ネットワークエンジニアになりたいです part7

1 ：[email protected]：2008/10/13(月) 20:13:06 ID:51nnHXYh

ネットワークエンジニアになりたいという人のためのスレ。
プロトコル開発といった下流から営業や運用などの上流までに関する話題を幅広く。
ただしあくまでも「ネットワークエンジニア志望」の方のためのスレなので、技術そのものについての質疑応答はご遠慮ください。
仕事の探し方とか、場数の踏み方とか、こんなタイプの先輩社員は尊敬しなくていいとか、マスターしておくべきプログラム言語は何だとか、
学歴の必要性とか、お勧めの技術書はなんだとか、設計と要件定義の仕事の違いは何だとか、偽装請負って何ですかとか、そういう話をいろいろ。
荒らしはrejectでなくDropしてくだちい
なお、ブラック企業であるLeeネットソリューションズ（＆ネットアカデミア）の工作員はスルーでお願いします。応募する場合は自己責任でお願いします。

★★関連スレまたは一般サイト★★
<基礎>
◎初級シスアド150 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1222292958/l50
◎基本情報技術者 Part215 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1223386546/l50

<応用>
◎LPIジャパン http://www.lpi.or.jp/
◎マイクロソフト http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcp_kind.mspx
◎ソフトウェア開発技術者試験Part121 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1223562467/l50
◎テクニカルエンジニア【ネットワーク】 part65 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1220455831/
◎テクニカルエンジニア【情報セキュリティ】 Part 15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1210254827/l50

<SI向け>
◎.COM Masterインターネット検定 http://biz.ocn.ne.jp/master/index.html

<お好みで>
◎CCENT/CCNA http://www.cisco.com/web/JP/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/associate/ccna.html
◎Sun認定Solarisネットワーク管理者 http://suned.sun.co.jp/JPN/certification/cnadetails.html

2 ：[email protected]：2008/10/13(月) 20:13:45 ID:51nnHXYh

《前スレ》
ネットワークエンジニアになりたいです part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1216296120/

《過去スレ》
ネットワークエンジニアになりたいです part5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1203509179/l50

ネットワークエンジニアになりたいです part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1198679884/

ネットワークエンジニアになりたいです part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1189100891/

ネットワークエンジニアになりたいです part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/

ネットワークエンジニアになりたいです
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1143963945/

3 ：anonymous：2008/10/13(月) 20:25:46 ID:???

就職するならLeeネットソリューションズ！
IT業界を代表するシステムインテグラーになる！

初心者大歓迎
最新鋭のIT-LABがあなたをお出迎え

4 ：1：2008/10/13(月) 21:03:56 ID:???

>>3
死ね

5 ：anonymous：2008/10/13(月) 21:18:11 ID:???

>>3-4
腹が痛いｗｗｗｗ

6 ：sage：2008/10/13(月) 22:12:09 ID:???

>>1 乙

7 ：anonymous：2008/10/13(月) 22:53:32 ID:???

システムインテグラーって何だよ

8 ：anonymous：2008/10/14(火) 00:40:07 ID:???

なんだかんだ言っても
CCIEホルダーがいるし、
LEEはそこらのDQN企業より凄いと実感している。
俺は素人だったが給料もらいながらCCNA取らしてもらった。
踏み台として使えばいいのさ。

9 ：anonymous：2008/10/14(火) 07:42:06 ID:???

ＬＥＥはすごく優秀だよ

10 ：anonymous：2008/10/14(火) 08:02:13 ID:???

赤坂に事務所があるしな
いい会社であることは容易に推測できる

11 ：anonymous：2008/10/15(水) 08:16:36 ID:???

安物ほど、包装は豪華なんだよ

12 ：anonymous：2008/10/15(水) 18:37:26 ID:???

leeのITラボ、マジサイコー
ルーターなんて触ったことなかったから
試験勉強にはマジ役立ったぜ！

13 ：anonymous：2008/10/15(水) 21:57:40 ID:???

試験勉強には2500シリーズで十分だぜ！
LEEはお金の大切さを理解しているんだよ

14 ：anonymoua：2008/10/16(木) 00:21:41 ID:???

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/08(水) 21:55:02 ID:P73y/QyJ0
朝礼で「仕事中にアイスを食べて怒られました。もうしません。」
とかそんなレベルの報告してる会社だからなｗ

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/08(水) 22:55:11 ID:MvkGmyJ+0
>>634
ちょｗｗｗｗ学生でもそんな報告しねえよｗｗｗｗｗｗ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/08(水) 23:13:14 ID:AIqixh3c0
Ｌｅｅ売上

(2007年5月期実績)　13億8,000万円
(2006年5月期実績)　13億6,000万円
(2005年5月期実績)　 9億8,000万円

今年度の売り上げがまだ非公開のようだが
予測だと
(2008年5月期実績)　10億8,000万円
ぐらいかな。
この時期になってもまだ公開されてないから
確実に落ちただろうな

15 ：anonymous：2008/10/16(木) 19:14:15 ID:???

仕事中にアイスを食べたことを素直に謝ることができる社員がいる会社、それがLEE。
LEEの業績を支えるのは、そのような社員一人一人のコミュニケーション能力であり、ひいては人間力なのです。

未経験者歓迎、やる気、コミュニケーション能力重視
それがLEE=ネットアカデミアの将来を担う人材に求められる資質です。

16 ：anonymous：2008/10/17(金) 00:03:41 ID:???

shとzsh覚えるならどっちがいいですか？

17 ：sh：2008/10/17(金) 00:36:38 ID:???

両方覚えられないようなら見込み無いよ？

18 ：anonymous：2008/10/17(金) 08:13:14 ID:???

shは最低限覚えておけ。必須。
zshは一般常識に準じる。

bashは小学生までな。

19 ：anonymous：2008/10/17(金) 10:36:59 ID:???

33歳3年前までSEやってた。
スパゲッティPGMの積み重ねたシステムの保守を抱え込みノイローゼにかかり、ニート歴三年くらい。
業界で働くのあきらめてたけど、先日ふとジャンプ買いに本屋行った時、
思いつきで、
NEなら、
複雑な仕様（PGMのコードみたいな人がつくりしもの）もねぇし
相手は機械だからできるかなと思い
ふとLPICのあずき本を手に取ってしまいました。（高いから買わなかった）
ちなみにPG時代は、UNIX上でデバックとかしてたから、
UNIXの基本的コマンドくらいは知ってる。viの使い方は忘れてしもうた。
あとksh組んでた程度。希望年収は400マソくらいですが
どうですか？

20 ：anonymous：2008/10/17(金) 12:42:10 ID:???

空白期間をうまくごまかせれば、いいんじゃね？

どうでもいいけど、PGはつらそうだからNEになりたいってやつ多すぎる。

21 ：anon：2008/10/17(金) 15:41:30 ID:???

>>19
NEでも複雑な仕様（や状況）を相手にしなくちゃいけないのは
かわらないですよ。

RFCどおりに動かないクソな機械をどうにかしたり、
それを説明しても理解できない客を説得したり、
すでに破綻してるネットワークを拡張しなくちゃいけなかったり。

現場によるんだろうけど、NEもプログラム書くし。

22 ：anonymous：2008/10/17(金) 21:58:01 ID:???

NEの大変さは、
何か起きたときだな。
ネットつながらねぇよ！メールみれねぇ
サーバーみれねぇ。
数分のダウンで数百万の損失だと上から責められる
とりあえず、物理的な原因かどうか消去法で原因を突き止めていくのだが
復旧するまで、胃が痛むぜ。

23 ：sh：2008/10/17(金) 22:53:35 ID:???

>>22
つイーモバ

24 ：[email protected]：2008/10/18(土) 11:19:20 ID:???

ＮＥになりたいなんて思う思考自体が破綻していると思うようになれたら一人前

25 ：anonymous：2008/10/18(土) 16:39:09 ID:???

>>16
そういうのはネットアカデミアという会社が指南してくれるよ

26 ：anonymous：2008/10/18(土) 21:18:37 ID:???

NEというかIT未経験でNEに転職を考えてます。

求人での業務内容が「業務系サーバーの運用維持及び機器メンテナンス及び障害対応」と書いており６０％運用保持・３０％メンテナンス
１０％障害対応と書かれていますが、これは俗に言う人間アラームの可能性が高いでしょうか？(研修無し、未経験可の求人)

27 ：anonymous：2008/10/18(土) 22:08:29 ID:???

>>26
とりあえずその人間アラームの仕事を半年はやってみれ。
んで、1年以上は続けるな。
未経験で新卒でも無いなら、泥を舐めるところから始めるしかないよ。
運なんてアテにするな。

28 ：anonymous：2008/10/19(日) 14:59:34 ID:???

なんで誰もネットアカデミアという選択肢に気づかないんだろう

29 ：anonymous：2008/10/19(日) 16:26:47 ID:???

Ｌｅｅが鉄板だろ。

30 ：anonymous：2008/10/19(日) 19:09:12 ID:???

いい加減にしろ

31 ：anonymous：2008/10/20(月) 16:55:42 ID:???

人間アラームも楽よ。
責任ないから。
なんか障害起きてます！
って連絡すれば、当直SEが対応してくれる。
年収は夜勤もあるから、福祉とかよりは全然良いし。

夜勤の時はネットサーフィンかビルメンの資格の勉強してる。
俺は330マソ/年くらい。

車あり、郊外のデーターセンターまで車通勤。
通勤ラッシュとは無縁だし。

妻と共働きで十分やっていけてる。
前いた福祉に比べればダイブ、マシです。

32 ：anonymous：2008/10/20(月) 19:23:17 ID:???

人間ｱﾗｰﾑですら面接落とされたorz

33 ：onanymas：2008/10/20(月) 22:19:04 ID:???

>>32
pgr

34 ：[email protected]：2008/10/20(月) 23:52:11 ID:9dimXXHH

自分もネットワークエンジニアの道を選ぼうとしているのですが
既にネットワークエンジニアとして一線で働いている先輩方に質問があります

NEとしての技術を積んで、いざ起業（フリーのエンジニアではなく、エンジニアを雇う）しようとした場合に
エンジニアで得た経験は多少活かされると思うのですが、エンジニアの道に進むのではなく
IT営業の経験を積んだほうが良いのでしょうか?
起業する場合はエンジニアになるか、営業どちらを選んだほうが良いのでしょうか?
そしてNEのフリーのエンジニアの方っているのでしょうか？

ご自分の意見でも結構ですし、分かる範囲でレスお願い致します。

35 ：あのにます：2008/10/21(火) 00:05:08 ID:???

いちいちageてまで質問する厨房には答えたくありません。

36 ：anonymous：2008/10/21(火) 01:20:15 ID:???

>>34
CCNAの本でオナニーしてろ。
さっさと合格しろ。

37 ：anonymous：2008/10/21(火) 16:59:09 ID:???

>>34
考えが甘いんじゃないの
未経験者が起業とかpgr
そんな甘くねぇって。
だいたいこんなレベルの質問してる奴が
起業できるわけがない。
未経験者についていく馬鹿な技術者はいねぇよ。

まず、現場で技術者として実績上げてから
営業に転向して、両面でものを見れるようになってから
じゃね？
最低7、8年はかかるわな
話はそれからだな。

フリーでやってる奴は
組織に依存しなくてもいい位ハイスキルです。
無駄口叩く前に
テクニカルエンジニア、CCNPくらい取って下さい

38 ：anonymous：2008/10/21(火) 20:44:13 ID:???

いや、プロバイダや代理店になるつもりなのかも。

自分も職にあぶれたら物置改造して鯖屋さんにでもなろうかと思ってる。

39 ：[email protected]：2008/10/22(水) 01:56:03 ID:zyi9VHWB

皆さん初めまして。
当方川崎在住でまもなく31歳になりＣＥを７年経験後、１年７ヶ月無職です。
前職ＣＥの業務内容は、ＰＣ及びＰＣサーバのH/Wのみの修理と
客先との保守契約交渉を7：3の割合で行っていました。

つい先日ＣＣＮＡを独学にて取得しましたが
現在、ＬＰＩＣ1をスクールにて２ヶ月半かけて取得してからＮＥとして就職しようか、
それとも現在の状態でＣＥとして就職しようかで大変迷っています。

そこでＮＥの皆さんにお聞きしたい事があるのですが、
ＮＥはＣＥよりも上位職と考えていいのでしょうか？
５年後・１０年後を考えた場合に、
ＮＥを選んだ方がもらえる給料も高くなる可能性が高いでしょうか？

40 ：anonymous：2008/10/22(水) 09:28:25 ID:???

>>39
そもそも比べられる物じゃないだろ
ネットワークエンジニアって言葉が示す職種が広すぎる
ネットワークに関わっていればみんなNEって言っちゃってる

その年齢と経験でネットワークの世界に飛び込むなら
今の職より下位の職から始めることになるんじゃないか？

41 ：anonymous：2008/10/22(水) 10:14:26 ID:???

電気寄りＣＥならそっちに進んだ方が安泰。
ハード的な障害切り分けてパーツ交換程度なら運用に携わってる奴なら誰でも出来るし

42 ：ななし：2008/10/22(水) 13:27:09 ID:???

>>34
一人親方として地方でLAN工事をするのがいいと思います。
それで実績つんで５次受け程度に入れれば御の字かと。

43 ：[email protected]：2008/10/22(水) 13:31:00 ID:zyi9VHWB

>>40
そうでした。前スレをひと通り読んだのにすいませんでした。
詳しく言うと、ＬＰＩＣを取得しＮＥで就職すると仮定して
目指すは、将来的に構築もやらせてくれるという様な会社に入り底辺から始め、
構築の方へと昇っていこうというものです。

最初の２-３年は、・今の職より下位の職から始める・給料も下がるという可能性がある
のはしょうがない事ですが、５年後以降を考えた場合にネットワークエンジニアを
選んだ方が幸せになれるのでは？と思っています。

>>41
残念ながら完全に後者の方です。
ハードウェアのみの保守だったため電気やソフトウェアについては凡人+α程度で
修理については、数年やれば誰でも出来ると言われると返す言葉に困ってしまいます。

ちなみに前職の年収は400万弱(残業代･諸手当込み)と正社員で経験年数の
わりには安いもので、続けていたとしてもスキル・給料ともにたいした上昇は
望めないと言えます。

こんな３０過ぎですが、先輩方のご意見をお願いできないでしょうか？
以上、毎度長文で申し訳ありません。

44 ：[email protected]：2008/10/22(水) 15:08:33 ID:???

NEにとってSQL知識は必要？

45 ：anonymous：2008/10/22(水) 15:17:08 ID:???

>>44
あった方がいいだろうけどなくても別に大丈夫。
つうかおれDB全く知らんし。

46 ：anonymous：2008/10/22(水) 16:53:23 ID:???

ここはひとつデータセンター向けのファシリティエンジニアを目指してはどうだろうかｗ

47 ：anonymous：2008/10/22(水) 20:43:28 ID:???

>>46
ファシリティエンジニアとは？kwsk

SQLは鯖屋やるならORACLE SILVERくらい持っているといい。
DBAの知識あると、以外と重宝される。

っかCCNA＋LPIC＋ORACLE一通取るのは
独立系ソフトウェアハウスにいたSEなら簡単だろｊｋ
基本的に何でもやらされるからな。
職域限定してるNEとか片腹痛いわ
だから、NEはレベル低いっていわれんだよ

48 ：anonymous：2008/10/22(水) 21:53:09 ID:???

数年前にOracleの8i Platinumまでは取ったけど
ちっとも役に立ってないわ。仕事でDB触ったことないもん
趣味でPostgreSQLで遊ぶくらいだし
会社の報奨金でうはうは目当てだったしなｗ

アプリ屋と雑談が通じる点では重宝しているけどさ

49 ：[email protected]：2008/10/22(水) 22:54:31 ID:???

＞アプリ屋と雑談が通じる点では重宝しているけどさ
NE１年目であんま現場知らないけど、そこが一番重要に思えるんだが

つか本スレどっちよ

50 ：anonymous：2008/10/23(木) 00:22:34 ID:???

>>39，43
まず、ageんな。

資格がすべてじゃないが、LPICじゃ通用しない。一般派遣で行くのか特定派遣で行くのか
しらないが、スキルシートにLPICっていう項目がない会社もある。
CCNPぐらい取ってくれ。

構築ってどう考えてるのかしらないが、上流になればPGほどじゃないが、激務になる。
しかも営業トークを要求される。30過ぎてると、一技術者というポジションではなく、
リーダー的立場も要求される。

51 ：anonymous：2008/10/23(木) 06:58:50 ID:???

【琉球新報】

「リンク・ネクスト」設立

　Ｌｅｅ社2008年10月10日

ネットワークサーバー構築や運営などを手掛ける「Ｌｅｅ・ネットソリューションズ」（東京、永田有利恵社長）は
９日、県庁で記者会見し、那覇市に１００％出資子会社「リンク・ネクスト沖縄」（鈴木茂社長）を設立したと発表した。
８日に開業した。Ｌｅｅ社は沖縄初進出。今期（２００９年５月まで）売上高３０００万円、将来的に１０億円規模を目指す。
リンク・ネクスト沖縄は０９年５月までに２０―３０人の雇用を目指す。就職希望者対象の無料研修も開く。

Ｌｅｅ・ネットソリューションズに沖縄出身技術者が１５人程度おり、うち２人を０８年中にリンク・ネクスト沖縄に送り込む。
鈴木社長は「沖縄にサーバーを移す企業が出始めており、県出身技術者が仕事とともに沖縄に帰ってくることが望ましい。
いずれ県出身者が会社を支え、沖縄のＩＴ産業を底上げできると思う」と話した。

52 ：anonymous：2008/10/23(木) 09:58:09 ID:???

>>51
地域密着　地域還元
素晴らしいじゃまいかLEE

53 ：[email protected]：2008/10/24(金) 20:21:52 ID:???

三十過ぎてからの未経験は正直お勧めできない

54 ：[email protected]：2008/10/24(金) 20:24:22 ID:???

>>53
なんでおれ30歳だけど今度転職しようかとおもっとる

55 ：anonymous：2008/10/24(金) 20:27:28 ID:???

> 三十過ぎてからの未経験
魔法使える？

56 ：[email protected]：2008/10/24(金) 20:55:16 ID:???

>>55
あいにく使えんよｗ

57 ：anonymous：2008/10/25(土) 01:20:28 ID:???

俺は31で転職したなぁ・・・・NEから

58 ：anonyumous：2008/10/25(土) 01:39:48 ID:???

俺は、３５でルンペンになったなぁ・・・・・NEから

59 ：anonymous：2008/10/25(土) 15:42:52 ID:???

みんなNEなりたての頃どんな参考書買ってた？
俺は黒本とネットワークはなぜつながるのかだよ！

60 ：anonymous：2008/10/25(土) 18:11:29 ID:???

>>59
amazon.comから各種緑本
年間３-４０万買ってお勉強した
今全く役に立ってないが。

61 ：anonymous：2008/10/25(土) 23:33:36 ID:???

今SEだけど、
オフショア開発で本業の案件減ってきた場合に備えて、
NEとしての逃げ道も作っておこうかと思ってCCNA取ろうかと思ってるんだが
CCNAってどれくらいで取れますか？（一日二時間くらい勉強時間で）
オラクルマスターBRONZEより難しいっすか？

62 ：anonymous：2008/10/25(土) 23:34:51 ID:???

蟹、バッタ、コウモリ、梟

63 ：anonymous：2008/10/25(土) 23:38:38 ID:???

>>61
CCNAなんか一晩で取れる。
逆に取れなかったらかなり問題がある。

64 ：anonymous：2008/10/25(土) 23:46:59 ID:???

>>63
無理。あれは半年ぐらい時間をかけて取るべき
1ヶ月とかで無理に取らせようとする会社は確実にblack

65 ：anonymous：2008/10/25(土) 23:51:25 ID:???

CCNAだぞ？あんなのに半年なんて逆に変だろ。
まあ会社が「一晩で取れ」といったらブラックというのは同意だが。

66 ：anonymous：2008/10/25(土) 23:51:50 ID:???

Leeネットソリューションズという会社はNEになるにはうってつけだと思う。
今は在籍していないけど、あの会社にゼロから育ててもらって感謝してる。
やっぱり大学での勉強だとか机上の知識よりも、一番大事なのはやる気とコミュニケーション力だってことがわかった。

67 ：anonymous：2008/10/25(土) 23:53:52 ID:???

>>65
無理。TCP/IPの基本的なところから教えるのに滅茶苦茶時間がかかる。
それをやらずにただ単に合格させるための暗記指南なら可能かもしれんけど。

68 ：anonymous：2008/10/26(日) 00:17:00 ID:???

>>67
ああ、そういうTCP/IPって何？クラスの人の話なのね。
それなら了解。

でもSEなら完全に未知なのはコンフィグのシンタックス程度で、
L3-L7にまたがるTCP/IPの中身は熟知してるでしょ？だからL2-L4と
TCP/IP以外をちょこっとやれば楽々通過だと思った。

69 ：anonymous：2008/10/26(日) 00:55:52 ID:???

>>68
今はむしろそういう人が少なくて問題になってる
IT業界デビュー＝CCNAの勉強　って図式が信じられないほどあるし

70 ：anonymous：2008/10/26(日) 06:23:41 ID:H+PUHuWZ

ttp://www.antnhsr.com/27/29/
にて平均
35-39歳　→　618万円
30-34歳　→　521万円
25-29歳　→　428万円
となっているが、みんなはどう？

71 ：anonymous：2008/10/26(日) 07:43:11 ID:???

ちなみに
俺は、
ITILファウンデーション
MCP windows2000 pro＆SV
初級アドミニストレータ
しか持ってないが、
年収490万（30才）。
資格じゃないのよ。
経験とヒューマンスキルが重要

72 ：anonymous：2008/10/26(日) 10:30:45 ID:???

仕事にあぶれたSEがNEになだれこんできたら、
単金下がるし、
今のCCNAトリマスタ！NEなりますた！っていうレベルの
素人に毛の生えたような自称NEは淘汰されるだろうな。
SEは、プログラムも書けるし、
perlとかスクリプト言語は簡単だからなー
何よりもデスマとか経験してる分タフ。

将来的にNEとPG,SEの区別がなくなるかも。

もちろん高度な知識を持ったNEは専門職として生き残れるけど、
CCNA、LPICくらいのレベルのpgrな奴は、オペに、
で、今現在、人間アラームみたいなオペやってる仕事の人間は
ホームレスに格下げだな
まぁ業界自体が底上げされていいんじゃまいか。

オフショア開発とか、不景気による新規案件の激減で
加速するだろうな。

73 ：anonymous：2008/10/26(日) 10:37:18 ID:???

オフショアになったら切られるのはpgrな奴というより作業者全般が切られる。
生き残るのは作業能力はpgrでもコミュ能力が高い、

74 ：anonymous：2008/10/26(日) 10:53:45 ID:???

NEも下から順番にオフショアされてるんだが。
日本人は語学というネックが有るから、国内でもメンバーに在日外国人が混じってることなんてザラだし

75 ：anonymous：2008/10/26(日) 11:45:01 ID:???

>>75
中身が無い張りボテ野郎がのさばるのは初めだけで
いざ問題がおきたとき対処できなく沈没していく
そう、今のアメリカのように。

76 ：anonymous：2008/10/26(日) 11:46:22 ID:???

オフショアになっても作業者全員きられねーよ
ルーター、ネットワークなんて、拠点、拠点にあるんだし、
その拠点があるのは国内至る所じゃん。
そういった保守系は残る。在日は絶対数少ないし、
言葉も不自由でお客さんとのコミュとれないから、そこまで浸透してこないだろ。
お前らの杞憂ってもんだ。

しかしオペは、
データーセンターごと海外行っちゃったら終わりだな
人間アラームは中国人にやらせとけばいいのよ。

77 ：anonymous：2008/10/26(日) 21:51:24 ID:???

だから問題解決の鍵はＬＥＥにあるっつってるだろバカ

78 ：anonymous：2008/10/26(日) 22:39:23 ID:???

確かに
LEEなら安いし、早い。
あそこ日本人なのに、安いんだよねー単金が。
そのくせ、LEEの社員はほんとよく働くからなぁ
教育がいいせいだ。
最近は、ろくに仕事できないくせに、
単価高い技術者が多すぎるよ。だからオフショアに負けるんだ。
LEEを見習え

79 ：↑：2008/10/26(日) 23:52:30 ID:???

キメエｗｗｗｗｗ
おまえこれから宣伝するたびにこれ貼ってやっからな

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/08(水) 21:55:02 ID:P73y/QyJ0
朝礼で「仕事中にアイスを食べて怒られました。もうしません。」
とかそんなレベルの報告してる会社だからなｗ

そんなレベルの報告してる会社=LEE

80 ：anonymous：2008/10/27(月) 01:20:04 ID:???

このスレに出てくる企業で未経験OKとか言ってるのはほとんどブラック

81 ：anonymous：2008/10/27(月) 01:46:49 ID:???

まあ「未経験者OK」、「3ヶ月の研修で一人前のSE」だの言う謳い文句は、
裏を返せば「誰でも出来るような簡単な仕事を任せます」って事だからな。
やっぱり採用条件にある程度の敷居がある企業じゃないと駄目だね。

82 ：anonymous：2008/10/27(月) 08:04:10 ID:???

ＬＥＥはシステムインテグレーター宣言している会社だよ？

83 ：anonymous：2008/10/27(月) 22:16:31 ID:???

>>82
システムインテグラーだろ？

84 ：anonymous：2008/10/27(月) 22:53:07 ID:???

ブラックばっかりだよね

85 ：anonymous：2008/10/28(火) 01:50:39 ID:???

３０代で未経験の人へ

派遣や下請けが主の会社では、４０歳以上のＳＥは、使いにくい。

これが歴然たる事実です。実際現場でそれ以上の人たちはほとんど見かけません。
元請けＳＥならまだしも、その年代での未経験から元請け転職は、至難の業だと思います。

結局は下請け企業で、管理職（ほとんどポスト無し）か人売り営業のいずれかです。

やっぱり長い目で考えるとお勧めできないのが本音です。

86 ：anonymous：2008/10/28(火) 08:04:41 ID:???

>派遣や下請けが主の会社では、４０歳以上のＳＥは、使いにくい。
>これが歴然たる事実です。実際現場でそれ以上の人たちはほとんど見かけません。

これは嘘。
まだIT業界自体の歴史が浅い（学術的な意味でのコンピュータの歴史は長いが）。
40代の傾向はまだ第一世代のサンプルしかない。
今の40代がIT業界デビューしたのは20年近く前だとするなら、20年前のコンピュータ業界と今とでは事業の規模のケタが違う。
「使いにくい」というのはそのまんま歴史の違いからくるギャップによるものだという見方もある。

「ほとんど見かけない」というのもアテにならない。
よく見かける現場（COBOLerの世界）もあるわけだ。

87 ：anonymous：2008/10/28(火) 08:13:08 ID:???

歴史がどうのこうのじゃなくてｗｗ

あのベテランはけっこうだから、若いのをよこしてくれ。　

どの現場でもよくあるPMの本音です。現実は厳しいと思います。

88 ：anonymous：2008/10/28(火) 08:15:36 ID:???

使いにくい年寄りがイヤなら使いやすい年寄りを目指せばいいのでは？
結局そういうのって人柄でしょ多分。

PMが欲しいのは技術力のある人間、これが第一。
年寄りで技術力が無ければそりゃ使いにくいわな。

89 ：anonymous：2008/10/28(火) 08:17:42 ID:???

さらに言うなら、年齢によって使いやすい、使いにくいと言ってるPMもまた未熟だと思うよ。
本音は「ベテランは俺より知ってることが多くて、主導権握れないから」じゃねえの？ｗ
そういうPMはPMとは違う別の何かだよ。

つーか、それ、顧客やベンダの担当者に対しても同じこと言うつもりか？

90 ：anonymous：2008/10/28(火) 20:23:57 ID:???

>>PMが欲しいのは技術力のある人間、これが第一。

>>つーか、それ、顧客やベンダの担当者に対しても同じこと言うつもりか

世間知らずすぎてワロタｗｗｗｗ

91 ：anonymous：2008/10/28(火) 21:13:17 ID:???

理論的にどのようにおかしいのか、間違ってるのか説明せずに
>90みたいに説明なしに感情的な非難しかできん若い奴は一緒にいるだけでウザい。
融通がきかないベテランの方がマシ

>90
ウゼえ。消えろ

92 ：anonymous：2008/10/28(火) 21:20:57 ID:???

融通のきく若いやつのがいい

93 ：anonymous：2008/10/28(火) 21:25:17 ID:???

>>91

もうすぐ賞味期限切れのおっさんＳＥが怒ってますｗｗｗｗ

94 ：anonymous：2008/10/28(火) 21:30:54 ID:???

>>91

言っちゃ悪いが、もう理論的にとかなんと言ってる時点で終わってる。
おっさんの言う技術力って何だ？

経験１０数年ＳＥと５年ＳＥの技術力の差って何だよ？

まさか鼻が利くとかわけわからん事言い出すのかｗｗｗ

95 ：anonymous：2008/10/28(火) 21:37:47 ID:???

２０代の若い人へ

ＩＴ業界で定年まで働きたいならば、３１，２くらいまでに絶対元請けにいってください。絶対に

96 ：anonymous：2008/10/28(火) 22:00:08 ID:???

>>85
くそくだらねえことぬかしてるくせに、
自己弁護必死すぎなんだよ。

使いやすいとかなんとか、おまえが考える必要ねーからｗｗｗ

97 ：anonymous：2008/10/28(火) 22:05:51 ID:???

>>96

とおっさんエンジニアが吠えてます。この前切られた中年おやじと同じような、使えねぇ―奴なんだろなｗｗｗｗｗ

98 ：↑：2008/10/28(火) 22:25:31 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　]]'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　, .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
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　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

99 ：anonymous：2008/10/28(火) 22:45:33 ID:???

やっぱ下請けＳＥはだめだな

100 ：[email protected]：2008/10/28(火) 22:52:52 ID:???

同じ技術力もってるなら　若いとか30代とかどうでもよくて
付き合いやすい人が良いと思う
ネットワークの仕事に興味を持ってる素人なんだけど
やっぱり将来性で若いほうがよいのかな？

101 ：anonymous：2008/10/28(火) 23:02:24 ID:???

若い方が断然よい。25歳くらいならば全然大丈夫。ただ目標を定めず
働くだけならば、さっき吠えていたおっさんＳＥのようになって、取り返しがつかなくなる

102 ：anonymous：2008/10/28(火) 23:26:00 ID:???

若いのは若いなりにがんばって30になる前に得意分野を見つけないとな
そこらへんを過ぎて自分の武器（得物）が定まらないとそのままgdgdじゃないか？

103 ：anonymous：2008/10/29(水) 01:32:34 ID:???

>>101
仕事中にアイスでも食ってておっさんに怒られたんか？
若いのがいいのはもうわかったから何回も同じこと言わなくていいよ。

104 ：anonymous：2008/10/29(水) 08:05:20 ID:???

技術力の無い人間は年齢とか職位で張り合いたいんだよ。

どっちもどっち

105 ：[email protected]：2008/10/29(水) 08:09:52 ID:???

おっさん技術者はLeeの幹部をめざせ

106 ：[email protected]：2008/10/29(水) 11:32:48 ID:???

求人であるといいみたいな感じで書いてあったんですけど
Ｗｉｎｄｏｗｓ等ＯＳに関する知識ってオラクルですか？
CCNAはあるんですけどLPICの勉強してたもんでオラクルやろうかなと

107 ：アノニマス：2008/10/29(水) 11:51:18 ID:???

MCPとか2003serverだろｗ

108 ：106：2008/10/29(水) 12:17:44 ID:???

>>107
サンクス

109 ：anonymous：2008/10/29(水) 20:33:24 ID:???

>94

>経験１０数年ＳＥと５年ＳＥの技術力の差って何だよ？

こんなことは言うまでもないだろ？馬鹿か？
おまえんとこが経験者がいない素人集団だから違いがわかんねえんだよ。
英数字を全角にするところからして、それがにじみ出てる。哀れだな。

110 ：anonymous：2008/10/29(水) 20:36:36 ID:???

よく見たらこのスレは全角英数字ばっっかりじゃん。
馬鹿どもの巣窟に何を言っても無駄だな。

所詮はNEとは名ばかりの案山子だな。
おまえらみたいのとエンジニアの一括りにされてると思うと虫酸がはしる。

111 ：anonymous：2008/10/29(水) 22:35:05 ID:???

おっさん大丈夫か？

112 ：anonymous：2008/10/29(水) 22:49:47 ID:???

>>109

賞味期限もうすぐの負・け・組・下・請・けＳＥおやじの言い訳はオモシレーなｗｗｗｗｗｗ

これで自分は技術力があるとか勘違いしてるところがさらに笑える。ビジョンもなく適当に働いてきたツケがようやく回って来た訳だｗｗｗ

将来性のある若いエンジニアは、使い捨てられる運命であるお宅を見てて、心底終わってると思ってるぜ。

113 ：anonymous：2008/10/29(水) 23:13:18 ID:???

これはまたひどい

114 ：あのいさん：2008/10/29(水) 23:36:29 ID:???

不毛すぎる
くそエンジニアになるか否かはおまいら自身
俺も含めて奈な

115 ：anonymous：2008/10/30(木) 00:55:59 ID:???

いま>>105がいいこと言った！

116 ：anonymous：2008/10/30(木) 01:31:31 ID:???

あそこに居るエラいのは手練れの人売りであって手練れの技術者じゃねーだろ

117 ：anonymous：2008/11/01(土) 00:05:08 ID:???

NEは35歳が限界なの？
賞味期限切れた人ってどこへいってまうの？
俺まだ20台だけど、確かに現場で
30台半ばから上の人って数が少ないよね。

118 ：ハゲ：2008/11/01(土) 00:08:57 ID:???

>>117
現場に出ないだけ。もしくはどこかへいってまうた

119 ：anonymous：2008/11/01(土) 00:16:11 ID:???

>>117
体力勝負だし、賞味期限が切れたら放出されるから。
脱出せざるを得なくするというか。あまり考えるな。

120 ：anonymous：2008/11/01(土) 01:13:14 ID:???

>>119
しっかり将来の目標は必要だよ

121 ：anonymous：2008/11/01(土) 02:41:34 ID:???

それなりの経験者だが

30代未経験者が監視オペレータから始めると聞いただけ、本気でやめとけと言いたくなる。もちろん今後の人生のために。
技術者としてのキャリアパスの望みはほぼゼロ。でも当の本人は将来大規模な設計構築をやりたいと、やる気満々。

それって完璧人売り会社に騙されてんですが・・。

122 ：[email protected]：2008/11/01(土) 07:58:31 ID:???

いらなくなったら切られるだけって、リストラされるってこと？
そんな簡単にリストラって出きるの?
いままでリストラされた人っているのかな。

123 ：mage：2008/11/01(土) 08:04:51 ID:???

>>121
本当にその通りだな。
そういう俺も26でこの業界に入ったとき同じことやらされた。
で、このスレを見て騙されてる事に気がついた。

今は大規模な設計なんてのは諦めて
ユーザー系の子会社で親会社のシステム管理やってるけど、
待遇も仕事内容もオペよりかはまだマシだよ。

ただ、事務仕事が多いしやりたい設計なんかでも
ベンダーへ丸投げする調整しかできなかったりイマイチだが。。

124 ：mage：2008/11/01(土) 08:09:19 ID:???

