ネットワークエンジニアになりたいです part8

1 ：anonymous：2009/01/05(月) 02:29:57 ID:???

ネットワークエンジニアになりたいという人のためのスレ。
プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。
仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、
学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。
荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
なお、ブラック企業であるLeeネットソリューションズ（＆ネットアカデミア）の工作員はスルーでお願いします。応募する場合は自己責任でお願いします。

★★関連スレまたは一般サイト★★
<基礎>
◎初級シスアド158 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1227330413/
◎基本情報技術者 Part227 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1228132158/

<応用>
◎LPIジャパン http://www.lpi.or.jp/
◎マイクロソフト http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcp_kind.mspx
◎ソフトウェア開発技術者試験Part121 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1223562467/l50
◎テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part69 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229424466/
◎テクニカルエンジニア【情報セキュリティ】 Part 15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1210254827/l50

<SI向け>
◎.COM Masterインターネット検定 http://biz.ocn.ne.jp/master/index.html

<お好みで>
◎CCENT/CCNA http://www.cisco.com/web/JP/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/associate/ccna.html
◎Sun認定Solarisネットワーク管理者 http://suned.sun.co.jp/JPN/certification/cnadetails.html

2 ：anonymous：2009/01/05(月) 02:31:28 ID:???

前スレ　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1223896386/

3 ：チンコ・ヘルシンキ：2009/01/05(月) 03:38:11 ID:xobbr9m+

夜中の2時になっても、電車に乗って家まで帰れると漠然と思ってたのに
いざ、駅の時刻表を見て終電が24時台だってことを知って唖然とする感じか。
年齢制限が存在していたってことを40前に知って、もうこの電車には乗れない
ということを初めて知ったショック･･･
こんなことなら、もっと早い段階で人生の時刻表についての詳細な知識を仕入
れておくべきだったということか…
電気工事士とって、電気工事屋を数年やって、電検2種とってそのまま老後まで
働くという電車の終電は何歳なんだろう？
ちなみにNEの終電は何歳ですかねぇ？
やっぱ第二新卒の25～26歳くらい？

4 ：anonymous：2009/01/05(月) 07:19:43 ID:???

何を言いたいのか意味不明。
君は、ネットワークの前にもっと学ぶべきものがある気がするが。

5 ：anonymous：2009/01/05(月) 07:57:52 ID:???

>>3
そういうあなたの為に人間アラームが待ってる。

6 ：anonymous：2009/01/05(月) 08:17:45 ID:???

>>5
人間アラームは、36歳からでもなれますか？

7 ：anonymous：2009/01/05(月) 11:51:21 ID:???

>>6

厳しい。

人間アラームのような仕事ですら年齢制限あるし。俺なら、ひたすらイエスマンを
貫くならば、40代ニートでもアラームマンとして雇用するぜｗｗ

8 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:00:03 ID:???

と、ニートが申しています。

9 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:03:54 ID:???

どこまでもバカにされ続けるアラーム要員・・。
これでは未経験者も恐れ入るだろ

10 ：チンコ・ヘルシンキ：2009/01/05(月) 12:05:51 ID:xobbr9m+

人間アラームは、IOSコマンドの簡単な操作や、NAGIOSSやMTRGの操作や、サーバの
ログ監視やsh操作とかまでできますでしょうか？

11 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:07:48 ID:???

>MTRG
>MTRG
>MTRG
>MTRG
>MTRG

12 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:09:02 ID:???

＞NAGIOSS
＞NAGIOSS
＞NAGIOSS
＞NAGIOSS
＞NAGIOSS

13 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:19:54 ID:???

>>10
自分の意志での操作は許可されない
言われたことを言われたとおりやることだけ考えればいい
あとトラブル時に必要以上にうろたえるな
勝手に「これは大丈夫だ」とか判断するな

14 ：チンコ・ヘルシンキ：2009/01/05(月) 12:20:37 ID:xobbr9m+

しまた。NAGIOSS→NAGIOS
　　　　MTRG　 →MRTG　

15 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:24:59 ID:???

短い文章でこんなに打ち間違いの多い奴に、とても仕事なんて任せられない。

16 ：チンコ・ヘルシンキ：2009/01/05(月) 12:27:12 ID:xobbr9m+

>>13
顧客から、エッジルータのトラフィックを見てくれとか、コンフィグやログを見てくれ
と言われて、それをマニュアルどうり見て、ありのままを顧客に報告する仕事とか、監
視契約書や保守契約書の文面から、顧客ごとの監視マニュアルや保守マニュアルを作成
するような仕事も人間アラームに入りますか？　

17 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:34:39 ID:???

マニュアルは一通り理解してないと作れないから入らないんじゃね？

18 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:37:22 ID:???

>>16
＞監視契約書や保守契約書の文面から、
顧客ごとの監視マニュアルや保守マニュアルを作成監視マニュアルや保守マニュアルを作成

ここは、入らないんじゃないか。人間アラームの場合、マニュアルは既に出来ているはず。
新たなシステムが導入されても、マニュアルは導入業者が作って、
人間アラームはそれに従うだけのはず。

19 ：チンコ・ヘルシンキ：2009/01/05(月) 12:39:11 ID:xobbr9m+

netscreenのパケットフィルタの設定変更とか、BINDのnamed.confの設定変更をマニュアル
どうりに行う業務は人間アラームに入りますか?

20 ：anonymous：2009/01/05(月) 12:47:41 ID:???

人間アラームの定義自体がない。
実際には、そんな言葉ないから。

21 ：anonymous：2009/01/05(月) 13:12:02 ID:???

>>19
マニュアル通りにやるならオペレーターじゃない？

22 ：anonymous：2009/01/05(月) 13:42:35 ID:???

>>10
Nagiosはともかく、MRTGは一度チューニングしちまえばあとはルーチンワークで対応可能じゃなかろうか。
そもそもモニター系のルーチンワーク職はそれらで表示された情報を見ることはあっても、構築は出来ない人が大半だと思う。
というより、「触ってはいけない」とされているはず。

23 ：anonymous：2009/01/05(月) 13:44:34 ID:???

>>19
それは普通に監視であり運用。
で、このスレで言われている「未経験のDQNでもウェルカム」的な監視業務って、
「アウトソーシング」として請け負った専任の監視業務のことを指しているケースが大半だと思う。

24 ：チンコ・ヘルシンキ：2009/01/05(月) 13:50:14 ID:xobbr9m+

>>23
未経験のDQNでもウェルカム的な監視業務でなく、普通の監視や運用の業務は
LPIC Lv.1、CCNAもってるだけじゃ成れませんか?

25 ：anonymous：2009/01/05(月) 16:59:26 ID:???

>>24
新卒の正社員であれば、会社も育てる使命感も持っているので、
恵まれた環境に配属させるということはある。
派遣は即戦力が原則なので難しいと思う。

運用にとって監視の仕事というのはやるものじゃなくて、「監視の仕組みを作る」ことが要求されるので、
UNIX(Linux)についてはもちろんだけど、SNMPについても熟知してないときつい。あと、監視システムを作ることもあるので
Perlが出来た方が良い。運用なら使い捨てのスクリプトを書くケースなんてごまんとあるよ。

26 ：anonymous：2009/01/05(月) 17:41:38 ID:???

都内で未経験者歓迎でネットワークエンジニアwを募集してる数多の会社は、
監視にぶち込もうとしてるんだろうけど、
そんなに監視の需要があるものか

27 ：anonymous：2009/01/05(月) 17:50:24 ID:???

需要というより、ブラックな監視職場なんじゃないか？
監視って何も無いときは、多分、暇だと思う。

２人で作業していて、相方が宗教系で毎日、宗教と勧誘の話をされた、って言ってたよ。

28 ：anonymous：2009/01/05(月) 18:10:30 ID:???

俺も同じような経験が・・・
そいつは軍事オタクで、日露戦争の勝因についてめちゃめちゃ詳しく語っていたよ。

29 ：チンコ・ヘルシンキ：2009/01/05(月) 18:55:17 ID:xobbr9m+

>>25
ありがとうございました。

30 ：anonymous：2009/01/05(月) 19:45:24 ID:???

>>27-28
あはははは
すいませんすいません

31 ：anonymouse：2009/01/05(月) 20:11:57 ID:???

技術で仕事をして生活を安定させるなら
SEよりNEだと思うのですが
ネット上にSEに比べてNEの情報少なすぎですよね？
どこかNEの人が見てるサイトとかあるんでしょうか。

32 ：anonymous：2009/01/05(月) 22:18:34 ID:???

>>31
ttp://www.networkworld.com/

33 ：anonymous：2009/01/05(月) 22:36:37 ID:???

>技術で仕事をして生活を安定させるなら
>SEよりNEだと思うのですが

全くその通りだね。
オレも人間アラームになって久しいけど、今日も心臓や肺が何の問題もなく規則正しく動いていたよ。
やってることはクソだけど、年金貰えるその日が刻一刻と近づいているんだと思うとうれしさがこみ上げてくるよ。

34 ：前スレ973：2009/01/05(月) 23:37:27 ID:A1X4Wh4C

何度もすいません。
要するに未経験でこの業界入れるのは監視（人間アラーム？）くらいで
監視だとスキルＵＰや実務経験は積めないから運用・構築に進むのは努力しても
難しいよって事でしょうか？

35 ：あのに：2009/01/05(月) 23:37:52 ID:KGMcpizN

Perlは知らない、gccなら使いこなせます
これでも、NEになれますか？

36 ：anonymous：2009/01/05(月) 23:49:42 ID:???

>>34
貴方次第だと思う。
＞難しいよって事
って事は、運用、構築に進めないとは限らない、進める可能性もある。

37 ：anonymous：2009/01/05(月) 23:50:07 ID:???

>>35
今からPerl覚えろ。できるだろ？なんでここで訊いてんだ？

38 ：anonymous：2009/01/05(月) 23:55:35 ID:???

>>34
運次第。
派遣か特定派遣になるだろうけど監視アラームを断れるとこだといいね
断れるだけの説得力ある実力も必要だけどｗ

39 ：anonymous：2009/01/06(火) 00:35:39 ID:???

これによるとPerlよりCが上級です
http://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/12/13

40 ：anonymous：2009/01/06(火) 00:48:54 ID:???

>>34
無理とはいわない
チャンスもあるし一生下働きもある
ほかの業界の技術職と同じように普通に大変なだけじゃないかな

41 ：anonymous：2009/01/06(火) 02:54:56 ID:???

ずっと、「Ａ」ができて、「Ｂ」ができないけど、ＮＥになれますか？
って、比較質問してる人、釣りだろ。
それとも、ＮＥになりたいって本気で悩んでる。
悩んでるなら、年明けたし、ここで時間潰してる暇があれば、
履歴書作って、片っ端から応募しろ。
書類で蹴られたら縁が無し、面接行ければ50%、内定貰えば縁がある。
後は、貴方の決断、行動次第で変わってくる。

42 ：anonymous：2009/01/06(火) 04:10:58 ID:???

そんな使い古された精神論で、
人の道を誤らせようとするお前の精神が異常です。

43 ：anonymous：2009/01/06(火) 04:42:09 ID:???

使い古された表現というのは別に悪いことじゃない
真実だから使い古されてきたのかもしれない
行動しなきゃ変わらないし行動しないと良かったか悪かったかなんてわからない

44 ：anonymous：2009/01/06(火) 18:04:42 ID:???

偽装派遣に入社するとPGは３５歳で技術もつかずだめになるそうだけど
人間アラームは偽装派遣で一生人間アラームできる？

45 ：anonymous：2009/01/06(火) 20:09:07 ID:???

>>39
Perlで優秀なコードを書く人間はだいたいCや関数型言語をやってる。
そもそも言語が変わると何も出来ない人はソフトウェア技術者としておそらく何かの基礎が抜けてる。

46 ：前スレ973：2009/01/06(火) 23:57:05 ID:fYx154Sr

>>36,38,40
ありがとう。前向きに頑張ってみます。

47 ：anonymous：2009/01/07(水) 05:35:22 ID:???

転職未経験からの習得が大変なIT技術ランク表

--------数学や理科の学力を要する技術----------------

偏差値

神ゲームプログラマ　　

70 組み込み制御(プログラム以外に電子回路もある程度分かるレベル）

---------学力は必要ないが理数系色の強い技術---------

58 アプリ開発
56 オープン系　汎用系　

----------未経験者でも入りやすく暗記色の強い技術-----

52 サーバ系（シェル組める）

49 ネットワーク系(主にLAN側）

-----------マップに入らぬ世界--------------------

45 システム運用、保守

37 監視オペレータ

48 ：anonymous：2009/01/07(水) 10:18:28 ID:???

そんな優秀な組み込み系制御系が製造ストップにより不況の煽りを受け
バカでも出来る保守系（自己解決能力ゼロ）は現状維持

49 ：anonymous：2009/01/07(水) 11:48:16 ID:???

朝早くから方々にランキング付け大変だな。
仕事に差し障りなけりゃいいけどな。

50 ：anonymous：2009/01/07(水) 15:31:40 ID:???

アプリ開発って何だ？パッケージソフト？

51 ：anoymous：2009/01/07(水) 18:18:17 ID:???

不況で中小ＩＴがどんどん潰れてるらしいですけど
ＳＥとＮＥってどちらのほうが入社しやすいんでしょうか？
やはりＮＥのほうがインフラ系は会社の規模が比較的大きいのが多く
難しいのでしょうか？

52 ：anonymous：2009/01/07(水) 20:36:59 ID:???

でもさ、>>51←こんなやつでも監視オペなら採用されて仕事にありつけるかも知れないんだから、
考えようによっては企業福祉みたいなもんだよな。
もっと評価されてもいいと思うんだよな、監視オペという業務は。

53 ：anonymous：2009/01/07(水) 21:29:42 ID:???

人間アラームは嫌だよ。一勤務12時間くらい拘束されるでしょ。

54 ：anonymous：2009/01/07(水) 21:34:24 ID:???

確かにソフトウェア技術が難しくてついて行けず、ネットワーク系に移行する人は
多いらしいね。たしかにこの仕事ほとんど暗記型だし。

55 ：anonymous：2009/01/07(水) 21:48:54 ID:???

ACLは考えたな・・。リソースが足りないのに無茶な要求してきて、
営業がそれを受けて、・・・・多分、保守に回った人大変だろうな・・・

56 ：anonymous：2009/01/07(水) 22:38:01 ID:???

○才ですけど、未経験でネットワークエンジニアになれますか？っていう質問をしてる
奴は、ネットワークエンジニアをアイドルに置き換えて考えればわかるだろ。

･30歳で未経験ですけどネットワークエンジニアになれますか？会社でちょっとしたネットが
つながらないっていう対応しています。未経験ですから大手ではなく、中小か派遣で経験を
積んでステップアップを考えています。夜の監視業務もがんばってこなします。

　　　　　　　↓

･30歳ですけど、今からアイドルになれますか？BLOGではかわいいって言われています。
どこかの大手事務所じゃなくて、ブラック系のAV会社でキャリアを積んでからアイドルに
なろうと思っています。夜の仕事（枕営業）もがんばってこなします！

　　　　

57 ：anonymous：2009/01/07(水) 22:52:25 ID:???

ルータとL3スイッチって何が違うの？
全部ルータor全部L３スイッチにしない理由って何？
L3スイッチのが高性能で高価っぽいけど
基本、内部はL3SWでWANに繋がる部分はルータってイメージ。
初心者なもので、アホな質問ならスマン

58 ：anonymous：2009/01/07(水) 22:59:28 ID:???

>>57

人間アラーム要員のご登場ですｗｗｗ

59 ：1215：2009/01/07(水) 23:12:53 ID:???

>全部ルータor全部L３スイッチにしない理由って何？

予算って言葉知ってるｗ？

60 ：anonymous：2009/01/07(水) 23:24:32 ID:???

>>59

ASICって知ってる？

61 ：bakabon：2009/01/07(水) 23:48:24 ID:???

ASICだしL3スイッチのがいいんじゃないの？
最近はEthernetポートでほとんど事足りるし
多少ルータのがいろんな機能あるみたいだけど

62 ：anonymous：2009/01/08(木) 00:18:46 ID:???

ルーティングアルゴリズム(BGPとOSPF)の実装を読んでみたいんだけど、パッと思いつくのはFreeUNIXでの実装くらいしか
思いつかない・・・なんか他に良いネタあれば教えてください。バージョンは特に気にしないです。

63 ：[email protected]：2009/01/08(木) 00:41:17 ID:U+0f3DFb

ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ど田舎富山DQN男の家族消えろ　ど田舎富山DQN男の親消えろ　ど田舎富山DQN男の子供消えろ　ど田舎富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

64 ：anonymous：2009/01/08(木) 00:58:40 ID:???

65 ：anon：2009/01/08(木) 02:27:30 ID:???

>>57 みたいな質問をバカにする奴に限って実は誰にでも分かる言葉で
明快に答えられなかったりする。客を相手にするとこういったところから
話をする機会もあるので以外と大事なんだよな。

66 ：anonymous：2009/01/08(木) 02:32:31 ID:???

技術屋は得てしてトークは苦手だね。
営業同行の時とか、得意じゃない。わかり易く説明するって難しい。

67 ：anonymous：2009/01/08(木) 05:52:06 ID:???

>>66
はい、普段の日常会話も苦手です。もちろん日本語の。

68 ：anonymous：2009/01/08(木) 13:24:58 ID:???

SEはめちゃくちゃ集団で仕事するけどNEは比較的少数？

69 ：anonymous：2009/01/08(木) 14:21:58 ID:???

その時の状況、事情によると思う。
私の場合、億単位の案件、数件やったけど、４，５人だった。

70 ：anonymous：2009/01/08(木) 21:06:00 ID:???

ソフトウェア開発は将来どうなるんだろ？インドと中国の進出で
今後もさらに日本では厳しくなるそうだけども。

その点人間アラームとシステム保守運用は良いね。外国人は人件費が安くても
使いたくないらしいから。

ただ低スキルでサルでもできるから、パイの奪い合いになるけどね。

71 ：anonymous：2009/01/08(木) 21:32:16 ID:???

頭のいい民族が残っていくんじゃないか？
インドとか中国とか、過去を見るとかなり良い遺伝子を持ってるから脅威じゃないか。

いずれ、低スキルは生き残れない社会になってくるよ。
低スキルの日本人はアフリカ南部に移民とかね。

72 ：anonymous：2009/01/10(土) 00:36:14 ID:???

人間アラームでもずっとやっていけるの？

73 ：anonymous：2009/01/10(土) 01:24:46 ID:???

>>72
厳しいかも。技術革新、めちゃくちゃ早いから、
出来る限り、自動化の方向に進んでる。
やっていけないとは言わないけど、パイはどんどん狭くなっていっている。

74 ：anonymous：2009/01/10(土) 01:37:36 ID:???

IT企業じゃないところはユーザーアカウントやサーバー含む
ネットワークの管理ってどうやってるところが多いんだ？
そういう会社に頼むのかそれとも会社内の人をまわすのか

75 ：anonymous：2009/01/10(土) 01:54:15 ID:???

小さい会社なら、社内で詳しい人が対応する。
ＡＤを入れる規模の会社なら、情報システム室があって、
詳しい社員ちょこっと＋派遣数人で回しているみたい。
情室自体を丸投げしてる所もあるみたいだよ。
ＳＷＣや、ＴＣは、保守運用を請負でやってるはず・・・・・たぶん。

76 ：fusi：2009/01/10(土) 01:54:47 ID:???

>>74
どっちもある。
ふつーの会社のネットワーク管理は技術つかないからあまりお勧めしない。
3ヶ月くらいで飽きると思う。

77 ：anonymous：2009/01/10(土) 10:46:28 ID:???

>>68
アプリの世界はやっぱり見た目の売上額が大きい。これが強い。
300人月とか、ザラ。
一方、ネットワーク経路の構築系は細かい案件が多い。50人月でも多い方

78 ：anonymous：2009/01/10(土) 10:48:53 ID:???

>>72
自分自身があの手の仕事に何年も耐えられるマゾならやっていけるだろうと思う。
ネットワークの世界って技術的には10年前と比較しても大して変化してないから。

79 ：[email protected]：2009/01/10(土) 11:24:46 ID:???

そうりゃ、ネットワークは、レイヤーの中でも下にあるわけだから、
そうそう変わっていたら大変。

前に、組み込み系が一番レベルが高いって言っていた奴がいたが、あれは嘘。
オシロスコープを見たり、信号発生器を使ったりアプリのPGと違ったこともするが、
基本を抑えてしまえば、むしろ簡単。やったことがない奴が、難しく見えるだけ。

80 ：anonymous：2009/01/10(土) 12:25:03 ID:???

NEの範囲は、レイヤー5ぐらいまでかと思ってた。
見方によれば、下かな。

81 ：anonymous：2009/01/10(土) 13:00:19 ID:???

>>75
ＡＤ入れてても揃って使いこなせて無い会社が多い。

82 ：anonymous：2009/01/10(土) 13:59:19 ID:???

>>79
チップメーカーのリファレンス回路を使ってサンプルコードをそのまま
動かすだけの仕事ならパケットキャプチャしてトラブルシュートするNEと
大して変わらんからな。

要は本質的に自分が何かを作りだす立ち位置なのか、それとも他人が作った
何かを使いこなす仕事なのかが根本的な差。いわゆるエンジニアとテクニシャンだな。
人間アラームに至ってはどちらにも当てはまりすらもしないので論外。

83 ：anonymous：2009/01/10(土) 15:23:45 ID:???

>>79
例えば制御盤とかを一人で回路設計して,C言語でコーディングするレベルのことだろ？
それってIT技術と言うより電気系になるけど

84 ：anonymous：2009/01/10(土) 15:27:36 ID:???

30過ぎて人間アラームなんかやってる奴って、正直終わってる

85 ：anonymous：2009/01/10(土) 15:39:48 ID:???

>83
> それってIT技術と言うより電気系になるけど
マイコン技術者はIT系じゃね？

86 ：anonymous：2009/01/10(土) 15:58:07 ID:???

工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工

　NE |||越えられない壁||| IT系 |||越えられない壁||| SE ||| 超えられない壁 ||| 組み込み系

だろ。未経験者歓迎・不問なんていってる業界はろくなもんじゃねえよ。

87 ：anonymous：2009/01/10(土) 16:02:29 ID:???

たしかにルータとスイッチがもの凄く出来たとしても、開発の人間は
絶対スキルとしては下に見てるだろね。暗記で通用するから

88 ：anonymous：2009/01/10(土) 16:09:58 ID:???

>>87
単なるパワーユーザのレベルまでならそうだろけど、逆に

　10年後には～という用法やニーズが出るから～を作れやゴルァ

と将来を予見して「何を作るべきか」までリードする位になると
お互いにいい関係になれると思う。

開発といってもAPI組み立て工みたいなのまでいるわけで、
結局なんであれ一流を目指せということになるのかと。

89 ：74：2009/01/10(土) 17:55:53 ID:???

>>75 >>76
ということはITじゃないとこにネットワーク管理として入れるとこはほぼないと考えておｋ？

あと管理・運用をやっている会社はどこかの子会社とか中小が多いけど
大手と呼べるところってある？

90 ：anonymous：2009/01/10(土) 18:22:00 ID:???

>>89
まあ、大手が受けて丸投げしてるのが大半だからね。
大手の社員がそのまま管理運用とかまずしない。
「NTTデ○タの××です」とか「○○省の××です」とか名乗って
偉そうに振舞ってる奴の大半が、子会社や下請けからの派遣。

91 ：anonymous：2009/01/10(土) 18:24:07 ID:???

なんで、組み込み系にそんな妄想を頂いている奴がいるんだ。
NEでもSEでも組み込みでも汎用機系でも、
大きく企画・設計・実装・テスト・運用保守に別れる。

そのどの断面をとって相互に比較しても、
チームでやるなら、組み込み系が圧倒的にラクで、誰でも慣れる。

92 ：anonymous：2009/01/11(日) 00:32:17 ID:???

知ったかぶり乙ｗｗ

93 ：anonymous：2009/01/11(日) 21:41:39 ID:???

>89
そういう諸々を一手に引き受ける「社内SE」が今大人気
転職サイトとか見てみ

94 ：anonymous：2009/01/11(日) 21:50:26 ID:???

とりあえずもうFWやプロ棋士ばっかで嫌です。
ciscoさわりてえー、転職してえ。

95 ：anonymous：2009/01/11(日) 21:57:19 ID:???

>>94
FWって、ファイアーウォールの事。
CISCOに行っても、FWSMの担当になったりしてｗｗｗ

96 ：anonymous：2009/01/11(日) 22:32:26 ID:???

>>91
ホント何も知らないんだなｗｗ

97 ：anonymous@Kqk2Xia：2009/01/12(月) 12:52:55 ID:skMZyS/R

ハローワークでNEの求人見つからん
ハロワ的にはSE、PGのカテゴリになっているんだろうか？
キーワードCCNAで検索しても全然ヒットしない

98 ：anonymous：2009/01/12(月) 12:56:55 ID:???

IT系保守・運用業務でまとめられて「システム管理・保守運用」になってるんでは？
あとはSEが片手間にやってる会社がほとんどとか。NE職を単独で設ける一般企業は
聞いたことないし。

99 ：anonymous：2009/01/12(月) 13:03:49 ID:???

聖コーポレーションがありますよ＾＾

100 ：anonymous：2009/01/12(月) 13:17:42 ID:???

>>97
h　ttp://www.hellowork.go.jp/top.html
求人情報検索→希望する職業（専門的技術的職業）→産業（情報通信業）
一つづつ見ていけばあったよ。CCNAとかで検索するからないのでは？
都会には正社員であるよ。

101 ：anonymous：2009/01/12(月) 13:45:30 ID:???

正社員っていっても特定派遣だろｗ？

102 ： to:sage：2009/01/12(月) 13:58:39 ID:???

ha?

103 ：anonymous：2009/01/12(月) 15:23:00 ID:???

正社員で常駐することがあると特定派遣になっちゃうのかね。

104 ：anonymous：2009/01/12(月) 19:05:57 ID:???

>>101
ハロワには正社員としか書いてないよ。
登録しないと、
その会社が特定派遣の認可を取っているどうかは不明だよ。

105 ：anonymous：2009/01/12(月) 20:12:13 ID:???

ハロワ人様舐めるのもいい加減にしろ

106 ：[email protected]：2009/01/12(月) 23:31:41 ID:cZPcWXy0

俺、毎日波形採取。
NEなろーとしたら、ハード系の仕事してる。
開発業務ってどうなんだろ？

107 ：anonymous：2009/01/14(水) 11:25:24 ID:???

>>104
求人票をよく見ると、「常用型派遣」と書いてあるはず。
良心的なハロワ職員ならＩＴ企業（特にハロワの常連のような）を受けようとすると思いとどまるよう制止してくれる

108 ：[email protected]：2009/01/16(金) 11:40:42 ID:???

監視業務でいいので、この業界にもぐりこみたいんだけど面接落ちまくります。
とりあえず、TCP/IP勉強してますがこれ位やっとけっていうのがあったらお願いします。
ちなみにCCNA持ってないです。

109 ：[email protected]：2009/01/16(金) 11:41:29 ID:???

あれ？なんでIPでてるんだ。

110 ：[email protected]：2009/01/16(金) 11:42:06 ID:???

こうか？

111 ：[email protected]：2009/01/16(金) 11:42:35 ID:???

もうダメポorz

112 ：こういうことか。：2009/01/16(金) 11:52:59 ID:???

はじめて来る板ってのはいろいろ難しいな。

113 ：anonymous：2009/01/16(金) 12:49:52 ID:???

>>108
　　,......,___　　　　　　　　アッー！　　　　　　　　　 ___　　お前初めてかここは？
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,- ,_'',;　　力抜けよ
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　／ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄハ　　}　　　　　　,. -ー─-- ､___ ／　　ﾊﾉ`{　　{
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　￣`ｰ､　/"''ｰ;ｰ'"
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　iー　　　　　　　ヽ=ﾆ=),..- '"
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |'￣￣/`ー!　　|　/　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　　 |　　/!　　|___{,､　 /　 /
　　　＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　ー─|　　| ／ヽ/　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　　　|　　/　 /`ｰ|＼/
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　　　ヽ__　／　　|　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/　　　　　　　　　　　　`'""

114 ：[email protected]：2009/01/16(金) 23:15:20 ID:???

　＿＿＿＿＿__
　　|┌――┐||f==i|
　　| |　ﾟДﾟ　| || i=i |　　＜　いつもオレの前でオナニーしやがって
　　| i―――i ||｀￣|　　　　　気持ち悪いんだよ変態野郎!!
　. |｀二>=<二´|､ﾟ /|
　￣二二二二￣ヽ￣
　 / 田田日::;ヽσ´

115 ：anonymous：2009/01/17(土) 01:22:01 ID:???

IPバレタカラッテどーなんだよ
何も特定されねーっつーの
プロバイダはバレルか

116 ：anonymous：2009/01/17(土) 12:13:51 ID:???

まあ、自宅のＩＰならなんの問題もないな。
これが会社のだとかなり困ったことになったりするがｗ

117 ：anonymous：2009/01/17(土) 12:15:33 ID:???

>>113
初めてだって言ってるだろ。1個前のレスも読めないのかよ。
だから、大人数はやめて・・・運命は受け入れますから、せめてやさしくしてください。

118 ：anonymous：2009/01/17(土) 12:20:19 ID:???

とりあえず、名前欄空白で表示されているものはＩＰでは無い。

119 ：anonymous：2009/01/19(月) 03:54:20 ID:???

ttp://www.nhk.or.jp/kango/past/past012.html

120 ：anonymous：2009/01/19(月) 10:22:38 ID:???

>>118
俺の会社のアドレスは逆引きできないのでIPアドレスそのものが出るがな

121 ：あのｎｙもうｓ：2009/01/22(木) 00:17:32 ID:???

マネジメント業務要求されるようになったらこの業界からはおさらばですかね？

122 ：anonymous：2009/01/22(木) 00:26:39 ID:???

