悪質チーム＆ゲーマーVer.5

1 ：名無し迷彩：02/10/16 23:41

旧スレが900に達しましたので立てました。
旧スレはこちら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/995880369/150

２

3 ：　：02/10/16 23:49

あるとき、悪質ゲーマーが細い路地を歩いていた。
すると、向こうから>>1と>>2、>>4、>>5
>>6、>>7、>>8、>>9が歩いてきた。

なんとなく危険を感じた悪質ゲーマーが戻ろうとしたとき、後ろから
>>1がやってきた。

３０分後に近くの川で、悪質ゲーマーの撲殺された死体があがったとさ

めでたしめでたし

4 ：３：02/10/16 23:50

×>>1が
○>>10が

5 ：名無し迷彩：02/10/16 23:51

で、続き
GMCてどうなの？

6 ：全スレの868：02/10/16 23:52

悪質ではないけど、ヘタレ。

7 ：名無し迷彩：02/10/16 23:59

＞６
今度うちのチーム、GMCとゲームするみたいなんだよね
細かい話が聞きたい

8 ：名無し迷彩：02/10/17 00:01

○田小隊は結局どーなんだよ？

9 ：6：02/10/17 00:20

>>7
別に問題のあるチームという訳ではないから…。
電動とかガスブロ使ってる限りはｿﾞﾝﾋﾞも出ないだろうし。
ただまあ、あそことゲームしても実力は上がらない。

10 ：名無し迷彩：02/10/17 00:45

＞６
旧スレではゾンビが多いみたいな事が出てたけど
そこん所は？

11 ：6：02/10/17 01:21

悪意があってｿﾞﾝﾋﾞしている訳じゃく、単純に（スキルが低くて）
気付いていない様だから、音の大きい銃を使うか、死ぬまで撃ち続ければ問題なし。

12 ：7：02/10/17 01:33

>マナーはどうなんでしょうか？
質問ばかりで、すいません

13 ：名無し迷彩：02/10/17 06:52

そんなに嫌ならやるなって。
スレ違いだろ。

14 ：6：02/10/17 07:32

>>12
質問するなら要領良く。
マナーは…ｲｲと言えるのかどうかちょっと迷う。
総じてあまりいい印象を持てなかったし。
おちゃらけた雰囲気が好きな人なら問題なし。

15 ：名無し迷彩：02/10/20 02:06

○●小隊は括弧良い
入隊希望者多し

16 ：名無し迷彩：02/10/23 01:42

一万発は逝ってよし

17 ：金髪高耳×傷：02/10/25 23:19

　前スレより下がってしまったので浮上上げ！

18 ：名無し迷彩：02/10/25 23:32

上げるのは前スレ使い切ってからにしろよな

19 ：金髪高耳×傷：02/10/26 20:55

　申し訳有りませんでした。
　２ｃｈ初心者なものでつい覚えたage/sageを使い分けてみたく
なって...
　前スレに書き込みが優先されて本スレが落ちてはと思い...

　いや、言い訳はすまい。

　スレッドを上げて「スレッドが荒らされたらどうしよう」
「業者のコピペをされたらどうしよう」と18を怯えさせて
しまったのは事実なのだから...

　なんかこう親戚の子供を喜ばそうと高い高いをして天井に子供の
頭をぶつけた気分...(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

20 ：名無し迷彩：02/10/27 04:25

東京の神威ってどうよ？

21 ：名無し迷彩：02/10/27 19:55

厨、工房ゲーマーを晒すスレはここですか？

22 ：名無し迷彩：02/10/27 21:34

>>15
勝○の奴隷君必死だな（ｗ

23 ：名無し迷彩：02/10/27 23:35

>>22
やられたヤシ必死だな(藁

24 ：名無し迷彩：02/10/28 02:36

>>22
そーいうテメエはどんなチンカスなんだ？

25 ：名無し迷彩：02/10/28 23:28

age

26 ：名無し迷彩：02/10/29 22:57

とにかく東京八王子の多摩大橋に巣食う自称ハイパワーゲーマーは
最悪最低ゲーマーの代表格。
ゴミを撒き散らし、迷い込んだ一般人がい居ても平気でゲームを
続けてる。
っていうか普通にあそこにある障害物と称した「ゴミ」は一般人から
見てもどうかと思うぞ。
橋の下なんかはＢＢ弾で埋め尽くされてるし。

役所に彼らの悪口振りを訴えるか、それとも俺達がボランティアで
あそこを掃除するか、どちらかだぞ、あそこま汚れてるとなると。
ホントもう、多摩大橋での悪行を写真に撮ってここに晒すぞ。

でも、あの付近のＫ察って、モトクロスは注意するのにサバゲーマーは
全く注意しないんだよな。あんなにゴミを撒き散らしてるのにさ。
あそこは昔からのサバゲーのメッカってのは俺もわかってるけどさぁ、
最近の多摩大橋のゲーマー（特に一週目）はマナーが悪いよ。

27 ：名無し迷彩：02/10/29 23:45

常時age

28 ：名無し迷彩：02/10/30 04:19

まあ、新興宗教にはまったリーダー親子が運営するチームというのは嫌だね。
ゾンビでも有名だそうだが、宗教にはまったヤツは常識がぶっ飛んでるから
まともな交渉も出来ない。

＞ＮＬＴ

29 ：古参ゲーマー：02/10/30 11:43

>とにかく東京八王子の多摩大橋に巣食う自称ハイパワーゲーマーは
>最悪最低ゲーマーの代表格。
>ゴミを撒き散らし、迷い込んだ一般人がい居ても平気でゲームを
>続けてる。
漏れが参加してた限りではしっかりゲーム中断してたぞ。

>っていうか普通にあそこにある障害物と称した「ゴミ」は一般人から
>見てもどうかと思うぞ。
あれって参加者が持ち込んだゴミなの？
違うとおもうぞ。

>橋の下なんかはＢＢ弾で埋め尽くされてるし。
かなり大げさだね。

>役所に彼らの悪口振りを訴えるか、それとも俺達がボランティアで
>あそこを掃除するか、どちらかだぞ、あそこま汚れてるとなると。
>ホントもう、多摩大橋での悪行を写真に撮ってここに晒すぞ。
その場で注意してみたら？

>でも、あの付近のＫ察って、モトクロスは注意するのにサバゲーマーは
>全く注意しないんだよな。あんなにゴミを撒き散らしてるのにさ。
>あそこは昔からのサバゲーのメッカってのは俺もわかってるけどさぁ、
あそこでのモトクロス＝違法
サバイバルゲーム＝グレー
ですが何か？

>最近の多摩大橋のゲーマー（特に一週目）はマナーが悪いよ。
かなり昔からあんな感じですが何か？

>>26は最近あのフィールドを知ったみたいだね。
ま　た　祭　り　で　す　か？

30 ：名無し迷彩：02/10/30 15:23

やっぱり、金出してでもなにかあった時の責任の所在がはっきりしてる所じゃないとダメなんじゃない？
多箸はなにもかもグレイで、どうもなぁ・・・仕切ってる人もチョボラだし・・・

31 ：名無し迷彩：02/10/30 17:26

>>30
自由参加のゲームに責任の所在なんぞ求めるほうが筋違いだとおもわれ。
仕切ってもらいたいならBRAMにでも逝け

32 ：名無し迷彩：02/10/30 17:45

>>29
あん？アンタにとって俺はつい最近の新顔かもしれんが、少なくとも五年前から利用
してるよ。最近は殆ど行ってないけどね。
まぁ、確かに全てのゲーマーが一般人にお構いなくゲームをしてるわけじゃない。
でもあの障害物と称した「ゴミ」は明らかに利用しているゲーマーがかき集めて
る物だし。何なら写真を撮ってここの住人に判断させようか？
「前からあったゴミ」なのか「人為的に築かれたゴミの山」なのかさ。
まぁ、あのゴミ山は去年の今頃はまだ無かったとは思うけど。
ＢＢ弾の件も同じく、写真を撮ってここの住人に判断させるのがいいかな？
無論、全てのゲーマーがゴミを撒き散らしてるとは言わない。
でもあそこは普通に一般人が通過する場所でもあるし、あのままやってたら
世間のエアガンに関する偏見も増すと思うぞ。付近の住人はもう慣れてると思うけど。
その場での注意だけど、去年行った時にフィールドマスター（？）にＢＢ弾のゴミ
に関して聞いたら、有耶無耶な返事しか貰えなかった。

それにアンタ、「かなり昔からあんな感じ」とか何だか言ってるが、それで済まされる
モノなのか？昔からあんな感じだから許せるのか？
そんなんだからあの付近のゲーマーは評判が悪いんだよ。
頭の固い古狸はさっさと消えろよ。

　　

古　　狸　　必　　死　　だ　　な

33 ：名無し迷彩：02/10/30 18:48

多摩大橋は去年あたりから原住民が住み着いて、行く度に家屋が立派になっていたけど、今は煉瓦の家位になってるのかな？（笑）
原住民が住み着いちゃったからフィールドも狭くなって面白さも半減しちゃったから行かなくなったけど…

34 ：名無し迷彩：02/10/30 20:14

＞33
でもアレって、洪水、というか増水する度に流されるんだよね。
アイツ等、丁度真中辺りにコロニーを築いてるし（ｗ
今はどうなんだろ？

＞32
自分も昔からあのフィールドは使用してるけど、そんなにマナーが悪かったっけ？
んな事言ったら、あそこを利用してるチームは皆、悪質って事になるんだけど…？
実際にあそこでは俺の知り合いのチームが幾つも活動してるけど、マナーの悪い
所なんか殆ど無いし。ノホホンとやってるよ。
だからそんなにヒステリックに言うのもどうかと小一時間（以下略）

35 ：名無し迷彩：02/10/30 20:35

このスレには初カキコです。

>>32
文面から察するに、あなたもそのフィールドでゲームをしたコトがあるようですね。
ということは、粗大ゴミ云々に関して、あなたにも責任があるのではないでしょうか？

＞そんなんだからあの付近のゲーマーは評判が悪いんだよ。
あなたのコトですね♪

自分で出来る事はなにかないだろうか…といった前向きな意見が聞きたいものです。

じ　ゃ　な　か　っ　た　ら　黙　っ　て　ろ　。

36 ：古参ゲーマー：02/10/30 20:46

>>32
ずいぶん香ばしいな。まぁマタリと行こうや。

捨ててあるゴミをバリケードとしてゲームを行っているのは事実。
だけどそれを「ゴミを撒き散らす」とは言わないと思うな。
それともバリケードを作るためにゲーマーが持ち込んだといいたいのかい？

通行人、偏見、BB弾、に関しては確かに正論。
あのフィールドを使うなってことだな。まずは君が率先してあそこでやるのをやめたらどうだい？

フィールド清掃は某主催チームが定期的に行っていますが何か？
付近の住民への挨拶は某古参チームが既にやっていますが何か？

まぁ、君が言いたいことはわかる。
あのフィールドでサバゲーをするな、２ｃｈの力で昔からやってる奴を追い出したいと。

厨　　房　　必　　死　　だ　　な。

37 ：名無し迷彩：02/10/30 21:24

刹那最悪じゃない？おまえらどおよ？

38 ：名無し迷彩：02/10/30 21:26

刹那？ってなに？

39 ：名無し迷彩：02/10/30 22:17

＞＞37
悪質という話は聞いているが、直接対戦した事ないから知らない。

40 ：内部告発者：02/10/30 22:21

うちのチームは
夜間工事現場に入って夜戦してます。
先週も町田の工事現場に入ってやりました。
俺は捕まりたくないのでやりたくないのですが
リーダーが許してくれませんし、ハブ扱いでいじめられます。
でも警察や工事会社に言ったら
私も捕まりかも知れないと思うと・・・
誰か助けてください。

41 ：名無し迷彩：02/10/30 22:22

ハブ扱いってなんだ？

42 ：名無し迷彩：02/10/30 22:28

こないだ　新木場駅前の夢の島公園で夜戦をやってた奴がいたなあ
通行人に当たったとかでもめてたけど・・・・
良くあんな所でゲームするよな！

43 ：内部告発者：02/10/30 22:31

職場のチームなんで
誰も相手にしてくれなくなります。
リーダは職場の代理主任なんですが
以前、チームに居て
サバゲ辞めた奴をカス扱いにして、いじめて辞めさせた事が有るんで

44 ：名無し迷彩：02/10/30 22:35

>>43
だったら話は早い！
その自分の会社の社長宛に匿名で投書しろ、「お宅の社員が不法侵入して、
危険な遊びをしてる」という感じで。

45 ：内部告発者：02/10/30 22:41

会社では軍隊マニアで
体育会的に振る舞い受けが良いのですが
昼間、学生チームがやっている所に乱入し
フィールドを奪ったり
公園でやって、文句を言われたら
脅したりとみんな、嫌々やっているのですが
リーダが強引なのでどうさたら？
警察に一度相談したら、友達同士でよく話し合いなさいと言われてしまい・・。

46 ：名無し迷彩：02/10/30 22:44

いっそのこと、その職場の代理主任の家族にちくったら？
>>44の感じで・・・・

47 ：内部告発者：02/10/30 22:53

リーダの家でチームの話し合いがよくありまして
親も知っているのですが
親バカと言うか
事態の深刻さに気づかないようです。
今日もこれから、無線機をチームで買う話しで
招集が掛かりました、これから行ってきますが
本当にどうしたらいいのか？

48 ：名無し迷彩：02/10/30 22:54

だからあ！
会社のエライさんにちくれば良いと言ってるだろうが！

49 ：名無し迷彩：02/10/30 22:58

>>47
随分遅い時間に召集かかるのね。
ところで、チーム内に２ちゃんねらーが居たらあんたやばいんじゃない？
ひょっとしてこの書きこみがバレたんじゃ！？

50 ：名無し迷彩：02/10/30 23:01

>47
いい大人が自分で考え行動出来ない...。

あなたヴァカですか？

51 ：内部告発者：02/10/30 23:03

>>48
会社でもサバゲをやってるのは公認で
悪行をちくった奴はぎゃくにいじめでやめましたし
会社辞める気なら出来ますが
そんな事でやめるのは・・・

52 ：名無し迷彩：02/10/30 23:04

>無線機をチームで買う話
いいんでないの？無線機があると結構便利だし。
でも買う場合はヤフオクがお勧め。店で売ってるのは高いよ。

53 ：名無し迷彩：02/10/30 23:08

チクリますた

54 ：名無し迷彩：02/10/30 23:09

>>51
だったら最後の手段。
工事現場の関係者や近隣住民に、あんたの会社名も出してちくれ！
会社は事が大きくなることを恐れるから。

55 ：名無し迷彩：02/10/30 23:09

>52
無線機買う買わないの問題じゃない気が...

56 ：名無し迷彩：02/10/30 23:11

>51
つーか、会社名とそいつの名前を晒せ。
全て解決だ。

57 ：名無し迷彩：02/10/30 23:20

しょっぱすぎんだよ糞ゲーマー共、カス底辺野郎め！おめでてーよまったく。
糞暇カスゲーマー共め！オマエラ　　　白痴がにじみ出てるよ。　ざまぁねーよ。
そんなんだからいつまでたっても体から　　ク　　　　セ　　　　ェ　　　　臭　　　い　　が　　　と　　　れ　　　ね　　ぇ　　　ん　　　だ　　　よ
まずは糞でも食って寝てろ　　　　　　オマエラの発言まったくもって　　　お　　　　　似　　　　合　　　　い　　　　だよ
一　　　　　　生　　　　や　　　　っ　　　　て　　　　ろ

アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！！！ウキャーキャキャキャキャキャ！！！！！

58 ：名無し迷彩：02/10/30 23:22

一万発警報発令！！！

59 ：名無し迷彩：02/10/30 23:23

むかつくんだよ！

どいつもこいつも。

妄想できねえじゃんかよ！

死ねやマジ

2ちゃんねるばっかやってる連中がよ。

てめえら死んで濃いよ　ぶっ殺すぞ！

近所の在日の目もうぜえんだよ。

一々ちらちら見んなよ

キムチくせーんだ、カス！！

60 ：王：02/10/30 23:24

何吠えてんだ、クソ共。
死ねよ！
オマエラみんなウザすぎなんだよ。
皮カムリの癖によ。
イカクセーんだ、タコ野郎！！
さっさと死ねよ
マジでぶっ殺すぞ、どいつもコイツも
生ぬるいことばっか言いやがって。
BB弾一千発飲ませて、ボディブロー食らわすぞ！！

61 ：名無し迷彩：02/10/30 23:47

もう駄目ぽ

62 ：王：02/10/30 23:59

>>61
テメエぬる過ぎるんだよ、ホーケイ野郎！！
インポはこのスレに来るんじゃねえ、チンカス性病野郎！！

63 ：名無し迷彩：02/10/31 00:06

純粋無垢のお嬢様ですが何か？

王…これで何代目なんだろ？

64 ：王：02/10/31 00:08

>>63
テメエぬる過ぎるんだよ、ネカマ野郎！！
逝かず後家はこのスレに来るんじゃねえ、毛ジラミ性病野郎！！

65 ：王：02/10/31 00:09

騙るなよにせものが

すとかす10インチでビール瓶ぬけますかだったら買うんだけど

66 ：名無し迷彩：02/10/31 00:09

チンポの先がブロッコリーみたいですが何か？

67 ：（真）王：02/10/31 00:12

>>65
テメエテメエぬる過ぎるんだよ、厨房！！
真性厨房はこのスレに来るんじゃねえ、皮かむり野郎！！

68 ：名無し迷彩：02/10/31 00:15

45 名前：内部告発者投稿日：02/10/30 22:41

47 名前：内部告発者投稿日：02/10/30 22:53

51 名前：内部告発者投稿日：02/10/30 23:03

招集が掛かったと言う割にのんびり2ch見てるって………。
そう言う性格のリーダーなら他人の遅刻には厳しいよ～（藁

はっきり言えよ、ネタだと。

69 ：66：02/10/31 00:15

アレ？精力絶倫な王君は亀頭がブロッコリーみたいになる病気を知らないのかな？

70 ：名無し迷彩：02/10/31 00:16

＞68
嘘を嘘と見抜けなければ（以下略）

71 ：ななし狙撃兵：02/10/31 00:18

内部告発者よ、オマエのネタでいっぱい釣れたぞ！！
外道も何匹か掛かったが、今夜は大漁だ。よかったな。

72 ：王：02/10/31 00:20

>>69
それはカリフラワー症候群だな。
うん、間違いない（ｗ

73 ：名無し迷彩：02/10/31 00:22

とある漁港にて

船頭「旦那！今日も沢山釣れましたねぇ！」
＞40「ええ、今日は厨房がウヨウヨ居るから釣れまくりですＹＯ！」

74 ：（真）王：02/10/31 00:23

>>69
尖圭コンジロームは、外陰部に見られるウイルス性のヒト乳頭腫ウイルスによって起こります。
大部分は性行為によって感染します。男性では陰茎、陰嚢、尿道口に、女性では大小陰唇、膣、会陰部、男女の肛門周辺などに発生します。
治療としては、電気凝固術、液体窒素による凍結療法などを行います。

恥ずかしいやつだな、さっさと医者に行って来い、カス！！

75 ：名無し迷彩：02/10/31 00:23

>72
残念！不正解です。
ガッコの教科書を良く読め。

76 ：名無し迷彩：02/10/31 00:25

>74
正解！
褒美に俺のカリフラワー状態のチンポを咥えさせてやる。遠慮するな。ホレホレ。

77 ：名無し迷彩：02/10/31 00:27

>>75＝リレースレ荒らし

78 ：（真）王：02/10/31 00:27

>>75
学校の保健体育の授業で習ったのか？
よかったなあ、厨房。

まあ、安心しろ。一生ドーテーのオマエには
縁の無い病気だからさ（ｗ

79 ：ななし狙撃兵：02/10/31 00:31

性病談義をしたいヤツは、医歯薬スレに逝け！！

80 ：↑：02/10/31 00:33

仕切るな、カス！！

81 ：名無し迷彩：02/10/31 00:42

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　なんか、このスレ程度低いな！なんでだろ？
＼＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜／　／
　　 ∨　　| 　一万発の影響受けた基地外が多いんだろな・・・
日　▽　Ⅱ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ / 　　∧ ∧　　／
　Ⅲ　∩　［］ ∨目　（´∀｀；）＜　どうせすぐ飽きるモナ～
＿_ ∧∧＿_＿ ∧,,∧|つ∽＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　　,,）日　ミ　 ,,ミ∇
― / 　つ――ﾐ　　ﾐ ―――
＼(＿__ﾉ　　～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

82 ：名無し迷彩：02/10/31 11:59

あげ

83 ：名無し迷彩：02/10/31 12:12

Ｐ村の外人さんどうしてるのかなあ？

84 ：名無し迷彩：02/10/31 12:18

Ｐ村とはペンギン村のことですか？

85 ：sage：02/10/31 12:31

そう！　ペンギン村

1ゲームで何回か同じ人間をヒットさせた事有るよ
ヒットして帰って行ったのに　又出て来るんだもの
あれは酷かったなあ

86 ：名無し迷彩：02/10/31 12:35

ヒットされて、リアルな死に方をするというのも
ゲームの楽しみ方の一つだと思うのですが。

87 ：名無し迷彩：02/10/31 15:16

>>86
参加者次第だと思われ。
ルールよりノリを取るゲームならいいだろうが、それ以外ではゲームの妨げになる。

撃つ
　↓
悲鳴を上げて転げまわる。
　↓
ゲーム中断

ヒットされたらヒットコールしませう。

88 ：武田義信andサンシャインバンド ◆aATpbJGovQ ：02/10/31 15:24

┏━━┓
┃掠疾┃　　　武田騎馬軍団でござる！
┃如如┃　　
┃火風┃　　　御旗楯無、御照覧あれ！！
┃不徐┃
┃動如┃
┃如林┃
┃山侵┃
┣━━┛
┃
┃ 三国志・戦国時代板
┃ http://hobby.2ch.net/warhis/

89 ：名無し迷彩：02/11/03 01:57

あれてるし、なあ内部告発者さんよ
今度うちの軍隊とゲームやろうよ。お宅の会社でインドア戦。

90 ：名無し迷彩：02/11/03 02:05

４○の定例会。

91 ：名無し迷彩：02/11/04 02:25

あげよう

92 ：名無し迷彩：02/11/04 23:27

あのーそろそろ悪質チームの情報を・・・
入隊したいんだけどどこにはいったらいいか資料にしたいです。

93 ：金髪高耳×傷：02/11/04 23:48

>92
　悪質チームに入りたいのか！？...(^^;

94 ：名無し迷彩：02/11/05 04:01

ｶﾞｲｼｭﾂならすんまそん。神戸の麻衣補微意のゲームは最悪です。まず存微多数。パワー1Jの所がそれ以上出てるのが多数。死す手間120以上が標準。砂異羽雷古はパワ無制限。テクは無いのでノーマルで十分だが反撃が痛い。

95 ：名無し迷彩：02/11/05 07:19

以前、サバゲ中に
死人が出たと言うチームは？
新聞に出てたが

96 ：名無し迷彩：02/11/05 15:41

ゲーム中に蜂に襲われて死亡。ってのは聞いた事があるけど…。
何年前だったかなぁ・・・・

97 ：名無し迷彩：02/11/05 18:40

ゲーム中に川で溺れて死亡。ってのは聞いた事があるけど…。
何年前だったかなぁ・・・・

98 ：名無し迷彩：02/11/05 19:12

>>95-97
ごめん！それ俺だ。

99 ：名無し迷彩：02/11/05 20:23

>98
マジですか!?、ナムナム・・・

100 ：最悪ゲーマ：02/11/05 20:24

で、１００ゲットー!?

101 ：キョーレオピン：02/11/05 23:25

ゲーム中に河豚に当たって死亡。ってのは聞いた事あるけど・・・。
何年前だったかなぁ・・・・

102 ：名無し迷彩：02/11/06 00:30

ゲーム中にｱｵｶｰﾝで腹上死。ってのは聞いた事あるけど・・・。
何年前だったかなぁ・・・・

103 ：名無し迷彩：02/11/06 00:44

>>101-102
ごめん。それも俺。

104 ：名無し迷彩：02/11/06 00:46

俺、笹が鼻に刺さって
大出血して救急車で運ばれたことある。。。

105 ：名無し迷彩：02/11/06 02:13

こんな奴等もいるんだな・・・

http://member.nifty.ne.jp/ATTSU-ICHIKAWA/nyuumon/nakama.html

106 ：102：02/11/06 20:14

>>103
お前か。激しくｳﾗﾔﾏｽｨぞ。

107 ：名無し迷彩：02/11/09 22:53

age

108 ：名無し迷彩：02/11/09 22:56

>>105
なんか、むかつくなそれ

109 ：名無し迷彩：02/11/11 11:03

>>104
ﾜﾀﾗ

110 ：名無し迷彩：02/11/11 11:10

111 ：1111111111111：02/11/11 11:11

1111111111111111111111111
1111111111111111111111111
1111111111111111111111111
1111111111111111111111111
1111111111111111111111111

112 ：名無し迷彩：02/11/11 23:42

>111
まだ早い。あと9年待て。

113 ：名無し迷彩：02/11/12 23:53

>93
出入り禁止になったんだって？

114 ：関係者：02/11/13 20:49

↑
別にチームがあるからな

115 ：名無し迷彩：02/11/13 20:52

627 ：美愛　誠：02/11/13 19:07 ID:J0cYq4Or
みなさまにお知らせがございます。
ただいま我がサイトにおきました打倒！２ちゃんねる宣言を掲載いたしました。
これは、わたくし美愛　誠がこれまで同様、みなさま異常者と勇猛果敢に戦う姿勢を
明らかにするとともに２ちゃんねるを閉鎖に追い込むべく戦うため新たに設けた
コーナーであります。思えば、わたくしもこれまで数々の２ちゃねらーから言われなき
誹謗中傷を受け名誉毀損など被害を受けてまいりましたが、いまや反撃に転ずる時期がまいりました。
わたくしの打倒！２ちゃんねる宣言をご一読の上、己の過ちを悔い反省を促すものでございます。

http://moonlight-station.com/

628 ：kazuhiko yasuda ：02/11/13 19:23 ID:UFy0K8Rw
92-4 higashisuizaka
yokkaichi,mie,Japan 510-8035

629 ：628 ：02/11/13 19:50 ID:J0cYq4Or
６２８よ、それがどうした、オイ、文句あるなら俺の前にツラだせや！
いつでもこいよ、待ってるぜ。
お前よ、そんな書き込みで俺が動じるとでも思っているのか、バカよ、
てめぃのツラにションベンかけてやるから、いつでも俺の前にツラだせや。
その度胸がお前にあるかな？楽しみに待ってるぜ。

116 ：名無し迷彩：02/11/13 21:53

金髪高耳×傷はIBFで出入り禁止になったんだって？
HPに書いてある

117 ：金髪高耳×傷：02/11/14 00:03

　そーゆーネタなら上げないと(笑)

118 ：名無し迷彩：02/11/14 13:52

>>116
何処のＨＰ？

119 ：通行人：02/11/14 16:12

>>116
なんかかいてあんの？

120 ：通行人：02/11/14 16:14

IBFじゃなくてウチのか？

121 ：金髪高耳×傷：02/11/16 08:13

　まぁ、つまりは「書いてない」と言うことか？

122 ：騒ぎ隊：02/11/16 11:10

116の心の中のHPか？

123 ：通行人：02/11/16 15:28

そうか脳内か？

124 ：金髪高耳×傷：02/11/17 06:39

　乾燥してくると、電波の受信状態が活性化すのかな？

125 ：偉大なるﾄﾘｶﾞｰﾊｯﾋﾟｰズチームホームページ”管理”人様：02/11/17 10:50

拝啓
はじめまして、静岡県浜北市に住む市川と申します。今年３０歳になる２ちゃんねらーです。

今回、サバイバルゲームに興味を持ってＷｅｂページを探していたところ、偉大なる貴チーム様のページ://member.nifty.ne.jp/ATTSU-ICHIKAWA/index.htmを見つけました。

聖戦を拝見させていただいている内に、実際にやってみたくなり、レスを差し上げた次第です。もしよろしければ、是非一度、偉大なる貴チームのゲーム会を見学させていただきたく、お願い申し上げます。私はまったくの初心者ですので、色々と教えていただけたら幸いです。

でも、自分はあくまでもお願いする立場であることをお忘れなく

どうぞよろしくお願い申し上げます。
敬具

市川
[email protected]

126 ：名無し迷彩：02/11/17 15:57

わけわからん

127 ：名無し迷彩：02/11/17 16:40

モスカートを｢えっ、こんな近距離で！｣
ってぐらい近くで撃ってくる奴。
目の前真っ白。

128 ：名無し迷彩：02/11/17 16:55

>>127
べつに問題なくない？

129 ：名無し迷彩：02/11/17 18:27

↑なんて炒ってる>128はモス厨か？

130 ：名無し迷彩：02/11/17 21:00

いやあ、誰しもやばいと思ったらどんなに近くても手元にある銃で撃つでしょ。
ルール違反じゃないよな。　人間的にアレかもだけど。

131 ：名無し迷彩：02/11/19 08:42

>>127
それオレ、禿しくスマソ。

この時期モスとばねーから・・・

132 ：名無し迷彩：02/11/19 09:04

直接じゃないが看過できないことﾊｹｰﾝ。

11月19日、今日の日テレ午後五時からのニュース番組のプラス１。

「エアガン乱射で公園が戦場に・・・缶を撃ち抜く威力に悲鳴続出　迷惑者直撃」
バイ・読売新聞。

って、モロ悪質チーム＆ゲーマーの特集じゃねーか！
周辺住民に配慮して、苦情に怯えながら真面目＆紳士に遊んでる者達は無視かい！？
この手の特集って、悪事働いてる糞野郎よりもエアガンに対して文句付ける場合が多いから
取り締まり強化とかなんとかっつー話で終わってほしくねーなぁ。