>>122
>いままでリストラされた人っているのかな。
どんだけいると思ってるんだよｗ
前の特定派遣会社で何度も見たよ。
中年になって同じオペ仕事が無いか転職活動してる姿は
見てて涙がでそうになった。

どんなに真面目に仕事をしてても歳とったら
「スキル不足なんだよね。努力してない君が悪いんだからね^^」
なんて言われるだけだったりするし。

125 ：anonymous：2008/11/01(土) 08:27:09 ID:???

IT系の資格試験なんて大した努力をしなくても取れるんだから、
長い人生のうち２年ぐらいは死ぬ気で頑張ってみろよ。いくつかの「高度」とされる試験もパスするだろうよ。

大原簿記とかTACに忍び込んで、公認会計士の勉強している人の姿とか見てみな。
世の中には3年も4年も勉強し続けてそれでも失敗して、結局あきらめているような人も居るんだよ。

126 ：anonymous：2008/11/01(土) 08:29:51 ID:???

IT業界は今、（他業種に比べていくらかは）もうかっている業界なので
給料もそれなりに高い。だから自分がついつい高度な特殊技術を持っているかのような錯覚をしてしまいがち。
だから「業界の中では高度とされる試験」をパスしてしまうと、さも自分が世の中で高度な仕事をしていると思い込んでしまう。
それ、違うから。

127 ：anonymous：2008/11/01(土) 09:06:38 ID:???

未経験でもスキルアップ云々～
これにだまされて夢見る人が多すぎだよなあ。
先月、数件の面接に立ち会ったんだけど、その時に「これから」の事を聞くと
「未経験ですけど、スキルアップで～」
「ゆくゆくは設計・構築を～」

それ無理なんです・・
スキル・経験を求めない、優しいお客さんはいないんだよ・・
じゃあスキル・経験の必要の無い案件は？と言う所まで考えてみて欲しい。

128 ：anonymous：2008/11/01(土) 10:39:39 ID:???

俺30だけど、
このスレ見てると賞味期限とか
言われてるし
勉強する気が失せるなぁ。なんか今から勉強しても
あと数年でリストラなら無駄じゃね？
じゃぁもっと建設的な方向に自分のリソース向けたほうがいいなと

129 ：anonymous：2008/11/01(土) 10:51:31 ID:???

現場は若い奴欲しがってるのは事実だけど、実際ＩＴは介護業界並みに若者から嫌われてる
から、賞味期限云々は気にしなくていいんじゃないのか？
確かに30中盤から後半になるとマネジメントも要求されるがｗ

130 ：anonymous：2008/11/01(土) 11:49:19 ID:???

>>128
自分がどういう方向に行きたいか先にきちんと決めないとね。
漠然とNEになりたいって思いながら人売り会社に入っちゃえば即終了の可能性もあるし。

少なくとも平均年齢20代なんて会社には入るなよ。

131 ：anonymous：2008/11/01(土) 12:24:55 ID:???

退職金もらえるんか？

132 ：anonymous：2008/11/01(土) 14:00:02 ID:???

>>128
あなたは賢明だね。
今から入っても後数年(ちと大袈裟だが)でリストラになる可能性が高いのに、
何故そこまでしてこの業界に入るのか？って疑問に感じたでしょ。
普通の人はそう感じるはずなのに自分だけは大丈夫だと思ってる奴が多すぎる。例外は無いよ。

特に新卒は自分の内定貰った会社はちゃんと教育してくれると思ってるかもしれない。
盲目になりがちだから気をつけてね。

133 ：anonymous：2008/11/01(土) 14:30:24 ID:???

30過ぎってのは正直わからんな。
ネットワンが創業1988年、IIJが1992年、老舗でもこんなもん。
業界が若いから年長のNEがいないという明確な相関関係があるのに、いないという事実だけに注目して35歳定年とかアホすぎ。
そもそも、NEの需要自体が今後萎んでいく可能性が非常に高い。
そうであるならば、30過ぎからNE目指すのがアホなのではなく、今から目指すこと自体がアホなのだ。

134 ：anonymous：2008/11/01(土) 14:46:49 ID:???

>>133
あまりの正論すぎてショックですた

135 ：anonymous：2008/11/01(土) 14:54:30 ID:???

NEめざすより電気工事や設備系に行ったほうがずっと将来性ある。
じいちゃんが70すぎてもやってるし。

漏れ自身、転職準備中で電険3種勉強しているが、CCNPの100倍は難しいよ

136 ：anonymous：2008/11/01(土) 15:07:24 ID:???

ネットワーク（を業とする会社）って20年前には存在しなかったのか
（売りとするものが）一通り普及したらその業界って萎縮するものなのか

137 ：anonymous：2008/11/01(土) 15:17:51 ID:???

ちなみにみんなは仕事の案件を
自分の要望はどのぐらいとおせる？

138 ：anonymous：2008/11/01(土) 15:29:24 ID:???

>>136
デジ系はそういう感じだな。なんでも。

139 ：ななし：2008/11/01(土) 15:55:36 ID:???

1つの案件で4年も引っ張っちまった・・・
今年でリースアップなんだよなぁ機器更改やったら
リース切れを追いかけて4年かかるよね？
んでそれが終わった頃には最初の拠点のリースが・・・

エンドレス？

140 ：anonymous：2008/11/01(土) 15:55:58 ID:???

えぇ～今から目指してる俺完全にアホじゃん(´・ω・`)

141 ：anonymous：2008/11/01(土) 16:26:01 ID:???

まるで出尽くした携帯電話に対し、やることないからひたすら必要ない機能を付けるばかりのごとく
あと10年でインフラ系も完全にそうなるだろう。

もちろん作った後の運用、保守が重要な仕事になるが
その小さなパイを奪い合うようになる・・どっかのアホＩＴスクールはそういうことは絶対言わんし、言えないんだろう。

142 ：anonymous：2008/11/01(土) 16:51:20 ID:???

>>68
CCNAってローカル仕様に近いどうでもいい問題が多いんだよね。
ほんとベンダ機器操作の為の試験って感じ。

テクネのほうが汎用的。まぁ対象とする工程が違うけど。

143 ：anonymous：2008/11/01(土) 17:08:07 ID:???

35歳でENDなら、
32歳現役NEの俺はどーすりゃいいの？
会社からはＣＣＮＰ取れって言われてるが
これ以上高みを目指す事に意味があるのか・・・
このスレみたら不安になってきたよ。

144 ：[email protected]：2008/11/01(土) 18:22:58 ID:???

需要がなくなるっていうけどどの程度の規模言ってるの？
首都圏は需要はずっと変わらないでしょ
増えることはないけど減ることもない

145 ：anonymous：2008/11/01(土) 18:34:06 ID:???

インフラに関する技術が頭打ちにならない限り需要はそんなに変わらないんじゃない？
頭良い人たちが俺たちの飯の種を開拓してくれると気楽考えてみる。

146 ：anonymous：2008/11/01(土) 19:07:25 ID:???

>>133
>業界が若いから年長のNEがいないという明確な相関関係があるのに、いないという事実だけに注目して35歳定年とかアホすぎ。

うむ。似たようなことを前のスレでも俺が書いた。
コンピュータの歴史はサイエンスの世界ですら歴史はたかだか50年程度だ。
20年前はパソコンを持っているだけで「オタク」と呼ばれていた世界。
そんな若い業界の35歳説のサンプルなんざ、なんの価値も無い。

147 ：anonymous：2008/11/01(土) 22:29:30 ID:???

でも現場に40才以上の人が何人も現場から引退した人知ってるけど。
いわゆる35歳定年説の人って２次受け以下の会社の人のことだよ。

実際現場をまとめるPMなんかは40代でも全然仕事あるよ。ただし1次受け以上だし、30代
未経験者がそこまでキャリアアップしてきたのを見たことない。

この構造ホントなんとかならないものか..

148 ：anonymous：2008/11/01(土) 22:51:58 ID:???

下請けが定年が早いのは年齢に応じた給料を支払わなくてはいけないから、
干してる面も有る。

上で抜かれてる中から40歳相応の給料払っていたら会社の利益が無くなっちゃうよ。

149 ：anonymous：2008/11/01(土) 23:01:45 ID:???

先がない？でも、
まぁでも不況に強いから、
しばらくNE続けるわ。
資格の賞味期限なんて二、三年だから
別に無駄だと思わないね。
二、三年の間に次の仕事何にするか考えるわ

150 ：anonymous：2008/11/02(日) 00:19:42 ID:???

30前半だけどネットワーク専業からは引退してしまった…

コモディティ化が激しいのでネットワーク「だけ」の仕事は今後
ますます厳しいだろうねえ。

一部のできる人が統括⇔大多数のワーカーが意味も分からず作業
みたいな構図が続いていて、中間層の空洞化が激しいような気がするのが心配。

151 ：anonymous：2008/11/02(日) 00:41:27 ID:???

金融インフラ構築は絶対にやらん。ホントおススメできん

152 ：anonymous：2008/11/02(日) 00:53:56 ID:???

>>151
仕様を固めるのに神経を使った記憶あり
やはり「金」「緊急」が絡むネットワークは胃が痛いよな

153 ：133：2008/11/02(日) 00:58:16 ID:???

>>150
賢明ですね。
コモディティ化して、安さこそ正義の時代きて、多くのNEはプラモデルをマニュアル通り組み立てるような単純作業員に成り下がりそう。
QoSだのバランサだのVoIPだのといった技術の勘どころがカネになった時代の終焉。
「ものつくり」と同じ運命たどりはじめてる。

154 ：anonymous：2008/11/02(日) 01:04:20 ID:???

>>153

結構な経験者みたいですが、あなたご自身はどうなさるつもりですか？
やっぱりマネジメントやれる企業に行かないと先無いのでしょうか？
自分自身とても心配になりますね。

155 ：150：2008/11/02(日) 01:20:21 ID:???

>>153
まあ自分の場合は先行き不安だから、という理由ではなかったのだが

ものづくりの例でいえば、飛びぬけた技術を持っているところは町工場でも
生き残るので、将来はそうなるのかなあ、と思うが
(一方で、高度なスキルは難度の高い現場で培われるような気がしているので、
そういう現場がなくなっていくと今後どうなるのか…という心配はある)

>>154
基本1次請けの会社にいた(よってここ数年はずっとPMだった)けど、
人それぞれだったなあ。自分は合わなかったな(社風に)。
ぬるま湯が好きならそういう企業探したほうがいいけど。

156 ：ano：2008/11/02(日) 01:24:41 ID:GUMI7rDg

Alteon使ってる人いますか？

検証室に古いAlteonが1台眠っているのですが、
パスワードが解からなくて放置状態です。
どなたかパスワードの外し方が解かる方おりますでしょうか?

Alteon AD3
Boot version 9.0.41.11

157 ：anonymous：2008/11/02(日) 01:42:51 ID:???

>>155
ありがとうございました

158 ：fusiane：2008/11/02(日) 02:15:58 ID:???

Alteonは会社にマニュアルがあった気がする

159 ：anonymous@05001013438556_ma：2008/11/02(日) 12:25:26 ID:hzZCWBZD

>>156

確かSerialでつないでゴニョゴニョするんだったと思う。

Nortelからマニュアルダウンロードできるので、それ見た方が良いかも

でもAD3は古すぎて無いかも

160 ：anonymous：2008/11/02(日) 18:07:31 ID:???

自分のレベルでは、
下請けから脱出できないので、
NEやめたいのですが、
おすすめの職業は何ですか？

161 ：anonymous：2008/11/02(日) 18:20:18 ID:???

年齢も経歴も判断材料がないのに何かいえるものもないだろう

162 ：anonymous：2008/11/02(日) 18:29:31 ID:???

NE業界は今後縮小していくのは歴然だな・・・。漏れも早めに手を打たんとヤバいな。

163 ：anonymous：2008/11/02(日) 19:05:48 ID:???

Leeは？

164 ：anonymous：2008/11/02(日) 19:21:47 ID:???

Leeは業界のすべてを見抜いているから、逆に将来性あると思うよ。
第一経営者が有能だからね。入れるかどうか分からないけど、今月面接受けてみる。
書類選考落ちなりたくないな

165 ：anonymous：2008/11/02(日) 20:01:40 ID:???

>>163
糞です

166 ：anonymous：2008/11/02(日) 23:05:05 ID:???

>>163
Leeは勝ち組です

167 ：anonymous：2008/11/02(日) 23:11:10 ID:???

>>160
ハイ、どうぞ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ippo_toktyo

168 ：anonymous：2008/11/03(月) 04:22:39 ID:???

学校出てからずっと、
この業界で、営業とかやった事ないから
いまさら35歳で放り出されても、困るんだが・・・
もともと人付き合いが嫌で技術屋やってるんだし
マネージメントなんかできないし。
黙々と作業するのが俺のスタイルだし。
あと三年。どーすりゃいいの？たすけて！

169 ：anonyumous：2008/11/03(月) 05:09:02 ID:???

>>168
普通に技術で上を目指せば？
マネージメントに走るか、生粋の技術屋になるか、ルンペンになるか、三択だから。

170 ：anonymous：2008/11/03(月) 06:27:40 ID:???

スキル的に他じゃ通用しそうにない社内SEでまったりしてる人や、人的管理もせず、30過ぎてコマンド叩きばっかりやってる人見てて、ヤバいんじゃないのと思う。

純粋な技術だけじゃ、その内若い人に仕事を確実に奪われてしまう日が来る。まぁその時気づいてもすでに遅いが・・

171 ：anonymous：2008/11/03(月) 09:18:29 ID:???

トラブル対応やりゃーいいんだよ。あれなら歳取っても大丈夫どころか
経験がモノをいう世界。40過ぎだろうがなんだろうが、ちゃんと原因つきとめて
直してくれる奴なら重宝される。
若い人に仕事を奪われるってこともないだろ。スキルも必要だし若い奴もやりたがらん。
客の立場からしたら若いのよりはベテランの方が安心もするしな。

172 ：anonymous：2008/11/03(月) 13:16:53 ID:???

>>171
どおりで、うちの勤めている会社には
35歳超えたトラブルシューター多いわけだ。
社内でも不人気な部門の一つだし、給料安いし
激務みたいだし。

173 ：anonymous：2008/11/03(月) 15:47:49 ID:???

>>171

また変なのが来たな

174 ：anonymous：2008/11/03(月) 16:31:34 ID:???

>173
171で書いたモンだがそんなに変な意見か？　実際35歳以上はどうやって
NEとして生きてくべきかなんて人それぞれだが、将来不安だって書き込み
多いから、じゃあトラブル対応なんて絶対無くならない仕事だし
不人気だからやってみたらいいんじゃないのって書いたまで。
実際172の会社には35歳超えが多いんだろ？　それとも何かほかにあるのか？
これからNEになりたい奴には将来性もない職だから止めとけってならわかるが
現職NEは興味ある話題だと思うんだけどな。。
本来スレ違いかもしれんが、ほかにそういうのもなさそうだし、将来不安だ的
な書き込み多いんでね、ココ。

175 ：fusiane：2008/11/03(月) 16:50:19 ID:???

確かにこれから安定して金になる仕事は保守だろうな
NGN需要も予想してたほど爆発力なかったしもう設計・構築は先ないわ。

176 ：anonymous：2008/11/03(月) 16:50:31 ID:???

30歳台のNEが生き残る為に今できる事
・新人には嘘を教える
・下の面倒は一切見ない
・自分の経験は財産だから、若い人に簡単に教えない
・とにかく若手つぶしに走る。
・ドキュメントは一切残さない。客に要求されたら、でっち上げとく。
　仕様は全部頭の中にしまっておく
以上の事をやってれば、
やっぱあの人がいなければって感じになるよ。

177 ：anonymous：2008/11/03(月) 19:55:28 ID:???

保守はかなり年収が低いのは覚悟しなきゃならんぞ。夜中突然出勤もあるし、
厳しい仕事であるのは間違いない。

178 ：anonymous：2008/11/03(月) 19:58:29 ID:???

>>176

逆にリストラなるでないかい？

179 ：fusiane：2008/11/03(月) 21:03:32 ID:???

>>176
そういうのを全部そつなくこなしてマネージメントにキャリアアップしよう
という発送にはならんのかね。

180 ：anonymous：2008/11/03(月) 22:43:56 ID:???

>>179
それをキャリアアップというのがこの業界の限界だよな。
結局技術的に「上」にいけるほどの深みがない職業だから
「アップ」というと人の管理しかない。

181 ：anonymous：2008/11/03(月) 22:59:05 ID:???

>>179
甘いなぁ
そつなくこなせたら、こういう発想はわかないだろ
俺も先輩に潰し喰らった事あるし、
若くて信頼や実績ないから、讒言でも上は信じる、
マジきつかった。結局左遷くらったけど、
部署が異動になって本当に良かった。

社内SEなんて、みんなスキルないから、
自分のレゾンデートル確保の為に必死だよ。
全部下請けのせいにしたり・・・
マッタリしてると思われがちだが、
外に出たら通用しないのを自覚してる分、やる事がえげつない
でも同じ会社にいるわけで、表面上は笑顔なわけで・・・
ホントにサバイバル！
対人ストレス耐性がない技術屋には無理だろうな

182 ：fusiane：2008/11/03(月) 23:20:53 ID:???

ああ、無能ってことねｗ

もし今いる会社で上に鍋蓋が見えてきたら
ポスト単位で募集してる外資でも当たるがな。

まあそういうと、今度は外資はあーだこーだ言い出すんだろうけど。

183 ：anonymous：2008/11/03(月) 23:32:59 ID:???

この後、外資による人材使い捨て論が始まります

184 ：anonymous：2008/11/03(月) 23:44:34 ID:???

PMに上り詰めたって更なるストレスが待ってるだけ。転職しようにも年齢が引っかかって
仕事がない。IT業界はブラック職業だよ

185 ：anonymous：2008/11/04(火) 16:24:25 ID:???

いやITはブラックじゃねーよ。
どの業界も似たようなもん。
お前らが自分に甘すぎるだけ。
辛いならニートでもやってろ　カスが

186 ：anonymous：2008/11/04(火) 18:47:48 ID:???

保守はＰＧの為の指定席なのでＮＥにまで譲る余地なし

187 ：anonymous：2008/11/04(火) 20:49:36 ID:???

保守のCEみたいなんは現地にいないとできないわけで
今後も需要は堅調なのかなあ。
運用は今後ますます増えていくだろうから、その辺は受け皿になるんだろうけどね。

ただ、やっぱり中堅層の空洞化は心配だなあ。何でもかんでも標準化標準化、の
現場でスキルアップしていくのは結構要領がいるような気がする
(現場でTry&Errorできた時代もあった…)

>>185
ニートはニートできっとつらい。

188 ：anonymous：2008/11/04(火) 21:19:32 ID:???

最近シェルスクリプトやPerlとにハマってる。

189 ：anonymous：2008/11/05(水) 12:24:59 ID:???

>188
所詮スクリプト言語だからｗ
PGにはかなわない。

190 ：anonymous：2008/11/05(水) 20:28:20 ID:???

現場を知らない賞味期限切れPGが将来運用、保守の仕事がつけるとか妄想も良いとこだなｗｗｗｗ

仕事つけたとしても真夜中叩き起こされたりときつい割には、年収350万以下だろうぜ。

191 ：anonymous：2008/11/05(水) 22:24:14 ID:???

スクリプトすらも全く書けない自称ネットワークエンジニアがいかに多いことかｗｗｗｗｗ

192 ：anonymous：2008/11/05(水) 22:59:30 ID:???

年収300万あればそれでいい。

193 ：anonyumous：2008/11/05(水) 23:05:37 ID:???

>>191
それ、俺の事ー（だった）。もう辞めたからね。

194 ：anonymous：2008/11/06(木) 00:28:11 ID:???

NEより、間違いなくPGの方が使えるだろうな。
幅ひろいから。インフラ基盤周りがNEとやってる事被るが
こっちは、普通に基盤周りの制御系PGMとかも書けるし。
機械いじりしかできない奴見てるとなんてこいつら馬鹿なんだと思う。
だいだいコンパイルもいらないスクリプト言語なんかpgrだよ。
プログラムに入らない。
将来的にNEという職種はなくなる。
保守運用はPGに取られるでしょ。

NEって、機器の設定とかコマンドとか
暗記しかできない無能な奴がなるもんだろｊｋ

195 ：anonymous：2008/11/06(木) 00:30:21 ID:???

>>194
普通NEってのはPG程度の技能は持ってるもんだが。
コードしか書けないIT土方と一緒にしないでくれ。

196 ：anonymous：2008/11/06(木) 08:52:21 ID:???

IT土方はNEも一緒だが、
CCNAとってNEズラしてる自称NEが一番いらね
その程度で金払う価値ねぇよ。
ただのベンダの資格に過ぎないｗ

197 ：anonymous：2008/11/06(木) 11:45:34 ID:???

>>195
>普通NEってのはPG程度の技能は持ってるもんだが。

それ「普通」じゃないと思うが
PG並にチームで開発する経験した奴ってどれだけいるよ
せいぜい1人で作るお手製ソフトレベルじゃないか？

198 ：anonymous：2008/11/06(木) 16:49:20 ID:???

派遣されてきた社員から、
CCNAのロゴが入った名詞貰うと破り捨てるね。
CCNAレベルなんだコイツ・・・使えねぇと思って・・・
本人誇らしげなのが痛い。
いずれにせよそのレベルの資格ででかでかと名詞にロゴ入れる
会社は、痛い。MCPもね。MCSEくらいなら許す。

199 ：anonymous：2008/11/06(木) 16:55:27 ID:???

名詞じゃなくて名刺だから

200 ：anonymous：2008/11/06(木) 19:04:06 ID:???

平日の昼間から漢字も句読点の打ち方もわからないニートが社会人面して糞くだらんこと書いてんね。

201 ：anonymous：2008/11/06(木) 19:25:42 ID:???

>>200
おまえ２ちゃん始めてか？
ちからぬけよ。

202 ：anonymous：2008/11/06(木) 20:09:28 ID:???

>>201

ひとりで妄想してろｗｗｗｗｗ

203 ：anonymous：2008/11/06(木) 20:32:09 ID:???

>>198
言いたい事は分かるんだが、
元請の人間が平日の昼間から書き込むか？

と、思われてるんだろうね。

204 ：.：2008/11/06(木) 21:01:13 ID:???

>>198はあの時間に書き込んでるって言う事は、そのCCNAすらもってない監視の連中だろｗ

205 ：[email protected]：2008/11/06(木) 21:27:55 ID:???

今銀行勤めで転職を考えている２３歳ですが
将来性があって且つなるだけ長く勤められるのはＮＥとＳＥのどちらですか？

206 ：anonymous：2008/11/06(木) 21:37:21 ID:???

>>205
銀行勤めのままでいいじゃん。
情シスとかに勤務変更願。
NEたのしいよ。いらっしゃーい。

207 ：anonymous：2008/11/07(金) 21:18:56 ID:???

金融系の情シスか。

たのしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

208 ：anonymous：2008/11/08(土) 10:05:37 ID:???

>>194
言語もコマンドもツールという点では同じだよ。
指示待ちなら両者ともオペレータでしか無い。

209 ：anonymous：2008/11/08(土) 23:37:33 ID:???

コードには美学と哲学がある。
洗練されたコードには感動がある。
何回もリファクタリングしてゆき完成に近づく
芸術に近いね。まぁその域に達する為に色々な書籍を読み
色々なソースに目を通し自分を磨いてゆく。

これが、単なるIT土方のNEとの違いだな。
NEには創造性が微塵もないからなｗｗｗ

運マニに乗ってるだけの
コマンド叩くだけのオペと一緒にすんなボケ

210 ：s：2008/11/08(土) 23:45:48 ID:???

NE=監視ってイメージしかないのかｗ

211 ：anonymous：2008/11/08(土) 23:49:17 ID:???

>>209

プログラム書けるだけでずっと仕事あればまったく問題ない。が、現実は無理。
プログラマは使い捨て。

オマエ洗練されたとか完全に妄想だろｗｗｗｗｗもっと現場知れよｗｗｗ

212 ：anonymous：2008/11/08(土) 23:57:18 ID:???

>>205
最低でも3年は勤めてから転職考えろよ。
今はまだ学生気分も抜け切れず、銀行の仕事ツライし向いてないしPC得意なんでSEとか・・・なんてレベルだろどうせ。
とりあえず求人広告でも見てから判断しろ。
特殊な経験積んでないと、中途なんて派遣とブラックばっかだぞITなんて。

213 ：anonymous：2008/11/09(日) 10:32:38 ID:???

PGはNEができる事をだいたいカバーできるが
NEはPGができる事を全くカバーできない。
だいたいNEが叩いてるコマンド自体、
PGが作ってるものなんだがｗ
もっとUNIXやLINUXの事勉強しろよｗそれが本業なんだろ？
だから表層的な暗記しかしてないNEは
レベルが低いっていわれんだよ。

214 ：anonymous：2008/11/09(日) 10:44:29 ID:???

>>209
プログラマ＝美しいコードを記述していく芸術家
NE＝決められたコマンド入力を入力するだけの監視オペ
って、お前どんだけ偏った見方してるんだよｗ

・黙々とコーディングだけやってる折衝能力もないプログラマ。(インド人との交換可）
・大規模ネットワークを何回もリファクタリングしてゆき完成に近づける。
まるでパケットの総指揮者のようなNE。音楽家に近いね。

ぐらいの極端さｗ

215 ：anonymous：2008/11/09(日) 11:31:13 ID:???

畑違いでも、上流に携わっていれば、
ＮＥ＝監視・オペレータ・設定屋なんて偏見は無いはず。

216 ：あのに：2008/11/09(日) 13:45:38 ID:???

ネットワークＳＥ（サーバ＋ネットワーク）　
ネットワークエンジニア　設計～実装　
カスタマーエンジニア　ネットワーク機器に限らない保守（サービスエンジニア）
オペレータ　（２４・３６５監視）　

世間一般的には区分けはされてるが、上流からしてみると
結局どれにも足を突っ込まざるを得ないのが本音。

ちなみに、プログラマの下流にはコーディング専門のコーダーというのがある。
インド人とかジェネレータで置き換え不能な場合に必要な派遣を指す。

217 ：anonymous：2008/11/09(日) 14:04:39 ID:???

サーバー構築から、ロードバランサー、アパッチの設定、
Webアプリケーションサーバーの上に乗るアプリの設計、作成
までひとりで、一通りこなせるんだが？
まぁネットに公開するまで
一通りだな。
だから障害時は、アプリに問題があるか、インフラ的な
問題か？切り分けもできる。

っか独立系のソフトウェアハウスにNE、PGの区別はない。
営業が取ってきた案件に合わせて何でもやる。
どっち片方しかできなくて、
NE,PGとか分別してる時点でプゲラなお前ら乙。

218 ：anonymous：2008/11/09(日) 15:14:01 ID:???

俺が昔、当直SEとしてデーターセンターに出向してた頃
ある日、夜間JOBがこけた。
ログ見てたら、あるディスク使用領域がテンポラリファイルであふれていた
コンソールからテンポラリFをリムーブして、リランさせろってオペに指示
したが、作業指示書がないと出来ないの一点張り。
こことこことここの三箇所にハンコがないとできませんだと！
なんて融通が利かない奴らなんだ。糞すぎる！

じゃあ、本社にFAX送って了承取るからエビデンスとれったら、
エビデンス？英語は苦手で・・・
アホー
おまけに指紋認証でオペしかコンソール触れねぇ。なんだこりゃ

原因突き止めるまで5分もかからなかったが、
復旧させる為の手続きで、1時間くらいかかった。
そしてその責任は俺に。
オペやってる人間はマジ糞だとオモタ。

219 ：anonymous：2008/11/09(日) 15:43:58 ID:???

糞みたいな運用設計したSEはどこのどいつだ

220 ：anonymous：2008/11/09(日) 15:49:48 ID:???

金融系だとハンコがないとオペは一切仕事できないよ。
そういう契約だし。

221 ：anonymous：2008/11/09(日) 17:01:26 ID:???

それ悪いのはオペレータじゃなくて日本の企業風土だな

222 ：anonymous：2008/11/09(日) 18:33:33 ID:???

オペってあんな仕事でも300万くらいもらってるんだよな
150万くらいでいいと思うよ。っかバイトでもできるだろ

223 ：anonymous：2008/11/09(日) 18:58:15 ID:???

>>218
気持ちは分かるが、それはオペの責任ではない。
219の言う様に運用設計した人間がウンコ。

お前もどういう流れで障害復旧までこぎつけるかってのを日ごろ意識してなかったのか？
で、そういうことがあった後に何か改善提案した？

224 ：anonymous：2008/11/09(日) 19:32:11 ID:???

まぁ僻地のデーターセンターの当直なんて
閑職だから
ムキになって改善とかしなかった。
オペ訓適当にやって
三ヶ月くらい、簿記の勉強とかしながら、ぽーっと過ごしてたな。
次案件にアサインされるまでの一時的なポストだったし。

しかし、作業指示書にいちいち、
フルパス書いて、
流すコマンドまで書き込まないといけないのには
閉口した。そしてそれを二人で復唱してから、
おそるおそるエンター押すとかｗおせぇぇー。どんだけ時間かけるんだ？
まじありえない、もう馬鹿かと！

オペにはマジ話通じないから
同じ業界の人間と思えなかった

225 ：anonymous：2008/11/09(日) 19:43:36 ID:???

俺もお前が同じSEだとは思えんよｗ

226 ：anonymous：2008/11/09(日) 19:57:43 ID:???

>>224は痛い奴だなｗ
なぜ自分が僻地に行かされてるのか理解できてないｗ

227 ：anonymous：2008/11/09(日) 20:59:06 ID:???

自分のレベルが知りたければ相手の顔を見ろ！って言われて落ち込んだorz

228 ：anonymous：2008/11/09(日) 21:24:09 ID:???

エビデンス？といったらダブですって言われたのが
一番面食らった。

229 ：anonymous：2008/11/09(日) 21:47:25 ID:???

下手にカタカナ語使うからだ。相手をみて話せ。
つまりお前は空気が読めないやつということなんだよ。
コンティンジェンシープランを良く立てておけｗ

230 ：anonymous：2008/11/09(日) 23:32:44 ID:???

>>224
つうか人間アラームの実態知らなかったのかよｗ
そもそも人間アラームにトラシューさせたらシステム止めたとかの経緯があって、
作業にいちいち承認が必要になってんだし、複数人でチェックしながらコマンド操作もそう。
人間アラームに自己判断で作業させたら、稼動中のシステム平気でリブートしまくるぞ。
それ、極めて妥当な運用設計だからｗ

231 ：anonymous：2008/11/10(月) 00:36:04 ID:???

PGクンはこんな運用の実情を何一つ知らないんだろうなあ

232 ：anonymous：2008/11/10(月) 07:55:58 ID:???

人間アラーム（笑）

233 ：anonymous：2008/11/10(月) 09:47:42 ID:???

僻地とは幕張の事ですか?

234 ：anonymous：2008/11/10(月) 16:12:06 ID:???

30過ぎてオペやってる人って
異業種からの未経験者が多いのかな？
これからIT業界に入ると、監視・オペから始まると思うんだが、
どうでしょうか？
今は警備会社勤務手取り27万です。夜勤OKです。
やっぱ最近治安が悪化してきてるので、命あってナンボだと思うので

一番求人が多いのがITで、くいっぱぐれもないらしいんで
真剣に検討中です。

235 ：[email protected]：2008/11/10(月) 17:54:31 ID:???

今さらですが以前に
>>70
の書き込みをした者です。

お一人からしかレスをいただけなかったので
やっぱり35歳で平均500万以上というのは言いすぎと
とらえていいのでしょうか？

また、はじめに謝っておきます。ごめんなさい。
釣りではありません。ＣＥからの転職を考えていて、
ＣＥ(客先での単純なＰＣ等の修理)よりは年収が良くなるのかなあ
というところをどうしても知りたいのです。

236 ：anonymous：2008/11/10(月) 18:51:55 ID:???

34才　330万/年
良くなりません。

237 ：anonymous：2008/11/10(月) 22:35:10 ID:???

>>235
PC直すのと、シスコのルーターいじるのじゃ、わけが違いますよ。
シスコのルーターとか、高いんで、
なかなか実機はいじらしてもらえないです。

CCNAもっていても、
まずは、LAN配線とping送信でネットワーク疎通から始めるって感じで
内容的には、CEと同じような仕事じゃないでしょうか。
だいたい土日とか夜間作業になります。
年収は前職考慮して350万くらいかな・・・
500万台もらってるのは、サブリーダークラスとか、
下に部下5人くらいついてないと、給料構造的に
無理ですね。400万が天井のCEでそんだけもらえてるならば、
現状維持した方がいいでしょう。

238 ：anonymous：2008/11/10(月) 22:56:59 ID:???

年俸制の会社なら500万可能だけど、残業代込みだから時給に直すと……な金額になる

239 ：anonymous：2008/11/10(月) 23:10:20 ID:???

CCIEホルダーで英語が多少できるひとで

要求定義等の上流工程を含めて、実務経験5年やれば、
契約社員かフリーランスだと1,000万以上普通にいくぞ。外資系正社員で800万位。
日本企業でかなり待遇が悪いところで500万前後。

240 ：anonyumous：2008/11/10(月) 23:39:43 ID:???

>>239
CCIE・・・・・・
勉強だけはできるけど、実際の実務に出ると、小心者だったり、
一枚一枚のペーパは得意だけど、同時進行で、何個かの業務をこなすのはヘタだったり。
いろんな人がいます・・・・

241 ：anonyumous：2008/11/11(火) 00:09:03 ID:???

>>235

つーかスキルに拘り過ぎてねーか。

３５っつーたら大卒で１３年目だぞ、
ＩＴやってて順当に積み重ねていけば５００は超えるだろ。

ただＣＥは頂けないな。
俺はＣＥはネットワークエンジニアだとは思っていない。
ただの修理屋。
監視オペもネットワークエンジニアだとは思っていない。
ただの警備員。

これらは少なくとも２０代後半までには脱出しなければならない。
つぶしがきかないし、単価の安い人間で置き換え可能だからだ。
てめえの代りはいくらでもいる。

上流や設計やっていけば技術と業務を理解できる。
代替え不能なノウハウ・経験、そこに価値が見いだせる。

んで、キャリアチェンジするタイミングを失うと５００も危うい。

242 ：[email protected]：2008/11/11(火) 00:25:23 ID:vOshB1FJ

素人で全くわからないから教えて欲しいのですが
webアプリケーション開発（java)エンジニアと
NEを比べどっちの道に進もうか迷っています。
随分と違うものですよね？きっと
ちなみに31歳です

243 ：anonymous：2008/11/11(火) 00:58:59 ID:???

>>242
全く違いますね。
31で全くの未経験ならどっちも遅い。あきらめた方が良い。
NEやったら、まちがいなくオペ配属。
まずはPGでコボルからお勧めする。コボラ2年経験→汎用機保守がいいかと
誰もやりたがらないから、人手不足。
さらに中国人やインド人はコボルわかんないからニーズはある。

Webアプリケーションは覚える事多くて30代の素人は無理。
HTML、XML、javascript、JAVA、DB周り、jspタグ、CSS、
フレームワーク（※Strutsとか)、IDEの使い方（エクリプスとか）
プラットホームとなるサーバーの知識（UNIXかLINUXが多い）
だいたい一人で、フロントエンドからバックエンドまで、
何画面か担当というやり方でやるから横断的な知識を持ってないと
話にならない。

どうやってみる気ある？

JAVAの文法と基本的なapiの使い方だけ知ってても何の役にも立たないよ。
どう使うかを知らないと。

それでもオープン系にこだわるなら、
PHPとか.NETをお勧めする。あれはまだ簡単だから

244 ：[email protected]：2008/11/11(火) 01:10:44 ID:???

