オルタナティブ@政治経済ヲチスレ　ネットウヨ９

その掲示板を訪れたものは、住民の深き知性と品位に裏打ちされた
如何なる思想や強弁にも揺るがない冷静で柔軟で果てしなく広い視野と
天に目を宿すかの如き俯瞰的、中立的、大局的視点の素敵なハーモニーから生み出される
まさに芸術とも言うべき理知的で詩的な文章に感嘆の声を上げ、
さらにそこから溢れ出る、彼らの優しさ、穏やかさ、慈悲深さに
心入り、打たれ、清められ、感喜の涙を流すと言われる
ネット界の桃源郷こと「オルタナティブ@政治経済」掲示板を楽しむスッドレです。

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【透明削除】サルベージプロジェクト専用スレ【非存在者】
http://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1166839393/

>>1
乙彼

>>1乙

>>1
乙

63 名前：無名の共和国人民 ：06/12/23 11:24:41
…冷静な話
あんな地元で知名度の高い所占領して高射砲でも置いたら、一発でバレバレに
なるんじゃねぇのか？高射砲置くとしたら夜中とかに大型トラックで運び込んで
でもしない限り無理だろうし、基地の周辺でそんな怪しい連中がたむろしてれば
一発で警察沙汰でしょうし…（とりあえず高射砲の重さとか調べて見ます）。

昔のオウムの「米軍がヘリでサリンを撒いた」みたく、一見もっともそうに見えるけど
実は穴だらけの作戦っていうのは軍事マニアからみてもアホらしく思えないのかな？
（サリンは空気より軽く、ヘリで枯葉剤散布のように撒くと逆にヘリの揚力でサリンが
上に登ってきてしまい、パイロットとか全員悲惨な事態になるそうです）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
サリンの比重は1.1で、空気よりも重いのだが…揮発性の高さと間違えたのか？

それにな、高射砲なんていつの時代の話をしてんだか…
戦術的には武器を配置するよりもテレコンかませた超望遠カメラとか
暗視装置とかエイムポインターを置いてワッチして
北朝鮮に平面可搬式VSATで海自や海保の動向をライブ中継したほうが現実的だよ。
いつ北朝鮮海域に到着するか、原発や弾薬庫を破壊する特殊部隊隊員は上陸可能か、
という「新鮮な」情報が北朝鮮にとっては必要不可欠だからな。
特科でいえば観測陣地といったところか。

64 名前：無名の共和国人民 ：06/12/23 17:44:05
神社の騒ぎをウィキペディアで項目化しようとしたヤツがいる。
“項目にする程の事象・場所じゃないでしょ”と削除依頼が出たら
「韓国人の暴虐を隠蔽するんですか？祭りになりますよ？」。

……もうバナナ、アボガド（馬鹿か、阿呆かと）。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
×項目にする程の事象・場所じゃないでしょ
○てっテメエ！項目に載せるなよおおおお！！！！

大々的に漏れた情報の項目を削除すれば隠蔽と言われても仕方ないだろ。
日本人拉致事件の記事でも削除依頼しまくってたブサヨがいたが、
あんなことしてたら朝鮮右翼の手先と批判されてもやむを得ないだろね。

>>7
……さすがにそれは細かすぎないか？
載せるほどの事件でもないじゃね。べつに時代の節目になるようなもんでもなし。

>>8
さりとて削除しなければならないだけの緊急性もない。

空気よりも比重の軽いガスって…鳥でも落とすのか?ガスの基本って空気より比重を重くして
地面にいる人間に効果を出す兵器なのに…

>>10
文系が身の丈に合わない技術屋の領域にまで口を挟もうとすると大抵そうなるよね。
ただ、文系とはいえ面倒でも丁寧かつ論理的に思考すれば間違わないはずなんだが。
技術屋が使う数学や物理って事象を示す文章を記号化したものだしね。

> ヘリの揚力でサリンが上に登ってきてしまい

（ ﾟДﾟ） …

初歩的な物理すら判ってないんじゃないか？ いくらｵﾙﾀﾅﾝでも酷過ぎ。

>>12
恐らく揚力(若しくはベルヌーイの定理か)とダウンウオッシュの反射を混同したものと思われ。
ダウンウオッシュの反射にしても地上スレスレのロイタリングさえしなければ
地上での被曝や作戦中の漏洩事故等以外問題ない。
ヘリも無人式にしてしまえば地上での被曝以外何も気にすることないしな。
さすがに技術屋の世界では政治屋の詭弁は通用しないさ。
計算式や経験則で真偽が一発で判明するからね。

詭弁が通じない理系に業を煮やすオルタナンは
「理系離れ？結構なことじゃないか。どこが悪いんだ」と言い出すに500ペリカｗ

あ

オルタナは理系文系以前の問題だろ。
科学に関してずぶの素人、ノンポリの人、こういった人達を納得させうる手段をオルタナは有してない。
疑問を口にすればネトウヨのレッテル、良くて「もっと勉強しろ」的な見下した態度をとる。
これでいったい誰が納得するのかと。

>>15
オルタナンは一般人を納得させる手段以前に意思そのものがないと思うのさ。
相手を頭ごなしに扱って自分に服従させる本能で行動してるからｗ
一般的には反感を受けやすい絶対父権的態度といえる。
科学以前の問題なんだ。

子育てであんな態度とってたら思春期迎えてからが大変だぞほんと…orz
思春期の子供って感受性がセンシティブだから親の嘘や偽善性をすぐに見抜いて徹底的に追及する。
まあ子供が親に似て権力(親も権力である)に弱い性格だったらそういうことにはならんかも知れんけどｗ
基本的に反骨精神のカタマリみたいな子供だと思想に関係なく親は正念場に立たされる。
今までの自分自身の生い立ちや歩みを含めて自問自答の末に子供に答えを出さなきゃいけないから、
思考停止しかできないオルタナンにゃ…想像するだけで積み木崩(ry

…

…そ、そうか！だからオルタナンはロリエロゲー推進派なのか！！！(なっとく)

147 名前：無名の共和国人民 ：06/12/12 19:24:52
>>141
何で「聖教」のモナー猫のエラが張っているんです？
池田大作は日本人ですよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
おいおいｗ
エラ張ってりゃ日本人じゃないのかよｗ
オルタナンの日本人と朝鮮人の見分け方にエラがあるかないかなんてなｗ
オルタナンは所詮その程度か…人種や民族の違いを理解しようという姿勢が見られないね。
他人に敷かれたレールでしか判断や行動ができない指示待ち人間の末路ってこんなもんか。
それに悪人は自動的に日本人つうセンスは愚か者の見本だろｗ
外国人イコール悪という短絡的思考をする香具師と全然変わらないよ。

つかオルタナのＡＡ大辞典のほぼ全てが2chのパクリとは、
オルタナンってつくづくプライドの無いやっちゃなｗ
自分で作れよブサヨのハゲオヤジどもが！

ポッキーとかかっぱえびせんのパチもんつくって得意になってる国のｼﾄでつか？ｗ

538 名前：無名の共和国人民 ：06/12/24 18:24:50
>>519
(中略)
あと、533、535の方が、小官という一人称を使ってますけど、
これって自衛官の方が良く使用する一人称ですよね。
やっぱり自衛官の方なのでしょうか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今どきの自衛官で一人称「小官」を使ってる香具師なんか見かけたこと無いぞ。
陸自で「自分」を少し使っている程度で海空は「私」が一人称。
事実認識が戦前の官吏や旧帝国陸軍軍人と混同してるんジャマイカ？ｗ

540 名前：無名の共和国人民 ：06/12/24 19:38:55
>>538
怨みを持つほうが完全に筋違い。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
８０年代中頃まで盛んだったブサヨ教師による自衛官子弟への人権侵害を忘れたらしい。
さすが加害者側に立ってるだけあって被害者に追い討ちをかけるのが好きなようだなｗ
あんたらがしてきたのと同じことをあんたらのガキどもにしてやろうか？と言いたくもなるわな。
文句言ってきたら「それみたことか！やっぱ悪いことしてたじゃないか」と言い返してやる。

キミも自分のネトウヨ度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．韓国と聞いて連想するのは韓流でなくパクりだ。
　２．情報源は２ｃｈ住人に教えてもらう。または２ｃｈ住人が勝手に教えてくれる。
　３．ネトウヨと呼ばれると自分は愛国者ということを主張する。
　４．やたらと独り言が多い。
　５．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
　６．茶髪、金髪の人間が恐い。
　７．国名：○国　○に入るのは姦である。
　８．ＫＡＴ−ＴＵＮのメンバーは全員言えないが、諸君・正論の執筆者１２人以上の名前はすべて分かる。
　９．右翼雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１０．ブログは作るより、炎上させる方が楽しい。
１１．｢嫌韓流｣｢戦争論｣の本を持って平気で町を歩ける。
１２．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１３．靖国参拝するのに地方から上京したことがある。
１４．携帯の着メロは軍歌かアニソン。
１５．大久保、川崎、生野区は近寄りがたい。
１６．｢特定アジア｣｢火病｣｢アカヒ」と聞くと興奮する。
１７．｢敗戦｣ではなく｢終戦」が正しい。
１８．靴下は白が多い。
１９．もちろんミリタリー系オンラインゲームは日本軍プレイ。
２０．有名な軍人・武士の名前で領収書をもらったことがある。

５個以上該当はマジでヤバイです。


157 名前：156 ：06/12/24 23:46:06
>３．ネトウヨと呼ばれると自分は愛国者ということを主張する。
ちなみに、「愛国者」じゃなくて「普通の人間」「中道」「中立派」と主張するのがトレンドですね

>>21
ネトウヨ＝キモオタの図式にしたいんだろうなあ、とｵﾓﾀ

　１．北朝鮮と聞いて連想するのは拉致被害でなく強制連行だ。
　２．情報源は分会長に教えてもらう。または脳内電波が勝手に教えてくれる。
　３．ブサヨと呼ばれると自分は革新陣営ということを主張する。
　４．やたらと若者に説教したくなるけど怖くてできない。
　５．ちなみに部屋にイラク今井君の流し目ポスターが貼ってある。
　６．茶髪、金髪の人間、特に10代後半から20代前半が恐い。
　７．国名：合○国　○に入るのは州である。
　８．ＫＡＴ−ＴＵＮのメンバーは全員言えないが、週刊金曜日の執筆者の名前はすべて分かる。
　９．左翼雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１０．ブログは作るより、自作自演で炎上させる方が楽しい。
１１．｢嫌・嫌韓流｣｢資本論｣の本を持って風俗嬢を説教するのが楽しみだ。一応奉仕させるｗ
１２．３段腹だがパンツにアジャスタがついてるので町を歩ける。
１３．メーデーに参加するのに地方から上京したことがある。
１４．携帯の着メロは労働歌かインターナショナル。
１５．六本木、麻布界隈、渋谷区(代々木公園及び宮下公園は除く)は近寄りがたい。
１６．｢クマ｣｢粉砕｣｢団結用〜意！」と聞くと興奮する。
１７．｢北朝鮮｣ではなく｢共和国」が正しい。
１８．普段着のトレーナーはチャンピオンが多い。
１９．もちろん内ゲバ系オンラインゲームは過激派プレイ。
２０．シミタケとかポンタとかクロカンの名前で風俗の領収書をもらって殴られたことがある。
２１．小野田襄二を打倒したいので、今からにんにく卵黄飲んで体力を温存している。
２２．実は地区協の付き合いがマンドクセ。
２３．友人の子供の名前が「文人」だと思わず「ブントだ！」と言ってしまう。
２４．ジャンボ宝くじを買いに行く時、恥ずかしいので家族には銀座ではなく「土橋に行ってくる」と告げる。
２５．国労ラーメンを友達に売ったら後で苦情を言われたことがある。
２６．「Ｕ２」と聞いて連想するのはロックバンドではなく「黒いジェット機」だ。
２７．非合法(脱法)ドラッグなしでは生きていけない。
２８．もし将来革新政権が誕生したら言論の自由を憲法から削除してほしい。

５個以上該当のオルタナンはマジでヤバイです。

>>22
因果関係や関連性を質問したら
必死だなって方便で逃げ回る癖に
こんなに藁人形こさえて…

>23
こういうのみるたび
作った人の脳内左翼像って本当に貧困で画一的だと実感する。

そう。

サヨクのカタチは、ひとつじゃない。

302 名前：無名の共和国人民 ：06/12/25 05:15:19
日本弱体化を狙うネトウヨの特徴

・一般市民の立場ではなく、政府上層部の立場でものをいう
・実際的国益（経済的利益等）より、名目的「国益」（日本人の誇りとやら等）を優先する ←ここ重要
・日本と中国、韓国・北朝鮮との間に問題が起った時、原因を中国、韓国・北朝鮮に求める
・プロの歴史学者より、アマチュアや五流学者を信用する
・どれだけ確実、正確な資料を提示しても、一切聞く耳を持たない（一種のカルト信者）
・ネトウヨの言う事は信じるのに、日本の歴史学会の言う事は信じない、というよりそもそも基礎的な歴史知　
　識がない （歴史授業未履修か？）
・日本の自衛隊が、外国に部隊を派遣しているのに軍国主義だと反対しない（軍国主義者だから当然だが）
・米露英仏の核兵器は批難しない
・愛国心、誇り、平和ボケ、国家、etcという言葉を悪用する
・無知で守るべきものが無い （いわゆるB層？）
・愛国を叫びながら日本の実際的国益や安全よりも近隣諸国との対立や戦争を煽る←ここ重要
・敵対者には平気で人権侵害行為を行う（そもそも人権の概念を否定する者も・・・）
・自分は日本人と言ったとたんにアジア人でもあることを忘れる
・中国、韓国・北朝鮮を『　特亜　』（極東３バカ）という
・｢日本の･･･」とか｢日本人の･･･」とか言いたがるが、蓋を開けてみると自分達の声だけだったりする

　７．国名：合○国　○に入るのは州である。

他になんかあったか。

>>28
正しくは、 合「衆」国 なんで

＞１９．もちろんミリタリー系オンラインゲームは日本軍プレイ。
この記述もアホらしいが、（書いた奴は絶対にその手のゲームをやったことがないと思う)
＞１９．もちろん内ゲバ系オンラインゲームは過激派プレイ。
これはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

･･･いや、やってみたいけどね？内ゲバをテーマにしたネトゲ。
俺は代々木系学生を選択して、平和的に「ニセ左翼暴力集団」とかレッテル貼って遊びたいからｗ

> 日本弱体化を狙うネトウヨの特徴
弱体化を狙う、右翼も左翼もないと思うんだけどね。
それぞれ自分の価値観で考え発言している。
もちろんプラスになると思って。

それをこういう議論にもならないきめ付けするって言うのは
悲しいことですなあ。

マス板で、サワリーマン植草の痴漢逮捕を
「公安の陰謀」と貼りまくる奴がｳｾﾞｪ。

この植草擁護は、ν即でもウジャウジャいて
張り付いているが…そういや、オルタナには
植草擁護や植草国策逮捕陰謀論のスレが
無いな。

何故だろう？
Abend工作員のブログでも、植草ネタは
結構あるんだが。

>>25
日々そういうコピペをこさえてるオルタナ製の>>21のコピペを基にしてるわけだが

>>27
これは見事なブーメラン

アニソンじゃなくてＧＭを使う私は
>１４．携帯の着メロは軍歌かアニソン。
には適合しませんよね？ｗ

「デュルゼルの手紙」はいい

　１．キムチ
　２．観測所関連ぐらいしか見ていないからそうなる。
　３．あーハイハイそれでいいですって言う。
　４．無い。
　５．部屋にはあまり物がない。
　６．全然。
　７．中国。
　８．両方全く知らない。
　９．正論と諸君ぐらいしか知らない。
１０．ブログにあまり興味ない。
１１．無理。
１２．三段腹じゃないしノースリーブが嫌。
１３．無い。
１４．デフォルト着信音から変更していない。
１５．それはどんなところ？
１６．うんざりする
１７．どっちでもいい。
１８．多い。
１９．そういうゲームはHOI2とVICぐらいしかやらないが日本でプレイすることは多い。別の国も使うが。
２０．無い。
五個以上はマジでヤバイらしい。
なので2,3当てはまった俺はそれなりにヤバイに違いない。

>>23の疑問
＞１８．靴下は白が多い。
白い靴下だとなぜウヨになるのだろう。
＞２０．有名な軍人・武士の名前で領収書をもらったことがある。
これは一体どういう状況になったらそうなるんだｗ軍人のＲＰか？ｗ

>>33
2chのアンチ左翼がそういうコピペを作るから
逆にやられたらどうなるかを思い知らせているんでしょ。
他人のこというよりまず自分をふりかえれと。

ネットウヨ：
白い靴下を履いている人々。相手は死ぬ

>＞２０．有名な軍人・武士の名前で領収書をもらったことがある。
>これは一体どういう状況になったらそうなるんだｗ軍人のＲＰか？ｗ
これってつまり「有名な奴になりきる」って事じゃねーかと。これって関羽とか曹操とかイスンシンでも
同じ事言うんだろうか。っつーか、ネトゲじゃ掃いて捨てて枡で図るくらいいるんだが

>>38
＞他人のこというよりまず自分をふりかえれと。
つ[鏡]
ν速＋でもこの手のはネウヨ煽りが趣旨のものしか見ませんが
なんでいつも自分達のやりだしたことを相手に転化しますか？

「〜の定義」コピペの類って嫌韓流が話題になってた頃に、左翼がウヨを煽るために
オタクと関連付けたりしだしたことなのに今更何罪を擦り付けてんだろうね。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ
いずれ「クマ」や「アク禁」すらウヨがやりだしたこと大本営発表かますに3000ロリタナ。

真・オルタナ的ネトウヨ度チェック

１．オルタナに批判的な事を言った

うちは毎日とってるんだが、この間の特集はひどかった。
例によって加藤紘一やら鈴木邦男が右傾化とやらを憂れいてたが、
左翼ばかりで当のネット右翼とやらはかけらも出て来ない。完全な欠席裁判。
右傾化を分析するなら、本人の主張を聞くのが一番わかりやすいんじゃないの？
なんならアクセス数の多いブログ主でも引っ張ってくりゃいいだろ。
そうしないのは、対比すると左翼の馬鹿っぷりがバレるからとしか思えない。

>>42
たしかなりすまし認定がすでにネトウヨの策略(起源？)ってことにされてた気ガス
身内間で衝突してしまう程の疑心暗鬼に陥るまで
嬉々としてやってたくせに面白いよねあの人たち

> たしかなりすまし認定がすでにネトウヨの策略(起源？)ってことにされてた気ガス
これ、ほんと？
だとしたら面白いw
都合が悪いことは
　「朝鮮人（被差別部落民）のせい」
って言うのと同じだねえ。

ヲチスレを意識しすぎるあまりか、内ゲバじみた事が横行してた頃に
「なりすまし認定をしたがるのはウヨの特徴」って感じのレスを見たことがあるな。
混乱を沈め、統率を図る為なんだろうけど、一瞬何のギャグかと思った。

328 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/12/25(月) 19:47:38
wikipediaの白燐弾、
予想どおりに「悪魔の証明」が出てきました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%99%BD%E7%87%90%E5%BC%BE

329 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/25(月) 22:22:07
以前から疑問だったんだけど、白燐弾が武器じゃないって言ってる連中はなんでこんなにムキになってるんでしょう？
武器だとなにか困ることがあるのかな？
政治的にどういう意味があるのか誰か解説しておくれよ
＿＿＿＿＿

武器って何か間抜けな響きだなぁ、とか思ってみたり
まぁ、wikiを見る限りでは、どちらの派も同じ程度の発言量に見えるがね
何故に片方だけが「ムキ」になってるように見えるのかな

　１．韓国と聞いて連想するのは韓流でなくパクりだ。 △（さすがにTVとネットでどっちもいやでも目にする）
　２．情報源は２ｃｈ住人に教えてもらう。または２ｃｈ住人が勝手に教えてくれる。 　×（自分で探す）
　３．ネトウヨと呼ばれると自分は愛国者ということを主張する。 　×（別にネトウヨでいいや）
　４．やたらと独り言が多い。 　○（多少多いかもしれない）
　５．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。 ×（昨日彼女呼んだ）
　６．茶髪、金髪の人間が恐い。 ×（自分茶髪ですが何か？）
　７．国名：○国　○に入るのは姦である。 ×（中）
　８．ＫＡＴ−ＴＵＮのメンバーは全員言えないが、諸君・正論の執筆者１２人以上の名前はすべて分かる。
×（しらねーよそんなに）
　９．右翼雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。×（むしろ逆）
１０．ブログは作るより、炎上させる方が楽しい。 ×（書くほうが楽しい）
１１．｢嫌韓流｣｢戦争論｣の本を持って平気で町を歩ける。 ×（持ち歩く意味がわからん）
１２．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。 ×（今の時期寒いわ！）
１３．靖国参拝するのに地方から上京したことがある。 ×（都内在住ですが何か？）
１４．携帯の着メロは軍歌かアニソン。 ×（機種に入ってる奴）
１５．大久保、川崎、生野区は近寄りがたい。 △（場所によるけど…）
１６．｢特定アジア｣｢火病｣｢アカヒ」と聞くと興奮する。×（興奮するのはおまいらじゃないのか？）
１７．｢敗戦｣ではなく｢終戦」が正しい。 ×（そう、敗戦の反省を踏まえて、次の戦いで勝利を！）
１８．靴下は白が多い。 ×（社会人なら白は履かない）
１９．もちろんミリタリー系オンラインゲームは日本軍プレイ。×（オンラインゲーなんてしねぇよ）
２０．有名な軍人・武士の名前で領収書をもらったことがある。 ×（状況が理解できない）

△２つ○１つか。たいしたことないな俺。

50 ：革命的名無しさん ：2006/12/25(月) 23:37:40
>>748
ああ、たしかにうちはだいこは「賢い」よ。
あいつほど狡猾に中核派にダメージを与えた人間はいない。
「ネット右翼と闘う熱血漢」ヅラをして、左翼のブロガーに取り入り、カマヤンなどといううさんくさい
輩の書いてきたことを利用して、「右翼が左翼を偽装する」などという、カクマルの謀略論に酷似した妄想
ふりかざして、管理人と常連とを分断し、不毛な対立を煽って孤立化させる、こんなやつは前代未聞だ。

反戦反ファシズム日本国憲法擁護連合を語る ３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1162905551/750

>>25
オルタナン乙ｗ
　　　　　　　　　　　　 　∧__∧
　　　　 　　　　　 　　　（　＾ω＾）＜いらっしゃーい
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳﾞｨーーﾝｳﾞｨーーﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳﾞｨﾝｳﾞｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／

>>27
外国に軍隊を派遣しただけで軍国主義ならドイツやスウェーデンは軍国主義になるねｗ

>>30
『たけしの挑戦状』みたいに「自衛隊に入ろう」を音声入力しないとダメなゲームだったりしてｗ

>>37
きっと自分がやって赤っ恥かいた経験を基にして言ってるんだろうと思う。

>>38
オルタナンって自覚無いんだね〜ｗ

>>43
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>44
彼らは欠席裁判大好きだよ。
そのくせ民主主義で負けると「十分な議論が尽くされていない」というｗ
本音としては自分の主張が100%認められないのは我慢できないってとこだな。

>>45
一度染み付いた内ゲバ体質はなかなか抜けませんからねえ…
スーパーキムコ使ってもだめみたいｗ

>>50
うちはだいことれんだいこの違いがイマイチわからんなｗ

961 名前：無名の共和国人民 ：06/12/25 04:21:39
ヲナスレより。
(中略)
…と、人に散々説教しておきながら、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
とても悔しそうですｗ
説教される時にはそれなりに神妙な態度でいろよｗ
それとも自分の子供には説教喰らったら全部逆らえ！って育ててるわけジャマイカｗ

>>18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/12/24(日) 19:34:38 ID:3XXli28f
>>つかオルタナのＡＡ大辞典のほぼ全てが2chのパクリとは、
>>オルタナンってつくづくプライドの無いやっちゃなｗ
>>自分で作れよブサヨのハゲオヤジどもが！
>>
>>ポッキーとかかっぱえびせんのパチもんつくって得意になってる国のｼﾄでつか？ｗ
>
>このID:3XXli28fこそ、人種や民族の違いを理解しようという姿勢が見られないと思うんだが、如何だろうかw
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ポッキーとかかっぱえびせんのパチもんを指摘することのどこが人種や民族の違いにつながるのかな？ｗ
まっさか、ポッキーとかかっぱえびせんのニセモノをつくることは正義だ！と言いたいのかな？ｗ
もうね、ここまで自爆してくれるとおにいさん嬉しいおｗ

962 名前：無名の共和国人民 ：06/12/25 04:24:55
ちなみに、こやつの書き込み履歴

11 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/12/24(日) 00:27:34 ID:3XXli28f
13 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/12/24(日) 13:06:18 ID:3XXli28f
16 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/12/24(日) 15:03:56 ID:3XXli28f
17 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/12/24(日) 19:31:27 ID:3XXli28f
18 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/12/24(日) 19:34:38 ID:3XXli28f
19 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/12/24(日) 20:35:10 ID:3XXli28f
20 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2006/12/24(日) 20:39:41 ID:3XXli28f

イブの日だってのに、ヲナスレ住人の行動パターンがよくわかりますね(爆笑
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ばかだねえ〜若モンはみんな22〜23日でクリスマスの大騒ぎを楽しんだ後だおｗ
今年のイブは日曜日で月曜の前夜で仕事のこと考えてんだから。
…って、そっか！オルタナンは職なしヒマだけ甲斐性なしだから曜日の感覚がないんだ！ｗ
道理で「イブの日だってのに」ってｗｗｗ思いっきりハズしてるとこがステキｗ
日曜の夜になってからやっと遊びまわるリーマンや学生がどこにいるんだっての。
交替勤務の香具師ならアリだろうけど、オルタナンみたいなジジイには夜勤つとまらなさそうだしな。

もうね、オルタナンってコンプレックス丸出しだからかわいいｗ
そりゃ過ぎ去りし日はもう二度と帰ってはこない。
一生に一度っきりの20代。
20代で政治ヲタやってて婚期逃したオルタナン悲惨だなｗ

967 名前：無名の共和国人民 ：06/12/25 21:08:15
>>964
論破されて窮すると無意味な差別用語を唐突に口走る
なんかの発作ですか？(　´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
論破されるとクマやらネトウヨが飛び出すオルタナンの発作とわｗ

>>54
彼らの言うネトウヨとしては、クリスマスなんぞ無視する方が“らしい”んじゃないのかね。

>>56
そうかなあ…お祭り騒ぎとしてのクリスマス肯定派の漏れとしては彼らの主張にとって邪魔かな。
罰当たりなのかも知れないけど何も考えずバカ騒ぎしてエッチできるのは素晴らしいことだと思う。
互いに淫らになれて何もかもをさらけだすのがたまらなく快感なんだけどね。

どうせオルタナンのことだろう。
「宗教は毒」だから「クリスマス粉砕！」なんてシュプレヒコールあげてそうだｗ
それで「ブサイクの決意表明」なんてやってそうだｗ

>41

つ鏡
右系のネットでもそういうのは見るけど
本当に左翼ばかりに責任を負わすことしかしないんだな。

>身内間で衝突してしまう程の疑心暗鬼に陥るまで

判で押したように同じことしか言わない右派系と違い
いろいろな意見の違いがあるってことに気づかないのかな。

右系もやってるから我々がやってもいいじゃないかってことか
左派も内心ではヘイトも差別もどうでもいいんだな

>>59
まるでヘイトの定義が分かってないな。

そしてどうして差別なのか説明してほしいものだが。

＞まるでヘイトの定義が分かってないな
こういう時に定義を説明しないで「自分で調べな」的な態度だから、いつまでたっても理解者が
増えないんじゃないんですかね。

>>58
＞判で押したように同じことしか言わない右派系と違い
＞いろいろな意見の違いがあるってことに気づかないのかな。
これって勿論オルタナのことを指してるんだよね？
キミの言う「右派」が「判で押したようなことしか言わない」かどうかは知らないし、得てして主観的なものになりやすいから判断も出来ないが、
「いろんな意見の違い」を「なりすまし」で封殺しようとした掲示板管理人とそれを容認した住人が何処かにいるということは理解しているよね？

更に付け加えて言えば、>>45の指している「身内間で衝突してしまう程の疑心暗鬼」ってのは、
「いろいろな意見」とは程遠い代物であり、エジョフ・ベリヤ体制に見られる密告と驚くほど似てるんだが。


＃まあ、代々木の言う「党内民主制」ならぬ「オルタナ内民主制」とか言うのであれば何も言わないが。

>>60
オルタナ的なヘイトの定義なんてわかるわけないだろ
何しろ状況によってコロコロ変わるんだからな

>>63
オルタナの削除依頼スレなんて密告所みたいなもんだしな

>>61
まあ、ここでオルタナを揶揄している住人も
自分の考えを理解してほしいわけではなさそうだがね。

別に俺はオルタナ住人多数派ってわけでもないし
2chにも書くちゃねら〜だし

>「いろんな意見の違い」を「なりすまし」で封殺しようとした掲示板管理人と
>それを容認した住人が何処かにいるということは理解しているよね？

オルタナは揶揄や嵐を厳しく排除する方針をとっているところで
そういうところを了解した人だけが書き込んでいる。

そもそも君はオルタナに書き込んで消されたのかね。
もし消されたとしたら揶揄したからじゃないのかね。

>>63
密告とか馬鹿らしい。
自由な（無法な）言論がしたいなら2chでやればいいだけ。
オルタナのようなところで求めるのが間違っている。

巨人ファンのところでアンチ巨人が乱入していっても
丁重にお引取りいただくだけ。

ヘイトスピーチについてはこのへんをどうぞ。
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/20060804
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/20060806
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/20060803
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/20060111
http://d.hatena.ne.jp/Yaponiya/19990811

いやさ、定義とやら見て思ったんだがさ、ネトウヨにはともかく、
拉致被害者家族会や日本人に対するヘイトスピーチはいいのかよ。

以前中核派が「あいつら革マル派だから殺していいんだよ」みたいな
こといってるのを思い出した。

＞オルタナは揶揄や嵐を厳しく排除する方針をとっているところで
＞そういうところを了解した人だけが書き込んでいる。
揶揄や荒らしを削除するのは良いと思うがﾊﾀから見ると普通の書き込みも消されている様にみえる。

それと、相手には「判を押したように同じ事しか言わない」と言っておきながら
自分達は「色々な意見を出している」と主張されても困る。
個人的にオルタナも色々な意見を出している様に思うが、ある線を超えるとクマされていると思う。

>>66
ネトウヨのようにキムチがどうの、文化がどうのと
政治とは無関係なバッシングをしないからいいんだよ

>拉致被害者家族会や日本人に対するヘイトスピーチはいいのかよ。

どこがヘイト？

いくら｢左翼は差別主義者でもヘイトでもない！｣とか吐いてみたところで、
第三者から見ればヘイトでしかないんだよ

それぐらいわかれ

第３者から見たらどっちに正当性があるかは見る人にまかせるしかないでしょう。

ところでそれを補強する説得力ある説明はしてくれないのですか？

ヘイトスピーチ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%81
＞ヘイトスピーチ（英：hate speech）は、人をその人種や民族、国籍、宗教、性別、性的指向、障害などを理由に
＞貶めたり暴力や差別的行為を煽動するような言動のこと。

＞1990年代より米国などの国々の大学においてヘイトスピーチは差別の一形態であるという理由
＞から特に制限する規則が採用されるようになり（通常の誹謗中傷より差別意識があることでより罪が重いとされる）、
＞これが言論の自由、思想の自由を侵害するものであるとして論争が起こった。この概念は口頭によるもののみならず文書にも及ぶ。

これを踏まえて

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/l50
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1159270258/l50
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1158152898/l50
これらがヘイトにならない理由を教えてください。

>>71
俺が見て、日本やら家族会やらを蔑視してるとしか思えなかったからだけど。何か問題でも？

あ、左翼ではなくサヨクに訂正しておきますね。さすがに左翼に失礼でした。

>>69
拉致被害者家族に対しては、ヘイトとまで言えないまでも、鬱陶しく思ってそうなレスは
見られるがな。

>>58
つ鏡
そういうお前は右にしか責任を負わせてないようだが
投影でぐぐれ
あと攻撃用コピペやネット右翼の定義みたいなことを
左に対して右が先にやったというソースも出してくれ
　
＞いろいろな意見の違いがある
45 ：無名の共和国人民 ：06/08/31 11:53:30
43,44は、ウヨのなりすましだと思います。削除人の方、気を付けて下さい。

46 ：無名の共和国人民 ：06/08/31 12:01:50
>>45
申し立てを受けた当人かね？

47 ：45：06/08/31 12:19:13
>>46
そうです。私は、反体制の左派として、やましいところは何もありません。
↑
意見の衝突の度にこんな弁明をしなければならない場所がかい？

なんか左の人って、相手にばかり説明求めて
自分が説明求められてもシカトする奴が多いと思う
相手にソースつきで反証されてもああいえば上佑


あくまで俺個人の主観だけど

『なりすまし』で排除された左派もいるってのに何寝惚けたこと言ってんだろうな。
『異端の左派が集うスレ』はオルタナを揶揄したから粛清されて当然ってか？
あれは『なりすましウヨ』だから『意見』の内に入らないってか？
だから右派と違っていろんな意見が認められてる。何も問題は無いってか？