ってか、真面目にやってる奴とか大会とか、そっちを特集してはくれんのかいな？ＴＶは・・・。

133 ：名無し迷彩：02/11/19 09:31

＞苦情に怯えながら
それじゃ真面目＆紳士とは言わんのでは？
真面目＆紳士な人は、そんな心配の無い場所でやるでしょ？
まぁ、真面目ったって所詮遊びだからなぁ・・。
この世界緊張の続く昨今、鉄砲持って飛びまわる人の扱いなんてそんなもん。

あ、例外として、所ジョージさんの番組で、芸能人サバゲー大会とかやってたな。
ヒロミの女房（つまり松本伊代）も参加してた。
ネームバリューや社会的地位の有る人がやると、扱いはがらりと変わるな。

134 ：名無し迷彩：02/11/19 09:39

紳士的だろうがなんだろうが、
マスコミから見たら鉄砲もって遊んでる時点で悪質ゲーマーさ。

135 ：いいとも：02/11/19 09:54

>>132
俺もちょうど今それを見たよ。
言いたいことは良く分かる。一部のマナー悪い厨チームの
ためにサバゲー全体が悪く思われるのは、辛いよな。
まぁ各チームで悪質な奴らを止められれるよう注意しよう。
それと俺今日大学で、このニュース見れないんだけど、
見た香具師の感想きぼんぬ。

136 ：名無し迷彩：02/11/19 10:37

留守番録画しようかと思ったけど、この番組２時間もあるのかよ！
特集ったって何十分もやってるわけじゃないし、テープ一本潰すのもナー。
パソで録画しても良いけど、Mpeg1でも1920メガかよ！
ＨＤにそんな空き容量無いよ！（笑

137 ：名無し迷彩：02/11/19 16:27

さてどこのチームが晒されるやら

138 ：名無し迷彩：02/11/19 16:33

取材してたの見たけど、レポーターが腹立つ質問しかしなかったぞ
いきなり「こんな危ない事して、迷惑掛けてどう思うの」だと

139 ：名無し迷彩：02/11/19 16:40

しょせんテレビ局。
サバゲーマーの良識なんか触れるわけない。

140 ：名無し迷彩：02/11/19 16:54

そういや、今から１０年程前にもプラスワンで「恐怖のエアガン・これが
マニアの実態だ！」てな特集を組んでたな・・・・それも三日連続で。
旭日のＭ４０が、実弾を撃てるからどうたらこうたらという内容から
最終日にはＡＭのＡＳＣＳにまで取材に来てたよ。
放映後、ＡＭ誌の読者欄はお祭り状態だったよ・・・・・・

141 ：名無し迷彩：02/11/19 16:54

さて、テレビを付けるかな

142 ：名無し迷彩：02/11/19 17:02

１７時４４分からじゃん！

143 ：名無し迷彩：02/11/19 17:04

なんか玉大橋でも取材があったとか聞いたんだけど、本当？

144 ：名無し迷彩：02/11/19 17:08

多摩川河川敷で出来る所は全部取材したみたい

145 ：日本軍将兵：02/11/19 17:21

テレビ局なんて視聴者の欲する情報しか流さないよ、
どこまでが真実なんだか・・・

146 ：名無し迷彩：02/11/19 17:41

なんか定期的にテレビでこの手の話題が取り上げられるな。

147 ：名無し迷彩：02/11/19 17:48

定期的と言うほどか？

148 ：名無し迷彩：02/11/19 17:50

まだやらないよーいつやるのー？

149 ：名無し迷彩：02/11/19 17:52

いや、忘れた頃に特集されてるような気がしてさ………。

150 ：名無し迷彩：02/11/19 17:57

ハンミちゃんはもういいから

151 ：名無し迷彩：02/11/19 17:58

１８：１９からだよ

152 ：名無し迷彩：02/11/19 17:59

１８：１９？まじすか。

153 ：名無し迷彩：02/11/19 18:00

>>151
サンクス
録画します。（pcｼﾞｬﾅｲﾖ

154 ：名無し迷彩：02/11/19 18:02

もしかしてこれか？
プラス１特集
おばさんは怒っているゾ！(2) 河川敷の迷惑者

155 ：名無し迷彩：02/11/19 18:11

これだけに限らず、ニュースプラス1のこの手の特集は
作り手側のほうこそ「何様!?」って感じのやつが多い。
いろいろあるだろうけど、メディア側の横暴を感じるよね。

156 ：厨房ゲーマーと言われた男：02/11/19 19:24

結局、テレビの悪放を批判するだけで、サバゲが今の社会に置かれて居る
立場を懸念する奴は居ないんだね…。
そうだろうねぇ、自分やその他の参加者さえ楽しめれば、それでいいんだろうからね。
結局、俺達は全く悪くない、テレビの偏見に満ちた放送が悪い。そう思ってるんだろ？
かつてこのスレに上がった多摩大橋の件もそうだ。あれだけ橋の付近が汚れていて
いるのに、俺は掃除してるが、他の奴がやってないだとか、俺はちゃんとマナーを
守ってやってるとか何だか言っても、世間から見れば全部同じなんだよ。
そうだろう、チームに少しでも悪い奴が居れば、チーム全体が悪く見られる。
それと全く同じなんだよ。
あの厨房ゲーマーの放送はハッキリ言って、捏造以外の何でも無いと俺は思うけど、
ああいう風にガキにも遠慮無く売ってるＤＱＮ店にも責任がある。
そりゃそうだろうなぁ、店としては売れればいいんだからね。
俺達もいつまでも見栄を張ってても仕方が無い。そろそろ真面目に考えるべき
なんだよ。無論、専門店や各エアガン関連の協会もね。

あぁ、早くあの捏造放送で叩かれねぇかなぁ…テレビ局のＤＱＮ共・・・

157 ：ザ・北方商人：02/11/19 19:27

私はあまり他人を嫌いになったりしません。
他人を嫌いになって自分が嫌な思いをするのが嫌だから。
ムカツク事があってもある程度は我慢できます。
そんな私でも最近の芸能界で我慢できない人達がいます。

1.窪塚洋介＆キングギドラ、その他やたら蔓延するJ-HIPHOPグループ
頭悪すぎ。右の方だか何だか知らないけど見ててかなり不快。
例の映画の舞台挨拶のTシャツ見てとことん嫌いになった。
今は彼らが画面に出るとすぐさまチャンネルを変えます。
あとラップは個人的に大嫌いなので、何故これだけ流行るか不思議に思う今日この頃。

2.小室哲哉
TM時代、90年代前半のプロデュースワークには実は結構私もお世話になった口で、
結構好んで聞いてたりしていました。当時中高生だったしある意味貴重な思い出ではあります。
がしかし近年の女性問題関連ですっかり呆れ果ててしまいました。倫理観を疑います。
よくもまぁ手近な女性を捨てたり拾ったりと･･･。特に先頃産まれた子供が不憫でなりません。
でまた結婚。もういい加減にしろと。周りは苦笑しながら只々祝福するばかり。
そんなこんなで良い曲は生まれなくなったという立派なオチが付くと。

3.新垣里沙
言わずもがな。周囲の娘たちとのミスマッチ。滲み出る不快感・図々しさ。
どこを取っても生意気な小娘にしか見えません。
何故今をときめく(?)人気アイドルグループに属しているのでしょうか。
後は皆様にお任せします。

158 ：名無し迷彩：02/11/19 19:35

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　動画ﾏﾀﾞｰ？
　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　
　　　／￣￣￣￣￣￣／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|　　愛媛みかん　 |／

159 ：名無し迷彩：02/11/19 19:41

で、多摩大橋で写った厨房ゲーマーはわかったのか？
なると？GMC？はーまん？該当あったのか？？

160 ：名無し迷彩：02/11/19 19:51

>>159
アフォ
あれのどこが厨房ゲーマだ。
それにNLTもGMCもはーまんも多摩大橋じゃやってねーだろ

161 ：めにょ。：02/11/19 19:51

何ていうか･･･近所住民激怒ネタだったねさっきの。
子供を抱きかかえ弾から守る母親･･･むしろそんな時間に
そんな幼い子供遊ばせんなと。
それを規制しろよ・・・

162 ：名無し迷彩：02/11/19 19:53

>>161
あの幼い子供＆母親はどう考えたってヤラセだろ。

163 ：名無し迷彩：02/11/19 19:59

都合の悪い事はヤラセって事にしたいサバゲヲタ。
やっぱり法規制は必要だな。こいつら自分達を律する能力なさそうだし。

164 ：名無し迷彩：02/11/19 20:07

>>163
釣れた（ｗ

165 ：名無し迷彩：02/11/19 20:08

>>163
はぁ？

166 ：金髪高耳×傷：02/11/19 22:52

>子供を抱きかかえ弾から守る母親･･･むしろそんな時間に

　想像して笑ったよ。
　最近はそこまで嘘臭い絵を流すのか...(^^;

　本当に酷いのなら現行法で十分に警察が対処してくれると思うが(笑)

　まぁ、本当はアフガンとか行って、ナントカ賞とか取りたいところが、
それはまぁ、危ないので、サバゲの痛いけど怪我しない程度の仮想戦場で
我慢してるって所かな？
　＞マスコミ

　ところでマスコミのマスって自慰行為の意味かね？...（￣ー￣）ｂ

167 ：名無し迷彩：02/11/21 17:29

>>166
＞ところでマスコミのマスって自慰行為の意味かね？...（￣ー￣）ｂ
その通り

ああいう糞餓鬼共は我々の手で葬るべきだと思いませぬか？　どうですかみなさん！？

168 ：名無し迷彩：02/11/21 22:48

うちのホームページの掲示板に厨房２名が出没してウザイです。
以上

169 ：金髪高耳×傷：02/11/21 23:49

　ＨＰにガキが来るくらいいいじゃない。
　内のチームでは、直接目の前に電波が来てたんだ。
　他のチームへ移籍したのが、どーやら向こうでもトラブったらしい(笑)

　となると戻ってくんのかなぁ...

170 ：握室関係者：02/11/22 00:40

↑
むりだろ。トラブル解決するよりささやかなプライドを保つ事の方が重要な彼ではね。

171 ：名無し迷彩：02/11/22 10:59

弾大橋第二週にダ○ライヒ来てるって本当？

172 ：　　　　　　　　　　　　　↑ズ：02/11/22 11:12

どうだ！

173 ：名無し迷彩：02/11/22 11:26

「ズ」って笑介ちゃんかちら―――――ッ！

174 ：名無し迷彩：02/11/22 12:34

175 ：名無し迷彩：02/11/22 15:37

>>171
本当

176 ：名無し迷彩：02/11/22 23:38

>>159
GMCだってよ

177 ：名無し迷彩：02/11/27 00:27

エアガンの規制より

チンピラが金属バットを入手できないようにするのが

先じゃないのか？

がいしゅつだったらすまんね

178 ：名無し迷彩：02/11/27 02:18

あひゃひゃ
日テレもヤキが回ってきてますなー。
テレビ局の情報支配の時代はもう終わったのだよ。
バブル弾けた以降のテレビってつまんねーよなー。

179 ：名無し迷彩：02/11/27 03:51

以上、イチ視聴者の魂の叫びでした。

180 ：名無し迷彩：02/11/27 06:41

小学３年生をゲームに参加させてたチームはどこ？

181 ：名無し迷彩：02/11/27 13:24

>>180
ハイホー

182 ：名無し迷彩：02/11/28 06:01

sarasiage

183 ：名無し迷彩：02/11/28 06:50

サバゲが運動不足解消の人が居るチームはどこ？

184 ：名無し迷彩：02/11/28 16:55

>>183
ハイホー

185 ：名無し迷彩：02/11/28 17:09

メガネっこで萌え萌えな人が居るチームはどこ？

186 ：名無し迷彩：02/11/28 17:34

>>185
ハイホー！
・・・と俺（ｗ

187 ：名無し迷彩：02/12/01 19:52

下がりすぎの為age

188 ：名無し迷彩：02/12/02 00:34

サバイバルゲーマーは皆、悪質です。

189 ：名無し迷彩：02/12/02 07:05

そんなことないよ。憧れる、入れて

190 ：名無し迷彩：02/12/02 17:22

はあ

191 ：名無し迷彩：02/12/02 17:28

日本鯖威張るゲーム連盟

192 ：名無し迷彩：02/12/03 14:46

>>1
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1037946276/

193 ：名無し迷彩：02/12/03 15:13

ageとこか

194 ：名無し迷彩：02/12/17 18:53

>>191
「おまえらいいかげんにしろ！！！」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/1251/akmania/gun/992036051.html
ここの >64・>113で色々と暴露されてる模様。

195 ：名無し迷彩：02/12/20 16:33

>>194
なんか懐かしいスレだな・・・

196 ：金髪高耳×傷：02/12/21 00:07

　聞いた話だが...
　とある実力派のサバイバルゲームチームが有るそうな...
　しかもそのチームは自分たちだけで固まらず、広く参加者を募集し、
対外戦も頻繁に行っているそうじゃ。
　しかも、そのチームの戦績はかなり優秀だそうな。

　が、秘密が有った。

　チームに入隊したいと来た人間には、笑顔で迎え入れ、何度か
ゲームを重ねる内に入隊希望者の戦績をこっそり収集分析...
　上手いヤツは入隊させ、ヘタレは何時までもゲスト（客）扱い。

　対外戦で負け込むと...
　「自分らのチーム、今日はゲストさんが多いから...」
　...と。

　なんか進学塾の進学率のカラクリみたい(笑)

197 ：名無し迷彩：02/12/22 12:35

>196
チーム名キボン。

198 ：金髪高耳×傷：02/12/23 01:26

>197
　興味無いので聞いてなかった...(^^; ｽﾏﾝ

199 ：通行人：02/12/23 02:10

↑うまいな～

200 ：名無し迷彩：02/12/23 10:55

>>196
ネタだろ！
だから、あんたは嫌われるだよ！
進んでルール破るのはあなたでしょ！
他の人事言えないよ！

201 ：日本腹黒協会：02/12/23 11:20

》200 おぉ！粘着小僧、また来たのか！

202 ：名無し迷彩：02/12/23 12:28

http://life2.2ch.net/offevent/#2

203 ：：02/12/23 13:25

うちのＨＰの掲示板に他チーム奴が来て
新入隊候補をそっちのチームに勧誘したり
定例会の広報をしていきます。
これって著しくマナー違反ではないでしょうか？

204 ：名無し迷彩：02/12/23 13:55

>>203
それって激しくマナー違反だと思う。

205 ：名無し迷彩：02/12/23 14:01

>203
おかえしにそこの古株を引き抜け（ｗ
てか、削除しちまえ

206 ：名無し迷彩：02/12/23 14:24

>>203
そう感じたら速やかに注意誘導するのが吉。
いきなり削除したりするのもマナーに反するので注意。

207 ：203：02/12/23 14:38

>>204-206
やはりそうですよね。
一回合鯖しただけで、
こんなことされゃたまりません(T_T)。

208 ：　：02/12/23 14:41

http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

209 ：名無し迷彩：02/12/23 17:14

ウチのフィールドの塹壕壊してく奴等全員・・・・・・

210 ：名無し迷彩：02/12/23 18:45

>>209
私有地なのか？不法侵入、器物破損で訴えろ。
そこが公有地だったらアンタがタイーホなのだが・・・。

211 ：名無し迷彩：02/12/23 19:53

あんのークソデブ調子にのりやがってー
とか隊長に行ってみたいな　てへ

212 ：金髪高耳×傷：02/12/23 23:05

>>>196
>ネタだろ！

　「聞いた話」で始めているのであるから、普通に考えれば
実際に見聞きした事ではないと...つまりネタで有ると推測
するのは容易かと思うが？
　そんなん得意げに指摘されてもなぁ...f(^^;

>だから、あんたは嫌われるだよ！

　事実でなく、ネタを書いたから？
　貴方こそ、面白いネタも思い浮かばず、他人の話をパクるだけで
周りから疎ましく思われているのでは？
　ついでに言うが、貴方に嫌われても喜びこそすれ悲しくは無いぞ。

　てぇゆぅーかぁーぁ...バカに好かれてもねぇ～

>進んでルール破るのはあなたでしょ！

　だって、僕は革命戦士だもん！

>他の人事言えないよ！

　ばーか、ばーか、ばーか

　こーゆー展開はどーよ？

213 ：名無し迷彩：02/12/24 13:43

↑ﾒｸｿﾅﾅｸｿ

214 ：通行人：02/12/24 13:56

金髪高耳×傷氏のまわりの奴バカばっか。俺も含めて・・・

215 ：日本腹黒協会：02/12/24 17:19

196は俺等と違って、小利口さんなんだよ。それとも、勤勉で頭の悪い奴と言った方が理解してもらえるかな？（嗤）

216 ：名無し迷彩：02/12/24 17:24

関西で悪いとこって、でてこないけど実際どーなの？

217 ：名無し迷彩：02/12/24 17:35

ｓａｇｅ

218 ：名無し迷彩：02/12/24 18:44

関西はマナーいいんだよ！

219 ：名無し迷彩：02/12/24 18:54

Ｍ１６使い以外は皆マナーはイイ、Ｍ１６使いは自信過剰。

220 ：名無し迷彩：02/12/24 18:59

関西はマナーいいわけないだろー

221 ：名無し迷彩：02/12/24 21:35

　　↑　　関西人ですが何か？
ついでにＭ１６使いですが何か？

222 ：名無し迷彩：02/12/26 00:02

人間皆悪人。多かれ少なかれ。

223 ：tu：02/12/26 17:31

悪質なチームってそんなに多いんですか・・・。？

http://jbbs.shitaraba.com/sports/5280/

224 ：名無し迷彩：02/12/26 18:04

関西ではマナー悪いのが当たり前だから話題にもならん。

225 ：名無し迷彩：02/12/27 00:13

ファーストのゲームで･･･

「おめぇ～の弾なんか当たるか～ぼけぇ～」

って言ってた人

当たってました。

体のド真ん中にしっかりと･･･

226 ：名無し迷彩：03/01/07 19:06

http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
屁理屈ばかりでまともな論理がない。
そのくせ一人前にサバゲ理論を語りたがるアフォ
（注意：掲示板を荒らすのはご遠慮ください。叩くならこのスレでヨロスコ）

227 ：名無し迷彩：03/01/07 19:57

>>226
ゾンビうんぬんのとこだけ読んだけど、いいわけがましいことばかり
書いてあって、墓穴ほってませんか？

228 ：名無し迷彩：03/01/07 20:01

>>226
ここでさんざん叩かれてるね（ｗ

ゾンビに遭った奴の数→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1004371132/l50

229 ：名無し迷彩：03/01/07 20:06

>>225

　あそこのゲーム、ゾンビだらけ。
　まともなゲームがしたかったら行ってはいけません。
　金と時間の無駄

230 ：名無し迷彩：03/01/07 20:18

猿害でエアガン使うのってさ、
人に害を為すサルは悪い！だから撃っても良い！
って事だろ？

でも猿は撃たれたら逃げるけど、自分は撃たれても認めないじゃん。
猿より頭が悪いんだねぇ。いつでも撃たれる準備したほうがよろしいのでは（ｗ

231 ：名無し迷彩：03/01/07 21:00

某連盟責任者マダ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━？？？

232 ：名無し迷彩：03/01/07 21:08

時間的には来ても良い頃age。

233 ：名無し迷彩：03/01/07 21:24

逃げたんじゃない？昔も叩かれまくってたよ。

あのチームの厄介さは、自覚症状がないところ。
それどころか、模範的なチームとすら思い込んでいる節がある。

連盟責任者以外にも、そこに現在所属しているメンバー、元メンバーのコメントも
聞いてみたいな。

234 ：名無し迷彩：03/01/07 21:33

そういやゾンビに遭遇スレに元メンバーらしきレスがあったな。
あの方のコメントは俺もｷﾎﾞﾝﾇ。

235 ：名無し迷彩：03/01/07 23:00

私は現役の連盟員です。たしかに皆さんの言われる通りかもしれません。
ただ連盟員すべてが、会長の考えに染まっているとは思ってほしくないのです。
私を含め、最近入会した者は、会長の（連盟の）方針に快く思っていない
のが実情です。

236 ：名無し迷彩：03/01/07 23:21

自分のチームのルール、（最高１Ｊが計測すると全員最低２Ｊ！）を押し付けて平気でゾンビを全員がする・・・ゲーム中そのチームの人間は誰一人としてセフティーには戻らない・・・高知の○×部隊！！

237 ：名無し迷彩：03/01/07 23:25

　快く思ってなかったら頭変えるなり選挙するなりしろよ！
　うちのチーム、たまたま代表がうまくやっていてくれて40名まとまってるけどそれでも不平が出たら小委員会作って協議して通達出してるぞ！ただ思っているだけなら逝っていいぞ！！

238 ：名無し迷彩：03/01/07 23:31

>>237
ちょっと落ちけつ。
しかし、君の言うことは正しい。
思っているだけで何もしないなら、それは同意と同じだと俺も思う。
不満に思うなら規範を変える事だって不可能ではないはず。

>>235
それよりも現役会員ならゾンビに遭遇スレに書いてあることについて
「実際はどうなのか」「貴方自身はどう思うのか」を知りたかったですね。
と言うわけで悪いが今のところの印象は「やはり同じ穴の狢か」でしかない。

239 ：名無し迷彩：03/01/07 23:31

ゾンビ遭遇スレの270です。

私は、一部の古株と思われる人間が、様々な無礼（詳細はゾンビ遭遇スレへ）
をはたらいたことに腹を立てているだけです。
連盟員全員の存在を否定しているわけではありません。

ただ、組織という枠組みに入っている以上、
一部の人間の行動が、組織全体のイメージを崩してしまう
というのが実状です。

私は>235さんのことまで否定しているわけではないので
安心してください。

240 ：名無し迷彩：03/01/07 23:31

　おーい！！現役連盟員さんよーっ！どうなのよ！？

241 ：　：03/01/07 23:33

>>237
サバゲのチームなんて、ただの趣味仲間が集まるグループなんだから、
嫌ならチームやめて、自分でチーム作るなり、他所のチームに行けばいい話。

選挙だの小委員会だのってアンタ…（ﾌﾟｯ
なんか青くていいね

242 ：名無し迷彩：03/01/07 23:43

　>>241
　人間十人十色、頭数が増えればいろんなゲームも出来るがいろんな意見も出てくる。
　はっきりしなくてはいけないところはしないと、なぁなぁ、のゲームでチームが自然消滅するでし！

243 ：２３５：03/01/07 23:45

>>238
ゾンビに遭遇スレに書かれていたことは、事実だと思います。
実際子供も参加させています。最初は気になりませんでしたが
皆さんのレスを読んでいるうちに、子供を参加させることの
危険性、また他のチームの方々に、多大な迷惑をかけていた
ということに気付きました。
今では連盟を脱会しようかと考えています。

244 ：名無し迷彩：03/01/07 23:50

　>>243
　君は賢い！！というか今までが愚かだったのか！？

245 ：　：03/01/07 23:51

>>242
だから、変なチームならメンバーがやめれていけば自然消滅するんだってｗ
いいチームを見つけるか、自分で納得のいくチームを作ればいいだけ

246 ：238：03/01/07 23:53

>235
レスありがとう。そう言うことを聞きたかったんですよ。

脱会はともかく、ご自分でそこまで考えられるなら、悔いの無い選択ができると思います。
なんかあるかも知れませんが、がんがってください！

247 ：名無し迷彩：03/01/07 23:54

某連盟責任者さ～ん！！
ひとりやめちゃいますよ～！！
なんとかしなくていいんですか～？

248 ：名無し迷彩：03/01/07 23:54

　>>245
　盛者必衰ってか！？自分が納得いくチームって単なる自分のエゴの塊を作ってるだけじゃねーの！？

249 ：名無し迷彩：03/01/07 23:56

>>245
そうしてアカデミーを開催し、餓鬼を連れまわすと…。

250 ：名無し迷彩：03/01/07 23:57

>>246
[なんかあるかも知れませんが]てところが妙にひっかかるな（ｗ
もしかして某連盟責任者！？
>>243を脅迫したりするなよ！！

251 ：　：03/01/07 23:58

>>248
オマイ理解力大丈夫か？
自分のエゴの塊のチームを作れば、普通のヤシは居付かんちゅうのｗ

252 ：238：03/01/08 00:00

>>250
違う違う。そう言うことがあるかもしれんなぁと思ったまでよ。
まぁ、もしあったら再びここに来てくださいっつーことで（ｗ

253 ：名無し迷彩：03/01/08 00:07

>>252
でもホントに何かありそうだよねｗ
>243気をつけろよ。お頭さん粘質くさいからｗ

254 ：名無し迷彩：03/01/08 00:09

>>248
その理屈はめちゃくちゃ。うんな事をいったら、チームなんて作れんよ。
自分が納得いくチームを作り、それは第三者からも認められるものにすればよい。

>>235
連盟チーム責任者が叩かれて逃げた中、勇気ある書き込みに敬意を表す。

このスレや、「ゾンビ遭遇スレ」での内容を問題と感じているのら、現状を
危ぶんでいるメンバーを集めて具体策を相談した方が良いでしょう。
何をやってもダメそうなら集団で辞めるのも一つの手です。

問題だとは思っているけど何もしないorできないだと、>>238氏の言葉と同様に
「同じ穴の狢」となってしまいます。

255 ：名無し迷彩：03/01/08 00:09

　>>251
　だーかーらー！！自分の納得の逝くチームって、メンバーが複数ならある程度の妥協をしたり、してもらわないと成り立たないだろ！？

256 ：名無し迷彩：03/01/08 00:14

＞255
プッ、必死こいて演説してやがるよコイツ

257 ：　：03/01/08 00:15

>>255
そもそもが、自分で不満を感じるからチームを抜ける。
「自分の納得がいく」というのは、自分が感じた不満を他の者にも感じさせないチーム。
わかんないのかなぁ。情けないヤシだな、オマイｗ

258 ：名無し迷彩：03/01/08 00:15

　>>254
　第三者に認められる？んなことは当然のことじゃないの？
まだ当たり前のこととしてゲームをするに当たり、最低限関わる社会団体からの危険な集団ではない（変わった集団ではあるがｗ）ということをも理解してもらうには納得いくチームを作るって・・・そんな奴に健全なチーム作れんの！？

259 ：２３５：03/01/08 00:16

>>254
私はチームで入会したので、脱会する時もチームで
したいと思います。やめるにあたって、私がいやがらせ
をされた時は、皆様のご協力を仰ぎたいと思いますので
宜しくお願いします。

なにかありましたら、またレスします。

260 ：　：03/01/08 00:19

>>258
オマイ青すぎｗ

261 ：名無し迷彩：03/01/08 00:19

　>>みなさんスレ主旨から外れてきていると思われ

262 ：名無し迷彩：03/01/08 00:20

　>>260
　んじゃお前はチームに入ってるの！？

263 ：　：03/01/08 00:21

>>262
チームの代表させていただいております

264 ：極秘情報：03/01/08 00:23

連盟責任者が現れない理由がわかったぞ！！
どうやらヤツは会長をおりるらしい。
ＨＰの掲示板で会長の座を押し付けあってる（ｗ
会長でなくなった今、わたくしには関係ございません。
ということか。

掲示板荒らすのだけは勘弁してやれ（ｗ

265 ：名無し迷彩：03/01/08 00:27

>>264
そのＨＰ入り口→>>226

266 ：262：03/01/08 00:31

　>>263
　俺もそうだけど。んじゃなにか？お前のチームは皆が賛同してくれてるか！？お前のチーム運営に！！俺は否だと思うな！
　俺自身チームという段階で納得の行くチームなんか出来ないと思ってるから。十人十色だからね、だからこそ意見を集約し話し合って妥協点と
　方向性を見い出し、運営してるぞえ！
　大体から納得いかないからチームを去れって・・・そういう輩は人生も負け犬やのぅ
　263なんかいうってみ！？

267 ：名無し迷彩：03/01/08 00:32

チーム運営スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1022168573/l50

268 ：262：03/01/08 00:35

　>>263
　っていうか、お前のところメンバーてめーだけじゃねーの！？ｗ

269 ：名無し迷彩：03/01/08 00:35

>>267がすげぇｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。

270 ：名無し迷彩：03/01/08 00:36

>>266
鯖毛のチームなんて、そんな大層なものじゃないだろｗ

271 ：名無し迷彩：03/01/08 00:38

>>264
なんか・・みんないやがってるネ（ｗ

272 ：名無し迷彩：03/01/08 00:39

>>262
とりあえず、モチつけ。

確かに、メンバー全員が100%納得いくチームにするのは難しい。
メンバーが多いほど、それは困難になるのは確か。

しかし、妥協できるところと、できないところがあるでしょう。
問題になっている某連盟チームは、ここを見ている殆どの人が妥協できない問題点
を叩いており、メンバーの>>235氏も同じ考え。
そして、問題点を改善できないならばチームを去るのが最良でしょう。
それは、負けたとかそういうもんじゃない。

273 ：名無し迷彩：03/01/08 00:39

体制が変わるわけではないと思いますが

にﾜﾛﾀ
傀儡政権にでもするつもりなんだろうか。

274 ：名無し迷彩：03/01/08 00:45

>273
おーい　どこにそんなこと書いてあんだ？

275 ：名無し迷彩：03/01/08 00:46

>>274
とあるHPの掲示板の一文。原文ママではないけどな。

276 ：名無し迷彩：03/01/08 00:48

>275
なるほどｗ
たしかにワロタ。

277 ：262：03/01/08 01:00

>>272
そういうことなら納得できる。俺はただなにもしないで出て行くことに意見あっただけ。
　ほかは>>272と同じ。賛同するよ

278 ：　：03/01/08 01:13

>>266
オマイ面白いねぇｗ
最初に言っとくが、人数が多くなればなるほど100％の妥協点なんて
そもそも無いんだよ。
なるべく多くの人に賛同してもらえるように配慮しても、考えの合わない
ヤシが出てくるのは避けて通れない問題。
どうしても相容れないものがあれば、お互い離れるしかないでしょうｗ
それぞれに賛同するものがいれば、それぞれの集まりに分裂するだけ。

