【IP】バッキー検証組み【ライター】

議論板で検証するとアンチがうるさいので、ここでみんなの
考えや憶測など語り合いましょう。
何かが見えてくるかも知れません。
ここで検証した内容が、バッキー、ライターどちらにも
有益な情報とはならないと思います。
コテ批判もこちらでどうぞ。

・バッキー事件とは
　バッキービジュアルプランニングというＡＶ会社が
　女優を虐待し、死寸前までお酒を飲まし女優の壊れた様を
　ビデオにとり、それを販売しています。
　その撮影中に、無理なアナル責めで直腸を破壊され、人工肛門を
　余儀なくされた女優さんがいます。
　また、お酒をしこたま飲まされた女優さんは最後昏睡してしまいます。

このような鬼畜ＡＶでニュース板本スレで盛んな議論のなか
ＡＶライターさくら氏というのが登場しました。
さくら氏はＡＶ撮影をルポしたことがあり、
字サイトに、バッキーの現場の感想を書いていました。
それが2ｃｈに晒され、一時は叩きの対象でしたが、真摯な態度と
丁寧な対応で、一躍2ちゃんネラーのマドンナに。

ところがpart28

752 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/05 23:33:24 ID:zPBc1qoV
裏BBS
同じIPの人がいっぱい居るのはなんでだ？えー？

さくら氏ＢＢＳのログをチョコｯといじって覗いた人が上記発言。
その３０分後、さくら氏のサイト全消滅。

さくら氏いわくサーバー側にいきなり削除されたとこと。

だが、エラー表示がネスケでＩＥエラーがでたことや、その他不可解な部分があり
2ｃｈネラーの一部がサーバー会社にメールで問い合わせ。
その結果、サーバーは削除していないし、鯖落ちもありませんとの回答。

ログをダウンロードした人が丸一日たって、ログをうｐ
ログが改竄されているという意見が多数あり。
さくら氏からログの人にメールを即されるもログの人は、恐怖を感じて一時２ｃｈ離脱。

さくら氏新ＢＢＳでサイト復旧がんばってまーす書き込み。

そのご、さくら氏のだんなさんの職業をめぐり、ぐぐる合戦のご、さくらしの
プライベートサイトを発掘した人が、さくら氏に連絡。
さくら氏プライベートサイト削除後、2ｃｈは恐いと発言し２ｃｈか離脱。

何も知らないでこのスレッドを覗いた人は、何のことかさっぱりだと思われる。

とてもながいが、

http://worldzone.net/web/gazer/2chlog/
以上記サイトの過去ログを読んで事の成り行きを見ていただきたい。

用語、人物説明
・バッキー
　バッキービジュアルプランニングというAV製作会社
　強制子宮破壊シリーズ、水地獄シリーズ、うんこ対戦シリーズ等
　そのほとんどがやらせなしのガチといわれる。

・さくら氏
　フリーのAVライター
　子宮破壊12（多分）の撮影に立会い、ルポした内容を自サイトに乗せる。
　最初は叩かれてたが、バッキー許すマジてことで、多方面に問い合わせしてくれたり、
　いろいろ行動を起こし、　真摯な対応で、チャネラーの人気者に。
　BBSのip同一疑惑時に、空気読めないネラーにより、プライベートサイトヒントが出てしまい、
　2CHとはもうはなれる宣言をしている。
　

ttp://2ch-library.com/uploader/src/up0642.zip

問題のログ
パス "1CtG./SISYA "

>>5
>子宮破壊12（多分）の撮影に立会い、

14です。

>>7
訂正ありがとうございます。

私の考え、疑問
・バッキーを潰すことで有利になる団体がさくら氏を通して2CHネラーを集めていた。
･不可解なコテマンセーはバッキー側の工作員
・一部の２チャンネラーとさくら氏は未だに連絡をとりあっており（これは事実）
　本当のことを知っている人が、議論板にレスしていると思われる。
・汁ｷｬﾌﾟ画像がでてきて困る人はだれだ？
・ヌー速から議論板に追い出された後で、
　ヌー速にライター氏コピペを張りまくってたのはだれが何のため？

少人数でもいいのでほそぼそアンチに邪魔されないで議論しませんか？
ログの人がフォトショップなんかのことで叩かれてるのみて、悲しくなった。

議論板の不思議

ライターさくら氏を無条件で白にする。
ログは改竄されていると思っている。
ログの人がちょっと口調を変えてレスしただけで、自作自演発言。

ログの人の考え
ライターさんがバッキーを叩くことで利益が上がる何かがあるんじゃないか
２ＣＨのながれをライター氏にむけておく何かの理由がある。

ログの人、こっちで話しましょう。
私は当時あなたのログをYYBBSに投入したり、さくらさんのサーバー会社にメールしたりしました。
どうしてもこのサイト削除に関することと、bbsのログが決着つかないと
バッキー無条件にどうしても真っ向から挑む気になれない。

トップページに偽404indexファイルを置いていることは、結構webに詳しくないと
やらないようなテクニックだと思う。

彼女のｈｔｍｌも良く分からないですしIPって( ﾟДﾟ)ﾊｧ??の発言にも疑いをもってしまう。

不可解なコテマンセーについて。

ここは２チャンネル。
コテをつけるからにはそれなりの覚悟が必要だとおもわれる。
毎度、テンプレについて、指摘がはいるが、指摘しただけで、
コテ叩きウゼー、コテはがんばってる、お前がヤレ！とうのレスが付く。

テンプレについて、住人がスレ終盤にまとめればいいのか？
ワリオ氏は知らないあいだにだいたい次のスレッド立ててあるし、
テンプレを張りなおそうと思ったときにはもうたってたりする。
ワリオに次スレ建てるときは宣言してくれ、テンプレがまとまってからにしてくれ。
などということは出来ないのだろうか？
SODにいったのはハリケーンじゃなくパンティだと何回指摘されればすむのか。

>>9
>ライターさくら氏を無条件で白にする。

まずこの部分ソース上げてください。
基本的に検証どうでもいい人は議論スレに渡ったあとで、検証して結論だしても事実と
どう関係あるのか？それがわかったとしてバキ追求が前進するのか？という点とバキの
件でよく出るバキ被害者の心的負担を考えてやれという論理とおなじ意味でライター氏を
そっとしておいてやれと言っていると思われた。

つまり検証をしたい組が無条件にさくら氏を白であるという書き込みを皆がしていた
ようなソースがなければ私はあなたが心証のみで議論板が不思議にみえていた可能性を
疑問として上げる事になります。

>>9
>ログは改竄されていると思っている。

多くの方が証拠能力に問題があるという発言を行っているがそれは当然（改竄されていないと
断じることは提出した本人が発言しているように難しい）であり、改竄されていないという証明
方法があるのであればそれは明示してほしい。
またログは絶対に改竄されていると断言した方がいたのであればその発言者は憶測や推測で
結論を出す信憑性がない人間というだけで議論板の不思議といいきれると判断した
理由を提示していただければと思います。

>ログの人がちょっと口調を変えてレスしただけで、自作自演発言。

ログの人は違う人を演じようとしてトリップでたと発言している。つまりトリップを出さず
他人として発言しようとしていたわけで、本人自身が憶測を書き込むようなことになっては困るので
慎重に発言すると言っていた方が行う行動としてはうかつすぎるだろう。
自作自演や印象操作の可能性もあり、断じることはできないが一部の方の心証を悪くしたのは
仕方がない一面があると思われ。

もし本気で検証されるのであればもうちょっと客観的にやっていただけないでしょうか？
真っ向から挑む気になれません。

あなたが議論板のスレ全体に上記のような印象を受けてやる気がなくなったのであれば
あなたの発言をみて私も同じような疲労を感じました。

客観的というか理性的にですね。
コテマンセーばかりだった印象があるようですが、真面目に
批判していた方もいますし例のテンプレの方にも問題がなかったかも
検証した方がよいと思います。脅し文句も使っていましたし、そのような
行動をする方を一方的に擁護するのは私には難しいです。

たまっていたのかもしれませんが、もう少し理性的に行動すればあなたの
いう所のコテマンセーな書き込みは数を減らしていた可能性もあるわけです。
2chですから言葉だけでは真意ははかれませんというのはあなたも
おっしゃるとおりです。

言い回しがくどくなってごめん。
なるべく言い残しがないように発言してたらかなり駄目な日本語になってしまいました。

私は、ログの信憑性は高いと思っています。
それと、サイト削除からの経緯が怪しいので、さくら氏はグレーです。

議論板の雰囲気はさくらしはほっとけ、ログは怪しいじゃん。ログさんは口調がかわって怪しさ満載。

ログさんは叩かれるのを覚悟ででてきて、丁寧に対応していました。
私ならぶちきれてる内容でも丁寧でした。

お前は使えないやつって他人に言われたらどう思います？
正直へ込むと思いますよ。

昨日は我慢の限界に達したんじゃないでしょうか？

私の議論板印象はあくまで　「　さくら氏まんせー　」　「　ログさんもうでてくるな　」
にしか見えません。

>>16
>私は、ログの信憑性は高いと思っています。
>それと、サイト削除からの経緯が怪しいので、さくら氏はグレーです。

ログの信憑性が高いと思われる理由を（主観でもいいですよ）示してください。
さくら氏がグレーだから結果としてログの信憑性があがったりしてませんか。

わたしもサバからの削除に関しては疑惑をもたれて当然だと思いますが
それが理由でログの信憑性が高まるとは考えていません。
それはそれこれはこれです。

>>16
なので私はIPの信憑性は置いておいて、書き込み内容から検証すると
おっしゃってた方のやり方は正しいと思います。

どうやるのかわかりませんが。

>昨日は我慢の限界に達したんじゃないでしょうか？

たしかに我慢の限界に達したのかもしれませんね。ただあなたがそう思ってログ氏の
心証が悪くならないように、逆にそういう人間だったと思いログ氏に対して信頼を
失う方がでることも私には同じ「心証」や「感情」からの発言だと感じます。

印象と事実は違うものですので、議論板はこうだと断定するのではなく
私はこう思えたと書くことは別段問題はありません。心証もひょっとすると
議論を行うにあたりなんらかの意味があるかもしれませんので。

>>17
ログのファイル名が　yybbs[1].log　という名前であること。
ログを開いたら分かるけど、改竄するのはめんどくさそうなデータ
（ノートバッドで開くと改行コードで改行されておらず、ずらずら続いているデータだった）
ファイル作成日時が、　2005/02/05 23:29分　とログを覗いた発言とほぼ同時。
ファイル作成日時と、更新日時が一緒。
BBSのなかの「ととろぉ」があやしすぎる。←これはかんけいないかｗ

>>16
>「　ログさんもうでてくるな　」

この部分はそもそも向こうでの流れそのものを断ち切りたかった
アンチ検証組の発言も混じっていたように私には見受けられました。

議論板が全体そうであったとするならこの内容の発言者の各発言者の
その他の発言から含めてどのような意図があったのかまで含めて
考えていってもよいかもしれません。

思考停止して結論を出さないように努力してゆきましょう。

どれぐらいの人がここみてるかわからないけど

ttp://cgi.tako.ne.jp/~mesorin/yybbs/yybbs.cgi

当時のログをyybbsに入れています。
パスワードは　0123　ですので、ご自由に管理者でご覧下さい。
べつにアクセス統計取ったりなにもしてないので、遠慮なく。

書き込みしたらもちろんあなたのホストが保存されます。

>>19
ログに直接リンクはってlogを取得したとして、そのログの名前はデフォルトだと
yybbs??.logになるのではないかと思うのですが、そのことがどのように
信憑性を高めるのか私自身のもっている知識では判断できません。

できれば具体的に説明していただければ助かります。

>ログを開いたら分かるけど、改竄するのはめんどくさそうなデータ

なるほど確かに改竄が面倒だとあまりやる気になりませんからね。
そこまでしないだろうということですか。ただエクセルで開けば見やすいと
言っていた方がいましたし、ログの人もあとでこうやれば簡単に発言者別に
色分けができたとおっしゃてたので何かしら方法は考えられないでしょうか？

この部分は本人のやる気に関わる部分なのでひとつの判断材料のひとつ
にはなると思いますが個人的にはちょっと弱いと感じます。ログの名前による
信憑性という点がどれくらいのものかも含めて再考したいと思います。

IPマンセーといわれてもいいですべつに。
前スレのフォトショップや秀丸のこと、使えない人発言、レスも読まずに脊髄レスの人たち
あまりのことに、ほんと腹が立ちました。

>>22
ログの名前はなんとなく今分かりました。

BBSをブラウザで表示して、右クリックでソースを表示してそのまま保存すると
yybbs[1]　になりますね。

書き忘れ
ttp://cgi.tako.ne.jp/~mesorin/yybbs/yybbs.cgi
の管理用でパス0123でホストが丸見えになります。

さくらさんはまめに記事を削除してたみたいなので、このホスト丸見え状態は
分かっていると思います。

IPって （°Д°)ハァ？がいまだに謎です。

>>23
>IPマンセーといわれてもいいですべつに。

IPマンセーであっても別にかまいません。ただその腹が立つという
感情で物事を判断し、それを書き込まれてもちょっと私としては
検証にならないのではないかと思います。フォトショップの話も
単にフォトショップでやるのはちょっととんでもなく大変というだけで
その事自体でログの人が黒になるとは思えません。

頭回らないときにはへんなことする時はありますからね。

>>26
>その事自体でログの人が黒になるとは思えません。

私も同様に思いません。という意味です。

ただそのことを持って適当なアプリ名を挙げてもっともらしいことをログの人が
言っていたのではないか？という憶測から結論を出している方がいましたよね？
そこに腹が立つなら当然そういうことをしないように注意してゆければいいですよね。

>>27
結論じゃないや、仮定していた人だ。

私のせいでログの人の立場が余計に悪くなったかもしれない。
だけど、許せないことがいっぱいあった。

自分で立てた板でチラシ

当時の流れを知らない人のレス、レスの流れをつかみきれてない人。
議論板に出入りしてる人は、みんな疲れてるんじゃないでしょうか。
私のせいでだれかが、脱力感を味わう。
誰かのせいで誰かを怒らせてしまう。
２chはそういうところだといえばそうだけど、バッキー議論板にいたっては
通常の２chの板とはなんか違う。
住人がバッキー許すマジ！のまともな人が多いからだろうか。

ログの人が消えてしまわないで、こちらで独自の見解を語ってくれたらとおもいます。

>>27
アプリに関しては人それぞれ何を使おうが勝手でしょう、ってレスは当時しました。
余りにむかついたので。

議論板の住人はよくもわるくもまじめなんだとおもう。
普段も顔文字すら出てこないし。

普通の掲示板でIPが同一だったなら板上げての祭りになるだろうけど
バッキー板についてはそれがなかった。
それだけさくらさんへの信頼が厚いからと、みんなの意思はバッキー悪で
統一してたからと思う。

>>29
推測や憶測から仮定すること自体は多分方法論としては一般的だと思うんですよ。
でもスレで議論する場合それを実証するという一番大事な部分を行うのに壁が
あるんですよね。

まあなにかしら納得が行かないという人にとって有用な話ができればとは思いますが。

>>31
議論板で推測、憶測を書くと叩かれますからね。

ところであなたは中立立場のかたでしょうか？
寂れた隔離スレで丁寧にレスありがとうございます。

Re: 無題　ととろぉ - 2005/02/05(Sat) 22:39 No.198

あの日記読んで面白いと感じたなら、お前はバキ側の人間だな。
人の気持ちを思いやる心をもてや。
ネカフェなんかでつないでないでな、ちゃんと家かえれよ。

↑
ログさんがこの記事を読んでIPが見れるんだと思い、いじくってる内に見れた。

ととろぉ氏はさくら氏が出てくると必ず出てきて最後にお休みなどのマターリレス。
身近にいる人だと思われる。

>>30
>普通の掲示板でIPが同一だったなら板上げての祭りになるだろうけど
>バッキー板についてはそれがなかった。

同一IPが事実だと仮定して、祭りにならなかったのは確証がもてなかった点や
意味がわからない自作自演だったことでしょう。正直目的がよくわからない
ラインナップでしたし戸惑った方のほうが多かったでしょう。

>それだけさくらさんへの信頼が厚いからと、みんなの意思はバッキー悪で
>統一してたからと思う。

意思が統一されているわりには売名行為発言等いろいろありましたが、
ログに確証がもてない点で検証組も一歩引いてみている人がいたのでしょう。
検証を必要としない人たちはそもそもライター氏の実績がすべてだと思いますから。

>>32
そうですね知りたいのはなるべく正しい情報なのでその立場で
質問したりしてますね。

>>34
>意味がわからない自作自演
そうですね、自作自演グループにしてはありえないメンバーだったし。

cgi事故では？といわれてな何ももういえないですしね。

ただサイトを削除したのを削除されたといったり、嘘をついていた箇所があるため、
バッキーが逮捕されて、もしさくらさんが表舞台にでてきても素直には喜べません。
これは私の勝手な意見ですみません。

話は変わり、汁ｷｬﾌﾟですが、汁ｷｬﾌﾟはやはり違法になるんでしょうか？
私はサンプルもまだ見てないんだけど、ｷｬﾌﾟることが有益な作業ならみてみようかと。。

だけど、夜間さんのBBSにだれもうｐしてない。
夜間さんのBBSは罠かも、とかうｐしたとたん肖像権うんぬんで起訴しますとか
どこぞのサイトのトップページ見たくかかれたら、とか思ってしまいます。

>>36
汁キャプに関しては違法かどうかはちょっとなんとも。

もしやるならワリオ氏経由のメールでもOKと夜間氏が発言されていたので
ネットカフェ＞フリーメール取得＞メール転送くらいやれば安心と思われます。

UPするのが夜間氏であればかなり安全に行えると思います。
強制してUPさせた訳でもありませんし。

>>37
以前メール経由での案を出したの私なんですが、案が具体化していくうちに
汁ｷｬﾌﾟがでることによって、バッキー側に有利に働くことがおきないか？と疑問がわいたんです。

たとえばUPされた汁がそれを証拠にされて逮捕されて
バッキー側にはなにもお咎めなしとか。
そういう考えが浮かんでから、恐くなったんです。

上で言ってることがちがいますけど、最初は

何で誰も汁うｐしないの？
↓
メールで送ったらどかな？
↓
夜間さんて信用できるのかな。
↓
もしかしてバッキー側の。。。(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

に考えがなっています。

>>38
警察はすでにバッキーのDVDを入手しているそうですし汁キャプによって汁が
逮捕されるという意味がちょっとわからないです。

逆に肖像権関係や著作権でUPした人間をバッキー側が訴えるとしても
とりあえずこの手の事件は世間に周知されるのがつらいと思うのでそれはそれでOKでしょう。

汁キャプをUPすることによってバッキー側にメリットがあるかどうかは知りませんが
気になるならやめておけばいいでしょう。

ここ半月ぐらい離れてたんだけど当時はスレにも書きこんでたし
サイト見られなくなった瞬間にもいたし、
ライターさんが自分で削除したんじゃないかっていう論拠を
書き込んだりしたこともあったものです。

今の流れを全然見てないでレスつけて申し訳ないんですが、
ずっと気になってたこと。
yybbsのログは、ソースを保存したら見られるってものじゃないです。>24
yybbsのファイル構成を理解していたら、
デフォルトだとログファイル名が何になるかわかるから、
そのURLを直接叩いてみるのが覗き見の普通のやり方じゃないですかね。

元々ヲチ板/難民板住人なので過去同様にして見たことありますから
ログさんが最初に見られたって言った時も、あーそうか名前変えてなかったんなら見られるよなーと
普通に納得いったんですよね。
その時点で自分も見りゃよかったんだけど
yybbs普段使ってないからログ名調べるのめんどくさくて見に行かなかった。

なんだけどイマイチログさんを信用しようって気になれないのは、
URL直接叩いてログのテキストファイルをブラウザで表示、もしくはDLして
それを保存した場合、[1]とか付かないと思うんですよね。
キャッシュから拾うわけじゃないから。
ログの見方わかってる人でログ見られたならそのままファイル→保存するでしょ。
ログファイルがブラウザに生で表示されてるとしたら、
普通わざわざキャッシュやらソースやらで保存しなくない？
DLしたなら尚更[1]は付くと思えない。

そんなわけでライターさんもサイト閉鎖についていろいろ怪しいことをしてたと思うけど
ログさんもいまいちどうなの？と思ってしまう。そんだけ。

ちょっとごめん。

どんな事件だったかは分かるし、まじめな議論なのは百も承知なんだが

　　　　　　板　違　い　な　ん　だ　わ　。


少なくとも、ヲチ先のサイトが存在しないという時点で。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/2
ここにあるように、他板で隔離された人達が雑談をするための板ではないわけ。
コテ叩きも板違いだし、他所行ってやってくれないかな？

ｵﾁ板いけっていわれてやってきたんだけど、スレ違いだたのですね。
どうも住人の皆様すみません。

>>41
議論板、本スレのｵﾁ場所として存続してはだめですか？

>>43
２ch内ヲチは板違い。
議論板のヲチならば、議論板へ一切の接触（書き込み）をしないことが条件だけど、
そもそもそんなことは無理でしょ。住民かぶってるんだから。

だから難民か最悪に行くべきでしょうな。

>>44
ヲチはヲチ先をいじっちゃダメなんだよね。
もとの板から追い出された人たちなんでしょ？それはヲチじゃない。

コテ叩きもしてるようだし最悪に立て直したら？

となると、もう難民しかないね。

難民
http://aa5.2ch.net/nanmin/

議論板が隔離板だったんだから、ココに逃げ込む必要はないと思うけど

>>34
> 意味がわからない自作自演だったことでしょう。
議論板に
「バキ追求の為にわざと荒らす人がいる。
　そうする事がスレを継続し盛り上げる為に必要な手段と考える人がいる」
こんな意味の書き込みがあったんですが
ライターさんも適度に荒らし話題を提供することがスレを廃れさせない
バキ追求を息切れさせない方法だと勘違いしていたとか
善意からの自作自演だったのでは

>>40
[1]が付いたのは何かのアプリの設定で、別名保存する場合は
末尾に[1]を加える設定だったからと？

yybbsの管理者パスがブラウザで表示されてしまうバグってありました？

ログの人がもしこっちに顔出したら、難民板に立て直します。
こなかったらもう終わりにします。

板移る話してるとこでアレなんだけど
>48
パスの話は全くしてないんだけどな。パス割ったとはログさんも言ってないと思うし
私もそんなことは思ってないよ。この半月の間にどっかでログさんが割ったって言ってたんならｺﾞﾒﾝ。

詳しく書こうかと思ったけど、まあログさんが
どういう風に表示してどういう風に保存したファイルなのか
それを先に聞いてみたいな。

>>49
(｀･ω･´)ノ

>>40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/
こっちの123で答えてる方法。
web上にあるtxtとかdat、logファイルみたいなアスキー形式のファイルを見るのと同じ。
掲示板のログファイルのURLを直接いれて開いただけ。（拡張子はcgiじゃないよ）
ファイルの関連付けがされてれば対応したアプリで直接開くし、
されてなければIEで開こうとする。

view-source:http://www.google.co.jp/index.html
これをIEのURL蘭にいれて開いてみ。どうなる？メモ帖ひらくよね？
こんな感じの挙動でログファイルが秀丸で開かれるの。（ファイルの関連付けがされてるから）
私の環境だとview-sourceだとメモ帖で開かれてindex[1] ってファイル名になってるよ。
IEでGETしたファイルがローカルのキャッシュに保存されて、
それを対応したアプリで開くって感じなのかな。
>>21これはログのファイル名が分からないから開けなかった。404になっちゃった。


他にもレスしたいことがあるけど、もし新スレを難民に立ててくれるなら、
そっち行ってからすればいいのかな。

>>52
>IEでGETしたファイルがローカルのキャッシュに保存されて、
>それを対応したアプリで開くって感じなのかな。

そうですね適当に書き換えて上書き保存したものがローカルキャッシュ内にあったし
再度同じ事をするとローカルキャッシュ上書きされますね。

>>52
おお、きてくれたのですね。
難民板に同じ名前でスレッドを立ててたので、移動しましょう。

>52
ああ、わざわざview-sourceで見たんだ。そんで[1]とかついたわけね。了解。
ちなみに50で書こうとしてたの↓

えっと、今配布されてるyybbsのデフォルトログ名はyybbs.cgiなんだけど
昔はファイル形式が違ったのね。その時のデフォ名は覚えてない。
でも、.txtとか.logとかだった場合、パーミッションやサーバの設定によって、
ログファイル名をデフォ名のままにしてあったりすると
デフォ名知ってる人がURLに http://〜/デフォ名 って打ちこめば
ログは元々テキストファイルだからそのままブラウザに表示されちゃうことがあったのよ。
(設定によってはテキストエディタで開く場合もある)
ログさんも普通に見れちゃったって書いてた覚えがあるから、
多分ログファイル名こんなだったはず、ってURL叩いたらまんまと表示されちゃって
びっくりしてるのかな、って当時レス見てて思ったの。

んで、ファイル名に[1]とかが付くのって大抵キャッシュから拾ってきた場合だと思うのね。
実際どこでもいいんだけどソースを表示させるとソースのファイル名は[1]とか付いてると思う。

ただ、上に書いたやり方でログファイルが表示された(表示させ方を知っていた)としたら、
表示されてるのは純テキストファイルだってわかってるわけだから
ソースを表示→保存、じゃなくてファイル→名前をつけて保存、するのが
自然な流れじゃない？って思ったの。関連付けした別アプリで開いた場合も[1]付かないと思うし。
ソースから引っ張ってこないといけないようなファイルじゃないのに
(逆に普通にしてたらあのログはキャッシュに保存されない)
何でキャッシュから(ソースから)保存したっぽいファイル名なんだろうなあって。それだけ。

アドレスは貼りたくないので、難民板で検索してきてくださいー

>ライターさくら氏をほぼ無条件で白にする。
>ログは改竄されていると思っている。
>ログの人がちょっと口調を変えてレスしただけで、自作自演発言。

この部分ですか？
一番上の行は、無条件→ほぼ無条件に修正しました。
ログも改竄されてるとは思ってないのですね。

一部の住人、と注釈をつければよかったですね、ごめんなさい。

あう、自分で誤爆orz
難民板にさくらさんからのメールなど書いています。

難民板にスレある？

>56
何で貼りたくないんだ？どうせスレタイ一緒だってわかってんだから探しゃ一発だろ。
ホレ
【IP】バッキーについて【検証】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110023272/

ってかここ立てた人削除依頼出したの？
他に移動したんならちゃんと削除依頼出しておいて下さいね。

（´-`）.。oO(ヲチ板の削除依頼は殆どスルーされるから出しても無駄なんだけどなあ)

>>62
それはまたおおらかなｗ
単なる礼儀の問題だと思ったんだろうけどじゃあ
結果オーライなのかな。

どこに書いていいのかわからないからここに。

某超有名週刊誌Ｆの記者・Ｇの編集に
バッキー事件を取り扱えないか聞いてみた。
バッキーはともかく、ＳＯＤと付き合いがあるから
晒せない、というか編集部の食いつきが悪いんだって…

事件の概要から光太郎が出てるどっきりうんこのことまで
けっこう必死で言ったんだけど、だめだった。ゴメン。

661 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/06 23:02:26 ID:DRfBuC3x
ホワイトデイズのログ
テキストのみですがアップしておきました。

↓ここにアクセスして
http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list

↓ファイルはこれです。
44344.zip

ウイルスチェックの上、解凍してください。

682 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/03/07 00:01:56 ID:DRfBuC3x
ホワイトデイズにあった
画像を一部アップしておきました。

↓ここにアクセスして
http://49uper.com/up-s/index.php?mode=list

↓ファイルはこれです。
44378.zip

ウイルスチェックの上、解凍してください。

っだら

？

MailFreeOnline.com, your solution to be anonymous!
http://www.mailfreeonline.com/mail.php


匿名で好きな宛先へメールを出すことができます。
マスコミや人権団体に通報しましょう！
バッキービデオ＝スナッフビデオが平然と流通している異常な事態は法治国家の日本でありえないはず。

性暴力というよりは女性への暴力という風に書いた方が、相手方も拒否反応を示さないでしょう｡

ここは、いまからバッキー本スレヲチに変わりました。

・掲示板で自作自演がばれるも、すっとぼけるさくらときもいさくら信者。
・サーバーに削除されました！＜実は自分で削除。
・不自然なコテ信者
・踊らされる2chネラー
・バッキー本スレの奴らの目的は？
・2chネラーを操るコテハン
・コテハンに突っ込みいれると集中砲火を浴びる。
・若ボン信者。

