ネットワークエンジニアになりたいです part5
>>950
話を水泳と畳水練名人とかに置き換えれば当然。
「畳水練初段で、世界のあらゆる泳法の基礎は押さえました！」
「おーそれはすごい（実際まあすごいといえなくもないな）」
「ところで平泳ぎ400mのタイムはどれくらいですか？」
「えーっと、あまり泳いでませんが、そのあたりは頑張りたいと思います！」
「カエレ！」
話を水泳と畳水練名人とかに置き換えれば当然。
「畳水練初段で、世界のあらゆる泳法の基礎は押さえました！」
「おーそれはすごい（実際まあすごいといえなくもないな）」
「ところで平泳ぎ400mのタイムはどれくらいですか？」
「えーっと、あまり泳いでませんが、そのあたりは頑張りたいと思います！」
「カエレ！」
950です。
色んなスレみてCCNPを取るのには座学はよくないみたいな書き込みがあったので、
実機をそろえました2600シリーズ４台とL2を２台。
ここから構築に潜り込むにはどんな経験を積めばいいでしょう？
色んなスレみてCCNPを取るのには座学はよくないみたいな書き込みがあったので、
実機をそろえました2600シリーズ４台とL2を２台。
ここから構築に潜り込むにはどんな経験を積めばいいでしょう？
LEEネットソリューションズって会社はそんなに評判悪いの？
>>953
L3は、Catalyst 4500ｼﾘｰｽﾞあたりにしておくと面接に有利だぞ。
L3は、Catalyst 4500ｼﾘｰｽﾞあたりにしておくと面接に有利だぞ。
3750で十分だろ。
6500でもいいぞ。FWSMやASDMは覚えておいた方がいい。
959 ：[email protected]：2008/07/18(金) 12:47:01 ID:iUMBABSU
システムエンジニア、ネットワークエンジニア、プログラマー一番よいのはどれ？
個人的にはネットワークエンジニアがよいかなと思うのですが。
個人的にはネットワークエンジニアがよいかなと思うのですが。
950です。
L3を3台買うのは予算の関係で苦しいです、、、。
1台ならなんとかなるのですが、それだと熱意が足りないのでしょうか？
L3を3台買うのは予算の関係で苦しいです、、、。
1台ならなんとかなるのですが、それだと熱意が足りないのでしょうか？
この業界は全くの未経験なんですが、２５歳未経験でも
大丈夫なんですかね？趣味で.comの☆と
これからCCNAとLPIC取得しようと思ってるんですが、、、
大丈夫なんですかね？趣味で.comの☆と
これからCCNAとLPIC取得しようと思ってるんですが、、、
LEEネットソリューションズには自社にトレーニング環境があって、CISCOのマシーンもたくさんある。
>960
L3一台とL2を一台（STP動くやつね）
ルータ1台
後はエミュレータあれば十分
L3一台とL2を一台（STP動くやつね）
ルータ1台
後はエミュレータあれば十分
『この業界未経験なんですが・・・・』
『どのような資格を取っておけば・・・』
『設計・構築に行けますか・・・・』
そんな問題はリー・ネットソリューションに入れば問題じゃない。
ガイアがそう叫んでいる。
お前はNWエンジニヤの最前線を歩むことになるんだから・・・
『どのような資格を取っておけば・・・』
『設計・構築に行けますか・・・・』
そんな問題はリー・ネットソリューションに入れば問題じゃない。
ガイアがそう叫んでいる。
お前はNWエンジニヤの最前線を歩むことになるんだから・・・
CCNPなんて色々見てきた人なら取ろうと思ってから2日有れば取れるし、持ってても意味が無い。
「OSPFできます！」とか言ったって、普通の面接官はそんな細かい事はわからない。
面接で問われるのは、技術力ではなく実績。
能力が有る人なら実績も有るはず、ってのが面接官の考え方。
つーわけで、ネタになる活動を積極的にするといいと思うよ。
設計・構築に夢見過ぎだとも思うけどね。
「OSPFできます！」とか言ったって、普通の面接官はそんな細かい事はわからない。
面接で問われるのは、技術力ではなく実績。
能力が有る人なら実績も有るはず、ってのが面接官の考え方。
つーわけで、ネタになる活動を積極的にするといいと思うよ。