そもそも趣味の世界の集まりなんだから、もっと気軽に離合集散すれば
いいんだよ。
その中で、本当に問題があるヤシやチームは、次第に賛同者が減って
消滅するからｗ
居心地のいいチームには、そこそこ人が集まってくるもの。

あと、あまり妥協点ばかり探っていると、結果として何も出来なくなる
ことが多いから気をつけたほうがいいね。
リーダーシップって言葉は、そのためにあることを忘れないようにｗ

279 ：262：03/01/08 01:29

>>278
当然！１００％妥協できるなんて微塵も思ってね－よ！
　そもそも278が逝っているのはチームがてめぇのチンコぐらいの小さな奴だろ！？そんなんは自分たちで勝手にやれって感じやね！
大体から気軽にゲームをするためだからこそ責任の所在を確立しちゃんとしたルール等安全性と楽しみを確保するインフラがないといけないんじゃないの！？
　おっと278にはちょいと難しすぎたかなｗ
　といってもこんなことは社会の常識！法律の常識！ちなみに俺は司法事務所で働いているだがね

280 ：名無し迷彩：03/01/08 01:30

>>279
最後は余計。
そんなもん趣味には関係ないでしょうが。

281 ：262：03/01/08 01:34

　居心地のいいチームだからといって正しいチームではない！社会のマナーを守らない集団が
居心地がいいからというだけで形成されるのはコンビ二で座り込んでいる消防厨房と同じと思われ。

282 ：262：03/01/08 01:36

　>>280
　んじゃ最後は余計として謝。
　262の他の文章について意見は！？

283 ：　：03/01/08 01:38

>>279
まあ、ご立派なこと

と煽ってみるｗ

社会の常識云々は参加者個人それぞれの問題。
参加者一人一人が常識と責任を持てば済むこと。チームはその集合体。
それが無いヤシはそもそもお引取り願うだけ。
「気軽に」の意味を理解できてないね、オマイはｗ

一つアドバイスするとしたら、あまり妥協にこだわると
かえって皆息苦しくなって人が離れるよｗ
曲げすぎた棒はいつしか折れるってね。

284 ：　：03/01/08 01:43

>>281
マナーを守る云々と居心地の問題を一緒にする時点で、相当ひねくれてるねｗ
考えがお子様ですな

あ、また煽っちゃったｗ

285 ：262：03/01/08 01:46

　>>284
　お前ヴァカか！？例えに決まってるだろ！？比喩だよ比喩！！消防にはわかんないか。
　>>283の「気軽に」とは何ぞよ！？

286 ：名無し迷彩：03/01/08 01:47

＞262氏
肩の力入りすぎ。

287 ：262：03/01/08 01:51

　>>286
　まぁテキト－なチーム運営しているところはテキト－なルールでゲームしてテキトーに自然消滅を突進むってか！？

　

288 ：名無し迷彩：03/01/08 01:52

>>285 >>287
まあ落ち着けよ。
＿（空白）の言ってる事は至極正論。

289 ：名無し迷彩：03/01/08 01:53

>>262　必　死　だ　な　（藁

290 ：262：03/01/08 01:55

　>>283
　個人の常識と責任で済まされたら苦労はしない！一つの集団を形成する上では集団としての
責任の所在を明確化することが社会の常識と思われ。

291 ：名無し迷彩：03/01/08 01:58

＞287
悪いけど、冷静に読んでそれは君のチームかもしれない。
考えが硬すぎ。

292 ：名無し迷彩：03/01/08 02:02

＞290
趣味のサークル（同好会）でそこまで堅苦しく考えるのは無理。

293 ：262：03/01/08 02:14

　つまり俺の言いたいことは個人の常識や責任においてだけでチームを形成しても社会は認めてくれない。
　（それでも結構というならＰＳへ逝くことになるだろうがｗ）
　社会に認めさす（法律違反の危険集団ではないということ）にはチームとして責任をどう取るかをしっかり考えていないと
　何かあったとき、責任を明確化してないと個人が「賠償」というものを一生背負うことになりかねない。
　　そのために保険があるといわれるが、保険云々以前に確立しておかないといけないことだと思う。
　
　とはいえ、俺のチーム、うまく逝ってるからいいけど。法律に抵触することは強いて言えばバイヲＢＢ弾を散布することかな！？ｗ
　でもこれも役場の担当課に問い合わせたら問題ない、という解答だった。
　フィールドも地主、警察、近所住民と話し合って使用ルールも決めたし。
　私有地でここまでやるチームってうちだけでしょ。

294 ：名無し迷彩：03/01/08 02:24

身内だけでやってりゃいいじゃん。
対外戦やら交流戦をやるから悔しいだのなんだのってなる。

はっきり言って男同士では無理だよ。
そういう生き物なんだよ。
審判のいるスポーツですら反則するんだからさ。

295 ：名無し迷彩：03/01/08 02:29

悔しい云々は逆に向上心に繋がらないか？
君はそうじゃないのか？

296 ：名無し迷彩：03/01/08 02:37

>>295
悔しさもほどほどにしないとトラブルのもと。
そのさじ加減がホントは難しかったりする。

297 ：名無し迷彩：03/01/08 02:45

＞293
難しく考えすぎ。
君のやっている事は間違ってはいないけど、
それ以外のやり方でしっかりやっているチームだって
沢山存在することだけは理解しないと。

とりあえず君のチームは今のところうまくいっているようだけど、
和を保つあまり妥協に拘ったり、ものごとを難しく考えすぎると、
それはそれでトラブルのもとになるから気をつけたほうがいい。

298 ：262：03/01/08 03:01

どこが難しいんだ！？偉く簡単なことじゃないか！？トラブルの際にスムーズにことが進むようにしてるだけのこと。
　例えば工事現場かなんかに畳2枚分に緊急時の連絡先云々とかかいてあるだろ？あれと一緒。
　こんなことが難しいことか？これぐらいのことが出来ないでしっかりやっているって・・・いったいどんな方法でやってるかおしえてほしいＹＯ！（合法的な奴でｗ）
　>>297
　対外戦はおかげさまで偉く順調。そもそもトラブりそうなところとはしないからね。
　

299 ：262：03/01/08 03:04

　>>297
　ｽﾏｿ!298の文章は294、297宛の文章でした謝

300 ：名無し迷彩：03/01/08 03:10

>>296
そうそう、ほどほど。
それが出来ない大人がムキになってるだけ。
サバゲやるような大人は、まだ半分子供だってことだよ。

ゾンビされても
こいつまたゾンビだ～　ニヤリと笑えるゆとり。

301 ：　：03/01/08 03:46

262へ
オマイはゲームの進行を中心としたチームの運営や離合集散というサバゲの内側で
起きる問題と、社会的云々というサバゲの外側で起きる問題を一色単にするから
話がおかしくなるんだよ。
そもそもオイラはサバゲの内側で起きる問題の解決策として、もっと気軽に離合集散を
すればいいと言っただけなのになぁｗ

サバゲの外で起きる社会的責任云々ってのは、それこそ常識のある社会人なら、状況に
あわせた対処の仕方をすればいい話。
それがチームなのか個人なのかは議論の分かれるところとして認識するが、オイラは
一般的なサバゲチームが同好会的な集まりである以上、チームがその責を負うなんて事は
あまりにも限界があると考える。せいぜい保険の加入ぐらいが関の山。
保険でまかない切れない損害が発生した時（参加者の怪我でもありえる）、チームが
事業でもして収益を上げられるものであれば別だが、結局、普通のチームの場合、
誰がそれを負担するのかの問題に必ず行き着く。

直接の当事者、当日の参加者、当日参加していないメンバー、メンバー以外の参加者、
参加者と部外者との事故等も含め、チームとして責任を負うとき、メンバーの誰に
どこまで連帯して責任を負わせるのか、あまりにも多岐で複雑な問題をオマイはちゃんと
考えた上でチームの責任云々を語っているんだろうな？

考えた上で発言しとるならいいが、そうでないのだとしたらオマイの意見はカタチだけの
カッコづけとしか言えん。
そう言う問題があることをオイラはわかっているから、軽々しくチームの責任云々を言う
オマイが子供に見えるんよ。
悪い事言わない。チームで責任云々をやりだすと、万一事故があった場合、
本当に面倒なことになるから止めとき。

302 ：　：03/01/08 03:56

>>298
オマイ自分のやっていることを褒めてもらいたいだけだろ。
そんなもんくらいで自慢するなんてｗ
必要に応じて処置をするのは当たり前のこと。

303 ：名無し迷彩：03/01/08 04:01

まあいいじゃん、
それでうまくいってるって言うんだからさ。

そういうやり方、考え方もあるんだなーって思うよ。

304 ：　：03/01/08 04:04

>>303
まあ、そうだねｗ

305 ：　：03/01/08 04:21

＞304
お疲れ様です。今夜はもう寝ます。
262氏はチームと言うものになんか幻覚を見ているようですね。
責任を感じてくれるのは悪いことではないのですが。

306 ：名無し迷彩：03/01/08 07:33

私は四つのチームに入ってます。

307 ：名無し迷彩：03/01/08 08:56

>262のチームが迷惑かけたってわけじゃないんだろ！？
もういいじゃんよ。本当は真剣になんて誰も考えてないんだから。

あ、ちなみにオレは>262ではないので。あしからず。

308 ：名無し迷彩：03/01/08 08:59

いつの間にか、某連盟叩きから
>262叩きになったのねｗ

309 ：名無し迷彩：03/01/08 10:48

久しぶりにスレが伸びてるから覗いてみたら…（ｗ

＞２６２
うーん、言いたいことは判るけど、ちょっとチームというものを
過大に捉えすぎかもしれないね。
たぶん、リーダーをやっていることで責任を感じてのことだろうけど。
責任なんてのは、結果として誰が取るのかが明確になれば
いいだけのことで、個人だろうがチームだろうが、世間一般
社会的には関係ないことなんですよ、実は。
そりゃ、チームが責任を取るってことは聞こえはいいかも
しれないけど、取る能力が無いチームがいくら「取ります」と
いったところで、かえって話をややこしくするだけ。
そこは３０２に激しく同意する。
あと周辺への配慮とか承諾を得たりする問題も、「チームが」
などと気負って考えなくても、グループ（あえてチームとは言わない）
の代表なり有志なり、しかるべき人物がしっかりやればいい話。
君がしっかりやっていることはいいことなんだけど、
もう少し気楽に考えたほうがいいかもね。

あと某連盟だけど、あそこは放置しとけばいいよ。
愚痴ってる連盟員見つけたら、早いとこ見切りつけるようには
言ったほうがいいけど（ｗ

310 ：262：03/01/08 11:39

　あー、こんなに無責任な人間がいいると思うと悲しくなるね
　>>301
　当然責任の明確化はしている。集団としての責任は当日に全員が各責任者（エアガン管理責任者、フィールドライン設置責任者等）
　として任命している。もちろん統括者も決める。
　よって当日ゲームに参加していないものは必然的に無関係となる。（よって民事、刑事共に不作為行為における責任は否定される）
　俺は法律の知識をたまたま得ることができたからいろんなことしているけど。
　でも最低限の社会から要求される責任追及に応える義務がどんなことをしていてもありえることだけはみなさん知っていただきたい
　そのための対策は個々に対応するのは絶対無理！！必ず状況を把握している責任者をおかないと駄目
　>>309
　責任が取れないチームは最初からゲームをする資格はないと思われ。
　あんたら俺だけが頑張ってるように書いてるけど定期的に安全ルール会を開いて皆と協議しているぞ！！あんたらみたいな偽善者が
　社会のルールに法ったゲーマーに迷惑だと思われ。

311 ：262：03/01/08 11:41

　つまり、詰めるところは確り詰めとかないとトラブルの元だぞ！！

312 ：名無し迷彩：03/01/08 12:04

＞262さん
良く考えてらっしゃるんですね。素直に感心しますタ。ただ、あなたのチームと
同じようにできてないから何も考えてないというのはどうでしょう？私はのんびり
参戦している１ゲーマーですが今参加しているチームも過去に参加したチームも
そのチームなりに考えていましたよ。いろんな場所や地域、チームによって対処方
や対策が違うのは仕方が無いことでは？最低限という考えも人により差がありますし
各チーム事の運営や対策をあなたと同レベルで無いから責任について考えていない
というのもちょと乱暴では？チームの運営方法はそのチームが選んだモノであり
他チームの人が意見を言っても変えるのは難しいと思われ・・・

313 ：名無し迷彩：03/01/08 12:19

＞262氏

あなたのチームの運営方法に兎や角言うつもりもないし、別に否定する気もない。
ただ一つだけ言わせて貰うとすれば、あなたの考えを人に押し付けるのは止めてくれ。
他人のチームを無責任だの何だのと言って貶めたり、恥ずかしいと思わないかい。

314 ：262：03/01/08 12:53

>>312,313
　自分の考えを押し付けているつもりはないが押し付けと取れるようならそのような意図でない旨了解していただきたい。
　一時感情的な部分があったことも謝罪する。
　しかしながら、ゲームをする以上地域住民、関係機関（私有地公有地問わず）との連絡を密にしておかないと
　とんでもないことになります。
　全国のゲーマー、チームのみなさん！これからも安全なゲーム頑張りましょう！！

315 ：名無し迷彩：03/01/08 15:27

>314
周囲とうまくやり、トラブルを起こさないように配慮することなんて
大多数のチームで、それぞれの環境に合わせてやってること。
司法事務所で仕事してるのかなんだか知らないが、人を見下して悦に浸るオマエに
偉そうに言われる筋合いは無い。
偉そうにのたまうわりには反論のポイントズレまくりなのも読んでて笑わせる。
さっさと失せろ。久しぶりだな、こんな胸糞悪い奴。

316 ：名無し迷彩：03/01/08 16:09

＞３１０
あのね、君は非常に良く考えていて、それでいてよくやってると思うよ。
だが、それを全てのチームにあてはめて「チームの責任」としてスタンダードに
語るのはやっぱ無理というもの。
あと君が言っているのは「チームの責任」というより主催者（個人団体を問わず）の
責任の問題だね。そこが混同されてるから「？？？」な内容になってる。
だから、一時の感情による表現や、考えを押し付ける以前の問題として、
乱暴な意見に受け止められてしまうのだと俺は思うよ。

まあ、問題大有りのチームもあるだろうが、大概のチームは、周囲にあわせた
それぞれのやり方で、問題なくゲームをやっていることを君も認識しないとね
（どうも他を見下しているような発言が目立つので）。
君と同じやり方はしてないが、俺なんかはもう17年以上、周囲や参加者とで
大きなトラブルも無くゲームを仕切ってるよ。

＞３１５
まあまあ、そこまで噛み付きなさんな（ｗ
決して２６２の言ってることは間違っていないのだが、確かに舌足らずの
ところや、異なった次元の問題を混同して語る癖があるみたいで
誤解を与えてるところが多いね。
でもまあ、そういうやり方をしているところもあると言うことで、中身だけ
受け止めておきましょう。

317 ：名無し迷彩：03/01/08 16:11

>>262
ちょっとすいませんが、司法事務所ってなんですか？

318 ：名無し迷彩：03/01/08 16:13

態　度　が　気　に　入　ら　ね　ー

法律を知ってるかどうか知らないが、他人への接しかたは知らないみたいだな。

319 ：名無し迷彩：03/01/08 16:28

>>317
カバチタレ！つーマンガ見てみし。

320 ：名無し迷彩：03/01/08 16:39

>>318

まあまあ、262も314の書き込みで締めにしたいと思ってるみたいだから良しとしま
しょうよ。

>>262氏へ
チームのリーダー的存在なら、ちょっとした煽りや意図しない反論に対して、一気に
口調が変わって人を見下すような態度は考えものですよ。
たとえ2chとはいえ、いくら正しい意見を述べたところで受け入れてもらえませぬ。
チームのリーダーなら常にクールでいないとね。

レス不要。

321 ：名無し迷彩：03/01/08 16:46

>>317
「カバチタレ」なら存じ上げておりますが、あれ行政書士の話では？
２６２のいう司法事務所というのが、弁護士の法律事務所なのか
はたまた司法書士の事務所のどちらなのか？
ということです。

322 ：名無し迷彩：03/01/08 17:20

>>316
そうね、262氏の言う責任って「チームの」と言うより「主催者の」ものだね。
まあ、チームが責任者を任命（ってのも大仰な言い方だけど）したとして、それによって
チームに責任が及ぶと捉えることが出来るけど、じゃあ、その肝心の責任をチームが
どうとるのかが>>310では全く触れられていない。
結局、それが責任者や統括者と呼ばれるところに帰すのであれば、それは正直、
あまりにもその人たちが酷というもの。まあ、その本人たちに自覚があったとしてもね。
それでもって「チームが責任をとった」と言い切ってしまうのは、かなり無理がある
ような気がする。あくまで「主催者（体制）の責任」でしかない。
それに、いくら講習会のようなものを開いて管理手法を勉強したところで、余程少人数で
狭いフィールドででもやらない限り、目の行き届かないところを完全にゼロにすることは
まず不可能なんだから。
まあ262のチームが10人程度までの少人数のチームでフィールドが比較的狭いなら、
それはそれで問題なく機能すると思うけどね。

323 ：名無し迷彩：03/01/08 18:51

>262に痛いところ突かれたせいで、みんな必死だよねｗ

この場合の「責任」てのは物損や過失傷害に関してのことか？
それなら簡単だろ。事故を起こした張本人、もしくは団体責任者
が賠償するんだよ。それが社会のルール。

仮に加害者（もしくは団体責任者）に賠償責任が科せられた時、
他のチーム員がカンパするかもしれない。でもこれは「任意」であって
「義務」ではない。その「任意」の行動をあえて名付けるなら
「全体責任」か。私はそう思っている。

あとだれもつっこまないけど（都合が悪いからか？）フィールド問題
はどうした？おそらく、ほとんどのチームが公有地、もしくは
他人の私有地を無断利用していると思うが、それについてはどうなの？

324 ：名無し迷彩：03/01/08 18:56

もう帰っていいよ262さん>>323

325 ：名無し迷彩：03/01/08 18:58

>>323
たしかに。
その為にも責任者は明確にしておいたほうがいいですよね。

326 ：３２３：03/01/08 19:01

>324
おいおい、オレは>262じゃねーぞｗ
お前ら都合が悪くなると、すぐそれだよなｗ

327 ：名無し迷彩：03/01/08 19:15

>>323
痛いところでもなんでもないよ。
262が常識を小難しくエンコードして喋るから
みんなでデコードしてるだけ。
まあ、262の態度は別として（ｗ

もうバレバレだから来なくていいよ>>323＝262さん。

328 ：名無し迷彩：03/01/08 19:34

>>323と>>262の共通点

論点を意識・無意識のうちにずらそうとすること。

誰も「責任を軽んじていい」なんて言ってないのに（むしろ262を理解しているのに）
やたら「社会では」と絡んでくること。

329 ：名無し迷彩：03/01/08 19:43

＞323
結局、262（自称チームリーダー）が責任をとってくれるってことね
安心してゲームに参加できるようにｗ

でも262があえて自慢するようなことじゃねーなｗ

330 ：名無し迷彩：03/01/08 19:50

独善的だね

331 ：名無し迷彩：03/01/08 19:51

>>323
あなたに言われるまでもない「常識」です。

> フィールド問題
どこまでも論破されたいのですね、あなた（262＝323）はｗ

332 ：名無し迷彩：03/01/08 20:13

>>328
>誰も「責任を軽んじていい」なんて言ってないのに

オレも言ってねーよ。バーカ。

>やたら「社会では」と絡んでくること

社会から迫害されてるあなたは、「社会」という
言葉を聞いただけで、嫌悪感を感じてしまうのですね。

>>331
>あなたに言われるまでもない「常識」です

ウソつくなよ。ほんとは言われて気付いたんだろｗ

あとな、フィールド問題で論破してくれるのはいいけど
何も考えてないお前に、それができるのか？

333 ：S・T ◆H8yA7h3n0U ：03/01/08 20:16

俺からフェロモンが発生しますように。
Ｋ・Ｉの頭の中が俺のことでいっぱいになりますように。
俺のメガネを外した顔がハンサムになりますように。

334 ：名無し迷彩：03/01/08 20:21

もうこのネタやめねーか？
結局煽り合いになってしらけるんだから。
もうなってるかｗ

335 ：名無し迷彩：03/01/08 20:28

みんなやさしいな。じゃあ俺がみんなの心の叫びを代弁してあげるよ。
262=323=332へ
おめーみたいな高飛車な態度で喋るやつは大嫌いなんだよ！氏ね！

以下何事も無かったようにどうぞ。

336 ：名無し迷彩：03/01/08 20:49

論破する事にしか自分の価値を見出せないﾋヒキーがいるスレはここですか？

337 ：名無し迷彩：03/01/08 20:55

ヲタク同士が罵り合うスレはここでいいんですよね？

338 ：名無し迷彩：03/01/08 21:01

>>335
「おめーみたいな高飛車な態度で喋るやつは大嫌いなんだよ！氏ね!」

結局おまいらは、この程度の考えしか持っていないとゆーことで

～終了～

339 ：名無し迷彩：03/01/08 21:05

プ
結局最後まで論点そらしに終始

340 ：名無し迷彩：03/01/08 21:08

高尚で楽しそうなチームですね。

341 ：　：03/01/08 21:16

262は完全に

壊　れ　た　な　

～再開～

342 ：名無し迷彩：03/01/08 21:24

262って「間違ったこと言ってない」と言われても
少しでも否定されると、すぐにむきになるのですね。
不思議です…。

そーか、262は褒めてもらいたいんですね。
「いい子でちゅねぇ～」って（ｗ

343 ：335：03/01/08 21:24

262=323って自分で認めちゃったね。偉そうなこと言ってるくせに
自演で自己擁護する程度しかできませんか。かわいそうな人ですね。
もう目障りなんでさっさと首でも吊ってくださいね。はぁと

344 ：名無し迷彩：03/01/08 21:34

262=323
自作自演した時点で終わっている。

>おいおい、オレは>262じゃねーぞｗ
>お前ら都合が悪くなると、すぐそれだよなｗ

この否定文が、今見ると大変笑える。
どうして、自作自演なんてしちゃったんでちゅか～？
後は、てきとーにギャーギャー好きなだけ吠えて逝ってくれ。

このチームに入っているメンバーの人達が可哀相になってきた。
こんな奴がリーダーじゃあ、先が知れてるね。
きっと、ちょっとトラブルと逆切れして「俺は司法事務所に勤務してるんだぞ！」
とか言いそう（プッ。

345 ：名無し迷彩：03/01/08 21:35

262っていいことも言ってたんだけどね～。
これまでの対応を見ると残念ながら人格が伴ってませんなｗ

346 ：名無し迷彩：03/01/08 21:36

＞「俺は司法事務所に勤務してるんだぞ！」

絶対言いそうで笑えるなｗ

347 ：名無し迷彩：03/01/08 21:36

自作自演で自己弁護するような人に社会的にどーのと言われてもね(w

348 ：名無し迷彩：03/01/08 21:46

262は自己陶酔する癖があるようですね。

付き合わされるメンバーも大変だろうな（ｗ

349 ：名無し迷彩：03/01/08 21:53

２６２って、しっかりと反論する能力は備えてないようだ。
偉そうに威圧と罵倒しか出来ないなんて悲しい人だね。

350 ：名無し迷彩：03/01/08 21:59

でもこれだけはわかった。

社　会　適　応　で　き　て　な　い　の　は　２　６　２

以後、放置でよろしいかな？

351 ：名無し迷彩：03/01/08 22:07

放置も何ももう出てこないだろ、恥ずかしくて。

352 ：名無し迷彩：03/01/08 22:09

>>350
ついでにリーダーやる資格もないな>262
こんなにすぐカッカするようじゃｗ

もういいよ、こんなヤシ放置でｗ

353 ：名無し迷彩：03/01/08 22:56

262も連盟代表がいるうちは良かったんだがな。
結局
普通のチーム>>>>>>262のチーム>>>>>>>>某連盟
だっただけの話か…

354 ：323：03/01/08 23:09

オレほんとに262じゃないってｗ
火に油注いじゃったよ。ごめんな、262ｗ

で、どうせまた自作自演とか言われんだろな・・・

355 ：名無し迷彩：03/01/08 23:17

>>354
いや、もういいって。
もう、あんた（あんたら）が出てこなければ沈静化するんだから・・・。

356 ：323：03/01/08 23:19

>355
うい。ほな逝ってきます。

357 ：名無し迷彩：03/01/08 23:22

つぎのオモチャはなんでちゅか？

358 ：名無し迷彩：03/01/08 23:37

もう見苦しいよ、早く冥土に旅立ちな。>>262=323
お前のような下らない人間はもういなくなった方がいい。

359 ：262：03/01/08 23:43

>>353
社会に対応できない？どっちが打よ！ちゃんとした体制作りも出来ない奴に言われたかないね
　自己陶酔！？うちのチームはこれぐらいやらないとだめだってメンバーで決めたことをやっているだけ！
　一番怖いのは怪我もそうだけど周りの一定の理解者がなくなるのが一番怖いんだよ
　メンバーが辞めるなら結構！けど辞めたものは結局うちへまた入ってくる。きいてみると「詰めるところはつめないでテキト－なゲームをしているところばかりだった」
　とのこと。
　ところでみなさんはどんなチームに入ってるのか聞きたい！非難の材料なんかで聞くんじゃないから。ああ、そうなんだ、程度で
　

360 ：連盟員：03/01/08 23:44

いわれの無い、誹謗中傷ばかり書き連ねやがって！
だいたい、２ｃｈに書きこまれていることなんて、ぜんぶネタ
なんだから、それにマジレスするな！
だいたい、俺らのチームは、お前らの、チームに比べて、
マナーや、礼儀はわきまえてるつもりだよ。しかも、１５年来
続いてるチームだぞ！？統制のとれてない、馬鹿チームだったら
こんなに続かないよ。それを、すべて踏まえた上で、発言してんのか？

361 ：名無し迷彩：03/01/08 23:47

なんか２６２のニセモノが氾濫してるね（ｗ

362 ：名無し迷彩：03/01/08 23:47

>>359
まぁ、その前に>>360をなんとかしようや（ｗ

釣りだとしてもさ。

363 ：名無し迷彩：03/01/08 23:51

>362
オレ、釣られちゃおっかな（ｗ

364 ：名無し迷彩：03/01/08 23:54

>360
お前句読点の使い方習った？
読みにくいんだよ！！

365 ：名無し迷彩：03/01/08 23:54

>>362
262は完全に自暴自棄モード突入中。
「体制」だって…ﾌﾟｯ

366 ：262：03/01/08 23:55

　まぁ、ええわ、せいぜい合法的にみなさんゲームやってくれや！
　ただ何も苦情がないから合法ではないぞ！そこんとこを踏み違えるなよ！
　どんな人から質問（フィールド問題、エアガンの危険性など）されても胸はって答えれるように！

367 ：お魚一号：03/01/08 23:57

>>360
一言言わせていただくと
連盟のHPを元にしたカキコについての釈明はないのですか？

368 ：名無し迷彩：03/01/08 23:59

　そろそろ、スレの悪質ゲーマーについてカキコと思われ

369 ：名無し迷彩：03/01/08 23:59

>>262
ウチはインドア専門のチーム。
最終的には店のルール、決定事項に従うしかないから、
内々で決め事なんてあってもしょうがないんよ。

370 ：335：03/01/09 00:01

>262=323
自演なんて幼稚なことやってる奴に言われる筋合いは無い。
文体が一緒だからバレバレなんだよ、さっさと首くくれバカ。

371 ：名無し迷彩：03/01/09 00:01

＞262
こんなもんくらいで取り乱すなよ。チームリーダーなんだろ、オマエｗ
ご自慢の法律に詳しいお頭って、こんなもんなのね

372 ：名無し迷彩：03/01/09 00:02

262よ。君はつまらん。
俺的には>>360の将来性に期待したいね（ｗ

373 ：名無し迷彩：03/01/09 00:03

　>>368
　「防弾チョッキ」といって平気でゾンビ！！しかも突然に宣言する輩。
　よーく見るとエアタンク１ｓｔステージ完全開放してる輩

374 ：名無し迷彩：03/01/09 00:05

サバゲーを胸はってやれるものだと思ってる時点でｷﾃｨ決定>262

375 ：名無し迷彩：03/01/09 00:06

今、話題をそらしたくてしかたがない262がいる

376 ：連盟員：03/01/09 00:07

>>367
なんで、釈明しないといけないの！？
あのＨＰは、トップの人間がつくったんだよ。
俺にはかんけいないだろ！？

377 ：名無し迷彩：03/01/09 00:07

いいからもう消えろ＞262

378 ：名無し迷彩：03/01/09 00:07

わかりやすい奴だな262は。

379 ：名無し迷彩：03/01/09 00:08

>>368
初対面なのにやたら馴れ馴れしく話しかけてきてげんなりさせる輩。
本人はフレンドリーなつもりなのがかえって悪質

380 ：名無し迷彩：03/01/09 00:08

連盟なんてほっとけよ、何の権威も影響力もないんだからさｗ

381 ：名無し迷彩：03/01/09 00:09

それより262のほうが興味あるよｗ

382 ：名無し迷彩：03/01/09 00:10

262独裁体制

383 ：名無し迷彩：03/01/09 00:10

>>376
おいおい。もうちょっと頑張ろうぜ。
折角釣られたんだからさー。

384 ：名無し迷彩：03/01/09 00:12

323が消えると262が表れ、262が消えると話題を変えようとする名無しが表れる。
実に分かりやすい。

385 ：名無し迷彩：03/01/09 00:13

＞384
極めて禿げ同（ｗ

386 ：連盟員：03/01/09 00:19

>>380
お前らの、１０人やそこらの、ヘボチームとは、わけがちがうんだよ！
俺らの、影響力が、ないだって！？影響力の、無いチームが、
ＴＶの取材なんか、うけないよ！！お前らの、弱小チームじゃ
そんなこと無いだろ！？（プッ

