ローカルルール設定変更議論 ★ ２

端的に言って、旗振り役(>>33かどうかは知らんが
HNうんこ氏)に信用が無いみたいだな。
原因は過去の口調・言動かHNか立場か知らんけど。

どんなにいい案を出しても、腹に一物あると思われていては
議論がまとまるはずはない。
旗振り役を誰か他の人に任せたほうが良い。

〜以下チラシの裏〜
ネトゲウォッチの人たちはどういう感覚でネトヲチ板にいるのだろう?
まろゆきが誘導したのは知っているけど、その結果
「いさせてもらってる」のか「仕方なくいる」のか。

>>35
＞嫌われる理由も教えてくれないので(´･ω･｀)
俺は明確にわかったけどな。正しい正しくないはともかく、理由はな。

>>36
どちらでもなく板にいると思っています
こういうのはネヲチの人から見れば怒られるのかもしれませんが、
同じ住民であると思っていますので。

>>37
教えてください(´･ω･｀)

>>38
ネトヲチはひろゆきが好まないが
仕方なく特定の場で許している行為なのか
ひろゆきが公認してる行為なのか。
その認識が大きく食い違っているようだが。

ネトヲチ、でなくてネトゲヲチ、な。
もう一度言うがどっちが正しいかは知らん。

>>38
つかチラシの裏ではなく表に反応汁。

>>39
普通に前者では？てかネットwatchに詳しい人なら
自治スレ出お願いします。
このスレッドのみなさんに迷惑なので

聞きたいことは
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105291111/803-805
ではLRは通らないか、ということなので

>>42
ネトヲチは知らん。
聞きたいことには答えた。もう一度言うが
「どんな案であっても君が旗振り役である間は無理」。

>>43
迷いましたが、そのようなことを言われましても、
案に賛成してくれる賛同者がおり、一度でもコテハンを名乗った以上、
ここでそれを放棄することは他の方に対して無責任だと思いますので、
そのご忠告に従うことは、誠に申し訳ないのですができません。

無理と言われたからにはやり遂げてみようと思います。
ありがとうございました。

大事なのは正論か否かよりも、板としてまとまっているかであって。
もちろん、まとまっていれば何してもいいわけではないけれどね。

なんでそんなに出し急ぎたがってるのか･･･？
まとまってから一週間待つならわかるが。

急ぎたくなる気持ちもわからんでもないけど、
あんま急ぎすぎるとよくないですよ。
自治スレでのコテは、公平な立場を守る、という意志がないと
まとめる役⇒叩かれる役になってスレがグダグダになってしまうかと。
グダグダになるよりは、無責任なほうがまだ良いッスよ。

いちおう案が纏まってから一週間にしようと思ってるのですが('A`)
1週間じゃ短いんでしょうか？
今の所2/8期限で、「なるべく」という強制ではない旨も
明記してますのでいけるとは思うのですが。
僕は叩かれ慣れてるので平気ですっというより、
自治スレでの直接の個人批判は約一名の方以外にされたことないので…

NATTOさん、名無しの方々、
わざわざご助言ありがとう御座いました。

つかつかと言うかﾈﾄｹﾞ晒し厨どもにとってｦﾁ板は、ひ（ryから与えられた領土であり何の束縛も無く振舞って構わない場所である。
ﾈﾄｹﾞ晒しがｦﾁ板にあるという問題を、ﾈﾄｹﾞ晒しｽﾚとｦﾁｽﾚが入り混じって何がｦﾁｽﾚか分からんからであると一人の原住民が発言した。
（原住民にとってﾈﾄｹﾞ晒しｽﾚで行われていることが理解困難・不能だから異物感を感じるという前段階あり）

これを口実として、識別記号でｽﾚの属する側を明示することとし、それによって板の分断を図り実質的にｦﾁ板側自治厨を排除できるﾈﾄｹﾞ晒しの領土を確保しようとしている。
つまりﾈﾄｹﾞ晒し厨どもは、ｦﾁ板の一部を自分たちの為に切り離し事実上のﾈﾄｹﾞ晒し板とすることを目指している。このように解釈せざるを得ない。

まぁ、ここまでｦﾁ板のﾛｶﾙﾙと言うか暗黙の了解と言うかｹﾞﾆｳｽ・ﾛｷみたいなものを受け入れたくないなら新天地を目指してもらうのが筋なんじゃないすかね。

('A`) < ｼﾗﾝｶﾞﾅ

>>44
そういう頑なな態度が敵を作る原因にもなってるんだよ。
ひとまずもちつけ。焦るな。
君自身は正しいと思ってやっているのだろうが、
如何に正しい行為とて強行すれば反感を買うだけ。

君のそのレス読んで、ちょっとスタンス変わったわ。

あ、あとNi5U/0Os0は、とてもじゃないけど「公平な立場を守る」ってコテではないから。
ﾈﾄｹﾞ晒し側に都合の良い板にする為に、反対意見は一切ｼｬｯﾄｱｳﾄして、ﾈﾄｹﾞ晒し側の意見をゴリ押ししようとしているだけだから。
要するに、居場所の確保に必死なﾈﾄｹﾞ晒し厨なんだけどね。