まともな神経の奴はさっさとスレッド卒業。

本スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/l50
板ルールにより本スレに書き込みはNGです。

>>70-71
>>41
板違いだから他所行って

『不思議な人達』

偶に出る有志？を大まじめに犯罪者扱い。ﾇｰ速住人なのに初心者。

二つの板を同時に立てる事にもトリックが。

ホスラブと2chに消された日記を張ったのは誰が何のために。part7参照（part6の重複）

やたらとプライド高く文書の事をけなされるのが凄く嫌い。自画自賛。

上に付随して、裏掲示板のNo.59が面白い。偶に壊れる。

バキーを記事にしたいライバルでも居るのかね。

偶像49歳DQN保護司。犯罪者の経験上？ドラマの見過ぎ？part25参照

都合が悪い度に引っ込み、再び出てくる出たがりさん。

やたらと性別を気にし過ぎ。

ただのデブスを綺麗と言う不思議な人。

2ch怖くて書き込めないんです＞＜；）ID重複するしな。

BBSのログはいい加減プロバイダのログと照会すれば？

日本語不自由な人を出して墓穴掘りそう。ﾎﾞﾝ

>偶像49歳DQN保護司。犯罪者の経験上？ドラマの見過ぎ？part25参照
28ﾀﾞｰﾀﾖ。

>ホスラブと2chに消された日記を張った

実際は消されてなかったのに、勘違いで叩き始めたのがことのはじまり。
プライベートサイトのことを騒ぎ出したのはホスラブだった希ガス。
被害者のHPにBakkyの掲示板作るようにいったのは、ホスラブの人。
結局、誰も書き込まず、誰もスレたてず終了。

まとめサイトが訴えられたといわれ、２ちゃんに書き込みすすめられ
再び２ちゃんにかりだされる被害者。叩かれて終了。

さくらは普通に仕事再開。
ESPIOは、他の事件の話題に。

・BBSのログ残ってたのにうれしくもなんともなさそう。
・IP同一なぜかわからないの一点張りで、同一になることはありえない発言はなし。
・さくら氏消える前2chでさくら氏についての疑問を書くと裏BBSに即効レスが入ってた。
　→IP疑惑については、ログの人メール下さい、こればっかり。
・若ボン偽者説となえるも排除される。
・夜間氏より本スレの若ボンは本物。
・死氏に非協力的。
・2chでプライベートサイトを晒されたため2chを去ったようにみせ、
　晒されてないじゃんと突っ込みいれたら、ホスラブで日記を晒されてたことを持ち出した。
　（ホスラブと2chは関係ないじゃん）
・裏BBSのNO59長文過ぎて理解不能＜ｺﾞﾒｿ
・バッキーまめ知識にログの人が工作員として紹介されている。
・難民スレでメール出すっていってた人などのレスがなくなった。
・難民スレで粘着してる奴らは人格否定しかしてない。
・アク禁になったメッセンジャー氏が二度と出てこなかった。
・代理人とやらがプライベートサイトキーワード事件の一人。
・ワリオが引退宣言して、スーパーワリオになって戻ってくるあいだは
　サッカースレにいたらしい。

嘘をついてしらばっくれ、その影で叩きに
あってるひとがいても知らん振り。
都合が悪い突込みには逆切れ。
最初はなんとも思ってなかったが、性格悪いと思いはじめた。

この人のおかげでライターという職業が嫌いになりました。
なんかの、キャッチフレーズや紹介文章読んでも、キモイとしか
思えなくなりました。
世の中のライターさんごめんなさい。

>>ID:m0AtLLKL
オマエがキモイんだよ！この粘着ブス！w

>>79
女じゃないかもしれないよ。
お菓子ふくろ詰めしてる人や、パンツ被ってる人かもねw

>>80
Σ(´Д｀lll)
その可能性があったな。w

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

うちらが工作員ならどうして本スレを荒らさないの？
君らのほうが検証組みに攻撃して、検証させないようにしてるから
工作員ジャンｗﾊｹﾞﾜﾗ

粘着ブスって、見たこともないのに面白い煽りですね（ﾌﾟｹﾞﾗ
検証をやめさせる正当な理由がないからって、そんな子供みたいなこと
いってんじゃね〜〜よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>82
>>83

自分たちの書き込みに自信があるならageようね。w

>>82
> うちらが工作員ならどうして本スレを荒らさないの？
荒らしていないの?

> 君らのほうが検証組みに攻撃して、検証させないようにしてるから
検証させないように誰がさせている?
誰も止めらないから、どうぞ検証を続けてください。

> 工作員ジャンｗﾊｹﾞﾜﾗ
工作員と決めつける流れが嫌で
本スレを離れてこっちに来た人が多かったはずなのに、
今度はこちらで工作員認定するんですね。w

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105635699/155
155 名前：メッセンジャー[] 投稿日：05/01/14(金) 11:22:21 ID:SEkDAKEn
>>154さま
いえいえ気にしてないです(*^-^*)
144さんが言われていることは、年末に散々言われてきましたから(^-^;A
もう昔のスレッドとか私との交換日記（？！）とか残ってないのでしょうから
同じコトを言われる方がいらしても仕方ないです。
ありがとうございました(*^-^*)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105457947/353
353 名前：メッセンジャー[] 投稿日：05/01/12(水) 23:43:13 ID:afUbcMML
さくら氏からメル（リアルタイムで今、見ているぽい）

ありがとうございます(*^-^*)

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105635699/723
723 名前：メッセンジャー[] 投稿日：05/01/15(土) 11:05:48 ID:8wi/9jcl
>>522
ありがとうございます(*^-^*)
ちゃんとこれからも見ていきますね。

>>523
週刊実話ではありません。すみません＞＜；

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105785069/337
337 名前：メッセンジャー[] 投稿日：05/01/16(日) 09:59:24 ID:YwI1BHUW
さくら氏から、バキから「事実誤認を垂れ流すのはやめてほしい」とメルが届いた

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105785069/591
591 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/01/16(日) 22:30:42 ID:mCc3nc62
さくらﾀｿの日記みて〜！メッセンジャー氏アク禁らしい！

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/209
209 名前：AirRock ★[] 投稿日：05/01/16(日) 18:29:13
eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107665624/264
264 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/02/06(日) 20:16:46 ID:pjEj3fmp
>>257
全部eatkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jpです。
*は数字6文字。これは公開サーバーなの？
グーグル使ってIPで検索してもホスト名で検索しても何もヒットしません。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105785069/591
591 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/01/16(日) 22:30:42 ID:mCc3nc62
さくらﾀｿの日記みて〜！メッセンジャー氏アク禁らしい！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106202771/868
868 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/01/22(土) 03:57:14 ID:xj1kavqp
さくら氏というか、メッセンジャーは明日から復帰らしい。アク禁解除されたらしい。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1106469746/451
451 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/01/24(月) 02:56:39 ID:op9Ewcie
>>412
さくら氏はメッセンジャーのプロバが再びアク禁くらってるらしい。
自分のサイトには書けないどこかに連絡用のBBSでも作ろうかと考えているらしいよ。
たぶんアク禁で書き込みできない人ほかにも多いだろうな。
ワリオとか汁男も同罪もそうなのかもな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/
209 名前：AirRock ★[] 投稿日：05/01/16(日) 18:29:13
eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

219 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：05/01/20(木) 22:34:58
>>209
解除しました。

226 名前：ロック鳥 ★[age] 投稿日：05/01/23(日) 02:27:31
eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

229 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：05/01/25(火) 13:26:19
>>226
解除しました。

これでは可能性を示唆したに過ぎず確証ではない。
疑惑の芽を植えつけようと必死だなw

eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jpってのはどの程度の人が当てはまるのか？
わざわざ張ってるのだから、少人数なんだろうな？

ID:TsrDsJid　　ID:3fd53NDx　さんありがとう。
興味のない過去ログ読まなかったし、専ブラ入れたのも遅かったから
なんだかわからないままだった（というかどーでもよかった）けど、これですっかり繋がりました。
その目で本スレと追及行動を見守っていてくれることを心強く思います。

>ログ解析を人物特定の手法から解析した方へ
すっごく参考になりました。お疲れさま。時間がかかったでしょ？ GJです。
よそじさんな人の正解はこれ。　　いいね、「…な人」って。お気に入りに登録！
（本スレ）ID:GPDjK3M/　
（議論スレ）ID:F8Y+XlY8→ID:KQzbDRxB（ここにひとつ人名ミスあり）
そして「よそじさんな人」は、ホスラブの「議論の人」＋匿名さんなの。
これからの参考にして下さいね。そしてその労力を今度は本スレ情報の解析 に活かすのだ！

>all
Sさんは充分すぎるほどにその役割を果たされました。
もっと動いて当然という輩は、先ず己の行動と根性を見直すべき。
そして社会がおかしいと思う人は2chを飛び出すことも必要です。
誠意ある行動をとる人は、無意味な疑心暗鬼を排除する方が匿名による自由度よりも
健全であると考えるからです。みんなの思いが形につながるといいですね。

(つづき)

>ログさん
誤解を恐れず真実をほぼ冷静に述べていたログさん。
私はあなたの気持ちがホントによく分かる。存在を確認できる人物が
一人もいないことによる妄想の広がり。妄想とも判じかねる偶然の数々。
これを取り除くだけで、どれだけ目的に向け動けたことでしょう。
ログさんは強い人、頭脳明晰な人という見方は変わらない。
たまたま味方が悪すぎた。そんな確率はめったにないほど。だから気の毒で仕方なかった。
だけどちゃんと見てる人いるから大丈夫。
そして被害者予備軍には警告を。これだけでこの事件を知った意味があります。

>?
私はね行動を起こす人に対して、なるべく負担と心配をかけないように配慮するのが当然だと思ってる。
誠意が通じているという確証がないと信頼関係が結べないから。
分かっていたのに策を講じられなかったとしたら、それはリーダー足りえない。残念だけど。
それぞれの信念(?)と目標に向かって行きましょう。

注*後で誤字とか説明足らずを発見しそうだけど、そこは良い方に受け取ってね
--------
>R
最後まで謎だった(現在進行形)のが
ﾉｼ　という絵文字（？）の由来。
花岡青舟の妻からかな？　かわいいヲ。お返事はどこぞで。
いつかきっと共に祝杯を上げましょう！ 笑える話が山ほどたまってる。
-------
ﾉｼ

TsrDsJidさんGJ
eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jpって裏BBSのさくら氏他大勢のホストだよね。

GxjW09hPさんはだれ？
すべてを知ってる人なのかな。

本スレ読んで思ったけど、本スレの役目って雑誌の販促だったのかな。
雑誌を買うことがバッキー弾圧の一歩！みたいなこと今までも何回もあったけど。

水面下ってマスメディアへの進出？具体的にはテレビ。
で、自演なんかしてる汚点があってはまずいから、ログの人をバキ側に仕立てた？

仕立てたんじゃなく、そう思われたのは自然のなりゆきじゃね？
ログマンセーには通じないかもしれないけど、ライターが怪しい
のと同じくらいにログも怪しいと思う。
どちらも正しいという根拠はない。
ただ言い逃れできない名前も晒されているライターが嘘をつくメリットは
ないが、ログは嘘ついていても本人が晒されることはないからな。
ライターが嘘ついていたら死活問題だろ、今後の生活の。
ログの人はあくまで匿名なのである意味何を言っても書き逃げできる。

>>95
ログの人をバッキー側と考えたらよわっちい工作員だよｗ
そうもっていきたい人がいたと思ったほうが自然じゃない？


本スレまたコテとコテ信者になってきたな。
一時期のワリオとその取り巻きをみているようだ。
死〜氏に協力的でないのは、スレッドの方向性（夜間氏がもって行きたい方向）
と、死〜氏のやらんとすることが違うからかな。

IP同一疑惑のあたりのスレッドで、2chの書き込みのホストも掲示してもらえばいいって
誰かが言ってたけど、そのときはなんで２ｃｈも？と思ったけど
今ならなんとなくわかる。

>>96
全然よわっちくないな。か弱い女の子風に演技してただけだろ。
バンティー仮面中村と内勤内山いいかげん諦めれ。

>>97
そういうイメージの弱さでなくて、工作員としての力のことだよ。

検証組やログマンセー側をどうしてもバッキー側にしたいみたいだな。
確証もないのに、若ボンの書き込みは本物といってみたり、パンティー認定とかｗ
本当に違うんで、認定されてもなんとも感じません。

＞若ボンの書き込みは本物といってみたり

夜間のことだな。次のターゲットは夜間に決まったの？
積極的に動いてるコテを順に絨毯爆撃かよ。
でも残念だけど、今まで居たコテも消えたわけじゃないから。

＞工作員としての力
これはつまり工作する能力だが、ログの人が齎した効力からいって最上級に値するけどな。
裁判上重要となるであろう証拠を持ち現場に居合わせた証人が率先して行動していたのを影に押し込め、
尚且つスレの住人を分裂させ、その過程で多くの離脱者もしくはROMに戻る者を出した。
工作員としての力、どこが弱いんだよw

＞若ボンの書き込みは本物といってみたり

それを言ったのはコテだから、確証がなければ言わないのと違う？
確証があるから、本物だと断定したのだと思ったけどな。
単なる名無しが嘘を撒き散らすのとはわけが違う。
そういう意味で、ライターも同じだと思う。

ログの人が本当かどうかはわからないけど、少なくともログマンセーは
なんか工作員が必死にアンチバキ分散を図っていたように見えた。
その工作は８割くらい成功したから消えたんだろ。

>>100
だよね。つーかよ、西山と中村、こんなところでまだがんばっていたのか。
本スレにも出張してるみたいだし。うぜーよ、いい加減。マジで、消えてくれ。
そもそも、西山と中村って認定されたとき、いつもはヒステリックに反論するくせによ、そのときだけは何も言わずに消えたよな。
難民のほうはどうする気だ？

押し込め？

年末年始をこの事件の関心で費やしたので解脱するのももったいなくてねぇ

ｲﾛﾝﾅ年末年始ｱﾘｰﾉ ﾎﾞｹﾂﾉﾎﾞﾝ　○○ﾓ○○○ﾓﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝ

ライターさくらさんの日記が気になる。
バキのことだと思うんだけど、だとしたら全員逮捕された？
やっぱさくらさんは工作員じゃなかったんだなぁ。
ここから工作員が消えたのは、逮捕＆自首したからだったのか。

>>105
ままっままままっままあままっままじいいいーーーーーー！？！！？！？！？！
マジですか！うおおおおおおおおお！
おらっしゃああああああ！！！
逮捕！逮捕！逮捕！バッキー逮捕！しゃあああ！

ガッカリさせられるのには慣れました。
狼少年に釣られる純朴な村人の気分。

ライターは工作員じゃなかったねｗ
ログの人とかログマンセーとか今どうしてるのかなぁ
反省文でも書いてますか？
あぁ自首したりﾀｲｰﾎされた人だからそれもできないか。

逮捕＆自首は本当のようです！
でも、それを今、警察が発表しない事の意味を深く考えましょう！
現在、情報が策そうしています！
さらに臆測や妄想で混乱するでしょう。
でも、これをもって終焉と思ってはいけません！
こういう時だからこそ住人は慎重に
行動＆発言するよう気をつけてください！


★本丸は、まだ無傷です！！！！！

マルチウザいよ。
それよりソース出せよ。
「水面下」で浮上してこないとか言ってるうちは

　何も信じないし　期待もしないからな！！

>>110
この期に及んで「IP」スレにしがみついてる方から、
信じてられても、
ましてや期待されてもねぇ。w

sageで文句を言わないでください。

あなたの代わりにageておきますね。

>>110

さらに言えば「マルチ」と断定するくらい、
各板のバッキースレをチェックされているんですね。w

>>112
チェックしてるよ。バッキースレ。何が悪いんだよ。ってかだから何( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
一時はメーる活動もしてたからな。
ここにいるのは、本スレが位置的にコテ叩きになってたり
「俺が俺が」の自己顕示欲丸出し厨ばかりに見えたりしてつまらないからここにいるだけだ。
IP追求には今は興味ない。

今の本スレ見ていれば
>>113が避けたくなったような情況は見当たらないですよ。

議論板に書き込めばいいのに、
「なぜ」ここなのか疑問に感じますね。

>>113
お前何？
IP検証もしてないただのヲチ住人のところに突撃してきて
イヤミの連続ですか？何がしたいんだ？
それに>>112では
>さらに言えば「マルチ」と断定するくらい、
各板のバッキースレをチェックされているんですね。
と言いながら
>>114では
>今の本スレ見ていれば
>>113が避けたくなったような情況は見当たらないですよ。

で、俺は見てる人なのか？見てない人なのか？
とにかくお前朝っぱらからうぜぇ。粘着するな
消えろ。

>>114へのアンカーミス

頭悪そう

スレ間違えた

本スレはなんで猫屋に粘着してるの？

本スレが猫屋に粘着してるんじゃなくて、猫屋に近い人間かもしくは同業者が猫屋の行動を問題視して糾弾してるんだろうね。
確かに猫屋がやったことは場合によっては共犯に問われかねないだろうし糾弾されて当たり前。

ネットwatch板は、2ch内スレｦﾁ禁止だよ。
さぁさぁ、議論板か難民板のスレに戻りましょうね。

>>119
唯一反応が返ってくるから。

>>119
あそこは本スレじゃないよ。

今の本スレはこっち。
【犯罪集団】バッキー事件について３【捜査継続中】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110344026/

>>123
いや、【犯罪集団】バッキー事件について３【捜査継続中】のほうで3/26に
猫屋のことについて色々書き込みがあったから。
今はもう一個のスレッドのほうが書き込み多いみたいだね。

今のままだとただの重複スレッドになっちゃうな。

サンプル見ました。　この鬼畜（栗山龍）許せません。
この鬼畜（栗山龍）殺しちゃってください。。。

またAV関係の仕事するんだね。

議論板に若ボンらしき人物が書き込みしてたとき。
記憶の中では若ボンを叩くレスはなかった。
むしろ、若ボン擁護までいた。
若ボンはバッキー側の奴じゃないの？

猫屋はここぞとばかり叩いてるが。

この違いは？

女優をもっと大切にしろ　みたいな発言したてなぁ。ホワイトデイズかどこかで。
何となく憎めない。実際はどうか知らないけど。小ズルイ演技派かもしれないし。

＞127
同じこと思いました。.

＞若ボン擁護
んな奴居なかった。
情報をくれたことにより栗からなにかされるよという意見。
擁護ではない。

何々って煩いが、こうじゃないかってレスはついてるだろ。>>120>>122
スルーして蒸し返すな。

>>127
>>122の理由で嬉々として叩き、スレ住人を扇動してみんなでわいわい騒ぎたいって人がいるのですよ
関係のない編集を叩いたってしょうがないでしょうに

>>131
関係のない編集って・・・・・・

子宮破壊や水地獄の編集はやってないって猫屋の言い訳を
まるっと信じてる人もいるの？ (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

んなわけないでしょうが。ったく

百歩譲って　仮に　それがほんとうだとしても、
猫屋がバキの共犯だってことに変わりはない
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

彼の言い分を否定するための確かな材料がありませんので、百歩譲っておきましょうｗ
私は、作品Ａの編集が作品Ｂについて口出し出来るものなのか？
という疑問もありますし、
名前が挙がってるというだけで叩くのは、ちょっと節度がないかなぁと思いますし、反吐が出る気分です。

>名前が挙がってるというだけで

これってまんま猫屋の言い訳じゃないか。ｗ
あんた猫屋本人か？猫屋の身内か？（禿藁

>>130
なんつうかさ、擁護って言うよりも盲信つう感じ？で変だったよ。
当時絡んでたのでよく覚えてる。
わしのID:qOnznHZK
基地のID:FWG5kjPw、HxyZuFu4、au11HRCS
若ボン擁護と言うよりも盲信、基地って感じ？
>>127>>129はこの辺の事を言いたいのかな？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/594-597
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/613-626

>死も□も8qyrxW8e(Excelの人)もここにいるべきじゃない
なんて事も言ってるし、むちゃくちゃ。

>>131
関係者は全滅して欲しいぞ。

>>135
あれは夜間が本物の若ボンだと押したからとりあえず言うこと聞いておこうという流れだったからだろうね。
てかもういいよ若ボンの話題は。

妄信とか信者だとかの言いがかりはおなかいっぱいだな。スルーするか。

159 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/03/30(水) 23:04:04 ID:KcEVtYzP
オフィス･バックアップさん、猫映画に主演している女優さんは将来有望です。
汚点になる前に、猫映画キリコをなかったことにしたほうがいいですよ。
「きっと勝つ！」という感じのcmはビックになった人を数人だしています。オフィス･バックアップさんの
女優さんも、その意味では勢いがあります。
しかし、猫映像に主演していること、その監督がバッキー一味であること、そのバッキーが
女にウ○コを無理やり食べさせる映像を販売している事実。
それらを食品メーカーに知らせ「cmに出ている娘とバッキーが猫監督を通じて関係があり、
cmで食べているチョコレート商品がウ○コを連想させる」なんて苦情が多数きたら、女優生命は
終わりですよ。
オフィス･バックアップさん、猫がバッキーとの関係をかくして同プロダクションの女優を映画に
出していたのなら、オフィス･バックアップさんの持つタレントとしての商品価値を毀損させた
ことになります。
手をうつなら今です。映画をヤミへと追放するのです。

>>136-137
夜間氏が若ボン本物って言ったのは後からだぞ？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/667

若ボンが本物なら2chで騒いでないでさっさと警察に通報すればよかったんでないのか？

若ボンの書き込みは当初から偽物であろうと感じていた一人です。
若ボンの書き込みに違和感を感じていた人は
『【ニュース議論】−【拷問】バッキー事件について３〜』の
583（ 05/03/15 18:25:28 ID:8qyrxW8e）、747 （05/03/18 04:15:42 ID:UfSjkRhT）

２氏＋私、だけではないように思います。
上記両氏の書き込みに対し（＝説得力を持つ）反論はなかったように記憶しています。
そして、私の認識の中で若ボンというのは、
wdays 04-08-17にあるように「人を落とし入れることが好きな若ボン」でパンティー隊所属(元監督候補)。
「若ボン監督候補は糞喰い癖もあるので好都合！が、その他のメンバーは辞退者続出。
で、結局現段階でスカトロ作品に関わる予定なのが若ボン監督候補ただ一名。」( 04-05-12)
ジャニーズ光太郎が入社する前から若ボンはバキのスカトロ作品監督候補なのだと解釈しています。

映像編集を行ったとされる猫屋の罪(責任？）を問うのと同等、
あるいはそれ以上に若ボンの糾弾が行われていても不思議はないのに
若ボンの書き込みが本当であると信じたようにみえる人の間では、なぜか若ボンを糾弾する人は見受けられませんでした。
不自由な日本語（？）がときにユーモラスに感じられるとともに
出演女優に対する同情を見せているため、重点糾弾対象から外れているのだろうか？
それとも若ボンな人の関わった映像は、女優との契約範囲内で行われているなどの内部情報に通じており
問題なしと判断しているのだろうか？　と疑問に思いました。

鬼畜行為を放置するどころか、積極的に加担していたと考えられる若ボンの方が猫より罪が重いと私は考えます。
私はどの映像も見ていませんし、若ボンな人の人物確認もできませんから
破壊、地獄、ドラッグ、バカ、うんこ等で出演女優に若ボンがどのような行為をしているのかは不明です。
ただ普通に考えて、助監督あるいは監督候補という立場ならば、
バキ他シリーズの企画制作内容をまったく知らずに仕事をしていたということはないでしょう。
なので、猫屋応酬が激化する中で、若ボンの書き込みだと信じた人が
「お前もウンコ喰ってみろ！」とか「天使はどこにいるか答えろ！」といった言葉をぶつけないのは何故かな？
ととても不思議に思ったのでした。

>>127氏も同じように感じられたのでしょうか？

>>133
>彼の言い分を否定するための確かな材料がありませんので、百歩譲っておきましょうｗ

変なこと言うひとだな。猫屋が長期間バッキーと深い関係にあった
ことは客観的な証拠が大量にあがっている。一歩たりとも譲る
必要などない。かけらもない。
誰が見たって猫屋はバッキーの一員であり、共犯者だ。

猫屋が「俺はバッキーとは関係がなかった」と主張したいなら
反証を提示せねばならない。挙証責任は猫屋にあるのだよ。

若ボンが偽者じゃないか？って話題になってた（>>135か？）のが
夜間氏の若ボンは本物だそうだ、のレスでいったん落ち着いた。
その本物という情報について夜間氏に聞くもあいまいな感じで終わる。

若ボンの話題はいまさら感があるけど、若ボン擁護や夜間氏の
若ボンは本物レスなどはかなり重要な内容だと思う。

なんていうか、本スレの流れにそぐわないレスがでると
排除される傾向にある。
初期のころからいるメンバーの一般人はほとんど書き込みしてないで
ロムしてると思う。
本スレの流れに疑問を書き込めば、叩かれるし、突っ込まれる。
これじゃあみんな書き込みしなくなるよな。

猫屋を叩いてる人は猫屋にどうなってもらいたいのだろう。
みんなの信用をなくして職を失ってもらいたいのか？
仲間からバッキーに関係したってことで村八分にしてもらいたいのか？

>>142
彼の言い分とは、>>132の子宮破壊や水地獄の編集はやってない　という部分です

>>144
だから、なんで猫屋の言い分をなんの証拠も示されてないのに
受け入れるのか、と。

猫屋は犯罪集団バキの構成員だよ。
猫屋がやってないって言っただけで信じるなんてありえないし。
本スレのほうちゃんと読んでる？

ああ、ID:g4E2aZ4cは>>131で
>関係のない編集を叩いたってしょうがないでしょうに
なんてすげー変なこと書いてるんだな。猫屋の身内さんか。
相手して損した。

>>135 さん
ご説明ありがとうございます。
ID:FWG5kjPw、HxyZuFu4、au11HRCS
3名(3ID)しかいなかったのですか。
もっとたくさんいたように錯覚していました。
なんだか最後はコメディーの様相を呈していましたので
読み流していました。

とすると、多くの人(?)は若ボン書き込みがニセモノだと
感じていたわけですね。
脅迫めいた文章に続く流れである、とそう解釈していたのかな？
05/03/15 18:21:24 ID:7Qm7Y+xa　←常識通じない人だな、と思いました。
で板違い発言、スレスト人（？）そろそろ来たな、と思いました。

本スレ猫屋の話題の中で、臭いって情報しか頭に残ってない・・・

>>146
ID:lAHgJfquの発言を見ると、もっと居るっぽ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/629
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/632

当時も変なやつだなぁと思ってたけどID:7Qm7Y+xa改めて見てみた。
＞ 彼女らに何かあったら2chが黙ってないよ、とかあったから
そんなに心配ならいちいち説明してないで他にやる事あるだろ。
2chじゃ何もできんて。若ボン出現は意図がわからんな。

スレ乱立も悪くないもんだ。流れた話も話せるわな。

私も猫屋は臭いしか覚えていない orz
昨夜は「バカな方向に話を持ってくなよ」と思っていたのに
そこだけが妙に心に残っている。

猫屋は臭い、猫屋は臭い、猫屋は臭い、猫屋は臭い、猫屋は臭…

>>147 ID:QWD8lNMP さん。

お手間をおかけしています。
そうですね、この話題は事件糾弾とは関係ないと思うでしょう。

しかし若ボンの話と関連するかもしれないことが、この板には残されていますよね。

私は>>93氏の
発言内容に、誰も突っ込まないのが不思議でした。
まあ、ここを覗く人はほとんど少ないでしょうから無理からぬことですし
話題があまりに微妙なので、触れないことを選んだ人が多いのかもしれません。

疑問点は、
eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
です。

147さんは、2月7日にログさんが落としてくれたログを、お手許にお持ちでしょうか？
他の方でもあの日のログをお持ちの方は大勢いらっしゃると思います。
その中に、eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp はありますか？

やっぱりな。

若ボン
↓
（ｒｙ
↓
ライター叩き

になったかw

>>150
え？　ライター叩き？

ログの奴をパンティー仮面中村と内勤西山だとちくったのは若ボンだからね。
その若ボンが偽者だとすればライター叩きへの流れに戻せると踏んで、
猫叩きに絡めて若ボンへと話題を引き戻したと。

でもみんな逮捕＆自首の件へと関心が言ってしまってるよ。残念でした。
バッキーの新会社の詳細情報ﾏﾀﾞ-!?

