【重要】悪質チーム＆ゲーマーVer.31【注意】

本スレは現日本サバイバルゲーム連盟に起因する
色々な問題解決を目指す目的で開設したスレです。

ヲチ先　＜日本サバイバルゲーム連盟＞
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/　(ホームページ)
　ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs （掲示板）

〜すべてのサバイバルゲーム愛好者と共に考える〜
『NO MORE!! 日本サバイバルゲーム連盟』
ttp://no-more-renmei.hp.infoseek.co.jp/

前スレVer.30が512kを超えて書けなくなりましたので
新しく本スレを立てさせて頂きました。

>>足軽さん
>連盟は連盟員の連盟員によるゲーマーの為の物
>になるだけの話さ。

　そこまで言い切られますか。

>> 57さん
>サバゲを軸に考えられる自営？のハスラー氏に何でもお任せになってしまっている。

　ハスラー氏がサバゲを軸に考えられているにしては…

>他の連盟関係者がこの板を見ていてくれるとうれしいのだが･･･

　連盟掲示板で本スレを御紹介しようにもさせて頂けないものですから、連盟掲示板の管理人のハスラー氏に。
　

　

前スレ(1-946)
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096374826/

ロードマップがまだまとまっていません。(^_^;

【書き込みをして頂く方達へ】
　捨てハンでも結構ですので当スレではコテハンの使用の御協力をお願いいたします。m(_ _)m

夜の視聴者氏
普通に考えると「連盟員のための物」になってしまうのですか？
じゃーこれから始める人達が、何の知識（ＳＶＧに関する）を持っていなく「日本サバイバルゲーム連盟」のサイト見て（名前を聞いて）、
連盟員のための物と思うでしょうか？
また、後進の指導、模範的な物（行動）を謳っている連盟長が、俺の為の、連盟員の為の、と思っているでしょうか？


漏れは、初めてサイトを見たとき「あっ　やっぱり連盟あるんだ」と思いましたよ。よかった〜ってね。
何故なら、本来、連盟と言う物はある程度成熟して無いと出来ないからです。
以前ビリヤードの連盟に入っていましてね、その連盟がある程度はしっかりした活動していたものですから。
その連盟では、後進の指導や大会運営等はしっかりとやっていましたし、連盟員というと一目置かれる存在だったのです。
それだけのことはやっていましたし。
そのつもりで日サ連のサイトを見ていたのです。
まぁーゴーグル等の表記を見て、「おかしい」とすぐ気付きましたけど・・・・


話がなんだかまとまりませんが
そんなこんなで、連盟関係者の５７氏にお伺いを立ててみたのです。
漏れは薄っぺらい人間なので、深読みしないでね（＾＾；；

アルリカビ氏
遅れましたがスレ立てご苦労様です。

ここではアラシ様の来客が無いと良いですね。
まともな話し合いが出来ること期待しております。

横から口出しさせて頂きますが、ひとつ前スレ同様御勘弁を

>>妄想ゲ−マ−さま
　いえいえ、どういたしまして。
　まだ細かなテンプレが。

　前スレが急に書き込みできなくなったので慌てちゃいましたです。(^_^;
　新スレがあっさり立てられたのでホッとしました。

　ほかの板と違ってここではアラシ様は容易に見分けがつくと思いますです。
　また〜りとお話し合いをしていきましょうよ。

　私事で恐縮ですが、これからまた明日のお昼前頃まで出かけますのでレスの
　書き込みができません。m(_ _)m

板違いな話題を続ける知障サバオタを引き続き隔離ヨロ＞板住人

ロードマップも何も、一部の人間がこうして議論する事には意味は有る、が、今ひとつ
事態の改善には向かって居ない、それは連盟HPの管理人たるHustler氏自身により
連盟の名称等、活動範囲に相応しい名称に変えその内容を飽くまで自主的に訂正するように
認識を改めさせる必要があるのだが、相変わらず高圧的な態度で要求している様にも見える
無論、それは問題解消に急を要するが故なのだが、拙速に過ぎる対応であると言わざるを得ない。

当該問題に対する論者においては、他者に要望がある場合、可能な限り話し言葉で表記する事を避け
その発言が反論の余地があるものかどうか、第三者にも判断可能な様にしては如何だろうか
荒らし行為に伴うレスがあった場合、容易に排除出来るというメリットも生じると考えます。

>>10
事態が進展しないのも、連盟長の身近にいる57氏に対する対応を見れば、
自明だと思うが。
つまり、彼は自分や自分に都合のいい方針以外は聴く耳を持たない。いや、
そもそもそんな「耳」は持ち合わせていないのだ。
拙速というが、連盟問題の端緒については、既に過去ログを数年前まで遡るもの。
既に時間は十分過ぎるほどかかっているのだ・・・。
みなが最初から高圧的（この表現には疑義があるが）だったわけではない。
しかし、連盟長のその態度こそが、我々（そして古参幹部からさえも）に妥協なく厳格
に対処せざるを得ない状況を作りだしているのだから、まず変わるべきなのはどちらかも、
これは、連盟長自身判っていて、意固地になっていると思うがね。

連盟なのにFDDアタックはないだろ。

ガーガーガーガーガー・・・＼(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝﾓｰｺﾈｰﾖ

　

正規の連盟所属員かね、この人は？

あのさ　投稿者：参加者 　投稿日：11月 3日(水)16時11分48秒

１ゲーマーさん。いい加減やめれば？
人の小さなミスをさも大事な事みたいに騒ぐのはさ。
偉そうに騒ぐ前に貴方は少しは礼儀を学んだらよいかと思います。
そういうのやってると誰にも相手にされなくなるよ。

連盟スタッフ各位様

ゲーム会楽しませて戴きました。
ありがとうございました。

１ゲーマーのような荒らしを目的とした書き込みは見ていて不愉快ですので断固削除でお願いできますか？


日サ連のﾎﾑﾍﾟこそ見たら不愉快になる奴らが多い現実を見るべし。

>>11
此処での議論が纏まっても居ないのに何を思ってHustlerBBSに直談判しに行くのか
お前さんの、そういう態度が荒らし同然であると受け取られると散々指摘されているのだ
何の為に時間を掛けて議論してきたのか、水泡に帰してしまうではないか。

３１日の連盟大会のお客さんのひとりかよ。
１ゲーマーに礼儀を説くなら、参加者くんは自分の所属チームくらいは名乗って欲しいぞ。

尊大な物の言い方のお手本は推定無罪の語り口を真似ろってか。

>>17
巡り巡っては、ネ申ｻﾏｰ＝推定無罪を真似ろってことです。
今回の連盟掲示板とここにおける両者の書き込み・・・あまりに趣旨が似ているので、
両者の過去のカキコのクセ他を解析させてもらいました。
前スレおよそ一ヶ月分を解析しましたが、たった二人だけ、共通の、しかも普通ではない
クセがあり、かつ、同時に出現していないのが推定無罪とネ申ｻﾏｰです。

推定無罪も同様ですが、>>10や>>15を見ても判るとおり、文章の区切りの末文にのみ、「。」
をつける癖が、この両者にだけ見られます。
漏れはこのクセを持つ人間をこの二人（？）しか知りませんが、例えば、多くの人間が
書き込んでいるニュー速＋板等でも、なかなか見られる書き癖ではなく、偶然にしては
出来すぎ、といえます。
ezwebのPHS端末とlivedoorの固定を使い分けているのでしょう。簡単なトリックです。

まあそう言う詮索も結構だが、君自身は誰の要請も聞き入れはしないようだ、
で、１ゲーマー君の要望は受け入れて貰えそうなのかね、正論ぶっては居るがね・・・
あれでは益々意固地になると思うが、それとも連盟長をお辞め頂く事も考えているのかな。

>>19
諦めなさい、「１ゲーマー君」と呼びかけるのも推定無罪の悪いクセです。
そうでなくとも、スレを見返してハンドルを見なければ同一人物かと思える
ようなカキコは無数にありますよ。
今回のそれも、まさに推定無罪その人そのものですね。

なぜ、貴方は真剣にコトに望むことができないのでしょうかね。
底を見透かされているとは思いませんか？
貴方のハンドル使い分けを問題にしてこれ以上スレを消費するのは余りにもったいない。
お得意の自作自演もここまでにしましょうよ。
これを機会に静かにご退場くださいませ。

真剣なのは結構だが、相手の心情も慮ってやっては呉れないかね
君がこの議論に参加するに当たって、事態の進展を急ぐ事も無いだろう
遅々としているように感じるだろうが、５７氏の言うように、僅かづつではあるが
連盟長の考えも変わりつつある事は感じている事だと思う
その傾向を見て取れるならばもっと言葉を選んでやってはどうだろうか
真剣なのは誰しも同じだと思うが。

>>21
大文字で「５７氏」も、推定無罪には多い傾向だな。
「づつ」も推定無罪はそう書くな。正確には「ずつ」だろう。

認めるまで続けるぞ。これ以上、無駄にレスをつけさせるな。

認めるも何も、ヲチ板の趣旨通りにする為の処置だよ、中の人は君の想像どおりだ
此処で堂々と議論する為には板違いの批判もそろそろ受け入れてはどうかと思ってね
これ以上の連盟批判派同士で不毛なやり取りは止めにしたいんだよ
それと、繰り返し言わせて貰うが訂正を求めるならもっと言葉を選ぶべきだとおもうが、どうだね。

自作自演は去れ。

ヲチ板の趣旨も何も、前スレでも両ハンドルを使い分けているオマエはただの卑怯者。
一方のハンドルのカキコで一方のカキコを引き合いにだし、自分に都合のいいよう議論を
誘導しているところさえ見受けられるじゃないか。

持論を通すために、そこまで周囲を欺くか。
オマエは最低だ。以後、議論に加わる価値もない。

test

>>23で推定無罪は「ネ申ｻﾏｰ」というハンドルを使い分け、スレの議論を誘導
していたことを認めました。
彼は、IDとトリップを悪用し、自分の主張に有利に進むよう議論を誘導していた
最低最悪の卑怯者です。

以後、推定無罪＝ネ申ｻﾏｰは、議論からパージする方向で検討をお願いします。
これ以上、彼を交えてもなんら成果は生まれないと断言します。

誘導しているのは君の方だ、大人の話し合いが出来ないのは残念な事だよ
また、君はそうやって何事も断じてしまうのが悪い癖だね
本当に問題を解決する意思があるのか、逆に疑ってしまうよ
事態を混沌とさせるような事しかして居ないじゃないか、突然HustlerBBSに乗り込んで何考えてんの
間違いの訂正を求めるのは構わないさ、だがもっとタイミングを計るべきだろ。

>>27（推定無罪）
伊東甲子太郎のようなヤツだな、オマエは。
策士策に溺れ、末期は見苦しく・・・しかし、ここにはもう、自作自演の
卑怯者の居場所はない。

去れよ、推定無罪。その浅薄な主張では相手を議論で納得させることが出来ないと
見るや、ハンドルを使い分けての自作自演を駆使し、そこまでして、オマエは他者
を持論で染めたかったのか。
本末転倒も甚だしいぞ。
大人になれとオマエに言われても、鼻で笑うのみ。我が身を省みて猛省せよ。

＞＞２７
ハスラーに対してどのように言葉を選んだとしても無駄なこと。
それはなぜならハスラーは自分に不都合な言葉は理解できない。

なんだかなぁ。

>>１ゲーマー氏
「ずつ」も「づつ」も正解。辞書引いてみたら。

昔から、「お」と「を」、「は」と「わ」、「ず」と「づ」など音の似た言葉は混同して使われている
事が多いんだよ。年配の人には多いよね。
間違った使い方だとしても、本人は長年使い続けているから間違いだとは思っていない。
それを今回のような喧嘩口調で注意されても聞く訳がないだろうに。
君の今の言動は、相手との討論じゃなくて命令だよ。

>>30
「づつ」は例外。あくまで「ずつ」が正解だよ。辞書の見方、知ってる？
ちなみに、手元にある三省堂の辞書には「づつ」なんざ、載ってませんや。
混同して使われても、今の世の中では明らかにおかしい語法。弁護にもなって
ないよ。

年配だろうがなんだろうが、日サ連のサイトは連盟長個人の日記帳じゃないんだ。
多数に読まれることを配慮する必要があるのは当然のこと。
推定無罪への指摘は、ハンドルを偽る彼への揺さぶりだよ。的中したがね。
連盟長に対しては、上記を踏まえたうえでの要請だよ。命令ではないね。

ということで、このことはお終い。本論をどうぞ。

>>31
貴方が居ると場が荒れる。
自分のBBSで頑張ったらどうですか？

>>32
貴方のいう「場が荒れる」は、自分の思い通りにならないことですか。

漏れは、この場の議論を不自然に誘導していた推定無罪に対して、事実の積み上げを
行って、その行為の是非を正したまでです。謝罪一つありませんがね。
連盟に対しても、同様のスタンスで望んでいるまでです。サイトに記載されている内容、
連盟長の発言、連盟員諸氏の発言、それらを積み上げて、ことの次第を正しているだけ。

貴方のように、横からチョロチョロ出て来て、独り言を言っても仕方がありませんよ。
本論で勝負してください。

>>6
＞連盟は「誰の為による誰の物」なんですか？
失礼だが、これを「誰による誰の為の物」なんですか？に置き換えさせて頂くよ。

俺が『普通に』って言ったのは、文字どうり、この文をそのまま読んだらって意味だよ。
後進の指導、大会、親睦会、趣味を同じにする同好の志の発展、等々。全て志を
同じくする連盟員の為の物だろう。

６氏が言わんとする事が、今現在連盟員じゃないが（サバゲを愛好する諸氏）の為の
運動＝団体って事ならば、俺が例に出した『赤十字大阪連盟』とかが該当するんじゃ
ないかなと思ってね。わざわざ書いてみたよ。

特定団体＝連盟＝連合ってのはその中の人達の利益を確保するのが、主要な目的だろうし
（後進の指導とかね）また同時に構成メンバーもそれを期待してるよな。
ちょっと極端な言い方すると、当該連盟のネガティブな行為で（フィールドを
連盟員の為に確保＝連盟員以外からの独占？）があるが、時と場合によっては、
それが構成メンバーに望まれたりする事もあるんじゃないか？
２００人から集まって、朝一、主催者から、『フィールドの確保に失敗しました、
今日は、ミーティングにしますか？』って言われたら、大多数が（頼り無いな
うちの連盟）って思うんじゃないか、正直な話。（段取り悪いな）かもしれないが。

あと、俺が言うのは『連盟員による、連盟長の為の物』じゃあ無いからね。それは、連盟というより
『ハーレム』って言った方が、正しいかもしれない。

>>33
>貴方のいう「場が荒れる」は、自分の思い通りにならないことですか。
まったく違いますよ。
貴方一人のおかげで、議論が横道にそれると言いたいだけです。
つまり、脊髄反射で反応してしまう貴方も荒らしなのです。
ご自分のBBSで頑張って下さいよ。荒れるので邪魔です。

独り言ではなくて、貴方の過去を見て言っています。
どうぞ省みてください。

>>35
だから、本論でどうぞ。今、わき道に逸れているのは貴方ですよ。

>>36
はぁ？
貴方が居ると場が荒れるので本論に戻れないのですけど
まだ荒らしたいのですか？
自分のBBSではなくて、貴方にとってここへ出張してくる意義はどこにあるのです？

>>34
ま、その場合、連盟とその他の組織・個人の間の利害調整、意見交換は必須なわけで。
連盟長がその任を果たせていないのが、今の状況です。
ましてこの連盟、設立十数年を経て今尚、所属チームが群馬近隣の数チームに限られ、
イベントもその周囲でしか開けないような状態です。
正直、そこらのチーム、地域組織と大差はありません。分不相応の名前以外は。

>>37
>>34のような紳士な態度を取ってごらんなさいな。本論って言っても、今まで
何を発言してきたのか、名無しですから全く判りませんが。
荒らし、荒らしと再開した議論の中で吠えている様は、滑稽ですよ。お控えなさい。

ちなみに、漏れが管理しているだけで所有権を主張はしませんよ。
どこで主張しようが、問題はないはずですが。
何かで漏れの書き込みを制限できるような決まりがありますか？

他者を持論で染める事など出来はしません、出来るのは賛同を得るべく努力する事
間違った考え方や手法では反発を受けるだけなのは、今の状況を見る通りです、
まあ１ゲーマー君は、間違った国語の使い方や名無し等を利用しての自説の補強などを
ただの一度も犯した事が無い完全無欠な人物の様ですから
御一人で問題解決がお出来になるんでしょうね、御立派なことです
Hustler氏との対話も、最早諦めているならば当然ながら、問題への介入もまた同様だと思いますが。

>>39
はぁ？？？？
ﾏｼﾞﾃﾞｱﾎﾃﾞｽｶ？

>>1ゲーマー様
ついでだから突っ込んでやるよ。
議論が再開したのは何時だ？
お前が>>34氏にレスを返した時か？その定義も含めて聞かせてくれよ
私は貴方にここで書き込む意義を聞いているのに
なぜ、制限云々の話に飛躍するのか、その過程を説明して頂きたい。

>>37
>>5を読んだ？
見る者によってはあんたのやっていることも荒しと同じ事にならないのかい。

現連盟に正規登録している連盟員の実数は何人なんだろうね。
チームは確か２，３チーム？

>>42
寝言を突っ込みと称したり、荒らしはやめてください。

IDみりゃわかんだろ

>>４２
ここでやるな、やるなら１ゲーマーのＢＢＳでやれ。

>>43
９０人ぐらいじゃなかったの？確か。
支援者いれたら２００人と豪語ってたけどね。先のゲームの参加人数を見ても、
ｼｮﾎﾞﾝな有様だね。

>>44
おいおい、逃げかよ。
貴方の存在で荒れるので
このスレから消えてください。当然、貴方が消えれば私も消えます。

>>48
個人粘着を宣言したり、荒らしはやめてください。

>>46
あのBBSへ書き込む必要性を感じないし意味無い。
1ゲーマー様が消えればこの様な書き込みをここではしないよ。

>>49
存在が荒らしなので消えてください。
迷惑です。

正規登録チームのメンバー＝連盟員
それ以外の奴らは無責任な連盟支援者。
安全サイドからしかモノが言えないらしいな。

・連盟問題を議論し語るために、そのために立てられたスレにいる漏れ
・漏れが消えれば、消えると宣言してしまった、つまりは連盟問題に何も
　関心がない>>50

ここは、日本サバイバルゲーム連盟に関する諸問題を語る場所。
>>1で再確認後、退去をよろしくお願いします>>50

＞＞５０
君は連盟ＢＢＳに書き込んでいた あのさ 投稿者：参加者?

>>51
内部で状況を憂慮している者もいるが、それはどう見ても少数派。
結局、ゲームが出来る場所を提供してくれる連盟長に依存しているんだろうね。
特にその取り巻き連中は。
パンと見世物を、ってヤツで、まさに体制が腐っている只中、というわけです。

>>52
消えると言うのは、貴方が居なくなれば議論を再開して
問題点や連盟の存在意義を整理して、アプローチのやり方も含めて
皆様で議論していくことに微力ながら寄与して行きたいと思っていると言うことです。

で
>>42の回答よろしくお願いします。

＞４８〜５０
いやあ、白熱してますね。ディベート番組は嫌いじゃないので、ちょっと
提案してみるけど。
多少の時間は占有しても構わないと思うので、本題から逸れた？議論を少し
やってみたらどうかね。ただ『バーカ！』『お前が馬鹿だ』・・ってのは
無しで、逸れついでに論点を挙げて、徹底してみては。
で、ひとまず決着が付いたら、再戦はナシってことで。

>>53　その方とは別人です。

>>55
荒らしにかける言葉はありません。どうぞお引取りを。邪魔です。
それとも、漏れ管理のＢＢＳで質問してくれるかな？

>>56
個人粘着を宣言した時点で、彼は「荒らし」と認識しましたので、対話の
必然性を感じません。
そも、今までの発言趣旨も確認できませんので、ただただ、この場からの
退去を切望するものです。
ま、時間も時間ですしね。

>>58　貴方の存在で荒れるの
私が言いたいこと理解できてますか？
少しは省みてくれよ。
このスレッドでの貴方の事を言っているのになぜ貴方のBBSでって話になるの？
どーにも理解に苦しむ。飛躍しすぎ。

>>42に関しては何も言えないのですね？

>>59の1ゲーマー様
貴方の事を言うと全て個人粘着となり
それで対話の必要性が貴方にとってはなくなるのね
つまり耳の痛い意見には私は聞きませんよと宣言している事になりますなぁ
ちがいますか？

>>60
それを個人粘着といいます。オフでやればストーカー。
粘着される被害者が悪いというその論調。非常に危険ですね。

荒らしはご退場願います。

>>61
荒らしのこねる屁理屈を耳が痛いと感じたことはありませんが。
対話の必要がないのは、貴方が荒らしだからです。
ストーカーも嫌いですね。


本論で主張がないのなら、どうぞお引取りを。

荒らしがウザいので、寝ます。

今日は、論客推定無罪クンが、自作自演を認めて地に堕ちた日として、ちょっと
した記憶に残る日になるでしょうね。
>>23のカミングアウト、非常に残念でなりません。

マスターが不在の時をまるで狙い澄ました書き込み、確信犯？

>>62　
もう少し論理的にお願いします。

>それを個人粘着といいます。
なにを指して言っているか意味不明。
粘着って意味を辞書で調べ直してください。

>オフでやればストーカー。
ますます論理が飛躍します。

>粘着される被害者が悪いというその論調。
ここまでくると自分は神だと思っているのか？と思ってしまいます。

>非常に危険ですね。
やれやれってな思いです。

>荒らしはご退場願います。
自分は悪い所はなにも無いので・・・との逃げにしか聞こえませんね

>>63
屁理屈なら屁理屈だと言うことを説明すればいいのに
どうして言えないの？
私が言ってる事が屁理屈である事をなっとくさせてほしいよ。
些細な事でも突っ込む貴方にしては
歯切れが悪いですね。

>>６４
あんたのことじゃないから。

>>61
貴方の理屈には無理があると思うよ。

寝るのは良いが、この発言の責任は取るんだろうね
議論が成り立たないのは果たして誰の責任なのか。

802 名前：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo 投稿日：04/10/29 07:43:13 ID:6URrnjUp
>>800
あのさ、その主張、向ける対象が違うのでは？
漏れに対する誹謗、中傷が排除されるのであれば、いつでも本論に戻るよ。
貴方もいつの間にか当たらず触らずでさ、勢いが死んじゃってるの、気付いてる？


邪魔なら、降りますよ。
某氏には殺しちゃってください、とまで言われてるし。
ああいう発言に対して、しっかりした対応は一人だけ。
このスレに降臨している人間のモラルそのものを正直疑っています、今は。

>>67
相手が退室した後まで見苦しい振る舞いはやめれや。
スレジャックか、あんたは。

>>69
そいつは１ゲーがアルに対してした発言だろ？
あんたが二人の間に入って責任問題うんぬんはおかしくないか？

>>70　チャットじゃないので
明日か明後日か判らないけど
そのうち目を通すんじゃない

理屈が苦しいならその苦しい箇所を指摘してよ。
間違いなら間違いと認めます。

今日はレス返す事が出来ないかもしれないけど
掲示板なんだからﾏﾀｰﾘ待ってよ。

１ゲーマーと因縁のあるコテハンは表面上居なくなったというのに、この状態が続くのは宜しくないでしょう
人に関与を止めよというならば、自分が降りるといった発言も、議論が停滞している現状においては
矢張り考慮すべき問題、彼の好きな過去の発言の責任という奴ですが
かれの主張すること自体は正論ですが、他者の意見との擦り合わせが出来かねるのは大きな問題です。

五月蠅い１ゲーマーをなんとかしたいんだﾈ

推定氏、小細工も過ぎたるは及ばざるが如しだよ。

>>73こと推定無罪
自作自演野郎はとっとと失せろ。オマエには他人を批難する資格さえない。
錯乱して、アンカー違いのレスを引用したり意味不明の主張を繰り返すな。見苦しい。

論者諸氏を騙して恥じることのないその厚顔無恥。恥を知れ、恥を！

1ゲーマー君以外の皆様のご意見を伺い、今後どのように問題に関わるか決めたいと思います
皆様どうお考えなのかお聞かせ下さい。

>>妄想サバゲーマー ◆SZQt.AaDgQ氏
誰のためにといわれても考えたことが無いので・・・
しいて言えばこの趣味は少人数でやってもあまり面白みがないので
出来るだけ多くに人が集まってやったほうが面白いと考えて作った団体なのでは?
まあ一応そういった意味では参加してくれた連盟加入チーム、非加入参加者を
含めた鯖ゲーマーのための団体なのではと思いたいが･･･

>>1ゲーマー氏
一応訂正ですが20年近くで3チームしか同調者がいないのではなく
過去にはもっとたくさんの参加してくれた方々がいましたので・・・
まあ過去の話で現在の姿を見ればしょぼいのは否定しませんが。

>>1ゲーマ−さん
　過去のこと(ハスラー氏に言わせると「実績」ですが)より大事なのは現在の
、そしてこれからのことではないでしょうか。

>しいて言えばこの趣味は少人数でやってもあまり面白みがないので
>出来るだけ多くに人が集まってやったほうが面白いと考えて作った団体なのでは?

　そのために関東連盟を組織して、それでもまだ多くの人に集まって欲しいから
日本サバイバルゲーム連盟をわざわざ立ち上げられたということですね。
　日サ連の立ち上げの際の手続きと申しますか、私達が通常考えるでありましょう
ステップは省略といいますか、関東連盟の上位組織として極く限られた人達だけで
「先に名乗ったが勝ち」的に既成事実としての日サ連名を独占使用・・・・
　日サ連の名に恥じない活動をされているかというと、現日サ連のHPを見ればハスラー
連盟長のワンマンぶりしか見えてこない現実がありますよね。

　みう少し推敲し直してから改めて書きます。
>>ネ申ｻﾏｰさま

>>73　ネ申ｻﾏｰ ：04/11/04 01:18:07 ID:77iXkLRv
＞他者の意見との擦り合わせが出来かねるのは大きな問題です。
貴方のやり方も大きな問題です。ネットの匿名性を利用した汚いやり方。
我々、騙されていたわけですから・・・
漏れは、貴方の意見に「聞く耳持たぬ」とは言いませんが、再度この場での
議論に参加するならば、ハンドルを「有罪確定」にでも直して出直してください。


>>はいどうも氏
今回の場合、場が荒れてるのは「ネ申サマーこと推定無罪氏」による自作自演行為
の発覚を１ゲーマー氏が指摘したことによる為です。１ゲーマー氏の指摘が正しかった今、
荒れているのとは違いますがね。
>>32 >>35 >>37以降は一連のレスで同一人物だと思いますが、大方軽い気持ちで
突っかかって引くに引けなくなったんじゃない？
１ゲーマー氏は>>33 >>36で本論に戻るよう促しているようだが？
一方的に喧嘩売ってる状態なのは「はいどうも氏」貴方だよ。
漏れの目にはそう映るが。


>>57氏
連盟内部、それも連盟長にちかい方が、考えたこと無いのは少々？です。
理想を言えばゲーマーの為の団体なのでしょうが、現実は・・・・・
連盟では議論らしい議論等はないのでしょうか？また、集まったときなど
連盟長の思想、方針等の発言などはないのでしょうか？
連盟長は「言ってるほどに中身が無い」と再認識しても良いのでしょうか？
なんか？ばかりで申し訳ないですがもう少し内部の話などお聞かせ願えませんか？

>>１ゲーマー氏
まぁまぁ　その辺で・・・・ネ

すまそ　　トリップが

>>ネ申ｻﾏｰさま
>何の為に時間を掛けて議論してきたのか、水泡に帰してしまうではないか。>>15

　水泡に帰すことはないでしょう。　させませんよ。

　私達はこうしてオープンに堂々と議論を交わしていますが、連盟さんをご覧ください。
　クローズですよ、クローズ。
　1ゲ−マ−さんの書き込みに限らず、連盟批判する側に表現に感情的なトゲがあるにしても、
ハスラー氏やその他の連盟員の方、連盟擁護の関係者の方達、その都度でもまともにきちんと
反論を返されていますか?
　

>>妄想サバゲーマーさん
　私がもう暫く様子を見ると申し上げた意味が…
　時間がある限り何度もログを読み返してみることは私にとっては深い意味を持っています。

>>1ゲ−マ−さん
　すみません、>>78のレスは1ゲ−マ−さんにではなく57さんにでした。(^_^;

>>ネ申ｻﾏｰ さま
　まとめてレスさせて頂きますね、今日は少々きついです。

>此処での議論が纏まっても居ないのに・・・・ >>15
　誰からともなく妨害され続けてまとまるものもまとめられないんですよね。
　
>１ゲーマー君の要望は受け入れて貰えそうなのかね、正論ぶっては居るがね・・・ >>19

　貴方の要望は受け入れて頂いていますか?

>５７氏の言うように、僅かづつではあるが連盟長の考えも変わりつつある事は感じている事だと思う >>21

　残念ながらハスラー氏の考えが変わりつつあるかどうか、私には推し量れません。
　ハスラー氏ご自身からのご発言がないものですから。

>1ゲーマー君以外の皆様のご意見を伺い、今後どのように問題に関わるか決めたいと思います

　本スレにおいて連盟問題の解決に結びつく真面目なご意見等であればどなたでも構いませんよ。
　関わり方は人それぞれです。
　

>>はいどうも　さま
　まだお続けになりますか?