ところでswhJFyWtの勝利宣言はまだですか？

>>72 >>73
一通り見たが民族でも国籍でも宗教でも性別でも性的指向でも障害でも
貶めてるスレでは無かったですね。
もしかして見落としがあったのか？
あったらそのレスを指摘してほしい。

>>74
拉致被害者家族の「政治的言説」についての批判はおもいっきりあるだろう。
被害者返還だけを訴えるなら何も批判する必要はなかっただろう。

政治的主張まですればそれへの批判はあって当然だろう。
小林よしのりだって被害者が政治的主張をすれば批判対象になると言ってる。
左右問わず共通認識だと思っていたが。

>>65
>オルタナは揶揄や嵐を厳しく排除する方針をとっているところで
>そういうところを了解した人だけが書き込んでいる。

それならそれで別にいいよ
ただし右や自分達の気に入らない事柄に対する揶揄は殆どｸﾏされたないがな
しかし自分達に対する揶揄はほぼ確実にｸﾏされる

いや、別にそういう方針なら別にそれはそれで構わないんだけどね
でもそんな言論統制みたいな事やってりゃそりゃ揶揄されるわ、と思わない？
しかもそれで自称リベラルなんだから余計馬鹿にされるのは至極当然


それと付け加えるとコピペ荒らしみたいな真似を2chでやってるみたいだよね、カマヤンとかさ
自分のとこは荒らし禁止とか言っといて自分達がやるのはOKなの？

いや、「OKなの？」って一応聞いたけど実際他人は「自分達がやるのはOKなんだ」と、解釈するんだけどね
つまりオルタナンは荒らしという行為に対して「(モラル的に)悪い事だからやめとこう」なんて露ほども思ってないって事
他人に迷惑かけるのは何とも思わないけど自分が迷惑かけられると烈火のごとくキレるDQNと同じ

でも自称リベラル
もう笑うしかないな

せっかく出張してくれたんだから寄ってたかって叩かずに
とりあえず言い分をしっかり聞かせてもらったほうがいいよ。
ここはｸﾏなしID付きなんだから。

>>79
「ヘイトスピーチ」ではなかったとしても
どう見ても立派な差別にしか見えない
差別はいいのか？


で、政治的主張って何？
「北朝鮮に経済制裁してくれ」とかの事？

>>79
安倍ジョンイルとか言っちゃうのは普通の感覚なのか？

>つまりオルタナンは荒らしという行為に対して「(モラル的に)悪い事だからやめとこう」なんて露ほども思ってないって事
>他人に迷惑かけるのは何とも思わないけど自分が迷惑かけられると烈火のごとくキレるDQNと同じ

そんなの2chの荒らしなら2ch削除人に申請するのが筋。
一部で礼儀知らずがいたからってオルタナンがどうとか言うのはステレオ発想の最たるもの。
そっちこそ笑われるだろうな。

>>65
＞オルタナは揶揄や嵐を厳しく排除する方針をとっているところで
＞そういうところを了解した人だけが書き込んでいる。

＞自由な（無法な）言論がしたいなら2chでやればいいだけ。
＞オルタナのようなところで求めるのが間違っている。
･･･おまいさん、言ってることが代々木のスターリニストそのものであることを自覚してるか？
ゆうと氏が即座に「なりすまし」とされ、徹底的に排除されたことへの申し開きは？
あれが「揶揄・嵐」だというならば、この世に「批判」と言うものは存在しないが？

＞そもそも君はオルタナに書き込んで消されたのかね。
無いね。ゆうと氏等の例を見る限り、「批判的・建設的な対話」など出来そうも無い。

2chと個人掲示板の悪いところをそれぞれ受け継いだのがオルタナだよ。

>>84
都合のいい部分だけを抜き出してレスして勝った気分になれて気持ちいいですか？

しかしヘイトの説明も見ずにヘイトの語句を使用するか。

>>79
たとえばこれとか。
376 ：無名の共和国人民 ：06/10/02 21:27:02
右翼（在日、愛国心は嘘）暴力団（在日）サラ金業者（在日）
パチンコ業者（在日）土建屋（在日）統一教会（在日、自民支持）
創価学会（在日、自民公明支持）電通（社長在日、朝鮮利権）
産経（在日の多い大阪の事実上の地方紙で統一教会の友達）

これらは自民党の支持母体。今では利権を目的とする在日の殆どは
自民党の支持者兼圧力団体となっている。何故か？
国益を出せなくなった自民党は完全に保守の価値を失った。
資産家からそっぽを向かれ
嘘改革をスローガンに国民を欺く事しか出来なくなった。
単独政権は不能となり、ついに自民党は足らずの票を利権と引き換えに
在日勢力に依頼した。そして朝鮮利権に手を染めていく事になる…
特に小泉政権以降は酷い。次の安倍も在日利権屋
テレビスポンサーは、サラ金屋、パチンコ屋がはびこり
自民党はスポンサーを盾にマスコミを広告塔に使い出した
気付きませんか？ニュース番組が偏向報道している事を！
党利党略だけの為に、組んではならない組織と利権癒着してしまった
もう元には戻らないだろう
小泉以降、完全な売国政党になってしまった自民党
日本人の為にならない政党はさっさと潰しましょう

406 ：無名の共和国人民 ：06/10/29 17:40:36
平成天皇の誕生日＝Ａ級戦犯の処刑日！！　
まんせ〜国家から脱出した記念日でつ。

ところが、、、最近Ａ級戦犯の生き残りの孫が首相に、、、。
再び、てんのまんせ〜、格差社会に逆戻りでつ。

Ａ級生き残りのヤシは７３１のやりとりで釈放されたという説もあり！

>>87
オルタナのログを見せられて「ヘイトとはこういうもの」
なんて言われて納得できるのは身内ぐらいだよ


まあ、そっちの理屈に合わせてみると

>ヘイトスピーチであるかないかに、捏造かどうかは関係ありません。
>発言者の意図がすべてです。
>周りが「ああ、この人は特定の人種・民族を貶めたいだけなんだな」と感じたら、それでヘイトスピーチが成り立ちます。

俺は「オルタナ(ならびにサヨク)は日本人を貶めたいだけ」と感じてるんだけどお前等の発言はヘイトスピーチって事になるんだが


>悪いのは当事者であって、何々人という属性ではない。よって、その属性を、悪いイメージで一般化して、それを罵倒・嘲笑するのはヘイト。

ネトウヨ(とお前等が呼ぶ存在)に対して悪いイメージを貼り付けて罵倒･嘲笑するのはヘイトじゃないとでも？
↓こんな風にな
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110362323/l50

こんな風に他人の行いに対してはヘイトだヘイトだって騒ぐくせに
自分の行いに対しては勝手な定義作って「それはヘイトじゃない」とか言うから馬鹿にされる
他人から見れば自分を棚上げして喚き散らすDQNと同じ
それで良識派ぶってるから余計に馬鹿にされるわけだ

朝鮮総連（北朝鮮）支持者のほとんどは北朝鮮地域でなく韓国の地域出身。
朝鮮総連を選ぶというのは政治的な選択。
韓国でなく朝鮮総連＝北朝鮮を選んだ、という意味での
「朝鮮人」を揶揄するのはヘイトじゃないのかな。

朝鮮人とか鮮人って言うだけで
オルタナでは差別主義者、ヘイト呼ばわりされてるような気もするけど。

しかし既存メディアが結構カマヤン類似のことを書き出したので
（安倍氏や家族会関連で）
「マジでオルタナの時代が来たんじゃねえ？」とか言って
我が世の春を謳歌してホルホルしてるかと思ったら
わざわざこちらに出張するとはどういう風の吹き回しでしょうか？
それとも「戦略的防御」から「一気攻勢」に出てきたんでしょうか？

>>92
「確実に相手してくれる」相手がここにしか居ないから。寂しいんだよ。




共産板に行けばいいのに。

>>91
朝鮮総連構成員とでも呼んどけばいいんじゃない？
面倒くさいけど。

>>92
攻撃は最大の防御とは言うもんの、見当はずれの方向に
弾ぶっ放されても見てて面白いだけだよな。
もっと無駄に弾ぶっ放してもらって楽しませて欲しいもんだ。

オルタナの時代って多分56億7000万年くらい先になったら
来るんじゃないの？

>ID:swhJFyWt
今回のは>>23の改変に>>25が噛み付いたのが始まりだと思うが、
そもそも>>21のようなものをオルタナ住人が作らなければ>>23の改変もなかったわけで。
自分たちがやられた事をそのまま返されるとキレるとはどういう事だ？
相手を攻撃しようとしたら反撃されるのはあたりまえだろ。

ゆうと氏の件もそう。
逆ヲチスレの連中がゆうと氏のサイトを晒したから
ゆうと氏がオルタナに出張ってきたのに、
都合が悪くなったらなりすまし認定のアク禁とはどういう了見だ？
（オルタナが「逆ヲチスレはネトウヨの自演だった」って解釈ならもう何も言えないが）

マジで自分らは特権階級だと勘違いしてるんじゃねえのか？

688 名前：無名の共和国人民 ：06/12/26 15:55:11
>>683
>左翼のオタクにはサディストは少ないと思う。

左翼とかオタクとかそういう話とは離れるけど、別に「サディスト」でもいいんじゃないかな。
自分の妄想やサブカルを楽しむ程度なら。「ロリコン」と一緒なんじゃないかな。

てかロリコンはともかくサディストなら、リアルでも自分のパートナーとの合意があればいいでしょ。
サディストっていっても程度がいろいろあるだろうけど。「パートナーとの合意」があったら、
ただのSMのSで「サディスト」とは言わないかな？

話戻るけど、とにかく自分の妄想をリアルで実行したら犯罪になるけど、リアルで実行せず、
妄想して楽しんだり、サブカルで楽しむぶんには全然いいんじゃないでしょうか。
サディストであってもロリコンであってもなんであっても。





689 名前：無名の共和国人民 ：06/12/26 16:22:00
>>688
ロリコンはともかく、って所が引っ掛かるんだけど
ロリコンは高尚な趣味だよ？
サディストとは基本的には相容れない慈愛に溢れた嗜好だよ？
少女趣味とサディズムやネクロフィリアを包含する輩もいるようだが
それはともかく
アンタはロリコンをピンキリの「キリ」として使ってるのが
許し難い

>>97の689
たいこもちは辛いねぇ。それともｶﾏﾔﾝ本人でいらっしゃるかしら。

＞ ロリコンはともかくサディストなら、リアルでも自分のパートナーとの合意があれば
ロリコンの場合、"パートナー"の年齢が条例、下手すりゃ刑法に引っかかると言う現実を無視して
＞ ロリコンはともかく、って所が引っ掛かるんだけど

例示とか比喩とか、オルタナンには通用しないのかね。
ロリコンの上にこの理解力・論理力じゃこの689は「キリ」だよ。

今回の人の勝利宣言は>>87ってことでおｋ?

彼が無事にオルタナへ帰れる事を祈ろう。

>>97
崇高な趣味、ねぇ･･･
まあ現在の法律で満足出来ないから反体制派やってるんだろうけど
なんとも･･･

崇高じゃなくて高尚だったか
ｽﾏﾝ

>>88
ブサヨどもは、よく嫌韓コピぺをあちこちに貼りまくってるとネトウヨ
を非難してるけどさ
そういったゲスな陰謀論喚き散らす屑ブサヨ野郎どもが、オルタナ
恥部や２ｃｈ政治板のみならず、あちこちの板に低劣な陰謀論コピぺ
なんかを撒き散らしてるのは完全スルーなんだよな

>>90

>悪いのは当事者であって、何々人という属性ではない。よって、その属性を、悪いイメージで一般化して、それを罵倒・嘲笑するのはヘイト。


これって常に日本及び日本人をネガティブな対象としてのみ認識して、
それらへの罵詈讒謗浴びせてる屑ブサヨ野郎どもに真っ先に当てはまる
よな、それとも,同じ日本人相手だから無礼講で済むとでも思ってるのか？

>>96
てめえらに不利なスレが立つと、即座にネトウヨの自作自演だと言って、
その場を取り繕ったつもりになるのはブサヨの18番だからな
そういった類のスレになると、何が何でもネトウヨの煽りスレということ
にしやがるからな
さすが気違いじみた陰謀論が大好きな奴らだけのことはあるよ

December 26, 2006
「在日の多くは強制連行されて仕方なく日本に住んでいる」
と主張する枚方市人権政策室に電話してみました
ttp://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50716197.html

枚方市　人権政策室（０７２−８４１−１２２１）に電話しました。
例の人権意識調査で「在日の多くは強制連行された」という設問に関する質問です。

＞529 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/12/24(日) 12:14:49
皇室に様付けなんて寒気を感じる。戦前は人民を洗脳した上、刑罰も
受けずに未だに崇拝対象、巨額の税金投入。さっさと廃止してもらいたい。
金正日崇拝や池田大作崇拝となんら変わらない。
カリスマ性があるわけでもないのにｗ

＞530 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/24(日) 12:52:14
他人の「様付け」を排除する方が逆にいやな感じだと思うけど。
「自分は様付けなんてしない」と思っておけばいいこと。
そんな些末な問題より、教育基本法や憲法のことを考えるほうが有意義。


これ以降
　「俺はさまをつける。個人の自由」
　「つけるのはおかしい。お前は小学生か？粘着質め。」
とグダグダにw

>>101
コピペ荒らしはなりすましのせいにしてるんだよ

実際、コピペ倉庫のコピペで2ch荒らされてる事に突っ込んだら
｢俺達はそんな事しない、ウヨが持ち出して使ってるんだ｣
なんて答えが返って来たからな


俺？もちろんアク禁済みですよ

いやま、嫌韓コピペは確かに迷惑だけどな。
どこにでも湧いて出るし。

クマ候補を猿ベージ

537 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 03:32:03
お父様とかお姉様も刷り込みか。
「マリア様がみてる」は先輩に様付けしているがこれも洗脳かｗ
他人の言い方にまでケチ付けてどうするんだか。

>>533
何で基本的人権の問題になるんだか。
様をつける、他人の言葉つかいを封殺する言論弾圧ってかｗ

542 ：無名の共和国人民 ：06/12/26 17:52:21
>>538とか>>541の方が痛く見える件について。

「様付けするのが当たり前」ってそんなの強要しているわけじゃない。
強要する奴はおかしいよ。

同様に他人が様付けしている呼び方については
他人の言い方にまで文句付けるのがおかしいよ。

基本的人権を持ち出すなら
誰を崇拝しようと、他人のやり方を矯正するのは変だろ。人の自由。

ていうか勝手にネトウヨ認定か。

最近はコピペじゃなくて直接攻撃で炎上させるのが流行りだからな。

>>2のサルベージスレが早速キモAAコピペ荒らしにあってるな

「憲法改悪・教育基本法改悪に抵抗しよう！！！！その２スレッド」で
カマヤンがボコボコに論破されていた箇所もサルベージして欲しいのう。

>>105
左右問わずコピペ荒らしが迷惑なのは当然

でもサヨ側のコピペ荒らしって延々と続くんだよな
色んなコピペを貼るならまだ理解できなくもないけど
同じコピペを貼り続けるのが殆どだし
それで普通の書き込みは一切しないから意思疎通が不可能



ま、透明あぼーんしたら一発なんだけどな

最近、オルタナでカマヤンの姿を見ない気がするんですが、
元気にしてますかね。

>>111
例の児ポ法がらみで、２ちゃんねるの同人板とかに常駐しとるようだが。
そこでカマヤン、バイト先の塾の女子生徒の生理を日記に書いたのが
晒されて、住人から揶揄されていた。
少し前には共産党板にもカマヤンぽい者がスレを立てていたようだが、
カマヤンがオルタナンであることと民主党工作員であることが割れて
いたので、速攻で集中砲火を浴びてスレ潰しされていた。



カマヤンも落ち目だな。
たまにカマヤンを擁護する名無しが、いかにもカマヤンの自演臭くて
それがまた涙を誘う。

>>96
>>21みたいなアホなコピぺってよく見かけるけど
こういうのって>>23みたいに少しばかり改変すれば、
たちまち作成者側をおちょくるコピぺに早変わりする
程度のもんに過ぎないわけだけどさ、
連中がいかに愚鈍であったにしても、その程度のことは
理解してるはずだとは思うんだけど
それでも飽きもせず、こういったコピぺをこしらえ続けずには
いられないのは、やはりネット右翼とやらに対する差別的ないしは
侮蔑的感情を、どうにも自制することができないから何だろうけど

>>113
>連中がいかに愚鈍であったにしても、その程度のことは
>理解してるはずだとは思うんだけど

…してると思う？

>>114
してると思いたいなぁ……してないなら、プレティーンだと思いたいなぁ……

オルタナンの定義だと、まっとうな報道でも「根底に差別がある、だからヘイト」と強弁できるんではないのか。
そしてそれは朝鮮総連の主張そのものではないのかと。

>>93
ちょｗｗｗオルタナンにゃ共産板復帰むりだよｗ

オルタナンは共産板や政治思想板からも追放された穀潰しブサヨ。
赤い山女魚とか青い鳥とか相手選ばずに手当たり次第に噛み付いて、
政治思想板でｺﾃﾊｿのtpkn相手に粘着ＡＡをまるでアジビラよろしく貼りまくってたもんだよ。

だからオルタナンはtpknから「自ギャグテロつまらん。さっさと自殺しろ」って言われたわけ。
傷心のオルタナンは他のｺﾃﾊｿのなかだしおうとかトルティーヤにも噛み付いてたけど、
なんでかわからんけど数学合戦に発展して、オルタナンが一次方程式すら解けずに遁走した。
ほとんどのオルタナンが共産板や政治思想板から遁走したあとに
残留したオルタナンがｺﾃﾊｿ森永和彦。
反日で共和国マンセーで靖国爆破を唱え、大麻とﾛﾘｺｿの解禁を叫び続ける電波。
なおさらどこの駅弁大学かわからんような超マイナーな大学出身をひけらかしては
「低学歴は死ぬべきです」なんてのたまってた…今思えばカマヤンってこいつじゃなかろうかと。

もうね、オルタナンはセンズリじゃないと射精できないかわいそうなオナニートなんだおｗ

「低学歴は死ぬべきです」ってマミー石田みたいな奴だな

60 名前：無名の共和国人民 ：06/12/27 20:13:59
>>58
ABCD包囲陣ならぬ「JACK包囲陣」（Japan、America、China、Korea）ですか？
よほどあちらを“暴発”させたいようですな。
制裁で苦しめられるのは日本にいるのと同じ、名もない庶民ですよ？
もしかして、北半分には金一家と側近達しかいないと思ってます？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
日本有理！暴発熱烈歓迎！ｗ
テポドンぶち込むだけで日本に勝てるの？韓国や中国が無事で済むの？あ〜ん？
まあ拉致被害者に何かあったらジョンイルのかわりに総連関係者皆殺しねｗ
それくらいの覚悟があって「暴発」というセリフが言えるのか疑問だな。
日本には中国人や韓国人やアメリカ人やブラジル人やロシア人やナイジェリア人がたくさんいるからねえ、
核なんかぶちこんだら中国や韓国やロシアの人が確実に死ぬ。
世界中を敵に回すことになるわな。
ジョンイルは頭がいいからギリギリで暴発は、しない。

…制裁を強化だなっ！

>>120
これ、どのスレですか？

>>119
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

まあブサヨってのはとかく学歴主義なわけよ。
学歴主義も悪かないけど、ブサヨは学歴のみで自己評価を完結させるからアホなんだよね。
肩書きとか権威をやたらありがたがるｼﾄつうか外見ばっかにこだわって肝心の中身が伴っていない。
「大学出ました、学士になりました…
はいそれで、あなたはそこの大学で４年間学んだものを使って
他人にできない何をやってくれる人なの？」と聞かれたら…
恐らく答えられないだろう。
何のために４年間お金出して大学へ行ったの？って話になる。
まあ過激派だと中年の８年生とかザラにいるけどな。それで他大に入りなおすｗ

「そこに所属している」ことが彼らにとって大切なのであって
「何をしている」なんて彼らの眼中には無いんだろうね…

>>121
【そろそろ】ぶっちゃっけ「家族会」ってどう思う？【語ろう】Part2
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166241107/60

相手の出方によって
「北朝鮮には戦争する能力も無いし貧しい」と
「暴発したら日本もただじゃすまないぞ」を同じ口で言うﾐﾝｼﾞｮｸでつｗ

>>120
わかりました。家族会スレですね。

60の発言を受けて。こんな風にも言えちゃいますよ。

ABCD包囲陣ですか？
よほど日本を“暴発”させたいようですな。
制裁で苦しめられるのは名もない庶民ですよ？
もしかして、日本には天皇一家と側近達しかいないと思ってます？

なんか日本が正当化される気がする発言ですね。

ID:swhJFyWtって「オジサン左翼氏」？

777 ：革命的名無しさん ：2006/12/28(木) 00:09:22
カマヤンはただの馬鹿だと思うんですが…。
脳内ウヨや脳内権力、脳内ネチズンへの妄想が度を越している。

ぺドでもアンチ安部ちゃんでもいいけど、あそこまでブサヨクだと、
すんげえきもい。あの説教くさい文体、なんとかならんのかね。

カマヤンがあほなのは、きもいとかゆう次元をはるかに超えている。
カマヤンの文は、娯楽としてもつまらないし、書評そのほかも低レベル。

珍左翼カマヤンは、電波だいこと同列に見られているという現実を、
もっともっと、考えてみたほうが良いだろう。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1162905551/777

>>126
ふー、びっくりした。(by石田)
オルタナでそんな勇気のある発言をする奴がいるのかと、一瞬思っちまったじゃねぇかｗ

金豚を生きながらえさせる事こそが
北朝鮮の名もない庶民を苦しめる事に繋がってるというのに

>>120
制裁をしなかったら、その分は民需に回される、と本気で信じているのかねえ。

>>126
そこのスレを見回すとどうやらカマヤンは革マル派の疑いが…
だとすればＪＲ東労組批判カキコをクマしたのも説明がつくわけだ。
極左テロリストと御用組合とペドが大好きなカマヤンって、ただの変態ジャマイカｗ

568 名前：ハインフェッツ ：06/12/28 17:34:41
迎撃！　>>565 !
「２ちゃんだったら」って、貴殿はここを何処だとお考えで？
場末のゲーセンですか?!

機銃座応戦！　>>566　！
小官はここの住人じゃないんですか？
なんつってな！

本当はね、あたしゃＪＳＦ氏も人なんだから完全じゃないんだよ。
事実、「補修授業」ってとこで「近代戦は航空機の持つ圧倒的な優位性に
より、空の騎兵の時代となり徴兵と言う制度で人員を確保する必要性は
無くなるであろう」ってやってるけれど、厳密にはこれはちがくて、
「土地の取り合いをするような戦争」に限っては、制空権を確保した後
問題の土地を軍靴で踏みにじる二度手間をかける必要があるし、ゲリラに
戦闘機じゃ効率悪いで、結局歩兵が不要になることは無いんだよ。

だから正確には「守りに徹する限り日本で徴兵制が必要になることは無い」
だけど、「憲法改正されて自衛隊が海外に進駐するようになると判んない」
ってのが正しいんだよ。

と言いたかったの。
だけどここの人たちなんか変ですもの。（変なのは小官だけで十分です）

あと、一番最初の書き込みでもやったけど、小官の認識は
共産主義者≠中共シンパ　ですからね。

「本物の」共産主義者は暴力的な革命なんかしないしない。
あくまでも合法的に人権を拡大し、権力の暴走に対しては諫言を呈します。

どこのスレか書いてぇ〜

世界中の戦争、テロ、自衛隊について　その２
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/70
から、86 あたりまで

【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/728
から、764 まで

「戦争が魅力的」な部分は、あるよな。
人間は、殺し合いが好きな側面がある。
古代の叙事詩、英雄伝説はもちろん、小説、マンガ、映画、
ドラマ、アニメ、ゲーム・・・
殺し合いや戦争ものは人気がある。
だから、次のような薬物撲滅標語の改変・パロディがある。
「戦争やめますか、それとも人間やめますか」

上野千鶴子さんも、なんでこんなことを取り上げているのか。

Title: 【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/759
>「戦争は少なからざる人にとって魅力的に映る」という言説が世間で流行してしまったら、
既に、世間で認知されているじゃん。
フィクションでは、「平和のために、イヤイヤ戦争している」ようでいて、
たのしく戦争するために、屁理屈をこねている。
当たり前のことだと思うのだが、左翼的認識の特異プロセスなのかな。

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/71
大多数の人にとっては戦争なんて魅力的じゃないだろう。
ただ、武器証人や、投資家など、社会で強い力を持った金持ち達が戦争で利益を得られるから戦争が好きなだけ。
庶民がそれに引きずられてしまうだけだ。

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1161424996/83
俺には、そもそも、戦争を魅力的に感じる人が多いという説は悪意に基づいたでっちあげだと思えるからな。
何もないじゃないか。多くの人が戦争を望んでいるという、悪質な結論が残るだけだろう。

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/761
無自覚で流されやすいだけの人達に対しては、戦争好きの好戦家より
戦争予防の重要性を分かってもらう為の言葉が届きやすいだろうね。

日本最初の「草の根民主主義」は、日比谷焼打事件。
日本政府の日露講和に反対して、草の根の国民が賠償金や戦争継続を求める民衆運動。
──────────────────────────────────────
日比谷焼打事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%AF%94%E8%B0%B7%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%A8%8E%E3%81%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6
この事件の背景として、これに先立つ日清戦争での戦費負担を補って大いにあまりあ
る賠償金獲得により「戦争は勝てば儲かる」という発想が民衆にあったと考えられる。
いずれにせよ、こうした民衆の姿勢がその後の軍部躍進の一助となった可能性はあるだろう。

一般的な事件名は「日比谷焼打事件」だが、この名称から想像されるより大きな広が
りを持った事件であったことに留意する必要がある。多分に政治的な配慮から、
事件名を矮小化したものと思われる。
──────────────────────────────────────
当時の日本国民はロシアから金を巻き上げられると期待していた。
民主主義と戦争は矛盾しない。第二次大戦中の主要な列強は、民主国家だ。
日本も普通選挙を行っていたし。女性の参政権はフランスと同じく戦後だけど。
国民の多数が戦争を望めば、政府に戦争をさせることができるのも民主主義である。
一部のオルタナンは、国民が戦争を望むのは、「だまされたから」と解釈する。
ロシア国民は、１０年で１０万人以上のチェチェン人を殺しても、
武力弾圧(戦争)を支持するのは、資源のためだ。
石油資源などのある地域を領土にすれば、国民の福利に役立つが故に、
国民がその領土の収奪を望む。

中国海軍は、在比米軍がいなくなったら、 海底資源の豊富な、
ミスチーフ環礁(1995)、スカーボロ環礁(1997)を占領した。
中国が、東シナ海の資源を独占したいがために、中間線の日本側に、
調査船や軍艦を派遣、てゆーか、2004/11/10 原潜が領海侵犯したり。
中国国民は尖閣諸島での紛争を支持するし、収奪的な欲求から民主化もありえる。
帝国主義論のごとく、資本主義の内部的な矛盾だけで戦争は発動するのではない。

>>134
一番下、後半が気になった。
＞戦争をヒロイックに描いた映画の映像より現実は悲惨だと言う事が分かって貰えると良いと思う。
＞やっぱり写真があった方が言葉だけより、届きやすいだろうからね。

写真はキャプション次第でどうとでも印象を変えられる、って事も理解しておいて欲しいね。
「戦争をヒロイックに描いた映画」って言ってるけど、そうではない映画の存在も知っておいて……
……どんな描き方をしても「好戦的！」「ヒロイック！」と言いそうだけど。

戦争を題材にしたものが魅力的→戦争が魅力的→好戦家の悪意を持ったでっちage

…アホか。
戦争という極限状態で描かれる人間ドラマが魅力的なだけであって、
作品の中では戦争という状況なんざスパイスに過ぎん。
(まぁスパイスでも強烈なほうだし、歴史的にネタが豊富なのは否定せんが)

オルタナの連中ってゲームでも映画でも何でもいいけど、普段から
「おもしろいかどうか」より先に「自分のイデオロギーに合ってるかどうか」
で判断してるのかねぇ。作品を作品として楽しめてないんじゃなかろうか。

>>137
そうなんだよね。
そこが頭の固いオルタナンの限界。
芸能芸術のセンスなんて彼らにゃわからんと思う。
オルタナンにとって気に食わない芸術は全部ウヨ芸術になるかもな。
ナチスが近代美術を退廃芸術と貶めたようにね。

ハイレッドセンターのパフォーマンスなんてオルタナンが見たら失神するだろうなｗ

>>118
他所で散々「ネトウヨ」と言われてる俺には、オルタナも政治板も共産板も政治
思想板も、皆同じお仲間にしか見えない…。「ネトウヨ」を統一だのセコウだの
妄想レッテル貼りする事で自己満足してるところも同じだしな。そのくせ自分が
在日認定とか、逆にレッテルを貼られると、人一倍反発すると言う矛盾も同じ。

あ、後コヴァなんかも共産信者と変わらなく見える。

>>140
左右問わず、極端になりすぎると自分が批判される立場になるのが耐えられなくなるんだろうね。

双方共に「凡人には気付かない事を気付くｵﾚｻﾏｶｺｲｲ
そのｵﾚｻﾏが他人から批判される事などありえん」
て思考が根底にあるんだろう。

575 名前：無名の共和国人民 ：06/12/28 18:56:55
>>574
独演会中申し訳ないが、ここはあんたの軍オタぶりや歴史認識を拝聴する
スレではない。「週間オブイェクト」に一言言いたい人、のためのスレな
んだ。話すのだったら「週刊オブイェクト」に関するこんな批判があった、
けどそれは間違っている、という筋でやれ。


576 名前：無名の共和国人民 ：06/12/29 13:32:57
さて、この饒舌なお客さんをどうしたもんかね。
かなり奇人みたいだから、おもろい発言は展示用に個人的に保存しとくが
このままスレ違いのこの調子でいくのならアク禁でいいな。
───────────────────────────────
オルタナ>>575のの前半の「申し訳ないが」と
後半の「という筋でやれ」という自家撞着的で有無を言わさぬ命令口調、
そしてオルタナ>>576の生殺与奪の権をあからさまに振りかざすこの態度…
オルタナンってやっぱ異質なものを認めたくない差別根性が強いようだなｗ
マイノリティや異質なものを含めて自分と平等に付き合おうってのが左翼の理想だが、
オルタナンは従前に広く差別と社会的に認識されていないマイノリティや異質なものに対しては
あからさまな差別的態度(「きもい」「死ね」「病院へ行け」等)を隠そうともしない。
ここで客観的に「自分は相手を見下している」というある種の“病識”があればすぐに態度を改めるだろうが、
オルタナンにはそれがないのでいつまでも同じ差別的態度を繰り返すばかりだ。
もし客観的に気付いていてわざとやってるとしたら確実に「レイシスト」なんだけどね。
ここがね、差別という行為と結果の実態を受け売りの知識によって認識したのか
はたまた実体験を通じて認識したのかの違いが極めて如実に出てくるところなんだ。

人間とは修羅場で本性を現す、というがオルタナンの本性を見たり、といったところかな。
ビートたけしのお笑いウルトラクイズじゃないが、人間性クイズをリアルで見せてもらっている気分だｗ

インドは民主政権下で核武装を採択したんだが、これも騙されてるのかねぇ。

542 名前：無名の共和国人民 ：06/12/29 14:01:56
　都民は馬鹿だからマルクスを批判しながら反共勢力に加担するのであろう。
(中略)
　東京は既に終わってるね。東京人はそもそも地方で食えなくなった貧乏人
の集まりだ。東京は日本列島の貧乏人の掃き溜めだ。
「掃き溜めに鶴」と言うが東京には鶴は一羽も居ない。
国会議員をはじめ、東京に真面目な人間は一人も居ないよ。
掃き溜めが選ぶ知事にはクズ人間が相応しい。
クズ人間はクズ人間しか選ばないということだ。
東京は地方で食えなくなった田舎者が作り上げた頽廃と
淫靡の極みの町であり、ソドムの町だ。
悪臭を放つばらばら死体が繁華街に放置される町。
地方から眺めていると、石原都知事と東京とは良くお似合いだ。
東京と都民とも良くお似合いだ。

　日本国民は東京人に神経を使う必要はない。
東京は日本から切断して東ベルリンのように別の国にすればよい。
そうすれば日本国民は重税から解放される。消費税もなくなるであろう。
東京のみをアメリカの属国にすればよい。
そうすれば日本国民の税金を一部の愚かな東京人に支払う必要は無い。
───────────────────────────────
ちょｗｗｗ東京都が不交付団体であることも露知らずｗｗｗｗｗ
都民や東京所在の法人が納付する国税が無ければ地方交付税は激減してしまうのだが、
この地方自治オンチなオルタナンは来年の干支を意識してるのか猪突猛進で向こう見ずで
戦前に対米戦争開戦を叫んだ朝日新聞みたいでなかなか元気があってよろしいｗ
しかも地方出身者をここまで差別的に罵ったオルタナンってｗ
東京には在日のコリーやチャイがごまんといるんだが、彼ら彼女らも不真面目というわけか。
これでオルタナンは民族差別にまで手を染めたわけだ…もう行き当たりばったりもいいところ。
もうね、「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」「かえるの子はかえる論」なんて封建主義のセンスだろうが。

オルタナンが感情の赴くまま執筆すると面白いほど人間の弱さが伝わってくるｗ
臨床心理学でここまでベタな研究対象はなかろう。

543 名前：無名の共和国人民 ：06/12/29 14:08:30
>>542
分かり易過ぎる、なりすましだな・・。
─────────────────────
ｦﾁｽﾚで批判されたもんだから慌てて火消ししてらあｗ
自分で書き殴っておいてよくもまあ…慌ててクマしても遅いぞｗ
オルタナンがレイシストでﾍﾟﾄﾞﾛﾘでファシストなのはバレてんだからさ。

>>141
右も行き過ぎると一周廻って、左に行き着くってのをどっかで見た事があるけど
ホントだわw しかしこいつらの選民意識みたいなのは、どうにかならんのかね。

な、なんという単純な思考体系･･･

96 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 02:23:00
（平均的な２ｃｈ反韓スレの住民の数）−（統一絡みのスレの住民の数）
＝職業右翼の数
と軽く推測してみる。

統一教会に遠慮するのはプロの右翼、統一教会までお構いなしに攻撃するのはアマと考えた場合だが。

97 ：無名の共和国人民 ：06/12/29 03:10:19
>>96
俺も同じ事、思った。

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
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　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　　ネトウヨ、ネトウヨ〜
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　　　ヘイト、ヘイト〜
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>148
お前、バカじゃねえの？

>>149
>>147にもあるように「ネトウヨ」は皆こうなんだ、こんなはずなんだって思い
込まないと「ウヨ」を糾弾する上で、自分有利に話が進められないんだろうね。


ところで↓はオルタナに限らず、自称リベラル左翼に取っちゃ歓迎すべき事だと
思うんだが、奴らは安倍総理を誉めたりしないのかなw？何か安倍総理から「ネト
ウヨ」を引き離すための、煽り材料ぐらいにしか考えてないように見えるんだが
何かこの辺も全然筋が通ってないし、自分で矛盾さを感じたりしないのかなw。

【政治】小泉政権で冷え込んだ中韓との首脳交流活発に、関係改善一段と
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167429951/

オルタナにかかれば、ブルーハーツあたりも極右なんだろうか

あ、>>148サルベージスレにも書き込まれてるぜ

新作ができて嬉しかったのかね？低俗な野郎だ

>>151
理論的なヲチスレ住人にかかれば、オルタナは９割の日本人が極右だと思ってる、ことになってる

また踊り子さんがいらっしゃいましたか。
どうぞごゆっくり。
年末なのに来客が多いなぁ。

ところで匿名掲示板って便利ですよねぇ。
コピペ攻撃しても「ネトウヨが勝手に攻撃用倉庫からコピペした。俺たちがやるわけがない。」
って言えばそれ以上追及されませんものね。

あ

オルタナンの視点から見りゃ、この日本はエアストリップ一号も真っ青のディストピアだもんな。
太陽の都のようなユートピアを建設するため、今日もネトウヨ叩きに発奮する訳だ。

551 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 08:26:40
>>543, 549, 550
売り言葉に買い言葉でレスすると荒れるから放置しといたが、
ヲナスレ豚の自演か。腐ってるな。反吐が出る。

つーか、東京都民ですが何か?

