MSBS[00:12]あなたなら…できるわ…

ＭＳＢＳ
Mobile Suit Battle Simulatorで行われているメールゲームです。
公式アドレスは自分で考えれ
お約束は>>2以降かな

以前はここでした。全すれの天麩羅さんにかんしゃしる

前スレ　MSBS[00:11]スナイピングホゲェ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1044596952/l50

過去スレ
ＭＳＢＳってどうよ？
http://ex.2ch.net/shar/kako/1016/10162/1016215228.html
ＭＳＢＳってどうよ? [00:02］ｱﾎﾞｰﾝ
http://ex.2ch.net/shar/kako/1023/10233/1023357802.html
ＭＳＢＳ[00:03]物陰に潜んで議論中
http://ex.2ch.net/shar/kako/1026/10261/1026142672.html
ＭＳＢＳ[00:04］議論過重交錯
http://ex.2ch.net/shar/kako/1026/10268/1026840512.html
ＭＳＢＳ[00:05］夏厨を発見、闘志を押さえ放置！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027387737/
ＭＳＢＳ[00:06］目標をv0.3に変更
http://game.2ch.net/netgame/kako/1028/10287/1028733976.html
ＭＳＢＳ[00:07] 新人より応援要請を受信
http://game.2ch.net/netgame/kako/1030/10307/1030770317.html
ＭＳＢＳ[00:08]多重登録者の悲鳴が聞こえた
http://game.2ch.net/netgame/kako/1032/10323/1032339648.html
MSBS[00:09]Ｚの鼓動
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1036/10365/1036585343.html
MSBS[00:10]しょうじきすまんかった
http://game3.2ch.net/netgame/kako/1041/10418/1041851412.html

基本作戦はコーダ

1. 戦闘中でなければ「sageながら索敵」
2. スレでの基本的な間合いは「敵とﾏﾀｰﾘできる距離」
3. 自分が先にバグを発見したら「先手必勝即通報！」
4. 攻撃中、不毛な議論に巻き込まれたら「射程範囲外へ逃げ出す」
5. 戦闘中、D氏が降臨したら「感謝しる」
6. 金曜AM5:00に眠くなってきたら「結果等が届くまで」
　7. 発見した敵の程度を推測して「厨房ならば見逃す」

前すれの９氏のほーしんも書いとけ

Ｄ氏をいたわる。
老もいたわる。

射撃ｖｓ格闘は「ギャンにミサイルシールド４枚」くらい非推奨
多重登録はたぶん確定で禁止

さらに追加
ver0.3.0dに注目

ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001499.htm
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001498.htm
ttp://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB0001497.htm

あいよ、順番逆になっちまったｗ改造・武装・ＭＳの順ね

スレ建て乙

盾は必須だよ派------- 武器以外は盾だよ派（中道派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|-------- ラジ盾だよ派---- 骨サイサorLAに武器一つ残りラジ盾だよ派（急進的ラジ骨派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- ラジ盾４枚にオーキスだよ派（甲羅派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|-------- 肩盾単派------- 武器以外は肩盾だよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　|---- 茨盾一つに残りの武装は肩盾だよ派（自律型ハイパーハンマー派）
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|-------- 複合派--------- ノーマル盾との組み合わせだよ派
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |---- ノーマル盾と肩盾と茨盾とラジ盾とミサ盾だよ派（急進的複合派）


盾必要ないよ派 -- ＮＴ兵器が盾の代わりになるよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- 当たらなければどうということはないよ派
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- セクハラするには盾は邪魔だよ派（好色傭兵）

ナイス分類ｗ

AAはこぴぺで形が崩れそうなんで止め

>>5
かんしゃ

>>5
ｶﾞｯｼｬ

さらに追加

>>5に限らず重要な情報を提供してくれた人には遠慮せずに感謝しる

>>5
thx

> 自律型ハイパーハンマー派

これ最高

また内輪ネタかよ・・・・

ハイパーハンマーはFlashネタにしたアレですよ？

自分がわからなかったからといってすぐ「内輪ネタかよ」と言い捨てるの
ｲｸﾅｲ

推進剤の概念導入で、強襲型流行の予感？
１５分で落とせればそれで良し。すぐ帰還だから落とされるリスクもない。

洩れの妄想だが…どうよ？(･A･；)

>>16
チーム所属ならそれは難しいんじゃないかなぁ・・・
強襲部隊を作ればなんら問題無いが

弾切れ帰還と同じで、逃亡中を追撃されるだけだったりしてな（ｗ

>>14
アレじゃわからん

さらに戦闘機が不利になったと思うの俺だけ？　と言ってみるテスト

>>5
thx。

>>20
武装・チューンスロットが増えなかった機体は相対的に弱体化してるわな。戦闘機に限らず。

リアクティブアーマーって、効果があるのはバズーカ、チェーンマイン等の
成形炸薬弾だけ？
APFSDS弾等の運動エネルギー弾に対しては効果がなかったと記憶してたけど。
（宇宙じゃAPFSDS弾は使えないけどねｗ）
ゲーム上で実弾系全般に効果があるのなら、複合装甲（ハイブリッドアーマー）
の方が良いなあと言ってみるテスト。

>>16
考えずぎかもしれんが、すこぶる燃費の悪そうな高機動型ザク、ケンプあたりが
値上げされたのもそれ対策だったりしてｗ

>>22
ものによってはAPFSDSにも効果がある。非対応のERAより重いがな。

>>22
APDSなら宇宙空間でも意味アルのでは。

Ｆ型はジオン中最量産機体。Ｆ型はＣ型の耐核武装排除型なのだ
だからザクFよりザクCを高くしる。

春だねぇ

>>23
なるほど、テンキュー。
それなら、仮にゲーム上で実弾系全般に効果があっても無問題かな？
ついでにふと思ったんだけど、ERA付けててタクールされたら敵にもダメージ
与えられるかもｗ

>>24
宇宙空間だと、装弾筒が付いたまま飛んで行きませんか？（ｗ

>16
「推進剤が切れたら帰還」とかって作戦が追加されるのでつか？
もし追加されないならば、推進剤が切れたヘロヘロ機動のまま
機体大破するまで戦う事になるヨカーンｗ

漏れは昨今の推力重視に制限をかけるための手段かと勝手に妄想ｗ

>>28
普通にありえないだろ、
撃ちつくして帰還がずるいといって、撃ちきった後にタックルさせる
Ｄ氏が高推力で燃料切れたらあっさり帰還、てのを許すとも思えん

推進剤はスナイピングに続く射撃型のテコ入れ策なのかな
どう考えても燃料切れ起こしそうなのは高推力と派手な機動の必要な格闘型なんだが
でもギャンの種類増えてるしなぁ

一方的な改変をするとも思えんし
そこはそれ、バランスよ

作戦８．推進剤が不足したら
「無視して全力戦闘」「推進剤を節約」「機体が大破するまで戦闘」
とか。
推進剤不足だと、MSpと同じで警告されて出場不可なだけかもな。

＞宇宙空間の実弾
空気抵抗等、運動エネルギーの減衰要素がほとんどないから
発射後に装弾筒外して軽くしても余り意味ないのでは？
昔ながらのＡＰやＡＰＣＲ、ＨＶＡＰの方が良いのかも

>>30
格闘家は武装が軽いが推力確保が射撃より重要
射撃家は格闘家より盾が必要（格闘回避できないので）、火力を高めると重くなる
有効推力を確保しようとするだけでかなり厳しい予感？

>>27
問題はマシンガン・機関砲・バルカンみたいな数打ち込まれるやつだと
ERAの効果が薄そうだということか。

ﾌﾟﾛﾀﾝｸは激しく動き回る格闘家はスロット１つ消費して
付けとかないと途中でﾍﾛﾍﾛになるよ。
と、格闘家の弱体化の為かと思っていた。

格闘家＝射撃が比較的低い、のでスナイピング導入でかなり弱くなった感あるのだけど。
あまりに格闘家弱体化を進めすぎるとガンダムではなくなってしまう気が…。
まぁ結局はバランスなんだけど。

普通に考えると、激しいランダム機動を行う回避行動が一番推進剤を消費すると思われ

でも、１回１回消費量を考えるより >>32 が言うように、推力等の関係パラメータから計算した値で
３０分持ちそうになかったら、プロペラントタンク付けないと警告されて出場不可ってのが
簡単でイイね

テスターには元々かなり熱意のある連中が応募してるわけで、
積極的に意見を出すのはその中でもさらに活発な連中で。

・・・という風にやっていると、新しい要素を盛り込むときに結構複雑になっていても
気付かないのではないだろうか、と余計な心配をしてみたり。
新機構続々追加も良いけど、敷居が高くなりすぎるのは勘弁。

やはり最大の変化は強行盗撮型とフリッパーの武装スロットが増えた事だな。

>>33
>空気抵抗等、運動エネルギーの減衰要素がほとんどないから
>発射後に装弾筒外して軽くしても余り意味ないのでは？
よく考えたら確かにそーですね。
装弾筒付きで飛んで行っても、敵に命中した時点で外れるからおっけーか。
むしろ質量が増えて良い感じかもｗ

>昔ながらのＡＰやＡＰＣＲ、ＨＶＡＰの方が良いのかも
う〜ん。120mm以上の大口径で普通の徹甲弾ってのも効率が悪い気がするのですが、
宇宙空間だと大丈夫なのかな？
むしろ徹甲榴弾やHEAT-MPを使った方が大口径を活かせるような気も。
それに、純粋な徹甲弾だと流れ弾が物騒な事この上ないので、炸薬をつめて
有効射程を越えたら自爆するようにした方が安全かな？とふと思いますた。

>>35
そーなんすよね・・・。
ERAについてちょっと調べてたら、小銃弾等の小口径弾に対しては反応しないように
出来るらしいんですけど、ガンダム世界の小口径って100mm程度ですからねｗ
まーマシンガン等のばら撒き系に対しては効果無しでもいいんでないかと。
（所詮豆鉄砲だしｗ）

>>格闘家の弱体
関節痛が格闘家の弱体現象の一つだべ？。
あれで大部分の格闘家が、生き残れなくなったよ。

格闘家が関節痛に悩んでる程度には他のタイプも苦しんでるから変わんないよ。
射撃屋相手なら関節痛出てても当るしな。

また格闘vs射撃論争が始まる予感

そもそも論争のキモは
・射撃屋は格闘回避が苦手
・格闘家は射撃回避も得意
って所だから、そこが解決されない限り永遠に論争は無くならないのだろうな。

0.3.1ではどうなってるかな？

ふと思った事。
スパカス・オーキスはPタンク無しでも燃料切れにはならんのだろうか。
イメージ的にはならない気がする。
が、それだと益々ベテランが有利になってしまうような…

・射撃武器と格闘武器の重さも値段も弾数も威力もほぼ同じにする
・射撃屋も格闘家も同程度の回避力を身につける事が出来るようにする
・射撃のスナイブよろしく格闘に闇討ちでも実装する
・オーキス等の改造で変化する射撃値＆格闘値の増減量も同じにする
・格闘能力で索敵出来るようにする
・遠距離でも格闘攻撃できるようにする（勿論命中率は変わる）

ここまですれば格闘vs射撃論争起こらないだろうな。
論争起こって構わないから上の変更だけは勘弁したいところだが。

>>46が言ったのが全部実現すりゃ、それは確かに嫌だが。
いくつかは実現してもいいんじゃないかとは思う。

>>46格闘武器も遠近どちらでも攻撃可能にならないと
格闘家は不利だ！賠償汁といいだす罠

>>44
本来射撃の特徴であり、格闘の弱点であるはずの索敵が
ある程度必須である上改造で簡単に補える（補うのに抵抗が無い）
こうなると射撃の有利な面が丸潰れな訳だ・・・
射撃の索敵を改造無しで余裕なくらいの補正でもつけるのか？
それもなんかなぁ・・・

以前は明らかに格闘有利だったけど、今は正直どうなの？
依然として格闘有利という意見と、格闘弱体化したなという意見の両方を見るんだけど…。

前者は今の段階でも、後者は以前と比べるとと言っているから平行線は当たり前だけどさ。

>>30の意見が良いとこ突いていて、格闘は稼ぎにくくはなるけど、色々楽しめるようになったってな変更になるのかな…。
当方射撃なわけですが…。

結局ガンキャ系ってのがなぁ。
ゲルキャのスロット増えたみたいだけど…。

ＸＸＸＸ > ｄ (ﾟ▽ﾟ)ﾉ [2003/3/17 21:03:00]

もしかして遠雷茶にＤ氏降臨してるのか？

>>50
＞今は正直どうなの？
スナイピング導入により育っていない格闘家にとっては辛くなったみたいだな。
しかし、ベテラン格闘家にはほとんど影響がないのが実態。
ちなみに、俺は射撃屋だが結構スナイプ受けてる。しかし、つれの格闘家は1回も受けた事はない。

＞結局ガンキャ系
テスターしてる奴に聞いた話だと、ガンキャ2は装甲が3に落とされNTLv0だそうな。
まだデータを弄ってる最中だろうからコロコロ変わると思うが、確実に弱体化の方向へと向かってるな。

どうやらフルアーマー・ガンダムが使える機体になったみたいだけど、450ぐらいの射撃戦用ＭＳが欲しいよなぁ･･･

>>53 MAじゃだめ？
格闘家は逆にサイコミュ使える格闘機体がほしい
Pジオしかないからね＜格闘できるサイコミュ機

ガンキャ２弱体化したら、
アプ3乗りが増えそうな気がしているのは漏れだけですか

フルアーマーやヘビーやサイサリス辺りがガンキャ�Uの後釜になれそうなヤカン
ヘビーは兎も角フルアーマーに乗るくらいならガンキャ�Uで逝くけどナー
能力値次第だが

某教導隊長さん、また某所で大暴れ。
あれじゃ厨っていわれるよなｗ

>>50
依然として格闘断然有利。
射撃は唯一使えたガンキャ�U潰されたのが致命的。

>>56
俺は隊長を支持するね。アルファのデータじゃ何だけど、
裏パラ格差の少ないズールーじゃそんな感じよ？

>>58
つーかさ、８７回と６３回の母数でさ、
「確率が７％違うんだ！」
「反論するなら数字でしる！」
っていってんだぜ・・・
奴の頭に誤差という言葉はないのかとｗ

で、今回もガトリングシールドは無しですか。そうですか。

で、今回もRX-76試作型ボールは無しですか。そうですか。

>>57
おいおい、「潰されたのが致命的」とはまた
気が早いな（ｗ

で、今回も連邦試作MAはなしですか。そうですか

で、今回もザリク,ガンガル、ズグ、ジドム,旧型ゲリクは無しですか。そうですか。
最強戦士ドンはいるのに･･･

漫画版ゾック（宇宙用）ズゴック（宇宙用）は
無しですか。いやいいんですが。

で、今回もカリョーヴィンは無しですか。そうですか。

オマエラ！そんなコトばっか言ってるとシャア専用アッガイ（漫画版）はどうした？とか言うぞ！！

で、今回もふみ切戦士シャダーンは無しですか。そうですか。

>>63
うーん、G読参やってないのかも知れんぞ？

>>68
避妊戦士コンドムも忘れないでくれ。

＞連邦思索MA
ああ、そういやアレってナス隊長の中の人謹製だったよーな…

で、今回もビームドリル（以下略

射撃家もうダメぽ

アッググはなしですか。いやいいんですけど。


ＭＳＢＳ初のタックル標準装備になりそうなのに…

ゼファーとカタールも無(ry

もしゼファーが導入されたら、救済機扱いになるんだろうｶﾅｰ

で、今回もRX-81ST（略

で、今回もttp://www.mahq.net/mecha/gundam/msgeneration/zakuspeed.htmは無しですか。そうですか。

わけのわからんヲタ機を持ち出すな
お前らみたいなヒヨッコはスパロボみたいなガキゲーでもやってろ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

わけのわからんヲタ機位しかもう残ってな（ry

わけのわからんヲタ機なんざ必要な(ry

糞スレ決定！

つーかここでの議論が必要な（r

>>77
スパロボというよりGジェネじゃないのか？

面白ければどうでもいいや

1stをリアルで見た事の無い香具師ばっかなんだろな
ヲタマンガやヲタアニメのMSを欲しがってる時点でアウツ

ションベン臭えガキどもはクレヨンしんちゃんでも見てろや

つか
オンモでロクムシでもしとけ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
MSVだって十分オタくせーよ

もっと新Verのことをマターリ話ししる。
つーか、格闘家うんぬん射撃屋うんぬんと色々言ってるようだけど、
本当にそれらが駄目になるのは

お　前　ら　が　諦　め　て　し　ま　っ　た　時　だ。

もっとガンガレ。
嫌キョラーもガンガレ（ぉ。

>>87
言葉の意味は良くワカランが、とにかくすごい自信だ。

>>86
MSV？
ＭＳＶ？
Ｍ　Ｓ　Ｖ　？



クニオヲタか？
ﾌﾟｯ

おまいらﾏﾏｰﾘしる

てかさ
格闘有利だの射撃有利だの
稼ぎたいだけなら有利な方に変えりゃいいじゃん
育ちきってるなら最初からやりなおしゃ済む話だしよ
ペナルティがヤダってんならもう辞めればいいだけだし

好きで格闘なり射撃なり選んだんなら四の五の言わずに楽しめよ

>>90
ｵﾏｲはﾊﾟﾊﾟｰﾘすれ

おまいら、そんなことどうでもいいからこれ見て興奮しる！

ttp://bonkuraz-web.hp.infoseek.co.jp/news/MSBS_MSList031.html
ttp://bonkuraz-web.hp.infoseek.co.jp/news/MSBS_ArmsList031.html
ttp://bonkuraz-web.hp.infoseek.co.jp/news/MSBS_TuneList031.html

勝手にリンク張ってスマソ＞盆暗の人

ＡクラスＢクラスに分けれるのなら
地球、宇宙に分けれるのではないのだろうか、と言ってみるテスト
地球と宇宙、別々のＭＳが出るようにすれば…

>>94
ＡクラスＢクラスに分けられるから地球、宇宙に分けられるという根拠が全くわからんが。

つーか、リンク張ったとたんカキコ減ったな。
また議論が始まって欲しかったんだが…
興奮しすぎで黙ってるのか？案外そんな気もするな(ｗ

>>93
thx
気配を感じて黙認。

>>95
どんな議論を期待していたのか知らんが、
スマソとかいいながらも本音は燃料投下か。
いい子気取りか？

　香　ば　し　い　な


貼らないでもらいたいという発言が盆暗にあったが無視かよ（藁

本音もクソも、あれが燃料投下以外の何物に見える？
>>60-92の状況が漏れ的に気に食わんから流れを変えたかっただけですが何か？(藁

>>漏れ的に気に食わんから流れを変えたかっただけ
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

煽り進行

微妙な雰囲気なのはわかるがどういう話をしたいのかまるでわからんな。

とりあえず新機体については現在のラインナップからどういった物が
追加されうるかは想像できるだろ。
RX-81は割と微妙なラインかなぁと思うけどザクスピードは無いんじゃねー？って感じ。
連邦MAはありえねー。個人的にはギレンの野望に出たプロトMK-IIは出てﾎｽｨけど
いろんな意味で難しそうだとも思う。

ぉぃぉぃ〜…。
このスレも「春だなぁ…」って感じになってきてるぞ。
２０日過ぎたら更に春房が増えるのに、今から踊らされてどうする。

ガキは相手にしない。

コレ大事。

おまいら思う存分ﾏﾏｰﾘしる

ﾏﾏもﾏﾏｰﾘ ﾊﾟﾊﾟもﾏﾏｰﾘ
格闘家もﾏﾏｰﾘ 射撃家もﾏﾏｰﾘ ﾊﾞﾗﾝｽもﾏﾏｰﾘ

次のスレタイは既に「ﾏﾏｰﾘを確認」で決定ですか？

ところで(凸)ﾀﾝの専用機はどうなったの？なかった事になってるの？

漏れも飛び賞当たったから、貰える機体が気になる･･･
ｱｶﾞｰｲたんかな？

>>101
そろそろＺ初期の機体が出てきてもいい頃じゃないか？
ゲームスタート0084年だとしても、もう1年半たつからジム�Uやハイザックは開発されてる頃だと思う。

MSVS厨発見

>>108
ゲームだから一年戦争ＭＳ限定、とかなってると思われ。
…つか、0084開始の根拠は？（悩

>>108

Q. （MSBSの）世界は宇宙世紀のみなんですね？ Gガンやウイングの世界は関係無し、ということでしょうか？
コロニー間の確執が感じられない、と言う事は、第二次ネオジオン抗争とコスモヴァビロニア建国戦争の間、って事ですかね……
ミナカ・ユンカース教授と同世代って事なんでしょーか？

A. いつなんでしょうね(^^)。私的には少なくとも「逆シャア」より後の時代、
極めて平和な時代のアミューズメントパークみたいなもんかなぁとか考えています。WはともかくGは大好きです、
が、アレの世界観をそのまま導入すると非常に危険ですので、関係なしとお考えください。

未整理質問集より抜粋

＞Ｄ氏

「ガッシャ」にメイン武器「山越えハンマー」が無いのが納得いかん・・・。
山越えハンマーは無理にしても、近い所でハイパーハンマーを初期装備に加えて頂きたい！

あと、「３連ヒートロッド」そろそろ２連に修正しましょーよ。
元々ぎゃざのＭＳＶＳがアッグガイのアレを３本って勘違いして、
そこから引用した所から始ってる事だろうし。

へえー。
それにしても、あまりな勘違いだな＞三本

マターリ汁！！！！

>>108

Z時代のMSが出てきても７００、８００オーバーで誰が使う？？
ＭｋＩＩとかで１０００、Zだと１５００超えそうだ。
お？
デンドロに乗るよりはそっち使うな…。（ぉぃ）

>>93のリストのRX-78-4って装備とか見ると
多分マドロックなんだろうけど
マドロックの型式番号はRX-78-6･･･

まだ正式なリストじゃないと判っていながら
細かいところが気になる漏れは十分設定厨ですね

>>115
つーか、もらえるMSPを今より大量に増やせばいいだけなんじゃない？
そういう設定はプログラムでできないのかな？

Ｚ以降は火力のインフレが起こりそうでちょっと嫌だな
一撃で落とせるけど一撃で落とされる、戦闘ログも薄い物になりそう

実弾兵器が無いのは・・つまらないでつ

>>118
禿同。これ以上強い機体はいらないよ。

>>116
＞RX-78-4
なんかその昔、青かったりオレンジだったりしたガンダムがガチャポンでいたような…
ゴッツイライフルと盾持ってて、背中に２本のスラスターアームが立ってて…

機体的には７８ー４とかＲ１ＡもないのにＲ３とかよりも、Ｚの機体の方がバリエーションあるし萌えるんだけど
そうするとデザインがカスでごちゃごちゃと武器だけ増やしたＺＺの機体も出せとか言い出す香具師がいるだろうから現状で我慢。

春だなぁ

>>122
Ｒ２あるんだしＲ１Ａなんざワザワザ要らんじゃないか。
タンクの改良だけだろ？

Ｚの機体がバリエーションって…なにを言っとるんだね、キミは。

カッコイイだの萌えるだのは罪の無い希望だから良いとしても
カッコワルイだの萎えるだのは荒れる元なので自粛汁。どうせ単なる主観なんだし。

　　　　＼　／　　
　　　　　.○　　　
　　　　／｜＼　
　　 ┌─┴─┐
　　 │　花　　│
　　／　　　　　 ＼　　　　　ｶﾋﾞﾝﾆﾊﾝﾉｳｽﾙﾅﾖ・・・
　 │　　　　　　 │
　　＼＿＿＿__／　

>>124
んな事言ったらザク系のほとんどが（以下略）
Zの機体はバリエーション（て言うより種類だろ）は多いってことだろ？
ほとんど試作機だけどな。
量産機はガルバルディβ、ジム３、ネモ、ハイザック、ガザCぐらいか？
あ、浮いたデザインのバーザムがあったか…。
種類は多いけど、どれがどう強いんだかわからないし、同じようなコンセプトの機体が多いのでデータ作るの大変そうだ。
本編に出てて思いつくだけで
エゥーゴ ６
ティターンズ １１（連邦含む）
シロッコ ４
アクシズ ２
ぐらいかな？もっとあるか…。

>127
だからどうした？

素朴な疑問なんだが何でそんなにZの機体を欲しがるのだ?
初代とZでは機体性能の違いが大き過ぎて相容れない気がしてしょうがない
漏れとしては何でそんなにZの機体が欲しいのか分からん。

そもそも戦闘中の変形を実装しない限りは無理だろ。
さらにMSP的に乗れる連中はカンストクラス。
今まで以上に初心者瞬殺な罠。

まぁ、グリプス機体が欲しかろうが欲しくなかろうが、それを決定するのはＤ氏だし。
私らは、参加させて「もらって」いるわけだし。

いや…ただ単にバリエーション（っていうか種類な）はあるじゃん…と言いたかっただけ。
バランス的に導入には反対だよ。

ただでさえわけわからん機体が増えてるのが嫌なぐらいだし。
７８ー４とか変なドムとか。

>>131
そういう思考停止的な発言はｲｸﾅｲ。
決定するのはＤ氏かもしれんが、ここで話題に上ったり議論することは悪くないだろ？
参加させて「もらって」いるから何を話しても無駄、という結論になりかねんよ。

おれ個人的にはＺの機体は別に追加しなくても良いと思っているが…

うぎゃ！
普通使わんブラウザのほうで書き込んでたらageてしまった。
すみませぬ。

なんか某所ではショットガンで議論になってるらしい。
今格闘用武器で遠距離打てなくなってるんだとよ。
とネタを振ってみる。D氏が参考になるような議論きぼんぬ。

>>106
まぁ何かあったら自分のとこの掲示板に書くから。
今のところ何の連絡もないです。

…いや、ちょいと「ありがとう」の心を持ちたいなぁって。
議論は良いんだけどさ、なんとなく、感謝の気持ちが見えなくて哀しいです。

>>131
D氏への感謝の心は必須技能だ。
勿論ここの諸兄は全員持っているものと俺は信じている。

>136
こんな機体ﾎｼｲ!!ってのはアリだと思う
でもｖｅｒうぷ時に「ﾊｲｯﾃﾅｲ！ﾑｷｰ!!」ってのはナシだと思う

>135
以前は近距離武器だったしね、ショットガン。

遠距離で撃っても広がっちゃってほとんど命中しない→近距離武器
って事で普通に納得できるんだが・・・・。

そのうち「ジャべリン投げれないのが不満！」とか
「ガンダムは盾投げてザクを一撃で破壊してた！だから盾も投げさせ！」とか
言い出だしそうで怖いな（笑）

「ククルスドアンは岩投げ(ry」

怖いなー

ザクはボールを蹴ってジムを（ry

って言い出す香具師はさすがにいないか

ショットガンが遠距離で打てなくなったですと？
寧ろ使いやすくなって良いと思うんだが・・・。
なんで議論になってんのか、よう分からんｗ
テスターの厨レベルが高いのけ？

>>142
近距離でしか撃てない事ではなく判定に射撃と格闘どっちを使うか
で議論になってる模様

見せしめで射撃にしたら文句でるし格闘に戻したら戻したで文句でる
D氏に文句言いたいだけちゃうんかと小一時間(ry

すみません。
有線クロウアームの命中率はどうなんでしょうか。
有線クロウアームで撃墜経験のある方がいらしましたら
お答えお願いします。

射撃屋の俺としては、対格闘家の近接攻撃用に近射程の射撃武器が欲しいと思ってる。
ショットガンがその役目を担ってくれるなら素直に嬉しい。
又はバルカンの射程を短くしてくれたら、同じ用途で使えるのに。

