真道寺軍スレ

真道寺のことはこのスレに書いてね

童子力研究所
ttp://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/

約１年半振りのフカーツですか。まぁまたーりまいりませう。

以前のは粘着Ｂ（とやら）が汚物を散布するためのスレ。
今回は粘着Ｂ（とやら）の考察スレ。

＞Ｂ群が発生した理由がわかってきた。これは都市伝説だ。「真道寺っていう何でも無理矢理少年愛者のせいにする奴がいて、２ｃｈで自
＞演しまくって少年愛者を叩いているらしいよ」という都市伝説。

＞今回のお前の書き込みで前半は伝説どころか事実だということが示されてしまったが、前半後半ひっくるめてこの都市伝説は生き続ける
＞だろう。世代を超えて。だからＢ群はいなくならない。

そうだね。その「都市伝説」は少年愛者の中の「Ｂ群」とやらに生き続けるだろうね
（ただし「俺はＢが少年愛者ではない、とはひとことも言っていない」という主張は理解した）。
何となれば「少年愛者」という言葉自体が、パンピーにとっては下手すれば聞いたこともないようなマイナーなものだからだ。
少年愛者でも何でもないパンピー（それはショタも含めてね）がそこまで「少年愛者」というフレーズに敏感に飛びつく、
しかも少年愛者に対して好意的、という感覚自体がおかしなものなんだよ。

＞俺の議論が間違っているというなら論理の瑕疵を具体的に指摘しろ。

オレは粘着Ｂとやら（Ｂには何の意味もない、以降Ｂは略す）の「大半」が少年愛者であろうとする根拠をいくつも挙げた。
お前が言及したのはその中のひとつ、

＞何故、彼らはオレと亀レスが同一人物だと考えるのか。
＞その理由はただひとつ、亀レスも少年愛者を批判しているからということ以外にはない。

にだけ。しかも

＞ここで言う「彼ら」とは「粘着Ｂ」であるが、先程述べたように「粘着Ｂ」は議論に値しない。

＞粘着Ｂの思考形態を俺に訊かれても答えようが無い。

という反論にも何にもなっていないわけの判らないもの。
敢えて言えばお前の言っているのは「判らないものは判らない」というだけのこと。
それは「論理の瑕疵」といった種類のものではない。
「論理の不在」とでも呼ぶべきものだ。

もう一度、繰り返しておく。
粘着が少年愛者ではないというのならば彼らが真道寺と谷口、亀レスを同日人物だと決めつけ、しかも後者の
少年愛者に関する言動だけを執拗に執拗にストーキングする理由は何か？
おもしろ半分？　何年もかけたあの執拗なストーキングをおもしろ半分で説明するのはムチャだ。
「真道寺が自殺するまでストーキングを続けてやる」とわめいていた者もいた。
彼らの書き込みから立ち上って来るのは尋常ならざる、狂ったような憎悪の感情だ。

ホモ雑誌でインタビューを受けていたという、オレも聞いたこともないような「伝説の少年愛者」のことを話題にして
いたのも
やはり「おもしろ半分で真道寺を弄るため」少年愛者について研究した第三者の仕業なんでしょうかね？
谷口玲の『少年愛者』の古本がAMAZONでわざわざ検索して、安値だと大はしゃぎしてみたり、
『少年愛者』が出た当初、狂ったように叩いてみたり、他にも谷口が雑誌で論文を寄稿する度に
報告しあって叩き続けたり、それらは全て「少年愛者ではない、愉快犯の仕業だ」と？

「少年愛者ではない、愉快犯の仕業」も何割か含まれているだろうことは否定しない。
何度か書いたように、彼らの書き込みからにじみ出る「ヘテロへの怨嗟」を見るに、
「少年愛者ではないホモ」も何割か紛れているかも知れない。
「ロリ地下ビデオスレ」といった、幼女を好むペドファイルのスレでも（オレは行ったこともないんだけれど）
やはりオレも谷口も亀レスも（その他聞いたこともないコテハンもひっくるめて）全部同一人物扱いで
叩かれている。
その意味で「少年愛者」のみならず、「ロリコン（少女を好むペド）」も含まれているはずだ。
しかし、執拗に粘着を続け、オレを貶め続けた主犯が少年愛者であることは、ほぼ間違いないことなんだよ。

あの…そのお話はどうやっても推測の域を出られなくてどうしても「ほぼ」が付いちゃって
「間違いが無い」にはならないので、いくら断定しても無駄だし、だれも理解してくれませんよ。

その真道寺さんの行為は
言ってる事が似てるっていう事からの推測だけで真道寺と亀レスを同一人物だとする
粘着のやってる事と全く同じなんですから。

だからその話は終わりにしましょうよ。
……理解してもらえませんか？

「断定」できないことは何度か書いたよ。
「だれも理解してくれ」ないというのは違うと思う。

もう一方の御仁も、あなたも、そうまで執拗に繰り返すからには「粘着の大方は少年愛ではない」と
主張したいのだと思う。
ならば、その根拠（状況証拠だけでいいから）を提示するべきで、「粘着のやってる事と全く同じ」
などとムチャな飛躍でこちらを貶めているだけでは、それこそ「粘着と変わらない」わけです。
お判りでしょうか。

ちょっと補足。
「その話は終わりにし」てほしいというのが本音だと思うのだけれど、ならば
「少年愛者ではない、少年愛者ではない」と繰り返すこと自体をやめた方が早道だと思う。

いえ、僕はそんな主張したいんじゃないです。
そんなことに関心はないし証拠も提出できないし、
状況証拠だけじゃ推測しかできないし、それを元に反論を続けても泥沼にしかならないし。

だから上のレスのとおり「この話は終わりにしましょうよ。」っていう主張なんですが…。
僕がどういう人格や思想の持ち主かも分からないはずですから、
あんまり文脈から裏を読まないで欲しいんですけれども。

僕がここで話をしたいのは前の板でお話したとおりのことです。
それから僕は「真道寺に粘着してるのは少年愛者ではない」とい言ったことは一度もないです。

ならば「上に挙げた理由から、オレのストーカーは少年愛者である可能性が極めて高い、しかし２ｃｈから
決して出て来ない人たちである以上、証拠はない」と、それが結論ですな。
それだけのこと。

＞僕がここで話をしたいのは前の板でお話したとおりのことです。

お返事は嫌韓厨乙。
韓国批判はそれなりに意味があると思うけど、何でこんなところにまで「布教」しに来るのか少しも判らん。

別に嫌韓は一つの提案で、別にそれじゃなくてもいいんですよ。
一般の人には全く関係も関心もない少年愛者とショタの区別を周知徹底するよりも
まず自分と違うものを適当にまとめて切り捨てるような民度の低さを
なんとかするほうが早道ではないかな、ということです。

「ならば愚民どもに叡智を授けてみろ！」
「少年愛者を倒してから、そうさせてもらう！」

ただ、逆に言うならばオレは今まで、少年愛者を批判する度に「ゲイ差別者」とのレッテルを
貼り続けられて来た（少年愛者どもに、というのもあるが基本的には一般人から、だ）。
オレの主張が受け容れられるには「ゲイ→弱者→無条件肯定→少年愛者も肯定」という
短絡しかできない民度の低さが何とかなってからかも知れないね。

＞オレの主張が受け容れられるには「ゲイ→弱者→無条件肯定→少年愛者も肯定」という
＞短絡しかできない民度の低さが何とかなってからかも知れないね。

僕もそう思います。
だからまず民度を上げないといけないのではないかと思うんですよ。

うろ覚えで申し訳ないんですが、
以前宮台真司っていう人が援助交際の実態を周知徹底しようとして、
援助交際が発生してしまうことの解除のためにいろいろ活動したんですが、
そのへん全部すっとばされていきなりその実態に怯えられて
いきなり禁止法を作って封じられてしまったっていう過去もあります。

あれからまるで一般の人は変わったようにも見えないし、
少年愛者の実態をこの民度の低さの中に暴露した結果極端に怯えられて
ショタまで巻き込まれて禁止なんていうことにもなりかねません。

援助交際よりずっと陰惨なイメージのある少年愛者の実態を
民度の低い人たちが知ったらどうなるか、と考えると
逆に真道寺さんのやってる事がショタにとって害になる可能性もあると思うんですよ。

「ゲイ→弱者→無条件肯定→少年愛者も肯定」
という短絡をするような民度の人は場の雰囲気次第で
「ショタ→少年愛者→犯罪者→排除」とか「ショタ→ホモ→キモイ→排除」とか
そういう短絡も平気でやってくると思います。
むしろ現状がそういう短絡を起こす人ばかりだから真道寺さんはこんな活動をやっているわけですし。

だからまず必要なのは
「自分と他人は違うのが当然」とか「犯罪するまでは犯罪者ではない」とか
「疑わしきは罰せず」とか、「思想を持つことは自由」とか「表現は自由」とか
そういったごく普遍的な事の理解だと思うんです。

これらはいろいろな事に共通の事ですから
なにも誰も知らないショタとか少年愛者とかいうところからアクセスしなくても
今挙げたような事に関連する事象の中で一番メジャーなところからアクセスした方が早いです。
（だから提案として嫌韓を挙げたんです。もっとメジャーなものがあればそれでかまいません。）

少年愛者を一般の人たちに提出して叩くのは、その後のほうが良いと思います。
というか「ショタを守る」という目的も達成しようというのなら叩けるのはその後しかないと思います。

宮台真司の件についてリンクできる情報でもないかと探したんですが、
あいにく書籍も全部処分しておりサイトでも情報がみつかりませんでした。

確か宮台真司が
援助交際を行う女の子達の実態調査＞援助交際しか逃げ場が無い現状の教育、家庭、地域社会等環境の考察
＞その周知の徹底、解除のための提案とロビー活動
とやったとろこで周囲がその実態を知るや怯えてしまい根本を直さず短絡的に児童売買春の罰則強化。
結局何も改善されず援助交際する女の子はおいてけぼり。
という絶望的な流れだったはずです。

少年愛者の実態が明らかになるや同じ反応をされ、
あらゆる少年に関する性的な物をヒステリックに禁止される、という流れは想像に難くないのではないでしょうか。

みなさん、まずはこのアニメ絵を御覧ください
ttp://volac.net/aup/img/aup1242.jpg
ttp://volac.net/aup/img/aup1267.jpg
ttp://volac.net/aup/img/aup1268.jpg
ttp://volac.net/aup/img/aup1221.jpg

このような絵は、常人なら思わず目を背けたくなる不快な場面ですが、
少年性愛者の「ショタコン」は、毎日この種の絵を観てはおぞましい妄想に耽っているのです。
そして、隙あらば男児や少年を拉致監禁し、残虐なる虐待・暴行を加えた上、
欲望を吐き出した後は殺して、その遺体を食べようと企んでいるのです。
今この瞬間も、第二、第三の宮崎勤・小林薫が、車のウィンドー越しに、
あるいは人通りの少ない路地裏の物陰から、あなたの大切な家族を狙っているのです。

あなたの知人で、ショタ同人誌を所持していたり、少年を撮影している不審な人はいませんか。会話の端々で「モエ」と叫んだり、名前の後に「キュン」をつけて話す人はいませんか。
部屋に男児の衣服を飾ったり、ショタイベントの会場に入っていく姿を見掛けたことはありませんか。
もしいるのなら、彼の友人や近所の人たちを中心に、なるべく速やかに、
かつ一人でも多くの人にその事実を知らせてあげてください。
そして、そのショタコンが悲劇的な犯罪を起こすことのないよう
地域ぐるみで監視の目を張り巡らせてほしいのです。

774 名前：金髪高耳×傷 ◆q8XfFb5bDk 投稿日：04/10/07 23:21:04 ID:9ｊDHDV8S
ショタにとって教師は最高の職業。
毎年よりどりみどりの新鮮でフルーティーなショタが供給されるからな。
トラウマになろうがオカマになろうが知ったこっちゃないよ。
それはそれでそいつの人生なんだし。
俺の場合ショタは一度使えば後は生ゴミって考えだからね。
グルメで贅沢な王侯貴族。
それにちゃんと確立した発覚しない方法あるから大丈夫。
死ぬまでに最低千人斬りはしたいもんだ。
とにかく初物の数をこなしたい。
コレクションはまだ１００人に満たないが。

まあ迷惑のかからない場も用意されたことだしもう少しだけ相手をしてやるか。
やれやれ。

>ただし「俺はＢが少年愛者ではない、とはひとことも言っていない」という主張は理解した。
とやっと前進したと思ったら
> もう一方の御仁も、あなたも、そうまで執拗に繰り返すからには「粘着の大方は少年愛ではない」と主張したいのだと思う。
「もう一方の御仁」が文脈から俺のことだが、明らかに認識が鳥頭的に後退している。俺の主張が「Ｂ群は少年愛者ではない」というものでないと都合が悪いとでもいうように俺の主張をすりかえている。
俺の主張はお前の論法が誤っていることの指摘であり、少年愛者である可能性もあるしそうでない可能性もあるＢ群を「少年愛者ではない」と言いくるめることではない。もしかしたら全員少年愛者である可能性も否定はしない。
そのように誤った主張を繰り返すというお前の行為自体がＢ群を不滅化しているのだ。

さらに本スレには、
>「自演」だとわめく粘着ＢたちはxAP+aiBkとZI6SHaEjのどちらがオレだという妄想に取り憑かれているのか。
とＢ群をどのように認識しているのか全く理解に苦しむことが書いてある。Ｂ群がアンチＡ群でありアンチ真道寺であるならば、「自演」は明らかにＡ群の書き込みを指しＡ群に属さない俺やxAP+aiBkを指すわけがない。
俺とお前のＢ群の認識にズレはないか。俺の定義は>>624の通りだ。お前の定義は何だ。

>「どんなにまともに議論しようと粘着が消えることはないのだな」
少なくともお前の方はまともに議論などしていない。結論ありきの手法を捨てる気は一向にないようだし。Ｂ群も嘲笑するだろうと思える一文だ。

あと本スレ>>665に俺が書いた、
>あとお前に訊きたいが、Ａ群は粘着でなく批判で、Ｂ群が粘着である理由は「Ａ群の攻撃対象が悪で、Ｂ群の攻撃対象が非悪であるから」なのか？
という質問に答えてもらっていない。答えていただきたい。

あともうひとつ質問を付け加える。これにも答えてくれ。
お前は自分が物凄い人格者で、学校ならクラスメイト全員、会社なら同僚全員、それ以外のコミュニティなら構成メンバー全員に訊いてみたら「真道寺は良い友人です」と全員が答える、そういう人間だと思うか。

小泉あたりの権力者と自分を同一化することで、他人を見下すだけのネットウヨクばっかり増えてる
自由主義・資本主義を標榜する日本に、ボランティアなんていう行為は合わないしね。

wesmxcSgさんももうやめましょうよその話……。
真道寺さんが「疑わしきを罰する」やってるから
僕やwesmxcSgさんみたいに顔や名前を出さないだけの人までストーカー扱いされてはいますけど、
別にその程度のことで反論してもしょうがないじゃないですか。

真道寺さんの目的は間違ってないと思うんですよ。
考え方やそれによって導き出される行動が時々視野狭窄することがあるだけなんです。

僕は真道寺さんのその行動を起こしてしまう力を買っています。
その力を目的のためにちゃんと使って欲しいと思うし、
だから目的を達成するためのルートを明らかにしておきたいです。

そのルートは僕は「多くの人の民度を上げる」だと思っているし、
そのためには僕や真道寺さんの民度がまず高くなけりゃいけない。
そして僕や真道寺さんの民度が十分に上がれば、
今の真道寺さんみたいな間違いもしなくなってきます。

だから今の真道寺さんの間違いはもういいじゃないですか。
やめましょうよ。

問題は本当に、
>>17みたいな扇動を面白半分でやる人や、
それに乗ってしまったりヒステリックに反発してしまう人たちの民度の低さなんですから。

>彼らが真道寺と谷口、亀レスを同日人物だと決めつけ

以前のスレで書いた物のコピペになるけど谷口と亀レスが同一人物である根拠を貼っておくよ。


http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10144/1014467987.html
このスレの103に亀レスの書き込みがある。
『少年愛者』での谷口の文にも、男児のポルノを作った人物が「あのビデオのオヤジと少年との間に、間違いなく
愛情はあったんです」と主張したという記述があるのだが、一部引用。

>上のビデオを観ている間、奇妙なことに終始若い女の嬌声が聞こえて来るのだ。画面からは断言し兼ねるが、「いや、やめて！」
>などといった芝居がかった悲鳴や、大袈裟な喘ぎ声は、アダルトビデオの音声のような気がしてならないのだが……。
>或いはこの中年男は、「心から愛する」少年の希望に応え、アダルトビデオを観せてあげていたのだろうか？　それとも
>編集長のお説とはそぐわない話ではあるが、少年の性的興奮を煽るため、苦肉の策として女性の出て来るアダルトビデオを……？
>更に見ていけば先に書いた少年、マスターベーションから男との背後位のアナルセックスにいたるまで、実は『ビデオボーイ』
>などといった（ごく普通の、若い女性を被写体とした）ポルノ雑誌を眺めているのである。男の尻にペニスを挿入しつつ、
>男の背中にのっけたポルノ雑誌を熱心にめくる少年の姿には、不謹慎ながら失笑を禁じ得なかった。また、警察の話によれば、
>（上のビデオの人物かどうかは不明だが）今回の事件で摘発されたうちの少なくともひとりは、
>ゲームソフトで子どもを釣っていたという。

ここまで酷似した内容（単語一つとっても「女の嬌声」とか）を書いているのだから『少年愛者』発刊前に2CHに
上記スレ103のような内容を書きこめるのは谷口本人だけだと思われる。

YGy/ZnCY＞

＞ショタまで巻き込まれて禁止なんていうことにもなりかねません。

だからこれだけ口を酸っぱくしてまで、「ショタと少年愛は違う」と強調しているわけ。
そういうことをする人が皆無である場合の方が、よほど「巻き込まれてしまう」可能性は強いわけで、
「寝た子を起こすな」式にオレの活動（と言うほど大したことをしているわけではないが）するのは、
理に適っていないと思う。
ましてや絵が規制されるというのはものすごく考えにくいよね。

ZI6SHaEj＞

ものすごく偉そうな書き出しとは裏腹に、随分と主張が後退している気がｗ
センセイの主張は、オレが>>11で書いたことと全く同じだと思うんですけど。

「上に挙げた理由から、オレのストーカーは少年愛者である可能性が極めて高い、しかし２ｃｈから
決して出て来ない人たちである以上、証拠はない」。

オレは「少年愛者であると『ほぼ』間違いない」と主張し続けているわけだが、それに対して
「証拠がない以上、推測すらやめろ」とセンセイは泣きわめいている。
それだけですｗ

＞お前の定義は何だ。

オレの「粘着Ｂ」というものに対する認識は「粘着している人」それだけです。
上にも書いたとおりセンセイがブチ上げた「粘着Ａ」という概念には何の問題もない。

801板のショタスレで、こっちで聞けと言われたので書き込んでみます。
真堂寺さんというのはどんな方なんですか？「蛆」って言われているのはこの人ですよね。
悪いヤツだ、等と良く話題にのぼっている割に、何をした人なのかイマイチ良く分かりません。
HP調べて見てみても、ギャラリーとか小説とかある訳じゃないし、作家さんじゃないですよね？
このスレを読んでいると、色々な人から意見を言われて反論しているらしい、ということしか分かりません。
経緯をお教えいただけませんでしょうか。

何か釣りっぽいよな。
オレ自身はただのしがない同人小説家だよ。

ショタブーム黎明期に本物の少年の好きな「少年愛者」がショタ業界に入り込んで来たのを見て、
「彼らはショタとは違う」と主張した。
ここは大変に信じてもらいにくい話なんだが、少年愛者というのは子供とのセックスを本気で、マジで
「やってもいいこと」だと信じ切ってる危ない連中が実に多いからね。

しかし一般のショタには関心のない話だし、こっちの想像以上に少年愛者が業界内に入り込んでいたせいもあって、
めちゃくちゃに叩かれ出したと。
そういう経緯。

それをいくら口を酸っぱくして強調しても民度が低くて短絡するような人たち相手では
真道寺さんよりより声の大きいメディアなどの扇動に乗せられてしまうのでは、と危惧しているんですよ。

ショタというものがあるということは
圧倒的多数の人にとっては実にどうでもいい事です。
彼らにそのような嗜好は無いし興味も関心も無いしそこで活動もしていないし
明日それが無くなったとしても何も損は無いものですから。

また多くの人にとってショタというものは
気持ち悪くて自分のそばにあって欲しくないものだと思います。

このように感じる彼らの民度が低い場合、
少年愛者の実態がそこに暴露されてしまうと、
更に嫌悪感を煽られてヒステリックに一刻も早く排除を願う一派と。
そんなことどうでもよくてまったく反応しない一派の二派におおよそ分かれてしまうと考えられるんです。

そんな状況で「少年愛者をどうすべきか？」などという話になったら
ヒステリックに排除しようとする一派の発言しか残りません。

彼らはヒステリックでかつ民度は低いですから、
「ショタ→少年愛者→犯罪者」などという恐ろしい短絡を起こし
少年愛者ともどもショタも葬ろうとしてくるのではないでしょうか。
そして無関心な圧倒的多数の人はそうやって葬られるのをまず助けてはくれないでしょう。

過去に児ポ法で絵まで禁じようとしたり、
人権法で自分たちだけが都合の良いような法律を作ろうとしたり、
先に書いた宮台真司の件のようにとにかく臭いものにフタをされたり、
そういった過去の事例があるんですが、それでもこれは杞憂でしょうか……？

「寝た子を起こすな」ではなくて、
起こすのはいいけど、寝た子が起きた後の事も考慮したほうが
いいのではないでしょうか、ということなんです。

＞「ショタ→少年愛者→犯罪者」などという恐ろしい短絡を起こし
＞少年愛者ともどもショタも葬ろうとしてくるのではないでしょうか。

そうなるんだって。
そうなるからこそ、予防線を張って「ショタと少年愛は別」と言っておくべきなんだって。
本当に危険なのは世間が騒ぐような小林薫事件的なのの少年版が起こった時。
その犯人が少年愛者だとしても、既にその部屋に「ショタ雑誌」が置かれている可能性は大変に高い。
君に足りないのは、「本当に、民度の低い人たちが騒ぐような事態が起こった時」、それこそ
明日にでも起こってもおかしくない事態に対する危機意識だよ。

ちょっとお聞きしたいんですが、
真道寺さんはそのような事態になったとき、
その主張が間違っていようとも、声高に主張を叫び他者を扇動し
ショタを守ろうと考えているのでしょうか？

そりゃそうでしょう。
何故そうも絡むのか不思議だったんだが、あんたはオレの真意がオレ自身が語って来たところとは別にあるのではないかと
疑ってるわけ？

いいえ、僕が…絡むと言われても困るんですが。
自分の身を守るための騙りや扇動合戦で勝利したいとは考えていないんです。
それではショタのような少数派は絶対に勝てないと思っているので…。

僕は正しいことを正しいと主張してショタを守りたいと考えています。
少数派にはそれしか勝てる方法はないと思いますし、
そしてそれでショタが潰されてしまうのならあまんじて受け、地下にでも潜ろうと考えています。

ですから、真道寺さんと目的は同じながら、
違和感を感じてこういろいろ聞いているわけです。

大きく「おたく」という括りでなら、実は「勝ち」は約束されていると思っていい。
地下に潜る云々ってのが、どうも現実離れしていると思うんだけど。
まぁ、ネットも同人も地下と言えば地下なんだけどね（ただ、その一種のアングラ性が
少年愛者を呼び込んでしまったことは皮肉と言うしかないが）。

地下に潜るってのはまあ潜る場所があれば、っていうお話です。
適当に聞き流してください。

＞大きく「おたく」という括りでなら、実は「勝ち」は約束されていると思っていい。

ということですが、おたくという括りだとどうして勝ちが約束されるんでしょうか？

君は「ショタ」というカテゴリーの中で話しているが、もしペド事件が起こっておたくがそのとばっちりを
喰うことがあっても、「ショタ」だけが対象となるとは考えにくい。
二次元全体が規制されるという事態は、かなり非現実的で、心配するほどのことはないと思うということ。

第二に、「ショタ」業界は正直、「少年愛者」にかなり征服されつつあると思う。
しかし美少女系も加えておたくVSペドという図式で考えれば、ほぼ相手の勢力に負けることはあり得ないと思う。

なるほど、そうですね。
そのような事態になった時規制されるのは二次元の性的な絵全体であって
ショタだけ、というのは確かに考えにくいです。
そうなれば、規制に反対する派はショタだけじゃなく
二次元を好む人たち全体になりますね。

ではこの話は終わりにして、また基本的な事を聞きたいんですが、
というのも、ショタが少年愛者に征服されつつあるというのがそう感じられないからなんですが、

真道寺さんの言う「少年愛者」というのは、どういう人たちのことですか？
現実の少年と性交することを肯定する思想を持ち、
現実の少年との性交を企み、現実の少年のポルノを購入しようという人たちですか？

「少年愛者」という言葉の定義そのものは「（生身の）少年に欲情する人」以上の意味はないよ。
正直、「少年愛者か否か」といったことは描かれる絵やシチュエーションのクセで判断するしかないんだが、
大変に増えている印象がある。
それに前にも言ったけど、少年愛系の板とかに行くとその手の現実の少年のポルノを「ショタビ」などと称して
いるのがいくらでも見つかるよ。
彼らは例えばショタケットなどには来ないだろうが、しかし彼らが「ショタ」と自称することは危険だと思う。

ということは、ショタの人の中から少年愛者を選別する方法は
実質無い、ということですか？

絵柄が少年愛者っぽいから、とか、
好むシチュエーションが少年愛者っぽいから、とか。
そういった独断としか言えないような選別しかできないってことですよね。

後はフリートークの内容とかね。

フリートークで判別っていうのもかなり不確実な判別方法ですね……。

そんなことはないと思うが。
じゃあ君は以前、「少年愛者が入り込んでいることは僕も知っている」と言っていたが、どうやって知ったわけなの？

僕の言っている少年愛者とは欲情するだけでなく、生身の少年やポルノに手を出す人のことなんですが、
それも人から話に聞いたってだけで、それを証明することはできませんね……。

むろん、実際にそこまでしてる人も大勢いるよ。

いるとは思いますが、実数は分かりません。

一つ気になっているのは、
真道寺さんの言う少年愛者というのはうっかりするとショタを巻き込むようなものだ、ってことなんですよ。
好む絵柄だとかシチュエーションだとかそういう曖昧な物で
見えない心の中を勝手に推測して決めてしまう、ということですから。

困ったね。
何を想像しているの？　オレが「それっぽい絵」のやつのとこに殴り込む場面を想像しているの？
まるで「少年愛者ではないけど粘着し続ける人たち」みたいにｗ

いえ、「ショタと少年愛者は違う」と主張しても
これではそれがどう違うのかというのが曖昧ではっきりさせられないな、ということなんですが。　

それにこれじゃショタの健全化を図ろうにも何もできませんし、
その定義どおりに少年愛者を排除しようとすると、
「少年愛者とは生身の少年に欲情することである→生身の少年に手を出すかもしれない→犯罪者」
という短絡に見えるんですよ。