552 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 09:21:31
＞レイシストでﾍﾟﾄﾞﾛﾘでファシスト
これってどう見てもウヨさん達自身のことですよね・・・。
あの人達、単語の意味がわかってないんでしょうか？

553 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 11:47:35
彼らはペドロリでも　二　次　元　に　し　か　興味がないとか言い出しそうだ。

554 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 13:25:35
オチスレなんか凄くアホらしい批判ばっかりだよ。
都民といえば、カマヤン氏も都民だ。

特に最近のオチスレは、アホなリアル小学生がレスしてるとしか思えないようなものが多い。

555 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 13:59:40
>>552
もう、滅茶苦茶でも何でもいいから、オルタナ住人にネガティブな評価を与えてやれ！という方針なんでしょ・・。
＿＿＿＿＿

今日も元気に藁人形制作に勤しんでますね

586 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 12:57:44
>>583
　何度か書いたと思うが、連中が壷にいるだけなら何を書いても知ったことではないが、
他人のブログや掲示板にチョッカイ出してくるのが明らかな以上、ある程度監視は必要だよ。
「釣り」と称して信者を煽ったmumurや「ヲチスレ」といいながらここに来ずに入られない
littorioたんみたいな粘着もいるわけだし。

587 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 13:16:17
俺も時々、オチスレを見てるけど、オチスレの批判は、低レベルで、的はずれで、滅茶苦茶なものが多すぎて、
あまり相手にしすぎると、この掲示板のレベルが下がる気もする。
＿＿＿＿＿

「監視」とか言ってるけど、何になったつもりなんだろうね
あと、低レベルで的外れとか言うなら、ここに来て何か書いて行けばいいのに

>>157-158
腹がよじれる。こうでなきゃオルタナじゃねぇな。

＞ペドロリでも　二　次　元　に　し　か　興味がない
この辺なんか、もう最高としか言い様が無い。

＞ここに来て何か書いて行けばいいのに
今日も来たんじゃなかったっけ？　俺の環境からは見えてないけど。

>>158
つるや連合によく行くけど
アレな連中で書き込みしてくるのって
ペドヤン御大とリンダちゃんだけ
不当だと思ったら高みの見物してないで論戦張りに行けばいいのに…

できないんだよね？
負けるってわかってるからｗｗ

>>157-158
>特に最近のオチスレは、アホなリアル小学生がレスしてるとしか思えないようなものが多い。

>俺も時々、オチスレを見てるけど、オチスレの批判は、低レベルで、的はずれで、滅茶苦茶なものが多すぎて、
>あまり相手にしすぎると、この掲示板のレベルが下がる気もする。

的外れだと思う具体的な理由がいっつも無いよな。
などと言うと「ネトウヨに常識を1から10まで教えるのは時間の無駄」って返ってきそうですがｗ

しっかし「監視」とは笑わせてくれるｗ

>>146
選民意識はアイデンティティを確認するためだろうね。
でなければあんな傲岸不遜な態度にはならないよ。

>>147
結論ありきで論理を組み立てるとそうなるね。
一言で言えば希望的観測だが…まあオルタナンは得てしてそうだｗ

>>150
外交面で叩けないから内政面にシフトして叩いてるんだよ。
小泉政権が復活してもいいならどうぞ好きなだけ叩いてください、というべきかｗ

>>151
我が意に沿わぬものは全て極右扱いでつ。ハイｗ

>>157>>158
乙です！
しかしまあなんですか…オルタナンが言い訳に事欠いて「自演」で逃げてるよね。ボキャ貧というかｗ
自演と言いたいなら相互のカキコでＩＰが一致してる電磁的記録を先に出すべきで、
どう見てもオルタナンが焦ってウヨ自演〜ウヨ自演〜と読経をあげてるだけ。
まるで麻原彰晃の「わーたーしーはーやってないー明白だー♪」の歌みたいで滑稽だｗ
北朝鮮による日本人拉致疑惑や不審船問題の時なんか日本の自作自演なんて喚いてた連中だけに、
オルタナンが苦し紛れの言い訳したところで一般人はそうは思ってはくれはしないｗ
そもそもオルタナなんて日本国民の圧倒的多数は見てないからｗ
そしてここは巨大掲示板のヲチスレ。
オルタナンはそこに気付いてないからいつまでも内輪で「違う違う！」って騒ぐだけ。

正直なところ俺オルタナにはあんまり腹たたないんだ。
彼らには信じてはもらえないだろうが。

思考とか余りにぶっ飛びすぎててつい笑ってしまうんだなこれが。
根元敬先生の受け売りだが、チンコ丸出しで抗議してる人見たら
抗議より先に吹き出すだろ？

通報する。

>>161
>的外れだと思う具体的な理由がいっつも無いよな。

そうなんですよね。サヨクさんや擁韓さんと議論していると痛感させられることが多いんだけど、
彼らの中にはいつくかのとても強い価値観・感情があって、それに照らし合わせて物事の
是非を判断するから、もう理屈じゃない。
さらに、彼らはその感情を発揮するにあたって、対象を「コード」とか「属性」で判断している。
たとえば【AさんとBさんが争っている】　という現象が目の前にあったとき、善悪を判断して
妥当な行動をするためには、(当たり前ですけど)彼らが【なぜ】争っているのか、を考慮し
なければならない。でもサヨクさんたちは、AさんBさんそれぞれが、どんな「属性」をもった存在
であるかで、あらかじめ大抵の答えを決めてしまう。
善のポイントが高い属性というのは「子供」「学生」「女性」「アジア」「障害者」とかいろいろ。
低いのは「男性」「成人」「大企業」「自民党」「代議士」「軍」「日本」とかw
だから【安倍晋三と中国の老女がもめている】という事件が発生したら、もうそれだけで
どちらが正しいのか、サヨクさんたちには自明のことになってしまうんですよね。

>>163
そうだよなあｗ
反戦映画と思ってﾜｸﾃｶしてみたら『神様の愛い奴』だった時の衝撃みたいな感じかなｗ

『神様の愛い奴』で奥崎はスタッフにほめそやされて
何をしても「先生のおっしゃる通りです！」って平身低頭されるんだもん。
奥崎は自分が身の丈以上にヨイショされてることすら分からなくなってしまった。
普通の大人なら、他人が誉めそやしてくれても、
「こいつは俺のことを実はバカにしているのではないか？」
と考えるべきなんだが悲しいかな、そこまで頭が回転していないｗ
それでもって自分に寄ってきて宿もメシも酒も女も世話してくれて
チヤホヤしてくれて身勝手な説教も無批判で聞いてくれる人間に褒めてもらえるからね。
そんなイエスマンに囲まれると、感覚のバランスが壊れちゃうんだよ。

オルタナのペドヤンも同じようなもんで、
そのイエスマンたるオルタナン達が、ちゃんと批判してくれる人を排除してしまうから、
いつの間にかペドヤンは自分という存在が無意識のうちにオールマイティに思えてくるものなんだ。
「俺は何でも出来る、何をやっても許される」…と。
もっとも現実は周りのオルタナンの誰からも信用されてない。
だからオルタナンはペドヤンに対して批判をぶつけはしない。
批判を受け止めるだけの器量がないと分かってるからね。
そして暫くすると自分に何の取り柄も無い現実に気付き愕然とする。
それからは現実との衝突と現実からの逃避の際限なき繰り返しさ。

独裁者の疑心暗鬼はこういったところから生まれる。
スターリンが忠臣のエジョフを殺したようにねｗ

>>163
全面的に同意。否定的感情はせいぜい、「表に出るな」と老婆心交じりに思うくらいか。

>>166
『ゆきゆきて神軍』？

>>154

>我が意に沿わぬものは全て極右扱いでつ。ハイｗ

>>166
>だからオルタナンはペドヤンに対して批判をぶつけはしない。
前スレだと思うが、、「カマヤン」派と「カマヤンに異論がある者」に
オルタナ住人が分かれてるって書き込み見た。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1149659941/51
オルタナって、扇動された馬鹿なオタクがネット右翼やってると思ってんじゃないの？
なら、カマヤンの考えと違うことになりはしないか？
彼が独裁体制を行ってると断言できるのかね？
波風立てないように見えることもあるよ。

＞ID:PEWB7KUx
うらやましいな、ヒマそうで…

ところで、何が言いたいんだ？

AAが物語ってんじゃない？

＞「ネット右翼」の９割がチーム世耕と公安と宗教右翼だと私は思う。
＞情緒だけを根拠とする２ｃｈ叩き言説は、チーム世耕と公安による
＞web工作を不可視化するための情報工作活動だと常に疑っている。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>157
＞553 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 11:47:35
＞彼らはペドロリでも　二　次　元　に　し　か　興味がないとか言い出しそうだ。

ここは笑うところですか

>>167
さすが観てるねえｗ
その『ゆきゆきて神軍』は戦争で人生が狂ったバッテリー商の怒りから反戦を訴えた佳作だ。
しかしクランクアップ直前に奥崎が殺人未遂事件起こしてムショ送りになった。
『神様の愛い奴』は奥崎の出所直後から始まる。
その内容たるや…もうね、裸の王様ってこうなるのかって大いにﾜﾛﾀｗ

『神様の愛い奴』
ttp://www.loft-prj.co.jp/kamisama/
神様
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/kamisama.htm

>>169
不満分子の存在だね。
恐らく粛清され(ry

>>173
公安もこんな、はらりと抜け落ちた珍毛みたいなサイトなんて監視するのかなｗ
合理的に考えてオルタナンは考えすぎなんだろうけど、面白いからどんどんやってほしいｗ

968 ：無名の共和国人民 ：06/12/27 01:48:42
>>961
ニダー板が存在する壺の住人に、引用文のようなことを書かれるとは思いもしませんでしたよ。

しかしID:3XXli28fは最低のイヴを過ごしていたようで。
高校時代に部活の遠征でクリスマスが潰れて、皆で最悪だと嘆いていたことがありますが、
彼の悲惨さはそんなレベルではないですね。
───────────────────────────────
どう見ても無職のルサンチマンカキコです。
本当にカムサハムニダｗ

無職の暇人でなきゃ今年のイブが日曜日で翌日が月曜だってことすぐにわかるもんだぜ。
翌朝に仕事控えた日曜日の夜にドンチャン騒ぎするほど俺バカじゃないからさぁｗ
今年のイブは実質的に22日ないし23日なんだが、まあ繁華街に出てなけりゃわからんか。
イブを家族と過ごすおっさんでも子供のことを考えて22か23でやってる。
ケーキやXmasブーツの売上統計見れば一目瞭然。

もういいよ、三バカの今井君みたいな顔したオルタナンはｗ

>>173
こういう頭に蛆が湧いたキチガイってのは、ブサヨの9割は民潭、朝鮮総連、
民主の工作員だと思ってると切り返されたら、すかさずファビョるんだろうなｗ
それにしても、自らが敵対する対象を、実に能天気なまでに工作員の暗躍に
直結させるその壊滅的なまでの思考形態というのは、精神病理学が扱うべき
対象なんだろうけど、実に興味深いものがあると言えるなｗ

105 名前：無名の共和国人民 ：06/12/30 21:18:16
>>103
「根元敬」をグーグルに放り込んだら「“根本敬”では？」とシステムからのレスポンス。
レスポンスの方が正しかった。
こいつらは人名もまともに表記出来んのか……
───────────────────────────────
たかだか変換ミスくらいで鬼の首を取ったようにはしゃぐオルタナンって…
手書きならその指摘は有効だが、タイピングによる変換ミスぐらいでまあ。
どう見てもオルタナンが反論に窮してます。
本当にスパシーバｗ

106 名前：無名の共和国人民 ：06/12/30 23:05:51
ネトウヨの２ｃｈでの立場が凋落した年だったな。
来年はもっと追い詰められて消滅しろ。
ネトウヨがずっと少なかった5年前くらいの状況に戻ってほしいわ。
───────────────────────────────
少なかったというより、ブサヨの実態があまり知られていなかっただけ。
それがネットで暴露されて以来、若者はブサヨを嫌うようになった。
ブサヨはウソツキだし暴力的だし…まるで戦時中の軍国主義者が
商号を替えただけで営業再開した悪徳会社みたいなクソだった。

973 名前：無名の共和国人民 ：06/12/30 21:41:46
>>971 間違いなくほら話だろ。身動き出来ない捕虜を（恐らく）数十人据え物
斬りにしたことを戦闘結果のごとく吹いたんだから。
───────────────────────────────
見てきたかのようにものを言いｗ

>>179
5,6年前というと…だいたい俺が嫌韓になったぐらいの頃だな。
当時はまだ２ｃｈは名前ぐらいしか知らなかったにも関わらず、
某同時通訳掲示板で、俺を嫌韓にまで追い込んだ韓国人に敬礼ｗ

オルタナティブ＠政治経済の超克
http://www11.plala.or.jp/schicksal/
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/

持続可能な淫乱投票システムもよろしくお願い申し上げます。
http://cgi43.plala.or.jp/schicksa/lvs/voting.cgi
[1] 下記のどの問いが佐藤ゆかりについての正しい問いになり得るか？
・佐藤ゆかりはどのようにして性的公衆便所になったか。
・佐藤ゆかりはなぜ性的公衆便所であるのか。
・佐藤ゆかりは性的公衆便所であるか。
[2] 以下の3つの類似した語のいずれがもっとも好ましいか？
・淫乱肉便器
・淫乱肉奴隷
・淫乱牝奴隷
[3] 次のどの行為がもっとも興奮するか？
・貝合わせ
・下のお口でご奉仕
・紅葉合わせ〔ポンパドゥール方式〕

>>179
バカサヨって勝利宣言が好きだなw。オルタナやバカサヨが呼ぶところの「ネト
ウヨ」がすっかり定着して、バカサヨが相変わらず電波を撒き散らしても「またか」
「まだそんな事言ってんのか」で終わる事が多くなり、前ほどいちいち相手側に
反応しなくなっただけだろ。

最近バカサヨやリベラルもどきが、２chのニュース系や政治系板を中心に反撃に
必死なようだけど、時既に遅しと言ったところかw。 レッテル貼りや決め付けの
酷さはある意味、嫌韓以上だと思う。何か以前「ネトウヨ」からボコボコにされた
怨みを、今必死に晴らそうとしてるようにも見えるが。

40 名前：無名の共和国人民 ：06/12/31 01:01:28
>>33

>>32はただのなりすましさ。面白すぎる。
いろんなスレにウヨの「イタイ脳内サヨク」がいっぱい降臨しているな。
オナスレでネタにするためにだけ来てるんだろうが、ご苦労なこって。
───────────────────────────────
どう見ても幸せ回路作動中でした。
本当に謝謝。

あいつらのやってることって陰謀論とラベリングがやたら多いんだよな
印象操作するにはこれ以上に楽なやり方はないわけだけど

>>181
外国の一般市民ってこっちでいう国粋主義者が多いからね…特に若者はね。
免疫なしに仲良しになれるとﾜｸﾃｶしてあんなのに触れたら誰だって大嫌いになるよ。

>>186
そう凄く楽。
でも思考停止を伴うから次第に思考力が低下する弊害がある。
オルタナンはそれに気付いてないから麻薬中毒みたいにラベリングや印象操作を乱用する。
次第に支離滅裂な思考に病変してゆくから、彼らを生温かく見守ってゆきませうｗ

>>187
まぁ今やネット世論においては「嫌韓は常識」ですからね。

しかし、そうとも知らずに韓国関連の品物に手を出す一般人の、なんたる愚かな事か…orz

>>187
ちょっとまて。
国が反日教育をしている中国、韓国の特殊な普通を一般化するなよ。

>>187
よく2chでは「韓国人は悪い人ばかりだ」と言われるが、
韓国人が、悪いのではない。

悪い人が、韓国人なのだ。
人間の「悪い分」を凝縮したのが、韓国人なのだ。

もし清く正しく美しい、そういう韓国人がいるのなら、ぜひお目にかかりたい。

>>189
もうちょっとさ、ボキャブラリー増やせない？
「ネット世論」「嫌韓は常識」オルタナ製の騙りコピペで散々見て胸焼けする。

ﾌﾌﾌﾌ('A`)ﾆﾖﾆﾖ

ネットではコリアンザサードと、サイト名忘れたけど
兄弟で運営してるブログがあったな。＞まともな在日韓国人
オルタナ民が目を通したら、日本が好きな在日韓国人などいない！
ウヨのなりすましだ！って言いそうだが。
つかコリアンザサードはすでにウヨさんの釣りブログと脳内補完されてるっけ。

ID:Q2LBOImEとID:SamMnfvKはどこへ行たか？

>>194
ウヨのなりすましとまでは言ってないけど
彼は明らかに無理をしてる、みたいな事を言ってたハズ

>>194
まぁ、数えるほどしかいないんだけどね＞まともな韓国人

>>189
実体験は否定しないけど常識つうのはどうかと思うが…

>>190
それは対象国が日本であるという事実に過ぎない。
特亜以外でも特定の国を攻撃する国粋教育を行っている国はわんさかある。
問題は日本が「外国と仲良くしましょう」と教育してると分かってて
あえて攻撃力を封じた日本人相手に攻撃してくる朝鮮右翼にあるわけさ。
まあそのケツもち犬がオルタナンなのだがｗ

>>191
清く正しく美しい韓国人か…韓国版宝塚みたいなとこ？

>>194
日本が好きな在日コリアンは自動的にネトウヨのなりすまし扱いがオルタナンクオリティｗ
いっぺん大久保界隈のシティーク(インド料理店)でオルタナンを日本好き在日に会わせたいね。
「日本を嫌いになりなさい！憎みなさい！」なんてｿｰｶ瓦解ばりに折伏したりしてなｗ
で、屈服しなければ「本国に報告しなければならなくなりますよ？」なんて脅迫とかｗ

>>197
変なのに限って声がデカく、まともな人物は声を挙げ辛いってのは普遍的だと思うけどね。
極端なトリミングがなされすぎて、《普通の人》がフレームに入ってないのは確実だろうとも思う。

思うばっかりで調査の手段も無いんだけどさ。

>>198
＞オルタナンを日本好き在日に会わせたいね。
オフ会に出て来るという仮想をしている時点で、すんばらしく甘い見通しだと断定しちゃる。

オルタナンのなりすましって、２秒でバレるよなぁ

俺一緒に韓国の人と仕事したことあるけど、そんときはふつーだなと思ったんだが。
その人はなんか大人しい感じだった。

そんなわけで普通に個人差あるだろうよ常識的に考えて。

>>191
『きれいなジャイアン』みたい

>>186
政治系板住人と言い、もう決め付け方とやり方がいつもワンパターンだな。今の
安倍政権で言うと


・安倍首相を評価、擁護する書き込み、野党を批判する書き込み→チームセコウ
自民工作員、勝共or統一協会、ＣＩＡ、電通etcの仕業

・外交で成果を出す、特アに強硬姿勢を示す→国内の失政から目を逸らすための ごまかし。

・経済面や社会保障政策で結果を出す→○○から目を逸らす為の目くらまし、または
重箱の角を突くような粗探しに終始。

最近の2chを見てると、ネトウヨが追い詰められてると言うより、
サヨクと国士様が狭義の嫌韓厨のように大量のコピペ貼り・1行レスをしだした、
ってのが正解のような気がするんだが…

108 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/31(日) 02:32:38
ところでさ、日本語の分かる外国人が、もしかしたらヘイト満載な２ｃhを見ていたりするのかも？と思うと、恥ずかしいな・・。
日本語の分かる留学生の方とかさ・・。
特に、韓国人留学生の方とか、中国人留学生の方が見てるのかも？と思うと・・。orz

「美しくない日本」を見られちゃってる事になる・・・。
韓国人留学生の方はどんな気分で日本を過ごすのだろうね・・。
なんか、穴があったら入りたい気分だよ・・。

109 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/31(日) 02:42:45
安倍首相も「美しい日本を創る」と言うなら、
まずは、国際的に恥ずかしいネット上の嫌韓書き込みを慎むように
首相の立場として、国民に呼びかけたらどうなんだろうか？って思ってしまふ・・。

110 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/31(日) 03:11:20
>>108
２chの社会・世評板や中国板のヘイトスレ（中国板は板全体がヘイトですが）
で中国人留学生と名乗る方の反論書き込みを見た覚えがあります。
２chでそう名乗って得することはないので、多分騙りではないでしょう。
もちろんその書き込みには論理も理性も知識もない「再反論」が雨あられと
浴びせられました。私も書き込みして中国人留学生の方の援護に回ったので
すが、人海戦術に押し切られました。orz
正直、ネット右翼は日本の恥です。
＿＿＿＿＿

日本語の分かる外国人がオルタナをｒｙ
さて、どう思うかね？

何でここまで自分たちのことが見えないんだろうねぇ

台湾の人とかで日本スキな人にはオルタナは見せたくないなぁ…

>>191
それはアレだろ・・・常識的に考えて･･･

>>205
オルタナ住人やその他左の方が中国、韓国を過剰に擁護するのは
本心で好意的に思っているのか？それともネッツウヨが中国、韓国嫌いだからそれに反発しているだけなのか？
判らなくなる時がある。

>>208
後者に近いんじゃない？

日本・日本政府・与党・"ネトウヨ"・嫌いな宗教・オルタナンの意に沿わない事・世の全てを叩くための道具でしかないんじゃないかと思うけどね。

>>208
反発かも知れないけど、基本的には好意。
好意を持ってる相手を贔屓してしまうのは人間の自然な心理。
だがそれがアダとなることもあると自覚できてないと、ただのセルフ奴隷になってしまう。
国慶節で核ミサイルのパレードを賞賛したどいた過去みたいにねｗ

仮にﾊﾟｷﾞやんが在日であることを隠して日本人と接していたら
オルタナンは「こんな日本人がいるから世界中から笑われるんだ！」とﾏｼﾞで言うだろう。
それだけ肩書きや属性といったものに価値観をおく連中がブサヨに多いんだよ。
妄信するほどじゃないんだけど、好意あるものの悪行は見てみぬフリがデフォだね。
それが高じて特亜人を批判すること自体が悪いみたいな雰囲気になっていて、
正面から批判しようにも批判できず、腫れ物に触るように及び腰の批判で終わってる。
正直言ってこれは不健全だと思うんだよ。

#別れたくないから我が子を虐待するバカ男を庇うカアチャンみたいな感じ。
#精神的に支配されてて主体的な思考が不可能な状態になってるんじゃないかな。

漏れは四川料理をこよなく愛する食いしん坊だが、中国人のメンタリティに頭くること多杉。
エドウィンのジーンズはいてるけど反米なハマースのあんちゃんみたいなもんだｗ

志村ーエドウィンは日本ー

>>210
好意…か。なるほどそういう部分もあるけど、その上に、優越感に裏打ちされた強迫観念、
みたいなものがある気がする。
というか、かつての自分がそうだった。まんがの『美味しんぼ』で、韓国を取材中にあやまって
韓国人の老人を怪我させてしまった山岡とカメラマンが、ものすごい勢いで名刺わたしたり
「できるかぎりのことをします」みたいに言いつのる場面があるけど、あの行動の心理は
よくわかる。隙あらば彼らに尽くしたいっていう、歪んだサーヴィス精神というか。
>>210氏の
>腫れ物に触るように
っていう表現は、当時の俺の心のあり方をよくいいあててると思う。

123 名前：無名の共和国人民 ：06/12/31 18:17:03
(中略)
読んでて何を言ってるのか分からなかった。
２〜３回読み返してやっと納得（どいた過去→土井たか子）
誤変換にも気づかない、これがヲチャーの頭のレベルか。
それとも揶揄のつもりなのか、だとしたらあまりに低次元だな。

んじゃ、日本で自衛隊の観閲式に来て賞賛する各国要人も土井氏と同じなんだな？
───────────────────────────────────
もうね、ここまでベタベタだと嬉しくなっちゃうねｗ
どいた過去もぐんぐつ(軍靴)と同じ2ch語つうのを知らんで「誤変換」だとさｗ
で、日本の自衛隊の観閲式に来て賞賛する各国要人の国は戦争放棄してないから何ら矛盾しない。
ちなみに社交辞令の範疇から出ないが、中国の駐在武官も自衛隊の練度については賞賛を送っている。
どいた過去の場合、戦争放棄を理想としてるのに中国人の軍備を褒め称えたところが矛盾してるんだよ。
この違いすら見出せないところがオルタナンの限界かな。

思いっきり勉強不足なんじゃないの踊り子さん？
その勉強不足なところを生温かく観賞するのがヲチャなんだけどねｗ
まあ責められてばかりではいやになるのも人間だから、オルタナンもコーヒーブレイクにしよう。
大スペクタクルな中国アクション映画(香港映画じゃないです)の動画でもﾄﾞｿﾞｰ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9xoHbBkUGSQ

>>213
＞ 誤変換にも気づかない
いえいえ、シオレストや延髄の的には遠く及びませんよ。
片ガチで勝てる訳が無いんで、当然ですけどね。

オッスオラ極右のガイドラインを見せたら、どう反応するんだろう。

今年下半期の流行語にもなった「にくいしくつう」もその類で砂ｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061223#1166814036

>はあ共産主義者ですか。ではお願いなんですが、
>「ネット右翼」はヤクザの企業舎弟の新興ＩＴ会社がその実体だと思われますので、
>共産党にその調査など御注進いただけませんでしょうか。
>フィッシング詐欺なんかをやっているのと同じ企業だと思われます。

さすがカマヤン！　俺たちにはできない斜め上の予想を平然とやってのける！！

>>216
やっぱマジモンには勝てｎ（ｒｙ
共産板でやｒ（ｒｙ
林せんｓ（ｒｙ

来年の初笑いもこの調子でお願いします、カマヤン先生。鬼が笑死する勢いで。

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20061219
カマヤン先生はなんか悪い電波でも受信したんですか？　今回は特にヒドいんですけどｗ

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです（三浦朱門）」
カマヤンとオルタナ住人には実直な精神はありますか？
いやないんでしょうね、非才でも無才でもないんでしょうからｗ

まあ、「実直な精神」も才の一つだと考えればまた良いんじゃないかと。
オルタナ住人には……本当のところどうなんだろうかみなさん？

124 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/12/31(日) 18:49:54
何かと思ったらオルタナをヲチするスレだって？
こんな小さな掲示板を逐一ウォッチして何が面白いんだ。
それとも、このサイトの実力を必要以上に恐れているのかな？

127 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/31(日) 19:09:17
>>124
以前にも124さんと同じようなレスがあった。

その時のオチスレの反応は、
「オルタナが電波で、面白いからオチしてるだけだよ」
だったと思う。

「勝手に電波だと思ってれば？」って事だと思う。
＿＿＿＿＿

電波とはちょっと違うけどね
まぁ、ここのことなんて気にせずに好きにやって貰えるのが一番

オレは、オルタナンに、かつての自分を見る。
みんな、ある程度、オルタナンだったのではないか？

>>220
必要以上に恐れてるにﾜﾛｽW
俺はそういう所が面白いからｦﾁしてるんだけどね。自意識過剰ぽいのが。
あとはエゴとか価値観の違いとか。

ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20061205#p4
＞■封建主義ってこういうことなのかなあ・・・
＞▼【コラム・断】イジメで自殺するくらいなら
＞
＞ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/books/breview/29130/
＞
＞・・・まず「民事裁判を起こす」という方法を教えようよ（＠∀＠）
＞
＞どうも呉智英先生は20年前くらいから同じことしか言ってない気がするぞ。石子順たたきとか（失笑

さすがオルタナンは非封建主義者だけあって見当はずれな感想だね

＞「憲法９条で、アタマ悪い『対テロ戦争』をかしこくサボろう」
＞「愛国心とか夢見てんじゃねーよｗ
＞　国家は国民を守らない。君の生活とか老後は特に。」
＞「日の丸・君が代とか強制してると国が滅びますよ！(＠∀＠)　(例)大日本帝国」

日の丸と君が代で大日本帝国が滅んだってのは本当なんですか？
確か政治･軍事両面での判断ミスが要因なんだって聞いたんですが……

＞国家は国民を守らない。君の生活とか老後は特に。」
ケネディ大統領はこう言ってたぜ

「召集のらっぱが我々を呼んでいる。それは、武器を取れという合図ではなく、
専制、貧困、病気、戦争そのものに対する戦いである。

それ故、同胞であるアメリカ人諸君、諸君の国が諸君の為に何ができるかを問うな。
諸君が諸君の国に何をなしうるかを問いたまえ。
　
わが友である世界市民諸君、アメリカが諸君の為に何ができるかを問うな。
人類の自由の為の我々がともに何をなしうるかを問いたまえ」

九郎ﾀｿもこれ位のこと言えばいいのにね

そういや九郎ﾀｿもオルタナンと同じ扱いでいいの？
なんか色んな所が似てるんで以前はココでも扱ってたようだけど……

ついでに皆コレをどう思う。
ttp://d.hatena.ne.jp/claw/20060630

＞従軍慰安婦は商行為である！と主張したつもりが、軍による慰安所管理や
＞「半島ではあくどく詐欺的な手段で女を集めた者がいると言う話はしばしば聞いた」
＞ということを証言してしまった小野田さんの手記。

「半島ではあくどく詐欺的な手段で女を集めた者がいると言う話はしばしば聞いた」
コレは軍首脳部がやったという事？　集めたのは現地の業者でいいんだよね？
あと軍は慰安所を良い方向に管理するのはいけない事なの？

＞ある程度、オルタナンだった
中高生でｶﾞｲｴに触れれば一発だな。

>>213
それってhttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htmで紹介されてた動画と同じものかな？
まあ、ある意味映画以上の娯楽だｗ

>>226
苦労はオルタナが出来て直ぐのときに挨拶書き込みをしていたのを見たことがあるが、それ以降あまりオルタナのことを話題にしないな。
連中のスタ振りに嫌気でもさしたのか？(そうだとしたら、近親憎悪？苦労本人は代々木の関係者或いはシンパだし)

あと苦労には間違いをフィードバックして訂正する、という機能が脳に搭載されていないため、何を言っても無駄。
そもそも間違いを認識できないという欠点があるが。

>>227
銀英伝は、若年層が読むスペースオペラとしては結構優れていると思うよ。
あれをベタにとったら阿呆だがｗ（まあ、エヴァとかをベタにとった伊藤バカ君や某rir6よりはマシかもしれんがｗｗ)
だが、創竜伝はタダの糞だｗ

>>228
同じものだよ。
そっちのリンク先のバケツで核開発って…米ソですらやらんぞｗ
科学者の多数が放射線障害で苦しんだろうな…

>>228
間違いを認められないってのは、あっち方面だと珍しくないのな
学士様とか雑とか見て再認識

>>228のリンク先は
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/VCD_2.htm
以外は見ないほうが良いんだろうか？

