ネットwatch板運用自治議論２

ネットwatch板に関しての問題について、
全ての板住人の意見を募集します

派生スレ
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/
ネットウォッチ自治スレ過去ログ
ttp://orz.2chbox.net/net/
ネットwatch板運用自治議論
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/

関連スレ
ローカルルール設定変更議論 ★ ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

関連情報は>>2-6あたり

【これまでの経緯】
（以下　従来のスレ：ヲチスレ、ネトゲ晒し叩きスレ：ネトゲスレ）

2004年3月12日、ネトゲサロン自治スレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/
にて、ひ（ｒｙからネトゲの晒し叩きスレは板違いとの見解が出される。
同時に「どうしてもと言うならネットウォッチで」ということでネットウォッチ板に大量移転。
現在では板の約４分の１がネトゲスレになった。

206 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 11:52:29 ID:???
ネットwatch向けと称されているものは第三者のHPへのWatchだけでなく
特定プレイヤーのWatch行為も含みます。
以上のことは管理人の裁定が出ているので板ローカルルールよりも優先されます。

Watchはネットwatch板で

219 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 13:17:40 ID:???
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

【現実】
板分割の可能性はかなり低い
新LR追加案の期限待機中
ネヲチもネトゲも仲良くしる

現状（主にオチ側の窮状）
　今はいいが、一鯖一スレが（事実上の）容認or黙認or強行になれば将来はネトオチ板崩壊もあり。

ネトゲ晒し系の窮状
１．ネトゲサロンを始め、ネトゲカテゴリの各板からローカル違反として削除対象に管理人から認定、居場所無し。
２．雑談のみならサロンで良いのだが、話題がゲーム内関連となるとどうしても厨の話題がでる。ゲーム外容認なら論外。
３．晒しになる事だけネトオチに、と言うのは困難。サロンとオチで姉妹スレとして運用するにしても、誤爆一つでサロン側が潰されかねない。

ネトゲ晒し系の問題（主にオチ側視点）
１．とにかくスレ大杉
２．内容がオチと直結してない物大杉→窮状２．３．
３．態度が悪い奴大杉（ルール問題）
　　「こっちは移動しろと言われてきた」＝「移動」が大家から追い出されて段ボール箱（例えです）暮らしになった事で、部屋を引っ越したのとは違う事を判ってない。
４．後々ネットゲームは更に増える。（後々の問題につき、勘定外）
５．というか一部、自分の窮状しか訴えてなくて改善する気が見られない。

対策と現状
１．まずは自治。
　その為の一環としてルール改訂。（主にネトゲ側対策、オチ側も多少は必要かもしれず。）
　今後についての議論中である事の告知も板ＴＯＰに。　板設定の変更も？（独自1001の設定）
２．それで駄目なら板分割
　ひろゆきを動かす為には相応の議論と訴えが不可欠、しかしネトゲ側は他スレに無関心ゆえ、余り動かず。
　そもそもひろゆきはオチ系増加は嫌そう。前に一度、ネトゲサロンから移動の時に新板設置を求めて却下されてます。

備考
１．外部板
　外部板はリネのみが何とか動いてます。管理がプレーヤーである可能性が０とは誰にも言い切れない以上、作っても誘導が非常に困難。
　複数の中小ゲームを、まとめて一つの板で面倒見るのはどうでしょうか？
２．ゲーム内・サーバ毎の晒しスレの問題
　各サーバの違いはコミュニティの違いに等しく、他サーバの話は対岸の火事みたいな物。
　明日は我が身の理屈は、厨のサーバ移動のリスクから見ても薄い。

05/01/29 00:01:08 のネットwatchのスレッド数（糞スレ重複スレ全て含む）

ネトゲ系（HPヲチ含む）/全体のスレッド数
140/604/700→800で圧縮
記号付き済みスレッド（間違いも本来の所属に直してにカウント）
▼スレ
２０
▽スレ
４２

ネトゲ晒し系全体の需要見込み数　約13万人　→http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/921

ネトゲ系板用途一覧
・ネトゲ速報・・・文字通り、ネトゲ版のニュ速なのだが、滅多に使われない。
・ネトゲ質問・・・質問スレを全てここに隔離。
・ネトゲ実況・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所1。現在FF11のネタスレのみが存在。
　　　　　　　　　　プレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況2・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所2。現在元RO住人の雑談スレ+αのみが存在。
　　　　　　　　　　晒しに興味のプレイヤーは外部板に移住済み。
・ネトゲ実況3・・・実況こと収集のつかないゲームの隔離場所3。現在MoE関連スレが占領。
・ネトゲサロン・・・妄想やネタスレ、違法性が問われる話題など、他8板に属さない話題はここに。
　　　　　　　　　　元々は晒しスレはここにおいてあった。しかし、一部のMMOは、この板に残り堂々と晒し行為を続けている。
・ネットゲーム・・・MMOではないネットゲームは全てここに属される。
・大規模MMO・・・既に有料サービス開始していて、収集のつく程度には落ち着いているMMOはここに。
・小規模MMO・・・現在テストプレイ中、またはテストプレイを予定していて、落ち着いているMMOはここに。
現在、どの板においても晒し行為は禁止されています。

没になったLR案
・雑談を目的としたスレッドを禁止・叩きを目的としたスレッドを禁止
・キャラが所属する鯖がある場合キャラスレを禁止
　（キャラがサイト持ちであり尚且つ第三者にもわかる解説がある場合OK）

↓が申請用LR案纏めです。期限2/8一杯
-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、<br>
　 ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

新1001案纏め期限2/8一杯


あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@
ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。※突撃はＬＲにより禁止されています

194 名前：名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 投稿日：05/01/26 21:15:50 ID:??? ?#
まず、依頼スレでバトルを繰り広げる時点で「依頼スレを荒らしている」のと同じです。あなた達の
申請を相手が妨害してきたからといって、【申請スレで反論してよい理由にはなりません】。

次に、わざわざ「運営の方、こいつの言う事は聞かないで下さい！」と喧伝しても、はっきり言って
【申請スレにとっては邪魔でしかありません】。
見方によっては「我々は板内での話し合いの時点で、こいつを黙らせることができませんでした」と
己の無能を晒すのと同じことです。

依頼妨害に反論があるのなら、冷静に、かつ事務的に、「反論はここではなくこちらへどうぞ」と、
【自分達の板内の議論スレに誘導し、板内でとことんまで話し合う】べきです。

最初に板内で議論を行う時点で、【荒らし側の主張を板住人たちがとことん論破して、正論正論
また正論で追い詰めた上、グウの音も出なくなるまで議論を重ねるべき】でしょう。

これは特定の板だけでなく、全ての板にとって言える事だと思いますが、先に問題点を出しつくし、
それをできる限り潰してから申請するのが、遠回りに見えても結局は早道じゃないですか？

以上天麩羅

基本は過去ログ参照の上、ループとならない議論展開を。
建設的な意見ならば、多少ループでもOKかも？

>>1
乙です

>>5補足
運用情報板の心得 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_12
によれば2KB以内のこと。

>>5は1.24KBだから全然大丈夫。

あと>>5が通ったときのイメージ板トップを作ってみました。
http://orz.2chbox.net/net/image.html

なお、どーでもいい追記ですが、
http://orz.2chbox.net/net/は電波2ちゃんねる（現:ちゃんねるぼっくす）のまとめてくんを利用してます。

>>10
わざわざありがとう御座います。
深謝(-人-)


【お知らせ】
本日、日本×シリアのサッカーの試合があるらしいので
放送終了時にex9が重くなる事態が予想されます。
連続書き込みなどにご注意ください。

21:50で負荷2.27なので問題ナス

即死回避はどんくらいなんだっけ('A`)
ex5で50あれば安心らしいけど

1&unkoさん
乙カレ超乙

まとめ（この纏めがおかしい！と思う人は指摘してください）

まず記号案について

記号をつけるメリット

・見ただけでスレッドの内容が分類できる
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化（板分割が理想ではない人には関係ナス）
・（ブラウザによるけど）スレタイで余計なスレをアボ−ン出来るようになる

記号をつけるデメリット

・記号は現時点でお願いなので重複等の混乱が起こる
・記号を隠れ蓑にした突撃厨のスレが出るおそれ
・スレッドを立てるときに手間がかかる
・余計な3バイトを費やすことになる（ちなみにスレタイは48バイトまで）

見にくい、見づらいは人によって違うと思ったので除けました。

LR改定「自体」の問題について
※この問題では感情論についての是非は問わない

新しいタイプのスレッドや他板からのスレッドが移動してきて
問題等が生じた場合にLRを変える事で柔軟な対応ができる

これに対してのデメリットは、スレッドの移動を際限なく認めてしまうことに
なりかねない危険性があるということかな

もう一つ、
LRを変える提案を誰が出したかであれ、原因が新規移動してきた人たちのスレにある場合、
何故新規にあわせないといけないのか、という問題。
【LR改定に賛成する新規の思惑】は様々だろうが（あくまで私の想像ですが）
・LR提案が元からの住人の場合、自分たちが原因でそれで済むなら、
　それを呑むことによって元からの住人に落ち着いてもらいたい。
・自分たちに不利でない場合なら、別に追加されてもいい。
・LR追加に賛成することで、板での発言権を認めてもらいたい。
【そしてそれに対する元からの人の思惑】（あくまで私の想像です）
・新規が起こした原因なのだから、新規だけで解決すべき
・新規が自分たちが決めたLRを勝手に変えるのは見ていて面白くない
・LRを追加するということの裏にある真意が、新規に有利なのではないかという疑いがある
・新規が好き勝手やっているように見える。自分たちを無視されているように思えてしまう。
・そもそも新規がくることが望ましくない（一部の人たち？）

人間なのだから、誰でも大元に感情があるのだと思う。
その感情を理論で包んで発言するかしないかは大きな違いだけれど、
ただ、感情論で話をすると、結局は鶏が先か卵が先かの方向に進んでしまいそうに思える。
結局はお互いが仲良くできれば済む話なのだが、
お互いに共感できる範囲がかなり狭いと思われるため、お互いにお互いの接触点がわからないのだと思う。

>>15に追加
無意識のうちに新規が古参の神経を逆なでする一つの要因として
・LR改定をLR「改正」と打ってしまった時。

があるかもしれません。というか私もやってしまった気がします。
改正なんて言われると元からの方にとっては不快に聞こえると思います。
なので間違えて　改正　と言ってるときは脳内で改定に直してもらえるとありがたいです。

んで結局、何が議論の進行を阻害する最も大きな要因なのか考えると、
やはり感情になるのだと思います。
感情だけでは議論は進みませんが、人を動かす源は感情にあるのだと思います。
そして、一度でも議論の場で相手を非難する発言をしたり、非難される言葉を聞くと
そこで感情のしこりが残るわけで、そのしこりを解きほぐすのには長い時間が必要になります。
そしてしこりがますます大きくなって板内の争いになることが最も危険なわけです。お取り潰しの可能性が出るので。

とりあえず、このしこりを取ることが一番望ましいと思います。

ですから、私が過去に煽りと取られる発言や非難ととられる発言をしたことの非は認めます。
名無しの時の発言も含めてです。

もちろん、私が謝ったからと言って誰にも謝罪は求めません。
相手の発言を強制する意思はないということだけは認識して頂けるとありがたいです。

結局、感情の対立は長い時間をかけて無くすしか仕方ないのだと思います。
そして移動から10ヶ月経った現在でも、お互いの間には大きな温度差があるのだと思います。
これについての解決法は、今のところ私には思いつくことが出きません。
しかしだからこそ、意見を言う方には、「自分はこういう感情を抱いている」ということだけでなく、
きちんとした感情以外の説明もほしいのです。
私たちも同じように感情があるので、感情を理解しろとだけ言われることが、
結局はやがて感情的な事しか言わない相手は認めたくない、という感情になっていってしまうのだと思います。

既にお前とその取り巻きは議論の相手と認められていないということに気づけよ。

運用情報板で第三者からのいい意見が出てますね。

どこがいいのか俺にはさっぱりだけどな

以上の感情論を非としてLRに記号案を加えた場合に
起こるであろう悲観的予想

・住民間の間に深まる溝
・LRを故意に無視
・お馬鹿が荒らし

しかし感情論を是としてLR追加の議論をすることは到底不可能であると思われます。
なぜなら、お互いの温度差に違いがありすぎるからです。
食い違ったまま妥協点を見出すことすら出来ません。

1001改定が12/29であり、一ヶ月の様子見期間を経て1/29に
板内のスレッドを調査した結果、
約1割のスレッドに記号が浸透したという結果が出ました。
それと同時にスレッド建て直しなどの混乱も起こっています。

記号は少なくとも住民からの大きな反発はないと捉えることは出来ないでしょうか？
記号に変わる代替案がない現在、記号以上にいいアイデアは浮かんできません。

正直どうでもいい。
こんな板無くなればいいし

全て白紙撤回ってのあったな　代案とは言えないが

使いやすさで考えれば、記号は慣れれば使いやすいかと思います。
逆に言えば慣れるまでが大変です。浸透するのにも時間がかかります。
浸透した場合はおそらく、使いやすいかと思われます。
これは個人的予想なのでソースはないです。
が、板のスレを全部見たときに記号が増えるほうが
わかりやすかったという感想だけは付け加えておきます。

LRを記号に追加する狙いは、
・LRにすることによって早めに記号に馴染んでもらう
・記号がつくスピードを速める
・記号を元にした重複スレッドなどの混乱を防ぐ

さて、ここからどうすればいいのでしょうか。
板の住人皆が納得できる答えは導けるのでしょうか？

賛成派はLRを追加したい、反対派はそもそもLRに手を触れてほしくない。
お互いに妥協点が見つかりません。
まずは、ここまでならば譲れる、という提案を出すことは不可能でしょうか？
この提案は、それぞれの個人が考えるものであって構いません。
実行できると思う範囲で結構です。譲渡する点がない場合はその旨を仰ってください。

私個人としては、名無しのつもりで言うならば、
・記号案について「なるべく」という言及をした点
・反対派が納得できないというならば、今しばらく調整期間を設ける
もっと深く考えれば他にもあるかもしれませんが、
10分ほど考えた場合に出てくるのは上記２点でしょうか。

あっちで「つかつか言う」と言ってるやつに一言。
「つかつか」の意味が分からん。
「ずかずか」だろ。

何でこっちで話してるんだ？
まだ前スレ使い切ってないぞ
前スレ使わないなら使わないと宣言し誘導しておけよ

>>25
なんか使い切らないほうがいいって聞いたのもので


まだ色々考えを纏めておりますのでお待ちください

>>25
誘導しといたよ＾＾

ネトゲスレ分割議論スレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098591417/

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：04/10/24 13:16:57 ID:sexo5Qa3
ネトゲサロンより引っ越してきて以来、板の半分を占めるに至った
ネトゲ系晒しスレのあり方について議論するスレです。

従来のネットウォッチ板住人、およびネトゲ系スレ住人双方の意見を募集します。
十分な議論の結果、分割が望ましいと言う結論が出たら運営情報板にて申請しましょう。

（派生スレ）
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/

関連情報は>>2

過去ログを熟読してきた。
既に現自治スレの初っ端から議論するべき事は何もなかった。
ネトゲスレ分割議論スレッドを立てたやつ、責めたりしないから出てきなさい。

そして私の立場を明確にしたいのですが、
私は記号については賛成派です。
そしてネットゲーム系の住人です。
しかしネットwatchがなくなればいい、などとは毛頭思っておりません。

記号については、代替案が浮かばないのと、
記号案が提案された時から賛成していたので、
今もその立場を変えておりません。

運営板の方にご助言いただきましたが、
私の返答が誤解を与えたことは私の説明不足であり、非は全て私にあると思います。
しかし、明確にしておきたいのは、私はネットゲーム系からの移住者であり、
ネットゲーム側の言い分や立場を捨ててまで板を纏めるという
公平さは、そもそも持ち合わせていないだろうと思います。
私のような立場に縛られた者に板の纏めができるとは最初から思っておりません。

私にできるのは、ネットゲーム側としての意見を言う事、
ネットwatchの方が、ネトゲスレのここに困っているという意見を聞く事。
その意見を聞いてネットゲームがネットwatchの人から困られない改善案を出し、実行すること。
元から住んでおられる住人の方にネットゲームは居てほしくない、という空気をなんとかしてもらう事。
そして出来るだけネットwatchの方々の考えを理解するぐらいでしょうか。

このようにネットゲーム側からの見方しか出来ません。
なぜなら私はネットゲームの住人であり、ヲチスレに関わっていないからです。

ヲチの方で私の意見に賛同してくださる奇特な方もいらっしゃいますが、
これが私の基本姿勢です。
なので不公平感をもたれるのは仕方ないかもしれません。
私としては◆FPZlUAfWEwさんなどの公平に物を見れる方が居ればありがたいです。

このスレで書いた長文は、できるだけ私の考え、というか気持ちを書いたものです。
なので取り留めがないと思われるかもしれません。
ですが、反対派の方の本音が見えてこない以上、
自分の本音を吐露してみようと思い、思ったことなどを書かせていただきました。

匿名掲示板で本音を言うというのは、簡単そうに見えて実は難しいのかもしれません。
運営の方に言われて自分の気持ちについてしっかり考える機会をいただけなければ、
無意識下でこのような考えをもっているということには気付けなかったと思います。
その意味では厳しいことを言ってくださった運営の方には感謝しております。

なお、>>7を載せましたのは
前スレに書きましたが申請する人へ、という意味合いであります。
このような事態が起こっても、という場合を仮定して転載させていただいたものであり、
反対されている方を荒らし扱いする意図はなかったのですが、
軽はずみに転載したことによって誤解を招いたことを深くお詫びします。

もちろん以上は、私個人の考え方であり、
他の方の本音がどうであるかはわかりません。

ですが、反対派の方に理解していただきたいことは、
私はネットwatchに居る以上、
出来るだけネットwatchの方に迷惑をかけたくありません。
ですから、スレが判別できなくて困るという人に迷惑はかけたくありません。
そして反対されている方にも出来るだけ迷惑はかけたくありません。

出来ればどちらにも迷惑をかけたくありません。
現実には両立は不可能かもしれなく、理想論の可能性が大きいです。
しかし現実を少しでも理想に近づけたいとは思っております。
記号案が理想論である板分割の布石になりえるということも説明したかと思います。

そのためには反対されている方の協力が必要不可欠であると思います。
ですから何卒、妥協点を提示していただけないでしょうか。
もちろんこちらもそれに応じてなんらかの妥協はしなければいけないとは思います。

主張したいことは大体以上です。
賛成派、反対派ともに、私の考えに納得できない箇所があるかと思われます。
その場合はどうかご指摘をよろしくお願いします。

知恵熱出てきたので寝ます。
お休みなさいです('ω`)ﾉシ

これまでヲチ側は、何度も対話についてや心情、懸念等を述べてきたわけですが、
延々「感情論」「論理的ではない」「我々はデータを出しているがネヲチは嘘ばかり」
といった発言が繰り返されてきました。
現時点でも、その論調で行こうとしている方が見受けられます。

その先導をしてきたのが◆unkoTz.jjEさんです。
上記は明らかに運営情報板での発言を受けての弁明ですね。

反対派の本音が見えないと言いますが、対話を拒否してきたのはあなたです。
既に多くの方が本音を書き込んでいます。感情論以外もです。
何故色々な事にナーヴァスなのかの理由も述べられています。
「議論ではなく対話を求めている」と言った方がいましたが、それを論破という形で退け、
今になって「本音を知りたい」と言われても「分かりました」と簡単には言えないものです。
ヲチ側の発言は聞くに値しないが、運営情報板の発言には考えさせられたという事ですか？

既に、発言した、もしくは参加しようとした人は、疲弊し、或いはどうしようもないと考え、
ここから去っています。見ることすらやめたという人もいます。

過ぎたことは責めても仕方ないと考えます。しかし、真剣に心情を吐露するような文章の
メール欄に余計な事を書く人を信用することはできません。本音かどうか分かりません。
本当に真摯な気持ちで意見するのであれば、最低限のマナーを考慮するべきでは？

改正・改訂などの表現は些末なことです。言葉遊びをするつもりはありません。

ネトゲの皆さんは本当に対話をする用意があるのでしょうか。
あるところで論破ゲームをやっているようなものと評されていましたが、私も同意見です。
既に、感情面で大きな溝が出来ています。
今の流れのまま方向転換を図っても無理がでるでしょう。

1001を含め白紙に戻し、改めて分割に向けての模索を前提とした板のあり方について、
新たに対話を試みるのが賢明ではないでしょうか。
結論が記号でも相互不干渉でも構わないと考えます。プロセスが重要なのです。

>>33
諦めてスレを見るのをやめたって事は
自分たちのアイデンティティすら捨て逃げ出したに等しい。
ごり押しだ、論破だと言う前にスレに居付けよ。
それすら出来ない、やりたくないと言うのなら諦めろ。

それとな、このスレは釣堀だ。
>>28を見て分からんのか？
>ネトゲ系晒しスレのあり方について議論するスレです
>従来のネットウォッチ板住人、およびネトゲ系スレ住人双方の意見を募集します。
最初からヲチだネトゲだと分けて考えさせて分裂させてる原因じゃないか。

このスレを立てた張本人に真意を問いただしたい。

>>33
>1001を含め白紙に戻し、改めて分割に向けての模索を前提とした板のあり方について、
>新たに対話を試みるのが賢明ではないでしょうか。
>結論が記号でも相互不干渉でも構わないと考えます。プロセスが重要なのです。
それは本気で言ってるのか（AA省略
もう何度も何度もそれについては結論済みと前スレにも過去ログにも書いてあったでしょうに。
見たところネヲチ側で賛成・反対意見が分かれているようですがねぇ
あと、議論投げ出した人の事考える必要なんてあるのか・・・・・

>>33
でわ、その最初の一歩としてLR変更・記号案などを白紙に戻してから、
具体的に如何すれば良いのか貴方の意見をお聞かせ下さい。
LRの変更などはこれまでに自治スレで話し合われた結果によって出てきたものです。
それを白紙に戻そうと言うからには、それに替わる代案、もしくは白紙に戻すだけの理由が必要だと私は思います。
それがないのならそれを考えてから書き込んで下さい。
何の考えもなしに反対を叫ぶだけでは対話も議論も出来ませんよ。

>>34
何を言っても聞き入れられない状況で、延々そのスレに常駐する苦痛は考慮されない
わけですか？
罵倒を続け、スレッドを荒れ放題にし、参加者を遠ざけるような行為を認め、
そこで一方的に決められたルールに従わせても構わない、とするのと等価の考えですが、
そのような乱暴なことでよいと本気で思っているのですか？

また、ここは釣り堀だそうですが、ちゃんと経緯を知らずに発言するのはどうでしょうね。
元々は、ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド4
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096537012/ （dat落ち）
で板の保持スレッド数が少なかった時に、ネトゲ晒しスレが多数あり、高速回転している
ために弊害が出たということから、なんとか分割することができないか模索するべく
議論用スレッドとして立てられたのが始まりです。
事実誤認が皆無とは言いませんが、ヲチ側に困った、不愉快と思っていたいた人が
いたのは間違いありません。

ヲチ側がネトゲ晒しに嫌悪感を持つ原因になった１つに、上記スレッドに転載された
ネトゲ晒し移住の際の「超ごめん」発言があります。
ネトゲ側の人によると思われる荒らし、煽りが初期に多くあったことも一因です。

また、ネトゲ側、ヲチ側双方とも違うことをやっているという認識はある筈です。
分けて考えさせたのではなく、分ける必要があったのです。

誤読ですか？ミスリードしようとしていますか？
どちらにしても、しっかり把握しての発言とは思えません。
また、溝を深める発言とも言えます。

今は落ち着いて考え、どうしていくべきなのか考える時ではないでしょうか。
どうしても噛みつきたい方が多数なら、勝手にやっていて下さいとしか言えません。

反対派が度々、ネヲチ側の〜って言い回し使うけど、本当にネヲチ側の総意なんかな。
反対派なら反対派と言えばいいのに、何故ヲチ側とか言うんだ
>>35でも書いたがネヲチ対ネトゲじゃなくて、ヲチの賛成派と反対派の衝突じゃないの？
もしかして賛成派全部をネトゲ側の住人とでも思ってるんかな
だとしたら論外だと思うがね、今は何故か
ネトゲ側のうんこ氏が、それをまとめ様としてるみたいだけど。

ネヲチ通常派：見辛いから分割しる。出来ないならせめて判別付きやすいようにしておくれ(´・ω・`)
ネヲチ保守派：てめーら何勝手に俺らの努力を無駄にしようとしてんだ詳しくはスモーカー氏のサ(ry
ネトゲ：ぶっちゃけどーでもいいけど理屈の通った指示があったならいくらでも協力するぜ('A`)

まとめレスで失礼します。

結論済みと何度も言われているのは認識しています。
何度も書かれていたのはログを読んでいないからではなく、ヲチ側に納得できない人が
いるからです。納得できない理由も様々です。
それを十把一絡げで、既出、終わった話題とされてきた為に大きな溝が出来ているのです。

ヲチ側も意見は１つではありません。１つでなければならない理由もありません。
ネトゲ側の意見も１つではありませんでしたし、ここはネトゲ対ネヲチの場ではなく、
板をどうするのが良いか話し合う為の場だと思っています。
どちら側であろうと意見を出すことに規制をかけるのは得策ではないでしょう。
これまで言いたくとも言えなかった人の意見を吸い上げる事が必要と考えます。

これが間違っていると言われるのであれば何も言うことはありません。

白紙に戻すのは「言論封殺され勝手に進められた」と考えている人達に対するケアです。
この板がどのような経緯でルールが決められ、どのような状況なのかなど、重要と思われる
事象をシェアし、ヲチとネトゲの意識の摺り合わせは可能か、同じ板の住人としてやるのか
二層化するのかといったことを再度定義し、その結果をもって1001、LR変更等を行えば
無駄な軋轢がなくなります。

時間の無駄と思うかもしれませんが、時間をかけるだけの効果が見込まれます。

繰り返しますが、これまでの流れは反対派の意見・心情を封殺するものでした。
溝を作ったままで構わないのであれば、このまま進めて下さい。

それでは、LR・記号に反対する人の今まで出た意見を纏めて出してください。
そしてそれを一つずつ検証していきましょう

>>40
>>1

追加します。

今回は反対派、賛成派という括りで構わないと思います。
前述の通りヲチ側の意見も１つではありません。

これは以前にも出た質問ですが、ネトゲ側は記号とかどうでも構わないとする方が
多くいるように感じます。
>>39の発言もその流れにあるものでしょう。

では、反対派が記号をやめて欲しいとする意見を封殺するのは何故なのですか？
（私は特に反対派ではありません。念のため）

LRを変更することが目的になってしまっているとしか思えません。
色々な理由が挙がっていたと思うのですが、ループ、過去ログ読めで封殺されて
いました。
思考停止に陥っていたように感じたのですがどうでしょう。
反対派も感情的になりすぎ思考停止状態だった発言もあったと思います。
議論になっていなかったと思うのです。

取り返しがつくのであれば、対話から始めるべきではないでしょうか。
交流など不要というのであればこれ以上発言しません。

ループ、過去ログ読め　と言うのは既にその質問には答えていると言うことではないのですか？
何回同じ事を質問し、説明させれば気が済むんですか？

>>40,41
どうやら私の言葉は通じないようですね。
また、既に終わった話を蒸し返しているということですか。
分かりました。

他の方も同意見であるのでしたら私ももう発言しません。長々失礼しました。

×　>>40,41
○　>>41,42

>>44
同じ事ばかり言われてきたのではないと言ったのですが、もういいです。

だから、その封殺された意見を出せよ

1スレに1回で良いだろう
そのスレの中で既出の発言にアンカー貼れば何を言いたいかわかるからな

自分は長文をずらずらと書いておいて１，２レス何か言われると
ふて腐れて退散かよ・・・。

>>37
>ネトゲ側の人によると思われる荒らし、煽りが初期に多くあったことも一因です。
思われるって・・・。
一生思っててください。

unk氏が居ない時に書き逃げして満足してるだけに見えるな('A`)

「私の言葉が通じない」なら、相手にも「おまいさんの言葉は通じない」はずなんだがな。
冷静になってくれよ、ホント。

ID:MiGPVzb1 氏 （>>33,37,40,43,45,46）
体の良い荒しに見えるのですが…。
話がまとまってきた所へ「白紙に戻せ」だの何だのと。

いいですか、これはネットゲー側／ネットwatch側双方の痛み分け案なのです。
そりゃどちらも、変な制約なんか無い方が自由にやれて気分が良いでしょう。
そこを互いに妥協出来る所で何とか譲歩し合いましょうよ、っていう話なんですよ。

どんな政策だって万人からは絶賛されないのと同じく、そうした批判が出るのも当然の話ですけれど。

>>46
色々模索しながら数人の住人が決めてきたことを白紙にしろと言うのは勝手ですが
白紙にするならするでちゃんとした撤回にあたっての案が必要だと思いませんか？

自分の言い分が認められないからと言って「自分の言葉が通じない」はないと思う。
「黙殺されてきた反対意見がある」と言うなら>>41氏の言うとおり一つ一つ検証していきましょうよ？
お互い感情的になっては何も建設的な議論になりませんので、
「もう少しゆっくり模索しながら先に進め得てほしい」と言うあなたの気持ちを理解した上でもう1度>>41氏が言ったことを私は言います。

