悪質チーム＆ゲーマーVer.9

新スレ

前スレはこちら
悪質チーム＆ゲーマーVer.8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1044108145/l50

2

悪質ゲーム＆ゲーマーＶｅｒ．９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046499035/l50

まあ既出だろうか。

削除依頼出してきます。

と思ったらあっちで立て直してほしいとか言ってるけど。
どうすりゃいいんだ？このままでいいのか？

>>4
乙です・・・って消すのは待ってください！
私が立てたあれのほうがミスですから！

ではこちらはこのままでよろしいんですね。
一安心（ｗ

悪質ゲーマーは>>1って事で　

本スレはここですので、よろしく。

>>6
スレタイトル見た瞬間に　？
慣れないことはしないほうが無難。

*連盟改称の依頼があるようですが、謹んでお断り申し上げます。
　残念ながら、貴方達の意見も取り込むほどのものとは感じていないのです。
　ここで、連盟を叩くエネルギーは凄まじいものがありますが、その一片でも、SVGの発展に降り注いで戴けないものか切に願うものです。
　貴方達も私に振り回されて相当ジレンマに陥っているでしょう、なんなら東京でデスカッションでもしませんか。
　希望者があるようでしたら一席設けますよ。

とまあ、いつもの手で逃げに入ったわけだが。
そのデスカッションとやらの結果しだいで、連盟が看板を降ろすと約束するなら行くよ。
ここでのやり取りみたく逃げないと約束するならね。

サバゲの未来を案じているからこそ、日サ連の体質や名称の事を論じているのですが。

まずは前スレを埋めませう。
もうちょっとで1000いくことですし。

test

>>971
ジャッカル、自分で思っているほど連盟員達からの人望なし、、、、のようですなや。
機材やらなんやらこれでもかこれでもかと提供して恩着せまくり、連盟への貢献度最高ランク〜
おまけに、連盟立ち上げた創始者となればなぁ〜
連盟員は社員で、社員が言うこと聞いて仕事をしてくれないから社長の仕事は増えるばかり。

連盟長のごきげん鶏連盟員、覚えめでたい連盟員は必ず座る一席。　
『デスカッションでもしませんか。なんでしたら一席設けますよ。』

どうせならこいつも
　*971 ：NSGL ◆JCULAUkDUA ：03/03/01 21:01
　>>937
　連盟長だからってあなたの発言は私達連盟員全体の声を代表するものとは認めたくありません。
　今置かれている連盟の厳しい状況を考えて言葉を選んで欲しいです。
　サバゲーが安心してやれる環境があれば別に連盟にこだわる必要はありませんから。
　連盟長の下ではお手伝いしたい気持ちも失せる人多いの当然ではないでしょうか。

ジャッカルにとって、他人からの「要求」は「依頼」や「意見」としか認識できないのか。
>連盟改称の依頼があるようですが、謹んでお断り申し上げます。
>残念ながら、貴方達の意見も取り込むほどのものとは感じていないのです。

『取り込むほどのものとは感じいいない』とはよく言ってくれたよ。
連盟員の諸君、君らの意見もジャッカルのお気に召さないと我々と同じ扱い
だということに気づきなさい。

『貴方達の意見も』・・・この「も」を軽視してはいけない。

連盟が如何にジャッカルに私物化されたものであるか、
その証拠を自分の目で隅から隅まで見て確かめよう。

日本サバイバルゲーム連盟　
公式ホームページ
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/
公式掲示板
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

>>17
＞『貴方達の意見も』・・・この「も」を軽視してはいけない。

何気ない本音がポロりとでてしまった感じですよね。
揚げ足とりなんて言うかもしれませんが、これは間違いようないですよね！

んで、デスカッションを本当にやるとしたら、行く香具師いるの？
俺は条件付なら行ってもいいけど。

ジャッカルの自意識過剰な性格の一端が彼のこれまでの発言の中にゴーロゴロ。
連盟の公式HPの中にもゴーロゴロ。
連盟員に対して、バカとハサミは使いようという意地汚い下心が透けて見える。
連盟を外から冷静に見れる奴らにしかジャッカルの下心は見えない。

彼が、連盟長としての発言に責任を持たなければならないのは当然のこと。
たとえ２ちゃん上であっても。
これまでの幾多のジャッカルの発言は全て連盟長としての公式発言にほかならない。
それだけの責任と義務が伴う公式発言、それにしては軽い軽い。

来週9日は羽生フィールドでの日本サバイバルゲーム連盟主催の定例ゲームです。
そして月末は2003年度連盟登録締切日です。

【連盟の連絡会の御案内】
基本的に連盟で行われるゲーム会、アカデミーでの講習参加ではないものは、ゲーム参加には費用はかかりません、気軽に遊びに来て下さい。
その時でも、連盟の年間予定表を受け取れば、費用はいりません。
連盟本部より、予定表が必要の場合は、切手同封で希望されれば、お送りします。
もう少し、積極的に連盟に参加したい場合は。
入会金　　チーム　5.000円　　個人　500円
年登録費　チーム　5.000円　　個人1.000円
会員は大会参加費の割引などが、ありますが、基本的に本部の事務通信費に当てられています。
連盟誌、年間予定表など発行。
会員には義務が先行して、単純に入会してもつまらなく感じます、ＳＶＧを長い目で楽しもうと思った時、始めて、こう言った組織の大切さ
を理解できますので、無理して入会する必要はありません。
個人の方は、出来れば連盟のお近くのチームに入会して下さい、ＳＶＧを安全に楽しむ事と、トラブルに対処するには、同好の仲間は頼りに
なります。
また、チームによって、入会金が違います、ちなみに、ＪＪでは入会金2.000円（ワッペン代）、年会費1.000円となっています。
連盟規約がありますので、御希望の方は本部へ請求して下さい。

連盟の台所事情が厳しく、１つでも多くのチーム、個人のゲーマーさんの正規登録・正規入会をお待ちしています。

なんだ、営利団体だったんだ













だったらもっとキチンとやれよ、納税義務も果たせよ。

【各支部の御案内】　
・城東支部　東京都墨田区　･城北支部　北区　・城南支部　品川区　・茨城県竜ヶ崎支部　
・埼玉県行田支部、羽生支部　・所沢支部 ・群馬県大泉支部　・長崎県九州支部

現在諸般の事情により各支部のチーム名、連絡先は非公開としています。
本部連盟長へ直接お問い合わせ下さい。

【補足】
チームの場合
入会金(最初だけです。)　5,000円　＋年間登録費　5,000円　=10,000円
翌年からは年間登録費　5,000円のみ

個人の場合
入会金(最初だけです。)　500円　＋年間登録費　1,000円　=1,500円
翌年からは年間登録費　1,000円のみ

関東地区では当連盟のほかにいろいろな団体が各地で活動されています。
自分にあった団体を選んで入会しましょうね。　

誰か東京の人、税務署に教えてやってくれ。

非営利なら、入会金が意味不明だよな…
年間はまぁ消耗品とかあるだろうから額はともかく名目は立つだろうけど、
入会金はその存在自体あり得ない。

>>22,>>24
どこのどなたか知りませんが余計なことをしないでくれませんか。

うちの連盟長、もう50代と若くないし融通が利かない人だから。
とっとと後継者を育てて世代交代してもらわないと。
老害は連盟を破滅に向かわせる・・・・

一応ジャッカル氏には提案してみましたが
相手にされるかは分かりません

あちらの掲示板に書き込みしましたがご意見ご感想を
分かる範囲で時間の都合があり即答できませんが
極力お答えします。
忘れられている場合はあちらの板で直接お願いします。

>>28＝連盟員の57？
あまりのツッコミどころの多さに唖然としました。
結局、都合の悪い所はスルーして出した結論みたいだね。
はっきり言ってピントがずれまくってる。なんだか宗教団体を相手に
してるみたいで疲れるよ。いくつか正論もあったけど、今更的意見ばっかり。
いつから叩かれてると思ってんだ？

連盟の57氏、スマン。フローチャートがチョット笑えたので転載させてくれｗ

拒否権と不信任案
これから書くものは連盟内においてミーティングで議決されたものが
連盟長（頭目）によって否決された場合の事です
（恫喝では有りませんので一般的な流れです）

連盟内からの議題の提出→協議→採決→可決→連盟長の承認→実行
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　否決　　　連盟長の拒否権発動
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　不採用　　　　不採用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連盟長不信任案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　採決
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可決
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連盟長解任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　（この部分がツボにはまったｗ）→　誰もなり手がなく連盟崩壊

>>29
別につっこみどころが多ければ突っ込めば？
こちらが答える義務もないが

別に都合の悪いところはスルーではなく読んでいないか
問題視していないだけの話。

別にここで叩かれたのをすぐに報告では子供のけんかでは？
成り行きを見てあちらのHPに書いてみただけの話
どこがピントがずれているのかご教授願いましょう。
当方愚直にてどこがどのようにずれているか分かりません。
ついでに模範解答などいただければうれしい限りなのですが

>>31
俺、煽りのつもりで書いたんだけど。こんなレスに反論してる暇があったら
他に答えることがあるだろ。

>別に都合の悪いところはスルーではなく読んでいないか
>問題視していないだけの話。
最強の言い訳だね。
「そんなの読みませんでしたがなにか？」「え？何か問題でも？」

>どこがピントがずれているのかご教授願いましょう。
教えてやってもいいんだけど、めんどくさいんだよね。どうせ教えてやっても
スルーされるのがミエミエだし。

＞57
フィールド問題に関しては「広いから問題ない」と仰るわけだ。
色々いい訳考えているようだが、その主張もとうの昔に論破されただろ。広い河川敷の中でなぜわざわざ他のチームが先にやってた場所に
入っていったんだ？そこがサバゲをやるうえで都合のいい場所だったからだろ。要するにいい場所を乗っ取ったんだろ。
アカデミーの件も今更アンタが何言っても説得力ねーよ。fake氏と弾数制限云々でやりあったときの厨房発言、ここの連中は忘れてないぜ。
未成年者の件については呆れて言葉も出ねえな。責任の所在をはっきりさせてだ？そんなことができるならそもそも問題にならねーよ。
最後の名称問題についてはアンタ最悪だ。今までジャッカルと一緒になって過去の実績云々だの、責任のない場での発言は聞く必要ないだの
言ってたくせに、ここにきてジャッカルにすべて押し付けて逃げようとしているな。「連盟叩き」を「ジャッカル叩き」にすり替えようとする意図が見えるよ。

改行ミスった、ジャッカルみたいだ（ｗ

>>31
>フィールドの件ですがあの広大で公共の場である河川敷を占有したと言われても
>ピンとこないのと以前書き込みしたので書きませんが当方はジャッカル氏と
>同じくこの問題自体がないと考えてます。

誰も河川敷全部を占有したなんて言ってないだろ。そもそも問題視されたのは
他のチームも来る（と言うより以前からいた）フィールドに看板を
打ち立てたこと。そして仕舞いには「羽生フィールドは広いから」
などと言い出す。ではなぜお前らが他の場所でやらないんだ、という
疑問には一向に答えなし。

>アカデミーでの初心者への配慮の足りなかった件
>これはごもっともでアカデミーと謳っている以上初心者主体で行うべき
>と愚考いたします。経験者がハンディーをしょうべきかと。

それもそうなんだけど、まだあるだろ。「おら〜走れよ！」などの
恫喝に近い掛け声。実際それでいやな思いをした人がいるのに、
「全滅したくないから言った」などと、とんちんかんな答え。
謝罪はまるでなし。（いまさら謝っても遅いけどね）

ええ天気や
ゲームいけよ

さあ、５７よ。
>>33から順にお答えをどうぞ。
それとも超必殺技のスルーでも使うか？

>>36
もしかして、こう言って欲しかったのか？

オ　マ　エ　モ　ナ

>>36
花粉症なのでお外に出れません。

>>33
連盟掲示板に貼ったほうがいいとおもわれ。
ここだとおそらく無視されます。

花粉症の人って大変だよな。アンブッシュしてる最中に
くしゃみしたら洒落にならん。

>>39
すまん・・・言い過ぎたよ・・・ｗ

57自身が
＞あちらの掲示板に書き込みしましたがご意見ご感想を
　分かる範囲で時間の都合があり即答できませんが
　極力お答えします。
　忘れられている場合はあちらの板で直接お願いします。

こう言ってるんだから、答えるだろ。
意図的に「忘れる」可能性もあるがね。

「ど忘れ禁止法案」を提起したいくらいです（藁

前スレのこれも貼っておくか。

>連盟側は「利益が出ていないから商行為に当たらない」と言ってるが、
>その論理でいくと赤字になってりゃ全部商行為じゃないことになるんだが。
>正確には「利益が出ていないから問題ない」だったかな。
>「商行為」と判断されれば利益のあるなしに関わらず「商法」の適用範囲になるはずだが。

連盟は、スルーまたは読んでいなかったということにしなければならない事が
さらに増えてしまいました。

>>33
やはり何を言っても自分たちに否定的な意見を言っている人間は
つるし上げるのは変わらないわけだ。
乗っ取ったと言うが乗っ取りを主張するチームがやっていた以前から
当方たちは羽生にてやってましたが何か？
現在は他のチームとは近接はしていますがブッキングはしていません
>>44
商行為とは利益を目的とした行為と言う事では？
参加費に利益もくそもないと思うがねー
この件はジャッカルの方が詳しいよ

答える義務もないが答えてやったよ
ピントの件どうした

>>ALL
ジャッカルが一席設けるというが俺も参加させてもらうよ
ここの香具師が来るか知らんがゆっくり話しましょうね

＞商行為とは利益を目的とした行為と言う事では？

莫迦ですか？

会費を取る以上は、会計管理をする義務があるって事だ、きちんとしてるんか？
業務内容の記録もな、。

これからの連盟？　投稿者：57@***** 　投稿日： 3月 2日(日)08時19分31秒

これからの連盟というより現在の連盟の実情を考えたい
2ｃｈにていろいろ叩かれているがこれから書くことはあくまでも
当方の私見ですのでご批判もあると思うのは承知で書きますがご了承ください。

フィールドの件ですがあの広大で公共の場である河川敷を占有したと言われても
ピンとこないのと以前書き込みしたので書きませんが当方はジャッカル氏と
同じくこの問題自体がないと考えてます。

看板とフラッグの件も2ｃｈにて書き込みましたので割愛させて頂きます

アカデミーでの初心者への配慮の足りなかった件
これはごもっともでアカデミーと謳っている以上初心者主体で行うべきと愚考いたします。
経験者がハンディーをしょうべきかと。

未成年者参加の件について
他の参加者への同意とトラブル、事故等の責任の所在をはっきりさせた上での
これまでどおりの参加を認める方向がよいのでは？

お金の流れについて
他人からお金を受け取って運用している以上明朗に誰でも閲覧できるよう
ＨＰに載せる事を希望します。
また、これは他の事案ですが、連盟長が必要と思って購入した物も
実は無駄が有るのではと自分は思ってます。具体的に書くのは控えますが
（ご要望があれば書きます）そう言うものをなくすために
ある一定以上の金額を拠出する場合は審査をした方が良いのでは？

名称について
これが最大の問題なのですが、連盟長は何か勘違いなされているようですが、
ジャッカル氏がこの連盟を立ち上げたのは皆さん承知しているわけですが
2ｃｈでの書き込みを見ていると連盟を私物化していると指摘されても
仕方がないところが多数見受けられます。
連盟の名称を変える気がないと言うのはジャッカル氏の個人的な意見で
例えばミーティングにおいて名称変更が大多数を占めた場合、
拒否権は有りますが拒否権を行使されてもそれこそ民主的ではありません。
（拒否権の事はあとで説明します）
また、以前はそれなりの規模でしたが、現状は加盟チームが５チームほど、
１００人規模の団体で２００から３００人規模の大会を年２回開いている程度？
の数から見れば弱小団体と言われても仕方がない事なのです。
過去の実績、趣旨、活動に関しては他に類を見ないとも思いますが現状を見れば
ほかにいくらでもこのくらいの数は集まっているのでは？
他に連盟に代わるような団体がありまた同じような活動をしているのなら
名称にこだわることなく看板を下ろしてもよいかと思いますが？
看板を下ろしたところで今までの活動は変わらなくやるのでは？
それに、「日本サバイバルゲーム連盟」と知らない人が聞けば
日本のサバイバルゲームを統括してるのかなと誤認識されるのでは？
事実、連盟のＨＰを見たＴＶが取材を申し込んだり撮影協力を依頼するのは
この名称のおかげ（せい？）で活動が認められて名前が売れているのではないと言うのを
考えてください。
「2ちゃんねる＝責任のない誹謗、中傷板」と言う考えは今でも変わりはありませんが
意見としては無視できない物も数多くあるのも事実です。
ジャッカル氏としては2ｃｈに負けて改名したと考えるのが嫌なのかも知れませんが
贔屓目で見ても名前負けしてるのは確かだと思いますが・・・
改名したからといってこれからの活動内容が変わるわけではないのだし
名前だけ大きくても見栄っ張りだと言われますしね。

　　>>30で紹介されているので省略。

連盟の掲示板はログが一定数になると古いログが自動的に削除されていく無料掲示板。
ちなみに現在は保存ログ=100に設定。
入会金を連盟員から徴収しているなら、こういう掲示板に金をかけても連盟員は納得
してくれる。　全連盟員には知る権利が保証されていないのか?

過去に連盟の掲示板上でどういう意見等のやりとりが行なわれていたのか、掲示板の
書き込み内容を適時観察していないと流れや経緯を把握することはかなり困難。

また、連盟のHP上に連盟通達は開示されているものの、連盟規約は連盟員に郵送で
配付されているということで未開示。　

HPの更新がおざなり。　連盟組織としてはこういう怠慢はおごりそのもの。

やはりここの住人は面白ければよいわけだ。
転載禁止とかいてあっても転載するし
48の***の部分に転載禁止とあるだろう
転載するにも普通なら許可を求めた上で転載するだろう

あちらの板の内容をコピペするやつがいるから
連盟内で掲示板としての機能がなくなってしまったよ
以前は仲間内で議論等したが今ではここに２元中継されているからか
誰も書き込みしなくなった。
つまりあんたらここの住人が荒らしたのだよ。

ジャッカルが一席設けるとの事ですのでそれまでは
発言もしないことにします。

ジャッカルがディスカッションしなくても
4/19土曜１９時よりジャッカル宅にて会議を開きますので
公開質問状なり誹謗中傷なりここの住人でまとめて
メールや郵送で送れば？
また、ご来場もジャッカルは大歓迎だと思いますよ
メアドや住所は連盟HPに載ってるので参考に
来る勇気のあるやつはいるかな？
言っているだけではなく行動しましょうね

>>46
ええ莫迦ですが、それがどうした？

>>52
ジャッカル亭は東京にあるのですか？？
>>11
に東京でと書いてあるのですが。。。

こういう話し合いって普通は中立地帯で行うのが普通じゃないのか？
誰が好き好んで罠を張り巡らしたような所にいくんだ？？

>>52
やはり開き直りましたか。　
あちらの板の内容をコピペするやつがいるからって、連盟員の可能性は絶対ないという確信はありますか?