>>121
マネジメントやればいいじゃん。

123 ：anonymous：2009/01/22(木) 00:34:43 ID:???

SIerの人たちって何が楽しくて、偽装請負の外注管理してんですかね？
技術力もなさそうだし。

124 ：anonymous：2009/01/22(木) 19:24:25 ID:???

>>123
大手の場合、小口案件なんて新人のやる仕事。
3年くらいで優秀なのは大口相手の部署に移動になる（ここでは内製でやる案件も多い）。
外注に丸投げするような部署には、ド新人と中途半端な中年のペアが割り当てられ、
あんたらなんでも屋の相手とスケジュール調整などの事務処理をすることになる。
小口の場合、出来うる限りの丸投げが推奨され、作業員である外注よりも単金の高い彼らの稼動がかかると
ただでさえ低い利益率がさらに低下するため叱責の対象となる。
彼らにとっての仕事とは最大限の利益を計上することであって、技術をつけるとか楽しくやるとかは考慮対象外。
ようするにあなたがたとは違うんですよ。

125 ：anonymous：2009/01/22(木) 19:46:23 ID:???

>>123

なるほど。説明ありがとう。

どうりで担当PMがバカな訳だｗｗ

126 ：[email protected]：2009/01/22(木) 22:28:55 ID:???

PM「技術しかわからない作業員（笑）」
*E「技術もわからないSI手配師（笑）」

不毛すぐる・・・いつからこんなクズな業界になったんだ。

127 ：anonymous：2009/01/22(木) 23:06:41 ID:???

上流なんて近づかないほうがいいよ。
大手大手を連呼してる奴がこのスレでもよく見かけるけど、
大卒で入ったら速攻上流に回されてその会社でしか役に立たない調整屋にしかなれねーよ。
技術ヲタのおっさんとかも歳喰って上流に回されたりするけど、
自前でやろうとすると決済降りないからって客先に勝手にラック立てて
客から金預かってアキバでパーツ買ってきてタダでサーバ立てたりむちゃくちゃやってたりするやつがいる。
客はそのタダ働きっぷりによろこんで懇意にしてたりするんだけど、
異動になった場合とか後処理に周りの人間がえらい迷惑する。
そういうおっさんに限って絶対ドキュメント類残してないし。
入社2年目の女の子がPMやってて、「○○はどうします？」って質問したら「一般的にはどうすることが多いんですか？」って
質問で返されたり、大手の上流ってのはなかなかのカオスなのさ。

128 ：anonymous：2009/01/22(木) 23:27:05 ID:???

I●●、害虫に機関の仕事させてるよ
マジで糞だ

129 ：anonymous：2009/01/22(木) 23:33:36 ID:???

ネット○○とイトウチューテク〇には絶対行きたくないな。
まだ中小ASP業者のほうが働きがいがある。

130 ：anonymous：2009/01/23(金) 18:49:05 ID:???

人売り派遣業の工作員乙

131 ：anonymous：2009/01/25(日) 18:51:50 ID:???

ネットワンシステムズやＣＴＣはSI企業であってIT企業というには無理があるよ。

132 ：anonymous：2009/01/25(日) 20:27:32 ID:???

SI事業もやってる商社って感じだね。
客によっては卸してるだけでがっぽり儲けてるし。

133 ：anonymous：2009/01/25(日) 21:59:10 ID:???

いわゆる理系コンプレックスを持つ者が、IT業界におけるエンジニアを目指す上で、
本人にとってソフトウェア工学などが一種の鬼門として存在していた場合、
これを回避しつつも「ITエンジニア」というステロタイプな理系像を身にまとうための格好の職業として、
"ネットワークエンジニアと称されたポジション"を目指す傾向があるためと考えられる。

情報系の学部を卒業していない、もしくは基本情報技術者やソフトウェア開発技術者の試験を通過していない者が
こうしたベンダー試験資格のみを所持していた場合は、あらゆる分野における情報処理技術者が共通して踏まえているべき
最低限のリテラシー（プログラミングの基礎やコンピュータ工学の基礎）を持ち合わせていない可能性があるため、
求職者・企業双方において注意が必要である。

シスコシステムズを始めとした営利企業による認定試験やこれらに対応するパソコンスクールも数多く存在し、
とりわけ若年層への就職意欲を刺激した資格商法が成功を収めている業界である
（スクールと中小企業が結託し、受講後に就職支援と称してCCNA保持者を欲する企業に斡旋する、等）。

2008年現在、CCNAやCCNPなどのベンダー資格を所持した即席の作業員は業界において飽和状態であるが、
このように情報処理技術者として国際水準のリテラシーを備えたネットワークエンジニアは依然として人材不足とされている。

134 ：anonymous：2009/01/25(日) 23:00:30 ID:???

ぷぷぷ・・・

135 ：anonymous：2009/01/25(日) 23:42:50 ID:???

LINUXのBINDについての質問ってここでいい？

136 ：anonymous：2009/01/25(日) 23:51:17 ID:???

>>133

的を当てた痛い話だな。

137 ：anonymous：2009/01/26(月) 07:50:18 ID:???

パチュリーウッ！

138 ：anonymous：2009/01/28(水) 19:33:24 ID:???

>>137
ああん？

139 ：anonymous：2009/01/28(水) 20:54:40 ID:???

Leeネットソリューションズってどーですか？

140 ：anonymous：2009/01/28(水) 23:49:29 ID:???

キャリアに傷つけるのにはもってこい

141 ：anonymous：2009/01/28(水) 23:50:42 ID:???

↑
× carrier
○ career

142 ：anonymous：2009/01/29(木) 19:26:21 ID:???

>>139
すげー勉強させてくれたのは個人的には感謝してる
2CHの悪い評判は信用しなくていい

143 ：anonymous：2009/01/29(木) 21:22:36 ID:???

>>142
どんな勉強？

144 ：anonymous：2009/01/30(金) 02:55:29 ID:???

世の中甘く無いということ。
搾取される側になるととことんやられる。
人ではなくもの扱いされること。
だろ？

145 ：anonymous：2009/01/30(金) 07:48:53 ID:???

ネットアカデミアから来てる奴はレベル高かったなぁ

146 ：某天王洲アイル企業勤務：2009/01/31(土) 20:35:13 ID:???

>>145
同感

147 ：anonymous：2009/02/02(月) 21:18:14 ID:???

LEE悪くないよね

148 ：anonymous：2009/02/03(火) 11:53:50 ID:???

開発よりネットワークのほうが今はいいんですかね？

149 ：anonymous：2009/02/05(木) 08:58:58 ID:???

ISFよりネットアカデミアのほうが今はいいんですかね？

150 ：anonymous@05004013362335_vw：2009/02/06(金) 22:11:47 ID:???

ALMでたら電話とかの仕事ってエンジニアとはいえない気がする。立派なエンジニアの仕事だろっていわれても実感わかない。
扱っている機器は電話とツールだけ。
３年後何が出来るっていわれたときに電話しか出来ないって事に不安を感じている。
俺が間違っているのか、ネットワークエンジニアなんてそんなものなのか今考え中。

151 ：↑：2009/02/06(金) 22:14:29 ID:???

マルチスンナ

152 ：[email protected]：2009/02/07(土) 13:55:02 ID:???

ACLについて質問です
・deny tcp any eq 139 any
・deny tcp any any eq 139
このACLをVLANインタフェースのin側に設置します
上記二つのステートメントの違いとは何ですか？
どちらもnet biosの通信を拒否するという同じ意味に見れるのですが・・・

153 ：anonymous：2009/02/07(土) 14:08:59 ID:???

・deny tcp any eq 139 any
　送信元ポート番号が139/tcpのパケットをDrop
・deny tcp any any eq 139
　宛先ポート番号が139/tcpのパケットをDrop

154 ：152：2009/02/07(土) 15:17:48 ID:???

>>153様回答ありがとうございます！感謝します。
TCP/UDPヘッダの概念を忘れておりました。

155 ：152：2009/02/08(日) 03:30:01 ID:???

またまたACLについて質問です
establishedオプションで悩んでいたらこんな時間に・・・・・

permit tcp 10.1.1.0 0.0.0.255 192.168.1.0 0.0.0.255 established

上記ACLをVLANインタフェースのin側に設置します
10.1.1.0/24制御課セグメント
192.168.1.0/24は管理セグメントです

10.1.1.0/24から192.168.1.0/24へのTCPによる通信は可能でしょうか？

156 ：anonymous：2009/02/08(日) 04:29:17 ID:???

http://www.cisco.com/JP/support/public/ht/q_a/100/1006420/44-j.shtml#qa17

上に書いてある通りACKかRSTにビットが含まれてるパケットしか通さない
10.1.1.0/24からの最初のパケットにはACKもRSTもビットが立ってないのでドロップされる

インターネットとの接続みたいに内側からのアクセスは許可するけど外側から内側へのアクセスはさせたくない場合なんかに使われてたらしい
外側のI/Fにinでかいておけばの内部からの戻りパケットにはACKが立ってるので通信できるけど
外側から内側へのアクセスにはパケットにACKが立ってないからドロップしてくれる

わかりずらいけどｗ

157 ：152：2009/02/08(日) 22:25:49 ID:???

>>156様解説ありがとうございます！
返信が遅くなってすみません。

また何かありましたらよろしくお願いします。

158 ：anonymous：2009/02/08(日) 23:09:06 ID:???

嫌です。甘えないでください。

159 ：anonymous：2009/02/08(日) 23:44:27 ID:???

おまえがいうなｗ

160 ：a：2009/02/09(月) 04:46:32 ID:???

>>133
うちにも来たよ・・・
ITスクールでネットワークとサーバを勉強しました！とかいってるやつが。
それでどれほど使えるのかと思って検証用の機器を触らせてみたんだけど、
マジで使えない。
RIPの設定ができないわLinuxのコマンドをほとんど
覚えていない(lsはかろうじて覚えてた)わで
とても仕事をふれないようなレベルで愕然とした。

こんなやつでもCCNAとLPICレベル1もってるんだからなぁ。

161 ：[email protected]：2009/02/09(月) 18:04:13 ID:???

うーん、でもさ始めはみんな初心者なわけだろ。
君は就職したあとすぐにいきなり業務が完璧だったの？そんなわけないよね。
新人が資格持ってるからといっていきなり対等のレベルを求めるのは酷かと。
新人として扱ってあげないと。

162 ：[email protected]：2009/02/09(月) 18:30:24 ID:???

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 09:49:48 ID:Q7fKzV2F0
27歳フリーターなんですがＣＣＮＡ取ったらオペ採用されますかね？
4社面接で落ちた。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 19:52:44 ID:AE/SoRbP0
>>824
未経験でも研修でＣＣＮＡ取らせてくれるってとこはなるべくならやめたほうがいい。
試験の対策集や実機を使っての演習とかもさせてくれるうえに、給料まで貰えるから
何気にいいと思うだろうが、実はそこが連中の思うつぼだったりする。

そういうところは、働き始めても月収が１９万でその後も大して変らないし、
さらには恩を着せているだけであって、その後最低でも３年ぐらいは飼い殺されることになる。
同じ未経験でも条件としてＣＣＮＡを求めている求人なんかの場合と比べると一年で１００万ぐらいの
差が出るんだが研修でＣＣＮＡとらせるようなとこは、その分それだけピンハネされているということになる。

だから大変だろうけど自力で資格とって業界に潜り込んだ方がよっぽどよいよ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 20:09:05 ID:35nrvkni0
ひどいところになると、辞めると言ったら
資格取得費用返せとか言ってくる会社もあるらしいしな。

163 ：anonymous：2009/02/09(月) 18:47:58 ID:???

初めての仕事がうまくいかないのは仕方ないけど
2回目3回目の仕事が1回目と同じようなパフォーマンスしか出せない奴が多すぎる

164 ：anonymous：2009/02/09(月) 19:54:05 ID:???

>>162
そう言えば俺の前居た会社は辞めるとき研修費を全額負担しろ
って言ってたな
もちろん断ったが実際払っている奴が居るのが驚きだｗ

165 ：anonymous：2009/02/09(月) 20:16:44 ID:???

オペ辞めたい・・。人間ダメになります

166 ：anonymous：2009/02/09(月) 21:29:33 ID:???

>>165
ISPのBGPオペレータは大変だけど面白いよ！

167 ：anonymous@05004013362335_vw：2009/02/09(月) 23:26:47 ID:???

俺もオペやめたい・・・
監視がしたい

168 ：anonymous@7qw2WtT：2009/02/10(火) 06:40:11 ID:bV0jLxww

Windowsサーバのアクティブディレクトリの設定構築って何です？
詳しい方教えてください

169 ：anonymous：2009/02/10(火) 09:08:44 ID:???

>>168
板違い。なめとんのか？

170 ：anonymous@7qw2WtT：2009/02/10(火) 09:11:40 ID:bV0jLxww

どの板に行けばいい？

171 ：anonymous：2009/02/10(火) 13:56:46 ID:???

>>170
Windows Server World (ウィンドウズ・サーバー・ワールド) 2008年 7月号

バックナンバー漁って、とりあえず大まかに理解してください。

172 ：anonymous：2009/02/10(火) 19:35:28 ID:???

元請けや一次受けの現場のPMでも４０代後半が限界なんだね。
最後は管理職や営業になってしまう。最悪は地方出向や転籍もあり得るし怖いよ。

やっぱ社内SEか営業は最強なんだろうかと思ってしまう。

173 ：anonymous：2009/02/10(火) 19:41:33 ID:???

社員数そこそこの中小ITのほうが良いかもしれない。特定派遣で40半ばまで現役SEやって
営業をやるなら、案外定年まで努めることはできると思うよ。
大抵の人は不安でIT業界を自分から去っていく人は非常に多いから、あえて残ってみるのも手。

下手な上場独立系は、年が若くてもホントすぐクビ切ってくるから、会社の規模に騙されず気を付けたほうが良いよ。

あえて社名は出しませんがｗｗｗ

174 ：sage：2009/02/11(水) 01:34:57 ID:???

>>163
同じ質問をしてくる、てか記憶力がない
明快に説明できない、てか言われた通りに仕事しただけ
内容を理解していない、てか間違った理解をする
質問に答えられない、てか質問を質問で返す
指示待ち、てか指示がないと動けない

こいつをどのように育てれば立派なエンジニアになれるのだろうか

175 ：anonymous：2009/02/11(水) 03:00:18 ID:???

>>174
スパルタ教育。吼えまくる。

176 ：anonymous：2009/02/11(水) 11:46:29 ID:???

>>174
指示待ちって言うか勝手に何かされたら逆に困るだろ

177 ：a：2009/02/11(水) 11:51:52 ID:???

ネットアカデミアって会社で修行を積むよ

178 ：anonymous：2009/02/11(水) 11:53:46 ID:???

>>852
>ひどいところになると、辞めると言ったら
>資格取得費用返せとか言ってくる会社もあるらしいしな。

新宿のソリトンシステムズっていう会社がそういうことをやってた会社だよ。
中堅SIerとしてそこそこ有名な会社が平気でやってた。

179 ：anonymous：2009/02/11(水) 11:56:06 ID:???

>>166
>ISPのBGPオペレータは大変だけど面白いよ！

楽しいね。オペレーターはスキル高すぎて簡単には仲間入りできないけど。
たぶん、このスレを積極的に見に来ている人間にはほぼ無縁。

180 ：anonymous：2009/02/11(水) 11:58:40 ID:???

>>162
>未経験でも研修でＣＣＮＡ取らせてくれるってとこはなるべくならやめたほうがいい。

これ、すげー正しいこと言ってる。
ってゆうか、未経験者にベンダー試験(SJC-PとかOracleとかでもそう)の講習をすることを教育と称して
釣っている会社は例外なく人売り企業で社員のことなんて何も考えてないから、経歴を買うためだと
割り切って利用した方がいい。3年以上関わっちゃだめ

181 ：anonymous：2009/02/11(水) 12:09:37 ID:???

>>180
いいこと言ってる人が居るよ
http://dat.vip2ch.com/read.php?dat=00066
↓

134 ：名無しさん＠引く手あまた[]：2005/12/30(金) 11:29:27 ID:LygzahVO
>>132
そう、「踏み台」としてはこういう企業を利用するのは悪くないと思うよ。
2年ここで辛抱したらそれ以上は留まっているメリットは無いから、すぐに転職すればいい。
どんなクソ企業でも出向先で何をやってきたか、そっちが大事だからな。
履歴書を埋めることができればそれだけで評価されるもんだよ。
なので入るなら契約社員として入ること。正社員として入ることには意味が無い。

「実務経験あり」という事実を買うために、Leeに入るのならば俺はアリだと思うね。
無論、人生を預けるに値する企業では到底無いが。

182 ：anonymous：2009/02/11(水) 12:11:27 ID:???

140 ：名無しさん＠どっと混む：2006/04/15(土) 12:45:49 ID:yyRzu5s30
俺はこういう会社が人材ビジネスをすることにどうこう言うつもりは無い。
金になってボロいと思うし、幹部が人を右から左にしているだけで得意げになるのも俺はいいと思う。
働く奴がそれなりに金貰えるし、エンドユーザも喜ぶならそれでいいじゃん。

ただね、会社にはそれ以上の欲を出して欲しくないのよ。
「あんたら人身売買で金儲けてるんだから、それでいいじゃん。カッコつけてマトモな会社らしく振舞うのはやめようよ」
と言いたいの。
つまり、わけのわからん帰社日だのプロジェクトがどうだの、働いている人間を巻き込むのはやめて欲しい。
プロジェクトじゃねぇよ。ただの派遣でしょ？認めなよ。かっこいいか？プロジェクトって言葉？
他所様の会社に人を派遣してそれだけで金貰っておいてさ、そんな従業員に帰属意識まで求めるのよそうよ。
「教育してる」だの「勉強会をしている」なんていうのは形だけの眉唾物じゃん。

派遣会社は開き直って派遣会社でいじゃん。派遣会社だって社会的貢献度は大きいと思うし、
度を越した展望はみっともないぜ。
プロジェクトだとかそういうのは、他所の会社にまかしておこうよ。
無理だって派遣業がメインなうちは。

183 ：anonymous：2009/02/11(水) 16:22:51 ID:???

>>166
俺が10年前にやってたときは
prependいじって上流から入ってくるトラフィックを調整する作業ばかりだったわ
上流回線ギリギリでやってて、いかに均等に振り分けるか極限までチューニングしてた
最初は良いけど、半年もすると辛いばっかりだったなぁ

たまにプライベートピア張る話が出てくると楽しかったが

184 ：sage：2009/02/11(水) 23:37:08 ID:???

>>176
仕事は自分で見つけて仕事する職場なので
指示待ち君（３０代）には腹が立つ

安い給料で働いているなら文句ないけど

185 ：[email protected]：2009/02/11(水) 23:59:17 ID:???

>>184
＞仕事は自分で見つけて仕事する職場なので
なんか主体的でいい言葉のように感じるが、ようは上からの指示がきちんと細目
までブレイクダウンされずに、勝手やれってことだから組織として体をなしてない
とも言えるな。

186 ：anonymous：2009/02/12(木) 07:20:43 ID:???

>>184
自分で見つけて仕事をこなせるって事は
余程スキルの高い人ばかりなんですね。
まさか単に指示するのが面倒なだけとかは無いですよねｗ

187 ：anonymous：2009/02/12(木) 10:09:07 ID:???

>>184
俺もその会社、体を成してないと思う。
仕事を取ってくる＝エンジニアに営業をしろ、だろ。
以前の会社では、営業同行～導入済みユーザーのサポートまでやっていた。
せめて、仕事は営業マンがとってくる。
営業同行～完成図書渡しまで、エンジニア。
済みのサポートは、サポート部隊、って分業して欲しい。

188 ：CCNP：2009/02/12(木) 15:03:21 ID:???

俺なんて、技術力を身につけるためにCCNP取れって会社に言われて、
一生懸命勉強してCCNP取ったら、技術力は金が掛かるから、
営業力を付けろって、こんどは販売士の資格を取れだってｗ

そんな俺が日々やっている仕事は回路の焼き付け作業。
どういうキャリアパスを考えているだろ、うちの会社は？

189 ：anonymous：2009/02/12(木) 21:38:46 ID:???

インフラ系の人間は
資格は基本情報とソフ開だけ持ってればマジで十分。

地頭力があると思われるし、案外これがかなりアピールになるんだよ。
特にメー子やユー子のようなところは。

190 ：anonymous：2009/02/12(木) 21:51:34 ID:???

ベンダー資格中心で取得させようとする中小ＩＴはマジでブラックだから。
未経験者は気を付けたほうがいい。

自社サービスを提供している中小ＩＴや単なる派遣屋にも居たから確信している。
ホントロクでもないところが多いと思う。

191 ：anonymous：2009/02/12(木) 21:52:17 ID:???

そうですか

192 ：anonymous：2009/02/12(木) 22:40:12 ID:???

>>188
たぶん何も考えてない。
犬も歩けば棒に当たるでその時々に思ったことをさせてるだけ。
つか、キャリアは個人が積むもんだから、自分で方向考えて会社を
移るなりするのが普通で、会社に期待する方が変。

193 ：anonymous：2009/02/13(金) 00:00:17 ID:???

>>189
ソフトウェア開発はこの間の改訂で応用情報に変わって内容薄くなったけどな

194 ：anonymous：2009/02/13(金) 02:06:29 ID:???

>>179
オペってレベル高いのか・・・

195 ：anonymous：2009/02/13(金) 03:23:04 ID:???

>>194
オペは一次受付＝人間アラームじゃない。って事でおｋ。

196 ：anonymous[：2009/02/14(土) 03:18:34 ID:???

人間アラームじゃなければレベルが高いのか・・・

197 ：anonymous：2009/02/14(土) 07:44:22 ID:???

>>196
揚げ足とんなよー。
オペでも、色々なオペがある。レベルの高いオペから、
マニュアルがあって、ほとんど考えないオペもある。
後者は、人間アラームに近いな。

198 ：anonymous：2009/02/14(土) 17:31:32 ID:???

>>189
>資格は基本情報とソフ開だけ持ってればマジで十分。

これは同感。基本情報とソフ開並の知識さえあったら
そっから先はネットワークでもＤＢでもアプリ屋でも好きな道を選ぶことができる。
まあネットワーク屋なら製品知識という意味ではCCNAを勉強してると良いかも。
理想を言えば基本情報→ソフ開発→テクネと取ったあと、
あとは勤務先事情でCCNAやSCNAなどを勉強すると良い。
その先のことはこれまで培った思考力で場当たり的に勉強して乗り切れると思う。

199 ：anonymous：2009/02/14(土) 21:49:18 ID:???

元請けも派遣も強く希望して、勉強を怠らず続ければ、40代後半までは現場でPMやSE出来るみたいだね。
あとは社内で管理か営業くらいか。

200 ：anonymous：2009/02/15(日) 02:36:51 ID:???

大前研一によれば、語学とITと財務を極めれば食い扶持に困らないらしい。

201 ：anonymous：2009/02/15(日) 03:07:19 ID:???

修正。
>>199
＞勉強を怠らず＆ご機嫌伺いを続ければ、

202 ：anonymous：2009/02/15(日) 11:39:56 ID:???

不況で案件減ってる上に、開発の連中までNW・Server系に押し込まれて来て
下請け会社が取る仕事ねえな

203 ：anonymous：2009/02/15(日) 15:00:33 ID:???

なるほどね

204 ：[email protected]：2009/02/15(日) 19:31:20 ID:vOmwnaCY

Leeでもいいので潜り込んで、人間アラームをしながら、
CCNPとCCIEを目指すっていうのは難しいですか？

205 ：[email protected]：2009/02/15(日) 19:31:51 ID:vOmwnaCY

LEE

206 ：anonymous：2009/02/15(日) 19:46:40 ID:???

そんなレトルトカレーみたいな会社は心底どうでもいい

207 ：anonymous：2009/02/15(日) 20:42:00 ID:???

>>204
LEEにCCIEホルダーって何人居る？そしてそのCCIEホルダーは使えるCCIEホルダーか？
つか、CCIEホルダーがLEEの厄介になるとは考えにくいんだが

208 ：anonymous：2009/02/15(日) 20:43:18 ID:???

ホームページに人数乗ってた。
1人だけ居た。

---
国家資格
初級シスアド 19名
情報セキュアド 1名
---

ああ、終わってるね。

209 ：anonymous：2009/02/15(日) 21:01:22 ID:???

情報セキュアド持ってる奴がLeeに居ること自体が奇跡だ。

210 ：anonymous：2009/02/15(日) 21:30:12 ID:???

>>207

ベンダー資格なんだからインチキで取れるだろ。

211 ：anonymous：2009/02/15(日) 21:42:06 ID:???

インチキする奴のせいで、ＣＣＩＥのラボ試験の内容2月から変わったよ。

212 ：anonymous：2009/02/16(月) 00:10:12 ID:???

その前に、ＨＰなら少々の嘘は書けるよ。
特に、一時期持っていた人が居ると、退社しても其のまま。

213 ：[email protected]：2009/02/16(月) 22:23:27 ID:???

Leeって会社のHP見たけど凄いな…
社員240人いるのに基本情報0人・初級シスアド19人・情報セキュアド1人かよ。
そんでcisco資格だけほぼ全従業員が持ってる。明らかに教育がおかしい。

214 ：anonymous：2009/02/16(月) 22:27:38 ID:???

だってciscoの資格持ってる人たちはあらかじめ試験問題知ってるんだもの
受かって当然ですよね

215 ：anonymous：2009/02/17(火) 01:39:18 ID:???

分かってても受からない奴結構いるけどあれ何なんだろう。

216 ：anonymous：2009/02/17(火) 19:03:34 ID:???

去年の春に問題が一新されて
しばらく流失しなかったから
その時期の収得数が本当のその会社のレベルだろう。

217 ：anonymous：2009/02/17(火) 19:48:30 ID:???

あああれね･･･
しばらく流出してないって言うのは嘘だな
海外の問題集なら既に対応してたよ
蔵はまだだったけど。

218 ：[email protected]：2009/02/18(水) 16:16:07 ID:???

>>217
なるほど…
カラクリがわかった気がする
去年の夏ごろに更新したんだが、
あの内容で９５０以上とるやつはどう考えても変だとおもっとったんだよ。

219 ：anonymous@07072540710437_ev：2009/02/19(木) 20:36:45 ID:???

研修に全くついていけず辛いです、毎日13時間は会社にいます。未経験なのですが続けていれば出きるようになるのでしょうか

220 ：anonymous：2009/02/19(木) 20:48:46 ID:???

そんな変な句点打つ人には向いてない

221 ：anonymous@07072540710437_ev：2009/02/19(木) 21:14:18 ID:???

実際未経験の方もいるんですか？

222 ：anonymous：2009/02/19(木) 21:16:12 ID:???

>>219
すっげー頭悪そうｗ

223 ：anonymous@07072540710437_ev：2009/02/19(木) 21:17:20 ID:???

辞めます

224 ：[email protected]：2009/02/19(木) 21:17:37 ID:???

ガンバれよ

225 ：anonymous：2009/02/19(木) 23:35:11 ID:???

>>219
どうやって受かった?俺全然受からんよ。33歳未経験だけど。

226 ：anonymous：2009/02/20(金) 00:39:50 ID:???

33未経験じゃ雇っても、配属先が無いから㍉だね
会社にしてみれば損にしかならん
前に一人居たけどそんな人雇うなんてアフォな会社だなって思った
余程、魅力的な人物なら別なんだろうがね

227 ：anonymous：2009/02/20(金) 01:41:36 ID:???

まあとにかくもぐりこむ方法もあるし

228 ：anonymous@ＰＰＰ：2009/02/21(土) 02:18:48 ID:???

>>226

学歴の問題だろｗ
なぜかこの業界は高卒ＤＱＮ多いしよ

229 ：anonymous：2009/02/21(土) 06:33:45 ID:???

数年ニートやってるんだけど25歳以下なら専門行って卒業してどっか適当な企業はいれるかな

230 ：[email protected]：2009/02/21(土) 07:47:55 ID:???

いける。２年勉強するなら今このタイミングしかない。
今日から行動。何もせず明日を待つものに明日は来ない。明日のために動く今があるから明日がくる。
不景気な時は勉強。次に景気が上向いた時にすぐ応募できるように頑張って。

231 ：anonymous@：2009/02/21(土) 11:59:41 ID:???

>>218
ああ俺が通っていた研修所でもそんなやつがいたな
結構早く、しかもかなりの高得点でＮＡ通ったにも関わらず
いつになってもＮＰの片割れやアーク、ＤＡさえも取ろうとしない奴がさ

とどのつまり正攻法では合格できないことを自覚していたのかもね

232 ：anonymous：2009/02/21(土) 12:19:07 ID:???

正攻法でCCNAやNP取れる奴はたいしたものだと思うぞ。
実際スクール通って取りましたなんて言う奴は
100%蔵や王使いだからな。
評価に値しない、それでも勉強したって部分だけは多少評価するけどね

233 ：anonymous：2009/02/21(土) 13:32:44 ID:???

正攻法だろうが蔵だろうがベンダー資格はもう評価されねぇよｗｗ

234 ：[email protected]：2009/02/21(土) 21:43:01 ID:4XT0Y/zD

ＦＰ技能士３級は不倫の絶好の場所。
人妻や妊婦を狙って食いまくれる！
予備校のＦＰ講座なんかも狙い目だな。
半年前だが・・・・
同じ講座を取っていた人妻を一人妊娠させてやったよ。

235 ：anonymous：2009/02/21(土) 21:47:43 ID:???

蔵があるから正攻法で取った奴が評価されなくなった。

元々、CCNP（特にISCWとBCMSN）なんて日本語の書籍だけでクリアするのは難しいだろう。

236 ：anonymous：2009/02/21(土) 22:31:02 ID:???