＞41 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 05/02/03 04:33:11 ID:nfZ6A2/l
＞それでは、LR・記号に反対する人の今まで出た意見を纏めて出してください。
＞そしてそれを一つずつ検証していきましょう

落ち着いて話し合いをしましょう。

＞ざっくり初代から自治スレ読んでみたけど、公平な議論がなされているとは思えなかったな。
＞正当な主張や意見まで、感情論、既出として排除していたら議論は成立しないよね。
＞このスレの発言からしても何が正当な主張なのか分かっていないようだけど。
＞時に論破は必要だけど、議論は論破が目的ではない。態度から間違ってると感じた。
＞ついでに言えば論破というより発言封殺に見えたな。当人達は論理的と思っているようだけど。

＞最初煽りで登場して、読みたくなかったらＮＧ指定しろと言ったコテで議論の取りまとめが
＞できると思うってのはなかなか凄いね。
＞論理的、中立の立場で仕切りをやるなら煽りコテを捨てて別コテで登場するべきじゃなかった
＞のではないかな。コテを放棄するのは無責任ではなく、時に必要なことでしょ。特に今回は。

＞>>***のような煽り風味ばっちりのまとめを出してしまう辺りも読む側としては不快。
＞こっちの書き込みだけを見てもあなたは読解力が足りない。配慮も足りない。

＞相手を論破するだけでは自治は無理。LRという板のアイデンティティに関わる部分を変更する
＞というナイーヴな作業をするためには広く意見を聞くことが必要。
＞自分の意に沿わない、感情論と感じるものであっても排除せずに取りまとめに徹する位でないと。

＞勿論あまりに不条理な要求や荒らしは排除するべきだけど、現状はそうではないね。
＞「正論で追いつめて云々」という発言を例に出してるけど、それは荒らしに対してのことでしょ。
＞ネヲチ側を荒らし扱いしているのと同じなんだけど、その辺りも分かってるのかな。

＞このスレで的確なレスをつけてくれた人達の発言を無視して
＞＞ 無理と言われたからにはやり遂げてみようと思います。
＞は酷いな。自分のやりたいようにする為のネタを仕入れに来て、無かったから砂かけて帰る
＞ようなものだよ。 これこそ感情を優先した行動。率直に言えばあなたは議論に向いてないよ。

＞少なくとも、もう少し歩み寄りの努力をしないと大きな遺恨を残すだけになるのでは？

>>53
一々彼のスレから持ってこなくても良いですよ。
>>53の頭を付け忘れてますよ。

60 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：05/02/02(水) 21:10:02 ID:GujGX1Kp0
ネヲチ板から凄いのがやってきたな。

ネットwatch板運用自治議論
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/923

昨日と同じ事をしてないで自分の意見を言った方が良いですよ。
彼のスレでの発言であっても所詮は名無しの発言だし。

>>53
よく見たら改変してるな。
昨日のレスは複数のレスの継ぎ接ぎだな・・・。
何がしたいのだ？

えー、皆様。
色々と意見はおありでしょうが文句が言いたいのであればコテを名乗って下さい。
名無しでの発言はどのようなものであれ、荒らし、あおりと一緒ですよ。

コテハンより、トリップのほうがよくないですか？
それかbeにログインして書くのはどうでしょう？

>>54
名無しだけじゃないですよ。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/64

64 名前：NATTO ◆NATTOSpTC2 投稿日：05/02/02 23:53:30 ID:0cG6zPCf0
ヲチ板の件に関して
実際に経過を見てみたけれども
およそ>>60さんの言う通りですね。

>>58
だから何をしたいのか分からないんだって・・・。

そんじゃトリプ付けてみるか。

多分ID変わってないから上の長文書いたのと同一人物だと分かるでしょ。
鬱陶しいから普段の文体で書くよ。

別にヘタレたんでもブチ切れたんでもない。
何であんな書き込みをしたかの説明は夜にでもするよ。
これから仕事なんでね。

あ、上の文は「もういいです」以外は釣りでも何でもない。本音のようなものだ。

さて、◆unkoTz.jjE氏はこの一連の流れを見てどう思うのかね。
是非聞かせて欲しい。

ちょっとだけレスしておこう。

>>59
向こうの発言を持ってきてるのは
「第三者から見てここの議論らしきものは相当奇異に映る」
と言いたいんじゃないかい。
普通に考えればそう判断できると思うが。

メインの流れになっている意見に賛同できない者の発言はことごとくスルーというか
叩きに近い状態だったでしょ。自覚ないかもしれないけど。

第三者の意見によって奇異な事になっていると自覚して欲しいということよ。

>>49
あんた達が好きな言葉で言えば
「過去ログ嫁」

最初のスレの頭の方読んでみな。
あれが荒らしじゃないっていうなら何が荒らしだ？
具体的に指摘して欲しけりゃ夜にレス番書くから言ってくれ。
本当にログ読んでるかって言いたいがね。

「もういいです。」＝釣りのつもり＝対話相手を釣られ役扱いか
久しぶりにｲﾀｲ奴見つけたわ

>>62
前スレ嫁

トリップか。
検索してみるかな。

時間ギリだな。

>>63
書き方が悪かったな。
「もういいです」も釣りで書いた訳じゃない。
釣ったとか言うつもりもない。
そんな下らないことやる気はないよ。
そもそも釣りスレとか大嫌いなんだ。勝手に釣り認定は勘弁してくれ。

変則的な入りで申し訳なかったがそれなりに意味を持たせようとして
あの長文書いたんだ。
「もういいです」の捨て台詞にも意味がある。

ｲﾀｲ奴呼ばわりは結構だが、荒そうとしている訳じゃない事だけは理解してくれ。

あー鬱陶しいな。

>>64
前スレのどこを読んで何を理解させたいか明示してくれ。

>あー鬱陶しいな。


論外

>>66
ネットwatch板運用自治議論
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/440-
ID:RDQU5bHc関連のレス。
もう少し絞るなら526前後。

自分は提示しないのに人に要求するのは何故なのかね。

>> ◆LLLLLLLLL.氏
あなたが言いたいこともわかりました。
それでもとりあえず冷静になりましょう。

他の人も名無しで発言してる限り荒らしや煽り発言としてスルーしますよ？
コテつけたり、トリつけたり、beでログインして書き込んだりそれぞれのやり方があるでしょうから
その辺は個人の裁量に任せますが基本的に名無しで発言してらっしゃる方々は
ほぼ煽りや荒らしが多いので、今後まともに意見を言う気がないのであればスルーします。

>>◆unkoTz.jjE 氏
私は◆unkoTz.jjE 氏に基本的に賛同派なので私が仲裁に入っても反対派の感情を逆撫でするだけになると思われますので
まとめ役には向いていません。

>>63、>>67氏
煽るだけの人なら自治スレにはいらないと思われるのですが？

◆LLLLLLLLL氏が鬱陶しいと言ったのは多分時間がないのに煽り発言があったからだと思われます。
自分の言いたいことがうまく相手に伝わらない、伝えてる時間がなかったので自分にも私たちにも苛立っていたのだと
私は解釈しています。
◆LLLLLLLLL氏が帰宅されたら私の考えが間違っていた場合反論が出るでしょうからそれを待ちましょう。

別にコテ叩きするつもりはないが、コテを付けたからなんだというのだろう。
コテだって煽りはするし、例の人に至っては共有トリップを持ち出す始末じゃないか

名無しだから発言権を認めないなんて、とても都合が良すぎやしないか？

>>70
>69
>他の人も名無しで発言してる限り荒らしや煽り発言としてスルーしますよ？
これは意見の封殺に繋がるのだが・・・
個人的に言わせてもらえばトリップつけようがコテにしようが筋が通れば関係ない。

>>71
何を言ってるんだ・・・。
訂正。
×トリップつけようがコテにしようが
○名無しだろうがコテにしようが

言い過ぎなのは認めるがまともに議論を交わすつもりがない人も多いので
あえて言わせて頂きました。
自分がある意味意見を封殺してるのも事実だが、名無しであることを免罪符の様に使っているのも事実ではないでしょうか？

筋が通ってる意見は名無しであろうがコテ･トリだろうが無視するつもりはありません。
そのかわり名無しだろうがコテだろうが、煽っている様に見える発言は一切無視と言うことではダメですか？

議論進んだ？

>>74
どこかの誰かさんがループさせようと必死です。

進んでる筈ないやん。
ﾈﾄｹﾞ晒し厨が自分らにとって都合の良い板に作りかえようとゴリ押ししているだけだし。

名無しだとあれなんでトリップつけて参加
で、封殺された意見と言うのは何処にある？
脳内理論全開で来られても迷惑だから出してくれ

>>60
公開トリップを付けて何になるのですか？

> あ、上の文は「もういいです」以外は釣りでも何でもない。本音のようなものだ。
貴方は居てもまともな意見を出せないようですし、「もういい」のまま去って下さい。

>>37
> 今は落ち着いて考え、どうしていくべきなのか考える時ではないでしょうか。
> どうしても噛みつきたい方が多数なら、勝手にやっていて下さいとしか言えません。
そもそも噛みついているのは貴方の方ですし、
そんな貴方が「勝手にやっていて下さい」と言うならば「はい、そうします」としか言えませんね。

これ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/899,915

>>79
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1095085655/121,155

>>79
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/900-,902,917,920

このトリは微妙かなぁ・・

えぇ、ネヲチな方で反対派な人はもう一度確認してほしいのですが、
ネトゲが住みやすくするために勝手にLRを改定する。
なんてことはないのです。
もちろんほかに移住先がない以上、ここには居たいですし、
そうなれば不必要ないさかいは起こしたくないというのがこちらの心情であり現状です。

そんななかで板分割スレがたち、ならばネトゲも協力しますよ、
というのが発端でした。
最初はネトゲの現状を説明することから入ったり、もちろん荒らしみたいのもあったりでしたので、
最初は議論というよりはほぼだれかれともなく意見を言い合うだけの場になってましたけどね。

そのなかで、板分割はかなり絶望的に近いということが示され、
現状の問題点としてはスレが多すぎて見づらいという意見が多かったので、
それなら記号をつければ見やすくなるのではないか、ということになったのです。
現在記号案のみ取りざたされてますが、それはほかに何もないからで、
なにか議題があれば別個話し合いたいと思ってます。

LR化に関しては、LRにないからつけない、という状況や、
建て直しなどの問題をすっきりさせるためで、強制ではありません。
>>81さんのリンク先を参照してください。

ルールが強制じゃなくても、強制とほぼ同義にとってる人が
現にいた、という証拠を提示したまでです。
わざわざ重複になりやすい状況を作る必要はありませんよ。

そう言う風に勘違いした人には絶対守らなければダメって訳じゃないと説明してあげればいいのでは？
もしくはスレの１に記号を付け忘れても建て直しする必要はないですと書いておくとか。
それでもルールだから記号を付けたスレ立てろと言う人は荒らしだと思います。

今気がついたけど、LRに記号を付け忘れても建て直ししないで下さいと、
入れておけばそんな状況防げますね。

コテが増えると見づらい('A`)ノ▼▽

重要なのは誰が言ったかではなく何をいったかだとは思うが…

基本的に個人叩きっぽい文なのでスルーしますが、
まぁ私のことを荒らしだと思うなら削除依頼すれば良いんじゃないですか。
あなたの荒らしの基準がなんであるかは知りませんが、
そのときに削除依頼せず傍観しておいて､
人がとりあえず相手の感情を察してキチンと謝罪したあとに
わざわざ荒らしだ！と騒ぎ立てられるとは思いませんでしたよ。

謝罪する前は相手の非について追求せず、
謝罪されたあとに相手が謝罪したことについて追求する。
私はこのような姑息な手段は受け入れられないので
スルーさせていただきます。どうぞレス削除依頼をおだしになってください。

コテハンのメリット
・誰だか特定されるのである程度発言に重みが出る
・賛成､反対なのかが多分すぐわかる
・立場を代表しているように聞こえる
・消えようと思えば消えれる

デメリット
・発言に伴う責任を要求される
・自由な発言をしにくくなる
・人格批判されやすくなる

ちなみにこのコテは自力で時間かけて探しましたヽ('A`)ﾉ
名無しとコテハン、お好きなほうをどうぞ

>>84-85
それはそうなんですが、
そこまでしなきゃいけないほど、
記号をつける必要があるのかどうか、
ってのが疑問なんです。

>>88
ではどうしたいの？

>>88
君はつけたくない。これは君の自由。
困っている人がいる。君はそれを関係ないという。
君がつけて困る理由が提示されない。

さぁ、どっちの意見を重視すべきですか。
「自分」「自分」はいいのです。人のことを考えてあげられますか？

俺が困る、というよりも
これから板を利用していくすべての人が困る
と言っているのだが。
それに、記号をつけるメリットが良く分からない。

・見ただけでスレッドの内容が分類できる ⇒それで？
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化　⇒関係なし
・スレタイで余計なスレをアボ−ン出来るようになる
⇒専用ブラウザ使ってない人には関係ないし、
アボーンできなくても、困らない。

ある人は「記号が無きゃ困る人なんて絶対少ないじゃないか」と言う
その人が「記号が有ると困る人」の人数を提示するのはいつになることだろう

1人でも記号が無いと困る人がいて、記号が有ると困る人が0人なら
いつか増えるかもしれない記号が無いと困る人のために付けてみてもいいんじゃないか？
記号が有ると困る人が増えたら、またそのときに考えてみようじゃないか

>>89
将来あったらいいなと思う板分割の時に資料として参考しやすいように、
ネトゲ・ネヲチのスレを分類するためです。
最終的な目標が板分割ならばやる価値はあると思います。

逆に板分割しなくていいから分類なんかしなくていい。
ネヲチ系のスレもネトゲ系のスレもずっと一緒でいいよ、
と言う考えならやる価値はないと思います。

アンカーミス・・・>>91でしたorz

>>91
貴方には「それで？」な内容も必要な人がいるだけの話

ところで時間凄いな(ﾟAﾟ)

あれだ。まじアレっぽいから賛成派の方ちょっとメールお願いします
捨てアドです。今まで発言したIDから送ってくるメール言ってもらえたら開きます。

>>91
全ての人が困る根拠をお願いします。
「自分の考えていること」＝「周りも絶対にそう思っているのだ」というならお引取り願います。
話す以前に人の気持ちがよくわかっていないのだと思いますので。

・見ただけでスレッドの内容が分類できる ⇒それで？→困っている人の問題が解決できる
・将来の板分割の際のデータ採取の簡易化　⇒関係なし→板分割が理想の人には関係あり
・スレタイで余計なスレをアボ−ン出来るようになる
⇒専用ブラウザ使ってない人には関係ないし、
アボーンできなくても、困らない。→困っている人は解決できます

「自分のこと」しか考えられないのでしょうか？

そう言えば、記号があって困るのってスレタイの字数制限以外に何かありましたっけ？
字数制限に関しても殆どのスレが問題ない（記号を入れても制限に引っかかるスレが殆どない）
と思ったのですが

>>97
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/377
に載ってます。
最もこれはそのとき調べたもので今どうなっているかはわかりませんが…
ちなみに引っ掛かったスレタイも半角を使ったり記号を減らしたりすれば
解決できるはずです

ん、メールがどうこうって何の話だ？

>>99
いや、ちょっとここまで毎日毎日同じ事の繰り返しだと
いい加減困るので、賛成派だけでもある程度の意見の一致が出来ないかと思いまして。
捨てアドで送ってきていただけたらありがたいです。
糞野郎の言うことは信用できないと思ったら送んなくていいです。


ってか記号反対派の人が騒いでるのってひょっとして
記号ないと困る人だけが記号のメリットを受けられるって言うのが
気に食わないのかな？

>>93
板分割はほぼありえません。
運営板でネトゲ関連の板を増やす事はありえない
というのを聞いた事があります。
>96
・見ただけでスレッドの内容が分類できる ⇒それで？
→困っている人の問題が解決できる ⇒それはどのような問題ですか？

>>101
数年後の話です

・見ただけでスレッドの内容が分類できる ⇒それで？
→困っている人の問題が解決できる ⇒それはどのような問題ですか？
→スレタイを覗いてもスレの内容がわからず、みたいスレッドを探すときにネトゲスレが邪魔になっているという問題です


ていうかID:6C/4n3a6に言いたい事があります。
これらのことは全て過去ログで話されております。
そして>>1にhtml化された自治スレの過去ログがあります。まずはそれを読んできてください。
何度も何度も何度も何度も同じ事を説明されつづけたら人からどう思われるかは
わかっていただけるかとおもいますので

過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め
過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め

>>102
・見ただけでスレッドの内容が分類できる ⇒それで？
→困っている人の問題が解決できる ⇒それはどのような問題ですか？
→スレタイを覗いてもスレの内容がわからず、
みたいスレッドを探すときにネトゲスレが邪魔になる。
⇒キーワードで検索すれば良いのでは？

確かにメールやメッセで有る程度のやり取りをしたほうがまとまっていいかもしれんが、
これはあくまでも板住人全員のための議論だ。全部このスレだけで出来ない話題なら、運営は納得しちゃくれないさ。
苦しいだろうが、がんばろうぜ

>>103
・見ただけでスレッドの内容が分類できる ⇒それで？
→困っている人の問題が解決できる ⇒それはどのような問題ですか？
→スレタイを覗いてもスレの内容がわからず、
みたいスレッドを探すときにネトゲスレが邪魔になる。
⇒キーワードで検索すれば良いのでは？
→では全く新しいスレッドをどのようにキーワードで探すのですか？
何度も何度も何度も言いますが、困っているのは特定のスレッドしか見ないあなたではなく
板のスレを新規チェックして面白いものを常に探している人です

過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め
過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め
過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め
過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め
過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め
過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め過去ログ読め

うんこ、気持ちはわかるがそろそろ落ち着け

>>104
賛成派としての見解を統一したいってだけです
まぁ送る送らないはご自由にヽ(´ー`)ノ

>105
見たいスレがあってスレ一覧を見るわけじゃないんですね。
板のスレを新規チェックして面白いものを常に探しているだけならば
ネトゲスレが何故、邪魔になるのでしょうか？

4回目なのでもう説明したくないですが、これが最後の返答です

>>108
あなたは困らないのです。探す人は困るのです。
これは価値観の相違であり、あなたがそう思わないならそう思わないだけです。
そして新規に探す人で困っている人がいます。
あなたは困りませんが、記号をつけることによってあなたが困る理由は提示されません


もうあとは過去ログを読んでください
過去に行なわれた議論を読むのがめんどくさいからといって読まない、
人に聞けばすぐ答えてくれるから質問すればいいや。

これはクレクレ君と一緒です。
終了

>>108
いい加減過去ログ嫁
クローズドコミュニティでスレ内検索すると楽だぞ

>>100
記号を付けるのに反対してる人と記号に関係なくLRの変更に
反対してる人を同一視してはいけない
LR変更に反対してる人に記号に反対する理由の提示を求めても
議論にならない

>>111
今いるのは記号をつける意味がないといっている人なので
記号に反対する理由の提示を求めることは意味がありますよね。
ではLR追加に反対する人の反対理由はなんでしょうか？

上でもあげましたが
・新参者にいじられたくない
・感情的にいや
・LRを変えること事態が嫌
・LRを変えて悪いことが起こらないとはいえない（しかし悪い予想図は提示されない）

これでは進みませんよ。

>109
探す人がどのように困るのか、を具体的かつ客観的に提示してもらえないと
感情論としか言いようがないですよ。あなたが嫌いな。
そして、板が困る理由は客観的データとともに既に提示しました。>79

>>113
その後の俺のレス見てますか？

>>113
過去ログ読め

>>79
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/915
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/920-922

えと、文章読めます？

>>112
記号をどうするかという話とLRを変更するかと言う話は
別の話だと言ってるのですが

LRは変更しないという条件なら記号を付けるかどうかの
話だってもっと建設的に進むでしょうに

ついでに言っておくと、
客観的事実というのは誰が見てもそう見える、ということであり、
見難い、見づらいという個人の感覚が土台になっている問題である以上
客観的事実をどのように出すのでしょうか。
んで、記号をつけて　板　が困るというならば、今現在どのように　板　が困っているのですか？

>探す人がどのように困るのか具体的に
過去ログ

>>116
今いるのは記号をつける意味がないといっている人なので
記号に反対する理由の提示を求めることは意味がありますよね。

あなたが記号はいいけどLRは反対って言う人ならその理由をどうぞ。

たしかに>>116の言うことは一理あるかも。
ちょっと冷静になってそこのところをきっちりやれば、
>>113みたいなの以外はある程度解決できるかも。

しかし、たしかにコテハン増えると見づらい気もするね。

さてここで何度目かの
記号がいいという前提のもとでLR追加のメリットデメリットをあげてみましょうか

メリット
・記号をつけるつけないの混乱をおさめられる
・記号浸透のスピードを速められる
・LRにすることによって早めに記号に馴染んでもらう

デメリット
・突撃厨が記号を隠れ蓑にする可能性がある

LRに記号を追加しない場合のメリットデメリット

メリット
・LRを変えずに済むので今までどおりに過ごせる
・記号をつけなくてもそのまま通る

デメリット
・記号が浸透するスピードが鈍くなる。
・頑なにつけたがらないスレッドが出る、つまり記号の有名無実化
・記号をつけてないという理由で建て直しなどが起こる

いや、怒鳴り込んできた人に、
まずLRに反対なのか記号に反対なのかを聞くってことさ。

過去ログ嫁っていっちゃおしまいなんだけどさ。

ネヲチ無問題派
ネヲチ記号つけてほしい派
ネヲチLR改定反対派
ネヲチ記号反対派
ネトゲ記号反対派
ネトゲ気にしない派

まあ簡単に分けてこんなカンジかな。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴２５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「ネットwatch自治問題」という議論をしている場合、あなたが
「LRを追加しよう」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ネトゲは運営に言われてきたというが、果たしてそれは本当だろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時としてネトゲ住民が荒らしになることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「記号をLRにした後、それを隠れ蓑にした突撃スレが現れないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ヲチ住人がネトゲの提案を呑むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「ヲチでは、ネトゲは高速回転でdat落ちの原因になっているという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、突撃が増えてきているというのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、LRを追加すると都合の良いネトゲが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、似非自治スレごときでマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「感情論は意見じゃないなんて言う奴は、コテの取りまきの証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、ネトゲが出て行けば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「ネトゲも板の住民だなんて運営の発言にしがみつくネトゲ厨はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 　　　 「ところで、記号がどうやったらスレの見にくさを解決するんだ？」

　13：勝利宣言をする
　　　　　「賛成派が見限られているというのはすでに周知の事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「ネヲチって言っても賛成派から反対派までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て間違っているのだとミスリードする
　　　　　「新参者には権利がないと認めない限りヲチ板にに平穏はない」
　16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
　　　　　「ネトゲはwatchの仕方が違うのにwatchと言えるのか？」
　17:論点をすりかえる。
　　　　　「LRを追加するだなんて感情的に許されるのか？」
　18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　　　　　「ネヲチは記号をつけるが、明らかにネヲチではないネトゲが存在する事が間違いだ。」
　19：条件の包含関係を間違える
　　　　　「ヲチがおまえと同じ住人というのなら、おまえは直接接触をせず、ネトゲをしないでヲチをしたりするのだなｗ。」
　20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　　　　　「全てのネトゲがLRとしての突撃を守っているか検証するのは不可能だ（だから、ヲチとしての条件を満たしているとはいえない）」　
　21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　　　　　「確かに記号は見易さにおいて有功手段と言えるかもしれない、しかしだからといって見やすいという条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」
　22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　　　　　「現在問題なのはネトゲのヲチ板での存在であり、一例としての記号案がヲチ板のためといえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
　23：言論封殺と決めつけて議論を停止させる。
　　　　　「反対派を感情論と言い張るなんて、言論封殺だねｗ」
　24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　　　　　「感情論が理解できないなんて、一方の立場にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
　25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　　　　　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」

ネヲチ系┳記号賛成派┳LR変更賛成派┳困ってる人がいるから変えるよ派
　　　　　 ┃　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　┗将来の板分割のためだよ派
　　　　　 ┃　　　　　　　 ┗LR変更否定派┳LRは伝統だから変えないで派
　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗LRだと強制感がでるよ派
　　　　　 ┗記号反対派┳そもそも板分割しろよ派━板分割原理主義派
　　　　　　　　　　　　　　 ┗困ってる人なんていないよ派━本質的個人主義派

ネトゲ系━とりあえず意見を纏めてくれよ

これから毎回>>124を提示してみるのがいいかも。

なんか機械的に処理されてる感があって、余計こじれそうな気もするけど。

ネトゲどうでもいいよ派

記号付けなくても、あぼ〜ん用キーワード一覧作ったら終了じゃないの？
余計なスレ開いて[×]クリックする労力と、誰かの反感買いつつ▼▽の認知に努める労力とを
鑑みるにつけて、さ

>>127
��
KUWASIKU！

いや、Janeの仕様しらんのでかなり無責任な事言ってるかも知れないんだけどさ
「▽:」を消去出来るなら
例えば「GODIUS」やら「MASTER OF EPIC」付いてるスレとか消せー
みたいな一覧作れないかなと思った。
まぁ、新しいネトゲが出来て、そのヲチスレが出来たら
その都度、一覧追加しなきゃならんのでしょうが

>>117
記号付けるかどうかに関わりなくLR変更に反対する理由

感情的な反発が強くて説得の方法が無いから
記号を付けること自体はLRに書かなくても実行可能だから
混乱の原因はLRにないからではなく単純に書いてあることを
読んでないだけと思われるから
（▽:を付けると書いてあるのに▽、▽：、▽;等々の亜種が
存在することから）

>>129
んー
そのネトゲには絶対この単語がスレタイに含まれている！
っていうのがあればいいんだろうけど…

【ゲームタイトル】
アルファベット⇔全角カタカナ⇔半角カタカナ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　全角ひらがな⇔当て字


というのが予想されるのだが（;´Д｀）

>>117
>感情的な反発が強くて説得の方法が無いから
は同意。
しかし感情的意見は困るという人も持っていると思われ

>記号を付けること自体はLRに書かなくても実行可能だから
しかし頑なに実行しない人がいるので形骸化する恐れがある

>混乱の原因はLRにないからではなく単純に書いてあることを読んでないだけと思われるから
LRを読んで1001を読んでどっちを取ればいいのかわからないのと
それで意見が分かれるからだと思う
付け間違いは勘違いなのでそのことをLRに明記することで間違いを限りなく減らせると思う

軽くネトゲスレを抜粋してみた

▽:[SWG]StarWarsGalaxies日本語版晒しスレ ep2
▽:【!omikuji】Heimdal廃スレ104【だん吉】
▽:【BOT】Freya晒しスレ2【転生!?】
▽:【CCは】MU晒しスレpart51【厨だらけ】
▽:【GNO2】NT（以下ry【晒し11】
▽:【RO】おでん市Gvスレ ギルド死亡率95%【隔離】
▽:【ｴﾀｰﾅﾙｶｵｽ】自爆とか高速とか【ｵﾘｵﾝ隔離57】
▽:【ﾏﾚｰｼｱ娘で】信on烈風晒し30【6cm】
▽:【雑魚が何言ッてﾓ】Heimdal雑魚スレ103【無駄】
▽:【三大廃】MapleStory椛9【世代交代】　
▽:【終焉への】アスガルド晒しスレ15ﾊﾃﾞｽ【序曲】

NGキーワードを登録・再登録を繰り返すより記号アボーンした方が数倍楽だと思った

>>132は>>130宛です

ちょっと疲れてきたので頭冷やすために
-5度の世界へ行ってきます


コンビニいくだけなんだけどね('A`)

>▽:【GNO2】NT（以下ry【晒し11】

もはや何のスレだかわからんな

GNOってのみただけで、あああのネトゲか、とわかる人にはわかるんだけどね。
結局ネトゲ系晒しスレって、新規＝本スレから飛んできた人
とかだからさ、スレタイなぞ自分らで満足すればいいだけだし。

個人的には、▽:【ﾏﾚｰｼｱ娘で】信on烈風晒し30【6cm】 こっちのがわからんし。
まあわからん＝知らん、なわけだけれども。


オレのはOpenjaneだけど、スレタイのあぼーん方法はしらないなぁ。
バージョン新しいやつかDoeとかならできるのかな。
とりあえず晒しって単語を登録するだけでも相当数消せると見た。
ネヲチ系も何個かきえるけど。

>>136
⊃http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm
でスレッドあぼーん機能に印ついてないから普通のOJでは無理かな・・・？
そこに印ついていても手動で消すやつがおおいんでしょうな・・・

>>132
そのあいまいだとされる部分のコンセンサスさえ取れればいい
そのくらいのことはここで議論して結論をまとめれば済むので
LRを変更しなくてもできる
勘違いは時間を掛けて周知すれば良い
試しにやってみて色々意見が出てきた段階なのだから、先に
記号についてきちんと議論しておけばそれでいい