夜間がなぜ若ボンを本物だとする論拠を明かさなかったのは、
情報の信憑性を明らかにすること＝情報元から夜間の身元の手がかりへと繋がる恐れのある情報が含まれる
からだろう。まあ、そう焦らなくても、逮捕＆自首の件の詳細が明らかになっていけば解決すること。

それまでは、バッキー新会社の件とか猫と他ゆかいな工作員をいじって待ってるのが吉w

>>153
だな。バッキーが今度始める会社の探し方だが、
インディーズのAVメーカーは必ず宣伝販売用のHPを作る。
じゃなきゃ売れないし。
だから今日の段階でアダルト販売サイトをチェックしておけば
明日以降に販売を開始した新規メーカーがわかるんじゃないか？

>>149
ログ「さん」ってなんだよ、もうずっと前に正体バレてるよ？
だからあいつ姿消して難民板止まってるでしょうが。ったく

バキ解散発表したというのにまだライター叩きしようとは
粘着のしかたが病的だ。
工作員じゃなくて病気なのかも

>>154
そういう有益な提案は本スレに書いたほうがいいんじゃないの？
ここ過疎スレだし

>>149
同一IPと被ってるつうのは知ってんよ。>>86-88でしょ？
ただ特定するにはいまいち決め手が弱いんでない？
可能性があるけど偶然もある。
ライター氏個人が一切この件に関して言わないのも理由があるかもしれん。

さっさとバッキー一味が逮捕確実になれば自然と答えは出るんでないか？
一人残らず捕まって欲しいわな。正当な罪状でね。

またライター叩きに持ってこうとするバカがいる。
内勤どもだってばれて、反論できなかったんだからいい加減にしろや。
いつもの、ファビョン発生って感じのヒステリーレスが全くつかなかったもんな。
それ以前に、ログ晒は自作自演し損なってるし、マンセーはコテつけないでいるし。

152の指摘するとおりだわな。
本当にライターがじゃまでぶっつぶしたくて仕方ないのがマルバレ。
いい加減にしろ、西山、中村。

>>158
漏れは西山、中村のどちらかに当てはまるんか？大丈夫か？
もう少し冷静にレスつけた方がいいんでないか？
感情ぶつけると、伝わる物も伝わらんぞ。

>>157

私は２月７日のログを持っていますが、その中に
eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
というｉｐはないのです。

そして>>87で指摘されさいる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/209
209 名前：AirRock ★[] 投稿日：05/01/16(日) 18:29:13
は、eatkyo******adsl.ppp.infoweb.ne.jpで、
6桁の数字は、303060ですが、

2月7日のログで多くを占めているeatkyo******adsl.ppp.infoweb.ne.jp
の6桁の数字とは異なるのです。

これって何故？？ って不思議に思った。
２月７日のログを持っていないと調べようがないと思います。
どなたも２月７日のログを持っていなければ、この話は取り下げます。
.

何の話してんの、むつかしすぎるんだけど？

eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp≠eatkyo303060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

「\d+」の部分は「0〜9999999・・」でしょ？

eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jpを全サーバーで寄生虫ってのは
eatkyo303060.adsl.ppp.infoweb.ne.jpも
eatkyo666666.adsl.ppp.infoweb.ne.jpも
eatkyo444444.adsl.ppp.infoweb.ne.jpも
規制されてるんでしょ？

eatkyo303060.adsl.ppp.infoweb.ne.jpはコピペ荒らしのアドレスなだけで
2月7日のログになくて当然だと思うんだけど

もしもあったら、ライターさんがコピペ荒らし本人だよ？

ログの件に話を戻すと、猫の件、若ボンの件がパタリと止む不思議。
半月近く全く音沙汰が無かったログの件が、バッキーの解散（新会社設立）の方針が決まるや否や、
新たな材料も無いのにわらわらと集まり再度蒸し返してログ検証を始める不思議。

何で板違いで誘導済みのスレッドで、延々ライター叩きをやってんの？
とっくにばれてるでしょうが。
未だにログにこだわりたい粘着がいるんなら、難民板でやってください。
おそらく完膚なきまでに叩かれるでしょうが。

もしかしてみんな、若ボンの行ったログの人＝内勤西山っての
信じてるの？
だから>>158みたいな発言が出るの？

しかも上のレスの中にライター叩きあったか？
ライター氏の話題だしただけでライター叩きか？

もう>>160はいないの？

> これって何故？？ って不思議に思った。

何がそんなに不思議なのか聴きたかったのに・・

ライター叩きなんて誰もやってないわな
>>164
俺はあんまり信じてないよ。もっとも西山本人がそう語ってるのなら信用するけどね。以下コピペ

ソースを出せないのなら信用しないという人間もいるだろうし、誤情報に
踊らされないためにもそういう人間がいるのは必要だ。

問題は無条件に信じない人間がいる事にキレて、感情的なレスを繰り返すヤツが
「情報」を書き込む事なんだよ。

×信じない人間がいる事にキレて
○スレの本題と関連の無いであろう事を延々と続けることにキレて

↓以下何万人と居るであろうニフティのADSLプラン契約者東京在住のIP検証再開

いいからいい加減移動しろ。板違いだと何度指摘されれば理解できるんだ。
本スレじゃできないってんなら難民でも構わないだろ。

誘導

【IP】バッキーについて【検証】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110023272/

自首＆逮捕が始まって、情報をもたらしてくれたのがライター氏で
さらにそのライター氏は何事もなく今も仕事をしていたりして。
これがライター氏がバキ関係者or工作員でないことの証ではないかと。
IPを単なる事故じゃなく、何かにこじつけて何度も何度も話題を引き戻したいのは
当時、ライターたたきをしていたことをバレたくない人、もしくはライターが
とにかく邪魔な人（バキ関係者ではなく同業者とかじゃないかと推測）じゃない？

>↓以下何万人と居るであろうニフティのADSLプラン契約者東京在住のIP検証再開
解釈の仕方はいろいろだな。

eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp利用者人数
　　　　　　×
2ch利用者割合(実際に書き込む人の割合)
　　　　　　×
バキスレ住人割合(実際に書き込む人の割合)
　　　　　　×
きもい顔文字使用者割合(2ch内でも女は普通に使うのか？)

05/01/16(日) 22:30:42〜05/01/22(土) 03:57:14
05/01/24(月) 02:56:39〜
上記の期間洩れずにアクセス規制の掛かってるものは
他プロバイダ含めてeatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jpのみ。(見落としあれば指摘よろ)
よってメッセンジャー氏IPはeatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jpに該当。

メッセンジャー氏はさくら氏のサイトの常連
しかし裏BBSの書き込みでeatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jpに該当する物は
同一IPとされてる物以外はなし。

常連だが書き込むとは限らない？
よって必死とか以前に ”自演” についての解釈はは現時点でいろいろ出来る。

最後にメッセンジャー氏の語調には一貫性がない事も付け加えておく。

ログは事故説を唱えるには無理がある。
プログラム組める人聞いてみるよろし。

はいはい、だから？
どんな結論に導きたいの？ｗ

＞05/01/16(日) 22:30:42〜05/01/22(土) 03:57:14
＞05/01/24(月) 02:56:39〜
＞上記の期間洩れずにアクセス規制の掛かってるものは
＞他プロバイダ含めてeatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jpのみ。(見落としあれば指摘よろ)
＞よってメッセンジャー氏IPはeatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jpに該当。

これは論外だな。
それはメッセンジャー氏はアクセス規制に引っかかって以降
メッセンジャーだと名乗って書き込んでないから。
よって、メッセンジャー氏のIPはアクセス規制にひっかかったとされる日時に制限が掛けられた上記以外のプロバである可能性も捨てきれない。
また、メッセンジャー氏のIPが仮にeatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jpだとしても、大手のプロバイダであるので同じプロバを使用しててもなんの不思議も無い。
しかもこの推論の出発点であるログ自体の信憑性は極めて低いので論外。

＞常連だが書き込むとは限らない？

これ以後はお前の主観による決めつけ。

やっぱり問題外すぎるからスルーするわ。

結論を導く必要なんてないんでしょ。
ライター氏は怪しいのかも？、という雰囲気を少しでも
醸し出せれば大成功。
丁寧にスレの流れを追ってない人や、技術的な話が苦手な
人が少しでも引っ掛かれば儲けもの。
だから何カ月も粘着して同じネタを何度も何度も蒸し返して
同じところをぐるぐる回っている。
自作自演がバレても平気。一時コテを名乗ったりキャプつけたり
していたがしょせん匿名だからね。
（正体がバレてからはアダルトＶ板でも頻繁に工作している）

ここ２、３日のバキ周辺の動きをちゃんと見ていれば、
ライター氏を疑うことの馬鹿馬鹿しさに気づくはず。
ということで。以後放置でいいんじゃないの。

ただし、
数カ月に渡ってこういう工作活動していた奴がいる、
ということはしっかり覚えておく必要がある。
違う形で必ずまたなにか嫌がらせや妨害を仕掛けて
くるだろうから。

いいかげんにこのスレは廃れてるってことで削除してもいいんじゃない？
何度もループすることによってライター氏に余計な心労をかけないとも
限らないし。何も後ろ黒いことはなくても、ここでの「検証」とやらは
すごく嫌なものを吹っかけてる気がするから。

＞数カ月に渡ってこういう工作活動していた奴がいる

正直モチベーション的に中だるみしてた所もあったけど、こいつらが火に油を注いでくれたおかげで目が覚めた。
契約、撮影、撮影後、あらゆる場面でこういう汚い手をも使って被害者やその周りの人間を攻撃し黙らせてきたんじゃないかと。
こいつらマジで許せねーな。

どういう意味？
337 名前：メッセンジャー[] 投稿日：05/01/16(日) 09:59:24 ID:YwI1BHUW(書き込み)
209 名前：AirRock ★[] 投稿日：05/01/16(日) 18:29:13(規制開始)
591 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/01/16(日) 22:30:42 ID:mCc3nc62 (メ氏規制されたらしい、と書き込み)

16日の時点でこの符合でニフ以外もあり得るってどういうこと？
っていうか難民いかないの？

>>176
そうだね。こういうスレが残っていること自体有害かもね。
継続スレは難民板にすでにあるんだし。
（難民板に移ってすぐに正体がバレてしまったわけだが）

板住人から板違い警告のカキコも何度もあったから
（２ちゃん内ウォッチは不可だっけ？）、
削除要請出せばすぐ削除されるかも。

削除要請に書き方知ってる人、よろしく。

削除依頼ってやったことないorz

削除依頼は出てるよ。ただｦﾁ板は削除人の巡回が物凄く遅い。
前回の削除報告は02/19という物凄さ。

だから心と知性ある住人は、難民板に移動をして、削除をただ待つのはやめましょう。

こまめに誘導↓
【IP】バッキーについて【検証】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110023272/

それから削除要請と普通の削除依頼は違うので(この場合は削除整理向き)、
削除要請板に依頼をする事の無いように、皆さん気をつけましょう。

>>170
色々と理由があってのことだろうし影響を考えるとあんまり突っ込んで欲しくないって人もいるんだよね
おまいの推論はおれの考えてるのとだいたい同じ。
だからそれ以上はそっとしておいてやってちょ
>>176
下二行に同意します。本人にとっての嫌がらせや妨害っぽい行為はちょっとどうかなと。
もちろん検証組さんは単なる疑問で悪意の無い事はわかってますが。。

>>183
>もちろん検証組さんは単なる疑問で悪意の無い事はわかってますが。。

自作自演までして「単なる疑問」、「悪意の無い事はわかっています」
ってバカか。
悪意でやってる粘着妨害屋だってことはもうとっくにバレてるのに。（藁


検証するなら「グミおじさん」が現われてライター氏の粘着叩きを
はじめた時期と姿を消した時期、それと入れ替わりに誰が現われ
たか、などを「検証」したほうがよほど有意義で面白いと思うぞ。
やってみれば？（藁

ちょっと書き直したほうがいいかな。本人が嫌がるような事するのはちょっとどうかなと。
本人に聞いたわけじゃないんだけどね

難民に移る必要は無いと思いますよ。
AV日記サイトやバッキーサイトがヲチ対象ですから。

私には、客観的な根拠も持たずに検証行為や検証内容を非難する人の方が奇異に見えました。
難民に移らないのは、IPが表示されないことにより、検証非難派が不自然に増殖することを嫌っているのではないでしょうか。

途中からの粘着的な検証非難レスは、あまりにも無理がある内容であり、参加者が嫌気をさしても不思議ではないと思います。

若ボンの発言は【まったり】バッキー事件について2【話そう】の444ばかり張られるけど
同じIDで検索するとやっぱり「少し日本語が上達して、少し日本語が苦手」になってる。
半角全角入り乱れてるし。
不特定多数が見る2chに書いたら若ボン本人が「押しこめ」られかねないのに書く理由が分からん。。。

若ボンのID→2teQDPXR

378 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/05(土) 01:11:30 ID:2teQDPXR
指突き出してバキに宣戦布告したライタさん。
恐いだろうね。プライベート知られてるし。住所も。
パンティは撮影以外の監禁、暴行、傷害の前科者。
ライタ一人くらい簡単に拉致して脅しかけられる。
恐いなライターさん。一人で夜道も歩けないよ。
そうまでしてライタさんになんのメリットがあったのかな。
そうまでしたい理由はなんだったのかな。
バキ追求と思うが、仲間からはログを晒され、自演だのとつつかれ
バキからは虎視眈々と狙われ、コンビニにさえいけず…。
怖いねライタさん。やらなきゃよかったね。

397 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/05(土) 01:46:26 ID:2teQDPXR
ライタさんはかわいそうね。
一生懸命２chのために証言したり取材受けたりしたのに
自作自演いわれて。サイトに書いてなかった旦那さんの職場まで
出されたりして引きこもりになっちゃった。
やっと出てきたと思ったら、IPの人出てきて「ライタは自作自演」
って始まって、きっとまた引きこもりになっちゃうよ。
IPの人、何がしたい？ライタはもう怖くて外歩けないよ。
だってブリーフは前科モノだもん。強姦するよライタさんのこと。
IPの人はブリーフサン？でもブリフサン頭悪いからIPのログとか盗めない。

408 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/05(土) 02:33:50 ID:2teQDPXR
馬鹿者じゃないよ、
ライタさん出てきたら困る人いると
教えているだけだよ。

444 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/05(土) 10:40:20 ID:2teQDPXR
ログはﾌﾞﾘﾌｻﾝの命令でやったね。
ログの人はﾌﾞﾘﾌｻﾝと、落としたのはパソコン
詳しいにしやｻﾝの２人だから時々わけがわからない。
ライタさんは綺麗で可愛いからすき。
ﾌﾞﾘﾌｻﾝは女優にひどいことばかりするからだめよ。
何も知らない人が、ライタさんを押しこめるてつだいをしてること
だれもきずいてない。ライタさんは邪魔になたからね。

497 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/06(日) 00:06:40 ID:2teQDPXR
すごいね、みてきたけど。
自分はここの住人をさくらマンセー、コテマンセーといいながら
ここは自分の立てたスレなのでログマンセーは
いわないでください。だって！

>>184
そうなんだよな。
ログ晒は、自作自演してたが、コテをつけたあとは見事に失敗。
ライターが自作自演したといい、何が何でも許さないといった態度だが、自分が自作自演するのはOKらしい。
今までもしてたんだろうな。あの晒の時も、空気の流れがおかしかったが、もしかしたら２台同時使用か。
あとは、出現のタイミングか。ライターが消えたらいなくなり、復活したらまた蒸し返してきた。
時々口調がか弱い女の子から、切れ気味の男に変わるし。で、普段はしつこいほどの女口調。
１８６はログマンセーかな？まずログ晒将軍様ｗの検証からしようや。こいつはライターみたいに命かかってないし。
ログ晒のおかしいところはいくらでも見つかるが、信用に値する証拠は何一つ出てこないぞ。
西山、中村と、その部下であるのは間違いないな。

ボンが最後に登場した日　ソレガ

ココカラ　難民　ヘ

いつだか忘れたけどたぶんヲチ板の>>6にあるやつ
yybbsのログと臨時BBSのhtml3つ
これとは別のログ？

>>189
497だけミスっちゃったののかな。

>>186
ヲチ板はIP取るよってかいてあるから、書き込みしたくない
ひとがいるんだろな。
だからしきりに難民に誘導してんだろ。

>>186のはIP→IDの間違えかと

では、検証組とやらに、もう一つ証拠を与えよう。
ライター氏はもう個人も家族も晒されてしまっているが、全員逮捕の情報を流し、それが間違いないことを繰り返し述べている。
接触は誰でも簡単にできる状態でだ。住所すら、バッキーに晒されてしまっているのに。
そして、脅しや接触があったと言っているのに、未だに情報をくれている。
それに対して、ログ将軍様とログマンセー大統領の、コテ消したり、自作自演したりする態度はどうだろう？
信用に値するか？自分が安全距離にいて、危険なポジションの味方をたたきつぶそうとしている。
自分の情報は流さずにね。これでも、ライター氏は怪しいかい？

そして、ライター氏が逮捕情報を流したとたん始まった、検証行為。
ここで、以前の流れを思い出せない人は、おめでたい脳みその持ち主か、工作員と見られても仕方ない。はっきり言おう、バカであると。（元ネタなんだっけ？）
では、ログ将軍様と、ログマンセー大統領様の所在を明らかにして頂きましょうか？
さっさとふしあなさんしろ。お前らの命かけないと、ライターさんの命がけの行為にはたらんわ。

>>194
誘導してるの、最近のは俺だけどキミは2ch詳しくない方かな？
IPは今やどこの板、どこのスレでも取っているよ。
「IP取るよ」は、昔多くの板でIPをほとんど取っていない＆保存していなかった頃でも
ｦﾁ板はIP取っていた、その頃の名残り。

難民誘導は、ｦﾁ板住人としてこのスレは板違いだと思うから。

難民はID出ないから困る、ってんならIDの出る板でふさわしいと思う板を探してくれ。
あるいはIP取られると困る人間を排除しても構わないと思うなら、外部板でいいんじゃ
ないかな？気に入らないレスは削除できるし、規制できるし、IPも拾えるし、
板違いのまま無理にｦﾁ板で続ける必要は無いと思うんだが、ここで延々と
続けている人たちはそこんとこどうなの？

そう、元いた場所へ帰りましょう
どこでやったってアンチに妨害されるんじゃ一緒だ。

【犯罪集団】バッキー事件について３【捜査継続中】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110344026/

>>198
議論板のLR読み直せ

◎重複スレッドはダメです

毎回本スレ工作員と言うこと同じだなw
じゃあお前らが立てた難民のスレどうすんだよ。あっちこっちに糞スレ立てんな。
他移るんならちゃんとスレ削除申請しとけよ。
糞スレ立てて後片付けもしない奴は人のこと言えないぞ。

言いだしっぺがやる法則発動。ってことで、行ってらっさ〜い
ﾉｼ

>>203
なんで俺が糞スレ立てた後片付けをしなきゃならないんだ。馬鹿かお前。
やったやつが後片付けする。当たり前だろ。

>>202
ｦﾁ板のこのスレは、既に削除依頼申請済み。
難民も依頼すると言うのなら、移住先決めてからになるな。


外部板に移動するにしても、今から誰かが借りてきたのはそれこそバッキーの
連中かもと不安なら
http://jbbs.shitaraba.com/computer/7465/
ここ使ってくれてもおｋ
あるｦﾁ系スレのまとめサイトで連絡用として使っていたけど、今は放置状態だから。
簡単な串規制はかかってるはずだけど、基本的には問題無いはず。

>>204
立てたの俺でもねーし
一応言っておくが難民のスレの削除なら賛成してやるぞ
立てたやつももう疑いは晴れてるだろ
さくらさんもそう希望するだろ
申請以前にほっときゃ落ちるだろうがな

で、その立てた奴はどこへ行ったんだ。
散々好き勝手言っといて後始末もせずスレ立て逃げかよ。
人の事言えた義理かよこいつ。

メッセンジャー氏がeatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp以外と言う部分が分からない。
だれか説明して。

↑こうしてdat落ちさせたくない誰かが必死に書き込みするんだろう。
申請はまだ受理されないのか。さっさとやってくれ削除人。

>>208
何番のレスのどの部分か書かないとわからんよ。

===== 難民板のｦﾁも追加。 =====

削除人に消されるまでは保守

あいつはヒステリックだと言う奴がヒステリック。
説得力ゼロ。

見てれば分かる。黙ってニヤニヤ観察するのが玄人。ｗ

見てれば分かる。黙ってニヤニヤ自演するのがまとめ人。ｗ

【私恨を捨てて】バッキー事件検証組み【事実をみよう】

あー、なんか最近また騒がしいなと思ったら、バッキー内部分裂始まってるのかw
焦る理由は新会社だけじゃなかったんだ。

俺の楽しみを奪わないで〜♪

>>205
お言葉に甘えて、＞215で立てようと したが、proxyに引っ掛かり挫折シタヨ。 orz
難民ももはや無理ぽ。

>>218
難民にはまだ1000行ってないスレあるだろ。スレ乱立させんな。

>218
串規制ひっかかった…それは生で繋いで？それとも串刺して？
生で書き込めないなら、移住先としては不便が出るなぁ。
でもID出なくても構わないのなら、難民で２を立ててもよろしいかと思われ。
どうしても外部は信用できないという人も少なくないだろうし。

IDの出ない難民板ではできない、難民からも移住しようという場合はこちらで
スレ立てします。

とはいえ、個人的な見解ではどれほどの需要があるものか微妙。

失礼、>220は=205

>>220
串ではなく生です。
>こちらでスレ立てします。
お申し出には感謝しますが、仰せの通り、需要より反発が多そうなので不要かと。
またしても板違い議論になりそうだし。

こまめに誘導↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111482444/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110344026/

正しい誘導はこっち
【IP】バッキーについて【検証】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110023272/

わけがわかりませんが、２２３と２２４は
この事件に関する関心の深さ、と耳の速さという点で互角であるように思えました。
(同じ人ならごめんなさい)

難民に張る雰囲気じゃないのでこっちに張るﾎﾞﾝ。

若ボン。ﾎﾞﾝﾎﾞﾝﾎﾞﾝ♪
発言を全部張ってないので専用ブラウザでね。
-----------------------------------------------------------
ﾎﾞﾝ登場
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/378
ID:2teQDPXR
>IPの人はブリーフサン？でもブリフサン頭悪いからIPのログとか盗めない。
想像なのね。
若ボンがバッキー内部の人間、ログ晒しログマンセーこと、中村、西山を煽る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/497
ｦﾁ板の方で抜き出し→http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/188-189
-----------------------------------------------------------
バッキーまめ知識で猿吉認定についての話題が出る。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/427
保存してないのでソースは無いけど↑この辺の話だと思う。
そのコメント部分で「若ボンっぽい書き込みがある」と↓を見つける。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/444
-----------------------------------------------------------
↓が本スレに貼り付けられるがスレ住人達はスルー。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/346
-----------------------------------------------------------
＞370 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/03/13(日) 00:44:37 ID:1L3xscIr
＞ >>346ってｽﾙｰ？
↑この書き込みの後、ID:1L3xscIrが若ボンになる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/370
ID:1L3xscIr
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/435
ID:kEtdCYri
-----------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------
議論スレ住人から若ボン本物なら気を付けてと声が掛かる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/447
-----------------------------------------------------------
メールすると言ってるが、止まらない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/494
ID:kEtdCYri
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/503 ←これは微妙
ID:p5iyNjgt
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/516
D:GOMTDCqJ
-----------------------------------------------------------
ID:8qyrxW8eの人が若ボンが変だと指摘する。
その後、若ボン出てこない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/547
-----------------------------------------------------------
若ボン発言と同調してライターを心配するかのような発言。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/565
ID:7Qm7Y+xa
-----------------------------------------------------------
8qyrxW8eを装った変なのが出てくる。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/586
ID:4Bk1tJ7d
-----------------------------------------------------------
「警察動に動いてもらえないのかな」と言うが、若ボンは仲間だから必要ないとの返事。
何時から仲間？猫も仲間？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/594
-----------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------
変なの2号
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/596
ID:FWG5kjPw
-----------------------------------------------------------
変なの3号
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/606
ID:HxyZuFu4
-----------------------------------------------------------
変なの4号
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/620 ←620での発言は割とまとも。しかしキャラ修正不可。
ID:au11HRCS
-----------------------------------------------------------
夜間氏、若ボンは本物らしい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/667
-----------------------------------------------------------
夜間氏に問う
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/747
-----------------------------------------------------------
しばらくして答える。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/950
-----------------------------------------------------------
はっきり言えないのは理由がある？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/153
-----------------------------------------------------------
変なの1〜4号という言い方が気に食わなければ訂正どうぞ。

>>227の
＞「警察動に動いてもらえないのかな」と言うが、若ボンは仲間だから必要ないとの返事。
＞何時から仲間？猫も仲間？
"仲間"じゃなくて"見方"だった＿|￣|○

>>226,227
はげしく乙カレー

IDで追っかけると面白いのなｗ

ただの若ボン成りすましならスルーだったけど、夜間氏が本物っぽいと問題発言しちゃったからなー
本物のソースは？については、回答らしい回答じゃなかったし。

難民もアダルトビデオも本スレものっとられたよ。
気になるのは死氏が検証残党組みを工作員扱いしてるっぽいことかな。

ぜんぶ読まないでレスしてしまった、ｺﾞﾒﾝ。

パート4のが答えかな。それなら若ボンの発言もコテの発言も納得出来る。

>>230
検証組みと言われてても本スレで事件追求してれば、死氏については大丈夫でしょう。
疑われたら後でID出したっていいし。

ログ見直して気づいた事。

22．Re: ただいま戻りました。
名前：さくら 日付：2月6日(日) 23時30分
中略
あと２ちゃんねるへ書き込みするより、今は第三者が管理している
この掲示板で自分を証明しながら書き込みしていくほうがいいと思う
から、しばらくこちらでの書き込みだけにします。

これに対しての疑問レス
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107665624/469
2chの何気ない1レスだがこれに対してライター氏脊髄反応カキコ

名前：さくら 日付：2月7日(月) 0時18分
２ちゃんねるのほうに書き込みしたほうがいいのかな、と思って
書くよ！ってまとめさんにメールしたのはいいけど、第三者の掲示板
通して発言したほうが証明になる、みたいなこと２ちゃんねるに書いて
あって、あぅーと思い、結局またこちらに書き込みします。

SODからまたパンティーの新作が出るぞ。今度のタイトルはスカバラだと。
SODに抗議しようぜ。

工作員は二人組〜二人組〜二人組〜
工作員は二人組〜ふたり〜ぐみ〜

DSg8qVrI
jHqITOra

>>234
サンプル見た。


orz

>>236
詳しく…。スカトロは苦手なんで。

>>236-237
工作ってのはこういうの。

はぁ？下手にレスできないな。

>>237
俺も苦手だから怖々見たんだけど、
最初はニコニコ楽しそうな女優の自己紹介。
スカトロプレイで100万円争奪という設定らしい。

最初はおしっこ飛ばし競争。
ここまでは大丈夫。

いきなりモザイクがかかった画面(たぶん脱糞中)、
続いてガラス板の上に乗ったてんこ盛りのウ○コ。

ここで俺はorz

ウ○コをかき分け何かを探し、自分の尿をグラスに入れ飲む。
浣腸噴水でローソク消し。

こ汚いビデオだが、せめてもの救いは女優達がニコニコしていること。

こんなんでいいか?