>>235
そもそもCCNP以外のプロフェッショナル試験で日本語の書籍なんてないだろ。
個人的にお勧めの試験は642-642（QoS）これは仕事でも結構役立つよ。
まぁ試験なんてそんなもんだろ。

237 ：asdf：2009/02/22(日) 11:51:39 ID:???

QoSはつぶしきくからなぁ。
音声方面に行っても役に立つし。

238 ：anonymous：2009/02/22(日) 19:23:50 ID:???

１年ぶりにこのスレを覗いたウリが一言。
LEEのの工作員が健在でﾜﾛｽ

239 ：[email protected]：2009/02/23(月) 01:55:39 ID:???

就職活動中の学生です。
上流や下流なんかの詳しいことは分からず、漠然と
ネットワークに関わる仕事をしたいと活動中ですが、
全般的な知識を学ぶのと、その辺に具体性を持たせるために
SI企業に就職という選択は先輩方から見てどうでしょうか？

ついでに説明会なんかで注意しておくことや知っておくといいことなどはありますか？

スペックはFラン四年制大学の情報学科、資格は初級シスアドとCCNAです。

240 ：anonymous：2009/02/23(月) 18:51:51 ID:???

>>239
新入社員でIT派遣企業には間違えても行くな。
大企業へ行け。コネがあれば最大限使え。
世渡り上手の罰当たりになれ。胡麻すりも重要なスキルの一つだ。
尖った生き方するな。以上。

241 ：[email protected]：2009/02/24(火) 01:27:47 ID:???

>>240
ありがとうございます。
なんとか大企業に潜り込めるようにがんばります。

派遣の件なんですが、SIのように見せかけた事実上の人材派遣が多いと聞いたのですが、
それらを見極めるコツやポイントなんかはあるでしょうか？

242 ：匿名：2009/02/24(火) 01:46:14 ID:???

会社のHPにプロジェクトによって異なる、常駐先によって異なる
特定人材派遣、一般人材派遣
これらが入っていたらアウト

243 ：[email protected]：2009/02/25(水) 00:30:13 ID:BRo/F2SC

やっぱり求人のほとんどは東京ですね・・
面接しにいくのにも交通費が莫大になってしまう。
この年で上京するかな・・

244 ：[email protected]：2009/02/25(水) 01:37:07 ID:???

>>242
ありがとうございます。
以前SIは、ある程度派遣のような部分が出来てしまうという話を聞いて不安に感じていました。
とりあえずその単語が無いところを優先的に回ってみようと思います。

245 ：[email protected]：2009/02/25(水) 03:34:52 ID:???

>>243
何歳なの？？？

246 ：anonymous：2009/02/25(水) 11:34:28 ID:???

Fランなら派遣無しの探すのは不可能に近い。

数年我慢してまとな職歴を積んで中途にかけるか、
ＩＴを最初から選ばないかの二択しか無い。

247 ：[email protected]：2009/02/25(水) 18:43:38 ID:???

>>245
27歳です。
今は名古屋にいます。
未経験なので、監視でもとりあえず潜り込めたらと思ってるんですが。

248 ：anonymous：2009/02/25(水) 18:52:20 ID:???

27でこの業界はいりたかったら残業代でない
ブラック会社から経験積んでいくしかないな
多少資格持ってればまた違うんだろうが

249 ：anonymous：2009/02/25(水) 19:36:15 ID:???

名古屋って今、厳しくないの？

250 ：anonymous：2009/02/25(水) 21:23:38 ID:???

有効求人倍率は全国一でサービス業が好調だよ
NEはサービス業に分類されるみたいだけど求人は少ないね

251 ：anonymous：2009/02/26(木) 07:38:18 ID:???

>>247
このスレで質問してみるといいよ
↓
DNS (Domain Name System) 総合
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1159978850/l50

252 ：anonymous：2009/02/28(土) 14:14:13 ID:???

http://www.lee.co.jp/recruit/index.html

この会社ってどうですか？
先輩によるとおすすめらしいのですが

253 ：anonymous：2009/02/28(土) 14:34:37 ID:???

>>252
以前商社に居たときに使っていた会社だけど、優秀な技術員が多かったよ。
かなり助かった。

254 ：[email protected]：2009/02/28(土) 15:24:11 ID:Uo37ItXz

>>1 より抜粋
なお、ブラック企業であるLeeネットソリューションズ（＆ネットアカデミア）の工作員はスルーでお願いします。応募する場合は自己責任でお願いします。

255 ：[email protected]：2009/03/01(日) 03:30:27 ID:FBHoz3JT

Leeネットソリューションズ（＆ネットアカデミア）って分かりやすい自作自演しますね。
逆にそういう色眼鏡で見られちゃうリスクは自覚しないのでしょうか？

256 ：anonymous：2009/03/01(日) 03:36:46 ID:???

昔Leeの社員と同じ現場になったことあるけど、みんなすごい親切だったよ。
技術力も人間性も抜群だった。

Leeはきちんと社員に対してビジネスマナーや技術的な教育はしっかりしていると思う。
未経験者の人はあんまり２ちゃんの情報に騙されてはいけないよ。

257 ：anonymous：2009/03/01(日) 11:46:51 ID:???

いまどき新入社員に便所掃除やらせるなんて田舎の会社でも無いわ
どこの宗教よ

258 ：anonymous：2009/03/01(日) 14:48:51 ID:???

昔Leeの人にカレーおごって貰ったけど、さすが本職だけに超うまかったよ。
ネットワークはわからないけど、カレー好きな人には超オススメ。

259 ：anonymous@06w0q5M：2009/03/01(日) 21:55:22 ID:???

むしろ愉快犯みたいなアンチが動いてる。

260 ：anonymous：2009/03/01(日) 22:47:05 ID:???

CCNAとLPICとMCP持ってる僕でもLeeで雇って貰えますか？

261 ：anonymous：2009/03/01(日) 23:22:24 ID:???

>>260
はい、雇います。

262 ：anonymous：2009/03/01(日) 23:43:22 ID:???

>>251
なんでだよｗ

263 ：ononymous：2009/03/02(月) 18:53:33 ID:???

CCIE持ってる僕は年収幾ら雇って貰えますか？

264 ：anonymous：2009/03/02(月) 19:02:13 ID:???

あのな、日本の場合は情報工学な大学を出ていなくてもIT業界で働くことができるから、
そういう経歴が胡散臭い奴が単にCCIE持ってる可能性もあるので、
それだけじゃ評価のしようがないの。
こういうときは最終学歴や国家検定試験（基本情報とか）の合否とか、
業務経歴もセットで提出しないと判断しようがない。
職務経歴が乏しくてCCIEだけ持ってたんじゃ、喜んで雇ってくれるのはLeeみたいなカス企業だけ。
20代だといいとこ600万円ぐらいじゃないか。

ちなみにNTT系列の大きな会社では別にCCIEを在職中に取っても給料なんて変わらない。

265 ：anonymous：2009/03/02(月) 20:48:01 ID:???

うちの会社じゃCCIE持ってても
600万円台のやつゴロゴロいる。
１０年前ならCCIEもっている「だけ」
でも1000万超えていたが。
今はそういう時代じゃなくなった。

266 ：[email protected]：2009/03/03(火) 19:51:25 ID:???

>>265
どこ？大手メーカさん？

267 ：anonymous：2009/03/03(火) 20:56:27 ID:???

今であろうが昔であろうが、資格持ってるだけで1000万なんか行くわけねぇだろうが。

268 ：anonymous：2009/03/03(火) 21:31:39 ID:???

>>265
本家ですｗｗｗ

269 ：anonymous：2009/03/03(火) 23:29:23 ID:???

>>266
LEEネットソリューションズなら1000万円

270 ：anonymous：2009/03/03(火) 23:36:47 ID:???

>>269
資本金が？

271 ：anonymous：2009/03/04(水) 00:35:53 ID:???

>>270
死ね

272 ：[email protected]：2009/03/04(水) 01:02:19 ID:???

新入社員全部ひっくるめてSEで入社して、
最初の一年は研修込みでPGの仕事。
研修後にNE部門に配属するって会社は方針的に
このスレの人から見てどうなんでしょうか？

273 ：anoy：2009/03/04(水) 02:48:47 ID:???

>>272
いいと思うよ！

274 ：anonymous：2009/03/04(水) 10:21:00 ID:???

>>272
悪くは無いよ。良心的。
たぶん最初の一年は見極め期間だと思う。
おそらくソフトウェア技術者としての能力が無いと判断された人間がNE部門にあてがわれるというシステムだと思う。

275 ：anonymous：2009/03/04(水) 11:16:42 ID:???

捨てるわけにはいかないのでＮＥとして使ってみるだけで
結局、頭が悪い奴は、どこへ行っても使えない。

276 ：anonymous：2009/03/04(水) 17:39:59 ID:???

捨てないだけ「比較的」マシな無能経営者だよ。
無能社員を切らずに食わせるためにNE部門を事業として立ち上げるのはある意味正解。

277 ：anonymous：2009/03/04(水) 19:55:09 ID:???

LPIC蔵復活かよｗｗｗｗｗマジワロタｗｗｗｗマジでこりねぇなｗｗｗｗｗ

278 ：anonymous：2009/03/04(水) 22:52:35 ID:???

ハイエナみたいな奴らだな。まぁ買う奴がいるから成り立ってるんだろ。

279 ：[email protected]：2009/03/05(木) 17:16:09 ID:DPO22VeT

>>260
CCNAとLPICとMCP持ってる40のオッサンでもLeeで雇って貰えますか？

280 ：anonymous：2009/03/05(木) 17:46:09 ID:???

こういうときのLpic持ってるって、level1のこと？

281 ：[email protected]：2009/03/05(木) 18:40:04 ID:AmXH9CjU

>>279
やめとけ、家賃払えずに会社のお引越しを考えてるトコだぞ
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/801-900

>>277
何かあったん？

282 ：279：2009/03/05(木) 22:40:30 ID:???

level1じゃダメ?

283 ：anonymous：2009/03/05(木) 23:11:18 ID:???

未経験者に言っとくけど、ネットワーク技術者は潰しが利かないぞ。

なぜならばIT業界の中でネットワーク技術は、アルゴリズムを理解する必要が無く、簡単な部類に入るから、
文系転職組が毎年大量に入ってくるし、はっきり言ってもう飽和状態だよ。
だからSIerのプロパー社員以外はおススメできない。

勉強は大変だが、開発系やCやPerlなどを理解しているUNIX系サーバ技術のほうが将来性はあると思う。

284 ：anonymous：2009/03/06(金) 21:26:28 ID:???

Ｌ2とＬ3しかやって無いＮＥ、
WindowsServerでアドミ業務しかやって無い鯖管、

元請けに所属して置かないと後が無くなる職業

285 ：[email protected]：2009/03/06(金) 23:43:26 ID:???

開発行ったって35歳～40歳くらいまでしか技術はやれないんだから
潰しはきかないだろ。
サーバ管理者だったらどこの会社でも必要だからいいんじゃないの。
まあそれ以外の業務も兼任できるくらいの勉強は必要だろうけど。

286 ：anonymous：2009/03/07(土) 02:55:21 ID:???

ここで言われてる蔵って何の事なんでしょうか？

287 ：anonymous：2009/03/07(土) 03:01:18 ID:???

ｇｇｒｋｓ

288 ：anonymous：2009/03/07(土) 03:15:48 ID:???

ですよね
反射的に書き込むのは良くないですね

289 ：anonymou：2009/03/07(土) 07:11:35 ID:???

特定派遣でも開発系の場合、システム監査やコンサルタントなど方向性が見えてくるが、
NEの場合それが無い。NEからコンサルタントの場合は明らかに業務系アプリ
などを知っている開発系に比べて知識が劣る。

290 ：[email protected]：2009/03/07(土) 19:51:39 ID:MjaSiGen

>>286
クラムメディア社

291 ：[email protected]：2009/03/08(日) 11:35:56 ID:???

大手キャリアで
名だけの管理者やって３以上年経つが、
出来上がったNW監視ってのは、
惰性で出来ちゃう仕事だからつまらん。

Cisco yamaha foundary netscreen fortigate Juniper等の
コマンドのほとんどマスターした位がメリット。
でもね、つまんないんだよ。実機さわらないから。

いいのだけは、残業なしで手取りが３０万以上ってことだけ。
あとは、的的にガバッと休みが貰える事くらい。
監視以外の業務改善系の仕事もあるから、
残業あると４０万overにはなる。
給料面が比較的いいから、惰性で仕事をしてきた部分が大きい。
でも、夜勤１５時間＋数時間の残業とか、いつもだから笑っちゃうね。。。

今年２７だから次の首の皮が繋がるギリギリの時期。
将来性はここにいる限り全く見えないから、
今は次に向けてのコネ作りばっかやってる。

292 ：anonymous：2009/03/08(日) 14:37:34 ID:???

>>283
>勉強は大変だが、開発系やCやPerlなどを理解しているUNIX系サーバ技術のほうが将来性はあると思う。

つーか、こんな程度の低い話をわざわざ言わないといけない日本がどうかしてる。
CとかPerlは一切知らずにIT系の仕事に就ける国は日本以外には無いからだろね。
ただ、NEにしても極めていけば最終的にものを言ってくるのは工学のリテラシだと思うんだけど。

293 ：anonymous：2009/03/08(日) 22:25:39 ID:???

IT業歴＝ネットワーク系の仕事　というケースからプログラマに行く人も稀に居るよ。

294 ：anonymous：2009/03/08(日) 23:59:58 ID:???

>CとかPerlは一切知らずにIT系の仕事に就ける国は日本以外には無いからだろね。

まあ、向こうのNEとやりとりすれば分かるけど、酷いの多いよ
日本同様監視センターレベルだとCompTIAレベルだけで仕事してる奴普通にいるし。

295 ：anonymous：2009/03/10(火) 20:27:15 ID:???

LEEネットソリューションズなら国際的にも通用するんじゃね？

296 ：[email protected]：2009/03/11(水) 07:18:04 ID:???

監視の仕事なんてNEとは何の関係もないだろ

297 ：anonymous：2009/03/12(木) 19:27:54 ID:???

LEE、最近良いよあそこ

298 ：anonymous：2009/03/12(木) 23:03:44 ID:???

LEEはすっかりネタ会社だなｗｗｗ

299 ：anonymous：2009/03/13(金) 07:41:48 ID:???

LEEはコンプライアンスを大事にする会社だぜ？

300 ：anonymous：2009/03/14(土) 00:12:43 ID:???

C社社員なのだが、何か質問ありますか？

301 ：anonymous：2009/03/14(土) 00:57:14 ID:???

>>なぜならばIT業界の中でネットワーク技術は、アルゴリズムを理解する必要が無く、簡単な部類に入るから、
文系転職組が毎年大量に入ってくるし、はっきり言ってもう飽和状態だよ。

完全にベンダーとスクールから生まれた資格商売の弊害だな。プログラムが分からないってIT系エンジニアとして恥だと思う。

302 ：anonymous：2009/03/14(土) 11:37:41 ID:???

>>301
そんなのNE/SEでまったく同じだろ。

NE: コマンド覚えただけで、どう動くのかなんてワカラナーイ、キニシナーイ
SE: 構文とAPI覚えただけで、どう動くのかなんてワカラナーイ、キニシナーイ

言ってみればスイッチをオンにすると電気が点きます、以上の理解をしてる
IT系なんてそんなにいないよ。

303 ：anonymous：2009/03/14(土) 12:59:10 ID:???

>>302
それよくわかる。うちの会社にもいっぱいいるよ
プロトコルなんて全然理解してないのに、コマンドいれて「お！動いたぞおｋ！」のやつ。
そういうやつに限って、トラブルのときに動かなくなったのを他のせいにするんだよな

304 ：anonymous：2009/03/14(土) 14:10:15 ID:???

>>303

それはオマエの会社がカスすぎるだけｗｗ

305 ：anonymous：2009/03/14(土) 18:41:23 ID:???

>>303
そんな会社にいるオマエもカスｗｗ

306 ：anonymous：2009/03/14(土) 19:10:36 ID:???

ネットワークエンジニアで入社したのに実際やっていることは
電話応対のコールセンターな俺。

307 ：[email protected]：2009/03/14(土) 19:43:37 ID:JYO9Th5o

でも電話対応ってしゃべりの力つくよねｰ

308 ：anonymous：2009/03/15(日) 12:05:40 ID:???

コルセン（バックヤードじゃなくオペレータ）に派遣する会社って本当に派遣会社じゃん。
よく事務員の給料出せるよ

309 ：anonymous：2009/03/15(日) 17:41:27 ID:???

>>304
>>305
おまいら仲間割れすんな。
悩みがあるなら、Leeネットソリューションズに来い。
まとめて面倒みてやる。腹を割って話し合おう。

310 ：anonymous：2009/03/15(日) 19:23:30 ID:???

>>309
月給７０万、ボーナス年間２００万だすなら
考えてやってもいい。

311 ：anonymous：2009/03/15(日) 22:43:11 ID:???

>>306
おまおれ(´・ω・｀)

312 ：anonymous：2009/03/16(月) 00:30:28 ID:???

ＣiscoのTACですらコールセンター状態。
メールだけでやり取りするとＢＩＮＧＯ（評価)下がるから
積極的に電話しろだってさ。まぁ、メールだと
やり取りに時間掛かるからとか、お客様の温度が
わからないとか、細かい状態が聞けないとからしい。
技術云々より如何に、やわらかく対応するかとか
もうアホかと。

313 ：anonymous：2009/03/16(月) 01:28:12 ID:???

それはある意味真理を突いてるな。
電話で馴れ合うとついついＢＩＮＧＯで辛い点数をつけにくくなる。
返事が遅いTACなんてオール3にしてやろうとウズウズしてる
ところで、電話で侘びの一言でもあれば、まあ4にしてやろうか
とも思う。

314 ：anonymous：2009/03/16(月) 21:39:45 ID:???

システムアナリスト>>>>>システム監査>>CCIE>>>>>>>CCNA>>>CCNP

実はCCNAよりNPのほうが取りやすい。CCIEはTestkingを解けば筆記は楽勝。実技はネットワンやCTCの
ラボ対策受ければ受かる。

システムアナリストは、幅広い知識、学力、論理力、経験すべて問われるIT業界の中でも最難関の試験。

315 ：anonymous：2009/03/17(火) 13:25:07 ID:???

>>314
>実はCCNAよりNPのほうが取りやすい

いみわからん
CCNPの必須条件にCCNA合格が含まれているんだけど
CCNA取得してからCCNPへのランクアップのための勉強は、
CCNAを取るより大変だと言いたいのか？

316 ：anonymous：2009/03/17(火) 22:22:31 ID:???

システムアナリストと技術士（情報工学）は良い勝負じゃね。
税理士レベルぐらいはありそう。

CCNAよりCCNPが楽だというのは、範囲が限定できるという意味だろうな。
俺もCCNAは3回落ちたけどCCNPはどの科目も1回でパスした。

317 ：anonymous：2009/03/18(水) 18:48:44 ID:???

Leeの入社試験のレベルはどのぐらい？

318 ：anonymous：2009/03/18(水) 23:15:08 ID:???

>>317
自分の名前が正確に言えればパスするレベル

319 ：anonyo：2009/03/19(木) 21:41:50 ID:???

>>318
死ね

320 ：anonymous：2009/03/19(木) 22:47:36 ID:???

新卒で独立系行く奴って不勉強にも程がある。

321 ：anonymous：2009/03/19(木) 23:06:59 ID:???

新卒で偽装請負会社に行くやつって自殺行為にも程がある

322 ：[email protected]：2009/03/20(金) 01:28:42 ID:Vxub2Owa

サーバの電磁波浴びるような仕事に好んで就く奴がいるのだから藁
おかしな子供が生まれたり、自分が白血病や腫瘍を発症しても
文句は言えないよ。サーバールームって
入るとわかるが、それくらいものすごい電波ですからね。
髪の毛が静電気で立ち上がりますよ。毎日そんなところで
仕事するんですから、精神か肉体、壊れるのがどちらが早いか、
それだけの違いですよ。10年で完全に病んだ人、20年で
心身ともに廃人ですね。あと何年かしたらアスベストみたいに労災で
大騒ぎになりますよ。今はまだ発覚してないだけ。泣き寝入りなだけ。
自殺者だの白血病や若くしてガン患者で去っていた先輩をたくさんみてきましたから
もうすぐ自分の番ですよ。君達も後に続きたいですか。
今聞いても煽りとか、大げさとか思うだけでしょうが、参考にしてください。

323 ：anonymous：2009/03/20(金) 14:14:12 ID:???

>>322
四六時中サーバルームで仕事するのかよ
オペレーションルームとか無くてラックの前でずっと仕事？

324 ：[email protected]：2009/03/20(金) 16:50:49 ID:1eEkRq6k

33歳で派遣切られて路頭に迷ってるんですが、ネットワークエンジニアに
今から勉強して長く食っていかれるでしょうか？？
もう結婚とかそういう展望はまったく無く、20万くらい一生もらえる仕事を
探してます。厳しいなら介護福祉士をとってそっちの道に行く予定です。
まじめな回答お願いします。また他にIT分野で将来性があるエンジニア職
はあるでしょうか？？オラクルとかっていうのは実務経験が問われるとか
聞いたので、実務未経験で資格を取って働けるエンジニア職が希望です。

325 ：anonymous：2009/03/20(金) 17:05:43 ID:5F/NR/RB

前職何やってたかしらんけど、この不況下で33歳は無理。
そもそも人が余っているので未経験なんかどこも取らない。
介護福祉やれ。

326 ：[email protected]：2009/03/20(金) 18:04:50 ID:1eEkRq6k

そかぁ(´･ω･｀)介護に行きますわ。サンキュー(´･ω･｀)ｂ

327 ：anonymous：2009/03/20(金) 19:01:41 ID:???

>>326
東京なら探せばあるよ。
ただし
>20万くらい一生もらえる仕事
こんな都合のいい待遇じゃないけど。

328 ：anonymous：2009/03/20(金) 19:12:45 ID:???

CCNPくらい持ってたら実務未経験33歳でも採用しますよ

329 ：anonymous：2009/03/20(金) 19:21:31 ID:5F/NR/RB

>>326
ITにどんなイメージ持ってるのかしらないが、PGでもNWでも今の君が入れるのは
中小IT会社。自社で仕事をしてるのは皆無で、派遣会社と一緒でどこかに派遣する
会社。待機の時も給料が出るが、最近はどこも不況のあおりで首切りが盛んだ。
君の年だとその職種をやれるのはせいぜい2-3年の寿命だよ。35過ぎるとPM経験
とか特殊な経験してないと生き残れるなくなってくる。
そしたらまた仕事を探す羽目になる。
だったら職種として寿命のある介護に行けよ。

330 ：[email protected]：2009/03/20(金) 19:51:01 ID:OmGSUDKp

>>329
(´･ω･｀)だから介護に行くっていってんだろ！

331 ：anonymous：2009/03/20(金) 19:55:18 ID:???

なんで開発を志望しないんだろな。
デスマがいやなのか？

332 ：anonymous：2009/03/20(金) 20:10:50 ID:???

>>331
そりゃ簡単に入れるとしても、死ぬのはいやでしょ。

333 ：[email protected]：2009/03/22(日) 07:38:08 ID:???

ネットワークエンジニアと書いてあったから入社したら派遣先でのヘルプデスク＆サバー監視業務ばかり。スキルはまるで付きませんよ
かといって転職する気力もないし・・

334 ：anonymous：2009/03/22(日) 11:41:36 ID:???

サバ監がＮＥに属するのはまだ解るが、
なんで、どの会社もヘルプデスク専門の奴までインフラ部門に属してるんだか

335 ：anonymous：2009/03/24(火) 07:19:50 ID:???

そんな細かいこときにスンナよ

336 ：anonymous：2009/03/24(火) 11:56:10 ID:???

サーバー技術者の資格ってLPICとかですか？

337 ：[email protected]：2009/03/24(火) 14:05:15 ID:???

３０歳未経験の場合ネットワークエンジニアは
きついらしいけど、電気屋よりの通信工はどう
なの？

338 ：anonymous：2009/03/25(水) 08:01:35 ID:???

グダグダ言ってないでLEEに来い
まとめて面倒見てやる

339 ：[email protected]：2009/03/25(水) 21:25:41 ID:uHvBwABr

>>338
中途採用やってませんよ

340 ：anonymous：2009/03/25(水) 21:26:51 ID:???

ネットアカデミアがいいらしい

341 ：[email protected]：2009/03/26(木) 01:54:12 ID:???

ネットは今が一番儲かる。

342 ：[email protected]：2009/03/26(木) 01:55:12 ID:???

技術者という枠組みではなく、
ビジネスとして考えた場合だけど。

343 ：anonymous：2009/03/26(木) 19:30:59 ID:???

ＮＥも、やっぱり不況に弱いの？

344 ：anonymous：2009/03/26(木) 21:55:47 ID:???

相手にしている企業の業種にもよるな
企業が不況の影響で予算を削るなら、本業以外を削るだろ
ネットワーク更改とか1年延ばしても何とかなるんなら
古いネットワーク使い続けてプロジェクト延期するだろ

345 ：anonymous：2009/03/26(木) 23:17:56 ID:???

設備投資を減らしてくるからね。それに予算少ないと見積もりも厳しく値切られるので、利益出すのは大変だ。

346 ：anonymous：2009/03/27(金) 00:52:39 ID:???

保守・運用系も「見直し」という名の単純値引きを求めてくるから始末が悪い
その分、要員の質を落とすか、人数減らすかせにゃならんわ

347 ：anonymous：2009/03/27(金) 22:04:55 ID:???

中抜き会社が淘汰されてくれれば、十分回るんだが、
あの手の会社こそ不況を生き延びやがる。

348 ：anonymous：2009/03/27(金) 22:20:34 ID:???

>>347
中抜き会社は固定費が少ない分、経営が身軽ですから。

349 ：anonymous：2009/03/28(土) 04:28:03 ID:???

このスレのおかげでハロワの求人履歴書テキトーに書いて消化することに決めました
ありがとう
やっぱり自分のやりたい仕事にこだわってみるよ

350 ：CCNA：2009/03/29(日) 19:12:57 ID:???

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1144150333/210
> [ 情報システム ] 派遣会社は奴隷商人

> 210 名前：非決定性名無しさん []： 2009/03/29(日) 17:03:15
> 多重下請け構造の終えん
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326880/
>
> ITサービス業で常態化していた“多重下請け”の姿が大きく変わり始めた。
> 業務の再々委託を禁止するなど、取引構造に制限を加える改革が進んでいるのだ。
> 大手SIerは開発リソースの調達の再考を迫られ、3次、4次の下請け企業として、
> 事実上の技術者派遣に依存してきた中小SIerは、存亡の危機に立たされている。
> その最前線を追った。
>
> 経営改革を求められるSIer
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326895/
> 大半のSIerが3次下請け禁止
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326896/
> 正しい分業の在り方を模索
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326883/
> 「請負と派遣」，指揮命令の有無で線引きする
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326884/

351 ：anonymous：2009/04/03(金) 21:48:07 ID:???

他者の製品の知識があってネットワーク設定が出来たからって、それが技術と言えるものなのか？
製品のファームウェアはすべてプログラマが作ってるんですけど・・。

352 ：anonymous：2009/04/03(金) 23:03:03 ID:???

機器の設定自体は単なる作業でしかないだろ、技術じゃねーよ
それでどういうネットワークを構築できるかが本質だろ
ほんとに馬鹿だな、おまえ

353 ：anonymous：2009/04/04(土) 11:12:17 ID:???

製品知識や実装を知らないと技術知識あってもデザインもできないしコンフィグもかけない。
要件定義に沿った製品の選定も出来ないよね。

354 ：anonymous：2009/04/04(土) 11:19:54 ID:???

まずは知識と技術と技能と作業の分類からはじめようぜ。
あと、「何の」知識と技術と技能と作業なのかも。

355 ：[email protected]：2009/04/04(土) 17:06:22 ID:???

誰と話してるんだ、、

356 ：anonymous：2009/04/04(土) 18:22:58 ID:???

経験積んだからもう資格取得目的で取ることはないが、CCNAにはホント感謝している。
フリータや無職には夢のある資格だと思う。

でも経験者には資格あるなしは、もうほとんど関係ないんだけどな。

357 ：anonymous：2009/04/04(土) 18:39:19 ID:???

俺も会社から7万もらえたからCCNPにはホント感謝してる

358 ：anonymous：2009/04/04(土) 19:04:27 ID:???

>>357
それって月ごと？それとも報奨金？

359 ：anonymous：2009/04/05(日) 17:29:00 ID:???

CCNPで月7万とかどんなおめでたい会社だよ

360 ：anonymous：2009/04/05(日) 17:30:03 ID:???

>>358
報奨金だよ

>>359
うむ、そんな会社は10年前に絶滅した

361 ：anonymous：2009/04/05(日) 18:17:23 ID:???

だよな。
でも7万円ってことは受験料程度を肩代わりみたいなもんか。

362 ：anonymous：2009/04/05(日) 18:30:31 ID:???

そういやNP取得で20万出るけど退職時に返却なんて会社もあったなｗ

363 ：anonymous：2009/04/06(月) 16:00:37 ID:???

>>361
受験料は別にもらえたから実際には10万円以上もらってる

364 ：anonymous：2009/04/08(水) 22:10:42 ID:BqiIbvi3

現在高3で、大学（国立情報系）への進学を考えています

ネットワークエンジニアになる為に今からできることはありますか？
サーバールームで寝るとかちょっと憧れです
（現在進行形で働いている方には腹立たしいかもしれませんが）

それから、大学に進学した後に気をつけることがあれば教えてください。
漠然としていて答えにくいとは思いますがよろしくお願いいたします。

365 ：あ：2009/04/08(水) 22:14:12 ID:???

自宅鯖運営とTOEICの勉強。
あと間違っても独立中小に来るな。

366 ：anonymous：2009/04/08(水) 22:26:17 ID:???