>>146
さすがにバルカンは威力弱すぎて役に立たないかと思われ…。
せめてマシンガンくらいなら何とか…ならないか。

バルカンがサイコミュみたいに連続攻撃できたらおもしろいんだけどなァ
ただ外すだけの今より使い道は出るしなによりカッコイイし・・・ってやっぱ無理があるか＾＾；

>>143
そゆことですか。さんきゅ。

Ver.0.31に不安しか感じないのは俺だけですか？

新ver移行するたびに不安を感じてたが
新verになるたびに「旧verより良い」と漏れは思ってきたわけで

今回もなるようになるだろ

>>146
ビームマシンガンと新型ビームライフル

ビームマシンガンは遠距離で使う判定あるから役立たず。
確かにこれが近距離のみ使用とかになったら便利だけどさ。

>>152
接　近　戦　を　挑　め　。

>>146
俺もその意見に賛成。　
自分で近接専用と指定出来る形式が一番ありがたい。
近接専用のチェックボックスがあるとかさ。

>>151
近距離でつおい武器ではなく、近距離専用ってのが重要。
ショットガンを搭載してて、近距離戦を挑もうとするだろ。
ところが推力が足りなくて敵が遠距離へ。ショットガン遠距離へ撃つ。遠距離では命中しない。
弾が無駄になってマズーってこと。

明らかに有効射程を越えてたりする武器は
遠距離で撃たない仕様の方がありがたいな。
射撃の腕によっては当るのかもしれんが
物によってはショットガンの様にそれ以前のものもあるだろうし。

あと、それとは逆に一部の大型火器は近距離で使用不能になると面白いかも。
「懐に潜り込まれた為680mmキャノン使用不能」みたいな感じで。
でも接射の例がいくつもあるから完全使用不能より
翻弄されやすいとかの方がそれっぽいかな。

射撃不利にはなるけどどうせ近距離射撃で
無駄弾撃つより撃てない方がましかもしれんし。ﾕﾝﾕﾝ（ﾟ∀ﾟ)

>近距離でつおい武器ではなく、近距離専用ってのが重要。
そのために格闘兵器があるのでは。

遠距離戦選んでる人が「近距離専用の射撃武器クレ！」と言い出すのは
近距離戦選んでる人が「遠距離専用の格闘武器クレ！」と言うのと同じ。ヘンでしょ？

ヘンなのはお前だろ。

喪前さんがた、それはバランス型の漏れは吊れということでしょうか


｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

遠距離専用の格闘武器=とうてき〜！！

俺は>>156に同意だな。
現状、遠距離だと何もできん格闘家のことを考えん厨が
近距離限定射撃武器とかいいだしてるとしか見えない。
射撃家が懐取られたら不利で当然、
懐に入れさせなければ格闘家相手には１００％安全なんだから。

>>159
つまりは、岩を（以下略）
でもハンマーなら遠距離でもとどくかも

>160
それはつまり全ての格闘武器を遠距離でも使えるようにしろって事だな？
当たらない近距離射撃をするのと同じように、届かないと分かってる格闘武器をブンブンと振り回したいと

>>160
本来なら届かないとわかってる武器を大真面目に
遠距離で撃ってる現状は有利不利以前に不自然だと思う。

その辺の変更によってより格闘家が不利になるなら
別の部分でバランス取りできればいいけど
そもそもどの辺が最良のバランスなのかはよくわからんな。
「射撃屋→攻撃のチャンス多め」、「格闘家→回避率高め」って言うのも
バランス取りとしてはアリなんではなかろかとか言ってみる。

つか軽軽しくバランスとか騙って良い問題でもないか。妄言スマソ。

実際>>163の「射撃〜」「格闘〜」のバランス取りなら
武器の使用距離が設定出来るようになれば格闘家が回避しやすくなるんだろうか

それじゃ設定できるようにしても逆に射撃屋が損しそう
本分の遠距離射撃が避けられるようになるとどうにも

>>当たらない近距離射撃
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

漏れとしては「遠距離」と言う距離のメリットがいまいち無い様に思える。
格闘家相手の話ですが
こちらが一度相手に遠距離攻撃をした後
相手はこちらに近づかなければならない訳で
その場合距離取りに補正をつけても良いと思う。
相手が近づいて来るのを馬鹿正直に待つ奴なんていないだろ
それも自分が遠距離戦を主体に戦う射撃屋なら尚更

>>150
それは格闘家なら当たり前。
verあがる度に有利になってるからな。
逆の射撃家のことも考えたことある？

>167
150が格闘家だなんてどこに書いてある
>>158を読んだか？

>>167
0.3.0dに上がって格闘家は不利になった。
少なくとも有利になってはいない。

お前ら、名前欄に自分のキャラタイプを入れませい。
肩入れなく論を展開してるのか、いい判断材料になるから。

射撃厨ﾊｹｰﾝ

遊び方より抜粋
＞射撃
＞射撃能力の高さや、索敵能力の高さを表す能力値です。
＞この値が高いほど、射撃時の命中率や敵を発見する率が高まります。
＞格闘
＞敵と近接した時の全般的な戦闘力を表す能力値です。
＞この値が高いほど、近接戦闘時の命中率や回避率が高まります。

これを見る限り、近距離射撃の命中率は射撃・格闘両方が関わるような感じがする…
実際は射撃のみだけど(だよな？)、射撃格闘両方使うようになったら
ショットガンは近距離のみの射撃武器になってもいいかも。
それなら格闘家が格闘武器として使うことも出来るし、射撃屋が近距離専用武器として使うことも出来るし。
で、射撃屋は格闘が低く、格闘家は射撃が低いから当たりすぎることも無いだろうし。

漏れとしては「近距離」と言う距離のメリットがいまいち無い様に思える。
射撃屋相手の話ですが
こちらが一度相手に近距離攻撃をした後
相手はこちらに遠ざかなければならない訳で
その場合距離取りに補正をつけても良いと思う。
相手が遠ざかるのを馬鹿正直に待つ奴なんていないだろ
それも自分が近距離戦を主体に戦う格闘家なら尚更

>>166
>>173
間を取ってバランス型で嫌距離なんて如何かな

>>173
補正をつけるとして、逆の立場で考えると

格闘家相手の話ですが
こちらが一度相手に遠距離攻撃をした後
相手はこちらに近づかなければならない訳で
その場合距離取りに補正をつけても良いと思う。
相手が近づくのを馬鹿正直に待つ奴なんていないだろ
それも自分が遠距離戦を主体に戦う射撃屋なら尚更

こうなるんだが。格闘家死ねるような気も。
今でも十分寄れてるし、むしろもう少し使用可能武装なしのログが出ていいくらいに思うが。

格闘は、遠くに届かないため近距離限定なのは、当然。
射撃は、遠くに届くため近／遠距離の射程がある。
これは、当然の事。

射撃武器が、遠距離限定と考えてる方がおかしいと思うのだが・・・・。
射撃がわざわざ、近／遠距離の遠距離を捨てる事の何処に異論があるのだろう？。
むしろ選択できない方がおかしいべ。

突然頭に浮かんだ…。
「格闘戦用ショットガン」と「射撃戦用ショットガン」
別物にしてしまえばとりあえず万事解決では？

格闘弱体化させたい派は別として…。

距離取りは「自分が目標としている相手に対して」操縦値と推力で攻防ともにきちんと計算されてる
印象を受けてるんだが…。

>>172
　＞これを見る限り、近距離射撃の命中率は射撃・格闘両方が関わるような感じがする…
命中率ってのは相手が全く動かないと仮定しての命中率か？

漏れの脳内では近距離射撃の場合、
「射撃値×その射撃武器のその距離での当てやすさ」
でまず動かない敵への当たり外れ計算して、当たる場合はその相手の
「格闘値×(掛け率が低い)操縦値×機体の機動×その攻撃を察知してるかしてないか値」
で回避できるかできないかを判定してる気がしてるんですが。

あ、いちおうこれも「自分の」射撃値と「相手の」格闘値両方を使ってるな。

（もちろんこの行動の前に「相手の攻撃の感知度×操縦値×機体の機動」で
「死角にまわりこめるか判定」してると思う）

>>148
バルカンは当たらなくても連続射撃で相手にストレス値を与えるってのはどう?
又は以前公式で出た話のように新手の敵への応戦に限定して連続射撃を解禁にするとか。

ショットガンはＢＳを持つＭＳｐのない初期格闘家のために格闘で判定して欲しいです
１７５＝ショットガン、３６０バズ＝ギガ斧、６８０＝スラ剣
辺りのイメージで

バルカン近距離専用は絵的に似合うのでやって欲しいと思う
バルカンで牽制しつつ距離をとるってカコイイ

つーかさ、射撃武器、近距離で使ってもあたるよな？
ライフル系とか、遠距離向きの武器使いながら
近距離でも当てたいってのは無理があるべ？
遠距離武器を持ちつつ、遠距離に対して撃たない近距離限定の攻撃がしたければ
格闘武装を持つべし。ちゃんと解決法はある。
格闘能力ナシで両方こなしたいというのは我儘な気がする。
ちなみに俺は格闘０の射撃家だが割り切ってるよ

バルカンは0083で立派な射撃武器してたからなぁ。今のままでいいんじゃないかと。

でも、バルカンくらいなら近距離限定で射撃能力で撃っても問題ないかもね。
現行よりダメージ上昇とか、連続射撃だの牽制効果だの余計な性能は付加せず
それだけって、感じで。
俺はそんなのつけるくらいならシールド持つが・・・

威力弱いしバルカン近距離限定に1票。

スロット消費するんだから、盾とどちらを選ぶか、悩ましいバランスだと思う
”ただ当てたいだけ”というのにも意味はあるしなあ。
威力を求めちゃイカンでしょ。

格闘武器も遠距離攻撃出来るようにしる！

優先苦労を格闘判定に(ry

>>185
要望にお答えして、特殊ハンマーガンが実装されますた。

ショットガンは特殊武器って事にして、操縦能力メインとかで計算すりゃいいんでねーの？

ショットガン程度なら段数少な目の若干重めにすれば
射撃判定の近距離限定武器にしても良いんじゃねー？
性能的に格闘武器を上回るのも考え物だから命中はともかく威力低めにするとかで。

http://www.chemistra.net/zurubon1/source/up2954.jpg

ああ、>>173すまねぇ。>>166のコピペなのな。

>>189
俺もそんな感じがいいかなぁと。
近距離のBRより強かったらちと問題のような気がするので、近距離の175よりは強いとかだと
そこそこには使って貰えつつ凶悪にはならんと思うが。
さすがに近距離の175よりも弱いと誰も使わないだろうし。

>>190
新兵器?

>>190
よいよＶ作戦発動か。

ｷﾀｰ!
またマイナスですかそうですか。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
・・・・・(;´д⊂

キター
最近下の方で成績安定してて悲しい・・・
いや、マイナスじゃないだけマシですが

夢も希望も口にするのすら空しくなってきてるYO…

0距離、近距離、遠距離で分ければバランス型もいけるのになぁ。
結局、現状は格闘特化か射撃特化でしょ？
ゲームバランスがどう変わるかはさじ加減次第だから考えないで、勝手な意見を言うと

シールド、シールド、格闘武器、格闘武器や
シールド、シールド、シールド、射撃武器

に現状はなっているのを

シールド、格闘武器、近距離射撃、遠距離射撃（またはサイドアーム）

みたいな、デフォルトに近い装備にして使えるようになると選択肢も広がるし、ログも面白くなるし、バルカンなんかも日の目を見るかな？と。

今は強化ビームサーベルで切りに行くか、遠距離の強力な射撃武器を使うかの２択が格闘型（現格闘）、強襲型（現格闘＋ショットガン等）、バランス型、射撃型（通常射撃武器系）、狙撃型（ライフル、キャノン系）と選べるようになる。
処理は大変そうだから、ただの理想としてね。

（ﾟДﾟ）
ｶﾞｿﾀﾞﾑ、ｷﾞｬｿと来てなんでとどめが06なんだー

>>181
バルカン　ヒートホークの順番で装備してた場合は、遠距離ではどの武器を使う？
言ってみれ。
ヒートホーク　バルカンの順番で装備してた場合は、遠距離ではどの武器を使う？
言ってみれ。

これが今までバルカンが日の目を見ない理由。
射撃で近距離武器（遠距離だと当たらない）は、現状ではゴミ扱いだ罠。

そんな事より、Vulturesへ逝って好色傭兵のログみてみそ。

>>199
行動順の罠。

設定でバルカン装備してる機体は弾切れの時タックルでなくバルカン使うってのどうよ？

>>201
久しぶりに見たなあんな恐ろしいログ。
・・・・この前見たログもドンさんだった気がするが

>>201
「Vultures」は筋金どころか真珠まで入ってる傭兵集団です。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞｵﾀｵﾀｵﾀｺﾝ

ｷﾀ━━(T∀T)━━!!!
30ﾀｰﾝ目にGP02にｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘﾝですた…つд｀)
魔女のバァさんの呪いです。

うわ！
ログに「黄色のYMS-15R」ある香具師、報告しる！

>>198
それは近距離じゃなく中距離だ
とか言ってみる

>>201
近距離被攻撃回数79回、回避率100%
他の格闘家にとっちゃ悪夢だな

…妄想吐いていい？
戦闘時間にヒント得て考えたんだが、推進剤じゃなくてエネルギー制を導入してはどうだろう。
各種行動で消費、ジェネレーターのレベルで毎ターン一定量回復。(BG・IFG廃止で、各機体にジェネLv新設)
適当に例を出すと…
ジムの最大ENが100、ジェネレーターLv1で毎ターン10回復。
回避行動一回ごとに5消費。ビームスプレーガン一回射撃で5消費…って感じで。
普通に行動する分にはそうそうEN切れは起こらない。
これを大スラにすると回避消費5が10になるとか。メガ粒子砲撃つのなら50消費とか。
エネルギーがマイナスになるような消費は行えない。
要するに、EN残量が30の時はメガ粒子砲撃てなくなると。回避何回かは出来るだろうが。

さらにこの時、EN切れで使えない武器は「射程が足りない」と同じ処理で
優先順位が次の武器を使うようにすれば、サブ武装にも光があたるかも。
ビグロでメガ粒子砲乱射でEN切れ、回復するまでミサイル撃つって状況ね。

チューンのジェネには毎ターンの回復量を増やす役目を与える。
さっきのジムにジェネLv2積んだら毎ターン30回復とか。

このルールで、ZZで出た「ハイメガ撃ったあとEN切れで動けない」とか、
ケンプや高ゲルの「スラスターが電力喰うので、ビーム兵器でなく実弾…」を
再現できると思うんだがどうよ。
D氏の苦労も考えずに電波発信してみますた。

そんな事すると､格闘家の鬼回避出来なくなります。

今回は黄色いYMS-15Rにぼっこぼこっすよ(;´д⊂

格闘家強すぎ、狙撃屋もっと強くせよ

うっひゃっひゃっひゃっひゃ

>>213
そこだけ読んだらただの厨だな

格闘家有利とは思わないけど、強化ビームサーベルはきっつい…。
低レベル格闘家には１７５がきっついんだろうな…。

>>216
個人的には175はそこまで怖くない（あくまで体感ね）
威力も命中も評判ほどには高くない気がするし…
むしろ360バズの方が怖いな

漏れも格闘家のほうが有利な気がしないでもないが、
まあ、それはそれでいいじゃん。
格闘有利な中で射撃でのしあがっていくのもカッコエエんじゃない？
バランスﾓﾅｰ。

>>218
＞格闘有利な中で射撃でのしあがっていくのもカッコエエんじゃない？
それが可能なら誰も文句言わないんジャネーノ？
次のverじゃ格闘更に有利になりそうだし。

>>219
不可能なのか？

だったらさっさと格闘家に転向しろと小一時間（ry

>>219
>それが可能なら誰も文句言わないんジャネーノ？
今年度分に限って言うと、誰が一番MSp稼いでいるかご存知？

>次のverじゃ格闘更に有利になりそうだし。
というのはどうも違うっぽい。

ガキャIIは今のところもの凄く弱体化してるが、元々一番ぶっ壊れてる機体なのでやむなしだと思う。
その代わりにギャソも索敵がなんだか普通になったらしいし、ギャソマリーネFSはギャソを一回り強くした感じで
今のサイサと比べると武装、装甲が１少なくラジ盾がデフォでないからまぁそんなもんかという感じ。

問題のサイサだが、格闘が射撃より下がったらしくむしろ射撃屋御用達MSになりそうな予感。
大型BR買わんといかんのがネックだろう。

チューニングも大スラ付けたら戦闘可能時間(?)とやらが下がるのでPタンク着ける必要が出てきて
帰還する確率が低い人間にとっちゃぁこのシステム導入はベテランがPタンクの為にスロットを割く分、
有利に働くかもしれん。
で、推力を保ちつつ何とか時間を減らさない手段としてオーキス、Aブースターがあるのだが、
これらのチューンは格闘値が下がるデメリットがあるので格闘家は使いにくい。

実際次verが始まってみんと何とも言えないが、これらの変更点を見ると初心者に優しくベテラン格闘家に厳しい
方向へとシフトしてるように見える。

オーキスやAブースターが高額なセッティングな以上
それらを容易に積めないクラスの射撃屋は
格闘家以上に有効推力を得るのが難しいと感じるのだが
その辺はどうな感じなんでしょう？＜（凸）たん

>>223
まぁ戦闘可能時間がどれほどの重要度があるのか知らないので何とも言えないが、
ゲルが軒並み強くなってるらしいので、ゲルにAブースターとか付けるんじゃないかなぁ。
そんなにMSpないという射撃屋は、
ログが濃くなければ戦闘可能時間が30分くらいでも大丈夫なんだろうからいいんでない？

ああ、Zuluではどういう状況になるかは知らんよ。Zuluの人の意見求む。

あくまでテスターな方々から聞いた話を脳内で化学反応起こして書いただけだからあまり
アテにしない方向でよろしゅうたのんます。

(凸) 駄長文ｳｾﾞｪよ。

>>225
春だから気持ちはわかるが、そういう事は心の中にしまっておこうな。な？

(凸)たんも一応格闘家だしな…とても参考になるのでありがたいけど。
誰か射撃屋の立場での次バージョンの解説キボンヌ

まあ、実際に次ばーじょんにならんとわからんだろうからなぁ。

テスターに射撃屋が居なかったら大笑いだな。

>>229
ギャン系の機体が増やされて、ガンキャ�Uが弱体化されてるとそう思えるな。

テスターからの情報では、ギャンも弱体化されてガキャIIにMCﾌｶｰﾂ？
格闘家の冬本番？

(凸)氏よ。
語るなら完全にコテハンにするか、名無しに戻るかしないと
いつか、粘着や厨が現れて(凸)氏のチームになだれ込む可能性もありえます。
(凸)氏がその責任をすべて取れるって言うなら止めはしませんが。
今が春だって事をお忘れ無いよう。

こてはんならきゃっぷをきぼんといってみる。

>>232
寄与ﾀﾝやふぁーﾀﾝが大丈夫だったので杞憂だと思われ

>>233
これで文句ないか？

ドン氏は、前田慶次郎の様な闘い方をする
仲間はついて行くのが大変だな。

>>236
いや、連中は十分追従している。
さすがは筋金真珠入り！！

＞ばるちゃー
なんか、ヤクザっぽくて嫌

この問題は、双方が現在あまりにもあっさり間合いに入れ過ぎるためと思われ
射撃屋だって斬られたあと直ぐに遠距離で反撃できるしね＞＜
間合いを取るってログあったかと思うくらい見ない…

>>239
ベテラン射撃屋のログをいろいろ見てみれ。
ちゃんと距離とって戦ってるから。

>>238
ハゲタカ「組」と言ってるくらいだから893を連想するのも仕方ない罠
真珠も入ってるし(藁

俺も真珠入れたら、あんなログ見られるようになるかな？

まあ、武装欄は

真珠
黒くて太いビームランス
真珠

なわけだなｗ

>>239
まぁ、みんな操縦値高いしねぇ。

操縦値高いもの同士(推力・重量は同じくらいとして)が距離とれないようになると、
操縦が低い初心者は絶対に大物食いできなくなってしまう。

操縦が全体的に高いのは、
射撃、格闘、操縦の３つしかないのがそもそも問題だと思ったり。
反応とか視認とか増やせばどうだろうか、と言ってみる。

>245
現行の能力値をどう換算する気ですか？
経験値上限は200のままですか？
経験値上限を引き上げるのだとしたら現システムでカンストしてるベテラン連中の
超過分は無駄になるのですか？

そして何より
D氏を殺す気ですか？

>>245
春厨？ｗ

>>247
ｷﾓｲ

>距離をとる
嫌距離だと、なぜか殆ど出なくなる。
遠距離の特権でしょう

>>235
ありがとー。これでまぎらわしくなくなった。
っていうより偽者の出現が防げた。

>>250
>>235はニセモノな訳だが。本物のトリップを以前投票所で見た事がある訳だが。
ﾊﾟｯ君に一票入れてた訳だが。

まさか騙されるわけないよな

>>239
無重力、ほぼ真空の空間戦闘で彼我距離を一定に保てるわけが無い。
相対距離が近く（遠く）なった時を見計らって攻撃している、と考えれば不思議じゃない。

作戦遠距離だと距離を取ろうとはするだろうけど。

燃料タンクをつけなければならなくなったりでスッロト１の意味が
大きくなったので専用機は武装５、スロット４ぐらいにして欲しいと思うテスト
ジムカスや、1日ザクなら武装５、スロット５でもいいかと思うが

まあ、専用機持っている、もらえる予定の人達は機体にかかわらず強そうではあるがナ

いっそ、燃料タンクは武器スロット扱いってのはどうだろう？
これでプロペラントヘの被弾が演出可能。
…破壊された場合の誘爆ダメージとか燃料減少とかを考えるとなると難しいかな？
いっそ、誘爆とかは抜きでもいいんだが。

全機武装スロット追加が必要か！？

>>254
専用機持ちの本人でつか？

(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｯ

>>256
ﾏﾏｰﾘしる

気になった事を少し。
・クゥエルがコストパフォーマンス良過ぎ。もうちょい値上げした方がいいと思う。
・ジムキャ２はどう見てもBCではなくDBC。シールドも装備している。
　もっと高レベルの射撃機体になってもいいのではないか。
・サイサがランスラならゼフィランサスもランスラではないのか（デフォ装備の事）。
・サイサがリニア標準はおかしい。
・ステイメンのチューンスロット４はヤバ過ぎ。

あ、自分はテスターではないんで。
後、射撃屋ではなく、このままいけばクゥエルの恩恵をもっとも受けられるmsp域にいます。
この意見を見て不快に思われた方、お詫びします。

>クウェル
ＬＳ積んでも所詮装甲１。やわすぎなのが変わらない限り、コストパフォーマンス上がっても
地位向上は無いと思われ。

>>260
一応MCも付いてるんですけど…次verでは安くなるみたいですけどね。
装甲については、それを言ったらLAやスナカスはどうでしょうか。
後、個人的には今のアルファでは装甲１も２も変わらないと思ってますので…
まあその辺は人それぞれでしょうが。

それと。
私的な価値観に基づいた意見なのはその通りです。
万人が納得するかと言われればそんなことは無いと思います。
でも、自分はあくまで個人的な意見を言っただけなんで。
個人的な意見を言ったのがウザかったのでしょうか？　さすがにそれは無いですね。
多分、258で「こう思うのが当然」のように書いたのが悪かったのでしょう。
そういうつもりは無かったのですが、そう見える書き方をした自分が悪かったです。
すみませんでした。

>>256
本人が何故に弱体化きぼん？

>>258
>・クゥエルがコストパフォーマンス良過ぎ。もうちょい値上げした方がいいと思う。

ケンプファーの値下げ交渉を行った愚かなテスタたんが
「MSP＝性能じゃねぇって何度言えばわかるんだよ」と言われ玉砕したとの報告あり。
お前も玉砕してみるか？(w

>>261
>一応MCも付いてるんですけど…

どこに？

258=259=261です、念のため。

>>263

＞MSP＝性能じゃねぇ
あ、そういやそうですよね…

＞MC
前に出てたのには載ってなかったですね…
盆暗茶に潜入して見つけた最新稿ではNT1になってました。
説明不足ですみませんでした。

ジム・スナイパーIIも盾装備してんだよなぁ
それ以前にスナイパーもスナイパーIIも持ってるBRは別に大型じゃないしなぁ
>>263
でも0083以降の量産機が1年戦争の量産機ゲルググより安いってのは・・・
ケンプファーだって装甲紙の現地で組み立て出来たりするお手軽強襲機なのに・・・

でも、クウェルってMSBSに出てくるＭＳの中では最終登場機じゃなかた？
多少性能良くても良いかも。ＭＣってのは初耳だけど・・・

性能や設定についてはデー担氏のイメージや
Ｄ氏のイメージが反映されてんダロ
イメージは人それぞれだ
グダグダぬかして、不満なら辞めちまいな
漏れは不満ないから文句は言ってないぞ
まったくろくな知識も無いくせに文句言うﾌｧｰ様やYﾀﾝみたいなコト言いやがって

>258
>・ジムキャ２はどう見てもBCではなくDBC。
GファイターがＢＣなのを見れば、ＢＣ×２ということ
それにＤＢＣ標準装備になったら機体価格は倍以上になりそうな感じだが

>>268
倍でいいんじゃ・・・ていうか、
支援型ＭＳのラストオーダーって感じの設定だからね。
180mspってのは「ジム」って名前のイメージでつけちゃったと思われ

>>265
木製ストックみたいなデザインのライフルを持ってた気が…
アレが狙撃用ライフル、いや、大型ライフルなんだろう。
個人的には、もっとスナ２の万能性が上がって欲しいところ。
スナカスと違って、２はエース用の高級汎用機なんだし。

ジムキャ２がＤＢＣじゃなかったら、ＤＢＣってどんなんなんだろうな？
ＤＢＨＣはパーフェクトＧとかで大体判るんだけど。

俺も>>269同じく、ジムキャ２はキャノン系の最上級に設定してもいいと思う。
硬さに耐久力はガンキャ２、センサー系ソフト性能はジムキャ２とかって住み分けで。

ファー様と言うと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,─、
　 見える…　　　　　　　　　 ,─￣￣─、
　　全てが。　　　　　　＿∠＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　　　　Γ ＿＿＿＿＿＿＿_￣┐
　　　　　　　　　　　　|　│l てハ　　 / ( )/│ /
　　　　　　　　　　　 / |　￣￣￣￣￣￣￣~　 |
　　　　　　　　　　　/　|　|　　　　　　　　 |　　 |　|
　　　　　　　　　　　/　|　|　|　　　　　　　　|　　|　 |
　　　　　　　　　　 /　 |　|　|　　　　　　　　 |　　|　 |
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. |　　　/　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 |　　　 |
|　　　/　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　 |
|＿＿_|　　　　　　　　|　　　　　 |　　　　 |　　　　　 |　　　　　　|＿＿_|
/　　 |　　　　　　　　 |＿＿＿| |＿＿＿_|＿＿＿＿|　　　　　　 |　　＼
ＵＵＵ　　　　　　　　　　　 |　　＼　　　_／　 |　　　　　　　　　　 ＵＵＵ
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ７￣＼　　　|
真っ先にコレを連想してしまうリトル愚かなワシ。