>>138
曖昧だとされる部分は結局どこかに告知しないと意味がないと思いますが。
別にLRじゃない旨を1001に入れてもいいけどそれだとまた
「これは1001でLRじゃないから」「いやでもお願いだし」ということに
ループ・ザ・ループ

LRを変更してもできると言う人と
とにかく記号はつけたくないという人と
LRを変更しないと浸透できないという人と
どうやって意見をあわせりゃええんでしょうか

LRに変更しなくてできるって言う人には記号つけたくないって人に
記号をつけてもらう方法を教えてほしいのですよ
とりあえず記号をつけたくないという人をなんとかする方法が
浮かばないわけですが、なんかあります？
ネトゲだけつけろ、は無しでね。痛みわけですから。


ちなみに、スレ立てする人にお願い、の部分に入れていることは
削除対称にはならんと思ったんだが違うの？

「じゃあ、記号つけない人につけさせるLR以外の方法ってなによ？」って事になるし、それは誰もわからない。
ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

記号をつける意図を説明する文を付け加えるのはどうだろう

　 スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、
　 ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。
　 ※記号をつけることにより、ネットwatch系とネットゲーム系で
　　　いつか分割させる際のデータを取りやすくなりますので、ご協力お願いします

とか。
これなら記号反対分割派も納得してくれる気がしないでもない
困っている人などいない！という人には効果なしだが（;´Д｀）

結論を急いでどうすんの

もう少し落ち着け

提案を出しただけで結論なんて急いでないし（;´Д｀）

>>129
Janeで可能な限りあぼーんしてみた事があるのですが、
Janeの起動時間が5〜6倍位掛かるようになってしまいました。
実用上、かなり問題があると感じられたので元に戻してます。

>>113
私はネットゲーもやりますが、他のネットゲーのスレなんて絶対に見ませんよ。
ネットwatchとして、ネットゲーのスレを見る確率なんてほぼ 0% だと思うのですが。

新たなネットwatchの対象を探している際、ネットゲー系のスレは邪魔で仕方がありません。

>>▽ ◆unkoTz.jjE氏、
メールするのは構わないのですが、今ひとつ意図が分からないのですが…。
メッセで会議でも行おうという話なのでしょうか。

>>139
記号付けたくなくて付けないスレの人がいる
それは悲しいことですが仕方がありません

それが強制すべきことであるかはまだ議論中であり
結論が出ていないのです

結論を出すことはここで話し合えばできます
それをLRに加えるかはその後で別途話し合えば良いことです

>>144
一人だときついからフォローしてほしいっていうアピールぽ('A`)

>>145
まー結論が出るならいいと思うけど
出ない結論のために議論するのは愚かに思えてきたのですよ最近

んで仕方ないで済ますと、記号をつけてくれって言う人が納得しないでしょう
強制されている、と思わない文章が作れれば一番よいのですがね。

ていうか結論は

ひろゆき逝ってよｓうわなにをすｒべｂｗｊんじゅいｋ、つ、おｌ

記号賛成派の人を
反対派の人が説得したりやりかた模索したりすればいいんでは
なんかそういう視点ないよねー
なんで？

具体的な反対の例が少ないから

まったくﾈｯﾄﾜｰｸｹﾞｰﾑとやらの連中は、受動的態度かつ外部のｺﾐｭﾆﾃｨへの無配慮・無作法が一体となって、議論の落としどころが無いね。

２ちゃんねるに居たいとか言っているのがいたが、ここは２ちゃんねる・ﾈｯﾄwatch板だ。何も存在しない空き地などではない。
このﾈｯﾄwatch板にいるつもりならば、ﾈｯﾄwatch板の暗黙の了解を含む全てのﾙｰﾙに従え。ここは自分で管理する必要が無いﾚﾝﾀﾙ掲示板などではない。
自分らが板に合わせよ、板を合わせようとするな。

ｦﾁというのは、ある種の酔狂だ。ｦﾁ板には、この“酔狂”という価値観を共有する奇特な連中が潜んでいる板である。
この価値観を共有する気が無く単にﾚﾝﾀﾙ掲示板程度にしか感じていない人間にﾛｶﾙﾙを弄られては、迷惑千万だ。

しかし、ｦﾁ板のｽﾚらしくしようにも、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ上にあって容易にｱｸｾｽ可能なｦﾁ対象でない以上は、一見さんお断りなｽﾚとなるだろう。
はっきり言って、ﾈﾄｹﾞ晒しに来てもらっても、こちらにとっては利用可能なｦﾁ資源が増えるわけじゃないし。

>>148
>>149さんの言うとおり
具体的な反対意見がないからじゃないですかね。
感情論は感情論で相手しちゃうことになってしまいますし、
ループにしかなりません。

よくわからんのだが、
記号をつけたくないって言う人がいなければ、LRに追加する必要はない。
つまり記号をつけたくないという人をなんとかしない限り、
LR追加、反対の間で意見が噛みあわない。

では、記号をつけたくないという人のつけたくない理由はなんだろう？
今のところ感情論と利己主義（個人主義は解釈で荒れるので…）的意見以外は聞くことが出来ない。
それ以外でいやなところがあるなら、言ってもらったほうが為になるんだけどね。

建前としての最終目的は「スレッドの見やすさ」なのだから、
これが達成できるなら形はどうでもいいと思うんだよねー

正直流れ的に、

反対派現る→ネトゲを攻撃→ネトゲ(たまに賛成派)が論破

ってので過去ログちゃんと読まない人が、
LRをネトゲにいじってもらいたくないとか、
ネトゲは板にあわせろとか、
ネトゲ攻撃しすぎ。
反対派と賛成派の対話なのに。
これって記号どうでもいいネトゲはもうからまないほうがすんなりは行く気はするね。

受動的態度なのに板を自分らに合わせようとする、なんてもはや・・・
誰とは言いませんが。

>>153
脳内あぼーん推奨

記号をつけたくないという人をなだめる案募集中

ネトゲ側で反対な意見が今のところでてないっぽいから
わりとネトゲ側としては記号付けるなら協力ってのが総意でいいのかな。

ならあとはしばらく原住民の人にまかそうようんこ。
なんかお前さんがコテやってんのが反感くらってるみたいだし。
そういう阿呆に合わす必要もないけど、無駄な亀裂つくる必要もない。
もう一息大人になってやりましょ

あー、そうか。結局何も変わらないんだ。
運営情報での指摘を真摯に受け止めたと思ったオレがバカだったよ。

真面目にどうすれば溝が埋まるか、今後どういう方向で進めるべきか、
そもそもこの自治活動は何から始まり何を目的としていて、落としどころを
どこに持って行くべきなのかを一緒に考えていこうと。
ネトゲ、ヲチが少なくとも双方不快な思いをせずに対話をしていくように、
その為にはどうするべきかを一緒に考えようと思ってたんだが。

持っている情報をシェアする方法とか、今後の連携の仕方とか考えたが
徒労に終わったな。

なだめる、か。バカにするにも程があるぜ。


ま、オレが甘かったわけだ。

◆unkoTz.jjEに対して批判を書いたつもりは無いんだがね。
指摘だと理解してくれると思ってたんだが。
流れを見て、対話の状況にならないのだから進め方を変えるべきだと
気付いてくれると思ったんだが。

まあ、その程度だったって事だな。

論破ゲームの邪魔して悪かったよ。好きにしてくれ。

オレは今回の変更には今の流れなら異存ないよ。
今後の動き次第では反対することもあるかもしれないが。

こういうネトゲが参加する自治スレにはもう来ない。
ネトゲと共存なんて事も考えないよ。好きにやればいい。こっちも好きにやる。

溝を埋めるために一回バカやってみるかと思ったんだが、単にバカで終わったな。
確かにオレのやり方はまずかった。共有鳥を使ったりしたのも悪かった。
それは謝罪する。心から。

一つだけこれまでの経験から言わせてくれ。
賛成派だけでメールやらメッセやらで連絡を取るのは止めとけ。
そういう見えない部分で何かすることを極端に嫌うヤツがヲチ板にいる。
見えない動きをしていた連中がいたせいで板が大混乱になったことがある。

連絡はあくまでオープンな場所でやるべきだ。信頼を失う。
もうとっくに信頼してない連中もいるけどな。


同じ調子でやり続けて対話を求めないなら、あんな文章を書くべきじゃない。
真面目に受け取って協力しようと一瞬でも思ったことが腹立たしい。最悪だ。
不干渉を貫くべきだったと激しく後悔している。

まあ、オレが消えれば喜ばしいんだろう。ここには来ないから喜んでくれ。

>>156
と、こうなるわけですｗｗｗ

正直よく分からんよなあ…
何がそこまで気に入らないんだろう？

いい引き際じゃないですか。
反論しようとしないで、しばらく黙ってましょうや。

ちなみにそういうのは煽りに煽りで返すっていうんだよ>>159
お前さんナチュラル煽ラーだからきをつけれ

tu-ka、このスレ読めばネトゲとネヲチの問題ではないということがわかるはずだがｗ

まぁそれじゃ暖かく見守って
おかしいと思った時だけ意見を書きましょうかねぇ。

◆unkoTz.jjE氏が錯乱状態に陥っているようですが
彼なりに主張を持ち、主張に則した話し方をしていたのは評価できる。
記号案・LR改定反対意見も感情論と揶揄するのでもなく
真剣に受け止め、返した答えなのでしょう。

もう一度、板住人にとって何が住み易く望まれる状態なのか
ループと言わずに話し合ってみませんか？

158が何をやりたかったのかは分からないが、何で怒ってるかは分かる。
unkoの態度がまずいからだ。

158が同じ考えかは知らねーが、unkoはネトゲの人間として発言してるだろ。
馬鹿にした発言を繰り返す奴を許容する連中とはやってられねーんだよ。

お前、人として大事な物が欠落してるよ。

>>164
そのことについてはもう謝罪したはずですが？
そしてあえてそちらの発言については謝罪は求めておりません。
謝罪を求めていないということがどのような意味を持つかをわかっていただければ幸いですね。

あと人格批判なら最悪板でお願いしますよ。
2ちゃんのルールくらい守りましょうや。

>>158がID:MiGPVzb1ならばやったのはただの荒らし

少々話題が逸れます。すいません。

【とあるネットゲームスレでの発言】
「晒しできなくて不便。次からは大規模MMOじゃなく、ネットwatchにスレ立てようぜ」
「雑談はサロンっていうけど、雑談でキャラ名出しちゃうじゃん。ネットwatchにスレ立てようぜ」

こういった考えが増加する事を想像すると恐ろしいのですが。
これがいわゆる「ネットゲースレ乱立」についての懸念です。

今のところネットゲー側の自治レベルで収まっていますが、
この際なので、ここら辺りを注意する様な LR 案も考えてみても良いかなと思った次第です。
------------
・取りあえず私は、>>124に当てはめるなら、記号賛成派−LR 変更賛成派−困っている〜派ですかね。
・メールは面倒なので、◆unkoTz.jjE氏をメッセに登録してみましたが…使う事は無さそうな…。

>>ID:ahdkWR10
>>ID:srr8bxv+

>>122-123
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「人として大事なものが欠落している」

馬耳東風。

>>167
その考えのどこがダメなんだ？
ネトゲカテゴリでの晒しは全面的に禁止されてるんだぞ？

173 名前：ボヤッキー ★ 本日のレス 投稿日：05/02/04 00:23:12 ???0
>147：大規模ＭＭＯ
> ※ゲームキャラの晒し行為・キャラwatch→[ネットwatch]
晒し行為をネットwatchに誘導するのはまずいです。
キャラwatchを誘導するのは構いませんが。

>>171
それどこのスレ？URL教えてー

ごめん、見つかった
またボヤッキーの暴走か

確かそれは晒して叩きたいだけの人をネヲチに誘導しないでくれ。という意味だったよな

うーむ
>>119を示しておいて、それでいてLRを変更しようという気がわからん。
この板の突撃問題は下手すれば板の行く先にも関わる重要事項。
その可能性の増加は>>119のメリット、>>120のデメリット程度では
代替不可能なデメリットだと思うが。

>>174
大規模のLR申請に叩きの文字は入ってないよ
晒し行為がアウト食らってるじゃん

>>175
現LRに記号に関する事を付け足す事で
突撃が増加すると？

>>177
>>119はそういうことでないの？
まさかこの板は突撃なんて頭にも浮かばない人しかいないと思ってる？

オレが思うに、晒しスレだからネトヲチ板なんであって、
ネトヲチ板でなら晒しもOKなわけではないということだとおもう。

したがってLRに(ネトヲチ側はブチきれそうだし、これに関しては理解できる)、
ネトゲの本スレ禁止をいれてもいいくらいだ。
むしろネトゲカテゴリ側の板に、晒しスレ・キャラヲチスレ以外はネトヲチ板に移動禁止を
LRに入れたほうがいい気もする。

>>176
晒しがアウトなのは知ってるけど、他のネトゲ板のLRだと大体が
※ネトゲサロン含むネトゲ関連板での晒し叩き行為は禁止です。
だったので、ボヤッキーの発言が叩く目的だけで晒す人を誘導しないでくれと言う意味だと思ったです。

なんか荒らし認定されてるらしいからＩＤ晒しに来た。
>>166 これでいいかい？
まあ、何やっても荒らしにされるんだろうけど、一応ね。

ルール守りましょうや、か。 ふーん。

前言翻して来ちゃって悪かったね。
出来ればあんまり弄らないでくれれば波風起きないんだが。

突撃に関しては、むしろ記号をつけたほうがわかりやすい気もするけれどね。

一応賛成派の論理展開としては、
隠れ蓑が出てきてから再度討議したらどうかなって話。
現状では可能性の話でしかないし、
困ってる人を優先するべきな気もする。

>>158
あんたがID:MiGPVzb1かどうかはしらんが、
いまいちあんたの主張はよくわからない。
対話をしたいというのはわかったけど、それだけかね？

まあ、あとは原住民の人任せがいいのかね。
とりあえず期限は8日かな。

>>170
極論すれば、

　キャラクター名を出せないのは不便 →
　何でもネットwatchへ移行 →
　 あれ？大規模MMOとサロンからどんどんネットwatchにスレが移動してるよ？ →
　ネットゲー関係はネットwatchでやるという慣例が完成してしまう。

こんな風になったら恐ろしいなと。


> ネトゲカテゴリでの晒しは全面的に禁止されてるんだぞ？
確かにこれは正しい話ですし、別にネットゲー側が困る事は何も無いでしょう。
ただ、無闇にネットwatchへスレを移行されても困るなと思った次第であります。

(何やら大規模 MMO の1001 が変更されておりました。1001 変更が流行なのでしょうか)

出てきてからではもう遅いが。
隠れ蓑になってる現実を認識して、その部分を削除するだけで数週間以上はかかる。
そういったものを実質的に排除するにも相当の時間がかかるだろうね。
ex9他板の実況やネットゲームカテゴリの晒しだってなくそうとしてもかなり残っているのに、
そこまで責任もってやれるの？って話。
経験上、堕ちた板が元に戻る可能性はかなり低いよ。

>>183
過去ログ嫁やら何やらで追い出しておいて、随分と体のいい発言ですね。

>>167
ええとね、ネトゲ系は結構昔から「晒しは別スレで」っていう習慣はあるのね。
ヲチ側からしてみればビックリするかもしらんけど、名前出すの嫌いな人も相当数いるの。
対人で盛り上がる（雑談でキャラ出すのは大抵これ）ようなもんでも、
名前出すスレは選ぶ。だからそんな意見があっても止める人がいる。黒い部分なのわかってるから。
そうやって自治されてきてるわけだ。
ま。この自治の手がまったく届かなかったゲームもあるけどな。

まーだからなんでもこっちになることはない。
目に余るバカが増えたらそれはネトゲカテゴリに持ち込むよ。

あとは原住民に任せる。
しかしセキニンセキニンって誰かに押しつけるの好きだねえ

>>187
> まーだからなんでもこっちになることはない。
> 目に余るバカが増えたらそれはネトゲカテゴリに持ち込むよ。

何だかんだ言っても、ネットゲーが流行りだしてから３年も経過してますしね。
(ネットwatchへ移行してきたのは１年足らず前ですが)

それで特に大きな問題は起きていないのですから、
そこら辺りは無理に LR に含めずネットゲー側の善意にお任せしますか。

(ちなみに私は、ネットwatch(6) / ネットゲー(4) 位の中間層です)

◆unkoTz.jjE氏
一応メールは出させて頂きました。

>>181氏
荒らしだとは思ってないけど、若干言い方は悪いと思う。
あなたの言い分はわからない訳ではないけどネヲチ住人の反対派の意見を言ってください。
お互い妥協出来る部分を模索してみましょう。

あと、突撃に関して色々言われてますが、私がヲチ板を知るきっかけになったのも
某ヲチスレの（今頃は過去ログになっているのだろうが）突撃でしたよ？
ネトゲ側だけじゃなくて正直ネヲチ側だって質の悪い突撃厨みたいなのはなんだかんだ言っても沢山います。
それこそ突撃ｦﾁｬの荒らしで、掲示板が廃止になったり茶室がなくなった例などいくらでもあります。
自分たちはｲｲｺでﾈﾄｹﾞ悪い子は有り得ませんから。

もう1度言います。（何度でも言いますが）
お互い妥協出来る妥協案を探す為に模索してる最中なのですから
「認めない、出てけ」とか言わずに冷静に話し合いましょう。
賛成派・反対派全ての人が納得出来るような案はみつからないかも知れないけど
「まぁこのくらいなら・・・」程度の譲り合いの精神をお互い発揮しましょう。

>>186
過去ログ嫁なんて言いたくないんだが。
それでも言ってしまいたくなるほどのループっぷり。


しかし突撃スレって全スレチェックしなければならないわけで。
それをやるひとは全スレ見ればいいだけの話で。
ネトゲスレに▽がついていようがいまいが、
結局全スレ見るのにかわりはなく、
そこに不便などが発生するとは到底思えない。
もちろん、あぼーんしてしまえば、たまたま発見するということはないだろうが。

本人証明とか面倒だから一応鳥付けておく。
33辺りと60辺りと157辺りは俺だ。

>>189
あんまり弄って欲しくないと書いた筈だが。まあ、来る方も悪いんだけどな。

妥協できる部分を模索するも何も、対話する気ないんでしょ？
俺は最初に書いたように溝を埋める為には対話が必要と思っていた。
その為には双方の納得いく形から始めないとならないし、姿勢も大切と思っていた。

また感情論、ループで済ませてるけど、大切な事を言ってる人いるでしょう。
そういう声をオミットして何が自治議論か、という話。

意見を聞かせろ→それはもういい。過去ログ嫁

これがどの位参加しようって気を削ぐか分かってるかい？
重要と思うことは何度でも言うし、違う視点からの発言かもしれない。
全部まとめて既出で済ませてたら意見なんか出ない。
うんざりしようと吸い上げ纏めることが必要なんだよ。少なくともこの板ではね。
それも古い慣習としてオミットするならご自由に。

突撃云々だけど、俺は突撃の話はしてない筈だが？
一般論の質問にしては諭すように書いてるな。よく分からないな。
ついでだから書くけど、ヲチ板は確かに突撃がある。突撃板と思われているのも知っている。
元々突撃が住民の間で問題になってローカルルールができたんだ。
突撃があるのは事実だが、それを是としてはいない。事実誤認は勘弁してくれ。
更に言えばネトゲが悪いとか書いてない。対話しようという意志が見られないとは思うが。

認めない、出て行けなんて事も言ってない。相互不干渉でやると書いた。
対話を求めたがそういう流れにはなりそうもない。
対話無しでお互いの妥協点の模索なんかできるのかい？
諫めるのは結構だが、見当違いの話を持ちかけられても困るんだが。

>>191
貴方自身>>52とか思いっきり無視しておいて、対話する気ないんでしょ？
などという台詞を言えるのかが不思議でなりません。
誰かが言ってましたが、人の話を聞かないのであれば自分の話も聞かれないと言うことを覚悟して下さい。

>>191
何でそんなにループさせたいのよ？

>>あんまり弄って欲しくないと書いた筈だが。
こう思う理由を聞かせてって何回も何回も
反対派は聞かれてきているはずなんだけど
あなたどんな考えを持って、弄ってほしくないと言ってるのよ？

書き込んじまったからついでも書くよ。どうせ煽られるなら書いた方がましだ。

ネトゲ・ヲチの話じゃないとか言ってるけど、
「あとは原住民に任せる」とか書いてちゃダブルスタンダードと言われても仕方ないよな。

記号が隠れ蓑になるのが危険という話を妄言としている奴もいるようだが、
これはヲチ側にとって本当に重要な問題なんだよ。
なんとか理解して貰いたいから何度も説明しようと試みる人が出るわけだ。
それをループで片付けられたら参加する気も失せるだろうが。

確かにここ暫くは無いかもしれない。しかし過去に行われていた。そしてその火種は残っている。
こういう経緯を無視して問題無しと言われたら腹も立つってもんだ。

記号の問題はもうひとつある。
二層化が成立すると運営からすれば問題なく同居できていると見られるだろう。
分割への布石どころか分割を阻害する原因になりかねないんだよ。
想像に過ぎないだろうって言うかもしれないが、ヲチには運営ヲチってのがあってな。
想像ではあるが、経験則に則った予測でもあるんだよ。

最終目標は板分割じゃなかったのかい？
それを阻害する可能性があっても記号を頑張るか？
俺は記号に反対じゃないと書いた。板分割が目標でもある。
これを矛盾させずに成立させる方法を考えていたが、もうどうでもいい。
相互不干渉の方が不愉快な思いをしなくて済む。

俺が何を言いたいか分からないって書いてあったな。
対話をして溝を埋めて最低限の協力体制をつくり、最終的には板分割を目指すことだった。
もう無理だと思ってるけどな。

このスレ、もう運営には見せられないぜ。
外部で何か相談した形跡があったら運営は簡単に信用してくれない。
ログを見せると言ってもログなんか幾らでも改竄できる。内部の信用ももう無いと同じだ。

>>193
スモーカー氏のサイトを嫁。
心情を察しろ。
先人を敬え。
お前ら人間じゃねえ。
侵略してきた奴らにルールを変える権利は無い。
ネトゲなんてキモヲタは近付くな。
ここは俺様の掲示板だ。
パレスチナ問題。

後は何かあったか・・。

最低限の協力体制って一体どんなのだ？
今の状況が違うと言うのなら俺には想像もつかない。

>>193
弄るってのをローカルルールの事と思ったのか。
>>181は俺を弄るなって意味で書いたんだが。
分かり難くい表現で悪かったな。謝るよ。

ついでに言えば最初のレスは◆FPZlUAfWEwが呼び出したから書いただけのもの。
このスレ全体について書いてはあるが、あくまで◆FPZlUAfWEwへのレスだ。
私信に使って悪かったが、生憎知らない人とメールする趣味はないんでな。

後の方はこういう考えを持っている奴がいたと思ってくれればいいよ。
無意味、意味不明と思うならスルーしてくれ。

呼ばれるとまた来るかもしれねーよ。 来られると鬱陶しいだろ？

>>194

　　　　　　ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと

>>194
> 最終目標は板分割じゃなかったのかい？
それは前々スレによって無理だと思われましたので。
故に、この前スレからスレタイから「板分割」が消えました(※私としても不本意です)。

変な話ですが、今更「板分割」をここで語るのはスレ違いかもしれません。

> 外部で何か相談した形跡があったら運営は簡単に信用してくれない。
どこにもその様な形跡はありません。
仮に私が▽ ◆unkoTz.jjEとコンタクトが取れていたとしても、
理に適った意見ならば道理は通る筈です。

そもそも私がコテハンを名乗る事も無く、黙って ROM していがちなのは、
意見が▽ ◆unkoTz.jjE氏とほぼ同じであるからです。
自己主張をしたいが為に長文を書いてスレを埋めても、それでは荒しと同じでは無いでしょうか…。
(また、数の暴力で誰かの意見を排除しようともしたくはありませんので)

ありゃ、敬称が抜けている箇所が…。
取りあえずまたしばらく ROM っている事にします。

>>195
人を小馬鹿にして楽しいか？
楽しいんだろうな。良かったな、遊び道具があって。

アンカーの打ち方って怖いな。
193の俺に対する言葉の補足になるんだから、俺がそういった事になるわけだ。
俺は言ってねぇよ。喧嘩売ってるだろ。

>>196
一部の人間だけが議論と称することを一見お断り的にやっているのが
協力体制なのか。

反対派でもヲチ側でも呼称はいいからさ、
既出でストップかけないでしっかり意見を吸い上げたり、
参加者を増やすように態度を改めたりすればかなり変わると思うがね。

内輪状態になってやることが協力とは知らなかったな。
勉強になったよ。

意味知らないで使うのはやめときな。誤用もいいとこだ。

意味が知りたきゃ過去の自治の経緯を知っているヲチャーに聞けばいい。

ここをヲチするのは最低の行為なんだろ？
俺をここのヲチャーにして最低と罵りたいのか。好きにしな。

ケンカしたい人は僕のメールに捨てアドでいいからケンカしたい旨送ってね！
掲示板でケンカされるぐらいならメールでケンカしましょpgr

>>201
表に出ろって？
寒い夜更けに外へ出る趣味は無いな。

アンタがどんな人間で、どんな価値観があるのか知りたくも無いが

「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」

この言葉を無視しすぎちゃ居ないか。
今のアンタは荒らしと一緒だぜ。

＞既出でストップかけないでしっかり意見を吸い上げたり、
>>44

＞参加者を増やすように態度を改めたりすればかなり変わると思うがね。
1001などでやっている。

>>194

>>122-123見てから前スレ見直してみて。
それと何で外部で相談することが運営の信用を失うの事になるのよ？
運営はＩＰ見れるんだから、何してもばれるでしょ。
あと賛成派同士できっちりと意見をまとめるって言うのなら、
わざわざここででやらずに外部でやるってのは個人的には好感が持てる。
外部の賛成派の掲示板やチャットで意見まとめるんと、何の違いもないと思うけどね。

>>197
紛らわし杉。

>>199
メールくれって言った奴がいて出したって奴がいたろ？
そこでどんな事がやりとりされるんだろうな。俺は知らない。君も知らない。
運営も知らない。
単なる世間話かもしれないし、今後どうやって話を進めるかの謀り事かもしれない。

オープンでやるのが鉄則。
見えないところでのやりとりは理に適ったものである証明ができないんだよ。

板分割の話は・・・面倒だからもういいや。スレ違いでいいよ。
分割無理と思って何もしなければずっとこのままだ。
俺は嫌だが、ここでどうこう言うのはやめるよ。

>>ID:ls7myUdZ
昨日も>>41.52などできちんと話を聞こうという奴がいた。
それに対して何にもレスをせず、煽り交じりに延々と自分の言いたいことだけを言っている
対話する気がないのはお前の方にしか見えない。

確かに適当にレス入れて荒らしやってりゃ世話ねえな。
煽り入れれば荒らされるってのは当然知ってると思ってたが。
ま、悪いことしたな。

>>203
知らない人とメールする趣味は無いんだよ。人を馬鹿にするのも大概にしておけよ。

>>209
>知らない人とメールする趣味は無いんだよ。
ごめん…君が知らない人と話せない人だとはおもわなった…
でもそれならこの掲示板じゃなく、きちんとした専門のサイトで練習するのがいいよ。
ここだって知らない人同士で話し合う場所だからね。

>>209
あっ、あと馬鹿にしてるつもりは全然ないから、
何か困ったことがあったらメールしてね！応援してるよ！

>>207
> メールくれって言った奴がいて出したって奴がいたろ？
すいません、確かに>>189番でそういったレスがありました。
同じ意見なら同じ意見で一つにまとめて書いて下さるなら助かると思ったもので。

しかし、メッセやメール等で「あいつは潰そう」なんていう感じで同調されて、
多勢が無勢を潰すやり方をされても困りますよね。

その辺りについての思慮が足り無かった事をお詫び致します。

うんこ、いい加減にしろ。
おまいさんは自分が優勢になると相手さんを小ばかにする癖があるんだよ
そこをぐっと耐えるってのが大人って奴だ

相手さんも相手さんだ。せめて過去ログ読破くらいはしてから議論に挑んで頂きたい

>>213
言っても無駄でしょ。わかってたらこんなことにはならないって。

昨夜の書き込み、流れから煽りに乗る形で荒らしとなる書き込みを
続けてしまったことを心からお詫びします。

元々もうここに書き込みをするつもりは無かったのですが、
荒らしではないかとされている書き込みがあったこと、
◆FPZlUAfWEw氏から指名での書き込みがあったことに対応して
返答のみ書き込みをするつもりでした。

が、◆FPZlUAfWEw氏への回答のみ書けば良かったものを
もう１レス入れ、その間に書き込まれたものにレスをするうちに
煽りに乗る形で酷い言葉になってしまいました。
確実に当方の手落ちです。ご迷惑をお掛けしました。