皆様。様々なご意見・そして現実を教えて下さり、
本当にありがとうございます。
おかげさまで、まさに知りたかった事がほぼ全て分かりました。

237・241サンの言うとおり今のＣＥは、単純な作業でただの修理屋であり
がんばっても400万弱が天井という所が多いです。
つまり将来性・今後のスキルアップが、、、

皆さんの意見を聞き自分なりに考えた結果、しばらくの間は現在の状況(350万)より
下がる可能性も十分あるというのを覚悟で、転身する決意が固まりました。

245 ：241：2008/11/11(火) 01:36:59 ID:???

>>244

なんか通りすがりで書いただけだが、老婆心で一言いっておく。

スキルってのは、テクニカルなものだけを指すんじゃないんだぜ？
むしろ高給取目指すなら管理職の道を視野に入れるがいい。

246 ：[email protected]：2008/11/11(火) 02:42:25 ID:vOshB1FJ

＞＞243
有り難うございます。参考にさせてもらいます

247 ：[email protected]：2008/11/11(火) 02:54:46 ID:vOshB1FJ

＞＞243様
コボルというのはどうして誰もやりたがらないのでしょうか？
すいません、教えてください

248 ：anonymous：2008/11/11(火) 08:22:19 ID:???

CEはまだ価値ある。

実際現場見たけど監視オペは最悪。業界で言えばまさに警備員。
どう考えてもIT業界じゃない。

しかし未経験はそこから這い上がってくる人もいるけど、運とヒューマンスキルが必要

249 ：[email protected]：2008/11/11(火) 08:25:01 ID:???

最初はオペからって、うちにくる派遣は全然そんなことないよ。
設計する部署や構築する部署にきて第一線で頑張ってる。

250 ：anonymous：2008/11/11(火) 09:05:22 ID:???

>>245
管理職がゴールなら、この業界になんてこないほうがいいんじゃね？

251 ：anonymous：2008/11/11(火) 16:53:37 ID:???

>>247
http://cobol.hostitem.biz/
コボルは、古い言語なんでもう10数年も前からなくなるといわれ続けてます。
そのせいで、若い人はやりたがらないのですが、
実際は、完全にオープン系に移行するのが難しい部分もあるので
なくなる事はないでしょう。今でも金融系などではリプレイス不可能と
されたシステムが多く稼動してます。
未経験者にとっては覚える事が少なくて済むのがいいと思う。

javaのWebアプリは、
SUNのsjc-pとった新人が現場配属されても、
実際全く使えないくらいに
色々覚える事が多いですね。
もちろん難易度が低いフロント（JSP）のみ
やらせるという事も可能でしょうが、
新卒の新人ならいざしらず、30過ぎた人にフロントを教えて育てても
費用対効果が全く上がらないので、現実的には、ありえません。

252 ：[email protected]：2008/11/11(火) 21:21:03 ID:vOshB1FJ

＞＞251教えてくれて有り難うございます。
そうですね、やはりWEBエンジニアでやっていくには
無理だと思いました。そのコボルのみしか出来ない人物に、もし成れた
としたら私に対する需要はあるのでしょうか？
↑つまり、すげーコボラージャン!年500万は余裕でしょ？・・とはなりませんか？
幼稚な文章で申し訳ありません。

253 ：anonymous：2008/11/11(火) 21:51:19 ID:???

>>252

ない。というか将来のために辞めたほうが良い。

254 ：anonymous：2008/11/11(火) 21:57:34 ID:???

30代未経験者は、2次受け以下である会社の現実をよく承知した上で、業界に来たほうがいい。

人売りしか能のないクズ社長に限って、30代未経験者は使えんとか平気で言ってるからなｗｗｗｗ

255 ：anonymous：2008/11/11(火) 22:07:08 ID:???

>252
30からこの業界に入って500万とかウハウハを目指すのは幻想ですよ。
せいぜい350万くらいじゃないでしょうか。

頑張ってLPI LV2 or SCSA ＆CCNPくらいは取ってから入ってくれば望みもありますが
未経験ならCCNAひとつ取るのがやっとなんじゃないかなぁ
資格も何にもなく入ってきたら間違いなく監視オペ配属ですね。

それでも他の職種よりは食いっぱぐれがないとは思います。

256 ：anonymous：2008/11/11(火) 22:13:05 ID:???

どちらにしろ資格そろえても、未経験で構築の案件配属はほぼ無理。

運用経験のある若い人ですら、構築ってるのに、仕事にありつけない。運が必要。
未経験だと年齢的に運用、保守も厳しい。

監視オペからがんばれ

257 ：anonymous：2008/11/11(火) 23:43:59 ID:???

ホントに人売り側も情け容赦無い。
あの手この手で何も知らない(とりわけ若い)奴を
元からそんなキャリアプランなんて存在しないのにもかかわらず
「将来的に設計/構築へステップアップ(ry」とか言って騙してさ。

258 ：anonymous：2008/11/12(水) 00:09:00 ID:???

それが商売だからね。違法ではないし、騙される方が悪い。

259 ：[email protected]：2008/11/12(水) 00:13:55 ID:JpCC+o9f

いろいろ教えてくれて有り難うございます。
この間、エンジニアを目指しませんかというスカウトメールを受けたのですが
内容がいわゆる監視オペでした。その存在がどういう存在なのか
このスレを見て分かりました。メールを見たときは何のこっちゃ？ってかんじでしたが
池袋で夜勤という意味がわからなかった・・。
諦めます。もとよりパソコン苦手なんです。営業畑できたのですが次も
やっぱりそれしか無いようです。それにしても税理士スレに比べてちゃんと
教えてくれる人が多く感謝します

260 ：anonymous：2008/11/12(水) 00:52:54 ID:???

>>259
それが良いと思う。営業できる人は潰しがきくし、どこ行っても通用するよ。

しかしこの業界はブラックだよね。

人売りクズ企業の分際で、何が設計までスキルアップだよ。
漏れもあのクソ社長に見事に騙された。ただ転職回数が増えただけだよ。

261 ：anonymous：2008/11/12(水) 01:19:53 ID:???

>>258
そういう騙し、騙されな商売が罷り通ってる事自体が問題な気がするけど。
結局はそうでもしないと人員が確保できない状態まで陥ってるって事か。

262 ：anonymous：2008/11/12(水) 01:34:07 ID:???

監視から入って今や年収800近いけど例外的？

263 ：anonymous：2008/11/12(水) 05:58:55 ID:???

>>262
IBM CTC NOS or Cisco?

264 ：anonymous ：2008/11/12(水) 10:54:22 ID:???

恐慌で案件激減してるのに監視やオペまでボってる場合では無い。

以前居たところなんて、
ActiveDirectoryへのユーザ登録なんて事務のお姉ちゃんでも出来るのに
月100で見積もるなんて無茶苦茶を

265 ：[email protected]：2008/11/12(水) 15:49:14 ID:lMoalnsE

「勘違いです、勘違いです、確かに私は在日朝鮮人で家族全員創価学会員ですけど
パトロール隊に入ったんだからもう創価学会は関係ありません」が合い言葉のｗ
創価学会員が通り魔から子供を守るパトロールだといって集団でうろついてるんですが
創価学会員がいつカマを持った通り魔に変身しないかとかえって怖いんですけどｗｗｗ
なんでも通行人をつかまえての誹謗中傷行為や人権侵害行為も
生活安全課の創価警官の●お願い●でやってあげてるんだとか言ってますけどｗｗｗｗｗ

熊本隆談ｗｗｗ

266 ：anonymous：2008/11/12(水) 17:42:40 ID:???

CCIE取れば未経験でも年収800万いけるのですか

267 ：anonymous：2008/11/12(水) 17:46:43 ID:???

未経験IEってそれは逆に気持ち悪くて取りたくないなぁｗ

前職が何かも見ないと何とも判断つかん

268 ：anonymous ：2008/11/12(水) 21:00:35 ID:8XYhlG0H

この業界ってタバコ吸うやつ多くないか？

何回さぼりにいくんだ？と言ってやりたい。

269 ：anonymous：2008/11/12(水) 21:25:32 ID:???

タバコどころか、勝手にコーヒショップでまんが読んでるやつもいるし。
ただ仕事のスピードが早すぎて、誰も文句言えないが

270 ：anonymous：2008/11/12(水) 21:49:13 ID:???

>>269
知ってるよ、自分のことだろ？自作自演だろ？

271 ：anonymous：2008/11/13(木) 10:58:14 ID:???

運用保守と監視オペって何が違うの？同じでしょ

272 ：リナックス・ディゾン：2008/11/13(木) 17:02:44 ID:???

MCPってどの種類を取ればいいのですか？
種類がたくさんありすぎてわかりません。
NEになりたいです。
他にもいい資格があったら教えてください。

273 ：anonymous：2008/11/13(木) 19:06:49 ID:???

ITがブラックとか言ってる奴は、ただの負け犬。
ブラックじゃない業界とかあんのかよ
甘いんじゃない

274 ：anonymous：2008/11/13(木) 19:38:30 ID:???

>>273
地方上級公務員になったけど、
雇用条件と身分保障は
人身売買低レベルITよりずっと良い。

275 ：anonymous：2008/11/13(木) 20:17:36 ID:???

ブラックを素直にブラックと認めないのも負けてんじゃない

276 ：anonymous：2008/11/13(木) 20:18:52 ID:???

ITには２とおりある。
ブラックなIT　と　ブラックでないIT

277 ：anonymous：2008/11/13(木) 20:23:14 ID:???

ITよりブラックなところなんていくらでもあるし、
パチンコ業界
外食産業
中小工場
日雇い派遣
そういうところから見れば人身売買ITでもホワイトにちかいグレー。

278 ：anonymous：2008/11/13(木) 21:11:59 ID:???

>>277

あほか。どこがホワイトだよ。

人売り会社で、ずっと過ごして来た、四十すぎたおっさんはどうすんだよ？
結局、警備員とかタクシーになってしまうんじゃねぇ？

279 ：anonymous：2008/11/13(木) 21:27:55 ID:???

40までそんなとこにいること自体が問題だと思うが…。

280 ：anonymous：2008/11/13(木) 21:50:15 ID:???

中小ってホントに若い奴ばっかりだよな。
逆に大手は老人ホームみたいだが。
どっちがいいんだか。

281 ：[email protected]：2008/11/14(金) 01:33:08 ID:UiPZXJLn

SEも大変なんだな

282 ：anonymous：2008/11/14(金) 07:01:24 ID:???

>>278
夜勤の間に電気の勉強すれば、
ビルメンにも転職できるよ。
警備員とかタクシーに転職できるなら、
そういうキャリアプランがあると言うこと。
転職できるだけ恵まれていると思うよ。

283 ：anonymous：2008/11/14(金) 07:09:45 ID:???

>>277
クズ人間にとってはITもホワイトなんだろうな

284 ：anonymous：2008/11/14(金) 08:21:35 ID:???

>>282

それだったら最初からそれやったほうが良いって結論になるぞ。というかロクでもない
仕事ばっかじゃん

285 ：anonymous：2008/11/14(金) 11:07:46 ID:???

人生80年＞社会的定年(65歳)＞会社的定年(60歳)＞職業（業種・職種）的定年(?歳)

ってわけか？

286 ：anonymous：2008/11/14(金) 11:59:01 ID:???

っかITブラックとか吠えてるのは、
下請け中小ITで、30代過ぎて賞味期限切れの負け犬技術者だろ。
努力が足りなかったお前が悪い。
社会が悪いとか厨房かよ。責任転嫁すんな　
必死すぎプギャーだよ　全く

287 ：anonymous：2008/11/14(金) 19:48:27 ID:???

業界内でＬｅｅ．の存在を知らないやつはいない。それくらい、
圧倒的な存在感を放っていると自負しています。
その証拠に、当社のような企業規模では他に例がない、
グローバルカンパニー・シスコの『プレミア認定パートナー』に
選ばれています。もうブランドはできている。技術力もある。
あとは、この会社をどんなポジションに持っていきたいか。
それを決める権利は、社員にある。

288 ：anonymous：2008/11/14(金) 21:44:01 ID:???

>>286
騙して人売りしている経営者側は
まったく悪くないのですか？
30才でまだまともなところに転職できる可能性のある人をだまして、
カースト制度的な職場で、人間アラームを売り込んでいるのですよ。
30才で入ってくる人はいきなり賞味期限ぎれですか？

289 ：anonymous：2008/11/14(金) 21:54:02 ID:???

>>288

賞味期限切れ三日前くらい

290 ：anonymous：2008/11/14(金) 22:05:41 ID:???

676 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2008/11/14(金) 19:47:17 ID:7Lh2knY00
業界内でＬｅｅ．の存在を知らないやつはいない。それくらい、
圧倒的な存在感を放っていると自負しています。
その証拠に、当社のような企業規模では他に例がない、
グローバルカンパニー・シスコの『プレミア認定パートナー』に
選ばれています。もうブランドはできている。技術力もある。
あとは、この会社をどんなポジションに持っていきたいか。
それを決める権利は、社員にある。

677 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2008/11/14(金) 20:21:55 ID:QHwqh/2O0
不正受験したからシスコからは永久出入り禁止だよ

291 ：anonymous：2008/11/14(金) 22:07:22 ID:???

>>288
合法だから悪くない。
一山いくらで売られるような奴はその程度ってことさ。

292 ：anonymous：2008/11/14(金) 22:09:12 ID:???

>>291
中小ITならほとんど違法だろ

293 ：anonymous：2008/11/14(金) 22:59:32 ID:???

無職23歳なんだけどCCNAとったら
どこかしらに潜り込めたりするの？
すごくなりたいんですよ、NE。

294 ：anonymous：2008/11/14(金) 23:02:33 ID:???

>>293
やめとけ。
何が出来るか、まず自分の能力を知れ。

295 ：anonymous：2008/11/14(金) 23:13:32 ID:???

何も出来ないからこそです。
もう肉体労働の定収入派遣ブルーワーカーから抜け出したい。

296 ：anonymous：2008/11/14(金) 23:28:35 ID:???

NEもブルーワーカーと変わらないよ

297 ：293：2008/11/14(金) 23:33:42 ID:???

いえ、社会的な地位の問題です。
油まみれでみじめなんです。
つぶしもききません。
少なくとも、NEよりは。

あとイメージの問題です。
NEってなんか自殺しなさそうじゃん、っていう。
俺はNEのための資格をとりたい。
そして働きたい。

一応簿記二級は持ってるんですが、
未経験可なところがほとんどないんです。
安直な考えとは思います。
でも、このブルーカラー地獄を脱したいんです。
手取り15万で三交代。
精神が崩壊します。

298 ：anonymous：2008/11/14(金) 23:58:59 ID:???

>>297

業界知らなさすぎ。若いからこそやめとけ。

299 ：.：2008/11/15(土) 00:03:19 ID:???

最初は監視だよ。
2交代か3交代の。
つぶしがきかない業務。

今の仕事が3交代らしいから、夜勤には慣れそうだけど。
で、NEのイメージってコンフィグがりがりいじるってイメージでショ？
そういうのについてる人って少数だよ、多くはない。
監視から抜け出すと運用になる。
何でも屋。社内のPCのトラブルからネットワークのトラブルまで。
あちこちの部署からクレーム。
平謝り、精神的に脱落する人間が出てくる。
その後は設計補助。今NTTコムが一生懸命集めまくって詰まんない仕事。
SEや営業の下について資料作成。工事の日程調整。営業と同行して商材の
売り込み。営業が無理な注文で日程長変更が発生したら全部の部署に営業の代わりに
頭下げまくって電話しまくり。大体1年で辞める。そういう部署。

工場（？）の仕事の方が頭からっぽにできる分マシだと思うよ。

300 ：。：2008/11/15(土) 00:06:54 ID:???

>>297.
郵便局の内勤とか国家3種目指せば？そっちの方が将来性あるよ。

301 ：anonymous：2008/11/15(土) 00:08:12 ID:???

DQNTTと目立は最悪すぎる。つぶれろ

302 ：293：2008/11/15(土) 01:43:24 ID:106p86mu

実情教えていただいてありがとうございます。

＞あちこちの部署からクレーム。
＞平謝り、精神的に脱落する人間が出てくる。

NEに対して漠然とした印象しか抱いてなかったのですが、
これ読んで寒気がしました。

ていうかNEが「IT系求人の中では比較的マシかな」
と感じていただけに、希望がなくなったんですが。

NEクソって言ってる人は、どこならクソじゃないんですか？
DB系ですか？

303 ：anonymous：2008/11/15(土) 02:06:42 ID:???

>>302

もうNE業界は成熟しつつあるから、人がかなり余りだして来てるから厳しいと思うよ。
設計までやる人はごくわずか。

求人に乗ってる大部分が、監視とか、システムのほんの一部分を運用、保守するだけで
それをずっとやるはめになり、スキルも身につかず結局やめる。

まだ若いからC言語学んで、組み込み系エンジニア目指したら？

304 ：293：2008/11/15(土) 02:17:03 ID:106p86mu

レスどうもありがとうございます。
もっと煽られるかと思っていたのに
みなさんご親切にレス下さるので2chなのに感動してます。

とりあえず独学で学んだ後に、
未経験可の組み込み系目指そうと思います。

とにかくブルーカラーやってるとみじめ極まりないですよ。
なまじいい大学出てるだけに・・・

305 ：anonymous：2008/11/15(土) 02:22:51 ID:???

>>304
分かるよ。漏れも元工場作業員から転職したから。
年齢的にもう次はないからNEやるしかないけどね。

まずLinuxとC言語だな。英文の読み書きもできたほうが良い。
職業訓練校行ったら良いと思うよ。タダだし。

306 ：anon：2008/11/15(土) 02:34:35 ID:???

２ちゃんのこういう技術系スレってめっちゃレベル高いイメージなんだけど、そうでもない？
一流企業じゃなくていいから、中小企業以上の正社員はいるの？NECとか日立とか東芝とかさ。
さすがにNRIやCTCやデータはいないよな。

派遣とかほんと氏ねばいいよね

307 ：anonymous：2008/11/15(土) 02:43:21 ID:???

ゴールドパートナーレベルで、ルータスイッチ以外にも幅広く機器を扱ってる会社
に滑り込むことを目標にしたほうがいいね。今時ルータスイッチなんて誰でも
弄れる時代になってきたから。

308 ：anonymous：2008/11/15(土) 03:29:59 ID:???

うつ病患って自殺するやつもチラホラいるからやめとけ。

309 ：anonymous：2008/11/15(土) 10:10:19 ID:???

IT業界に対して幻想抱いてるようだからもう少し現状説明するよ。
中途未経験で入れる会社は独立系中小企業と呼ばれる会社。
会社の社員数が100人未満のブラック会社。
実態は派遣会社と変わらない。
人をよその会社に派遣して終わりの会社。社員に対して教育は一切行わない。
資格は取らせてくれるが、現場で役に立つ業務は一切教えない。
案件に対して社員の希望は一切聞かない。単価高そうな案件にぶちこもうとする。
たとえその社員がそのスキルに満たなくても面接に行かせる。落ちたら営業が叱責する。
現場で問題が発生して部署を変えてほしくても営業は「わかった、考えるよ」しか言わない。
実際はなだめすかして終わり。できるだけ一つの部署にいさせるのがどこの会社もやる事は
同じ。

310 ：anonymous：2008/11/15(土) 10:40:14 ID:???

すべてがすべてダメというわけでない。

・オマイがヨソの会社に工数売りされる場合は、絶対止めとけ
・オマイが何かを作り、その何かが商品として売られるのなら、OK

要するにオマイが商品として売られる所はまず確実にブラック。
まあ人売りでも、300万/月位まで突き抜けられるのなら別だが。

311 ：anonymous：2008/11/15(土) 11:23:57 ID:???

まぁITは他の業界に比べて
機会は均等に開かれているよな。
そういう意味では、ブラックじゃないし、
介護、タクシー運転手や、工場勤務みたいな閉塞感もない。

高卒でもフリーランスで月50万以上。スキルあるだけに
元請けのNTTデータの社員の方がビビッてご意見伺うっていうような
奴もいる。（立場が逆転して、どっちが客かわからない状態）

ブラックかどうかは、自分次第ですよ。
ITは、ブラックと言って会社に恨み節こぼしてるような奴は
どこ行っても同じ。続かない。

312 ：anonymous：2008/11/15(土) 11:55:30 ID:???

NEはコボルを学ぶべき。コボル最凶！

313 ：anonymous：2008/11/15(土) 12:50:21 ID:???

>機会は均等に開かれているよな。

年齢や入る会社にもよるだろうが、スキルアップしていける道筋って今も残ってるのかなあと
いう疑問はあるな。閉塞感が漂ってる印象を受けるよ。
一昔前なら未経験でも本人のやる気さえあれば運の要素もあるが、一人前になれる道
はあったと思う。今はどこも教育に時間も金も避けられないので、中途の構築経験者を
だけを探してる。

人材の流動（？）というのは今ないんじゃないのかなあ。
一昔前に育てられた上流経験者はよっぽどの事がない限り、会社を辞めるなんてしない
だろう。増えていくのは会社がインチキしてCCNA取らせてる偽装エンジニアばかり。
その偽装エンジニアが上流に行けることは今の構造上ありえない。
監視やってるやつはずっと監視
運用やってる奴はずっと運用
構築やってる奴は最初から構築

中小の独立系会社は人材教育を放棄して案件の単金だけでエンジニアを押し込めようと
している。

314 ：anonymous@7vw26dD：2008/11/15(土) 13:00:40 ID:???

26歳でヘルプデスクをやってきた者です
NEになりたいので三ヶ月くらいスクールに行ったほうがいいですかね？
業務未経験だとCCNAだけ取って入っても現場で動けないと聞きました
実機を使ったスクールで学べばすぐ就職出来ると聞いたのですが
費用が数十万円して悩みます。高くて騙されてるんじゃないかとも思うんですが
NEになるためには背に腹はかえられません。

315 ：anonymous：2008/11/15(土) 13:08:46 ID:???

会社にもよるが、
独学でCCNA取ったと聞いて
努力家と受け止めてくれるかインチキ問題集使ったと受け止めるかは運。
スクール行ったといえば
さすがに実機を使ったと思ってくれるので独学よりは受けがいい。

あくまで多少受けがいいだけで、実際はどっちも「未経験」というくくりで見られる。
スクール通っても独学で取っても未経験だからすぐに就職はできない。
しかもIT業界は人手不足だが、未経験者はいらないという風潮だ。
教育の手間がいらない経験者しか採用していない（派遣会社も同じ）

最近はNEになりたいと言ってもサーバーに回される可能性が9割。
「サーバーやっててもネットワークも絡んでくるから勉強になるよ」と言われる。
それだったらはじめからLINUX＋DBやってた方がいい。

316 ：anonymous：2008/11/15(土) 13:47:34 ID:???

資格商法の良い鴨がまだまだ沢山
いるっていうことですかね？

317 ：anonymous：2008/11/15(土) 13:59:00 ID:???

たしかにNE（インフラ系）はもう人材にかなり余りが出てるな。
実際の案件も少なくなってきて、もう過渡期を迎えてる。
が、監視オペの案件はいつも豊富ｗｗｗｗ

スクールに行っても、人売り企業へ9割の人は行くと思うよ。
スクールの講師どもはウソばっかり言ってるし。

こんなこと言うとやる気無くなるかもしれないが、
いい現場に入れるかは、人脈とタイミング（運）が絶対必要。

本人が意気込んで頑張りたいと真剣に思ってても、周りの環境がそうさせてくれず
ひたすらルーチンワークで無駄な時間過ごすのがほんとの話。

318 ：anon：2008/11/15(土) 14:11:10 ID:???

＞実際の案件も少なくなってきて、もう過渡期を迎えてる。

それはない。

319 ：anonymous：2008/11/15(土) 14:16:23 ID:???

>>318

下請けの未経験でも入れる構築以上の作業ってこと。

320 ：anonymous：2008/11/15(土) 14:23:09 ID:???

偽装請負を経て10年後年収1000万弱まで着たオレサマは
運が良かったわけか。

321 ：anonymous：2008/11/15(土) 15:04:07 ID:???

運って自分で切り開くもんだろ。
SCSAと、CCNP持ってるけど、案件の方からこっちに来てるよ。
何件かから自分で選べる状態。
俺の場合、＋業務経験もあるだろうけど。
閉塞感は全くない。
まず売り飛ばされるとか言う前に自分も売り込むって発想がねぇのかな？
会社が何かしてくれると思ってる発想自体が間違い。

322 ：anonymous：2008/11/15(土) 15:37:26 ID:???

昔はNEという職業なかった。
ここ10数年でネットがあっというまに高速化したから
それをつなぐ仕事がいっぱいあったんだよなぁ
その時代からやってる人は、
経験あるから、信頼されてるからいい仕事が回ってくる

今はほとんどインフラとしては、成熟したので、
新規案件が減ったから、
もう身分が固定化されてきたよな。
これからやる人には未来ないよ。
カースト制度みたいな。

323 ：314：2008/11/15(土) 15:45:48 ID:???

やっぱりスクール行く奴ってカモですよね…
それでも目標がある場合は、独学でやるより効率もいいかなと思ってます。
あとNEって基本情報技術者持ってない人多いですか？
IT関係にいる以上、どうしても離れ切れない資格だと思います。
NEでもその勉強は並行して行っておいたほうがよいのでしょうか。

324 ：anonymous：2008/11/15(土) 15:58:33 ID:???

確かに新規案件は減ったし努力したら増えるものでもない。
あとは運用保守をよそからかっさらうくらいだろうな。

325 ：anonymous：2008/11/15(土) 16:39:16 ID:???

スクールはカモだな。
LINUXアカデミーでCCNA＋LPIC LV1で3ヶ月で80万とかｗ
もうアホかと。ほとんど詐欺に近いな。
どっちも独学でとれるだろ

326 ：anonymous：2008/11/15(土) 16:46:55 ID:???

国内のネットワーク網はほぼ、構築しきってる。
新しいパラダイムの変化がない限り仕事は減ってゆく一方・・・
給料もこれからは尻すぼみだな。400万が300万になる。
やっぱアプリ作る人は強いな。法令改正とか業務改善のたびに
仕事発生するもん。

やっぱこれからのNEは海外ですかねー
まだインフラが整ってない新興国とか。
そうすると英語力が必要かな～

327 ：CCIE志望者：2008/11/15(土) 17:50:31 ID:???

自宅ラボの構築を考えております。

ノーパソをもう1台用意する予定です。

1.
通信の検証としてのみ使うのであれば、
1万円程度の物でも十分でしょうか。

2.
テラターム以外にも
何かインストールしたほうが
学習がはかどるでしょうか。

宜しくご教示ください。

328 ：anonymous：2008/11/15(土) 18:07:48 ID:???

何かしたいことがなければ別にいらなくね？
マルチキャストとかQoSでパケット確認したいくらいならNIC増やす程度でいいし
試験の時はRouterとSwitchしか触れないから基本的にRouter/Switch上での確認方法を確立しないと意味ないよ

329 ：CCIE志望者：2008/11/15(土) 18:18:23 ID:???

>>328
ありがとうございました。

330 ：313：2008/11/15(土) 18:38:11 ID:???

>>321
お宅の言いたい事はわかるが、未経験の人間が今のお宅の地位に行くのは
数年前と比べて状況が全然違う。
あんたみたいな経験者をあちこちの会社が取り合ってるのが今の現状。

未経験のCCNAや監視運用フェーズまでのCCNPは大量生産されているが
そこから構築にたどり着ける人間は僅かだろ。構築設計は構築経験者しか
採用したがらない（その割には人手不足）。
>>322が言ってるが身分固定のカースト制度だよ。
おまけに中小独立系の会社が乱立しすぎて良心ある会社を見分けるのは
ほぼ困難な状況だ。

331 ：anonymous：2008/11/15(土) 18:49:04 ID:???

>>321の書き込みを見て一昔前に２ｃｈで派遣社員に自己責任、努力が足りないって言ってる奴を思い出した。

332 ：anonymous：2008/11/15(土) 19:07:30 ID:???

こういう考えの人が多くを占めてるうちは
本当に努力している人にはまだまだ成功のチャンスはあるんじゃねーのｗ

333 ：anonymous：2008/11/15(土) 19:14:52 ID:???

>>332
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

334 ：anonymous：2008/11/15(土) 19:27:58 ID:???

>>323

NEは基本情報が必要だって？？はぁぁぁぁぁああああああ？？？
資格がどうこう言ってる時点ですげーレベル低すぎ

335 ：anonymous：2008/11/15(土) 19:32:18 ID:???

基本情報よりもテクネとったほうがいいんじゃないのか？
来年から変わるから様子見になると思うが。

336 ：anonymous：2008/11/15(土) 20:13:58 ID:???

基本も持ってないのにいきなりテクネを受けるのか？
そもそも「NEになりたいです（まだなってないです）」という趣旨のスレで
資格どうこうが禁句っておかしいだろ。

337 ：.：2008/11/15(土) 20:58:12 ID:???

現場で実際にＳＤＭなんて使いますか？

338 ：anonymous：2008/11/15(土) 21:11:33 ID:???

>>337
使うわけねーべ。cliで打ち込んだほうがはやいべ。
まあ、予めスクリプト組んでおくわけだが。

339 ：anonymous：2008/11/15(土) 22:15:12 ID:???

基本持ってないけどテクネ、テクセです。
言語？そんなもん全くしらね。初級シスアドなら持ってるｗ

340 ：anonymous：2008/11/15(土) 22:17:55 ID:???

シェルとかVBってかけないといけないのか？
かけるに越したことはないんだろうけど。

341 ：あのに：2008/11/15(土) 23:17:38 ID:???

>>340
入門～初級管理者ならいいんじゃね？（これから覚えていきますってことで）
現場での340の立場にもよるし、
現状維持に固執する現場では、せっかくきちんと動いてるシステムなんだから余計なことすんじゃねーよ！、と怒られたりする。（上がアフォなんだが）

342 ：337：2008/11/15(土) 23:20:20 ID:???

>>338
にもかか
なぜCiscoの試験で出されるのでしょうか。

>cliで打ち込んだほうがはやいべ

まさかSDMは失敗作じゃないですよね。

343 ：あのに：2008/11/15(土) 23:23:37 ID:???

>>314
ヘルプデスクやってたなら、GPOとかメールの仕組みとかも分かるよね？
ステップアップしたいなら、サーバー管理プラスヘルプデスクの2次対応みたいな仕事はどうだろう

344 ：anonymous：2008/11/15(土) 23:44:17 ID:???

>>315
サーバーエンジニアとNEはどうちがうのでしょうか？
両方ともネットワークの知識も必要だと思いますし、知識も同じものが必要な気がするのですが。

345 ：314：2008/11/16(日) 00:00:41 ID:???

>>343
サーバとかのヘルプ2次もやってましたが、喋りが下手なのでもう無理です。
NEなら少し喋りが下手でもごまかせるかなと思ってます。

346 ：343：2008/11/16(日) 00:31:07 ID:???

あーそういうことですか…
喋りが苦手だとどこ行っても苦労するから、も少しヘルプデスク続けて強制的に直したほうが…
ユーザーと喋れないのなら上司ともあまり喋れないのでは？　若いうちから楽なほうに流れないほうがいいよ
というのが俺の意見

347 ：314：2008/11/16(日) 00:57:15 ID:???

そのつもりでしばらくの期間は続けて最低限のコミュ力はつきましたが
苦手な分野で何年も勝負するのもアホらしいので進路変更しました

348 ：348：2008/11/16(日) 01:09:18 ID:???

ヘルプデスクが苦手分野なのにNE志望なの？
NEもなんでも屋だからヘルプデスクみたいなもんだよ
独学でCCNA勉強して向いてるか試してみれば？
スクール通うような資格じゃないよ

349 ：anonymous：2008/11/16(日) 02:42:05 ID:???

ずっとしゃべり続けるのが苦手分野と言ってるんですよ…
NEなら、毎分毎秒口動かさなくても済むでしょう。
PGよりは断然喋りがうまいですけど、営業さんや女性のようになめらかな
口調ができないと言ってるんです。
あとCCNAを独学で取っても就職してから困りそうだから実機に触りたい
と言ってるのですが…

350 ：anonymous：2008/11/16(日) 03:00:50 ID:???

営業で毎日300件くらい赤の他人に電話かけ続けたおかげで
電話への抵抗がなくなった。罵倒されても平然としてられるし
客になりそうにない奴はこっちから潰しに行ってた。暴言ぎりぎりでｗ

そのあとヘルプデスクで毎月150件くらい電話対応してたおかげで
お客さんを思った爽やかで丁寧な対応も出来るようになった。

そのスキルを活かしたいんだけどNEだと無理だな。
いい年してヘルプデスク続けるのも辛いし。

351 ：anonymous：2008/11/16(日) 06:34:20 ID:???

http://diamond.jp/series/analysis/10030/

これが現実

352 ：anonymous：2008/11/16(日) 08:21:53 ID:???

>>342
>なぜCiscoの試験で出されるのでしょうか。
いや、それはCiscoが使わせたいと思ってるからでしょ。
それで使われとらんのだからまぁ失敗と言えば失敗かもしれんけどｗ

現状はやっぱニーズはないな通常のSDMじゃ。
どちらかというとやっぱfirewallとか
セキュリティ用のユーザインタフェースだと思うけどね。
ASAとかのSDMは普通にいいんじゃないの？

353 ：anonymous：2008/11/16(日) 10:07:47 ID:???

○○はいやだからネットワークエンジニアになりたいって言う人は、労働に
向かないと思う。
どんな仕事だって大変なんだから。

354 ：[email protected]：2008/11/16(日) 10:21:33 ID:???

PGSEはどちらかというと発想が大事なんですかね
プラモデルをそのまんま組み立てるのが得意で安定志向の俺は
NEのほうがいいんですかね？
ただPGの知識とNEの知識って結構違いますよねネットワークとハードの
知識とか

355 ：anonymous：2008/11/16(日) 10:27:06 ID:???

>>349
NEにそんな喋りのスキルは不要だよ。
他人とのコミュニケーションと自分の考えを主張する喋りは必要だけど。
喋りというか問題解決のための論理的思考の方が重要だと思う。
って構築関連しか経験がないから、他のNEはわからないけど。

356 ：anonymous@07011021047008_af：2008/11/16(日) 12:04:21 ID:???

オタクっぽい奴が評価試験に未経験で参入してきたが、電源落としたりするときに

俺「落とすよ～、３、２、１、ハイっ」

とかけ声かけてんのに、疎通の状態どうなったか聞くと

「準備できてませんでした」

しょうがないから電源落とす係やらせると

俺「………まだ？」

「もう落としました」

マジ殴りたくなった。

未経験＋コミュ力ない奴はくんな

357 ：anonymous：2008/11/16(日) 15:50:08 ID:???

>>356
未経験者の指導ができてない側の方がよほどコミュ力に問題あるわ。

そういう作業確認のお手本な駅員とかの指差し確認、発声確認だって
入社後にみっちり反復練習を積んで身につけてるんだぞ？

358 ：anonymous：2008/11/16(日) 16:11:57 ID:???