よくわからんが実況系いろいろあるがあれらの板では駄目なのか
というかこの流れはスレ趣旨と違うような

>>48>>51
いきなりコテハン叩きですか・・・・・
もれゆきから与えられた領土ってんなら、
もれゆき公認のネトオチ住人が使うのに何の問題があるんだろ
それを　>>居場所の確保　って、あなた管理人のつもりですか？
どうしても、自分側を被害者にしたいように見えるのですが
それは厨房や電波の常套手段ですよ？

>>52
駄目だからもめてるわけで。
パレスチナ問題と同じようなもんですわ

もう良いからどっちも巣に帰ってこい

>>48や>>51みたいなやつが自治スレにわいてるわけか…

>>56
おまえもつまんない餌撒きすんな

>53
さて、正当な批判をｺﾃﾊﾝ叩きと称し被害者ぶるのは迷惑固定の常套手段だが。
と言うか、中の人である彼または彼女については、贔屓目に見てもｦﾁ板側の意見を汲み取ろうという姿勢は見受けられないが。

「居場所の確保　って、あなた管理人のつもりですか」
私を僭主呼ばわりして、私の主張を貶めようとしているとしか評しようが無い発言である。

「もれゆき公認のネトオチ住人が使うのに何の問題があるんだろ」
板の住人とは、板への帰属心を有する若しくは板の空気に従う等の者のことであると思うが。
板の一員として振舞う気が無いにも関わらず、自らを板の住人と名乗ることに違和感を覚える。
そして誰一人として、住人としても権利などというものを付与された者はいないと思うが。

>>58
眠いのでとりあえず一言。
俺ルール振りかざすのだけは勘弁してください
あと、続きは自治スレに帰ってやりません？

ネヲチ板から凄いのがやってきたな。

ざっくり初代から自治スレ読んでみたけど、公平な議論がなされているとは思えなかったな。
正当な主張や意見まで、感情論、既出として排除していたら議論は成立しないよね。
このスレの発言からしても何が正当な主張なのか分かっていないようだけど。
時に論破は必要だけど、議論は論破が目的ではない。態度から間違ってると感じた。
ついでに言えば論破というより発言封殺に見えたな。当人達は論理的と思っているようだけど。

最初煽りで登場して、読みたくなかったらＮＧ指定しろと言ったコテで議論の取りまとめが
できると思うってのはなかなか凄いね。
論理的、中立の立場で仕切りをやるなら煽りコテを捨てて別コテで登場するべきじゃなかった
のではないかな。コテを放棄するのは無責任ではなく、時に必要なことでしょ。特に今回は。

>>35のような煽り風味ばっちりのまとめを出してしまう辺りも読む側としては不快。
こっちの書き込みだけを見てもあなたは読解力が足りない。配慮も足りない。

相手を論破するだけでは自治は無理。LRという板のアイデンティティに関わる部分を変更する
というナイーヴな作業をするためには広く意見を聞くことが必要。
自分の意に沿わない、感情論と感じるものであっても排除せずに取りまとめに徹する位でないと。

勿論あまりに不条理な要求や荒らしは排除するべきだけど、現状はそうではないね。
「正論で追いつめて云々」という発言を例に出してるけど、それは荒らしに対してのことでしょ。
ネヲチ側を荒らし扱いしているのと同じなんだけど、その辺りも分かってるのかな。

このスレで的確なレスをつけてくれた人達の発言を無視して
＞ 無理と言われたからにはやり遂げてみようと思います。
は酷いな。自分のやりたいようにする為のネタを仕入れに来て、無かったから砂かけて帰る
ようなものだよ。 これこそ感情を優先した行動。率直に言えばあなたは議論に向いてないよ。

少なくとも、もう少し歩み寄りの努力をしないと大きな遺恨を残すだけになるのでは？

>59
自分にとって都合の悪い発言に対し「俺ルール」などという悪印象を与えるﾚｯﾃﾙ貼りを行い、発言者たる私の信憑性を損なうようなことは止めていただきたい。
もっとも、私はどこの馬の骨であるか分からない訳だが。

自治ｽﾚと称しているｽﾚの新ｽﾚが立った訳だが、ﾃﾝﾌﾟﾚにはこれまでの対立意見を一切紹介せず、ﾈﾄｹﾞ晒し厨が主張した内容を、既に決定したこととして載せているのみ。
ﾈﾄｹﾞ晒し厨の用いる議論という単語と、私が考える議論という単語の意味はどうやら違うらしい。
彼らの言う議論とは、議論の場に加わろうとする者を追い返し、反対意見を述べる者には罵倒を加え、反対意見など存在しなかったかのように自分らの意見を発表し、それに従うことを強要することである。
・・・と、このように書けば普通なら中傷しているかのように思われるだろうが、私は事実を列挙しているに過ぎない。

自治議論板が欲しいと思う今日このごろ

興味無いからはっきりいってどうでもいい＞ヲチ板

ヲチ板の件に関して
実際に経過を見てみたけれども
およそ>>60さんの言う通りですね。

>>60
ちゃんと全て読んだのか怪しい内容のレスするね('A`)