1 :
リキッド・スネーク:
3 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/16(日) 04:47:46 ID:haJEV06r
4 :
673:2007/09/16(日) 21:41:22 ID:+xr1iYGO
>>1乙
運営がだんまりなんで、未だに必死で擁護しようとする人が時々湧くぐらいしか見所がないね
^'ll゜`の人とか(’A`)の人とかはまだ隠し球を持ってるっぽいが
何だこれ?
>ID:+xr1iYGO
何やってるんだ君は・・・一体何処の673だね?
>>6 すみませんでした
18歳未満の人がいるかもしれないのでここではちょっと
IDが出る板に変わったから、スレ人口も減りそうだなぁw
特にデモ擁護側が、単発IDになりそうな予感www
>18歳未満の人がいるかもしれないのでここではちょっと
やっべ・・・801板の住人? わかった、もう聞かない。
>>11 なぜか、ナイトヘッドを思い出した。
「兄さん、頭が痛い! 頭が痛いよ!」
「直也!」
我々はニラニラヲチるだけだが…なんか人減った?
ていうかID出るからなぁ。
自作自演で、デモ擁護者があたかも多く見せていた連中に取っては、
ID強制表示というのは、自作自演が出来ないから、自ずとその方面の発言も減るかと。
また、自作自演を見破られないためのID単発は発言も、同様に、「デモ擁護派の自演」として見られるから、やるだけ疑惑を増すだけ。
その日一日のIDによってでも自分の発言に自信にある人ひとしか書き込まなくなるんじゃないの?
もしくは空気を読めずに単発IDで擁護する発言をだらだらと書き連ねていくだけかと。
このスレで、「デモ擁護派」の考えが、ある程度見えるような気がしますよ。
16 :
plummet:2007/09/17(月) 02:56:42 ID:lNrGhMo+
^'ll゚` < 新スレ立て記念カキコ
今日アキバでローゼン閣下見ちゃったよ
結局、コミケ事件後にデモ運営陣は沈黙、その後に全面降伏(syuu-chan号泣)、
そして説明責任を果たさずまた沈黙を続けている。
きっと地下で潜伏して色々謀議を行っているのだろうけどw
それ以外、表で行動を始めたinumashは早々にJSFと手打ちをし、情報を交換し合い、
今では元デモ賛同派としてデモ運営陣を批判している。
Artaneはネットそのものから逃亡。
アンケート調査を試みた古鳥羽護は「plummet=inumash同一人物説」を掲げ、電波扱いされて撃沈。
カマヤンは、別件だがサスケット&JSF相手に完全敗北。
デモ擁護派の表での行動は全て潰され、現状は小康状態。
・・・こうしてみると戦い方に差が有りすぎる。デモ批判派は、リーク情報を出すタイミングを狙ってやってる。
その後の後処理も、最終的に反撃の芽を全て摘んでいる。
俺のように接続環境の問題でパチパチID変わるのもいるけどな。
個人情報抜くためにコミケのルール破る奴らが
その個人情報をルール守って使ってくれるというのはギャグにしか聞こえん。
Syuu-chanあたりが企画していた、
「9月のシンポジウム」
って、どーなったんだろうね?
inumash氏も参加するようなことを言ってたけれど。
もしそうなら、inumash氏には、そのシンポジウムに乗り込んでいって、
デモ主催者に、デモ参加者への非礼の一つも詫びさせて欲しいもんだがな。
・・・なーんてことは、起きないんだろうな、どっちもヘタレだからw
>>19 具体的になんのシンポジウムなのかもわからん。
情報ヨロ
>>19 ヒント:言うだけならタダ
…と思いたいところなんだが、連中、非公開コミュに籠城してなにやらやってるな。
これで一件落着になりそうもない。orz
今の状況をどうにかひっくり返すノウハウがあるんだったら是非とも
教えてほしいもんだがなw
24 :
1:2007/09/17(月) 07:29:55 ID:6AoNAir0
デモの幹部曰く
今のオタクってのは真のオタクじゃないんだって。
彼女が居るようなオタク
デモ批判派のオタク、
韓国や北朝鮮を叩いているオタクは
それは魂を売り渡して世間に迎合した軟弱なオタク。
真の弱者である真のオタクの解放の為に戦い続けるとか言ってたんだから
反省なんてせんだろうね。
真とか偽とか何だ?って話だけど、ただのカルスタ。
そういう差別をしているからオタクの味方と言いながら
『キモオタ』という言葉で誰かを侮辱する。
>>25 幹部の名前わかっていたら公表ヨロ( ゚∀゚)o彡゜
あれだな、意地でも「オタク=世間からの落ちこぼれ」という構図を作りたいんだなw
その「弱者」を煽動して利用しようっていう意図が見え透いていて気持ち悪いんだよなw
所詮ただの性格の悪い意地汚い嫌われ者たちが
「俺は頭が良くて心がきれいな高潔な人物だからみんな嫉妬してるんだわよ!」
とか無理矢理思い込んでデモとかやっちゃっただけだからな。
汚い部分が露出するのも早かった。
そして、デモに参加した連中はどいつもこいつも
「俺は偉い、俺がこのホモソーシャルのリーダー、みんなは家来」と思い込んでるから
内部分裂も早いのなんの
>>27 デモ実行委員会は「オタク=世間からの落ちこぼれ」と云う構図には
例外が多くて一般化すんのムリだけど『アキバ系』に限定すれば可能
だと考えたんじゃないかなーと思ったです。
「ボクたちは弱者だ! 抑圧と差別からの解放を!」と叫ぶのは
音頭を取った者こそが、最もオタクを差別しているような気も。
だから“キモオタ”なんて蔑称を使うし、リアル襲撃計画も躊躇せず
実行に踏み切ったのだと見ておりますよ。
参加/賛同者こそ、いいツラの皮だ・・・あんなのに踊らされちゃって
本当に気の毒っス(´・ω・`)
>>29 某所のモグラみたいにすすんで踊ってる奴も居るし、
別に気の毒がらなくてもいいんじゃね?
おや?デモ交流会コミュのオタ芸美○が何か変な方向に走り出している!
>私は今、新宿で風俗店撲滅デモを計画しています。
昨日までのこいつの書き込みを読んでいて、つくづくネット上の情報を読めないし、
KYだとは思っていた。で、セクトメンバーに容易に利用されるであろうことも。
あのコミュ読んでいるとオタク以前に頭の悪すぎる連中が多くて、何か甘い言葉が
主催者側から掛かれば容易にそっちの方向に行きそうな手合いがいくらでも
いそうなことに吐き気がしてくる。
>>31 だって元々性格悪いせいで友達も恋人もいない連中だし。
友達になろうよ!ってこびへつらってくれる奴にはあっさり騙される。
原理とか極左はよくそういう連中にトモダチ戦法使って勧誘してるな。
ふと思ったんだけど、ネトゲで勧誘とか出来そうだな
余裕で出来るんじゃねーの。
コツは「ひたすら同調して褒めたおす」「皆にはあなたの良さがわかってない、と言う」
連中は密かに「俺は凄い能力を持っているが、世間の連中にはわからない」と思ってるから
そこつついてやるとあっという間に陥落だよ。
>>31 (;゚д゚) 信じられないバカって、実在するんスね・・・
頭が悪いにも程がある・・・ つーか、風営法の改正を訴えるのではなく
ストレートに“風俗店”を潰そうって発想が不可解っス。
ボッタクリにでも遭ったのか?w
あと、発言の根拠は憶測のみで曖昧だし、なにより偏見に満ちた
独善的な主観論が鼻につきますねー。ありゃロクなデータ持ってませんよ。
二度とあんな有害なデモが(まともなデモならまあ目をつぶるが)できないように
こうやって粘着しているんだけど、勝手に潰れてくれそうでなんか張り合いがないw
死ねばいいのに
>>31 道玄坂で全裸土下座の小蛆と共闘しろよwww
ああいう連中は自分の恥に気付かず踊り続けるのが仕様だから、この先も本人達はダメージを感じず
しかし端からは少しずつ相手にされなくなり、最終的には孤独な人生を歩むんだろうね。
周りは迷惑だし、根治が難しいから対症療法を進めていくしかないのが難だけど。
>>35 共産板で画像の明度上げる方法書き込もうとしたら携帯規制食らったんだけど、まだ必要?
自分でやろうとも思ったんだけど、PCあぼんしてまだ帰ってきそうにないからムリだ。
>>40 一枚一枚調整するのが激しくめんどくて、まだ半分くらいしか印刷しきれてなかったりする。
頑張って目を通したけど、目が痛い痛いw
なんかラクできる手があるなら、教えてくれると凄くうれしいですよ。
> 暴走族や不良達も、警察なんかと戦わずに、街中でたむろしてる
> ホストスカウト達をぶん殴ればみんなヒーロー扱いしてくれるでしょうし。
ア放デモにも通じるものがあるな、このロジック。
とある人々を勝手にカテゴライズし、『彼らはボクたちの味方に違いない!』と勝手に味方認定するあたりは。
いったいどんだけ脳が煮えてんのかと。
もはやあのコミュは珍獣の博物館と化してるな。
アキバデモってさ、そもそも、そういう集団なのだから、
個々のDQNについて云々するのは無意味、ともいえる・・・
もう、やりたいようにやらせたら良いじゃん、という気もする。
義春が何主張しようが「アキバデモ」の主旨と、
実は何ら矛盾してはいないのだからさ。
それを「オタクの総意」と偽装することも含めてね。
>2007年09月17日23:51
>77: 義春
>>>高幡耀之介さん
>僕ら側は理論では勝てません。もし止めたかったら力づくで止めにきてください。
>別に嫌味とかじゃなく、それが最終結論ですから。
>本気で止めたいという気持ちがあるなら、止められても仕方ないと思います。
>売名行為は当然です。誰だって有名になりたいという願望はあります。
今度こそ逮捕者が出るかもしれん・・・
アキバデモは、「オタク共通の問題」を訴えることを主旨としてない。
オタクってバッジ着けてたら何訴えても良い、って集団だから・・・
今まで、何度も言われてたのにさ。
「そんなのオタクは望んでない」
「それはオタクの総意ではない」
つか単にコスプレイベントだろ。
会場が路上。
以上。
そこに政治じゃなくて、表現の自由だとか、他の何ををもちこんだところで同じなんだろね。
仮に主張があったとしても全員でてんでバラバラなんだから。
だというのにマスゴミ相手に顔出した代表者の発言に趣旨が左右される、と。
>>46 >つか単にコスプレイベントだろ。
それはどうだろ?
↓
> 2007年09月16日 23:21 今考えているデモ
> 義春
> 私は今、新宿で風俗店撲滅デモを計画しています。もし本当に実現したら応援よろしくお願いします。
> 2007年09月17日 11:14
> 4: 義春
> 暴走族や不良達も、警察なんかと戦わずに、街中でたむろしてるホストスカウト達を
> ぶん殴ればみんなヒーロー扱いしてくれるでしょうし。
48 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/18(火) 01:30:50 ID:+eHP4cJ+
馬鹿なキモオタがうじゃうじゃいるな このスレ
クセェのなんのw
>48
・・・デモ擁護派で他人を「キモオタ」呼ばわりするのは、鷲尾拓しか居ないんだけど。
分かりやすい奴だな、オタクを擁護するデモだったのにオタクを蔑んだお前が、
デモ運営陣崩壊の引き金を引いたようなもんだ。
警察に通報されたキッカケだってお前の〆ちゃう発言だったし。
アキハバラ解放デモが滅んだのは、殆ど鷲尾拓一人の責任と言っていい。
いやほんと、お前って疫病神だよなw
>48
やあ鷲尾君。おはよう。
働こうぜ。
>>48 これはひどいwww
何が一番酷いって、
>>48自身が自分の酷さに気がついていないところだw
デモ陣営の幹部で今暴れ回っているのはあつこばと鷲尾だけかな?
俺が確認している限りでは他の連中はみんな死んだフリしてるっぽいが。
まあ非公開コミュに引きこもっているんだろうが連中がまたなにか
企んでいる気配に気づいてる香具師っている?
あつこば(小林アツシ)はデモとは無関係だろ。
>>56 そうか。鷲尾の金魚の糞wだからごっちゃにしていたのかもなw
デモ交流会コミュが脳味噌お花畑の手合い“だけ”の交流会と化しているなあ。
もし現在の運営陣が今集めた連中を再利用せずに切り捨てるなら、○春かカ○イに管理人を任せて
自分達は雲隠れ、なんてこともできるのかもしれない。
死んだフリ続行中
義春暴走中
> 人間のする行動にケチをつけていったらキリがありません。
> 完璧な行動を求めようと思ってもキリがありません。
風俗で働いてる人の行動にケチをつけようとしてる、とも言える。
ダブルスタンダードだな・・・
> 自分自身の考えに葛藤を持ってほしい。
> 単に上から物を言うことしかできない人間になると思います。
> 私は、活動を通じて、それをみんなに伝えたいんだと思います
風俗のどこがいけないのか明確に示せなければ、
デモそのものが、上から物を言うだけの行為のような。
売名行為というか目立ちたがり屋というか。
煽って見せて今度は自分がお山の大将になろうとしているのかいな
今まで発言しなかったのにいきなり饒舌にしゃべり出す奴が怪しいなw
批判側のぞけば管理サイドの発言しかなかったから新規の客をなんとか
かき集めようとしていた奴らだからなw
新規で入った奴の内、何人がスネークなんだ?w
>>62 調べる事は可能だけど、めんどくさいんです><
あと非公開コミュの人数も増えてますよー。
それから、革萌同コミュからなるしぇが蹴り出されました(笑)
対応遅すぎー。
目立った動きがないとどうにも盛り上がらんな。
取りあえず保守。
>>165: 人類皆兄弟@冷却中
>>蛇足ですが、私だけでなく、八木さんやSyuu-Chanさんや鷲尾さんなど、
>>この件で色々と貴方がたに噛んでしまった人たちの身辺に、
>>貴方がたの顔が出ない形であっても何某か起きるようであれば、
>>それは貴方がたに取って(冗談とか比喩抜きで)致命的な
>>ヤブヘビ行為になるだろうって事だけは忠告しておきますよ。
上に名前の出ている連中が例えばスクーターで事故って死んでも
「JSFの陰謀だ!!!!!!1!」と喚きだしそうな勢いだなw
>>67 むしろ真逆じゃねえかwww
臭を批判した進壱氏が臭の手先に襲われてんだから。
>>68 結局、臭とか八木の取り巻き連中は事件で逮捕者が出なかったのをいいことに、自分達に
都合のいいよう事実を歪曲しようとしてるんだろ。
ミクシの連中のには携帯でしかネットを見ない奴も多いようだから、リーク文書を読んでない
人間が案外いるんだろう。で、そういう携帯ユーザー相手には印象操作可能なのではないかと。
>>67の発言も読んだけど、「情けは人のためならず」の用法を間違っているなw
それと、コミュ人数が少しずつ増減しているのが気になる。一昨日254人→昨日251人→現在253人。
>人類皆兄弟@冷却中
Syuu-chan@moemoe じゃねぇのコイツ
165: 人類皆兄弟@冷却中 | 削除
>>164 JSF
確かに古沢氏の経歴と立場に着目して、あなた方が乱入された前後から裏で
古沢氏に大して殺されてもしかたないようなことを示唆するような内容の揺さぶりを執拗にかけて、
細かい経緯とかは省きますが、結果として古沢氏を「おかしく」させるように仕向け、古沢氏が「おかしく」なったが故に起こしたいくつかの奇行で、デモ運営関係者を混乱に陥れてマトモな対応が出来ない状況にさせ、
あらぬ反目を起こさせて「自滅」させるように運ばんとして、結局は「成功」したですから
…あなた方の手練手管には流石の私も脱帽です罠.。
それはともかく、いま八木書記長が「逃亡」されているのも、貴方だか貴方がただかが色々掴んで似たようなことやってるわけでしょ?