今後の生活で気をつける事→NEより魅力的な職業の存在に気づかぬ事

367 ：anonymous：2009/04/08(水) 22:45:16 ID:???

英語やっぱ居るのか・・

368 ：あ：2009/04/08(水) 22:53:09 ID:???

結局最終的には英語で文献にあたらなくちゃいけないので英語はできた方がいい。
それに学生の間にTOEICHは取っておいた方が働き始めて勉強するよりもよっぽどいい。

内定をもらった大学生は人事に卒業するまでにTOEICもってるといいと必ず言われる。

369 ：anonymous：2009/04/08(水) 23:05:46 ID:???

内定もらったが俺英語全然駄目だぜ・・・
どうしよう。第一なのに。

370 ：anonymous：2009/04/08(水) 23:14:00 ID:???

英語はできなくてもいいんじゃね？
ただ周りはそういう奴ばっかりだから抜け出るには英語ができた方が有利というだけ。

371 ：anonymous：2009/04/08(水) 23:28:52 ID:???

>>370
結局、英語で書かれた情報読まんとあかんから
英語はできたほうが良い。しゃべれるかどうかは
別の話。

372 ：anonymous：2009/04/08(水) 23:58:19 ID:???

考えが甘かったか・・・

373 ：anonymous：2009/04/09(木) 00:40:26 ID:???

今の学生はネットで調べればいくらでも内情が分かるのに、あえて特攻かけるなんてどんだけ
情弱なんだよｗ

374 ：anonymous：2009/04/09(木) 11:11:28 ID:???

どんだけ統制弱い企業しか知らないんだよ…
2chに出てる情報とか全て鵜呑みにしてんの？
ネットに頼りきってるお前の方がよっぽど情弱だよ。

英語は出来るか出来ないかならもちろん出来た方がいい。

375 ：anonymous：2009/04/09(木) 22:01:59 ID:???

プログラムが全く分からないのにエンジニアとか名乗るなよｗ

ネットワーク技術は、ほとんど暗記で通用する部分が多い。
冗長構成とかネットワーク構成はほとんどパターン化してるじゃん。

376 ：anonymous：2009/04/09(木) 23:18:32 ID:???

>>375
そこらの本屋で売ってるハウツー本で３日でエンジニアを名乗れる業界の人が
言うセリフかよ。

NEはL1からL9までやんなきゃいけないし、他社やら他ベンダとの付き合いも
しっかりしないといけないしでL8のコードだけ書いてりゃいい奴とは訳が違う。
平均では間違いなくNEの方がレベル高い。

377 ：anonymous：2009/04/09(木) 23:38:37 ID:???

>>376
プログラム書けないコンプレックス野郎の発言ワロタｗｗ
Web系のSEに目の前でそれ言ってみろよｗ

実務経験上、route,sw,Fw等構成は、ほぼパターン化してるのは常識。
少なくともLAN側NWのスキルだけではあまりにもレベルが低いとしか感じられん。

378 ：anonymous：2009/04/09(木) 23:43:24 ID:???

どっちが上とかどうでもいいだろｗ
それよりも諸先輩方に聞きたいんだけど、日経ネットワークマガジンと月刊ネットワーク
マガジンってどっちがおすすめですか？

常駐先で定期購読するんだけど、俺が選ばなくちゃいけないんで、すいませんが教えて
ください。常駐先の2-3年生の連中が読む用です。

379 ：anonymous：2009/04/09(木) 23:45:47 ID:???

つーかL9とか8ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

380 ：anonymous：2009/04/09(木) 23:57:11 ID:???

活用方法とか社内調整とか顧客調整とか入札仕様書の代筆とか。

381 ：anonymous：2009/04/09(木) 23:59:10 ID:???

ネットワーク専業って技術うんぬんよりも、
ベンダー製品の特徴知ってて、いかにして顧客に値切らせない話術が大事なような気がする。

382 ：anonymous：2009/04/10(金) 00:11:32 ID:???

>>378

日経ネットワークマガジン

383 ：anonymous：2009/04/10(金) 00:15:36 ID:???

>>382
あいｒがとうございます。

384 ：anonymous：2009/04/10(金) 19:02:22 ID:???

とりあえず、ソフ開かネスペ以外の高度持ってないNEは舐められる。

385 ：anonymous：2009/04/10(金) 20:15:50 ID:???

インフラ系でソフ開持ってる人は見たことないな。やっぱアルゴリズムが
理解できないのだろう。

欧米じゃありえない話らしいね。

386 ：anonymous：2009/04/10(金) 22:33:18 ID:???

>>384
だからそんなの高度でも何でもねぇ
最低限論文系取ってからだ

>>385
俺ソフ開もアプリエンジニアも持ってるよ
データベースもエンベデッドなんかも持ってる
良かったな、見れてｗ

387 ：anonymous：2009/04/10(金) 22:40:34 ID:???

>>386
どういう仕事をしてるのか興味あるんだけどkwsk。
ネットワーク技術者なの？

PG系では聞く話ではあるんだが。

388 ：anonymous：2009/04/10(金) 22:43:24 ID:???

>>386
> 最低限論文系取ってからだ

最低限で博士取ってないとNEを名乗れないとはさすがに思えないが・・・

389 ：anonymous：2009/04/10(金) 22:55:11 ID:???

ソフ開受けてみろよ。文系ネットワーク技術しか知らない人が見たら、次元の違う難しさだぞ

390 ：anonymous：2009/04/10(金) 23:07:56 ID:???

そう考えるとWeb開発を実務でバリバリこなして来た人間が、集中的にネットワークを学ぶと
文系ネットワーク技術者は、技術的にものすごい差を付けられるな。

なぜならばインフラ全体を見えてる前者に比べて、後者はDBもアプリも知識的にブラックボックス化となっており、
応用が効かなくなる。

391 ：anonymous：2009/04/11(土) 02:23:42 ID:???

>>385

> 欧米じゃありえない話らしいね。

いくつかの海外ベンダのＳＥと付き合いがある者から
言わせれば「ところがどっこい」

392 ：anonymous：2009/04/11(土) 13:20:56 ID:???

世界恐慌はそのハイスペックな欧米や印度のNEも襲っているのか

393 ：anonymous：2009/04/11(土) 15:19:50 ID:???

>>387
通信事業者で働いてて今海外で仕事してる
働かないアホ外人相手に苦労してるよ

>>389
いやすごい簡単だろ
あれを難しいと言ってるようじゃ全然駄目
ちなみに「ソフトウェア開発」って名前の試験はもう無いの知ってるよな？
「アプリケーションエンジニア」ってのももう無いけど

>>391
うん、「ところがどっこい」ばっかりｗ
結局日本で海外の技術者が結構やるじゃんって思えるのは
まともな上澄みの部分の人たちしか見てないからで、大多数は酷いもんだよ

394 ：anonymous：2009/04/11(土) 19:09:20 ID:???

>>393
そうか。そこまで優秀だったら技術的なことでも教授してもらおうかｗ早く語れ

395 ：anonymous：2009/04/12(日) 00:45:29 ID:???

じゃあ何でも聞いてくれ

396 ：[email protected]：2009/04/15(水) 19:29:58 ID:qtpwwVbC

弁護士になる羽織れ

397 ：anonymous：2009/04/15(水) 23:18:01 ID:???

じゃあぼくは消防士

398 ：anonymous@07072540710437_ev：2009/04/16(木) 21:07:56 ID:???

ぼくは警察官

399 ：anonymous：2009/04/16(木) 21:22:26 ID:???

IT、介護、建築現場作業員、ブラック営業以外ならばなんでもいい

400 ：[email protected]：2009/04/17(金) 11:26:50 ID:2ernOaxC

待てよ
清掃、警備でもいいのか？

401 ：[email protected]：2009/04/26(日) 17:27:43 ID:???

どうやってネットワークエンジニアになるかより
30代後半、40代と年齢積み重ねたときに
どのようなキャリアプランを描けるのか、描いているのか、を聞いてみたいです。
スレ違いでしたらすみません。

402 ：anonymous：2009/04/26(日) 23:39:51 ID:???

卓越した技術と経験とマネージメント能力と語学力が備わっていれば
どうにでもなる。

403 ：aaaaa：2009/04/27(月) 22:04:56 ID:???

４０歳で自殺

404 ：anonymous：2009/04/29(水) 22:12:03 ID:???

かつて２０代で構成されていたＮＷ構築チームのメンバーはどこに行ったのでしょうか？

世代交代してタクドラ？

405 ：anonymous：2009/05/02(土) 13:25:05 ID:???

現場兼管理職で死亡寸前
両立がこれほど大変だとは思ってもいなかった・・・

406 ：[email protected]：2009/05/02(土) 22:03:11 ID:???

開発技術者採用情報あります。技術は身を助けます。
是非受けてみてください。連絡先、詳細教えます！連絡ください。

407 ：[email protected]：2009/05/02(土) 22:14:32 ID:???

開発技術者採用情報あります。技術は身を助けます。
是非受けてみてください。連絡先、詳細教えます！連絡ください。

408 ：anonymous@05004011739385_vh：2009/05/06(水) 20:47:51 ID:aFCeRCha

怪しい

409 ：[email protected]：2009/05/06(水) 21:53:07 ID:???

鯖管って、休日が合ってないようなものって、ほんと？
休日もしょっちゅう出勤しないといけないとか（代休なしで）
家で、遠隔操作しないといけないとか。

休日はなにもしたくないし、旅行もよくするんだが
そういう人には向かないのかな。

410 ：123：2009/05/06(水) 21:58:28 ID:FloAigme

向かない

411 ：anonymous：2009/05/06(水) 22:06:27 ID:???

向かない

412 ：[email protected]：2009/05/08(金) 07:01:43 ID:???

鯖管と鯖監って違うの？同じ？
鯖監も、休日束縛系なの？

413 ：あ：2009/05/08(金) 07:52:25 ID:???

サーバは24時間365日稼動してるからな。
現場は大変なんじゃないの。

俺は専門じゃなかったけど、
サーバ管理してて、アラームメール(携帯)が
なったら即対応、てことはしてた。

414 ：anonymous：2009/05/08(金) 21:54:44 ID:???

>>412
字のごとく、管理と監視。

24時間物理的に拘束されている監視に呼び出されてトラブルシューティングするのが、
精神的に24時間拘束されている管理者

415 ：anonymous：2009/05/09(土) 02:58:00 ID:???

構築も客によっては休日無いぜ
平日システム止められないからって作業は土日

これから1ヶ月半システム移行で休みが無くなった俺が言うんだから間違いない

416 ：a：2009/05/09(土) 14:59:33 ID:???

乙です
新年度始まったばかりでスタートとは珍しい

417 ：anonymous：2009/05/09(土) 18:26:43 ID:???

>>416
延期してた大本の移行をゴールデンウイークにやったので
また動き出したのですだ

418 ：anonymous：2009/05/09(土) 21:05:40 ID:???

保守が誰にでもできる仕事で一生やれるなら
一生保守やるのがいいんじゃないの？

419 ：anonymous：2009/05/09(土) 21:10:50 ID:???

このスレのSI版みたいなのありませんか？

420 ：[email protected]：2009/05/09(土) 21:29:03 ID:???

腰痛なのにラックの組み換えとか、

421 ：anonymous：2009/05/09(土) 21:31:59 ID:???

自分の人生を保守することも考えたほうがいい

422 ：qwf：2009/05/09(土) 21:40:09 ID:???

健康保険ですね

423 ：anonymous：2009/05/09(土) 22:23:29 ID:???

>>421
人生の更新と冗長化をしたいですが、どうすればいいですか？

424 ：anonymous：2009/05/09(土) 23:06:18 ID:???

プログラマーはいま仕事激減らしいけど
ネットワーク系はどんな感じでしょうか？

425 ：aa：2009/05/10(日) 02:04:56 ID:???

保守は常にある

426 ：anonymous：2009/05/10(日) 07:18:09 ID:???

自分の人生を保守できなくなる仕事ですね、わかります

427 ：[email protected]：2009/05/10(日) 08:14:38 ID:???

監視は、休日あるだろ？普通に

428 ：anonymous：2009/05/10(日) 20:34:30 ID:???

保守料は毎年売った機器の一定率を貰えるからね。
保守会社が食いっぱぐれることはない。
ただ保守員はスキルかマネージメント能力がないと
そこそこの年になったら大変そうだ。

429 ：[email protected]：2009/05/12(火) 13:02:39 ID:SjHk4OL1

ネットワークの設計とか構築においてプログラミングの技術は必要ですか？
正直、C言語のような複雑なやつは拒絶しちゃいます・・・

430 ：anonymous：2009/05/12(火) 17:32:02 ID:???

>>423
自分を仮想化(妄想の粋)→クローン作成。

431 ：ano：2009/05/12(火) 18:09:15 ID:???

ウイルスで全滅

432 ：アノニマス：2009/05/12(火) 21:28:30 ID:YIC3YPI2

業界の動向について質問があります。
自分はＣやＪＡＶＡで開発をやっていた人間なのですが、会社から開発系の案件が取れなくなったので
今後はインフラでやってもらうという指示を受けました（開発系の部署全員です）
今、ルーターやらスイッチやらの講習を受けているのですが、付け焼刃で案件が取れるほど
インフラという業界はぬるいのですか？どう考えても会社の考えが甘いとしか思えませんが、、、。

433 ：anonymous：2009/05/12(火) 21:37:21 ID:???

監視なら素人でも出来る

434 ：アノイ：2009/05/12(火) 23:05:07 ID:???

>>432
危ない会社だな
新規のインフラ案件なんてそうそう転がってないぞ

435 ：アノニマス：2009/05/12(火) 23:25:07 ID:YIC3YPI2

>>433
インフラの人間が社内待機してる現状をみると、監視の案件すら取れてない気がします。
>>434
ですよね？
会社はインフラは不況に強い！と豪語していますがｗ
運用監視やるにせよ、インフラ専属でやってる人間の方に仕事が行くと思うのですが。
両方できるというのはウリになると思いますが、インフラが中途半端ならしょうがないと
思います。

436 ：anonymous：2009/05/12(火) 23:49:44 ID:???

付け焼刃でできるのは>>433の言うとおり監視オペのみ。
つーか開発の人間にいきなり基盤やれって言い出す会社ってどうよ？ｗ
自分や他の社員を含めてよくそんな要求を呑んだな。

437 ：アノニマス：2009/05/12(火) 23:56:39 ID:YIC3YPI2

待機者が30名をこえて給料遅配が2回発生してる会社ですからねえ。
プロジェクト終了してる開発のメンバーから順にいわれてるので、要求を飲むも糞もないですｗ
自分がプロジェクト終わって会社に戻って気がついたらそういう流れになってました。
いきなりインフラやれっていうのは嫌がらせ込みなのかな？と思っています、「インフラ出来ない」
「じゃあ、やめろ。」
みたいな流れですかね？

438 ：俺も同じ：2009/05/13(水) 00:15:59 ID:???

待機者が30名。。。生き残れ、、今やめると死ぬぞ

439 ：anonymous：2009/05/13(水) 19:10:25 ID:???

自称「開発もインフラも出来ます。」は、例外無くどちらも中途半端だった。

Sハブしか使って無いのに多段接続の危険性について延々と解説する奴とか

440 ：anonymous：2009/05/14(木) 21:15:10 ID:???

>>439
>Sハブしか使って無いのに多段接続の危険性について延々と解説する奴とか

うちの新入社員に同じこと言ってたやつがいたわ

441 ：anonymous：2009/05/14(木) 22:37:16 ID:???

sハブってなに？

442 ：1：2009/05/14(木) 22:54:00 ID:???

スーパーハブだろ

443 ：anonymous：2009/05/14(木) 22:57:51 ID:???

ファイアウォール、VPN、アンチウイルスの機能！？
機能すごすぎだろ。もうハブじゃないじゃん。

444 ：anonymous：2009/05/15(金) 06:31:35 ID:???

Synchronousだろ常考

445 ：anonymous：2009/05/15(金) 18:44:04 ID:???

ハブのカスケード接続って、
初級シスアド知識な感じで、
基本を理解してるかどうかの目安になるな。

446 ：anonymous：2009/05/16(土) 01:05:32 ID:???

>>445
Switching Hub に多段接続制限があるわけ無い。
多段接続制限はバス型だから出てくる問題。

447 ：anonymous：2009/05/16(土) 17:54:39 ID:???

フレームの転送方法も違うのでは？

L1とL2の違いは解ってても何故か多段接続について誤解してる奴多いな

448 ：anonymous：2009/05/17(日) 11:10:37 ID:???

1回くらいは蛸本を読んでおけと言うことだ

449 ：[email protected]：2009/05/21(木) 14:05:06 ID:ydQy93X3

未経験でこの業界に入ろうとするとまず監視業務になると思うんだけど
夜勤なしの仕事とか会社ってあるのかな？　求人とかで９時～１８時って
書いてあるけど。夜勤やりたくないって甘いですか？

450 ：anonymous：2009/05/21(木) 14:22:54 ID:???

甘い
監視じゃなくても夜勤はありえる

451 ：anonymous：2009/05/21(木) 16:06:47 ID:???

このご時世
ブラックIT、スレの伸びもわるいですな

452 ：anonymous：2009/05/25(月) 15:37:43 ID:???

仮想的な端子とかいくらでも作れそうなのに
ネットワークエンジニアはシスコルーターの裏の端子
なんで付け替えたりしてるんですか？

453 ：anonymous：2009/05/26(火) 00:53:50 ID:???

端子？

454 ：anonymous：2009/05/26(火) 01:26:12 ID:???

VLANとLANポートのことか？でもこんな言い方しないよな。ルータじゃないし。

455 ：anonymous：2009/05/27(水) 22:00:29 ID:???

しかも「裏の」ってなんのことだ？

456 ：anonymous：2009/05/29(金) 08:28:22 ID:???

>>455
コンソールポートと予想ｗ

457 ：anonymous：2009/05/29(金) 10:23:48 ID:???

>>456
エスパー出現

確かにコンソールポートだと>>452が読めてくるわｗ

458 ：sage：2009/05/30(土) 04:35:58 ID:???

今は未経験じゃ仕事なんて無いよ　経験者も無い
斜陽産業

459 ：ano：2009/05/30(土) 09:21:16 ID:???

お前は営業能力ないな
自分で仕事つくるんだよ

460 ：NE：2009/05/30(土) 10:26:13 ID:???

単金もさがったしなぁ

461 ：anonymous：2009/05/30(土) 18:21:24 ID:???

>>459
つくるんじゃなくて、とってくるんだよ。

462 ：hage：2009/05/30(土) 22:49:10 ID:???

>>459 一次受け
>>461 二次受け

463 ：[email protected]：2009/06/03(水) 07:21:05 ID:???

>>449
無理だ、システムの入れ替えなんか大規模ネットワークになれば、
夜間にやらざるを得ない。

464 ：あのにもす：2009/06/04(木) 23:41:11 ID:CK2GgMEe

どうしてNE系の人って「deny」のことを「でにー」と発音する人が多いのでしょうか？

465 ：たのみます：2009/06/04(木) 23:53:14 ID:???

ファミレスが好きだからだよ

466 ：anonymous：2009/06/05(金) 00:08:37 ID:???

pingはピングと発音したい人だ
ピンといわれてもぴんとこない。

467 ：anonymous：2009/06/05(金) 07:11:01 ID:???

routerをラウターって言う人もいないでしょ？

468 ：anonymous：2009/06/05(金) 07:38:01 ID:???

allow 　×アロー　○アラウ
warning ×ワーニング　○ウォーニング

469 ：anonymous@353690020246006：2009/06/05(金) 12:43:25 ID:J449k9ke

そうでない、と覚えさせられた。

470 ：anonymous：2009/06/06(土) 08:43:33 ID:???

deny が出ないんだけどおかしんでない？

471 ：anonymous：2009/06/06(土) 13:55:59 ID:???

おまえらｗ

472 ：anonymous：2009/06/06(土) 14:15:45 ID:???

null→ヌルorナル

473 ：anonymous：2009/06/06(土) 14:25:33 ID:???

>>470
それはおかしくないであろう
ちゃんとallowするべきであろう

474 ：[email protected]：2009/06/06(土) 17:05:17 ID:???

>>449
今時、無経験だとキツイのからしかないぞ。
とはいえ、それやらないと入り口にすら立てない。
この業界も3kの常連になってるから。

475 ：anonymous：2009/06/07(日) 07:09:51 ID:???

外人は例外なくラウターって言うよね

ルーター（笑）

476 ：ano：2009/06/07(日) 10:31:52 ID:???

rooterとかマジで書く鯖屋よりマシ

477 ：anonymous：2009/06/07(日) 11:12:21 ID:???

え？luutaaじゃないの？

478 ：aho：2009/06/07(日) 11:16:41 ID:???

router？
大人の玩具って言うやつよりまし

479 ：ananashi：2009/06/07(日) 11:53:01 ID:???

そりゃローター

480 ：anonymous：2009/06/07(日) 16:00:02 ID:???

>>475
ラウターはアメリカ英語、ルータはイギリス英語の発音

481 ：hage：2009/06/07(日) 18:35:02 ID:???

TCP/IPはアメリカ生まれだからラウターで

482 ：anonymous：2009/06/07(日) 19:00:15 ID:???

鯖屋ってrooterな感じで業務できんの？

NWと鯖の境界って無いし

483 ：あの：2009/06/07(日) 19:49:51 ID:???

戦闘機の名前ですね。判ります

484 ：ムミョウ：2009/06/08(月) 21:10:47 ID:???

それはラプター

485 ：anonymous：2009/06/08(月) 21:47:17 ID:???

rooter
【1-名-3】〈英俗〉好き者、熱心に誘惑する人、セックスをやりたくてたまらない人

486 ：hage：2009/06/08(月) 23:03:21 ID:???

rootがち○こ、だからな

487 ：anonymous@IKS3mKM：2009/06/09(火) 17:19:08 ID:???

http://www.interop.jp/

お前らINTEROP行かねえの？
ちと勉強の為に行ってくる。
目の保養を兼ねて。

488 ：anonymous：2009/06/09(火) 18:56:45 ID:???

事前に申し込んだので展示会の入場バッジはあるけど
これバーコード読まれるといま無職だってバレるので行きづらい

489 ：anoy：2009/06/10(水) 00:15:30 ID:???

カンファにいってくるよー
IPv6の情報収集。地方はつらいぜ

490 ：sage：2009/06/11(木) 01:45:05 ID:???

v4できないのにv6学んでいるやつ

491 ：anonymous：2009/06/11(木) 22:15:06 ID:???

64bit以降でPGの仕事が増え、
ｖer6以降でNEの仕事が増えるかな？

492 ：[email protected]：2009/06/13(土) 04:53:04 ID:???

これ以上、業務を増やさないでくれ。

493 ：NESIC：2009/06/15(月) 01:42:53 ID:???

ちょっと前は勢いあったのに…

　過疎ってしまった

494 ：onani_mouse：2009/06/15(月) 01:48:53 ID:???

★株式会社Lee.ネットソリューションズの株式取得（子会社化）に関するお知らせ★
　ttp://www.iwatsu.co.jp/ir/news/2009/090612.html
　ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0612&f=enterprise_0612_011.shtml

495 ：ano：2009/06/16(火) 18:19:30 ID:???

ネットワークエンジニアって集団作業？
同じプロジェクトのチームの奴とサッカーやったりしますか？

496 ：anony：2009/06/16(火) 19:11:58 ID:???

不況っす！

497 ：anonymous：2009/06/21(日) 16:38:59 ID:JWmyBCMw

ネットワークエンジニアの仕事に興味があるのですが業務内容とか業界のことについて詳しく書かれてる
オススメの書籍とかありますでしょうか？
アマゾンで検索したら「ネットワークエンジニアの心得帳」とかでてきたのでよさそうかと
思いましたが発売が2005年と若干古い気がしたので。なるべく新しいのが希望です。

498 ：anonymous ：2009/06/21(日) 18:15:08 ID:???

転職板行って、「低レベルIT」スレか「中小ITはやめとけ」スレを見た方が為になるぞよ

499 ：anonymous：2009/06/21(日) 22:52:30 ID:JWmyBCMw

ネットワークエンジニアの勉強兼ねて自宅サーバー立てたいんですがどのLinuxディストリビューションで
立てた方が実際に役に立つのでしょうか？参考書籍だけ見ても色々あって困ってます。

500 ：anonymous：2009/06/21(日) 23:00:34 ID:???

Fedoraでいいんじゃないだろうか

501 ：anonymous：2009/06/21(日) 23:02:07 ID:???

>>498
まあ不況なんでどこの業界も厳しいみたいですね
正直28歳なのでもう低所得ブラックでもしょうがない気もしてます。結婚してないのが不幸中の幸いなのかな。
もう遅いとか負け組決定とかそういうのは置いといて、中小ITでも４，５年後のスキルアップを考えた場合にこういうことしとけってのありますでしょうか？
今CCNAとMCPとってLPIC勉強中です。
あと知識なくても資料作れるやつはそこそこ助かるって聞いたのですがVisioって自分で買って勉強
した方がいいのでしょうか？Word,Excel,PowerPointぐらいは使えますけど。

502 ：anonymous：2009/06/21(日) 23:04:20 ID:???

>>500
早速のレスありがとうございます
Fedoraですか。ちとその辺の本見てみることにします。

503 ：anonymous：2009/06/21(日) 23:08:17 ID:???

>>501
わざわざ高い金払ってまでVisioを買う必要はないと思う。
Excelやパワポで作れればVisioでも作れるよ。
Excel VBAとかスクリプト組めるようにしておくといいかもね。
不況で厳しいけどまずはどっかで経験作るしかないと思うのでがんばって

おれも28で社会人経験0でこの業界入ったからがんばってｗ

504 ：anonymous：2009/06/21(日) 23:17:10 ID:???

>>503
で、今は何してるの？今歳いくつ？

505 ：anonymous：2009/06/21(日) 23:39:27 ID:???

今30前半でネットワークSE
要件定義から設計、構築して運用引継が多い

506 ：anonymous：2009/06/21(日) 23:56:02 ID:???

>>503
Excel VBAってネットワークエンジニアにも必要なんでしょうか？
経理とか製造管理職が使うようなイメージしかないもんで。
あと関係ないけどaccessって勉強する意味あります？

507 ：anonymous：2009/06/22(月) 01:00:25 ID:???

acessはいらないような気がするけど
VBAに限らずデータ処理の方法は色々持ってると便利だよ
でもLPICとってまずは仕事みつけるのを最優先にしたほうがいいと思うけどｗ

508 ：anonymous：2009/06/22(月) 07:07:28 ID:???

>>503 >>505
学歴と最初に業界入った時の雇用形態(正規派遣)、仕事内容(監視etc.)について
よければ聞かせて欲しい。やっぱ院卒なのかな。
まー今は不況だし応募者も多いしであんま参考にはならんのかもしれんけど。

509 ：anonymous：2009/06/22(月) 07:32:26 ID:???

>>508
学歴は高卒で雇用形態は特定派遣。
特定派遣で1年半くらい運用系の経験積んで今のところに転職した感じ。
SE会社の仲間にも少ないけど運用・監視から転職してSEやってる人はいるよ
まずは働かないことには始まらないからがんばってくれｗ

510 ：anonymous：2009/06/22(月) 23:33:43 ID:???

さすがに未経験30代からこの業界入ったって人はいないか

511 ：anonymous：2009/06/22(月) 23:34:47 ID:???

いる
一般派遣だけど30になって入った
今監視してます

512 ：anony：2009/06/22(月) 23:38:20 ID:???

おいらは３５で入ったよ

513 ：anonymous：2009/06/22(月) 23:38:59 ID:???

32でこの業界入ったよ。不況前にもぐりこめてよかった。
今は構築の仕事やらせてもらってる。

514 ：anonymous：2009/06/22(月) 23:44:18 ID:???

知り合いは38歳で入っている
構築やっているよ
入ったのは5年位前だったかな

515 ：anonymous：2009/06/23(火) 00:09:45 ID:???

NEのみなさんに質問。

ネットワーク機器を操作できるWEBアプリがうちにあるんだけど、皆さんも作ってたりします？
たとえばdhcp poolの作成がWEBでできたりとか。

オフィシャルのGUIじゃなくて独自のは普通？異端？

516 ：sage：2009/06/23(火) 04:13:31 ID:???

>>515
用途と本人のスキル次第でしょ。
漏れは幸いにしてJavaのプログラムが書けるので、ログ解析のツールとか、
サブネットの計算ツールとか、ちょっとしたものを自前で作って使ってる。

517 ：anonymous：2009/06/23(火) 09:04:35 ID:???

新規のソフトウェアを導入する際の承認プロセスとかすっげー面倒になったので
最近は自分で作るとかできなくなっちゃったよ
簡単なツールなのに膨大なドキュメントを提出してレビューとかもうやってられん

518 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/06/23(火) 13:17:29 ID:???

ネットワークエンジニアに基本情報処理技術者試験って必要と思う？

519 ：anonymous：2009/06/23(火) 19:55:23 ID:???

考え方の基礎として持っていても悪いものじゃないと思うが。

520 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/06/23(火) 20:43:27 ID:???

レスサンクス。んじゃ今年頑張るかぁ

521 ：anonymous：2009/06/24(水) 23:23:42 ID:???

基本情報はむしろ持ってて欲しいな。
状況に応じてperl、bash、php、vbsとかでスクリプト作るから、ある程度コード書ける人間がいい。

というわけでがんばって！

522 ：anonymous：2009/06/24(水) 23:39:20 ID:???

派遣での監視って何歳くらいまで可能でしょうか

523 ：あのにい：2009/06/25(木) 00:09:03 ID:???

>>522

２５
経験測。いや３０でもやってるやつ云々とかいるかもしれないけど、
スキルが詰むからほどほどにしとけってこと。

524 ：anonymous：2009/06/25(木) 00:30:15 ID:???