なお、>>41等に対する回答をせずに感情を書き込むなというご意見ですが、
当初はしっかり回答する予定でした。
ある程度下準備をし、帰宅したところ、◆unkoTz.jjEの変節に失望し、
参加を取りやめることにしました。それに伴い回答も破棄したのです。
最も悪かったのは参加しないことを決めてからも書き込みに反応し、
二度も書き込んだことと思っています。

反省はしていますが、◆unkoTz.jjEの態度は非常に不快に思っています。
直接的な態度のみではなく、問題への取り組み方に対してもです。
◆unkoTz.jjEは信用に足らない人物だと改めて思いました。
品性下劣な煽りを連続で書くことに抵抗はないのでしょうか。

このような人物が中心となることを許容しているスレッドに参加することは無理です。

前言を翻し書き込んでしまったことを今はただ悔やんでいます。
不快に思われた方には陳謝致します。

◆unkoTz.jjEに対しては、特に言うこともありません。

>>215
かなりの時間待っているのだけど

68 名前： ◆NEKO4bXfyw [] 投稿日：05/02/03(木) 08:52:31 ID:JhaZTijI
>>66
ネットwatch板運用自治議論
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/440-
ID:RDQU5bHc関連のレス。
もう少し絞るなら526前後。

自分は提示しないのに人に要求するのは何故なのかね。

これのレスはまだかね。

>>215
>参加することは無理です。

運営側の各板自治スレへの見解として
・過去ログを読まない人間に自治スレに参加する権利はない
・自治スレに参加しない者に自治スレでの決定事項を反対する権利はない

この二つがある。おまいさんはこの二つともに当てはまりつつあるんじゃないのかな？
うんこは確かに煽りの気配があるし、場を乱す発言も多々見受けられる。だが少なくともこの二つには触れてないぞ。
過去ログを読むという労力を惜しむおまいさんにうんこを咎める権利はない。

私には安眠の時間はないのか・・・orz
寝てる間に喧嘩になってるし・・・

＞スモーカー氏のサイトを嫁。
＞心情を察しろ。
＞先人を敬え。
＞お前ら人間じゃねえ。
＞侵略してきた奴らにルールを変える権利は無い。
＞ネトゲなんてキモヲタは近付くな。
＞ここは俺様の掲示板だ。
＞パレスチナ問題。
これは過去に私たちネヲチ側が何度もネトゲ側に言ってきた言葉です。
自分たち自身相手の感情を逆撫でする様な発言をしておいて相手には感情を逆撫でするなと言うのはおかしいと思います。
◆unkoTz.jjE 氏も◆NEKO4bXfyw 氏も煽らない。
人間である以上理屈だけで語れるものでないのはわかっていますが、感情だけで語ってもいけません。

>>218の続き

それから私の改行の仕方がまずくて◆ACTPPcSogI 氏に不愉快な思いをさせた事を謝ります。
＞お互い妥協出来る部分を模索してみましょう。
以下の改行して書いてある部分はその他の名無しさん等が「突撃をネトゲが（ｒｙ」と言ってらしたのでそれに向けて書いたものです。
それから◆unkoTz.jjE氏が中心となっているのがイヤであれば面倒ではあると思いますが、あなたが中心になってやってみてはいかがでしょう？
仕事もあるだろうしプライベートでも週末など忙しいかも知れませんが、いかがですか？
外部での接触がまずいと言うのであればMSNのログを晒してもいいです。
信用出来ないかも知れませんが「○○を叩こう」とかそんな公平でない事は一切するつもりはありません。
いつでもログでもメールの内容でもやましい事が一切ないので見せます、では信用していただけないでしょうか？
万が一そういう事を言い出す人がいたとしても、そうなった場合私自身個人叩きするつもりは一切ないですので
◆unkoTz.jjE 氏やその他の人が言い出すのであればそこから抜けます。
今賛成派として名乗りをあげている方々でもここのスレ上であれ、個人的に連絡をとったにせよ
そういう事をするのであれば協力などは一切しません。
これ以上煽りあいが続くとしても同じです。
私は皆が仲良く、と言うのは無理であったとしても出来るだけ仲良くできる道を模索するつもりはありますが
現状の煽りあいの応酬は気に食わないです。

以上、長文すいません。
私自身も感情的になって無茶な事を言ったりしてますがなるべく理性的であろうと努力してますし今後も努力は続けます。
お願いですから◆ACTPPcSogI 氏、もう1度話し合いの場に参加していただけませんか？

何で人が去っていってるのかよくわかるね。
これ運営に持っていっても多分ダメだと思うよ。

何を朝っぱらから……

>>41
> それでは、LR・記号に反対する人の今まで出た意見を纏めて出してください。
> そしてそれを一つずつ検証していきましょう

＞ 記号を付ける・付けない
これは、自分は「付けた方が見やすくて好ましい」と思うので、賛成派に含まれるのかな。
本来ならネトゲだけでなく、他板からの流入スレッドにも付けて欲しいのだが。

あくまで、板分割の為ではなく、スレッドの内容が分かりやすいので。

＞LRに追加する・追加しない
LRを弄られたくない、追加する必要がないという発言があるので、
LRに追加する前に、「ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド」に追加して貰うのはどうか。

以上、トリップないけど前向きに考えてみました。

＞LRに追加する前に、「ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド」に追加して貰うのはどうか。

なるほどなるほど。
とりあえず↑のスレと1001を変えてもらって、試用してみるってのもいいかもね。
問題なく記号が使えるようだったら正式にLR採用で、何か不具合発生したら再検討とか

>>220
>>217
駄目かどうか決めるのは運営だぜ？
それとも運営の方でしたか？
それならIP見て判断してくださいよﾌﾟﾜﾗ

ﾈｯﾄｦﾁっつーいわばならず者の集まりをﾙｰﾙで統制するなど
うはwwwwwwww当然ﾑﾘっっっｗwwwwうぇwwwおｋっｗww

内藤語のｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗは
キーボードの「w」を押し続けたときに誤って隣の「e」を押してしまったときの動作を表す
例)wwwweww→ｗｗっうぇｗｗ

まぁ、そんなこと言ったらうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗは正しい内藤語ではないということになってしまうのだが。
うはｗｗｗｗｗｗスレ違いだねｗｗｗｗｗｗｗっをｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
教えてくれてﾄﾞｳﾓｱﾘｶﾞﾄｳ

>>224
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

こういうスレもぜひどうにかしたいんだけどね。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107451550/

>>227
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107451550/227
> 77 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/02/04 17:03:35 ID:WrmlIgbD
> なんだかんだと議論してる奴らに言いたい
>
> こ　　こ　　は　　オ　　チ　　板　　で　　す　　よ　　？
>
> お前らが一番オチ板に向いてない。オチについて議論したいなら
> それなりの場所でやってくれ。正直どちらもうざい

まあ、こういった何かを勘違いしつつ、面倒事は他人に丸投げな方というのは、
スレを問わずどこにでも発生しますからね…。

ネットwatch側の悪い意味での代表例として捉えておきます。

>>227-228
そのスレに関して、何だかんだ言いたくなった気もしたが
顔写真見たらどうでも良くなった。。。

>>227
> 126 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：05/02/04 22:19:23 ID:WHX6Xa+P
> あーあ、皆で突撃するから閉鎖しちゃった
>
> 本当に学習能力のない厨房ばかりさね
> これで突撃（＝ヲチ先への接触）がどれだけ危険な行為か
> 新参の皆様に分かってもらえるといいな…分かるわけないかｗ
> 何度こういうことを繰り返してるんだろ

暇つぶしにその後もリロードしていたのですが、結局こういう事になってしまった模様。

>>228
「オチ板」と書く奴は大抵知ったかぶりをしてる新参者がほとんど
「ヲチ板」「ネトヲチ板」ならともかく

大体ヲチ板の何たるかを知っていればあんなスレであんな書き込みはしない

時期が時期だけに、突撃スレのいいサンプルにはなったか

>>231
ネットwatch側としても、これはかなり恥ずかしい事象です…。
「こういうのこそがネットwatchだろ！」という向きもあるのかもしれませんが、
それは何かを勘違いして暴走している人達なのです。

ネットゲー側がスレを乱立する以上に、これは問題がある行為だと思います。
そんなネットwatch側住人が LR 云々を語っても、確かに説得力は無いでしょうね。

私では、▽ ◆unkoTz.jjE氏の様にはまとめられないのですが、
ネットwatch側にも良識を持った人はいます。

しかしこれは酷い…。

極悪太郎のサイトの弊害でしょ。
勘違いの後追い厨房を拡大再生産させてるだけ。

>>233
極悪太郎って…確かにその後、ネットwatchに勘違い住人が増えた様な。
あの後、ｦﾁ対象を直接いじるのを当然と思う方々が増えましたね。

ネットwatchだけに絞っても、実は「先住民」と「新入り」という話があるんですよね。

そこにネットゲーが入り込んできたのですから、
ネットwatch側が文句を言うのは仕方がないのかもしれません。

# これは酔っぱらいの雑談レベルの話ですので、
# 今問題になっている事象についてどうこう言うつもりではありません。

久しぶりにヲチ板を覗いたら凄い事になっていて･･･。
空気読めてないかもしれないけど思い出話しを･･･。

＞ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと
＞
＞■他サイトの掲示板への、２ｃｈからの書き込みは禁止です。
＞■ベタな個人情報、荒らし依頼、コピペ荒らしは削除します。
＞■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。

以前はこれを板トップに明記していました。
現在の形になったのはexに移る直前だったと思います。
当時の自治スレで「もう少し詳しく明記した方がよいのでは？」
という意見が出たのですが、「必要最小限でシンプルな形の方が良い」
「情報量が多いとかえって見辛い」ということで
現在の様な形になったと記憶しています。
(申し訳ないのですがこの辺はうろ覚えです･･･)
私はAAの部分をなんとなく作成してましたｗ

現在は質問と雑談スレが統合していますが、当時は
質問、総合案内、雑談スレと3スレありました。
何か質問がある場合は質問スレ。
板利用の上で推奨したい事や、新スレの告知等は総合案内スレ。
文字通り雑談は雑談スレ(これには自治関係も含まれていたかと思います)
質問スレ、総合案内スレを板トップで誘導することにより
ヲチ板を使い易くして行こうという動きがありました。
現在の板トップの誘導リンクが2箇所あるのは当時の名残です。
しかし、exに移った事によりDAT落ちの判定が厳しくなり
(32KBに達してなく24h書き込み無しは即死 等々)
この誘導リンクが機能しなくなってしまいました。
その後、少しでも即死回避をする為に質問と雑談スレを統合し
そちらに誘導リンクを貼るようになりました。
当時は即死判定を把握する為に試行錯誤していた人が多かったかと思います･･･。

思い出話ばかりもアレなので提案です。
現在は即死判定も緩くなっているようですし
スレ保持数にも余裕がありそうなので
再度この方法で運用してみるというのはどうでしょうか？
▽:▼:の告知をLRに明記するよりも、総合案内スレを立てて
▽:▼:の告知をした方がより柔軟に対応できるのではないでしょうか？
総合案内なので色々な利用方法があるかと思います。
ネトゲヲチが移動してきた経緯とか▽:▼:にまつわるアレとか･･･。
難解な用語(ヲチする為の予備知識？)を説明するのもいいと思いますし
スレ判別の為のキーワードを貼るのとかもいいと思います。
ヲチ板番付を定期的に貼るのとかもありかも。
ヲチ板を使いやすくする為の豆知識みたいな感じで使えたらイイかな〜

自分なりに落し所を考えたらこんな風になっちゃいました。
長文スミマセン･･･。

いいかボンクラ共。
権利を主張するなら
義務を果たしてから言え。

但し「消費税払ってますがナニか？」
というのはタラちゃんの答えだからな。

２ちゃんねるを使う上での義務

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、
どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

+ローカルルールを守る


突撃厨以外守ってますね

正しくはこうか

＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
ネヲチ-１pt
ネトゲ-１pt
突撃厨-１pt
＞自己中心的な発言
ネヲチ-１pt
突撃厨-１pt
＞固定ハンドルさんを叩く行為
ネヲチ-１pt

＞ローカルルールを守る
突撃厨-１pt

ネヲチ-３pt　ネトゲ-１pt　突撃厨-３pt

いじょうより、ねとげWIN

俺はネトゲ側だが、住民の性質は自己中だと思う。そうじゃなかったら晒しスレなんかに来ないって('A`)

>>241
自治スレを見る限り発言は自己中じゃないっしょｗ
ネヲチ側に協力してあげてるんだからｗ

下がりすぎのため浮上させます。

http://www.bell-staff.co.jp/school/fukuoka04.htm

とりあえずリンク先変更だけは依頼してきたほうがいいんじゃね？
総合案内・質問スレになってるから同じURLにってことになるだろうが…

ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド5
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106260567/

スレタイに記号入ってたのに新スレで外してるとこともいくつかありますね
やっぱりLRにしないと浸透させるのは難しいのではないでしょうか
なんで自治厨に従わなきゃなんねぇんだって人もいるでしょうし

時間の問題だと思うけどな。
勢いがあるスレの上位はほとんどが記号付加されている。ただ勢いがあるスレのほとんどがネトゲスレなのだが。

あくまでも見やすくするのが目的だし、5割くらいに記号が付いてくれれば万々歳なんだけどなぁ…

そもそも記号ってネヲチ側がネトゲ側に付けさせてスレッドあぼ〜んしたいってのが始まりでしょ？
ネヲチ側自分らが決まった記号を付けてスレソートじゃダメなわけ？

>>246
強制じゃないんだろ？
なら入っても入って無くてもどっちでもいいじゃない。
スレ建てする人の裁量に任せるって事で無問題。

>>248
過去ログ嫁

始まりが違うとでも？

無視するなよ…

>>252
このスレにいる人はそういう事に興味ありませんからｗ
脳内理論を吐きだして悦になってるだけだからｗｗｗｗｗ

>>253
過去ログ読もうよ…
リンク先変更は前にも一回話されてるはずだよ

記号を両方がつける理由も過去ログにあるはず…

過去ログ嫁っていい逃げ口上だよね。

＞記号を両方がつける理由
ってのがあるならテンプレに入れるべきだったんじゃないの？

>>255
過去ログ読む努力すらしない人は参加する権利が無いでFAだから


新しく議論に加わろうとする人は、まず今までの議論を読むべきです。
あなたの質問に対する答えは既にそこにある確率が高いからです。
「意見を言う」事ではなく「意見を聞く」事を重要視するなら、
宝の山である過去の議論を読まないのはもったいない話です。
全部読んでから議論に加わりましょう。

宝の山ﾜﾗﾀ
聞く事を重要視している人なんているの？

>>257
すくなくとも賛成派は、反対派の人に向かって
「なぜ」「どこが」「どのように」嫌なのかを聞いているはずですよ
そして反対派はその説明には答えておりません

以上のことも過去ログに載っています＾＾

＞過去ログ読む努力すらしない人は参加する権利が無い
＞新しく議論に加わろうとする人は、まず今までの議論を読むべき

その割には、今のLRが出来た経緯から目を逸らす、
（読もうともしない）オメデタいネトゲ厨(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>259
LRが出来た経緯とLRを追加することにはなんら関連性はありませんよ
それにネトゲ側ではなく、賛成派と反対派ですよ＾＾

以上のことも過去ログに載っております＾＾

両方付けなきゃいけない理由って
「平等だから」しかみつからんのだけど
探し方が悪いのか、それともこれは筋が通ってるのか

ああ、最中でしたか。失礼しました　( ﾟДﾟ)ﾉｼ

過去ログ読め、過去ログに載ってるでレス流すくらいなら、再度書いた方が早くね？

>>263
そもそも参加する人が過去ログ読めば｢過去ログ読め｣と言う必要が無くない？

だってめんどくさいんだもん
ってのは半分冗談で半分本気。それは理想で実現ほぼ不可能でしょ？

>>265
長く見積もって全部読むのにだいたい5時間かかるとしても、
読む時間を作る努力すら怠る人が
何日も続く議論に耐える努力ができるのでしょうか？

だから過去ログ読まない人は参加する権利が無いでしょ

とりあえず前スレ読めばわかると思うよ
わかんない個所があって、「過去ログで答えられてないなら」ここで聞けば答えてくれるでしょ

そんなわけで>>255でメインになりそうな話題に関するのをテンプレに入れるべきじゃん？
って言ったのに

＞過去ログ読む努力すらしない人は参加する権利が無いでFAだから
＞以上のことも過去ログに載っております＾＾
でしょ？

ﾊｹﾞﾜﾗ

って書いてたら
>>266
権利かよｗ

>>267
テンプレ入れたいなら自分で探してきてテンプレ入れればいいだろ？
何でなんでも人にやってもらおうとするの？

議論に参加する権利を主張する前に議論に参加するための義務を果たせってことだよ＾＾

め　ん　ど　く　さ　い　か　ら

NGワード推奨：ID:n2/FWbcg

とりあえず、
「僕過去ログとか読まないんですけどー
　てゆーか過去に話されたとかどうでもいいんですけどー
　僕が思うにこうしたらいいんじゃないですか？
　あとなにが話されてるからわかんないからー、
　過去ログ読むのめんどくさいからテンプレ作ってくれません？」

って言われたら昔から参加してる人にどういう目で見られるかだな

めんどくさいならそもそも議論に参加しなけりゃええやん
なんでめんどくさいことわざわざやるの？
ROMより参加するほうがよっぽどめんどくさいよ？

自治厨って何処の板でもおもしろ〜い＾＾
本気でかまってくれるからね＾＾

73 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：05/01/13 01:32:58 ID:wN+a5Wlv
単に、「変更しても何も変わらないから無駄」「ｳｻﾞｲ」「自治厨必死だな」というレスは、
議論に参加する気がない人（ここでいう荒らし？）とみなされます。

コピペ連投のスレ潰しは、完全に荒らし扱いですが。

判断は、個々のスレによります。

と言うわけで推奨NGワード　ID:n2/FWbcg

>>273
２ちゃんねるの知識豊富ですねｗ

>>245
そこはとりあえず申請してもいいような気がするんですけど、
変更申請したら親ネヲチの方がそれさえルールいじるなと言われそうなので
放置されているのでは・・・？

とりあえず>>237に関してはどうなんでしょ

本物の負け組みが来ましたよ。
あんな仕事でさえ３０まで。もう死ぬしかないんだなあと改めて確信した。
長寿になっているのに企業は３５までしか求人がない。
誰よりもはっきりした目標があったからこそみんなとは違う道を歩んだけど、
もう死への道しか見えなくなったよ。子供には夢をもてというのに
夢に敗れた人間には容赦ないよな。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1098158504/
ネットヲチ大賞でのネトゲ系の扱いについて議論中

>>277
どうなんでしょと言われても困る。
向こうのスレと話は付いているのですか？

>>279
ここと同じで堂々巡りして終わる予感。

別に賞もらってどうなると言うわけでもないし…

つーかまだ2月なのに…

なんか最近ひどいぞ
新しいことはガン無視で、
こまかいあら探しで「過去ログ嫁」「ループさせんな」ですか。
>>222氏はいいこといってるのに、
>>223あたりからもう最悪な流れだね。

>>283
>>220>>221が言い出しっぺなのに
なにも総合案内スレに働きかけてないのが原因

あと過去ログ嫁は常識ですよ

>>221>>222ですね。訂正しておきます。

>>283
所詮ネトゲ厨の御飯事。
笑い飛ばしながら見るのが吉。

>>286
やぁ、ネヲチマンセー原理主義者さん
まだ賛成派と反対派しかいないってこともわからないのかい？

>>284>>285
>>221ッス。
> なにも総合案内スレに働きかけてないのが原因

十分に意見交換出来てないものを、向こうのスレに持っていってもしようが無いと思って、
様子見してたら>>222氏くらいしか反応が無かったワケで。

なんか、もうこのままでもイイ気がしてきた……orz

>>288
じゃあ今からでもいってきてくれない？
こっちで相談して決まったことだからつけてくれじゃなくて
そういうことは言い出しっぺが打診して実現させるものだろ

それが言い出しっぺの法則

>>288
真面目に言う。
あなたのように過去の流れを提示し、ここに真面目な意見を書いても
ちゃんとした答えを得ることは無理だ。離れた方がいい。

反対派・賛成派しかないと言いつつ、原住民にまかせる、といった
デリカシーの欠片もないような言葉を吐き、ヲチ側の発言を吟味すらせず
論破した気になって楽しむような連中の巣窟になっている。

まずここで提案はどうか確認し、問題なければ打診をするというのは
ごく常識的な判断。それすら分かっていない。

こんな議論ごっこに付き合っても無駄だよ。
ここで何か決まっても何ら影響力が発生する筈もない。
放置しよう。それが賢明な態度だ。

>>290
じゃあ早く放置してくれや
放置してくれたらＬＲ申請するからさ

影響力が発生するはずがないなら放置したって変わらないっしょ？

腐っても自治スレだ
何かが決まってそれが反映されれば変化は起こる。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッドに記号案を追加してもらうと言う案は
LR変更が行われれば上記スレに追加されるだろうから必要ないのでは？と思わないでもない。
というか、それやって試用してもダラダラと結論が伸びるだけだと思います

デリカシーもクソもそもそもネトゲが記号つけなきゃいけない必要はないわけで
ネヲチが見づらい言ってるから善意で協力してるだけで

ネヲチの間で仲間割れしてるのをネトゲがまとめる義務はないわけで
さっさとまとめてくれんかのお

>>290
＞反対派・賛成派しかないと言いつつ、原住民にまかせる、といった
＞デリカシーの欠片もないような言葉を吐き、ヲチ側の発言を吟味すらせず
＞論破した気になって楽しむような連中の巣窟になっている。
「原住民に任せる」と◆unkoTz.jjE 氏やネトゲ側の人間が言った理由はわかりませんか？
ネヲチ側の人間が「ネトゲに勝手に仕切られるのがイヤだ」と思ったらイヤだなという理由ですよ。

＞まずここで提案はどうか確認し、問題なければ打診をするというのは
＞ごく常識的な判断。それすら分かっていない。
何度も打診をしてるのに話を蒸し返したり混ぜっ返したりしてるのはネヲチ側ではないかと見受けられるのですが？

ﾁﾅﾐﾆここ数日間のやりとりを見ていると殆どの方がどちらかもう一方を罵ってる方が殆どで
建設的な意見は殆ど無く、出てきた建設的な意見を話し合おうともせず
挙げ句の果てに放置推奨とか言われる始末。
ｵﾊﾞﾁｬﾝ悲しいですよ　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
私自身この数日全く書き込まなかったのは◆ACTPPcSogI 氏が現れるのを待っていたからなんですけどね。

●例の予告が武道板でされておりました。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1106391279/675

>>290
アドバイスthx。ROMにモドルヨ。

>>292
> LR変更が行われれば上記スレに追加されるだろうから必要ないのでは？と思わないでもない。

反応thx。言われてみればそうだよな。

向こうのスレ住人からもこのスレ嫌われてるし。
もしお願いしに行ったところで、「ｶｴﾚ!電波自治厨」だろうし。

>296
まぁ、一人の意見を雑質ｽﾚの総意と受け取るのも如何なものか。

>294
君には記憶力があるのかね。

■ ローカルルール申請・変更スレッド９
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/173

> 173 名前：ボヤッキー ★ 投稿日：05/02/04 00:23:12 ???0
>> 147：大規模ＭＭＯ
>> ※ゲームキャラの晒し行為・キャラwatch→[ネットwatch]
>晒し行為をネットwatchに誘導するのはまずいです。
>キャラwatchを誘導するのは構いませんが。
※関係箇所のみ引用

で、この運営側の判断に対して、>>173と自分らに都合の悪い判断は「暴走」の一言で排除。
そして、受け入れが当然でﾎﾞﾔｯｷｰの発言の解釈をｦﾁ側に丸投げという>183のようなﾚｽ。
ﾈﾄｹﾞ晒し厨の方々には、世間一般に通用するような議論という行為を行って欲しいものだと切に希望する。

>>297と被る部分がありますがご容赦を。

>>294
私が書き込むことで荒れるかと思っていたのですが、どうしても呼び出したいのですね。
長く、また少々辛辣な意見になりますが、ご容赦下さい。

自分の文章力を棚に上げての発言となりますが。
◆FPZlUAfWEwさん、あなたの文章は非常に分かり難い。そして誤読も多い。
また、余計な軋轢を作る原因にもなっている。

>>218は私に対する発言ですか？ヲチ側全体に対するものですか？
これのレスの問題点は、ヲチ側と思われる発言を十把一絡げにし、
ヲチ側の非だけをあげつらっているものです。
煽りなどをせず、真面目に参加している人に対する配慮が欠けています。
こういう発言がヲチ側の参加者の意欲を減退させている事にお気付きですか？

>>294についてもそうです。
反対派・賛成派しかない筈なのに
＞ネヲチ側の人間が「ネトゲに勝手に仕切られるのがイヤだ」と思ったらイヤだなという理由ですよ。
という発言はネトゲ、ヲチを明確に区切るものです。
更に言えば、ここまで流れを作られ、最後の判断等のみヲチ側がするとでもお思いですか？
>>155のような発言を諫めることなく進行している現状では、主にヲチ側である反対派は、
絶対に協力などしないでしょう。それ以前に参加を放棄するのが普通です。

＞何度も打診をしてるのに話を蒸し返したり混ぜっ返したりしてるのはネヲチ側ではないかと見受けられるのですが？
としていますが、これもヲチ側の参加者全てを同一視しています。

>>221の意見、打診は初めてのもであり、真面目なものです。
これに対して、これまでちゃんとした態度で接していないからという理由でオミットするのは
如何なものでしょうか？
こうやって真面目な参加者が離れていくのではないですか？

更に言えば、ネトゲ側のあんまりと言える煽りに対し寛容なのは何故ですか？
ヲチ側に厳しく、ネトゲに甘い。それで公平に進行されていると思えというのが無理です。

>>219の改行以下云々については了解しました。

ここの取りまとめについてはご遠慮致します。
２スレ目前半位までは参加していたのですが、それ以降の流れが参加する意欲を
喪失させるものだったのでずっとＲＯＭでした。
余程酷い結論にならなければ従うつもりでしたが、このスレの冒頭で
◆unkoTz.jjEの謝罪があり、本当に参加できる状況になるのだろうかと思い
書き込みをしたわけです。
ご存じの通り流れは変わらず、私は失望し、回答を含む発言を止めることを明言し、
ＲＯＭに戻ることにしました。
※捨て台詞を残したことについては陳謝します。

そういった私の心情というものもあるのですが、現在の流れで
私が取りまとめになっては混乱するだけでしょう。
私の仕切りを非難する人もでてくると思われます。

また仕事もありますので、こまめにレスをして方向性を見出すという
本当に大変な作業をこなせる自信もありません。
※土日が休みにならない人がいるということを知っておいていいのでは？
　私は単純に休日出勤が続いているだけですが。今日も１時間程前に帰宅したばかりです。
　こんな事でも不快に思う人は思うものです。

進行、態度等を含め、ご考慮頂きたく思います。

以下は全体に関するものです。

正直な意見を言わせて頂ければ、今の流れは拙速であり、稚拙に過ぎます。

記号に反対についての意見が出ないという論調が基本ですが、
隠れ蓑の危険性はどうなのですか？
二層化による運営の板分割不要判断がなされるのではという危惧は？
私は記号に基本的には賛成でしたが、危惧を持つに至りました。
これについての答えは？

また、記号はヲチが見にくいと言っているからつける。ネトゲは協力するだけ、
となっていますが、記号がある方が見にくい、要らないといった意見があったのは無視ですか？
ここに参加しているヲチ側の者の意見の大半が見にくいというもだったのですか？

ヲチ側の大半が見にくくないとするならば、それを数値化せよという発言がありましたが、
それの裏は、ヲチ側の大半は見にくいと思っているということを数値化せよ、
ということでもあります。
これは明らかに水掛け論です。正確な実態を把握することなど無理なのですから。

１人でも見づらいという人がいて、将来的に見づらい人が多くなる可能性があるなら
記号による棲み分けに意味があるとするむきもありましたが、それはあまりに極論です。
極論で動くことの危険性は何らかのマネージメントをした事がある方なら理解できる筈です。

ヲチ側が別に見にくくない、とするならば、今の論拠はあっけなく崩壊します。
見にくくなければネトゲ側に恩着せがましくご協力頂く必要もないわけです。
一部のヲチ側の者が見にくいから記号を、と言ったからそれを総意とするのは、
あまりに問題がありませんか？

そもそも、我々もヲチ板の住人だ、としておきながら、ヲチ側に協力してやる、
と言ってしまう、その無神経さには、苛立ちを通り越し呆れてしまいます。

前にも書きましたが、ダブルスタンダードにも程があるのが現状です。

議論の流れにも問題があると考えています。

本当に記号は必要なのか？
これは解決していない問題だと認識しています。
既出として意見を弾くにはあまりに重要な争点です。
見にくい事を解消する手段、ということが根拠になっているのですから尚更です。
なにしろ見にくくない、記号がある方が見にくいという意見もあったのですから。

記号が要るということになったからＬＲを変え浸透させよう、という結論に至るには
まだまだ考慮すべき問題があるのではないですか？
既にその問題については解決しているとするのは拙速ではありませんか？