長年ジャッカルと一緒に活動しているだけあって、掛け合いがお上手。

>ジャッカルが一席設けるとの事ですのでそれまでは発言もしないことにします。
また「も」ですか。

連盟幹部は連盟長と一心同体、サバイバルゲーム研究会!

>>53
頭悪いのか？
ジャッカル亭が東京にあるとどこに書いてある？
東京でディスカッションするとかいてあるだろう
ジャッカル亭はHP参照のこと

＞中立地帯？
やはり敵だと認識していて
連盟をつぶそうとしているだけだ

どーや
ゲームおもしろかったか

>>52
一度、私達全連盟員に一席設けて頂けないでしょうか?
別に連盟長宅ではなくても結構ですから。

連盟長や幹部の皆さんと、私達したっぱの１連盟員では考え方に
大きな隔たりがあることを是非ご認識を。

私達連盟の存在意義とはなんなのでしょうか?

「日本サバイバルゲーム連盟」と知らない人が聞けば、
日本のサバイバルゲームを統括してるのかなと誤認識されるのは必定。
事実、過去に連盟のＨＰを見たＴＶ等のマスコミが取材を申し込んだり撮影協力等を依頼したのは
名称のおかげであり、決して活動が認められて名前が売れているのではない。
改名したからといってこれからの活動内容が変わるなら別であるが、名前だけ大きくて見栄っ張りの
な組織と連盟員以外から見られている現状では、名前に負けない組織へと変貌する姿勢を打ち出し、
実際の行動と努力で示していかなければ恒久的に受け入れられることはない。

ただ単に外圧を受けて看板を下ろすのではなく、謙虚な気持ちで初心に立ち返り、名実共に日本サバイバルゲーム連盟と認められる
ようになるまで、連盟の原点である「サバイバルゲーム研究会」として地道な活動を通してSNG発展の道を詮索していくというような
発想はないのか?

現在の連盟の活動内容はサバイバルゲーム研究の過程にあるに過ぎず、連盟員は壮大なる臨床実験には欠かせない検体に過ぎない。

なんだぁ俺たちは検体という玩具だったのか

シ、知らなかったー

フィールド問題以外はスルーかよ。なめられたもんだな。

>乗っ取ったと言うが乗っ取りを主張するチームがやっていた以前から
当方たちは羽生にてやってましたが何か？
羽生でやってたかどうかが問題になってるわけじゃないだろう。

>現在は他のチームとは近接はしていますがブッキングはしていません
全然関係無いんですけど、何が言いたいのかさっぱり分からねえ。
先にゲームを行っていたチームを追い出したことは以前認めていたはず。
今現在ブッキングしてるかどうかなんて全く関係無い話だ。バカにしてるのか？
はぐらかしにもなってないよ。

＞やはり敵だと認識していて
　連盟をつぶそうとしているだけだ

何故そう思われているのか分からないのか？原因が自分達にあるとは全く思わないの？
どこまでもおめでたいアタマをしているんだね。ある意味うらやましいよ。

>>61
＞バカにしてるのか？
A,ハイそうです

理屈を言いっ放ししているだけではなく、看板倒れになっていますから名前に負けないように行動しましょうね、連盟さん。
なんたって日本サバイバルゲーム連盟という、現状は加盟チームが５チームほどで１００人規模の団体で２００から３００人規模の
大会を年２回開いている程度のご大層な団体さんですから。

金看板を掲げていないと今までのような活動はおできにならない?
看板に偽り有りもいいところですね。　

別にわざわざ密室でデスカッションされなくても、堂々と公開でおやりになればいいのに。
公開デスカッション、なにかとご都合が悪いですか?

日本サバイバルゲーム連盟の看板を掲げられている以上はデスカッションの内容を全面公開位は
していただかないと。　ここではお嫌?　　

57＝明細ってさ、「文句ある奴はフィールドまで出向いて来い」とか
「ジャッカル邸まで来い」だのそんなのばっかりだよね。
自分は「黒穴まで来い」と言われたときは逃げたくせにさ。
「勇気」だの「度胸」だのここでは威勢がいいよね。
一番ここの匿名性のお世話になってるのこいつだよな。

>>65
で？

イヤ、そんだけです。すいません（ｗ

行ったら行ったで、ナンバー控えられたり筋者や警察関係者が出てきたりするぞ。

>>68
じゃあ来るな

>>52
こっちからの呼びかけには応じないのに、勝手な言い分だなぁ。匿名だからそんな勝手なこと言うのかな？
>>69
そーゆーのは何回もやらないほうがいいと思いますよ。恥の上塗り。

>>52
あからさまに喧嘩売り始めましたね。
筋者ちらすかす下衆らしいことですね。
そんな人間が密室で会議をしろだなんで言って、はい行きますと誰が言えますか？
その他発言を見てもジャッカル氏よりも腐った方だと感じますね。
連盟を変えることより名前を変えるという容易な方に流れる(中身は変えない)のを提案したようですが、それが解決になると思います？
まぁ、名称改称は私も望んではいますが・・・・・本心では連盟という｢営利組織｣の解体です。
いい加減ｻﾊﾞｹﾞｰﾏｰをバカにするのをやめにして頂けませんか？

前スレの939で書いたけど・・・見事にスルーされてますなぁ・・・

>>71
あんたたちの大多数が望んでいた「はず」の名称変更を連盟員の一人が提案したら、それ以上を「本心は」と言って要求する。
だったら、最初から連盟つぶしのキャンペーンを貼れよ。

ちょい待ちねぇや。
>>69あたりは単なる“連盟擁護派を装おった煽り好きの厨房バカ”だろ。
連盟の存続を真剣に考えている連盟員はわざわざ連盟が不利になるような
発言はしないんじゃねぇかい?　　常識論で言えばな。
ただし、連盟員の中にも少なからずバカはいる。

連盟擁護派=連盟員、連盟に加入していない奴の中に連盟を擁護するような
発言を内容を考えずにする奴は正規の連盟員でないんだからまともに受け
とってレスするだけアホらしいぜ。　

煽り屋のレスと連盟員のレス、しっかり見分けた上でレスろうや。

>>73
アホだな。
>>71はあくまで>>71の本心だろ。
流れも分からないのが連盟の特徴ではあるが（ｗ

>>74
＞連盟の存続を真剣に考えている連盟員はわざわざ連盟が不利になるような
＞発言はしないんじゃねぇかい?
ジャッカル…いや、あえて何も言うまい（ｗ

>>76
なにが言いたいのか？わからん！！！

>>73
君の発言は連盟長のご許可を頂いたものですか?
発言は連盟長の許可をもらった上でお願いします。
不規則発言は懲罰の対象とされ、場合によっては連盟からの追放処分となりえるのでは?
発言には義務と責任が伴うという連盟長の座右の銘、忘れないように。

>>73
紛らわしいHN、ほかのにして。
57=明細と混同する方達がいそうだから。

>>77
何も言ってないんだからわからなくて結構（ｗ

>>74
そもそも誰が69＝66＝63に対して「まともに受け取ってレス」したんだ？
説明してくれよ。俺には見えない。

>>78
連盟長の許可は不要な人間です。（単なる一香具師です）

よって、HNはあなたたちで考えて判断すべし。私はコテハンを使うつもりはありません

早く説明して（ｗ

>>80
70がレスしたようにも読める

ねぇ連盟関係で盛り上がってるけどそんなにｱﾚなの？(ｱﾚは想像で)

>>83
70は「メール欄に釣とか書いて煽るのは恥ずかしいことだよ。
何回もやったらさらに恥ずかしいよ。」とやさしく諭してあげてるんだと思うが。
>>84
お暇なら過去ログでも読んでみて、いかにｱﾚか分かるよ。

fake氏の問いかけに何一つまともに答えられていないな、57＝明細。

57とかいうキチ〇イよりは、まだジャッカルのほうがましだな。
ジャッカルのレスからは、内容はともかく連盟を守りたいという意志が
感じられた。そして可愛げもあった。
しかし57とかいうヤツのレスをみてると、連盟を潰したいとしか思えない。
ジャッカルに対しては、まともなレスをする人もいたが、こいつには
そんな価値も無いな。

＞ジャッカルが一席設けるとの事ですのでそれまでは
　発言もしないことにします。

言いたいことだけ言ってこれだもんな。もうどうしようもないな、こいつ。

fake氏だけは、ここでの問題提起をしっかりと受け止めて理解し、改善方法の提起と
実際に行動する努力をしているよな。

自分が連盟員であることを省みずに、第三者の視点で悪いと思えることは認めて
行動をしようとしているのは偉い。
殆どの連盟員（特に上層部）は、嘘、はぐらかし、論点すり替え、無視（スルー）、
矛盾だらけの言い訳をしているなかで頑張っていると思う。
既に数スレを消費したが、彼に対する批判は一つも出ていないはず。

この事実をジャッカルや57など叩かれまくっている連盟員はどう受け止める？

>>89
fake氏が叩かれない理由
2ちゃんねらーの意に沿った発言をしているから。

自分達が叩かれる理由
2ちゃんねらーに逆らっているから。

彼らの頭の中身ではこの程度の考えしかできないだろうよ。
連盟が叩かれている理由もいまだに理解できないようだし。

連盟の掲示板の中でのジャッカル氏や57@chへの転載禁止氏 、Fake氏のできあい論議ではないことを願いたいね。
気づいている人がいるかもしれないが、fake氏は連盟の改称問題についてこれまで掲示板で触れたことがあった?

fake氏が本当の意味で2CHでの問題提起を理解し、真剣に受け止めて実際の行動に移す努力をしているというのなら、
連盟の改称問題こそは絶対に避けて通れない最優先の問題なのではないか、と思うがどうよ。

今頃になってと？？？？と頭を捻らされるのは、連盟の掲示板での連盟幹部によるやりとりの内容。
あえて言わせてもらうが、組織を立ち上げる前(或いはこれまで)に決めておくべき当然と言えることを、連盟はやって
こなかったということを自ら認めているということにならない?
連盟のいい加減さには呆れさせられるよ、ほんとに。

fake氏は連盟の掲示板では2ちゃん受けする発言をしているようだが、それではここでは?
スタンドブレーでなければと願いたいね。
連盟掲示板　ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs

もう一点、57@2chへの転載禁止氏が連盟の掲示板でこういう興味深い発言をしていた。
>お金の流れについて
>他人からお金を受け取って運用している以上明朗に誰でも閲覧できるようＨＰに載せる事を希望します。
>また、これは他の事案ですが、連盟長が必要と思って購入した物も実は無駄が有るのではと自分は思ってます。
>具体的に書くのは控えますが（ご要望があれば書きます）そう言うものをなくすために
>ある一定以上の金額を拠出する場合は審査をした方が良いのでは？

これまで何年いい加減な経理処理を放置したままにしてきて、今頃になってこれとは。
協賛品の提供を受けたメーカーやショップには金に絡む報告書が送れても連盟員には送れるはずがない。
放慢運営に装飾会計、連盟の実態の一部を教えてくれた57@2chへの転載禁止氏に感謝するよ。
明智光秀タイプだな、例えれば。

連盟の掲示板ではこれ見よがしな議論が進められています。
-----------------------------------------------------------------------------------------------
57@2chへの転載禁止さん
　>48->>49をご参照ください。
　　　↓
fakeさん
・ALL＞フィールドについて
・57>アカデミーでの初心者への配慮について
・57>未成年者参加の件について
・57>収支明細の件について
・ALL>ミーティング形式について
・ALL＞議決方式について
　　　↓
57@2chへの転載禁止さん
・>アカデミーでの初心者への配慮についての意見
・>未成年者参加の件について問題提起された>具体的なトラブル、事故等の責任の所在とはについての意見
・＞議決方式についてへの意見
-----------------------------------------------------------------------------------------------

金髪高耳×傷@２ｃｈの書き込みは見事に無視されています。
　お邪魔します。　投稿者：金髪高耳×傷@２ｃｈ 　投稿日： 3月 2日(日)16時38分07秒

　　初めて書き込みさせていただきます。
　＃ここは２ｃｈで知り、しばらくＲＯＭって居ました。

　　「日本サバイバルゲーム連盟」と言う名称だけの集まりで有れば、
　この看板は降ろせないでしょう。
　　＜偉そうな団体名に属している自分たちは偉い

　　ですが、実力、実績、経験...そう言ったものによる集団で有れば、
　無用なトラブルを招くこの看板はむしろ邪魔では無いでしょうか？
　　＜名称など関係ない。サバイバルゲームが楽しく出来れば良い。

　　名称さえ変われば、２ｃｈ内でも弁護してくれる人は出てこられる
　と考えます。

　　横やり駄文。失礼いたしました　m(_ _)m　　by　金髪高耳×傷

　「転載禁止」って現状では「転載して下さい」と頭下げて
頼んでいるようなモンだな(笑)
　まさか、本気で転載されないようにと願って書いている訳？

>93

　黙って居られなかった。
　...ってだけなんで、まぁ無視されても構わないのですが...






　...(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

向こうの掲示板見てみ・・・・
またジャッカルがアホなこといってるよ・・・・
フィールド問題について語ってるんだけど、今度は責任を
相手チームに押し付け始めてる。公共の場の使用許可問題だけを採り上げ、
自分達の正当性を主張。
ホンットになぜ叩かれてるかわかってないんだな・・・・

＞連盟
「2ちゃんの意見」という形が気に食わないのなら、当方はチームとして抗議する用意がありますが。
いい加減ことの重大性にお気づきになったほうがいいんじゃないですかね。
「2ちゃんの連中が暇つぶしに叩いてるだけ」本気でこう思っているのなら認識を改めたほうがいいですよ。
また、2ちゃんは不特定多数の人間が見ています。2ちゃんねらをひとくくりに批判するのは、
極端に言えば「アメリカ人はバカ」と言ってるのと一緒です。

>>95
fake氏の提案を全て一蹴してドブに捨てたようなもんだよな。

フィールド問題に関しても過去レスで完全に論破されていたのに、また蒸し返すし。
始めにいた相手チームは、普段使っていたところを何度も占有されてしまったと言っている
だけで自分たちに占有権があるなんて一言も言っていなかったはずだが？
それに、占有以外にも看板立てたり、数回ゾンビ扱いされたり、子供に泣かれて気まずい
思いをしたりといろいろあっただろ。
占有以外にもそんなことをされたら、誰だって気分を害す。
血の気の多いチームなら激しいクレームをつけるだろうが、皆がそうとは限らない。
こんな悪質なチームとは二度と会いたくないと思うチームもいるだろう。
そしてまた、長々と苦労話や長年の実績とやらの自慢を語り始めるし・・・

あと毎回、ジャッカルとHustleは分けて考えているとか前置きをするけど、何なのそれは？
こう言っとけば、ジャッカルとしてなら無責任な発言をいくらでもできるってか？
最悪、いざとなったら
「ジャッカルとHustleと奥寺は同一人物ではない。つーか、ジャッカルって誰よ？
そんな人は連盟にいませんが？いると言うなら証拠を見せてよ」
とか言って逃げるのかい？

>>55に頭悪いのか？と言われた連合員Дです。

中立地帯とは
連盟のフィールドやジャッカル亭、
こちら側と一概に言えないが黒穴などのイベント会場ではない第３者の居る場所。
広いファミレスや駅の待合室みたいなまったくの無関係な人が大勢いる場所の事を言いたかったのだよ。
頭悪いのか？？

やはり、連盟員や見方の筋物の居る所でしかこそこそ話合いの出来ないのかな（藁

連盟さん何度も言うが、
モラルの無い連盟にサバゲーマの将来を託すわけにはいかないのよ。
過去に苦労した事や、過去の実績なんて何の意味も無いでしょ。
悪いものは排除されるべきなのさ。
今までは連盟＝サバゲの代表というデマのおかげで騙された人達が集まってきたが、
実際の連盟の姿をさらされたからには滅びるだけだろうよ。
前にも送ったろ？
祇園精舎の鐘の音って
永遠に連盟が続くことはありえないんだよ。
見ず知らずの誰かに連盟を終わらせられるなら、
自分自身の手で終わらせた方が良いのではないか？

100

頭悪いから今までsageていたが、
この問題はageでいったほうが良いな。

相手を追い詰める時の方法。
　自分の望む方向に相手の逃げ道を作ってやる。

連盟の近辺で脱連盟員を暖かく受け入れてくれるチームありますか？

○連盟の弱体化
○連盟近辺のチームのメンバーが増える
○脱連盟員も普通のサバゲ生活をおくれる。
結構( ﾟДﾟ)ｳﾏｰではないかな？？

100を獲られた、、、ショック

こうなったら、連盟の中の人になるしか、、、、、

連盟の掲示板に57氏が書いているネタ思わず笑ってしまった。
私的には、
「大日本ジャッカルの為のサバイバルゲーム連盟」
「ジャッカルと愉快な仲間達」
を追加きぼーん

連盟掲示板のジャッカルの書き込みを読んで思ったのだが
ジャッカルはやっぱり、
「連盟がサバゲ界では一番！他のチームはクソ！」
と思ってるらしいな。本音が見え隠れしてるよ。
その思想が他のチームに対する、礼節の欠いた行動（詳細は過去スレにて）
に繋がっているんだろうな。

>>104
俺も見てきた。なんか５７が改名云々の話をしてるけど、
それは違うだろ。改名すれば済む話ではない。彼らには名前に恥じない
組織になろうという発想はないのか。ここでカキコしている人達が
どう考えているかはわからないが、俺は名に恥じない組織になるほうが
今まで迷惑をかけた人に対する、一番の謝罪になると思う。

別に「改名しろ」と思われている方への批判ではありません。
あくまでも私的意見です。

>“57@2chへの転載禁止”さんへ

　>何言ってもあっちの板にコビぺで張るやついるが一応
　>「この文面の著作権は57にあり特に2ちゃんねるへの転載は禁じます」

紛らわし過ぎです。　
ジャッカルさんは卑しくも連盟長でしょう?
目上の人に対する最低限の礼儀すら知らないのですか?

