【もういい加減にして下さい】 Part3

何このスレﾜﾗ
定期的にこう言うのがでるね
ﾊｧ？リアルの方が大切？
ネトゲ含めてのリアルだろうが

漏れはネトゲやりまくりですが何か？
RMTで稼いでいるので、人に迷惑もかけてないよ
しこしこサラリーマンでいやな奴に頭を下げるより
ずっといいと思うけど？

あんたらは自分の趣味やればいいだろ
漏れはネトゲが趣味なんだよ。しかも実益を伴う
人生は結局楽しんだものがちなんだろうが
漏れはネトゲで十分人生充実していますが？

ネトゲ批判者は自分がそういう充実を得られないからやっかんでるんだろ
それかネトゲの中でも負け犬か
お前らなー、ゲームですら勝てないとは情けない
もっとプレイヤースキル磨いて下さいねﾌﾟ

我々はこのようなレスをしてしまった>>10の思考回路を詳しく分析する為にＮＡＳＡの協力を仰ぎ、一路アメリカへ飛んだ。
主任エドガーのサムズアップによって始まった最新鋭コンピューターによる精神分析。これで全ての謎が明らかになるはずだった。
だが解析を始めて三十分後、突如コンピューターから炎が噴出し、現場は一時騒然となった。
「ＮＯ―――――――――――！！」
エドガーの天を突く叫び声も空しく、一台数千億円する最新型のコンピューターは一瞬にして何の役にも立たない鉄屑と化してしまった。
手を床につき呆然とその光景を見つめるエドガー。
我々はそんな彼を励ます術を持たなかった。
ただ天を仰ぎ、この世界に存在する様々な「理」、そして「もののけ」の存在を感じ取り、 震えるばかりだった。

痛いのがいるな。

>>10よ過去ログくらい読んだらどうだ？

まぁ、、読んだ上でのその発言なら、あえて何も言わないが・・。

ﾊｧ(ﾟДﾟ)？　ホント馬鹿だね。
漏れはpart1からずっとみてた。
その上での結論だ。
リアル自慢するだけで痛い奴ばっかりじゃんかよ。

前スレまだ残ってるのでこっちは
━━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━━

痛いID:buZKCU19が居るｽﾚ

>>13
ゲームで自慢するか、リアルで自慢するか？
やっぱ痛いﾖ。
ここのスレはネトゲの中毒性について語るスレ也
自慢厨はｶｴﾚ！

は？相手の事を自慢中とかいうのはやめるべき
いくら2chでも言っていい事と悪い事があるはず
そういう風に他人を中傷しかできない奴は首つってしんだ方がいい
もう勝手にして
お前らどうせネトゲ中毒じゃなくても2ch中毒なんだろ？外出ろよ

真性です

ネトゲやってる人間の多くがこう考えてると思うけどね>>10
ネトゲだって人生の一部なんだから、その成功は人生の成功と考えてもいい
ネトゲとリアルをあえてわけて考える奴は、人生リセットできると考えてなければいいのだが
ネトゲでは負け犬だけど、リアルではそうじゃないからいい
…とか考えてるんだろ？このバカチンは

俺はネトゲと出会えた事で人生に充実を覚えた
この時代に生まれて、ネトゲをプレイして
本当の充実が何か知る事が出来たよ
お前らももう少し、ネトゲを色々やってみ

>>18
お前のように真性とかいうやつは2chやめるべき
どうせリアルでも誰にも好かれていないはづ
ネトゲの中でも友達いないだろ？だったら大人しくしとけ
ネトゲはもう一つの現実なんだよっ
人生の価値はそれぞれが決める事だって
人の事を真性呼ばわりする前に、自分の人生心配すれば

おいおい、ついにリアルでの決め付けが出たよ（藁
>>20、ちぃとは頭冷やせや。真性にしか見えんのは確かだぞ。

>>21
俺は冷静だ。頭に血が上っているのはそっちでは
とりあえず、物わかりの悪い奴らがいっぱいいるのでさらしあげ
まあ、どうせこの板なんて頭の悪い奴ばかりだろうけど
もう、お前らのようなネトゲ負け犬の相手をするのはやめよう

>>22
俺が頭に血が上ってるように見えるなら病院行け。
Ｐａｒｔ３では初書きだからな。
それと自分を晒しageてどうするよ……

なんかむかつくので相手してあげるね
頭の悪い相手なんだから優しい言葉でいうんだった
いいかい？人生が成功か失敗かは本人が決めるんだな
百万ドル稼いでも不幸な人間はいるかもしれん
しかし俺はネトゲやってるだけで幸せだ
つまりこの場合俺の方が人生の成功者なんだっ
どうせ人間頑張ってもいつかしぬんだって
せいぜいおもしろおかしく毎日を過ごすようにすれば

>>23
馬鹿がまた来たよ。ひひひ
相手を放っておけないお馬鹿さん
リアル大切はなら、こんな事してていいんですかと
小一時間問いつめたい
俺も無駄な時間をすごしてる
お前の相手をしてるからだよ？

激しくスレ違いな痛い人は放置の方向でよろしく。

>>24
俺はそんなことを言ってるんじゃない、話の論旨がずれすぎ。
ま、下の２行は禿同だがな。
わからないようだからきちんと説明してやろう。
「リアルがどうこう言い出す時点で物凄く見苦しい」
に尽きる。
別にな、リアルで成功してようがネトゲで成功してようが関係ねぇ。
「真性」っていう二文字にあそこまで反応できる君が
病的に見えたから言ったまで。

>>25
あ、、、ｱﾌｫだ……
漏れがいつリアル大事とか言った？
いや、まぁリアルも大事なんだがな。
つーかＵＯでエルダゲイザ部屋に篭りながらですが何か？

>>21
あんたのように論旨がどうこう言ってごまかす奴はきえるべき
いや、小学校からやり直すべきかも
そうやって「見苦しい」とか感情的になってる時点で俺の勝ち
もう少し議論のやり方を勉強されては
主観的な言葉で相手をねじ伏せようなどと笑止ですわ
ま、要するに単なるバカ
相手の事を真性呼ばわりする時点でおつむの程度が分かる
>>26
スレ違いだと？有意義な議論だろうが
俺がこれだけ語っても、「スレ違い」の一言で返すとは
議論する気のない人間は、最初から来るべきではないのだよ
相手の意見を尊重して、少しは自分の非を認めるべき
そうすれば、俺が言いたい事が分かるはづ
ま、物わかりの悪いバカは黙っとけ

>>28
なんだ、お前もネトゲやってるのでは
だったら同志だろ。言いたい事わかる
だったらいいや
人生はネトゲ。ネトゲの中には人生そのものがあります
俺はもう、人生に置いて何が大切かは悟り済み
お前はUOをやってて、人生を学んだか？

強烈なアホがきたな…。
皆が皆、
>どうせ人間頑張ってもいつかしぬんだって
>せいぜいおもしろおかしく毎日を過ごすようにすれば
という考えの元に行動すると北斗の拳が再現出来ます（藁

とはいうものの、
>21も
>つーかＵＯでエルダゲイザ部屋に篭りながらですが何か？
これはさすがに見苦しいので気を付けるべし。血が上りかけていますぞ。

>>30
漏れには下３行がネタにしか見えません。
どうしたらいいでしょう？

>どうせ人間頑張ってもいつかしぬんだって
>せいぜいおもしろおかしく毎日を過ごすようにすれば

っていうか、ネトゲ作ったり管理してくれる人もいなくなるねぇ。

>>31
いや、、、マジでそうなんですが……
見苦しかったらｽﾏｿ。ブラウザ閉じてヒキコモルわ・・・

スレ違いに反応したと言う事は、自分でもスレ違いを認めている訳ですね。
スレと違う事をいくら熱く語ろうとも、スレ違いはスレ違いですよ。
スレ違いな意見は価値が無いだけでなくゴミと呼ばれます。
ゴミを撒き散らすだけの人だから痛い奴と言われるのです。

これでネトゲしか頭に無い貴方にも理解出来たでしょうか？
非常に不安ですが・・・。

>>31
おや、また暇人が来たか。はっきり言ってジャマ
なーにが北斗の拳だよ。このアニヲタが。日本の恥じ
あと藁ってなんだよ、お前牛？モーモー言ってその辺あるいとれ
俺の言ってる事が分からないのなら、話に混じらなくて結構です
あと、エルダゲイザ部屋にこもるとなんで見苦しいのですか
人が人生を楽しんでいるのをジャマする奴はクソだよ。うんこ
血が上がりかけているのはそっちでわ
強烈なアホ？どの面下げて言っている
悪いけど、あんたが考えているより俺はずっと頭がいい
余りバカにしないほうがいいよ
あと、人の文章は良く読もうね(･∀･)

buZKCU19　そして伝説へ

うーん、意外と読解力のない奴が多いな
頑張ってくれ

>>20と>>29の「はづ」ってなんだよ（藁
人の文章は良く読もうね(･∀･) じゃなくてさ
お前もちゃんとした文字を使ってくれよ
ﾈﾄｹﾞのしすぎで脳みそとろけてるんですか？

はづ（藁　はづーーーはづーーーーー

>>39
仕方ないだろ、「づ」で終わる言葉がなかったんだよ(´Д`;)
あ、気付かれたかな

頭が良いんならちゃんと漢字くらい使ってください

>>41
仕方ないだろ、漢字にするとダメなんだよ(´Д`;)

で、どこを立て読みすればいいんですか？

RMTで迷惑かけてない人は確定申告もしてるのでせうか
非常に不安です

仕方ないだろ(´Д`;)
仕方ないだろ(´Д`;)
仕方ないだろ(´Д`;)
仕方ないだろ(´Д`;)
仕方ないだろ(´Д`;)

なぜそう10を叩く、
ねっとげー
は楽しい
ぞ

Part3にしてクソスレに

なるほど、上手い！
こりゃマジで感心したわ。
気付かなかった人、buZKCU19の文章を良く見よう。
あの「づ」が無ければ漏れも気付かなかったな・・・。

>buZKCU19
感動した！
凄いよキミ！

いやいやまじで。
全然気付かなかった（藁

おいおい
ID:buZKCU19、お前ホントに低脳なんだな（禿藁

大体はづじゃでねえだろ
はずだヴぉけ


ヤバイよ真性だよこいつ

お前らもっと俺様の偉さを気付くべき
目をかっぽじって見れば、わかるはづ
今まで気付かなかった事は恥じなくていい
でも結構、苦労した
これがヒントかな？

>buZKCU19
(´┏┓`)＜正直、名演技でした

>>50
余りそういう事言うとあとで恥ずかしいから
その辺にしとけ…

え、何まぢでわからん、教えてーーー

buZKCU19ご苦労様。
>50頑張れ、表面だけ見るな、もっと文章の「最後」まで読むべき。

あ、分かった。なるほど

しかし、きずいて欲しいって思いが、
切ないくらいに、
ひしひしと伝わって来るな（藁

>>10
buZKCU19、お前すげぇわ。まじで。
自分がちっぽけに見える。

みなさんの理解を得られ、苦労が報われた
ぎまんに満ちた人格を演じるのも苦労して
もうネタがねえよと叫びたかったですよ
ひとからはバカだのアホだのののしられる俺をみてみ
だが、いくら哀れでも書き込みはやめないで
りせいを保ちつつ、ガイキチのふりをつづけるべき
もっと面白い縦読みを作れるように、頑張りまする


…最後の縦読み。左右Wだぞ。
んじゃ、おつきあいどうもでした。

buZKCU19に大きな拍手を！

buZKCU19 はなかなか見事だが
ここがクソスレ化してしまったことには変わらん

>61
あまり固い事言うなよ、たまには息抜きも必要だろ。
リラックスできたところでまた元に戻れば良い。

つーか元から糞ｽﾚだったじゃん……

このくらいの短期的なネタを許容できる懐がないんじゃ、
本題でも独りよがりの押し付けしかできないと思うがね。

まだ前スレ落ちてねーぞ

いや、優良スレじゃん！
久々に熱いバトルみたよ。thx!

久しぶりに見に来たらネタスレになってるよ(;´Д｀)
part3は要らなかったと思われ。
part2も最後の方は論点変わってるし。

とりあえず>>59ｽｹﾞｪ

buZKCU19に大きな拍手！

buZKCU19よ、俺は感動した。

もう死にたいよ。
お前ら、ヒキという事実に耐えられますか？

>>70
なんで死にたいんだ。
もう少し詳しく話してみろ。
それからでも遅くない。

なんだと！
んなこといわれても理解できん。
てめえ、やっぱり真性か？
この野郎に、みんな騙されてるんだよ。
って言っても糞スレだからしょうがないのか？
たまにはまともなレスを見たいが、無理なんだろうな・・。
!!ﾓｳｺﾈｴﾖ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧｧﾝ!!

>>72
読めばわかるって。
しっかり読んでみろ。
じゃなきゃ君が真性になってしまうぞ。
要約すれば「ﾈﾀ」だったんだがな。
とかマジレス。

ああ…やられた。
漏れはちっぽけな奴だった。ｶﾞｸｰﾘ
手のひらの上で踊らされていたのか。

>>73
>>72も…なんですYO
マジレスｶｺﾜﾙｲ(･∀･)っす>>73

>>71
オレは自分がヒキだという事実に耐えられない。
就職探しで面接の時に何て答えればいいんだ？
人間のクズですて答えればいいのか？

>>75
ひきこもりの話題でちょっと油断してた。
だいたい注意して人の文をタテ読みした
りなんてしねぇしさ。

かかってしまってはずかすぃ。
……逝って来る

最近の高学歴フリーターの重症なところに
妙にプライドが高いって事があるんだよな
>>76みてるとそう感じる
別に今はフリーター多いんだから、そうキニスルナ
でも漏れも確かにヒキとかだったら凹むだろうから
分からんでもない。

あ、もう縦読みしなくていいからね

高学歴じゃないけどプライド高いフリーターです･･･
こないだ就職の面接受けに行ったら、
無職の期間が長かったことについて散々突っ込まれたYO
長かったと言っても去年の10月から今までなんだけどネ
その間ホントにネトゲしかしてなかった。
一昨日電話きて不採用だって言われたYO(ﾟ∀ﾟ)
今まで半ﾋｷｰだったくせにキッチリしたとこで働こうとしてた漏れがｱﾌｫでした。
なんとなくふっきれた。今はバイト探し中。
何が言いたいかよくわかんない文章でｽﾏｿ。

ageるつもりなかったのに･･･(TдT)

>>79
その何もしてない期間のことは自分を磨くために何かの勉強をしていたと
答えるといいかも。
すでに知ってることを言うのがいい。

やってることに間違いはないので頑張れ。

漏れなんかネトゲしかしてなかった期間が２年近くある。鬱だ。

前スレ１の言葉が感動というか何か胸に突き刺さって行くよ。
感動って言っちゃ悪いんだがこんなに説得力のあるというか何と言うか。

ネトゲ板でこのスレを打ち立てた。
ネットゲームの進化とそれに対する対応。
ゲームを作る側は本当に力を入れて行かなきゃいけない。
これで世界を壊すかもしれない。
たった一つの阿片という麻薬が国を滅ぼしたとおり。
たった一つのネットゲーが世界を壊すかもしれない。

どうか考えて欲しい。
彼等の叫びに気付いて欲しい。
そして救って欲しい。
いや俺が救って貰いたいのかもしれない。

少なからずとも入るはずだ。

最後に言わせてくれ
buZKCU19は神

このスレ読んでから縦読みが癖になった
もれにも言わせてくれ
buZKCU19は神

年収が1000万ちょい（まあ税込みだが）
かみさんもいて子供もいて生活も至って平和
子供の相手もし、かみさんともちゃんとやっとる
ついでに愛人１名（２０歳）とも週１程度でたのしんどる
そんな私もネトゲ中毒。一日３〜１０時間やっとる
たまに会社の仕事ほかすこともあるが、ほかで埋め合わせしてるので問題ない。

よく生活壊したとか家庭壊したとか会社辞めたとかいうかたいますが
単に能力不足なんじゃないか？
無能な奴がリストラされたり、甲斐性ない奴が離婚された、それだけのことでしょ。

一言言わせてもらえば無能なチンカス君はとっとと死にましょう。
そのほうが社会のためです。

まあ、どうころんでも路上生活予備軍なんだろうがな

>>85
そう、それだけの事だよ
ただし能力と人格形成期である学生時代に
ネトゲにはまるとキツい
受験だの勉強だのがおろそかになり
未来がどんどん閉ざされていく

だが本人は気付いていない

UOとEQが無くなったらネトゲヲタはどうなってしまうのだろう。

>>85
一日3〜10時間でネトゲ中毒？
会社辞めてずっとネトゲしていたいって
思わない時点であなたはネトゲ中毒じゃありません。
漏れはまってた時は、睡眠時間３時間で仕事している時以外、
全部、ネトゲ費やしてたよ。

>85
　脳内設定を披露して気は済んだかね？　ご同輩。

なーんだ
妄想か

俺また縦読みしちまったよ（;´Д｀）

なるほど私はまだ中毒ではなかったのか
今日も今までやってしまった。６時間くらいか。

ゆっくり眠って午後からでも出勤するかな

＞＞８６
確かにそうかもしれないな
だが所詮その程度で人格形成されず破綻するものはもとから破綻しているのでは？
やはり社会的に不適合な人間はなにをやっても不適格者であると思われますよ。

>>93
＞だが所詮その程度で人格形成されず破綻するものはもとから破綻しているのでは？

こういう考え方で子供を育てると、速効で不良になるぞ

>>93
それは子育てに環境がいらないと言っているのと同じで非常にナンセンス。

普通に考えると>>85の仕事って水商売？
別にそれが悪いとは言わないけどあまり誇れることでもないような・・・。

>>85>>
君の言う『無能なチンカス君』が世の中に居るから、君がその様な立場で居られるんだよ
社会って物をまだまだ判ってないな

リアルでもゲームでもうだつが上がらない人はどうすればいいんでしょう・・・

>>97
同意＞チンカス君がいるからその立場にいられる

だが、そのチンカス君が蔑視されるのも、また社会

配管工事や清掃業は、なくてはならないものだし
尊敬されるべき仕事であるのだが
実際には尊敬されない仕事でもある

Ever Questはゲームは正直者が馬鹿をみる仕様です。
Ever Questは、自分の事しか考えられない人こそ生き残っていけるサバイバルゲームです。
真っ当至極な事を説いてもうざがられるだけです。
一般人にはついていけない仕様になっております。
家庭持ちが多いと聞きますが、Popするのが面倒だったり、自分の利にならない場合は
殆ど子供が犠牲（急病）になります。
そのため、Popができなくなるという恐ろしいゲームです。
なぜか、普段は子供を気にかけないお父さんでも、お母さんでもNET上では、子供思いの
親になりきるというロールプレイができます。
しかし、本当に、そこまで、子供の面倒をみているのか…
信じる事はできません。
なぜなら、私がその熱に冒されたり、怪我をしたり、食事ももらえない子供だからです。

>>100
どっかのコピペ？
なんか悲しい(TT

UO婚したやついるが、その後最悪だったな
男は仕事やらないでパチンコネットゲ三昧
女はネットゲと旦那の愚痴ばかり
それぞれ自分の事はふれてほしくないみたいだったな（藁

一番参ったのは、金せびりに来たときかな
みんなもネットゲやるために金借りに来るやつとはさっさと縁を切った方がいいぞ

>>102
ネトゲに限らず、友人に金せびる段階で切るよ

>>103
それは心が狭すぎ

「借金の申し込み」と「金せびり」って
すげえ違うと思うんだが…

基本的に友人であってもお金の貸し借りはタブーだと思う。
スレ違いなのでsage

>>1
そんなにリアルが大切ならネトゲノホウヤメレバ？
第一そんなの人の価値観次第だし人に聞いて堂にかなるもんじゃねぇヨ
前スレあるなら立てんナＹＯ

>>105
ｽﾏｿ、そりゃ違うわ（藁
俺が悪かった。
借金の申し込みくらいなら受けるかぃ？

>>107
じゃあお前は掲示板は全て見ないほうがよいだろう。
人に聞くことの意味が感じられないのならばな。

現実社会でひどい目に遭ってるんだから、
ゲームの中だけでも幸せでいさせて・・・・

>>110
人生はほとんど思い道理にはならないよ

楽しければ、ネトゲもリアルもなし。
俺はどっちも楽しいYO!