そのくらいの事がわからんで、ここまで「のめりこむ」ほど私はバカではありませんよ。
>>71 おい、発言のニックネームの後ろに「削除」って出るのは書き込んだ
本人だけじゃないのかw
>>72 お!鋭い!!俺も只今確認した!
ってことはID:Mm7nneLG=人類皆兄弟@冷却中で確定か!!!1
肉だけでなく骨もおいしいでしょうから、もったいないので骨の方を一緒にお出ししただけですが(苦笑)
m9(^Д^)プギャーーーッ
別にお前の肉にも骨にも興味はないがね。等しく汚物だよw
2ちゃんねるでこうも簡単に本人確定させるバカもそういないよなw
人類皆兄弟がいると聞いてやってきました。
・・・でも、「削除」を削っていたとしても自分の馬鹿を晒すだけに過ぎないように見えます。
>>72 の注意深さと、人類皆兄弟の全然冷却してない自作自演失敗振りところは評価に値する!
>>72 個人的にはもう少し泳がせて欲しいところだったw
皆兄弟って鷲尾とリアルでお友達だったのか。
議論の中身についてはそれぞれ主張と言い分があるから
意見の異なる相手の発言を荒らし認定するのには
かなり慎重になる必要があるけどさ、
鷲尾は秋葉コミュに荒らし目的のトピ立ててた(後に鷲尾自ら釣り宣言)時点で
意見の違いとか以前の問題で単なる荒らしのクズでしかないことが明白なんだよ。
そこらへん分かってるのかね?
日付変わったらID変わるからなw
162: 人類皆兄弟@冷却中
>>168 (°Д°)ハァ?
この安価ミスに気付かないフリをするなんて、みんな優しいよな・・・
地雷女に引っ掛かったコトを自慢してどーすんだよ
皆兄弟って、つまるところ鷲尾と穴兄弟なんじゃねーか
アホがなにやら言い訳していらっしゃいますが、本人であることを認めちゃいましたね。
皆兄弟がまた、JSFは自衛官、とほのめかすのに必死なんだが・・・
何回も言われてることだけど、かりにJSFが本当に自衛官だったらなにがまずいんだ?
ここだけは本気でわからんのだ。
自衛官=権力の犬、市民の敵
って認識なんだろ
30年前から進歩してねえ連中だっているじゃん
資格取るためだけに入隊して戦争行く気なんてさらさらない知り合いの自衛官いるけど。
つか中身人間なんだから自衛官=権力の犬、市民の敵なんてみんながみんなそんなんなんてありえんわ。
>>86 別に戦争に行く行かないの問題じゃないのよ
自衛官、公安、警官、機動隊、こういったワードに反応する連中いるぢゃん(笑
そういった連中にとっちゃイメージが重要なわけ
中核派が問題じゃなくて自衛官が問題な人たちって…
自衛官が政治的主張をしてるのが許せないんですよ!
そういえば反戦自衛官の小西のおっさん、元気かねー
> 178: 人類皆兄弟@冷却中
> >>JSF
> 貴方の出自に関して一つの疑惑が一時期流れて、
> その疑惑の真偽自体はうやむやになってしまいましたが、
>
> そういう疑惑を言われてしまう事自体の根拠になる、貴方についての情報が、
> 貴方が把握されている以上に汎く共有されている。それだけの事です。
> これ以上は規約違反になるので申し上げられませんが。
>
> 因みに、あなたのような雑魚となど刺し違える気は毛頭ありませんので、
> 私はこれ以上貴方を追い込むつもりはありませんが。ま、繰り返しになりますが、
> 引き際を誤るのはそれまでの「勝利」を無どころか「大敗北」に導くものであるのは、
> 古今東西問わない普遍的な事ではありますよ.とだけ忠告しておきます。
へえ、「申し上げられない」けど、規約違反になるようなことを、
犯しているわけだ。
> 179: 人類皆兄弟@冷却中
> >>(・∀・)ジサクジエーンとやら
> まぁ、某スレで後半だけ転載されて煽っていましたので、痰壷でホザいてる方々はともかく、
> それ以外の方々には正確に知っていただく必要があると思って、前半を貼り付けただけですよ.
>
> 後半だけ撒かれて一人歩きされては流石に笑えないので
> 敢えて「マーク」を消さなかった。それだけの事です.
wwwww
脅しがカスいにもほどがあるぞ人類皆兄弟www
自作自演ばれたけどどんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| ♪
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 敢えて削除を消さないなら普通は
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | コテに自分の名前を入れると思うけど、
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ 今どんな気持ち?
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::|人類皆::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| 兄弟::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン
モニタの前で「ムキー!!」とかなってそうだな
情報が汎く共有されているわりに
その疑惑とやらも真偽がうやむやなのか。
すごい情報精度だなw
で、そんな必死に個人情報収集して
どんなダイレクトアタックをやらかす気なんだ。
安いイイワケだな人類皆兄弟wwwwwwwwwwww
こいつ、家族が同じPC使ってたんですって10年前のいいわけ持ち出す知能レベルwwwwwww
はぁ・・・ここ見ているということが分かるとからかい甲斐出てきたぜwwwww
このスレにおける本人の弁明まだぁ??チンチン(AAry
折角来たのだから、もう少し遊んでけば良いのに・・・
「自分達でfurukatsuを吊るし上げて粛正した」のはJSFの陰謀
って、無理があるにもほどがあるわな。
まあ、自分達が理性を失ったことに、合理的な説明なぞ
可能とは思わないけど。
うかつなんだよ、早い話
どうせこのスレを覗いているだろうしな、おちょくれるだけおちょくっとけw
もう人類皆兄弟@泥舟とでも改名した方がいいと思うよ
自虐ネタならお得意だろ、泥舟なんだから(笑
うわっ程度低い!こんなのと兄弟になりたくないな。
さあ盛り上がって参りましたw
>>99 JSFはfurukatsuの粛清は自分の離間工作の賜物って大本営発表してるけど
基地ログ見る限り遅かれ早かれ、口だけ達者で実行力の無く小言を言うしか能のない
furukatsu(苦笑)は、全会一致で吊るし上げられてヴォコヴォコにされてた気がするよなー
なんだかんだでサヨクの悪いところが全部詰まってるなw
まともな人を罵倒して排除するようなやつがいる時点でどうなるかは分かりきったことだが。
自分の行動を反省しないというか、失敗しても謝らず変な言い訳しかしない時点で
実に先鋭化することが良く分かるよなあ。他者を責めていれば満足なんだろうな。
自分で政治をする気はないくせに政治家を罵倒する人間にありがちだが。
そう思わん、兄弟よ?
自分を賢いと信じ込む馬鹿ほど
どうしようもない者は無いなぁ・・・
いやはや、皆兄弟様はえらいえらいwww
穴兄弟がどうかしましたかwwwwwwwwwwwwww
>古沢氏に大して殺されてもしかたないようなことを示唆するような内容の揺さぶりを執拗にかけて、
×大して→○対してだろうと思うんだが、これって立派な犯罪じゃないの?
>>108 事実ならそうだけど
皆兄弟フィルタを通った情報だから・・・
>>109 しかし、この件に関しての明確な証拠が出せないのは双方とも同じでは?
かろうじて、「私はfurukatsuと連絡を取っている」というJSF側の言い分と
「整備兵がJSFの日記コメント欄に(なにがしかの折衝の)妥協案を提示
した」いうことのみじゃなかった?
人類皆兄弟ってスーパハカーなひとだから口から出任せは得意なんだろうなw
109,111の反論の論拠は「言ってる奴が人類皆兄弟だからなあ」ってだけなんだろ?
108で抜粋した点、私は非常に気になるがな。
>>112 あー、俺のはその流れのレスじゃないが事実ならば証拠を出さねば考えるに値しない事
今出てるのだけじゃ外野が情報を精査しようがないし人類皆兄弟が狼少年状態なんで発言の信憑性が無い
中核派関係者と係わってるでしょっていう事実の指摘が
>殺されてもしかたないようなこと
で
>立派な犯罪
なの?
>>114 >中核派関係者と係わってるでしょっていう事実の指摘が
>
>>殺されてもしかたないようなこと
それは推測だろ? 二人の間にどういうやり取りがあったのかは
二人(と折衝役の整備兵)くらいにしかわからないことだとは思う。
人類皆兄弟が誰から話を聞いたのか、そこが彼の言の信憑性に大きく
係わってくるのではないかな、と思って気になっただけだよ。
もちろん私も彼の言い分が100パーセント信憑性があるとは思ってない。
同時にJSF側の言い分も100パーセント信憑性があるとは思ってない。
脅迫かどうか文面見ないとわからんだろ
脅迫があったと主張するんならなんか信頼できるもの持ってこないと何時までたってもグレー
言ってる本人の立場と信憑性が加味されて無かったものとして扱われるだけだろうな
だいたいこの案件で、殺されてもしかたないようなことを示唆するような内容で揺さぶりとか出てくる時点でダウトじゃね?
JSF側が相手側を分断するために人死にを予想される手をうって来るリスクを犯す現実性がないだろ。
それが現実性を帯びてるって思うのは、そういう手段を肯定的に捉えてる勢力ってことの証左だよなw
つか話し変わるけど人類皆兄弟はこの件で中心人物の一人、キーパーソンになりたがってるのかもしれないけど
デモに関して能動的に動いてたわけじゃないし口は出すけど何もやってないから
どっちサイドからも重要視されてないよね
でもウザい。ひたすらにウザい
ネンチャックで組織乗っ取るならかなり使える資質
>>117 >それが現実性を帯びてるって思うのは、そういう手段を肯定的に捉えてる勢力ってことの証左だよなw
そう断言されてしまうと非常に困るが、ネットには色んな人がいるからなあ
と思ってるから疑り深くなっているだけだよ。
自分でも言ってることに無茶(証明のパラドクスみたいなもの)があるのは
わかってる。わかってるが、皆兄弟の言い分がちょっと気になるなという話だ。
当事者しか真相を知らない話というのは当事者の発言と客観的証拠(ログ等)
以外は話半分だと思う。これは双方に言えることだと思う。
#人類皆兄弟の言い分の方が妄想がたくさん入っている分信憑性が薄くなる、
ということははっきり認める。が、信憑性ゼロではない。
>が、信憑性ゼロではない。
何にでも言えるな
俺実は火星人なんだよ
>>121 極論で反証するのは賢いやり方ではないな。
実は私はデモ関係者なんですと私が書いたらどう思う?
可能性はゼロじゃないだろう? という程度の話だよ。
>>122 俺の言ってることの可能性はゼロだと?
あんたは脅迫の文面を見たことも無ければ俺の姿を見たことも無いはずだ
少ない情報で主観的に判断してるだけじゃない?
俺も大抵の事を疑ってかかる性格だからそのレスだけじゃデモ関係者だと信じないよ
>>123 >俺の言ってることの可能性はゼロだと?
123が火星人である可能性がゼロだとはどこにも書いてないし言ってもない。
ただ極論で反証するのはあまり賢くないとは書いた。
理由は自分で考えて下さいな、と言いたいが簡単に説明すると、トッピな極論
で反証されると話がずれる危険があるからだ。
それほど極論かね
この場合はどちらも不可知だと思うが
JSFがとんでもない極悪人で目をつけた美少女を夜な夜な殺して犯してない証拠も無い、ああ、何と恐ろしいんだ
>>112 >109,111の反論の論拠は「言ってる奴が人類皆兄弟だからなあ」ってだけなんだろ?
もっと言えば
「言ってる奴が騒動の当事者でなく、今まで散々根拠もなしに人を疑い罵倒してきた人類皆兄弟だからなあ」
だよ。
皆さんすっかり忘れてると思いますが、昔Artaneという方がいらっしゃいましてね…
>>71 は、そもそも、文章が良く判らない。
「殺されて」の主述関係も不明。
JSFはfurukatsuに揺さぶりをかけた。
そのせいでfurukatsuはおかしくなった。
人類皆兄弟はfurukatsuに頭に来て殺そうと思った。
furukatsuは殺されても仕方がない。
でもそれは自分のせいじゃない。JSFが示唆したんだ。
こうも解釈出来る。
>>129 何?そのイタタアニメの壊れヒロインジェノサイドフラグ建てw
>>125 君の話を論証する前にまず火星人がいるかいないかを論証しないとならないだろ?
デモ関係者は一定数存在することはそもそも議論の前提としてあるじゃないか。
JSFが美少女を夜な夜なって話は、どの地方か知らないがまず美少女が殺されて
いるかどうか調べないと反証できないだろう。
例としてそういうのをあげられてしまうと話がずれるってことだよ。
さて昼飯でも食ってくるかー。
あれ、JSFによるfurukatsu脅迫があったかどうかを検証しないの?
furukatsuはむしろコワイお友達の方を警戒した方がいいんじゃないの。
未だ現役で総括とかやってる人々だぜえ?
そのへんは火星人も強姦魔も変わらないのにね
まあ発言者が見せる日常的な行動や言動も信憑性を左右するからな。
そう言う意味では人類皆兄弟の信憑性は最低の部類に入るよな。
>あれ、JSFによるfurukatsu脅迫があったかどうかを検証しないの?