>>105
ちゃんとマジレスしている奴もいるっていうのに・・・・・

59 ：転進を恐れるなかれ ：03/03/02 22:34
ただ単に外圧を受けて看板を下ろすのではなく、謙虚な気持ちで初心に立ち返り、名実共に日本サバイバルゲーム連盟と認められる
ようになるまで、連盟の原点である「サバイバルゲーム研究会」として地道な活動を通してSNG発展の道を詮索していくというような
発想はないのか?

ダイジェスト(とりあえず題名だけ。本文は連盟の掲示板をご覧下さい。)

■(無題)：fake

■(無題)：57@2chへの転載禁止

■私物化はちょっと違う。：Ｈｕｓｔｌｅｒ

■連盟名称変更について。：Ｈｕｓｔｌｅｒ

■お前のサイフの中身見せろよ。：Ｈｕｓｔｌｅｒ

□質問 : 金髪高耳×傷@２ｃｈ 　

>　私が2chの意見に納得していないのです、
　先ず、「２ｃｈ」と括るのは止めませんか？
　「２ｃｈの奴ら」と括ってしまうと、折角居るかもしれない味方を排除してしまうのでは？
　もっとも、「２ｃｈの中に味方など要らん！」と思われているなら構いませんが...

>私は連盟の改称するに当たっては条件を出しています。
>「連盟の活動に匹敵する組織を立ち上げる事。」
　これの内容はどの様なものでしょうか？
　そして「誰」が判断するのでしょうか？

　そもそも、「統括団体」は必要なのでしょうか？　by　金髪高耳×傷

■名称について：57@2chへの転載禁止

Ｈｕｓｔｌｅｒ氏は言い方で損してる
火に油を注いでいる姿にしか見えないよ

×改名→○改称
×張る→○貼る

×決裁→○決算
×決裁書→○決算書
×大会参加費は連盟の責任でやっている→ ?
×事務方がとどこおり無く動けるように配剤する→　?
×議会に掛ける→　?
×高額な者→　?
×消耗品として扱える額10万円を超えたものか。→　?
×大会参加費は30〜50万円の参加費が集まる。→○総額で30〜50万円の大会参加費
◎改称
×改称に行動を移すべき→　?
×現場設定→　?
×惨めな思い→○苦労
×連盟に対して何も責任も無い→○連盟に対して責任も何も無い
×全体を仕切ってきた→　?
×言って置くが→言っておくが
×連盟に入会して参政権を持つ→?
×強要→○要求

いい歳こいたおっさん達、もっとまともな文章を書けないんですか?
余りにもアホ臭くなったので校正するのや〜めた。
2ちゃんねらーを少しは見習ったら? やってられないわ、まったく。

>>106
同じ趣味を持つ者同士に目上も目下も無いだろう
会社内での部下と上司との関係ではないし
年齢の上下関係はあるが・・・

>>110
やってられないわ、まったく
なら最初からやるな

>>107
私も一応マジレスしたつもりなんですが・・・・
意見が重複していたのが気に食わなかったのであれば
謝ります。ゴメンナサイ。

>>111
つまらんからもうやめろ。
メール欄に「釣」と書かないと意見が言えないのか？

連盟の御三方、貴方達の人間性、連盟員や非連盟員の別なくしっかり見られてるよ。

>>122
そういう意味ではないですから気にしないで!
冷静に判断できる人達には発言の内容で理解してもらえていると思いますよ。

現在の連盟の姿・・・井の中の蛙

失礼しました。
>>112さんへ。　　×122

別に名称なんぞどうでもよいのだよ
何が何でも変えないといっているジャッカル氏に対して
連盟の大多数が望めば改名せざる負えないといってるのであり
2ちゃんねるでの連盟叩きウンヌンじゃないのだ

立ち上げたのはジャッカルではあるが多数の人間が在籍しているのを
忘れ、連盟を私物化しているような発言をしているのが解せない。

ライオネル・アトウェルを知らないクセによくも「サバゲの歴史」などと言えたものだ。

57はまだ著作権で転載云々とか言ってるのか。
批評などの際に引用する分には問題ないんだがね（笑）
で、「著作権」を主張するなら、著作権法に関して他の部分も受け入れないと駄目なんだが。
ほらほら、あんたら連盟の好きな「法的根拠」ですよ？（ｗ

あれですよ、みんなで
全日本サバイバルゲーム連盟
とか｢偶然｣連盟と良く似た名前の連盟以上の組織を作り上げるか

新日本サバイバルゲーム連盟 とか
本家日本サバイバルゲーム連盟 とか
元祖日本サバイバルゲーム連盟 とか
日本サバイバルゲーム連盟スーパー とか
日本サバイバルゲーム連盟Ｘ とか
日本サバイバルゲーム連盟Ｖ３ とか
日本サバイバルゲーム連盟ブッラク とか
日本サバイバルゲーム連盟ＲＸ とか
日本サバイバルゲーム連盟ブラックＲＸ とか
日本サバイバルゲーム連盟ＥＸ とか
日本サバイバルゲーム連盟α とか
日本サバイバルゲーム連盟ＸＰ とか
大江戸日本サバイバルゲーム連盟 とか
帰ってきた日本サバイバルゲーム連盟 とか
日本サバイバルゲーム連盟セブン

とかいっぱいつくって日本サバイバルゲーム連盟のもつ名前の力を
実質意味のないものすればいいんだよ

あと｢日本サバイバルゲーム連盟」を商標登録するとかさ

こんばんは、全日本サバイバルゲーム連合でございます。
トリップ忘れたので新トリップでございます。
全日本サバイバルゲーム連盟様ができるとあれば私たちも
いっそう奮励努力したい所存でございます。






っつーか久しぶりに来たけど、まだ片づいてなかったのかよ。

>>117
>連盟の大多数が望めば改名せざる負えないといってるのであり
誰がそう言っているのかちゃんと書けよ。

>2ちゃんねるでの連盟叩きウンヌンじゃないのだ
非連盟員はそういう認識ではないんだが、連盟の某幹部の発言と似てるな。

>立ち上げたのはジャッカルではあるが多数の人間が在籍しているのを
>忘れ、連盟を私物化しているような発言をしているのが解せない。
そういうことを言えるのは連盟員のようでもあり、と。

×多数の人間　　○連盟員　　

>122
>>117は向こうからの転載だよ。

名称について　投稿者：57@2chへの転載禁止 　投稿日： 3月 3日(月)15時51分50秒

なにも2ｃｈで言われているから提案したのではない。
ジャッカル氏が何が何でも変えないといっているからだ。
連盟はジャッカル氏が一人でやっているわけではなく
連盟の人間の大多数が望めば改名する事になるのでは？
とジャッカル氏に釘を刺したまでです。

当方は2ｃｈ側に寝返った訳でもなく
ただジャッカル氏の独裁的過ぎると思う発言を愚考してのこと・・・

ところで改名が可決されたらジャッカルは従うの拒否するの？

ここからはネタ（ネタだから怒らないで受け流して）
次期連盟の名称
「ジャッカルとそのいちみ」
「ジャッカルとその私兵集団」
「元日本サバイバルゲーム連盟」
「日本ジャッカル教団」
悪ふざけもいいとこですね

何言ってもあっちの板にコピペで張るやついるが一応
「この文面の著作権は57にあり特に2ちゃんねるへの転載は禁じます」

(無題)　投稿者：57@2chへの転載禁止 　投稿日： 3月 3日(月)20時32分06秒


＞本気で改称する気があるのか?
自分自身は疑問。
だが、議題に上がり議決の結果改称するとなれば受け入れるでしょう。
概出であるが、ジャッカル氏自身は？
また話がそれているが改称する際のジャッカル氏の条件はあまり関係ないと思う。
拒否する権利もあると思うが多数決で改称が決まった場合どうする？

あちらの板で57はジャッカル氏に対して目上への礼節を欠くと指摘されたのですが
自分と比較した場合目上なの？
少なくとも同じ趣味の上では自分は対等だと思っているのですが？
年齢に関してはジャッカル氏の方が１８歳ほど上ですがね

それを言えばあちらの板では年齢関係無しでやっているのだが
年齢で言えば（この場合精神年齢は不問）
ジャッカル氏に対してすべて礼儀正しくやれと言う事かな？
あちらの板のローカルルールは知らないが・・・

>>124-125
煽りかい？（ｗ
それだと引用じゃなくて転載になるよ。
自説の量、質が引用文を上回らないと転載。

連盟内からの議題の提出→協議→採決→可決→連盟長の承認→実行
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　 　↓
　　　　　　　　　　　　　　　否決　　　 連盟長の拒否権発動
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　不採用　　　　不採用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連盟長不信任案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　採決
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可決
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　連盟長解任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　誰もなり手がなく連盟崩壊

>>126
>自説の量、質が引用文を上回らないと転載

自説(=非連盟員のみなさん達の説明)の量、質が引用文を上回っています。

>128
お前は莫迦か

あのさあ、そもそも「総括組織が必要」ってのも一つの意見に過ぎないだろ。
勝手にそう判断して「日本の代表」を名乗って、批判されたら

「他に総括組織がない以上我々が日本の代表だ、我々以上の組織を作ってから文句を言え。」

これだもんな。神にでもなったつもりか？何様なんだよ、おまえら。
いい加減にしないと本気で怒るぜ、こっちも。

>>129
連盟員だと思われ。

連盟の掲示板を見てて発見。
“57@2chへの転載禁止”は“Ｈｕｓｔｌｅｒ”のことを“ジャッカル(氏)”という呼び方をしているが、
“Ｈｕｓｔｌｅｒ”と書かないのはなして?
まあどうでもいいことであるが。

fake、金髪高耳×傷@２ｃｈ氏の質問にこう答えていたが、連盟長にfake並みの
謙虚さがあれば・・・・・

fake、現状認識が三人の中で一番まともな奴みたい。

＞　そもそも、「統括団体」は必要なのでしょうか？　
*いえそもそも連盟は統括団体としてではなく、当時はなかなか他のチームとの繋がりが作り難い環境だったので
*相互連絡組織として立ち上がった組織です。
*その後の結果として統括団体と呼べるだけ組織になったのならともかく、現状はいまだそれを標榜できるだけの物
*になっていませんので連盟を統括団体とはとても言えないと思います。
*わたし自身は連絡組織だと思っていますし先ずそのことに専念すべきだと思っています。

>>131
連盟員でないが何か？

>>132
Ｈｕｓｔｌｅｒとジャッカルは同一人物ではないってことにしたいんだろ。
いざとなったら「ジャッカルなんて奴は連盟にはいない」とか言って逃げるつもりなんだよ。
fakeが3人の中で一番マシなのは同意だが、相互連絡組織にすぎない連盟がなぜ「日本の代表」を
名乗るのか、彼の言い分が聞きたいね。

ｼﾞｬｯｶﾙﾀｿ並びに連盟員へ
もうちょっと人間に近づいてください

>>135
半島人には無理だろ？

>136
あぁ〜そうだった。
失敬失敬

話をむしかえす様だが、フィールド占有のことについて少し。
ジャッカルはよく、河川管理局に許可云々の話をするが、
それは結局「自分達がフィールドを占有したいから」ではないのか。
向こうの掲示板での、ジャッカルの書き込みを読む限りは
どうしてもそう受け取れてしまう。（連盟掲示板参照）
例えば、以前から４駆やバイクがコースを造って走っている場所を
わざわざフィールドに使い、そこに４駆やバイクが入ってくると
邪魔しに来た、と扱う。
「我々は許可を得ている。お前らは許可を得ていないだろう」
そういう問題だろうか？お互い共存できる趣味ではないのだから
お互いのエリアには踏み込まないのが、暗黙のルールだと思うのだが。
その様な行動が「礼節に欠く」「モラルが無い」と言われる原因では
ないのだろうか。

つーか俺が気になってるのは「許可」ってちゃんとした書面で貰ってるのか、
それとも口頭で「いいですよ、迷惑にならないようにしてくださいね」なのかってところ。

後者ならそれはちゃんとした「許可」じゃなくて単に「暗黙の了解」レベルだと思うのだが。

>>139
確か「許可」ではなく「確認」を取っただけだと思うよ。
つーか普通に考えて書面で使用許可なんて出さないだろ。公共の土地なんだから。

そうだったんか。
それはすまんことをしました。申し訳ない。普通に考えりゃそうだよな。

>>141
｢すまんこと｣を｢す まんこ と｣と取ってしまった・・・・・。
逝ってくる。

あららっ、連盟のお偉い幹部さん達は、連盟長以下自分達から連盟内部のことを無責任にご開帳しちゃって気楽なものですな。
連盟長のハスラー先生、誠にもって失礼な話ですが指導者としては三流以下のレベルと評価させてもらいます。
私に限らずだと思いますが。　

葵の印篭ならぬ日本サバイバルゲーム連盟の錦の御旗、その畏れ多い唯一無二ともいうべき御旗は、サバイバルゲームに関わる何びと
たりとも掲げてはならなかったご禁断の旗。　
その禁断の御旗を禁を破ってまで立てた者達には、御旗の名を汚さぬための絶えまなる努力と共に、大きな責任と義務が負わされます。
努力の甲斐なく、錦の御旗に対し責任と義務が果たせなかった者達は御旗を速やかに畳まねばなりません。

日本サバイバルゲーム連盟という犯すべからざる錦の御旗は全国のサバゲー愛好家全員のものです。m(_ _)m

>>ジャッカル=Ｈｕｓｔｌｅｒ=奥寺氏へ

一を知りて二を知らず
寿(いのちながけ)れば則ち辱多し
己を達せんと欲して人を達せしむ
木に緑(よ)りて魚を求む
牛首を懸けて馬肉を売る
知る者は言わず
人生意気に感ず、功名誰か復(ま)た論ぜん
井蛙は以て海を語るべからず
他山の石、以て玉を攻くべし

>>140
以前（１５年前）だか例のところではないがそのその対岸の許可を
その当時、建設省何とか何とか川俣出張所（正式名称忘れた）に
ジャッカルのお使いで取りに行ったことあるよ。
薄っぺらな紙１枚くれただけだが。

現在は知らないが過去はちゃんと取りに言ってたよ。

みんなが何度も言っているが
昔はどうだったかなんて話しではなく、
今の連盟はダメって言っているだけ。

今の人に、水戸黄門の印籠出されても
なんだこいつってなるだけだよ。

連盟掲示板見てみ。もう何を言う気も起きない。

>>134
-----------------------------------------
Hustler、連盟の掲示板にて開き直りの談話!
-----------------------------------------
ジャッカルと豆の木　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　

　厳密には、2chに出た時、自分の立場をどこに置くべきかは不明だった。
　書き込みを続けていくうち、私へのバッシングが始まった、メンバー達は知らなかっただろう。
　一度もメンバーへこの情報を私からリークした事はない。
　加勢を求めるつもりは無かったし、私の問題だけで済ませればよい事だった。
　そのうち、連盟に混乱を持ち込む為、2chから連盟掲示板にリークしたものがでた。
　連盟関係の情報もさらし者にし始めた、その論法は「当然」とし、恥じらいさえ知らない。
　私達を糾弾しようとしても表面的な問題で悪質とは決めがたい内容、すると、「気に入らない。」「お前らだけじゃあないんだよ。」とか、糾弾の矛先を変える。
　ある意味では、「なに言ってんだろうか。」と興味がもてた
　まともな、解答は無駄と判断し本音で話すジャッカルの登場である。
　ジャッカルはHustlerではない、連盟長のような発言をするが言うなれば2chの連盟長、もっと言えば全日本極悪同盟の同盟長。
　立場を変えての発言である、2chでは、匿名で言いたい事を言う、自分達は知られずして安全帯からの発言、自分は安全で、特定できる人間をどこまで糾弾できるのか、そればかりの2chで、私は何を求めたのか。
　それは「良識あるゲーマーとの接点」だった。
　しかし、良識はあるもののSVG全般の活動に視点を置いているものは皆無である。

　それは、SVG関東大会を立ち上げた時は、ノリと勢いだけで開催した時代から、継続開催の段になると、協力者やチームが次々とゲームをやめ、単独で開催せざるを得ない状況にあっても、「奥寺がやる事」と
協力姿勢を見せない、しかし大会があると参加をしてくる。
　ある意味で身勝手なゲーマーが多い状況は少しも違わない。
　チームJJは連盟にあっても、春の大会では試合に出ないで審判や役員を担当している。
　(チームを挙げてスタッフとして活躍してくれたのは他にはSSSと言うチームだけである。)
　こう言った姿勢までもって、SVGの活動に従事しているグループはあるのだろうか。
　連盟の活動はだてではない、経験と実績と年月を積み重ねて現在がある。
　連盟の大会すら知らないものが勝手な事を言う、大会に参加しただけのものが欠点を追及する、影でスタッフがどれだけ頑張っているのか評価もせずにだ。
　話がそれてしまった。
　ジャッカルの2chでの立場はあくまでも個人のものとしている、それは責任を他に転嫁しないように配慮しての事、メンバーには関係ないものとして考えたいから。
　しかし、メンバーたちも2chに行くようになったから、無理があるかもしれないが、取りあえずは別物としている。　

金髪高耳X傷氏　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ

　ご忠告有難く受け止めます。
　余談ですが、貴方の名前の謂れに興味はあるとこです。
・統括団体としての意識はメンバーともどもないようです。
　「日本を代表すべき団体等」の表現につきましても、18年の結果であり、AM誌よりも、あの遊戯銃共同組合よりも古い歴史を持っており、
　最大大会参加は360名前後の参加があり、当時の日本で最大の大会を開催したのですから、その自負は揺るぎません。
　また、これらは表現上の問題であり、どこかで「日本では代表すべき団体の1つ。」とも書いています。
　表現の自由は守られて当然ですから、反論も自由、拒否も自由、と言う事です。
　なによりも2chで我々にアレルギーを起こしている人の意見は悪意があるので聞きずらくなっています。
*2chテーマで、「統括団体は必要か? 」で議論がありましたよね。
　全然盛り上がらなかったようだけれど、当然だと思います。
　"どうでもいい。"、"興味が無い"、"必要ない"、などと思っている人間同士だけで議論しても結果は見えています。
　現在のゲーマーはSVGが抹殺されようとした事は知らないし、それ以前のオモチャ狩り裁判も知らない。
　今回もNTVの問題があっても、他人事、意見は色々述べられたようですが、それをまとめて抗議する姿勢すら見せない。
　どんなに優れた意見であっても、それを主張しなければ生きてこない。
　前にも書きましたが、意見は履行されてこそ生きてくる、形として現れてくる、その器が無ければ、我々の意見は死に言葉です。
　2chで幾ら偉そうに議論してもそれまでの話です。