　この際ほかの方達にも申し上げておきますが、このスレを私は無責任に立てさせて頂いた訳ではありません。
　このことはあえて申し上げておきます。

>>79
引き合いに出す物が適当とは言えないが、国連は加盟国の為のと思う俺は社会0点？

>>78
57氏がより多人数でと言ったのはこの趣味における一般論で、自分達の人数を増やすって事じゃなくて少数グループにも纏まれる機会を作るって事じゃないの？

>>84　氏
社会０点とは思いませんが・・・・
一応、漏れも国連のＨＰ見ましたが、どっちとも取れる無いようでした（＾＾；；
只、ＨＰの中に
＞国連には次の4つの重要な目的があります。

＞全世界の平和を守ること
＞各国の間に友好関係を作り上げること
＞貧しい人々の生活条件を向上させ、飢えと病気と読み書きのできない状態を克服し、お互いの権利と自由の尊重を働きかけるように、共同で努力すること
＞各国がこれらの目的を達成するのを助けるための話し合いの場となること

（国際連合ＨＰ抜粋）
と書いてありました。詳しくは
http://www.unic.or.jp/know/form.htm

まぁ〜ここまでとは行かないですが、目指すところこういう物なのではないでしょうか？
もちろんそれなりに色々当てはめての解釈だが
「奥寺連盟」と言う看板なら誰も文句は言わないが、「日本サバイバルゲーム連盟」と看板出してるからね。
それなりの理念で、それなりの事をやって頂きたいのだよ。今更だとは思うが

>>85
　×　　無いよう
　○　　内容

すいません

>>83 アルリカビ氏
ご無沙汰しております。
諸事情で随分と間が空いてしまいました。申し訳ないです。

どうせならホストであるアルリカビ氏から「はいどうも氏」に連盟問題に関する意見を聞いてみてはどうでしょう。
>>55を見ると意見をお持ちかもしれません。
まぁ「１ゲーマー氏が消えてないから」と言われてしまったらそれまでですけど。

>>推定無罪（ネ申ｻﾏｰ）氏
純粋にお願いであり他意はありませんが、同一人物ならばできましたら今後はハンドルを一つにしてもらえませんか。

>>84氏
>引き合いに出す物が適当とは言えないが、国連は加盟国の為のと思う俺は社会0点？
漏れも０点とは思いませんが、引き合いに出すのは適当とは思えないです。

以前漏れが連盟にアプローチしていた頃の話しですが、当時は連盟に属するとか関係なく、連盟はゲーマーのものと言う認識で議論？されていましたね。
連盟の痛い部分についてハスラー氏に説明や訂正を求めたりしていましたが、前提として連盟がゲーマーの為の組織であることでした。
ようするに「嘘はやめてくれ」でしたが、「奥寺連盟」なら漏れは何も言わなかったですね。
これはアルリカビ氏が過去のログを公表してくれればわかるかと。

>>79
連盟の運営にかかわっている人間の多くが現役でゲームをしていますので
ゲーマーのためでもあるが自分たちのためでもある。
よって当方が「ゲーマーのための団体」とは表現しづらいと考えていますが
当方らの活動がゲーマーに利益をもたらすことが出来れば結果的に
「ゲーマーのための団体」になるのではないかな?

現状ではゲーマーのためにゲームもしないのに一生懸命になって動いているのは
連盟では通称「○黒さん」と呼ばれている方だけです。

>>57氏
レスありがとうございます。
では具体的に運営にかかわっている方って何人くらいいらっしゃるのでしょうか？
確かに５７氏らの活動がゲーマーに利益をもたらすことができれば、「ゲーマーの為の団体」にはなるでしょうが、
今現在、それは極々わずかですよね。５７氏もそれが解っているから、ゲーマーの為の団体と表現しづらいのでは
ないかとも思います。
５７氏に聞くのもアレですが、連盟長様は如何お考えなのですかね？
その辺のお話しは連盟長様と語ったりはしたことはないんですか？

>>79
まあ、あれぐらい言えば、分別ある大人なら我が身の不明を恥じて引き下がるものなのですが、
ま、今後の出方次第ですね。

ただ、皆さんに申し上げたいのは、この匿名の議論の中で、今まで幾度となく非難された手法
である自作自演が、他でもない連盟問題に関与する人間の中でも最古参の一人である推定無罪
氏の手によって行われたことは、そこらの一見の荒らしの行為よりも遥かに重大な問題である
ということです。
「推定無罪」としての書き込みの中には、前スレ>>741のように、漏れに対して、「ネ申ｻﾏｰ」
の質問に答えていないのはいかがなものか、という趣旨のものや、自論を補強すべく>>423の
ように「ネ申ｻﾏｰ」の書き込み評価して見せるなど、完全に別人に偽装するかのような書き込み
が見受けられる始末です。
そして両者に共通するのは、漏れに対する過剰なまでの対抗心・・・一定の評価さえ得ていた
推定無罪氏が、議論の流れが我が意のままにならない焦りから、急進派の封じ込めと自論の貫徹
を目的に二つのハンドルを巧みに使い分けたことは、もはや、誰の目にも明らかだと思います。

アルリカビ氏は、寛容にも推定無罪氏に再び、居場所を与えようとはしていますが、今まで、
彼と何度も対決してきた漏れはここに断言します。
今の彼の目的は、自論の披瀝とその実現であって、連盟問題なぞは二の次に過ぎません。
ここは、今回の卑怯、卑劣極まりない行為をもって、心を鬼にしてでも彼を議論から排除
する方針を強く提案します。
これ以上、彼に寛容であることは彼のためにもなりません。

>>90　１ゲーマー氏
まぁまぁそう熱くなりませんと・・・・・
漏れもハンドルをしっかり固定し出直すならと言いましたが、正直、氏の自作自演にはがっかりでした。
また、氏が同じ事を繰り返さないとの保障は、漏れも出来ないので正直なんともいえませんな。


推定氏の自作自演行為は非道であり、またネットの匿名性を逆手に取った行為は許し難い。
がしかし、ここの公共性を鑑みると、排除なる対応は如何な物かと・・・・
ここはひとつ本人のモラルに委ねるのはいかがかと思いますが。

１ゲーマー氏には申し訳ないが、今後このような非道極まる事が起こる可能性は多々あるでしょうが、
１ゲーマー氏・アルリカビ氏が見抜いてくれるかと、他人様の力頼りな漏れなので本心を言えば、
推定氏の今後はどっちでも良いかなぁ〜

例えば　もしこのまま発言を続けたいのなら
レスするときは、必ず１ゲーマー氏の掲示板にも同じ時間帯でレスするとか
まぁ　１ゲーマー氏はいやだと思いますが・・・・　　　ん？意味ねーか

自作自演と断定したいのは良く解かる、だが此処はヲチ板である事を考慮し現在のコテハンを使用しているのだ
当スレッドが幾度となくage荒らし及び板違い扱いを受けていた事は記憶に新しいと思うが
無闇にageで書き込み、此処と同じHNでBBSに介入する者が居たからである、誰有ろう１ゲーマー君だ
今でこそ殆どsageで書き込んではいるが再三に渡り警告を受けて尚、無視していた訳だ
諸氏の御意見を受け、私は今後このハンドルで此処に書き込む事にするが
その前に１ゲーマー君の自作自演行為について、話題を提供しようと思う。

以前に悪質スレッド上において、彼が自分の主張である
「連盟に対抗する組織は現在必要ない」との考えを現実のものとする為にその行為は行われた
それまでの経緯であるところの、アルリカビ氏と連盟とのやり取りなぞ何処吹く風と
幾つかのチームにより参加の表明さえ為されていた仮想連盟のBBSに乗り込み
今と大して変わらぬ口調で、邪魔であるとさえ吐き捨てた彼は、そのBBSの管理形態が
事情により伏せられて居る事を悪質スレッド上にて、名無しで囃し立てたのだったが
果たして其処までして連盟に類似した組織の立ち上げを妨害するに至った彼の行動は
先般、彼が大嫌いな推定無罪に対して断罪した事象とどう違うのか
御本人及び関係諸氏の意見を仰ぎたい。

>>92
ウダウダ言い訳を言うな、推定無罪。
ヲチ板だから別ハンドルだと？前スレもヲチ板だったが

18 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/09/29 22:38:36 ID:F0zblyKC
234 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/03 20:15:20 ID:q0IbJtLR
238 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/03 20:45:30 ID:q0IbJtLR
349 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/05 22:57:39 ID:j5DRUCGh
351 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/05 23:24:51 ID:j5DRUCGh
423 ：推定無罪 ◆GCPCsI41QE ：04/10/08 14:55:13 ID:OSiqLNr8
427 ：推定無罪 ◆a6iUfqAXY2 ：04/10/08 15:45:23 ID:OSiqLNr8
437 ：推定無罪 ◆a6iUfqAXY2 ：04/10/08 17:34:49 ID:OSiqLNr8
439 ：推定無罪 ◆a6iUfqAXY2 ：04/10/08 17:58:10 ID:OSiqLNr8
441 ：推定無罪 ◆a6iUfqAXY2 ：04/10/08 18:28:01 ID:OSiqLNr8
483 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/09 22:24:32 ID:Sfu7OQua
525 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 21:20:01 ID:Zw/bF7l5
528 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 21:37:01 ID:Zw/bF7l5
531 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 21:59:48 ID:Zw/bF7l5
534 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 22:30:10 ID:Zw/bF7l5
540 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 23:04:23 ID:Zw/bF7l5
544 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 23:19:04 ID:Zw/bF7l5
548 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 23:27:22 ID:Zw/bF7l5
550 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/11 23:30:28 ID:Zw/bF7l5
578 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/12 21:18:11 ID:thH+fSWy
591 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/13 21:09:53 ID:NaNsNQoL
598 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/13 23:27:33 ID:hjWCTMjg
604 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/14 00:16:19 ID:7EJAvqlB
612 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/14 00:43:36 ID:7EJAvqlB
620 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/14 01:08:27 ID:7EJAvqlB

727 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/26 21:29:57 ID:S0JwVnLR
729 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/26 22:28:08 ID:S0JwVnLR
741 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 02:16:09 ID:VHK8df0y
754 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:00:29 ID:ij7IS+ZZ
756 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:13:47 ID:ij7IS+ZZ
759 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:23:14 ID:ij7IS+ZZ
762 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:30:25 ID:ij7IS+ZZ
765 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 22:44:04 ID:ij7IS+ZZ
767 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 23:01:13 ID:ij7IS+ZZ
772 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 23:28:42 ID:ij7IS+ZZ
774 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 23:36:28 ID:ij7IS+ZZ
776 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/28 00:37:04 ID:dvCxgZbn
795 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/29 01:50:48 ID:1JCZuKdh
833 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/31 15:30:58 ID:bjgiOt67
834 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/31 15:31:31 ID:bjgiOt67

これだけのカキコに、オマエはどう言い訳をつける。
しかもこれは、オマエのその自作自演の別ハンドルと交互に使用されている。
あまつさえ、自分で自分に呼びかけるという自演劇付きだ。
この期に及んで、問題をすり替え非難を免れようと足掻くか。見苦しいぞ。

>>妄想サバゲーマー氏
今回の場合も含めて、場が荒れる事を言っています。
彼が>>39で訳のわからない事を言ってくるので
>>42で聞き返した所、荒らしと言いだし、それを繰り返すしまつです。
痛い部分を全てサルベージして来てあげても良いですが
流石に大人げないので止めています。
たった1.5時間程度の事で個人粘着とか言い出すし
痛い部分や言われたくない事から、逃げてるとしか言えないと思います。

彼が言う所では、連盟と話し合う時期は過ぎたそうです。
それはそれで結構ですが、ここ2chには色々な方が訪れます。
初めてこの問題を目にする方も居ることでしょう。
その方々に対して、まとめも何も無いのに、強硬に訴えるべし、と伝えるのは
やはり無理と言うか無謀だと思います。
タカ派は彼のBBSに流れて行くと思うし、そこで存分に
議論して欲しいと思います。

423 ：推定無罪 ◆GCPCsI41QE ：04/10/08 14:55:13 ID:OSiqLNr8
（前文略）残念ながら１ゲーマー氏の様な過激なアプローチは可能な限り避けるべきではないかと愚考します
ネ申ｻﾏｰ氏もその辺りをご懸念してのHustlerBBSへの介入であるかと想像しますが（以下略）

741 ：推定無罪 ◆Fheq6hkoV. ：04/10/27 02:16:09 ID:VHK8df0y
（前文略）
ところで１ゲーマー氏はネ申ｻﾏｰ他の質問にははっきりと回答しておられませんね
いくら一本気であっても、肝心なところでスルーしているとみなされるのは得策ではありません（以下略）

786 ：ネ申ｻﾏｰ ：04/10/28 12:33:18 ID:X5AU3e3/
ゾン公が、1ゲーマーに対して負い目があるのは工作員扱いしたと言うただ一点のみなれば
口汚くも粘着しているのは言わずもがな、いとあはれなり。


これらを見てもまだ開き直るか。これぞ自作自演の見本のようなものだ。
それをして、まだ自らの非を認めぬとはまさに愚かの極み。
推定無罪よ、今回のこの糾弾はまさにオマエの弄した愚策が露見したからに過ぎない。
全て己の責任であることを肝に銘じ、諸氏に一生分詫びて、この場から消えろ。

>>95
>>70の意見でも見て、少々黙っててくださいな。
場が荒れているのではなく、今まで放置されていた「推定無罪」という問題に
最終的なケリを付けているだけなんだよ。

>>97　退室ってここはチャットか？
なんで黙ってなきゃならん？また始める気か？
そうやって訳のワカラン俺理論で喧嘩ふっかけてくるのは貴方じゃん
だいたい貴方には何も言ってないし。

>場が荒れているのではなく、今まで放置されていた「推定無罪」という問題に
>最終的なケリを付けているだけなんだよ。

周りのまぁまぁって言葉が見えないのか？
まさに俺様だな。

>>はいどうもさま

>タカ派は彼のBBSに流れて行くと思うし、そこで存分に
>議論して欲しいと思います。

　(?_?)
　ここで存分に議論できるようにスレを立てさせて頂いているのですが?


　

>アルリカビ様

彼は彼が管理するBBSがあります。
このスレッドよりも、彼の思う通りの議論ができると思います。
（このスレッドの隔離として作ったとは思えませんし）
リモホも記録されるし、彼が言う所のくだらない荒らしも少ないでしょう。
なぜここへ出張して、書き込みするかその意義が解りません。

>>1ゲ−マ−　さま
>>ネ申ｻﾏｰ(推定無罪)さま

　今のような状態では連盟問題について落ち着いて議論ができません。
　暫くご両人とも頭を冷やして下さい。

　
　

　

私の本名、ノーモアサイトのBBSの名前欄にうっかり書き込んでました。
さっき気づいて削除させて頂きましたけど。　(^_^;　

最近、ひろぴょんのコテハン全然使ってません。

本スレとは無関係なことを書いてごめんなさいです。m(_ _)m

>>101
あのさ、自作自演という恥ずべき行為により議論の秩序維持が破られてるのに、
もう少しマシな・・・。

それともアレですか。
匿名掲示板の「利点」を生かした自作自演は此の際、問題ないと？

>>98
黙ってて欲しいというのが、なぜ、喧嘩を吹っかけているということになるのか、
意味不明ですね。
文字通り、沈黙を守り事態を見守りなさい、ということ。
そも、退室しろとも言ってませんよ。
相手が言ってもいないことを脳内補完してワーワー喚くならなおさらです。
少し黙って、人のやり方を見ていなさい。貴方の論法は未熟に過ぎます。

〜只今棚上げ中〜

>>103
相手の未熟さよりも自らの未熟さを〜
最近日サ連のBBSで、そんな書き込みをした人が居たんだけどどうよ？

>>はいどうも氏
ひとつ確認なんですが、>>32の方は貴方とは違うのですか？
>>79でも書いてますが、当方は同一人物と思いレスさせていただいています。
>>39以前の問題かと
そして>>95では１ゲーマー氏の推定氏宛のレスに対しての「場が荒れる」発言だと思いますが、
元を正せば、指定氏による自作自演行為が原因なのではと思います。
さらに>>100では「１ゲーマー氏がここに出張して来ている」発言ですが、こっちが先発であっちが後発かと。（漏れの推測）


>>アルリカビ氏
>>１０１のレスですが、自作自演行為はほっといてはいけないかと・・・・・
逆に言えば、ここのホストである貴方も追及すべきじゃーないですか？


>>92　ネ申サマー氏（推定無罪氏）
御自分でお書きになられた>>23はお忘れになったのですか？
貴方は御自分で認められたじゃないですか？まずは御自身の非を認められたら如何ですか？
１ゲーマー氏の自作自演行為は当方知りませんので、ソースを出してくださいな。
もしそれが本当なら、その行為自体は追求すべきこと。
それと貴方の言うＢＢＳは、連盟のですか？それなら漏れも、アル氏もここと同じハンドルですが？
もっとも漏れは向こうのハンドルで、こっちに書き込みしている。と言った方が正しいですが。
まぁ〜、今は貴方の問題です。１ゲーマー氏云々言うよりも、御自身の襟を正すことが専決ですよ。


ここまで来ると２人に落ち着けと言うより、早期決着を目指した方がいいような？

>>106
アルさんも頭痛いと思うぞ

>>107
そうだよね　　
勝手なこと言い過ぎたとちょっと反省（＾＾；；

１ゲーマーさんも口調に問題がありますよ。
第三者が見ても指摘の仕方に悪意が感じられます。あの言い方では何言っても相手は聞き入れないと思いますが。



アルリカビさん。此処で議論をするなら反対意見を攻撃するのではなく意見を出し合うのが妥当ではないかと思いますが、どう思われます？
今後、どういう風にもって行きたいんでしょうか？攻撃的ではないアルリカビさんや１ゲーマーさんの意見を聞きたいですね。過去ログみても今一よく判りませんので。

レスが遅くなり申し訳ありませんでした。

>>108:feel(ID:eaHu1GeI)さま
　はじめまして。
　レス、ありがとうございます。

　確かに言い方(指摘等の表現の仕方)の問題は大きいと思います。
　ここでの私のレスさえ悪意が感じられると言われている位ですからね。(^_^;

>此処で議論をするなら反対意見を攻撃するのではなく意見を出し合うのが妥当ではないかと思いますが、どう思われます？

　そうですね、ある程度みなさんからそれぞれの意見を出し合って頂いてから
　議論して意見をまとめていく、それが望みではあるんですが中々・・・・

>今後、どういう風にもって行きたいんでしょうか？

　暫くお時間を頂けますか?
　

私が前スレで(日本)スポーツサバイバル協会さんのことに触れましたが、
現日本サバイバルゲーム連盟、その下部組織である関東連盟さんには
・まず、きちんとした組織運営体制構築に真剣になって取り組んでください
　ということと、
・連盟HPとして世間に公開される以上は、現在のような特定個人の私的なHP
　であっては誤解を生むだけだということ。

関東連盟という組織をきちんと再構築し、その後に、再構築された関東連盟が
日本サバイバルゲーム連盟という全国規模の組織のとりまとめ役になることの
賛否を全国のゲ−マ−さん達に問うて欲しいと思います。

現在の日本サバイバルゲーム連盟は、セオリーと言いますか常識で考えられる
手順や手続き等を経ずに、先に名乗った者勝ち的に既成事実化された組織である
ということを胸に刻んでいて欲しいと思います。

(日本)スポーツサバイバル協会さんは、少なくとも現日サ連さんよりも
HP等も整備されていますし、会長さんの独断、ワンマン運営はなされて
いないと思っています。

>>109
漏れは、どこから見ても不正に対する怒りを表したものを、なぜに「悪意」と
取ることが出来るのか、それが理解できません。
不正を怒ること、荒らし行為を叱責すること、粘着行為を指弾すること・・・
これらは、「悪意」からくることでしょうか。もっと別の意味があるのではない
でしょうか。

そもそも、この場で貴方方に悪意を与えて漏れに何かメリットがあるでしょうか。
その辺りから、少し冷静に考えて欲しいと思います。

>>105：誰でもない誰かさま
　
　確かにいらっしゃいましたですね。

　
私はコテハンと共にメアドも胸をはって公開させて頂いています。
別にやましい事をしている訳ではないので。

誤解があるといけませんので。

>>114の下記の私の書き込みは見なかったことにして下さい。m(_ _)m

　>私はコテハンと共にメアドも胸をはって公開させて頂いています。
>別にやましい事をしている訳ではないので。

この場の雰囲気からして、異端児扱いだろうけど・・・
「ゾンビは推定無罪」と「神サマー」を使っていたって問題は、
・・・で？って反応なんですけど。
今回は珍しく自分からも肯定したから表面化しましたけど、
もはや１ユーザー＝１コテハンというのは絶対と言い切れないんじゃないの？
以前サバゲ版で、コテハン変えて書き込んでいるんじゃないのか？って疑惑があってね、
いろんな人が、過去レス引っ張り出したり質問考え出したりしたり、
しまいには「フシアナさん」させてまでやったのに、結局わからなかった。
あの時私は「ああ、この問題は突き詰めても無駄なんだな」と思ったよ。
ここのマスターであるアルリカビさんも、それを判っていて、あえて
新しいコテハンが来るたんびに「始めまして」から相手しているんじゃないかな。
「あなたの文体は以前の○○と同じですね」とは書かずにね。
その為にワザワザ「ヒロッピ」と以前使っていたコテハンを書いたんじゃないのかな？

推定無罪さんよ。ゾンビは推定無罪を知っている頃からの付き合いなんだよ。
あのころはアンタ叩かれていたねえ。でも、最近のアンタは、特技でもある
細かい理論が、いい方向（私にとってだけかもしれないけれど）に突っ込んでいるね。
よくもあんな神様言葉を思いつくもんだとも感心したよ。
ハッキリ言って、アンタの方が１ゲーマーよりも頭が回る。これは私が保証する！
これからもクサラズニ、なんていうかなあ、まあ、がんばってくれ！

最後にここの喫茶店の名前、情報喫茶「ダッソー・ラ・See」どうでしょ？アルリカビさん。

>>116　ＰＰサービス氏
確かに推定氏が１ゲーマー氏に対して仰ることも一理あります（言葉使い等）がしかし、ここで自作自演を
容認してしまうと、みんなが自分の意見を主張する為に、自作自演行為に走ってしまうのでは？と懸念し
てしまいます。>>92以降推定氏のレスが無いので、御自身がどのように考えているのか解りませんが・・・・

>>推定氏
漏れも１ゲーマー氏を擁護するわけでもない。推定氏の仰ることも一理あるとも思っている。
だがやはり自作自演はやってはいけないでしょ！！ネットではお互いの信用が大切なんじゃない？
ここの古参兵でしょ推定氏は。そしてこれからもここでレスするつもりなんでしょ？
一見さんの只のアラシならまだしも・・・・・・
くれぐれも「連盟のこれからを考えて」の行為なんて言わないでくださいね。

>>116
いや、あの神様言葉だけなら、気付かなかった可能性もあるわけだが、
途中から気を許したらしく・・・ま、とりあえず誰も気付いてなさそうで企みが
うまくいったので気が大きくなったのでしょう。
いやはや、まったく結構な「頭の回転」だことで。漏れもビックリでしたよ。

ま、その１ユーザー＝１コテハンが絶対と言い切れないとして、そこでされている
議論は、何かの判断に役に立つかい？
一方のハンドルで問題提起、もう一方で回答、それをまた褒める・・・ま、これは
一般には「マッチポンプ」と言って、自作自演の卑下される行為だよな。
そんなことで出来た「議論」も、なんら判断の参考にはならないわけだ。
少なくとも、漏れは連盟問題は立場を明確にして以降は「１ゲーマー」オンリーだし、
（ま、一時期貶められるのがイヤなら名無しで書きやがれといわれて、いつもの口調
のまま名無しに戻ったこともあったが）、自作自演なんざクソの意味もないと思って
いる。また、騙される方が悪いという論調があるなら、それこそ噴飯モノの自己弁護
に過ぎないと断じたいね。
多少口が悪かろうが誠実に議論に参加している人と、表向き穏やかでも裏では場を騙
してなんとも思わない人・・・評価すべきがどちらなのかは、自明だよ。
例外があるというのなら、実例を示して教えて欲しいね。

アルリカビ氏が別ハンを引き合いに出したのは、彼もまたアルリカビというネット上
の模擬人格を通じて、連盟問題に誠実に関与していることの表明だよ。
同時に、彼なりに過去を反省したその「答え」だと思うね。

>>ＰＰサービス さま
>ここの喫茶店の名前、情報喫茶「ダッソー・ラ・See」どうでしょ？

　いいですね。
　して、どんな意味なのかすごく気になるんですけど。

　それと、真意を酌んで代弁して頂いてありがとうございます。m(_ _)m


　
　
　

>>1ゲ−マ−さん

　自作自演は決して誉められた行為ではありませんが、もっと汚い行為は
　他人の書き方等を真似て他人になりすます卑怯な行為があります。

>>119　アルリカビ氏
あえて突っこませて頂きます。
ＰＰサービス氏の仰ったことがアルリカビ氏の真意なのですか？

アルリカビ氏は「１人複数ハンドル」も止むを得ないと？
ではここでは「自作自演行為」はそんなに大きな問題ではないのですね？

>>妄想ゲ−マ−さま

　私は1人1ハンドルで、ガチンコで議論を交わさせて頂きたいです。
　自作自演行為は誰からか何時かは気づかれます。
　

>>121
漏れも全く同じ疑問を覚えています。
解決すべき問題の大きさ以前に、それを論ずる手法そのものに疑問を感じますので。

>>122　アルリカビ氏
それでは言っていることが矛盾してませんか？
>>118のレス最下段の部分についてなら解るのだが・・・・・

漏れの脳内変換だが
「自作自演行為」自体はどうしようもない、誉められたものじゃないが、それよりひどいやり方がある。
何時かはバレルから別に大したことじゃない。でも他人は別にして、私はアルリカビと言うハンドルしか使いませんよ。
ってなってしまうのですが。。。。

どうです？その辺は

>>アルリカビ氏
それともう一つ
>>122は>>121の答えになっていませんが・・・

ちょっと気になってたんですが、アルリカビ氏に質問すると「上手くはぐらかされている」感覚を覚えるのですが、
漏れの低能無知な頭にも理解できるお答えが頂けるとありがたいのですが。

ここのホストと言うことで、発言が逆にし難いのかとは思いますが、ひとつ宜しくお願いします。

PPサービス殿、妄想サバゲーマー殿、御意見賜りました、此処がヲチ板である以上は
こちらの板では糸氏ｻﾏｰで統一するとしましょう。
さて１ゲーマー君が指弾する自作自演こと私のコテハン複数使用でありますが、お断りしていきたいのは
この行為の目的が議論の進行の適正化、及び、１ゲーマー君の暴走行為に対する牽制であるという事、
これについては先にコメントいたしました１ゲーマー君の仮想連盟BBSに対する重大な妨害行為に関連しての行動です。
さらに、当スレッドにおける現状の議論の進展を静観していたところ、相変わらず１ゲーマー君は
自説を否定または肯定しかねる趣旨の意見を聞き入れないという現状があることに対する懸念もあり今回このように行動した次第です。
１ゲーマー君においては、先だって工作員扱いした当方の言葉に耳を貸さず、
また誰彼構わずに彼を批判する者に対し、意見の相違を他者の理論の不備としたり
みだりに人格を貶めるような発言を繰り返す行為が目に余るレベルであったこと、
さらには連盟BBSにおいて交渉ごとのセオリーを無視し、Hustler氏に対し理不尽な要求をしたりと
当該スレッドの所属するネットウォッチ板のローカルルールに著しく反する行為を繰り返している事
以上を鑑み、私こと推定無罪の言葉には全く耳を貸さない彼に、どのような言葉を持ってすれば
彼の抱える問題は、彼自ら解消されるのかと、考えて居たところネ申氏の諫言を目にし、これを無断で利用させていただいたものです。
また、二次的な理由として、先だって上げた板のローカルルールを遵守する為新たなコテハンとして使用したものです
１ゲーマー君が気付きやすいように、一通りのネ申氏の猿真似の後、故意にいつもの口調に戻したのは、
賢明な１ゲーマー君が見破った通りです、まあいずれは告白するつもりでしたので、とぼける必要はありませんでした。

>>126
哀れ、謝罪の言葉を知らぬのか、推定無罪・・・

>>126　ややこしい推定氏
貴方の意見は良く解りましたが、自作自演を正当化するつもりですか？
自作自演の目的が、「議論の進行の適正化、及び、１ゲーマー氏の暴走行為に対する牽制」？
では貴方がやった「自作自演行為」が混乱と議論の停滞を招いた事実は？
それはそれでしょうがないの？目的があれば「自作自演」はかまわないんだ？
結局は１ゲーマー氏に言っていることがそのまま貴方にも降りかかりますが？
貴方の今やっている行為自体、「私には目に余りますが？」

＞まあいずれは告白するつもりですたので、とぼける必要はありませんでした。
冗談じゃない！！人をバカにするのもいい加減にしろ！！
と言いたくなります。

さて、１ゲーマー君のコメントを頂こうか、間違いを間違って間違えと書くレスで日本語の講義をする君の事だ
また開き直りだの、何だのと、自分が指摘された自分の抱える問題点には自ら目を瞑るようなコメントが目に見えるが
まあ、まだ君には君の考えを支持してくださる方々が何人も居るのだから、せめて彼等の言葉には耳を傾けると良いよ。

>1ゲーマー
オマイもそうすぐに熱くなるなよ。
昔からの悪い癖だ。
だから連盟板で馬鹿にされるんだよ。

以前、黴連叩きのいい加減サを指摘して頓挫させた者より。

妄想サバゲーマー氏、貴殿の言いたいことは良く解かります、正直このような行為は余りしたくありませんし
本来するべきでは有りません、その点は混乱を招いたとの誹りは免れませんが
このまま進めば１ゲーマー君は孤立し、残念なことに総スカンを食って仕舞う事が想像出来ます
それでは問題解決どころか、新たな問題を招く結果になりかねないでしょう
私はそれでは忍びないと思い、敢えてタブーを破りました、その行為を決して正当化するものではありません。

>>131
あのさ、オマエ、いよいよノーミソ沸いてないか？それとも自分の言葉に酔ってる？
もう、呆れてモノが言えないよ。
これはあれだ。電車男と一緒で、本にでもして売り出すか。「推定無罪の開き直り方入門」って。
売れるぜ、保証する。

〜只今逆切れ中〜

お前って確か敬称でしたよね、いいんですか？敵視する人物に御前様だなんて。

>>1ゲーマーさん
たまにはきちんと反論したらどうですか？

マッチポンプと言われてもネエ。
私たちには仕掛けられてないしねえ。
ヨウは周りの影響を考えもせず、勝手に突っ走った１ゲーマーを、
何か異を唱えると、「嵐だ！私怨だ！粘着だ！」と言って聞こうとしない１ゲーマーを
推定無罪さんがあの手この手で戒めようとしていたんでしょ。
その中の行為の一つが卑怯だったわけだ。
一人の癖して二人のフリするなんて卑怯だ！っていうなら、その点は謝っちゃいなよ。
推定無罪さん。
別に正攻法だけでも平気だからさ。

アリルカビさんオツカレ！
ダッソー・ラ・See
このネット社会は「だそうだ・らしい」という未確認情報が溢れる世界。というヒニク
と、「真実を考える」という目標。は後付け。うひひ

1ゲーマーが消えれば全ては無かったこと
推定無罪氏の苦悩が伺える。
まさに俺様だな

>>137
無に帰すか・・・それもよさげだね。
じゃ、その通りにしますか。

さようなら1ゲーマー
次は名無しでおいでなさい。

>>妄想サバゲーマー　さま
　どんなお答えがご希望なんでしょうか?