設計・構築に夢見過ぎだとも思うけどね。
>>965
＞面接で問われるのは、技術力ではなく実績。
同感なんだけど、その「実績」ですら評価できない会社がごまんとあることが問題だな。
その人を判断する上で学歴だとか資格を根拠に、大雑把に振るいにかけることはとても合理的なんだけど、
面接をする側がＩＴのあの字も知らないようなスカタンというのはいかがなもんかね。
別にリーの会社のことを言っているわけではないが。
＞面接で問われるのは、技術力ではなく実績。
同感なんだけど、その「実績」ですら評価できない会社がごまんとあることが問題だな。
その人を判断する上で学歴だとか資格を根拠に、大雑把に振るいにかけることはとても合理的なんだけど、
面接をする側がＩＴのあの字も知らないようなスカタンというのはいかがなもんかね。
別にリーの会社のことを言っているわけではないが。
＞設計・構築に夢見過ぎだとも思うけどね。
あ、何気にいいこと言った。
ところで、なんで運用（24H監視の仕事のことじゃないよ）に行きたいという人が少ないんだろうね。
俺はそれが疑問。
あ、何気にいいこと言った。
ところで、なんで運用（24H監視の仕事のことじゃないよ）に行きたいという人が少ないんだろうね。
俺はそれが疑問。
ぶちゃけ協調性、コミュニケーション能力これにつきる
969 ：[email protected]：2008/07/19(土) 00:40:18 ID:???
ルータをいじくり回したい
それだけ
それだけ
950です。
>>963
L3を１台でいいなら給料が出たら買います。
CCNPはすでに取っているのですが、サーバー系の運用経験しかないため中々希望の
案件に辿り着くことができません。CCDPまで取得は考えてません（目的と手段があべこべ
になってしまいそうだからです）
ちなみに自分が構築設計をやりたいのは、将来的な事を考えてです。
>>963
L3を１台でいいなら給料が出たら買います。
CCNPはすでに取っているのですが、サーバー系の運用経験しかないため中々希望の
案件に辿り着くことができません。CCDPまで取得は考えてません（目的と手段があべこべ
になってしまいそうだからです）
ちなみに自分が構築設計をやりたいのは、将来的な事を考えてです。
>>950
ちなみにおいくつ？
ちなみにおいくつ？
経営者たちが協調性だとかコミュニケーション能力を持ち出すのは
技術的にハンデのある未経験者へ希望を持たせるための、慰めの言葉が必要だからだよ。
そういうのはどの仕事でも必要で、ほかの仕事と比べて特別に高くあるべきかといえばそうでもないんだな。
技術的にハンデのある未経験者へ希望を持たせるための、慰めの言葉が必要だからだよ。
そういうのはどの仕事でも必要で、ほかの仕事と比べて特別に高くあるべきかといえばそうでもないんだな。
ネットワークの基礎から勉強したいんだったら絶対Linuxを覚えるところから始めた方が早いと思う。
（別にFreeBSDやSolarisでも良いが）
それでtcpdumpやtwiresharkを使いこなす。
それができるようになったらVMwareをインストールして、仮想マシンをいくつも立てる。
それぞれのマシンにルーティングソフトを入れる。今ならquaggaかな。
Core2Duoなマシンに2GBytesもRAMを積めば５〜６台はルータを作れると思う。
そこまで構築できた頃にはLinux（CentOSあたりが良い）のコマンド体系も慣れてきているだろうし、
トラブルシューティングに必須のtcpdumpの世話にもなると思う。
このコマンドはネットワークエンジニアなら仕事で100%使うことになるだろうから一石二鳥。
即戦力になるにはこれが遠回りなようで近道だと思ってる。
2500あたりをいくつも揃えるのも結構だけど、あれらはtcpdumpが使えないのが致命的。
(Alaxlaのスイッチは使えたのだが・・・・）
たとえばRIPも、マルチキャストのヘッダを見ながらだと理解しやすいと思う。
（別にFreeBSDやSolarisでも良いが）
それでtcpdumpやtwiresharkを使いこなす。