>>105
受けるか受けないかは状況次第だけど
即絶縁とはいかないと思う

けど、せびりに来たら即絶縁ﾜﾗ

102をよく読むと…
> ネットゲやるために金借りに来る

…ね、ネトゲのため？(;ﾟДﾟ)

85だが>>96
まあ午後出社という時点でお水っぽく見えるかもしれんが世の中にはフレックスという
制度を使っている仕事もあるのだよ。
しかも私の場合はコアタイムもないので客先との打合せや会議などが無ければ特に時間
を指定されることは無いのだな。
まあ君のいる低レベル層とはかなり格差があるので、そのあたりが想像することもかなわない
のかもしれないな。

世の中には好きな時間に出社しきっちり働いて、それなりに少なくは無い収入を得
られる仕事も存在するということを理解しておいてくれ。
1000万ちょいの収入が高収入とは思わないが一応標準以上なのだろう？
一応今回人事異動の内定があって1つ上のランクにあがるのだが2000万にはならんだろうなあ
なって欲しいが

良かったですね＾＾

人間辛い事が有るから、楽しい事を楽しいと思える

>>115
もしよければ年齢をばお聞かせいただきたいのですが。
２０代でその年収ならかなりのものと思いますが。

>>115
飲みに連れて行ってください

>>119
飲みに行きたがる時点で廃人ではないよね。よかったね。

>>115
妄想するのもいいがもうちょっとリアリティが欲しかったな。
人を使う側の立場に立てば分る（藁
現実だとしても、人に使われてたかが年収1000万じゃちょっとね。
ちなみに漏れは不労所得が月平均200万、ふらふらしているのも体裁が
悪いのでサラリーマンをやってるが、そっちは年収400万（藁
いつでも止めれるし査定など気にしないので好きな事を言っているが、
そのせいか妙に信頼されて仕事が増える一方。
趣味で働いている分にはやりがいが有っていいぞ。

>>121
同意。妄想で2000万かよ。ちっせえなあ（藁

115だが
今日はいまいちやる気がおきないのでとっとと帰ってきてしまった。
>>118
20台ならかなりですね。ですがもうすぐ35です。だからそれほど高収入ではない
ということです。まあ2000万もらえればうれしいけど無理でしょう。
いいとこ1200〜1400程度じゃないかな？

>>119
残念ですが私は酒をやらんのですよ。ごめんね。

>>121
妄想と解釈するのは君の勝手。ご自由に、匿名の時点で嘘もまことも存在しないね。
でも君の400万の収入ってのはリアルっぽくていいね。
地方ならそのくらいでも暮らせるんだね。アルバイトと同じくらいの収入かな？
コンビニあたりで遊んでるフリーターもそのくらい稼ぐんじゃないか？
いつでも辞めれるってのは逆にいえば期待されてないって事だよ。
辞めて欲しくない人間は、自分が辞めようとしても会社が辞めさせてくれないよ。
いてもいなくてもどうでもよい奴は「辞めます」といえばすぐ「どうぞ」といわれる。
さびしいねぇ
ちなみに私も趣味で働いてるようなものだよ。好きな事してというか趣味の延長線上
のような仕事なんでね。
まあ人に使われてるのはお互い様だね。どういい繕っても使われてることに変わりは無い。
趣味だろうが嫌いだろうが好きだろうが所詮同じ事だよ。
その程度も理解できてない時点で「いつ辞めてもかまわない交代要員」ってとこかな
まあ将来見えてそうだしね
>>121が30台でその程度の収入なら大笑いだが、まあ20台前半なら普通かな。
>>121は「小さい」という時点でその価値観が理解できてないのだろう。
100万円の札束って知ってる？

>>123
言ってる事のスケールが小さいのに気がついてる？？

自慢しているつもりなのかもしれないけど、虚飾がところどころ、文節の隙間から
みえています。
ここで匿名で、俺はこれだけかせいでるとか行ってる時点でネタ。
そうなればいいなぁって夢を匿名の自分に重ねているだけ。

その会社に必要かどうか、あなたが決めるわけではない。
会社の資産をつかって2ｃｈにカキコしている時点で、君の立場が
どうなっているかわかっているの？
ログくらい削除しなよ。

気がつかないとでも思っているの？

>>124
まぁ言いたい奴には言わしとけ
けどネットでリアルの仕事うんぬん言うやつの脳内が見てみたい
今日この頃です

「はづ」ってなんなのかぜんぜん分からん・・・・。
俺みたいな頭硬い奴はワカンナイダロウナー・・・。
鬱過ぎる・・・。

>>123
うわー、妄想とばれたら暴走しちゃったよ(藁
一応言っておくが不労所得は自分の実力じゃ無く、親のおかげだよ。
漏れは親を尊敬している。
だから働く必要が無くてもサラリーマンを続けているんだよ。
親には勤めなんて辞めろ、自分で何かしろと言われたがな。
尊敬しているからこそ、親の言いなりにはなれない意地がある。
それに100万円の札束って小さい事言うなよ。
1000万円の万札を10万ずつの束に分け直した経験ある？
あとな、一般の大きく無い会社で30台で400万は少なめだが普通。
それで大阪で暮らしている人もいるんだよ(藁
漏れはそれが全て小遣いだから、貯金が増えて行くだけでただの数字なってるが。
不労所得のほうは分散しているので、ペイオフも怖く無い(藁

>辞めて欲しくない人間は、自分が辞めようとしても会社が辞めさせてくれないよ。
そうなんだよな、辞めたくても辞めさせてもらえないのが悩みの種なんだわ。
正論を通すから煙たがれているとおもうんだがな。
理不尽な上司がいてな、辞める話をしたんだが別の部署に配置転換になって余計
責任を持たされちまってな。
その上司はしばらくしたら関連会社へ飛んでたと言う落ちがつく(藁

ネタだと思うだろ？
ところがこれが現実なんだよ。
漏れは自分が非常に恵まれているのは自覚している。
上を見るときりが無いぞ、当然漏れより上も掃いて捨てるほどいる。
なぜかうちの会社で個人的に知っている人だけでも3人ほど上が居る。
君の会社でも1000人社員がいれば漏れ程度は多分2・3人いるぞ。
ようするに君の妄想はスケールが小さすぎたってこった(藁

2chで言ってる時点でアウトだね。友達同士の飲みの席での話とかならわかるが。

趣旨がかわってきてるYO
ここはいつから自慢大会になったんだ？
トラメル帰れよ

すまんすまん、余りに情けない妄想だったのでつい現実を知らせてやろと。
もう止めとくわ。

すまんすまん、余りに情けない妄想だったのでつい現実を知らせてやろと。
もう思い知ったろうし止めとくわ。

うへ、Err出たと思ったら2重になってたスマソ。

123だが
>>124はよく文章をよんだほうがいいな。
おっちょこちょいなのかな？先走りが多いとか勝手に解釈しているとか、言われたこと無いか？
私は別に会社の資産なんぞ使ってないのだがなぁ。最初に「帰ってきた」と書いてるが。
まあ、稚拙な解釈しか出来ないのだろう。
それとスケール云々というが別に虚飾を施して自慢したいわけでもないからね。
虚飾ほどこしたところで自己満足にしかならんだろ？
だからスケールが小さかろうが大きかろうがそんなのはどうでも良いことなんだよ。

例えば俺は1億円貰ってるとか言えばよいのか？貰ってもいないものを貰ってると書いて
も意味が無いだろ？それともそれで君は満足するのか？
スケール云々を言ってる時点でそいつはいつも虚飾まみれで生きているって事を暴露
してるに過ぎないのだよ。
まあ嘘や虚飾で飾りたいのはわかるがね。ここを離れればいつも現実があるんだからね。

>>127
ネタだとかなんだとか振りまいてるけどそういう風に弁解してる時点で虚飾に見えてしまう。
まあ、私の書き込みも弁解っぽいところあるから一緒かもね。
しょせん君の書き込みも私の書き込みも『嘘』と言われればそれまでなんだよ。
暴走だとか妄想だとかそっくりそのまま君にも当てはまるんだな。
それとも自分の身分を明かし証明でもするつもりかね？

私にとっては現実としていまの状況が存在してるからべつだん君たちに嘘といわれようが
虚飾だ、スケールが小さいと言われようが意味を持たないのだよ。
言って置くが自慢したいわけではないだが、所詮この程度のことを『自慢』としか
受け取れない君たちの境遇を哀れと思わざるを得ないな。

だいたい年収1000万程度でどうやったら自慢に聞こえるんだ？
おまえらいったいどんだけ「貧」な生活してんだ？

と聞きたくなってきたよ。
フリーターでコンピュータ前にして食うや食わずの生活してるのか？
まあ、私にはどうでもよいことだ。
虚飾と思いたい奴はそう思ってくれてかまわんし、それで結構。
だがこの程度を虚飾だとか妄想だとかしか思えん自分の貧相な現実のほうを哀れと
考えてみたほうが良いのではないか？
さて風呂入ってゲームでもするか

>>133
逝ってよし！
これにて終了。

>>133
文章読んだほとんどの人間が自慢してるように見えると思うよ。
かなり見下した言い方してるのを自分では気付いてないのかな？
あえてそうしてるのかどうかは知らんがね。
しかし、常識的な考え持つってのも案外必要だと思うけどな。

1000万ていったら12で割ると約80万だ。
サラリーを月80万稼げる人間は決して平均的では無いと思うけどね。
日本人の生涯平均賃金が3億と良く言われているが、それだけ稼ごうと思ったら
20〜60歳まで働いたとして40年間年平均で750万の稼ぎといことになるんだで。

全員が平均的な境遇にあるとはさすがに俺も思ってないんで中には年収数千万の人間もそらいるだろうよ。
まあ、あんたみたいな哀れじゃない人間がいるっては分かってるさ。
ただ、俺からしたらあんたの文章は近所のガキの能書きと全く一緒に見えるよ。
こう書いてもあんたは気が付かないのかもしれなけどね。

ところであんた小さい頃からの友達いるかい？
そいつに年収聞いてみて1000万以下ならこれと同じ事言ってみな？
憎たらしい奴めって思われるぜきっと。

あんた35歳だっけ？良い歳こいて俺からしたらあんたのほうが哀れだよ。
ネトゲして2chで吠えて何で周りから叩かれてるか分かってないあんたがな。

>>133
逝ってよし！
これにて終了。

>>136
二重カキコ、スマソ

>>126
もう種明かししても文句は来ないだろうから言う。
神の書き込みの右端の１文字を縦に読んでいってみ。

133だが
よい風呂だった。
>>135
まあ一応言っておくが

友達や知人、会社の人間にここまで失礼な言い方するわけ無いだろ？
このにきてるような人間にはあれで十分だろ。
それ以上相手のこと考える必要も無いだろ。
私のことを羨ましがる程度の人間には見下しても問題ない。

これでよいかね？
それと叩かれるとか書いてるが、叩くほうが哀れだぞ。
自分の羨望をそのまんま晒しているんだからな。叩けば叩くほど

『私は標準以下の人間です』

と自分を晒しているようなものだ。

ゲームをしようとしたらサーバー落ちてるじゃないか。
まあいいか

>このにきてるような人間にはあれで十分だろ。

さあ、みなさんご一緒に！（　´∀｀）

このにき！（　´∀｀）

漏れ、すっかり年収1000万ﾀﾝ(仮名)の虜だYO！

このにき（・∀・）ｲｲ!

>>138
絶句。
神だ・・・・。とういか芸術だ！！！ｗ
ネタばらしどうも♪
かなり満足したの寝ます。
「今日は良い夢が見れそうだ〜」

ｽﾚ違い。
自己紹介板に新ｽﾚ立てろ。

>>139
みんながナニを言いたいのか分かってないので
あえていうが
鬼のようにスレ違いですよ（＾＾；

>>141-142
いや、違うだろ・・・
オマエモナーって言って欲しかったんだよ。。；−；
そりゃ確かに誤字ってるけどさ

君らもういい加減にして下さい。

大金稼いで不自由なしの生活をしているような人はここに来なくていいです。
さっさとどっかいけ。

ただし、>133に関しては、本スレの主旨「もういい加減にしてください」に
極めて合っていると思われ（藁

>115 >123 >133 >139
なんだ。縦読みできないじゃないか。
お呼びでないよ、さっさと帰れ。

>>139
みんな羨ましいから叩いてんじゃねーよ。
オマエがウザイから叩いてんだよ。勘違いすんなハゲ
バ カ か オ マ エ は

今後こいつの発言に対してはこれでおながいします。
（´ι _` 　） あっそ

133だが
ずいぶんと脱線してしまったな
考えてみれば私が書きたかったことは

「ネットゲームに中毒になって破綻するような奴はもともと破綻してるのだ」
「生きる価値がもともと無い人間だからなにをやっても同じように破綻する」

ということだね。
つい破綻した人間の相手をして脱線してしまったな。

今日は朝までゲームができそうだ

（´ι _` 　） あっそ

もういい加減にしてください

（´ι _` 　） あっそ

性悪説論者か。

香　ば　し　い　ス　レ　に　な　っ　て　参　り　ま　し　た

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ フーンすごいね？帰っていいよ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　　　　　.||

ネットゲ♪

定期あげえええええええええ！

いいこというなー>>１は

ほんとひきこもりばっか

おーい○○君！もどってこーい

ほぼ24時間やってるなんて病気だぞ

>>151のような物見の狭い、荒んだ心を持った大人には成りたくないです。
いくら年収が良くて、好きなゲームが出来たとしても…春厨

>151って、周りで暮らす人、特に子供が可愛そうだよな…
こんなのに育てられたら周りに虐めらる正確になりそう。
それか選民思想の固まりになって酷いいじめっ子になるか。

反面教師として役立ちます

>>151よ
「てめーらなんか見下してんだぞ」
って態度がみえみえだけど
本当はそう見られてんのは君なんだよ

まあ、みんなムキになるな
>>151見た時点で、コイツのレベルの低さが分かるだろ
お子様にムキになっても仕方ない

133だが

ほほう、これは面白い反応だ

よほど見に覚えのある連中が多いのかな？やたらむきになって騒いでるぞ
やはりフリーターだったり引き篭もりだったりするのかな？
いわゆる負け組みの連中がごっそりいるのだな
一度君たちの生活をじっくり観察してみたいものだ

まああの程度の言葉は君たちにちょうど相応しいと思うのだが？気に障ったかな？
もちろん誤解してもらっては困るのだが､あのような言葉や態度は君たちのように
相応しい人種にのみ使ってるよ
分相応だろ？むきになっても仕方ないのだよ、君たちには相応しいのだよ。

誤解しないでくれよ､君たちが社会の最も底辺にいるとは思っていないよ。
親のお陰でそれなりに暮らせるのだろ？よかったね。

親がいなけりゃ浮浪者同然だからな
大事にしなさいよ。大事な収入源を。死んで財産使い果たせば終わりだからな
親が稼いでくれるうちに贅沢しときなさい。

しかし、30になっても40になっても親に稼いでもらう生活は羨ましいね
まあ自分で稼ぐ能力すらないのだから仕方ないかね
こういうのを寄生虫っていうんだっけ？サナダムシと同類かね？
ますます君たちに相応しく思えてきた

寄生虫は早く駆除しないといけないね。つまり私の理屈は正しいって事か

（´ι _` 　） あっそ

2ちゃんの鯖容量にも限界というものがありますので、
後は自分でWebサイト等お作りになるなりしてその有難い文章を発表してくださいm(__)m

どうやら縦読みではない様子。

「君たち」と呼んでるが、誰に言ってるんだ？
フリーター、引きこもり、パラサイト、そういう相手？

だったらまぁ、大体同意なんだが

痛いのが「このスレにいる連中＝引きこもり」
この図式ができあがってるところだな

>131はなんかえらそうだが非常に井の中の蛙の香りが漂っているな。
たかだか１０００万程度で人を見下すようなその態度。
私の１／５程度だというのに滑稽だ。

しかし>>165は最後の昭和世代って感じだな。
古臭い価値観だ。

俺は>>121と是非友達になっていい思いをしたいと思う。ヤツに媚びたい。忠誠を誓いたい。
しかし>>85には、そろそろ首を吊って欲しいと思う。

１：ネタの場合…しつこい。ウザイ。神の真似をする知能をつけろ。でなければ、今すぐ氏ね
２：マジな場合…35才にもなって、何やってんだｳﾞｫｹ。社会のためだ、今すぐ氏ね
３：厨の場合……2chばっかり見てると、本当にクズになるぞ。もうやめとけ。でなければ氏ね
３：神の場合……俺が悪かった。お前を崇める。

考え述べるなら議論の余地あるが年収だの歳だのは（略

>>170
3が二つあるぞ！！
厨と神とは紙一重ってこと？

>>169
>>165が古くさい固定観念だというのは禿同だが
フリーターを言い訳にしてバイト生活を生業にするのを正当化する
現代の「新しい価値観」よりは激しくまともなのではないかと

>>172
いや、そんな深い意味はない。俺のとても恥ずかしいミステイクだ。
俺が悪かった。お前を崇める。

さらっと流された…
ゴメンよ、つまんないネタで…。
オイラは普通のサラリーマンでス

>>168
20行ぐらいかけて人を蔑み優越感に浸り、自己完結的な勝利感を見いだすことで
脳内オナにーﾊｧﾊｧかましてくれれば、俺はお前を小一時間問いつめるﾏｼﾞﾚｽを返したかも知れない。

はやいとこ「年収自慢スレ」立ててそっちでやってください。

年収一千万ね
それがマジなら、持って行かれる所得税と保険料を答えてみれ
どうせ詐称だろうから出来ないだろうな

年収１千万は大したこと無いだろう
月々５０万で行くぞ

ちなみに、漏れもそのぐらい稼ぐが
所得税やら保険料なんて知らないな
源泉徴収で帰ってくる金額なら知ってるがな（藁

つーか年収一千万あるなら2ちゃんやらないでもっと有効な
時間の使い方したいぞ漏れなら

月50じゃボーナスで８ヶ月以上稼がないと1000に届かないと思うが（藁
夏に200万以上、冬に200万以上…

所得税やら保険料を知らないということはサラリーマンではないな。

ていうかここはそんなことを話し合うスレじゃなかった。
逝ってきます…

133だが
なぜ年収1千万ごときでそこまで向きになるのだ？
たいした金額ではなかろう？だれでも少しまともに働けばさくっと稼げる額だと
おもうのだが

わたしには君たちが何をそこまでむきになって1000万とさわぐのか理解できない
君たちの所得は定額所得者並に低いのか？
だったらネットなんぞやらないで身を粉にして働いたらどうかな？
親に媚びて金貰ってフリーターなんぞやって引き篭もってるからそうむきになるのではないか？

私程度の収入じゃ自慢するほどとは思わんぞ。
不可解な連中だな

定額じゃないな低額だ
誤字脱字に過剰反応するのもいるから困ったものだ

楽しそうだw

>>183
序に
Ｘ　向きになる
○　ムキになる

>>183
それだけ？
やけに「？」が多いが
質問してるなら、相手にわかりやすく質問して上げないと
ここの低脳には理解できないだろ

１０００万ね、はいはい大した金額じゃないね
これが１億でもあんたは大した金額じゃないと言うんだろうな（藁

まぁ、小学校から国語のお勉強して来いよ

正直、株式配当で年間2000万近く貰ってく20代友人がいるので
働いて1000万程度でよく告白する気になるなぁ、と。
年収100万も1000万も、暮らしていってるなら一緒だし、自慢するにはザコすぎるだろ。
わざわざ言うのは、やっぱりアレな人だからなんだろうなぁ。

それと騒いでいるのは1000万だからじゃなくて、わざわざそんなこと強調するからだ。

御本尊の周りの人、本当に可愛そう…

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

おいお前ら！
monazilaのIDとパスはもう有料になっちまったのかい？

このスレもういい加減にして下さい

>>155

流れに上手く合ってて笑った。
斬り返しがなかなか漏れのツボにはまるスレだな、ここは。

パート1の良スレっぷりはどこへ･･･

ひまな1年を利用してネトゲやってたけど
あの時はかなり異常だったと
今になって思うなぁ

社会的な生活が待ってる奴は
すぐにでもやめたほうがいいのかもしれん

多分、ネトゲやってるとﾔｳﾞｧｲと真剣に考えた人は
part1でやめて、もういないのだろう
残ってるのは中毒真っ最中の廃人ばかり
それがこのスレの退廃ぶりの原因では

>>189
禿同。もう本筋の話題がない証拠だよな

>>183の真意に気づいた。
「いつまでもネトゲなんかやってると、俺みたいな人格障害に陥るから気をつけろ」という警告を
彼は発してくれているのだ。
なるほど、Part3の>>1の出したテーマを、彼は忠実に守っている。
ありがとう>>183。

だれでも1000万ってのは
いくらなんでも世間をしらなすぎだろう！リアリティがないぞ

>>198
もちろん「だれでも」の前に「能力のある奴なら」という言葉がつくのは常識だよ（笑）
君たちのようなモノは別としてね（ぷ

まあ気張ってコンビニのアルバイトでもしたまえ
似合っていると思うよ

いつからこのｽﾚは見栄っ張りの自慢ｽﾚになったんだ？
見てて気分良いものじゃないな…

あ〜あ、せっかくの良スレだったのに・・・。

お気に入りから外そうかな。

本来は、ネトゲ中毒患者の家族や恋人からのセリフだろ
>「もういい加減にしてください」
仕事や家族とうまくやってる奴は出てこなくていいんだよ。

うまくやってることを自慢して、うまくやれてないやつに
何かのアドバイスになるとでも思ってるのか?
妄想でも現実でもいいが【もういい加減にしてください】だ。
ほんとうに自分の生活に満足してるやつは、他人を
馬鹿にして楽しむような真似はしないもんだがな。

>202
なんかそれわかるわ・・・・。
うらやましいよ、そういうひと。

俺はネトゲやって他に支障がでだしたんじゃなくて、
逆でネトゲのほうにあとからはまったクチだけど。
なんにせよ真っ直ぐじゃないこういう生活は。
ネットゲームで最強をほこることというのは・・・・現実をけずって築いてるものだと思うよ。
それでもそれを糧にして生きていきたいならネットゲームの社会的地位を
向上するしかないでしょ。パチプロや競馬プロみたいなもんだね。
一人ならいいけど。家族ができたときにやめるひとも多いみたいだしね上記のプロは。
父親、母親になったときに子供からどう見えるかって考えるみたいだね。
そこを思考停止して通り過ぎていったのが。
「もういい加減にしてください」なんだろうね・・・・。

とかいいながら結局ゲームは面白いんだけど。
リハビリしないとなぁ。

良スレ復活の予感

>>ほんとうに自分の生活に満足してるやつは、他人を
>>馬鹿にして楽しむような真似はしないもんだがな。

これ、よく言われるけどそうでもない
他者との比較によって自分の幸せを実感するのは人間の業のようなもんだ
幸せなｶﾌﾟｰﾙでも自分たちの幸せを他人に見せつける事で
快感を覚えてたりするのは、分かるだろ？

上のようなセリフは一見正論のようで
実は人間というものを理解していないものと思われ

人生意気方さまざまですが、
やはりゲームはゲーム、
あまり偏った生活はよくないですよね。
うまくバランスをとってゲームを楽しんでくださいね！

ここは反面教師スレですか？

果てに行き着いたネトゲ廃人を見て、自分の生活を見つめなおすスレです。
または、妻・恋人の心の中を見るためのスレです。

そそ
このスレの有効利用法は
「あんな奴に比べれば俺はマシだな」と安心するのではなく

「漏れの未来図はああなのかもしれない」と
((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ して自重する事にあります

>>他者との比較によって自分の幸せを実感するのは人間の業のようなもんだ

人間の一つの側面ではあるだろうが。
この場合、そうした比較優越性を自ら主張せずにはいられない理性の無さ、
他者を思いやるより、自己満足の糧にすることを優先する心の余裕の無さが問題だろう。

人間にはバランスを取ろうとする能力がある。
極振りするのはネトゲだけにしておけ。

それには同意だよ
だから正確には

ほんとうに自分の生活に満足していて、まともな理性を持っている人間は、他人を
馬鹿にして楽しむような真似はしないもんだがな。

と付け加えて欲しい。
自分の生活に満足していても他人をバカにして楽しむ輩はいくらでもいる。
そして今そういう奴が来てんじゃない？
やだねー

ただ、それを持って彼が捏造だとも言い切れないってこと

ごたく
ならべる奴は
死ね
そこんとこヨロシク ｍ（＿　＿）ｍ

ごたくも並べられん薄い生き方してる奴は死ね
ちなみに>>212のような奴はたいした
生き方してないと思うんで
さっさと回線切って首吊って氏ねです
俺の言ってること、間違ってますか？