>質問すると「上手くはぐらかされている」感覚を覚えるのですが、

　別にはぐらかそうと思ってはいませんよ。
　

>>妄想サバゲーマーさま
>目的があれば「自作自演」はかまわないんだ？

　こういうタイミングでこのことを書いてよいのかどうか迷いましたが。

　現在のハスラー氏の開設されている連盟HPはその「目的があれば「自作自演」はかまわない」
　的な、他に類を見い出すことが困難なほどの見本なんです。
　
　その見本を私達は目にしたからこそ、連盟問題に注目してここにこうして集って熱い論議を交わして
　いるのではありませんか?
　
　

また「はぐらかしている」と受け取られかもしれませんね。

連盟問題って、そうじゃない様にしようって、ただの反面教師でしょ。
反面教師の詳細説明を何時までやるんだ。（あげくに、その説明に対して
そうじゃない、とか・・ね）

道具って、たしかに拘ると、奥が深いって面は有るが（道具その物に拘る世界
も有るが、ＭＲアルさん。此処は職人の道具に関するホームページかね？）

“る”抜け、失礼しました。

　受け取られ“る”かもしれませんね。
　

アルリカビさん　それはないんじゃないの

>>夜の視聴者さま
　
>反面教師の詳細説明を何時までやるんだ。

　これまで十分に詳細説明には時間をかけてやってきたと思いますので、
　これからはその先に進む時期が来ていると思ってます。

　

>>145:ID:YhdY7aDEさん
　すいません、その「それはない」というのをもう少し突っ込んで説明してもらえませんか?
　その方がお答えしやすいのではないかと思いますので。

>>138　はスルーするの？
いまさらスットボケは無いよねって事

>>146
素早いレス、さすがはＭＲアルさん！

あえて、も一つ聞いていいかね。

此処は（これに関連した物は）ある特定の『具合の悪い団体』の有様を
愚痴る（陳情する）場かね？
もしくは、劣悪な一行動を例に挙げて（教材にして）別なアプローチを
模索する場かね？

（禁句かもしれんが、『先生！○○君はこんな悪いヤツですよ〜』って
糾弾する場か・・・）

>>夜の視聴者さま

>此処は職人の道具に関するホームページかね？

　いいえ。

１ゲーマー殿の譲歩を受け、謹んで受け取ると共に、当方の二重ハンドルにて不快な思いをされた方に
改めてここにお詫び致します、お騒がせ致しました。

特にネ申（ね・さる）氏には、無断でハンドルをもじらせて頂きました事をお礼と共に陳謝致します

諸氏におきましては、サバゲー活性化の方法論について、日サ連その他団体との比較等論じるのが相応しいかと愚考致しますが、
皆様如何お考えでしょうか、御意見賜りたく存じます。

>>夜の視聴者さま
>愚痴る（陳情する）場かね？

　ここで当事者抜きで愚痴っても問題の解決には結びつくものではありませんね。
　陳情の場でもないです。
　それに、陳情という対象にすべき相手はいないでしょう。
　諸手スリスリ=陳情、というイメージが私にはあります。

>劣悪な一行動を例に挙げて（教材にして）別なアプローチを模索する場かね？

　いちいち一行動を例に挙げていてはキリがないでしょうね。
　

>>151
1ゲーマーは譲歩してないと思うよ。
数日はおとなしくしといたら？

あと今後二重ハンドルは使いませんと言ってください
お願い致します。

>>アルリカビさん
>>138は完全にスルーでFA?

レギュラー的に書き込んで頂く方はお手数とは思いますがトリップ付きの
コテハンでの書き込みに御協力頂けますか?

また、現在名無しで書き込まれている方、これから書き込んでくださる方、
捨てハンでも結構ですのでコテハンでお願いいたします。

m(_ _)m

>>154:ID:3Mu3Dzom　さま
　完全にスルーでFA?とは?

　

ネ申サマー程頭の良くない　能天気なネ申＠トリップでつ
オマイらコテハン叩きでぜんぜん進んでね-じゃね-？
コテ叩きで512K消費するのでつか？
今度は1000ゲトさせてくださいｗ

>>156
FAだよFA　ファイナルアンサー？
>>138は無視か？　ノーモアサイトは閉鎖したよ。

>>152
ちょっと、しつこくなってるかもしれんが。

それなら、ＭＲアルさん。具体的に（書き込みで）主導してみたら？
ＭＲアルさんが『そうじゃない』って方向に、軌道修正をはっきり
『俺は、そんな事此処じゃやるつもりじゃない』って書き込んだら？

柔軟性も良いといわれる『リーダーシップ』だけど、船の行く方向が決まってなきゃ
船員達の労力はいったいドコに向けられてるのか、分からないぜ。

　寛容…時と場合によりますが、その気持ちをいつまでも忘れないで
　人生を歩んでいきたいです。

冷静にオチしてみると板の中でさえ纏められない、新連盟なんて無理
アルちゃんにしろ　どこぞのハスラ−氏にしろ
「好きな香具師が集まって楽しめればいいんじゃね？」
無理に纏めようとしても反感/反発/反抗を生むだけ
期待するだけ無駄に思えてきた、残念で堪らないよ。

>>154
そうですね、今後こういった行為は致しません、またその必要も無いと思います
唯一残念なのは、彼を説得し切れなかった点ですね・・・

トリップは、ブラウザの不調で、データが�dで仕舞ったのでまた変わりますが、御了承下さい。

>>158(ID:3Mu3Dzom)さま
　ノーモアサイトの閉鎖、氏から教えて頂きつい先ほど確認いたしました。
　1ゲ−マ−さん、連盟問題から撤退されるのでしょうか?

>>夜の視聴者さま
　気になさらないで下さい。
　
　私は今夜、>>111でこれまで自分が取り組んできた連盟問題の総括をさせて頂きました。

　　現日本サバイバルゲーム連盟、その下部組織である関東連盟さんには

　　・まず、きちんとした組織運営体制構築に真剣になって取り組んでくださいということと、
　　
　　・連盟HPとして世間に公開する以上は、現在のような特定個人の私的なHPであっては誤解を生むだけだということ。

　　・関東連盟という組織をきちんと再構築し、その後に、再構築された関東連盟が日本サバイバルゲーム連盟という
　　　全国規模の組織のとりまとめ役になることの賛否を全国のゲ−マ−さん達に問うて欲しいと思います。

　　・現在の日本サバイバルゲーム連盟は、セオリーと言いますか常識で考えられる手順や手続き等を経ずに、
　　　先に名乗った者勝ち的に既成事実化された組織であるということを胸に刻んでいて欲しいと思います。
　
　
　

>>ネ申@トリップさま
　これだけはきちんと反論します。
　私はサバゲ−のゲーム感覚で取り組んでいるのではないので「楽しい」という気持ちはないです。
　
　期待するだけ無駄に思えてきた方、大変申し訳ありませんが静かに見守って頂けませんか?
　無駄になるかどうか、最後迄見届けて下さい。

>>163
ええ！

じゃ、陳情、糾弾（で、ひとまず終わり）かね？

その、後が有るんじゃないの？普通は？（陳情、糾弾って物事進めるための
過程、手段じゃないの？）
此処に及んで、過程、手段の表明、取りまとめ（後は、誰かよろしく）かね？
そりゃ、ないんじゃねないかい。

アルリカビ殿、ネ申＠トリップ氏が仰るのは恐らく貴殿の取り組みの事ではなく
仲間が集まって愉しむというサバゲー自体を指して居るものだと思いますが
若しも違うなら恥ずかしい限りですが、どうですかネ申@トリップ氏？

>>夜の視聴者さま

　自分の気持ちを伝え切れない未熟さがもどかしい限りです。
　申し訳ありません。

>陳情、糾弾（で、ひとまず終わり）かね？

　いいえ、これから新たな始まりです。

>その、後が有るんじゃないの？普通は？（陳情、糾弾って物事進めるための
過程、手段じゃないの？）

　ご指摘の通りです。

　
　

>>糸氏（ネ申）ｻﾏｰさま
　私は文面そのままに受け取ったんですが、思いが及ばずに申し訳ないです。

>>165

>此処に及んで、過程、手段の表明、取りまとめ（後は、誰かよろしく）かね？
そりゃ、ないんじゃねないかい

たびたび表明していますが、アリルカビさんは、新連盟の主催者にならない
と書いてありますよ。（消された掲示板だったか）

3 名前： アルリカビ ◆DYfZNhP6fc [sage] 投稿日： 04/09/28 23:55:58 ID:XMcFRoHb
・・・・・ということで、本スレは連盟に起因かる色々な問題解決を
目指す目的に特化されたスレです。

ということで、ここはこういうこと。

すみません、今夜はこれで落ちます。


　

>>167
そうでしょう。良かった。
あと、気をつけて欲しいのは（老婆心かもしれないが）陳情、糾弾（で、ひとまず終わり）が
目的の人も居るかもしれんってことですかね。へたすりゃ、その後って話に
なったら、めんどーだよ、で終わる人達ね。（お祭りだと思って参加したのに、
真面目な話かい、じゃ、帰る）ってね。

ＭＲアルさんが、そうじゃ無いって言ってくれたんだから、この後、参加者のスタンス
もハッキリしてくるんじゃないかね。
興味が沸くのは、否定出来ないが、最近の『自演』だかの話題も、もう、いいんじゃない？
本題に戻っても。
やりたきゃ、【自作・自演について語るスレ】でも立ち上げて、やった方が盛り上がって
もっと面白いんじゃ？

>>ＰＰサービスさま
　ごめんなさい、レスに気づきませんでした。

>>夜の視聴者さま
　今晩改めて。

>>166そのとおりでつよ
アルちゃん、楽しめない趣味もゲ−マ−全体への義務なのでしょうか？
あっちの掲示板覗いて見ましたけど「ほっといてくれ」との思いがヒシヒシと伝わってきて「そっちはそっちで勝手にやれ」と思われていると思いますよ
文字書くだけの『揶揄』より楽しめる団体を考えてはどうでしょ？

ところで今度は1000ゲトできるのでしょうか（自爆！

コテハン同士の確執によって、何度も長期に渡って議論の進行が停滞していた
ことが解決して喜ばしい限り。
本題の議論が進められる状態になったので、ドンドン進めちゃいましょう。

夜の視聴者氏は、問題点の把握したり整理するのが長けているので頼もしいかぎり。
私も同様に、マイルストーンを設けて段階的に具体的な行動を行い、その結果に対して
どのような対応をもって本連盟問題を終了とするのか文章化したほうがいいと思います。

連盟問題の詳細説明は既に十分に行われたので、この工程はこれ以上する必要は
ないでしょう。

・これらの問題に対してどの様な行動を起こすのか。
連盟BBSやメールで訴える、署名活動、直接対談など。

・こちらが期待していた結果を得られなかった場合。
期待している結果が得られるまで延々とやる。
ある条件（期日など）で見限って新団体設立、日サ連に加盟し連盟長交代を迫る、放置
（日サ連問題終了）など。

・新団体設立の場合
こういった団体が必要なのか議論する。
必要性があろうがなかろうが、勝手に作る。

　・新団体が必要な場合、設立（日サ連問題終了）。
　・新団体が必要なくても作るなら、設立（日サ連問題終了）。
　・必要ないなら、何もしない（日サ連問題終了）。

大雑把にはこんな感じですかね？

>>169
>たびたび表明していますが、アリルカビさんは、新連盟の主催者にならない
と書いてありますよ。（消された掲示板だったか）

一つ聞いて良いかい？
既製の団体の悪い処、不都合な処、これを批判、指摘するのは、どーゆー目的が
あるのか？（少なくても、ＭＲ ＰＰさんはどう思いますか？）

（ごめんなさいよ、も一つ）
最近のやり取りで『執拗な（行き過ぎた？）批判、口撃は、相手との話し合い
の場すら生む可能性が無くなる』ってヤツについては？
俺は、これを主張するお人は、批判、悪行の提示だけじゃ無く、その後の協議
を通して、悪いトコに変わる、良いと思われる物を作り出そうと考えての
発言だと思ってたんだがね。
（その後は原則なにも無いよ）なら、批判その他は、なんの為に、行われているのだろうね。
まさか、個人（特定団体？）粘着とかいうヤツじゃ、ないだろうね？（批判の為の批判？）
それとも、いわゆる『スクープ！』って事で暴露記事のつもりかね？

ロ-ドマップより強力な参るスト-ンの考え大賛成です、ひょっとして役職付いています？>>174
1とかアルちゃん意味判る？

おはようございます、というか結局眠れませんでした。

>>夜の視聴者さま
　貴方のことではありませんので絶対に誤解しないで下さい。)

>陳情、糾弾（で、ひとまず終わり）が目的の人も居るかもしれんってことですかね。
>へたすりゃ、その後って話になったら、めんどーだよ、で終わる人達ね。（
>お祭りだと思って参加したのに、真面目な話かい、じゃ、帰る）ってね。

　お祭りを楽しみたい人達にはここでの論議等には参加して頂きたくありません。
　匿名を最大限に利用した、文責の伴わないお祭り気分での書き込みは求めていません、このスレでは。


　

>>ネ申@トリップさま

>楽しめない趣味もゲ−マ−全体への義務なのでしょうか？

　上記のお言葉の意味が私にはよく飲み込めません。
　私なりにこういう事かなと考えてはみましたが…

　楽しめる(楽しむ)趣味のために、果たさなければならない義務というものが
　ある、ということなら理解できます。

　改めて教えて下さい、お願いします。m(_ _)m

>あっちの掲示板覗いて見ましたけど「ほっといてくれ」との思いがヒシヒシと伝わってきて
>「そっちはそっちで勝手にやれ」と思われていると思いますよ

　あっちとはあの掲示板のことですね。
　「ほっといてくれ」との思いを抱かれている方達の思い、人一倍感じていますよ。
　ほっておけるような問題なら最初から関心を持ちませんでした。
　私はサバゲが好きです。
　だからほっておくことはできませんでした。

>文字書くだけの『揶揄』より楽しめる団体を考えてはどうでしょ？

　ネ申@トリップさまから頂く言葉を理解するのはなんなか難しいものですね。(^_^;

ｿﾞﾝ公は兼子力也

>>174 ：(ID:hETxYWbD)さん
　ご反感を買うのを承知の上でレスを返えさせて頂きます。

>コテハン同士の確執によって、何度も長期に渡って議論の進行が停滞
>していたことが解決して喜ばしい限り。

　確かに議論の進行が停滞していました。
　私は、貴方様のように解決したから嬉しいという気持ちは持てません。
　心苦しいばかりです。

>>175 ：夜の視聴者さま

　私も改めて考えさせられています。

>>176 ：ネ申@トリップさま

　意味が判りかねてます。(^_^;

>>179:(ID:jJsd3CTv)さま
　
　ごめんなさい、無用なageでの意味不明な書き込みは止めて頂けませんか?

ｿﾞﾝ公は兼子力也。
ウチのチームじゃ公然の秘密。で、少し引かれてる(ﾜﾗ

>>182(ID:ukHs9wO8)さま
　もしかしてお名前ですか?
　もしそうだとしてもここで公表する必要性などないでしょう?
　(名前の前提としてのレスですのであしからず。)

夕方までまた出かけますのでレスは帰宅後に。

氏ぬ間際でも理解出来なかったんだね、１ゲーマーは。
最も誹謗中傷やってたのは自身だし、このスレから１ゲーマー絡みを抜いたら残りは半分以下だよ。
どうして｢直した方がいい｣の忠告や｢それは違うんじゃない｣の意見をああいう風にしか取れなかったんだろう？
その先を見せてくれってのには結局答えてくれなかったな。
目標が無い(教えない)のでは誰も付いて来ないし、忠告・進言を誹謗中傷としか取れないのでは進展は無いよ。
残念だね

>>179>>182は名無し1ゲーマー君でしょうか、本当に当方の真意を御理解戴けなかったようですね
正直、呼び出しを受けた時はオフ会にでも行く気分であった反面
昨今の衝動的な事件を思い出し、自分が１ゲーマー君に手を出したりするのではないかと心配もしましたが
結果的に可能性があったのはその逆で、面と向かって論破または説得を受けた彼がどう言う行動に出るか、
現時点の彼の行動を見て、背筋が寒くなるのを感じました

１ゲーマー君、君がこの問題に介入する目的がなんなのか、全く理解出来ない、何故そうも暴走できるのか
貴殿のその暴挙は看過できかねます、個人情報の投稿の削除を自ら依頼する事を望みます。
公開すべき情報ではない事は御承知かと思います、早急に善処する事を御願いします
また少なくとも当方は、貴殿が復帰し、議論を戦わせる事に異存はありません
どうか宜しく、再度善処する事を希望します。

>>175
おはよう。今起きた。
これからモーターショウに出かけるので、
チョット待っててね。

先程、１ゲーマー氏より、個人情報の公開は致して居ないとのメールを戴きました
当方の誤解であったようですので此処に訂正させていただきます
お騒がせした事をお詫びすると共に１ゲーマー氏には重ねてお詫び申し上げます。

そんなことより、皆の衆。
不良社長だじょ〜氏の行動力を評価すべき時期じゃないかな。
新しい連盟なんか建てなくても、既存の連盟がゲーマーのためのしっかりした連盟に変わってくれればいいという方向性もあるはず。
その方向性に一石を投じた、不良社長だじょ〜氏。
こんなとこでぐだぐだいってないで、彼の行動力を見習うべきではないか？

188←アホ？

>>189
おれがアホならアンタは馬鹿（ｗ

>>188:(ID:eGHx6tA8)
　おやおや、急に不良社長だじょ〜さんの話題が浮上してまいりましたね。
　サバゲ板の方と同時進行ですか。
　不良社長だじょ〜さんは彼ができる具体的な行動を取られたまでのこと。
　
>新しい連盟なんか建てなくても、既存の連盟がゲーマーのためのしっかりした連盟に変わってくれればいいという方向性もあるはず。

　それは貴方の推測と申しますかに不良社長だじょ〜さんに対する期待であって、
　不良社長だじょ〜さん本人がそうおっしゃられましたか?

>>不良社長だじょ〜さま
　突然のお呼び立て、大変申し訳ありませんが(ROMっていらっしゃれば)
　>>166へさんの返レスをお願いできますか?　m(_ _)m

ｱﾙﾘｶﾋﾞさん。否定からは何も生まれないと思います。
やってみてから考えても悪くない筈です。

>>feelさま
再掲ですが。

現日本サバイバルゲーム連盟、その下部組織である関東連盟さんには

・まず、きちんとした組織運営体制構築に真剣になって取り組んでくださいということと、
・連盟HPとして世間に公開する以上は、現在のような特定個人の私的なHPであっては誤解を生むだけだということ。
・関東連盟という組織をきちんと再構築し、その後に、再構築された関東連盟が日本サバイバルゲーム連盟という
　全国規模の組織のとりまとめ役になることの賛否を全国のゲ−マ−さん達に問うて欲しいと思います。
・現在の日本サバイバルゲーム連盟は、セオリーと言いますか常識で考えられる手順や手続き等を経ずに、
　先に名乗った者勝ち的に既成事実化された組織であるということを胸に刻んでいて欲しいと思います。

まず身をもって組織を正される努力を具体的にお示し頂ければ考えます。

>>193
そういったことの是正に、貴方も連盟に参加して汗を流されては如何でしょうか？
ハスラー氏からも貴殿にはお誘いがあったはず。

外から批判するだけでどうにもならないのは、いままでの繰り返しを振りかえってもよく分かるでしょう？
自ら、汗をかく覚悟で当たってみてください。

いままでのやりかたのままで、貴殿はこの先いき詰まりを感じないのですか？

>>feelさま
　当事者たる現連盟関係者の皆さん達の“根本的な意識改革”なくしては
　これまでの連盟と同じで、ハスラー氏のワンマン体制は続くでしょうね。

>>210(ID:eGHx6tA8)さま
　私に薦められるのも結構ですが、貴方も私の活動にこだわらずに積極的に参加されたら如何ですか?
　サバゲ板で現連盟に興味を持たれている方達は、誰にご遠慮なさることもなく、御自らご自分達の目と耳で確かめて下さい。
　

あっ、それと
>いままでのやりかたのままで、貴殿はこの先いき詰まりを感じないのですか？

　別にいき詰りは感じておりませんよ。

>>糸氏（ネ申）ｻﾏｰさま
　貴方様からもでしょうが、私も貴方様を観察させて頂いていることをお忘れなきように。
　私は地道にやってまいります。

いえいえ、当方如きの活動など微力です、貴殿の方こそ当方のやり様に疑問等御座いますれば
是非ともアドバイス戴きたいと存じます、どうか見捨てないでやってください
先般の１ゲーマー氏とのやり取りにおいては貴殿の御仲裁の申し出を無碍にしてしまったような物です
其の点については貴殿には御心労をお掛けしたことでしょう
当方としては、１ゲーマー氏との対立は避けたかったのですが、最低な手法であったと改めて反省しております
当問題の円滑な進展をめざし、コテハン、名無し共に有意義な議論を展開し解決に至らしめたいと考えます。

>>糸氏（ネ申）ｻﾏｰさま
　私は最後まで見捨てるようなことはいたしません。
　1ゲ−マ−さんも同様です。
　

>>夜の視聴者さま
サバゲ板の方では相変わらずお祭り気分の方が多いようでございますね。
その後の話になると他人任せな方達ばかりで。

その後が無いのはアルリカビさんも同様では？

アルリカビ連盟？も全く姿が見えてきませんし、どういう風にもっていきたいんですか？と伺ったのには「時間を下さい。」ばかりで依然進展が無い。

でしたら行動してみる方々の方が遥かに建設的でなないですか？
その後がないのではなく、動いてみてからその後を考えるという動きだと思います。

>>201
確かに、やいのやいの、の応酬は『お祭り騒ぎ』だね。人の言葉尻つかまえちゃ、（あーでもない、こーでもない）
だげど、あえてＭＲアルさんに聞きたいんだが。

批判、指摘の段階過ぎたら（そもそも批判、指摘の目的は？）って仰ってた件。どうされるんで？

【日本サバイバルゲーム連盟】　初代 　でやってる、『お祭り騒ぎ』だが、即効性、短絡的（人の言葉尻つかまえちゃ・・
って事ね）な『お祭り騒ぎ』だとすると、ＭＲアルさん（だけじゃないね）がやってる、批判、指摘（に、終始してりゃ）も
ある意味、緩慢な『お祭り騒ぎ』に思えるんだが。
誰かに書かれて、『ムカっ』って反論、批判、が『お祭り騒ぎ』に見えるが（要は、批判にての反応ね）、ＭＲアルさん
ものんびりやってる印象の違いだけで、『お祭り騒ぎ』を目的にしてるんじゃ？（言いたい事、おわかりか？そのまま
とらないでね）

こんな事、聞いて良いのかどうか。

問題の団体の破壊、消去が目的ですか？

（団体の存在に伴う、悪影響、サバゲ愛好者に対する不利益等の提示、説明は、もう十分なされているし、
団体の変革の可能性が望めないとの見解もハッキリしたみたいだ）
あれだけ、変革の可能性が望めないとの、ご意見じゃ、団体に切り込んでいって、その団体を良くしようって
事は、無理ですよね？

どうです？この辺、ハッキリ目的を明示して、ポイントを絞り込んだ戦略を（そして賛同者を）展開してみては？

このスレの存続が目的じゃあないんでしょう。

>>アルリカビ氏
貴方の発言を読めば読むほど、漏れの頭の中はショートしていきます。
低能無知な漏れには、アルリカビ氏の仰ることが理解できないので、
ちょっと考えさせていただきます。

この先この問題が早期解決するといいですね。では・・・・・

>>夜の視聴者 さま
>問題の団体の破壊、消去が目的ですか？

　いいえ。
　できることならば、まともな団体に再生して頂きたいです。
　ただ、現連盟内部からの連盟再生の可能性はハスラー氏が連盟長に居座られていらっしゃる限りまともな再生の可能性は0に等しいでしょうね。
　
>このスレの存続が目的じゃあないんでしょう。

　このようなスレは本来無いにこしたことはありません。

>>妄想サバゲーマーさん
　正直申し上げて疲れました。
　暫く一息つきたいです。

　下記スレをご参考までに。

【日本サバイバルゲーム連盟】初代 スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1074452668/l50

>>205
>いいえ。
　できることならば、まともな団体に再生して頂きたいです。 ただ、現連盟内部からの連盟再生の可能性はハスラー氏が
　連盟長に居座られていらっしゃる限りまともな再生の可能性は0に等しいでしょうね。

うーん、なんか歯切れが悪いね。相手内部よりの自浄作用が期待出来ないってお考えは、もう既に皆、Ｍｒアルさん
の首尾一貫した考えって事として、十二分に認識済みじゃないのかね。
それから、考えると、『ダメだ、ダメだ。そんな事じゃ』　『皆に迷惑が掛かるよ』って問題の団体に意見するのは、何で？
・サバゲ愛好者の迷惑となる様な団体の消滅、撤退を望む　×
・サバゲ愛好者の迷惑となる様な団体が、変革してくれる事を望む　×
と、なると、一体全体？

これまで、誰もこの点、お聞きしてなかった様だが、聞いてしまおう。

問題の団体のリーダーの消滅（勿論、団体のリーダーとしての存在に限る事だよ、変にとらないでね）が『目的』かね？
それとも、ホームページの不適当な表現の訂正が『目的』かね？

最終目標に至る為の、『手段』じゃないからね、お聞きしたいのは。別段上記質問に対する、回答として、そう、それが、『目的』ですって事でも、
問題ないと思うよ。ただ、いや、『手段』に過ぎないよって事なら、（ホームページの訂正、一新、謝罪の掲載要求等がね）何の為に、
その『手段』を執らざるを得ないのか、それに拠って、何を達成させるべきなのか（したいのか）。
この辺り、そろそろ、ハッキリ表明しても良いんじゃないかな。

Ｍｒ１さんは、『問題の団体のリーダーの消滅』が主要な目的の様に感じるね。（誤解なら、大変失礼、Ｍｒ１さん）だから、壊した後に、
何か・・とか考えてる人達が、完全破壊じゃなくても・・てな意見に替わって、ご意見伺っても、（そんなんじゃ、ダメだ！）って感じになるんじゃなかろうか？
（またまた、思い違いかもしれんが、その時はどうぞご容赦の程を。Ｍｒ１さん、ストレートに意見してくれて、構わないよ。）

なんか、要求ばかりで申し訳ない気もするんだが、この辺の話、皆期待してるんじゃ？（説明責任はなかろうか？Ｍｒアルさん。）

>>夜の視聴者
　自分の説明責任不足については常々反省しています。
　
　現日サ連内部からの自浄作用がまったくといってよい程期待できないものであることは、これまで長期間にわたり
幾度となく私達は立証もしてきましたし十分な認識もしています。

>問題の団体のリーダーの消滅（勿論、団体のリーダーとしての存在に限る事だよ、変にとらないでね）が『目的』かね？
>それとも、ホームページの不適当な表現の訂正が『目的』かね？

　自分を偽ってまで妥協するにも限界がありますよね。

　一旦完全にぶっ潰してからじゃないと問題の団体の根本的な構造体質等は変えようがありませんよ。　
　かと言って、外部の私には現連盟をぶっ潰すと大見栄を切っても合法的にできる方法は限られていることは承知しています。

　
　




　ここ最近の動きを見てて、複雑な心境なんですよ実のところ。
　一見すると連盟問題解決へ向けて私とは別なアプローチ・アクションを起こし始めた人達が何人か見受けられるようになってきましたが、その事自体は大変嬉しいことです。
　しかし、よくよく観察といいますか、実にタイミングがいいというか・・・話が脱線しますのでこれは止めておきます。


　
　
　

あくまで合法的に、堂々とオープンに取り組まさせて頂きます。
そのためにもこのヲチ板の存在はありがたい。

ｱﾙﾘｶﾋﾞさん。質問なんですが、貴方が活動を2ch上に限っているのは何故ですか?
実態のある団体に対して此処で活動しても効果は無いと思いますけど。
また、2chが匿名掲示板である以上、ｦﾁだろうが何だろうがｵｰﾌﾟﾝ･堂々とは言えないかと思います。
連盟ｻﾝの◯ｽﾗｰ氏はHP上で実名まで晒してますし、ｱﾙﾘｶﾋﾞさんも挑戦してみては?
勿論、HP希望って事ですよ。
1ｹﾞｰﾏｰさんのみたいな攻撃的なのは勘弁願いたいですが。

>>feelさん
>連盟ｻﾝの◯ｽﾗｰ氏はHP上で実名まで晒してますし、ｱﾙﾘｶﾋﾞさんも挑戦してみては?
>勿論、HP希望って事ですよ。

　時期をお約束した方がいいですか?
　組織そのもののHPではなく、あくまで設立準備事務局のHPになると思いますが。
　専門誌にも告知する予定です、準備事務局のことを。
　その時に連絡先の住所や電話番号、私の名前は晒されますから。
　もちろん、組織の名称は・・・・になるかも、ならないかもしれません。
　
　何れにしても、現在「日本サバイバルゲーム連盟掲示板」と銘打たれているハスラー氏の個人的な掲示板のこれまでの過去ログにつきましては、
しっかりと御紹介したいとヤ思っています。
　何分にも貴重な判断資料ですし、連盟外の方達には広く知って頂きたい、本音が書き込まれている掲示板ですから。
　当該掲示板の著作権の問題ならご心配なく。
　
　

まだ質問にお答えしなければならないのがありますね。

>貴方が活動を2ch上に限っているのは何故ですか?
>実態のある団体に対して此処で活動しても効果は無いと思いますけど。

　表立っては2chで、けっこう興味を持ってROMって頂いているんですよね。
　ここ(2ch)で活動して効果があるかないかを判断するのは私達の方ですからご心配には及びませんよ。
　みなさん、判断材料をたくさん提供して頂いていますから。
　まぁ、逆のことも言える訳ではありますが。

>2chが匿名掲示板である以上、ｦﾁだろうが何だろうがｵｰﾌﾟﾝ･堂々とは言えないかと思います。

　匿名性を覗けば十分過ぎるほどオープンだと思ってます。
　
>feelさん
　ちょっと紋切り型の返レスになり申し訳ありません。
　極力攻撃的なものにはならないように努力しますので。

>>夜の視聴者さん
　現日サ連の再生に微力ながら協力させてもらおうと思っていたのですが、
ハスラー氏がトップでワンマン運営をなさっている限りは、再生は夢物語りに近い。
　現連盟の関係者諸氏が本当に連盟組織というものを真剣に考えていらっしゃったら、
去年から2chのサバゲ板で日サ連問題がクローズアップされてから今日までの間、
1年半位の時間がありましたらとっくにやられているはずですよ。

　これから外部からの協力者と連盟再生を本気で一緒にやられるなら大変結構なことだと思いますよ。
　残念な事は、根本的な問題が解決されない限り無理でしょうが。
　
　

｢〜無理でしょうが。｣
等の他人の取り組みを馬鹿にした様な発言は控えた方が宜しいかと。

｢一年半もの間〜｣
こちらサイドも同様で、批判のみを繰り返した期間です。


「太陽政策」が上手く行く事に越した事は無いと思います。
が、失敗した場合にはまた別の方向からのアプローチが必要になると思います。

そんな時期に、本来味方である筈の方々の取り組みを馬鹿にする発言はｱﾙﾘｶﾋﾞ株の更なる暴落を招く事になる。と思いますが･･･。
ご自身理解なさっていますか?