２門だからDBCって論調をかわすために「ダブル」を「ハイパー」に言い換えｷﾎﾞﾝ

>>270
大型BRって普通のジム・スナイパーカスタムの持ってる狙撃用ライフルではなく
陸戦ジムスナイパーが持ってる奴だと思ってたんだが違うのかな？
それとも一緒扱いなんかな・・・

>>273
アレは冷却システムその他が必要な特別品ですよ。
別に考えた方がいいっぽく。
ガンキャノンのライフルはガンダムより大型らしいし、あれを基準にするのが吉。

ジムSPはジムコマのフレームをベースにジムSCと同等の改良を施してたっけ
ジムSCとジムSPだとジムとジムコマの性能差ぐらいは有りそうな気も。。。

戯れ言ｽﾏｿ

まあ何だな、導入されてからでないと何ともいえないな
…と強引にまとめに入ってみる。

>>276
導入されてからでは遅い罠。

>>277
何が遅いんだ？と煽ってみる春。

春だねぇ

>>277
初心者か？
またとんでもないバランスにされてしまうかも知れないってこと。
過去スレ読めよ。

ところでMSBSではなんで機動性＝運動性なんだろう

お知らせｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>【0.3.1進捗状況】
　MSBS ver.0.3.1 リリースへの道程が（ほぼ）見えてきましたのでお知らせいたします。
[日時]　西暦2003年４月４日（金）AM5:00以降　（アルファ・リーグ試合終了後）
上記日程はアルファ・リーグに関するものです。ズールー・リーグの日程については、Zディレクターの決定をお待ちください。

＞公式板
春だなぁ

なんか楽しみだけど不安も無きにしも非ず
新バージョンを1番楽観できるのって誰だろう？

>>284
デー担氏が楽観しているのではと漏れ的予想
デー担氏と漏れらの間でＤ氏の心労は並々ならぬだろう

話題をよそに向けて悪いがチーム「米米駄」いかしすぎ
やっぱ春だよなぁ（ほのぼの

>>285
ﾜﾗﾀ

米米ﾜﾗﾀ

>>282
4/4は0.3.0dでやるんかな？

>>288
>>アルファ・リーグ試合終了後
だから、4/4のアルファは0.3.0dだろ。

>>289
さんくす。
もれ日本語読解能力つけたがいいかな

>>290
マジレスすると見落としただけだと思われ。
読解能力より注意力。

>>290
センサー系の強化を！(w

むしろ学習(ry

話題を変えるがアルファにしかないMS、ズールーにしかないMSって導入されないのか。

アレックスの強化と高級ギャンの弱体化が凄まじいな
いや、まだテスト段階ってのは理解してるけどさ

>>294
穿った見方かもしれないがＲギャン等専用機はそれに当たるかと

ポケモンみたいだな（ｗ
でもトレードは不可。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>294
そんなことをするとアルファ廚Vsズール廚による
喧嘩が始まってD氏のストレスの原因にしかならないから出無いと思う。
そんな事になったらストレスでD氏の頭が禿げる。

>>296
イベント会場で幻のＭＳ、ミュウガンダム配布します。

＞某所の続き
確実なソースってのはＤ氏の発言しかないわな
そのＤ氏の発言があって言う事が出来ない場所となると何処かな？
お察し下さい

もういいよ・・・＞お察し下さい厨

出したくない情報なら書くなと
小一時間問い詰めたい。
大方蓄積データの解析結果じゃ？

>>300
299が言ってるのは、Ｄ氏本人が明言したって事じゃないか？
その発言は一般公開が出来ない場所だと

リーグ別ＭＳ
アルファガンダム
ズールガンダム(w

>>296
ズールVSアルファのイベントで、リーグ専用機を撃墜すると（略

専用機とか専用色って、どんなのがあるの？

ガソダムMyuk-II

>>301
ひとつ気になるんだけどさ
一般公開してないとこにD氏が自ずから行くはずないと思うんだが。

お前ら！

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀)）　　　　ｵﾛｵﾛ 　　
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

こんな感じで、怯えつつﾏﾀｰﾘ汁！

>>306
どうやらテスター専用の掲示板があるらしいぞ
でもそこならその所在地はともかくどこの情報か、は言えると思うがね

不公平な情報提供論争再燃なヤカン

不公平に与えられたからと言ってだからって不平等になるほどの情報か？
機体追加の話の流れで喋ったんだろうしそんな不自然じゃないと思うよ。
大体そんな事言ったらテスターの存在自体不公平。

ツーカ
（´・ω・｀）漏れもテスター応募すれば良かった

＞＞２９９
明確にしちゃまずいような情報を自慢げに晒すなって事だよ

そのくらいはお察し下さい

春か…

>>309
どうせテスターに参加した事で得られる情報なんて、4/4になればほとんど価値が無くなると思われ。

ﾃｽﾀｰなんかいらねぇじゃん!!ってくらい
ﾃｽﾄと違うものだったら笑うな。

つーかD氏よ
次からはﾃｽﾀｰはちゃんと厳選したほうが良さげ
「ｼｮﾄｶﾞﾝを格闘にｼﾙ!」つー粘着春厨が禿ｳｻﾞ

厳選すれば贔屓だと言われ、完全ランダムにしたら厳選した方がいいと言われる。
MSBSに参加してない人をテスターにした方がよさげ。

ランダムで選定したあと独断でハネる。これ最強。

結局はどんな方法取ろうとも誰かから不満が出る罠

４／４に、テスター用の掲示板とやらを公開すれば何の問題も無いんじゃないのかな？

別に公開しなくても何の問題も無い。
問題あるって言ってるのって2-3人だろ。

つーか、不公平だと思ったから情報晒してくれたんじゃないか？
むしろ感謝？

つーか各チーム大小にかかわらず一人代表にしてテスターにすればいいんじゃないの？
国連みたいにさ

つーかテストしねーで、公開しちゃえば？んで、試合しながらなおしてく

>>323
で、何か意見を出したら厨房扱いか。周到だな。

>>320
公開しなくても問題無いが公開してくれると嬉しいよ、漏れは。
とりあえずsageよう

漏れも見たいよｗ＜掲示板
当然リリース後で、その内容については公式板で とやかく言いっこなしで。
そうすれば、不公平だ！なんて言う輩もいなくなるしね

それに同意。漏れも見てみたい！
今後にテスターする者にも参考になるだろうし、悪くはないと思うｗ

とりあえず、今回のＤ氏のテスター選出方法は
本来文句の言われようのないほど公平だったと思うのだが？
もれは83で落ちたクチだが、機会は均等だったしのう

>>328
同意

そもそも、下限の話が出たのがテスター板だとは
誰も断言してないわけだが。
そこなのか？＞下限のソース

タックルしてでなきゃないだろ。ってわけにはいかんのけ？

>>326-327

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？？
w付きとにょ付きが言う事は無条件で拒否。

>>332
(ﾟДﾟ)?

w

こんなのどう？

月間撃墜王、MSp獲得王、経験値獲得王に輝いた人には、
『Msp１０ポイント』または『経験値３ポイント』
を特別授与する。

これぐらいならあんまりバランス崩れんだろうし。

>>335
つまらん

拒否する必要は無いが、笑えないところでｗを使ってどうする…とは思う。
つか、スレ違いだな。
春だし、ｗぐらい大目に見てやれ。

>>335
ただでさえ稼いだ人に加算するのもどうかと思うし、せっかく取った王座の副賞がそれだけかよとも思う。
累積３冠（別の試合で良いから撃墜、獲得、経験値を取る）で専用機、専用色でいいじゃん。

特典なぞいらねー、っつうか、今の記録扱いでもいいから一回取りたい

ちょいとお前ら聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ガンキャノンII乗ったんです。ガンキャノンII。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで目立たないんです。

あったら面白い大会

【コンスコン大会】戦闘時間　0:03

乗れるのはリックドム系とガンダムのみ。ガンダムで12機ドムを落とせば専用機ゲット

>>340
コンスコンとやった時にアムロが落したリックドムの数は9じゃなかったか？

通常大会において総参加数40回以下のキャラクターが
３冠王とったら専用機、２冠だったら専用色ゲット

どうせ、いつもベテランが活躍するんだし、
このくらいはあっても良いよなあ

>>340
（ ´Д｀）／先生！　ンな大会、リックドム乗るヤツなんていないと思います！！

>>343
ガンダム乗れない香具師が泣きながらリックドムに乗ると思われ・・・

おれリックドム組なので、シールド×４に機動、推力上げて嫌がらせします。

漏れがMC3重掛けしたリックドムで、MSの性能差が全てでない事を教えてやります。

ならば俺はオーキス・イージーを３枚重ねだ。オマケで重装改もつけちゃおう

漏れの分ＩＦしか残ってないじゃねぇかよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

サイコミュでも積んで逝ってきまつ

サイコミュなんて餌になるだけだ！
コンテナミサイル満載で逝け

>>346-347

あ…あんたら漢や…。
やけど、ガンダム乗れるんやろ…？

乗れんおれらの楽しみ奪うなや！！






なんちて♪

ワシ、ジオン縛りだから・・

3冠とかに特典付けたら差が開くだけ
>>342の言うように参加回数で絞ればと良いと思うかもしれんが
結局は3冠取れるぐらいうまく成長できた人と
全然成長できない人との差を広げるだけ
弱い人の成長の手助けになるなんて可能性は皆無

全然ポイントも経験地も増えない人間の戯言ですた

ほら、ネタだから・・・さ
お察し下さい

ブービー賞でいいやん

シカゴエクスプレスをもう一度

特典に参加回数とか条件をつけるのは良くないと思う
それに特典があれば、みんなやる気が出るもんじゃないのか？
地道に稼ごうとするヤツもいれば、王を狙って奇抜な設定で出たり
まあネタなんだけどさ

操縦30、射撃50、格闘20ではじめたばかりの者でやんす
先にこのスレを見ておけばよかった･･･
お勧めMS＋改造をご教授願えませんか？

とりあえず今はCザクに360バズ積んで、
軽量化と索敵してありますです。

>358
Ｃザクに軽量化は機体の長所が無意味になるので、
軽量化ならばベースをF2等にかえた方が良いかも。
索敵＆射撃重視ならMSpを考慮してザクＫ辺りが妥当？
武装はそこそこのチームに所属しているのならば、
命中重視で120ｍｍマシンガンで十分だけど、
自律戦闘を強いられるような現状なら175ライフル。
とりあえず盾は３枚持って行きましょ。

はじめたばかりだからMSp100程度だと思うけど、
書いておいたほうが良いと思う。

漏れは能力値変更を激しく勧める
行動順は遅くなるがな

行動順序が遅くなるのも場合によっては使えるかも。
獲物のとどめを取られるようならワザと遅くなって取る側にまわるとか。
対戦相手にも後手にまわることになるが（ｗ

>>358
俺も能力変更勧めるが・・・。
その能力で行くなら>>359の意見に禿同

>>358
とりあえず関連サイト廻ってから、能力変更汁。
話はそれからだ。

>>358
同じく。
新人はまず「当てる事」が肝心。
バズじゃなくマシンガン系の使用を勧める。
索敵等も無視してよろしい。
部隊に入ってるのなら指揮官から指示がくるだろうし、そうでなければ周りは全部敵だ。
MSｐが少ない頃は、効率よくどれだけ生存性を上げるかがポイント。
攻撃力に欲を出すのは、少しポイントが溜まって、殺気を感じられるくらいになってから。

まあ今から始める程度なら、操縦４０以上の能力にするべきだな

新人は射撃型を選ぶな。
成績重視でやるなら射撃型じゃ一生日の目を見ないぞ。

ズルーいけよ。

>>366
流石にそれは言いすぎじゃないですか？
そんな射撃屋な貴方は相当苦労されているのでしょうね…

ちゃんとチームでフォローすれば射撃型新人でもしっかり稼げてると思います。
逆に言うとフォローがなければ格闘でも一生日の目を見ない可能性が。

チートしる

>>366
そのような言い方をされると射撃型そのものが否定されているようで納得できないな。
自分が射撃でうまくいかないからといって、何も知らない初心にグチを垂れるなよ。

序盤は射撃も格闘も大差ない。むしろ射撃の方が稼ぎやすいんじゃないかな。
>>366はαでベテランにいじめられたか、よほど変なコトしてたんじゃなかろうかと。

>>358
関連サイトやチームなんかの掲示板・チャットで聞くのが一番。
この板だって信頼度そんな高くないし。
いつも聞ける相手を作ることを勧める。普通は親切に教えて貰えるから。

序盤は大物食いのMSP獲得王とかしか日の目を浴びる事は
できないから射撃も格闘も大差はない。運重要。

が、成長してくると徐々に格闘家の方が有利になってくる。
これは高操縦がほぼデフォルトになっている現在の環境では
格闘シフトは射撃シフトに攻撃を当てることができるが
射撃シフトは格闘シフトに攻撃を当てにくいと言うことに起因している。

もっとも実際はほかにもいろいろ関係してくるし作戦設定と連携で
どうにかならんでもないから射撃屋で(格闘家で)名をあげたいとか言う目標が
あるのならそれはそれで構わないと思う。
ただ、漠然と戦果を求めるのならやはり格闘の方がおすすめ。

>>365-372
お前ら！
>>358にも狙いがあってその能力値に決めたんだろうから、
とりあえずはその方向でセッティング案内を汁！！

色々言いたいことがあるのはわかるが、
前提条件からケチつけ始めたんじゃ、有意義な回答にならんだろうがｺﾞﾙｧ！！

次のバージョンからバランス型まんせ〜な作りになってるかもしれないしな。

>>373
結局ここも２ｃｈなんだよ。
どんな香具師が集まってるかは知らないが、やっぱ聞くなら専門サイトとかが良いと思われ。

でも開口一番能力変更しろってのはちとご無体な気もするなあ

まぁ忠告として、特化型の方が稼ぎやすいし成長もしやすいと。
>>358がバランス型を目指すのならば、漏れはバランスの先輩として歓迎するよ。

先生！
カンストした場合も、操縦１００・格闘１００がベターなんでしょうか？

ベストじゃないかな？
カンスト時のNT能力やギャン＋スパカスの索敵を考えれば
射撃に振る理由は薄い気がする。

格闘有利格闘有利と言われているけど、スナイピング導入後
下級格闘家の俺は遠距離回避が目立って落ちた。
調べてみるとスナイピング、かなり避けられねぇよ（涙）
原因は、相手を見つけない限り不意打ち判定が続いている為と
思われ。
スナイピング以前は不意打ち一発目以降は普通に避けてたんだけどな・・
そんなわけで俺らレベルの小物の格闘家には
（殺気とか一試合に５回でりゃ上等っつーレベル）
・・・射撃怖いぞ＾＾；

先生！
そんな答え方されたら、僕まで射撃厨って思われてしまいます！！

低級つうかベテランに達してないなら、格闘だろうが射撃だろうがスナイピングは怖いわな。
んでも、スナイプ以外避けてるって>>380は小物なんだろうかという疑問。

まあ、射撃屋はスナイプや不意打ち関係なく格闘は避けられないんだがな

>>378
古参ならそれがベターだと思われるが、そうでないならやめといたほうが良いと思われ。
スナイプを避けられるほどの格闘家は上層の一部だけであって
それ以外の格闘家はスナイプ導入されてからは昔に比べて大きく弱体化してる。
更に元々格闘家は自分より強い格闘家には絶対勝てないわけで。

後から始めたけれど上層を目指すというのなら射撃か射撃よりバランスの方が良いかと。

後から始めて上位は無理。あきらめな。
能力分配はどうにでもなるが、参加回数はどうにもならない。

>>375
スマンね。
２ｃｈなのは重々承知してるけど、「能力値変えろ」バッカじゃ面白くないなと思って。

どうせ考えるならさ、やっぱり限定条件内で意見出した方が知的で楽しいっしょ？

もしアルファで本気で撃墜狙うならトリアエーズや玉にコンテナミサイル積んでいくのがはやいと思われ
中堅クラス以上には普通の武器ではあたりもしない＝＝；
バーニィをめざそう！

tu-ka、358はαリーグに参加とは一言も言ってないんだよな

>>386
意見するのは良いけど、他の香具師はそんなのばかりじゃないからな。

>>358
で、結局どちらのリーグなんだ？

まだ誰も言ってないから俺が言っとく
チームに入れ

そいや、ウチの若手格闘キャラも伸び悩んでいる・・・な（TT
流石αといったところか

>>385
同意。
古参に食いつきたいので有れば、四〇回以上が最低ライン。
この後ゾクゾクと経験値２〇〇組が出てくるため厳しいだろう。

裏が育ってないなら、
カンストしてても大して怖くない…と、思う(汗

用はこれから入る初心者はαを選ぶなってこった。
αじゃ多分報われることはない。
そして俺が最後まで最下層･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

このまま逝けば、どうせαはリセットだろ

MSBSのザクの06C乗ってる。先月パイロットの新規登録して格納庫に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして強い。ショルダースパイクを装着させるとタックルしだす、マジで。ちょっと
感動。しかも量産型なのに耐核仕様だから装甲も２で良い。06Cは推進力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。RX-77-4と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって整備担当も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ開始早々囲まれると怖いね。肩盾装備してるのにすり抜けるし。
機動性にかんしては多分06CもRX-77-4も変わらないでしょ。RX-77-4乗ったことないから
知らないけどAセンサーがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも06Cな
んて乗らないでしょ。個人的には06Cでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど0321大会で00：14頃にマジでRX-77-4を
撃墜した。つまりはRX-77-4ですらMS-06Cには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>387
いまどきコンテナ玉やっても稼げないぞ。

とりあえーず話を整理しようや。

操縦30　射撃50　格闘20の>>358がα（推定）でなんとかするためにどんな機体がいいかを考える
能力値変更は無しな方針で（つまんねーから）

まずは武器から決めるのがいいかと思うんだが

＞まずは武器から決めるのがいいかと思うんだが


射撃武器だと、威力なら360mmバズか240mmキャノンが適当かと。
当たりにくいけど、当たれば効果的だし。

とりあえず格闘20あるならヒートサーベルあたりなら結構当たると思うけど

機体もセットで考えないとダメでないか？
06Cと06Kじゃ同じ武器でも変わってくると思うんだが。

ザクキャで軽量化してイナゴ。

適当に作ってみますた

核ザク・肩盾×2・ハイパーハンマー・175・スラ×3
戦推52　MSP100

こんな感じ？
[搭乗機種] MS-06C / ザクII (白)
[性能諸元]
　BG:0/NT:0/Psy:0/IFG:0
　推力:+68%(54%)/機動:+0%/索敵:+0%
　射撃:+0%/格闘:+0%/装甲:+0%/耐久:+0%
[武装]
　ショルダーシールド ショルダーシールド 175mmライフル+ スパイクシールド
[改造]
　スラスター・チューンナップ スラスター・チューンナップ スラスター・チューンナップ
[総コスト] 100msp

つーか能力変更なんてできたのかよ
そんなんできたらツマランし…代償が課せられますとか書いてあるけど
対したことじゃないってことか？
廃止キボン…

能力値変更希望メール送ってくるＤＱＮのあまりの多さにうんざりしたＤ氏が設置したんだっけか
あれを廃止したらしたでまたＤ氏の負担ってか心労ってかストレスが増えるんでね？

まあ漏れも廃止キボンしたいところだが

>>405
とりあえず参加０回なら、目に見える代償は無い（確か変更するとMSP−100）
行動順が遅くなるという噂もあるがな

>>403
待て待てィ！
そいつぁちょいと玄人向けすぎやしないか？

核ザク
・肩盾・肩盾・ヒートホーク・９０ｍｍマシンガン
・スラチュン・スラチュン・スラチュン
戦推７１％　MSｐ７９
推力確保に軽めの武装、命中率を重視してみた。
帰還は、まぁ出来たら御の字だが二の次で、とりあえず当てて経験値＆ポイントを。

個人的には「操縦30　射撃50　格闘20」のパラだとバランス型…両刀遣いだと考える。

…あ、初参加ならMSP気にしなくていいんだから、ラッキーヒット狙いでバズ担ぐのも手かぁ。

αで最初からバランス型で稼ぐのは難しいだろうなー。
戦って稼ぐコンセプトで作るならこんなのはどうだ？
ｻﾞｸI 肩盾2 廉価BS Bｽﾌﾟﾚｰｶﾞﾝ BGLv.1 小スラ×4 重量推力69 95ｐ
作業ザク 盾×3 120mmMG 大スラ 小スラ×3 重量推力60 100ｐ
まあとにかくセイラさんの言葉を信じてがんがれ！！

αなら試合終了後１時間以内にパイロットを削除して
６時過ぎたらＺに登録しなおすのが一番じゃないか？

んで、再度相談ってことで。

[搭乗機種] MS-06A / ザクII (黒)
[性能諸元]
　BG:0/NT:0/Psy:0/IFG:0
　推力:+95%(64%)/機動:+4%/索敵:+16%
　射撃:+5%/格闘:+5%/装甲:+0%/耐久:-9%
[武装]
　ショルダーシールド ショルダーシールド ヒートホーク 240mmバズーカ+
[改造]
　学習型コンピュータ 大型スラスター 指揮官用アンテナ 指揮官用アンテナ
[総コスト] 100msp

作戦は嫌距離でね。

今Zuluは新規参加受け付けてないからなぁ。500人埋まってるし。
ちなみにαも1,400人埋まってるよ。

３月分で最後か．．．逝ってきま

明日には米米駄のスペースが空くんじゃね？

Zuluももう少し増員してもいいんじゃね？
500人てすくな杉。

>415
ならオメーさんが管理すっか？
結構ﾒﾝﾄﾞｸｻｿｰだぞあの仕事、金貰える訳でもねーし

ｚｕｌｕが５００なのは鯖が重いからじゃなかったか？

Ｆ２に肩盾×３、120ｍｍマシンガン。
スラ×３、ＣＯＭ。

序盤、特に初めてはＣＯＭが有ると結構違う気がしない？

初めのうちはシールド防御率も回避率も低いから、装甲で受けたほうが良くないか？

>>419
重装型の機体で出て、装甲抜けて何度泣いた事か……。

リニアはどうなんだ？　オナラに頼れないもんかね。06C辺りでさ。

正直運次第。
装甲２は余り期待はできないと思います。
どっちが良いかは結構微妙かと。

初めのうちは回避そのものができない。
リニアも無駄になりがち。オナラもでにくい。
だから盾と装甲を頼るのがベストかと。

あと、１回の戦闘では装甲の違いは運に左右されがちだけど、
何戦もこなすうちに装甲の違いは集計に表われてくる。

よくみたら>>358はおすすめ機体とチューン聞いてるな。

漏れのおすすめは06W、チューンするのが面白い。
稼ぐのなら06C・RGC-80あたりがいいと思う。
チューンはチョバムとスラスターかな、戦闘重量あたりの推力は60以上ほしいところ。

、、、そうだ！ついでにもまえらの一番おすすめの機体と戦推教えてくれyo!

>>424
フリッパーにBG.2+大スラ2つに大型BRとBS装備させて遠距離戦。
…戦果は全く稼げないけど好きな機体。

ジムキャでジミチにスプレー。命中だけは稼げるはず。

ジムキャにBG1と大型ビームライフル。
大物食いしたら笑いが止まりません。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰ!!

…ﾆﾌﾝｷﾙ…

ｷﾀ━━＜｀∀´ﾒ＞━━!!!
MS-09Rを3ﾌﾟｰﾝｷﾙした後は永遠とGPO軍団との戦い…

キタ―!!
開始早々ドム軍団に袋叩きに遭いました。(´・ω・`)

Zの新規枠あと80名ぐらい

どうしよう・・・
αじゃ全然勝てないし、Zに移動しようかな・・・

あともうちょっとカンストだったのに…(´・ω・`)

>>431
思い立ったら即実行です。
今日を逃すと永遠に勝てなくなる恐れがｗ

>>431
参加したくても出来ずに空席待ちしてる奴がいっぱいいるんだから、
さっさと逝けよ負け犬。
お前みたいな奴αにはいらねーんだよ。

・・・と、
ｚが出来た直後にここに君と同じようなレスした香具師は罵倒されたものだ・・・。

αの順位毎のMSP増減

0302228→030328
　所持ＭＳＰ、増減ポイント
１位　　　 1411 1483 72
９９位　　　812 852 40
１９９位　　691 717 26
２９９位　　621 648 27
３９９位　　568 587 19
４９９位　　522 537 15
５９９位　　479 492 13
６９９位　　424 435 11
７９９位　　355 368 13
８９９位　　294 299 5
９９９位 　234 232 -2
１０９９位　175 176 1
１１９９位　138 139 1
１２９９位　114 115 1

順位のキリが悪くてごめん。
はじめ増加ポイントって書いてなおしちゃったよ（TT。

>>435
そのランキングの意味は？

>>436
上位に逝けば逝くほど稼いでるが、下位は稼げていない。
そういうことじゃないか？
ＭＳＢＳは最初からいる香具師らが断然有利なゲームだから
こういう結果になるの仕方ないがな。

>>437
だけど1位のやつとか99位のヤツがたまたま稼いでるだけかもしれんだろ？
それなら1位から100位までの平均とか出さないと

つまり435は、使用ポイントじゃなく
所持ポイントで獲得ポイントの増減を決めてほしい、と言いたいのかな

所持ポイントが多いやつはそれだけいい設定、いい機体で出てるんだろ？
逆に稼げてないヤツは機体選びとかもまともにできてないやつが多い
でたらめな設定してりゃ勝てないわけだし、プレイヤーの実力の差が出るのは当然かと

>>437
同意。
とくにαの古参連中は、バブル期や何やらを体験してるため通常の方法では、まず追いつけない。
厳しい時代だよ。

稼げる奴だからポイントを持ってるってことじゃないのか？
稼げる理由自体は色々あるんだろうが
ポイントを持ってるってだけでは稼げないだろ。

>>441
後から始めた方が簡単に同じステージに到達できちゃ古参から見て面白くないだろ。
でも獲得経験は増えてるみたいだし後発組が追い上げる土壌もできてると思う。
現に俺も後発数人に追い抜かれてるしなぁ。

別にMSPで追いつかなければならない理由は何もないじゃないか

それとも喪前さんは毎回毎回古参連中の高額機体としか当たらない不運なお人なのでつか？

お前らﾏﾊﾟｰﾘしる。

>>443
あ、それ漏れだ
なんかここんとこGPシリーズに囲まれてばっかだ・・・

>>445
ＧＰシリーズぐらい腐るほどいるけどな。

漏れはむしろ高額機体に囲まれたらﾗｯｷｰなんだが
安いのに落とされたらたまったもんじゃない

新人に稼ぐことだけが楽しいと教え込ませるようなカキコばっかだな

>>４４５
ＧＰシリーズのパイロットもピンからキリまでいるがな。
漏れはジオングやヘルメスに囲まれてみたい

>>447
同じく。

チームにあわせてＢに出たけど、正直怖過ぎ。
指揮官やってると妥協しにくいし…。
まぁ、今の所２回とも大幅に稼げてるんですけどね。

とりあえず、楽しもうぜ。
努力が報われるゲームなんだからさ。

>>446
ＩＤ最後の方がニュータイプっぽい！

最近始めたけど、毎回Mspに合わせて機体を考えるのが楽しくてしょうがない。
上位は稼ぐためには効率考えたりとジレンマに悩まされてそう。
射撃だけに振って始めたんで、格闘家はちょっとうらやましいけど、古参がうらやましいとは別に思わないですね。
それぞれのステージで楽しめるからこそ、週一回でもみんなやってるんじゃない？

>>453
良く言った!!感動した!!
おまいには今回もらった経験値２をあげたいです。

>>453
射撃だけって事は射撃意外0でって事か？

大いに応援！
今度設立する我がチームに入らないか！？（宣伝

Mspは細々と稼げているんですけど、経験値は１ばっかりなのでマジでもらいたいです。
くれ！！（ムリ）
射撃＞操縦で格闘０です。
いつもGP０２に真っ二つにされてます。
初めの３回ぐらいは見るも無惨なログでしたが、最近にぎやかになってきましたよ。
Zで上位を狙うのも良いでしょうが、αで揉まれるのも悪くないですよ。
絶対追いつけない＆序盤楽しめないネトゲばかりの中、やってて楽しいってのは何ものにも代え難いと思うんだけど…。
月１Bクラスも始まったし、αの初心者もがんばりましょ！

なんか、われながらクサいんで、以後名無しに戻ります。
初心者はZリーグ行け！って言わんといてな〜。
あと、若輩者は見のがすでよろしく！（これはわがままか＾＾；）

>>457
おまえ、イイ奴だな……。

>>457
漏れは若輩は見逃してるよ
つかどうせみんな自分より強いんだから、逆にもっと強いのを狙って稼いでみるってのはどうよ？
漏れとかはわざと囲まれて、後から来たやつには手を出さないから狙い目かもよ？

漏れは多分もう「中堅」に入るのだろうけど、
「弱輩」の攻撃すら回避できんから、見逃すなんて殊勝なことはできません
よって無差別に斬ってるわけですが

さすがに先日３機墜としてそのうち２機が初参加者だったときは心が痛んだ…

435の表は
030228時の所持MSP順、X位の所持MSPと
030328時の所持MSP順、X位の所持MSPを比べてみたものです。
上の方の人はおいといて、下の方の人に注目してあげて!