JSFもfurukatsuもそんな事があったとは言ってないし、両者に近い関係者もそのようなことは言ってない。
現状では人類皆兄弟の妄想でしかないわけで、検証を行う意味が無い。
JSFがフルカツに接触を図る→フルカツがJSFの意向を聞き入れる
事実として現在認定されているのはこの流れだけなのに、人類皆兄弟は
「脅迫があった」と言い張っている。要するに脅されでもしなければ
フルカツが自分(人類皆兄弟)たちに不利益な行動をするわけがない、と
いう愚にもつかない決めつけで発言しているだけだからな。
それを裏付ける傍証さえないんではまさに「お話にならない」。
>JSFがフルカツに接触を図る→フルカツがJSFの意向を聞き入れる
しかもこの内容が、デモ批判派のブログを荒らしたsyuu-chanと鷲尾拓への処分であり、
syuu-chanは役職剥奪(追放せず擬装処分でも良い)
鷲尾拓は追放(放って置くと確実に自爆を繰り返すから)
という、妥当かつ実効的でデモ運営にダメージが少ない方法だった。
furukatsuは単純に良い方法だと思っただけだろう。組織を生き残らせるには最善の方法だ。
そして失敗した、と
理由はデモ運営が狡猾だったからというより、凄まじい馬鹿だったから
JSFの言葉を信じるなら、狙いはfurukatsuと基地外連中と切り離すこと
furukatsuが放逐されようが、デモ運営を掌握しようがどっちでも良かったんだろう
この辺の流れは見てて面白かったよ
>furukatsuが放逐されようが、デモ運営を掌握しようがどっちでも良かったんだろう
どっちでも「切り離し」には成功するからね。
furukatsuが全権を掌握できれば、基地外連中は放逐される。
furukatsuが粛清されれば、基地外連中から放逐されてしまう。
furukatsuが勝てばデモ運営陣は健全な方向へ進む。
furukatsuが負ければデモ運営陣は自滅の方向へ進む。
どっちに転んでも基地外連中は居場所を失う事になる。
>>136 その辺は反論しないよ。他者との比較の問題で言えば信憑性が非常に薄いのは確か。
ただ彼がああいうことを言い出したのがまったくの脳内妄想で無意味かと言うとちょっと
引っかかる。
誰か中心に近い人物が彼に何かを言ったのではないかなと私は思う。
実際、人類皆兄弟はコミュ内で一次情報どうのこうのと書いてるだろう?
その一次情報を提供した「誰か」が誰なのか、知りたいと思った。
あと、furukatsuの総括がどこかよそよそしくて物足りなかったのは確かで、
そこに何か表に出て来ない事情があるのではないかという感想を私は持った。
しっかし、このスレを人類皆兄弟が見ていると分かるとJSFを根拠のないデマで
貶めようとしているように見えてならない。
そうかもしれないという不安を煽るあたり市民活動的のような気がしないでもない。
できれば、デマじゃなければ本人にこのスレで説明して欲しいものだけど。できればね。
>>142 要するに主観的に気になるだけ?
信憑性が低い人間が話を信じてもらおうと思えばそれこそ動かぬ証拠を
揃えるくらいの努力がいるわな。少なくとも状況証拠が成立するくらいの
根拠を揃えてくれないと困る。
しかし人類皆兄弟がやっているのはさらに根拠のない脳内情報を垂れ流す
だけだからマジ終わってる。
人類皆兄弟のやっていることは、それこそ「JSF現役自衛官説」と同レベルの
何の証拠も無い勝手な妄想によるもの。証拠を何一つ出せていない。
普段の言動もハッタリのオンパレードだし、人類皆兄弟の言い分を信じる要素なんて
何処にも無い。信憑性ゼロ。お話にならないでしょ。
>>144 あそこまではっきり書いたならば、論拠をあげるなり証言ログを出すなりして
説明責任を果たさなければならないだろうと私も思うよ。
もしここを読んでいるなら脳内妄想でないという証拠を見せて説明責任を果たして欲しい。
じゃないと人類皆兄弟の発言を100パーセント妄言だとは言わずわずかながらの可能性を
期待して引っかかっている私が浮かばれないよ(´ω`)
147 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/23(日) 16:11:20 ID:3Q0F7hoh
話豚切りなんだけどさ
今日、秋葉の元ソフマップアミューズメント館前のホコ天で臭ちゃん、パルチノフ、八木がなんかやってた。
まだ外で騒ごうとする連中にゴキブリ並の生命力を感じたわw
八木を直接詰めるなら、明日にでも秋葉行けばいいんじゃね。下手くそなキャラ絵入りの黒ヘルだから。パルチノフは赤ヘルでゼッケンに「
スクールデイズ、ひぐらし」とかなんとか。
臭はサングラスに薄い茶髪のおっさん。
この場合、可能性は0じゃない≒0に限りなく近い≒とりあえず0と考えても差し支えない、だと思うんだがね。
もしJSFが犯罪と取られるような発言をfurukatsuに対してしたのなら、それを逆手に取れないようなバカじゃないよ、furukatsuは。
あと事実関係において当事者がJSFの言を否定してる事ってあったっけ?
否定されていない件についてはJSFの言ってることはおおむね事実であるといえるんじゃないかな。
>デモ関係者は一定数存在することはそもそも議論の前提としてあるじゃないか。
furukatsuとJSFのやり取りの内容を正確に知っている者が当事者(+整備兵)以外存在し外部(人類皆兄弟)に洩らしたということも議論の前提としてあるのかい?
まずソコが本当かどうかを論証しないとならないだろ?
個人的にはfurukatsuとJSFのやり取りの内容っぽい噂レベルのハナシ(真贋不明)を又聞きした人類皆兄弟が妄想膨らませただけだと思うけどね。
例えば
>>133くらいのでも人によっては殺されてもしかたないようなことを示唆するような内容ととりうるわけで。
なんせ「示唆するような」なんだから二重に曖昧。印象操作の類だな。
>>147 それが本当だとしたら醜ちゃんがブログにぶちまけていたあの情けない文面は
まるで嘘ってことになるな。
相変わらず汚い根性をしてくれていて安心した。改心でもされたらどうしようと
思っていたから。
>>147 周りに人は集まっていたかどうかよろしければ情報プリース。
なんでそうまでしてJSFを叩きたいんだろう。
>>151 痛い目に遭わされて恨み骨髄だからだろう。しかもやられるばかりで
有効な仕返しもできていないわけだからな。
なんとかJSFの個人情報、できれば人相と住所を割り出して直接攻撃を
かけようと連帯しているようだがそこはJSF、全く隙を見せない。
嫌われ者であることを誰かのせいにして安心したいんだろ。
モテないのは女が悪い、嫌われるのはJSFの陰謀、ってことにすれば
自分は悪くないからな。
154 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/23(日) 18:10:25 ID:rjWJviXX
>>150 周りに人は集まってた。
なんかレイヤーのグループと一緒で、警官に散れと言われても無視して居座ってたよ。
臭はゲバスタイルじゃないから面割れてないと思い込んでるらしく、普通にウロウロしてた。
多分またシンポジウムとか何かやらかすんで、そろそろ活動再開ってトコなんじゃねの?
>>154 情報サンクス。
例の「9月のシンポジウム」っていうのはもう終わったはずだけどまあなにかしら
考えてはいるんだろうなと。
156 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/23(日) 18:46:58 ID:D7WBbWxb
他にもデモで頭張ってた連中がいた。
本格的に再始動なんだろね。注意しないとw
何という弊の外の懲りない面々
首脳陣の動きをキャッチしたらここに情報記載ヨロ
>>152 カマヤンがそれやろうとしてボッコボコw
反対している人間の後を尾けて家を突き止め乗り込んでボコボコに
するっていうのは中核−革マル内ゲバ時代からの伝統だからな。
きっと諸先輩方に倣っているんだろう。
ペドヤンさん、大人しくエロ漫画にカムバックしてほしい
>>152 毎回思うんだが、その個人情報を引き出して直接攻撃っつーのが理解出来ん
そういったみみっちい真似をする様なカスは、どんな派であれお荷物だろ
学生運動が急速に冷めていったのも、そのせいだしな
>>162 だからあぶれたカスが群れを作ってるんじゃないのかな
そういえば、煽るだけ煽っといてトンズラこいたヘタレのアホ鷲は元気でやってんのか?
>151-152
しかし、連中を本当に痛い目にあわせたのはplummetの筈なんだけどね。
リーク情報をぶちまけたのは彼だし、今日もアキバへ偵察に行ってるし。
JSF討伐したい一派は今回のことなんかどうでもよく、ただただ昔からJSFを屠りたかった。
なんつか対戦格ゲーで当身系でコンボ始動して即死狙える技があって、開幕から当身当該技なんか定石的に絶対出さないのに、その当身技ばっか出してる感じ。
しかも即死コンボが都市伝説のガセ。
そんな状態にみえる。
>>165 >しかし、連中を本当に痛い目にあわせたのはplummetの筈なんだけどね。
「隠したかったことを公にした」ってのが何か悪いことなのかな?
>リーク情報をぶちまけたのは彼だし、今日もアキバへ偵察に行ってるし。
職場がアキバなんでなかったっけ?
嫌味かテメー(´・ω・`)それは進壱さんじゃ
169 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/24(月) 05:37:11 ID:YU5BEJyT
> 185: ゆのすけ
> 首脳陣がここの管理をほったらかして秋葉原で遊んでいたという未確認情報があるんですが。
それは本当です。
明日もアキバをコスプレねーちゃんとウロウロしてんじゃね?
非モテだ何だと言いつつも、結局は目立ちたいだけの俗物。
思うに自民総裁選がらみで、マスコミが秋葉に集まることを見越して、わざわざ出かけた可能性が高い。
共産趣味を自称して、自民を宣伝に使うという節操の無さがバカっぽいよな。
ゲバスタイルリスペクトなら自己総括くらいしてみろと言いたい。
170 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/24(月) 09:50:15 ID:69P84Zw2
学習機能が搭載されていたらとっくにサヨクなんてやめてるわな。
今さらチャーチルの格言を持ち出さんでもいいだろうし。
>インパール作戦が敗色濃厚となり部下(参謀の藤原岩市といわれる)に
>「陛下へのお詫びに自決したい」と相談した時に、部下から「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。
>司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、
>一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、
>黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。
>今回の作戦(失敗)はそれだけの価値があります。」と言われたが、結局自決することはなかった。
さて、この「ある人物」と今回の騒動を起こした面々、共通する所があるかな?
>544 :plummet:2007/09/24(月) 01:09:40 ID:/+OII9yX
>
>>505 >んふふふふふふふふふふ
>
>そうか、アレがやはりそうだったのか
>
>うふん。
syuu-chanや八木書記長は、どうやらplummetの手の平の上で踊っているようだな。
この書き込みはplummetが公安の手先でアキバデモを監視していた証拠!!
と愉快な妄想をしてくれると個人的に面白い。
plummetは
>>147の現場に偶然、居合わせていたらしい。
偶然・・・いや恐らく、また内部情報のリークなんだろうが・・・
ちなみにplummetはアキバに出る時、いつも立派なデジカメを持ち歩いている事は有名。
一つ目:秋葉出かけるのは単なる趣味で偶然だろ。
二つ目:何処で有名なんだ、デジカメ持って出歩くのは。
それ以前に立派なデジカメって所に引っかかった
1.偶然にしては出来すぎている。2の件があるにしても、たまたま出会うとは・・・
2.アキバ路上系レポートをよくかいている。
なに、D1とか10Dとか、あの辺のデジカメか?
ていうか、教祖が写真やってるなんて話自体、初耳なんだが
ともかく、デモ運営陣が犯罪行為に走る危険性を見越し、
JSFさんと組んでひみつコミュにスネークを潜入させた教祖の先見性には恐れ入る。
この期におよんでバカな真似をしようとは、臭はもう少し世間を怖れた方がいいと思うぞ。
>>178 1:秋葉でも人がいるようなところは駅前や大通りと場所は限られていよう。
デモを行なうなら必然的に人通りの多いところを選ぶ。
ならたまたま通りかかるのは不思議ではない。
元ソフマップアミューズメント館はよく知らんが、出かけていれば自然にあうんじゃね。
あー、でも情報提供者がいるということにすると色々面白そうですね。
2:そもそも「何処で」ということに答えていないな。「何処で」有名なの?
>182
plummet教祖のブログを見れば、デジカメもって秋葉をウロウロしてるのは知られていると思っていたのだが。
最近もアザラシの人とニアミスしていたし。
plummetのブログを見ている人で有名と?それはずいぶんとローカルな有名ですね。
よく秋葉原に出かけてるみたいだから偶然じゃねえの?
その辺どうなのよ椰子の人
>184
アキバデモ自体がローカルだからな。
ただ、デモ運営はこの事を承知していた。リークされた情報に「秋葉でplummetを捕捉する」という案も出ていた。
現実には逆にplummetに捕捉されてしまった訳だが。(この辺、トコトン間抜けだよな。)
呼ばれたので。
そらあんだけアキバの写真うpしてんだから、デジカメ持ってうろちょろしてるのは確かである。
カメラについては以前、壊れた個所を修理するエントリ上げたことあるよ。
ちなみに秋葉原のホコテンやヨド前には、ホントにCANONやNIKONの上位機種持って
レンズも凄いの嵌めてる人とかうじゃうじゃいるし、コンパクトで撮影してる人もいる。
立派なカメラ欲しいよ(´・ω・`)
(´・ω・)っ【D3】
俺のF2 photomicはいらないよなやっぱり
とか言ってたら椰子の人のとことに新エントリが
準にゃん…
>188
僕珍によこすのです。
>>188 高く売れるならタダでくれ(`・ω・´)銀塩は使いこなせん。
俺が持ってるわけないやん
D3くれ(`・ω・´)つ
もちろん標準域から300mmまでカバーするズームレンズ付きで。
>>193 エントリ拝見。
公表しないだけで、実は顔が写っている写真もあるんだよね?と期待。
連中のやり方と大差なくなるから、「うpうp!」とは言わないけどさ。
>195
有っても無くても「言わない」のがお約束な戦略ですな。
うひょ。
マジでウロついてたのか・・・
これでsyuu-chanのブログが単なるハッタリだったコトが証明
されたってワケですねー。そして、デモ実行委員会は8月22日の
公式発表で明記した「謝罪と説明」をする必要を重要視していない
と云う邪推を補強してもくれた、と。
よりによって1ヶ月が経過した日にやってくれるとは、本当に
救い難いっつーか度し難いっつーか・・・
ラマダンみたいなもんなんでは
まぁ、ア放デモ回りをヲチしていりゃ、あんなバカヘルかぶって
顔隠してド阿呆な事をやってりゃ、「あのへんなんじゃね?」とか
思うよな、出くわしたらw
普通の勘違いパフォーマー君は、顔なんか隠さないもんな。
199 :
147:2007/09/25(火) 08:52:14 ID:ikOabKMF
あの写真、右がパルチノフで左が八木だわ。
ヘルメットの色間違えたっぽい。スマン。
しかし奴らも運が無いなぁ。一番写真撮られたくない人に撮られてw
ちょうど斧殺人事件で放送自粛があったから
それにつけこんでもう一度オタク層に溶け込みたかったのかな?
