オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その13クマ

その掲示板を訪れたものは、住民の深き知性と品位に裏打ちされた
如何なる思想や強弁にも揺るがない冷静で柔軟で果てしなく広い視野と
天に目を宿すかの如き俯瞰的、中立的、大局的視点の素敵なハーモニーから生み出される
まさに芸術とも言うべき理知的で詩的な文章に感嘆の声を上げ、
さらにそこから溢れ出る、彼らの優しさ、穏やかさ、慈悲深さに
心入り、打たれ、清められ、感喜の涙を流すと言われる
ネット界の桃源郷こと「オルタナティブ@政治経済」掲示板を楽しむスッドレです。

★オルタナティブ@政治経済
ttp://yy31.kakiko.com/x51pace/

※sageを強く推奨
※現場への突撃はスレッドとしては非推奨。
※踊り子さんがスレに降臨してもお触り禁止。
※最近出没してるアレな人は徹底的に 放 置 。　 相手にすると図に乗るだけです。

感銘を受けた方々の喜びの声(過去スレ)
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141728870/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　その２クマ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1146413995/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　３名アク禁
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1148774659/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 4民運動
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1152676493/
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オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　プロ１０隷
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/net/1169670229/
オルタナティブ@政治経済ヲチスレ 11つ協会
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オルタナティブ@政治経済ヲチスレ その１２クマ
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1175025106/

サルベージスレはスレストを食らったので>>2から排除。
２ｃｈ内他板の引用はヲチ板適用外なので触るな危険。

>>1乙
テンプレに
ttp://orutanawotisure.tripod.com/
も追加してみても悪くないんじゃないの？

　すみません、折る棚との関係修復のためにスレッドストップの申請をしてしまいました・・・。

　ただ、８割くらいの書き込みが僕で、残り１，２割しか活用されていなかったので、
スレストしてもあまり影響がないように思ったのですが、大丈夫でしょうか・・・？

　ストップ後にはどなたにでもスレッド再開の訴えもできますので、よろしければ
ご利用いただけたら幸いです。それではお邪魔しました。

>>5
そこまでして連中と仲良くしたいのか？って思うがねぇ。
オルタナ連中がアンタの事嫌いなのは、アンタの思想だとかどうとかじゃないよ。
外の人間と意思疎通をせず自分達だけで活動してるのが
オルタナンの脳内の「ネトウヨ」のはずなのに、
アンタは会話できてる。
その「オルタナンの脳内のネトウヨ」のイメージを崩すアンタが邪魔なだけだよ。

確かにサルベージスレは、オルタナというかあそこの憲兵気取りの削除人の逆鱗には触れているだろうね。

正直言って無精卵を暖めているのに似た不毛な行為だと思うけど、
ゆうと氏がそれでも対話を試みたいと言うのならば、それはそれで立派だと思う。皮肉でもなんでもなく。

ゆうと氏を悪し様に罵っているのは、オルタナの管理人や削除人、あるいはその顔色を伺って奴等に媚び諂う為、
また何より恐れる「プロ奴隷認定」をされない為の彼等にとっての自衛行為をしている連中だろうし。

>>6
彼のトリップはこれだよ。
　ゆうと ◆e3RO8eSK8k
なんとか貶めたい人がいるみたいだけど。
自由な議論ができる掲示板を作ったことは、
個人的には応援してるんでうそは黙認できません。

>>6
　そうですね・・・どうしても無理な条件でしか関係修復を受け入れられないなら、
無理に関係修復はしなくてもいいと思っています。
　確かにそうかもしれませんね・・・非敵対的関係だけでなく友好関係まで築ければと
思っていましたが、思い直して、それは無理なくできる範囲ならと考えようと
思います、アドバイスありがとうございました。

>>7
　なるほど、やはりサルベージスレッドは運営の方の怒りに触れていたのですね。。。
かといってサルベージスレを立てさせていただいたのには後悔はないです。
そうですね、僕としては対話という原則を通したいと思います。
ただ対話で譲るべきとこは譲るというのが、具体的に何を譲るかなどの問題kは、
これから考えるでき問題ですね。貴重なご意見ありがとうございました（＾＾）

>>8
すみません、トリップを間違えていました（汗）疑いがあるのを問題がないかどうか
検証して頂きありがとうございます（＾＾）なんとか軌道に乗ればいいのですが・・・
軌道に乗るまでが問題ですね（汗）

かー、本人か。
伏字にしないでも「ゆうと」でいいんじゃない？

中国スレから
806 ：無名の共和国人民 ：07/05/07 17:54:09
世界の胸に９条を　「条文Ｔシャツ」海外へ２０００枚
http://www.asahi.com/life/update/0507/SEB200705070004.html
“大学で中国語を教えるくずめさんは８０年代に中国に留学。
９条のことを説明すると、中国人の反日感情が鎮まるのを目の当たりにし、その力に気づいた。
「まだまだ世界に知られていない９条を、目につきやすいＴシャツという形で広めたい」”

“中国の脅威”を煽るネット右翼こそ日中友好の敵。

---------------------------------------------------------------------------------------
何で中国は憲法9条を採用しないのかと小一時間（ｒｙ
それに中国は空母建造やSu-27、30戦闘機大量購入を始めとする軍拡に乗り出してるのに脅威と
言って何が悪いのか？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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┃１つ、スレはむやみに上げない。sageを強く推奨。
┃２つ、現場への突撃はスレッドとしては非推奨。
┃３つ、踊り子さんがスレに降臨してもお触り禁止。
┃４つ、最近出没してるアレな人は徹底的に放置。
┃５つ、いつも笑顔でいること
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ニュース速報スレから
353 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 19:25:08
>>352
まあ、もともと盗撮つーか店内無断撮影で始めたよーなサイトだからね。
ヘイト本の紹介や中韓ネタだと、うす汚いレイシズム丸出しになるよ。

しかし秋葉駅前の政治活動というと「中共粉砕」が有名だけど
そっちに警察がからんだ話は聞いたことないな。

354 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 20:30:21
反共活動を見てみぬ振りってのは、日教組大会・全教大会への妨害に
警察が何も対応しない事を見れば明らかです。

------------------------------------------------------------------
秋葉原駅前でやってる中共粉砕って確か法輪功がやってんだよな。法輪功が中国で弾圧されてるのを
知ってて言ってるのか？まぁ知ってて言ってるんだろうな
あと日教組の大会では警察は機動隊まで出してるし街宣ウヨが暴走して逮捕されたケースもあるんだが

またまた連投スマソだが前スレ999
＞だって秋葉原だもん。例え宗教がらみでも台湾絡めば秋葉原に来ている人たちには
＞支持されちゃう。
これがよくわからん。オルタナンの脳内ではネット右翼はアキバに毎日出入りしてるヲタクばかりだと思ってるのか？
第一それならカマヤンなんてオタクを名乗ってるがこれは無問題なのか？

熱湯翼は萌えなどという軟弱な趣味の持ち主だからイカンが、
カマヤソはょぅιﾞょをガチで性欲の対象として見ており、機会があれば何時でもりょーじょくの限りをつくさんとﾊｱﾊｱしているから無問題


・・・ダメだ。分からん。

>>16
俺にも理解できん。それにネット右翼は萌えでﾊｧﾊｧ言ってるからイカンと言うなら
苦労だってそうだし萌えヲタで反安倍やらサヨク的な事を言ってる香具師は沢山いるぞ
実際そういうブログやHPは簡単に検索できるしｗ

電気街にＰＣショップ出す事からメッセージ性を読み取る人間の考える事なんて推測できませーん。

下手に推論を並べた所で、同じ土俵に立っちゃうだけだし。

>>18
まぁそうだねｗ
奴等と同レベルになってはいけないｗ

ネットカフェ難民スレから燃料投下・・・になるかな？

103 ：無名の共和国人民 ：07/05/07 12:43:25
>>102
お疲れ様でしたといいたい、なんて皮肉言った人とか、反論を無効化しようとしてた気がする。
俺が感じた違和感を上手く言語化できる人なんだけど、「既存の左派」・「新しい左派」云々に関しては理性欠いた発言多い。


104 ：無名の共和国人民 ：07/05/08 09:30:02
なんかさ・・・
「既存の左派」とか「新しい左派」って
小泉レトリックを左派に置き換えただけじゃね？
小泉破壊改革で自民党に何が残ったよ？
ネトウヨとおなじ視点でネット左派は闘えというならそれも一興だが
自称改革＝思想的モラルの低下の副作用も考慮に入れろや＞自称改革派諸君
---------------------------------------------------------------------------------
思想的モラルの低下って何？わけがわからん。嫌韓が増えた事か？
それは2002年のワールドカップとか北朝鮮の拉致を認めるとかがあって小泉の改革とは
何の関連性もないぞ

前スレで反体育界系スレの話が出たけど、
旧来の左翼こそ「体育会系」のノリそのものじゃないかという気もする。

>>21
それは言えてるかもｗ

>>21
基本的に上に対しては絶対服従
上が白と言えば黒いものでも白くなる
逆らったり異を唱えたらフルボッコ


確かにその通りだな

なんでだろ、「我々はあしたのジョーである」ってフレーズを思い出した。

全然関係ないな。
憎い奴の顔を想像しながらサンドバッグを叩いて叩いて叩くような暮らしをしてる訳でもないだろうし。

というか何故香具師等がそれほどネトウヨを憎むのかがわからん
カマヤソの狂信的支持者だと言ってもここまで来ると香具師等の叩く目的がわからん
ストレス解消か？

カマヤンは児ポ法関連でオタク団体と対立したことあるしなぁ

「自分より劣った奴等」を叩いて日々の憂さ晴らしをしている、てことじゃないの。
ああいう連中は何時の世にも、何所にでもいる。

で、その対象が脳内の仮想のプロ奴隷とやらなわけで。仮想の存在だから自分達が考える負のイメージを投影しているんでしょ。
例のキモいＡＡみたいな奴に違いない！1234　とか思っているんでしょうな。

嫌韓厨が朝鮮人は皆ホンタクが大好物で火病持ちで9ｃｍだと思っているようなもので。

>>11
　あっ、そうですねー、では伏字にさせて頂かなくてももし皆さんのお許しを
いただけたら、普通に名前で書き込ませて頂く事にしますね＾＾

カメだが前スレ1000、そんな奴極少数だろ。
ペドヤンとか。

>>27
ホンタクなんてあんなもん、スカトロマニア並の少数派だろ…

>>12
中国の軍事大学の教官が、台湾侵攻の際日本に「先制」核攻撃をするとか色々物騒
なこと言ってるのを知らないのかねえ。まあ大紀元ソースなんで信憑性はアレだが。
そういや、あいつらは大紀元もカルトとかバカにしてたなあ。思いっきり中共に弾圧されてるのに。

痛いニュースでカマヤン親衛隊が活動中〜

>>25
さいきんなんとなく思っただけなんだけど。
ひとは平和と同時に戦うことにも喜びや満足を感じる存在で、
(それが生まれてから後天的に身につく文化的なものか、生得的なものかはわからないけど)
両方とも生活に不可欠なものだったりするんじゃないかな。
ふつうは、その戦闘欲みたいなものは外敵に向けられる。でもオルタナンのばあい一番悪い
のは日本で、外に敵なんていないってことにしているので、その欲を日本内部の敵ではらす
しかない。
つまり外敵と戦闘できないかわりの代償行為なのかなあと。

>>12
＞“中国の脅威”を煽るネット右翼こそ日中友好の敵。

そうか、北京オリンピックボイコットを訴えるフランスのロワイヤルは右翼だったのか。

人権無視の中国をリベラル派が批判するという、論理的にごく当たり前のことが、
日本では右翼扱いされる異常な国。

ニュー即スレより

371 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/15(火) 14:26:15
>>370
毎日のように中国の痛いニュースのコピペだけを選択的に貼り続ける行為は充分おかしいだろうと思うが
それはつまるところいわゆるヘイトコピペと何ら違わない行為ですよ？



中国の事実を貼る事はヘイトらしいですｗ

>>26
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1167112859/n783

>>33
もうオルタナと思考が違う奴は皆右翼でおｋ

あいつらって、リベラルを自称したり、反体制気取りの割には、やたら世間体
といったものを気にかけてないか

ネット右翼というものを、ニートヒキコモリだの、ヲタクだの、低学歴だのと
いった、世間一般が共有する価値観の範囲外に位置する、排除されて然る
べき対象であるかのように関連付けて、やたら煽りたてたりしてよ

昔から左翼と呼ばれてた連中というのは、むしろそのような、社会的に異分子
と見なされていた対象を擁護し続けて、そういった対象を、政府やら保守派
勢力やらが、社会的に劣等な存在と見なして、おなざりにしてると、非難して
きたと思うんだが、きょうびの、オルタナを始めとしたネットサヨクの奴らは、
自分達が嫌悪するところのネット右翼というものを、そのような対象と安易に
結び付けて、侮蔑の限りを尽くしている訳だから、世間一般の狭量な価値観
に安寧して、小市民的な差別主義者としての、歪みきった心性を曝け出して
いるだけの、ほんと、救いようがない奴らだと思うぜ

ブサヨやプロ市民とかのカウンターで
クソウヨだのプロ奴隷だの言い返す気持ちも分からんでもないが（市民へのカウンターが奴隷ってのも変だけど）
それに根拠も無くヲタだのニートだのオプション付けるのは如何なものか、って事だよなぁ。

仮にも「左翼は日本の良心」的な事を言っている奴らが。

>>32>>37-38
それに加えてオルタナンの連中は感情的になってるところがあるね。例えば統一協会＝ネット右翼という
トンデモ理論にしてもそう。東亜やハン板見ればそれはただのデマだとわかるのだがオルタナンはカマヤソの説を
信じるあまりさらに斜め上な事を言って脳内で自己完結してしまうからね。中国にしてもそう
中国を脅威と言うのは日中友好の敵とか言ってるが中国の軍拡を見ればそれは明らか
それすら言うのを敵と呼んでいる。現実を受け入れたくないあまり、感情的になってさらに電波な事を
言ってるように思える。中国や韓国は悪い事をしたが日本はそれ以上に悪い事をしたじゃないか！という風にね

中国脅威論に反対するならむしろ朝日新聞社の田岡俊次編集委員がAERAで書いたのがよっぽど説得力がある
中国が導入したSu-27戦闘機が電子装備では空自のF-15に遅れてるとか中国の原潜は数隻だけで
後はソ連が1950年代に渡されたUボートのコピーの潜水艦ばかりだとかSu-27は一握りだけであとは
旧式のミグ戦闘機ばかりで「世界最高の航空博物館」だとか中国軍の問題点を言及して中国は脅威になれる
軍事力をもち得ないとわかりやすく説明している。まぁ15年前の記事だし今では通用はしないけど
結構説得力はあると思う。オルタナにも田岡氏みたい「軍事アナリスト」がいればまたかわるだろうけど
あのカマヤソが受け入れるとは思えないなあ・・・

39の続き
>>31
2chを2糞とか言ってるくせに何2chで遊んでんだかｗ
第一2chで遊んでないでオルタナを盛り上げろや。あそこずいぶん過疎化してるじゃないかｗ

連投スマソだがヲチを
憲法改悪スレから
141 名前：無名の共和国人民 ：07/05/15 02:20:59
＞日本に軍隊が無ければ戦争が起きないと思っている

誰がそんなことを言ってるんだ？
既に日本は充分な軍備を保有している、これ以上軍拡してどう見ても防衛よりも侵略が目的の軍隊を
持つに至ることで周辺国を刺激しかねない、
さらに
＞米国の世界戦略の道具にされてしまうこと
になりかねない危惧もある、というのがおおかたの左翼の主張だと思うんだが？

143 名前：無名の共和国人民 ：07/05/15 07:12:40
>>142
過去攻め込んで大勢人を殺したり略奪の限りを尽くしてきた訳で
また攻め込めるだけの軍備を整えるｱﾝﾄﾞ過去の過ちを無かったことにしようとする政府が周辺国を刺激しない訳が無い
ネトウヨになるとこんな単純な理屈もわからないぐらい頭が狂ってしまうんですね
-----------------------------
日本がいくら頑張って軍拡しても米露中のように侵略が可能な軍備もてるわけないだろ、常識的に考えて・・・ｗ
日本はアメリカのようにGDPの一割は軍事である国とは違うんだが。ちなみに小川和久氏によると世界で軍事大国と
言える国は米中露だけだそうだ。それに過去の過ちを無かった事にしたいのはその周辺諸国ではないかね
中国のベトナム侵攻、韓国のベトナム戦争・・・

>>41
>過去攻め込んで大勢人を殺したり略奪の限りを尽くしてきた訳で
>また攻め込めるだけの軍備を整えるｱﾝﾄﾞ過去の過ちを無かったことにしようとする政府が周辺国を刺激しない訳が無い


中国批判かと思って一瞬オルタナンを見直しかけたが
日本批判かよ！

オルタナンの云う「戦争」や「蛮行」はＷＷ�Uの時代の日本帝国の行為に限定されることでわかっています

>>43
あとこれも
つ「イラク戦争での米軍の行動」

>>41
>過去攻め込んで大勢人を殺したり略奪の限りを尽くしてきた訳で
>また攻め込めるだけの軍備を整えるｱﾝﾄﾞ過去の過ちを無かったことにしようとする政府が周辺国を刺激しない訳が無い

これなんて中国の歴史？
いや、冗談抜きで異民族同胞区別無く虐殺し略奪し
易姓革命で全部無かった事にするってのは中国の歴史以外の何者でもないぞ

>>45
そーゆーこと言うと、
「昔のことを一々持ち出して何の関係も無い今現在の中国人や中共に結びつけるのはヘイト！1234」
てファビョるから、オルタナンは。

>>46
「じゃあ日本もWW2の事も関係無いじゃん？２〜３世代も違えばもう関係無いだろ？
っていうかお前の理屈だと未だにグダグダ言ってる中国と韓国とサヨ勢力はヘイト野郎ってことだよな？」
って言ったらクマ

> 「昔のことを一々持ち出して何の関係も無い今現在の中国人や中共に結びつけるのはヘイト！1234」
> てファビョるから、オルタナンは。
これはさすがにわら人形でしょ。
「相対化」とかは言うかも試練がw

>>46
昔どころか現在進行形と違うのかと。チベットとか東トルキスタンとか。
と書くとクマすらされずになかったことにされる。
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　どうせクマーするなら、きちんと全部に
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　 平等にやればいいと思う俺は所詮クマー。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼

>>46
逆に、特に中韓の話題をしなくても左派（オルタナ）に懐疑的なだけでヘイトウヨ認定をもらえｍ（ｒｙ

まあ、確かに過度の中韓ネタは見ていて余り面白いものではないが。

>>49
それはオルタナン達の脳内では
「東トルキスタンもチベットも元は中国領！１１！！１２３」でＦＡ

>>41
＞周辺国を刺激しかねない
うわ、まんま朝日じゃん。常に特アの国益しか頭にないんだね。

>>43
＞オルタナンの云う「戦争」や「蛮行」はＷＷ�Uの時代の日本帝国の行為に限定
これは一部の「ネトウヨ」にも言える事なんだけど、だからちっとも進歩感がないと言うか…。

ν速＋の母親殺害スレでオルタナ発見w


928:名無しさん＠七周年2007/05/16(水) 06:14:31 ID:4+/OxgX30
>>922
会ったこともない天皇や皇后の健康は心配して実の母親は殺す。それがネトウヨ

>>41
>持つに至ることで周辺国を刺激しかねない、
主権国家は、周辺国を刺激するのが常。
特に、隣接国とは国益が対立する場面が豊富。

中国は軍拡して、日本を刺激しているが、まったく気にせず軍拡し続けている。
北朝鮮は核実験して、日本を刺激しているが、まったく気にせず「国交正常化」を言う。
韓国は竹島を不法占拠し、国会議員が日の丸を踏みつけて、日本を刺激しているが、
まったく気にせず２００５年の「日韓友情年」を開催した。

オルタナンなどの思考様式は、日本だけに、"引け" と主張しているんだよな。

その思考様式のバリエーション
「日中友好のために、日本は尖閣諸島の地下資源の探索をしてはいけない」
反例
「日本は尖閣諸島の地下資源の探索をしながら、日中友好を唱えろ」

また、逆のパターンで、中国に要求も出せる。
「日中友好のために、中国は事実に基づかない反日プロパガンダをやめてください」
「日中友好のために、中国政府は、日本の知的財産権の侵害をやめてください」
「日中友好のために、中国政府は、2004/11/10 原潜の日本国領海侵犯を謝罪してください」
安倍首相が、温家宝首相に面と向かって言うべきなんだ。

>>55
こういう悲惨な事件までネトウヨ叩き（しかも脳内ネトウヨ）のネタにしてるとはな
感情的であると同時に腐ってるな。俺でもこういう事件は叩きのネタにはせん

せせこましい差別感情や、脳内妄想など一切持ち込まず、
論理的な態度で、ネトウヨなるものを批判することは、特別
難しいことではないと思うんだけど、それをやるには、多少
なりとも、頭を働かせる必要がある

それに対して、単に、差別感情や脳内妄想を喚き散らすだけなら、
特に頭を働かせることもなく、条件反射的に対応できたりする

結局、オルタナなんかでよく見かけるのは、楽な選択の方でｗ

>>58
脳内で仮想敵作って罵倒したおすのは誰でも簡単にできるしなｗ

個々の極端な部分をかき集めて仮想敵を作り上げると、
「そんなんありえねぇ」レベルの既知外が誕生するしな。

-----
149 名前：むらさめ[] 投稿日：07/05/15(火) 13:07:58
揚げ足といいますか、大多数の無関心層、無党派層にそう思われたら聞く耳を持ってもらえなくなるわけで。

右派、特に政権側が、一貫して左派に対してまともに論戦を挑むのではなく、第三者に
「奴らのさえずりに聞く耳を持つ必要など無い」と思わせることにもっぱら腐心し、
それが一定の成果を収めていることは認識せざるを得ないでしょう。
-----
改憲スレ。
その「さえずり」の内容を、第三者が聞き入ってしまうようなものにしようって考えは……

817 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/15(火) 22:53:53
普段からネトウヨは日本の新聞・テレビは「売国・反日」だの言って全く信用しないくせに
こういうときにだけ、「売国･反日メディア」の配信する記事を嬉々として取り上げる。

それが、ネトウヨクオリティ。

-----

※ニュース速報スレにも同じ書き込みあり

>>57
普段は正義気取りで「ネトウヨ」を糾弾してるオルタナも、相手が「ネトウヨ」や
「ネトウヨ」に支持されてる（と思い込んでる）人物や政党となると、途端に自分の
方が「ネトウヨ」以上のクズと化す不思議。

オルタナばかりとは限らんけど、人気が高い保守系ブログへの中傷攻撃は、そりゃ
もう酷いもんよ。オルタナからすりゃ「お前らネトウヨだって」と正当化するん
だろうが、お前らがそういう行為を一番叩いてたんじゃねぇかと。

>>61
東亜とかのネトウヨは全部が全部否定してない
だだ一部の新聞社や怪しげな記事を疑いかつ検証して信用できないと判断してるだけなんだが
前科のある新聞社ならなおさらだろうに。オルタナンは産経で
自分に都合のいい記事は信用するのか？

>>62
結局はネトウヨに対して感情的になってるとしか言い様がないんだよね
ネトウヨ憎しのあまり自分がネトウヨ並みの人間になっているのに
気がつかない。これはネトウヨの厨にも言えるがね
嫌韓のあまり必要以上に嫌韓コピペを貼ってるマルチとかね

>>55
「テロや戦争がなくなればいい」という犯人の発言が報道された時、
ウヨが連中の考えているような存在ならば、当該スレが酷いサヨ叩きの流れになっても
おかしくは無かったのにそうはならなかった。しかし、それに比べてそのスレの醜さは終わってる。
あんな陰惨な事件なのに悲しむことも無く、ネトウヨ叩きに狂奔し、歪んだイデオロギーを振りまいて
ネガティブキャンペーンに精を出しているサヨ厨を見るともうね、下劣でクズなのはどっちなのかと。

＞擁護なんぞだれもしとらん。クソがクソを笑うことのおかしさをいって
＞いるのだがわからんか？　中国を貶めようと明らかな悪意をもってコピペ
＞を貼りまわることを問題にもせず、そういう論理を展開するほうがどうみ
＞ても不自然だろうが。
アメリカや日本に対する貶めようと明らかな悪意をもってコピペは拍手喝さい
中国様の悪行への指摘は許されない。これらはネトウヨの仕業である。
これがオルタナクオリティ

＞この馬鹿はこのところ中国の否定的なニュースばかり貼っているし、ヘイ
＞トスレまでたてた人間ではないか。中国へのまともな批判とはとてもいえな
＞いような意図をもって中国への憎悪を煽ることを目的としてコピペを貼りま
＞くり、それを批判すると中国の擁護者だと罵倒する。こんなスタイルは見え
＞透いているし珍しくもない。
「中国の現状と課題スレ」なのだから、中国への批判ニュースが貼られるのは当たり前に思えるが、
中国様への批判ニュースは許されない。これらはネトウヨの仕業である。
これがオルタナクオリティー

＞>>830や>>831がそれで左派のつもりなら笑ってしまうほどなりすましが
＞下手だな。仮に自称「左派」だったとしても、ウヨのその意図が見えていな
＞いのなら、はっきりいって頭が悪いとしか言いようがない。そこに荒らし
＞がいるのによくそういうことを書けるものだな。
中国様への批判はネトウヨか左派であっても頭が悪いヤツのする事
これがオルタナクオリティ。

258 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/16(水) 15:33:48
靖国神社によれば、志願制だったのは1943年まで。それ以後は徴募制に切り替えられた。
http://www.yasukuni.or.jp/siryou/siryou6.html
なぜ志願制だったかって？
“大元帥陛下の部下たる帝国軍人に鮮人など畏れ多い”という差別があったから。
ちなみに、“朝鮮人でも高級将校はいた”などと流布されてるが、彼らは大韓帝国時代の貴族。
しかも「朝鮮軍人」として日本軍とは区別されてた。
----------------
>なぜ志願制だったかって？
>“大元帥陛下の部下たる帝国軍人に鮮人など畏れ多い”という差別があったから。
この話、ソースつくのかな？
ガセピアスレでガセピア書いてちゃ洒落にならないが。

＞しかも「朝鮮軍人」として日本軍とは区別されてた。
これもどういう区別なんだろう？
そもそも、朝鮮人と日本人を区別してたんだから不思議でもないと思うんだが。

> ＞しかも「朝鮮軍人」として日本軍とは区別されてた。
> これもどういう区別なんだろう？
ちょっと調べてみた。

日韓併合時に、旧大韓帝国の軍人だったひとを「朝鮮軍人」としてるんだね。
本来のルートで帝国軍人となっている人は区別されていない。
＞朝鮮軍人は、朝鮮人たる陸軍軍人とは異なり、旧大韓帝国陸軍時代の階級を保有し、
＞異なった取り扱いを受ける特別な軍人である。主に、王公族附武官・朝鮮歩兵隊・朝鮮騎兵隊などに充てられる。
＞朝鮮人たる陸軍軍人として有名な李王垠中将や洪思翊中将などは朝鮮軍人ではない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%BB%8D%E4%BA%BA

＞ちなみに、“朝鮮人でも高級将校はいた”などと流布されてるが、彼らは大韓帝国時代の貴族。
でもこれ何が不満だろう？
併合国の旧貴族を、日本の貴族に準じて扱って高級将校にまでしていてなんで文句いってるんだろう？
洪思翊中将も大韓帝国の貴族なのかな？
李氏朝鮮の両班の出ではあるみたいだけど。

しかし、日本と同様の徴兵制を布いていなければ差別といい、
日本と同様の義務を課していたらそれはそれで文句をいうだろうし…。
なんでも差別、差別だな…。

>>65
あそこの834、835多分同じ人物だろうが
ありゃ異常だな、頭いかれている。
尖閣は中国領と真剣に言う中核派シンパ
の奴だな多分

833 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/16(水) 12:01:44
ただ単に中国を貶すことができればそれでよしとする言説には激しく抵抗するのが当たり前だ
ここの住人は基本的にどこかの国や民族をただ貶してオシマイなどという下らない動機で発言はしていない
特定の国家や民族を排除すれば何もかも良くなるという偏った思想でしか見ることができないから相手の意図を見誤るのだ
人類が進むべき未来のかたちを模索する上で望ましくない動きをする国があれば、人類全体の利益になるかどうかという視点で
発言するのだ
--------------------
立派な意見だと思います。
しかしその次がいけない。

＞そのような視座に立つこと無くただ狭い視野で国家主義的、民族主義的な憎しみを煽ろうとする発言があれば異物と見做されて
＞当然だろう
この判断は誰がどんな基準でするかというと、一方的なきめ付けで済まされてしまう。
アメリカスレと同等の基準では行われていない。