356の下に新人で入ったら悲惨だな、ダメ先輩乙。
こういうタイプは何かしらイチャモンつけて新人を潰したがる
自分の能力の低さを棚に上げて「新人が全て悪い」ですますタイプ

359 ：anonymous：2008/11/16(日) 16:26:59 ID:???

>>309
社員数100人以上ならブラックじゃない。みたいな書き方をするな。
独立系である時点で全てブラックと言っても過言では無い。（500人以上が一番ヤバイ）

360 ：anonymous：2008/11/16(日) 16:58:48 ID:???

> しょうがないから電源落とす係やらせると

> 俺「………まだ？」

> 「もう落としました」

俺なら蹴飛ばすな

361 ：anonymous：2008/11/16(日) 17:01:45 ID:???

人手が足りないとか言ってる割には教育する気ゼロなんだよな、この業界。
何にも教えずにすぐに仕事ができる奴が下っ端で入ってくるわけないだろ。

362 ：anonymous：2008/11/16(日) 17:02:14 ID:???

>>360
訴えられても知らんぞ。

363 ：anonymous：2008/11/16(日) 17:08:12 ID:???

>>360
こういう馬鹿がいるから、新卒からIT業界は嫌われるんだよ。

364 ：[email protected]：2008/11/16(日) 17:11:53 ID:???

>>351
すごい現実ですね。
特定派遣恐ろしす。

365 ：anonymous：2008/11/16(日) 17:12:41 ID:???

>>361
激しく同意
会社が求めてるのは配属初日から上司よりもいきなり仕事ができるけれど
腰が低くて、何でも上司の言うこと聞く人間だろ。
そんな人間が入ってくるわけないだろ、アホか。

366 ：anonymous：2008/11/16(日) 18:54:55 ID:???

>>357=>>358=>>360=>>363
んなわけねーだろｗ

367 ：３５６：2008/11/16(日) 20:22:58 ID:???

俺めっちゃ叩かれてて凹むんだがorz

当然電源落とす前にやることくらい説明してる。準備ができてないなら
「ちょっとまってください」
の一言くらい、中学生でも言えると思うんだが。指導以前の話だ。

368 ：anonymous：2008/11/16(日) 20:35:01 ID:???

指導がちゃんとできてないんだろ。
ITはコミュ力ない根暗ばっかだから、指導する側もされる側も
変なアキバ系ばっか。

369 ：anonymous：2008/11/16(日) 21:02:23 ID:???

はじめてのおつかいじゃあるまいし、指導ってｗ
指導ってのはおまえが考えてるよりかはもっと高級なものだからｗ

370 ：[email protected]：2008/11/16(日) 21:11:24 ID:???

>>367
いずれにしても、おまいさんと組んでるわけだ。同じチームにならないようになんとかするか、
使い者になるよう指導するかどっちかじゃね？

371 ：anonymous：2008/11/16(日) 21:22:57 ID:???

>>367
たまたまその作業がそいつと一緒なら不運だったねとしかいいようがないけど
常に一緒のチームだったとしたら、普段からちゃんとコミュニケーション取ってるの？

「ちょっとまってください」ぐらい言えるだろ？って書き込みあるけど、その前の書き込み見てると
あんたが急かしてるようにしかみえないんだが。

372 ：anonymous：2008/11/16(日) 21:29:23 ID:???

367は多分すごいせっかちなタイプなんじゃない？
たまにいるじゃん、自分は分かってるから他人も分かるはずと思い込むタイプが。
そういう奴は他人ができないと、何でできないんだよ！ってすぐ怒る。

新しく配属されたコミュ力ない新人君は、てんぱっちゃってたんじゃない？

373 ：anonymous：2008/11/16(日) 22:01:50 ID:???

>自分は分かってるから他人も分かるはずと思い込むタイプ

新人から見ると、心底ウザいタイプだな。

374 ：anonymous：2008/11/16(日) 22:16:44 ID:???

10年後、ここに書き込んでる連中の8割くらいはIT業界を去ると見た。
当然漏れもその中の一人になる。

375 ：anonymous：2008/11/16(日) 22:29:02 ID:???

10年と言わず5年以内に脱出したいよ。
業界の構造（人貸し）が変わんない限りいるだけ無駄だ。

376 ：anonymous：2008/11/16(日) 22:44:15 ID:???

がんばって中途でメーカ等、元請けに入っても、すでに出世街道から外れてるから
数年後どっかに飛ばされて、辛い思いするのがオチ。ヘタすりゃリストラ。

今から異業種転職なんか成功する可能性は、ゼロに等しいから、
みんなフリーランスになって、45歳くらいまで働いたら？人脈作っとけば働けるかも知れん。
家と車さえ買わなきゃ、貯金は3000万位貯まるだろ？

その後人売り会社で内勤か営業やるか、ビル管理、タクシー、警備員などなど転職して、
華々しい人生が、切り開けるＷＷwww....

377 ：342：2008/11/16(日) 23:12:56 ID:???

>>352
ありがとうございました。
SDM恐るべし。

378 ：anonymous：2008/11/16(日) 23:26:48 ID:???

>>367
個別作業ごとの説明だけしてて、「作業遂行全般」の基礎を身に付けさせて
ないんじゃない？

379 ：anonymous：2008/11/16(日) 23:38:56 ID:???

俺は偽装派遣の正社員で働くの馬鹿らしいから、
派遣会社の派遣社員としてマターリ働くよ。
ボーナスないのが痛いけどな。
まぁNEは次の仕事見つけるまでの
つなぎなんで。

380 ：anonymous：2008/11/16(日) 23:39:09 ID:???

突破しようとしている人間にとって、制度が歪んでいて、レベルの低い連中に囲まれてるってことは非常にありがたい状況なんだがな。
混乱なくシステマティックに組織が整理されてしまったら、30過ぎとか高卒とかの未経験なんて異物が入り込む余地なんてないんだよ。
教育されてもどうせ育たないだろう>>373みたいなのでも、クソみたいな仕事なら用意されてるってなかなかすごいことだよ。
その状況ももう終焉真近だけどね。
文句垂れながら自分の人生が詰んでいくのを漫然と眺めている気分ってどうよ？

381 ：anonymous：2008/11/17(月) 00:15:54 ID:???

2010年DQNTT再解体万歳！！完全に息の根を止めてくれ

382 ：[email protected]：2008/11/17(月) 01:07:41 ID:6d4vCBUc

1次受け以下の会社なんかで、正社員なんかやったらそれこそ人生破滅する。

383 ：anonymous：2008/11/17(月) 01:29:49 ID:???

>>380
高卒の三十路おっさん乙！
よくこの業界入れたな。

384 ：anonymous：2008/11/17(月) 02:57:10 ID:???

某独立系SIから独立行政法人のネットワーク管理者に転職成功した俺様サイコー

超勤もなしでほぼ公務員待遇だぜ

メンテや日常運用なんて常駐のメーカーSEがやってくれるし

判子押すのとポリシー関係をちょこっとやるのが今のお仕事

385 ：anonymous：2008/11/17(月) 08:59:29 ID:???

>>384
裏山死す

386 ：anonymous：2008/11/17(月) 11:02:16 ID:???

行革で、天下りの温床、独立行政法人は、
解体になるけどな　プギャー

387 ：anonymous：2008/11/17(月) 19:55:15 ID:???

>>356
未経験のオタクなんぞをエンジニアだと思うからいけないんだ、類人猿だと思え。
見た目は人間と一緒だが、実験用マウスのように決められたことの反復しかできないような低知能って世の中には確かにいるんだよ。
私立の小・中学校を出てて、大学からそのまま大手の幹部候補生にでもなると一生近づくことすらないかも知れないが、
なんでもありの低級職にはそういったギリギリ健常者って成人がたまに紛れ込んでくる。

388 ：anonymous：2008/11/17(月) 20:56:12 ID:???

独立行政法人とか、なんのためにあるのかさっぱり分からん財団法人とか
そんなとこのネットワーク管理者なんかまさにブラックだろ？

389 ：344：2008/11/17(月) 21:21:19 ID:???

どなたかわかる方説明していただけないでしょうか？

390 ：anonimasu：2008/11/17(月) 21:43:04 ID:???

ネットワークはルーターとスイッチの設定のみ
サーバーはOSをWINにするのか、LINUXにするのかUNIXにするのか選定してしかも
どんなサーバーにするのか決めないといけない。最近はDBやJAVA、C++も兼用させられ
てる。どこまでもやらされる業務。

すっげーアバウトだけど。

391 ：anonymous：2008/11/17(月) 21:51:15 ID:???

ネットワークしか知りませんよりも、サーバしか知らないのほうがずっと仕事はある。
理由は上記に記述してある通り

392 ：anonymous：2008/11/17(月) 21:54:26 ID:???

未経験の人は、仕事としても、趣味としてもサーバのほうが面白いと思うよ。多分

393 ：anonymous：2008/11/17(月) 22:47:32 ID:???

まずは自宅にPC買ってLINUX入れろ
んで、MySQL入れろ。
WINDOWSマシンとLAN組んで、sambaの設定して、
WINDOWSマシン上で組んだJAVAアプリをLINUXサーバー上で、
動かす。ここまで、
出来れば年収450万のサーバーエンジニアになれるぞ。
WWWに公開できたら＋50万な。
俺は自宅鯖で掲示板やってるわ。そこの広告収入もあり、
年収500万越えたぞ。
会社やめて、出会い系とか
ホスティングサービスでもやろっかな

394 ：anonymous：2008/11/17(月) 22:52:31 ID:???

漏れはポスグレ派だな

395 ：anonymouse：2008/11/17(月) 22:56:39 ID:???

NEってSEほど数学の知識求められませんか？

396 ：[email protected]：2008/11/17(月) 22:59:12 ID:???

>>393
それってNECのサイトとかで売ってる１５０００円とかのサーバー専用機でいいですか？

397 ：あのにます：2008/11/17(月) 23:00:16 ID:???

MYSQLやJAVAアプリはいれるだけでいいの？
やっぱり理解するレベルじゃないとだめ？
本読みながらいじれるレベルだとだめかなあ。

398 ：anonymous：2008/11/17(月) 23:20:38 ID:???

ITは趣味でやるのが一番楽しいと思うよ。職業としては業界の構造上、寿命が短い。

399 ：anonymous：2008/11/17(月) 23:22:11 ID:???

>>397
入れるだけのSEなんてテンプレコンフィグ入れるNEとどっこいどっこいだろ。
OSSものはソースいじれるくらいにならないとまともな運用はできない。
その場合はPMを目指すしかない。PMならコミュカでなんとかなる。

400 ：/：2008/11/17(月) 23:40:37 ID:???

初心者です。
ルータを購入しました。
コンソールケーブルについて質問です。

手元にある青いコンソールケーブルは、
片方が、コンソールポートにさしこむタイプ、
もう一方が、2つのねじがついているタイプです。

このままではノーパソに接続できません。
『ノーパソのUSB口』と
上記の『2つのねじがついているタイプ』を
接続させるケーブルを購入するつもりです。

このケーブルは、何という名称でしょうか。
大型家電店で取扱っているでしょうか。

宜しくご教示ください。

401 ：anonymous：2008/11/17(月) 23:40:43 ID:???

>>500
年収500万超えってもちろん会社の給料込だよね？

402 ：anonymous：2008/11/17(月) 23:50:58 ID:???

400>>
少しはコンソールケーブルというものについてググってみたほうがよい

つーか、それぐらい自分で調べろ
士ね

403 ：400：2008/11/17(月) 23:54:41 ID:???

>>402
ありがとうございました。

404 ：anonymous：2008/11/18(火) 00:05:18 ID:???

>>403
なぁんだ
真性Ｍの人か

405 ：[email protected]：2008/11/18(火) 01:12:00 ID:???

スレチだったらすみません。

工業高校卒の22歳の女性です。
資格は何も持っていません。

NE系の仕事に就ければ良いなと思っているのですが
絶対必要なスキルはありますか？？

求人サイトで工業高校卒であれば実務未経験者歓迎とあったのですが
ほぼ何もわからないじゃ面接で落とされますよね･･･？

受かったとしても、ほぼ初心者みたいな感じで行ったら
つらいだけでしょうか？？

よろしければアドバイスお願いします。

406 ：anonymous：2008/11/18(火) 01:28:30 ID:TnX/92cp

若いんだからNEに限らずまだどうにかなるんじゃない？
でも、未経験・知識なしで受かるところがあったらかなりブラックっぽい

少なくとも会社がどんな仕事をしているのかは理解できないとだまされる

就職先とは社会的なパートナーであり、そのパートナーの事を知らないのは
自分にとっても相手にとってもよくない。
というか騙されて振り回されて遊ばれて捨てられる

407 ：anony：2008/11/18(火) 12:00:39 ID:???

>>405
まずはOLからスタートでしょう。

408 ：[email protected]：2008/11/18(火) 15:01:10 ID:???

405です。

やっぱり無理ですよね･･･。
レスありがとうございました。

409 ：anonymous：2008/11/18(火) 15:42:26 ID:???

>>405
いや、女性はスキルなくても、
ヲタどもの脳内肉便器として重宝されますよ。

410 ：mage：2008/11/18(火) 18:20:44 ID:???

>>408
何を根拠に無理と？w
今までの職業はITとは無関係でしょうか？

実務で役に立つかはおいておいて、
就職試験において最低限の知識を証明するための
資格取得は意味あると思いますよ。

NEへの第一歩としてCCNAでも取ることをお勧めします
それから就職先を探してみればいかがでしょう。

まだまだ若いんだから、そんなすぐにあきらめなくても。
22だと大卒はまだ新卒ですよ？これからこれから。

411 ：anonymous：2008/11/18(火) 20:10:35 ID:???

>>408

やめとけ。女は差別あったりと苦労する業界だよ。事務職をめざせ。

412 ：anonymous：2008/11/18(火) 20:12:21 ID:???

>>411
外人に股開くことに抵抗なければ外資で管理職という手もある。

413 ：anonymous：2008/11/18(火) 20:20:24 ID:???

>>400
USB-シリアル変換ケーブルってのを買ってくれば良いんだよ。
大体2000～3000円。

で、USBをノートパソコンに接続。
シリアルをコンソールケーブルに接続。

こういうやつね。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001M4B0W/xfreak-22/ref=nosim

OK?

414 ：400：2008/11/18(火) 21:01:29 ID:???

>>413
OK了、謝謝。

415 ：anonymous：2008/11/19(水) 00:25:23 ID:???

>>414
なぁんだ
中華の人か

416 ：anonymous：2008/11/19(水) 09:45:13 ID:???

女性はよっぽど会社に恵まれない限り、
CCNP取ってもネスペ取ってもNWには回されずにヘルプデスク辺りをやらされる。

>>405の受けようとしてる会社は、「工業高校卒であれば」と銘打ってる辺り、
聞こえの良いNEの言葉を借りただけのCEだと思われるけど。

417 ：anonymous：2008/11/19(水) 11:13:26 ID:???

さてとコボルコボル。

418 ：anony：2008/11/19(水) 13:57:26 ID:???

さてとボコルボコル。

419 ：anonymous：2008/11/19(水) 15:58:25 ID:???

コボルコボルって、NEが不況だからって
馬鹿じゃねーの。やめとけ。
だいたい
コボルのコンパイラーってPCで動くのかよ？

420 ：anonymous：2008/11/19(水) 17:59:37 ID:???

>>419
つ http://www.opencobol.org/

OpenCOBOL - an open-source COBOL compiler

421 ：anonymous：2008/11/19(水) 18:38:42 ID:???

>>408
女でもNEでそこそこやっていけてる奴いることはいるよ、数はすごく少ないけど。

大抵は何年も男性社員の後ろを金魚のフンみたいにくっついて回って、打ち合わせはほぼ無言、たまに発言すればトンチンカンな質問。
機会オンチのダメ女、バカ女になりがち。

422 ：anonymous：2008/11/19(水) 19:38:21 ID:???

女極端に少ないから、
コイツ一生生身の女性と縁がないんだろうなぁってキモヲタから、
いやらしいギラギラした目で見られるよ。
ホント、ろくな男がいない。

もう徹夜明けで、脂でギトギトになったNEと早朝に、オフィスで
遭遇した時はやられるかと思った。マジ怖かった。

423 ：anonymous：2008/11/19(水) 19:46:12 ID:???

>>422
いや、相手を選びますから。
２次元で理想だけは異常に高くなってるしｗｗ

424 ：anonymous：2008/11/19(水) 22:13:32 ID:???

リナックスアカデミーの入学パンフに出てる
CCNA　LPICもちの女達は結構かわいいぞ。
未経験からだが、可愛い上に資格もちかつ、若い
マジ、あ・り・え・な・い！
やっぱ異業種から来る女は可愛いナー。

425 ：anonymous：2008/11/19(水) 22:52:22 ID:???

>>424
それモデル。

426 ：anonymous：2008/11/19(水) 23:46:40 ID:???

>>425
俺は業界入って可愛い子との出会いを夢みつつ
CCNAの資格の勉強してるが何か？

427 ：anonymous：2008/11/19(水) 23:52:58 ID:???

>>426
日本には思想の自由があるから夢を見るのはOKだよ。

428 ：anonymous：2008/11/20(木) 00:15:17 ID:???

現実周りはおっさんばっかだからな

429 ：anonymous：2008/11/20(木) 00:32:14 ID:???

>>427　バカ、そこは宗教の自由にしとくところだろ

430 ：sage：2008/11/20(木) 02:31:49 ID:???

サーバーエンジニアのスレッドって何処にあるんだ...?

431 ：anonymous：2008/11/20(木) 09:20:48 ID:???

>>430
情シス板にある。

★ 文系SE（ｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱ）のスレッド ★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1103518415/l200

432 ：anonymous：2008/11/20(木) 09:28:04 ID:???

スレ紹介したついでに読んでみたら、リンクされてたWikipediaの

Wikipedia - システムエンジニア - 実情
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2#.E5.AE.9F.E6.83.85

が泣ける（ｗ

433 ：anonymous：2008/11/20(木) 10:46:04 ID:???

そこってSEのスレでサーバエンジニアのスレではないんでは

434 ：sage：2008/11/20(木) 13:11:34 ID:???

>>431
ありがとう。

435 ：sage：2008/11/20(木) 13:16:21 ID:???

サーバーエンジニアって、どういう職種か実情を見てみたかったんだけど
スレッドないみたいだね。
ｼｮｯｸ(>.<)

436 ：anonymous：2008/11/20(木) 15:38:57 ID:???

サーバーエンジニアはインフラとかDBまわり担当だろ
J2EEアプリケーションサーバーの概念と、
DBAわからんと話にならん。

437 ：[email protected]：2008/11/20(木) 21:02:06 ID:???

現場で働いてると分かるけど、サーバ回りのスキルがあったほうが将来性
がずっとあると思う。　

人売り派遣でそれらの経験を積んで、社内SEを目指したほうが良い。

実際は技術よりも、年齢が若くて、素直な人が欲しがられるけど。

438 ：.：2008/11/20(木) 23:52:00 ID:???

鯖缶利子屋？

439 ：000：2008/11/20(木) 23:52:57 ID:???

ネットワークエンジニアになりたくてCCNAとった。
鯖の監視の仕事に就いた。
ほとんどがリブートっていう役に立たない経験だったので
勉強してCCNPを取った。
そしたら社内SEみたいな業務でサーバーの運用させられた。
LINUXとWINの運用で前よりマシだったが、ボリュームがない仕事だった。

会社から構築やらせてやるといわれた。
サーバーの構築らしい。
飛びついた。
オラクルサーバーだった。＿|￣|○ il||li
なんかどんどんネットワークエンジニアから離れていく。
そのうちJAVAとかPHPやらされそう。

440 ：anonymous：2008/11/21(金) 00:09:26 ID:???

>>439

これからどんどん仕事も面白くなっていくよ。

441 ：000：2008/11/21(金) 00:22:19 ID:???

そうなのかなあ。
NEは余ってるからサーバー行けって言われてるんじゃないのかっていう疑心暗鬼が
解けない。
しかもサーバーをちょっとでもやっていたって言う事で紹介される仕事がサーバー
ばっかりネットワークの仕事にかすりやしない。
せっかくNPとるのに1812買って勉強したのに。

贅沢な悩みなのか？

442 ：anonymous：2008/11/21(金) 00:25:47 ID:???

>>441

今後のために良いと思うよ。むしろチャンスだらけ。取りあえずシェル組めるように頑張れば？

443 ：000：2008/11/21(金) 00:34:47 ID:???

ありがとう。
シェルはかけた方がいいと思ってるんだよね。客先の面談でよく聞かれるから。
どこかのサイトみながらサンプル集を実際に打ってみるって言うのでいいのかな？
本見ながらじゃなくて、問題が発生した時に自分の中に引き出しを作っておくぐらいやった
方がいいんだよね？
SQLとかもさっぱりわかんないよ。

ためしにLINUXで本見ながらムーバブルタイプのBLOG構築したけど、なんでこの
モジュールが必要なのかとかさっぱりわかんなかった(´・ω・｀)
そんな２７のダメ女。
とりあえず動いたからいいけど。

444 ：anonymous：2008/11/21(金) 00:40:55 ID:???

基本を固めて、自分でシェルを組みまくることだよ。もちろん本やネットを参照しながら。
そうするとその内本見なくとも組めるようになる。

まあ毎日やってもそのレベルまで行くには、3か月くらいかかると思う。

445 ：anonymous：2008/11/21(金) 01:06:05 ID:???

シェルとかSQLもわからんなんてNE専業はレベル低いんだな・・・
シェルとかカス。SQLなんてDBの初歩の初歩
もいいとこ。俺なんて入社半年でORACLEMASTER取らされた。
DBAの知識があれば、DBサーバーの運用保守も任されるし、
守備範囲が広がる。ちなみにオラクルなら、
PL/SQL覚えとくといい。俺の場合NEの仕事が減っても全然困らん
むしろCCNAはペーパーみたいなもんだし。

君は、まだサーバーエンジニアにすら達してないな
中途半端だよ。そういうのを雑用係という。
マジリストラ予備軍だな

446 ：anonymous：2008/11/21(金) 01:14:45 ID:???

つーかどの会社に入るかで何求められるか全然違う品。

447 ：[email protected]：2008/11/21(金) 01:35:38 ID:???

IPv6のNEは引く手数多。
そもそもNEは万年人不足だ。

448 ：anonymous：2008/11/21(金) 07:23:42 ID:???

＞俺なんて入社半年でORACLEMASTER取らされた。

インチキ問題集つかったんだろｗ

449 ：anonymous：2008/11/21(金) 10:29:56 ID:???

CCNA、LPIC LV1はもっててあたりまえの時代になったからなぁ
供給過剰の現状で、
他人に、差をつけるには、何の資格がいいのかな？

450 ：anonymous@05001016898585_md：2008/11/21(金) 18:43:31 ID:???

まぁNEは深夜作業ばかりの基本使い捨て
生き残った奴が下を使い潰す弱肉強食の世界

451 ：anonyumous：2008/11/21(金) 19:59:22 ID:???

>>449
工学部に入学？編入？すればいいじゃないか？

452 ：anonymous：2008/11/21(金) 20:12:04 ID:???

>>449
技術士取れば？

453 ：anonymous：2008/11/21(金) 20:30:16 ID:???

ITはやめとけ。NEもこれと同じだから
http://ueharasan.y.ribbon.to/

454 ：javaya：2008/11/21(金) 21:54:16 ID:???

現在業務系の開発(Java屋)してますが、やっぱりNEも同じですか・・・
きっつい

455 ：login:Penguin：2008/11/21(金) 23:41:27 ID:???

>>450
監視以外でも深夜業務あるんですか？
NEになりたいけど、夜勤は嫌だなぁ。
昼勤であれば、サーバでも何でもやりますけど。

456 ：anonyumous：2008/11/21(金) 23:49:41 ID:???

>>455
だって、切替って、サーバーが止まってる時だから、夜間、夕方以降、又は
土日だよ。昼休憩の１ｈ勝負ってのもあるけどね。
これは、NEでも、通信系だけどね。

457 ：login:Penguin：2008/11/21(金) 23:57:08 ID:???

監視と通信系が夜勤ということ？
昼勤のみしかやらない場所ももちろんありますよね？
多少何でも屋になってでも昼勤がしたい。夜勤てサラリーマンぽくないし。

458 ：mage：2008/11/22(土) 00:55:31 ID:???

>>457
基本は日勤。工事は深夜じゃないかな？ちなみにうちは通信系。
監視は24h365日で交代制だから当然夜勤あり。

>多少何でも屋になってでも昼勤がしたい。夜勤てサラリーマンぽくないし。
>>457はITに向いてないと思う。

459 ：ｎ：2008/11/22(土) 01:17:06 ID:???

某T総研、人員ケチるんじゃないよ。
毎日炎上じゃねえか。

460 ：anonymous：2008/11/22(土) 09:43:53 ID:???

>>459
増強するから安心しろ。猫の手を追加配属する。

461 ：anonymous@7vw26dD：2008/11/22(土) 10:26:31 ID:Lp5s5D65

>>458
夜勤が嫌だとIT向いてないの？
俺は一年半ITで働いてきたけどITで夜勤してる人なんてほとんど見たことないよ
底辺の監視以外なら特別な時以外夜勤は無いんじゃないか？

462 ：anonymous：2008/11/22(土) 10:34:25 ID:???

お客さん次第で夜勤なんてのもあるでしょ。
サービス停止できるのが夜間しかダメとかだと
そりゃ夜中作業せざるを得ないし。

提案書とか設計段階でごりごり設計書書いてるときは
普通に9時5時だけど、展開作業始まると
休日出勤、深夜作業なんでもござれになる。

463 ：BB：2008/11/22(土) 12:36:09 ID:???

まいったわ

464 ：458：2008/11/22(土) 12:37:20 ID:???

>>461
俺は某通信キャリアで8年ほどだが
ここんとこ特に繁忙ってのもあるが
ほぼ毎週切替工事で夜勤だよ。
シフト勤で夕方出社して翌朝帰る。

商用NWの作業は夜間が基本。
社内NWは夜間作業もあるが昼休みにもやってるみたい。
ベンダさんにも付き合っていただいている訳で
当然夜勤していただいてる。

ITに夜勤は欠かせないと思うわけ。
それが嫌というから向いてないと言っただけ。

>>461はどういった分野なの？

465 ：anonymous：2008/11/22(土) 13:29:19 ID:???

>>460
っていうか24h365日体制の資金ケチって日勤の残業対応でまかなうってどんだけ
基地外なんだよ。

466 ：anonymous：2008/11/22(土) 13:56:21 ID:???

資格というとシスコとかＬＰＩＣとテクニカル何とかくらいしか出てこないところが
ここの連中の限界だな。

467 ：anonymous：2008/11/22(土) 16:19:12 ID:???

マイナーな資格取っても評価されない

468 ：[email protected]：2008/11/22(土) 18:49:24 ID:???

>>466
どんな資格がオススメなの？

469 ：anonymous：2008/11/22(土) 18:50:55 ID:???

テスト期間に入ると
スケージュールに余裕ないから
土日深夜なんて当たり前っていう
サーバ構築の人たち良く見るけど

470 ：anonymous：2008/11/22(土) 20:53:49 ID:???

JuniperやFoundaryやCitrixの資格なんて持ってると
実務経験あるんだなーってある程度想像つくけど
MicrosoftとかCiscoの資格だといろいろ勘ぐるわな。

履歴書みてもCiscoの資格しかない奴って派遣上がりばっかｗ

471 ：anonymous：2008/11/22(土) 22:45:58 ID:???

>>470
あえてCiscoの資格取ったことを書かなかったら何で？
って逆に聞かれたよ。逆に、書いとけよ、と諭された。
大きなお世話だったが。あんなもん恥ずかしくて書けるかよ、ボケ。

472 ：login:Penguin：2008/11/22(土) 23:22:47 ID:???

この糞どもはスレタイも読めない馬鹿なのか。
よっぽど使えないNEで、現場では常に馬鹿にされてるから
こういうスレに張り付いて、初心者に優越感を得ることだけが生きがいなんだろう。

473 ：anonymous：2008/11/23(日) 10:37:18 ID:???

>470
なるほどね、これは気づかなかった。。
確かに普通はJuniperやFoundryの資格なんて取らないもんな。
仕事上メーカにケースを上げるには資格必須とかでない限りね。
その資格と職歴語らせればある程度の目安にはなるね。
いずれにせよ資格と職歴が合致しないと意味ないけどね。

474 ：anonymous：2008/11/23(日) 13:00:47 ID:???

AlaxalAとか特にマイナー（？）資格だからいいんじゃない？
戸塚までうけにいかなくちゃだけど

475 ：fusiane：2008/11/23(日) 13:04:34 ID:???

アラクサラのCLIってシスコをパクリすぎだろ。
アーキテクチャはどうなのか知らんけど。
アラクサラの資格ならわざわざ受けなくてもいい気がする。

476 ：anonymous：2008/11/23(日) 13:56:48 ID:???

業界標準なのかしらんけど
NECのIXとかもむちゃCiscoライク(笑)だよな。

477 ：カサハンラ：2008/11/23(日) 17:53:55 ID:???

みかかのメンテナンス
最近多くないか？

478 ：anonymous：2008/11/23(日) 20:24:46 ID:???

リーネットソリューションズってどうですか？

479 ：anonymous：2008/11/23(日) 20:27:27 ID:???

国家試験よりもお手軽だから営利企業の試験って人気あるんだよな。
請負企業としても教育工数かからないから楽。本音はそこ。

480 ：anonymous：2008/11/23(日) 22:03:44 ID:???

>>476
なんでもいいからシンタックスは標準化してほしいよな。
同じ論理構造を表現するのに全く違う書き方とかウザすぎる。
そんなの何種類覚えても技術にまったくならんし。

481 ：en：2008/11/23(日) 23:30:34 ID:???

スレちがいの所恐縮ですが
サーバエンジニアになる前に取っておくと
いい資格ってありますか？

482 ：anonymous：2008/11/23(日) 23:34:04 ID:???

>>481
国家公務員一種か医師免許。

483 ：anonymous：2008/11/23(日) 23:42:10 ID:???

マジレスすると電気工事士

484 ：anonymous：2008/11/24(月) 01:10:21 ID:???

サーバエンジニアっていう意味不明なカテゴライズどうにかならんのか
ネットワークエンジニアでいいだろうに

485 ：anonymous：2008/11/24(月) 02:15:15 ID:???

>>484
自分でプログラムを組めるわけでもない、ネットワークの論理設計をできるわけでもないヤツが
世間にあふれているフリーのサーバソフトをconfigする仕事だろ＞サーバエンジニア

ネットワークエンジニアに混ぜてくれるな

486 ：anonymous：2008/11/24(月) 02:18:56 ID:???

NE目指して業界入ったのに会社の都合でサーバーの方が勉強になるよといわれて
サーバーに回された連中がサーバーエンジニアだろ。
DBやPHPやらJAVAもやらされるから結局アプリ開発進んだのと変わんない。
詐欺だよ詐欺。

487 ：anonymous：2008/11/24(月) 13:10:10 ID:???

>>485
そんなこと言ったら

自分でプログラムを組めるわけでもない、サーバシステムの設計をできるわけでもないヤツが
世間にあふれている他社のネットワーク機器をconfigする仕事だろ＞ネットワークエンジニア

といわれてチョン。全部できなきゃカタワもいいとこ。

488 ：anonymous@05004011739385_vh：2008/11/24(月) 17:45:17 ID:eFbGGSwx

フェドラ８で自宅サーバ構築するんだが

489 ：anonymous：2008/11/24(月) 19:17:20 ID:???

そもそもプログラムの組めないサーバエンジニア・ネットワークエンジニアって何だよ。
そもそもサーバって何のサーバだ？Radiusか？DNSか？ルータか？メールか？Proxyか？

490 ：[email protected]：2008/11/24(月) 19:37:23 ID:???

激務なのかな。。。みんなギスギスしている

491 ：anonymous：2008/11/24(月) 19:53:08 ID:???

>>487
で、それが何か？
もっとも、configだけでなくアドレスやらWAN構築の設計もしますが何か？

492 ：anonymous：2008/11/24(月) 20:28:11 ID:???

Leeネットソリューションズならその疑問に答えてくれるぞ

493 ：anonymous：2008/11/24(月) 22:11:18 ID:???

>>492
死ね

494 ：anonyumous：2008/11/24(月) 22:37:44 ID:???

プログラム組めない通信系NEでしたー。
プログラムを組むと言うより、ヒヤリングから、トポロジーの作成。
ポリシー定義→作成。スジュール調整。検証。導入。完成図書って流れかな。
プログラムを組む事はなかったけど、早く作業が終わるように色々なツール使った。
元々、マクロが組んであって、値入れたらCFG、大量に吐き出すとかね。

でも、プログラム組めた方が断然有利だよ、融通が効いて仕事が速く終わる！

495 ：fusiane：2008/11/25(火) 00:49:11 ID:???

>>491
そんな青筋立てて自慢するようなことでもないやん

496 ：anonymous：2008/11/25(火) 08:22:09 ID:???

ネットアカデミアならPerlもRubyもJavaもばっちり！

497 ：anonymous：2008/11/25(火) 16:12:22 ID:???

プログラム組めないのにIT名乗ってる奴は
マジ糞

498 ：ななし：2008/11/25(火) 16:50:44 ID:???

>>497
半田ごて使えないやつも入れてくれ。

499 ：anonymous：2008/11/25(火) 16:58:31 ID:???

>>467
コイル巻きできないやつも入れてくれ。

500 ：anon：2008/11/25(火) 17:49:50 ID:???

>>467
端子みがきできないやつも入れてくれ。

501 ：anonymous：2008/11/25(火) 20:17:46 ID:???

だからＬＥＥに行けって。騙されたと思って

502 ：anonymous：2008/11/25(火) 20:18:57 ID:???

>>501
そしてだまされる

と

503 ：anonymous：2008/11/26(水) 12:14:47 ID:???

日本IBM1000人規模で正社員削減へ。
元請けがコレなんだから下受けも当然あおりを食らうわけだ。

キタコレ
ついに低脳オペどもを業界から追放する日が！
やっと腐ったゴミを捨てる日がキターーーーーー
SE→PG or NE(自称）→OPと
下へ階層がスライド。
今SEやってる奴がPG,NEへ。
今NEやってる奴がOPに。
OPはネット難民へ。
特にネットワーク系は供給過剰だからやべぇｗｗｗうは
これでOPみたいなゴミとコミュとるフラストなくなるわ

504 ：page：2008/11/26(水) 16:27:08 ID:???

ひ、ひどい...(*_*)

505 ：anonymous：2008/11/26(水) 18:49:49 ID:???

いわゆるSE？ってやったことないからわかんないんだけど
システム開発系のSEってBGPやOSPF、QoSとかってわかるの？
あんまりそーいう人にあったことないんだけど。
俺の周りのレベルが低いのかな？

506 ：anonymous：2008/11/26(水) 19:02:03 ID:???

>>505
制御、基盤系担当なら分かる（基盤＝インフラという狭義ではない。）
業務アプリ系だったら分からないだろな。

だからレベルが低いというわけではない。
逆に金融の知識ある？簿記何級？って聞かれるぞｗ
機械いじりしかできないNEは馬鹿にされてるからな。

507 ：[email protected]：2008/11/26(水) 19:47:20 ID:???

住み分けで飯が喰えるんだから、あんまり分業を否定してもしょうがないんじゃないの？

508 ：別名：2008/11/26(水) 23:59:23 ID:???

悪恥部痔イレクトLEE......

509 ：anonymous：2008/11/27(木) 00:48:22 ID:???