>212-213
どっちもハズレだボウズ。

何が外れなんですかね
言ってください。ただ「どっちもハズレだ」言った
って意味がわからないですな
何がハズれなのかわからないですよん
てめぇの言ってることがよくわからない
んで、説明してくださいな。
だれもあなたのレスなど読みたくないでしょうが（藁

悪かったよ。そんなに怒るなよな。
ボウズ。

>>216
つーか、神の真似しただけです。
まじであの人は神だった。
縦読み作るの難しい・・・

立て読みのネタってもう古いような・・・ラウンジじゃないんだから

ネタそのものは古いのだろうが
電波を装って書き込みをし
かつ縦読みを仕込み
見事にこのスレの住民を手玉に取ったから神なんだよ

あの仕込みは正直すごいと思ったが、しかしここのような、本来
比較的まじめに話をしているところに縦読みとかやられると、手玉に
取られてあらびっくり、こりゃすげーや、だけでは済まされずに
その後一気にクソスレ化→崩壊、となってしまう可能性も高いので
ちょっと迷惑なんだな…。

>215は１文字だけ…おしい(笑)

たかだか40発言くらいのおちゃらけで
崩壊してしまうスレってのも
情けない…

嵐とかにあったら一発だな

>>220
ｽﾏｿ、慣れないもんで・・・
まー、もうスレのネタは例が結構出たから個々の結論は出たはず。
ただ、ネトゲ廃人が消えることはない。これだけは確か。

スレ違いなんだが、俺の知り合いにここの>>133みたいのがいてな。
三菱グループだかの専務の令嬢だと。曰く、
「私は何があっても一生食うには困らないから、皆とはスタートラインが違うの」
で、本人は今アメリカでプー太郎の男と同棲してますわ。相手日本人ね。もちろん本人も無職。

でさあ、こういう人間こそ本当の意味での廃人ではないかと思った。ネトゲ中毒の人間でも
何かを変えようって思ってるうちは、社会に貢献できる可能性を秘めていると思う。でも
自分の生活に満足して、仕事にも真剣に打ち込まないような人間こそ社会のゴミだと思う。
ただ、食って、遊んで、寝て、死んでいくだけ。動物でも生態系に寄与してるっつうの。
親の遺産やらで食ってるなんて、生まれながらにして死んでるようなもんじゃなかろうか？
後世に何かを残さない人間は社会規模で見たときにお荷物だと思う。

>>後世に何かを残さない人間は社会規模で見たときにお荷物だと思う。

やれやれ、そういう考え方がヒトラーを生んだんだよ
キミはカントの著作でも読みなさい

人は人である事そのものが尊いとされているのだよ
何かをなすから尊いのではない

>>223の考え方だと障害者は軒並み存在価値がない事になるんだよ

>>224
高慢、貪欲、大食、情欲、怠惰、嫉妬、憤怒。
７つの大罪がキリスト教では神から許されるというが、
それは懺悔あってのこと。（とキリスト教ではある）
本能のみで生きているような人間は本当に人類のお荷物だと思うが。

ヒトラーはゲルマン民族を至高の人種と考え、ユダヤ人を迫害した。
ユダヤ人全てが怠惰な人間なら特に問題は無かったであろうが、
そんなわけはないので彼の行為は悪行として伝えられる。

人が人であることそのものが尊いというカントの言葉をそんな風に引き合いに
出されるとカントも迷惑であろう。
果たして>>223で言われている人物が人間として成り立つのか？
動物となんら変わりがないだろう。

>>224よ、その言い方はあまりに障害者に失礼ではないのかね？
まるで障害者は世に何も生み出さないかのような言い方だ。
頑張って生きている障害者もいれば、そうでないのもいる。
人間としての一番の罪は、
「為すべきことをできる環境にあって、何も為さないこと」
ではないかと私は思うのだが。
そのような人物は健常者障害者を問わず存在価値の希薄な人間と言えよう。

む？哲学板？宗教板？
ネトゲーに来たつもりだったが間違えたかな。

>224-225
カントが何を思って人を尊いものとしたのか、興味がないわけではない。
が、ここはネトゲ板なのでスレ違いかと。

>224
俺の両親はともに障害者だが、健常者に混じって働いている。
もちろん健常者と全く同じように働くのは無理だけどね。また、社会的には
何も生み出さずとも、障害者の存在が健常者の心を支えることもある
（特に子どもが障害者であるケースに多い）。

「軒並み」という言葉を使っているあたり、ある程度はわきまえてると
思うんだけど、それでも「存在価値がない」ってのは言い過ぎだと
思うなぁ。

…俺もスレ違いか。消えます。

（ ゜Д ゜）Φ　スレ違い！

sage

>>223の存在価値は、いつまでもネトゲばっかり（略）なので、スレの主旨に合っている罠

>>225
違うね。
カントの言葉で肝心なところは、他人が他人の存在の貴重さを自分のはかりで量るのではなく
存在する事そのものが尊いのである、というところにある。

キリスト教から見れば懺悔なく生きている人間は生きる価値がないのだろう

ヒトラーは社会的弱者を不要なものとして迫害した。
（ヒトラーがユダヤ人だけを迫害したと思ってるなら、勉強不足だぞ）

>>223は自分の知り合いを自分の価値観で生きる価値がない、と判断し蔑視した

そういう「自分の価値観で他者の価値を計る」事をカントは警告してるんだよ
人の価値なんて、他人が決めるものじゃないのだよ

>>231
ヒトラーの件に関しては失念してた。ｽﾏｿ。
社会的弱者という考えには>>223からは思いつかなかったもんで。
（親の権力であろうと、そいつは働かなくていいんだから）

価値観なんて相対的なものでしかないのは誰しもわかっているだろうが、
果たして貴方は>>223のような廃人を素晴らしいと思うのだろうか？
人間が生きてるだけで価値がある、というがそいつは生きてるだけの価値しかないと俺は思う。
少なくとも努力する人間と価値が同じという結論には達しない。

つーわけで、みなさん、すみません。
もうこの辺でいい加減にしときます。
俺からはここで終了です。

いつまでもスレ違いのつまんねー小理屈こねてんじゃねぇよ。

>>233
終了したんだからもう言うな。

ﾊｷﾀﾞﾒﾆｷﾃ ﾓﾝｸｲｳﾉ(･∀･)ｶｺﾜﾙｲ

やっぱ哲学だのなんだのって好きな人このスレにいるんだね
萎える

哲学だのなんだのが好きなのは萎えるって…

ネトゲ以外に興味ないのかキミわ

>>223ではなく>>224だった罠
（そのまま間違えられ続けて…首吊ってきますｽﾏｿ）

（というか、間違えてるのは俺だけだと１分後に気づく罠）

とりあえず>>1とｾｸｰｽ。

ヒトラーのキツいところは
ユダヤ人だけじゃなく
貧乏人も生きる価値なしとしたところなんだよな、確かに

障害者とかで健常者より労働能力が劣るものを
生きる価値なし、としたんだYO
こえー((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

銀英伝に出てくる劣悪遺伝子排除法って
思いっきりヒトラーのやった事なんだよなー

ま、>>223の様な人間を素晴らしいと思うかどうかはともかく…

>>少なくとも努力する人間と価値が同じという結論には達しない。

これがマズいんでない？
「俺から見ればお前は価値が低い」ってのが怖いじゃん
すげえエリートから見れば漏れたち一般人は「自分たちと同じ価値ではない」とか言ってたらドウヨ
…といってみるテスト

まぁ133がゴミってことでは意見が一致したようですね。

そりゃそうだろ
問題は「価値がある」「価値がない」と口にする事の是非であって

「ああはなりたくない」って点では異存ないでそ

哲学板で誰にも相手にされないEoCvEzWgが
一生懸命スレ違いネタ引きずってageてるYO!
こんなとこまで来て、哀れだね(ﾌﾟ

人の考え方や行き方なんて十人十色だが、大多数から「それは違う」と
言われるのは、やっぱり何かどこかが間違っているからだろう。
もしかしたら正しいことかも知れないが、場所や状態が違っていてもダメだ。

133のことを誰一人として褒め称えないということで「少なくともこのスレでは」
ゴミ決定（主観で言わせてもらえればここだけじゃなくてどこに行ってもゴミだと思うが）
だし、カントがどうとか哲学がどうとかいうところまで発展させるのも
間違い。（語る価値はありそうだがここではスレ違いだろう…）

ということで、ネットゲーやりまくって周りに迷惑を掛けまくっている
勇者やその周囲の方々のリアルな書き込みｷﾎﾞﾝﾇ
俺も何か書きたいが、すでに過去に何度か書いちゃってもう書ける話題が
ないんだ…

難しい事じゃなくて要するに

あいつは糞だ、だがあいつを糞という事で
自分を貶めるのはやめよう…ってことじゃないの？

良スレなんだか駄スレなんだか。

良スレなんだが現在駄レスが続いている
そういうことでしょう

>>249
もう語り尽くされたから後はもっと深いところまで行くしかない。
自分に理解できないこと＝駄レスというのなら尤もだが（藁
ま、いろんな目でネトゲ廃人とその被害者を見ろや。

ネトゲ廃人の巣窟。
ttp://cgi18.plala.or.jp/umiookam/cgi-bin/game/ebs/
ここについて、ヨロシク語ってちょ♪

すまん。>>133を釣り上げる為にあえて一方的な考え方を示してみた。
>>133からみて俺が低能にみえて、俺から見て奴が社会のゴミであるつう対立を
あえて起こして、「お前の価値観なんぞ、所詮数多くの価値観の一つに過ぎん。
そんなこともわからんで他人の価値を知った気になってるお前が厨。」
とこうくるつもりだったんだが、肝心の>>133が釣れなかった。鬱。

>>252
釣りがしたいなら、他の板でやれ。
他人に厨の判定出したいだけのためにスレ違いのウザイ書き込みする
おまえ自身が厨だ。

ぶっちゃけたところで、漏れは、金の心配をしなくていい、仕事もしないで
好きなことだけしていられる生活に対して憧れはある。
社会生活不適応のヒッキーになりたいとは思わんし、社会に貢献しないやつは
クズという意見に異論があるわけでもないんだが、クズ生活を送っても
周囲の人間に迷惑かけず、金に困ることがなければ、毎日仕事するより
そっちの方がいい。

ゲームが害悪ってことはないし、ゲーム中毒のヒッキーも、そいつと直接
関わりがなければ「ああはなりたくない」で終わる話。
それをボロクソに言うってのは、もしかしたら「そいつを羨ましいと思う
　自分を制御するため」ってのもあるんじゃないか。

>>253
おいおい、どっちがスレ違いだよ。お前は過去スレ読んだんか？
少なくとも前々スレ読んでたら羨ましいとは思わねえぞ。
まあ>>133からかってやろうと思った俺は確かに厨だがな

理想の違いだろう。クズでも「周囲の人間に迷惑をかけなけず」なら、
その状態に耽溺してもいいと思ったところで、それは好きずきという気もする。
俺も一瞬憧れるが、俺の場合は気の迷いというか現実からの逃避願望に過ぎないだろうな。
最終的に、人に自慢できない俺自身は好かん。
というか、「人に自慢できない」と思ってる時点で俺にとってはアウトなんだろうな。

あとは個人の問題か？やっぱ。
別にスレ違いとは思わないが、元々板違いの可能性はあるな（ｗ

「かけなけず」って俺…

あと、「な」が多すぎるヨ俺…

個人の問題？
そりゃひでぇぜ。
何にせよ現実逃避した人間が身近にいたらそんなこと言えないはず。
というかスレ元>>1がその代表だ。
part3にもなってまだわからん奴がいるとはな。
廃人は周りをも巻き込む。
コレ定説。

ネトゲやってる人がこんな人達ばかりでないと信じたい
信じたいんだよ・・・

以前のスレまで読んでないが

>>何にせよ現実逃避した人間が身近にいたらそんなこと言えないはず。

身近にいるぞ、従兄弟で今年30近くなるのに就職もせずゲームばっかやってる奴が。
この間そいつの親に頼まれて説教して最後はどつきまわして今は俺の会社で雑用させてる。
一応コンピュータのベンチャー会社だからあいつもコンピュータ使えて多少やる気が
あるみたいだが、将来どうなるかわからん。

たしかに
>>廃人は周りをも巻き込む
これは今回は正解だったな。
でもこれは俺の従兄弟でありそいつの親には俺が餓鬼のころ散々世話になったから
世話を焼いたまでだ。恩義を返すってものあるし、餓鬼の頃いっしょに遊んだ弟み
たいな奴だからこそだ。

でもこれが他人だったら無視だね。
そいつが生きようが死のうがそんなこたぁ知ったことじゃない
133の発言はかなり過激だが実際お隣にそんな廃人が住んでいたらそいつがとっと
と死ぬことを願うよ。気味悪いからね。
そういう意味ではネット廃人で社会的にもヒキな連中は死んでくれた方が良いって
のには、悪いが同感だ。

>259
だからさぁ…
過去ｽﾚ読めってば。
その話題はｽﾚ違いなんだよ。

も　う　い　い　加　減　に　し　て　く　だ　さ　い

>260 探すのめんどくさいんだよね　わりいな

>>259
少なくともこのスレは、他人に死ねと言うスレではないと思う。


9 名前：名も無き冒険者 sage 投稿日：02/03/01 09:14 ID:FpNV022y
前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1009121866/

前前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1002802746/

ついでに最初の投書

1 ：名も無き冒険者 ：01/10/11 21:19 ID:Qts8TuJM
帰ってきたらすぐマシンを起動して
モニタの前でご飯を食べる
食べ終わったらヘッドホンをしてジョイスティックを握る
コーラを出しても「アリガト」しか言わない
寝ても覚めてもゲーム　部屋の明かりを消してゲーム
もういい加減にしてください

134 名前：名も無き冒険者 投稿日：01/10/24 00:53 ID:/CQFGMai
ネトゲってやめ所難しいよね。
漏れは、精神的にやる気がなくなってそのまま終れたんだけど、
他のネトゲ依存だった人はどうやって止めたのか、もし良ければ経験談を聞きたい。
１にも、これから止めようと思っている＞132のような人にも有益な情報だと思うし。

>>262　あんがと

どうやったらネトゲ中毒から開放されるかを考えるスレ
と解釈してファイナルアンサー？

>>259
あんたが親類を「知ったことじゃない」と放置できなかったように
どんな廃人にも家族なり恋人なりがいたりして
それぞれ放置できないんだよ
だから悩んでる

あんたに説得を頼んだ親御さんの気持ちも察してやれ

>>263
悩み、愚痴りを始めとし、自嘲や多少の毒舌は良いとしても
バカにするのが目的のスレではないと思う

なんかわかりにくかったかも知れないが、俺は結局>>133も人の観点によっては
>>133がネトゲ廃人に覚える軽蔑を同じように受けることもあるんだ、と言いたかった。
金があるとか、愛人がいるとか、収入があるとかで人間の価値が決まるわけではないと。
だから、奴に廃人を小馬鹿にする資格はない。以上。

このような>>266書き込みをするところじゃないということで理解してよいのかな

よいのかな

＞どうやったらネトゲ中毒から開放されるかを考えるスレ
だけでなく、ネトゲ中毒に対する意見交換のスレかと。ネトゲ自体が害悪ではないので
ネトゲの肯定も含めて幅広く議論してもいいのでは？

まぁ、俺はスレ違いとかは言わんけどな。
んなこと行ってたら少しの横道にも反れられん。

俺は>>269の意見に賛成というか幅広くってのは当然のことだと思うのだが。

仕切るヤツばっかりで面白くないぞ。

1000万でフレックスと聞いて、同じ業界ではないかと少し思った。
私は経験が浅いから、その半分の年収だけど20代のOLにしては高い方ですよね？
私の隣に座ってるお姉さま(2歳上で、高卒なので経験が多い)は1000万ぐらいもらってるし。

ちなみにヒキーでも出来ることは出来るので(つまり在宅)、今学生で将来廃人生活を
送りつつも収入を得たいのなら、おすすめ。 でも3年程度は安い給料で会社に行かない
とだめだけどね。
私も家で仕事やりたいけど、ますます廃人になりそうなので、怖くて踏み切れない。
今でさえ、日曜はずっと家にこもってEQしてるのに。 そのせいで彼氏とも別れたよ(鬱

お姉様……
高卒……
1000万……

いったいどんな仕事なの？（´д｀;）ﾊｧﾊｧ

>>272
漏れとＵＯやろうぜ（藁
仕事がどんなのか知りたいのもあるが。

久しぶりに覗いて見たらえらいクソスレと化しててびびった。
今は比較的まともなようだが。

2,3年前まではネトゲ廃人でしたが―
今はたまに一人用のゲームを遊ぶぐらいです。
今年の4月から就職して働きます。
仕事が面白くなればいいなあと思ってます。

>>276
仕事面白くないからﾈﾄｹﾞｰやるんだYOヽ(`Д´)ノウワァァァァン!!

そもそもゲームをやる時間が貴重になるよ。
夜も早く寝なきゃいけないし…
基本的にテレホONLYの人間とは疎遠になると思ったほうが良い

[[今時ほとんどいねえよ]][[そんなこたぁねえよ]]

ふとおもった。
中世の趣味においてひたすらヒキってた
貴族のアルケミストやサイエンティストって
なんか・・・似てない？廃人と。

>>279
家事する必要のない貴族の女とかな。刺繍で1日費やしたり。
ろくろく町にも出してもらえないから、ヒキが当たり前と思ってるあたりがかなり痛い。

>>279-280
ＵＯの内情と変わらねぇじゃん（藁

>281
うむ、それが興味深いのだよ。
それで身を持ち崩した貴族もそれなりにいよう。

>>282
そしてその縁者が言った言葉が……
【もういい加減にして下さい】

しかし身を持ち崩した貴族は、それが人生そのものだが

UOの場合はリアルが存在するからな
一生UOつけっぱなしにしてるなら、そういうのもいいかもしれんがねえ

「迷惑がかからなければいい」とか言っている人がいるね。

でも、そういうことを言っている人に限って、他人に何らかの
迷惑をかけていることが多い。単に気づいていないだけ。

「○○な人に限って」という人に限って
なんの根拠もなく、偏見で述べている場合が多い
単に気付いてないだけ

このスレ読んではっとしたね。
俺も気をつけよう。

自分がﾈﾄｹﾞ廃人/中毒かを
他人に判定してもらうｽﾚでよろしいか？

>288
他人に烙印を押される前に自戒するスレだよ。

ネットゲームにおける恋愛
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1003238006/l50

このスレもあわせて読んでるとなんか
健全なネットゲームプレイヤー
を育成するというか目指す運動というか・・・・が
意味もあるきがしてきた。

つかさ、なんでいちいち方向性を気にするんかな？
皮肉で言ってるってのもあるんだろーけど、
１さんがスレ立てた時の目的とか、そーゆーのは、
１さんがこのスレから去った時点でもー終わってるんだから
あとは会話の流れに沿って話しを続けりゃいージャン。

「このスレは〜〜〜するスレでよろしいか？」
よろしくねーよ。

もうどうでもよい（’〜｀）ｻｹﾞ

Diablo2やEQにハマって随分時間を費やしましたが、正直「極める」という
ところまではいきませんでした。画面の向こうにいるのが現実の人間だと思うと、
色々気を使ってしまって、アイテムやレベル上げに専念することができませんでした。
それに人と比較されるのがどうも苦手で、どんどんやる気が無くなっていきました。
しまいにはDiablo2のCD-ROM見るのさえ嫌になってしまいました。

確かに周りに迷惑かけるようなとこまでやるのはどうかと思いますけど、他人と競争して
打ち勝つとか物事に集中するという点では、ネットゲー極めてる方々に対して羨ましい
と思う部分もあります。私はどうもCOM相手に好き勝手に遊んでる方が気が楽なのでネット
ゲー自体に向いてないようです。でも、これってむしろ対人コミュニケーションに
難があるのかなあと思ってちょっと心配です。ちょっと精神的に圧迫されたぐらいで
すごく好きだったものを簡単に嫌いになってしまったので、自分は根性なしで熱意のない
人間なんじゃないかと悲しくもなりました。

なんかスレッドの流れ無視してるかもしれません。ごめんなさい。

>>293
>>Diablo2やEQにハマって随分時間を費やしましたが、正直「極める」という

どのくらい費やしたのか気になる所ではある

ネットゲーを通して悟りを得るスレということでファイナルアンサー？

スレの主旨を議論するスレということでファイナルアンサー？

[[勝手にやってください]]


>>293
たかがネトゲごときで対人コミュニケーション云々まで心配することも無いと思うけど。
確かにＣＯＭ相手のゲームに慣れた人と対人ゲームに慣れた人との違いってあるけど、
別に対人慣れしてるから偉いってワケでもないし。（むしろヲタ度は濃い）

リアル友人が少ないとかなら、それはそれで心配した方がいいのかもネ。

もうどうでもよい（’〜｀）ｻｹﾞ
ご勝手にぃ

　　

ネトゲはもうやめられないと思って諦めてたよ
しかし。
こんな俺にも２個下の彼女ができたんだよ
カラオケに行ったり、イチャイチャしたり、
一緒に料理を作ったりしてるとなぁ
ネトゲなんてやる暇なくなるんだよ
なあ、お前らもいいかげん卒業しないか？
はっきりいってネトゲは人間の私生活を壊してしまうぞ
実際、彼女や友達と外にいる時間を増やすと、ネトゲなんてﾔｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ
一日中ｱﾎのようにPCに張り付いて、レベルアップ
この無駄な時間に気づいてくれ
俺はお前らみんなの卒業を祈っているぞ（藁

説教みたいでゴメンYO
もしよければ、ネトゲから卒業した先輩達よ
まだ、ネトゲばかりやっている奴らにアドバイスをしてやってくれ
俺から言えるのは、「彼女作れ」とだけ言っておこう。

>>299
もっともその通り！
しかし廃人はゲーム内で彼女作った気になってるからタチが悪い。
つか、脳内でしか恋愛関係をもてない人ばかり。

もうどうでもよい（’〜｀）ｻｹﾞ
ご勝手にぃ

挙句ネット恋愛な

>>299
＜当日。就寝を挟まず以下を実行。出来れば午前中＞
辞めようと思った時が吉日。思い切ってソフトをアンインストールする。
本体や攻略本等はすぐ目に付かない所に隠す。
ついでに公式・情報・ギルド・クラン・ネトゲ関係のHPを全てお気に入りから外す。
サヨナラの書き込みはしない。書き込むとどうしても気になるからね。捨て台詞もダメ。
ついでに2chも外す（重要）
その足でゲームソフト屋にいって面白そうな家庭用ゲームを買ってくる（プレステとか）
とりあえずヤフー等のチャットルームに進入して友達を作っておく。
それに飽きたら買ってきたゲームをするのもいいだろう。