何を言っているのかが豆粒ほども理解できない。
少年愛者は「生身の少年に欲情する人々」。
彼らは子供とのセックスを是とする価値観を共有していることが多い。
しかし彼らと出自もセクシュアリティも文化も異なるショタは、そんな価値観を抱いていない。

それだけ。
「あなたのサイトに行きたくありません、ごめんなさい」「あなたの主たる主張をお勉強したくありません、ごめんなさい」
「あなたの主張を何度聞かされても理解できません、ごめんなさい」ですか。

うーん…。

少年愛者がショタ界隈に混ざっています。
真道寺さんが「少年愛者とは生身の少年に欲情する人である」と打ち上げて危険視しますよね。

これが流布すると、真道寺さんじゃない人たちもそれを危険視しますよね。
でも誰が危険な人なのか調べる術がないですよね。

外部の人は「ショタの界隈にいる人の中で危険なのが誰だか分からない、でも怖い。」って思いますよね。
そうすると「そういうものが含まれるショタが怖い」となってもおかしくないですよね。

それじゃショタというものの誤解を広めてしまうだけだし、
いたずらにショタの人たちに不安を与えてしまう、ってことになると思うんですけど…。

どうしろと？
とにかく、何が何でもオレに活動を止めて欲しいの？
話をループさせるしか能がないのなら、粘着とどこが違うの？
後はあなたひとりで>>23に戻って、死ぬまで>>23->>46のループを続けていれば？

少年愛者の全員が危険なわけではないと言うことも、オレは常につけ加えてるしね。
「少年愛者ではないけど粘着し続ける人たち」が、オレがヒステリックにわめき散らしているように
ミスリードさせようとして、あなたがそれを真に受けているだけで。

＞少年愛者の全員が危険なわけではないと言うことも、オレは常につけ加えてる

これを読んでくれるだけの民度がある人が少ないからこういう話をしてるんですよ。
真道寺さんは民度の低さに対する危機意識が足りないのではないかと思います。

すみません、今日はもう出かけます。
また今度。

まぁ、ショタスレの惨状を見れば民度の低さはもうどうしようもないよういに、確かに思えるね。
オレは表に出て来てわめいている「粘着」以外は大体、判ってくれてるだろうと割と楽観的に考えてるけど。

繰り返すけど、オレは別にショタスレに光臨しては「少年愛者は危険だ！」と繰り返しているわけではない。
「少年愛者ではないけど真道寺や谷口などを罵ることに熱心な人」たちがデマを流すんで、堪忍袋の尾が切れた時に
山奥から降りて来ているだけだ。
オレ自体の社会的（それはおたく社会だけに限定してみても）影響力があるわけでもない。
君が何を心配しているのか、オレにどうして欲しいのかがさっぱり判らないんだけど。

徹夜した上に出かけるのか・・・。
次からは何かコテ名乗って欲しい。

どうして欲しいかと言われれば、現状の民度では
「少年愛者は危険だ。でも危険じゃない人もいる。」
という主張では後半は切り捨てられて
「少年愛者は危険だ。」しか理解してもらえないと思っています。
そしてこれだけの文章になってしまうとショタにも危険が及びます。

ですから、
自分の主張で民度の低い人たちを扇動しようというのなら、
切り捨てられるもののない、もうちょっとシンプルな主張に切り替えてほしい。

自分の主張で扇動するのでなく正しく読んで欲しいのならば、
民度を上げる活動も同時に進行してほしい。

このどちらかを望みます。
では行ってきます。

ざっとスレ見てみたが、ID:Aas9jSlAの方が数段オトナだね。

あ、漏れも真道寺先生がどこで二次元も好きな少年愛者と本物のショタを判別してるのか
その具体例を知りたい。

ショタって男児愛のホモのことじゃん。
キモイ

ショタの世界から少年愛者を駆逐するのがそもそも可能なの？

もし男児誘拐殺人の犯人の家からショタ漫画が出てきて、それが原因でショタ・少年愛が規制されたら
真道寺の主張が正しかったことになるだろうな。

俺の三つの質問のうちひとつは全く無視、ひとつは馬鹿みたいな回答でひとつは
何度も読み返してやっと回答であるととれないこともないことがわかる内容。
呆れて物も言えんわ。
亀レスより少しマシな論客かと勝手に著書で判断してたけどあんたは亀レス以下だ。

まず無視された質問は>>19の末尾再読。


馬鹿回答はこれ。

> オレの「粘着Ｂ」というものに対する認識は「粘着している人」それだけです。
お前は例えば「お前の言う日本人の定義は何か」と訊かれて「だから日本人です」と答えてるようなもんだ。誰が定義しようが、粘着と定義した人間がその定義者にとって粘着であることは当たり前の話だ。だからどのような行為をもって粘着としているのか
訊いているんだ。

さらに、俺が２回にわたって問うたこの質問に対しては
>あとお前に訊きたいが、Ａ群は粘着でなく批判で、Ｂ群が粘着である理由は「Ａ群の攻撃対象が悪で、Ｂ群の攻撃対象が非悪であるから」なのか？
という質問にはイエス・ノー疑問文であるのに、
>上にも書いたとおりセンセイがブチ上げた「粘着Ａ」という概念には何の問題もない。

というわけのわからない回答をする。上に書いた、というのがどこだか理解できず何度も読み返したが、

>だからこれだけ口を酸っぱくしてまで、「ショタと少年愛は違う」と強調しているわけ。
>そういうことをする人が皆無である場合の方が、よほど「巻き込まれてしまう」可能性は強いわけで、
>「寝た子を起こすな」式にオレの活動（と言うほど大したことをしているわけではないが）するのは、
理に適っていないと思う。

という部分がどうやらそうらしいとわかったが、
「絵に利益のある行動は粘着ではない問題なしの行動で、絵に不利益がある行動は粘着であって問題がある」という意味にとれる。つまり、俺の質問に対する回答は「ノー」だと判断したがそれでよいか。

他の２質問に対する回答とあわせて答えていただきたい。

>>25
同人小説家だったのですね。わかりました。
ありがとうございます。お邪魔しました。

Aas9jSlA＞

>>52に書かれた「数段オトナ」であるらしい意見は君が繰り返している「民度の低さが、民度の低さが」という
主張に還元される種類のものだ。
それについてのオレのスタンスは何度か記した。
それをまだ尚不満とするなら、君がある程度具体的な提案をするしかないよ。
朝鮮人を叩け、以外のね。

>>54

もう書いた。

ZI6SHaEj＞

センセイが何故質問に答えてもらえないかというと、センセイが間違った前提を不問にしたまま、質問を繰り返し続けているからなんですよ。

自分でブチ上げた「粘着Ａ」「粘着Ｂ」という造語にやたらこだわっているようだが（しかも「粘着Ｂ」に関しては
「粘着ですらない」などと免責しようという手つきまでしてみせたね）。
えぇと、真道寺にストーキングしているやつが粘着Ｂ、Ｂを少年愛者だと断じているのが粘着Ａだっけ？
Ａには根拠がある上に、そもそもＢが粘着を始めなければ出て来る必要すらない。その意味で「粘着ですらない」。
だから「粘着Ａ」などという概念をでっち上げること自体が無意味。

>>60
え、どこに書いてあった？

漏れが知りたいのは少年愛者とショタを分ける「具体的な」ものさし、例えば
「フリートークの内容」だったらこの単語が入ってれば少年愛者とかね。

少しでもそういう「例」を出してみることによって、果たしてその判断はあってるか
どうかって議論ができると思うんだけどね。
「そんな議論いらない、私の思うことはすべてあってる。」と言うならもうどうしようも
ないけどさ。

あ、61=54ってことで。

>>61

今までも充分に語って来たし、より詳しくはあちこちで書いている。
それとも君もオトナなふたり同様、「あなたのサイトに行きたくありません、ごめんなさ」ですか？

>>63
真道寺先生→何度も同じことを言うのはめんどくさい（あるいはバカらしい）
漏れ→それをわざわざ探しに行くのはめんどくさい

ってことでいいですか？

そのようですなｗ

> センセイが何故質問に答えてもらえないかというと、センセイが間違った前提を不問にしたまま、質問を繰り返し続けているからなんですよ。

だから俺が間違っているなら間違っている根拠を示せ。
「粘着は少年愛者に決まっているのに、決まっていないという前提で話をするのは間違っているに決まっているから」では話にならん。

「粘着は少年愛者に決まっている」と断ずるからには、その前提として「粘着」が定義されなければならん。
定義もできていないのに、「粘着は少年愛者に決まっている」と主張し続けるのは、少年愛者をとにかく悪人にするために粘着の定義を「とにかく悪い奴ら」とぼかしておかなければ都合が悪いからだ。

> えぇと、真道寺にストーキングしているやつが粘着Ｂ、Ｂを少年愛者だと断じているのが粘着Ａだっけ？
ひどい。ひどすぎる。俺があげた定義すらお前は理解していないのか。本スレ>>624再読。

今更ですがコテハン付けますね。

>>53の「オトナな」っていうの話の内容ではなくて
真道寺さんの文章が、
自身はそうは思っていないか、あえて付けてるのか、
それともあってもいいと思ってるのかは分かりませんが、
言い回しにトゲが残っているからだと思います。

僕はそういうトゲは議論慣れしている人であってもイラっとするものだと思いますから
できるだけ丹念に文章から取り払うようにしています。
だから僕の文章は他人からはトゲがなくて人当たりが良く見えると思います。
そこだけ比較して「オトナな」って言ってるんだと思いますよ。

いざとなったら扇動するのもやむなしと言っていましたが、
発言の内容以前にほとんどの人はまず発言者の人となりを見るものですから、
扇動も想定するのならトゲは取った方がいいと思いますよ。

というか……泥沼になるのであまりニュアンスとか発言の裏を読みたくはないんですけれど、
>>53の発言にイラっとしたからって僕にまでトゲ向けないでくださいよ……。

＞>>52に書かれた「数段オトナ」であるらしい意見は

僕が「オトナだ」って言ってるんじゃないんですからこれ一々付ける必要ないじゃないですか…。

それはさておき、
民度の低さを証明するデータはありませんし、
これに同感していただけないようだとこれ以上続きませんので
真道寺さんへの話は終わります。

次は真道寺さん以外のこのスレを見ているショタの人へお話します。

少年愛者の存在というものはショタと呼ばれるジャンルにとって由々しき問題だと僕は思っています。
現状ショタと呼ばれるものの中には少なくともこの三種類の人が混じっています。

ａ．現実の少年への性欲を持ち、現実の少年と性交したりポルノを集めたりする人。
ｂ．現実の少年への性欲はあるが実際に手は出さず、ショタ本を読んで紛らわせている人。
ｃ．二次元の少年にしか興味がなくてショタ本を読む人。

僕はこのａだけを「少年愛者」と呼びます。
そしてｂとｃを「ショタ」と呼びます。

というのも、ａは現実の少年という被害者が存在する、
あるいは現実の少年のポルノを所持しているという目に見える明確な区分があります。
そして彼らは犯罪者です。

しかしｂとｃは外部から見分ける方法がありません。
なぜならこの二者のやっている事は見かけ上同じであり、
その心の内を覗くことはできず、推測するしかないからです。

絵柄やシチュエーション、フリートークなどで正確な区分はできません。
そんなものでの区分は誤認が大量に発生することは疑いようが無く、
これを行う人は魔女裁判を行っているも同然で、決してやって良い事ではありません。

恐らく近いうちに現実の少年に手を出す人が出てきて事件になるでしょう。
その人がショタ本を所持している可能性もすごく高いと思います。

子供を想う親や、偏向メディアに煽られたり間違った義憤にかられた人たちはなどは、
ａという犯罪者だけでなく、まだ犯罪をしていないｂ、ｃも犯罪者扱いし、
現実の少年のポルノに限らずショタ本まで禁じようとしてくるでしょう。

ショタの人はこれに正しく反抗しましょう。
「疑わしきは罰せない。」
「思想、信仰を持つ自由は保障される。」
「犯罪するまでは犯罪者ではない。」
というごく当たり前の事を、ごく当たり前に主張しましょう。
そしてこのごく当たり前の判断ができるようになりましょう。
これは当たり前なのにとても難しいことです。
よく考えて理解し、他の人にもこの判断ができるように教えてあげましょう。

そしてｃの人は決してｂを責めたり「少年愛者」などのレッテルを貼らないようにしましょう。
ｂの人はただ考えているだけで何もしていません。
これを責めたりレッテルを貼ったりすることは
僕らショタに犯罪者のレッテルを貼り付ける人たちの仲間入りを表すからです。
自分が間違ったことをしながら同じ間違えをした人を責めても説得力はありません。

そして全てのショタの人は、その言動に十分注意しましょう。
たとえネタであっても「銭湯で少年のちんちんが見えたよー。」などの
一般の人たちに危機感を感じさせる言動は控えましょう。

正直、自分で言ってて赤面するほどの正論ですが、
ショタを守る方法はこれしかないと思っています。
ショタを愛する全ての人たちはこれを実行してくれるよう望んでいます。

自分の主張が理解できない真道寺のために、真道寺の主張を整理しておく。

・粘着という人間は必ず存在しているが、何を持って粘着と定義するかは言わない。
・定義もしていない粘着は、ほぼ間違いなく少年愛者で、根拠は真道寺に対して未定義の行為「粘着」を行っているからである。
・絵は無根拠に保護されるべきであり、その保護のためだけに少年愛者をショタというカテゴリから追放する必要がある。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　　　　　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
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　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
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　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´
　 　 　 /　＼_　　 　/／レ!　　　　　￣　　　　　　　　　　￣ {￣　　|
　　　 /　　　　｀ｰ::v'´／ |　i　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i　　　 |
　　　 i　　　　 　 /￣　　 |　|　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i、　　|
【ショタサークルの客】
ショタのイベントがあると現れる客。金払いは悪くないが「すっぱい、デブ、ホモ」の三重苦。
イベントに来てほしくない客ナンバーワン。
ショタイベントの客の5割強がこんな奴らで占められる。残り4割がガリ男、そして女性少々。

ZI6SHaEj＞

オレは「粘着Ｂ」とやらが少年愛者であると考える根拠をくどいほど述べた。
センセイはそれを読解できない。それだけ。

＞本スレ>>624再読。

に関しては

＞俺が「粘着」としているものの集合は「ホモペド叩き」であり、ホモペド叩きが「粘着」としている者は>>618の第二〜四項である。
＞百歩譲って前者を「粘着Ａ」、後者を「粘着Ｂ」としよう。

ですな。あまりの奇想にオレがひっくり返った「定義」。
「ホモペド叩き」をする粘着というのがあまり思い当たらず、敢えて言うならばオレの粘着が少年愛者だ、ということが
（オレだけでなく、一定層から）繰り返されていたのでそれを「粘着Ａ」と呼ぶのだろうと考えてああ書いた。
センセイの奇想にオレがついていけてないんだったらご教示ヨロ。

>>71は痛いのひと言だね。オレは以前もセンセイに対して「粘着Ｂ」を免責しようという手つきを見せたと書いたが、
そもそもセンセイにとっては「粘着Ｂ」など「粘着批判」の時点では想定外だったのかも知れん。

ダイモンダイ＞

＞僕が「オトナだ」って言ってるんじゃないんですからこれ一々付ける必要ないじゃないですか…。

君が「コドモ」だと感じたからイヤミを書いたまで。
確かに君の言葉にはトゲがない。その意味で君は「日本人のオトナ」だ。
しかし君のオレに対する振る舞いをオレは無礼なものと考えているのだが、どうか。

>>69

これは間違っている。
恐らく、ふたつの意味で。
まず決定的に、ｂを少年愛者ではないというのは絶対に違う。
当たり前の話だが「少年愛者」という言葉そのものにネガティヴな価値づけは行うべきではない。
あくまで「悪しき少年愛者がいる（多い）」という主張をするべきだ。
いかに日本人の民度が低くても（いや、低いからこそ）そうした言葉の混乱は慎まねばならない。
（これはオレの想像だが）今時は屈託なく「ショタ」を自称する「少年愛者」も多いこととは思う。
しかし「少年愛者」という呼称に、自らのアイデンティティを預けている少年愛者だって多いはずだ。
あなたの定義は彼らの反感を買うだけでなく、「おたくのショタ表現に興味はない、しかし自制している良心派」
という一番気の毒な（ある意味立派な）連中を一番傷つけることになる。
そのことはオレのサイトのBBSを斜め読みすれば判るが・・・それも「ごめんなさい」かな。

第二に、想像なのだが、君はオレの主張のメインである「少年愛者は子供とのセックスを肯定するタチの悪いヤツが多い」
という部分について、受け容れがたいのだと思う。
それに関しては「不勉強だね」と申し上げるしかない。
いや、或いは薄々気づいていつつも君のスタンス上、それを受け容れがたいのかも知れないが。
しかしその第二のオレとの相違が、>>70の提言にも影響を与えている。
そこでの問題は君が児童ポルノに関して完全に見落としている点だ。
児童ポルノのやり取りをしているものは現時点では裁かれないが、許されない種類のことをしている人間だ。

もっとも

＞そして全てのショタの人は、その言動に十分注意しましょう。
＞たとえネタであっても「銭湯で少年のちんちんが見えたよー。」などの
＞一般の人たちに危機感を感じさせる言動は控えましょう。

という提言は、大変にありがたい、賛成できるものだ。
そこに関してはオレの考えと大変近い。
要は「三次元の少年はショタとは関係ない」という当たり前のことを言っていけばいいのだと思う。
「子供とのセックスが犯罪だから」ですらない。
「ショタだからこそ男のコを護ります」というマニュフェストは意味を持たない。
「ショタだから、（三次元の）男のコに興味ねーし」と言うだけでよい
（逆に言えば、だからこそオレの主張はａ、ｂの両者から快くないものなのだが）。
しかしどーも「銭湯云々」というリアルさ、あんたもかなり彼らに詳しい気がするんだが、オレの穿ち過ぎか？

>オレは「粘着Ｂ」とやらが少年愛者であると考える根拠をくどいほど述べた。
>センセイはそれを読解できない。それだけ。

俺はその論理が飛躍している根拠をくどいほど述べた。
真道寺はそれを読解できない。それだけ。

> >>71は痛いのひと言だね。
「痛いところを突かれた」という意味かと一瞬思ったがお前のことだからどうせ2ch用語の「痛い」のつもりだろう。で、どこが痛いのかは例によって指摘できない、と。

>それに関しては「不勉強だね」と申し上げるしかない。
真道寺は不勉強だね。君のやり方にならって、根拠は示さないけど。

というのも何だね。実際に少年愛者と接触した経験から言っているのだろう。
が、少年愛者と接触するためには、「少年愛者である人間から無作為に」選ぶことはできず、「少年愛者と名乗っている人間から無作為に」選ぶことしかできない。「少年愛者と名乗っている人間」は(a)に属している確率が圧倒的に高いのはわかるな？
つまり圧倒的にaよりbの方が多いことは少年愛者の社会的評価から見て明らかであるにもかかわらずaとばかり接触して「少年愛者は悪質」と結論づけるのは間違っている。

ところで、
>当たり前の話だが「少年愛者」という言葉そのものにネガティヴな価値づけは行うべきではない。
と思っているのは意外だった。ところが、
>「悪しき少年愛者がいる（多い）」
「いる」という主張であるとごまかしてお前は常に「多い」を主張しているので、結果的にお前は「少年愛者」という言葉そのものにネガティヴな価値づけを行っている。

お前が明らかにネガティブな価値付けを行っているので、本当はネガティブな価値付けを行うべきでないと思っていながら、自分の行動がもたらす結果を理解していないだけだとわかった。
誤解して済まない。

少なくとも、俺はお前の目的を批判しているのではなく、手法と論法がメチャクチャであることを批判しているということだけは理解してほしい。
手法と論法がメチャクチャな論者の言うことなど誰も相手にしないし、むしろ「ショタというカテゴリにはメチャクチャな論を張る奴がいるんでショタというカテゴリもろくなもんじゃないから規制しちゃったほうがいいね」となる。

で、「悪質な少年愛者がいる」という当たり前のことを述べることにどれほどの意味があるのか全くわからないのだが。
「悪質な異性愛者がいる」これは当たり前の事実。実際に普通に女性を強姦する男性がいるのだから。そう主張しても強姦犯罪を減らすことに何の効果もない。
だから、お前の行動はどう考えても、「ネガティブな価値付けを行う行動」にしか見えないのだがどうか。

真道寺さん＞

＞まず決定的に、ｂを少年愛者ではないというのは絶対に違う。

真道寺さんがそう主張しているのですから
真道寺さんにとって「絶対に違う」のは間違いないと思います。
そしてできれば僕としてもそう言いたいです。

でもｂ、ｃというのはどうやっても分別する方法が無いんですよ。
分別する方法が無いということは、ｂとｃは同じだとするしかないんです。

＞しかし「少年愛者」という呼称に、自らのアイデンティティを預けている少年愛者だって多いはずだ。
＞あなたの定義は彼らの反感を買うだけでなく、「おたくのショタ表現に興味はない、しかし自制している良心派」
＞という一番気の毒な（ある意味立派な）連中を一番傷つけることになる。

これは一考の余地がありますが、僕の立場は逆です。
新造の「少年愛者」という呼称よりも古い「ショタ」という呼称に
自らのアイデンティティを預けているｂが多いはずです。
事件になったときその犯人がショタ本を持っている可能性は高いと
真道寺さん自身言っているじゃないですか。
ｂにはおたくのショタ表現に興味がある人が多いのではないですか？

ですから真道寺さんの定義では
「自分のことをショタだと思っている、おたくのショタ表現に興味がある自制している良心派。」を
わざわざイメージの悪い「少年愛者」というカテゴリに放り込み傷つける事になります。

＞少年愛者は子供とのセックスを肯定するタチの悪いヤツが多い

これは受け入れています。
ただし、先にも書きましたが「考えているだけでは罪ではない」という事です。
子供とのセックスを肯定する事を責めることはできません。
だから僕は思想については問いません。
僕は子供とのセックスをした者を責めます。

子供とのセックスを肯定した→子供とセックスするだろう→だからこいつらは危険だ
というのは短絡です。

＞そこでの問題は君が児童ポルノに関して完全に見落としている点だ。

これについては不勉強でした。裁かれるんだと勘違いしていました。
現行の法律で裁かれないのなら、感情的には許しがたいですが
これは僕は不問にしたいと思います。

児童ポルノの所持が良い事なのか悪いことなのかは別に話し合い、
それで決めればいいことです。

＞しかしどーも「銭湯云々」というリアルさ、あんたもかなり彼らに詳しい気がするんだが、オレの穿ち過ぎか？

ニュアンスで読みたくはないんですが
「あなたはもしかしてａかｂですか？」と問うていると解釈します。

穿ち過ぎですと言いたいですが、僕がそうでないという証拠は出せません。
また真道寺さんも僕がそうであるという証拠は出せません。

なんらかの方法で真道寺さんが僕の家を心行くまで徹底的に捜索し、
交友関係まで全て洗い出し少年とつきあっていないと納得したとしても、
「ａじゃないことは分かった、でもｂである可能性はまだ消せない。」
と、一回疑い始めたら不信を消す事はできないでしょう。

証明できない頭の中の事で区分するからこういう事になるんです。
真道寺さんの定義で僕が恐れているのはそういう疑心暗鬼です。
それじゃあ自分と本当に親しい信頼できる友人以外の全員が敵になってしまいますよ。

だから「僕は犯罪した者だけが犯罪者だ。」と、
「考えただけでは危険では無い。」と「ｂはショタだ。」と、
ショタである僕は主張するんです。

センセイさ、そろそろ引き際だよ。
多分、もう「一定層の方々」以外にお前を支持する者はいないよ。

＞むしろ「ショタというカテゴリにはメチャクチャな論を張る奴がいるんでショタというカテゴリもろくなもんじゃないから規制
＞しちゃったほうがいいね」となる。

辺りは極論というか、一種のギャグとして書いたんだと思いたいが、それにしてもお粗末だ。

＞俺はその論理が飛躍している根拠をくどいほど述べた。

一度も見ていませんが。
「物的証拠はないが、これこれの理由で少年愛者である可能性が限りなく高い」とオレが言うのに、
センセイが「証拠がない以上、想像すらするな！」とわめき続けているのは何度か聞いたが。
それは「反論」ではなく、世間では「哀願」と言いますｗ

＞真道寺は不勉強だね。君のやり方にならって、根拠は示さないけど。

そうか。
残念だ。センセイがある程度説得力のある根拠を示せれば、真道寺に一発逆転できるのだが。
しかし意地でも根拠は示せないよなぁ。
ホントは根拠あるのに、示せないよなぁ、残念だなぁ。
後、

＞「少年愛者と名乗っている人間」は(a)に属している確率が圧倒的に高いのはわかるな？

これは全然判らん。何でそう考えるの？

＞「いる」という主張であるとごまかしてお前は常に「多い」を主張しているので、結果的にお前は「少年愛者」という言葉その
＞ものにネガティヴな価値づけを行っている。

上の文は前半が意味不明だが、センセイの「少年愛者に悪質な人間は多くない」との主張を立証できなければ意味はない。
つまり、センセイは意地でも根拠を示すことを拒絶したまま、誰からも理解されないレトリックを操るしかないわけだ。

にしても「痛い」が2ch語だとは初めて知った。

ダイモンダイ＞

どうもさ、違和が拭えないんだけど。
法を犯した者を裁くのはおまわりさんの仕事で、それをここで云々しても仕方がないし。
君とオレとで根本的に方法論の差があるように思う。

＞でもｂ、ｃというのはどうやっても分別する方法が無いんですよ。

などと言っているが具体的な山田さんをｂかｃかジャッジして殴るだの蹴るだのといったことは、
少なくともオレは考えていない。
オレが言っているのは「ショタと少年愛は違う」というコンセンサスを築くべきではないか、ということ。
そしてこれは大変に空想的な大事業だが、「少年愛者たちが自浄していこうとするのを支援」していくべきでは、
ということ。
だから君にはピンと来ない考え方かも知れんが、極言すればオレは少年愛者たちの「思想」だけを問題としている。
具体的な山田をどうこうするのはおまわりさんの仕事だ。

＞新造の「少年愛者」という呼称よりも古い「ショタ」という呼称に
＞自らのアイデンティティを預けているｂが多いはずです。

ヒント：稲垣メンバー。

＞「自分のことをショタだと思っている、おたくのショタ表現に興味がある自制している良心派。」を
＞わざわざイメージの悪い「少年愛者」というカテゴリに放り込み傷つける事になります。

繰り返すが「少年愛者」それ自体を「犯罪者」という意味で使おう、という恐ろしい提言をしているのは、
オレの知る限り、この地球で君ひとりだ。
オレの口から言いたくはない正論だが（笑）、人間のセクシュアリティを「犯罪」であると糾弾することと、
アメリカ人なのに「オレは日本人だ」と主張している人に「君はアメリカ人だよ」ということを、
混同してはならない。

>>80に関してはそんなシリアスなことを聞いたわけじゃないってｗ
君自身がどういう人間なのかは明らかにしてくれないのだろうが「知ったかぶって一般論を言ってるだけのパンピー」
かと思いきや、かなり事情通だな、と思ってああ書いただけ。
とは言うものの

＞新造の「少年愛者」という呼称よりも古い「ショタ」という呼称に

なんてとんでもないことを書いてるしなぁ。

えーと…。
では真道寺さんは

「少年愛者」とは「現実の少年に欲情する人」で、
「少年愛者」の中に「少年とセックスすることを肯定する思想を持つ人」という一群がいて、
その思想の是非を「少年愛者」という名前で世に問いたい。