正社員を削って外注で賄おうって魂胆じゃないの？

で、削られた方は派遣会社に再就職して同じ職場に舞い戻る、と。

510 ：fusiane：2008/11/27(木) 01:06:28 ID:???

うちの会社人が全然足りてない。
ポストはないけど仕事はわんさかあるぞ。

511 ：anonymous：2008/11/27(木) 01:58:07 ID:???

>>510
わかります。だって同じ部署だもの。

512 ：511：2008/11/27(木) 01:59:49 ID:???

某パートナー様だけどね。

513 ：anonymous：2008/11/27(木) 10:50:55 ID:???

動いてるプロジェクトだってあるし、
一気に1000人切るわけじゃないだろう。
だいたい上で起こった事の半年後くらいに
中小ITにも余波がくるだろうな。
来年は酷い年になりそうorz

514 ：anonymous：2008/11/27(木) 22:55:26 ID:???

http://homepage3.nifty.com/sysaho/all.html

36万円って妥当なの？
この設定資料だけでも欲しいわｗ

ここの住人で持ってる人もしくはこれに近いもの持ってる人いない？

515 ：anonymous：2008/11/27(木) 22:57:38 ID:???

自分で出来ない人には妥当な値段じゃ
自分でやる人にはゴミのような値段だが

516 ：hage：2008/11/27(木) 23:03:33 ID:???

>>514
宣伝おつかれ

517 ：anonymous：2008/11/27(木) 23:09:53 ID:???

>>515
なるほどねー。俺こんなにサーバ持ってないし、仮想化するのにもスペック足りないから。
環境とか整えるのにも金かかりそうだね。

>>516
なんで宣伝になるんだよｗ

このサイトを通じて履歴書に「構築経験あり」ってかけるの？
素朴な疑問だがｗ

518 ：anonymous：2008/11/27(木) 23:21:50 ID:???

>>514
しょぼい商売やってんなあ。
こんなのに騙されて36万払うバカいるのかね。

519 ：anonymous：2008/11/27(木) 23:39:06 ID:???

スクール30万でCCNA取らせてくれるのもあるからなあ。
それにくらべればたった1日で30万円だろ？
ベンダーの有料セミナーでも１５万円だぞ。

520 ：anonymous：2008/11/27(木) 23:45:11 ID:???

ゴミサイトの宣伝もういいってｗ
ここまがりなりにも通信技術板なんだけど？

521 ：anonymous：2008/11/27(木) 23:48:10 ID:???

>>520
宣伝されるとなんか困るのかｗ？

522 ：anonymous：2008/11/27(木) 23:48:37 ID:???

この説明を読んで何を意図してるのかがわかる人は
たぶん自分一人で出来るだろうからこのセミナー
は不要だろう。

逆に、このセミナー受けた方がいいような素人は
、この説明を読んでも意図を理解できないだろう。

結局、誰もこんなものに申し込んだりはしない
だろう。

523 ：anonymous：2008/11/27(木) 23:56:23 ID:???

費用
￥365,000 です。
これも、想定していた以上に時間がかかるため、近い将来、アップする可能性があります。

521 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 23:48:10 ID:???
>>520
宣伝されるとなんか困るのかｗ？

テラキモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

524 ：anonymous：2008/11/27(木) 23:57:58 ID:???

百歩譲ってPDFの資料だけで2000円ぐらいかな。
サーバー複数台そろえるの大変な人もいるだろうけど、NECの安いサーバー買って
メモリ１６Gまで積んで仮想化させても30万円はかかんないよ。

パラメーターシートがどれだけの規模を想定してるのか知らんが。

525 ：anonymous：2008/11/28(金) 00:04:51 ID:???

○才でネットワークエンジニア目指すのは無理ですか？みたいな書き込みしかないんだから
たまにはこういうのもありだろｗ

526 ：anonymous：2008/11/28(金) 00:27:33 ID:???

URLがniftyなところからして、
怪しすぎる

527 ：anon：2008/11/28(金) 11:32:18 ID:???

>>514
暇だから目を通したら「SSHの秘密鍵をお渡しします」って
書いてあるんだが。
普通、利用者側から公開鍵を受け取るだろ。

これ見て「こいつ馬鹿だ。」って気づけるだけで36万ぐらいの
価値あるんじゃないかな。

528 ：あのう：2008/11/28(金) 19:49:44 ID:???

>>527
個人情報入力の画面で
SSLを張っていないため、
httpsではなくhttpのまま入力させるサイトについて、
何か意見を。

529 ：anonymous：2008/11/28(金) 20:04:07 ID:???

SSLにしたらしたで「自己認証かよｗｗｗ信用ねえｗｗｗ」
とか書かれそうだな。

530 ：anonymous：2008/11/29(土) 14:08:26 ID:???

お前らねたんでるの？みっともないよ。

531 ：anonymous：2008/11/29(土) 16:57:11 ID:???

ｲﾀｲなwww

532 ：anonymous：2008/11/29(土) 20:06:46 ID:???

>>530
申し込み殺到するんじゃないかと淡い期待でも抱いてたのかよｗｗｗ

533 ：anonymous：2008/11/29(土) 20:52:35 ID:???

バカ過ぎるｗｗｗ　スキルあげて、ステップアップしつつ転職なんてよ。
はっきり言って、そんな自分に都合の良い職場なんてそうヒットするわけねぇ。

この業界は技術力は少しでいい。それよりも話のうまさや人脈、運が遥かに必要。資格もはっきり言っていらん。

534 ：anonymous：2008/11/29(土) 21:14:33 ID:???

資格よりも運だよな。
会社から資格とれとれ言われても、客先でドキュメント作成の仕事やらされてるから、
そう思うわ。

535 ：anonymous：2008/11/29(土) 21:59:47 ID:???

資格は仕事ではなく仕事を取ってくる所のとっかかりで使われる。
本人の実務とは全く関係ないが会社が目立つための服装みたいなもんだ。

知らない会社が１０社もあって場合、その中で「社員の35%がほげほげ資格者！」とか
よくわからなくても努力してるような印象がある会社から声をかけてみるだろ？
そういうこと。

536 ：anonymous：2008/11/29(土) 23:17:22 ID:???

>この業界は技術力は少しでいい。それよりも話のうまさや人脈、
>運が遥かに必要。資格もはっきり言っていらん。

うちの会社にいる。こういうやつ。
はっきり言って、誰からもまともに相手にされていない。
ただ本人だけが人脈があると勘違いしている。
哀れなものだ。

537 ：anonymous：2008/11/29(土) 23:27:48 ID:???

> 誰からもまともに相手にされていない。
> ただ本人だけが人脈があると勘違いしている

　人脈がある、というのは「困った・・・あいつに相談してみよう」
　技術がある、というのは「判らん・・・あいつに聞いてみよう」

となること。そうでないのなら人脈ではないし、技術でもないよなー。

538 ：anonymous：2008/11/29(土) 23:28:58 ID:???

ある会社に面接に行った時に担当者が、課長かユニットリーダーか忘れたけど、
その人が「私は実機を一度も触ったことがないですが、設計構築できますよ」って誇らしげ
に語っていたんだけど、そういうものなの？

539 ：an：2008/11/29(土) 23:34:51 ID:???

人望も大事よね

540 ：anonymous：2008/11/29(土) 23:41:17 ID:???

実装工程を下請けとかに任せれば出来なくもないけど、
実機知ってないと運用設計とか展開作業内容を考慮するときに
理解がたりない部分は出るだろうし、
少なくとも誇らしげに言うようなことじゃないとは思うｗ

541 ：anonymous：2008/11/30(日) 00:04:44 ID:???

>>538
インフラ系は特にそう。

技術はあんまりいらん。分からなきゃ、下流工程の作業員に聞いて
ドキュメントにまとめるだけ。そういった意味で論理力やコミュニケーション
が必要

542 ：anonymous：2008/11/30(日) 00:10:53 ID:???

ドキュメント書ければいいほうじゃん
報告書しかかけない奴ばっか

543 ：anonymous：2008/11/30(日) 00:14:01 ID:???

>>541
技術はいるだろ。
単に特定メーカの特定機種での方法を知らなくてもいいだけ。

根本の技術と、現行の製品で安定して使えるかどうか程度までは
常時把握してないと論理力とコミュカだけでは一級の仕事はできまい。
いちいち下の詳細作業する人に確認取るのではタイムリーにできないので
顧客対応が遅くなりすぎで他社に出し抜かれる。

544 ：anonymous：2008/11/30(日) 00:15:32 ID:???

>>542
議事録とか障害報告書ですね、わかります。
それらすら後日読み返すと一体何がどうなったのかまるでわからないことが多くてorz

545 ：anonymous：2008/11/30(日) 00:45:14 ID:???

ネットワークエンジニアは情報処理技術者の発展系なので技術力が無くても勤まる仕事っていうのはたぶん
エンジニアではない別の何かの仕事だと思う。
会社がそう呼んでくれているだけ。まじめな新卒とかはそこんところを会社に都合よく吹かれてずっと騙され続ける。

546 ：anonymous：2008/11/30(日) 00:54:14 ID:???

えせ上流SEと呼ばれます。
私上流なんで実装系はあまりわかりませんとか答えるんだよ。
半分営業みたいなお仕事だけど営業よりは楽。

NW案件で提案書書くのってNEの仕事？それとも営業？
営業が勝手に作った提案書とかでそのまま案件取ってきたんだけど
内容嘘だらけで全然実現できそうもなくてこれからどうしようか困ってるｗ

547 ：anonymous：2008/11/30(日) 02:54:24 ID:???

NECとかのNW系SEっていうのは大体がソフト開発のSI部門からの落ちこぼれ組だよ。
ここ4,5年は文系新卒を最初から投入することも多くなったけど。もちろん基本情報レベルの基礎知識も無い。ただCCNAは取らされるみたい。

548 ：anonymous：2008/11/30(日) 15:51:06 ID:???

経験と適正が問われる開発と比べりゃ、
NWなんて知ってるか知らないかで出来る仕事だから。

そりゃ馬鹿にもされるわ

549 ：anonymous：2008/11/30(日) 16:53:39 ID:???

>>548

それは舐めすぎ。NEの技術レベルなんかピンキリだよ。

小規模の社内LAN構築レベルの自称NEが多いのは確かだが。

550 ：anonymous：2008/11/30(日) 18:11:38 ID:???

リストラターゲットになりました。
上司も道連れにしてやりますのでよろしくお願いすますた。

551 ：anonymous：2008/11/30(日) 20:54:34 ID:???

>548
開発だって、知ってるかどうかなんて問われないぞｗｗ

552 ：.：2008/11/30(日) 23:05:46 ID:???

今日、
『応用情報技術者』のテキストを店頭で見た。

人としてかっこいいと思う。

553 ：anonymous：2008/12/01(月) 12:08:23 ID:???

うちの会社も今年いっぱいで、
100人単位でリストラ行うみたいだ。
いざなぎ越えの時、イケイケドンドンで、未経験者とか
大量に雇っていたが、不景気になって、仕事も案件単位の受注金額も
下がって人員過剰らしい。
部長に○○クンちょっと・・・って呼ばれていく奴可哀想。
会議室に入って40分後出てきた時には目に涙が滲んでた
一応誰が切られるか、誰が残るかは、かん口令が出てて
上長以外は、分からないので、
ガクブル・・・だマジ・・・

554 ：anonymous：2008/12/01(月) 18:42:11 ID:???

ショックを受けるってことは、形ばかりの正社員に安住を見出していたのか。

555 ：anonymous：2008/12/01(月) 21:12:46 ID:???

ネットアカデミアって会社どう？
求人見ると高待遇っぽいけど

556 ：anonymous：2008/12/01(月) 21:14:07 ID:???

>>552
あの試験をパスしてからベンダー試験とか特定の濃い分野を見つけて追及するといいよ。
それまではネットワークだとかに特化して勉強するのは危険。

557 ：[email protected]：2008/12/02(火) 03:10:16 ID:xIBw6ZME

30後半から機器を触っているようでは厳しいな
NI技術者は野球選手と同じぐらいの寿命って感じかな
阪神の金本みたいに４０ぐらいですげーエンジニアもいるけど
だいたいは35過ぎてくると記憶力と体力が落ちてくるのでキツイ
今までの経験で営業（スカウト、球団社員）になるか、管理者（コーチ）になるか
バッティングピッチャー（CE)になるか、スコアラー（運用）になるかだろ

558 ：anonymous：2008/12/02(火) 14:10:01 ID:???

これからは何でもやるくらいの意気込みじゅないとな
NEしかできません。とかじゃ需要がなくなった時通じない
もともとperlは得意だったけど、最近コンパイラーが必要な
PGMも勉強始めた。java。javaってsocketのapiとかあるんだよね。
チャットツールみたいなの作ってみようかな。

559 ：.：2008/12/02(火) 14:21:42 ID:???

自宅騾馬をはじめました。

ルータ、スイッチ総計7台を
1つのコンセントにつないでいます。

このコンセントは
家電店で購入しました。

コンセントには『1500wまで使用可能』と書かれていますが、
7台を一斉に電源ONしても大丈夫でしょうか？

560 ：anonymous：2008/12/02(火) 15:41:29 ID:???

>>558
そうそう
マシンルームの空調とか電源とか防火設備とか
そういうのも頑張ってやりますってくらいじゃないとね

皮肉じゃなくて、実体験なんだけどな

561 ：カサハンラ：2008/12/02(火) 19:47:18 ID:UkHltdDQ

LANケーブルの自作とかな

562 ：anonymous：2008/12/02(火) 21:43:39 ID:???

・光ファイバの融着
・電源盤設計
・発発メンテ
・法令解釈
・架台製作
・消防設備
・防犯設備
・電話工事
・広報
どれか１つ２つはできたほうがいいな

563 ：anonymous：2008/12/02(火) 21:45:57 ID:???

そしてビルメンへ・・・

564 ：anonymous：2008/12/03(水) 00:25:59 ID:???

俺が昔出会い系サイト貸し事務所でやってた時は、
サーバー多すぎて冷房が全く効かなくて
夏は地獄だったな。まぁ事業は色々あって譲渡しちゃったけど、
その時のノウハウで、そっち系でフリーで結構稼いでる
アメリカ行ったり中国行ったりね。
やってる内容はまともじゃないけど、技術者は少ないから
やくざの下で働く度胸とツテがあるならやってみるといい。
SIで働くより重宝されるし
稼げる額が違う。

565 ：anonymous：2008/12/03(水) 07:01:26 ID:???

井の頭に住んでるんだが、近所にあったレンタルビデオ店が
閉店し、ある日その前を通ったら、電柱から専用線引いて店内
のビデオラックがサーバラックに置き換わり、サーバ20台
ぐらい搬入してるとこだったから吹いた。

閑静な高級住宅街の真ん中に何でデータセンター作ってんだよ？
と思って中じっと見てたら怖い人に睨まれて逃げて来た。

566 ：anon：2008/12/03(水) 10:23:14 ID:???

>>565
「いやぁ私もこういう仕事してるので…」とか言えば
仕事もらえたかもねｗ

彼ら相手にすると、普通の仕事の3倍ぐらいじゃない？単価。
何かあったとき俺どうなるんだろうという不安はあるけど、
「お金どんぐらいかかる？」「こんなもんでしょうか」「はいどうぞ！」
って感じで話しが早いので、今ではすっかりこっちがメインｗ

567 ：anonymous：2008/12/03(水) 17:47:55 ID:???

出会い系やアダルトサイトで働いてるNEって、どういうツテなんだろ。

俺学生時代にサクラのバイトしてたけど、
ビルのワンフロアに端末40台近くあって、それが
アルバイトのサクラ用で、
上の階には、サーバーがいっぱいあったな。
それら面倒みる技術者もいたけど、普通の人だった。

ただ、上がやばい人達だったな。
どうみてもホスト上がりにしか見えない。

568 ：anonymous：2008/12/03(水) 18:49:44 ID:???

>>555
遅くなって恐縮だが、個人的にはすげーいい会社だった。
給料も良かったしね。何より勉強になる職場が多い。

569 ：anonymous：2008/12/03(水) 20:07:18 ID:???

↑ネタなのか素なのか知らんが楽しいから許すｗ

570 ：anonymous：2008/12/03(水) 22:18:17 ID:???

ネタでもなければ素でもない。
夜な夜な社員が2chで宣伝活動。
もはや褒め殺し。

571 ：anonymous：2008/12/03(水) 22:30:57 ID:???

>>567
適当に入ったらコンテンツの一部がアダルトだった。
エロ系出版社と同じで女の子も淡々と仕事してるので意外にそんなもんなのかも

572 ：.：2008/12/04(木) 07:17:50 ID:???

>>553

リストラのニュースは確かに怖いね。
技術力を上げていかないと、生き残れないね。

・日本ＩＢＭ、1000人削減へ
　日本ＩＢＭは年内をメドに正社員の約6％に当たる1000人規模の人員削減を実施する。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D250CT%2025112008

573 ：.：2008/12/04(木) 07:27:45 ID:???

・米サン、最大で6000人削減　金融危機響く
　　ＩＴ（情報技術）大手の米サン・マイクロシステムズは14日、全世界の従業員の15―18％にあたる5000―6000人を削減すると発表した
http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=AS2M1500M%2015112008

574 ：anonymous：2008/12/04(木) 07:59:44 ID:AG+0aYTo

日本ＩＢＭ（本社・東京都港区）が１０００人規模の正社員削減を
計画している問題で、同社の労働組合
「ＪＭＩＵ日本アイビーエム支部」（橋本雄二委員長）が３日、
東京都内で会見し「社員が退職を強要されている」と訴えた。
退職勧奨を数回断った社員が「４８時間以内に退職を決意しなければ解雇する」と迫られるなど、
労働契約法違反の行為が行われているという。
会社側は強要を否定している。

組合が入手した社内文書などによると、
１０月上旬に会社側から管理職に通知があり、
最大１５カ月の退職金加算を示し、社内評価の下位１５％の社員らを対象に
リストラを実施することを求めたという。
１５％はグループ会社を含めると約３０００人に当たる。

通知には社員の自由意志を尊重する旨の記述もあったが、
退職勧奨を数回断った社員は
「４８時間以内に退職を選べば支援金は出すが、断れば解雇する」
と退職を強要されたという。
約１５０人の組合員のうち既に３人がこの手口で退職に追い込まれたという。
労組は解雇予告を出させない仮処分などの法的措置を検討している。

お前ら供給過剰のNEも危ないな

575 ：anonymous：2008/12/04(木) 21:53:14 ID:???

>>555
いい会社だよ
信じたくない奴は信じなくていい
俺を底辺から引き上げてくれた神様のような会社

576 ：anonymous：2008/12/05(金) 01:18:46 ID:???

NEをバカにする連中は、大規模のネットワーク設計が出来て、CCIEを
取ってから物を言え。

577 ：.：2008/12/05(金) 02:44:54 ID:???

・米ＡＴ＆Ｔ、１万2000人削減　従業員の４％

米通信大手ＡＴ＆Ｔは４日、従業員の４％にあたる１万2000人を削減すると発表した。
今月から実施する。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081204AT2M0403M04122008.html

578 ：anonymous：2008/12/05(金) 12:49:40 ID:???

ITでは、まっさきに、リストラ対象になる、NE 涙目だな。
というのも工数膨らませられないからなNEの仕事は。

アプリは作りこみやパフォーマンス、品質向上とかいくらでも
工数膨らます口実は
作れる。
客が実装できない馬鹿だからやりたい放題で
ぶんだくってる。

579 ：anonymous：2008/12/06(土) 09:33:04 ID:???

>>576
とんでもない話だろそれ。誰もバカにしてないと思うが。
エセＮＥならごまんといるし滅べばいいとは思うけど。

580 ：anonymous：2008/12/06(土) 09:35:32 ID:???

>>578
そうでもないんじゃない？ＮＥっていうのはＩＴ技術者の働き方の一つでしかないし、
ネットワークインフラに関する仕事が無くなったらアプリやデータベースシステムの構築とかに行けばいいじゃん。

581 ：anonymous：2008/12/06(土) 11:30:36 ID:???

>>576
バカにされてるＮＥて運用・保守をやってるやつなんじゃない？
ＰＧごときにＮＷ設計とかできないでしょ。

582 ：anonymous：2008/12/06(土) 12:41:21 ID:???

悪いが運用をバカにしている時点で、いかにレベルが低いのがよく分かる。
運用経験のある大規模ネットワークを設計しているSEなら、絶対に言わない言葉だな。

583 ：anonymous：2008/12/06(土) 15:45:49 ID:???

>>582
たしかに大規模ネットワークの運用は大変だね。
運用・保守を馬鹿にしてるのは、人間アラートとかそういう類のことを運用っておもってるなじゃい？

584 ：anonymous：2008/12/06(土) 18:17:20 ID:???

大規模運用してる連中は運用してない。

・運用するシステムを作ってるか、
・手下（人間アラートまで含む）を駆使して運用可能にする仕組みを作ってる

のどちらかだと思う。開発も運用も作業（サル仕事）と非作業（人間様の
仕事）みたいなのがあって、馬鹿にされるのは作業をしてるだけの方かと。

585 ：anonymous：2008/12/06(土) 18:34:42 ID:???

やつらは運用設計してる振りしてベンダに作らせてるだけだな

586 ：anonymous：2008/12/06(土) 21:37:34 ID:???

運用にもいろいろ解釈があるよ。
C/Sシステムすら経験していないジジィだと運用というのは監視やオペを連想するみたい。
そういう管理職の下で新人を経験すると運用はそういうもんだと思い込んでしまう。そういう奴に罪は無い。
メーカー系はそういうのがまだ在職している。

ネットワーク運用っていうのは基本的にadministratorのことだから基本的に
自社が面倒見ている情報処理機構はすべて理解していないとダメだよ。
俺はプログラミングできません、データベースわかりません、スイッチのことだけわかりますっていうのは話にならない。

587 ：anonymous：2008/12/06(土) 21:45:59 ID:???

それは社内SEじゃないのか

588 ：anonymous：2008/12/06(土) 23:14:24 ID:???

>>587
シーッ

589 ：anonymous：2008/12/06(土) 23:58:53 ID:???

暖かい正月を迎えることができそうにありません。
本当にありがとうございました。

590 ：anonymous：2008/12/07(日) 00:52:18 ID:???

俺の後輩も監視やってんだけど、
年末年始で作業があってまともに年が越せないかもとか言ってたよ。
しかも内容も座席替えに伴うPCの移動って・・引越し屋じゃあるまいし。

591 ：anonymous：2008/12/07(日) 10:10:42 ID:???

プログラムの解らないＮＥ＜＜＜プロトコルを作れるＰＧは、ガチ

知識で勝負が部が悪い

592 ：anonymous：2008/12/07(日) 11:17:52 ID:???

スコープどころか次元の違うものを比較するアホらしさ

593 ：anonymous：2008/12/07(日) 12:25:04 ID:???

>>591

オマエ頭悪すぎ

594 ：[email protected]：2008/12/08(月) 01:29:58 ID:DTO1287C

プロトコル作る・・・
すげーな

595 ：anonymous：2008/12/08(月) 02:56:58 ID:???

そういう研究やってるとこ知ってるけど・・・。
それでも「作れる」とサラっとは言わない罠

596 ：anonymous：2008/12/08(月) 09:01:05 ID:???

>>574
最大１５ヶ月の退職金加算ってｗ
やっぱり大企業はいいな。

597 ：anon：2008/12/08(月) 10:55:58 ID:???

運用のためにperlのRecDescentとかで監視エージェント・サーバを
書いたりする俺はどのポジション？

598 ：[email protected]：2008/12/09(火) 08:10:58 ID:???

Linuxのスクリプトが書けるというのは、シェルスクリプトのことなのでしょうか？
Perlのスクリプトとは違うことを言っているのでしょうか？

599 ：anonymous：2008/12/09(火) 09:56:41 ID:???

>>598
話題にしたときのシチュエーションによる。
大抵はbashのことを言ってるかもしれない。

俺なら、「スクリプト書けますよ」って言う人が居たら
・sh、bash、csh系が書ける。常用してないやつは読める程度。
・perlは読めるか、既存スクリプトの修正はできる。
・python、rubyは、書く必要がでたらどこを調べればいいか把握してる。
って受け取るけどな。

600 ：ano：2008/12/09(火) 19:32:44 ID:???

セキュリティ系のエンジニアのスレとかないですか？

601 ：anonymous：2008/12/09(火) 23:42:07 ID:???

>>598
それを言った奴は大してできない、に一票。

602 ：ｄ：2008/12/10(水) 15:38:47 ID:ILyQpNjI

ｇｇｇｇｇｇｇｇ

603 ：anonymous：2008/12/11(木) 00:14:39 ID:???

LINUXのスクリプトとか馬鹿じゃないの？死ぬの？
bashっていえない時点で終わってる。

NE仕事ねぇー。今月で契約打ち切りだー
来年からフリーターかオペやるしかねぇ。
一般派遣やってると、こういうとき辛い。
正社員のメリットは個々人のスキルは低くても
会社の看板というか、まとまった単位で仕事もらえる事だろうな。
だから、不況の今は逆に正社員はうらやましい。
個人の力なんて知れたものよ

604 ：feqasda：2008/12/11(木) 00:24:18 ID:???

なんでニーととか派遣とかギリギリの奴が群れるんだ？ネットワークエンジニアって。
目指してたもの挫折してネットワークエンジニアになりました！とかさ？

605 ：いいいいい：2008/12/11(木) 01:12:09 ID:???

>会社の看板というか、まとまった単位で仕事もらえる事だろうな。

中小だと会社の看板で仕事とれないよ。
派遣といっしょ。
会社の力がなさすぎて、今まで構築やってたメンバー切られて
アプリのテスト仕様書とか全然関係ない仕事やらされてるよ。

606 ：[email protected]：2008/12/11(木) 01:15:43 ID:???

>>603
bashとか言えないけど仕事上げようか？

607 ：anonymous：2008/12/11(木) 01:56:20 ID:???

>>604
簡単に言えばスクリプトキディだから。

ニートやマジメにスキルを身につけなかった輩が、くだらない雑誌で知識を仕入れ
目の前にある箱の扱いを団塊の世代よりちょっと詳しくなった位で仕事になると思って飛びついている。

608 ：anonymous：2008/12/11(木) 02:31:22 ID:???

以前、NEを志望してる学生の話を聞いたら
バッファローすら知らなかったし。
嘘をつくにしても、少しくらいは下調べしろよなー。

609 ：anonymous：2008/12/11(木) 03:34:41 ID:???

セキュリティ系の資格って
テクニカルエンジニアぐらいしかないよね？
これ持ってない奴のほうが多いと思うんだけど
持ってない＆専卒でもセキュリティの仕事できるの？

610 ：anonymous：2008/12/11(木) 09:42:39 ID:???

VPNの設定ぐらいならいらんし、
極めたいならＰＧの知識と英語が必須

611 ：anonymous：2008/12/11(木) 10:26:04 ID:???

>>604
一般派遣の方が仕事が多いときは、
正社員より儲かるんだりょ。
もちろんスキル相応だけど。
正社員で月40万越えとか30代過ぎないと無理じゃね？

612 ：anonymous：2008/12/11(木) 11:29:35 ID:???

>>610
ならセキュリティが一番大きい会社に行ける確立高いんじゃない？

613 ：ahonymous：2008/12/11(木) 14:21:21 ID:???

>>609
専門卒って時点で他の仕事もあやういけどな。

「セキュリティの仕事」って区別して言えるのはコンサルしかない。
さらにコンサルをやるには技術以外のスキルが相当必要。

セキュリティ系の資格を持ってる人が少ないのは、
わざわざそんなもの取らなくても、技術に造詣が深くなれば
自然にセキュリティのことも考えるから。

背景になる技術を使い込んだことないのに
「セキュリティエンジニアです」とか忘年会のギャグにしかならない。

614 ：anonymous：2008/12/11(木) 15:13:23 ID:???

卓越したセキュリティで童貞を守り続けています

615 ：anonymous：2008/12/12(金) 00:38:56 ID:???

>>609
学歴が有ろうが無かろうが駄目な会社に入ったらそこまで。
万年監視の出来上がり。

資格なんかよりその辺を見極められるようになった方がいい。

616 ：[email protected]：2008/12/12(金) 04:59:46 ID:???

やっぱどんなに妥協しても監視はやめたほうがいいかな

617 ：anonymous：2008/12/12(金) 08:17:01 ID:???

この会社が凄く熱いらしい

http://www.net-academia.co.jp/

618 ：anonymous：2008/12/12(金) 08:21:07 ID:???

セキュリティエンジニアを目指すに当たってはプログラミングやネットワーク通信に関連する業務経験
や知識に精通していないと無理だぞ。
ソフ開や基本情報レベルの試験にアレルギー反応示している人間には不可能。

ネットワークエンジニアにも二種類あって、順当にキャリアアップしてきたなれの果てとしてネットワークエンジニアやってる人と、
「俺にはソフトやコンピュータのことわからないけど、ネットワークならわかりそう」って理由でやってる奴が居る。
セキュリティエンジニアになりたいという奴の動機が後者と同じならやめとけ。すぐ潰れる。

619 ：anonymous：2008/12/12(金) 08:23:56 ID:???

bashを使うのは小学生まで。

620 ：anonymous：2008/12/12(金) 23:38:34 ID:???

セキュリティの資格？
セキュアドとかか？
使われてるようじゃだめだな

621 ：fusiane：2008/12/13(土) 06:02:54 ID:???

セキュアドはエンジニアの資格とはいえんだろ

622 ：anonyumous：2008/12/13(土) 08:22:01 ID:???

セキュリティの資格。
ここら辺かな？
でも、実務で使いながら取得が前提だと思うが。

ttp://juniper.co.jp/training/certification/

623 ：anonymous：2008/12/13(土) 13:07:33 ID:???

>>618
別にＬ３の世界しか知らなくてもいいんじゃね？
使い道が少なくて薄給でニッチなポジションでその場に留まっているのなら、
俺には関係の無い世界だ。そういう奴と一緒に仕事をする機会が多いってことは、
自分もまだまだなんだと思うよ。少なくとも俺はそう思って仕事してきた。
今はようやくそういう奴と会う機会はめったに無くなったので成長したと自分で思ってる。
3流ベンダと対話するときぐらいかな。

成長のコツは、上司や先輩を一切尊敬しないことかな。

624 ：anonymous：2008/12/13(土) 13:10:07 ID:???

高木浩光のブログの記事のうち、９割理解できない奴はまだセキュリティエンジニアを目指す段階にすら無いと思うよ
いい加減な目安かもしれんけど。

625 ：anonymous：2008/12/13(土) 15:22:12 ID:???

>>623

>成長のコツは、上司や先輩を一切尊敬しないことかな。

うーん、そんな雰囲気をかもし出しているやつ会社にいるわ。
言葉は丁寧だけど、何年付き合っても全く親密になれない
というか、誰に対しても常に距離を置いて上から見ている
感じのやつ。まあ、そいつが死のうがどうしようがいいんだけどね。

626 ：anonymous：2008/12/13(土) 18:21:07 ID:???

>うーん、そんな雰囲気をかもし出しているやつ会社にいるわ。

それじゃダメだよ。本心は隠しつつも親密さを演じないと。
基本的にIT業界では先輩社員の言うことは信用するなというのは鉄則。
ましてや尊敬は危険。

627 ：anonymous：2008/12/13(土) 19:49:15 ID:???

どちらにしろITは40歳で引退なんだから、技術もへったくれもねぇよ。

628 ：anonyumous：2008/12/13(土) 21:00:41 ID:???

35ぐらいまでだよ。

629 ：aaa：2008/12/13(土) 21:05:51 ID:???

35でIT採用されたので入ろうとしてるニートですが、どうしましょ

630 ：あふぉｈ：2008/12/13(土) 21:06:44 ID:???

>>629
ニートだったんだろ？選択の余地があんのかと。。

631 ：anonymous：2008/12/13(土) 21:09:43 ID:???

>>629
仕事やってるフリして、他の勉強したほうがいいぞ。

632 ：aaa：2008/12/13(土) 21:22:06 ID:???

>>631
本なんか広げてて大丈夫なの？
ネットワーク監視、だれでもできる仕事だそうな。夜勤があるのがきつそうだが。
いろいろ調べると１年以上この仕事はするなとか書いてあるからCCPAなどの資格取ってはやく転職するのが吉？
未経験で取ってくれるITってネットワークくらいだろ？
正社員（常住で派遣される）ボーナスなしで20万で採用されそうなんだがすこし安いよね？
25万ボーナスなしなら妥当？

633 ：anonymous：2008/12/13(土) 21:24:13 ID:???

CCPAってなんだ？

634 ：anonymous：2008/12/13(土) 21:25:10 ID:???

未経験で35歳なんて20万でも高いわ。

635 ：anonymous：2008/12/13(土) 21:27:51 ID:???

>>632
>CCPAなどの資格取ってはやく転職するのが吉？

そこが間違い。資格が採用の決め手と考える会社があるだろうか？

636 ：anonymous：2008/12/13(土) 21:32:24 ID:???

資格はあくまで交通安全のお守り程度だよ。
同じようなスキルの奴がいて

資格なし
資格あり
だったら資格ありを採用するっていうだけ。

35歳の未経験、資格なし
20代の未経験、資格なし

だったら20代を取る

35歳の未経験、CCNA持ち
20代の未経験、資格なし

でも20代を取る。お前みたいに３５にもなって未経験のくせに給料安いとか生意気いうのが
多すぎるから、採用側はできるだけ若い奴を取ろうとする。

637 ：anonymous：2008/12/13(土) 21:41:02 ID:???

35歳でIT業界に転職。アホか

638 ：aaa：2008/12/13(土) 21:53:50 ID:???

正社員（常住で派遣される）ってどうよ？
スキルを手に入れるまでの妥協？

639 ：anonymous：2008/12/13(土) 21:55:30 ID:???

>>632

>>633-637

こういう奴がいっぱいいるけど
頑張れよ

640 ：aaa：2008/12/13(土) 22:24:31 ID:???

>>639
おう。とりあえず敵前逃亡はしないでいくつもり。
しかし心すさむよね。常駐派遣で正社員って不思議な形。
なんかむなしさ感じませんか？
それともスキル未につけるまでの我慢と割り切ってるんですかね

641 ：aaa：2008/12/13(土) 22:37:56 ID:???

35歳定年説ってあるらしいが、それからみたらたしかにバカだろう。
でも３８才のときにいっちょまえのフリーランスになってれば仕事はいくらでもあるだろう？
高収入だろうさ。
そうなれなかったなら別の仕事はいくらでもあるから転職すればいいってことだ。
バカじゃないよ。それでいいんだよ。そう思うが？

642 ：anonymous：2008/12/13(土) 22:38:50 ID:???

特定派遣で検索してみるとよいかと

643 ：anonymous：2008/12/13(土) 22:43:59 ID:???

>>641
>でも３８才のときにいっちょまえのフリーランスになってれば仕事はいくらでもあるだろう？
すげー・・こんな人本当に居るんだなｗ

644 ：aaa：2008/12/13(土) 22:53:37 ID:???

>>643
だって適正があって３年も実務経験があれば充分仕事あるだろう？
月収60万とかあるじゃん？
なに悲観的になってんの？

645 ：anonymous：2008/12/13(土) 23:02:23 ID:???

35歳から始めて、良い環境で仕事を学べるところなんか皆無。

スキルにもならない単純作業をさせられて捨てられるだけ。
フリーランスで高収入とか言ってる奴、馬鹿だろう

646 ：aaa：2008/12/13(土) 23:08:24 ID:???