今日も風がつよいなあ。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ

　梅の香りが、まぶしい日です。
*こう言った、込み入った話ができるなんて思ってもいなかったよ。
　ちょっと意見交換するには誤解も発生するから変な転回にならなければ良いと思っているが、少しずつ方向修正はできるようだ。
*サイフの中身を見れる権利は本人しかないだろう。
　連盟のサイフを見れるのは一体誰なのか、ちょっと考えればわかる事、私は部外者に見せる気は無い、見たいなら、連盟に登録してから。
　収支決済は毎年、各リーダーに配布、これには大会分も入っていたが、昨今、事務消耗品などやる事が多くなったので大会分は省略しているだけ。
　見たければいつでも見れる、ここでの私の不満を伝えるよ。
・連盟長、会計の決済はあるが、会計監査の決済が無い、担当者がいない事。
　まえに、副連盟長や、他の幹部に依頼した事があったが、共にやめた。
*改称の件は必要性を感じていない、が結論だから、この路線で行くよ。
　ただ、ミーティングを開いて皆で決定すると想定した場合はどうするか?
　当然、必要性が無ければ拒否するよ、それだけの話ではないか。
　では、「会議会の役目ってなんだ?」当然そうなるよなあ、SVG全体の発展を考えた時、必要なら、連盟長を首にして、会議会でも連盟を牽引して
いくだけだろう。
　もしくは、一生懸命連盟長を説得して納得して貰う。
　すべては熱意だと思うよ。
*fakeの言い分が良くわからないなあ。
　君は、ただ会員の立場で発言しているのか?
　だったら、意見だけは聞いておくよ。
　指定のミーティングの時に議題にあがるようだったら検討しておく。
　ただし、議題提言の義務はないから。　

>>148-151
・・・・・あきれた。

他人の財布を覗く権利は無いって、連盟は何なのですか？
個人？ 企業(法人)？
サバゲ界の唯一の非営利団体とおっしゃってますよね？
我々もサバゲ関係者ですよ？
ゆえに見る権利はあるはずと考えますが？
個人的見解としましては、連盟という存在は当事者の言からして｢公｣だと思うのですよ。たとえ所属してない者の意見だろうが、真摯に受け止める必要のある組織ではないのですか？

＞ジャッカル≠連盟長発言
社会のしくみはご存じですか？
それにいよいよ論破され尽くしてきて、どうしようもなくなったころにそれですか。見苦しいにもという感じですね。

どうでもよくなってきた。ｷﾁｶﾞｲ相手にしても疲れるだけだ。

こう思わせるための作戦なのかな。
本気で言ってるのなら、一度精神科にいくことをお勧めするよ。
自分がいかにおかしいことを言ってるのか理解できないのかね。

ジャッカル(Hustler)の文章(？)読んでるだけで
なんだかイライラしてくるんですけど････

あっ、「じゃぁ、みるな｣とかは無しね

連盟内の良識派の一員として

　現在の連盟は正式入会や年間チーム登録をしてまで参加する価値のない団体です。
　
　

要するに老いぼれの戯言。

自分は2003年度の連盟員登録の延長はしません。　もう連盟員であることが恥ずかしい…

>157
あなたの判断は適切であった！

Ｈｕｓｔｌｅｒこと奥寺が今さらどんなに
「ジャッカル≠Ｈｕｓｔｌｅｒ≠連盟長発言」
だと叫ぼうと2ch、連盟内共に通じる状況じゃないわな。
一個人の発言としようとしても無理だ。

今のＨｕｓｔｌｅｒに一番似合う言葉

卑　怯　者

>>118
サバゲを発明した人ですか？

http://web2001.kakiko.com/qgf/index1.html
↑ココのチーム、マジでムカツク！ゾンビはしまくるし、アニヲタいっぱいだし
荒らしてくれない？メタメタに。ぶっ壊してもいいよ。

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Ｈｕｓｔｌｅｒさまはこうおっしゃっておられる。

『ジャッカルはHustlerではない、連盟長のような発言をするが言うなれば2chの連盟長、もっと言えば全日本極悪同盟の同盟長。
　立場を変えての発言である、2chでは、匿名で言いたい事を言う、自分達は知られずして安全帯からの発言、自分は安全で、
　特定できる人間をどこまで糾弾できるのか、そればかりの2chで、私は何を求めたのか。
　それは「良識あるゲーマーとの接点」だった。
　しかし、良識はあるもののSVG全般の活動に視点を置いているものは皆無である。』


★★★ジャッカルさまは2chの連盟長、もっと言えば【全日本極悪同盟の同盟長】だそうである。★★★

連盟の公式掲示板上で総統自らがそう書いていらっしゃる。
その言葉は重い。　

Ｈｕｓｔｌｅｒ氏は批判の理由が判らず混乱中ですね。
あの書き込みでは、精神分裂してるように見えるよ。
自分の首を絞めてどうするの？

連盟長。
俺はあなたについていくべきなのでしょうか？
努めて冷静にROMってみたけどますます分からなくなるばかりだ。今のあなたの言葉、５７さんの言葉は信じれるものなのかな？
俺は・・・・・・・・・・。

ふと思ったんだが、アカデミーなどは、連盟に全く無関係の人間が参加
するんだよな？しかも金を払って。そいつらにもその金がどう使われるか
知る権利は無いのか？どうなのよ。連盟さん。

マルイのカップはすぐ劣化するからPDIのOリング式がおすすめ。

>168
ほえ？

>>132
本人は別名にして分けているつもりだが、
世間はそう見ていないのを自覚させるため

>>167
ジャッカルに聞けば？

あっちの掲示板を見てきたのだが・・・・・
ジャッカルは完全に追い詰められたようだ。
もはや発言が反論ではなく、過去の栄光と苦労した日々の自慢、
そして２ｃｈ上での発言は、私の本当の意志ではない、とも受け取れる
発言までしだした。

さらにはゲーム会に参加してくる者たちを、「身勝手なゲーマー」
とまで言い出す始末（裏方が苦労しているのも知らずに楽しんでいる
のが気に食わないらしい・・・・ハァ・・・）

また、以前は自分で「２ｃｈにもまともな意見を言う人がいる。
私はそれが聞きたいのだ。」などと身内の制止も聞かずにココに
参加していたくせに、都合が悪くなると手のひらを返し、
「2chで幾ら偉そうに議論してもそれまでの話」などとのたまう。

最初はジャッカルのことを「ただのアホ」程度にしか思っていなかったが
今となっては怒りすら覚える。

>>172
>さらにはゲーム会に参加してくる者たちを、「身勝手なゲーマー」
>とまで言い出す始末（裏方が苦労しているのも知らずに楽しんでいる
>のが気に食わないらしい・・・・ハァ・・・）

大会にお金を払って参加している者に対して、心の中で思いはしても
絶対に口に出してはいけないことだよな・・・・・・

もう終わったな。どんな言い訳も通用しない。
勝手に活動して勝手に思い上がって叩かれ、最後は自滅か。
連盟らしい最後だ。

>>172
禿同。
俺も最初はジャッカルのことをガキみたいなことばかり言ってる変わり者
程度にしか思って無かったよ。すこしカワイイとまで思ってしまった
事もある（ｗ
でも今は腹が立つだけだな。ジャッカル、おまえはもうサバゲー界から
消えてくれ。

連盟・・・何言おうと自爆するだけから
全国のサバゲーマ及び被害者に謝罪して
潰れちゃって。

２００３年度　日サ連予定表
本年度の日サ連の行動予定が決定致しましたので、皆様にご連絡致します。

３月：２ｃｈ及び連盟内部からの、度重なる抗議にジャッカル氏＝奥寺氏窮する。
　　　自暴自棄となり、連盟内外で自爆行為を多発！！

４月：ジャッカルの訳の解からない行動に、今更ながら連盟員の人心が離れる。
　　　ジャッカル氏が連盟幹部に八つ当たりを繰り返し、連盟幹部間の、人間関係がさらに緊迫した状況へ・・・
　　　
５月：ジャパンカップにて、連勝を続けていた５７氏のチームが連盟外から参加の優良チームに惨敗！！連続優勝記録にストップが掛けられる。
　　　５７氏は、ゾンビ等、自らのあらゆる不正行為を棚に上げ、敗因は、連盟本部の采配にありと抗議！！今まで通り、自分たちに有利に裁定してくれないジャッカル氏に対してブチキレテ連盟脱退！

６月：連盟幹部からの反逆行為に逆切れした奥寺氏は、連盟長辞任を宣言！！さらに今まで投資した私財を引き上げると言って、連盟の資金を持ち逃げする。

７月：独裁者が抜けた連盟に残っているのは、無責任連盟員のみとなり、実質上の活動休止状態となる。

１２月頃：活動員が居ない為、自然消滅となる。
その頃には、連盟なんて組織があったことすら、さばゲーマー達の記憶から無くなる。

以上が本年度の日サ連活動予定です。
本予定実現の為、皆様のご協力を切にお願い致します。

転載するとうるさいから要約します。（原文は向こうの掲示板参照）

ジャッカル曰く
連盟の創始者は俺様。そして俺様の信念で運営している。
お前達（連盟員）はそれに賛同して集まってるんだろ。
何？多数決？そんなもんは連盟精神（ジャッカル精神）に反するんだよ。
俺様は多数決で決議することなど認めんからな。

だそうです。ものすごい独裁国家ぶりですね。びびった。

>>177
ジャッカルはとっくに連盟長クビになってます。
連盟にここぞとばかりにツッコミされちゃうぞｗ

≫179
ご指摘ありがとうございます。
でも、連盟の幹部連には、まだ受理されていないでしょ？
５７氏とのやり取り（２ｃｈ内での戯言）のことを言ってるのかな？
だいいち彼のほかに、現状はやりてが居ないようだし・・・

>>180
まあどっちでもいいかｗ
連盟自体ジャッカルがはじめた独裁組織だからね。
仮に連盟長という肩書きがなくても、実質連盟を動かすのは
ジャッカルだろうし。
ただ彼がやり手かと言われるとそれはちょっと・・・・ｗ

やりて→×
「なりて」と訂正致します。
カシコ

>>182
勘違いスマソ。

>>178
ジャッカルの信念に賛同して集まってたのか・・・・・
連盟(;´Д｀)キモッ

ようするにジャッカル＝連盟長は
サバゲ界のリサイクルする価値の無い産業廃棄物みたいな物ですね

>>178
何かの結社みたいですね（藁

≫178
連盟の掲示板のジャッカルのカキコ見ました！
あんなこといわれて、連盟員の人達カワイソー

ジャッカルは連盟でも浮き島状態
(･∀･)ｲｲ!!

壊れちゃったね、ジャッカル。

要するに「俺が日本の代表」と言いたい訳だ、ジャッカル。

>>172-178
どこをどう読めばそう読めるんだ？結局自分の都合のいい様にしか解釈しないのは
おまえらじゃねえか。

>>191
ではあなたはどう解釈するんですか？
素直に読めばこうなると思うがね。

ジャッカルさんは

連盟の改称を唱えるは連盟員ではない。

とでも言いたそうですね。

>>193
実際そう言っているようにしか見えない。

>>191
すいませんでした。私達はあなた達連盟員？とは根本的に思考回路が
違うようです。「>>172」と「>>178（名前欄入れ忘れた・・・）」については
素直に読ませていただいた結果、あのような解釈になりました。

それとも何かの暗号文だったのでしょうか？ある法則に則って読むと
違う意味の文章が浮かび上がってくるとか。もしそうであるなら
でしゃばった真似をして申し訳ありませんでした。
まさかあなた達が、暗号を用いて会話しているとは思わなかったもので・・・

せっかくですので本当の内容もぜひ教えていただけませんか？

>>195
謝っているようで、実はコケにしまくっているオーラが
出まくってますね（ｗ

まあ、誤字だらけで意味の解らない文章がたくさんあるから
ある意味、暗号文だな（ｗ

>>177
予定と言うよりあなたの希望では？
残念ながら５月はそうはいかない５７氏は審判であるから
その前にジャパンカップの開催自体あやういんじゃないの？

>>198
また煽りにだけレス返してますね。さっさとアナタの解釈を
聞かせてくださいよ。

>>199
ここに書き込みしないといってるだろう
あちらの板に書いてあるから読め

といって書き込みしているが、残念ながら１９８ではありませんので

>>200
アンタとジャッカルのやり取りなんぞどうでもいい。
ジャッカルの発言に対してのアンタの解釈を言え。
ここで挙がった解釈はおかしいんだろ？
正しい解釈を教えてくれよ。

57って最悪だな。今までジャッカルとほぼ同一の主張を繰り返していたくせに、
連盟内でもジャッカルが不利と見るや掌返してジャッカル批判だもんな。
どーゆー神経してるのかねぇ。

>>201
だから俺の解釈だ
ここで上がった解釈とブッキングしてもおかしくは無いだろう
それともここの解釈が間違っているのか？

？？
意味分からん。誰か分かる奴説明求む。

>>203
コテハンで語るのがいやなのはわかるが、せめてスレ番号ぐらい
名前欄に書けや。わかりづらいんだよ。

>>202
まあまあ、それは大目にみてやろうよ。５７も勇気があるじゃん。
今更になって掌返した発言するのは、叩かれるのはわかりきったこと
なのに、あえてやってるんだからさ。もう少し様子見てみない？
ジャッカルがどこまで意地を張るかも興味があるし。

>>202
> 今までジャッカルとほぼ同一の主張を繰り返していたくせに、
> 連盟内でもジャッカルが不利と見るや掌返してジャッカル批判だもんな。

実際、上記のように、自分の考えや信念そっちのけでより有利な側、より得な側に
付いたのだとしたら「状況に応じて掌を返す卑怯者」の表現がピッタリ。

しかし、ここで上がっている問題を理解して自分の間違いに気づいた上で考え方を
変えたのなら良いと思うよ。
そうでないと、ずっと考え方を変えられないではないか。

だが、>>202氏が、そう思ってしまうのも無理はないと思う。
本来なら「問題点を改めて見なおし、自分の考えは間違っていたことに気づき
このように考え方を変えた」と前置きをしないと誤解される。
一般的には、謝罪も含めてやるけどね。
長い論争で時間や手間などの迷惑をかけたわけだし、今までの主張と立場を一気に
変えるのだからね（社会人なら常識の範疇）。

それにしても連盟は、意固地になる人が多すぎ。
間違っていることは素直に謝って認めて、改善する努力と行動をするだけでいいのに。
多くの人との対立が長引くほど、固まってしまった悪いイメージを揉み解すのには
その数倍の時間と努力が必要だよ。

>>207
やはりここでもそう言うか
俺自身採決を取った結果がジャッカルと同じ発言なら従うが、
しかしジャッカルの発言があまりにも他のメンバーの事を無視して
発言しているのを見かねての書き込みで
2ｃｈへの寝返りなんてごめんこうむりたいね

あなたたちにも選ぶ権利もあるが俺にもあるので

ジャッカルをいさめ現実を直視するようにしているだけ

「改心したんだな」と感じれば俺もここまで書かんよ。
とてもそうは思えないんだよね、彼の発言見てるとさ。
分が悪くなったから立場を変えたようにしか見えん。
というよりも、このままジャッカルに好き勝手やらせておくと、
連盟の存続が危ないと判断したんだろ。連盟がなくなれば自分の不利益になる。
だからジャッカルを切り捨てて、何とか組織を存続させようとしているんだろうな。
自分自身のサバゲー活動を守るために動いてるのさ。

>>208を見た結果、別に改心とかではなくて
>>209の言うとおりだったと言うことでファイナルアンサー？

なんだかとってもタイミング良く登場してくれたようで（ｗ
本人自ら俺の考えが正しいことを証明してくれたね。

57は前から「なんで連盟に入ったの？」と疑問に思うような発言を何度もしてるもんな。
自分が良ければそれでいいってな人間なんだよ。

微妙にスレ違いかもしれないけど、
此処に書き込みます。

こんな厨房どもが、デジコンの話題で盛り上がってます。
内容を見るとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・
http://thebbs.jp/gun/1021370342.html

やはり、57は真性ｷﾃｨ確定だな。ジャッカルより最悪だよ、こいつは。

>>207は2chに寝返れなんて一言も書いてないし、後半はむしろややフォローして
くれているのにな。
ジャッカルをいさめるだと？お前には無理だ。
程度の低い奴同士（ジャッカルと57）で罵りあうだけがオチだよ。

ここまで悪質な奴らがいると連盟ごと消えて欲しい。
サバゲー界にとって邪魔な存在の何者でもない。

>>214
真性ｷﾃｨで結構

あんたらととの付き合いはないが
これでもジャッカルとは１５年来の付き合いがあるので
ジャッカルは聞き分けのない爺だが根気よく説得すれば
分かるはずだから

ここの住人は前提条件として「連盟＝悪」だろう
ジャッカルの前提条件も「2ｃｈ＝誹謗中傷板」なのだ

念を押しておくがこれは俺自身の見解で連盟とは関係ない

ついでに真性ｷﾃｨが何を言っても聞かないだろうが
連盟の大会にはリピータが数多いことも忘れるなよ
ここで言うような最悪の大会、組織ならリピーターもいないしとうに
連盟は立ち枯れているだろう。

最初に連盟＝悪と決めつけあおりに先導され祭りをやっている
ここの住人も？？？？なのでは？

>>216
連盟＝悪ではないというのなら、論理的に証明してみな。
前みたいに嘘を絡めながらはダメだぞ（探すのめんどいから、何処に嘘を書いたと
かも言うなよ）。
今現在もそれを説明することが出来ないから、ここまで叩かれているんだと解らないのかい？。
ここまでいけば小学生でも解るぞ。

あと、2chを一つの意思を持った生き物みたいに捕らえているようだが大間違いだぞ。
一人一人が君と同じように個人の意思で書き込みをしている。
誰かに強制されている訳ではない。
住人という表現なら、あなたもその一人（今さら一見です、なんて言わないよね）。

ここに来ている多くのものが誰かに扇動されているというのなら、扇動している人は
具体的に誰よ？
誰かに扇動されているとかデムパは飛ばさないように（真性ｷﾃｨなら仕方ないか）。

最悪の大会、組織ならリピーターもいないしとうに
連盟は立ち枯れているだろう。

本当にそう思ってんなら、参加するだけの身勝手ゲーマーとか、商品目当ての不正を働くとか、言うなよ！！
大会参加者や一般の連盟員、アカデミー参加者とかを蔑んでんじゃねーよ！！
そういう人達が、落ちぶれ果てた連盟を支えているって事を認識しろ。
自分達だけ苦労して、そのおかげでおまえら楽しく遊べるんだみたいな態度は改めろよ！
その思い上がりが、採決無視とか奥寺のオレズムとかになってるのがわからねーのか？！

>>215-216
ったく、何で煽りにしか反応しないんだよ、こいつ・・・・・
まあ自分でも「真性キティ」と認めてるぐらいだからしょーがねーか。

やっと見つけた。看板の件。
悪質ﾁｰﾑ＆ｹﾞｰﾏｰVer.5より

540 名前：ジャッカル 投稿日：03/01/10 22:33
＞＞536
　それは情報を正確に掌握していないよ、ＨＰにもちゃんと案内してある。
＞＞看板立てたのは問い合わせが有った時、場所が解らないと言うので案内の為、設置しただけです。
　河川敷管理者に連絡したものがおり、叱られました、回収に向かった所、バラバラにされておりました。
＞＞539
　貴方が多くの人から愛されますように。

遅レスでスマンだす。
>>198
誤麦ですよ。>177は連盟関係者じゃないですよ、Ok?