現状の流れは、記号をつけることに決まったのだから、頭が固い連中にそれを納得させよう、
という傲慢なものになっているようにしか見えません。

環境を良くという目的に向かってではなく、変更という、本来手段であるものに
向かっているようです。
ここは、自治ごっこ、自称自治、などと揶揄されていますが、現状では反論できないでしょう。

>>235-237は非常に貴重な証言であり、しっかりした提案だったと思います。
しかし、せっかくの真面目な参加者に対して>>280以下の扱いです。
>>290のような意見が出て当然と言えるでしょう。

少なくとも見にくいから記号を、とする者の意見を再度集めて下さい。
それに対する反論がなければ必要なのでしょうから、記号を進めて下さい。
既に決着済みとするのは拙速です。意見を変えている者もいるかもしれないからです。
ここでまた過去ログ読め、既出、とやってしまったら、ここを認める反対派はいなくなるでしょう。

参加しない者には発言権はない、というスタンスは私も支持します。
過去の自治スレでもそのスタンスでした。
しかし、参加を拒絶するような雰囲気では、その言葉には重みがありません。

このまま強引に申請に持ち込んでも結構です。
しかし、申請の場で反対を進言する者が出てくるでしょう。
また、この流れで運営が納得するほど運営に判断力が無いとは思っていません。

ネトゲのご協力など不要とするヲチ側の人間は少なくありません。
進め方、態度を含め、今一度ご考慮して頂きたく思います。

他にも色々と述べたいことがあるのですが、この辺りで。
変な煽り等なく進むことを切に望みます。

>>◆ACTPPcSogI 氏
失礼な書き方をした事は謝ります。すいません。
しかしながら、協力してやる　といった言い方をしたつもりは全くないし
ネトゲ側に全面的に甘くなっているつもりはないです。
>>218はあなたに言ったモノではありません。コレはホントに。

あと>>155に関しては既にあなた自身や他の人からの忠告がありソレを ◆unkoTz.jjE氏が納得したものだと思い
注意をしていないだけです。

反対派の人の中ではあなたが1番まともに意見を言ってくださって
〜がイヤだ等をしっかりと把握していてくれると思ったものであなた自身にゴタゴタを押しつけるような書き方になってしまい申し訳なく思っています。

>>221の発言に関しては今後まともな方向に議論を持って行けるように微力ながら尽くすつもりです。
＞ﾁﾅﾐﾆここ数日間のやりとりを見ていると殆どの方がどちらかもう一方を罵ってる方が殆どで
＞建設的な意見は殆ど無く、出てきた建設的な意見を話し合おうともせず
＞挙げ句の果てに放置推奨とか言われる始末。
＞ｵﾊﾞﾁｬﾝ悲しいですよ　・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
これは>>221氏の意見をもっと話し合って欲しいと思った上での発言です。

＞また仕事もありますので、こまめにレスをして方向性を見出すという
＞本当に大変な作業をこなせる自信もありません。
＞※土日が休みにならない人がいるということを知っておいていいのでは？
＞　私は単純に休日出勤が続いているだけですが。今日も１時間程前に帰宅したばかりです。
＞　こんな事でも不快に思う人は思うものです。
ホントコレに関しては申し訳ありません。

私自身も強引に申請に持ち込む事は反対ですし急いで変更しなくても良いのではとも思います。
もう少し時間をおいてもいいのではとも思います。
ただ記号云々に関しては私自身それに参加していなかったので今から「白紙に〜」とは言えない人間です。

ネトゲ・ネヲチと分けるのではなく同じヲチ板住人と言う形で議論を進めていけたらいいのですが
「ネトゲはネトゲに帰れ」の様な意見がまだ続いています。
同じ板の住人として認めてもらえない事によって性急に事を運ぼうとしてるのではないかとも思います。
「意見を書く」事も大事ですが「意見を聞く」事も大事だとも思っていますので
賛成・反対にかかわらず、なるべく意見を尊重したいとも思っています。

つーかもう1度色々考え直す為に過去ログ見ようとしたら過去ログ入りてるよ・・・orz
ネトゲスレ分割議論スレッド
ネットwatch板自治スレ
の過去ログ持ってる人いたらdatのままでもいいので誰かうｐしてください。
今後の議論を進める為にもhtml化したものをwebにうｐしますのでお願いします。

「急いてはことを仕損じる」

一応おいときますね

何か言ってることが支離滅裂になってる感じがする
これからこの自治スレで話し合うべきことと思われること「だけ」を書いてくれ

>>304

ネトゲスレ分割議論スレッド
http://puppet22.s9.xrea.com/cgi-bin/2chlogger/trans.cgi?key=1098591417

ネットwatch板自治スレ
http://puppet22.s9.xrea.com/cgi-bin/2chlogger/trans.cgi?key=1102247178

ネットwatch板運用自治議論
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/

>303
◆unkoTz.jjEとか名乗りｦﾁ板を引っ掻き回している奴の、つかつか君に対する失礼な決め付けを諌めた人間はいたのか？
明らかに自治ｽﾚに参加していた人間が、ｦﾁ廃ｽﾚを荒らしたことについて如何お思いか？
ｦﾁ板側からの反対意見を述べる人に対する数々の非礼な発言について如何お思いか？

あなたは、自分が属するﾈﾄｹﾞ晒し厨側に、実に厳しい態度で望まれていると評するしかありませんな。

>304
とてもじゃありませんが、その板のﾙｰﾙに従えない人を住人とは言えないでしょうな。
同じ板にありながら別扱いにしなければならないとは、そもそも同居に無理があるのではないでしょうかね。

もうちょっとヲチ側の意思統一して欲しいもんだ

それで謝罪させた「次」は何をするのかね？

>>308
◆unkoTz.jjE氏に関してはその都度反対側の人間が諫めてきたから伊奈◆unkoTz.jjE氏が書き込んだりしないのではないかと
思っていたのですが違うのでしょうか？

＞明らかに自治ｽﾚに参加していた人間が、ｦﾁ廃ｽﾚを荒らしたことについて如何お思いか？
それに関しては実際確かめた訳ではないのでなんとも言えませんが
そのスレを教えてもらう事は出来ませんか？

＞ｦﾁ板側からの反対意見を述べる人に対する数々の非礼な発言について如何お思いか？
ｦﾁ板側は非礼な態度をしていないのでしょうか？
双方共に態度を改めて議論をやり直すべきだと私自身は思います。

＞あなたは、自分が属するﾈﾄｹﾞ晒し厨側に、実に厳しい態度で望まれていると評するしかありませんな。
甘く見えていたとしたら他の方々が注意してると思えたので注意しなかっただけです、としか言い様がないのですが
今後はもっとしっかりと注意させていだかきますのでそれではいけませんか？

＞とてもじゃありませんが、その板のﾙｰﾙに従えない人を住人とは言えないでしょうな。
＞同じ板にありながら別扱いにしなければならないとは、そもそも同居に無理があるのではないでしょうかね
ではどこの板に彼らは逝くべきなのでしょうか？もう1度板分割から話し合うべきなのでしょうか？

しまった、お礼書き忘れた・・・orz
>>307
ありがとうございます

>>311
>それに関しては実際確かめた訳ではないのでなんとも言えませんが
>そのスレを教えてもらう事は出来ませんか？

「過去ログをご覧になれば」すぐにわかると思いますよ。

ヲチ板が廃止されるまで騙るのって難しいなぁ11
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1103588078/155-

>>313
過去ログ読んでる最中でした。
ネトゲ側がやったとしたら最低の事ですね。
少なくとも本気でそう思います。
これじゃぁ確かにまともな議論を交わせませんね。

>>314
ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ

>>315
マルチですか。そりゃ失礼。
話題に出てきたので廃スレの人にも意見を聞こうとリンクを張らせてもらいました。

>>314
勝手にここで真面目に話し合っている人達と同列にしないで下さい。
過去にも出ましたが、それはここの住人を装った単なる荒しです。

Ａ　：　真面目に話している
Ｂ　：　バカばっか、うはｗｗｗおｋｗｗｗ。Ａは氏ね。
Ｃ　：　真面目に話している

こういう所の、Ｂにあたるような人ですよ。
そんなレスを貼り付けられて、どちらかの悪い代表として扱うのは皆さんにとって失礼です。
---------------------------
(以下は >>314 氏宛ではありません)
私は取りあえず、◆unkoTz.jjE氏が出てきてくれるまで待っていたのですが…。
どこかへ消えてしまったのでしょうか。

取りあえず、記号の付加は必要、
LR の改正も「文句をそこまでおっしゃるなら」必要だという意思で議論に参加しています。

但し、ループしかしないような話題には参加できません。
誰かが折れない限りはこんな話が収束する筈が無いのですから。

ですから過去に「両者痛み分けをしましょう、お互いに記号つけましょう」と折り合いを付けた筈ですのに。
すると「その時には居なかった、勝手にやるな」だのなんだのとまたループ・ループ。
まとまりかけたと思ったら、「LR に無いものは認めん、1001は俺が撤回してきた」だの。

こんな事をこのスレを含めて４スレも続けてきました。
いい加減疲れてしまい、◆unkoTz.jjE氏に丸投げしていた自分も悪いのかもしれませんが。

>310
謝罪？
私が見たいのは、君のような不誠実な態度を、◆FPZlUAfWEwなる人物がどのように評価するかということに尽きるね。

>311
>◆unkoTz.jjE氏に関してはその都度反対側の人間が諫めてきたから伊奈◆unkoTz.jjE氏が書き込んだりしないのではないかと
>思っていたのですが違うのでしょうか？

私の理解力では、この文章で何を言わんとしているのかが分からないのですが。

「ｦﾁ板側は非礼な態度をしていないのでしょうか？」
そのような「質問で返す」は無意味と思われますが。
私が問題視するのは、極めて多いﾈﾄｹﾞ晒し厨の議論に相応しくない発言の数々ですが。

「今後はもっとしっかりと注意させていだかきますのでそれではいけませんか？」
失礼ながら、そのようなことは私などが注意するまでも無く、議論に際し重要な態度ではないでしょうか。
そうで当然、欠けたら問題。私は議論に望む上での当然の姿勢と思っておりましたが。

「ではどこの板に彼らは逝くべきなのでしょうか？もう1度板分割から話し合うべきなのでしょうか？」
ｦﾁ板に合わせることが出来ないなら、外部の板に移転すべきですな。

http://jbbs.livedoor.com/
http://yy.kakiko.com/
http://www.2ch2.net/

◆unkoTz.jjEの属するﾈﾄｹﾞ晒し厨らの発言に、不適切なところは一切無いとのそちら様のお考え、了承いたしました。

>317
都合が悪い事実は、今回も切り捨てですか。

何を目的として話してるか忘れてないか？
ヲチとネトゲを煽りたいなら他でやれ

>◆unkoTz.jjE氏に関してはその都度反対側の人間が諫めてきたから伊奈◆unkoTz.jjE氏が書き込んだりしないのではないかと
>思っていたのですが違うのでしょうか？
↑の伊奈は余計でした。
そしてそれ故◆unkoTz.jjE氏が書き込みを辞めたのではないか、と。
言いたかったのはそういう事です。わかりにくくてすいません。
>>310の様な発言に関して逐一注意をしていけばあなた自身の気が済むというのであれば私には無理です。
気がついたら注意を促しますが、引き籠もってPCの前にだけいる生活をしている訳ではないし、
以前にも書き込みで言いましたが「荒らし、煽りはスルーの方向で」が基本ではないですか？
煽ったり荒らしたりしている人は構って欲しい構ってちゃんだと認識していましたので注意するのは余計な荒らし・煽りを招くかと。

＞◆unkoTz.jjEの属するﾈﾄｹﾞ晒し厨らの発言に、不適切なところは一切無いとのそちら様のお考え、了承いたしました。
それについては
＞＞ｦﾁ板側からの反対意見を述べる人に対する数々の非礼な発言について如何お思いか？
＞＞ｦﾁ板側は非礼な態度をしていないのでしょうか？
＞＞双方共に態度を改めて議論をやり直すべきだと私自身は思います。
あなただけではなく他の方々にも言いたいのですが双方共に罵りあいｲｸﾅｲと私は言っているだけです。
誰もﾈﾄｹﾞ側（･∀･）ｲｲ!ﾈｦﾁ側（･A･）ｲｸﾅｲ!とは言っていません。

あぁ、トリ付け忘れてますが315も私です。

>>318
> 都合が悪い事実は、今回も切り捨てですか。
そう言われましても、
「ヲチ板が廃止されるまで騙るのって難しいなぁ11」
なんてスレの事はここに URL を貼られるまで知りませんでしたし。

もっとも、見てみればこちらより下らない内容ではないですか。
単なる感情による煽り合いだけです。それが有意義な話し合いなのでしょうか。

そちらのスレの方々は、こちらのスレを馬鹿にしているようですが、
私達は真面目にやっているつもりなんですよ。
そこに一部のおかしなのが紛れ込んできて、グダグダにされているのです。

前戯も何もなく、いきなりちんこがぶっ刺さってたのに度肝を抜かれた。
そんなツルッと入んねーだろ！！（しかも初めて）
話の展開の唐突さもさながら、この場面は忘れられません。
わざわざ不自然な体位で、性器が全て画面に納まるように描かれてるけど全然
うれしくないよ！！そういうサービスはもっと基本を押さえてからしろ！！
絵のキラキラ具合もイヤーッ！！

うんこが居ないだけでこの流れ('A`)

別にどっちの態度がどうとかそういうのはもういいよ
先に進もうよ

▽▼案は雑談スレだかでテンプレ入れて貰うって案があったんだっけ？
しばらくはそれで様子見るのかどうか。
突撃厨スレの隠れ蓑になる可能性が怖いという人は、
見づらいから付けた方が良いっていう人をもそっと説得してくれないか。
見づらい中からナイスなスレを見つけるのが醍醐味じゃないか！とか。

俺はどっちでもいい派だが、話が枝葉にいきすぎ。
相手が引いたなら態度に文句いわずに元の議論に戻ろうや。

>>300
＞記号に反対についての意見が出ないという論調が基本ですが、
＞隠れ蓑の危険性はどうなのですか？
＞二層化による運営の板分割不要判断がなされるのではという危惧は？
＞私は記号に基本的には賛成でしたが、危惧を持つに至りました。
＞これについての答えは？

今からそのようなあるかないかわからない様な問題を議論する必要がおありで？
そして、あなたはどうすればその様な問題が起こらないと考えますか？
運営が将来、板分割しなければならないのは確実ですよ？
今だって突撃は後を絶ちませんし、記号をつければ突撃し放題と考える様な人がいるとは思えません。
板分割については、MMOの晒しスレの需要やスレ数は絶対にこれから増えます。
それと、水掛け論でもなんでもありません。
見にくいと思う人がいるからここまで議論が進んだのですし
この様な人達が、「記号をつけよう」と言う案で落ち着いたのですから。
そして、あなたが記号についてどう思ってるかは知りませんが
今ここで記号反対という提案をするのは間違ってると思いますよ。

最後に私的な意見ですが、ダブルスタンダードとは？
主にうんこ氏についての事を言ってるのでしょうが
彼が何か間違ってる事を言っていたとは思えませんし、
確かに目に余る煽りがあったでしょうが、あれは
煽られる方に問題があったと私は考えます。

>確かに目に余る煽りがあったでしょうが、あれは
>煽られる方に問題があったと私は考えます。

ダブルスタンダードの実例じゃん。
何で「片方だけが問題」なんだよ。

ごめんなさい。古いindexで操作したからリンク切れてました。
>>304さん、>>307さんすまんです。

あと>>245の件誰かが申請して通って変更されたようです

▼:▽:を付けて頂くとという事で納得頂けないのでしょうか。
LR もそれに準じて変更するという事で。

これ以上話し合ってもどうしようもないと思います。
４スレも話し合ってきた結果、これで精一杯なのですよ。

それ以上の妥協案があるなら、それをここで提出して…いえ、あり得ない筈です。
あなたならば、皆が納得するような案を提示できますか？

隠れ蓑の可能性について思ったこと。

仮定を作るA.既存のネトゲのタイトルを使用した場合、B.架空のネトゲを作った場合、C.思いっきり突撃っぽいスレタイ

A.のとき実際にそのゲームの住人がスレを覗くのでNP
B.のときこれがちょっと危険だが、全く聞いたことがないネトゲのスレがあれば覗いてしまう人はいるんじゃなかろうか？
C.普通にばれると思う。

＞◆NEKO4bXfyw
雑質やヲチ廃の反応見たろ？
あんたらが下手な進め方した結果がこれだ。
”同意”とか付かないのは無駄なレスを嫌うところだからな。勘違いするなよ。
ヲチとネトゲの関係を決定的に悪くしたのはこのスレの流れだ。

あんたの書き込みはここに参加しようという気持ちを萎えさせる。
◆FPZlUAfWEwの読解力のなさと子供理論とかもな。

もうコテで書き込まない方がいいんじゃないか？
いや、むしろご退場願いたいところだ。

>>324
いたらまた馬鹿な煽りと俺理論で余計荒れただけだろう。
強引な進め方をする奴がいなくなればこの位の荒れ方で落ち着くってことだ。

>>325
お前も流れ読めなさ過ぎ。

>>356
板分割は無理だというのがネトゲの主張だったんじゃないのか？
まず過去ログから読むことをお奨めします。

>>330
記号が本当に問題を解決するものではないという意見も出てるだろ。
議論の結果、取りやめというのは良くある話。
記号を無くしLRの変更もしない。元に戻すだけ。以後は相互不干渉。
これでいいんじゃないか？感情は元に戻らないだろうが、ここまできたら仕方ないだろう。
これはこれで妥協案だ。

>>333
それは妥協案とは言わず、保守派が何も変えたくないというだけの話では…？
敵した日本語を見つけられませんが、妥協案とは違う気がします。

↑毎回誤字があるのが悲しい所です。

>>333
MMOの社会的地位が確立してユーザーやタイトルがもっと増えてからですから
板分割しなければならないほどMMO関連のスレが膨れ上がるのは、何年も先だと思われます。
その時にもし、記号が普及していれば板分割の必要性を
明確な資料として運営側に出す事が出来る、と言うのがLR変更賛成派の主張にあったはずです。

そもそも問題は一部ネヲチ住民のネトゲスレうざっという感情だけなんだよな
ネトゲの晒し叩きスレは板違いだろうと言いたい気持ちも分かるが、
ひろゆきがネトゲの晒し叩きはヲチ板でやれと言ったんだから板違いと言う主張は通らない('A`)

>>337
私としてはネットゲーもやりますので、感情的にはあまり問題は感じていません。
ただ、実用面で明らかに厄介な事象がありまして。
（>>144をご参照下さい）

たしかにそうした感情論で文句を言う方がいらっしゃるのも事実でしょう。

>>322
> 「ヲチ板が廃止されるまで騙るのって難しいなぁ11」
> なんてスレの事はここに URL を貼られるまで知りませんでしたし。
> もっとも、見てみればこちらより下らない内容ではないですか。



…だめだこりゃ。

＞いや、むしろご退場願いたいところだ。

発言の自由は誰にでもあり、発言をしない自由は誰にでもあるにも関わらず、
自分に都合の悪い発言をする人の発言の自由を侵害するような発言をする。
これはゆゆしき問題であります。
２ちゃんのルール以前のものがわかっておりませんね

発言しない＝特に異論がない
ですよ。議論においては。
少なくとも自治スレで異論が出ない場合は運営にはそう取られます。
よって参加しないほうが悪いのです。

そういえば1001案が通ったあとにも｢そんなこと知らなかった！取りやめろ！｣という人がいましたね

誰か魚焼いてる？
すっごく香ばしい匂いがするよ

>>339
単なるタチの悪いネットwatch側住人の巣窟ですね。

私はネットwatch板の廃止なんてものは望んでいませんし、
騙る気も語る気もありませんが。

で、それがどうかしましたか？

>>341
志村ー！

>>342
君のようにヲチ板に無知な人間が自治を騙ってるところがね。
なんつーかね。

こんなんじゃあ、いろんなスレに晒されるのも無理ないよなあ。

ヲチ板に無知なことと記号をつけること、更にはLRを追加することには
なんら関連性が見つからない。

なぜなら記号をつけることによってヲチ板の現状が様変わりするという
具体的意見は未だ述べられていないからである。

さらに言えばヲチ板に無知と言う言葉はヲチ板にいる以上は
言葉として正しくない。

関連性がないことをさも関連性があるように見せかけ、
相手を誤解させることを詭弁と言いますｗ

>>344
そこでどういうスレか丁寧に説明しないのが自称古参原住民の悪いところだよ('A`)
そして絶対に強く叩こうとはしない。あくまでも自分はお前より事情を知っているんだぞという空気を醸し出す。
無知な>>342より事情知ってるなら>>342以上に議論に参加しろっての

ちなみに、あのスレは今の話題とは直接関係ないスレなんだから過去ログ嫁は通じないぞ
あのような荒らしにも似たスレタイをわざわざ付けているのだから、説明義務が生じてもおかしくないと思うが。

はっきりいって

記号がなければ困ると言う人＝新スレチェックして削除依頼等を出す自治住民
記号あると困ると言う人＝その具体的理由を述べない、よって無視される
記号どうでもいいという人＝スレに住んでて板に住んでいない住民

記号自体が自治活動にいい影響を与えるわけだ。
さてそれでも記号がいらないという人の真意は？

>>347
>そこでどういうスレか丁寧に説明しないのが自称古参原住民の悪いところだよ('A`)

該当スレのトップくらい読めばいいんじゃないの？
いろんなこと書いてあるはずだから。
いちいちこんなことも言わなきゃいかんのですかね。
それすら読んでないから>>342みたいなこと言い出すんでしょ。

1 名前： ◆353/wiG.T. 投稿日：04/12/21 09:14:38 ID:GiZ3EBQ3
ヲチ板を中心にあれこれ語るスレッド、その11です。

ヲチヲチや雑談、ヲチ論的な話もありという、
普通の雑談スレと 多少趣が異なるスレなのでご注意。
スレ名が釣りっぽいのも伝統なのでご注意。

▽前スレ（dat落ち）
ヲチ板が廃止されるまで騙るのって難しいなぁ10
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1083054225/

関連サイトは>>2あたり。
久々にシリーズ復活、と。


2ちゃん内ヲチ＝難民へどうぞ

要するに保守派は伝統があれば
それが雑談であろうと2ちゃん内ヲチであろうと守るべきだと。
更に言えばスレタイが釣りっぽいのも伝統だから他人にどう見られてもいいと。

そして伝統に反することは自治の手助けになろうが自分はしないので関係ない、と。

すばらしい利己主義ですね。

あと数時間でうんこ復活なるか

お前らちゃんと議論しようよ('A`)

漏れの>>331の書き込みがまるっきりスルーされている件。
賛成しなくてもイイから否定ぐらいしる！

>>354
否定する言葉が浮かばないので何もいえないのでございます

ネトゲ実況削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/206
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096295381/219

運営の見解はこれなので以降共存できるようにすると言う方向性で議論を進めてください

記号反対派とネトゲ拒否派を混同してると思われ

ネトゲ拒否派はヲチ板のルールでネトゲに言及することを拒否している
記号が問題なのではなくてあくまでネトゲをヲチ板の住人と認めることに
反対しているのだ
ネトゲはヲチ板の住人ではないのだから、ヲチ板にネトゲスレに関する
規定などありようはずもないというわけだ

ネトゲ拒否派は共存を前提とした話し合いには応じないと思われる

だから前も言ったが、ヲチ側の意思統一してくれと

>>358
共存の方向に統一しろと言うのであればそれもまた無理難題なわけだが

交渉を打ち切る言い訳としてならともかく、さらなる議論を望む者の
言うことではないだろう

いっとくが
意思疎通なんざはなから無い板だ。
結局「空気」だけがその意味で存在したんだが、
ネトゲのバカのおかげでそれが淀んだ。
だれでも参加でき、批判できるのがこの板の
「空気」だったんだが、ネトゲがそれをぶち壊した。
つまり「運営の〜」という御旗だけで、元々の住人に
歩み寄る姿勢を見せなかった（というよりやりたい放題）
のが混乱の原因。
まぁどうでもいいんだけどね。

>>360
運営の言うことに納得できないなら
自分たちで自分達の理想通りのコミュニティーを作ればいいじゃないか

運営の言うこと＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞板の空気

>>361
だから
「どうでもいいの」

最後が重要

実際避難してる住人たちもいるしな。

>>362
どうでもいいなら言うなよｗ

どうでもいいなら自治に参加する意味あるんですか？

もうどうだっていい雰囲気漂ってるよね

隔離スレでしょ。

>>366-367
どうでもよくて隔離してるならわざわざ来るなとｗ

>>368
荒らしは無視汁

>>369
ﾊｰｲ

かまってﾁｬｿかよ

ID:ef7DLTpCが荒らしだろ

長文書かなきゃ荒らし扱いなのか。すごいスレだな。

どうでもいいとか隔離スレとか言うから荒らし扱いされるんだろ

どうでもいいとか言ってるのはID:ef7DLTpCじゃないわな。
長文でも短文でも話し合う気がない人が言ってるのはスルーの方向で

そんなことよりグレッチのはなししようぜ。

343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/02/07(月) 18:06:21 ID:ef7DLTpC
>>341
志村ー！

343 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：05/02/07(月) 18:06:21 ID:ef7DLTpC
>>341
志村ー！

結局ネトゲ拒否派は
「板の空気嫁」としか言えないので議論になりません。
ネトゲ拒否派の発言は基本的にスルーとして、
記号反対派と記号賛成派の意見を言い合うべきかと思われます。

>>331のBに関してはきつい。ネトゲの知識があるものがスレタイをみていくか、
そのスレのテンプレをチェックすべきなんでしょうね。

>>332　NEKOの雑なレスに関しては同意だが、結論が退場なのはイクナイ。

>>333　先に進もうといってる人に、流れ読めない　これは先に進む気がないとみなしてOK？
　　　　　ついでに、板分割が無理ってのはネトゲの主張ではない。双方の見解。
　　　　　なんでもかんでもネトゲのせいにするな。ネトゲ・ネヲチな時期は過ぎた。
　　　　ネトゲがどうこうじゃない。以下に共存していくか、そのなかで記号がいいかわるいか。

>>346　>>348

>>358　ヲチ側の意思統一というものはない。あるのは記号賛成派と反対派。

ef7DLTpCに関しては、>>343以外はまともな意見といえる。

うんこ氏が忘れていなければ、
今日の夜あたりに再登場→申請ということになると思われる。

申請を取りやめてほしい人は、
空気嫁、以外の具体的な根拠をともなった発言をお願いします。
心情論でも根拠は必要です。
なんとなくイヤ、ってのはお話になりません。
あと、「LR改定自体がイヤだ。スモーカー氏のサイト嫁」も却下させていただきます。
エンドレスループになりますので。

とにかく、スレタイが見づらいといっている人を説得しうる意見展開をお願いしたいところです。

以上、また夜に来ます。多分。

つか、もう反対派は全部追い出したんだから申請出しとけよ ＞380

原住民の負け！ざまぁ見ろ！！！！！！！
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

これで晴れて今日からネトゲ板に。

原住民は出て行けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁ>>381-383みたいなことぬかしてて申請が通ると思ってるところがアレだよな
馬鹿丸出し

数こそ正義！ネトゲの歴史的勝利！
原住民ざまみろ〜
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>384
馬鹿丸出しの原住民が屁を垂れに来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

逆に今年中に記号は必要無くなるかもね。
原住民が逃げるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

それまでは記号付けろよ。
おいこら、原住民のクズども。
記号付けなかったら削除ｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あ、こりゃ追い出される筈だわさ。
要らない子は、どこに行っても要らない子か。

VIPPERはお引き取りください('A`)

>>317
ちゃんとスレを見てレスをしてください。

>>332
意見があるなら自治スレに出てきて言って欲しいものです。
ヲチ板で２ちゃん内ヲチが許されているのなら別ですが。

>>379
雑な事に不快感を感じたのなら謝罪を申し上げます。


議論の場において「ご退場願いたいところだ。」と言う言葉を見るとは思いもしませんでした。
議論の場を私物化するような輩と議論をする気はありません。
このレスを最後に自治スレから退場させていただきます。

でー、議論進んだ？

「謝罪します」と言うだけで謝った気になってる人
そんなのはヲチ板の住人は腐るほどヲチしてきてるから通用しないと思った方がいいよ。

このスレ自体ヲチ対象なのに

正解。

参加者全員に言いたい。
他から見てくだらない罵りあいにしかなってないのがスレから人が離れる理由だ。
自分の意見を排除されるのはイヤで他人の意見を排除するのが理屈だと言うのも間違ってはいるが
一度出た筈の結論に対してその場にいなかった等の理由で白紙を求めるのもおかしいし
白紙を望むなら煽ったりするのではなく真摯な態度で議論に参加すればいいじゃないか。
“荒らし煽りスルー”が２ｃｈのルールなんじゃないのか？
運営の見解が気にくわないんだったら今の現状を説明して再度「板違いなんじゃないのか？」と言うっべきではないのか？
なにもせずに文句だけ言うのもおかしくはないか？