ハタから見ていて公平には見えんですよ。

>特定の国家や民族を排除すれば何もかも良くなるという偏った思想でしか見ることができないから相手の意図を見誤るのだ

オルタナンにそんなこと言われてもなあ

381 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/16(水) 09:51:22
＞拝金主義の中国人
>>374はかつて日本人がエコノミックアニマルと呼ばれたことも知らないのかもしれませんね・・・
-----
ニュ即スレ。
侮蔑表現ならビーストになってるんだがな。ケダモノじゃなくてどーぶつ。
「拝金主義」ほどの酷い表現じゃない。

>>69-70
「国家や民族」を「意見や人物」にするとｹﾞﾌｹﾞﾌ

From: [835] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/05/16 13:26:16

(略)
ネトウヨは韓国に対して「ファビョる」という言い方して嘲笑ってるけど、ファビョってるのはお前等の方だろって
いつも思うのよｗ
中国叩き韓国叩きに躍起になってる所とか。結局反日デモとかを起こす韓国人中国人と変わらないのにそれを認めたがらない。
言ったら言ったらでまたまたファビョる。ガキだよガキ。
------------
この発言も十分ファビョってると思う。

最近は、米国などを持ち出して、中国を相対化して擁護する発言多数だね。
南京の話で、チベットの話持ち出されて相対化すると激怒するくせにね。

>>65
まあ、ただ単にニュースのコピペを貼り付ける奴がウザイのは判る。2chでもそういう連中は居ることだし。
「中国の悪行を指摘」といっても、そういうコピペ貼り付けに近いのじゃあかんだろ。
ただ、そういう低脳ではない人からの中国批判に対して、オルタナの連中がどう反応するかと思うと、どうも「ネトウヨ！」だけで終わりそうな気がするんだよなあ･･･
これまでオルタナがスレ内での異論に対処してきた歴史を考えると。

>>66
＞“大元帥陛下の部下たる帝国軍人に鮮人など畏れ多い”という差別があったから。
行政が明らかな民族差別的意図をもって徴兵制を敷かなかった、と証明するのは難しいんじゃないの？
戦争末期ごろには選挙権と徴兵制を同時に朝鮮に導入するという計画が進められていたようだし。
（これが戦局の悪化に迫られてなのか、それ以前からあったのかは判らないが）

>>67
しかも朝鮮貴族は貴族院の議員にもなれたしね。どうやらオルタナンにしてみれば
貧しい家庭から高級将校になれないと気が済まないらしいね
しかし実際朝鮮で徴兵が施行されたの1944年、志願兵制が施行されたのは1938年（陸軍）
徴兵制は1944年だからそれが実現するのは日本が戦争に勝つか講和が成立して
最低でも20年は経たないと無理だろうに。あとは>>67と同じ。朝鮮に徴兵を敷かないと差別
敷けばどうせ強制連行だの強制動員とか抜かすのは目に見えてる

>>72
とりあえずこいつにはネトウヨで流行ってる韓国面（基地外みたく嫌韓コピペを貼ったり
チョン氏ねとか言っててそれこそ中国や韓国の反日デモやってる連中と変わらないメンタリティを持つ
嫌韓厨を指す言葉）に落ちるという言葉を教えておこう。見てればの話だが

>>74
ちなみに朝鮮人が日本本土に移住すると公民権が与えられ、逆に日本人が
朝鮮に移住すると公民権が停止されたそうだ

>>66
＞これもどういう区別なんだろう？

徴兵はともかく、志願兵ですら日本語を理解できる朝鮮人が三割に満たなかったから。
コミュニケーションも取れないのに内地と外地の人間を同じ部隊には配属して戦争なんてできない。
まあ、学校で日本語を教えていても、別に朝鮮語を禁止して日本語を強制したわけでもないから当然なんだけどね。

「戦時下朝鮮の民衆と徴兵」
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4901337238
　　　　　　国語を解する者　　　国語を解せざる者
1941年　50,753　　26％　　　　138,924　　72％
1942年 51,595　　24％ 158,434　　74％
1943年 54,930　　24％ 165,679　　74％
1944年 61,362　　30％ 137,741　　68％

また、戦局が苦しくなり、士気や錬度の問題があっても同部隊に朝鮮人を配属するようになったが、
日本人幹部の方が朝鮮語を学ぶように、との通達もなされていた。

アジア歴史資料センター
ttp://www.jacar.go.jp/
朝鮮出身兵の取扱指導刷新向上に関する件
レファレンスコード：C01007867000
「部隊ノ下級幹部ノ一部ハ余暇ヲ利用シテ朝鮮語ヲモ修習シ内鮮一如ノ精神的団結ヲ強化スルノ著意ヲ必要トス」

フリーターと言っても、労働意欲は極端に低く、一ヶ月の給料は多くて１０万円。
将来を見据えて正社員になれと勧める住人を罵倒したりとまともに働く意思は無いらしい。
---------------------------------------
わずか二行でオルタナンが無知蒙昧な世間知らずで差別厨ってことがよくわかるな。

>>78
これはひどいｗ
オルタナンがいかに雇用情勢や労働問題に疎すぎるか一目瞭然だ。
フリーターになりたくてフリーターになったわけじゃない人が多いのにさ。
オルタナンって最近の日本人とは思えない。世間知らずにも程がある。
政治ｦﾀのオルタナンはやっぱｦﾀの領域からは脱却できんか…現実を無視した夢想しかできん。
だから最近のフリーターを平気で差別して全然自覚が無い。

>>78
いくらなんでもひでぇな。
オルタナンが政権とった日には、安倍政権なんか全然ゴルゴムじゃ
ないじゃんなんて事態になりそうな勢いだこりゃ。

ていうかフリーターとかニートとか弱者を救済するっていうのを
捨てた左派を誰が支持すんだよ。

>>63
夕刊フジの記事を嬉々として転載してるレスならあった。
どこのスレだったかは忘れてしまったが･･･

>>78

オルタナンにとってニートやフリーターはマルクスの言うところの
「ルンペンプロレタリア」で革命の戦力にならないから
救う気がないのではなかろうか？

まぁ「働くのはやめて生活保護を受けろ」まで言ってしまうオルタナンだからな。
彼らの労働意識も、たかが知れてるというモノですな。

ところで>>78って、どのスレの書き込みでしょ？
めぼしいスレ探して見たんだけど見つからないんだよな…

オルタナンがどういう感じで、その理論を正当化しているのか知りたい。
（まぁある程度見当は付くが）

>>78は長野寄生虫のテンプレだな。
スルー汁。

http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/19800101/p2

わからない人のために説明すると、>>78で引用されているのはオルタナでの発言ではない。
また、その発言はフリーター全体に対しての発言ではなく、ある個人に対しての発言であり、その内容はほぼ事実。

とりあえず、これからは原則引用元の無い書き込みはスルーで行こうや。

847　無名の共和国人民 sage 07/05/17 02:06:58
＞みたいに、中国のことが話題になってるときに突然「アメリカが〜」
＞とか言い出すのは止めてほしい。悪気はないんだろうけど。

方法は稚拙だがバランスを言っているんだろうと思う
中国に対する明らかなヘイトを背景にした発言に対しては他のより身近な国の同様な行いを示すことで
人間世界そのものに普遍的な問題を中国だけに集約するような姿勢に釘を挿しているという風に見える
一国を排除すれば何かが解決するとか、やみくもに一国を敵視することの愚を指摘し、より広井視座を
提示するのは意味のある行為だと思うぞ
--------
誰かがこういう事を言い出すとは思っていたが…ｗ

「中華人民共和国の現状と課題」を扱うスレなんだから
偏るのは当たり前じゃないの？

>>86
中国に対するヘイトって中国政府に都合が悪い批判を
ヘイト扱いしてるように見えるんだがなｗ
チベットとかウイグルとか

>>85
２ｃｈ内他板の引用も、ね。建前上引っ掛かるしｗ

中国スレの 847 って、中国共産党は打倒するべき政権だと思っているのかな？
中国共産党は、世界史上、もっとも自国民を殺戮した政権だ。
中国共産党を、漸次、民主的な組織にしていくことはムリだ。
彼らは過去の人民の殺戮を隠蔽し続けるために、自浄作用が働かない。
腐敗や汚職の追放も、常に中途半端に終わる。

この政権を打倒しないかぎり、中国人に幸福はこない。
オレは天安門事件のときに、都市部だけでも、民主的なシステムが
導入されるべきだと思っていたんだけど、現在でもまったく進展がない。
納税額で参政権や被選挙権を付与するなどの限定民主制などを、やる時期に来ている。

私は、中国人のチャン・ツィイーは好きだし、魯迅も好きだ。
しかし、中国共産党は大嫌いだな。

937 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/03/12(月) 00:16:43
何か八木秀次サンとイイネット上に蠢くウヨ達とイイ、「愛国心」「売国」「左翼」という単語を
声高に叫ぶだけで思考停止状態になっちゃってるな。
向こうは逆に「戦争反対」「平和」という単語で思考停止状態になってると言ってるらしいけどさ。
お前等が言うなと。
----------------
「お前等が言うな」じゃなくて「お互いに気をつけましょうね」だったら
建設的でいい意見だと思うんだけど。
『「戦争反対」「平和」という単語で思考停止状態』は改めないってことなのかなあ。
（古い投稿ですみません）

オルタナもオルタナと同レベルの右も、相手を排除すべき存在と考えてるから
「お互い気をつけよう」とかは無理だろうね。

>>91
共存意識が両者に全くないからね

180 ：無名の共和国人民 ：07/05/16 06:33:49
>>178
例のオルタナ攻撃サイトの内容を読んだことは？
あそこで攻撃されていたのはここの管理者だけではなく、ここの住人すべてですよ
そのくせ「こっちはもう謝ったから水に流してくれ。こっちはこれこれの段取りで関係修復を図るのでよろしく」
みたいな勝手な都合で貶したり仲直りしたりを強引に進めようとしてくる神経がわからない
そのうえ、そのような姿勢を嫌って批判する者に対しては「お前の動機は分かってるぞ、何が何でも俺の謝罪を
受け入れてもらう」という態度
気にならないとしたらよほど心が広い、というか騙されやすい被害者タイプなんだろうとしか思えない
他人に謝る時は相手の気持ちを第一に考えるのが当たり前なのに、段取りで片づけようとする心根がもうイヤ
生理的にダメ
---------------------------------
ゆうと氏には悪いが、このオルタナ住人は心底ダメだと思った。
そもそも手を出したのがオルタナにあった逆ヲチスレの奴だろうが。

＞他人に謝る時は相手の気持ちを第一に考えるのが当たり前なのに、段取りで片づけようとする心根がもうイヤ
wikiの件でも勝手に犯人に仕立て上げた挙句、ゆうと氏が証拠を出した途端、
「我々はウヨさんの術中に嵌ってたかもしれません」
と本人のサイトで吐くような奴らが相手の気持ちを第一に考えろ？ｵﾒﾃﾞﾃｰな。

ホント、言ってる事だけは立派なんだよな
行動が全く伴ってない上事実を捏造するから説得力ゼロだが

話せば分かる方もいらっしゃる事はいらっしゃるのですが、話して冷静な話し合いが行えず感情的な罵りあいに終始することもあって、残念ながらこのケースでは恐らくそういう方が少なくないと思います。。

話せば分かる方もいらっしゃる事はいらっしゃるのですが、話して冷静な話し合いが行えず感情的な罵りあいに終始することもあって、残念ながらこのケースでは恐らくそういう方が少なくないと思います。。

話せば分かる方もいらっしゃる事はいらっしゃるのですが、話して冷静な話し合いが行えず感情的な罵りあいに終始することもあって、残念ながらこのケースでは恐らくそういう方が少なくないと思います。。

話せば分かる方もいらっしゃる事はいらっしゃるのですが、話して冷静な話し合いが行えず感情的な罵りあいに終始することもあって、残念ながらこのケースでは恐らくそういう方が少なくないと思います。。

>>84　>>85
一個人のためのテンプレだとしても、それを書いたのがオルタナンなら区別する必要は無い。
彼らが固定給のフリーターや派遣を差別したり、派遣が正社員になれるなどという甘い夢
を見ていることはなんら代わらない。むしろそのテンプレこそがオルタナンの差別意識と無知蒙昧ぶり
を表していることの確固たる証拠といえよう。

オルタナにまた投稿禁止になってしまいました。。。
もう槍玉に挙げられることはないとポジティブに考えればいいのか、
また中傷合戦の泥沼にしてしまうか、
正直オルタナの運営の方のお考えがよくわかりません。。。

基本的には関わらないほうがいいんじゃない？＞ゆうと
あの人たち、特に集団では他の集団と友好的にはなれないと思う。
微妙に意識しながら、自分の掲示板（開放された世界）をやっていくしかない。

後は、ここにななしで書くか。

他を（組織立った）集団だと思ってる、ってのもありそうな希ガス。

>>101
　そうですね、101さんがおっしゃってくださっているように、
せっかくオルタナの方々がもう僕や解放された世界について
触れない、接点を持たないことにしてくれるならば、
確かにありがたく受け止めて、接点は持たないで
立場は中立というのを貫けば
一番いいかもしれませんね（＾＾；）

ここへはオルタナのこととは関係なく、名無しで書かせて頂いた方が
みなさんにご迷惑というか不快な想いをさせてしまわないと
思いますし、僕の書き込みだと文体で丸分かりではありますが、
名無しで書き込みさせて頂くことができればと思います。。。

慇懃すぎるのが問題だわなｗ　＜丸分かり

-----
164 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/17(木) 19:26:55
映画と現実を同列視して語りたい人は２ちゃん行ったらいいのに・・・歓迎してくれるよ多分

165 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/17(木) 20:09:37
理想の上司を問われて“篠原涼子”（「ハケンの品格」の大前春子役）と答えるような方ですね。
-----
改憲スレ。
指摘内容そのものは問題はないのだが、反応の仕方が２ｃｈと同類。
クマーとクマーにすがる姿勢を除けば、２ｃｈのデッドコピーでしかないんだよな。オルタナって。

無意識のうちに憎しみの対象と同じ事をするのはデムパのデフォ

慇懃すぎると無礼なのだなあと初めて気がついたのは、
オルタナの方から言われてからでした、それまでは
礼儀正しくされて不快に思う方などいないはず、と本気で信じていました（苦笑）

大なり小なりオルタナは２ちゃんの裏返しの面が強いのかもしれないですね、
なぜオルタナの方は２ちゃんが嫌いなんだろうと思うと、近親憎悪みたいなものも
あるのかもしれませんね・・・。

　実際方法論だけ取り出せば、オルタナと２ちゃんは似通ったものが多いと思います。
ただ、致命的に２ちゃんに劣るとも、逆に決定的に２ちゃんと異なる長所があるとも
いえるかもしれませんが、つまり２ちゃんと異なり削除があり、ネットウヨク的なものは許さず
綺麗に一掃されること、それは２ちゃんとの決定的差異として長所とも
いえるし、削除を行わねば維持できないという意味で２ちゃんに劣っている
ともいえるかと思います。

>>102
有象無象の２ちゃんねらーを全員ネットウヨ認定していそうな予感。
反対に、オルタナ掲示板は、板の名前どおり、サヨク認定してもよさそうな気がする。

>>106
議論の為のノイズ排除が可能、と見るなら長所でしょうな。
ただ、残ったレスもノイズだらけで議論どころじゃないってのが問題で。
住人も削除頼みになっちゃって、異論封殺(ｻｰﾁｱﾝﾄﾞｸﾏｲﾗｲ）になっちゃってるのが。

ID:w3dboTWYはアレなんで

>>108
　確かに・・・仮にも大義名分としては議論のためのノイズ排除など掲げない限り、
異論封殺といわれても仕方がないと思いますが、時々建前である大義名分すらも
あやういことがあるのが問題ですね。

　それに108さんがご指摘されているように住民の方が異論に対する耐性を
身につけていらっしゃらないのは問題でしょうね、また、その世界の中だけで生きて
ほかの環境で過ごす経験を積まないでいると、温室育ちというののように、
異論封殺されるのが前提のコミュニケーションと偏ったコミュニケーションが
染み付いてしまえば、あとできっと大変なことになるのでは・・・と危惧します。。。

ID:Xp2/8khr　はアレなんでスルーお願いします。

387 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/17(木) 19:22:40
６時からのニュース延々たてこもりだった。確かに重要だけどさ。
同じことオウムみたいに繰り返しても仕方ないと思った。
視聴率が欲しいのかな。

388 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/17(木) 21:41:57
>>387
屑ﾏｽｺﾞﾐの安倍ご主人様へのご奉仕でせう。
-----
ν即スレ。
オルタナ的なノイズのサンプル……というか、事件報道のどこが『ご主人様へのご奉仕』になるんだ？

>>110
言い方は悪いが
オルタナ住人の特徴は自分たち（の勢力）は常に清く正しく、他人と争いがあったら自分は被害者であると無理やりにでも思い込むので
和解等は難しい。
個人的には、もう何言われようがスルーでＯＫかと。無理に相手に合わせても疲れるだけだと思う。


>>112
前に「マスゴミという単語を使うのはネトウヨ」と言ってなかったか？＞オルタナ

しかし、そこの388は何が言いたいのか解らんな…

「なんかよく分からんけど、きっと今日はゴルゴムにとって都合の悪いニュースがあったに違いない！1234」
てことじゃね？

387 名前：無名の共和国人民 ：07/05/17 19:22:40
６時からのニュース延々たてこもりだった。確かに重要だけどさ。
同じことオウムみたいに繰り返しても仕方ないと思った。
視聴率が欲しいのかな。


388 名前：無名の共和国人民 ：07/05/17 21:41:57
>>387
屑ﾏｽｺﾞﾐの安倍ご主人様へのご奉仕でせう。


389 名前：無名の共和国人民 ：07/05/17 22:10:56
立てこもり事件で警察官の方が撃たれて、男が発砲の体勢を取ってるから
救助にも行けないって言ってたけど
９条堅持とか無防備宣言とか言ってる人に行ってもらえばいいんですよね？
自分が無防備なら相手は攻撃してこないんでしょう？ｗ
証明するためにパンツ１枚で救助いってくださいよｗ

別にノイズ排除するなと言うつもりはない
そりゃ確かにコピペ荒らしとか無意味な文字列の貼り付けとかはどうしようもないから削除なりアク禁するしかない
それを否定するつもりは全く無い、それどころか推奨するぐらいだ
2chは規模が大きすぎるからこの辺りのフットワークが重い
そういう点では個人掲示板で議論をする、というのはある意味2chよりも優れているのかもしれない

しかしだ
管理人の気に入らない書き込みがあったら問答無用で削除したり
住人達も気に入らない書き込みを見たらすぐ削除スレに行って
「荒らし(ネトウヨ)がきたから削除してくれ」と書き込むのはどういうことか

そもそもリベラルってのは多様な意見を認める考え方じゃないのか？
反対意見や異論を全く認めず問答無用で粛清って完璧にファシズムじゃん

>>113
確かにお互いに大なり小なり非があるのだからお互い様ということで和解して頂く、
ということを思い描いて期待していたのですが、ご自分についての非は、おそらくは
認めるどころかつっぱねられて言い合いになってしまうのがオチのような気がしてきました・・・。
ご心配頂きありがとうございます、そうですね、少なくとも無理に相手に合わせるのは、
遅かれ早かれ無視の結果が出てしまうので、避けられればと思います。

しかし、対話のテーブルについて頂ければ、譲るところは譲って、なんとか対話によるコンセンサスを
築き上げることができればと思っていましたが、なかなか対話に応じてくれません。。。

>>116
あと中国のチベット問題や環境問題も話題を出したが最後、脊髄反射でウヨ認定、若しくは日米と相対化つーのもね。
認定や相対化する理由が「ウヨがよく話題にするから」ってのが悲しすぎる。

訂正
×環境問題も
○環境問題を

>>116
誰かが言ってたが、あそこはリベラルじゃなくてあくまで自称左翼だよ。
右翼の意見は問答無用で排除とちゃんとうたってるから、削除自体になんら問題はない。
あとは削除基準が透明で公正ならな。それはどうやっても望めなさそうだが。

>>117
対話とか正直どうでもいいんだが。

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　「リベラル」の語の使われはじめは
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　フランス語の「リベルタン」
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　つまり「放蕩者」だ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　　あまり増えると社会は崩壊だな。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

11 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/03(木) 14:13:35
所謂改憲派の中で下っ端として役に立つのはせいぜい体育会系とトップクラスの理系だけでしょ。
小泉『改革』を推進してきたIT評論家やITエセ企業家が当落線上辺りか？
鉄道の現場で鉄ｦﾀが職員として使えない、航空の現場で飛行機マニアが（ｒｙ
っていう点を考えればネトウヨは軍人としては使えまい。
---------------------
＞ネトウヨは軍人としては使えまい。
これは結構、新鮮だなあ。
　　軍事マニアは軍人として使えない。
であればよくわかるんだけど、ネット右翼って軍人志向か？
ネット上の左翼に
　「ネットサヨ？は革命家としては使えない」
っていうようなものだと思うが。

ときどき、
　「だったらお前が戦争に行けば」
見たいな書き込みを見て違和感を感じてたんだけど
こういう発想なんだね。

14 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/03(木) 21:19:34
中曽根大勲位が憲法前文に「和と歴史と伝統」の語句を入れるべきだと言い出した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070503i314.htm

……“歴史”だの“伝統”だの言い出したら、日本はアメリカ以上に浅い国になりやしませんか？
（現在の日本の原型たる「大日本帝国」が出来たのは高々150年前だ　それ以前には近代国家としての日本はなかった）
15 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/03(木) 21:26:47
既に数千年の歴史を持つ隣国と比較しちゃ、日本なんて…

まぁネトウヨは変な理屈つけて頑に受け入れようとしませんがw

16 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/03(木) 21:45:12
長い歴史や文化を持つのを誇らしく思うのなら、もっとアフリカの国々に対して
敬意を表する人が増えてもイイと思うけど。
あと、イラクもメソポタミア文明が栄えた場所だし。
----------------
……。
なんかずれまくりだなあ。
＞……“歴史”だの“伝統”だの言い出したら、日本はアメリカ以上に浅い国になりやしませんか？
＞（現在の日本の原型たる「大日本帝国」が出来たのは高々150年前だ　それ以前には近代国家としての日本はなかった）
なんで、近代国家になったかどうかできるんだろう？日本としては継続しているのに。
歴史も、伝統もなくなるというのかw

日本が中国よりも歴史が古い国なんていってるやつがいるかね。

日本人が日本の歴史・伝統に誇りと責任を持とうということが
気に入らないのはまったくわからん。

>>123
14と15は微妙に話が繋がって無い様に見えるんだが、透明クマでも挟んだのか？

>>123
もしかしてそいつら、「中国四千年」だの、韓国の「半万年の歴史」とかいうキャッチフレーズを
ガチで真に受けてるんじゃ…？

168 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/17(木) 22:40:33
改憲するのなら徴兵制の案にして欲しい。
それも若者だけが戦地に送られるんじゃなくて、年齢関係なくすべての人が
もちろん大企業の幹部も政治家も高級官僚も候補として。
そうすれば年輩の有権者も真剣に考えるだろう。
「もう俺は戦争に送られることはない」と無責任に若者に自衛とやらを
押しつけることもなかろうから。

172 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/18(金) 07:10:40
でも５０になっても６０になっても徴兵されるかも知れないと思えば
年寄り連中も改憲に慎重になるんじゃないか？
「どうせ戦地に行くのはハタチくらいの連中」と思わせなければ効果はあると思う。
--------------------
ざっと読んだけど社会党的な9条歯止め理論みたいな意見ばっかだね。
　　9条改正→徴兵制復活→侵略戦争→破滅
世間でそこまで望んでる人間はいないよ。
自衛隊合憲化くらいで、平和路線は維持するだろう。
よほど、自分以外の日本人を阿呆だと思っているのか。

憲法改「悪」を恐れるのであれば、
自分たちの意見を広くアピールして多数に理解してもらえばそういう事態は防げるのに、
「違う考えのやつはあほ。」と愚痴っていても仕方がない。
もう少し、オルタナ外で話をしたほうがいいだろ。

>>123
国家の歴史のみで歴史を語るとかどこの体制派右翼だよ…
そこに住む人々の歴史と言うものがあるだろうに。
歴史があるはずのアフリカの断絶と悲惨な現状を無視してネトウヨ叩きの道具にしてるし。

ニュー速スレ >>112の続き
406　無名の共和国人民 07/05/18 10:38:02
>>387
政府が国民に知らせたくない事する→大きな事件が発生→全てのマスコミがそっちに
このパターン止めてほしい。１個くらいは冷静に長い目でほんとに大切な事おいかけて。
---------
>>114　おめでとう。

「自分の好みのニュースを流し続けろ」とかわがままだな。
誰も彼もが自分と同じ思考をしている（何を大切と思う）とは限らないんだがねぇ

>>123
近代国家になると歴史が途切れるなんて前提ならば、
21世紀になっても前近代的なお隣さん達の歴史は
長いと言えるのかもしれない。

>>125
誇張とデンパ同列に語るは遺憾ですだよ

400 名前：無名の共和国人民 ：07/05/18 07:04:39
>>396
> １対１を説得できもしないで多数対多数でなんとかできるとは思えん。
そりゃ何万人かの中には話の通じない人もいるだろうよ。
でも、実際に国を動かしてるのは大多数の「話せば解る人」だぞ。
独裁国家でさえ権力の維持には理性が必要。犯罪者と一緒には出来ない。


401 名前：無名の共和国人民 ：07/05/18 08:30:28
独裁者が気狂いだと国家そのものが狂人のように振る舞うという論理なんじゃないかな

だとしたらなおさらそれぞれの国家が勝手に軍拡するような状況そのものを何とかしなくてはならない
この軍ヲタの言辞は暴力による解決という法というものそのものの否定に繋がる狂気の論理だ
一顧だに値しない


402 名前：無名の共和国人民 ：07/05/18 09:35:02
>>401
最終的にはその政府を消滅させなければ何の解決にもなりませんね。
ドイツやイラクのように。

>>128
ちょｗネタがマジレスになってしまった


＞近代国家
大日本帝国の成立をもって日本は封建国家から脱却して近代国家と成った、てのはまあそれはそうなんだが、
中共が近代国家だと仮定しても、その成立からまだ100年も経っていないんだが・・・南北朝鮮も同様に。

ひょっとして、オルタナの連中は太平洋にムー大陸が存在して、
そこには数千年の歴史を持つ近代国家があるとでも思っているのかね？　


・・・て言いたくなるくらいに、オルタナンはとにかく特亜を持ち上げて日本を罵倒するんだよね。
で、歴史や政治を知らないからこんな滑稽でブザマなことになる。

>>123
この論理だとそのお隣の韓国は1948年に、中華人民共和国は1949年に建国してるから
日本の方が古いとなるぞｗ
中華民国だって1912年建国だろうにｗ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179457175/570
2007/05/18 12:26:09 ZWIyoZLv0
キチガイ武装・暴力団がのさばり、結果、警察がＳＡＴ死ぬ
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　犯罪者集団・キチガイ暴力団と共に

　　キチガイ　自　民　党　政　府　による　美しいキチガイ日本

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　「　自ら人権放棄したキチガイ暴力団を　放し飼い　」

「ナントカ還元水」
「ＷＥ奴隷制度」
「減るどころか、自殺者、欧米の２倍〜３倍に」　
「議論無視、数で強行キチガイ採決」

--------
ｎｙ即でオルタナンらしき人物を見掛けたがスレ違いだし
どっちが基地外なんだか

>>123
現在の天皇家は他の王朝より長く続いてる気がするが、
別に天皇家自体が国ってわけじゃないよなぁ。

日本を悪くいうために無理なダブルスタンダードを設定するから
論理におかしな点がでてくるんだよな。

>>134
僕も歴史は詳しくありませんが、世界最古の王朝でしょう。
神話時代を除いても千数百年の歴史がある。
国自体も政体は変わっていても継続してるわけですから、世界最古。
その日本の歴史と伝統を誇るな、というのには驚きました。

>>126の168
「平等にする為に徴兵制」への転回とは、パターン通りですね。
ttp://mltr.free100.tv/faq99a02.html#00929

>>132
「終戦で切れてる」と言ってしまえば無問題。
「改憲は戦後日本の歴史を終わらせる」とまで言えば完璧。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねーよ

185 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/18(金) 13:24:35
先程硫黄島の事をテレビでやってたけど、何か「日本ももっと軍備を強化してたら
こんな悲惨な目に遭わなかった」とか馬鹿な事抜かしそうだな。　　……（１）

…でも仮にその軍備を強化するとして、硫黄島は現在自衛隊の基地になっててそこに
住んでた人達は死闘から６０年以上経った現在でもそこに帰って住む事すら許されない。
そういった人達の心境や如何に。……（２）

他にも沖縄住民、結局はこういう人達にその皺寄せが押し寄せて来るんだな。
で、前にテレビでやってた砂川事件。
米軍基地拡張の為に土地を接収されそうになった現地住民がそれに反対して暴動を起こしたけど
全員犯罪者扱いになるのかね。自分が住んでる土地を強制的に奪わせそうになってもだよ。……（３）