なんか乃木希典と児童虐待がどうのこうのとか言ってるからな……

133 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/01(月) 11:09:41
>>125
“反日嫌韓”は、ここ10年くらいの間に、インターネットそれも２ちゃんねる系のウェブ言説によって言い出されたのをご存知ですか？
それまではお互いに何もなかったんですよ？
＿＿＿＿＿

何もなかったってのはどうだろうね
少なくとも、うちの爺さんは朝鮮人が嫌いだってさ

>>231
どのページを指してるかわからないけど、「見ないほうが良い」なんてことはないでしょ。
そもそもそのサイトは戦前･戦中の生活や兵器事情を紹介する趣味的なページだから。

>>226
たかじんの慰安婦の特集を見て分ったのだが、
軍が関ったのだから、国が責任を取れと言う主張の左派も居るみたい。
(良い関与だから、とか、そういうのは関係ない)
国の不作為で不幸を産んだのだから、国が責任取れということ。
薬害エイズとかと似た話。

俺はそこまで責任取る必要は無いと思うのだが、もう基金を作って償い金
も出したし、謝罪もしたわけだから、今後は、そのような政策を取った
ことと、国が関与して強制的に集めた事実は無いことだけしっかり公報すれば
良いと思うのだがね。

>>232
いい加減にしろ韓国とディープコリアは1994年だったか。
10年前以前にも、韓国に対していいイメージはなかったと思うけど。
北朝鮮を礼賛し韓国を叩いていたのがむしろ左派。

昭和左翼氏、ゆうと氏の掲示板にも出陣？

422 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/01(月) 14:25:38
朝生最後まで見ていたけど、勝谷はしょっちゅうウヨ暴並みの野次。
宮崎哲弥は最後に火病を起こしたよ。
---------------------------------------
635 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2007/01/01(月) 06:49:30.90 ID:zJ+9bXYF
500 名無しステーション New! 2007/01/01(月) 06:42:15.21 ID:srSR8TQE
宮崎が突然キレてスタジオの机や椅子を叩きすごい音を出したから
司会者からゲストやスタジオの閲覧者まで全員真っ青。
協賛のこくたが注意した「（中継中のスタジオ内で暴れるなら）表に出ろ」
宮崎「（視聴者や司会者に対して）ききました？いまおもてにでろ〜
殺人政党が〜」っていってました。

思想信条以前に宮崎は最悪だろ。


423 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/01(月) 15:00:25
宮崎、そんな事言ったのか・・？最悪だな・・。
保守派の論客がそんな事言うのなら、俺は与党こそ殺人政党だと言いたくなってくる。

424 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/01(月) 15:03:12
>>422
動画
ttp://up.arelink.net/up50/src/are1937.avi
（後略）
＿＿＿＿＿

宮崎のキレ方を見るに、共産の奴が何か言って煽ったんだろうなぁ、といった印象
与党こそ殺人政党ってのは意味が分からん

そりゃ、与党なんだから、政策間違えて人殺すこともあるよ。
野党はそういうリスクは少ないから気楽。
日本に共産革命が起きなくて良かったよ。
間違いなく、多くの人が死んだだろうからね。

From: [719] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 06/12/24 00:58:34

自民も割れて民主も割れて保守とリベラルの色分けきっちりした政党が
二つできなきゃ難しいわな

民主でも前原みたいなアホもいるし
自民でも加藤なんかはなかなか見るべきもんあるじゃん
----------------------------
前原と加藤の評価が自分と真逆なのが面白い。
別に馬鹿にしてるわけではないのだがね。

でも、
> 自民も割れて民主も割れて保守とリベラルの色分けきっちりした政党が
> 二つできなきゃ難しいわな
には同意。

参院選は是非とも自公が負けて欲しい。
民主が政権取ったって、すぐ崩潰するよ。
そして再編へ。

しかし民主にはまるで期待できないんだよなー。
自公は明かにキズが有るのに、攻めるところが、核発言だからなー。

＞殺人政党
政権握ってる間に人が死ねば、いくらでもこじつけられそう。
人それを陰謀論というけれど。

＞自民も割れて民主も割れて
民主党の社会党成分（オルタナンにとってのリベラル？）がどーにもならなくなると思います。

tes

>>240
> ＞自民も割れて民主も割れて
> 民主党の社会党成分（オルタナンにとってのリベラル？）がどーにもならなくなると思います。
ワラタw 確かに。

上の方で出てたけれど田中芳樹の創竜伝については
思想の偏向以前にメアリー・スー化が激しい方が問題じゃないのか？　とも思う俺。
参考　ttp://bewaad.com/archives/timeseries/200307.html#Jul06033

あっオルタナ板の人たちもコレと似たようなﾓﾝかｗ


>>233
いや、書評ページとか掲示板とかがね……
個人の見解の相違とはいえ「そりゃ違うよｱﾝﾀ」「なんでも茶化せばＯＫ！　じゃないでしょ」
ってな雰囲気だったんで。

ついでにリベラリストって反政府主義やゴロツキとどう違うんですか？

暴走するネット世論　2ch信者の脅威　その５
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/139
139 無名の共和国人民 07/01/01 15:33:58
　上から、

　韓国を見下している世代 (一部韓流にはまる)
　韓国のことを何も知らない世代 (一部韓流にはまる)
　韓国のことを何も知らない世代 (一部嫌韓にはまる)

　てなとこでは。
─────────────────────────────
バカめ。
オレが知っている最初の嫌韓は、韓国に通っていたマルチリンガルのインテリだ。
２ちゃんねるでも、ハン板の韓国語のできる連中から嫌韓が始まる。
東アジアニュース速報＋板では、韓国語のできる記者もユーザーもいる。
基本的に韓国の負の情報を隠蔽しているから、逆の効果が現れている。
なにが「何も知らない世代」だ。

「韓国人につけるクスリ」の著者について。
【犬の】官憲を監視するスレ【お巡りさん】　
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1123379513/86
>というか、本当に韓国で働いているのかね?
>実はどこぞの家ででも引きこもっているんじゃないのかね。

ファシズム独裁国家の軍国主義を礼賛　→　「リベラル」

「リベラル」ってのは準ファシズム思想だろ？

140 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/01(月) 18:18:34
現状の2ちゃんねるでは、書き込む側と書き込まれて抗議する側では、圧倒的に後者が不利だ。
リアルな社会とネットでは根本的に違う。顔も見せずに情報が瞬時に集まる。井戸端会議の
口コミと内容は例え同じでもスピードとスケールが違う。

たとえば住基ネットでは一応名前をキーに個人情報を一つにまとめるのは規制されてるはず。
なぜそうなのかそのあたり信者は分かってないのか、意図的に逃げてるのか。

まして攻撃されるような情報を発信する方が悪いなんてのはものすごい傲慢さだ。2ちゃんは
国家なり、法なりか？

本当は2ちゃんねるこそ言論の自由の恩恵を最大限に受けてるくせに。
＿＿＿＿＿

＞攻撃されるような情報を発信する方が悪い

そりゃ、火種が無けりゃ燃えませんから
まぁ、攻撃する側が全く悪くないとは言わないけどさ
結局「身から出た錆」なんだよね

>>246
落ち付け。

韓国好きですか、ってアンケートして、嫌いって応えるやつらは増えて
いるけど、そういうやつでも、興味が無いってのが基本だよ。

>>247
アンカーミス >>246 じゃなくて >>244 な。
すまん。

東亜＋なんて親韓だらけなのに
ノムヒョンていう一流のお笑い芸人に皆夢中だぞ

From: [143] 無名の共和国人民 <>
Date: 07/01/01 20:09:31

しかもそのサイトのURL、あらゆるBBSに見境無く貼られてるんだよな
この前、インターネット通販のTシャツ屋さん（そこそこ有名）のBBSに貼られててビックリした

これにまともに対抗しようと思ったら
反対言説のサイトを作って、同じように見境無くURLを貼りまくるしかないのか
-----------------------------
見たい。是非作ってくれ。

しかし、異常ともいえる反日活動している韓国人が大勢居ることは否定しがたい
と思うのだが。そうでない韓国人も居るくらいの反論しかできないのでは。。。

ただ、あのサイトもちょっと陰謀論入っててそこがネックかな、と思う。
定番の創価学会だけでなく統一協会と与党との関係も書いてるんで、
評価はしてるんだけどね。

悪印象だから視界にも入れない、という訳ですね。

あまりにもブッ飛んだ事件が連発されるために中毒じみた症状の下にヲチを続ける面々もいるようですが。
彼らはむしろ偏愛と呼ぶべき存在ですよね。東亜＋とかハン板の多くはそういう印象。

From: [144] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/01/01 20:40:25

新年だし、ちょっと話も出てるので改めて自分の知ってる限りで整理しておくと、
日韓W杯
・韓国絡みの誤審が多いのにあんまりメディアで報道されない
・野外スクリーン前で、日本が勝つとブーイング、負ければ喜ぶ韓国人の姿が報道される
↓
韓国及び大手メディアはなんかおかしいという違和感が一部に生まれる。
↓
NAVER翻訳掲示板がオープンし、昔からの嫌韓（桜井誠など）が議論を挑むが、韓国側は年齢層
が低く、資料も少なく、また元々史学・教育が民族主義で歪んでいるので議論にならない。
NAVER嫌韓日本人の言うことは正しいと思い込む人間続出。韓国人vs日本人という図式の中で
ネット上での連帯感が増して行く。
↓
韓流到来。急にメディアに韓流情報があふれてきたことへの疑念と反発。
↓
ヘイトスレ、ヘイトサイトの増加
後は、教科書問題、靖国、竹島、嫌韓流と雪だるま式。それに韓国メディアの、民族主義と日本
への恨み・妬みあふれる論調、近年の経済成長に伴う成金感覚からくる一部韓国人の痛い行動を
批判する記事などが各過程を加速。
同時進行の部分もあるが、大まかに言うとこんな感じか。それ以前は知らね。

>>252 続き
その心理は、
・「自分はだまされていたがネットで真実に目覚めたんだ！」という覚醒感
・「覚醒体験」からくる、「ネット（の嫌韓情報）には真実がある」という安易な信頼
・デマに踊らされる韓国人と違い、真実を知る自分は絶対的な知的優位にある、という優越感
・「自分より愚かな韓国人にバカにされている」という屈辱感からくる憎悪
・オレたち朝日・毎日なんかの大手メディアを向こうに回して大活躍!!という恍惚感
・日本は悪くなかったという自己正当化による快感
・国家への帰属意識とネット上での連帯感に精神的拠り所を得られることによる安心感
・韓国側の根拠なき反日・日本の物に対する無節操な模倣・起源捏造への反発
などなど
理論武装を主導した層についてはhttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=335参照
---------------------------------------------------------------------------
これ、よくまとまってる。ただちょっと訊きたいのは、
> ・「自分はだまされていたがネットで真実に目覚めたんだ！」という覚醒感
これ、左巻き思想の人もネットからでは無いにせよ、大体そうやってはまっていく
と思うんだけど、その自覚はあるのかなー? あるんならいいけど。
訊いてみたいけど、クマされるからな。。。

>>249
ハン板だけじゃなくて、東亜もそうなのか

>>253
＞・「自分はだまされていたがネットで真実に目覚めたんだ！」という覚醒感
＞これ、左巻き思想の人もネットからでは無いにせよ、大体そうやってはまっていく
＞と思うんだけど、その自覚はあるのかなー? あるんならいいけど。

前にも書いたが、結局は極端な奴ほど「一般人とは違うﾜﾃｸｼｶｺｲｲ」になってしまうんだよな。左右関係なく。
そしてそれを指摘されるとﾏｼﾞｷﾞﾚし、否定されると「お前は無能だから気がつかない」等の暴言が飛んでくる。
いやはやなんとも。

関係ないけど、少し前にいろいろググってたら、
右系のサイトには人権擁護法反対のバナーいっぱい（共謀罪は賛成）
左系のサイトには共謀罪反対のバナーいっぱい（人権擁護法は賛成）
で微妙な気分になった。

>>253
miyadaiって宮台か…

150 名前：無名の共和国人民 投稿日：07/01/01 21:44:01
正月の生放送の笑点のアナウンサー大喜利より

西尾由佳理が大喜利に挑戦して
「今年こそ綺麗な女性が増えているようです。」
「それは本当ですか？」
「“美しい国日本”だからです。」

他のアナウンサー
「今年こそイラクの治安が回復するようです。」
「それは本当ですか？」
「“いらく”お待たせしました。」
　　↑
（微妙に違う所があるかも知れないけど大意としては大丈夫。）
政治を取り扱った大喜利となると
それとなく社の方針を打ち出したようなニュアンスが鼻に付く。
（二つ目などフセイン処刑とあっては虚しく響く）
新年早々全然笑えん。

151 名前：無名の共和国人民 投稿日：07/01/01 21:51:24
むしろノンポリ全開というか批判精神ゼロというか諷刺性皆無というか
とりあえず時事ネタっぽいフレーズ使ったから社会派だもんねー
みたいなノリが嫌だな。時事ネタで駄洒落やってるだけじゃん。
-----------------------------------------------------------
お前らはあの「大喜利」にいったい何を求めているのかとｗ

>>255
>>253で挙げられたような思考メソッドは
そのまま全項目オルタナ住民にも当てはまるんだが
連中は自意識過剰なわりに自身らが現在までにあのBBSに残してきた発言が
何如な風に見られてるかということに不思議なくらい無関心だからな…

>>257
> お前らはあの「大喜利」にいったい何を求めているのかとｗ
俺も思ったw

つうか「共和国」「人民」なんて言葉には血なまぐさいイメージしかない。

どうせ選挙すらない密告拷問三昧の「共和国」なんだろう？

>>260
そりゃ、単なるイメージじゃなくて確固たる実績があるからね。
左派はすぐヒトラーとかファシストを持ち出すけど、共産独裁者の危険は無視するんだよな。

>>243
(オルタナなどにいる)彼らはラディカルな言説に酔っているだけのアジテーターであり、対外的に見ればリベラルとは到底言えない。
自分自身は「リベラル」であると規定しているかもしれないが、それは自称「愛国者」と殆ど変わらない。

>>260
オルタナのデフォルト名無しを見たとき、オルタナはネタ板なんだなと思ったが･･･マジだったとはね。
「人民」「共和国」という単語のセットをこれほどまでにナイーブに使える感性ってのは理解し難いなあ。

>>199
まあそうだろうね。
人間って不思議な生き物で、
電話やネットと違って膝を付き合わせた場合、
敵対的だった者同士が意外と打ち解けあったりするもの。
そんなことになれば裏切り者として粛清が待ってるからオルタナンにはできな(ry

>>257
オルタナンは芸能の感性ではなく政治的ベクトルという物差しで面白さを測定するんだよｗ
だから単純に人間の素朴な笑いや皮肉、ウィットというものを感性で理解できない。
演劇で感情表現の乏しい素人に演技させてもセリフ棒読みになってしまうのと同じこと。
こうなると演技じゃなくてホンの文章で勝負してしまおうとする。
荒立ちン時に演出からまっさきにダメ出しくらうタイプがまさにこれ。

>>260
選挙があっても投票率が90〜100％とマンガみたいな数字をたたき出すか、
候補者全員が無投票当選するというまさにクソ組合や北朝鮮のごとき結果にｗ
そして思想警察による反動分子の逮捕・拷問・密告奨励・強制労働・処刑が待っている。
あのチトーですら政権を獲った途端に大量に処刑している。
人命が軽んじられるんだ。

>>262
ＪＲ浜松駅駅掛員に不当暴力をふるったﾊﾟｷﾞやんが「俺は大人しくて品行方正」とうそぶくようなものだね。

>>260
263でも言われてるけど、"共和国"名物「100%投票、100%賛成」をお忘れなくｗ
また、マルコス大統領直伝の選挙必勝法もよく使用されます。

人民代表の執行部が推薦した素晴しい候補者に異議がない者は何も書く必要はなく、
反対な場合だけ投票所の隅の机に行って×をつける、という形の自由選挙もありますw

>>257
まあ反体制の人間からみたら物凄く不愉快になりそうだなｗ
ネタにマジになるあたり流石オルタナだ。

ところで、オルタナが次に噛み付いてきそうなネタは「おすすめ2ちゃんねる」だと思うがどうよ。

>>260
彼らは頭の中にある理想の共和国と比較して話しをしているのですから。
現実世界では、東アジアで、自由、平等、人権なんてものを実現した国なんて、
日本 > 大日本帝国 > 韓国 > 後は糞
と思うのだけどね。
これを認めると彼らは自分の存在意義を失うから見ないふりしてるんだろうけど。

日本はアジアで最も左翼運動の成功した国である。

166 ：無名の共和国人民 ：07/01/02 10:41:45
「肉便器」だの「性的公衆便所」だの、そういう類のワードを多用しているところを見ると
オンナや性行為に対して、よっぽどルサンチマンを抱えてるんでしょうな…

その、オンナにもてない恨み辛みを「佐藤ゆかり」に発散させてるんでしょうな…かわいそうに
──────────────────────────────────────
オルタナンが最も敏感にリアクションする政治以外の分野は性欲かｗ
しかも「もてるもてない」って中学生じゃあるまいし、レベル低杉。
「最近、嫁(彼女)が冷たい」とか「子供が家に彼氏連れ込んだ」とかそういうグチならまだ現実的だが。

167 ：無名の共和国人民 ：07/01/02 10:58:32
女性専用車に対する怨念もすさまじい。それほどしつこく反対するのは
別のことに対してなら「プロ市民」と攻撃されるだろうに。

賛否は分かるけど、ああいうのとは間違っても連帯できん。
──────────────────────────────
これには概ね同感。
あれは「しつこく反対」というより「異常言動」というべきだろう。
女性専用車を「雌車」とかどういうセンスしてんだか…
社会的というよりも生理的に反対してる向きがあると考える。
もっともそれは鉄道板の一部連中が悪いんだけどねｗ

168 ：無名の共和国人民 ：07/01/02 11:16:00
ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166863132/260
> つうか「共和国」「人民」なんて言葉には血なまぐさいイメージしかない。
> どうせ選挙すらない密告拷問三昧の「共和国」なんだろう？

こいつは社会科で何を学んだのかと小一時間（以下略
フランスも西ドイツも共和国ですが。
アメリカもそう呼ばれていないだけで共和国ですが。
──────────────────────────────
もうね、バカかと(AA略
誰がそんなつまらんシベ超極寒レスをつけろと(ry
自国を「共和国」と自称するキム王国のことを指してんだよｗ
観客から先にツッコミ入れられる木久蔵ラーメンの駄洒落がまだ一京倍マシｗ

>>271
なんか最近オルタナからのツッコミが文字通り「どうでもいい物」になってきてるな…
なんつーか小学生レベルのイチャモン。


オルタナ住人って２ｃｈ嫌いなわりに小一時間とか２ｃｈ語使うの好きだよなぁ。

どいた過去とかは知らないみたいだけど。

446 名前：無名の共和国人民 ：07/01/02 13:46:27
田原はダメだ。
チベットの虐殺話が出たときに「日本も社会主義だったんだ」
と何故その言葉で切り替えしたのか分からないいいわけをしていたし。

444に同意だな。
中国があることで自分達の生活がどれだけ楽になっているかは知るべき。
──────────────────────────────
セルフチャイ奴隷がモゾモゾ湧いてますｗ
中国のせいで日本の農家や零細企業や派遣労働者は10年以上煮え湯を飲まされてますが、何か？
中国も日本なんかかわいいくらいの超格差社会に突入し、かつて日本を襲った公害が中国全土を覆い尽くし、
日本にまで酸性雨や海洋汚染の脅威がリアルタイムで来襲してますがそれは見てみぬフリですか？
チャイナリスクだらけ汚職役人だらけの中国市場なんてもうイラン。
歴史ある中国は物質的に豊かになるのではなく精神的に豊かになるべきだｗ
中国が世界の尊敬を集めるには原爆持ったり空母を持ったり貧富の差を拡大することではない。
そして前々から指摘してるが今やインド市場が世界のセントラルキッチンなんだ。
経済のトレンドに気付けないようじゃ、労組の役員なんてとてもつとまらない罠ｗ

>>272
それは理由が三つあると思う。
まず一つめは中年が年下の若者に取り入ろうとして言葉を合わせようと媚びるとき。
二つめは嫌韓でも盲従またはそれをする人を揶揄する時に「マンセー」を使うように、皮肉として使うとき。
最後の三つめは実は自分がリアルねらーであるときｗ

つ[オルタナンは共産板や政治思想板で変態行為して嫌われたねらー]

>>269
少数派だけど、そういうのが好きな女性も居るんだけどなぁ・・・
単なる性嗜好の一つで、もてるもてないとは全然関係無い。

186 名前：無名の共和国人民 ：07/01/02 14:13:51
>>185
さて、その属性は自分で変え得るものか否か？
変え得ないものならヘイト、変え得るならヘイトではない。

なぜこういう帰結になるかって？
変える事の出来ない出自はヘイトの種になるからさ。
────────────────────────
もうね、ヘイト(憎悪)を自分の頭で理解してないんじゃないかと。
属性とか変え得るものとか、結局行為や感情としてのへイトをしたいだけじゃん。
屁理屈ごねるだけごねて自分にはヘイトをする権利があると汲み取ってもらいたいわけだなｗ
大人の偽善ってやつだ。思春期の子供が親のこんな姿を見たらモロ軽蔑するだろう。

そもそも、ヘイトとは憎悪する行為を指す動詞であって行為の対象を特定しない。
人種や宗教や出自といったある特定の属性によってヘイトすることから社会問題とされたのであって
ヘイトという行為そのものがネガティブに捉えられる行為であるという点では変わりないことを確認する必要がある。
オルタナンはそこを誤解して対象の属性や「変わり得るもの」というアンウィリングリーな口実で逃げようとしているだけだ。
属性はともかく「変わり得るもの」の主体となるのは自分ではなくあくまで他人である。
他人のアイデンティティを生理的に気に食わないものとして排除する代わりに「変えろ」と命じる無神経な態度である。

何様のつもりなのか。
もし自分がそんなことを求められたら「はいそうですか」と応じられるというのか。
その意味で宗教面についてはオルタナンのような見解を適用する行為こそ実は宗教対立の根本をなすのである。
宗教とは生まれついてのものではないゆえに変わろうとすれば変わり得ることができる(改宗)ものであるが、
例えばカトリックがムスリムに対して「改宗せよ、さもなくば殺す」と脅せばそれだけでヘイトは成立する。逆も然り。
正直な話、「お前の何かが気に食わないから、俺に合わせろ」という意思を持つ者がオルタナンに多い。
他人の領域に侵入して我が意思を強要する、またはしようとする意思または行為こそがヘイトなのだ。
相手が屈服しないと見るや力の暴力や言葉の暴力を浴びせたり嫌がらせに至るとヘイトとして一般に認識されるレベルとなる。

他人の意思は自分の意で操るものではない。
したがって自分と他人の境界を明確にしないゆえにこのようなヘイトに対する誤解があるのだ。

屁意図

>>278
ジミヘンのパープルヘイズ吹いた。

>>273
そもそも中国のおかげで楽になった事って何かって話だよな。
まさか日本に安物を溢れさせたことがいいことだとでも言うつもりだろうか？
悪貨が良貨を駆逐して生産者は困窮するし、消費者側からみても
良いものを探すのに無駄な労力が必要になる状況をうみだしただけなのに。

新年明けましておめでとうございます。
昨年はお世話になりましてありがとうございました。
今年もよろしくお願いできましたら幸いです。
それではよいお年をお送り下さるのを願っています。

　　　　　　　　--、ヽ/／彡-
　　　　　　,= '::::,￣、:::::::::::`:ヽ.、
　　　 .,..::彡ｼ'　　　 `　、:、:::::::::`>=-、＿　　　　　明日も
　　,／ｼノ　　　　　,,__　 ```ヽ 、| i　,`ヽ .` ヽ 、　　　日曜日
　 /:／　　　　　　　 ~`　　　　 `` `-<　|　　　　`ヽ、
..//ｼ　,,　　　　　　 ---、　　　　　　 _,,ｲi　　　　　　`ヽ、　そしてまた
//||　,i!'　　　　　　,-=--彡　　　　　　　|.|　i　　　　　　.`、　　明後日も……
/|　　　　　　　　　`----''　　　 ,　　　　.|.|/,　　　　　　　 `、
||　　/ ,,--i　　　 .、`--'　　　　 `-　　 .ﾉ''　　　　　　　　　 `、　　明明後日も…
.||　 .!=ｒ' .ﾉ.i　,　 ' `i--''　　　　　　.,　 /　　　　　 　 　　 　　`i
　|　 ` ` '-.' (__,i- '~ 、　　　　　　./ ./　　　　　　　　　　　　　.!
　.>、　 .-、　　, - ﾆ⊃ 、　　　 ノ _/　　　　　　　　　　　　　　|
./　-ヽ、ヽ、　_`ﾆ三-'　　 ,,,,,=ﾆ/~ |　　　　　　　　　　　　　　 |
i　 -='-`- ＞' ￣￣ ヽ,- '　　　　 |'　　　　　　　　　　 ,-　/　　|
|　/ ,　' ￣!-─　　　 /　　　　　　 ヽ ヽ _　　　　　　／　ノ　　 |　　そしてまた
!　'　　　　i'　,-　　　 |　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　　/-=ﾆ--　 .|
.|　　　　　`7　_　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ノ- 、　　　　ﾉ　　次の日も
　`i、　　　 `-i_ , 、　,>、　　　　　　　　　　 , - '` 、　`　　　 |
　　|`i-　、＿＿,,,, , i''i~`ヽ、＿＿,,, -i-- 'i'~i　i　　ヽ　　　　 |　　次の日も
　　/ .＼　　　　,ノ　| .＼　 ~　　　　 ヽ　 .|ﾉノ　　　|　　　 ,ノ
　　.|　　　　　 '　　 ,）　　`　　　　　ヽ、　 .|ﾆ-.'　　 !、　　|　　 次の日も
　, -`─── ' ￣フ　　　　　　　　　 `i　 .|　　　　　 ＞-'
　| i' i' .i-.,--,.- ''￣` -- 　、　　　　　' _,　'　　 ,　ノ'~　　　　次の日も
　` ``-!-!、」　 i'., -,　,_　　 `──ニフ`──''''''~
　　　　　 .￣` ^ '-.!、!、 ,、＿,　-'''''~

そういう下らん踊りはお呼びじゃないんだけどね

踊るんだったら共産板でやってね♥

>282はゆうとさんを狙ったことを考えても、オルタナ住民の一人の手によるものだろうね。
ひょっとしたら、ゆうとさんもにちゃんねらーではない外野の立場だから、
ウヨさんの自演で説明がつくと思ってるのかもしれないけど、
普段の言動と照らし合わせても、ウヨさんのせいにしてしきれるものではないよ。
　
俺さ、ウヨさんの突撃は議論だけならまだしも、AA荒らしは本当にうんざりするし、
決して褒められるべきではないし、非難されるべきだと思うのよ。
でもね、ウヨさんはヘイトを意図したAAですらね、彼らはモナーから派生した
かわいいものをよく用いてるのよ。本当に意識してるのかは知らないけど、
これは一応ウヨさんなりに超えてはいけない一線を守ってるのだと思う。
　
オルタナ住民はウヨさんを攻撃する、それのみしか見えてない為に、
ネットには誰が訪れているかわからない、当然ウヨさん以外も見ているであろうことを
念頭に置く、その認識に欠けていると思う。攻撃対象(目を通す者)は全てウヨさんなんだと
決め付けてるせいで、手段を選ばなくなってしまっている。
荒らしはもとより言語道断なのは言うまでもないけど、自己満足と自己保身と相手へのダメージを
ただ追い求めるなら、あなたの人格と良心には一切期待しないから、
せめてあなた自身の印象の悪化は防ぐように石を打て、それがあなたの為だと言っておく。
はっきり言ってその行為をするあなたからとれる情報は、誹謗中傷、恨み辛み、
引き下げの心理ただそれだけ。もう、徹底的にダメ。誰が見てもその行為は陰湿で根暗すぎる。
こんなAAを選んでペーストして書き込みボタン押すあなた自身を一度鏡で見ろと思うよ。

オルタナは昭和左翼的思想を持つ攻撃的な人は少しずつ減ってきてるので、
これからに期待はしてるんだけど、どうしても過ちを犯す人はいる。
ウヨさんに対抗するという意気込みはわかるのだけど。。

そもそもそのウヨさん、ってのが藁人形なんだけどな
気に入らない相手をウヨって呼んでるだけだし

>>285さん
　お優しくお気遣い頂いて本当にありがとうございます。。。
本当にとても温かいお気持ち嬉しいです（＾＾）
そうですね、オルタナの方かもしれませんし、このスレの方かもしれませんし、
たまたまレスを下さった方なだけかもしれないです。ただ、どなたの言葉だったとしても、
２８５さんのそのような温かいお気遣いを頂いただけで、お気持ちを頂けて充分に心満たして
頂きました。
　>>282さんがどのような意図でAAを貼られたのかは、いまいち分からないのですが、
オルタナの方にせよ、ウヨさんにせよ、その方の中のたった１人の方の行為ですし、
２８５さんにそのようにおっしゃって頂いてありがたく申し訳ないです。。。
本当にお優しいお言葉を頂いてありがとうございます、２８５さんのお言葉のおかげで、
もう大丈夫です、それでは本当にありがとうございました（＾＾）

　 　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
　 　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ...|:::|
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
糞意図屁意図

>>282>>289

多分意味を知らないでニュー速とかのスナイパーの真似をしてるつもりなんだろうけどさ
あれはある程度流れが早いとこで狙い済ましてスナイプするのが面白いんであって
こんな流れの遅いところでそんな事やっても面白くもなんともないんだよ

くそいとへいと、最後のヘイトは分かるのですが、糞意図ってどういう意味でしょうか・・・。
どちらにせよ、僕が書き込むたびにAAが張られるならスレが荒れてしまいますし、
しばらく書き込むのを自粛しますね、そのうち飽きてくれるのではと思います。
それでは２８５さん、２８６さん、２８７さん、２９０さん、ありがとうございました（＾＾）

このＡＡコピペも「ウヨが自演してオルタナを貶めようとしてる」とのたまうに一票

オルタナを「掲示板」「議論の場」と考えるからおかしいのであって、
あれは「ゲーム」しかも相当な「ク○ゲー」の世界が具現化したものだと思っている。
GMが異常に横暴な、あるいはCOMの判断が珍妙奇天烈なゲームだ。

208 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/02(火) 23:09:05
>>◆ネット上の罵詈（ばり）雑言はノイズ。被害と感じるのは弱いからだ。
仮に自分自身が同様の目に遭えばどう感じるかとか、そういう事を思う気持ちが
恐ろしい程に欠落してるなぁ。
しかも５８歳ってエッ？実際の年齢なの？親よりも年上だ…。
これまで人生歩んで来て経験を積んで来た熟年者の発言とは到底思えない。
はっきり言って信じられない。
＿＿＿＿＿

＞仮に自分自身が同様の目に遭えばどう感じるかとか〜

ネトウヨを罵倒して楽しんでるオルタナ住人様はどうなんでしょ

>>294
オルタナ住人様は常に人を批判できる立場だからいいのです。根拠はありませんが。

199 ：無名の共和国人民 ：07/01/02 20:59:56
271 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2007/01/02(火) 14:01:41 ID:T1DGZ7n0
168 ：無名の共和国人民 ：07/01/02 11:16:00
ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166863132/260
> つうか「共和国」「人民」なんて言葉には血なまぐさいイメージしかない。
> どうせ選挙すらない密告拷問三昧の「共和国」なんだろう？

こいつは社会科で何を学んだのかと小一時間（以下略
フランスも西ドイツも共和国ですが。
アメリカもそう呼ばれていないだけで共和国ですが。
──────────────────────────────
もうね、バカかと(AA略
誰がそんなつまらんシベ超極寒レスをつけろと(ry
自国を「共和国」と自称するキム王国のことを指してんだよｗ
観客から先にツッコミ入れられる木久蔵ラーメンの駄洒落がまだ一京倍マシｗ
---------------------------------------------------------------------
後になって必死に言い訳。
つまんねー似非修辞句使う暇あるなら、ちゃんと人に伝わるように説明しようねｗ
───────────────────────────────────
ｻｿｰｸﾌｧﾋﾞｮｿﾚｽｶﾞﾂｲﾀｗ
もうね、ID見ずに先走り汁かとｗ
感情が昂ぶる余り、冷静な分析すらできなくなったようだ。
オルタナンの壊れっぷりは見ていて愉快であるｗ

>>295
まあオルタナンは打たれ弱いからｗ
そのくせ打たれるようなセリフを吐いては
オルタナン同志で大喧嘩、ラベリング、クマ(ry

…電波劇団『内ゲバ』でございます。

>>296
オルタナンの辞書にIDの文字はございません

>>298
だれがうまいことをい(ry

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共和国　人民 の検索結果 約 8,110,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

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つーか、オルタナ住人は何時も中国、北朝鮮の事を考えているのに
共和国 人民と聞いてドイツ、フランス、アメリカを連想するのはなんでだぜ？

>>301
どっからこれは読み取れる？

なんか正月のせいかこっちでもわら人形を作って
それを攻撃してる発言が目立つ気がするんだけど。

小人閑居して……だな。どこも一緒だ。
オルタナが、平常運転って意味では羨ましいよ。

【ゲームスレより引用】
275 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/27(水) 23:28:36
関係無いけど
「祖国を侵略してきた某超大国の軍隊を追い出すために各国から集った
義勇兵と共にRPG7やAK47で戦車やヘリ相手に戦って勝利を目指せ！」
みたいなゲームが出たら絶対買ってた。
【引用終了】