賛成派・反対派共に自分の胸に手を当てて自らの態度や発言を考え直した上で最初から仕切り直してみたらどうだろう？
裏で連絡を取るのが気にくわないなら自分も相手に連絡をして自分はこう思ってるという考えを相手に示すのも大事ではないかと思う。
少なくとも今の状況じゃｦﾁ板そのものの存続も怪しいぞ。

「自治すらまともに出来ない問題児板はいらない」と言われたらどこで今のようなｦﾁをするつもりなんだ？
どこに行っても板違い、ｶｴﾚを賛成派・反対派両方とも言われる事になるんじゃないのか？
何が理由で懲罰鯖入りしたのか考え直せよ。

・・・orz　
誤字脱字とか大杉。ｽﾏｿ

大袈裟すぎでしょう。
自治スレぽしゃるのが何でヲチ板存続の危機に繋がるんですか。
ローカルルール申請が失敗したからという理由で閉鎖された板が過去あるなら教えてください。

まあex鯖の板だしな

そういう危機感感じてるのは「自治スレ＝ヲチ板」と思ってる人なんじゃないの。

ここがex鯖なのは
自治云々とは関係ないでしょ

足跡ついでに一言

「郷に入らば郷に従え」

＞議論の場を私物化するような輩

「天に向かって唾を吐く」とは、正にこの事だな

色々な方々が同居している状態ですからね…。
どんな意見を出しても必ず反発を食らう訳で。

そして結果的にどちらかがキレて、「ﾓｳｺﾈｰﾖ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ」と。

ほんとどうしたら良いのでしょう。
ここ数日で古参のネットwatch住人がいかにアレであるかは実感しましたが。

>>404
> ここ数日で古参のネットwatch住人がいかにアレであるかは実感

詳しく。

ここに魔法の言葉置いておきますね

っ[詳しくはスモーカー氏のサイトを嫁]

>ここ数日で古参のネットwatch住人がいかにアレであるかは実感しましたが。

ほんと一言多いよな。

結局自分らの良いようにしたいだけじゃん。
だから出てけて言われてるのに

しかし歴代自治スレでもこれくらい後味悪くて遺恨が残るのってなかったよな。

みなまでいわんけど
バカが仕切るとっていい例だと思う

どうみてもうんこ居た時の方がましだ('A`)

ぐだぐだの貶し合いだものな

まぁ、ﾈﾄｹﾞ晒し厨の言うところの邪悪にして闇に蠢く「古参のネットwatch住人」などというものは存在しないのだが。

>>413
あんたいつもそれだな。

>414
「それ」って、なーに？（･∀･）

長いこと出入りしていただけでは、“古参”にはなれないね。
ある種の要件さえ満たせば、昨日今日に入ってきても（言い過ぎ）“古参”相当扱いになると思うけど。

古参の定義なんざ人それぞれなんだからどーでもいいだろ

今の方がまったりしてる気がする

まったりというよりは煮込みすぎたうどんって感じ

古参っていったのは>>404が初めてだと思うが。

まあ、正直俺は思うよ。
ぐだぐだでいいんじゃねーかな。

前々スレの分割議論スレッドが立ったように、
記号にしてもなんにしても必要になったらまた誰かが言い出すよ。
結局少数の思いだけで物事はすすんでいかないんだよ。
別に記号つけたいわけでもないネトゲのやつと、
ネトゲそのものを根本的に嫌ってるやつで、
記号うんぬんの話が解決をみるわけねーし。

8日申請って話だったけど、実際申請したのかどうかしらんが、
うんこ氏もあらわれねーし、
別にもういいんじゃねーの？
確かに記号あったほうがいいけど、さんざんいわれてまでつける必要ないだろ。
どうしてもつけたかったら、つけてほしいやつが全スレに根回しするといいさ。
それでまったく話し聞いてくれなかったら、それから話し合えばいい。
オレもネトゲ側のスレにはちょくちょく記号つけろって言って来たけど、
もうめんどいからやめにする。

残念ながらオレは民主主義の政治家には向いてないようだ。

ちょっとした思いつきを投下。
さんざん荒れた後だから見てる人いるのかどうかはわからないけど

http://info.2ch.net/guide/map.html#to-internetの
“ネット内で起こった事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。”を
“2ちゃん以外のネット上の事件を〜”に変えてもらうの申請するのはどうだろ？

LR弄る訳でもないし特に問題はなさそうなんだけど・・・

>>420
建設的な意見が出て嬉しい。
案内を変えて貰うのはいいと思うな。
変にローカルルールで縛るより効果が出そうな気もするし。

ただ、実は厳密には２ちゃん内ヲチは禁止されてないんだよね。
ゴタゴタの種になるから嫌がられてるだけで。
コテヲチは最悪でやるべきものだけど、スレ自体のヲチはあっていいし残って欲しい。
難民もヲチ系が嫌われる傾向があるから、なんでもかんでも難民って訳にはいかないし。

個人的には“観察をする板なのでウォッチ先に介入することも禁止行為です”みたいな
一文を追加して突撃禁止を更に強く打ち出して欲しいと思うんだけど。
やっぱり突撃や釣りとかが問題行為なんだから、そこを何とかしたい。

あと、1001をデフォルトに戻したいんだけど。
丸一日放置だったんだから今回は中止って考えて問題ないと思うんだけどどうだろう。

既に意味をなさなくなったんで、出来る限り早急にしたいところなんだけど、
ある程度の同意が無いと申請難しいだろうし、意見募集って感じ。

板分割が現状無理らしいけど、将来を視野に入れた資料になるんでしょ？
分割を視野に入れた可能性も捨てないなら1001の内容は今のままか、それを御破算にしない方向に進んで欲しいと思ったり。

とりあえず、ウンコ再登場希望しとこ

出てこなくていいよ

1001を戻す必要性は無い。

>>424
まとめるのは8日までだのと期限切っておいて
そのままトンズラするような奴など不要

1001だけでじわじわ記号が浸透するのを待つか

1001はこのままが良し
ネヲチ側の見解統一待ち中

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

↑セリフがこれか。ただの煽りキャラだったな。

ヲチしがいがありますなあ

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　次でボケて！ |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|ボケて！　!
.　.　.∧|　次でボケて！　|_＿＿＿.|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|　|| . . 　 |　次でボケて！　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)|| 　 . . |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
..　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　　∧∧.||
￣￣￣|　 /　づΦ　 ぞろぞろ・・・・・ .( ﾟдﾟ)||　　　　　.|￣￣￣￣￣￣￣|
ケ..|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　 　 　 ./　づΦ　　　 　 |　次でボケて！　|
＿_|　次でボケて！　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|. 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.......|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　次でボケて！　|　　　　　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　 　 　 　 　 .|＿＿＿＿＿＿＿|　　.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　 　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　 .　 　 　 /　づΦ
　　　/　づΦ　　 　 　 　 　 　 　 ( ﾟдﾟ)||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　./　づΦ

だめだこりゃ。

----------------------------------------------
本日の>>1の切腹ライン

　 ∧＿∧
　（　・∀・）＜　このスレ666まで
　　　　　　　　　逝かなかったら切腹しる（23:59:59まで）
----------------------------------------------

そんなことよりグレッチのはなししようぜ

>>429
久しぶりうんこたん

本心では出て行きたいにも関わらず、“当面のところ”はｦﾁ板にしがみつこうとするのか。
しがみつくのに労力を使ってしまえば永久にこのままの状態が続くな、叩き出されない限りは。

とりあえず1001はこのままでいいんじゃない？
>>421の“観察をする板なのでウォッチ先に介入することも禁止行為です”も追加して
こんな感じでどうだろう？

“2ちゃん内外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。観察をする板なので観察先に介入することも禁止行為にあたります”

他に何かいい案あったらﾖﾛ

>>438
2ちゃん内は難民っしょ

>>439

>>421の↓見た上での文章です
＞ただ、実は厳密には２ちゃん内ヲチは禁止されてないんだよね。
＞ゴタゴタの種になるから嫌がられてるだけで。
＞コテヲチは最悪でやるべきものだけど、スレ自体のヲチはあっていいし残って欲しい。
＞難民もヲチ系が嫌われる傾向があるから、なんでもかんでも難民って訳にはいかないし。

そろそろ何がどうなってるのかわからなくなってきたぞ漏れ・・・　orz

あと案内変更プロジェクトは1行程度40文字程度におさめてください。らしいので
半角も1文字に見なすとのことなので

“2ちゃん外のネット上の事件はこちらで。荒らし依頼は厳禁です。板LRは厳守してください。”

で43文字。

>>440
しかし私家版案内では2ちゃん外watchって言われてるしねー
まーそのへんは元からの人にパス

デリカシーの無い部外者が、口を挟める事ではないだろうて。

この調子じゃ何スレこなそうが無理だな

とりあえず一通り目を通してきました、なんつーかもうぐだぐだですね

現状を自分なりに纏めてみます
間違いなどがあれば指摘お願いします

1.スレタイに記号(▼▽)を入れることについて
　具体的な反例などが出ないため、とりあえず「推奨」という形で実施中
　今後も明確な反対理由が出ない限り継続

2..LR変更とその内容について
　記号議論がほぼ平行線で進展なく
　1同様、反対意見に伴う明確な理由が提示されないままだらだら進行中
　>>5に案は出てるが、既に明示された提出期限は超過
　内容についての話し合いは殆ど進行していない状態
　//つかLR変更については賛成/反対を明示した上で意見を書く、代案等を提案していくべきだとおもうが…
　//少なくともこのスレでは殆ど行われてない気もする

3."1001"の内容について
　既に変更された後なので、変更前に参加してなかった非があるわけで
　強く反対を望む意見があるのなら理由も明確に書いて述べるべきである
　よって、現時点では現状のままで問題なし

4.案内変更
　いまいちよくわかってないのでパス

現状の認識はこんな感じ
もう何がやりたいのかわからなくなりそうな状況はいい加減終わりにしてもいい希ガス

>>444の２番
//つかLR変更については賛成/反対を明示した上で意見を書く、代案等を提案していくべきだとおもうが…
に猛烈に賛成。

代案など不要。
つかつかと言うか、ｦﾁ板の勝手な占有を許すまじ。

>>446
ｦﾁ板の占有というのは、ネトゲ関連ｽﾚの割合が増えてる事対する不満ということでいいのかな？
それについてはひ（ｒｙが言ってたようにネトゲ晒し系の誘導先としてネヲチがあげられているので現状の共存は仕方がない事です
このスレッドは現状をよくしようとするための自治スレのはずなので、
もし板分け、もしくは2chからのネトゲ晒し関連の排除を願うなら運営に直接意見していくべき内容であり、意見する場所が違うと思います
そういう現状を根底から覆すことが目的ならばもっと運営の目の届くところで意見したほうが意味があるかと思います

それと代案ってのは、その現状をよくしようとするための提案であるスレタイへの記号付加についての反対意見の理由に繋がる部分なので
記号が不要であるとするなら代案は記号分けをしないスレッドタイトルという事でも問題はないはずです
//勿論その案に対しても賛否はつく（ついた）でしょうが

建設的代案ってことかな？

しっかしあれですな
多層化の不便な点は自治スレでの擦り合わせが不便ってところだな
できれば一ヶ月以内に統一見解が聞きたい所

でもって私見つらつら　ですます調面倒なんで多少崩
444で纏めた内容自体は>>14-16あたりと何ら変わらんわけで、ようは進展が感じられないってことで

このスレは特に過去ログ嫁が多かったけど、丸々それだけで返すくらいなら
簡潔に結果をレスした上で詳細は過去ログって付け加えるとかやってもいい希ガス
ログ嫁だと丸々放棄してるように取られ、それから脱線することに繋がりやすいし
既出で結論がでてるならそれくらい説明してもバチはあたらんだろう
見落としなんかもあるかも知れんし情報の共有にも繋がるし
提示された問題内容が既出なだけで結果が曖昧なまま流れたのにログ嫁なんてのは論外

つか、明らかな煽りレスなんかを真に受けすぎじゃないだろうか
一応形だけきちんと意見したうえで最後に煽るような奴も、相手にならんとは思うが
全く意見など出さず煽るしかない奴よりは幾分かマシだし、そういうレスの煽り部分については徹底放置
煽られたほうも相手してあげたらただの釣られやすい奴、煽り煽られの応酬でぐだぐだになる
わかってて煽ってるような奴はも少しは考えれ、自分の他の発言を全て価値の低いものに変えてるだけ、単発煽りはいわずもかな
中にはコテハンで意見しながら意図的に煽ろうとする人もいるが、コテハンは発言に重みを持たせるためにつけてるはずなのに、全く意味をなくしてる

なんつか本当に結果を出したいと思ってここに参加してんなら、意味のない煽り文なんぞ徹底的に省いて進めるべきだと思うんだがなぁ

>>448
完全に二分して議論してるわけじゃないと思うから、統一見解というのはなんか違う気がする

中身のないスレですな。
私は同人板の出身ですが、ドキュンの宝庫でした。
全体的に貧しい地域。
板はいつも荒れ放題で、住人の９割くらいが高卒以下です。

コテハンで書いたからって重みがつくわけじゃないっしょ、大事なのは書いた内容なんだから
コテハンだと発言の影響とその責任が付随する気がして
うかつなこと言えなくなるのとNGにしやすい位がメリットかな
名無しのほうが自由な意見が出て好きだけどね、あくまで個人的意見だが。

＞統一見解というのはなんか違う気がする
じゃあ早いとこ仲間割れやめれってことで

既出で結論でてることを簡潔にまとめられるんなら返してもいいんじゃね
俺は教えて君をそこまで甘やかすつもりないから他の親切な人に任せた

ヲチ側が記号案を提示じて、ヲチ側が否定してるんだから
統一見解出してくれってのは正しいと思うが

>>452
記号についてはケリがついてるはずなわけで
そこで記号反対とか言う香具師は無視でいいと思うが

白紙とか言い出す香具師はわけわからん

正直板の方向性が違うから一つに纏めるのは難しいっては思います
しかし、運営に意見してまで別板を用意し分割してほしいかといわれれば、そこまでする気力はありません
//勿論分かれることがこの議論の根底にある問題の一番の解決策だろうとは思いますが

>>451
確かに、コテハンだからってのは違いますね
IDと違って日付で変更されないだけで任意に変更できるもんですし
ただ、煽りは不要って事を言いたかっただけです
それと、必ずしも完璧に把握し切れてるわけでない情報を共有しループレスを減らそうって意味で、
教えて君に教えろという意味ではありません

>>452
ネトゲ側は賛成orどっちでもいいなのでそっちで纏めてくれって姿勢で我関せずじゃ進展がないってことです
現状賛成よりなネトゲ側とネヲチ側の賛成を合わせて記号付加賛成とみて、反対と意見を交換するべきなんじゃないかって事で
つかunko氏が暫く黙れと言われたのはﾈﾄｹﾞ側だからでなく不必要に相手を煽るからだと思うし

なんというか、鼻から別もんだから合わせるのは無理って分別して考えるより、
同じ方向性を示してる部分は一まとめにして考えるべき問題化と


要はどっち側云々でなく、記号付加をLRとして導入すべきかどうかを纏めるのが今話し合うべき内容なんじゃないかと

統一見解って言うけど、ネトゲ側の統一見解って、unkoが叫んでるから統一して見えるだけでは？
「沈黙は金」がありえないのは分かるが、騒いで煽るのが好きな奴に、音頭を取られるのは非常に不快。

とりあえずunkoは黙るの推奨。
ヲチ板は、パワーゲームごっこを楽しむところじゃなくて､他人様を観察してﾆﾔﾆﾔする悪趣味な隔離板だ。
学級会は自分のクラスでやってくれ。
ほんと、マジ頼む。


変な1001がくっついたりしたのは、議論もどきに参加してきっちりつぶさなかった奴、例えば俺にも責任があるので、
現状維持、つか放置。
むかつくが。

そんなことより、いまさら言い出してすまんが、ヲチ、ネトゲ共に抱えている、すぐに突撃する糞早漏どもを
とっととなんとかすることを、顔を真っ赤にしながら提案する。

>>455
うんこが嫌いならこのスレ見なきゃいいじゃん

うんこが賛成しようが反対だと思うネトゲ住人居れば言うだろ
別にここはうんこのスレじゃないし

で、提案するのは良いんだが具体案を出してくれ
どうすれば突撃が減ると思うんだ？

>>455
突撃厨に対する確実に効果のある手段はないからなぁ…
突撃先も基本的に2ch外だから2ch側で規制するのはスレの削除までで、突撃の防止は無理
結局は個々のモラルでしかないってことで、しつこく突撃スレなんかを排除して抑止するしか手はないかと
で2chには個人サイトのような専用の管理人みたいなのはいないから、住人による自治でスレ削除依頼を出していく、と

そこで今の話題に繋がって、その突撃スレを探すのにﾈﾄｹﾞ関連のスレが邪魔になった
→ならばスレタイに記号をつけて分別してはどうか？
　→その記号を隠れ蓑にしてﾈﾄｹﾞスレを偽った突撃スレが出るのではないか？
　　→結局は記号があろうがなかろうが結局全てのスレをチェックする必要性出てくるし変わらない
こんな感じ

んで、その自治関連部分を除くと、
記号付加はネヲチ系スレッドを楽しみの為に閲覧する人が
大抵はそのﾈﾄｹﾞをやってないとわからない内容のﾈﾄｹﾞ系スレを専用ブラウザなどで分別することで
閲覧しやすくなるのではないかってメリットが残るんじゃないか
ってところ、かな

だが私は黙らない。ってかunkが名前のつｍ…いやなんでもない…

>>455
なんとかするっていうのがどういう方向性かをもうちょっと詳しく頼みます
件数を減らす方向なのか基準を厳しくする方向なのか

突撃厨が突撃する理由はおおまかに分類できると思うんだよねー

１）ヲチ板のルール知らない初心者
→LR守れで対処できる。削除依頼もできる。

２）ネトゲとか同人とか、ヲチ板のLRと他所の板のLRを混同して理解してる人
→これもLR守れで対処できる。ただそれぞれの場合の突撃の基準？というか定義が曖昧なため
　 案内スレあたりに書いてもらうか。これなら案内はこちら〜があるので対処可能？

３）LR知ってるけど守らない人
→淡々と削除依頼？他に方法が思いつかん


んで突撃件数減らすなら１）と２）の人が何とかなればいいんだよね。
基準を厳しくするのは３）向けか。
ただし基準を厳しくは焼け石に水の可能性大。

>>456
ただのヲチ先ならば、イヤなら見なければ良い話だ。
自称自治スレならば、そうもいくまいよ。

unkoムカツクから、スレ見ない。
そうすると、いつのまにか知らない間に統一見解とやらが出来ている。
そして、俺がそれに賛成した事になっている。
俺がむかついて駄レス。
煽られる。
ムカツクから、スレ見ない。
そうすると(ry

負のスパイラルだ (ﾟ∀ﾟ)ノ


>>457
奴等は、言っても聞かない。
削除人を消しゴム代わりには出来ない。
実力による排除は本末転倒。
ひ(ryには見捨てられてる。

二進も三進も行かないから皆でなんとかすべく考えよう、と言っているのに、
具体案出せと言われても困る。

俺の頭が足りなくても、一緒にもう少しマシな奴が何人もで考えれば、ちょっとはいい考えも
浮かぶんじゃないか？
浮かびませんか。

俺が一人でunkoウゼェ氏ね消えろﾌﾟｹﾞﾗとか騒ぎ、他の奴が無関心でいるより、
512倍くらいマシだと思うが。

>>461
立派に駄レスですよ。
自称自治スレなんでしょ？見なきゃいいじゃない。
それと、拠る意見も無いのにスレ荒らすな。
スレというか板全体に迷惑。

>>462
>>432は駄レスじゃないのかｗ

ダブルスタンダードも大概にせぇよ

>>459
> なんとかするっていうのがどういう方向性かをもうちょっと詳しく頼みます
> 件数を減らす方向なのか基準を厳しくする方向なのか

その2択しかないのなら、件数を減らす方向で。
理想を言えば､観察以外の接触を根絶する方向で。

少なくとも対象BBSやメールへの「2ch/某掲示板から来ますた」や、2ch当該スレへの
「餌を投げてみた」報告を無くしてゆく方向に。

LRを知っていても守らない突撃馬鹿への対処法を考えてみる

突撃厨は何故LRを守らないか
・ルールなんかどうでもいい・破りたい→ 氏ね。
・ヲチ板が嫌いだから→ 来るな。
・ヲチ板を潰したい→ 一番性質が悪い。まぁとりあえず氏ね。

とりあえず思いついた案（あくまで思いつき。ほんと思いつきだから）

・突撃はGLに触れる可能性があるんじゃね？と言ってみるテスト

突撃禁止の理由としてヲチ先を潰さないため、というものもあるが
建前としてGL８．URL表記・リンク　荒らし依頼 ＊
に触れるとなれば重要削除対象として速攻削除できるのではないか？
突撃＝荒らしや迷惑をかけることを目的としている＝まったり観察したいスレ住人に対する荒らし
という解釈ができれば行けるか？
ただしこれだとスレッド自体が突撃を目的としている場合以外は対処できない。

・LRで突撃禁止、更に板違いの方向に持って行く

ただし板違いはそのスレにより相応しい板が存在する場合にのみ
理由として使える。とか★が言ってた。
でも誘導できそうな板が見つからないｗシベリアもLRで無理だったしｗ

・LRに「突撃したい人は自分で掲示板を立ち上げてそこでwatchしてください」とでも書いてみる

板違いがないなら作らせてしまえ作戦


んで餌なげてみたって奴は意識の問題ですな
スレ住民に迷惑かけてるって意識がない。
とりあえず迷惑だという旨を理解させるしかない。理解させる方法？ｼﾗﾈ

突撃厨について何かしら新しい対策方法が出る可能性は薄いかなぁ
Dos/DDos攻撃に対する完璧な対策が取れないみたいな感じで、ｦﾁ板、さしては2chがある以上付きまとう問題
結局は現状の再確認とその改善（LRや案内文の変更等）ってところで…

というところで、私が割り込んでしまって流れ止めちゃったかもしれない
案内文変更関連は>>420-以降あたり(>420 >421 >438 >439 >440 >441)
個人的には
　"ネット上の何かしらをウォッチする板。ただし荒らしに繋がる行動は禁止です。”(72Byte)
みたいな感じで、もっと内容がわかりやすいほうがいい気もしますが
これだと難民との区別がつかなくなるかな…


それと、LR案については>>5から殆ど進展がなさそうな感じだけど…
記号問題に決着がついているなら、それをLR化するかどうかってのも決めたほうがいいんじゃないかな

個人的にはLRへ追加に賛成
理由は>>458の後のほう5行くらい、住人の(自治以外での)利便性の向上に繋がる為

さしては〜がなんか日本語としておかしいorz　スルーで

案内文
　”ネット上で起こった事件などをウォッチする板。ｒｙ”　とか
　”ネット上で起こった事件などを観察する板。ｒｙ”
何かしらよりはこっちのほうがいいか

わざわざ突撃問題なんて持ち出して、鬱陶しい三角の始末方法についての論議を出鼻をくじくんだよ。
そういうｦﾁ板の問題を、ここをﾚﾝﾀﾙ掲示板程度にしか思っていないﾈﾄｹﾞ晒し厨の前で解決を図ろうとするんだよ。

来年の今頃も「第二の甑」ってやらかすことだろうけど、その季節までにﾈﾄｹﾞ晒し厨をどうにかしてから突撃問題を議論すべきだ。

ｦﾁもせずにｦﾁ板にいられる心理が分からん。ﾈﾄｹﾞ晒しなど何処でも出来るのに、２ちゃんねるにしがみつく心理が分からん。
あ、あとｦﾁ板側に要求を受け入れさせることが出来るという妄信が理解できんわ。

案内文改定関連リンク

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

２ちゃんねるWIKI
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C1%B4%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A1%F5%B0%C6%C6%E2

難民は今のところ
＞行き場がなくなった人たちの最後の楽園。特定の人物や出来事のウォッチ関係が多い。
となっているがはてさて…

>>468
> ﾈﾄｹﾞ晒しなど何処でも出来るのに、２ちゃんねるにしがみつく心理が分からん。
それも以前散々既出の話なのですが、一応説明しておきます。

ネットゲー外部板の管理人は、大抵の場合そのゲームのプレイヤーである為、
客観的な管理が行えなくなる事や、情報漏洩などを危惧しているとの事。

全くの第三者(例えばネットwatch原住民)に管理をやらせようという意見も出ましたが、
当然の如く、そんなものを引き受けるお人好しはどこにも居ません。

ならば全く別の外部板へ行かせようという意見も出ましたが、
「ネットゲー側だってひろゆきに言われてこっち来てるのに、
何故お前ら一介のネットwatch住人に出て行けと言われにゃならんのだ」という事に。
（これは尤もな話です）

そこで双方から穏便派が出てきて、
「そこは何とか共存していきましょうよ… → ならどうやって？」と今に至る訳です。

>>470
その子全然話し聞かないから放置がいいよ

>>468
> わざわざ突撃問題なんて持ち出して、鬱陶しい三角の始末方法についての論議を出鼻をくじくんだよ。
> そういうｦﾁ板の問題を、ここをﾚﾝﾀﾙ掲示板程度にしか思っていないﾈﾄｹﾞ晒し厨の前で解決を図ろうとするんだよ。


どなたか翻訳してください。

事件よりは事象のほうがいい希ガス

じけん 1 【事件】
(1)争い・犯罪・騒ぎ・事故など、人々の関心をひく出来事。
「―が起こる」
(2)「訴訟事件」の略。

じしょう　―しやう 0 【事象】
(1)（認識の対象としての）出来事や事柄。
「自然界の―」
(2)〔数〕 確率論で、さいころを投げるというような、試行の結果起こる事柄。

・ネット上の事象を観察する板。荒らし・観察先への書き込み厳禁。

でどうよ。これなら「2ちゃん外の」を入れても文字数的には平気。

こっちも、さんざんﾙｰﾌﾟだがな。('A`)

結局、自分らが“管理ｺｽﾄ”を払いたくないだけだろ。管理ｺｽﾄを払ってまでするほどのものでもないんだろ、ﾈﾄｹﾞ晒しって。
自主管理も出来なければ運営を任すことが出来る人物もいない。それでは、身内だけでも自治は困難だな。

我侭な理由かつｦﾁもしないような連中に、ｦﾁ板に居座られるのは不愉快だ。
ｦﾁ板でなくとも構わない連中が多く居座っていて、しかもそいつらは実質的な板分割を目論んでいる。
そんなｦﾁ板住人の“利害関係”と無関係な連中が多くいては、ｦﾁ板住人に直結する自治活動は困難だ。
不愉快もさることながら、住人としての一体感の無い連中が多く存在していていて、ｦﾁする板としての問題が解決できるのかと思う。
可及的速やかに解決すべき問題は、幸いなことに今のところ発生していないけど。

>そこで双方から穏便派が出てきて、
>「そこは何とか共存していきましょうよ… → ならどうやって？」と今に至る訳です。

ま、現時点とこれから先はどうなるかが大事だがね。
いつまでも三角を引っ張るな。それは、自治ｽﾚに巣食った連中が勝手に板の分割を図ろうとしただけだ。

>何故お前ら一介のネットwatch住人に出て行けと言われにゃならんのだ」という事に。
>（これは尤もな話です）

立場を考えましょうね、自分たちの(^-^)

>472
あ、ﾈﾄｹﾞ晒し厨にとって関係無い、こちら側の問題だから。

散々ループしてるが、
ネットwatch板にネトゲの晒しスレがあるのが不満ならひろゆきに文句を言え

>>474(ID:pMlXhzvE氏)
コスト問題より、関係者が運営すると何かしらの不公平等が生じるから2chに集まるんだろうが…
このスレで話すことはそこではありませｎ。
ヲチ板のスレ種そのものに不満があるならここで愚痴ったところで何の解決にもならないので運営に申し出てください。

とりあえず一つずつ進めると言う事で、LRの改定案について纏めてしまいたいと思うのですがどうでしょうか
それに伴う部分で突撃抑止が絡んでる感じはありますが、
LRのヲチ先荒らし禁止関係については変更の必要性はあるだろうか
記号議論について決着がついてるなら>>5の申請用LR案で問題ないと思います

今現在出ている変更案件

・LR案
・1001案
・案内文案

反対の出ないものからでいいと思われ('A`)

>>473
> ・ネット上の事象を観察する板。荒らし・観察先への書き込み厳禁。

「書き込み」だけだと弱いというか
メールを送ったりメッセンジャーを使って釣ろうとする輩もいるから
「 ・ネット上の事象を観察する板。観察先への接触・荒らし行為は厳禁」
って感じはどうでしょう。

「介入」も可だけど、「接触」の方が分かり易いかなと。

こんな板があるから突撃が起きるんだろが

ｳﾀﾞｳﾀﾞいつまでもやってんじゃねーよ

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、いっぺん閉鎖しちまえ

>>479
>こんな板があるから突撃が起きるんだろが

他板じゃそれは問題にすらならんのだがね。
野放し状態。

>ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし、いっぺん閉鎖しちまえ

お前が自分で運営に働きかけろ。
利用者に言ったところで無意味。

接触は定義付けで荒れる気が…
もうちょっと考えたいので時間をください('A`)