ということですか？

＞その思想の是非を「少年愛者」という名前で世に問いたい。

ここがよく判らん。
「少年愛者という一群の中に一定層存在する、許されざるべき連中を告発したい」という感じ。

ダイモンダイさんはかなりお若いんじゃないか。
ヘタすっと「少年愛者」という言葉をオレの造語だと思ってしまうほどに。
今時の若いやつは完全に屈託なくショタ＝（生身含む）少年が好きな人という図式で、
（オレの定義する）少年愛者にも関わらず、「ショタ」を自称してたりするしなぁ。
まぁ、オレがヘタレだからこそそうなってしまったわけだが（笑）。

しかしショタという言葉そのものがおたく業界を出自とする言葉である以上、本来は二次元の
キャラへの嗜好だったわけだし、それを（オレの定義する）少年愛者たちが借用して名乗り始めた、
という経緯自体は変わらない。
それに対する本来のショタ側の違和も。
「言葉の意味は時間の流れの中変わっていく、今は少年愛者＝ショタでいいじゃないか」という
意見もあるかも知れないが、やはりここはオレの繰り返す倫理上の問題以外の理由で、
むしろオレ以外の人間から受け容れられない考えであるように思う。
むろん、オレ自身もそれに倫理的理由を上乗せして、断固拒否したいが。

なるほど……。

では僕はその思想について「許されない」などとは思わないですし、
うまうまと乗せられてその思想に従った行動をした結果がどうなるかなんて火を見るよりも明らかですし、
思想に乗せられる方がバカなんだろう、くらいにしか思いません。
その行動の結果についてはおまわりさんにお任せするような事ですしね。

また戻っちゃうんですけど、だから民度上げましょうよ、ってお話になっちゃうんですが。（笑）


ところで真道寺さんの言う「少年愛者」の「少年愛」っていうのは
もしかして風と木の歌とかポーの一族とかの時代に言われてた「少年愛」ですか？
あの頃の「少年愛」という言葉は「現実の少年に欲情する事」だと言いたいのでしょうか？

>センセイがある程度説得力のある根拠を示せれば、真道寺に一発逆転できるのだが。
だから 「というのも何だね」と言って示している。>>76再読。逆転も何もお前が優勢だったことはない。

>センセイの「少年愛者に悪質な人間は多くない」との主張を立証できなければ意味はない。
どうしても俺の主張は「少年愛者に悪質な人間は多くない」であると頑なにミスリードするのはなぜか。
しかも、自分は自分の「印象」のみを根拠としている（普通世間ではそれを「偏見」と呼ぶ）俺の演繹的根拠の論理の瑕疵を突くのではなく「根拠がない」とお前はとぼけているだけだ。

>それにしてもお粗末だ。
例によってお粗末である理由は書きませんかそうですか。

真道寺は何を勘違いして自分が優勢に傾いたと思い込んでしまって何やら勝利宣言しているけれども、その理由の見当がついてきた。
俺が
>誤解してすまない。
と書いたことで、「やった！　ZI6SHaEjの間違い１個！」と有頂天になってしまったのだろう。だが、この誤解が解けることによって明るみになったのはむしろ真道寺の議論能力のなさであり、
>「少年愛者」という言葉そのものにネガティヴな価値づけは行うべきではない。
とさんざん「「少年愛者」という言葉そのものにネガティヴな価値づけを行う行為」を繰り返しながらいきなり宣言するから誤解が解けただけ。

> オレは「粘着Ｂ」とやらが少年愛者であると考える根拠をくどいほど述べた。
>センセイはそれを読解できない。それだけ。

お前は全く述べてなどいないの。お前の根拠らしきものを>>71にまとめてやったろ？
だからお前が述べた、という主張をするためには>>71の間違いを具体的に指摘するというフォーマットになる。それを避け言っていないことを「もう言った」と強弁する誤魔化し方も亀レスにそっくり。

真道寺が亀レスと同一人物だという伝説が広まる理由がだいたいわかってきた。
二人は少年愛者攻撃者（批判者ではない）であることの他にいくつも共通点があるからだ。

・議論能力が一般の人間に比べて著しく低い。
・にもかかわらず、自分の議論に絶大な自身を持っている。
・論理の瑕疵を指摘されると「もう言った」などと言ってごまかす。どこにどう言ったかは書かない。

別に俺は二人が別人でも同一人物で別人だと思わせたいだけだとしても議論する者として別人と扱ってあげるけどね。

なお、上記の共通点は当然印象論である。つまり、お前が粘着と少年愛者をイコールで結ぶのに使っているやつ。故に「亀レス＝真道寺」論を否定するならば、お前の「粘着＝少年愛者論」も同時に崩壊する。

あとこれか。

> ＞「少年愛者と名乗っている人間」は(a)に属している確率が圧倒的に高いのはわかるな？

>これは全然判らん。何でそう考えるの？

まあお前の思考レベルでは理解しにくいかもしれない。
だが理解できないだろうことをいちいち懇切丁寧に説明してたら何千行書いても足りない。
個別に対応してやる。俺ってなんて親切なんだろう。
ここで、お前の戦法なら前にあげてもいないのに
「前にあげた理由からほぼ間違いないんだよ」と強弁するところだがちゃんと説明してやる。
「少年愛者」という概念は（「ショタ」もそうだが）、誰に対しても恥ずかしくなく自分がそれに属していると表明できるカテゴリではない。
だが、少数ながら、「これは恥ずかしくないんだ！」と主張できる人間が存在する。それ以外の人は自分が少年愛者であることを隠しているわけだ。
隠している相手に接触することはできないから、接触することができるのはその「隠していない」少数の人々ということになる。その少数の人々はある種「ふっきれて」いて自分の行為に罪悪性が全くないと考えることに成功した人々だ（ここではその是非は問わない）。
当然その少数の人々は罪悪性を感じない以上躊躇なく子供との性行為などを行う。
証明おわり。

過去スレ

ショタ同人小説書き・真道寺軍について語るスレ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101553667/
グーグルのキャッシュ
http://72.14.203.104/search?q=cache:unRQtn1iCZsJ:ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101553667+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

> ＞「いる」という主張であるとごまかしてお前は常に「多い」を主張しているので、結果的にお前は「少年愛者」という言葉その
>＞ものにネガティヴな価値づけを行っている。

>上の文は前半が意味不明だが、センセイの「少年愛者に悪質な人間は多くない」との主張を立証できなければ意味はない。

あ、ここもわからないんだっけ。全く出来の悪い生徒だ。赤ペン先生の苦労がわかるよ。
ところで意味がわからなかったのに、なぜ「意味がない」という結論が導き出せたのかな？さりげなくごまかしたつもりなんだろうけど。

で、説明してやる。
以下の二文は全く違う意味になる。
(1)「悪しき少年愛者がいる」
(2)「悪しき少年愛者が多い」

(1)は統計論的に当たり前のことで、どんな母集団だってある程度の人数をとればその中に悪人が含まれるのは当たり前。
(2)は根拠が必要な話で、少年愛者という集団を母集団とすると、他の集団を母集団とした時より悪人の比率が多いことを表している。

かくも意味の異なる２文を「悪しき少年愛者がいる（多い）」と繋げることで(1)が当たり前であるから(2)も当たり前であるかのように思わせようとしたお前の誤魔化しは
見破られてしまったということだ。わかったかな？

ttp://runa.s60.xrea.com/joyfulyy/img/1_2.jpg
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ショタは日本の伝統文化！

要するに真道寺軍は、個人的に３次元の少年に萌えるヤツを嫌っていて、
「俺の大好きな２次元とは関係ないんだ〜！ぶぎゃあ！」
という、ただの感情論だろ。
バカバカしい。

真道寺軍氏が一体何をしたいのか理解しがたい。
要約すると仮に少年愛者が少年に猥褻行為して逮捕されショタの漫画本がでてきたら
漫画であるショタまでマスコミ等で取り上げられてたあげく
ショタと少年愛が一緒にされショタ自体が危機に直面するというこなのかな
だから今の内に少年愛とショタは別物だといことを広めたいというこなのだろうか

ダイモンダイさん＞

＞ところで真道寺さんの言う「少年愛者」の「少年愛」っていうのは
＞もしかして風と木の歌とかポーの一族とかの時代に言われてた「少年愛」ですか？

ヒント：稲垣メンバー

『風と木の歌』の時代に（腐女子たちに）言われていた「少年愛」こそ、ぶっちゃけた言い方をすれば、
「やおい」や「ショタ」という造語が生まれる前の暫定案として、本来の「少年愛」から「借用」した
言葉でしょう。

＞思想に乗せられる方がバカなんだろう、くらいにしか思いません。

それは少年愛者の辛さを知らない者の言葉じゃないかｗ
いや、確かにその意味で少年愛者は愚かだ。
しかしそれだけ愚かな人間たちが一定層いることは看過できない。
オレの脳ではあんまりそれらしい表現ができないが、この問題は宗教とかイデオロギーみたいのが
根づかず、それどころか禁忌にしてきた近代日本のエアポケットにはまりこんだみてーなことじゃないのか。
その意味で、一番寛容なのは少年愛者自体の「民度」を上げることなのだが。

センセイ＞

随分と長文で頑張るなぁ、内容はないけど。
「やった！」と有頂天になってるのはセンセイのように感じるのですが。

＞どうしても俺の主張は「少年愛者に悪質な人間は多くない」であると頑なにミスリードするのはなぜか。

じゃ、本来の主張はどのようなものなの？
>>89に関しては、センセイが本気で、ギャグでなく主張なさっていたことに対して今オレは本当に
驚愕している。
しかも「真道寺はこう読解している！」と勝手に解釈した挙げ句、またも有頂天で大騒ぎ。
センセイの奇想には感嘆させられるばかりだ。>>90>>91もご自身の読解力のなさを開示なさるばかりで、
ほとんど意味はない。

>>92が唯一、こちらの質問に反論した箇所になるのだが。

＞「少年愛者」という概念は（「ショタ」もそうだが）、誰に対しても恥ずかしくなく自分がそれに属していると表明できるカテゴリではない。

これは、理解できる。
しかし、例えば2chの「ショタスレ」がセンセイもおおせの通り、「誰に対しても恥ずかしくなく
自分がそれに属していると表明できるカテゴリではない」嗜好について同好の士で語りあうための
場であるのと同様、オレが「根拠」として述べて来た少年愛者向けの掲示板も、普段はおおっぴらに
できない嗜好を匿名で語りあうための場だ。
また、実際にオレが少年愛者の問題のある価値観を見聞きしたのも、彼らが「ショタ」と「少年愛」の
異質性を理解できず、オレを「同好の士」であると「誤認」して打ち明けて来たからであった。
つまり、センセイのお説はまず前提が違っているのだ。

「上に書いたような少年愛者たちのコミュニティにすら関わって来ない、完全にクローズドな少年愛者たちは良心的だ」
との仮説も成り立たなくはないが、それこそ「真道寺のストーカーは少年愛者ではない」論以上に
他者から理解してもらいにくい理屈だろう。
そもそも「クローズドな少年愛者は良心的」とする論拠だって別にない。
それこそ、センセイがそう自信たっぷりに「証明できた」と鼻息を荒くするならば証拠を見せろ、というしかない。
「完全にクローズドな者たちの思想の証明」という、それ自体自己矛盾したことをしていただかなければならない。
君の隣に透明人間がいて、それがすごい美人なのだと言われて、すぐさま信用する人間がいるだろうか？

一番最初に書いたが、オレはセンセイが「良心派の少年愛者だ」という希望を棄てきれないでいる。
ならばそういうムリヤリな策を弄するやり方より、ストレートにカミングアウトした方が世間の理解も得られると
思うのだが。
再考してはもらえないだろうか。

Ａ＞

ごく単純に言えば、そういうことです。

＞真道寺さん

「少年愛」という言葉は少女漫画以前に現実の少年に欲情するペドフィリアが使ってた、ということですね。
それが本当なら異論ありません。僕の間違いです。

でも辛いから違法行為を行ってもいいなんて言えませんしね…。
少年愛者が現実の少年とのセックスを合法にしようと活動するのはかまいませんが、
これは国民の総意にゆだねるしかないですよね。

もちろん全ての人たちが自分の欲望のためだけに活動しない事が前提です。
気持ち悪いものは見たくないという感情だけで他者を踏みにじりたい欲望や、
子の親が自分の子供を守りたいがために少年愛者やショタを踏みにじりたい欲望や、
少年愛者が自分の性欲を満たすために少年を踏みにじりたい欲望を抑えてくれれば。
これもやっぱり民度の話に戻っちゃいますけど。

＞オレの脳ではあんまりそれらしい表現ができないが、この問題は宗教とかイデオロギーみたいのが
＞根づかず、それどころか禁忌にしてきた近代日本のエアポケットにはまりこんだみてーなことじゃないのか。

僕もこれは同じことを考えています。
そしてこれは少年愛者とショタは同じものなんじゃないか、と考えている根拠でもあります。

いや、同じもの、というのは何か誤解されそうなので言い直します。
根っこのとこに同じ原因があって、そこから分かれて
現実の少年に欲情する少年愛者と
二次元の少年にしか欲情しないショタになってるのではないか、ということです。

真道寺軍氏が言いたい事は単純に要約したものではありましたが当方は理解したと認識する
ならば、真道寺軍氏が言う事を本当に世に広め浸透させる必要があると思ってるので有れば、
既に浸透しつつあるショタ＝少年愛も含むという考えを改め直すのは困難に思われる
理由はネットで検索すれば出てくる数々の少年愛＝ショタと認識している数々の発言やサイトから分かる
一人一人、ヒットするそう言う考えのサイトや発言を廻って説得していく訳にもいかないでしょう
だったらいっそのことショタコンという言葉に固執する必要などなく、
新たに二次オンリー限定で少年の漫画に萌える言葉を新たに作り広めるのが早いだろう
そうすれば、危惧する自体になったとしても漫画はショタとは言わないんだ
だから漫画は一切関係ないのだと言えるだろう。
こういう手段もあると思うぞ
何故にショタという言葉にそこまで固執する必要があるのか当方では理解しがたいが、
ジュネとかボーイズラブとか８０１と同一視されかねないがそれぞれ意味がちゃんとある言葉が生まれてる中で
ショタだけはいつまでもショタという言葉である必要などないんではないかな
ショタとは生の少年にも萌えるし漫画にも萌える集団
新語○○○は生の少年に萌えることはないしホモでもない単に漫画のキャラの男の子が好きな集団
こうすればいいのではないですか？
一度広まった認識を改め直すほど困難なことはないよ

ショタの語源は２次元の正太郎なのにややこしいことになっちゃったもんだ

そもそも、
オタクのコミュ二ティー自体が閉鎖的で世間から理解し難いものなのに。

　　　　　　　　 i'~-,　r '　　　　　　　　　ヽ 　♪坊や〜良い子だ　ケツ出しな〜♪ 　　　　　　 　 　 ,.'r⌒ヾ
　　　　　　　　　　lr↑,.　　　ﾍ　　　　　　 | 　　　　 今から凄いの　いれてやる〜♪ 　　　　　 　　//　　　)）
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　　　　　　　　　 i'　 ハ　　 ＼　 Y ,.- .　 | 　　　　　　　　　／　　　　　　　 ＼　　　　　　　 　　　 //　　（(
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　　　　　　　　　／　　,ﾉ　 `‐､_　　　 　 ,i'　　　　　　　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,　　　　　　)）
　　　　　　　 ／　　／　　　　　＼　 　 |　　　　｡o　　　　､ 　 i　　|,,....　　　＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝　
　,-'￣ヽ、／　　／　　　　　　　　 ＼　ﾄ､y　　　##　　　 |.　 l　　（,､__）、　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''　
ﾉ　　　　'　　 ／　　　　　　　　　　　 V／　　　　　　　　r' 　 |　　 l ＼　＼＿,,..-''~ﾞー--─＜　　
l、>､＿＿ ／　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ﾉ〃 　| 　　|　/ヽ..　 ､　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　~ij~　　　　._,.-' ￣`（　　く /　（__(＿）､　

デブショタがフルチンで電気あんまされて泣かされてる絵キボンヌ。

　　　　　 　　　　　　　, -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　 　 　 　 　 　 　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
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　　 　 　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　 　 　 　 .,: | lj　 　 　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;., 　　　　　
　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――
【ショタサークルの客】
ショタのイベントがあると現れる客。金払いは悪くないが「すっぱい、デブ、ホモ」の三重苦。
イベントに来てほしくない客ナンバーワン。
ショタイベントの客の5割強がこんな奴らで占められる。残り4割がガリ男。

これだけしつこく根拠を求めてやっと根拠らしきものが提出されました。
ようやく少し議論らしくなってきた。
なぜここまで執拗に出し惜しみしてきてずっと「だから明らかなんだよ！」という開き直り直りを続けなくてはならなかったのかわからん。

>オレが「根拠」として述べて来た少年愛者向けの掲示板
述べてないだろう。このスレッドを全部表示させた上でブラウザで「掲示板」と検索かけてごらん。>>100が初出だから。あるいは「匿名」でも。
俺は一貫してお前の「論法」を批判している。「根拠」をすっとばして脊髄反射的に「少年愛者」を貶めようという手法を批判している。

もっとも、この「根拠」も甚だ心許ないのだが。

Webを探したら違法なことをしているやつらがいた。
　↓
彼らは「少年愛カテゴリ」に属する連中である。
　↓
よって、少年愛者には悪人が多い。

というのがお前の論法だとすれば、成人女性の無修正画像を販売している連中は？これだって「猥褻物販売目的所持」という立派な犯罪だし
ヤフオクで明らかに違法コピーのものを平気で出展している連中は？「著作権法違反」という犯罪だ。

つまり、
Webを探したら○○のカテゴリに属する悪いことをしている奴がいた。
　↓
ゆえに、○○のカテゴリは悪人が多い。

という論法はハナから成り立たないのだ。

ちなみに、ショタという言葉を生み出した雑誌「ファンロード」の初期のショタコン特集では
何とか少年合唱団という３次元の少年も取り上げられていた。
むしろ黎明期のショタの大きな特徴としては、「エロ」という概念がほとんどと言っていいほど
なかったことが上げられる。

今さら「原点回帰」などと言うつもりもないが、２次元３次元という見方とともにできれば
エロ、非エロという分け方があるということも忘れないでいてほしい。
もちろん、少ないながらも同人の世界でもエロのない「健全ショタ」というジャンルで
活動している人がいることは十分承知の上である。



お前は一体何が言いたいのかって？･･･正直自分でもよくわかりませんｗ
ただ、２次元のエロってそんなにえらいのかな〜と思ってさ。

ダイモンダイさん＞

＞少年愛者が現実の少年とのセックスを合法にしようと活動するのはかまいませんが、
＞これは国民の総意にゆだねるしかないですよね。

海外では実際に少年愛者の組織がそういうトチ狂った主張をして、パンピーの失笑を買っている。
日本の自己主張をしないなあなあ主義の国柄では、少年愛者がそういう主張を組織だってするようになるとは
考えにくい。
ただ、そのせいで見えにくいだけで「少年愛者やペドファイルは危険な考えを持っている」というのは、
世界基準で見れば、ある意味コンセンサス化しつつあるんだよ。
だからこそショタと少年愛者の分離は急ぐべきと考えるわけ（これは、「良心派の少年愛者」にとっても、
事情は同じはずだ）。

Ａさん＞

＞理由はネットで検索すれば出てくる数々の少年愛＝ショタと認識している数々の発言やサイトから分かる
＞一人一人、ヒットするそう言う考えのサイトや発言を廻って説得していく訳にもいかないでしょう

認めたくないが、少年愛＝ショタが半ばコンセンサスと化しつつある、という指摘は正しいと思う。
その意味でおっしゃっていることも確かに一案ではあるのだが、しかし賛成しにくい理由もある。
第一に、新語○○○を今更作り上げ、広めることの困難さ。少なくともオレが発案して音頭を取っても、
誰もついては来まいｗ
第二に、万一それがうまくいったら、その次の瞬間、少年愛者も新語○○○を名乗るだろう、ということ。
この手の問題に常にいたちごっこはつきまとうんだけど。
第三に新語を作り出すより、明らかにおたく業界に出自を持つ「ショタ」という言葉に固執して、
「いや、本来は我々が使っていた言葉だ」と既得権を主張する方がよかろうということ。
もうひとつ、これは極論なのだが「少年愛＝ショタ」という「誤った用法」がなされているのには、
世間に「少年愛者」という言葉が広まっていないことにも原因があると思う。
そして、オレの観察では少年愛者は「少年愛」という言葉にこだわりを持っていることが多いので、
やはりこちらもその言葉を使って彼らを批判していくべきだ、と思う。

センセイ＞

＞これだけしつこく根拠を求めてやっと根拠らしきものが提出されました。
＞ようやく少し議論らしくなってきた。

この二行を読んだときは期待したんだがなぁ・・・。

＞このスレッドを全部表示させた上でブラウザで「掲示板」と検索かけてごらん。

議論はこのスレッドで初めて始まったことではないので、そんなことを言われても困るのだが、
そこは重要ではないので、ひとまず置く。

＞というのがお前の論法だとすれば、成人女性の無修正画像を販売している連中は？これだって「猥褻物販売目的所持」という立派な犯罪だし
＞ヤフオクで明らかに違法コピーのものを平気で出展している連中は？「著作権法違反」という犯罪だ。

本当に、オレがこのスレだけでも、口を酸っぱくして、喉を枯らして少年愛者の「思想」の特異性について
論じ続けているのに、センセイは「少年愛者以外にも悪者はいまつ」と泣きながら訴え続けるのみ。
本当に、センセイは成人女性の無修正画像を販売することの「悪質さ」と、幼い小学生くらいの子供をレイプして、
或いはそんなビデオを見て居直る「悪質さ」の区別がつかないの？
本当に、書いていて恥ずかしくないのか、センセイ？

それと、論点を変えているところを見ると、>>92でぶち上げた論法に関しては取り下げたと見ていいのかな
（考えるとセンセイは「粘着Ａ、Ｂ」議論に関しても放り出したままなんだが）。

真道寺軍氏が新語をちゃんとした万人が理解しうる理由で広めるのは可能だと思うぞ
例えるとショタ本を所持した者が少年に危害を加えて逮捕された場合ショタ漫画が規制される恐れがある
ショタという言葉は最初の語源から意味合いが少しずつ変化してしまい
「ショタ＝少年愛という構図になりつつある、結果としてマスコミはショタというものを
理解することなく非難をする可能性もあり、ショタと少年愛が同意味に取られるかねない為
新たに漫画やアニメの少年キャラだけに萌え、尚かつ生の少年には萌えないという意味を持つ
言葉として○○○と提唱しましょう

広める方法としては、同人でショタを扱うイベントの主催に相談、また、パンフに広告掲載
また商業におけるショタ漫画の編集人に提案と説明、また、その手の雑誌に投書
これだけなら手間はかかるが、費用はさほどかからないイベントパンフの
掲載料はだいた１０００円〜１５００円程度、コミケのパンフはもっと高い。また、もう少し金をかけるなら
チラシを各イベントに置いて貰う印刷代は安いところで１０００枚３万しない
白黒なら数千から１万程度ですまた、商業誌のショタ漫画等にコラムとして掲載して貰えるなら尚良いでしょう
新語を造ってしまうのは、誰が作ったかが問題ではなく、どれだけ広く浸透させられるかなのです。
上で危惧してる新語も少年愛者が使う危惧については、はっきりと新語に意味を持たせてしまえば、使いようがありません
例としたらホモの人は８０１とは言わない
失敗例としたらボーイズラブかな、これはホモの人も利用している
何故ならボーイズラブ系の一部商業誌では広告でホモビデオ等を掲載してしまっているから
ショタは残念ながら上で言うボーイズラブに近い言葉になってしまっている。

上の続き

既得権を主張することも可能だろうが、言葉は時間と共に変わっていくものだし、
これも例をあげると他力本願って言葉がいいかな
他力本願の既得権は当然浄土真宗だし意味は阿弥陀様の力でのみ極楽にいけるという宗教の教えが真の意味なのだが
今ではすっかり、他人任せという意味が根付いてしまっている。
当然浄土真宗側は今でも声を大にして意味が違うというが全ての国語辞典では意味が両方載ってまっている。
他力本願という言葉にはそもそも他人任せなんて意味などなかった。

真道寺氏が悪い人だとは思わないが、批判ありきでの論法に反感を感じる人が多いんだと思うよ
少年愛といもの自体は決して悪ではないと思う少年愛＝セックスしてしまうという意味ではないよね
少年が好きな性的嗜好だよね当然性交渉持てばそれは嗜好ではなく犯罪になってしまう。
少年愛者の中で罪を犯した者を批判するのは問題ないと思うし賛成できる。
あくまで嗜好であるもので罪を犯す前の集団には罪はないんだと思うよ
他の性的嗜好でも例えばＳＭこれもいきすぎれば、死んでしまうんだし傷害罪にもなりかねない。
だからＳＭ好きは相手を殺したり怪我させかねないから危険な行為だからと批判するのもどうかと思う。

上の続き

また、少年に手を出すのは何も少年愛者だけではないよね
大人の女の人が男の子というのもやはり実際にあるし当然この女性がショタ本を持ってしまっている可能性は
高いでしょう
少年愛者の比率より女性で少年好きの方が圧倒的に多いと思うのは私だけなのかなぁ
女の人からすれば男と女の関係な訳で抵抗があるのは歳の差だけかもしれない
また少年から見れば童貞捨てられるチャンスだから性交渉に望んでしまうことだろう年頃の子はそういうものだしね
当然これも少年の年齢次第では立派な犯罪だし女性がショタ本もってれば危惧した事態になってしまう。

コミケでも芸能人や子役のホモ本作ってるのって女性が大半だし
生身の子役を題材にした男性が書くショタ本ってのは私は見たことないなぁ・・・あるのかもしれないけどね
そういう意味でも少年愛者を批判するのではなく、どちらかというと罪を優先で批判する方が
万人に受け入れられやすいと思うよ
少年愛者で生の少年に萌えるのはショタではないんだというのは別段批判してもいいのではないのか
でも芸能人の子役とかに単に萌えてるだけとかはショタではないのかなぁ
この変もショタと言う言葉が曖昧なのかも知れないね

最後に私は別にショタ＝少年愛という構図を擁護する気もないし
少年愛というものを認める者でもないよ
ただ、罪を犯しかねない集団として少年愛という言葉を用いて批判するのは
ショタ＝少年愛という構図になりつつある今では、
少年愛を批判する行為が逆にショタを批判するという構図にもなりかねない事を危惧している。

長々となってしまった・・・申し訳ない

＞真道寺さん
ということで、ショタを守りたい僕としては、残る問題は

少年愛者の一群が持つ思想を「少年愛者（例外あり）」と告発したいという
分かりづらさをなんとかしてもらいたい。

というだけになるんですが、真道寺さんは一般の人を信頼しているようで、
この程度の分かりづらさでも理解してくれるはずだと思っているようですので、
もう僕にはこれを論破する術はありません。
この話はこれで引き下がります。


あと提案なんですが、
真道寺さんのサイト上にソースなり論拠なりを個別にまとめてアップしておいて
読みやすくしておいて、興味がある人にそれを読んでもらうか、
掲示板などで今回のように突発的に議論が起こって語るのがめんどくさい時は
それへのリンクを貼っておいたらどうでしょう。
山奥から出てきたっていうのも誤解を訂正しにきたんですし。
真道寺さんは誤解を訂正して欲しいから来たんでしょう。