＜2日目〜1週間＞
非常に禁断症状が出やすい時期。今まで使ってきた時間が余り、する事がなくなるだろう。
情報や友達のHPが非常に気になるところだが、この1週間は絶対に見てはいけない。
この時期は意識して別の事に取り組む。本を読むとか買い物するとか。
初日の段階でチャットで友達が出来てたならチャットするもよし、買ってきたゲームが面白ければゲームをするもよし。
そしてネトゲする前に良く遊んでた友達に電話をして遊びに行く約束等をしておく。

＜2週間〜1ヶ月＞
少し落ち着く時期。順調ならば他の趣味がすでに見つかってるはず。
俺はチャットでオフ会の話がでた。ネトゲよりペースが速かった。
ゲームは家庭用のお陰か、ゲームとリアルの区別がつくようになってきた。
どうしても我慢できず落ち着かない人はネトゲ関係のHPを見てもいいかも。
但し、絶対に書き込みしない、週に1回だけ閲覧を守れる事が前提。
出来なければ振り出しに戻る事を肝に銘じておく事。

＜1ヶ月〜＞
正直ネトゲなんてどうでも良くなってきてもいい時期。
ここまでこれたらもう廃人の域は脱してるはず。しかし油断したら元の木阿弥。
試しにネトゲ関連のHP見てみたけど、（　´_ゝ`）＜フーン　て感じだった。
家庭用ゲームは4本買ってたかな、結局。

ここまでが俺のアドバイスかな。結局2chだけは辞めれなかったけどな（藁

完全に止めるしか道は残されていないのかなあ。
趣味として適度に付き合っていけないものか。

もう１５年も前だからネトゲじゃなくてコンシューマなんだけど
高校の時のダチがすげーゲーマーでさ、ハマリすぎで
１年の２学期から学校来なくなったのよ？
まぁ、オレもオレ以外のそいつの友達とかもゲーム好きで
その学校いってないソイツん家へいっちゃぁ一緒にゲームとかやってたんだけど
オレらもやっぱダチとして心配で「なぁ、お前いいかげんガッコこねーと留年じゃん？」とか
言いにもいってたつもりだった。
で、結局ソイツ留年したんだけど、来ないもんは留年したって意味無いんだよな、
結局２度目の高校１年も１月と行かないでやめちまったんだ。
で、それでもオレらソイツん家って結構溜まり場みたいなもんだったから
遊びに行ったりしてたけど、アイツさ、くせーんだよね？部屋もそうだけど
風呂はいってないの。
あんまり部屋から出てないらしくてメシとかどうしてんのかと思えば
親が２階まで持ってくる、で、食い終わったら廊下に皿とかおいとくとまた親がさげるんだと。
親が仕事とかでいそがしくてメシ作ってないときとかは食わないか、そんときだけコンビニいって
カップラーメンとか買ってくる、で、部屋で食い終わったラーメンの余った汁とか
窓から捨ててんの・・・。
部屋には親は入れないらしいから、掃除してもらうこともないし自分でするわけでもない。
とにかくそのクセー部屋で、クセー伸び放題の髪の毛（ケツまでのびてた）や体のまま
アイツはひたすらゲームやってたワケよ？

305のつづき

で、俺らが２０才まで専門学校いったり社会人やってる間ずーっとゲームやったりしてたアイツも
親がいい加減ゲーム買う小遣いくれてやってるとかもそうだが、このままじゃイカンといまさら気付いたのか
自分の職場で半ば強制的にバイトさせることにしたらしくて（親は大工）
アイツも親がくれなくなった小遣い賃のために働きだしたらしい。
俺らの仲間内でも「やっとアイツも、普通の人間の生活ができる様になるか」と噂はしていた。
ところが、それから１年後仲間の一人から電話がかかってきた、
『アイツさ、親の仕事手伝ってたジャン？その仕事の最中、電気カンナで腕けずり落しちまったヨ！』
俺ら見舞いと、久々の再開を兼ねて会いにいったんだけど、ホント腕一本なくなってた。
ノコとかで切り落としたんじゃなくて、カンナだから全部ミンチだから切れたのつなげるようなもんじゃない。
でもな？ヤツ落ち込んでるのを隠してたかもしれないけど
「どうやったら左手一本でゲームやろうか」それしか考えてなかったと
「どうせ、もうまっとうには生きられないから」とケタケタ笑って左手で不自由そうに
ゲームやってた。
俺はその後姿を見てゲームにはまって学校やめて、ゲーム以外なにも興味なくて、将来の夢語ることもなかったヤツが
ようやく強制であっても仕事するようになったのにそれもまた出来なくなった、
『お前の人生ってなんなんだろうな・・・』って思ったよ。

それから１０年、俺は人並みに普通の社会人として勤めに出て、自分の生活も自分で
やりくりしている・・・・つもりでいて、ネットゲームにはまりすぎて
最近、仕事も休みがちになってきている。


アイツ、今生きているんだろうか・・・・。

悲惨だ…悲惨すぎる
廃人批判のためのコピペにしていいですか？(´Д`;)

>>307
俺の恥も晒すことになるけどいいよ。

感動した！ >>305

ＵＯやり出して数ヶ月。
対モンス戦士系は、やる事無くなってきました。

次は生産系に手を出そうと思ってるんですが、
生産系は、廃人へ一直線とも聞きます。

漏れは彼女は居ませんが
（ＵＯを知らない）リアル友人と適度に遊んでます。

たまに（1ヶ月に一度くらいのペースで）1日中部屋にこもって
廃人気味にやり続けたりもしてます。

ここらでスパッとチャット用ゲームと割り切り、
マターリプレイへと転換した方が良いでしょうか？

正直、今のUOで何に廃人になれるんだろうとふと思う。
生産系が廃人への道だったのは昔のこと。
いまは一月もはまればあっさり生産系マスターになれるし。
>310のいうとおり、モンス狩り戦士は育てるのに一週間ほど、もって数ヶ月。
対人もそれほど面白いとはとても思えないんだが。
いくらがんばったって今から大きな家がもてるゲームじゃないし、
小さな家は2ヶ月も有れば買える。
ゲームとして魅力的な要素があまり感じられないんだが・・・
廃人が集まってチャットすることだけにはまってるのか？

俺自身、戦士系、生産系、使役系に詩人系と一年ほどはまった後で、
ふと素面に戻った経験者なんだが。
酔ってる時は何かが面白かったはずなんだけどなあ

生産系はskill上げてるときは廃人覚悟だが、上がりきってしまう頃には正直飽き飽き
してるはずだ。心配するな。どっぷり生産に浸かってみろ。
飽きなかったら・・・・・。
ﾔﾊﾞｰ

廃人寸前まできてます。けど、ネットゲーやめられません。
仕事と買い物以外はずっと家にこもりっぱなし。
彼女はおろか、友達もいないので休日はずっとPCの前で過ごします。
もともとゲームヲタというのもありますが、ゲームの世界に親しい仲間がいるっていうのが
一番大きい理由でしょうか。
ヴァーチャルな関係とはいえ相手にしてくれる仲間がいる、というのがうれしいわけです。
ゲームの世界では、それなりに強いキャラなんで、頼りにされたりして。
現実の方が大切って、頭では分かっているんですが・・・。
人生の落伍者でいいです。

>311-312
レスどうもです。
とりあえず鍛冶あたりからやってみます。
ただ、
テイム＆ロアをメアに乗れるくらいまで上げるのが
ダメだった漏れには、無理かもしれないし。

>313
漏れは、ネトゲ内で色々とヘルプした結果、頼りにされ過ぎて
いつも「助けてくれ！」って付きまとわれて困った事がありました。
頼りにされてると自分で思っていても
裏では「便利屋」扱いかもしれないですよ。
漏れはそう言われてました（別キャラで聞いてしまった...）

その時は激しく宇津になりましたけど
それ以来、あんまり他人に世話を焼かずにプレイしてます。
深入りせずに付き合あうのが楽ですから。
ネトゲで人間関係に悩む、とか絶対したくないですしね...

>>314
>頼りにされてると自分で思っていても裏では「便利屋」扱い

漏れもそのへんは疲れてますよ...
ギブアンドテイクができない人もいますしね。
そろそろ酔いが覚めてきたのかもしれない。

ギブアンドテイクができないﾔｼがいちばん困るね･･･

前スレ読んで、自分も真剣にヤバいと思ってたんで書きたかったんだけど
こっちのスレになってからちょっとマジメな事かきづらくなってるけど
マジなこともかいていい？

うちの同居人の実家の弟なんだけど２７歳で会社やめて実家にもどってから今の３０歳まで（現在も進行中）
やっぱひきこもってるんだけど、それもやっぱり>>305のとこの親みたいに
部屋にゴハンもってきてやったりとかしてタダメシ食わしてるんだよね。
モチロンいい年だけど家にお金いれてるわけでもない。ただ、サラリーマン時代のたくわえを
ゲーム買ったりする分に使ってるだけ。

私思うんだけど、以前のスレでヒキコもった人の恋人がガマンしててヘルプサインを出してるのを
見逃さないように・・・
っていうのがあったけど、『助けて！！』ってサインを出してるのはひきこもった人のほうかもしれない。

もし、ゲームとかにはまって中毒、もしくはヒキコモリになりかけている恋人がいる人は
自分が被害者だと思う前に（と、共にか？）
そのサインがでてないか見てあげてほしい。

何故、私がそうかくかっていうと私も最近ネトゲにはまって（ある意味強迫観念にかられてやってたり）
仕事がおろそかになってきてる、このままじゃいけないのにやめられない。
実際に仕事がおろそかな分、生活も苦しくなってきてるのにネトゲでの仲間たちがどんどんレベル上げていってついていけなくなるのが
こわくて、今日もいかなきゃ・・・って気持ちになる。（ましてや、プレイ日記なんてもの公開しはじめてしまってなおさらあとに引けなくなってる）
悪循環もいいとこ・・・・
そんなときにこのスレを見つけてホント『鬱だ・・・』って思った。
でもね？それを私がネトゲばかりやってることにあきれてる同居人に
「こんなスレあったよ、ホント、マジでこんな生活してちゃいけないって思って涙がでるんだ」って
話をもちかけてさ、ホントはね？私同居人とそれを話すことで救いを見出したかった
同居人に「あきれるばかりじゃなくて助けて！！」っていいたかったの。

だけど、同居人はさ、仕事がいそがしい人・・・。
話できる時間が無い。私と仕事の時間帯が全く違うから
私が仕事おわってゲームやりおわって寝てる頃帰ってきて、３，４時間寝たら
またすぐ仕事いかなきゃいけない。毎日すれ違い。
お互いが休みの日も帰ってくる時間帯値がうせいで起きる時間も違う。
で、私はネトゲする・・・同居人がおきても途中でやめられないでいると今度は
同居人がPS2でゲームやりはじめる、互いに言葉も交わさず・・・。

親も、恋人も親友も・・・それを否定することよりも
その人がなにを求めてそうなったのか、
今ホントは何を訴えたいのか、もうちょっとみてやってほしい。

ゲーム画面に向かって黙々とゲームしてるその後姿に
『助けて！！』って言葉を察してほしい・・・。

>>317-321
助けて！って言う気持ちはわかったけど、訴えたいならゲームしながら背中から
念を悶々と発するなや。一日だけゲームを休んで、同居人がゲーム始める前に、
｢私、すごく苦しいの。お話聞いて？」って言えばいいだろ。心のうちをさらけ出せ
ない同居ってなんなんだ？そんなの意味ないだろうが。

置いてかれる？誰に置いてかれるんだ、名前も顔も知らないキャラクターの着
ぐるみ着た赤の他人にレベルやスキルで置いてかれて寂しいか？泣くか？
お前が一番打撃を受けるのはその同居人に置いていかれたときじゃないのか？
そうであるべきじゃないのか？何なんだお前、しっかりしろ。大人は自分のことは
自分で決めるんだぞ。自分で変えるんだぞ。

うわ、なんか切実ですな
読んでて漏れも涙でちまった
多分この<<助けて・・・　サンも
泣きながらかいたでしょ？

これ、本当にネットゲー中毒者の
心の叫びのような気がする。

>>332
多分さ、そういう断片的なもんじゃなくて
話を聞いてもらえない環境にあるんだと思うよ？
そういうのって結構他の家庭とかでも
あるんじゃないか？擦れ違いな生活っていってるし
きっとその段階でネットゲーに走った原因とかも
そこにありそうだし。
っていうか、同居人って恋人と解釈していいのかな？＞助けて・・・　さん

しかし引きこもりに「助けて」って言われてモナ
何をどう助ければいいわけ？

>>325
アドバイスくれってことだろ！
とりあえず、ゲーム・パソコン・ＰＳ２全部捨てろ！
それが第一歩だ！

そして逝ってしまえ!!（藁）

>>助けて・・
いや、逝かなくていいけど（２が藁
それから始めろってことだよ。コミュニケーションを取れよ。
なっ？

う〜ん。助けて・・・。のレス無いな。
またネトゲやっておるんかの〜
逝ってよし！

>>助けて（藁
行くところまで逝っちゃって下さい
そしたら悟りを開けるでしょう

>>助けて・・・
助けて欲しいけど恥ずかしいからヘルプサインをちょっと出して
それで助けてくれなかったら・・・なんてわがままだと思うよ。

誰のためにゲームやってるの？自分のためでしょう？


その同居人さんと一つ屋根の下で暮らしているなら
何も遠慮したりする必要性はないから心の底から話し合ってみたほうがいいよ。眠かろうが何だろうが関係ない。
彼と今すぐ話したいなら電話して呼び出せば飛んでくるだろうさ。


乱暴でゴメン。助かって欲しいからね。

だってどうせ何言ったって無駄だろ？
引きこもりでネトゲ廃人の奴に
「ゲームをやめろ、外に出ろ」と言ってきくかね？

だよね、廃人みたいに自分や他人に対して甘えてる人間には何言っても無駄じゃない？
はっきり言って行く所まで逝って2度と復帰できない所で腐って欲しい。
だいたいネットゲーで廃人みると、もうその存在だけで萎える。

すみません、色々レスかいてもらって。
あのあと今の仕事かえようと職探しに出てました。
実は今の仕事が完全に歩合でしかも自分から客をつかみにいくのではなく
ひたすら待つばかりの仕事で、時間ばかり無駄にして稼げなくて
しかも勤務体系が特殊なので、ゲームにさける時間が取り易い仕事なんです。
で、同居人ともお互いにコミュニケーションがとれない時間。

仕事にやりがいがなく、同居人とはすれ違い、でも時間は自由がきく

そんな状況だからネトゲにはまっていったんだと思う。
６年勤めてきたけど思い切って仕事変えてしまおうと・・・
>>326さん、パソコンはさすがに捨てれません（去年買ったばかりで、まだローンもあるし）
ただ、ＭＭＯＲＰＧをはじめてみたらこんなにハマってしまったけど、
他のネトゲはこんなにひどくなかったんです（シューティング系なら２，３ゲームプレイすれば気が済むから）
なので、さっきその今ハマっているＭＭＯＲＰＧのキャラデータも全部消してみました。アカも

問題はまた別のＲＰＧに手を出さないようにしなきゃ・・・。（ＵＯ、ＲＯ、リネとわたって来たので）

「なんだ、自分でさっさと解決しようとしてるじゃん」って思う方もいるかもしれませんが
実は思い悩んで、思い悩んで最後にここに書き込みました。
そして書き込んだらなんかすっきりしちゃったんです「そうだ、これを最後にやめてみよう」って
レスくださった方すみませんでした自己完結でごめんなさい、

ただ、ここに書き込んだこと、私だけの叫びじゃないと思って・・・。
中毒の人も実は助けを求めてるんだよ、っていいたかったんですね。

まぁ、何を辞めるにしろきっかけは必要だわな。
ここのスレできっかけを見つけられればそれでいいんじゃないの？

元スレ>>1がどうなったのかは知る由もないが。

まったく以前のような良スレにもどっていくかと思いきや、
逝っちまえだの、廃人みると萎えるだの（勝手に萎えてろよ、
そういうお前が一緒にプレイしてるやつの中にも廃人いるかも
しれないんだぜ？お前鯖入って一緒にいるやつらの前で
そんなこと言いながらやるのか？）
まだ糞なレスする腐れ人格破綻者どもがいやがるな。

とにかくきっかけがつかめて行動おこしたんなら
がんばんなよ。
問題はそれを持続できるかだからね。

>>334
漏れも最近まともな道を歩き出そうとしてるし、がんばってくれよ。

社会的に何も貢献してないどころか、親しい人に迷惑をかけてるとも思わずに
廃人してる奴を庇う人間がいる事自体、信じられんよ俺は。（藁

バイト決まったYO
このスレ読んでなかったらまだまだ廃人続けてたかもしれない。

引きこもり廃人は、自分がやばいって事は百も承知ではまってるはず。
そのやばいって気持ちを、ゲーム内で充実させて、発散する。
物事に集中できるという特質そのものは、非常に有用な特質。
あとは、方向性だ。
方向性を現実に向けるその一歩を探そうや。

十代なら許すけど
成人して、ゲームにハマるなんて情けない
いや、ハマるならまだしも
廃人化して正常な人間に戻るのに、他人の助けが必要なのが情けない

自分のケツくらい、自分でふけや
自分1人では何も出来ないダメ人間なんです、と認めるなら勘弁してやらん事もないが
そういう人間に限ってゲームの中や、親に対しては横柄な口をきいたりしているんじゃねーの？

都合のいいときに被害者面するのがおかしい
狂ってるとしか言えん
世の中、廃人に対しておんぶやだっこで接してくれる人間なんてｲﾈｰﾖ
甘えるな

やりたいようにやればいいじゃん

廃人ｶｺｲｲ（・∀・）!!

>>342
だったら、言いたいように言わせてくれﾜﾗ

宝くじやなんかで、１０億くらい手に入ったら、俺は仕事もせずに、ネトゲやって過ごすがな
金がないから仕事やってるって人が世の中大半じゃない
金さえあれば好きなことやって過ごすかも
そもそも人間の心理ってそういうもの
俺は仕事が楽しくてやってるんだ！っていう人もいるかもね
しかし、そういう奴ってのは結構家庭が寂しかったりするもんだ
仕事と家庭とどっちが大事？とか言われてたり
仕事廃人と呼んでもおかしくねーだろ？

デキル男は仕事と家庭を両立させるもんだよ
どちらかを犠牲にしないともう片方を得られない、無能な男を例に出して
それを免罪符にするのはﾔﾒﾚ

up

基本的に廃人って自分より下、もしくは同じレベルの奴しか見てないよな。（藁

そして逝ってしまえ！！（藁

>>341
激しく同意！
問題は学生のころの生活にあるんじゃないか？
学校卒業しても学生の頃の生活抜けてない奴とかいるし。
そもそも勉強するために学校に行ってるのに、家でゲームやってる時間の方が多い
って言う奴がいるってのが問題だよ。今の社会何かおかしくないか？
まあ、現代社会は子供にすらいろんなストレスを与えてるんだろうが・・。

基本的には学生の頃から遊ぶことが中心、の風潮があるってのが問題だと思う。
ちゃんと勉強汁！！

漏れは10億あっても仕事はするよ。
仕事は楽しいし、やんないとお客や下請けが困るでしょ。
で、346さんの言う通りに家庭と両立もさせるよ。
10億あったって生活が楽になるってぐらいっしょ。
それでも余った時間に趣味やネトゲすればいいのに…
一つのことしか見えなくなるから、おかしい事になるんじゃないん？
いろいろやるから、楽しいんだよ。

人に傷つけられて　何もできなくて
何となくネトゲにはまって
ひたすら忘れて　ひたすら夢見て
気が付けば涙を流してた

１０億あったら仕事はやめるなー.
んで、利益度外視で自分の趣味の小さな店を経営すると思う。
労働者自分だけで、借家じゃなければそうそうマイナスにはならんさ。

余暇だけの時間がいかにむなしいものかは大学時代に十分学んだしな。

ところでこのスレ、ヒッキー板でいいと思われ。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　筆記〜と一緒にしないでぽちいﾓﾅｰ
|　漏れら名も無き冒険者〜〜♪
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　　　　　　　　　　　　　（(　 ∽　)）
　　　　　　　　　　　　　　,,;;;;;||;;;,,,,　　　
　　　　　　　　　　 ､,,,;ミ;;　　　　 "''''彡'　　　　　ﾌﾜ
　　　　　　　　　､､ミ''　,　∧,,,,,∧　,,,　"ﾐミ　　　　ﾌﾜ
　　　　　　　　 ミ　　 　,,;ミ,,ﾟДﾟ｀彡　　 　 ﾐミ
　　　　　　　､ミﾞﾞ　 　　　　 　　　　　　　 　 ﾐミ
　　　　　　 ､ミ　　　　　 　∪ ∪　　　,,　　　ﾐミ
　 　　　　　ミ　　,,　　　　　 　　　　　　　　　ミミ
　　　　　　 ミ　 　　　⊂　　　 　 　つ　　,,ノ ﾐミ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐミ
　　　　　　　 ミ　　　　　　　　　　　　　　 　ﾐミ　　　　
　　　　　　　　`ミ　　　　　　　　彡　　　　ﾐミ
　　　　　　　　　 彡　　　　　　　　　　　ﾐミ
　　　　 　 　 　　 "|〃;;,,,,,,,,,　　　,,,;;ヾミミ
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　　　　 　　　　　 　 （´∀｀　）（ﾟДﾟ,,）
　　　 　　　　　　　∞∞∞∞∞∞∞∞
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　　　　　　　　 .　 　| . .........:::::::::;:;:;:;:;;;;|
　　　　　　　　　　　 ````````""""""　ﾉﾉ　　ﾉﾉ

ネタだネタ。
読んでくれ頼むから（藁

このスレのいいとこは半分程度のマジレスが散らばってるとこだな
他のスレだと１割にも満たないよ
しいて言うなら他のサイトの掲示板ならほぼネタ
まぁ本当に助けてもらいたい人はネットの掲示板など利用しないがな
ヾ(´ー`)ﾉ

なんだ、神の二番煎じか…
引っかかったけどな

このスレの質も相当落ちたな。

こっちに分家（？）してるのかモナー。

ウルティマオンラインが面白すぎて辞められません
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1016282564/