そんなことも考えずなんとなくやっただけのような希ガス…
アキバ行く時にはデジカメ忘れないようにしよう
>200
・政治的に美味しいイベントまみれなのに、引きこもりを強いられて
オナ禁の我慢も限界だった。
・しかしwebは更新出来ないので、告知はなし。
お友達だけで仲良くオナニー。
・ただ、麻生降臨と同じ日だと目立ちすぎるので、そこから1週ずらした
と、妄想した。
公式コミュ、もしかして八木の検閲削除があったのか?
> 09月24日 … 公式発表用トピック
とあるのに、24日投稿分の記事がない。
ついさっき、9時のNHKニュースで
”派遣社員にも社会保障を”みたいなことを拡声器で叫んでる
ゴスロリの作家 雨宮処凛 って人にインタビューしてたんだけど
その後ろに、赤と黒いヘルメットが見えた気がする・・・テ、テレビデビュー?
>>204 日曜に秋葉で群れていたことを裏付ける発言があったんじゃないかな、と思うんだが。ちょっとうろ覚え。
有楽町で群れてたとの噂を聞いたが。
またこういうタイミングで義春が暴走、周囲ドン引きの状況について。
もしかして義春って首脳陣から頼まれて、目を逸らさせるためにやってるのか?
>>208 天然な人って見てる分には面白いんだけどなあ。相手してる奴らはぐったりしてるだろうなあ。
あいつらサイドの「一緒に集まりましょう」という提案には
一切乗らないことにしている。
月のない夜道で闇討ちされたくねぇ。
【スネーク潜入中】
. __
∧,,∧ ∧,,∧ / ./|
∧ (´・ω・) (・ω・`) l ̄ ̄| |
( ´・ω) U) ( つと ノ |__|/
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
【スネーク潜入中】
__
∧,,∧ ∧,,∧ / ./|
∧ (´・ω・) (´・ω・) l ̄ ̄| |
( ´・ω) U) ( つと ノ |__|/
| U ( ´・) ( ´・) と ノ
u-u (l ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
212 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/09/30(日) 12:31:50 ID:E/xXyDMc
カムイと義春はほんまもんの天然系らしいからとりあえず置いとくとして、皆兄弟はなにがしたいいんだろう。
JSFが嫌いなことだけはわかるんだが。
西荻〜南4丁目で〜事故〜
タクシーと〜タクシーが〜事故〜
でも〜人は死んでない〜良かったね〜良かったよ〜
大谷スレの連中キモい
オタクとして身の程を弁えろって正論言ってる人を袋叩きにしてご満悦
↑スレ違いの発言してるお前の方がキモい。
でも、あそこでアキバデモの連中がオルグしてたのは確定的だしなぁ
>皆兄弟はなにがしたいいんだろう。
只の私怨だろ。戦争反対コミュでJSFにコテンパンにされて出て来れなくなったのが・・・かなり昔の話。
それと自分がデモ運営陣に入れてもらえず、鷲尾が重鎮だったという事実に嫉妬してるんじゃないかな。
女をストーカーして取り合った仲だし。
220 :
名無し募集中。。。:2007/10/02(火) 22:48:51 ID:11DId3+x
223 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/04(木) 06:25:32 ID:pLHw4KY6
>>220は本物の中核派工作員。 普通の人間はzengakuren(全学連)サイトなんて見ないw
(キヤノンの)御手洗を国会の証人喚問に呼ぼうとしている民主や共産党に比べれば中核派など存在価値ゼロなので叩く理由にはならない。
これは、あちこちで中核派が工作をしている(安倍総理の壷のコピペを貼りまくっていたのも連中)のがバレてきていて焦っているための工作。
キャノンはこの問題で一般からもひんしゅくを買っているから「(悪いキヤノンを非難している)中核派を叩く人は変な人」と思わせようとしている。
>>216 正論じゃなくて、ただの差別だと思います。オタクもオタクじゃない人の人権も同じです。オタクだから○○は控えろというのは、その方の価値観でしかないです。
価値観の押し付けは正論どころか詭弁です。その詭弁を正論だと思ったあなたは論理性が欠如していると思います。
オタクはオタクじゃない人と同じように振る舞うことが出来ますし、憲法で保障されています。
>>224 逆にオタクを「主張する」人はオタクの価値観をそうでない人に押し付けているのでは。
オタクだから主張を控えろというのではなく、お互い様なんだから分をわきまえようよ、
自分だけが主張してそれだけを正義と思うのはやめようよ、という話なのでは?
デモ騒動直後の大谷スレは臭すぎたw
オタクだから差別されてる!と思い込むのも異常だなw
批判すら許されないのか。
ttp://d.hatena.ne.jp/neodada/20071003/1191443838 >邪魔だからすっこんでろ
楽天の二冠王こと邪魔崎氏、人類皆兄弟を一刀両断。
>係争沙汰になった場合は・・・面白いから友人の弁護士に依頼して、
>原告側に『非公開コミュの発言ログ』を資料として提出するよう頼んでみますw
>
>もっとも、そんなコトした日にゃ原告側が別件とは言い難いトコから高ーく吊るし上げられるのは目に見えてますけどね。
まぁ、これがあるからデモ運営側は何も出来ないわけだが。
お、公式コミュのほうでは、もう過去のことだ。忘れよう。なかったことにしよう。
みたいな戦略を取る奴が出てきたな。(もしくはJSFアンチなだけか)
何、もしかして「憲法9ちゃん」みたいなアイタタなサヨクソングを初音ミクに歌わせるのか??
初音ミクはなーんでも歌えるよ
アニソンだろうが軍歌だろうが、中華人民共和国国歌だろうがさ
もっとも、初音ミクと政治を掛け合わせて悦に浸っているようなヴァカは論外だけどね
ハルヒと共産党を掛け合わせて悦に浸ってたヴァカがいたっけ…
>>230 そんなクソをニコニコにUPしたら俺のプラチナが火を吹くぜ
右寄りだけど、あれは普通に面白かったけど?
ネタをネタと受け取らないと、頭禿げちまうよ…
しかしハルヒソングは革命の精神を歌っているとか本気でほざく連中もいるしな
気に食わないのなら、気に食わないと言えばいいし、何とも思わないのなら
スルーすればいいだけのことだと思うよ。
>>235 ハルヒの絵に左っぽい台詞を貼り付けただけの安物しか見たことないんだけど
「面白い」なんて言えるような出来のいいのもあったのか。
ネタなら面白くないと駄目だし、ベタなら誠実じゃないといけない。
中途半端なんだよ。
> あとちょっとだけスネーク。
> 「紙の爆弾」の最新号、古鳥羽護がなにやら寝言書いてましたぜ。
> 主張は今まで言ってる寝言のコピペ。
> 「バッシング派はネットで圧力かけやがってプンプンムニャムニャ」だって。
少なくとも利用する気満々だったけどな
俺はそう感じたよ
受け入れられれば、どこまでもつけあがるアホ共だからな
ハルヒとらきすたは作品的にも旬ということで本人達がよく知らないにも
関わらず看板にしていたしな。利用する意図はありありだろう。
590 :日出づる処の名無し:2007/10/06(土) 16:35:32 ID:tRoVf//R
『紙の爆弾』立ち読みしたけど、激しく頭の悪い記事だった。
経緯も登場人物も全然説明せずに冒頭でplummet氏ととinumash氏とを混同したことへの
謝罪、あとはただただ恨み節を繰り返すだけ。誰に読ませたい記事なんだか。
過去の記事を簡単に参照できるブログならあれでもいいかもしれんけど、一応一般に
流通してる雑誌であれはないわ。
562 :日出づる処の名無し:2007/10/06(土) 01:49:44 ID:/Q3uOoZ2
>>561 > あとちょっとだけスネーク。
> 「紙の爆弾」の最新号、古鳥羽護がなにやら寝言書いてましたぜ。
> 主張は今まで言ってる寝言のコピペ。
> 「バッシング派はネットで圧力かけやがってプンプンムニャムニャ」だって。
>
デモも立派な「圧力」だろうにw
明日にでも立ち読みしてみるか
563 :日出づる処の名無し:2007/10/06(土) 02:40:17 ID:VLxNm53Y
古鳥羽護ってだれだべ
245 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/07(日) 15:09:25 ID:5qVdcwKq
age
246 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/07(日) 15:10:03 ID:5qVdcwKq
age
もう怒りました (義春)
2007-10-07 10:47:32
今日、二時ごろ、秋葉原の歩行者天国で、この問題について演説する予定です。覚悟してください
義春、なんかしてたの?
こういった運動を見て思うんだが、オタクを盾にするなよなあ
ちょっと自分達の行動についてアレコレ言われると、すぐにオタクを持ち出して、ひたすら自己防衛を行う
10代なら兎も角、2,30代でこれじゃシャレにならんぞ
ネット上で勝ち目が無くなったからペーパーメディア)へ戦いの場を移そうとしているようにしか見えない古鳥さん。
「紙の爆弾」への投稿でしか議論が出来なくなるのか、それともネット上で議論しようとしないのかどっちなんでしょうね。
苗字(多分本名じゃねえだろうが)を間違えるのはわざとですか
古鳥羽=言葉はちょっと考えたら気付きそうなもんだが、
コトリバコでもそれほど変な言葉ではないからな。
しかし古鳥羽氏が「執筆を依頼されました」ってことは
鹿砦社とやらがあれをわざわざ取り上げたがったのか……
つーか批判派から募ったアンケートを受けて
その内容に対する自分の考えを説明すべきところで、
なんで大上段からレッテル貼って一方的に文句を並べてるんだ?
アンケートって、紙メディア上に発表するって前提だったのかなあ?
>>254 「大谷が嫌い」という方向性が同じだけで、みんなが手を組めるのなら、苦労は少ないんだがねぇ。
「大谷が嫌い」という「理由」が、人それぞれバラバラだから、(しかも、反駁している理屈もむちゃくちゃだから)
必ずしも、「大谷が嫌い」で一致団結する必要はないと思う。
「大谷が嫌い」でも、その反論自体がむちゃくちゃであれば、支持する理由もない。
ただそれだけの事かと。
つーか、古鳥羽って、本当にライターなのか?
非常に読み難く、理解し難い文章なので、「表現者」としての能力に疑問を持つわけだが。
大谷の手法が嫌いで叩いておきながら、今度は自らその大谷と同じ手法を
使ってでも批判派を叩いている時点で全てが終わってる>古鳥羽
>「あれじゃ単なるパレードだ」「批判への対応がまずい」
>など傾聴するべき意見もあった。
これが最大かつ致命的な原因だったはずなのに、
根本のここをさらっとスルーしたらだめだろ………
実に素晴らしい印象操作、偏向報道ですね。
>「過激派の支援を受けるべきではない」との回答もあった。この手の意見はアキバデモ批判の常套句になっている感があるが、
>事実を言えば、アキバデモ前代表者の古澤氏は中核派に属する知人からデモのノウハウを学んだだけだ。
んなこた皆知ってるっての、今更
「迫害されているオタク」が(個人的にせよ)過激派と関係を持つってのは、イメージ戦略的にどうなのよ
ヴォルテールの言葉を引用する神経が理解できん
ひょっとして運営がその言葉と正反対の行動にでた事すらわかってないのか?
それで「愛国者を自認する諸氏には」って誰のことよ。
この問題に絡めて殊更に愛国心とか言ってる奴いたっけ?
国民一般が持ってて当然の愛国心が前提なら
わざわざこんなフレーズはさむ必要がない。
デモ批判=ネトウヨ=愛国者気取りという脊髄反射の思い込みなんかね。
どうやら日本人は自分の国を好きになってはいけないらしいな。
常に嫌って嫌って嫌い抜かなければならんらしい。
……愛国ちゅーても「国」には「政府」と「国土およびそれに
纏わる歴史と文化」の2つに大きくわけられるんだがサヨク
にはそういう理屈は通らんらしい。
趣味に政治を持ち込むな、言う批判そのものが届いていないとはな。
なんかオウムがアニメを使って信者獲得を行っていたけど、
そういうのを批判しても愛国者扱いされそうだな。
趣味と政治が結びつくことはあると思うけど
趣味を政治に利用するのは良くないね。
ナンパとコンペを分けて考えられない困ったちゃんみたいだな
そこはコンペじゃなくてコンパだろう。
はいそうです。コテ消し忘れました_| ̄| ......○
(゚д゚)
とりあえず、mixiコミュと公式サイトに動きがあったよ、と云う事だけ
お知らせしておきます・・・
「謝罪と説明」ってあれだけ?
おもしれーなぁwww
あれで「説明責任は果たした」というつもりなわけですな。
つまり、逆に言えば、彼らに対する説明責任が発生した場合、
あの程度の内容で彼らは納得する、ってことだねwww
>当日中に問題は解決しています。
あんなトラブル起こしたこと自体が問題じゃないの?
万引き少年が後で店に金払っても、店に謝って訴えを取り下げてもらったとしても、
それで行為が消えたり停学の理由が完全になくなったりするわけじゃないよね。
だいたい「コミケ準備会の介入は現在に至るまで一切ありませんでした。」と言うんだったらさ、
標的だった1サークルと和解したとしても「コミケのルールを破った」ことについてはなにひとつ解決してないじゃんw
まずそこについて説明責任があるって話だろ。
準備会はもちろん、コミケ参加者たちに対して謝罪すること無いのかよ。
>>260 >それで「愛国者を自認する諸氏には」って誰のことよ。
>この問題に絡めて殊更に愛国心とか言ってる奴いたっけ?
いねーよ、そんな奴。
脳内で適当な敵を作って遊んでるんだろ。
事実は作った方が勝ちってな、この手のバカは天然でそういったことを平気でするから手に負えん。
コトバちゃんがなぜ愛国心なんてものを持ち出してきたのか、そりゃ単におつむの調子が悪いからだろう。
272 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/09(火) 12:53:28 ID:mIEKnZUG
沈黙してる進壱がブチ切れて全部暴露しないかな。
紙の爆弾だって、取材もなしにサイト名とか実名公開だし
おれが知る限り、もし公開されたら臭やパルチノフが泣いて謝るようなものを進壱は握っているはずなんだよ。
それがあるから余裕で黙っているというのもあるんだけど。
もう一回人類皆兄弟でてこねーかなぁ。
おーい、ここ見てるんだろー?兄弟。
>>270 >あんなトラブル起こしたこと自体が問題じゃないの?
それが理解できてないのが致命的なんだよなぁ。
そもそも、そういった「問題」が発生すること事態致命的なわけで。
第一歩目からけっ躓いているのよ。初歩の初歩が理解できてないんじゃ、そら話にならんわな。
「紙の爆弾」に反論を投稿して個人情報を鹿砦社に握らせたら
過去の経歴から考えて何されるか解らないので投稿できませんよ?