脱落者もいれば新規加入者もいるんだから
下の変動が少ないのは当たり前

上ばっか見て気がつかなかったが７００越えてれば、MSｐ的には上位なのか
でも、簡単に落とされてるけどねw

俺は古参だけど、若輩をかわいそうに思う。
ＭＳＢＳは強者ほど奪っていくシステム。
最近では経験値が３以下になった事がない。若輩の事を考えると鬱。

撃墜したことない部下が多くて、不憫です。
Bクラスに出てもカモられてるし・・・
verアップで少しバランスが変わるかもしれないから、ガンがって欲しい。

俺は６０回越えのいわゆるベテラン組だが、少なくとも俺の身の回りでは、
今の若いパイロットは昔の俺よりも早く着実に成長してるよ。
最初の１０〜２０回は成長も遅く、厳しいもんじゃないのか？
厳しい時代があるからこそ、撃墜や帰還できるようになったときが嬉しいと思うんだが。

もし初回から大した障害無く成長することを望んでいるのだとしたら、そりゃ贅沢だし、無粋だよ。
新人の頃はどういう風に組めば落とせるのか、生き残れるのか真剣に考えてたし、
MSBSのなかでも一番輝いてる時期の一つだと思ってたんだけど、世間は違うんだねぇ…。
漫然とやってもどうにかなるようなら、このゲームもおしまい。

ポイント制限下でのＭＣ(特に重ねがけ)はコスト悪すぎ。
Ｂクラスは250p使える下位の中堅が１番有利な気がする…。

>467
中級者以下のためのクラス戦だから当然では？

Ｂクラスにまで初心者苛めに来る古参どもは性格悪いよな

（´ー｀）ｙ─┛~~~　春だねぇ・・・

>>448>>443
稼ぐことを目標にして何が悪いの？
そりゃ稼ぐ事以外の楽しみ方はもちろんあるよ。
事実俺も稼ぐ事以外に楽しみを求めてるわけだし。
でもさ、普通に遊ぶ場合、稼ぐ事を主目的にするのは全然おかしい事じゃないだろ。
それにＭＳＢＳ内で撃墜王とかＭＳｐ王とか発表してるわけだし。

生温かい季節ですなあ・・・ｗ）

外も暖かいし良いんじゃないの
ちょっと曇ってるけど

>>471は>>448に対しての意見としては何かおかしい気もするが。
それだけではあれなので。

>>466
禿同。
漏れのチームでも新人達の活動が一番活発だし、楽しんでいる気がする。
漏れ自身も楽しんではいるけど、最近は彼らが活躍する方が自分が好結果出すより嬉しい。

古参だ新人だ問わないでみんな楽しめてるように見受けられるけどな。俺の周囲は。
新人はより強い機体に乗るため、古参はＭＳＢＳを極めるためって感じで。

わざわざＢクラスに来てやられていくベテランﾊｧﾊｧ

ところでどの辺から上位者入り?
カンスト?
Msp700超?

700無いけどカンストしたから上級だと思ってる俺は負け組の予感

漏れはMSpの量より1試合で殺気感知しまくりの人が上位者だと思う。
高級機でも不意さえ打てれば結構当たるし。

>>435の表みる限り100位以内が上位だとすると850ぐらいじゃね？

０３０３２８終了時のパイロット現況では登録者数１３８３名
上位者がＭＳｐ順上位１割として１３７位タイ（２名）が７９１ｐ
こんな感覚かなぁ
言っておくが漏れは８５０ｐ〜７９１ｐの間じゃないでつｗ

上位100はポイントもたんまりで、能力もカンストしてるんだろう。
そんなのに初心者勝てるわけないんじゃない？
そろそろ引退ルールも必要だと思うが。

強者が引退して自分が最強になる
後は毎週毎週自分より弱い奴を倒すだけ

楽しい？

>>482
そんなぐらいなら最初から引退ルール用意しておくべきだ。
今更導入すると、古参は１年と半年近くの今までの努力全てを捨てなければならない。

>>483
それなら「自分が最強」の古参が引退しないのはどうしてだ？
楽しいからだろ？

矛盾だね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

春だなぁ…ってのは置いといて

厨は常駐すれば最強になれるほかのゲームに行けば？

と助言してみる。
上を妬んで現状を楽しめない香具師は、さぞや人生が楽しくないだろう。
最強になっても落とされると逆切れしそうだしな。

>>486
>>厨は常駐すれば最強になれるほかのゲームに行けば？
オマエモナー

>>487
突っ込みの趣旨が意味不明だぞ。文章読めよ、春。

ｶﾞｷはｽﾊﾟﾛﾎﾞでもやってろ

>>489
怒りは分かるがsageで行こうよ。

今は３割くらいが能力カンストか？
能力カンストが、このまま増えるとゲーム破綻に繋がると思うがどうよ？

>>491
能力無限の方がゲーム破綻に繋がると思うがどうよ？

むしろ、リセット有りでやる気起きるか？
しかも今更でしょ？

上位に勝てないぞ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧとか､
またＧＰシリーズに落とされたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
みたいな人達のために月一Ｂクラス制やＺリーグが出来たんだろ。
　Ｄ氏もαの新人の人達や全然勝てない人達のためにいろいろ苦労してるし、
ベテランの人達は機体の性能表作ったり、小隊の編成の研究したりして
自分の成績を上げるために努力してきたんだ。それを自分が勝てないからって
『リセットしろ！』とか『ベテランが多いから､古参は引退しろ｡』
なんて簡単に言うな。最初にはじめた300人とＤ氏の努力がなけりゃここまで
ＭＳＢＳは発展しなかったんだよ。

長文ｽﾏｿ。

>>485
最強の古参がじゃなくてその周囲がっていう意味も有ったんだがナー

まるで自分さえ楽しめればそれで良いみたいだな

最強の古参つーたって、トップ陣はトップ陣で喰いつ喰らいつやってるしナー
運良く１５分以上生き延びれば、誰にだってトップ喰いは夢じゃないと言ってみる。

上位にまともに行って勝てるわけがない。
つか、会えるかどうかもわからないしな。

ﾋｶﾞﾐっぽくなる前に、自分の作戦、機体、ログだけ見てすごすってのはどうだ？
着実に成長してるだろ？

おれは上官や機体シミュ、期待解析が無かった時代より今のほうが恵まれてると思うぞ。

参加回数によって実力差が出るのは当然だし理解している
なら、なおのこと世代交代のシステムは必要ではないのか？

MSｐ、専用機は、すべて次キャラに引継ぎでかまわないから
ある一定参加回数でパイロット能力の初期化とかはあってほしいです。

影響が大きいかもしれないし、オフレコでお願いします(^^;)。

「引退」の導入自体は昨年の秋ぐらいから考えてはいたんですけどね、
アンケートの結果がああだったため、どうも踏ん切りがつきません。
ttp://www.1000cp.org/games/msbs/vote/
（設問の文章表現や行間(^^;)を読むと、
　質問者が何を意図しているかがおぼろげにわかるかも、です）

成長型マルチゲームの非常に難しい点として、
「ベテランとビギナーの差の解消方法」があることは当初より認識してはいたものの、
「まぁそんな問題が発生するほど永くは続かないだろう、
　たかが場末の同人ゲー、いつまでも参加するような人も居まい(^^;」と
たかぁくくっていたことは否めません。

「永く参加している人もそのうち飽きてやめるだろうから、
　それを待って世代交代としよう」
と昨年前半ぐらいまでは考えていたものの、
ゲームのテーマが（無許可とはいえ）ビッグタイトルだったためか、
皆さんよく続けてくださり、
結果、強いヒトはいつまでも強く君臨し続けるという
当初の予想を良くも悪くも上回ってしまいました。

成長速度の鈍化や表パラメータの成長終了、
また使用しているMSpの比による獲得MSpの変動など、
それなりにベテランには辛（から）くしてはいても、
活躍が目立つのはやはりベテランが多いというのが現状です。
（いっそ成長というものが無ければ平等ですが、
　それじゃつまらないですしね。
　全員カンストはそれに近い状況ですが、
　まさに進化の袋小路であり、リーグとしては停滞とも取れます）

現実のスポーツ選手などであれば、
体力低下や気力の問題などを原因に
いつしか引退を余儀なくされることになるのでしょうが、
データの存在であるパイロットに経年による衰えを
安易に導入するわけにもいきません。
（150歳のパイロットならいざ知らず、７歳で「衰え」って言ってもねぇ(^^;)）

私は個人的には
「MSBS界でも世代交代は起こって欲しいし、
　ビギナーだったヒトがいつしかベテランとなって
　新規加入者のよい相談役になってもらいたい」
と考えています。
あたかも学生の部活のように、
世代交代が常に発生して欲しいとも。

500pを過ぎた辺りから急激に飽きた。
リセットありのリーグを作ってくれ。
サーバー購入費くらいのカンパなら出すから。

ただ、これは当初よりの漠然とした希望でしかありません。
「引退」導入の反響に対する対処を考えあぐねていることや、
また、MSBS関連コンテンツを掲載している各チームの代表者さん等の
モチベーション低下やサイト運営引継の必要性等を勘案すると、
いきおい「今更『引退』ルール導入して大丈夫かなぁ」という
極めてネガティブな思想に突き当たってしまう訳です。

反響が恐くて本家に書けませんので、あえてこちらでお尋ねします。

私としては
「100戦で引退（あるいは成長完全停止）、引退時及び引退後には特典付」
ぐらいでルールを導入してみたらどうなるだろうかと考えていますが、
それはプレイヤーの意向や視点を完全に無視した案に過ぎません。
「いつまでも続けたい」とか「いつかあの人を超える！」等様々な理由から
引退のルールには反対する方が多いことは予想しております。

その上で、これを読んだあなたはどう思います？
((((ﾟAﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

引退有りだとすれば、今までの趣旨に反するかもしれないけど、引退したキャラクターをＮＰＣとして登場させてはどうでしょう？

引退は試合数で、というのは同意ですね。
ただし、延命策は有っても良いのでは。

例えば、出場10回分1セット200MSpで購入とか。
能力値減算でも良いかも。

しかし、引退システムを入れるなら総リセットした方が
やりやすそうですな。

>>502
引退ＮＰＣが1000人以上出てくることになるぞ。
新人はＮＰＣに喰われるゲームになるのか？

>>504
ＮＰＣなのだから少なくとも成長は完全ストップする。

Ｄ氏、乙です

参考までに私はチームサイト管理者ですがチームサイト運営に関しては
チームＨＰ管理者及びチーム代表、チーム内最多出場者が
一致している必要はないので、引退しても次の参加枠がもらえるなら
サイトの管理も続けていく気です。

ちなみに私は
「引退後のパイロットは、
　新人パイロットのシステム上のトレーナー＆スポンサー」
とか考えてます。
某傭兵王がNPC化したら、通り魔よりも質が悪いでしょうし。

投票ではリセットに入れたんですけど、今は引退の方が良いかな？
と思っています
誰もが自分が(相対的に)強い時期がある方がいい気がします
リセットだとスタートダッシュに成功した香具師有利すぎ、と騒ぎ出すきが･･･

お疲れ様です。
たとえ「今更」であろうとも別にかまわないです。

成長完全停止はますますＭＳｐ偏重になりそうだし、
きっぱり引退の方が個人的にはいいかな
それに引退ルールができれば止め時がはっきりするし
（だらだらと続けるよりかはましという意味です）

でも傭兵王や総帥が引退でいなくなるのは寂しいです。
まだまともにぶつかった事が無い者としては＾＾

>>507
ですから何も戦わせる必要は無いかと思います。
言うなら強い場合は教官や整備士として登場させるとか、余り強いパイロットで無ければ戦闘に登場するとか。

大会やらでＭＳＰ王とかに一定以上取ったら何らかの形でＭＳＢＳ内に
存在できる権利を獲得とかはどうだろうか？

>>511
それすると、それこそ最強の人が残ってしまうかと……

個人的には引退制は嫌ですが、ゲームシステムのことを考えると引退制はあった方がいいと思います。

私が前考えてた案は

・何戦かしたら引退してキャラクターを引き継げる
（参加回数はある程度成績がよければノイエに乗れるくらい）
・引き継いだキャラクターはIDを＋3000する
・引退可能になってからは能力が下がる
・引き継いだら何らかのボーナスがあるが、引退を引き伸ばすとボーナスも減少する
（能力の最大値が上がるとか．．．問題あるかなぁ）
・ぜひとも専用機は引継ぎを！
（どうせ最初はつかえないし）

>>507
「新人パイロットのシステム上のトレーナー＆スポンサー」
これはつまり引退後新たにキャラを作成したときに
引退したパイロットの指導の下、通常よりも早く成長するということでつか？

引退制度あっても良いと思う。
特典としての「引退権」を与えるのはどうだろう？

引退可能な条件を満たすと任意に引退を宣言でき、プレイヤ引退ＰＣのＩＤ
を使用可能（能力もそのまま）なまま新キャラが使える（同大会には使えない）
ってのはどうだろう？
傭兵王や総帥のプレイやがセカンドキャラを育てるも良し、
あたらしく武名を馳せるものが現れたらひょっこり復帰して腕試しを
するも良し。
これだと引退宣言者は別の楽しみも得れるわけだし、新キャラと旧キャラを
共用できるメリットがあれば新キャラの成長特典とかも不要なんじゃないかな？
なら乗るけど（笑）
ちなみに専用機はもってないが、専用機と専用色（笑）だけは両ＩＤで使える
とかになると尚はげみになるっす

他の人に自分の名前を使われないように、引退すれば何らかの形で名前は残って欲しいなぁ。
ただ引退後も同名で参加ってのはやめて欲しい。
弱くなったドン・ハッカ氏ってのは見たくないし。

引退の登録をした場合は、引退直前の所持MSpの範囲内で専用機を購入出来るのはどうでしょうか？
そして、引継キャラはその専用機を使用することが出来ると。

引退した場合の能力値並びにMSpのボーナスは一切無し。つまり新規参加と同じ。
ただ、そのかわり専用機を使えるということで。

引退前のキャラがMSp1500p所持していれば、デンドロを専用機にすることが出来るが、
引継キャラが専用機デンドロに乗るためにはもちろんMSp1500p貯めなければならないと（ｗ


…駄文スマソ。

あ、もちろん購入できるのは１機のみということでつ。
やっぱ専用機が３〜４機も買えたら意味無し！

引退とは違う提案だが
某ＴＣＧのエクステンデットみたいなリーグ新設はどうだろう？
経験値200以上のキャラはここしか参加できないって感じで。
その代わり、経験上限200以上に成長できる。

小手先の延命策な案だが…

オレは、一定の参加回数による引退は、賛成でつ。
ただし、新キャラの参加枠が貰えるなら、ですが。参加枠さえ貰えれば、他の特典は無くても良いです。
何よりオレが恐いのは、ＭＳＢＳに参加できなくなる事、ですから。

なんだろう、参加回数を重ねてトップランカーになった人たちにとっては「引退」かもしれませんが、
なかなか芽が出ずに強くなれなかった人、やっと芽が出てきたような遅咲きの人にとっては引退というより
ゲームオーバーになってしまいます。そう言うもんだと言われればそれまでですが。

究極の所、若輩に順次いい目を見せるための引退システム導入なのだとしたら、私は反対です。
上が居てもぐんぐんのし上がれるような精力ある若人を馬鹿にしてますし、
逆に何回出場しても強くなれなかった人のことを切り捨てています。

>>521
そういうご意見をぜひうかがいたく思っていました。

無理だとわかっていても、
いつかドン氏と肩を並べたい…。
…無理だとわかってるけど(哀

次回で、前回の経験を生かして前回の記録を超えるを目指す。
今、芽が出てくるコツを得れたのなら、次では序盤から活躍できるよ
それに仮に１００回だとしても、最短で約３０回、半年分は楽しめますよ

>>521に賛同の方向で。
そもそも、現状リーグ事態が停滞しているかと言えばそうではないですし。

比較的若い人でも上位者はいるし最初からやってる人間にもまだまだ低ＭＳＰやカンストしてない人間もいます。
引退を導入するにしたら>>515の案を押しますが・・・。
個人的にはまだまだ今のパイロットで馬鹿やっていきたいです。

結構上位にいると自負している者です。
ただ漠然と引退を迫られるだけというのは、ぶっちゃけ反対です。
せめて引退する時に成績に応じた何らかの特典が欲しいです。
MSpを1500p持っている人も500pしか持ってない人も引退すれば皆同じというのは
納得しきれないものがありますし。

引退は選択できるようにすればいいのかな？
具体的には，引退可能になる基準を何かしら設けて(出場回数とかMSPとかEXPカンストとか)，
基準をクリアしたら引退可能になる。
引退した人が新キャラで継続する場合，EXP上限+5とか何らかの特典を設ける。
十分楽しんだと感じた人は引退してより高みを目指せる新キャラ作れば良いし，
例えば遅咲きのようなまだ引退したくない人は>>521のようなゲームオーバーを回避できますよね。

こんな感じで循環良くならないかな？

専用機云々は将来的にゲームバランスを崩す気がする。
そもそも、極少数しか持ってないからこそ、専用機の価値があるわけで、
引退という続けていれば誰もが通る所での獲得は大いに疑問。

特点はあえて無くして、
Ｄ氏サイドで表裏パラ、撃墜数、帰還数等を考慮した、
公式ランキングを作るぐらいで良いと思う…。

まぁ、引退反対派なんですが。

>>521と同意見です。
自分は変な拘りを持って参加しているので
50回以上参加した今もまだ低Mspですし、経験値もカンストしていませんが、
いつかは芽吹くと信じています。
この状態で引退と言われるとまるで自分が全否定されてるような・・・
変な拘りを持ちつつ活躍したいと思う事が欲張りだと言われればそれまでですけど。

>>529
自分が好きで拘り持ってて、それで上手く行かないからって文句は言ってはダメだ

>>530
申し訳ない

何らかの形で
老衰をルール化できれば、いいんですが･･･（もしくはそれに近いもの）
頂点を極めた時点で発動

一定の参加回数以上で引退するしないを選べるというのはどうかな。
引退する人は1/10の経験値とＭＳｐをひきついで再参加を認める。
引退しない人は無所属でしか参加できなくて毎回参加費として1/10ＭＳｐが必要とかのデメリットをつける。

現状はそんなに絶望する程のものではないと思います。
確かに新人が安定した成績を上げるのは厳しいですが、日々キャラが成長していくのは目に見えてわかります。
それに、参加者の方々が積み上げてきたのはキャラの能力だけではなく、そのキャラそのものの歴史というものもあると思います。
その事を考えると、参加回数で引退、無条件でまた最初から、というのは私は反対です。

ただ、システム上必要になる時は来ると思うので、
導入するとすれば
全くの新キャラで（名前も引き継ぎ不可）、経験値及びMSpの大幅低下（裏能力は初期化）、成長完全ストップ
の内から選択できるのがいいと思いました。

以上、まだ参加10回に満たない初心者の戯言でした、長文乱文申し訳ありません。

システムとして「老衰」あるいは「引退」「退役」（なんでもいいですが…）が”いずれ”必要なのはわかります。
例えばMSTなんて、下位ランクはどうしようもないですよね。

…が、今のＭＳＢＳに必要ですか？？
参加一桁の若輩者ですが、不公平感は感じません。
逆に優遇されているとさえ思います。
撃墜もせず帰還だけでMsp１５もらえます。
５００オーバーでの＋１５なんてたいした事無いでしょうが、１００に＋１５はかなり嬉しい。
なにより参加を繰り返すごとに（経験値は稼げていないので）裏パラが育っている事をログを通して実感しています。
上を目指すという気持ちは、目標になる人がいてこそ抱く事が出来ます。
ヌルい（あるいは多分にランダムな）バランスではプレイヤースキルを育てる事も、試行錯誤する喜びもありません。
アンケートの結果は（上位、あるいは常勝と見られる人が一部ならなおさら）そう思っている人の多さを裏付けているのではないでしょうか？
なにより、未だデンドロもノイエも（意図しての事でしょうが）戦場に君臨していないんじゃ？

もし、この先を見越して、さらなる奥の深さを目指して「引退」に類するシステムが組まれるのだとしたら
○ある線引き（参加回数、Msp、経験値）での強制ではない
○キャラ名、ＩＤ（当然参加枠）を保持できる
○特典は即時性は無い（じゃないと意味無い）が、それを経る事が強さに繋がる
ようにして、自主的に選ぶ形にしていただきたいと思います。
理想は上位一桁台はそのまま、なかなか追いつけない人がそれを選び、最短でも２０回以上の戦闘を経て追い付く（追い抜く）ような形。
例えば経験値カンストで裏パラの上昇を抑えて、リセット時は裏パラの何割かを保持したまま、初期の成長曲率を採用するとか…。

これならばシステムとして用意（キャラリセの１形態として）するだけでいいので、実際的でもありますし。
ログ解析の為にはリセした事がわかるようにする必要もあるとは思いますが…。

本音はやっぱり不必要派。
なにより今の形のＭＳＢＳをまだ味わい尽くしていないという個人的な感情からですけど…。

引退者の次回参加時に特典をつければ不満をある程度押さえられると思います。
それと成績優秀な引退者はその功績を何らかの形でＭＳＢＳに残せればいいと思うのですが。
野球の殿堂入りみたいな感じです。
そして、
例えば４半期ごとにその期間の総合撃墜王、総合ＭＳｐ王、総合Ｅｘｐ王を表彰して、
その賞に有名ＰＣの名前をつけるなんてどうでしょう？
大リーグでその年の最優秀投手に与えられる「サイ・ヤング賞」や、
サッカーＷＣの最も優れたＧＫに与えられる「ヤシン賞」みたいな感じです。

○キャラ名、ＩＤ（当然参加枠）を保持できる
○引退者の次回参加時に特典
なら引退もアリかな？って思います。
で、特典も経験点とかMSPみたいに見えないものじゃなくって
機体色とか武装とかログに残るものの方が良いかも…

00:15　萌黄色のRGM-79SCに遠距離からビームピストルで攻撃され、これを回避。

みたいに「引退キャラからの攻撃だよ！」って見た目に分かれば面白いかな？
って思います。
引退者使用可能色・使用可能兵器をリストアップしておくとさらに分かりやすいしね。
別に武装が次世代（Ｚ時代とか？）でも、現状の武装名の変更で雰囲気出るしね。
（「シュミレーションゲームなんだから火力制限かけてる」とか理由付けは必要かな？）

でも、本音は引退したくないです。
キャラに愛着あるしね…

>535
漏れはそんな成長に失敗した香具師がやりなおすようなシステムこそ不必要だと思う。
自分のキャラに愛着が湧くもわかる、けどスタートラインが優遇されて追いついてもそりゃ実力じゃないだろ。

もし引退をシステムとして導入するならその基準は、参加回数でなく一定の戦果（累計撃墜２００とか）をあげたらにしてほしい。
これなら自分を縛ってプレイしてる香具師が中途半端に終わることも少なくなると思うしな。
同時に引退者の帰還率、平均撃墜率、総試合数などのランキング(&ワーストランキング）を公式で用意してくれれば、引退者も再挑戦する励みになるはず。
まぁそのラインはどこに設定しても絶対文句が来るだろうからアンケート辺りで決めて欲しい。

現状に不満がある層→自主的にリセット（して、挽回の機会を与える）
現状に不満が無い層→強制リセット無し

な形にしたかっただけです。
一番苦情（＝不満）が出ない方法として。
そりゃ、リセットした人全員がリセット無しの人に簡単に追い付くようなバランスはおかしいですよね。
その中で複数回リセットしたり、成長が鈍っているのを自覚しながらやり続けたりすることでキャラ分布が均等になるかな？と。
ランキングの用意は、さすがに負担が大きいでしょう。
なによりオールリセットは現状に満足している人も、不本意な成績しか残せなかった人も著しくモチベーションを下げてしまうのではないでしょうか？
すぐにプレイ回数を重ねて取り戻せるシステムでは無いのだし…。
アンケートの結果を重視するならば、やはり時期尚早ではあると思います。

リセットによるキャラの差別化の中で、現状は格闘型のトップが目立っているのが射撃、バランス、裏パラでの指揮官、ＮＴそれぞれで目立つようになれば、それが理想だとは思います。
避けまくりで斬りまくりのログは今でも見れますが、いかにも超感覚のＮＴとして覚醒しているログや、数機の指揮を確実にこなしながら戦場を見渡しているログ、近付く敵からきっちり狙ってたたき落とすログなんか見てみたく無いですか？
それが自分じゃ無いと満足できない人には地獄かもしれないけどね〜。
落とす人がいれば落とされる人もいる、それが戦場ですから。

弱い機体をえらく高額にするとかは？
ボールに乗れるのがステータス、みたいな。

先にハッキリさせておくが漏れの意見も引退導入は時期尚早。一度でいいからビットonlyで撃墜王になりたいｗ

で、参加枠が限られてる中で挽回の機会を与えるためのリセットというのは主旨がずれているのではないか？
停滞を防ぐ為のシステムがそれではいわゆる上位者層の量産のためのように見えてしまう？
Ｚがあるとはいえαの参加待ちをしている人もいるだろうから不満があってやり直すのなら枠の確保からするぐらいで作り直す覚悟が欲しい。