306の書き込みからいきなり止まった・・・・・・・・・
ってことはここで廃人宣言してる人はやはりUO廃人が多いのか？

とりあえずageてみようか。

自分はこのスレ見てやっとリネやめれたよ　
すっごい感謝してます

初めてのネットゲームがリネで、すごいはまってしまって
1日5〜10時間もしてました。　仕事そっちのけではまって仕事中もするほどでした
一番弱かったのに、クランのみんなをごぼう抜きしてしまうほどでした
いろんなことに支障がたくさんでて、恋人とも別れそうだったけど
リネやめて今は仲直りしました
仕事はいつも寝不足で5時ごろに寝る毎日で　恋人に電話もしない毎日で
趣味で鍛えた体も衰えて、それでもリネ半年ほどやり続けました
やめなきゃいけないと思いつつもずるずるとやめれなかったけど
このスレみてやっとやめれました

自分、ゲームといえばグランツーリスモを週に１・２時間程度
（それでも一般的には多い方かもしれないけど）
やっているくらいなんですが、ネットゲームがちょっとやりたくて
この板に御邪魔したんですが
このスレみたら少し考えなおす気になりました。

家族も友人も彼女も学校も、みんな大切なんで。

でも　後悔は少しもしてません初めてのネットゲームですごく楽しかったです
いろんな人と、友達になったしネットゲームというのはとても素晴らしいものだと思いました
毎日が刺激と驚きの連続でした。今でもネットゲームの夢を見ます
戻りたいと思う事も多々あります　けれども楽しみはもう少し取っておこうと思いました
今は、がむしゃらに働く時だから。
長文ごめんなさい

うん、ネットゲームは面白い。
>>363のいうようにいろんな人と友達になるのも楽しい、
その魅力はたしかにネットゲームやめるにはおしいので
MMORPGではなくFPSや対戦ゲームなんかをやるのもいいと思う。

水を差すようで悪いが、MMORPGには、MMORPGにしかない魅力と中毒性があるんだよな。
もう飽きたから引退、とか言っても半年後にやってたり・・・。
拡張版につられて復帰しちゃったり・・・・。
仕事でつまずいた、彼女と別れた、でやり始めちゃったり・・・。
恐ろしいモンです。

３６３さん、せっかくリアルを大事にしようと思えたんだから、頑張って下さい。
３６７さんが言うようなＦＰＳや、対戦ゲームなんかは、時間もとらないし、
気楽にやれるとは思うんですが、やはり元のゲームや新しいMMORPGに走ってしまう
危険性もあるので、控えた方がいいかも・・・。

以上、経験者談

フラッシュバックがあるね、ネトゲ中毒には。
麻薬やシンナーと同じかと思われる。

MMORPGにはまって、そこから抜けるには、GAMEそのものを絶たないと駄目だな。
他のゲームやって、面白くなくて（もしくは飽きて）MMORPGに走った経緯等があると、
MMORPGだけ辞めても、やっぱり他では満足できず、舞い戻るパターン。

ＭＭＯＲＰＧってマルチプレイやだから一度はまるともう無機質なＣＰＵ相手の
ゲームできなくなるのよね。
そういう俺もＭＭＯＲＰＧ復帰組み。
でも以前のような肺腎プレイは無くなったよ。

今は学校休みなのでネットＧＡＭＥやってるんですがやっぱ駄目かなぁ。
といっても無料のだけど。

今さ
TVで潜入現代の迷宮って奴やッてるんだけど

その便利屋に部屋の掃除を頼んだ42才×イチのﾃﾞﾌﾞ女がﾈﾄｹﾞﾋｯｷ-っぽいのな
掃除の際に発掘されたファイルに分かれた旦那とのChatをプリントアウトしてある紙なんぞ有るし

「えーそんな〜　（*＾。＾*）」　←こんな幹事の内容な

これ見てﾔﾊﾞｲと思ったね、ネトゲ女はこんなんかよ

とりあえず、更正してたじゃん、そのヲバサン。
良かった、良かった。

疲れるな・・・
とりあえず人は一人一人考え方違う訳だから、〜する様な奴は〜だ　みたいに議論しても切りが無いよね。
参考程度に見て、書き込むのが一番か。

俺もリアルもゲームも程々にしとこ


御察しの通り、スレ全部読んでないです。

うぜぇ>>376

正直な所、真面目に働いて必死こいてネットゲーやる時間作って、一生懸命稼いだお金やアイテムが
働きもせずに１日中ゲームしかやってない「社会のゴミ＝廃人」のせいで価値が下がったり意味が
無くなるのが、どうにも許せない俺は心が狭いですか？

狭いです。
ゲームなんだから、力抜いて・・・。
とできないのがJapaneseの欠点だね。

それにしても韓国のゲームメーカはすごいね。ブロードバンド普及という
インフラ整備を日本より先駆けて達成すると、あれやこれやとネットゲーム
をどんどんリリースしてきやがる。勿論、ベータテストの段階のタイトル
も多いが、日本のように抽選によるプレイヤ数制限などとケチな事を
するどころか、日本向けサーバまで設置して公開している（ＲＯなど）。

ＰＣゲーム全体からみても、米英諸国がもっともウエイトを占めていたが、
今では、欧米＞韓＞＞＞＞＞＞＞＞日本と言った所か。

日本のゲーム業界は、コンシューマには強いがＰＣには弱いか、やはり。
ＲＯなんかやっていると、こんなアニメ調なキャラなら日本のほうが
よっぽど得意だったんじゃなかったのかなという疑問を抱く。

ヒッキーとふつうのひととは全然ちゃうやん、いっしょにするなー

っていうか日本と外国じゃゲームに対する金のかけ方が違いすぎる。
コンシューマーだと結構金のかかったゲームあるけどどうにも
グラフィックやらムービーやらとどこか方向性が間違ってる気がする。

PCゲームメーカーに至っては全然開発費かけてないようなしょっぼい
ゲームをアホみたいな値段で売ってるし、最初から期待できない。

あれもしかしてスレ違い？

ここ１ヶ月半ばかりネトゲ始めて楽しく遊んでたのですが、
出来た友達が皆凄いペースで成長してて、差が開き気味。
みんな毎日のように何時間もやってるから・・・

レベル開いてるとパーティーも組みにくくなって会えなくなるから
寂しいし、そのうち漏れだけ浮いちゃうのかなと思うとなんか凄く焦る。
今はみんな普通に声かけてくれるんだけど。
今はまだ時間がある時期だからいいんだけど、もうすぐ忙しくなるのに
どうしたらいいんだろう・・・

こんなジレンマに悩み気味の漏れはどうすればいいんだー。
今は１日３時間くらいやってるけど、それでも結構時間的にキツイよ(;´Д`)
周りはその数倍もやってるし・・・

>>383
友達のレベルにあわせるのではなく
レベルにあった友達を探すという方向性でドウヨ

ここは、「もういいかげんにしてください！」なのに、
ＰＬＡＹを勧めてどうするんだい（笑

ホントだﾜﾗ
んじゃ、それを機にネトゲから足を洗うってのでﾄﾞｳﾖ

でも出来た友達みんないい人なんで分かれるのも寂しい・・・
ギルドにも入ってるし。
ってこういう事考えてる時点で廃人化しつつありますか？

後、ゲーム内友達とメール交換始めたりしそうなんですが、
やっぱりヤヴァイですか？

ヤヴァイって書き方ですでにやばい

一般人を名乗る事態で既にやばい。

「冒険者」とか名乗る段階で既に痛い

あれ？俺もか？

>>376
うざない

>>391
すまんﾜﾗﾀ。
お前の勝ちだ。

ギルドってのも考えものだよな。
昔のUOとかじゃ殆どの人が単独プレイしてたし
周りは外人ばっかで、何言ってるかわかんねーから
数時間プレイしても殆ど会話無しとかそういう感じだった。
適当に１人でプレイして、止めたくなったらすぐに終了。

最近MMOやってないから、わからんけど、
今はギルドに入るのが当然というか、あたりまえなのかな。
そりゃ廃人も増えるわな。
まあギルドに入った方が楽しいのは分かるけどね。

>>388
いやそれはネトゲー的やばさじゃなく、２ｃｈ的やばさだろ・・・

というか、久しぶりにこのセリフを書いておくべきか。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>393
まったくだ。
人間関係が（ごっこだったとしても）築けるってのはいいことだし、
やっぱそれがＭＭＯの楽しみでありいいところだと思う。
けどそれで止められなくなったりブレーキかけられなくなったりするんだよなぁ。
そのゲームに飽きても他のゲームに集団移民とかするし。
「もうネトゲ辞める！」とか言っても寂しいだのなんだの言われたり。
ある程度関係できちゃってるとそう言われて悪い気はしないし。
リアルのこと考えて真剣に辞めようとしていてモナー。

まぁ実際のとこ、お互い、相手のリアルがどうであろうと関係ないんだけどな。
廃人であろうがなかろうがなりかけてようが。

ネトゲのパッケージには
「ネットゲームのやりすぎは、あなたの人生を損ないます」とか書いた方がいいな
煙草の比じゃないわ、こりゃ

とりあえず未成年は禁止じゃねえかな。
俺は30代のおばはんが高校生に金援助してネトゲ一緒にやってるのを現実に見て、
さすがに怒りを覚えたくちだな。

* ネットゲームは二十歳になってから

ネトゲは駄目だと分かっちゃ居るんだけどね
どーもリアルの人間関係が築けないから逃げちゃうんだよね
漏れの努力不足であり怠慢なのは分かってるｹﾄﾞｻ

そんなリアルだから余計にﾈﾄｹﾞがｶｲｶｰﾝ (゜∀゜)ｱﾋｬ

現実が満たされていれば
ネットゲームなんかで廃人にならない

満たされる…人の欲だからね…。
どう満たされたいのか？金か？愛や恋か？
今自分が満たされてるのかどうか計る尺はあるのか？
などと。

北斗のグロウで27歳の男が15歳の女の子引っかけて付き合いだしたらしく
毎日毎日自慢してたな…
あと、なんか色々貢いでるみたいだ。

だが、その男が知らない事だが、その男がいないときは女の子は他の男に媚びを売っている
そんな事はつゆ知らず、「俺の事、捨てない？捨てない？」と聞いている27歳男が哀れだった

ちなみにシリウスとか言うやつ。もう別れたかもしれないが。

だからネットゲームも現実なんだってば・・・

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿________________________

まあ現実の一端には違いない。
ネットの人間関係がリアルに干渉してくる場合もあるしなあ。

>>380
ここで出す話題かどうかわかんないだけど、
韓国がMMOPRGが日本よりかなり盛んだとすると、
日本以上に「もういい加減にしてください」といわれてる人が
量産されているんですよね？
むこうも実経済があんまり思わしくないと聞いてるんですが、
社会にでずに生産性がなくなってる人が
だんだん増えてきたら、いつまで経っても不況のままなんじゃ・・・

みんな知っての通り韓国はネットゲーに関しては日本より遙かに先に進んでいる。
韓国ではゲーム中に知り合った男女がリアルで結婚というパターンはもちろんのこと
リアルで亡くなった人をゲーム中で葬式という事例もあるそうだ。下はソース

http://www.4gamer.net/news/history/2002.03/20020308215405detail.html

これをどう思うかは人それぞれだけど、
日本は韓国に比べるとまだまだだってことだよ。

やすのふも似たような事してなかったか？
＞UOで追悼

まあ、不謹慎この上ないと言えるが。

>407
だからどうした？
しょせん物真似ザルのやることじゃ。全てがすべて物真似ジャン
その前に著作権料払えっての

>>407
簡単に多数の人が集まって、他人の死を悼めるシステムは凄いと思う。
生身の人間がどうこうを考えなければナー。

>>409
どうでも良いことながら、真似を否定する理由がわからんのだが。

>>410
真似を否定するのではなく、韓国を否定してるんだろ
気付けってば

ネットゲーは仮想世界
ってのを笠にして暴言や厨行為を行い続ける人を見ると
その手の人に被害にあっても怒りじゃなくて哀れさがこみ上げてくる。
なんか、ねぇ。

知人がＰＳＯ廃プレイしてたんだがその人は毎日会社へ真面目に行ってたし
ネット上だけじゃなくても人付き合い良いみたいだった。

ってのを見ると結局、廃プレイしててもちゃんとまっとうな生活してる人はしてるし
できない人はできない。

・・・・なんだ、その・・・
廃プレイしつつまっとうな生活ができない人はやり方が下手だって事じゃないかな？

なんだか論点ずれてるみたいね、ｽﾏｿ

>>411
韓国の暗喩として物真似と言う言葉を選んだなら、
それも否定したことになると思うのだが……言ってる通りかも
しれないので、とりあえず逝って来る。

>>409
欧米の日本に対する評価と同じだな。
見苦しいことこの上ない。

>>412
やり方が下手というか心のあり方に問題があるかと。
辞められない人はよっぽど仕事が面白くないんだろう。
逃げ道としてのﾈﾄｹﾞ廃人は見てらんないね。

>>412
このスレ的には毎日会社に真面目に行ってる時点で廃プレイしてない
事になるのでは・・・

>>413
つまり、>>409はこういいたいんだろ。代弁してみる

----
>>407で韓国人が追悼とかやってるのをいかにも善行であるかのように報じ、
あまつさえ「日本は韓国に比べるとまだまだだってことだよ」等と言っているが
彼らは著作権を無視しまくる物まねザル。
ゲームの中で追悼をしたからといって、それで善人扱いするなんてお笑い。

「日本は韓国に比べるとまだまだだってことだよ」だと？
そういうセリフはきちんと著作権払ってから家、ｳﾞｫｹが！
----

…こういう事でそ。だから猿まねを否定してるんではなく
猿まね野郎が善人ぶってるのを否定してると思われ。

不良が犬に餌をやったからといって、それで不良を「いい人」と勘違いするのを
揶揄するのと同じだな。別に犬に餌をやるのが悪い、といってるわけではなく。

…おわかり？>>410

あ、ちなみに漏れ個人はアンチ韓国ではないので
>>409の言ってる事は「アホ」で終わるのだが
とりあえず意思の疎通がうまくいってなかったみたいなので出しゃばってみた。
んでは

>>416
とりあえず理解は出来た。
悪いね、長々と。ありが�d。

……とは言え、故人を想うのに、善悪は関係無いと思うが、
思いっきりスレ違いだな。スマソ。

>>414-415
　あ〜なるほど。
　説明thx
　＆すまそ

ていうか、何の脈絡もないけど
ＭＭＯと、シングルプレイのＲＰＧってのはもはや、アクションゲーム
と、シミュレーションゲームの違いくらいのジャンルの差があると思ふ
のでふが・・・ふが。

今日のあるある大辞典は「依存症」
age

あれ、>>407の最後の文は
日本は韓国に比べるとまだまだ（マシ）だってことだよ。
って意味かと思ってた。

>>422
その通りだよ。
なんか誤解されてるな。

個人的にはゲーム中で追悼というのは激しく違和感を感じる。
ゲームってのは遊ぶためにあるもんで、その中で追悼というのは
やっていいものか疑問に思う。
それを平気でやってしまうほどネットゲーが浸透していて、もはや
現実世界と区別がついてない人が多いんじゃないかと思ってしまう。
実際には韓国でもこの辺は色々議論されていると思うが・・
このスレッドの主旨であるネットゲーにハマりすぎた人は日本より
韓国の方が遙かに多いし深刻なんじゃないだろうか。
そう言う意味で、
「日本は韓国に比べるとまだまだ（マシ）だってことだよ」と書いた。
ちょっと紛らわしかったかなスマン

>>423
スレの意味をわかってたら誤解しようがないんだが。
別にやることが悪いことだとは思わんが、
GMまで出てくるあたりは「そこまでやるか？」と思えなくもない。
まぁ、その若さで死ぬのはかわいそうな話ではあるが。

むしろ、http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1014811562/l50
みたいなことは韓国では言われないのかと疑問にｵﾓﾀ。

今日の発掘あるある大辞典見た人いる？
テーマが「依存症」だったんだけど、依存症のメカニズムと依存症脱出の対処法をやっていたよ。
依存症になりやすいのは「規則性」と「刺激」らしい。
1〜3日くらいのスパンで規則的に同じ種類の快楽刺激が与えられると、体がそれを求める体質になってしまうんだって。
携帯メール依存症やゲーム依存症もこれと同じらしい。
ネトゲって相手がいる関係でついつい毎日やってしまいがちなのが依存症にかかりやすいんだろうな、ってTV見て思った。

ちなみに対処法は
・スパンを10日以上開ける（大体10日で刺激を求める信号が消える）
・依存している対象以外に趣味を持つ（快楽刺激を与えるものが数種類あるとそれぞれの快楽に対する欲求度が減る）
・依存している行動を行った後、その行動に関係する「不快な情報」を頭にインプットさせる（あ〜気持ちいい〜でその行動を終わらせない）
だそうだ＞あるある

REDMOONっておもしろそうだよな

>>426
１番上は意味あるかもなー
２番目と３番目はそういう事が出来ないから依存症になる気がするが・・・

>>428
2番は例えばゲーム依存症になりかけてる子供に対して親が行うのに有効、みたいな事言っていた。
3番は、たとえば買い物依存症の場合は、買い物してしまった後すぐレシートや預金通帳を見て自分の行動を省みるようにするって事らしい
ネトゲなら、落ちた後で自分がネトゲに費やした時間や料金を省みることが有効かも

しかし、ネトゲーで不快になるまでPLAYするには
寝不足で倒れるまでやるしかないと、TV見て思った。
今、ゲームやめようとしてるけど、あと2時間くらいやれってことでしょ？
しかも２時間程度じゃ不快になるか甚だ疑問。
さぁ、困ったぞ。。。

じゃ一つ…
ネトゲの世界から足を洗わせようとした無駄な努力の話を聞いてください。

＞・依存している行動を行った後、その行動に関係する「不快な情報」を頭にインプットさせる（あ〜気持ちいい〜でその行動を終わらせない）
これを真っ先に頭に浮かべたある人が
ゲームにログインして、足を洗わせたいヤツの悪口を延々言っていました。
「そのゲームにイヤな思いをすればもしかして」と思ったからです。

そしたらその人「邪魔なだけだ」と思いそのゲームのGMに
「私悪口言われています。ゲームの進行妨げる人がいます。」と連絡。

…外部からヤな思いさせようとしてもダメなのね。
その人の「ゲームしたい！」というエネルギーの方が大きいから。
なんだ、結局「廃人本人のヤル気次第」か。
だから僕は国へ帰ります。ありがとう、さようなら。

10日に一度しか2ｃｈにつながないなんてこと、とても出来ません（ｗ

>>431
＞…外部からヤな思いさせようとしてもダメなのね。
そりゃそうだよ。依存症脱出の第一歩は本人の「自分は依存症である」という自覚だから。
それが無いとどんな邪魔が入ってもその行動をやろうと思ってしまう。順番逆だって。

あるあるでは「依存症度チェック」ってのもやってたよ。詳しいこと忘れたけど、そのうちあるあるのHPに載るんじゃないかな。

あるある大辞典WEBSITE
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/

> *更新は、放送日から約５〜６日後になります。


使えねえ(;´Д｀)

サキュバスと同じやね。

サキュバスというのはファンタジーでまあまあおなじみの夢魔で、
夢の中に現れてそれはそれはとっても官能的な世界（ｴﾁｰなこと）
を作り出してその犠牲者（男）の精力を吸い取っていく魔物。どんな屈強な
コナン・ザ・グレートみたいな戦士でも、精神力が弱いとたちどころに
精気を吸い取られて死ぬ。外部から目を覚ませようとしてももうダメ。
何しろ本人は気持ちよくて仕方ないから。目を覚ますことなく終了となる。

これも依存症だよなあ。ネトゲに似てるかも知れない。まあそのネトゲじゃ
サキュバスをぶちのめしていたりするんだけど（笑

いまいち・・・。

>>435
よくよく思ったんだが、天涯孤独の身ならそれはそれで幸せそうだ。
ﾈﾄｹﾞ廃人も家族がいるから困るわけで、家族も身よりもなければ
何ら問題がなさげ。

つーわけで身寄りがﾈﾄｹﾞ廃人になっちまって救済の手立てもないようなら
切り捨ててしまうがﾖｼかと。

やめなきゃ、と思っていてもゲーム内で出来た仲間が・・うんぬん
いってる人多いけど、いっぺん思い切ってやめてみ？
特にギルドやHPとかあって、そこの掲示板で仲間内とよくコミュニケーション
してるようなとこなら特にわかりやすい。
「やめるよ」宣言して一週間くらいゲームも書き込みもしないで。
仲間だなんだいったって、そのゲームだけの付き合い。
自分がいなくなったところで、最初からいなかったのとかわりなく
みんなプレイ内の話題に夢中になってるはずだから。
何が言いたいかって、所詮ゲームの仲間ってそのゲームやってるから
なだけで、やらなくなったらそりゃもう冷たいもんだよ（ｗ
それがイヤでやめれないならしゃーないけど、
よくよく考えるとそんなもんのためにズルズル廃人になるってことが
どれだけバカバカしいか・・・はよそれに気付け？

>>438
＞自分がいなくなったところで、最初からいなかったのとかわりなく

それはリアルでも変わりませぬ。
時々「そういやあいつどうしてるだろうな」
というネタが出る程度かと。

逆に「自分は特別な人間だ」「自分がいないとみんな永遠に嘆き悲しむのだ」
…なんつー認識は、自己中心の極みではないだろーか

>>440
見ててはずかすぃね、その考え方してる人って。
自己陶酔もええ加減にしとけと。

>>440、441
そーゆーのって、「人から言われてはじめて意味のある言葉」だね。

>>438
でも、こんなに仲良くしてるのにあっさり忘れられるのかと思うとやっぱり切ないし・・・

>>443
んじゃ、あなたは今までにネトゲで仲良くした人全員覚えてるの？
やめていった人をだよ

つーか、「こんなに仲良く」と思ってるのは自分だけだったりする罠

>>443
だからさ、そこがもう依存しちゃってるんだよね。
っていうか自意識過剰。

逆に「やめたらオレの知らないとこでオレの事悪くいってたりしないかな・・・」とかね。
よくいるじゃん？パーティ組んでCHATかましてるときに、その場にいない仲間の
悪口言い出すヤツがいて、そいつがまた他のメンバーに影響力ありそうなヤツだったりすると
『あ〜、今落ちたら途端にオレの悪口とかになったりしないかな』なんて思って
落ちるに落ちれない・・・笑

たかが、１ゲームの中だけの付き合いなのにそこまで神経すり減らすくらいなら
外に出てリアルで対人関係に神経すり減らしたほうが建設的だよ。

そんなに気になるならとっととオフ会でもなんでもやってリアル友達にでもなれば？
それで運がよければゲームやめても付き合い続けることが出来るヤツ１人くらいいるかもよ？