ここで改憲を声高に叫ぶ人は今直ぐ家から立ち退いてその土地をさっさと売ればイイのにと思う。
自衛隊基地拡張の為に。無償で接収されるのに比べればまだマシでしょ。……（４）
---------------------
（１）で誰も言っていない「軍備強化すれば…」発言を想像し藁人形作成。

（２）で、その藁人形を元に、旧島民の心情を想像。

（３）　土地収用は認めないらしい。
さまざまな道路、公共施設、空港とかで土地収用がされてるんだけど
彼はそれについてはどう思ってるんだろうなあ。
「そういう施設は認めない。使わない」と考えていれば筋は通るのだが……。

（４）　最後でそれらが結実して、
＞改憲を声高に叫ぶ人は今直ぐ家から立ち退いてその土地をさっさと売ればイイのにと思う。
ええ！？　改憲を叫ぶ人たちは権利とかどっかいってしまうんですね。
＞自衛隊基地拡張の為に。無償で接収されるのに比べればまだマシでしょ。
土地収用は無償なんかね。

憲法スレの14は
「（憲法に歴史と伝統という語句を入れるなら）近代国家としての歴史はアメリカより短い」という話をしているのに（これもただの難癖だと思うが）

15はどういうわけか「隣国の歴史の長さに難癖付けるウヨ」との戦いをシュミレートしてる

話が繋がってない。

優良スレで紹介されてるブログ
http://otama.livedoor.biz/archives/50742887.html#comments
オルタナンには劣るが中々の電波

東條は国民裁判でも有罪になる。
ただし、自国民をムダに殺し、領土・領海を減らした責任で有罪であり、
他国民を殺したことではない。

東條英機の孫を語る
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1148911998/96
>安倍が票を回す可能性はない？
>戦犯の孫同士気が合いそうだし…
「孫同士気が合いそう」って、それはないな。

岸の逸話。サイパン玉砕の破局を迎えても徹底抗戦を唱える東條首相と単身対決し、
倒閣に持ち込んだことがあげられる。

土壇場の最終閣議で同調してくれる筈だった重光外相と内田農相は約束を破って発言せず、
最年少の岸商工相だけが東條首相に退陣を迫るはめになってしまった。
閣議が終わって私邸に戻った岸を訪れたのは、東條首相の腹心だった四方東京憲兵隊長だ。
軍刀をがちゃつかせて恫喝する四方に対して、「黙れ，兵隊」と一喝したが、
その時は斬られることを覚悟したと言う。

「元戦犯 岸の孫」は、安倍首相の負のイメージに使われている。
しかし、東條と比較すると、正のイメージに使われる。

東條は、反対意見を言う者に対して、憲兵隊を使って恫喝したり、召集して激戦地へ送る。
オルタナの管理人＆削除人と同じな。
発言を削除する者は、いずれ、人を削除するんだ。

>>133
こいつら「奴隷」って言葉が本当に好きだなw

>>134
天皇家はギネスブックとCIA公認の世界最古の王朝ですよ。

189 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/18(金) 19:35:13
ふと思った。このままでは露骨な「沖縄潰し」（厳密には「沖縄の心」潰し」）が行われかねんな。
方法はいろいろ考えられるが。

その次はヒロシマ・ナガサキ潰しだろうか。
-----
改憲スレ。漫画雑誌の編集者が怪奇現象を追っかけてるよーな物言いですね。

憲法全文にその国の文化・伝統に関する記述を入れている国といえばポーランドがあるし、
最近ではイラク憲法草案が挙げられるね。国ではないが、欧州憲法にも欧州の文化・宗教に関して言及すべきという動きがある。

まあ、自分は中曽根の案はアナクロニズム臭が強すぎて否定的だけど。

>>140
これは「ネトウヨ」にも言える事だけど、そういう連中って何故Ａ級戦犯を全て一括りにして考えたがるのか。
Ａ級戦犯というだけで話が終わってしまって、それぞれがどのような役割をしてどのような過ちを犯したかについて詳細に言及しているところを余り見たことが無い。

×全文
○前文

414 ：無名の共和国人民 ：07/05/18 14:28:19
>>406-407
スレ違いですが安倍応援団の新潮、文春の今週号がいい例だね。
締切の関係でロクな取材ができていないであろう福島の母親殺しを
大々的に取り上げ、今週成立した国民投票法や教育改定法はスルー
ま、率先して旗振っていたから法案の都合の悪い所はウヤムヤにしたい
のはよくわかった。


415 ：無名の共和国人民 ：07/05/18 20:10:05
>>414
プロパガンダの一手法で「スピン」といいます。
要は視点逸らし。
---------------------------------------------
こういうオルタナの分かりやすいところは嫌いじゃない。

極端な左や右になるのは楽なんだよね。
論理構成が単純でいいから。中庸でいるのは大変だし。
その点でいえば２chは極端なことを言う人もいるが
規模がでかいだけに割と中庸を行ってるのだよね。
というかオルタナンは中庸という言葉を知ってるのかな？

>>147
言葉自体は知ってるだろうけど、『厨道』などとのたまったりするんだよなぁ……

-----
193 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/18(金) 22:42:43
>ヒロシマ・ナガサキ潰し
この辺はダブスタで乗り切るつもりらしい。
平和主義否定論者や核武装論者なら原爆ドームを取り壊すという事くらい言ってみやがれ。
-----
改憲スレ。
『平和主義否定論者』なんてのが何処にいるのか。
核武装論と建造物の取り壊しの因果関係。
最早何が何だか判りません。

自分たちと臭いの違う者にはネトウヨあるいは厨道詐派呼ばわりしていたらいいんだから、ラクだよなあ

>>148
>平和主義否定論者や核武装論者なら原爆ドームを取り壊すという事くらい言ってみやがれ。
脳内の敵と戦いすぎて精神が崩壊したのか？

改憲スレの>>1見て吹いた
「新“大日本帝国”にNO」てどこの仮想戦記だよｗ

792 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/19(土) 00:05:30
また「共産党が妨害したせいだ」とか言い出しそう。
それとマスコミ。本当に石原の責任を追及できるやら。
「エクストリームライトウイング」を「保守派」なんてソフトに意訳してくれる
応援団が日本のマスゴミ。

ところでヒトラーが開催した「政治五輪」ことベルリン五輪だけど、開催地決定の
際にはもうナチって台頭していたのかな？
そこらへんがよく分からないんだが。

793 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/19(土) 00:22:26
その辺の経緯はウィキペディアを当たったらしっかり出てたよ。
しかもナチは開催に当たってユダヤ人敵視政策を緩和したというｗ

794 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/19(土) 00:46:51
>>793
>しかもナチは開催に当たってユダヤ人敵視政策を緩和したというｗ

それを考えると、現段階でさえ人種差別を繰り返す石原は
自己アピールの能力が無いんでしょうね。
彼は亡くなった弟の力で人心をつかんだ。本人の能力でなく。

795 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/19(土) 01:07:08
ナチスドイツは五輪の数年後に戦争を始めた
新生大日本帝国も東京五輪の数年後には戦争を始めるんだろうか

-----
石原スレから、ホップステップ音速突破。

>>146
それでこそオルタナw
自分の思い通りの編成じゃないからって、文春や新潮が安倍応援団に見えるとはw

独裁者が嫌いなハズなのに何でオルタナみたいなとこにいるんだろう
激しく疑問なんだが

>>154
誤解です、彼らは独裁者を嫌ってなどいません。

186 名前：kamayan ◆UcSISTERmk 本日のレス 投稿日：07/05/19 02:57:55
「ゆうと」はたいへんにタチの悪い荒らしだと認識しているので
アク禁しました。
なお我がブログに解除要請があったので、一度だけ「ゆうと」の伝言を
してあげます。
以下です。
http://www.geocities.jp/utopian20c/folder/ORUTANASYAZAI.html
ではこれで義務は果たしたので我がブログでの「ゆうと」の書き込みも
削除ります。


187 名前：kamayan ◆UcSISTERmk 本日のレス 投稿日：07/05/19 05:06:20
せっかく善意で伝言してやったら俺のことを「ゆうと」は
不誠実だとか誹謗しやがった。

-----
ゆうと氏もあんな奴らに気に入られようと無理するのは止せばいいのにな。

utopian20 『カマヤン様
　この書き込みを最後にお許しがあった場合でもない限りは書き込みを
致しません事をお約束致しますので、どうかこの場をお貸しください。
メールでもよかったのですが、以前メールをお出ししたときに返事が頂けず、
もしかしたらＳＰＡＭフィルターに入れられているのではと危惧して、
こちらに書き込みをさせて頂きます。

　何を申し上げたいかと申しますと、カマヤン様への不誠実さのお詫びです。

　不誠実というか、嘘、悪質な騙りと申し上げた方がはっきり言い表しているかと
思いますが、カマヤン様に「たいへんにタチの悪い悪質な荒らし」と思われているのは
何故だろう、荒らすといっても確かに大量にオルタナ批判文のＵＲＬの載った
コピペを張りまくっただけれどそんなに悪質だろうか、と自問自答して、はっと思い、
カマヤン様がおっしゃられていらっしゃることはその時のことではなくて、
僕が「反ゆうと」のふりをして、アンチゆうとの言説を唱えつつ、自分の掲示板のＵＲＬを
ていよく宣伝している書き込みをしたことだと今さらながら気がつき、
「それは最悪なほどタチが悪いと思われて当然だな」と合点がいきました。

　ただ、あえて申し上げれば正体がバレれば即アクセス禁止を食うのが明らかで、
使用できる回線が限られている中で、反オルタナ闘争を行うのに他にどんな手が
あったのか、冤罪なのに一方的にネットウヨクの「なりすまし」と決められた私の
心情をその事をどうかご考慮頂ければと思います。
（それに恨み言を申し上げるようで申し訳ないですが、そのような闘争の前にあなたに
和解のために仲介をお願いするメールをお出ししましたが、あなたは返事を下さりませんでした。）

　アクセス禁止権と戦うには、他に効果的な方法がバカな私には思いつきませんでした、
改めてお詫び申し上げ、お許し頂かない限りは二度とブログに投稿しませんことを
誓約させて頂いて、この辺で筆を置かせて頂こうかと思います。』
-----
氏の相変わらずの長文はうざったいが、カマヤンはこれをどう読み間違えたら
自分が不誠実と言われてると解釈したんだ？恨み言を氏が言ったから逆上か、
カマヤンもゆうと氏への偏見と歪んだ物の見方は他の住人と同類か。

オルタナ見てたら、昔、近所にいた共産党員思い出したな。
ず〜っと先代の先代の先代の、、って時から、
集落のみんなが使ってた私道を何に使うわけでもないのに突如閉鎖させて、
結局市が何千万もかけて市道を作る事になったり、
なにか医療ミスでもあったのか、病院に怒鳴り込んでその場にいた看護師全員に土下座させたり、
市役所に怒鳴り込んだり、そんな事ばっかりしている一家だった。
当然、地域の会合は一切こない。そんでもって、決定した後から怒鳴り込んでくる。
末端の党員がこんなことしてたら、少なくとも病院や市役所の関係者とその家族や、
地域住人は共産党には絶対入れないよ。
それがたとえどんな優れた政策であろうと。
オルタナンもそうだけど、そういう事って考えないのかね？
それとも、合法的に政権をとろうとかは、政策を変えようとかは、
最初っから考えていないのかね。

>>152
戦争って･･･どこの国と戦うつもりなんだろう。

そいつらの中じゃ新生大日本帝国とやらの総統は石原なのか。
益々仮想戦記になってきたな。

>>157
『へ』を見落とした挙句に『お詫び』を「詫びを入れろ」という意味に捉えたんだろうか？
俺の理解の外にあるんだろうな、カマヤンの認識。

>>159
オルタナティブ人民共和国（仮）と新生大日本帝国の壮絶な戦いを描く仮想戦記！
デタラメ極まる兵器・軍事描写！　行き詰る交渉！　もちろんラブロマンス（非合法）もあり！
ここまで暴走してやれば案外面白いか。

↓石原スレより、執筆中の様子
-----
798 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/19(土) 02:31:35
>>795
一番心配なのはどうかんがえても北京五輪、上海万博後だな
だから、集団的自衛権の研究をはじめるのは政府として当然の行為
改憲まで早くても３年かかるからな

799 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/19(土) 03:17:09
>>798
石原さん本人が降臨されたかのような書き込みに見えますが・・・

>>160
その仮想戦記でいけばウヨ陣営には超極悪非人道兵器「白燐弾」があるので
オルタナ陣営はかなり苦戦を強いられそうだな。

800 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/19(土) 11:28:35
>>798
じゃあそういうあんたがアメリカの戦争に真っ先に協力して死んできなさい。
２糞やネウヨが日本の国益と何にも関係ないところで犬死にしたら
祝電でも送ってあげたいくらいだ。
-----
さらにさらに石原スレ。

開戦早々に内ゲバが開始される、という展開になるようです。

自分たちと意見を異にする人たちの人権や生命を軽んじるところは相変わらずひどいなあ。

嫌韓厨の「朝鮮人は死ね」というのとまったく同レベルだし。

801 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/19(土) 11:33:07
>>798
アメリカに行って軍に志願しなよ
最低でも高卒であれば市民権は後回しで歓迎を受けるはずだ
-----
本気で読解力がないんだなー。
ネタレスする気力が殺がれるほどのマジギレぶり。しかも誤読だし。

798は「マジで戦争起きちゃうよ、どーしよう！？」って意味じゃないのか？

>>163
意見を異にするか否かの判断がマトモに行われていない点も恐ろしいわな。
798にレスつけてる連中、文章読んでないもん。
「改憲」とか「集団的自衛権」って文字列に"骨髄反射"してるだけだ。

またオルタナンが東亜に湧いてるわ・・・
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=news4plus&word=%81%9FBRxweJY.%2FE+&search_type=4

ニュー速スレより
416は中国の新幹線の備品を乗客が盗んだニュース
418 ：無名の共和国人民 ：07/05/19 09:53:27
悪い部分は、どこの国にもにもある。
それを中国と韓国の悪い部分「だけ」取り上げるとは・・・恥を知れ＞２愚鼠野郎
---------------------------------------------
何がそんなに気に食わないのか
＞２愚鼠野郎
新しい言葉の誕生です。

419 ：無名の共和国人民 ：07/05/19 09:55:36
あぁ「にも」が1コ余計だった。

まぁそれはともかく、自分たちの生活に直結する国内問題より、中国や韓国の問題の方が大事。
それが、２愚鼠クオリティ。
---------------------------------------------
ν速じゃネタにされてるだけな気がする。
＞国内問題より、中国や韓国の問題の方が大事。
統計でも取ったの？
しかし随分とお怒りのようで

もーオルタナンがしっかりしないから文部科学省がこんな物採用しちゃったじゃないのよ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-18/2007051803_01_0.html

>>166
もう感情論での罵倒以外の何物でもないな
あと>>165は住人に聞いたところどうやら釣りっぽい
オルタナを知った難民板の住人かな？

>>165,167
狂人のふりとて大路を走らばすなわち狂人なり⇒アホのふりしよったらホントにアホになりおった
などとなりかねんな。くわばらくわばら。

>>166
＞それが、２愚鼠クオリティ。
罵倒してる相手と同類だと宣言して面白いのかね？
それとも「偽電波はどこまでバレないか」を試してるのか？]

あ、ひょっとして『２愚鼠』って極右だらけのサイトが存在するのかな？

2愚鼠　掲示板
ttp://ex22.2guso.net/test/read.cgi/net/1179077407/

2愚鼠って1ch.TVがあった頃2chをそう呼ぶ人間がいたらすい

>>170
1chの中でも、GGEとかあのへんの連中のジャーゴンだね。
もしオルタナに湧くならヲチ板のデフォ名無しの元のιか、
本舗あたりかねぇ？

>>166
＞まぁそれはともかく、自分たちの生活に直結する国内問題より、中国や韓国の問題の方が大事。
中韓の国益ばかり考えてるようなオルタナが言う台詞かいw

>>166
中国人や韓国人が怒るなら理解できるけど
どうして一応日本人の筈のオルタナンがああまで感情移入するんだろう？

もう一つ。

＞自分たちの生活に直結する国内問題より

と言ってもそのオルタナ的国内問題への回答が

「共産主義になれば万事解決」（ベーシックインカムスレ2代目）

だからなにをかいわんやですね。

460 名前：無名の共和国人民 ：07/05/19 11:59:37
さて、近時重要法案が次々と国会で通るなかで肝心の報道はというと…、

今週だけでも
福島で少年が親を殺害、首切り、・・・
愛知で立てこもり、発砲・・・

etc...



いや毎度毎度事件報道ご苦労様ですｗ
いっそのこと事件・犯罪報道専門チャンネルをつくっちゃえば？


461 名前：無名の共和国人民 ：07/05/19 12:19:48
最近、暴力団関係（愛知のは元だが）の犯罪が目立つんだが安倍政権はこうした
問題には動きが鈍いんだね〜。少年犯罪なんかだと何千万人に一件の突出した犯罪でも
利用するだけ利用するくせにね。やっぱ、安倍が暴…ry

それと交通事故が厳罰化されましたねー。
もうこうなると集団ヒステリーですな。万引きも吊せ！ってところまで行き着かないと
目が覚めないのかな日本人…

462 名前：無名の共和国人民 ：07/05/19 12:42:21
こんなにたくさんあるぞ！
「暴力団立てこもり事件」と「１７歳少年・母親惨殺事件」、
これらの影で表沙汰にされなかった動きが！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=pol&t=l
以下、重要なものをピックアップ
・教育３法案　衆院通過　参院では丁寧な審議を（毎日新聞）
・集団的自衛権　「入り口」首相慎重　割れる見解に配慮（産経新聞）
・全国知事会　都市と地方、税源巡って一時紛糾（毎日新聞）
・首相「法的手段は当然」　日興上場維持関与報道（産経新聞）
・＜普天間移設調査＞海自参加　「米軍と一体化」加速（毎日新聞）
・＜集団的自衛権＞憲法９条の見直し検討　有識者懇初会合（毎日新聞）
・＜集団的自衛権＞「矛盾した発想」民主幹事長が批判（毎日新聞）
・横田基地に空自管制官を配置（時事通信）
・米狙うミサイルも迎撃可能＝防衛出動時に個別的自衛権で−久間防衛相（時事通信）
・石原知事、米の日本防衛に懐疑的見方…ＮＹでの講演で（読売新聞）
・銃器の不法所持撲滅に全力＝安倍首相（時事通信）
・教育改革関連３法案、衆院本会議で可決（読売新聞）
・集団的自衛権、国民の反応見て議論＝塩崎官房長官（時事通信）
・＜教育３法案＞衆院通過　参院では２１日に趣旨説明（毎日新聞）
・＜教育３法案＞民主党案を参院に再提出（毎日新聞）
----------------------------------------
…まあ他のスレの流れから予測はできたけど、ひどいもんだ。
気に入らんものは何でも陰謀にしちまえば楽なもんだね。

>>175-176
あの「きっこの日記」の中の人も、mixiの信者コミュでほとんど同じ事書いてた
らしい。もう何でも陰謀w こりゃ「国は殺し屋を雇って人殺しも平気でやる」と
本気で思い込んでんなw

>>176
>これらの影で表沙汰にされなかった動きが！

って、ちゃんと全国紙に載ってるじゃんか。
しかも、オルタナが「御用新聞」とバカにする産経までリストにあるだろ・・・。
政府マンセーなはずの産経が、政府に都合の悪い重要な報道をするんだー。

テレビしか見ないんじゃ、そりゃ知らないだろうな。

>>61の戯言の逆をなぞってるだけかｗ

以前、オルタナじゃなくて２ｃｈだったけど、産経がネット右翼を
揶揄するような記事、に関してのスレが立った時は、幼稚極まる
サヨ坊どもが、普段は非難して止まない、産経が書いた記事で
あるにもかかわらず、ネット右翼に批判的だということで、その
記事に全面的に依りかかりながら、これみよがしに、はしゃぎ
まくってたことがあったなｗ

>>179
ああ、ネットイナゴの時か。
オルタナ住人もしばらくは嬉々として使ってたな。

ニュース速報スレを少し見てみたが
連中の中国ネタへの過剰反応は異常だな
嘗てイラク板で少しでもアメリカに都合悪い
事が載ると過剰反応する奴がいて「珍米」って
言葉が生まれたが、その比じゃない

463 名前：無名の共和国人民 ：07/05/19 18:19:23
福島の首切り殺人
大阪の拉致レイプ
愛知の立てこもり射殺

この3つの事件は安倍壺三が裏で企てたに違いない


464 名前：無名の共和国人民 ：07/05/20 00:04:59
>>463
断言するのは拙くないですか？　確かにタイミング良すぎるけど・・・
---------------------------------------
・・・ネタなのか？マジなのか？ｗ
オルタナは市民スレで観測されてる愉快な面々よりは薄いけど
こういう逸材がたまにいるのでヲチが止められない。

これはなんてオルタナンですか？
ttp://ameblo.jp/fabrice/entry-10000732074.html

>右翼の方は「個の暴走」などとおっしゃってますが、もう少し好意的に見て欲しいと思います。
>暴走こそあれ、日本人は一人の個に立ち返ることによって近年、逞しさを身に付けているように感じるからです。
>それに強さを一番に考える右翼、右派陣営が日本が強くなるための潮流を否定するのは矛盾しているように個人的に感じますが。
>
>
>あとバカがウヨクになるのは血族、民族主義と関係あるかも？です。

>>182
成り済まし認定されるに10クマ

この人たちもオルタナティブ住人なんですかね。だってもう痛いのでｗ

ttp://ameblo.jp/fabrice/entry-10016324852.html#cbox
＞そういうわけでチャングムや大河ドラマを見る代わりに
＞メルヘンの人たちが何故差別を受けるのか？とか
本当に部落差別のこと考えてるんならメルヘンなんて言うなや

＞何故、メルヘンの人が多く住むと言われてる場所には古墳や遺跡が一杯あるのか？
やあこれはなんとも素敵な陰謀論ですね

＞最後におまけとして、僕の知り合いの宗教家の方が言った言葉をのしておきます。
＞「太古の日本人は『カミ』を崇めていたが、それがいつしか『クニ』を崇めるようになってしまった
＞『カミ』は世界のこと、実在する。しかし、『クニ』は人間の頭の中で描いた架空の概念に過ぎない」
だからってそういう思想差別はいけないと思います俺。

＞■なんか・・・
＞オシャレっぽくて歴史のあるトカイだけが
＞「誇りある自分タチの街（うっとり）」
＞とかやってそうで、小汚い農業田舎住民としてけったクソ悪いですー。
＞もっとギタギタに叩いちゃってくださいムキーー！
＞平安時代の貴族の髪なんか脂ぎってギタギタですよ！！
＞dox
＞
＞■doxさん
＞
＞僕個人はあの白粉鉄漿（おしろいおはぐろ）をやめてくれただけで
＞明治天皇を評価したりしてます。（実際は文明開化に馴染まない頑固な人だったらしいですけど）
＞fabrice
＞
＞■麻呂は貴族じゃ
＞fabrice さま
＞これから、なにかというと「ホホホ　　×××でおじゃる」
＞という似非公家言葉をつかって、京都貴族文化をおちょくりましょうか。
＞　でも、アンチ京都と理解されずに、「おじゃる丸」の見過ぎとおもわれるのがおちか。
＞kuroneko

俺にはもうコメントできねえよ。

新しい歴史教科書が教える捏造の日本史
ttp://www.geocities.jp/abe_netsuzo21/index.html

>>187
気持ち悪くて吐きそうになった。
オカルト板あたりで判定してもらったらえらい結果になるかも。

そういやニュー速の中国食品問題スレに面白いのがいたよ。
そんなに食べたきゃ勝手に食べりゃいいのにな。誰も止めない。

>>188
レスありがとうございます。
よかったら　ttp://ameblo.jp/fabrice/　の感想も……

ついでに気持ち悪かったところの紹介などして頂けると……

確かにオルタナと関係はありそうな気はしないでも無いが、とりあえずそれ以上の展開は別のスレでやった方がいいんじゃないか？

>>181
やっぱ中国のチベット問題と環境問題はオルタナじゃ禁句だな。
まぁ、クマされたり罵倒が飛んでくるのが分かっているのに
そういったニュースを書き込む人も暇人だと思うけど。

もうトップのローカルルールに禁止項目として追加すりゃいいのにね。

ニュース速報＋の中国関連スレで、オルタナっぽい主張を発見。
ネット右翼の正体に「統一教会」って。

【社説】 「“右派”が熱心な『中国警戒論、人権擁護法案、皇室典範、靖国』など代弁か…
価値観議連（安倍応援団）の危うさ」…朝日新聞
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179602621/195

名前：コアセルペート◆11YHIPHm4M

ネット右翼の正体は、
「統一教会」、「生長の家」、「キリストの幕屋」、その他神道系の諸団体。
組織的工作と杉並区教科書採択問題での動員の輪郭もだいたいバレてきている。

だいたい、道徳云々を言い出すこと自体、おかしいと思っていたが、
ネット右翼の背後関係にはカルト宗教があることで納得。

>>193
ていうか、ネトウヨ叩きに「統一」「生長」「幕屋」を持ち出す輩の方こそ
陰謀論系カルト宗教「カマヤン教」の信徒だという件について

「キリストの幕屋」なんてオルタナではじめて聞いたもんなあ。
でもまあ、陰謀論もオルタナとその周辺だけで
流通してる分には問題ない話ですよね。
笑ってみてればいい。
オルタナが一般的常識人からすればひかれてしまうだけだし。

>>193
そりゃこれだけ大きな掲示板だから、そういう関係者が全くいないとは思わんが
仮に関係者の書き込みだと明らかになったら、その一例だけをしつこく取り上げ
「やっぱり２ちゃんネトウヨは○○の工作員だった!!」と、全体像を決め付ける
オルタナお得意の目くらまし方法で、必死にごまかすんだろ、お仲間に同じ疑いの
目が向けられないように。

オルタナ周辺だけならともかく、２ちゃんねるとか、各種ブログなんかに
おいても、陰謀論ないしは、その類の風説を信じ込んでる輩って、結構
見かけるんだよな
どうも陰謀論って奴は、合理的な論理展開を好まない、ある種の連中に
とっては、魅力的らしいようで

しかしながら、自分のお気に入りタレントをけなした者や、自分が支持する
メーカーを批判する者なんかに対して、何某工作員といったレッテル張り
するのは、２ちゃんねるでよく見かける風景ではあるが、こういった、一番
分かりやすく、単純明快な陰謀論というのは、単なるその場限りの軽いノリ
であって、本気で言ってるわけではないと思う

といった感じで、オルタナなんかでも、以前より減ってきたとはいえ、セコウ
とか、統一工作員とかいった、単純なレッテル張りをしてるだけの輩という
のは、それに近いものがあるんじゃないかな
ただ、ロリヤンを始め、どうやら本気で言ってるらしい輩もいるようなんだけど、
そういうのは精神的にアレなんでｗ

>>197
陰謀厨に信者が多いリチャード・コシミズなんかもそうだけど、最初に「こうで
あって欲しい」の結論ありきで話すから怪しまれる。

>>197
ニュー即とか東亜（良く見て無いから判らん）の在日認定の代わりに「統一認定」ということか。
一種の予定調和的行動だな。

まあカマヤンとかはいろいろな所が可哀想な人なので、別格だがｗ

>>196
第一統一協会は教祖が抗日運動で逮捕されてるから
ウヨとは言えないし幕屋は親イスラエル団体、生長の家は
某右翼系新聞にカルト扱いされてるんだがな
そもそも幕屋や生長の家の信者は2ちゃんに貼り付いてるほど暇なのかと（ｒｙ

ちなみにその右翼系新聞とはこれ（携帯からのカキコｽﾏｿだが）
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5f.biglobe.ne.jp%2F%7Ekokumin-shinbun%2Findex7%2F00711cultother.html&hl=ja&mrestrict=chtml&q=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%96%B0%E8%81%9E&source=m&output=chtml&site=search

この新聞は生長だけでなく統一批判もやってる

>>200
そういえば、昔どっかのサイトでシベリア抑留とか従軍慰安婦問題でゴー宣で名前挙げられた
弁護士、統一教会の信者で韓国人に抵抗しない日本人を作って集団結婚式をやらせる工作をしていた
とかって告発があったなぁ。個人観だから事実がどうか知らんが、と流し読みにしていたからあんまし
内容覚えていなかったが。姉を返せとかって糾弾していた希ガス

>>197
陰謀論はギャグのネタとして最初は使われるんだろうけど、
アレな人が自説の補強に使うから困る。

極端に言うとMMRのキバヤシってあれ絶対ギャグで言ってるだろ？
でも子供だった俺らはどっかそれ信じてた部分あったと思う。
最後にあのオチで笑ったが。

そういう子供の心を持ったまま大人になった人が陰謀論にはまるんだろうなぁ。

私は、
>ネット右翼の正体は、「統一教会」、「生長の家」、「キリストの幕屋」
の３点セットは、オルタナで初めて見た。
他でもあるかもしれないけど。

コアセルペート◆11YHIPHm4M 氏の発言を追っていくと、
労働運動や格差解消を主張しながら、下層階級をバカにしているんだよな。
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179602621/198
>低学歴・低所得・ブルーカラー・無職・市営住宅在住者
>大阪の下層ゴミ○○が「産経新聞」購読世帯の特徴