>>240
Thx!
SODによくあるスカトロ物ってとこかな。

>>239、>>241
工作とは言い過ぎたかもしれない。すまん。
が、スカトロ苦手なのにSODによくあるスカトロ物って事は知ってるんだね。

>>240
>>236ではsageで書いてるんだからせめてsageで書いてくれ。
そのレビューを見て興味を注がれる鬼畜が居る事を忘れずに。

>>242
過疎スレだからいっか。
バッキースレに参加するようになって詳しくなったんだよ。
あれはバッキーより酷い、こっちはもっと…ってリンク張られるだろ？それで。
パンティーがSODに行った時、どっきりウンコを見るついでにSODを知るために他のサンプルも見たしな。

宣伝になってしまったか…すまん。

どんな形であれ名前が売れればラッキーだぜ、だった
無名のバッキーとは違って、SODはマニア以外にも
名の通ったメーカーだから、結果的に宣伝になるとかは
あまり考える必要はないと思う。
絶賛レビューはまずいけど。ｗ

映像のみならず、全体を俯瞰する必要があるみたいだ。

パンティや光太郎を受け入れたSOD叩きにならないのは何故？
猫屋方面は関係ない女優まで話題になってるじゃん。

議論板で見てきたけど、
ID:GxjW09hPはそうかもしれないね。
確かにみたことある言い回しが多いし、中身よんで
ピンと来たところがあった。

としたら何を思って書き込みしたのだろうか。

ID:GxjW09hP＝口だと本人が言ってるようだが。

あの独特の文体の人をライター認定って。（呆
内容から言ってもあれをライター氏が書いただなんて
無理ありすぎだろ。
誰も騙されないって。
騙しではなくあれがマジだとすると、ログ晒し＆マンセーって
まともに文章も読めないってことになる。ｗ

○○じさんだったね。
この人は内部事情をしってる人に近い立場の人なのかな？
ｶﾜｲｲｦと知り合いっぽいし。

誰でもその気になればわかる範囲のことしか知らない。

アンチにやり込められた一人としてよそじさん応援。
よそじさんの知り合いっぽいｶﾜｲｲｦ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

あといつも、○○さんに謝ってくださいって言う人は同一人物なんだろな。

>>253
私も○○じ氏を応援してます。でも○○じ氏は頼る相手を間違ってると思います。
今まで周りの言動に揺れることなく発言してる人は数少ないと思うから。
名無しの人で同じ人だってわからない人を除くとだけど。

死（略）氏は話し方に特徴があって賛否両論かもしれないけど逃げない人だと思います。
言いっぱなしや曖昧にごまかすことをしない人だから信用できると思ってます。
カワイイヲ氏も不思議な発言が多いけど信用できると人だと思ってます。
ただカワイイヲ氏は最近発言してるのかわかりません。
780氏も発言しない期間が長かったりするけど信用できる人だと思ってます。
本スレのNbozu2IIさんは780さんだと思います。前スレ839宛てに発言してるから。

夜間氏は若ぼん発言までは信用できる人だと思ってました。今は思ってません。
ドイツ人ジャーマン☆氏は発言が揺れているように思ってます。

死（略）氏もカワイイヲ氏も780氏も周りの影響を受けない人だと思ってます。
死（略）氏はトリップで発見できます。780氏は780氏宛ての発言には返事をしてくれるので発見できます。
本スレには信用できる人もいます。私のような名無しも応援してます。○○じ氏がんばってください!

355 名前：名無し草[sage] 投稿日：05/03/11 13:23:01
311と326の偽780さん！以前の偽780さんと同じ人ですか？
もうだまされる人いないと思うから無駄なことはやめたほうがいいよ？w
本物の780さんのファイルを見て、私もしっかり検証してみようと。
とにかく人に注目してみました。
ここまでまとめるだけでも、すごく時間かかった。

トリップやレスでわかりやすい人たち
ライターさん
ログの人さん
◆Sf4YYPJJPEさん
まとめ人さん・・・臨時の掲示板作った人、まとめサイトの管理人さん
他のコテハンさん・・・ワリオさん、夜間さん、死（略）さんたち

議論板に移動するまでに登場した人たち
【踊る龍宮城】鬼畜拷問AVバッキーPart28【踊らされる汁!】
AyUW7Ot4さん・・・780さんのファイルに乗ってる人
oA1c3Ug6さん・・・フェルマーさんな人
kFn1SqVaさん・・・niniさんな人（裏じゃなくて表の掲示板にかいてた人）
k4f5WJITさん・・・七篠さんな人
5dRm9N0bさん・・・トオノさんな人、ライターさんのメール伝える人

【水面下の闘い】鬼畜拷問AVバッキーPart29【必死な栗バキ汁】
GPDjK3M/・・・よそじさんな人
23PtZHS8さんとb0isptNoさん・・・きっかけな人たち
BaF99rhUさん・・・掲示板に書き込んだ人？（IP違うって）

【住人よ初心に還れ】鬼畜拷問AVバッキーPart30【目指すは一つ！】
dFFzjjay・・・とらとらさんな人（IP違うって）
H/J+XS42・・・元祖検証人さん
yY3Bp16R・・・カワイイヲさんみたいな検証人さん
1doW+wHtさん・・・最後まで粘ってた検証人さん

356 名前：355[sage] 投稿日：05/03/11 13:25:56
議論板に登場した検証人さん
【殺人鬼】バッキービジュアルプランニングに報復を考える Part1
t5/t1hGP・・・実はログの人さん
t5F6suArさん・・・780さん、ワードの検証人さん
5mSbgKzKさん・・・780さん、ワードの検証人さん
o3Z5w1l2さん・・・諦めなかった検証人さん

【本スレ】バッキー事件について【苦手】
cUI4u2bIさん・・・諦めなかった検証人さん
rDaAAygvさん・・・780さんかも？（→C5Seeb+Zさん）
fjTYXLqlさん・・・よそじさんな人？

【まったり】バッキー事件について2【話そう】
C5Seeb+Zさん・・・780さんかも？（→Aoc74uKYさん）

私が一番気になるのは、780さんかもしれないrDaAAygvさん！
不謹慎だけど【本スレ】バッキー事件について【苦手】の最後の方がすっごく面白い！
アンチ検証組と検証組の話しをしてて、アンチ検証組の心理がわからないって。
確かにわからないと思うよ、この人たちのやってることって今読み直すとすごく。
よくこんな人たち相手にレス返してるなあ。

>ログ解析を人物特定の手法から解析した方へ
すっごく参考になりました。お疲れさま。時間がかかったでしょ？ GJです。
よそじさんな人の正解はこれ。　　いいね、「…な人」って。お気に入りに登録！
（本スレ）ID:GPDjK3M/　
（議論スレ）ID:F8Y+XlY8→ID:KQzbDRxB（ここにひとつ人名ミスあり）
そして「よそじさんな人」は、ホスラブの「議論の人」＋匿名さんなの。
これからの参考にして下さいね。そしてその労力を今度は本スレ情報の解析 に活かすのだ！

私の予想だけど780氏の発言。

【拷問】バッキー事件について3【ドラッグ】
ivF0aNUe→8qyrxW8e

【犯罪集団】バッキー事件について３【捜査継続中】
Nbozu2II

780氏へ
正解だったら答えてもらえますか?

>>253
> よそじさんの知り合いっぽいｶﾜｲｲｦ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
本当に?

>>254
禿同だが猿吉認定の彼が抜けてるぞｗ

>>259
>>92
の書き込みがよそじさんとしたら、それっぽいこと書いてあるよ＜ｶﾜｲｲｦ

今って、水面下vsよそじ の状況なわけ？
両方とも反バキ歌ってるが、よそじは水面下は信用ならないと
書いているように見えるのは自分の読み違いでしょうか？

>>261
それっぽいな。的確な表現ありがとうｗ
よそじ氏の補足希望。

>>262
ｖｓというより水面下と水面下信奉者が幅をきかせてる状況では？
その中で水面下に影響をうけない面子もいる。
それが>>254氏の信用できる人かと思った。
俺も読み違えてる？

水面下が幅をきかせてるという風には、自分は見えないんだけど。
254が信用できるかどうかは、あれだけじゃわからないけど、少なくとも
よそじがライター氏を敵視（？）してるのは変だと思う。
そもそもの情報はライター氏から提供されているわけだし、よそじが書いてる
ことだってライター氏の情報に基づくものばかり。
水面下に誰が入ってるかわからないけど「あだるとびでお」を見る限りでは
半ば匿名のよそじと違って、きちんと社会に名を出してる人間が多いように
みえるからどちらを信頼するか？と問われたら今のところライター氏やrin氏かな。

まぁ、どっち信用するとかいう問題じゃないような気がするけど。
どちらかが信用できてどちらが信用ならないというのではなく、
同じ目的を持ってるなら、協力すればいいのに、と客観的に思うだけです。
少なくとも水面下とやらはよそじを攻撃したりしてないんだし。

>>265
>>254氏が信用できるといったのではないぞ。
>>254氏が信用できる人とかいている面子＝水面下に影響をうけない面子じゃないか？と書いた。
死（略）氏や780氏のことな。

よそじ氏をどうみるかは人によるだろう。
俺もよそじ氏を信頼しているわけじゃない。
わけじゃないけど存在意義はあると思ってるぞ。

>>260
猿吉ってなに？
一時期バッキースレから離れててわからない。

>>266
> 少なくとも水面下とやらはよそじを攻撃したりしてないんだし。
水面下と水面下信奉者。
水面下に影響されない面子。
反バキROM。
バキ工作員とバキ擁護ROM。
猫屋と猫屋擁護ROM。

よそじ氏を攻撃してるのはどのグループなんだろうな？ｗ

>>268
【まったり】バッキー事件について2【話そう】
ttp://2ch.pop.tc/log/05/03/10/0709/1109757599.html

ここの>>419から猿吉認定が始ってる。
猿吉認定の彼が何者かは謎？

>>267
読み違えてた、すまそ。
254氏が信頼しているよそじ、ね。

んでよそじは攻撃されてるってのはどこからの話？
ログ擁護してたから、アンチログ派に攻撃されてるのかな？

>>270
ｺﾞﾒｿよくわからなかった。
猿吉発言してるひとが猿吉認定であってる？

>>271
アンチログ派なんだろうけどアンチログ派がどのグループなのか謎。
俺は水面下Gか工作員Gのどちらかだと思ってるだけ。

>>272
あってるんじゃないか？
猿吉認定の彼って呼んでるのは俺だけｗ

雑談や２ちゃん内ｦﾁがしたければ難民板へどうぞ
乱立させない、放置しない、板ルールに反しない

【IP】バッキーについて【検証】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1110023272/

猿吉認定の人の発言じっくり見てきたけどなかなか面白かった。
よそじさんと猿吉認定の人で話して欲しいな。
というか、話してたのかな。

猿吉認定のひとが、猿吉がいるから議論しない、100万遍ぐぐればっかだったし。
何のキーワドで100万遍ぐぐれば良いのかｵｼｴﾃ。

>>275
ヲチ先はこちらですがなにか？

Collector Online Store 株式会社コレクター
ttp://www.collector-web.com/top.html

アダルトライターさくらのAV日記
ttp://sakura.server.ne.jp/AVsakura/

猫屋 私的サイト
ttp://homepage3.nifty.com/satoru13/

ヲチ先の住人が２ちゃんに光臨したら追いかけるのが普通だと思いますがなにか不都合でも？

他にもヲチ先は多数存在すると思われます。
ご随意に追加くださいませ。

>>277
具体的にコレクターやライター氏、猫屋の日記に触れているレスが
どれだけあるかな？
また、それらに触れる事は本スレでも拒否されないはずだけどね。
IDｘｘｘｘｘｘｘｘは○○だとかが>277の3つのサイトを現在ｦﾁするに当たって
どう関係しているのかわからないよ？
本スレに関係のあるサイト出して「ｦﾁ先です」と言っても言い逃れに見える。

なぜそこまでしてｦﾁ板に固執するのか、そちらの方を教えて欲しい。

>>277
この３サイトをヲチしていたと本気で主張する気？


これほど説得力のない言い訳は滅多にないとおもふ。ｗ

>>279
難民に行くと、内勤西山認定されるから

それはこの板でやってても同じだとおもうけど？
本スレでも工作員が難民やヲチで活動中ってひとまとめに認定
されてたし。
どこでやるかが問題じゃなくて、やってる内容に問題があるから
工作員認定されるんじゃないの？

バキに対してものを言うのでなくてく、逆に追及側のひとたちの
ことををああだこうだ品定めしたり詮索してたら、
客観的には追及側の足ひっぱってるのと同じでしょ？
工作員とはいわれないまでも、まじめにやってるひとにウザがられて
当たり前だとおもう。

>>281
○○認定されるのが嫌、というのは認定される個人の都合。
板違いで続けるほどの理由にはならない罠。


IDが表示されないと困るというのなら外部板も使えるし、議論板でIP関連の話題を
持ち出していた事もそうだけど「バッキースレのヤツらはルールも守れない」などと
誹りを受ける事は本意でなかろうに。
そもそもこのスレは『糾弾している側にｲﾀｲ部分があるか』を主目的に立てられた。
ライター氏の掲示板自作自演疑惑、本スレコテハンへの不満。
それらを糾弾する側が、更にｲﾀさを晒すのか？

栗山竜及びバッキー関係者をダルマの刑に処します。

そうですか、頑張って下さい。

もうだめぽ。
死氏が404ファイルは何者かに書き換えられた可能性も否定できないといっている。
そんな意見が出てくるとは思わなかったｗ
ついこの間確認したときも偽404ファイルはあったけどね。
サーバーにサイト削除されたと言っていたのは本当で、
サーバー側に削除されていないのは本当なのに。

よそじさんはかげながら応援します。
なにか行動されてるみたいで、がんばってください。

よそじこそ、怪しいと思うのは自分だけ？
バキの人間とは思ってないけど、行動の邪魔をしてるような希ガス。
さくら氏を信頼しているという感じのカキコがあったかと思えば、
「鬼畜若ボンと交流がある」とか書いたりするし。

>>286-287
難民に行けますか？

>>289
>>286のようなことを難民で書いて工作員扱いされないのなら
いつでも難民に行きます。
IDでないし、工作員扱いされるのもういやだし。
だけど、板違い、スレチガイなんですよね。わかってます。ごめんなさい。

難民板へ移動されないのなら、
自分でID出る板をさがして該当スレを立ててください。

>>291
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/250
管理運営サイドにスレ違い認定されたら黙って出て行くわい！
文句あんなら削除人と闘ってこい！
もしくは管理運営スタッフになってからほざけ！

スレ違いをほざくバカは完全スルーで！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>286
いい機会だから死と780に闘ってもらおう！
議論の5に780も登場してる！
780の検証に文句があるﾔｼは今こそ声上げろよ！
780よ！暴れてくれ！
780のファイルを２ヶ所に再up！！！

http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up8888.zip.html

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
780 2005-04-12 05:01:36 名前：名無しさん 借り ファイル：/up/71a2f353136a.zip (12.23 KB)

780 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/09 10:31:51 ID:5mSbgKzK
アップ先はここ。パスは俺のID。

もし 俺がアップしたファイルの内容に対する反論や
説明を求める書き込みがあったら レスをつけたいと思っているが
俺の文才が無いとか 自己満足だろとか 何様のつもりだとか
ムカツクとか そこまで 大層な内容じゃないだろ！
と言ったレスに関しては 重々承知しているつもりなので
スルーする可能性が高い。

あと ファイルの中に 懸念材料として書いていることを
そのまま 突っ込まれても 正直 答えに窮すると思う。

予め ご了承いただきたい。

過去ログも整理しておいてやる！
ログも読まずに馬鹿げたことをほざくﾔｼは完全スルーで！！！

298 名前：検証組Ａ[sage] 投稿日：05/03/10 07:00:38
過去ログ復活してもらったよ！

【水面下の闘い】鬼畜拷問AVバッキーPart29【必死な栗バキ汁】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/09/0256/1107665624.html

【殺人鬼】バッキービジュアルプランニングに報復を考える Part1
http://2ch.pop.tc/log/05/03/09/0256/1105186598.html

あとは本スレ過去ログ倉庫のページで。
過去ログ倉庫作ってくれた人。お借りします。ありがと。
http://worldzone.net/web/gazer/2chlog/

410 名前：検証組Ａ[sage] 投稿日：05/03/11 23:11:08
眠くてレスできないや；
レスくれてる人ごめんなさい。

足りない過去ログ復活させてもらったからそれだけ。

【本スレ】バッキー事件について【苦手】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/10/0709/1108044398.html

【まったり】バッキー事件について2【話そう】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/10/0709/1109757599.html

780来ないじゃん！
来るならこの時間だと狙ってたのに！ｗ
780よ！頼むからこの状況をなんとかしてくれ！
780が嫌ってた不毛なぐちゃめちゃが今も繰り広げられてんだよ！
決着つくまで何回も蒸し返される！
その結果がこれだ！

>>254
はっげしく同意だ！
死は早とちりしてるだけだと信じたい！
780！がんがれ！！！

>>難民のﾔｼﾗ
IDも出ない板で検証なんて無理に決まってんだろ！
アンチ検証の一人多重カキコでぐちゃぐちゃめちゃめちゃになる！
こっちでやれ！こっちで！！！

>>295
頭冷やせ

404 名前：名無し草[sage] 投稿日：05/03/11 21:36:01
>>394
同意
まともな検証派はこっちに移ってこない
780氏も同じく偽しか現れない
現れないどころか怒ってるんじゃないか？
ここに780氏のファイルupしてるﾔｼは780氏に確認取ったのか？
IPログもライター氏に確認取ったのか？
ふざけるのもいい加減にいろよ


406 名前：394[sage] 投稿日：05/03/11 21:42:43
>>404
まぁ、780氏にもライター氏にも実害はないんだから怒るな。
二人はたぶん、それぞれにできることをやってるだろ。
まともな検証派もここで話してひっかきまわされるより
独自の調査をはじめたんじゃないか？
ここははじめの頃に書いてあるスレ主の意見を読めば
どんな目的のスレかわかる。アンチバキは関わってられないよ。

定期的にIPの話題を出すって言われてるけど、
IPの話題を出して内勤西山だとか、ただライター叩きたかった
だけじゃね？とか先に攻撃されることも多いよ。
それに対して、反論すればまたIPの話をループさせてるっていわれるし。

みんなを難民に集めといてIP検証したって無駄って・・・
だったら、若ボン風レスとそれに突っ込みを入れた人を排除する本スレの動き、
若ボンは本物っぽい発言の夜間氏など、本スレでの
怪しい動きを取り上げてみんなで話したらどうかな。

>>297
ログの信憑性については何度も何度も言われ続けてきたのにスルーしてるから水掛け論になるんでしょ。

IP問題やりたいならまずはログの信憑性について議論すべきでは？
その信憑性がないのに「正しい」を前提として話をしようとするから
常識的におかしいんじゃない？ライター叩きじゃない？といわれるのでは？

サイト消して逃げたから、ログの信憑性激うｐ

そーなのかなぁ。
サイト消して逃げたなら、ここに情報流したり戻ってきたりしないと思うよ？
逃げたって言い方もすごいおかしいよ。
逃げたのはログ見た人とログマンセーでしょ？
あぁ、ここにも工作員２人組みの法則が適応されるのか。

猫屋みたいに、別に2chに叩かれてようが普通は関係無しに仕事できると思うし。
わざわざ嫌な目にあった2chに情報を提供したりしなくてもいいはず。
そもそも本当に逃げたなら、サイトも復活しないだるうし本人も姿くらますんじゃ？
そんな必要ないから警察に話きいたり、サイト戻して情報流したりできるんではないの？

バキ関連から逃げてない、自演疑惑から逃げた

>私は必要としている人、知りたいと思っている人に、情報を伝えたい。
自演してまで巻き込んでしまった人達への償いしてる

>>303
なんのために巻きこんだのですか？

>>301
ライターさんは戻ってきてもないし、ここに情報流してないでしょ？
自分の日記に書いたことを誰かが貼り付けてるだけだし。

ていうか戻ってきてるの？

ライター氏自演疑惑を持っているﾔｼは文章読解能力が低いようだな

>>306
読解能力が低いのもあるけれど、まっすぐに物事を見られない性格？ぽいね。
さくら氏が怪しいと思い込んだら、それしか見えない、見たくない。
いくら、ログ改竄可能と言っても、聞く耳持ってないし。
さくら氏怪しいが前提だから、その一歩手前のログが怪しいという考えを持てない。

普通におかしいよ。

>>305
そもそも日記に情報を書くという行為が、ここに情報をもたらしたとは
絶対に認めたくない人ですか？
彼女が逃げたなら、日記だってそんなことを書く必要がないでしょう。
また彼女のサイトのみならず、別のサイトで別の人が彼女からの情報さんくすと
書いていることもあり、日記に書くだけではなく関係者にもきちんと情報を流しているとみえますが。

>>300 ID:6nBjQHrA ログの信憑性激うｐ
は　（ログの信憑性アップ）と解釈すれば
>>303 と矛盾しませんか？

>>309
色んな人間を演じてるから、混乱してるんじゃないのか

>>302
ID:TsqYrgQk
＞猫屋みたいに、別に2chに叩かれてようが普通は関係無しに仕事できると思うし。
＞わざわざ嫌な目にあった2chに情報を提供したりしなくてもいいはず。
＞そもそも本当に逃げたなら、サイトも復活しないだるうし本人も姿くらますんじゃ？
一部同意
＞そんな必要ないから警察に話きいたり、サイト戻して情報流したりできるんではないの？
へ？警察？警察に呼ばれたんだやっぱり。事情聴取ですか。

ID:TsqYrgQk　の主張のまとめ

・ＩＰの信憑性はないので、ライター叩きはおかしい
・サイトを消した人はここに戻って情報を流している。
・ログとログマンセーは逃げた
・猫屋擁護。猫警察に事情聴取？　猫２ｃｈに情報を提供
・ライター氏は日記に情報を書くだけでなくウォッチ板(2ちゃん?)
のみならず、別のサイトにも情報を流しているので感謝してる人もいる。

ID:6nBjQHrA の主張のまとめ
．サイト消して逃げたから、ログの信憑性激うｐ 　したが、
．自演してまで巻き込んでしまった人達への償いしてる
．バキ関連から逃げてない、自演疑惑から逃げた

むーんゆーんゆーんむーん。むーむーむー。

.

>>307 と >>310 を平気でスラっと流せる
ID:ovEiN3wM の見解も訊ねたいところですね。
読解力高い人なら説明してくださいな。

>gwJY7yJo
何が言いたい？言いたいことははっきり言えよ。

読解能力が低いのもあるけれど、まっすぐに物事を見られない性格？ぽいね。
ログ氏が怪しいと思い込んだら、それしか見えない、見たくない。

>>315
都合のいいところだけ抜き出すんだなw

>さくら氏怪しいが前提だから、その一歩手前のログが怪しいという考えを持てない。

これは無視ですか？

ログ氏怪しいが前提だから、そのログが怪しいという考えを捨てられない。

>>317
悪いけど、鸚鵡返ししかできない奴の相手は金輪際しない。
きちんと会話したいのなら、自分の言葉で言え。

>>311
>へ？警察？警察に呼ばれたんだやっぱり。
ID:TsqYrgQk　は
>警察に話きいたり、サイト戻して情報流したりできるんではないの？

「警察に話きいたり」
だから、警察には呼ばれてないでしょ。
電話か聞きに行ったのでは？

>>311
「警察に話きいた」がなぜ「警察に呼ばれた」になるの？
変な脳内変換しちゃダメだよ。

それとも、もしかして……ライター氏と猫屋を取り違えているのか？


>>312
ID:TsqYrgQkの発言を辿り直してみたが、

>・猫屋擁護。猫警察に事情聴取？　猫２ｃｈに情報を提供

こんな発言は見当らない。>>302の「要約」だとするとこれはひどい
誤読あるいは捏造だ。

>>318
「金輪際」って何でわかるのよ。名無しなのに。リアル交遊関係？
何かに囲まれてるんか？　やだなぁ。

>>319
そうか。てっきり椎葉の子分みたいな人だから、呼ばれたのかと…。
電話で何訊くんだ？　

>gwJY7yJo
あんたは本物の口氏か？
そうならトリップつけてくれ。
あと、>>314の俺の質問はスルーか？
一体何が言いたいのか、さっぱりわからんのだが。

>>313 ◇
ID:gwJY7yJoは◇氏だったのか。

本スレの489で、前スレ975
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110344026/975

のソースが問われていますよ？
ライター氏が「鬼畜・若ボンとも交流を続けているらしい」という
発言のソースは何か？この質問はスルーですか？

>>323
×　ID:gwJY7yJoは◇氏だったのか。
○　ID:gwJY7yJoは□氏だったのか。

失礼しました。

>>319-320
ご指摘ありがとうございます。他にも間違っていたところがあったら
教えてください。大雑把なもので、よく間違えます。すみません。

>>325
トリップ出せないんだな。
では、口氏の名前を騙った奴として話すよ。
俺と>>324が口氏と指摘してからいきなり態度が変わったけど、
それはどういうこと？
>>321と>>325では言ってることが正反対だよ。

>>323
あの方は単発発言なので、答える気はありません。

ID:gwJY7yJo=よそじさんですか？
猫屋氏とライター氏を間違えてません？
椎葉とリア友なのは猫屋でしょ。
警察に話を聞いたのはさくらさん。
でもさくらさんは事情聴取をされたわけじゃないでしょ？
さらに猫屋も事情聴取は受けた様子はないように見えますが？

しかも口さん＝よそじさん、女だって指摘ですけど。
なんでここでは男口調なのですか？

>>327
>あの方は単発発言なので、答える気はありません。
では、「単発発言」ではない私からあらためて質問します。

ライター氏が「鬼畜・若ボンとも交流を続けているらしい」という
発言のソースは何ですか？その根拠を聞かせてください。

このスレはいずれ予告なく削除される可能性があるので
お答えはできれば本スレでお願いします。

ID:TsqYrgQk　の主張のまとめ

・ＩＰの信憑性はないので、ライター叩きはおかしい
・サイトを消した人はここに戻って情報を流している。
・ログとログマンセーは逃げた
・猫屋擁護。猫警察に事情聴取？　猫２ｃｈに情報を提供
・ライター氏は日記に情報を書くだけでなくウォッチ板(2ちゃん?)
のみならず、別のサイトにも情報を流しているので感謝してる人もいる。

ちなみに、勝手に私の主張をまとめられてますが、
>・猫屋擁護。猫警察に事情聴取？　猫２ｃｈに情報を提供
猫が警察に事情聴取されたなんて一言も書いていませんが？？

>・ライター氏は日記に情報を書くだけでなくウォッチ板(2ちゃん?)
のみならず、別のサイトにも情報を流しているので感謝してる人もいる。

同様にウォッチ板に書いたとも書いていません。書いてるんですか？
それを確実に知ってるんですか？
感謝している人も、なんて書き方をしていますが情報は2chでもありがたがってますよ。
なぜ、そんな嫌味な書き方をするの？

↑（330）はID変わったけど元ID:TsqYrgQkです。
そして問いは>>312のID:gwJY7yJo＝口＝よそじさんへです。

>>328
ごめんなさい。ご指摘の通り、主語を間違えていました。
・猫屋擁護、猫２ｃｈに情報を提供 、サイトを消した人、警察に話を聞いてサイトに情報を流す
ですね。完全に私が読み違えていました。ご指摘ありがとう。

口氏もしくは口氏を騙っている人。
あんたは大きな勘違いをしている。
本当にバキを憎み、潰そうとしているのなら、
このスレでこんな風に駄レスを繰り返しているのはおかしいだろう。

もし口氏本人ならば、あんたは夜間氏からもその熱意を認められていただろ。
違うか？
進む方向が違うだけで、みんながバキ追求に向いているということを忘れないで欲しい。
さくら氏のことは当面関係ない。
そういうことも、お願いだからわかって欲しい。
あんたが工作員じゃないと思ってるから、俺はあんたに軌道修正してもらいたい。

私もよそじさんが工作員とは思っていません。
でも明らかに同じ方向を向いて、同じ目的を持っている人たちをなぜ
執拗に攻撃するような、不信感を煽るような書き方をするのでしょうか？
決定的にさくらさんがバキ側の人間であるという証拠があるならともかく、
今の彼女の行動をみている限りそれはとても考えにくいことです。
また、じゃバキ糾弾の邪魔をしているかといえば、それも皆無だと思います。
貴方と水面下の間で何かあったのでは？という噂が流れていますが、もしそれが
本当だったとしても私怨で動くのは得策ではないと思えます。

その為の隔離スレだろが

ID:EkmAQ/BN

>>303 が本人である可能性が否定できず、
ここに書き込みをしているので、ネットウォッチ板なのかと思いましたが、確かに
>>303が本人であるとは言い切れませんから、ID:TsqYrgQkの発言だと
2chに書き込みをしている
という抽出が正しいと思います。