>>209
>>208が連盟の存続が危ないと判断したとしても、日本サバイバルゲーム連盟という名称を使っての活動は非連盟員には
絶対に受け入れられない、ということは判った訳で、連盟の改称問題を機会にジャッカルを切り捨てて新しい組織のボス
の座を狙うという線もありかと。

ジャッカルが連盟の掲示板で書いていましたが、57@2chへの転載禁止(=57)のメアドを教えてもらっていないのは、57が
ジャッカルに対し不信感を抱いているからかも。

22222222222

ジャッカル必死だな。すごい苦しい言い訳。
あとやっぱり日テレのこと知ってたのね、こいつ。
＞今回もNTVの問題があっても、他人事、意見は色々述べられたようですが、それをまとめて抗議する姿勢すら見せない。

日テレスレをリアルタイムで見ていたかのような発言。

>>217
57氏やジャッカル氏は以前から「反連盟キャンペーン」を何者かが
行っていると信じているようです。フィールドを追い出された連中が
2ちゃんで連盟叩きをしていると遠まわしに発言したこともあります。
勝手な人達ですね。

まさにﾃﾞﾑﾊﾟですね

連盟ＨＰの管理人に一言

ＨＰの作り直しは考えていないのですか？
何が言いたいのか解らないダラダラと長いだけの文章は無意味です。
あれだけ要点もなにも無い文書を掲載して、
「一言では語れない」と言うのはタダの言い訳です。
確かにサル問題は一言では語れないのは解ります。
でも、一言では語れない問題をＨＰに載せる必要があるのでしょうか？

ココの住人に「表面だけで語っている」と反論しているようですが、
一番見易い表面がアレでは悪い判断しかできないのでは？
入り口がグチャグチャで、「中身を見ろ！」と叫んでも誰も相手にしませんよ。

そもそも「唯一」、「他にない」などの誤解を招く表現を何故使うのですか？
それは連盟員自信が自負していればよいことで、公に言いふらすことではないのでは？
例え連盟が素晴らしい組織で、誰もが認める日本の代表だったとしても
不特定多数が閲覧可能なＨＰにはこういった表現は避けるべきではないでしょうか？

連盟さんが「遠慮」、「謙遜」という言葉の意味を理解していることを願います。

ホント、自身過剰というか世間が見えてないというか、、
ジャッカルがたまたまサバゲの関連記事が消えた時に
ＴＶの取材を受けただけだろ？
なんかそれを、自分がサバゲを救ったみたいに言っているよ。（藁

それに、サバゲが危険なのを言われなくともここのみんなは知っていて発言しているよ。
だから、だいたいのチームは高校生以下の参加に難色を表していんじゃないのかな？
　高校生以下に規制をかけるのは、なにか有った時の責任問題だけでなく。
危険予知の面からもそう。
高校生にもある程度の危険は教える事ができるが、
やはり本当の危険予知は、ある程度の生活から来る経験と洞察力が無いと伴わないものでしょう。
まぁ、高校出ても伴わなかったり、逆もまた然りな物だけれども。。
それでも連盟は危険と唱えながら高校生以下の参加をとおっしゃっているわけだ。
なんとなく、
言っている事とやっている事、あまりにも違いすぎて笑ってしまうのは私だけでしょうか？
それだけでもないんだけれども。（藁

Hustler氏へ　投稿者： ******** 　
初めまして。*********と申します。
質問なのですが、
>>現在のゲーマーはSVGが抹殺されようとした事は知らないし、それ以前のおもちゃ狩り裁判も知らない。
>>今回もNTVの問題があっても、他人事、意見は色々述べられたようですが、それをまとめて抗議する姿勢すら見せない。

と書き込んでおられますが、これは２ch内の人間に対してでしょうか？それとも全てのゲーマーに対してでしょうか？
お教え願えませんでしょうか？

******** 氏へ　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 5日(水)10時55分54秒
　特に、相手を特定した発言ではありません。
　15年ほど前、業界誌が2誌しかなく1誌は完全にSVG関連記事の掲載をやめ、ゲーマー相互の連絡手段がなくなってしまった。
　業界もSVGの存在すら否定、当時多発したエアーガンによる、事故や事件に対処するわけでもなく、こう言った遊びは無いと、
　否定で切り抜けようとした。
　この事を知らないゲーマーが多くなったのではないか?
　TV取材の話が雑誌社に行った時、雑誌社は槍玉に挙げられるのを嫌ったのか、私達が公然と活動を始めているのを知って、
　連絡を転送してくるようになった。
　NHKの取材に応じた全国の現場のゲーマー達は「SVGは安全なあそびですよ。」とことごとく安全性をアピールして自分達
　の擁護に必死だった。
　そんな中で、私だけは「SVGは危険な遊びです。」と発言した。
　びっくりしたのはNHKのディレクターだった、「そんな事、言ったのは奥寺さんだけですよ。」
　社会環境上からも、親からも、学校からも危険な遊びと決め付けられ、若者達が遊べる環境が無くなる、若者達もやりたい
　けれど、「危険」と決め付けられるので堂々やれない。
　取材には応じても、安全性ばかり強調して、現実的ではなく社会に理解されるまでにはいたらない。
　連盟はスポーツSVGを目指したのだから、ルール化は必要だったが、私自身は、誰も認識していない飛び道具としての危険性
　をまず前面に出すべきだと考えた。
　これが現在の2chでだったら「勝手なこといってんじゃないぞ!!」とまたバッシングにあっただろうなあ。
　私はガンマニアでなかったから、できた発想だったと思う。　

連盟の体質はずっと変わっていない。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　
　「ますます」と付け加えるのは余計だったかもしれない。
　私が、色々な発言をするのに、誰とも協議などしていない、結果として、良い事を言えば、当たり前として、不都合があれば、
　「あれは連盟長が勝手に言った事。」で処理する。
　それがメンバーとしての言い訳ならば甘んじて受けるよ。
　連盟は常に奥寺の責任で処理してきた、今までは、そんな意識は無かった、誰にも好かれる理想的な組織として形成するのを
　考えていたが、いざイベントとなると参加はしたいがスタッフとして動くのは嫌だ。
　そんな考え方のメンバーに対しても強制はせず、鷹揚にしていた、割を食ったのは常にJJ、私の依頼に断る事もできない。
　これも私の横暴か?
　でも、依頼に応じるのは常に都合がいい時だけ、都合がいい部分だけ、お互いに社会人だから仕方がないとしても、残りは私
　がフォローしなければならない。
　最高責任者は誰にも言い訳ができない、自分で実行し、失敗すれば、すべて自分の責任、メンバーの不手際、失敗、これも本人
　の責任には転嫁せず私の指導力不足と考える、全部を私の責任と考えられるようになって初めて最高責任者という言葉を使う
　ようになった。
　これが、連盟を私物化していると言われる所以ではないのか。
　*これを機会に一皮向けて。(?、イケネ、他の事想像してしまった!)
　それは、同感だよ。
・知事対議会の問題。
　田中知事は信念を曲げなかった、解散権も行使しなかった、再選して逆に知事を支持する人も現れた。
　言いたい事の検討ははずれていない。
　嫌われ者の一言で片ずけるのは簡単だが、嫌われている内容を検討すべき、なにを持って嫌っているのか、内容によっては
　耳を傾ける必要もなし。
　いまでこそ、SVGは危険な遊びだと認識しているが、最初に言い出した私は、相当な嫌われ者だった。

>>201
>>200は57氏ではありませんよ。
　※といって書き込みしているが、残念ながら198ではありませんので※　
　　　　　↑
　　　わざわざ断り書きが！

早とちりこいて連盟員の書き込みと勘違いしてピントの外れたレスはご容赦。

紛らわしい表現はあらぬ誤解を招くこともあるのでご注意のほどを。
モノ本の57氏ならちゃんとコテハンで書き込んでくれると思いたいですが?
ステハンの場合は、煽り屋さんかニセモノさんの可能性も。
過去スレや過去レスに一通り目を通し、流れを把握できればある程度の見分けが容易
にできると思いますよ。

>>204
この説明でご納得いただけましたか?

ジャッカルさんにこの言葉を贈りましょう。

老兵は死なず、ただ消え去るのみ

連盟ネタって、いつ頃からやってるの？
過去スレたどってみたけどキリがない・・・・・
叩かれる原因となった書き込みがみてみたいんですが、
見当たらないんです。どなたか教えてくださいませんか？

＞他から何を言われても気分のままの即答ではなく
　連盟内での意見の交換等をしてから発言するのがよいと考えているから
　あなたへの反対意見を申し上げたわけです。

57さん、そっくりそのまま御自分にも当てはまるのが分かりませんか？
威勢良く連盟長を叩いても、連盟内でも誰もあなたの言うことに耳を傾けませんよ。
自分の保身のために発言しているのがバレバレです。恥を知りなさい。

>>232
Ver5くらいから延々。

連盟の掲示板で57がミーティングの件で連盟長に提案！
(抜粋)
*投票権
　連盟各チームに２票
　　これは分散して投票してもOKでチーム内で意見がまとまればまとまったほうに
　　まとまらなければ両方に。チームで話し合ってもチームリーダーが決めても可
　支部長、連盟執行部（ハスラー氏に認定されたもの）に各１票
　連盟長と議長役には投票権は無し
　議長役はミーティングに行ける執行部又は支部長の者が持ち回りで行うのがよいかも

連盟に個人登録している連盟員には投票権が与えられない…

>>232
たしか「ゾンビに遭ったヤツの数」ってスレから始まったんだっけな。
最初はゾンビ云々の話だったんだけど、ジャッカルの対応のマズさの
せいで泥沼化。その為、数々の悪事が露見され、現在に至る。


そういや、いつのまにかゾンビスレ消えてるな。

前スレより

929 ：☆宣戦布告☆　 ：03/03/01 06:17
　現日本サバイバルゲーム連盟(連盟長=奥寺氏)に対して、全国のアンチ日サ連・連合は
　連合決議「日本サバイバルゲームの文言、呼称の使用差し止め及び改称」を公開要求！
　要求が受け入れられるまで完全査察を実施。
　連盟の今後の行事情報について、その詳細について当板上で連盟に代わり公開していく。
大会へ参加したチーム名、協賛品の提供元等を報告していく。

2003日本サバイバルゲーム連盟年間予定表
3月　9日　羽生ゲーム会。　　　　　　　　　　　　
　　31日　2003年度連盟登録締切日。　
4月 6日　羽生ゲーム会。
　　19日　連盟ミーティング、ＰＭ7：00より。
　　20日　サバイバルゲームアカデミー、未経験者の体験指導会、参加費，2.500円，装備1式込み。
ゲーム参加者のみは無料。（羽生）
5月3．4.5日　サバイバルゲームキャンプＩｎ　ＹＯＫＯＮＥ。
　　　　　　　　一般参加歓迎、施設整備費として1名300円のカンパを御願いします。　　　　　　
　　25日　ジャパンカップ2003サバイバルゲーム大会一般参加費2800円（弁当保険付き）。
6月　8日　サバイバルゲームアカデミー開催。（羽生）
　　22日　第7回マルイカップ選手権大会Ａリーグ
7月　6日　羽生ゲーム会。
　　20、21日　ＣＡＭＰ　横根　
8月 15日〜17日サバイバルゲームキャンプＩＮ横根山
9月13.14.15.日　キャンプ横根。
　　27日　連盟ミーティング　ＰＭ7：00。
　　28日　ＳＶＧアカデミー開催。（羽生）　　　
10月 5日　羽生ゲーム会。
　　26日　2003秋の陣サバイバルゲーム関東大会100ｖｓ100陣地戦。参加費一般2500円弁当，保険付き。
11月 9日　羽生ゲーム会。
12月１4日　羽生ゲーム会。
******ゲーム会参加予定の方は，事前にゲーム会が行われるか確認の必要があります，基本的には連盟の
ゲーム会参加は無料です。　ゲーム会参加者数は2〜3名だったり、70名だったリしていますので、ご了承下さい、
ルート図は、ＳＶＧキャンプ，フィールド、アカデミー、羽生の項をごらん下さい。
　天候は、東京方面が雨でも、羽生周辺は晴れている事が多いです。
　*各支部の御案内*　
　　・城東支部　東京都墨田区　･城北支部　北区　・城南支部　品川区　・茨城県竜ヶ崎支部　
　　・埼玉県行田支部、羽生支部　・所沢支部 ・群馬県大泉支部　（御近くの方は、本部へ御問い合わせ下さい）
　　サバイバルゲーム九州連盟事務局
　　日本サバイバルゲーム連盟　本部　（関東連盟本部兼任)

国連かアメリカ並みでございますな。しかし我々否連盟側も意図的に
強硬な文言を使いすぎのような気もいたしますな。ただでさえ意固地に
なっておられるのに、高圧的に押すばかりでは引きようも折れようも
ないのかもしれませんぞ。

>>239
折れる気も引く気もない連盟に対して、どのように建設的な提案を
行っていったら良いのか、悩んでしまいます・・・

なんと書かれようと、聞く耳を持たないのであれば、我々の本領である
サバイバルゲームで連盟と戦って決着つけるしかないのでは？

当方はつてを頼って、５月の大会に出場して観ようかと真剣に考えております。

これまで登録していたチームが登録を見送ったら連盟はどうするのでしょう・・・・

チームJJは連盟長の親衛(近衛)隊チームとして当然登録。
各支部の登録チームも連盟長の無言の圧力により再度登録するかと思いきや登録を見送り。
結局チームJJしか登録しなかったら
チームJJ=日本サバイバルゲーム連盟、ってなことになっちゃうんでしょうか?
登録チームでないと出場できない大会。　

2003年度連盟登録の出来高が最初のハードル。
支部のチームは再度登録しないと連盟幹部のポスト(支部長や幹部認定者)はもらえない。

自分達のチームが連盟長の道連れにされて批判・非難のイバラの道を進むか、このきっぱり
連盟を見限り別の道を歩むか、さぁ〜どぉ〜する〜ぅ！

連盟長を追放するだけでは問題は解決せず、日本サバイバルゲーム連盟の改称しかなし！

戦争？

>>239
引く気も折れる気もない連盟に対して、どのように建設的な提案を
行っていけば良いのか本当に悩んでしまいます。

皆のいっていることは改称勧告、改善要求等しごく真っ当なことだと
思うのですが・・・

ジャッカルも本来はサバゲーを愛する人のはずだとは思うのですが、今まで
の言動を見ると首を傾げたくなることばかりです。

いくらいっても解からないのであれば、我々の本領であるサバゲーで戦って
決着つけるしかないのでは？
当方、つてを頼って連盟の大会に出場して観ようかと真剣に考えています。
尚、連盟員ではありませんが、過去に２回ほど連盟の大会に参加したこと
があります。

>ビバ！連盟さま
はじめまして。
以後お見知りおきを。

日サ連は悪の枢軸であるイラク、北朝鮮並みであります。

>ビバ！！連合殿
アワワワワ！！！！私ピパ！ＰＩＰＡ！でございます。以前
連盟擁護派のビバ！連盟氏と争った挙句存在を否定されなくなった
のでございます。偽者扱いされて大変でございました。

で、でございますよ。もしかしたらこちら側にも意地になってしまった
人間がいるのでは？と申し上げたいのでございます。強硬路線のみで
打破することが適わない事態もあるのでございます。ですから、せめて
我々否連盟派も言葉遣いを正して望むべきでは？と愚考する次第。

ｼﾞｬｶｰﾙ氏の悪い所は
・若いｹﾞｰﾏｰを最初から格下と見ている
・2chﾈﾗは若いｹﾞｰﾏｰばかりに違いない
こういう前提があるからあんな発言ができるんじゃないか？

あとさ、歴史と伝統とか何でも議会を通さないとｹﾃｰｲ出来ないとか言ってるけどさ、あっさり連盟を捨てるような発言してたじゃん。
後から言い訳するくらいならなんで「はい、あげるよ」なんて言えるかな。

少なくとも、我々一同は名指しで一個団体を批評しているわけでございますから、
文言に丁寧さがなければ先方にもただの文句、落書き同然に見えてしまう場合は
充分考えられます。先方ＨＰ、「はじめての方へ」（タイトル失念）のようなコーナー
を見ておりますと、確かに誤字、改行不備等見受けられますが内容は間違いなく
サバイバルゲームを一般の方々にも認知してもらおう、という懸命な姿勢が滲み出ておりました。

これから加わろうと言う方々。
一方的に攻撃するだけではなく、まずは連盟の思想を理解してから、ですぞ。

>>233
煽りですか？

煽りに反論すればｵﾌｫと言われ
スルーすればしたでまた貶すのだろう？

とりあえず、このスレを少し冷却する必要性があるのではなかろうかと
私は考えます。議論を減らすのではなく、まず「２ちゃん語」を排除し、
先方が我々に対して持っている「２ちゃんねらー」＝「低脳」的な印象を
払拭せねばなりますまい。

>243殿
ジャッカル氏がサバイバルゲームを愛してやまない御仁であるのは間違い
ありますまい。私はやはり加熱しすぎた現状に問題を感じて止みません。
また、喧嘩状態の真っ最中に謝るのはどんな人間でもなかなか大変でございます。
一段落してはじめて、「ああ、あの言葉はいい過ぎだったなぁ」となる事も
ございます。ここで、今までの例から「ああ、あの言葉は忘れてしまおう」ってなる
のが連盟よ！と言う仰りようもございましょう。しかし！でございます。ここで
それを言ってしまえばまた振り出しなのでは？結局心が落ち着く間がないために先方は
常時戦闘態勢、来る者皆迎撃！になってしまうのではありますまいか。

煽りではありません、明言しましたよ。安心して反論してください。
ただし納得いかない点には突っ込ませていただく。

>>249
甘い顔すれば調子に乗ってつけあがるだけだよ。過去スレ見れば分かる。
コテハンの方が連盟に丁寧な批判をしたことがあったが、連盟に肯定的な部分だけ
ありがたく頂戴されて、他の部分はスルーされていたよ。