やれやれ、公式コミュでの告知なしに公式サイトのあれだけの言葉で全てを終わらすのか。
携帯ユーザーはサイト観られないだろうから、誰か向こうにコピペしてあげればいいのに。
…昨日まではカムイとか義春とかは絶対オルグられた工作員だと思っていたんだが、
運営陣はどうやら、もう失点回復は不可能と今更ながら「なかったこと」にするんだな。
一応コミュのトップページには記載はされているが、トピックに
書き込みはないし一方的な通達で終わらせるつもりなんだろうな。
>おれが知る限り、もし公開されたら臭やパルチノフが泣いて謝るようなものを進壱は握っているはずなんだよ。
お前は誰だ。何故それを知っている。少なくともパルチノフは可哀想だから見逃してやる筈だろ。
shuu-chanはどうなろうと知らんが。
>>277 少なくとも、今後不測の事態を避けるべく、2人の住所・実名を把握しているのではないかと想像。
2人とも未成年鉄砲玉を後ろから動かしていたんだから、このくらいは序の口かと。
臭は実名も住所も既にモロ出しじゃねーの?
280 :
272:2007/10/09(火) 15:21:25 ID:ycqL5Jj7
>>277 あら、本当だったんだ。
又聞きの又聞きだから確証なかったんだけどね。
>>288 そんなレベルの話ではないよ。
281 :
272:2007/10/09(火) 15:22:52 ID:ycqL5Jj7
>>276 >一応コミュのトップページには記載はされているが、トピックに
>書き込みはないし一方的な通達で終わらせるつもりなんだろうな。
しかし、全然こりない連中だな。
看板すげかえて(もしかしたらハンドルネームも変えて)また同じことを
くり返すつもりなんだろう。
shuu-chanの仲間でそういう奴いたし。
残念なのは、このまま笛吹いて連中を踊らせた奴が、だれだか分からずじまいで
終りそうなことだ。
shuu-chanが泣き言で、思わず黒幕の存在をもらしたのに黒幕がだれだか言わない
ということは、いまでも黒幕と仲良しでいたいのだろう。
今回の騒動でも黒幕の人脈の人たちにデモ側を擁護してもらった訳だしね。
まあ、自分は今後も個人的に臭ちゃん個人ヲチを続けていくよ。
今回の雑誌記事とブログでの言い訳見て、小鳥箱タンも対象に加えた。
彼らは自己顕示欲がやたら強いみたいだから、ヲチする方も楽だw
個人的には、furukatsuの反省はただの「政治的」ポーズで、
また、同じメンバーで、クリスマスあたりにデモると思ってたりするw
そもそもア放自体が、飲み会の席での
「暇だからデモするか」
からはじまってるんだから。
その意味で、ア放の中核メンバーは最初から最後まで全部「遊び」としか思ってないよ。
たぶん「自分たちが社会的制裁を受ける」ことなんて想像もしてないと思うね。
コミケの件も「問題」だったなんてつゆほども思っていないだろ。
だから、同じようにまた何かしでかすのは既定路線だとオモ。
まぁ、ニラニラとヲチさせてもらうけどねw
ていうかfurukatsu、まだあのkanoseとのコラボ「クリルタイ」に拘ってるのか(呆
まぁ、デモ絡みで助け舟を出してもらった間柄だから、なのか…
(実際は屁のツッパリにもならんかったわけだが)
furukatsuシンパのJSFはどう出るんだ?
>289
JSFってシンパだったのか?
俺にはJSFがfurukatsuをハメたようにしか見えないんだが・・・
furukatsuと正面切って論戦したら勝てないから、furukatsuを味方自身の手で処刑させ、
残った烏合の衆(syuu-chan達)を自己崩壊するように追い込んでいったとしか思えない。
furukatsuはアレで軍板では有名な戦略論家だった。
290 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/09(火) 21:14:30 ID:ejWUhuqi
ID:9a/rIUxE
>>289 >furukatsuはアレで軍板では有名な戦略論家だった。
それが信じられんのだよなぁ。
軍板住人でないのでわからんのだが、furukatsuの発言や行動のどこにも、
戦略の「せ」の字も感じないんだが。
自分のところで展開している非モテ理論(?)なんかも穴だらけだし。
「戦略論」は知識として知っている人物なのかもしれんが、
その知識に対して、実践が全然伴っていない人間としか評価できんよ、furukatsuは。
だか少し考えて欲しい。
映画評論家の水野晴郎が撮った映画はどうだったのかを。
>292
>>furukatsuはアレで軍板では有名な戦略論家だった。
>
>それが信じられんのだよなぁ。
その辺は俺も人から聞いただけなんだが、こういうのがある。
ちなみにfurukatsu=81式。
軍板の有名コテハンを語るスレ
http://teri.2ch.net/bobby/kako/997/997563668.html 23 名前: 21世紀の名無しさん 投稿日: 2001/08/16(木) 07:28 ID:???
【81式】 現役
海に海の人、追加@海の両氏があるなら陸にこの人ありと
270氏と供に名をはせる理論・バラエティーなんでもござれの
論客。単なる兵器ヲタとは違い装備の運営やドクトリンに詳しく
プロの匂いをプンプン漂わせる。その反面、ゴキブリスレや慶祝
スレに登場してみたりと、海の人氏に良く似たタイプで煽り耐性
もかなりのものがある。語尾に"デス"を付ける独特の書き込み
は賛否両論であるが、確固とした論理を元にしながら楽しく
話のできるコテハンとして皆に愛されるコテハンの1人である。
>>292 シベ超は名作だろwww
>>293 軍板での議論がどうだったのかは見ていないので知らんのだが、
furukatsuのブログで展開してた自説を、捨てハンが簡単に論破してたぞ。
捨てハンに論破される「理論家」って、そんなに怖いか?と思うわけだが。
JSFはfurukatsu個人が好きだから、あの場から離れるように仕組んだのであって、
決して、「論敵として怖いから」仕組んだのではないと思うがねぇ。
軍板最強コテハンをキメロ!!
http://bubble.2ch.net/army/kako/1056/10561/1056112891.html >81式=はちきゅうしき
>政治・現代戦史に通じる。軍事板では冷静な判断で戦術知識を披露する良コテハンだと
>思われてきたが、「しゅうちゃん」事件にて一気に名を落とした残念なコテハン。
>自分の友人に切腹を強要する恐ろしいコテハン
はちきゅうしき、とは「はちいちしき」の誤字か。
「しゅうちゃん」事件とは、Syuu-chanが拉致被害者を拉致バカ家族と呼んで最終的に謝罪した事件。
あの時は友人への切腹の強要が成功したが、今回は自分がギロチンに掛けられた。
81式、軍板じゃ愛されていた様子がよく伺える。なんでこうなったんだろ。
>295
>JSFはfurukatsu個人が好きだから、あの場から離れるように仕組んだのであって、
>決して、「論敵として怖いから」仕組んだのではないと思うがねぇ。
そうかなぁ・・・どうなのかなぁ・・・卑怯、とまでは言わないけど、一種の罠に嵌めたんじゃないかな。
罠とまでは行かないけど、策というか。
furuktsu氏が身内に切られず残っていたら、襲撃計画そのものが立案すらされなかったんじゃないか。
デモ執行部のfurukatsu無き後の暴走、JSFは正にそれを狙っていたんじゃないか。
想像と憶測、自分の知りえた情報の混ぜこぜに過ぎないけれど。
>>296 リーク文書を読む限り、残っていても襲撃は止められなかったと思う。
そう思わせるくらい、あの時点でのfurukatsuの発言は軽視されていたし、
furukatsu自身も、強い発言をしていなかった。
furukatsuは、「襲撃計画に直接関与しなかった」くらいで、
現実には残っていても止められなかったろうね。「たられば」話だけど。
本当に中核メンバーの将来を考えるんなら、内部情報を全部ぶちまけて、
彼らをより多くの批判に晒す事で、彼らの目を覚まさせる行動をすべき、とは思うが、
furukatsuは「義理堅い男」であることを望んだようなので、ア放の内部情報が、
furukatsu経由で漏れてくる事はないんだろうなぁ。
そういう態度である限り、その態度が、逆にfurukatsuの今後の言動のアキレス腱になると思うんだけどね。
中核メンバーが不誠実な態度をとったのに、その不誠実を糾弾せず、彼らを擁護しているように見えるから。
紙の爆弾立ち読みしてきたよ。
俺も裏表紙の汚い絵見て買う気が失せたんで手元には無いが、
古鳥羽氏の記事について憶えてる限りでざっと書いてみる。
量は斉藤環の文を含めても5ページだか7ページだかそのへんで何分かあれば読める。
以下、表記は全部俺の要約。( )内は俺の補足。
要約する人間の主観が絡むのは否定しないし、流し読みしただけなんで記憶違いとか
ニュアンスの誤解があるかもしれないから保障はできないが、まあ参考までに。
299 :
298:2007/10/10(水) 00:07:32 ID:+wipGOuC
☆首を突っ込んだのはコミケテロ事件というオブイェクトの記事についての見解を問われたことから。
☆それまでアキバデモ炎上については嫌忌していたため各批判ブログもmixiのログもほとんど読んでいなかった。
☆コミケ事件の原因になったのは神聖マルチ王国の進壱氏がデモについて事実無根の誹謗中傷をしたこと。
(マルチの人が「事実無根」の「誹謗中傷」をしたということは前提になってて、断定で語られている。)
☆マルチ王国は「Syuu-chanは中核派のシンパである」「中核派が主催してる」という事実無根の誹謗中傷をした。
(誹謗中傷した人間としてplummetも含まれてた気がするけどその点の記憶がちょっと曖昧。すまん。)
☆誹謗中傷という表記のほかに、噂を流した、という表現もあった。
☆「中核派のシンパである」というのはただデモのやり方の指南を受けただけだけだ。
☆コミケテロ事件はただ「合法的に解決しよう」と盛り上がって写真を撮ろうとしただけである。
☆無断で写真を撮るのはコミケのガイドラインには反するが、
これはスタッフも当事者間での解決を促して済ませる程度のもの。
☆“とあるコミケ参加者の女性”も「この程度でテロと言われてもねぇ…」と言っていたと紹介。
300 :
298:2007/10/10(水) 00:08:11 ID:+wipGOuC
☆近親憎悪ゆえに批判がヒステリックになり、そのせいで主催者の対応もヒステリックになってしまった。
☆混乱によってfurukatsu氏が追い出され、フルカツ氏がいなくなったあとで、
コミケの本で批判派を「デモを潰したいキチガイ」と紹介するようなことが行われてしまった。
(「混乱で」フルカツ氏がいなくなったことが原因でそんな本になった、というように読めた。)
☆この事件をテロと呼ぶなら、この言い争いをけしかけた人たち全員がテロリストだ。
☆批判派の人間がソニー製のICレコーダーを持ってデモ主催者ブースに押しかけてきて迷惑したがこれもテロと言えるのだろうか?
(古鳥羽氏は「ソニー製のICレコーダー」とメーカーまで言い切っている。)
☆同一視されたくないといっても、他人の行動する自由を奪う権利はない。
(愛国心云々の引用もこの主張のためのもので、古鳥羽氏はとにかくこれを言いたかったように見える。
また斉藤氏のコメントもおおむねこの主張を後押しするものだった)
とりあえず今のところ憶えてる要素はこれだけ。
ちょっと読みづらくてすまん。
JSF氏的には古克を助けたかったと言う説の方が事実に近いと思う。
陥れたかったのなら離間工作などせず、むしろあのまま放置して
ア放の仲間として世間に晒した方がダメージはでかいから。
ア放の起こした事件に関して言えば、JSF氏の戦略勝ちと言うより
1.リークの経緯が嘘でなければ、内部にまともな人がいてラッキーだった
2.万一に備えて押し掛け対策したら真性バカだから本当に来た
この二つが大きいと思う。2の対策は同人やってるちゃねらなら基本だし。
むしろJSF氏の力が生きてきたのは事件後の対応と言うか、手打ちの部分じゃない?
>>298 お、リロってなかったスマソ。
しかし、小鳥箱タンがこの件について何一つ正確に把握していない事がひと目で解るな…
憶測と先入観で嘘記事垂れ流して、それなんてマスゴミ?
碌な検証無しでこんなのを商業誌で垂れ流してるなら、古鳥羽も大谷と同類だな
流出ログも目を通してないんじゃないかと疑いたくなる
商業誌と呼ぶに値するのかどうかも微妙な月刊誌だがな。
>>303 小鳥箱タソは、アンケで自爆った時からずっと、釣りをやっているんジャマイカ?
ヤクザ商業誌への反論をニラニラしながら待っていると。
そんなアフォいないけどなw
>>304 俺も立ち読みしてきたんだが、なんか大手芸能プロダクションから次々と訴訟を起こされて
フルボッコになっているみたいな感じだった。
どこも報道していないキムタクのスキャンダルとかでっちあげてるっぽいし。
こんな雑誌、あと何ヶ月ももたんよ。
こりゃ、小鳥箱タソ落ちるとこまで落ちたな。
>>307 つうか、編集長がタイーホされた雑誌にノコノコ原稿書くあたり、
小鳥箱タソ、「私はテロリストです」って言っている様なものなんだがな。
小鳥箱タソが、もうだめぽなのは確定なので、
大谷を専門に叩く人が代わりに出て来て欲しい。
309 :
298:2007/10/10(水) 03:33:44 ID:+wipGOuC
上で書いたのは俺の印象に残った部分だから偏ってるかもしれんが、
単純に箇条書きしてるからマイルドになってる面もあると思う。
主観込みで思ったことを言わせてもらえば
・主催者の失点への言及が少ないうえ、一々「混乱によって〜」とかつけられててげんなりした。
「近親憎悪によるヒステリックな批判」が全ての元凶かのようだ。
・一方で進壱、plummet、やまざき、あたりは完全に「敵視」と言っていい書かれよう。
もちろんこっちは全然フォローがないw
(テロ云々については上記の通りだけどJSFは「個人としては」言及されてるイメージが薄い。)
・個人のブログを名指しで挙げておいて、「噂」という言葉が出てくるのは意味不明。
・ICレコーダーって誰のこと?
早稲田の人は本人の突撃報告ではレコーダー持ってないと言ってた気がするんだけど。
・「他人の行動する自由を奪う」のと「他人の行動を批判する」のは全然違うんじゃないかな。
しかし気付いたら古鳥羽氏のブログに追記があるね。
「炎上させて黙らせてやると言って実行するのは〜」って、
そんなスクラム陰謀論的炎上観で語ってたんか……
なんかもう虚しくなってきたorz
>>309 小鳥箱タソがテレ朝の捏造を検証した時みたいに、この記事の捏造を検証するサイトを
作ったら、小鳥箱タソ完全に火病るだろうなw
立ち読みしたときには2冊しか無かったんだが、どうせ誰も買わないだろうから、
まったりゲtする事にする。
>>309 あと、小鳥箱タソは、臭とかとはお友達でリアルで会ってるっぽいが、
進壱、plummet、やまざき、あたりとは会った事がないんだろう。
ジャーナリストならそのへんのバランスを取らないといかんのに、
主観で書き飛ばすところが、大谷ソクーリ
あと、ICレコーダの件は、早稲田で確定でそ。
なんか、ArtaneあたりがICレコーダーがどうのって言いがかりを付けていたような。
( ´U`) ・・・香具師らまだやっていたのか、ひまだなあ。
>>312 「ソニー製のICレコーダー」に心当たりある?