一定条件での引退はそれ程不満か？　それとも自分が活躍できずに終る可能性が不満なのか？
繰り返すが任意引退で成功者が残れるなら結局今の状況と変わらない。だから強制にするべきであり、その引退者に対する多勢に影響を与えないささやかな報奨としてランキングなりが欲しいと述べた。
そしてランキングといったが何も全引退者に対して作って欲しいといってるわけではない。いつかは載れるかもしれない、でも簡単に載れるわけではない、そういう位置付けにしてはどうか？
各部門トップ＆ワースト２０ぐらいまでに限ればその手間もだいぶ省けると思うし、それに載っている(載ってしまっている）ＰＬに専用機なり変な専用色使えるならそれが明確な目標になりやすいと思うのだが？

藻前が注目してるかしてないかは別として現状でも特色はハッキリしている。
探せば憧れるログぐらい見つかるだろ。
落とす人がいれば落とされる人もいる。目立つ人がいれば当然目立たない人もいる。
だから漏れは参加回数ではなく戦果(比較的目立ちやすい数字）を基準に引退のラインを作ってはどうかといったのだが。

けさまでのログを一気に読む。
みんなMSBS大好きなんですなぁ…私も大好きです。でもぞうさんの（ｒｙ
私も引退案ひとつ。まとめただけな気もしますが。

○引退は100回で。回数で区切るほうが良いかと。
○ただし引退しなくてもいい。その場合、101回目からは参加料として毎回10MSp払う。
○ID、キャラ名は引継ぎできる。
○引退時に「1/10の獲得MSp持ち越し」「1/10の獲得EXP持ち越し」の２択ができる。
○裏パラは…詳しいことわからんけどやっぱ1/10持越し。
○２周目のキャラはEXP上限が少し高い。
○専用機・専用色持ってる人は持ち越し可能。ただし持ち越さなくてもいい。
○引退時に、所持MSpのうち100MSpまで自分以外の誰かに渡すことができる。

…オリジナリティ全く無いネｽﾏｿ。でもこんくらいが妥当かなと思う。

うお、IDが旧ザク指揮官用。ガデムか？

　＞○引退時に、所持MSpのうち100MSpまで自分以外の誰かに渡すことができる。
これだと「前の週に引退した人」に渡すことができちゃいますね。譲渡先にも制限が
必要ですな、参加回数20回以上とか。

>>542
引退しなくてもいい場合の参加料は毎回1/10の獲得MSpぐらいのほうがよくないかな。
10MSpだと引退する人が少ないと思われ。
ま、533みたく無所属でしか参加できないというのはチームの恩恵が大きいＭＳＢＳではかなりの強制力がありそうだが。

つかD氏よ、いまさらαに引退制度を入れようって考え自体が問題の火種つーのが何故わからん？
それより引退ありの別リーグでも作って、
引退有りに納得できるプレイヤーと、引退したくないプレイヤーとを住み分けさせた方が
問題も少ないと思うがな。
αへの導入を前提に基準を考えちゃろくな案は出ねぇしな。

>>545
まぁまぁ、それはそうかもしれませんが、議論するには構いませんよね？
多くの人が納得できる引退システムが導入されれば、それがベストかと思いますよ。

引退者自体に特典を設けるのはやはり違うと思う。
たしかに、何らかの優遇があってしかるべきという気持ちもわかるが、
専用機はやり過ぎだと思うし、専用色にしても膨大な数になるはず。
全員が引退(無理)の可能性だけは持っているんだから…。
やはりランキング程度で十分妥当な線だと思う。
名前も残るし、目標にもなるし…。

ちなみにＤ氏も引退導入が時期尚早だとわかってると思う。
ある日突然引退させない為のシステムを構築しようとしてるんじゃ…？

>>541
繰り返すが任意引退で成功者が残れるなら結局今の状況と変わらない。だから強制にするべきであり、その引退者に対する多勢に影響を与えないささやかな報奨としてランキングなりが欲しいと述べた。

そうなのか？なぜ引退が必要とされるかを考えるなら、超強力選手が大量にアクティブ
なのが他の参加者に良くない、というだけと漏れは考える
ならばアクティブ率を下げるだけで緩和ができると考えるため、２ＩＤ保持可能論
を考えてみたのだが、強制的に排除しないといけない理由があるのだろうか？

>>519の意見に同意なので同様に案を提供してみる。
※引退者専用の上位リーグを作る
○経験値の上限が引き上げられる
○戦闘時間が増加
○サイコミュが普通に使える
○全機が専用機風（スロット５）　（非推奨）
○チームが作れない　（非推奨）

ランキングがそれを作る膨大な手間に対して、恩恵に与れる、目標にできる人がどれだけ少ないか想像がつきませんか？
それこそ自分なりの目標を持ってプレイしている多くの人には意味が無く、効率重視のギスギスしたプレイを増長するだけ。
ランキングのみが目標では、プレイヤースキルが上がった人が（キャラでは無く）初心者の面倒なんて見てくれなくなりそうです。
だいたい見ようと思えば、過去の大会の成績は見れるわけだしね。
専用機、専用色はほとんどの人がリセットする事を予想すると、ちょっと問題ありです。

また、引退＝ゲームオーバーになっちゃ、何もかも意味が無いと思うんですが。
継続してプレイするにしても、リセットがかかるにしても、引き継げるもの、引き継げないものを明確にして、自主的に選ぶようでないと。
全員が追い立てられるのでは無く、目標にできるようなシステムにしないと
「勝てねぇから上位削れや！ﾎｹﾞｪ！」とほざいてる厨しか喜ばない結果になってしまいます。

やはり最強を（あくまで）目指すためのリセットがベストでしょう？
チームごとに戦略を考える事もできるし。
上位者層の量産と言いますが、以前ならMsp５００も上位者層の区切りだったのでは？
ゆるやかなインフレが自然な形だと思いますが…。
それが行き着く先は、まだまだ先の話でしょう。
もともとは右肩上がりでキャラ間の差が埋まらない事への対処ですから、２次曲線的な成長（終盤育ちにくい）にしてリセットで下駄を履かせるようにすることで
「追いつける」＆「平均は下がる」＆「プレイスタイルは変わらない」＆「そのためのシステムは組みやすい」と、利点は数多くできます。
どのくらいの下駄かはさじ加減１つだし、裏パラは正確にはわからないのでここでは述べませんが。

参加回数でのリセットは回数がばらけていれば面白いかとも思いますが、実際は片寄っています。
ある大会を機に、ベテランがまったくいなくなるＭＳＢＳになります。
Mspでの引退は、高額機の意味が無くなり、またプレイヤー自身が操作する事によって、不当に引き延ばせます。
経験値での引退は（ーされる事が無いので）逆に芽の出なかった人には夢も希望も断たれる事になります。

引退有る無しのリーグ分けは…引退ありのリーグに参加したい？
隣では高額機の飛び交うリーグ、こちらは量産機ばかりにしか乗れないリーグになっても？

ある一定条件が整った人のみが移行できる上位リーグでも用意する案は…。
そのための餌が必要ですよね？
下位リーグからはマイナー機、テスト機はばっさり削るなり、上位リーグは上限を引き上げるなりして差別化して…。
ただ、そうなると、チームは分断されるわけですが…。
今は、チームのかたにサポートされている状態だからなぁ…。
かといって、チーム間のバランス取るために（高レベル者がサポートプレイ必須にするために）低ランク者を割り振るようなのも、チームの連帯感や意味を考えるとおかしなことになるし。

始めたばかりの頃、最初の10回ぐらいは忍耐だよと言われた
今は、20回ぐらいは忍耐だよと言われている。
世代交代が無い世界だと1年間50回参加しても
150回クラスがいて、若手のままって可能性もあるので
強制引退はあったほうがいい気はします。

私は、忍耐の若手の立場も、
ログの内容が明らかに変わっていく中堅の立場も、
チームを引っ張るベテランの立場も楽しんでみたいです。

なぜ引退が必要か？は名も無き管理者様が答えて下さっていますね。

＞超強力選手が大量にアクティブなのが他の参加者に良くない

なのではなく、
☆世代交代によって活躍できる人の幅を広げたい
☆低ランク者のサポートをしてもらいたい
ある意味相反するこの二つです。

成長しっぱなしのバランスを変える事と、ベテランキャラだけが在籍するチームをなくす事（意図的なキャラリセでも可能）である程度は実現するのでは？

>>546
議論？　勝手にやってれば？
しかし、D氏が多くの人が納得できるシステムが欲してるんなら、
公式で大々的に声をかければいい事だろうに。
もっとも、αに無理に入れようとしたせいで、
反論が怖くて股間のレーズンを縮ましてる訳だが。
だいたいアンケートをとった上に、なんでまだそんなネタを振る必要がある？
引退制ってそんなに必要なのか？

誰　の　た　め　に　？

>>552
個人的に、いまは「忍耐」は５回程度に減少している気がする。
自チームを含め、アチコチで目にした初心者が、大体５回目くらいで初撃墜を経験してるし。
１度経験しさえすれば、次からは若干楽になるようなので、あとは回数を重ねていけば…（意味深）

引退したあとは、ポイント経験値共に上限突破、機体もスロット上昇な「エクストラリーグ」があると面白いな。
限界突破したバランスで、思う存分暴れれるという…
最大３回まで参加可能とかに制限つけて、ゲップの出るほどの機体いじりを体験してもらうような感じ。。
天寿を全うした猛者たちが集うヴァルハラですわ。

>>554
だから我々は勝手に議論しているワケなんだが…
「引退の可否、及び引退時の対応」を議題にしての討論、お嫌いかね？


花見にでも行って頭冷やしてこい。

冗談抜きで花見に行きたいなぁ
ワイワイ騒ぎながら旨いもの食ってビールでも引っかけてさ…

趣旨違いスマソ

>>550
ランキングの恩恵が少ないという根拠がイマイチわからない。
確かに、遊び方は人それぞれとはいえ、
撃墜する事を目的の一つにしている人が殆どのはず。
個人差はあるとしてもMSBSの基本が他人との競い合いに基づく以上、
ランキングの意味はそれほど薄くはないと思う。

ちなみに、初心者フォローした方が稼ぎ良いよ？

>>556
お前らのちちくりあいなんかどうでもいい、という意味が判らなかったか。
拗ねてないで読解力、注意力、学習能力を養おうな。お魚を食べるといいらしいでちゅよ。

しかしD氏が燃料を投下するだけしておいてケツをまくらなきゃいいんだがな。
煽るだけ煽ってニヤニヤしてるだけ、てのがD氏のパターンだが。
全参加者の言葉に耳を傾ける気があるのかないのか・・。
このスレだけで終わっていい話じゃねぇだろ、実際。

仮にもﾈﾄｹﾞ板のｽﾚ住人であるというのに、藻前ら
煽り耐性、低すぎですよ？
春なんだしﾏﾀｰﾘいこうや　（´ー｀）ｙ─┛~~~

>>559
MSPとか、参加回数とか、成績公表したら？

>>560
スミマセンな、頭が堅いのでつよ。（つД｀）

>>551
　>ある大会を機に、ベテランがまったくいなくなるＭＳＢＳになります。
えー…なにか問題あるそれで？

>>558
>>個人差はあるとしてもMSBSの基本が他人との競い合いに基づく
この部分なんだが、

>>ランキングがそれを作る膨大な手間に対して、恩恵に与れる、目標にできる人がどれだけ少ないか想像がつきませんか？
>>それこそ自分なりの目標を持ってプレイしている多くの人には意味が無く、効率重視のギスギスしたプレイを増長するだけ。

この「自分なりの目標」というのが必ずしもMSｐやキャラの強さだけのこだわりではないのだと思う。
例に挙げれば、「〜な機体に乗り続ける」などはどうだろう？
何か称えられるような面白いことをしていても、
ランキングでは数字的なものでしか出てこない場合に面白みが薄れないだろうか？

参加回数で引退が決まるとして、
「引退まで残り　２試合　です」
思い入れのあるキャラだからこんな事言われるとツライかなあ。
処刑執行日が迫ってくる囚人の気分。ちょっと違うか。

>>561
>MSPとか、参加回数とか、成績公表したら？

俺が？　なんで？ｗ　その理由マジ知りてー(゜∀゜)

>>559
落ち着いて現実を見れ。イライラにはカルシウムがいいらしいのでミルクでもどうでちゅか？

冗談はさておき。
草案の段階から全参加者の言葉に逐一耳を傾けてたら収拾がつかないでしょうよ…。
その一つの手段が先日のアンケートだったわけで、ある程度の傾向は掴めたわけだど、
細部の話になると2000近い意見は到底まとめきれないし。

ここでの議論から多少なりともヒントを得て、Ｄ氏なりの最善の方法を模索できれば
決して無駄ではないと思うのだが？
いわば我らは引退導入の是非を問う前のテスターである、と。

>>566
やってもやっても勝てない初心者かどうか知りたいからｗ

参加回数　人数
70〜66　139
65〜61　197
60〜56　130
55〜51　126
50〜46　114
45〜41　73
40〜36　81
35〜31　26
30〜26　86
25〜21　87
20〜16　59
15〜11　81
10〜６　92
５〜１　92

それなりに人数ばらけてると思うぞ

こだわりに関しては奇体王のように個人のＨＰでも作って見れば？　
参加者の側で出来ることまで公式ですべてやらなくてもいいわけだし
自分の望む指標,基準で評価するページを作ることは誰でも出来るでしょ

>>567
お前、本当に大丈夫か？　他人事とはいえいささか心配になって来たんだが。
そしてテスター気取りか、大いに結構。ああ、どうぞ、勝手にちちくりあっててくれ。
で、教えてくれ。俺がいつ「議論なんかするな」と言った？

>>568

おまわりさーん、こんな所にチンカスがいますよー

ｱｾﾞｰﾝ。

全キャラ一斉リセット、ただしmsp、経験、裏パラの1/10は持越しとか。
これなら上位陣が強過ぎ、絶対追いつけなくてマズーな状態は無くなると思うが。

＞ランキング
参加者側からは見えない裏パラランキングとかなら見てみたいが。
指揮能力とか、NTとか、サイコミュ耐性とか。

>>571
俺の読解能力に間違いが無ければ、アンタが不満なのは
こういう重要な事についてD氏が一部の人間にだけ
意見を聞いている事だな？　
545、554はD氏への意見であると。
D氏も色々な意見を求めてる事だし、意見表明は別に構わんが。
ただ、書き方が露骨に煽り風味なのがマズ過ぎだ。
わざとやってるのかも知れんが、そういう書き方で
D氏に意見すると、心情的に反発したくなるだろ。
わざわざ荒れる要因を作るなよ…

>>571
お前が心配する必要ない
つーかうざいから　お願いです消えてくださいｗ

なんかキモいからあんまりスレの流れ読んでないんだけどさ
このままでいいんじゃねぇの？

>>573
>>全キャラ一斉リセット、ただしmsp、経験、裏パラの1/10は持越しとか。
最初は同じ事を考えたが、その「全体を拡大縮小」するという点では>>519の方が優れる気がする。
非常に小さいこととは言え、1/10（この数字すらも不明だが）にしたときの端数分が損という形で現れてしまう気がする。

>>裏パラランキング
それは難しいんじゃないか。
どんな裏パラがあるかが分かってしまうだろう。

つか、何で引退後にランキングだの経験値持ち越しだの要るんだ？
参加枠キープだけでいいじゃねぇか。それとも何か功績を残したいってか？
功績なら藻前らのメールボックスに残ってるだろ、ﾎｹﾞｪヽ(`Д´)ノ

漏れはD氏が公式で
「何月何日の大会を持ちましてデータをリセットします」
と言ってしまえばいいような気がする。
ダラダラと惰性で続けてても将来デンドロとノイエしか戦場に出てこなくなるだけだしな。
D氏に文句言う香具師は必ず居てもD氏に逆らえる香具師は一人も居ねぇだろ？

>>功績なら藻前らのメールボックスに残ってるだろ
>>577がイイコトイッタ！！

>>576
上位リーグが出来てそれに参加するんだったら、キャラに愛着あるけどデリって一からまたαで参加しちゃうなぁ私は。
全体リセットするんだったら時期が重要ですな。キリのいいところで１／１付でリセットかな。
でもリセットされる時期が確定していると新規に参加しようとする人はより減少しそうだなー、
「どうせ○ヶ月でゼロ近くに戻っちゃうんだろー」みたいな。なので私は参加回数でリセット派。

>>572
>ｱｾﾞｰﾝ。

お前可愛いな、勃起しそうだ(；´Д｀)

>>573

概ねそんなところだ。
文章への指摘は、ちっと反省しよう。
けど、こんな中途半端な書き方にいちいち反応してる香具師が
可愛い位に阿呆なだけだとおもうが。

>>574

な？
つか、お願いならもっとお願いらしくしてみな。

　引退よりは通常リーグからαＺ共有の上位リーグへのキャラコンバートの方が
おもろそう。毎大会参加者からランダムに5人くらい戦闘ログが公式にＵＰされると
通常リーグ参加者のはげみにもなるかも？逆コンバートは無しで。

　せっかくだから引退の可否はさておき通常リーグからの引退機構を導入した
新ＭＳＢＳの構想を妄想してみるテスト。
・引退したパイロットの胸を借りよう。模擬戦闘
10分間の（一方的に）ハイレベルな戦闘を体験できる模擬戦闘室が新設される。
　対戦したい教官の能力値及び機体を選択、引退者の中でその機体に搭乗経験
があるパイロットが対戦者になる。
　ＩＤを打ち込むことで指名も可能だが本気機体で登場する。
　回収に加え生還時にもアドバイスメッセージ（らしきもの）が
撃墜成功すれば教官の専用機データがレンタルできる特典つき（いっかいこっきり）
　経験はその週の大会の成長に反映。
・仮）ＭＳＢＳはもっと殺伐と(ry（乱入：60分大会）
　引退したパイロットがドリームチームを組んで出撃エリア毎に特別メッセージと
ともに戦闘参加、逃げ惑うかなぎ倒される覚悟で挑むかは貴方次第。
　普段の大会とは趣向を変えて引退パイロット全員を倒すか現役が全滅するかの
総力戦。チキンに引退者を無視して現役パイロットを相手にするもよし。
目標もろとも撃ち落されるもまた良し？
　引退時に設定されたデータのままがベスト。阿鼻叫喚。

　あくまで妄想。実現したらそれはそれで楽しいだろう、
…結局不満はでるだろうけどな。

＞けど、こんな中途半端な書き方にいちいち反応してる香具師が
＞可愛い位に阿呆なだけだとおもうが。
ｻﾗﾆｱｾﾞｰﾝ。

>>576
上位リーグ移行だと瓦解するチームが出そうなんだよな…それが怖い。

>>580
んーまあ、ここ煽り耐性低いから。
D氏関連は特に敏感だから、ほどほどにしといてくれ。

>>583
>>上位リーグ移行だと瓦解する
いや、それは特典無しの引退やリセットでも同じリスクが伴うかも知れないと思うぞ。
全体や部分リセットになっても、チームの構成は動くと思うし。

>>580
すいません　キモイから消えろｗ

一匹変なのが紛れ込んでるようですが放置の方向で。＞ALL
春ですねぇ…

>>584
引退やリセットなら、代表(チームページ管理人)の
やる気が続いてれば少なくともチームは存続すると思う。
やる気なくなった奴が抜けて人数は減るだろうが。
しかし、上位リーグ移行だと、途中でチームが二つに分裂してしまう。
チームページ管理とかかなり大変な気が…
新たに代表も立てないといかんし。

>>ely6cJGO、ZG0Tx8sb
お前らも荒らすだけなら消えろ。
書き込むからには意見ぐらい書いとけ。

しばらく振りに見たけど、いつからこんなスレになったっけ。

申し訳ない。
つい釣られてしまいました。頭冷やしてきます…。

>>587
>>上位リーグ移行だと、途中でチームが二つに分裂してしまう。
確かにそうだな。アルファとズールに別れているチームは複雑なようだし。
しかし、>>506では、チームのリーダーと管理人は一致する必要も無いと言われている。
チーム管理が複数で行われることもあっても悪くないと思うが、どうだろう。
だが、「チームリーダーの世代交代」が考慮できないのはD氏の考えに沿えないのではないだろうか？

>>590
>>「チームリーダーの世代交代」
ってのは、PLかPCかどちらの事だ？
PCなら問題ないとは思う、代表やってるorやりたい人は基本的に積極的だと思うし。
ただ、PLの世代交代だと、ちと不安がある。
俺の居るチームは、代表PLの求心力で集まっている感が強いから…杞憂かも知れんが。

ＰＬの事情、方針の違い等で中心メンバーが去り無くなってしまったチームもある。
仮に代表のＰＬがいなくなっても残りのＰＬが残したいと思うなら残るし
これを機会に解散と思うなら解散するだけでは？

あと、２つにわかれても分チーム持っているチームの掲示板見ても
さほど混乱しているようには感じないですよ

引退？リセット？ぶっちゃけ勘弁してほしーわな
一斉リセットなんぞくらった日には、有る程度人数を抱えているチームは編成がまともに組めなくなる。
恐慌連発、パニック離脱でサクサク落されてｱﾎﾟｰﾝわださ。
編成の組みかた考えればよいだろ。とかいう意見も出そうだが、指揮経験がヘボボになっちまえばなんともならんのが実際ダワナー

参加条件付きバルハラクラス作って、Ｚ世代の機体を出してみてはドーカとか思うぞ
変に引退だのどーのこうのういより。

ちなみに、バルハラクラスに参加すれば、パラメータの上限が１５０で合計で３００まで延びるとかにすれば、カンストしてる人とかはドンドンでるだろうし
下位リーグに参加する場合は、１００以上のパラメータを無視する格好でいけそーだと思う
その上にＺＺやらのクラスも作れば、相当遊べるのは間違い無さそう
１年戦争の機体とＺの時の機体の強さのインフレで機体の導入が問題だとかなら無いだろしな

>>591-592
PLの強さも大きく問われてくるな。チームリーダーやD氏には甘えてられなくなってきているということか。
チームが壊れるときはチーム内でいくつかの派閥に分解しそうで怖いところだな。

もともとはプレイヤースキルの無さを棚に上げて「稼げねえよ！ヽ(`Д´)ノｳｧｧﾝ」と騒いでる香具師がいたところにＤ氏が「引退」の二文字を投下したところから始まったわけだが…。
アンケートでは「引退」は却下されたしな。

それでも方法を探ろうと言うのなら
>>520-555
あたりで意見は出きっている。
後は最大多数のプレイヤーがどこで妥協できるか、その線引きだけ。
ｱﾌｫは>>554で出現。

俺的には餌で釣ってキャラリセ推奨仕様が波風立たなくて良いと思う。
チームも瓦解しないしな。
餌が何になるかはプレイスタイルによって意見はまちまちだろうが。

ただ、新人育成を推奨するならば
現段階は各機体のMspによる調整のみなのをチーム平均値（Msp、経験値とも）での調整にするとか、チーム最大人数を制限するとかして、チーム形態に手を入れなければ意味がないだろう。
結局稼いでいるのはベテランだけで組んだチームだしな。
だからといって補正だけかければ、数人のベテランが新人数十人をただはべらしたチームに有利になってしまう。
２０〜３０人を上限にして、チームで補正。
どう？
キャラリセも意味が出てくるだろ？
稼げているチームからは不満が出るだろうな。

593＝オレ

ちょい舌足らずだった

チームリーダーや参謀やメンバー全員がが苦労して育てた盆栽（指揮とか編成）を無碍にされるとナリタタナイダロって事な
週１でしかもサクサクっと簡単に延びていくわけじゃないからな。
これが毎日気楽に出来て、サクサク伸びるゲームならここまでえらい事にナランダロ

リセットとか引退ってのは、その努力やら時間やら歴史やらを無視してると思う

特別クラス参加に特典を設けて
チーム内部に留まって暫くカンストしたまんま仲間育てるも良し
特別クラスで新しい機体と次の高みを目差すも良し

を推す
単純に引退するだけなら、出なけりゃ抹消なんだしさ

別にＤ氏も今すぐリセットしようって言ってるわけじゃないんだし焦りすぎだお前ら
まあただリセットなり引退なけりゃいずれ確実に停滞の時は来ると思うがね

＞まあただリセットなり引退なけりゃいずれ確実に停滞の時は来ると思うがね
同意。停滞する可能性が大ならばそれに対して手はうつほうがいい。

リセット＝全体引退、引退＝個別リセット

個別リセットなら一度システム化すればそれはルールとして確立される。
全体リセットはリセット時期でまた揉めるような気がする。

上位リーグ≒またサーバー増やすことになる？のであまり現実的ではないし、ベテランだけの
ネットゲーというのはある意味停滞。それにそこも停滞したら次はどうするのか？

編成上リセットだと厳しいが、引退制なら順番に人が入れ替わるので対応可能
１０戦もあれば十分、後任指揮官も用意できるはず

ところで、「引退」＝「今までが無駄」や「過去を無視」になるのだ
何十回分のログは保存してるんでしょ？
それとも、学校卒業したら、在学期間中の活動はすべて無駄になるのか
部活動は引退したら過去の練習、成績は無駄なものに変わるのか
やりこんだゲームを中古屋に売ったら、そのゲームに費やした時間は無駄だったのか（ｗ

関係無いんだが…

このスレってこんなに人がいたんだな…。

参加数５５回程度で経験値２００に成るので、あと２０回もすれば経験値２００者が、半数を超える事になる。
試合は経験値２００同士でガチ殴りして終了。経験値１２０程度の若輩は凹されて終了。こんな状態でゲームと言えるか？　否。
裏パラも何処まで成長するか怪しい。故に何かしらの対策が必要。

案を１つ。
引退システムと言うより転生システムと言った方がよいか。
参加数６１〜引退が可能。参加数１００で必ず引退。
引退は裏パラ経験値msp専用機体色すべて消去。
引退したらボーナスが付く。ボーナスは経験値上限。
参加数６１〜７０引退　msp／３００の上限ボーナス。
参加数７１〜８０引退　msp／３５０の上限ボーナス。
参加数８１〜９０引退　msp／４００の上限ボーナス。
参加数９１〜９９引退　msp／４５０の上限ボーナス。
参加数１００引退　おつかれmsp／５００＋１の上限ボーナス。
参加数６５回msp９００で引退すると、次回は経験値上限２０３で始めることが出来る。
上限なのがポイント。引退後そのキャラが経験値２０３に成るまでの崩れが出来る。
中途半端なキャラはさっさと引退して次に賭けるか、あえて強者の引退を待ち最強を目指すか選択できる。
要するに参加数６１で引退しまくり経験値上限を上げまくり真の意味で最強を目指すか、現在の最強を目指すか。
キャラに愛着があるのであれば１００回参加するも良し。
善し悪しゲームがアクティブになるが「選択」が出来るのが最大の利点。

>>601
>>経験値１２０程度の若輩は凹されて終了。
これはどれぐらいの割合なんだ？
全体で発生率が７，８を割り越えてるぐらいならどうかと思うが、
起こって当然のことだと思うぞ。

>>要するに参加数６１で引退しまくり経験値上限を上げまくり真の意味で最強を目指すか、
それこそ、ゆっくりとだがさらに格差が開いて行くだけではないか？
次にリセットするときは本当の意味で引退になる上に、
さらに箔が付いてるだろうから収拾できなくなると思うが。