そもそもその「甘い顔」ですとか、「つけあがる」ですとか、
いかがな物でございましょうか？仮にも目上の方に言っているのでございますし。
いや、だからといってこちらが媚びることは全くないのでございますが。

とにかく、現在の状況は加熱しすぎであります。かわされた場合はしっかりと
丁寧に追求するのが筋でございます。かわされたとたんに「まただよ」
「連盟氏ね！」ではかわしたくもなりましょうに。まず認めて頂き、かわされた！
と思った部分は丁寧に再度問いかけるべきです。

>>233
＞威勢良く連盟長を叩いても・・
叩いているのではなく諌めている
あの人は何回も言わないと分からない人なので
現にジャッカルも叩かれているとは思っていない（聞いてみな？）
ジャッカルと当方は昔風に言えばツーと言えばカーの仲
以前の掲示板でのやり取りが残っていればよいのだがこのくらいの
言い方しないとジャッカルは分からないの。
ジャッカルと当方は一蓮托生だと思っていますが
別に自己の保身を図ろうとも思っていないし、
ジャッカルから連盟にとって邪魔だと言われれば
ハイそうですかといってやめますが
ジャッカルと共のやってきた事が恥だと言うのでしたら
甘んじて受けますがね

またやっとんの
おめーら

追記
叩くのと反対意見は違うとも思うのですが・・・・

アンタとジャッカルの仲の良さを聞いた覚えもないんだが。
＞他から何を言われても気分のままの即答ではなく
　連盟内での意見の交換等をしてから発言するのがよいと考えているから
　あなたへの反対意見を申し上げたわけです。

自分にそのまま当てはまるとは思わない？
アナタは前にもジャッカルに
「あんたの書き込みが事態を悪化させたんだ。」
と言っていたが、自分もしょっちゅう挑発的な発言してますよね。
自分も事態を悪化させるのに一役買ってしまった、それに気づいたんでしょ。
だから今になってジャッカルを諫める？側に回ったんでしょ。
このままじゃ自分の連盟内での立場がまずくなると判断したんじゃないですか。

なんか、サバゲで対決するとか書いている方がいらっしゃいますが、、、
忘れてはいけません、
彼は、、、重装甲ゾンビ。。。。

ゲーマーズパニックで無敵♪

>>257
そもそもそこから始まったんだしな。
自分のゾンビは棚上げ、対戦相手を確証もなくゾンビ扱い。

もともと俺には連盟内の立場なんて無いの
判る？
だから悪くなりようも無いし保身もする必要ない
それにジャッカル=連盟長の発言だが
俺が書き込んだのは俺自身の私的な発言と断っていたはずで
それにその発言にしても連盟よりの発言ではなかった？
だから俺の事を叩いたのだろう？

今でも基本的な考えはジャッカルと同じであり、
ジャッカル批判はあちらの書き込みを参考にしてくれ

もうこんな時間なので私は失礼させえもらうよ
また逃げると言われると癪なので３時間後仕事なので
（ウソツキ呼ばわりされても困るが事実）

仕事＞2ちゃん

分かっていただけるとは思うが

何が言いたいのか理解できない。
私的発言だから問題ない？
連盟よりの発言だから叩かれた？
俺が何を聞いているのか本気で理解できないようだな。
他の人に迷惑になるからもうやめるよ、スレ汚しすまなかった。

57の注目すべき発言！

「もともと俺には連盟内の立場なんて無いの
　判る？」

「あの人は何回も言わないと分からない人なので
　現にジャッカルも叩かれているとは思っていない（聞いてみな？）
　ジャッカルと当方は昔風に言えばツーと言えばカーの仲
　以前の掲示板でのやり取りが残っていればよいのだがこのくらいの
　言い方しないとジャッカルは分からないの。」

　「それにジャッカル=連盟長の発言だが」

　「今でも基本的な考えはジャッカルと同じであり、
　　ジャッカル批判はあちらの書き込みを参考にしてくれ　」

連盟長もだが腹心の57もこの程度のレベルとは・・・・・・　┐(´-｀)┌
連盟の看板に引かれて登録するチームや個人のゲーマー達にとっては悲劇〜

日本サバイバルゲーム連盟の2003年度登録を考えているチームのリーダーさんや、
そのチームのメンバーの方達、個人登録を考えている人達、連盟は最低です！

>262　NSGL ◆zkk3uGo9mE殿
そのような書き込みがこのスレの不必要な過熱状態を演出していることに
気付きましょう。私どもは冷静かつ理路整然と追及する必要があるのです。
いきなり（まあ、以前から読んでいればいきなりでも何でもないけど）
最低です！では煽りと取られてまた先方が憤慨する原因でございます。

dattesaiteejyann(pu

現在孤軍奮闘中でございます。まあ、賛同が得られるかわからないことを
いたしておりますから、文句を言っても始まりません。
>264殿
まず、２ちゃん的な発言はこのスレでは控えるのがよろしいと思います。
先方は「２ちゃん＝話にならない」図式が出来上がっておりますので、
まず我々に対する認識から、つまりは我々も態度から改めねばなりません。
特に語尾につける（Ｗ、（藁、（プ、などの嘲笑は言語道断と思われます。

>>ピパ！連盟さま
先刻は失礼いたしました。「゜」と「゛」が判別しずらかったもので。

ピパさま、スレを腰を据えて眺めますると、結構真面目で真剣なレスをされておる
２ちゃんねらーさん達の存在を私は感じまする。
>>262さんの書き込みを煽りと単純に受け取るようではあなたはまだ蒼い。
本当のことを公言してはいけないのでしょうか?

ビバさまは一人浮いています。　修行が足りません、修行の旅へいってらっしゃい。

＞ピパ！連盟殿
確かにあなたのおっしゃることは一理あります。しかしながら、ジャッカル殿本人もサバゲーマーというわくの中では年上も下もないとおっしゃってます。この意見にかんしてはジャッカル殿に賛同です。上も下も関係ありません。言いたいことははっきり言うべきです。
ただ、言い方というのはパピ殿の言うとおり気をつける必要はあるとおもいます。この点は私自身も気をつけます。
追及、要請を緩めるのではなく、あくまで貫きながら分かって頂くのが理想です。
ご覧の様に連盟内部の黒い部分が序々に目立ち始めています。私はこの状態を見るに絶えませんが、サバゲ界を断種させる恐れさえ含む連盟組織を放ってはいられないのです。

ピパ！は登場からしてｱﾚだし、今更そんなこと言っても説得力ないと思われ。
そのコテハンのままそんなこと言ってる時点で修行不足。

(無題)　投稿者：fake 　投稿日： 3月 5日

＞明細収支
別段隠す必要のあるものでは無いのだから公開することに何の問題も無いはずですが。

Ｈ＞　また、これらは表現上の問題であり、どこかで「日本では代表すべき団体の1つ。」とも書いています。
Ｈ＞　表現の自由は守られて当然ですから、反論も自由、拒否も自由、と言う事です。
野放図な自由は社会通念上非難の対象となっても仕方ないと思いますが。
そういったものは自他共に認められるようになった上で主張するならわかりますが、現状「自(しかも約一名)」だけで「他」がともなって
いないと思いますが。

Ｈ＞*改称の件は必要性を感じていない、が結論だから、この路線で行くよ。
それは貴方個人の結論であってそれがなぜ路線になるのか理解できませんが。

Ｈ＞　もしくは、一生懸命連盟長を説得して納得して貰う。
では現在連盟長はいませんので説得も必要ないですね。

Ｈ＞*fakeの言い分が良くわからないなあ。
なにに関して判らないと仰っているのか提示されていないと言うことは全てに関してと言うことでしょうか。

５＞下記の書き込みを見る限りでは議題に上がり検討され
５＞採決の結果ジャッカル氏が考えている方向と違う結果が出たら
５＞それが総意であっても聞かないと言うわけですね
まったく同感です。そうとしか取れないと言うよりも、そう書いている。
自分に決定権があると言ってみたり、議事に掛けていないので決められないと言ったかと思うと、議事に掛けても自分が拒否すると言ったり。
２ｃｈへの書き込みも反対があれば考えると言いながら、いざ反対されると個人的に書き込んでいるだけだから干渉される謂れは無いと言ったり。
支離滅裂としか言いようが無い。

ながなが書いてある割には一言で返せる内容ばかりと言うのもなんだかなぁ。。。。

>>269
全くの正論ですね。
なぜ他の連盟員にはこの考えがないのでしょうか？
ジャッカル殿、５７殿だけでなく沈黙しているその他大勢の連盟員も・・・・・。

>ジャッカル氏へ

　常識論でとことんまでやってみますか?
私はあなたと同世代の(?)しがない地方の元ゲーマーの端くれです。
　

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

fake氏はクールで賢いの〜。
意味不明なＨｕｓｔｌｅｒの薄っぺらくて長いだけの文章を読んで、簡潔なのに
明確な一言で切り返すところがなかなか。

>> Ｈ＞　もしくは、一生懸命連盟長を説得して納得して貰う。
> では現在連盟長はいませんので説得も必要ないですね。

Ｈｕｓｔｌｅｒは、2chで「連盟なんてくれてやるよ。ほらよっ」など連盟長を
放棄する発言を何度もしていたけど、連盟内でも連盟長をクビになってるのかな？
確か、自分からも連盟長をクビになったと発言していたと思ったけど、クビに
なっても連盟長の権利だけは、まだ俺の物であり離すつもりはないということ？

つまり、Ｈｕｓｔｌｅｒは
「連盟長の座（責任）は放棄したが、執行部の協議・承認がされていないので権利は
まだ俺のものだ。」
「協議しても、他になり手はいないんだろう？連盟長がいないと連盟は崩壊だぞ。
結局、俺が必要になって泣きつくんだろう？」
「要するに連盟＝俺なんだよ。解っただろ？」
という事なんだろう。
最近のＨｕｓｔｌｅｒの連盟員権利までも蔑ろにし、威圧して見下すような発言
からするとそのようにしか思えん。

もうねなちゃい

>>271
連盟の掲示板ではＨｕｓｔｌｅｒ氏に対するレス、ホントに一言でしたな。
見事にスルーされておるようですが。

ここでの貴氏からジャッカル氏へのお申し出の件、かの御仁が目にいたしますのは本日の午前中かと。
堂々論戦を挑みし者に対し、果たして自称(!)日本サバイバルゲーム連盟の連盟長が受けて立つか、それとも・・・・・

>>275
＞常識論でとことんまで　
ｼﾞｬｶｰﾙ氏、まさかひろぴょん氏と論を交わすさず敵前逃亡なんてことはないと思いたいですね。

ひろぴょんって何者ですか?

Hustlerが連盟の掲示板の自分の書き込みログを証拠隠滅のために削除しないという保証が
どこにもないので、こっちで保全処置として転載しときます。
中身がうすっぺらで長文にはまいっちゃいます。

私物化はちょっと違う。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 3日(月)09時59分18秒
　一応、断っておくが、ジャッカルとHustler とは分けて考えていてる、交差してしまうのは仕方がないとしても、意味、立場は線引きして行こうと思っている。
　結局、連盟を立ち上げたのは誰かというと奥寺ではあるけれど。
・ゲーム会を開ける場所は限定はしていない、いくらでもやる場所がある、その証言をしてくれた人も居る。
　2chでも説明したが、私はAチームの連絡先も知らない、フィールドで出会う機会があると声を掛けていた、どういう腹つもりだったかは知らなかったが、その
　つど断っていたのは相手だったし、その内、連盟の悪行と2chで叩いていたのを知る事になる。
　こちらに確認に来た事はは一度もない。
　私はフィールドの使用に関しては川俣出張所に確認していた、管理責任者に確認を取っているものが糾弾されて、何もせず占有権のみを主張しているものが
　正論として通るのは筋違いではないか?
　管理責任者はだてにあるのではないと思うよ。
　今回はゲーマー同士の問題になっているが、我々が明和フィールドでゲームをしていた時、バイクや4駆にずいぶんとゲームを中断されたではないか。
　大会の時には、使用許可(現在は使用確認)を取り、ラインを設定してもわざと4駆やバイクが入り込んで混乱した事があったろう。
　あの場所はバイクがコースを作り、その場所を我々が2日間とは言え占拠してしまった。
　当日コースにやってきたら、我々に場所を取られており、我々に対する不満もあったろうと思う。
　しかし、わずか2〜30名の人達が、コースを利用したくとも200名から居る人を「どけ!」とも言えないし、結局邪魔に入る。
　大会の前にチラシを作って、現場でバイクや4駆に配っていた事もある、言っておくが「キリが無いぞ!!」

　そして、持った結論が、なぜ公共の場所とは言え、それぞれが管理責任者に確認をとらないのか?って。
　管理責任者に確認さえ取っておけば、当日はどんな人がフィールドを利用しているか一目瞭然でブッキングの
　トラブルも無くなる。
　その手続きを一度も取っていないものが勝手に占有権を主張しているに過ぎない。
　もし取っていれば我々の存在も確認取れたはずである。
・一応公共性のある場所なので管理責任者から釘を指される、「人の通行は妨げないで下さい。」「誰が使っても
　いい場所ですよ。」これには、譲り合って使うのも常識だろうし。
　我々が明和フィールドでゲームをしていた時も4駆の連中が場所を占有しても、占有権を主張した事はないし、
　他のゲーマーが場所にやってきて、レギュが合わず合同でゲームをしなかった場合でも、我々の方が他に場所を移した。
　羽生フィールドに関しては、「占有権を主張するものが居る。」事を確認した時点で、取り合えず我々が現在の場所に
　移動したのではないか。

連盟名称変更について。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 3日(月)12時05分16秒
　どの位の人がいて、どこの誰だかわからない者達、連盟に対して何も責任も無い人達、誹謗中傷に近い状態で
　発言している者達の言動に対して、連盟に対して責任のある者達の意見の調整もせず、改称の方向に進むのは
　本末転倒ではないか。
　57は幹部の一人として、責任のある意見を述べているのか?
　本気で改称する気があるのか?
　もし、そうだったら、しっかり会議会を立ち上げ、改称に行動を移すべき。
　　

・チームMのK氏の意見だが、「ただ人を集めてゲーム会をするだけなら、幾らでも集まる。」
　「そんな中でしっかりとした方向性やルールを確立していく事が大事ではないか?」
　こんな内容だった、私も同感だ。
　春の大会は競技性が高い、ルールも厳しい、参加するだけでも意識が高くなければ、人さえ集まらない、
　こんな大会は他にあるのか。
　200名も集まる大会を18年、のべ8.000人近く集めた大会はどこにある。
　これらの実績は2chに行けばすべて価値の無い実績になってしまうが、その間の苦労は言葉では言い表せ
　ない、特に全体を仕切ってきた私に言わせれば、大会の時の準備にメンバーの都合がつかず(中には協力
　する意思が無いものもいた、奥寺が勝手にやる事とし)少ない人数で現場設定した、その惨めな思いを考
　えた事があるか。
　アカデミーを立ち上げたのも、私の独断だ、この仕事は、本来ならば業界がやるべき事、ただ銃を販売
　するのではなく、組合がするべきだと提言した、すると業界から「生意気だと叩かれた。」、結局動い
　てはくれない。
　仕方がないから、私が独自で動いて折衝した、幹部が動いたのは、私がある程度お膳立てした後の話。
　現在の幹部級の連中ですら18年、累々と私と苦労を共にしたものは一人もいない。
　だから2chで変な叩かれ方をして、自信をなくしてしまうのは仕方がないかもしれない。

　しかし、私に言わせれば、敢えて、こういった活動を自画自賛する必要はないけれど、卑下する必要
　もない、18年の実績を堂々と誇ればいい、言って置くが、この歳月は誰も追い越す事はできない事実
　だから。
　もっと自信を持っていても良いのではないか。
*こう言っちゃ何だが、なんで勝手に言われて改称しなくてはならないんだ、彼らが私の要望少しでも
　受け入れてくれたのか。
　改称するには責任のある手続きが必要だろう。
　それには、連盟に入会して参政権を持つ事から始めなければならない、それがルールだろう、連盟に
　入ってからの話だ。
・金髪高耳x傷氏
　私が2chの意見に納得していないのです、私は連盟の改称するに当たっては条件を出しています。
　「連盟の活動に匹敵する組織を立ち上げる事。」
　机上で空論を振り回している方達の意見など、何の役に立ちません。
　彼らはジャッカルに対して強要しておりますが、ジャッカルには拒否する権利もあります。

お前のサイフの中身見せろよ。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 3日(月)12時37分15秒
　見ず知らずのものに、そう言われて、ホイホイと中身を見せるのか?
　何で断らないんだよ。
　連盟の決済を連盟でやる、これは当たり前の事、他人に何で見せなければならない?
　参加チームには事務局として決裁書を、連盟長、および会計の名で配布。
　メンバーには、各チームリーダーから配布するのが筋だろう、問い合わせはそちらへ。
　大会参加費は連盟の責任でやっているから、中身の公表の必要ない、見たければ会員になればいい。
　私は、すべての決裁書をメモってある、大会運営には経費も必要、事務方がとどこおり無く動けるように配剤する
　のは当然の事。
　いちいち、議会に掛けるのは時間の無駄、会計がいて、連盟長が承認すれば済む事。
　しかし、高額の者は、それなりに確認はしている、独断では動いていない。
　高額のものとは、金額にして、どの程度を言うのか、消耗品として扱える額10万円を超えたものか。
　大会参加費は30〜50万円の参加費が集まる。
　参加者への弁当代で20万円前後、広告代52500円、保険料、Tシャツ製作料10万前後、帽子7万前後、いちいち述べて
　いくのか。
　その他に備品の購入修理代。
　会費の使途について、部外者に説明する必要があるのか、大会であまった金を連盟運営費に流用していると書き込み
　をしたら叩かれたようだが、連盟として開催した行為なんだから、それでいいだろう。
　無駄について指摘しているが、個人では無駄でも、使って見なければわからない、テスト的に使う場合もあり、無駄
　になる事もあるかもしれない、見る観点が違う。

色々なケースが出ても当然だろう。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 4日(火)18時29分11秒
　長野の知事と県議会の確執はどう捉えた?
　脱ダム問題。
　真っ向から対峙している、議会が知事の不信任を出してクビ、しかし、再選された。
　議案の内容が、どういうものかによっても変わるので、一概に言えないが。
　信念の問題であるならば、譲る気は無い、そうして一人で頑張ってきた。
　独りで始めて、理解者を募り、少しずつ体制を整えてきた。
　信念が無ければ18年は続かない、現在の連盟も無い、多数決で決定する、などというのも私に言わ
　せれば横暴、話し合いは続けるが、言っておくが連盟改称問題は連盟の根幹に関する問題だ、連盟
　の理念を理解して賛同しているものが集まっているはずだ。
　それを否定する事自体が、すでに連盟精神からはずれているのではないか?
・「理想と現実が離れていく」と言ってるが、現在、連盟は理想的な活動をしているとは思えない。
　私に言わせれば、会議会独自でも連盟のイベントを開催する力を持つ事、これがあれば連盟長の横暴
　は通らなくなる、横暴ならばね。
　それが組織としての正常な機能ではないのか?　
・57のメルアド送ってくれ。

>>278
57@2chへの転載禁止(=57)の分は遠慮しちゃったの?