古鳥羽氏は雑誌の記事でそこまで断言してたんだけど、
別の人のことだったらいったい誰なのか見当がつかん。
>>313 「委員会解散」で、コミュとかに不穏な空気が流れているってのに、
この御仁は、空気が読めない方ですなぁw
こういう写真はもっと物事が風化してから公開するもんじゃないのかねぇ?
いろんな意味で、デモ関係者は空気が読めない人ばかりだったんですねぇw
mp3プレイヤーと誤認したのでは、とか誰か言ってなかったっけ?
つか隠し撮りしようとしてた人間がICプレイヤーをことさらに取り上げるのはなんだ?
相対化しているつもりなんじゃね?
全く相対化出来ていなくてても「雑誌に載った!雑誌に載った!」で
身内ソースロンダして世間向けアピールすれば相対化された事になるし
「ボキも悪いけどあいつらも悪い!」みたいなー
このまま、inumashやkanoseが最初に主張してたようなストーリーが真実!
みたいになっちゃうのかね。
そんな事態になったら、今度は批判派の逆襲が始まるんじゃないのかな。
証拠を押さえてあればそれを明るみに出すかも知れない。
内容を見ていないのでなんとも言えないんだが、
古鳥羽の記事ってのは、臭と進壱氏との間の停戦協定に抵触しないのかね?
たぶん、
>>318の言っているようなことになるのなら、
停戦協定違反になるような気もするわけだが。
間違った情報が世間に流布される事もNGだろうしねぇ。
(だから、以前、暴走しかけたinumashを進壱氏が止めてたりするし。)
>>320 臭と進壱氏との協定があるから、小鳥箱は臭と3日目に会っているのに、
事態を全然把握できていなかったんじゃないか? それで自爆と。
早稲田の件は口止めされていた臭いな。
となると、小鳥箱は臭との約束を破った事になる。
「友人」との約束も守れない糞ジャーナリストでつね。www
>>319 >証拠を押さえてあればそれを明るみに出すかも知れない。
つうか、「紙の爆弾」とか「ラジカル・スキャンダルマガジン」とかいう
看板を出しているんなら、それくらい載せてくれないとな。
>>316 一番の問題は批判派がソニー製ICレコーダー持って押しかけたというのを
古鳥羽氏が明確に事実として書いてることだと思う。
どんな確証があってこれを書いたのか知らんが、
http://d.hatena.ne.jp/neodada/20070820 >>「こっちこそブロック担当者よべ! お前は帰れ!
>>手に何もってやがる! 録音するんじゃねー!!」(←言いがかり)
少なくとも首を突っ込むきっかけになったというやまざき氏のブログ、
それも当のテロ事件直後のこれを読んでいれば
早稲田の人が録音を否定してるのは分かるはずなんだよね。
それを完全スルーしてるのはまともに読んでなくて知らないからだとしか思えん。
こんな記事が平然と載せられるような無責任な編集してたらそりゃ逮捕者出るわけだわ。
もぐらの先走った方あたりの証言を鵜呑みにしたんじゃないかなあ
どっちが正しいかなんて確認のしようが無いのに言い切っちゃうなんてどこの大谷?
まともに読んでないというか、読んでいても自分にとって都合の良い部分しか頭に入ってこないんだと思う
嘘の爆弾大炸裂ですな。
>>323 >>「こっちこそブロック担当者よべ! お前は帰れ!
>>手に何もってやがる! 録音するんじゃねー!!」(←言いがかり)
もしかすると、古鳥羽はこのセリフを直に聞いていたんじゃないか?
そしてそれを信じたと。
しかし、進壱の事もあって、臭は、一切のトラブルについて古鳥羽を
口止めしていたと。
臭は、古鳥羽に進壱の事を全く話さず、古鳥羽は中途半端にアンチとの
揉め事を把握したので、やまざきのアンケに火病る事になったと。
こんな感じじゃね?
>>324-326 もうこいつに大谷叩きは任せられんから、誰か大谷叩きをやってくれ。
古鳥羽は糞だが、大谷叩き自体は続けないといかんし。
>>321 確かに、臭に口止めされていたのなら、臭との約束を破った事になるな。
それも商業誌に書くなんて。 味方との約束も守れないなんて、
古鳥羽は見下げた奴だな。正直失望した。
これだからサヨクは嫌いなんだよ。早く半島にカエレ!
何故半島が出てくるんだ。伊豆半島?
なんだかなぁな展開。古鳥羽氏のところには米しました。
『紙の爆弾』近所にないし、そのためにでかい書店に出かけるのも買うのもヤだな。
>>311 会ったことないどころの話ではない。
やまざき氏だって北海道在住だからなぁ。
片方のサイドへの取材があのアンケートのみってのは、
お友達のデモ運営陣を代弁してるって話でしかないわいな。
こちら側もどこかの商業誌に書かせてもらえばいいんじゃね?
>☆コミケテロ事件はただ「合法的に解決しよう」と盛り上がって写真を撮ろうとしただけである。
これを「だけである」で済ませられるような感覚だから駄目なんだって解れよw
>☆無断で写真を撮るのはコミケのガイドラインには反するが、
> これはスタッフも当事者間での解決を促して済ませる程度のもの。
結局撮らないことで決着がついた、という現実を理解しろよw
>☆“とあるコミケ参加者の女性”も「この程度でテロと言われてもねぇ…」と言っていたと紹介。
誰だよw お前のママかよw
本当に駄目だな。
>☆コミケテロ事件はただ「合法的に解決しよう」と盛り上がって写真を撮ろうとしただけである。
古鳥羽護はここで決定的に嘘を吐いている。それは、鷲尾拓が「こいつシメちゃいましょう」と
非合法暴力行動を提案し、誰も否定せず盛り上がっていた秘密作戦会議の様子を無視している点だ。
>☆無断で写真を撮るのはコミケのガイドラインには反するが、
> これはスタッフも当事者間での解決を促して済ませる程度のもの。
無断写真撮影で永久追放を食らったサークルが過去2例ほどある。そういった事件はコミケにとって
重大な案件である事を、矮小化しようとしている。また、この問題は写真撮影だけの問題ではない。
写真撮影した後に「シメちゃいましょう」計画がそのまま実行に移されていたら、取り返しが付かなかった。」
>☆“とあるコミケ参加者の女性”も「この程度でテロと言われてもねぇ…」と言っていたと紹介。
その女性に、暴露されたリーク文書「襲撃計画」を読ませていたら、また感想は変わって来るだろうよ。
335 :
298:2007/10/11(木) 10:29:27 ID:su3brhNB
>その女性に、暴露されたリーク文書「襲撃計画」を読ませていたら、また感想は変わって来るだろうよ。
合法的に口説きたいから顔写真と自宅の住所が欲しかったと称して
コミケで自分を隠し撮りしようとしてた男がいても
同じことが言えるのかね。
338 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 12:26:59 ID:I07Fmf/f
コミケット準備会の公式見解
無断撮影
・コミケのローカルルール違反
・肖像権の侵害
これが女性対象なら
・東京都条例違反
これも追加
なので話し合いで解決とか、その程度という次元の話じゃない。
339 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/11(木) 12:30:01 ID:I07Fmf/f
あとね、ちょっと思ったんだけど、進壱との協定があって直接手出し出来ない臭が、小鳥使って反対派に対してネガキャンしてんじゃね、これ?
そう考えると辻褄あうんだよな…
小鳥羽が変に義理立てしてるってのはあるかも。
小鳥羽と臭が友人関係だから、どうしても臭寄りの内容にはなるんだろ。
そういう内容のものは、普通「偏向報道」というんだがなwww
小鳥羽は「偏向報道」を批判してなかったっけ?www
森本浩司、思い上がるのもいい加減にしろ!
http://d.hatena.ne.jp/dozre/20050423 >コミケでのコスプレ盗撮を容認する発言を続けた結果、コミケ準備会のコスプレ担当、
>牛島えっさい氏にコミケのコスプレ広場への出入り禁止(しかし各ブロック担当にも話
>が行っているので事実上のコミケ会場への出入り禁止)を言い渡される。
>それまでは牛島えっさい氏に擦り寄っていたが、出入り禁止を宣言された途端、牛島氏、
>ひいてはコミケ準備会に対する中傷を始める。
コミケ盗撮事件は、他にもある。重大な事件なのだが、古鳥羽護氏は問題を矮小化しようとしているようだ。
あれ?勝手に書き込まれてしまった
ていうか
>>335のスレ、どこから「在日」なんて出てきたんだろう…
中心人物て古澤だろう。臭ですら古澤と意見の対立があると最後には折れている位に古澤が中心だった。
その点がひたすらにぼかされているのはどんな理由なのかは激しく気になるな。
>>347 内部事情に詳しいようですね。
情報開示よろしく
>☆コミケテロ事件はただ「合法的に解決しよう」と盛り上がって写真を撮ろうとしただけである。
これ、仮に合法的に解決しようが真実だとしたらなんで写真が必要なの?
名誉毀損で訴えるなら写真とか必要ないだろ。
彼らの言う合法的な解決ってどんなんだろね。
「合法的に解決しよう」と盛り上がって、
盛り上がって、そしたら集合写真とか撮るじゃない?
それだよ。
それだったんだよ!!
もうそういうことにしといたげる。
な〜んて、思わんな。
>>414 >>431 >ID:nWewCeqQ
どうでもいいことだが、いつどこで「こどものおもちゃ」が放送禁止になったんだね?w
あやまれ!紗南たんにあやまれ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>352は俺
すまそ、相変わらずサブカルスレの連中がアホなので(オタ知識もなく偉そうにしてるじゃねーかw)そっちに指摘の爆撃するつもりがこっちにやっちまったw
JSFの考えを元にfurukatsuが補強したようにも見えるが。
まさか二人で話し合っての共同作業ではあるまいな?
>>353 所謂、討論の為の討論とか、討論のようなものをしている自分が、
何かやっているという実感が出来てスキとかな人達でしょ、
あそこの人って。
本物のサブカル者は、そんなん無視して嗜好に没頭してんだし。
無能な評論家(ヒョウウンカか?w)ってやつでしょー
>355
むしろ二人で和やかに討論している感じに見受けられるのだが・・・
あの二人、全然憎み合ってない。この次期に、事件と無関係な話で雑談している。まるでお茶会だ。
>>357 そのような感じだな。
この騒動の中、あの二人だけが別次元に存在しているようにも思えてくる。
大物はやはり違うのかと結論付けていいのか少し戸惑う。
古鳥羽氏の新エントリ出てるわけだが……
なんで炎上が言論か暴力かなんて二元論ぶち上げられるんだ。
つーかなんでこの人はこんな問い方できるんだ?
ぶっちゃけて言えば何が狙いなんだ?
デモの主催者連中に関しては外れ者もなにも
plummet氏の言うように単なる「悪いオタク」だし、
まず奴らの行動を見直してから言えと。
そもそも上から目線で一方的に持論を展開してて、
その分析っつーか要するに「批判派はこういう存在だ!」
という決めつけが正しいってのが前提か。
その持論も他の可能性を検証しない&論の繋ぎに根拠が薄い。
先にそこから詰めないと質問どころか話にならんと思う。
斉藤先生のコラムもネット上の議論の価値を疑問視してたが、
それを支持してるなら古鳥羽はなんでネットでやってんだ。
それ大谷云々スレッドの存在すら否定しかかってないか。
ネット上の議論が不毛ってのは
ネット上の意思疎通が不毛って言ってるようなもんじゃないの?
小鳥箱タンの引用してる
>現代民主社会に生きる事は、オルテガの言葉にある『敵と共に生き、反対者とともに統治する』という不愉快さに耐える事なのだ
って、この二人みたいに話の通じる頭を持ってる人同士でしかありえん。
「論破と言うのはされる相手にも〜」じゃないけど、折り合い付けたり駆け引きしたりして
互いにベストな妥協点を探れるような理性的な人同士じゃないとムリ。
騒ぎたがりで頭より先に手が動く主催者連中にはまず無理無理。
>敵と共に生き、反対者と共に統治する
なら大谷タソと折り合いつけなきゃいけなくなるなw 小鳥タソは。
>ただまあ、私自身、斎藤先生がご指摘の様に
>ネット上でどこまで建設的な議論ができるのかについては
>疑問があるわけです。なので、こうして問いかける事は、
>単にplummetさんのお考えに興味があるというだけの事なのかもしれませんし、
>私が紙面で述べられなかった事を補足したいが故に書いているだけなのかもしれません。
他人に意見を求めておいてこれか。
どこまで失礼なボケなんだ。
愛国心のこと「クニ」とか言い換えて変な理屈こねてるけど、
この場合ふつーに「ムラ」とか「村社会」って言うよね。
何で急に愛国心とか言いだすんだと突っ込まれ、慌てて作った理屈にしか見えね。
それくらい一足飛びで不自然な理屈。
小鳥箱タンは、自分と意見が対立してる相手が誰なのかもう少し注意深く考えてみる必要がある。
でないと取り返しのつかないとこまで…もう来ちゃってるか。
今まで自分の書いたブログのエントリーが、ヲタニュース界隈で好意的にしか紹介されなかったから
自分へ反論・異論に対しての免疫が付いてないんでしょう。
で、いざ反論を始めると今まで露呈してこなかった論理力の欠如が浮き彫りになったと。
皆兄弟が継承コミュを立てたようだが、今のところは積極的にヲチする
価値すらないなw。承認制の上コミュ主によるガチガチの規制を唱って
いれば入る奴らは一桁ぐらいしかいないんじゃねーの。
皆兄弟についていく時点でなあ・・・
JSFの陰口大会コミュにしかならないんじゃね?w
それオルタナでいいじゃn
いや、馬鹿が こ こ に 馬 鹿 が 居 ま す よ ってノボリを建てて馬鹿してくれるのだからその方が良いか
しかし、囚人監視のもとでオナニーしようとするとはきwzめて変態的だな
カムイと義春は皆兄弟のコミュに参加するかな?