>低学歴最下層、ネットウヨクのゴミどもが（ｗ

こういうのを見ると、ますますオルタナンを想像してしまう。

>>203
>陰謀論
「俺は一般市民には気付かない事に気付いてるんだぞ！」「巨大な権力の不正に何故皆気がつかないんだ！」
って気分を楽しめるからな。
何事にも疑ってかかる姿勢はいいけど、行き過ぎて妄想の域に達してる人はちょっとねぇ

>>198
リチャードの主張って、サヨクのそれに似てはいるんだけど、皇室に敬意を表していたり、
ユダヤ世界権力がどうのとか、あまりにも壮大ｗな陰謀論を展開してるので、そういった点に
なじめないサヨクの陰謀論好きは、カマヤンなんかに靡いてるんじゃないのか

>>200
生長の家に関しては、以前はかなりの右寄りだったのは事実だし、かつては全共闘なんかへの
対抗組織として、生学連や反憲学連なんかの、右派の学生団体を組織してたこともあった
しかし、今は穏健な団体に方向転換したようだけど、陰謀論者はそのようには見なさないようで

>>205
何かとラベリングしてくる奴に対しては、では、そう言うお前は何なんだ、とｗ

やたらラベリングに狂奔するお前こそが、チームミンスｗなりホロン部ｗなりの工作員じゃないか、とｗ

何はともあれ、匿名のBBSにあっては、レスの内容それ自体にのみ意味があり、それを書き込んだ者に
関して、あれこれ邪推したり、ましてや陰謀論じみた妄想を展開することが、いかに大人気なくナンセンス
な事柄でしかないか、といった単純極まりない事実を、いい加減悟ったらどうだ、とｗ

>>205
疑ってる、んじゃなくて信じ込んだものから動かないだけだと思う

>>204
オルタナの外部でオルタナンのような発言をしているのだから、名付けるならオルタノイドかな。
"２ｃｈ内ヲチは難民板の管轄になるんで板違い"
この建前で無視しなきゃならんのも居るんで、申し訳ないがご協力のほどを。

２ｃｈでもオルタナでもない所で逸材を見つけたら、観測所でお願いしますね。

>>206
カマヤンの陰謀論はリチャードの陰謀論から
自分に都合の良いとこだけ取って後は自分の妄想を
加味してるだけに見えるんだけどどうだろう？
リチャードは皇室や靖国には敬意は示してるしね

生長の家の学生組織は右翼系とはいえ反体制運動だから
オルタナ的には受け入れていいはずだと思うけどなあ
反憲学連なんて民族派学生組織で反体制と見られてるんだが

>>208
カマヤンに関しては、前スレでも、それに似た主張のレス見かけたけど、だいたいそんなところかもな
他からの影響も多少はあるんだろうけど

反憲学連に関しては、さすがに、オルタナが肯定的に見なすなんてことはありえんだろう
右派による反体制の姿勢など、単なるポーズとか言い出しそうだし、(実際、極左セクトなんかは、よく
そう言ってた)その点を除けば、オルタナの主張と接点のある所なんて、全くと言ってよい程ないわけで

425 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/19(土) 20:03:19
北京五輪、敵は大気汚染　英水泳チームは直前まで現地入りせず　悪影響懸念
（コピペなので中略）

428 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/19(土) 22:50:02
>>425
何かをそこまで憎めるというエネルギーにﾏｼﾞ引くわ

>>210
憎むって・・・
別に中国憎むから行かないわけではないのだが・・・

>>209
オルタナは左右問わず反体制派の交流掲示板と
ローカルルールに書いてあったがあのルールあまり意味がないなｗ

>>202
それは慰安婦側の弁護士？

>>211
「よくそんなに憎めるな」
ってニュースを張り付けた425の中の人に向けて言ってるんじゃね？

省略しすぎた俺が悪いかな。
425を非難する余りに後ろ弾を撃ってる様が判りにくいか、>>210では。

――――――
427 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/19(土) 22:25:17
>>425
今日は2回もご出勤ですか
お疲れさまDEATH

428 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/19(土) 22:50:02
>>425
何かをそこまで憎めるというエネルギーにﾏｼﾞ引くわ

429 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/19(土) 23:36:20
余程必死に目を背けたい現実があるんでしょうな…>>425
――――――
石原スレや安倍スレに428や429が書き込まれててもおかしくないよな。と。

>>207
オルタノイドって普通にカッコいいと思ってしまった俺がいる。
呼ばれてみたいようなみたくないような。

ていうかオルタナンってのもそんなにかっこ悪い呼び名じゃないよな。

>>212
ウィ、確か高木何とかって人だった希ガス。だいぶ昔だったんで要諦くらいしか覚えていないが

994 名前：無名の共和国人民 ：07/05/20 12:59:49
いや、九条はいかなるかたちであれ軍隊の存在を認めていないよ
現状自衛隊は憲法違反
でも自衛のために最低限の軍備が必要であることはみんな認めている
ゆくゆくは自衛隊を解体できるようにという方向性を明確に示すのが現在の九条の存在のあり方だと思う
憲法は国家の存在理由や規範の根拠となる理念を示すものなのだから現状自衛隊があるから憲法を変えるなどと
いうのは愚行以外の何物でも無い
それはまるで殺人犯が大勢いて人殺しがポピュラーなおこないになったから殺人罪という罪をなくしてしまおうと
言い出すようなものだ

999 名前：無名の共和国人民 ：07/05/20 17:08:42
>>994
大いに賛同。
つか、「現実に合わない」なんてのが言い訳になるんだったら
次に来るのは「自衛のための先制攻撃が認められないのは現実に合わない」だろうし、
その次に来るのは「資源の乏しい日本国を存続させるために（ｒｙ」
（「ｒｙ」の次に来る文章は各自想像してくれ）だろうと危惧する。

ところで、これって削除要請スレでやる話じゃないよな。
----------------------------------------------------------
＞それはまるで殺人犯が大勢いて人殺しがポピュラーなおこないになったから殺人罪という罪をなくしてしまおうと
＞言い出すようなものだ
こういう例えを出すところが素晴らしいね。

＞「現実に合わない」なんてのが言い訳になるんだったら
＞次に来るのは「自衛のための先制攻撃が認められないのは現実に合わない」だろうし、
＞その次に来るのは「資源の乏しい日本国を存続させるために（ｒｙ」
1、2行目はともかく3行目飛躍しすぎ。

>>184
っ�I

ここがオルタナに敵対する者の総本山だと思い込んでる、という変化球(ﾅﾁｭﾗﾙｼｭｰﾄ?)ではあるが。

↓犯罪報道スレ(>>182の続き）
-----
466 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/20(日) 11:38:33
>>464
>>463はオナスレの騙りだろ、ただのネタ。

433 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/20(日) 20:38:10
何このオウムアニメｗ

侵略正当化へ“洗脳”
文科省採用の“靖国ＤＶＤ”

十七日の衆院教育再生特別委員会で、日本共産党の石井郁子議員が取り上げた
日本青年会議所作製のＤＶＤアニメ「誇り」。文部科学省が委託研究事業としているその内容は、
日本の侵略戦争と植民地支配を正当化する言葉があふれています。

「愛する自分の国を守りたい、そしてアジアの人々を白人から解放したい。
日本の戦いには、いつも、その気持ちが根底にあった気がする」。
靖国神社の鳥居の前で、過去から来た青年がこう語ります。
「戦後その思いは打ち消され『悪いのは日本』という教育がおとなにも子どもにも施され、
しょく罪意識だけが日本人の心に強く焼き付けられてしまった」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-05-18/2007051803_01_0.html

439 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/21(月) 00:07:29
>>433のDVDの表に印刷されたイラストを見る限りでは「女子学生」どころか
小学校高学年くらいの女児と、お兄ちゃん（英霊の化身にしちゃ幼いし、なぜか長髪）
あれだけ見たら萌アニメかと思うよ。

どういう好みなのか推して知るべし。
-----
連投御免。
カマヤン、うしろうしろ！　もとい。邪推がカマヤンにフレンドリーファイア！

>>218
ﾜﾛｽｗ
>>184おめでとう

>>218
疑問なんだが、あんだけクマだのアク禁だのされて
なお騙りがでるって考えにくくないか？

もうさ、会員制にでも移行しろよ。

>>221
スーパーハカーなら造作も無くアクセスしてきますよ？
人員が居ない訳がありませんよ、証拠？ どの程度の陰謀論を展開しましょうか？

なんて冗談は置いといて。『実例がある』と思ってるんだろう。
アク禁にも罵倒にもめげずに対話を目指して書き込んでた人がいるから。

>>219の続きでニュー速スレ。
-----

440 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/21(月) 00:14:07
実際に対面したら杉並のアノ人たちのお仲間なんじゃないのか＞日本青年会議所の連中

-----
罵倒するにも"杉並"頼りか。敵と看做した存在は全部あれとか言い出さないようにな。
この後は別件で、住人と客双方の誤読大会が開催されているがつまらんので略。

>>221
ネトウヨの騙りを見つけて狩り出すのがオルタナ民の最高の楽しみなんだから
会員制になんて絶対ならないよ

>>217
もともと日本国憲法は自衛軍備を否定してないんだがな・・・
http://www.komazawa-u.ac.jp/~nishi/Nishi-text/Heiwa_cons1.htm
ついでに言うと9条第1項と第2項は矛盾してるという指摘もある。オルタナンに限った事じゃないが
サヨクは護憲護憲とお題目みたいに唱えてるようだが憲法を全く理解してないんだよな

>>216
ああ、あの弁護士か。アイツ統一信者だったんだなｗ

ガセビアスレから
283 ：無名の共和国人民 ：07/05/17 11:17:11
>>268
それもガセ。
少年はこう言ったそうだ
「戦争が起これば人を殺せるのに、戦争が起きないから、いま人を殺してしまおうと思った」。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070517k0000m040171000c.html

これ、「人を一人殺せば殺人者として処刑されるが、戦場で人を百人殺せば英雄になれる」（映画「独裁者」より）と同じじゃないの。

285 ：無名の共和国人民 ：07/05/17 19:01:30
>>283
ネトウヨの行動力あるバージョン？
徴兵制できたら日本軍は６０年前を上回る鬼畜っぽいな
-------------------
この少年の供述からネトウヨに結びつける脳内転換に乾杯

>>226
それもそうだけど
〉徴兵制できたら日本軍は６０年前を上回る鬼畜っぽいな
これもなかなか香ばしい。
徴兵制云々はおいといて
新生大日本帝国軍ｗは全員若しくは多数はこの少年の様におかしい人らしい。

ついbeログインしたまんまだったorz

>>227
そもそも徴兵制なんて軍事技術の発展でもはや必要のない制度なんだけどな
ドイツがやってるのは志願兵制にしてエラい目にあったから（ナチスの台頭を防げなかった）

>>228
>ドイツがやってるのは志願兵制にしてエラい目にあったから（ナチスの台頭を防げなかった）
ドイツ人は、志願兵制を危険視しているよな。

「志願兵制にすると、戦争マニア、好戦的な人物などが、集まりやすい」

戦闘に興味のない普通の国民が兵役の義務を負うことで、
一部の戦争マニアの集中を防げる。

>>229
ついでにいうとドイツには侵略戦争を扇動する行為も法で禁じてるね
オルタナもこれぐらい提案すればまともなんだけどなあ・・・

>>228-229
＞戦闘に興味のない普通の国民が兵役の義務を負うことで、
＞一部のろくでもない人間の集中を防げる。

つまり日本も徴兵制にすればいいのかｗ

秦郁彦ｾﾝｾｲも
「平和主義者が大半だとはいえ、
世の中には戦争やテロや混乱が大好きな連中がわんさといる」
って言ってたね。

かつて東大に篭城した学生の大半は"外人部隊"で、本当の東大生は少しだけだったとか。

>>226
＞ 徴兵制できたら日本軍は６０年前を上回る鬼畜っぽいな
事件一つから日本人全体の気質を推し量るとは、なんたるヘイｔ（ｒｙ

>>229
軍閥の解体のために徴兵制を敷いた、なんて例もあるらしいな。

自分達や特亜に対しては「一部を見て全体を判断するな」と言うくせに
自分達が「一部を見て全体を判断する」事をよしとするオルタナクオリティー

>>233
オルタナンはヘイトが何たるかを漠然としたイメージでしか考えてないから
日本人をやたら見下したり劣った存在というヘイトを平気で口にするんだよ。
それでヘイトという言葉を専ら日本人を攻撃する道具として用いているんだもん。
将来移民が本格化した時代に突入したらオルタナンは平気で外国人差別に走る危険性が高いぞ。

　某理想郷の中の人ですが、オルタナをまたアクセス禁止されてしまいました。。

　でもまあ、自業自得なのでしょうね、僕は自分では社会主義者のつもりなのですが、
オルタナの中の人より皆さんの方が優しく暖かく感じるのは、気のせいなのでしょうか（汗笑）

　ただ、和解が停滞してくれたおかげといえばおかげで、お邪魔かと思いますが皆さんのスレッドに
書き込めるようになったのだけが、唯一よかったことでしょうか（苦笑）

>>156
　そうですね・・・ただ、カマヤンさんも誤解であったことを認めてくださって、>>187は削除して
下さったようです、うまく誤解が解けていればいいのですが・・・（−−；）

>>236
あんたは妄想サヨに都合の良い夢を見させてくれるオルタナから、
見たくない現実に引き戻そうとするウヨの手先みたいなイメージなんだろな。
オルタナに閉じこもってれば、社民共産が消えてなくなりそうな現実見なくて良いし。
何とかしようとする＝現実を受け入れる、だからね・・・

少なくとも俺は、
オルタナンみたいな「自分達を理解しない奴は馬鹿なネトウヨ」とか言いそうな
クサヨは死ねと思うが、アンタみたいな話の通じる左翼は好きだぜ。
自分と違う視点での物の見方みたいなものに気づかせてもらえるからな。

From: [10] Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ <>
Date: 07/05/19 12:09:03

>>9
金美齢氏ですよね？　中華人民共和国への対抗というつもりがあるのだろうけど、
中国人への差別感情をあらわにしていますね。

「台湾独立」だけならウヨでもなんでもないが、あわよくば日本を利用して大陸反攻をと
煽る手合いは危険だと思う。さすがに、今時本気で戦争しようと考えるのは少数派と思いますが…。
黄文雄氏に至っては、罵倒語でもレッテルでもなんでもなく、人種差別主義者というしかない。

だって、頭からしっぽまで人種・民族差別に立脚した論述なんだから。
------------
大陸反攻。。。
そんなこと考えるのって、蒋介石の怨念くらいぢゃ。。。
しかし、このオルタナンは少数派と呼べるくらい居ると考えてるらしい。。。

>>236
自業自得云々より
オルタナンに理解を求めるのがまず間違ってると思うんだ
相互理解の為に対話しようにもレッテル貼りばかりで話通じないでしょ？
ちょっとでも異を挟もうものならすぐネトウヨとか言い出すでしょ？

>>238
ちょ、攻める可能性でいえば中共の方が1万倍上だろうw
実際、独立宣言したら武力行使って何年も前から言ってるだろうに。

>>235
この板見てても、ヘイトに関してはどうしても誤解が多い。

オルタナ的思考。
1. ヘイトは人種や宗教に対する差別を指す
2. 日本人による日本人に対する罵倒はこれに当らない。
3. もちろんネトウヨへの罵倒もこれに当らない。

1. は悪くて 2. 3. が悪くない理由が分からんなーってヲチする
のは当然なのだが、どういう定義においても存在しない
「日本人へのヘイト」とか「ネトウヨへのヘイト」とかいうものを
持出すのは適当では無い。

仮にヘイトに当てはまらないとしても立派な差別だしな

> 　でもまあ、自業自得なのでしょうね、僕は自分では社会主義者のつもりなのですが、
> オルタナの中の人より皆さんの方が優しく暖かく感じるのは、気のせいなのでしょうか（汗笑）
オルタナは、左翼・社会主義者のための掲示板ではないということ。
左翼というのは必要条件であって十分条件ではない。
なんていうかな、もっと日本政府・歴史・保守主義者に対する（過剰なまでの）批判精神とか
一種の憎悪みたいなものがいる。

まあ、保守層は保守層の考え方もありますし、とか、
歴史について是々非々で見つめていきましょう見たいな姿勢ではだめってことですね。

左翼である自分を否定された、人間話せばわかると思ってるかもしれないけど、
逆に立派な左翼だってことですし、理解し会えない人もいる。

自分の掲示板盛り上げてった方がいいっすよ。
そのほうが世の中のため。

>>237さん
　お優しいお言葉を、お声をかけて下さってありがとうございます（＾＾）

　僕も>>237さんのような、「意見は多少異なるのは当然だけど、日本のことを
真剣に考えられているのは、僕の方が程度は低いかもしれないけど、本質は同じ」方と
お話できて、僕のような共産党の価値観に固まっちゃってる人間にとっては、
とても嬉しいですし、>>237さんのような方が好きです。

　オルタナに欠けている事ですが、>>237さんやみなさんは
筋の通ったお話をするなら左翼だろうと立場に拘らず耳を公正に傾けて下さると
思います。その辺の人間の器が既存左翼に欠けるところで悲しいです。。。

>>239さん
　そうですね・・・オルタナの中の人はいったいどこまでの人を「ネットウヨク」と
認定、決め付けるのでしょうか・・・せめて異議申し立て制度があればいいのですが、
「管理側の決定に異議は認めない」とローカルルールに書いてますし・・・なんだか
既存左翼の悪いところだけ取り出したみたいです。。（汗）

>>243さん
　必要条件・・・なんとなｋ理解ができました。。オルタナが何故あそこまで大きくなったのか、
人が何故あれだけの無茶を管理人さんがやっても集まるのか、考えてみたのですが、
確かに>>242さんがおっしゃっているように、一種の憎悪、おそらくは２ちゃんねるから
相手にしてくれなかった憎悪から、転じてネットウヨク憎悪になっているのかも、と
思いました。。

　もしかすると永遠に理解し合えないかもしれません、お心遣いありがとうございます、
でも、どうせオルタナとも２ちゃんねるの共産党板とも違う掲示板を作るのだから、
いっそ思いっきり理想主義に走って、対話を決してあきらめない姿勢を貫くのが、
ナルシスト的ですがいいかなと思いました、でもお心遣いありがとうございます（＾＾）

長文になりましてお許しくださいｍ（＿＿）ｍ

862 名前：無名の共和国人民 ：07/05/20 11:15:03
日本は朝鮮を35年にわたり、また台湾をやはり50年にわたり不当支配。
それどころか中国東北部に15年にわたって傀儡国家まで作りましたっけ。
え？日本の占領はよい占領ですか？ｗ


863 名前：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ


864 名前：無名の共和国人民 ：07/05/22 00:13:41
>>863
頭悪いの？占領行為を肯定した人がここに居たか？
占領行為を肯定するのは右翼だけだろが。
--------------------------------------------
チベットの話題に脊髄反射で相対化してる奴等が言っても説得力ねーよｗ

しかしオルタナに否定的な事をわざわざ書き込んでクマされる奴も相当ヒマ人だなぁ。

>>245
東亜の住人がピラニアなら、オルタナにまで出かけていくこの連中は鮫だな。

先鋭化の助長と現地スレの混乱を招く上に、左右の罵倒合戦なんて見たくも無いし。
俺個人としては迷惑。自家中毒的な状態が面白かったんだよ……

>>238
やっぱオルタナに取っちゃ、金美麗や金完燮、呉善花みたいな日本擁護派の外国人は
攻撃の対象でしかないのか。

>>247
それもタダの攻撃じゃない。露骨な外国人差別もする。それがオルタナンさ。
差別はなぜいけないのかをきちんと考えてないからああなる。
一言で言えば偽善者ってやつさ。

差別を糾弾するといって言論にヘイトスピーチだと一方的にレッテルを貼るのは、
ヘイトスピーチは確かに問題なのだとは思いますが、その立場から言っても
「誰が」「何を基準に」「どのようにして」ヘイトスピーチか判断するのか、それが明確に決まってないのが問題ですし、
異議申し立ての制度もなければ、異論粛正のファシズムだと思います。。

>>247
チベット人にウヨ認定してる時も思ったが
敵の味方はやっぱり敵なんだろうよ。
ウヨがレイシストだの言ってる奴らが反対勢力には同じ仕打ちをしているというのは滑稽だ。
良識派気取ってるんじゃねーよと言いたくなるなぁ。

>>245
比較の問題でいえば、日本の占領はましな占領でしょ。
漢人中共政府による占領よりはね。

支那大陸は多民族国家で、ある民族が他の民族を支配してるって
構図理解してんのかな?

無論再占領は御免だがな。

ちなみに、親日派のための弁明書いた韓国人金完燮は、
秀吉が朝鮮支那を支配してしまった方が東アジアに平和が訪れただろう、
と残念がってるぞ。

丸山センセも軍国主義と新左翼とオウムは同一線上にあるとか
生前に言ってたな。オルタナンもいくら思想を取り繕っても
発想は旧世代の悪人と同じと気付けよ

>>251
金完燮はベクトルが違っているだけのアレな韓国人って感じだと思うな。
てか、秀吉の唐入りなんてボケ老人の誇大妄想でしょ。

>>253
それを誇大妄想で片付けちゃうと、日韓併合も誇大妄想ってことに。
まあでも確かに、朝鮮人を皆日本人にするなんて誇大妄想としかいいようが無いか。

From: [28] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/05/22 05:53:37

てか、俺もムリヤリ分類すれば「台湾独立派」だよ。理念的には。俺個人としては。
というか、台湾の人たちが独立を決意するならそれを支持する立場。統一を決意す
るならそれはそれでよし。

だけど、中国政府が電波な武力統一路線を完全に捨ててはいない現在、現実主義的に
（地域の安定を）考えて台湾の人たちには我慢してくださいごめんなさい、という
立場。正義より、正義なしの平和と安定を残念ながら優先。これは国家の立場。
日本政府やアメリカ政府と同じ立場。


まさかいないと思うけど、「親台ウヨが気に入らないから」みたいなアホな感情を軸
に台湾独立問題を考えるのはやめましょう。

というか電波保守にも媚びなきゃいけないという台湾独立派の悲哀もかわいそう。
金美鈴とか黄文雄みたいにレイシスト的な奴には同情しないけど。というか媚びるの
はいいとしてもなんでそこまで行くの？と不思議ｗ　
-------
日本には中共を擁護する左派しかいないからでは。
思いきり自爆なんすけど。

>>255
そのスレにあったリンク先だが、これはひどい
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/kokkou.html
独立派はまるでキチガイかのような言い様だ

18 名前：無名の共和国人民 ：07/05/22 07:10:52
また愛知県ですか。
宗教右翼団体の動きが活発な所です。
低知能なカキコミなのでｶﾞﾁの宗教右翼かは疑問も残りますが。
-------
これは2ちゃんの「大阪民国」とどこが違うというのか？

荒らしを宗教右翼だと思える感覚がすげえな。
こんな対応じゃ荒らしが面白がって益々荒らされるんじゃね？

>>255
北東アジア安定の為に〜って、日本の半島併合もOKになりそうだが

>>257
はぁ。ソースの一つも挙げてもらいたいもんですが。団体名くらい列挙できましょうなぁ。
Ｏ崎が悪の根源のように言っていた事もありましたし、何か愛知県に恨みでもあるんでしょうかね。

489 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/22(火) 20:03:38
＜国際漫画賞＞、漫画好きの麻生外相の肝いりで創設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070522-00000030-mai-pol

これ以上、よその国から失笑買うような思いつき、実行しないでほしい。
------
↑kamayanの後頭部にフレンドリーファイアッ！
などという戯言は置いといて、サブカルチャーに属する産業が（特に日本では）デカい市場になってる事をだな。

連投する。

480 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/22(火) 12:42:44
しかし、どう考えても中国のニュースばかり貼るやつはおかしいな。
バランスを欠くこと甚だしい。

481 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/22(火) 12:59:07
>>480
まかり間違ってもラムズフェルドが大儲けしたタミフルの記事をこいつが貼ることはあり得ないｗ

490 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/22(火) 21:13:08
>>480
クソウヨにおいしそうなエサを与えるなよ。
親米ウヨが米兵の事件報道をさして
「アメリカ叩きのニュースばっか貼るとはおかしい」と
お門違いの八つ当たりをしてるのと同じことをするな。
むしろ我々こそが中国に対して信賞必罰的に批判する毅然とした態度をとれば
ウヨは我々に対する攻撃材料を一気呵成に失って勢力漸減の一途を辿る。

>>481
その論法はかつて自民党が公害原告団らに対して用いてたレトリックと同一だ。
そんな汚いレトリックを弄べば我々は中国人民に対して弓を引くことになる。
十五年戦争で我々日本人は中国人に取り返しのつかない大罪を犯した。
だが、中国人民は日本民衆を寛大な精神で赦したということを忘れてはならない。
そして我々はその償いとしてせめてでも資本家による環境汚染を
微力でも食い止める強い意志と行動を示すことで中国人民に報いるべきだ。
資本家の論理や政治家や官僚の汚いレトリックを用いるのは間違っている。
中国経済の飛躍的発展のために環境汚染を黙認・黙殺すべきなら、
水俣病やイタイイタイ病も黙認するべきであるという論理にもつながる。
まずは我々が中国の誰の友人として振舞うべきなのか冷静になって考えるべきだ。
政府の役人や政治家や資本家の友人ではないんだ。
-----
偉そうな物言いで仕切ってますが、『汚いレトリック』を弄するのは誰なんだかｗ

ニュー速スレに面白いのが沸いてるな。

490 名前：無名の共和国人民 ：07/05/22 21:13:08
>>480
クソウヨにおいしそうなエサを与えるなよ。
親米ウヨが米兵の事件報道をさして
「アメリカ叩きのニュースばっか貼るとはおかしい」と
お門違いの八つ当たりをしてるのと同じことをするな。
むしろ我々こそが中国に対して信賞必罰的に批判する毅然とした態度をとれば
ウヨは我々に対する攻撃材料を一気呵成に失って勢力漸減の一途を辿る。

>>481
その論法はかつて自民党が公害原告団らに対して用いてたレトリックと同一だ。
そんな汚いレトリックを弄べば我々は中国人民に対して弓を引くことになる。
十五年戦争で我々日本人は中国人に取り返しのつかない大罪を犯した。
だが、中国人民は日本民衆を寛大な精神で赦したということを忘れてはならない。
そして我々はその償いとしてせめてでも資本家による環境汚染を
微力でも食い止める強い意志と行動を示すことで中国人民に報いるべきだ。
資本家の論理や政治家や官僚の汚いレトリックを用いるのは間違っている。
中国経済の飛躍的発展のために環境汚染を黙認・黙殺すべきなら、
水俣病やイタイイタイ病も黙認するべきであるという論理にもつながる。
まずは我々が中国の誰の友人として振舞うべきなのか冷静になって考えるべきだ。
政府の役人や政治家や資本家の友人ではないんだ。
--------------------------------------------------
さて、どうなるかな？

かぶったｗすまんｗ

>>262
真剣に縦読みを探したのは俺だけではあるまいw

>ウヨは我々に対する攻撃材料を一気呵成に失って勢力漸減の一途を辿る。
アホか。サヨメディアが今までいくつ嘘ついてきたと思ってるんだ？
そのくらいで逆転できると考えてるから日本の左翼は糞なんだよ。

492 名前：無名の共和国人民 ：07/05/23 01:37:46
>>490
別に餌を与えてるわけじゃないが、おかしいもんはおかしいだろうが。
他にもいろいろニュースはあるだろうに、中国の否定的なニュースだけ
選んで複数のスレに貼ってる馬鹿がいるのは事実だ。手段において
ネトウヨと同じなのはどちらなのかよく考えてみろ。

493 名前：無名の共和国人民 ：07/05/23 08:15:11
>>492
愉快犯の行動パターンを全然わかってないな。
連貼りしてる愉快犯はむしろそういう予防線的な反応を見て面白がっているんだよ。
だから「中国に否定的」と愉快犯に望みどおりの反応をせずに「改善事項」と捉えておく必要がある。
つまり、クレーム処理と同じ要領でやればエサをエサでなくすことができる。
そうすれば愉快犯は連貼りという行為が面白くなくなってオルタナから消え去るだろ。
肩の力を抜いて身近な例で考えてみなって。
アメリカの社会問題や事件を何度取り上げたって
「おかしい」なんて言う奇特な奴は狂信的な珍米ウヨぐらいしかいないだろ。
一般市民は何度取り上げられても「おかしい」だなんて微塵も思わないよ。
「おかしい」と考えてしまうのは暗部を隠したいというマイナス思考が働いているからさ。
そのマイナス思考が報道と結びついたのが都合の良い報道しかしなかった大本営発表だ。
愉快犯はそういうマイナス思考を狡猾に見つけて叩いて反応を楽しむ。
変な反応するのは結果的にマジレスしてんのと変わんないんだよ。