「別のとこでもう言った」とか「ヒント：」とか言われても
真道寺さんと相手とで言ったとされる場所やヒントから探し出したものが同じになるとは限りません。
そこでまた誤解が生じたり、そういう話をしているところを他の人に見られた場合、
「この人は理解してもらいたいのに説明しようとする気なんかないんだ。」
ととられてもおかしくありません。
現にそうとられてるからZI6SHaEjさんとこんな話になってるのだと思いますし。

常に１対多であることを意識して、そのための対策は打っておいた方がいいと思いました。
どうしても理解できないとか、理解する気が無い人がいるってのはよく分かりますが、
この程度の事もできないのは僕は説明者の怠慢か独りよがりだと思います。

＞コミケでも芸能人や子役のホモ本作ってるのって女性が大半だし
生身の子役を題材にした男性が書くショタ本ってのは私は見たことないなぁ・

何か創作物をやっているからといって、その人が少年愛者とは限らないと思う。（特に女性の場合）
女性の場合だと、こういう方面に関してはわりと傍観者も多い気がするよ。

ところで、真道寺氏。　あなたが亀レスさんだとすると、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143142162/l100
このスレに関してはもう、棄権ですか？

ちょっと訂正
＞何か創作物をやっているからといって、その人が少年愛者とは限らないと思う。
この部分だけど、
実際、手を出したいかどうかは別として、少年の性に何かしら惹かれればそれは
少年愛と言えますもんね。
そういう意味では、創作物をやってる人も少年愛者といえると思います。
ここは訂正します。m（＿　＿）m

> 議論はこのスレッドで初めて始まったことではないので、そんなことを言われても困るのだが、

俺のほうこそそんなことを言われても困る。俺はお前を「少年愛者」の書籍に対する寄稿、2chに轟いている前述の伝説、そして今回の議論においてしか知らん。
過去の真道寺の全ての言説に関して調べ上げてから議論をしろ、と言うのなら俺に「真道寺ストーカーになってくれ」とお前が懇願していることになるがどうか。

>本当に、センセイは成人女性の無修正画像を販売することの「悪質さ」と、幼い小学生くらいの子供をレイプして、
或いはそんなビデオを見て居直る「悪質さ」の区別がつかないの？

>幼い小学生くらいの子供をレイプして、
レイプとは合意によらず性行為を暴力的に行うことだが、最もハードなビデオはそうであろう。
そのように、最も過激な例を吊るし上げる論法をとるお前の姿勢が、「まず結論ありき」だ、と批判しているのだ。
そのようなハードな画像ばかりが飛び交っているのか確かめるために、俺も「少年愛掲示板」をGoogleで検索して検分してみたが、
そもそも違法性のあるスレッドは一部のスレッドだし、それらに貼られている画像も水着姿であるとか、裸でも無邪気に笑っているようなものであった。

さて、少年愛者の一部が行う「悪質な行動」だが、以下に分類できる。
(1)自分の性欲を満足させるために、子供に対して性行為を行う。あるいは子供同士で性行為を行わせる。
(2)有料でビデオを販売するために、子供に対して性行為を行う。あるいは子供同士で性行為を行わせる。
(3)上記のビデオを、通販やダウンロード販売の経路を使ってお金を出して手に入れる。
(4)(2)のビデオを、ファイル交換ソフトなどを使って、無料で手に入れる。

(1)の「悪質さ」が高いことは現代社会のコンセンサスである。
(2)も同様。
(3)は直接的な被害者はいない。だが、(2)の活動を助長するおそれはある。
(4)は(2)の活動を助長しない。

これら(1)〜(4)全てを一緒くたに扱い、あたかも全てが極悪である、と結論づけてしまうお前のほうが、よほど「悪質さ」の区別がついていないといえるだろう。

が、(4)などであっても、それに性感を感じない人間に関しては極めて生理的に不快である。
同様に、成人女性のみを性対象とする者にとっては、ショタ漫画などに欲情して喜んでいる人間も生理的に不快である。

そのような「生理的不快性」を根拠とした脊髄反射性を俺は批判している。

>それと、論点を変えているところを見ると、>>92でぶち上げた論法に関しては取り下げたと見ていいのかな
>>92の論理が誤りであるということにはならない。
お前が「匿名掲示板で見聞きした」という新たな事実をいきなり言い出したために、議論と関係のない事実になったに過ぎない。

>（考えるとセンセイは「粘着Ａ、Ｂ」議論に関しても放り出したままなんだが）。
そうだね。俺が「粘着Ｂ」としたものとお前の「粘着」の定義にズレがあるのでは
ないか、お前の定義を示せ、と俺が言ったのをお前が断固拒否し続けたところでずっと止まったままだ。
俺もこの議論を前進させることには賛成だ。よろしく頼む。

底辺の嗜好同士なんだから
喧嘩はイクナイ
手をとりあえ

ロリコンでとまればそれはそれでいいんだ。まだ更生できるから。
チンコ属性がついたらどうにもならんぞ。
少子化が進む一方だ。

Ａさん＞

＞「ショタ＝少年愛という構図になりつつある、

これはちょっと極端だと思う。
>>113で

＞もうひとつ、これは極論なのだが「少年愛＝ショタ」という「誤った用法」がなされているのには、
＞世間に「少年愛者」という言葉が広まっていないことにも原因があると思う。

と書いたのはちょっと意味が判りにくかったかも知れないが、要は「少年愛者」という言葉が知られていないため、
世間の知ったかぶりが少年愛事件を指して「ショタ」と呼んでしまうのだ、ということ。
「少年愛者」という言葉を広めれば、そういった「言葉の誤用」も少なくなるのではないか。
いろいろと提案してくれたけど、それこそ雑誌の編集者やイベントの主催者を説得するには、
その大前提として「ショタを自称する少年愛者の危険性」というものについてのコンセンサスを
得なければならないし（むしろ今はそれを得ようとしている段階だよね）、そうまでして新語を造ったところで、
前に書いた通り少年愛者がそれを自称し始めればそれでアウトだ。

>>117に関しては、「腐女子の実態を知らないパンピー」の意見のようで、ちょっと首を捻らざるを得ない。
「芸能人や子役のホモ本作ってる」女性の中で児童ポルノを見ている人間がいるかと言われれば、
それはほとんどゼロだと言わざるを得ないし。
それと初期のダイモンダイさんもそうだったけど、どうも「法で規定されている犯罪を法で裁く」
ということと「道徳上の罪を批判する」ということを混同、或いは後者を「無意味なこと」であるかのように
捉えられているようで、どうにもへこむ。
そこはダイモンダイさんと繰り返し話したことなので、それを読んでくれ。

ダイモンダイさん＞

あなたとは、ある程度の部分まで了解を得られたと思っているのだが、今回の書き込みはどうかと思う。
ご提案に関しては「行きたくありません、ごめんなさい」の上でのご提案なのか、「行ってみたけど、
アレじゃ不充分だろ」というお叱りなのか。
それも含め、あなたはどうも自分の無知を相手の怠慢に還元する傾向があるように思う。
ウソと思うなら、友達に「稲垣足穂（たるほ、と読みます）って知ってる？」と聞いてごらん。

センセイ＞

二年ほど前にオレがスレに書き込んだ時も（君はその頃からいたはずだよね）谷口の『少年愛者』でも
少年愛者の掲示板については語られてるんですが。
センセイ、因縁をつけるならつけるでせめて一瞬でも眼があった人間に「ガンを飛ばした」と
言うくらいのことはしようよ。センセイは盲人に「ガンを飛ばした」とホンキで因縁をつけて、
大得意になっていらっしゃる。

＞そもそも違法性のあるスレッドは一部のスレッドだし、それらに貼られている画像も水着姿であるとか、
裸でも無邪気に笑っているようなものであった。

万人が見れる掲示板で本格的にヤバいものを貼れるわけないだろ・・・。
裏ではもっと過激な画像が取り引きされています。
そのように、最も穏健な例を引っ張り出す論法を取るセンセイの姿勢が、「まず責任逃れありき」だ、と批判しているのだ。
>>122の無意味な分類もそうだよね、オレが「思想を問題にしている」と繰り返しているのに
（いや、まさしくその議論の真っ最中にも関わらずいきなり話を変えて）勝手に

＞全てを一緒くたに扱い、あたかも全てが極悪である、と結論づけてしまう

と被害妄想に陥っている。
にしてもセンセイ的には(4)には全く問題がないということでいいのか？

＞>>92の論理が誤りであるということにはならない。
＞お前が「匿名掲示板で見聞きした」という新たな事実をいきなり言い出したために、議論と関係のない事実になったに過ぎない。

だから、さっさと>>92に反論したら？　そもそも>>122だって>>144の反論にはなっていないし。
センセイの特徴は「新たな頓知をいきなり言い出して、議論と関係のない」方向へと話を持っていくことなんですよ。
自分が正しいのだというなら、ちゃんと反論すること。

＞お前の定義を示せ、と俺が言ったのをお前が断固拒否し続けたところでずっと止まったままだ。

>>23でものすごく明快に述べているのだが、センセイの眼からはこれが「断固拒否」に見えますか、そうですか。

＞真道寺さん
すみません。
僕は「サイトに行きたくない」と言いましたが、個人を特定される場所で
つまりメールやどういう仕掛けがあるか分からない掲示板などに行って発言したくありません、という意味で、
真道寺さんのサイトのコンテンツは読んでいます、誤解させてすみませんでした。
それを踏まえての提案です。

でも真道寺さんはどうも
「分からないのはお前の理解力か調べる努力が足りないからだ。」
と一気に切り捨てるようなので、これはもういいです。
そういう人なんだと思うようにします。

それから>>126で
＞それと初期のダイモンダイさんもそうだったけど、どうも「法で規定されている犯罪を法で裁く」
＞ということと「道徳上の罪を批判する」ということを混同、或いは後者を「無意味なこと」であるかのように
＞捉えられているようで、どうにもへこむ。

と言っていますが、僕は確かに道徳上の罪の非難は無意味な事だと思っています。
以前ショタやあらゆる性的なことをサイトやイベントなどで公開すること、
それを読むこと、その話をすること、それら全てを「道徳上の罪だ」とする輩に散々責められたことがあって、
彼らは「それが道徳だから」という根拠のみで語り、
しかもそれを全員の常識だ、全員がそう考えるべきだと頑なに考えていたため、
どうにも反論しようがなく宗教戦争のようになってへこまされた事があります。

以来「じゃあ道徳って個人ごとに違うんだから、それってただのワガママなんだ。」と思うようになりました。
だから僕は他人を自分の道徳で裁きませんし、だから法の上でしか裁きません。
それ以外は自由です。
そしてその自由を使う権利と、その自由がどういう影響を及ぼすかを考えて行動する責任を負おうと思っています。

少年愛者に対しても、僕はそう対します。
少年とのセックスを肯定したり推奨したっていいです。被害者さえ出なければ。
そしてそのような思想が流布される事については、
その思想に従った結果どうなるか、他の人がどう思うかを想像できるだけの民度があれば問題はないと考えます。
自分が見たくないからダメ、自分が許せないからダメ、というのはワガママです。

真道寺さんと僕の話がかみあわないのは、このへんが原因みたいですね……。

真道寺さんのその思想統制したいという欲求をくじくことは無理だと思って、
それに関しては関わるのをやめて、ほっぽりだそうと思っていたんですが、
最後にもう一度だけ。


僕や真道寺さん含むショタの人は今、一応、
ショタを肯定する思想、ショタを読んだり描いたりする自由を守ってもらってます。
それを許せない人たちがいるにも関わらず、
ショタの人は現実の少年に手を出すかもしれないと危険視されているにも関わらず、です。

だから、ショタである僕や真道寺さんは、せめて同じように、
他の人の思想と自由を守ってあげましょうよ。
自分が許せなくても、その思想が危険であると考えられても…。

ダイモンダイさん＞

昨日までは、君とは多少、話しが通じていたと思ったんだが・・・。

＞真道寺さんと僕の話がかみあわないのは、このへんが原因みたいですね……。

正直、そんなことはとっくに気づいてると思っていたし。
こちらが子供にするように、噛んで含めるように教えているのに

＞「分からないのはお前の理解力か調べる努力が足りないからだ。」
＞と一気に切り捨てるようなので、これはもういいです。

などと言われるとは思ってもいなかった。
ましてや自分は好きなだけオレの「考えを批判」しているのにオレが少年愛者の「考えを批判」
することは「思想統制だ」と難詰する。
どうなってるのかね。

それともうひとつ。
>>131で君は大変に危険なことを言っている。

＞ショタやあらゆる性的なことをサイトやイベントなどで公開すること、 それを読むこと、その話をすること、

と、「少年愛」という生身の少年に関わることとを同列に語ってしまっている点だ。
まるで、その両者の絶対的違いの判らない、少年愛者たちのように。
以前君を「批判」した人物だって、二次元上のキャラクターをレイプする行為が、生身の少年を
レイプする行為よりもより重罪だとは考えてはいまい。
とにかく、今回はがっかりさせられた。

まさか思想統制したいという思想を思想統制することが思想統制だと言われるとは思いませんでした。
これは論理的には正しいですが、実にどうでもいいことです。

真道寺さんが本気でこれを言っているのでしたら、僕はもう関わりません。
元の名無しに戻り、地道に民度を上げる活動に戻ります。
ありがとうございました。


最後に、一般の人の中にはショタとは現実の少年に関わる事だと思っている人がいる事を忘れないでください。
それでも彼らは一応ショタの表現の自由もショタという思想も守ってくれているんですよ。
そうでない人たちに禁じられそうですが、そうでない人もいるから僕らは今ショタやってられるんです。
どうかよろしくお願いします。

すみません、
真道寺さんの言っていることをよく検討してみるとそれも一理ある事に気づきました。
例えそれが社会主義や全体主義思想であったとしても、その思想を持つ自由はあります。
>>131でも言いましたが大切なのは、それに騙されない事です。

僕がこんなところで真道寺さんの思想を妨げることは間違っていました。
申し訳ありません。

真道寺さんの思想統制しようという妄言に他の人が騙されないよう、
他の人の民度を上げることにします。
……結局やることは同じなんですが。

では失礼します。

＞万人が見れる掲示板で本格的にヤバいものを貼れるわけないだろ・・・。
裏ではもっと過激な画像が取り引きされています。

裏の世界のことを言い出したら、どんな分野でもキリがないと思うが。。。
そもそもお前自身が、そういう裏の世界を偉そうに語るくらいに十分に見て
きているのかというのが、疑問。

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　 　 　 　 ':,ヽ＿ノ　u 　 ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
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　　　　--―'ヽ　 　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_
　　　　　　　　ヽ、u　'｀ljー-----―――
【ショタサークルの客】
ショタのイベントがあると現れる客。金払いは悪くないが「すっぱい、デブ、ホモ」の三重苦。
イベントに来てほしくない客ナンバーワン。
ショタイベントの客の5割強がこんな奴らで占められる。残り4割がガリ男。

レスありがとう
レスに対して２，３質問があります
「法で規定されている犯罪を法で裁く」とはどのような概念をおもちですか？
「道徳上の罪を批判する」どのような概念をお持ちですか？
またこの２つは大きく違いがあると思うのですがどう違うと認識してますか？

あと根本的な話題に戻ってしまいますが、
少年愛といのはどのようなものと考えていて、少年愛者とはどのような人物像を持っているのでしょうか
こちらは再三書いてるのかもしれませんが共通認識深めるためにも今一度お願いします

> 二年ほど前にオレがスレに書き込んだ時も（君はその頃からいたはずだよね）
２年も前のことなんて覚えてるわけないだろう。それとも「真道寺はＶＩＰだから覚えていて当然」と自己陶酔しているのなら救いようが無い。

> センセイ、因縁をつけるならつけるでせめて一瞬でも眼があった人間に「ガンを飛ばした」と
言うくらいのことはしようよ。センセイは盲人に「ガンを飛ばした」とホンキで因縁をつけて、
大得意になっていらっしゃる。

第一文で俺が「ガンを飛ばした」と言っていないと言い、第二文で言っていると言う。一体どっちなのか。何のたとえなのかも不明。

> 万人が見れる掲示板で本格的にヤバいものを貼れるわけないだろ・・・。
これを主張したことで、>>100の根拠である「匿名掲示板であるので、真道寺が見聞きしたことは少年愛者の偽らざる本音である」という主張が崩壊することになるがどうか。

> だから、さっさと>>92に反論したら？　そもそも>>122だって>>144の反論にはなっていないし。
ついに気が狂ったか。あ、元からか。俺が俺の正しい主張である>>92に反論する理由がわからない。さらに、>>144という未来の書き込みに反論するというのはどうやって行うのか。

> >>23でものすごく明快に述べているのだが、センセイの眼からはこれが「断固拒否」に見えますか、そうですか。

あれでまさか本気で答えたつもりだったとは・・・。
お前の議論レベルに対する俺の認識ををさらに幼児寄りないしピテカントロプス寄りに修正しなおさなければならないようだ。
>>58および>>66再読。

少年愛者については３５のレスにありました。

真道寺が話しが通じたと思う相手＝自分の意見に無条件で賛成してくれる人、だから。

>>142
同意。
コイツは他のスレでもそうだけど、自分にとって都合のいい議論しかしないから。
ちょっと自分に分の悪いことを聞かれたりしたら、スルー。放置。
そしてまた、違う発言のアラを見つけて煽って叩く。
この繰り返し。

追加というか、もうちょっと上のを理解したいので深く質問
道徳上の罪の概念には１つしかないと思いますが
法的な罪については、個人的法益と社会的法益の観点があるのですが、
少年愛者における法的罪（少年に猥褻行為）はいったいどちらだとお考えなんでしょうか？

思想統制者＞

＞真道寺さんの思想統制しようという妄言に他の人が騙されないよう、
＞他の人の民度を上げることにします。

結局、そういうわけの判らん捨て台詞を残して去っていくのか。
オレがいつ誰の思想を統制しようとしたのかは最後まで判らなかったが、ダイモンダイの
「あらゆる“批判”は思想統制、しかし自分のそれだけは絶対正しいので許される」という
面白い考え方だけは伝わって来た。

後、この手の「法律だけが絶対の価値基準」という考え方の人は、当然「悪法」が
自分たちの「自由（とやら）」を規制しようと、反対運動など起こしたりはしないのだろうね。
これからも頑張ってくれたまえ。
「批判」すら「思想統制」であると泣きわめく人間の主張する「他の人の民度を上げる」という
行為がどんなものなのか、オレには想像しにくいが。

>>136

端的に言えば少年愛者の世界は「裏」ばかりなんです。
普通に合意でなされるセックスや局部を隠したアダルトビデオも成人となされるのは「裏」ではありません。
でも相手が子供になった瞬間、「裏」になるわけです。

センセイ＞

＞２年も前のことなんて覚えてるわけないだろう。

『少年愛者』も古い本だしな。
引用した瞬間、「覚えてない」と噛みつかれるわけだ。恐いことだ。

＞これを主張したことで、>>100の根拠である「匿名掲示板であるので、真道寺が見聞きしたことは少年愛者の偽らざる本音である」
という主張が崩壊することになるがどうか。

全く崩壊しないと思うがどうか。
そもそも画像と「主張」とを同列に並べる理由が判らん。

>>144は>>114の、「>>92に反論」は「>>92へのオレの正しい再反論である>>100への反論」の間違いのようだ。
揚げ足取りができて機嫌のいいところで、反論を頼む。

粘着に関しては再読したけど判りませんでした。
判ったのは「粘着Ａは少年愛者に粘着している者」とセンセイが繰り返しているけど、そんなやつ、見たことがないこと、
オレに粘着しているのが少年愛者である可能性が高いという推測すら許さんとセンセイがわめいていること。
ダイモンダイさんに「思想統制」と言われてしまいますよ、センセイｗ

Ａさん＞

正直なところ、社会法益、個人法益とか言った難しいことは考えていないし、それを論ずることにあまり意味があるとも
思えないのですが。

＞「法で規定されている犯罪を法で裁く」とはどのような概念をおもちですか？
＞「道徳上の罪を批判する」どのような概念をお持ちですか？

これもよく判らないです。前者はおまわりさんに捕まること。
道徳上の罪はおまわりさんでない我々が裁くのですから、例えばこういった文章によって「そういう考え方はいかん」
と繰り返すしかないのではないでしょうか。
ダイモンダイ氏は（こちらが口を酸っぱくして否定しているにも関わらず）オレが少年愛者を殴りに行くような
イメージを持っているのかも知れませんが。

少年を守るという観点でいうと、法律、道徳上の罪の両立が必要だと考えます。
ものすごくすっとばして簡潔に言うと
社会的法益とは道徳上の罪で被害を被るのを法で守る
個人的法益とは個人の権利を法で守る
ちなみに児童ポルノ法は個人的法益に基づくものになります。

真道寺軍氏が危惧している、「ショタ→少年愛者→犯罪者」
この構図による規制がまさに社会的法益による法規制になるんです。
ショタエロ漫画と少年に手を出す犯罪は関係ないものですが、社会的に見ると
それらは、道徳上、ひとつのエロであり社会への不利益とみなされ、法規制されてしまう恐れがあるります。

上で説明するのは、まさに法的観点で見た真道寺軍氏が危惧するそのものだと思います。
そういう意味でもまったく関係ないものだと思うのです

また、道徳上の罪とは第三者が強制できるものではないと考えます。当然、批判や非難するべきものではなく
悟らすものだという考えです。
道徳上の罪には、思想や住む地域、生活環境、社会、人種、宗教、その人物が所属集団や団体
によって道徳的な罪の考えは千差万別なものです。
少年に手をだすという行為だけを見れば上にあてはまらずみんなが共有できるものなのかもしれないど、

しかし法の観点で言うと、強制的に日本に住む者は共通の認識を持つ必要があり
また第三者が強制できるものなので、本当に少年を守りたいのなら法の観点にも立って見る必要があると思うのです。
法の観点から少年を守ろうとするといかに少年を守る為の法律が存在しないに等しいか知ることができるでしょう。

Ａさん＞

すまん、やっぱよく判らんｗ
もうちょっと簡単に説明してくれんか。

＞また、道徳上の罪とは第三者が強制できるものではないと考えます。当然、批判や非難するべきものではなく
＞悟らすものだという考えです。

と言われても、「じゃあ批判や非難と“悟らす”の根本的な違いは何だ」という疑問が出て来るし。
最後の二行などは多分、強姦罪が女にしか適応されないとか、そういったことに対する危惧だろうし、
むろん判るんだが、ここで持ち出しちゃうとちょっと話が拡がり過ぎるように思うし。

まだ望みを捨て切れなくてスルーできないのが情けないですが、
真道寺さんは>>86で現実の少年とのセックスを肯定する思想を
「批判したい」と言わずに「告発したい」と言ったんですよ。

告発とはそれを「悪事として」暴くことです。
それは批判ではありません。

「悪事として」暴くことが何故思想統制になるのか、オレには判らん。
「批判」は少年愛者本人に対して行うことだよね。
「告発」は「世間」や「ショタ業界」に少年愛者の実態について知ってもらうというニュアンスを込めて書いた。
「悪事」とは必ずしも違法行為のみを指すわけではないのだしね。
むろん、「実際に法を犯している者」もいようから、そのイメージで「告発」という言葉を採用したわけでもあるが。
どちらにせよ、>>86の書き込みを根拠委オレに難癖をつけるのは、極めて強引だね。

ニュアンスが含まれてたんですか……。
どっと疲れました。
これ以上の話は裏読みと泥沼にしかならないので、もうやめます。

なにしろ真道寺さんの発言の端々から
自分に悪意を向けてきた少年愛者が憎いあまり坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという
ニュアンスが漏れまくってますから。

それがどこかという指摘はしません。
そんなことしたら本当に泥沼ですから。

＞自分に悪意を向けてきた少年愛者が憎いあまり坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという
＞ニュアンスが漏れまくってますから。

少年愛者を憎むのは当たり前だよね。
袈裟が何を指しているのかはよく判らないが話す気がないようなのでいいです。
オレが感じるのは「告発」という言葉に含まれていたニュアンスを無限に拡大解釈する君の、
袈裟を憎む心だけなのだが。

香具師の発言を見てるとその論調の強引さに怒りしか覚えないのに、
それでもここに来てしまう自分が情けない･･･。

多分、中世の魔女狩りなんかもこういう奴によって起こされたのかなあ、と思う
くらいに強引だよねｗ

思ったんだけど、コイツって少年時代にそういった被害に遭ってんじゃないの？
じゃなきゃ、こんな偏屈で強引な論調にはならないでしょ。

それか人一倍、被害妄想が強いか。
（以前、コイツと似た亀レスってコテハンが自分は少年時代、裸を他人に見られる
ことに羞恥心や屈辱感を感じていた。と語っていたのを思い出した）

＞少年愛者を憎むのは当たり前だよね。
まあなｗ
少年愛者が罪を犯した際に家宅捜索でショタ漫画が出てきたら「二次規制汁！」
と世間にファビョられるからな。つまり真道寺軍 ◆tB1HvN6Zogが言いたいのはこれでしょ？ｗ
彼が二次元少年(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ・・・のショタでなかったらリアル少年の性的被害なんて関心持たなかっただろうな。
とＲＯＭっていて思う訳なのだよｗ

真道寺軍氏の大前提は、少年を守りたいんだということですよね？
漫画を守りたいが大前提はないですよね？
そんなことは無いと私は信じてますが、
漫画を守るために少年愛者に矛先を向ける為に批判しているのでは無いですよね？

真道寺軍氏は少年を守る為に活動してると認識してるのですが、
それなら被害にあうまえの少年を強制的に守る為にも、また被害にあってしまった
少年をケアする為にも、また心に傷をもってしまった場合もちゃんとケアしてげることも
法で権利や社会を守ることも必要だと思います。
少年を守るが大前提なら尚更、法についても必要性があるものだと思います。

いや、漫画を守りたいのと少年を守りたいのとの両方。

＞漫画を守るために少年愛者に矛先を向ける為に批判しているのでは無いですよね？

この仮定は変だよ。
「漫画」は少年に被害を及ぼさないんだから、責任逃れのために少年愛者を叩いているといった図式は
（少年愛者側が必死で喧伝しているが、残念ながら）成り立たない。

＞少年をケアする為にも、また心に傷をもってしまった場合もちゃんとケアしてげることも
＞法で権利や社会を守ることも必要だと思います。

これは正論だと思う。
ただ、オレの守備範囲ではない。
多少、そっち方面（幼児虐待の専門家とかね）と関わって判ったことは、やっぱまず男のコの性被害、
或いはペドファイルという存在に関して、彼らがほとんど判っていないと言うこと。
だから何より「少年にも性被害に遭っている」「少年愛者というのがいる」ということを
専門家たちに知らしめていくことから始めなければならないと、オレは思う。