それができるようになったらVMwareをインストールして、仮想マシンをいくつも立てる。
それぞれのマシンにルーティングソフトを入れる。今ならquaggaかな。
Core2Duoなマシンに2GBytesもRAMを積めば５〜６台はルータを作れると思う。
そこまで構築できた頃にはLinux（CentOSあたりが良い）のコマンド体系も慣れてきているだろうし、
トラブルシューティングに必須のtcpdumpの世話にもなると思う。
このコマンドはネットワークエンジニアなら仕事で100%使うことになるだろうから一石二鳥。
即戦力になるにはこれが遠回りなようで近道だと思ってる。
2500あたりをいくつも揃えるのも結構だけど、あれらはtcpdumpが使えないのが致命的。
(Alaxlaのスイッチは使えたのだが・・・・）
たとえばRIPも、マルチキャストのヘッダを見ながらだと理解しやすいと思う。
＞９７１
３０歳ですｗ
終わってますかｗ？
３０歳ですｗ
終わってますかｗ？
俺エセ上流だからかもしれないけど、
コンフィグいじるのよりは基本設計とか詳細設計とか設計書がりがり書くような業務の方が多いよ。
要件聞いてきてポリシー定義して基本設計に落として
詳細設計レベルのとこまで作って、客とレビューして直してと…。
コンフィグとか評価試験のフェーズはメニューとか手順書は作るけど
自分でやらないことが多い。一番楽しげなとこやれないし正直飽きてきた。
コンフィグいじるのよりは基本設計とか詳細設計とか設計書がりがり書くような業務の方が多いよ。
要件聞いてきてポリシー定義して基本設計に落として
詳細設計レベルのとこまで作って、客とレビューして直してと…。
コンフィグとか評価試験のフェーズはメニューとか手順書は作るけど
自分でやらないことが多い。一番楽しげなとこやれないし正直飽きてきた。
別にエセじゃない普通の上流じゃね
実際にコーディングとかテストの作業をするのが下流なんだから
実際にコーディングとかテストの作業をするのが下流なんだから
>>974
今持ってる物を生かせる方向性はないの？
吸収力あっていろいろとやる気ある人ならまだまだ大丈夫だとは思うけど。
>>976
どうにも上流行程の方が単価高くて下流工程は単価安いって流れなんだよねぇ。
別に上流＝上級な人材って訳でもあるまいに。
新人配属されたんでいろいろと勉強させたいんだが、
会社の単価高すぎて全行程やらせられるだけの金が確保できん･･･。
何とかならんか、このアホ会社め。
今持ってる物を生かせる方向性はないの？
吸収力あっていろいろとやる気ある人ならまだまだ大丈夫だとは思うけど。
>>976
どうにも上流行程の方が単価高くて下流工程は単価安いって流れなんだよねぇ。
別に上流＝上級な人材って訳でもあるまいに。
新人配属されたんでいろいろと勉強させたいんだが、
会社の単価高すぎて全行程やらせられるだけの金が確保できん･･･。
何とかならんか、このアホ会社め。
会社の単価が高いのか、客から取ってる金が安いのか
>>974
終わってません。
ちゃんと勉強してきた人は本当に本当に本当に本当に人材不足です。
「設計書の通りに簡単なACLを書く」ことが出来る人ならこればかりはチョイと練習すれば
ファミコン感覚でできてしまうんだけど、今の零細企業の問題点って、それが出来たら即、現場に出すことなんです。
で、困ったことにそれでどうにかなってしまう。
だから本人は「これで良い」のだと錯覚してしまって、そのまま数年も同じスキルのまま過ごしてしまう。
マスタリングTCP/IP基本編・応用編はピカピカのまま。もしくは持っていない。
だからACKって何ですか？シーケンス番号って何ですか状態の3年兵が大量生産されている。
だから、そんな奴らが食えている今がチャンスですよ。
終わってません。
ちゃんと勉強してきた人は本当に本当に本当に本当に人材不足です。
「設計書の通りに簡単なACLを書く」ことが出来る人ならこればかりはチョイと練習すれば
ファミコン感覚でできてしまうんだけど、今の零細企業の問題点って、それが出来たら即、現場に出すことなんです。
で、困ったことにそれでどうにかなってしまう。
だから本人は「これで良い」のだと錯覚してしまって、そのまま数年も同じスキルのまま過ごしてしまう。