っ[ゲバラ]

>>303
ああ、初代FCでそのまんま「ゲバラ」ってゲームあったな。
当時の小学生にはゲバラなんてわからんネタだったが。

と、検索してたら見つけた。
ttp://www.purose.net/befis/game/g_war/g_war.shtml

アーケードもあったのね。
ていうかSNKこんなの作ってたんかｗ

>>302
>>260 >>271 >>296 の流れじゃない？
共和国、人民のイメージについては>>300が客観的データと言えるかな？
個人的に札幌ら〜めん共和国に興味津々。

>>305
2Pキャラは何とカストロ

16 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/03(水) 02:42:08
マスコミの責任は重大だよな
知り合いのばあさんと喋ってたときにたまたまこの事件の話になったんだが、
ばあさんすっかりTVに洗脳されてて「世間に迷惑をかけた人たち」という認識だった
そりゃ違うだろと
マザーテレサが生きてたら同じことしたと思うぞ
鉄砲持った兵隊が他所の国まで出てって国際貢献なんていわれても意図が胡散臭い筈
しかも米国の攻撃の根拠だった大量破壊兵器が無いこともハッキリしている
こんなに歴然としたことまでわからないぐらいに洗脳されちゃってる
その気になれば毎日毎日呪文のように刷り込んで人間としての基本的な感情まで破壊できる
それがコマーシャリズムというものなんだなと思い知らされた

17 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/03(水) 03:29:19
最初は多分みんな同情したんだろう。
でも、誰かが「自己責任」って言えば、「そうか」となる。
普段から倫理観や価値観が定まっておらず、周りの意見に流される人間が
この国に多いってことなんだろう。

18 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/03(水) 05:16:33
>>17
「空気読め」。一度流れを作ってしまえば、敢えて反対するその行動そのものが潰されると。

注目すべきは、「自己責任」を主張した連中のかなりが「最初は（同情すべきではないのに）
同情したが、人質とそのは以後の実態を知って正当な評価をするようになった」
という感じの書き方をしていることだな。いやらしい！
＿＿＿＿＿

マザーテレサっていう、一種の聖人を例えに出す理由が分からんな
あいつらは、あの時期に、わざわざ、何で、イラクにいったんだろうねぇ？
一人は「人質である自分たちを助けるために政府は自衛隊を撤退させるべきだった」なんて発言して、政府を訴えたりしちゃうんだよね。
こんな奴らをどう擁護しろと言うのかね
ああ、あと最初から同情してる奴なんて少なかったんじゃない？「何で今イラクなんかに」って思った人は結構いたように記憶してるけど

「共和国」という単語そのものが問題なのではなく、「人民」と「共和国」という単語を素でセットにして使える鈍感さがおかしい、と俺は思うが。
かつて現実に存在した(今もしている)諸々の「人民共和国」がその統治下の人々をどのように呼び、そしてどのように扱ってきたかは知らないわけじゃないだろ？

>>303
そのまんまなゲームがあるよ。
「フリーダムファイターズ」
http://www.japan.ea.com/freedomfighters/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%BA

一般的には、フランスやドイツのことを「共和国」とは呼ばない。「フランス」「ドイツ」と呼ぶ。
同じように中国も「人民共和国」とは呼ばない。
でも、一部の人は北朝鮮のことを「共和国」と呼ぶ。北朝鮮と呼ぶな、と言う。
だから私は、国名の入ってない「共和国」からは北朝鮮を連想する。当然、共和制について
話してるときなどは別だけど。

16 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/03(水) 02:42:08
マスコミの責任は重大だよな
知り合いのばあさんと喋ってたときにたまたまこの事件の話になったんだが、
ばあさんすっかりTVに洗脳されてて「世間に迷惑をかけた人たち」という認識だった
そりゃ違うだろと
マザーテレサが生きてたら同じことしたと思うぞ
鉄砲持った兵隊が他所の国まで出てって国際貢献なんていわれても意図が胡散臭い筈
しかも米国の攻撃の根拠だった大量破壊兵器が無いこともハッキリしている
こんなに歴然としたことまでわからないぐらいに洗脳されちゃってる
その気になれば毎日毎日呪文のように刷り込んで人間としての基本的な感情まで破壊できる
それがコマーシャリズムというものなんだなと思い知らされた
───────────────────────────────────────
あのマザー・テレサは紛争当事者双方と交渉して
我が身の安全を確保してから初めて救済活動を行っている。
助ける側が御身大切を自覚し対策を講じるのは至極当然のことだ。
三バカは自覚も無く、無策のまま危険な地へ…

玉砕戦法を推奨する軍国主義者の末裔オルタナンは下記をご覧くだされｗ

日本人はインドのことよりも、
日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります。

この三行のみで後は何も言うまい語るまいｗ

>>311
どのスレからの転載なのか分かるようにするといいと思うよ

28 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/03(水) 15:03:36
後からのこのことやってきて、それまで何とかギリギリの
ところで活動していた彼女たちを危険に状態に追いやったのは
自衛隊の方なんだが。

で、やったことといえばコストパフォーマンス激悪の水汲みで
最後は感謝状を相手に要求してくる始末。

イラク人のためでなく単なる米国へのゴマすり以外の何者でもない。
＿＿＿＿＿

渡航自粛勧告も退避勧告も無視している以上、完全な自己責任なのにね
それに、高遠のやってた「ボランティア」の内容を知ってて言ってるのかな？

イラクは湾岸戦争によって疲弊していたが、近年復活してきた。
イスラエルの現実的な脅威になっていた。
だから、アメリカは叩いた。
現在のイラクは、内戦状態になり、
今後２０年間ぐらいは、イスラエルに対抗しえる国力を得ることはない。
"大量破壊兵器" 保有疑惑は、はじめからウソであり、
またアメリカ人ばかりで構成された国連の査察は、
イラク攻撃のための情報収集だった。
ダブついていた武器も、使うことができたし、
軍産複合体主導の内需と新兵器開発投資は確保した。
もちろん、ブッシュ政権は弱体化したが、
ネオコンを支えている連中は、当初の目的を果たした。

日本は、イラク派兵をすることで、北朝鮮関連でアメリカの支援を得たし、
且つ、常時海外派兵を行う足がかりまで手にした。
イランの油田開発はあきらめるが、長期的には、シーレーンの安全確保などを
名目とした海外派兵の足がかりを得たので、６０点ぐらいだな。
防衛省の昇格もあるし。

>>313

こいつらも「イラク人は泥水飲んでろ、どうせ慣れてるし大丈夫だろ」
みたいな事を言った民主議員と同じクチなのかね

789 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/03(水) 19:22:39
>>788
２ちゃんねるを見てて思うのは、叩くことは大好きでも叩かれるのは絶対に嫌なんだろうということ。
２ちゃんの、特にN速＋あたりに書き込むならば多数派に同調したレスをつけないと集中砲火だからね。
他人のブログを炎上させても「叩かれることを書くのが悪い」という理論なのだから、
自衛のためには長いものに巻かれて当然なのかもね。
＿＿＿＿＿

＞叩くことは大好きでも叩かれるのは絶対に嫌なんだろうということ。

っ鏡

>>311
>ばあさんすっかりTVに洗脳されてて「世間に迷惑をかけた人たち」という認識だった
敵対勢力が洗脳だというと「それは眉唾モノだ」と言うくせに
自分達は平気でその洗脳という単語を使う。
この神経はある意味ｽｺﾞｲ

多数派に同調したレスをつけないと集中砲火？

ま、確かにそういう展開も多いけどさ
問答無用で削除するオルタナに言われたくねーなあ

>>318
集中砲火も楽しめるようにならなくちゃね。
というかこっちが向こうの砲撃陣地を潰して遊んでるだけのような気もするけど。

「違うもん、そこはウチの砲撃陣地じゃないもん！」にならないだけマシなのかなぁ。
味方に後ろ弾を故意／事故関わらず撃ちまくりだけど。

365 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/03(水) 20:31:06
ガセビア：特にwikipedia等で「中立的な観点とは同じ重み付けで両論併記することだ」

ガセ。取るに足らない論まで同じ重みで解説することはかえって有害である。
相対性理論に対して未だに根強い反論が存在するが、彼らは相対性理論で
説明される様々な現象に対する科学的な説明を持ち合わせておらず、このような
論を軽く扱うないしは扱わない事は非常にしばしばより公平である。
＿＿＿＿＿

＞取るに足らない論まで〜

そういう恣意的な判断を排除するために必要なことなんだろうね

> 多数派に同調したレスをつけないと集中砲火？
実際、そういうところ多いと思うよ。
思考停止しちゃってる人が多いね。

百科事典に何を求めているんだか

情報が取るに足らないかどうかなんて人によって変わるだろうに
だから敢えてどんな情報でも同じ重みで解説するんだろ

「どーでもいいような論」と「納得するに足る論」を両論併記して困る事でもあるんかいな？
そんなもんは第三者が決めることで、(あからさまな虚偽は別として)媒介者であるWikiが決めることじゃないわな。

ていうか>>321の論法で行くと、
「彼らは従軍慰安婦の強制性について、当人の証言以外の証拠を持ち合わせておらず、
　このような論を軽く扱うないしは扱わない事は、時としてより公平であると言える。」
…という風に簡単に改変できる。「非常にしばしばより公平」って言い回しは変だから変えたけどｗ

>>308
当時のバッシングをリアルタイムでは自分は知らないのだが、
人質へのバッシングも、自衛隊撤退論も非常識だと思うな。

渡航をするのは、政府が止めようが本人の自由。
自業自得だろうが、助ける為に最善を付くすのはは政府の義務。
ただし自衛隊を撤退させないということは前提。

その結果人質が死んでも仕方ない。
わざわざ人質となった人を批難する必要もない。

>>311
>>助ける側が御身大切を自覚し対策を講じるのは至極当然のことだ。
>>三バカは自覚も無く、無策のまま危険な地へ…

釈迦はこう言った……
「盲人が盲人を手引きすれば、二人とも奈落の底へ落ちる」と。

>>319
あんなドアノッカーじゃ幾ら集中砲火浴びても楽しめない
88ミリでも用意しとけや>>オルタナン

>>325
> わざわざ人質となった人を批難する必要もない。

プロ市民臭い家族や支援者が無礼でわがままな姿を晒さなければ
非難を浴びることは無かっただろう

カメラマンの母親は普通の人で２ちゃんでも同情されてたよ

>>321
その言葉を用いることが適当かは置いといて、
ある見地や方針に対して「ガセ」と括るからには、個別の事象のみならず、
仮に自分たちの論が「取るに足らない」ものとして排除されても
それを受け入れるというのなら、別にそこの>>365の考えをどうこう言うつもりは無い。
「あの」オルタナにいる人間が自身もそれを承知した上で発言してるとは思えないけど。
それとも自身の支持する説≠排除される説と思い込んでるのだろうか。

>>325
あの行為は「自由」で済まされる問題ではないだろう。
実際に後追いした者が死亡したということを踏まえるとなおさら。
助けることが国の義務なら、国民が危険なことをしないよう勧告することも義務。
国は「一国としての義務」を果たし、あの3人はそれを無視し、殊更危険な目に遭った。
当時を知らないくせに非常識と言い切るあんたに言ってもムダだろうけど、
3人は非難されても仕方ないと思うぞ。今井氏と高遠氏の関係者の態度を含めるとなおの事。
あの3人が「自由」で危険地域に渡航し、テロリストに捕まった時点で
イラクに「自由に渡航すること」は「危険で非難されるべきこと」だという認識が必要だった。
ましてや当時の左派で多数派だった美談だともてはやした連中は論外。
話にならない。世界はああいう人らのイデオロギー発散の遊び場じゃない。

>>328
今井と高遠の家族と取巻きがアレ過ぎたんだよな…

それ以前に本人たちがアホすぎたんだけど
特に今井高遠と追加でとっ捕まった渡辺（空港でｶｰﾁｬﾝ泣かせた人）

>>324
むしろ、「"右派的な"どーでもいいような論」と「"左派的な"納得するに足る論」を併記すれば、
ノンポリ層に左派の正しさをアピールできる！・・・と前向きに捉えられないのだろうか。
この辺に、「左派の正しさには説明は要らない、自分で調べろ」的な、いつものパターンが見える。

秋山成勲(本名 秋成勲 チュ・ソンフン)は、柔道時代にすべる柔道着で前科がある。
2003/4の 第36回全日本体重別選手権の決勝では、96年アトランタ五輪の金メダリスト
中村兼三選手から、柔道着が滑るとクレームをつけられている。
この試合で、秋山が勝ってしまい、世界柔道の代表権を取得してしまう。
日本柔道界が、"在日韓国人" の秋山を腫れ物に触るがごとく扱い、
処分しなかったために、日本柔道は世界で大恥をかくことになる。

世界柔道で、秋山と対戦した、相手3カ国（フランス、モンゴル、トルコ）
すべてが、 国際柔道連盟（IJF）に対して 「柔道着が滑る」と抗議。
IJFは日本チームに対して秋山選手の柔道着の交換を指示。
秋山選手は準決勝以降を、ゼッケンも日の丸も無い予備の柔道着で闘うこととなる。

準決勝ではドイツのフロリアン・ワナー （Florian Wanner）選手と対戦。
逆転の一本負けを喫して敗退。
3位決定戦ではポーランドのロベルト・クラフチク （Robert Krawczyk）選手と対戦。
指導を2回受けてしまい、優勢負けを喫して 5位という成績に終わる。
そもそも「秋山が中村兼三選手に勝って、世界柔道の代表権をとった」
というのがインチキである。
マスコミは、秋山を「柔道王」と呼ぶのは、やめてほしい。

>>210
>妄信するほどじゃないんだけど、好意あるものの悪行は見てみぬフリがデフォだね。
>それが高じて特亜人を批判すること自体が悪いみたいな雰囲気になっていて、
>正面から批判しようにも批判できず、腫れ物に触るように及び腰の批判で終わってる。
>正直言ってこれは不健全だと思うんだよ。
差別的だと思われたくない日本柔道界は、秋山の不正を処分せず放置した。
女子ゴルフは、スコアの改竄をした在日朝鮮人の選手を追放したのにね。

ゆうと氏の掲示板　新左翼スレ



16 名前： ◆S9jAkDVBRo ：07/01/01 10:37:43 ID:14mrnt6B
>>15
>>自民党がＢ層という造語まで生み出し、なおかつそれに沿った選挙戦略で
>>勝利を治めた事から見ても明らかだと思いますが

ということは、あなたもＢ層とおなじメンタリティなの？
左派のデモはウザい、うるさいの一点張りだな。
あんたの経験を十把一絡げに一般化してないで
他の人の意見も聞いてみたらどうなのよ？
少なくとも>>14氏はそんな経験ないっていってるじゃん。
ネットだけではなにも変わらんのだよ。

>>でも、この国の政治システムの前ではそんな行動は無意味ですから

この国に絶望してるのなら、さっさとと海外亡命でもしたらいい。
あきらめないでなんとかしようとしている人を貶めるな。

「ネットだけではなにも変わらんのだよ。」
あなたがいまやってることは何ですか？

>>329
論争するつもりは無い、と断っておくが、この文章を読んでも、
人質達へのバッシングは非常識だと思う。

ただ、
>>328 >>330 を見て、取巻きを非常識だと批難するのは分る。
というか、当時から自衛隊撤退を訴えるやつらは非常識だな、
と思ってた。

イラク戦争支持は失敗だったと思うし、派遣が良かったのかどう
かは今だに判断できんけど、一度派遣すると決めたらテロリストの
言うこと聞いて撤退なんて、できるわけないだろうが、と思ってた。

ま、「自己責任」「自業自得」って言うのもバッシング扱いされてるんだろうね

>>334
少なくとも今井と高遠はその取り巻きの1員なわけだが
ろくに事情も知らないのに「バッシング」の一言で済ます
>>334が何より非常識な気がする

このまま人質事件スレにするつもりか？

>>334
そもそも論争なんてするつもりはないので、そう神経質になられても困るし、
なによりあんたの脳内で反芻して「非常識」という結論だけぶつけられても困る。
国際情勢も退避勧告も無視し、イラクに向かおうとした3人をいぶかしむ人間が存在することが
そんなに不自然で異常かい？法的強制力が無いことや、渡航の可否以前に「常識」の問題。
それをおかしいと言う人の方が全て「非常識」ならもう何も言うことはないな。

>>338
私が言いたかったニュアンスが伝えられなくて申しわけありません。

自分の方が正しいとか一般的だとか、そういうことを言いたいわけで
はありません。
>>329 の話を聞いても、自分の考えは変わらなかった、それと、
もう少し自分の考えが伝わるようにと思って、>>334 の文章を書きました。

別段、むっとして返答したわけでも何でもありませんので。

618 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/05(金) 00:20:03
朝生じゃないけど太田総理なんかよくキレてるよね
でもどんなにキレてもユーモアを忘れないし、何よりも真剣に相手を説得しよう思いを伝えようとしている

最近のウヨにはそういった姿勢が無いんだよな
相手を恫喝して従えるか排除することしか思いつかないみたいだ
＿＿＿＿＿

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
あれはユーモアなんてものじゃなくて、負け惜しみの茶化しでしょ
ってか、ゲル長官についての感想を聞いてみたいな

From: [21] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/01/04 23:37:29

1943年のアメリカで星条旗へ敬礼して忠誠を誓う「国家への宣誓忠誠」ってやつがあったよ。
義務で。でもってそれを「エホバの証人」の子供たちが拒否することがあった。
学校は子供たちを退学にしたうえ非行少年の矯正プログラムを受けさせようとして裁判になった。

んで、連邦最高裁までいったのがバーネット事件ってやつで判決では
忠誠の誓いの強制は憲法違反であり、子ども達は誓いを拒否することができるし、
もちろん退学にもなりませんってことになったのよ。そんときの判決文の一部が

「憲法という星座に『不動の星』があるとすれば、それはいかなる国家機関であれ、
政治、民族、そのほか、あらゆる意見に関する事柄について、何が正当だと
決めることはできないし、また、強制的に市民にそれらに関しての信念を言葉や行動
で表現させることはできない」
とまっとうなことを言ったわけね。これがナチスと戦ってる愛国主義まっさかりの
アメリカでくだされた判決なんだから凄い。
アメリカの良い面と悪い面が同時に示されたような話だと思うね。

ただまあテレビみると今のアメリカってまさに愛国主義まっさかりなわけで
教室も星条旗だらけみたいだけど。
----------------------------------------
だから、生徒では無く教員にしか強制してないと何度言ったら。。。

238 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 20:26:27
２ちゃんねるも反動ばかりではないんだろ。


240 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 22:57:42
>>238
君には方程式“腐った蜜柑”、“朱に交われば赤くなる”という言葉を贈ろう。
───────────────────────────────
なにこの特高警察
石坂啓のマンガだったか、特高警察がマルサスの人口論をマルクスと勘違いして青年を逮捕する描写がある。
オルタナン240はまさにこの特高警察をリアルで具現化してくれた香ばしいチェキストであるｗ
なおかつ情報分析の世界ではこれほど情緒的で冷静さを欠いた分析もあるまい。
敵を知らず己を知らず…まあオルタナン240は辻政信や牟田口廉也みたいな人格だとよくわかったｗ

オルタナティブってＧＥの？

> 238 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 20:26:27
> ２ちゃんねるも反動ばかりではないんだろ。
>
> 240 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 22:57:42
> >>238
> 君には方程式“腐った蜜柑”、“朱に交われば赤くなる”という言葉を贈ろう
こういう、集団全体を均質な性質として捉えるのは不毛だと思うんだけどなあ。
「在日は…」「市民運動家は…」っていうのと本質は変わらない。

ここでも、「オルタナは…」と一体で見ちゃう人がいるのはどうかと思うが。
冬休みも終わるから少しは改善するかな？

>>344
いいたいことはわからないでもないが、オルタナは運営に
問題があるからなぁ。

意見が違う人間の排除っぷりはあそこ以上のところはそうないだろ。

その運営方針を笑うのはいいんですよ。
このスレの目的のひとつなんだから。
でもそこに参加している人間のすべての性質までを決め付けるのは乱暴かな、と。

連日の異論反論の粛清ｸﾏｰを経て残った人達だから
ユーザー個々の性質も大して変わらん気もするんだが

60 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/05(金) 04:42:51
マザーテレサの言葉を借りたり、オルタナを必死にファシスト呼ばわりする根底には
リベラリストに対するコンプレックスがあるんだよ。

61 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/05(金) 05:28:14
>>60
ウヨさん達は自分達のうさん臭さや危うさを自覚してるってことですか？
＿＿＿＿＿

そもそもマザーテレサを引き合いに出したのは誰なのかと

いやそれ以前にオルタナンはリベラルじゃないだろ。
まずその勘違い正さないと前に進めないぞ。

29 ：28：07/01/05 01:58:36
連投稿容赦を。
それにてっく氏のブログを読んだところで、愛国教育を行うことでどのような
メリットがあるのかということは一切出てこないんですね。
言ってることは「イギリスは慣習で国旗国歌を尊重している」「アメリカには
忠誠の誓いがある」それだけ。
もし教育基本法を変えるのなら、変える必要性と根拠を示すのは変えたい側
（この場合与党）に課せられるんですが、それがないからおかしいと言うんです。

アメリカに「忠誠の誓い」がある･･･だからなんなの？　としか返答のしようがない。
「忠誠の誓い」があっても、忠誠しなくても退学になどできない、これだけで
こちら側の言い分としては十分と考えるわけですよ。
----------------------
> 愛国教育を行うことでどのようなメリットがあるのかということは一切出てこないんですね。
オルタナンも国旗掲揚や国歌斉唱拒否にどのようなメリットがあるか、
一々説明せん場合もあるだろうに。
読む人は分ってることが前提だったり、
余りに自分の中では当り前だから書かんのだろうに。

>忠誠しなくても退学になどできない、
だから生徒は処分されていないと何度言えば。。。

>>346
特亜やニュー速、極端な例を出すとVIPもどんな人間が書き込んでようと住人全体を一つの傾向として括られてるだろ？
2chは多数の板があり、尚且つ著名人も多数書き込んでるにも関わらず、ネラーで括られて良いイメージは無い
そういう印象論は果たして乱暴なのか？ネット問わずあらゆるメディアでもポピュラーな話だろ？
その上オルタナでは気に入らない論調を持つ者を「ウヨ」や「なりすまし」として排除してきた実績がある
管理人が筆頭だが、それに追従し、安易な方法を望む人間が多く居るのも事実
向こうの人間もたまにオルタナで一括りにするなとこっちに文句を言ってくる輩がいるが、
そういう板の中に居て、そういう人間を多数目の当たりにしてるのに、まず最初に周りを省みれない点では連中の自業自得
まあ勿論オルタナ民がそうだからって、俺たちまで近いレベルまで堕ちる必要は確かにないんだけどさ

31 ：無名の共和国人民 ：07/01/05 11:08:05
相手の資料が多くてもひることはありません。
構築している論理はたいしたことはないのですから。

それと「忠誠の誓い」についてなんだけど、アメリカと日本では国家観に違いがある。
日本で「日の丸・君が代」といえば国家・国体を示し、民衆の上に君臨するものというイメージ強いけど
アメリカでは国は単なる入れ物であり、そこに住む人は共有できる価値観（アメリカの場合なら「自由」かな）
に対して宣誓しているという感覚が強いと思う。
アメリカ憲法修正第２には「自己および地域社会の生命や財産を守る市民の権利を国家に譲り渡さない」とか
「国家への異議申し立て能力を確保する」「政府が圧政に転じたならば、自己の武器を持って身を守り、闘い、
倒す自由を有する」なんてことまである。
これは銃社会を認める温床にもなっているとの批判もあるんだけど、とにかくお上に従え的な日本の愛国主義と
アメリカの愛国主義とは温度差があると思った方がいいだろう。
これはどの国についても言えることで、「愛国」とやらが日本の右派がいうものと同じとは限らない。
------------------------
>日本で「日の丸・君が代」といえば国家・国体を示し、民衆の上に君臨するものというイメージ強いけど
自分のイメージを一般化するなよ。。。んなこと考えたこともねー。戦後60年だよ?

でも、まあ他は、なるほどね、と思った。

左派が勝手に右派は「愛国者」だから盲目的にお上に従えとわら人形打ってるだけでは？
「富田メモ」が出たとき天皇の発言に従えと恫喝していた連中は何より権威主義な左派の皆様
加えてアメリカには「星条旗」を掲げ歌う人間を軍国主義者だのB層だのウヨニートなんて罵る人間はいない

>>353
すごく…頭が可哀想だなお前

情け無い人格否定レスは鏡に向かって
物言ってるようにしか見えないからやめようぜ

>>354
「お上に従え的な日本の愛国主義」と最後の行の
日本の右派の言う「愛国」(これはネット右翼を含む現在の右派)って
そのレスをした人間はイコールとして掛けてないか？
主題としては他国との相違であるのはわかってるけど
上記の点を疑問に思ったことと左派が様々な人間のどういう言説を
右派や愛国なんて言葉で括ってきたかと併せてこういう感想になった

2行目の括弧閉じの「これはネット右翼を含む現在の右派」は
「これはネット右翼を含む現在の右派の言説を指してると思うのだが」ね

>>356
罵倒を吐くだけの人間の相手をしてもいいことないよ

>>348
＞マザーテレサの言葉を借りたり、オルタナを必死にファシスト呼ばわりする根底には
＞リベラリストに対するコンプレックスがあるんだよ。
＞ウヨさん達は自分達のうさん臭さや危うさを自覚してるってことですか？

そうそう。こういう無駄なプライドと自意識過剰はヲチしていて楽しい。コンプレックスﾜﾛﾀｗｗｗ
マザーテレサの話題出したのを忘れてるのもまた良し。

でもまあ、こういう書き方しないとオルタナから成りすまし認定受けて追放されてしまうのかもしれん。

あえてバカの相手をする事で、ギャラリーに対する説明をする……って事を言ってた人がいたな。

しかし削除依頼スレ見たらすげえな

「〜の>>番号の削除をお願いします」
これだけで削除が行われちゃうんだから大したもんだよ

> そういう印象論は果たして乱暴なのか？ネット問わずあらゆるメディアでもポピュラーな話だろ？
乱暴なんでしょ。
そこで書かれている事柄のすべてを無価値であるといっていたらやはりおかしい。
その論を認めてしまえばここに書いていることも無意味になってしまう。

まぁ、ｦﾁ先が個人じゃなくて掲示板なんだから仕方ない面があるだろ
特にｵﾙﾀﾅは個人の判別がつき難いしね

62 名前：無名の共和国人民 ：07/01/05 11:09:54
前から疑問に思ってたんだけどさ
オルタナが考えるリベラルってどういうものなの？
wiki見れとかぐぐれとか自分で考えろとかいう答えは勘弁な、とっくに調べたし
「オルタナが考えるリベラル」ってのを知りたいのよ


63 名前：無名の共和国人民 ：07/01/05 11:39:39
そんなもんがひとくくりに出来ると思ってる時点で間違い。掲示板でしょ。


64 名前：無名の共和国人民 ：07/01/05 13:22:32
別に一括りにしようなんて思ってないよ
一人一人それぞれにそれぞれのリベラル像ってのがあるでしょ？
そういうのを聞きたいんだけど

67 名前：無名の共和国人民 ：07/01/05 23:06:12
>>64
まずは自分から。


68 名前：無名の共和国人民 ：07/01/06 00:01:26
>>64
お前さ、そんなんでトークが広がるわけねえだろ
話術ゼロだな、オイ


予想はしてたけどやっぱり答えないんだな…

>>362
すでにオルタナ住民はここをオナスレと称し、全てウヨの無価値なレスと定義しております。
少なくともああいう風にならないよう襟元正さないとならんね。

>>364
何か前にも似たようなやり取りなかったっけ？
何を異常に警戒してるのか知らんが、普通に答えればいいものを。

まぁ、まずは自分の意見を表明するってのは間違ってないと思うよ
聞かれた方にしても、相手がどんな認識を持っているのかが分かったほうがいいでしょ

>>364
＞そんなもんがひとくくりに出来ると思ってる時点で間違い。掲示板でしょ。
というのは正しい。
しかし、そのような意見が許容できる掲示板の人々が「2chはウヨの集まりだから」のような発言も許容できるというのは実に不思議である。

自称リベラルなんだから「リベラルとは何か？」
って質問ぐらい一瞬で答えてくれよ、と思うわけだが


大体こんな質問に相手の認識なんぞ関係ないだろ？

>>364
「あんたはネット以外でどんな左翼活動をやってるのか言ってみろよ」
とのたまっといて自分では何も公表しないような人が
でかい顔でのさばる掲示板だからしょうがないのです。

んー、確かに妙に秘密主義的な風潮は感じるなあ。

リベラルねぇ･･･
人それぞれ解釈があって一くくりにはできないとは思う。

個人的にオルタナは「管理人の考えるリベラル・左翼のファンサイト」ってイメージが有る。

>70 ：62＝64：07/01/06 01:41:52
>>>67>>68
>自称リベラルなんだから「リベラルとは何か？」
>って質問ぐらい一瞬で答えてくれよ、と思うわけだが


>大体こんな質問に相手の認識なんぞ関係ないだろ？



俺のレスがコピペされてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>373
ﾜﾛﾀw

しかしまあ、なんだ
こういう事を自分達がやってるから
「他人もなりすましをやってるに違いない」って考えちゃうんだろうな

>>366
オルタナンはリベラルについて確固たる信念を持ってないから答えようがない。
よくいるでしょ？大風呂敷広げて他人から突っ込まれて答えられなくなった挙句、
話を違う方向へ逸らしてお茶を濁そうとする見栄っ張りなウソツキが。
リベラルって言葉自体は語感もいいし印象としてはとてもいい。
思想のブランドとしてはなかなかのものだろう。
オルタナンはそのブランド性に飛びついただけなんじゃないのかな？
面倒な学習や思考という試練を経ることなくぱっと自分を着飾るにはブランドという権威を身にまとうのが手っ取り早い。
自分自身が本当にリベラリストであるという確固たる自覚があるならリベラルとは何かを即答できるもんさ。
そして自分がリベラリストとして実生活にどう活かしているのかを筋道立てて話すこともできる。
でもね、悲しいかなオルタナンは着飾ったリベラルの言葉の裏に権威主義という拭い切れない汚れた部分が見え隠れする。
本人らもそれを大変気にしているのだろう、それを見透かされたくないから「まずは自分から」という
「俺に後出しジャンケンさせろ」的なあからさまな逃げ腰になるし、
なにかにつけ「リベラルリベラル」とバカの一つ覚えみたいに繰り返すだけ。

ここで権威主義について興味深い指摘がある。
「公正且つ科学的・論理的に自分の頭で考えて判断するためには
当該事項について其れ相応に学習せねばばならないが、学習が面倒である、
または自分の頭で判断すると裏目に出た場合、自分が責任を取らされるといった
官僚制的保身から「権威」の言った事なら盲信し、「非権威」の発言は軽視する」

オルタナンは自称リベラリストのファシストでございますｗ

「リベラル」とは「自由（Liberty）を最重視する立場」であって、それ以上でもそれ以下でもない。
左翼はリベラルを自分側の陣営に属する語として自称したがるが、「平等」を最重視し民間資本の偏在を
解消しようとするばらば、国家権力によって調整する以外に方法はない。

従って「リベラル」を自称するならば、左の共産主義、右の伝統保守的国家主義の
両方を批判しなければならない（現にネオリベはそうしている）はずだが、
オルタナではその議論が出る度に「共産主義は圧政であるというデマゴーグ」という
小児病的レスがつきｸﾏｰされる、という決まり。

世界の理想的な人間とは、どのような人間像か？

イギリス人のように料理がうまく、フランス人のように外国人を愛し、ドイツ人のようにユーモアに長け、
スペイン人のように働き者で、イタリア人のように硬派で、アメリカ人のように外国語を話し、朝鮮人のように温厚で、
日本人のように個性豊かで、ロシア人のように酒は控えめで、オルタナンのようにリベラルな人。
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ

人間象、エレファント・マン・・・昔の映画にこんなのが有った・・・と思った

オルタナオフ会でカマヤンの挨拶中、そこにいたある男が吊るし上げられた。
彼はネトウヨのスパイと判明した。
スパイと気付いたオルタナンに「どうしてこいつがスパイだと分かったんだ？」と、カマヤンは聞いた。
オルタナン曰く「私はカマヤンさんの『ネトウヨは眠らない』との御言葉にピンときました」
そのオルタナンは「なりすまし」として男とともに追放された。

ネットウォッチ板なんだから
ウォッチして論評しましょうよ。

83 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 19:07:29
62と64を書き込んだ者ですが70は私ではありません
疑うのなら管理人さんに調べていただいても結構ですよ

70さんにお聞きしたいのですが一体何故他人のフリをしたのですか？



85 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 23:40:38
>>83
それは災難でしたね。ネット右翼はなりすましがお家芸ですから、
あなたを騙って住人にダメージを与えようとしたのでしょう。
ところで、あなた御自身はリベラルという言葉の定義についてどう思われますか？

>>84
>>70氏ですか？

─────────────────────────

何でネット右翼のせいになってるんだ？

>>377
＞従って「リベラル」を自称するならば、左の共産主義、右の伝統保守的国家主義の
＞両方を批判しなければならない（現にネオリベはそうしている）
それは有名どころになると、誰になるんだろうな。米民主党のナンシー・ペロシ
みたいなもんか？日本じゃあまり見かけない部類のような。日本は「リベラル＝
単なるアンチ保守に過ぎないバカサヨ」みたいな印象が強そうな感じだけど。