最終的な経験値の上限が220ぐらいまでなら経験値の上限上げてもいいのでは

引退したときの成績に応じて、戦艦のクルーになれるってのどう？

例えば、撃墜１００以上だったら、艦長など艦内全ての役職につけるが、
撃墜５０以下だとオペレーターとエンジニアしかなれない・・・とか。

ＭＳＢＳ譲渡システムみたいなのを使ってチームで戦艦購入・・・とか

１０戦で「使える指揮官が育成出来る」といいきる５９９ってスゴイネー
ワタシニハソンナコトデキナイヨ

実際のところ、デキネェところは２０戦でもデキネェと思うぞ
仮に１０戦で出来たとしても、２ヶ月〜３ヶ月かかるわけだ、それって現実的かネ？

あとオレはログが残ってるからＯＫってのは個人としては正解がと思うが
チームを切りまわししてる人には不正解だと思うぞ
センセーとセートとの違い？

やっとこさチームが安定したところで、中核が抜ける。とか、スゲェ厳しくないか？
一生懸命盆栽育ててる人を無碍にすんなよ。って事だ。

条件戦は停滞の開放につながるだろ
上位しかいないリーグじゃなくって、クラスなら

ゲームバランス上あまりに強い機体やらＺやらＺＺの機体は、今の状況じゃ出しにくいベ
有る程度上位になったら、そこで闘える。Ｚの機体に乗れる。つーのでどーだ？ってだけだ
カンストしてる御仁もココでは伸びるよ。ならカンストになってる人間が集中するだろうね。ってエサもまけば上位陣がこぞって参加するだろ
今でもＡクラスだとＢクラスだのやってるんだから。鯖の負担が物凄くなるとも思えないしね

チーム人数多いとこでも、実際にベテランが引退、転生（？）していくペースは
２，３週に一人、とかゆったりしたもんだろうし（もちろん同期がたくさんいれば別）
厳しいってことは無いと思うんだが。
っていうかそういうチームの変動に指揮系統なんかのチーム構成を
対応させていく楽しみもあると思うんだがなあ。

別のキャラで、
新米時代→ベテラン時代→引退
をゆっくりと（２年周期位で）繰り返していくのは楽しそう

>>602
>>経験値１２０程度の若輩は凹されて終了。
>>これはどれぐらいの割合なんだ？
あと２０回もすれば半数を超えるって書いてねぇか？
そうなったらお終い。お終いは早いぞ。

＞さらに箔が付いてるだろうから
あくまでもゆっくりゆっくりの遅延策。一度の引退で上限増加は５p以下に抑えたい。
ちなみに参加数９０回経験値２００と参加数４０経験値２１０どちらが強いか？
わかんねーべ。俺もわからん。裏パラのバラけがスリリングかつポイント。

他人を蹴落とす（しかも自力ではなく、しかも強制的に）事を考えるより、自分が自分自身の力でのし上がっていく方法を考えたらどうだ？


てなわけで、>>535あたりの 自分で引退を選ぶ を希望。
経験値が200になった時点で選べるとか。
表の上限は上げなくて良いよ。
パラの割り振りとか、裏パラの成長、なによりプレイヤースキルの上昇だけでも成長が止まった残留者に追いつくことはできる。

ただ、>>595で言ったようにチームでの補正は必要。
新人育成しなくなるし。

それ以上のこと（ランキングとか別リーグとか艦長とか）は実際問題としてどうよ？
そこまでの負担を管理者側にかけてまでするべきことか？
第一、経験値２００になっていない香具師でも考えて稼いでいる香具師は稼いでいる。
勝てないから上を強制的に引退させろって言ってる香具師は、まずプレイヤースキル上げたら？

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　ＭＳＢＳもうダメぼ・・・
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

608のいう事は納得だが
自主引退で特典無しでどれだけ効果があるだろか
引退てのをシステムで組みこむなら、自主引退なら特典付きでないと導入しても効果が薄いと思う
強制にすればしたで、ゲームバランスの見直しから考えないといけなくなるぞ

おれは別リーグとは言ってねぇのでそこのところは別けてくれ

所謂上位が邪魔っぽいなら
たまにやってるＢクラス戦とかの変形バージョンで、特定条件を満たさないと参加出来ないクラスを作れば対応できるだろ。
といってるんだがな

そこにはＺ時代のＭＳが乗れる特典がええんでない？
あと、カンスト以上に伸ばせるようにしればええと思う

てこと

結構それまで問題になってた所も解決出来ちゃう妙案だと思うけどね

Ａで出るときには１００をリミットにして計算するだけで、難しい処理が必要とも思えん
チームの都合で出れないらな延びないだけで、準備期間もできるだろ

破綻するまでやってみるのも良いんじゃないの

引退の特典は専用機体でいいよ

引退制導入したほうが若手育成するのでは？

反対している人は、先に始めた有利な立場を手放したくないだけでは、と思ってしまう
賛成すればベテラン蹴落としと言われてますけどｗ

成績で引退決定は反対、稼ぎ重視も遊び方なので遊び方の違いで
引退時期が変わるのはやめて欲しい

先に始めたのが有利な点ばかりじゃないが、長くやっていれば愛着も出る。
簡単に引退だのリセットは受け入れにくいもんだ。

あと、Ｚの機体はＤ氏が出す気はないって前に言ってたから、考えから外した方が良いかもな。

ま引退とかしたくない気持ちもわかるけど実際参加者の大多数が経験値カンストしちゃった場合はどうすんのさ？
それでもリセット無しでいいのかな？＞リセット引退反対者

MSpリセットしたら電泥とか乗れないし

>>615
ちと本筋と外れるが逆に問いたい。
経験値カンストがこのゲームの終わりなのか？と。

経験値カンストした人たちが何故まだこのゲームを飽きずに続けているのか。
経験値カンスト以後の楽しみ方もあるだろうし、だからこそカンストに向かって
経験値を貯める意義があると思うのだが。

能力値カンストしてもドン氏のような化け物もいれば
言い方は悪いかもしれないがしょぼい奴もいるって事で
裏パラしだいでまだ成長できるってことだから古参の連中はまだ楽しんでるんだと思う。
まだ未知の機体もあるし。
だからドン氏のような化け物の裏パラがまだ上限（あるのかどうかわからないが）
に達していない限りまだ真のカンストではないのではないのだろうか。
だからリセットの時期は当分先でいいや。
自分本位の意見ですまん。

１日で凄い量のレスが…！！
なんか議論も同じところに戻っているようなので、過去ログ確認してきます。
ざっと見たところではチーム平均値で補正って良いね。
キャラリセの動機になるし、戦略的だし。

話が本題からずれるけど経験値上限の増加も、能力の一部持ち越しも、専用機体もいらないです。
だから特典を導入するなら表能力値上限の増加がいい。

私は操縦偏重バランスだが操縦１００、格闘１００とかの２能力値１００型って多くない？
引退経験者は上限＋２０ぐらいして選択の幅を増やして欲しい。

上限が200っていうのは絶妙のバランスだと思う。

いやだから経験値の上限は２００でいいから表能力値の上限１００を上げて欲しいってことです。
格１２０操８０の格闘家もいれば１００＆１００の格闘家がいてもいいなあと思ったので・・・。

純射撃や純格闘なら兎も角、バランス型には恩恵薄くない？

特化型に対しては操縦の値が近くなるから間合い取りをし易くならないですか？
回避に命かける嫌距離キャラの妄想なんだけどね。

回数で引退か……遠い話だが、ズールーはいきなり人がいなくなりそうだな（ｗ

618の意見を見てふと思ったんだが、引退させたくない奴って、まだ自分のキャラに可能性があるから
引退させたくない奴が多いのではなかろうか。
だとしたら、名実共に限界が見えるようになれば引退を望む奴らも出てくるような気がする。
勿論、引退に何らかのメリットがある事が前提だが。
例えば、現在伏せられている裏能力諸々を数値化し、その合計値を表示するようにして
その合計値に対してカンスト値を設ければ、少なくとも完全な限界が見えてくる。

ま、いずれにせよ『引退』を導入するのなら、強制にしろ自主的にしろ、限界を感じる事が必要不可欠だと個人的には思う。
まだやれると思っている状態で、引退しろって言われても納得できないのは道理だべ？

まあ、今のＭＳＢＳの裏能力は青天井のような気がするから、論外の話かもしれんが。

ゼータの機体は導引要素にはならないなあ
好きじゃないんで･･･

強制引退はわかりやすいが、反発も大きい
任意引退は特典アリ？にしてもMSBSの価値観は既に多様化してるので、まとまらないだろう

特典以外で引退を促せるようなナニか、が良いと思う
チーム平均値で補正はいい線いってるね。

NT同士の感応ルールはどうよ？チーム内でNTが育つと戦いどころじゃなくなる、みたいな･･･
一人落ちると全員パニック！

Ｄ氏の構想にも入ってたと思うし（？）

引退というのは、己の力が衰退してきたのを感じてするものなので、その「衰退」をシステムに組み込んではどうだろうか。
一定参加回数を過ぎると能力値が徐々に落ちてくるみたいな

627の意見面白い！
ＮＴカンスト者はチームを組めなくなるってのはどうよ。
ドン氏のようなキャラにでも近い能力値のヤツがチームを率いて挑めば何とかなるだろうし、それでもキャラを捨てきれないヤツは残るだろう。
成長の限界を告げられれば大抵は引退しないか？
感応ルールだと追い出すような形になるだろうからこういうのを上げたんだが。

ところで成績に応じた引退特典てそんなに欲しいものか？
ちと雰囲気に難があるがＰＬ名さえ名乗ってくれれば、すごいキャラを育てたやつや拘りを持ってプレイしてたやつには賞賛の念を抱くし、他のＰＬの記憶に残るだけで満足できないか？
(そういう意味ではランキングというのもいいかもしれないんだがな）
そもそも新しいキャラを育てるのにどうして他と差をつけてもらうひつようがある。

すまん、上げちまった・・・

>>629
他者の記憶に一時的に残るにしても忘れ去られるのが怖いのさ・・・。
特に俺みたいに知名度はあっても成績自体は二流の域をでない者はな。
そして、そういった人間はランキングと言う制度ができても名前を残すことはできないだろうし。
別に引退後の特典は欲しくないけどな。ただ、引退はしたくない。
自分がＭＳＢＳと言う世界でやってきたことを忘れられたくない。
・・・贅沢なのかもしれんがな。
今までいろいろなゲームでその場では知名度あっても常に忘れ去られてきた人間の戯言さ。

自分は引退後に参加枠が貰えるなら全然OK。
MSpや経験値が無くなっても、リアルな経験値は増えてると思うし、特典なぞ不要。

引退条件としてはデンドロかノイエに乗ったら引退。
あるいはカンスト後ｎ試合またはｎ機撃墜とかで引退。
とかが良いかな。

カンストや撃墜数より、回収数が多いと引退の方がいいな。
回収されるとカミーユ化が少しずつ進行ってことでｗ

チームの平均値云々〜という意見もあるけど、それだと無所属の人たちやフリー制のチームの
ことを考えていないように見える。チーム戦闘はたしかにＭＳＢＳの醍醐味ではあると思うけど
それは絶対条件ではないし、無所属の人が毎回あんなにいることを思えば…。
でことで引退条件にチームの概念は持ち込むべきではないと思う。

基本的には参加回数で転生てのが一番だと思うけど、転生期間に幅をもたせ、その判断材料の
ひとつとして>>626の
　＞例えば、現在伏せられている裏能力諸々を数値化し、その合計値を表示するようにして
　＞その合計値に対してカンスト値を設ければ、少なくとも完全な限界が見えてくる。
というのはアリだと思う。

あと個人的な意見だけど、転生後も撃墜数はリセットしないでほしいなぁ。
EXPもMSpも完全リセットでいいから。

>>633
最初から回収数で引退と決まっていたならともかく、今さらそんなこと言われても…
と、回収続きのパイロットの泣き言でした。

回収なんてされない化け物はどうなりますか

引退の特権としたら初期能力値を110pで振り分けられるのなんてどう？
もちろん経験値としてもらえるのは100pで
カンストは210P

細かい数値やバランスまで言い出すと切りがない。

強制的引退か自主的引退か
引退後のキャラはリーグに残るのか、新しいリーグに移るのか、跡形もなく消えるのか
消えない場合、特典ありなのか、無しなのか
特典ありの場合、能力についてなのか、その他か

今の所、
いずれリセットは皆の認めるところだが、今はまだという意見も多数
強制リセット強行派は一部ではあるけど、自主的リセットは効果に疑問
チームの事を考えると別リーグは問題あり
特典は上限上げか裏パラ一部引き継ぎの意見と、リセット者が多くなると問題があるようだけれど専用機、専用色の言う意見も

こんなところか

>>634
チームで補正がかかるってことは、フリーなら補正がかからないだけのこと。
今でも初心者フリーはMspで補正がかかっている。
初心者を抱えたベテランがハイリスクハイリターンに、ベテランだけで組んだチームがローリスクローリターンになるだけ。

撃墜数などは今まで出ていない意見だな…。
リセットの回数を明示する事に加え、参加、回収、撃墜などの数値を引き継ぎにすれば、リセットへの心理的嫌悪も少しはまぎれるかも。

リセットを考えている古参です。

リセットするしないは個人に決定権を。
→タイマー設定は文句多いしｗ　居残る人なんぞほっとけｗ
リセット後の特典はなしの方向で。
→リセットするための条件が必要になりそで面倒ｗ
リセット後のランキングや記録引継ぎ
→各メールボックスに残ってる発言で決着の気がｗ
リセット議論は公式掲示板でも展開されること希望
→後々とはいえ全員にかかわることですので(^^;

あと途中に出た経験値上限１００から１２０へ説に賛成！
格闘100操縦100or射撃100操縦100の争いもなくなるでしょ？ｗ
射撃特化とか格闘特化だとかは操縦100を外してから言っていただきたいｗ
何より操縦100であと適当な人がうかばれねぇんだよぉｗ

数値的な特典はいらないから、やっぱ自主引退が一番だと思う。
強いだけの奴っていうのは、やっぱり回りも良い顔しないしだんだん肩身が狭くなるだろう。
逆に、ドン氏なんかが引退したら彼と戦う事を望んでいるファン（男限定かｗ）とかも悲しむだろうし、そういう場合は周りが説得でもするでしょう。

どうだろうか？

＞上限
これは極端な能力値の人にしか効果が薄い。
バランス型は何の恩恵を受ける事もできない。
>>639で操縦特化型の方が、操縦100で後適当な人が浮かばれない。
とぼやいているが、120とかまでＯＫにしたら操縦120、格闘or射撃80が山ほど増えて、結果としては大差無いと感じる。

>>639
語尾のｗを嫌う人間多いから気を付けた方が良いぞ

ついでに言えば今の状態でも引退した奴って知ってるだけで二桁いるんだよな。
俺自身たいして顔が広いわけじゃないから実際に今まで引退した奴は三桁行くんじゃないか？

自主引退は効果ないって言う香具師も多いがルール化すれば案外引退する奴でてきそうだがどうよ。
たとえ特典なしでも。参加枠さえ与えれば。

各パラの上限を上げるっていうのは、
あまり引退と結びつける必然性が無い気がする…。

お知らせ更新

やっぱ0.3.1進捗状況が目を引くけど
さりげなく次回のクラス制はB.C同時開催

議論に関係ないけど
若手がベテランを装って蹴落とそうとしてる人やその逆の人の
自作自演が目立つ…

どうやって見分けてるの？

>>646

嘘を嘘と見抜けない人は（以下略）

D氏がわざわざオフレコっつってんのに辞典や茶でこの話題をばら撒いている香具師がいるが、
お前はそんなにD氏の胃を荒らしたいのかと問い詰めたい。
このスレだけでの騒ぎならどうとでもなるだろうがここから溢れた以上、どんな騒ぎになっても知らんぞ。
D氏の分までちゃんと責任とれよ。
「オフレコの意味が判らなかったんだよｳﾜｧｧｧﾝ」つー言い訳も無しな。

お知らせでD氏自身が言及してたんだな。
激しく吊ってくる（つД｀）

>>648,649
D氏の分までちゃんと責任とれよw

>>640
確かに120・80の射撃vs格闘は格闘に軍配があがりそうですね。
しかし操縦120格闘40回避40vs格闘（or射撃）特化ではどうなるでしょうか？
射撃120or格闘120にする人は、生き残りの難しさが大きくなりません？
操縦に割り振れて80になるとすると、操縦81以上の人にも芽が出てくる。
あとは能力値、タイプの選択の問題ですから、文句出ないんじゃないかと。
つまり今のところ最強？の格闘100操縦100を選択することが難しくなる。
とりあえず最強なんてタカもくくれないかと。
実際、生き残ることも難しくなるかと。

もっとも１対１のことなんて起こり難いですけどね。

あと「肩身が狭くなる」という話、そこがもっとも言いたかったことです。
強制されてリセットしなければならない程、ベテラン陣も潔くないと思いたくないですｗ
あ、居残り続けるのは、ノイエジールとかが高すぎるからかな？なんてｗ
有名ＰＣさんは、続けることが要求されるでしょうけどね。

脱線しますが、有名ＰＣさんに続けて欲しいってのは余計なプレッシャーですよね

>>641
ご指摘ありがとうございます。
以後多用は避けます。

>>651
マテ、俺がいつ格闘より射撃が有利だと言った。
俺は射撃も格闘も強さは代わらないと思ってるんだが……

むしろ射撃家だって近づかれさえ負けない訳ですから。
要するにそれOKにした場合は、操縦120、射撃80で最強になる訳です。

んで、バランス型に恩恵が無いのはどう思うんです？

＞余計なプレッシャー
各個人が勝手にそう願うのは別に構わないでしょう。

自主選択のキャラリセで表は初期値、裏は少し残し。
D氏のバランス取りしだいだが、キャラリセ者は限界値を高く。
そういったキャラリセ者へのわずかな恩恵と、チーム平均値補正導入で戦略的リセを促す。

ってことで、ファイナルアンサー？

これ以外の弊害に付いては過去レス参照。
＋ひとこと
勝てないからって上に強制的に引退を促している香具師は、全員リセットで１から始めても芽は出ないよ。
理由は他のところにある。
参加１桁でも稼いでいる香具師は稼いでいるんだからさ。

あ、恩恵ありキャラリセは経験値２００になってからが妥当だと思うんだが、それは入れてない。
細かいところはD氏が判断するだろうからね。

>>参加１桁でも稼いでいる香具師は稼いでいるんだからさ。
具体例を出してくれ。

というか全然稼げないけど
チームとかで古株やら稼げた人のアドバイスの元にやってる人にも
理由は他のところにあるって言うんですかね

運が全てなんて言わないが、運に左右されるものがかなり大きいのも事実
(一撃撃沈があり得るシステムで運なんて微々たるものなんて言えるかよ)

>>653

むしろ引退した古参で、稼げなくなる奴が出ると言ってみるテスト。
上を見ればmsp1000経験値は200。かといって自分を見ると素ジムが精一杯。
初期の頃の安定した戦闘や初心者いじめで蓄積することも不可能。
そんな状況から雑草のように踏まれても踏まれても成長することが出来るか。
ぬるま湯から閉め出された古参がどうなるか楽しみ。

折角Ｚリーグが有るんだからＺリーグに行こうぜ
Ｚでも真剣に取り組んで古参の助言や支援を受け、自分なりの精一杯の努力をした上で
運悪く落ちる、というのなら…スマソ

>>655
パイロット一覧から探そう

>>658
具体的に言えねえのかよ（ﾜﾗ

>>659
具体的に言うと晒しになるし。
そもそも俺も本当に参加１桁でも稼けでいる香具師が居るのかどうかは知らんよ。

具体例を求める前に自分で探しては？ということでつ。
既に探した上で見つからず皮肉として訊いているのなら…吊ってきます。

TEAM AGE TIME SCORE CRASH MSP
無所属 17 7　　　 2 6 217
LONELY WOLF　　　18　　 9　　　 3　 　 4 190
鋼強公国騎校 32 9　　　 2 7 178
JESUS　　　　　　35　　 8　　　 0 3 167
NO FEAR 18 7 2 5 166
ONELY WOLF 24 7 1 4 162
無所属 29 9 2 6 162
スカイサークル 19 4 1 1 159
円雷　　　　　　 30 9 1 6 159
カリンズ 22 9 2 8 155
跳ね馬騎士団 8 9 0 5 155
アルファの参加回数一桁のMSpランキング
チーム　年齢　参加回数　撃墜数　回収数　MSpの順番
TOP10位でも平均6p程度≒全体の平均しか稼げていないので
新人はかなり厳しいとおもわれ

しかしなぁ…厳しくなきゃ初心者じゃないし〜

>>657
弱者の妬みは見苦しい。

>>663
潔くない古参ｶｺﾜﾙｲ

>>664
俺は引退賛成派。

＞余計なプレッシャー
>各個人が勝手にそう願うのは別に構わないでしょう。
同感。プレッシャーでも何でもいいから引退しないで欲しいです。
ちなみに漏れは参加回数１０回程度のヘタレですｗ

傭兵王とか、あの手のキャラって、言ってみればアムロとかシャアとかみたいなもんで
「漏れ今日傭兵王にヤラレたよ」「漏れは傭兵王に刺されそうになったけど生きて帰ったぞ〜」とか
ヘッポコはヘッポコなりに楽しいものがあると思うし。

逆に今、回数７０回に近い人達は、ＧＰが飛び交う戦場にザクで初陣出撃するキモチが味わえなくて
可哀相かも、と思ってみたり。
やっぱり理想は、強いのも居れば、弱いのも居る、というバランスが最高ですよね。

それを考えると、全キャラ一斉リセットはナンセンスだと思います。
必要なのは「世代交代」であって、強いのが居なくなる事では無い筈ですし。

そして、回数などでの強制リセットはして欲しくないと思います。無理やり引退なんて悲しいと思う。

強いキャラばかりになる（大半を占めて新人が参加しにくくなる）のが問題だと思いますが
でも、強いキャラにも残っていて欲しい、追いつきたい、という気持ちもあります。
（現状のシステムではまず追いつけないと思いますが）

だから、（誰か言ってたと思いますが）「引退」ではなく「新キャラ保有権」にすれば良いと思う。
ある一定以上の戦果を上げた人は、今のキャラを保持したまま、新キャラ（ID3000以上？別枠で）を作れる。
ただし、出撃できるのはどちらか一方だけ。旧キャラばかり出てると新キャラは育たない。
で、「新キャラ保有権」を得た旧キャラは、使い減りするのが良いと思う。出るからには、それなりの
戦果を上げないと、経験値も含めてマイナスになる。つまり、獲得経験や獲得Ｍｓｐ の基準が辛(から)くなる。
（個人的には、例えば傭兵王が経験３／Ｍｓｐ２０を得てたのが、０／０になるくらいのバランスが
良いのではと思う。あくまで個人的な感覚。しかもテキトーｗ）
「新キャラ保有権」を得てから出撃回数が増える毎にどんどん辛くなる方式が（できるなら）良いと思う。

これなら、そうそう旧キャラばかり使う訳にはいかないし、追いつくチャンスもあるかも
とか思ってみたり ＜でも新キャラの方にあっという間に追い抜かれたりして〜ｗ

ま、アイデアの取捨選択や最終決定はＤ氏の絶妙なバランス感覚に任せるとして、もっと募っていいかもしんない。
ファイナルアンサーは言いすぎた。
ここだけで決めるもんでもないしな。

が、このスレに入ってからずっと泣き言ほざいてる香具師。
>>453でも読んで恥じ入る気持ちを持て。
正直、ヘタレに合わせたバランスなど到底無理、無茶。
おまえに合わせて上を強制引退させたところで、上に立つ前におまえ自身が強制引退だぞ？
その頃には強制引退を延ばせと言い始めるんだろうけど。

>>657
でも、リセ者への優遇が大きすぎるとそもそもリセットする意味が無くなるし…。
射撃→格闘の変更や逆、チーム補正、３０回ぐらい我慢してもいずれは上に行くことを考えてリセットを選ぶ猛者は多いと思うぞ。
参加枠、撃墜などのレコード、名前を保持したまま１からやり直したいと思う香具師だって少なくはないだろう。

>>656

古参とはその時の状況も異なるので自分で考えるしかない。
確立の問題だと言うが、それを引き寄せるのがプレイヤースキルと言うものだ。
ポーカーだって麻雀だって確立の占める割合が多いが、ヘボは勝てない。
いくら達人に教わっても勝てない。
上手くなろうと思わず、ルールに文句を言っている間は絶対に勝てない。

理由はシステムとは別のところにある。

今回は上限に達する人が出てくるであろう事を見越して、改善する為のシステム変更を考えているのであって
稼げない香具師がいるから稼いでいる人をリセットするという目的では無い。

強制引退とかにリアリティー的な必然性を見出し難いし
もう一度育て直す事による混乱(古参上位が軒並み格闘化とかしそう)も
ありそうな気がするからMSPのみの全リセットとかもどうだろうか。外出？
そんときにキャラ作り直したい奴は作り直しても良いってくらいで。

新キャラの特典は、「経験トータル上限が＋２される」か、「１能力の上限が＋５される」
のどちらかを選べれば面白いかも、と思うんですが。そうすれば、バランス型は？という意見も解決＾＾

ところで、「引退」ではなく「新キャラ保有権」ってのはだめかなぁ・・・
良いと思うんだけどなぁ・・・

>>671
新規参入者ではどうにもならない特典をつけるのは
リセットの狙いから外れてると思うんだけど。
それができれば楽しいとは思うけど楽しくない人もいる訳だし。

特典は成績次第でどうにかなるMSPか経験くらいじゃない？

「引退」と言うからには、何かしらの要因がないと納得できないから、
カンストした香具師は貰える経験値＆ＭＳｐが激しく少なくｏｒマイナスになるってのはどうよ？
５機撃墜して帰ってきても、貰える経験値１・ＭＳｐ５とか（ｗ
んで同時に裏パラも下がっていって、自主的に引退せざるを得ないって状況になるっつー感じ

ちなみに強制リセットじゃ無くて自主リセット（新規参加枠付き）って前提で
リセット権は、参加回数が一定回以上か、カンストした香具師のみに有り

>>673
そういう案見ていつも思うけど、それって強制引退と変わらな（ry

「新キャラ保有権」は多重登録ではないかと小一時間（ry

>>669
その意見には異論がある。
MSpと経験値という、増え得る資本で行うゲームと分配確率のみで
計算が出来るカードを一緒にするのはすり替えだよ。

どっちかって言えばTCGじゃろ。
しかも多くのエキスパンションが既に出ている物のエクステンデッドルール。
カードを手に入れる手段はアンティのみという縛りつき、って所か。
MSpは汎用なんで本来これも正確では無いが、まだ分かりやすい筈だ。

少ない手元で立ち回るにはメタゲームでもせんと無理だが
出撃する時になにかそういう事が出来るシステムか？
現在できるメタゲームなんてのはクラス選択とチーム周りだが、
食える相手に当たる様に出撃するコツでも有ると？

>>675
いや、だから多重登録じゃなく「新キャラ保有」なんですって。
どっちかしか出れないんですから。どっちも出れたらただの多重登録ですねｗ

>「引退」と言うからには、何かしらの要因がないと納得できない
というのは凄いな、価値観の相違って奴なんだが

理由は人それぞれ、止めたくなった時に辞めるのが「引退」ってもんだと漏れは思う
優れた戦果を残せた者が、自分が辞めた後にも何か「証し」みたいなモノを残したいと思うのは
しごく当然だが、以前のレスにもあったが「自分のメールボックス」に証しは残ってるし
本当に優れた者なら、チーム等内外問わず掲示板やらチャットやらに顔を出せば
迎賓としてもてなされると思う