今日はいろいろ疲れたので、悪いけどここまで。

> 全く崩壊しないと思うがどうか。
出た、得意の「理由は書かない戦法」。実質的な真道寺の敗北宣言だね。
> 自分が正しいのだというなら、ちゃんと反論すること。
全く賛成だ。ちゃんと反論していただきたい。
>>122が>>114の反論になっていないという指摘だが、なっている。
理由を書く。（俺はお前の「理由を書かない戦法」は取らない）
「少年愛者の悪事」と「成人女性の無修正画像を販売すること」を比較するために
「少年愛者のレイプ」という最もハードな例を引き合いに出すことが、すなわち
「少年愛者の悪事」は(1)(2)の中でももっともハードなサディズムに満ちたレイプ
ばかりである、という明らかに間違った仮定によっているからだ。
(1)(2)の行為の人口より(3)(4)の行為の人口のほうがずっと多いのは明らかだ。

>>100の反論がない、となぜ真道寺が思い込んだのかわからないが、>>110に俺の明確な反論があり、
それに対するお前の反論が>>114であり、それに対する俺の反論が>>122であり（反論として成立することは>>159で述べてある）、それに対するお前の反論が>>128。
ここまで反論合戦のラリーが続いているので、当然>>100の反論は存在している。このラリーを無いものとでいうのか。

この>>128において、>>100の前提が根底から崩れることをお前が書いたために、真道寺の敗北と言うかたちで
上記のラリー全体が意味を喪うか、覆らない根拠を真道寺が述べるかの二者択一を真道寺は迫られているところを、
「崩壊しないと思うがどうか」という「理由は書かない戦法」で真道寺が議論をごまかそうとした、という流れになっている。

＞少年愛者を憎むのは当たり前だよね。

何ていうか、女々しい。
男はレイプや痴漢をするような人間もいるから、憎むべき存在と言ってるような
もの。
多分、真道寺軍って自慰や性的な妄想に耽るときも、対象は漫画やアニメのキャラクター
なんだろうなｗ
自分の創った少年のキャラで、(；´Д｀)ﾊｧﾊｧやってるヤツが、いざリアルの
テレビの子役や近所の少年に性的な空想を抱く人間を前にすると、
「おぞましい」ってか？
ぶっちゃけ、お笑いだよ。

お前がどんな活動しているのか詳しくは知らないが。（まあ大したこともやって
ないんだろうが）
お前の考えが世間に広まることはないだろう。
だってそうだろう？
自分の庭を守ることに必死で、他人を机上の理論に基づく偏狭な憎しみ
でしか見ない人間の考えに誰が感銘を受けるというのだ？
人間は人には言えないような欲望を少なからず持ってるもの。
それでも、うまくリアルの人間と世間に向き合ってる者の方がよっぽど立派だと
思う。

＞少年愛者を憎むのは当たり前だよね。

危険じゃないと少年愛者もいるとか、憎んでるのは生の少年とセックスするのを肯定する思想だとか散々言いながら
憎いのは「少年愛者の思想」でも「危険な少年愛者」でもなく、「少年愛者」ときた。

真道寺軍が少年愛者への私怨で動いてるのは明らか。
こういう人間にいくら反論しても無駄。のらりくらりと逃げ回って少年愛者に粘着し続けるだろう。

＞漫画を守りたいのと少年を守りたいのとの両方。
ここがよく理解できません。
漫画を守ると少年を守るは同レベルの比重ということなんでしょうか？

美少年愛の美学
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143142162/

どなたか三次のショタ画像掲示板知りませんか？

>>161
ショタの世界でも彼を全面的に支持してる人ってあまりいないんじゃないかな、
このスレにも誰一人「支援者」って来てないしね。

センセイ＞

＞> 全く崩壊しないと思うがどうか。
＞出た、得意の「理由は書かない戦法」。実質的な真道寺の敗北宣言だね。

センセイが引用した言葉の一行下に「理由」は書かれているのだが。

＞そもそも画像と「主張」とを同列に並べる理由が判らん。

センセイの戦法は常にこうです。
少年愛者の子供への性犯罪を成人女性の無修正ポルノと同列に並べたり。
その価値観が、既にあなた方以外には絶対に通用しないものなのです。

＞「少年愛者の悪事」と「成人女性の無修正画像を販売すること」を比較するために
＞「少年愛者のレイプ」という最もハードな例を引き合いに出すことが、すなわち
＞「少年愛者の悪事」は(1)(2)の中でももっともハードなサディズムに満ちたレイプ
＞ばかりである、という明らかに間違った仮定によっているからだ。

そんなことは誰も言っていません。
「ハードなサディズムに満ち」ているかどうかはともかく、（生身の）少年をモデルにしたポルノは、
全て違法な性的虐待なのです。
それを普通の成人女性を被写体にしたポルノと比較することに、何の意味もないわけです。
これは同時に>>160に対する反論にもなっています。
ヘテロセクシャルの普通の成人女性をモデルにした無修正ポルノの悪質さと、子供を虐待した
ポルノの悪質さとは全く別。
それを比較するロジックはあなた方以外の人には、（ショタにも）通用しません。
で、センセイは(4)は問題ナシという考え？

>>161

＞多分、真道寺軍って自慰や性的な妄想に耽るときも、対象は漫画やアニメのキャラクター
＞なんだろうなｗ
＞自分の創った少年のキャラで、(；´Д｀)ﾊｧﾊｧやってるヤツが、いざリアルの
＞テレビの子役や近所の少年に性的な空想を抱く人間を前にすると、
＞「おぞましい」ってか？
＞ぶっちゃけ、お笑いだよ。

ショタの皆さん、何か意見をどうぞｗ

>>162

オレは「少年愛者」全体は憎んでるよ。
個人的に良心的な少年愛者は憎まないが。
そして確かなことは君は良心的な少年愛者では決してないｗ

>>166

それこそ少年愛者の「支援者」こそコテではセンセイのみなのだが。

Ａさん＞

ちょっと、Ａさんの質問の意図が汲みにくい。
比重なんて、いきなり言えることではないでしょう。
あなただって「あなたの個人収入と世界平和、どっちが大事ですか」なんて質問にはすらすら
答えられないでしょ？

敵はより少ない、味方はより多いに越したことないと思うぞ。

特に>>164で相互リンクｗしてるスレには亀レスという
強い味方になってくれそうな人がいるのに、このスレはスルーか？

ポルノと虐待を一緒にしているバカがいるスレはここですか？

私の場合は、個人収入ありきで世界平和になりますかね
理由は、一定水準の収入がなければ生きていけません
また心にも余裕が生まれません。
余裕がない状態でどうして世界平和に目を向けることができるでしょうか・・・
その日を暮らすのでせいいっぱいの状態では世界平和をどころか
楽しみを見つけたり趣味に目を向ける余裕もなく、
その日どう暮らしていくかにしか目がむかなくなってしまう。
世界の平和の中には当然戦争、疫病、貧困、干ばつ色々あります。
これらの多くは個人の生活水準、個人収入が上がれば回避できる物も多数存在するのも事実だと思います。
個人収入というと良い感じはしませんが個人の個人の収入があがることもまた、世界平和に繋がるのも事実です。
薬が買えなくて死んでいく子供は確実に減ります、お金が無くて学校に行けない子供が学校へ行けるようになります。
個人の収入が増える事で国が潤います。
これらもまた世界平和だと思います。

自分の信念や考えがしっかりとあれば別に考えを答えることは容易だと思いますし
別にいきなりでは無いと思いますよ。

真道寺軍氏は、今まで、
漫画を守ることと少年を守る事を研究してきた人だと認識してます。
その研究をしている人がその比重は答えられないはずはないと思いますよ？

真道寺軍氏が出した「あなたの個人収入と世界平和」という例えに疑問を感じます
「個人収入」という表現ではなく、「あなたの個人収入」なんでしょうか
あなたにとっって私が出した質問、少年を守るとショタ漫画を守るには個人を特定するものは入ってません

それをあえてわざわざ「あなたの個人収入」という例えを用いたのか意図しかねます。

> 全て違法な性的虐待なのです。
水着姿でも全て違法だと？お前が根拠とした掲示板に貼ってあったものも子供である時点で全て違法だと？
あるいは成人女性の無修正画像は成人である限り全てが免罪され合法？レイプものも？殺人ビデオも？

さらに、この論理の致命的な点は、
「子供だという時点でアウト」という見聞を必要としない価値観を呈示した段階で
「真道寺は実際に見聞きした、ゆえに正しい」という論法が完全に崩壊する点だ。

>センセイが引用した言葉の一行下に「理由」は書かれているのだが。
「そもそも」という言葉は根拠がまずあるが、それ以前に語るべき話題があるときに使う。
まあ、お前の国語力に期待してもしょうがないので、まあその話題が根拠だと訂正された
とする。

すると
> そもそも画像と「主張」とを同列に並べる理由が判らん。
すなわち、真道寺は「少年愛匿名掲示板で問題にするべきは「画像」ではなく「主張」だ」と言っていることになる。
すると、
>（生身の）少年をモデルにしたポルノは、
などと画像を引き合いに出す論法が崩壊する。

> 「ハードなサディズムに満ち」ているかどうかはともかく、
レイプとは暴力によって合意を得ずに性行為を行うことだ。この「レイプ」という言葉をあえて使用することによってサディズム性を印象付けようとしていることは明らか。

> で、センセイは(4)は問題ナシという考え？
適法性は世論などの趨勢で決まるものであるのでさておくが、少なくとも非道徳性はない。
勿論、これを主張すれば感情論によるマジョリティの反発が予想されるので、
これを表立って主張するには非常な精神力が必要とされることだがね。

>>170

ここだけじゃありません。
幼児虐待映像を「普通の成人女性のポルノと同じだｺﾞﾙｧ!!」と主張する馬鹿がいるスレは他にも
たくさんあります。

Ａさん＞

＞その研究をしている人がその比重は答えられないはずはないと思いますよ？

答えられませんｗ
あなたは

＞理由は、一定水準の収入がなければ生きていけません
＞また心にも余裕が生まれません。

と何らかの仮定を前提とした上で答えているようだけど、世界が全面核戦争に陥っては生きていけない
という理由で世界平和が重要だと答えることもできる。
同様に漠然とした

＞漫画を守ると少年を守るは同レベルの比重ということなんでしょうか？

といった質問にだってあらゆる前提を置いたあらゆる答えが可能なんですよ。
そういう曖昧な問いを、そうも執拗に続ける意図が、どうにも理解しがたいのですが。

センセイ＞

オレはポルノと言いましたが。
水着姿は普通、ポルノとは呼びません。
そういうムリヤリな仮定を前提とした上での返答ばかりするのはいい加減にしてもらいたい。
レイプもの、殺人ものなどという例外的なものを大はしゃぎで持ち出す感覚も同様だね。

＞「子供だという時点でアウト」という見聞を必要としない価値観を呈示した段階で
＞「真道寺は実際に見聞きした、ゆえに正しい」という論法が完全に崩壊する点だ。

ここは何が言いたいのかさっぱり理解できない。

＞> そもそも画像と「主張」とを同列に並べる理由が判らん。
＞すなわち、真道寺は「少年愛匿名掲示板で問題にするべきは「画像」ではなく「主張」だ」と言っていることになる。

そんなことは言っていない。
そもそもが（笑）センセイの「少年愛匿名掲示板では無修正画像は貼られていないから、少年愛者は
児童ポルノなど見ていないのだ」という意味不明のロジックに、「裏では流通しているよ」と反論しただけなのに、
「少年愛匿名掲示板をソースとすることを否定したな、ということは以前のお前の『少年愛掲示板に
少年愛者の生の声が書かれている』という主張も崩壊する」と更に意味不明の主張をして来たので、
「画像と主張を同列に並べても仕方がない」と言っただけなのだが。

＞レイプとは暴力によって合意を得ずに性行為を行うことだ。この「レイプ」という言葉をあえて使用することによって
＞サディズム性を印象付けようとしていることは明らか。

明らかなのはオレが「サディズム性を印象付けようとしていること」ではありません。
あなたが、少年との「合意のセックス」などあり得ない、ということを理解していないということです。

＞> で、センセイは(4)は問題ナシという考え？
＞適法性は世論などの趨勢で決まるものであるのでさておくが、少なくとも非道徳性はない。

センセイの精神力に乾杯。
「子供に対して性行為を行う。あるいは子供同士で性行為を行わせる」ビデオを鑑賞することに何ら
道徳上の問題がないとするセンセイの価値観にエールを送りたい。
ダイモンダイも君の価値観を守るため、命懸けで戦ってくれることだろう。

ああ眠い。
アニメチックなショタちゃんたちがエッチで愉快なお遊びパラダイスな小説を書くSHINDO氏。
彼の作品を読まずして彼の人格を語るなかれ皆の者よ。

私は、真道寺軍氏が答えられないでしょうというから、私の考えをのべたまでですよ？
当然私個人の考えでありますから、それに対して異論を言う人がいて当然です。
しかし、それではまったくもって返答がずれていると思います。
真道寺軍氏は答えられないであろう問い（「あなたの個人収入と世界平和、どっちが大事ですか」）を例にだし、答えられるもんじゃないから、
私は答えられないと言っておられます。
それなら、私が回答した場合の返答は私の問いに正確に答えるべきではないのでしょうか？

真道寺軍氏が出した「あなたの個人収入と世界平和」という例えの疑問もぬぐえません。
「個人収入」という表現ではなく、「あなたの個人収入」なんでしょうか
「個人収入」という言葉で十分なのをあえてわざわざ「あなたの個人収入」という例えを用いたのか意図はなんですか？

核戦争とかそんなレベルの話を持ち出すとは思いませんでした。
近年の戦争の大半の原因は国が潤っていない為に他国への資源調達が大半なのをご存じですか？
過去の戦争の中には領土拡大が目的だった時代もありますが、近年の戦争では
領土の拡大ではなく、国の財源が底をつき資金調達の為、他国の資源確保が戦争勃発が大半ですよ
領土の拡大についても結局、国が潤うから過去には何度も戦争がありました。
侵略すればそれだけ住民が増え税収入が増えますからね、
ちゃんと私は上の回答の中で、収入が増えれば国が潤うと答えてます。
潤えばまず戦争などする意味ありませんよね
近年で国が潤っている状態で戦争に突入した国は一例もありません。

人が社会に存在し生きていくには一定水準水準以上の収入が必要なんです。
これを仮定としてますが、そもそも仮定ではありません。
ちゃんと人が生きていく為に必要な一定水準の収入は法により定められています。
その一定水準に満たない場合は国や地方自治がちゃんと保障してくれます。
仮定の話ではなく、ちゃんと根拠のある話ですよ。

人の意図を問う前に、あなたの質問の意図を説明してください。
世界平和の例えでそんなに噛みつかれるとは思いませんでした。
返答は「場合による」というものに変えさせていただきましょう。

例え意図を述べたとしても返答は「場合による」と切り捨てられてはもう議論にはなりません。
どのような議論になっても嫌になれば返答は「場合による」と切り捨てられては私にはどうしようもありません。
私として理不尽な例に対して誠心誠意、法的根拠と歴史背景を元に応えたつもりでした。
それも今となってはまったくもって無意味となってしまいました。
返答は「場合による」とされたのではもう仕方がありませんね、
私との議論はこれにて終了させて頂きます。
いままでおつきあいありがとうございました。

ショタ系の男は隠してるけどやっぱりゲイな割合多い気がする。
リアルは女が好きだよとか日記で書いてる人と実はえっちしたことあるし。
mixiとかの友達リストとか見ててもそれらしい感じの人もいる。
何が言いたいのかというと、ショタケに居る半ノンケを落とすことも夢じゃないかなと。

>>168
ショタの皆さんからなにも意見がないですねセンセイｗ
>>161の発言に異論がないってことはないだろうから、
センセイは>>161と同程度ってことだなｗｗｗ

>>182
異論があるなら、まず自分の口から言ってみたら？
それを言わずして、人の意見を見下すことしかできないなら
お前はそれ以下。

＞少年との「合意のセックス」などあり得ない

ここだけの話だが、俺は１３歳と１４歳の少年と経験あるよ。
１３歳の子とはフェラだけだけど。
俺は同性愛関係のサイトやってたんだけど、そこの客で来ていた
１３の中学生の子が、「しゃぶってみたいんですよ」
って言うもんだから、会ったとき、しゃぶってもらったよ。
フェラだけだと気持ちいいんだけど、なかなか逝かないんだよね。
だから、最後は手で扱きながらしてもらって発射した。
精液がすごい飛んで（テレビの前のプレステまで飛んだ）
その子は、「すごい・・・」って驚いてた。
冗談で俺が「もう最後までやっていこうか？ｗ」って言ったけど
「え〜。。それはちょっと・・」って断られたけどねｗ
でも１４歳の子とは本番までやったよ。
その子は小野伸二がタイプっていう、ガチゲイで、
ちょっとＭっ気があって、強引なのが好きっていう子でさ、
俺の部屋に呼んで、ちょっと二人で談笑した後
期待通り（？）俺は少年に襲いかかった。
あの時俺はかなり興奮したな。「少年を半ば強引に犯す」っていう
自分の中の欲望の一つが実現されたんだからね。
ただ入れるのに２０分位かかってしまって、ワイルドな野獣は演じ切れなかった。
終わった後、さすがにちょっと心配になったけど、
その子が帰った後、
「よかったよ。また犯してね♪」っていうメールをもらってホッとした。
その子とはしばらく関係は続いた。

まあ、俺はショタとか少年好きっていうより年下の美形ジャニ系が好きな
単純に言えばバイ。（まあ、少年も好きだが）
でも別に俺がやった事は正しいことだなんて思わないし、少年少女に手を出すのは
悪いっていう意見も間違ってるとは思わない。
ただ、SEXって個人個人のコミュ二ケーションあってのことだから、
一概に善悪は言えないよね。
まあ失礼だけど、年がら年中机に向かってるような人にはこの辺は分からないの
かもしれないけど。

同人作家なら、今は一番大変な時期のはずなのにネ。
ショタケで新刊は期待できないのかな？

了解。
ちょっとお前の主張を誤解していたようだ。

「少年愛者の、子供との性行為を肯定する（悪ではない）という主張」のみを問題としており、
「悪と知りつつ行為を行う」ほうのグループを糾弾するつもりはない、と判断されるがどうか。

だが、すると>>114にある
>本当に、センセイは成人女性の無修正画像を販売することの「悪質さ」と、幼い小学生くらいの子供をレイプして、
或いはそんなビデオを見て居直る「悪質さ」の区別がつかないの？
というのは悪という自覚があるかないかを問わず「行為」自体を批判しているのだ、と明らかに読めるので矛盾するのだが。

いったいどっちなのか。

匿名掲示板などによって真道寺が収集した情報は、
「主張が多い」と言っているのか「行為が多い」と言っているのかどちらか。

>少年との「合意のセックス」などあり得ない、ということを理解していないということです。
これは子供の自我そのものを認めない子供一般に対する侮辱発言である。
「合意のセックスはあるが、現代社会では必ずしも子供の精神面にプラスとは
いえないため、合意のセックスであっても禁じられている」というのが正しい。

「男性向けショタは、元々ヘテロの人たちがある日を堺にに突然ふってわいた。そこへ新参者がやって来て引っ掻き回した、というのが実状なのだから、“呉越同舟”がうまく行かなくなった時は、我々“ニセモノ” は潔く場を去るのが道理だ」
　……とまぁ、こんなところで間違いなかろう。つまりは「ヘテロ」こそが「ホンモノ」であり、「少年愛者」のクセにショタをやってるよーなヤツは「ニセモノ」だ、というお馴染みの論調である（本来、「ヘテロ」と「ショタ」 とは厳密に峻別すべきだ、
と僕は考えるが、当の「ショタ業界」ですらその辺曖昧なので、本論では敢えてそこをいっしょくたにしておく）。
　因みに彼は自らを含め「我々ニセモノ」と表現しているが、僕は一度だけ「ショタ」系の集まりショタケットで彼と顔を合わせたコトがあり、
彼が「ショタ」系の人間であるコトは間違いないと思われる（ついでに彼は２ちゃんで以前、「性の自己決定権」を振りかざして、少年とのセックスをやりまくる脳内妄想を文章化し小説として発表していると発言をしていた、というオマケもついている）。
　このコラムを読んだ「少年愛者」が「成る程、僕らはよそモンだから出ていこう」と頷く程に素直でないと、信じたい。が、それにしても以前僕が少年愛討論会の如きモノを２ちゃん発見した時のコトを思うと、心配にはなって来る。
２ちゃんで「少年愛者がショタにハマる理由」について語ろうとしていたところを、ショタ系の参加者たちの横やりの方が関心を惹いてしまい、ついには彼らの「脳内妄想なら少年とのセックスを肯定する発言」を一同がうんうん頷きながら聞いてしまった 、
というのがその情けない「ショタスレ」のオチだ。

Ａ＞

さようなら。
質問の意図に関しては結局答えられないままでしたね。

>>181

やめてくださいｗ
半ノンケってことばの意味は判りませんが、ヘテロを口説こうとしてもあなたが傷つくだけですから。

センセイ＞

＞「少年愛者の、子供との性行為を肯定する（悪ではない）という主張」のみを問題としており、
＞「悪と知りつつ行為を行う」ほうのグループを糾弾するつもりはない、と判断されるがどうか。

どうやればそんな奇妙な解釈に落ち着くのか。ダイモンダイに噛んで含めるように何度もレスしているので、
それを再読すること。

＞これは子供の自我そのものを認めない子供一般に対する侮辱発言である。
＞「合意のセックスはあるが、現代社会では必ずしも子供の精神面にプラスとは
＞いえないため、合意のセックスであっても禁じられている」というのが正しい。

はいはいそうですね、子供とセックスしてもいいんですよね、幼い子供にもセックスする権利があるんですよね。
安心して「少年愛者だけに通じる価値観」を開示なさってください。
ここにはオレを除いて「ショタ」などいないようですからｗ

要するに真道寺軍って「子供との合意のセックスなんて無い」ってただ泣き叫んでるだけじゃん。

＞はいはいそうですね、子供とセックスしてもいいんですよね、
まるでガキだなｗ
相手の意見に対して全て「正当化している」という極論で片づけ、悪者扱いし
自己の正義を高圧的にふりかざしているから、反感を買うということを
本人自身が気づいてない。

＞ここにはオレを除いて「ショタ」などいないようですからｗ

もしそれが真実なら、何でそうなのか考えたことある？
ヒント：「君子危うきに近寄らず」

いや、ここにいる時点で自分がどーしようもない愚民だってことは痛いほどわかってますよ、
真道寺ごときが気になってしまうなんて。

真道寺の言動からは自分の常識に囚われて抜け出す事が出来ないPTAオバンと同じ臭いがする。
「みんながそう思っているから」を理由に攻撃をしかけるやつは危険だ。
こういうのに関わるとろくなことはない。

まあアジテーターとしては最低だな。

＞>少年との「合意のセックス」などあり得ない、ということを理解していないということです。
＞これは子供の自我そのものを認めない子供一般に対する侮辱発言である。
＞「合意のセックスはあるが、現代社会では必ずしも子供の精神面にプラスとは
＞いえないため、合意のセックスであっても禁じられている」というのが正しい。

＞要するに真道寺軍って「子供との合意のセックスなんて無い」ってただ泣き叫んでるだけじゃん。

＞ここだけの話だが、俺は１３歳と１４歳の少年と経験あるよ。

見事な、本当にこちらが願ってもない見事な形で少年愛者の危険性が判ったところで、もうオレが
ここに書き込む必要はないくらいなのだが、どうしても二、三、気になることがあるので。
センセイは消えたの？
「逃走した」と勝ち誇りたいところだが、センセイが自分の失言に気づいて逃走するだけの
知性の主とはとうてい思えない。
今一度ご降臨いただいて、大体何歳くらいから少年とのセックスが認められるとのお考えか、
是非ご高説賜りたいのだが。

もうひとつ、ダイモンダイに関して。
「告発」したいと言った時点でその人物は「思想統制」をもくろんでいるのだ、とわめき続けた挙げ句
遁走した本人に、何も言う気はない。
しかし同時に本人の過去の発言を信じるならば、彼自身は少年愛者側の人間ではないはずだ。
だから、以前にも少しだけ言ったがダイモンダイが>>132でした「問題発言」について、もう一度
「批判」をしておく。

彼はオレの「少年愛者の危険な思想を批判したい」という考えを、おなじみの「思想信条の自由」の
権利を侵すものだという論法で難癖をつけた。
むろん、この論法で行けばこの世のあらゆる「批判」は「思想統制」であり、あらゆる評論もまた、
「思想統制だから」との理由で抹消されねばならず、それこそが真の思想統制であることは
論を待たないのだが、彼は最後までそれが理解できなかった。
恐らく、彼にとって快い思想を少しでも貶されることは思想統制、彼の主張は常に絶対的に正しいので
思想統制ではないのだろう。

しかし、これはダイモンダイだけが冒している過ちではなく、おたくが陥りがちな思考経路ではある。
この国では「我々の自由を脅かすお上／清らかな被害者の我々」という幼稚な対立構造が非常に
好まれるのに加え、「表現の自由」というのはおたくが共有している、極めて判りやすい「正義」でもある
（二言目には「表現の自由」と叫ぶ輩に限って、他人の自分への批判には不寛容、というのもお約束だ）。
だが、この「我々の自由を脅かすお上／清らかな被害者の我々」という判りやすい図式は、>>194が
（いまどきＰＴＡなどほとんど形骸化しているにも関わらず）ＰＴＡを持ち出したように、
>>155が魔女狩りなどと言い出したように、ショタ側に擦り寄ろうとする少年愛者も
往々にして利用されるものであり、注意が必要だ。
何度も繰り返しているが、少年愛者は上に見たように、現実に幼い子供に手を出し兼ねない存在だ。
センセイの理論では幼児をレイプする裏画像を見ることは道徳的に何ら問題がないらしいが、
言うまでもなく少年愛者がそんな画像を望むからこそ、業者も作り続けるのだ。
「ショタ」側の表現の自由と「少年愛者」の主張する自由とやらを、決して混同してはならない。
もし「ショタ」という表現を永らく生き長らえさせたいのならば、安易な対立構造に絡め取られ
彼らのサポートをする愚は、決して冒してはならないのだ。

「少年」に対する性的虐待がゴシップや興味本位のネタという次元に過ぎない
日本の社会通念においてその行為に対してファビョる亀レスや真道寺が異端、
即ちキチガイであるのは間違い無い。精神異常者は病院へｗ

もう議論はしませんが法的誤りだけは根拠を示し訂正するのみにします。

法の上では青少年（１８歳以下１３歳以上）とのみだらな性交又は性交類似行為は
条件次第でやっても良いことになってます
根拠は以下の警視庁のサイトに書いてあります。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/deai/inkoj.htm
内容は
何人も青少年とみだらな性交又は性交類似行為をしてはなりません
みだらな性交又は性交類似行為とは、
青少年を誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた
不当な手段により行う性交又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を
満足させるための対象として扱っているとしか認められないような性交又は性交類似行為をいいます。
なお、婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係にある場合は含みません。

ちなみに昭和60.10.23最高裁の判例でも
真摯な交際関係にある青少年との間で行われる性行為等、社会通念上およそ処罰の対象として考え難い
そうですよ
真摯な交際関係とは、真剣におつき合いしてるかどうかという事です。

だからこそ法の不備をなんどか指摘してたのになぁ

やれやれ。
俺の身辺が忙しくなってしまったということもあるが、
何より真道寺に何を言っても自分の全面肯定以外の議論を受け入れる用意が全くないことが明白になってきた中、俺の精神力がどこまで持つかわからん。
いつまでこんな認知症の老人の話し相手のようなボランティアを続けられるか。