今更だが、なんかもう戦争中の軍人のやり取りみたいになってるな。
少し前のマザーテレサもこんた感じだったけど。

悪い事は敵の策略
自分の勘違いも敵の策略

オルタナ住人はいったい何処に向かっているのでしょうか・・・

>>382
ﾜﾛﾀｗ
つーかそこの85って「まずは自分から」を実践しないんだねｗ
ニセモノのリベラリストだな。

>>383
リベラリストじゃないファシストがリベラリストのお面を被ってたからねえ。
戦後、ファシストは政治の世界で生き延びるために二つの道を選んだ。
資本主義陣営か社会主義陣営の二つにひとつに属するしか道は無かった。
その社会主義陣営に混じって我こそはリベラリスト！と叫んだのさ。
お蔭さんでリベラルという言葉が非常に胡散臭い響きを持ってしまった。

>>384
まあその無責任さてゆーか希望的観測が現状分析をより困難なものにさせてると思うよ。
あのような思考は危険だ。牟田口廉也や辻政信みたいな愚人っぷりを発揮しているｗ
掲示板で遊ばせておくだけならまだいいが、あんなのが権力を握ったら大勢の国民が死ぬぞ。
こんな頼りないそして猜疑心の強い権力者なんて第二次太平洋戦争やらかすかも知れん。
もっともその前に中国が「余計なことスンナお前」と殺してうまく商売を続けるだろうけどｗ

「暴走するネット世論」ってスレで、
「反日外国人という露骨な蔑称」みたいな書き込みがあったけど、「反日外国人」は蔑称じゃないよね？「アンチ日本な外国人」って意味なわけだしさ。

サヨクの脳って、蔑称を作り出すのが得意だな〜と思う。三国人が蔑称だ、とかさ。

２ちゃんには２ちゃんの長所があると思うのになぁ・・・。
欠点も確かにあるけど、それはオルタナにも同様に長所と短所があるって思う。

「どっちもいいとこある」というなあなあ論じゃなくて、２ちゃんは言論の自由が
大型掲示板の中では一番あると思う反面、その代わり誹謗中傷や差別的発言など、
問題のある発言には削除は後手後手に回らざるを得ないと思うのよね。

オルタナの長所は「ネットウヨクから守ってくれる」という事だと思うけど、
それって何がネットウヨクか決まってないから、言論が萎縮しちゃう危険性があるわよね。

当たり前の事を長々とごめんなさいね、ただ、オルタナの人が、２ちゃんの長所を
無視しちゃってるのが、問題かなぁって思ったの。

でもね、「ネットウヨク」とか「チームセコウ」とか、そういうレッテル貼りは、
昔、「在日」「ブサヨ」「工作員」とさんざん認定された事に対しての反動かもしれないわね・・・。

もちろんそれで正当化はできないし、主張が正反対なだけで精神構造は同じなのは
問題だと思うけれど、「ブサヨ」とか「サヨクは」とか言うのは、批判してるその相手と
おんなじ事をしちゃうことで、あんまりしない方がいいと私は思うなぁ。

ウヨクとオタクの関係スレが鬼女への偏見で凄まじい事に。

333 名前：mint ：07/01/04 15:20:40
>>304
良く出てくる ｸﾏ というAAが、書き込み後に削除された跡
だってのが判ってない人？
都合の悪い書き込みが入るとそうやって削除してるよ、このスレは
だから議論そのものが捏造になってる。


335 名前：無名の共和国人民 ：07/01/04 16:02:21
>>333
削除される前の書き込み自体がAAだったってのが判ってない人？w
都合の悪い書き込みじゃなくて、単なるウヨのバカっぷりをさらすだけの内容
だったんだよ。
ちなみにこんなの。

303 ：￣￣￣Ｖ￣￣￣：06/12/25 05:34:16

(AA略)

自爆御苦労w


338 名前：無名の共和国人民159 ：07/01/07 05:36:14
>>333にとっては大事な書き込みだったのか？
悪趣味だな。

339 名前：無名の共和国人民 ：07/01/07 06:54:15
>>338
そういう書き込みこそ彼らの本質・存在意義だから。


オルタナンの捏造か？

>>391
自演かどうかはともかく
＞そういう書き込みこそ彼＞らの本質・存在意義だから。
攻撃用コピペスレの存在意義はどうなの。

オルタナンって、泣ける２ちゃんねるとか見ても変なレッテル貼って蔑視すんのかねぇ

>>391
ｸﾏの全てがAAだったとでも言うんだろうか

>>376
リベラリスト気取りが、思想のブランド志向という、安っぽい虚栄心に
安易に与している側面は確かにあるな

それと連中をファシスト呼ばわりするのはどうもしっくりこないんだよな
スターリニストという、より適切な用語があるだろ
そちらの方が、ファシスト呼ばわりするよりは相応しいと思うけどねｗ

そーいや前はオルタナでは「ｗ」を嫌がる人が結構居たと思ったんだが、今は特に気にしてないみたいだな。

ウヨとオタクスレ
822 ：無名の共和国人民 ：07/01/06 22:44:57
>>820
でも、「人の不幸は蜜の味」的なワイドショーが主婦向けの番組として、昔から存在して、
それなりに視聴率をとっていた事を考えれば、２ちゃんの既婚板の酷さも大して驚く事ではないのかもね。
子供の頃、ワイドショーの内容の悪質さを初めて知った時も衝撃を受けたよ。

世の中、こんな番組が支持されているのか、と思った時恐ろしかった。
-------------------------------------------------------------------------------------------
気に入らないモノはとにかくネガティブなイメージを持ちたがるオルタナ住人に乾杯。

でもまあ下2行は同意。

ちょ、オルタナは鬼女を敵に回すつもりなのか！？

泣ける２ちゃんねるとか、ぜんぜん政治的じゃない、
普通の人たちの普通の趣味や好みのスレがあるのは認めてほしいなぁ。

オルタナの人もおんなじようにいろんな人がいるのは分かるし、
おんなじように２ちゃんねるにもいろんな人、いろんなスレがあるのを
認めてくれたらいいのになぁ。

無理なのかしら、オルタナの人も自分の趣味の２ちゃんねるの板に行ったり
するんじゃないかしらと思うのだけれど・・・。

>>397特に酷いのはこれだな

793 ：無名の共和国人民 ：07/01/04 00:47:26
>>791
ネウヨの女性の一部→雅子様嫌いの鬼女→専業主婦
なので、ネウヨの主張する女は育児家事に専念しろ、社会進出などとんでもない
という理念には、この手の女性はそんなに反していない。
矢印はAはBである、という意味だが、もちろん個人的な妄想だから違うかもしれない。
でもそんな印象を受けてしまうんだなあ。

母子家庭の子供が犯罪を起こし、ネウヨ間で
「ジェンフリ教育のせいで我侭に育った女が離婚して仕事にかまけ子供を放任したせい」
と盛り上がっていた場合、それに賛同する女性はきっと自分を
「だんな様に仕え終日子供の面倒を見る良妻賢母」だと思っているだろうから、
そういう価値観の女性なら違和感なくネウヨの理論に賛同できんじゃないだろうか。

あとおたくの女は意外と旦那様に献身的い仕えるワタシに酔いやすい気がする。
もちろん旦那様とは少女漫画のように一生ラブラブという非現実的な？仮定の下にだろうけど。
--------------------------------------------------------------------------------
ウヨが女性軽視とかいうレベルじゃねぇぞ

>それに賛同する女性はきっと自分を
>「だんな様に仕え終日子供の面倒を見る良妻賢母」だと思っているだろうから

この部分にソースがないと以後は全くの妄想オナニーなんだが、分かってんのかなぁ･･･

>86 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 07:16:16
>リベラルがなぜ字義通りの「自由」だけでなく「平等」を重んじなければ
>ならないかというと、「自由」な人が社会に存在する時に他人の「自由」をも
>対等に見ていかなくてはどこかに「不自由」が生じ、「自由」という枠組みが
>壊されるから。要するに他人の自由は自分の自由の一部なのでこれを守らねば
>ならず、そのためには「平等」という仕掛けが必要になるから。

>そんなわけで「平等」を軽視するネオリベは結局「自由」さえ守れていない。

-----------------------------------------------------------------------

ネオリベがどんなものかは知らんが
まさかオルタナン達が「平等を重んじてる」とでも思ってるんだろうか？

>>400
仮定を事実として更に推論を重ねるというMMRメソッドだな

>>399
意図的な差別はいい差別ってか？
いずれにしろすごい差別主義者がいらっしゃいますね、オルタナには。

>>402
しかもキバヤシ以上のデムパときたもんだ。

>>403
「意図的な差別はいい差別」というのは、
たとえばIG氏あたりにもあるオルタナンの病弊のような気がする。

>>398
>泣ける２ちゃんねるとか、ぜんぜん政治的じゃない、
オレは、あるスクリプトの情報をググって、２ちゃんねるの技術系スレにたどり着いた。
それまでのオレは、２ちゃんねるを知っていたのだけれど、
アングラな雰囲気がイヤで、敬遠していた。
トップページとか、AA も「２ｃｈ用語」もキモイって思っていたし。
ところが、そのスレは、純粋に技術だけの話で、別のスクリプトの移植例なども
掲載されていて、非常に感心した。 その後、WWWブラウザをやめて、
２ちゃんねるブラウザの取捨選択以降、２ちゃんねるに入り浸ることになる。
技術系の板だけでなく、マンガや音楽の板を見てまわった。

学生時代、マルキストだったオレが、政治や思想の板にたどり着くのは、時間の問題だった。

>無理なのかしら、オルタナの人も自分の趣味の２ちゃんねるの板に行ったり
>するんじゃないかしらと思うのだけれど・・・。
オルタナは、政治の板だから、政治中心、政治偏重で考えてもかまわない。

彼らは、別のことを恐れている。
フジテレビ、土曜 PM 11:00「カワズ君の検索生活」が放送されている。
「泣ける２ちゃんねる」というコーナーがある。
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=2208&hsid=200701060006018
こういう番組は、２ちゃんねるのマイナスイメージを滅却する。
オルタナンは、
「政治的に中立的な人が、２ちゃんねるに訪れて、オマケで政治的影響を受ける」
ことを恐れている。
オルタナンが、２ちゃんねる全体を憎悪するのは、ある意味当然だと思う。

>>405
政治板やら政治思想板なんか行くと、むしろサヨの巣窟なんだが

おまいは2ch＝ウヨだとでも思ってるのかと小一時間(ry

×「政治的に中立的な人が、２ちゃんねるに訪れて、オマケで政治的影響を受ける」

○「政治的に中立的な人が、２ちゃんねるに訪れて、オマケで定番コピペで笑い、
　　それが東亜、ハン板起因だと知り、しかもそれが珍しいことではないと知り、
　　さらに国内にもそれに組する人がいると言われて政治的影響を受ける」

>>406
>政治板やら政治思想板なんか行くと、むしろサヨの巣窟なんだが
その板は、サヨの巣窟というより、サヨもいるだ。

>おまいは2ch＝ウヨだとでも思ってるのかと小一時間(ry
「2ch == ウヨ」ではなく「2ch にはウヨもいる」だ。

中川(酒)の「核兵器保有の議論をするべきだ」に対して、
議論自体をダメという連中がいる。
2ch では、マスメディアに載らない発言を見ることができる。
オルタナンは、「政治的に中立的な人がそういう発言を見ること」自体を危険視する。

>>342
>君には方程式“腐った蜜柑”、“朱に交われば赤くなる”という言葉を贈ろう。
これは、オルタナンの恐れがよく現れている。
オルタナでは、両論併記だってダメだ。
ひとつでも "朱" だと判定されれば、削除対象になる。

342 名前：無名の共和国人民 ：07/01/07 12:55:02
>>340
韓国地下鉄火災の時に大勢の被害者が出たことを大喜びしてたな
「焼き肉パーティーだ」とか何とか言って
まあ韓国のバカウヨも原爆投下で死んだ日本人について似たようなことを言ってるので同類

バカウヨって本当にどこの国でも同じなんだな、と


343 名前：無名の共和国人民159 ：07/01/07 15:09:16
>>342
ウヨとはバカが威張り散らしまともな理屈も何もなくても
自分は愛国者だから他国を汚らわしい異常なレベルで詰っても
愛国の発露で言いわけできる。
それを批判されたら「売国奴」と言えば黙らせられる。

それどころか戦場にでもなれば窃盗や強姦・殺人もやり放題で
何でも愛国で言いわけできるからという理由でウヨと自称してる。
単なる変質者なんだろうと思うよ。
303のＡＡみたいなのを貼って喜んでるのなんて２ちゃんの女性が多い
スレにああいうのを貼って喜んでる奴と同じ変質者でしかない。
---------------------------------------------------------------
これは酷い藁人形。
てか
＞それを批判されたら「売国奴」と言えば黙らせられる。
とりあえず、そこのスレタイを声に出して読んでみるんだ。

>>408
よほど純粋培養したいんだろうなぁ、思想の。
自分の子供にどんな教育してるんだろ。

その子供がどう育つか見ものだな。

>>389
いや、レッテル貼り自体、右の側が最初にやりだしたとは言えないだろう
そういうのは昔からお互いやりあってたわけで、今に始まったことでは
ないから
ただ、思想の異なる者同士が、ネット上において建設的な議論を成立
させるためには
a）お互い安直なレッテル貼りはしない
b）陰謀論は持ちこまない
最低でもこの２つが要求されるとは思うのだが、実際問題、匿名のネット空間
において、このような展開に至るのは容易なことではないんだよな

>>408
政治板にしても必ずしもサヨ一色というわけではないが、それこそ、
敵と見なした他者へのあからさまな憎悪や差別感情を剥き出しにして
平然と開き直っている、ある意味オルタナ以上に度し難く、醜悪なサヨが
結構のさばってはいるな
それに、愚劣極まる陰謀論者も相変わらずうざくてしょうがない
政治思想板も似たようなものだが、ここはかなり閑散とした過疎板だからな
いずれにしろ、サヨクが言う人権擁護やら差別反対やらが、特定の対象以外
にはまるで考慮されていないことを、こういった所以上に生々しく認識できる
場所はそうはないと思う

>>406
たしかにあなたが言っているように、オルタナに関しては政治中心、政治偏重になるのは
分かるけれど、偏重・中心と、一面を全体を同一視する事がいいかどうかは
話が別なんじゃないかという気がするわ。

このスレの人がオルタナの人をひとくくりで言っちゃうことは問題だけど、
このスレやニュース速報とかのスレを見て、それで判断しちゃうのは、
政治偏重・中心ではちょっと無理があることなんじゃないかしら？
２ちゃんねるは、専用ブラウザを使ってるのなら、すごい数の板があるのは
知ってるわよね。私は趣味でネットウォッチや政治とは関係ない板に行くけれど、
そもそも嫌韓コピペゆあらから、ネットウヨク、ネットサヨクという言葉が出てこない
くらいの板もあるわ。

問題は無責任に差別発言をする人たちで、２ちゃんねるではないように
思うの。他の歌で張られていたコピーだけど、管理人のひろゆきさんは
対談の中で、ネットウヨクと呼ばれても仕方ないような
差別的発言をする人が巣食っていて困っていると
コメントしているわよ。

もちろん本心かはわからないけど、疑う理由もないのではないかしら？

あと、これは余計なことを聞いちゃったならごめんなさいだけど、
学生時代はそうだったってことは、今は違うならどんな立場なのかしらと思っちゃったけど
聞いてもいい？

>>406
たしかにあなたが言っているように、オルタナに関しては政治中心、政治偏重になるのは
分かるけれど、偏重・中心と、一面を全体を同一視する事がいいかどうかは
話が別なんじゃないかという気がするわ。

このスレの人がオルタナの人をひとくくりで言っちゃうことは問題だけど、
このスレやニュース速報とかのスレを見て、それで判断しちゃうのは、
政治偏重・中心ではちょっと無理があることなんじゃないかしら？
２ちゃんねるは、専用ブラウザを使ってるのなら、すごい数の板があるのは
知ってるわよね。私は趣味でネットウォッチや政治とは関係ない板に行くけれど、
そもそも嫌韓コピペゆあらから、ネットウヨク、ネットサヨクという言葉が出てこない
くらいの板もあるわ。

問題は無責任に差別発言をする人たちで、２ちゃんねるではないように
思うの。他の歌で張られていたコピーだけど、管理人のひろゆきさんは
対談の中で、ネットウヨクと呼ばれても仕方ないような
差別的発言をする人が巣食っていて困っていると
コメントしているわよ。

もちろん本心かはわからないけど、疑う理由もないのではないかしら？

あと、これは余計なことを聞いちゃったならごめんなさいだけど、
学生時代はそうだったってことは、今は違うならどんな立場なのかしらと思っちゃったけど
聞いてもいい？

295 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/08(月) 06:10:03
　ところでゆうとさん、オナスレの過去スレのひとつはあなたが立てたと
記憶してるけど、あなたはまだあのスレに書くつもり？
＿＿＿＿＿

この295は一体何様のつもりなんだろうか

卒研で忙しくて久々に来たんだが、
じゅりあさんって極東のコテだったっけ。
なんか五年ぐらい前に極東巡回してた頃見た覚えがある。

それはそうと、サヨはともかくブサヨはやめて欲しい。
ネトウヨレッテルと変わらんよ？
と久々に忠告。

ここはやっぱり本家市民スレとは住人層が結構違うみたいだなあ。

>>391
これ、本当にやばいレスはクマどころか透明削除されてるって知ってて書いてるな。
たぶん。

>>414
むしろ、

オナスレはあからさまな自演が発端の呼び名だと記憶してるけど、
あなたはまだオナスレと呼ぶつもり？

だな

しかしほんと最近は、目的のためなら手段を選ばないし、
結果が手段を正当化する流れになってるなあ。
カマヤンなんて、過去ログ見せれば一発で一般人にも嫌われるのに。
したことがいちいち残る世界は、手段も批判されることをわかってない。
石原が「超法規的に」とか言ったら批判するだろうに良くやるよ。
いや俺も批判するけどさ。

ネット世論５スレ目で、面白い流れがあるね。
だいたい>>169以降なんだが、
「ヘイトとは何であるか」
「自力で要素を変えられないもので差別すること」
「在日は帰化すれば変えられるし、帰化に寛容な人もいる」
「帰化したって何も変わらない」　←つっこみどころ満載
「在日のままで不都合ない人もいれば、
　帰化することで不都合なくなる人もいれば、
　帰化しても何も変わらない人もいる」
「帰化しても差別される」←ちゃんと>>192読んだ？
「いやだから……もういいわ」

俺は在日に対する批判はときとして差別が混じっても
基本的にはそのときそのときで判断して批判と受け止めるべきだと思うが、
帰化したらもう何も言わない。
最近はコリアン・ザ・サードとかの影響もあって
そんな人は増えてるどころか圧倒的多数だと思うが。

とりあえず、
「ネット右翼に『帰化したらＯＫよ？』な人がいてはいけない
　そんなものはいない！」
と考えてる人が複数いることはわかった。

境界に踏み込んだ良い議論だったと思う。
変えられないものに対する中傷がヘイトならば、
国籍に対する中傷はヘイトなのか？
それとも変えられる、変えられない問わず、
中傷はヘイトなのか？
どっちにしても彼らにとって良い結果にはならない。
またこの境界を問われたときはどうするんだろうね？

連投ｽﾏｿ
今日はこれで終わり

221 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/03(水) 21:37:20
この小さな掲示板を気にしまくって、わざわざオナスレにまで
貼り付いてるようなやつが、ネトウヨじゃないわけないじゃんｗ
「中道」気取ってるつもりなんだろうけどなｗ
----------------------------------------
なんか勘違いしてるよなー。

大きさの問題じゃなくて、面白いから「ヲチ」されてるのに。
もっとも本家市民スレじゃあ、下手物扱いだし、俺もそう思うけどさ。

俺は中道でいるつもりはないし、
自分で客観的に見れるとも思ってないが、
共産党支持だが中国共産党は嫌いで、
盧武鉉現酋長は笑えるから大好きだし、
韓国も生活における笑いの種だから好きだし、
民主党も笑いの神菅が党首に返り咲くなら大歓迎よ（票は入れないが）？

時折ネトウヨの定義がマジでわからなくなる……。
是々非々とかそういうのが感じられない。

295 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/08(月) 06:10:03
　ところでゆうとさん、オナスレの過去スレのひとつはあなたが立てたと
記憶してるけど、あなたはまだあのスレに書くつもり？

296 名前：ゆうと ◆gKTkdi9N0M [sage] 投稿日：07/01/08(月) 10:14:19
>>285
いえ、ウォッチスレのうち一つは、私が９５０番前後に書き込みをして、
他の方がスレッドを立てられないというのと、オルタナではまだ慣例がわからないのですが、
９５０番前後に書き込みをした人が新しいスレを立てるという慣例が２ちゃんねるにはあるため
新しいスレを立てさせて頂きました。

ウォッチスレに書き込むか否かというのは、何か書き込むことで建設的なことが生まれるなら、
書き込むことも有意義なのかもしれませんが、少なくともオルタナに関して、仮にもしも何らかの
否定的なようなことを、それが実際妥当か妥当でないか関係なく、書き込んだら、その事自体が、
残念ながら、レッテルになりますが、、いわゆるネットウヨクの方の真偽が入り混じった
オルタナの否定的、ないし、批判、中傷の補強を間接的にしてしまうことになってしまいます。

　もしもオルタナとウォッチスレの方が、相互理解をできてお互いを発展的に
肯定的に認め合う事が間に入ることでできるなら、それはよろこんで間に入らせて頂きますが、
現実問題その可能性はゼロに等しいかと思いますし、長々と回りくどく申し上げて申し訳ありませんが、
以上の理由から私がウォッチスレに書き込む理由はこの先まず９９．９ないのではと思います。
（残り９．１％は前述のようにウォッチスレの方とオルタナが間に入ってわだかまりが消える事くらいです）
＿＿＿＿＿

何やってんだかねぇ

と思ってたら、ゆうと氏の書き込みがほぼ全滅かね

オルタナ住人はともかく、
削除人はゆうと氏の存在がよほど気に入らないみたいだな……

つーかクマどころか透明削除だ。
これはひどい。
語られるとボロが出るとわかってるんだな。

こりゃマジで内閣の基地外左派集め掲示板の可能性が（ｒｙ

あと凄い苦し紛れと話題そらし。これマジで削除人っぽいなあ。

296 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/08(月) 12:22:26
>>295
アクセス禁止になった奴を相手にすんなよ。
そんな語りたかったらゆうとの掲示板にでもいけよ。馬鹿。
ところで妹殺してばらばらにした予備校生いただろ。
気持ち悪りいよな。
なんだかよ　外見は杉並サマコレの奴らとそっくりじゃねえの。
もしかして2糞かな。あの人殺しは。

>>422
苦し紛れにもほどがあるな。二行ごとに文章がバラバラじゃないか。

2糞って蔑称はウッでやんす高橋あたりに影響されたのだろうか。
しかしまあなんだ、「2chは下劣で教育上良く無いから我々の力で奪還しよう」
なんて感じのことをよく言うけど、すでにオルタナが嫌2chの為の2chだよな。規模はともかく。

そういえば(ry

147 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/08(月) 15:42:35
韓国のカッパ海老煎モドキはイオン系モールによく入っている輸入食材の
店の売れ筋ですよ。知らないんですか。

パッケージまでそっくりだけど味は激辛。値段は安くないです。本物並か
それ以上で売っています。

148 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/08(月) 15:49:40
その韓国のカッパ海老煎モドキは良く知らないんだけど、
味付けが激辛なら、味付けが大分違う訳で、
日本のカッパ海老煎を作っている会社に対して、権利を侵害していると言えるのだろうか？
＿＿＿＿＿

＞パッケージまでそっくりだけど

それが問題なんだけど・・・

オルタナ住人からゆうと氏に喧嘩売っといて、書き込まれたら透明削除とか
ウヨサヨ以前に人としてどうかと思うぞ＞削除人

そもそもゆうと氏がｦﾁｽﾚに書き込んだのはオルタナ住人がサイトを晒したからなのにねぇ。

オルタナって本当は「人はどこまで傲慢になれるか」って政府がテストしてるんｊ（ｒｙ

だからオルタナは内閣が基地外左派の書き込みを集めて資料として使うための存在なんだよ！

って考えたらちょっと納得できちゃうような掲示板ってのも問題だと思う。
ゆうと氏や旗旗みたいな建設的左派には頑張って欲しいが。

もう少し考えた方がいいよ。
例え管理してなくても、資料として使われないとは限らないんだから。
自分たちがどんだけ暴言とシャドーボクシングしてるか。

>>428
ネット世論が暴走しているのを危惧している連中がこんな事をやっているのは
何か体を張ったギャグなのかと思ってしまうな。

あとゆうと氏がコテを使うことについてなんか語られてるが、
本意は単に同一人物を示すためなんだろうけど、
オルタナ的にはもの凄く嫌なんだろうな。

降臨したことがない故に、
「littorioの書き込みだ！」なんて根拠なきレッテルはいくらでも貼れるが、
鳥をちゃんとつけているが故に、騙りようが全くないものな。

まあその根拠なきレッテルですら一般人の嘲笑の対象になっちゃうわけだが。

左派に対するネガティブキャンペーンなんじゃないか、と
いいたくもなる。

結局オルタナの管理人とかその近辺がやってることってのは
２ちゃんの厨房とレベル変わらないよな。

訂正
×鳥をちゃんとつけているが故に、騙りようが全くないものな。
○鳥をちゃんとつけているが故に、騙ったりとか、勝手にレッテル貼ったりが全くできないものな。

オナスレが流行ったときもパラノイアじみてたけど。
実際はなりすまし呼ばわりしてたり、受け入れられてるレスが本当のなりすましだったりするかもよ？
なんてね。

おなじみ暴走する（ｒｙスレより
306 ：無名の共和国人民 ：07/01/08 17:51:13
プロ奴隷しつこいな・・・
どう考えても粘着はゆうととプロ奴隷の方だろ

>>305
オナスレって呼んでやれよ
ちゃんと自称で呼んでやらなきゃ
---------------------------------------------------
ヲチスレではだれもオナスレを自称していませんがｗｗｗ

まあ、このオルタナ住人は
「オルタナティブ@政治経済オナスレ　ネットウヨ９」
というどこかにあるスレを見ているのかもしれない。

追記
＞どう考えても粘着はゆうととプロ奴隷の方だろ
粘着もクソも自分達から手ェ出したんだろーが。

オルタナ住人は相手に暴言吐いても決してやり返されないと思ってんだろうな。
いやはやリベラル様は偉いので頭が下がります。

えびせんもどきはドン・キホーテで50円ぐらいで売ってるの見たような

>>432
そうだな。　
もし公安がオルタナ見てるとしても一般プロバイダから見てる
と思うし、書き込みもばれないようにやるだろｗ

309 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/08(月) 20:31:09
なりすましなら、なりすまし的言動にだけ注意すればよろし。
真っ当な意見を言っている時にはこちらも真っ当に対処したらいいじゃない。
正直、個人的にこの人とはフィーリングの合わない部分もないではないが、
なりすましだとは思わないよ。
＿＿＿＿＿

この309もなりすまし認定されるかな

以前オルタナンがウヨが真っ赤になってキレるアニメだとかなんとか騒いでた
コードギアスなんだがあれって別に左翼っぽいアニメじゃなくね？
「プロ奴隷は竹田プロデューサーを左翼とレッテル貼りして目の仇にしている。」
とか言ってるオルタナンも見かけたけどさ。
あいつが嫌われるのは必要以上のグロ描写とかあるいは
http://www.youtube.com/watch?v=6JT0IlBKUFo
↑こういうのをやるからだと思うが。

スマソ。
あげちった。

そもそも、議論の場から右翼的なものを排除することの意味は何なんだ？
左翼・リベラル思想というのはそんなにか弱いものなのか。

>>440
たしか「ウヨ相手にするのは時間のムダ」って書き込みがあった気がする。
あと集団で書き込みするから気が滅入るとか。

311 名前：無名の共和国人民 ：07/01/08 23:38:00
少なくともここ最近のゆうとさんの書き込みには、ウヨさんぽいところはなかったように思い
ます。
オルタナでなりすましウヨさんの書き込みを削除人さんの判断で削除したり、書き込む人をア
クセス禁止にしたりするのは彼等の影響を排除するために必要なことだとは思います（特にネ
ット上ではウヨさんの方が圧倒的に多い現状では）が、その方法にはなりすまし冤罪被害者を
生み出す可能性があるわけですよね？
ウヨさんぽいところの見られない書き込みまで削除してしまっては、逆にウヨさん達の術中に
はまっているように思います。


312 名前：295 ：07/01/09 00:05:34
　>>296に馬鹿といわれた本人だけど、>>296のゆうとに対する不信感は
おれも共有している。みなさんとはちょっと意見が違うかもしれないね。
まあとにかく、オナスレ立ての件について釈明がない限り、ゆうとを信
用する気にはまったくならないなあ。
-------------------------------------------------------------
＞オナスレ立ての件について釈明がない限り、ゆうとを信
＞用する気にはまったくならないなあ。
950踏んだからだって説明があったはずだが透明削除されたなあ。
ほんと何様のつもりなんだろう。

つーかゆうと氏がオルタナに初めて来た時
「オルタナ住人の一人があなたのサイトを晒しました。迷惑をかけて申し訳ありません。」
の一言があればこうはならなかったんじゃないのかね・・・

>>442
あっちで勝手に削除しといてウヨの術中にはまってるとか言われてもまあ

ドツボにはまってるの間違いじゃないのか？

ネット世論スレでゆうと氏がついにブチキレた。

まあオルタナｗｉｋｉはゆうと氏が書いた事になってたり
透明削除されるのに釈明しろと言われたり
そんな奴らが「評価」などと宣うのをみれば誰でもキレる罠

まーキレても仕方ないわな。
オルタナ住人は、謝罪というのは人からしてもらうもんであって
自分からはしないもんだとでも思ってるのかいな。

325 ：無名の共和国人民 ：07/01/09 07:35:45
>>ゆうとさん
そんなにエキサイトしなくても普通に反論すれば聞きますよ
この板で得られるあなたに関するデータについて思い出したので書いただけです
>>318に書いた通り、どちらとも言いきれないと思っているわけだから

ただ、管理者は管理者にしか知りえないデータを持っているので、彼の判断には一定の重みがある
そう思っているだけです
あなたのオナスレでの発言は、たまたま当時見ていたので知っています
わたしにとってあなたのポジションを断定するのを難しくしているのは実はあの一連の流れを読んだ
ときに受けた印象です
あれはここでなりすましをやるための布石には見えませんでしたから、それでいまだに迷っているんです

アクセス禁止は厳しいですが、あなたにはご自分のあるのですから、そちらでの活動によって自分の
スタンスを示し続けることが信頼獲得の近道なんじゃないでしょうか？
あなたが踏み込んだ領域にはレトリックや地雷がたくさんあります
それと知らずに踏んでも地雷はあなたを傷つけてしまいます
あなたのここでの立場は有り体に言ってとても苦しいものです
わたしはあなたが自由に振る舞える場所でご自身を開示することが信頼回復の近道だと思います
あなたの言論が聞くに値するものであり、あなたの人柄が信頼に値するものであるなら、
必ずあなたの名誉は挽回され、この板の住人にとってもあなたは必要な人になるでしょう
わたしたちがあなたを受け入れることができるようになるまでもう少し時間を下さい
----------------------------------------------------------------------------
エキサイトとか言う前に謝るのが先だろ。
信頼回復とか言ってる場合じゃねぇだろ常識的に考えて…

>>446
一方的に疑っておいてすげえ傲慢だなｗ

しっかし、こいつらは何でちょっかい出した人相手に見下ろした視点で話せるのだろう。
前回も今回もオルタナからちょっかい出して一方的にアク禁にしたんだろうが。
wikiの件は完全に妄想だし。つーかあれノリでやってたんじゃなくてマジだったのかｗ

逆ヲチスレを消そうがスレストしようが、やったという事実は消せないのにねえ。
そもそもそれが無ければゆうと氏はヲチスレには書き込まなかっただろうし。

ポジション断定ってなんだ。おまいらは「異教徒には死を」の原理主義者かよｗ

> 323 名前：ゆうと ◆e3RO8eSK8k [] 投稿日：07/01/09(火) 07:06:03
> 基本的にアクセス禁止をいいことに欠席裁判であることないこと、
> ないことの方が多いですが、言われたい放題ですね。
> 言い返せないようにアクセス禁止にした相手のありもしない冤罪や
> 悪口を言って楽しいんですか？

このレスに全てが凝縮されているような。オルタナの煮こごり一丁。

ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/293

＞293 ：”削除”人ZZZ：06/11/07 15:12:48
＞上記で必死のクマはmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞ゆうとが「ネットカフェで書きこんでいます」と宣言し、ここに書きこみ
＞した時もmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞書いている内容も一緒だし、わざわざ削除スレに粘着する手口も似ている。
＞marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpの書きこみも現在ゆうと以外はみたところないし
＞同一人物の可能性は高い。
＞
＞ところで色々調べてみたところ「言論の自由は守るべきだから削除するなよ」
＞こういうの投稿は100％ウヨ。
＞「ウヨを中傷するのは相手と同じになるぞ。論理的に反論しろよ」
＞「相手の私生活に色々言うなよ。相手と同じになるぞ」
＞こういうのも90％ウヨ。
＞彼らが何を恐れているのかよくわかる。中傷攻撃と削除。
＞中傷攻撃は自分たちがやってきていかに効果的かわかっているので
＞同様の手段を左翼にとらせたくない。
＞削除のほうは俺様が苦労して書いた政治宣伝を残しやがれ。
＞とにもかくにも削除人の一員としてウヨが嫌がることは全力で取り組んでいく
＞所存。ゆうとよ。二度と来るんじゃないぞ。