>>230(ID:8L4DefIE)さま
　はじめまして。
　でよろしかったでしょうか?

> ｢〜無理でしょうが。｣ 等の他人の取り組みを馬鹿にした様な発言は控えた方が宜しいかと。

　【根本的な問題が解決されない限り】と申し上げております。
　
>｢一年半もの間〜｣ こちらサイドも同様で、批判のみを繰り返した期間です。

　2chのサバゲ板、ヲチ板の悪質スレで「批判のみ」を繰り返してきたと?
　そう単純なものではなかったでしょう。
　過去ログ、きちんと目を通されましたかとお尋ねするより先に、お手元にデータをお持ちですか?
　
>「太陽政策」が上手く行く事に越した事は無いと思います。
>が、失敗した場合にはまた別の方向からのアプローチが必要になると思います。

　どなたが言い出されたのか「太陽政策」、お隣の国の政治を例に持ち出されたようですが、どなたかも政治がらみのネタがお好きでしたね、そういえば。
　その政策とやらが上手く行くまでは連盟はこれまでと同様に今迄のまま。

>そんな時期に、本来味方である筈の方々の取り組みを馬鹿にする発言はｱﾙﾘｶﾋﾞ株の更なる
>暴落を招く事になる。と思いますが･･･。
>ご自身理解なさっていますか?

　味方である筈の方々?　　味方とは?
　私ごときの株など最初から値なんかついていないでしょうに。
　
　「暴落を招く事になる」…はっきり書かれたらどうですか?
　
　

214です。すいません。ｺﾃﾊﾝ忘れていました。

政治好きな誰かさんとは連盟長さんですか?
俺は連盟長ではないですし、連盟員でもありませんが。それとも他の誰かと言いたいのですか?

過去ﾚｽはｱﾙﾘｶﾋﾞさんが1ｹﾞｰﾏｰさんと抗争していた頃からは見てます。というよりｿﾚが見始めたｷｯｶｹですね。
その頃のﾛｸﾞは正直、残す程の価値はないと判断していたので全く有りません。

株価の書き方が気に入らなかった御様子ですけど、一人で出来ない物事をやる時には自分の株価って本当に大事ですよ。
ですが、余計なお世話だったみたいですね。

もう、消えますんで非礼はご容赦を。

珍しくﾚｽが無いね。疲れちゃったのかな？

>>feelさん
　いえいえ、昨日の午後から出かけておりましたので。
　feelさんを連盟関係者の方とは思ってなんかいませんよ。
　ストレートに本音をぶつけて頂く方の方が安心できます。

　政治好きな誰かさんとは勿論あの方の事ですよ。
　過去レスは2ちゃんのサバゲ板以外に、連盟掲示板の過去ログ等もあるのですが…
　私と1ゲ−マ−さんがやりあっていた頃からですか。
　その1年以上も前から連盟問題には取り組んでいたんですけどね。
　かつてはあのハスラー氏もサバゲ板の悪質スレに書き込んでいらっしゃった時期もあったんですよ。

　株価の件は別に気に入らなかったという訳ではありません。
　私はどっちかというと悲観論者ではないので。
　開き直っているという方がいいのかな。

　私一人で連盟問題に取り組んでいるんじゃないので、そこらへんは地道にですがコツコツとやってってますよ。

　私の書き方が時として皮肉混じりなのは、私にも感情がありますのでそのへんはおくみとり頂ければと。

ご参考までに2chの方だけでも。
現在、閲覧可能の過去ログ一覧です。
悪質チーム＆ゲーマーvar.15
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1057/10571/1057150245.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.14
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1056/10563/1056363713.html
悪質チームゲーマーVer.13
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1055/10550/1055048078.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.12
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1052/10525/1052532754.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.11
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1050/10505/1050507175.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.10
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1047/10479/1047979228.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.9
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1046/10465/1046508322.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.8
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1044/10441/1044108145.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.7
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10425/1042568764.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.6
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1042/10423/1042367356.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.5
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1034/10347/1034779283.html
悪質チーム＆ゲーマーVer.4
http://hobby.2ch.net/gun/kako/995/995880369.html

Ver.16以降はVer.30までhtml待ちになっています。

協賛ﾁｰﾑ入りで新連盟のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでも立ち上げないと此処には誰も来ないよ。

ｱﾙﾘｶﾋﾞ&1ｹﾞｰﾏｰは嘘つきの代名詞になりつつあるから。

>>238(ID:fJ3D1tr9)さん
　誰もいらっしゃいませんね、それはそれで宜しいんじゃありまませんか。
　真連盟スレの方は賑やかにやっていらっしゃるようですね。
　
　HPを立ち上げる時期は誰からも指図されるつもりはありません、あしからず。
　独断ではUPできないんですよ、現連盟のどなたかのように簡単にはね。

　まっ、サバゲ板はIDが出ないので自作自演もおさかんな由、ご苦労さまです。

>>推定無罪さま
　大変申し訳ありませんが猿追いボラの件での仲介は辞退させて頂きます。
　

別スレの書き込みへのコメントをこちらでというのも変ですが、
現在、連盟問題はどこかへ追いやられて、私や1ゲ−マ−さんネタで話が盛り上がり中のご様子。
　
どうぞネガティブキャンペーンを遠慮なさらずにやってくださいませ。
ちゃんと証拠ログを一目で判るようにくれぐれもお願いしたいものです。
現連盟の掲示板過去ログ、この証拠ログに勝るものはどこにも存在していないでしょうからね。

過去にこだわる事に意味は無いよ。１ゲーマーさんも云ってたが「考え方は変わる物」だから。
実際、オープンポリシーでやっていた筈のヲチ板なのにずっと「裏でやってて、まだ、情報公開はしない。」とやってるでしょう？
それ自体、「堂々と」ではないよね？アルカリビさん。
そういうのは世間では「小細工」とか「裏工作」に分類される。
そろそろ実態を出した方がいいと思うけど。

本スレへわざわざ書き込み難い内容であれば、メールで直接ご連絡を頂けるように
本スレでも私のメアドは堂々と公開させて頂いてますので、そこのところ宜しくお願いいたします。

ただし、どこの誰か判らぬ方にはお返事は当スレにて、と予めお断りさせて頂いておきますね。

別に書き辛い内容ではありませんが?
伺っているのは賛同チームを明かせない理由ですから。

>>226
あんた、馬鹿か？ハスラーと同じこといってんじゃねーよ。それでよく他人の批判できるな。
自作自演はあんたが元祖、自分のこと棚にあげて腐れたいいがかりぬかしてんじゃねーよ。
それよか>>227の質問に即答してくれよ、他人のことはどーでもいいから（ｗ

アルリカビ殿、貴殿の取り組みへの批判めいたレスは、貴殿への期待が先ずあり
ここ数日貴殿の返答が無かった為の、期待するが故の反応であったと思われます
当方と、猿害ボランティアとの取次ぎについて、その様に判断なさる理由が見えませんが
如何なる事由によりそうなったのか、当方些か困惑しております
貴殿は気が進まないでしょうが、所謂旧連盟と、貴殿等が設立しようとなさっている新団体
並立しても宜しいのでは無いかと愚考する次第です。
合流出来ないとなれば、敢えてダブルスタンダードでも良いと思うのですが
相互の交流は、有った方がこの先何かと有利ですし、組織の形態としては其の方が理にかなっていると
当方は愚考するものです。

>>244(ID:8p6Gqv3U)さん
>あんた、馬鹿か？ハスラーと同じこといってんじゃねーよ。

　はて?　私がハスラー氏と同じことを言ったとは?
　私が馬鹿ですか?
　私が馬鹿から貴方は?

>腐れたいいがかりぬかしてんじゃねーよ。

　腐れたいいがかりですか、あなたのレスのことでしょうそれって。

>それよか>>227の質問に即答してくれよ、他人のことはどーでもいいから

　>>227は私が書き込んだレスですが?

>>推定無罪さん
　返レスは極力早くお返しするようにしているのですが、
　返レスの内容にご不満のようでして。>>244さん　(^_^;

　私達が目指しています新団体は、現連盟さんのように集客(参加者)して大会イベントを開催するという目的はございません。
　
　またこれから出かけますので後ほど。

227 は私が書き込んだので、ｱﾙｶﾘﾋﾞさんではないのですがね。
何やら勘違いですね。

>>feelさま
　
　feelさんの下記のレスを一部引用いたしましたが、
>連盟ｻﾝの◯ｽﾗｰ氏はHP上で実名まで晒してますし、ｱﾙﾘｶﾋﾞさんも挑戦してみては?
>勿論、HP希望って事ですよ。

　>>227はやはり私が書き込んだレスですが? (?_?)

もう余計な邪魔は入らないと思いますので(そうあって欲しいですね。)また〜りとスレを進めていきましょう。

>>232
そじゃないって、>227はあくまでもfeelさんが書き込んだレス。
貴方が言いたいのは>227はfeelさんが>217に対して書き込んだレスでしょ？
そう言う変な勘違いが（ｒｙ

う〜ん…　(?_?)
あっ、やっと理解できました。

>>217は私が夜の視聴者さんへお返したレスですよね。
feelさんのレスは>>218。　私がこのスレの存在を見逃してたんですね。
>>227はfeelさんの>>226への返レスですから・・・・

>>誰でもない誰かさま
　ご親切にありがとうございました。　m(_ _)m

で、回答はしないの?

Ｍｒ２３５さん、２０８にて俺的には一つの回答が出たと思ってるんだがね。
＞　一旦完全にぶっ潰してからじゃないと・・
＞自分を偽ってまで妥協するにも限界・・
のくだりなんだがね。
いかがかね？

>>夜の視聴者さま
・・・・やっと意味が掴めました。(違いますかねぇ?)

現連盟=現日本サバイバルゲーム連盟は一旦完全に白紙の状態に戻してもらいハスラー氏の影響下から完全に排除する、
すなわちこれが「一旦完全にぶっ潰してから」ということで宜しいですか?
現日サ連の下部組織とされている関東連盟を潰すのではありませんから。

>>208はfeelさんがこう書かれていましたよね。
　>ｱﾙﾘｶﾋﾞさん。否定からは何も生まれないと思います。
　>やってみてから考えても悪くない筈です。

　これまで考えなくもなかったことはないです。
　が、現連盟の連盟幹部をされていた57さんの苦渋の助言等ですらハスラー氏は受け入れようとされなかった
ことを何度も垣間見せられるにつれ、なんびとであってもハスラー氏を心底から変心させるのは無理、との結論に至りました。

>>夜の視聴者さま
　私としては先日から不良社長だじょ〜さん達のアクションには注目させて頂いているところです。
　これまでの経緯(連盟掲示板でのハスラー氏とのやりとり)を考えれば考える程、容易な妥協に走ることには嫌悪感があります。

>>feelさま
裏工作といいますか、根回しというものは念には念を入れて慎重にやるものだと私は思っています。
根回しさせて頂く相手様方との信頼関係の構築からのスタートですから想像される以上の時間等がかかるものなんですよ。

よく気安くに情報公開を急かされますが、一旦公開した情報というものは必ずや一人歩きさせられます。
いろんな憶測や推測の元にもなるでしょう。

公開すべき時期が参りましたら嫌が応でも表に出すことになります。
公開する情報に当事者という人的条件が付していれば慎重にならざるを得ないのは致し方ないのではないでしょうか。
現段階では先方にご迷惑をかけることになるのでは、との危惧を
抱いております。

>>妄想サバゲーマーさん
　まだ頭の中、ショート中でしょうか?
　個人的にお答えできるものであればお手間をかけますがメールで、他の方にも知って欲しいと思われるお答えを求められる時は遠慮なさらずにここに書き込んでください。
　誠意を持ってお答えさせて頂きます。　
　満足して頂けないお答えをお返しするかもしれませんがその点についてはご容赦願います。

Ｍｒアルさん、２０７の俺の質問の件も含めて、一連のＭｒアルさへの質問『目指すところは？』に対する
Ｍｒアルさんの回答が、（問題のある）現連盟を消去したい、現連盟長を消去（引退）させたい、って事だよね？
２３７の
＞現連盟=現日本サバイバルゲーム連盟は一旦完全に白紙の状態に戻してもらいハスラー氏の影響下から完全に排除する、
すなわちこれが「一旦完全にぶっ潰してから」ということで宜しいですか?

くどい様だが、これが、Ｍｒアルさんの（当面の）目指すところって事で間違いないよね？
（まさか、「一旦完全にぶっ潰してから」の言葉の定義はこういう事ですよって、説明であって、私の目標等とは必ずしも一致
する物では有りません・・なんて言わないだろうね）

俺なりの（他の人も恐らく）考えだと、上記当面の目標に向けて活動を開始すると、その次に向かう目標があるんじゃ
ないかと、思うんだがね。消去＝破壊、破壊の為の破壊でもＭｒアルさんの考えなので、それはそれで一向に構わない
んだがね。その点、どうです？

交通事故撲滅、渋滞の緩和を目指して、より利用価値の有る高架線を作るべく問題のある踏み切りを消去（撤去）するって
話は良く耳にするけど、ただ踏み切りを消去したら、事故は減っても渋滞は増加するよね。
ま、たとえ話だがね。

>>夜の視聴者さま
　当面の目標(現日サ連の白紙化)に向けて活動を再始動すると
共に、セットで新しい連盟の創造という
　目標に向かいたいですね。
　
　新しい連盟の創造のためには、現日サ連の存在は世間に新しい連盟と混同されて、新しい連盟にとってはマイナスしか生じないと思います。
　現日サ連は新しい連盟にとってマイナスになることはプラスになるように利用されるやもしれませんね。
　

同時に、関東連盟としてこの際きちんとして頂きたいので、その参考になるための議論もしていきたいです。

夜の視聴者さんはスバッと核心を突く質問をなさるので私もより慎重に言葉を選んでお答えさせて頂いていますが、
ちゃんとした答えになっているのかちょっと不安です。

現連盟さんの掲示板を拝見しましたら興味深い投稿を確認しました。
どうやら連盟掲示板以外を閲覧しようとすると閲覧する人のPCの
FDDドライブにアクセスするようにHPが設定されているようです。
私のノートPCにはFDDがありませんので気づきませんでした。

日本サバイバルゲーム連盟　掲示板　ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs
　当、掲示板は管理者が本音で語っております、一部お聞き苦しい部分もあろうかと思いますが、
　笑って済ませて戴ければ幸いです。　なを、重要な問い合わせなどはメールでの対応をお願い申し上げます。

それがどうかするんですか?
何か障害とかになるんでしょうか?

成りません、以前にHTMLだかのソースが読める方がそういった事を仰っていましたが
管理人は良く解からなかった様で、修正せずとも別段PCに障害がある等の不都合が無い様なので
そのままになっているだけのようです、たまたま其の時のログが記憶に有ったので補足致しました。

>>245
単に、ハスラーのHP作成技術がヘボなだけだろ。

そんなことよりも、こんなことをここで晒し、わざわざ日サ連の掲示板のURLを
貼り付け、さらにはその掲示板の注意文までもわざわざコピペするあなたの
あからさまな悪意の方にむしろヘドが出るよ。

掲示板のURLを貼る意味はなんだい？
誰かが掲示板にそのことを指摘しろという扇動かい？
自分で気づいたのなら、自分で教えてあげればいいだろ。
なんつーか、ハッキリ言って病的だね。

赤の他人のやってる事を、自分の主義と違うからという理由で潰そうという人ですからね。
病的であると共に何様のつもりでしょうか？

>>264氏
　反吐を出されるなら他所でお好きなだけどうぞ!
　ここはヲチ板ですので。
　ウォッチ先のことに触れてはいけないんですか?
　事実関係を検証しているだけですよ、事実関係をね。
　
>自分で気づいたのなら、自分で教えてあげればいいだろ。

　管理人をされているハスラー氏が掲示板の投稿を確認されれば気づかれるんじゃありませんか?
　いちいち彼の掲示板に書き込んだりメールで教える義理は私にはありませんよ。
　

>>265氏
>赤の他人のやってる事を、自分の主義と違うからという理由で潰そうという人ですからね。

　そういう単純なものではないでしょう。

　現連盟を擁護するならするで正面から堂々と向かってきて下さいよ、名無しの匿名さん方。
　私が病的というのならハスラー氏は私よりも格段に病的ではないのですか?
　何様のつもりかと問われれば、貴方こそ何様ですかと逆にお尋ねしたいですね。

ハスラー氏はご存じないと思いますが、嫌がらせのメールが山ほど送りつけられてきてますよ。
どれもこれも、連盟関係者の方達とは無縁の方達の仕業とは判っていますがね。

↑それが世間一般からの貴方の評価なんでしょ

>>264氏
　本スレの頭からログを読み返して頂けませんか?
　日サ連のHPと連盟掲示板のURL、堂々と晒させて頂いているんですが。

>>264,>>265氏
　匿名の名無しでの書き込みであっても内容次第によっては私の方から2chに対してアクセス情報を手続きをとって請求できるんですよ。
　遊びで取り組んでいるのではありませんからね。

>管理人をされているハスラー氏が掲示板の投稿を確認されれば気づかれるんじゃありませんか?
>いちいち彼の掲示板に書き込んだりメールで教える義理は私にはありませんよ。

自分は教える義理はないから、他の人が書いて教えてやれってか？
何様のつもりなんだろうね。やれやれ・・・

連盟の HP覗くとAドライブにアクセスするってのは、前々からいってた事だろ。
誰かが解決方法まで書いてくれてたけど、ハスラー自身がやり方良く分からんから
詳しい奴が来たら相談してみるって話になってそのままだけどさ。
それを今知ったような口調で書き込む行為に悪質さを感じるよ。
過去の連盟の掲示板のログを取っていると公言しているあなたが知らないわけない
よな。

>>269氏
　送りつけてくるのは単なる愉快犯的な方達でしょう、残念ながら。
　そういう方達も世間一般の範疇にいらっしゃる。
　貴方も送られた方のお一人ですか、もしかして?

>匿名の名無しでの書き込みであっても内容次第によっては私の方から2chに対してアクセス情報を手続きをとって請求できるんですよ。

どういった罪で請求するのかな？教えてもらいたいね。
ところで、>>264氏って誰よ？

>>272氏
　悪意をもって今夜取り上げた訳ではなかったんですが。
　連盟掲示板の過去ログをあたることまでは今回気が回りませんで、申し訳ない。

>>274氏
　仮に請求するとなれば貴方にお教えする義務はありません。
　私の>>261の書き込みでこう粘着されますとお相手するのも
　楽ではありませんね。

どうやら・・・・・そういうことですか。

>>272氏
>誰かが解決方法まで書いてくれてたけど、ハスラー自身がやり方良く分からんから
>詳しい奴が来たら相談してみるって話になってそのままだけどさ。

　ハスラー氏、掲示板はあまりご覧になさらないとかで、詳しい方に相談される前に忘れられているのでは?
　掲示板でわざわざハスラー氏が解決の相談をしてみるという事を書かれていたにも関わらずそのまま現在に至る、その時限りの
お話で終ってしまっていたということですよ、つまり。

>貴方も送られた方のお一人ですか、もしかして?
人を犯罪者扱いしないでね
お節介かもしんないけど、悉くレス番間違えてない？

>>279(ID:eowSdnXk)さま
　ご指摘、ありがとうございます。
　レス番、間違えてました。m(_ _)m

　もしかして?と書いたのは確認の意味で。
　ちょっと熱くなってしまいました。　

私の>>261の書き込みにこれまで反応して書き込んでくだった方は、
>>262(ID:j/Zx9VYD)さま
>>糸氏（ネ申）ｻﾏｰ　さま
>>264(ID:/hYIGSqb)さま
>>265(ID:eowSdnXk)さま
>>269(ID:eowSdnXk)さま
>>271(ID:/hYIGSqb)さま
>>272(ID:B6jFE18c)さま
>>274(ID:/hYIGSqb)さま
>>279(ID:eowSdnXk)さま

ココひでーな

２６５のＭｒアルさん。（で、良い筈だが）
つまらない、確認だが、

＞265 名前： アルリカビ ◆DYfZNhP6fc [sage] 投稿日： 04/11/14 23:56:00 ID:ykLHkREd
私の>>261の書き込みにこれまで反応して書き込んでくだった方は、 ・・・

ってな事になってるが。

レス番号関係の事だがね。

なんか、問題あるかね？

>>夜の視聴者さま
　いえ別に。
　ちょっと整理させてもらっただけでございます。

　これを入力している今気づいたんですが、私の使っている2ch用プラウザでは　04/11/14 23:56:00 ID:ykLHkREd　の
　私の書き込みのレス番はプラウザでは>>281となっているのですが、夜の視聴者さまのは>>265となってますが? (?_?)

　>>265はID:eowSdnXkさんのレスですが。

なんかこの前からレス番が・・・・・

ほんとにつまらん話で申し訳ない。

＞1 名前： アルリカビ ◆DYfZNhP6fc [[email protected]] 投稿日： 04/11/03 12:23:52 ID:2wC83Hjt
本スレは現日本サバイバルゲーム連盟に起因する
色々な問題解決を目指す目的で開設したスレです。

から、始まってなんか途中が抜けてるかね？
順番に数えていくと（じっさいに数えたわけじゃあないが）

＞267 名前： 夜の視聴者 投稿日： 04/11/15 00:13:30 ID:tm9emFVX
２６５のＭｒアルさん。（で、良い筈だが）
つまらない、確認だが、

で、俺の書き込みが２６７番目になるんじゃないかい？

Ｍｒアルさんに数えてみろ、とは言わないが。どうなってるのかね。

>>夜の視聴者さま
　ログの頭からチェックしましたら>>3から>>20まで消えてますね。(都合18レス分)　(^_^;
　友人のWinのPCのプラウザでもう一度確認してきます。
　
　

連盟を潰す。新しい連盟を立ち上げる。とｱﾙﾘｶﾋﾞさんは言いますが、ﾊｽﾗｰさんへの退陣要求や連盟自体の解散要求。
いずれも部外者のｱﾙﾘｶﾋﾞさんにはその権利は有りませんね。
では、連盟員の引き抜きによる連盟瓦解を狙うという事になりますか?

連盟を潰す。新しい連盟を立ち上げる。とｱﾙﾘｶﾋﾞさんは言いますが、ﾊｽﾗｰさんへの退陣要求や連盟自体の解散要求。
いずれも部外者のｱﾙﾘｶﾋﾞさんにはその権利は有りませんね。
では、連盟員の引き抜きによる連盟瓦解を狙うという事になりますか?

>夜の視聴者さま
　ご指摘、ありがとうございました。　m(_ _)m
　どうやら私の使っている2chプラウザがバグってたようです。
　再インストールしたら正常になりました。

>各位
　レス番錯誤の書き込みで大変ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。m(_ _)m

>feelさん
　名前欄にコテハン書き込んだり消したりと大変ですね。
　
　念のためfeelさんがコテハンで書き込んで頂いたレス、整理してみました。(名無しさんで書き込まれていたものは除いてます。)
　>>188,202,210,214,216,217
>>227=>>228?
>>273=>>272(ID違い)

>feelさん
それと確認したいことが1つ。

>>228 名前： 名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！ 投稿日： 04/11/13 10:02:22 ID:8p6Gqv3U
>>226
あんた、馬鹿か？ハスラーと同じこといってんじゃねーよ。それでよく他人の批判できるな。
自作自演はあんたが元祖、自分のこと棚にあげて腐れたいいがかりぬかしてんじゃねーよ。
それよか>>227の質問に即答してくれよ、他人のことはどーでもいいから（ｗ

　最後の一節、>それよか>>227の質問に即答してくれよ
　>>227さんからの催促であれば判りますが、貴方からせかさるれというのも変な話でしたよね。

>>273:feelさま
　只今推敲しております。

228は私かという質問ですか?
でしたら違います。

携帯より書き込む場合もありまして、HNを忘れてる場合も有りましてそれご容赦を。
ﾐｽらなければこちらへはHNで書き込んでいます。面倒な自演はしません。
意味無いですから

>>feelさま
　レス、ありがとうございました。
　ちょっと失礼な質問して申し訳なかったです。
　どうやらfeelさんに時々便乗されていた方がおいでだったようですね。
　
　まぁ、あくまり精度は高くありませんがログを読み返してはスレを書き込んでくださっている方達を観察させて頂いてます。
　皆さんが私を観察して頂いているのと一緒ですね。
　
　

なあ、アリルカビさんよう。
62 名前： アルリカビ ◆DYfZNhP6fc [sage] 投稿日： 04/11/15 21:49:32

これオイラに対して書いた事なのか？それならブッブーだじょ。

今あのスレには、イッパイじゃないかもしれないけれど、
僕なんかよりズットズット頭が良い人が来てくれていて、
そんで、一肌脱いでやろう！って意気込みの人達ばっかりなんだじょ。
そんで、そのスレを見ていていつも気に掛けてくれている人は、その
１０倍以上もいるはずなんだじょ。
そんな気の良いゲーマー達が、小さじ一杯づつでも協力してくれて、初めて
大きな山ができるんだじょ。
折角気の良い人達が集まってきてくれているんだから、いちいち
ネチネチとケチ付けにくるな〜。

弁解はオチ板でやってくれ。
あっちは貴重な人材が集まっているんだ。

>>不良社長だじょ〜 さま
　【ﾏﾀｰﾘ】日本サバイバルゲーム連盟【対応】二代目 スレ
　　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1100312618/
　…の>> 62の私のレスは>> 60さんのレスに対してのものですよ。

　ちなみにこのスレです。
　60 ：名無し迷彩 ：04/11/15 21:38:31
　ｱﾗﾗ･･･一芸君。
　ﾔﾊﾞい告白しちゃったね
　他人の個人情報集めが趣味なんだ(w
　最悪の人種。
　こりゃ行けないわ誰も･･･
　取り敢えずあのｻｲﾄの「看板」降ろせよ
　誰も来ないのに「すべての」は無いわな
　連盟の事いってる場合じゃねぇな

>ネチネチとケチ付けにくるな〜。

　相手が違うでしょう、相手が!
　

ニ代目スレの>> 60さんへこちらでレスをば。
>誰も来ないのに

　正面玄関からはここのところ私以外は行ってませんね。
　表の掲示板があれば裏の掲示板があってもおかしくはないと思いませんか?
　

これからは「名無しさん」をNGワード設定でもしておきましょう。
コテハンの使用を何度お願いしても無視される方達をまともに相手にするのも・・・・

ここのスレにはここのローカルルールあり、と。

こことノーモアサイトの掲示板が開店休業状態ということを
気になさっている厨さん(達?)がいらっしゃるようですが、
監視、ご苦労さまなことです。

ぼちぼち賑やかになりますのでご心配なく。

【ネットwatch大賞2004】
ネットwatch板年に一度のお祭り
ネットwatch大賞の季節がやって参りました

ネットwatch大賞とは、ネットwatch板でwatchされてる対象の中で
一番痛い人等を投票によって決定し、その人をwatch板で勝手に表彰する企画です
関連スレッド　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1098158504/
投票所　http://f61.aaa.livedoor.jp/~watcher/index.html

投票所の注意書きをよく読んだ上で投票して下さい

ぼちぼちネットウォッチ再開いたしましょうか。
これはあの方が連盟掲示板でお答えになっていたものです。

>誤字脱字の指摘は原稿が多すぎて、目を通すのも時間がかかるのです、読んで不快でなければ
>見逃してください、もしくは想像してください、もちろん時間があれば訂正します。
>こちらに書き込まず、メールを頂ければやりやすい。
>訂正の時間も惜しいのは事実です、新しいレポートも書きたいわけですから

誤字脱字の訂正問題以前に、他人様に見てもらう文章はよく推敲されてから公開なさらないと、
まぁ個人で好き勝手に開設なさっている連盟HP、連盟掲示板ですから外野席から文句を言われる
筋合いはないというところでしょうか。

>>アルリカビ氏
自分で書いた文書なのに、あたかも「第三者が書いて間違いだらけなんだけど、
直すのには時間がかかるから放置してるんだよ」と言わんばかりなんですよね、あの人は。
その他の問題に対する指摘に対する対応を見ても、万事につけ、「自分がしてるんじゃない、
自分のことでさえない」という意識があるのかもしれませんよ。

しかし、その必死になって書いてるらしいレポートも、途中で飽きたのか放置のまま。
現実がすべてを物語っていると思います。


そういえば・・・

耳に痛いことからは目をそむけ、耳を塞ぎ・・・連盟長だけでなく、NGワードで我々の
カキコをシャットアウトしている諸氏も、似たようなものだと思いますね。

〜只今コマセ中〜

>>287
違うっつうの！（笑

>>1ゲ−マ−さま
　猿追いボラ関連のお話ですが、先方様からの正式な委任状の写しを添付して「内容証明付きのお手紙」を
差し上げないとハスラー氏は連盟HP内の猿追いボラ関連記事の削除をなさらないのでしょうかねぇ。
　以前、ハスラー氏は先方の当事者からは何も言ってきていないと連盟掲示板でおっしゃったままで
ずっと放置中なんですよね。
　
　ハスラー氏も自分のレポートを発表なさりたければ、連盟HPを
奥寺サバイバルゲーム連盟HPというように是非なさって欲しいものです。

　
　
　

耳の痛い処は目を背け・耳を塞ぎ･･･

まさにﾉｰﾓｱですなw
撤退・復活・諸氏の指摘は価値が無いと言い訳ｽﾙｰ・得意の解析、晒しで言論統制

こちらでは堂々・ｵｰﾌﾟﾝにと言いながら痛い質問には推敲・時間を下さい・裏ではやってますで、後日語られた試し無し

他人の小さいﾐｽの指摘より先に我が身を振り返られた方が宜しいかと

撒き餌をしなければ誰も来ない現状が全てを語ります

>>290
特に貴方を意識して申し上げた次第ですが、お気に召しませんでしたか？
聞くべき意見は聞いていますよ。単に貴方の意見に聞くべきところがないだけです。



いい加減、私が貴方を価値ある人間と思っていないことに気付かれてはいかが？
相手にして欲しい余りの「かまって臭」が、モニター越しにも臭ってきて息がつまり
そうですよ。
何も意見がないのに、周囲の人に迷惑をかけることで存在を維持しようとし続ける
のなら、どうぞお引取りくださいな。邪魔です。

〜只今脳漏れ中〜

>>釣られてみる　さま
　おっしゃりたいことは「それだけ」ですか?
　
>他人の小さいﾐｽの指摘より先に我が身を振り返られた方が宜しいかと

　貴方に私のことがどうこう言えないのではありませんか?
　ネット上でしか存在感を示せないお方。
　私の説明責任のことを問われたいようですが、私よりも
もっと興味を抱いてその説明責任を問われる相手のことは関係なしですか。
　貴方にとって私が現日本サバイバルゲーム連盟の主宰者であるハスラー氏に対して指摘させて頂いている問題は小さなミスでしかないんですね。


　
　

脳漏れの巣で意見が交換出来ないからと言って、わざわざ煽りに来ないで下さい。

>>294:名無しさん　さま
　脳漏れの巣とは?
　