387 ：名無し迷彩：03/01/09 00:25

>>386
で、チームの総意として受け取られるHPの内容はトップが決めたから
君には関係無いが、そのトップの伝手で出られたTVの取材は自慢するわけね。

つか君相当つまんないよ。釣られ損か…すまんな＞ALL

388 ：名無し迷彩：03/01/09 00:28

>>386
ＴＶの取材？そうか、オマエラだな！
ＮＴＶから金貰ってヤラセにつき合ったの！
公園はオマエラの天下じゃないぞ。

389 ：名無し迷彩：03/01/09 00:29

いや、まさかここまでつまらないとはね。修行して出直して来い>386

390 ：名無し迷彩：03/01/09 00:32

323=262はいずこへ？目に涙をためてこのｽﾚ見てるのかな？

391 ：連盟員：03/01/09 00:34

>>387～>>389
はいはい、わかったから、そんなにひがむな（ｗ

392 ：名無し迷彩：03/01/09 00:36

>>391
あ、ごめん。一個だけ。
取材受けたのって、どこの局のなんて言う番組？
どのくらいの局がネットしてるの？

393 ：：03/01/09 00:37

「俺たちの天下だ」(ﾌﾟの厨房がいるスレはここですか？

394 ：名無し迷彩：03/01/09 00:40

全国に恥さらし～どうせならすべてを晒してしまえ～

やはり包茎ですた。

395 ：連盟員：03/01/09 00:41

>>392
ＴＢＳと、ＮＴＶと、パーフェクＴＶだよ！！
嘘だと思うなら、ＨＰみてみろ！！

396 ：名無し迷彩：03/01/09 00:46

>>395
おまいは人の質問にまともに答えられんのかね。局しか答えられとらんよ。
それに誰も嘘だとは言うとらんでしょうが。

397 ：名無し迷彩：03/01/09 00:50

はぁ、まじﾂﾏﾝﾈ-なこいつ。もういい目障りだ、消えろ。

398 ：連盟員：03/01/09 00:54

>>397
じゃあ消えるよ。
せいぜい小物どうし、罵りあってろ。

399 ：名無し迷彩：03/01/09 00:58

展開が同じだよ。
もう少し頭使えよ、ボケ。
さっさと氏ね。

400 ：名無し迷彩：03/01/09 00:58

自分で自分を大物だと思う奴ほど大した事は無いもんだがね。
あ、いや。独り言ですよ独り言。ほら、sageてるし。

401 ：名無し迷彩：03/01/09 01:01

あほも消えたし、みんな寝よか。

402 ：名無し迷彩：03/01/09 01:03

>>398
貴方は連盟員を名乗っていますが、ここでの発言はチームとしての発言でしょうか？
HPの釈明はしない（トップの考えだから）といいながらチームの権威について大きな口を叩いていますね。
これじゃ虎の衣を借るなんとやらじゃないですか？

と、釣られてみる

403 ：名無し迷彩：03/01/09 01:05

連盟なんて仰々しい名前つけているけど、
こいつら結局ほとんどのチームから今まで無視されていたってとこでしょ？
長年サバゲやっているけど、ホント今まで知らなかったよ
迷惑だから連盟って名前変えて欲しいね。

知らない一般人が、
こいつらの言っている事が、サバゲだと思われると恥ずかしいよ

404 ：連盟員：03/01/09 01:06

すいません、いままでのは、全部ネタです。
では、わたしはこれで。

405 ：名無し迷彩：03/01/09 01:07

ネタ発言ｷﾀｰ（AA省略

406 ：名無し迷彩：03/01/09 01:11

今までのネタだとしたら、
最後はななしになるはずだが。。

そこまで余裕無かったのね（藁

407 ：名無し迷彩：03/01/09 01:12

ネタにしろ何にしろ、痛いことには変わらんねｗ

408 ：真・連盟員：03/01/09 01:18

>>404
ネタじゃねーよ！！氏ね！ニセモノ！！

409 ：名無し迷彩：03/01/09 01:20

>>408
ハンドルネームにワロタｗ

410 ：名無し迷彩：03/01/09 01:23

そのうち、本家・元祖とか出てくるんだろうな（藁

411 ：名無し迷彩：03/01/09 01:25

＞＞403
じゃあ俺のチームは
全国サバイバル統一連合本隊（メンバー2人）
にする（ｗ

412 ：名無し迷彩：03/01/09 01:29

某連盟てそんなに悪質チームなの？
昔、対戦したことあるけどゾンビとか
別にいなかったけど・・・

気付かなかっただけか？

413 ：名無し迷彩：03/01/09 01:31

>>411
おれのチームは
世界サバイバル共同体でいいや。
略してＷ・Ｓ・Ｃね。ｗ

414 ：名無し迷彩：03/01/09 01:33

なんか、珍走と一緒になってきたね。
他に楽しい名前ない？

415 ：名無し迷彩：03/01/09 01:38

>>412
>>226辺りから見てみ。

416 ：名無し迷彩：03/01/09 01:50

>>408
だったらキャップくらいつけれ

417 ：名無し迷彩：03/01/09 01:52

>>412
あとココの>270から

ゾンビに遭った奴の数→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1004371132/l50

418 ：名無し迷彩：03/01/09 02:40

基地外連盟の掲示板見てみ。
義務教育を受けたのか疑問に思えるほどの文章が飛び交っているよ。
そんな頭の悪い連中が、ここで反論しようとしても訳解らんつまらん言葉が出て
くるだけ。

連盟を辞めようとしている>>235=243=259氏の文章を読んでみ。
連盟員とかいうやつと、どちらが頭がいいのか一発で解りますな。
>>235=243=259氏、本当に早めに辞めた方が良さそうですね。

419 ：名無し迷彩：03/01/09 02:51

>>418
新しい銃がどうのこうので揉めているようだが、
さらされた香具師の反論が反論になってないな…。

興味ある香具師は見に行ってみ。決して荒らさず、ヲチオンリーで。
頭痛くなること請け合いだが（ｗ

420 ：名無し迷彩：03/01/09 03:24

今見てきたんだが、日本語理解できてるのか？あいつらは。
全然会話になってないw

421 ：名無し迷彩：03/01/09 06:10

ってかチーム名だしてみ

422 ：名無し迷彩：03/01/09 06:11

匿名掲示板なのだから恐れることは何もない。

423 ：名無し迷彩：03/01/09 07:28

在日サバゲ連盟？

424 ：名無し迷彩：03/01/09 09:01

こ・し・ぬ・け

425 ：名無し迷彩：03/01/09 13:13

>>418
Hus〇ierという名でカキコしてるのが会長です。
そいや、会長の座を他人に押し付けまくってたけど、
２chで叩かれすぎて、いやになっちゃったのかな？（ｗ

426 ：bloom：03/01/09 13:15

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

427 ：４２５：03/01/09 13:18

Hus〇ier→Hus〇ler

428 ：名無し迷彩：03/01/09 17:13

>>418
内輪だけの掲示板て独特の妖気を発してるよねｗ

429 ：名無し迷彩：03/01/09 17:23

おっ！？
また祭りか！？

430 ：名無し迷彩：03/01/09 18:02

連メイの悪行もっとないの？
あと特徴おしえて。
フィールドでみかけたとき、知らずに
声かけないですむように（ｗ

僕たち連メイのＨＰに載ってたフィールドで
鯖ゲーやってるもので・・・

声かけられちゃった時はどうすりゃいいんだ？（ｗ

431 ：名無し迷彩：03/01/09 18:16

どさんこセイントファイヤーズ
まじあいつら最悪

432 ：名無し迷彩：03/01/09 19:02

自分を「蓮等ー」ですか(w
たしかに変な意味でハッスルしてしまってるが。

433 ：名無し迷彩：03/01/09 20:58

一度262さんと話がしたいな、どこかで見かけたら声をかけて下さいませ。
＞＞430さん
　断って下さって結構です、どこかにヒントはあるはずです。
＞＞連盟の入会退会は自由です、必要だと感じた方だけ登録すればいいのです。
　一応、定期的にミーティングを開いてデスカッションを開く日程は組んであります。
　しかし、ミーティングに来られる方は少ないので必然的に一部の人で話し合われ、連盟の方向性が決められている。
　これが実情です。

434 ：名無し迷彩：03/01/09 22:21

>>430

俺も、そのフィールドでやってます。
某連盟との対戦も、いろいろと嫌な思いをさせられたので断り続けています。

今度､会ったら交流戦でもやりませんか？
私たちは、ゾンビをしたり、子供を参加させたり、物品を売ったり、レギュレー
ションやルールを押し付けたり、テントを建てて陣取ったりするような悪質な
ことはしないので大丈夫ですよ（藁

435 ：名無し迷彩：03/01/09 22:56

あわれな262はどこへ行きましたか？

436 ：名無し迷彩：03/01/10 00:34

そういえば、そもそも悪質チームって
どこからどこまでが悪質なのでしょうか？
よく知らないもので…。

437 ：名無し迷彩：03/01/10 00:40

>>436
おまい的にはどうよ？

438 ：名無し迷彩：03/01/10 00:45

>>434
あと看板打ち立てたりなｗ

439 ：４３８：03/01/10 00:49

>>434
なんか君は、他人じゃない気がするよ（ｗ

440 ：２６２：03/01/10 01:00

>>433
何でしょうか？
お互い叩かれた者同士、気が合いそうですね。ｗ

441 ：名無し迷彩：03/01/10 01:01

うぐぅ…

442 ：名無し迷彩：03/01/10 01:26

>>430
特徴
・セーフティーエリアに仮設テントを建てている。
・ガキがゲームに参加している。
・東京マルイのステッカーを貼った、痛い軽トラックが止まっている。（幌付き）
・タバコを捨てると100円の罰金を取ろうとする。

以上のことに注意していれば大丈夫ですよ。

443 ：名無し迷彩：03/01/10 01:41

>>442
>東京マルイのステッカーを貼った、痛い軽トラックが止まっている。（幌付き）

よくそんな車のってられるよな。〇イの回し者か？
あ、だから品物売りつけたりしてるのか。納得、納得。

444 ：４３０：03/01/10 01:48

＞＞442
＞タバコを捨てると100円の罰金を取ろうとする。
初見の人にもそんなことしてくるんですか！？

445 ：名無し迷彩：03/01/10 01:55

タバコで…なんか戴けないですねぇ

446 ：名無し迷彩：03/01/10 01:57

まぁ、確かにタバコのポイ捨ては良くないことだが、
勝手に罰金はｱﾌｫとしか言いようが無いな。注意すれば済むことじゃないか。

447 ：名無し迷彩：03/01/10 02:00

何様のつもりだよ、罰金て。本気で痛々しい連中だな。

448 ：名無し迷彩：03/01/10 02:03

罰金はなんに使うのでしょうか。

449 ：名無し迷彩：03/01/10 02:06

>448
会長のサバゲー装備一式に化けるんじゃないの。

450 ：名無し迷彩：03/01/10 02:08

>>449
それはダメだ。

451 ：名無し迷彩：03/01/10 02:09

>>434は罰金取られたことあるの？

452 ：名無し迷彩：03/01/10 02:21

>>448
自分の吸うタバコ買うんじゃねーか？

453 ：名無し迷彩：03/01/10 02:27

>>452
そうだったらヒドイですね…

454 ：名無shit：03/01/10 02:44

実力が伴っていないのに、強くなることの気持ちよさを知っちゃうと
どうしてもその認められた強さを維持したくてズルい事もするようになっちゃう。

作戦がうまくいってるときとか、流れ弾の一発で死ぬのがもったいなくて
ついついゾンビしちゃったこと俺もあったよ。

偽りの強さに浸ってそこにとどまるか、
本当に強くなるために中途半端な意地を捨てるか、

俺は捨てた。
こんなんで悩んだり、バレないかとビクビクするほうがよっぽどメンドイし、
とにかくゾンビする事に慣れちゃったらオシマイだと思ったから。

対戦相手が堅い時とか、俺がセーフティゾーン一番のりだったりもするけど、
そのへんはしょーがないよなー

455 ：名無し迷彩：03/01/10 02:54

>>454
ん～、いいこと言うね。
どっかの連盟のお偉いさんに、君の爪の垢の成分を
ネルドリップ方式で抽出して飲ませたいね。

456 ：名無し迷彩：03/01/10 03:16

ものすごいまっとうな意見だねぇ。どっかの連盟さんは何か言うことないのかね？

457 ：名無し迷彩：03/01/10 03:27

>>454
同意！！

ルール上、流れ弾でも当たったらヒットであって
それを守らないとなるとすでにサバゲでなくなると思う
ばれなきゃ良いと思っているだろうが、
そこまでして勝ったとしても本人満足なのかな？
逆にそこまでしたら勝って当たり前でつまらないと思うが。。

セーフティ一番乗り、それもまた一興
後から帰ってくる人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとれるからなー

458 ：名無し迷彩：03/01/10 03:47

>>456
結局何の釈明もしないまま、いなくなっちゃったね。
あれだけ証拠が揃ってれば、弁解のしようもないけど。

459 ：名無し迷彩：03/01/10 03:52

某連盟のＨＰに>>454のコピペが貼られそうな予感。
もちろん、私の考えでは・・・的にね。

460 ：名無し迷彩：03/01/10 03:58

>>459
終いには>>454は俺だ！とか言い出しそうだよね。
ネーム欄に「４５４」と書いてから書き込み開始（ｗ

461 ：名無し迷彩：03/01/10 04:21

いや、奴の文章力を見れば一発でバレるだろ（ｗ

462 ：名無し迷彩：03/01/10 07:38

>>459 >>460
だめだよ！！アイデア出しちゃ！！
言わなきゃ気付かれなかったかもしれないのにｗ

463 ：名無し迷彩：03/01/10 07:45

>>455
微妙な手間のかけかたにワロタ。ｗ

464 ：名無し迷彩：03/01/10 07:55

連盟て何？
痛いヤツのことは「連盟」て呼べばよろしいのですか？

465 ：名無し迷彩：03/01/10 08:02

>>464
その通りです。

466 ：名無し迷彩：03/01/10 08:09

>>465
「煉冥」「恋姪」などとフィルターをかけるのが好ましいｗ

467 ：名無し迷彩：03/01/10 10:35

連盟の悪行ってなに？私も知りたい。
　子供をゲームに参加させる事だけか。

468 ：名無し迷彩：03/01/10 12:02

＞＞454はいい話をしている。
　彼自信の問題として出ているが、こういう思いをしているベテランゲーマーは多いんじゃないかな。
　そして、彼の仲間たちもゾンビには寛大に接してくれた、結果前向きな姿勢に考えが変わっていく。
　最初からゾンビだ！！と言って叩くだけではゲーマーは育たない。　
＞＞軽トラの彼は好意で現場に来て、メンテナンスの相談にのったりしている。
　パーツも足元をみた値段で販売しているのではなく、現場で必要だと感じてそろえているだけだから。
　別に無理に売りつけようとしている訳でもない、必要のない人は買わなくてもいいんだよ。
　変な中傷は彼に失礼です。
＞＞罰金、いけね、全部着服しています。
　こう書けば格好のネタですね。
　申し訳ありません、罰金制はシャレで頂戴致しております、その使途ですか？
　ベンツを買いました。また、揚げ足をとられるかな、その都度の会計に入ってます。
　ちなみに私は酒タバコはやりません。

469 ：名無し迷彩：03/01/10 12:19

＞468
あの～、連盟の方だと思われますがなんか勘違いしてません？あなたのところでゾンビが
多いってことは454のようなベテランゲーマーがいないもしくは少ないからでは？いいこと
言ったじゃなくて自分のトコロでそういうゲーマー増える様に努力しなさいよ！
それが前向きってもんでしょ？他人の言葉に酔ってる場合ですか？

470 ：名無し迷彩：03/01/10 13:50

完全にｷﾃｨｶﾞｲですね、いい精神科医紹介しましょうか？

471 ：名無し迷彩：03/01/10 14:01

ロック・オンって店で買わない
ほうがいいよ
あそこはいいかげん
態度も悪い

472 ：名無し迷彩：03/01/10 16:07

>>471
店長は兎も角バイトの人はそうでもないんじゃね？

473 ：名無し迷彩：03/01/10 16:21

なんの権利もない人が、他人から罰金を取るのは犯罪です。
たとえ仲間内でも、相手が嫌がるのに無理やり徴収しても犯罪です。
盗った金の用途なんて関係ありません。

>468=極悪ゾンビ、窃盗犯、常識・マナーの欠如、頭が足りない、精神が病んでいる

いろんな事実がどんどん発覚してきました。
ここを見ている他のチームのみなさん、よく特徴を憶えておきましょう。
間違って対戦なんてことになったら悲劇ですよ。

474 ：身近な人：03/01/10 18:37

連盟と身近なゲーマーです。
ええっと、今までの経緯はだいたい読みました。

いろいろ書くと自作自演の弁護とか言われそうなので
書きませんが。１つだけ言わせてください。

連盟自体は悪くありません。連盟の体質や一部の人間はアレですが
連盟に加盟しているチームまで腐っていません。

連盟のＨＰ見てもらって分かるように、連盟は集合体です。
なので「連盟は悪」と言われてしまうと
あそこに名前を連ねているチームまで悪にされてしまっているようで・・・

どうか真面目にやっているチームまで巻き込むような攻撃の仕方は止めてください。

475 ：名無し迷彩：03/01/10 19:06

>>474

一理あるけど、

> 連盟自体は悪くありません。連盟の体質や一部の人間はアレですが
これはおかしくない？
連盟の体質はアレだけど、連盟自体は悪くないって意味が解りません。

連盟本体は悪質だけど、加入している全てのチームも同様ではないと言うのは
解るけど､周りからは「同じ穴の狢」と判断されても仕方がありません。
悪さばかりしている暴走族の中にも、善人はいるんだというのと一緒です。
確かにいるかもしれないけど、世間はそういう風に見てはくれません。

あと、連盟本体やトップの犯罪行為、常識やマナーの欠いた行為諸々を連盟に加入して
いるチームも問題だと認識しているなら、それを改善する行動をするべきだと思い
ますよ。
改善できそうにないなら、抜けるしかないと思います。

476 ：名無し迷彩：03/01/10 19:12

>>474
>連盟の体質や一部の人間はアレですが

「体質」がダメだから連盟の存在自体（所属チーム含む）が
叩かれるんですよ。
あと「一部の人間はアレ」とのことですが、その人間が
トップの人間であるというのが問題なんです。

「悪」と思われたくないのであれば、連盟をぬけるか
それが無理なら、あなた達の努力で変えていくしかない
のでは？

ちょうど連盟長の座が空いているそうじゃないですか。
あなたが立候補して、連盟の腐った体質を変えてみては
いかがでしょうか。

477 ：名無し迷彩：03/01/10 19:47

＞＞476
　いいこと言ってるね。でも私のあれってなに。
　どんどんあげ連ねてみてみれば、皆さんのあれと大して変わらないと思いますよ。
　会員は正々堂々とゲームに興じていますので、ここに引きずり込むのはやめましょう。
　私対2ｃｈの皆様でお願いします、ゾンビの言い合いになってしまいます。
・ここでゾンビの話題に上がった例は思い当たるのは3件です、それももう2年も前の事です。
＞＞罰金ですか、シャレで済ませたくないんですね。　
　本人にお願いしてカンパしてもらってますけど。　

478 ：名無し迷彩：03/01/10 19:54

カンパさせるなよ。
ポイ捨てしないでくださいねって一言言えばいいだけだろう。

479 ：名無し迷彩：03/01/10 19:56

＞＞454さんのコピペ頂いて宜しいですか。
　ゾンビエピソードに載せたいと思いますので。

480 ：名無し迷彩：03/01/10 20:00

＞＞479
　本人が出したくないって言えばおしまいです。
　私は「お願いします。」とつけ加えていますが。
　大会の時は、有無を言わさず頂くようにしております、大会規約に明示されておりますから。
　断られた場合はペナルティ対応になります。

481 ：名無し迷彩：03/01/10 20:09

>>477
あなたがゾンビなだけなら、だれもここまで叩きませんよ。
あなたの問題点は、都合がわるくなるとすぐに
論理のすり替えをしたり、自分を棚に上げることです。
今もそうしてますよね。

あとまだ答えを戴いていない問題がありますが、
お答えいただきますか？
フィールド案内図云々のことです。

482 ：454：03/01/10 20:16

>>479
申し訳ありませんが勘弁してもらえますか。
私は基本的にあなたの考えには賛同できないもので。

483 ：名無し迷彩：03/01/10 20:16

どうでも良いけど、
日本　連盟　なんて名前つけるな
全国のサバゲチームに認識されているならまだしも、
連盟意外のチームの人から拒否された存在なんだから
迷惑　
よって、それだけでも叩かれて当然

484 ：名無し迷彩：03/01/10 20:19

＞＞262さんの返事があったんですね、うっかりしておりました。
　貴方の考え方のスタンスは必要です、それをやろうとしない現状の方に問題があります。
　そうやって頑張っている方が正しく評価されない事は本当はＳＶＧ全体の損失だって事、解って貰えないですね。
・率直な意見ですが、貴方のゲーム会は安心して楽しめるゲーム会だ。
　多くの方が安心して参加しやすい下地があると思うのです。　
　頑張ってください。　

485 ：名無し迷彩：03/01/10 20:21

>477＝>479＝>480氏へ
名無しではなくコテハンで語られたらいかがですか？

486 ：名無し迷彩：03/01/10 20:23

＞＞481
　羽生フィールドは利根川河川敷で、公共の場なのですが、これを公表し勝手に使用してはいけない、と言う貴方の根拠を教えてください

487 ：名無し迷彩：03/01/10 20:29

連盟のボスは何様だぁー！

488 ：名無し迷彩：03/01/10 20:31

「野球場以外の河原では野球のような危険な遊びしてはいけない」
のであれば公共の河原ではサバゲは無理。
実際のとこどーなんだ？

489 ：名無し迷彩：03/01/10 20:32

公共の場じゃないだろと降ってみまつ

490 ：名無し迷彩：03/01/10 20:33

>>486
確かフィールド紹介したら、勝手にネットで公表されたって話だと思うが、
部外者だからsageで一言だけ。

そんなの常識、慣行、モラル、マナーだよ。それを守れないから悪質と呼ばれる。

491 ：名無し迷彩：03/01/10 20:41

＞＞482
　残念でした。
＞＞連盟の名称が迷惑というんですか、申し訳ない。
　宜しければ、そちらで名乗って戴けませんでしょうか、あげますよ、ちゃんと受け取ってもらえれば。
　貴方の理想とするＳＶＧのサークルを立ち上げましょう
・所で、私が行った多くの贖罪の話ですが、ここで主張されている方達にお願いします。
　胸に手を当てて考えてみてください、言いがかりになっていませんか？
　とるに足らない話を大げさにしておりませんか。
　関連したチームの方は2チームほどだと思います、その他2ｃｈの方は、ここで上げ連ねた事を膨らませ、
面白がって連盟バッシングをしているだけです。

492 ：名無し迷彩：03/01/10 20:44

とにかくその大袈裟なチーム名変えてくれ。
連盟のトップが全サバイバルゲーマーの代表かと
誤解する人がいるんだよ。
ｓａｇｅ

493 ：ジャッカル：03/01/10 20:45

＞＞皆様、ななし迷彩なので、返答しずらいのですが。
　公共の場を勝手に使用してはいけない、と言う法的根拠が知りたいのですから。
　教えて戴けませんか、そうすればちゃんと回答しますよ。

494 ：名無し迷彩：03/01/10 20:47

>>491
全国的に認知されて初めて　日本　連盟　という名前をつけるのが普通の筋なはず。

それを、受け取れとか。。
使わなければ良いだけの事
あなた、本当に何様のつもりなのでしょうか？

本当に全国のサバゲーマーの代表になったつもりですか？（藁

495 ：ジャッカル：03/01/10 20:50

＞＞492
　そんなあ、ここで散々こけおろしておいて。
　私はゲーマーの代表だなんて思ってませんよ、褒め上手なんだから。

496 ：483=494：03/01/10 20:51

公共の場を使用するのはかまわないと思うが、
占有する事に問題があると思うのだが。

占有の許可でも取っておられるのかな？
サバゲ相手に出してくれないと思うが。。。

497 ：４５４：03/01/10 20:53

まず、そのフィールドはあなた方の来る以前から、他のチームの
方々がゲームを楽しまれていた、という点です。
そのチームの方々には相談されたのでしょうか？すべてのゲーマーが
あなた方のように「みんなで仲良く」と思っているとは
限らないのです。しかもそのチームから、事実上フィールドを
奪い取ったそうですね。以前あったスレで読みました。

サバイバルゲームに嫌悪感を覚える方もいるのです。
もしあなた方のＨＰをみて「潰し」などがそのフィールドへ
行き、他のチームの方が危害にあった場合、あなたは
責任がとれますか？
走り屋などの世界では、コース（と言っても公道）の場所は
明確にはしませんよね。それと同じではないでしょうか。

長文失礼しました。

498 ：名無し迷彩：03/01/10 20:53

事実は事実と認め、きっちりと謝罪して改善行動を早めにとったほうがいいん
じゃないの？
今のところ上がった問題に対して、連盟を知っている第3者から事実出ないという
反論は一つも出てないから全て本当のことだと、俺は認識している。

ここを見ている殆どの人が、実際に被害に遭っていなくても悪質なチームだと
認識されているよ。
あなた個人のプライドが傷つくからといって意固地になっていると、加入している
チームにも多大な迷惑がかかるんでない？
これから少なくとも俺は、連盟に加入していると聞いた時点で引くね。

あなた達は、大きな大会にも出てるんじゃないの？
このままだときっと、他のチームから悪質チームが来たという目で見られ続けるよ。
ここを見ている人は、意外に多いし。

499 ：ジャッカル：03/01/10 20:58

＞＞494
　それは私への命令ですか、横暴ですね。
　連盟の活動は他のゲーマーの方達が成していない事を積み上げてきました。
　ＳＶＧのルールの話はもとより。関連方面との折衝、何よりも、ＳＶＧのよい雰囲気を作り出すために努力してまいりました。
　連盟への、うわっらな批判をされる方達に、これらをすべて受けついて戴けるのならば名称を破棄しますよ。

500 ：名無し迷彩：03/01/10 21:03

＞占有が問題
という話になるのでたとえば野球ならどーよ？と思ったのだが。

501 ：名無し迷彩：03/01/10 21:04

>>499
最後の２行、意味不明。

502 ：名無し迷彩：03/01/10 21:04

つか「法的根拠がないなら何したって良いじゃん」みたいな言い方はどうなのよ？
そもそもそこがおかしくねぇ？

503 ：名無し迷彩：03/01/10 21:05

俺には>>494が命令とは読めないのだが…。

504 ：名無し迷彩：03/01/10 21:06

あの～部外者でスマソ。組織名まで吊るし上げちゃうと収拾つかなくなちゃいますよ。
まぁ、その辺は15年近くにならんとする組織ナワケですから大目に見ましょうよ。
それこそ水掛論で終わっちゃいますよ（ｗ
それに対応・発言うんぬんに問題アリとは言えこんな針のムシロにわざわざ出てきて
頂いてるわけですからもっと狙いをしぼった追求しないと時間もったいないですよ。
ジャッカルさんも曖昧でなくツメタ御答えをオナガイシマツ。

505 ：名無し迷彩：03/01/10 21:09

>>497がイイこと言ってる。

506 ：４５４：03/01/10 21:12

すいません。
>>497は>>486へ、です。

507 ：492：03/01/10 21:15

エアーガン絡みの事件が起こるとサバゲに
興味の無かった人達もネットなどでサバゲに
ついて調べるようになる。その時このチームの
名前を見たら誤解する人も出てくるであろうという意味。
ｓａｇｅ

508 ：名無し迷彩：03/01/10 21:18

>>486氏、>>497氏への返事はまだでちゅか？
期待しているのですが。

509 ：ジャッカル：03/01/10 21:19

＞＞454
　驚いた、びっくりした、、フィールドを奪い取ったと。
　誰がそんな事を言うのですか、実はあのレスでも回答してあったと思うのですが。
　その方たちは本当に自分たちが使用していたフィールドを連盟が奪い取ったと
言うわけですね、鵜呑みにしていたんですか。
　先にゲームを楽しんでいたなどと主張されると、いたちごっこですが。
　その方たち15年前から、こりの周辺でゲームをされていたんですか。
＞＞あんまり引き伸ばしても仕方がないから、解答します。
　利根川河川敷は国土交通省の管轄になる訳ですね。
　使用するに当たって確認しております、5～6年前は、川俣出張所の所長さんが使用許可は直接出してくれと言っておりました。
　しかし、当時、法の改正があって、公共の場は誰が使用してもかまわない。
　と言う解答を得られました、と同時に使用許可証も不要になったのです。
　ですから、現在は普段のゲーム会では使用連絡はしておりません。
　大会の場合では、使用連絡は警察、管理事務所に連絡しております。
・この場合でも、通行人、周囲には気を使うべきなのは当たり前です。
・羽生フィールドは、一般に方達に気を使うならば安心して楽しめる環境にあります。
・また、周囲は広いので、わざわざ奪い取らずとも、遊べる場所はいっぱいあります。
　ブッキングした場合、「一緒にやりましょう」と声をかけても、奪い取るなんて、そんな非道な事できませんよ。

510 ：名無し迷彩：03/01/10 21:20

>>508
都合が悪くなると、すぐ逃げるよねｗ

511 ：名無し迷彩：03/01/10 21:23

>>509
反論になってませんよ。また論理のすり替えですか？
ＨＰに掲載云々のはなしでしょ。

512 ：ジャッカル：03/01/10 21:25

>>511
HPに掲載するのは違法なんですか？

513 ：名無し迷彩：03/01/10 21:26

＞ジャッカル殿
貴チームが本当に「日本サバイバルゲーム連盟」であるならお答え頂きたい。
貴チームがTVで取材を受けた話がHPに掲載されているが、
ではなぜ、日テレの報道番組の一コーナー、「おばさんは怒っているゾ！」でサバゲが
一方的に害悪視された件も掲載なさらないのでしょうか？