>大体何歳くらいから少年とのセックスが認められるとのお考えか、
どうしてもミスリードしたくてしょうがないようだね。俺は「子供との合意のセックス」の存在について述べただけでそれの是非は述べてないんだが。現代社会においては認められるべきではない。

>>194
> 見事な、本当にこちらが願ってもない見事な形で少年愛者の危険性が判ったところで、
うっかりここで真道寺は本音を洩らしている。危険性が判ったかどうかそもそも疑問だが、
「少年愛者は危険である」というのが事実であるから告発しているのではなく、「危険だとあってほしいと願っている」という意思の存在がはっきりした。

>>198
> 言うまでもなく少年愛者がそんな画像を望むからこそ、業者も作り続けるのだ。
俺が問題がないと言ったのは(4)だけなのだが、それを理解した上でこの主張をしているのであれば、「業者は少年愛者の慈善事業としてビデオを作っている」ということを真道寺は主張することになるがどうか。

で、ダイモンダイ氏とのやりとりを再読とあったので再読してみたが
結局真道寺の主張は以下の通りだった。

・少年愛者はとにかく危険なのは明らか
・二次元ショタはそのような凶悪な少年愛者とは違うので、違うということをもっと主張するべきだ
・少年愛者を規制するのにショタが巻き込まれるのは我慢できない
・よって真道寺が活動するのはショタを護る為である（少年を護るためではない）

で、この第一項が検証不要であるという前提で話をしているお前を俺はずっと
批判してきて、ようやく「少年愛者の言動を実際に見聞きした」と言い始めた。
見聞きした場所は匿名掲示板である、というので俺は実際に「少年愛掲示板」
と検索ワードを指定して行って見たが、画像などは貼られているが特にハードなものは
ないと俺が言うと、真道寺が「俺が言っているのは主張のことだ」ととれる発言をしたので
主張以外は問題にしていないのかと思ったが、違うというので「ダイモンダイとの議論を参照」
というので参照したら第一項が証明不要として出てきただけだったのでふりだしに戻る、
というのが今までの流れ。

じゃ、とりあえず「少年愛者は少年とのセックスを肯定している」という主張の問題だけに
絞ってほかの話は保留という形にしようか。

で、真道寺に確認しておきたいのだが、俺が確かめに行ったのはmegabbs(単にGoogleで
最初に出てきたため）だが、具体的には
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=boylove&vi=1002601243
のようなスレッドに書かれた主張がけしからぬ、ということでよいだろうか。

Ａ＞

議論をしない、と先に逃げを打つとは、お前頭いいな。
ご指摘の通り、１３歳未満の子供とのセックスは、いかにペドが「合意だ！」と強弁したところで
認められない。
それは幼い子供にそこまでの判断力はないという考えからだ。

で、誰がどう法的に誤ったの？

＞だからこそ法の不備をなんどか指摘してたのになぁ

ってのも判らん。どうあるべきだという考え？

センセイ＞

＞どうしてもミスリードしたくてしょうがないようだね。俺は「子供との合意のセックス」の存在について述べただけでそれの是非は述べてないんだが。
＞現代社会においては認められるべきではない。

>>187では

＞>少年との「合意のセックス」などあり得ない、ということを理解していないということです。
＞これは子供の自我そのものを認めない子供一般に対する侮辱発言である。

とおっしゃっていますが。

＞> で、センセイは(4)は問題ナシという考え？
＞適法性は世論などの趨勢で決まるものであるのでさておくが、少なくとも非道徳性はない。
＞勿論、これを主張すれば感情論によるマジョリティの反発が予想されるので、
＞これを表立って主張するには非常な精神力が必要とされることだがね。

ともおっしゃっていますね。

＞うっかりここで真道寺は本音を洩らしている。危険性が判ったかどうかそもそも疑問だが、
＞「少年愛者は危険である」というのが事実であるから告発しているのではなく、「危険だとあってほしいと願っている」という意思の存在がはっきりした。

そうですねｗ
おまわりさんが泥棒を逮捕したのは、「泥棒がものを盗んでいてほしいと願っている」からだということがはっきりしましたねｗ

>>202の

＞・少年愛者はとにかく危険なのは明らか
＞・二次元ショタはそのような凶悪な少年愛者とは違うので、違うということをもっと主張するべきだ
＞・少年愛者を規制するのにショタが巻き込まれるのは我慢できない
＞・よって真道寺が活動するのはショタを護る為である（少年を護るためではない）

の三行目までは結構だが四行目の「少年を護るためではない」は何なんでしょう。
そんなことは言っていないんだが。
相手の発言を捏造することでしか難癖をつけられない苦境に同情はするものの、そういう愚かな振る舞いは
センセイをより苦境へと追い込むだけです。

＞俺はずっと批判してきて、ようやく「少年愛者の言動を実際に見聞きした」と言い始めた。

何でセンセイの手柄になってしまったのか。
オレは最初っから、もう十年近く前から、「『少年愛者の言動を実際に見聞きした』と言い始め」ています。
あぁそうか、昔のことは忘れる主義でしたねｗ

＞画像などは貼られているが特にハードなものはないと俺が言うと、真道寺が「俺が言っているのは主張のことだ」と
＞とれる発言をしたので主張以外は問題にしていないのかと思ったが、

はっきりと画像がやり取りされている、と繰り返しているのですが。
センセイが「直で貼りつけられていない」と誤魔化すので、それ以外にもやり取りする方法はあるよ、と。

＞のようなスレッドに書かれた主張がけしからぬ、ということでよいだろうか。

最初の五、六行だけ読んだ。
そういう主張「も」けしからんですなぁ。
後、こっちの質問にも答えようね。
いくつから合意が成立するとお考え？

ペドファイルって基本はこういう概念だよね
アメリカ精神医学協会によれば、ペドフィリアとは16 歳以上のもので、「少なくとも6 か月以上にわたって、繰
り返しかつ激しい性的興奮をもよおす想像を行い、1 人または2 人以上の児童(通常は13 歳以下)との性
行為にかかわる性的衝動あるいは行動をとった者」、右に加え、「その者が社会、職業、その他の重要な
分野で機能するための能力を大幅に害するような想像、性的衝動または行為」を指す。

日本では、青少年同士の性行為ってのは免責で法的に問われない小学生同士でも高校生同士でも免責
日本には１６〜１８歳のペドが存在しないなら問題はないんだがね

思想に関しては、以下に抵触しなければ批判も非難も問題ないと考えられる
刑の効力が失効となった前科、同性愛又は性的嗜好、病歴又はその他に合理的でない理由で特定の者又は人の集団を優待、
排除、区別又は不利に待遇し、又は他の者をして屈辱感を感じさせる行為は、
平等権を侵害する行為とみなす」

よく判らん。

＞小学生同士でも高校生同士でも免責

ってのを危惧してるの？
それはそれで理解できないではないけど、何でここでそれを問題にするのか。

> 相手の発言を捏造することでしか難癖をつけられない苦境に同情はするものの、
>>75
> 「ショタだからこそ男のコを護ります」というマニュフェストは意味を持たない

とお前は言っているんだが。

>それ以外にもやり取りする方法はあるよ、と。
では訊くがやりとりされていることをどうやって知ったのか。

で、俺の「合意のセックスはある」という発言および(4)は問題ないという
発言をもって「合意のセックスはしてよい」と言ってるじゃないか、
と主張したいわけ？
俺は「合意であってもしてはならない」と言ってるんだが。

合意という概念を理解するのは個々人の発達によって異なるもので
何歳からと一律に決められるものではない。

>そういう主張「も」けしからんですなぁ。

では真道寺に訊く。
以下のような書き込みがあったとして、これは殺人を肯定する主張だと思うか。
「あーうちの糞上司マジでムカツク！
ぶっ殺してえ！」

真道寺を見てて感じることは何ていうか、
性に関してネガティブに考えすぎだね。

あ、ショタも撲滅させるべきだと思いますよ

センセイ＞

＞> 「ショタだからこそ男のコを護ります」というマニュフェストは意味を持たない

＞とお前は言っているんだが。

お得意の恣意的な曲解による捏造ですか。
オレの発言は「ショタは生身の少年に興味などないから、そのようなマニュフェストは意味がない」というもの。
普通に読んでいればバカでも判ることだね。

＞では訊くがやりとりされていることをどうやって知ったのか。

何でそんなことを聞くの？
「知っているということはお前も同罪だ」みたいなあり得ない仮定でも思い浮かべているの？

＞俺は「合意であってもしてはならない」と言ってるんだが。

つまり子供（仰せの通り、一律に決め難いというのは判るが）とのセックスはすべきでない、
それを肯定しているヤツがいるとしたらそれはけしからん、とのお考え？
ならばそこに関しては同意できる。
しかしにも関わらずそれを児童ポルノとして楽しむことは道徳的に問題ない、というのは
矛盾しているように思うが。

＞以下のような書き込みがあったとして、これは殺人を肯定する主張だと思うか。
＞「あーうちの糞上司マジでムカツク！
＞ぶっ殺してえ！」

逃げ切れぬと悟って、「全て冗談ですた」という準備を始めたのか。
お前、頭いいな。

えーと……谷口＝真道寺＝御童＝亀レスが同一人物であるってのは少年愛者が流した捏造であって、
真道寺軍とは別人ですよってことなのかしら？

まあここにいる真道寺軍が本人とは限らないのだけどもｗ

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 | 脱走者の真道寺軍を探しております。みなさんご協力をお願いいたします
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> オレの発言は「ショタは生身の少年に興味などないから、そのようなマニュフェストは意味がない」というもの。
では、「生身の少年を守るべきだ」という主張に対しては
1)賛成
2)反対
3)どうなろうと真道寺の知ったことではない
のどれ？

> 何でそんなことを聞くの？
>「知っているということはお前も同罪だ」みたいなあり得ない仮定でも思い浮かべているの？
そんな主張をするつもりはないから安心しろ。
「お前は知らないけれど俺は知ってるんだよ、なんで知ったかは教えないよ、あんた不勉強だね」という主張に耳を貸す奴がいると思ってるの？

>しかしにも関わらずそれを児童ポルノとして楽しむことは道徳的に問題ない、というのは
矛盾しているように思うが。
なぜ？過去に起こってしまったことは不幸なことだし、それを未来において起こすべきではないが、未来において起こす因子とならない行動に何の問題が？
それとも「生理的に許せん」式の主張を認めろと？

で、だ。真道寺がどこから間違え始めたのかがはっきりした。
> 逃げ切れぬと悟って、「全て冗談ですた」という準備を始めたのか。
などと言っているので、例示した言葉が殺人を肯定しない、という理屈はわかるようだ。

>最初の五、六行だけ読んだ。
>そういう主張「も」けしからんですなぁ。
俺が引っ張ってきた実際のスレッド。あそこにはこう書かれていた。
-----
かわいい中学生をむりやりレイプしたり調教させたい！
1　 けんじ 　 2001/10/09(Tue) 13:20
だれか同じくそー思ってる人いませんか？監禁とかしてむちゃくちゃに犯したい！
あとそんな画像持ってる人いたら画像ください！

2　 名無しさん 　 2001/10/09(Tue) 14:23
中学生に誰を調教させたいんだ？
-----
最初の５〜６行というから、ここを真道寺は読んでけしからぬ主張だと言ったことになる。画像ください、は悪かどうか意見の別れている状態であるし、真道寺自身が画像と
主張は分けて議論すべきだと真道寺は主張している以上、ひとまず措く。しかし、これはどう見ても「ぶっ殺してえ」と同じノリで書かれた願望ではないか。

「願望」と「主張」は違うのだ。そして「主張する者」の背後にはそれと比較にならない数の「願望を抱く者」がいる。

しかし、真道寺は、少年愛に関してはなぜか、「願望」と「主張」を峻別しない。だから、真道寺は膨大な「願望」を取材して「悪い主張をする少年愛者はこんなにいます」と主張し続けてきたのだ。

「真道寺は少年愛者の悪質さを知っている」というのが、真道寺の曲解による脳内論理でしかないことがわかったのだ。

だが上に見たように、本来「願望」と「主張」の見分けについて、それが少年愛に関係のないことであれば、真道寺は見分ける能力を
有している。だからここまで書けば、真道寺は自分の間違いに気づくであろう。その間違いを認めないふりをして白を切り続けるとしたら、哀れというほかはない。

>>212
真道寺＝御童が同一人物だってのは本人も認めてなかったっけ？

真道寺＝亀レスは現時点ではまだ「限りなくクロに近いグレー」だろうなぁ。
でも別人ならぜひ本当に一度タッグ組んでほしいと思うんだけどなｗ

>>212
http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/JIEN.htm
前に降臨したときのトリップと同じだから本人かと。

340 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：06/04/23(日) 22:06 ID:???
ショタケット
なんか、会場、わきの下のにおいというか、汗のすえたような匂いがするんだもん。
テレビなどが悪意をもって面白おかしく取り上げるようなイメージの、小太りしたオタクが、わんさかいるんだもん。
生理的にちょっとあれはきつかったなあ・・・

341 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：06/04/23(日) 23:45 ID:???
雄ケは懐に深さが売りなんだろうけどショタはショタケット逝っとけばとか思って
しまうな。実際、ショタサークルはショタケにも参加するところ多いし。

ロリショタが犯罪認定されればどのみち消えてくれるだろうが


344 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：06/04/24(月) 20:13 ID:???
でもあまり参加資格を絞りこむと参加するサークル減るしな。
懐の深さというより妥協するしか無いって感じじゃないのか？

345 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：06/04/24(月) 21:30 ID:???
なにこの気持ち悪い流れ
外野から見たらどっちもどっちだろ。
イベント開催されるだけありがたく思えよ

346 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：06/04/24(月) 22:17 ID:???
ホモは合法だがショタは犯罪

347 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：06/04/24(月) 23:44 ID:???
>>346
うむ、やはり小児性愛は犯罪だよな。
主催者さんも空気読んだ方がいいよ、マジで。
梨下に冠を正さずだよ、巻きこまれたら自分が損。

>>214

＞のどれ？

どれだと思う？
つい最近、センセイもいる場で答えてるよ。

＞＞そんな主張をするつもりはないから安心しろ。
＞「お前は知らないけれど俺は知ってるんだよ、なんで知ったかは教えないよ、あんた不勉強だね」という主張に耳を貸す奴がいると思ってるの？

「お前は知らないけれど俺は知ってるんだよ、なんで知ったかは教えないよ、あんた不勉強だね」と主張する気はないが、
「およそ誰でも知っているようなこと」を何で今更聞くのかが不思議だったのでね。

＞なぜ？過去に起こってしまったことは不幸なことだし、それを未来において起こすべきではないが、未来において起こす＞因子とならない行動に何の問題が？

被写体の子供にとっては耐え難いことだろうけれどね。

>>215

あぁ、意味不明な問いだなと思ったら引っかけたつもりだったんだ。
つーか、このスレ「落とし穴掘って真道寺を落とそうとしたけど落ちなかったから自分が落ちるヤツ」多過ぎ。

引用した文章をオレはごく自然な感情からけしからんなあと思った。
全体的に誉められた文章ではないが、やはり「画像ください」が問題大きいだろうと感じた。
ところがセンセイはこちらの答えがお気に召さなかったのか、

＞最初の５〜６行というから、ここを真道寺は読んでけしからぬ主張だと言ったことになる。画像ください、は悪かどうか
＞意見の別れている状態であるし、真道寺自身が画像と
＞主張は分けて議論すべきだと真道寺は主張している以上、ひとまず措く。

とひと度「留保」しておきながら、その次の瞬間にその「留保」をきれいさっぱり忘れ去り、

＞しかし、これはどう見ても「ぶっ殺してえ」と同じノリで書かれた願望ではないか。

と、真道寺が違う部分に反応した」とミスリード。
しかも「願望」をけしからんと感じることと「けしからんから規制する」ことには地球とアンドロメダくらいの距離があるにも
関わらずセンセイの「空想の翼」はそこを一挙に飛翔する。
そして得意の絶頂で決めつけるのだ。

＞真道寺は、少年愛に関してはなぜか、「願望」と「主張」を峻別しない。

このような「主張」を、現代の社会では「願望による妄言」と呼ぶ。

まるで隙間からタネが常に見えている素人手品を強制的に見せられているような苦痛だが、しかし
当の本人は「オレってマジ魔術師」くらいには思っているという現実を見て、我々は一種畏敬と共に悟るわけだ。
「本物の人たちって、輝いてますね」と。

>真道寺氏へ

>>212をスルーしないでほしいのだが。
谷口＝真道寺＝亀レスってのはアンチが捏造した嘘で本当は別人ってこと？

得意の「もう言った」論法、
「画像ではなく主張」と言っていたのを慌てて
「やっぱり画像」と訂正、
「ごく自然な感情から」と生理的な理由による批判を肯定、
もう見てらんない。

>少年愛者は子供とのセックスを肯定するタチの悪いヤツが多い
は「少年愛掲示板で見聞きした、だから事実だ」という根拠は撤回し、
根拠不明のまま主張し続けるわけね。

> 「本物の人たちって、輝いてますね」と。
本物って何の本物？

所員●「所員」Profile
真道寺軍（しんどうじ・ぐん）
　19XX年、京都生まれ。
　1992年、某美少女漫画家の手による、「可愛い男のコのエッチな漫画」に感銘を受け、「ショタ」に開眼。やや先走った「ファンレター」を送りつける。
　が、業界でも有名な「人格者」のその作家のお気に召さなかったらしく、「お前のコトバ使いが気に入らない」とのご丁寧なお返事をいただく。以降、
漫画や雑誌の雑文を使っての、しんどーぢへのストーキングは五年以上続いた。
　1993年、少年愛者たちとの交友が始まる。二年ほどの付き合いの後、「少年とのSEX」に関しての彼らの倫理観との齟齬に、関係は決裂する。
　1994年、やおい雑誌の新人賞で小説家デビュー。半年後、編プロと出版社のゴタゴタのため、連載企画として書かされた三本の小説を抱えたまま、
ポイ棄てにされる。
　1995年、某ショタオンリー即売会（笑）にスタッフとして参加。開催後の集会で、メインスタッフ一同の男性によるショタ作品はクズである、との見解に
反論、彼らと離反。
　1995年、同人誌サークル「少年療法試論」立ち上げ。
　1996年、別な出版社から商業誌復帰。しかしよほど人気がなかったらしく、書かされた「次回作」、何度も改訂を繰り返した「次々回作」をあっさり
没られたまま、またもポイ棄て。
　1997年、某メンズリブ団体の活動の一環として「ショタ論争」を企画。「何故へテロ男性がショタにハマるのか？」を語ろうとするも、「ゲイ」を自称する
参加者の少年とのセックスを肯定しようとする発言にメンバーたちが首肯し出したコトに呆れ果て、同団体を退会。
　1997年、畢生の大作のつもりでショタ評論誌、『このショタがすごい！』を自費出版。
　1998年、上の一週間後、最も信頼していた書き手のひとりが、凡てを否定して一方的に連絡を絶つ。以降も同誌はあらゆるメディアから見事なまでの
「シカト」を喰らい、「この世に存在しなかった本」として処理されるに至る。後に残ったのは失望、無力感、諦念、そして多額の借金と大量の在庫（←在庫はおかげさまで、ほぼ掃けました）。
　1999年、HP「童子力研究所」開設。 
　専攻：ウソ男性学批判、ウソジェンダー論シカト、ウソセクシュアリティ論笑い、ウソおたく批判否定、ウソショタ嫌がり。後、特撮ヒーロー研究。

他人の同人誌を罵倒し非難する同人誌を発行することは道徳的に正しいことなの？

217 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg  ：2006/04/26(水) 21:04:30 ID:DxGgxhqF

＞言い募ってません。君のペドフィリアに対する異常なほどの嫌悪感の原因として、 
＞「こういうケースをよく耳にするんだがどうよ？」と仮説を呈しました。

　出典を教えて欲しい。
　オレもその解説を「よく耳にする」。それを口にしているのは例外なく、「オレはペドではない」と
　絶叫しつつ、ものすごくペドに対して理解を示す方々なんですがｗ

＞摩訶不思議なのも常識的なのも、君のただの主観です。 

　そうだよなぁ、君の主観では「この世間の人々は、誰もがペドに対して好意的」だものなぁｗ

＞それよりも、もしかして勝負のつもりだったのか？

　いや、あんたが客観的には勝負のつもりでいるように見えるんですよ。

＞何故、亀はそれほどにペドを嫌悪してるの？

　そうだよなぁ、君の主観では「この世間の人々は、亀レスを除くと誰もがペドに対して好意的」(ry

＞得意の「もう言った」論法、

相手が「もう言った」ことをしつこくしつこく問い質す人がいるんでねぇ。

＞「画像ではなく主張」と言っていたのを慌てて
＞「やっぱり画像」と訂正、

慌てて訂正を、誰がどこでしたの？
両方けしからんことだと思うけど？

＞は「少年愛掲示板で見聞きした、だから事実だ」という根拠は撤回し、
＞根拠不明のまま主張し続けるわけね。

撤回を、誰がどこでしたの？
根拠はくどいほど述べた。センセイが論破した気になってはいるが、一度も成功していない。

>真道寺氏へ

>>212、>>221をスルーしないでほしいのだが。
谷口＝真道寺＝亀レスってのはアンチが捏造した嘘で本当は別人ってこと？

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　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　─┼─＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
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　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl, 　 /
ワタシが作家を叩いて、抗議するのは別に基地外だからじゃない。
同情がほしい訳でもない。
無駄に余罪で捕まるくらいなら、今は自分のスタイルを貫きたい。
こんなことって、 周りのがさつで無神経な奴らには
絶対に理解できないだろうし、理解してほしくもない。

真道寺はなんで盗作するの？

ttp://www1.zero.kotonet.com/~uiui/game2/angelmaid.htm
そもそも、ショタ萌えを気取っている連中の多くは、実際はショタなぞそんなに好きではなく、ただ『ショタという特殊な
ものに萌えている自分』に酔っているだけです。顔が可愛ければ性別なんて…というよく聞く発言こそがまさにその証拠。
ほんとにショタが好きならこんなことは言わない。ショタをショタとして愛していないことがよく分かります。
同様に、キャリエールにしろＣＡＧＥにしろ、実際それほどショタが好きなわけではないのでしょう。

ttp://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/DOOR.htm
オレみたいな「真のショタ」からすれば、キャリエールとかＣＡＧＥとか、見ててムカつくんだよね。
そもそも、ショタ萌えを気取っている連中の多くは、実際はショタなぞそんなに好きではなく、ただ
「ショタという特殊なものに萌えている自分」に酔っているだけ。顔が可愛ければ性別なんて……というよく聞く発言こそが
まさにその証拠。本当にショタが好きならこんなことは言わない。ショタをショタとして愛していないことがよく判ると
言うもの。

> 慌てて訂正を、誰がどこでしたの？
真道寺が
>>205においては
> そういう主張「も」けしからんですなぁ。
と「主張」と明言しておきながら
> 全体的に誉められた文章ではないが、やはり「画像ください」が問題大きいだろうと感じた。
と画像交換の行動、つまり「主張」ではないものと言い直しているんですが。
これはどう見ても訂正だ。

というより「苦しい言い訳」といいます。訂正したいなら、自分が訂正したことを認めなさい。

> 根拠はくどいほど述べた。
誰がどこで？「もう言った」は不可。
このスレッド以外の主張で、というなら再度「みんな、真道寺ストーカーになってよお願い☆」という哀願とみなすが、俺は真道寺ストーカーになる気はない。

「匿名掲示板で見たから」は根拠として採用するの？しないの？「もう言った」は不可。

自意識だけ肥大した同人ゴロか・・・・。

>>216
認めてたのか。　いつ？
でも確かに>>5での同一人物説否定に御童魁は入ってないな。

>>232
いや、オレもストーカーじゃないからあくまでも「そんなことどこかで言ってたような気がする。」
ってだけの話、もし違ってたら否定してくださいね〜真道寺サン。



でも>>5を見る限り、真道寺も「亀レス」というコテの存在は把握してるようですね。
ならなおさら亀のいるスレに行って彼とやり取りするのが同一人物説の一番の否定に
なると思うんだけどな。

もう、だから頭がいっぱい生えているんだよきっと。十面鬼みたいに。
そんで、てっぺんの沢りつおが毎晩カキコしてるんだよ。

＞誰かが粘着の隔離スレとして立てた、オレのスレを見たことがある？
＞あれも大変に面白かった。
＞都合が悪くなると「粘着は少年愛者ではない」とその場限りの言い訳をしながら、
＞ホモ雑誌でインタビューを受けていたという、オレも聞いたこともないような
＞「伝説の少年愛者」のことを話題にして世間話を始めたり。

真道寺さん、
この真道寺さんが>>5とか本スレ620で言ってる話
前スレを「伝説」とか「インタビュー」で検索してもでてこないんで
前スレの何番で出た話なのか教えて
http://72.14.203.104/search?q=cache:unRQtn1iCZsJ:ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101553667+&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

少年ショタ画像動画スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1135573533/l50

>>232
実は真道寺先生は同一人物説を否定していない罠。

>>5を読んでも

>粘着が少年愛者ではないというのならば彼らが真道寺と谷口、亀レスを同日人物だと決めつけ、しかも後者の
少年愛者に関する言動だけを執拗に執拗にストーキングする理由は何か？

>やはりオレも谷口も亀レスも（その他聞いたこともないコテハンもひっくるめて）全部同一人物扱いで 叩かれている。

の様に「同一人物扱いを受けている」としか書いてない。
「谷口や亀レスは別人である」とは言ってないのよね。

だから本人にはっきりと聞きたいのだ。
谷口＝真道寺＝亀レスってのはアンチが捏造した嘘で本当は別人ってことですか？

あと、ショタ同人界隈で真道寺先生が嫌われてるのは少年愛とは関係ないのでは。
某し○ねちゃん本を作った絵師に嫌がらせをしたことが原因だと聞いておりますがね。
（これも事実無根ならばそう言っていただけるとありがたい）

稲垣足穂「anal erotikは原始エロスであり、万人共通、広く老若男女にわたりいかなる形をも取りうる。
homosexualityの複雑多岐は実はこれに基付いている。
そしてその最も純粋なるパターンが「少年愛」であると云う他ない」

プラトン「高次の性愛への道は少年への真の愛情を通して開けている」

コクトー「神さま、ぼくをお許し下さい。そしてぼくを、理解して下さい。
あなたは、なんでもわかっていらっしゃる。あなたは、すべてのものを望み、すべてを作り給うた。
肉体を、セックスを、彼を、空を、そして美少年のヒアキントスを愛し、彼を花へと変えた太陽を」

>粘着が少年愛者ではないというのならば彼らが真道寺と谷口、亀レスを同日人物だと決めつけ、しかも後者の
少年愛者に関する言動だけを執拗に執拗にストーキングする理由は何か？

俺は亀レスをストーキングしていた者だけど、この認識には違和感が。
男児への強制わいせつ事件のスレで亀レスがショタと少年愛者は別！という演説をしていたぞ、とかはそれに該当するけど、同一人物説の検証や
エロ漫画家叩き、ヤオイ女叩き、削除人に対する挑発、ロリコンコテへの説教…などのwatchなど、少年愛は関係ないネタいっぱいだったはず。

>>223
何度読んでも面白すぎ

>>239
おちんちんが好きな女子なんていません！（＞＜）
てのも亀レスの一貫した主張だなｗ

【ウホッ】 5/5　ショタホモの祭典”ショタケット11”　開催 【男児萌え】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1146635769/