ぜひ参加してほしいものだ。あの天然に対する、皆兄弟の対応ぶりが見たい。
一人言の呟き合いだなw
往年のプロレス団体を髣髴とさせる分裂っぷりだ・・・
小蛆をスカウトして維新軍を旗揚げして欲しい。
小蛆なら、むしろまほきゃすととキモ味(オルタナに粘着しているヲタニート)、
林間(新風アンチに粘着している以下同文)あたりが似合いそうだ
俺はむしろ、公式コミュが明日で消滅するというこの期に及んでも、何ら発言するでもなく
コミュに居続けるだけのメンバーは、一体何を考えているのかと不気味に思える。
まあ、そいつらが今後、皆兄弟のコミュに参加するようであれば、全員危険人物扱いとして
ヲチしていく価値が出てくるのかもしれないが。
過激派デモコミュは皆兄弟に鷲尾とダブルインケツがそろったなw
>>375 そして、そっちにカムイと義春合流。禿しくワロタ。
次々と義春が電波書き込みしてやがるwww
こりゃ新コミュでも早晩お荷物扱いになるかも?
furukatsuとJSFがmixiのマイミク関係になっている事を確認した。
とうとう、フィナーレが始まるのか・・・一体、どんな暴露情報が出てくるのやら。
>>376 お荷物ってレベルじゃないと思いますが…w
無能のカルテットwwww
>>375 皆兄弟と鷲尾はどういう関係なんだ?主導権取り合ってケンカとかやってくれないかな?
ところで馬鹿丸出しの4人コミュはマジで2回目の企画をする気かもしれないけど、
>>378の人が
副管理人をやるコミュって何のためのものなの?
まさか、こちらも2回目開催を狙っている?反省コミュなら別にあるんで、デモ開催する気がないなら、
そっちに人を誘導すればいいんじゃねえの?
>>378 ( ゚д゚)ノ
なんかイイ具合に分極精製できちゃったね。注目度が高いうちに
良く考えて効果的な施策をした方が良いっスよ。マイナス人材は
いなくとも、「アキバデモ」にはマイナスイメージがあるワケだしね。
新しい皮袋に古い酒が混ざって、味が落ちてしまうのはカンベンだ。
>>380 どう云う関係かって・・・それは、アレだ、ええと・・・同じ女性を、その、な?
あと「外れ者」つながり。
>33 2007年10月13日 23:49 早稲田の論客だった人
>変なことを聞くのですが、その「ソニー製のICレコーダー」を持った人は誰だったのでしょうか。
>本当にオイラだったんですか? 当日の出来事は当方の日記にも書いた通りです。
>
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=534946958&owner_id=3043530 >
>それ以外で書いてないことと言えば、柳橋曹長と話をしてオープンに出来ない部分と
>自分がコミケを出てからパソコンの前に座るまでに忘れてしまったことです。
>
>
http://d.hatena.ne.jp/plummet/comment?date=20070819#c >の中でも錯綜に錯綜を重ねたのですが、どうも自分以外の誰かが同じブースに押しかけて
>そっちのほうがコミケ準備会に引き渡された=ソニーのICレコーダーを持っていた
>のでしょうか。
>それなら辻褄は合うのです。オイラはコミケ準備会の方に連行されてすらいませんし。
>
>何れにせよ、こういった話題を今頃になって持ち出すというのが遅すぎます。
>社会人なら、その日のことを、その日の内に報告するものだと思っていますがどうでしょうか。
>
>追記すると、その日あったことは現在ほとんど忘れています。
>日々の暮らしに追われたせいか、記憶が断片しか御座いません。
>その日のことを今でも思い出せる閑人の方々には、
>どういったことがあったのか今一度教えて貰いたいものですね。
>そのコミケ準備会に連行された人の風体だけでも教えて頂ければ幸いです。
>
>念のためですが「彼はネトウヨには見えない風体をしていた」なんて言わないようお願い致します。
>34 2007年10月14日 03:23 人類皆兄弟@冷却中
>
>>33 >訊いた風体を語ってもよろしいのでしょうか?答えはいりませんから:-)
>
>まぁ、私が訊いた限りでは背のたけ180ほどで横と前後に異様に広くて、去年ビッグサイトだったかに
>出展したホットドッグ屋のバイトさんが「きんもー★」と思ってblogに書いたら炎上したような典型的なアレな感じその物だった。と言う話ですが:-)
>人によっては本当に20代なのか?10歳サバ読んでない?と言うくらいのお年に見えてるようですし、典型的なアレだと訊いております。
>36 2007年10月14日 08:47 早稲田の論客だった人
>
>>34 >回答としては、「そんな格好していないから違う」としか言えませんな。
>ヘタにこっちで挙証・実証すると、ミクシィ以外での媒体で発表された際
>その情報を混ぜられて書かれた事は、既に「紙の爆弾」に書かれた
>内容のそれで実証済みです。
>
>その上だと身長の時点で間違っています。としか。
>これ以上、「んでは190ぐらい」なんて言い出したら、何時かは当たりますw
>何時ぐらいか、とか具体的な容姿とかも全く出されていません。
>
>その上、ちょっとカチンと来ているのが。
>
>>出展したホットドッグ屋のバイトさんが「きんもー★」と思ってblogに書いたら
>>炎上したような典型的なアレな感じその物だった。と言う話ですが:-)
>
>「典型的なアレ」とは何なのか、その方の風体のどういった点からなのかが理解できませんが。
>そのバイトの件はニュースで知っていますが、そうした「きんもー★」と
>表現されたのは原典のブログの中では、コミケに集まったオタクを指していました。
>アキバデモは、こうしたオタク擁護のための活動を標榜していたはずなのに
>そうした「オタクを侮蔑する表現」を聞かされるとは思いませんでした。
奴らが「オタクのためのデモ」だなんて思ってなかったことくらい、とっくにわかってるくせに…
このお茶目さんめ☆
鷲尾拓も「キモオタ」発言をしているんだよね。
人類皆兄弟も同様に、オタクを蔑んでしまった。
やっぱり二人は穴兄弟。息がピッタリ合っている。
>>382 デモをするか、しないか、という点に興味を持たれている
方がいますが、はっきり言いますと、現時点では絶対に
デモをすることはありません。
本家デモコミュがgdgdのまま終わり、問題がそのまま
放置されている状態でデモだなんて、狂気の沙汰ですから…
暫くは新デモコミュで述べた通り、静観し、他の派閥のデモ
コミュが空気を読まずに行動を起こしたときに
「おい、それはまずいだろ」と賛同者として意思表示を
するコミュとなりそうです。
>>388 そう思ってるのは批判側だけかもしれないね
皆兄弟は何でもいいから「黒幕」になりたいだけだろ。
前にJSFさんにカラんだはいいけど鮮やかにハシゴ外されたジョナーが
皆兄弟コミュに合流した・・・あそこは妄想患者ホイホイなのか・・・?
さておき。
ブログの※欄にミステリアスな言葉を残していったヒトから送られたのは
「ひみつ結社」コミュ発言ログの“続き”でしたー。
今さらながら、僕ってスゲー嫌われてたのね(笑) 照れるぜ。
スパッツマンジョンのとこには送られなかったのだろうか。
前回彼のところに送られたときはデジタル不可ってことだったけど
前の時とは別人なのかな。
>>385 >そのバイトの件はニュースで知っていますが、そうした「きんもー★」と
>表現されたのは原典のブログの中では、コミケに集まったオタクを指していました。
「きんもーっ☆」は『もえるるぶ』とかいう雑誌に対してだった筈。
ttp://tokyo.cool.ne.jp/kinmoo/nagare.html >2005.08.13 Saturday 02:45:31 もえぇ!
>コミケバイト中です☆コンビニ行ったらるるぶのもえ版が!!
>もえるるぶってどないやねん!きんもーっ☆
>中にはコスプレがあるとこなどが案内されてます。きもすぎです。
文脈全体で見たら、参加者全員キモイ的な書き方じゃない?
新たな動きが!Σ(・∀・,,)
公式消滅まであと5分か?もう誰も何も言わないね。
もうこのまんま黒歴史扱いにするつもりなんかね?
「やまざき(’A`)のボンクラ日記」に出た「怪文書」
もちろん本物かどうかはわからないわけだが、これだけのものをでっち上げる奴がいる、ってことになるとそっちのほうが怖いので本物と仮定して、
自分たちのしでかしたことの重大さに、臭ちゃんは8月17日の事件の夜の時点で気づいてるようなんだが、その反応は例によって逆切れ。あとの奴らはその時点でさえ全く気づいていない。
やっぱりこいつら何tとかしてくれ。
うお、エントリの続き書いてる間にチェック入ってましたかッ!
でも・・・syuu-chanがコトの重大さに気付いてないですよ。
19日のコミケ終了後は、酒飲んでショボくれてましたけど
その理由は、進壱さんに対して行ったコトではなく、コミケ準備会から
ガッツリ怒られたコトの方が原因だそーです。
つまり。
【怒られるとマズい相手がいない場所でなら、彼らは躊躇しない】
おおオトロシイ。
八木書記長て、西館の出展企業の何処かのshineだったのか
皆兄弟が鷲尾を新しいコミュに引っ張り込んだのは、デモ執行部の仲間に入りたくてしょうがない皆兄弟が、共通の知り合いが鷲尾しかいなかった、ってことなんだろうけど、鷲尾は何でOKしたんだろう?新しい女を紹介してもらったのかな?
つーか、この後に及んでまで、
鷲尾とか臭とかと関係を持とうとする連中は、なんなんだろう?
連中の動機がさっぱり思いつかないわけだが・・・。
>>407 まあ一応500人規模のイベントをトラブルなく遂行したわけで、
なんか凄い人みたいに見えちゃう人もいるんじゃないの。
鷲尾にラブレター送った何ちゃらカムイ伝って人はそんな感じに見える。
> この日はカクマルチのスパイ活動に専念しますので、
ああ、やっぱあの盗撮行為は「スパイ活動」という自覚あったんだな。
もう駄目だこいつら。
それは「目にヒジ入れろ」は亀田家流の隠語とかの伝で逃げるんじゃ。
普段は言う事とやる事全然違うのに、こういう時だけは言行一致してるんだなw
>目にヒジ
>スパイ活動
半年持たなかったなあ
今だから言える。
もっと早く終わると思ってましたorz
>>414 ('A`)おいらはコミケで悶着があるなんてすら思いつきませんでした。
今だからこそ言おう
何年も前から懲りない奴らなんだから未来永劫続くんだぜ?(・∀・,,)
年末あたりにもう一悶着ありそうな予感を持っているんですが・・・
初音ミク・TBS免停運動がチャンスと踏んで活動再開→何も知らない人達が大量に参加
→アキバデモツッコミサイトがTBS工作員扱いされる
というコントのような展開になったらすげえ
スパッツメンは早く後編と完結編をうpしる!
カマヤンはこの件に関わらないところで勝手に自爆した感がある。
後TBSが糞なのが分かってるのに取材に応じるオタの側にも問題あるんじゃね。
どーせ企画段階でシナリオ決まってて応じる人間いなかったら仕込み使うだけだからまだ応じて情報出したほうがマシ
またペドヤンか!
>>420 そもそもオタの大半の政治思想が保守だってのは分かりきってることで
この手のサヨ活動へのオルグをネット上でしようなんて輩のバックには中核派だの共産党だのがいるってのは常識
ごく一部の頭の足りない人の大部分がこの件で目を覚ました訳でもう誰も騙されないと思いますよ?w
なんでカマヤンの話になってんの?
オルタナ ⊂ カマヤンだから、じゃないか?
アキバデモ過激派残党コミュ、現在のメンバー
カムイ
義春
鷲尾
カモメのジョナサン
カマヤン
人類皆兄弟
430 :
428:2007/10/17(水) 17:54:33 ID:JSiToLwX
オルタナスレと勘違いしてた
スマソ
カマヤンはJSFの悪口で盛り上がりたくて入ったのかな?
でも結局カムイと義春の独り言で塗りつぶされそうだなあ。
カマヤンが絡みたいのはヲタ規制の根源である半島カルトに関連したモノ。
脊髄反射サヨ叩きは大方カルトの系列に影響されてる。摘発駆除は良いことだ。
ま、それとJSFがどう関係するのか俺には解らないけど。
>>432 するとヲタは全員半島出身・・・じゃないよな多分。
一応日本語で頼むわ。
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=23992400&comm_id=701417 人類皆兄弟が「デモをやろうぜ!」コミュにてデマを撒き散らし中。
>>「アンチ630」(かどうか私には判断できない微妙な論調ですが)な
>>サークルをデモ運営者がコミケット72の一日目に「襲撃する」と
>>宣伝して、頭来た人が写真撮ろうとしたのを咎められたのに
>>すぎないのに(それ自体コミケットの規約違反だしそうでなくても
>>批判すべきとは思いますが、
この文だとコミケ1日目前日に謀議ログが流布されて、それの対策として
醜ちゃん一派が撮影部隊を送り込んできたように読み取れるが実際は
前後が逆だろうと。謀議ログが公開されて衆目に晒されたのはコミケ
一日目の翌日。何も知らん連中に嘘内容を吹き込んでまでどうにか
したいと思っているようだね。
まあ、ちょっと調べりゃデモの実態がどうだったかすぐ解るし
コミケ襲撃事件の顛末もすぐ解るし
さらに調べれば人類皆兄弟がどんな奴かも解るし。
いまさらだが、意気揚揚と切り込んできた村長は今どうお考えなのだろう?
>>437 「彼」が誰をさすのかよくわからんが、
>>434で引用されている、
事件のあらましは、どこにも正しい部分がない、「一理もない」話だと思うが?
>>436 まだなんか動いてるの?
意気揚々と乗り込もうとして、JSFとサスケットに隙がなくてすごすご引き返していって
スパッツマンに突っ込み食らって負け惜しみ言って終わったのかと
まあいくらか誤解もあったのは事実と思うけどな。
皆兄弟のコメントは毎度なんでこんなに妄想爆裂文章なんだ。
問題提起してる本人が情報をなにひとつ出せてないのに
事情を知らない他人にどう対処するかと聞かれても
ハァ?としか返せないよ。
>>438 彼が言いたいのは、コミケ前日までに例の「〆てしまおう」というログが
アンチ秋葉原デモ派に渡っていて(それが公開されたのがたまたまコミケ後
だったというだけ)、ログを見た有志が「(〆る発言に)頭来て写真撮ろう
とした人」を咎めた」ということでしょ? つじつまはまったく合わないわけ
じゃないでしょ。
>>441 おいおい「〆るか」なんて物騒な話されて「頭来て」はないだろ。
>>441 >頭来た人が写真撮ろうとしたのを咎められたのにすぎないのに
ログを見た有志が(〆る発言に)頭来て 「写真撮ろうとした人」を咎めた じゃなくて
「頭来た人が写真撮ろうとした」のを咎められた だと思う。
落ち着いてもうちょっと読みやすい文章書こうよ>皆兄弟
>>441 どう読んだら、そう読み取れるんだwww
普通の日本語解釈を
>>443がしているから、再指摘はしないが、
君の日本語の読解能力に問題があるか、恣意的に読み違えているかのどちらかだと思うよw
>>441 事情を知らないにしてもこれはひどい
え?事情は知ってる?
じゃ、誤読だよw
アンチ秋葉原デモ派って、誰がそうなのかしら。
教えてエロス人。
そら賛同者が「こいつはアンチだ!」って認定した人でしょう
>>437 どこをどう見たら一理あるように見えるんだ?