>>522
40ぐらいの夜間保守の人いたよ。
いなくなって、派遣元の会社も辞めちゃったみたいだけど。
どうなったかはわからん。

525 ：B：2009/06/25(木) 07:25:50 ID:CMcX0CQI

ネットワークエンジニアが不足って本当ですか？

526 ：あのに：2009/06/25(木) 07:40:23 ID:???

不測の事態

527 ：anonymous：2009/06/25(木) 10:17:19 ID:???

今は仕事ないよ

528 ：anonymous：2009/06/25(木) 17:12:35 ID:???

監視に潜り込むのすらnpが必要なこんな世の中じゃ

529 ：anonymous：2009/06/25(木) 17:20:33 ID:???

来年は仕事増えるかな

530 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/06/25(木) 18:26:11 ID:???

増えないと困るが経済がましにはなりつつあるから淡い期待はあるが

531 ：[email protected]：2009/06/25(木) 19:22:54 ID:???

日本の未来は明るいと信じてる。

24歳派遣 SE

532 ：anonymous：2009/06/25(木) 20:22:26 ID:???

止めとけ by 某外資通信緑色機器メーカー社員

533 ：anonymous：2009/06/25(木) 20:28:20 ID:???

日本の未来は・・・

40歳派遣 SE

534 ：anonymous：2009/06/25(木) 20:46:02 ID:???

>>532
Ciscoか。勝ち組だね。
年俸はいいと思うけど実際はどうなの？

535 ：sage：2009/06/27(土) 06:32:42 ID:???

学歴無しでも仕事させてくれるから他の業界に比べていいと思う

55才　監視オペ

536 ：anonymous：2009/06/27(土) 07:25:52 ID:???

55才監視オペか、勝ち組だね！

537 ：anonymous：2009/06/27(土) 12:52:58 ID:???

naとってたので派遣求人眺めてるけど
想像以上に英語力求める求人多いのね・・
次はnpとるより語学力磨いた方がいいのかなぁ

538 ：anonymous：2009/06/27(土) 13:43:58 ID:???

>>557
語学力はどこでも聞かれるよ
NPと平行で良いのでは

539 ：anonymous：2009/06/27(土) 13:47:58 ID:???

ルータのコンフィグ画面の英語が読めたり話せたりする程度でも
実際良いんだけど

540 ：anonymous@05004013362335_vw：2009/06/28(日) 01:56:24 ID:6onCTfp0

電話対応ぬけだすにはどうしたらいいのでしょう？
このままだと技術的なことは何も出来ない人間になってしまいます…
電話対応やってる身としては、監視のほうがいいと思うのだが… どういう時どのＡＬＭがでるのがわかるから

541 ：anonymous：2009/06/28(日) 11:42:47 ID:???

>>539
いや、それじゃ監視レベルだろ・・・

542 ：anonymous：2009/06/28(日) 12:10:32 ID:???

仕事なんかないよ

543 ：[email protected]：2009/06/28(日) 21:01:43 ID:???

Ciscoの資格参考書を会社に持っていくと
やいのやいの言われる。

NPはコレで勉強したから何かと調べやすいんだが。

544 ：anonymous：2009/06/28(日) 23:47:51 ID:???

>>543
職場共用で使える基礎マニュアルみたいの作れば感謝されるんじゃね

545 ：anonymous：2009/06/29(月) 02:24:21 ID:???

>>544
職場全体にとってとても言いことだと思います
が、、そういうのを評価する風土が無いのです。
工数使うでボロクソ言われそう。

546 ：anonymous：2009/06/29(月) 21:10:38 ID:???

応募資格に「インフラ経験者」って書いてある求人って
監視しか経験が無くても応募して良いの？

547 ：anonymous：2009/06/29(月) 21:24:24 ID:???

>>546
良いか悪いか
あなたの気合次第

548 ：[email protected]：2009/07/01(水) 22:36:02 ID:Zh47EO6u

>>546
いいよ。それも一応インフラ経験者

549 ：aaa：2009/07/02(木) 09:36:52 ID:???

>>546
ほんと小学生みたいだな。

自分の経歴に出来るだけ色つけて売り込め。
良いか悪いかは先方が決める。そんだけだ。

あと運用で何やってたか、それがインフラ構築に
どう生かせるか自分の口で話せるようになっとくといい。

550 ：anonymous：2009/07/02(木) 22:58:52 ID:???

多分、それ、NWかサーバで大規模な構築経験者募集な感じ

551 ：sage：2009/07/03(金) 00:38:28 ID:???

インフラって言い方する会社はレベルが高そうだからお前には無理なんじゃないだろうか

552 ：anonymous：2009/07/03(金) 02:19:22 ID:???

ただの作業代行にソリューションとか、何でもカタカナ化して客を煙に巻く
業界だからどうだか＞インフラ

具体的な内容と必要技能が書かれてない求人はおおむね誰でもいいような
仕事が待ってると思う。

553 ：anonymous：2009/07/03(金) 22:03:37 ID:???

監視のみはお呼びじゃないインフラ求人

[インフラ　（関東）]　　某金融機関システム　Tivoli導入・保守　　　No.90913
内容：管理サーバーへのTivoliAgent導入支援、
　　　及び必要となるツール類の作成
環境：UNIX（AIX,Solaris,HP_UX)、Linux（Redhut）
スキル：・Tivoliの導入、手順書作成、インストール
　　　　・UNIX（AIX,Solaris,HP_UX)、Linux（Redhut）ＯＳ廻りの知識
　　　　・K,B-Shellの経験(B-Shellの方が良い)
　　　　※Perlが書ければ尚可
　　　　※Windows-XP，2003 or 2008
　　　　　セキュリティー/ユーザ設定が出来れば尚可
　　　　※Windowsコマンドスクリプトや
　　　　　PowerShellでツールが作れれば尚可
　　　　※Mac Darwintが使えれば尚可

[ インフラ　（関東）]　　NotesサーバからExchangeへのリプレース　　　No.90909
内容：ActiveDirectory・ExchangeServer2007・
SharePointServer2007の構築、移行に関する
要件定義書及び設計ガイドラインの作成
　　　※上流工程の作業。詳細設計までは踏み込まない
スキル：・AD、Exchange移行設計に関する知識
　　　　・Notesからの移行な為、Notesに関する知識
　　　　・Notes関連の資格保有者
　　　　・Windowsサーバーの設計経験

554 ：net：2009/07/03(金) 22:19:12 ID:???

鯖周りは単価あんまわからんけど
上は68万　下は60万くらいか

555 ：anonymous：2009/07/03(金) 23:34:03 ID:???

>>554
広く薄くって感じだしね。
ところでその微妙な８万円差は何？

556 ：anonymous：2009/07/04(土) 12:24:37 ID:???

「ネットワークエンジニア」「構築」の名で募集をかけておきながら
実態は××××ってのが多すぎる・・

557 ：anonymous：2009/07/04(土) 16:12:38 ID:???

要するに会社が現在抱えてる案件を並べて求職者を釣ってるだけ。
入社してきたヤツを本当にその案件にアサインするどうかは疑問だな。
大概そういう会社は同時にPGだのSEだのと見境無く募集をけかる人売りだからすぐに判別がつくでしょ。

558 ：sage：2009/07/05(日) 00:11:34 ID:???

文句言ってるやつって要するに実力が足りないから
重要な仕事を頼まれないだけというだけなんじゃないの？

559 ：anonymous：2009/07/05(日) 02:26:55 ID:???

まともな会社だとそうだろうけど
人売り会社だとそもそも重要な仕事が存在しない

560 ：anonymous：2009/07/05(日) 18:41:42 ID:???

NEって構築以外の仕事は減ってないけど、
開発の連中が無理やりこっちに押し込まれてきてるから4月から激戦だな。

参入するのは良いが、勝手に単価を下げたり、適当に「開発も運用も出来ます」とか言わんでくれ

561 ：あのに：2009/07/05(日) 21:04:07 ID:???

NEも受難やね～
今の仕事、ガンバロ！

562 ：anonymous：2009/07/05(日) 21:20:45 ID:???

仕事のやりがい＜＜金

奇麗事ですまない世の中
おとなしいやつは永久に搾取されるの理

563 ：[email protected]：2009/07/05(日) 21:41:01 ID:???

SIerに入ったら配属でNEにされた
派遣の人のレベルが高くてびっくりした

564 ：anonymous：2009/07/05(日) 21:43:13 ID:???

ああ、名無しにすると強制フシアナなのか

565 ：anonymous：2009/07/05(日) 22:55:48 ID:???

>>563
元々は派遣や契約社員ってレベル高かったんだよ。
最近の新人、相手が派遣や契約社員とわかると妙に見下すような態度取るやつがいてぶんなぐってやりたくなる時がある。
この間なんて取引先の昔からの契約社員（10年ほど前にベンダーから引き抜かれた）相手に、
うちのペーペーが「○○さんが契約社員とは意外でしたよ。いろいろお詳しいからてっきり正社員の方だと思ってましたよアハハハハ」
なんて言いやがった。

566 ：anonymous：2009/07/05(日) 23:06:19 ID:???

派遣の人って俺みたいな新人にも敬語使うから
人によっては勘違いするんじゃないだろうか

567 ：anonymous：2009/07/05(日) 23:28:24 ID:???

通信大手（みかかとか）だとおっさんでも派遣といえばトヨタなんかの派遣工イメージだからな。
開発なんかと違ってネットワーク系だと派遣でそんな稼いでるやつはいないと思うけど、
中堅正社員より高い給料貰ってるやつは結構いると思われる。

568 ：anonymous：2009/07/06(月) 19:19:10 ID:???

特定派遣って元請けから見たら派遣にしか見えんのに、
自覚無いのがワラス

569 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/07/06(月) 20:39:27 ID:???

外されたら他いくだけだしね。スキル磨くのしわすれていたらずっと下位案件か次がないかって所だろうが

570 ：IP：2009/07/06(月) 21:04:23 ID:???

２０代だと正社員のメリットがわからん
一番悲惨にみえるのは大卒でそのまま４年くらい監視の現場に放り込まれたやつとか

571 ：anonymous：2009/07/06(月) 21:10:39 ID:???

そいつがスペック不相応に極端に使えない奴でないのなら
それは会社の方がオカシイと思う

572 ：anonymous：2009/07/06(月) 21:12:28 ID:???

897 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/06(月) 00:34:01
ネットワーク構築やってた奴が給料下げられて運用オペに飛ばされた。
今ってそんなに仕事がないのか？それともそいつの会社が無能なのか？

573 ：[email protected]：2009/07/07(火) 01:10:46 ID:???

この業界、正直分からない事多過ぎてカオスだわOTZ

574 ：sage：2009/07/07(火) 10:43:58 ID:???

みかかの社員か、もしくは割り切って稼いでいるﾔｼの勝ち

575 ：anonymous：2009/07/07(火) 13:35:13 ID:???

特派で働いてる人って50代とかになったらどうするんですか？

576 ：anonymous：2009/07/07(火) 13:35:25 ID:???

ＮＥって個人プレー？それともシステム開発みたいにチームプレー？

577 ：anonymous：2009/07/07(火) 15:34:09 ID:???

またおまえか

578 ：test：2009/07/07(火) 20:56:10 ID:???

>>575
転職する。
そもそも５０までOKなの？

579 ：ano：2009/07/07(火) 20:56:31 ID:???

技術はそこそこで業務知識ばっかり勉強する開発職より
コンピューターの技術で勝負できるNEのほうが面白いですか？
というかネットワークエンジニアもプログラム使うんですよね。
開発職の出る幕なくないですか。

580 ：anonymous：2009/07/07(火) 21:00:52 ID:???

定年まで監視業務するのが夢です！

581 ：anonymous：2009/07/07(火) 21:59:09 ID:???

>>575

50前に派遣先なくなります。
ということです。

582 ：anonymous：2009/07/07(火) 22:01:36 ID:???

特派だろうがただの派遣だろうが
ほぼ未来はない

逃げれる人は逃げること
逃げれない人は突っ走るしかない、、

583 ：anonymous：2009/07/07(火) 22:52:11 ID:???

なんか風俗業と似てるかもと思った

584 ：sage：2009/07/08(水) 00:48:12 ID:???

45才か50才ぐらいになったら人事の仕事やるんじゃない？　仕事が優秀で運がよければ

585 ：anonymous：2009/07/08(水) 01:20:49 ID:???

>>579
なにか根本的に勘違いしてるぞ？

586 ：anonymous：2009/07/08(水) 14:20:06 ID:???

どうしていいかわからず。どなたかご意見いただければ幸いです。

昨年１２月に前職退職。IT業界は未経験。
ネットワークエンジニアに憧れて資格スクールに通いベンダー資格を取得してきました。
今年の５月から就活はじめましたが、応募すれども書類選考落ち。書類選考通過して
面接に進めても二次面接でアウト。落ちた理由として「熱意が伝わってこない」、
「アピールの方向性がわからない」、「顧客志向な気持ちが伝わってこない」、
「アゴが動いていませんが」…。

一番自身がやりたいと思える仕事だと思い込んでいたネットワーク関連の仕事。
しかしいざ他人（面接官）にその思いを伝えようとしても上っ面の抽象論しか
出てこない…。自身がやりたいと思う具体的な内容が自分でよくわからない。

「本当に心からやりたいと思っていることなら自身で業界研究や業務研究くらい
するのが当たり前じゃないですか？」と言われ、そうしたいと思う気持ちと
でもどうしたらいいかわからないという気持ちで揺れに揺れて。

気がついてみれば無職歴７ヶ月目。

未経験からネットワーク運用や構築業務に進んでいる人たちは、どういった形で
業界研究や業務研究とか面接とかされたんですか？

587 ：anonymous：2009/07/08(水) 14:27:50 ID:???

ベンダ資格持ってるなら
シフト夜勤の派遣監視とかなら入れるんじゃね

588 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/07/08(水) 17:20:03 ID:???

まず業界未経験なら下の案件や契約形態は気にせず入れる所に入る、スクール通しての求人＋自分でも探す。後は業界の事かいた本、ネットや雑誌をよんでどんな業界かを調べる、スクールのキャリアアドバイザーに相談してみるってのがいいかと思うが

589 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/07/08(水) 17:22:09 ID:???

後はベンダー資格でも何をもってるかで話がかわるとおもうが。今は下の方の案件は人余り状態だから未経験は難しいと思うが、めげずにあがくことですな

590 ：586anonymous：2009/07/08(水) 20:54:29 ID:???

>>587-589

ありがとうございます。
取得した資格はCCNA、CCNP、MCP、LPIC1です。

いろんな書き込み見たり、お祈りいただいてるうちにちょっと弱気になってしまってました。
もう一度契約形態などにこだわらずあがいてみます。

591 ：あのに：2009/07/08(水) 21:30:49 ID:???

>>590
今は超不景気、時期が悪かったね

頑張ってね

592 ：[email protected]：2009/07/08(水) 22:25:57 ID:uFWsiSCa

>>590
構築経験あるけど仕事ないよ。。。。

593 ：anonymous：2009/07/08(水) 23:36:06 ID:???

>>591-592

経験者が仕事ない状況で、未経験者が台頭できる余地は…;;
と、気持ちは沈みがちですが。頑張ってねと言ってもらえるうちはあきらめません。

経験者に勝てる要素なんて俺には１㍉もありませんけど…。

594 ：anonymous：2009/07/09(木) 00:10:29 ID:???

何かぬきんでた特技があって若ければ見つかると思うけど。

595 ：anonymouse：2009/07/09(木) 00:19:37 ID:???

>>585
開発はやらないでしょうが
スクリプトは書くらしいし
プログラマーはネットワークのことは全然分からないので
NEのほうが万能な気がします。

596 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/07/09(木) 03:24:00 ID:???

そうそう。このまま卒業までいくとC、JAVA、VB、オラクル、ネットワークがわかる新卒社員になりそう…。てか学校で習っただけの知識は実務に役に立たんのはわかってるが…

597 ：sage：2009/07/09(木) 08:35:14 ID:???

>>590

未経験でも30歳以下でそれだけ資格があれば十分だな
面接の話し方が下手としか思えない

40歳以上だと奇跡でもおきないと難しい

598 ：sage：2009/07/09(木) 08:38:14 ID:???

プログラマーの分野は俺たちよりももっと厳しいってC言語歴6年の
友達から聞いた
俺C言語1ﾐﾘもわからないのに仕事あってラッキーなのかもしれない

599 ：590：2009/07/09(木) 09:20:45 ID:???

>>594,597
現在26歳で前職にて4年半ほど、配送＆工場内作業員してました。
極度の人見知りという、抜きんでた負の特技しかありません…。
↓ほど極端ではありませんが、面接の話し方はこんな感じに近いかもしれません。

それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｸﾞｧ…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　もういいです。
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　協調性はあるタイプですか？
　リーダーシップを発揮した経験談を。　　　　　…………！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

…募集要項に「コミュニケーション能力重視」って書いてあって、応募者（俺）がこれじゃ
企業をバカにしてるかウケ狙いとしか自分でも思えません…。

600 ：sage：2009/07/09(木) 10:26:14 ID:???

>>599

作業員という仕事をしていたのならば話せないのは仕方ないよ
話すことなんてただのクセだから面接の練習の講習にでも行ってみることだ

資格の勉強することと同じことだよ

601 ：anonymous：2009/07/09(木) 11:47:56 ID:???

三十台未経験でnaとlpicだけとったのだけど
色々調べて先のこと考えたら、NEは諦めて今の時点から施工側に回るほうが
よいのかなぁと迷ってしまう。
定年まできっちり働きたいよ・・

602 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/07/09(木) 12:45:14 ID:???

定年まではたらけるかはわからないですな。だって定年まで働いた人まだ少ないしね、業界が出来て20年か30年だし、まだわからないよ

603 ：ほげ：2009/07/09(木) 19:32:26 ID:???

ＮＩ系でこの業界入って15年。
既に現場でコンソール叩く事は無い。

若いエンジニア達を、誰をどこに放り込むかだけを考える日々。
たまにヘマる奴が居れば、現場に出向いて平謝り。
人員追加して火消しの指揮。

定年まで現業で居られないのは、どこの業界でも同じ。
初めて触る機械にドキドキしながらコンソール繋ぐ、あの時代に戻りたい。

604 ：[email protected]：2009/07/09(木) 20:16:44 ID:ghXPTu9N

未経験でCCNP持ってるって人までいる？？

YRP野比の案件でCCNP持ってれば、即決らしいよ。
4月くらいからen派遣に載ってる案件だから、
通勤が問題なければ決まるかと・・・
en派遣で"YRP野比"で検索してみて

>>601
施工側に回っても、ほとんどの通信会社が
NTTの下請けですよ。
2chの通信建設のランキングをみると分かりやすいかと。
ランキング内の上位企業は中途採用ほとんどしてないし。
正社員になれない契約社員なら募集してるけど。。。

605 ：anonymous：2009/07/09(木) 21:24:30 ID:???

>>599
おいらも似たようなものだったよ
数こなして慣れるしかないよ

606 ：[email protected]：2009/07/09(木) 21:38:57 ID:???

sage

607 ：590：2009/07/09(木) 21:47:22 ID:???

>>600
>>605
ありがとうございます。一人で居る時間が長いせいか、心が折れそうな気持ちになってますが
励ましの言葉を聞くと心の糧になります。まずは人と普通に会話する機会を増やしてこうと
思います。

>>604
未経験でもCCNPあれば即決ですか！？
通勤（現住所から片道110分）と実務に不安がありますがエントリーしてみます。
ありがとうございます。

608 ：anonymous：2009/07/10(金) 04:51:46 ID:???

>>607
自分が聞いた話だと、最低NP取得ってことでした。
あと、DODAに載ってるC●Cシステムオペレーションズ株式会社はどうですか。
3交代or2交代の現場となりますが、業界への入口としては良いと思います。
# CTCTが構築したあとのNWの監視などが主な業務だとは思いますが。

609 ：604：2009/07/10(金) 05:04:03 ID:???

>>607
良く見たら、CT●システムオペレーションズ株式会社が募集してるの
契約社員でした。
# 正社員も経験者で募集してます。

自分が上の書き込みで正社員になれない契約社員って書いてるのは
別の会社です。(協●エク●オ)

# 2chの書き込みに慣れてなくて、見づらくてすみません。
# 604、606、608は自分です。

610 ：590：2009/07/10(金) 07:37:44 ID:???

>>609

詳細な情報ありがとうございます。
残念ながら●TCシステムオペレーションズは、先月面接で落ちてしまいました。

現在は雇用形態などには特にこだわらず、業界への入り口探しております。

611 ：anonymous：2009/07/10(金) 11:05:16 ID:???

技術サービス提供業と人売り業の境界線ってどこにあるのだろう
と、求人を眺めているとふと思う

612 ：604：2009/07/10(金) 12:18:42 ID:???

>>590
本気バイトに出してる株式●社ブレーンネットは?
今は募集してないけど、
株式会社クリエーティブ●リューションとかはどうでしょうか。
会社に電話して聞いてみては。

613 ：[email protected]：2009/07/10(金) 16:14:29 ID:???

協○エ○に契約社員でいたことあるよ。
普通にやってれば正社員になれるみたい。
みたいってのは、半年で辞めたから・・・

結局、中途は偽装派遣だから辞めた
溜池みかかDに放り込まれた
プロパーだけ自社勤務

614 ：590：2009/07/10(金) 18:05:21 ID:???

>>612

様々教えていただきありがとうございます。
来週13日～15日にIT系派遣会社3社との面談が決まったので、まずはそちらで可能性を
探ってみようと思います。

しかし電話すれども噛みまくりのどもりまくり…
週末に人といっぱい話さねば！

615 ：604：2009/07/10(金) 18:19:24 ID:???

>>613
前の常駐先がエ●シオだったのですが、
現場の工事長が契約から正社員になった人はいない。って言われました。
自分の場合、エク●オの協力会社という立場です。
ちなみに常駐先はKD●Iで、エクシ●のプロパーもいました。

>>612
自信をもって臨めば大丈夫ですよ。
未経験でそこまで資格持ってる人はいないと思います。

616 ：613：2009/07/10(金) 19:59:34 ID:???

>>615
ああ、部署が違うのかも
おれはIT事業部だっけ？SIとかやってる部署だったよ
入る前からあとで正社員にしますって言われてて、
それではいった人は結構、正社員になったみたい

しかし、渋谷の本社ビルからちょっと離れたビルだったんだけど
あそこ、社員の空気悪かったな
なんかつめたいかんじのプロパー社員

617 ：604：2009/07/10(金) 20:56:50 ID:???

>>616
自分の常駐先もたぶんSIだよ。
KD●Iのビルの中に常駐してる場所があったよ。

>>それではいった人は結構、正社員になったみたい
↑これは初めて聞いた。
2007年か2008年くらいにenで募集してた件かな。

自分が常駐してた部署はそんなに空気は悪くなかったな。
渋谷の本社ビルから離れたビルの話は噂で聞いたことがあるくらい。
思い出せないんだけど、社員間で別名がついてた気がする。。

618 ：613：2009/07/10(金) 21:25:02 ID:???

>>617
いや、もう、数年前にリクナビで募集してたとき

619 ：604：2009/07/10(金) 22:03:02 ID:???

>>618
ご回答ありがとうございます。

620 ：anonymous：2009/07/11(土) 01:08:51 ID:???

>>618
ちなみに学歴は。

621 ：sage：2009/07/11(土) 01:14:45 ID:???

あせらずに3ヶ月目安でじっくりと活動してみることだね。
未経験の募集がとても少ないけど僕でさえ入れた　CCNAの未経験だけど
年明けから10社以上に登録してなんとか月25万の仕事に入り込めた

622 ：ななし：2009/07/11(土) 01:33:27 ID:???

月25万の仕事とかならいくらでもありそうだけどそうでもないのかねぇ。

623 ：HIGE：2009/07/11(土) 02:38:53 ID:???

>>621
年齢と学歴は

624 ：sage：2009/07/11(土) 04:23:38 ID:???

>>623
29歳　専門卒

625 ：[email protected]：2009/07/11(土) 15:10:19 ID:???

NWの入り口として、監視を勧める人が多いけど、個人的にはCE（カスタマーエンジニア）
のが勉強やスキルアップにいいと思うよ。いすに座りっぱなしが、嫌って人にも。

主な仕事は、顧客のデータセンターや拠点なんかに出向いて、機器の入れ替え
設定＆疎通確認って感じ。と、その作業に伴うリスクヘッジ全般。

レベル的にも、
・簡単なもの
地方のちっこい事務所にCisco1812J繋げて、疎通確認して、帰ってくる
だけ（それでも、作業費として売り上げには計上出来る）

・難易度高い
24h/365day稼働の金融系システムの基幹NW入れ替え、移転作業
ダウンタイム1h以内、とか

ラッキング作業とかあるんで、作業は２人以上で行う事も多いし
会社も人員分、客に請求してるから、多少お荷物でも売り上げには貢献できる。
最初はそれで、現場慣れする。

経験積めば、作業のレベル上げていけるし、担当のSEと連携することも多いから
こいつ使えるなってなれば、進捗会議とかに参加して、上記の難易度の高い案件
の移行計画を考えたり、いろいろできるよ。

雇用形態はなんでもいいけど、入るならNW機器の代理店１～２次レベルじゃないと
社内環境がダメダメだから（上の○○シオさんは、本業が工事屋）自分のためになら
んと思う。

626 ：anonymous：2009/07/11(土) 15:19:24 ID:???

失礼、IP消すの忘れてた。

今年いっぱいは景気悪いんで、NWへの設備投資も控えめ。
雇用環境厳しいと思うけど、2011年位からIpv4の枯渇問題が控え
ているので、キャリア系だとその関係の案件が増えてくるだろうし、（民間企業はもちょい先かな）
今のうちから平行してv6勉強しとくといいよ。

以上、お節介でした。

627 ：anonymous：2009/07/11(土) 16:23:17 ID:???

ありがとう、すごく参考になります。

628 ：[email protected]：2009/07/11(土) 23:47:07 ID:???

CEでも、せめてCiscoにログインして
ログ鳥とかshow intとか叩く仕事じゃないとなぁ・・・
できれば、事務所内での単体試験とか結合試験とか
これだったら、物理インタフェスとかを故意にダウンさせて、
ダウンタイムはかったりルーティングテーブル見たりできるから

機器交換だけだと、ほんとpingとtrase打つだけになりそう

629 ：[email protected]：2009/07/11(土) 23:48:12 ID:???

tracertでしたね
ciscoのコマンドはtracerouteだったかな

630 ：anonymous：2009/07/12(日) 17:04:21 ID:???

ログ取りは監視がやる仕事だろ。
運用で少しレベルが高くなると、隠しコマンド叩いたりするようになる。

631 ：anonymous：2009/07/12(日) 19:33:38 ID:???

NTTに頼まれて個人宅のCTUを設定しに行ってる人はCEですか？

632 ：[email protected]：2009/07/12(日) 19:52:52 ID:???

>>630
上上下下左右左右BAってやつですね

633 ：anonymous：2009/07/12(日) 20:29:25 ID:???

628>
ネットワークってのは、会社によって本当に様々なので、いわゆるCiscoやセキュリティ製品を
組み合わせて、企業ネットワークのインテグレーションしたいなら下記のゴールドパートナレベルの
会社に潜り込む事をおすすめします。（系列の子会社でもOK）

http://tools.cisco.com/Japan/IT/jpcpst/prsc/search.do

リクナビやENジャパンに掲載されている様なところは、基本的にクソなので手を出さない方が
時間のムダにならなくてよいと思いますよ。

まずは、レベルの高い環境で派遣や契約社員で１～２年やり、実績を積んだ上でよい環境へ
ステップアップするというのが、給与アップ＆スキルアップにいいと思います。

ルータ＆スイッチだけでなく、FirewallやVPN装置も扱えると尚いいですね。
それと、実践の構築においてはConifg作成は最も簡単な行程だと思ってください。

ちなみに個人宅のCTUをさわってるような人は、工事屋さんです。
Cisco系をさわることはまずあり得ません。

634 ：anonymous：2009/07/12(日) 20:47:13 ID:???

>>633
凄い為になる。ありがとう。

635 ：634：2009/07/12(日) 20:52:57 ID:???

ちなみに私は今はSEで、Linuxやミドルの設定を主にやっています。
昔はNWの増速や移設、パケットレベルの障害対応をやってたこともあります。
ただ会社がjavaや業務、AP製造がメインの会社なので転職を考えています。

CCNAやテクネは持っていて、ある程度の経験はあるので、
CEから探してみます。

636 ：anonymous：2009/07/13(月) 19:04:37 ID:???

やはり、Cisco触るようなのは、CEじゃなくNEと呼ばれてるよ。

CEは障害の原因がハード的な問題だと解った際に呼ばれ、
起動した後のことは知ったこっちゃないみたいな役割

637 ：sage：2009/07/14(火) 01:36:55 ID:???

今日で６社回ってみたけれど仕事が無いです　CCENTとLPICとをゲットしたのに
・・・

638 ：待機者は消えろ：2009/07/14(火) 01:55:57 ID:???

経験者が余ってるのにあるわけねーだろｗ

639 ：あのにます：2009/07/14(火) 02:13:42 ID:???

ＮＥって呼ぶかＮＩって呼ぶか、企業文化によって違うね。

ＣＥ＝チェンジニアなグループもあるし、ＣＥが構築時の資料受け継いで正常性チェックまで担当するグループもある。
ユニアデクスが前者、富士通日立ＮＥＣは後者が多いけど・・・たまに前者な人もいた。

ただ、どこのシスコＯＥＭ先メーカー系ＣＥも新人研修でCCNAを取得し、3年以内にCCNPを取るスキルパスが定着してる。
チェンジニアは消える運命にあるよ。

640 ：anonymous：2009/07/14(火) 02:28:06 ID:???

俺みたいな無能がゴールドにわんさかいるのに、
経験のある優秀なNEが仕事あぶれてると思うと胸が苦しくなる。

641 ：[email protected]：2009/07/14(火) 12:29:13 ID:???