ただユーティリティに引退への扉たる「登録抹消」が既に存在しているのに
優遇処置つきの引退ルールが追加されるとするなら、D氏の本意はどうあれ
「強い奴がいつまでも居座るのは望ましくない」とディレクターサイドは考えているという様に
受け取れてしまいそうだ・・・「D氏の考え」を早く見たいな

リセット・引退議論に関係ないので最後にしますが…

>>652
あれ？私、652さんが格闘有利なんて発言してましたっけ？？
ともかく、操縦120格闘（or射撃）80が最強なんてことはなくなりますよ？
そういう人は格闘（or射撃）81以上の人にやられるだけですから。
つまり「とりあえず操縦100ありき」という状態がなくなれ、と。
例えば操縦120格闘80vs操縦80格闘120ならどっちが強いですか？
間違いなく格闘120のが強くなりませんか？
格闘重視にバラエティーが生まれる…それで十分じゃないですか。
ホントに格闘家なら格闘120にするかもしれませんよ？あとは知りません。
ま、そうなると操縦100格闘50射撃50の人に操縦80の人は負ける芽も出てきますし。
んで操縦120なら、操縦特化と宣言できる、とｗ

＞余計なプレッシャー
その通りです。そして私個人が勝手にそういうのが嫌だ、と投じただけです。

＞新キャラ保有権
一人二つのデータができる状態ってサーバー的に負担はどうなんですかね？
いや、私よくわかりませんから聞いてるだけですが(^^;

>>678
スマソ。それミス。
俺自身は一斉リセットだろうとなんだろうと、決定された事に従うだけなんだけど、
それが嫌な香具師もいるだろうから、納得せざるを得ない状況を、足りない頭で考えた訳。

正しくは
「何かしらの要因がないと納得できない香具師が居るだろうから」
です。

＞「強い奴がいつまでも居座るのは望ましくない」とディレクターサイドは考えている
それもあるだろうし、「強いヤツが居るから俺が勝てないんだ！」って思ってる厨房も居るから
Ｄ氏が困ってるんじゃないの？

>>679
＞例えば操縦120格闘80vs操縦80格闘120ならどっちが強いですか？
＞間違いなく格闘120のが強くなりませんか？
例えば操縦120射撃80vs操縦80射撃120ならどっちが強いですか？
射撃戦であれば、操縦によって回避も結構高くなってますし、大差無いですね？
んで、操縦120であれば並みの格闘家には接近されない。
上限120による強さの差は価値観の違いだからこれ以上言いませんが……


　　バ　ラ　ン　ス　型　は　何　を　得　る　ん　だ　、　え　？

>>676
落ち着け。専門用語が多すぎて何を言いたいのか。

>>677
サーバーの負担は、多重登録と一緒だ。

>>681
……自虐と諦観 ∧||∧



ああ、漏れバランス型ですが何か？

連続で長文スマソ
あと最近話題に上がった能力値の上限100を上げるってのはカンベンしてほしいなぁ
経験値取得の上限を上げるってのは、まだ許容できそうだけど
決められた尺で作られたバランスのものに追加の尺を充てたシミュゲーに良い思い出が無くてさぁ
とくにガンダムをはじめとするキャラモノシミュはねぇ・・・ツクダのボードゲーとかさぁ

↓↓当然、酒の上での妄想なわけだが
次のヴァージョン以降では搭乗機体の構築を従来の方式から
「量産機のコストを下げて、高級機のコストを上げ、さらにそのコストを支払ったユニットしか選択できない方式に変更」
なんてのはどうよ？
ザクとジムはコスト無しでもいいかな、そうすると古参はそれまで貯めたMSｐの消費に走るだろうから
古強者の優位性を保ちつつ、開き過ぎた（漏れはそう思わないが）感の差が縮められるかと思うんだが・・・

俺もバランス型だけど
いくら操縦１２０のやつとかが出てきても負ける気がしない

＞サーバー的に負担
これはどうだかわからないです＾＾；
データを保持する事が大きく負担になるのか、処理をする際の参加人数が負担なのか・・・
後者であれば、参加者の人数が増えるわけじゃないので問題はないと思いますが、はてさて？
問題がない程度で可能ならば、新キャラ保有が一番すっきり解決するんじゃないかなぁ
と、勝手な意見を言ってるだけですｗ

「新キャラ保有権」だったら、新キャラには特典は要らないですね。
保有権がすでに特典だし。でも、「引退」になるんだったら、特典はあったほうが
いいだろうなー、少なくとも自分だったらそのほうがいいなーと、これも勝手な感想ｗ
まぁ、漏れは当分引退なんて考えなくていいキャラなのですが＾＾

>>685
個人的でスマンが非常に名乗って欲しい。

>>675
多重登録ではあるが、「１回に参加するのは１キャラ」という前提は変わってないので無問題。
ここで論じているのはあくまでも「引退後の措置」ってコトなので、違反云々はお門違い。
つか、頭の中に桜咲いてるんじゃないかと問い詰めTai☆


プレイヤースキルプレイヤースキル言ってる香具師がいるようだが、
そんな胡散臭いモノ持ち出してこられても、正直言ってウザい。

>>687
スマンそれは勘弁だ
もちろん某傭兵クラスのやつに勝てるとは思ってない
数値的に120:80も100:100も大差無いと思っただけ

いかん、読み直すと頭に血が昇ってるのが良く分かるな。

>>682
ｽﾏｿ、頭に血が昇ってるな。
ついでに>>669の書き込みは必ずしも麻雀やカードとMSBSをひとくくり
にはしていないんで、ちと間が抜けてるし…。

専門用語は気になるならぐぐってくれ、ここでやると長くなっちまう。

しかしMSBSは元手次第な部分が有る、という事と
システムの動きがプレイヤーに対して完全に明確にされていない
という点では>>669の書き込みは乱暴に見える。
実際に麻雀やカードで長期間遊んできた経験があるのか疑問だ。

つーか接敵は運じゃねぇか？

>>669の言い分は３行目と５行目だけ見れば的を射てると思うがどうか

>>688
プレイヤースキルは別に胡散臭いもんでもないと思う。
確かに押し出してくるモノじゃなさそうだが。

>>689
ああ、そういう事か。
なんだか俺無敵状態の素敵な人かと思ったよ。
個人的に話聞きたかったんだが。

ちょっと話が変わるけど良いかな？
今、クラス編成大会って、Ｍｓｐの制限で行ってるけど、
Ｂクラス・Ｃクラスで出場と言っても、古参も出場している訳だし、
新兵にとって辛いと思うのです。
チーム率いている身としても、最近の入った方達が、なかなか戦果が挙げられない状態
である事も事実です。
(>>661氏のを見ても撃墜が最高で４機である訳だし)

そこでクラス編成大会の内容を、経験値で行って見たいなぁと、思うのですよ。
例えばこんな感じで…(もちろん月一で…)

Ｓクラス(経験値２００、現在カンスト者は２０８名)※チームでの参加は不可、所謂ヴァルハラクラス
Ａクラス(通常のクラス)
Ｂクラス(経験値１７５以下、ちなみに現在９３３名)
Ｃクラス(経験値１５０以下、ちなみに現在６３４名)

と言った按配で、ひょっとしたら夢は、ヴァルハラクラスへと言う方が現れるかも知れないし、
Ｃクラスで出場すれば、同じ新兵同士なので、撃墜できる可能性お互いにも高くなると思うのですが、
如何でしょう？
(個人的に、月一のヴァルハラクラスは他のＰＬのログを見てても面白そうだし、
自分も何処まで出来るのかの腕試しが出来るので…。)

>>453や>>666の様な方も居るので、まだ遊び方を色々と考えてみました。
確かに、いずれは｢引退｣も必要なのかも知れませんが、まだ色々と遊べると思うし、
個人的にも、まだまだ遊び足りません。

現状、能力が20違う程度じゃあまり変わらんと思う。集団戦ならなおさらだし、
納得材料とするためだけに100、200の枠を外すのは美しくない。

納得感を出すなら、活躍したかどうかを尺度としたい･･･
がいしゅつだが
撃墜数●●●をもって引退 or 老衰、を推したい。

これならタイミングもばらけるし、「若輩見逃し」がうまく機能するような気が！
ただ ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ! という姿勢も打ち出す事になるので、
ある意味一石二鳥、諸刃の剣。

訂正、新兵の最高撃墜数で４機→３機だったね。
すまない。

>>693
各ランクに部隊の人員が分かれてしまってチーム戦が事実上不可能では？

>>694
これもがいしゅつだが、
それはプレイヤーの遊び方を否定する意見だ

そう言う俺の意見はまだ全然決まってないんだが
とりあえず強制引退と衰退は反対だな

そこは、相手も同じ条件な訳だし、その為に通常のＡクラスがあるので、
チームで出る方は、Ａクラスで出場すれば問題無いと思う訳です。

>>693
と言うかＢやＣに行って本当の意味での古参はまともに戦えないと思うが・・・。
エラーだらけで。
もっとも新人もまともに戦えない気はするが。

>>698
相手も同じ、って問題じゃあ無いでしょう…
それに、チーム戦で出た場合はＡリーグになってしまうって、
それじゃあ初心者はチームの保護を受け辛いじゃないですか。

一体何の為のリーグ訳ですか……？

>>691
そのへんは否定せんが、何をもってヘボと言うかだわな。
大体練習出来る作りの物じゃ無いんだし。

それに、今現在の状況だとデータが揃っててMSpの範囲で
出来るセッティング・チーム内での方針取り決めなんかの
結果としての成果で「ヘボ」と斬り捨てられると反発するのは
そんなに不自然かね。
伸び悩んでる奴の努力が足りん、と決め付ける様な態度は
カンに障るって事なんだが。

つか、漏れは引退システム自体よりクラス戦関係を煮詰めて
行った方がこの手のグチが減ると思うんだけど。
引退システムは「無限に新規募集できる訳ではない」という点から
必要だと思ってる。

>>700
月１ぐらいいいじゃねーか
今のクラス分けだって同じことが言えるはずだし

引退とは関係ないが、
常時Ｃクラスが用意されてるとかで解消するかもね＞格差感覚

アーケードゲームの連邦vsジオンなんかだと、
通常台の他に低コスト台が設置されて結構盛り上がった。
これはプレイヤーサイドからの提案で自主的に遊ばれた訳だが、参考にならんかな？

＞「若輩見逃し」がうまく機能
これは良い意見かと思ってみたり。現状「若輩見逃し」って何の意味があるんだろうって気がするし。

>>693
これも賛成だが、Ｂ＝１６０以下、Ｃ＝１２５以下くらいでも良いと思う。
てか、経験値と使用ＭＳＰの合計で制限をかけてみてはどうかとふと思った。
Ｂ＝合計４００以下、Ｃ＝合計２８０以下、みたいな。
経験２００のキャラがＢで出ようと思ったら、２００Msp以下でセッティング。
経験１５０のキャラなら、２５０Mspまで使用可能・・・。これってどうかな？

まぁ、おまいら落ち着け。
>>498-501のＤ氏の意見を読み直せ。
チィと誤解している香具師が多いのでまとめてみた。

それなりにベテランには辛（から）くしてはいても、活躍が目立つのはベテランが多い。
いっそ成長というものが無ければ平等だけと、それではゲームとしてつまらない。
さらにいつかは来る全員カンストは　まさに進化の袋小路でゲーム性の消滅を意味する。

ゲームの世界では衰えが無く永遠に成長する。
でも
私は個人的には
「MSBS界でも世代交代は起こって欲しいし、
　ビギナーだったヒトがいつしかベテランとなって
　新規加入者のよい相談役になってもらいたい」
と考えてる。
ただ、これは当初よりの私らの漠然とした希望でしかない。
「引退」ルールを導入したら、多大な反響の恐れや各チームの代表者のやる気を確実に削ぐし
最悪チーム運営できなくなる。
ゲームの今後を考えると「引退」システムの導入は、かなり不安。
私としては
「100戦で引退（あるいは成長完全停止）、引退時及び引退後には特典付」
で「引退」ルールを導入したい。
だけどこれは、プレイヤーの考えを無視した案。
「引退」ルールを、反対する方が多いのは承知済み。

さらにまとめると
・Ｄ氏は、ゲームバランスを壊す強すぎるベテラン集団を望んでいない。
・Ｄ氏は、カンスト組でαリーグが埋まるのを恐れている。
・上２つの打開策としてＤ氏的には「引退」ルールを導入したい。
さて、おまいらに問う。
「100戦で引退（あるいは成長完全停止）、引退時及び引退後には特典付き」
のルールを導入してみたいんだけど、どうよ？　反発が多いのは承知済みだけどよ。

あんまり関係なく話を引っ張り出すとＤ氏キレちゃうぞ☆
ｵﾓﾃﾀﾞｯﾃﾊｲﾜﾅｲﾀﾞﾛｳｹﾄﾞｻ

〔そんなもの理解済みだって意見は勘弁〕

>>702
今のクラス分けはチーム全員でＢクラス等に動けば何の問題も無いでしょう？
私は経験値による振り分けが無駄だと言ってるんです。

>>706
キレませんよ(^^)。
非常に興味深く見ています。

ほら、キター・・・・・・・。
((((((((ﾟAﾟ;))))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>707
Bで出て問題が無いのに、Aで出て問題があるのか？
新しい意見をつぶすような真似はやめようや
まあ俺から建設的な意見を１つ
今までのクラス分けに>>693のSクラスを導入
これでカンスト者は結構Sに流れると思うんだが

>>708
乙です

ＭＳＢＳって、すごく良いゲームだと思う。
こうして、管理者が意見を見に来てくれるんだもん。
どこぞのネトゲーとは大違いだｗ

ところで、経験＆Ｍｓｐでのクラス制限ってどう？＞ＡＬＬ
漏れ的にナイスアイディアなんだが・・・＜自画自賛ｗ

>>710
そうじゃないですよ。
つまり、>>693が主張しているＣや、Ｂクラスは、
弱者の為に設置したはずのクラスであるにも関わらず、チームによる出撃が非常に難しい。

Ａクラスでは、チームで出撃したい人間が集中する為に強い人間も平気で存在する状態。
その上ＭＳＰによる制限も受けていません。
そんな場所だと、チームで襲撃したって若輩は撃墜されやすいし、
かといってＢ，Ｃクラスではチームを組めないのでやっぱり撃墜されやすく…

という悪循環に陥っている。
今のＭＳＰのみによるクラス分けの方がまだマシです。

>>693の意見についてだが、
古参はＳとＡに固定（その条件はワカラン）とし、
条件外の初心者なら（ＳとＡ含めて）自由に参加できるという形はどうだろう？

これなら好きなときに英雄みたいな連中に会えるし、嫌ならＣ〜Ａでがまんというのも選べるぜ。

BやCでは一部の武装の使用を不可にするのはどう？
激烈な強さの武装を毎回当ててこられたんじゃ、
せっかくクラス戦にでた初心者も納得できないと思うけど、
そこそこの攻撃をチマチマって言うなら、
生存時間も延びるし、それなりに稼げるんじゃないですか？
機体自体は大差無いわけだし…。

言葉が足りなかった。
分けたときのクラスで重なる部分が作ってあれば、
チームで一斉に出撃できるんじゃないかって話だ。

クラス分け（Mspではなく参加回数や経験値別）で対応するってのが美しくて良いと思う。
ただ、クラス分けの線引きも難しいし、月１開催じゃ後発組の納得も得られないかと。

参加回数制限か経験値制限のビギナークラスを毎週開催するっていうのはどうだろうか。
少なくとも後発組は今よりは面白味のあるログが見られるんじゃなかろうか。
ビギナークラス卒業したら鴨になっちまいそうだが。

まあ強制引退反対派の戯言って事で・・・

リーグ分けは能動的にMspを減らす事で、チームのベテランが若手育成の為にがんばってくれていると言う側面があります。
リーグにしろ引退にしろ「強制」という考えはやめにしませんか？

「ベテランは後進の育成をやってほしい」というＤ氏の理想は「強制」した上では成り立たないものだと思いますが…。

その上で賛成するとすれば、チーム平均値での補正や裏パラの２次曲線的成長により頭打ちになった人が自主的にキャラリセするという考え。
今の強さに自信があるかたはそのまま（某首領氏には居座ってもらいたいものです）で最強を目指し裏パラを育てたいかたが２〜３０戦の修羅場で揉まれる事を覚悟でリセット。
チームならば、誰が最初にリセットして、どのくらい育ったら次の人などと戦略を練れます。
リセ無しでリスクを減らし現状維持のチームもあるかもしれません。
オールリセットによる成長を求めるチームがあるかもしれません。
それはそれぞれのプレイヤーの判断にゆだねてほしい。
衰退や老衰は停滞とは違い、強制力を持つものでしょう？
せっかくの自由度を狭めるのは、マナーが悪くなって規約やシステム上の縛りばかり多くなったＭＭＯのようです。
自由度は高く、プレイヤーの判断や知識で変化するゲームであってほしい。
誰でもが稼げて、なんてゲームは他に幾らでもあるのでは？

「今が稼げていないから」なんて理由を持ち出す人は…どうなんだろ？
どういう変化でも、いずれまたシステムのせいにするんじゃないですか？

>>704=711
>ところで、経験＆Ｍｓｐでのクラス制限ってどう？＞ＡＬＬ
>漏れ的にナイスアイディアなんだが・・・＜自画自賛ｗ

この部分を除けば、面白げなアイデア

言葉足らずですので補足

対人のゲームですから、だれもが「それなりに稼げる」事は無いでしょう。
それこそインフレの始まりです。
稼ぐ事を目標としていない人もいます、稼げていなくてもシステムのせいにしていない人もいます。
それぞれの運も確かにあるでしょう。

稼げていないからと、ここでシステム変更を求める姿勢を疑問に思うわけです。
停滞を防ぐための引退制の導入ですよね？
稼げねぇよ！と騒いでいる人の為の引退制の導入なんですか？
違いますよね？

納得できる引退とは、なんだろうと考えてみた。
自分の場合だったら、例えば経験地Maxになってから15回位の参加後撃墜されたら引退。
MSBSは仮想ゲーム中という舞台設定だから、この時に自分のデータが飛んだと諦める。
ちなみに、帰還したら引退せずにすんだと安堵の息をつく。o(^o^)oドキドキ
また、引退後の特典はなくていいと思う。だけど、参加枠は確保されていて欲しい。
＃まあ、引退者名簿にでも掲載してくれるくらいでよいでしょ。

>>712
今のBやCだってそんなに稼げたもんじゃないぞ
まぁ何にせよSクラスは賛成だな
若輩立ち入り禁止

引退後の特典がないと引退まで後僅かって頃にはやる気削がれてる可能性もある
引退するからには気分良く引退したいものだが

＞経験値でのリーグ分け
案自体は非常に面白いと思う。
リーグ分けだけじゃなく、バトロイ設定も追加すれば、
初心者同士、中級者同士でスパーリングできて非常に見物かと。

通常設定でリーグ分けだけ行う場合は、各チームで同じ経験値域で部隊編成してみるのも可だよな？
確かに編成会議だけでも難航しそうだし、その上どんな策を練っても恐慌で瓦解しそうだが…

Ｄ氏の言う「ベテランは引退して後進の指導」ってプレイヤーキャラとしてでは無く、管理者としてでは…？？と思ってみたりして。

引退して鯖立てて新しいリーグを作ってみないかい？＞古参プレイヤー

なんちて。

>>723
弱小チームは人数そろえられませんが、何か？

スマソ、珍しく面白い事を思いついたので浮かれちまった。吊ってくる・・・

ちなみに経験値＆Ｍｓｐの合計でのクラス制限を補足すると
回数や経験値で制限をかけるわけではないので、>>712 が言うように
チームで出れなくなる事がないし、その割に若輩は少しは有利な条件で出れるので
活躍の機会が増える。古参は不利なセッティングで出なきゃならんが
優しい先輩なら若輩の為に出てくれると思うし、むしろ少々不利な方が燃えるかもしれんｗ

モチロン新人はなんら有利な事は無いが、狩る側の古参が少しキツイ条件で出てるので
生き延びる可能性は高い。

それと、定番になりがちな２５０Msp機体ではなく、個人ごとにビミョーに違った
セッティングになるはずなので、それも面白いかと。

言うだけ言って満足したので吊ってくるヨ

確かに若輩立ち入り禁止のクラスは古参としても嬉しいな。
現状「若輩見逃し」にしてるにもかかわらずしょっちゅう若輩相手に延々と弾薬消費させられるし。
４機撃墜して獲得ＭＳｐ一桁のときは鬱になるよ・・・・

>>727
贅沢でしょう。

>>727
>>４機撃墜して獲得ＭＳｐ一桁のときは鬱になるよ
それはただの贅沢だろ
いつの間に上位陣を喜ばせるためのシステムを考える板になったんだ？

途中カキコスマソ。

もちろん、若輩相手に悪いというのは同意しますし、Ｓクラス導入だけなら賛成ですが…

>>727
延々と弾消費するのは攻撃能力がしょぼいせいだろうし
古参相手にそれで勝てるとも思えんな。

君は若輩を苛めながらやがて若輩に越えられる
鬼軍曹的な役割が似合ってると思われ。

しかし確実に相手の装備を落としていって撃墜､相手の成績を確かめに行ったら参加回数数回で案の定経験値１ＭＳｐマイナスとかだったら気分的に嫌でない？
クラス分けがある日になんでＡクラスにそんな機体で出て来るんだよ、と余計なお世話だがどうしても思ってしまうんだよ。

>>732
そこはそこ。一つの理由としてはチームで出るせいでは無いだろうか？

>>727
俺はかなり古参の方だが、ＭＳｐ大量獲得は諦めてる。
お前みたいなのって古参じゃ稀というか普通いないぞ？

＞731
すまんな。漏れは撃墜よりも囲まれることを優先するビームダガー愛好者なんだよ。

失礼しました。いつかの操縦120にこだわったバカです(^^;
操縦特化とバランスを混同してました。掲示板ちゃんと読めてなかったです。
バランス型の恩恵ですが…そんなの私が知ったことじゃありません。
それはバランス型を選択した人の責任ですからフォローないです。
ただ、操縦特化を選択したメリットが格闘or射撃100＆操縦100がいるため存在が薄いというだけです。
バランス型は、そのバランスに満足していただければ、と。
でも、相手を倒す、強さの誇示だけがＭＳＢＳの楽しみなんですかね？
バランス型や操縦特化はそういうの望んでない気が…いや、統計とってないですけど。

過去の弁解だけではなんなので今の流れでの意見を。
>>720
ドキドキ感が楽しめそうなので賛成です。
でも名簿とかに残すのは、どなたかＨＰでフォローするんじゃないですかね？

＞別リーグ
ディレクターさんの負担とか考えないならば、一番納得しやすいかと。
レジェンドリーグは存在だけで、目標になるかもしれませんね。
あ。負担負担言ってしまうと、全部負担ですね(^^;

>>バランス型の恩恵ですが…そんなの私が知ったことじゃありません。
>>それはバランス型を選択した人の責任ですからフォローないです。
ちょっと待て。
後から追加された場合は、「そういう事実がある上で」じゃない以上、責任もクソも無いわけだが。
あまりにも自己中心的じゃないか？
賛同しかねるぞ！！

自己中ですかね？そうかもしれませんね。
「そういう事実」というのは振り分け経験値が200までってことですかね？
えと、誤解しやすいので間違ってたらごめんなさい。
まぁでも経験値上限120が導入されるとしたら、
再配分期間があるでしょうから（すでに200の方のため）、
そこでもバランスにこだわるのでしたら責任が発生するんじゃないです？
というか上限が確定してから、再配分デメリット化まで時間ありませんでした？
これも記憶違いでしたらごめんなさい。

>>736
「特典」と言うからには何かしらのメリットが無ければ成立しないはず
俺は120のやつがいくら増えてもかまわないけど
バランス型を無視した発言は気に食わん

すいません。ちょっと流れとは関係ない話に固執しすぎましたね(^^;

＞上位者住み分け
クラス制としたら月イチになるんですかね？
それとも別リーグとして動きはじめるんですかね？
別リーグとしたら、いつか今現在の参加者はめでたく別リーグ入りですか？
そのときはその別リーグで同じ問題発生しませんかね？
あと別リーグへ行った人の分だけαに空きができるなら…人数倍増ですか？(^^;

>>736
てゆうか、賛同しないし。
そもそも数値だけで勝負が決まるとでも？所詮小手先だと思われ

別リーグって…。
チームはバラバラになるんですね…。
それってある意味、リセットよりたちが悪いんですけど…。

>>739
無視したというより、バランス型の方は何を恩恵とするかわからないので
ああいう発言をしたわけですが…気分を害されたのでしたら申し訳ないです。
ただバランス型の方でしたらそのとき主張してくだされば…と思いますがどうでしょう？
「特典」は私、要求しました？心の持ちようの解決にしかならない案でしたが？？
実際739さんは120が増えても何とも思ってないようですし…

バランス型の恩恵ですが…そんなの私が知ったことじゃありません。
バランス型の恩恵ですが…そんなの私が知ったことじゃありません。
バランス型の恩恵ですが…そんなの私が知ったことじゃありません。

(´・ω・｀)

>>743
お前>>620からの流れ読んでるか？

トータルの上限ＵＰか、一能力の上限ＵＰか選べれば良いと言っていたのがいたなぁ

>>745

いっそのこと>>500あたりから、きっちり過去ログを読んでほしい。

？私自身は特典はいらない、と639で発言したと思いましたけど？
私は経験値振分Ｐ30残して成長ストップさせてますのであれですが、
正直、射撃より格闘が強いって話が出ない方がいいと思っての提案ですよ。
そうすると120の話が出ない方がいいって煽りますかね。

上限120ですか…そんなの私が知っ(略



特典を設けるとしたら（反対だけど）
三つ四つ選択式にすれば、ある程度不満は吸収できるかもね。

ネット議論、無理な体質でした(^^;
荒れちゃう原因作ってしまって申し訳ない。
では。

特典ですが…そんなの私が知っ(ｒｙ

経験値上限とか弄るのにD氏にどれだけの労力を強いる事になるか考えろ、ﾎｹﾞｪヽ(`Д´)ノ

引退後の特典をどうするかという議論は、個人の志向が違いすぎて不毛な気がしてきた。
「撃墜○○機で引退」「カンストで老衰開始」等々では頑張れば頑張るほど寿命が縮んでしまい、、
新人も何のために努力するのかわからず張り合いがない。
「参加○○回で引退」が現実的なような気もするが、末期の無力感や意図的欠場による延命など、
ゲーム全体が退廃的な状態になるのは否めない。

ここはクラス制を上手く使って、多少なりとも現状を改善できないだろうか？
Ｄ氏もおそらくこういった意図があってＢ・Ｃクラスを試行しているのだと思うし。

そもそも、上が居なくなれば本当に下は楽になるのか？
確かに相対的な順位は上がるかも知れないが、それは全体としてレベルが下がっているだけのような気もする。
結局一番下の人にとってはあまり状況は変わらない気もするのだが…
引退制度を導入する前に一度、参加回数制限付き（○○回以下とか）のクラス戦を開催して頂き、
上位が居なくなることの影響を見てみたい。

とりとめがなくなって申し訳ない。

>>717の

＞せっかくの自由度を狭めるのは、マナーが悪くなって規約やシステム上の縛りばかり多くなったＭＭＯのようです。
＞自由度は高く、プレイヤーの判断や知識で変化するゲームであってほしい。

ＭＭＯは知らないが、今はこれを支持したい。
ルールは最小で最大の効果を！

今日は色々新機能について発表しますんで期待していてくださいね＾＾；

おい、お前ら!!