マスタリングTCP/IP基本編・応用編はピカピカのまま。もしくは持っていない。
だからACKって何ですか？シーケンス番号って何ですか状態の3年兵が大量生産されている。
だから、そんな奴らが食えている今がチャンスですよ。
>どうにも上流行程の方が単価高くて下流工程は単価安いって流れなんだよねぇ。
これは仕方が無い面があります。
巨大メーカーや大手商社・通信企業には今、40代〜50代の社員がたくさん余ってます。
リストラも進んでいるとは言えません。使えない社員でも養う必要があります。
かといって、40代、50代でかつてメインフレームなどを扱っていた社員にとって、
IPの世界というのは異次元です。だから上流工程ならば、だましだましやっていけると偉い人たちは考えました。
日本はまだまだ年功序列なので40代・50代の年収は大きいです。そんな人たちが上流工程を担当するわけですから必然的に
お金がかかるわけです。
「上流工程は尊く、エンジニアの頂点だ」と設定しておけば収入を高くすることに合意が得られやすいです。
実態はそんなところです。ただし日本での話です。よそは知りません。
これは仕方が無い面があります。
巨大メーカーや大手商社・通信企業には今、40代〜50代の社員がたくさん余ってます。
リストラも進んでいるとは言えません。使えない社員でも養う必要があります。
かといって、40代、50代でかつてメインフレームなどを扱っていた社員にとって、
IPの世界というのは異次元です。だから上流工程ならば、だましだましやっていけると偉い人たちは考えました。
日本はまだまだ年功序列なので40代・50代の年収は大きいです。そんな人たちが上流工程を担当するわけですから必然的に
お金がかかるわけです。
「上流工程は尊く、エンジニアの頂点だ」と設定しておけば収入を高くすることに合意が得られやすいです。
実態はそんなところです。ただし日本での話です。よそは知りません。
>>977
LINUXはLPIC２まで持っていますが、ファイルサーバーを個人用に立てたくらいです。
仮想化とかは難しくてやったことないです。
仮想で1台は立てたことがあるのですが、複数台になるとどうやっていいのかわからなくて、、、。
前に一度調べたことがあるのですがその時はみつけられませんでした。
>>978
自分としては社内運用でもいいと思っているんです。実際そこの職場で初めてWIN2003鯖
をいじってMCSE２００３も取れたので。
恥ずかしい話ですが、就職に失敗して2年間引きこもっていまして。
派遣のコールセンターからIT業界に潜り込んで、CEをやって、やっと2年前にネットワーク
監視→社内運用と這い上がってきました。ずっと派遣人生だったものですから正社員に
なりたいと考えています。そのためには構築まで出来た方がいいかな、と考えてる次第です。
LINUXはLPIC２まで持っていますが、ファイルサーバーを個人用に立てたくらいです。
仮想化とかは難しくてやったことないです。
仮想で1台は立てたことがあるのですが、複数台になるとどうやっていいのかわからなくて、、、。
前に一度調べたことがあるのですがその時はみつけられませんでした。
>>978
自分としては社内運用でもいいと思っているんです。実際そこの職場で初めてWIN2003鯖
をいじってMCSE２００３も取れたので。
恥ずかしい話ですが、就職に失敗して2年間引きこもっていまして。
派遣のコールセンターからIT業界に潜り込んで、CEをやって、やっと2年前にネットワーク
監視→社内運用と這い上がってきました。ずっと派遣人生だったものですから正社員に
なりたいと考えています。そのためには構築まで出来た方がいいかな、と考えてる次第です。
恥ずかしくないよ！是非きちんとTCPやIPをきちんと勉強して
業界に入ってきていただきたいもんです。
できればRFCも（なるべく英語で）読んでね！（はぁと
業界に入ってきていただきたいもんです。
できればRFCも（なるべく英語で）読んでね！（はぁと
984 ：[email protected]：2008/07/19(土) 15:32:46 ID:???