ﾊｲﾊｲ、逆ｷﾞﾚで質問を流さないでね･･･

答えれないんでしょ?答えた事無いもんね

>>更に釣られてみる　さま
　貴方のレス程度で私が逆ギレですか?
　冗談にもなりませんよ。
　まぁ、貴方にできることといえば煽る程度のものでしょうね。
　

アルカリビ＆１ゲーマーがやってる事も誹謗中傷だけだね。
オープンに堂々は何処に行ったのかな？

282 名前：アルリカビ ◆DYfZNhP6fc 投稿日：04/11/17 19:43:25 ID:wdI0dw+L
これからは「名無しさん」をNGワード設定でもしておきましょう。
コテハンの使用を何度お願いしても無視される方達をまともに相手にするのも・・・・

ここのスレにはここのローカルルールあり、と。

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

((-｡-;))<ｷｺｴﾅｲﾌﾘｶﾖ

貴方。今までｺﾃﾊﾝ相手でも答えて無いですからw
残念
答えられないだけだろw斬り!

>>300
いや、ホント、答える価値がないから答えてないだけ。理屈も道理も常識さえも通らないし、
いわゆる「クレーマー扱い」なんだよ。分かる、ボク？（藁

相手にして欲しかったら、こちらが傾聴に値すると思うような冴えたことの一つでも
言ってみなさいな。
「答えられない」と「わざと答えない（相手にしない）」・・・これの意味を混同してるバカが多すぎ。
社会に出て多少揉まれりゃ、イヤでも分かるモンなんだがね。



こんなクソなレス書かせて、人の時間を浪費させないでね。

〜只今糞レス煽り中〜

1ゲーマーさん、真面目な質問なのですが・・・

1　1ゲーマーさんはアルリカビ氏の新連盟についてはどういった部分を担当なさってらっしゃるのですか？

２　過去に潰されたアルリカビ氏の連盟構想と、今回黙認されている同氏の新連盟構想の一番大きな違いとは何処でしょうか？特に前回との明らかな違いを具体的にお答えいただければ幸いです。
　　

>>303
まず最初に、アルリカビ氏の連盟のどこかの部分を漏れが担当すると言った
覚えはありません。「黴連盟」とひとくくりに論じている人がいますが、アホ臭い
ので、一々反論していないだけです。
アルリカビ氏とは「現連盟ではダメだ」という部分で共通しており、かつては、漏れの
理念である「現組織妥当なくして新組織なし」の点で、対立した経緯もありますが、
現在はその向きで共闘しつつ、お互い独自に活動しています。
基本的に、「是々非々」ですよ、漏れは。

２、については、具体案が見えないのでなんとも。
ただ、かつての対立とその和解、そしてお互いの現状認識を勘案すると、現連盟が
どうにもならないウチからアクションを起こすことはないと思われます。
黙認しているというより、「そういうことはありえない」と信じているんですね。漏れは。

〜只今蚊帳の外〜

人をクレーマー扱い出来る程の説明責任も果たして居ない癖に、他人に言う事だけは立派な御仁です。

>>306
クレーマーが説明責任云々なんて言い出しちゃったらお笑いですよ。
そもそも、そんなもの関係ないでしょ、貴方には（藁

流れからみるとアルリカビ氏が独断で新連盟を作ってる様に見えるんだが、そうなった場合、１ゲーマー氏はアルカリビ連盟相手にも戦いますか？
勿論、気に入れば(適切な言葉ではないですね)やらないとは思いますが。

>>feelさま
　久しぶりに書き込んで頂きありがとうございます。
　独断で新しい連盟が作れるとお思いですか?
　確かに私が旗ふり幹事役として厚かましくやらせて頂いていますが。
　地道に時間はかかっても、新しい連盟を、賛同して頂ける全国のゲ−マ−さん達と一緒になって作り上げていかせて頂きますのでご心配なく。
　現連盟という反面教師的なお手本の轍は踏みませんから。
　

現連盟が“まだどうにかなる”という可能性は僅かであっても残されている訳ですからね。
“まだどうにかなる”というのは、現連盟の関係者の方達や連盟擁護派、応援派を自認する方達の努力次第でしょうが。

>>feelさま
　まだ具体的なものをお示しできていない状態なので様子見だと思います。
　これから先のことになりますが、もし私達の新しい連盟の活動等にご理解、ご賛同頂ける時期が来ましたら一緒にやりませんか?

今日も一人だろ
寂しいだろ
燃料欲しいだろ
くれてやるよ

信用の亡くなったアルと一芸に突いていこうとする椰子ｲﾈ-ﾖ

オマイらの情報ココ↓にでてるｗ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1039522218/l50

>>ネ申@トリップさま
　偽者さまですか?とお尋ねしても馬鹿正直にはい!とは答えて頂けませんよね。
　貴方様のような陰な方がいらっしゃるので表立っての目立つ活動は控えているだけなんですけどね。

＞表立っての目立つ活動は控えているだけなんですけどね。
最後まで表に出てこなくていいからｗ

>>314(ID:y5Cz/Wfi)さま
　(=｀(∞)´=)

|　 | ∧_,∧ !!　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|＿|（ ;ﾟДﾟ)ヴァッ　　　　　　 　　　　　　　　　
|柱|旦 o　　　　 　 　　　　　　　　　　　∧＿∧
|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　　 　　　　(　アル　)
"""""""""""""""" 　　　　　　　　　∪　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪￣∪
|　 |
|　 |
|＿|　　サッ
|柱| ミ
|￣|　　
""""""""""""""""

誰が何を言っても聞かない愚か者が、誰に何を言っても聞いて貰える訳が無い罠。

>>317
ま、そういうわけでその取るに足らない言葉を相手にされなかったがために、
個人に粘着しているキミがいるわけだが（藁
名無しの権兵衛でやってる限り、キミはどこまで言っても漏れにとっては取るに
足らない「砂利」そのものだよ。
ああ、こう言ったからってすぐ他の名無しにまで話を一般化するなよ。

>>316さま
　2ちゃんだけでも目立ち過ぎてるんですから。
　私はお化けですか? (^_^;　

>>317さま
　誰が何を言っても聞かない愚か者ですか・・・・・・・・
　
　

心当たりが無ければ聞き流せる類の煽り文句な罠。

こんにちわ。
あれから色々調べてきました。
人物像などは掘り下げないで整理した方がよさそうなので大雑把に。

サバゲについて。
猫の額より狭いコミュニティでありながら全国規模の遊び。
ガンコレクターとサバイバルゲーマーは違う人種。
共通レギュレーションがあるわけではなく、任意。
ローカルルールとしては色々あるようだ。

現連盟について。
響きからモータースポーツで言うところのJAFを想像するが、全くの別物。
部活に対する、同好会と見るのが妥当か。

ここでの活動について。
前述の現連盟に対する抵抗運動と理解。
客観的に見て抵抗組織には三派の動きが見える。
有名無実を有名有実にという動きをしているのが一つ。
それとは別に名実を伴った新組織樹立を目指しているのが一つ。
さらに、現連盟の解体を主目的と定めているのが一つ。
このことから、一枚岩ではないと見える。

上記のように現状認識してみました。
この手の問題で、個人叩きはナンセンスだと思うのであえて触れていません。

読んでいて思った幾つかの疑問点。
ひょっとして現連盟が大仰な名前をはずせば、現状維持でかまわないのか？
ではなく、新規連盟を興すとなれば、それこそJAF並の活動をするのか？
だとすると、例えば連盟公認ゲームのライセンス制なども視野に入っているのか？

この辺はっきりしてないですね。

ヲチ対象としての資質を感じるスレ住人の方は多く見受けられます。
ですが、今回は前スレで水を差してしまった責任を痛感し、少し勉強してきました。

長文と素人のお目汚しの文の非礼をお詫びして、住処に返ります。

＞318 ：１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo ：04/11/21 14:18:44 ID:aeoi+v3X
＞>>317
＞ま、そういうわけでその取るに足らない言葉を相手にされなかったがために、
＞個人に粘着しているキミがいるわけだが（藁
＞名無しの権兵衛でやってる限り、キミはどこまで言っても漏れにとっては取るに
＞足らない「砂利」そのものだよ。
＞ああ、こう言ったからってすぐ他の名無しにまで話を一般化するなよ。

一般世間から見て「にちゃんねるはどこまで言っても取るに足らない論議そのもの」なわけだがｗ

アルは話を聞く耳持っている、一芸君は一方的過ぎて話も成立させられない
君は心が狭いのだから「大きな心」を心掛ければ普通に話しできるようになるかもよ
まあ燃料と思って受け取れ

1ゲーマー様
明快なお答えありがとうございます。

次はアルリカビ様に質問があります。
新連盟は以下の1と2のどちらの時期にスタートするのでしょうか？

1　現連盟があるうちに新連盟をスタートさせて、次々に加盟チームを加え、現連盟を有名無実なものに誘導する。

2　現連盟がなくなってから、新たな連盟として名乗りをあげ、加盟チームを募る。

アルリカビ氏の発言には微妙なものが多く、自分のようにはっきりと言われないとよく伝わらない者には分からないのです。自分のようなものにもわかるように、1か2かでお答えいただきたいと思います。
具体的な時期は未定としても、連盟設立の趣旨が1であるのか、2であるのかが知りたいのです。お教え下さい。

多分 「推敲します。時間を下さい。」な悪寒

>>マジレス太郎　さま
　「現組織妥当なくして新組織なし」、されど準備は進めています。
　
>>またまた釣られてみる　さま
　悪寒の期待に添えませんで。

>>ネ申@トリップ　さま
　本スレやサバゲ板のスレで貴方のレスを拝見させてもらって
　だいたいのお立場といいますかスタンスが解りました。
　正直失望しております。
　
　
　

>>327

妥当とは？
現連盟が妥当な組織になってから、新連盟を立てると言う意味なのかな？
それでは、設立の意味がないと思うが。
また、マジレス氏は、1か2で答えろと言ってるのに、
そんな不真面目なレスでは、誠意無いとみなされるよ、失礼ながら。

>>329さま
>現連盟が妥当な組織になってから、新連盟を立てると言う意味なのかな？

　現実論で申し上げますね。
　現連盟が妥当な組織になる=日本サバイバルゲーム連盟の名称使用をやめて
　関東連盟という組織で活動して頂く、というのが妥当という意味です。

>また、マジレス氏は、1か2で答えろと言ってるのに、

　回答を拒否するのではなく留保という選択枝も私にはあるはずですが?
　不真面目なレス、誠意がある無し、その判断基準を本スレに書き込んで
　頂いている方達にも当てはめたらどうですか?

　私自身、新旧連盟問題は微妙な問題をそれぞれ抱えていると強く認識し
　一環して真面目に対応させて頂いています。
　
　これまでやれることは時間がかかりましたがやってきていますよ。
　

じゃ、相当期間無理のようだな。
ハスラーが看板を降ろすような気配はないものね。
相手次第で、新連盟をたてるとかたてないとか、君の問題意識はそんなことだったのか。
よく理解できました。ありが�d。

>>331さま
>ハスラーが看板を降ろすような気配はないものね。

　“ご本人”はそのおつもりのようですね、相変わらず。

>相手次第で、新連盟をたてるとかたてないとか、君の問題意識はそんなことだったのか。

　そう極論的な表現といいますか決めつけ方は感心できませんね。
　

ま、いい方は悪かったようだが、
連盟が看板を降ろせば新連盟設立、という連盟のアクション次第ということ。
設立のきっかけが他力本願寺なのは間違い無いだろｗ

>>333さま
　まぁ、表現の仕方は人様それぞれですからね。

　現連盟が“まだどうにかなる”という期待感といいますか、可能性は
　僅かであっても残されている訳でしょう?
　

アルちゃん、君は先頭に立って何をしたいんだ？
方向性も示せず　ただ裏で動いていますからと言われ・・・
そんなことでは誰も付いてきませんよ
一芸の荒らしに対しても甘すぎる対応しか取れない、失望したのはこっちの方だ、

なぜアルが信用無くなったか理解していない内は何を言っても無駄だよ
君の野望とはそんなものだったのか？

>>ネ申@トリップさま
　名無しで書き込まれたりと大変ですね。

　お示しできる方向性はこれまで何度も書かせてきて頂いているのですが?
　付いてきて欲しいのではなく一緒になってやっていくものですよ。

　1ゲ−マ−氏のことを貴方はどうのこうのとは言えないはずですが?

　野望?　貴方が思われている私の野望とやらを教えて下さいな。

>>ネ申@トリップさま
　それと、これもついでに。
　私の信用問題に言及する暇があったら現連盟のハスラー氏の心配を
　して差し上げて下さい。

　話を新しい連盟のことにすり替えられて現連盟問題の話がなかなか
　前に進んでいかないんですがね。

>>336
＞「名無しで書き込まれたりと大変ですね。」　
名無しで書き込んだこと無いよ、勘違いしてない？　めんど-な事しないよ
ハスラ-氏なんぞ興味はないよ、ただ君らよりは行動をして実績積み上げている、それはそれで評価に値するだろうけれどな
新しい連盟を作ると言い出したからには方向性を示して逝くのが筋じゃない？　いつまで古い連盟に拘っているのかおしえれ
蓮連が反面教師だったらそれ以上のものを作ってみれよ



それとも新しい連盟を作るって言ってしまってヤヴァイから蓮連の陰口を延々と進める作戦か？

>行動をして実績積み上げている

ﾌﾟｯ

orz＜　ﾌﾟｯ

>>ネ申@トリップさま
　ハスラー氏とは行動の期間も内容も違いますので。

　少し頭を冷やされたらいかがですか、ネ申@トリップさま。

>>ネ申@トリップさま

　残念ながら貴方(達)とは違いますよ。
　ハスラー氏にはちゃんと私の身元は明かしてありますし、
　それに陰口ではなく2ちゃんの掲示板で堂々とやらさせて頂いています。
　ハスラー氏から私が頂いている言質のことを貴方はもしや御存知ないのですか?

ふと思ったのだが一芸は自分に噛み付くものがいれば蓮はほっといてでも
そちらを優先して粘着しているようだ。過去数例あるし。
一芸は蓮を叩いてるのも暇つぶしでしか無いように思うのは漏れだけか
暇つぶしでやってる黴のｵｯｻﾝにもそれはいえるのだが
どうも本気でやってるようには見えない

アルちゃんも>>336で名無しで書き込んでると決め付けたり少し「タマ」冷やせよ
にちゃんでやっている事が世間から認められないんだよ、だから陰口なんだよ
にちゃんやってます、と堂々と会社で言えるか？

　　　　　　　　この先どうしたいのかハッキリ汁！

ｵﾏｴの言うことが正しいのなら、
そんなｵﾏｴも世間から認められないんだよ→ネ申@トリップ

ｱﾎですか？
「タマ」冷やせよｗ

もう冷えてるよ

оП＜ﾌﾞｯ (゜д ゜)345

板違い

>>347
じゃあ、そう思うあなたが削除依頼よろしく！

ヲチ板の使い方としてはアルの方が真っ当だな。
新連盟のヲチをしようにも対象のヲチ先が存在していないのは遺体だろ？

やはり、黴は１or２ではマジレス太郎の質問には答えてない。
国会答弁みたいだ。
１or２なのにグチグチ･･･。
どちらも自分の意見と違うとか言うんだろうが、どちらに近い意見なのかも判らない灰色答弁。












故に飽きられて、仲間が増えない。

黴叩きに必死ですねｗ

マジリコメンド太郎だったら何とレスしただろうか。

>>352
Hi Yo
This is MaziRICO, recommend from F'n Hell


Such Kind'A STUPID Tick Yo!
LET Yo get to go down to sweeeet Hell
You knou what I meaning
MR,Stuuuuuuuupid monkey fucker

と、マジレス太郎なら言うだろうね、ファッキン、マザーファッカー君♪

猿並みの英語力ですねw

此処は長々とネガティブキャンペーンを行ってきてる訳だが、何の効果も無かった。
と、評されても仕方ない時期に来ていると思う。
具体的な目標を掲げる事で生まれてくる責任もあるだろうし、同志も出来るかも知れない。
批判のみからは何も生まれない。
批判するなら代替案・改正案位は提出するのが大人のやり方と云うものだよ。
余談だが、先日参加したゲームの礼も兼ねてハスラー氏にメールを送付した処、丁寧な返信を頂いた。
相手にしないのはごく一部の人間と云う事なのだろう。

>>355
都合の悪いところは見てないね。
連盟の問題点は明らかになり、連盟長はいまや小学生の妄想日記のごとき様だった
その戯言の数を確実に減らしている。
批判だけとはいうが、少なくとも漏れは「今の連盟は不要」こそが代替案であり改正案。
今のサバゲ界に、少なくともああいうトップがいて、なおかつそのトップを黙認して
しまうような連盟が「存在しない」ことを目下目標としているんだがね。
もっとも、「批判」というキミに合わせたが、我々が列挙しているものも、連盟や連盟長
が表明しているものに対する検証とその感想に過ぎない。

それに対する連盟長の抗弁の粗末なこと・・・あれが通用する世の中があるのなら、漏れは
一度体験してみたいと思うよ。

他人の意見は茶化すか陳腐化するしか能が無い奴、そんな糞みたいなセリフ吐いてて自分が恥ずかしくないか？

というよりは自分の意見と違うものは全て否定的でありハスラー氏と同じである。
実は自己嫌悪の表れでは？一芸ﾀﾝどうよ

物を知らない。知ろうともしない非常に狭い世界で生きてる人間の様ですね。
此処で吠えてないで現場に出てみたらいかがですか？
又聞きでは判らない物が沢山見つけられるでしょう。

>>356に対して、どうして>>357->>359のような回答が出てくるのか。
まず、誰も他人の意見を茶化しても陳腐化もしていない。なにより、批判をしている
と>>355が指摘したいであろう相手方の一人である漏れが、その意図を再提示している
のに、陳腐化も何もないだろう。
ただ、的外れな指摘を>>355でしていたに過ぎない。
>>358も同様。そもそも、自分と意見が違うというより、発言者の意図を正しく酌まず
独自の解釈で発言しているのが>>355であるのに、否定的も何もないものだ。
>>359に至っては、２ちゃんねらーの中でもリアル引きこもりが多様する定型文のようなもの。
負け犬の遠吠えとしか映らないのが涙を誘う・・・。

別に356のレスだけを見ていっているわけではなく
一連のやり取りを見ての感想である。
貴公には貴公のやり方があるだろうから別に同調者を募ることなく
ご自分だけでやってみてはいかがでしょうか。

連書きｽﾏｿ
ところで一芸ﾀﾝはコテハンに噛み付かれるとハスラーﾀﾝそっちのけで
相手をしているようだが真面目に連盟を追求する気があるの？
漏れからすればそんなことやってるからただの暇つぶしにやってる
と思うのだがその辺はどうなのよ

諸君、見たまえ。
これが１ゲーマーだw
批判のみしていると指摘されているのにソレすら理解出来ない無能の極みの具現だ。
あまつさえ的外れな反論さえしている。
常人には理解できない精神構造と言えるだろう。
我々は連盟問題より先に１ゲーマー問題を片付けるべきかも知れないw

＞発言者の意図を正しく酌まず

正しく伝えられない文章にも問題はない?

>>361
おいおい、じゃあ連盟問題そっちのけで最初から最後まで漏れに執着している
キミや諸氏はどうなんだよ？（藁
マジメに連盟問題・・・というか、サバゲにおける全国組織のことなんざ、考える
気は欠片もないだろ。それとも最初からオフザケか？

>>363
ハイハイ、どんな「１ゲーマー問題」があるっていうの。
いつまでも名無しでギャーギャー喚いてないで、貴方の真剣さを見せてみてよ。
常人って、キミのようなキチ○イ二歩手前の人間が声高に言うことでもないだろ。

>>364
正しく理解出来ないのが一番問題だと思うよ。いや本当に。

どなた様にも理解出来る様に文面を変えてみるとか、ね
一番良いのは考え方とアプローチを変えてみる事なんだが
別に君に対して人格否定とか洗脳とか仕掛けている訳ではない
話し合いが円滑に進む様に、と考えて様々なやり様を提示しているだけ、
難癖つけて1ゲーマー氏をパージしたいとは誰も考えていないさ、少なくとも約一名はね。

＞正しく理解出来ないのが一番問題だと思うよ。いや本当に。

　　　　　　　　　　　　　　　

　おまえさ-判ってないだろ　自分の置かれた（招いた）環境を
誰もおまえを必要とは考えていないんだよ、アルのレベルには到底無理だなｗ

>>363
別に一々読まなくても、
ギコナビでも入れて、「ＮＧワード」設定すればいいじゃん。
365 名前： [ ] 投稿日：
だけだと何とも思わんぞ。

>>366
いや、こちらも適宜適当に意見を述べさせて頂いているだけなんんだが、
本人がいようがいまいが、いつまでも粘着してウダウダ脇論やってる人間が
何人集まっても、何もできないよ、と（藁
話し合いというのなら、まずはコテハン取って自分の主張を終始はっきり
させて、というのが基本だよな。
名無しで自作自演（まあコテハンで自作自演の苦労人もいるにはいるが）、
あるいは話の腰折り、揚げ足取りが大多数では、もはや何をかいわんや、と
いうのが実際のところだと思うが。

>>367
この砂利が。煩いからあっちいってな。
自分で「神」なんて名乗るバカは、知らないよ。
あ「ネ、申」でしたかね。どちらにしても相手にする気はないよ。不良社長でも
ついて連盟立て直す方に心血を注げば？

売り言葉に買い言葉でレスを付けても、詮無い事だと言ってるでしょう、
君自身が、他人に対して無思慮に攻撃的だから、相手も感情を逆撫でするような言葉を選ぶんだからさ、
もしかして、説得する方法論を間違えている事に気付いてないのかなあ、押して駄目なら引いてみなって事よ。

この際だからハッキリいってやろうか？
万が一おまえが新団体の構成員になったら回りが迷惑なんだよ、人の話も聞かず善行の良し悪しも全て己の気分次第で否定する、
アルには新団体の構成員になる「資質」はあるだろうけれど【おまえは無理】
おまえなんかが新団体に入ってしまったら、おまえさんの否定する「ハスラ-連盟」より遥かに劣るだろう
独裁？良いじゃない、回りが少しずつ変える努力をすれば、救えない？回りが救う必要はない、必要無いのなら自然と消滅する。

おまえが新団体に参加でもしようものならこの板を読んでいる輩と取り巻きが黙ってはいないのではないかな？
そこらへん良く考えろ
と言った方が良いですかね＞アル

>>370
無思慮、ねぇ〜。相手選んでるけどね。その発言の中身で。
悪いけど、何度言っても多数の名無しに紛れておふざけやってる人間に対して、
未来永劫辛抱強く下手下手で説得続けるほど、漏れはお人よしでも人格者でも
ないので。
そもそも、そういう人間の手助けなど、最初から期待さえしていません。
ネット弁慶の何も出来ない類の人種だというのは、よくわかっていますので。
ガス抜き程度にお相手はして差し上げていますがね。


そも、ここで引いたらバカが付け上がるだけ。
諫言は痛み入るが、場がそれを許さないよ。

>>371
おいおい、誰が新団体の話をしてるよ？漏れは終始「現日サ連打倒」であって、
新団体云々は、二の次、三の次。
その旨は、今日のカキコでもはっきり書いているが。
それをなんだ？お前は勝手に漏れが新団体に入るだのなんだの、この前から
思っていたが、お前、少々妄想激しすぎやしないか？

気分次第も何も、客観的に考えておかしいから否定している。
その理由も一々つけいると思うが。
その上でそういう発言しか出来ないのなら、まずは己の不勉強、経験の不足を嘆け！！

これは、まあなんというか・・・
またぞろ頭に血が上っているのかしらん。

>>374
>>371のテンションに合わせてるんだよ。面白いでしょ、その方が。

会議じゃあるまいし、キーボードを叩くことで一種間接的に意見を発露させて
いるわけだから、書きぶり＝本人のリアル感情ではないってことは、そろそろ
学習してほしいな〜。
というか、そういう合いの手はやめれ（怒

ていうかね、相手に合わせるどころか、遥かに突き抜けて居る印象の方が強いんだよね、
飽くまでクールに論破する方がギャラリーには受けると思うぞ。

>>376
それは、あくまで先方も常識ある主張があって初めて生きてくることなので、
現状下では、一方的にバカを見そうなのでご勘弁。
せめて顔が見えれば、そういう戦法も取りはするがね。
どこまで言っても、何を言っても、泡沫の名無しクンだもの。仕方がないね。

遊ばれてるなぁ１ゲーマー　久々に見るとこの有様か（もう２ヶ月にもなるかな〜）
経緯や問題点の纏めが無いと、どうにも苦しいよ。

適切な対応で馬鹿を見る道理は無いと思うんだがなぁ・・・。

>>378
遊んでいるつもりなんだけどな〜（苦笑
経緯や問題点のまとめはねぇ・・・仕事と忘年会の波状攻撃だから何分時間が。
関東圏の人間が今度ゲームに参加しに行くとは言っているけど、それではただ
個人が状況を確認しに行くだけのことで、団体としての性質がなんら変わるわけ
ではない。
むしろ、関東圏に住んでいて今頃連盟の状況を確認しに行くなんていうのは、
全く遅きに過ぎる行為で、ただのスタンドプレー以外の何物でもないし・・・。
加えて、発足２０年目にしてようやく全国組織に飛躍をし始めるかといえば、
その見通しも皆無だしね。
肝心要の連盟長は、と言えば、大会主催者らしい客観的視線によるレポート
なぞ望むべくもなく、中学生の書いた小説並の私的レポートを連盟のサイト
にアップして悦に浸っている始末。
何をこの団体に遠慮しているのかね、と思うのは漏れだけかい？

>>379
そこは、匿名掲示板の悲しいところ。
逆に不適切なカキコでもバカを見ない（要領のいい）利用者もいるしね。
陳腐な自作自演は、たまに暴いてやってるけど（藁

名指ししてないのに一芸が出てきたのにはワロタ
サルでも勉強するという事が証明されたという事でおK？

いや、普通に見て思うんだけど
ｵﾏｴもな→ネ申@トリップ

それは、君の個人的な見解であって客観的にはまた違う見方があるのは言うまでも無い事だよ、
其処まで相手のキャリアが無意味だと思うのは何故だ？20年もの時間を掛けて作り上げた人脈までをも
君はそうやって一言で片付けるが、それは逆に君の何十年かの人生をも簡単に陳腐なものであると
誰かが一言で片付ける事を許容する事を意味するが、勿論とうてい受け入れられるものではないだろう？

一芸のレス読んでたら糞したくなってきた

>>380　レスありがとう
遊びで相手しをしているから、遊ばれてると嫌味を言ったまでよ

このスレッドはコテがデフォルトなのね・・。とりあえず、過去読み直してくるよ。
時間かかりそうだけど
年末、年度末は何かと忙しいですね。

1ゲーマーさんに、しつもーーん！

これからの、「現日サ連打倒」のプランと、これからすぐに（明日にでも？）着手
するであろう具体策（行動）についてお聞かせ下さい。
煽り煽られで長文レスをするよりも、この質問について詳しい長文レスをしたほうが
有意義ですよ。

私は読解力が高くないので、NHK こどもニュースのように、大人から子供まで明快に
解る内容でお願いします。

>>380
あと言い忘れてけど
ネットの性質上、全世界に情報を発信している
と言う意識が無いから、ああいったトンデモ行動やレポートが出来上がりアップされるのでしょう。
一言で言えば、アリエナイ

>>384
その２０年かけて築いた実績、人脈があるとして、なぜ、連盟が今のレベルで
止まったままなのか、一向にサイトトップに掲げる「サバイバルゲーム愛好者
の相互の連絡組織」としての役目を十分に果たせてないのか、その事実を踏ま
えた上での評価は必要ではないか？
過去の栄光は認めるよ。400人集まった、そりゃスゴいことじゃないか。
しかし、その栄光が過去のものになっていることの意味もまた、よく考える
必要があるのではないだろうか。

>>ネ申@トリップさま
　私からのレス、要りますか?

　これだけまず。
　お迎えしたい方は三顧の礼を尽くしてお招きさせて頂くつもりです。

>>386(:378)さま
　できればコテでお願いできますか?
　