さて、そろそろ出勤するか・・・ってなるのがネットワークエンジニア。
徹夜導入明けで9:00まで立会、家に帰って仮眠、でいまから出勤。

明け休とる暇も無い…。

642 ：anonymous：2009/07/14(火) 20:17:02 ID:???

>>637
フリー希望?
正社員希望?

643 ：[email protected]：2009/07/14(火) 21:31:24 ID:???

某ネ○ス○コ○に派遣されてたことあるけど
営業SEみたいないなやつが導入のほとんど全部やってた
詳細設計、試験手順書の作成、単体試験、結合試験、据付後の現地の試験と
据付後の現地試験だけは、SEといっしょにやってたけど

で、おれは派遣だったから、それのお手伝い
幸い、設計書作るところから現地の試験までぜんぶ見られてラッキーだったわ
あれで、上流のあこがれってあんまりなくなった

644 ：anonymous：2009/07/15(水) 01:13:47 ID:???

>>643
初心者なので、下記の読み方わかりません。
ヒントをご教授いただけないでしょうか。

某ネ○ス○コ○

645 ：あのにます：2009/07/15(水) 01:36:31 ID:???

>>644
いまは吸収されて名前が残って無いんで、検索で見つけるのは難しい。
商社子会社のSI/NI兼業のとこ。
もっと言うと、NOKIAの代理店としても有名。

>>643
モノを語れ、売れるエンジニアってのは会社からみても、客からみても便利なのよ。
こういう事が出来る人はリピート率も高いし、指名される事も多い。
エンジニアリング受注とプロダクト受注両方に予算持たされる事が多いけど、
両面で評価されるので査定も良くなる。

646 ：anonymous：2009/07/15(水) 12:21:08 ID:???

求人見てても特派とそれ以外との区別が付かない・・
「勤務地：東京都内及び近郊」とかになってても仕事の性質上必ずしも人売りとは
断言できないし・・

647 ：644：2009/07/15(水) 13:05:06 ID:???

>>645
回答ありがとうございます。

>>646
会社概要を見て、特派の免許か一般派遣の免許かで区別できると思います。
ネットワークエンジニアは、ほぼ人売りで、自社で勤務できる会社は
限られていると思いますが・・・

648 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/07/15(水) 17:04:43 ID:???

実際の現場に配属されて、現場の人員の過半数以上はいろんな特派会社の特派の社員とか当たり前…

649 ：あのにます：2009/07/15(水) 17:10:00 ID:???

つまり、ネットワークエンジニアを目指すならメーカー系・販売会社系を選択すべき。
特派会社は絶対に選ぶな！・・・ってことだよね。

俺が考えても、元請っていうか客と対面で話せるポジションに居ないと面白くないもん。

650 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/07/15(水) 17:29:45 ID:???

実際に元請けにはいれるのは中小零細企業か、経験とスキルが充分ある人じゃないと入れないと思うよ。あとは大学新卒とかね。経験とスキルがあるならそのスタンスでいいと思うが、ないなら契約形態、特派かどうかは気にせず入れる所に入ってスキルと経験を磨くのがいいと思うが

651 ：anonymous@07001150654232_mf：2009/07/15(水) 17:31:45 ID:???

追記。現場で認められでば意見を言ったりいろいろと出来るようになるよ。あとは引き抜きとかね、今は大っぴらには出来ないみたいだけど

652 ：anonymous：2009/07/15(水) 18:18:20 ID:???

仕事ないっす。
20代後半で、構築経験あり、NPや他IT初級資格取得済みです。
まったくだめです。

心が折れそうだ。。

653 ：[email protected]：2009/07/15(水) 19:36:30 ID:???

NGN需要とかIPV6需要は、どこへ言ったんだよ
IP電話需要も消えたな
猫も杓子もIP電話だったのに
IPセントレックスにモバイルセントレックス

俺はもう、半分業界から足洗ってるようなもんだから
最新の動向はよくわからないけど
日経コミュとか日経NWとかも読まなくなって久しいし

>>645
いや、さすがに客との交渉は、
元受のC○Cがやってた、そこの社員は
社員ていってもプッパー一人で、他は他の会社だったけどね
基本設計はC○Cがやって、その会社はそれ以下をやってた

それに、金の管理はモノホンの営業だったよ

654 ：anonymous：2009/07/15(水) 22:04:18 ID:???

バリバリ経験ある人が年齢とともに切られていく世界
経験あって、資格もたくさん持ってるベテランが切られ、残るのは40歳未満

正直ね、知識と経験で自分より勝ってるベテランが切られる姿を生で見てると
勉強してることがバカバカしくなってくるよ
まるで、余命宣告を受けた自分が、残りの余生を勉強だけに使ってる気分
延命措置を施すとすれば、>>000さんも書いてるように管理職かな

なんかむなしい・・・。

655 ：anonymous：2009/07/15(水) 22:09:22 ID:???

自社利益のためにIT業界の実態を一切言わない
ITスクールは罪が非常に大きい。

やみくもに転職回数が増えるだけで、ある意味他人の人生を壊してる。

656 ：あのにー：2009/07/15(水) 22:11:25 ID:???

最近なんとか仕事見つかったよ
※関東

657 ：anonymous：2009/07/15(水) 22:19:11 ID:???

この業界は実力以上に運も重要だということが今更よく分かった。

658 ：anonymous：2009/07/15(水) 22:22:27 ID:???

昔、デジタルハリウッドとかのCG学校へ行こうかと思ったけど
NE系の道に進んだ。IT系に良い未来が無いのはわかったけど、
CG系の人たちってどんな感じなんですかね？
どっち選んでもアウトだったのかな？

659 ：anonymous：2009/07/15(水) 23:55:41 ID:???

おいらは以前アシスタントアニメーターだったが
給料半端なく安かったー
みんな仕事じゃなくて趣味でやっている感じ
だから超劣悪な状況でも続くのだろうな

未来がないのはどとらもか(笑)

660 ：携帯：2009/07/16(木) 00:34:08 ID:???

皆、考えてる事は同じなんだな
今は客先で運用の仕事やってます
仕事は充実しててとても楽しいけれど
いつまで続けられるやら

661 ：あのにます：2009/07/16(木) 01:10:20 ID:???

構築・運用スキル以上に、コンサルティングスキルを磨かないと長く業界に居られない。
新卒みたいな給料で４０代迎えるわけにはいかないだろ？

特派に居る限り、そのスキルは絶対に身に付かない。
彼らは結局人身売買会社だよ。
その人身売買担当になれれば生き残れるかもしれないけど、その時点でエンジニアでは無い。

662 ：あのにーます：2009/07/16(木) 05:54:18 ID:???

上流にはいけんはなぁ
年取ったらなんの仕事しようかな
ってかできるかな
CCNPの更新は必要なくなるなw

663 ：あのに：2009/07/16(木) 08:22:54 ID:???

学歴無し、コネ無しには手っ取り早い仕事ではあるかな　

664 ：アノニ：2009/07/16(木) 10:15:55 ID:???

今の景気じゃ何やってもダメだよね。。。

665 ：anonymous：2009/07/16(木) 10:37:27 ID:???

自分は結婚する予定もないし、「新卒みたいな給料」でもいいから
ずっとこの仕事続けたいと思ってるのですが
やはり無理なのかな

666 ：あのにます：2009/07/16(木) 11:13:15 ID:???

３～４年経験すればリーダクラスに成る奴も出てくる。
そうなると、30弱のリーダが自分の上に就く場合もあるだろう。

そんな10以上も若いのから「オッサン仕事しろよｗｗ」って話が来る。
受け取る方はキツいが、言う側もキツいと思うぞ。
年相応のポジションってのはあって然るべき。

>>665
気の持ちようだけじゃどうにもならない。

667 ：anonymous：2009/07/16(木) 20:48:06 ID:???

>>>666
その年相応という考え、年功序列っぽくてダメダメにしか聞こえん。
年に見合った能力ないのなら「オッサン仕事しろよｗｗ」と言うのは当然。

668 ：あのにぃ：2009/07/16(木) 21:25:35 ID:???

どこの世界でも若い管理職はいるけど
世の中、老いも若いも素直じゃないやつが多いからなー
関係が難しくなるんだよね

669 ：anonymous：2009/07/16(木) 23:20:20 ID:???

>>667

実際に中年SEが年下のリーダにあれこれ指摘されてて、
その場では笑顔で返事してて、リーダがいなくなったら
ものすごい形相をしていたのを思い出す。

こんなやつに「オッサン仕事しろよｗｗ」なんて冗談でも言ってしまったら、
逆恨みされて刺されるぞ。プライドだけは高いからホント扱いずらいだろうな。

670 ：あのにます：2009/07/16(木) 23:59:45 ID:???

>>667

あんた、頭悪いなって言われたこと無いか？
話してると疲れるっていわれたこと無いか？

671 ：sage：2009/07/18(土) 00:09:14 ID:???

頭悪くてもできる　それがネットワークエンジニアなのさ

672 ：あのにます：2009/07/18(土) 00:24:03 ID:???

頭が悪くても良い。

地味な作業をコツコツ続けられる奴がネットワークエンジニアに向いてる。

673 ：anonymous：2009/07/18(土) 00:39:34 ID:???

４０歳くらいまでならコツコツやれるやつは続けられる。
それ以降は若い奴にとって代わるだけ。そんでもって自動的引退。

運用保守も昔に比べてほとんどアウトソーシングになってきてるな。
中年オヤジもいたんだけどな。それも切られる運命ってか。

674 ：anonymous：2009/07/18(土) 00:39:58 ID:???

>>672
ラボに入って200通りのテストパターンをこなすとかね

675 ：anonymous：2009/07/18(土) 01:10:35 ID:???

>>特定派遣という捻じ曲がった制度があるせいで、年齢を重ねると、派遣先が無くなるので
派遣先が無くなった後は、リストラされることがほとんど。

日本は仕事上で年齢が重要な国なので、年下の上司がが年上を使いにくい、経験に見合った仕事がない
技術の陳腐化が早いので若い人のほうがいい、とにかく若い人を安く使いたい　etc etc ..

といった理由から、ITは難しい仕事となっております。　特に資本の弱いところはその傾向が顕著です。

676 ：あのぉにぃ：2009/07/18(土) 01:32:30 ID:???

いけるところまで突っ走る
そのあとは・・・

677 ：anonymous：2009/07/18(土) 02:11:50 ID:???

>>674
そんなの普通自動テスト組むだろとJK

678 ：anonymous：2009/07/18(土) 13:10:32 ID:???

というか
本当は今だって派遣前の履歴書や年齢のチェックは厳密には禁止されてたような
労働法が机上の空論でマトモに機能してないのがしょあくのこんげんなきがす

679 ：anonymous@p2-user: 628220 p2-client-ip: 110.163.139.161：2009/07/18(土) 18:27:20 ID:???

>>678

確か技能レベルが適切かを計るテストは可能なんじゃなかったっけ？

書類選考も面接もテストってことにすれば問題なし？

680 ：anonymous：2009/07/18(土) 19:53:14 ID:???

>>673
自動的引退した人達、どこにいったんだろうな・・・

681 ：anonymous：2009/07/18(土) 22:35:03 ID:???

>>680
パケットとなって、目的地に着くまで回線を永遠に彷徨うのです。
TTL長いといいね。

682 ：anonymous：2009/07/18(土) 23:17:22 ID:???

もうやめて！派遣技術者ののTTLはゼロよ！

683 ：あのに：2009/07/19(日) 01:25:58 ID:???

ネットワーク運用の募集応募して内定もらったんだが
人いないとかで構築やらないかと言われてる。　

CCNAしかないのにどうしろと。
これはチャンスなの？

684 ：anonymous：2009/07/19(日) 01:37:37 ID:???

どー考えてもチャンスだろ
死ぬ気で頑張れ

685 ：あのにます：2009/07/19(日) 05:56:53 ID:???

内容によるだろ？

ただ、派遣なのか正社員なのかも重要。
派遣で構築やって、設計責任の所在はどこになるのか確認した方が良い。
正社員なら進んでやるべきだな。

686 ：anonymous：2009/07/19(日) 12:27:35 ID:???

いや、LANケーブル敷きかもしれんぞ

687 ：anonymous：2009/07/19(日) 13:40:44 ID:???

今気になってる会社があるんですが、ネットワーク、セキュリティ設計支援、ネットワーク構築を未経験でもできると思いますか?

688 ：匿名：2009/07/19(日) 13:45:59 ID:???

人が余ってるので、未経験者は要りません。

689 ：anonymous：2009/07/19(日) 13:50:38 ID:???

「未経験可」「経験不問」の求人にも経験者の求職者が殺到していて
事実上未経験者はほぼノーチャンス

690 ：anonymous：2009/07/19(日) 14:16:57 ID:???

レスどうも。
僕は20代前半で他にも社内サーバー/ネットワーク管理の仕事を考えてるんですが…やはり求職が殺到して駄目でしょうか?初めはSEを希望してたのですが、この時世で求職者が多く門前払いを受けてしまい、こちらにきたのですが。

691 ：あのに：2009/07/19(日) 17:16:11 ID:???

>>684-686
レスどもです。

正社員なので確実に行っとけってことですね。
ケーブル敷きも構築になるのか・・・そうだよな。

692 ：anoni：2009/07/19(日) 19:22:49 ID:???

>>691
レイヤー1は構築とは言わないｗ　ただの工事

693 ：anonymous：2009/07/19(日) 20:45:01 ID:???

いまだに資格取ればステップアップできると思ってる輩多いな。
はっきり言おう。幻想だよ。

ただ取らないよりはましって程度。これがウソ偽りのない現実。

694 ：あんのにぃ：2009/07/19(日) 21:59:39 ID:???

これだけ叩かれているITに来るのって、、

登録派遣、特定派遣社員になったら詰み
でも、
それ以外に入るのは中途じゃ相当敷居高いよ

695 ：anonymous：2009/07/20(月) 00:33:29 ID:???

SEの末路は、ビルメンテ、警備、清掃、介護、タクドラくらいか。

どの現場にも、技術あるベテランがあまりにも居なさ過ぎて不安が募る。
これじゃとても結婚して家族養うって気が起きん。

696 ：[email protected]：2009/07/20(月) 03:07:17 ID:Ca7JfgjW

すみません。みなさんに質問なのですが私は今２３歳でいろいろあって
新卒で就職せずに中途でＩＴ業界に入って入社三ヶ月が経って、
LPICレベル１とＣＣＮＡは取ったんですが現場が決まらずにＮＰの勉強しようか
迷ってるんですが現場でないままペーパーＮＰになってしまっていいものかと
悩んでるんですがどう思いますか？直接の先輩は勉強始めてもいいんじゃない？
と言ってるんですが他の先輩はペーパーのままＮＰとったらきついぞとも言われます。

たしかに資格取って思ったのが実機触らないと知識は増えても実際の
操作はさっぱりになりますね。特にLPIC１とかペーパーだとなんの役にもたたないｗ
資格は知識を得るためのもので、そこから実機で経験していくものと割り切ってますが。

697 ：[email protected]：2009/07/20(月) 03:16:23 ID:Ca7JfgjW

このスレ全部読みましたが一生技術屋でプライド持って仕事していくのは
かなり高レベルの人じゃないと無理なんでしょうか？

今入った会社はいわゆる人身売買企業で大半がオペレーター行きなんですが
なんとか運用から入って資格だけでも揃えてここから大手子会社辺りに転職は厳しいんでしょうか？
学歴は文系早稲田です。
この業界入って思ったのが文系と理系の差がでかいことと
経験が重要ですから高卒で業界入って同じ歳の人のほうがハイレベルなことですね。
ＣＣＮＡは一か月弱と少し手間取りました。
資格は国家資格系だといきなりネスペから取ってあとから基本情報とか
取るのもありですか？ネットワークの知識深めたいんで。
最近実機でうまくつなげられると快感になってきたり。

ＣＣＮＡの本だけじゃなくマスタリングシリーズとか読まないと
基礎がなかなか身に付かないと感じています。プログラミングはまだ勉強してないですがそのうち。
英語も全然です。
甘い考えの部分があれば容赦なく言ってください。
この業界早く辞めろよと言われるかもしれませんがせっかく入ったんで
やれる限りはやりたいですね。目標は外資系です。一応他の業界も視野は広げてますけど。
ただ運用とかでミスして損害出したらすぐクビとかいう話を聞くと
きついなあって思いますね。
友人の普通の大企業のとこはミスさせながら仕事覚えていくって感じなので。
まあそういうとこに入ったんだからしょうがないですね。
文章長くてすみません。

698 ：あのに：2009/07/20(月) 07:14:55 ID:???

>>696

やることないのならCCNP位とってもよいのでは
ただしY問題集は使わず勉強すること
お金が多少あるなら
Cisco1812JとCisco2514(最近激安）を複数台購入して勉強してみるとか

現場にでている先輩に40台の人はいるかい？
人売り専門会は余程の人じゃないかぎり40才位で派遣先がなくなるので696も覚悟しておくこと

699 ：sage：2009/07/20(月) 09:21:25 ID:???

>>697
あなたの今の年齢による。

ネスペから入ってもいいけど、基本情報に毛がはえた応用問題が出るから、勉強量が多くなるかと。

ネットワークの知識うんぬんより、センスと経験、コミュニケーション力が必要。

文系の部下がいたけど、センスがなくて辞めていった。

与えられた仕事に対して、分からないことはプライベートの時間をつぶして調べ上げるくらいの根性が必要。

プログラミングが出来るようになれば、センスを磨けると思う。

英語は出来る出来ないより、短時間で調べる、書いてあることを理解する力が必要。

ミスしないように努力しようという考え方より、ここのルールを完璧に理解して、ルール通りに業務をこなすことが大事。
勝手な考えで操作して損害を与えるとクビになるということ。

ミスしたら、二度と繰り返さないことが重要。
「ミスしないように頑張ります」と答えたら、まったくセンスなし。
絶対に同じことを繰り返します。私の経験上。
部下がそんな感じで、異なるミスだけど、元を正せば同じミスの繰り返し。
ミスしない対策を考えさせたら、また同じミス。
まったく対策になっていない。
これだと、お客様の前に出せません。

>>最近実機でうまくつなげられると快感になってきたり。

この考えがあれば、この業界で生き残れると思う。
私と同じ考え。

700 ：anonymous：2009/07/20(月) 09:27:14 ID:???

未経験ならせめてCCNPより先は実機買って勉強したほうがいいと思う。
同じCCNPでも、いろんな企業やキャリアの設計構築から運用の
土台作りまでやってる人と、何も経験がない人だと差が違いすぎる。
というか、後者のような人材が溢れるようにななんてCiscoも
想定してなかっただろうな。

701 ：anonymous：2009/07/20(月) 09:34:08 ID:???

CCAってＩＴ土方には無縁だな。
NWの構築やってる奴の10年後の保証なんて日本では無いし

702 ：[email protected]：2009/07/20(月) 12:22:45 ID:???

>>698
Yのは使いませんよｗでもNAの時でもこれテキスト載ってないだろって
問題でましたからそれは困りました。
40代で現場の人は、、、ほぼいないですね。それまでに辞めるか
人売りするほうに上がるかですねｗ
さすがに今の売買会社にずっといる気はないですが次の会社で
脱出できるかどうかですね。
実機はまだ会社で触り放題なんで、自宅に置く気はないですね。
一応ダイナミプスとかで家でもできますけど実機のほうがベターはベターですね。
触れば触るほど実力が上がるのは実感してますが、、、、
トラブルシュート力は実機触らないと上がらないですしね。

703 ：anonymous：2009/07/20(月) 12:35:48 ID:???

>>699
プラグラムできたほうがいいのはやはりアルゴリズムを理解できてたほうが
いいからですか？
確かにルーターやスイッチの操作だけできても情報処理の原理はまったく
分からないですね。

先輩見てるとjavaとかperl勉強してる人いますけど才能あるか判別するには
C言語やってみるといいとネットで書いてたんですがどう思われますか？

ミスは怖いですね、、ルール外の事をしてはいけないというのは
大切ですね。うっかり変なコマンド入れてしまったらorz
よろしければやってしまいがちなミスの例を
教えてくれるとありがたいです。

あとこの業界に入って思ったのは精神病む人の多さに驚きました
思いつめすぎると一気にやられそうな気はしますね。
ただでさえ頭酷使してるのに。何言われても気にしないくらいじゃないと
ひたすらイヤミ言ってくる先輩もいますがすぐに抜かしてやると
内心で反抗してます。

704 ：anonymous：2009/07/20(月) 12:46:42 ID:???

>>700
実機経験は大切ですね。。周りの人見ても知識だけ増やして実機触りたくない病
の人がいますけどいけないですね。
ペーパー資格者だとケーブルのつなぎ方知らないとか
vlanの設定できないとか聞きますけどｗ
自分がそうならないようにしないと。

あと自分が不得意なのが初めて使うツールとかですぐ操作できないことですorz
そんで先輩にそんなのも分からないのかと言われたり

705 ：sage：2009/07/20(月) 12:57:23 ID:???

CCNPと実機の操作の勉強は当たり前であって　問題はそこからだ

706 ：あのに：2009/07/20(月) 13:16:59 ID:???

>>702

会社で実機触りたい放題ならよいのでは

元請の社員に潜り込めるか、、かな
間違っても中小零細の人売り側にはならないことを願うよw

707 ：anonymous：2009/07/20(月) 13:44:14 ID:???

オレ、この業界１０年ぐらいだけど初めの情熱は失われてる
今は仕事は仕事って感じになってきている。良いのか悪いのか
しらんが。
>>699
かいている奴の顔が浮かぶ。多分同じ会社の同僚。

708 ：anonymous：2009/07/20(月) 20:00:56 ID:???

今第二新卒やら中途で募集している企業は、ほとんどリーダー候補とかマネジメント経験五年以上とかだなorz 別の業界考えるか…

709 ：anonymous：2009/07/20(月) 22:18:20 ID:???

元請もやめてユーザ企業にいきたいお・・・
体がいくつあっても足りないお・・・
下請けはもちろん論外だお・・・

710 ：sage：2009/07/20(月) 23:00:07 ID:???

ユーザ企業で情シスなんて真っ先に首切りの対象だからヤダ
給料も情シスだけ別次元の安さだし

711 ：sage：2009/07/21(火) 00:02:37 ID:???

>>703

>>プラグラムできたほうがいいのはやはりアルゴリズムを理解できてたほうが
>>いいからですか？

違います。あなたの考え方を変える為です。

>>先輩見てるとjavaとかperl勉強してる人いますけど才能あるか判別するには
>>C言語やってみるといいとネットで書いてたんですがどう思われますか？

基本情報が取れないようならば考えた方がよいと思います。

>>よろしければやってしまいがちなミスの例を
>>教えてくれるとありがたいです。

このような質問をすることです。
これ、20代前半の新入社員の下のレベルの人がする質問です。
幅広い質問をされる人の気持ちを考えましょう。

712 ：sage：2009/07/21(火) 00:59:10 ID:???

ねぇ、電脳化っていつされるの？
もう客先と上司との意味不明な言葉に振り回されたくないんです。
電脳すれば一瞬でsyncできるんでしょ？

713 ：anonymous：2009/07/21(火) 01:15:43 ID:???

>>よろしければやってしまいがちなミスの例を
>>教えてくれるとありがたいです。

何となく調子悪いから関係するバグを全部教えてください、
っていう客からの依頼思い出した。

714 ：anonymous：2009/07/21(火) 01:53:23 ID:???

平素お世話になっております。
＊＊＊の＊＊＊です。

ルーターがリブートしました。
このIOSで関連するＤＤＴＳをすべて教えてください。
よろしくお願いいたします。

715 ：anonymous：2009/07/21(火) 04:39:00 ID:???

それ断り方考えるのに時間かかるわ。
下らない質問なんていえないしな。

716 ：anonymous：2009/07/21(火) 20:40:16 ID:???

>>711
いるよなこういうやつ
自分から部下のミスの話ふったんだからその話ぐらいしてやりゃいいのに
こういうやつに限って自分ではうまいつもりでも部下からみると教え方が下手
で、部下から質問されても自分で考えろで一喝するタイプ

717 ：あのにます：2009/07/22(水) 15:58:11 ID:???

>>716

こういう自分では賢いと思ってるバカが一番部下にしたくないタイプ

718 ：あのにぃます：2009/07/22(水) 22:07:33 ID:???

なんか荒んでいるね、心が、、

719 ：あのにさん：2009/07/22(水) 23:10:02 ID:???

まぁなんだ。
とりあえず、不思議だなーって思ったものは自分で調べる用にするとレベルが上がると思う。
OSPFとかなんでこんな実装なんだろー？！っておもってRFCと照らし合わせてみる。とかね。
あとはーJPNICやJPRSの資料よんでみたりとかするといいと思う。

資格はなんでも取るのはいいと思うな。資格事態に意味はないと思うけど、普段自分で興味
ない分野でも勉強しなくちゃいけないから、新たな発見がある。

720 ：[email protected]：2009/07/22(水) 23:22:21 ID:???

そして隣の芝の青さに絶望する、と。。。

721 ：anonymous：2009/07/23(木) 00:39:38 ID:???

>>720
どこよ？＞「隣の芝」

722 ：名無しさん：2009/07/23(木) 01:20:06 ID:???

IT業界の外とかw

723 ：ほげ：2009/07/23(木) 05:30:01 ID:???

隣の芝…。
特派系のエンジニアが、商社系・メーカー系エンジニアの環境を眺めれば・・・どこをどう見ても青い。

OSPFは・・・RFCの問題っていうよりは本当に機器への実装がショボ場合が多いね。
昔のソフト駆動のルーターなら良いんだろうけど、SWの小っちゃいメモリじゃ役に立たない。
150拠点くらいの広域イーサ、面倒だから全部OSPFでやろうと「最初は」考えた。

・・・結局全スタティックｗ

724 ：anonymous：2009/07/23(木) 06:21:47 ID:???

特派は特派で行った先のことで振り回されるからなぁ・・・

725 ：[email protected]：2009/07/23(木) 10:35:51 ID:???

OSPFって日本語でなんて読むんですか？
「ｵｽﾌﾟｩ」でいいんでしょうか。

726 ：anonymous：2009/07/23(木) 10:58:21 ID:???

層化煎餅でも割って遊んでろ！

727 ：anonymous：2009/07/23(木) 14:31:11 ID:???

(´;ω;｀)ｼｮﾎﾞﾝ

728 ：ほげ：2009/07/23(木) 18:44:31 ID:???

>>725
アルファベットそのまま読むのが普通。

IETFが目指す内容と、実際の機器へ実装された内容を比べると唖然とする。

結局、大規模案件はスティックかBGP系に落ち着く。
100拠点以上をOSPFで網羅出来る機器はコスト的に合わない。

729 ：[email protected]：2009/07/23(木) 18:48:24 ID:???

BGPはなんて読むんでしょうか。
ﾋﾞｸﾞﾌﾟｯでいいんでしょうか

730 ：あのにます：2009/07/23(木) 18:50:51 ID:???

>>729

逆に問いたいんだが、「ODN」は何て読んでるんだ？
まさかオドゥン、オデン、なんて読んでないだろうな？

無理せずそのまま読めよ。

731 ：anonymous：2009/07/23(木) 20:05:17 ID:???

え？ODNは「おでん」だし、NTTは「はやや」だろ？

732 ：[email protected]：2009/07/23(木) 20:10:32 ID:???

業界人はNTTのことをみかかっていうんじゃないの？

733 ：anonymous：2009/07/23(木) 21:24:28 ID:???

anonymousって日本語でなんて読むんですか？
「ｱﾉﾆｨﾓｳｽ」でいいんでしょうか。

734 ：anonymous：2009/07/23(木) 21:27:29 ID:???

>>732
それはオールドタイマーな人。新世代ははやや。

735 ：あのにー：2009/07/23(木) 21:35:36 ID:???

(´;ω;｀)ｼｮﾎﾞﾝ

736 ：anonymous：2009/07/25(土) 23:53:59 ID:???

業界人は"エヌ"で通じるよな

737 ： ◆P/mk7YRV/o ：2009/07/26(日) 00:19:50 ID:XlEG6VbT

私の年齢は35歳です。
昨年の12月まで派遣でパソコンメーカーでカスタマーサポートをしていました。
その後ネットワーク業界で働きたいと思い、
求職活動をしましたが、現在も決まっていません。

現在の保有資格がLPIC level1　,CCNAそしてCCNPはまだ取得していませんが、
あと残り1科目の状態です。

前に似た書き込みがあることも承知しておりますが、
どなたかアドバイスや率直な意見をいただければ、大変にありがたいです。
ぜひともよろしくお願いいたします。

738 ：anony：2009/07/26(日) 01:00:26 ID:???

CCNAを持っていれば、そこから未経験でCCNP取るより、
過去に他業界で身につけたスキルをアピールしたほうが
いいと思うけど。CCNPあるからって即戦力になるわけでもないし。

どの会社も過去に「CCNP保有」に騙されまくってるので、
今更持っててもあまりアピールにはならないと思う。

739 ：匿名：2009/07/26(日) 01:01:54 ID:???

経験者が余ってるからね。未経験者はなおのこといらないでしょ。

740 ：アノ2：2009/07/26(日) 02:11:33 ID:???

職種やフェーズを問わず業界に潜り込んだほうがいいですよ。
未経験のNPはアピールにならないと言っても、持ってない人より多少有利なわけで。

741 ：anonymous：2009/07/26(日) 02:44:56 ID:???

CCNP相当の技術知識と経験が欲しいところに、
未経験のCCNPが応募して来ても困るだろうに。

742 ：737：2009/07/26(日) 12:46:37 ID:XlEG6VbT

>>738-741
レスありがとうございます。

>>738
恥ずかしながら、アルバイトや派遣などの経歴が長く、
これといってアピールできるスキルはあまりないのです。

>>740
ここ数ヶ月は派遣で監視の仕事に応募していますが、
派遣会社の選考に通り、派遣会社に「派遣先と交渉します」と言われても、
仕事がなくなってしまったなどの理由で顔合わせに行ったことは、
いまだにありません。
もしかしたら本当の理由は別にあるのかもしれませんが、こういったことが頻繁にあるので、
もともとダミーの案件なんでしょうかね？

743 ：anonymous：2009/07/26(日) 13:19:10 ID:???