確かに堪えるかもしれないが、それはそれでいいんじゃないかな？
だって、いないやつの悪口出たところで「そのネトゲをプレイしてる上の悪口」
だし。あなたのクランのメンバーが、ギルドのメンバーが
あなたという人間をどこまで知っているのか？

>>446

ﾊｧ？(ﾟдﾟ)　日本語わかってる？

ゲームってのはだな、「何で遊ぶか？」が大事じゃねーんだよ。
「誰と遊ぶか？」が大事なんだよ。
これリアルでもそうな。
たとえばビリヤードが好きです。ってﾔｼが居たとしても、そいつは一人でシコシコ玉突くの
が楽しいんじゃねぇ。気の合う仲間と遊ぶから楽しいんだよ。
ネトゲでの仲間を大切に出来ねぇ人間は、リアルでも寒い人間関係しか持ってねぇって事が、推測されるな。
そこまで人間不信にならんでもいいと思うぜ。

とはいえ、それ以上にアイテム厨になったりしてる廃人はどうかと思うがな！

>>448氏。ネトゲを大いに語る（藁

448の例で言えば、仲間と遊ぶのが楽しいからビリヤード場に行く。それはわかる。
でも、ビリヤード場に行くしか、仲間と遊ぶ手段がないんだとしたら、それは温かい
人間関係なのかな。ビリヤードに飽きたら、付き合いが消えるようなものだけど。

オフとかメールとかゲーム以外の付き合いが増えると、ゲームに縛られなくなってくる。
ネットにアクセスしなくても、気の合う仲間と遊べたり、ダベったりできるよ。

要するにいろんなことをやれってこった。

…なんか堂々めぐりをしている気がする罠。

>>451
ネトゲだけが自分の全世界になっちゃ、だめだ、ってことだよね。

いろんな分野で楽しみや友人を見つけることも大事だが、
1つの分野で得たものを、別の分野でも共有していくことも大事だと思う。

うまくいえないけど、ゲームって電源切ったり、アカウント消したら
それで終わりじゃん。でもさ、電源切ってもアカ消しても、残るものが
あるとしたら、それが一番大事なものなんじゃないか、って気がするよ。

良ｽﾚに戻ってｷﾀﾖ

そして人は何を見出すのか？

―――ﾈﾄｹﾞに、ﾘｱﾙに。

ﾈﾄｹﾞを辞めても、あるいは辞めた人がいても
BBSで話題にしないだけで忘れちゃう人はあんまいないと思うよ
そこそこ仲良かった人ならね

ソレこそ別のｹﾞｰﾑで同じ名前の奴見っけたら聞いちゃったりするし

>>455
それわかる。
つーか、ﾘｱﾙのずっと会ってない知り合いにﾈﾄｹﾞで会った時はびびった。

一つだけ、お願いがあります。
いなくなってしまった人達の事、時々でいいから・・・・
思い出してください。

あのシナリオは、実は次回作の事を表現していたんだＹＯ！

確かに妙にネトゲ廃人？と重なるようなストーリーではあるかも・・・

http://www.jsonline.com/news/State/mar02/31536.asp
とりあえず張っとく。EQ廃人が拳銃自殺したらしい。

比喩で凄いのが、メーカーはEQをもっと依存度が少ないように
作ることができたかもしれないけど、そんなのはコカインを粉
のままキメるか、クラックでキメるかの違いでしかないってとこ。

あ、ごめ、直リンしちゃったよ（´Д｀；）

依存症とかうつ病とかって精神科のお世話になるほどになる前になんとかしなきゃ、って
思い切ってようやくゲームやめれたのに、こないだ体に変調きたして
過呼吸とか動悸とかの発作がでて救急車で運ばれた・・・。
結果は「パニック症候群」だとさ。
あ〜ぁ、せっかくやめたのにこんなとこに爪痕のこるなんてな・・・・結局は
心療内科にお世話になるのか・・・みんな気をつけてね。
気づいてやめようと思っても手遅れだったりするときもあるってことでさ。

国内最大級の知名度（賛否含む）を誇る「ファイナルファンタジー」が
いよいよオンラインゲームとして来月リリース予定。
PS2という普及度の高いプラットフォームとあいまって
さらなる「ネトゲ依存症患者」を生み出すことが容易に予想できると
思うのですが…。

PSOの例を見ても、コンシューマーのネトゲはPCのネトゲよりは
依存度は少なそうな気がするんだが。
所詮は広く浅くをターゲットにした作りだろ？
廃人にはものたりない作りだろうし、ネトゲ以外にちゃんとした生活
もっている一般人なら一通り遊べば飽きるだろ。それが健全な姿だよ。

しかし、ネトゲって、なんでこんなにハマるんだ?

コンシューマのネトゲは良くも悪くも安全な作りなので依存症の度合は
少ないだろう。けどその分、面白さも少ないだろうな…

・ゲームは面白い
・対コンピュータよりも対人の方が予測出来ない変化がいっぱいあって面白い
（対戦格闘でもそれは明らかだ）
・生身の自分をさらさなくても接触を持つことが出来る

こんな要素があるからじゃない？＞ハマる

>>466　上から順に
・純粋なゲームの楽しさ
・対人ゲームの楽しさ
・ネットコミュニティー（BBS、チャット、メル友etc.）の楽しさ
か。複合系だからねぇ。

・対コンピュータよりも対人の方が…
　・ある規準（勝敗、レア所持etc.）で相手に対して優越感に浸れる。
　・逆に浸れない立場の人は悔しくて立場逆転のためやりまくる事になる。
ってのもある。
この意味では対人ゲームの楽しさは、悔しい＝楽しくない
を解消する楽しさ…純粋に楽しいだけってわけじゃないのね。

一方で協力する楽しさもあるやね。
力を合わせて大事を成した充実感をお手軽に味わえる、と。

あるあるHP「依存症」掲載age。
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruizon/izon_1.html

ネトゲーマー必読。脳内ホルモンの暴走怖ぃょぅ。

>>458-459
何の話かわからないﾃﾞｽ。
よければ説明ｷﾎﾞｰﾝ

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruizon/izon_5.html
>『依存症は進んでいくと心や身体を破壊し生活の破綻を招いてしまうのです』
>
>そこで依存症が招く恐怖を具体的な4段階に分けてみました。
>
>step1 習慣化：ストレスを忘れられる行動が習慣になり、周期性を持ち依存が始まります。
>同時に準備行動や反応行動などの依存症特有の症状も始まります。

>step2 禁断症状：習慣化が高じるとそれが落ち着かない、不安などの禁断症状が起こり、
>その行為自体が精神安定剤の役割を果たすようになるのです。
>
>step3 強迫観念：更に進むとその行為をいなければならない、やらずにはいられない、
>などの強迫観念が起こります。鬱やノイローゼといった精神障害を併発します。
>
>step4 人格変貌：強迫観念が強くなると人格が変化。コントロール不能な状態になります。
>こうなるとカード破産や職場放棄など破壊的な行為にまでエスカレートすることもあるのです。

>※step3[強迫観念]まで進んでしまった方は、早めに専門の医療機関にご相談下さい。

…漏れ、ネトゲは大丈夫だけど2ちゃん依存症がstep3まで進んでる気がする…
とりあえず今日から毎日バナナ食うYO

ＵＯとＲＯ少しやってみたんだけれど（それぞれ１，２週間ほど）
イベントやストーリーの進展といったものがまるでないので
直ぐ飽きてやめてしまいました。
俺がネットゲーの楽しみ方を知らないだけ、あるいは
俺にゼロから自分で企画を作り出して楽しむ創造性がないだけで
俺楽しんでいる人たちは自分たちで色々なイベント
などを企画して楽しんでいるのでしょうか。
それとも俺がそうだったようにタルイと思いながらも
何となくダラダラマッタリ、とログインしているだけ
なのでしょうか？
正直、ネットゲーなんてこんなもん！？という印象でした。
「ハマっている」人たちの率直な意見を聞ければ
嬉しいです。

おまいら板違うけどこれ見たらどうですか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1016990026/

少しは依存症解消に役に立つかもナー。

上の前スレこれも熱い
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1015764833/
ただし途中でドロップアウト気味（藁

>>471
君はそれでいいと思うよ。
逆にネットゲーの楽しさしっちゃうと、一人用のコンシューマーなんてやってらんないけど。
ネットゲーの怖いとこは、飽きるまでエンドレスに続くことだよ。
イベントをクリアしたりラスボスを倒したら終わりってんじゃなくさ。
で、その飽きるって状況もなかなか訪れにくいわけよ、気の合う友達なんかがいるとな。
廃人予備群にならなかった君はラッキーかもよ。

>>474
　俺も気の合う友達と遊ぶ楽しさはわかります、スマブラとかマリオカートとか
よくやったし。つまりその気の合う友達のそれぞれの個性が引き出されるための
何らかの明確なシチュエーションが必要だと思うんです。
　例えば賊に襲われている故郷に急行する途中で、足を怪我して動けない老人に
出会った（あくまで一例で、ネットゲーというシステムにおいて現実的かどうか
は分からないですけど）、とかいうシチュエーションがあれば、それに対するそ
れぞれの反応や、相互作用が出てくるだろうし。それが俺にとっては「まさに対
人ＲＰＧの醍醐味！」みたいな感じだとおもうんですよ。

　でもＵＯとかＲＯとかで周りのプレイヤー見てみると実際にやってることの
殆どは「狩り」とかいって一人ＲＰＧの「経験値上げ」をダラダラ複数で
雑談しながらやってるだけ、に感じられたんですよ。そして確かに他に
できるようなこともない感じですし。

　「ネットゲーの楽しさ」をしっている皆さんが具体的にどんなことを
「気の合う友達」とネットゲーのなかでやっているのか聞かせてもらえれば
嬉しいのですが。

>>471
知らない方が良いと思われる。

>>476
知ると幻滅するからなのか、知ると俺もハマって廃人一直線だからなのか、
いまいち量りかねますね、、、

リアルあってのネトゲだから、リアル大事にしたほうがよいかと。

ナロクはともかく、ＵＯでだらだら狩りをする奴しか周りにいないというのは、
単に>471がそういう奴らの中に自分を置いてそこから出ようとしてないだけだと
思うのだが。そりゃ狩場には狩りするやつしかいないわな。
通勤電車の中にサラリーマンと学生しかいないのとおんなじ理屈だ。
でもまぁ無理してネットゲーにハマらんでも他に楽しみがあるなら無問題だと
思うからそれでいいんじゃない？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017918397/

こうなるぞ。ネトゲはもうやめとけ

>>475
例として書いてたほど
明確なシチュエーションが用意されなくても
俺は充分、人それぞれの個性は感じたけどな。

例えばダラダラやる狩りでも、けっこう個性出るよ。
めちゃめちゃ無謀なヤツとか、慎重なヤツとかな。
サポに徹するヤツ、すぐ迷子になるヤツとか。
あと、何かに困ってるヤツとか普通にゴロゴロしてるし
それに対して、どういう行動とるかとかな。
助けるやつもいれば、無視もいるし。
ＰＫとか、迷惑行為なんかにあった時なんて、
特に分かり易いだろうな。

まぁ、数え上げるときりがねぇよ。
普通に遊んでたら、いろいろ感じたけどな俺は。

ただ、他の人も書いてるけどハマらないに越したことないよ。
お前が、対人ＲＰＧにあまり向かなかったんだろうな。

>>479
あ、そういうことです。とりあえず「出ようと」はしてかなり色々な町回ってみたんですが
運が悪いのか、探し方が悪いのか、「狩りをする奴」以外に出会えなかったんですよ。
他の楽しみもあるなら是非知りたくて。４７９さんはどんな楽しみ方をしていますか？

>>480
どうやって食べてたんでしょうねこの人・・・。俺も大学生の分際で偉そうなこと言えませんけど。

>>481
なるほど・・・俺の目が鈍すぎるだけかもしれませんね。あるいはドラマチックな
娯楽的ストーリーに慣れすぎて感受性が麻痺してるのかも。どうもありがとう。
狩り以外のその「普通の遊」び方がどんなものなのか、できたら具体的に教えても
らいたいのですが。

>>471
う〜ん、遊び方を教えてくれってとこからして、ちょっと違うんだよなぁ。
ようは自分のやりたいことをやればいいわけだし。
あらかじめ用意されたやり方でしか遊べないような貧困な発想じゃ
ネットゲーを楽しくするのは難しいぞ。

などと言うとものすごく偉そうに聞こえるが、別にネトゲーの楽しみ方を
知ってるからってちっとも偉くはないけどな（藁

↓の漫画を読めば遊び方の雰囲気ぐらいは掴めるかもしれん。

ＲＯＢＩＮのまんがコーナー　www.ne.jp/asahi/robin/zander/
うるてぃまらりあっと　shinjuku.cool.ne.jp/sasamiykg3/top.index.html

＞471
自分はもう２年もやってる（内１年は仕事のため休業）けど、もうプレステ
とか全然やる気しないなー。
自分の場合は無知ゆえの楽しさというか、スキル上限700とか知らないで
めちゃくちゃなスキル割り振りしてあとからひいひい言いながら修正したり
そういう手探りなのが面白いと思ってる。
最近は初心者スレなんかで知識を得たりしてるけど。
仲間作って狩り行く人とか、いいな〜とも思うけど、7ＧＭとか数字のこと
ばっか考えてスパーしてるヤングとかは、正直どうなんだろうね。

>>471
君の求めていることは理解できなくもないんだが、
それは現実でドラマチックな恋愛を求めているのと大差がない気がする。

どこかにはそういう話もあるんだろうが、フラグ立てたら必ず起こるという
ようなものでもない。
何でもないことでも心に残るようなイベントになることも、
つまらない出来事で終わることもある。
それはﾈﾄｹﾞに関わる本人達次第。

>>471
要するに、「あなたたちに遊び場を用意しました。（ファンタジー世界）
まあ、みんなで楽しく遊んでよ。より楽しく遊べるように怪物も用意したし
たまに突発イベントなんかも起こるようにしたから」
というスタンスのゲームなんだよ。「お使いゲーム」
と呼ばれているコンシューマのＲＰＧとは根本的に違う。ここにはお使いはない。

公園みたいな物なんだよ。そこでおにごっこするも砂遊びするも自由。
おにごっこだってメンバーによって色々ルールを変えて好きに遊んでる
でしょ。それと同じこと。もちろん一人遊びも出来る。公園の隅っこの
ベンチで読書をするが如く、一人黙々と何かをし続ける（大体生産キャラ
だったりするけど）のも出来る。
ストーリーをなぞるんじゃなくて、ストーリーを作るんだよ。テーブルトーク
ＲＰＧってやったことあるかい？

>486、>487　禿同

>483
普通の遊びの具体例なぁ…。
ネトゲでの日常は、チャット＆狩りだったな。普通に楽しかった。

多少イベント性のある例を出せば
仲間全員で武器防具装備せずに、強敵突撃。
みんな変身して長距離かけっこ競争。
他のプレイヤにいちゃもんつけて抗争勃発。
誰が、ＨＰ0に限りなく近づけるか度胸試し。漢すぎると即死。

こんな感じの具体例で満足か？
気分次第で、誰かが言い出したことをやってたよ。

まぁ、お前はなんとなくハマらなさそうだから安心だ。
俺はハマり過ぎてヤバさを感じたから、楽しい思い出を胸に引退したがな。
満足だったし後悔もしてないよ。でももうネトゲはしねーな。

>>471
たぶんさ、君まだ一人でしかプレイしてないでしょう？
UOなりROなりで一緒に遊びまわれるような仲間とかできてないうちに
「つまんない」とかって思ったんじゃないかな。
そもそもスマブラとかマリオカート・・・とかって言ってる段階で違うし。
実は俺も最初そうだったよ、UO,ROやったのも同じだ（ｗ
UOは一人でもかなりねばったつもりだけど飽きたし、ROはその日のうちに消したくらい。
でも、そのあとリネやラグハとかを、もともとFPSをやってた仲間連中も一緒にはじめたら
歯止めきかなくなったよ。で、いつの間にか最初の仲間以外にもたくさん仲間出来ちゃって。

ただ、ひとこと言っておく。
他のみんなも言ってるけど、つまんないならつまんないで終わらせておけるうちに
終わったといたほうが絶対にいいと思うぞ。
楽しくなりすぎちゃうのもそうだし、仲間増えすぎたり、結束しっかりしだすと
余計に抜けにくくなるもんだから・・・。

皆さんどうもありがとう　熟読＆リンク先も読んでまた書き込ましてもらいます

ただ、４８９さんの言う「リネ」はリネージュだと思うんですが
「ラグハ」「ＦＰＳ］とは何でしょう？検索してもよく分からなかったもので・・

あ、それから狩り以外での「俺はこんな風に遊んで楽しかった」
「俺はいつもこんなことをしている」という皆さんの実際の体験談を
聞かせてもらいたかっただけで
「俺が楽しむために何をするべきか教えて俺を楽しませてくれ」
というような意味では全然無いので、誤解を生むような書き方
だったとしたらすいませんでした。

ラグハ＝ラグハイム

FPS＝ＦｉｒｓｔＰｅｒｓｏｎＳｈｏｏｔｅｒ　プレイヤー視点のガンシューティング
メタルギアソリッドのプレイヤー視点みたいな感じ。一昔前はドゥームタイプとか呼ばれてた。

>>492
どうもありがとう

>>489
＞仲間増えすぎたり、結束しっかりしだすと
＞余計に抜けにくくなるもんだから・・・。

何故か少し笑えた。
暴走族かヤクザみたいとｵﾓﾀﾖ。

471が聞きたいことは伝わったよ。誤解はしてないと思う。
廃人になるほど、ハマるってほんま不思議だと思ったんだろ？
純粋に聞きたかったんだよな。
ただな、ここは【もういい加減にして下さい】スレだ。
ネトゲの楽しさを語るスレじゃねーんだよ。

俺の話をしてもいいか？
半年間リネやってた。めちゃめちゃ面白くてハマったよ。
毎日最低６時間はやってたな。仕事はちゃんと行ってたがな。
アイテム厨にもならなかった。
ただ、仕事してても、飯食ってても、寝る直前も
考えることは、ゲームの中の奴らの事ばかり。
ゲームでの会話を思い出して、思いだし笑い。

表向き、社会生活は普通に過ごせたつもりだが、
精神的には完全に依存。ゲームの世界にどっぷりだ。

自分の都合に合わせて、いつでも話せて遊べる奴らが
あの世界にはいる。しかも最高におもれぇ。
現実世界では、そうはいかねぇよな。
そうそう毎日遊びに行けるわけでもない。
ネトゲにはどこまでも手軽に、楽しい世界が広がってた。

現実では今まで、引きこもりになったこともなかったし、
対人関係が少なくて悩んだこともなかった。
まさか､ネトゲ依存症になるなんて考えもしなかったよ。

でもそのうち、現実の付き合いが面倒になってきた。
身の周りのことを何もしなくなってきた。
友達からの電話もうぜーし、嫁さんに話し掛けられてもイライラした。

嫁さんとのケンカも多くなってきていた。
「離婚」って話も何度か出たが、俺はまだヤバさに気付かなかった。
ゲームにヤキモチやいてんじゃねぇよ､うぜぇ。と思ってたんだよ。

辞めることができたきっかけは、
いつものように嫁さんと大喧嘩、いつものように離婚騒ぎになって
「もしコイツが去ったら、俺はゲーム内で『離婚してもーたｗ』って
おどけて、慰めてもらうんだろうか？」
と考えた時、背筋が寒くなったよ。
自分の間違いに気が付いてスッパリ辞められた。
やっと目が覚めたよ。
もうギリギリ嫁さんに捨てられそうな時にな。
多分嫁さんの精神もギリギリだったはずだ。

ネトゲの世界は１０年後の自分を救ってくれない。絶対。

やっと目が覚めて、今はうまく行っている。
でも一歩間違えれば、離婚だったよ。

ネトゲは楽しいし、ゲーム自体は何も悪くない。
でもハマりすぎに、少しでも疑問を感じてるヤツは、
楽しく遊んだ思い出を胸に、今すぐやめろ。
プレイ時間を減らそうとか考えるな。
依存症になるようなヤツはネトゲと適度に付き合うのはたぶん無理だ。
仕事はちゃんと行ってるから大丈夫、と思ってるやつも気をつけた方がいい。
中毒ってのは、本当にその只中にいる時にはまったく気がつかねぇから。

取りかえしのつかないことになる前にな。
偉そうで悪いが、マジで心配なんだよ。

長文で悪かった。
でもPART１からこのスレを見てきて
心に響いたのは、元中毒者のリアルな言葉だったからな。
…ここにこうして書き込むことで、少しだけ落ち着けたよ。

砂場をみて自分たちで城を作ったり団子を作ったリ砂かけ合戦が出来る子供と
「砂しかないじゃん、どうやって遊ぶの？」という子供の違いか

>>471にたりないのはイマジネーションだと思われ

>>469

>>457はファイナルファンタジー１０の最後に出てくるヒロインの言葉。
ＦＦ１０のストーリーを簡単に述べると（以下ネタばれなので見たくない人はとばすように）、



大昔に戦争に敗れた国の人々が自分たちの安住の地を求めて、
夢の世界を作った。
で、その人達はずっと続く夢の世界で暮らしていたわけ。
ただ、その夢の世界は現実世界にいる怪物の体内に造られていて、
その怪物は人々が夢を見続けるために不死で、現実世界に
破壊や殺戮をもたらし続けていた。
しかし、ある時夢の世界の住人の一人であった少年が、ある事から
現実世界に現れた。
そして人々の夢を具現化していた物を倒し、人々を夢から覚めさせる事で
怪物を倒すことに成功した。
しかしそれによって本来夢の世界の住人である少年も消えた。

それを踏まえてヒロインが最後にそういうセリフを言ったわけね。


人々が暮らす夢の世界、夢の世界が現実を破壊、夢の世界は終わりが無い・・・など、
確かにネトゲ中毒的な話の部分があるｗ
そしてその次のＦＦ１１はネトゲだというわけ。

>>500
どうもありがとう。解説まで追加してくれてよくわかったよ。
つまりFF１０は１１で廃人を生み出すことを示唆したストーリーってことですな。

まさに
【もういい加減にして下さい】
という感じだな…

>>500さんの解説を読むとよくわかりますね。
私ゃFF10解いたけど、そこまでちゃんと理解できてなかった(笑)。

大昔に戦争に敗れた国の人々=今の日本人？（その中でもネトゲー中毒者）
現実世界にいる怪物=アメリカ？（コンピューターorネットワーク社会）
って感じですな。

つか、そこまで深読みせんでも・・・・苦笑。
ただのこじつけだと思う。
なんでもかんでもここのスレのテーマに結び付けようと思えば
どんな話でもできちゃうよ・・・・藁