>>388
そりゃ、ど〜も（笑

連盟長のネット上での発言についての意識については、まあその通りだろうね。
もう少し絞って国内サバゲ愛好者が（見ようと思えば見られる）環境にあるという
意識もないかもしれない。
とりあえずは、日記程度。アップすることが目的で、誤字があろうが表現が悪かろう
が、それは読み手が脳内で補完すればいいことだと。ま、直近で連盟長自身そういう
趣旨で発言しているしね。
オフでおしゃべりする分にはいいおっさんらしいが、連盟長という肩書きで形として
残すものがあれでは、非難は免れ得まい。

少なくとも、漏れの生きてる世界では肩書き背負ってあれでは許されないね。

それを果たせるように成るかどうか、未だ見極めの段階だと言うのが幾つか有る意見の一つ、
それに対して、一度解体すべきかどうか、結論を出すの為の情報収集が完全なのか、そうでないのか、
判断するに足る状況が到来したのか、疑問視しているが故のレスも有る、それに対して遊びて対応するのは、
甚だ欠礼していると思う、それは相手の態度が悪いだなどと言うのは弁解にもならないと思うがね、
第三者が見ても納得いく論拠が、連盟解体派からははっきりとは提示されていない様だが、ここで改めて
それを示して、周囲の支持を得てから、初めて実行に移すべき事ではないか。

アル、君は崇高な志を持ってして行動を起そうとした、しかし君は具体策を挙げる事ができない
今や周りは飽きている、君の考えるプランとそれに対しての行動予定を伝える時期は過ぎつつある
これ以上この流れを繰り返すなら君に対しての評価は無きに等しいものであろう
君はいつになったら蓮連の悪口をやめられるのだ？新連盟を考えているならそれどころでは無いはずだ。

君とその回りが楽しめる環境を作るが良い、但し周りのチ-ムなどに対し批評をする権限などどこの誰であろうが無い、それをすれば結果我々の世界を狭めてしまう事に他ならないから・・・
心に刻んでくれ

>>392さま
　表現方法は状況と相手によりけりですが、遊びで対応ということはしておりませんよ。
　一見しただけで遊び感覚で対応といいますか書き込まれる方達が何人かおいでのようですが。

>>390　明日以降に書き込む時までには考えておきます。

>>391　どこまでその人にオーソリティがあるかによってちがってくるけど
連盟長がアドミンand最高責任者であるなら・・・貴方の仰る通りですね。と・・・・
ま、くだらない確認事項です。
とりあえず過去ログ読んでくるのでレス不要。

>>393
大層なご高説をぶつ前に、自分の間違いを認めて謝れば？
漏れやアルリカビ氏の指摘のそれは悪口ではなく、事実の列挙に過ぎないぞ。
「日本サバイバルゲーム連盟」の肩書きで企業や組合に投書し、サイトで自ら
「日本を代表すべき組織」といい、どこにも普及していないサバゲのスポーツ化
やトンデモルールを掲載して憚らない団体を、一般のチームと同列に語るその
認識自体、どうかしてるよ。

>>ネ申@トリップさま
　また急に改まってどうされたんですか?
　周りが飽きているというのは貴方様方でしょう、違いますか?
　新しい連盟について、これまで以上の具体的な言及を行なう時期は
　現段階に於いてはまだ尚早という認識を持っております。

　私に対しての評価、初めから無きに等しいのではなかったのですか?
　今私(達)が何よりも優先して取り組んでいるのは現連盟に起因する問題の解決ですよ。

　
　

事実の指摘であるなら、尚の事押さえた論調である方が効果的であると思う今日この頃、
相手の遊び心に付き合うならば、殺伐としたレスでは相手の発言が幼稚である事が強調されない分損をする。

救いようが無いとはこの事かorz

>>398
対連盟では、押さえたというか諦めた書きぶりだと思うけどね。
ま、いいよ。その客観的評論は。状況はそう簡単ではないので、あまり参考にならないし。
ありがとさん。

>>ネ申@トリップ
>救いようが無いとはこの事かorz
そりゃ漏れのセリフだって（笑
ちと勉強しろ。ホントに人間としてダメになるぞ。

>>1ゲーマ−さま
　ぼちぼち2ちゃんの過去ログ、まだhtml化されていない分も含めて
　どこかにアップいたしましょうか、Text形式になりますが。
　アクロバット方式でもアップできますよ。
　ログデータが必要な方はダウンロードしてゆっくりと目を通してもらうとかね。
　当然連盟掲示板のログデータも一緒に。

>>402
そうですね。
ただ、無闇に掲載すると「無断転載だ」と騒ぐ方もいらっしゃいそうなので、
要検討、でしょう。
おってご連絡いたしますデス。

>>ネ申@トリップさま
　本音で語るにもですね、1ゲ−マ−さんとハスラー氏とは本音の質が全く
　異質なものだと思うんですよ。
　なんやかやと、例えば貴方と1ゲ−マ−さん、双方本音をぶつけながら
　反発しながらもコミニュケーションは取られているではありませんか。

>>398さま
　同意いたします。

>>398
もっともらしいこと言ってるんだが・・・惜しいな〜。

あのさ・・・
サバゲと言う小さいコミュニティ―の中で争い生んで楽しいかい
君らは独身だよな？、子供と小煩いかみさんが居て　たまの休みにはサバゲで生き抜きもしたいんだよ、
サバゲに行って揉め事などもっぱら御免な人だって居るし、サバゲ始めたばかりの子供が楽しもうと思ったら揉めてたなんて御免なの
わかる？
君らのやっている事は宗教戦争と同じでしょ？同じ神様で受け取り方違うからと戦争したり・・・悲しいでしょ
そんな事望んでいる人は一握りなの、大多数の人は争いが嫌いなの
争いを避けるためには難民になるしかないの、その難民を生もうとしている事に何の抵抗も無いのか?
真摯に聞いている真摯に返せるか？

>>406
もっともらしいこと言ってるんだが・・・惜しいな〜。

ってまた相手の幼稚な発言を誘う訳ですか？
それは相手の真意を測るんではなく、単にからかっているとも受け取れますね、
今の話題が飽くまで何なのか、それを主張するならまだしも理解できますが。

>>ネ申@トリップさま
　例えに宗教戦争とか難民の話を持ち出されましたか。
　貴方の真摯さは単なる文章上のものだけしか私には伝わってこないのですが、残念ながら。
　

すいません、今晩はこれで落ちます。

簡単な事なのに返せないようだね、残念だよ

>>407
難民、難民と声高に叫ぶな。そういう状況を生み出すに至った責任は何も
負わずに、ただ逃げているだけだろうが。
日本サバイバルゲーム連盟に何も求めず、２０年間無責任に放置したのは、
かの団体を知りうる全ての人間の責任だよ。それを清算すべきは、まさに
今このときをおいて他にはない。

そもそも、口では争いを嫌うそぶりをして、一方では他人をコケにし、
争いに好き好んで首を突っ込んでる貴様はなんだ？大事にしたいサバゲその
ものでは面倒を避けて、２ちゃんでは匿名で罵詈雑言を書き放題か。
結構な大人だな。漏れはとてもマネできないよ。

難民になるのがイヤなら、歯を食いしばってでもその場に踏みとどまって、
お前が守るべきものを抱えて痛みに耐えて戦えよ。正々堂々とな。
今やってるようなテロ行為では、憎しみは増すばかりだぞ。

>>408
あのさ、一度にニ正面作戦どころか、三正面、四正面・・・と論陣を
張っているんだから、自分に向けられたものだけじゃなく、その他のレスも
よく読んで総合的に考えてくださいな。

ちなみに、からかっているのでも真意を図っているのでもなく、字義通り
「惜しい」と思っているだけです。
意味は・・・よく考えていただきたいですね。貴方のためにも。

逃げてるか・・・　逃げるが勝ちという言葉すら知らないようだ
争いから逃げて（現実な）どこが悪い？
正義の味方ぶって嬉しいのかよ、情けない・・
可哀想とすら思えてきたよ、好戦的なのはゲ-ムの中だけにしときなさい。

匿名なのは御互い様、相手に真意を測れというなら、その言葉もまた自身への問いかけにもなるんだからね、
自身の言葉に説得力を持たせる努力は互いにすべきだとは思うよ、これは自身への戒めでも有るが。

＞今やってるようなテロ行為では、憎しみは増すばかりだぞ。
君からその言葉が出るとは思わなかった、吹いちゃったじゃね-かｗ
蓮連を出し抜く連盟作って公に認めさせるという正々堂々とした手段は君の辞書の中にないのか、


【重要】悪質チーム＆ゲーマーVer.１５５【注意】まで行っても無理だろうがな ｗ

>>414
真に逃げるべきところ、退くべきタイミングさえ知らないのか。
それとも、今までもそうして痛みから逃げて来たからそれが当たり前なのか？
どちらにしても、いい年してホント情けないな。
挙句、言うことに事欠いて「正義の味方」か。趣味にも中途半端な情熱しか
注げない人間の、いかにもな僻み根性だ。予想通りだよ。

ま、一生負けて、逃げてなさいな。世の中そういう人も貴重ですから。

＞真に逃げるべきところ、退くべきタイミングさえ知らないのか。
本当に自分が嫌われているとは思っていないようだね、【退くべきタイミングさえ知らないのか。】を逃し悉く論破しようとした事に自戒すべきではないのかな
【真に逃げるべきところ】これだけは君には天性の物があるのだろうとおもう
嫌われた理由本当にわかってないのかorz
今の労力を他の事に使いなさい。

>>416
一つの趣味に二つの同好者団体作って、混乱するのは先のテコンドー連盟の問題を
見ても自明のとおり。ワイドショーまで取り上げて周囲からいい笑い者だったね。

>>415
う〜ん、一応、終始「１ゲーマー」で通し、発言の趣旨も貫徹させているが。
メアドも出してるしね。この辺りは「名無し」と決定的に違うと思うよ。

>>418
キミの主張には論破する価値もないのに、一人でまた何言ってるの？
そんな大層な主張だと自分で思い込んでる？もしかして（藁

家庭があって、「殺しちゃってください」はマズかったよね。あ〜あ。

発言の趣旨を貫徹していると言うよりは、（誤っているかも知れない）当初の方針に対して、
盲目的に執着している様にも見えない事はない、ここで見せるべきは柔軟な姿勢を持って対応しまた
相手の意見を（最終的に取り入れるかどうかは別として）肯定する事が、支持を得る為には必要だと思う。

>>421
チョイ待ち。
別に漏れは大多数で徒党を組んで連盟に対処しようとしているワケじゃない。
主義主張の、しかも根幹部分を曲げてまで迎合する気はさらさらないよ。
別に政治家でもあるまいし、持ち上げて欲しいわけでも、賛美して欲しいわけ
でもない。
ただ、邪魔をしないでくれ、というだけだよ。
今でも、大局的に見て同路線の人間は肯定してるしね。

やれやれ、どう料理しようと？
K冊いけよ、ガクブルして待っててやるよ、こわ-い（゜д゜）
満足か？それとも何もできない子供なのか？
君の脅迫されて怖かったという主張は見事に覆っている訳だし、殺しちゃってくださいも言論封殺との意味以外に無い、言い訳と言えばいいよ、満足だろ？
一つ君に聞きたい
「嫌われている実感はあるの」

ん、支持を得るのは大事な事だよ。
根幹部分を曲げるのではなくて、同じ視点で物事を見られる人間の率直な意見を共有するだけの事だ、
別に君の意見を変えさせようと言う訳でもない、ただ無用な衝突は避けるのが上策だと思うのさ。

＞ただ、邪魔をしないでくれ、というだけだよ。
笑わせるなって、邪魔をしているとしか見えない、話にもならないな―
君は連盟潰したいと話していたけど連盟の中の人は
＞挙句、言うことに事欠いて「正義の味方」か。趣味にも中途半端な情熱しか
＞注げない人間の、いかにもな僻み根性だ
全ての人がと思ってはしないよね
正義感に燃えているにしては情けないヒ−ロ−だねｗ

>>423
ログ残しておいて、将来、貴様のガキに見せてやりたいな。一発でグレること
間違いなしだな。
嫌われている実感？都合が悪い発言者に対して「殺しちゃってください」なんて
いう恥ずかしいヤツは、当然漏れのことを心底憎み、嫌っているんだろうな。
ああ、怖い怖い。


まあそういう発言自体、将来とても重要かも知れないから、よく覚えとけよ。
謝罪さえないその己の発言もな。

もうほんと情けない・・・
君を相手するのやめる、逃げたと言えばいいさ、K冊行くんだろ、ほんと待ってるよ
一芸みたいな椰子　ゲ−ムでは絶対合いたくないなあ―

>>425
はい、妄想がまた始まったね。
自分宛のリプライを勝手に他者に拡大しないの。
>挙句、言うことに事欠いて「正義の味方」か。趣味にも中途半端な情熱しか
>注げない人間の、いかにもな僻み根性だ
は、キミに送る言葉だよ。ぴったりだろ？

>>427
相手にして欲しいと頼んだ覚えはないし（藁
最初から粘着してたのはキミだし（藁
今が「負け時」、「逃げ時」なんだね、キミには（激藁

己の失言、一言謝ればいいものを、負け惜しみばかり吠えるな。見苦しい！！

〜只今無駄吠え中〜

おはようございます。
何故か今夜は夢見心地が悪く早々と目が覚めてしまいました。

>>ネ申@トリップさま

>【重要】悪質チーム＆ゲーマーVer.１５５【注意】まで行っても無理だろうがな ｗ

　ご安心下さい、２桁以内で大丈夫ですから。
　
>>421さま
　たいがいでコテを名乗って発言なさいませんか?
　幾らお願いしても無駄ですか?

>>ネ申@トリップさま

　ちょっと気になることが。

>君は連盟潰したいと話していたけど連盟の中の人は
>>挙句、言うことに事欠いて「正義の味方」か。趣味にも中途半端な情熱しか
>>注げない人間の、いかにもな僻み根性だ
>全ての人がと思ってはしないよね

　ご発言の中にありました「連盟の中の人は」とは?

　1ゲ−マ−さんを相手にするのを本気で止められる気があるのですか?
　
>>430さま
　
　退場お願いします。
　

>>ネ申@トリップさま

　御自分のこれまで本スレやサバゲの別スレで発言されたことを
　よくよくご確認下さい。
　
　みなさんが私を観察なさっているように、私もみなさんを観察させて頂いて
　いることをお忘れなく。

>>ネ申@トリップさま

>正義の味方ぶって嬉しいのかよ

　これは貴方が言い出されたことですよ。

>>1ゲ−マ−さま
　相手の挑発に乗せられては思うツボにはめられますよ、いつものようにね。


　名無しさんが時々良い事をおっしゃってますが、はてどなた様でしょうか?
　同じ視点で物事を見られる人達の率直な意見を共有することは大事ですよね、ほんとうに。
　

どうでも良いんだけどさ、ネ申＠トリプと１ゲーマーのやり取り普通に面白くないんだが。
そんなに喧嘩がしたいんだったら他でやってくれない？律儀にもこの板違いまがいのこのスレに書き込んでくれた、ヲチ板住人のさすかっち氏へどう顔向けするつもりよ？
アリルカビ氏も>321-323への返答どうするつもり？自称スレホストなんだから誰よりも先に貴方が返事しなくてどうするの？

1ｹﾞｰﾏｰさん。指摘と批判はこういう場所でなく、箇条書きの様に判りやすく纏めて行った方が良いかと思います。
過去ﾚｽ読め、では現状は無理です。

ｱﾙｶﾘﾋﾞさん。わざわざ久しぶりと書かれたのは何か意味があるんですか?
参加させて頂きますと答えれれば良いんですが、田舎人間ですから、そういうのは好みませんので。

>>誰でもない誰かさま
　>>321-323はさすかっちさんが書き込んでくださったレスですね。
　>>321のレスは、さすかっちさんなりの分析レポート。　
　>>322のレスは、さすかっちさんの抱いていらっしゃる疑問について。

　他の方のようにはストレートに私に回答を求められているとは解釈してませんでした。
　
　それとですね、“JAF並の活動”とか“連盟公認ゲームのライセンス制”というような
　お話を確かサバげ板の別スレでなさっていた名無しの方がいらっしゃったので、同じ方
　かなぁと観察させてもらってました。

　本スレのホスト役ですが、四六時中本スレに貼り付いている訳ではありません。

　


>>feelさま
　私から見れば「久しぶりに書き込んでくださったんだ。」という気持の表現の一つでしたが、それが何か?
　
　

“合意形成”のために熱い議論を交わされることは大いに歓迎いたします。

残念なと申しますか、現連盟問題のことについては新しい連盟の事ほどには
強い関心をお示しになる方達が少ないですね。

現連盟に関しては、コンテンツの修正案等、時間を要するのとゲーム参加者の報告待ちの状況です。

>>402
Ｍｒアルさん、なんか、エンドレスって言うか、デジャブ？って言うか、現連盟の問題点の列挙、検証ってのを始めるのかね？
もうその点は一段落付いたって仰ってなかったかね。

Ｍｒ１さん（と、他の方々。Mr神さんも）のバトルはまたまた本題から外れた議論で俺的には楽しんだんだけどね。
本題から外れる行為じゃなく、議論その物を見てるのは好きなんでね。（あ、上手い切り返しだな〜とかね）
本題から脱線すると活気が出てくる様だ。

ここで、又問題点の洗い出しを始めると、活気が出て来るかもしれんが、どうされるのかね？
スレの存続が目的なら、（前にそうじゃ無いって言ってたがね）良いかもしれんが、どんなモンかね。

Ｍｒ１さんの現連盟の消去っていう目標だけどね、消去に値する条件、問題の検証が一段落付いたとして、
次の段階、その実行に向けての議論、難しそうだね。
別途新連盟の概要説明、展望なんかと違い、要は『現連盟の潰し方、具体案』って事になるだろうからね。結構『グロイ』
内容にもなりそうだしね。
そういった点から考えても、ここでＭｒ１さんの次のステップ、具体案は表明、説明が難しい様な感じだね。
ま、目標の表明が終わったので以上、終了。説明責任果たした。ってのもありかもしれんがね。
良く考えたら、ここのスレの趣旨って問題点の検証（のみ）だったっけ？次のステップの議論はここの趣旨じゃないか。

>>438さま
　私も同じです。

>>夜の視聴者さま
>現連盟の問題点の列挙、検証ってのを始めるのかね？

　問題点の列挙、検証の方は一段落ついてますので、そういう意味合いではないのですが。

　ここからは前向きな議論を進めさせて頂きたいですね。
　次のステップの議論に。

>>夜の視聴者さま
　常々私の気づかない点、至らない点などを御指摘等して頂き感謝しております。m(_ _)m

おやおや、来年も今年と同じですか。

関東連盟保存版2　005日本サバイバルゲーム連盟年間予定表
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/nenkan.htm

あらまっ、いつの間にか　羽生支部が。

>>437
＞残念なと申しますか、現連盟問題のことについては新しい連盟の事ほどには
強い関心をお示しになる方達が少ないですね。

Ｍｒアルさん、それこそが、Ｍｒアルさんの望む（今から取り掛かろうってしてる）次のステップに皆の関心というか
行動が向かいつつある一つの現れじゃないのかね？

俺には、現連盟の事云々・・ってのは、例の、『問題点の列挙、検証』だと思うんだがね。もう、その段階は終わった
んじゃなかったのかね？ならば、自然に（強制しないで）その方向に向かいつつある雰囲気を、喜んでは、
もらえまいかね？

回顧主義？もういいでしょう、『問題点の列挙、検証』に終始する様な、現連盟問題の議論ならば・・・。

連盟の問題を常に指摘し続けることは、極めて重要。
彼らが反省しない限り。それはそれとしてね。

>>444
＞連盟の問題を常に指摘し続けることは、極めて重要。

単純な質問だがね、なぜ？って聞きたい。
勿論、批判の為の、批判じゃ無いんだろうけどね。

前に、同じ様な事をＭｒアルさんに聞いたがね。
＞彼らが反省しない限り。それはそれとしてね。
現連盟の問題点（ダメダメなトコ、迷惑蒙ったトコ）について、連盟長の謝罪を引き出すのが目標なのかね？
要は、謝ってもらい、溜飲を下げたいってことかね？（失礼）
いや、別にそれが悪い（レベルがどうとか）って言うわけじゃないよ。それはそれ、目的は人それぞれ。
Ｍｒ４４４さんの目的が聞きたいだけ。

Ｍｒアルさんは、『それ』に変わる物を作り出す為の反面教師的材料の一つとして、『問題点の列挙、検証』って
行為は必要って言ってた様だがね。

まあ現連盟が、あまりにも恥ずかしい存在だからね。
あのhpみて、恥ずかしくないって思うなら、君と永遠に平行線だと思う。
あの連盟が現地でトラブルを起こしているのは紛れもない事実と
俺は言い切る。ハスラーがどういう男かも、俺は知っているから。
ちょっとした謙虚な気持ちを彼が持てば済むところを、自尊心が強い故か、
意地張ってるところが誤りの根源であることを分かって欲しいだけさ。
そこが改善されるだけで、ハスラーの評価が大きく変わるだけに
残念でならないだけ。

20年来の知り合いより。

>>446
要するに、連盟長の悪いだろうと思われる点の是正を彼に促して、彼に、良い方向に向かって活動して欲しいって
考えてる訳かね？

友達として、皆が目をつぶってる中でも、『良薬は口に苦し』って嫌われ役でも買って出る。
コンナ感じでしょうか？（間違ってたら失礼）

彼が開眼すれば文句ないけど、どうもその兆しが見えないのが
救いようがないところ。
この問題が取り上げられて幾久しいけど、ここまで来ると説得は
無理だろうと考える、今日この頃。
あとは連盟の問題を如何に世に知らしめるかを考えるのみ。

日サ連という、貴殿等の言う路傍の石に躓き転び、目指すべき道を見失ってはいないだろうか。

二年位やっているのに
まだ続けるのか？
にちゃんでスレを立ち上げる
連盟の掲示板に書き込む
メールを送る。
して、どういう結果になった？
タダ単に、連盟が頑なになっただけじゃないのか。

久しぶりに貼付けさせて頂きます。

トップがトップなら、それを擁護するなんたらもという感じですね。
私はちゃんとハスラー氏にご挨拶は済んでますので。

大変ですね　投稿者:******** 　投稿日：11月26日

連盟の皆様お世話になっております。
たまにではありますがチームとして連盟のゲームに参加させて頂いている者です。
いつみても批評家達は見苦しいことばかり書いていますね。
そんなに熱心にカキコできるなら、自分でここより立派な団体でも創ればいいのになぁ。
なにも一生懸命自分たちが信じる道を進んでるんだからそっとしておきなよ。
批評する側があまりにもしつこく陰湿にみえるな。もちろん連盟にも問題は全くないとはいわないが関東ゲーマーの俺には全く影響ないのだから特に気にしたもんじゃないだろ。
そんなに連盟がいやなら関係断絶して別でがんばりゃいいのでは？？
ネット上で話しても醜いあら探してにみえてくるな。
そんなに問題があって許せないなら、自分を晒して連盟と直接直談判すりゃいいのに。もちろん誰がみても黒となりえる物的証拠も必要だろうし、不特定多数が見る掲示板なんだからそのくらいしないと説得力無し。
連盟が日本を代表・・＝それはそれで結構。当事者達がそう思っているならそれはそれで自由。そう思っていろいろと試行錯誤してイベントしている姿は立派でしょう。

「「「「あなたたちの行為に周辺住民・全国のサバゲーマーは迷惑しています。
はっきり行って解散してください。」」」＞＞＞あなた達批評する側しか迷惑かかったとしかおもってないだろ。
実際、いつも100名近く集まってゲーム会をするがその中で迷惑だと言っている者達もいないし、連盟の存在すらしらないベテランゲーマーもいる。
少なくともほとんどそのような話は皆無だかどうだろうか。
まぁそんなことはどうでもいい話で、ネットで一生懸命吊し上げに精を出すなら自分たちでまともなことして別にがんばって負けないくらいの立派な団体つくりなよ。
そんなに悪い団体ならイベントで参加者があんなに集まることはないだろうし。彼ら連盟のゲームや姿勢が魅力的で楽しめるとおもっているからこそ参加費を払ってでも参加しているんだろう。いやならきっぱり関係断絶して他でがんばれ！！
ストーカーだぞ

ほいほい　投稿者：****** 　投稿日：11月26日

ということで連盟さんも批判する側もお互いがんばって俺たちが安心して楽しめるさばげの将来を創ってくださいよ。

>>夜の視聴者さま

　今夜はちょっと目をつぶってくださいな。


>自分を晒して連盟と直接直談判すりゃいいのに。

　連盟掲示板で直談判しまくったのですがどうやら御存知ないようですね、この方は。

>もちろん誰がみても黒となりえる物的証拠も必要だろうし、
>不特定多数が見る掲示板なんだからそのくらいしないと説得力無し。

　連盟HPと連盟掲示板(のこれまでの書き込みログ)ではまだ不足みいですね。

>実際、いつも100名近く集まってゲーム会をするが

　連盟のゲーム会にはそれだけの人数は集まってなかったようで、連盟とは別なところの話のようです。

批判はもう飽きました。
二年以上続けて何か実りは有りましたか？
貼り付けされた文章の通りです。
批判を通じて自分達を正当化したいんでしょうか？
第三者から見たら「ヤのつく自由業」の抗争と何等変わりませんね。

>>454さま

>二年以上続けて何か実りは有りましたか？

　まだ二年経っていませんよ、芽はちゃんと育っています。

>第三者から見たら「ヤのつく自由業」の抗争と何等変わりませんね。

　「ヤのつく自由業」の抗争と何等変わりがない?
　私達は「ヤのつく自由業」とは全く無縁ですが、その「ヤのつく自由業」のバックアップを
　暗に散らつかせていらっしゃったのは、現日本サバイバルゲーム連盟の連盟長その人だった
　のですが御存知ありませんでしたか?

　

>>454
正当性を主張しているのではなく、現日サ連の組織としての異常性を訴えて
いるだけですが。異常性を訴えるものが批判じみてくるのは、その性質上
やむをえないものですがね。

ちなみに、漏れがこの問題に本格参加してから、まだ２年どころか、１年
もたっていませんね。
しかし、日サ連が組織としていかに欠陥があるかは、確実に立証できたと
思いますよ。

立証は判りました。が、それで何か具体的に良くなりました？

>>457さま
　当事者である現連盟のハスラー氏の無責任さや、連盟を擁護される方達の
　無気力さが改めて浮き彫りにされると共に、良くなった点は当事者が真剣に
　改善する努力等をなさらないので、ますます悪くなっているだけでは。

ちょっと表現がおかしかったので、改めて。

問題解決能力が低いといいますか、認識が甘いためにどうしても自分達の擁護する
組織が批判を浴びているのかご理解されていないと思います。

>>454さま
　確認のために。

　>>451-452で貼付けさせて頂いた元文を投稿されたご本人でしょうか?
　もしくは…
　
検証、立証・・・・無駄なこととは思っておりません。

連盟の代表と、通常に交渉事が成立していないのに、
内部の人間は当然代表が下す交渉者への評価を信用します、
またそうでなければ組織は維持出来ませんから、いわば当然の反応。
連盟組織の駄目出しをするなら、構成員たる連盟員にも何処が駄目なのか説明責任があるし
説明する本人の出自及び批判の正当性をもきちんと釈明為されねばならない
警察内部の犯罪を告発するにあたって被害者や証拠を用意せずに行うのと同じ事
客観的事実はもとより、第三者においても理解できる論拠が必須、
ましてや反論者に対しその様に感情論で片付けるのは、暴論とみなす言質になってしまう。

連盟もだいぶ小さくなったね〜。
今残っているのはコアな人たちだから、これからが大変。
もうここまでくると残りは「信者」ですから。
連盟批判の「成果がない」って…「信者」の皆さんの必死の強がりですねｗ

>>461さま
名無しの評論家さん達が出入りされますので当惑しますね。

私の出目なら連盟長のハスラー氏に連盟構成員の方達がお尋ねになったら
親切に教えて頂けると思いますよ。
連盟に対する批判の論拠等はこれまで時間をかけて行なってまいりました。
連盟に起因する諸問題について釈明すべき立場にあるのは当方側ではなく「連盟」さん側でしょう。

>客観的事実はもとより、第三者においても理解できる論拠が必須
>ましてや反論者に対しその様に感情論で片付けるのは、暴論とみなす言質になってしまう。

　これは双方にとって必須です。

>>461さま
>連盟の代表と、通常に交渉事が成立していないのに、
>内部の人間は当然代表が下す交渉者への評価を信用します、

　連盟の代表を自認する人物が発する言葉に勝るものはなし、と?
　