>>982
なんだ、いいセンまで勉強できてるのか・・・。
機会があれば再トライしてみるといいよ。
そのスキルで出来ないはずは無いから安心していい。多分リファレンスの読解不足。
あと、社内運用の仕事が出来る機会があるなら飛びついておいた方がいい。
未経験者の機器構築作業の仕事はたくさんあるけど、社内ヘルプデスクや運用の仕事は少ないから。
あの手の仕事は基本的になんでもありなのでいろいろ身につけられる。
ネットワークループのトラブルなんかも絶対起こるから。
メールサーバやＤＮＳの面倒も見れるならＮＥ目指す身としては理想的じゃないかな。
なんだ、いいセンまで勉強できてるのか・・・。
機会があれば再トライしてみるといいよ。
そのスキルで出来ないはずは無いから安心していい。多分リファレンスの読解不足。
あと、社内運用の仕事が出来る機会があるなら飛びついておいた方がいい。
未経験者の機器構築作業の仕事はたくさんあるけど、社内ヘルプデスクや運用の仕事は少ないから。
あの手の仕事は基本的になんでもありなのでいろいろ身につけられる。
ネットワークループのトラブルなんかも絶対起こるから。
メールサーバやＤＮＳの面倒も見れるならＮＥ目指す身としては理想的じゃないかな。
なんでＣＥを２年やってた人の次のステップがIPネットワークの監視業務なんだ。
ひでぇ会社だな。
ひでぇ会社だな。
別に子供の時のイチローのように１年間のうち３５０日は５時間勉強していろと言っているわけではないのだから、
２５０日ぐらいは日々技術書の１節をじっくりと読んで身につけるようにしていれば３年後には多分、
カス零細の中ではヒーローだと思うよ。
目上の人達の「あんなもん１週間で覚えられる」というような言葉はあまり信用せずに、
自分が納得できるまでこだわったほうがいい。
俺から見て、たとえばCCNAの参考書に書かれていることを理解するには半年はかかる。
別に１年かけても笑わない。
就職するための手段として勉強するなら暗記をして１ヶ月で合格するのはそれはそれでかまわないのだけど、
用が済んだのなら、次は半年から１年がかりで反芻したほうがいい。
たぶん、CCNPで苦労する人というのはCCNAをちゃんと勉強してこなかったから。
３方向ハンドシェークに関する節なんて出ないことを知っているから勉強をせずに居たようなタイプ。
困ったことに会社がそういう方針だったりするんだよな。
２５０日ぐらいは日々技術書の１節をじっくりと読んで身につけるようにしていれば３年後には多分、
カス零細の中ではヒーローだと思うよ。
目上の人達の「あんなもん１週間で覚えられる」というような言葉はあまり信用せずに、
自分が納得できるまでこだわったほうがいい。
俺から見て、たとえばCCNAの参考書に書かれていることを理解するには半年はかかる。
別に１年かけても笑わない。
就職するための手段として勉強するなら暗記をして１ヶ月で合格するのはそれはそれでかまわないのだけど、
用が済んだのなら、次は半年から１年がかりで反芻したほうがいい。
たぶん、CCNPで苦労する人というのはCCNAをちゃんと勉強してこなかったから。
３方向ハンドシェークに関する節なんて出ないことを知っているから勉強をせずに居たようなタイプ。
困ったことに会社がそういう方針だったりするんだよな。
>>983
ありがとうございます。RFCも読めるように今は英語の勉強もしています。
学生時代は英語が大の苦手だったものですから一苦労です。
>>984
今の現場がまさにそれです。メールサーバーのトラブルやら、ネットワークループの
問題もたまに発生しています。
確かに何でもありなので、監視していた時よりも勉強することが多いです。
>>985
自分で派遣会社を変えてCEからネットワーク監視に変わりました。
CEの単価が下がっているのとCEの案件が地方に流れてる兼ね合いもあり、都内で
このままCEを40歳まで続けていくのは難しいと思った次第です。
>>986
おっしゃる通りです。CCNA、CCNPと受かりましたが本当に大切なのは反芻だと思っています。
CCNA時代に実際試験に出ない部分（フレームリレーなど）は飛ばしてしまったのでNPの勉強
でわりかし苦労しました。
いろいろとありがとうございました。
ありがとうございます。RFCも読めるように今は英語の勉強もしています。
学生時代は英語が大の苦手だったものですから一苦労です。
>>984