こんな稚拙な理屈で納得するんだから仕方ない
要は無条件で言う事を聞くイエスマンしか欲しくないんだろ？
気に入らない意見や批判は全てウヨ扱いしてりゃ楽だよな
それで自称リベラルなんだから笑わせてくれる


大体「削除と誹謗中傷しか武器が無い」って宣言されてもなあ

本当にこいつら可哀相だ･･･
かけてやる言葉が見付からん

>>450
＞ところで色々調べてみたところ

どこでどうやって調べんたんだろ

＞とにもかくにも削除人の一員としてウヨが嫌がることは全力で取り組んでいく所存。

嫌がらせしか出来ません宣言ですね

>>450
＞ところで色々調べてみたところ「言論の自由は守るべきだから削除するなよ」
＞こういうの投稿は100％ウヨ。

すげぇな・・・
「1984年」っていう小説があるが、それを思い出した。
都合の悪い過去は消し去り、あらゆる情報が国家の管理化に
置かれた独裁国家の話だ。
過去に興味を持とうとすれば、即、反乱分子として処分されるのだが、
オルタナンの理想郷は、エアストリップ１か？

＞この板で得られるあなたに関するデータについて思い出したので書いただけです
＞>>318に書いた通り、どちらとも言いきれないと思っているわけだから
この期に及んでウヨサヨで判断するのか。
暴言に対し反論したら「いやーあなたもしかしたらウヨかもしれないでしょ？」って言われたら
相手はどう思うだろうね。

＞ところで色々調べてみたところ「言論の自由は守るべきだから削除するなよ」
＞こういうの投稿は100％ウヨ。
＞「ウヨを中傷するのは相手と同じになるぞ。論理的に反論しろよ」
＞「相手の私生活に色々言うなよ。相手と同じになるぞ」
＞こういうのも90％ウヨ。
＞彼らが何を恐れているのかよくわかる。中傷攻撃と削除。
＞中傷攻撃は自分たちがやってきていかに効果的かわかっているので
＞同様の手段を左翼にとらせたくない。
＞削除のほうは俺様が苦労して書いた政治宣伝を残しやがれ。
＞とにもかくにも削除人の一員としてウヨが嫌がることは全力で取り組んでいく
オルタナから見たらウヨであろう俺からすると
自戒が無くなってオルタナが白い目で見られるだけだから好きにしろと思う。

×暴言に対し反論したら「いやーあなたもしかしたらウヨかもしれないでしょ？」って言われたら
○暴言を言った相手から反論され「いやーあなたもしかしたらウヨかもしれないでしょ？」って返したら

ネットではバカは濃縮されていく、という好例みたいなとこだな、あそこはｗ
思想の左右を問わず、話し合いのできるヤツはどんどんいなくなっていく
残っているのは選民思想に凝り固まったクズばかり

諸星大二郎の短編漫画を思い出したよ。悪党を殺し合わせて残ったヤツを煮しめて毒を絞るって作品

332 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/09(火) 19:12:24
生理学的には分からんけど、ネット社会で明らかに違うタイプの
思考様式が出てきてるのは事実だろ。違う意見にガマンできない、
自分が偉くなったと錯覚、ネット上の情報の方を盲目的に信頼etc。
＿＿＿＿＿

＞違う意見にガマンできない、
＞自分が偉くなったと錯覚、

( ´д｀)

なんか面白いことになっているがこれだけは言っておこうかな。

俺の串刺したなりすましでも何でもない
本音の書き込みは今でも二桁残っているよ。
しかも全てスルーどころかレスついてるよ。
まあ消されることもあったけどね。

そういうことだ。
意見を重要視する人が、あんな板にまだいたこともびっくりだが。

332 名前：無名の帝国民[sage] 投稿日：90/01/09(火) 19:12:24
生理学的には分からんけど、今の社会で明らかに違うタイプの
思考様式が出てきてるのは事実だろ。違う意見にガマンできない、
自分が偉くなったと錯覚、ゲンダイや朝日新聞上の情報の方を盲目的に信頼etc。

----------------------------
これでもあんまり違和感はない。
ただの皮肉だが。

結局メディアの問題じゃないと思うけどね。
俺にはどっちにも盲目的な人が見えるもんで
（それでも口に出すほど多いとは思えないが）。

あと>>446の>>325みたいな書き込みでさえ、
オナスレ呼ばわりなのがなあ。
彼はこの呼び名の起源を知っていて使っているんだろうか。

いやあそれはないだろうな。
敬語で書きながらこんな傲慢なこと言ってるんだもんなあ。

敵のなりすましも外して味方撃ちまくりだが、
味方のなりすましもあえて外しているのかね。

789 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/03(水) 19:22:39
>>788
２ちゃんねるを見てて思うのは、叩くことは大好きでも叩かれるのは絶対に嫌なんだろうということ。
２ちゃんの、特にN速＋あたりに書き込むならば多数派に同調したレスをつけないと集中砲火だからね。
他人のブログを炎上させても「叩かれることを書くのが悪い」という理論なのだから、
自衛のためには長いものに巻かれて当然なのかもね。

790 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/03(水) 19:44:47

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜っ鏡
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿ 　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

440 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/03(水) 19:58:29
【二次元少女】ウヨクとオタクの関係【ミリタリー】2 の790の削除お願いします。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155839679/l50

441 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/03(水) 20:01:39
>>440には何を意図したものか分かるようだ
出張乙

443 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/04(木) 19:34:48
440の挙げている790は、オチスレの荒らしだよ。オチスレの316が書いたのだろう。
http://www2.2ch.net/2ch.html

-------------------------------
どう見ても皮肉のつもりのださい中傷が、荒らし扱い。
なんで自らをありえないヲタＡＡにするんでしょうなあ。
だいたいヲタＡＡはオルタナの十八番でしょうに。
それともヲチスレの荒らしじゃないと都合が悪いのかな？

削除されるレスとか、
削除依頼スレで晒されてるようなレス見てると、
このスレとは似てもにつかないような内容だったり、
文章だったりするんだよね。
マジでこのスレの人間がやってると思ってるのかな。
だとしたら、なんで見分けがつかないんだろう。
この辺は一部の右側のあれな人々にも見られる光景だから、
分析しがいがある気がした。

最後に、

584 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：06/12/30(土) 12:07:29
ま、定職について定収入を得、彼女でもできれば少しはまともな神経に戻るでしょう。
彼女のご機嫌取りでネットどころじゃなくなるんだよな。
良くも悪くも、オタは一途だ。
-------------------------------
どこまでもニートだと信じたい人々。
俺は来年度から社会人ですよ。
ちなみに彼女が出来てネットやめた人間見たことありません。
少なくとも俺の周囲では。まあ俺が彼女できないのはそれはそれで別の話だが、
それこそ個人の自由じゃないのかな。
普段自由や平等を叫ぶべき人がニートやフリーターを糾弾するのって、
本末転倒だと思う。

585 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：06/12/30(土) 12:07:52
>>583
オナスレ単体なら取るに足るまい。しかしオナスレの発想がネットや保守改革のスタンダードで
あらゆる場所にかれらのような人々がいるという事は留意しなければならない。
------------------
これは面白い。
共産支持やら九条保持で盛り上がる保守改革のスタンダードなんて俺が見てみたいわ。
つーか本当に見分けがつかないの？

一応言っておくが、俺は速＋ではいつも「共産工作員」連呼されて叩かれる側だぞｗ

一応、ヲチ板は突撃非推奨だし
仮にオルタナに書き込んだとしても、名乗りを上げて書く奴はいないでしょ

いや、突撃ってわけじゃなくてね。
素直に同意だから補足したりとかしただけだよ。
初期の頃だし。

>>464
削除スレの441はまだ意味が判るが、443は何がやりたいのか判らんな・・・

＞共産支持やら九条保持で盛り上がる保守改革のスタンダードなんて俺が見てみたいわ。
＞つーか本当に見分けがつかないの？
以前オルタナ住人がヲチスレを「共産支持を表明すればなりすましがばれないらしい」と言っていたのを踏まえると
何を言おうがヲチスレを「オルタナのネトウヨのイメージ」でしか見ることが出来ないだろうよ。
実際は色々な意見が有ると思うが。
まあ俺はオルタナからどう見られようがどーでもいいけどね。

その偏執狂っぷりもヲチの対象だから。

>449 ：無名の共和国人民 ：07/01/09 19:44:40
>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/300
>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/303
>http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1166333019/320-324
>しつこい粘着プロ奴隷ゆうととゆかいな仲間達。
>早急に削除願います。


-----------------------------------------------

案の定というか何というか

これもな。
450 ：無名の共和国人民 ：07/01/09 20:11:36
>>449
もう少しの間、彼に自分の立場を説明してもらいたいんですが…。
--------------------------------------------------------
こいつも何か勘違いしてる。
立場の説明もクソもあるか。
ゆうと氏は「自分はウヨじゃない」って言いに来たわけじゃねえだろ。

382 名前：無名の共和国人民 ：07/01/08 22:59:17
日本人が「虐殺」なんてするはずない、だって？
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20070108/p1#c

またおもしろい人たちがコメント欄にゾロゾロとｗ


視点・論点「まん延するニセ歴史学」
http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1#c

ここのコメント欄もそうだけど、どうしてこんなにおもしろい人たちが
ゾロゾロ出てくるのだろうｗ　まるで南京虐殺否定論者の愉快さを示す
ための自作自演のような鮮やかさｗ
----------------------------------------------------------------------
Apemanといえばオルタナ並みの電波。
そんな電波に反論を書き込む行為がそんなにおかしいか？

>>387
彼らが何を以て差別とするかの判断基準は実はなく、ただの口実。
彼らは自側を圧倒的優位に立たせ敵の口を塞ぐために差別と言う言葉を乱用してるだけ。

>>389おたあジュリア
正論だと思う。
しかしブサヨと呼称する理由はただ一つ。
左翼の理想に反する反動的言動を頻繁に弄して恥じないところにある。
厳密に言えば彼らは左翼ではない。

>>395
ちょｗｗｗｗﾐﾓﾌﾀﾓﾅｲｗｗ

>>399
鬼女板でオルタナ紹介したほうがいいなｗ
鬼女に対する偏見や差別が渦巻いているジャマイカｗ

>>417
拉致問題を持ち出されると「北朝鮮が暴走する」と脅し、
北朝鮮の脅威が指摘されると「北朝鮮に戦争する力はない」と
二枚舌を弄ぶ腐れ在日を思い出したｗ

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1162967110/383-387
誰もApemanの電波を叩くやつがいない。
電波と電波批判する人間。
常識で考えれば後者がまともだと思えるが、電波批判ばかり批判されている。
これぞオルタナが電波たる理由でもある。

448 ：無名の共和国人民 ：07/01/07 02:15:02
>>444
ウヨさん達は「愛国者」なのにどうしてこう国語力がないんでしょうね？
なあんて（#⌒▽⌒#）

----------------------------------------------------------
ふむ、つまり国語力豊かなオルタナンは愛国者なのか。
斬新だな（笑）

ところで、ウヨオタスレの790が削除されて2chスレの333が削除されなかったら
面白いんだがどうなるかな。

ゆうとさんへ
自分だけが特別な被害者だと思わないように
今回の削除は、たいしたことない
１年ぐらい前ならば、もっと大規模な大量削除が頻繁に行われていたし
あなたよりもずっと "オルタナより" の人も削除されていました

ただし、透明削除なので、現在はその痕跡さえ分かりませんがｗ

296 ：無名の共和国人民 ：07/01/08 12:22:26
>>295
アクセス禁止になった奴を相手にすんなよ。
そんな語りたかったらゆうとの掲示板にでもいけよ。馬鹿。
ところで妹殺してばらばらにした予備校生いただろ。
気持ち悪りいよな。
なんだかよ　外見は杉並サマコレの奴らとそっくりじゃねえの。
もしかして2糞かな。あの人殺しは。
─────────────────────────
いきなり「馬鹿」呼ばわりした同じ口で己の差別的主観に
同意を求めてるこのオルタナンこそが気持ち悪いよｗ
そもそも外見で差別するのって左翼的にＯＫなのか？
左翼としての存在意義を自ら否定するとはな…ﾊﾞｶｽｗ

>>427
もうね、ここまで至るとオルタナは穏健左翼を潰すのが目的の囮掲示板としか思えんね。

>>445
謝罪は利益を引き出すためのしるしだからね。
中韓からの謝罪要求も日本政府に「させている」という意識だよ。
裏を返せば悪いことをしたら謝罪するという習慣がないため
謝罪を求められても責任逃れか逆ギレしかできないだろうね。

>>446
オルタナンって責任ある社会人としてのけじめすらないな。

>>448
オルタナンに存在する価値観はペドヤンかイエスマンかネトウヨかの３つしかないよｗ
まるでﾎﾞﾀﾞ(境界例)の人間関係構築を見てるようだｗ

>>450
そこのオルタナンの心理ってテロリストの心理と一緒なんだよ。
「自分に１００％共鳴しない者は全て敵だから殺す」という視野狭窄に陥っている。

339 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/09(火) 23:43:12
>>338
それが多数派なのは間違いないけど
ゆうとを攻撃する品性の無い攻撃レスが目立つからね。
ネウヨのなりすましだと思うが。
＿＿＿＿＿

となると削除人にもその可能性が

>>477
逆上した削除人による粛清クマの悪寒ｗ
言論のツンドラ地帯『オルタナ』でシャケ(穏健左翼)資源を枯渇させるクマが大暴れ！ｗ
そろそろさ、問答界隈から本家のクマ(熊谷伸一郎)呼んだほうがいいかもな。
中国熊をクマするとペドヤンの運命は（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>477
もう貼られてたｗ
もうどう取り繕うがオルタナ住人のした事は無かった事には出来ないのに
ココまでテンプレ通りに責任転嫁できるのは凄いと思う。

337 ：無名の共和国人民 ：07/01/09 23:10:54
ゆうとがwiki書いたとかは、ちょっと免罪臭いな。
以前、最初にその話が出たときにもちょっと強引すぎると思ったし。
ゆうとがベタベタなネウヨやなりすましとは思わんが
ここの利用者たちとは、ちょっとズレた感性の持ち主だとは思う。
オナスレ自ら立てて、ネウヨらと馴れ合うってありえんしｗ
ここの利用者は嫌ネウヨってのが、まずありきだろ。
------------------------------------------------------
＞オナスレ自ら立てて、ネウヨらと馴れ合うってありえんしｗ
自分の数レス前の書き込みも読めないのかね。
ゆうと氏はただローカルルールに従っただけなのに。

>>479
オルタナンは朝令暮改のご都合主義者なんです。
そうしないとバカさ加減がバレてしまうんです。
優しくしてあげてください。

オルタナの奴？がたまーにピンポンダッシュしにくるけどさ、
少なくともそういう奴が次スレ建てるなんてことはまずないわな。

別に法律でも何でもないけどさ、郷に入りては…っていうじゃん。
対価があるわけでもないし、感謝のレスくらいしかないけどさ。
そういうちっさい活動が社会を円滑に動かすんじゃなかろうか？
オルタナンが一番軽視してそうなことだがよ。

追記
その「馴れ合う」きっかけを作ったのは
他ならぬオルタナ住人だって事をいつまで彼等は忘れているのか。

こんな生き方を実社会でしてたら白い目で見られるよオルタナ住人…

オルタナがゆうと氏を一方的に取り上げて叩いてたってのが発端だよな？
その後の経緯を、常駐してた割に覚えてないんだが。
氏は粘着されてるから同情も受けてるが、微妙な語り口に反発も食らってるよな。

# 常駐って書くとオルタナンのみんなは『四六時中、三百六十五日』と捉えるんだろうか？ などと戯言

いえ、「じゅりあ」はウィンストン＝スミスの恋人で、思想警察に拷問を受けた人です。
トリップは・・・該当しそうな人のHNの語源をつけてみたら、面白いことになるんじゃないかしら？

57 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/10(水) 03:21:22
>>56

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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いいよなー、このシステム
どういう連中が入り浸ってるか筒抜け
こんな連中に何を言われても　(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　しちゃうだけ
＿＿＿＿＿

さて、このシステムだが
専ブラでの閲覧は反映されないんだよね
つまり・・・

すごいね、あの人たちの論理。
暴走するネット世論のスレで、「三国人」も「シナ」も差別語だって言い張ってるし。
三国人のどこが差別語なんだよ。これが差別語なら「第三者」も差別語になるわな。同じ意味だし。
シナのどこが差別語なんだよ。東シナ海はどーなんの。チャイナはどーなんの。
これが差別語になる理由は、「その言葉を使う時に蔑視の心があるから」だってさ。
あの人たちの論理でいくと、「サヨク」や「地球市民」も、そのうち差別語にされかねんね。超蔑視感情持ちつつ使ってるんだけど。

ざっとロムして、いちばん違和感を感じたのは、オルタナ住人が「ネットウヨ」に向けて吐く言葉がヘイトに満ち満ちてること。誤解と偏見、思い込み、全体化。
オルタナ住人がネットウヨに対して吐く言葉って、嫌韓のネラーが韓国人に対して吐く言葉と全く変わらん。
しかもタチが悪いのは、ヘイトに満ち満ちてる自分たちをまったく自覚してないこと。

しかしなんであんなに偏見だらけなんだろ？
愛国心を愛政府心だと決めつけたり、ネットウヨがみんなニートだと決めつけてたり。
思い込み激しくてついてけん。話にならん。
間違った思い込みから出す見解ばかり読まされて、なんかポカーンとした。
分析力以前に、認識力がないんだなと思った。

俺レス番をコテにしてたら、俺のコテでなりすまして暴言吐く奴が現れて
俺がアク禁にされたんだぜ

162 ：無名の共和国人民 ：06/12/30 02:24:17
左右問わず、極端になりすぎると自分が批判される立場になるのが耐えられなくなるんだろうね。

双方共に「凡人には気付かない事を気付くｵﾚｻﾏｶｺｲｲ
そのｵﾚｻﾏが他人から批判される事などありえん」
て思考が根底にあるんだろう。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　
　　　　　　　　|::::::::::(　」　
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　厨　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　道　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1166863132/141
---------------------------------------------------------
うはｗＡＡ化されたｗｗｗ
よっぽど気に食わなかったんだなｗゴメンオルタナ住人。

346 名前：無名の共和国人民 ：07/01/09 22:48:52
＞お前等は自側を圧倒的優位に立たせ敵の口を塞ぐために差別と言う言葉を乱用してるだけ。

ヘイトスピーチを禁じられたら何もいえない訳？




347 名前：無名の共和国人民 ：07/01/09 23:15:32
またオナスレのクズが這い出てきてんの？


348 名前：無名の共和国人民 ：07/01/10 00:10:31
>>346
＞ヘイトスピーチを禁じられたら何もいえない
多分、その通りなのでしょう。
ウヨさんはそれが生き甲斐みたいなものですから・・・。


これと>>450の
ttp://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1155910874/293
を合わせて見ると実に香ばしい

ttp://yy45.60.kg/test/read.cgi/utopian/1161094848/130-134
なにこのｷﾓｲの
ってかなんでこんなに偉そうなの？

おすすめ２ちゃんねるに
いつ触れるか期待してたけど
ついに触れたねぇｗ

案の定ゆうと氏の発言が消されたな

>>490
From: [293] ”削除”人ZZZ <sage>
Date: 06/11/07 15:12:48

上記で必死のクマはmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ゆうとが「ネットカフェで書きこんでいます」と宣言し、ここに書きこみ
した時もmarunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
書いている内容も一緒だし、わざわざ削除スレに粘着する手口も似ている。
marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpの書きこみも現在ゆうと以外はみたところないし
同一人物の可能性は高い。

ところで色々調べてみたところ「言論の自由は守るべきだから削除するなよ」
こういうの投稿は100％ウヨ。
「ウヨを中傷するのは相手と同じになるぞ。論理的に反論しろよ」
「相手の私生活に色々言うなよ。相手と同じになるぞ」
こういうのも90％ウヨ。
彼らが何を恐れているのかよくわかる。中傷攻撃と削除。
中傷攻撃は自分たちがやってきていかに効果的かわかっているので
同様の手段を左翼にとらせたくない。
削除のほうは俺様が苦労して書いた政治宣伝を残しやがれ。
とにもかくにも削除人の一員としてウヨが嫌がることは全力で取り組んでいく
所存。ゆうとよ。二度と来るんじゃないぞ。

>>494
しかしまあ、偉そうだね。
つまりこの偉そうな削除人に異義を唱えないのがオルタナンってことだ。
一般的には左翼と認識されているような人でも、意義を唱えれば、
ウヨ認定されるということだね。

> ところで色々調べてみたところ「言論の自由は守るべきだから削除するなよ」
> こういうの投稿は100％ウヨ。

100%ウヨなわけではなくて、そういう書込みをするような人達をウヨ認定すると
いう方針を取っている、ということには、本人は気付いてないらしい。

掲示板の方針は、反体制派なら、左右問わない、とか書いていたように思うが、
それは無視されてるねー。

×反体制派なら、左右問わない
○我々を批判しないなら、左右を問わない

>>496ソレダ！

>>496 上手いな。

オルタナ住民的にはやっぱ、「使う人の気持ち」で差別語かどうかが決まるらしい。
気持ちってアンタ。
使う側の気持ちで差別語になるなら、「ユダヤ人」も差別語になってるわな。
オルタナ住民が使う「ネットウヨ」も差別語か。
差別心なく使ってた「片手落ち」も「めくらめっぽう」も「つんぼさじき」も差別語認定されてきてるわけだが。
誰かが差別だと感じたら差別語になるとしたら、サヨクも差別、ウヨクも差別、リベラリストも差別、、、言葉がなくなっちゃうね。

うはｗｗｗｗオルタナｗｗｗｗｗｗ

って侮蔑的な意思を持って言ってたらオルタナが差別語になっちゃうのか。怖い世の中だな。

差別語になるほど認知されないだろ…

とりあえず、無罪の証明に論点を絞り書きました。事情をご存知で
本当に分かっている方には長文うざいだけかもしれませんね。

冤罪の生成とその論理
http://www.geocities.jp/utopian20c/enzai/topup.html

>>474
なるほど、そうなんですね。。。だいぶ悪質な論理で削除が掲示板解説以前から
行なわれたのですね、あまり気にしないようにします、ありがとうございます。

>>503
お疲れ様です。

いちおう細々と9スレまで眺め続けていた感想から言うと、
彼らを相手にするのはなかなか困難です。

反論すると、ウヨ扱いされます
態度を硬化させると、子供扱いされます
理路整然と長文で反論すると、図星だな焦ってる扱いされます
論破すると、削除されます

俺は現場にいたから思い出すよすがにはなるけど、もう少し注釈をはさんだ方が余人には判り易いかと。

しっかし、酷い話だ。
発端の粘着野郎がオルタナンで無いとしても、オルタナンは便乗粘着って事になるな。

>>499
仮に「差別的な意味で使ってない」と言っても信じないだろうしなぁ。

357 ：無名の共和国人民 ：07/01/10 19:03:50
シナが悪いのならChinaや東シナ海、インドシナはなぜ許される？という理屈を
こねる人もいるな。確かにその通りかもしれないが、話は逆だろって。

「ある種の人たち」が使うもんだから悪いイメージがかえってついてしまった
のに。（たとえば手元の広辞苑にはシナは蔑称とは書いてない。年輩で支那、
北鮮と「普通に」使う人はいる。）

ついでに中国は「中心の国＝中華思想を支持してそう」だから嫌だという人も
いる。先に有名になってしまったのだから仕方ないけど、本当は日本こそ世界
の中心という意識なのかも。

ttp://digarc.usc.edu:8089/cispubsearch/sidview.jsp?object_name=seakorea-m11&ORN=EAMC_010
-----------------------------------------------------------------------------------------
＞本当は日本こそ世界
＞の中心という意識なのかも。
そんな事言ってるのは聞いた事ないし、どうやったらこんな感想が持てるんだ…


>>502
オルタナの相手は疲れたでしょう…
本当にお疲れ様です。

>>504
>反論すると〜
的確すぎてワロタw

>>504
悪行がごまかし切れなくなったら「ウヨさん」がやった事にする

上記によりオルタナ側から謝罪することはない

も追加で。

369 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 00:30:19
320 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ
321 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ
322 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ
323 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ
324 ：(￣(エ)￣)ｸﾏ ：(￣(エ)￣)ｸﾏ
(￣(エ)￣)ｸﾏ

これ全部ゆうとだろ。投稿禁止でアクセス規制かかってるにも関わらず
わざわざIP変えて書きこみしてるわけだよな。

>>334
>結局のところゆうとが問題行為をおこした訳じゃないってことかな。
>はいろいろな発言聞いても冤罪ぽいし。

どう考えても上記は悪い冗談。>>334はなりすまし。

というか管理人から直接「投稿禁止、以後一切の投稿削除」と宣言されてる人間にも
関わらず、わざわざ削除スレに「あけましておめでとうございます。ゆうとです」
とか普通の人間は書くか?書かない。

>>337みたいな人を疑うことをあまりしない投稿者を動揺させようと
色々仕組んだんだろうけど。
でも左翼的感性まではなりすましできなかったからばれたと。
「オナスレ自ら立てて、ネウヨらと馴れ合うってまじありえんし」って本当そう。
というかこいつの話題出すだけで喜んでそうだから、もうこの話はここらへんで
終わりで。

いやはや、なんつーかここまで来るとパラノイアだな

オルタナンって自称反体制だが、観察していても反骨精神ではなく
奴隷根性しか見られないのが物悲しいな。


まあ、間違いを認めたくない、議論で負けたくない、批判されたくない、
謝りたくない、自分は誰かより高い位置にいるはずだ……
こんな風に考えるのがそもそもの間違いなんだよな。

>>504
どうもありがとうございます、そうですね・・・とにかく、異論、反論は、
特に管理側に関する事をしたら、よくて削除、悪くてアクセス禁止
ですし、論理的に話そうとすると、粘着だとレッテルが貼られ、
短く述べると勝手な思い込み、常識とズレている、とされるようです（苦笑）

>>505
はい、ありがとうございます、考えてみれば、発端は荒らしの人がいて、
その後挨拶をしたら粘着だと言われて、アクセス禁止になったんですよね・・・。
新年の挨拶がてら、関係改善を図りたかったのですが、なぜあそこまで
敵視するかが疑問です。はい、注釈をつけさせていただきました、
これで少しでも冤罪というかデマが　晴れればいいのですが・・・。

>>507
お気遣い頂いてありがとうございます、そうですね、基本的に
オルタナを疑うことをしない方々が多いですね・・・「プロ奴隷」という言葉が
何かの悪い自虐ギャグのように感じます。。。

オルタナ住人は、反権力病なんだね。
ちょっとでも天皇を認める発言をしたら『奴隷』、ちょっとでも小泉や安倍の肩を持ったら『権力の犬』だもんな。
オイオイ、と思う。
なんであんなに思考が極端なんだろうね。

愛国心は愛政府心だと思い込んでるし。
『天皇陛下万歳＝金正日マンセー』っていいはるやつもよく見るが、まじで意味が分からん。
立憲君主国をを知らんのか？と思う。
皇室制度と何かを並べるなら、世界にいっぱいある立憲君主国の王室と並べるのがふつうだろうに。
それともオルタナ住人は、世界中の立憲君主国を『金正日マンセー国家と同じようなもん』と考えてるのかねぇ。稚拙すぎ。

「アメリカに住んだ事あるけど快適だった」
へのレスが
「無知なブルジョア氏ね」つーのも見たな。
確かにスラム街とかあるけどさ･･･
住んだ感想もオルタナ風にアレンジしなけりゃ叩かれるのは如何なものかと。

>>509
＞>>337みたいな人を疑うことをあまりしない投稿者を動揺させようと
＞色々仕組んだんだろうけど。
＞でも左翼的感性まではなりすましできなかったからばれたと。
もう末期としか思えんな…
「左翼的な感性」って別にオルタナの感性が全てってわけじゃないんだから…
いや、本人はそう思ってるんだろうけど。

>>502
長いので全部読んでないけど(^^)、
要は、オルタナ板ではオルタナ管理人削除人の方針と違う人達は
ウヨ認定されるということだね。

被害者の筈のゆうと氏がいつの間にか悪人扱い
まさに外道

>>504
これも追加しといてくれ

･トリップ無しで痛いところを突くとなりすまされて叩かれて下手すりゃアク禁

454 ：無名の共和国人民 ：07/01/11 10:15:16
>>453
運営方の動きには大して関心を払ってこなかったしあなたの発言を追いかけて
いたわけでもないが、あなたの視点からの経緯を見た限りではIPの件について
冤罪だと判断できそうだ。推測にしては飛躍のしすぎだ。

ただ、疑義が一点と反論が一点ある。
まず、「ヲチスレをヲチするスレ」をもってオルタナ住人の仕業と考えて
いるようだけど、それは疑わしい。その粘着君の「ヤフーチャットの政治部屋」での
やりとりが分からないが、あくまで表面的な文面を見る限りではオルタナ住人が
それを根拠に粘着するような内容だったとは思いにくいので。むしろヲチスレ、
いやそこの”住人”でさえないかもしれないウヨのなりすましだったと考えた方が
この点を今のところ説明しやすい。

もう一つは「管理側の自作自演」説。これは、何のために管理側がそれをやるのか
全く見当が付かない。あなたを陥れて管理側がどう得するのか？その理由の
存在しない行為をやるような人間はいない。だからそれはさすがに考えすぎだと断言して良い。
管理者の行為は間違っていたと考えるが、それでも彼なりにこの板の運営について
考えた結果だったという程度には理解できるから。

最後に。あなたのように中立を旨とし、右と左の仲立ちになろうという考えは
尊いと思う。しかし、（あなたの目にした）右と左の中点が中立、みたいな
考え方をたまに感じた時があるのだけど、それは止めた方がいい。「価値中立」を
標榜するものが実は特定の価値観にコミットしていたという例はたくさんある。
科学技術なんてその典型だが（科学史のテキスト参照）実は自分なりの見方を
ちゃんと定立しておいたほうが案外偏らないで済む場合もあるということ。
-------------------------------------------------------------------------
今日も何個か透明削除が有ったみたいだがこれも削除されそうだ。

461 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/11(木) 11:29:00
>>459
個々の要素に関しては断定できるレベルじゃないが、大きく俯瞰するとキナ臭い全体像が見えてくるのは確か
今回の反応は控えめに言ってもかなり深い悪意がベースになっている
わざわざこの掲示板のイメージを傷つけようとするサイトまで作っている
これが狙いでしきりにこの掲示板に擦り寄り、浸透しようと画策していたのかとも思えるほどの周到さをうかがわせる
何か気配のようなものが異様な感じになってきている
＿＿＿＿＿

何だこりゃ

ゆうと氏がWikiの犯人と断定されてるところなんか、
末期症状だよな。
日本のネット人口何人だと思ってるんだろうか。

>>521
要約

証拠はねえけどあいつ犯人っぽくね？つーか悪人？
見てるとなんかそんな感じじゃん。
オルタナにきたのも餌撒くためだって絶対。

論理的に推論するってことからリベラルになっちゃまずいよなぁ。

454 名前：”管理”人 ◆Lr/wsXo.7. ：07/01/11 14:37:11
投稿禁止処分を食らったにも関わらず
ゆうと◆gKTkdi9N0Mが投稿しているようです。
見つけ次第ゆうととそれに関わるすべての投稿は削除します。
尚、ゆうとのIPは以下です。

(ry

行っているようですので削除人の皆さんは注意してください。
-------------------------------------------------------------
対話の余地ゼロ、だな。

465 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/11(木) 14:04:52
>>ゆうとさん
もしなりすましでないなら攻撃用サイトは今すぐ削除して互いに歩み寄れる環境を作るよう努力すべきです
あなたの今回の行動は壷厨どもにとって最高の好餌になってしまうでしょう
自分の行動が誰を利することになるかよく考えて下さい
＿＿＿＿＿

( ´Д｀)　何様のつもりなんだろ

自分達は一歩も歩み寄らないくせになあ…


まあ歩み寄るフリはしてるけどな
3歩引いて1歩前に出るって感じだが

From: [463] 無名の共和国人民 <>
Date: 07/01/11 13:26:29

ウヨのセンスと言えば
わざわざこの掲示板のイメージを傷つけようとするサイトまで作って
そのURLをこの掲示板のあちこちに貼りつけ、それなのに
まだ左翼を気取るのもウヨのセンスならではですよね。
しかも何箇所もコピペしまくるってのもね。

From: [464] 無名の共和国人民 <sage>
Date: 07/01/11 13:38:25

＞わざわざこの掲示板のイメージを傷つけようとするサイトまで作って
＞そのURLをこの掲示板のあちこちに貼りつけ、それなのに
＞まだ左翼を気取るのもウヨのセンスならではですよね。
＞しかも何箇所もコピペしまくるってのもね。

俺もそう思った
今まではどっちつかずだったけど、もう迷わない
このための布石だったんだなと確信したよ
-----------------
えーと、これが本当だとしても、左翼の内ゲバ、って線もあるんですが。。。
自分ら以外は全部ウヨ、これはコンセンサスみたいですね。。。