>>461さま
　たいがいでコテハンを名乗って頂けませんか。
　だいたいの見当はついているのですが。

>>454さま
>>二年以上続けて何か実りは有りましたか？

　逆にお聞きしますが、連盟は連盟内外からの多くの批判を受けて何か変わりましたか?
　相変わらず旧態然としたままで、その場限りの小手先の対応に終始し続けてきた
　事実、開き直りも甚だしいですね。

今、アルカリビ本人が言ってる通り。
現時点で連盟が何も変わってない以上、二年に渡る批判は何の効果も上げてないという事。
判ってるなら違う手段を取るべき。
連盟が縮小してるのは単なる自壊で、此処に来ている人間の手柄ではない。

アルリカビ氏の御要望がありましたが、ここでは名無しで議論させていただきます。
問題点の指摘等、正鵠を得て居れば居るほど、逆に問題意識は芽生えにくいでしょう
それは外部から与えられる情報であって、内部での論証が為されていないからです
内部（連盟長御本人も含め）からの自浄作用無くしては事態は好転しない事でしょう
それは良くも悪くも外部の人間が主導権を握ることを意味するからで、それでは当然反発があります。
現在の構成員が自らの組織に問題点を直視し、改善の必要性を感じるように誘導するべく議論を起こさせる事こそが
この状況を打開する、有効な手段の一つであると認識しております。
転じて、先程確認しましたが、HustlerBBSにおける誤字の訂正に関する書き込み等は、
問題の解決にはほど遠く、先方の態度を硬化させるばかりではないでしょうか。

都合のいい解釈もありだなｗ
アルのレスは意味が違うだろうが。

>連盟が縮小してるのは単なる自壊

大会の広告を雑誌に出して、参加者が集まらないということが「自壊」ですか（ｗ

>>468
内部（連盟長本人も含め）からの自浄作用が無いこと自体が異常だと思わんのか？

地域と無関係な外部の人間が、例え同じ趣味のであったとしてもその運営に干渉する事は異常な事ではないのだろうか、
その点を鑑みてから問題の解決の方法論を再構築すべきで、部外者による内ゲバでは何も解決出来ないし、また
どうしてもそのような方法論を用いるならば、組織の構成員でない限りそのような論調は暴論に過ぎると思いますが。

＞＞４７２
異常な組織を放置しておくほうが異常ではないのか？
なぜわざわざ日本サバイバルゲーム連盟を名乗れるのや？

異常な組織ど同類とみなされるのが嫌なのは良く解かりますが、貴殿のそのヒステリックな論調では、
第三者の目には、同じ穴の狢としか映らない事でしょう、周囲からの誤解を受けないという目的上それでは意味が無い
外堀を埋めるというのは得てして、一見同調するかの様に周りを取り込んで掛かるのが上策ですから。

一般社会では組織内の人事に部外者がちょっかい出す方が明らかに異常です。
会社に置き換えれば解り易いんだが、会社とは違うと反論するだろうから止めておく(藁
同じ事なんだがね。

この指摘は既出なんだけど、どうしてこの程度の事を５０歳近いアルカリビ師が理解できないのか理解できない。
特殊な環境に育ったのか？
ハスラー師はアルカリビ師＆１ゲーマー師は相手にするに値しない者として無視してるし、双方いい大人が何やってるんだかね？
下らない派閥争いは止めて仲良くしたら？

グダグダやってると、どちらも飽きられて捨てられる運命になるね。

時にアームズマガジンで、公共施設の協力で河川敷で開催予定のサバゲーイベントが中止されたそうですが
日サ連の大会とも直結する問題に拡大しそうですよ、詳しくは記事を参考にして頂きたいですが、
日サ連の活動により啓蒙されていればとうの昔に解決しているような問題かと思われます。
国土交通省の管理する河川敷の利用において、サバイバルゲームは適正な利用法ではないというのが
当局の論拠だそうで、単にサバイバルゲームがラジコンやモトクロスと同等の趣味とは思われていないようです。

人のこととやかく言う前に、
その解りくい文章をまずはどうにかしてくれ。

>>475
その通り、平社員の人事にまで口を出すのは異常だわな。
でも、問題発言を繰り返す組織のトップであるところの連盟長の進退になると別。
一般にも社会的、道義的に問題ある会社、組織のトップは、週刊誌、マスコミ、
そして一般国民に叩かれ、退任しろと書かれ、言われていると思うがね。
まあ、そもそも小手先の干渉をしているわけではなく、はっきり理由を示した
上で、「退任」しろと言ってるわけですし。

>>476
残念ながらその通りです。国、各都道府県の河川利用の懇談会等でも、サバゲは河川敷
から排除を検討される用途の一つに上がっていますね。
ちなみに、先の日サ連の雑誌広告の件について当局に問い合わせたところ、見る者に誤解
を招く非常に問題がある記載との回答を得ました。
また、日サ連は河川敷利用について、特段、挨拶などにも言っていないようです。
（現地河川管理事務所確認済）

部外者が退任を迫るのは自由だが、辞めるかどうかは本人次第。
無視しても構わない。
重役会議・株主総会で決議されない限りはね。
つまり連盟役員が辞めろと一致団結しない限り辞める事はない訳で、代わりの人材も居ないから変わらない。


連盟長は一芸やカビがやればいいと本気で思うぞ。
あれだけ問題提起してるんだからすぐ解決してくれるだろう。

今日は久しぶりにハスラー氏の連盟掲示板に書き込ませて頂きました。
真面目な内容にどう答えて頂けるのか。

新しい団体を作ってると１ゲーマー師が言ってますが、オープンかつ堂々なこちらで内容を発表しないのは何故ですか？

>>反1ゲ−マ−さま
　まず御礼から。
　ヲチ板への書き込み、ありがとうございました。

　まだ設立のための準備段階にあるものですから。
　おいおい段階を踏んで公表させて頂きます。

>>481
FOMAだかPHSだか知らないが、ホント、最後の最後まで個人に粘着してる極々
少数派ってのは、まさにキミのことだろうに。
ハンドル変えるのは、今回で何回目？
あの手この手で粘着するのは結構だけど、元カキコの主も間違ってるキミは、もう
恥ずかしすぎて相手にする時間が実に惜しいよ。

それに、浅はか過ぎるのはそのハンドル「反１ゲーマー」・・・
この場は連盟の是非を問う場所で、個人に反対しても全く無意味。
というか、自分で「粘着中です〜」って旗を振りかざして何が嬉しいのかね。

〜只今脊髄反射中〜

日本サバイバルゲーム連盟の連盟長であるハスラー氏から
下記の内容のメールが送られてきたのが8月26日の昼前でした。

＞＞束になってかかってきて下さい、私は逃げも隠れもいたしませんから。
�
　では、そう言う事で、お互いに何処の誰だか表明してやり取りしましょう。
　私のプロフィールなどはご存知でしょうから、貴方プロフィールなどを教えてください。

私はハスラー氏の申し出に答えるために私の本名、住所、連絡先を彼に教えました。
私は連盟掲示板上で当然真剣なやり取りをして頂けると期待したのですが、予想に反して・・・・

ハスラー氏から連盟掲示板で下記のようなお返事を頂きました。
他の方への分は割愛しております。

＞＞アルチャンよ。
　>大分、物事が前向きに考えられるようになった思うが、ﾖｶｯﾀヨカッタ。
　>その調子で地道に頑張って下さい、草葉の陰から祈ってます。
　>でも、こちらには、来なくてもいいんですよ、お互いの場所で頑張りましょう。
>・連盟の名称云々で質問があったのでお答えしますが、人を集めるとかの話ではないのです、
>日本の中の1つの連盟であって、その意識と意味が重要なのであって、そう言った内容で活動
>しております、人数を集める事が目的ではありません。
　>ゲーマー皆様には意識の高揚を促し、一般社会にＳＶＧが健全で楽しい遊びである事を理解
>してもらう事を目的とし、その窓口の1つとして体験してもらう事も活動の1つです。　
>口で言うのは簡単ですが、影では連盟の大会1つを例にとっても消耗品、連絡通信費、トラック
>などの手配など、こまごまと出費がかさみます、これらの事に答えるべく関東のゲーマーが主体
>となって、会費を払っても出たい大会に参加しているわけです。
　>内容も、単なる紅白戦ではありません、参加者も監視員として審判を担うなど皆で強力しあって
>開催している大会です、その1つの形を明示している大会です。　
　>というわけで名称に頼っているわけでもなく、意識と目的の為に必然的に付けた名称であって、
>これを「とり下げろ！！。」といわれても、ああたね、おいそれといかんのですわ。
>（解説：ああた＝貴方の事、江戸の下町言葉）
　>会員とか、57とかはともかく、私は信念がある以上、このままのスタンスで行きます。
　これは終始一貫して伝えておりますので、これ以上は｢余計な御世話」なのです、どうぞご自重ください。　

おやおやですね。

>日本の中の1つの連盟であって、その意識と意味が重要なのであって、そう言った内容で活動
>しております、人数を集める事が目的ではありません。

>会員とか、57とかはともかく、私は信念がある以上、このままのスタンスで行きます。

>>487
あのさ、ARMSマガジン見ました？
かの出版社が、常設サバゲフィールド（どこぞの連盟のごとく自称ではなく）を
スポーツランドと協同で設置しようとして国交省に撥ねられた話。
結構興味深いし、今後の活動方針の目処があるかも。
ていうか、どこぞの連盟長がスポーツ化を２０年叫んでいたというけど、結局壁に
向かって独り言を言っていたようなもので、世間では全く認知されていなかったこと
が、今回の遠因の一つだと思うんだけど。

愛好者の組織化は急務かもしれませんよ。

>>1ゲ−マ−さま
　今日腕誌を買ってきて読みました。
　
　今回のハスラー氏の連盟掲示板を通じての反応、しかと見届けさせて頂きました。
　当然私以外の、全国にいらっしゃる数多くのゲ−マ−の皆さん達も。

　言い訳にもならない言い訳をハスラー氏は平然となさる方ですね。
　信念　ではなく　珍念　がお似合いの方だと思います。

私もたまに誤字とか脱字をいたしますが、ハスラー氏は…
ひょっとして漢字をご存じないとか、大卒でも。

脳漏れ君が仕掛けようとしている流れに乗るのは、いかにも得策では無い罠。

ここはまるで二人会ですね

>>491さま
急がばまわれ、コツコツと地道にまいりますので。

hosyu

愛好者の組織化が急務だと思ったのならね、だれかさんは何か足りないんじゃないの？

足りないもの↓
人心・人格・人望

>>1ゲ−マ−さま
　そう急ぐことはありませんよ。
　今はまだじっくりと時間をかけて、慎重かつ確実に取り組んでいく時期だと思います。
　ハスラー氏は私達連盟に批判の声をあげる、あげたゲ−マ−に対してこのようなことを書かれていましたね。

　>批判派も肯定派も水と油で、それぞれがそれぞれの権利と主張があるとしても、、ＳＶＧの健全発展を願うのであれば、
　>それぞれがそれぞれのスタンスで頑張れば良い事でわざわざこちらに出向いて悪口を言う必要も無い。
　>また、批判として主張していたとしても内容が揚げ足取りで終始しており余にもお粗末、我々ゲーマーがどのような形で
>連絡を取り合い、業界と協調して発展していくべきなのか、その現場での活動が見えてこない。

　>そこら辺を批判派にも理解できる頭があればよいのだが、もう少し根気良く付き合って指導して戴ければありがたいですね。

　ハスラー氏は勝手に思い違いをしておいでのようですね。
　『根気良く付き合って指導して戴ければありがたいですね。』とは、心にもないことを。
　
　ハスラー氏にとっては『根気よく付き合ってくれれば私が指導していく。』、これが本心でしょうね。

ご指導賜りたいとの折角の申し出、そのように応じては角が立ちますよ。

>>498さま
　>>497で御紹介したハスラー氏の発言のお相手を確認されましたか?
関東128号というコテハンの方に対してですよ。
　ハスラー氏が指導?を受け入れる気がおありになるなら、
　『判派にも理解できる頭があればよいのだが』という事は書かないでしょう。
　
　ハスラー氏にとっては『批判は受け入れる気がない。』、これまでとスタンスを
　変わってはいらっしゃいませんよ。
　彼にとって自分の思い通りにならない指導や批判に対しては、
　『これ以上は｢余計な御世話」なのです、どうぞご自重ください。』　
　『我々ゲーマーがどのような形で連絡を取り合い、業界と協調して発展していくべきなのか、
　　その現場での活動が見えてこない。』…我々ゲ−マ−がとは相も変わらず日本を
　代表するゲ−マ−の代表気取りのようですが、代表どころか実態はまったくの逆。

　『業界と協調して』が聞いてあきれますよ。
　これまでその業界に対してどのようなことをハスラー氏は書かれてきたのか、
　詭弁ばかり書き立てられるのもたいがいにして欲しいものです。
　

　

誤字脱字が。
お見苦しいところを、申し訳ない。

『判派にも　→　“批”判派にも
スタンスを　→　スタンス“は”

>>497
いやまあね、職業柄判ってるのは一度行政が・・・しかも上位の機関が判断した
ことは、「行政実例」として全国に適用される「基準」になってしまうのね。
ま、同じこと申請しても、日本の東ではオッケーで西ではダメ、っていう判断の
ブレを防ぐための一応は合理的な判断基準ではあるんだけど。
誌面と件の準則、そして占用に関する解説本を読む限り、双方理解不足かな？と
は思うんだけど、一度ダメと判断された以上、それが実例として残る訳で、判断
の基準や根拠、それに我々サバイバルゲーム愛好者に対する偏見等の不備がある
のなら、それは早々に指摘すべきだし、ちょっとの改善でクリアできる問題なら、
そういう方向に動くべきじゃないのかな、と。

やはり、基本はサバゲに対する認知度の低さと、健全性の適切なアピールが出来
ていないことが根本にあると愚考しますよ。
あとは、こういう問題が発生したとして、それに直にレスポンスして適切な
主張が展開できる愛好者の代表組織がないこととね。

ああ、ちなみに日サ連には今回の件は何も言って欲しくないです。
特に連盟長がいつもの貧弱なボキャとトンデモ主張で官公庁に乗り込んでも、
全く相手にされません。残念ですけど。

で、此処のお二人の尊師はどうするんで？
何か手を打つの？

>>502
尊師ではないが、既に国交省には照会をかけて回答待ち。
「河川敷で云々」のサバゲ板のスレには、一応、該当箇所の条文と解説本の
解釈もかいつまんで記載してるよ。
誰も読んでないみたいだけど（笑

そこは笑うところなのか？

>>504
というかね、ARMSマガジンの読者が２ｃｈの中にどれぐらいいるかは判らないけど、
あの雑誌社とスポーツセンターの試みに対して、意外と、というか予想以上に反応が
薄いな、と。
所詮商業主義の走りじゃん、という評価もあるだろうけど、「え〜、なんで？」と
いう反応がもっとあってもいいのではないか、と思ってね。

ま、雑誌の書きぶりが悪いのは、否めないところだけど。

>>1ゲ−マ−さん
　どうもです。
　「河川敷で云々」のサバゲ板のスレのURL、こっちで案内しましょうか?
　
　この際といってはなんですが、猿追いボランティア関係のお話をちょっとだけ。
　日サ連のハスラー氏が某自治体の猿追いボラ関係者の方達からどう見られているか、当のハスラー氏は
　まったくノー天気で気にも留めていらっしゃらないようですが、信用度はゼロ、ゼロです。
　全く相手にされません。残念ですけど。
　それは何故か?
　連盟のホームページと連盟掲示板をしっかりと見られているんですよ。
　ハスラー氏がどういう人物なのか、一般常識をお持ちの社会人の方達が見られて
　どう思われ、感じていらっしゃるかということまではハスラー氏は思いが及ばれて
　いらっしゃいません。

>> 1ゲ−マ−さん
　ARMSマガジン(2005年1月号、173ページ)の件の記事、私も読みました。
　ボスゲリラ氏、ヤのつく自由業の方ではあるまいしあの書きぶりではね、と…
　営利活動に手を染めている人が幾ら綺麗事を並べられてもという感じが。

>> 1ゲ−マ−さん
　連盟の羽生フィールドの件ですが、あれって商業誌に有料広告うった時点で
　アウトでしたよね、確か?
　一時使用ではなく恒常的に常設?なものであるが様にHP上で告知している行為は
　一時使用といえども不許可たる用件になりうる、ではなかったかと。

ARMSマガジンさん、国土交通省と一戦交えられるつもりなんでしょうか?

>>506
ああ、書きぶりが悪い、というのは、法令その他の事実誤認があるということです。
国交省が不許可の判断をしたのは、別の理由があるはずなんですよ。
それを、正しく伝えるべきじゃないかと。判らないのなら官庁に照会をしてでもね。

漏れは個人的には、営利企業だろうがなんだろうが、適切なサービスさえ提供して
もらえるのなら、問題ないと考えます。


日サ連の羽生Ｆの場合は、一時使用で占用はしていませんから・・・
ようは、「一般に一団体の専用であるかのごとき誤解を招く表現は、河川敷は
原則、地域住民の自由使用が可能である場所なんだから、慎むべき」というのが、
国の見解です。
許可はもらってないですよ、日サ連は。
一時使用である限り特に必要もないですしね。

>>1　ゲ−マ−さま
　まだまだ勉強不足ですね、私。m(_ _)m

　今回教えて頂いたことは改めて勉強になりました。

>…それを正しく伝えるべきじゃないかと。判らないのなら官庁に照会をしてでもね。

　そうですね。

>営利企業だろうがなんだろうが、適切なサービスさえ提供して
>もらえるのなら、問題ないと考えます。

　ただし、ボランティア活動となると…

ボランテイアも営利行為ですよ。
金銭の代わりにねぎらいの言葉や感謝の意を受ける。
満足感や充実感も手に入る。

金銭は代価としてのもの、ねぎらいの言葉や感謝の意は評価・・・・

ボラの当人が評価を対価と認めるなら別にそれでいいでしょ？何か問題あるの？

実は迷惑でもそう言えない被災者の悔しさを子供に理解できるであろうか？

>>515
分かる面もあるが、その悔しさを、被災した全ての人が覚えている訳ではないことも
また、考えるべき。

>>511
まあ、連盟の場合はボランティアと言いながら、メーカー、ショップからの協賛品の
一部をスタッフで分けてたことが問題なわけで・・・。
会費取ってるんだから、弁当代とか車代を実費弁償してます、と言うのなら、まあ
その点で叩く余地はないでしょうね。
今度の震災や洪水でも、ボラに言って弁当や飲み物の支給を受けた人は居ても、支援
物資であるところの毛布や衣類を支給された人は、まさかいないでしょう？
世間の常識では、まあ、そういうもののハズなんですけどね。

世間の常識とは別次元な超常識で動く椰子が居るからなぁ…

>> 1ゲ−マ−さま
>まあ、連盟の場合はボランティアと言いながら、メーカー、ショップからの協賛品の
>一部をスタッフで分けてたことが問題なわけで・・・。

　その件については元連盟幹部の57さんからは詳しい説明が過去にありましたが
　最高責任者のハスラー氏からはまともな説明は…して頂いたこと、ありましたっけ?
　ログ再確認してみますね。

>会費取ってるんだから、弁当代とか車代を実費弁償してます、と言うのなら、まあ
>その点で叩く余地はないでしょうね。

　連盟の大会の参加費(会費と同じ?)には弁当代、保険代、弾代が含まれているそうです。
　あと大会運営費(通信費、設備費)なんかも、
　何かと参加者に対して恩着せがましい発言をハスラー氏はよくなさってますよね。
　

おい１ゲーマー
不良社長のコメントに対して、何にも反応しないのか？
「そうでしたか、それはスイマセンでした」くらい書け。
それじゃあただの荒らしと同じだね。けっ

>>519さま

　わざわざこちらに書き込まれなくてもアチラで済むお話しでしょうに。
　私もアチラで呼び出されてしまいましたよ。

不良社長さんが>>152でご紹介してくださったエコBB弾、手配は済ませております。
私個人から某自治体の猿追いボラ団体宛、来春までに個人協賛品として大量にお届け
するようにしております。

私個人がどこへ送るかについては私の自由ですからどなた様からも文句を言われることは
ないと思います。

なすべきことは、自分の出来る範囲で地道にやっていっておりますので、あしからず。

申し訳ありません。
サバゲ板の方へ書き込んだつもりが勘違いしてこちらへ。(T_T)
アチラに改めて書き込ませて頂いていますので。m(_ _)m

>>519
816 ：不良社長だじょ〜 ：04/09/26 21:47:29
>１ゲーマー ◆nOF3IcFPOo さん！
（前文略）
今僕の最大の悩みは、マルゼンアキュラシーの０．３ｇが無くなっちゃった
事なんだじょ。
でもでもでも、そんなチッチャイ事じゃなくて、もっともっと団体ってのが
大きい問題だってのなら、僕だってウ〜ンっと考えちゃうじょ。
（中略）
でもこういう話が目に止まらなかったら、単なるローカルネタって事で、
アキュラシー０．３ｇを探しまくるじょ。
（以上）

何を詫びる必要があるのやら。
不良社長が言ってることはただの後付け理由。
マルゼンの非バイオ弾に固執してたことは、彼自身が過去に言ってるよ。
漏れは、まさに彼のこの態度について言及したのだがね。
バイオ弾の話が出てきたのは、つい最近でしょう。

ＳＳ９０００使いが、0.2g弾なんて「軽量弾」を使ってるなんて話は
はじめて聞きましたよ。
いや、世の中、広いもんだ。

尻の青い坊やじゃあるまいに、糞のようなレスを吐きなさんなよ。

>>523
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1100312618/558

558 名前:不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc メール:sage 投稿日:04/12/03 22:04:36
（略
＞>>不良社長
＞エコ推進派の不良社長は率先して当然エコ弾を使ってるよね?

＞僕はＳＳ９０００使いなので、ハンデレギュがあるの。そんで、
＞0.2ｇと0.25ｇ使用時は、「エクセルバイオ」0.3ｇは「マルゼンアキュラシー」
＞を使ってたの。一回買うと２年位買わないから、このまんまでやってたんだ。
＞そしたらマルゼン0.3が廃盤になっててさ、マキシ0.3もあったんだけど
＞なんか高いしさ、「いいや一本化しちゃえ」ってことで、
＞エクセルバイオに統一したの。
＞そしたらなんかエクバイオがエセって話があったでしょ。
＞だからバイオテックに装備改編ですよ。まいった。
＞でも、結構当るよ〜。

この文章からは0.3のマルゼン弾から0.25のエクセル弾、
そして現在はエコ0.25弾を使っていると汲み取れたのだが。

別にSS9000で0.25を使っても不思議ではないのでは？
逆に不思議なのかい？

>>525
漏れは、「0.2」と言ってないかい？0.2と0.25では大違いなんだが。
不思議じゃないというが、0.2から0.3まで一々リセッティングが面倒極まり
ないと思うがね。少なくとも、漏れの周りじゃいない罠。

まあ、その流れがあるとして、バイオＢＢ弾はもう何年も前から出ているし、
プラ弾は昔からプラ弾なわけだ。
この三ヶ月で改心しましたって、そりゃいくらなんでも、なんじゃないのかい？
過去の経緯があるなら、なおさら重量弾についての指摘は謙虚に受け止めるべき
なのを、この不良社長はその後何をしたか、どう応じたか・・・。
彼は人に不義理があると言って漏れを謗るけど、不義理をして恥じない人は、
まさにこの御仁だと思うがね。

まあ、ＳＳ９０００を持ってる「古株」なら、尚のこと、環境問題を昨日今日
始まった問題のように語るのはやめれ、ってことだ。

>>526
ああ、キミは0.2と書いているが不良社長は0.2とは書いていないわけだ。
0.25から0.3のセッティングはシビアだが、現在不良社長は0.25のエコ弾を使い
そのセッティングを施していると読み取れたのだが？

今までプラ弾を使っているのが殆どのゲーマーがそうでしょうよ。
過去におけるバイオ弾が様々なトラブルを起こして
ゲーマーに嫌われていたのも事実。
また、最近のエコ弾をうたっていた商品もよくよく調べれば
セミバイオという中途半端な商品であったことは認めざるを得ない。

しかしそういう古参が環境を考えて今後エコ弾を使っていくという主旨は
なんら反対する意義があるのかどうか。

キミはアルリカビとの事を水に流し共闘をもできたヒトなのだから
不良社長の行動も素直に認める時期だと思う。
言葉の揚げ足取りだけでは前に進まないよ。

>>528
一々突っ込むようで申し訳ないけど、不良社長サン・・・
＞0.2ｇと0.25ｇ使用時は、「エクセルバイオ」〜
と、0.2gの使用実績についても言及しているよ。これを含めて0.2〜0.3という
調整幅について、ボルトアルクションユーザーの傾向を考えて、疑問を呈したのだけど。
今はそうかもしれないけど、先の発言は９月末で今回は１２月頭・・・精々、
ここ二ヶ月の話でしょ？
0.25gに落ち着いたのも、重量弾が出てないから、という理由でしょ？９月には
連盟問題そっちのけででも、マルゼンの重量弾を探そうと言ってた人なんだから。
古参だというのなら、そのことに気付くには余りに遅いし、むしろ、反省の弁
があってしかりではないのかと、言いたいけどね。

それに、漏れが重量弾への言及は？と彼に伺ったは１２月以前、連盟掲示板に軽量弾
だけのことについての提案を行った直後だよ。それに対して彼がどう答えたか、は考慮
して欲しいね。

アルリカビ氏は、少なくとも人の意見を聞くことの出来る人ですよ。
不良社長のごとく、ソフトの機能を用いて人の意見をシャットアウトしたり、故意に
都合の悪い意見を無視したりすることはないと思いますが。

自分もやっている事だからこその照れ隠しに、そうやって誤魔化すところが素敵。

>>529
だからね、今の問題点は。
それまで不良社長はそのエコ弾の存在を知らなくて
2〜3ヶ月前からの使用だとしても、
現在そのエコ弾を広めよう、ゲーマーならエコ弾に切り替えようよ、
という主旨で動いているんでしょ？
で、見守っている人達はその結果待ち。

私自身はその0.2エコ弾を入手したので、次回ゲームで試してみるつもり。

たとえそのエコ弾の存在をアルリカビが知っていたのであれば
その事実をもっと早めに公開すべきだったのよ。
そういうネタが存在するのを公表したのは
残念な事にアルリカビではなく不良社長だったわけだ。
ここに後手後手に回っているキミやアルリカビの現在があるわけですよ。

アルリカビも意見が聞けるならば、もっと柔軟になるべきなんだよなあ。
他にもネタを持っているのならば、せめて１ゲーマーのサイトに記載すべきだと思うが。

>>531
あのさ、エクセルがエセかどうかは知らないが、マルイの生分解もあるわけで、
それが、効能もいまいち怪しいそのＢＢＢだかに一足飛びにいくのか、意味不明
だわな。
試すも何も、精度、強度が精々で、分解能力なんざ一年、二年先のことでしょう？
そこまで見極めてからじゃないと、本当に他人に勧めることは出来ないと思うけどね。

仮にだよ、もし、分解はするけど環境ホルモンばりばりのシロモノだった場合、安易
に他人に勧めようとしている不良社長他は責任取れるの？

>>532
もう、ホントに聞き分けができないヒトだなぁ。

＞152 名前:不良社長だじょ〜 ◆OiRSIeTTAc メール:sage 投稿日:04/11/16 22:58:08
＞>>150さんへ
＞ttp://www.geocities.jp/bioenvironment21/biobbs.htm
＞ここにあるよ。

リンク先を見て、そこから日本より環境基準が厳しいスウェーデンの分析資料があるでしょ。
アルリカビもそれをしっているからこそ某自治体の猿追いボラ団体宛や
来春までに個人協賛品として「大量に」届けようとしているんでしょ？
キミとアルの足並を揃えなくてどうするのよ。

>>533
だ・か・ら、アルリカビ氏とは個別の活動だと言ってるでしょうに（溜息

あのね、環境基準が厳しかろうがなんだろうが、分析自体は国内の研究所でも
普通にできるの。たかだかＢＢ弾の成分分析ぐらい、実施してくれる研究所
は官民、それこそごまんとあるよ。
スウェーデンのどこの研究所だか知らないけど、あの紙切れ一枚の写しをそこ
まで信用するなら、文系の漏れにあの一枚で読み取れる情報からどう環境に
優しいのかを説明してくれ。今すぐ！

そもそも、なぜに海外なのか、他の人も疑問を口にしてるでしょ？
漏れも普通にそう思うよ。

>>いちげー
他人に勧めたくらいでそこまで言うなら、大量に送りつけようとしている奴に言う事は無いのか？

>>534
アルリカビと別の活動ならもう何もいうまい。

ならその分析が普通にできるならそれをなぜメーカーに問い合わせもできない
文句しか言えず建設的なこともできないキミは紙切れ一枚も出せない国内の弾を使っておけ。
で、その感想はここではなくチラシの裏にでも書いておけ。

大多数から見たらソレは間違っているだろう。という意見でも、絶対に非を認めないのが一芸という人間w
逆切れ(風)で言ってるとの釈明だが、モニターの前でプルプルしてるのが浮かぶのが不思議だw

行動しない人間が行動してる人間を非難するなよ。アホ理屈コネ回すのは恥ずかしいぜ。

>>536
テンパってるキミの言ってることが意味不明。
国内でも売るなら、国内機関に分析して正々堂々、環境に一番優しいＢＢ弾である
ことを主張すればいい。
真球度が高く、環境負荷もなく、色もついてる・・・理想じゃないか。何を遠慮
する必要があるのか？
しかし、そのための費用は、メーカーが出して然るべき。そのことによって得られる
利益を考えれば、まさに微々たる出費だ。

それをなにか？消費者である漏れが証明しろと？寝言は寝てから言え。

>>537
はいはい、お前の「大多数」は、漏れの片手で数えられるよ（藁
ああ、自作自演は数に入れないでね（激藁

>>538
一芸ちゃん、もしかして世界で一番環境問題に厳しくてなおかつ
積極的な取り組みを行っている国がスウェーデン、つうことを知らないんじゃね？

まぁこんな調子だから誰も信用しなくなる罠。

〜只今涙目でタイプ中〜

>>540
だからね、人口が東京都以下で、産業形態も消費動向も風土も日本と大きく違う
国の環境基準で判断して、日本ではどういう価値があるのかね、と。

まあ、環境への取り組み云々は勉強不足だったな。

〜もう少しで満点回答〜

>１げーまー
だからさー
仮にも君のいう愛好者団体の首謀者になろうとしている人物が、君にとっては得体の知れないBB弾を使えと他団体に大量に送りつけようとしている事実を君はどう思うのだね？

>>544
誰が、愛好者団体の首謀者になろうとしてるって？
あのな、過去レスよく読め。理解出来ないなら説明してやるから、ケータイの
番号でも書きやがれ。

〜レスの内容を良く読めないモード〜

一芸。２面作戦乙！

相変わらず叩かれまくりだなw
裸の王様って知ってるか？

>>547
漏れのことを言いたいのなら、裸の王様は例えとしては甚だ不適当。
知ってるかといわれても、今、引き合いに出すべき話でもなし・・・

知らずばしかと聞け、御前様はイチモツを屹立させて道端で説法する、裸の御大将だ。
僧侶の口から出ればどのように有り難い言葉でも、御前様が口にすればそれは変態の雄叫びに過ぎない、
その格好悪さは、最早反面教師と呼ぶに相応しい、万人が思う事だろう、「ああは成りたくない」　とな。

＞＞５４９
蓮はどうなんだ？

一芸と違い蓮は砦に篭ったままで吼えるだけで２ｃｈには名無しでしか
書き込んでいないんだがな。

同じ穴の狢。

裸の王様を知ってるか、と聞いてきたので、例えとして相応しくないよと戒めた
にも関わらず、本人が語りだしたのは聞いたこともない「裸の御大将」の話・・・。
そりゃ、知らないって（藁

おいおい、マヂで頭、大丈夫か、>>549よ（汗
お前の発言が、ここ一週間では最大のミステリーだ。

>>1ゲーマ
最後にもいっかいだけ聞いてやる
君にとっては得体の知れないBB弾を使えと他団体に大量に送りつけようとしている人物にはスルーなんだな？

>>553
「聞いてやる」か。それが人にものを尋ねる態度か？口ぶりか？
２ｃｈだけが意見交換の場所じゃない。これが答えだ。お前が一々知る必要も
ないことだよ。

わかった、わかった
可哀想だから聞かずに置いてやるよ

〜アドレナリン大量分泌中〜

なんつーかおまいら、議論をしてるのか罵り合いをしてるのかわからんなー。

>>557
これでも一芸ﾀｿからしてみれば議論なんですが何か？

よう！漏れ１ゲーマー。
２chに来ておきながら一々言葉使いに文句をつけたり、誤字に対しても鋭く突っ込むイケメンさ！
もちろん自作自演なんて許さない。騙されるほうが悪い、見抜けないほうが悪いなんて２chルールはこの際スルーだ
どう返していいか判らない質問をされた時には煽りで返し、敗色が濃くなったらすぐさま叩きに変身する

そんな漏れの名は、スーパーウォッチャー１ゲーマー

〜アチラでage荒らし開始〜

晒しageキャンペーン

１ゲーマー御大の中の人も大変だな。

中の人などいないッ！

いい加減、師個人がイジられてるだけだって事に気付いてよ１ゲーマー師。
簡単に言うと・・・玩具にされてるって事だからね。

極一部は真面目に応答しよう、させようとしているんだけどね。

>>553さん
>得体の知れないBB弾を使えと他団体に大量に送りつけようとしている

　得体の知れない貴方からおっしゃられてもどうレスをお返ししてよいやら。
　ッッコミと煽りには人一倍キバリヤさんのようですね。

アルリカビ殿、エコBB弾について、スウェーデンでの分析結果に対し懐疑的なレスをしたのは他ならぬ御大です
それを得体の知れないと揶揄しているのですが、その点では批判の対象を間違えていませんか？

>>567
ああ言えば、こう言う。お前は人を争わせて楽しい類だろう。
今の状況では、どう受け取るかは人それぞれ。漏れは疑問に思い、アルリカビ氏は
そこに未来を見出している。
これは、自然な姿だよ。

それをなんだ？
ＢＢ弾そのものには何の意見もなく、ただただ争いを助長して楽しんでいるだけ。
本格的に事が動き出したら何も出来ない類の人間は、今から口を噤んでおけ。
目障りだ。

>>567さん
名無しさんだとお話がしずらいのですが、コテハンでは何か不都合なことでも?

私が「得体の知れない貴方」と申しあげましたのは、私の発言はアルリカビの発言として
残りますが、あなたの名無しでは他の名無しさんの中に埋没するだけでしょう?