監視やオペの案件にすら応募が殺到してるらしいから、
普通にそこそこ経験のある若い奴に競り負けたんでしょう。

もう少し上の工程で正社員で雇ってくれる会社を探すのも視野に入れてみては？
2～3年監視を続けてもたいした経験にならんからね。

744 ：anonymous：2009/07/26(日) 19:07:08 ID:???

語学力とかあると行けるんじゃね？
レベル低いとこだとドキュメント読めるだけでも重宝されるくらいだし。

745 ：あのにます：2009/07/26(日) 23:29:40 ID:???

海外製プロダクトで日本語ローカライズされたマニュアルの無い製品は多い。
スタートアップ系の簡易マニュアルはあっても、コマンドリファレンスになると英語って製品も多い。

喋れなくても良いけど、読解力は必須でしょ。

746 ：737：2009/07/26(日) 23:48:22 ID:XlEG6VbT

>>743-745
ありがとうございます。

>>743
ハローワークや求人サイトの正社員で応募していたのですが、
なかなか結果がでなかったので、最近は派遣にも応募の幅を広げたんですよね。

資格を取得するのに多少の労力を費やしたので、バイトしながら、
もう少しはあがいてみるつもりです。

>>744
>>745
英語力が必要なのはわかってはいたのですが、
得意ではないんです。

747 ：anonymous：2009/07/27(月) 02:16:24 ID:???

英語のドキュメント読むくらいは語学力ってほどじゃないだろ
数をこなせば普通に読める

748 ：anonymous：2009/07/27(月) 18:11:28 ID:???

NEを目指した他業界からの転職者は、
何故、「正社員がダメだから派遣」でという結論に落ち着くのだ？

749 ：anonymous：2009/07/27(月) 21:50:53 ID:???

35歳から未経験でこの業界に入って、誰が教えるんだろう・・・・・

750 ：sage：2009/07/28(火) 17:57:13 ID:???

CCNP持ってればかなり有利なんだけどなー　　年明けくらいから募集がまた出ると思うよ

751 ：anonymous：2009/07/28(火) 20:01:13 ID:???

Cisco試験で蔵がダメになったのって最近だからな。
それまでに大量にペーパーCCNPが量産されてるから足しにはならん

752 ：sage：2009/07/29(水) 01:49:22 ID:???

実際の機器を触ったことも無いからってことで面接落ちた・・・・・

753 ：anonymous：2009/07/29(水) 01:59:11 ID:???

若けりゃポテンシャル採用もあるんだがな

754 ：あの：2009/07/29(水) 02:34:57 ID:???

>>753
ポテンシャル採用というか、安い賃金で働かせられるからじゃね？

755 ：あのにん：2009/07/29(水) 05:42:38 ID:???

>>752
機器は適当に触ったことにしとけばいいじゃん

NE今余っているよー

756 ：あのにます：2009/07/29(水) 11:47:28 ID:???

NEいま募集してるのは特派会社だけ。
元請販社も、基本的な設計だけやって、下請け会社や特派要員にパラメータ流し込みやらせるのが実情。
ツナギならいいけど、スキルアップは望めないよ。

この仕事が本当に楽しいのは設計段階。
あれこれ思いを巡らし、それを形にしていくのが面白い。
特派にはそんなことさせない。

757 ：anonymous：2009/07/29(水) 19:58:52 ID:???

このご時世に未経験の特定派遣なんかを育てようなんて
派遣先はさらさら思ってない。というか当然だけど。

せいぜい社員にやらせたくないような作業をさせるために
派遣を使ってるし、使えない正社員がたまにその作業現場に充てられて
派遣は切られる時もある。運良く現場に残ってっても、スキルは身に付かず年齢だけ
重ねていく悪循環。

どうしても構築以上の現場に入る場合は、派遣先で自社の社員が頑張ってくれて、
会社の評判がアップし、さらにたまたま空きがあったから、派遣先がじゃあ新しい奴を
その会社から使ってみようかってパターンがほとんど。
つまりCCNPだろうがなんだろうと採用する立場から見たら
資格があるなしは全く関係ない。

これが現実なんだよ。未経験者には申し訳ないけど・・。

758 ：あのにぃ：2009/07/29(水) 21:45:03 ID:???

派遣だろうが特派だろうが
やるやつは設計やっているねー

努力と運
でも
今の時期、未経験は厳しいね

759 ：anonymous：2009/07/29(水) 22:26:40 ID:???

どことは言わんが元請けが老兵揃いだと戦力にならんので、
特派や一般に前線での指揮を任せてるよ。

そこでアピールできれば脱出のチャンス

760 ：anonymous：2009/07/29(水) 23:39:31 ID:???

ネットワーク業界もしょせんはIT業界。
65歳まで働くことなど絶対不可能。

他業界または就職に失敗した若者が
手に職を付けれるとか一時的に
キャリアアップの希望を持って幻想に浸れる職業。

実態は人売りだらけで、
介護職よりも劣るIT業界。

技術職の中でも、もっとも人気のない業界。

経験豊富なベテランですら、40代なのにおれも十分稼いだし
そろそろ引退かなとか言ってる人がいる業界。

元請けに行けば安泰とか考えてる奴は、
甘すぎる。もう終身雇用が消えてなくなりつつあるし、
管理職に付けなければやはり居づらくなり自ら辞めていったり
窓際族となる。当然窓際族はリストラ候補の最前列。

悪いことはいわん。やめとけ。

761 ：あのにます：2009/07/29(水) 23:59:53 ID:???

>>760
ポジションに合わせた動き方が出来ない奴は、どの世界に行っても弾かれるよ。

762 ：anonymous：2009/07/30(木) 00:05:10 ID:???

その年齢相応のポジションに合わせたスキルを身につけたくても
できない現実があるってことを未経験者は知っておくべき。

新卒プロパーはステップアップしやすい環境にあるが、
未経験の特定派遣はちがう。ホントその現場の空きがあるかどうかの
タイミングしだい。

ましてや特定派遣がPMのような作業ができるような環境だったらそれは
感謝すべきことだよ。たとえサブリーダであっても。

763 ：anonymous：2009/07/30(木) 00:24:42 ID:???

上記のようなこんなIT業界でも自分は挑戦したいと思う人が
いるならばそれはそれで尊重します。

元業界人であった私も結果的にIT業界で働いててよかったです。

鼻をつまんでも飛び込んで＜体験入学＞してみる価値はあると思います。
単なる教養としてではなく体験的にIT業界を知っておくこと、
つまり、食わず嫌いではなく、自ら食べてみて「本当にまずい」と身をもって知っておくこと、
それも決してわるいことではないからです。

みなさんの成功を祈ります。

764 ：anonymous：2009/07/30(木) 00:25:39 ID:???

>>762
>ましてや特定派遣がPMのような作業ができるような環境だったらそれは
>感謝すべきことだよ。たとえサブリーダであっても。

派遣のPM募集って結構あるよ？
ようするに、手の開いてる社員は無能ぞろいでマネジメントなんて無理だから、
こいつらが食い扶持稼げるように指導してやってくれる人探してます、時給2500円でってことだけどｗｗｗ

765 ：anonymous：2009/07/30(木) 00:30:08 ID:???

そのPMとして派遣されるまでの経験を特定派遣だと
なかなかつめないってことでしょ？

766 ：anonymous：2009/07/30(木) 02:03:06 ID:???

何かこのスレ能書き垂れてる奴も含めて仕事の話が派遣派遣ばっかｗ

767 ：sage：2009/07/30(木) 02:56:24 ID:???

低学歴でも仕事があるという世界、業界だったけれども
今は厳しくなっている様相か・・・・・・

768 ：あのー：2009/07/30(木) 05:00:38 ID:???

>>766
圧倒的に一般派遣、特定派遣が多いからでしょ

769 ：anonymous：2009/07/30(木) 07:06:23 ID:???

そうだね。

770 ：sage：2009/07/30(木) 09:14:50 ID:???

低学歴で職歴が無いから正社員の面接にも受からない

せめて経験をつみたい

771 ：anonymous：2009/07/30(木) 20:04:14 ID:???

学歴はともかく、職歴がないのが痛いな。
多少は吟味をしつつ色んな会社を受けていくしかない。

772 ：あの兄さん：2009/07/30(木) 20:54:35 ID:???

>>768
本当の特定派遣いるか？！それこそ一般派遣みたいのか偽装請負なやつらばっかだろ
NEは今人いないよ！年中募集中！

773 ：匿名：2009/07/30(木) 20:55:46 ID:???

募集してるのって監視とかじゃないの？
設計構築は絶対経験者だろうし。

774 ：anonymous：2009/07/30(木) 20:56:23 ID:???

>>772
なら30社応募して全て落ちてる自分は一体・・
未経験資格だけ取得済

775 ：anonymous：2009/07/30(木) 21:10:14 ID:???

できる人だけ足りてませんってことでしょ？
ITなんて慢性的にそう。

いい環境で教えてもらいながら経験積んで、これから徐々にスキルを身につけていきたい。３年計画くらいで。
などという手前味噌な妄想抱いてる連中なら行列作って溢れかえってる。

776 ：anonymous：2009/07/30(木) 21:29:16 ID:???

そりゃあ、手間かけずにすぐに役に立つ即戦力ならどこも人手不足だろｗ

あと手前味噌かはしらんが、たとえばBIG-IPなんて個人で実務経験つめないだろ？
俺もこの業界はいるのに安鯖とかCISCOの中古買ったりしたが、個人でこっそり実務
経験積むのは限界ある。
会社にその辺の教育を望むのは妄想か？

777 ：anonymous：2009/07/30(木) 21:58:21 ID:???

妄想じゃないと思う。
単に今、仕事が少ないだけだと思うが。

778 ：anonymous：2009/07/30(木) 22:16:47 ID:???

俺も高い機械の実習だけは会社にお願いしたいわ。
10万円までで買えるものは全部買いそろえたし。

779 ：anonymous：2009/07/30(木) 22:31:05 ID:???

>>778

会社に教育を望むよりも、良い派遣先に入れてもらい現場で学ぶしかない。
外部委託の教育なんて、書籍の内容と大して変わらんよ。

780 ：anonymous：2009/07/30(木) 22:37:28 ID:???

最低限教えなきゃならん事もあるだろうに・・・

安くて旨い飯が食いたいならまだ分かるが、
タダで旨い飯が食いたいというのは理解不能。

781 ：anonymous：2009/07/30(木) 22:43:00 ID:???

インチキスクールで教育を受けた未経験CCNA取得者

①Cisco以外のネットワーク機器の存在を知らない。

②ロードバランサという言葉自体知らない。

③テラタームってなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなすらも教えないクズスクールｗ

④ファイアーウォールってなんですか？それってネットワーク機器？

⑤資格の内容と実務レベルのネットワークシステム構成があまりにも
違っておりよく理解できない。

⑤はやむを得ないとしても、インチキITスクールはまともな教育をしてないのは
確実

782 ：anonymous：2009/07/30(木) 22:51:56 ID:???

>>776
基礎からじっくり教えてもらおうとしてる人たちのことでしょ？
自分もこの業界に入ったころ、何も教えてもらえなくて苦労したから、
自分だけは率先して他の人たちに教えてあげようと思って実際行動に移したけど、
今では低スキル者を"毅然とした態度ではねのける"立派なNEになれたよ。

あんた、あまり人を教えたことなんてないんじゃないの？
というより、明確な指示＋教育がないと手持ちぶさたでぶらぶらするしかないような立場なんじゃないの？
新入社員に仕事の合間にちょっと教えてあげて、先生なんて呼ばれていい気分になってるうちは楽しいかも知れないけどね。
実際低スキル連中に懇切丁寧に教えてみた結果、いやな思いしかしなかったよ。
有スキル者は有スキル者だけで固まって、低スキル連中に冷たい態度取ってるのをよく見るけど、
みんな多かれ少なかれ経験してそうなってるんだと思うけど。

783 ：anonymous：2009/07/30(木) 22:54:34 ID:???

>>有スキル者は有スキル者だけで固まって、低スキル連中に冷たい態度取ってるのをよく見るけど、
みんな多かれ少なかれ経験してそうなってるんだと思うけど

同感。こういう奴らは大抵性格が悪い。

784 ：anonymous@05004011739385_vh：2009/07/30(木) 23:01:51 ID:NUsDjaOd

わかり…

785 ：sage：2009/07/31(金) 00:17:50 ID:???

スキルを教えて欲しいなんて馬鹿はこの世界じゃ生きていけないだろ

786 ：sage：2009/07/31(金) 00:21:50 ID:???

同じ未経験でも元ニート、職歴カラオケ屋、高卒、ブサ面、ブサ臭なんてのと
大卒（最低日当駒船以上）、元正社員、イケメンとじゃ天と地の差がある。

787 ：anonymous：2009/07/31(金) 00:26:03 ID:???

たとえ話のレベルからして>>786も上記内容のレベルに入るなｗ

788 ：anonymous：2009/07/31(金) 00:42:35 ID:???

大概、最低限のレベルってのは自分がそれを満たすように考えるものな。
XXの資格持ってない奴は技術者として～とか。
勿論自分が取得済みの物しか挙げませんｗ大甘状態ｗ

789 ：あのにま：2009/07/31(金) 00:42:37 ID:???

学歴関係ないけどやっぱり差が出るもんだね　特に社員になった場合は顕著

790 ：anonymous：2009/07/31(金) 00:45:21 ID:???

大学、特に有名大出てないとさすがに課長にだってなれないだろう　主任止まり

現実実際社会とはそういうもんだ

791 ：anonymous：2009/07/31(金) 00:50:22 ID:???

まあ未経験中途組は、運も大事だから気長に頑張るしかない。
頑張ってるのに思うどうりにキヤリアが積めなかったらそれは仕方がない。

792 ：あのにます：2009/07/31(金) 03:17:13 ID:gf+SyfBp

ぶっちゃけスイッチだけの設計・構築なら未経験者でもOKなのよ。
問題は要件聞いて設計に落とす部分のコミュニケーションスキル。

あと、F5とかLinkproof、BlueCoatみたいな専用機シリーズは、経験無くても構築ﾌｪｰｽﾞでマニュアル読めば解る。
ただし、DNSとかクッキーとかTCPセッションとかLANMAN/Radius/Ldapな認証系の話とか。
この辺の総合的な知識が無いと、専用機の構築は危うい。

CCNA/CCNPだけのスイッチ知識だけでNE顔されると腹が立つ。

793 ：anonymous：2009/07/31(金) 19:33:15 ID:???

でました便利屋の過大評価w

794 ：anonymous：2009/07/31(金) 20:12:59 ID:???

>>792
ぶっちゃけスイッチだけの設計・構築なら未経験者でもOKなのよ。
問題は要件聞いて設計に落とす部分のコミュニケーションスキル。

ホントに実務経験者？それはありえん話だよ。

795 ：anonymous@05004017521362_ev：2009/07/31(金) 20:58:09 ID:???

現場出向があると聞いたんですが、どんな事をやるんですか?

796 ：anonymous：2009/07/31(金) 21:03:31 ID:???

派遣先のペットをやる。

797 ：anonymous：2009/07/31(金) 22:26:48 ID:???

　　　,-'''ﾞ￣"￣"`'',,
　　／　　　　　　　　ヾ,/⌒)
　／　　i　 ●　　●　i/　/ﾞ
/ﾞ　　　l　 ´　(　_▼_)｀ﾉ　/　ワオーン。おれたちは負け犬の派遣組だよーん
丶,＿,,/丶_　 |∪|　　 ,ノ
　_　/ ＿_,　ヽノ　　/
（　(＿＿,）　　　　 /

798 ：anonymous：2009/07/31(金) 22:39:19 ID:???

ハードの知識もNWの知識も無いのに、
MCP取ってLinuxの勉強して鯖屋顔されるのも似たようなもん

799 ：あのにます：2009/08/01(土) 01:00:18 ID:???

>>794
>ホントに実務経験者？それはありえん話だよ。

ホントに実務経験者？設計より下のフェーズは新人か派遣にやらせるよ。
上がってきたコンフィグと検証結果見てダメ出しするのが俺の仕事。

マルチキャストバッファがデフォルト値って、お前頭大丈夫か？
最初からやり直せ！・・・って感じで。

800 ：anonymous：2009/08/01(土) 01:42:14 ID:???

そんなんで給料もらえるんだ。
良い会社だね。

801 ：anonymous：2009/08/01(土) 03:48:59 ID:???

グルクラスなんじゃないの？
個々の案件の設計・検証ではなく、設計・検証をする奴らの更に上の人。
江戸時代でいえば与力クラス。

802 ：anonymous：2009/08/01(土) 09:51:05 ID:???

>>799
>マルチキャストバッファがデフォルト値って、お前頭大丈夫か？
>最初からやり直せ！・・・って感じで。

その程度の要件も落とし込まずに検証突入してるやつｗｗｗ

サービス残業で0円稼動が無限に創出される、低レベル下請けの典型だなｗ
こういうバカが3年目くらいでチーフとかやってるブラック下請けは、激安クズ案件で時間ばっかかけてやがる。
最近出てこなくなったけど、レトルトカレーみたいな名前の会社にお勤めの方ですかぁ？ｗ

803 ：anonymous：2009/08/01(土) 10:15:36 ID:???

>>802
レトルトカレーｗｗｗｗ

804 ：anonymous：2009/08/01(土) 12:01:18 ID:???

>>802
レトルトカレーの会社は万年赤字の某糞会社に食われました。

805 ：anonymous：2009/08/01(土) 12:02:44 ID:???

よくわかりませんが、誘導しますた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1222220881/l50

806 ：799：2009/08/01(土) 17:14:35 ID:???

>>802
何言ってんのかわからんが、僕はメーカー系NIです。

派遣屋が売り込みに来てやかましいんですよ、最近特に。
仕方なく使ってみればどいつこもいつもアホばっかし。

工数高くても同僚に振った方が結局早いし、安上がりです。

807 ：あいーん：2009/08/01(土) 17:45:55 ID:???

>>806
マルチキャストバッファさん
安上がりで頑張って下さい！

808 ：anonymous：2009/08/01(土) 20:40:35 ID:???

CCIEだけどマルチキャストバッファって初めて知った。
もしかしてそれって恥ずかしい？

809 ：anonymous：2009/08/01(土) 21:48:13 ID:???

multicast bufferがdefaultだと何がまずいんだろう？
俺もそんな案件これまで関わったことないね。
要はL3までのdeviceを扱ってるうちは素人同然だが、F5みたいのを
扱えるようになってはじめて一人前だと言いたいのかな？

810 ：anonymous：2009/08/01(土) 21:59:59 ID:???

誤：扱えるようになって
正：作れるようになって

使うのは誰でもできる。使いこなすには作れる程度の能力が必要になる。

811 ：anonymous：2009/08/01(土) 23:35:09 ID:???

voipって言うと貧乏臭いから、マルチキャストって言っちゃったんじゃないの？
この下請け便利屋に思いつくせいいっぱいのハイレベルな単語。
だいたい派遣が使えねえとやたらと強調したがるやつって、大抵本人がそれ以下だったりするよね。

812 ：anonymous：2009/08/02(日) 00:30:36 ID:???

VoIPとマルチキャストは違うが？馬鹿なのか？
まさかマルチキャストMoH(Music on Hold)のことを言ってるのか？

813 ：anonymous：2009/08/02(日) 00:51:15 ID:???

オレはvoipというから音声バッファの事を想像してしまった

814 ：anonymous：2009/08/02(日) 07:30:40 ID:???

ググッてみた。ATMで使うみたい。中はよく読んでないからわかんね。
デフォルト値もわかんね。設定したことない。つーかそんな要件落としたことも聞いたこともない。
Multicastをルータでバッファしてどーすんだ？

815 ：あのにます：2009/08/02(日) 09:21:39 ID:???

お前らが認証VLAN市場でスタンダードな、あのメーカーのスイッチ触ったこと無いのだけは理解した。

816 ：hage：2009/08/02(日) 09:25:42 ID:???

>>815
中京テレビ導入時におせわになりやした。

817 ：anonymous：2009/08/02(日) 09:34:41 ID:???

>>815
脱線だけど、あれは何色箱っていうんだっけ？
ターコイズ箱？

818 ：あのにぃ：2009/08/02(日) 09:48:07 ID:???

>>815
ttp://www.alcatel-lucent.co.jp/index.html
ここっすね。SGSSとかの文教絡みだとその辺の話題が必ず出るね。

819 ：anonymous：2009/08/02(日) 11:29:16 ID:???

>>815
>>817
Apresia?色がきれいだよね
認証全然やらんからわからん。情報ありがと調べてみるよ。

820 ：匿名：2009/08/02(日) 12:46:48 ID:???

仕事がありません。
求人サイトなどで探しているのですが、
5月で契約が終って現在まで、まったくないです。

821 ：anonymous：2009/08/02(日) 13:21:35 ID:???

>>820

ヘルプデスクから製品サポートや運用保守まで入れる場所は、
これから2年以上ないと思ったほうがいい。

特に未経験者は。

822 ：anonymous：2009/08/02(日) 14:08:54 ID:???

>>820
おいらは以前三ヶ月位仕事がなかった。
今は我慢・・
選挙後の来年、少しは仕事が増えてくれるかな

823 ：あのにます：2009/08/02(日) 14:09:24 ID:???

NE専任って先細り、斜陽職種と言えるんじゃないかなぁ…
鯖屋が片手間に出来る分野だし。

特に認証入って来てからは鯖、っていうかディレクトリとセットで考えないとダメだし、認証ポイントの登録とかログをイチイチ鯖屋に確認依頼するのも面倒だし。

そりゃ大規模になればネットワーク認証専用の鯖の用意も可能になって、ディレクトリはADなりNISなりで引っ張る事は可能。
そこでLDAPなりRadiusなりをAP/NASに登録してスイッチ動かす事も出来るだろうけど・・・
5000ノード/200APくらい以上じゃないと、ネットワーク認証専用鯖ってあてがってもらえんわな。

824 ：anonymous：2009/08/02(日) 14:14:13 ID:???

民主党が政権取ったら仕事増えるよ

825 ：anonymous：2009/08/02(日) 14:17:42 ID:???

民主党が政権取ったら仕事増えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ

826 ：[email protected]：2009/08/02(日) 14:39:47 ID:q4wdxERt

民主党が政権とったら、株価が下がって、企業はさらに設備投資を削って仕事は
むしろ減るだろ

827 ：あのにぃ：2009/08/02(日) 14:47:31 ID:82TZ21yO

民主党は大型設備投資減税やるよ。
でもその代りに法人税率を10年前に戻す実質増税。

企業の設備投資は社会還元。
これをやる会社に恩恵があり、やらない会社は増税。
すごくいい政策設計です。

828 ：匿名：2009/08/02(日) 16:19:16 ID:???

>>821、822
ご返信ありがとうございます。
私は、都内で今年29歳です。
経験はネットワークの構築2年。
ネットワーク導入1年。
ネットワーク運用保守1年です。
資格はCCNPとLPIC1を持っています。
本当に仕事がなくて困ってます。

どなたか、ご助言の程、お願い致します。

829 ：anonymous：2009/08/02(日) 16:50:47 ID:???

都内でそのスペックでも仕事ないんだ
オレもまだ転職我慢しとこｗ

830 ：anonymous：2009/08/02(日) 17:33:49 ID:???

>>828
これを転機にIT業界から足を洗うってのはどう？
電気系の資格を取ってみるとかね。やっぱIT業界はダメだよ。
年齢的にもぎりぎり他業界に行けるチャンスだし

831 ：anonymous：2009/08/02(日) 17:41:17 ID:???

>>828
派遣？
複数の会社登録しても案件は全然連絡ないのかな？
ネットワーク系に強い派遣会社探してみるとか

参考に「派遣のＩＴ作業者のエージェント」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1246548939/

832 ：hogehage：2009/08/02(日) 18:01:32 ID:82TZ21yO

エンジニアリング業という名の特派会社は数多くあるけど、自前で営業して案件獲得できる会社じゃないと色々先細り。

29歳？いま販社系・商社系・メーカー系なんでもいいけど、自分で案件獲得してるトコに就職出来ないとこの先エンジニアとして生きていけないよ。

833 ：anogemous：2009/08/02(日) 18:21:40 ID:???

>>832
そのとおりだね

でも今強烈に不景気だから選んでいる余裕がないのでは
来年までの繋ぎと考えたら派遣も視野に入れるとか

余裕があるのなら時間かかっても、自分で案件獲得してるトコ探す。

834 ：匿名：2009/08/02(日) 19:29:42 ID:???

>>829～833
ご助言有難うございます。
参考になります。

>>832
自分で案件獲得してるトコというのは、
案件を入札して獲得する会社ことを指しているのでしょうか。

835 ：sage：2009/08/02(日) 20:40:45 ID:???

>>834
君が大卒で今からこの業界で腹をくくろうとしているなら辞めたほうがいい
高卒ならどこも雇ってくれないのだろうと思われるのでこの業界に
こだわってもいい

そういうかんじでがんばれ

836 ：anonymous：2009/08/02(日) 20:57:04 ID:???

NEの仕事って関西では少ない？
東京のSIerに就職したけど関西に帰りたい・・・

837 ：anonymous：2009/08/02(日) 21:17:53 ID:???

関西もないよ・・・・・

838 ：匿名：2009/08/02(日) 21:31:10 ID:???

>>835
ご返信ありがとうございます。
実は私高卒で、25にCCNAを取得し、
この業界にきました。
4年間頑張ってきたので、もう少し頑張ってみます。

839 ：anonymous：2009/08/02(日) 22:01:46 ID:???

>>836
求人サイトで大阪、東京それぞれで検索してみ？
大阪なんてほとんど求人ないから。

>>838
835みたいな池沼のレスにいちいち反応しないように。

840 ：anonymous：2009/08/02(日) 22:21:27 ID:???

>>838みたいな人間はどこの業界行っても活躍できないんじゃないだろうか
この業界はそういうことから見れば甘いよね　仕事していることが奇跡と言える

841 ：sage：2009/08/02(日) 22:23:06 ID:???

正社員切が始まっているというのに今からネットワークエンジニアになりたいですなんていうスレタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

842 ：hagesage：2009/08/02(日) 22:36:48 ID:???

>>840
お前もな

843 ：あのにます：2009/08/02(日) 22:48:13 ID:???

IT特需が一巡したってことだね。
ISDNはじめちゃんのCMが2000年、YahooBB開始が2001年、WindowsXPも2001年、
おれたちって中国農村部からの出稼ぎ労働者みたいなもんだよね。

844 ：sage：2009/08/02(日) 22:49:44 ID:???

CCNPとLPIC取得がスタンダードになりつつある様子　またお金が無くなる

845 ：hage：2009/08/02(日) 22:53:04 ID:???

>>844
経験者はその限りにあらず。

846 ：anonymous：2009/08/02(日) 23:01:37 ID:???

>>844
何のスタンダードなんだろう。
結局は使えるか使えないかだけだと思うけど。
監視のみのCCNPとかいらんし、LPICの知識なんて
仕事やってりゃ身につくし。

847 ：あのにぃ：2009/08/02(日) 23:44:11 ID:???

LPICなんてどうでもいいから、PAMくらい理解してから入社してくれ。

848 ：あのにぃ：2009/08/02(日) 23:48:27 ID:???

いまどきPAMなんて言葉使ったら爆笑されるぞ・・・

849 ：anonymous：2009/08/02(日) 23:51:08 ID:???

最短でCCNAに3万、CCNPに6万かかるのか
ボッタクリだな

850 ：hage：2009/08/03(月) 00:01:17 ID:???

>>846
同感。
監視と構築より上の工程は全然違う。
知識のみが通用するのは、第2新卒くらいまで。
今の景況じゃわからんけど。。。

851 ：あのにぃ：2009/08/03(月) 11:23:22 ID:???

枯れ切ったPAMでさえロクに使い回せない困ったﾁｬﾝが多くてな・・・

852 ：anonymous：2009/08/03(月) 23:35:42 ID:???

うちは募集してるのにほとんど応募ないな。
20代正社員で600万くらいは出せるのに。

853 ：あのー：2009/08/04(火) 00:31:34 ID:???

F○T産業！？

854 ：お塩：2009/08/04(火) 19:47:11 ID:???

cisco機器だけの詳細設計とかって
本にのってるまんまだからな
ほとんど、あれから変化しようがないから仕方あるまい

855 ：anonymous：2009/08/04(火) 20:38:32 ID:???

特定派遣って本当に使い捨てなんだな・・。
40近い社歴10年以上もある人が自宅待機3カ月後に、7月いっぱいでリストラ食らったよ。

せめて自社で働かせてやれよ。あまりにもひどすぎる

856 ：anonymous：2009/08/04(火) 21:40:53 ID:???

特定派遣に安定なし

か
前の現場に
新卒で特定派遣になったのが沢山きていたな、、
自社に帰っても仕事なし

857 ：anonymous：2009/08/04(火) 22:18:17 ID:???

Cisco正社員は勝ち組ですか？

858 ：お塩：2009/08/04(火) 22:25:18 ID:???

ciscoなんて、よっぽどの上昇志向の人じゃないと入るもんじゃない
外資を絵に描いたような会社だ
いいうちは金もらえるけど、使えなくなったり不要になるとポイッ

まあ、こんなスレ覗いてるやつが入れるとは思わんが
俺も含めて

859 ：anohogenymous：2009/08/04(火) 22:49:27 ID:???

御意

860 ：anonymous：2009/08/05(水) 00:00:59 ID:???

シスコは技術的にはかなりしんどいが
付き合いはパートナー中心だから基地外を相手にしなくてすむだけラク。

861 ：あのにぃ：2009/08/05(水) 02:51:12 ID:???