>504
では実際に一つやって見せろ。
と言ってみるテスト。

>>503
いや、もちろん「FF10がFF11の伏線」ってのは
ラストのセリフを深読みしたネタなんだが…
もしかしてマジで信じちゃった？
ｺﾞﾒﾝﾖ

>>506
ネタじゃなく、スクウェアは本気だったりしてな（藁

軽くスレ違いなレスが増えてきてるな。
主旨を元に戻そうよ。

主旨に戻そうにも既に出尽くした感があるんだが？
もうお腹ｲﾊﾟｰｲだろ？

>>509
言われてみれば確かにそうかも…。

>>510
だから荒れない程度の雑談はよいかと思われ。
ﾏﾀｰﾘ行くのはダメですかぃ？

>>484
　どうもありがとう。マンガも面白かったです。
確かに想像力の豊かな人にとっては何気ないシチュエーションでも
ここまで思い出深いものになるんでしょうね。俺はあまりそういうものに
恵まれているとは言い難いので素直に感心しました。
　ただ、プレイ中リアルタイムでこんなに生き生きと想像して楽しめてたのかな？
後で漫画化のために頭ひねって面白く誇張したんじゃないか？とは感じてしまいました。
でもこういう楽しみ方には素直に憧れます。ただ、というより俺も分かるんだけど
それだけだとちょっと・・・って感じですかね。
　あと、こういうマンガにできるような面白い出来事ってそうそう起こらないんじゃ
ないかって（俺には）思えちゃうんです。
そうするとあくまで娯楽としては　時間、労力：効果　比がちょっと・・・
って感じでしたね。あとＰＫがらみのネタが多かったんで俺のやったＰＫ禁止の
世界だと確かに面白さ限定されてただろうな、とは思いました。

>>486
なるほど（笑）。ゲームなんだから「ドラマチック」を求めてもいいじゃん！って
思ったんですが、やはりネットゲーのシステム上それは難しい、っていうことですかね
俺もケの部分としてのそういった地味な楽しみも十分理解できるんですが、
やはりハレの部分「も」ないと俺には楽しめないかもしれませんね・・・

>>499
「砂場で自由に遊べ」だけじゃなくてある一定の決められたシチュエーションやルール
の元で、お互いの個性がそれぞれそして相互に反応する「団体競技」的なものを（も）
期待していたんですよ。つまり「この公園には砂場しかねーのか！」っていうことで・・
やっぱり個性の発揮にはある程度の共通の目標・制限・ルールが必要で、「何やってもいい」が過ぎるとかえって個性の発揮もクソもなくなる、って感じが俺にはしましたね。ゲームに限らないかもしれませんけど。

>>487
わかります。俺も友人達に「ネットゲー試したらしいけどどう？」って聞かれたときに
全く同じように答えました。（場所をやる、自由に使え）
　ＴＲＰＧのように、プレイヤーが受動的に答えるだけじゃなく物語の一部を構成する
ために主体的に行動していかなかればならない、というのもわかります。ただ、ＴＲＰＧ
だとするなら、「ＮＰＣのいない、ＰＣとモンスターだけのＴＲＰＧ」って感じが
したんです。「ＰＣだけで敵と戦い続けるだけじゃ、時々は盛り上がるし、しばらくは
楽しいかもしれないけど直ぐに飽きちまったよ〜」って感じで。ＴＲＰＧも少しやったことがありますが、ＮＰＣとの会話や駆け引きを楽しむ方でしたし。

>>488
具体例ありがとう。やはり「狩り」の応用系のように俺には思えてしまいました。
やっぱりストーリー（そんなに大げさなものを求めているわけでもないのですが）
の進展がないと、決定的に動機付けを欠いてしまう俺のような人間には少なくとも
今のネットゲーは合わないようですね。俺の求めているものってある程度個性的な
ＮＰＣがクエストの動機付けをしてくれるだけでも随分と満たされるような気が
するので、そう実現が難しいものでもないとおもっちゃうんですけどね・・・。
ただ「今日どこそこの洞窟潜ってみない？」と言われてもやる気が起きなくても、
ありがちなＮＰＣに「ダンジョンの最下層にある薬草を病気のお母さんのために・・・」
とか言われて、ＰＣ同士で「それは大変だ！」とかなんとか言った後であれば
俄然やる気がでてくる、ってタイプのプレイヤーも結構いるんではないかと思うんです。

俺は小学生の頃の初代ファミコンからゲームをプレイしてきたんですが、
ＳＦＣの末期〜ＰＳの初期ごろにかけて急速に飽きてきて、今はあまり
ゲームはやってないんですが、なんか「昔日の感動をもう一度！」みたいな
感じでダラダラとやってるってかんじなんですね。
「ネットゲームならばあるいは！」って感じだったんですが、皆さんの
カキコをもらって今がゲームを卒業するいいキリという気がしました。

あ、長々と書いたのは皆さんから情報をもらったからにはそれを受けて
何を考えたか報告するのが礼儀だからと思ったからで、別にネットゲーを
クサすつもりもなければ、「俺を楽しませてくれ」と駄々こねてるわけでも
ありませんよ。皆さんには感謝してます。

ではこれで。俺はもうゲームは４７１ことにします。

あ・・・もう消えますから石投げないで・・・・

現実世界でもそうだがな、強烈な技術＆個性を持つ奴なんてほんのごくわずかだ。
誰もがイチロー、タイガーウッズになれるわけがない。
ならばおまえに残された道は3つ

1、人生をかけ頂点を目指す。
2、その辺の村で普通の人として生きる。
3、ネットゲーやめる。

んー…確かに現実世界においては「イチローやウッズ、小沢征爾」になれる
ヤツは数少ないね。そりゃそうだよ。
でも、本当にイチローやウッズみたいになりたくてネットゲーやってんの？
と煮詰めたい、一昼夜トロ火でコトコト煮詰めたい。
別にパンチ佐藤や莫山先生になってもいいじゃないか？



などとわけのわかんねーことを。

4、荒らしとして逝きる
でもこれもある程度の個性がないとただの厨房としかみなされないからな。
文とか見るかぎり、>471はネトゲには向いてなさそうだな。
なんか変に生真面目で周りに気を使いすぎて逆にウザがられるタイプと見た（藁

>>519
莫山先生は偉大だぞ！！

依存てさ。頭ではわかっててもなかなかやめられないんだよな。
感情がついていかない。
それって人間らしい事なのかもだけど、怖いよ。
何度体験しても、何度失敗しても、学習してるはずなのに繰り返し繰り返し。

人間の技術とか（こういうネットのコミュニケーションも含めて）
頭を使うものはすごい勢いで進歩してるよね。
でもさ、なんか感情とか本能とか、そういうどっちかってーと本質的な部分て
進歩してないと思う。
バランス取れてないというか、自分の頭脳の進化に心が追いついてない感じ。
結構人間全体に言える所ないかなあ。

…取りとめも無くてすまそ。

>>515
もう見てないかも知れないけども…
UOとかそのへんのゲームってのは、みんなが一つの世界で楽しむ物だから
誰か一人が飛び抜けて優れてる、ってことはないんだ。
えこひいきになっちゃうからね。かりにあったとしても、
誰もが人より優れることを望むわけだから（レベルとかの能力的な物じゃなくて
シチュエーションとか環境ね）結局「全員優れてる（＝みんな同じ）」に
なってしまう。

多分、471さんはＲＰＧでいう伝説の勇者となって王女とのロマンスを楽しんだり
世界の滅亡を救ってみたり、あるいは三国志で言えば関羽や呂布のように
敵をばったばったとなぎ倒して大陸に名を轟かせて国と国との激しい戦争の
渦中に飛び込んでみたい、というような感情を持っているんじゃないかな。

だとしたらUOはじめ、MMORPGのたぐいは残念ながら向いてないと思うよ。
もっとささやかな、日常を楽しむためのゲームだからね。魔の軍団が攻めてきたら
みんなで力を合わせて撃退するものだから。（＝一人ではなく、全員が正義の勇者になれる）

（続き）
例えば日常生活でも、ちょっと甲子園に巨人×阪神戦を見に行ったら、
巨人が勝ちました。やったーばんざーい。気分良く阪神電車に乗って
松井のサヨナラＨＲのことを友人と語りつつ大阪に向かおうとしたら、
電車内のトラキチ全員に袋だたきにされました(笑)

…というささやかな突発イベント。こういうのを後日面白おかしく語ったり
聞いたり出来る人なら普通に楽しめると思うよ。形を変えただけで、
ゲーム内には同じようなシチュエーションは一杯転がってる。
それをマンガにした物が>484の奴とかだよ。
ただ、せめてゲームの中くらいは壮大なロマンやドラマを…と思うなら、
やっぱりコンシューマとかやった方がいいだろうね。

なんにせよ、【もういい加減にしてください】と言わなくても済みそうだから
よかったよかった(笑)
長文失礼＞all

おまえら、ゲームばっかやってねーで
ちったー生産性のある事しろっつてんだろー！！！！！

毎日仕事してますがなにか？

毎日工業製品生産してますが何か？
リアルでな。

毎日子作りに励んでますが何か？

さっき、ＮＨＫのラジオでやってたワールドニュースで
韓国のＰＣ房（ネットカフェ）でネットゲームをしていた
男性３１歳がとつじょショック死したと『大韓日報』で
報じられたと言っていた。警察の見解は外傷も持病もないことから
ネットゲームのやりすぎによる過労でのショック死。

だからその「ゲームで過労」ってのがおかしいんだっつの。
働いて過労で死ぬならまぁ…アレだが。
ゲームで過労死すんなよ…

ゲーム過労で入院しましたが何か？

ｵﾅﾆｰし過ぎ

http://www.sa.sakura.ne.jp/~koguma/ore/index.html?

疲れ果てたそのぬけがら　ここに置いてこう
そして自由な　明日を

だいじょうぶだいじょうぶ

>>535
ワルたん久し振り〜

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1017916219/l50

でもやっぱり大切な青春時代を
ネトゲで使うのは勿体無いよね

ゲームは息抜きの領域に留めましょう。
時間の浪費以外の何物でもありません。
そんな暇あったら勉強してください。

・・・と自分に言い聞かせて無事ﾈﾄｹﾞ引退しました、さようなら

…ネトゲでしか青春を謳歌できないヤツもいるんだよ…。悲しいけどね。

【文化】　ネットゲーム「EverQuest」などの”ヘロインゲーム”に精神科医らが警鐘
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018715906/

>>538
じゃあ何に使えというのさ・・・

やっぱ恋だろ。セクースだろ。これに勝るゲーム無し。

>>542
その質問をする事自体が既にﾔｳﾞｧｲと思わないか？

ﾈﾄｹﾞは質の悪い麻薬だろ
はまればはまるほど金と時間と脳味噌を消費する
姉妹にはﾘｱﾙで働く力も無くなる

>>543
ゲームと言うには生々しすぎる。

>>542
なにかに打ち込めばそれだけでおけ。

ネトゲばっかりやっててなんで悪いの？
どんな趣味を持とうが本人の自由だろ
大体ネトゲ以外にどうやって時間使うの？

…等という廃人は、このスレみなされ
ﾔｳﾞｧｲぞ

【文化】　ネットゲーム「EverQuest」などの”ヘロインゲーム”に精神科医らが警鐘
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018715906/

さて…dat落ちするのにどのくらいかかるか知らんがとりあえず書き込んでおくか

>546
人生とはｹﾞｰﾑですよ？

>>548
だらだら3まで続いているのでなんとなく続いてしまうと思われ。

>人生とはゲームですよ。
しかもｸｿｹﾞｰなのが定説。

>>549
>しかもｸｿｹﾞｰなのが定説。
クソゲでもいい味があったり、後々まで人々の記憶に残ったりする罠。

>>548
ゲームだとすればどんなプレイしようが勝手だと思うが…
ポリスメンに狩られるようなことをしなければ。

まあ、恋だの愛だのはプレイヤーが相手だからな。
ゲーム内ゲームの感覚ではちと…。
一定以上フラグが立つと引き返せなくなったりするしな（´д｀;）

>550
むしろ実際のゲームでもクソゲーの方がいい味があったり、後々まで
伝説として語り継がれるものが多い罠。

>551
そうなんだよな…。かくいう漏れも、今年、いよいよ引き返せなくなった…
年貢の納め時だ（´д｀;）

>人生とはゲームですよ。

よくたとえで、人生というゲームにはリセットボタンがない
みたいにいうよね？

たしかにそうなんだけど、だからこそ逆にネトゲは本来なら「いつでもリセット」
出来なきゃいけないのに・・・。
ネトゲ人生をリセット出来なくて、リアル人生をリセット・・・嗚呼無情

＞人生とはゲームですよ
じゃゲームは人生なのか？

人生の80％以上（人によってもっと前後）はｸｿｹﾞｰが占めるがｸｿｹﾞｰの部分は最小限の労力でｸﾘｱ
ｳﾏｰ(ﾟДﾟ) な部分のみ気合い入れるｹﾞｰﾑ人生こそ漏れの理想

>>554
馬鹿？
必要条件と十分条件の違いって知ってる？ﾜﾗ

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！漏れは必要条件と十分要件の単語の意味すらわかりません!!
　＿ / /　　 /　　　＼
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調べてきます…

必要環境、推奨環境ならわかります(・∀・)
ちなみにわたしの人生は必要環境すら満たしていませんです。
ぺんちうむ４８０位かな・・・・ゲームやってないで働かねば(ﾟдﾟ)

>556
ただの比喩じゃん。なんでそれがでてくるのか謎。

>>557
しかも２番目は十分要件じゃなくて、十分条件だYO・・・

いまさら
「人生＝ゲーム」
なんて陳腐な表現使うなよ、アフォか（藁

>>561が人生を表現する画期的な言葉を教えてくれるそうですよ?

人生とは…人生とは…なんだ？

2ﾁｬﾝでその疑問ほど意味の無いものは無い様に思えるな…
公式向けの人間だったら飛びつくんだろうが

>>562 563
あのな、人生を表現する言葉とか定義を決めちまったら
みんな似たような人生送ることになるだろ？
人生ってもんは各々が勝手に決めればいいわけ
そもそもこのスレで問うようなことか？
スレの趣旨と違うからｓａｇｅ！

>565
基本的にﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
の流れだと分かってる？

ﾖｰｽﾙﾆ548ｶﾗｶｺﾜﾙｲ
ｲﾁﾊﾞﾝｶｺﾜﾙｲﾉ556

てか、ネタはともかくとして
必要条件知らない人がいるのには素でﾋﾞｸｰﾘした

>>568
みんなが大嫌いな高校の数学だしねぇ・・・・。
高校の数学がクリアできなかった人は世の中全般で見れば
かなりの数いると思われ。

そういえば漏れも高校の数学、先生のお情けで進級させてもらったよ。
もうカケラも覚えてないや。ごめんね先生。

なんだよ、人生って数学でカタがつくもんだったのか。

カタがつくっちゃぁつく、つかないっちゃぁつかない。

人生は死ぬまで暇潰し

お昼休み

おーい、だれかその「必要条件と十分条件」で人生カタついたところを
具体例を出して説明してくれ。

というか、このスレのそもそもの始まりパート１の１の夫婦問題が
数学でカタつくのかどうか、誰かちょっとやってみせてくれ。
分数の割り算使ってもいいぞぅ。
あと円周率＝３という前提でお願いします。

脱線するが円周率が３になると、同じ径の円と正６角形の
外周の長さが同じになってしまうんだよな。いいのかそれで…

じゃあもう六角形見て「まんまるだなー」とか言わなきゃなんないのか？
脱線。

>>557
「あるリンゴが赤いとき、そのリンゴは熟している」
この定義が疑いなく成立するとすると、
リンゴが赤い＝十分条件
熟している＝必要条件

つまり、リンゴが赤いばあいそのリンゴは「例外なく」熟してる訳だ。これが十分条件。
必要条件は「熟しているからといって、赤いリンゴとは限らない」ってこと。王林みたいに黄色で熟してるリンゴもあるっしょ。
だから、リンゴが赤い→熟している これは常に成り立つけど、その逆は成り立たない事があるってわけだ。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（´д｀;）

つーことは「リンゴが赤かったから旦那がネットゲームにはまりこんじゃって離婚の危機」
ってことでよろしいか？
リンゴが赤い＝十分条件
離婚の危機＝必要条件

最初の定義がそもそも成立してないので×。
「旦那がネトゲにはまると、その夫婦はﾘｺｰﾝの危機」というなら成り立つ。
ﾘｺｰﾝの危機にある夫婦全部の旦那が、ネトゲ中毒ではないからな(藁

　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　ボクは勇者なんだい！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿　　　
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いつみても>>582の自画像はそっくりだな。

>>11
ｺﾋﾟﾍﾟなんだろうけどﾜﾗﾀよ・・・

落ちちゃもったいないのでｵﾏｴﾗなぜﾈﾄｹﾞにしろ2ﾁｬﾝにしろ睡眠時間を削ってまでやり続けるのか答えれ

漏れは…なんでだろ…

やるべきことがあるが今ひとつ気が乗らない
↓
2chかﾈﾄｹﾞで気分転換
↓　　　　　　　　　　↑
まだなにかスッキリしない

こんな感じでズルズルと……
そろそろ就職活動あるのこんな生活直そうと努力中

仕事をしてますがなにｋ？

単に「自分に職があることを自慢したいのか（無論自慢にはならない）」
それとも「２ちゃんねるに書いてあることは全て自分に向けられていると思っているのか（無論そんなことはない）」
はたまた「単に何か書きたかっただけ（これが一番濃厚）」なのか？？？
そんな>>587を数学を用いて解析してください。もちろん円周率＝3でお願いします。

ひさしぶりにこのスレ見に来たよ。

オレは2chの厨房晒しスレで叩かれたおかげでネトゲやめられた。
不快な記憶をインプットされたわけだ。

ネトゲやめられなくてマジで困ってる奴は、わざと厨房プレイして叩かれてみろ。
不思議なくらいネトゲやる気なくなるぞ。

>589
わざとたたかれても身構えているから全然痛くないと思いますよ。
いきなり何の脈略もなくたたかれるから痛いわけですから。

っていうか、就職したらネトゲを殆どやらなくなりました。
人間、過ごす環境が変わると価値観や興味の対象も大きく変わるのですね。

>591
ｲﾊﾟｰﾝ人に復帰した人

そもそも結婚というのは、他にやる事がない人間のする事ではないか。
結婚しなければ全て丸く収まる。

>>593は素人童貞。

人民日報日文版（Web版）の4月22日付け報道によると，中国江西省・南昌市のネットカフェで，ネットワークゲームをプレイの高校生が急死する事件があった。「極度の緊張状態」が原因という。

報道によると，死亡したのは大学受験を控えた高校3年生。毎日ネットカフェに通ってネットゲームをプレイしていたという。状況は不明だが，プレイ中に極度の興奮状態に陥って突然死したものとみられている。ゲームタイトルは報道されていない。

>>594
いいこと言った！

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。

ウチの旦那、目ぇ血走らして吼えてるよ。
「俺のアカがｽｰﾊﾟｰﾊｶｰに狙われている！」
「何者かが俺のﾌﾟﾚｲを妨害している！」云々。（被害妄想？）

「旦那がゲームに夢中で寂しい」って段階を通り越しちゃったかも。
マジでキモイ。勘弁して。

>>598
ネタでもおもろいよ

つーか仕事忙しくてネトゲーする暇ない

ネタじゃないよ。
旦那の怒りっぷり、
例えて言うなら>>582からﾌﾟｰﾝを２個位取った感じ。

少しは香るのか(藁

>>529 や　>>595　のような事件に関して・・・

これからまだまだ加速して増えるだろうねこういうの。
『過労死するほどネットゲームするか？』というような意見もあったが、
問題はそんな簡単なものじゃないらしい。
韓国で過労死事件があったときとある神経外科医は
PCやゲームなどに長く向かっていると（作業やプレイをしていると）
通常の生活よりも神経や身体に（特に心臓）負担がかかるという研究結果が出ている
ことから、脳のメカニズムになにかしらの影響を与える要因があるそれによって
体側への影響がおきているらしい。
要は『パニック障害』（詳しくは検索してね）のように脳が誤作動、
パニック障害ならば「なんの要因もなしに不安神経を刺激する物質が分泌されて、実際にパニック状態に
なったときのように、心拍数が以上にあがったり、汗がでたり、過呼吸になったり、過呼吸による血液のアルカリ化による
極度の震えや痺れがおこる」
ように、なんらかの脳内物質が誤分泌されるものだと言っていた。

たしかに、日本でも数年前からパソコン等での業務がメインの職種に関して
連続労働時間の規制がなされているはずだし（守られているかは疑問だが）
ゲームに限らずこれだけ危険な環境になっていっている。
そこに、中毒性の高いEQなどMMORPGが出てくれば『俺は過労死するほどやってない』
などとはいっていられないのだという、危機感を少しはもったほうがいいのではないだろうか？

要するに、廃人化する云々以前に体にも悪いのかもね・・・と。

ちなみに　>>529 を書き込んだのは私だが
その過労死した男性は普段はそんなに過労死するほどやりこんではいない
（あくまで、廃人レベルと比較してだが、平日は2時間程度で、休日にネットカフェにこもって
やりこむ程度だったらしい）

楽しければそれでいい
昔はそう思ってた

でも心のどこかでは疑問におもう
本当にこれでいいのかと。

結局自分を誤魔化してただけ
俺は物事を割り切れるほど　上手にできてはいなかった

>>594
いや、1年経ずに離婚した組だ

hajinn age

実は>>593は現在離婚調停の真っ只中。ＧＷ明けも家裁に行かなきゃならない。

家裁ならまだええよ、
うち一番上の廃人兄貴が人にケガさせて地裁っす。

わーお

>>609
廃人ってネトゲで廃人？

そう。
ここで廃人つったらゲム廃人（ネトゲ含む）っす

はいじんじん

なにやってんの？

こういう言い方あんまりよくないかもしれんが、人にケガさせて裁判沙汰になるよりは
家でおとなしくゲームしてたほうがよかったって場合もあるわけだ。

そりゃそうだ
無益であるより有害である事の方がはるかに罪は重い

けどそのおっさんのお陰でどうやらまたしても
「ゲーヲタは犯罪者予備軍」という認識が広まりそうだな

UOでPCを見るたびに、自動車に乗ってる人を思うようにしています
車もそうだけど、そこで人が運転しているということよりもまず、車のほうに目をうばわれて、気がつくと合流なんかで絶対譲ってやんねえとかね
でも、ドライブインの駐車場とかでめっさ怖そうなベンツから白木みのるみたいなおっさんが出てくると、そのじてんでベンツ怖くなくなってしまうんだよね
UOって相手が人間だってことを認識しずらいなと思うよ

すまん、ある意味、白木みのる出てきたら怖いな

てすｔｓ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1019915582/401-
ここら辺見てて思ったんだがﾈﾄｹﾞにはまらず尚且つ企業にもﾌﾟﾗｽな方法として
ﾘｱﾙﾏﾈｰを自分の意思で月に多く払えることでｹﾞｰﾑ内の資金に影響するｹﾞｰﾑってのはﾈﾄ廃人を生み出さないんでいいんじゃないだろうか

ﾘｱﾙﾏﾈｰ多く払う→企業ｳﾏｰ
↓　　　　　
ﾕｰｻﾞｰがｹﾞｰﾑ内でｳﾏｰ
↓
ｹﾞｰﾑ内での金が欲しいためにﾘｱﾙで働きにでる
↓
ﾈﾄｹﾞ廃人減少

こんなｹﾞｰﾑ今の所無いよな?