削除スレ
20 名前：無名の共和国人民 ：07/05/23 01:48:03
また露骨ななりすましが来てるようだな。
中国のニュースしか張らない変な自称サヨクが。
中国人民に連帯してのことだそうで。
------------------------------
テンプレ通りの反応なのでﾜﾛﾀｗ

オルタナにスレ立てたら即効でスレスト食らった。
あそこの言論弾圧は本当なんだね、左翼に少しでも都合が悪いと
削除スレストの連発。
共産党とかに絶対政権取らしちゃいけないと思ったよ。

>>267
中国批判に脊髄反射すればここで笑われるのがわかっていて
なお反応せずにいられない、オルタナンの哀しき性（さが）だなあ。
同情はしないけど。

貴方が見つけた紳士/ｺｳﾞｧの微笑ましい行動59
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1179463996/31

>勤労賛美 (Tsukasa_Hiiragi)

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1179463996/36
＞それから、>>31の書き込み、名前と訴求ポイント、それにデンパ同士の相互乗入れ状況からして
＞ 恐らく某寄生虫じゃないかととりあえず予想してみる
-----------------------------------------------------------

らき☆すたはオタクの生態を知るために見てるけど、ボクは無職じゃないし・・・
キャラの名前だけでボクと決め付けているw　
日本全国でらき☆すたを見ているのはボクだけじゃないのにw
余りにもオルタナンの被害妄想が酷いので報告に来ましたw

>>267
>他にもいろいろニュースはあるだろうに、中国の否定的なニュースだけ

「他の人も〜してるじゃない！何で私だけ！」って喚き散らすオバチャンみたいだな

【ﾋｷｽﾚに】紳士様専用ﾗｲﾌﾞｽﾚｯﾄﾞ26【ﾋｷｺﾓﾘ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1174499163/484

484 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2007/05/23(水) 07:32:05 ID:yQqkMqUb
そういや本スレかライブスレかどこかで誰か言ってたな、
「奴はらき☆すたにすがって生きるに違いない」と。

幾ら２ちゃんでまともに相手にされなくなったからって、
ヨソのブログで、しかもアニメキャラの名前を名乗ってコメントとは‥・



まぁアレだ、この先一生アニメキャラに縋って生きろ
---------------------------------------------------
な？　すごいだろ？　オルタナンはw
なんで、ボクが他のブログでらき☆すたのキャラの名前でコメントしているとおもうなんてw
やっぱり、キモオタは頭がおかしいwwwww

オルタナティブ@政治経済スレ・レス削除要請３
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/21
どうみてもあれはなりすましだろうな
この板の住人を一括りにして見下している態度は隠そうとしても隠しきれない
何もかもをウヨ対サヨという図式に当て嵌めて「サヨならこう振る舞うべきだ！
それに反する行為は利敵行為だ！」という主張でやり込めようとする
ゲーリング先生の論法そのものじゃありませんか

経験上なりすましの特徴としては、
とにかく議論したがり、何がなんでも「勝とう」とする傾向がある
非常に顕著にこの傾向がある
───────────────────────────────────
>とにかく議論したがり、何がなんでも「勝とう」とする傾向がある
>非常に顕著にこの傾向がある
主義主張を持つ人の反応としては、ごく普通だけどな。
一部のオルタナンは、
とにかく議論を避けたがり、何がなんでも「削除しよう」とする傾向がある。

ニューススレにニュースを貼るのが「文脈無視のコピペ」ってのも中々面白い話だが、
ニュースコピペ厨がウザイのはまあ判る。2chの某スレ（ニューススレではない）にもそういう奴は居るし。
ただ疑問に思うのは、何故オルタナの連中はそのコピペをスルーせずに色々喚き散らすんだろうなということ。
まあ、ヲチ的にはこういうエキセントリックな反応は面白いからいいんだけどｗ

ていうか、管理側が削除基準を明文化すれば全て解決する話なんだよな。
そうすればアメリカ関連ニュースのコピペのみorどうでもいい一行コメント付の書き込みにはポジティブ反応で、
中国関連のそれにはおもいっきりネガティブ反応＋かなりの確率でクマという面白すぎる現象も問題なく説明できる。
今更「中立性」を気にするタマじゃないだろ？ｗ「中立」という立場は「極右言説の隠れ蓑」なんだからさあｗ

22 名前：& ◆tHFVSOtq0A ：07/05/23 21:12:31
無名の削除人です。

ガセビアスレにて「なりすまし」がいたのでご報告いたします。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1172996871/

318, 319, 322, 325, 328, 330, 332

以上の書き込みは、さも公平な立場を装いながら、
ネット右翼のガセネタを相対化し、
かつ中国や韓国、そして左翼や朝日新聞を
罵倒していました。

しかしすでに削除した書き込みをログにて確認したところ、
「売国サヨ」など、あからさまに左翼を貶める表現で
書き込みを行っていたことを確認しました。

リモホは EATcf-52p85.ppp15.odn.ne.jp
以後、アクセス禁止。
───────────────────────────
これって何て近親憎悪？

オルタナンの中では、嫌いな発言は始めからなかったことになるのか・・・・
さすが、いまさら葉鍵か！　薄いな！　などと言ったキモオタに追随して、
異口同音の発言をした複数のキモオタもいなかったことにしたいだけはあるな。

491　無名の共和国人民 sage 07/05/23 00:54:01
>>489
いちマンガオタから言わせてもらえば、
国から賞を貰うサブカルなんてクソだと思う。
そういう意味では文化庁の賞もどうかと思う。
貰う方が喜ぶことに罪はないが、
こうして文化が体制に取り込まれていくのかと思うと暗澹たる気分だ。
ほっといてくれりゃあいいのに。

496　無名の共和国人民 07/05/23 21:08:46
>>491
基本的には同感だけど、ただ、文化庁のメディア芸術祭の受賞作は
メジャーな作品以外にも地味だけど良作・佳作にけっこう光を当ててるんで、
個人的にはそれらを選んだ選考者や主催者の眼を評価したい気持ちもある。
「カジムヌガタイ」や「王道の狗」なんて受賞がなければそのまま埋もれてしまったかも知れないし。
-------------
491みたいなノイローゼ気味の奴をなだめるのも大変だなぁ。

向こうのリンク先サイトにあった、今後、高齢左派と若年左派の軋轢が表面化するってのは興味深いな。
週間金曜日に出入りしているライターらしいが、
高齢左派は、護憲や体制批判にご執心で、若年労働問題には無関心。
これが若年左派との摩擦の原因になっていて、
また、若者の右傾化も、この高齢左翼に対する反発なのではないかという分析。
まあ、オルタナ見てても、Social Liberalistというより、
単なる無政府主義者の集団で、年齢層高そうだし。
若年層であの思想ってのは、ちょっとリアルではお目にかかれない。
青年ユニオンとかの話題もほとんどなしで、スレすら立ってないし。
むしろ若年労働問題は2chの方が活発なくらい。
結局彼らは、日本人の労働問題とかはさほど関心がないんだろうな。

864 ：無名の共和国人民 ：07/05/22 00:13:41
>>863
頭悪いの？占領行為を肯定した人がここに居たか？
占領行為を肯定するのは右翼だけだろが。
=================================

彼らの言い分・行動をまとめると、
中国の残虐行為に対する肯定はしない。
但し、中国の残虐行為に対する批判は許されない。
ってところか。

オルタナは左派として中国を批判するより、アンチネトウヨであることを取ったんじゃないか。

>>278
そこを読んでみたいんですが、
オルタナのスレ、番号を教えてください。

>>281
コレ。
http://d.hatena.ne.jp/tazan/20070510
http://d.hatena.ne.jp/tazan/20070513
元スレにはレスがついていないようだが、
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110592333/l50
オルタナン的にはこのブログどう思うのかね。やはり無関心なのか。

>>282
どうもありがとうございます。
なかなか面白い話ですね。
左派内でもいろいろな立場・考え方があるわけですけど
あまりそういう議論は見ない気がしますね。
対右翼、ネット右翼、保守政治家に対する攻撃という点では足並みがそろうんですが
それ以外ではばらばら、というか意見交換もあまりない。

やはり、オルタナの本質は左派・リベラルではなくて
アンチ体制？アンチ右派でしかないてことですかね。

つか、
＞★この掲示板は日本国内の反体制派及びそれと連帯する世界人民の為の情報交換の場として設けられています。
どこにも左派とかリベラルとは書いてないですね。
「反体制派」としか書いてない。
ということで、今のオルタナは正しい姿、ということか。

>>284
そうだよ。オルタナはリベラルじゃなくて左翼、反体制。
ただ日本政府批判がなぜか一足飛びに日本批判、日本人批判になるから電波なだけで。

>>283
実際どうなのかわわからんけど、
共産党の内政政策には賛成だとして住民とも意見が一致してたのに、
中国の話に移ったら、突然ｸﾏｰされた事ある。
それまでの話も全て厨道の下手な芝居にされてしまった。
護憲とかアンチ右派の話は隆盛だが、労働問題とかは、やはり低調な印象は受ける。
あっても、あくまで体制批判の具。労働者の権利向上を本気で考えているようにはちと見えない。
平和論議もそう。平和を叫ぶ割に、平和を達成する為の具体的手段に対して言及されているのは見たことない。
これも、平和の維持・遂行を本気で考えているようにはちと見えない。

その他、保守には親米派や反米派両方いて、2chでしょっちゅう激論を交わしているのに対して、
外交的Hawkの左派とか、欧米の左派のような中国の人権問題を唱える左派とか、
親中親韓反日反米以外の思想は、全て右派の成りすまし扱いされて、
議論以前にクマーで排除されてしまうのがオルタナの現実だと思う。

仮にこれと同じ事を高齢左派がﾘｱﾙでしているのであったら、
若年左派と摩擦を起こすのも無理はないと思う。

>>284
>>285
なるほど。確かに。
彼らをリベラル思想の持ち主だと思うのは、俺らの勘違いなのか。
お題目として人権だの平和だの友好だの格差だの持ち出すから、
勘違いしてしまうんだな。

>>285
iいや、左派とも書いてないんですよ。

>>286
> あっても、あくまで体制批判の具。労働者の権利向上を本気で考えているようにはちと見えない。
そうですよね。
「文句のための文句」をつけてるようにしか見えないことがあったんですけど、
オルタナ的には正しい行為だったんですね。
左派的な視点で批判を書く人もいるんですが、
別にこういう左派をオルタナが特に望んでいるわけでもない。

「人間、話せば理解でし合える」というゆうとさんみたいな考えの人は、
根っからあっていないわけですね。現体制を問答無用で否定しないから。

極右で反体制な人は駄目かな？

>>289
＞反体制派については思想の左右を問いませんが人種差別的及び歴史修正主義的投稿はご遠慮ください。
思想の左右は問わないと書いてあるので、右翼はいいはずなんですけどその後の条件が厳しいですよね。
ネオナチ的な極右を考えると、「人種差別的」という条件に引っかかるし。

軍国主義的右翼も「歴史修正主義的」に引っかかりそう。
神道系右翼も難しいかなあ。

第二次大戦を反省しつつ、現状のアメリカ帝国主義とその傀儡たる日本政府を武力闘争で目指す軍国右翼、
なんていうアクロバチックなものしか無理ですね。

> その傀儡たる日本政府を武力闘争で「の打倒を」目指す軍国右翼

>>289
その極右が日本のものであれば勿論ダメ。
親中親韓反日反米という枠組の範囲内であればOKっぽい。
っていうか、削除対象となるのは基本的に、親中親韓反日反米の枠組みから外れたもの。
中国の体制を右翼的に賛美するのはOK。
例えばチベットは中国の事業によって潤っている。
従って、チベットは中国という国家の枠組みにいてこそ幸せになれるとか、
東トルキスタンの独立運動はテロであり、その弾圧は対テロ活動であり正当である。
中国は統治の為の自由弾圧はやむをえない。
韓国の民族主義は素晴らしき愛国心の発露などといっても、
恐らく削除はされない。
それどころか、住民の反応として、
積極的な肯定はないまでも、消極的肯定はありえると思う。

>>282
このリンク先を読んで思ったがオルタナ住人が2chを毛嫌いするのは、
それが思想的に受け入れられないではなく感覚的に受け入れられないって事なんだろうな。
だからたまに若年左派がオルタナにレスすると厨道詐派とか成りすましとしてしか認識出来ないんだろう。


今一番若者の間で多いと思われる保守左派でさえガチガチの右翼に見られるのがオルタナ。
この感覚の古さを鑑みるにやはり住人の年齢層は相当高そうだ。

501　無名の共和国人民 07/05/24 12:13:07
シカゴで11ヶ月の赤ちゃんに親が火器所有許可をプレゼント
サウスカロライナでは州議会が携帯許可を持つ者に限り学校への銃持込を許す法案を委員会可決
http://www.asahi.com/international/update/0524/TKY200705240068.html

西部開拓時代から変わってないんだね、アメリカ人の頭って。
そのうち決闘まで始まるんじゃないか。
-----------
こういうの見るとネトウヨの反中が反米になっただけだと思ってしまう。
言いたい事は分からんでもないけど、なんつーか妙なオマケが付いて来るのでおかしくなる。

その高年齢な人々が鎌やんに媚を売る様は想像したくねーな。
鎌やん自身がその高年齢に当たるのかどうか、なんて疑問もあったり。

-----
468 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/24(木) 10:22:36
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070524k0000m040169000c.html
２１歳男を重婚で逮捕

重婚罪なんて廃止しろ。男と女のトラブルは当事者間で片づけるのが筋。
それで処理できなければ民事事件として裁判所へ。詐欺ならば別だが。
重婚禁止に刑罰をつけるなんて、国家による道徳強制の典型だ。
-----
犯罪報道スレ。針が巨大すぎるクマー。いくらオルタナでも賛同する奴ぁ居ないと思うんだがｗ

-----
501 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/24(木) 12:13:07
シカゴで11ヶ月の赤ちゃんに親が火器所有許可をプレゼント
サウスカロライナでは州議会が携帯許可を持つ者に限り学校への銃持込を許す法案を委員会可決
http://www.asahi.com/international/update/0524/TKY200705240068.html

西部開拓時代から変わってないんだね、アメリカ人の頭って。
そのうち決闘まで始まるんじゃないか。
-----
ニュー即スレ。特定国民を均質にとらえて貶す発言であっても、対米ならばＯＫ？

>>293
まあ、若年層には中国韓国には反感を持っているけど、
社会や日本の政策にも反感を持っているという層が一番多いだろうね。
本来、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの右派や左派は少数派で、こういうどっちにいってもおかしくない層が大半。
しかし彼らは、反体制派としてはこういう最も取り込みやすい層、
というより取り込まなければいけない層を、
逆に敵視して排除してしまっているわけだから、やはり思想云々というより、感覚的拒否なんだろうな。
高齢左派の感覚としては、目先の労働問題ばかりを気にして、
9条などには無関心、ともすれば中韓に対しても批判的な若年左派は、
ポリシーのない理解し難い異分子、もしくは、表面上左派を装っているが、右翼に洗脳された者達
という感じなのかもしれない。
でもそれじゃ、いつまでたっても多数派になれないのは当たり前。
民主主義の政治を変えるには多数派になる事は必要不可欠
そこら辺、オルタナンはどう思ってるんだろうか？
こういう部分を聞き出そうと思っても、すぐｸﾏｰされちゃうんだよな。

>>294
ネトウヨと違うところは、
ネトウヨは反米であっても別にサヨとレッテル貼りはしないが、
反中であるとウヨのレッテルを貼る点だな。

後半被った、ごめん。リロードしときゃよかった。

>>296
親米相手にポチとか言い出すのは居るけど、それは双方かｗ

>>297
双方だな(W
俺はどこいっても親米ポチ(W

ネットでもオフラインでも、特亜との対抗上、やむを得ずの側面が強いんだろうが、
見かけるのは親米保守ばかりで、反米保守なんかあまり見かけないけどな

オルタナってやはりジジイが多いかね
レスなんか見ると、そんな感じがしないでもないがな
ただ、こっちはエスパーじゃないので、そう言いきるつもりはないけどｗ

>>299
結構いると思うぞ。
日本もアメリカの核の傘下から離れるために核武装を！
日本もアメに口出しされない独自の戦闘機を！とか。
石原信者みたいな人たち。
まあ、どちらにせよ、いろんな保守がいるってこったな。
オルタナンも、こういういろんなヤツ入り乱れて受け入れた方が、
幅が広がるとおもうんだがね。
今の状況じゃ、せいぜい俺みたいなヤツがちょっかいだしにくるくらいで、
オルグの広がりようがないと思うんだが。
年齢はどうなんだろう。
少なくとも俺の周りの俺の世代（20代後半）では、
中韓や社会への不満は率直に出すのはいても、オルタナン見たいなのは皆無だな。

慎太郎は、今まで反米的と受け取られるような発言を何度もしてきたけど、
結局は、安保という大前提を取っ払うつもりなんてないわけだろう
だから、そういった自主防衛論者を慎太郎信者と言ってよいかどうか
それに、そういうのって、ネットでもあまり見かけないけどな
メディアで流通している保守言説も、自主防衛論を非現実的と見なしたり、
反米的言説に批判的なものが支配的だと思うけど

それとオルタナは、狭量な価値観を共有する下品なサヨクどもによる、一種
の擬似的な自閉共同体みたいなところだから、その年齢層がどうであろうと、
多様性を期待するのは、洟からお門違いということになるんじゃないか

今のところは米の世界戦略に乗っかったほうが軍事費も節約できるし、
色々と便宜も図ってもらえてｳﾏｰなんだよね。

自主防衛とか核保有とか、感情は満足できるかもしれないけど、
そんなことより大事なのは日本の繁栄だよ。そのためには今までどうりにコバンザメが一番楽。

現実的には、そういうのが一番妥当なのかもしれないが、あからさまに開き直ると
言うのもちょっとなｗ
ただ、その類の話題は、このスレの趣旨とは異なるので、対応したスレで論じないと

かつてのフランス革命やロシア革命は貧困層が主流だから達成できたのにいまや労働人口の三分の一を
占める非正規雇用のフリータや派遣などの貧困層を切り捨てているオルタナンはアホと言わざるを得ない。
現状に満足してしまっている中流以上の一般庶民がオルタナンの空論的主張に耳を傾けるはずもない。

一部のオルタナンは、日本の労働運動に無関心で、
逆に、日本の下層民をバカにすることを娯楽にしている。

特定アジアの体制内民族主義者と区別がつかない。

>>304
切り捨ててるっつーかあからさまに馬鹿にしてるよな

>>296
思うんだが高齢左派には国と政府の区別が付いて無いんじゃないかと。
だから日本が好きだけど政府には反対っていう若年左派自体が理解出来ないんじゃないかな。
日本にイチャモンを付けて来る中韓は嫌い、でも中共に虐げられる中国国民はかわいそう
とか若年左派なら普通に考えてもおかしくないこういう考えとか絶対に理解不能だろうね。

国が好き＝右翼これで思考停止してしまう
国が好きだけどその国の運営を間違った方向にしている政府は拒否でも右翼扱い

だからそういう左派を排除する、それがオルタナって場所なんだと思う。

まあ、話の切り口がオルタナンっぽくなるが

フランクフルト学派の学説によるとだいたいナチズムなど
極端な思想や考え方になるのは中産階級の中で落ちぶれた
連中だってな。労働者層を見下し、勝ち組を妬むそんでもって
ガチガチの権威主義

>>305
こういう意見を見てると、多分まだ若い子（高校生とか、大学生くらい）なんだろうな、と思う。
社会の流れとか、いろいろな状況があることを考えていない。

こういう子達は、ネット右翼とベクトルが違うだけの存在。
だから、ねっと右翼と同族嫌悪が激しい。

>>309
朝日新聞などはこの典型だと思います
「うちの新聞は高学歴・高収入の人が読んでいます」みたいなのは
言ってる事とやってる事が逆説になっていて
とても同意しかねる

http://adv.asahi.com/2004/household/index.html

ネット右翼の言説に対しては、具体的な反駁をする以前に、ニートだとか、低学歴の
低所得者層と決め付け、やたらレッテル貼りに勤しんでるよな
これは、２ｃｈやらmixiやらも含め、ネットにへばりつく多くのサヨクに言えることだけど

>>308
ただ、最近のナチズム研究なんかでは、エリート階層にもナチズム賛同者が
多くいて、一般的に考えられてるような、ゴロツキの集まりが多い、といった俗説
に異議を唱えて、ナチズムの多義性を強調するような研究が多く見られるようで

502 ：無名の共和国人民 ：07/05/24 20:53:52
>>501
一部の銃バカ親と州議会を以てアメリカ人全体を一般化するのはどうかと思うぞ。
アメリカ人と一言で言っても移民で複雑に構成された国ゆえに、一般化するのは難しい。
シカゴの治安めっさ悪い事情があるとは言え、
判断つかない赤ちゃんに所有許可与えるっつうのはどういうつもりかと。
問題は政府が銃規制を本腰入れてやらんことだ。
売買・譲渡・所持の禁止と刑罰を死刑にするくらいやらんとだめだ。
-----------------------------------
501にツッコミが入った・・・が
＞売買・譲渡・所持の禁止と刑罰を死刑にするくらいやらんとだめだ。
だがちょっとまってほしい。犯罪報道スレにはこのような意見もある。
443 ：無名の共和国人民 ：07/02/22 00:05:02
>>430
＞「厳罰化の風潮は“凶悪犯罪増加”報道と、それを受けた世論によって形成された」

浜井浩一氏と芹沢一也氏の共著『犯罪不安社会』でも同じようなことが言及されてるな。
第１章で治安に関する世論調査に触れられてるんだけど、
治安悪化や凶悪犯罪が多発化していると答える人というのは、
その理由に、マスコミで犯罪報道をよく取り上げてるから、
というのを過半数の人が挙げている結果だったのが印象的だった。

そういや去年かおととしあたりに死刑廃止か存続かを問う世論調査があったが、
８割くらいが存続と答える結果で激しく萎えたことがある…。



この犯罪が不安な社会といい、死刑を残したがる世論といい………

治安対策とか凶悪犯罪への対処とかはいつでもやるべきなんだけどな。

まぁ、正しいことや間違っていないことににケチをつけるのが、オルタナンというかサヨクのやり方だからな。
向こうの書きこみを見てると、ホントそう思うよ。

472 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/24(木) 22:54:03
そういや、最近になって、こういうものが出回っているわけだが…
http://www.youtube.com/watch?v=z3tmZTzTR2o
http://www.youtube.com/watch?v=0ACxk1G3ees
http://www.youtube.com/watch?v=EdE8eSyImOM
http://www.youtube.com/watch?v=9h87v0ioyUM
ま、なんつーか「アニメ好きでネットヒキのニート層を取り込めば支持は盤石」という意図が見え見えだな。

政府の情報操作の賜物ですネ。(ﾟー^*)b
-----
単なるＭＡＤムービーにこんな噛み付き方の出来る人がいるとは思わなんだ。世界は広いなぁ。
「軍事およびアニメに傾倒した人物が作った、好きなもののごった煮」というだけなのに。

ところで472さんよ、エロバナーや萌えキャラバナーでフリッカー漁を仕掛ける護憲派をどう思うね？
あと、子供向け特撮＋陸上自衛隊という子供を軍国主義に誘うかのような代物もあるんだがｗ

付記し忘れた。>>316は『犯罪報道スレ』の記述。犯罪報道スレ。

いつものオルタナお家芸の下劣な差別感情剥き出しのレスだね。それとも、近親憎悪かな？

てか、そもそもそのＭＡＤムービーって政府が作ったの？

>>316
なんつーか、嫌いな物は何がなんでも負のイメージを持ちたがるな･･･
ネタＭＯＤムービーが政府の印象操作にみえるのか。
この内容で最後の顔文字は痛すぎる。

>>313
これはオルタナに限った話じゃないけど、アメリカでの銃規制の話が出てくると、皆日本人の感覚でしか語らないからなあ。
合衆国成立の歴史を顧みると、ただ合衆国政府が銃規制をすれば全て解決するという話では無いのに。
確かに日本の銃規制は犯罪を防ぐ上では十分に役割を果たしているけど、それをアメリカに当てはめても外野からの戯言にしかならんと思うのだが。
少なくとも、
＞売買・譲渡・所持の禁止と刑罰を死刑にするくらいやらんとだめだ。
こんなことは、ミリシアに蜂起の口実を与えるようなもんだ。

>>316
どう見ても単なるネタ動画だろ･･･常識的に考えて･･･
こういう奴はニコ動での「俺海自入るわｗｗｗ」とかいうコメントもマジにとるんだろうか。
あと、こいつの脳内では
http://www.youtube.com/watch?v=pT1o-tQliAM
http://www.youtube.com/watch?v=uoyKHQ8zsQc
これらは新左翼かそのシンパが作ったものになるのかな？

＞売買・譲渡・所持の禁止と刑罰を死刑にするくらいやらんとだめだ。

死刑賛成という点のみではあそこの住人にしてはまともだが、銃所持に死刑て。
「目には目を」の同害報復原則すら無視しとる。
近代人どころか原始人だな。

某理想郷の中の人ですが、オルタナのみなさんの行動原理は、
とにかく「ネットウヨク排除、ネットウヨク憎悪」だと思いました。
散々既出かもしれませんが、憎悪ほど人間を団結させるものはないですしね・・・。
その意味では一部ナチズムと似ているような気がします。。。

　連投すみません、某理想郷の中の人ですが、
オルタナとの関係改善のためサルベージスレをスレストして
申し訳ありません。。。

　僕以外特に利用されている方がいらっしゃらないかもというのを言い訳にしていましたが、
みなさんには「切捨てる」よで申し訳ありません、おそばせながらご迷惑をおかけします。。

>>322
>サルベージスレ
個人的には、あのスレは余り利用されてなかったみたいなのでスレストでおｋかと。

オルタナと一緒にされたらナチズムがかわいそうだ。

ところで、オルタナってのはどの程度の知名度があるんだろうか

以前、保守派が多く集まるスレで、オルタナの話題をふったことが
あるんだが、誰も関心を示さなかった
どうも、保守派でオルタナに関心があるというか、それ以前に、その
存在を知ってる者というのは、そんなにいないかな、と思ったりする

その一方で、左派の間では、オルタナというのは、その存在くらいは
広く知られているんだろうか
とりあえず知名度はあるが、思ったほどには寄り付かないのが現状か

『ネトウヨ』が全て正しいとも思わないけど、このスレの過去ログにもあったように
基本的に右位置に属しながらも、何か新しいニュースや論説が出てくると、左右
両側から意見を聞いて、自分なりに判断しようとする人も現われるなど『ネトウヨ』も
少しずつ落ち着きつつあると思うのだが、オルタナやお友達のAbend、きっこなんかは
そう言った自己反省や自浄作用は皆無だからなぁ。『ネトウヨ』より遥かに意識が
遅れてる。

474　無名の共和国人民 sage 07/05/25 05:56:24
>>472
ハルヒは好きだが、こういうのを見ると
好きな作品を汚されたような気分になる。

475　無名の共和国人民 07/05/25 07:45:26
>>472
で、これを見て入っちゃったボクは、「海の城」まんまのイジメ地獄
に後悔する、と。
--------
妄想につぐ妄想で酷いことに。
反体制としてはあのMODを政府の宣伝と受け取るのがデフォなのか？

>>320
オルタナンが日本を非難するとき→近代西欧の価値観を使用
米国を非難するとき→日本人的価値観を使用
特亜が非難されると→日本や西欧の価値観を押し付けるな！

>>328
よくわからんが、ハルヒを知ってるって事は、オルタナンって結構若い？
本来、左派にとっては重要なファクターなはずの労働問題とかには興味ない点といい、
意外と本当に中高生が多いのかもな。
だとするのなら、今は一種の反抗期で、ある日突然熱が冷める時が来るだろうな。
20代後半過ぎちゃってたら、もう頭が固くなっちゃってるから、
もう自分と違う思想を受け入れる土壌はなくなってるだろうケド。
しかし、彼らが中高生なのだったら、
一体このご時世にどういう入り口からああいった思想に入ったんだろう？
そっちに興味があるな。

>>330
親が活動化とか、
戦争の悲惨さとか、旧日本軍の残虐さを伝える何かに感化されて、かな。
で、理想的な戦争の回避方法をだけ吹き込まれると、あんな感じかなと。
皆が核兵器を捨てれば平和になるとか、
皆が通常兵器も捨てれば良いとか、
話し合いを続ければ解決できるとか。

まあそれを理想とするのはいいのだけれど、どこを現実的な落しどころと
妥協するかだね。現実をまるで見ずに理想だけ追い求めるとあんなことに。

逆に、米国が圧倒的な軍事力を持ち帝国として君臨することが、
多少の被害を出しつつも世界が一番安定するっては、
現実主義的過ぎで夢が無いね。真実ではあるんだけどね。