>ライター氏が「鬼畜・若ボンとも交流を続けているらしい」という
>発言のソースは何ですか？その根拠を聞かせてください。

その前に、お伝えしておきたいのは、
私は、ライター氏に、若ボンに「12」天使さんの安否を確認してもらえないか
とメールでお願いをしました。

根拠については、本スレで答えるつもりはありません。
この板で、質問者があなたである場合には、答えるかもしれません。

>gwJY7yJo＝hYd3BLsiか？

きちんと質問に答えてくれないか？
都合のいいことばかり選ばずに。

>>336
ID指定しているけど前半部分は他の人へのレスのようなのでスルー。


>根拠については、本スレで答えるつもりはありません。
>この板で、質問者があなたである場合には、答えるかもしれません。

ではこの板でも構いません。>>329の質問を再掲します。

ライター氏が「鬼畜・若ボンとも交流を続けているらしい」という
発言のソースは何ですか？その根拠を聞かせてください。

IDをミスしてしまいました。
>>336 はすべてID:ukq2BV66さん宛です。

私怨に見えてもしかたありませんが、「12」をはっきりさせたいという気持ちが私にはありました。
「12」は、安否が唯一不明な、というような情報もありましたし「死んだ?」という宣伝文句です。
映像をみていない私自身も詳細なレポートを読んで、犯罪であると思いました。
生きている可能性が少ないとも思いました。
そこで、「12」の人の安否を確認するために、捜索して貰えないだろうかと考えたのです。
逮捕という情報がなければ、状況は違っていたかもしれません。
そこでメールを出しました。

メールの発信日は Wednesday, March 30, 2005 9:30 AM
です。私からライター氏宛に出したものです。

＞執拗に攻撃するような、不信感を煽るような書き方をするのでしょうか？
この言葉がなぜ私に向けられるのかわかりません。
むしろ、検証派と呼ばれる人や、私に向けられていることには
疑問を感じてもらえませんか？

ライター氏からの答えについては、ここでやりとりするのはふさわしいとは思いません。
ID:ukq2BV66さんは「１２」の天使さんについて、どのように思われますか？

>>339
一方的にさくら氏のメールの文面を抜き出してのコメントは、おかしいとは思わないのか？
ましてそれが、本当にさくら氏からのメールだって誰がわかる？

疑問を感じるのであれば、さくら氏の了解を得てから、
ここへ全文掲載するくらいするのが当然じゃないのか？
さくら氏に否やはないと思うのだが？

それから、個人をピンポイントで相手にするのは非常に傲慢に見えるぞ。

その場合、339がさくら氏に送ったメール全文も掲載しないと。

IDで識別できるので名無しに戻ります。

>>339
>>>336 はすべてID:ukq2BV66さん宛です。

え？>>336で引用されている以下の質問は私（EkmAQ/BN＝EkmAQ/BN）
の書いたものですよ？

>ライター氏が「鬼畜・若ボンとも交流を続けているらしい」という
>発言のソースは何ですか？その根拠を聞かせてください。

もう一度くりかえします。上の質問に答えてください。よろしく。

あぁ、確かにそうだね。
往復書簡でよろしく。

＞342
伺わせてください。あなたは何のためにｿｰｽを知りたいのですか？

>>343
往復書簡なんてダメだよ。相手がメール晒しを了解しているなら話は
別だけど。
ovEiN3wM氏は>>340で「さくら氏の了解を得てから」とちゃんと
釘を刺しているけど、どうもこの人（よそじ＝□氏）はものすごい
ザル読みをするので、往復書簡という言葉にだけ反応して
ライター氏の了解を得ずに勝手にメール晒しをやりかねない。

杞憂であればいいのだが。
とにかく、掲示板で私信の話は迂闊にしないほうがいい。
そっち方向に話をふらないほうがいいよ。

>>345
すまない。言葉足らずだった。
>>343もovEiN3wMなんだけど、きちんと書くよ。

さくら氏の了解を得た上で、往復書簡でよろしく。

>>344
あの人は単発発言だから答えない、本スレでは答えない、
「ここであなたになら答える」と書いておきながら再度質問すると
ＩＤ指定を間違えたとはぐらかし、さらに重ねて問うと質問返しですか？

なぜソースを知りたいかですって？
ふざけるのもいいかげんにしてほしい。

ライター氏はネットでもネット外でもバッキー追及に大きく貢献している。
ライター氏は顔と名前を晒しており逃げ場がない。
そういう人に対して、その信用を著しく損ないかねない発言をあなたは
した。どういう根拠があってそんなことを書いたのかと問われるのは
当たり前のことです。

あなたお得意の「勘違い」か根拠のない憶測だったのなら
素直にそれを認めてライター氏に謝罪すべきですよ。

＞３４０

＞一方的にさくら氏のメールの文面を抜き出してのコメントは、おかしいとは思わないのか？
これが、どこの部分なのか示していただけませんか？

>>348
あぁ、それは単純に俺の勘違い。ごめん。

けど、さくら氏から返ってきた文面が自分の意に沿わなかったんだろうな、
っていうのだけはわかるよ。

だからもう一度改めて言う。
さくら氏の了解を得た上で、メールの全文を出せるのなら出して欲しい。

それから、上でも書いたけど色んな質問出てるから、
こうやってピンポイントじゃなく答えて欲しいんだけどね。

＞347

貴方は、ライター氏が若ボンと連絡をとりあっていないと断言できますか？
もし、ライター氏が若ボンと連絡をとっているかどうか知りたければ、
私に訊ねないで、３４７さんが、直接、ライター氏に
「若ﾎﾞﾝと連絡をとっていますか？」とメールで伺ってみてはいかがでしょう。

貴方はライター氏が、若ボンと連絡をとっていたら、
＞その信用を著しく損ないかねない
とお考えなのですね。

若ボンと連絡をとっていない、というメールが来たら、
そのときはライター氏に私が再度お訊ねし、メールの公開許可を頂戴します。

＞３４９さんも、
ライターさんに確認してみてください。
私からメール公開をすることはしたくありません。往復書簡の公開も好みません。
こういう話自体をライター氏が望んでいると思いますか？

繰り返しますが、
＞自分の意に沿わなかったんだろうな、
というより、糾弾とは、何かということです。

なぜ、自分で簡単に確認できることを、私を通して、
やろうとするのですか？

若ボンは、15の休憩シーンで女優に本音を漏らしていた。
「心が痛む現場」と。

ライター氏が、若ボンと連絡を取る。
それは、ある意味、「あり」なのではないかと思えるところがある。

ID:hYd3BLsiは議論から逃げたと認識しますた。

＞３４７

もし、ライター氏から「若ボンと連絡をとっている」と返答が来たら
>ふざけるのもいいかげんにしてほしい。
という発言は撤回しますか？

そして、「若ボンと連絡をとっている」ことで、
ライター氏に対する評価はどのように変わりますか？

ROMってたけど、>351の言う通り誰かライター氏に確認した方がいいかもしれない。
同じようなメールに同じように返さなければならないライター氏には二度手間を
かけさせてしまうので非常に心苦しいが。

誤解か曲解か、ライター氏の意図を捻じ曲げた解釈を行なう危険性のある人物より
普通に読解力のある人間にお願いしたい。

で、ｲﾔﾗｼｲ言い方だがこの発信日という形式の晒し方、確かログの件でライター氏に
問い合わせたって人物と同じやり方だな。

>>351
じゃ、あんたは糾弾っていうのをどう捉えているんだよ？
前にも別スレで住人の意思統一をしようとしてたけど、無理だと思わないのか？
みんな別々に動きながら最終目標に到達する。
そうだと、俺は思うんだけどな。

それはまぁ、例えばメールであるかもしれないし、
池袋署、新宿署への通報かもしれないけれど。
それを、完全に（何人いるのかわからない住人に対して）統制するなんて
無理なんじゃないのか？

さくら氏があんたのメールにどういう返答を返したのか知らないが、
さくら氏はさくら氏なりの行動を起こして、
例え自分の日記であるにしろ、きちんと2chの住人にわかるように逮捕情報を流してくれている。
それのどこが気に入らないんだ？

>>350　>>354
自分の発言の根拠は一切答えられないにもかかわらず、発言の
撤回も謝罪もしないんですね。

では、あらためて別の質問をしておきます。

なぜあなたはライター氏への誹謗中傷をくりかえしているのですか？

なにか動機があるはずです。よく考えてみてください。
ライター氏への攻撃をやめられなくなったきっかけはなんだったのか。
答えがみつかってもスレに書く必要はありません。
あなたが自分の内にある闇に気づくことができればそれで十分です。

このよそじさんって人ね。何でも自分の思い通りに動かないといやな人なの。
でね。
バッキーって悪を潰すためにね、彼女は正義の道を歩んでいると信じてるの。
でもね。
さくらさんもみんなも、よそじさんが考えるやり方と違うやり方をするの。
それがね。
すごく気に入らないの。腹が立つの。
だから攻撃しちゃんだ。許してあげて？

>>355
>ROMってたけど、>351の言う通り誰かライター氏に確認した方がいいかもしれない。

この件の真相はもう見えたし、問い合わせるまでもないでしょう。
>>351は話をすりかえてるだけだし。

ただでさえ負担の多い氏に、これ以上余計なことで手をわずらわせて
不快な思いをしてもらいたくない。
2chとは一定の距離をおこうとしている氏の意思を尊重しようよ。

>>359
同意。

「若ボン」は実はＷＤＡＹＳで書かれでいるほど、悪い人ではないかもしれません。
ライター氏は「若ボン」を悪い人だとは思っていないケースだってあるのだろうと思うのです。

ライター氏と行動をともにしたい追及者は、ライター氏に認定された
鬼畜刈りをやればいいではありませんか？

私はそれを責めることはできません。ライター氏にはライター氏の立場と判断があって当然です。
けれど、若ボンと連絡をとれる状態ならば、「１２」の安否情報だけは、訊いてほしいと思いました。

>>よそじさん

貴方が望まれるように、さくらさんにメールして問い合わせてみました。
ここへの返答が遅くなったのはメールの返信を待っていたからです。
さくらさんからの返答は

若ボンさんは現場で名刺を渡したことから年賀はがきをくれました。（それ以前に
こちらから何か連絡をしたとかそういうことは一切ありませんでした）
そこに彼の携帯アドがあったので、協力者の人と相談した上で絶対に会わない
ことを前提に、彼に情報を聞くためメールでのやりとりを数回しました。
よそじさん他数名からは12の子の生存確認をしてほしいと言われましたが、そう
都合のよいことばかりを答えてくれるわけでもなく、とりあえず若ボン本人から
「今は気をつけて」という内容をもらった後、メールのやり取りをやめました。
直後、逮捕情報が入ったのでその後の様子はわかりません。若ボンは逮捕されてない
ので連絡はまだ取れると思いますが、2chでのやりとりを知っている様子なのであまり
こちらから様子を伺うようなメールはしたくないのです…。すみません。
「交流がある」とのことですがあくまでメール以上のことはなく、それも別に私が
バッキーの一員だからとかそういうことはありません。
唯一、バッキーの情報を話してくれる相手だったのでメールしたまでです。

以上です。
「鬼畜若ボンと交流がある」という言い方はかなり悪意に満ちてますね。

>ライター氏は「若ボン」を悪い人だとは思っていないケースだってあるのだろうと思うのです。

よそじさんは、どうしてもさくらさんを「鬼畜の手先」もしくは「鬼畜と仲良し」というレッテルを
貼ろうとしているように見えます。
メールの内容から、さくらさんはまよった挙句、それでも情報を得るためメールをしたような感じですが
貴方の書き方だとさくらさんが鬼畜の仲間みたいに見えますよ？

>ライター氏と行動をともにしたい追及者は、ライター氏に認定された

これもそう。
さくらさんは率先してチームを組んで鬼畜狩りなんてやってないでしょう？
むしろ2chから離れたところで情報だけをくれているのに、どうしてそんな言い方を？

>>331
直近レスしか読めてないので申し訳ないんだが、
「ID:gwJY7yJo＝口＝よそじさん」と言うのは確定？
教えてくれると有り難い。

本スレも「わけがわからん」と思ったが、
こっちも、輪をかけて、わけがわからん。
最初からレスを追いたいのだが、
とりあえず、ID:ukq2BV66氏が居るうちに聞いておきたかったので。
横槍申し訳ない。

>>362
乙。

hYd3BLsi
>>362がメールしてきちんとさくら氏の返事が返ってきてるんだから、
未だに疑惑があるんなら自分でメールしてみたらどうかな？

＞357
貴方と私が理解し合うことは無理だと思いますが、
最期に訊きます。

「誹謗中傷を繰りかえしている」
の「誹謗中傷」とは私の発言の何処を指しているのですか？

>>364
たぶん確定です。
メールをしたとのことだし、それを確認してもいいと言われてましたので
さくらさんには「よそじさんから12の子の安否についてメールが来たと
思うのですが」という内容のメールをした結果、「よそじさん他」という内容で
上記のメールがきましたから。

ID:Eraascfsの見えてた真相というのは>>362か？

＞３６２
それでは、今からわたしもライター氏にメールをしてみますね。

>>361
ID:hYd3BLsiも、まだ居たのか。

>>364の問いに答えてもらえないか？
直近レスを見る限り、スルーしているようなので、
答える必要がないと思うのであれば、スルーしてくれればいい。

さくらさんを憎んでる（？）よそじさんがこれ以上何をあの人にメールするの？
まだ「情報を教えてください！12の子の安否は知ってるんでしょう！」とか言うんですか？
もうやめてほしい。さくらさんにメールするのだって、本当は迷惑になるかも、とか
ここの人たちがいうようにやめたほうがいいかもって思った。
でも貴方の行動を信じたいという気持ちもあったからメールしました。
結果が、これですが、まだ何かいい足りないことがあるんですか？

＞３７０
私は□です。　ID:gwJY7yJo　もそうです。 .

>>367
横槍に丁寧なレス感謝。
冷静に「たぶん」を添えているのは、
ID:hYd3BLsi氏が「他」に該当する可能性があるからか……。

流れを止めて申し訳ない。

>>371
私はいいけど、hYd3BLsiはメールするな。
っていうのはいかがなものか。
さくら氏もちゃんと大人の対応をしてくれると思うよ。
口氏の中にさくら氏に対する根強い疑惑があるなら、
やはりそれは、解決しなければいけないことだと思うんだけどな。

俺は少なくとも口氏を工作員と思っていないから。

>>368
ビンゴというわけではないけど>>362に関しては意外な事実は
一つもなかった、とだけ。

これだけでは思わせぶりすぎて嫌味かもしれないので
一例だけ挙げると、以前夜間氏が「若ボンはほんもの」と発言
してたでしょ？あの発言と>>362とはピッタリ整合する。

これ以上は自粛。

>>373
いいえ、どういたしまして。
「たぶん」ID:hYd3BLsiさんが口さんであり、よそじさんであることは間違いないと
思っています。ただ、絶対に！確実に！という証拠は何もないので「たぶん」をつけました。
ご本人が申し出ていらっしゃるので、もう間違いないと思いますが…。

>>374
私はいいけど口さんはしないでほしいとは書きません。
ただ、攻撃や傷つけるメールをするならばやめてほしいと願うだけ。
純粋に、疑問があり冷静にそれを聞くことができ、さらにそれを湾曲して
ここへ流したりしなければ、別にメールしてもよいと思いますよ。
あの混乱の中でも、叩かれていたさなかでも、どんな相手に対してもきちんと
メール対応してくれていたようですから、さくらさんは今度もきちんと対応して
くれるとは思っています。
その対応の結果を曲解して自分の都合のいいような書き方でここに流すのはやめてほしいだけですから。

＞＞371
＞さくらさんを憎んでる（？）よそじさんがこれ以上何をあの人にメールするの？
どうして憎んでると思うの？
ID:ukq2BV66 さん。　ﾒｰﾙの解答を貰ったのは、あなたですね。
あなた、本当に途中で止めることできなかったのですか？

それでは、私は、３月１6日付けのメールを
コテさんたちにCCで残す形で、再度質問しますよ。
よろしいでしょうか？
返信がなければ、公開しますよ。

>>378
さくらさんがここを見てるとは限らないのだし、直接メールで聞いたらいいと
思いますが？じゃないと無断で、ということになりかねませんし。
私に「いいですか？」といわれても、答えようがありません。
また途中で止められなかった、とはどういう意味でしょうか？

>>378
だから、私信は相手に了解を得てからにしろよ。

>>372
こちらもレス感謝。

> 私は□です。　ID:gwJY7yJo　もそうです。

「ID:gwJY7yJo＝口＝よそじさん」ではなく、
「ID:gwJY7yJo＝口」と言うことか。

ってことは、議論スレで、「検証スレの存在を知らなかった」って
感じのレスをしているのが、「ID:gwJY7yJo＝口」ということになるのかな？


>>376
申し出的には、「ID:gwJY7yJo＝口」と言うことまでしかわからんと思う。

俺は、あまりにも流れが掴めてないので、
少し流れを遡ってみる。
中途半端に口出して申し訳ない。

あぁ、ひとつわかったかもしれない。
理由が全然わからなかったけど、もしかしてよそじさんは自分への返答が
なかったことがあって、それでここまで怒っていたりするのかしら？
>>339で書かれている日、若ボンに12の子の安否を問うメールを出したけど
それについての返答がなかった。だから、という意味では？

>>362=ukq2BV66
>>345
>往復書簡なんてダメだよ。相手がメール晒しを了解しているなら話は
>別だけど。

このような意見が出てるように、さくら氏が了解したから載せたんですよね？
往復書簡はしないんですか？

>>381
口＝よそじさんとしたのは別スレでそのような書き込みがあったからです。
そのときも、ご本人がそのスレにいらっしゃったと思います。
不確実なのでちょっと探してみますね。

>>362
メールは往復書簡で、という提案が出ていましたが、
メールの公開の許可を求めましたか?

>>385
求めました。
このスレのことも書いて、そこに載せていいとの了解を得ています。

>381
トリップつけていないので、すべてが私の発言かどうか疑問です。

>386
それでは、その往復書簡をあなたからのものと、ライター氏からの返信を両方、
死〜さんのところに転送していただけませんか?

私も、死〜さんにCCを残す形で、ライター氏に公開許可を求めたメールを送ります。

>>378

中途半端に口出して申し訳ない、と言っておきながらなんだが。

よくわからんが、ID:hYd3BLsi氏が公開すると言ってるのは、
ID:hYd3BLsi氏が送信したメールだよな？
「返信がなければ」と言っているので、受信したメールじゃないよな？

送信したメールに、相手からのメールを引用しておらず、
以前のメールのやり取りなどで得た「相手が公開していない情報」が
含まれていないなら、基本的には個人の自由だろうと思う。
が、条件付で公開と言うのは、個人的にはどうかと思うぞ。

横槍続きで申し訳ないが、気になったので。

なぜ私がほかの人にさくらさんとのやり取りを送らなければならないのですか？
そしてなぜ死さんなのですか？
もし死さんを巻き込んで、さくらさんとのゴタゴタを続けたいと思うなら、それは
直接さくらさんにお話してお願いすればいいだけのことでは？

私がそこまでしなければならないのは、何のためですか？
さくらさんからのメールが信じられないなら、ほかの人に頼んで書いてもらえばいい。
同じ返答がくると思いますけれど？

>>388
何で全く関係ない死（略氏を引っ張り出すんだ。
ほんと、わけわからん。

すみません、さすがに寝なければまずいので今日はもう落ちます。
ただ死さんへのメールは今のところ必要性の説明がないので今日はしません。
もし必要性があり、それが納得できるものであればきちんと説明してください。
死さんが貴方の味方であり、さくらさんのことを同じように不審に思っている人ならば
私は転送などしたくありませんけど、客観的に必要なことなら了解を得て考えます。

が、直接よそじさんがメールされたほうがいいと思いますよ？

ID:ukq2BV66
>>392
まってください。あなたが送信したという確証が欲しいのです。
そうでないと、貴方がライター氏である可能性が否定できないのです。

>>393
は？なんですか、ヘッダー晒して自分のIPとさくらさんのIPまで出せと？
往復書簡のことならすぐに張りますよ。こちらから出したものでよければ。

>>393
そこまで人を疑うのか？
呆れるな。あんた本当におかしいよ。

夜分に申し訳ございません。
私は某掲示板の住人で（と書けばたぶんお分かりになりますよね。
もし嫌っていたら、ごめんなさい…）
さくらさんに妙な疑いというか、言いがかりをつけられたりしている人がいて
その人が「さくらさんは鬼畜若ボンと交流がある」と書いておられます。
これは事実でしょうか？
また12の女優さんについてよそじさんという方からメールはありましたか？
その返答など、もし差し障りなければ教えていただきたいのです。
もちろん無理にとは申しません。
もう2chには関わりたくないでしょうし、せっかく穏やかな日々を過ごされて
いるのにまたあそこに書き込みをされることで波乱が起きるかもしれませんから。
不躾で本当に申し訳ありません。
よろしくお願いいたします。
さくらさんの活動、とても信頼しています。

>>384
いや、ふと疑問に思っただけなので、
手間かけてもらうのは申し訳ない。
自分でも探してみる。

>>392
乙でした。


>>387
現行スレの451を指してたんだが、書き方が悪かったな。
トリップ出してくれて感謝。

返事もらったあとさらにメール

早いお返事ありがとうございます。
まだ起きてらっしゃるんですね(笑)
えと、もし差し支えなければ12と若ボンの件の部分を転載させて
いただきたいのですが、やはり厳しいでしょうか？
場所は２chの議論板http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/です。
もし余裕があればそちらのスレッドをみていただくと話が早いのですが、
ご気分を悪くされることもあるかもしれません＾＾；ほどほどに。

この短い間に上記全文をタイプしたと思われるならそれはそれでいいですけど。
さすがにヘッダ出して自分のアドやIP、相手の情報を晒す気にはなれません。
何が目的なんです？

ライター氏は、よそじ(= 私)に対して、いつでも死〜さんが必要な情報があれば提供する旨
死〜さんに伝えてほしいとかつていってくれました。
そして死〜氏はまた、ライター氏擁護の論陣を貼っています。
その意味では、公平なものの見方をなさると思いますし、どちらかのメールを
故意に改竄することはありません。

そして、死〜さんと、ID:ukq2BV66さんはともに
「いがみあわずに、仲良くやって」という考えです。

ほかに、双方がメールをして安心できるコテの方でメールアドレスがわかる方が
思い浮かびませんでした。

>>400
いや、それ私には関係ない話でしょう？
私とさくらさんとのやりとりを、死さんに送信するということは
さくらさんが「死さんに必要な情報があれば提供する」ということとは関係ないと
思いますけれど。
それって死さんがさくらさんに「こういう情報が必要です、引用してもいいですか」とか
メールすれば答えますってことのように読めますが違います？

>397
現行スレとは本スレのことですか? 本スレの451は私ではありません。
----------------------------------
451 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2005/04/11(月) 23:09:49 ID:5Pu3ttHH
>>以降検証スレッドで行いましょうか

教えてください。知りませんでした

何だかよそじさんという人がわからなくなってきました…
なんでさくらさんのことを妙な風にしかかけないのか。
死さんはその理由を知ってるんでしょうか？
さくらさんは協力するといっているのに、よそじさんは何が不満なのです？
協力という言葉には「全ての情報を共有する」という意味は含まれてないと思います。
仮に、12の子の安否についてよそじさんが問い、それに対して満足な回答が得られなかった
としても、それはさくらさんなりの考えでいわなかったのかもしれないとは考えられません？
全ての情報はあなたに委ねられなければ満足しないのです？

さくらさんは1人で、もしくは貴方とは別の協力者と動いている様子みたいだから
そういう理由もあって何もかもを話すということはしていないだけではないの？
それだけでさくらさんを怪しむ材料になるんでしょうか？

すみません、ほんと、寝ます。

ID:ukq2BV66さん。
今の方法では、私がライター氏に宛てるメールも、ライター氏からくる返答も
作ることが可能になってしまいますよ？

>３９６
っていったい何ですか？

大丈夫? お茶でも飲んだら? 私も飲むから。

>>404
内容を信頼していないのは貴方だけなのだから、貴方が直接メールして
私とのやり取りの内容を聞いてみればよいじゃないですか。
それが一番貴方が納得する方法なのでは？
なぜここに個人情報を晒すように仕向けるの？
ヘッダ出して私のアドやIPを知りたいがためですか？

あともうひとつ。
よそじさんが書いたメールとさくらさんからの返答は載せたいなら載せれば
いいじゃないですか。さくらさんに了解を得てから。
で、もしその内容が改竄されていたらさくらさんが「違う」というだけでしょうし。
貴方のもとにメールがあるならさくらさんの元にも同じものがあるはずでしょ。
貴方が個人情報を晒すのは自由だけれど、これ以上勝手にさくらさんの情報を晒すのは
絶対よいこととは思えないの。
往復書簡の内容だけ、ここに出せばよいのではない？

>>396と>>398は私がさくらさんにメールした内容です。
頼むから前後のレスも読んで、ある程度理解してください。

マジ寝ます。もうレスは朝までしません。
私にも生活があるので！

780氏へ
□氏はよそじ氏で間違いないです。
本人から聞いたから・・・

よそじ氏へ
もう、いい加減にしなよ！
貴女がライター氏を疑うのは自由。
でも、今貴女がやってる事は、
バッキー追求メンバーの足を引っ張てるだけ。
死（略）氏もライター氏も、その他みんな仕事しながら
この追求をしてる訳で、
余計な事で煩わせたくないとかの配慮は思いつかない？
これ以上、ここで不毛なやり取りを続けるなら、
俺も貴女との縁を切り、工作員認定しますよ！
もっとよく考えて公の場では発言してください。

>>405

落ち着きましょう。お互いに。　お茶でも飲んで。
貴方は、ライター氏と私の間をとりもってくれようとしているのですよね？
主に、私が私怨をもっている、という見方ではありますが。
だとしたら、互いに証明できる形で、捏造ではないというメールを公開してはどうでしょうか？

あ、失礼しました。>>396　の中に許可を得たのではなく、
返信が来た後で、>>398で許可を求めていますが、ライター氏からの許可というは
どこにありますか？

、

>>408

だな。
とりあえず、「ID:gwJY7yJo＝口＝よそじさん」ってことはわかった。
あとはさっぱりわからんが。

>>409
>落ち着きましょう。お互いに。　お茶でも飲んで。

寝たいつってんの！！！！！！！

>貴方は、ライター氏と私の間をとりもってくれようとしているのですよね？

そんな気はとうにうせました。
貴方の書いた「鬼畜若ボンとの交流」とさくらさんがいう内容には、確かに
メールでの交流はあったようだけど目的など全然違う意味に取れます。

>ライター氏からの許可というはどこにありますか？

その後のメールです。
でも許可もらってなければここに書き込みなどしていません。
もうほんと勘弁してください。つい見ちゃう私がいけないんだけど…orz

みなさん…私はまだここにずっと張り付いてる必要がありますか？
今までのやり取りをみて、まだ私がここにいなきゃいけない理由がありますか？

よそじさん以外の誰か、もういいよって言ってください。
ほんと頼むから…。直接ライターさんにメールするなり、死さんにメールして
もらうなりすればいいでしょうが！
死さんが信頼に値するというのはあくまでもよそじさんの感性であって、ほかの人が
それを同じく思うかどうかはわからないということも視野にいれてね。

＞４１２
そうねぇ。　お話したいわねぇ。
「12」はみた？

>>412
んじゃ、改めて、乙でした。
取り急ぎ。

>>412
もう寝たほうがいいよ。気になるのはわかるけどさ。
自分の生活大事にしたほうがいい。
今は口氏にあなたの言葉は通じていないから。
ほんと、お疲れ様。

>>412
>今までのやり取りをみて、まだ私がここにいなきゃいけない理由がありますか？

ない。もう充分。よくがんがった！

早く寝て、生活に支障がでないようにしてください。
乙でした。

ありがとうみなさん。

それとよそじさん、貴方議論の最初のほうの男口調から、今は気色悪い
カマ口調に変わってますよ？貴方も休んだほうがよいのでは？

ではおやすみなさい！

>>413
申し訳ないが、ID:hYd3BLsi氏が、そこまで、ID:ukq2BV66氏にこだわる理由が見えん。

今、この時間に、話しを続ける必要性があると本気で思っているのか？
日を改めてでは意味が無いと思っているのだろうが、
その理由を明かさず、ひたすら無理強いしても仕方ないと思うが？

>>412
あなたの忍耐力には感服しました。
ゆっくり寝てください。

お疲れさまです。

＞417
「１２」についてだけ、聞かせてほしいとおもったけど、もういいです。おやすみなさい

>>420
しつこ過ぎますよ、あなた。

いかん、名前入れるの忘れた。
>>408は、俺（夜間）でした。

よそじさん！
ライター氏への事は、貴女の思い込みだと思いますよ。
他の方たちを巻きぞいにするのは止めましょう！

>>422
夜間氏、それじゃなくても板違いスレだ。激しくsageよろ。

>>422
乙です。

流れがさっぱり過ぎで、余計な横槍を入れてしまった。
申し訳ない。

>>423
ご、ごめん。
書き込み中に、ある人から電話来て、
慌てて送信しちまった・・・

>>425
俺のせいだ。スマソ。(意味明瞭)