泥舟よろしく沈みまくってるような奴が
mixiはクラッキングされている!(笑
まだ利用する皆兄弟(笑
>>434 古鳥羽氏といい、人類皆兄弟氏といい、ほとぼりが冷めた頃を見計らってデマを
流して、自分らは攻撃されているという印象操作したいのかなぁ
嘘も100回のカルト的手法でしょ。
>>441 あと、文書の公開がコミケ後になったのは「たまたま」じゃない。
大体JSF閣下に喧嘩売って勝てる訳ないじゃんw
身の程を弁えろって話だよなw
>>443 言ってる意味がわからないわ。
皆兄弟は「写真撮った人はアンチの誘導でやった」ってことが言いたいんでしょ?
つまり事件はアンチの自作自演(罠)じゃないかと言いたいんだと思う。
8月の段階からそう言ってたことは取りあえず理解してる。
>>455 「自作自演」と「罠」ではまるっきり意味が異なるんですが。
コミケで進壱氏を撮影する計画は
デモ側が自発的に立てたものである以上
「自作自演」という言葉は当たらないわな。
一方、撮影計画を事前に察知して
現場で待ち構えて阻止したというのは確かに「罠」と言えなくもないけど
それがどうかした?
>454
デモ擁護派の擬装乙。
188 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2007/10/15(月) 12:03 ID:wEUnWbHd
furukatsuが魔王閣下を批判してるな。
ttp://military.g.hatena.ne.jp/furukatsu/20071015/p1 どう考えても魔王閣下が正しいが、グジグジしつこいfurukatsuははてな左翼っぽい。
193 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2007/10/15(月) 14:30 ID:l5Usownf
>>188 ワザと釣られて見るか。
先ずこのスレで魔王を「閣下」と本気で敬っているものは居ないし、呼ぶ者も居ない。
お前さんの「工作活動」の意図は何か分からんでもないが、まぁ下手な釣りは止めとけ。
furukatsuとJSFはお互いに議論を楽しんでいるだけだよ。
その証拠に、二人は今や、mixiのマイミク関係だ。
mixiの日記でも和やかなやり取りをコメント欄で行っている。
二人はお互いを認め合っており、憎み合ってなど居ない。
この事実を知ったら、Syuu-chanや人類皆兄弟はどんな反応をするだろうね?
209 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2007/10/15(月) 17:49 ID:l5Usownf
そうだ、ふと思い至ったんだが。
前スレ【IP晒し】市民運動観測所84ヶ所目【洗脳開始】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190900067/ の過去ログを持っている奴に聞きたいんだが、終盤に魔王叩きに来てた奴が居た筈。
そいつも「だろ、だろ」というのを連発していなかったか? 確かそんな感じがするんだが。
もし同一人物なら、一方で魔王叩きを行い、一方で「魔王閣下」と褒め称えている事になる。
だがこのスレで魔王閣下と本気で尊敬している奴は居ないし、何よりfurukatsuの理論と
魔王の理論の違いを指摘した上で「furukatsuはアホ。魔王閣下は素晴らしい」というなら
まだしも、内容に何も触れずfurukatsu叩きを行い、魔王を持ち上げているのは怪しい。
この工作員、マス・アーミーとか「軍隊の厚み」とかの軍事用語すら理解できてないんじゃないか?
もし本当にJSF信者が居たとしたら、そいつは軍事にもある程度詳しい筈だ。そうでないと
JSFに付いていく意味が無い。それなのに軍事用語を一切使わず、どっちの理論がどうなのか、
どう正しくどう間違っているかを論ぜず、ただ単に「JSFは正しい。furukatsuは間違っている」と
言い張るのは、明らかに軍事を知らない人間の仕業だ。
その正体はアキバデモ擁護派の工作員の可能性が高い。そしてJSF叩きとfurukatsu叩きを
両方行っている。ただしfurukatsuを叩く時はJSFを持ち上げている。・・・とても稚拙だ。馬鹿らしい。
>>461 > 前スレ【IP晒し】市民運動観測所84ヶ所目【洗脳開始】
>
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1190900067/ >
> の過去ログを持っている奴に聞きたいんだが、終盤に魔王叩きに来てた奴が居た筈。
> そいつも「だろ、だろ」というのを連発していなかったか? 確かそんな感じがするんだが。
コイツ↓かな?
> [920]日出づる処の名無し<sage>
> 2007/10/12(金) 08:01:30 ID:AGtadzmV
>
>>867 > 魔王がイデオロギーで物を言っていない。って本気で思ってるのか?本気なら相当おめでたい奴だなw
> アキバデモの件にしても辺野古の件にしても白燐弾の件にしても「事実だ」って言ってる事自体イデオロギーのバイアスかかりまくってるじゃない?
> かなり偏ったイデオロギーにかぶれていない奴が「××は中核派の工作だ!!」などと普通の人なら慎重に出す微妙な話を客観的な証拠もマトモに示さずに最初から大騒ぎしないってばw
> 見方が歪んでるんだよ、そもそもの物の見方が旧軍的なイデオロギーって奴に歪められてる。
> 自衛官疑惑が出てもおかしくないだろ。
> 魔王自体単純に軍オタつながりとは言いきれないくらいの仲良しネットワークを自衛官たちと持ってるんだから、魔王本人が何かの形で自衛隊と関わりあるのは間違いないだろ。
>>462 ごめん
心底何言ってるのか分からんわ
あぁ、アンタが工作員認定しか出来ない低能だってのは分かるがw
>>464 JSFのことを冗談抜きに「閣下」と呼ぶ奴は居ない、ってことさ。
何か勘違いしてるんじゃないか?
恐らく、正体は人類皆兄弟あたりか。
アイツは公式コミュで散々、「furukatsuはJSFに酷い目にあわされた」と言っていた。
ところが当のご両人は戦略論について仲良く談笑している。しかもマイミク関係になった。
これは皆兄弟にとって受け入れがたい「現実」なのだろうね。だから撹乱しようと躍起になっている。
そんな筋書きでしょ?
>463
そう、そいつ。
> 自衛官疑惑が出てもおかしくないだろ。
> 魔王自体単純に軍オタつながりとは言いきれないくらいの仲良しネットワークを自衛官たちと持ってるんだから、
> 魔王本人が何かの形で自衛隊と関わりあるのは間違いないだろ。
荒唐無稽なJSF=現役自衛官説を唱えていたのも人類皆兄弟だ。それが根も葉もないデマと
看破され、次の扇動工作を煽っている・・・ということなんだろう。
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1189865022/71- しかも皆兄弟は、以前ここで扇動工作をしている事がバレているからねぇ。
まあまあ
陰謀論は楽しいけど、深みにはまると連中みたいになるよ?
生きてるかな?
471 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/21(日) 03:57:33 ID:k0RWWyBP
kimo
>>467 出ている情報からの冷静な分析と陰謀論の見分けも付かないんじゃ
アキバデモ煽った危機屋とおんなじだろ
人類皆兄弟の場合、
>>71-76で実際に工作活動をしていることがバレてるし。それに
>>71を
改めて読んでも、皆兄弟の陰謀論の外しっぷりが良く分かるよ。
>古沢氏に大して殺されてもしかたないようなことを示唆するような内容の揺さぶりを執拗にかけて、
>細かい経緯とかは省きますが、結果として古沢氏を「おかしく」させるように仕向け、
JSFが古澤に対し殺されても仕方の無いような卑劣な脅しを掛けたという事が、人類皆兄弟の妄想らしいが、
ところがJSFと古澤の2人は今も仲良く戦略論について談笑している。しかも今や2人はマイミク関係だ。
人類皆兄弟の陰謀論は大外れ。
皆兄弟のは陰謀論とは呼べないかなー。
ただの電波だよ。全部脳内だもん。
陰謀論なんてほとんどが電波だろ
皆兄弟のは「論」とも呼べない、単なる「妄言」って意味だろ。
むしろJSFとfurukatsuは整備兵を伝言に使った時から組んでた可能性が高いな。
さすがに二人がマイミクになるまでその可能性には気付かなかった。
furukatsuの軍事ダイアリーに整備兵が登場したからやはり三者で計画を練っていたのだろう。
軍事の大家三人に電波やサヨが敵う訳が無い。
今更だが三人の巧みな戦略には舌を巻くばかりだ。
愚かな人類皆兄弟は自分達の敗北を認めたく無いのだろう。
陰謀(ry
>>477 なんか釣りっぽいんだけども、「巧みな戦略」って・・・
戦略ってなんかの目的を果たすためにあるもんだよね。furukatsuがデモ関係からうまく逃げられたってこと?
陰謀論ってさ、一応論拠があるじゃん。
「911当日のWTCにはユダヤ人がいなかった!」とか
「WTCに突っ込んだジャンボの下部に謎の膨らみが!」とか
「WTCが崩れる速度が自然落下と同じだ!」とか、
検証したらあっさり覆る、こじつけ程度のものでしかないけど
一応何かしら、脳の外から持ってくるじゃん。
でも皆兄弟ときたら、それすらもない。
一から十まで何もかも脳内妄想。
そういうことを言いたかった。
逃げてねーじゃん。
むしろイニシアティブを握った。
臭に乗っ取られた組織を取り戻したんだろ。
多分八木がダンマリだったのは誤算と想像。
JSFは八木を釣り出そうと執拗にコミュに書き込んでいた。
furukatsuが復活して何か不都合があるのか?
もし顔出したらJSFに八木はフルボッコでコミュ管理人にfurukatsu復帰。
しかし八木が余りにチキンだったから忠犬擁立に切り替えコミュ明け渡しを迫っている。
時期を見て忠犬からfurukatsuへ管理権委譲。
テロリストは排除され実行委健全化へ。
気付いたらJSFとfurukatsuの計画に乗せられて悔しいと思ったが。
しかし電波な奴が排除されればデモは支持したい。
彼らが首脳部なら安心だと思うが?
つうか、臭ちゃんや八木がどっか行っちゃったのは、8月17日の事件が原因だと思うんだけど、JSFとfurukatsuの「戦略」「作戦」がこの事件に関わっていたとか言いたいの?
>>484 はぁ?
何でJSFとfurukatsuが事件に関わっているんだ?
第一報を伝えると関係者なのか?
JSFが動かなかったら被害拡大してただろ?
しかしデモやる直前とやった直後にあれだけ騒いでいたその他の
ふつーなメンバーは仕舞いにはまったく発言していなかったが、
本来はそういうコアでない人間の意識とかを知りたかったな。
もう愛想尽かしてはいるんだろうが。
今日、アキバに柳橋曹長いなかった?
なんかmixi自画像で見たのと雰囲気の似た女装OS・2kたんを見たのだが。
>>485 うーん、だったらJSFとfurukatsuの作戦ってのはなにをやったことなんだ?
整備兵との話が出たのはコミケ前だろ?コミケでの事件がばれなかったら臭ちゃんも八木も以前と同様にデモコミュを仕切ってたはずだぜ。
JSFとfurukatsuが事件の黒幕、とか言ってんじゃなくて、臭ちゃん一派はいずれそういう類の事件を起こすだろう、と想定して「作戦」「戦略」を立ててたと言いたいのか?と聞いたつもりなんだが。
>>488 俺の記憶だと計画初期段階でfurukatsuは秘密コミュに居たと思うが?
詳しくはリーク文書をまた読まないと分からんがな。
ここでJSFに情報が流れてたんじゃないのか?
>2007年08月17日 23:48
>602: Syuu-Chan@睡眠中
>
>以下に書くことは、あらゆる場において一切他言無用です。
>革命的警戒心の無き者については、ボクは今後、一切縁を切ることをここで表明いたします。
>
>本日、進壱(マルチ王国)と直接の話し合いが行われ、手打ちが行われました。
>その上でアキハバラ解放デモ企画人として皆さんに次のことを強く要請いたします。
>
>#ボクには管理権限はありませんので、あくまで要請となることをご了承ください。
>
>・粘着に対する違法・脱法行為計画の全面中止
>
>・また違法・脱法行為をにおわせる発言の全面中止(mixi内のあらゆる箇所・メッセージを含む)
「違法・脱法行為計画の全面中止」
違法な襲撃計画を立てていた、それを中止すると宣言。
つまり違法行為であったことを自ら認めている。
Syuu-Chan、阿呆過ぎ。「革命的警戒心」って何だよw
littorioがコミュに入っている。。。
blogネタにでもするのかな。楽しみだ。
選Go、復活したのかと思った
アキバデモ当事者だろ
他に考えら得るか?
アキバデモの話はこのままgdgdになって、「昔そんなことがあったらしいけど、関係者がコミケで騒ぎを起こしたとか・・・」
程度の話になりそうだな。
で、予想通り皆兄弟のコミュはカムイ義春に乗っ取られた、というかこの二人以外誰も発言しない・・・
>>494 「シンポジウム」とか言っている時点で、臭くさくてプンプンなわけだがw
同人関係の(真っ当な)シンポジウムは、5月あたりに実際に開催されてる。それと混同しちゃいやん。
ただ、デモ主催(3派代表は全員聴衆として出ていた)が、シンポジウムでの議論を全部無視して『表現規制はんたーい』と日記で叫んでたがな。
499 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/10/29(月) 03:03:00 ID:MMDXbIE7
あ
500 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/01(木) 21:01:49 ID:cOekVFPw
ほっとけそんな小物
>>500 そんなもん晒すから【義春 ◆kN.orXi3Fg 】でぐぐっちゃったじゃまいかw
義春のひととなりが分かったが、激しくどうでも良かった。
感想を述べるなら某トニオに似ている気がした。
>>502 まあトニオといえば最近では、apemannが誰かに絡むたびに、僕は味方ですよ、と擦り寄るシーンしか目立たないわけだが、オーマイニュースの星だったのは遠い過去か・・・
なんでトニオの話になっているんだかwww
都合が悪くなったら逃げる、トニオなんでクズ、どうでもいいだろwww
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww
>>504の言うことが余りにも核心を突いていてくやしいのうwwwwwwwwwwwwww
ん、あのバカどっかで反応してんの?
久々にからかっといた方がいいのかな?
>>507 義春じゃないんだな……と思ったら、
こいつも皆兄弟のコミュに集った9戦士の一人かよ。
510 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/12(月) 21:03:22 ID:GpctYJJ1
ゴンズイ
暇なので、保守age
513 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/19(月) 14:04:33 ID:GMpMeWVN
ようつべのpartinovってもしかして本人?
>>514 サーバそのものは消えてないけど、
あの日記を書いていたドメインだけ止めたっぽいな。
でも、消すんなら、トップページからのリンクも消すべきだとは思うけどねw
517 :
名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2007/11/22(木) 11:40:42 ID:BLeKf/8C
モバイルのURL貼っちゃったよ…
しかもageてるし。スマン
そういや、furukatsuは、今年、
「クリスマス爆砕デモ」
はしないのかね?