確かに書き込みログを証拠隠滅のためにジャッカル(=Hustler)が削除しないという保証がないというのは納得!
意図的に削除しなくても…《新しい記事から表示します。最高100件の記事が記録され、それを超えると古い記事から削除されます。》…だから
証拠としてこっちで押さえておくのはよい考え。　

Q:日本サバイバルゲーム連盟員の皆さんへお尋ねします。
連盟長であるHustlerの主張している「連盟の理念」を「理解」して「賛同」して参加していますか?
　


　

だらだらやっててもラチあかないと思うので
箇条書きにして解答をいただくっていうのは
ｶﾞｲｼｭﾂですか？

>>278
いちいち連盟の掲示板へアクセスして該当ログを探すの面倒臭かったから助かるよ。
証拠隠滅を図られた時のための証拠保全か、そういう手があったか。

Hustlerは数字に妙にこだわり過ぎてたよな。
>“200”名も集まる大会を“18”年、のべ“8,000”人近く集めた大会はどこにある。
>現在の幹部級の連中ですら“18”年、累々と私と苦労を共にしたものは一人もいない。
>“18”年の実績を堂々と誇ればいい、言って置くが、この歳月は誰も追い越す事はできない事実だから。

>高額のものとは、金額にして、どの程度を言うのか、消耗品として扱える額“10万”円を超えないものか。
>大会参加費は“30〜50万”円の参加費が集まる。
>参加者への弁当代で“20万”円前後、広告代“52500”円、保険料、Tシャツ製作料“10万”円前後、帽子“7万”前後、

外部監査
　大会参加者数　200名(うち連盟員100名)
(収入の部)
　参加料　2,800円/人(弁当、保険料込み) 連盟員は　2,500円/人(弁当、保険料込み)
　2800×100＋2500×100=530,000
　メーカー及びショップからの協賛品　　?
(支出の部)　
　広告費　　　　　　52,500円
　BB弾購入費 ?
　弁当代　　　　　 100,000円
　保険料　　　　　　　　? (500円/人×200人=100,000円)
Tシャツ制作費 100,000円
　帽子購入費 70,000円
　備品購入償却費　　　　?
　雑費　　　　　　　　　?
通信費 ? (非連盟員に対して)

ご苦労様です。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 6日(木)11時28分58秒
　◯◯◯◯◯氏
　ありがとうございます、NTV問題の繊細は未だ知らずですが、そう言った地道な活動が、いつかは社会に理解される事を願っています。
　これからも宜しくお願い申し上げます。
>>fake
・収支明細は他人に見せるものでは無いと思っている、何でも間でもオープンにする必要もないと考えている。
　ある意味でのチームの名前をさらすことになり、なんでもネタにしてしまう心無い掲示板の書き様に責任が持てない。
　連盟長と会計として守秘義務も感じている。
　この問題が、会議会で協議され、各チームのリーダーの了解を得て、会計監査の責任でオープンにすると言うのなら反対しない。
　私の責任でオープンにしろ!!、というのは拒否します。
　それとも、誰の了解も得ずfakeの責任でオープンにしろ!といってるのか。
>>そういったものは自他共に認められるようになった上で主張するならわかりますが、現状「自(しかも約一名)」だけで「他」がとも
　なっていないと思いますが。
　私一人だと言うのはどこで確認したのか、君のはやとちりだろう。
・改称問題は議題にもあがっていなのだから、今まで通りの路線でいいだろう。
　それで行くよ。
・連盟長辞任の問題は、fakeはしゃれで済ませたくないようだから書くが。
　連盟長の辞任を受理した責任をどう考えているのか、連盟長なしで、決定事項をどう処理していくつもりなのか、今後のイベントの
　開催履行をどう具体的に処理するのか。

　他の会員に対して、連盟長が辞任したので、これを告知し今後の連盟の運営にどう携わっていくべきか、相談したのか。
　ただ独り、連盟長の辞任を受理した責任をどう取るのか。
　私は、事務処理は今まで通りやると言ったが、イベント、たとえば大会の立ち上げは、大会本部の設置から始まる。
　大会本部長を決定し、準備段階に入るが、連盟長が不在で誰に認定すればいいのか?誰が認定できるのか?
　それで、他の会員に責任が果たせると思っているのか?
・連盟長は辞任したと言う事で話を進める。
　4/20のアカデミーの執行について、具体策の支持を求める。
・装備備品の手配、確認。
　銃の一部はデーモン、残りはHustler宅、搬入の手配。
　トレーラーは誰が現場に搬入するのか。
　終了後のチェック、迷彩服の洗濯。
・現場で誰が参加者に指導するのか、担当者の選択、指示。
・今後の貸し出し備品の管理は誰がするのか、Husterは辞退。
*事務局としては、すでに、以前に確認通り、広告掲載の手配はすんでいる、参加の応募はあるから、その収支はこちらでやっておく。
*言っておくが、現在fakeは幹部でもなく、ましてや独断での事務局への指示では、こちらは動けない、早急に幹部会を開催し、具体的対策を示されたい。
*中止なのか?　　

>>266　ビバ！！連合殿
ですから私ピパでございます（笑）。
たしかに>262殿の書き込みを単純にあおりと見てしまえば私は蒼いという表現も
またありでございますが、問題は言葉です。表現方法が強烈過ぎる、と申し上げる次第。

>>276　戒音 ◆kgbDth/X1U殿
議論は当然活発に行うべきでございますし、議論に際して先方の年齢を考慮する必要は
実際問題無い物と考えます。ただ、相手は機械でも物でもございません。戒音 ◆kgbDth/X1U殿には
その点のご理解をいただけたようでございますが、まだ私の真意を曲解しておられるかたがいらっしゃる
ようでございます。

>268殿
登場して間もない云々を持ち出しますと、登場して間もない者にしか気付き得ないこのスレの
異常性を見逃しかねませんぞ。このスレは半ば「連盟を晒し、揚げ足を取り、腹を立てた相手を
おちょくって弄って楽しむスレ」のように見えまする。悪質行為を行ったチーム及びゲーマーを
糾弾するスレッドのはずが、晒し、祭りスレッドになっていることにお気づきでありましょうか。

どちらにしても我々も先方も頭に血が上ったような議論を展開するばかりでございます。
古くから連盟に疑問を持っている方々は、今の方法で連盟が何らかの行動を起こすことが
可能とお考えでしょうか？意地になっている上にそれこそ顔の見えないネットの話でございます。
昨今の議論はもはや強行路線まっしぐらと見て取れるのは私だけでは無いと思うのですが・・・。

とりあえず「唯一の」とか名乗ったり思いこんだりするのは止めていただきたい。

非営利団体なんていくらでもあるし、初心者歓迎なチームは大抵初心者講習を行っています。これはウチの話ですが（ｗ
フィールドに関しては多摩大橋の方々は週替わりで使うフィールドを設定していらっしゃるようですし、
御殿場の方々は環境に配慮してメーカーに黒いバイオ弾を作ってもらうところまでやっておられます。

そう言った事柄を知らずして「唯一だ」「我々だけだ」というのはいかがな物かと。

ミケノビッチは，恋人の誕生日のプレゼントを探しにデパートに出かけた。彼女とはつき合い始めたばかりなので，
いろいろ考えた結果，手袋をプレゼントすることに決めたのである。これなら，ちょっとロマンチックだし，かといって馴れ馴れしすぎるということもないというもの。
デパートに行くと，彼女の妹とばったり会ったので，買い物に付き添ってもらうこととなった。そして，彼は手袋を，彼女の妹は自分用のパンティーを買ったのだが，店員がうっかりそれを逆に包装してしまったのである。
そんなこととはつゆとも知らず，ミケノビッチは，次の手紙を同封して彼女にプレゼントを贈ったのであった。

愛しい君へ
この間，デートしている時，君が何もつけていないのに気づいたので，このプレゼントを贈ります。君の妹といっしょに選んだのですが，
彼女は，脱ぐのが簡単な短いのがいいと言うので，もっともだと思い，これを選びました。
真ん中のところに，微妙な色の濃淡があると思います。店員の女の子が，ここ数週間，同じものをつけていると言うので，見せてもらったのですが，それは殆ど汚れが目立ちませんでした。
ついでに，その子に，試着してもらったら，結構いけてるなと思いました。
そうそう。それを脱いだ後，片づける前に息を吹き込んでおくといいらしいです。
そうしないと，中がしめっちゃうらしいですからね。
今度逢うときは，是非それをつけてきてください。これから何回，それにキスすることかと思います。

ＰＳ．実は，ちょっと恥ずかしいけど，自分用にもお揃いのものを買いました。

Hustler
>連盟長と会計として守秘義務も感じている。

>私一人だと言うのはどこで確認したのか、君のはやとちりだろう。
　★57いわく、>ジャッカルと当方は昔風に言えばツーと言えばカーの仲
　　　　　　　>ジャッカルと当方は一蓮托生だと思っていますが

>連盟長の辞任を受理した責任をどう考えているのか、連盟長なしで、決定事項をどう処理していくつもりなのか、今後のイベントの
開催履行をどう具体的に処理するのか。
　★Hustlerの連盟長解任により日本サバイバルゲーム連盟は団体名を改称するか解散！
　　解任と辞任の意味も理解できないのか?　　

>・連盟長は辞任したと言う事で話を進める。
　4/20のアカデミーの執行について、具体策の支持を求める。
　★「支持」ではなく「提示」。　糞な文章しか書けないとは情けないね。

>・今後の貸し出し備品の管理は誰がするのか、Husterは辞退。
　★いい歳こいて・・・・

>*言っておくが、現在fakeは幹部でもなく、ましてや独断での事務局への指示では、こちらは動けない、早急に幹部会を開催し、具体的対策を示されたい。
>*中止なのか?　　
　★連盟長、fakeを幹部認定扱いから除外。


>>289
君の出る幕じゃないの、判る?
晒しとか祭りスレッドとは次元が違う状況下にあるの、ここのスレは今。
頭に血が上がったような議論を展開するばかり?
それはジャッカル(=Hustler=奥寺)と57に言いなさい。　
特にHustlerは自説を展開するばかりで、身内である連盟員の一部からも
批判を浴びせられているんだけど。　　

難題を押し付けているようだが、そうではない。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 6日(木)12時30分14秒
　連盟が組織として公平さを訴えるならば、私に委託する体質も改善しなければならない、私自身長年、割を食って不公平だと思っている。
　保管場所は有料の場所でも仕方がないから、確保し、トレーラーの移動はレンタカーを借りてくる。
　費用はもちろん会費でまかなう、足りない分は、会費の値上げなどして対応。
　大人の組織だし、会費の負担分は仕方がないだろう。
　それぞれの具体策を講じていかなければならない。
　新展開をするならば、そう言った覚悟も必要だし、強力なリーダーシップも必要だ。
・現実に直面する問題だから、この辺もおろそかにはできないよ。
・野放図な自由。
　連盟を名乗る事が野放図な自由か?。
　多分、2CHでジャッカルが本音で話した数々の話題の事を言っているのだと思うが。
　すべての言葉尻を捉えて、逆説的に論法を展開している、ジャッカルの意図とは違うように理解し悪意を持って言ってる。
　それを正論だと思うか、実際にあって話をして自分の感触で私なりを言っているのか、大いに疑問を感じないのか?
　大会1つを取っても自分の感触で都合の良いように言ってる、社交辞令ではあるだろうけれど、大会を楽しんでくれた参加者からの手紙も
多い。
　シャレやジョークで言ってる事すら、まともに曲げて取られてしまう。
>>投票権。
　皆さんのチームの実情はどこも同じだろうと思います。
　メンバーが足りない。
　連盟登録の際にメンバー表を戴きますが、次年度はメンバーが変わったりしてきりが無い。
　大会参加の時も毎回違う。
　全会員制をとると、各チームも管理が大変だと、と言う事で、連盟はチーム登録制をとりました。(この決定も私の独断だ)
　すなわち、チームリーダーを登録すれば、率いるメンバーはたとえ傭兵であろうとも会員扱いにする。(「じぁ、正式のメンバーではない
だろう」、揚げ足をとるだろうなあ。」
　但し、選手権大会では傭兵規定があり、3名以内と定められている。



------------------------------------------------------------------------

57の提案はいいと思う。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 6日(木)12時48分16秒
　票の考え方は、各チームリーダーに1票、各チームに事務局を設定してもらい、支部長を担当してもらっているので1票とされている。
　支部長とリーダーは別名にすべきだから、兼任している所は1票。
　票の責任者ははっきりしておいたほうがいいのではないか。
　厳密には各チームは1票しかもてない。(これも私の独断により執行。揚げ足とるなよ、考え方の基盤があって、不都合があれば改正
　すればいい事。私が拒否権を発動するのは民主的ではないとの指摘は間違いだと思う、私に拒否権が正当に認められているのだから
　発動するな!と言うほうが間違い。もっとも、57は会議会で不信任を出す、言ってるのだから、これも正当性のあるルールに乗っ取
　った取り決め)

横レス失礼します

私、このスレを見ていて思うに連盟に改称、その他改善なりを求めるのならば
2Chからでは無理かと思います。
連盟も2Chは烏合の衆、程度の認識でしょう。
ここはひとつ連盟に組織改善を求めるそれなりの組織(少し大袈裟ですが)、HPを建てて、
そこから発言しては如何でしょうか
その方が連盟ヘの意志表示にもなり、少しは本気にするのではないでしょうか。

>>271
スルーされたというか、レスの存在にＨｕｓｔｌｅｒ は気づいてないみたいです。
レスの進行が早すぎだもんなぁ。

通しでレスの内容をチェックするなら、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046508322/l50

>>295
俺もそう思ったこともあるんだけど、多分その認識は間違ってるな。
ここや向こうのやり取りを見ていると、誰の意見であれ聞く耳なんぞ持っていないと思う。
仮に組織を立ち上げて抗議しても、ここでのやり取りとそう変わらない結果になるんじゃないかな。
現に連盟内からの意見も聞くつもりはないみたいだし。

>>295
>2Chからでは無理かと思います。

無理かどうかは今後の展開次第でしょう。
ここで発言していくことに意義があると思います。

日本を代表するサバイバルゲーム団体を標榜している日本サバイバルゲーム連盟　

公式ホームページ
http://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

公式掲示板
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

連盟長のぼやき
>私に委託する体質も改善しなければならない、

　×　私に委託する　→　○　私に依存する

>私自身長年、割を食って不公平だと思っている。
連盟長がこういう情けないことを平気で人前で嘆く(書く)のは己が心中だけに留めておいて欲しいものです。

>2CHでジャッカルが本音で話した数々の話題の事
本音だったそうですが、

>シャレやジョークで言ってる事すら、まともに曲げて取られてしまう。
　??????

>実際にあって話をして自分の感触で私なりを言っているのか
会って話をする価値がない人物と明らかに分っているのに、わざわざ会う必要性はない。
これまでの連盟の掲示板や2chにおける、ジャッカルやHustlerの発言の数々だけでも
人間性が十分に判断可能。　　

>>291
誤爆だろうがﾜﾛﾀ。
おまいらもちと熱くなりすぎやね？
ﾏﾀｰﾘ逝こうでや。

マッタリ逝きたいのはやまやまなんだけど、平然とこういうこと
言われるとね・・・・・

・野放図な自由。
　連盟を名乗る事が野放図な自由か?。
　多分、2CHでジャッカルが本音で話した数々の話題の事を言っているのだと思うが。
　すべての言葉尻を捉えて、逆説的に論法を展開している、ジャッカルの意図とは違うように理解し悪意を持って言ってる。
　それを正論だと思うか、実際にあって話をして自分の感触で私なりを言っているのか、大いに疑問を感じないのか?
　大会1つを取っても自分の感触で都合の良いように言ってる、社交辞令ではあるだろうけれど、大会を楽しんでくれた参加者からの手紙も
多い。
　シャレやジョークで言ってる事すら、まともに曲げて取られてしまう。

Ｈｕｓｔｌｅｒコメントを一部抜粋。

> ・連盟長辞任の問題は、fakeはしゃれで済ませたくないようだから書くが。
↑自分に都合の悪い部分はシャレやジョークということで済まそうとする。
済まそうとしない奴はシャレやジョークの解らない奴か、悪意を持っている奴と
いうことにするのか？
それにクビになったのだから「辞任」ではなく「解任」だろ？

> *言っておくが、現在fakeは幹部でもなく、ましてや独断での事務局への指示では、こちらは動けない、早急に幹部会を開催し、具体的対策を示されたい。
↑自分に都合の悪い奴は排除しようとする。
今まで､連盟の協議に多くの発言や提案をする人は誰でも幹部であるようなこと
を言っていたのにな。

fakeタンが可哀相。マジで同情するよ。

心底クズ野郎だな、反吐が出る。
協賛品出したりしてるショップの奴見てるのかな？
とりあえず連盟がらみのショップで買い物するのやめよっと。
俺の金が間接的にでも連盟に流れるのはまっぴらごめんだ。

しかしまぁ、あれだ。
連盟中枢チームのリーダーであるfake氏が連盟の幹部でないというのは珍しいナリ。
いわゆるひとつの政略(藁)に嵌められてしまったナリか？
ようするに今のジャカ・ル連盟はクーデター政権ナリか？

マッタリ語ろうとするヤツが出てきても、それに対して
核爆弾を投下しやがるんだよな。そして追い詰められると
過去の自慢を始めたり、自画自賛したり、仕舞いには
>>301が挙げたようなことを言い出したり。

ジャッカルが言いだしっぺなだけだろ。
組織ごっこが好きなだけなんだよ、ジャッカルはさ。
自分のおもちゃが取り上げられそうだから、必死に抵抗してるのさ。

＞ジャッカル殿
日本サバイバルゲーム連盟における今の貴殿の立場(役職等)をお教え願いますか？

貴殿の話を見るに、前スレの出来事により連盟長を失職なさっているのですよね？
それと、fake殿は幹部ではないと執拗に公言なさっているようですが、考えるにfake殿には人望があり、当氏の意見が連盟内でも世論になってしまうのを恐れているからだと思いますがいかがでしょうか？