んじゃうちはLRのほうについて進めてみようと思います

1001案は率先して進める人はいないので
(反対ならその種を示した上で同意されるような行動を取るべきだろうし)
とりあえず現状のままでいいんじゃないかな

-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、<br>
　 ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>482
まかせた

1001案は>>6なんだけど反対出てないなら申請していいのかな？

>>483のLR案について問題点や改善点があれば理由そえてお願いします
反対意見が出なければこれで変更依頼を出そうと思います
→期日はどれくらいあけていいでしょうか？

あと、LR案に意見をする場合には、
なるべく多くの人にその理由がわかり理解してもらえるようなるべく詳しい説明もお願いします

適当に1001まで行ったスレより
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1107980003/1001
-------------　-------------　-------------
1001 ：１００１ []：Over 1000 Thread

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
-------------　-------------　-------------
「意見・質問等は〜」→「※突撃は〜」　に変更するってことかな？
突撃禁止をそこに書いてもあんま効果ない気もします('ｗ`;)

やべぇ素で忘れてた。↓みたいな感じ？まぁ普及の一環ってことで

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
　〜（,,⊃〔￣||====]〜〜［］⊂,⊂,,,;;ﾐ@

ネットwatchのスレタイの先頭には ▼: (半角コロンを含む)、
　　　　ネットゲームのスレタイの先頭には ▽: を付けて、
　　　　　　　　新スレを立てて下さいです。。。意見・質問等は自治スレへどうぞ。
　　　　　　　　　　
※突撃はLRによって禁止されています！

住人でもないのにﾛｶﾙﾙを弄ったり、比較的目にする1001を勝手に決めるな。
この自称自治ｽﾚの決定などに、重みは存在しない。

>476
いえいえ、そちら様のみの御都合でｦﾁ板を引っ掻き回されても困るのですが。
当方からの、ﾈﾄｹﾞ晒しの如き産業廃棄物の受け入れの要望など一切御座いませんが。

どこでも構わないなら、ｦﾁ板に来るな。

もうね、本当にこれヤメにしようよ。

突撃はヲチ側がずっと抱えている問題。
ネトゲ晒しの人達が参加するにはこれまでの流れとか自治活動とかを
把握してくれてからじゃないと無理。真面目に遠慮して頂きたい。
ネトゲ特有の突撃については論じて貰って構わないが。

LRに反したら削除でOKとか、GLに触れるだの言っても、何ら解決しない。
削除人は消しゴムじゃないし、ここの板の動向に注意を払って削除を
やってくれるような削除人はいない。せいぜい重要削除程度。
この前のスレストだって突撃があったからかかったわけじゃない。
突撃行為については関与して貰えない。

本当に簡単な問題じゃないんだよ。何かでかいのがあったら板がヤバイ。
だから住民が注意をしたり釣りに制止をかけたりしてる。

◆unkoTz.jjEは“改善”より“自治遊び”がしたくてここでうだうだ言ってる
ようにしか思えない。
幾ら考えようと理解できてないものを改善なんかできないって分からないか？

２ちゃん内ヲチは難民って、本当にヲチ板と難民の状況や流れ知ってる？
記号までは容認できても根幹に関わる部分に適当なことをされては困る。

そもそも８日が期限とか言って放置して、ノコノコ出てこられる神経が分からん。
せめてコテを外す位のデリカシーはないのかね？
おっと、これは人格攻撃じゃない。参加態度に対しての苦言。
問題のある発言じゃない。なんなら運営に訊いて貰っても構わないよ。

>>489
過去ログ嫁

とりあえず連休なんで意見は増えるんじゃないかと思うトコロ
連休明け月曜くらいを目処にLR案を

LRを進める上で出るとする問題は記号を含めるかどうかなんだけども

>>488
そちら様といわれても、自分はネヲチ関連スレに肩入れする気もネトゲ関連スレに肩入れする気もありません
しいていうなら今あるネットwatch板そのものに肩入れした上で意見するようにしています
とりあえずまず、住民という単語の定義にズレがあると思います
その定義については今ここでやるべきことではないのですが
板のことについてきちんと考えた上で意見したりしていける人なら住人の一人であるかと言えるのではないでしょうか？
少なくとも古くから板をみていることだけが住人と呼べる定義ではないと思います（…先住民ってところ？

先にも書きましたとおり、現状の板の状況(ネヲチ/ネトゲの共存)に不満があるのなら運営のほうへお願いします。

netquality@ を。

>>489
>突撃はヲチ側がずっと抱えている問題。

この問題に対して、監視スレや情報交換する場所ってあるの？
見つけたら自治スレにちくればOK？

コテをはずすのとデリカシーの関連性が見えない
あとこのスレ読もうぜ

非難・文句メールはこちら

>>493
そんなもん無いよ。
情報交換なんかしてたら突撃してる所を晒すようなもの。
突撃厨に情報を与えるようなもんだよ。

自治スレつか雑質スレに書けばある程度反応があるかもしれないけど
それで何か解決するわけじゃない。

勢いづいた突撃厨を止めるのは本当に手間だし難しい。
他板からの乗り込み組も多いし。
昨日今日の問題じゃなくて、散々試行錯誤してるんだ。
それでも無くならないから難しいって言ってるんだよ。

>>489
何についてどの辺りを？くだらん煽りはイラネ。

1001ｲﾗﾈ。
下向き三角もｲﾗﾈ。

ｦﾁされる側の人間が、なんでｦﾁ板の自治を仕切ってるですか？
鳥さんは、森にお帰り。

後で「反対意見はなかった。」と言われるのは嫌なので、とりあえずPOST。
せっかくだから、激しく不快感があることも言っておく。


俺様、非論理的（ｗ

>>489
＞ネトゲ晒しの人達が参加するにはこれまでの流れとか自治活動とかを
＞把握してくれてからじゃないと無理
すみません、過去ログを読んでも把握できませんでした
出来ればどの様な活動をするのかを決めたスレを教えてください。
＞LRに反したら削除でOKとか、GLに触れるだの言っても、何ら解決しない。
それでは、どうすれば無くなるとお考えですか？

変更ならみんなで話そうage

駄レスｽﾏﾝ

>>495
ｳｹﾀ

自分達のことを自分たちで処理するのが自治だよね？
自分らのこと自分らで仕切ったらあかんの？


つーかでかいことが起こったら板がヤバイとか言ってる割には
現状維持が一番って言ってるふうに見える。
なんでかっつうと提案も何もしないで「そんなの無理」「意味ない」って否定してばっかりだもの。

人の良心に期待できないんなら明文化も必要じゃね？

ﾈﾄｦﾁの空気やこれまでの流れなどと言った抽象的な内容はこのスレでも何度も出ていますが
その具体的な説明は全くされずにあくまでも思想論のような宙に浮いたような話ばかり
そのうえで自称古参(宣言してたりしてなかったり)な人はこの議論そのものに異論を唱える
理由は上記、要するに食い違い以前の問題、これでは進展はしないのではないかと思う
何を言うにしても、皆が納得できるようなそれなりの理由を添えなければ意見は誰にも届かないんじゃないかと思う

>>489,495
かといって手間だし難しくて散々試行錯誤してそれでもなくならないからヤメればいい問題じゃないかと
「ならば、どうするのがいいか」、というとこまで意見しないと堂堂巡り、それじゃ先に進まないかと
進まないのがいいと言うならば、現状に問題点を感じないってことで、
改善案が問題点の上に出て来る前にもっと議論しておくべきだたんじゃないでしょうか
既に進んでしまっているものの根底から考え直すのは流石に少し意見するのが遅かったのではないかと
//もちろん、皆が納得するように説明をしていけば現状の案とその問題を覆す事もできなくはないかもしれません

>>497
＞ 出来ればどの様な活動をするのかを決めたスレを教えてください。
歴代自治スレやら雑談系やら突撃があったスレやら色々。
スレどころか時期も内容も１つじゃないし、その時の状況によっても違ってた。
あまりに難しくて結論に到達した方が少ない位だ。

手元にログとか無いから簡単には出せない。
確実に言えるのは、一番最初に突撃禁止を明文化したのは初代自治スレってこと。
ここで“ウォッチ先〜”って標語ができた。

＞ それでは、どうすれば無くなるとお考えですか？
分かってりゃ苦労しないよ。ルールで縛っても監視しても突撃する奴はするんだ。
簡単に抑止力のある対策なんか出ない。でも対策しないと。
やるなら運営を巻き込んだ即効性のある方法を考えないと。それには知識が必要。
だからここで突撃について話をするのはやめようって書いたんだ。

経緯とか状況とかから説明しないと無理な状態じゃ、皆で話し合って解決法を
見つけよう、なんて牧歌的なこと言っても、何ら実のある話はできないだろうな。

明文化というもはLRに組み込むということを指しているのでしょう。

LR改定には疑問もありますが、消極的な賛成姿勢をとります。
疑問に例をあげるなら「突撃という問題に対してLR改定が効果を持つのか」
「記号を付けるのは任意からローカルルールに変わってしまったのか」
「今までヲチ板でLRを理由に取り締まりされることはなかった」

消極的な賛成をする理由は明文化で少しでも板住人・新規住人が
ルールに沿う姿勢と努力を行うことを望むからです。

>>500
自分たちって、ノイジーな一部のネトゲの人のこと？

>>502
そうですか。じゃあ頑張って実のある案考えればいいんじゃないすか。
そんで実のある案できたら実行すればいいんじゃないすか。
あと運営を巻き込む〜なんてことしたらそれこそアボンな気もしますが…

>>503
LRでもいいし1001でもいいし。
皆の目に触れる場所がいいんじゃないですかね。

＞「突撃という問題に対してLR改定が効果を持つのか」
突撃に関するLRの原案も何も出来ていないのでなんとも

＞「記号を付けるのは任意からローカルルールに変わってしまったのか」
まだ

＞「今までヲチ板でLRを理由に取り締まりされることはなかった」
これも疑問かな？LRが禁止行為を明文化する以上LRが存在することには意味があると思うけど。
やるだけ無駄って言って何もしないよりは効果があると思うことをする方が建設的ではないでしょうか。
何もかも諦めて自治放棄した瞬間が崩壊の第一歩だと思うけど

>>502
＞あまりに難しくて結論に到達した方が少ない位だ。
それでは、今までの（>>489>>459）意見はあなたの個人的見解という事でしょうか？
＞やるなら運営を巻き込んだ即効性のある方法を考えないと。それには知識が必要。
それについて議論する場（スレ、掲示板）はあるんですか？
この板で議論もせずに運営を巻き込むような事をすれば、それこそ大問題だと思うのですが。
第一その様な個人、またはひとつの視点からの意見で運営が動くとは思えません。
それと、LR変更反対派の意見に突撃についての主張があるので議論を止める事は出来ないと思いますよ。
＞経緯とか状況とかから説明しないと無理な状態じゃ、皆で話し合って解決法を
＞見つけよう、なんて牧歌的なこと言っても、何ら実のある話はできないだろうな。
実りある会話にしたいので、その初代自治スレについて調べたいのですが
スレタイなど教えてもらえないでしょうか？
それと、大まかでいいのでこれまでの経緯を教えてください。

端的に言えば>>503の
＞「今までヲチ板でLRを理由に取り締まりされることはなかった」
だろうね。

ヲチ板のLRに触れたからといって削除やスレストされた例は見たことがない。
止められるのはGL違反や運営関連等の本当に特殊なもの。LRは関係無し。
もの凄く酷いスレでも放置。削除申請しても放置。
長期未削除と言っていい頃には突撃も終わった頃だから始末が悪い。

スレの頭で突撃禁止を強く求めてもやる奴はやる。
本来はモラルの問題なんだよ。モラルが欠如してる相手に納得させるのは困難。

変えられない、何しても無駄と言っているわけじゃない。
これについて話すにはヲチ板を知っていなければ難しいということ。
いい意見が出れば素直に賛同するよ。

LRに触れたら削除申請すればいい、程度の認識じゃ話し合いにならない。
だからここでやるのはやめにしようって言ってる。

もし本気でここでやるっていうなら記号だなんだを解決してからでしょ。
片手間でできる話じゃない。

>>506
これじゃねーの

ネット板自治問題スレ
http://yasai.2ch.net/net/kako/966/966521390.html

LRに関しては当面荒れそうなので一時的に話し合いをストップして先に別の案件を話し合った方がいいかと思うので保留。

記号に関しては見易いし板分割を考えてる人が多いのであれば取り入れてもいいと思う。
けどとりあえず反対意見も出てるから保留。

1001案も同じく。

案内文に関しては言い出しっぺなので特に反対意見が出なくてこんな感じに〜ってのがあったらいつでも運営に申し込みます。

個人的に話し合いが進めやすそうな順番は

１．案内文
２．記号
３．1001案
４．LR
だと思うのでこの順番で話し合ってみるといいんじゃないかと。
いっぺんに３つも４つもの事を話し合う事は無理だと思うしｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬし過ぎるからとりあえずこんな感じで話し合いしてみませんか？

>>507
LRの強みは削除ではなく板の方針を明文化することにあると思ってたが…

115 ：削除忍 ★ ：03/03/17 01:43 ID:???
つまりは、今までと全く変わってなくて、、、
「ローカルルールでのみ禁止のもの（ガイドラインと一部ずれる）は、
できるだけ削除するよう考慮しますが、あまりにガイドラインとかけ離れていれば、
削除されない場合が多いです。」ということで。。。
もちろん、任意削除なので、場合によって削除されてもいいかと。

他に、ローカルルールには、
板の事情によって処理対象を明確にできるというメリットもあります。
例えば、鉄道系板や麻雀板での個人スレは厳しく扱いますし、
コスプレ板でのハンドルや無線板などでのコールサインなどは
ローカルルールによって重要削除扱いになる場合まであります。

削除不可にしてる板は、最初に、「依頼が出れば処理されます」と
注意してる場合がほとんどなので、気にしないで削除していいかと。



らしいよ

とりあえず、前スレdat落ちしたからアップしたよー

>>505
頑張れば解決すると思ってるわけですか。文意はちゃんと把握できますか？
＞LRが禁止行為を明文化する以上LRが存在することには意味があると思うけど。
言葉遊びにしかなってないよ。LRが抑止力を持たないという事を話してるのに。

あなたの書き込みはノイズにしか思えない。
他の人も言っていたが沈黙推奨。

>>506
＞それでは、今までの（>>489>>459）意見はあなたの個人的見解という事でしょうか？
総意ではないが、個人的見解でもない。
多少相違はあっても、こういう考えを持っている人は少なからずいる。

＞それについて議論する場（スレ、掲示板）はあるんですか？
今は無い。

＞この板で議論もせずに運営を巻き込むような事をすれば、それこそ大問題だと思うのですが。
勿論。住民の意見取りまとめもなく運営に話をもっていくような危険行為はあってはならない。
そんなことをしようと書いたつもりはない。
実行力を持つ解決方法は運営にお手伝いしてもらうような仕組みを作らないと無理では？
という考えを書いただけのこと。この部分は個人的見解。

＞実りある会話にしたいので、その初代自治スレについて調べたいのですが
既に提示されてるんですがね。

ネット問題自治スレ
http://yasai.2ch.net/net/kako/966/966521390.html

前スレ的なものはこれ。セットで読んで頂きたい。
http://yasai.2ch.net/net/kako/963/963991465.html

当時の状況とかヲチ板の気質とかを知らないと読み解くのは難しいような気もする。

>>509
大体こんな感じかと

案内文
→案は複数出ているがそれに対する賛否がつかない状況

記号
→結局有力な反対意見といえるものは見えないので推奨からルール化してもいいと思う
　　その件でのLR案は先に進めてしまっていいのではないかと思う

1001案
→現状で問題なし (以前のに戻す必要などはない→ただ嫌という意見を除いた反対意見は無い)
　→さらに荒らしに繋がる突撃などを抑止する内容を追加する案有り>>487前後

LR
→荒らし云々についてのLRは時期尚早だとおもう
　ただし、意見が出なくなった記号をLRに導入するという話は進めてもいいと思う（賛否含めて）

んで突撃厨対策議論については、
完璧な対策なんか少なくとも2chではありえないし他が終ってからですね
で、案内文と記号付加のLR化について何度か意見を求めてはいます

ID:7Ki4rYRxに同意。

>>512
言葉遊びだと思う明確な証拠もないのに決め付けるのは邪推では？
少なくとも私は言葉の裏に真意を匂わせるような言い方はしないよう心がけてますが。
そして何回目かの質問です

「LRに抑止力がないというならなぜLRが存在してるのですか？」
↑
これお願いしますね。

＞実行力を持つ解決方法は運営にお手伝いしてもらうような仕組みを作らないと無理では？
つまりそれこそが自治の放棄では？


んでノイズだと思うならNGすればいいじゃん。
勝手に人の書き込み見て邪魔って言われても困りますよ。

>>510
話まぜっかえすの得意だな。

とっくに引退した削除忍の発言引っ張ってきて何になる？
削除の考え方は少しずつ変わって来てるんだよ？

引用で何を明確にしたいかもよく分からないし、そもそもどのスレからの
引用か分からないんじゃ流れも見えない。

あなたは話し合いに寄与する部分が極端に少ない。
誰かの発言に反駁するのは得意のようだが。

>>516
LRを設定すると仮定した場合の文面等の参考になりますが

てか削除ガイドライン有権解釈集からだよこれ


反駁の何がいけないのでしょうか？
意見に対して反論が出てくるのが言論のあるべき姿では？

まあ、流れ進んだと思えばうんこ批判だけだし萎えるな

とりあえず、堂々巡りの揚げ足の取り合いになる前にいい加減打ち切ってほしい
個人について意見があるならちょうどメアド提示もしてあるのでそちらでお願いします
この手の流れはどちらかのレスがつく限り応酬が続きかねなく、今までの現状と変わらないことになるんじゃ

とりあえずID:7Ki4rYRx氏は結論をわかりやすくて提示し、何を目的として意見してるのかを改めて意見してほしい
結局互いを否定しあう為にここでレスを続けているならそれこそ議論ごっこの言葉遊びにしかならないのではないでしょうか

unko氏もキリがなくなる前にひきましょう、質問に答えず続けるのならそれは否があるからだと認めたようなものですし
お互い平行線のままレスの応酬続けても進展に繋がるもんじゃないし、互いの意見を汲もうという考えが無くなって否定しあうだけに

>>511
乙であります

んじゃ引きます。

＞「LRに抑止力がないというならなぜLRが存在してるのですか？」

これに答えてもらえるまでスルーってことで

言葉遊びの意味が分からないようで。

一応お答えしておきます。
＞「LRに抑止力がないというならなぜLRが存在してるのですか？」

現在のLRはトラブルを極力起こさずにウォッチをするための指針です。
ヲチ板初心者や突撃厨に対する牽制という意味もありますし、問題のある
スレに対しての対処も書かれていますが、残念ながら現在では機能して
いません。こういった部分については改善の余地はあるでしょう。

機能していない部分を除けば、ウォッチを円滑に行う知恵が書かれています。
非常に有効であり、それだけでも価値があります。

が、LRも読まない、或いは確信犯的に無視をする人達に対しては何等
効力はなく、前述のようにLR違反だからといってスムースに削除される
わけでもないので、抑止力としては機能しない、ということです。

抑止力はなくとも意味はあるので存在している。
これで答えになるでしょうか。


そういえば元々邪魔ならNGにしろって言ってコテにしたんでしたね。
そういう態度で話し合いができると本気で思っているのでしょうか。

あなたに何度か助言がありましたね。
“何故嫌がられるか考えて貰いたい”

何故あなたは態度を改めずにここにいるのですか？

LRも読まない、或いは確信犯的に無視をする人達

てのに効果ないとLRとして意味がないと思うんだが

>>509 >>513
この話題が埋もれてしまいそうなので、個人的な考えですが書かせて頂きます。

１．案内文　→特に案・希望なし。よほどおかしなもの・的外れなものでなければ変更することに異論ありません。

２．記号 →消極的ですが賛成。「将来の板分割の資料」という点に理解と期待をしているからです。

３．1001案 　→現状に1票。
４．LR 　→1001の記号案の内容をLRにも盛り込み、食い違いをなくして欲しい。

LRは不可侵とまでは言いませんが、更新する際は慎重にかつ有効な内容であって欲しいと思います。

ここまで読んだ。
久しぶりに進んできたかと思ったら変なのがまた見当違いの方向へ引っ張り出して…。。

質問へのレスなどはあたりまえだとして、
>個人について意見があるならちょうどメアド提示もしてあるのでそちらでお願いします
結局自分に都合のいい部分しか読んでないよな。だめだこりゃ。。
議論ごっこしたいならよそでやれよ。
うんこも相手するな。この手のはやめるまで続ける。

>>521
なんだ､俺の言いたい事と一緒じゃん。
結局LRに意味はあるっていってるんでしょ？
まー俺は抑止力は多少ながらもあると思うけど。
あくまで良識ある人に対する抑止力ね。


んで嫌なら見なきゃいいじゃん、マジで。
相手の態度の「どこ」が「何故」「どのように」嫌なのか
私には見当がつきませんし。

それに嫌って言う個人的主観で語られましてもね
「あなたは私のことが嫌いなんですか。そうですか」にしかならないわけで

んであとはメールよろ

>>522
>>465で提案してみたんだけど

なんだかなぁ…
IDは変わらんと思うしとりあえず今日はここいらで引き上げます、おつかれさまです

>>523
レスthx、こういう風な形のある意見が続く事を期待

>>512
> LRが抑止力を持たないという事を話してるのに。
これの前に出てた話は、1001 が抑止力(強制力)を持たない、でしたよね。

で、今度は、LR が抑止力を持たないというのは、削除人がサボっている(と思われる)からですか？
まるで校則に抑止力がないなら、いっそ校則なんて廃止してしまえみたいな話ですよね。

要するに誰にも縛られたくなくて、VIPPER のようにやりたい放題やれる、
そんなネット watch こそが居心地が良い、そういうお話なのでしょうか。

(そこにネットゲーが来たせいで、何やらこんな議論になっているので立腹しているのですか？)

>>525
個人的なやり取りならメールで構いませんが、
有効な結論や案がもしでたなら自治スレにも「穏便に」投稿お願いします。

改めて言うことでもありませんが。

こういうスレを見てみると幸せになれるかもしれない
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

もうさわんじゃね。砂賭け合戦したいならよそでどうぞ。

とりあえず記号のLR追加に賛成。
1001になったこともあるし、正式にLR化してなるべく統一を図っていったほうが意味があると思うので。
案内文については>>523に同意。
1001も現状維持、もしくは反対する理由もないので突撃禁止などを追記するでも。。

突撃禁止っていうLRがGLを補足する形だったら
幾分か通りやすいんでしょうがねぇ。

まぁ補足するような文面が浮かばないので俺には無理だけど

削除人の削除する権利→削除人は削除を行使しない裁量を持つ
LRに関しては削除人の自由裁量ですしね

とりあえず突撃厨については後回しで他から進めようや。
どうせ一朝一夕で決まるもんでもないし、決めやすいとこからな。
時間が時間だし俺もねよ。。

>>519
> 個人について意見があるならちょうどメアド提示もしてあるのでそちらでお願いします
>>525
> んであとはメールよろ

議論のために公開された場所で、「メールでよろしく」とは、どういった了見か。
ノイズが多いからって、ログの存在意義なめすぎ。
なにかしらの決定事項があって、誰かから経緯の説明を求められたとき、「僕と彼とでメールで議論しました」
とでも言うつもりか。

おめでたくて涙出てきた。
揚げ足取るなと言う指摘は、ごもっとも。

>>519
前にもメールについて書かれていたけれど、こういうところでは全てオープンな形で
やりとりをするのが原則。よってメールでどういうする気はありません。
しつこくレスしてしまったことについては謝ります。

言いたかったことは２点。

・突撃問題は簡単に解決できるようなことではないのだから、ここではやめるべき

・期日としていた日が過ぎ、なんとか流れが落ち着いたと思ったところに
＞ネヲチ側の見解統一待ち中
＞
＞(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
などという煽りを入れて再登場し、ステータスは変わっていないかのように
記号やLR変更を進めようとするのは如何なものか


白紙に戻すのはどうかと思うという意見があるけれど、本気で変更したいのであれば
８日の時点で申請に向けて、あるいは継続審議について何かしかアクションを起こす
べきだったのでは？

1001をデフォに戻し、LRも変更しないに一票。

感情論ではない反対意見もあるのに、何故そんなに変更したいのですかね？

>>535
感情論ではなく、実用面で困るという意見は見えないのでしょうか。

追記。

現在のLRで機能していない部分についての見直しは有効と考えます。

記号は二極化を進め、運営に現状で問題がなく同居できると思われる危険を含むので反対。

＞感情論ではない反対意見もあるのに、何故そんなに変更したいのですかね？
どこよ。
不便だから変えたいって言ってるのにそれを上回る反対理由が出た記憶はないが

記号ぐらいで現状問題なく同居できるなら素晴らしいじゃん
実際同居に関する問題が出ていないんだから。
鯖落ちなし、圧縮なし、素晴らしいですね！
どうせ将来って言うのは数年後の超長期的見解の話なんだし

ってか人の書き込みで勝手に感情を害するほうが悪いと思われ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔが煽りとかマジ言いがかりだよこれｗｗｗ

>>(;*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
見当違いの方向に進んでるからメールでよろと言われるんだろう。
個人に対して文句があるならメアド提示してあるんだしそちらでやれってのは間違っちゃない。

氏も反対意見と称した中身のないレスするくらいなら具体的に反対意見を述べてはどうか。

>>536
再三言われてきてるこったし、ないと思う。
結論は嫌だから嫌ってとこじゃないかね。

今更1001とか、なぜ前の議論に参加して否定しなかったのかとって感じだしな。

今度こそﾉｼ

>>536
あなたはヲチの人ですか？
困っているのはヲチ側という論調でしたが。

ヲチ側で現状見にくくて困っているという声はあまり聞かないのですが。

あれば便利かもしれないが実用に耐えないという意見がありましたね。
また、逆に記号があると邪魔、見にくいという意見もあります。

あまりに知っているヲチ側の意見と違うので同意しかねます。

>>537
記号を付ける事により、「私達はこんなにも二分化しているんだ」、
それをアピールする手段になるという意見もありましたが、それについてはどうでしょうか？

最も最初のスレでは、そういった板分割を目的にしていました。

>>512
あなたの考えが見えてきませんので、何とも言えません。
＞実行力を持つ解決方法は運営にお手伝いしてもらうような仕組みを作らないと無理では？
削除もしてくれない運営側が、この様な話に乗ってきてくれるとは思えません。
かなり現実味が薄いように思えますが。

過去スレの800位まで見ましたが
当時は各々が明確な指針をもっていたように見受けます。
あなたは、いったいどの様なヲチ板を作ろうとしてるのですか？

>>540
だからヲチ側で意思統一してくれって事なんだと
いったい見にくいのか見やすいのか必要なのか必要じゃないのか

>>540
私はネットwatch側から意見をしているつもりですが、
それは不都合な点を読み飛ばしていませんか？

ネットゲー側が記号を邪魔だというなら話は分かりますが、
ネットwatch側ですよ、記号を付けようと言い出したのは。

ネットゲー側は自分のプレイするゲームのスレだけを追っていれば良いのですから、
記号があろうと無かろうと利便性においては何ら影響は受けない筈です。
記号が無くて困るのはネットwatch側dであり、現に私は多大な苦痛を感じています。

もう、新しいネットwatch対象を探すのを諦めてますよ。
ああ、目に入るのはネットゲーのスレタイばかり…。

>>540
それについては過去ログを見ればよいかと

>>539
> 今更1001とか、なぜ前の議論に参加して否定しなかったのか

諸々の事情で前の議論に参加出来てなかったんで
過去ログ読みながら意見をまとめ中なんだけど。もう参加しても無駄なの？

考えてみれば、特定のwatch対象のスレさえ見られれば良い、
そういった向きのネットwatch住人もいるのかもしれませんね。

代表例を探そうと、「勢い」でソートしてみたのですが、
やはり▽▼が無いスレは探しにくいです。

確かに、専用ブラウザを使っていない方も多いは思いますので、
一概にこちらの主張ばかり押しつけても仕方がないのですが。

あの、記号をつけることで現状で問題が起こらないなら
それは素晴らしい事だと思うんですが…

同居自体に反対なんすか？
問題も起こらないのに？
何故？

>>546
んなこたーない
ただ議論中に理由付きで反対するよりは
終わった後に反対理由説明するのに費やす労力が大きいだけで

>>539
そうでもない


>>540
いいたいことは大体>>544が代弁してくれているが、
・「何を根拠に」ヲチ側に見にくて困ってるという意見を聞かないといえるのか。
・「なぜ」「どのように」実用に耐えないのか。
・あなたの知っているヲチ側の意見とはどこがソースなのか。