>>620

あるよ。
http://www.project-entropia.com/
RTMをあえて推奨、オークション専用エリアを設置し、売買は全てゲーム内で管理され支払いはカード
勿論ゲーム内の通貨も現金で買うことが出来る（為替相場あり）アイテム等も直接リアルマネーで買うことも出来る
ものもあるらしい。

あと、MMORPGじゃないけど、「競馬伝説」
http://www.joynt.ne.jp/uma3/
ここで使われる馬主の運営資金は足りなくなったりした場合
１００円で１億円の運営資金を調達出来る。
まぁ、このゲームで廃人プレーするヤツはよほど金が有り余ってるヤツなんだろうけど。
（１アカウントで出来る事が少ないので２アカとか３アカとかとってる廃プレイヤーがごろごろいるらしい）

あるのかよ!!!
…それでも100円=1億円か…
もっと相場高く設定しろよ…

つーか、一日に調教一回しか出来ないから調教設定したら他にやることないゲームに
月額１８００円はらってるヤツらがいるんだぜ？
で、勝てる馬つくるにはそれだけたくさんの馬を作らなくてはならないから
２アカ、３アカと作って５０頭、６０頭の馬を管理する・・・・
でもそこまでやらないとゲームとして面白くない。
「１８００円でもバカバカしいほど高いのに、まだ金とろうとするか？」といいたくなるシステム。

それは…ｹﾞｰﾑその物の方に問題が…

//

リアルマネー持ってるやつのほうが強いか…。
それいいかも。嫌でも働かないといけないから。

>>626
何か間違ってないかい……？

>>627
負け犬の遠吠えでは？
社会的クズの廃人がゲームの中で大きな顔をする
現在の風潮がよほど間違っていると思うが。

ﾊｰｲ同意同意
昼間必死こいて働いてきてﾋｯｷｰに負けた気分になる今のﾈﾄｹﾞが間違ってると思います!!

金持ってる奴がでかい顔するって言うリアル社会の構図を
ゲームまで持ち込んだら結局憎まれるのはそいつらだとおもうぞ〜。
リアルでお金いぱーいならそれでいいじゃん。
それもいやだって人がRMT（買い側）にてぇ出してるんでしょ。
まのままでよくない？。

おれもたいな余暇に適当にネトゲやってる人間には
ネトゲで幅を利かせるなんて縁がないから
廃人がえらそうにしようがお金持ちがえらそうにしようがあまり変わらんけど・・・。

えと・・・・外遊びに行く金がないのでゲームやってる廃人も結構いると思うんだけど。
「金があったらそりゃ遊びに行きたいさ」って人ね。

・・・・・て、自分か。

>>631
だからあんたみたいなのがネトゲの中で大きな顔をして
ネトゲを趣味の一部としてしか捉えずさほど力を入れていない一般人を
「ぬるゲーマー」とかいって蔑視するのが問題なんだろ

リアルでは外に遊びに行く金すらないくせに、ネトゲの中で富豪になって
大きな顔をするなんてな

最初はいろんな廃人がいていいなあと思ってたんだけど、
廃人の高校生にザコよばわりされた時には泣けてきたからなあ。
そんな人はネトゲすんなって思うだろうけど、面白いからなー。
社会人ｷﾞﾙﾄﾞあったら入るんだがなー。

>>633
そういう奴にむかつく奴は多いと思うから
そういうの集めて数で勝負というのはありでしょう。
どっちにしろ生活捨ててる廃人には単体では勝てない。

>>632

だから別にそーゆー意味でいったんじゃないのに・・・

ゲームでもお金かかるくらいならやらないんじゃないか？って言いたかったのさ、
俺だったらその金でリアル友人たちや彼女と飲みに行ったり、でかけたりする。
「ゲームでも金が必要だからもっと働くようになる」ってのはなんかヘンだなと。

だいたい、廃ゲーマーが無職のプータローだって決め付けてないですか？
世の中不景気で色んな職業があるんだし、働いても金銭に余裕無い人っていっぱいいるでしょう。
「もっと稼げる仕事すればいい」って言う人もいるけど、
このご時世に稼げないから他の仕事、他の仕事って渡り歩くようなフラフラした
考えで動く人のほうが余程いい加減すぎる。

確かに俺は廃プレイしてるのかもしれないけど、仕事以外の時間を全部ゲームにつっこんじゃってる
程度で、別に『ネトゲを趣味の一部としてしか捉えずさほど力を入れていない一般人を
「ぬるゲーマー」とかいって蔑視』なんてしてないし、普通にしてるよ。
それに、俺だって趣味の一部としか思ってないしその比重が大きいだけで。

なにムキになってるか知らないけど、被害妄想大きいだけで
人のことあんた呼ばわりしないでくんない？

>>635
一般論と特殊論の区別も付かず、なに熱くなってんだ？
ムキになってんのはそっちじゃないか？

貧乏だからネトゲ廃人してるってのが>>631でのあんたの意見というか自己主張だが
あんたがリアルで金持ちだろうが貧乏だろうが興味はないし
今話されてるのはそういう問題じゃねーだろ。

そういう人間で一般人を「ぬるゲーマー」として蔑視する奴が問題、といっている。
そういう奴は勘違いも甚だしいｱﾌｫだって事。
蔑視しないならドウゾお好きなように。
あんたの収入には興味ない。
つーか、>>631は何が言いたいんだ？

んで、一応言っておくと
「もっと稼げる仕事をすればいい」=「他の仕事を渡り歩くようなフラフラした考え」ではないんでは？
あんたこそ決めつけてないか？
自分の能力を最大限に生かせ、かつ収入がいい転職を見つけろって事だろ。

>>人のことあんた呼ばわりしないでくんない？
で、なんだコレは。あんたお子様か？

それにしても
「仕事以外の時間を全部ゲームにつっこんじゃってる」人間が
「俺だったらその金でリアル友人たちや彼女と飲みに行ったり、でかけたりする」
とかいってもｽｹﾞｰ説得力ないな。

正直、「仕事以外の時間を全部ゲームにつっこんじゃってる」人間に
リアル友人や彼女がいるとは思えないんだがﾜﾗ

何にしても、金がない、金がないとぼやくのは負け犬っぽいのでﾔﾒﾚ
世の中には金がなくても出来る趣味なんていくらでもあるだろ。
それを選ばずネトゲを選んでいるのは他ならぬあんただと思うが。

>>636

おめーこそなにひたってんだ？
自分は嵌るほどゲームに夢中になってないフツーの一般的社会人で
収入もそこそこあるからなに？？で？人のことどうこう言えるほどエライのか？

だったら、廃人プレイヤーにぬるゲーマー扱いされることうんぬんが頭にくるとか
いちいち気にする必要ないだろう？
オメーの被害妄想やひがみ根性披露してくれっていってんじゃねーんだよ！！

わざわざ高ぇー金かかるようなゲームだったらバカバカしくてやんねーよ！ってのもいるだろうと言っているんだ、
オメーこそ日本語勉強しなおしてこいや。

あーもーお前らこんなとこで熱くなってる段階で
目クソ鼻クソだろう。

>>638
最初と全然口調が違うな
何だ？おつむに血が上ったか？ボク？
それともメッキが剥がれたか？

ま、あんたにとっては必死だわな
収入が少なくて趣味や娯楽はネトゲ以外無理な貧困生活。
仕事以外の全ての時間をネトゲに回す廃人生活ﾜﾗ

その最後の砦のネトゲが高い金がかかるようでは困るよな
「馬鹿馬鹿しくてやんねー」だって？
違うだろ。正直になれよ。
あんたにとって最後の砦であるネトゲが高額になったら
もはやあんたの趣味の全てが奪われるから困るんだろ？

で、こちらもあんたの個人的経済状態からなる個人的理由を
一般論化して語って欲しいと思っているわけではないので念のため。
日本語を勉強し直すべきなのはどう見てもそちらだと思うがね。

とりあえず>>638の発言の最初の三行が既に
リアルでの地位とネトゲでの地位を等価と考えており、
それが病的だという事は自覚しておいた方がいいと思われ

ネトゲ廃人の高校生と

ttp://www.people.or.jp/~b-site/0/m/index.htm

ここのHPのBBSに書き込んでる高校生とどっちが偉いか教えてください。

>642
そこ面白いな（ｗ　マジで。

さて、なんか荒れてるようだけどさ、金つぎこんで強くなってもいい
んじゃない？かわりに時間つぎこんでもいいんだし。

俺は彼女出来るまでは廃人プレイ出来たけど、今は休日には彼女
のとこにいくからどうしても廃人に負ける。ちょっと金つぎこんで強く
なれるんだったらそうしたいな。もちろん仕事、恋愛、ゲームの両立
で。

貧乏社会人のカキコもウザイけどイチイチそれに
冷静ぶりながら言い返してるﾔｼも十分ウザイです。
どっちも糞だと早く気付いてください。

経験値金で買えればいいのにね。現状じゃ結局時間が一番の資本だし。

あらま、凄いことになってるね
けなし合いはいいんだが2,3行で簡潔にまとめてくれないかね?
公式じゃないんだし読む気がせんのだよ

>646
うむ。１５行以上の罵り合いはウザイ。

…>642のHPの社会の負け犬候補生にｵﾏｴﾗうじうじしてないでさっさと氏ねって言ってやりたいな

>>642のHP見たが、社会に出てもねーのに、よくまぁうじうじとまあ。

会社でこき使われて、家で家族サービスをして、その後のネトゲの面白さを味わってみな...
人生頑張って見ようとか思っちゃうかもよぉぉ。

>>世の中には金がなくても出来る趣味なんていくらでもあるだろ。
これは俺も思った。
なにしたって金はかかるけど、ネトゲ買って続けるぐらいの金でできるものは他にもあるよな。
趣味にいいも悪いもつけるのは変だと思うけど、多分ネトゲよりゃいいと思う。
いや、俺も散々ネトゲに時間（しかも16-19という時期……）費やした挙句、
そんな風に思ったわけなんだけども。

>>648
言葉は違えど同じようなことを思ったよ。

>648-649
けっこう心が狭い奴が多いな。助けてやれよ。

なんで社会のお荷物になるのがほぼ確定でしかも赤の他人を助けなきゃならんのだ

「見守ってやれよ」とか「好きにさせてやれよ」ならまだしも
「助けてやれよ」って言われても困るんだが(´Д`;)

と、言うかあれだｳﾝ
そんなことだけは簡単に言える651が助けてやれよ

ああいう甘えた連中を見ると
荒らして…もとい、愛の鞭をくれてやりたくなる漏れ。

反吐は吐く癖に打たれ弱いからやめとけ
ああいうのは1ﾗｳﾝﾄﾞすら持たんぞ

もしくは電波と揚げ足取りに変身するだけだ

いやね、俺がダメ人間で弱音吐いてた時に見守っててくれた人が
いて、おかげで真人間に復帰出来たんだよ。
そんだけ。んじゃさらヴぁ

だめ人間やってた奴に
「心が狭い」とかいわれたくないな

自分達のようなだめ人間を助けない人間は「心が狭い」ってか？
すげーな

じゃあﾀﾞﾒ人間をおまえが見守ってやれよ
それもせずに他人にそれを強制するってか

まあまあ。
そういうかわいそうなヒトタチを生暖かく見守れるのも「心が広い」要素
でありますぞ。カリカリせんと、サラリと流しましょうや。

かといって、そういうろくでなしを温かく見守れないからと言って
心が狭いと言われる筋合いはない罠
特にろくでなし自身から言われたくはない

>>651が一般人ならただの偽善者で終わるが
元ダメ人間なら>>651の書き込みはアホすぎだろ

つか、そういう輩をサラっと流せないとこが狭いんじゃないのか？
なんか最近のやり取りみてると気分悪いぞ。

見なきゃいいじゃんとかってあげ足とるんかもしれんがな・藁

じゃあ貴様も見るな。
と。

これで満足したかい

>>662
「最近のやりとり」をサラっと流せず、勝手に気分が悪くなっている
>>662も似たようなもんだと思うがな

俺も気分悪くなってきた。
文句言ってるほうがよっぽど粘着質だ。名スレだったのに。

名スレと言うだけでﾈﾀもださない粘着
文句があるならﾈﾀ出して流れ変えてからほざけ

>661
>662
>663
>664
>665
>666
ネタも出さない粘着ﾊｯｹｿ(・∀・)!

>667
漏れも追加！！

今、ＦＦ１１の初めてＣＭ見ました…。
きったない部屋で兄ちゃんがコントローラー握りしめてるのを妹に諭されるやつ。
「一人じゃねぇよ」
そしてチャットウィンドウに「頼りにしてるんだから」とかなんとかの文字。
あなたはこれを「仲間がいるんだよね。ほら前向きなＣＭ」と捕らえますか？
裏に潜む「廃人一直線」が見えますか？

…ＰＳ２そしてＦＦのブランド。はてさてどうなることやら。

久しぶりに見たが、ここはあんま変わらんなぁ。

>670
いいんだよそういうすれだ。

>669
なんの番組で見れる？

>669
まだ見てないけどｶﾅｰﾘ寒いCMだな
漏れは後ろ向きなCMだと思う

PSソフトのＣＭって自虐ものとか変わったものが多い気がする、昔から

FF10のCMも寒かったよなぁ。
ゲームに集中してるところに母ちゃんが襖開けて何やってるの！ってくるやつ。
もっとポジティブなCMで消費者をその気にさせるべきだ。

>>675
その気も何も、この廃人ゲーは売れるよ。
廃人が増加するに1000ぺリカ

しかもｳﾞｧｰｼﾞｮﾝうｐやらあったらかなーり長く続きそうなﾖｶｰﾝ

>>676
1000ペリカが1008ペリカぐらいで戻ってくるぐらいのガチガチな賭けですな。
おれはどうもホントにシャレにならないような事態がおきる気がしてならない。
ＰＳ２は持ってるがＦＦ１１は買わないつもりです。

確かに、UOで懲りたよ。
MMORPGは、ヤバイ。
特に漏れのようにはまりやすい人間にはね。

FF11がどれだけネトゲ廃人を生み出すか。
今度は対岸の火事として見物できるよう
手は出さないでおくよ。

つうか社会問題になるだろ
多分

「まだ」不幸中の幸いなのが
PS2媒体であるという事
まだ中高生でPS2持ってるのは少ないだろ

もしPSで出ていたら、それこそ大問題になるところだった

正直あれだ
ｶﾞｷの頃に見た飛火野の小説みたいにﾘｱﾙが滅びようがﾈﾄｹﾞの方が大切な人間が増えそうだな

>>680
ガッコ行かない、ひきこもりのガキが出そうだよね。
まあ学校が嫌なとこなら気持ちはわかるけどな…。

>>682
「もうひとつの夏へ」かな？

ＦＦ１１のＣＦ、ホントやばすぎ。
今回はＣＳ機だけに、社会的な大問題になるかも試練な。

FF11CMのキャプチャ動画をうｐしてる神はおらんのか！

見てみたいよー(´д｀)

ttp://www.scei.co.jp/cmad.html

あのＣＭ、一番ヤバイのは部屋が異常に汚いことと
妹の話に「背中を向けてる」こと。あれがＭＭＯＲＰＧの推奨プレイスタイルなのか？

>>681
マズイのはこの春からのＰＳ２のキャッチ「みんな持ってる？」だ。
ＣＭに煽られたガキが入学進学祝いに相当ねだってんじゃないかな？

>>686
うおお、ｱﾘｶﾞﾄ!見れたYO！

･･･なかなかヤバイですな(;´д｀)

(´-`).。oO(SCEは内心FF11売りたくないんちゃうかと小一時間（略）…)

FF11ってUOみたいに最終目標のないタイプなの?
ストーリーみたいなのがあるのだったらそこまで深くハマる人でないような気がする。

最終目的のあるネトゲーって…
ああ、ディアブロタイプかな
だったらいいんだけど。
UOタイプだったら人生終わる連中が続出。
成績優秀な我が子の有名進学校の入学祝いに
FF11を買い与えた事を死ぬほど後悔する親が増えそうだ。

FF１１ってＵＯというよりＥＱよりのタイプのゲームなんでしょ？
だからヤバイんじゃないのかな？

まぁ、でもＰＣゲームだったり海外のタイトルだったりした頃よりも確実に
ネトゲはじめる人が増えるだろうから（それえだけＦＦのネームバリューの力はすごいし）
たしかに社会問題にはなりえるし、ここでひとつ大きく取り扱われるくらい
メディアで問題視してくれたほうが今後のためにはいいのかもしれないね。

メディアで問題視する頃には廃人が大量発生してるわけで
それでネットゲーム界が健全な方向に変わったとしても
ドロップアウトした連中の人生は元には戻らないわけで…

別にエリートコースだけが人生だとは言わないけど、
ドロップアウトした人間がいわゆる「エリート」に返り咲く事が
難しい日本である事は、事実だろうし。

現在順調に人生を送っている年少者が
ほぼ確実にルートを踏み外すであろうことが予測できるだけに
止める事が出来ないのが切ない罠

HDDやら何やらで、若干入手困難なのは抑止力に…ならないか。
近頃の小中学生の財力ったら、ナメられたもんじゃないからね。
ねだられて買い与えちゃう親御さんもいるのだろうしなぁ。

金に困ったガキどもは
1.親にねだる
2.万引き
3.カツアゲ
4.売春

という可能性があるわけで…
「FF11のサーバ代を払ってあげるから、おじさんと援助交際しないかい？」
なんてのが出てくるかも

ただでさえ、親子の会話が乏しい昨今、
パパ「今度の日曜パパと●●に行こうか？」
息子「FF11やるから行かない」
なんてのがアチコチで聞かれることとなりそうな。

>695
月1280円じゃなあ・・・。

初期ハード代＋１年分先払いぐらいで一つ(藁

パパ「今度の日曜パパとダンジョンに行こうか？」とか・・・
家族そろって仲良く廃人。

そして一家円満、そして一家心中

発売してから廃人に関してスクウェアからオフィシャルなコメントでるかな？

だすべきだね。
あれだけのシェアと影響力をもっている事を 自覚できている会社ならば

>>691
ディアブロも駄目だろー。
レアアイテム出るまでひたすら潜って潜って潜りまくる。
で、これがMMO型だったらなぁという感じなのがEQかと。
当方はディアブロでリアル失いかけたんで幸いUO、EQとも暇つぶし程度で済んでる。
てなわけで失うものの大きさに気が付かない年齢層にこの手のゲームをさせるのは正直反対。
それともCMのお兄さんみたくなるよ？と廃人作ってから言うつもりなんだろうか。

>>600は帰れ

たばこの場合必ず
「あなたの健康を損なう恐れがありますので吸いすぎに注意しましょう」と、

アニメ番組にもポケモン騒動（光過敏症事件）からは必ず
「テレビをみるときは部屋を明るくして、離れてみてね」などと注意書きが出るようになった。

やはり今後はゲームソフトのＣＭやパッケージにも
「ゲームの世界はあくまで仮想世界です、現実世界での生活も大切にしましょう」と
注意書きを出すことが義務付けられる日がくるのではなかろうか。

勿論、昔のファミコンブームの頃のような「ゲームは一日●時間」のようなものじゃなくてです。

お子様用に鯖代毎月500円
だけどつなげれる時間は平日5時から10時、日曜祭日は朝8時から夜10時

で大人用が1200円で無制限とかになったら少しはﾏｼにならないかな、いってみとく

>>705
親のクレカ勝手に使ったり鯖代のための援助交際に走るガキが増えて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ?

>>705
子供がネトゲはまるのも怖いが、いい大人がネトゲはまるのがもっと怖い。
このスレの発端を思い出そうよ。

>>707
怖さはその通りだと思うけどもったいなさは子供がはまる方だと思う。
なにが良かったかなんて最後の最後までわからないだろうけど、
それでも他のことやっといた方がいいような……。

どうせネトゲはまるにしてもMMORPGじゃなくて
子供はヒカルの碁でも読んで感化されて
ネット碁でもやってくれたほうが健全だよなぁ・・・。

>>709
一定時間で決着、終了するならまだマシって事かな？
ロビー駄弁り組の存在を考えると、そのゲームという
共通の話題を持ってチャットが可能と言う事が既に危険とも思うが。

まあ、子供はおとなしく
そとで遊んで身体作ってろってこった

ねえ、「この」ネトゲ、クソじゃねえ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1020108393/l50

ネトゲから抜け出せない人
人生なんて意味がないと思ってる人
一度このスレ見てみれ

>>708
うーん・・・そうかもしれぬが・・・。
微妙なんだよね、子供の遊びにしちゃえらい金がかかるし。

でも大人が仕事も家事も放棄してネトゲのよさを求めてんのもなぁ。

>>709
どうせ子供がはまるならネット碁にはまってくれたほうが・・・といいましたが
＞共通の話題を持ってチャットが可能と言う事が既に危険とも思うが。

つまりは子供がネットでコミュニケーションとることに夢中になることが
いい事か悪いことか・・・ってカンジなのかなぁ。

子供向けの囲碁コンテンツのぞいてみたんだけどそこの掲示板でのお子様のとあるスレ
http://www.igo-kids.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=317;id=qa

囲碁の世界って子供の頃からかなり厳しい環境らしいけど、
いやだなこんな議論ふっかける子供がうじゃうじゃいるのって。

でも、２ちゃんねるとかにもこういうお子様が書き込んでいたりするのかもとかって
思うとやっぱコワイし、
そうすると「子供がネットにハマること自体」がひょっとしたらなんか問題なのかもな・・・。

子供、大人で分けるんじゃなくて
「自制心の有無」でしょ？