センセイ＞

＞真道寺が
＞>>205においては
＞> そういう主張「も」けしからんですなぁ。
＞と「主張」と明言しておきながら
＞> 全体的に誉められた文章ではないが、やはり「画像ください」が問題大きいだろうと感じた。

オレの答えの前にセンセイは

＞のようなスレッドに書かれた主張がけしからぬ、ということでよいだろうか。

と問うている。だからオレも主張「も」と返した。
にも関わらずその「も」が見えないフリをして、センセイは恣意的な曲解を、ここでもまた、
大はしゃぎで繰り返してしまった。
「真道寺は主張がけしからぬと明言したぞ、ざまあみろ」と。
ここでいよいよ、センセイの「誘導尋問」という意図がはっきりしてしまったわけだ。

さて、このスレもかなり荒れて来た。
そしてまた、大変残念なことに、オレがここに降臨しようとショタスレを荒らすバカを抑えることは
できないようだ。
大変うんざりさせられたが、まぁ、一生治らないのだろう、アレは。

この辺りで、以前言ったように「以降、話があるものはオレの掲示板に来い」というスタンスに
戻りたいのだが、どうか。

>さて、このスレもかなり荒れて来た。
そしてまた、大変残念なことに、オレがここに降臨しようとショタスレを荒らすバカを抑えることは
できないようだ。
大変うんざりさせられたが、まぁ、一生治らないのだろう、アレは。

>この辺りで、以前言ったように「以降、話があるものはオレの掲示板に来い」というスタンスに
戻りたいのだが、どうか。

自分の巣へ帰るのは結構ですが、その前に>>237について答えてくださいね。
あと、言うほど荒れてはいないと思いますよ。
撤退の口実に「荒れてきた」を使うのはいかがなものでしょう。
そんなに>>237については答え難いことなんですかな？

>>244
あと、ショタケ前に降臨してショタケと同時に撤退では、漏れみたいなひねくれた人間はｗ
「やっぱりイベント合わせの宣伝か。」と思うよ。

確かに俺は「主張」と書いた。真道寺を試す意味でね。
もし真道寺がまともな論者なら
「センセイ、それは違うよ、そのスレは主張じゃなくて願望だよ」
と言うかと思ったのだ。
だが、真道寺は飛びついてしまった。
真道寺が事実など見ておらず、事実を曲解していることが
ここに証明されてしまったのだ。

で、>>230にしても他の方の>>237の質問にしても
全く答えない。敗色濃厚なのでだんまり戦略か。哀れな。

何度も言うが俺は気違いの巣に行く気は無い。
招待したいならまともに議論ができるようになってからすること。

過去にも２３７聞かれて撤退してた気がずるが・・・
招待されても行きたくないなぁ
理由は過去に降臨した時、匿名利用して作家叩きやってると他のスレで発言してたから
こんな人の所に行ったら何されるか分からないし
ストーカーまがいの嫌がらせを過去にしているとの噂もあんたの口から
一度も否定されていない
あんたの同人誌で他人の同人誌無断で載せたあげく貶してみたり
こういうのって道徳的に罪だろ
道徳的に見てあんたの行動や人を小馬鹿にした言動見てると
少年を犯すペドとあんたは道徳上の罪では大差ないよ

>あんたの同人誌で他人の同人誌無断で載せたあげく貶してみたり

ここを詳しく。

>>243
盗作について何か言う事無いの？

あの掲示板ねー、書き込みにくいんだよ。
「わたしは銀河で一番うんこしてます」とか、いちいち選ぶのが面倒くさくてね。
JWordのポップアップが出るのも邪魔だし。妙に表示が重いし。
そのへんを改善すれば。どうでしょうか。
あ、彼はアドレス解析とかそういうスキルはないので、みなさんお気軽に訪問してやってください。

読んだことが無い人間が読んだことの無い作品を
批評するスレになりました
ゆとり世代はもうちょっと読書の習慣をつけましょうね

ショタケのあの本について本人からのコメント待ち

あんな証拠を公開されたからって逃げないで戦って！
抗議文の文章がどう見てもキチガイだったけど逃げないで戦って！
がんばってください！
弁解と釈明はまだですか？

どう見てもキチガイですと決め付けるのはよくないな、
読む人が読めば至極最もな抗議文かもしれないじゃないか。
あの本を手にしていない人間にもうっじー先生の抗議文を読める様にして
その反応を見てはいかがか？

おや？
無断転載を推奨ですか？
いけませんねｗ

結局振動時も逃げたってオチか。まぁいつものことだがな。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/68-94

>257
どうみても（ry
あ（ｒｙ

真道寺の奇行にみんなどん引きしてるじゃないか・・・

>>257 なんだ今貼ろうと思ったら先に貼られてしまったよ。
同人界の歴史に燦然と輝く愚行の記録。
よくぞ公開した坂本。そして2chにうpした香具師も乙。

もうどれだけ理屈並べても、誰からも理解して貰えなくなっちゃったね…。
これだけ恐ろしい事実が知られちゃったら。もう恐怖の一言に尽きる。

個人同士の問題だから準備会に送ったらコミケ出入り禁止なるとかはないのかな

コミケは巨大すぎて参加者ひとりひとりに目を光らせることは物理的に不可能だろうが、小規模なショタイベント主催者に送ることは意味があると思うよ。

コミケ出入り禁止になってる奴いるけど、
それは準備会が被害あってるケースだからなぁ。

本人降臨ﾏﾀﾞｰ？

あらあら、アタシずっと前にこの人の分厚いショタ本買ったのよ
１０年くらい前だったかしら？結構面白かったのに。
いつの間にこんなイタイ作家になっちゃったの？悲しいわぁ

事件の顛末を知ってしまうと、>>237をなぜスルーしたのか分かりやすいねｗ

自分のHPでは

>しかし「死ね」云々と書いた記憶はありません。

>ただ、もう十年以上前のことで、こちらの記憶が曖昧になっているだけで、
>ひょっとすると言ったのかも知れません。だとしたらそれは我ながら行き過ぎだと思います。

とか書いてるけど見苦しいなぁ。
書いた記憶はないけどひょっとしたら〜って逃げをうってる辺りが特に。

自分のＨＰに「もう思い出したくない」みたいな事を書いていてびっくりした。
あれだけの事しておいて、騒ぎになったら「思い出したくない」って・・・。

996 返信 995さん＞ 真道寺軍 2006/05/09 22:26
New 「eatkyo368054.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」からきた私は地球で一番超天才なので近くに来ないでよ
おぉ、やっとこっちへ出向いて来ましたね。
そのことはエライ。

さて、書き込みにはいくつか、問題のある部分があると判断したので、
こっちの判断で削除させていただきました。

僕が坂本氏に対して苦情を言ったことは事実です。
正直、彼の描いた漫画に関してはいまだ思い出したくない、不快なものでしたから。
しかし「死ね」云々と書いた記憶はありません。
一応、僕としては「嫌がる人間が出ると想像できる本は、そういう表示をすべきでは」
ということを言ったつもりでしたから。
正直言えば、「描くな」と言いたい気持ちはありますが、言ったって描くやつは
描くでしょうから、そういったものが好きな者と嫌いな者とは棲み分けをするべきでは、
ということを主張したつもりでした。
ただ、もう十年以上前のことで、こちらの記憶が曖昧になっているだけで、
ひょっとすると言ったのかも知れません。だとしたらそれは我ながら行き過ぎだと思います。

最後の親に対する手紙云々に関しては僕ではないです。
そもそも「文体を見れば真道寺」というのと「（バレないように）文体を変えてある」というのでは
話が矛盾しているでしょうｗ

問題のスレもチラチラ見た限りでは、早速「蛆認定」された人がいましたね。相変わらずです。
「真道寺軍スレ」もそうですが、とにかく端から決めつけと罵りしかできない人たちの相手をすることに、
僕はほとほと疲れています。
もう関わるまいと決めた直後にこのような騒ぎが起きたことに、僕はうんざりしています。
995さんのスタンスをお聞かせ願えれば幸いです。

つーことでエホバさん、池原さん。
お返事は遅れるかと思います。済みません。

あぁ…本当に頭の弱い人だったんだ…
ストーカーとか執拗な嫌がらせするヤツって何が悪いか分かってないんだよね
だから自分に都合の悪い行動はすぐ忘れる
多分脳に何らかの障害があるんじゃないか？ご両親お可哀相に…

いや、蛆の両親は世間に謝れ。生きた害毒を世に送り出してすみませんと謝れ。

蛆の親はなんで病院入れるなりしないんだろう

>>269
自分の気に入らんものは棲み分けしようって理屈はちょっとおかしなもんだな。
ジャンルを間違わない限り、どんな表現でも等価に扱われるのが同人イベントだからな。

だからといって同人誌上で個人攻撃に走った坂本は逸脱しているがな。


で、蛆に言わせりゃ手紙はねつ造ってこと？

蛆自身が蛆を叩くわけがないから、まず自分を叩けば第三者を装えるだろうという姑息な浅知恵。
で、前置き（自分自身への悪口）の次に本当に言いたいこと（敵への攻撃）を書くと。

別に273がそうだと言っているわけではないよ。

他人に成りすますために自分も叩いて見せるというのは
かなり初歩的なテクだなーと独り言を言って去る。じゃ。

掲示板見てみたら池原あゆみがいてﾜﾛﾀ
やはりネットというのはクラスター化されるものなのですね

みんな真道寺の猟奇的な行動にかなり引いてるね。
俺も正直、引いた。

弱小者ジャンルなのに奇行子多いんだ……

あれだけ「話があるものはオレの掲示板に来い」と繰り返していたのに
いざ突撃されると即行書き込みを削除するなんて想像を超えたへたれっぷりだな。
嘘のつき方も中途半端すぎる。明らかにスレを読んでるのに死ねと書いた記憶はないとか意味不明。
どうせ嘘つくんなら「坂本？　誰？」ぐらいは言って欲しい。

全否定しても、部分肯定・部分否定しても、いまこの状況で逃げる方法はないよ。

うん。でも部分否定が幼児レベル過ぎてなあ…

>>279
削除された書き込み気になるんだけど、なんて書いてあったの？

>>257で示されている記事をまんまコピーしたのがべったり貼られていた。
芸のないことをするやつがおるなあと見ていたら、２０分くらいで消えた。

そうだったんだ・・・。ていうか、非難してあんな手紙まで送った相手と
同じ空間でイベント参加してるっていう神経がちょっとわからない・・・
お互い理解しあえたって言うならまだしも、今回の暴露本で
坂本の方は恨みアリアリってのが伺えるし、逆に暴露されたことで
本人も次どう出るか・・・とか怖くないのかな？
実家知られてるんだよね、坂本

>>283
そうなのか。レスありがとうございます。
消しちゃう辺りがまた何とも…。

次に蛆が何か始めたら、それこそ通報して人生終了させてあげるのが世のため人のためでしょう。

裏であんな最低なことやってたなんて
今まで真道寺軍なりに正論をつらつら言ってたんだろうけど、
全部ぶっ飛んじゃったな。
それ以前の問題だし、人間として大事な部分が欠落してるよ。
最低の男だ。

>284
反目したショタケットに参加している事から推して知るべし。
自分がご意見番と言う感じで出ていたんだろうさ。

一体蛆が理想とするショタ漫画ってどういうものなんだろうか？
お互いの合意の上での甘いエロ？

子供に欲情する奴なんて、きちがいが多いって結論出てるんだから、素直に自殺すればいいと思う。
それが駄目なら国で責任もって処分がいいと思う。
幸い保健所には犬用のガス室とかあるみたいだし。鬼畜にはちょうどいいよね。

ねぇねぇ、人生終了しちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

手紙5から先のは自分じゃないことにしたいみたいだが手紙が全部同一人物のものだということは
アレを読んだ誰もが感じることだから自分の首を絞めているだけだ。

>そもそも「文体を見れば真道寺」というのと「（バレないように）文体を変えてある」というのでは
>話が矛盾しているでしょうｗ

文体を見れば真道寺と書いたのは坂本で文体を変えてあると書いたのは２ちゃんねらーなんだが。
そもそも文体を変えてあるという指摘は「偽装のため１行あたりの字数を減らすとか、漢字を少なくするとか細工してある」というもので
この程度で電波文の同一性が薄まるわけもない。

>>288
そうなのか・・・でもさ、シネとかまで言ってるて、十分正常じゃないじゃん？
それでご意見番ツラなんてされても・・・て電波じゃそんな事関係ないか
本人のサイトでも、ショタを良いと言ってるのかそうじゃないのか
よくわからないつか・・・。そもそもしーねちゃん本でもエロ目的でショタケとか
行ってるんだろうし、同じ穴のムジナてのがわからないのかな。
エロ本手にしてるってことは最低18歳だとしても、敬語も使ってないし
なんつーか・・・。

本名もフルネームで明かされたことだし、中学や高校で蛆をいじめていた奴が降臨して当時の思い出をおもしろおかしく語ってくれたりすると嬉しいんだけどなあ。アハハハ。

みんな真道寺にドン引きだね。

>>293
特撮・漫画などの趣味が70年代に偏っているので30代後半は堅い。坂本にストーキングしてた頃でも20代後半以上だろう。

>293

>223
>　1994年、やおい雑誌の新人賞で小説家デビュー。半年後、編プロと出版社の
>ゴタゴタのため、連載企画として書かされた三本の小説を抱えたまま、ポイ棄てに
>される。

内田信吾さんもう来ないの？

5/4 >>243のカキコミを最後に一度も現れないねえニヤニヤ。
どうしてなんだろうねえニヤニヤ。
自分の掲示板で削除ができるということはネットに接続できる環境にいない、のではないんだよねえニヤニヤ。

２ちゃんねる　基地外ファイルＮＯ．２６　「ショタコン」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
２ちゃんねるに夕方から夜中まで粘着している。
やる事は２ちゃんねるしかないというだけでくだらないのにレス内容は全
て荒らしのみと更にくだらなさが滲み出ている。人生、人格、体格、知能
と全て駄目な典型的低学歴ならではのクズである。被害妄想が激しく粘
着質で自意識過剰。馬鹿にされ煽られると全ての人間が同一人物と思
い込む。言葉の意味をよく理解せず使う、ボキャブラリーが貧困で同じ単
語を連発する。ネットでもリアルでも嫌われ者のため友達も仲間も出来ず
常に孤独。 基本的に自分以外は全て敵に見えるリアル基地外である。

【基地外度】　 いたたたたたたたたたた
【粘着度】　　　いたたたたたたたたたた
【荒らし度】　.　いたたたたたたたたたた　　※十段階評定全て満点
【出現頻度】　..いたたたたたたたたたた
【総合痛い度】いたたたたたたたたたた

【思考、行動パターン】
１）十分な根拠もないのに、他人が利用する、危害を加える、またはだますという疑いをもつ。
２）友人または仲間の誠実さや信頼に関する不当な疑いに心を奪われている。
３）情報が自分に不利に用いられるという根拠のない恐れのために他人を信用したがらない。
４）悪意のないことばや出来事の中に、自分をけなす、または脅かす意味が隠されていると読む。
　　なので何でもないところで基地外丸出しに暴れる。
５）恨みを抱き続ける。つまり、侮辱されたこと、傷つけられたこと、または軽蔑されたことを許さず何年も粘着する。
６）自分の性格または批評に対して他人にはわからないような攻撃を感じ取り、すぐに怒ったり、または逆襲する。
７）全ての事象対して、くり返し道理に合わない疑念をもつ。

>>300
なんだ、いるじゃんｗｗｗｗ
なんで匿名でカキコしてんだよｗ

>>300
自己紹介乙。

>>300
これ彼氏のサイトの掲示板に貼ったら即削除されるかなｗ
いや、そこまでする気はないけどね。

祭りの開始はまだか？　　　　　主賓の登場待ちだぜ　マチクタビレター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

ちょっとおかしい人とは思っていたけど此処までとは・・・。つーか引きました。
匿名掲示板でも関わりにあいたくないくらい。

1000 返信 通りすがりのざれ言 通りすがりの２ちゃんねらー 2006/05/14 13:39

995です。

おや、やっぱり削除されましたね。ｺﾋﾟﾍﾟしろとあったからやってみただけです。

私はただの通りすがりの２ちゃんねらーです。ROMってる時が多くてｶｷｺはあんまりしません。祭りは好きですが。どういうスタンスとか問われてもそんな
はっきりした方針はありません。ただ真道寺さんのｶｷｺは時々見た覚えがあるけどいい感じは持てなかった。叩きに加わるほどすさんでもいないけど。
例のスレの騒ぎのｶｷｺは久しぶりに文章の爆弾を読んだ気分です。画像UPではなくｶｷｺなのはｺﾋﾟﾍﾟ期待だと思ったのでやってみました。あんな長文を全部
書き写したなんて世の中にはﾋﾏな人がいるもんですねえ。しかし連続ｶｷｺは規制がかかると思うんだけどどんな小細工をしたのでしょうか。妙な技術を
持った人は怖いので真道寺さんにもストーカーはされないように書きます。
手紙の話ですが否認したい気持ちはにじみ出てますけど自分で署名した分は言い訳しつつも否定できないみたいですね。悪い事をしたら謝るのは
当然だと思いますよ。坂本さんには一言くらいお詫びの言葉を述べるべきでは。ｳｻﾞｲ隣国の悪口をからめたりして引用者氏は底意地が悪いです。
でも真道寺さんの心理の分析はなかなかいいところをついているような気がします。真道寺さんが攻撃的になるのはいじめによる心の傷が原因だ、
というのは正しいんじゃないでしょうか。
スレでは茶化されてたけどカウンセリングや精神療法を受けてみるのはいいかもしれません。カウンセリングの実情はうまくいかない時も多いよう
ですけど。きみおたまこさんという漫画家さんがいて私はファンなんだけど、この人はリストカットをしてました。ﾎﾑﾍﾟに血まみれの画像を
UPした事もあります。同人誌に書かれていたのですが原因は幼い頃に親から虐待された事だそうです。何度もカウンセリングを受けてその度に虐待が
原因だという話になるそうです。でも原因がわかったからといってすぐにリストカットは止められないという事でした。カウンセリングや
精神療法には限界もあります。けど何もしなかったら状況は変わらないですよね。ﾔらないで後悔するよりﾔｯて後悔したほうがいいという
格言もある事ですし…

1001 返信 池原さんへ 通りすがりの２ちゃんねらー 2006/05/14 13:46

別にいじめとショタに関係はないでしょう。例えば巨乳好きの男性の中には、いじめっ子だった人もいじめられっ子だった人もいるでしょう。しかしそれと
巨乳好きとの間に何か因果関係があるとは思えません。ショタコンといじめの関係もそれと同じ事です。池原さんはいじめっ子あがりかもしれない
ショタコンの人と知りあったそうですが、そういう人も当然いるでしょう。たまたま真道寺さんとと坂本ハヤトさんが２人ともいじめられっ子だったと
いうだけだと思います。

いじめによるトラウマで現在のようなキチガイになったのか。
それとも、生まれつきキチガイだったからキモイのでいじめの標的となったのか。

鶏が先か卵が先か。

つ全部被害妄想

いじめられてたからって他人に迷惑をかけることを正当化できるわけない
家族を誰かに殺された人間は他の誰かを殺していいかというと違うだろ？
トラウマを自己擁護の道具に使うな
被害者だから何してもいいなんてわけない
ただの甘えだ
いい年をした社会人が女々しい言い訳をするな
恥というものを知れ
腹減った

正論だが、トラウマという考え方で蛆の行動を説明しようとしているのは
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/68-94氏や
「通りすがりの２ちゃんねらー」氏であって蛆本人ではない。

ま、自分がいじめられてたからって人の中傷やら迷惑行為をしていいなんてのは
論外だな。お前の過去は関係ないだろって感じだ。
嫌な本なら読まなきゃいい、買わなきゃいい。

>>311
その手紙コピペの「手紙５」「手紙６」見てみれ
＞ひたすらいじめられていた私の子供時代の再現でしか、ありません。
と繰り返し語ってる。
トラウマを呼び起こされた、漫画のモデルは自分だ！と作者の親へ手紙を
送るという行動をした。それが蛆クオリティ。

>300の理論で>223を解釈するとどうなる？

………………。　　　　　　　………………。　　………………。
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どうもならんがな (´・ω・｀)
ﾏﾂﾘは終わりやがな (´・ω・｀)

>316
と、言う事にしたいのですね:-)

常識的に考えても
坂本氏に謝罪するべきではないかな

常識の通じる人間なら、最初からこんな行為には及ぶまい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
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　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

蛆は騒ぎの終息が来たら
「アレは２ちゃんねるの粘着が捏造した騒動」とか言いながら
また何事も無かった様にイベント参加や自演荒らしに精を出すつもりなんだろう

恐らく、例の手紙のコピー＆コピペをみた連中は
蛆が思っているよりはるかに蛆=キチガイ認識が強いだろうな。
前からおかしい人と思われていたのがキチガイに確定したって訳だ
「真道寺」の存在は作家からは嫌がられ、買い手からは需要なしと見られる
唯一興味を示すのはキチガイ観察屋だけってのがこの先の現実だろうな。

1002 返信 955さん＞ 真道寺軍 2006/05/16 01:23
New 「eatkyo213130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」からきた私は地球で一番超天才なので近くに来ないでよ

＞おや、やっぱり削除されましたね。ｺﾋﾟﾍﾟしろとあったからやってみ
ただけです。

基地害の言ったことに反射的に従うのはやめた方がいいですよ。

＞坂本さんには一言くらいお詫びの言葉を述べるべきでは。

謝罪を求めている人間は、あのような行為に及ばないと思います。

＞スレでは茶化されてたけどカウンセリングや精神療法を受けてみるのはいいかもしれません。

何故、そのように思われるのでしょう。
基地害の歴年にわたる粘着によって精神がボロボロになっていることをご心配なさっているのでしょうか。
それとも、大変に考えにくいことですが基地害たちの「真道寺認定」を全て真に受けて
いらっしゃるのでしょうか。
少なくとも、カウンセリングを受けるべき人々は、他に大勢いるように僕には感じられる
のですが。

後、>>1001でおっしゃるようにショタといじめとはそれほど直接に関係はないと思います。
あなたの中で既に物語ができあがっているようですが（笑）、僕は別に、それほど
非道くいじめられた体験を持っているわけではないですし。

誰が見ても丸見えな自作自演がバレていないつもりなところが凄いね

誰かをキチガイ呼ばわりする事で自分はキチガイではないと主張したいんだろうな
実際に狂っているのも作家に何年も粘着しているのも蛆な訳で
蛆の事を書いてあるとしか思えない>>300のコピペを作ったのが蛆本人だとしたら
言われると嫌な事=コンプレックスを的中させている事、を不特定の対象者に押し付ける事で
「自分はそうじゃない！」と公言しているつもりなんだろうな。。。

うわあ・・・自分でまともなつもりなのか・・・・
真性だ・・・・
これはやばい
いつか事件起こすぞこいつ

というか、坂本ハヤトの本に書かれた内容がが事実ならば、すでにこれは事件と言える。

>>325
>>237でも分かる様に、蛆の起こした事件は暴露本以前から知られていた話
今までは極一部のみ知る事件だったが、この本のおかげで大衆に知れ渡った
これを期に蛆はショタ同人から撤退すべき

＞坂本さんには一言くらいお詫びの言葉を述べるべきでは。

謝罪を求めている人間は、あのような行為に及ばないと思います。

自分がやったことを棚にあげてよく・・・。
それこそ坂本に講義したかったのなら、自分も紳士的になるべきだったと思う。
というか同人誰かupしてくんないかなーny意外のとこでｗ

１０年前に２ちゃんねるがあれば手紙など送らずにカキコで暴れるくらいで済んだのだろうが

批判しようが礼賛しようがどちらにしろ男児ネタでひと稼ぎする人間を信用することはできない。
アフガン戦争の際にアフガンの写真集出版ラッシュ、あるいは同時多発テロの際のニューヨーク写真集の濫発。
そのときとおなじような不快感を感じる。
漫画家、批評家、ビデオ監督、ショタ作家。
ショタに群がるな。
男児で商売をするな。
少年の涙で商売をするな。

>>392は男児ネタでひと稼ぎする人間な上に他人である個人とその家族に
「死ね」「息子さんは犯罪者」なんて書かれた手紙を執拗に送っちゃったりする
真道寺軍について思う存分語ってくれ、そういうスレだし。

間違えた>>329で世露死苦

>>329 まったくですよッ、イーヒヒヒヒヒ。
「少年愛者」などという本を出した人物は、少年の涙で商売しようという輩で、本当に信用できませんねーえッ、イーヒヒヒヒヒ。

>>332
まあ、どう言い訳しても確かにそういうことにもなるなｗ
ネズミ男みたいなしゃべりかたやめれｗ

ショタ作家で批評家気取り、他人のショタ作品は創作だと理解できず
著者の親へ「息子さんの脳内で現実！モデルは自分の幼児期！！」と
訴えるショタ書き（バリバリショタ同人活動中）が蛆。
何ひとつ信用できないね。うん。

内田信吾の今後に注目。

あそこまで描かれて自分に後ろめたいことがないなら、訴えりゃ良いのにねｗ

訴えれたら神だなｗ
自分が相手を脅迫してる証拠を警察に突き出すみたいなもんだ
本人は10年前のことだからもう思い出したくないんだろうけど、被害者
（坂本）は今でも苦しんでいるから、ああしたんだろうし
蛆もいい年した大人なんだから、先に謝っておけばこんな事態にならなかったのに
・・・て言っても無理か、自分が悪いことしたなんて気持ち、欠片もないんだから

>335-336
被害者は坂本だけじゃないだろうしな。

>>335
そうそう。坂本のほうから訴えることは時効でできないんだから、蛆には何の損にもならないのに。

「10年前、執拗に脅迫したらその行為や手紙をコピー同人誌で公表された！」
と警察や弁護士に言えばいいのにね。自分は悪くないと思ってるなら尚更。

>>339
IDが5歳(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
蛆が反省していようがしていまいが、坂本に名誉を傷つけられたことにはなるし、
蛆による坂本への恐喝も時効になってるから蛆が法的に不利になることはない。
堂々と警察に言うべき。

新ネタ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/330-335

>>340
時効は犯罪行為が終った時から進行するから、蛆が訴えないのは
あの手紙以外にも何か最近までやってたからかもね。粘着長そうだし。
ただ説明には339の事を述べないといけないんだが。
時効＝やった事実が消える訳じゃないからＫに注意＆諭されて逆ギレしそう…

乱丁ハヤトで真道寺の凄惨な嫌がらせが分かる前までは
あいつのことを、ちょっと理屈っぽくてしつこい奴程度にしか考えてなかった。
スレの最初の方で奴が俺のカキコにレスしてきた時も同じ気持ちだった。
でも、乱丁ハヤト読んで寒気がしたよ。
明らかにこいつおかしい。普通じゃない。
人格の大事な部分が欠落してる。