12は元気で被害届けなんか出すつもりはありませんからぁ〜残念？

ねぇねぇ　投稿者：トキたん 投稿日：2005/01/26(Wed) 21:15 No.23
なんでさくらタソの掲示板書き込みできないのー？
書こうとすると「貴方の書き込みは受け付けられません」って出るよー。
俺、何か悪いこと書いたかなぁ？？

ＡＶ嬢って売春婦でしょ。
結局、被害者づらしながらもＡＶ止められなくて大金稼ぎしてる
女なんだから、さくらタソが一生懸命になることないんじゃない？
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=sana_sana_sm&P=0&MD=
このサイトの女もさーまだ風俗やってるしＡＶやってるんだよぉ
さくらタソが危ない目に遭うことないじゃん。
あー、かもしれないって話だけだけどね。あくまでもぉ。

Re: ねぇねぇ　さくら - 2005/01/26(Wed) 22:23 No.27

>トキさま
貴方の書き込みができなくなったのは、アクセス規制を敷いたからです。
アレ以上の書き込みは控えるようにとの言葉を無視して書き込みをしようと
したから禁止の言葉がでたのですから、自覚してください。

また、女優さんがＡＶの名を借りた暴力行為を受けたことは間違いありません。
それはどんな職業の人でも受けてはならないことですよね。
現在、その方がどんな職業についていたとしても、それを許す理由にはなりません。
私はこの業界が好きで今の仕事をしています。
これ以上業界が荒れないために、娯楽産業として継続していけるために
悪いことは悪いと訴えていきたいだけです。

危ない目にあうとかどうのとかっていうのは脅しですか？

>>428
なぜまた被害者のURLをわざわざ晒す行為をするのでしょう？
嫌がらせですか？
そのコメントを貼り付けたいなら、URL部分は自主規制すべきではないの？

URLを貼り付けたID:hYd3BLsi
またよそじさんなの？
貴方は一体、何がしたいのです？

返答なしですか。
IDが変わっても、自分は口もしくはよそじであると名乗ってくれることを
願っています。あと、何がしたいのか教えてほしいです。

>>418
さくらさんの自演かもしれないと疑ってたからでしょ？
780さんもわかってると思うけど

深夜にメールして都合よくすぐに返事が帰ってきたんだね。
さくらさんも慌ててメールしてるみたいだし。
さん呼び忘れてるよ。
いつもあんなに丁寧なのにどうしてそんなに慌てたんだろうね？

ごまかさないでちゃんと検証してよ

>>433は難民の>>974か？

>>418は780氏だよね。
彼が最初からすれば、大分ニュアンスが変わってきているのもわかる？
それが何故だかもわかるかな。
そもそも貴方は何の検証したいの。
IP？
それより先に、ログの信憑性が重要だって思わないかな。

あ、それからここは本来なら板違いだから、
sageでよろしく。

>>412
自己主張はげしすぎませんか？
悲劇のヒロイン症候群ですか？
誰かさんに似てますね

あなたは今までも他のスレッドに書き込みしてましたか？

>YQb4hYV2
あのね、たぶん寝てるだろう人間相手に何叫んでるんだよ。
貴方ほんとに口氏じゃないの？

そうです。
下げなくてごめんなさい

ニュアンスが変わったってどういうことですか？

口氏？そうじゃない？どっち？

780氏の書き込みをずっと辿ってごらんよ。
わかると思う。

□さんじゃないですよ。

寝てる相手って・・・
チャットじゃないのにそういうの考えるの？

違うのになあ・・・

780さんの昨日の書き込みですか？
わからないから質問してます。

確かにチャットじゃないな。
今はチャット状態だけど。

けどさ、昨夜（いや一昨夜か）の白熱した状態から一転して、
いきなり貴方が遅レスで自分の疑問を投げかけても、
正直言って、ハァ？　って感じがする。
ましてや今のこの時間帯に起きてる人って、なかなかいないでしょ。

もう１度聞くけど、何がしたい？
IP検証がしたい？

リロードしたら書き込み増えてたよw
780氏のことは、彼の発言を読んでみて、としか言えない。
俺は本人じゃないから。
でも、明らかにIP検証しているときとは変わってると思うんだけどな。
タイピング遅くてごめんね。

昨日の書き込みも前の書き込みも見てますよ。
でもあなたが言ってることがわからないから聞いてるんです。

あなたは780さんと連絡とってる人なんですか？
もしそうなら謝ります。
私が勘違いしてると思うから。

今の時間起きてる人が少ないのはわかるよ。
だから起きてるときに返事してくれたらいいなって。
掲示板ってそういうのだと思ってたんだけど違う？

IPだけじゃなくてすっきりしないことを検証してほしいって思ってます。
私には出来ないから

俺は780氏とは連絡を取っていない。
最初は工作員なのか？　って疑っていたくらいで。
最近また出てきてくれたから、ちょっとびっくりしたのが本音。

ただ、彼が最初に議論板でIP問題を取り扱っていたときよりも、
今の彼の発言はすごくスクエアに見えるっていうのかな。
俺の私見なのかもしれないけれど、
彼が工作員でなかったからこそ、そういう風に修正をかけたというように見ている。

俺、やっぱりタイピング遅いんだなw

すっきりしないことは具体的に何がある？
言ったほうがいいよ。何でも。

工作員ですか・・・
私もたぶんそうみえちゃうんですね。

ごめんなさい。
スクエアってどういう意味ですか？

私もタイピング遅いです。

すっきりしないこと言ったら□さんだって言われちゃったよW

みんなが書いてることと同じだよ。
今の一番は若ぼんさんが本人だっていう夜間さんの書き込み。

スクエアっていうのは、直訳したら几帳面とか堅苦しいだけど、
俺の中では正直とかまっすぐ、っていうように変換してる。
すまない。
自分だけにわかる言葉使ってしまった。

俺は貴方のことを工作員なんて思っていない。
思いたくないしな。
疑問はあって当然だしね。
そういうのは胸にためずに言えばいいよ。

それこそ（ほんと嫌な言葉だけど）水面下の動きで、
夜間氏も全てを言えない事情があるんじゃないのかな。
このことについては、住人いやバキに絡んだ全ての人が
個々に判断して自分なりに納得しなきゃいけないんだと、
俺はそう判断するよ。

もどかしい気持ちを持っているのは、
一人二人ではないよ。たぶん。

ありがとう。
最初は正直じゃなかったけど今は正直にみえるってことかなあ。
私は最初も今も冷静に話してる人にみえる。
私なんかと違ってわかってることとわかってないことを整理できてっていうか。
うまく言えないけど。
だから780さんに検証してほしかったんだ。

だからって向こうに書いてる人みたいにビデオの検証が無駄とかって思ってないよ。

ID:YQb4hYV2
あのさぁ…君が□＝よそじだってバレバレだから…
975さんも相手しなくていいよ。
780氏の今の心境は現行スレに書いてある。
あれが冷静な大人の判断だと思ふ。
よそじはみんながさくらさんの肩を持つから嫉妬してる？
その粘着さは工作員より異常にみえてくるよ。

これ書き逃げだからレスしても知らんよ。お出かけだしさ。
んじゃ、ばいばい！

向こうって？　って探したけどわかんなかった。
まぁいいや。
780氏はまた出てきてくれると思うし、そのときには真摯にレスつけてくれると思う。
今日の俺とのやり取りもちゃんと見るだろうしね。

でも本人っていわれてる人のIDみたらおかしいのはわかっちゃうでしょ？
それもみんなわかってないふりするの？

すべてを話せないのは理解できるけど。

ID:YQb4hYV2　とは別人。

本人って若ぼん？のことかな？
IDおかしかった？
騙りもいたように思うから、う〜ん、どうだろう。

>>452
バレバレって・・・
違うのに；

心境かいてあったっけ？
あとで読み直してみます。

>>457
気にしないほうがいいよ。
書き逃げって書いてるし。

ほら。証明。

>>456
187をみてください。
140も。

140にでてくる583がたぶん780さんです。

…780さんに絡んじゃダメですよ。

>>458
ありがとう。

びっくりした。口氏本人が出てきたよw

>>460
読んでみた。
あれを780氏が書いたのなら、彼が今でも同じように思っているのか
聞いてみるのもいいかもしれないね。

>>461
証明ありがとう

絡んじゃダメってどういうことですか？

そうだね。
聞いてみます。

ここに質問残していいのかなあ。

>>465
かまわないんじゃないかな。
780氏もこのスレッドは気になるだろうから、必ず見るだろうし。
本スレよりは、やはりここがいいだろうね。

そうします。
朝までつきあわせちゃってごめんね。

>>467
かまわないよ。気にしないで。

納得いかないこと胸にためてても前に進まないから。
同じ志を持ってるのは、間違いないと思ってるしね。

じゃ、俺はそろそろ寝ます。
おやすみ。

780さん
780さんは今でも若ぼんのことおかしいって思ってますか？
それとも本人だと思ってますか？
聞かせてください。
お願いします。

私も780氏がボンのことどう考えてるかお聞きしたいです。

ヲチでボンに触れてるのをいくつか。
>>135 136
>>140 141
>>143
>>146

ボンのIDに触れてるのはこれです。
>>187 188 189

これは意味がわかりません。
>>191 192

参考にしてください。

>>468
ありがとう。
私も寝ます。

>>463
463氏は勘違いされてるかもしれません。
780氏が書かれたのは議論の方です。
583（ 05/03/15 18:25:28 ID:8qyrxW8e）が780氏のようです。
>>140
> 若ボンの書き込みは当初から偽物であろうと感じていた一人です。
> 若ボンの書き込みに違和感を感じていた人は
> 『【ニュース議論】−【拷問】バッキー事件について３〜』の
> 583（ 05/03/15 18:25:28 ID:8qyrxW8e）、747 （05/03/18 04:15:42 ID:UfSjkRhT）

470で780氏にお聞きしましたが463氏がどう考えられるかもお聞きしたいです。
宜しくお願いします。

>>430への答えはシカトですか？

>>436
>誰かさんに似てますね

ほんと？よそじさんに似てるなーって自分でも思うよｗ
でも悲劇のヒロインじゃないでしょ。しつこい人がいたから落ちるに落ちられなかっただけ。
下手に落ちるとその「誰かさん」が「逃げた」とかいうからね。

で、仕事に出るのですぐに返信はできませんが、どうして被害者のURLを再び晒すのか
それについての答えはなぜないんでしょうか？

>>473
>ほんと?よそじさんに似てるなｰって自分でも思うよw

あら、いやだわ！すんご〜〜〜く嫌味な言いぐさね。
貴方もトリップ付ければ？よそじさん見落とす癖もあるようだし。
スルーされたくないんでしょ？
名無しさんだと、さらりとスルーされちゃうかも知れないわよw
それから〜
あまりカリカリするとストレス太りするから気をつけてちょうだいねw

>>474
…激しくきしょい。なんでそんなに必死なの？ｗ
かまっぽい言い方が>>413のよそじさんとそっくりなのに気づいてます？

まぁいいや。私は430への答えを待つだけですから。

>>475
>…激しくきしょい｡なんでそんなに必死なの?w
本当きしょいわ！その必死さ。

それにしても、凄まじい妄想癖をお持ちのお人ね・・・大丈夫かしら？
そんな貴方がぁ〜〜〜ちょっぴり心配w

よほど430について答えたくないんですねぇ。
それへの回答以外はシカトしますんで、ごめんねオカマさん♪

>>477
>よほど430について答えたくないんですねぇ。
>それへの回答以外はシカトしますんで、ごめんねオカマさん♪

またぁ〜！誰と勘違いしてるのかしら？
答えたくないも何も・・・あたくしは、よそじさんじゃないもの。本当、貴方って不思ギコちゃんね。

それから〜〜〜！シカトの意味が理解できないわよ。シカトってなぁーに？

>>477
もう〜忘れちゃったの
お釜はわたし♥

被害者のURLを再び晒した理由について問いたい。

（本スレ）
>>530
> >>526
> ＞IP関連の話は、関連スレですることにしたんじゃないのか？
> ＞移動することを決めたのなら、そこで議論すべきでは？
> 誰が決めたのですか？
> いつ決めたのですか？

まず、決めたのはいつかって話だが、
3本目の議論スレだと思ってる。
【まったり】バッキー事件について2【話そう】

誰がってのは難しいが、当時、議論スレにいた奴らってことになるか。
誰かがそう決めたってよりは、流れ的にそうなったってのが正解だと思う。
ま、誰か1人がこうするって決めれるものでもないしな。
経緯に関しては、過去ログを追ってくれると有り難い。

俺の「決めたのなら」という言葉に反応したんなら、申し訳なかった。
当時の俺のレスを見てもらえばわかると思うが、
俺的には、「決めるべき」と考えてたから、そのまま出てしまった。

もし、ID:caJrmbWb氏（本スレ）が、当時の議論スレに居らず、
「自分がいなかったときに決められたことに従いたくない」と主張しているなら
話は別かもしれんが、それでも、IP関連の話は本スレでするべきでは無いと思ってる。
その理由は、本スレの526に書いた通り。

> また、IP関連の話しを持ち出すと、
> それ以外の話題がかすんでしまうほど荒れるのも事実。
> 一旦、土俵を移すことを決めた以上、バッキー追求を主目的と考えるのであれば、
> 荒れることを厭わないレベルの理由が無い限り、戻るべきでは無いと個人的には思う。
> もしくは、荒れることを許さないレベルの論拠が必要だろう。

>>481

> 自分達に都合の悪い事はこのスレから出て行けですか？

自分達ってのは、誰を指してるんだ？
バッキーを追求している住人のことを指しているのか、
それとも、そうでは無い立場の輩が居ると考えてるのかわからん。

本スレの主目的は、バッキー追求だと思ってる。
バッキー追求が主目的である以上、IP関連の話しを展開することにより、
場が荒れてしまうことはマイナスにかならないと思うが？

逆に、本スレでのIP関連レスを見たが、
ニュー速に替わり、議論スレが本スレになってる状況下で、
バッキー追求にプラスになるほどの論拠があるようには見えなかったぞ。

もし、ID:caJrmbWb氏（本スレ）が、しっかりした論拠を持ち、
IP関連の話しをすることがプラスに繋がると思うなら、
まずは、ここで論陣を張ってみればいいんじゃないか？

眠すぎて、言いたいことがまとめられん。

他のレスは、次の機会に。

強制子宮破壊の１２をDLして見ました。

この人死んでるじゃないですか？　殺人ビデオですよ！
こんな事が許されていい筈無いですよ！
こんな事をした鬼畜ども、みんな捕まえて同じ目に合わせてやらないと、
絶対駄目ですよ！　絶対に！

よそじ自作自演はけーん！

>>459
よそじにしてはいつもより短いレスですね（藁
ああ〜携帯からもう一人の自分を援護してっからか（大藁
両方に長いレスはできない罠（藁
自分がこんな汚い自作しってから他人も同じだと思うんだろが！（糞
被害者のＨＰ晒した理由を早く言えよ！
都合の悪いことは無視無視無視無視か！（怒

あの被害者ＨＰ晒しはバッキースレROMの99％が怒ってる！
はや〜く理由を答えてくださいなーよそじ殿！

なんでそんな頭悪そうなレスすんの?

>>486

>>474 >>476 >>478←これらのほうが相当頭悪そうですが何か？

どっちも頭悪そうってこと

そんなことはどうでもいい。

＞あの被害者ＨＰ晒しはバッキースレROMの99％が怒ってる！
＞はや〜く理由を答えてくださいなーよそじ殿！
↑ここが大事。
私も早く理由が知りたい。

不和のタネをみつけて大喜びで亀裂を拡大しようとしてるだけでしょ。
N速とN議が割れてたときにことさら挑発発言して
スレ間の対立感情を煽ろうとしていた奴がいたが
あれと同じ。もしかしたら同じ奴かもね。

A派のふりしてBをバカにし、別IDでB派のふりしてAを罵る。
よくある古い手。

こういうバカはスルーが基本だが、いじって遊ぶなら本スレに
悪影響及ぼさないように気をつけてね。ほどほどにね。

>>490
必死で正当化しようとしているみたいだけど、被害者のサイトを晒した理由は
みんな知りたいと思っていると思いますよ。
あれは悪意以外の何者でもないでしょう。
それをよそじ＝口と自分で名乗ったあとやってるんだから、バッキー糾弾したいと
言いながら、水の被害者のURLを悪意を持って晒したとしたら、@2chと同じ考えでは？
それを知りたいから、みんなが答えて欲しいと言ってるわけです。

結果的に被害者のサイトを晒してしまったことになったけど、
彼女（彼？）がやりたかったのは、自分が怪しいと思ったレスのコピペだったんじゃない？
URLを削るってことまで頭がまわらなかったとか。

>>492
それが「よそじ」クオリティ！
つまり自分だけが正しいと思うあまりに
他人を平気で踏みにじる！
そして第三者のふりして自分を擁護する。
一番嫌なのはその後絶対に謝らないところだ！

彼女はさくらさんとサナちゃんに土下座して謝罪するべき！

AV続けてるバカ女が邪魔だから晒した

>>494
そう。それが「よそじ」クオリティ！
被害者のことを考えてと言いながら自分が一番傷つけているバカ女！

>>493
VIPPERかよ!w

「よそじ」は「四十路」から付けたコテかも。
40過ぎてあの読解力の低さはイタイ。

晒しはわかるけどさくら氏に謝る理由は？

>>497
あなたの行動には頭が下がりますと騙して情報を引き出し
２ちゃんでは恩も忘れてさくら氏叩きに躍起になってる。

だからだろ。

なるほど！
お前は水面下のすべてがわかってるんか。
ごめんごめん。
そんな偉い人に口聞いてごめん。

ところで偉い人さあ。
さくら氏からよそじ氏が情報ききだしたのっていつの話？
それくらいは教えてくれてもいいよな？

偉い人なのにだんまりですか？
巡回してくるからちゃんと答えとけよ！
偉い人！

>>ID：tW7OyJC1
今夜も変わらずバカだな。
念願の780氏と連絡とれたのか？w

>>499
お前よそじ本人くさいな・・・
さくら氏が聞き出したんじゃなくてよそじが流したんだろ？
巡回するだけじゃなくて文章をもっと読み込め。
自分の単発レスには返信しろってことかw
１５分でレスが返ってこなければだんまりって何だそれ。
せっかちなのは性格なんだろうが、直したほうがいいぞ？

ヲチ板見たか？
お前の評価ってあんなもんだ。

せいぜい携帯まとめ氏に迷惑掛けないようにな。

名無しでも滲み出るコウモリ臭。
それが「よそじ」クオリティー。w

>>502
おっとよそじと同じ事をしそうだ。

>さくら氏が聞き出したんじゃなくてよそじが流したんだろ？

これについて、逮捕情報は携帯まとめ氏の日記よりよそじの事が書いてある。
あだるとびでおでは絶縁されているな。コメントをしているまとめ人も
何か言いたげな雰囲気だったな。

>さくら氏からよそじ氏が情報ききだしたのっていつの話？

よそじ、お前はアドレス出しているコテや水面下のあちこちにメールしてるだろ？
お前が書いていた情報はさくら氏からの情報が入っていないと言えるのか？
さくら氏から情報を引き出していないと断言できるのか？

漏れに突っかかる前に何故今更被害者のHPを晒す事をしたのか、その真意を書けよ。
間違えたとか勘違いとか通じないぞ。さくら氏叩きをしながらも
被害者に配慮していないところを見るとAV嫌悪か？

さすがよそじクオリティだな
悪意しかないと思われても不思議じゃないぞ。

バッキー糾弾を叫び、本気で被害者のためと考えている人間ならば
「ついうっかり」「忘れてしまって」「勘違いして」なんて理由で
URLを晒したりしないと思われるが。
一言一句を慎重にとなるのが普通でしょうね。

今夜も相変わらずよそじ氏認定ですか？
おまえら頭悪すぎ。

>>502
残念ながら俺はよそじ氏じゃないし水面下の話も全然しらんよ。
お前は知ってるんやろ？
偉い人やから。
勿体ぶらずに教えて教えて！

>>596
どこどこに書いてたとか言いたげだったとかそんなちゃちいことは聞いてない。

お前は偉い人で全部わかってるんやろ？
わかってるんやったらはっきり答えようや？ん？ん？

ひきだしてないと言えるのかとか俺に言われてもなあ。
言えるのかとかじゃなく偉い人が知ってることを教えてや！
そんな憶測妄想中毒の真似しやんでいいからさっさと教えて！

>>505
あんたらみたいに粘着するパワーはないけど晒しはあかんと思うし謝れと俺も思うよ。

>>504
けど他は偉い人の講釈待ち。
ゆっくりでいいから偉い人の本領発揮して！
偉い人ガンバレ

>>508
おかしな関西弁使って焦るなよw
偉い人って言われても何を指して偉い人なんだ？
そんなに気になるならお前も確認とってみたらどうだ？
お前の態度がよそじと酷似していなければ、お前の知りたい話が聞けるかもしれんぞ。

>AaO3SAlkさん。
ここ板違いっぽいからsageでお願いします。
削除人は様子見？してるみたいだけど、目立つと削除入るかも。

諸君、死者が今帰った。
本日は多少余裕がある。

失敬、sageよう。
そうは言ってもこちらは本筋には関係の無い場所なので、
余り時間をかけるわけには行きませぬ。
私の、本ＩＰ相同に関する現時点での考察を書かせて頂く。

【本筋】
先ず、大局を見誤ってはならない。
さくら氏の貢献は言うまでも無く、其の立場は（当時は）糾弾側である事は疑い得ない。

さて、では、事実に於いて矛盾が生じており、
何れの立場も証明不可能である事は既に判明しているが、
「可能性」を論じてみる。

以下の推測が成立するが、何かこの推測に、事実に対して矛盾があれば、
其の点は論拠付きで指摘して頂きたい。
↓
工作員は当然、さくら氏を排除する事を目論んでいたと思われる。
ある程度の電脳知識のある工作員は、以下のメールを、送信元を偽装し送る。
■■
「当サーバは明言はしておりませんが、あからさまな
アダルトコンテンツ（商用）は不可となっております。また、
ウィルスの配布など違法行為も不許可です。
このたび、貴方様が使用されているスペースにおいて、
上記の苦情が数件寄せられたため、2月6日0時をもちまして、
サーバの提供を停止させていただきます。
契約内容をご確認の上、ご連絡いただければ幸いです」
■■
その後、さくら氏のプライベートを暴くと同時に、
さくら氏のサーバーに侵入し、該当時間にデータを書き換える。

概略としては以上。

又、ログに関しても改竄は当然可能である。
ログの改竄対象は、「工作員の書き込み」である。
工作員否外の人員のＩＰを書き換えた場合、「其れは私のＩＰではない」と名乗られるからである。
逆に述べれば、書き換えられた名の者は工作員か、関係者である可能性が高いと思われる。

此処までの状況に、何か矛盾はありますか。

正直、過去ログを読んでいる時間は無い。

それとね、よそじさんに関して述べさせて頂きますが、
彼を攻撃している者の素性は極めて怪しい。
彼も貢献者の一人であります。

＞824 名前： 死（略） ◆CtG./SISYA [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 01:57:12
＞個人的な連絡をしておりました・・・・。
＞>>802
＞受け取りました。

＞>>805
＞＞よ○じ氏がライター氏を敵視し始めたのは、その「誤解」によるもの？
＞自分は、今の所その様に思っておりますが・・・・。

と書いてしまいましたが、ライター氏に対して「敵意」がある訳ではない事を、指摘されて確認しました。
申し訳ない。
失礼ですが、彼は表現の仕方が下手な為に、誤解を生み易いのですが、
其の程度を許容出来ずに癇癪を起こして「罵倒している者」は、バッキー糾弾側に必要ありませぬ。
・・・・・「罵倒している異様な人物」がいるのにお気づきでしょうか・・・

>死(略)さん

よそじ氏から直接メールをもらって納得されたようですが、貴方へのメールを
取り繕っただけとも考えられます。
いくつかのサイト、ブログ管理者たちからよそじ氏は切られている様子。
それは推測でも考察でもなく、普通にそれらのサイト・ブログをみていたらわかります。
そのことをもう一度念頭において、順を追ってよそじ氏の言動・行動を見直してみてください。
死さんが工作員の仕業と書いているIPの問題にしても、よそじ氏は「IPは正しい」と
公言しておりました。

>>516
死よ！よく登場してくれた！
見てくれたか？
>>293

>>517
私は、彼の熱意及び立場は保障出来ますが、
彼の判断の確度は、保障しかねます。

・・・まぁ、「判断力有り」と思える人間など、見た事が無いですがね・・・・
ＩＰが正しい事を証明する事は出来ないと思われます。
ＩＰに矛盾が存在するのであれば、其れを指摘して終わりにする事は出来ますが、
現状として、ＩＰのログに矛盾は見つかりません。

つまり、現時点では双方共に、正しさを証明出来ておりません。

>>518
ログ自体は手に入れておりますが、
其のファイルに何か新しい情報が付け加わっているのであれば、
それは未だ手に入れておりません。

>>519
ログじゃない！780の考察ファイルだ！！！
再upした！すぐみてくれ！！！頼む！
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up9403.zip.html

俺はあんたと780を勝手に信頼してるんだ！！！
感情におぼれたりコテ情報妄信して結論出さないから！
俺頭悪いから無理なんだよ！！！
イライラするしかない！だから頼むよーーー！！！

780ーーー！早くきてくれーーー！！！

>>521
中々興味深い考察で、現在じっくり読ませて頂いております。

>>514
> 契約内容をご確認の上、ご連絡いただければ幸いです
ご連絡すればすぐにバレてしまう偽装メールを出したのなぜ？

> 送信元を偽装し送る。
メンバー専用のアドレス（送信元）から送られてくるわけですが
どうやって送信元を知ったの？
工作員は同じサーバーの利用者？

> さくら氏のサーバーに侵入し、該当時間にデータを書き換える。
侵入方法と侵入記録の削除方法は？

>>522
じっくりじっくりみて！みてくれ！！！
議論780は一個目！
>>255-257

調べたら議論二個目で死とニアミスしてるじゃん！
【まったり】バッキー事件について2【話そう】
C5Seeb+Zさん・・・780さんかも？（→Aoc74uKYさん）

> 死（略）氏もカワイイヲ氏も780氏も周りの影響を受けない人だと思ってます。
> 死（略）氏はトリップで発見できます。780氏は780氏宛ての発言には返事をしてくれるので発見できます。
はっげしく再同意！！！

ふむ・・・サイトがクラックされたと言う場合についても一応言及されてはいたのですね・・・。

私は「目的」と「手段」は、重要視しなければならないと思っておりますが、
はっきり言ってさくら氏があのような状況を作り出す理由は見当たりませんし、
逆に工作員側には大いにあります。

>>523
サーバー側にその後問い合わせをした人がいましたが、
同じ事なのではないのでしょうか。
普通、メンバー専用のアドレスで、外部の人間には知りようが無いのですかね？

>>523
＞侵入方法と侵入記録の削除方法は？
私は、知りませぬ。

>>523
> さくら氏のサーバーに侵入し、該当時間にデータを書き換える。
侵入方法と侵入記録の削除方法は？

それがわかっても、こんな不特定多数が見る掲示板で書き込む人がいますか？
質問内容がおかしい。

>>525
780はクラックの可能性低いってさ！！！

自演がばれたって理由とあぼんって手段！見当たるじゃん！！！

780氏のファイル再うｐｷﾎﾞﾝ

>>523
＞> 契約内容をご確認の上、ご連絡いただければ幸いです
＞ご連絡すればすぐにバレてしまう偽装メールを出したのなぜ？

中々的確なご指摘であると思われます。
少なくとも、サーバ側から送られたと言う事をさくら氏に信じさせたいのであれば、
この一文は載せる事に意味があるのではないかと思われますが、
「連絡をすればバレる」事の危険性は大いにあります。
しかし、私も先日の書き込みでスパムメールを送られてきまして、
其の行動パターンから推測すると、そもそも工作がバレバレであっても構わないが、
なるべく混乱させる為に、本物らしいものを送っておこうと考えてたのではないですかねぇ・・・・ふむう。

896 ：番組の途中ですが名無しです ：05/02/06 13:06:58 ID:5dRm9N0b
さくら氏からのメル。
ちとマジで静観したほうがよさげ、と思う…。

（略）
会社とのやり取りは直接電話ですませました。
事情をはなして、調査を依頼しましたので早ければ今日中になんとかしてくれる
とのことでした。ただ、苦情メールの詳細については教えていただけませんでした。