みんなが右へ行く中、理想を追って左へ行く俺って凄いでしょ。
って感じも有るんじゃね？

つか中二病なだけな気がするが。

>>327
Abendの安倍非難バナーは何だ、ありゃ。安倍の支持・不支持に関わらず酷すぎ。昔流行った
お子ちゃまの「らくがお」みたいだな。オルタナの都合の悪い人物だと、ブログが荒らされようが
誹謗中傷されようが、全然何とも思わないんだな。

もしネトウヨが福島ミズポに対して同じことやったら、発狂するくせに。

>>316
＞政府の情報操作の賜物ですネ。(ﾟー^*)b

情報操作の賜物といえば、朝日だろ。在日の犯罪は極力放送しない、
放送しても、通名で本名を隠して放送するなど基本になってるしな。

>>330　>>331
オルタナ住人の中の日本人率って一体何％なんだろうな、と俺は思ってしまうが・・。

護憲派などの左派の日本人はそれなりの数がいると俺も思うよ。
が、オルタナは余りにも・・・・

オルタナ住人の中に日本人はそう多くないだろう・・と思ってしまうな・・・。

>>330
別に、ハルヒ知ってるから若いと決めつけるのも、やや短絡ではないか
それに、年齢とか主義主張がどうであろうと、ちょっと検索すれば、オルタナに
辿り着くことも、結構容易だろう
ν速なんかで、ネトウヨへの幼稚極まる煽りをやってるようなアホなんかは、
それっぽい感じがするが、そういうのも実際は若くない可能性もあるわけで

>>333
２ｃｈの政治板や政治思想板見てみろよ
レスの内容もさることながら、スレタイからして、憎悪を煽動する醜悪極まりない
ブサヨの本性を曝け出した糞スレが、やたら多いことにあきれ果てると思うから
そういう点においては、オルタナよりはるかに酷いよ
だから、そういったバナーなんかも、憎悪を撒き散らさずにはいられないブサヨの、
醜悪極まる本性を示す一端でしかないだろう

それにしても、こんな奴らが、ネトウヨによる差別だとかヘイト云々なんてこと、よくも
ほざけたもんだと思うぜ
その厚かましさと言ったら、単なる二重基準で済ませられるようなもんじゃないな

>>335
＞オルタナ住人の中に日本人はそう多くないだろう・・と思ってしまうな・・・。
いやさすがにそれは無いだろう・・・

自称してるのは何人か見たけど。


オブイエクトスレ
652 ：無名の共和国人民 ：07/05/24 12:31:23
>>647　
きっこブログによればレギュレーターの件はフレームアップだという主張もある。
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/05/post_3998.html

　一件、公平そうで紳士的な文体だけど実は毎度政府や軍隊に都合のいい文章だけを
恣意的に引用してしたり顔の弱者批判がこいつの芸風なんだろうな（芸のうちにも入らないが）。
　反吐の出そうなやり方だが、一体それで何の得があるのかね。
軍オタとしては治安出動のニュースがよっぽど血湧き肉躍るのか？
そうだとすればこいつはただのバカだな。
----------------------------------------
ソースが「きっこ」て。
あの市民団体は弱者だったのか。

＞軍オタとしては治安出動のニュースがよっぽど血湧き肉躍るのか？
どこにそんな事書いてあるんだｗ

543 名前：無名の共和国人民 ：07/05/25 11:29:50
>>542
書き込んだのは嫌韓厨だってのがよくわかるね。男言葉が見え隠れ。
───────────────────────────────
オルタナン543の年齢層が概ね判明した…カビが生えた還暦以降のジジババか外国人だね。
今日び中年女の間でも「〜わ」「〜かしら」という「女言葉」はほとんど使われてないんだよｗ
日本語のユニセックス化が進んでることを認識できなかったオルタナン時代遅れｗ

>>337
未だに亀甲様をソースにする生物がいることに驚いた

> オルタナン543の年齢層が概ね判明した…カビが生えた還暦以降のジジババか外国人だね。
これも結構強引なきめ付けではないかと。

>一件、公平そうで紳士的な文体だけど実は「　　　」に都合のいい文章だけを
>恣意的に引用してしたり顔の「　　　」批判


オルタナンやきっこにだきゃー言われたくないよなあ…

>>336
ああ、政治板ねw あそこもオルタナに負けず劣らずえげつないし、陰謀厨も多いねw
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070525/amVJd3ZOR2Ew.html

----------------------------------------------------------------------
689 ：おまいら、大変だ！　ネ申スレ発見！[]：2007/05/25(金) 19:26:30 ID:jeIwvNGa0
おまいら大変だぞ！　ネ申スレ発見したぞ！　
このスレのとおりになってるぞ！

23 ：名無しさん＠３周年：2007/05/25(金) 19:22:01 ID:Zucvt//Q
★★★考えられる自民が選挙前にやる不正、選挙工作について★★★

★野党のスキャンダルを流す（各党気をつけろ）
★２ちゃんでのセコウ（自民ネット工作班）の増加（特にニュー速）
★スクリプト荒らし （沖縄では１０万件）
★選挙コンピューター集計の改ざん（これでブッシュは勝った。当然、ノウハウは教わっているだろう）
★苦しい時の北朝鮮頼み（日本海にしょぼいミサイルが落ちる）
★あんまし意味のない朝鮮総連ガサ入れ。


★自民の不正選挙を監視しよう！！★
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1179953711/

↑の続き


25 ：名無しさん＠七周年[]：2007/05/25(金) 19:23:13 ID:jeIwvNGa0

首相官邸
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html 　より

● 子どもを厳しく「飼い馴らす」
　必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう （子供は奴隷。小なしアベの思いつきそうなこと）

●「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」
　というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う （危機を煽って国民管理。もろ北朝鮮型国家）

●教育基本法を改正を提起し、
　従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする （徴兵制への布石）

●マスコミと協力したキャンペーンを行う(マスコミ操作)

●一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする （義務教育の廃止）

●他の子どもの学習する権利を妨げる子どもを排除する権限と
　義務を学校に付与する （障害児童の排除）

●警察ＯＢを学校に常駐させる（警察国家）

●簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする （子供の奴隷化。徴兵制への布石）

●満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける （徴兵制の布石）

●団地、マンション等に「床の間」を作る。（バカか。庶民感覚ゼロ）

25 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/24(木) 00:02:09
EATcf-52p85.ppp15.odn.ne.jp＝東京　ADSL
doubleroute.jp　上流はぷらら

26 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/25(金) 00:28:15
>>23
お忙しいところをわざわざ削除に時間を割いて頂いたことを感謝します、
あまり言いたくないのですが、削除が遅いとクレームを書いている方々は、
少し自重されたほうがいいと思います。
3，4日くらい削除されなくても、住人が洗脳されるわけでもないですし、
ネトウヨにしたって、数日にわたって書き込んだものを一度に消されるほうが心理的ダメージは大きいでしょう。
GWに出現したウヨも、せっかくの連休を費やして書いたポエムを消されるや否や、それまでの尊大な態度を維持できなくなっていました。
ともかく、ネウヨの犯罪行為を抑制するためとはいえ、削除を急かすのは、見ていてあまり印象のよいものではありません。
そこを一度考えていただきたいです。
---------------------
わざわざIP書くのってどうかなあ。まあ、IPを書かれてどうなるものでもないんだけど。

最近、削除遅くなりましたね。
管理人、削除人がやる気を失ってるのか知らん。
コテハンもあまり見なくなったような気がします。自分が見てるスレだけかな。
カマヤン、馬とか見なくなった。
見かけるのは　Ｋ・ＭＵＲＡＳＡＭＥ　くらい。

全般的にひと減ってますかね。

＞自称20(+5)歳の派遣社員。仲間からも嫌われているらしく、みんなＤＱＮと言い放つ。
＞労働意欲は極端に低く、将来の為に正社員になれと勧める住人に罵倒したりと人生設計は皆無。
-------------------------------------------------------
某スレより。
派遣が簡単に正社員になれるくらいなら労働問題になっていない。
ほんとうに、オルタナンは世間知らずの極み。

彼らが議論と討論の違いを認識しているとはおもえない。
異論は排除しようとするし、
言葉足らずな表現であったとしても
その後を促そうとはせずに、罵倒するだけ。

レス内容も結論のみで判断、
そいつを導き出した推論についてノーコメントだしね。

近代以降に教育を受けた身としては
そんな場に身を置く気はしないけれど、
中の人たちは幸せなんだろとおもう。
オーラルステージ以前って気がする。

>>344
ただの荒らしに洗脳だの犯罪行為だの香ばしいなｗ
少し落ち着いてほしい。

そういや馬は見なくなったなぁ。

>>346
議論でも討論でもなく『声闘』（ソント）って言うらしいねw

(○○の理由で)お前の主張は間違ってるからネットウヨだ
なら百歩譲ってアリかもしれないが、
ネットウヨだからお前の主張は間違ってる
なんて無茶は近代以前でも通用しないと思うよ。

>>348
しかもそのネットウヨの判断基準も「自分が気に入らない＝ネットウヨ」なわけで

>>348
彼らはほんと一様に「誰が言ってるか」に是非正否の判定を委ねてる節があるね。
だからネット右翼認定された人間はその都度自ら踏み絵を申し出てリカバーしなきゃならない。
嫌韓厨で言うところの同類ゾーン(殺韓や滅韓)レベルのメンタリティじゃなきゃあそこを利用し続けるのはむりぽ。

>>350
逆に言い争っていた相手が削除人だったりすると、ほぼ無条件で従うしな。

何が彼らをそうさせるのか。
彼らにはオルタナしか居場所がないのか？

オルタナ以外にも、２ｃｈの政治板とかミクシィとか、居場所はありそうだが、
オルタナは、自分達にとって気に入らないレスは削除される分だけ、その
ような姿勢に、さほど疑問を感じない者には、擬似的ではあるにせよ、一種
の連帯感を、より感じ易い場所ということになるのかもな
均一的で同質性には富む、そのようなサヨ的ネット空間を欲する者には、
好ましいとこだろう
ミクシィもそれに近いものがあるが、サヨクが運営してるという訳ではないからな

何故mixiの閉鎖コミュニティ、あるいは会員制サイトではないのか、という疑問はあるがな。

>>353
獲物（異質な考えを持つ人）が来ないと袋叩き＆削除ができないから面白くない。

なまじ、自分を左翼とかリベラルだと思ってる人ほどはまる。
自分やその思想が否定されてるように感じるから。
ゆうとさんなんかはいまだにあり地獄にはまっている。
あそこは左翼でもリベラルでもなく、
「反体制」が目的のところと認識を改めないといけない。

>>342-343
そいつ、今日も必死に活動中。
http://hissi.dyndns.ws/read.php/newsplus/20070526/TUNhSWEzbVcw.html

＞安部の祖父の岸信介は東條内閣のメンバーだったファシストで
＞戦後、牢屋にぶちこまれていたけどＧＨＱの方針が反ファシストから反共に
＞変わって釈放されてしまい、日本を破滅に導いた張本人「右翼国家主義者」
＞残党を集めて鳩山/岸で「旧民主党」を結成した。
＞1952年にアメ公が帰ったあと、岸は「旧民主党」を　吉田茂「自由党」と右派
＞合同させて、吉田を引摺り下ろして首相になり、復古改憲で日本を戦前に戻そう
＞として、反対する左翼と対決した （自民は吉田自由党と岸民主党の合併政党）
＞岸は天安門みたいに自衛隊でデモ隊を虐殺して鎮圧しようとしたが、自衛隊は
＞拒否して動かず、日本を、封建的戦前社会に戻そうという岸の野望は挫折した
＞安部は岸の孫。甘いマスクと裏腹に岸の邪悪な反民主主義的野望を継承する男

どこを縦読みすればいいんですか？

506　無名の共和国人民 sage 07/05/26 14:30:30
朝日が防衛省の言い分を載せているが、その内容は笑うに笑えない。
http://www.asahi.com/politics/update/0525/TKY200705250350.html

田母神空幕長「国民が爆弾で被害を受けるか、敵国に日本が占領される
か、どちらかを考えた時、防衛手段を持っておくべきだ」
久間防衛相「攻撃されて蹂躙（じゅうりん）されるか、守り抜いた後で
不発弾処理をした方がいいか」

まともな思考能力の持ち主なら、占領・蹂躙され、「なおかつ」自国の
クラスター爆弾で被害を受ける「二重の戦禍」を懸念する。
防衛省トップまで頭がネトウヨレベルだからどうしようもない。

507　無名の共和国人民 sage 07/05/26 15:01:30
>>506
クラスター爆弾の代わりにＩＥＤ（即席爆発装置）を路上に仕掛けて
占領軍に対するレジスタンス活動を展開したほうがいい。
占領軍に協力するバカも同じ標的にすれば占領軍は孤立するだろう。
クラスター爆弾以外でも抵抗する手段は残されている。

508　無名の共和国人民 sage 07/05/26 15:28:23
侵略軍に対してはいちいち律儀に大勢を殺す必要は無い。
手製爆弾や狙撃で兵士の手足をもいで拉致して斬首し、
侵略国民に対して戦争のトラウマを植えつければよい。
同時に侵略国で反体制活動家や知識人を支援して反戦世論を盛り上げる。
第二の小田実さんやジェーン・フォンダさん、ジョーン・バエズさんを発掘して支援。
報道の自由が無い国に対してはネットや電波ジャックで対抗。
ベトナムやイラクでそうなったように日本を侵略したらどうなるか思い知らせてやれ。
徹底的なゲリラ戦こそが日本の歩むべき道だ。

そこはスレ違いになるから言及するのもどうかと思うが、オルタナは以前に比べれば
陰謀論的思考にやや慎重になってきた側面もないではないが、2ちゃんでは今だに、
そういった馬鹿丸出しの妄想コピペが、平然とまかり通ったりしてんだよな

ところで、西洋史研究家の岩本道人という人物が、かつて陰謀論に関して、このように
言ってるのは、ある程度、示唆に富んだ見解のように思える

“歴史という膨大な事件の堆積が、何の意味もなく連なってるという思いに人間は耐えられない
そこにある形を読み取らざるをえない
しかし、どのような事件も、その発生時には何の形も意味もないのだ
その不安に直面したとき、そのとき陰謀論の過剰に単純な形が光を放ちはじめる”

509　無名の共和国人民 sage 07/05/26 15:50:36
で、敵国を孤立させたり、敵国で反戦の世論を盛り上げることの効果はいつ表れるんだい？
それまで日本国民は黙って耐え忍べとでも？
憲法第9条によって守られるべき法益は、平和主義か、国民の命か、考えなくてもわかることだろうに。

＞手製爆弾や狙撃で兵士の手足をもいで拉致して斬首し、

あからさまなジュネーヴ条約違反ですな。

511　無名の共和国人民 sage 07/05/26 16:42:34
>>509
同じ言葉を中国やベトナムやイラクの市民に対して言えるか？
レジスタンスを否定するのは抵抗権の否定と侵略の正当化につながるぞ。
侵略された国の市民は大人しく占領されて生殺与奪の権を握られていろとでも？
君の言ってることは侵略軍たる旧日本軍やアメリカ軍の協力者そのものだ。
「早く降伏すればいいのに」と無礼極まる小泉とどこが違うのだ。

>それまで日本国民は黙って耐え忍べとでも？
>憲法第9条によって守られるべき法益は、平和主義か、国民の命か、考えなくてもわかることだろうに。
憲法第9条があると知りながら明らかに侵略を意思を持って行動する侵略軍にどういう淡い期待を抱いているんだ。
いったん侵略されたら第9条どころの話じゃない。法律お構いなしだから侵略してくるんだろうが。
占領されたらそれこそ「日本国民は黙って耐え忍べ」になるだろうが。

>あからさまなジュネーヴ条約違反ですな。
同じ戦術を採用しているイラクのレジスタンスは
ジュネーブ条約違反だと言いたいのか。
オルタナはいつから侵略ＯＫに方針転換したのか。
そんな話は聞いていないぞ。

514　無名の共和国人民 sage 07/05/26 17:30:37
>>512
何を言ってんだ。
「軍や自衛隊による反撃を認めない」なんて一言も書いてないぞ。
なおさら君は自衛隊を「役に立つ」組織と考えているのか。
いざという時に自衛隊が市民を守る保障はどこにあるんだい。

>>513
なぜ個々に？
そして武器を持たない国民にどうやって戦闘力を持たせるかだ。
レジスタンスでもある程度の技能や装備が必要だぞ。
-------
連投スマン
侵略されたらクラスター爆弾のかわりに国民をレジスタンス化させようという話らしいのだが･･･
正直夢見すぎだろ･･･

オルタナンに読んでもらいたいｎ

ttp://www7.plala.or.jp/machikun/waruinowa.htm

>>357の>508
>ベトナムやイラクでそうなったように日本を侵略したらどうなるか思い知らせてやれ。
>徹底的なゲリラ戦こそが日本の歩むべき道だ。

コーヒー牛乳吹いた。戦争を何だと思ってるのかな、この人は。
ゲリラ戦を挑むということは、それ相応の「報復」を覚悟
しなくてはならんわけなんだが・・・。
ソンミ村みたいなことが起こってもいい、って覚悟があるなら、
どうぞご勝手に。

あと、武器とか通信機器なんか、どっから調達するんだ？？？
まぁ、オルタナ住人のことだから、豊富な資金と広い人脈、深謀な知略を
もって、どうにかするんだろ。　竹やりとかタケヤリとか竹槍とか・・・

>>344
最後まで残った「昭和左翼」氏と「異端の左派」氏のどつき漫才掲示板となって終了かも。

ゲリラに幻想を抱きすぎだな。

他国の軍隊やテロリストは日本の警察や自衛隊みたいに優しくないぜ。
時限発火装置なんて仕掛けようモンなら一家皆殺しで報復されるだろ。
それもゲリラやるたびにどっかの家庭が一家皆殺しで処刑される。
建前でも人道主義を捨てた国にゲリラやってもかなうわけがない。
そんな国相手に無防備宣言出したとこで利用価値ないと思われたらすぐに殺される。
同じ行為を隣国でやったら「日本のスパイだ！！」と糾弾されて逮捕されるのが関の山。

オルタナンはわかっててやってんだよ。

480 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/26(土) 11:09:16
>>478
憲法学者や自由主義的論者の中には疑念もあったぞ。

ＤＶ法・ストーカー規正法　→　盗聴法・共謀罪への道だよ。
（女性を守る　→　一般市民を守るへ）
警察権限の拡大の露払いをやっているようなもの。

>「男と女のトラブルは当事者間で片づけるのが筋」
男女間に限らず当たり前のことだと思うけど。
どうしても私人同士で解決できない場合にお願いするのが筋。

そんなことまで警察の手を借りてれば、お上に逆らえない
逆らってはならないと考える人が量産されるわよな。
-----
＞ ＤＶ法・ストーカー規正法　→　盗聴法・共謀罪への道

『社会不安を煽るスレ』の間違いじゃないのか、これ。

無防備宣言都市・・・そういや、そんなものもあったな。
有事の際には真っ先に死屍累々になることになるのになあ・・・
オルタナンは世界史を知らないことの極みだな。アメリカのGHQみたいな占領すると思ってるのか・・・？
GHQもレイプとか酷いことやっていたが情報規制のせいであまり知られていないだけ。

>>357-360
頼もしい限りだなw
前にオルタナ年齢層の予想話してた時には学生運動崩れの団塊だとおもってたけど、
これを見ると中二病が抜けきらない高校生の様な勇ましさを感じるよ。

そういえばオルタナは無防備宣言ブームの時には余り乗り気じゃなかったかな？
それとも侵攻してきた国に拠るのかな？

近未来銀河小説

朝日新聞「米国、日本再占領へ」

オルタナン「無防備都市宣言は全面撤回！中国軍の救援が来るまで人民は徹底抗戦しろ！」

他国の軍隊やテロリストは日本の警察や自衛隊みたいに優しくないぜ。

他国の軍隊やテロリストは日本の警察や自衛隊みたいに優しくないぜ。

こいつはまた貴重なオルタノイドだな
ttp://uchyax.exblog.jp/6144783

大月隆寛ｾﾝｾｲ曰く

>この手合いってのは、
>とにかくおのれの横着と思考停止の隠れぬ証拠としての
>「プロ市民」ぶりってのがあからさまなんですな。
>アタマの中がお花畑、というのはデフォとして、それ以上に
>そのお花畑のくせに根はどうしようもなく横着でサベツ的、
>というのが救われない。

'`,､ ( ´∀｀) '`,､

＞心情としては判らなくはない。そうすることしかできなかったのかもしれない。だがこれは愚行だ。愚かで醜く、そしてとても哀しい愚行。
＞美談と受け取って涙を流せばさぞ気持ちが好いだろうけどね。私は泣いて気持ちよくなったりしたくない。
＞この戦いの愚かさと醜さと、なによりも馬鹿な戦争をやった連中への憤りを忘れるわけには行かない。

この手の人達というのはなんでこういう感想ばっかり抱くんでしょうな

ニュー速スレ続き　1/2
517 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 21:09:22
>>514
割込んですまないが、
> いざという時に自衛隊が市民を守る保障はどこにあるんだい。
守りきれるかどうかはそのときどきによるだろうけど、守ろうとはするでしょう。
それが仕事なんだから。

自衛隊は役に立たない。
役に立つのはレジスタンスだけだと、そういう考えなのかな?

518 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 21:25:37
>>517
役に立つかどうかは市民を守る意思があるのかどうかによるだろうな。
今までのオルタナでの議論の流れでは自衛隊はアメリカ軍を守っても
市民を守るつもりは毛頭ない旧日本軍と同じ暴力装置という結論に達しているが、
>守りきれるかどうかはそのときどきによるだろうけど、守ろうとはするでしょう。
>それが仕事なんだから。
という意見は自衛隊の存在意義を認めることにつながるが、これはオルタナ的にどうなのだろう。

521 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 21:39:05
ていうか、国土が外国軍に武力攻撃された時点で国と国民を完全に守るという意味では敗北だろ。
完全に国土と国民を守るには戦争起こさないための事前の外交が最強。

続き2/2

522 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 21:42:18
> 今までのオルタナでの議論の流れでは自衛隊はアメリカ軍を守っても
> 市民を守るつもりは毛頭ない旧日本軍と同じ暴力装置という結論に達しているが、
これ本当?
本当なら驚き。


523 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 21:45:36
>>522, 518
>> 今までのオルタナでの議論の流れでは自衛隊はアメリカ軍を守っても
>> 市民を守るつもりは毛頭ない旧日本軍と同じ暴力装置という結論に
>> 達しているが、
>これ本当?
>本当なら驚き。
私も驚き。そんな議論&結論あったっけ?

524 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 22:02:09
>>521
それじゃベトナムはアメリカと中国に敗北したことになるぞ。
根気強く闘って侵略者を撃退した事実は否定できないぞ。
もし1960年以前のベトナム民主共和国で戦争起こさない外交やるとしたらどうやるの？

>>522>>523
なにわざと知らないふりしてんの？
さんざん語り尽くされたテーマだろうが。
辺野古への基地建設事前調査についてこのスレでも
>>321>>328>>345で自衛隊の本性が批判されてる。
-----------------------------------------
うーん、なんとも。
アメリカ基地建設に協力する＝市民を守らないとするのは少し早急すぎではないか。

しかし正直な話、
オルタナン始めああいう連中に歴史を語る資格はあるんですかね？

どうも選民意識と優越感と間違った合理主義が満ち満ちたシロモノになりそうで
見るに耐えないんだが。

真っ当な論考が見たいんなら軍板に行けばいいんですか？

あとああいう連中が喜劇とかジョークとかやると
非常に不快になるんだけど。俺の頭がおかしいんだろうか？

516 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 20:57:47
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000032-imp-sci
「画像ちゃんねる」運営者の逮捕後、画像掲示板の閉鎖相次ぐ

画ちゃんはふたば☆ちゃんねるとの関わり合いが深い。
ふたばも小泉系のヘイトサイトだしふたばの親会社マリオネットコーポレーションも
2ちゃんねるの広告代理店という立場だし
守旧派や警察筋の政治的介入だときっこあたりが書いてもおかしくはないｗ

-------------------------------------------
ふたばも小泉系のヘイトサイトだったんですか！？
たまに訪問するがぜんぜん知りませんでした。さすがは自民党をこき下ろすことに関しては
慧眼な目をお持ちのオルタナ住人ですね！

>>

>>376
>根気強く闘って侵略者を撃退した事実は否定できないぞ。

駄目だこりゃ、ベトナム戦争をアメリカの侵略戦争だと思ってら

>>378
偏見かもしれないけど
ああいう連中が喜劇とかジョークをやると
「ヒロヒト、いーらない」の連中みたいになるんじゃない？

>>376
当然入るべき突込み522-523が普通に入ったことが何だか新鮮

>>376
> うーん、なんとも。
> アメリカ基地建設に協力する＝市民を守らないとするのは少し早急すぎではないか。

自衛隊は、米軍の為に、沖縄の人達に犠牲を強いている
-脳内変換-> 自衛隊は米軍を守っても市民を助けない。

オルタナって面白いね本当に。こういう人が集るとこなんだね。

現実:
自衛隊は市民の安全を確保する為、米軍に協力し、
一部の沖縄の人達に犠牲を強いている。

まあ、自分も政府は米軍には弱くて沖縄に冷淡なのはいいとは思わないけどねー。
しかしオルタナンは極端過ぎる。

こういう主張はどうにかならんのか
ttp://blog.goo.ne.jp/tokyodo-2005/e/fbf23301838a80a0dd1547e10e75877d

>>381
自分は侵掠戦争という見方があることには突込まないけど、
米国の投資を受けてる今のベトナムって、
まさに米国が戦争に介入してまで作りたかったベトナムの姿
その儘なんですけど、と突込みは入れたくなる。

レジスタンスやゲリラ戦術の有効性ｗを引き合いに出して
それに加え話の本流とも思えない
他スレでの自衛隊批判を引用するのはどうかと
もはや議論や話し合いというレベルでは･･･

それにコレｗ
>なにわざと知らないふりしてんの？

>>379
ふたばによくオルタナン来てるからなぁ
ニュース表にせよ虹裏にせよ燻り出すのは簡単だけどｗ

521氏
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/521
ていうか、国土が外国軍に武力攻撃された時点で国と国民を完全に守るという意味では敗北だろ。
完全に国土と国民を守るには戦争起こさないための事前の外交が最強。
─────────────────────
524氏
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1176883944/524
それじゃベトナムはアメリカと中国に敗北したことになるぞ。
根気強く闘って侵略者を撃退した事実は否定できないぞ。
もし1960年以前のベトナム民主共和国で戦争起こさない外交やるとしたらどうやるの？
─────────────────────
「状況や、他国が悪いせいで起こる戦争もある」
彼(521氏)は、これを認められない。認めると、お花畑的世界観が崩壊してしまう。

日本が悲劇(戦争)に見舞われたのは、すべて日本が悪かったから。
そうならば、日本さえ隠忍自重していれば絶対に次の悲劇(戦争)に襲われることはない。
はい、これで安全。安心。完全。完璧。
だから軍備なんていらないし、法整備、諜報も必要なし。

戦前の日本を、戦争の主原因で、絶対悪にすると、この種のお花畑へ行き着く。

>>387
いや、同スレ内のレスを引用してる
ちなみに
-------------------------
321 ：無名の共和国人民 ：07/05/10 13:38:40
>>317
アメリカ様のために、自衛隊が日本国民を威圧・弾圧する。
まさに誰のための軍隊なのかが解るというもんです。

328 ：無名の共和国人民 ：07/05/10 23:41:01
>>325
辺野古が現在進行形だよ

345 ：無名の共和国人民 ：07/05/13 11:03:01
「米軍再編ってどうよ？」
http://atsukoba.seesaa.net/article/41506417.html

防衛庁・自衛隊は米軍の傭兵と化しつつあるようです。
-------------------------
以上ニュー速スレより引用。
まあこれだけでは本流とは言いがたい。

>>388
それは言いすぎのような気が…
521は武装解除とは言ってないだろう。事前の交渉が重要としているだけで。

>>382
過去スレッドから。

「憎悪というか嘲笑を強化しているだけで、よっぽどレイシズムっぽいよな。
ニダーやアサピーの可愛さ・ユーモアはわからず、下ネタを使って相手を貶めるってのが低劣だ」

「とにかく、ユーモアやウィットがカケラも無いようだ・・・憎悪だけが剥き出しになっている」

つまりあなたの意見は偏見ではなく正論なんです

936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/26(土) 23:11:48 ID:pz2DdFG40
某サヨ系の掲示板で

ネトウヨのアホがまた騒いでるｗｗ


みたいな体裁でこの話題のスレタテしたら1時間でスレストップされたんだが・・・・・
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180178776/936



【女性客拉致・強姦】　ペッパーランチ事件

1 ：無名の共和国人民 ：07/05/26 22:32:14
　ネトウヨがまた報道規制だの北朝鮮が犯人だとのたまってますが
あいつら脳みそ腐ってるの？
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1180186334/