470 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/11(木) 15:39:42
ゆうとというキャラがやってきたこと
1 オルタナは削除があるからいけないから新しい掲示板を作ったと
　オナスレで披露
2 オルタナ投稿者がオナスレ経由で「釣りサイト」の可能性もあるがと
　ゆうと掲示板を紹介(06/10/16 18:49:16)したところ
　その日のうちにジャイアンショー
620 　06/10/17 01:56:20
621　　06/10/17 02:02:36
622　etc・・・
「私は少なくとも社会主義と名前のつく思想を持つ社会主義者」と自称。
3 なりすましだろとの指摘に長文でスレ潰しの反論、さらには削除スレで
挨拶と称して自サイトの宣伝。
4　オルタナに不適当（ネットウヨクとは断定されてない）と判断され
追放処分されるもネットカフェから執拗に書きこみ
5 新オナスレ立ち上げ。オナスレでオルタナ批判を展開。
6 ほぼ全ての投稿者に自サイトがシカトされるや、正月の挨拶と称し
オルタナに書きこみ、そのまま居座りを図る。
7 予告どおり削除されるや、オルタナ中傷サイトを立ち上げ、URLを
大量コピペ連投。
まだあった。ゆうと掲示板のヘイト書きこみは放置中とかなんとかも。
IPもkanagawaだったりtokyoだったり。
個々の要素に関しては断定できるレベルじゃないが、
大きく俯瞰するとキナ臭い全体像が見えてくるってまさにその通りだね。
＿＿＿＿＿

長かったから適当に行詰め

＞1 オルタナは削除があるからいけないから新しい掲示板を作ったとオナスレで披露

( ´Д｀)　いきなり何だこりゃ

＞2 オルタナ投稿者がオナスレ経由で「釣りサイト」の可能性もあるがと
＞　ゆうと掲示板を紹介(06/10/16 18:49:16)したところ

逆ヲチスレの件はこいつの中ではこのような認識なのか。

これまでの流れで今更ながら思った。
なんでこいつらはこんなに偉そうな態度ができるの？

誰も言わないから書くが、ゆうと氏はここにコテハンで書くのはやめたらどうか。
どちらが正しいじゃなくて、ヲチ先に直接さわらないというローカルルールに反してると思う。
もちろん名無しで書き込むのはかまわないだろうけど。

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpってＯＣＮの東京一円だろ？
一体何万人を同一人物にする気だよ…

多分、オルタナの中の人は地図見て「千代田区丸の内」だけだと思ってんじゃねーの？
・・・・・・
「神奈川と東京」の件にしろ、いったいどこに住んでるんだ？

そういや、mumurスレでオルタナンがずいぶん田舎をバカにしてたような記憶があるけど、
都会に住む人って普通田舎をバカにはしないよな。

またゆうと氏の発言の大量削除があったのか。
本人が掲示板でサルベージしてくれてるから有り難いが
【透明削除】【非存在者】ってスレタイが正しくだな。

>>532
ある意味逆にヲチ先に触られたという気もしないでもないが、LR的には同意。

むしろもうあそこに書き込むのは無駄だと思うので、ヲチに徹して
もらえると幸いかと。（LR的にも）

>>533
ITリテラシーがないというかなんというか…

しかしここまでネトウヨと安倍を憎悪する理由がわからん
つーかカマヤンって何者？こいつヲタクを自称してるのに
何でそいつを尊敬するオルタナ住人はネトウヨをデブヲタやら
ヒキコモリやらニートと断定するのか？もう矛盾だらけで
訳わからん

>>537
１．オルタナはカマヤンの完全なる統帥下にはない、というだけのこと
２．カマヤン以下ｵﾙﾀﾅﾝは心に棚を持っているので、ﾈﾄｳﾖ罵倒なら何でも言える
３．矛盾を指摘する奴は、敵の間諜であると即断できるので良心は痛まない

これらの複合かと思われます。

>>538
レスありがとうございます
カマヤンはオルタナンの一人に過ぎないという訳ですな
（親分格みたいではありますが）
しかし思考停止してるというか、目的と手段が逆転してるというか・・・
これじゃ共産板や政治思想板でも相手にされなかったでしょうね

>>515　これだろ。
174 ：168：06/10/20 22:43:33
残念だけど日本でもアメリカでも良識を持った人々は片隅に追いやられて行きつつある
群集心理で怪物にならなきゃ生きられない国は住み心地最低だよ

175 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 22:57:50
>>174
日本より住み心地良い国はそんなにないと思うけど

176 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 22:59:50
>>175
日本以外に住んだことがおありなんですか？

178 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 23:13:48
>>176
子供の頃、アメリカに。 （ｒｙ
181 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 23:23:07
>>178
ブルジョアには住みやすいだろうね、そりゃ

182 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 23:27:47
>>181
ｵｳﾖ。食い物美味いし交通ｲﾝﾌﾗも便利だからな。 街並みは汚いけど・・

184 ：無名の共和国人民 ：06/10/20 23:49:56
>>182
共感能力が低くてデモクレスの剣にも鈍感なぐらい知能が低い金持ちは気楽でいいねー

核廃絶ｽﾚのｶｷｺﾐだね。
すがすがしいほどの電波である。

あと、こいつらオルタナンのやり口で一番腹立つのは
自分らと違う意見持った人間への態度だね。
オルタナンにとって気に食わない意見が書き込まれ、
オルタナンとの間に論争が起こった場合
論争が互角orオルタナン優位の場合はそのまま残ってるんだが
オルタナンが不利になった瞬間に削除が入る。
以前、家族会スレの>>650あたりで日米同盟賛成派と反対派が争ってたんだが
後半の同盟肯定派のレスだけごっそり削除されて今は熊しか残ってない。

ゆうと氏へ私信
冤罪を晴らしたいのは判る。
オルタナの中で話の出来る人と話してみたい気持ちも判る。
だがコピペ連投はいただけない。

大半はあなたをオルタナのアンチだと思っており（特に管理人）、聞く耳を持たないでしょう。
例えるならば熱狂的バンドのファンサイトでそのバンドの悪い点を言えば総叩きになってしまうような物です。
たとえそれがどんなに正論でも、です。
そして熱狂的であればあるほど反論を言っても態度を硬化させてしまうだけでしょう。
巻き込まれたという事情があっても「はぁ？そんなの俺等しらねｰよ」で済まされてしまうでしょう。

このまま連投しても無駄なストレスが溜まるだけだと思われます。
コピペ連投というのもあまり良い印象は与えないでしょう。
言い方は悪いですが激怒したオルタナ住人があなたの評判を落とすような事をするかもしれません。

しばらくは様子を見たほうがいいと思われます。
とても不条理ですがね…

無名の共和国人民 sage 07/01/10 20:06:05
>>824
既婚女性板も最近の２ちゃんの傾向通り、多少はウヨ一色じゃなくなったね。
以前は自民党批判とか許される空気じゃなかったし、石原の「ババァ発言」当時は
その話題スレでも石原批判はあんまりなくて、叩いてるのはフェミババァだから
どうの〜みたいな流れだったし。
ネカマだったのかもしれないけど。

無名の共和国人民 sage 07/01/11 00:11:58
>>836
自民党批判も許されなかったのか。
鬼女板って恐ろしいから見たことないんだけど…。
鬼女が保守なのは、昔の職業婦人＞専業主婦という価値観に対する反発かもね。
「他人より上であること」に対する拘りが強い人が多いから。
ーーーーーーーーー
自分（オルタナ）と考えが違うのは
劣等感を抱いている 過去の価値観への反発 他人より上でありたい拘り･･･
とにかく相手を下に見ようとするんだなオルタナ住人は。

コピペ連投ってどんなやつ?
透明削除されてるので見れない。

>>545
>>502のURLとオルタナという論理と病理って書いてある奴

こんなのが反体制と平和を唱えるんだから
もはや笑い話だよな。
過剰防衛って言葉でも生温い。

俺は今回の騒ぎに関与した削除人が内閣直属のIT対策部隊でも驚かないぞ。
一部の左翼の先鋭化と下劣化と孤立を狙ってるとさえ思える。
ゆうと氏のベーシックインカムスレの書き込みを見てさえウヨのなりすましに見えるなんてどうかしている。

31 ：無名の共和国人民159：07/01/12 17:07:19
いまのウヨは天皇なんて自分達の都合（女性差別とか）がいい時にだけ
持ち上げるのに使うだけ。雅子妃叩き皇太子叩きを見れば明らかに
あと100年程度で天皇制は消えるね。

その時こそカルトによる天皇制の利用が本格化するんじゃないか。
旧宮家の復活なんて最悪だろ。
---------------
大統領制もカルト宗教に利用されたりするんだけどね。
マルクス教とか。

オルタナンは気付いてないのかしらんが、立憲君主制廃止したら、
普通選挙で元皇族が政治の場に出て、首相になることだって
ありうるんだけどな。

どこだったか忘れたけど、そういう国実際にあったし。

日本最大宗教の長だよ? そうなっても不思議でない。

もうオルタナについて語るのもバカらしいですが、

06/10/21 01:40:36
p7047-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

とありますが、前者は私ではあり得ません、東京の人間ですし、それに
下のようなサイトで調べたら、「該当するIPアドレスが存在しません」と出ます。
marunouchiうんちゃらは、自分がアクセス禁止にしたのを忘れたのでしょうか、
書き込みがいまだにあるとしたら、私でない規制にひっかからないIPだから、
としか言いようがありません。

http://www2.arearesearch.co.jp/ip_kensaku.html

>>543さんコメントありがとうございます、お返事はちょっと出かけなければならないので、
少しだけ遅れます、申し訳ありません。

あ、出かける前に一言だけ申し上げ忘れていました。

「非存在者」という単語と「非絶対者」という単語が似てるからどうこうというのが、
「宗教スレ」で言われていましたが、「非存在者」（アンパーソン）はジョージ＝オーウェルの
「１９８４年」に出てくる、「党」から最初から実在していなかった人物として、
あらゆる記録と記憶から存在を抹消される人、のことです。

左派ならオーウェルくらい読んでいるのが普通なのに、わざとなのか、
左派によるスターリニズム批判である「１９８４年」を、自分への批判が
許せないように、読むに耐えないものとして読んでいないのか・・・どちらにせよ、
宗教スレとは、一番本人たちが狂信的で宗教じみているスレだと思います。

>>ゆうと氏
できれば532についても何某かの返答をお願いしたい
時間はかかってもいいので

俺はコテでも良いと思うがなあ。
彼はヲチャというよりはただの被害者だし。
別にここにしかいないわけでもないし。
ここに書き込むのは控えた方が良いかもしれないが。

あと、ベーシックインカムスレでのゆうと氏の発言、
まるまる透明削除喰らっているね。

362 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/10(水) 20:37:25
「〜という言葉の語源からして、これは差別語じゃない」って言い方をときたま見かけるが、詭弁に聞こえる。
言葉なんて生き物のように、時代ごとにイメージや意味が変わるのは当然。
それに、喋る主体がどのような意図である用語を口にしてるのか、これも踏まえるべき。
ある時代には差別語じゃなかった、ある集合（民族・国・宗教）を呼ぶために使用する用語がある。
そして、ある集合に対する差別的傾向がある人間がその用語をよく使う風潮が現れたのなら、それは差別語ではないと断言できるだろうか？
-------------------------------------
逆だ。
文脈で差別的意図が含まれるのであれば、
その文脈ごと差別的意図が糾弾されるべきであって、
下劣でない限り言葉を排するべきではない。
シナは、中華思想と中国国民を区別するため、
中共は、中共政府と中国国民を区別するために使っている人もそう少なくはないと思うが。

361 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/10(水) 20:09:28
ネットでシナとかいってるやつは１００％ネウヨだからなｗ
-----------------------------
100%なんて何の根拠があって言ってるんだろ。

359 名前：無名の共和国人民[] 投稿日：07/01/10(水) 19:31:13
「シナとチャイナ、インドシナ」を同じと考えるのはいかにもデジタル脳だよな。
言葉なんて語感や用例が変わればたとえ似たような表現でも全然別物になるのに。

日本という言葉の本質的な意味はよくわからんのだけど
「日の本」っていう、ある意味、中華思想的なネーミングなんじゃないのかな。
------------------------------------
ちなみにデジタル脳も科学的根拠はありません。

向こうでアク禁＆削除、コッチで発言禁止、自サイトだけで細々と主張してろ！
となると流石にカワイソウな感じ。
そうやって終わった人扱いにして有耶無耶に終了されてしまう予感。

元々旗旗とか左翼の良い意味の総本山みたいなとこじゃなくて、
カマヤンみたいな異端でお下劣で民主左派みたいなのが話題になったり、
代行ことドクター中山みたいなのが管理人してるんだから、
仕方ないような気もする。

オルタナを読んだあと旗旗を読むと心が洗われるって現状もどうかしているｗ
その後学士様を見て爆笑するのもどうかしているｗ

俺はコテハンに反対しているわけでなくて、
「ヲチ先と交戦中の人間がコテハンでここに書き込む」ことはルール違反じゃないのかと書いた。
半分以上被害者ってのも同意するけどね。言ってることもわかるし。
ただもしオルタナの人間がここにのり込んできたとき(絶対ないとは思うけど)、
今の状況だと「よそでやれ、ここを戦場にするな」と言えない。
ヲチスレとしてやっぱり一線はひくべきだと思う。

>>555
不条理が許せんからといってルール違反するのは良くないよ。もうオルタナンを笑えなくなる。

２ちゃん閉鎖云々でオルタナも盛り上がってきたかな

冷たい、っつーか酷い事を言うぞ。

ゆうと氏もその類の苦言はぜんっぜん聞いてない希ガス。
言い訳と愚痴を垂れ流して止まらない状態。
たまたま同情の余地が大きいだけで、普通なら鬱陶しいと排除（ﾛｰｶﾙあぼん）されるんじゃないか？

オルタナでは差し押さえたのが誰なのか知られてないからあんな風に言えるんだろうな。

彼のこれまでの言動を知ったらどう思うんだろう。

606 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/12(金) 20:29:35
粘着littorio君のことだ。
別のところで似たようなの作るんでしょうね。
---------------------------------------
このスレは本家市民スレから分岐したわけだが、
経緯を知らんのだろうか。

どこまでも藁人形にされるなあ……littorio氏も。

・安倍内閣失速
・mumurブルログ閉鎖（移転？）
・小うるさいゆうと氏を完全追放で結束強化
・2ちゃん閉鎖？？
・ホワイトカラーなんとか問題でチームカマヤン大活躍

まじで、マジでオルタナ＆カマヤンの時代ですか？
それとも「オルタナ＆カマヤンの呪い」とかがあるのか？


でその結果2ちゃん難民がオルタナに乗り込んできたら大笑い。

ここなくなってオルタナ移住者が多数出たりしたら笑えるな。
VIPPERあたり移住したらどうよw

414 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/12(金) 20:42:09
近代化させてやったんだから感謝しろってすごい理屈だよね
じゃあお前ら日本の近代化に関与した欧米を一生崇めてろよ
どっちにしても、日本を近代化させたのも、朝鮮に進出したのも
掲示板でギャーギャー言ってる連中とはなんにも関係ない
なんであんなにさも自分の仕事であったかのように
振る舞えるんだろう
----------------------
あれは初出は「自分たちで近代化した」
っていうNaverの韓国人に対する皮肉としての答えだった
と思うんだけど。
まあそう教わっているんだからそう言うのも仕方ないけどさ。

そういう風に主張してる人は確かに「いる」だろうけどね。

2ch専用ブラウザが使えなくなるのはめんどくさいね

わいわい系は読めるけどさ。

607 名前：無名の共和国人民[sage] 投稿日：07/01/12(金) 20:51:54
ここにも別の閑古鳥オナスレがありますよｗ
http://yy33.kakiko.com/test/read.cgi/blackj/1133704633/
----------------------------
こんなとこ知らなかったから逆にびびった。
いったいどんな嗅覚だ。

>>566
ﾜﾛﾀｗ物好きな奴が他にもいるとはｗ
などと言うと「あの掲示板はヲナスレの自演」と言い出しそうだが。


2chが本当に閉鎖されたらオルタナ住人はどんなに狂喜乱舞するのだろう。
見てみたくもあり、見たくなくもあり…
タガが外れてオルタナ設立当初ぐらいのスタンスに戻ると予想。

政治思想板とか共産板とかで、
「もしもの時の避難場所」としてオルタナを推薦してみようか。

ついでに東亜+やハングルでも・・・

>>566
ま、普通に考えてアクセスログ見れる管理人クラスの自演だな

あ、自演ってわけでもないのか。

>>569
確かに。

>>568
共産板の共産党支持者なんて一斉に削られそうだぞ。
ただでさえ社民支持者から、
「共産は愛国」なんて罵倒されてるのに。

yy31.kakiko.com/x51pace/ でググると１ページ目に出るな。

>>532、>>552、>>557
　なるほど、ただいま552さんのご投稿を拝見させて頂きました。552さんのご意見に
なるほど、と思いましたことの前、順序として先に、それはこうなのではと思いましたことを
述べさせて頂きます。

　まず、「ヲチ先と交戦中の人間がコテハンでここに書き込む」ことが
ルール違反なのではないかとのご提起ですが、第一に私のケースの場合、順序が逆で、
ご存知の通り、こちらにどなたか分かりませんがURLを載せた方、現在ある証拠としては
オルタナ住民である可能性が高い方が、ここに書き込んで、そのことをメールでお知らせを
頂いて、ここに書き込んだという経緯があり、順序としては交戦は後のことです。

　第二にその後オルタナに書き込みを行い削除とアクセス禁止を受けましたが、
一度だけ漫画喫茶からオルタナに書き込んだ以外は、２００７年１月１日までは、
私はオルタナに書き込んでいなかった、ということがあります。

　「交戦中」の意味にもよりますが、一般的には今現在突撃してやりあっていることを指すかと思います。
その意味では、私は２００７年１月１日まで、その日とその後に好きなように書き込めたのを
ご存知のように、紳士協定として書き込むのをやめていました。お正月に書き込んだのは、
「交戦中」ではもはやないと、てっきり思っていたからです。

　しかし、その後のオルタナに対する告発文のコピペ投稿などに関しては、５５７さんが
おっしゃられてご指摘されたことはまさにその通りだと思います。私としては
こちらに書き込むのをやめるか、オルタナに書き込むのをやめるか、ですが、個人的には
オルタナに書き込むのをやめさせて頂ければと思います。

　それが「交戦中」なのを中断する効果があるか、交戦中の言葉の解釈にもよりますが、
このような回答で答えになっていればよいのですが・・・。

>>559
　いえ、ありのままに言っていただけるのは助かります、注意すらされなくなったら、
最後だと思いますし。

　まず、５５７さんのご意見に関しては前述させて頂いているので、それを
例にとってもいいのですが、言い訳と愚痴の垂れ流しとのことですが、
wikiのことなど、言いがかりをつけられて論理的に反論したことまで
「言い訳」というのが含むのか分かりません。

、そういった相手からいきなり言いがかりをつけられたことに対する反論以外には
一体私が「何について言い訳をした」かが、いまいち分かりません。

まだ、愚痴の垂れ流しとおっしゃっていますが、私がこのスレに
お邪魔させて頂いていてやっていることはといえば、そのような
オルタナでのアクセス禁止をいいことにしたすき放題つけられる言いがかりに
確かに５５９さんのおっしゃるように「愚痴」的なものを垂れ流しまくっていて
そのように愚痴を垂れ流してスレ汚しをしてしまって申し訳ありませんでした。

ただ、みなさんの苦言について全然聞いていないということに関しては、
至らない点があったとしたら申し訳ありませんが、頂いた苦言には
注意をしてきたつもりなので心外でびっくりしました。例をあげれば
かなりの長文になりますが、今年の正月まで書き込もうと思えば
書き込めるのにオルタナに書き込んでいなかったのも、住人の方の
苦言に注意してです。それに、今までに「ゆうとはオチ先と交戦中だから
コテハンで書き込まない方がいい」というご苦言を頂いたのは、
私の記憶では今日が初めてですが、他に以前頂いたことが
ありましたでしょうか・・・？

【要約】
また長文になってしまったので、要約です。
愚痴ってたかもしれないです、すみません。
ご注意はコテハンで書くなというのは初めてかと思います。

>>557
「オルタナで俺が書き込んだレスがクマされたとか言う報告」とか、
「このスレの突っ込みに対しあっちで丁寧に反応してくれるオルタナン」とか見ても分かる通り、
このスレにおいては随分前からローカルルールは形骸化してる。
そんなルールをこの件についてだけ鉄の掟みたいに主張するのは如何なものか。
もちろん大手を振って破っても良いものでもないけどさ。

>ただもしオルタナの人間がここにのり込んできたとき(絶対ないとは思うけど)、
それっぽいお客様(絶対にそうだとは言えないけどw)がちょくちょく来られますが、
「よそでやれ」なんて言われないで丁寧にもてなされてるよ。

最近このスレに来た人？

>>ゆうと氏
>>532も俺なんだけど、だから「誰も言わないから書くが」と前置きしてるじゃない。
あなたが相手の話をまったく聞かない人だ思ってる人は、ここにはそんなにいないと思うよ。
もしそうだったらボロクソに叩かれてる。

聞きたいのは「ルールに反してる」意識があるのかだった。
あなたの答えは「反してない」なわけだ。ルールの幅について認識が違うようだが、そこはまあ了解した。
あとはスレの空気で決めることだろうし、この件に関してこれ以上は言わないことにする。

>>574
「名無しで書き込むのは全然かまわないと思う」って最初に書いたつもりだが。

>>572

個人的な意見ですが「交戦」を中断する方法は…残念ながらもう絶望的かと。
オルタナ運営に異議を立てると追放されてしまいます。
（ただこれはトップページのローカルルールに書かれているので仕方ないと思いますが、）
要はあのローカルルールに納得する（疑問を持たない）人間だけがオルタナに書き込める（生き残れる）、ということです。
オルタナに疑問を持つ（たとえばＩＤ表示等の運営方針）ゆうと氏は、
彼らの楽園を荒らす敵として認識されてしまうでしょう。

酷い言い方をすれば、カルト宗教の狂信者にその宗教の悪い点を言ったらどうなるか…という事です。

コテハンの件について。
一応この板ではヲチ先に触らない、というルールがあるので、
両方にコテで書き込むと目立ちますよ、とだけ。

>>557
　あっ・・・だいぶ、というか相当、誤解してレスを読んでしまって、それで
レスをしてしまったかもしれません（汗）

　そうですね、ちゃんと前置きで誰も指摘をしていないので、とおっしゃってたことに、
今まで指摘されたことがないと思うのですが、とは、とんちんかんな答えで、
お恥ずかしい限りです。

　えっと、「ルールに反している意識があるのか」については、まず、一番最初の
こちらのスレに来させて頂いた後にオルタナに書き込んだ事については、
明らかにローカルルールに反している事だった、と思いますし、その後
慎ませて頂いていたつもりでした。

　ただ、お正月のご挨拶のつもりで書き込んで、それが削除されなかったことを、
受け入れて、和解できたと捕らえてしまって、その後レスをいろいろと書き込んだときは、
交戦関係にないと思っていたので、普通に書き込んでいました。しかしその後、
実は交戦関係のままだった、ということが、削除されてアクセス禁止にされることで
明らかに交戦状態に陥っていることが分かり、しかも、オルタナに告発文の連続投稿など
を行ないながら、かつこちらに書き込んでいたのは、明らかにルールに反していたことだったと
思い、深く反省します。。。

　「何故ルールに反している意識があるのに、ルール違反をしたのか」ということに対しては、
「ルールに反していない」という意識を正確に申し上げますと、これは激怒されても仕方のないこと
なのですが、「見た事は見たが実はそもそもローカルルールを細かく見ていなかった」というのが真実です。。
ですから、申し訳ないとしか言いようがありません、あまりウォッチ板のローカルルールの実際の
運用には詳しくないので申し訳ないのですが、私はこれから先、もうオルタナに書き込むことは
しないと思いますが、それでも書き込んではいけないのでしょうか・・・？それとも、凸をして交戦
していなければよろしいのでしょうか、それとももしくは、コテを変えればいいのでしょうか・・・？
一応、コテを変えて書き込んでみましたが、名無しの方がよろしかったらご苦言頂ければ幸いです。

コテ自体がよろしくない、かな。文体でモロバレだし。
以前も言ったが文章の書き方を覚えて、ちうか、こなれた短文でレスできるように修行しなっせ。
ほとぼりをさます、とか、ケツに帆をかける、とか、小ずるい事も覚えた方がいいと思うけどね。

現状のスタイルはなんつーか、炙りやすそうで傍から見てて不安。

×以前も言ったが

『ブログで〜』と続けてたのを変な風に削ったせいで残っちゃった。

348 ：無名の共和国人民 ：07/01/10 03:30:26
>>347
以前はサイコ野郎には発言の場も無く、周囲の人間からも相手にされていなかったが、ネットだと
いくらでも発言の場があるってことなんだろうね
サイコな奴、毒ﾃﾞﾑﾊﾟ君、ヘイト野郎・・・
そういう連中に限って粘着で声がデカイので発言数や活発さで良識ある人々の声を物理的に圧倒してしまう
現在起こっていることはまさにこういったことなんだと思う
────────────────────────────────────────────
これはひどいｗ
もうね、オルタナは精神障害者への卑劣な差別を煽るヘイト掲示板かと。
「キチガイ」を英語で読み替えたのがサイコ。精神障害者に対する蔑称だ。それも「野郎」つき。
障害者差別がひどかった昔を懐かしがっているらしく、差別したくてウズウズしてるようだ。
オルタナンの言動は「精神障害者から言論の自由を奪ってしまえ！」と叫ぶも同然なんだけどな。
ＡＭＬにこのテキストを転載したら確実に集中砲火を浴びるぞマジで。

オルタナンに問いたい。
「そんなに日本国憲法がお嫌いですか？」

>>527
オルタナンは戦闘的譲歩強要者だからね。
敵に譲歩させようと必死こく割に自分は絶対譲歩しないという卑怯者。
はっきり言ってオルタナンみたいのが外交官やってたら百年戦争とか平気でしそうな勢いだｗ
そんな手合いが平和主義者のお面をかぶって威張ってるんだからますますタチが悪い。
もっともそんな連中は胡散臭さがプンプン漂ってるから一般人はかかわり合いを持とうとしないがね。
創価学会員のブサヨ版といったとこかｗ

まぁもしゆうと氏がオルタナ連中と意思疎通を続けていく気でいたのであれば
ローカルルール云々は別にして、俺もここ書き込むときは
名無しの方がいいんじゃないかなとは思ってたけど
(あんな連中だからこっちで目立つとますます態度を硬化させてしまうだけだしさ)
ゆうと氏自身、連中との対話はほぼ諦めてるぽいから
ルール云々は気にする必要はあまり無いかなと
ただ現在の問題は>>578が指摘する通りで、ヲチるなら一ねらーとして紛れないと
目立つ分、オルタナのキモイ恨み節や冤罪を引き受ける損な役回りになると思う

対話の努力は、放棄すべきではないね。

意図を誤読されたくない余りに長文になる心理は判るだぁよ。

でも、「正直すまんかった。誤読の上、ローカルルールも呼んでなかった。
オルタナへの認識も甘かったかな。もうあっちには書き込まんが、もちっと明確な線引きについてアドバイス希望」
くらいの短文にまとめられるだけの決断力が欲しい所だぁよ。

ゆうとﾀｿに必要なのは枝葉末節をﾊﾞｯｻﾘぶった切る思い切り。だと思う。
貴下を嫌っては無いのと、スタンスの微妙さに歯痒い思いをするだけにええと、その、言葉が出てこないｗ

>>578、>>584
　アドバイスして頂いてありがとうございます、ばっさり省略して簡潔に書けるよう
気をつけますね。あはは、いえ、ありがとうございます、なんとなく分かりますｗ

コテは微妙ですね、オルタナのためにやめるってのもシャクでもあります。
とりあえずシャワートイレ板のおかげで２ちゃんの危機が終わったageでｗ

>>582
そうですね、それで以前は控えめに書き込んでいたのですが、たぶん対話をしたくても、
無理なような気がします。もちろん、あちらが対話に応じてくれるなら、非常に喜ばしいのですが・・
５８３さんのおっしゃるように対話の用意だけはしつつ、生温かい目で見守るのがいいかもしれませんｗ

コテはつけなくてもいいといえばいいんですが、オルタナのためにやめるってのがどうも・・・どうせ
使わなくても叩かれるのには変わらないんじゃないでしょうか。

終わってねーよ
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

>>566
根拠はないんで単なる妄想だが、ここっていわゆるネトウヨじゃなくて
元オルタナ住人の住処じゃないのかなあ。

>>567
そのスレ今見てきたけど、このスレの１がたつ半年近く前にすでに
存在してるようだけど

>>588
あ、マジだ。
日付まで見てなかった。

気付かなかったが >>524 から面白いね。
左翼の内ゲバにしか見えないのに、ウヨ認定もされてる。

未だに
「なんでオナスレって使ってるの？
　オナスレって最初にでてきた経緯とその発言知ってて使ってるの？」
って件に反応がないな。

あとフクハラ閣下のヲチサイトにも応用されている粘着のすすめを振り回すのも面白い。
あれって別に「ウヨ全般に対応する」とかいう感じで考えられたわけじゃないのに。

>>591
こっちもヲチをしているから相手から嫌われるのは当たり前なので
オナスレ呼ばわりされても別に構わんが、
155 ：ヲナスレ住人：06/10/06 01:07:17
>>154
ハァ？
オルタナを壊滅的に追い込むレベルに達するでらろう俺達のクールでスマートで理論的なるレスの数々を恥の上塗りだと？
馬鹿もたいがいにしとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


156 ：155：06/10/06 01:11:30
ちょｗｗｗ俺ｗｗｗｗ
ヲナスレ住人→ヲチスレ住人

これを見てオチスレ住人が書き込んだと思える神経がすごいよな。
まあそうじゃないとオルタナではやっていけないのかもしれんが。

466 ：450：07/01/13 12:57:43
なりすましと言われたのは初めてです(￣(エ)￣)
ゆうとを擁護する気はもうないですよ。

>>450を書いた9日の時点では、誤解かも知れないと思う余地はありましたがね。
もっとも彼は、無実の可能性もあると私が考えていたその時に、
あの中傷サイトを作製していたのでしょうが。
-------------------------------------------------------------------
>>446の325と思われる者の発言。
まあやっぱりいつものオルタナ住人でした、と。

418 名前：無名の共和国人民[s@] 投稿日：07/01/14(日) 00:20:02
防衛庁の防衛省への昇格＝海外任務が本来業務になった。

安倍は自衛隊員にイラクだけでなく、（空自はいまだ任務についています）アフガンにも行けと言うのか？
ますます自衛隊員のなり手がなくなる。→徴兵制の始まりか？

本当に元来た道に戻ろうとしている。
----------------------------
すげえキバヤシスパイラル見てるみたいだ。

自衛隊員は皆イラクへ行きたくないと思っているんだろうか。
八割以上が志願なのに。

だって、たいして危険でもないのに儲かるから。
と、情報小隊准尉の息子は語りますよ、っと。

徴兵制に関しては、もはやつっこむ必要もないよな。
ここではないが、語り尽くされた感があるし。

オルタナとこのスレを見比べると、
どっちがリベラルなんだかわからんなw
言葉遣いとか、異端者に対する叩き方とか、ありゃリベラルってよりは日本赤軍じゃないか？
総括を求めてどつき殺すっていうさ。

ところで、ヌルヌル山さんに対するオルタナの見解ってどうなんやろ？
今回の差し押さえ騒ぎもあれが直接の引き金って言われてるけど。

>>594
もう話し合うだけ無駄だと思っている。
あとは歴史の流れに身を任せてこことオルタナがどうなるか
生暖かく見守るつもりだ。

結局さ、間違った仮定の上にさらに仮定を積み重ねるのが
問題なわけで、そんなこと繰り返す根源には
「自分が正しいという思い込み」があるんだろうなぁ。

いや、人間誰しも大なり小なり持ってるよ。それは。
でもさ、思い込みが激しすぎてな。
もうちょっと思い込みを捨ててみてはどうだろうかね。
いうだけ無駄だがｗ

>>594
次にオルタナは
｢オナスレがオルタナを叩くのは自衛隊関係者が多いからだ！｣
と言う。

遺族年金受給者とセットでどうぞ。

というか、仮定を作るのは別にいいけど
その仮定が時間の経過を経ると(ホントに時間の経過だけ)何故か事実として扱われるようになって
それを根拠に批判(というか罵倒)しだすのが如何ともしがたい

事情を知らない初めての方もいらっしゃるかと思ったので、
前面リライトしてみました。

○いわゆるネットウヨク・ネットサヨクという精神病理〜オルタナティブ＠政治経済に見るその論理〜
http://www.geocities.jp/utopian20c/enzai/topup.html

一時期の読んでて苛々する長文よりは読みやすい文章になった気もする。
ただ、いわば〜とか例えば〜みたいな例示、比喩による強調がお好きなようだけど、
多用しすぎるとくどいから必要最小限にした方が良いかも。
その際も、「Aは例えるなら○○のようなBである」と書くよりも、
「AはBである。例えるならそれは〜」と言う様に、主語と述語の間に挟む
修飾語の類はなるべく短くした方が、読ませる文章として好ましいと思う。

後輩の卒論の添削作業に疲れたノイローゼの戯言ですけどね。