このへん具体的にお願いしますね。

>>539じゃなくて>>546だった。
しかもレス遅いし。
とりあえず建設的か論理的な意見なら歓迎と思われる。

>>547
私的意見
特定のスレ以外を探すネヲチ住民は、いて
特定のスレ以外を探すネトゲ住民は、いない

>>551
そうそう、そうなんです。

>>548　>>550
うん、わかった。記号に賛成か反対かの意見はまとめ中だけど
少し前のログに気になる部分があったんで触れてみる。

>>483
> ■スレッドの内容が判別できるように、なるべくスレタイの先頭には、<br>
> 　ネットwatch系は「 ▼: 」、ネットゲーム系は「 ▽: 」を付けてください。<br>

の部分が、何というか…正直、野暮ったくない？

■スレ内容の判別のため、スレタイ先頭には記号を付けてください。
　ネットウォッチ系の記号→　▼:　　ネットゲーム系の記号→　▽:

ってな感じで、もう少しハッキリスッキリさせられないかな。
厳守項目ではなくスレ立て人に【オネガイ】する中での項目なので
わざわざ「なるべく」って言葉を入れなくても…という気がするし
スレッドは「スレ」、watchは「ウォッチ」と、LR中の表記は統一させた方が。

何とも細かい指摘な上に現在の流れから外れ気味でｽﾏｿ、
でも文面の見易さ・整然さって侮れないポイントだと思うから
1001なんかもそうだけど、変えるならもう少し推敲した方が良いかと。

ヲチ板で最悪の住民が集うスレがありますのでご紹介いたします。
ある意味、ヲチ先としても楽しめるほどルールの分からないDQNの巣窟となっております。
それではどうぞ↓。

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1106924514/

>>539
メールで文句を言ったら、スレにいなかったことになる。
そして、スレで文句が出なかったのだから、俺たちの決めたとおりにするよ、となる。

嫌を通り越して、気持ち悪い。
部室長屋を、自治愛好会に乗っ取られたら、こんな気分なんだろうな。


今回前回のルール改正の問題点の一つに、知らない間に始まって知らない間に決まって、
知らない間に施行されていたことを上げる。

１．白紙撤回
２．準備期間（変更するルール等を一つづつ検討、2週間）
３．告知期間（審議する旨を広く告知、1ヶ月）
４．審議期間
５．"２．"に戻る

ここまで慎重やれば、今ほどはもめまい。



＃次にお前は、「知らなかったのが悪い」と言う。

>>553
こんな感じですか？html は詳しくないので間違ってたら指摘お願いします

-------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先<br>
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。<br>
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。<br>
■ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ。<br>
<br>
----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、スレタイの先頭には、<br>
　 ネットウォッチ系は　▼:　、ネットゲーム系は　▽:　を付けてください。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>
<br>
■ネットウォッチ板総合案内・単発質問等は<a href="http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1101868551/l50">こちら</a>のスレへ。<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>554
私怨ですか？
それともヲチ側のイメージを落とすためにわざとここに貼ったのですか？

>>555
彼らはじっくり物事を進めずいかに早く「解決策」を出すかというゲーム脳に冒されているんでしょ
あたかもいかに早く「ゲームをクリアするか」ということに意義を見出すように
だから慎重に行うことができない

>>556
いやhtmlはいいけど
それだと記号部分の「」を取っただけなわけで…

>44 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：05/02/01 23:10:47 ID:Ni5U/0Os0
>>>43
>迷いましたが、そのようなことを言われましても、
>案に賛成してくれる賛同者がおり、一度でもコテハンを名乗った以上、
>ここでそれを放棄することは他の方に対して無責任だと思いますので、
>>そのご忠告に従うことは、誠に申し訳ないのですができません。

>無理と言われたからにはやり遂げてみようと思います。
>ありがとうございました。

どうせなら板分割でも成し遂げてみせろや（藁

>>558
自己レス。
「なるべく」も抜いてあったね。でも正直それ見て、
>>553に書いたことの殆どはスルーかよ！？と思った。

まぁ…他の人の意見も待ってみる。

ああ、こういうことか、勘違いしてましたスイマセン
容量でかいので一部だけ抜粋

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレッドの内容が判別できるように、スレタイの先頭には記号をつけてください。<br>
　 ネットウォッチ系の記号→　▼:　ネットゲーム系の記号→　▽:　<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>554はヲチ住人としてもヲチしがいがあるのでご紹介いたしました。
私怨等の意図ではございません。

>>561
いいえ、自分の提案に拘って書くとするなら
こういうことですが↓


----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------<br>
<br>
■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。<br>
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。<br>
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。<br>
■スレ内容の判別のため、スレタイ先頭には記号を付けてください。<br>
　 ネットウォッチ系の記号→　▼:　ネットゲーム系の記号→　▽:　<br>
<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>563
何回も間違えてごめんマジごめん('A`)

スレ内容よりはスレッド内容がいい気もします。
でもあとは良いと思います。

>>562
じゃあ雑質に貼ればいいじゃん

ちょっと▽▼の有無で見やすさを比べてみた。スレは一覧から適当な部分を抜粋

記号あり
▽:【さて…】EQJE隔離66【何をしようか？】:▽
▽:【ﾄﾞﾗC】ROIris廃スレLv707【時給3M】
▼:【ﾏｲﾍﾟｰｽは】沙澄（＞▽＜）うに69【ﾊｲﾍﾟｰｽ】
▽:【まちか】Freyaｷﾓ萌えｽﾚ59【愛？ストーカー？】
▼:【もわ〜ん】小麦粉殴打156発【愛〜ヽ(￣▽￣)】
▼:【一言】小町も面白いよな 61言目【言わせて】
▽:【月也】アスガルド晒しスレイア122【発狂】
▼:【嫌われたって】id:dealman【かまいません】
▼:【行く儲】沙澄（＞▽＜）うに68【来る厨】
▼:【最強は】ストラガーデン　第5話【どの職？】
▽:【雑魚ｽﾚは】Heimdal雑魚スレ106【今日ﾓ賑やか】
▽:【晒し】　PristonTale Part33　【専用】

記号なしの場合
【さて…】EQJE隔離66【何をしようか？】
【ﾄﾞﾗC】ROIris廃スレLv707【時給3M】
【ﾏｲﾍﾟｰｽは】沙澄（＞▽＜）うに69【ﾊｲﾍﾟｰｽ】
【まちか】Freyaｷﾓ萌えｽﾚ59【愛？ストーカー？】
【もわ〜ん】小麦粉殴打156発【愛〜ヽ(￣▽￣)】
【一言】小町も面白いよな 61言目【言わせて】
【月也】アスガルド晒しスレイア122【発狂】
【嫌われたって】id:dealman【かまいません】
【行く儲】沙澄（＞▽＜）うに68【来る厨】
【最強は】ストラガーデン　第5話【どの職？】
【雑魚ｽﾚは】Heimdal雑魚スレ106【今日ﾓ賑やか】
【晒し】　PristonTale Part33　【専用】

どっちが見分けやすいか明白かと。
LR変更するしないは別としても記号があった方が間違いなく見分けやすくなると思います。

ストラガーデン間違ってるな

あれだ。見辛いと言ってる層にはこの際2chブラウザ(出来れば勢い値表示とスレッドあぼーんが出来るJane派生)に
乗り換えて頂いてもらうってのはどうよ？
2chブラウザを使っていて尚見辛いという人がいたら、その人の見辛いという意見を認めてあげても良いと思われ。
ただし2chブラウザを使っているデスクトップ風景のSS必須な

ちなみに、2chブラウザを使うことを強制するなと言われそうだが…
2ch運営としては2chブラウザの使用は"推奨"とされている。確かに強制権は無い。
だがしかし、観覧者には"試す権利"がある。2chブラウザは有料だしな。
2chブラウザを使わずに見辛い！とだけ発言するのと
2chブラウザを使ってみたけどやっぱり見辛いでした。。。と発言するのと、どっちが心証良くなるだろうか？

まぁ、いろいろ試行錯誤してしましょうや

有料(д)　ﾟ　ﾟ

申しわけない、
2ch壷を買わない限りは一切無料ですぜorz

とりあえずunkoが抱えている問題

・公開された議論であるべきなのに、面倒そうな相手に対してはメールを要求すること
・記号賛成→反対に立場が変わった人の存在を無視していること（自分もその一人）
・「無理といわれたらやり遂げる」くせに板分割への努力は諦めていること
・突撃厨に対してはさりげなく説得して萎えさせるのが最も効果的なのに、
　高圧的な「削除」で対応しようとしていること
　それとて削除人が思い通りに働く見込みは低いのに、削除されると決め付けていること
・和風の発言はやたら引用する一方、都合の悪いボヤッキー発言は無視すること
・自分の意見を求められたら他人の意見を引用して逃げること
・反対意見に対して理由を問い詰めるばかりで、相手の立場を知ろうとしないこと
・何故自分が運営板住人からも批判されるか分かっていない、分かろうともしないこと

>>564
> スレ内容よりはスレッド内容がいい気もします。

そう？理由を聞きたいな。
ちなみに自分の理由は>>553と重複するけど↓

「スレ立てする人にオネガイ」以下の項目だし
オネガイ欄の一行目に「スレッド一覧を〜」があるので
以下の行は「スレ」で統一してもわかるかと思うんだよね。
むしろ「スレ内容」じゃなく「内容の判別〜」って
「スレ」とは書かなくてもいいと思ってるくらい。

>>566-568

全部、前後に【】を使ってるスレだね。それだと確かに整然として見える。
でも、そればかり集めて「見やすいのは明白」って説得力に欠けない？
たとえば、■■□■スレタイ■□■■ ってスレに記号が付いた場合
どうかな？って部分もあるし、説得する気ならその辺は公平にやらないと。
それに「2chブラウザを使っているデスクトップ風景のSS必須な」ってのも
見辛い派だけが何故SSうｐを強要されるの？って反感持たれるかと。

ちなみに自分はDoe使ってるけど、見やすいか見辛いかで言えば
記号が付いてると見分けやすいなって思うようになって来た一人。
でもそれは現段階では「個人的な好みとして」そう思うだけ。
同じｦﾁｬでも反対する人がいるってことをもう少し慎重に考えたいし、
その理由ももっと聞いてみたいと思ってる。

朝までやってたのか。もつかれ。

>>553
「なるべく」って入れたの、漏れ。

なんでかっつーと、その前の案が「記号付けを強要」してるように思えたから、
「なるべく」を入れて、「記号付け推奨でオネガイ」という方向で、
ネトゲ・ネヲチ双方穏便に浸透してもらえればいいかなという事だったんだけど。
野暮ったかったかな？

>544
ﾈﾄｹﾞ晒し厨によると、ｦﾁ板住人の意見は統一されていないそうな。つまり、それは誰かの暴走だな。そして、本当に原住民であったかどうかすら定かではないし。
よって、その主張は無意味。

ｦﾁ板の一員となる気は無い。だから文句を言われない自分らの領土として板の一部を占拠しようとするﾈﾄｹﾞ晒し厨が、ｦﾁ板全てに関わるﾛｶﾙﾙを弄ろうとする。
これは、どういうことかね。ｦﾁ板に馴染みたくないから、三角をつけて立て篭もるのではなかったのかね。
ｦﾁする気も無いのに、ﾈｯﾄwatch板に居座ろうとする事こそが問題だ。ﾈﾄｹﾞ晒し厨がこの板の一部を占拠する“正当な理由”など存在しないと、何故に思い至らない？

議論出尽くさぬうちにLR制定か。
既成事実を重ねて、そこに歴史があったことにするソリューションか？

お前ら見てると、ﾃｨﾑｺがｺﾃｨﾝｺﾃｨﾝになるよ（ｗ

>>509氏の提案、ほぼｽﾙｰされてるしなー。

>>573
野暮ったいって言い方はちょっと失礼だったね。ｽﾏｿ
でも何度も書くけど、
厳守項目じゃなく推奨項目である「オネガイ」以下に書くなら
「なるべく」は要らないと思うんだけど、どう？

>>575
自分の場合、
記号LR案の「文章そのもの」を推敲したらどうかと思って口挟んだけど
個人的にはまだ制定は早いと思ってる。

>>576
あ、それに対してまだ何も書いてなかった。
というわけで、良い案だと思います、賛成。>>509
案内文に関するログ、もう一回読んで来る。

>>575
自分側の意見をよりいい物にしてるだけの様だし
なんら問題はないように見えますが？
白紙に戻そう、と言う人と比べて具体性もありますし。

読んで来た。
案内文変えるなら>>478辺りの表現が妥当なとこだと思う。
ちなみに、案内文変更については現在のところ賛成。

あのね。何も決めなくても、ｦﾁ板の風紀紊乱に対しては適切に対処できる住人がいると思うの。

つかつかと言うか、突撃の件は軽視できない問題ではあるが、住人でもない連中の不当な要求の排除こそが当面の問題だから今は止めれ。
自称自治ｽﾚと呼ばれるほどの場所で、ｦﾁ板の今後に関わる重要なことを決められると思っているのか？

つかつか乙

「つかつかと言うか」を使う人を一人の人物だと思っていたり、
この言葉の意味を知らない人間が「自治」スレにいる不思議さ。

>>582
主張も言い回しもまったく同じなんだけど、それでも多数なの？
ただの釣りだと思ってスルーしてるんだけど。

ちょと横からゴメンよ。

どなたか、ネットゲームwatch 板をおねだりしてたネ。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105354344/330-333

あと、大規模MMOローカルルール申請も。

大規模MMO板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106674914/147

ボヤッキー ★氏に指摘されてるけど。通ったのかな。

> 『ボヤッキー ★』
> DATE：05/02/04 00:23:12 ID:???0
> > 147：大規模ＭＭＯ
> > ※ゲームキャラの晒し行為・キャラwatch→[ネットwatch]
> 晒し行為をネットwatchに誘導するのはまずいです。
> キャラwatchを誘導するのは構いませんが。

あ、アンカーミス。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/147

>>584 のURLはこっちのだった。スマン。

> 大規模MMO板のローカルルールを申請します。
> よろしくお願いします。
>
> 大規模MMO板ローカルルール申請
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106674914/

>>584
他板のLR申請の話を持ってくる真意がいまいちわからんけど、
その発言をあえてここに投下するということは、ネトゲのキャラヲチを
ヲチ板でやることについては問題ないということでFA？

>>586
晒し行為は一切禁止だけどな

>>587
晒し行為とキャラヲチを分ける定義ってなによ

>>588
俺に聞かずボヤッキーに聞けよ

ネガティブな行為を連想させる言葉は使わないのが好ましいらしい

>>586
んにゃ〜。まだチラシの裏書（提示しただけ）だ。も少し読んでくる。

今の所、板分割したい人もいるのだな、ということと、
大規模MMO板の申請用LRで、晒しの誘導先にされてるのね、ということ。

＃でも、誘導されてきた先で未だ揉めてるからなあ。

>>577 >>579
お待たせ。「介入」も「接触」も微妙な表現だなー。
ネトゲ分割したい派は置いておいて、今は「接触」の方が良いのかな。

＃ついでに案内文変更案をまとめもしてもらえると、>>509氏が申請しやすいかも。

>>577
ゴメン。こっちに返答してなかった。

>>563 はスッキリして分かりやすいけど、 >>561（スレッド）でいいかと思う。

「なるべく」については、入れておいた方が柔らかい表現かなと思うのだけど。
オネガイ（推奨）だから、腰低い方が皆さん納得してくれるかと。やっぱり要らない？

あと、こっち（LR）の方は一時凍結して、案内文決まってから再開でも良いかなと思う。

>>578
同時多発的に改正を行うのは、気が早すぎるんじゃないか？

白紙撤回してから熟考を重ね、多くの人を納得させるものを作り出す方が、具体性あると思うがね。
「文句が出ない」じゃなくて「納得させる」だよ。

現状の、ゴリ押しする奴数人とブーたれる奴数人の体制は、不健全だ。

別に白紙撤回を主張するのもいいんだけど
具体案を提示しろとは言わない、せめて素案を提示してからにして欲しい

>>594

>>555の
>１．白紙撤回
>２．準備期間（変更するルール等を一つづつ検討、2週間）
>３．告知期間（審議する旨を広く告知、1ヶ月）
>４．審議期間
>５．"２．"に戻る

を、今問題がある案件に関して繰り返すのはだめですか。そうですか。


なんでもかんでも、「今すぐ！」「今すぐ！」ってやるから歪が出る。

白紙撤回は誰にでも出来るんだから
それなら少しでも案を考えて提示した方が良いんじゃないの？

あくまでも素案くらいあるんじゃないの？って聞いてるわけで
考えすらなく白紙撤回しろってのは良く分からん

つかつかと言うか、代案を出さなければ言ったもの勝ちなのか？

つかつかと言うか、自治スレと称する一連のスレは最初からｦﾁ板の未来を方向づける場ではなかったのに、まだ何かを決められると勘違いして喚き続けるのか？

>>597
じゃあどのスレなら話し合いができんの？

>>598
その人の主張は一貫して「何も変えんな」だから
そもそも話し合いの場がある事から気に入らないのかと。

>>599
そうではなくて話の持っていき方が気に入らないって事でしょう。
LRの変更自体には反対してないじゃないですか。

話を蒸し返して申し訳ないですが、タイトルにいちいち識別子を入れなければいけないほど
ネットヲチ系かネトゲヲチ系か分からないものですかね？
そこまで識別子に拘る理由が良く分かりませんね。

識別子が無くても大体どちらかは分かるし、いちいち区別する方が両者の溝を深くするだけの
事だと思うんですがね。

じゃあ識別記号はやめよう
でネトゲがどうこう言うのもやめ

>600
あなたのようになくてもいいという人より
あった方が見やすいという人のほうが多かったため
採用しましょうかという流れになっています

>>600

>>488
住民だと言う事をどうやって証明するか、わかりかねませんが。

>>596
だーかーらー。
暴走しないで、納得できるような形でやり直せっていってんのに。

案を出せ出せ良いながら、おまいは何の案を出している？
暴走にただ乗りﾏﾝｾｰかよ。

白紙撤回が誰にでもできるなら、やってみやがれ。

>>591>>592さん、
板分割するには板分割条件というものがあり、
それを満たしていない限り板分割は可能性が低いのですよ
詳しい条件は>>1の板分割スレに載ってます
ただ板分割は、たとえ条件を満たしていてもなかなか採用されないのと

219 名前：和風削り人 ★ 投稿日：04/10/20 13:17:40 ID:???
以前ひろゆき氏にネトゲ用のヲチ板を新設してはどうかと打診してみたことがあったのですよ。
その時のひろゆき氏の答えは
「ヲチ系の板は増やしたくないので既存のネットWaｔｃh板でやってもらってください。」でした。
板の新設は可能性がかなり低いと思いますよ。

という発言から現時点ではほぼ不可能です。
数年後ならありえるかもしれませんが今現在においては現実的ではない案かと思われます。

>598
つかつかと言うか、ｦﾁ板側の問題はｦﾁ板側で解決すべき。そして突撃については、抱き合わせで決められるような問題ではない。
つかつかと言うか、ｦﾁをせず、この板を単なる管理不要の掲示板程度にしか考えていない連中の利益の為にﾛｶﾙﾙを弄るのは反対。

>600
開いてみて別に面白くなければ閉じるだけのことなんだよな。
と言うか、ﾈﾄｹﾞ晒し用掲示板程度にしか考えていない連中が、関係が無い他所のスレを覗くとは思えないし。
先に書いておくが、三角などをつけてここはﾈﾄｹﾞ晒しだから原住民は開かないでねなんてのを公然と実施できる方が問題だ。
そこまでの区別が可能ならば、同じ板に同居する必要は無い。

>603
2004年度の自治スレの決定に実効性があるとでも思っているのか？

あと白紙撤回要求ですが、
本来自治スレというのは板について関心をもっている人は覗いているはずのものであり、
そのとき参加していなかった、と言う事はその時点では自治に参加していなかった､と取られてしまいます。

自分が自治に参加していなかったことを理由に
自治スレで決定してしまったことを白紙に戻せというのは
自分中心に動いてくれないと嫌だということなのでしょうか？

自分の無関心が自分にとって不都合な結果を招いてしまったのだとしたら､
その不利益は甘んじて受けるべきでしょう。
現実の政治と一緒ですね。

>>606
理解できないのか理解したくないのか、どっちだ？

突撃に関してヲチ板原住民で問題を話し合っていきたいというのはわかるが、
・LR変更は別にネトゲの利益になるわけではない。
・ネトゲがよそを覗くための記号論ではなく、
・ネヲチに開かないで、ではなく、ネヲチが開かなくてすむようにという配慮だ

おまえの理解が根本的にゆがんでいることを再度指摘しておく

>>608
スルー推奨


んで案内文なんだけど、
「接触」っていうのがなんともあやふやな感じがするんですよね…
かといって辞書を引かなきゃわかんないような単語は本末転倒でしょうし

まぁでも案内文の目的は突撃厨来るな！なので接触でもよいのかもしれませんね
他の方はどうでしょうか

>>609


>>571
逃げるなって。

>>610
議論じゃないのでスルーしました
最悪板かメールでお願いしますね

>>606
>つかつかと言うか、ｦﾁ板側の問題はｦﾁ板側で解決すべき

ここはそのヲチ板の自治スレなんだが、脳内のお花畑どうにかせえよｗ
別に俺はそこまでこだわる必要ないと思ってるし
記号無しでも一向に構わないんだが
さすがにお前は馬鹿すぎて味方しにくいわ

お祭り会場はここでつか？♪

違います

>>607
> 現実の政治と一緒ですね。

現実の政治と同じなら、不具合多すぎの案件は、再検討するものですが。
お前の国では、それまで問題に無関心だった奴が関心を持って異議を唱えても、一切無視ですか。

>>615
じゃあ日本で可決された法案が確たる理由もなく白紙にされた例をお願いします

自分の無関心さの結果を人の責任にするのは責任転嫁ですよ

>>615
どんな問題があるんですか？

>>616
可決されてないから。委員会を通ったくらい。

その後本会議で紛糾した議題ならいくらでもある。



>>617
「過去ログ読め」
（言ってやった、言ってやった）

唱えられている異議の内容が感情的すぎで「何故」そうするべきであると思うのかが受け入れられる内容で無いから

記号案を正式にLRに追加する事に賛成します
なぜなら、スレッドソートによるスレ探しがやりやすくなり、
また、記号を入れることによる深刻なデメリットを感じないからです

と言うような意見はあっても

記号案をLRに追加するのは反対です
なぜなら、スレが見辛くなるからです(←個人差がある感じ方の問題)
また、ﾈｦﾁの突撃スレでﾈﾄｹﾞ記号をつけて隠れる人が出るからです(←記号があろうが無かろうが発生する)
というか、住人(自分よがりな定義)じゃないやつが勝手に進めているので気に食わないから賛成したくありません(←いうまでもなく)

というような意見しか出ない、これじゃその唱えられた異議に皆が意味を感じ得る事はないんじゃないかと思います

>今回前回のルール改正の問題点の一つに、知らない間に始まって知らない間に決まって、
>知らない間に施行されていたことを上げる。

とありますので。
自治に参加してなかった人が決まったことをやめろというのもおかしい話ですよね。

>>618
・同居できる可能性がある→同居の何が問題？
・スレタイの容量→調査の結果半角等使えば問題ありませんでした
・記号めんどい→お互い様です
・なんか嫌→感情論なのでスルー

他にありましたっけ？
あなた方が提示した不具合と主張されるものは既に過去ログで意見が提示されており、
またその意見に対する反論は聞けてないはずなのですが。
もしあるというのならばお願いします

>612
お話にならないﾈﾄｹﾞ晒し厨の方が声がでかいってのが、ｦﾁ板の自治スレか？
どこをどう読めば、漏れが記号を付けろって主張しているように読めるのか？
読解力を身に付けましょう(^-^)

>608
理解って、何を？
自分らこそが配慮していると思ってるのかもしれないけど、一部専用ブラウザを使えば見たくも無いｦﾁ板のスレをあぼーん出来るのだ。

一つの板の中で、住み分け出来ることこそが問題だ。住み分けできるほどの隔絶がありながら、自分らとは違うルールが支配する板にしがみつこうとされては困る。

>>619
> なぜなら、スレッドソートによるスレ探しがやりやすくなり、(←個人差がある感じ方の問題)
> また、記号を入れることによる深刻なデメリットを感じないからです(←個人差がある感じ方の問題)

>>618
巡回してるし、過去ログも一通り読んでます。
それでも、反対派の言う具体的な不具合が分かりません
恐らく私の読解力が不足してるようなので
このスレ内で上がった問題なら、レス番の指定をお願いします。

>>622
> なぜなら、スレッドソートによる〜はメリットですね。
今まで不便だったという人が新しくメリットを受けることに問題があるのでしょうか

> また、記号を入れることによる深刻なデメリット〜
深刻なデメリットというものをお願いします。
今まで1ヶ月費やしてきて、深刻なデメリットがあるという人から
その具体的デメリットについて聞けたことがなかったものですから。

>>620
記号めんどいなら一緒にやめようよー

何故そこまでこだわる？

>623
なんで、ｦﾁ板側とﾈﾄｹﾞ晒し厨で区分けできるの？
なんでﾈﾄｹﾞ晒し厨を特別扱いしてやらないとならないわけ？

あのさ。
自分たちに同調するような書き込みに対しては経緯を説明して、
反対意見に対しては過去ログ嫁で終わりってどうよ？


ここまで荒れた状態で運営に申請して通ると本気で思ってる？
ヲチ板住民の同意なんか取れてないよ？
参加してないとかのレベルじゃなくて、参加する気を削いでるんだよ？

進行らしきことをやってる人間がコテ付けて煽りやってりゃ世話ないでしょ。
それを容認してる人は乗っかって煽っているのと変わらないよ。

ヲチ板のためにやってるの？ネトゲの為にやってるの？
ヲチ板のためにやってるって話だったよね。

そしたらヲチ板住民に同意して貰わなきゃ意味ないでしょ。

白紙撤回ってのは多くの住民に同意して貰うには必要なプロセス。
プロセスの動議だって立派な対案だよ。
住民感情無視で動いたらヲチ側は態度を硬化させるだけ。

感情に対する考慮抜きで動いたら遺恨を残して終わりになる。
それでも構わないわけ？

まだ間に合うかもしれない。
本気で問題解決を図るつもりがあるなら再考して欲しい。

>>621
>お話にならないﾈﾄｹﾞ晒し厨の方が声がでかいってのが、ｦﾁ板の自治スレか？

そだよ、今さらなに寝言言ってるんだ？

>自分たちに同調するような書き込みに対しては経緯を説明して、
>反対意見に対しては過去ログ嫁で終わりってどうよ？
そう思うのなら自分で説明すればいい

>>627
>自分たちに同調するような書き込みに対しては経緯を説明して、
>反対意見に対しては過去ログ嫁で終わりってどうよ？

同調というか、勘違いされてるようなので説明したまでですが？
勘違いは理由を説明するのが新設でしょう。
ですが反対意見が既に過去ログで提示されている以上、
教えて君を甘やかすつもりは一切ございません

ヲチ板の同意〜と言われますが、
確たる理由のない意見を元に行動することこそ危険だと思います
感情を無視と言いますか、なんといいますか、
>なんで反対してるのか相手を納得させなきゃだめだよ。
>無条件であなたの感情を汲んでくれるのは中学校の先生まで。

上の発言の引用を代わりの発言とさせていただきます

>>629
内容分かってますか？ 言ってること分かってますか？
そういう態度の使い分けをされたら感情がもつれる一方だろと言ってるわけですが。

あなたのレス自体感情のもつれの原因になってますよ。
そんなに対立構造を作りたいのですか？

>>627
では、あなたが進行をやってみては？

それと記号案はヲチ側からの提案のはずですが
何故それがヲチ板住人に遺恨を残すことに？
ここで議論するなら、それは賛成派と反対派に分かれてやるべきでは？
>>444
＞//つかLR変更については賛成/反対を明示した上で意見を書く、

>>631
私は対立構造作るつもりはありませんので
ただし感情論しか言えない人は…まぁおわかりでしょうが

対立構造を作っていると仰られますが、
「なぜ」「どこが」「どのように」対立構造を作っていると取られるのでしょうか

態度の使い分けをしたつもりはないので、それをどう取られるかはあなたの自由です
しかしあなたが受け取った私の態度を元に私を非難されると言うのは、
支離滅裂ですよね。それにLRや案内文とは何の関係もありません
なので最悪板かメールで､とお願いしているわけです

>>630
確認です。

あなたは確たる理由のある意見と確たる論拠を元に、ヲチ板がより良くなるよう
真剣に取り組んでいるわけですね？

ちょっと確認
今出ている記号案・LR変更案が白紙に戻されるなら、
もうこのスレはいらないと言うことを理解してる上で白紙に戻せと言ってるんだよな？

>>634
そうですよ。
スレが見辛いと言う人がいて、その解決案が提示されております。
そしてその解決案を1001で試してみたところ、特に不具合もありません。
そして新規スレ立ての時に記号を知らない人なためなどもろもろの理由（↑のログ参照）
からLRに追加しませんか？と言ってるわけです

そして反対！と言う人の主張は既に過去ログにて「いや、それはないよ」と言われております。

それとも他に何か不具合があるのでしょうか？
もしあるのでしたらそれをもとに再考しますのでぜひともお願いします