公式のまるで噛みあってない会話でも見てﾏﾀｰﾘ汁

こんな遅くまでD氏乙。

>>726
使用ＭＳｐが新人＞古参となるわけだから
新人が落とされたときのダメージ増えないか？
撃墜しても獲得ＭＳｐも少なくなりそうだし

でもこういう縛りでもなきゃ指揮官やってると低額機では
出ることがないからやってみたい気もするなぁと言ってみる

ゲームバランスを１番良く分かっているＤ氏が引退制導入したほうがいいと考えているということは
きっと、導入したほうがゲームとしておもしろくなると思うので賛成

自分が引退する時が来たら、再び１から、攻撃命中しただけで一喜一憂する状況を
楽しませてもらいます

上位蹴落としと思われると嫌なので成績書きますと
参加回数５０回前後、経験２００、９００ＭＳｐ以上です

現状でやることに飽きた香具師にキャラ引退→リスタートという選択肢が増える｡
それで良いんじゃない？
引退するかどうかはプレイヤーの選択に任せて強制要素一切無しで｡
特典特典騒いでる香具師が多いみたいだけど、参加枠の継続が一番の特典だと思うよ｡
引退して人より有利に始められることになったら
気持ちの上の格差は埋まらないし、古参が有利だ、という声はなくならないと思う｡

漏れは引退が導入されたら能力再配置は廃止して欲しいな｡
今の能力値に不満なら一から作り直すくらいの覚悟でやれと｡
そのくらいの想いをキャラに込めて遊んで欲しいよ｡

新しいリーグに関しては
遊び方の選択肢が増えるのはいいことだと思う｡
導入されたらそれで最終決定、というのではなく
Ｄ氏に「こんなリーグ試してみたがどうよ？」と気楽にいろんな方法を模索して欲しい｡
それこそ公式板に感想なり意見なり書き込めば良いんだし｡
プレイヤーとして参加しないと決めてるＤ氏だからこそ
こういう部分では参加者と一緒におおっぴらに楽しめる状態になって欲しいよ｡

てかえらそうな物言いだな、漏れ｡スマン｡

>>759
概ね同意。

ゲームとしてのバランスを保つ為には100戦でリセット等のシステムが
現状では必要だと思うし、最大の引退特典は参加枠の継続ということで
いいと思う。

予め決められた期間で、プレーヤーがどんなストーリーを作るかという
ことに面白さを見出してもいいんでないの？
リアルもそうなんだし。

>引退して人より有利に始められることになったら
>気持ちの上の格差は埋まらないし、古参が有利だ、という声はなくならないと思う｡

例えば、表は初期値、裏をわずかばかり継続という案に文句をいう人は、全てリセットであっても文句を言うでしょう。
自分は参加するために枠を待ったのに！とも言い出しかねません。
表立ったメリットは大きくしないにしても、リセットを促す餌は必要だと思います。
キャラの能力値を育てるためやチーム平均値を下げるために（リスク覚悟で）リセットする人、Mspの上昇だけに賭けてリセットしない人。
どちらもが自分の判断に自信と責任を持って、相手を非難しないような仕組みにしてもらいたいです。
特典まったく無しだと、続ける人には心無い人から圧力がかかりそう。

>漏れは引退が導入されたら能力再配置は廃止して欲しいな｡

これはまったく同意。
特典有りのリセットも、経験値２００のキャラに限定してほしい。
ある意味、リセットがステータスになりうるし、１００を超えたキャラの明確な目標になるでしょうし。
現状は経験値はいずれ貯まるので、Mspを稼ぎに走るか、ネタ機や後進育成などMspに気を使わないかのどちらかしかなかったけど、経験値取得にも気を配るようになるでしょう。

リーグ新設に関しては…。
チームで出れなくなるし…。（Ｃリーグでさえ怪しい）
まだチームの人におんぶだっこな状態なので、バラバラに出撃させられるのは不安だなぁ。
Ｄ氏の言う「ベテランは後進の育成」をしているチームほど苦しむ事にはなりませんか？
Ｓリーグなんて、若手育成より稼ぎ主体のベテラン限定チームじゃないと実質参加できないと思うんですが。
しかも、それを強制というのは…。

>>761
それだが、Aリーグを専門とするチーム、
Bリーグを専門とするチームという形で新たな状況が生まれて面白くなると思う。
それに、戦闘でのベテランの恩恵は知れてるという気がする。（指揮官と部下で一対一、もしくは他の部下とで分散。）
やはりチーム内でMSBSについて語り合ったり、設定のアドバイスを聞ける方が主な恩恵だと思うのだけど。
リーグ分けで、そんなにチームの意義が損なわれることはないのでは？

>>761
そうかな？
漏れはいっぺんカンストだけでの真剣勝負やってみたいんだが。
若手は若手で、低い命中率や恐慌の中を縫って競い合うのを見てみたいし。

＞どちらもが自分の判断に自信と責任を持って〜
それなら、やはり平等かつ無慈悲に「完全リセットで新キャラ」化する方が、
細かい規定を考えるよりもすっきりして潔いと思うんだけど…。

＞若手育成より稼ぎ主体のベテラン
これって、どう判断するんよ？
指揮官タイプと戦闘型って、明確な差とかって存在したかな？
どうも「ベテランは後進の育成」を勘違いしている節があるんじゃないかな？
セッテイングや方針のノウハウを伝えるのだけでも、十分に「後進の育成」になる。
後輩をおんぶにだっこで過保護にするのは、かえって彼らをバカにしている。

>>763

見てみたいけど、それが今回の解決にはならないし、毎回の開催にはそぐわない。
どっちかと言うと、イベントでしょ？それ。

それは一斉にみんな０からって事？
意味不明だけど、それのどこに自分の判断が入るんだ？

個人じゃなくチームでの話だろ？（そう書いてあるし）
指揮官をしているとかの話じゃなくて、足手まといはいらない、ベテランだけで行くんだっていう戦闘主体のチーム（すばらしいログを残してくれるから俺は賛成だが）のことを言っているんだと思われ。
おんぶだっこで過保護って…指揮下に入れる事がか？
それって普通の事じゃ…。

なんか…全体的に意味不明だぞ……。

これまでのここでの論争を見ていてひとつ。
バランス型の人が上限120になっても恩恵がないっていってるけど、
ＰＣが成長すればバランス型が特化型に比べて不利になっていくことは、
このスレが“シャア板”にあるころから指摘されていたことだぞ。
そのころならまだ特化型に転進出来るだけの未獲得経験値の余裕もあったはずなのに、
あえてバランス型でやっていくことを選んだんでしょ？
なにをいまさらって感じがするんですけど。

>>757 使用ＭＳｐが新人＞古参となるわけだから
これは、縛りが無い今でもできるので、全然問題無い事だと思うのだが・・・
使用ＭＳｐが新人＞古参の状態のほうが有利なら、古参はみんなそうしてると思う。
落とされた時の新人のダメージが大きい＝新人が不利＝古参有利？
決してそんな事は無いと思う。使用ＭＳｐが新人＞古参ならば、新人は恩恵を受けられる筈。

>>752 引退後の特典をどうするかという議論は、個人の志向が違いすぎて不毛な気がしてきた。
これは同意。その前に、引退が必要かどうか、引退ルールがあっても良いかが問題だと思う。
見てると、特典があれば（無くても）引退でいいよ、という意見が大きいようだが・・・
＞そもそも、上が居なくなれば本当に下は楽になるのか？
これは考え違いをしている。強いのも弱いのもまんべんなく存在してる状態が理想なのでは？
引退も無くこのまま続けば、カンストが全体の８割９割を占める状態になるのを
危惧しているのでは無いか？ そんな状態では、クラス戦も何もないだろうし。
極端だが、「周りの人は皆ＧＰシリーズとかだけど、君だけザクで出撃ね」という状態で
新人が参加したいと思うだろうか？ 今はまだ同格、やや格上が存在してるから入り易いと思うが。
何度も出てるが、下が育たないから上は消えろ、ではなく、世代交代が必要って事だと思う。

>>762 それだが、Aリーグを専門とするチーム、Bリーグを専門とするチーム
これは乱暴な意見だと思う。今のチーム（すなわち仲間）とバラバラになれと
言う事だろうか？ 同じ戦場で出ているからこそ話もはずむものだと思うが・・・
それに、同格のキャラばかり集まったチームというのも不自然だと思う。
クラス戦が月イチくらいなら、少人数のチーム所属者でも、今回はクラス戦開催なので
別チームに出張してきます、などで対応できるだろうけど、毎回になると
今の仲間とは結局離れ離れって事になるだろうし。

ちなみに、リーグと言わずにクラス戦と言って欲しいな。

>>766
ああ、それは悪かった。認める。

>>同格のキャラばかり集まったチームというのも不自然だと思う。
しかし、これは違うぞ。
指揮官が出来るPCが居ないと成り立たないからこれは起こり得ないと思う。

確かにその通りだ。クラス専用のチームでも、同格ばかりになるとは限らないな。
でも、クラス戦が毎回開催となると、その傾向が強くなるのではなかろうか？

結局、クラス戦を毎回開催するから引退はナシとはならないって事だな。

>結局、クラス戦を毎回開催するから引退はナシとはならないって事だな。

そうだなぁ。
途中から引退についての話と、それの緩和策にならないかと挙げられたリーグ（クラス）分け（しかも方法）の話がごっちゃになってる…。
クラス分けの改善方法はまた次回にして、ＨＰにも予告されている「引退制」についての話に戻さないか？

ここ数日、スレ消費が異常に早いので強制はできないけど>>500ぐらいから読みなおして

支持できるやりかた
その理由

を書いていかないか？
堂々巡りや横道にそれる事は思わぬ意見が出たりして２ちゃんの売りでもあるとは思うんだが、今回ばかりは収拾つかなくなってきてるので。
自治厨みたいですまんけど。

───────────────────┐
┌──────────────────┴┐
┥┌──────────────────┴┐
┝┥┌──────────────────┴┐
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││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥MSBS Retirement Introduction Dispute 　[×] |
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┤
└┤│││││┌───―┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　 └┤│││││　　 ｎ　　　| このプログラムは 　 　 　　　　　│
　 　 └┤││││ ヽ（凸）ﾉ . | 応答していません　　　 　 　 　 　|
　 　 　 └┤│││　　［Y］　..｜そんなことよりver.0.3.1.　　　　　｜
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜
　 　 　 　 　 └┤　 　　　　　　　[ver.0.3.1. (ｖ)]　　　 　　　　　　　　|
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

>>765
その考えは変だ。
確かにココでは「バランスは弱い」と言われているが、
だからって、何でシステム的な部分で弱体化されなきゃいかん？
バランス型を選択するのはＰＬの意思だが、
それ以前の部分で差をつけられるってのはどうよ？

「なにをいまさら」ってのは些か乱暴だと思われ。

>>769
あんたえらい。

「引退」ってものを導入すべきか、そうでないかってことについて話さなくてはいけないと思われ。
クラスとリーグを混同しない発言をして欲しいと思う今日この頃。

引退だったらやっぱり特典欲しいよ…
多少の引き継ぎあっても現状より弱くなるからね。
枠だけあれば感謝しろという人に認識して欲しいリセットと引退システムとは違う
引退システムなら引退前のキャラが居ることになることをね。
ただ　俺自身は特典さえあれば〔引退キャラ専用機体みたいなもの〕　引退システム自体はいいと思うよ。
一応一番影響受けるところの１意見といいたいから書いて置くよ
俺は　参加６５回ぐらい　ＭＳＰ７００ぐらい　経験カンスト目前　撃墜６０くらいかな

個人的な意見では強制的な引退は導入すべきではないかと・・・
引退したい人だけが自由に引退できるようにしてもらいたいです。
自分は引退したくないなあ・・・

>>773
初期にアルファに登録してた香具師は300名くらいだろ。
つまりあと30回ちょっとで専用機や特典キャラが増殖するのか？
そんなドーピングキャラに落とされるであろう新規参加者はどう思うよ？
引退は古参ばかりが活躍できる現状を打破するためのものだろ？
特典なんか与えてまた古参有利にする必要性なんて全くないと思うが。

まあ待て。

＞あたかも学生の部活のように、
＞世代交代が常に発生して欲しいとも。

この･･･ただ純粋な･･･願い、を尊重するならば
参加回数引退制しかないであろう。

憧れのセンパイは先輩なんであって、同じ机を並べることはないのだ。
それは伝説となって語り継がれるのだろう。

過去を振り返ってみよう。
学生生活に悔いを残していない者はいるだろうか？いやない。ないと言ってくれ･･･


そう、誰もが等しく平等なもの、それは時間だけである
･･･かりそめの生をまっとうしようではないか。

公式アンケートで引退を望まない声が圧倒的だったのも考えて
引退をしたい人の意見で全体に影響してしまうのはどうかと。

引退したくない人が多数なのだし、それを尊重してみてはいかがでしょうか？

または今回の件をふまえて、もう一度引退の是非についてだけのアンケートを
とってみるとか・・・

漏れ的には、クラス制や上位リーグ制が
小学校、中学校、高校と進級するみたいで良いと思うんだがな。

＞７７７

引退をしたい人→引退を押している人

でつ

ID:4/EG7PIpよ
上げるな

＞７８０

あ、そうですね(^-^;)
すまんですm(__)m

カンスト者のみのクラスがあったら毎週でも出るけどな
やってみないと何とも言えないけど

やっぱ達人クラスの導入か？

カンスト（参加回数、裏パラ、その他でも良いがなんか条件を満たすと）
↓
引退？−yes→参加枠を用意＆特典（あっても無くても俺はいい）
｜
no
↓
達人クラスのみ参加可能
↓
引退？−yes→参加枠を同一リーグで用意＆特典（あっても無くても俺はいい）
｜
no
↓
達人クラスのみ参加可能

みたいなのどうよ？

達人クラスは、この制限に当てはまった人ｏｒ武者修行希望者が参加可能

武者修行希望者が参加可能って？つまり誰でも参加できるって事？
それじゃあ意味が無いのでは…
漏れは若輩立ち入り禁止区域を望んでるんだけど

チーム第一の人にしてみれば
達人クラスは無意味なのよね･･･（´д ⊂）

>>784
希望者は参加できないと、と思ったんよ。
不利を承知で突っ込む輩の男気も許容できたほうが良くない？
>>785
簡単。引退すればいい（ｫ　そすれば参加枠を利用してチームに返り咲ける
でも、マジでそんなつもりで考えた、
「どうしても、まだ戦いたい」→達人クラス
「チームの皆と、一緒にいたい」→引退＆転生
両方とも、というのが無理な局面に来ていると考えています。

もれはカンストまだ先だが、こんな感じの結論になれば
達人クラスをしばらく味わう→仲間の元に還る
ってやってみたい

もちろん、皆でもっと良い案を考えてうまくいけばそれに超したことはないよね

>>786
それじゃあAクラスと何が違うの？と問いたい
俺がもしカンスト者じゃなかったら絶対につっこむだろうし

戦闘空域がちがう

俺の希望はカンストのクラスは強制じゃない方がいい
そして若輩は来ないで欲しい

今のままのシステムでも個人的にリセットは出来る
特典なしで引退するべきだと言ってる香具師は全員今すぐリセットして来い！




と言われて「はいそうですか」と納得出来るか？
何らかの特典をつけない限り引退を促すのは難しいと思うぞ

wee

死期の近いものたちは墓場クラスへと隔離され、ほとぼりが冷めたのち
転生するのか･･･
それはそれで、もっともらしいと思えないこともない
七歳だとしても（ｗ

ヴァルハラクラスの発言者です。
私は、永久に上位クラスを行いたいと言っている訳と言う事です。

やはり通常の大会があって、その中で『月一』で行うのが丁度良いと思いますし、
今後『引退制度』を導入された時に、新兵達にも、指揮官経験を与える場を、
作るにも古参が介入しない経験値によるクラス編成があっても良いのではと思ったのです。

私自身チームを運営している人間ですので、チーム戦を重視しているつもりですし、
クラス戦によってチーム戦が出来ない訳では無いと思うのです。
（例えば、Ａクラス出場にチームの全員の参加で、他のチームはバラける中、チーム力で押す事も出来るのでは？）

個人的には出来れば、まだ楽しみが足りないので、引退はしたくないのですがね…。
今でも充分に楽しいですからね。
（チームの運営とか、他チームの交流とか）

にゅ、今日の新機能発表はなしかな？

>>794
だって４月１日だもん

チーム優先で特殊クラス分け反対の人に聞く。

本当にチームを優先しているのか？自分が率いたいだけじゃないのか？

実際に最有力レベルのキャラが引退したとしても、各チームとも致命傷は起こらないと考える。
第２位、３位の次善の者が引き継ぐはずだから。
とどのつまり、出撃したキャラは部隊の歯車なだけなんだから、
抜けたら抜けたで(最初から対策をしておけば)代替可能。
完全撤退しようとリセットかかろうとヴァルハラへ召されようと、
従来通り、先輩格がアドバイスを掲示板等で行っていれば、
実際の戦闘には影響はないと思う。


漏れとしてはカンスト後ヴァルハラクラスは賛成。
できれば本格戦闘用に、指揮官抜きの３０分バトロイ仕様にして欲しい。
経験値２００同士の「互角」な状況で、自キャラがどれだけ戦えるのかを見てみたい。

途中で出てたチーム平均値補正導入と、裏パラの低経験値者の成長率上げて、高経験者の成長率下げる。
この二つで自主的キャラリセ（裏パラ少し残しの表初期値）を促す。

ってのが、一番落ち着いてると思うんですが…。

強制キャラリセはプレイスタイルを絞るし、専用機とかは人数多くて収拾付かなくなるし、クラス増設は根本的な解決にならない上に初心者育ててるチームには関係が無いし。
上記の案だと積極的に初心者を育てるようになるし、自由度もある。
管理の負担も少ないし、チーム戦略も深くなる。

リセ者の上限をどうするかとか、リセの権利をどの辺りから渡すかとか、リセした回数などをどう表示するかの問題はあるけど。

>>787
Ａクラスは、上級者と「戦いたくなくても」参加する（他クラスがなければ）クラス
ヴァルハラ・達人クラスは、上級者と「戦いたい香具師だけが」参加する
と、明白な違いがあると思うが。
ヴァルハラクラスに突入した挙句、「上級者でていけー」とかいう香具師さえ出なければ
やってけると思われ

>>797
>上記の案だと積極的に初心者を育てるようになるし、自由度もある

良くわかんない。特に初心者を育てない内輪チームとかにはどう自由度がでるん？
むしろプレイスタイルの強制におもえるのだが

チーム平均値補正はそれこそ結果重視になってギスギスしそうなんだが…杞憂？

チーム平均値による補正ってのは確かに
初心者をより多くゲットしたものの勝ち、って感じでいやだな

引退はいずれ必要な事は間違いの無い事。
５００あたりから読んでみると、某首領氏みたいな名物キャラには残ってほしいって意見もやっぱりあるんだよね。
で、Ｄ氏いわくの問題点を読んでみると成長を止めてしまうのは逆に停滞に繋がる事も把握しておられるし、その上で新規参入者育成のシステムも模索したいとの事。
現状ではベテランだけで組んだ小隊はローリスクハイリターン、新規参入者及び新規参入者を育成している小隊はハイリスクローリターンになってしまっている。
個人的な使用Msp補正では解消し切れていない。

　これをチーム平均値（経験値＋使用Msp）で補正する。

そうすると、表はカンストでも裏が育っていない人は行き詰まる。

　これを、裏パラの経験値での成長補正とキャラリセ（裏パラ何割か残し）でバランスを取る。

理想的に行けば、ベテランだけで組んだ戦闘型小隊はローリスクだがローリターンに
（わずかな成長だが最強の座を狙える）
新規参入者やキャラリセ者を含んだ育成型小隊はハイリスクだがハイリターンに
（成長率に物を言わせて追い付きをはかる）
個人的には緩やかなインフレを保ちつつ、全体平均（キャラリセ含む）では安定

どうよ？
ここまで１年以上かかっている事を考えると、リセのタイミング次第だがしばらく大丈夫じゃない？
本当の引退＆新規参入が無いと裏パラはインフレしっぱなしっていうのはナイショにしててね♪

>>799-801

ん〜…。
>>498ｰ501
あたり読んだ上で、「稼いでいるベテラン」とは「新人育成をしているベテラン」と「小隊をベテランで固めているベテラン」のどちらだと思う？

今は自分がどんなプレイをしたいかじゃなくて、ＭＳＢＳがどんなバランスに落ち着くかを話した方が良いと思うんだが…。
Ｄ氏は近日中に発表するとした上で、プレイヤーの希望を汲んでくれるとせっかく言ってくださっているんだから。

>>802
良い案っぽい気もするんだけど、チーム構成員で成長率が若干とはいえ決まるというのがちょっと不自然な気が。
成長っていうのは自分の行動経験が蓄積されてってイメージがあるもんで。
フリーのチームも結構減りそう（これは別に問題無いかな。）

水を差してスマソ

>>802
んー。ぶっちゃけベテランのみの小隊ってローリスクローリターンだと思うが？
現状でも。
新人も十分ハイリスクハイリターンになってるような気もするんだが・・・。
だからこそインフレ＆停滞がおきつつあるような気がする。

あ…すまん。
個人使用Mspでの補正撤廃を求めているわけではないよ。
チームの補正も↑の例えば３割ぐらい（ここらへんはＤ氏のバランス感覚に期待）加味するってこと。
あくまで補正だから個人の戦績に左右されるのは今までと同じ。

>>798
確認だが、200以上のキャラが強制で出るってわけじゃないんだな？
だったら同じだと思うぞ
Aに比べてS(仮)の方が環境がシビアになってるとかだったらいいけど
同じ条件で名前だけ違うってのはただのAクラス別空域でしかないわけで
俺もカンストしてないヤツが上級者に混ざりたいって気持ちわかるけどさ
AとSと明確な違いがあった方が楽しめると思う

引退後、どうしても特典とかで下駄履かせたい輩ってのは
今更初期値でスタートするのは不利と思ってるからか？

チーム補正って、>>801 が言うように、欠点だらけのルールだな。
新人には新人のままでいてもらったほうが、チーム平均が下がるから
教える育てると言いつつ、その実新人育成に手を抜くと言うイヤーンな
イメージが浮かばないか？
それに、古参の多いチームに入った新人は、チーム補正で得られるポイントは
ピンで行ってた時より減るって事だな？ チームに入らなくなるんじゃ？
現状でも、強い古参が多いチームに入った新人は、先輩が強すぎて獲物が
まわってこないという欠点もあるのだが・・・。
なんだか、古参が新人をくいものにするルールに見えるぞ？

>>808
流れを全然読んでないな
簡単に言うと特典でもつけないと誰も引退しないって事

流れとは何だ？口裏合わせて特典付けるのは決定事項にでもなったのか？
で、チームで古参が抜けると大きいとかの話を決定事項にする気か？
おまいらでまとまってどうすんだ

>>811
決定事項とか誰も言ってないだろ
流れってのは無駄レスを避けるためにとりあえず過去ログ嫁って事だ
春だからって言っていい事と悪い事があるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>811
決定事項とかなんとかじゃなく
現在キャラリセがあるのに、リセットする香具師がほとんど居ないのは
引退の強制力とか特典が無いからだろう、と言っているのじゃないか？
で、強制引退よりは、特典引退の方がマシなんじゃないのか？と言いたいのだと思うが。

まぁ、ﾏﾀｰﾘしようぜ？

>>802 は、得られるポイントのバランスを、上にキツく、下に甘くするだけで
結局何もしないと言っているのだろうか？ 上位クラスを作るという案もそうだが
ちょっと不可解だ。 定員が決まっている以上、誰もやめない→新人が入って来ない
という構図は明白なのだが。
何度も出てるが、必要なのは世代交代じゃないのか？

今の上位キャラが、完全に別リーグに移る（αともＺとも違うリーグ。当然行き来は不可能）
のなら、定員枠が空くので新人が増えるわけだが。
そうでないなら、上位クラス戦を作ったところで、誰もやめなきゃいつかは全員上位クラス
って事になるしな。 何度も出てるぞ？ キーワードは「世代交代」だ。

お前ら、お楽しみ中失礼ですが、一旦中断して次スレ名決定しませんか。
新バージョン導入が今週なのでさっさと次スレに移行できるように用意を提案。

>>809
新人育成に手を抜くって…どんな感じ？
いや、マジで想像つかん。
以前「はりつき」ってのがちょっと問題なったように部下は一方的に恩恵を被れるだけだと思ってました。
帰還ボーナスが大きいんで、>獲物がまわってこないってのも逆を返せば有利かと…。
チームにってのも、今は明らかにチームに入った方が有利なので検討外。
勉強不足かもしれんが、良ければ具体的に部下に付いた時の不利を教えてくれ。

わからんか？過去ログ読んだ上での発言だろうが
キャラリセなんぞどこにある？設定変更か？登録抹消か？
設定変更はデメリット、登録抹消後再登録は参加枠もどうかわからんだろ
嫌な言い方で悪かったが、特典付けた後のインフレ界とか考えてるのかってことだ

>>817
引退はいつでも出来るがキャラ復帰は2度と出来ない
理由はそれだけで十分じゃないのか？

>>817
ええと…。
今のMSBSのどこにキャラリセがあるか聞いてるの？
無いよ。
引退の方法としてキャラリセ新設はどうか？とのただの案。
今のままじゃ、っていうか今は引退してる人ってほとんどいないでしょ？
５０戦ぐらいかけてやっと経験値カンストしている人たちが次々とキャラリセしたとして、インフレおきる？

>>815
次スレは希望も込めて

MSBS[00:13]引退論争終結

ひねりが無いか…。

>>818
悪いが言ってる意味がよくわからんな
理由って何の理由だ？その引退とは何を意味してるんだ？
流れを無視するのは特典なし派とあり派で議論されてないと思うからだ

>>817
設定変更で全て初期値に戻してもらえば良いのではなかろうか？
完全初期値ならばデメリットもなにも無いと思うのだが・・・
自分は必ずしも特典に賛成では無いのだが、まぁ、ビミョーな特典ならあっても
差し支えないのではないかと思う。そのへんバランスとりは必要だが。
専用機なんてのは >>775 が言ってるように論外だｗ

>>816
指揮官に○○を指定してください、あとはご自由に。忙しいので質問にも
答えられませんみたいなかんじかな？ｗ
例えば古参５人のチームが、新人２，３人を引っ張ってこれれば、かなり
チーム平均は下がるし、それだけの為に新人誘致に走る形にならないかと
いう危惧があるんだな。

>>819
キャラリセもないのに、世代交代はおきないだろ
俺は経験値が終着ではなくノイエが終着と思っている
上位陣の獲得MSPを増やすのも一つの手じゃないか？

>>815
MSBS[00:13]ジンバルロックを発見するも見送り

>>815
MSBS[00:13]新Ver導入 MSBS新世紀突入！

とかどう？　派手すぎかｗ

>>821
悪いが「デメリットもなにも無いと思うのだが…」では動けんだろ
初期化された上に、裏パラにデメリットを加えられてはかなわん
増減のあるMSPなら特典にしてもいいかもな
初乗りでガンダムを乗りこなせるか見ものだ