俺だよ。バカかな？
悪い環境で仕事をしていっても実務経験だろ。
そしたら実務経験がすべてな業界だからいろいろな仕事に入って経験つめばいいだろ。
俺はそうならないで途中で転職するかもだけど、そういうやり方でいくらでもフリーランスにいける人はいるだろ。
２２で入ったって３５ではいったって、実力つんで使える人になれば同じことだ。

647 ：anonymous：2008/12/13(土) 23:27:13 ID:???

IT業界の経験＝ネットワークエンジニア（と称された何かの仕事）の経験
という人は、圧倒的なハンデ持ちだということを自覚しておいたほうがいい。
それさえあれば死ぬ気で頑張れば30代でもなんとかなる。

>>617
死ね

648 ：anonymous：2008/12/13(土) 23:27:32 ID:???

>>646

オマエ本物のバカだな。知ったか乙。みんな笑ってるぞ。

649 ：anonymous@08s270o：2008/12/13(土) 23:32:45 ID:???

いかにも社会を知らない奴の意見だな。そういう発想は学生時代までにしておけ。

650 ：anonyumous：2008/12/13(土) 23:37:08 ID:???

フリーランスって言うのか、エンジニアが何人か集まって、
名前だけの会社作って、仕事請けおっていた奴がいたな・・・

651 ：anonymous：2008/12/13(土) 23:47:23 ID:???

何年やろうが経験にならない仕事ってのもあるんだよ。
しかも何の仕事だって任せてもらえると思ってるだろ。子供かよ。

652 ：aaa：2008/12/13(土) 23:49:35 ID:???

そりゃそうだな。でも一応ネットワーク監視の実務経験として次移る時に言えるだろ。
実務経験ゼロとくらべたらかなりましだろ。
特定派遣でなさけないけどな。
その間給料もらえるんだし、フリーターよりはましだろ。

653 ：anonymous：2008/12/14(日) 00:02:56 ID:???

>>652
監視オペを実務経験として見るかは、オマエじゃなくて使う側。

どうせ辞める（又は辞めさせられる）目に見えてるが、
再就職は、監視オペの経験は全く役に立たないぞ。しかも年齢がもうすでにダメ

654 ：aaa：2008/12/14(日) 00:04:48 ID:???

ならドライバーでもやったほうがいいかな。

655 ：anonymous：2008/12/14(日) 00:10:28 ID:???

監視オペはIT業界最底辺の仕事なのは間違いないな。
案件が前より減ってきてるし、ステップアップしようがない。

656 ：aaa：2008/12/14(日) 00:15:15 ID:???

ネットワーク監視しながらC++の勉強しつつ、
C++の開発に未経験から入り込んで経験つめれば満足だけど。
C＋＋勉強しました、ネットワーク監視やりましたってことで入れる？

657 ：anonymous：2008/12/14(日) 00:20:05 ID:???

無理やめとけ。年齢が終わってる。技術の問題じゃないんだよ、この業界は。
今から腕立て伏せやって体鍛えとけｗｗｗｗｗ

658 ：aaa：2008/12/14(日) 00:25:55 ID:???

それは徹夜に耐える体力ってことだろ？

659 ：anonymous：2008/12/14(日) 00:43:11 ID:???

トラックドライバーとしての体力を養っとけというこだろｗｗｗｗｗｗ

660 ：anonymous：2008/12/14(日) 00:50:19 ID:???

腕立て伏せなんか意味ない。鍛えるべきは心と指と目。

あらゆるプレッシャーに耐え、何日でも終電・泊り込み・夜勤OKで、
腱鞘炎にもならず、何十時間でもモニタを見て作業できる人間が必要。

661 ：aaa：2008/12/14(日) 00:53:42 ID:???

そんなことまでして月収いくらなの？

662 ：anonymous：2008/12/14(日) 01:21:06 ID:???

この脆弱な
負け犬どもがｗ
年齢のせいにするな！
人間は努力さえ続けていれば年齢は関係ない！
年齢のせいにして逃げるな！

663 ：aaa：2008/12/14(日) 01:28:20 ID:???

>>662
俺より若いだろ？
２８くらい？

664 ：anonymous：2008/12/14(日) 01:34:37 ID:???

>>663
人様に質問ばかりしてんじゃねぇよ。監視オペのクズ

665 ：anonymous：2008/12/14(日) 01:46:08 ID:???

自分の職務履歴書を書いたときに自分らしい仕事しているって思える？

666 ：aaa：2008/12/14(日) 02:08:11 ID:???

自分らしさが分からない。
俺はおとなしく静かにコツコツとやれる仕事。
向いて荘だが。
ニートフリー田やってきたが、向いてない。
どうしてくれる

667 ：aaa：2008/12/14(日) 02:09:27 ID:???

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああ

668 ：anonymous：2008/12/14(日) 04:47:56 ID:???

このスレ派遣板かニートとかの板に置いた方がよくね？

669 ：[email protected]：2008/12/14(日) 08:18:24 ID:e2Z8jy6i

CCNAの勉強してるが、たいしたことないな。
転職すっかな。

670 ：初心者：2008/12/14(日) 14:01:05 ID:???

ネットワークの新規構築案件は確実に減るとは思う。
でも既に運用されてる無数の大小ネットワークは、誰かが
保守しないとすぐに使い物にならなくなるでしょう。
だとするとネットワーク保守という仕事はまだ安泰なんじゃないの
ネットワーク保守だって構築に近い知識が必要とされると思うけど

671 ：anonymous：2008/12/14(日) 14:10:14 ID:???

いんや。ばかちょんでも保守できるように構築段階で
一生懸命構築者が仕組み作りやマニュアルを整備するんです…。

今景気悪いから設備投資をおくらせてっていうような話はあるかもしれんけど
新規は減らないよ。設備償却のリプレースは確実にあるから。

更改案件は来るときはどっと来るのがなぁ。
年によってはえらく人手が足りなくなる。

672 ：anonymous：2008/12/14(日) 15:06:08 ID:???

現実として保守、運用も、人件費の安い若い人間を雇う。

歳取った人は結局保守センター等、管理職やらなければヤバい。
それか全く土地勘のない地方に飛ばされて、安い給料で保守をやらされる羽目になる。

ITに限らず技術職はありがちだけどね。

673 ：[email protected]：2008/12/14(日) 17:19:07 ID:???

退職金ってでんの？

674 ：anonymous：2008/12/14(日) 19:45:06 ID:???

>673
会社次第
社員数と売上を見れば・・・な、わかるだろ？

675 ：anonymous：2008/12/14(日) 20:44:02 ID:???

素直にCやJAVAやってネットワークプログラミング(BSDソケットを扱うような)をする仕事から入った方がいいよ。
ネットワークの基礎を勉強するにはやっぱりプログラミングが一番いい。
IT業界でどんな仕事をするにせよプログラミングを道具として持ち合わせていないとキツいよ。つーか無理。
少なくともスクリプト言語の必要性に迫られることからは不可避なのでそれができないと人以下扱いされることもある。

676 ：anonymous：2008/12/14(日) 20:49:47 ID:???

最近それは痛感する。
簡単なシェルとか書けるように勉強中ですわ。

677 ：anonyumous：2008/12/14(日) 21:33:58 ID:???

perlも覚えておいたらー

678 ：login:Penguin：2008/12/14(日) 21:53:49 ID:???

現役のNEさんに質問です
今からネットワーク関係を目指そうと思うんですが
まず就職する入口として入門的な資格を取ろうと思います。
①シスアド（ITパス）、CCNA、MCP、LPICの4つを取る
②基本情報技術者、CCNAの2つを取る
どっちのパターンのほうがいいですかね？

679 ：anonymous：2008/12/14(日) 22:01:53 ID:???

この間、面接に参加したが、
駄目なやつは経験よりもまず取った資格をアピールしようとしていた。

680 ：login:Penguin：2008/12/14(日) 22:07:06 ID:???

NE経験がない場合は資格でアピールするしかないでしょう
そりゃこれまでの業務経験も言いますけど。

681 ：anonymous：2008/12/14(日) 22:18:38 ID:???

>>678
どっちも評価なし。年齢が若いがとにかく大事

682 ：anonymous：2008/12/14(日) 23:11:30 ID:???

俺は経験しょぼいが、資格のアピールはあんまりしない。
資格を生かしきれた経験ではないから逆に恥ずかしい。
同行する営業はやたらと資格の事を言うがｗ

683 ：転生：2008/12/15(月) 02:32:54 ID:OFZeB+iM

ＮＷって稼げるんでしょうか？

684 ：anonymous：2008/12/15(月) 03:46:30 ID:???

>>683
ＮＥだとかあいまいな言葉を餌にして
人を右から左に流す仕事なら稼げると思うよ。

685 ：ぺに助：2008/12/15(月) 05:58:50 ID:pfH7j+1z

先輩諸兄にお尋ね申し上げます。
私は現在40歳で、24h365の監視、クライアントPCのセットアップ、サーバリブート
、物理構成図の図面工を計５年間かけて渡り歩きました。このスレを拝見させて
私の経歴と比較しましたところ、私の経歴はネットワークの最下層を地で歩んで
いるものと自覚いたしました。そこで、もし私が下記のような自助努力をしました
ら、↓

・DHCP,BIND,SendMail,Apache,PROXY,FTP,Samba,SSHを自宅で構築。
・中古ルータを３台つないでOSPF,PacketFiltering,NPTを設定。
・PC３台でLAN構築。そのうち１台はFedora Coreとwinのマルチブート環境
・中古Switchを３台つないでSTP,VLAN,VTP,PortSecurityの設定。
・中古NetCcreenにPacketFiltering,NPTを設定。
・自宅WebサーバでHTML,CGI(Perl)で作ったWebサイトを公開。
・TeraTermマクロで自動Log収集。
・メーラ,セキュリティソフト,ブラウザのシェアの高いものをひととおりいじりたおす。
・WindowsはCommand Orimpt,レジストリエディタを一通りいじり倒す。
・Accessで顧客、契約、資産、インシデントを一元管理するデータベースを試作。
・ExcelVBAエキスパートの資格取得。
・Visioを使って、物理構成図、論理構成図を試作。

私のようなものでもどこか使ってくれそうな職場はありそうでしょうか？
ご教示お願いいたします。

686 ：anonymou：2008/12/15(月) 07:17:12 ID:???

ありません。

687 ：anonyumous：2008/12/15(月) 07:42:41 ID:???

>>685
真面目に読みました。ありません。

でも、一言、付け加えると「あります」に変わるかも。
「ネットや雑誌など一切見ずに、今までの経験から応用でやりきりました」、かな。
・サーバーソフトを落としてくるのにネットを使うだけ。
・VBAエキスパートの公式ＨＰで、試験範囲、申し込み等の確認にネットをしよう。

688 ：anonymous：2008/12/15(月) 07:51:16 ID:???

その5年の前は何してたん？
やっぱり年齢がネックのような…。
ちなみに給料レンジいくらくらいほしいの？

40って作業者よりかはマネジメントをさせてくような年齢じゃん。

689 ：anonymous：2008/12/15(月) 08:15:42 ID:???

>>678
どう考えても②。

690 ：ぺに助：2008/12/15(月) 08:15:46 ID:pfH7j+1z

>>687
まじめなご回答ありがとうございます。業務で上記のような経験は残念ながらあり
ません。仕方ないので本、ネット、仕事で役立ちそうなことを試行錯誤でやって
みようと思っております。さらに、
・LDAP,Tomcat,JSP,無線LAN,VoIP,OV,情報セキュリティアドミニストレータ資格取得
　CCNP,LPIC Level2,Olacle Silver,MySQL,英語(TOEIC800点以上)
くらいを独学してもサーバ周りの保守や構築は無理でしょうか？
ひつこく質問して申し訳ございません。

>>688
FORTRANを使って流体の数値シミュレーション業務を５年ほどやっておりました。
技術開発、研究職でしたのでヒューマンスキルやマネジメントの実績はありません。
給料は派遣社員で時給1500円くらいでは無理でしょうか？
クレクレで恐縮いたしますが・・・

691 ：anonymous：2008/12/15(月) 08:19:36 ID:???

>>676
sh(bashは駄目ね)とperlをとりあえず押さえておけばいいと思う
本当はCやCASLの基礎を押さえてからの方が修得は早いと思うけど

692 ：anonymous：2008/12/15(月) 08:20:39 ID:???

>>690
あんたなんで基本情報とソフ開持ってないの？
逃げたタイプ？

693 ：anonymous：2008/12/15(月) 08:22:23 ID:???

つーか、その手の質問をなぜここでするのか理解不能。
まずドキュン零細企業の面接をひやかしてくればいいのに。
どういう風に評価されるかを試せば？
適当な理由つけて断ればいいよ

694 ：anonymous：2008/12/15(月) 08:26:03 ID:???

>>690
あんたの性格に難が無くて、修士・博士号を持っているようなタイプだったら
仕事を見つけるのは苦労すると思う。でもスタッフジャパンやパソナテックって会社ならおすすめ。当たってみ。
流体の数値シミュレーションって、姫野さんとかの分野か？　だったらあんたに似合っているのは学術研究施設だ。
「独立行政法人や国立大学法人の仕事がいい」と言って大手の派遣会社当たってみ。
足元見られちゃだめ。時給は２２００円以下を要求しちゃ駄目。
希望額は２５００円でいい。

695 ：ぺに助：2008/12/15(月) 08:31:13 ID:pfH7j+1z

>>692
最初の就職先はIT分野ではなくゼネコンのエンジニアだったので逃げたわけでは
ないんです。プログラミングやPC自作やコンピュータ関係の本を読むのも好き
だったのでIT分野でやっていきたいと考えるようになりました。

696 ：ぺに助：2008/12/15(月) 09:07:43 ID:pfH7j+1z

>>693
まじめなご回答ありがとうございます。
零細企業をひやかすのは気が引けますが、いきなり無茶な案件（たとえば大規模案件のPM等）
に万一採用していただけても安受けあいせずにお断りすれば問題ないでしょうか？

>>694
おっしゃるように私の性格は自分では常識的で社交的のつもりです。機械工学
の修士号ももっております。ご察しのとおり姫野龍太郎氏の分野でございます。
ただ、流体の数値シミュレーション分野の求人は現在もおそらく今後も非常に
少ないと思われ、学会活動を継続してる人に絞られてくると思います。
そうした事情もあって、可能な分野を探していきたいと模索しております。
ビル管理士、電気工事士、電気主任技術者、弁理士、税理士、宅地建物取扱い主任者
なども考えましたが、ネットワーク,サーバ周りの保守エンジニアを目指そうと５年前
にこの業界の末端にもぐりこんで現在に至っております。

697 ：ぺに助：2008/12/15(月) 09:39:13 ID:pfH7j+1z

私のようなおじさんをかまっていただいてありがとうございました。
また、素人な長文に付き合っていただいてありがとうございました。
私ばかりこれ以上かまってちゃんしてるのもスレを汚すので、そろそろ
消えさせていただきます。
>>694さん、親身のアドバイスありがとうございました。>>693さんの方
法でご迷惑をかけないように実践してみようと思いました。そのほかコ
メントして下さったみなさん、どうもありがとうございました。

698 ：anon：2008/12/15(月) 11:31:51 ID:???

変なとこに改行入れてるクソ長文な上に
「ありがとうありがとう」連発してるところから推測すると、
まともな日本語が使えない脳みそカチカチオヤジって感じかな。

LDAPやたTomcatを独学すれば～って言ってるけど、
若い奴なら「来週LDAP鯖構築して」って言えばできるの。
40歳に期待するのって、さらに突っ込んだノウハウと経験でしょ？

どうしてもIT業界に潜り込みたいんなら、あたらし目の技術で
突っ込んだ話題を1年ぐらいblogに垂れ流せば、どっかから声
かかるよ。

699 ：anonymous：2008/12/15(月) 12:23:15 ID:???

>>698
日本語すら不自由なんだね。

700 ：anon：2008/12/15(月) 12:55:33 ID:???

>>699
現実をつきつけられたからって煽るなよ老害ｗｗｗ

701 ：ななし：2008/12/15(月) 13:50:52 ID:???

>>685
正直つまみ食いしただけの様に感じる。
構築本をなぞっただけならやったウチに入らん。

702 ：anonymous：2008/12/15(月) 17:22:41 ID:???

知り合いは「今まで対応した技術的トラブルでどんなものが大変だったか、どのように解決したかを説明してください」って質問をいつも出していたな

703 ：wfq：2008/12/15(月) 18:10:42 ID:???

＞>>694さん、親身のアドバイスありがとうございました。
＞>>693さんの方法でご迷惑をかけないように実践してみようと思いました。
＞そのほかコメントして下さったみなさん、どうもありがとうございました。

とろろおいしゅうございました。

704 ：anonymous：2008/12/15(月) 19:17:33 ID:???

>>696
>ビル管理士、電気工事士、電気主任技術者、弁理士、税理士、宅地建物取扱い主任者

どこまで真実かはわからんが、とりあえず答える。ビル管理士は老後のことを考えてのことだろうけど、とりあえず書かないように。
よくそんだけ取ったな。だけどそこに書いた資格はIT系の仕事に応募するに当たっては書く必要なし。
申し訳程度に弁理士と電気主任技術者を書いておけばいい。宅建とビル管理士は死んでも書いちゃいけない。
一貫性が無くてただのライセンスホルダーだと思われる。

>ただ、流体の数値シミュレーション分野の求人は現在もおそらく今後も非常に
>少ないと思われ、学会活動を継続してる人に絞られてくると思います。

それはしょうがないよ。大学の情報基盤センターとかで働いている人も、
最初は派遣で生物の研究活動していた人だって居る。
結局その世界では大きな成功をおさめられなかったので「仕方なく」ITで食ってるって感じ。
そういう人のIT業務のデビューは35歳からとか、ザラ。だけどそれでも数年でベンダに対して
スキル面で主導権握っていたよ。努力次第じゃないかな。
バイオや遺伝子の世界出身の場合、DBに強い人結構多いし、Perlのプロだったりする。
あなたの場合もFORTRANやってたんなら絶対に経験は活かせると思う。
学術の世界に居たんなら英語も読めるんでしょ？
だったらもう研究機関や大学だよ。向いてるの。

705 ：anonymous：2008/12/15(月) 19:22:25 ID:???

>>696
>零細企業をひやかすのは気が引けますが、

ごめん、期待を裏切るようで恐縮なんだが、
あまりIT業界における零細企業に真面目な印象を持たないほうがいい。
悪党ばっかりだから。

706 ：anonymous：2008/12/15(月) 19:35:47 ID:???

面接官ってスキルないくせに偉そうなんだよなｗ

707 ：anonymous：2008/12/15(月) 23:51:36 ID:???

>>706
最新の技術に適応できなくなったからこそマネージメントするんだろ
客や上司や後輩に煮え湯を飲まされているから、それなりに疑り深くなる

708 ：anonymous：2008/12/16(火) 00:21:25 ID:???

元Network系の技術者で、いまは全然違う仕事やってます。(30歳)

ブランクが約8ヶ月程度あるんだけど、来年以降復帰考えてて
通用するか不安になってるんで、アドバイスお願いします。

ちなみに、要求定義やグランドデザイン以外の構築～運用まで（コアから見た
ノード数500程度くらいの規模のNetwork）
大体経験してますが、L1-L3回りにスキルが偏ってますので、そこが心配。
Server周りは、全く分からず。（といってもGUI環境で、動きましたレベルなら
できるけど）

構成図でいうと、
ttp://www.infraexpert.com/info/network6.html

A、B、C周りはほぼ完璧(Cat6500の冗長構成や、テストシナリオ～当日の手順書まで
が作成できる)
D、E、F辺りのロードバランサやFireWallが実務で全く触ったことないんだが、派遣サイト
などで案件見ると、L2,L3の案件少なすぎで、かなり危機感持ってます。

これからは、v6が伸びてきそうだけど、今の段階で構築やるとしたらFireWall-1や
BiG-IPとか必須？？触れる機械があれば比較的余裕ある、案件をこなしながら
覚える自信はあるんだけど・・・・
特定派遣やってるとこ以外で、拾ってくれるとこあるのかな・・・

709 ：あ：2008/12/16(火) 00:54:53 ID:???

65で冗長構成組めたら完璧なの？

710 ：anonymous：2008/12/16(火) 01:15:42 ID:???

>709
まあ、だらだら書くのもアレなんで、Cat6500が冗長する規模なら
コア回りに必要な技術要素は、ほぼ詰まっている、という意味で、

基本のSTP,VLANに始まって、QoS,MultiCast、Routing、ACL,EtherChannel
あとはモジュール型特有の機構（スーパバイザエンジンの2重化とか）
ケーブルまわりの知識、（ＳＣ、ＬＣモジュール）光～パッチパネル間の取り回し等
を総括した上で（他にもあるけど）、書きました。誤解があったらスマソ。

711 ：anonymous：2008/12/16(火) 11:34:38 ID:???

>>708
なんで復帰する気になったの？
ITはブラックって言ってたじゃん

712 ：anonyumous：2008/12/16(火) 14:50:52 ID:???

30なら、まだ転職有利な方なのに。
でも、景気悪いから、未経験は雇ってくれないか・・

713 ：anonymous：2008/12/16(火) 20:09:48 ID:???

>>708
負荷分散技術は人手不足過ぎるので重宝されるよ。
LVSやAlteonの負荷分散装置扱えると良い。

Firewall-1のようなプロダクトレベルで考えるんじゃなくて、
あくまでファイアウォールに精通しているかで考えた方がいい。
まあpfやiptablesを自分で構築するのが一番勉強になるかな。
私見だけどTCP/IPについて一番楽しく勉強する方法はファイアウォールを構築することだと思う。

714 ：anonymous：2008/12/16(火) 20:10:40 ID:???

>>712
住んでる地域次第だと思う。どうしてもというなら多少の出費を覚悟してでも東京に出てくるべき。

715 ：anonymous：2008/12/16(火) 22:30:29 ID:???

各ベンダーの実装を深く知るのは当然？だけど本質をしってれば
マニュアル読めば実装できるよね
いろんな機械の得て不得手については、営業捕まえて質問すれば
いいもんね。
そーいったＮＥが少ない。
世には首切られるニュースが多いけどこちとら万年人不足状態だ

716 ：anonymous：2008/12/16(火) 22:42:25 ID:???

面接官に見る目がないんだろ

717 ：login:Penguin：2008/12/16(火) 23:23:41 ID:???

NEが人手不足ってのはよく聞くけど
例えばサッカー界でいうと中田英寿に続く人材が出てこない、人材不足だ！とか
そんなレベルの高い話のような気がしてきた。

単に猫の手も借りたいというような話ではなくて人は余ってるけど
超高度な人材が出てこないと言ってるのか？

718 ：anonymous：2008/12/17(水) 00:05:05 ID:???

>>717
んなことないよ。普通で良いんだよ。
tcpdumpでパケット解析できて、RFC読めて、アプリの特性みてL2とL3レベルのQoSの設計できて・・・
ぐらいで、別に最先端の研究レベルの仕事しろっていってるわけじゃない
ことちらイミフななんちゃってNEでてんてこ舞いさ
これでも俺の働いてる会社はCiscoのゴールドパートナーなんだぜ？わらっちゃうだろ

719 ：anonymous：2008/12/17(水) 00:06:31 ID:???

やっぱ経理や総務など一般職が良いような気がしてきた。

多重構造のIT業界で、65歳までITエンジニアを全うするのはどう考えても無理。
でも今さらなぁ・・

720 ：708：2008/12/17(水) 00:06:44 ID:???

>711
元々ＩＴが嫌ではなくて、30を機に違うことやってみたかっただけ。
自分には合ってなかったみたいだけど（ｗ
技術力や実力者が沢山いるＳＩｅｒならば、ブラックではないように思うよ。

>713
回答thx。
昔、同僚が夜中までドラブルシュートかなにかで、HTTPセッションとか
テーブル比較したりして、て唸ってるの見てたから、上位レイヤは大変だな～
なんて思っていたのだけど、大変なだけに、やっぱり市場価値は高いみたいだね。

>717
そんなスーパープレイヤーは少なくとも、雇う側（企業）はもとめて無いんじゃ
無いかな。ITSSでいうと、レベル３～４くらいかな？必要なのは。
天才肌の人はだいたい1人で（独立）しちゃうだろうし。

721 ：anon：2008/12/17(水) 10:50:54 ID:???

>>720
下位層の知識があるんなら上位の作業はやりやすいよ。
上位層でハマるのは、必然的に調査すべきところが増える
（ボトムアップ、トップダウンの幅が大きい）から。

今知ってることを活かすつもりで、もっと幅を広げてみては？

722 ：ななし：2008/12/17(水) 11:09:18 ID:???

>>717
1日で100台のルータを設定表見ながら設定してくれる人材も不足してます。

723 ：anonyumous：2008/12/17(水) 13:00:36 ID:???

>>722
それ、マクロ組んで、テキスト出力させて、流し込めないの。

724 ：[email protected]：2008/12/17(水) 13:38:34 ID:???

ネットワーク系の勉強をして、シスコ系の資格を目指しています。
そのほかに、工事担任者とか電気通信主任技術者などが今気になっています。
試験問題を見ていると、IPsecとかATMとかネットワーク系の問題が多く出されています。

工事担任者とか電気通信主任技術者は、物理層に当たる仕事をする人達ですが、
この資格をもっていてアピールできますか？それとも、何その資格って感じでしょうか？

国家資格で、シスコの資格の勉強とも重なるので、役に立つなら取っておきたいと思っています。

業界の方、アドバイスお願いします。

725 ：anonymous：2008/12/17(水) 16:13:26 ID:???

>>724
今からじゃ遅いからやめておけ

726 ：anonyumous：2008/12/17(水) 16:53:42 ID:???

ipを入れたのはわざと？
不注意なら、向いてないかも・・・・

727 ：anonymous：2008/12/17(水) 19:26:58 ID:???

>>724
ファシリティ関係の設計ばかりのポジション（大企業のなんちゃって上流系に多い）も結構あるから、
電気のことは知っておいて絶対に損は無いよ。

>>722
信じがたいことに手作業でやっている連中は少なくない。
だからスプリプト言語がまったくわからないような人がＮＥと呼ばれる仕事に就くと
現場も自分も両方不幸になる。

728 ：anonymous：2008/12/17(水) 21:38:36 ID:???

この業界って未経験は、若い年齢と資格はかなり有効だけど、経験者になると資格より
運が大事だよね。

729 ：anonymous：2008/12/18(木) 09:39:14 ID:???

経験者になると大事なのは経歴だよ。
少なくとも俺の会社は、会社はどれだけ変わっていても職務経歴が濃かったらVIPとして採ってる。
一つの会社一筋で20年勤めていても、職務経歴で同じ仕事（COBOLだけとか、PBXの保守だけとか）を20年やってただけなら採らない。

730 ：anonymous：2008/12/18(木) 16:00:58 ID:???

・シェル
・英語
・Perl
・SQL
・Oracle
・Tomcat
・Apach
・若さ（20代）

ＮＥの求められるオプションに優先順位を付けるなら？

731 ：ななし：2008/12/18(木) 16:16:45 ID:???

>>730
半田付け。

732 ：anonymous：2008/12/18(木) 16:33:56 ID:???

>>730
意味不明だがそれでも無理して答えると

・英語
・SQL
・シェル
・Perl
・Apach
・Tomcat
・Oracle
・若さ（20代）

かなぁ。
SQLは情報学を勉強しているとかなり序盤の方で勉強することになるし

733 ：anonymous：2008/12/18(木) 17:05:39 ID:???

ほとんどサーバエンジニアじゃねーかｗ

734 ：anonymous：2008/12/18(木) 20:06:27 ID:???

昼間の書き込み多いけど、
昼間勤務中に2chをしているのですか？
それとも夜勤とかの人ですか？

735 ：anonymous：2008/12/18(木) 20:09:17 ID:???

無職の人が昼間カキコしているとかあるのかな？
ところで、
自宅待機とか首切りとかリストラとかありますか？

736 ：anonymous：2008/12/18(木) 22:28:27 ID:???

>>733
客に納品するレベルじゃなくて、テスト構成を作るレベルはひつようだろ？
あｔデバッグね

737 ：anonymous：2008/12/19(金) 00:08:48 ID:???

どう考えても若さが一番です

738 ：anonymous：2008/12/19(金) 02:21:01 ID:???

未経験者は絶対にIT業界はやめとけ。この業界は腐ってるから。

言っとくけど、IT技術はとても素晴らしいぞ。だけど仕事としてはやめとけ。
もっと自分のために時間を投資すべきところに使ってほしい。

739 ：ななし：2008/12/19(金) 07:39:42 ID:???

>>734
してる。客は土日祝が忙しい業界だから今の時期暇なのよ。

740 ：anonymous：2008/12/19(金) 09:36:04 ID:???

>>738
でも君、IT業界の就労経験実のところ無いに等しいんじゃない？
どこまで入り込んだ？

741 ：anonymous：2008/12/19(金) 09:36:45 ID:???

>>733
鯖エンジニアはネットワークエンジニアのことですよ。

742 ：sage：2008/12/19(金) 10:57:30 ID:???

ネットワーク系、web系のアプリ開発、データーベース系
のエンジニアを比較すると、全体的に技術力が高いのは、
ネットワーク系だと思うけど、web系のアプリ開発の方が、
求人数が多くて、給料も高くない？

俺が見ている求人サイトだけかな？いくつか見ているんだが。

743 ：anon：2008/12/19(金) 14:09:59 ID:???

>>742
実際は給料が高いって事はないと思う。
求人用の釣りじゃないかな。

数が多いのは、あいかわらずPHPで書かれたゴミサイトが
増殖中だからだと思う。今ってPHP4から5への移行期なんだっけ？

744 ：[email protected]：2008/12/19(金) 22:31:13 ID:nGslkENh

big-ip触れても
何も良いことナス

745 ：anonymous：2008/12/19(金) 23:52:23 ID:???

netscreen
netscreen

746 ：[email protected]：2008/12/20(土) 00:33:18 ID:8keGHKNg

どうも、大卒２４歳、東証１部１０００～２０００人の某企業にて、
ネットワークエンジニア歴２年
保有資格：ＩＴＩＬファンデーション
私の労働環境等を以下に記載します。
私の労働環境等が良いか悪いかご判断をお願いします。
【残業】
・残業平均３０時間。
・そのほかに休日・深夜残業が平均５０時間。
【勤務形態】
一応正社員。
実態は、自社と全く関係の無い別会社にて勤務。
その会社では派遣社員と同扱いの労働環境。
もちろん有給消化は年間２，３日。基本的には取れない。
【昇給】
平は２０００～２５００円前後
係長でも３０００円前後
ただ、係長以上への昇進はほぼ不可能のため、
結論として、昇給額は一生２０００～３０００円
【昇進】
・１０年勤務し、人事評価にて高い評価をたたき出しつづけても、
係長が限界。
・課長以上の管理職の人間のほとんどは、外部の大手ＩＴ企業からの転職者。
課長以上への昇進はほぼ不可能。
・社員の８割は、課長が元所属していた大手ＩＴ企業への出向(派遣)。
実質、その大手企業の子会社同然。子会社より労働環境はひどいが。
【将来性】
予想だが、３０～６０歳の平社員or係長は派遣先が無くなったら、
自己退職に追い込まれる。

747 ：anonymous：2008/12/20(土) 00:38:38 ID:???

残業代が出るならいいところ

748 ：anonymous：2008/12/20(土) 00:49:24 ID:???

D社くせぇ
独立系なんかに逝った自分が悪い

749 ：anonymous：2008/12/20(土) 09:23:52 ID:???

保有資格：ＩＴＩＬファンデーション

の時点で企業名が特定できます。

750 ：anonymous：2008/12/20(土) 10:13:12 ID:???

>ネットワーク系、web系のアプリ開発、データーベース系
>のエンジニアを比較すると、全体的に技術力が高いのは、
>ネットワーク系だと思うけど、

こいつアホか？ｗ

751 ：anonymous：2008/12/20(土) 10:35:54 ID:???

>>750
L1-L8まで面倒見れるNEに比べて、アプリ屋なんてL7しかできない池の鯉だから。
やれるもんならやってみろよ。>>750

752 ：元アプリ屋：2008/12/20(土) 16:05:42 ID:???

webプログラマーは、大規模な案件でも、なんちゃってレベルでも何とかなるね。
一方、ネットワーク屋は、知識を兼ね備えた"技術者"じゃないと、小さい案件でも通用しない。

ただ、実際に単金の話になると、web屋もネットワーク屋もほとんど変わらないｗ

753 ：[email protected]：2008/12/20(土) 19:28:41 ID:???

最近、技術者というか知識者、または検索者って気がしてきた。

754 ：anonymous：2008/12/20(土) 21:31:46 ID:???

検索能力が高い奴はアホでも使い物になる。

755 ：anonymous：2008/12/20(土) 21:52:23 ID:???

某外資系通信機器会社で検索能力だけはトップパフォーマーだと言い切れます。それだけで生き残ってきますた。

756 ：パソナテック：2008/12/20(土) 22:37:33 ID:???

CISCOTACのことですね。わかります。

757 ：anonymous：2008/12/20(土) 23:22:51 ID:???

>>753
ググって判る範囲以上の仕事をする土壌がなくなってきたね。
検証とか試行錯誤はコストということですごい嫌な顔をされる。

758 ：anonymous：2008/12/20(土) 23:47:28 ID:???

>>756
検索して出てきた情報をどう料理するか、が重要になるのだけど。
それを生かせる土台の知識なり経験なりが無いと
ただのゴミ情報、である。

759 ：anonymous：2008/12/21(日) 06:54:58 ID:???

CiscoTACって直訳みたいな変な日本語貼り付けてくる奴多すぎ
自分でも意味分かってねーだろってｗ
いかにも海外のリソースを訳しましたって感じ。

760 ：anonymous：2008/12/21(日) 07:04:47 ID:???

>>759
この差がなんちゃってを見分けるポイントの一つかな
まぁ日本語訳も昔に比べりゃだいぶマシ

中には個人ブログの情報コピペして資料として
持ってくる奴いるぜ。テク以前にモラルの問題

761 ：anonymous：2008/12/21(日) 12:31:29 ID:???

>>752
おいおい「なんちゃって系」なんてどの分野にも居るだろ？
ネットワーク系で「初心者歓迎」としてる求人なんてごまんとあるし、
それはアプリの世界も同じ。

データベースもネットワークも、そもそも情報処理の基礎を踏まえた奴が次のステップとして
目指す世界。つまりデータベースエンジニアはネットワークエンジニアになる下地があるもんだし、
逆も同じ。

762 ：anonymous：2008/12/21(日) 12:33:53 ID:???

>>752
なんとかなっていない。
大規模案件によって「なんちゃって」がどうにかなっているように見えるのは、それは人海戦術を取ってるアホがまだごまんと居るから。
なんちゃっての代わりはいくらでもいる。
ネットワークの世界もそれは同じ。単金は正直だよ。

763 ：anonymous：2008/12/21(日) 12:40:06 ID:???

>>751
>L1-L8まで面倒見れるNEに比べて、アプリ屋なんてL7しかできない池の鯉だから

その「L1-L8まで面倒見れるNE」ならばの話。
今、「ネットワークエンジニアと呼ばれる人」がそれを満たしているのは少数派。
そんな奴を引き合いに出したら、「PHPしかできないアプリ屋」と比較した場合、
前者が情報処理技術者として優秀だという言い方はできるかもしれない。
だけどそれはあくまで程度次第。

そもそも比較は難しい。
例えばこの中で、情報処理技術者としてまつもとゆきひろより優れている、という自信のあるNEがどれだけいるか、という話。

764 ：anonymous：2008/12/21(日) 12:46:26 ID:???