だがしかし！
彼から言わせれば、欠けているのは俺たちのほうらしいｗ

ttp://anime.geocities.jp/wotakunasi/rhayato1.html

　――そして、おたく業界に「ショタ」が溢れ、それがただ単に幼い少年に対する性的
虐待程度の意味しか持ち得なくなる直前に、猫玄は「少年」から撤退した。
　それ以降の事は、みなさん周知の通り。
　これは他のショタに関しても言える事なのであえて書いてしまうが、彼の作品は最初期
のピュアさが失われた気がする。…って言っても、最初期の頃の作風をずっと保持したま
ま作品を描き続ける作家、なんてのは実際にはいないし、やむなしってとこかも知れんが、
にしても「男のコ同士の自己肯定」を描き続けてきた作家が、いきなりそれをかなぐり
棄て、「カッチョイイおねーさんが男のコに啖呵を切ってビンタをかます」とか、そーゆー
のばかりを描いてるのは、ちょっちつらい。もちろん『Ｂｅａｔ』のダーク系も然り。
　彼の交友関係から邪推した、もの凄く無礼な仮説なのだが、彼が「直感」から生み出し
た物語が、下手な「評論」を経る事で、消耗してしまったのでは…という気が、ちょっと
だけする。 　
　――実は、彼に関しては「二度とショタを描く事はないだろう」といった文章で締め括
ろうと考えていた。が、最近彼がまた描き始めたのもまた、周知の通り。『Pet-Boy’s』もそ
うだし、『超えっち』で始めた、『ＯＶＥＲ』の頃の続編や、コミケカタログのメッセージ
からも、そういった機運は感じる。
　これから猫玄が「奇跡の復活」を果たすのかどうかは、僕の知るところではない。しか
しそれは今までの彼の少年モノとは、また全く違ったモノにならざるを、得ないだろう。
　猫玄は今まで、正当に評価されて来なかったかもしれない（オレ以外には）。が、本当に
彼が本来されるべき評価を得る事が出きるのかどうか。凡てはこれからにかかっている。


　これ、本人は真面目な評論のつもりかもしれないけど「普通のエロ漫画描くな　ホモ描け！」っていいたいだけちゃうんかと。
　自分しか猫玄を正当に評価していない、という認識も基地外。

どうもこの人の文章は、真面目に読もうと思っても眼が滑って頭に入らない

>子供の頃いじめられてたと嘘をつき周囲の気をひき同情を集めようとする輩をたまに見かける。
>元被害者だったといえば、（現在の自分の都合の悪い行為すら）周囲からは情状酌量してもらいやすくなり
>堂々と被害者ぶって、時にはそれを盾に誰かを攻撃することができるからだ。
>自己正当化の道具としてそういった体験があると捏造する者は多い。
>非常に稚拙な精神構造であると言えよう。
>しかしその者が思っているよりもっと周囲は敏感にそれを察知し
>別の意味で「かわいそうな人間」というレッテルを貼るだけなのである。

5／4からコテハンでの本人登場はナシか…。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i＼ , -``-､　　 　　　　　　, -``-､
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./ .∧ ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　ヽ　　　＼　　　　　 ／　　　　 ）
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧　 ｀､;;;;;;;;;;;;;;/　　＼ 　　 ＼ 　　 ／　　　　／
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ 　　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　　/
　　（￣￣￣￣￣祭り命￣￣￣￣）￣祭り命￣￣￣） ￣祭り命￣￣￣）
　 　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼￣￣￣￣￣￣ ＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
　　/:::::::::: ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/=・-　　　-=・=-　　|・=-　　　-=・=-　　|　
　　ヽ::::::::::: 　 　＼＿＿_／　　　　/ 　＼＿＿_／　　　/ 　＼＿＿_／　　　/
　 　 ヽ__::::::::::::::　 ＼／　　　　　/::::::::　　＼／　　　　/:::::::　　＼／　　　　/

通りすがりの２ちゃんねらーまだー？

656 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 19:51:05 ID:gEdiIdAp
>>655

妄 想 ぷ に ぷ に 大 戦
名 無 し た ち は 繁 殖 し て い る
伊 藤 造 彦
Critique Japan
大 原 シ ョ ー タ

657 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/15(金) 22:44:06 ID:N50hnHwq
>>656
前から気になってたんだけどそれなんですか？
「妄 想 ぷ に ぷ に 大 戦」て…ﾃﾗﾀﾞｻｽ

658 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/16(土) 06:35:34 ID:dqEqjN2p
>657
御童の本のタイトルだな。
後の行は内容？

659 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/16(土) 15:52:24 ID:F8A+bC06
ｳｼﾞとﾐﾄﾞのｻｰｸﾙｶｯﾄの構成が酷似してる件について

660 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/18(月) 04:43:52 ID:2hL0zipr
>>659
コミケのカタログのことだな
ありゃどう見ても同一人物によるものだろｗ

661 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/07/20(水) 01:22:16 ID:xECCcR64
準備会に通報した

蛆のBBSより
「僕は別に、それほど非道くいじめられた体験を持っているわけではないですし。」
いじめられてたのは認めている。
しかし乱丁ハヤトでいじめの話がある手紙は偽名の方だ！
思わず偽名のストーカーも自分がやったと認めてしまったな！
本当に蛆ってバカだね。

蛆は現実の少年との性行為を極端に忌避している。
単に一般人が強姦を悪い事だからいけないというレベルじゃない。
何か暗い過去がある筈だ。
いじめられてただけでなく、強姦された事もあるんじゃないか？
蛆のケツマンコはもう処女じゃないないのかぁ。
蛆を犯すなんて勇気があるいじめっ子だよなｗ

少年だけじゃなくて女性にも拒絶反応を示している気がする

よく「昔いじめられてた」って言って他人の気をひこうとするうざいやつがいるよね
たいてい痛い性格してる
いじめられてたというのが実は虚言であることも多い
彼の場合はどうかは知らんが

そんな過去があったら恥ずかしくて人に話さないというのが、正常な精神の持ち主だと思うんだがな。

男女のショタスレ【二次専】28冊目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1146834426/392

>>>376
>＞あれに絡まれたのがきっかけで同人辞めちゃった人いなかったっけ？
>
>ポン竜という漫画家が脅迫状が来て活動やめちゃったけど、
>これももしかして蛆？

>>357
ポン竜てだれだ？

あげ

携帯からでも見れるエロいブログ見つけた〜
画像とかいっぱい更新されてるから見る価値はあると思う
http://an.to/?nikki

エロ漫画家・砂のスレでの亀レス。
砂と何があったのだろう？
http://salad.2ch.net/comic/kako/996/996005372.html
>30 名前： 亀レス 投稿日： 2001/08/06(月) 23:41
>
>
>　っつーか、何であんなブスを描くわけ？
>　女を見た目で判断する、男社会（ｳﾌﾟﾌﾟ）へのカウンターパンチ？
>
>83 名前： 亀レス 投稿日： 2001/08/12(日) 03:20
>
>
>＞俺は2回しか抜いてない（藁
>
>　すげぇ……フツーならあの絵を見た瞬間、萎え萎えだろ。
>
>
>86 名前： 亀レス 投稿日： 2001/08/12(日) 03:43
>
>　てゆーか、描かれている汚らしい線が「女のコ」を現す記号と理解できるまで、二、三分かかる。




この後も作者のフェミニズム思想を叩き、延々粘着。

ストライクゾーンがものすごく狭いのだなあ
ごたく並べてるひまがあったらソープでも行け
いや、あんたたちもね。オナニーばかりしてんじゃないよ
同じ穴の狢

ス
ご
い
同
人
作
家
坂
本

匿名で他の悪口を書くのは、卑怯者のやること。
これは、自分にとって、常識以前の問題と思ってます。
つまり、基本的には、２ｃｈは卑怯者とチキンの集まりだと。

　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 |
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

真道寺さんのHPのコンテンツで「誰が〜のか」というタイトルがあるけど、
すごく嫌なタイトルですね。のっけから「誰か」のせいなの？とか思っちゃう。
中身は読んでないから知らないけど。

>>366
ショタとはヘテロ男性作家が興した美少女系ムーブメントなのに
それに後乗りしてジャンルを荒らすホモや女はけしからん、みたいな長文が多い

>>367
それ聞くと、'80年代前半のファンロード読んでみろって言いたくなるけどね〜。

坂本ネタが広まったショタスレ関係にはすっかり現れなくなったが、亀レス名義では男女板にあいかわらず書き込んでいるモヨウ。
それをさらに追いかけて坂本ネタを貼っている香具師もいるようだな。誰だよw。

>おたく文化のメインが漫画からゲームにシフトして来た辺りで、ペドとの乖離も出て来た気もします。
>ペド系の人はむにゅうとかの絵で萌えるのかな？

真道寺にとってむにゅうの絵って二次オタ寄りじゃなくてリアルぺド寄りなのね。
いったいどういう基準なんだろう？

しかし>>229といい、ＣＡＧＥ嫌いなんだな

>>364
＞匿名で他の悪口を書くのは、卑怯者のやること。
＞これは、自分にとって、常識以前の問題と思ってます。
＞つまり、基本的には、２ｃｈは卑怯者とチキンの集まりだと。

そう、２ちゃんねるは偽名でストーカー手紙出した蛆のような卑怯者の集まりなのさ。
蛆はお仲間がいっぱいいてさぞ嬉しかろう。
勿論漏れも卑怯者の１人さﾋﾋﾋ。

でも真道寺のおじちゃん
こっちに来なくなって少し淋病しいね
枯れ木も山の賑わいだったのね

>>372
>淋病しいね
しいねちゃんが淋病に!?ﾊｧﾊｧ

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... |
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　このスレはエチゼンクラゲに監視されています
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ特|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ亜|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|ヽ
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |´ ）
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... | ⌒ヽ⌒ヽ
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |｀ハ´ ）ハ´ ）
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... | ⌒ヽ、⌒ヽ⌒ヽ
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |｀ハ´ ）ハ´ ）ハ´ ）
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |ﾘ从ﾙヽﾙヽ从ﾙヽ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

マジで怖いな･･･
ネットで暴れるだけにしてくれよ>蛆

♪いつかあなたの住む町にも行くかも知れません

>>354
＞少年だけじゃなくて女性にも拒絶反応を示している気がする

とすると蛆をﾚｲｰﾌﾟしたってのは女かも。
いじめじゃなくて近所のおばさんに犯されてたりしてね。

さあ目を閉じて想像するんだ。漫画太郎の描くババアが、蛆をレイープする光景を。

>98 名前：亀レス ◆ACOLf1KNPg 投稿日：2006/05/14(日) 21:51:45 ID:f39tMIzW
>
>　差別意識は尚更ないな。
>　女が描くとつまらん漫画でも三割四割り増しで誉められるのは常識。

つまり、亀の作品が売れないのは男だから?

スレ読んでたら既にこういうやりとりがあった事に気付いた。

>.155
＞思ったんだけど、コイツって少年時代にそういった被害に遭ってんじゃないの？
＞じゃなきゃ、こんな偏屈で強引な論調にはならないでしょ。

で蛆はこの問いにはスルーして、

>>158
＞今日はいろいろ疲れたので、悪いけどここまで。

性被害の話が持ち出されて、いつもの支離滅裂な議論が出来なくて
「疲れた」と言って退散している。
レイープの話が蛆の思考回路を停止させたのだ。
ストーカー手紙が暴露された時に自分のHPの掲示板に
「僕はほとほと疲れています。」とあって書き込みがなくなったのと全く同じだ。
間違いなく蛆はレイープされた事があるぞ。
レイープされた場所が、いじめの中でか、他の場所でかは不明だが。

それと
>>162
＞＞少年愛者を憎むのは当たり前だよね。
＞憎いのは「少年愛者の思想」でも「危険な少年愛者」でもなく、「少年愛者」ときた。
＞真道寺軍が少年愛者への私怨で動いてるのは明らか。

自分が少年時代にﾚｲｰﾌﾟされた事があるから、少年愛者を憎む。
だとしたらそれ自体はとても筋が通った話だ。
問題は憎悪の本当の理由を語らない（語れない）事にあるのだろう。

あとここに面白い話が。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1024317268/457

＞そして、小児性愛者とコインの裏表の関係にあるのが一部のサバイバー
＞（性的虐待を受けた女性）です。彼女たちの主張は「私達は男性に
＞ヒドイ目に遭わされた。私達は被害者だ。だから、男性を叩きのめしても
＞構わないんだ」です。しかし、小児性愛者と同じように、サバイバーが
＞実際に男性から性的虐待を受けた経験があったとしても、男性を逆差別する
＞ことは許されません。単に、こうしたサバイバーは男性を見下すことで
＞優越感を得たいだけであり、幼女を虐待して優越感を得ることで性的に
＞満たされるペドファイルと精神的な構造は同一です。

＞仮に、サバイバーが男性に性的な虐待されたことを根拠に、男性に対して
＞「祖チン。ダメ男。キモイ」と噛みつくことが許されるのであれば、
＞ペドファイルが女性に差別されたことを根拠に、妙齢の女性を「ババア」
＞呼ばわりし、児童と性行為をすることも許されるでしょう。しかし、
＞現代社会ではどちらの行動も許されません。しかるべき頭の病院に通って、
＞しかるべき向精神薬で狂った頭を治療して、被害者意識を取り除くなり
＞薄めるのが選択できる最善の道です。

＞また、こういう被害者意識をベースに自己の異常な行動を正当化する
＞人間は、性的な問題を扱った反対活動からオミットするしかありません。
＞ペドファイルとサバイバーには、ペアになってどこかに消えてもらうのが
＞良いのでは？　政治活動は行動療法の場ではないし、政治活動のグループは
＞自助グループでもなければ、政治活動で頑張っている人間は奴らの
＞カウンセラーでもないんです。

まんま蛆に当てはまる話に見えるが。

蛆は自分がﾚｲｰﾌﾟされたから、
少年愛者を叩きのめしても構わないと考える。
しかし蛆自身の心の奥底の欲望は少年愛者なのだと思う。
だから蛆は自分で自分に敵対しなければならなくなっている。
悲劇と言えば悲劇だが、
自己矛盾をストーカーで発散するのはやめて欲しい。

閑古鳥の釣れるスレはここですか。

>>383
日曜日の昼間だというのに何を考えているんだか

http://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/JIEN.htm
＞「真道寺に本を売らない作家がいる」というもの自体、オレの体験したことのない彼らの「脳内真実」でしかないのだから


すぐばれる嘘はやめたほうがいいぞ

まぁとりあえず貼っとく
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2006/06/06_01/

蛆の掲示板から

1010 返信 ありゃりゃ 真道寺軍 2006/06/04 15:07
「eatkyo367155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp」からきた私は地球で一番超天才なので近くに来ないでよ
もうどうせ来ないんだろうな、と思っていたもので、
また書き込みしてくださったことは大変意外でした。
また、
＞真道寺さん自身が昔の同人誌で書いていらした事ですし…
とおっしゃっている以上、僕の同人誌を読んだことがおありのはずで、
これも意外でした。しかし、その上で、更に意外なのは、
何らソースのない仮定の話に関して最初は
＞本当なのでしょうか。
と疑問形で問いかけておきながら、すぐさま
＞されたからだったのですね。
と決め込むんでしょうか？
「あちらのスレ」で何が書かれているかは知ったことではありませんが、
「あちらのスレ」で書き込んでいる人々がどんな種類の人々であり、
今まで何をして来たかは、お判りかと思っていたのですが。
つーか、敵対者を「レイプ被害者である」と決め込むのは、
どうも「彼ら」共通の癖らしく、時々お目にかかる論法です。
それがもし事実だとして、「彼ら」の立場が不利になりこそすれ、
有利になることはないはずであり、何故そのような主張をしたがるのか
不思議なのですが、「彼ら」にしてみれば自分たちの振る舞いが
非難されることが、本当に、どうしても理解できないのでしょう。

＞敵対者を「レイプ被害者である」と決め込むのは、
＞どうも「彼ら」共通の癖らしく、時々お目にかかる論法です。
＞それがもし事実だとして、

「レイプされた話は事実無根だ」という言い方はしてない。
蛆＝谷口＝亀レスや坂本へのストーカーを否定しなかったのと同じだと思う。

蛆が来なくなって、
蛆関係の掲示板も役割を終えたとすれば、
それは漫画界にとって目出度い事なのだろう。
以前蛆が真っ当な人間になれば蛆粘着はいなくなると書き込まれていた。
真っ当かどうかはわからんが、
意気消沈してスレを荒らす気力はなくなっているようだ。

でもいつかまた蛆が復活する日が来るのかもしれないな。
その時まで漏れも休眠しよう。
乱丁ハヤトの騒動はとても楽しかった。

あんな騒々しい男を犯すやつがいてたまるか
もーちと考えてものを言え

だから幼児期から少年期にかけての話だと言ってるでしょうが。

ここのスレで何が書かれてるか知ったこっちゃないと言ってるようだが
知ってるからこれないんだろ？たぶん毎日チェックしてるだろうしｗ
今までの降臨ペースから見てもこれだけ来ないのは
やはり悪事がばれたのが相当バツ悪いんだろうね
降臨しないということが自分の悪事を認めている証拠となってしまってる
正しいと思ってるのなら降臨を控えたりしないはずだし
しかし自分に意見してくる者をすべて「敵」「いつもの粘着」にしてしまうところは
相変わらず治ってないなｗ
どんな人間も30歳になるころには多少は自分を客観視できるようになるだろう
彼もまたそうであるといいのだが
そういえば彼は何歳だ？
理屈っぽい言い回しの割りには内容がスカスカなところや
前野や井沢のような自己中心的井の中の蛙思考しかできないところから見て
20代前半くらいだと見てるのだが

それは蛆が40も近いのを知った上で皮肉を言っているんですねwwww。
まあ蛆のように露骨なケースは稀だろうが、年齢を経るごとに人間性が熟するというのは幻想な気がする。

乱丁ハヤト以上の爆弾はあるんだろうか。

亀レス ◆ACOLf1KNPg活躍スレッド
マンガアニメの男女差別
http://makimo.to/2ch/love3_gender/1088/1088650416.html
アニメ漫画、ゲーム、同人ヤオイコスプレ、ヲタスレ
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10016/1001663134.html
児童ポルノは有害か?
http://natto.2ch.net/gender/kako/1003/10037/1003761613.html
ロリコンの性犯罪から幼女等を守るためには
http://love.2ch.net/gender/kako/1009/10099/1009911515.html
同意に基づく児童との性行為を、規制する理由
http://love.2ch.net/gender/kako/1014/10144/1014467987.html
女同士のやおい『百合姉妹』発売される
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love2.2ch.net/gender/oyster/1058/1058509878.html
児童買春児童ポルノ処罰法改定や青環法のスレ2
http://mimizun.com:81/2chlog/gender/love2.2ch.net/gender/oyster/1076/1076762306.html
児
性の自己決定権で喜ぶのは、児童性愛者では？？
http://mentai.2ch.net/sociology/kako/991/991330325.html
【社会】「毎日おもちゃに」わいせつ元教諭公判…ビデオ「ばらす」と男児脅す
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1043/10433/1043303566.html
【社会】男児ポルノ画像、メール配信した疑い 教諭ら6人逮捕[10/09]
http://mimizun.com:81/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1065/1065871362.html
■■■　やおい女は精神の畸形　■■■　
http://page.freett.com/dat2ch07/030615-1044506226.html

亀バズーカ活躍スレッド
リュウキは仮面ライダーじゃないだろ
http://tv.2ch.net/sfx/kako/1017/10178/1017826678.html
リュウキは仮面ライダーじゃないだろ ２
http://tv3.2ch.net/sfx/kako/1038/10386/1038669117.html
リュウキは仮面ライダーじゃないだろスレについて本人は・・・
ttp://homepage2.nifty.com/gun-shindoji/HOST.html

まとめサイト
http://anime.geocities.jp/wotakunasi/

１．ワード９で作っている
２．作者は女性？
３．タイトルでかすぎ

２．に関しては判断留保。おかあさんのパソコンを使っているのかもしれない。
もしくは中古パソの前の持ち主か？
オタ評論への意欲が見受けられるが、まだまだ脇が甘いのう。
出直してこいや。う、うわあっはっはっは。

>>395
うわー。タートル大活躍か。
これくらいなら言葉遊びの範囲で収まっているからいんでないかい
（見てて頭いたいけど）
（しかしあなたたちはこういう刺激を求めているのだな）
（心惹かれるのだな）（なるほどな）

html化する前のスレもタノムよ。乱丁ハヤトの件をコピペに行くからw。

真道寺も御童も仮面ライダー龍騎の女性ファン嫌いで本田透ファンみたいだが
別人格を演じるならもう少し気を配るべきだw
2人とも文体同じだし。

やっぱりみんな同一人物だと思ってるんだｗ
どう見てもそうだしなぁｗ

>　また、メンズリブ東京では、会員相互の意見交換と外部への発信を兼ねた通信誌
>を創刊しました。年２回刊の予定で、Vol.1は去年の１２月にまず６０部刷り、冬の
>コミックマーケット（同人誌の即売会）で売り尽くしました。　幸いなことに多く
>の投稿が集まり、Ａ４版６０ページに字がぎっしりの、ヴァラエティに富んだ内容
>にすることができました。とても説明しきれないので、目次を載せておきます。
>
>　創刊の辞（大塚健祐）／おもうこと（イクラちゃん）／いま男には癒しのネット
>ワークが必要だ（豊田正義・ライター）／男の生き難さをめぐって（佐野健史）／
>「男である」ことで失ったものは…（Anonymous.D）／私はいかにして男性解放主義
>者になったか（大塚）／男性解放宣言（バークレー・メンズ・センター、1973）／
>少年論（真道寺軍・作家）／オタク男の自意識とメンズリブと「有害コミック」
>（玄田生・マンガ家）／性的弱者に対する「二次元社会主義」の勧め（松本チツ
>夫）／少しづつ「オトコ」をやめつつある友人を見ながら（たかなしなおみ・新米
>ライター＋現役大学院生・雑誌「ヒューマン・セクシュアリティ」Ｎｏ１９掲載
>「男なんてやめちゃえば」に加筆修正）／私はＴＧ（岡崎知美）／それでいい、か
>らはじめよう〜僕の個人的クイアリブ宣言〜（立山展芳）／ゲイ・レズビアンリブ
>からクイアリブへ（村西基）／「童貞として」人生に相渉るとは何の謂いぞ（ペペ
>長谷川）／生活の源（西川真二）／サラバうだつ、こんにちはダメ（神長恒一・芸
>術家）／仕事にぶつかる態度（菊千代）／時代〜そして風と共に〜（生田隆行）／
>田中直行詩選集／ナイーブな男達（津田博司）／長男と呼ばれる生きもの（市村士
>久）私だって幸せになりたい（和田直也）／「男」という呪縛（豊田）／１９９５
>年度の活動記録（豊田）／編集後記

今は全く出現しなくなってるけど、昔は御童も掲示板でレスしてたんだな。
なぜかリモホが真道寺と同じだけど。

外の掲示板担当は谷口か。

ん、谷口がまだどこかで暴れてるのか？
大塚英志のスレで大塚の本に寄稿した谷口の原稿が貶されてた時に
即降臨して２ちゃんねらー相手に不毛なやりとりを長々とやってたのはやばかった

>>404 kwsk

>>405
あるコテハンが大塚の本「新現実」をレビューをした時に、谷口の寄稿に触れ
「奈良幼女殺人事件について谷口が寄せた文章はオタクについて語ったものというよりも谷口が同人界の
二次元ショタVSリアルホモのケンカを持ち込んで自分らが正しいと喧伝しているだけのものだ」
みたいに書いたら、名無しで「それは誤読だ」と反論する輩が現れちょっとした議論になった。
途中、その名無しが谷口玲本人だと名乗り、本格的に議論開始。
しかし言ってる事が「あなたは僕の文章を読んだとは思えない」とか「僕の文章をよく読んでください」とかばっかりで
スレ住人に反論されまくり。初めは丁寧な口調だったのに後の方では典型的な煽り口調に変貌し、
100レスぐらいスレを消耗したところでフェードアウト。

>406



600 ：a.taniguti：05/03/02 21:23:04 ID:FrG9cn0x
え〜と、かなり非礼な書き方をするので、一応名乗っておきますｗ

（Ｏ＾〜＾）さんの反論って結局「おたくは反省が足らん」って言ってるだけに読めるんですよ。
僕の文章を乱暴にまとめちゃうと「『おたくは反省が足らん』という人がいる。筆者もそれは否定しないが、
それ以上に悪いことをやってる人たちがいる」
というものだと思うのだけど、それに対して「おたくは反省が足らん」と繰り返すだけ。
「おたくがペド的であることは認めるが、実際のペドとは違う」と言っているのに、
「いや、同じだ。現実のペドを見たことがないので判らないけど」という無限ループ。

＞谷口さんがペドに対して言ってるような人格論ってまさに普通の人が「おたく」に対して思ってることでもあるわけで…

だからこそ、「違うよ」と言っているのであって。
「自分たちの通念を今更覆されたくないので、論証すっ飛ばしてあなたの文章を否定します」と言われても。

ヤな言い方だが、こっちの発言を「握り潰して」までおたくを批判するその動機は何なのかと思ってしまう。
僕は「ペドが反社会的な価値観を持っていること」の説明にかなりの行数を裂いたつもりで、
それこそそれがオウム真理教的なものであるとの指摘なのに
（わかりやすくオウムを持ち出すのは、個人的には嫌いだが・・・）、
見事に、器用に、巧妙にそれをスルーして、何で無理矢理おたく側を「オウム」呼ばわりすることにご執心なのか。
「大変です、殺人事件を目撃しました！」と言ったつもりなのに「そんなことはどうでもいい。
俺、お前をずっと見張ってたけど、お前さっき燃えるゴミの日なのに不燃物を捨ててたろ」と言われたみたいな。

もう、馬鹿！知らない！

http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=23774
投票してあげてくれ

結局こいつの言う少年愛者ってなんなんだ？
リアル少年に興味はあるみたいだし

>410
自分の事じゃね？他人に自分の思考を投影して
「コイツはこういう考えのはず！」と決め付けて攻撃。
叩くことで同族嫌悪から逃げてるだけかと。

リアルで少年に対する性犯罪が起ると
嬉々として二次ぺド画像をその事件スレに貼る奴がいるのも事実。
IDを見てみると、そういった奴が少年愛者を叩くケースは皆無。
二次ヲタが少年愛者を毛嫌いしているなんて事は無いのである。＞ソース：ニュー即

すばらしいほどの決め付け
人間として大事なものを１つ学び忘れたまま大人になった悪い例ですね

今度のイベントで真道寺の顔見てこよう
結構年いったオッサンなんだよね？

神木はショタコンの性欲のはけ口のしては
社会的役割を果たしたと思うのです。
つまり幼児に対する性犯罪の予防に
役に立ったわけではないかということです。

>>415
「少年愛者のオナネタとしての貢献度」
小学生時代にドラマ、映画等でおちんちんを披露した子役>>koerarenaikabe>>神木

小学生時代にドラマ、映画等でおちんちんを披露した子役　には神木くんも含まれるわけだが

昔、秋葉という作家がショタスレに降臨してこんな事を言っていた。
＞嫌いなサークルは、と言うと御幣がありますが真道寺さんは嫌いです。
＞理由は私以外の方にも関わりがあることなので秘させて下さい。

一体、真道寺はどんな恐ろしい事を…

そのスレッド
http://ex.2ch.net/nanmin/kako/1027/10274/1027441750.html

>>417
神木くんは『幼児』の頃「グッドニュース」で晒しただけでしょ？ｗ
幼児性愛者には良きオナネタなのだろうが少年愛者のオナネタとしては幼児は不足。

>>418
坂本氏以外にもあれこれ嫌がらせしてるんですね。。。
何で逮捕されないの？

みんなの力をあわせるんだ！