よくみると1時間どころか30分か・・・あそこは書き込み全て検閲してるのか？


あそこの検閲の真骨頂を見た気がする、30分は対応早すぎ。画ちゃんねるもこれくらい
早い対応を見せてれば逮捕されなかったのに

>>387
以前オルタナンが鉄板に軍板住人のふりして荒らしまわった事件があったが、
すぐにオルタナンの仕業だとバレて鉄板と軍板の協同戦線で撃退されたこともあったっけ…
ぬこ板住人も支援に駆けつけて田代砲による砲撃も提案されたほどだ。
だが提案は実施されなかったから未だに懲りないオルタナンが単独凸してきては
英国老人というｺﾃﾊｿに粘着してコピペ連貼りばっかしやがる。

ちなみにベトナム戦争における米軍及び南ベトナムと北ベトナム及び南ベトナム解放民族戦線の死傷者数を比べると、後者の方がはるかに多い。
また、南ベトナム崩壊の引き金を引いたのは正規軍である北ベトナム軍であり、ゲリラである南ベトナム開放民族戦線ではない。


>>357-359
チェ・ゲバラの「ゲリラ戦争」と韓国の白大将の「対ゲリラ戦」を読んでから出直せｗ
「中国が攻めてきたら、山にこもってゲリラ戦を展開する！」とか息巻いていた虚弱体質漫画家と同レヴェルだな。

>>375
＞ていうか、国土が外国軍に武力攻撃された時点で国と国民を完全に守るという意味では敗北だろ。
＞完全に国土と国民を守るには戦争起こさないための事前の外交が最強。
抑止力ということまで考えて言っているのなら、珍しくまともな意見だ。

>>392
ネトウヨサヨ関係なく、ペパーランチスレの大盛り上がりぶりには、かなり引く。

自分が妄想入った陰謀論が大嫌いなせいもあるけど、少々報道が少ないからって
すぐ何かの圧力とか朝鮮人がどうこうとか、いや、アメリカ産牛肉使ってるから
アメの圧力とか、馬鹿じゃねーの？と思う。

でもオルタナは、何でスレストしたんだろな。ヘイトスレでもないのにw

>>395
むしろ、報道されない事で被害を受けた女性への影響が少なくて済む側面を見たいね。
# 某監禁事件の報道のクソっぷりに反吐が出た記憶が蘇るが、そこからすりゃ進歩してんのかも

＞ 何でスレストしたんだろな
オルタナンも"ネトウヨ"の陰謀論に引っ掛かってるんじゃないか？ｗ

オルタナ住人は痛いニュースもチェックしてるみたいだから
根津公子の話題もそのうち出るかな？

536　無名の共和国人民 sage 07/05/27 09:51:45
辺野古での調査に自衛隊（しかも76mm砲を搭載している「ぶんご」のほう）を投入したのは得策じゃないと思うけど、
沖縄においても、離島からの急患輸送に自衛隊は欠かせない、と広く認識されているけどね。
「自衛隊は「つねに」市民を守らない」存在かどうかはまだわからないんじゃないかな。
あとは、自衛隊を運用する文民次第。（となると、現状ではあまり信用できないか）

537　無名の共和国人民 07/05/27 10:10:48
>離島からの急患輸送に自衛隊は欠かせない
それは単に自衛隊外の救急ラインが整備されてないからでは。
破綻自治体の焼け跡にしゃしゃり出てきて、恩を売るようなことも頻発
する予感。
>「自衛隊は「つねに」市民を守らない」存在かどうかはまだわからない
自衛隊の高官は以前からずっと「守ってるのは国民ではない、国だ」と断
言している。国か国民一人一人かなんて極限状態、そう現実になることな
いだろうが、自衛隊の公式見解は覚えておいていいと思う。
-------
>破綻自治体の焼け跡にしゃしゃり出てきて、恩を売るようなことも頻発
>する予感。
なんか自衛隊に対してひどく憎悪してるなぁ

自衛隊の高官は以前からずっと「守ってるのは国民ではない、国だ」と断
言している。

国を守れば国民も守った事になるんじゃないのか？

国≠政府でしょ。

兵隊は、地元から多く採用したほうがいい。
「オレの地元の防衛」
「田中さんの息子の部隊が来た」
など、地域と密接化し、協力も得られる。

以前このスレッドでApemanのページが紹介されてたんで見たんだけど……

ttp://d.hatena.ne.jp/Apeman/archive?word=Apeman

これはいったい何てオルタナ住人なんですか？　さらに解からないのが

ttp://www.wikihouse.com/pripla/index.php?%A2%A8%C5%C4%BD%DF%B0%EC%20%C2%E7%C9%B4%B2%CA

ではほぼ絶賛の嵐なんですが……いくら米田淳一がアレな人だとはいえ
ああいう人間を無条件に持ち上げるのはどうなんだろうかと思うよ俺

>>402
Apemanはオルタナの連中ほど酷くは無いだろ。
戦史業書の記述1つで自衛隊が旧軍の反省をしていない、とか言うのは微笑ましいし、
南京とかに関しては正直暇だなという感想しか浮かばないけど。（相手がいくらアレとはいえ）

>>395
あれは謎。
立籠り事件があったから、報道としてはあのくらいの量で普通じゃないかと
思うんだが。
もしあのスレでこんなこと書こうものなら工作員認定されるみたいだし。
スレストは、単に単体スレ立てるほどのもんじゃないからでは。

娯楽としての陰謀論なら良いと思うよ。
健全な遊びとは言い難いけど、遊びは不健全なほど燃えることもあったりする。
工作員認定は遊びに水を注す野暮な意見を遊びの一環に取り込むお約束。
本気にするもんじゃないよ。

井戸端会議なら口調や仕草でジョークだと分かるもんだが、
文字にしちゃうとどこまで本気か分からなくなるのが怖いところだけどね。

>>405
韓国ネタとか朝鮮人ネタもそうですね。
事件があった際に冗談で、
　「犯人は朝鮮人」
といっていたのがいつの間にか本気にしちゃって、
まじめに思い込んでたりします。

長崎市長殺人犯もいつの間にか「在日韓国人ん」になってましたし。

>>405
> 文字にしちゃうとどこまで本気か分からなくなる
特に、フォント（活字）になるとねー。困るよ、フォｎ;y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵.

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1179575894/27
27 名前：& ◆tHFVSOtq0A [sage] 投稿日：07/05/26(土) 23:03:17
（中略）
さて、突然ですが一つのスレッドをストップさせました。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1180186334/

理由は、スレッドの趣旨が不明確だからです。
ネトウヨに関する話なのであれば、それに適したスレッドはすでに存在します。
あるいは単にこのニュースについて論じたいというのであれば、ニュース速報スレッドというもののも
存在しますので、そちらをご利用ください。
=========================================================
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110249564/516-518

516 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/05/27 01:42:46
ペッパーランチ拉致監禁レイプ事件まったくやらないね

517 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/27(日) 10:45:07
>>516
スレストされてるんだからあきらめろ。
じゃあサンダーバード事件はどうなんだって話になるだろ？

518 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/27(日) 10:56:55
>>516は「新潮45」を読むタチに違いない。
---------------------------------------------------------

スレストとは神ですか？

ネタをネタとって奴だがたまにそのネタの中に真実が混じってるから始末が悪い

>>404-406
朝鮮人認定もそうだけど、最近政治板あたりの連中がよく言う『ユダヤ』『アメ
ＣＩＡ』『創価』『統一協会』『セコウ』認定の方がかなり酷いよ。

ちょっと前に出てたけど『リチャード・コシミズ』とか『きっこの日記』なんかを
読みすぎるとああなるんだろうか？

オルタナみたいに、都合の悪い話は一切聞かず、狭い空間で似た思考の仲間同士
としか戯れてないと、陰謀論とか信じやすくなるんだろうなぁ。まるでオウムやん。
自分たちは全く気付いてなくて、極めてまともだと思い込んでるから、恐っっ。

政治板と批判要望板はニュース速報＋、東アジア板から逃げた人の集まりですからねぇ
もう理屈とかじゃ語らない
全部罵倒とレッテル貼りだけ
それを見てお里が知れるなあと思う

>>408
オルタナンは超がつくほどの権威主義だからな
意見が対立してても(滅多にないが)相手が管理人とわかった途端へりくだる

中華人民共和国の現状と課題2より


872 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/27(日) 21:12:38
メイドインチャイナの製品が仮に国内産だったとしたら販売価格がどれぐらい値上がりするんだろうって
思う時とかたまにある。
ひょっとして倍以上とか…？

873 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/27(日) 23:10:03
>>872
倍なんてもんじゃすまないでしょう。
確実に貧困層が増加するよ。




この理屈が俺にはさっぱり分からないんだけど誰か説明してくれませんか？

>>413
確かに国内産だったほうが価格が高いものはあるだろう。

…しかし全部国内産になるなら、国内に雇用が増えるという
考えは浮かばんのかよこいつら。
増えた雇用で貧困層が減少するだろ。

俺の考えなんかおかしいか？
（仮定がすでにおかしいのはおいておく）

無意味な仮定と、願望による論理の飛躍だなー
多分本人も説明できないんでない？

製品の製造がシナ産から国産になるってことは、シナの人件費・輸送費の上昇や世情不安による治安等のリスクの拡大が
コストの増大を招き、結果国産のものよりも製造コストが上昇した為、と言う仮定になるだろう。

で、日本の貧困層の増大はアウトソーシングによる産業空洞化が引き起こす雇用の喪失と不安定化が主原因だし、
投資の国内回帰と雇用の増大は賃金の上昇を促す。

結果、貧困層は減少する事になるんだが・・・現実としてはシナですら民工の人件費が拡大して、
更に安価な人件費のベトナム等の東南アジアに外注するようになっているからね。
グローバル・ボーダーレスの時代に無意味な仮定だ。

いやまあ、このオルタナン達の言いたいことは、　
「だからシナ産の製品や食品が低品質で汚染されていて危険だからといって、買い控えたりするのはやめよう」
てことなんだろうけど。

>メイドインチャイナの製品が仮に国内産だったとしたら販売価格がどれぐらい値上がりするんだろうって

>倍なんてもんじゃすまないでしょう。
>確実に貧困層が増加するよ。

これは、経営側が、消費者向けに使う理屈なんだけどな。
家計に負担がない、なんたら。

労働組合側だと、雇用が増えるという理屈になる。

873 は、左翼っぽくないし、変だよな。

>>413
そうかと思うと先代ベーシックインカムスレで、
「世界中どこでも同一労働には同一賃金が支払われるべきだ」
とのたまったお方もいるのがオルタナです。

まぁ、同スレのコレに脊髄反射してるだけだから生暖かく見守ってあげてください
↓
865　無名の共和国人民 07/05/27 09:06:04
中国産の食品が危なすぎるな。学校給食に使われてないか心配になるよ。

当然オルタナ中国スレの常連には中国産土鍋で
中国産「アンコウ」ちりパーティーをしていただかねば。

毒菜のサラダや毒米ご飯も忘れずにねｗ
飲み物は北京の回虫入り水道水とかホルムアルデヒド風味のビールなんかがいいかも。

エセサヨ荒らしのクセして一般人を装って書込むな売国奴！
& ◆tHFVSOtq0A = HOST:YahooBB220012184037.bbtec.net
= オルタナティブ@政治経済の非国民

政治経済？
ちゃんちゃらおかしいわ！　政治経済どころか只のマスターベーションだ！
討論できる場所と見せかけて、エセサヨのオナニーばっかしだ！
※エセサヨ = 本物の左翼になりたいが、なれない見難いキチガイ偽サヨ
オルタナティブ
↑このサイトって馬鹿そのものな死ねよ屑！

>>420>>421
それはとてもいいことだ。
中国の暗部に目を向けられるようになれば最良の親中派になれるだろう。
やたら中国政府の顔色を窺っているような香具師は使い捨てにされるだけ。
結局、中国の可愛さ余って憎さ百倍という最悪の結果しかもたらさん。

>>420-421
あと黄砂の中での野外活動とスポーツをして、精を付けるために中国産ウナギも食べないと。

エセサヨ荒らしのクセして一般人を装って書込むな売国奴！
& ◆tHFVSOtq0A = HOST:YahooBB220012184037.bbtec.net
= オルタナティブ@政治経済の非国民

>>424
そういう素晴らしい環境で自分の子供を育てよう…とはしないんだよなブサヨってｗ
自分の子供は安全な環境において他人に中国製品を勧める矛盾。

>>423
泊りがけで行って鍋パーティだな。

中国産土鍋と中国産アンコウで鍋やって毒菜サラダに偽塩かける。
夜寝る前に中国製の死人が出る歯磨き粉で歯を磨くんだ。
1泊で死ねそうな気がするのはなんでだぜ？

オルタナ売国削除人の実態　& ◆tHFVSOtq0A = 売国奴

IPアドレス 220.12.184.37
ホスト名 YahooBB220012184037.bbtec.net

割当国　※ 日本 ( jp )
都道府県 大阪府
市外局番
接続回線 xDSL

オルタナじゃないが年金に関する安倍の発言にはがっかりした。
一国の代表があれはねえよ。

激安食品の原産地は韓国製だったり、そうでもなくても、中国製だったりするからなあ　　OTL

そういや、夕べ友達ん家で馬鹿友が激安烏龍茶や冷凍肉を買ってきた。
見慣れないものだったので、原産国を見ると中国だった。当然、床にたたきつけた。
そうしたら怒る怒る、「何にするんだテメー！！」って。

しかも「中国産の食品がどれだけ危険か」というのをさんざ説明したにもかかわらず
「そんなもの関係ないだろ」「この烏龍茶が危険だという証拠は？」「んなこと知るか」とか言われる始末‥・。

しまいには「お前なんか帰れ！」「もう二度と呼ばねぇからな！！」と怒鳴られて、友達の家を追い出された‥・。



まぁ、いつの日か、分かってくれる事を信じてるよ、
「お前の言うことが正しかった、中国産がアレほど危険だとは知らなかった」って。

>>430
>当然、床にたたきつけた。

これは流石に引くわ・・・

>>430
それはあかんやろ人として…

From: [532] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/05/27 01:27:23

>>518
>>531

極端すぎ。勝手に「総意」とか決めないでｗ

軍隊という暴力装置（国家権力という暴力装置）を無邪気に全肯定するのも、全否定
するのも単純すぎだし、話にならない。あくまで国民・市民が操縦するものとしてい
かなければならないもの。だからこそ、厳しくチェックし、なんだそりゃ！？ってと
ころは厳しく批判する。


現時点で自衛隊（や国家権力）の存在は必要だと俺は思うからこそ、こういうものを
よりマシな存在に、人々のために少しでもなるように、と厳しく監視し操縦する努力
をすべしって立場。


＞自衛隊の存在意義を認めることにつながるが、
＞これはオルタナ的にどうなのだろう。

だから俺は現時点で自衛隊の存在意義を認めてます。そして、俺はさんざんこの板で
書き込みしてる住人です。ということは、「どう？」ってオルタナ的に普通です。


てか、別におたくが自衛隊についてそう考えるはいいけど、「オルタナの総意」みた
いなノリで書くのは勘弁して。勝手に他人を代弁しないで。

(書き込めないので以下略)
-------------
オルタナらしくない、まともなやつもいて、ちょっとつまらん。

クマ→反論→クマ→絶望

コースだな

>>430

コピペか？と思うほどヒデェな。いや、君が。
やって良いことと悪いことの区別が付かないヤツは、
オルタナを笑えないだろ。

その友達に謝っとかないと、後で困るぞー。

なんか変なのも沸いてるな。
まあホスト名は削除対象にならないけど。

>>430
こういう常軌を逸したのには馬鹿野郎というべきかな。

まあ親が買ってきたロッテのアイスを捨てるとか、発泡酒を床にたたきつけるとかの馬鹿も見たことあるから、不思議には思わんけど。

>>433
まあこういうマトモな意見があれば、他の異常さも引き立つだろうねえ。
「オルタナ的」という言葉を自分でも使っていることが少々気になったが、まあ文章的には仕方ないか。

これでこの書き込みがネトウヨ認定されたり削除されたりすれば爆笑だがｗ

まぁ、今更になって、「ちょっとやりすぎたかなぁ」って思ってる。
余りにも問題になってたもんだから、つい過剰に反応して、あんなことをしてしまった。

明日の昼にでも（ていうか今日か）、謝りにいこうと思ってる。
（一応友達にはメールしたんだけどね…）

875 ：無名の共和国人民 ：07/05/28 02:36:50
ところがそうはならないんだよな、これが
薄給で使い捨てにされる貧困層に回される総額は固定されているので雇用が増えても個々の労働者の収入は減るという寸法
実際に区の施設などでは正規の職員に代わって使い捨てにされるパートがどんどん増えているが、区から支給される賃金の総額は
同じなのでパートの人数が増えればそれだけそれぞれの出勤回数が減らされて収入が減ることになる
これ、各自治体で現実に起こっている事実です

======================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
工場の国内回帰による雇用の増大の意味がわかってないらしい。
やはり彼らは国内の雇用問題には本当に関心がないみたいだ。
リベラルの米民主党は共和党よりも保護主義なんだが、
やはり彼らはリベラルというわけじゃないんだろうな。
ブッシュ共和党的な自由市場が彼らの理想か。
その割りに牛肉輸入には反発しそうだが。
彼らの中国様への愛情は本当に不思議

287　無名の共和国人民 07/05/27 13:17:07
２ちゃんの市民スレは、自民を批判する人間をヲチ対象にする傾向があります。
中道のポーズ取りに右派もヲチ対象にしてるのですが、どれも小泉や安倍批判をするブログばかりです。
一時期話題になった人権擁護法案なんか、大方のネトウヨは否定的でしたが、連中はなぜか寛容的でした。
自民寄りに見える行動様式から、彼等はチーム世耕の可能性があると思いますか？
ＪＳＦも連中と同じような考えをしてるのも気になります。
-----
中道のポーズ取り（笑）
チーム世耕の可能性（笑）

>>439
素敵な陰謀論、計算づくで笑わせようとしてんじゃないかってくらいだ。
/// 情報操作する組織が、２ちゃんで情報交換してるんだぜ。訳わかんねぇよ

政治的主張をする連中の内で、無知な奴、論理展開のおかしい奴、藁人形制作専門の奴、
かつ、面白い奴を扱ってるだけだわな。
まれに逸脱する場合があるが（レギ外しとか）。

/// 例えば、ま●きゃすは対象外なのさね（あいつの面白さは絵にあり、発言は案外おもんない）

自民べったりで観測対象たるような酷いのってどんなんだろーね。
俺には某戦車の底が抜ける小説のオバハンしか思い浮かばん。

>>438 中華スレ続き
----------------
From: [880] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/05/28 08:50:59

アジアから日本に生産の拠点を移すとしても企業が人件費を現在海外の労働者に支払っているよりも余分に使うという保障は
無いというお話ですよ
売り上げと人件費のあいだには正比例の関係なんかもともと存在していない
製造業だって人件費を削減するために正規雇用を極限まで減らして派遣に置き換えたりパートに置き換えたりしているせいで
製品のクオリティを維持できなくなってきていることが問題として表面化している
海外の安い労働力を日本の労働者に置き換えて行く過程で、日本の労働者に対しても同じ程度しか人件費を使わなくてもすむ
ように制度を変えてでも持っていくに決まっているでしょうに
-----------------
他のオルタナンからも、変だろ、と指摘されているのに、持論を展開。
他人の声に耳を傾ける気は無いようです。

それでこそオルタナンだ

JSFスレより　　　　　うひょー強烈な野郎だな　　

676 ：無名の共和国人民 ：07/05/28 06:02:50
恥を知らないのはプロ奴隷に共通の現象でしょう。
「無恥の知」な奴らですから。
彼ら的には恵まれない現実をカバーするオナニーマシーンがネットでは俺凄く頭いいかも的思いこみであり
それを壊すものは絶対に認めないでしょうから。
歴史修正主義の暗黒面に落ちるのも、結局はそこなんだと思いますけど。
日本人カッコイイっていうオナニー。

879　無名の共和国人民 sage 07/05/28 08:37:13
ここに来ては中国に対する恨みつらみを書き捨てて逃げるネトウヨさん、
残念なニュースですw

拉致問題進展へ中国が協力検討、ヘギョンさん受け入れも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070528-00000101-yom-int

北朝鮮拉致　日中首脳の共同文書、「人道上の懸念」明記　協力確認へ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000001-san-pol
---------
シャドーボクシング楽しそうだねぇ。

>>444
本当にね。これみて残念とか悔しいと思うやつはいないだろ。

まあ中国の事だから実際に成果を出すまでなんとも言えないけどな


それでも「残念に思う」と思うオルタナンは不謹慎極まりないな

>>444
これって何が残念なのかツボがマジでわからんな。
ちょっと説明が欲しいかも。

オルタナ売国削除人の実態　& ◆tHFVSOtq0A = 売国奴

IPアドレス 220.12.184.37
ホスト名 YahooBB220012184037.bbtec.net

死ねよ

>>446
脳内ウヨは、中国批判の為には、中国が少しでも良いことをすると、
批判できなくなって、残念に思う。

まあ、このような考えでは無いかと。

右、左関係なく、
政治ってのは問題の解決が目的だから、
普通に喜ぶって考えるはずだよな。
非難するのは問題の発生に放置そして拡大を恐れるからなんだしさ。
自身の目的が”非難すること”だからそんなレスしちゃうんだろな。

>>444
こいつらマジで思ってるのかね？　
東シナ海の油田盗掘だってあいつらはあくまで話し合うポーズを取ってる間に全部吸う気なのにね
その証拠にもの凄い時間かけてこの前中間線での共同開発はないって言ったしね
その間に相当吸ってるしね、中国を信じるってどこの愚民なの？

>>1
>中立的、
多くのスレッドで右寄りを煽りまくり、
ちょっとでも気に入らない意見は即削除ときている。
これが中立的とは思えない。

またオルタナの大罪としては、右寄りを煽りまくる事以外に
討論の場と見せかけてエセサヨのオナニー現場でしかない事だ。
右寄りも交えて討論ができないのであれば、オナニー現場と明記しろと。

オルタナ売国削除人の実態　& ◆tHFVSOtq0A = 売国奴
IPアドレス 220.12.184.37
ホスト名 YahooBB220012184037.bbtec.net

ID:05ZmNwRZさんの発言意図がよくつかめないんですけど。

他人の発言にすべて意図があると思い込むのは危険なんだ。
発言すること自体に意義があるかもしれないんだ。

東条スレ
127 ：無名の共和国人民 ：07/05/27 20:12:56
>>124
ベトナムの時は在日米軍基地から出た部隊がある事も忘れてはいけないよ。
その意味では日本も加担したのだよ。


韓国人がベトナムで慰安婦とやりまくって数万人っていう孤児がいることしらねーのか？ｗ　笑えるｗ

>>449
そういう意味なのか。
別に三国志普通に好きだし、
赤ちゃんパンダの画像超萌え〜だったけど。
臥龍中国パンダ保護研究センターの16匹パンダは反則的に可愛い。
そういった文化的な事に限らなくても、
仮に中国が反日行動をやめ、軍拡をやめ、油田の盗掘をやめ、尖閣にちょっかいを出すのをやめれば万々歳
大きな外交的進展であることは間違いない。
台湾武力併合なんて無謀な考えをやめ、東トルキスタン・チベットなどの人権問題を解決させ、
スーダンなどの虐殺に手を貸すのを辞め、エネルギー問題を解決すればそれも万々歳。

世の中、中立ほど恐ろしいものはないって何度言えばわかってくれるんだろう。

883 名前：無名の共和国人民 ：07/05/28 11:49:42
製造業自体が途上国の産業だから。
経済発展の道筋から考えれば、今後日本の産業は金融、投資が主産業にならざる得ない。
こんなもんに大企業てな企業規模はありえない。
小規模、多数のﾌｧﾝﾄﾞがおんなじｾﾞﾐ出身のMBA同士がﾈｯﾄﾜｰｸを駆使して活躍、
その他、現地人の人材は単純労働だろな。
先進国で製造業が食っていくためには、
均一な文化素養をもった労働者によるﾅｼｮﾅﾙﾌﾞﾗﾝﾄﾞを立ち上げるしかないでしょ。
ﾄﾞｲﾂは無骨だけど、堅実てなかんじで。
さしずめ、日本は繊細な侘び寂び萌えてなもんですか。
---
をいをい、そんな事言ったらシンガポール他極一握りの国以外はすべて途上国かよｗ

オルタナ仲間？http://blog.nojijizm.jp/から。もはやアレを超えてるw

＞自衛隊など憲法違反の組織ですから一刻も早く解体しなければなりませんが、現状では
＞残念ながら存在しています。

>>457
"味方には絶対にならない"って意味だからねぇ。

>>458
製造業にどんな恨みがあるんでしょーね。

それはそうと、ニュー即スレの反応が割合真っ当で安心した。
----------------------
558 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/28(月) 14:22:45
2ちゃんの競馬のところから
　＞200 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/05/28(月) 14:03:24 ID:xHjOnvjc0
＞安倍の手を汚さずに新大臣を据えることができる
＞死者には鞭打たない日本人に精神性から言ってこれ以上疑惑に対する追求はなされない
＞野党も参院選でのカードの1つを失って大打撃だろう
＞むしろ弔い合戦的雰囲気で松岡の地元では勝利することができる
＞単なる辞任では責任追及の手は止まないから安倍自民にとってはベストの幕引きだったと言えると思う

＞松岡最後にGJだ

　　少なくとも自民党は「マスコミと野党が殺した」とアジるな。
---------------
内容じゃなくて『何故競馬板』という疑問しか湧かない、このレスが気になる程度か。

えと、先進諸国で貿易収支が赤字の国はたくさんあるでよ。
つーか、日本以外は赤字じゃなかったか？
旧宗主国は植民地からの投資金回収で経常収支を黒字化。
イギリス、アメリカはそいつが進みすぎて
経常収支も赤字になってますがな。

>>395
なんで？　こんな異常事件があまり報道されないことがおかしいだろう。
だから様々な推測や憶測を呼ぶ。

>>440
可愛い女子を配給せよ

と政治家に送りつけたまほきゃすとが
面白くないとでも？

>>462
店ぐるみでやったって事を除けば、こういう言い方も何だが普通の監禁レイプ事件。

>>462
> こんな異常事件があまり報道されないことがおかしいだろう。
いや、そうは思わんのだが。
>>404
このくらいの感想しか持てない。

>>464 まったく同感。

まあぶっちゃけ、祭りがあんまり盛り上がんなくてつまんない。
ってのが本音かも名。
ペッパー事件は単純にもっと盛り上がってほしいだろ。
そっちの方が面白い

>>464-466
俺も同意。

>>460
やっぱし陰謀論ktkr

From: [559] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/05/28 15:02:11

>>558
下手すりゃ次の参院選でも「弔い合戦だ」って利用してくるんじゃ？
しかしやられたなぁ…、折角の突破口が…。

JFK暗殺事件で証人喚問前に殺されたデイヴィッド・フェリーを思い出した。
確か彼も結局「自殺」で片付けられたんだよな…。
---------
この件は自民党に不利にしか働かないと思うんだが。。。
被害妄想恐るべし。

>>469
＞折角の突破口が・・・。
・・・('A`)ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ

しばらくはこの話題で荒れるな。

正直なところブラックな政治家が自殺したなんていったら
「ああやっぱり疚しいことあるから自殺したんだ」って
なると思うんだがな。

ぶっちゃけこわもてに見えて意外と小心者だったんじゃなかろうか＞松岡
そうでなきゃ石原伸晃にくってかかったり、小泉についたりしないだろ。
政治家としてはあんまり好きではなかったが、合掌。

速＋で「世耕や勝共連合」とか言って「他殺だ！」って陰謀論叫んでるアホがいたので久々にここ見に来たんだが、
案の定オルタナでも叫ばれてるのねｗ

ホントに世耕がそんな組織力と実行力があるのなら、日本の未来は安泰ですね（棒
将来は首相どころか、ゴルゴムの後を継いで世界の影の支配者ですよ（棒

41 名前：無名の共和国人民 ：07/05/27 23:35:27
というかさ、台湾の異様に日本のオタク文化をもてはやす「哈日族」って
独立派というかチーム李登輝のネトウヨや二次ヲタばかりなの？
その辺知ってる人教えて。


42 名前：無名の共和国人民 ：07/05/27 23:51:22
>>41
そうなんじゃないの？
李氏本人がこんな事やってる位だからね。
www.bigsound.org/freddy/weblog/000677.html

44 名前：無名の共和国人民 ：07/05/28 22:05:11
>>41
「哈日族」は日本のオタク文化が好きというより、
ポップカルチャーなどの現代大衆文化好きな人の総称で、意外とこんな人たちみたいです。
＞安室奈美恵や宇多田ヒカル、V6の三宅健のファンだと公言する大の日本好きで、
＞コンサートで時々日本語を話したり、テレビ番組で日本語の歌を披露したりしている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E4%B8%9E%E7%90%B3
んで、こんな事件を起こしたりしています。
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=2482
ネトウヨや二次オタというよりは、
単に歴史に無知というか無頓着な人たちみたいですね。