514 ：名無し迷彩：03/01/10 21:28

こうやって、逃げ回る書き込みを見ているとどんなチームか手にとるように解って
きた。
論理のすり替えや逃げるのは、結局自分で遠まわしに全て事実だと認めてることに
なるよな。

うわべや口だけは、如何にも優良そうなチームであると主張する。
でも、実際は・・・。

515 ：名無し迷彩：03/01/10 21:28

>>512
はあ・・・もういいよあんた・・・

ちなみに違法じゃなければなにやってもいいのか？
モラルの問題だよ！

516 ：名無し迷彩：03/01/10 21:30

>>515
＞ちなみに違法じゃなければなにやってもいいのか？
＞モラルの問題だよ！
は>>502でがいしゅつ。すなわち意図的に無視してるってこった。

517 ：名無し迷彩：03/01/10 21:31

>>512のコメントで終わったな。

根本的に、こいつはモラルや常識がないんでしょ。
だからすぐに、「違法なのか？」とかいう餓鬼の台詞を口にする。

518 ：名無し迷彩：03/01/10 21:32

ジャッカルは日本語が理解出来ないのか
それとも、キーボード入力が苦手なのか。

519 ：５１５：03/01/10 21:33

>>516
がいしゅつだったのねｗ

520 ：ジャッカル：03/01/10 21:38

＞＞513
　そんな番組があった事は知らないよ、どんな内容だったの？
　連盟ではいい事も悪い事もオープンでやってるから、隠す意図はないよ。
＞＞515
　なんだ、もう飽きられてしまったか、ごめんね。まどろっかしかったら、私の文章は読まない方がいいよ。
　ＨＰ掲載で問題があるのなら、考えるが現在のフィールドは至って平穏、時折、釣り人が通過する位で、こんな環境に恵まれた場所はないよ。

521 ：名無し迷彩：03/01/10 21:40

世界サバゲ連合と宇宙エアガンサークルが抗議しております。

522 ：名無し迷彩：03/01/10 21:44

他スレにいって日本語が理解出来る人達と
お話ししましょう。

523 ：513：03/01/10 21:45

＞ジャッカル殿
やっぱり知らないんですか。隠す意図云々ではなく、仮にも
「日本サバイバルゲーム連盟」と、日本のサバゲーチームの総括のような名称を
用いているのですから、そう言ったことには敏感であるべきでは？と思ったので。
水掛論とおっしゃる方が居ましたが、私の知っている範囲であたかも総括しているような
印象を受ける名称を用いているのは貴チーム、「日本サバイバルゲーム連盟」様だけです。

で、番組事態は2chでも随分話題になっていたんですが…。
レスを返したりしたことのある人がチェックしてないとは驚きです。

524 ：名無し迷彩：03/01/10 21:46

>>520
では早速消しとけよ。

525 ：名無し迷彩：03/01/10 21:49

>>520
お願いだから論理のすり替えはやめてくれ。たのむよホント。
で、あいかわらず答えになってませんが？

526 ：名無し迷彩：03/01/10 21:50

漏れあそこを結構観察していたけど
あの番組の話題はそんななかったなぁ

527 ：翻訳家：03/01/10 21:51

>>525
＞ＨＰ掲載で問題があるのなら、考えるが現在のフィールドは至って平穏、時折、釣り人が通過する位で、こんな環境に恵まれた場所はないよ。
「掲載して問題起こったらダメかもしれないけど、今起こってないからいいじゃん」だそうです。

528 ：ジャッカル：03/01/10 21:52

？？命令か？
　ＨＰ掲載する事によって何の社会的害悪があるのか、また予想されるのか教えて欲しい。
＞＞523
　変な論理を転回しないで下さい、私には常に2ｃｈをチェックしなければならないと言う義務があるのですか。

529 ：名無し迷彩：03/01/10 21:55

>>520
>現在のフィールドは至って平穏

ウソついちゃいけません。猟師が散弾銃ぶっ放してるような
所が平穏なんですか？

530 ：名無し迷彩：03/01/10 21:58

>>528
だから>>497を見ろよ。ボケ！！

531 ：513：03/01/10 22:03

>ジャッカル殿
2ch=ネットではありませんが、それでも2chから流れた情報であちこちの
サバゲーチームの掲示板にあの番組の情報が載っていたはずですが？
それに貴チームのメンバーの方は何も貴方に仰らなかったのでしょうか？
対戦相手のチームの方からは？
番組は関東で流れたものなので、これらに該当することがまったく無かったとは
思えないのですが…。

それに義務とおっしゃいますたけれど、
ここで貴チームの悪口（←私からは事実かどうかを完全に確認することは不可能なので）
があるとすばやくレスをしていたあなたがたが2chをチェックしていなかったとでも？

532 ：513：03/01/10 22:09

良く見たら「おっしゃいますた」って何よ俺。毒されすぎ（ｗ

533 ：ジャッカル：03/01/10 22:15

＞＞530・・・だから>>497を見ろよ。ボケ！！
　おおコワ！！
　私は気が小さいんですから優しくしてくださいね。
　羽生フィールドは誰が使ってもいい場所だって言ってんでしょ。
　占有権を主張する方がおかしいんです！！
　先に来たほうが場所をとってもいいんです、そこに無理やり入る必要はないんです。
　フィールドは広いから、どこでもやる場所がある。
　それとも、誰かが、この場所は俺たちの場所だと主張しているんですか？

534 ：名無し迷彩：03/01/10 22:17

んなこと逝うと空き地買い占めてビル建てるぞゴルァ！

535 ：ジャッカル：03/01/10 22:18

＞＞529
　猟師が安心してぶっ放せるほど平穏なんです。

536 ：名無し迷彩：03/01/10 22:19

>>533
＞それとも、誰かが、この場所は俺たちの場所だと主張しているんですか？
HPに掲載したことであんたらがそれを主張していると思われても仕方が無いよ？

537 ：名無し迷彩：03/01/10 22:19

>>535
それ、平穏って言わない

538 ：名無し迷彩：03/01/10 22:25

>>533
おまえ・・わざとやってんの？
それとも本当に日本語理解できないとか？
しかも>>497のどこが占有権を主張してるんだよ。

>それとも、誰かが、この場所は俺たちの場所だと主張しているんですか？

おまえらだよ。看板たてたりしてたそうじゃねーか。

539 ：名無し迷彩：03/01/10 22:25

そろそろ、放置でいいんじゃない？
人の話も理解できないようだし、餓鬼の屁理屈をこね始めたし。
頭の出来も、人格も底が見えたということで。

悪質チーム、「日本鯖イバル連盟」と憶えておけば。
連盟に加入しているチームのみなさま、ここのお頭はこの程度の人間のようです。
恥ずかしくないんですか？
皆、同じに見られますよ。

540 ：ジャッカル：03/01/10 22:33

＞＞536
　それは情報を正確に掌握していないよ、ＨＰにもちゃんと案内してある。
＞＞看板立てたのは問い合わせが有った時、場所が解らないと言うので案内の為、設置しただけです。
　河川敷管理者に連絡したものがおり、叱られました、回収に向かった所、バラバラにされておりました。
＞＞539
　貴方が多くの人から愛されますように。

541 ：名無し迷彩：03/01/10 22:36

看板を立てたということは、
占有しようとしたってことじゃないのか？

していることと、言っていることがあまりにも違いすぎる。

542 ：ジャッカル：03/01/10 22:40

>>541
　やろうとした事の意味が違う。
　うがった目で見ないで下さい。

543 ：名無し迷彩：03/01/10 22:41

なるとの次は、日本サバ威張る連盟ね

警報出しておきましょう（ｗ

544 ：名無し迷彩：03/01/10 22:43

>>542
河川敷の管理者に怒られたって事は他人から見れば一緒って事。
そんなこともわからんのか？

545 ：名無し迷彩：03/01/10 22:44

>>542
故意に人を殺しても
交通事故で人を死なせても
結果的には
死なれた身内にとっては
人殺しには違いないってことだよ

まぁ、極論だけれどもな

546 ：名無し迷彩：03/01/10 22:46

ノリで盛り上がって看板立てたんでしょ？こんな事言われるとは思わずに。
それに理屈つけるからおかしくなる。

547 ：名無し迷彩：03/01/10 22:47

不法侵入じゃねーの？
よくわかんねーけどさ

548 ：名無し迷彩：03/01/10 22:48

>>499 で
＞連盟の活動は他のゲーマーの方達が成していない事を積み上げてきました。
＞　ＳＶＧのルールの話はもとより。関連方面との折衝、何よりも、ＳＶＧのよい雰囲気を作り出すために努力してまいりました。

それ以上にサバゲの他のチームに悪影響を与えていることにいい加減に気づけよ

549 ：名無し迷彩：03/01/10 22:49

>>547
散歩してる爺さんまで不法侵入になりますが…

550 ：名無し迷彩：03/01/10 22:50

>548
まぁ
＞連盟の活動は他のゲーマーの方達が成していない事を積み上げてきました。
これがそもそも痛すぎるんだが（ｗ

551 ：547：03/01/10 22:50

ﾑﾊ。
言い方間違ったぽい。すまそ（´д｀；

周囲にそんだけ迷惑かけてるなら犯罪レベルじゃねーの、ということで訂正。

552 ：ジャッカル：03/01/10 22:59

＞＞545
　それを理由に相手をせめつづけるのですか。
＞＞544
　貴方は間違いを犯さないのですね。
　こんな事を書かなければ、貴方に突っ込まれずにすんだ、しかし、敢えて書いた。
　隠す事を潔しとしないから。

553 ：名無し迷彩：03/01/10 22:59

＞連盟の活動は他のゲーマーの方達が成していない事を積み上げてきました。

あの番組の事さえ知らなかったんだからしょうがないか
井の中の蛙、勝手に思い込んで
日本の代表になったような名前付けてるんじゃねぇ

554 ：544：03/01/10 23:01

>>552
アホか？河川敷管理者云々は別にお前が書かなくても
「他人から見れば一緒」っつーのは変わらねーよ。

そうじゃなくて「お前主観ではどうでも他人から見れば一緒でしょ？」って言いたいの。
そこを一々「いや、俺は」とか言うからウザイの。

555 ：名無し迷彩：03/01/10 23:03

譲るとか譲らないって・・・連盟ってそんなに必要な組織なのか？
連盟があると全国のゲーマーが喜ぶのか？なにかプラスになるのか？
勝手に名乗って、叩かれたら「じゃあお前がやれ」か。
あなたが連盟長を名乗るのには問題がありますね。
少なくともこのスレの住人（全国のサバイバルゲーマのほんの一部）は
あなたが連盟長であることを認めません。
「日本」ってつけた位なんだからここの意見も参考にしろよ。
それがいやなら
「俺のサバイバルゲーム同盟」にしろ。

556 ：名無し迷彩：03/01/10 23:03

>>552
間違えを起こしたのであればわびるのが筋でしょ
全日本の代表であるとしたら、
日本中のゲーマーに謝るべきでしょ。

557 ：名無し迷彩：03/01/10 23:03

ジャッカルさん、誰でも過ちを犯す時はある。
みんな己の非は素直に反省して改めている。

558 ：名無し迷彩：03/01/10 23:04

もういいだろ、ジャッカルってヤツはアホなんだよ。
シカトすればいいんだよ。

559 ：ジャッカル：03/01/10 23:04

＞＞548
　悪影響って何ですか、具体的にあげてみてください。
＞＞550
　痛いってのも大事な事、連盟がやってきた事を、私を批判する皆様でやって頂きたい。
　いや、連盟以上のものを作り上げて頂きたい、そのための応援ならしますよ。

560 ：名無し迷彩：03/01/10 23:06

>>555
きり番ののやつが良い事言った

俺～　の名前はともかく、
名前を変えれば1チームの問題で終わるだけの事だよ

561 ：名無し迷彩：03/01/10 23:08

>>533
じゃあ教えてやるよ。>>497の言う「フィールドを奪い取った」
ことの経緯を。
長文になるのでよろしく。

あるチームが「羽生フィールド」でゲームをしていた。
かりにチームＡとしておこう。
するとそこに、
「すいませ～ん。僕たち対岸でゲームしてたんですけど、
野焼きされちゃって・・・僕たちもまぜてもらえませんか？」
と泣きついてくるチームがあった。連盟である。
もちろん、今まで連盟のことなど知らなかったチームＡは
快くひきうけた。するとどうだろう。連盟は急に態度を
急変させ、ルールやマナーの押し付けを始めたのだ。
「フィールドにはいったらゴーグル外しちゃダメだよ！！」
「ゲーム中以外はマズルキャップ付けなきゃ！！」
チームＡはしぶしぶ従ったそうだ。そんなこんなでゲームも終わり、
後日またそのフィールドへいってみると、なんと
「日本サ〇〇バルゲーム連盟」
と書かれた看板が打ち立てられているではないか。
これには唖然としたらしい。その時はあいにく連盟も
いなかったので、なんの弊害もなくゲームをした。
そして何週間が経ち、またそのフィールドへ行って見ると
なんと３０～４０人近い団体が、仮設テントを建てゲームを
しているではないか。またまた連盟である。なんとゲーム大会
をひらいていたのだ。チームＡは、そんな中に入っていける
はずもなく、すみっこの方でゲームをしたそうだ。そして後日
連盟のＨＰを見てみるとそこには、
「無料で遊べる羽〇フィールド」
の文字が・・・
とこんなところです。

562 ：名無し迷彩：03/01/10 23:10

連盟がやってきたことじゃないってば。
みんな普通にやろうとしている事なんだってば。
おまい大多摩橋の話とかぜんぜん知らないだろ？

563 ：名無し迷彩：03/01/10 23:15

>>561
その話ほんとうですか？
ウソだとしても話がよく出来すぎだがｗ

564 ：名無し迷彩：03/01/10 23:18

>>ジャッカル
わからんちんの君のためにしっかり説明してやる。
君は人の話も聞けない幼稚な人間なばかりでなく、自己弁護のために屁理屈をこねるくだらない人間だ。
しかも、皆が親切に教え諭してやろうとしていることさえ聞こうとせずひょうひょうと小手先だけの論理展開で逃れようとする臆病者だ。

そして常識はずれだ。

今後、モラルというものが最も重視されるこの業界で君のような存在はいらない。
組織代表を名乗るだけの器はない。
消えろ。

565 ：名無し迷彩：03/01/10 23:19

連盟のＨＰの掲示板、管理人は返事書かないの？

566 ：名無し迷彩：03/01/10 23:19

>>561
>すいませ～ん。僕たち対岸でゲームしてたんですけど、
野焼きされちゃって・・・

みじめで笑えるｗ

567 ：名無し迷彩：03/01/10 23:20

んーだか冷静に読んでるとフィールドとったとられたって厨房的な話題なのね。

568 ：名無し迷彩：03/01/10 23:22

>>563

事実だよ。過去スレでも同様のことが書いてある。

569 ：ジャッカル：03/01/10 23:23

＞＞555
　また、命令か！
　連盟はＳＶＧ愛好者同士の唯一の民間の連絡会、ゲーマー同士の意見を長年にわたって蓄積して現在がある。
　バックに業界の影響を受けず、ゲーマー独自の意見を主張する場としてある。
　こういう組織は必要なのだよ。
　メディアがＳＶＧたたきを始めたとき、窓口になってＳＶＧの擁護に回れる場がどこにある。
　ＳＶＧに関連した事件が多発した時、雑誌関係は沈黙を、業界は知らぬ存ぜぬを決め込んだ。
　みんな逃げてしまったのを逃げずに留まってＳＶＧの問題点を論じ合って活動を続けているんだ。
　みんなは面白がって連盟叩きをしているが、自分たちを守ろうとしている唯一の組織を中身も知らず罵倒しているんだよ。　

570 ：名無し迷彩：03/01/10 23:23

>>567
しっかり管理されたサバゲ専用フィールドが、日本全国にいっぱいあればいいんだけど。

571 ：名無し迷彩：03/01/10 23:24

>>567
それは連盟の悪事の一つで、それだけじゃないから騒がれているんだよ。

572 ：名無し迷彩：03/01/10 23:25

>>569
その割には日テレの報道は知らなかったんだよね（ﾌﾟ
あれってもろにSVG叩きだったぞ。
だったらいいかげん>>531に答えてやったらどうだ？

573 ：名無し迷彩：03/01/10 23:28

おいおい、

＞メディアがＳＶＧたたきを始めたとき、窓口になってＳＶＧの擁護に回れる場がどこにある。

その、メディアをチェックしてないで
良く窓口になろうといえるもんだな

574 ：名無し迷彩：03/01/10 23:28

>569
また論点をすりかえようとする。
結局、サバイバルゲームを統括する組織だと主張したいのか？
でも、TVの「憤激レポート」には、まったく気づかなかったんだね。

ここで逃げ回るあなたが、そんな大それたことが出来るとは到底思えません。

575 ：名無し迷彩：03/01/10 23:28

お前がサバゲ界全てを守るってのか？
そりゃ素晴らしい。

エゴイズム万歳ヽ(´ー｀)ノ

576 ：ジャッカル：03/01/10 23:29

＞＞566
　うん！！笑える。

577 ：５６１：03/01/10 23:31

>>567
まあそうなるかな。
ただ私が言いたいのは、いくら公共の土地であれ、先に使用していた
者に対する礼節が、あまりにも欠いているということ。
それはサバゲーに限ったことだけではないと思います。
子供ならまだしも、大人がそのような行為をしたことが
許せなかっただけです。

578 ：名無し迷彩：03/01/10 23:33

>　連盟はＳＶＧ愛好者同士の唯一の民間の連絡会、ゲーマー同士の意見を長年にわたって蓄積して現在がある。
>　バックに業界の影響を受けず、ゲーマー独自の意見を主張する場としてある。

それはもう過去の話で、本部の能力低下、悪事の行い、トップの人望が失われ
瓦解しました（藁

579 ：名無し迷彩：03/01/10 23:34

今となっちゃ、他のサバゲーマーを敵にまわした
連盟の存在自体も許せなくなっているがな

580 ：名無し迷彩：03/01/10 23:45

次期連盟長は決まりましたか？
誰もなりたがらないと思うけどｗ

581 ：名無し迷彩：03/01/10 23:48

都合が悪くなると、めっきりレスがなくなるね。
お頭さんｗ

582 ：名無し迷彩：03/01/10 23:49

ジャッカルさん、掲示板で初心者が質問している時ぐらい
返事書いてあげて。

583 ：名無し迷彩：03/01/10 23:49

彼は逃走したのだろうか（ｗ

584 ：ジャッカル：03/01/10 23:49

＞＞561
　チームＡという所は、ゲーム中でもゴーグルはずしちゃうんだあ。
　マズルキャップは遵守事項なので強制ではない。
　フィールドでは、担当者が持ち回りでゲーム開始前に必ず「（各自の）ゴーグルチェック、セーフティ解除！」の指示号令をだしている。
　チームＡではフィールド内でゴーグルをはずすのが当たり前なんだあ、知らなかったよ。
　それは、余計な指示を出して大変申し訳ありませんでした、いやあ、誤ります。
　でも、大変申し訳ありませんが、2ｃｈの方達はわかりませんが私どもでは禁止事項ですので、対戦は断ってやってください。
　どうか、お気を悪くなさらず、よろしくお願い申し上げます。

585 ：名無し迷彩：03/01/10 23:50

ﾏｯﾀﾘ

586 ：名無し迷彩：03/01/10 23:50

>>584
その後についてのコメントがないな。
皆が聞きたいのはそこだろうに。脳みそちゃんと入ってるか？

587 ：名無し迷彩：03/01/10 23:51

>>584
ガキみてぇな書き方。
もしかしてリアル厨房じゃねーのか？

588 ：名無し迷彩：03/01/10 23:54

>>584
>チームＡという所は、ゲーム中でもゴーグルはずしちゃうんだあ。
どこをどう読めばそう受け取れるんだ？すごい読解力だｗ

589 ：名無し迷彩：03/01/10 23:55

ジャッカルちゃん、次の書き込み早くぅー

590 ：名無し迷彩：03/01/10 23:55

また、話逸らしている
まったく、
のらりくらりサバゲ連盟に改名したらどうだ？（藁

591 ：名無し迷彩：03/01/10 23:55

>>569
連盟は君の言う「メディアがサバゲ叩きを始めた」時、何もしなかったのだが、それについてどうお考えで？

592 ：名無し迷彩：03/01/10 23:58

さて、徐々に網が狭まりつつあるわけですが（ｗ

593 ：名無し迷彩：03/01/10 23:58

ヲイ　誰かこのおバカに判り易く論点まとめてやれよ
レス遅いわ　的ハズレだわでこいつの解読不可に近い

594 ：名無し迷彩：03/01/10 23:58

>>590
ﾜﾗﾀ

595 ：名無し迷彩：03/01/11 00:00

時間３０レスついてれば早いと思うが。

596 ：名無し迷彩：03/01/11 00:02

日付が変わったよ
良い子のジャッカルちゃんはおねむの時間かな？（藁

597 ：５６１：03/01/11 00:04

>>584
あんた馬鹿を極めてるね。
もっと細かく説明しないとダメか？

チームＡの一人が、ゲーム開始前、ゴーグルが曇った為
ゴーグルに隙間を開け、曇りをとろうとしていた。
すると、それを目敏く見つけた連盟員が
「フィールドに入ったらゴーグル外しちゃダメだよ！」
とえらそうにのたまった。
これでよろしいですか？

598 ：名無し迷彩：03/01/11 00:04

じゃっかる良い子だねんねしなー(´□｀)

599 ：名無し迷彩：03/01/11 00:08

そんなにサバイバルゲーマーの代弁者たる組織にしたいのなら、それなりの行動をしろ。
法人化は検討したか？全国のサバイバルゲーマーに呼びかけたか？
業界団体には協力を求めたか？そもそもサバゲの為に人生賭けれるのか？
日本サバイバルゲーム連盟を名乗り、しかも唯一の連絡会だとか擁護者だとか言うなら、
このぐらい考えろ。無理ならやめろ。代表ぶるな。

600 ：名無し迷彩：03/01/11 00:10

>>584
>フィールドでは、担当者が持ち回りでゲーム開始前に必ず
「（各自の）ゴーグルチェック、セーフティ解除！」の指示号令をだしている

いちいち言われないとできない厨房の集まり＝連盟

601 ：ジャッカル：03/01/11 00:11

>>591
警視庁にはエアーガンの使用の合法性、炭酸ガスや高圧ガスの使用の合法性の確認、地方条例による未成年者に使用禁止の問題。
　群馬県教育委員会への未成年者ゲーム参加の問い合わせの解答と参加依頼の陳情。
　初代遊戯銃共同組合会長との問題点の懇談、ＳＶＧ健全発展に付与して頂きたいと陳情。
　ＮＨＫの取材に応じコメントを残す・・・やめてよ、アラさがしかい？

602 ：名無し迷彩：03/01/11 00:11

>>599
そんな言い方だとまた「命令ですか」の応酬を喰らう罠。

603 ：名無し迷彩：03/01/11 00:12

俺のセーフティはこれだ＜指をくいくい動かすしぐさをしながらｗ

604 ：名無し迷彩：03/01/11 00:14

10年以上ゲームしてるが、
連盟の名前　ここで初めて知った訳だが
これも宣伝の一つでしか？

605 ：ジャッカル：03/01/11 00:15

今日はもう寝る！
不愉快だ！

606 ：名無し迷彩：03/01/11 00:15

＞初代遊戯銃共同組合会長との問題点の懇談、ＳＶＧ健全発展に付与して頂きたいと陳情。

あの組合は君の連盟と同程度に使えないのだが。
というか、あの組合普段何してるんだ？

607 ：名無し迷彩：03/01/11 00:16

＞＞ジャッカル
良い子は寝る時間だ。
おとなしく寝ろ。

そして、連盟と共に永遠に起きてくるな。

608 ：名無し迷彩：03/01/11 00:16

>>601
じゃあ書面かなにかあるでしょ？
それをうｐしてくれないかな？

609 ：名無し迷彩：03/01/11 00:18

>>603
色々と使えそうだね

俺のセーフティはこれだ＜腰をくいくい動かすしぐさをしながらｗ

610 ：ジャッカル：03/01/11 00:18

＞＞599
　また命令か、みんなああしろこうしろと要求が多いね。
　一人で全部やれっこないだろう。
　本当に君たちがＳＶＧの将来を少しでも憂う気持ちがあるんだったら、一緒にやってみないか。
　代表は辞めてもいいよ、貴方が変わりにやってくれるのなら、そのくらい覚悟して私を罵っているんだろうね。

611 ：名無し迷彩：03/01/11 00:19

今日はまだ寝ない！
愉快だ！

612 ：ジャッカル：03/01/11 00:20

＞＞599
命令するのか。
そんな事言う前に自分で行動してみたらどうだい。
言うだけで行動できないようじゃ駄目だと言うのがまだわからないのか。

613 ：名無し迷彩：03/01/11 00:20

>>602
予想が当たったねｗ

614 ：名無し迷彩：03/01/11 00:21

>>603
お前カレー嫌いだろ？（ｗ

615 ：名無し迷彩：03/01/11 00:22

>>ジャッカル
憂う気持ちはある。
ただ、あなた達のような鼻の高すぎる方々とは一緒にやる気はおきないYo

616 ：名無し迷彩：03/01/11 00:22

SVGの将来を憂いているのでジャッカルとは絶対にやらん（ｗ

617 ：名無し迷彩：03/01/11 00:23

ジャッカルのカキコが天然ではなく
計算されたものだとしたら・・・んなぁこたぁーない。

618 ：616：03/01/11 00:23

>>615
俺とお前とでチーム結成だ（ｗ

619 ：602：03/01/11 00:23

容易に予想できた事だがなｗ

620 ：名無し迷彩：03/01/11 00:24

そろそろ、
ネタだったって言うつもりかな（藁

621 ：615：03/01/11 00:26

>>616
いいねー
全日本サバゲ連合とでも名前付けるか（笑）

622 ：616：03/01/11 00:28

よーしおまいらウチのチームは餓鬼禁止だゾ（ｗ

623 ：602：03/01/11 00:29

>>621
協力したいと思う。

サバゲーの歓喜を無限に味わうために。
次のサバゲーのために。
次の次のサバゲーのために。

624 ：名無し迷彩：03/01/11 00:29

>>ジャッカル殿
いろいろ文句はあるでしょうが、ここの板は全国のゲーマー及び
ガンマニア等が集います。
その全国から見た目でもあなた方のチームに疑問を持ち、
こーいったスレで挙げられる事をどう思いますか？
少なくとも、この板全体で挙げられるチームは私怨は多少あるかと思いますが
よっぽどでない限り、忘れ去られます。
あなた方の非については何も無いと言い切れるのでしょうか？

625 ：599：03/01/11 00:29

>>610＆>>612
だから出来ないならヤメロといったわけだがｗ
俺はサバゲに人生賭けるつもりはないんでやりません。
もちろんマナーのいいゲーマーであろうと思うが、
俺がまとめてやるみたいなことは言うつもりない。
結局中途半端に権威つけて偉そうにするのがむかつくって訳だ。

まあ本物のジャッカル氏では無いと思うが。

626 ：ジャッカル：03/01/11 00:33

＞＞608
　今度は要求ですか、見も知らない貴方に何でｐですか。
　ところでｐってなに？コピーだろなあ、書面などないよ、回答については、どこかでレポートして配った覚えがあるが。
　ｐを出すよりも、みんな一同に集まってデスカッションをしないか。
＞＞協同組合はメーカーの集合体、自分たちの既得権、周囲のトラブルは望まない団体。
　彼らの立場を知る事になり、陳情を断念、連盟も大きな組織ではないので、無視された。
　連盟の大会ではメーカー様からの協賛品はほとんどありません。
　・・・このネタはみんな嬉しいだろう、ホラもってけ！
　どう料理してくれるのかな。

627 ：名無し迷彩：03/01/11 00:34

>>622
タバコのポイ捨てで罰金はとりますか？

628 ：615：03/01/11 00:34

>>625

ジャッカルは複数いそうだな。
さすが連盟だけある（藁

全日本サバゲ連合も負けずに逝くぞーー

629 ：名無し迷彩：03/01/11 00:36

>>626
ところでｐってなに?
どうやら目も見えないようです。

630 ：616：03/01/11 00:37

>>626
既に言ってることが何が何やらわからんので料理しようがありませんが何か？

631 ：名無し迷彩：03/01/11 00:37

うｐ＝UP

632 ：連合員Ａ：03/01/11 00:38

>>628
じゃあ俺、連合員Ａねｗ

633 ：616：03/01/11 00:38

>627
とりませんが注意はします。

634 ：615：03/01/11 00:39

うｐってＵＰ（うぷ）
ＨＰにでも載せてくれって事だよ
まぁ、意味は解ったようだが。

何でｐですか？？　（藁

635 ：名無し迷彩：03/01/11 00:40

>>626
＞みんな一同に集まってデスカッションをしないか。
もうやってんじゃん（ｗ

636 ：名無し迷彩：03/01/11 00:40

>>626
オメ、どうせ人の話聞かんべさ！
オラ、人の話聞かん人間大嫌いだべさ！
ですかっそんなんかしても無駄だべさ！
いかんだす！いかんだす！
オメみたいな人の心を何とも思わん人間いかんだす！
義理人情も大事にできん人間なんかいかんだす！
オラ、泣きそうだ。
オメみたいな人間がいる事なんか知って泣きそうだ。
オメみたいな人間、この世からいなくなればいいべさ！
明日から会社にも来なくていいべさ！
部屋から出てこなくてもいいべさ！
人と話さなくていいべさ！
パソコンに取り付けられたケーブルだけで周りと話せばいいべさ！
べさ！！

637 ：602：03/01/11 00:42

>>626
文脈が通っていないのだが。
どう料理しろと？

638 ：連合員Д：03/01/11 00:43

じゃ、おいら連合員Дね

639 ：名無し迷彩：03/01/11 00:44

全日本サバゲ連合の心得
乗っ取られたフィールドを乗っ取る事

640 ：連合員Ａ：03/01/11 00:46

>>638
入会おめでとう。

641 ：連合員Д：03/01/11 00:46

じゃぁ、
おとうちゃんがんばって看板立てちゃうぞ♪

ついでにテントもはっちゃうぞ（藁

642 ：名無し迷彩：03/01/11 00:48

連合の会長は６１６にケテーイ。

643 ：ムル垢：03/01/11 00:49

コノ連盟ドウナッテルンデスカ？

644 ：名無し迷彩：03/01/11 00:49

ジャッカルよ、オマエがのらーりくらーり
答えをはぐらかすから他のスレにレスがつかない
じゃないか。いい加減にしろよ。
チーム名だけじゃなくオマエのハン名も変えてくれ。

645 ：616：03/01/11 00:51

>>642
俺ﾅﾉﾃﾞｽｶ?