L1-L8とはいうけどL6からL8の境界線を明快に説明する奴なんて見たことない。

765 ：anonymous：2008/12/21(日) 13:22:12 ID:???

私は、話題にのぼっている派遣のwebエンジニアですが、
DBの構築などをもしながら、設計から一通りやってきました。

ただ、これからの仕事の幅や技術の幅を広げるために、
ネットワーク系の仕事をしてみたいと思い立ち、
このスレを先週から眺めています。

ネットワークに特化しか経験がない中で仕事を探すのは困難と思い、
せめて資格をとって知識があることだけはアピールしたのですが、
どのような資格がアピールになるやすいですか？

ピックアップしたのは、
ネットワークエンジニア、MCSE、CCNP、LPIC3、SCNAなどです。

他のスキルとしては、英語はTOEICで870ありますので、
技術文書は普通に苦労無く読めます。ただ、英会話はあまり自信がありません。

ぜひ、業界の入り口に入るために、アピールできる資格を教えて頂けないでしょうか？
一生懸命勉強して春までに必ず取りたいと思います。宜しくお願いします。

766 ：anonymous：2008/12/21(日) 13:23:42 ID:???

すみません、資格名が間違っていました。

×ネットワークエンジニア
○テクニカルエンジニア・ネットワーク

767 ：anonymous：2008/12/21(日) 13:23:57 ID:???

情報処理技術者試験のネットワークって秋だけじゃなかったっけ？

768 ：anonymous：2008/12/21(日) 13:32:12 ID:???

どの資格を取ってもアピールになりません。
あなたがDB＋WEB系のエンジニアであるならば、営業はその仕事しか取ってきません。
そのほうが決まるのが楽ちんだからです。違う方面に行きたいと言っても聞き入れて
くれないでしょう。
そもそもこの不景気に未経験を採用する酔狂な企業はないですし、あなたより仕事ができる
人間が仕事が決まらなく未経験でも採用されやすい、ロースキルの案件にまで手を出してる
のが現状です。

仮にですが、アピールしたいのであるならば、JAVAやPHP、シェルスクリプトが書けるという事を
アピールした方がいいと思います。

769 ：[email protected]：2008/12/21(日) 13:44:42 ID:???

>>768
アドバイスありがとうございます。

> そもそもこの不景気に未経験を採用する酔狂な企業はないですし、

>>761さんの話ですと、
>ネットワーク系で「初心者歓迎」としてる求人なんてごまんとあるし、

ということなんですが、地域によって求人状況が大きく違うみたいですね。
私は東京なんですが、比較的ネットワーク系の求人は多くあります。

なんとか、初心者が集まる中でアピールできように資格があればいいかなぁと思っています。

引き続きアドバイス宜しくお願いします。

770 ：anonymous：2008/12/21(日) 14:52:41 ID:???

初心者歓迎って書いてるのはエンジニアを客先に送り込むだけの常駐型の中小IT会社。
客先が「初心者歓迎」と言ってるわけではない。

東京は求人が多いよ。人手不足だからね。
でもどこも「即戦力」を求めてる。もっといえば即戦力の安い求人。
仮に客先の方が「初心者でも可」と書いても熟練者が自分の単価を下げて殺到してその
枠は埋まる。
大学受験とカと一緒だよ。偏差値50ぐらいの奴が50の大学受けても落ちる。その上の連中が
滑り止めで受けるからね。

いまから3ヶ月でどの資格を取るのかしらないけど。
仮にCCNPを3ヶ月で必死になってとったとしても客先にアピールにはならない。むしろ
インチキ問題集を使ったというあらぬ誤解をうける。資格は免許じゃないんだよ。

あーでも英語使えるなら、通信事業者の案件にいけるかもしれないね。
ドキュメント読むだけじゃなくて、会話できないと厳しいけど。ちなみに一般派遣ね。
一般派遣でもいいの？
給料下がるよ。

771 ：anonymous@KoU3NbH：2008/12/21(日) 15:09:18 ID:???

>>770
ストレス解消にはなってるかい？派遣君

772 ：anonymous：2008/12/21(日) 15:50:18 ID:???

>>765
未経験でＣＣＮＰまで取るのはもったいない気がする。
ある程度実務とシンクさせながらCCNP取るとすごく力がつく。
もちろんシスコの機器を扱ってる会社に入ったらの話だけど。

テクニカルエンジニア持ってれば派遣ならどういった
とこでもつぶしが効きそう。難しいこと教えなくても
何でもすぐ理解出来そうだから。

英語はドキュメントが読めるだけでもアピールになる。
つーか普通読めて当たり前だし読めないと仕事にならない
はずなのに、読めない奴が多いこと。

773 ：anonymous：2008/12/21(日) 16:33:44 ID:???

ＩＴにおける「初心者歓迎」は下請け会社や派遣会社の求人文句で有って
現場は歓迎なんかしてない。（初心者でも出来る仕事があるが）

774 ：anonymous：2008/12/21(日) 17:15:52 ID:???

>>771
自己紹介するなよｗ

775 ：anonymous：2008/12/21(日) 18:15:47 ID:???

>>765
お前それネタで書いてない？
ここで聞いても、ここにはお前以下の人間ばかりなので意味が無いと思う。
とっとと転職エージェントや派遣会社に応募したほうがよっぽど有益。

776 ：anonymous：2008/12/21(日) 18:17:45 ID:???

↑未経験を派遣や転職エージェントが相手にするわけないだろ。低脳。

777 ：anonymous：2008/12/21(日) 18:19:03 ID:???

>仮にCCNPを3ヶ月で必死になってとったとしても客先にアピールにはならない。むしろ
>インチキ問題集を使ったというあらぬ誤解をうける。資格は免許じゃないんだよ。

これは半分ぐらい本当で半分はウソ。
なぜなら日本の巨大メーカーにはまだまだ無能の管理職が多い。
IPネットワークについて何の背景も持っていない人間が人材調達を普通にやっていたりするから、
そういうアホなおっさんは資格でしか人を判別できない。
具体的な社名で言うとＮＴＴコミュニケーションズやドコモシステムズ、ＮＴＴ－ＭＥ、ＫＤＤＩでＳＩやってるところ。
富士通グループも狙い目。

エンジニア部門は技術者同席が基本だから技術的な質問をバンバン投げてくるけど、ＳＩはザルの場合が多い。

778 ：anonymous：2008/12/21(日) 18:19:44 ID:???

>>776
そう思って応募しないからダメなんだよ。
まずは応募だ。話はそれから。

779 ：anonymous：2008/12/21(日) 18:23:00 ID:???

>そのほうが決まるのが楽ちんだからです。違う方面に行きたいと言っても聞き入れて
>くれないでしょう。

そういうことを勝手に決め付けないほうがいい。
自分がやりたいことをキチンと告げてＰＲできれば必ずきっかけはある。
とにもかくにも応募しまくらないことには始まらない。

780 ：anonymous：2008/12/21(日) 20:10:35 ID:???

> 自分がやりたいことをキチンと告げてＰＲできれば必ずきっかけはある。
ねーよ。
この業界は、CCNP取ったくらいじゃ全然使い物にならない。
CCIEホルダーなんて腐るほどいるし、CCNPなんて書いたら、
まだCCIEも取っていないですか？って門前払いされるのがほとんど。

インフラは、社員教育をしっかり受けた正社員の独壇場で、
派遣社員が入ってこれるような領域じゃない。素直にwebでもやっていればいいじゃん。

781 ：anonymous：2008/12/21(日) 20:24:53 ID:???

>>まだCCIEも取っていないですか？って門前払いされるのがほとんど。
CCIE持ってる奴はこんなこといわないｗ

782 ：anonymous：2008/12/21(日) 20:26:33 ID:???

派遣にＣＣＩＥがいるけど使えないな。
無資格の奴のほうがパフォーマンスが数倍高い。
ネットワークでも何やってる会社かによって向き不向きあるよ。

783 ：￣￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/12/21(日) 21:31:07 ID:???

　　　　　　　　 /￣￣V￣￣ヽ
　　　　　　　　/　＿＿,,＿＿　ヽ
　　　　　　　　|　|　／　＼　|　|　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　|　|　　ﾟ　　ﾟ　　.|　|　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　　|　|　　　ﾑ　　　|　|　　　　　　　　 /、　　　　　　　　ヽ　はぁ？黙ってろ池沼
　　　　　　　　|　|（￣￣￣＼ |　|　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
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784 ：anonymous：2008/12/21(日) 21:56:12 ID:???

そういえば今年の春先派遣の案件で、CCIE保持者歓迎時給2500円っていうのをみかけたな

785 ：ano：2008/12/21(日) 22:14:54 ID:???

>この業界は、CCNP取ったくらいじゃ全然使い物にならない。

実務経験なしならこれは本当。

>CCIEホルダーなんて腐るほどいるし、CCNPなんて書いたら、
>まだCCIEも取っていないですか？って門前払いされるのがほとんど。

これは大嘘。777の言ってることが本当。　まあこういった人間がいっぱい
いる世界で生きてかなきゃいけないってこと考えてから応募するのがよい。

786 ：anonymous：2008/12/21(日) 22:21:33 ID:???

俺はCCNPもってるがやってるのはLINUXサーバーの構築だ。ルーターは触ったことすらない。
世の中そんなもの。

787 ：anonymous：2008/12/21(日) 22:53:10 ID:???

ここにカキコしているひとたちって何歳ぐらいなの？

788 ：[email protected]：2008/12/22(月) 11:05:46 ID:???

高校で情報系卒業しただけの二十歳フリーターだけどでNE頑張ってみるぉ
ハロワも求人サイトも両方見たけどどちらかと言うとNEは求人サイトの方が求人多いキガスんですが正しいですか？

どうせ外回りから始まるだろうけど楽しみだぉ(´・ω・)

789 ：ななし：2008/12/22(月) 20:14:44 ID:???

>>764
L8は政治レイヤー。
～L7とは明らかに分離できる。

790 ：anonymous：2008/12/22(月) 21:06:54 ID:???

>>780
>ねーよ。
>この業界は、CCNP取ったくらいじゃ全然使い物にならない。

使い物になるかどうかと、就業が可能かどうかはぜんぜん別問題。
とにもかくにも業界に飛び込んで、受け入れてくれる職場があるならそこから精進すればいい。

君はあえてこの業界について辛口に語ることで今の自分のポジションが高いところにあるとみなしたいだけだろ？

791 ：anonymous：2008/12/22(月) 21:09:13 ID:???

>>786
Linux触ってる人がZebraやiptablesで遊んだこと無いの？

792 ：anonymous：2008/12/22(月) 21:12:37 ID:???

>>784
>そういえば今年の春先派遣の案件で、CCIE保持者歓迎時給2500円っていうのをみかけたな

派遣業界が広告で提示している金額なんていい加減。
自分の希望額を告げたらその金額で営業かけてくれるよ。ただし相当の力が必要。
伊藤忠テクノソリューションズでCCIEホルダなら派遣だと時給5000円以上で雇ってくれるんじゃね？
今はどうか知らんけど。ただテレコムは死ぬほど残業あるけどね。人手不足だし。

793 ：anonymous：2008/12/22(月) 23:54:24 ID:???

もうスレタイとかどうでも良くなってる流れすねｗ

794 ：anonyumous：2008/12/23(火) 00:28:29 ID:???

だって、NEって終わってるよ・・・・

795 ：anonymous：2008/12/23(火) 00:34:14 ID:???

CCIEホルダーが派遣なんかやるのだろうか？？

796 ：anonyumous：2008/12/23(火) 00:39:04 ID:???

やる人もいるんじゃない。
社員だと、社内での人間関係とかわずらわしいから・・・・
でも、派遣→個人事業主(請負)になりそうだけどね。

797 ：anonyumous：2008/12/23(火) 14:11:12 ID:???

実際、会社のお金じゃなくて個人でCCIE取っている人っている？
CCNPまでは持っているが、CCIEは受験料が高すぎて手が出せない。
CCNPでも請負先に困らないし、CCIEまで要求されるような現場はほとんどない。

自宅にラボを作って、洋書を読みながら練習すれば、実務に必要な知識は十分得られるよ。
実際、CCNPの勉強の半分の知識も実務では使っていない。
あとは、英語力と調べる力があれば何とかなる。

上のレスのCCIEとって当たり前の現場って想像がつかん。あるの？

798 ：ななし：2008/12/23(火) 15:05:40 ID:???

>>797
某次世代ネットワーク立ち上げPJだとほとんどCCIE持ちだったけど？

799 ：anonyumous：2008/12/23(火) 15:27:58 ID:???

>>798
逆にいえば、そのような特殊な案件以外、オーバースペックってことだよな？
CCIEの受験料が安かったら、実力を試すために取ろうって気もあるけど、
取得しても生かせる現場がほとんどないなら、あまり意味がない。

ちなみに、OracleもGOLD止まり。Plutinum取るのにあと、70万円以上も掛かるなんてやってられない。

800 ：anonymous：2008/12/23(火) 17:38:52 ID:???

パソナならCCIEやオラクル白金でも10万まで補助してくれるよ。

CCIEって所持者増えてるけど、
メーカーや外資で社員として囲われてる奴ばっかなので、
客に高値吹っ掛けて売り込むのが得意なパソナなら欲しい人材だろう。

801 ：anonymous：2008/12/23(火) 20:18:41 ID:???

>>800
パソナ大手だけど、派遣だから結局時給2500円とか3000円にしかならなくない？
請負契約のエージェント探せば、70万～80万円はもらえるでしょ。

でも、CCNPでも70万～80万円で求人している会社も多いし、CCIEが特別高いとは思われない。

802 ：anonymous：2008/12/23(火) 20:56:19 ID:???

なんで時給やら派遣やらが前提なんだ？ここは

803 ：anonymous：2008/12/23(火) 21:30:38 ID:???

NEになりたい人か。。まあ手に職とは言わないまでも素人でもなれそうな技術職って
感じがするんだろうね。実際そうだしね。というかそうだったしね。
ただ最近はちょっと状況が違う気がする。新しい職種だけになんでもいいから採用して
いたのは2000年前後ぐらいまでじゃないかな。もうネットワーク機器も
ある程度出回った感があり、仕事があってもリプレース案件、まったくの新規の設計構築
の仕事なんてほとんどないんじゃないかな。あっても入札で取ってくるの大変だし
取っても利益薄、だけど失敗できないから経験者に案件まかせるって感じじゃないのかな。

804 ：anonymous：2008/12/23(火) 21:39:21 ID:???

なので未経験者に設計構築なんて回ってこないし、会社側も回さない。
となると未経験者にしてみたら経験者が減って仕事が増えるって状況にならないと
いけないけど、先の理由でどうも仕事は爆発的に増えそうにない。しかも都合悪いことに
バリバリの経験者ってのがほとんど３０代。まだあと何年働くんだよって感じだし
年齢的には微妙なだけに転職にも慎重。しかもこの御時世だしね。
このまま経験者達が今後も仕事をこなしていくだけの業界だと思うけどね。
さすがにあと１０年もしたら新人（正社員ね）雇わないと、、、ってなるかもしれんけど
規模は小さいよね。

805 ：anonymous：2008/12/23(火) 21:54:02 ID:???

IPv6とかどう？

806 ：anonymous：2008/12/23(火) 21:54:27 ID:???

CCIEなんて普通は囲われてるでしょ？
つうか、選別されて囲われた人材がCCIE育成コースに乗って、取得後は大型PJにぶち込まれる。
CCNPは蔵浸透したせいでもはやシスアド落ちるような低レベルまで取得して地に落ちたけど、CCIEはまだステータス保ってるでしょ。
未経験者の分際でCCIEがゴロゴロいるが使えネーとかほざいてるやつがいるみたいだが、真に受けないほうがいいよ。

807 ：anonymous：2008/12/23(火) 22:02:10 ID:???

NEって、SEやDBAよりプライドが高いのが多すぎだよ。
なんで、NEがIT技術者の中でも別格みたいなレスばかりなんだ。
他の板も見ているが、ここは少し異常気味。

808 ：anonymous：2008/12/23(火) 22:05:24 ID:???

■が参考になるだけでもまだマシ
SEなんか完全カオス

809 ：anonymous：2008/12/23(火) 22:08:09 ID:???

所詮IT業界だから何が偉いとかバカだろ

810 ：[email protected]：2008/12/23(火) 22:15:19 ID:???

テクネとか国家資格持ってる上でのCCNPならどうよ

811 ：anonymous：2008/12/23(火) 22:42:44 ID:???

資格なんか自己満足だよ。誰も評価せん。

812 ：anonymous：2008/12/23(火) 22:53:47 ID:???

世の中資格取るだけで金もらえるというのになんでそんな目の敵にしてるのｗ

813 ：anonymous：2008/12/23(火) 23:16:22 ID:???

資格取る能力すらないやつがねたんでるんだよ。

テクネとNPは取った。
俺の場合は通勤時間が暇あるんで資格取るの半分趣味だな。

814 ：11：2008/12/23(火) 23:29:21 ID:???

資格をバカにしてるヤツ、せめて毎年更新してる位のことをしてから
バカにしてほしい。
毎年更新>>勉強した資格者>>蔵とか>>受験すらしてない　じゃね？

815 ：anonymous：2008/12/23(火) 23:38:26 ID:???

>>797
>上のレスのCCIEとって当たり前の現場って想像がつかん。あるの？

俺もよくイメージできないんだよな。
失効している奴も結構居るし。
小さなISPでなんでもかんでも数人で切り盛りしてる人とかはベンダ試験を受けたことすらないという人も結構多いし
黎明期からISPの設営に関わってる人ほどその傾向が強いかも。

816 ：anonymous：2008/12/23(火) 23:42:21 ID:???

>>801
>パソナ大手だけど、派遣だから結局時給2500円とか3000円にしかならなくない？

そんなことはない。3500円でも、それで営業してくれる人はしてくれる。精進あるのみ。

>請負契約のエージェント探せば、70万～80万円はもらえるでしょ。

最近はナンチャッテ個人事業主という働き方は偽装請負の指摘を受け続けているのでこの先はどんどん減っていくはず。
大手企業も警告受けて個人事業主扱いの人間を使わなくなってきてる。

817 ：ahoka：2008/12/23(火) 23:46:00 ID:???

ＮＰとか、蔵つかおうとつかわまいと、とれて当たり前だから、話に出さないでほしい。

818 ：anonymous：2008/12/24(水) 00:04:34 ID:???

全角英数が気になるので無理です。

819 ：anonymous：2008/12/24(水) 10:36:07 ID:???

自発的にNP取る奴は蔵使っても水準には達してるが、
未経験者歓迎の会社受けて養成講座という名の下の蔵暗記を強いられちゃった奴が問題

820 ：anonymous@05001011023622_ab：2008/12/26(金) 01:33:38 ID:tNdSacA5

増速案件、VPN案件が一通り構築し終わって案件が少なくなってる。

821 ：anonyumous：2008/12/26(金) 07:36:31 ID:???

増速案件、VPN案件、まだまだあるんだろうけど、
景気悪化で切替を手控え始めたのかな。

822 ：[email protected]：2008/12/26(金) 16:23:11 ID:kdoN9gRI

すれ違いですが聞いてください
麻生内閣が駄目だから民主党に一度やらせてみるというのは危険です

「民主党の正体」と検索してみてください

とんでもない政策をしようとしています

民主党がマニフェストで隠す法案
http://jp.youtube.com/watch?v=itWi-hn0r84

沖縄ビジョン　（中国に沖縄を渡す）
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

以下↑から抜粋。

21) 地域通貨の発行　　 25) 本土との間に時差を設定
１．在沖縄米軍基地の大幅な縮小を目指して(中国に渡しやすくするため)
15) ビザの免除、キャンペーンの実施等による東アジアとの人的交流の促進
26) 語学教育　　　30) 国際児の教育権の確立
↑まずはこうやって沖縄を日本から切り離します。

民主党の悪法案　外国人参政権の恐怖
http://jp.youtube.com/watch?v=3WpWhNWPzrE&feature=related

823 ：anonymous：2008/12/26(金) 22:33:20 ID:???

IT業界

824 ：anonymous：2008/12/26(金) 22:42:37 ID:???

結局最後二残るのは運用、保守だよ。マジで。

会社選びもかなり重要。例えばメー子やNTT系列の会社にできるだけ長く居たほうがいい。
しかも資格はそれなりに評価してくれる。（というか天下りの年寄りどもは、技術以前に資格重視）

おれの知ってる人でも50代で運用、保守やってる人は普通にいるよ。確かに給料は安いが
IT業界の現場に生き残ってるし。

たとえ中小ITから派遣され、高度な設計構築できたとしても、結局仕事が無くなって
、人売り営業か、やる気のない未経験者の教育係いなるくらいなら、ずっとマシだと思う。

825 ：anonymous：2008/12/26(金) 23:46:21 ID:???

死んだように生きるのがいいか、
生きながらも死ぬのがいいのか、それが問題だな。

826 ：anonymous：2008/12/27(土) 00:03:55 ID:???

百聞は一見にしかず
とりあえずAPRICOTなんかの過去ログ見てみるが良いよ
そして会議にでて肌で感じるべし

827 ：は？：2008/12/27(土) 01:06:50 ID:???

>>826
いみわからん

828 ：anonymous：2008/12/27(土) 11:36:45 ID:???

>>824
運用保守って人間アラートと何が違うんだ？

829 ：anonymous：2008/12/27(土) 12:00:46 ID:???

>>828
それは監視でしょ

830 ：.22：2008/12/27(土) 12:29:27 ID:???

>>828
は働いたことすらないニート

831 ：anonymous：2008/12/27(土) 14:52:08 ID:???

この時期はもう未経験は取らないぞ。経験者ですら仕事ねぇのに

832 ：多分：2008/12/27(土) 16:48:40 ID:???

>>827
おそらくエロゲーの事ｗ

833 ：anonymous：2008/12/27(土) 23:41:19 ID:???

開発職してたけど、残業が多くて嫌になった。
サーバーの保守運用か、ヘルプデスクいこうか迷ってる。
経験ないけど、プラットホームがLINUXやUNIXだったから
コマンドライン叩くのと、シェルは書ける。
仕事あっかな？

834 ：anonymous：2008/12/27(土) 23:59:13 ID:???

あるある全然ある。

835 ：anonymous：2008/12/28(日) 00:20:11 ID:???

残業多いのは変わらなそうだけどね

836 ：anonymous：2008/12/28(日) 02:45:06 ID:???

給料は安くなってもいいから、客先常駐の派遣形態から抜け出したい。

837 ：[email protected]：2008/12/28(日) 11:28:08 ID:???

「業務委託を受けて顧客先に常駐してシステム運用をするネットワークエンジニアの仕事」
って事だから就職したのに、実際の仕事はサーバのオペレーターとユーザ部門のパソコンのセットアップ。
下っ端だからそうってわけじゃなくて、上司も同じ仕事。

オペレーター辞めてNEになりたい。
上流工程じゃなくてもいいから、下請、孫請のSIとかいいかなと思うんだけど、
どんな仕事か実際にやってる人がいたら教えてくれないか？
まさかオペレーターみたいな仕事だったりする？

>>833
保守運用とヘルプデスクはマニュアル通りにやるだけだから、実際にはオペレーター。
開発が羨ましい…もうログを眺めたりボタン押してテープ取り替える作業は嫌になってきた。

838 ：anonymous：2008/12/28(日) 12:23:19 ID:???

保守運用といっても大半はそんなとこなのかなあ。もっと会社選んだほうがいいね。
ログ解析やコントロール、保守に関する技術情報をまとめたり、障害の再現検証を
するような会社だとまた違ったやりがいがあると思うよ。

839 ：anonymous：2008/12/28(日) 21:57:25 ID:???

普通、運用保守担当者ってネットワークリプレースがつき物だから、
トラフィックの流量（今ならsFlowとかを使うだろう）などと相談して
次期ネットの購入機器の選定などが出来るし王国作りが出来るという意味では楽しいと思う。
アウトソーシングとして運用してる人間であってもそこのネットワークを一番よく理解しているのは
客より運用担当者であることも多いから、主導権握れて楽しいけどな。
ちょっと前に常駐運用していた客先ではタップを購入して侵入検地システム入れてくれたら作業も楽になるって進言したらあっさりベンダ呼んでくれた。

840 ：anonymous：2008/12/29(月) 05:35:55 ID:???

ぷー太郎やニートやってる奴は、IT業界は絶対おススメ！！！

取りあえず蔵使ってCCNA取って、監視オペで仕事頑張ってるフリしてればいい。
もちろん正社員歴5年程度つけるための完全な踏み台。

その間電気系や経理など、歳取っても本当に潰しがきく勉強を、頑張ってしたほうが絶対いい。
人売り派遣ITなんかに居座ったら、40代頃には、人売り営業やタクシーの運ちゃんになるぞ。
CCIEだろうがOracleだろうが中年になったら何の役にも立たん。現場が証明している。

結局元請けと一次受けが勝ち組なんだよ。技術力以前に、PMできるポジションがあるかどうかが
がすべて。下請けの連中をこき使えばいいだけ

841 ：anonyumous：2008/12/29(月) 05:53:15 ID:???

>>840
＞結局元請けと一次受けが勝ち組なんだよ。

本当だよねー。でも、ぷー太郎やニートやってる奴を、今、IT業界採ってくれるか？
採ってくれる所もあるだろうけど、景気的に運に近くなってるような気がする。

842 ：anonymous：2008/12/29(月) 06:10:12 ID:???

人間アラームとかハード交換要員とかならあるよ。もちろん偽装正社員で給料も激安の特定派遣。

でも大手以外の異業種の人間は、ITゼネコンを理解していないから、
十分職歴になる。

843 ：anonymous：2008/12/29(月) 13:14:08 ID:???

>>840
>CCIEだろうがOracleだろうが中年になったら何の役にも立たん。現場が証明している。

とりあえずお前がそれらの資格を持っていないことだけはわかったよ。
「取っても意味が無い」と一生言い続けてるﾀｲﾌﾟだろ。

844 ：anonymous：2008/12/29(月) 13:18:03 ID:???

基本的に「IT業界はやめとけ！資格なんかあっても意味が無い！」って主張してる奴が居たら、
そいつに技術的な質問を二つや三つ投げかけてみ。
大抵はクソ以下のスキルしかないから。

自分がクソで、どこにも相手にしてくれないことを認めたくないんだろう。
業界構造に責任転嫁してるケースがすべてだと言って良い。

業界構造に問題が無いとは言わないが、資格批判、業界批判してる奴のスキルは大抵クソ。
>>840も多分、技術的には並以下だろう。

845 ：anonyumous：2008/12/29(月) 13:27:10 ID:???

CCIEやオラクルプラチナを持っていて損は無いと思う。
経験上、持っていなくても、頭のきれる奴は仕事が速いよ。
俺は色々資格持ってるけど、凡人だから、
会社に泊まってタダ残業して、何とか納期に間に合わせたｗｗｗｗ。

設計・構築系じゃなくて、アラート要員になればよかった・・・

846 ：[email protected]：2008/12/29(月) 14:13:08 ID:???

CCIEを取れる奴は、英語がそこそこできるし、
資料も少ない中、それらを読み解く読解力もある。
専用のラボも自分の家で構築しないと勉強にならないし、
受験料も高いから、資金力もそれなりにある人
機材をそろえて、平均3回程度の受験料がいるから、100万～150万かかる。

それだけ掛けて受かった奴なら、無資格で技術力が未知数な奴より確実に信頼できる。

847 ：anonymous：2008/12/29(月) 14:42:08 ID:???

>>845
>CCIEやオラクルプラチナを持っていて損は無いと思う。
>経験上、持っていなくても、頭のきれる奴は仕事が速いよ。

そういうことではなくて、少なくともそれらのベンダ試験や国家試験は「試験対策」をしないと合格できないわけだから、
勉強する習慣が身に付けられているってこと。
机に何時間も向かうということに慣れている人は別に試験対策に限らず勉強することが出来るタイプ。
ところがこれが出来ない大人が意外と多い。

848 ：anonymous：2008/12/29(月) 14:47:20 ID:???

付け加えて言うと

>技術力以前に、PMできるポジションがあるかどうかが

これは普通に大手の人材派遣会社にたくさんある。
おそらく845のスキルでは派遣会社や請負企業の相手にされなかったんだろう。
845は単に能力不足。自覚した方がいい。

849 ：anonymous：2008/12/29(月) 14:50:57 ID:???

PMつっても、人材派遣会社の紹介するところなんかなんちゃってPMだろｗｗｗ

850 ：anonymous：2008/12/29(月) 14:51:54 ID:???

>取りあえず蔵使ってCCNA取って、監視オペで仕事頑張ってるフリしてればいい。
>もちろん正社員歴5年程度つけるための完全な踏み台。

これは失笑もの。「正社員歴5年」というハクをつけるために監視オペを5年続けるという悠長さが笑える。
ルーチンワーク系の監視業務は1年やれば十分。5年も居続ける奴はアホ。そんな正社員歴5年なんて職務経歴の濃度と
比較したらヘのツッパリにもならん。
「がんばってるフリ」を5年続けろってか。それが出来るなら最初からがんばれよｗ

851 ：anonymous：2008/12/29(月) 14:53:49 ID:???

>>850

オマエ馬鹿だなWWWW
なぜだか自分で少しは考えてみろよWWW

852 ：anonymous：2008/12/29(月) 14:54:14 ID:???

>>849
君は知らないと思うけど、住商やＣＴＣに派遣されるＰＭは、正社員と横一線。
ネットワンもそうかも。
派遣社員が派遣社員を調達することもあるし、赤字を出したら目玉食らうよ。更新してもらえないかもね。

853 ：anonymous：2008/12/29(月) 15:05:05 ID:???

PMつーかサブリーダだろ。派遣にやらせてるのは、
重要な裁量権を握ってるのは発注側であるのは変わらないし、そういうとこ転職しないと
先がない。

854 ：anonyumous：2008/12/29(月) 15:32:24 ID:???

>>848
845だけど、派遣会社や請負企業、ばんばん来るよ。
国立大学の基幹NW切替（ｼﾞｭﾆﾊﾟ→ｶﾀ、だけど)したり、VPNへの切替とかしたりしたよ。
営業同行から、スケジュール調整、各ベンダーとの打ち合わせ、設計、検証、構築導入、完成図書、アフター。
一人でやりました。その結果、割に合わん。終わらん！

855 ：anonymous：2008/12/29(月) 15:34:31 ID:???

素朴な疑問だがNEって派遣が当たり前なのか？　なぜ派遣の話ばかり。。　
CTCやNetoneの正社員に応募すればいいんじゃないのか？　募集出してるぜ。

856 ：anonymous：2008/12/29(月) 16:08:51 ID:???

>>855

新卒カードが必要だろ。
理系の人で、IT業界に新卒カード使った人居たけど、すごく後悔していたな。

857 ：anonymous：2008/12/29(月) 16:15:36 ID:???

中途採用募集でも新卒でSIerに入社した経緯がないとダメなのか？
嘘だろ。元SIerで正社員だったが正社員っていっても新卒なんて少ない。
むしろみんな中途採用。しかも業界の歴史も浅いから異業種から来た連中多かったぜ。
そんなに敷居が高いとは到底思えん。

858 ：anonymous：2008/12/29(月) 19:17:56 ID:???

>>855
NETONEは人の入れ替わり激しいからよほど人格的に欠陥が無い限り採用してくれるはず。
ただ、離職率が高い企業はある程度のことは覚悟しないといかんよ。
CTCやCTCTも派遣から正社員になる人間は居るけどまた派遣に戻った人もいるぐらいだから。
なんせ定例会議が21時とかに設定される部署もあるぐらいだから。独身者のみお勧め。

859 ：anonymous：2008/12/29(月) 19:20:50 ID:???

CTCの金融システム部やテレコムエンジニアリング部はSI業界の佐川急便と考えておいたほうがいい。
課長クラスで1000万円稼ぐ人も居るけど、その分払う犠牲も大きいよ。定時が22時ぐらいに考えておいたほうがいい。

860 ：anonymous：2008/12/29(月) 19:43:23 ID:???

SI業界の佐川急便ってどういうこと？
違法なことやって儲けているってことか？

861 ：NEET：2008/12/29(月) 20:09:57 ID:???

>>629
35にもなってニートなのるなよ・・・
ニーとってのは、"若者"を指す言葉として使われてるんだよ。
はやり言葉にあこがれてるのか知らんが、35以降は「ただの無職」だからw

862 ：anonymous：2008/12/29(月) 21:06:35 ID:???

優秀なやつはネットワンやCTCにはいないよ。入れ替わり激しすぎ。

863 ：anonymous：2008/12/29(月) 21:35:38 ID:???

12月で契約満期だけど、次の仕事がない俺涙目
派遣会社の営業からの電話減ったなー
一時は、CCNAもってるだけでも、
最低2200円/hで、引く手あまた
売り手市場で余裕かましてたんだが、

今じゃ案件みては、こっちから電話かけてる。
もうちょっと希望時給低めにしたらー？とか
なんか手のひらをかえしたような営業の態度に
殺意を感じずにはいられない今日この頃。

864 ：anonymous：2008/12/29(月) 22:47:03 ID:???

>>863
一時の売り手市場であることは最初からわかっていたことでは・・・
一通り企業のインフラが整備され尽くしたらあとは用なしだよ。
だからこそいろいろ出来る人間しか生き残れない。

865 ：anonymous：2008/12/29(月) 22:51:53 ID:???

CCNAから全然スキルアップしていないお前が悪い。
CCNPやネットワークエンジニアとかOracle Masterとか、
お金があるうちにどんどん資格武装していけよ。

俺は結構資格とったけど、今はそれがある意味既得権益になって
仕事に困ることはない。ただ単価は下がり気味だけど。

866 ：aaa：2008/12/29(月) 22:55:58 ID:???

>>864
いつまでNEなんかやってんだよ。
池沼か？

867 ：anonymous：2008/12/30(火) 01:00:58 ID:???

まあこの業界はそろそろ卒業するから別にどうでもいいや。

二十代の若いのは辞めたほうがいいよ。この業界に時間費やすのは。

868 ：[email protected]：2008/12/30(火) 01:14:00 ID:???

やめてどうすんのさ？

869 ：anonymous：2008/12/30(火) 09:45:37 ID:???

この時代、どこでやってもダメな奴はジリ貧だとは思うがな。

870 ：anonyumous：2008/12/30(火) 10:45:12 ID:???

ダメな奴は、ダメな辺りで仕事探せば食っていけるさ。

871 ：anonymous：2008/12/30(火) 15:40:21 ID:???

福岡の人は人格治すのが先だと思う

872 ：anonymous：2008/12/30(火) 16:21:10 ID:???

>>862
お前実は知らないんじゃないか？

873 ：anonymous：2008/12/30(火) 17:58:09 ID:???

IT業界は、所詮フリータや他業界の落ちこぼれの受け入れ皿と言われたな。

874 ：[email protected]：2008/12/30(火) 18:44:33 ID:xekPhjyR

IT業界は他の業界より変化してて伸びてる業界だから戦国時代のように腕に覚えの
ある人が他業界から参入してきているのではないか？　タクシー、トラック運転手
建設土工のようなイメージで捉えるのはどうかと思う

875 ：anonymous：2008/12/30(火) 18:48:52 ID:???