当の台湾ネトウヨ達は、日本もアメリカも頼りにならないみたいな感じらしいです。
実際のところはどうだか知りませんけど。
---------------------------------------
チーム李登輝ってｗ

>>474
アレ見たら普通に笑えばいいじゃねえか。
それで友好になりゃそれでいいじゃねぇか。

「ワシが台湾国総帥、李登輝でああぁぁる！」

オルタナンとは笑いのつぼが違うのが困る。

オルタナンとは議論は無理だな
憲法改正＝人殺しの肯定なんだそうだ
もう俺にはついていけない

>>474
いいねぇチーム李登輝
自分以外は右でも左でもレッテルの貼り放題
真のオルタナンはこれでなくちゃいかん

>>474
>レイニーは台湾のバラエティ番組で日中戦争に関する話題が出た際、日本側を擁護する発言をしたという。
>人気司会者の呉宗憲（ジャッキー・ウー）が「南京大虐殺で日本軍は中国人を30万人殺害した」と水を向けると、
>レイニーは「30万人だけなの？」、「日中戦争で中国軍は8年抗戦した」と話すと、
>「8年なんて長すぎるわ」といった調子で受け答えをして中国の反日感情を刺激した。同番組が中国でも放送され、
>ネチズンが騒ぎ出して問題になったという。ネチズンの中には、レイニーのCD不買運動を訴える者も出てきている。

これ中国側に対する皮肉くさいと思うのは気のせいだろうか。

>>477
たしか、「４０万虐殺だ！｣とかって噛み付いてなかったっけ？

2006/12/01
【デマ】フジ産経グループを笑うスレ【ウソ】 その２
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1160320088/126
しかもフジテレビのキャスターは「選挙後の混乱の為水等を蓄える人も多い」
「チャベス勝利後はベネズエラのキューバ化が進むと思われる」なんて断言してた。

これも全部現地の親米大メディアがやってる情報操作と同じ手口。
あっちでも「キューバ人が侵略している」「チャベスで国が混乱している」
やってるらしいから。
─────────────────────────────
2007/02/17
【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】Part2
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166241107/157
こういうのには毅然として鉄槌を下すのが一番です。
ベネズエラでチャベスがやってるように。
ここオルタナでは削除でしょう。
─────────────────────────────
2007/05/28
ベネズエラ　反政府ＴＶ局閉鎖へ　抗議デモに警官隊催涙弾, 2007年5月28日 夕刊
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007052802019741.html
　【ニューヨーク＝池尾伸一】ベネズエラでチャベス政権に批判的だとして放送免許
更新を拒否されていた同国のテレビ局ＲＣＴＶが、二十八日午前零時（日本時間同日
午後一時）、閉鎖されることが確実になった。首都カラカス市内では二十七日、政府
に抗議デモを行った市民らに警官隊が催涙弾を発射するなどの混乱が発生している。

685 名前：無名の共和国人民 ：07/05/29 06:33:18
「拉致被害者を救う会」にいる右翼ちゃんたちこそ、
拉致被害者奪還を隠れ蓑にした政治闘争してると言えるんじゃないのかな？
でもね、そういった人たちの力を借りる事を悪いことだというのも、非現実的な話なのよ。
ある目的のために、利用されると分かっていても
政治団体やら著名人やらの力を借りたい場合だってあるだろうしね。
そこらへんの所が分かってないJSFクンたちは、まだまだナイーブなんだわ。
------------------------------------------------------------------
あんだけ救う会や拉致被害者家族会を批判しておきながら、どの口が言うか。
でも家族会スレに行ったら、また口汚く罵るんだろうね。この鳥頭どもは。
おっと、鳥に失礼だな。

>>480
自分等が拉致被害者を救う会にバッシングしていたやり方を
そのまま某ジュゴンにやられただけの話なのに
相手に「ナイーブ」とかおもろいな。

From: [311] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/05/22 06:30:33

(略)

ただ、国際的には中韓の対日ナショナリズムは同情される。ある程度までは（破壊
行為未満なら）許容される。逆に、日本の対中韓ナショナリズムは国際的にまった
く同情されないどころか非難の対象。

この非対称性を中韓は理解した上でやるときはやるけど（国際世論を意識して発言）、
一部の日本のウヨはこの非対称性が存在するという現実を理解できないお花畑さんた
ちだから痛い。

(略)
------------
脳内ウヨだけじゃなくて、脳内世界情勢が構築されてるね。

中韓は世界的に嫌われてるからそんなこと無い、とかいいたいわけじゃなくて、
中韓の対日ナショナリズムだろうが、
日本の対中韓ナショナリズムだろうが、関心ないだろ、普通は。

余程限られた人との交流しか無いと見た。

>>482
彼らの中韓に対する愛はなんなんだろうかね。
それはそうと、中国はある程度計算づくとしても、
韓国のミンジョクマンセーなんにも考えていない気がする。
あの人たち、アメリカにも宗主国の中国様にも喧嘩売ってます

いまさら「愛国心」ってなんだよ。生まれた土地や同胞に愛着はあっても、
日本という「国家」を愛するつもりはないぞ。国家などただの機関に過ぎないからな。
個人的には、この国の勝組ブルジョワなんかより、他国の抑圧された人民に連帯する。

======＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−
他国の抑圧された人民に連帯するといってる割には、
人権抑圧している某東アジアの人口大国をマンセーしているな。

>>482
うーん、その後の産経新聞の話題はともかく
その国際情勢の自論を「ガセビアスレ」で展開するところが味わい深い…

>>484
全文はこれだな
320 ：無名の共和国人民 ：07/05/23 03:07:28
>>左も右も、愛国心があるのなら、正論を通すべきではありませんか？

　いまさら「愛国心」ってなんだよ。生まれた土地や同胞に愛着はあっても、
日本という「国家」を愛するつもりはないぞ。国家などただの機関に過ぎないからな。
個人的には、この国の勝組ブルジョワなんかより、他国の抑圧された人民に連帯する。

>>某A新聞が北のミサイルを人工衛星と発表したのは事実だが・・・。
>>これもガセじゃないのかね？

今現在どこの新聞社がそのようなことをいってるんだ？　朝日か？　なんで伏字なんだ？
所詮ブルジョワマスコミなんだから、今そういうことをするところがあれば
淡々と批判すればいいだけだろう。

　現在進行形でガセを流している産経への批判を相対化するためだけに持ち
出しておいてよく言うね。
-------------------------------------------
思いつく限りの綺麗事を並べました＞＜って感じだな。
しかし行動が伴なってない…

ブルジョワブルジョワ連呼してるが大丈夫なのかこの人は。

>>485
>　現在進行形でガセを流している産経への批判を相対化するためだけに持ち
>出しておいてよく言うね。
しかし、オルタナでは、
現在進行形でチベットを侵略している中国への批判を相対化するために
何を持ち出しても許されることになっています。

罪刑法定主義なしには社会は成立しない。
何を持ち出してもよいなら社会が破壊される。
あまりにも殺しすぎだ。

２ちゃんにて、なりすましを発見しましたので報告します。
キチガイ エセ左翼のなりすましが、一般の２ちゃんねらを装い
各板、各スレッドを荒らしていたので以降アクセス禁止にします。
オルタナティブでは討論をする事を『荒らし』と言う決まりがあるので
彼等の独善的ルールを尊重し一般人を装い２ちゃんで討論する事も
同様に『荒らし』行為と言う事とします。

『キチガイ エセ左翼とは何か？』
左翼に憧れるが、左翼にもなれないヘタレチキンの偽左翼のことです。
また表面のみ左翼になったつもりでいるので左翼の語源や元来の意味を
まったく理解していないキモオタと言ってよいでしょう。

『キモオタ偽左翼の特徴』
親中、親韓、反日なら左翼だと思っている程度の低い馬鹿です。
つまり本来の左翼の意味すら知らない馬鹿です。
政治経済なんか語る資格のない単なる馬鹿。それが実態です。
これらの馬鹿に左翼の本当の意味を答えろと言っても答えられないと思います。

オルタナティブ@政治経済 に寄生するエセ左翼
& ◆tHFVSOtq0A = HOST:YahooBB220012184037.bbtec.net
割当国　※ 日本 ( jp )
都道府県 大阪府
市外局番
接続回線 xDSL

それこそ勝組ブルジョア同様の、尊大極まる態度で、ニートひきこもりだとか、
派遣社員とか、低学歴を小馬鹿にして止まない屑ブサヨどもが、他国の抑圧
された人民と連帯するなどとほざいたところで、誰が信用するんだ、そんなもん

まずキチガイ エセサヨは自分が左翼にもなっていない事を
気が付くべきです。
偽の左翼がいくら妄想しても何にもなりません。

オルタナで討論あるいは議論と称して繰返されているのは、
オナニーでしかありません。

なんか最近精神年齢が著しく低い人が居ついてるな。

>>480
自分の考えで言えば「救う会」にいる右翼アクティヴィスト（確か新潟あたりの救う会支部でそんな揉め事があった気がする）も、
「ジュゴン保護」を名目にしている左翼アクティヴィストも表看板を利用しているということで否定されるべき存在なのだが、
>>480は何かの相対化なの？

しかしまあ、鎌やんのブログとかはナイーブっていうレヴェルではないと思うんだがｗ

>>484-485
「ブル新」といい、「連帯」といい、ステキ単語大炸裂でいいねえｗ
＞他国の抑圧された人民に連帯するといってる割には、
＞人権抑圧している某東アジアの人口大国をマンセーしているな。
昔も、そして今もだが、「世界人民連帯」を標榜するアクティヴィストが自国民を抑圧する政権（それは必ずしも「社会主義」政権ではない）を結果として擁護するのは良くあることw

まあ知る由も無いが、抑圧された人民にとっては、妄想とも言える「民主化」の情熱に駆られた「ネオコン」と、抑圧的な自国政府のどっちがマシなんだろうねｗ

馬鹿がいついてるな
オルタナティブ@政治経済 に寄生するエセ左翼
& ◆tHFVSOtq0A = HOST:YahooBB220012184037.bbtec.net

>>464
亀で済まぬが、俺はどうしてみんな、その事件にそんなに関心があるのか分からない。
確かに凶悪事件だけど、不謹慎ながらそれ以上でもそれ以下でもないって感じなんだよな。
マスコミもそんな感じだと思うが。あまり報道されない事が、何か陰謀めいた妄想を掻き立てるのか？

てか一々自分は関心無いのだと表明する必然性も俺にはわからん。
そいつらがこの事件に何故関心があるか、事件のどこに不振な点があるかなんて
疑問があればその各々がペパ関連のスレ漁ればいいだけだと思うんだが。
俺としては関心ある奴は当該のスレに行け、関心ない奴はスルーしろって感じだ。

捻り出した陰謀論が面白ければ人は集まり盛り上がるだろうし、
つまらなければ自然と廃れるもんだとおもうが？
いまだに流行ってるということは何か楽しい話で盛り上がってるんじゃないの？
気になるなら該当スレ覘いてこれば？

電波浴はｵﾙﾀﾅだけでｷｬﾊﾟｵｰﾊﾞｰだから俺は遠慮するけどね。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1115394214/
>ニート扱いされると激しく火病を発症することも判明。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1112808101/

854 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 23:10:57 ID:6JL3E/ho
・・・あのさ・・いつ「俺が」自動車必要ないって言った？
持っているよ。中古だけどキャッシュで買ったよ。
親の老後のためのお金も、おまえの月収100月分貯めているよ。

あと俺は813でもないからさ…
都合の良い誤読で逃避するのもいい加減にしような。


で、話を戻すが、今の状態で何年もつと思う？
月10万円のまま親にいつまで寄生しているつもり？

942 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：2005/05/05(木) 19:45:09 ID:kT6WCu8Y
えらく反応してるなあ。
キモいのは自分が実質的にニートでしかないのを自覚してるんですね。

いくらバイトでもフルタイムなら10万円/月ってこたあないだろうし。

-------------------------------------------------------
無職（収入0円）とフリーター（月収10万円）を同列に扱っている異常性。
そういや、家庭保護では12〜14万円程でしたっけ。
なんでオルタナンは働く気のないニートと働いてるフリータとを一緒にするの？
なんでオルタナンは就職氷河期のことを無視するの？　

オルタナンの脳内では働く気があれば、派遣も簡単に正社員になれて給料も右肩上がりｗ
だとか思っているのか？　フリーターの時給も簡単に上がると思っているの？
オルタナンって本当は無職なんじゃね？　収入が0円と収入があるのをまったく同じに扱っているなんて・・・
オルタナンはまちがいなく、就職氷河期を知らないゆとり世代ｗ

>>479
やはりな…オルタナンが表面上リベラリストを装うスターリニスト体制派であることがはっきりした。
報道の自由を奪う言論弾圧を糾弾しないリベラリストなど地球上のどこにも存在しない。
そこでチャベスは民放を「けしからん反体制派」として弾圧した。
ここまで暴走したらチャベスの蛮行をベネズエラ国民の「知る権利」を侵害として批判してしかるべきだが、
体制派でリベラリストを処刑したくてウズウズしてるオルタナンにはそれができない。

もしオルタナンが戦時中の人だったらやたら「天皇陛下バンザイ！」とか
「非国民！」とか「一億総玉砕！」を声高に連呼してた人だったろうｗ
旧ソ連なら政治将校あたりか。

どっちみちこんなゲスは民衆の恨みを買う。

>>497
>オルタナンの脳内では働く気があれば、派遣も簡単に正社員になれて給料も右肩上がりｗ
ありえないよな。

イオン九州の従業員は、約 12,000 人
そのうち、10,500人が、パートなどの非正社員だ。
パートでも中堅クラスになると、転勤がないこと以外、
正社員と仕事の内容にほとんど差はない。
この傾向をますます強めていて、正社員にせず、
パートのまま昇進させている。

【格差是正】　岡田ジャスコは非正社員を積極的に活用します！ 【パートタイマーで初の店長候補】
ttp://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172558387/
ぜんぜん、格差是正につながらない。ｗ

【偽装請負】キヤノン、派遣・請負の正社員化後回し：当面は新卒正社員採用を優先 [07/02/18]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171765557/347
こっちも、同様。

いや、>>497はアレだし、誰もそんなこと言って無いから・・・

ｽﾚﾀｲ確認しようぜ、な。

最近オルタナ以外の、2chのバカサヨの話題を持ち込むレス、結構見かけるけど、
他に相応しいとこってないのか
以前ガイドライン板に、それに該当するスレあったけど、dat落ちしてしまったようで

松岡の遺書、日本国万歳！と書いてあったそうだぞ。
オルタナンの反応が楽しみ

キチガイの自作自演が確認されると罰としてこれが投下されます。

２ちゃんにて、なりすましを発見しましたので報告します。
キチガイ エセ左翼のなりすましが、一般の２ちゃんねらを装い
各板、各スレッドを荒らしていたので以降アクセス禁止にします。
オルタナティブでは討論をする事を『荒らし』と言う決まりがあるので
彼等の独善的ルールを尊重し一般人を装い２ちゃんで討論する事も
同様に『荒らし』行為と言う事とします。

『キチガイ エセ左翼とは何か？』
左翼に憧れるが、左翼にもなれないヘタレチキンの偽左翼のことです。
また表面のみ左翼になったつもりでいるので左翼の語源や元来の意味を
まったく理解していないキモオタと言ってよいでしょう。

『キモオタ偽左翼の特徴』
親中、親韓、反日なら左翼だと思っている程度の低い馬鹿です。
つまり本来の左翼の意味すら知らない馬鹿です。
政治経済なんか語る資格のない単なる馬鹿。それが実態です。
これらの馬鹿に左翼の本当の意味を答えろと言っても答えられないと思います。

オルタナティブ@政治経済 に寄生するエセ左翼
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割当国　※ 日本 ( jp )
都道府県 大阪府
市外局番
接続回線 xDSL

>>502
最悪板あたりに立てたらどうだろ。

714 名前：(￣(エ)￣)ｸﾏ[(￣(エ)￣)ｸﾏ] 投稿日：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

715 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/12(土) 14:43:13
ああ、独り言か



病　的　・　・　・





716 名前：(￣(エ)￣)ｸﾏ[(￣(エ)￣)ｸﾏ] 投稿日：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ
-----
なんとなく引用ｗ

同スレの728と737、森恒夫をご存じない？

2　無名の共和国人民 sage 07/05/30 07:31:52
とりあえず「戦艦」じゃなくて「護衛艦」ですね。
いちおう、あちらの踊り子さんが来る前に突っ込んでおきます。

3　無名の共和国人民 sage 07/05/30 08:02:55
イージス艦は最近韓国も導入した高性能艦ですから、
インチキ戦艦というのはどうかと思いますが。
---------
このスレ速攻クマされると思ってたんだが。

・「踊り子さん」の意味間違ってるんじゃね？
・判断基準が「韓国が導入したから」ってどうよ。

イージス艦スレより
＞とりあえず「戦艦」じゃなくて「護衛艦」ですね。
護衛艦は自衛隊用語で巡洋艦・駆逐艦・フリゲートの事
イージス艦はイージスシステムを搭載した巡洋艦や駆逐艦の総称

5 ：無名の共和国人民 ：07/05/30 10:56:15
「護衛艦」って英語だと「〜 Defense Destroyer」。

Destroyerの訳語って「駆逐艦」らしいので、自衛隊の分類でなく、一般的分類
でいえば「インチキ駆逐艦」かもね。それにしてもDestroyerっていうと

「Super Star Destroyer」

がどうしても思い浮かんでしまう。
----------------------
珍説
「護衛艦」は英語で「〜 Defense Destroyer」、Destroyerの訳語は「駆逐艦」。
つまり、「護衛艦」は一般的分類で言えば「インチキ駆逐艦」なんだよ！！（ＡＡ略

でまあ調べてみた
「護衛艦」は「Destroyer Escort」、本来の意味は「Escort Vessel」ということ
あと汎用護衛艦は実質的に駆逐艦なので「Destroyer」
ttp://www.vspg.net/sign-jmsdf.html
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/Jmsdft/JMSDFt000.html

おまけ
ttp://mltr.free100.tv/faq01j.html#defence-industory

From: [566] 無名の共和国人民 <>
Date: 07/05/30 02:09:22

>>564
何の本？
胸糞悪い右翼思想月刊誌やエロ出版社が規制逃れの免罪符として突然権力に擦り寄るようなムック類？
そうであればネットの後追いにしか過ぎない、というか連中に自分で考える能力はあまりない。
ネット世論も自分で考える能力はあまりなく、どこかで生まれたネタに憎悪だけが増幅されるのがパターン。

(略)
---------
> エロ出版社が規制逃れの免罪符として突然権力に擦り寄るようなムック類？
この発想は斬新。
エロ本の管轄は警察機構のはずだが。

消費社会から格差社会へ―中流団塊と下流ジュニアの未来 (単行本)　三浦 展 (著), 上野 千鶴子 (著)
という本によれば、いろんな生活レベルの人がいるとわからないのは１０歳以下で、
ひきこもっていて、社会と関わっていないようなレベルの人だとか言ってた。
無職とフリータを同列に扱っているオルタナンの社会常識は１０歳児以下ｗｗｗｗ

そこの>>566の発言こそがヘイト臭いと思うんだがなあ
まあオルタナではよくあることだが

503 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage ：2007/05/30(水) 00:22:50 ID:T14wrs0m
>>499
あれこそが真性保守反動だろ。
反中国で自民支持者の実像
まさに自慰史観阿部統一協会
----------------------------------
まほきゃすスレで臭う人を発見しました。

映画スレより

911 名前：無名の共和国人民 ：07/05/28 20:28:51
窪塚洋介はファッション的ラブアンドピース発想でイラク戦争を批判して大バッシング受けて芸能界から干されかけた訳で
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B7%A6%C4%CD%CD%CE%B2%F0%A1%A1%A5%A4%A5%E9%A5%AF%A1%A1%C8%BF%C0%EF&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
やはりあれは信念ではなくファッションだったと再認識した程度。

ま、日本にハリウッド・テンのような俳優はプロレタリア小劇くらいしか出てきそうにないな。
http://mudaimudai.exblog.jp/2375185
────────────────────────────────────
従来の形にあてはまらない非定形なものに対しては寛容でない保守的で古臭いオルタナンｗ
自分の頭で判断できないなら黙っとけばいいのに、相変わらず“石頭”ですな。
前衛芸術を理解できずに「退廃芸術」と貶めたヒットラーやスターリン、毛沢東と大して変わらん。
こんなオルタナンのどこが「進歩的」「革新的」「リベラリスト」なのか。詐欺だろこれｗ

>>513
こういうの見ると餓鬼クセェと思ってしまうな。
お気に入りのﾓﾉが自分の思い通りに動かないと平気で侮辱するところが。

ありきたりな一般論になるけど、
やっぱり「リベラル」を自称する人ほど好戦的だよな。
要は「私は素晴らしい人間です！」と宣言してるんだろう。


普通の神経じゃないぜ。常識的に考えて。

>>515
最近２ちゃんでは見なくなったけど、ふ○ながたかみ とかw

イージス艦スレｵﾓｽﾚｰｗｗ
11 名前：無名の共和国人民 ：07/05/30 22:16:39
>>6
イージス艦は見掛け倒しの高級ブランド品とは違って
従来艦と違って桁外れに高い防御力は艦隊防御には不可欠の実用品。
これがないと貴重な血税で買った貴重な船や乗組員が海の藻屑と消える。
こうなると商船が丸裸になって海運が全滅してしまう。
憲法改悪で戦える国を企む日本が隣にいる韓国にとっては必需品。

>>9
ボイラー全盛の昔と違って今の船はガスタービンかディーゼルだし、
工場と同じように自動化・省力化が進んで乗組員も少なくなったしね。
戦術や技術の進化は兵器体系をも変えるさ。

>>10
それはさすがにわからないな。
本来の戦艦がどういう船か知らない人には戦艦という単語がイメージにあってるのかも。
装甲車や自走砲を戦車とか、短機関銃や小銃をマシンガンと言うのと似てる。


12 名前：無名の共和国人民 ：07/05/30 23:27:01
高性能でバカ高なのはわかった。で、

「何 に 使 う ん で す か ？」
------------------------------------
＞憲法改悪で戦える国を企む日本が隣にいる韓国にとっては必需品。
さすがにネタだろこれｗｗｗ

また荒らしてやがるな
オルタナティブ@政治経済 に寄生するキチガイエセ左翼
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イージス艦スレは期待できそうだなあ。
スレをそのまま読んでるだけでも笑える。

個人的にはあえて突っ込まないで大きく育ててほしいｗ

>>517
3と11は釣りっぽいよな。
韓国大好きと軍事大嫌いを天秤に掛けさせて楽しんでる気がするw

なんて書いちゃうと疑心暗鬼からオルタナ名物成り済まし認定→内ゲバが始まっちゃう？

560 ：無名の共和国人民 ：07/05/31 00:07:46
＜反戦の母＞シーハンさん引退宣言　米国の政治状況批判（毎日）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000033-mai-int

活動から手を引くことには賛同できないが、
「腐った二大政党制」「あなたは私の愛する国ではなかった」という発言をみると、
日本人との民度の違いを見せつけられる。
-------------------------------------
あれ、おっかしーなぁ。前に他のニュース見たときは違った感想だったような。

501 ：無名の共和国人民 ：07/05/24 12:13:07
シカゴで11ヶ月の赤ちゃんに親が火器所有許可をプレゼント
サウスカロライナでは州議会が携帯許可を持つ者に限り学校への銃持込を許す法案を委員会可決
http://www.asahi.com/international/update/0524/TKY200705240068.html

西部開拓時代から変わってないんだね、アメリカ人の頭って。
そのうち決闘まで始まるんじゃないか。

712 名前：無名の共和国人民 ：07/05/30 19:41:43
これだけコテンパンに叩きのめされて、
今頃は「なのは」とかいう魔法少女？アニメでも見て、
自慰にでも耽ってんじゃねーの？wwww

そういえば、「たれ」とかいうヤツもこれ見てるらしいんだわw

199 名前：たれ ◆TAREurn8FE [sage] 投稿日：2007/05/25(金) 08:26:05 ID:+KX+2unT
>>183
一期が5巻(13話)、A'sが6巻(13話)で通しても26話11枚、普通にレンタル可能
1期は魔法少女してる最初3話で切っちゃダメよ、話が大きく動き出すのは4話辺りからだから
戦闘が派手になんのは1期の9話とか11話辺りからだから、戦闘面とかよりしっかりシナリオ面追いかけた方が楽しいと思う
A'sでは最初からガチバトルだけど、やっぱストーリー追うには無印からきちんと追いかけてく方が良い
A's1話とか11話で無印を知ってるかどうかで感動の度合いが段違いのシーンがあるから
戦闘面ばっかネタにされがちだけどシナリオ面も良作だから是非普通に見てほしい

キメェwww
関係ないスレで延々と語っちゃってるよww
典型的なオタク兼ネトウヨだなww
────────────────────────────────────
たれはリアル中学生。
わざわざ極東板市民スレまで遠征して中学生に翻弄され、
オルタナで「キメェwww」と必死で泣き叫ぶ中年オルタナンって…
それでも大人か、情けねえなｗ
伊達に歳ばっか喰ってる割に経験不足を露呈するとは悲惨なｗ

や。大学生よ、彼は。

「アニメ好きである事しか叩く材料が無い」事には同情するが

>>524
訂正ﾄﾝｸｽ
アニメ好きが叩く材料とはオルタナンって昔の人だな。
アニメとか漫画は毒です！みたいな化石人間。
３０年前のＰＴＡならそういう手合いは結構いたが、今どきねえ。
その割にペドロリを強制するとこを見るに、オルタナンって変態教師かｗ

観測所の反応を見て、
『魔王を庇い立てし始めたぞ、信者必死だな』などと言い出した奴は俺によるなりすまし（嘘

>>515
>やっぱり「リベラル」を自称する人ほど好戦的だよな

その通り。そもそもリベラル(自由)な人は、何から自由でありたいと考えているのか？
↓
伝統的価値観から。じゃあなぜ伝統的価値観から自由じゃなきゃいけないと思っている
のか？
↓
伝統的なものというのは、強者が弱者から搾取するために歴史的に作り上げた不公正な
制度、既得権にすぎない、と考えているから。
だから既成の制度(国、家族、親子、男女関係などなんでも)にとらわれず、イヤなものは
ガンガン壊しましょう、そうやって旧弊がとりのぞかれるほど、社会はもっともっと良くなりま
すよ(進歩主義)、と考えている。
こうして、「自分が不満を感じるものをめざとく見つけて、宣戦布告をする」という、闘争好きの
人々が生まれる(国歌を歌うとき立つ立たないでいちいち裁判おこすひとたちとか)。
↑
こういうアレな思考の背景には「人間は全て完全平等で、水平である」という発想がある。
極端に例えれば、お父さんが小学生の息子に対して権威と権力を持っていることを、保守派の
ように「そうやった方がものごとがうまくいきやすくなる歴史の知恵」と考えず、そこに闘争のタネを
見つけてしまう、という感じ。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1120801584/より
895 ：無名の共和国人民 ：07/05/19 11:31:07
なんかＩＴ業界ってネトウヨ的で、ニートっぽくて、新自由主義っぽくて…
ＩＴ関連の企業に電話で問い合わせすると腹立つこと多いよ。


896 ：無名の共和国人民 ：07/05/19 11:42:04
>>894
週刊アスキーだけが突出している感がありますね。
今の週アスはPC関連メーカーから広告をもらっているBUBKAみたいなもんでしょう。
そんな編集方針で業界トップになれるのがちゆプロジーやライブドア事件、
古くはマハーポーシャから続くIT、いやPC業界、さらには所謂アキバ系の病巣でしょう。

でもあれは西さん追放の後に資本的にも編集的にも迷走した結果でしょうかね。
アスキー本体も親会社の角川もおかしいと思わんのかねぇ。
--------------------------------------------------------------------------
「IT業界はネトウヨ的！」だそうです。しかしニートっぽくて新自由主義的、というのは自分には意味不明だよ。
あとアスキーの病巣はそもそも西が（ｒｙ

あとそのスレでの赤木智弘への反応を見ると、何故政治勢力としての左派が躍進できないのかが良く判る。

>>517
11は釣りだろうな・・・多分

>>524
その辺り、オルタナにはコテハンを始めそれなりにオタク趣味を持った人は多いと思うんだけど、彼らが叩きの理由にオタクであることを利用することにあまり言及しないのは何故？
以前オタク＝ネトウヨという余りにもアレなのに対しては少し言及があったと記憶しているが、それ以外は見たこと無い。

>>528
> アスキー本体も親会社の角川もおかしいと思わんのかねぇ。
ていうか角川自体が、春樹を追い出した時点で…

719 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/05/31(木) 05:45:22
ていうかあいつら、もしジュゴン保護の冨田氏が保守派だったら
（例えば「つくる会」支持とか）大々的にマンセーするんだろうな。
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週間ｵﾌﾞｲｪｸﾄ嫌いスレ。

ああ、判ってない。だがそこがいい。