646 ：名無し迷彩：03/01/11 00:52

実際　サバゲ板の方が全国の奴が見てんだから
「日本＠＠＠」って付けるのにふさわしいかと　ｗ

647 ：連合員Д：03/01/11 00:55

615だけど

がんがれ616
どうせ全日本サバゲ連合は2ch上だけだし。

おいらはもう寝マツ
後は頼みました、、、会長。。。。。*o_ _)oﾊﾞﾀｯ

648 ：名無し迷彩：03/01/11 00:56

>>644
今、一生懸命キーボード叩いてるんだから。
「え～と「しゃ」は「ｓa」と・・・・あれ？「さ」に
なっちまったぞ？うお～！わからん！！」
てな具合にねｗ　

649 ：名無し迷彩：03/01/11 00:56

がんがれ会長ー

650 ：連合員Ａ：03/01/11 00:58

おいらも協力するぞー。

651 ：ジャッカル：03/01/11 01:01

＞＞624
　お問い合わせのような状況での非はないように思えますが。
　私たちが最初に遭遇したチームの方たちにも、こちらの事情を説明し、その日はゲームに混ぜて頂きました。
　その後も、そのフィールドを占有している方たちだとは夢にも思いませんので、私らの日程によりフィールドを使用しております。
　ブッキングの際にも、先着のチームがあれば合同でやれればいい事だし、やらなくても、私らは別なフィールドに移動しています。
・・あっ解った、いつも私らが先に来てフィールドをとっちゃってるから気に入らなかったんだ。
　だから、ここで提訴しているんだったか。一応、これが私らの非ですか。
・・・・・気がつかずごめんなさい。
　確認ですが、あのフィールドはあなた方の専用ですか。
・・・ゴーグル不手際の問題は、会員の言い方が悪かったようです、緊急性があるのでとっさに出た事とお許し下さい。
　安全面については、フィールド内では大声で怒鳴る事もあります、結局は自分たちを守る事になるのですが、部外者には不快に思えるでしょうね。
　連盟のゲーマーは顔は全部わかります、私に言って頂ければ当事者も確認できます、本人から状況を確かめる事もできます。
　基本的に私以外は乱暴な発言をする人は居りませんのでご了承下さい。
　

652 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/11 01:03

こんばんは、全サ連会長ですｗ

653 ：名無し迷彩：03/01/11 01:05

>>651
>確認ですが、あのフィールドはあなた方の専用ですか。

全日本サバゲ連合の専用ですので、二度とこないでください。

654 ：名無し迷彩：03/01/11 01:07

>>652
激ﾜﾗ　ﾏﾝｾｰ！

655 ：名無し迷彩：03/01/11 01:07

ジャッカルというやつは完全にこのスレの内容を把握したうえでこういう発言をしているな。今更だが。
身勝手な行動をしているにも関わらず、本質に言及する事なくごまかしばかりの発言。
誠意も何もないのだから、これ以上相手にすべきではないと俺は思う。

みんなはどう思う？

あ、弄びたいのなら別でｗ

656 ：名無し迷彩：03/01/11 01:08

>>651
先に連盟のホームページの掲示板にいる
初心者二人に返事書いてやれよ。掲示板にだよ。

657 ：名無し迷彩：03/01/11 01:08

先に取ったから気に入らないのではなくて
ＨＰに載せてあたかも自分たちのフィールドと思わせるような事を言っているのが問題だって
何度言えば解るのでしょう。この方は

連盟のゲーマーって全員顔を覚えられるくらい少ないって事か、
全国のサバゲーマーの１％にも満たなくて
全国サバゲ連合。。もう笑うしかないでしょう（笑）

658 ：657：03/01/11 01:09

連合じゃなく連盟でした
スマソ

659 ：名無し迷彩：03/01/11 01:10

>>657
連合と連盟を一緒にしないでくれ～ｗ

660 ：名無し迷彩：03/01/11 01:11

ジャッカルが本当に連盟長なら一ついっときたい。
最近サバゲやりたくなってネット廻ってたのよ。
そしたら連盟のページ出てきてさ。
名前からしてどっかのメーカーとかも絡む公的組織かな？って
一瞬思ったよ。まぁあのサイトの作りからして違うなっておもったけど。

ああゆう名前付けるんだったら>>559の言ってることやってから付けてよ。
紛らわしい。只のチームでしょ？
そのくせに全国を統括してるような名前つけないでくれ。

661 ：６５９：03/01/11 01:12

>>658
おいらもスマソｗ

662 ：名無し迷彩：03/01/11 01:16

なんだよ
結局人の意見聞かない独裁チーマーかよ

663 ：アマノジャッカル：03/01/11 01:18

＞＞653
不当だ訴えてやる。

664 ：名無し迷彩：03/01/11 01:19

>>651
で、フィールド案内図の問題は？ｗ
まだ明確なお答えをいただいてませんが。

665 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/11 01:25

>>651
未返答の質問が多すぎますよ。
新しいレスに意見するのはそちらに答えてからにしてくださいまし。

666 ：　：03/01/11 01:26

「有言実行」
という言葉をジャッカルさんに送ります。

５６９で言っていることは他のチームも納得いくカタチでの実行をお願いします。
そうすりゃだれも文句は言いません

667 ：名無し迷彩：03/01/11 01:28

>>664
だめだめ。おなじことしか返ってこないよ。もっと要点を
明確にしないと。

>497
サバイバルゲームに嫌悪感を覚える方もいるのです。
もしあなた方のＨＰをみて「潰し」などがそのフィールドへ
行き、他のチームの方が危害にあった場合、あなたは
責任がとれますか？
走り屋などの世界では、コース（と言っても公道）の場所は
明確にはしませんよね。それと同じではないでしょうか。

これに対するお答えをどうぞ。

668 ：連盟員Ａ：03/01/11 01:32

>>667
実際「ヤ」の字がつく職業の人にボコられたって話
聞いたことあるしな～。ゾ～ッ

669 ：連合員Ａ：03/01/11 01:35

>>668
うわあぁぁ！！間違えた！！
連盟員Ａじゃなくて連合員Ａです。

670 ：名無し迷彩：03/01/11 01:42

ジャッカルって本物なの？

671 ：名無し迷彩：03/01/11 01:42

取りあえずここにこれだけ連盟を認めない人間が居るのだから
明日から「日本」の部分を無くしてください。
「誰も引き継がないから」ってのは勝手な言い分です。
そもそも誰があなたたちを「日本の連盟」と決めたのですか？
勝手に連盟を名乗っているのだから反対意見が出た段階で
身を引くべきです。
今後「連盟」を名乗りたい場合
・各県で１チーム以上の加盟を実現
・しかるべき企業、団体の認可
が必要でしょう。
まずは数あるチームのＨＰに「連盟」名乗っても良いかどうか
メールしてみてはいかがでしょうか？

672 ：671：03/01/11 01:44

今後「日本」を名乗りたい場合
・各県で１チーム以上の加盟を実現
・しかるべき企業、団体の認可
が必要でしょう。
まずは数あるチームのＨＰに「日本」を名乗っても良いかどうか
メールしてみてはいかがでしょうか？

ごめんなさい。訂正です。

673 ：アワノジャッカル：03/01/11 01:44

　HP上でフィールド案内をしているのが相当気にいらないらしいね。
　当方の判断は。
　公共の場所であり、国土交通省川俣出張所の確認もしてある。
　誰が使用してもいい場所、現在使用チームも少なく、混乱もないようなので掲載をしております。
　なをＨＰ上には連盟の占有しているなど記述はしておりません。
　　　　　　　　　以上、この文章を良く咀嚼して、理解するように努力してください。
　そうすれば貴方たちの未来は必ず開けてきます。
　皆様が健康で長生きできますように。・・・心配ないか。
　名称改名云々は、責任ある所で堂々と発言してください、機会があれば出向きます。
・連盟はチーム名ではありません、九州連盟と関東連盟の合同集合体です、19年の活動になります。
・「有言実行」声援ありがとう！！これからも続けます。
＞＞2ｃｈの皆様へ。
　本日はありがとうございました、本当に楽しくお話させて戴きました、こんな私の為にお付き合い戴き感謝の極みです。
　残念ながら明日も診療がありますので、これで失礼いたします、また宜しくお願い申し上げます。

674 ：名無し迷彩：03/01/11 01:46

>>670
九割方本物、だだし会長かどうかは不明。
一部ニセモノもアリ。

675 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/11 01:46

普通に考えてUES同盟の方がまだちゃんと「同盟」してるよなぁ…

676 ：名無し迷彩：03/01/11 01:47

日本にあるんだからいいじゃん

「日本」

677 ：名無し迷彩：03/01/11 01:48

くわームカつく！
日本語わかってんのかコイツ！

678 ：667：03/01/11 01:50

>>673
あのー、またまた答えになってないんですが・・・・

679 ：名無し迷彩：03/01/11 01:51

>>676
名前なんて好きにして言いと思うが、せめて注意書きをね
ただのサバイバルゲームチームです、と

680 ：名無し迷彩：03/01/11 01:51

>>677
誰に怒ってんの？

681 ：名無し迷彩：03/01/11 01:52

>>680
日本語がわかってない人

682 ：名無し迷彩：03/01/11 01:54

>673
>残念ながら明日も診療がありますので

さりげなく自分が医者であることを自慢してるね。
でも案外「心霊療法」だったりしてｗ

683 ：名無し迷彩：03/01/11 01:54

>>679
何でそんな弱小連盟に目くじら立ててるんだい？

684 ：名無し迷彩：03/01/11 01:55

>673
診療？
医師なの？

685 ：名無し迷彩：03/01/11 01:56

患者だろ？

686 ：名無し迷彩：03/01/11 01:56

>>673
またはぐらかしやがった・・・・

もしかして俺らはジャッカルの手のひらで
踊らされていたのだろうか・・・

687 ：名無し迷彩：03/01/11 01:58

>>685
ワロタｗ

688 ：335：03/01/11 02:00

また心の叫び言ってもいいかな？

689 ：名無し迷彩：03/01/11 02:00

「小僧ども！俺が大藪春彦だ！！」もよろしく。

690 ：アオノジャッカル：03/01/11 02:00

＞＞667
　もし？と幽霊出た事がない。
　イエスいわく、「明日を憂うことなかれ。」
　先々の事を考えすぎて、いつまでも行動に出れない事を言う。
　その時になったら前向きに考えればいいんじゃないのか。
　ありもしない事を今からウジウジ考えてどうすんだ。
　どうせなんかあったら、私のせいにするんだろう？
　それでいいじゃないか。

691 ：名無し迷彩：03/01/11 02:03

>>690
悪い薬、すぐにやめなさい。
「オマエモナ」なんてクダラン返しはやめてくれよ。

692 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/11 02:05

まぁ、万が一を考えずに行動するから子供なんかゲームに連れて来れるわけだが。

693 ：名無し迷彩：03/01/11 02:15

>>690
起きてからでは遅い事もあるのですが。

694 ：名無し迷彩：03/01/11 02:16

「備えあれば憂いなし」

695 ：名無し迷彩：03/01/11 02:17

>>673
まさか獣医師じゃあないよね？

696 ：名無し迷彩：03/01/11 02:18

誰ですか？連盟の掲示板にここのアド貼ったのは。

697 ：名無し迷彩：03/01/11 02:21

>>696
隣の山田君

698 ：全サ協理事長 ◆il9V1whdOw ：03/01/11 02:22

皆様はじめまして。私は全日本サバイバルゲーム愛好家協会理事長兼中央委員長
兼最高顧問兼終身名誉相談役のヂャッカルと申します。

以前から、あたかも日本のサバゲ愛好家を代表する団体であるかのような誤解を
第三者に与える、まぎらわしい名称を用いる悪質なチームがあると聞き及んでおります。
その他にも、彼らと類似する名称の団体が設立されたようですが、もちろん両者とも
いかがわしい組織であることはあきらかです。

善良なサバゲ愛好家の皆様には、私ども全サ協こそが、全国のサバゲーマーの唯一かつ
正当な代表者であることをご理解いただけるものと確信しております。
今後とも全サ協をよろしくお願い申しあげます。

なお、ただいま全サ協の活動を支持して下さる方にカンパをお願いしております。
振込先　モナー銀行本店　普通　2222222
皆様のご理解とご協力をお願いいたします。

699 ：名無し迷彩：03/01/11 02:23

このスレは非常に勉強になりますね～
１．自分がいってることは絶対正しいと思いこむ
今までの発言から。
２．他人の意見は聞いてやるが採用しない
論点をずらすことで誤魔化す
３．法的にただしけれ他人は知った事じゃない
フィールドはみんなのモノだ！
４．きれい事で固めておけば中身はどーでも良い
窓口・養護といいつつ実際は何も動かなくてＯＫ
これが２０年近くチームを運営する秘訣なんですね。

700 ：名無し迷彩：03/01/11 02:23

<<690
>先々の事を考えすぎて、いつまでも行動に出れない事を言う。

あなたの言う「行動」とは、ＨＰにフィールドの案内図を
載せることにより、それを見て来た何もしらないゲーマーを
あなたの主催する連盟に引き入れて洗脳し、ガン細胞を
増殖させることですか？

701 ：名無し迷彩：03/01/11 02:26

>698
タバコのポイ捨てで１００円とられないなら入会しますｗ

702 ：全サ協理事長 ◆il9V1whdOw ：03/01/11 02:29

>701
ありがとうございます。ぜひご入会下さい。
ちなみにカンパは1口10000円からとなっております。
>701様の暖かいご支援をお待ちしております。

703 ：名無し迷彩：03/01/11 02:30

>>700
アカデミーとかゆーのも開催して、素人も洗脳してるよ。

704 ：７０１：03/01/11 02:33

10000円もとるならやめときまちゅ。

705 ：名無し迷彩：03/01/11 02:35

俺なら、タバコと１００円を一緒に捨てるけどね
「何？勝手に拾えば？」みたいな感じで

706 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/11 02:39

最近全日本サバイバルゲーム愛好家協会なる団体があたかも我々を
いかがわしい集団であるかのように吹聴しているようですが、
そのようなことは全くありません！皆さんだまされないでください！

我々は自由と放任を第一とする真面目なサバゲー団体です。

…ごめん、めっちゃ眠いからもう寝るよ…

707 ：名無し迷彩：03/01/11 02:39

連盟の掲示板今見たんだけど・・・（Ｗ

708 ：名無し迷彩：03/01/11 02:40

>>705
じゃあおいらは10本分まとめて1000円捨てます。
そうすりゃいちいち100円ださなくて済むｗ

709 ：名無し迷彩：03/01/11 02:43

>707
wahahahahaha!
いいね。

710 ：名無し迷彩：03/01/11 02:48

連盟？
眼中にありません。

今までも、そしてこれからも。

711 ：名無し迷彩：03/01/11 02:52

>>708
ソレダ(ﾟ∀ﾟ)！！

712 ：名無し迷彩：03/01/11 02:56

東京のＤＮＣってどうよ。

713 ：名無し迷彩：03/01/11 02:57

なにそれ

714 ：名無し迷彩：03/01/11 03:00

SGヤリマ戦課

715 ：名無し迷彩：03/01/11 03:01

サルジャー隊のところを読んだだけでもこの連盟の程度が解るよね。

716 ：名無し迷彩：03/01/11 03:05

連盟には入りたくないけど
サルジャー隊には入りたいな

717 ：厨房：03/01/11 03:15

あのーこんなコトして楽しいですか？
連盟長一人を寄って集かってイヂメテ。
アナタ達のほのほうが子供でガキで幼いですよ。
あげ足取ることしか出来ないんですか？（これじゃ小学生並ですよ）

718 ：715：03/01/11 03:17

>>716
猿をエアーガンで撃つ事自体は
仕方ないと思いますが、猿に見つからないように
擬装して狙撃しないとあまり効果がないとおもわれます。

719 ：名無し迷彩：03/01/11 03:18

ジャッカル氏、明日（あ、今日か）も来てくれるかなー。
ボクは氏のカキコが読みたいです。

笑えるからｗ

720 ：名無し迷彩：03/01/11 03:21

>>717
あげ足を取ったと言うよりむしろあげ足を渡されました。

721 ：名無し迷彩：03/01/11 03:24

>>717
いつ苛められたのかな。

722 ：名無し迷彩：03/01/11 03:24

>713
ディープナイトカンパニーという低俗なチーム
ＨＰもあった。
<A HREF="http://deep-night.com/" TARGET="_blank">http://deep-night.com/</A>

723 ：名無し迷彩：03/01/11 03:25

>>715
「サルジャー隊のところ」てなんですか？
すいません。本当にわからないんですが・・・
そんなレスありましたっけ？

724 ：名無し迷彩：03/01/11 03:27

>>722
低俗度で連盟にかなうところはないよ。

725 ：名無し迷彩：03/01/11 03:29

>>723
連盟のホムペを見れ。

726 ：715：03/01/11 03:29

>>723
ゴメンナサイネ、連盟のＨＰの方のことなんです。
説明不足で申し訳ございませんでした。

727 ：名無し迷彩：03/01/11 03:30

>>722
直りんの張り方も和漢ねーのか。氏ね！WWW抜けてるし

728 ：723：03/01/11 03:33

>>726
いえいえ、親切にありがとうございます。
さっそく逝ってきますｗ

729 ：名無し迷彩：03/01/11 03:42

>>728
逝かなくてもいいです。
連盟の奴らこそ逝っちまえ。
「オマエモナ」なんて言うなよ。

730 ：723：03/01/11 03:44

>>729
もう逝ってきちゃいましたｗ
あまりの誤字の多さにクラクラしました。

731 ：名無し迷彩：03/01/11 03:55

あなた達は、日サ連のなにを知っているのですか！？
ただ煽りの書き込みに便乗して、誹謗中傷を書き連ねて
いるだけじゃないですか。それとも何か証拠でも
あるのですか！？

732 ：名無し明細？：03/01/11 03:58

1/19連盟のゲームフィールドにてお待ちしています。
文句のあるやつはかかって来い。
ここにいる連中でそんな勇気のあるやついないとは思うけどね
まぁ2ちゃんねらーというのはそういうものだしねー
自分の発言に責任のもてないt厨房は逝ってよし（っていうか逝け）

733 ：名無し迷彩：03/01/11 04:10

t厨房って？
新語？？

734 ：名無し迷彩：03/01/11 04:11

>732
オオッコワ！

連盟の方ですか？
ヤクザみたいな物言いですね。
お頭もメンバーも、本当に悪質そうですね。

735 ：名無し迷彩：03/01/11 04:36

>>696
貼られても別にいいんでないの？何か都合の悪いことでも？

ジャッカル氏は>>520で良いことも悪いこともオープンにと言っているんだから
問題ないでしょう。
逆に悪いことをオープンにする協力をしてくれたんだから、喜ばしいことでしょう。

あっちの掲示板に書き込みした初心者のSR50さんも悲劇を回避できたしね。

736 ：名無し迷彩：03/01/11 04:42

>>731
日サ連てなんだ？
過激派ですか？

737 ：名無し迷彩：03/01/11 04:45

日本サボタージュ連盟

738 ：名無し迷彩：03/01/11 04:53

>>732
わかりました。ヤ〇ザにタレコミしときます。
弾かれないよう、気をつけてね。あそこのフィールド
は猟師もいっぱいいるから、銃声がしても誰も不審に
思わないんだよね。（ｗ

739 ：名無し迷彩：03/01/11 05:00

>>732
よーし　じゃあタイマンでケリつけようぜｗ

740 ：名無し迷彩：03/01/11 05:55

最近の厨房もタイマンとか言うですか？

いいニオイがします。

741 ：名無し迷彩：03/01/11 06:55

hpに会長の名前と携帯の番号があるね

誰かフィールドに先に行って場所押さえちゃえ
一般人のふりしてそこでバーベキューでもしていれば
連盟はゲーム追い出せるし、ついでに肉もウマー(ﾟДﾟ)

742 ：名無し迷彩：03/01/11 07:02

>>741
スゲー広いらしいんで無理だと思われ

743 ：名無し迷彩：03/01/11 07:02

>>名無し明細？
おいおまえ、勇気あるたいだな。
じゃ、今日のＢＨのイベント会場で
「おれは連盟の名無し明細だ、ジャッカルに文句のアルやつはかかって来い！！」
って言って見ろ
全国的に活動しているあんたたちなら問題無いだろ

それが出来たらフィールドでも何でも行ってやるよ
どうせ、口だけだろうから無理だと思うけどな（藁

744 ：名無し迷彩：03/01/11 07:04

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c28943333

何のこと言ってるんだこいつ？ｗ

745 ：名無し迷彩：03/01/11 07:06

サバヲタのストレス発散だな。見苦しいよこのスレ。

746 ：名無し迷彩：03/01/11 07:07

ココ知ってる？
http://digikei.kir.jp/

747 ：名無し迷彩：03/01/11 08:02

>>746
ウイルスかブラクラじゃなかったっけ？

748 ：名無し迷彩：03/01/11 08:46

>>742
たしかに広いけど、ほとんどが障害物のない平原状態。
まともにゲームできる場所は２ヶ所ぐらいかな。

749 ：名無し迷彩：03/01/11 08:51

ＢＨ会場で連盟員と握手しよう。
連盟のＨＰで顔を覚えてから行けば完璧！！

750 ：名無し明細：03/01/11 09:52

>>743
残念ながらブラックホールへは行きませんが1/19のゲームには行きますので
「おれは連盟の名無し明細だ、ジャッカルに文句のアルやつはかかって来い！！」
上記のことを叫びますのでマジでかかってこいよ。
ちなみにジャッカル、アマノジャッカルは連盟長本人です。
名無し明細こと自分は連盟執行部の人間だ。
ちなみに占有に関しての事だが、以前は対岸でやっていたが
焼け出されて羽生側に移ったのも事実。
だが占有はした覚えはない。同じ日にブッキングして
先に陣取った者がそこでやり、遅かったグループは
川下でやっていたりする。
そもそも公共の場で誰でも入れるところに占有はないだろう
ブッキングして自分たちが思うところで出来ないから不平を
言っているのに過ぎないのでは？

751 ：名無し迷彩：03/01/11 09:52

連盟を叩いてばかりではつまらないので
今度は褒めまくりませんかｗ

752 ：名無し迷彩：03/01/11 10:13

>>750
はあ・・・またアフォがでできたよ・・・
しょうがない、相手してやるか・・・

>「おれは連盟の名無し明細だ、ジャッカルに文句のアルやつはかかって来い！！」
>上記のことを叫びますのでマジでかかってこいよ。

それは殴りかかってこい！という意味ですか？詳細キボン。

>そもそも公共の場で誰でも入れるところに占有はないだろう
>ブッキングして自分たちが思うところで出来ないから不平を
>言っているのに過ぎないのでは？

またその話か・・・
そもそもそんなことを問題にしているんじゃなくて、
あなた方がＨＰにフィールドの場所を公開することにより
以前からそのフィールドでゲームを楽しんでいる他のチームに
迷惑がかかったらどうするんですか。
と聞いているんですよ。

連盟執行部の人間であるあなたの意見はどうなのですか？

753 ：アオノジャッカル：03/01/11 10:16

　おはようございます。
　あれ？まだやてたんですか、みんな連盟のこと嫌いだと言っていたのに。
　本当は連盟が大好きなんですね、よろしくお願いしますね。
＞＞連盟の皆様へ。
　ここでは、私ジャッカルのバッシングをしております。
　会員の皆様への中傷でありませんので、御注意下さい。
　その為、敢えて連盟のＨＰで取り上げる事はしませんでした。
　しかしＳＲ50氏のきっかけでＨＰ上で知られる事になり、こちらに移動する会員の方たちも多くなると思いますが悪意ある言動を慎みましょう。
　話の内容は高度のものから、ボケ、カス、までなんとも表現のしようのないものまであります。
　でも、2ｃｈの皆様も、本当はＳＶＧが好きで、私たち連盟の活動が本物かどうか模索しているのです。
　そのつもりで相手をしてやってください。
　中には真摯に解答して下さる方もおります、心あるものならばせっかくの語り合いの場を大切にしましょう。
＞＞で、連盟がやった数々の悪行ってなんなのですか、箇条書きにしててまとめてくださいな。

754 ：名無し迷彩：03/01/11 10:29

ジャッカル氏へ質問ですが
>>750は連盟の関係者ですか？もしそうであるなら
>「おれは連盟の名無し明細だ、ジャッカルに文句のアルやつはかかって来い！！」
>上記のことを叫びますのでマジでかかってこいよ。
などと、仮にも執行部の人間が発言していることには、どう思われますか？
これが連盟の本質であり、本音である、と思われても仕方ありませんよ。

755 ：名無し迷彩：03/01/11 10:30

「おれは連盟の名無し明細だ、ジャッカルに文句のアルやつはかかって来い！！」
上記のことを叫びますのでマジでかかってこいよ。

苦情は暴力でかたずけるのか・・・ジャッカルだけが問題って訳じゃ無さそうだ。

756 ：名無し迷彩：03/01/11 10:46

今日から３連休です。
連盟と遊んでいる暇はありません。
以上　終了

757 ：アオノジャッカル：03/01/11 10:58

>>754さん。
　あんな事を言ってますが、名無し明細なんて、実にかわいい人なんです、一度会えば好きになれますよ。
　今度紹介してあげますね。
　連盟の本質ではないのですが、本音ですね。
　2ｃｈの皆様はわざと私たちが怒るように文章書いていますよね。
　名無し明細は、こちらに来て間もないので許してあげて下さいな。
　まもなく、飽きるか、寝るかしていなくなりますから。
＞＞名無し明細さん、お疲れでした、後は私が引き継ぎますので、宜しかったら、安らかにお眠りください。
＞＞その2。
　偽者だよ、こういう人の名前を借りて、アオルやり方があるんだ、勉強になるね。
　狡猾で、姑息な手段だね、こういう人は平気で人をだますようになるよ。
　何で偽者だってわかるかって？
　簡単だよ、彼を信頼しているから、ちょっと試してみようか、名無し明細くん、ＪＪナンバーを言ってみて。
＞＞754の誘導作戦だと言うのも見えてきたよ。
　こんな事をして楽しいのかい、昨日は良く眠れたかい？心が穢れる自分がみえないかい。　

758 ：名無し迷彩：03/01/11 11:00

>>753
>で、連盟がやった数々の悪行ってなんなのですか、箇条書きにしててまとめてくださいな
何度も言わせんじゃねえ・・・と言いたいところですが我慢します。
まず、
1.初対面のチームに対する、ルール・マナーの押し付け
2.先行チームへの礼節を欠いた行動（フィールド占拠云々の問題です）
3.未成年のゲーム参加
4.ゾンビ問題
5.HPへのフィールド案内図掲載問題
etc.各疑惑に対する曖昧な答え（これが一番反感を買ったようですね）
わたしがこのスレを読んで気づいた点は、こんなところです。
各項の細かい内容は、ご存知かとおもいます。

759 ：758：03/01/11 11:10

>>757
>>754は私のレスですが、どこが「誘導作戦」なのですか？
私は感じたままを述べているだけです。
勝手な思い込みで、相手を小バカにしたような返答をしないで
いただきませんか？
そのような態度が反感を買っているのではないでしょうか。

760 ：アサノジャッカル：03/01/11 11:55

＞＞759
　それはどうも失礼いたしました。
＞＞758
　1～5すべて各論で述べており、謝罪もし、考察、連盟のスタンスも述べました。
　一応まとめます。
1.すいませんでした。
　あなた方がゴーグルをフィールド内ではずす行為が当たり前のチームだとは知らなかったもんで。
　しかし、安全上の問題は譲れませんので、ゴーグルはフィールド内では装着していて下さい。
　私たちとゲームはできませんが、宜しくお願いします。
　なを、当事者が判明しました、東京の○チームでＫ氏です、彼も必要に応じて注意したようです。
　その態度は私も支持します、一度彼の主張も聞いてやって下さい。
2.現場で、最初に会って話を交わしゲームをしたではないですか。
　いきさつも事情も話しましたが、先行チーム礼節を欠いているとは思わないのですが、普通の会話をして納得してゲームをやった。
　乗っ取られたと感じているのですね。
　貴方の私たちと出会って経緯を書記述した文章で、脚色された部分を除いて冷静に読めば、なんら普通の手続きを踏んでいると思うのですが。
　無理な押し付けですね。
　アメリカがインデアンを虐殺して、土地を奪った構図をここで言いたい事がよくわかります。
　でも、あの場所はあなた方の占有地なのですか？
　別に広い場所なのですから、お互いに勝手に使えばいい事でしょ。
　何で、わざわざ、「挨拶に来い」と言うんだろう、不思議だ。
　あの場所は15年前に私も下見をしていたのです、河川管理者とも確認しております。
・一応確認しますが、私たちがあの場所を使用するのはいけない事なのですか？
　公共の場なのですから、私たちも使う事があります、お互い譲り合って使えばいい事なので今後とも宜しくお願い申し上げます。