ならば、アルリカビ氏の行動は批判に値しないと返答すべきでしたな、殊更に煽っているのは君自身だ。

>>570さん
　問題を複雑化の方向へ誘導しようとなさっているのではないかと
　ふと思ってしまいました。

　あえてレスは不要ですので。

全てのレスに、真面目に応答すれば懸念するような事は有り得ないでしょう。
真面目を通り越して、如何にも憤慨して御座いといった返答を繰り返す事自体罪深い行為だ、
その点は他者には指摘出来るのに、自らの愚行には目を瞑る、それでは議論になりはしません。

>>572さま
　罪深い行為だと思ったことはないのですが。

>>572さん
>>全てのレスに、真面目に応答すれば懸念するような事は有り得ないでしょう。

　今まで以上に私なりに努力はいたします。
　しかし、相手次第という条件付きですが。

　では私から貴方に対しても、全てのレスに真面目に応答して頂ければ懸念される
　ような反応は生じ得ない、とうことでもないですか。

此処のホストはゲストにとっては真面目に相手するに値しないと思われてるんでしょうね。

>>575さん
　なんとなくどちらとも取れる書き方に思えるのですが?

　此処のホストとは私のことで、ゲストとは私以外の書き込みしてくださる方。
　

それぞれの方の、書き込んで頂くレスを冷静に拝見し観察していれば
おおよそのイメージなんか自ずと解るものですよ。

>>573
議論を円滑に進行させたいと思い、レスするならば殊更書き込みの内容で憤慨していると見せる必要性は無いでしょう。
感情的に成っていないなら尚の事、相手の感情を引き出し攻撃的にさせる事は充分に罪深いです。
例えば戦争当事国同士の話し合いなど生死に関わる場面においては、取り返しのつかない事態を招きかねません、
勿論これは極論であることを前置きしての例えですが。

>>573さま
　例えが極論を前置きにしても極端すぎると思いますよ。
　貴方が書かれる文章はいつもながら上手いですね、名無しさん。
　私には到底真似ができないことです。
　

レス番を打ち間違えてすいません。
>>579のレスは>>578さんへです。

つまりは、敵対する必要がない所で、無意味に対立が生じる事は極力避けねばならないと言う事です、
残念ながら1ゲーマー氏のその辺りの考え方が、議論を進展させる妨げになっているかも知れません。

つまり、

　『もっとクールに、相手の論旨をよく咀嚼してから、反論または返答する事をお勧めします。』と。
　

適うならば、名無し・コテハン双方でその様に心掛けて戴ければ、事態は素早く進展する事でしょう。

当スレのホストとしては名無しさんで書き込んで頂くよりもコテハンでと
何度も繰り替えしお願いしているのですが。

>>584
一つ言っとくが、２chのホストはあくまでひろゆきだ。
その２ch内で誰がどんなスレを立てようと、そのスレのホストは>>1でも誰でもない。

でも漏れはそんなアルたんが大好きだ。
だからコテハンになろうと思う。

今後とも　よろしく

自称ホスト様
ネトヲチでは突撃禁止なんで宜しくお願いします。

>>アルたんハァハァさま
こちらこそ、改めてよろしくお願いします。m(_ _)m
　お手柔らかに。

　２chのホストはあくまでひろゆき氏だということは十二分に承知しております。
　本スレの最初の方に書かせて頂いています、私が本スレを立てさせて頂いた主旨、目的を
　再度ご確認のほどを。
　
>>586:378さま

　ハスラー氏の連盟掲示板への私の書き込みのことですか、突撃とは?
ご挨拶もちゃんとハスラー氏には済んでおりますが何か?
　彼には、彼が「日本サバイバルゲーム連盟掲示板」の板名を変更なさらない限り
　私には書き込める権利があるんですよ。
　彼が私の書き込みを拒否することは則ち信義違反ということです。
　私のプロフィールをわざわざ求められた経緯がありますのでね。
　でなければ、彼は私を騙したことになりますから。
　そのコテハン、なんとかなりませんか? (^_^;

>>587:378さま

　お手間を取らせますが私の書き込ませて頂いた>>485のレスをご確認下さい。

>>アルたんハァハァさま
>>588でのスレ番の錯誤、申し訳ございません。

先方（ヲチ先）の都合ではなく、2ちゃんねるのネットウォッチ板としてのローカルルールの問題です、
其の点御考慮戴きたい、我々は間借りしている身なのですからね。

>>590さま
　先方様にとってどこの誰だか判りかねる方達の書き込みとは違うんですがね。

2ちゃんねるのネットウォッチ板としてのローカルルール
　■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。

　もしや1ゲ−マ−さんの書き込みを荒し行為と見られているようですが、違いますか?

>>590さま
　また急にローカルルールの話を持ち出されて今度はローカルルールの
　お話へ誘導なさりたいのでしょうか?

荒らし認定ではなく、ヲチ板から先方へのアクセスを戒めている為で、貴殿の趣旨からすれば、
荒らしやアクセス禁止措置を無視云々ではなくそもそもスレッドを建てるべき板ではないからです。
現在の状況で、ヲチ板での議論を継続する事には少々の疑問が生じています、
コテハンに拘るのなら尚の事、ここでの議論とBBSへの介入は共通コテハンでの同時進行ですべきではありません。

>>591
■ウォッチ先への書き込み
あなたも1ゲーマーも、先方の掲示板に書き込みしているので、上記ローカルルール違反に該当。


■ウォッチ先への荒らし行為
あなたも1ゲーマーも、先方に掲示板荒らしと判断されてアクセス禁止になってるので、
上記ローカルルール違反に該当。


■不正アクセスは厳禁です。
アクセス禁止処分は継続中なのに、ISPを変えてまで先方の掲示板に書き込む行為は
不正アクセスに近い行為に該当。

全て、2chローカルルールにモロ違反していますが？
2chローカルルールを破っても良いという反論があればどうぞ。

>>593さま
>>594さま
　まぁ、“特別に目的が”おありになって“この時期にわざわざ”ヲチ板のローカルルールを
　わざわざ持ち出されたんでしょうね。

　あえて論議を交わすことも必要ないようですね。
　これ以上連盟問題をヲチ板でやらせるのは不味いとでも思われたのかとつい余計な
　勘ぐりを入れてみたりしております。

　このスレの削除要請をなさいますか?

>>594さま
　アクセス禁止処分の事を持ち出された貴方様がどんな方なのか私なりに
　想像させて頂いております。　

　私に限って申しますとISPは変えようがないのですが御存知ありませんでしたか?

　

>>594さま
　私はこのスレの削除要請がなされた時点で2chに対してIP開示要請を
　させて頂くかもしれませんので予め申し上げておきます。

　連盟問題の封殺がどうやら目的のようですから。
　違ってましたらごめんなさいね。

　どこの誰だか知れない名無しで私は書き込んでいるのではなく、
　2ちゃんの方にはちゃんと知らせるべき事はお知らせしておりますから。

論点を履き違えていますね、連盟に介入するならば、この板から離れるべきだと言うだけですのに。

今度は、連盟に介入するならば、ですか。
この板から離れてサバゲ板でやれとでも?

今夜はこれで落ちます。

平たく言えばその通りですが、何か不都合でもおありですか。

>>595
疑心暗鬼モード

>>596
妄想モード

>>597
脅迫モード


殆ど病気だね。
そして、ルール違反に対しての言及は、まるで無しときたもんだ。
ヤレヤレ・・・

単純にネットのルールとマナー違反だとしか指摘していないのにね。
連盟問題なんか言ってないのに逆切れ

名無しーの工作員♪

なかなか御理解いただけないようですね、削除依頼も猶予してもらっているのが現実ですのに。

>>605さま
　
　のに様、IPが書き込みの度に変わってますね。

まあ、ヲチ板のルールはルールとして、人が真剣にやってる議論に水を差すわ、
揚げ足を取るわ、批判されると罵詈雑言を並べるわの諸氏の多くは、ネット上の
ルールの上にある「社会のルール」に違反している訳だが、そんな諸氏はこの
社会から退場してくれるのかね？

「喪前のコトだろう」って？
あのな、自分のカキコの中身考えてから言えよ。
ヲチ板なのに、ヲチ対象のことを一言も触れられないのは、一体どこの誰なのか。
どこまで言っても名無しでしか他人を批判できない諸氏に、我々をとやかく言う
権利はないよ。

>>605さま
>削除依頼も猶予してもらっているのが現実ですのに。

　削除依頼転載スレッド2 　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046655315/l50
　…を通じて他の方に削除依頼を出して頂くのですか?
　どうやら貴方自身が削除依頼を出されるというのではないようですね。
　
　昨夜から貴方(方?)が書き込まれた内容の主旨はよく承りました。

　ヲチ先の問題解決に向けての議論に戻させて頂きますのでお引き取りのほどを。

２ちゃんねるで「社会のルール」だの何だの言い出す奴がいることに驚いた。

別に驚くようなことでもないっしょ。

>>607
人が真剣にやってる議論に水を差すわ、揚げ足を取るわ、批判されると罵詈雑言を並べるわの
貴殿は社会のルールの上にある「人間関係のルール」にも違反している訳だが、そんな貴殿は
この世界から退場してくれるのかね？

「喪前のコトだろう」って？
あのな、自分のカキコの中身考えてから言えよ。
指摘されてるのは手前の事なのに、自分の過ちのことを一言も触れられないのは、一体どこの誰なのか。
どこまで言っても屁理屈でしか他人を批判できない貴殿に、我々をとやかく言う権利はないよ。

>>611
真剣にやってたという議論、取られたという揚げ足、お前が言っている以上の罵詈雑言・・・
あるなら、ここに並べてみろ。
人間関係のルールを説くならな、どこまで言っても名無しで吠えてることがそのルールにどれ
ほど反しているか考えてみろ。
主張の大前提からおかしいヤツが、人のことをよくも言えたものだな。


人の台詞を取ってでしか話せないヤツになんて、最初から意見は期待もしていない。
せめて足を引っ張るのは止めて、とっとと失せてくださいな。

ホント、自分の不明には目を瞑るんだね。

>>612
あのな、自分のカキコの中身考えてから言えよ。
指摘されてるのは手前の事なのに、自分の過ちのことを一言も触れられないのは、一体どこの誰なのか。
どこまで言っても屁理屈でしか他人を批判できない貴殿に、他人の事をとやかく言う権利はないよ。

皆、君を弄って遊んでるだけだって事に気付けよMr１ゲーマー。
君は暇潰しにされてるんだ。
いつも脊椎反射するから

基地ゲーマの偉いところ。
こんなにバカにされ、ケナサレテいるにもかかわらず、
コテハンを変えてこない。
オカゲで「612 名前： [ ] 投稿日： 」
のままなので、不快にならずに済む。

>>616
平気で嘘こくでねえよ。
見えなくしているはずのものが見えるからそうして鳴いてんじゃんか。

板違いのスレ立て野郎どもが何を議論してんだかｗ

ホームページ持っているチームの叩きはここですか？

そんなチンケな事が目的ではありませんので。

１ゲ氏を虐めるなって。
氏の対応見てると厨房か工房みたいなんだが、社会人って事は無いよね？

誰も虐めている積もりなど無いですよ、
自ら墓穴まで掘ってるのに追い討ちするまでも無いです。

申し訳ない。
622氏。俺の厨房〜の発言は１ゲ氏に対してだ。

１ゲは学生だよ。
大学か高校かまでは知らないけど

>>624さま
　釣ろうとされても無駄ですよ。(笑

>>名無しさま　各位
　　
　名無しさん全員とは申しませんが、しょーもないことで無駄にレス数を消化しないで下さい。
　本スレのウオッチ先に関する話題をお願いいたします。

>>推定無罪さま

　別スレ、ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1100312618/606
　これはどういうことなんでしょうか?

　>> 606 ：推定無罪 ◆/8GS5h3UWo ：04/12/05 17:49:38
　>ここでの議論の進行には、以前のような邪魔はもうないと思うのですが、
　>アルリカビ氏はそれについての言及も、単なるサボタージュとしか受け取っていません。

　改めてご説明願えますか?

御説明させていただきますと、当ネットウォッチ板での議論は、既に停滞の時期を迎えていると言う事です。
即ち、サバゲ板に移動して議論の継続に移行する機会が到来したと考えての誘導があった訳ですが、
貴殿の反応は、日サ連への介入および問う問題についての議論の停止を計っているものと受け取って居ると、
当方はその様に感じましたので、議論の継続を促すべく発言したものでした。
度々の板ローカルルールの厳守を促す書き込みがあったにも関わらず、
貴殿等は当スレッドとHustlerBBSでの介入を平行していた事を受け、当方はサバゲ板での議論が円滑に進行し、
かつより多くのゲーマーに議論に参加いただけるよう誘導して参りました、結果不良社長氏をはじめ
方々のご尽力により、現在は殆ど荒らしや煽り行為は見られなく成っております、
残念ながら、その趣旨を御理解いただけないレスは全く無い状態とは行きませんが、
それでも以前よりは遥かに議論しやすい環境になって居るかと存じます。
アルリカビ殿はじめ当スレッドの方々には、御手数ですがヲチ板住人様の意向を汲んで戴ければ幸いです。

うぜ、「板違い」の一言で済む話だろ。
エアガンオタは知障の群か？

まあ、サバゲ板に「悪質」スレを復活すればよい話でしょう。
そのほうが連盟の悪事を晒すのには好都合。

まあ、何が「糸氏ｻﾏｰ」なんだか
笑わせるよな、ｵﾏｴｗ

何が笑えるのか良く解らないんだが、

>>627
ばか！
こんな奴らはイラナイゾ
だいたい荒らしに温情かけるな

>>糸氏ｻﾏｰさま
　別スレとのコテハンの使い分けですか。
人違いですか?

>当ネットウォッチ板での議論は、既に停滞の時期を迎えていると言う事です。

　その判断を貴方がなさるのですか?
　どのようなお立場で?

>貴殿の反応は、日サ連への介入および問う問題についての議論の停止を計っているものと受け取って居ると、
>当方はその様に感じましたので、議論の継続を促すべく発言したものでした。

　余りにも貴方の都合のいい解釈ではありませんか?
　議論の停止を私が計っていると?
　冗談にもそういう「事実と全く逆のこと」を言って欲しくないものです。
　
　レスの流れをご覧になればどなたでもお判りになるでしょう。
　議論の邪魔をされているのがどなた様達かということが。

　サバゲ板からヲチ板へ誘導し、今度はヲチ板では都合が悪いから
　サバゲ板へですか?
　ヲチ板では自作自演はほぼ不可能ですよね?

>度々の板ローカルルールの厳守を促す書き込みがあったにも関わらず、

　私は貴方と思っておりました、失礼ながら。


　それと、貴方は尽力したと強調されたいようですがそれは過大評価ですよ。
　2chとハスラー氏の掲示板上でだけしか存在感をお示しになっていないのでは?

>現在は殆ど荒らしや煽り行為は見られなく成っております

　過去ログとまでは申しませんが、本スレ・サバゲ板別スレ、荒ら行為や煽り行為の内容を
　よく観察してみましたか?

>アルリカビ殿はじめ当スレッドの方々には、御手数ですがヲチ板住人様の意向を汲んで戴ければ幸いです。

　私もある意味ではヲチ板住人の一員なんですが?

>>629さま
>>632さま

　はじめまして。

　サバゲ板からヲチ板へ移動した経緯の説明は割愛させて頂きますが、
　サバゲ板に悪質スレを立ち上げましても連盟問題が解決を見ないことには
　サバゲ板においては悪質スレの復活は事実上無理と思われます。

　連盟問題の揉み消しを“なんとしてでも”計りたい方達がおいでのようです。

　風見鶏という例え適切ではありませんが、そういう方がいらっしゃるようですよ。

解釈は一つとは限りませんので。

>>貴殿の反応は、日サ連への介入および問う問題についての議論の停止を計っているものと受け取って居ると、

　私の反応を見ていると、ということのようですね。
　ですから別スレで推定無罪氏がこう書かれていたんですね。

　>>アルリカビ氏はそれについての言及も、単なるサボタージュとしか受け取っていません。

私は本スレにおいても、またサバゲ板の別スレにおいてもみなさんが書き込まれておいでの
レスの内容を真剣に拝見しております。

>>628さま

　知障は差別用語ですので。m(_ _)m

私がなぜ2chのヲチ板でメアドをあえて晒しているのか、ご理解されていない
方達がいらっしゃるようですが、単純に連絡用です。

本スレに書き込んでくださる方達がどのような立場の方達なのかにつきましては
レスの内容＋プラスαで容易に判断できるのですが。

連盟問題の話題に戻りましょう。

過日、連盟の元幹部のお一人であった57氏より連盟掲示板を通じて
連盟長のハスラー氏に対して幾つもの意見具申と申しますか直言が
なされましたが、かのハスラー氏、ものの見事にスルーをやって
のけられております。

>会員とか、57とかはともかく、私は信念がある以上、このままのスタンスで行きます。

連盟掲示板の最新ログを入れて100件分、再確認してみましたが連絡先を明記(非表示を含む)して
書き込みをされた方は、私以外には1ゲ−マ−さん、妄想ゲ−マ−さん、それに関東ゲーマー128号
さんだけなんですね。

2chで雑音入れながら議論ごっこしている限り
アルカリビ氏は一歩も進めないと思うよ。スレ三桁いってもグダグダやってると思。



とりあえずｦﾁ板遺骸でやって欲しい(つД｀;）

>635 アルリカビ ◆DYfZNhP6fc sage 04/12/07 00:58:54 ID:RNM5Aa6Z
>　サバゲ板に悪質スレを立ち上げましても連盟問題が解決を見ないことには
>　サバゲ板においては悪質スレの復活は事実上無理と思われます。

連盟問題は専用スレが有るにもかかわらず悪質スレに執着し、
さらに悪質スレで連盟以外の問題を語らせない。

なるほど、悪質スレには悪質なゲーマーが集まるわけだｗ

>>642さま
　ご心配いりませんよ。
　連盟問題の解決を目的とした議論は決して無駄なことではありませんからね。

　そもそも議論ごっこをしているのでもありませんし、雑音を入れられて妨害し続けていらっしゃるのは
　どこの方達なのでしょうね。
　
　>とりあえずｦﾁ板遺骸でやって欲しい

　サバゲ板ですか、それとも2ch以外ででしょうか?
　

>>644さま
　サバゲー板自治スレPART4のログをご確認ください。
　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1087899277/l50

　

なんだこのスレ、誤爆→ネタスレかと思ったら…
池沼？

>>646さま
　池沼とは?
　

またまたブラウザ破損の予感。

いやはや、サバゲ板の別スレでは私が四面楚歌だそうです。

【ﾏﾀｰﾘ】日本サバイバルゲーム連盟【対応】二代目
　ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1100312618/l50

名指しじゃ無いのに、なぜそういう反応を示すのかが不可解。
孤立しているあの御仁を指しているのではないのか。

>>644
>サバゲ板ですか、それとも2ch以外ででしょうか?

2ch以外。IP表示できる掲示板でも借りて、そこでやりゃいいじゃん。

そもそも場（板）の空気が読めない＆最低限のローカルルールも守れないで
グダグダを続けてるあんたに何が解決できるっての。
万が一つに新連盟立ち上げたところで、DQNの集まりがもう一個できるだけ。

>>651さま

　そもそも悪質スレをヲチ板へ誘導なさった方達はどこのどなた様方達だったのでしょうか?
　
　>2ch以外。IP表示できる掲示板でも借りて、そこでやりゃいいじゃん。

　ここでやらさせて頂きますが何か不都合なことでも?

　>そもそも場（板）の空気が読めない＆最低限のローカルルールも守れないで
　>グダグダを続けてるあんたに何が解決できるっての。

　貴方さまにはのうような事を書かれるしかおできにならないでしょうね。

　>万が一つに新連盟立ち上げたところで、DQNの集まりがもう一個できるだけ。

　かたや既に新しい連盟が立ち上がっているかのごとく言い(微連がどうのこうの
　書かれていた方達がいらっしゃいますよね。)、貴方さまのように言われる方も
　おいでになります。

　普段から貴方達は口にされているではありませんか、DQNはDQNでしかないと。

　その場(板)の空気が読めない…貴方さまのように頭が良くはありませんので
　読めませんね、申し訳ありませんが。
　空気が読める、たいしたものです。
　
　

×　貴方さまにはのうような事
○　貴方さまには“そ”のような事

>最低限のローカルルールも守れないで

　捨てハンでも結構ですからコテハンでのご発言をというのも
　ある意味一種の本スレでのローカルルールなんですが。
　名無しでの書きっぱなし、それは気楽なものでしょうね。

>>653
ROMってるヲチ板原住民から、一つ良いことを教えてやるよ。

この板は観察して批評、批判、考察を行うのが板趣旨であって、
どこぞの問題解決の為に利用する板じゃねぇよ。
相手を潰すとかも板違いだぞ。
外野を気にするあまり、勝手に光臨して勝手に潰れる奴はいるけどな（ｗ

>>1に書いてある事が目的なら、このスレは板違い。

>>654 訂正
×この板は観察して
○この板はネット上、主に２ちゃん外の対象を観察して

>>654さま

　わざわざありがとうございました。
　では、たいへん有り難いお言葉に従いまして

　　★観察して批評、批判、考察を行うのが板趣旨に乗っ取ったレス進行を改めてということで。★

　

>>654さま

　大変失礼なことをお尋ねいたしますが、貴方がヲチ板の原住民であるという
　具体的なソースをお示し頂けませんか?

　

サバオタ汚染中

>>656
この板のLRで対象への手出し（書き込み）は厳禁だってわかってっか？
ネガティブ、ポジティブどちらの意見だろうと、誘導だろうと。
厨は何処にでもいるので、LRが完全に守られているとは言えないが、
本当に見ているだけの板だぞ。

>>659さま
　　
　ほかにあれば“まとめて”書き込んで頂けませんか?
　その都度アクセスし直されているようにもお見受けいたしますが。

　>>657のご返答は如何に?

こと板の利用法においては河川敷ゲーマーと同じレベルだと言う事に早く気付くべきだ罠。

>>ID:CKznFWXoさん

　いやいや失礼しました。
　IPは固定でしたね。

　連盟を擁護なさる方達のヲチ先への書き込みについては言及はなさらないのですか?

>>661さま

　今度は板の利用法についてですか。
　お書きになりたいことがおありでしたら小出しにかさらず、貴方さまも
　他の名無しさま同様に“まとめて”お願いいたします。

　観察して批評、批判、考察を行うというヲチ板の趣旨に則りスレの進行を
　させて頂きたいものですから。

＞ID:CKznFWXo
スミませんですm(_　_)m
本来は>>1の行動をヲチする目的、及び今あなたに噛み付いている◆DYfZNhP6fc氏の
自作自演活動を封じるために強請IDが出るこちらに移動しました。

で、移動当初はそれなりに賛同する者、意見を言う者、ヲチをする者もここに集まっていたのですが
◆DYfZNhP6fc氏と◆nOF3IcFPOo氏の暴走により意見を述べるものも少なくなり
このスレをヲチしている次第でありますｗ
ここの住人は殆ど>>1に突撃しておりませんし、ヲチに徹しているだけっす。
まぁ前スレまではテンプレ、まとめ等が貼られてそれなりに充実していたのですが
◆DYfZNhP6fc氏と◆nOF3IcFPOo氏がイニシアブをとったこのスレからは
両氏がまとめもできない御方達ということがハッキリしましたｗ
本来ならチラシの裏にでも書いておけばいいのですが
スミマセンが両氏の隔離ということでよろしくおながいしますm(_　_)m

＞ID:qu+o354m
えーっとですね、◆nOF3IcFPOo氏が茶碗を借りて掲示板をあげましたが
ttp://9025.teacup.com/nomorerenmei/bbs
もう殆ど誰も書き込んでいませんｗ

>本来ならチラシの裏にでも書いておけばいいのですが

　そういうことですか。

>>657
それで言うならアルリカビ氏もサバゲーマーであるという具体的なソースは？
2chに限らずネット上でそんなこと言ってどうするんだよ。

Ｍｒアルさん、別なトコで『ゲーム大会には興味ナシ云々』って有ったがね。
（Ｍｒ１さんもか）ふと思ったんだが、サバゲ最近やったかね？
俺は恥ずかしながら最低月一はやってるのでね。いまだにどっかで大会なんか
やってる情報があると、（良かったかのなあ）なんて興味が沸いて来るんだがね。

連盟の大会ってよくある写真やゲームレポートがあんまり無いんで、詳細は実際興味
有るがね。俺はすごい昔の思い出しかないんでね。

アルリカビ、｢○○ちゃんも同じ事してました。｣的な発言は止めろよ。

それじゃあ園児だ。


１ゲーマーも同じ様な事を良く言うし、中の人は同じか？
今回の指摘は妥当だし、素直に従うべきだよ。
俺を含めてね。

という訳でヲチは終了だな。

>664

OK、諫言は諦めて電波ｺﾃｦﾁにいそしむとしますw

>>667
ええっと、「（これだけ行くぞ行くぞと前置きした連盟の）ゲーム会」には、興味がない
ってだけだよ。もし出向いたとしても、向こうの実際の姿が分からないもの。
ちなみに漏れの場合、サバゲは雨天以外のほぼ毎週末。夜戦中心にヒマありゃ昼戦だな。
交流戦だってかなりの頻度でやっている。
バイオ弾の使用、ゴーグルの着用、レギュの遵守・・・みんなで決めて、それを守って
やってきたから、今まで楽しく安全に、地域とも折り合いよくやってきている。

現にサバゲをやってるから、問題点も、全国規模の愛好者組織の必要性も見えてくる。
連盟の影響力も恩恵もなんら関係ない場所にいるからこそ、ね。

>>669
ご理解をいただきまして(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

ヲチ板住民へのけじめは無しかよ、御大は。

で、１ゲーマー師って学生なの？
まさか、１８禁な年齢じゃないだろうな？

>>667さま

　連盟のゲーム会には興味無し、と申し上げただけですが。
　
　>サバゲ最近やったかね？

　レスをちゃんとお読みにはなっていないのですか?
　いないのでしょうね。

>>668さま

　では、貴方は本スレに書き込まれなければよろしいでしょう?

>>672さま
　
　ヲチ板原住民から今度はヲチ板住民、お次はなんでしょうか?


日本サバイバルゲーム連盟を観察して批評、批判、考察を行うのが板趣旨と
おっしりながらに対し、レス進行をあからさまに妨害、目的があまりにも
見え透いているのですが。

>>669さま

　どこのどなた様ともつかない名無しさま達から頂く色々な諫言ではありますが、
　ちゃん各位のご発言の意は理解しています。

>>夜の視聴者さま

　申し訳ない。
　ちゃんとコテハンを確認せず他の名無しさんのご発言と勘違いしておりました。

　>連盟の大会ってよくある写真やゲームレポートがあんまり無いんで、詳細は実際興味
　>有るがね。俺はすごい昔の思い出しかないんでね。

　なんとなくですが、違っているかもしれませんが意味はつかめました。

>>誰でもない誰かさま

　スルーしたわけではありませんので、レスが遅れましたが。

　別にどうもしません。
　スレの流れを確認されていらっしゃいますか、ちゃんと。

>>夜の視聴者さま

>連盟の大会ってよくある写真やゲームレポートがあんまり無いんで、詳細は実際興味
>有るがね。俺はすごい昔の思い出しかないんでね。

　確かにハスラー氏の独断レポートだけはこれでもかという位に連盟HPに掲載されていますが、
　写真や、参加者の方達からのゲームレポート少のうございますよね。
　定例的なゲーム会についてはレポートと思しきものは…
　

>>663
>今度は板の利用法についてですか。
>お書きになりたいことがおありでしたら小出しにかさらず、貴方さまも
>他の名無しさま同様に“まとめて”お願いいたします。

ちょこちょこと何度も連続投稿しているのは、あなたでしょ。
>>600以降から見たとしても、4連投、5連投は当たり前。
“まとめて”お願いいたします。

>観察して批評、批判、考察を行うというヲチ板の趣旨に則りスレの進行を
>させて頂きたいものですから。

ヲチ板の趣旨に則る前に、ヲチ板のルールに従いなさい。
法律などのルール＞2ch自体のルール＞板のルール＞スレのローカルルール
この優先順位が理解できないとでも？

>レス進行をあからさまに妨害、目的があまりにも見え透いているのですが。

どのような妄想を膨らませようとあなたの勝手ですが、ルールはルール。
ルールに従いなさい。

>>679さま
　
　おやっ? IPが違う方ですか。
　お昼に書き込みされた方、同じIPで再度お書き込み頂きたいものですね。
　それにしても入れ替わり立ち替わりに。

今度は連続投稿でいらっしゃいましたか。
　レスを書き込まれた方毎にレスをお返ししているだけですが、それが何か?

>法律などのルール＞2ch自体のルール＞板のルール＞スレのローカルルール
>この優先順位が理解できないとでも？

2ch内の全スレに同じ内容のことを書いてまわって頂けませんか。


従いなさいとは、これまた・・・もっと頭を冷やされた方がいいですよ。

レスの内容しかと拝見いたしました。
まだなにか?

　

板違い、気違いだけに理解せず。

とうとう気違い呼ばわりですか、それだれでもIP請求手続きができそう…
やんないですけどね。

はい、次の方どうぞ!

アルリカビ様

間借りさせて使わせて貰うのが２chだから、ルールには従わないといけない。
居直るのはイケてませんね。

どうして裁判所で政党批判を、不当逮捕を理由にぶちあげるような事をするのかな。

どうして裁判所前で政党批判デモを、それも公務員の不正を理由にぶちあげるような事をするのかな。

あとで“まとめて”レスをお返ししますので、あしからず。

板違いの指摘を受けて開き直りの逆ギレですかそうですか？

反論されると支離滅裂になる１ゲに開き直る黴．
サバゲー板のコテハンはろくなやつが居ないな．

(∩ﾟдﾟ)ｵﾚﾄ　ｷﾞﾛﾝ　ｼﾖｳｾﾞ！

今のアルたんこんな感じか…
　　　　　

>689

ﾜﾗﾀ

真面目な話。
今一番サバイバルゲーマーの評判を落としているのは余所の板まで押しかけて迷惑振りまいている黴と１下じゃねーの？

>>691
迷惑・・・ねぇ。
漏れやアルリカビ氏がsageてるのに、人にsageろsageろと言ってた名無しの中の人が
ageてることが、迷惑に繋がっているのでは？
自分達がageることには何も言わないのに、人がageると大騒ぎ。
万事につけ、そうだわな、名無しの中の人達は（藁

ま、一連のやり取りで分かるのは、しっかりとした大人もいるけど、サバゲには、
まだ、精神年齢の低いおとな子供が多数寄生してるってこと。