プロダクトメーカーはエンドユーザーと殆ど会わない・・・なんて思ってたら大間違い。
Ciscoだって大規模顧客の所には行ってる。

んで、最近のCisco見てると・・・ネットワーク屋なのか電話屋なのか解らなくなるな。

862 ：anonymous：2009/08/05(水) 17:46:03 ID:???

主婦のバイトとして割り切るとCiscoTechの時給は美味しい。

863 ：のりぴー：2009/08/05(水) 19:33:52 ID:???

callmanagerとかIP-phoneとかか
無線IP電話もあったけど、あれ売れてんのかね
みんなドコモの使っちゃうだろうに

864 ：anonymous：2009/08/05(水) 21:01:52 ID:???

>>863
日本の客にとって無線IP Phoneの致命的なところは
かな入力が出来ないこと。開発部隊も日本のために
そんな実装する気無いし。ていうか、所詮つくりが大味で
色んな欠点満載の毛等製。

865 ：のりぴー：2009/08/05(水) 21:17:16 ID:???

かな表示はできるようになったはずだよ
無線じゃなくて、固定だけだったけかな

866 ：anonymous：2009/08/05(水) 22:07:12 ID:???

864だがよく読め。
カナ表示は可能。
カナ入力できない。

867 ：anonymous：2009/08/06(木) 02:11:42 ID:???

> CiscoTech

868 ：anonymous@05004013362335_vw：2009/08/06(木) 18:12:21 ID:4LFyRby6

>>852
たのむ、会社名おしえてくれ！

869 ：anonymous：2009/08/06(木) 19:33:11 ID:???

>>852

上に同じく教えて。

870 ：anonymous：2009/08/07(金) 00:41:12 ID:???

常駐なしの正社員は敷居がかなり高い。

871 ：[email protected]：2009/08/07(金) 01:26:58 ID:???

>>868-869
ISFnetだよ

N・F・HとならんでLPI-JAPANのスポンサーである一流企業

872 ：あのにぃ：2009/08/07(金) 01:53:29 ID:???

ISFが一流かどうかは置いとくとして、1500人も居てCCIEが二人とはさびしい限りだな。
俺が入れば3人になるのか。

しかし、俺の住んでる土地から一番近い拠点は予定無しとなってた。

873 ：anonymous：2009/08/07(金) 05:59:37 ID:???

ISFnet(アイエスエフネット)ってどうよ？その14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1248012789/l50

874 ：anonymous：2009/08/07(金) 07:22:19 ID:???

アラクサラネットワークスってどう？
上から読んでもalaxala、下から読んでもalaxala。気に入ってるんだけど。

875 ：あのにぃ：2009/08/07(金) 12:10:28 ID:???

>>874
国内2位のネットワークプロダクトメーカー。
NEC/HITACHIの共同出資。
販路も両社が主体。

NEC/HITACHIの大規模システム案件では必ずネットワークインフラに採用される。
ここが伸びるのと同時にシスコの凋落が始まってる。

シスコはアラクサラ対策に、パートナ販社に対し大幅なダンピング実施中。
入札・RFP提示で他社仕様である事が解ると、上位機種を20%で卸す。

アラクサラの中は日立色が強いらしいけど、ウチに来た営業は元ネットマークスらしい。

876 ：anonymous：2009/08/07(金) 15:45:02 ID:???

２６歳職歴なしだと厳しいな・・・。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ落とされるorz

877 ：anonymous：2009/08/07(金) 16:41:41 ID:???

33歳職歴無しの私はやはり詰みなのでしょうか

878 ：anonymous：2009/08/07(金) 16:46:29 ID:???

ニートが何でネットワークエンジニアなんだよｗ

879 ：anonymous：2009/08/07(金) 16:50:45 ID:???

>>878
春にハロワで相談した時点では「ネットワーク系は人手不足なので資格とりゃいける」的に
アドバイスされたので目指してみた。
その時点で求人見る限りだと確かに資格とりゃなんとかなるようにも見えた。

で、資格取りおえていざ応募始めてみたら20代後半以降の未経験者は全く用無しになっていて涙目　←今ここ

880 ：anonymous：2009/08/07(金) 17:17:48 ID:???

>>879
資格は何とったのよ？

881 ：あのにます：2009/08/07(金) 18:00:43 ID:???

>>879
オッサン！その情報古すぎて話にならないよ！・・・って抗議すると良い。

でも、NE特派会社なら取ってくれる会社もあるかもしれない。
ISFとか。

882 ：anonymous：2009/08/07(金) 18:03:22 ID:???

今は仕事自体無いから、取らないだろう。待機要員になりそうだよ。

883 ：[email protected]：2009/08/07(金) 18:09:21 ID:HcZmzKgG

60歳まで仕事ある？

884 ：anonymous：2009/08/07(金) 18:24:06 ID:???

ある人は60越えてもあるだろうし、無い人は60だろうが20だろうが無い。
ていうかそもそもモデルが無い。

885 ：anonymous：2009/08/07(金) 18:29:06 ID:???

>>879
気の毒だが、ＩＴに拘らずに頑張った方が良いと思うな

>>883
長くて４０歳まで技術系で、それからは管理職じゃないか？
頭が固くなって最新技術についていけるとは思えないな

886 ：anonymous：2009/08/07(金) 19:31:32 ID:???

田舎でパソコンスクールでも開こっかな・・・

887 ：anonymous：2009/08/07(金) 19:35:22 ID:???

>>885
４０歳未経験で飛び込むのは無理ですか。ニートだったんだもんで。

888 ：anonymous：2009/08/07(金) 19:46:55 ID:???

つーかまともなＩＴ系の会社に入ろうと思ったらコネ持ちか
新卒ぐらいじゃないと無理じゃないか？

２ｃｈで言われてるようなブラックっぽいとこならいくらでも大丈夫だけど。

889 ：anonymous：2009/08/08(土) 01:51:48 ID:???

アラクサラってCLIが超えてはいけない一線を越えるくらいにシスコのパクリで
訴えられたんじゃなかった？

890 ：あのにぃ：2009/08/08(土) 01:53:07 ID:GI5TnVgt

え？アライドのx系とかAlcatel以上に？

891 ：anonymous：2009/08/08(土) 02:13:05 ID:???

alaxalaってさすがMade in Japanなだけあってハードの作りがいい。
Ciscoは不良品を取り替えてもまた不良品だったケースもあるからね。

でも、まだCiscoを脅かすほどの存在になっていないと思うのだがどう？

892 ：あのにぃ：2009/08/08(土) 02:18:06 ID:GI5TnVgt

少なくともボックススイッチならアライドで十分だな。

コアスイッチ・シャシ型スイッチで言うなら、アライドもアラクもシスコも選びたくない。
エクスは論外っていうか存在意義無し。

893 ：のりぴー下痢ぴー：2009/08/08(土) 12:11:47 ID:???

数年前はエクストリームが勢いあるって聞いたけど、
あんまり入ってないの？

アライドは机の島ごとにおくスイッチに使われてるよね
フロアからコアはもうciscoばかり
たまに、メーカー製のもフロアスイッチは見る
あとPoEとかのスイッチもメーカーのだったり

894 ：あのにぃ：2009/08/08(土) 15:27:02 ID:GI5TnVgt

使えば解るけど、エクストリームって壊れすぎるんだよ。
PoE-L2でオールギガとか最近安くなってきたなぁ・・・ちょっと前まではエンテラくらいしか無かったのに。

895 ：anonymous：2009/08/08(土) 21:19:55 ID:???

Ciscoと他は開発にかける資金の規模が違う。
alaxalaは国内シェアが2位とか言っているけど2位止まりなんだろうね。

896 ：sage：2009/08/09(日) 00:14:17 ID:???

CiscoにこだわってもだめかもしんないけどCiscoができなきゃ話にならない

897 ：anonymous：2009/08/09(日) 01:09:54 ID:???

誰でもCiscoはある程度使えるから、
客先で何かあっても一次対応は下っ端にやらせられるから楽なんだよな

898 ：a：2009/08/10(月) 18:02:22 ID:u/Xhy0qF

ttp://www.youtube.com/watch?v=BddBOsyKvuU
なるほどＣｉｓｃｏも中々やるな。

899 ：anonymous@p2-user: 476468 p2-client-ip: 59.136.37.79：2009/08/11(火) 13:14:01 ID:???

職種：ネットワークエンジニア
仕事の内容：ＰＣの開梱～ＯＳ立ち上げの業務
必要な経験：キッティングの経験１年以上
必要な資格：なし

自分未経験者なんですが
これもネットワークエンジニア？

900 ：anonymous：2009/08/11(火) 17:50:45 ID:???

>>899
バイトレベル

901 ：あのんにますぅ：2009/08/11(火) 23:40:57 ID:???

>>899
キッティングの経験って一回やってれば良いのでは、、

902 ：sage：2009/08/13(木) 08:36:24 ID:???

仕事が何も無い　もうだめだ・・・

903 ：anonymous：2009/08/13(木) 21:41:33 ID:???

>>899のリモホ名が気になる
Dion？

904 ：anonymous：2009/08/13(木) 22:31:00 ID:???

>>903
？普通にdionだよ。

905 ：anonymous：2009/08/14(金) 13:35:30 ID:???

CCIE持ってることを条件に構築・運用経験無くても応募可の設計・構築業務の求人あったよ

906 ：anonymous@p2-user: 628220 p2-client-ip: 114.150.48.230：2009/08/14(金) 19:58:21 ID:???

NTTCOMあたりで下請けかね？ｗ
CCIEなんてもう量産されすぎてゴミなのに、いまだそれが通じる客がいるのかｗ

907 ：anonymous：2009/08/14(金) 20:42:01 ID:???

ＣＣＩＥだけ持っているいや、むしろコレクターな使えない馬鹿を知っている。

908 ：anonymous：2009/08/14(金) 21:37:42 ID:???

>>906が認めるCCIE以外の資格って何？

909 ：anonymous：2009/08/14(金) 23:33:01 ID:???

>>908
つドットコムマスター　トリプル★★★

こんなおバカな名前にしたコムの責任者でてこい。

910 ：anonymous：2009/08/15(土) 01:41:06 ID:???

CCIEもRSはだんだんゴミ化してきたのは事実だが、
食い扶持は★★★よりもはるかにあるよね。

難しいだけならCCAやCCDEなんだろうけど、
CCIE Wireless も世界でまだ4人しか持ってない。

★★ は（今の）CCNAよりはラクに合格出来る内容と
思えば★★★との格差はかなりあるね。

ただ★★★が何よりも「日本語」だしテキストとある程度の
経験があれば、IT土方上がりで語学の素養のないNEでも
すんなり合格が出来る。シスコみたいに変な対策しなくて
いいからラクだよ。

911 ：anonymous：2009/08/15(土) 09:39:38 ID:???

トットコは良い問題が多いな。
資格=評価されてなんぼのもんなので、取る気はしないが

912 ：あのにぃ：2009/08/17(月) 12:20:46 ID:???

派遣法が再改正されて製造業が禁止されても・・・
ＮＥは民主案でも派遣可能です。

エンジニア派遣全般禁止やってくれるとこないかなぁ・・

913 ：anonymous：2009/08/17(月) 15:42:14 ID:???

派遣禁止はIT業界の構造上不可能じゃね？
それよりも
・特定派遣のピン率規制
・中抜き禁止（多重派遣、多重請負禁止）

これをやってほしい。これが実現すればだいぶよくなると思う。

914 ：anonymous：2009/08/17(月) 17:31:29 ID:???

実際にピンハネ率、多重派遣が規制されたら、
結果的に中小の人売りなんてやってけなくなると思うｗ

915 ：anonymous：2009/08/17(月) 17:34:45 ID:???

やっていけなくなって構わないんでないの？

916 ：anonymous：2009/08/17(月) 17:58:42 ID:???

そりゃもちろん＾＾

917 ：anonymous：2009/08/17(月) 21:04:42 ID:???

ＩＴは一般派遣だけにするのが最良の手段。

どう見ても派遣なのに会社面して社員登用し出すから可笑しいことになるし、
危機感を抱きにくい。

918 ：anonymous：2009/08/17(月) 21:57:32 ID:???

NEの夢崩れたりｗｗｗｗｗｗ＼(^o^)／

635 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/03/31(火) 22:37:17 ID:wxx4NVbF
朝日新聞社のIPアドレスってプロバイダーみたいに大量にあるのか？
工作員やパソコンが大量に存在しても普通ならIDがかぶりまくりじゃない？

745 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 09:15:32 ID:kauB3r/4
>>744
・・・・・・・調べた。
クラスB1つ丸ごと持っている。そりゃ工作活動も容易だ罠・・・・。
http://www.robtex.com/route/133.173.0.0-16.html

754 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 10:24:37 ID:kauB3r/4
>>746
そーです。
ちなみに90年代前半にIPネットワークを開設した大学とかもクラスBを持っています。
元々朝昼はネットワークの投資は黎明期からやっています。
早い時期から専用ドメインも取ってwebサーバ運用もやっていましたから。
ただそのインフラを悪意ある使われ方をされてしまいましたねw
「残念でした！あなただまされちゃったの」

756 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/04/01(水) 10:30:32 ID:L1wAS6gz
>>754
ありがとう！！
6万のIPあれば、2chはじめあらゆる掲示板の世論構築誘導も不可能じゃなさそう・・・
しかも新聞社。

919 ：anonymous：2009/08/17(月) 22:04:43 ID:???

NEの夢って？

920 ：anonymous：2009/08/18(火) 00:35:18 ID:???

監視なら何年でもやれるが、本気で取り組めば1年くらいでいやになる仕事だ。

921 ：sage：2009/08/18(火) 00:45:19 ID:???

監視しながらバイトが最強かもしれない・・

922 ：anonymous：2009/08/19(水) 11:53:22 ID:???

名刺に資格名をいれなきゃいけないとしたら、何の資格名をいれる？
何も持ってない人はとりあえずCCNAを入れさせます。

知らない人相手に凄そうと思われるくらいのでいいんだけど。
テクニカルエンジニア(ネットワーク)は入れても恥ずかしくないかな？

923 ：anonymous：2009/08/19(水) 22:19:18 ID:???

好きなロゴを選べ
http://hendri87.files.wordpress.com/2008/12/rhce-logo.jpg
http://vietpotential.com/web/images/stories/Bai_Khoa/ccie_logo_big.gif
http://www.framarini.com/images/MCSE_msg_rgb.gif

924 ：anonymous：2009/08/19(水) 23:52:15 ID:???

>>922
情報処理技術者テクニカルエンジニア（全部）

テクニカルエンジニアを制覇した時に、おもしろ半分で入れてた
セキュリティが加わって「全部」じゃなくなったので止めたけど

925 ：ほげ：2009/08/20(木) 00:13:22 ID:???

巷では派遣法見直しが現実味を帯びて来てるが。
早い段階で特派認定されたこの業界はどうなるんだろうね。

俺としてはここも全面禁止して、下請け法の中で仕事回すべきだと思うんだけど。

926 ：anonymous：2009/08/20(木) 01:05:01 ID:???

>>924
テクニカル系だったら、業界知らない人でも何となく
雰囲気を巻じとってくれそうですよね。
相当頭が良さそうでお見それしました。

927 ：anonymous：2009/08/20(木) 01:33:54 ID:???

I名刺に入れて恥ずかしくないIT系資格なんて片手も余るくらいだろ・・・
CCNAなんて「ネットワーク初心者です」ってアピールしてるようなものだしな。

928 ：あのにぃ：2009/08/20(木) 02:56:47 ID:???

最近、仕事的にCCIEよりPMPの方が活きる感じ。
コンソール触る仕事に戻りたい・・・

929 ：[email protected]：2009/08/20(木) 03:39:59 ID:???

>>924
単なる資格マニアではなく、実務経験があっての取得なら、
皮肉でも何でもなくスゴイと思うね。
ネットワーク/データベース/組み込み/アプリ開発...etcを
一通り経験してるということだから、
履歴書の業務経歴欄にも困らないと思う。

930 ：[email protected]：2009/08/20(木) 16:17:49 ID:HL3/vYQe

先日会社から自宅待機を命じられた。
面談を５回くらい受けたけど、全部実務経験が不足と言われて
だめだった。・・・
いっそ給料なくていいから１年くらい実務に携われる仕事どっかにないですか？

931 ：anonymous：2009/08/20(木) 17:21:25 ID:???

おまえらすげえな
うちはユー子だからか資格あんまり必要とされてないわ

932 ：あのに：2009/08/20(木) 18:13:21 ID:???

>>930
うちに来て欲しいわ。

いまいる業務委託、やる気も知識も賢さもなくて即刻消えて欲しいんだよなあ。

933 ：anonymous：2009/08/20(木) 20:18:47 ID:???

業務委託「あのプロパー、仕事もろくにしないクセに威張りやがって。即刻（ｒｙ」

目糞鼻糞

934 ：anonymous：2009/08/21(金) 00:36:49 ID:???

業務委託に残業させられないから、プロパーだけ毎日深夜まで勤務。

935 ：anonymous：2009/08/21(金) 01:08:34 ID:???

>>930自体に悪気は無いんだが
それだったら、俺の仕事を5万/年で請けなよ。
技術だけなくて人の使い方とか色々なことが覚えられるよ。

業務に対して極端に低い金額を提供するのって、周りからは
嫌がられるし、他国の侵入を許すことになるぞ。

つかさー、無収入だったらWebにある技術書をひたすら読んでりゃ
知識のある人にはなれるじゃん。

936 ：anonymous：2009/08/21(金) 03:20:15 ID:???

実際は請けさせる気もないくせに。

937 ：[email protected]：2009/08/21(金) 07:34:16 ID:???

>>935
なんだこの上から目線なレスは

>つかさー、無収入だったらWebにある技術書をひたすら読んでりゃ
>知識のある人にはなれるじゃん。

Webでいくら知識を得る事はできても、会社からは実務経験として
評価されない訳で、だから>>930は藁にでもすがるつもりで
「いっそ給与なくていいから」とカキコしてるのに

実世界なら、いちばん嫌いなタイプの人間だな

938 ：[email protected]：2009/08/21(金) 07:51:59 ID:???

>>930
経歴などのスペック晒しよろ

939 ：anonymous：2009/08/21(金) 08:35:51 ID:???

>>935
>>935
>>935

940 ：anonymous：2009/08/21(金) 10:31:37 ID:???

ない　ない　しごとがな～い
きょう～もハロワで職探し
かな～しいな　かな～しいな　実務未経験は～♪
貯金も未来もない♪

941 ：anonymous：2009/08/21(金) 11:08:45 ID:???

>>940
スペックどんな感じ？
ぜんぜん見つからない？

942 ：あのにん：2009/08/21(金) 14:05:52 ID:???

>>940
既出だが
年齢にもよるけど
経験者が干されているんだから
どうにもならないって、、
とりあえず来年まで生き延びろ！

943 ：anonymous：2009/08/22(土) 14:04:55 ID:???

未経験資格のみって人でも英語力もセットで持ってればいけるんでない？
総じて経験・資格知識・語学力って見た場合に語学力のパーツが欠けてるって例が
一番多いように見受けられるので

944 ：[email protected]：2009/08/22(土) 16:35:24 ID:???

>>943
>未経験資格のみって人でも英語力もセットで持ってればいけるんでない？

ネイティブとバリバリで英会話できます、とか
プロ並みの品質で翻訳できます、ってレベルならともかく、
未経験でも英語あれば採用されるようなケースは、まず存在と思われ。
もしもそんなレベルの英語力があるなら、
ネットワークエンジニアにこだわる必要性はないしね。

>総じて経験・資格知識・語学力って見た場合に語学力のパーツが欠けてるって例が
>一番多いように見受けられるので

これについては同感。リーディング能力だけでもあれば大きく違う。
経験/資格/知識は一通りあるけど、英語はダメ(=日本語マニュアルだけ)でも
満足している連中が多すぎると思う。CiscoやFoundaryあるいはRFCとか、
最終的には原文(英語)を読んで理解しようという位の意欲を放棄している。
そのくせ給与や待遇への文句だけは一人前にたれる。ほとんどオヤジ状態。
技術英語なんだから、本人の意志さえあれば高卒でもできる奴はいるのに。

945 ：anonymous：2009/08/22(土) 17:03:44 ID:???

いや、日本人の英語アレルギーは酷いもんよ。
環境変われば、日常会話程度なら出来て当然という感じで要求されるけど

946 ：944：2009/08/22(土) 17:04:45 ID:???

>>944に自己レスで訂正

X:未経験でも英語あれば採用されるようなケースは、まず存在と思われ。
O:未経験でも英語あれば採用されるようなケースは、まず存在しないと思われ。

947 ：anonymous：2009/08/22(土) 17:26:11 ID:???

>>944
NEならRFCや原文読まないで検証したり設計する奴なんてあり得んけど、
NEに従って配線や設定投入する側の手下NEなら読む必要はないんじゃない？
両方ともNEってラベルが付くから混乱するだけで。

948 ：[email protected]：2009/08/22(土) 17:57:39 ID:???

>>945
>いや、日本人の英語アレルギーは酷いもんよ。

同感。で、みんながそうだから右に倣えで英語ダメでもオケーな状態。
そのくせ、いざリストラという話になるとアタフタアタフタ。

>環境変われば、日常会話程度なら出来て当然という感じで要求されるけど

外資系なら日常会話レベルは要求されるね。
でも外資系でなくても技術文書のリーディングくらいは必要だと思う。

>>947

今は職が無いから手下NEから始めたいという話は
>>944の前半の段落で終えていたつもりだった。

>>944の後半の段落は、手下NEへ指示を出す「親方NE」を対象にしている。
たしかに手下NEなら英語は知らなくても無問題。
ただ、このスレの「ネットワークエンジニアになりたい」という主題は、
「今は手下NEだけどいつかは親方NEになりたい」という意味だと解釈してるから、
親方NEを目指そうとするなら英語力も必要になるよ！という意味で書いた。

いきなり話を変えたから分かりずらかったかもしれん。ゴメソ

949 ：[email protected]：2009/08/22(土) 18:07:27 ID:O7h0G2qh

質問なんですがネットワークエンジニアになれば
個人でパソコンを扱うさいに何か利点などありますか？

例：ネットトラブルが発生した場合、契約会社に電話しなくても
自分で問題を突き止めて対処できるようになるなど
よければ教えてください

950 ：anonymous：2009/08/22(土) 19:11:10 ID:???

ＴOEIC 910点でサーバー系アプリなら
大抵のもの動かせますが使い物になりますか？
英語は技術ドキュメントの読み、外人エンジニアとの
英語メール書きは問題ありません。

951 ：anonymous：2009/08/22(土) 19:21:37 ID:???

人売り会社が使ってくれますよ

952 ：[email protected]：2009/08/22(土) 20:08:05 ID:???

>>950
サーバー系アプリというのが、運用系ならTivoliやJP1とか、
ファイアウォール系ならFirewall-1やSymantec Enterprise Firewallとかで、
それら「大抵のものなら動かせる」というなら、
少なくとも人材派遣(人売り会社)なら確実、実際には更に上のレベルの会社でも
採用してくれるところはあるはずだと思われ。

もしサーバ系アプリがApache/Squid/Sambaとかを指しているなら、
オプソ系のベンダーに限られるから、採用はかなり狭き門になると思う。

953 ：anonymous：2009/08/23(日) 02:05:56 ID:???

>>949
>例：ネットトラブルが発生した場合、契約会社に電話しなくても

ネットトラブルが発生した場合、
「こりゃ契約会社に電話しないとダメだわ」
ってことが分かる

自分で解決できる範囲のトラブルなら、
別にネットワークエンジニアでなくても、ちょっと知識あれば解決できるっしょ

954 ：anonymous：2009/08/23(日) 23:02:39 ID:???

>>944
>CiscoやFoundaryあるいはRFCとか、
>最終的には原文(英語)を読んで理解しようという位の意欲を放棄している。
意欲も放棄もなにも、それが必須ではない会社って派遣業とかじゃないの？

955 ：anonymous：2009/08/28(金) 19:58:45 ID:???

信じられん
一番無理っぽいと思ってた会社で二次面接に進めた
信じられん

956 ：anonymous：2009/08/28(金) 21:38:17 ID:???

>955

どこ？？

957 ：anonymous：2009/08/28(金) 21:44:13 ID:???

>>955
死す子ですか？
今はやめておいたほうがいいような。

958 ：anonymous：2009/08/28(金) 21:46:19 ID:???

１次通過したぐらいで喜ばない方がいいよ

959 ：anonymous：2009/08/29(土) 11:50:48 ID:???

http://upload.jpn.ph/upload/img/u47151.jpg

960 ：anonymous@AYC0R2P：2009/08/30(日) 03:20:57 ID:???

>>613
亀レスだけど、あんた8Fに居んのかな？ｗ

961 ：anonymous：2009/09/02(水) 02:17:22 ID:???

>960
レスを読むと退職したって書いてあるよ

962 ：anonymous：2009/09/03(木) 00:47:48 ID:???

仕事がない。。。。

963 ：anonymous：2009/09/06(日) 20:09:00 ID:???

また2000年問題的ななにかとか起きないかなぁ・・・

964 ：あのあの：2009/09/06(日) 20:30:20 ID:???

来年4月までの契約、、
来年は復活しますように
単価が上がりますように

965 ：あのにぃ：2009/09/07(月) 04:51:34 ID:???

ＩＯＳに感染するウィルスとか作ればOK

966 ：anonymous：2009/09/07(月) 11:52:31 ID:???

ドワンゴが求人出してる

967 ：anonymous：2009/09/08(火) 00:05:34 ID:???

最近の案件動向はどうですか。

968 ：[email protected]：2009/09/08(火) 07:59:32 ID:???

うちは最近めっちゃ忙しい、案件多いし景気回復してきた！？

969 ：anonymous：2009/09/08(火) 11:12:40 ID:???

分けてください

970 ：[email protected]：2009/09/08(火) 12:43:40 ID:???

有る所には有るし、無い所には無い。
・・景気、不景気に関係なく。
さてメシ食うか　コンビニ弁当だけど。

971 ：anonymous@AYC0R2P：2009/09/08(火) 15:14:27 ID:???

てすと

972 ：any：2009/09/08(火) 15:20:00 ID:???

SEからの転身考えてるんだけど、ネスペ持っとくと転職の際に有効とかってある？

973 ：あの：2009/09/08(火) 15:22:30 ID:???

実務経験じゃないのか？
資格はお守り程度に考えとけば。

974 ：anonymous@AYC0R2P：2009/09/08(火) 15:31:50 ID:???

ｒ
てか、職業柄、実務経験は皆無に近いんだよねｗ
たぶん実際の業務と比べたらお遊び程度くらい？

ま、当たって砕けてみるわｗ

975 ：あのにぃ：2009/09/08(火) 16:02:59 ID:???

>>972
転職組は現業じゃなくマネジメントが主務になるんで、資格は大変有効。
出来れば転職前にPMPかじっとくべきだ。

976 ：anonymous：2009/09/08(火) 18:21:20 ID:???

ネットワークエンジニアとサーバエンジニアの違いって何？

977 ：anonymous：2009/09/08(火) 18:25:15 ID:???

差異は無く、ネットワークエンジニアの別称として用いられることが多い。
人材派遣会社においては「サーバエンジニア」という言葉が存在する場合がある。
これはWindowsやUNIXというOSが稼動する環境に限定された設計・運用・初期設定担当者
のことを指すための造語と考えられる。この呼称は企業にとって都合の良い、
一時的な労働力を短期間で育成・確保するためにあたかも専門職かのように装い、
未経験者の就職意欲を刺激するために用いられる傾向が強い。

実際はOSのカーネルハック等までをも行うプラットフォームエンジニアとは性質
が異なるため、ネットワークエンジニアの一業務と考えるのが適当である。

呼称をあえて分割することにより、従業員が即戦力に至るまでの教育にかかる時
間と費用を削減しつつも、OSやミドルウェアの理解が乏しい者がネットワークエンジ
ニアと名乗ることを正当化させる事が狙いとみられる。

この種の業界における「ルータの構築」とは組み込み機器として独自の筐体に
格納し販売されたルータ（CiscoやFoundryなどの製品）の、要件に沿った設定作
業のことであり、「Linux上でQuaggaやiptablesを要件通りに設定する」といった
作業は概ねサーバエンジニアの職域として分類される。

一般的なIAサーバ等にて稼動するOSおよびサービスについてはネットワーク
エンジニアの守備範囲外として扱われ、設定のすべてを独自のUIで完結でき
る性質の装置はネットワーク機器として分類される傾向にある。

現実にはジュニパーネットワークスやアラクサラネットワークス、Ciscoをはじめと
するベンダーのルータやスイッチはBSDをベースにしたOS、もしくはBSDそのもの
で稼動している。特にF5ネットワークスのロードバランサはLinux、IIJのルータはN
etBSDで稼動しており、OSが提供するコマンドにより様々なチューニングを行うこ
とが可能である。

978 ：anonymous：2009/09/08(火) 20:10:05 ID:???

サーバエンジニアは3タイプに分けられるな。

・PG型　LAMP必死。Oracle、Tomcatなどのアプリケーション、DBサーバ
・NE型　数レイヤ対応。WindowsSeverよりUNIX系の案件に放り込まれやすい。
・ヘルプデスク型　主にActiveDirectory周り担当。スキル低

979 ：anonymous：2009/09/10(木) 03:56:07 ID:???

モバツイッターがEC2に移転したその後の話を聞いてきた(Amazon EC2 ナイトセミナ第2回)
http://d.hatena.ne.jp/rx7/20090908/p1

980 ：anonymous：2009/09/10(木) 15:23:07 ID:???

この職種の経験は保守監視1年のみNP持ち30代前半、て状態から構築にステップアップすることって可能？

981 ：ano：2009/09/10(木) 15:32:16 ID:???

会社によるとしかいえん。
会社が部署で案件を持ってれば可能だが、派遣タイプで個人のスキルでしか仕事とれないなら１００％不可能。