某ポータルサイトで、営業効果があるベンダー資格の特集記事がアップされているけど、
今年も相変わらず、CCIEとOracleMasterPlatinumの両方はぶっちぎりで凄い。

来年はどっちかとりたいなあ。

876 ：login:Penguin：2008/12/30(火) 22:25:07 ID:???

ネットワーク関係に行きたい場合は基本情報取ってもあまり評価されませんか？
いきなりネットワークスペシャリストのレベル４を受けるのも不安なのですが
ベンダーでなく国家試験の場合、どちらがよいでしょうか。

877 ：anonymous：2008/12/30(火) 22:27:10 ID:???

>>876
一番下の資格なんて取ったて実力が「ない」ことを証明しているだけ。
これから通訳業界に行きたい人が、英検5級をとって評価されますか？っていっているようなもの。

878 ：aaa：2008/12/30(火) 22:34:02 ID:???

基本情報だけだと糞だけど、ベンダー資格も持ってると多少評価される。
あくまで多少だけどｗ

879 ：anonymous：2008/12/30(火) 22:40:08 ID:???

第1希望がダメで、しばらくブラックSIで過ごす時には役立つぞ

880 ：login:Penguin：2008/12/30(火) 23:18:09 ID:???

876です。皆さんレベル高いですね。
高度の試験は30代になってから受けるもんだと思ってました。
基本とベンダー資格の合わせ技にします。ありがとうございました。

881 ：anonymous：2008/12/30(火) 23:24:25 ID:???

30までに技術系30からは管理系の資格になるんじゃないだろうか
おれは31だけどいまだに技術系だが。。

882 ：anonymous：2008/12/30(火) 23:51:45 ID:???

30半ばだけどこれからCCIEの準備する予定

883 ：c：2008/12/31(水) 00:05:12 ID:???

882つhttp://www.gotoccie.cn/attachments/month_0802/k20082413148.pdf

884 ：anonymous：2008/12/31(水) 00:24:26 ID:???

30代半ばになったらCCIE勉強するより、英語のほうがまだマシ。というよりも
その年齢で技術は求められてない。やっぱり管理

885 ：login:Penguin：2008/12/31(水) 00:27:55 ID:???

つーか30代や40代で管理できてるおっさんなんてほとんど見ないけどな。
ほとんどが年齢が先輩ってだけで人間的には駄目な奴ばっか。
まあ1割くらいは人間的にできてる人がいるからそういう人は管理職になるけど
その他のおっさん達は本当老害なだけ。

886 ：anonymous：2008/12/31(水) 00:41:45 ID:???

なんで技術か管理かって二者択一になっているのかよく分からないが、
技術者である以上、技術あっての管理スキルだろ。

技術力がない管理者ほど邪魔な奴はいない。

887 ：anonymous：2008/12/31(水) 00:51:57 ID:???

現実は40代近い人間が技術を中心の仕事がないのは明確

888 ：anonymous：2008/12/31(水) 00:52:19 ID:???

そういや、倒産した山一證券の部長が他社の面接にいったとき、
部長ならできますって言った奴が居たとかって聞いたことがあるな。

管理職って人望があることが大前提で、管理系の資格とったところで無意味。

30過ぎたら、それに見合う技術力と何かに特化した業務知識があれば、
とりあえず困ることはない。

889 ：anonymous：2008/12/31(水) 00:58:51 ID:???

もちろん資格を取ることが目的じゃなくて
資格を取る過程で身に付けたことの1/10でも業務に役立てていけるからこそみんな勉強してるんだろう

890 ：anonymous：2008/12/31(水) 01:01:04 ID:???

三十代に入ったら、技術力は当たり前であって、業務知識が最重要ポイント。
そういう現場に入れるように、営業などに常にアピールすること。

技術だけだったら、20代に任せれば十分事足りる

891 ：anonymous：2008/12/31(水) 01:08:26 ID:???

自分の会社を見ていて、本を出したりマスコミでも取り上げられる上司っていうのは、
若いときから相当な技術がある人達ばかりだよ。

結局、技術というのは積み上げで、その積み上げが満足に出来ていない人が、
管理能力とか業務知識とかに手を出しても、間が抜けた上司にしかならない。

892 ：anonymous：2008/12/31(水) 01:12:25 ID:???

>>CTCの金融システム部やテレコムエンジニアリング部はSI業界の佐川急便と考えておいたほうがいい。

恐ろしい話だなｗｗ

893 ：anonymous：2008/12/31(水) 01:15:02 ID:???

>>891

それは嘘。

技術力よりも指揮する能力あればどうにでもなる。協力会社として現場いたときに
すごく実感したね。

894 ：anonymous：2008/12/31(水) 01:20:11 ID:???

「技術力はないけど管理能力抜群 + そこそこの技術者」なら問題ないけど
「技術力はないけど管理能力抜群 + オペレーター」の場合悲惨だなｗ

895 ：anonymous：2008/12/31(水) 01:23:15 ID:???

>>894
言えてるｗ

メンバーが何かにハマっているときに、技術がないリーダーっていうのは、
精神論とかで頑張れっていうだけ。そこから、リーダーへの不信感が芽生えて、
プロジェクトは崩壊する。

896 ：anonymous：2008/12/31(水) 03:17:51 ID:???

人間アラームが技術じゃありません。まさに精神論で通用するIT業界最底辺の仕事です

897 ：anonymous：2008/12/31(水) 10:44:18 ID:???

CCNPやテクネもってるやつよりもソフ開のほうが評価高い。
所詮プログラムから逃げてるだけ。

898 ：anonymous@07011021047008_af：2008/12/31(水) 10:52:18 ID:???

ソフ開もプログラムないだろ

899 ：anonymous：2008/12/31(水) 11:00:24 ID:???

>>880
情報処理の中で「高度」ってアプリケーションエンジニアとか論文あるヤツだろ
ソフ開とかテクニカルエンジニアとかは初・中級レベル、簡単すぎ

900 ：anonymous：2008/12/31(水) 11:13:36 ID:???

とりあえず、ベンターは蔵のおかげで初級シスアド以下の評価しか受けられんとこも増えたので、
基本情報やソフ開と併せもっておくと無難な感じ

901 ：anonyumous：2008/12/31(水) 11:27:14 ID:???

901か・・・・。このスレもうすぐpart8だな。
しかし、テンプ、今更、きっちり読んだが、ちゃんと考えてるな。
なりたいですって、人が、このやり取りを読んでいたら、
なんとなく、どうすべきか見えてきそうだ。
皆、状況が違うから意見が異なってるけど、
荒れてるわけじゃないから、不毛なやり取りは感じない。

902 ：[email protected]：2008/12/31(水) 12:23:27 ID:???

オペやってるけど、冬休みは、炊き出しの行列に並んでる。
製造が真っ先に切られたけど、
派遣だから来年はどうなるかわからないし。
工場が同じ敷地にある電算室だから、
肌でヤバさを感じる。

スロットと、デリヘルが趣味だから
もちろん貯金なんかしてねぇよ

903 ：anonymous：2008/12/31(水) 12:46:19 ID:???

論文形式の問題は格別。ベンダーとは比べられん。

904 ：anonymous：2008/12/31(水) 13:03:32 ID:???

CCIEやオラクルプラチナよりも、
論文形式情報処理技術者のほうがレベル高いと思うが。

特にCCIEは、不正問題集や某会社の本番激似ラボ対策のせいで、価値を落とし続けてるし。

905 ：anonyumous：2008/12/31(水) 13:18:53 ID:???

>>904
ＣＣＩＥもそうなんだ・・・・
ＣＣＮＰは知ってたけど。

906 ：anonymous：2008/12/31(水) 13:22:58 ID:???

今の時代はもうマルチベンダーだから、この資格持ってれば大丈夫などないよね。
やっぱ現場で学んでいくものだよ。

907 ：anonymous：2008/12/31(水) 13:35:03 ID:???

人間アラームはどう考えてもホームレスだろｗｗｗｗｗ

908 ：anonymous：2008/12/31(水) 16:44:37 ID:???

>>890
20代で「技術」を極められる職業なんてろくなもんじゃない。
そんなものは技術じゃない。そう気づいてすべてが馬鹿馬鹿しくなった。

909 ：anonymous：2008/12/31(水) 17:08:04 ID:???

いやいや元から馬鹿だったんだろこのッ

910 ：anonymous：2008/12/31(水) 17:18:46 ID:???

IT業界（特にインフラ系）は低レベルの似非技術者のあつまりwww

911 ：[email protected]：2008/12/31(水) 23:10:55 ID:???

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２ちゃんねるは統一■教会が個人情報を集めるための道具。運営には統一■教会がいる。
駅前で｢手相を見せてください｣と勧誘してるのが統一教■会。(カルト宗教)　　
カルト宗教の下にいる人と上にいる奴を分けて考えないといけない。下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝統一協会上層部＝層化上層部＝自民党清和会＝野党の朝鮮人ハーフの政治家＝
与党の朝鮮人ハーフの政治家＝金正日（キム・ジョンイル）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎日新聞スレを荒らしてる奴らも統■一教会の可能性が高い。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

912 ：[email protected]：2009/01/01(木) 06:59:49 ID:Ud/YRnB5

ネットワークエンジニアは10年では極められんでしょ？
っていうかある意味永遠に極められんと思うぞなもし
いくら生涯を切り分けしやすいようなOSI参照モデルがあっても、デバイスのバグ
や最初からOSI無視のデバイスをマルチベンダ環境の中に含めると、システムの複
雑さはカオスとなる。カオスも検証手法やシミュレート手法を極めることで見事
飼いならせることに成功したら別だけど。あと年単位で革新的な技術やデバイス
がどんどん現れるので、熟練してるひまないでしょ。去年英検2級とって今年仏検2級
とって、来年は独検2級とってって感じでこれが永久に続く感じ？
なんか他のエンジニアなら一回英検一級をとったら、その後は英文学どんどん読込
んでいって、やがてある特定の作家を選んでその作家の作品だけを研究していくって
感じかな。ネットワークエンジニアは別に熟練しやすい分野じゃないと思うよ。従来
のエンジニアと比べて違うだけ。
していく

913 ：anonymous：2009/01/01(木) 07:44:20 ID:???

それ言い出したらNE以外も同じだろ。
比較対象が唐突に文学のしかも学問的な研究になってるのがよく分からんが。

> デバイスのバグ
バグの知識を極めるのは時間の無駄。
ただ、メーカ毎に変な動作を見つけたときのバグの調べ方はコツが
あるからそういったノウハウを極めることは重要。

> カオスも検証手法やシミュレート手法を極めることで見事飼いならせる
別にTACやパートナークラスなら一応は飼いならしてるから
そこで働けばいい。数え切れないトポロジーとプロトコルの組み合わせ
を扱っているし、過去に蓄積された障害対応のノウハウも普通の人が
想像するよりもはるかに膨大。

>年単位で革新的な技術やデバイスがどんどん現れるので、
新しい機器・OS・技術に関する障害のトラシューが真っ先に出来るのも
TACやパートナー企業だね。

設計するのも検証するのもトラシューするにも、メーカにより近い
ところで働くと一番力がつくというのが実感。

914 ：anonymous：2009/01/01(木) 12:21:53 ID:???

>>912

また知ったかぶりのバカが出てきたぞｗｗｗホント恥ずかしいｗｗ

915 ：anonymous：2009/01/01(木) 13:09:30 ID:???

>>877
>一番下の資格なんて取ったて実力が「ない」ことを証明しているだけ。
>これから通訳業界に行きたい人が、英検5級をとって評価されますか？っていっているようなもの。

いいや、このスレには基本情報も午前試験だけで挫折する奴は実は結構多いと俺は見てる。
実は君も技術的にはサッパリ、って可能性も・・・・それは冗談だが。

916 ：anonymous：2009/01/01(木) 13:18:24 ID:???

>>897
>CCNPやテクネもってるやつよりもソフ開のほうが評価高い。
>所詮プログラムから逃げてるだけ。

そもそもCCNP（というかベンダ試験）やテクネっていうのは基本情報やソフ開レベルにある奴が次のステップとして狙う資格。
「ソフ開の方が評価高い」っていう言い草は試験内容の性質からして無い。
あと、市場価値と技術者としての価値はまた別問題。
CCNAにしてもそうだけど、ベンダ試験なんていうのは「ITの最低限の基礎知識なんて当然お前ら持ってるだろ？」という前提で作られてる。
そもそもインドや韓国や欧米では大学で情報学を勉強していた人間でないとPGにもNEになれない。
そういう国の企業が作った試験なんだから、そこは誤解しないほうがいい。
日本だけだから。未経験に対してNEになれますよなんて言って雇用してる企業があるのは。

基本情報とソフ開っていうのは情報系の大学のレベルをある程度踏襲している（海外の試験とも互換性がある）から、
情報学の基礎力を有しているとみなせる。
そういう人間が次のステップとしてどの分野を極めていくかを考える。
そこでセキュリティだとかＤＢだとかネットワークの試験を個別に受けたりするわけ。

917 ：anonymous：2009/01/01(木) 13:31:34 ID:???

ソフ開午後レベルのプログラミングなんて初歩の初歩レベルだぞ・・・
それすらも通らないのがゴマンといるけどさ。

918 ：anonymous：2009/01/01(木) 13:49:19 ID:???

>>916

正論すぎる。

テクネは取れたが、基本情報やソフ開は全く無理とか言うのはおかしすぎる。

だからNE専業はバカにされんだよね。ベンダー試験もインチキ資格のイメージしかないし

919 ：anonymous：2009/01/01(木) 13:51:08 ID:???

一応CCNPは持ってるが、基本情報が受からん・・・。

920 ：anonymous：2009/01/01(木) 14:03:43 ID:???

もうスレタイ変えてやれば？ｗ

921 ：anonymous：2009/01/01(木) 14:13:39 ID:???

>>916
韓国は問題回して未経験CCIEが一杯ですが？

922 ：anonymous：2009/01/01(木) 14:18:26 ID:???

>>918
自分が馬鹿にされてんのをNEが馬鹿にされたと勘違いしてるだけじゃ？
そもそもNE専業でやれてる奴は一握りだし
ここに書いてる奴も運用系とか社内SEみたいな奴ばっかじゃん
そういう奴がNWしかわかりませんじゃそりゃ馬鹿にされるわ

923 ：anonyumous：2009/01/01(木) 15:08:48 ID:???

>>918
資格自慢か？
CCNP,CCDP,MCP,LPI-2,CIW-Perl,持ってる.。
基本情報落ちた。
実務やっていて、落ちて困った事ないぞ？

924 ：anonymous：2009/01/01(木) 15:49:32 ID:???

CCDPは取る以外に用途のない無駄な資格だったな。
勉強が進むにつれアレ？って思いながらも結局もったいないから
最後まで勉強したよ。CIWは認知度低すぎで受ける気ならんな。
海外では有名と思ってたが実はそうでもないらしいし。
基本情報は困る困らないというか、あの程度の知識は知ってないと
逆に怖すぎる。どこかでボロ出しそうだわ。

925 ：anonymous：2009/01/01(木) 19:17:05 ID:???

>>923

蔵で試験勉強お疲れ様ですｗｗ
としか周りは思わない。

でもノーライセンスでバリバリ実務こなす人もたくさんいるけどね　

926 ：anonymous：2009/01/01(木) 19:26:33 ID:???

話がかみ合ってないのが自覚できないんだから
そりゃバカにされるかもね

927 ：anonymous：2009/01/01(木) 19:40:40 ID:???

LPI一生懸命勉強したのに、蔵で取っただろ？と言われて落ち込みました・

928 ：anonymous：2009/01/01(木) 20:59:47 ID:???

蔵って、どうして著作権侵害で訴えられないの？
もしかして、試験機関と結託して出来レースってことか？
儲かるのは、結局試験機関だしな。

英検の問題集を販売して稼いでいる英検の実質主宰団体旺文社と一緒だね。

929 ：anonymous：2009/01/01(木) 21:29:17 ID:???

蔵でなくとも、海外の問題集も出回ってるぜ。CCIEとかも

930 ：anonymous：2009/01/01(木) 22:40:47 ID:???

>>929
Labはねーだろが

931 ：anonymous：2009/01/01(木) 22:51:53 ID:???

>>930

某会社激似ラボ対策のことか？例えばネッ○○○とか。まあ他にもあるけど

932 ：anonymous：2009/01/01(木) 23:10:22 ID:???

あれで激似ならworkbookのが激似じゃね？
まぁゴールドパートナーいけばそのものがあるけどなｗ

933 ：anonymous：2009/01/01(木) 23:16:12 ID:???

ゴールドパートナーと名のつくシスコの犬ｗｗ

934 ：anonymous：2009/01/02(金) 01:41:20 ID:???

しかもネット○○なんて、激似問題集使っても1回で合格出来ないから笑える。
合格した挙句、客から「え？この人これでCCIE??」みたいな冷たい視線
を浴びることもしょっちゅうだよ。

935 ：anonymous：2009/01/02(金) 02:47:16 ID:???

誰かNEで、論文形式情報処理技術者合格者である強者はいないの？

936 ：anonymous：2009/01/02(金) 02:52:37 ID:???

ネット○○も昔に比べれば、シスコの呪縛から解放されつつあるんじゃないの？

937 ：anonymous：2009/01/02(金) 09:44:45 ID:???

上の書き込みにもあったがNOSかメーカにいけばカオスを飼いならせるらしいな。
このあたりで働いてる奴らはNEとしては一番力があって優秀らしいwwwww
メーカに近づけばそれだけ専門性が高くなるし、ユーザ側に近づけば知識は
広範になっていく、ならざるを得ない。どちらが優秀かは論じられない。
ただ、今後どっちのタイプのNEが必要とされると思う？　あるいは今後も両方タイプ
とも必要で素人はいらないってパターンかな？

938 ：anonymous：2009/01/02(金) 12:41:05 ID:???

>ユーザ側に近づけば知識は広範になっていく
NEが扱う機器はルータやスイッチだけじゃないからな。1ユーザが何から
何まで扱ってるわけがない。シスコに限らず以下に書いてある機器を全部扱って
組み立てたり保守しているという意味でパートナー側に行けばいろんな機会が
得られるし、力がつくのではないだろうか。
http://www.netone.co.jp/product/index.html
http://www.ctct.co.jp/ctct/product/index.html

939 ：anonymous：2009/01/02(金) 13:06:51 ID:???

あとカオスを設計するのも手に負えない障害が起きてユーザから泣きつかれるのもメーカや
代理店だしね。さらに悲惨なのが、CCIEなんかを持ってるユーザ側のNEが頭を抱えるような
障害でも、パートナー、TACの新卒レベルがすぐに解決出来てしまうということ。それは優秀
だからでなく、膨大なデータを持っているので事例検索するだけで、おおよそどういった障害か
一番最初に検討がついてしまう。はっきりいって涙目でCCOを探すより、過去事例検索で
解決しちゃう問題のほうが圧倒的に多い。あとは原因がそれで間違いないか、追加情報を
もらって裏付けて行くだけ。もしこの時点で原因が検討もつかない障害だと、パートナー側
でちょっと経験のあるエンジニアが出てきて、やっぱり事例検索し直すだけ（笑）。経験が
あるだけ、検索の仕方も一味違うわけだｗもちろんトラシューのためにどういったログや
情報が必要かも体に染み込んでるから、対応もスムーズ。必要ならTACにあげるために
社内検証も行ったりしてね。メーカのTACですら基本は事例検索。良い悪いでなくそれで
問題が解決できちゃうから。

それにカオスな障害といっても、バグか、どこかで変なトリガーがあったかのどっちか。
去年欧州の複数のキャリア回線が2週間にわたり不安定になった障害が発生したけど
シスコやジュニパーのエンジニアが総動員されて問題切り分けしても原因不明。結局は
北欧の某国でリプレースしたルータの設定が間違ってただけ（ルータIDが他の機器と
被ってたとかそのレベルｗ）。日本では考えにくいが向こうは障害がクロスボーダだから
そういった一番最初に確認しておきたい情報すらなかなか取れずに調査が難航する。

逆にトリガーがないのにいきなり問題が起きたなら、怪しい機器でバグ検索したりする程度。
関係しそうなログは全部取ったけどよー分からんというバインディングプロブレムに直面したら、
やはり経験のあるエンジニアがログを読み直したり、メーカにサポートしてもらう。

唐突に結論を言うとそれでもユーザ側でNE専業で働きたいというのなら、テクノロジーの範囲は
狭まるけどキャリア系のほうが色々やれて力がつきそう。優秀な人揃ってるし。一般企業での
NE専業は論外。社内SEみたいな役回りで開発も含めて何でもやっていくのならまた話は別だけどね。

940 ：anonyumous：2009/01/02(金) 13:49:17 ID:???

>>939
簡潔に書け。

941 ：anonymous：2009/01/02(金) 14:27:45 ID:???

簡潔に理解すると

・NEは技術力より検索力
・検索DBはベンダとキャリアにしかない
・何でもやるならユーザ企業

942 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:18:15 ID:???

こんなところでつまらないこと吠えてるより
パートナーだったらTAQｗで半年修行させてもらえよ。
互いの立場理解できるようになるから間違いなくいい勉強になるぜ。
駄目なやつは３ヶ月持たず逃亡するだろうがｗｗｗ

943 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:19:06 ID:???

だからパートナと名のつくシスコの犬つってんだろｗｗｗ

944 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:26:51 ID:???

こんなもんだろう。

検索するだけで解決する障害 8割
検索して自分の頭で考える障害 1割
今までにない障害 0.5割
今までにない障害（新しいバグ） 0.5割

945 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:27:45 ID:???

スイッチとルータは（シスコだけ）バリバリできますが、
アルゴリズムとかは一切知りませんとか、そんなんで恥ずかしくないの？

946 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:30:16 ID:???

・検索DBはベンダとキャリアにしかない
キャリアにあるのか？

・何でもやるならユーザ企業
ネットワーク以外もって意味だな。

947 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:30:38 ID:???

まったく恥ずかしくないな

948 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:31:12 ID:???

>>945
パートナーに行け
http://www.netone.co.jp/product/index.html
http://www.ctct.co.jp/ctct/product/index.html

949 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:33:40 ID:???

そんなとこ行くわけねぇだろ

950 ：anonymous：2009/01/02(金) 15:49:00 ID:???

お前ら、年明けから必死だな
今年も思いやられるわｗ

951 ：anonymous：2009/01/02(金) 16:21:43 ID:???

一部シスコの犬が吠えておりますｗｗ

952 ：anonymous：2009/01/02(金) 16:57:21 ID:???

ネットワークエンジニアになりたいですってスレで話す内容じゃないだろ。

953 ：anonymous：2009/01/02(金) 17:02:47 ID:???

DB検索しかやらないTACか。。。うらやましいな。　
CiscoはそんなにDBが充実してるなら逆に力なんてつかないんじゃないか？
他メーカのTACなんてかわいそうだぜ。ろくなDBないから検証ばっかしてるぜ。
結果、回答遅くなるから結局Ciscoを買うんだろうな。
しかし検索マンのくせしてなんでCisco TACは出入り激しいんだ？　

954 ：anonymous：2009/01/02(金) 17:08:13 ID:???

Ciscoの戦略にまんまとハマってる自称技術者スレってここですか？

955 ：anonymous@07072540710437_ev：2009/01/02(金) 17:59:12 ID:???

ITなのに土日祝日出勤なんですかネットワークエンジニアって？笑

956 ：[email protected]：2009/01/02(金) 19:28:56 ID:oq6At0pf

ネットワークエンジニアで求人でてんだから未経験でもネットワークエンジニア
名乗ってもいいですよね

957 ：anonymous：2009/01/02(金) 19:42:32 ID:???

仕事をはじめたら、経験3年と名乗っても良いです

958 ：anonymous：2009/01/02(金) 19:45:16 ID:???

ドッグイヤーですから（ｗ

959 ：anonymous：2009/01/02(金) 20:12:05 ID:GTvZN8L+

>>953
・パートナーの自称上級エンジニアがどうでもいい意地悪な質問ばっかりしてくる

若手→ 病む。そもそも何を聞いてるのかも理解出来ないことも多い。
ベテラン→ 「だったらまずお前が自分で検証しろ」と平気で言える。

・検索しても分からない障害にぶち当たる

若手→病む。残業。
ベテラン→自分で切り分けが出来る。

あとややこしい障害になればなるほど、海外の事例検索や開発との
やりとりが増えるので、英語の読み書きが苦手だと脱落していく。
それでもTOEIC600程度あればそんなに困らない。

960 ：anonymous：2009/01/02(金) 20:24:24 ID:???

>>959
こんな感じだろ？

若手
→どう回答していいかわからない。
　　矢のような回答の催促。
　　なめてるような甘えた質問にムカつく
　　周りに相談できないやつだと一人で抱え込み熟成させて発火
　　病む、End。
ベテラン
→力の入れるところ、抜きどころを体得
　　ムカつく質問、舐めた質問も軽くいなす
　　基本他人は他人自分は自分で表面的なチームワーク
　　
>ベテラン→ 「だったらまずお前が自分で検証しろ」と平気で言える
言うほうにも非があると思うが、言われたら確実にムカついて
ビンゴサーベィＡｌｌ３で返してやろうかという気になるｗ
ビンゴオール３とか４で返すと地味に効くらしいぞｗ

961 ：anonymous：2009/01/02(金) 20:26:16 ID:???

下二行求説明

962 ：anonymous：2009/01/02(金) 20:35:49 ID:???

>>960
Ａｌｌ５が「基本」で「標準」的なスコアなので
目標が平均４．７とか４．８だとからしい。
それ以下だと、ＣＳＥの個人成績が悪くなるのはもちろん
チーム全体、ＴＡＣ全体の評価が悪くなり上の偉い人を
飛ばすことも可能なぐらい地味に威力絶大ｗｗｗ

さらに、きちんと「妥当な」コメントを書いてやると
いっそう効果抜群ｗｗｗコメントは日本語でおｋなので
どしどし書いてやれ。

963 ：anonymous：2009/01/02(金) 20:39:33 ID:???

ビンゴってSRごとにどう評価されたかもTACが分かるようになってる？

964 ：anonymous：2009/01/02(金) 20:45:03 ID:???

>>963

自動で担当者におくられると聞いたことがある。
あまり、無茶苦茶な評価をすると返り血を浴びるので注意。
あくまでも、お客様として「妥当」な評価をねｗｗｗ
しかし、こいつはできるという担当者は体感５人に１人か
１０人に１人と感じるのだが、お前らどうよ？

965 ：anonymous：2009/01/02(金) 21:05:27 ID:???

できるのが何人に1人かは分からんけど、この人が担当になったら危険って人なら心当たりはあるな。
何でこれに仕事やらせてるんだろうってくらいひどい。あとはオープン時点でレベルの低そうなSRだと、
相応の人しか担当につかないって気がしなくもない。

966 ：anonymous：2009/01/02(金) 22:25:56 ID:???

TACのPASONAが請け負ってる部署はリーダーが腐ってるよ。
正確にはリーダーと取り巻きの連中か。
自分はすぐに分かる楽勝な案件。新人は無茶な案件。
新人が困っていてもヌルー。新人がやめてもPASONAの人間に頼んで代わりを用意してもらう
だけｗ

967 ：anonymous：2009/01/02(金) 23:13:44 ID:GTvZN8L+

>>966
これは心当たりあるな。
外にもそんな噂が伝わってくるぐらいだからシスコも考え直したほうがいいな。

968 ：[email protected]：2009/01/04(日) 00:48:23 ID:???

サーバー管理者になるための知識を勉強できる資格ってなんですか？

969 ：anonymous：2009/01/04(日) 00:57:22 ID:???

ビジネス能力検定

970 ：anonymous：2009/01/04(日) 02:50:33 ID:???

「知識」を「勉強できる」資格って何のことじゃ？

971 ：anonymous：2009/01/04(日) 11:03:11 ID:???

>>935
俺はアプリエンジニア持ってる。2年目の試験で取れた
テクニカルエンジニアもNW、DB、ESまでは取得したけど飽きてやめた

それが直接年収に影響している訳じゃないが、
アプリ側の人間との打ち合わせには大抵放り込またり
プロジェクト横断して偉そうな口聞けるのは、資格勉強中に得た知識からなのかも
その方面にも「教養」ある人間と思われてるんだろうなぁと勝手に理解

972 ：anonymous：2009/01/04(日) 14:18:29 ID:???

>>971

それは普通に考えてかなりレベルが高い。
シスコの犬じゃ逆立ちしても取れないだろうな。

973 ：[email protected]：2009/01/04(日) 16:08:36 ID:tjibFRU9

これからこの業界に入ろうかと思っている２７の男です。
現職は電話工事屋の下請け企業でＬ１～Ｌ２あたりを扱ってます。
実務未経験なんですがこの年で飯が食えるだけのスキルを身につけることは可能なんでしょうか？
今の仕事を辞めたい理由が単純作業の繰返しや元請のサポート的な作業ばっかやらされて
スキルが身につかないのと労働環境が良くないからなんですが、このスレ見てると転職ししても
同じ状況になりそうでガクガクブルブルです。

スペックは専門卒、社会人４年目、資格はＣＣＮＡ・工事担任者ＡＩＤＤ総合・電検３
英語全く出来ません。ルータ、サーバーの設定ちょっとかじった経験ありです。

宜しくお願いします。

974 ：anonymous：2009/01/04(日) 17:06:52 ID:???

>>973

電検三種持ってるのに、何でIT業界に来るのか意味が分からん。絶対辞めたほうがいい
電気関連の仕事やったほうがいいと思います。

975 ：[email protected]：2009/01/04(日) 18:07:39 ID:8Koy9msl

>>973
なんでですか？
電検三種も電検二種もそんなに給料よくないですよ

976 ：[email protected]：2009/01/04(日) 18:12:08 ID:8Koy9msl

しまった>>974の間違いでした

977 ：anonymous：2009/01/04(日) 18:46:42 ID:???

>>976

IT業界は職業生命が短いし、将来性がないからおススメできない。

今から中小IT企業に入って、現場に派遣されたら唖然とするよ。
キャリアプランなんか望めない。

978 ：anonymous：2009/01/04(日) 18:47:38 ID:???

光ファイバの融着やらそっちの技能を身につけたほうが早くないか？
同じような人は大明でよく見るよ

979 ：anonymous：2009/01/04(日) 18:48:29 ID:???

電険３くらいの難関資格あれば、IT業界を選択するのは間違ってる

980 ：anonymous：2009/01/04(日) 19:18:02 ID:???

>>973
英語できないと自覚していてかつ勉強する気もないなら止めとけ。
電気屋で生きたほうが長く生きれるぞ。

981 ：anonymous：2009/01/04(日) 19:27:47 ID:???

また敷居を高く見せたい病か

982 ：anonymous：2009/01/04(日) 19:28:57 ID:???

不幸になるやつをひとりでも減らしたいだけだ。

983 ：aｎｏｎｙｍｏｕｓ：2009/01/04(日) 20:16:08 ID:???

ここってネットワークエンジニアになるのを阻止するスレ？

984 ：：anonymous：2009/01/04(日) 20:23:31 ID:???

2chっていうのはそういうところですよ

985 ：anonymous：2009/01/04(日) 20:28:12 ID:???

一部の案件以外、NEに英語なんか必要ねぇよ。

986 ：diaper：2009/01/04(日) 20:29:50 ID:???

うわぁ

987 ：[email protected]：2009/01/04(日) 21:24:15 ID:???

IT業界の技術者をあえて格付けするならこう。
若くて長くこの業界にいたいなら、もっと上を目指した方がいい。

webエンジニア＞DBエンジニア＞ネットワークエンジニア＞サーバーエンジニア＞＞＞マイコンエンジニア＞＞＞＞汎用系エンジニア

988 ：anonymous：2009/01/04(日) 21:33:13 ID:???

さらに、上記を除いた残り9割はエンジニアとも呼べない派遣である。

989 ：anonymous：2009/01/04(日) 21:40:51 ID:???

>>987
左に行くほどヘボ？

990 ：anonymous：2009/01/04(日) 21:52:20 ID:???

IPA職員新年早々ﾂｺｳﾀでニュー速が盛り上がってるなｗ
NE名乗るもしくは目指す諸君はくれぐれも気をつけろよ

991 ：[email protected]：2009/01/05(月) 00:30:45 ID:xobbr9m+

>>980
どこの企業にもネットワーク機器やサーバやサーバ内で走る基幹システムなどの
アプリケーソンがあって、それらは例外なくライフサイクルが短くてすぐに陳腐
化し、障害も起こすし、芝刈り機やボイラーよりも運用に手がかかる。
そう考えると、設計、構築、保守、運用には人手がいると思うんだけど？
建物や電気設備に匹敵するほど。やることはいっぱいあって十分雇用を吸収する
業界だと思うのは安直でしょうか?

992 ：anonymous：2009/01/05(月) 01:05:20 ID:???

>>987

知ったかぶりお疲れ様です

993 ：age：2009/01/05(月) 01:26:27 ID:???

>>987
WEBエンジニアって？PHPとかのプログラマってこと？
ごちゃまぜだなぁ

994 ：973：2009/01/05(月) 01:33:44 ID:A1X4Wh4C

973です、レスくれた方ありがとう。
電検３は持ってるけど勉強してたの５年前なんで
中身はさっぱり忘れてるんですよ。
資格だけで食えないのはどの業界も同じだと思います。

>>977
中小ＩＴ企業で現場に派遣されてやる仕事ってスキルが身につかないような
雑用ばっかりって事ですかね。もしスキルが身につくなら最初はブラックでもって
考えてるんですが。

>>978
うちの会社はアクセス系はやってないんです・・。

>>980
電気屋やるにしてもＮＥやるにしても必要な勉強していくつもり。
でも現職みたいに知識を活かせる仕事回してもらえないと
勉強した意味なくなっちゃうのでそれだけ懸念してます。

>>987
その図式は左の方が上位と行くことでしょうか？
ＷＥＢとかＤＢってのはＮＥなんかとは技術の系統が違うし
別の職種って考えてたんですが間違ってますか？

995 ：眠い：2009/01/05(月) 01:36:11 ID:???

最初はブラックでもスキルが付くならと我慢してみんな特攻するんだよなｗ
そして玉砕する。

オペなら実機操作がある分マシだけど、SE補助で書類作成になったら
目も当てられないくらいスキルつかないぞ。

996 ：anonymous：2009/01/05(月) 01:43:47 ID:???

973さんは基本的に学力の高い方は、電気、電子回路等の制御系プログラマ
をされたほうが良いと思います。

わざわざレベル落としてネットワークやサーバ等のLAN構築なんか、私ならやりませんね

997 ：anonymous：2009/01/05(月) 01:54:00 ID:???

やりたければやればいい
２７ならまた行って戻ってもできるだろ
成功も失敗もやってみないとわからないよ

998 ：今年もよろ：2009/01/05(月) 01:55:35 ID:???

>>987
WEBエンジニアよりも、SAPエンジニアが最上位の格付けだと思うけど。

WEBエンジニアも、プログラムのこともDBのこともネットワークのことも知っていないと
設計ができないと思うが、SAPエンジニアはそれに加えて経営的な感覚がないと成れない。

ちなみに、比較でいえば一番楽なのは、組み込み系だろう。

999 ：anonymous：2009/01/05(月) 01:58:04 ID:???

一番楽なのは専業NEだよ。

1000 ：anonymous：2009/01/05(月) 01:58:27 ID:???

お世話になりまつた！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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