今の現場がまさにそれです。メールサーバーのトラブルやら、ネットワークループの
問題もたまに発生しています。
確かに何でもありなので、監視していた時よりも勉強することが多いです。
>>985
自分で派遣会社を変えてCEからネットワーク監視に変わりました。
CEの単価が下がっているのとCEの案件が地方に流れてる兼ね合いもあり、都内で
このままCEを40歳まで続けていくのは難しいと思った次第です。
>>986
おっしゃる通りです。CCNA、CCNPと受かりましたが本当に大切なのは反芻だと思っています。
CCNA時代に実際試験に出ない部分（フレームリレーなど）は飛ばしてしまったのでNPの勉強
でわりかし苦労しました。
いろいろとありがとうございました。
>>978
雇用の事情もあるけど、上流に近い方が成功失敗を根っ子に近い部分で
決めるから責任の重さと引き換えに高給にならざるを得ないのでは。
下流は下流で研究レイヤにまで突き抜ければまた別の根っ子だから
高給になれるよ。
雇用の事情もあるけど、上流に近い方が成功失敗を根っ子に近い部分で
決めるから責任の重さと引き換えに高給にならざるを得ないのでは。
下流は下流で研究レイヤにまで突き抜ければまた別の根っ子だから
高給になれるよ。
>>979
たぶんどっちもだよ。
利益確保して且つ正社員に作業させること考えると1人月160万ｗ
でもそれに見合うだけの給料なんてとてももらってない(´・ω・｀)
まさに>>981さんのいってる事情の通りで見渡すと使えないおっさんだらけ。
派遣できてもらってる子なんて中抜きされまくってきっとすんげえ安い給料だろうに、
いつも遅くまでしっかりやってもらってるんで、感謝と同時にほんとかわいそうになるよ。
>>982
年代的には同年代だ。おいらは30手前で中途で正社員になった口です。
それだけ目的意識ちゃんと持ってるんならだいじょうぶっしょ。
面接なんかじゃ口先八丁でも何とかなるだろうから、うまいこといって潜り込め。
多分構築で会社はいっても、きっとまわりアホばっかでびっくりすると思う。
まぁフレームリレーについてはNBMAだなんだ今一生懸命覚えても
ぶっちゃけ扱う機会なんかたぶんほとんどないんだけどねｗ
FRからの更改案件なんかも数年前くらいでほとんど済んじゃった。
たぶんどっちもだよ。
利益確保して且つ正社員に作業させること考えると1人月160万ｗ
でもそれに見合うだけの給料なんてとてももらってない(´・ω・｀)
まさに>>981さんのいってる事情の通りで見渡すと使えないおっさんだらけ。
派遣できてもらってる子なんて中抜きされまくってきっとすんげえ安い給料だろうに、
いつも遅くまでしっかりやってもらってるんで、感謝と同時にほんとかわいそうになるよ。
>>982
年代的には同年代だ。おいらは30手前で中途で正社員になった口です。
それだけ目的意識ちゃんと持ってるんならだいじょうぶっしょ。
面接なんかじゃ口先八丁でも何とかなるだろうから、うまいこといって潜り込め。
多分構築で会社はいっても、きっとまわりアホばっかでびっくりすると思う。
まぁフレームリレーについてはNBMAだなんだ今一生懸命覚えても
ぶっちゃけ扱う機会なんかたぶんほとんどないんだけどねｗ
FRからの更改案件なんかも数年前くらいでほとんど済んじゃった。
今時、きたもの拒まず何でもやっとけ。
セキュリティだろうが、アプリサーバー、無線、データセンターだろうが。
セキュリティだろうが、アプリサーバー、無線、データセンターだろうが。
つまりだ、ネットワークだけにこだわってると
みすみすチャンスを逃すぞと、おまいらに言っておきたい
みすみすチャンスを逃すぞと、おまいらに言っておきたい
2年やってダメならずっとダメだろ
と夢を壊すことを言ってみるｗ
上流いけるかは運も絡むから地道に転職活動続けてれば
そのうちブラック上流会社が拾ってくれるからそこでがんばって経験積んでくれｗ
と夢を壊すことを言ってみるｗ
上流いけるかは運も絡むから地道に転職活動続けてれば
そのうちブラック上流会社が拾ってくれるからそこでがんばって経験積んでくれｗ
↑さっさとベル止めしてこいよ。
人間アラームｗ
人間アラームｗ
人間アラームってベル止めるんだ
お仕事ご苦労様です
お仕事ご苦労様です
994はどんな仕事してるのｗ？
あ
あ
1000なら上流工程に行ける！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。