これらは、既に工作員がさくら氏のサーバーに、
「アダルトコンテンツを載せている、ウィルスを送られたetc」との苦情メールを送り、さくら氏のサイトの
排除を目論んでいた事を意味していますが、何れにせよさくら氏の邪魔をするのに当たって、
サーバ側の仕業と思わせられる可能性があるのであれば、
事態を余計に混乱させられますし、策に掛かれば儲け物、程度に考えて実行した可能性があります。

>>528
まだあるよ
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html

up9403
パスは>>293参照

>>528
IP検証のWordファイル？
強制子宮破壊１２検証のExcelファイル？

>>520のURLコピペじゃ403になって困ってたんだ。

>>530
THX。

>>531
そういえば１２検証はExcel入れてないからって見ようと思っていなかったんだけど、
アプリ入れてなくても見られるものなのかな。

>>532
Wordファイルのように、何方かがHTMLファイルにしてくださらないと見れないと思います。

>>529
まだいらっしゃいますか？
サーバは有料レンタルだということはご存知でしょうか？

あ、やっぱり。

過去指摘されているかもだけど、780氏のIP問題考察でおかしい部分ない？
> さくら氏は サーバ管理会社から
> 0時に処理を行ったという メールを受け取ったと発言。
これって『0時をもって処理を行ないます』みたいなメールが事前に送信されていた
って話だったと思ったけど、勘違い？

ふむぅ・・・・又色々問題が見つかりました。
>>515
で「工作員のＩＰをを改竄した」と述べましたが、
それだけではないようです。
>>515は撤回。

>>534
いえ、知りませんでしたが、
普通にネット上からアドレスを取得する事が可能なようです。
其のアドレスをgoogleで検索すると、掛かります。

嗚呼、違いました。
さくら氏のメールの方ですからね・・・
其れは現物を持っていないので不明です。
疲れてきたので、そろそろ寝ます。

>>535
難民で指摘されてましたよ。
その誤りによってどのように結論が変わるか指摘していないと突込みが入ってたような気がします。
少しみてみますね。

>>539
ごめんなさい。私が勝手な解釈をしていました。

難民の303と367をご覧になっていただいた方がいいと思います。

>>538
私は有料レンタルが重要な鍵だと思ってます。

おやすみなさい。

問題のメールの話はPart28の858　05/02/06 08:48:50　の書き込みだね。

そういえば過去ログ見てる中で、>>535指摘されてるのとその辺の応答
見てたかも（ｽﾏｿ）

どちらにしろ言いたかったのは、膨大な量の過去ログをじっくり読み込んで
ある程度記憶している人じゃない限り、指摘前の780氏の考察だけを元に
意見を聞くのはちょっとどうかなってコトで。
誰かに意見を聞くために使うなら、780氏に許可取って改訂版作っておいたらどうかな？

『停止した』というメールをもらっていたのか
『停止させていただきます』というメールをもらっていたのか

これって結構大きな違いだと感じる。

脱字。>>542の
『>>535指摘されているのと』は『>>535と同じ指摘されているのと』

で、>542の続き。

『停止しました』
→サーバー会社が停止したコトになる
　　→後の「確認したら、当社は処理してませんって返事ｷﾀﾖｰ」との報告に矛盾が出る。
　　　 会社が嘘をついたか、ライター氏が嘘をついたか、報告が嘘だったか、
　　　 サーバー停止がバッキーの工作(または圧力)だとしてそれに成功した
　　　 バッキーが送ったか、という可能性が考えられる。
『停止させていただきます』
→事前連絡の可能性 も 出てくる
　　→実際サーバー会社がサービス停止して、問い合わせには関わっていませんと
　　　 返事した可能性もあるし、サーバー会社を偽装したメアドで送られた物かも
　　　 しれない。プラス、上記の事後連絡だった可能性も含んでくる。
　　　 ああいった形式の警告メールがISPから送られてくるコトは少なくないし、
　　　 事前に送られたなら
　　　　　　→警告した上でのサービス停止
　　　　　　　 警告はされたけど、サイト削除はユーザー側の意思
　　　 とか、また可能性が出てくるよね。

事前か事後か、本当の所はライター氏に直接か、直接聞いた人の話を聞けば
はっきりするだろうけど。
今スレッド等に出ている情報から誰か(今の場合780氏)のまとめた物を元に
思考を重ねようとするのなら、細かい情報の錯誤がないのか押さえた上で
やるべきじゃないかと思うよ。
ちょっとした点から思考を制限されないとは限らないし。

>>541
死（略）氏じゃないけど、有料サーバーだとどういう鍵があると考えられるのか
聞きたいな。検証するのなら可能性論はできるだけ出し合った方がいいと思う。
相手の結論待たないで、自分の考えどんどん書いてくれればいいのに。
自分だけじゃ見落としている・知らない可能性があって当然だから。

変に結論誘導したくないなら余計なコトは書かないわけじゃないでしょ？
それなら最初から可能性を示唆したりしないよね。
もう引っかかり書いちゃってるんだからいいじゃん。
無駄に引っ張られるコトで、そっちに気を取られちゃいそうだ。

今度は誤字orz
『結論誘導したくないなら』じゃなくて『結論誘導したくないから』で。

死氏へ

859 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/02/06(日) 08:50 ID:5dRm9N0b
とのことでした。
今起きてみたところ、サーバーが止まっています！<<←ここ！
アダルトの部分はともかくとしてウィルスの配布など
一切身に覚えのないことですし、アダルトも商用ではない
限りOKと書いてあり、あのサイトで通販をしたりしている
わけではないので許可されている旨を管理者あてにメール
しておりますが、返答には時間を要するそうです。
昨夜の0時からサーバダウンということになってるらしく<<←ここ！
私が最後に見たのが22時過ぎでしたので気づきませんでした。
みなさまにご迷惑とご心配をかけてなければよいのですが。

ミクストメディアからのメールだと、サーバーが停止していたことはないようです。

最後の行は546氏のコメント？
意味わからないの俺だけ？

>>546
私的な意見の強調で必要な部分を切ってないかな？
サーバ側からは「停止させていただきます」との回答をもらったとのこと。
ただし、さくら氏は「サーバが停止した」ことをどのような状態で受け止めたのか
わからないという理由も考えられるんじゃないかと思う。
たとえば、サイトが消えていたらそう思うとかね。

そもそも自分でサイトを運営していたわけじゃないという説もあったが、毎回
見事にそれはスルーされますね。
またミクストメディアにメールしたとのことですがサーバ管理者がさくら氏である
ことは確認できたのでしょうか？たぶんできなかったと思いますが。

死や780に教えてほしいのはログの信憑性という問題をどう考えているのか、ということ。
改竄説も考えられるが、検証できないのでとりあえずログは正しい、をそもそもの前提として
検証するとどうしたって結論は 「事故」もしくは「ライター自演説」しかならない。
何故、あぁも闇雲にログを信じているのかわからない。
サーバに進入して書き換え？それよりもっと簡単な方法があるだろう？
事前にサイトを落とされることがわかっていたとしたら、何よりも簡単だ。
ログを落として書き換え、サイトが落ちるのを待って「ログが変！」と叫べばよい。
なぜか、さくら氏は遅くまで外出中だった。サイトが落ちているのを見た者はいない。
じゃぁサイトは本当はいつ落ちていたのか、さくら氏に「サーバから連絡が」と
納得させられる人物は誰なのか。その人物にサイトを削除するよう頼んだのは誰なのか。
考えれば至極簡単なことのように思えるが、その全てがスルーだ。

さくら氏が仕事をしていた全く同じ名前のサイトが同時期に消失している。
管理者は大阪の某AV販売メーカー。鬼畜バッキーの作品を扱っていたかどうかは不明だが
さくら氏個人に圧力かけるより栗なら販売店に圧力かけるなんて簡単だろうなと思うんだがね。

嗚呼、呆けておったわ。
偶にはゆっくり休んだ方がよいな・・・・こんな事にも気がつかぬとは。

>>549
＞ログの信憑性
はっきり言って、私は微塵も信じておりません。
信じられる根拠が存在しておりませんから。
但し、文体に関しての矛盾は見つかりませんでした。
しかし、内容を考えるに当たって、一部の改竄が行われている事は確からしいと言えます。

「ログを初めに挙げた者」が改竄を行った可能性。
「既にログが改竄されていた」可能性。
二つ有ったので、「ログを挙げた者」が書き込みを議論版で開始した時、
其の言動を検証しようと思い、泳がせたわけですが、
暇が無くて結局精密な検証はまだしておりません。

ですが、再び出てこなくなった事を考えると、
「ログの者が工作員だった」と言う事で宜しいでしょうかね・・・・。

>>546
>>548
確かにさくら氏は「サーバが止まっている」と言っていましたが、
単に404ファイルを見て、「止まっている」と解釈した可能性も否めませんね。
寧ろ、コンテンツを書き換えられ、404ファイルのみになっていれば、
「サーバが止まっている」と考えることは自然であると言えると思われます。

見落としておりました。
>>527
「クラックの可能性が低い」のではなく、
「クラックされた可能性は、彼には良く分からない」と言う事でした。

因みに自作自演がばれたと言っても、
明らかに＠２ｃ等の書き込みが他者である事から、
さくら氏が自作自演を行なっていたとは言えないと思えます。

さくら氏には、＠２ｃを自作自演する理由が無いでしょう。

一級の確度の情報として、
私の所にスパムメールが送られて来た事から、
所謂「工作員」が存在している事は確実であります。
しかも、ある程度の電脳知識はある。

多少本腰を入れていきましょうかねぇ・・・・

アダルトビデオは公共の福祉・倫理に反するから作るなといえば
作るのやめるのが当たり前ですかねえ？
それははっきり言って偽善ですよ。典型的正義かぶれというやつです。
君らのようなニートや道路工事の警備員みたいなどうしようもない
連中よりＡＶ女優や経済ヤクザやモデルガン工場のパートのおばちゃんの
ほうが働いてるだけ偉いと思うのだが・・。
この国では
・女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って
・女が男の糞を食ったり小便飲んだりしてるビデオ作って年間７２億円稼いで
・学生がレイプ事件起こした早稲田大学で経営の講演に招かれ
・小学館と共同で子供向けのアニメ映画の監督をした
ソフトオンデマンドの高橋がなり社長のほうが無職の若者よりも
何倍も力持ってるってｗ ここ見てみ。
http://www.jyda.jp/cgi-bin/meibo/meibo.cgi?jnr=36
日本青少年育成協会。ここに登録されてるんだから文句言うなら言えば？
おたくさんたちの勝手な論理でさあ。
社会は金持ってる人間の言うこと以外、正義じゃねーよ。
ロリゲーム片手でやりながらバッキー叩いてる人は考え直したほうがいいよ。

>>258
俺のID拾っても意味が無いと思うんだが。
とりあえず、正解なので答えておく。

>>256も、確かめたので間違いない。

が、抜けはあるぞｗ

>>469
>>470
若ボンの件は、本スレにレスをつけた通りだが、再度整理しておく。


最初に違和感を感じたのは、議論スレの未読を潰している際、
若ボンらしきレスを見かけたとき。

「本物なのか？」と思い、若ボンのものらしいIDを検索しレスを追った。
2teQDPXR（【まったり】バッキー事件について2【話そう】）や、
1L3xscIr（【拷問】バッキー事件について3【ドラッグ】）のレスは、
同一IDのレスにもかかわらず、
「若ボンらしきレス」と「そうでは無いレス」が混在している。

となると、偽者の可能性が高くなってくるが、
「転載」という言葉を用いたレスをみかけ、その可能性もあるかと思った。
1L3xscIrが「>>346ってｽﾙｰ？」という「若ボンらしきレス」への
注意を喚起するレスを付けておきながら、
すぐに、自らが、「若ボンらしきレス」をつけているのも気になった。

で、「転載」か否か確かめたく思い、ホワイトデイズのログを追ってみた。
結果、「少し日本語が上達して、少し日本語が苦手になった」
という感想を持ったという流れ。
今回、再度、ホワイトデイズのログと、「若ボンらしきレス」を見比べてみたが、
やはり、違和感があり、当時の感想と変わるところはない。

> 「タスケてあげないといけない」とか「かんが得るよ」とか、
> 文節単位での文字変換が出来ていないこと。

特に、上記引用箇所に関しては、意図的に変換ミスを起こしているように見受けられ、
日本語が不自由なふりをしているように見える……と言うのが、俺の考え。

で、一連の「若ボンらしきレス」に関しては、次のような可能性が考えられると思う。

A.本物の若ボンがレスをつけた。
B.本物の若ボンのレスを誰かが転載した。
C.若ボンではない誰かが、若ボンの口調をまねてレスをつけた。

同一IDによるレスが、「若ボンらしきレス」への注意を喚起していること、
及び、日本語が不自由では無いように見受けられることから、
「A.」の可能性は低いのではないかと思われる。

「B.」に関しては、誰かが若ボンからのメッセージを伝えたかったと考えると、
注意喚起レスの存在理由にも無理がなくなり、理屈は通る気がする。
が、若ボンの日本語能力に対する違和感はぬぐえないと思う。

また、「若ボンらしきレス」には、初見の登場人物などが見当たらないと認識しているため、
「C.」に関しては、過去ログを参照していれば誰にでも可能だろう。


以上のように、ホワイトデイズ内の若ボンレスが、
若ボン自身によるレスであり、若ボンが本当に日本語が不自由なのであれば、
「C.」の可能性が一番高いように思う。

が、議論スレにも書いたように、ホワイトデイズ内の若ボンレスにも、
いくらかの揺れがあると考えている。
若ボン（もしくは第三者）が、日本語の不自由なキャラを
演じていた可能性もあるだろうってこと。
よって、ホワイトデイズ内のレスが若ボン自身によるものなのか、
本当に日本語が不自由なのか否か、現時点で断じることは不可能だと思う。
日本語不自由キャラを演じていた場合、「A.」や「B.」の可能性も否めなくなる。

ただ、そうなると、口調が似ているからと言う理由だけで、
若ボン本人なのか否かを論じること自体に、意味が無くなってくるんだが。

おそらく、夜間氏の「本人のレス（もしくは本人のレスの転載）らしい」
というメッセージが存在したために、ここまで話しを引っ張ることになっているのだろう。
俺は、元々、「C.」の可能性が高いと思っていた。
が、夜間氏がレスをつける以上、俺が知らない情報を基にしたレスだと認識しているため、
今は、「B.」か「C.」の可能性が5分5分だと考えている。

「B.」確定にならないのは、自分自身が情報を精査したわけではないし、
情報を補うだけの補足的論拠を持ち合わせていないため。
別に、夜間氏を信用していないとか言うわけではなく、
ネット上で情報を得るときの当たり前のスタンスだと思う。


で、これ以上、検証すべきか否かだが、
5分5分であることにより、何か問題が発生するのかって話しになる。


「B.」確定であった場合は、「ライタさんを押しこめる」や、
「ログはﾌﾞﾘﾌｻﾝの命令でやったね。」の件が、事実か否かって話しになるんだろうな。

ライター氏の件に関しては、このレスが事実であろうがなかろうが、
邪魔に思われる可能性はあるわけで、気をつけてもらうべきだと思う。

ログの件も、事実であればすっきりするだろうと思うが、
仮に、本物の若ボンのレスであったとしても、
若ボンのメッセージを、そのまま信用していいのか否か、
俺は、判断するための材料を持ち合わせていない。

スレの流れ的に、俺の考えを聞きたいとレスしている輩は、
「C.」確定であった場合に重きをおいているように感じる。
俺の勘違いであれば、申し訳ない。

「C.」確定であった場合は、
夜間氏が誤まったレスをつけたということになるのだろうが、
それが故意なのかそうではないのか、
同様に、判断するだけの材料は残されていないように思う。
また、仮に誤まっていたとしても、
若ボンが何らかのレスをつけていることは事実なのかもしれないし、
「若ボンらしきレス」の内、いくつかは若ボンのレスかもしれん。
いずれにせよ、夜間氏が、これ以上、この件に関して語るべきではないと判断している以上、
その判断を尊重すべきだと思うし、誰も説明の無理強いはできんだろ？

そもそも、匿名の掲示板で、レスを無理強いすること自体に無理があると思うのだが。
（レスを希望することは良いと思うが、それも、繰り返されると無理強いに等しいと思う。）


と言うことで、俺自身は、「若ボンらしきレス」に対して、
あまり重要な意味を見出していない。
なので、何故、今更、この話しを持ち出すのか理解できていない。

もし、「若ボンらしきレス」に何らかの意味を見出しているのであれば、
説明してくれると有り難い。

ただ、仮に、何らかの意味を見出していたとしても、
「若ボンらしきレス」だけにとらわれず、
補足的事由を絡めて考えた方がいいのではないかと思うぞ。

若ボンらしき発言の真偽を気にしているのは、例えば本物と思っている人間なら
若ボン−ライター氏−夜間 で連絡の取れる繋がりはあるわけだし(ライター氏と
夜間の間にクッション挟んでるかもしれんが)、どこかで誰かが嘘をついていない限り
若ボン発言は本当の事となる。
ログ晒しは、ﾌﾞﾘｰﾌ(ﾊﾟﾝﾃｨ)中村と内勤西山の仕業。
ならばその行為には、バッキーにとって怨みの対象だろうライター氏を陥れるための
工作があったとしてもおかしくない。むしろ工作がなされていたと考える方が自然。
よって掲示板ログのIPには激しく信憑性が無いという結論が導き出される。

あれは偽かもしれないと思っている人間なら、夜間の発言の信憑性を無くそうと
しているのか、そこからライター氏の味方側の若ボンを装った工作であるとの論を
展開しようとしているか。
それよりログの信憑性を肯定する材料のひとつになる事は間違いないな。
ログIP検証を続けるための理由にできる。このスレで若ボン発言の真偽を問うなら
やはりこれが理由になるだろうか。

とにかく780氏のように、ライター氏のサイト閉鎖騒動や若ボンの発言とされている物に
疑問を提示するような発言をした人間なら、冷静に物事を見てくれる、きっと自分達の
望むような何かを出してくれる…と、考えているんじゃないだろうかと思う。
本物、偽者、どちらを希望する側の人間が呼びかけているにせよ、780氏のような
誰かのお墨付きが欲しいだけと思える。

>>561
お墨付き、といったって声を上げた人間が「こうだ」と言えば、それで
満足するってのもおかしな話じゃない？
780氏が「ライターさん自演は確実」と言えば、たぶん流れは「やはり自演か！」
になると思うし。なぜかわからないけど、誰かの答えに乗りたい人がたくさんいる。
そしてその答えは「IPは改竄された」よりも「ライター自演」の方を求めている人が
たくさんいるように見えるのが問題だってことだよ。
改竄されたでFAなら問題はすでに終わっている。そうでない人がいるからまだ続いている。

>>562
>780氏が「ライターさん自演は確実」と言えば、
現実とは真逆の、ありえない仮定です。

>たぶん流れは「やはり自演か！」 になると思うし。
ならないでしょう。

>「ライター自演」の方を求めている人がたくさんいるように見える
全然そうは見えない。ヌー速とヌー議が分裂していた当時は
少なくとも３人はいたと思うが、そのうちの１人は先日暴走して
姿を消した。
今もスレで「ライター自演」説に執着しているのは１人しかいない
のでは？ああいう「荒し」はスルーすべきだし、実際本スレでは
スルーされている。

>>560
780氏乙。
Cを望む人がいる。うん。あたってる。漏れもそだった（'A`|||）
5分5分。ホントのこというとガッカリした。でも納得した。
とらわれず。そだね。これからはとらわれずにロムする。ありがと。

>>561 562 563
あなた達もとらわれずに。頑張ってください。

>>559
> 「B.」確定にならないのは、自分自身が情報を精査したわけではないし、
> 情報を補うだけの補足的論拠を持ち合わせていないため。
> 別に、夜間氏を信用していないとか言うわけではなく、
> ネット上で情報を得るときの当たり前のスタンスだと思う。
貴方のスタンスが救いだと思っています。
当たり前とおっしゃっていますが、そのスタンスを維持できていない方が多すぎるように感じます。

> で、これ以上、検証すべきか否かだが、
> 5分5分であることにより、何か問題が発生するのかって話しになる。
5分5分であることの問題よりも、BかCのどちらかに決め付けて発言される方に問題があると思っています。

> ただ、仮に、何らかの意味を見出していたとしても、
> 「若ボンらしきレス」だけにとらわれず、
> 補足的事由を絡めて考えた方がいいのではないかと思うぞ。
私もそう思います。冷静な発言有難うございます。

>>561
見事に先入観と思い込みまみれの発言ですね。
貴方のような方がいらっしゃる限りこのループは終わりませんよ。
> 若ボン−ライター氏−夜間 で連絡の取れる繋がりはあるわけだし(ライター氏と
> 夜間の間にクッション挟んでるかもしれんが)、どこかで誰かが嘘をついていない限り
> 若ボン発言は本当の事となる。
780氏も発言されていますが、若ボン氏が正確な事実を掴んでいるという確証はお持ちですか？
> ログ晒しは、ﾌﾞﾘｰﾌ(ﾊﾟﾝﾃｨ)中村と内勤西山の仕業。
夜間氏がこの発言を指して正しいとおっしゃったことはありませんよね？
夜間氏が正しいと明言されない理由をどのようにお考えですか？
水面下の活動に支障が出るから、情報元が割れてしまうからなどの理由ですか？
夜間氏は若ボン氏本人の発言だとおっしゃっていますし、ライター氏も若ボン氏と連絡をとっているとおっしゃっています。
そこまでおっしゃっていながら、支障が出たり情報元が割れるなどという理由はありえないと思われませんか？
> ならばその行為には、バッキーにとって怨みの対象だろうライター氏を陥れるための
> 工作があったとしてもおかしくない。むしろ工作がなされていたと考える方が自然。
> よって掲示板ログのIPには激しく信憑性が無いという結論が導き出される。
こちらはおっしゃるとおりでしょうね。
> ログ晒しは、ﾌﾞﾘｰﾌ(ﾊﾟﾝﾃｨ)中村と内勤西山の仕業。
この発言が事実なら、バッキー側がupしたことになる掲示板ログの信憑性は極めて低いかもしれません。
けれど、掲示板ログにライター氏の信用を貶めることが可能なIP情報が存在することを、バッキー側が利用した可能性もあります。

>>561
> あれは偽かもしれないと思っている人間なら、夜間の発言の信憑性を無くそうと
> しているのか、そこからライター氏の味方側の若ボンを装った工作であるとの論を
> 展開しようとしているか。
> それよりログの信憑性を肯定する材料のひとつになる事は間違いないな。
> ログIP検証を続けるための理由にできる。このスレで若ボン発言の真偽を問うなら
> やはりこれが理由になるだろうか。
こちらは思い込みにまみれ過ぎていてどうしようもないですね。
どのように考えれば、ログの信憑性を肯定する材料になるのでしょうか？

> とにかく780氏のように、ライター氏のサイト閉鎖騒動や若ボンの発言とされている物に
> 疑問を提示するような発言をした人間なら、冷静に物事を見てくれる、きっと自分達の
> 望むような何かを出してくれる…と、考えているんじゃないだろうかと思う。
> 本物、偽者、どちらを希望する側の人間が呼びかけているにせよ、780氏のような
> 誰かのお墨付きが欲しいだけと思える。
誰かのお墨付きが欲しいのは貴方なのではないでしょうか。
若ボン氏のお墨付き、ライター氏のお墨付き、夜間氏のお墨付きがなければ論じることもできないのでしょうか。

貴方はバッキー側が掲示板ログをupしたと考えていらっしゃるようですが、up後のサイト削除に関してはどうお考えでしょうか。
バッキー側がハッキングしたとお考えでしょうか。
サイトを管理していた企業が、ライター氏に真実を明かさないまま削除したとお考えでしょうか。
貴方は先入観と思い込みまみれの発言をされているだけで、780氏の発言に対して反論はされていませんね。
780氏がおっしゃっている日本語能力の検証や、5分5分という結論に対して異論をお持ちではないのでしょうか。
アンチ検証派を真似た煽り屋さんではないですよね？正々堂々論じていただけませんか？

若ボンは信用してもいいの？

>>568
概ね同意だけれど
>サイトを管理していた企業が、ライター氏に真実を明かさないまま削除したとお考えでしょうか。
これ↑に関してはそれもアリだと自分は思いますね。
結局企業って金ですから。特にアダルト業界はほとんどがアップアップです。
メーカーと販売店って、色々あるんですよ…。

>>569
一概に信用できるとは言い切れないと思う。
しかしホワイトデイズの日記などで何度かさくら氏に対しての若ボンのコメントが
あったりしたが、どれもさくら氏に対し好意的（ちょっとストカー？）なものだったのを
鑑みると、若ボンがお気に入りのライター氏に対してバキ情報を流し警告を促したという
のもアリかなと思っている。
ただ若ボンぽい発言全てが彼のものとは思えない。たぶん騙りも含まれていると思う。
だから夜間氏は「どれが」若ボンのものであるとか、どれが正しいとは言わなかったのではないか、と。

>>562
> >>561
> お墨付き、といったって声を上げた人間が「こうだ」と言えば、それで
> 満足するってのもおかしな話じゃない？
声を上げた方は780氏だけではなかったでしょう？
その中で、発言が冷静であることや中立であることから、780氏の登場を望んだ方がいらっしゃっただけなのではないでしょうか。
もし、780氏が感情的な発言や中立では無い発言をされたら、誰も満足されないと思いますよ。
> 780氏が「ライターさん自演は確実」と言えば、たぶん流れは「やはり自演か！」
> になると思うし。なぜかわからないけど、誰かの答えに乗りたい人がたくさんいる。
780氏がそのような発言をされるときは、その理由も明言されるでしょうね。
理由に納得できて、理由に対する反論が納得できるものでは無いなら780氏の考えに賛同される方もいらっしゃると思います。
780氏がワードのファイルをupされたときのように。
それは、答えに乗るという行為とは異なると思いますがいかがお考えでしょうか。
> そしてその答えは「IPは改竄された」よりも「ライター自演」の方を求めている人が
> たくさんいるように見えるのが問題だってことだよ。
> 改竄されたでFAなら問題はすでに終わっている。そうでない人がいるからまだ続いている。
改竄された説を裏付ける説明がなされていないからだと思います。

>>569
570氏のおっしゃっていることに同意します。

780氏もおっしゃっているように、仮に若ボン氏本人の発言だったとしても、それを全て信用できるわけでは無いと思います。

>>570
> >>568
> 概ね同意だけれど
> >サイトを管理していた企業が、ライター氏に真実を明かさないまま削除したとお考えでしょうか。
> これ↑に関してはそれもアリだと自分は思いますね。
私も可能性はあると思っています。
> 結局企業って金ですから。特にアダルト業界はほとんどがアップアップです。
> メーカーと販売店って、色々あるんですよ…。
それもわかります。
けれど、具体的な検証がなされていないように思っています。
想像の域を脱していないのではないでしょうか。
想像の域を脱していない説を結論だと決め付ける発言をなさる方の気持ちが、私には理解できないのです。

>>563
> >>562
> >780氏が「ライターさん自演は確実」と言えば、
> 現実とは真逆の、ありえない仮定です。
こちらはおっしゃるとおり、ありえない仮定かもしれません。

> >たぶん流れは「やはり自演か！」 になると思うし。
> ならないでしょう。
こちらは先ほど発言しました。

> >「ライター自演」の方を求めている人がたくさんいるように見える
> 全然そうは見えない。ヌー速とヌー議が分裂していた当時は
> 少なくとも３人はいたと思うが、そのうちの１人は先日暴走して
> 姿を消した。
疑問を持っていた方の中で「ライター自演」の方を求めている人が３人ということでしょうか。
疑問を持っていた方が３人ということでしょうか。
もしそうなら、思い込みの発言も度が過ぎると見苦しいですよ。

> 今もスレで「ライター自演」説に執着しているのは１人しかいない
> のでは？ああいう「荒し」はスルーすべきだし、実際本スレでは
> スルーされている。
本当に１人しかいないと考えていらっしゃるのであれば、１人しかいないと考えられる理由を教えていただけますか？
理由の無い思い込みだけの発言なら、貴方の発言はスルーさせていただきますね。
残念なことですが、本スレではスルーされていませんよ。

>>573
>想像の域を脱していないのではないでしょうか。

販売店とメーカーとの裏取引のことなら、検証なんていらない。
普通に知ってる人間は知ってるし。別に販売店とメーカーと考えなくても
ありえるはなしだと思う。
IPを改竄されておらず、それゆえ検証する必要がある、と考えるよりも
想定内であると思えるけどね。