761 ：　：03/01/11 12:10

猿撃ってる人たちはバイオ弾使ってるのかしら・・・

762 ：758：03/01/11 12:55

>>760
申し訳ないですが、わたしは当事者ではないので・・・ｗ

>>758各項に対する私的意見を少し。
1.いくら譲れない問題でも、まずゲームを開始する前に相手チーム
　に自分達のスタンスを説明しておけば、このような問題は
　起きなかったのではないでしょうか。突然見知らぬ人間に注意
　されれば、頭にくると思いますよ。

2.当事者でないとわからないので、コメントは控えます。

3.子供の参加は私も反対です。まず本人に責任能力がないという点、
　そして対戦相手に気を使わせてしまう、という点です。
　いくら「気を使わなくてもいいよ」と言ったところで、相手は子供、
　結局気を使って、思い切り遊べないものです。
　あえて何歳以上と制限を設けるなら、わたしは13歳ぐらいからが
　妥当ではないか、と思います。

4.色々な方々のレスに対するジャッカル氏の返答を見ている限り、
　「自分を棚に上げて」と受け止められても仕方が無いように
　思えます。ただゾンビ問題は今後、何か画期的な技術が開発
　されない限り、無くなることはないと思います。それまでは
　同じような水かけ論が繰り返されるのでしょうね。
5.私は反対です。実際にＨＰが原因で、使用できなくなったフィールド
　があります。原因はゴミと喧嘩でした。すべてが健全なチームとは
　限らないということです。フィールドを守る為にも場所は
　公開すべきではないと思います。

763 ：名無し迷彩：03/01/11 13:03

ジャッカルと７５８では文章力の差が歴然。
もちろん７５８＞＞＞＞＞＞＞ジャッカル

>760の内容には納得いかないけど
>762の内容にはナルホドておもったよ。

764 ：名無し迷彩：03/01/11 13:12

1に対する「安全上譲れない」って答えと、昨日の時点での5に対する答えの

　もし？と幽霊出た事がない。
　イエスいわく、「明日を憂うことなかれ。」
　先々の事を考えすぎて、いつまでも行動に出れない事を言う。
　その時になったら前向きに考えればいいんじゃないのか。
　ありもしない事を今からウジウジ考えてどうすんだ。
　どうせなんかあったら、私のせいにするんだろう？
　それでいいじゃないか。

これって矛盾してますよね～。一貫した考えなんてない、
言い訳ばっかしてるってのがよく分かるね。

765 ：名無し迷彩：03/01/11 13:15

>>760
相変わらず誤字脱字が多いなｗ
文章も意味不明だし。

766 ：758：03/01/11 13:21

>>764
やはりそう思いましたか・・・
私はあえてコメントはひかえますがｗ

767 ：アキノジャッカル：03/01/11 13:25

3.子供参加の場合、現実にその問題点は解決しつつ実行している。
　しかし連盟以外のチームの方が参加する場合はあらかじめ相手に通知する必要を感じています。
　「この件でも、気を悪くされたのですね。申し訳ありませんでした」と謝罪してある。
4.ゾンビ問題の回答もした。謝罪もしてある。
　自分たちは感じていないだろうけれど、あの日にゾンビは相手方にも発生している、それを引き合いに出さないのは、罵りあいになってしまうから。
　リーダーなら貴方も、それ位覚悟して下さい。
　お互い様の所があるんですよ。
5.公の場所、色々な方たちがこのSVGを楽しみたいと考えている。
　特に色々な場所でトラブルにあい、恵まれないチームには福音となるはずです。
　一部の人間で独善的に利用する姿勢も如何なもんかと。
　ただ、この問題は、検討課題として連盟に持ち帰ります。

768 ：名無し迷彩：03/01/11 13:25

名無し明細？さんへ
仲間が大勢いるフィールドには行けるけど、その他大勢もいるBHには来れませんか。
かなりの勇気の持ち主ですね。w
こんなのが執行部の人間だとは、すばらしい団体だこと。

連盟に所属してるまともな人へ
ここ見てるのならさっさと抜けた方がいいんじゃないですか？
まともなアタマ持ってれば、一連のやりとり見て判断できるでしょ。

769 ：名無し迷彩：03/01/11 13:31

　一部の人間で独善的に利用する姿勢も如何なもんかと。
自分達のことだとなぜ分からない？皆のためにと言うが、そうゆうことも含めて
以前やってたチームと相談しろよ、結局自分達のいいように使いたいだけだろ。
言い訳すんな。
子供の問題もどうやって解決したのか説明してないぞ。
「解決した」と書くだけなら小学生でも出来る。

770 ：764：03/01/11 13:34

>>758
やはりお気づきで？w
てゆうかみんな分かってるよね、分かってないのは書いた本人だけ。
ｱﾌｫ丸出し。

771 ：名無し迷彩：03/01/11 13:38

>>767
>自分たちは感じていないだろうけれど、あの日にゾンビは相手方にも
>発生している、それを引き合いに出さないのは罵りあいになってしまうから。

また棚上げですか。相手方にもゾンビが発生したんじゃなくて
おまえらがへたくそだっただけだろ。弾を当ててもいないのに相手を
ゾンビ扱いするなよ。

772 ：７５８：03/01/11 13:47

ジャッカル氏、もう少し内容を煮詰めてから書き込みされたほうが
よろしいのではないでしょうか。
たしかに皆さんが言われるように、矛盾点が多く見受けられるようです。

773 ：名無し迷彩：03/01/11 13:56

ジャッカルさーん　>>762の意見に対してはどうよ！？

774 ：名無し迷彩：03/01/11 13:56

>>ジャッカル
日本サバイバルゲーム連盟って名前は即刻変えていただきたい。
第三者から見たら日本のサバゲーマーの代表だと思うだろ、間違いなく。
あなた達のようなくだらん人間が我々の代表のように思われるのは非常に不快だ。
さっさと名前を変えろ、第三者が見ても誤解のないような名前にな。

775 ：名無し迷彩：03/01/11 14:02

>>774
激しく同意！！
ジャッカル氏、名前変えたら今後活動出来なくなるわけではないと思うが。
これだけ全国のチームの方々がチーム名の変更を求めているのであるから
何かしらの意見を述べてみたらどうですか？

776 ：アキノジャッカル：03/01/11 14:03

1、3は連盟とのスタンスの問題、確認しあえばいい事。
2.は公共性のある場所だから、占有権もなし、敢えて確認をするのならば河川管理者に連絡を。
4.はどこでもある話で、こんな平行線の話で相手の責任だけを追及する方にも問題はある。
　しかし、私は最初に謝罪から始めた。
5.検討課題。
　以上をもって、連盟は数々の悪行を働いたと言ってるんですか。
　落ち着いて、良く考えてくださいね、全部話をしたり、認識をしたりすればよい話でしょ。
　こんな事は容易に解決できる話。
　それを2ｃｈに持ち込んで、話をこじらせ、自分には責任のない有利な展開で連盟叩きに利用したのではないか。
　各項目では、謝罪を中心まとめてあるので、これを読んで納得して戴きたいとお願い申し上げる次第です。
＞＞2ｃｈは責任のない者同士の勝手ないい会いの場、こんな事で連盟を抜ける人なんかいないよ。
　・・・すいません、うそ言っちゃいました、かなり動揺している方がおりますね。
　自分の頭で考えればいい事なので私からは何も言う事はありません、連盟は強制力のある組織ではないのだから。
＞＞768
　ここに出ている名無し明細は連盟執行部の方ではありませんでした。
　以後、紛らわしいので、中傷は控えて下さい。お願いします。

777 ：名無し迷彩：03/01/11 14:17

＞公共性のある場所だから、占有権もなし、敢えて確認をするのならば河川管理者に連絡を。

お前が占有してるんだよｗ

778 ：名無し迷彩：03/01/11 14:20

>>777
気づかないのか無視してるのか・・・・どっちだろうね～。
まあどっちにしろ真性ｳﾞｧｶorﾄﾞｷｭｿなんだけどね。

779 ：758：03/01/11 14:32

>>776
「以上をもって、連盟は数々の悪行を働いたと言ってるんですか。」などと
いわれても、私はこのスレをざっと見て、目についた部分だけ箇条書き
にしただけなので・・・

780 ：名無し迷彩：03/01/11 14:32

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

781 ：名無し迷彩：03/01/11 14:36

野球場以外の河原では野球をしてはいかんのか？
何人も(プレイヤーもそれ以外も)命を落としているサバゲより危険なスポーツだが河原でやってないか？これは占有か？

782 ：758：03/01/11 14:44

ジャッカル氏の意見を拝見していると、「わたしは誤った。だから攻められる
覚えはない」と言っているように受け取れてしまうのですが。
氏を誹謗中傷するつもりはありませんが、どうも鼻につく部分が多いのが
気になります。これではあげ足をとられても仕方ありませんよ。

783 ：名無し迷彩：03/01/11 14:47

と思うのだが・・野球に限らず
見た目だろうね
ＢＤＵ着てＣＶ行ったら
俺はそんなに男前と思うぐらい視線を感じる
野球ユニホーム着ての人はその他大勢
世間の認識の違いだろう
だから余計にマナー良くしなきゃと今日この頃

784 ：758：03/01/11 14:49

>>782
訂正です。

誤　誤った
正　謝った

785 ：名無し迷彩：03/01/11 14:53

>>781
サッカーもなー
河川敷でやると最低でも２２人が走り回り、ボールを蹴りまくり(笑)かなりの面積を使用します。
その間は他の自由に利用できる筈の人も自由に通行する事はできません。
これも非難されるべき占有でしょうか？

786 ：名無し迷彩：03/01/11 14:58

>>777は>>781 >>785についてはどう思われますか？
犬のリード放しての運動やラジコン飛行機、モトクロス練習なんかもそうだが。

787 ：名無し迷彩：03/01/11 15:06

サバゲーは世間に認知されていない（というより非難の対象）遊び
だからねー。
サバゲーも迷彩服なんて着ないで、野球やサッカーのように
ユニフォーム着てやればいいんだよ。相手の識別もしやすくなるしね。
銃もバットやテニスラケットのような形にすれば完璧だｗ

788 ：名無し明細：03/01/11 15:11

名前も顔も見えないやつらとまともな話をする気はない。
無責任な事を面白おかしく言っているだけだしね。
当方がBHに行かないのはあんたらみたいに暇ではないのだよ。
お互いメントウ向かって話せれば本当に面白いのだが。
ここに居られる方には無理そうだが。

789 ：名無し迷彩：03/01/11 15:12

>>787
それは占有の話とは違う罠

790 ：名無し迷彩：03/01/11 15:14

>>788
ジャッカルさーん
また変なのがでてきたんですけど。

791 ：名無し迷彩：03/01/11 15:19

また論理のすり替えか。他のスポーツの話なんかしてねーんだよｱﾌｫが。
おまえらが前からやってたチームを追い出といて、「公共の土地を誰が使おうと自由」
とかすっとぼけたこと言ってるからみんな怒ってるんだよ。
盗人猛々しいとはこのことだ。

792 ：名無し迷彩：03/01/11 15:21

>>788
暇じゃないのにおうちで２ちゃんねるでちゅか？

こう言ってほしかったのか？

793 ：名無し迷彩：03/01/11 15:24

>>788
あんたの名前と顔も見えないんだが。
無責任な立場で発言せずにまず自分から名前と顔さらしたらw

794 ：名無し迷彩：03/01/11 15:25

>>791
名も知らないサッカーチームはオッケーだが全サ連はダメだと(w

795 ：７８７：03/01/11 15:25

>>791
ごめんね。
ひとつ質問。〇み婆て知ってる？

796 ：名無し迷彩：03/01/11 15:28

>>795
わけわからん。

797 ：名無し迷彩：03/01/11 15:29

>>788
面と向かって？

798 ：名無し迷彩：03/01/11 15:31

>>795
何それ？

799 ：名無し迷彩：03/01/11 15:32

>>791
前にやってたチームは占有してなかったでつか？

800 ：名無し迷彩：03/01/11 15:35

>>799
しらんわ。

801 ：名無し迷彩：03/01/11 15:38

隠れ連盟員が何人かいるみたいだねｗ

802 ：名無し迷彩：03/01/11 15:47

おまいらが他のチームを追い出したのは事実でしょ。
事実に対して仮定を持ち出すなｱﾌｫが。素直に謝って連盟を解体するなり
名前を変えるなりしろ。

803 ：名無し迷彩：03/01/11 16:05

サッカーはどうだ？とか論点ずれてる
サッカーチームは野球場で練習せんだろ？

占有してないっていうならＨＰからフィールドの詳細けしなよ。
最初ＨＰ見たとき、俺は「このフィールドは連盟が管理している所なんだな」
って思ったよ。

804 ：名無し迷彩：03/01/11 16:09

>>788
忙しいい貴方が19日ゲームやるんでつか？
そっちの方がよほど暇そうに見えるが。。

805 ：名無し迷彩：03/01/11 16:14

>>788
＞名前も顔も見えないやつらとまともな話をする気はない。

ついでに貴方はまともな話をする気は無いっていっているが、
やはり連盟は他のチームの方々と話をする気の無い
井の中の蛙のちっぽけなチームということで良いのですね。
それとも、まともな話しができない、○ちがいか？？（藁

まぢにＢＨ行って待っていたのに。。

806 ：名無し迷彩：03/01/11 16:15

>>803
フツーやってる場所の地図は出すだろ。
もし自分が使ってる場所と同じなら「同じ場所使う人もいるんだ」と思うだけ。
てか第１日曜はチームＡ、第二はチームＢみたいにシェアしてないのか？

807 ：名無し迷彩：03/01/11 16:16

サッカーは野球場ではやらないよ、そりゃ(w
河川敷の話しだろが！

808 ：名無し迷彩：03/01/11 16:22

ほんと連盟の方々は他多数のサバゲーマーの常識がわかってらっしゃらないな。
サッカー場や野球場と
サバゲのフィールドを一緒と考えていらっしゃる。。

なぁ、連盟の方々よ
もうすこし常識というものを考えた方が良いのではないか？？

809 ：名無し迷彩：03/01/11 17:11

どこにサッカー場や野球場の話が書いてある？
～場以外の河川敷でと書いてあるのが見えないのか？節穴くん？

810 ：名無し迷彩：03/01/11 17:12

>>808
目か頭だな……

811 ：名無し迷彩：03/01/11 17:14

>808
>>781をよく読めや

812 ：名無し迷彩：03/01/11 17:16

ﾌﾟｯ

813 ：名無し迷彩：03/01/11 17:32

ジャッカルさんへ
「日本サバイバルゲーム連盟」という名前を変えていただきたいという要望は無視ですか？
「連盟で話し合います」って回答はダメですよ。
過去に何名かがおっしゃるとおり
「日本」と着く以上は日本のサバイバルゲームの多くが指示しないとダメでしょう。
ここの住人達があなたがたを良く思わない点はココだと思います。
もし、「羽生サバイバルゲーム連盟」だったら
・ハスラー氏のゾンビ行為
・みんなが使うフィールドをいかにも「私たちのフィールドです！」と言わんばかりに掲載している点。できればここで様々なチームさんが活動しています。とか書くべきです。
・他チームに対する高圧的な態度。普通合同ゲームならば終了後に相手のリーダー殿に申告しますよね。まぁ状況が状況ですからこれは仕方のないことかも知れませんが。
などの数点を一個のチームの問題点にされて終わるべき事だったでしょう。

ですが、「日本サバイバルゲーム連盟」となると話は別ではないでしょうか？
知らない方が聞けば「日本のサバイバルゲームを統轄している組織」と思うでしょう。
この点がみんな許せないのです。
お考えをお聞かせください。

814 ：名無し迷彩：03/01/11 17:50

全国サバイバル連盟とかに変わったりして

815 ：名無し迷彩：03/01/11 17:57

774の言うとおり第三者から見て誤解の無い名前に変えて欲しいね。
「ジャッカルと愉快な仲間達」とかなら文句ないでしょ。

816 ：名無し迷彩：03/01/11 18:32

808はどこ行ったですか？ボケチン！

817 ：名無し迷彩：03/01/11 18:32

（財）日本美容整形協会／全国の整形外科医の加盟する団体。ガイドラインなど作成。
（財）日本美容整形協会／ある整形外科医の家族が運営してる団体。こっちのほうが歴史が古い。

818 ：名無し迷彩：03/01/11 18:34

>>ジャッカル氏へ

一連の書き込みを見ましたが、話の棚上げ、論理のすりかえ、都合の悪い話は
無視・逃げ、矛盾が目立ちすぎます。

その場、その場を取り繕うという姿勢が滲み出ていますよ。

既にここを見ている人たちは、そんな薄っぺらい言い訳や奇麗事は見抜かれて
いますよ。
既に謝罪したとか言っていますが、2chでうわべだけの謝罪は意味なしです。
企業や団体が謝罪するときも、そのようにするよに、ご自分のHPに載せるべきです。

確かに、悪事を認めて謝罪する行為は大事ですが、謝罪だけではなく具体的な
行動をしなければ誰も認めてくれません。
「ごめんなさい」と言うだけなら誰でも出来ます。
具体的に何をどうするのかを、具体的に示さないと収集がつきませんよ。

追求をはぐらかして逃げることも出来ますが、それだと多くの人があなた達の
チームに向ける目がどのようになるのか想像できませんか？

819 ：名無し迷彩：03/01/11 18:37

誤：企業や団体が謝罪するときも、そのようにするよに、ご自分のHPに載せるべきです。
正：企業や団体が謝罪する時もそのようにするように、ご自分のHPに載せるべきです。

820 ：名無し迷彩：03/01/11 18:40

チームの呼称が気に喰わないなら対抗して新しく作ったら？

全日本サバゲ連盟とか新日本サバゲ連盟とか日本サバゲ連盟維新軍とか日本サバゲ連盟（右）過激派とか。

821 ：名無し迷彩：03/01/11 18:41

>>817
だからなんだ？美容協会の話なぞ関係ないだろう。

822 ：名無し迷彩：03/01/11 18:42

>>821
気に喰わなきゃ流せつーの

823 ：名無し迷彩：03/01/11 18:42

バカに対抗するほどヒマじゃありません、あしからず。

824 ：名無し迷彩：03/01/11 18:44

何が言いたいの？>>822

825 ：名無し迷彩：03/01/11 18:52

>>820
みんなが言っているのは統轄する組織が本当に必要なのか？ということです。
あなたのお考えを聞きたく思います。

826 ：820：03/01/11 18:58

統括する組織はいらないでしょう。
なぜなら統括する組織が出現した場合は厳密なルール化が進み個々のチームの
個性が失われると思います。規模が小さくてもリエナクトに力を入れているチ
ームも多いのが現状だと考えています。

827 ：名無し迷彩：03/01/11 19:02

>統轄する組織が本当に必要なのか？
とゆうかお前らにやってもらう必要はないってことかと。
勝手に日本のサバゲーマーの代表面するな、と言ってるんですよ。

828 ：名無し迷彩：03/01/11 19:03

>>827
じゃ流せよ。

829 ：名無し迷彩：03/01/11 19:04

ジャッカルさんへ
スレのタイトルとは違う内容の会話になってきてしまいました。
貴殿が新規スレッドを立ち上げてはいかがでしょうか？
そうですねぇタイトルは
「サバイバルゲームに連盟・協会は必要か？」とかが良いでしょうね。

我々が立てると「連盟バッシングだ！」とか言われそうですが、
現在、日本サバイバルゲーム連盟のＴＯＰの座にあるあなたが
立てるなら問題ないでしょう。

そっちのスレッドでどうすればサバイバルゲーム界をまとめられるか
意見が多く聞けると思いますが・・・

いかがでしょう？

830 ：名無し迷彩：03/01/11 19:05

>>820
今までの流れ理解してる？名前が気に入らないから叩いてるわけじゃないよ。

831 ：820：03/01/11 19:07

なんか流れについていけてないようなのでROMします。ｽﾏｿ

832 ：名無し迷彩：03/01/11 19:10

>>817=822=828
お前連盟員だろ。さっきからｳｾﾞｴよ、
まともな意見言えねーならすっこんでろ、ﾊｹﾞ。

833 ：名無し迷彩：03/01/11 19:26

ジャッカル様に命令されてんじゃねーの？

834 ：名無し迷彩：03/01/11 21:05

>>833
拳王様がさらにその上にいる。

835 ：名無し迷彩：03/01/11 21:10

国会中継みたい。

836 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/11 21:58

ここまで見ていて気になるのが…「早いもの勝ち」
それは正論です。全くもってその通り。占有しているわけではないのですから。
ですが、ちょっとだけ考えてみてください。誰が占有しているわけではないからと言って、
「早いもの勝ち」だけで良いんでしょうか？それこそ他チームの方と話し合いをし、
フィールドとして利用するスケジュールを定めればよろしいのでは？
それが大人の対応と言うものではないでしょうか？

「フィールドを取られた私怨」と受け取るならどうぞ。
しかし「フィールドを取られた私怨」と言うということは、あなたがたが必死に
そのフィールドを取られまいと他のチームが考えられないような時間にフィールド確保に向かっている、
すなわち大人気ないとしか言いようのないことをしていると思われても仕方ないですよ。

837 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/11 22:02

後ろ半分は必要ないですな。
すいません。忘れてください。

838 ：連合員Д：03/01/11 22:08

ジャッカルは尻尾巻いて逃げたか？
連盟もへたに反論するとよけいにここが盛り上がるからと
全員に書き込み禁止令でも出したんじゃないかな？

結局、敗北認めて逃げ出したってことか。
そんなやつらが良く、日本のサバゲを背負って立つような考え起こせるな
しょせん、こんなやつらよ（藁

まぢで、サバゲを憂いているのであれば
全員を説得できる材料と結果を持って出て来い
無理だと思うけどな

839 ：名無し迷彩：03/01/11 22:11

ジャッカルが会長に就任したんだろ。

840 ：名無し迷彩：03/01/11 22:18

たった今連盟の掲示板見てきました。
ジャッＨｕｓｔｌｅｒと名乗るヤツ、Ｊ氏に
対してまだ誰も返事をしていないのに返事をしたと勝手に
思い込んでる。マジＤＱＮ。

841 ：名無し迷彩：03/01/11 22:22

我々2chサバゲファンは断固連盟の欺瞞な態度に対して抗議しる！

842 ：840：03/01/11 22:27

訂正
誤>まだ誰も返事をしていないのに

正>まだ誰も返事をしていない時に

843 ：名無し迷彩：03/01/11 22:30

まあさっさとその大げさな名前を変えろよ、誰からも支持されてねーんだからよ。
勝手にゲーマーの代表面すんな。

844 ：連合員Д：03/01/11 22:31

>>841
同意！！
そんなやつらを許すな
謝罪したからって許せない事あるだろ
へらへらしながら、すまんねって言っている姿が目に浮かぶよ

845 ：K66軍曹：03/01/11 22:31

やっとこあらかた読んだであります。

フィールド問題は、実際アホみたいに広い場所なので（羽生ですよね？）
どうだかなぁ？
と思うのでありますが、ＨＰに「公共の場所を使用しております。専用
フィールドではありません……云々」といった表記があったりしたほう
がいいと思うであります。

個人的な感想なのでありますが、「日本サバイバルゲーム連盟」という
名称そのものというより、既に「日本の統括団体として頂点です」と受
け取れてしまう主張が皆様にカチ～ンとこさせているのでは？と（＾＾）
ＨＰ上での自団体の紹介文や、代表としてのBBS等での発言など、考え
させられますなぁ（＾＾）

せっかくの同じ趣味の集まりなので、みんなでナカヨク、楽しく、って
考え方の我輩は偽善者チックではありますが、そうなるように多くの方
々と意見交換するような場になれば２Ｃｈも有意義でええなぁと思う次
第であります。

と、ホントに個人的感想でスマソ（Ｔ＿Ｔ）

846 ：連合員Д：03/01/11 22:35

>>845
仲良くと言われても、
ここに来ている方々を見下しているような物言いをする方とはね。。

連盟以外の人たちは、仲がいいと思うよ。(^^;

847 ：名無し迷彩：03/01/11 22:39

>>845がイイこと言った！

848 ：名無し迷彩：03/01/11 22:46

>>845
悪いが連盟の奴らと仲良くはできない。人のことを見下してる連中と仲良く出来るはずも無い。

849 ：名無し迷彩：03/01/11 22:54

「全日本サバゲ相互会」ってなんですか？
連盟と関係あるんですか。

850 ：連合員Д：03/01/11 23:00

>>849
600あたりからの流れを読んでみてください。
連盟とは関係ありませんので

851 ：名無し迷彩：03/01/11 23:18

おい何とか言えよ、日本サバイバルゲーム連盟。
このままダンマリ決め込んでどうにかなると思ってんの？

852 ：849：03/01/11 23:20

>>850
駄レスゴメンナサイ。
ありがとう。

853 ：名無し迷彩：03/01/11 23:20

>特に私達、連盟には、看護士、消防隊員、救急救命士、接骨院の先生、
博士号を持った獣医師と医療関係者が多く、業界でも信頼度の高い組織となっております。
痛々しいね～、真性ですなこりゃ。

854 ：名無し迷彩：03/01/11 23:24

医療関係者ってこの程度なんだな。

855 ：名無し迷彩：03/01/11 23:33

関係ないけどぜんゆうかいってゆうのもありますな

856 ：連合員Д：03/01/11 23:34

>>853
学歴があるからって
人間として優秀であるって事は無いしね

学歴の高い人 or 人間味のある人
どちらと付き合っていきたいと思う？？
おいらは、後者だな。

857 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/11 23:38

>>855
全サ連もありますゾ。

858 ：連合員Д：03/01/11 23:42

ぜんゆうかいって
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ZENYUKAI
ここの事かな？？
昔叩かれてたな、、
http://salad.2ch.net/gun/kako/1000/10008/1000881921.html
これの事かな

859 ：連合員Д：03/01/11 23:47

ぜんゆうかいって文字見たときに
くま遊会を思い出してしまった。(^^;

知り合いのチームとかの掲示板に土足で踏み込むような
無粋な参加者募集の書き込みされて文句言いに言った事があったなぁ。。

860 ：名無し迷彩：03/01/12 00:04

連盟＆連合に所属しているチームって要は大人数でゲームやりたいけど
自分のチームの人数が少ないから幾つかのチームで合同ゲームやろうってとこでしょ？
そこまでは間違ってないんだけどなあ（ｗ
あとディープナイトカンパニーの話題がちょっと出てましたがあそこはそれ程悪いチームじゃないですよ。
ただ弾速測定しないのでチョイとパワーオーバーしてたり、フィールドの使用許可を取ってない事が
あったり、チーム員のゲームの成績に金かけたりしてたくらい（ｗ
最近、元気無いけど一時期は参加人数８０人とかあったな。

861 ：名無し迷彩：03/01/12 00:07

>>860
心の優しい御人だ。

862 ：連合員Ａ：03/01/12 00:07

おっ
連合員Дも来てるのか。

863 ：名無し迷彩：03/01/12 00:07

>>853
組織には必要な文系の人材はいないようですな。

864 ：名無し迷彩：03/01/12 00:07

私のチームとか友好チームじゃ結構普通にやってる事だけど、
相手のチームがゲーム無い日に私のチームがゲームやる時とか
お互いのＢＢＳにゲーム告知してるんですがマズい事ですか？

865 ：連合員Ａ：03/01/12 00:09

>>864
とてもイイことです

866 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/12 00:12

>>864
そう言うのは問題ないです。つかむしろ奨励。
どっかの団体にも見習って欲しいくらいです（ｗ

867 ：名無し迷彩：03/01/12 00:26

フィールドの問題だけど、普通はそこでやっているゲーマーとバッティングしないようにするのが当たり前じゃないの？
混ぜてもらう→次回先に来てフィールド確保って乗っ取りと思われても仕方がないんじゃないかな？
公共の場所だから誰が使っても自由だとおもうよ。だけどモラルの面で考えたらね・・・・
そういうのが他のゲーマーに対して敬意を払っていないって事だとおもうよ。

設立数年のチーム（憶測ですが）がやっているフィールドがあって、そこに歴史も伝統も人数もいるチームが入ってきて
そこでゲームをやるようになったら、弱小チーム（日本サバイバルゲーム連盟に比べてですが）はやりにくくなっちゃうでしょ？
・・・・こういうのってモラルの問題だから考え方の違う人には説明しにくいなぁ・・・

ようするに、長年やってて名前も売れたチームなら新参チームにもうちょっと気をつかってあげたら？ってこと。

868 ：864：03/01/12 00:27

でも何気なくコレと全く同じことを最近知り合った立ち上げたばかりのチームに
やってしまったのですがマズいですかね。
そっちのリーダーさんが「864のチームがチーム員取るつもり」みたいな事を
さりげなく向うのチーム員にメールでまわしていたらしいのですが……
向うのゲーム無い日にゲーム誘っただけなのですけどね。

869 ：名無し迷彩：03/01/12 00:29

誰か全サ連のフィールドに『2ch』って旗立ててこい！いますぐに！！

870 ：名無し迷彩：03/01/12 00:31

>>868
言い方（書き方）にも寄るでしょうな。
「そちらではゲームの予定がないようですが、こちらで開催しておりますので、
　もしサバゲーやり足りない！なんて人が居ましたらいつでも参加してくださいね」
くらいなら問題ないかと。

こういう書き方でそう受け取られたのなら、謝っておいて、次からはそう言うことはしないと宣言でいいと思います。

871 ：名無し迷彩：03/01/12 00:31

で、場所を押さえてバーベキューOFF会だ！

872 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/12 00:33

>>869
あっちは日サ連でつ（つ△T）
全サ連はうちです（ｗ

873 ：名無し迷彩：03/01/12 00:40

ちょっとみてみたいかも
全サ連VS日サ連サバゲー勝負
全サ連に寝返る日サ連メンバーとかもいたりしてｗ

874 ：セロー：03/01/12 00:43

私は連盟に所属する者です。今までの経緯は拝見させていただきました。
ジャッカルさんを攻め立てているようですが、彼はただ、連盟という
チームの集合体の代表であるだけで、決して独裁者というわけではありませんよ。
もちろん我々所属チームの考え方も尊重してくれますし、自分の思想を
押し付けてくるようなこともしません。ただ、最低限のマナー（タバコやゴミの
ポイ捨てなど）が守れない者にはとても厳しい人です。