自分達に都合の良い、バッキー及び「半」業界人の発言はすべて受け入れ
都合の悪いものは嘘と決め付けるのはいつまでも同じだから
まとめサイトとかも嘘が真実になっていて、まとめの意味が無い部分もあるし。いろいろな部分で検証は必要。

>>574
>残念なことですが、本スレではスルーされていませんよ。

荒らし本人が自作自演で「釣られた」ふりをしてレスを付けている、
という可能性もありますよ？

>>576
>まとめサイトとかも嘘が真実になっていて、まとめの意味が無い部分もあるし。
>いろいろな部分で検証は必要。

そういうのは本スレで具体的に指摘すればいいと思う。
なぜネットwatchスレに書くの？

>zcBqrgIJ

何が言いたいのかさっぱりわからん。
人の意見に難癖つけるのはやめて、自分はこう思うというところを、
きちんと説明してくれ。
780氏に全面的に賛成するのなら、そう書けばいい。
ねちねち揚げ足取ってるようにしか見えないよ。

>>575
> >>573
> >想像の域を脱していないのではないでしょうか。
>
> 販売店とメーカーとの裏取引のことなら、検証なんていらない。
> 普通に知ってる人間は知ってるし。別に販売店とメーカーと考えなくても
> ありえるはなしだと思う。
先ほども発言しましたが、こちらは理解できます。
私が想像の域を脱していないと感じているのは、具体的な検証がなされていないためです。
> IPを改竄されておらず、それゆえ検証する必要がある、と考えるよりも
> 想定内であると思えるけどね。
IPが改竄されていたとして、サイト削除に至る経緯はどうお考えですか？
バッキー側がIPを改竄して、企業にサイト削除を要求して、企業はライター氏に嘘の情報を流したということですか？
ライター氏は嘘の情報を流されたことに気付いて、２ちゃんから離れたのでしょうか。
企業がサイトを削除したと想定するなら、ライター氏は企業がバッキー側に組したことを知っているということになりますよね？
具体的な検証をしていないの意味をわかっていただけましたか？

>>578
いままで住人が怪しいと思ったことを本スレで上げて、排除された
経緯があるから本スレに書きにくい部分もあるのでは？

>>576
いろいろな部分を挙げてみていただけますか？

>>577
> >>574
> >残念なことですが、本スレではスルーされていませんよ。
>
> 荒らし本人が自作自演で「釣られた」ふりをしてレスを付けている、
> という可能性もありますよ？
そうかもしれませんね。

企業が削除したとかハッキングされたとかより、
さくらさんが自分で削除したと考えるほうが自然ぽいけどね。

さくらさんが自分で削除してない、という結果にしたい為に、理由をこじつけているように見えるよ。

>>581
まとめサイトに嘘が書いてあると指摘したら排除されたってこと？
その経緯というのはどの辺りを読めばわかります？
あと、できればその時に指摘された嘘というのも挙げてもらえれば。
もっともだと思う人がいれば、あらためて本スレで提起すると思うけど？

>>579
> >zcBqrgIJ
>
> 何が言いたいのかさっぱりわからん。
> 人の意見に難癖つけるのはやめて、自分はこう思うというところを、
> きちんと説明してくれ。
こう思うといいきれるほど、考えが固まっていません。
> 780氏に全面的に賛成するのなら、そう書けばいい。
5分5分という結論も含めて、若ボン氏の発言に対する考えには全面的に賛成です。
> ねちねち揚げ足取ってるようにしか見えないよ。
揚げ足をとっているつもりはありませんよ。
私は回答を求めているだけです。答えていただければ、私もお答えします。
揚げ足の意味わかっていらっしゃいますか？

>>586
>こう思うといいきれるほど、考えが固まっていません。

考えが固まっていないのに、人の意見には文句をつけるのか。

>私は回答を求めているだけです。答えていただければ、私もお答えします。

どうして貴方にお答えをしなければいけないのでしょうね？
貴方はこの問題の議長か何かですか？
双方が意見を出し合ってこそ、歩み寄る部分が見えてくるんじゃないの？
貴方が何を考えて、どんな意見をもっているのか。
悪いけど、ほんとさっぱりわからないよ。

>>585
>まとめサイトに嘘が書いてあると指摘したら排除されたってこと？

これのことをさしてるわけじゃないよ。
本スレの流れに疑問を持った人が本スレでレスつけたら排除されたってことね。
例で言えば、若ボンの発言が偽者っぽいと発言したら排除されたとかね。

ニュー速時代に本スレと議論板に本スレ苦手スレがあった様に、今も本スレ書きにくい
人がいると思うよ。

>>587
> >>586
> >こう思うといいきれるほど、考えが固まっていません。
>
> 考えが固まっていないのに、人の意見には文句をつけるのか。
文句をつけているのはどの部分でしょうか？

> >私は回答を求めているだけです。答えていただければ、私もお答えします。
>
> どうして貴方にお答えをしなければいけないのでしょうね？
回答しなければいけないと言いましたか？
答えていただければ、私もお答えしますと申し上げただけですよ。
> 貴方はこの問題の議長か何かですか？
> 双方が意見を出し合ってこそ、歩み寄る部分が見えてくるんじゃないの？
> 貴方が何を考えて、どんな意見をもっているのか。
> 悪いけど、ほんとさっぱりわからないよ。
ご自分の考えを発言されていた方に私が感じたことをお伝えしただけです。
私が感じたことに貴方が異論をもたれているのなら、どこにどのような異論をもたれているのか教えていただけますか？
私は考えは固まっていませんが、感じたことを表現することはできます。
貴方のように、文句をつけているという抽象的な発言しかされない方とは論じることができないかもしれませんね。

>>588

それは>>576が書いてる
>まとめサイトとかも嘘が真実になっていて、まとめの意味が無い部分もある

というのとは別の話だと思うけど？
>>576がそういう意味で書いたとすると、具体的な指摘（まとめサイトの○○が
間違ってるとか）は無いってことだから、そういう話ならどうでもいい。

>>589
細かく取り上げて欲しいのか？
じゃ、例として少しだけ。

>>568で>>561の意見を
>こちらは思い込みにまみれ過ぎていてどうしようもないですね。

こういう言い方をしているが、あくまでも>>561の意見じゃないのか。
反論があるなら具体的に自分の考えを言えばいいだろう。
思い込みと思うその根拠は何だ。

>>574で>>563の意見を
>もしそうなら、思い込みの発言も度が過ぎると見苦しいですよ。

ここでも、このように言い切っている。
>>563は感じたままを発言しているだけなのに、見苦しいとは暴言ではないか。
丁寧にものを言えば許されるというわけじゃないだろ。

人に質問ばかりしておいて、自分の意見はいわない。
たまに言っても、
>私も可能性はあると思っています。
>それもわかります。

これだけじゃ、何もわからんだろ。
特に意見も無く細かいところばかり論って、それは違う、それはわかる。
それは議論とは言わないのじゃないか？

正直貴方と絡むのは不毛なので、もう俺はレスをつけない。
だが、一段上から物を見ているようなレスのつけかたは止めてくれ。

>>590
まとめサイト云々でなくて、本スレに書いたら？とレスしていたので
本スレに書きにくい人もいるってことで、レスしたんだよ。

>>591
> >>589
> 細かく取り上げて欲しいのか？
細かくというより貴方が異論をもたれた点にご意見いただければいいと思っています。
> >>568で>>561の意見を
> >こちらは思い込みにまみれ過ぎていてどうしようもないですね。
> こういう言い方をしているが、あくまでも>>561の意見じゃないのか。
> 反論があるなら具体的に自分の考えを言えばいいだろう。
> 思い込みと思うその根拠は何だ。
568に目を通していただいたんですよね？
どのように考えれば、ログの信憑性を肯定する材料になるのでしょうかとお聞きしているんですよ？
私が、肯定する材料にならないと考えていることさえわからないのでしょうか。
> >>574で>>563の意見を
> >もしそうなら、思い込みの発言も度が過ぎると見苦しいですよ。
> ここでも、このように言い切っている。
> >>563は感じたままを発言しているだけなのに、見苦しいとは暴言ではないか。
> 丁寧にものを言えば許されるというわけじゃないだろ。
許されるとは思っていませが、暴言とは考えていません。
逆にお聞きしますが、貴方も３人しかいなかったと考えていらっしゃるんでしょうか。
思い込みだけの発言を繰り返すことこそ、不毛だと思います。
> 人に質問ばかりしておいて、自分の意見はいわない。
> たまに言っても、
> >私も可能性はあると思っています。
> >それもわかります。
> これだけじゃ、何もわからんだろ。
> 特に意見も無く細かいところばかり論って、それは違う、それはわかる。
> それは議論とは言わないのじゃないか？
細かいところばかりとおっしゃっていますが、貴方と異なり、私は発言全体に対して感想を述べています。
自分の意見だけを押し付けることは議論ではないでしょう。

>>591
> 正直貴方と絡むのは不毛なので、もう俺はレスをつけない。
> だが、一段上から物を見ているようなレスのつけかたは止めてくれ。
一段上から見ているつもりはありませんが、貴方と論じるのは無理だと感じています。
貴方が発言をされないのは貴方の自由だと思いますので、私から申し上げることはございません。

>>594
591は低能マンセー君なんだから許してやれよ。
馬鹿を虐めると馬鹿がうつるしなwwwww

>>595
> >>594
> 591は低能マンセー君なんだから許してやれよ。
> 馬鹿を虐めると馬鹿がうつるしなwwwww
貴方の発言の方が低能だと思いますよ。
許す許さないの話しをしているわけではありません。

今なにやってるんだっけ

>企業がサイトを削除したと想定するなら、ライター氏は企業がバッキー側に組したことを知っているということになりますよね？
>具体的な検証をしていないの意味をわかっていただけましたか？

サイトを削除したのが企業ってのがわかってて、バキに圧力を受けてるとしっても
別に「組した」とは考えてないのではないかと思うけどね。
企業が金に屈することはよくあるし、だからある種の諦めというか。
現にさくら氏はそのサイトが消失したこと、今までそこで書いていたレビューができなく
なったことなど今のサイトでは一切触れていない。
大人なら、社会のそういう部分があるってことを理解することは可能だろう。
それを黙認したからといって短絡的にさくら氏はバキの人間、とか言うのはやめような？

難民に↓のような意見がありました。これができれば、すっきりしませんか？

222 ：名無し草 ：2005/04/18(月) 21:40:42
あのさ、まとめ人さんが、臨時掲示板を復活したらどうなん？　
自作自演疑惑の人も、ログ改竄疑惑の人も、そこでさくらさんに直接質問すりゃ
答えてもらえるじゃねーの？　　＠２ｃｈのその後も知りたいしさ。ダメかな？

>>599
その後に、さくら氏は答える必要ないし関わらなくてもいいんじゃないかって
話も出てることを忘れないでほしい。

>>600
さくらさんご自身がどう考えているか、どなたかコテの方に聞いていただけないでしょうか。
リスクを覚悟でいろいろな情報を伝えてくれているのに、
自作自演とか信用できないといわれっぱなしで泣き寝入りじゃ、あまりにも気の毒です。

>>601
なぜ自分で聞かない？

>>567-568
「こういった考えの連中が、こういう結論を得たいがために780氏に質問をして
いるのかもしれない」という話をしたんだが、そんなにわかりづらかっただろうか。
以後気を付けよう。
俺が確証を持っているんじゃない。ご理解頂けるかな？

そして思い込みにまみれ過ぎていると言われた部分だが、俺の想像を詳しく言うと
「若ボンらしき発言は別人の物」となれば、その書き込みの「ログ晒しは中村と
西山の仕業」と言う部分をもって『ログは改ざんされている』と主張しIP検証とやらに
反対している連中に対して反論できるよな？「ログはやっぱり本物の可能性がある」と。
勿論そうなっても完璧に検証反対派を黙らせられる絶対の武器ではないが
（だから肯定する材料の「ひとつ」と書いた）。
これは思い込みか？事実に則った結論では無いが、十分推測可能な域の話だ。

で、なんで俺に「お前こそお墨付きが欲しいんだろう」という話をふられるのか
さっぱりわからんのだが。
それから俺がいつ『バッキー側が掲示板ログをupしたと考えている』なんて
書いたのか、教えて欲しいな。それこそ思い込みじゃないのか？

上記を理解した上での指摘と質問なら答えたいが、俺から見るとID:zcBqrgIJこそ
先入観と思い込みにプラス、ヒステリーを起こしているように見えるので、今現在では
聞かれた事に答える気にはなれない。
そもそもを理解してもらえなければ、何を書いても敵認定されそうだ。

>>561
ID:zcBqrgIJはどうも、そこにある文章を素直に取れなくて自分の頭で
脳内変換をしたがる癖があるように見えるのであまり気にするな。
しばらくやり取りをしていても、自分の都合の良いように脳内で書き換えが
行われている感じがバリバリする。
□という女性（？）の書き方と脳内変換の仕方が良く似ているので、少し前の
レス（自分が□だと認定しているあたりとか）を読んでみるといい。

被害者のURLを再び晒して名無しに戻るような人だしな。

>>603
> >>567-568
> 「こういった考えの連中が、こういう結論を得たいがために780氏に質問をして
> いるのかもしれない」という話をしたんだが、そんなにわかりづらかっただろうか。
> 以後気を付けよう。
> 俺が確証を持っているんじゃない。ご理解頂けるかな？
理解致しました。
561氏は確証をもって話されているのではなかったのですね。
想像で話されているなら、最初に一言、そう言い添えていただけると私でも理解できたと思います。
1行目の例えばだけでは理解できませんでした。
> そして思い込みにまみれ過ぎていると言われた部分だが、俺の想像を詳しく言うと
> 「若ボンらしき発言は別人の物」となれば、その書き込みの「ログ晒しは中村と
> 西山の仕業」と言う部分をもって『ログは改ざんされている』と主張しIP検証とやらに
> 反対している連中に対して反論できるよな？「ログはやっぱり本物の可能性がある」と。
> 勿論そうなっても完璧に検証反対派を黙らせられる絶対の武器ではないが
> （だから肯定する材料の「ひとつ」と書いた）。
> これは思い込みか？事実に則った結論では無いが、十分推測可能な域の話だ。
おっしゃっていることはわかりました。
けれど、それはログの信憑性の肯定では無いと思います。
「ログ晒しは中村と西山の仕業」とのお話に対してそうではない可能性もあるでしょと訴えることができるだけですよね。
若ボン氏が偽者だとしても、そのことによりログの信憑性が肯定されるとは思いません。
> で、なんで俺に「お前こそお墨付きが欲しいんだろう」という話をふられるのか
> さっぱりわからんのだが。
すみませんでした。こちらは、私が言い過ぎたと思います。

> それから俺がいつ『バッキー側が掲示板ログをupしたと考えている』なんて
> 書いたのか、教えて欲しいな。それこそ思い込みじゃないのか？
561の発言をみていただけますか？
若ボン氏が本物だと仮定している文章では、大半が断定口調で話されていますよね？
若ボン氏が偽者だと仮定している文章では、 推定口調で話されていると思います。
この口調の違いから、私は561氏は『バッキー側が掲示板ログをupしたと考えている』と推測しました。
もし561氏が中立の立場で可能性を論じていらっしゃるのであれば、このような口調の違いは発生しないのではと思っただけです。
> 上記を理解した上での指摘と質問なら答えたいが、俺から見るとID:zcBqrgIJこそ
> 先入観と思い込みにプラス、ヒステリーを起こしているように見えるので、今現在では
> 聞かれた事に答える気にはなれない。
> そもそもを理解してもらえなければ、何を書いても敵認定されそうだ。
敵認定しているつもりはありません。
是非私の他の質問にもお答え頂きたく思っています。

コイツ典型的ダブスタ

しかもバッキーのための議論じゃなく、議論のための議論っしょコレ。
つーか議論じゃなくて"よそじな人"が私読解力ありませんから！って逆ギレした感想文で住人に絡んでるだけじゃ？
もういい加減ほっときなよ。今までよそじ=□みたいなこの手の連中構って、そこから何か生まれた？
このスレだけ見ても都合悪くなると黙り込んで、また名無しでスレ住人に絡み始めての繰り返しじゃない。
このよそじクサいヤツ、たとえ本人がどんなつもりでも煽り屋以外の何者でもないよ。
URLの件謝りもしない所でよそじの卑しい人間性は決定的だし、それと入れ替わりに現れたよそじそっくりの
名無しなんて真面目に相手してあげる価値あるの？
ただの煽りじゃなかったとしても、どうせ最終的に私が正しい！って言いたいだけか、何か答えられなくなって
黙り込んでまた別の話題振り始めるループだよ。

本スレのコレを今度の検証内容にしよう。

699 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/04/20(水) 16:38:26 ID:iG3eA9l3 ID:iG3eA9l3
カット割りの不自然さ、音声からわかること、彼女の台詞等の検証や
目撃談を無視しているのが俺には不自然に思えるが・・・。

>>608
本スレでこんなことやってたらダメだけど、ここや難民板で
やってる分には目くじら立てることもないでしょ。
こっちが「盛り上がってる」おかげで本スレへの妨害カキコが
激減しているし。（因果関係は証明できないけど無関係とはおもえない）

「水面下」の動きが表に出てくればこういうチマチマした
イヤガラセなんていっぺんで吹っ飛ぶ。

>>609
その本スレのカキコ、意味がわかんない。

というか、それについての話は本スレでやるべきことでは？

>>609
確かに、意味が解らない

699 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2005/04/20(水) 16:38:26 ID:iG3eA9l3
カット割りの不自然さ、音声からわかること、彼女の台詞等の検証や
目撃談を無視しているのが俺には不自然に思えるが・・・。

700 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2005/04/20(水) 19:46:36 ID:aShVDs2b
>>699
思えるが・・・・・・なに？
言いたいことがあるならはっきり言おうよ。
まずは「カット割りの不自然さ」、「音声からわかること」、
「彼女の台詞等の検証」、「目撃談」（目撃談の無視）、とは
なんのことなのか具体的に書いてね。

701 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2005/04/20(水) 20:38:52 ID:CC7EZjrC
焦ってる？

702 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2005/04/20(水) 22:45:46 ID:sKpoXmSu
>>701
>>677は焦ってる

703 名前：朝まで名無しさん　[sage]　投稿日：2005/04/20(水) 23:30:14 ID:CC7EZjrC
こんな沈んだスレで祭り好きの煽りがある筈もなく>>702は関係者。
>>699-701の流れを遮りたい>>702は>>700の擁護。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！


ID:CC7EZjrCと>>609だけは意味が解ってるみたいな

ID:sKpoXmSuの焦っているは、書き込みの時間から考えても
イタ電依頼がしているってよそで貼られたから来たと思われるのに
ID:CC7EZjrCは関係者とか明らかな勘違いしているような・・・・

>>604,>>608
すまん。はっきり言ってアレは□＝よそじ、あるいは煽り屋かもしれないと思うが、
万が一を考えてもう少しだけ。
ただ、このレスで理解できないようなら以降561としてのレスはしないでおこうと
思っている。


>>605
> 最初に一言、そう言い添えていただけると私でも理解できたと思います。
別にあんた個人に向けて話していたわけじゃない。理解できないのは構わないが、
そこで勝手に喧嘩腰で絡んできたのはあんただ。
自分が理解できなかった事を、全面的に相手の非とせんばかりの姿勢はいただけないな。
ここはあんた個人のウェブサイトでは無いし、あんたに文章の添削してもらおうと思って
書いてるわけじゃないから。

つかちっとも理解してないな。

> 「ログ晒しは中村と西山の仕業」とのお話に対してそうではない可能性もあるでしょと訴えることができるだけ
> そのことによりログの信憑性が肯定されるとは思いません。
だから>>603にそう書いてる。
念のため書いておくが、「あんたが信憑性を感じるか感じないか」の話じゃない。
「信憑性を否定する連中への反論材料として使えるか使えないか」の話だ。

> 若ボン氏が本物だと仮定している文章では、大半が断定口調で話されていますよね？
> 若ボン氏が偽者だと仮定している文章では、 推定口調で話されていると思います。
たかがそれだけの理由から、つまりは思い込んだのか。他人の事よく責められるな。
今までの過去レスを見ていただけますか？と返してやりたい。

「若ボン本物」という前提は概ね「本物、だからログは工作」というレスに繋がっている。
>>561に俺が書いたような明確な論旨でもって書かれている。
だからはっきり『こういう考えからこういう結論に至る』と書いているんだ。
スレを読んでいれば自然に、こういう論旨があるというのは頭に入ってるだろうに。
住人の共通認識であろう部分をわざわざ最初から注意書きなどしない。

対して「若ボン偽者」としている人間に、はっきりとした論旨の傾向はあるかね。
いたずらだろうと思いスルーしている人間もいるだろうし、夜間の発言をも含め
所詮２ちゃんの書き込み、自分が信じるに足る何かが出てくるまで様子見だという
人間もいるだろう。そういった書き込みに現れない考えまで俺ができる限り推測して
書く必要性を感じない。
だから特にはっきりとは書かれていない「若ボン偽者」らの中でも若ボンが偽者と
なれば都合がいい連中の考えを推測した(それらはログ否定派が推測として何度か
このスレにも書いている)。本人らの発言を元に書いているわけではないので、推定
以上の書き方にはならない。当然だろう？

さて、ここまで丁寧に説明すればいい加減ご理解いただけたと思うんだが。
あんたは自分の導き出したい結論のためにか、相手のは決め付け思い込み、
自分のは当然の推測、あるいは『思っただけ』？なんにせよ>>607でも指摘されて
いるようにダブルスタンダードを取っているわけだ。
しかも一方を自分に当てはめて自己弁護に、一方を他者批難に使い続けている。
そこを自覚し改善してもらわないと、ここで俺が>>567-568で出された問いに答えても
また延々同じやり取りを繰り返さざるを得ないだろう事が容易に予測できてしまう。
その姿勢を認める事も謝罪する事も改める事もできないと言うならこれまでにする。
過ちを謝罪する事すらしない□＝よそじと同一・同類のｱﾌｫﾎﾞﾀﾞ的構ってちゃん認定。
重箱突付きごっこならお断りだ。

>>615
> >>604,>>608
> すまん。はっきり言ってアレは□＝よそじ、あるいは煽り屋かもしれないと思うが、
> 万が一を考えてもう少しだけ。
他の方も私がよそじ氏じゃないかと発言されていますが、私はよそじ氏ではありません。
意味のないやり取りになってしまうと思い答えていませんでした。
私をよそじ氏だと思われる理由をはっきり示して頂けない限り、今後もお答えするつもりはございません

> >>605
> > 最初に一言、そう言い添えていただけると私でも理解できたと思います。
> 別にあんた個人に向けて話していたわけじゃない。理解できないのは構わないが、
> そこで勝手に喧嘩腰で絡んできたのはあんただ。
> 自分が理解できなかった事を、全面的に相手の非とせんばかりの姿勢はいただけないな。
> ここはあんた個人のウェブサイトでは無いし、あんたに文章の添削してもらおうと思って
> 書いてるわけじゃないから。
そうですね。私でもという言い方はよくなかったです。
誰でも理解できるという意味だったのですが、私以外の方は561氏が中立の立場で発言されていると感じていらっしゃるようなので私の読解力に問題があったと思います。
561氏の真意を読み取ることができずすみませんでした。

> > 「ログ晒しは中村と西山の仕業」とのお話に対してそうではない可能性もあるでしょと訴えることができるだけ
> > そのことによりログの信憑性が肯定されるとは思いません。
> だから>>603にそう書いてる。
> 念のため書いておくが、「あんたが信憑性を感じるか感じないか」の話じゃない。
> 「信憑性を否定する連中への反論材料として使えるか使えないか」の話だ。
私がお伝えしたかったのは561の『信憑性を肯定する材料』という発言と、603の『検証とやらに反対している連中に対して反論』（の材料）という発言は意味が大きく異なるのではということでした。
『ログの信憑性を肯定』と『検証に反対する方への反論』では肯定と反論の対象が異なりますし、反論が信憑性の向上に繋がるとは思えないからです。
ただ重箱の隅を突付いた発言かもしれませんし、561氏は『検証に反対する方への反論』という意味で発言されたこともわかりましたのでこの話はここまでにさせて頂けると幸いです。
> > 若ボン氏が本物だと仮定している文章では、大半が断定口調で話されていますよね？
> > 若ボン氏が偽者だと仮定している文章では、 推定口調で話されていると思います。
> たかがそれだけの理由から、つまりは思い込んだのか。他人の事よく責められるな。
> 今までの過去レスを見ていただけますか？と返してやりたい。
こちらは616の発言を拝見させて頂き理解できました。有難うございます。
私が思い込みで561氏の発言が中立では無いと判断してしまっていました。
深くお詫び申し上げます。すみませんでした。

>>609
の内容を貼ったのは、本スレで早速いやみっぽいレスが付いてたので、
こっちなら検証できるかな？と思ったから。

>>619
いやみっぽいレスってどれ？
本スレでは完全スルーされてるみたいだが。

>>620
本スレ700の発言だけど、そんなにいやみっぽくもなかったかも。
なんかとげとげしい感じしたから、検証反対派が出てきたのかなと思っただけ。

>>621
検証反対もなにも、あんな漠然としたレスじゃあまともな反応しようがないだろうね。

本スレ700がとげとげしいか？
699に続きの発言を促してる（合いの手を入れてる）みたいだが…

検証反対派って、本スレ699って以前にも同じようなこと
書いて批判されたことあったか？
台詞の検証とかいうのは699が初耳なんだが。

699の内容とはちとちがうかもしれないけど、
やらせかもしれないからって内容を深く検証してた
人たちいなかったっけ？
それで、やらせなわけねーだろって叩かれてたような。

なるほど、本スレ699はそういう意味か。
でも具体的にどの作品かとか、こういう部分がやらせくさいと思うんだけどｵﾏｲﾗどうですかとか、そういうの
無しでただ書き捨てされてもね〜…。
バキにやらせの作品もある、ってのは皆思ってる事じゃないの？
だからどの作品がどうだから検証したいのか書かないと、伝わらないさね。
書き捨てって他人任せのよそじ=□みたいじゃん。

>>617-618
言いたい事は2,3あるが、とりあえず>>561に関しての話は終わらせようとしているように
見受けられるので、こちらもそうしよう。
で、俺のスタンスをある程度でも理解していただけた所で、過去のあんたの暴言は
とりあえず隅に置いて>>567-568に記載されていた質問に関して俺の見解を書こうと
思うが、書いた時点では俺を「若ボン本物！ログは偽者！」と主張している人間と考え、
それに対する質問として書いていただろう。
そうでなければ質問は変わるか削られるかされるはずだと思うんだが、現時点では
俺に対しどういう質問になる？まったく変わらないと言われたらぶっ飛ぶぞ。

つか□もそうだったが、あんたも特定個人に質問して議論を始めようとする形式は
やめた方がいいと思うがな。
なぜなら「だったらメールか、個人サイト作ってやれよ」と思うから。
せっかくたくさんの人間の忌憚無い意見を聞く事ができる２ちゃんねるに書き込んで
いるのだから、今回のような若ボン書き込みという一件についてなら自分の考えを
一度書き込み、自分はこう考えるが『本物派』『偽者派』『五分五分派』それぞれは
どう思うか呼びかければいいんじゃないか。その上でそれぞれが掲示板ログIPに関して
どう思うか、ライター氏のサイト削除の件に関してどう思うか、等々。
きちんと分けて論じないと論点が二転三転して本題を見失いかねないし、何より過去の
同様のケースを見るにバッキースレ住人に関しては、名指しされた当人以外は話題に
入ってこない傾向が徐々に強まっている。これは過去のケースの悪影響だろう。
この手のパターンは、俺とあんたのやり取りも含めもう見るのもうんざり(見もしない)
じゃないかと思われる。
幅広い意見を聞きたいなら質問の方法をまず考え直すべきだ。

…と普通なら5行以下で終わる話が、重箱突付き合戦にならないようにと七面倒くさい
長文にせざるを得ない自分に、我が事ながらうんざりしてきたよ。

@2chは私ですと誰も名乗り出ない件について。

>>627
それを言えたら神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

@2chはみんなの心の中に

2chから来たならその後の騒動わかってるだろうし、
ログ騒ぎのときから登場してれば問題も収まったかもしれない。

わかっていることは　「@2chのことは結論が出た　」　
この「結論がでた」の意味は？

「児童ポルノ禁止」ＮＰＯの女性理事長は「元ポルノ業者」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114574023/

エロゲ業界もキナ臭いですね―