875 ：名無し迷彩：03/01/12 00:45

だからなんなのさ。
そんなことで２ちゃんを荒すな！

876 ：名無し迷彩：03/01/12 00:47

連盟の悪行と言われている問題についてどう思われますか？>>セローさん
ジャッカルさん個人だけを叩いているわけではありませんよ。

877 ：名無し迷彩：03/01/12 00:49

あと「日本サバイバルゲーム連盟」という名前についても考えをきかせてください。

878 ：名無し迷彩：03/01/12 00:52

>>セローさん
返事遅すぎるよ。

879 ：名無し迷彩：03/01/12 00:55

返事ﾏﾀﾞｰ？

880 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/12 00:56

おまいらおちけつ。

881 ：名無し迷彩：03/01/12 01:04

フィールド問題、私のチームもありました。
５年くらい前かな。チームである地主からある土地の使用許可を得てゲームしてたんです。
ある日、アームズマガジンの私のメンバー募集見てＡさんという方が入隊してくれて、
月一で３回くらいゲーム会に参加してくれたんだけど、その後何故かパッタリ姿を
見せなくなってね。
その２ヶ月後、ゲーム日にフィールドへ行ってみるとＡさんがいる。仲間１０人くらい
連れて。新しくチーム作ったからここのフィールドへ来たと。事前連絡も無しに。
こっちのリーダーも人が良い（只の小心者）ので一緒にゲームをしたのだが、レギュが
こっち１Ｊに対してむこうは１．５Ｊ。勝負にならない。フィールドを半分に分けて別々に
ゲームしてもむこうからの流れ弾が凄くてゲームにならない。

ここからこっちのリーダーの小物っぷりが大爆発するんだけど、私の反対を押しきり
（その他のメンバーは無気力）何故かこっちが車で３０分先に在るもう一つのフィールドへ
移動してゲーム。そのまま最初のフィールドへは二度と行かなくなってしまった。

１年前、私が他のチームとして最初のフィールドへ４年ぶりに行くと、メンバーは
ほとんど入れ替わってるけど例のチームいました。で、むこうが開口一発、
「うちが地主に許可得てるフィールドなんで勝手にゲームやられると…」

…ちょっとキレました（ｗ
けどそちらのチームがこのフィールドを使うことになった経緯をノンフィクション
で話したら、まあ分かってくれまして、一緒にゲームしました（むこうも１Ｊになってた）
ゾンビは居なかったけど、ゴミは持ちかえらないで埋める、焚き火をする、ゴミで
バリケード作る等々、地主が怒りそうなことのオンパレードでした。

あ、すいません只の愚痴です。
連盟から話題をすり替えようという意思は一切ございません。

882 ：名無し迷彩：03/01/12 01:06

>>870
レスありがと！！

883 ：名無し迷彩：03/01/12 01:06

書き逃げですか、やはりジャッカル氏一人の問題ではないようで。
都合が悪いことにはダンマリかますのは組織の方針かな？
さすが高学歴、ご立派なことで。

884 ：K66軍曹：03/01/12 01:09

フィールド問題は、どこにでもある事だと思うであります。

只、サバゲは「大人」の「レクレーション・スポーツ（？）」で
あると思うので、モラルやらマナーはあたりまえの領域ではない
でしょうか？

ちょっと前のカキコに「フィールドに入ったらゴーグル外すな」
と注意したりして云々とありましたが、その場での言い方にも
よるとは思うのでありますが、そういった安全面での常識や、
ゴミを捨てない、等々普通にレジャーを楽しむ上での常識のサバ
イバルゲーマーへの啓蒙は大いに良いことではないでしょうか？

ネット上での会話はとかく険悪になりがちなので、お互いがもう
一歩言葉に気を付け合えば、もうちょい理解可能な対話が出来る
のではないかなぁ～と思うのであります。

決して広くはない趣味の「ユーザー」同士が変てこりんないがみ
合いを展開しても不毛なだけでありますし（＾＾）

なんか、建設的な意見交換の場になれば、一サバイバルゲーマー
として非常に嬉しいと思うであります（＾＾）

885 ：全サ協理事長 ◆il9V1whdOw ：03/01/12 01:09

>873
全サ協もお忘れなく（ｗ

886 ：名無し迷彩：03/01/12 01:10

顔文字がウザいよ。

真剣に議論してるんだかさ。

887 ：873：03/01/12 01:11

>885
忘れてたよSorry
って三つ巴か？！

888 ：名無し迷彩：03/01/12 01:13

>>884
「どこにでもある」って片付けるんなら出てこなくて良いですよ。
モラルやマナーの問題と仰いますが…それが欠けているのでは？
と指摘しているのが我々だと認識しています。

と言うかもう一度ログを読み返してみる方が良いかと思いますが。

889 ：名無し迷彩：03/01/12 01:14

>>K66軍曹
さっきからうぜえよ、ちゃんとこのｽﾚ読めばそんなことで
叩かれてるわけじゃないのが分かるだろ？出直して来い。

890 ：889：03/01/12 01:15

微妙にかぶった、スマン

891 ：セロー：03/01/12 01:24

>>876
まずフィールド乗っ取り問題についてですが、実はその日、私も現場にいました。
相手チームの方は快く対戦を引き受けてくださいました。

とても強いチームであったことを覚えています。最初の数ゲームなどは
あっという間に全滅させられてしまうほどでした。ただそこで問題が発生
してしまいました。我々のメンバーにはその時、子供も混ざっていたのですが
その彼が相手チームの方に「おい！当たってんだろ！」とゲーム中に言って
しまったのです。
あとで会長が誤りにいきましたが、これでだいぶ印象を悪くされてしまったようです。

ゾンビ問題は私達にもありました。私どもの会長はちょっと
鈍いところがあるせいか、被弾に気付かないこともあるようで
私達からみても「あれは当たってんじゃないかなあ・・」という場面が
何度かありました。相手チームの方も気付かれていたと思いますが、
こらえていてくださったようです。その節は申し訳ありませんでした。
私からも謝罪させていただきます。

その他のことは、また少ししたらレスさせていただきます。

892 ：K66軍曹：03/01/12 01:26

う～ん。

我輩的に羽生のフィールドの事「だけ」を取り上げるなら
『フィールドを占有されて追い出された』っていうのは、
成り立たないような気がするであります。
（他の場所の話だったら、スマソ逝って来ます。）

べらぼうに広い河川敷なので、何面でもゲームフィール
ドに出来るので……
大会をやってようが、何をしていようが、隣で自分
たちのサバゲ会開催可能だと思われます～
（妨害が入ったとかいうのでなければの話でありま
すが（＾＾；））

ただ、せっかく代表の方が２ｃｈにまで出た来た
のに、対応が自己中心的な感はあるのでは？とスレ
読んで我輩も思っているであります。

直球すぎる苦言を呈していても、なんだか険悪度が
増すだけで不毛な気がして……

叩く（というより意見を言ってみる？）ことの目的
がホントに只『叩き』なら、確かに我輩のカキコの
ピンぼけ度は高いであります～（ＴДＴ）

893 ：名無し迷彩：03/01/12 01:27

ご返事いただいたのはありがたいのですが、肝心の乗っ取りについては
答えていないようですが。

894 ：888：03/01/12 01:27

>889
気にすんな。気楽に行こう。

895 ：セロー：03/01/12 01:27

>>883
申し訳ありません。
まだキーボードの操作に慣れていないもので。
多少返答には時間がかかるかもしれませんがご了承ください。

896 ：名無し迷彩：03/01/12 01:28

全アジアサバイバルゲーム協議会

897 ：K66軍曹：03/01/12 01:30

なんだか、インディー乱立時代のプロレスのチャンピオンベルト
を見るようでちょっと藁＞896他

898 ：名無し迷彩：03/01/12 01:33

広いと言う主張はジャッカル氏も言っているようですが、そんなに広いなら
そもそも何故わざわざ他のチームがいる所に行ったのでしょうか。
広けりゃ他の場所にいけばいいじゃないですか。
その場所がゲームをやる上で好条件がそろっていたからではないのですか？
自分達がいい場所を乗っ取っておいて「広いんだからいいじゃん」ではあまりに
自分勝手ではないでしょうか。

899 ：名無し迷彩：03/01/12 01:34

>>892
羽生フィールドは確かに広い。
でもサバゲーが出来そうな場所はごく一部しかないよ。
なんの障害物もない場所でも私達はかまいません、
というなら話は別だが。
そもそもフィールドとして使えそうな部分が少ないから
他のチームとかち合うのでは？

900 ：883：03/01/12 01:37

>>セローさん
こちらこそ早とちりしてすまなんだ。

901 ：名無し迷彩：03/01/12 01:37

猿害ボランティアではエコロジーＢＢ弾を使用したの？
フィィールドの件といい一々聞かれないと答えられないのか。

902 ：名無し迷彩：03/01/12 01:41

898,899に対して言うことないの？K66軍曹

903 ：K66軍曹：03/01/12 01:43

実は、我輩も羽生フィールドに何度か行った事があるので
ありますが、濃いブッシュに覆われた所に道を造ってフィ
ールドにしてといった感じでありました。

我輩が見た限りでは、500人規模でゲームしても余裕、とい
うか倍でもいけるかなぁ？という印象があります～

野焼き等でほとんどが失われてしまうものなのでしょうか？

年に２度～3度しか見ないので想像の域を出ないので、濁した
書き方をしたのですが……

もし、『のっとり』が少ないフィールドを共有するマナー
やモラルに反したものだとすれば、それは常識外にもほどが
あると思うでありますし、我輩が見ている羽生が年中つづい
ているとすれば『のっとり』は意味不明な感がいなめないの
でありますが……羽生常連の方のカキコがあれば嬉しいであ
ります（＾＾）

904 ：名無し迷彩：03/01/12 01:45

>>892
＞直球すぎる苦言を呈していても、なんだか険悪度が
＞増すだけで不毛な気がして……

俺もそうは思うが向こうが理解しないのなら他にやりようがあるまい？

905 ：名無し迷彩：03/01/12 01:46

>>898
連盟にとって痛い部分を突きましたね。
そう、連盟側が羽生フィールドは広い広いと主張するなら、なんで昔からいる
チームがやっている場所にばかり行くんでしょうね～？

答えは>>899さんが言っているとおりです。
確かに広いが、サバゲーに適した場所は限られているんですよ。
連盟側は、そのことを解った上で言っているから悪質なんだよね。

906 ：K66軍曹：03/01/12 01:48

>>904さん
我輩的にもレスの対応で「？」と思う点はイッパイあったであります（＾＾）
なんか、ほかに意見が伝わるいい方法があればいいのでありますが……
テキストでの会話（対話）の難しさでありますなぁ。
ケンカを売らない、ケンカを買わない大人の対応で……というのが理想論だ
ったりもするのですが、我輩もその境地には届かないのが現状であります。

907 ：名無し迷彩：03/01/12 01:48

連盟の人も前にいたチームを追い出したこと自体は否定してないんだよね。
乗っ取りには当たらないとか言い訳はしてるけど。

908 ：セロー：03/01/12 01:49

>>893
フィールド乗っ取りの問題でしたね。すいません。脱線してしまいました。

私も「ここは広いから大丈夫。」という気持ちでその後もゲームを
続けていました。でもたしかに>>898氏や>>899氏の言うとおりですよね。
きっと対戦したチームの方々も、ＳＶＧをやるのに好条件な場所を
苦労して見つけられたのだと思います。たしかにそこで新参者（連盟）が
我が物顔でゲームをしていたら「乗っ取られた」と思われても
仕方がないことです。

909 ：名無し迷彩：03/01/12 01:53

今日中に1千行きそうだな～

910 ：K66軍曹：03/01/12 01:55

スレ立てしなきゃですかね？
我輩「>>1氏ね」とか言われる
より「2ゲトー」とか言う方に
まわりたいであります（＾＾）

911 ：名無し迷彩：03/01/12 01:56

セロー＝もしかしてイイひと？
K66軍曹＝バカ

912 ：名無し迷彩：03/01/12 01:59

>>908
じゃさ、「日本サバイバルゲーム連盟」言う名前と、
さも鯖ゲーマーのイニシアティブをとってきた様な（ＨＰ上での）物言いについては？

913 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/12 02:03

>>910
私を差し置いて失敬だな君は（ｗ
日サ協からも抗議がきますぞ（ｗ

914 ：名無し迷彩：03/01/12 02:03

>>908

自分にとっては痛いことでも事実は事実と認められる、相手の気持ちをしっかりと
理解して汲み取れる。
連盟メンバーにも、賢くていい人はいるようだね。
こういう人なら、話し合いができるやね。

セロー氏が連盟長やって欲しいよ（ｗ。

915 ：名無し迷彩：03/01/12 02:11

>>セローさん
長レスやめてくれ。返レスは端的に要点だけでお願い。

916 ：名無し迷彩：03/01/12 02:13

>>915
あれのどこが長いのかと小一時間（ry

917 ：915：03/01/12 02:19

>>916
最初の方ね、出始めの頃。

918 ：セロー：03/01/12 02:27

>>912
名称についてですが、それは問題ないのでは？
団体を表す言葉は他にもいくつかありますが、その中からたまたま
「連盟」という文字を使っただけだと思います。
幾つかのチームの集合体である理由上、この名称は仕方がないのでは
ないでしょうか。あくまでも「チーム」ではないのでこのような名称に
したのだと思います。
頭の「日本」という文字は大袈裟かもしれませんが、他の地方にも
支部があるので、その辺はご了承いただけませんか？

ＨＰの問題ですが、たしかに偉そうで偽善的なＨＰですよね。
私も見ていて気持ちのいいものではありません。

あと誤解のないように述べておきますが、私達のチームは連盟の
考えに賛同したから入会したわけではありません。
大人数でＳＶＧがしたかったからです（ｗ

919 ：　：03/01/12 02:31

セローさん、貴方はまともで人で自分の意見を言える人っぽいから、
連盟の中のよさそうなチームを幾つか引きぬいて別のグループ作れば？

920 ：名無し迷彩：03/01/12 02:33

>>915
申し訳ありません。
できるだけ誤解を招きたくないので長文になってしまいました。

921 ：名無し迷彩：03/01/12 02:36

>>セロー氏
どうやらあなたはまともな人間のようだ。だったら連盟を改善しようという考えは
ありますか？もしくは脱退しようとか。
あなたが新団体を立ち上げれば今の連盟に嫌気がさしてる人達もついてくるのでは。
大人数でサバゲがしたい気持ちは分かりますが、現状のままでは遅かれ早かれ連盟は
解体することになると思うのですが。手を引くなら早いほうがいいんでは。

922 ：全サ協理事長 ◆il9V1whdOw ：03/01/12 02:37

>913
我々は日サ協ではありません。
全日本サバイバルゲーム愛好家協会、通称全サ協です。
以後、お間違いのないように願います。

923 ：K66軍曹：03/01/12 02:37

＞あと誤解のないように述べておきますが、私達のチームは連盟の
＞考えに賛同したから入会したわけではありません。
＞大人数でＳＶＧがしたかったからです（ｗ

あはははは（＾＾）ぶっちゃてますね～。
その意気やヨシであります。

競技性の強いゲーム大会を有る程度以上の人数を集めて、しかも定期的に開催
している点は、凄く評価できる事だと思うであります。
しかも大会中は自分たちはゲームをせずに、ＦＭに専念しているのは素晴らし
いであります。

HP上でルールを話し合う場（話し合いやすい環境）を設けたり、連盟非加入の
チームでもウェブ上でのリンクや、フィールドの日程の調整、情報の交換とい
った事が出来るようになっていけば、より良くなるのでは～？と

現状のように個人の考え方や、個性の問題に左右されがち（に見える）状態
では「日本サバイバルゲーム連盟」という名前がもったいなく見えてしまう
なぁという感じではありまする（＾＾）

924 ：名無し迷彩：03/01/12 02:38

ジャッカルとかいうヤツも最初からセローのような
対応すればここまで叩かれなかったのになｗ

925 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/12 02:43

>922
やや、これは失礼をしました。以後気をつけます。

926 ：名無し迷彩：03/01/12 02:44

>>922
ちょっとこんがらがってきたんで整理してもらえます？w

927 ：せろー：03/01/12 02:49

皆様の今までの意見を参考にさせて戴き、これからどうあるべきかを
考えたいと思います。どうも有難うございました。

もう寝ます。

928 ：名無し迷彩：03/01/12 02:51

おい、ジャッカルに名無し明細？見てるんだろ？何とか言えよ。

929 ：名無し迷彩：03/01/12 03:00

K66軍曹氏も各問題について意見してもらえませんか？

930 ：名無し迷彩：03/01/12 03:04

>>ジャッカル
このまま黙っていればすむとか思ってませんよね？

931 ：915：03/01/12 03:09

臆病者のジャッＨｕｓｔｌｅｒ、連盟の掲示板
見たけど頭パーなのがよくわかる。

932 ：名無し迷彩：03/01/12 03:10

すげー
連盟員を名乗って叩かれなかったの、セロー氏がはじめてじゃねーの？
一応まともなヤツもいるんだな。

ジャッカルさ～ん。あなたの立場ないですよ～

933 ：名無し迷彩：03/01/12 03:12

>>932
前にもここに来て子供問題とか考えてた人いたよ。
辞めるとか言ってたけどどうなったんかねぇ。

934 ：名無し迷彩：03/01/12 03:19

>>933
今頃必死に説得されてんじゃねーのかな。
やめないで～てな具合にね。

935 ：名無し迷彩：03/01/12 03:24

結局連盟って、人数がいるということ意外は魅力のない
団体だってことが明らかになっちゃったね。

936 ：全サ協理事長 ◆il9V1whdOw ：03/01/12 03:39

>926
では簡単にご説明いたしましょう。

・日本サバイバルゲーム連盟…このスレで問題になっているチーム
・全日本サバゲ連合…連盟に対抗して作られた団体　>>615以降参照
・全アジアサバイバルゲーム協議会…名前だけ登場した泡沫団体　>>896　
・全日本サバイバルゲーム愛好家協会…サバゲ愛好家を代表する正義の団体　>>698

937 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/12 03:43

>936
乙です。

しかしあれですな。本当にいくつかの統括団体が鎬を削ると言うか
互いに切磋琢磨できるような状況があれば良いのかもしれませんな。

938 ：名無し迷彩：03/01/12 03:43

あなたの団体もかなり悪質のようですがw

939 ：連合員Д：03/01/12 03:47

再登場

>>862
すまん、859でレスがスローになってしまったのでちょっと寝てしまった
今から読み直してきます。

940 ：連合員∀：03/01/12 03:51

連合員Ａから連合員∀に改名しますた。

941 ：連合員Д：03/01/12 04:05

読んできました。

K66軍曹氏、セロー氏そして、反連盟の皆様方
またーりと有意義な話し合いが出来ていたようですね。

横で協力関係であるなら問題無いが。
連盟は自分以外のチームを下に置いている。
あたかも、日本を代表するような名前と物言いの今まで全然知らなかった存在（日サ連）に対して
危機感を覚えますなやはり

942 ：連合員Д：03/01/12 04:28

なんか、サーバーの様子が変になってきているようだ。

日サ連盟のジャッカル氏には
最後にきちんとし、各疑問に真正面から受け止めた回答をだして貰いたかった。

1000逝く前に出てくれれば良いのですが
定期的にageてこの問題を忘れないようにしましょう。

943 ：全サ組：03/01/12 08:17

よーし俺も　全日本サバイバルゲーマー組合連合会　立ち上げちゃうぞー

944 ：連合員∀：03/01/12 08:35

おはようございます。
まだジャッカル氏からの返答はないようですね。
ジャッカル氏も、セロー氏のように言い訳せず、相手の気持ちも汲んだ対応
をしてくれれば、ここまで叩かれなかったのではないでしょうか。
まだ間に合いますよ。

945 ：名無し迷彩：03/01/12 09:37

まともな返答をしている連盟員は、実は連盟員ではない

という罠。

946 ：山崎渉：03/01/12 12:59

（＾＾）

947 ：名無し迷彩：03/01/12 13:00

>>945
それ　あり得るｗ

948 ：連盟員？：03/01/12 13:10

ここでざっと連盟の歴史的なものを紹介しましょう
約１９年前ジャッカル氏が仲間ともにチーム同士の連絡会を
開きこれが関東連盟の母体となる。この頃は丁度ガスガン全盛期の頃で
いまはなきJAC社内チーム将軍なんかも来てましたね。
大会を開くと３００から４００人くらい来たのよ。
この頃はまだこういう大会なんかなくて関東、東北、甲信越地方の
チームがたくさんきてくれたんだよね。
ちなみに今のホップアップシステムの原型となる
上野のもりおかの0.4Jシステムなる物は連盟のとあるチームの人のを
パクッてパテントとったのが始まりです。（すんごく詐欺ヤローだ）
しばらくたって九州のチームが集まって九州連盟を立ち上げた。
そこから連盟に打診がありいっしょにやろうという事が有り、
サバゲの発展と相互扶助を目的とした「日本サバイバルゲーム連盟」
を発足させ盛大にやろうとしたわけだ。
しかし当初は全盛期で大会を開くと関東各地からたくさん集まったが
所詮サバゲー。高額な旅費を掛けて大会に参加する事は抵抗があると思われ
全国規模の大会などは開けなかったんだねー
今からちょうど１０年位前一時期下火になったときに
だいぶ連盟から脱退というか加盟チームの自然崩壊により
連盟が小規模となりました。
現在所属チームは６チームくらいだと記憶しています。
大げさな名前なのは連盟加盟チームも十分承知していますが
以前の規模を知っている人に聞けば名乗ってもおかしくないというと思います。

あんまり連盟長をいじめないでね。結構いい人なんだから。
結構自分のお金持ち出しでいろいろやっているんですよ。

長文失礼しました。

949 ：連盟員？：03/01/12 13:13

948の追記
全国的に大きく活動していこうという希望的観測もこの名前の中に
含まれていますので大目にみてください。

950 ：名無し迷彩：03/01/12 13:33

ところで連盟を否定している方々で２００人以上の人を集めた
大会を開催できる人間はいますか？

数十人単位のゲーム会で満足している方には出来ないでしょう。

また、現在大規模な大会を開ける方々もショップや専門誌での主催
で利益を目的に開催されてます。アスクスの参加費を知っていますか？
（絶対AM誌はペンション協会から金もらってるよ）
連盟の大会はスタッフは全員ボランティア。

その辺考えてもらえます
まー据え膳に上げ膳でゲーム会に逝っている人たちには
開催者側の苦労なんて知らないと思いますがね

951 ：連合員∀：03/01/12 13:55

>>948 >>949 >>950
あなたの言いたいことは、よ～くわかりました。
用は自慢がしたいのね。
「おまえら弱小チームとは違って、俺らが一声かければ数百人から
　集まるんだよ！」
「ホップアップの原型は俺らが考えたんだぜ！？恐れ入ったか！」
とかね。

あなたが本物の連盟員かはしらないけど、もしそうだとしたら
叩かれたくて、わざと書いてるとしか思えないよ。
そんなに連盟がいやならあなたも「全日本サバゲー連合」にはいりませんか？ｗ

952 ：名無し迷彩：03/01/12 14:03

>>950
>まー据え膳に上げ膳でゲーム会に逝っている人たちには
>開催者側の苦労なんて知らないと思いますがね

愚痴こぼすぐらいならゲーム会なんて開催しなきゃいいじゃん。
そんなこと言ってると、だれも来てくれなくなるよ。

953 ：名無し迷彩：03/01/12 14:27

>>950
>また、現在大規模な大会を開ける方々もショップや専門誌での主催
で利益を目的に開催されてます。アスクスの参加費を知っていますか？
（絶対AM誌はペンション協会から金もらってるよ）
連盟の大会はスタッフは全員ボランティア。

ショップや専門誌（出版社）は「企業」なのだから利益目的なのは
あたりまえ。それになにか問題でもあるのですか？
あなたはボランティアであることを自慢したいようですが、そういう
ことは、あえて黙っておくことですよ。
「ボランティア」は自慢してしまった時点で「偽善」になってしまう
ということもお忘れなく。

954 ：K66軍曹：03/01/12 15:05

ショップや雑誌の大会にしても、すごく大きな利益を出すこと
自体が目的というより、サバイバルゲーム大会という遊ぶ「環
境」を提供するのが主なのでは？と思うであります。

連盟の皆様がボランティアで大会運営されているのには、非常
に頭が下がります。
かくいう我輩も無責任な参加者の1名ですので（＾＾；

せっかくの大きな「連盟」という名前と組織なのだから、今後
も大会運営等頑張って頂きたいと思うであります。

ただ、もうちょっと活動内容や加盟（？）方法などなどわかり
やすくオープンになっていたほうがより有意義なのでは～？
とも思う次第であります～。

ガップリ４つで活動は出来ないけど、ピンポイントで協力でき
る　なんてチームにも連盟の活動に参加出来るように出来れば
いいのでは～？（＾＾）と思ってみたりもするであります。

955 ：名無し迷彩：03/01/12 15:15

>>948
つくづく権力志向の痛い人たちなんだね、あんた方は。
あんたらね、過去の栄光にすがる老人みたいでみっともないよ。
JACのチームがどうしたとか、0.4Jシステムがどうのとか、大昔の話ばっかじゃん。

しかもモリオカを詐欺ヤローなんて罵ってるし。それって問題発言だよ。
もしその話が本当だとしても証明なんかできないだろうし、特許なんて先に申請した
ヤツの勝ち。モタモタしてる方が負け。誹謗中傷は怪我の元だよ。

ホムペも痛さ山盛り。
＞日本サバイバルゲーム連盟は（中略）日本では唯一、民間の非営利団体です。
こんなの普通にチームの集まりって書けばよさそうなもんだろ。サバゲチームは
みんな民間の非営利団体なんだから。こういう大げさな表現するから誤解されるんだ。

それに大昔のマスコミ取材を自慢げに紹介するあたり、感覚の古さが伝わってくるね。
あんなカビくさい写真使ってたら逆効果だよ。今どき料治直矢はカンベンしろよな。
しかも名前を間違えてるし（○直矢 ×直哉）。これって故人に失礼じゃない？（ｗ

>>950
＞（絶対AM誌はペンション協会から金もらってるよ）
根拠のない憶測による誹謗中傷は控えた方が身のためじゃないかな？
2chもIP記録を始めたし、訴えられても知らないよ。まあ俺には関係ない話だけど。

956 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/12 16:11

概ね他の方がレスなさっているわけですが
＞結構自分のお金持ち出しでいろいろやっているんですよ。
これは良い人かどうかとは関係ないのでは？
いや、確かに「連盟の人には」良い人なのかもしれませんが。

つーか趣味なんだから自分の金出して遊ぶのは当然でしょーが。
俺らだって自分の金で遊んでるわい。

957 ：名無し迷彩：03/01/12 16:16

<a href=955 target=_blank>>>955</a>
最初に言っときますが私は連盟とは無関係です

過去の栄光の時代のエピソードととして書いたのをそんなにアゲアシとりなさんなよ
了見が狭すぎだよあんたらさ
これで、日本とか連盟とかタイソウな名前の由来がわかったんだからヨシとしてはどうなの？
あとは、恥ずかしくなって改名するかどうかは本人（連盟）たちの問題だから勝手にさせれば

958 ：全サ連会長 ◆utvPnTXM56 ：03/01/12 16:22

>>957
じゃあ連盟員？とか紛らわしいハンドルはやめなされ。
あと最初に連盟とは無関係と書いておきなされ。
了見云々以前の問題です。

まぁ、貴方が本当に連盟員でなければ、の話だがね。

959 ：名無し迷彩：03/01/12 16:33

>957
>>722もそうですが、最近2chでタグを使うのがはやってるんですか？（嗤

960 ：名無し迷彩：03/01/12 17:24

＞９５７
連盟員？とは別人です

961 ：名無し迷彩：03/01/12 17:26

最近はクソ紛らわしいレスが流行ってるんでしょうか。

962 ：名無し迷彩：03/01/12 17:52

リンクの貼り方も知らないところを見ると、
>>957は２ちゃん初心者である。

普段は２ちゃんに来ない>>957だが、
なぜかこのスレには特別な関心があり、
どうしても書き込まずにはいられなかった。

>>957がどこでこのスレのことを知ったのか、
連盟と無関係な２ちゃん初心者がどうして連盟を
擁護するのか、それは永遠の謎である。

と言ってみるテスト。

963 ：名無し迷彩：03/01/12 18:53

・・・で　次スレは？

964 ：名無し迷彩：03/01/12 19:17

悪質チーム＆ゲーマーVer.6

旧スレが950に達したので新スレです
旧スレはこちら
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1034779283/l50
こんな感じかな？

965 ：名無し迷彩：03/01/12 19:24

連盟については別スレの方がいいよーな気がするが
立てるまでもないよーな気もするな　ｗ

つーことで　それでヨロ

966 ：964：03/01/12 19:30

立てたよ～

というわけで
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1042367356/l50
こちらにヨロ！！

967 ：964：03/01/12 19:34

ageちまったTT
これからはsageでよろしく～

968 ：名無し迷彩：03/01/15 01:00

切なすぎる切なすぎる　思い伝えたら～
愛しすぎた　愛しすぎた　僕が分かるはず～
眩しすぎる眩しすぎる　時にあなたに伝えたい～

969 ：名無し迷彩：03/01/15 01:18

なぜにﾋﾞﾘｰｳﾞ?

970 ：山崎渉：03/01/22 04:37

（＾＾；