ジャッカルさん、ここでは散々叩かれているようですが
ボクは応援しています。がんばって下さい！！

>>308
お前「釣」と同一人物だろ。
つまらんからもうやめてくれ。

なんかラチあかないから、こうなったらあっちの掲示板で
やるか・・・・？
荒れるのを配慮して、今まであっちの掲示板には書き込み
しなかったけど、向こうでやれば、あいつらも逃げ場がなくなるだろ。

>>310
閉鎖で逃げるんじゃない？

あそこの掲示板読みづらいです。
ここなみにレスついたらもう・・・・・。

ここはやはり専用HPを…
サバゲ板のサーバーもあれみたいですし

なんかジャッカル君、文末に「揚げ足とるなよ」なんて書いて
必死に防衛線張ってるみたいだねｗ
で、反論すると「ほ〜ら、揚げ足とりだ」なんて得意面して
言い出すつもりなんだろうな。もうバレバレだね。

>>313
そんじゃあ、専用ＨＰは君がたててくれ。
まかせたぞ！！

Ｏイさん広報部からの回答ですが「基本的に協賛品の売買等は認めない」
そうです。「お互いの信頼で行っている事なので直接マＯイの社員が優勝者等
に商品を手渡し出来る場合以外追求はしませんがオークションに参加等以外は
販売を認める事は絶対ありえない」との返答でした。

>>316
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>315
それが本来の筋なんでしょうが

自分は近畿圏在住なので連盟と関係がないです、というか知りません。
つまりジャッカル氏についても全く知りません。
本当の事を言うと面白半分で見ていたのでこの件の細かい事までは理解していません。
本音は面倒なのと、ジャッカル氏や連盟に関りたくありません。








じゃあいうなよ(藁

以上の理由で辞退させて頂きます。

俺は河川敷の使用について調べてみた。
どうやらサバゲー程度では許可はいらないようだ。（例によって
曖昧な文章で書いてあるので、受け取り方にもよる）

あと、仮に許可を取っても、その場所が公共施設（グラウンドなど）
でない限りは、優先的に使用する権利は無い。（連盟さんは許可を
取ってる我々にこそ使用する権利あり、と言いたいようだが）

事業活動や商行為も禁止されている。フィールドで不特定多数の
人間にＢＢ弾を売る行為が、これに当てはまるかは不明

＞某チームリーダー殿
お疲れ様です(￣-￣)ゝ
やはり認めてはいないのですね。ということは・・・・・。
福祉施設が寄付でもらったお金を使って職員の慰問会を開いたみたいなものと理解していいのですかね＞無断販売他

この前、羽生フィールドに行って来たのですが、
なんかフィールドにステンレス？の物干し竿みたいなものが、
いかにもフラッグかのように、木にくくり付けてありましたよ！？
まさか連盟さんの物じゃないですよね。その都度回収してるって
言ってましたものね。でも前、フィールド云々の話が出たとき、
ジャッカルさんがいってた物にソックリなんですよね・・・・

>戒音さん
そんな感じですね・・・
でも（私の予想）ある程度マルイさんも仮に連盟さんから当時聞かれた時
渡したものは仕方ない的な考えがあり公式では無いが見て見ぬフリをした事も
考えられますので「嘘つき」等の単純な罵りにならないか心配してます・・・
私個人としては正直サバゲー好きがお互い罵りあう事に何の意味も無いと思いますし
・・・一番の理想は各チームルールなどバラバラでも横の繋がりはしっかりして普通
に社会に認知される事がベストだと思いますから・・あくまで個人的な理想ですが・・

＞321
ほんとですか・・・・・？ ﾏｻｶ(￣□￣;)!?
＞某チームリーダー殿
そうですね。○位がそう言ったからといって鵜呑みにするのも問題ですしね。
各チームが横でしっかり繋がって・・・・・同感ですが、今の連盟という組織は縦の繋がりを作っているような気がします。

ところで、今のサバゲ界って友好チーム以外のチームとの繋がりって淡泊といいますか、ないですよね・・・・・。
趣味の世界ですし、こんなものですかね〜？

#うるへー!(#のマークは額の左横に貼る)　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月17日

　私は、女は嫌いなんだよ。(男はもっと嫌いだけど)
　それよっか、オニールが美人のクラスメートをつれてきて、ゲームをやるって話、あれは絶対に秘密なんだかんな。
　この話がばれた日には、ゲーム会だかゴウコンだか判んなくなっちゃうからなあ、くれぐれも他には漏らさないように。
　所で当日はテントを張って、会場設定した方がいいのかなあ、買出しは５７にまかせるよ。
　フルーツポンチと仕出し弁当ね、予算一人１万位かなあ、ナイショだけど連盟会費から転用するから、30万もあれば足りる
　だろう。
・えっ、転勤かい、さびしくなるなあ。
　じゃあ何かい、昨日のは最後のゲーム会だったんだあ、いやー一言言って貰えれば無理してでもゲームをしたのに、皆んな
　も私と同じ気持ちだったと思うよ、ホント。
>>カミサマ、ワタシハミエヲハッテシマイマシタ、オユルシクダサイ、アーメン。
・オニール、クッキーアリガトネ。
>>夏の魚君たち、初参加ご苦労さん、なかなか楽しかったよ。
　次回も宜しく、、参加はいつでもどうぞ。
　夏の魚はピチピチしている、"若い"ってのをいいたいのか、夏の魚は腐りやすいので、"今を大事にする"って言うのが言い
　たいのか、考えてしまうんだけど、まイッカ。
　やる気があるんで見ていて気持ちがよかったよ。
>>次回のゲーム会は９日でした。

相変わらず・・・・　投稿者：57 　投稿日： 2月18日
JJ-1へ
相変わらず意味不明のことを発言しておられるようっですが、
あなたのその人を小ばかにしたような書き込みが突っ込まれる原因だというのを
自覚してください。
まかりなりにもこのHPは世界中で誰でも見ることが出来ます（そんな見メジャーではないが）
名古屋拘置所をナゴヤコーチンでごまかしたりと・・・
本人は愛嬌かもしれませんが知らない第三者から見れば？？？になるでしょう
もう少し書き込みするにしてもましなネタないかい？
連盟の金転用するだの書けば2CHの話のネタにされるだけで
自分で燃料投下してどうする。

それは失礼。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 2月18日

　しゃれにならない文章になってしまったかな。
　でもなあ、あんまし硬くるっしいのも疲れるよ。
　連盟の掲示板は本調子、一本気質でいくのかい。
　それは、それでみんなの選択だから、合わせるけれど?
　でも、つまんないから、用がなければ出て来ないようにするよ。
・私は人を小ばかになんかしないよ、それは本義に外れるから、本質的にそんな気持ちは持っていない。
　しゃれが一部の人に外れるだけ、デープスロートは◯△氏には意味がわかると思うよ。

>>323
＞321
ほんとですか・・・・・？ ﾏｻｶ(￣□￣;)!?

>>321の言ってる事はホントだと思うぞ。だってオイラも見たしｗ
今迄言わないでおいただけ。
しかもボキボキにへし折られてるのもあったな。

連盟の掲示板見たけど、ジャッカルと５７完全に仲たがいって感じですね
一見すると・・・

でも、よーく読むと二人の演技って感じが見え見えです。

どうやら二人は２ｃｈの反応を見て楽しんでいるだけで、連盟の中からの声も
外からの声も聞く耳を持たずに自慰行為にふけっているって感じかな？

まともに相手するだけ、あほらしくなってきたよ・・・



アッ　それが狙いかー！！

これは脅迫ですか？　投稿者：57@2chへの転載禁止 　投稿日： 3月 6日(木)18時14分52秒

感想としては品が無いのはおいといて自分に従わないのなら
何もかも投げ出しておまえたちで好き勝手にやりなさいと聞こえますが

下記はfake氏に返答したようですが個人的な見解です


＞収支明細は他人に見せるものでは無いと思っている、・・・
別に今だけの加盟している人間だけでやっているのならそれでもよい
加盟募集までしていて同調者を求めるなら不都合自体は無いはずなので開示すべき
責任に関しても連盟の責任はあってもハスラー氏の責任とは言及はしていないだろう
　
　
>そういったものは自他共に認められるようになった上で主張す・・・
自分には同調者がたくさんいるとおもっいるようですが揚げ足を取るようですが確認いました？
現状では反対意見も多数出ています
＞改称問題は議題にもあがっていなのだから・・・
議題とは言わなかったが俺が提案しただろう
改称する必要は俺自身無いと思っているが確認のためこれまでどおりで良いか
採決を取ってみては？承認されれば自分の行ってきた事の承認ともなると思うし

＞連盟長辞任の問題は、fakeはしゃれで済ませた・・
洒落で済ますのか？大多数の人間はそう思ってないぞ
そんな無責任な事2ｃｈでよく言えるな
＞ただ独り、連盟長の辞任を受理した責任をどう取るのか。
受任したのはfake氏ではなくハスラー氏
連盟長を辞任しても実質的にはあなたがリーダー
そんな意味もこめて「頭目」と表現して言うのですが・・・
＞それで、他の会員に責任が果たせると思っているのか?
その前に自分の無責任な発言の弁解は？
洒落だったなんていわないでくださいよ
変な話だが一国の総理が他国に発言して洒落で済ませられると思う？
規模が違いすぎるが連盟のトップですよあなたは
＞連盟長は辞任したと言う事で話を進める。
が、あなたが実質的なリーダー

>>324
久々にみると笑える（ｗ
この頃のジャッカルには可愛げがあったな。
いい味がでてた。

＞4/20のアカデミーの執行について、具体策の支持を
＞今後の貸し出し備品の管理は誰がするのか、Husterは辞退。
投げ出してしまうの？
＞事務局としては、すでに、以前に確認通り、広告掲載の手配は・・・
あちらの板では「金だけは握りたいのか」とののしられそうな発言
＞言っておくが、現在fakeは幹部でもなく・・・
ずいぶんかってな言い草だなーブランクはあったにせよこの前のゲーム会でも
初速計測等自分の責務を全うしていたのに都合が悪いと幹部ではない？
俺もジャッカルにしてみれば都合が悪いのだろうから
いっそうの事切り捨てもらってもよいと思っている
俺自身は連盟のために発言しているがジャッカルが思っている連盟と
俺が思っている連盟はどーも違うようだ。
直訳すればジャッカルに都合の悪い人間は連盟に必要ない？
また、fake氏はブランクは有っても連盟会員では？
会員より進言があっても聞く耳持たないまたは、聞いても聞いただけ
＞中止なのか?　　
ジャッカル氏が投げ出したとすれば中止でしょうな
すべてのイベント、連盟そのものもも含めて・・・
だからこそよりよき物にすべく意見を言っているのを聞かないで逆切れして
いやなら投げ出すといっているジャッカルに対しても発言している。

最低でも組織として機能するまでご老体にがんばっていただきませんと
理想のみで立ち枯れてしまいますよ。

議案はあとでまとめて提出します。

>>328
そうだよな。メールでやりあえばいいのに
わざわざ掲示板でやりあうところが非常に怪しい。

>>328
今月いっぱいはまだ連盟員の立場の私です。
連盟長と57さんの演技かどうか、57さんに絞ってしっかりと見届けたいと思います。

連盟、連盟ってこれだけ話題あるなら
ボチボチ他でスレなどしたらどうかな
もしくは
其処のＨＰにご意見ご感想などをって書いてなかった？
文句のある人は其処に書けば

>>335
??

>>335
>ボチボチ他でスレなどしたらどうかな

却　下　！

>其処のＨＰにご意見ご感想などをって書いてなかった？
>文句のある人は其処に書けば

　現在の状況が理解できない君、よそのスレにいけば！

目障りだからageんなよ！

>>327
そうですか・・・・・。
連盟のものなら言語道断。他チームなら、連盟は放置した(その間ゲームしてないかもしれませんが)ことになるわけですね。まぁ、他人のゴミを処分しなかったからと言ってどうこう言うのもなんですが・・・・・。
煙草ポイ捨てに罰金をとるような組織にしては寂しいですね。

>>337
現状では同意です。
ここでやることの意味を理解して欲しいですね。別の場でやると見る人はかなり減るでしょう。この問題はまんざら他人事ではないのですから。

>>338
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ。

>>338
何か不都合でも？

>>333
あの人はメールなんぞ送っても返信してきたこと無いの。
自分のHPや掲示板は見ているみたいだからこちらの方が早いわけ
また、他の連盟加盟チームよりの反応を見たいのもある

NSGL ◆zkk3uGo9mE さんへ
NSGLではなくNSVGLでは？また、本当に連盟加盟の方でしたら
当方のことは知っていて演技ではないのも知っているはず？

>>342
で、>>321についてはどうなのよ。
ただのネタ？それとも事実？

ジャッカル殿へ
連盟の改称問題についてですが、事の本質を見失っているのではないですか？
連盟内での提案や票決とか、あなたの拒否権とか承認とかは、二の次の問題
では？

事の本質は、

”日本”サバイバルゲーム”連盟”と名乗りつずけて、あくまでサバゲーマの
代表組織であると言いつづけるなら・・・・
　→　それにふさわしい活動を行い、個人の持ち物的な連盟の体質を改善し、今まで
　　　迷惑をかけた人達に謝罪することが必要なのでは？
　　　過去の栄光とか、当時は唯一のとかは関係有りません！！
　　　あなたが１歩引き下がり、謙虚な気持ちを表すことではないですか？
　　　あなた無しでは連盟が存続出来ないのであれば、それは紛れも無く組織として
　　　稚拙であることの現れだと思うのですが、いかがですか？

それが出来ないのであれば・・・
　→　現在のあなたがたの実態にあった名称に改称すべきではないですか？

ここでみんなが言っているのは、連盟があなたが言うほどの組織ではなく、現状ではサバゲーマーの代表とは言い難いものだということではないですか？
連盟外の人は、誰もあなた方の組織のことを、あなたがいう程の物だとは認めていないということを謙虚に認識して下さい！
外交辞令のお便りとか自分に都合のいいことにしか目を向けないあなたの事をだれも認めはしませんよ。

このスレにお集まりの皆様はやはり一部の方を除いて徹底的に
連盟を叩き伏せるしかない、と言う思考に傾倒してらっしゃいますな。
私の提案以外にも明らかに建設的と見られるほかの方の提案をそれこそ
「スルー」し放題ではありませんか。まとまりの無い（一部少数のみ
まとまっている、しかも名無しばかりで本当にその人物かわからず、
指摘されると「口調で判るだろ」）現状ではただでさえ放っておいてほしい
先方にしてみれば相手にするのも癪に障る低脳集団以外の何者でもありませんぞ。

そもそも我々が認識する以上に公式な社会において影響力が低い２ちゃんねるを
論議の場に使っている段階で先方にしてみれば「うざったい」状態なのがなぜこうにも
ご理解いただけないのでしょうか。

しかも昨今にいたっては人様の掲示板（公衆掲示板ではない）から転載し放題。
私の意見は一見物と変わり無いとお考えになって結構でありますが、追求する以上
固定のハンドル名くらいは名乗らないと明らかに常識はずれな行為であるということを
お忘れなきよう。

お邪魔になるようですので私はまた暫くロムに回ります。このスレッドにおける
皆様の活動が単なるネット上の喧嘩に終わってしまわないことを切に願っております。

>公式な社会において影響力が低い２ちゃんねる
俺としては影響力高いと思うけどなぁ〜
いろんな業界の人が見てると思うし。

■■■日本サバイバルゲーム連盟に対する勧告■■■

団体名の改称について

　　実質的なHustler(=奥寺)の独裁体制下にあることに鑑みて
　　
　　　 奥　寺　サ　バ　イ　バ　ル　ゲ　ー　ム　健　全　推　進　化　連　盟

　　への改称をここに勧告するものである。

現在使用、或いは呼称している団体名は、日本を代表とするサバゲー団体との誤った
認識を日本全国のサバイバル愛好家にとどまらずマスコミ等に対して与えている。
日本サバイバルゲーム連盟の名称使用継続による活動は、その活動内容自体が団体名
に価するものではなく、不等極まりない名称使用にほかならない。

　

　　

＞ピパ！連盟 殿
影響力はありますよ。間違いなく。
あと御自身の主張に自信がおありなら主張を続けるべきです。
私は貴方より過激派よりな考えを持っているかもしれませんが、貴方に共感出来ないわけではありません。
むしろ、一歩置いた観点からの発言は考えさせられます。
ともにサバゲ界を良くしようと思われているのなら主張をお続けください！

>>345
こういう書き込みには、反射的に反論してしまいがちだけど、
それじゃあ脊髄反射煽り厨と一緒だよ。
実際、俺らも少し頭を冷やしたほうがいいかもな。連盟ネタを
やめようって言ってるわけじゃないよ。ただ、やたらと向こうの掲示板から
コピペしまくって、それを笑いものにしているようなスレが目立つので、
そろそろワンパターンな展開はやめないかってこと。

連盟の問題点(2ch提議)
・団体名称問題
・ﾌｨｰﾙﾄﾞ使用問題
・HP記載事項問題
・ﾌｨｰﾙﾄﾞ地図記載問題
・看板問題
・ﾌｨｰﾙﾄﾞ強奪問題
・ｱｶﾃﾞﾐｰ(罵声)問題
・ｱｶﾃﾞﾐｰ(金銭)問題
・ｿﾞﾝﾋﾞ問題
・連盟長無責任発言問題
・連盟長ｳｨﾙｽ発言問題
・５７氏筋者発言問題
・協賛品転売問題
・2ちゃんねらー侮辱問題

2ちゃんねらー側の問題点(連盟提議)
・連盟侮辱問題
・連盟員侮辱問題
・匿名問題

現在抱える問題です。
他ありましたら追加願います。

>>345
あのさ〜ピパ君。俺は君の目的分かってるよ。
引っ掻き回して楽しんでるだけでしょ。
君さ、ここに登場したときも「ビバではないピパだ」なんて
からかい半分のレス付けて、そのままコテハンにしてるしさ。
連盟側の反応がつまらなくなってきたから、ターゲット変更しただけでしょ。
もっともらしいこと言っても説得力ないよ、57と同じ。
アタマを冷やしたほうがいいのは同意だけど、君にしつこく言われるのは気分が悪いね。

>>345
>本当にその人物かわからず、
確認できる人物の書き込みが皆無と断言できる、その根拠は?

>公式な社会において影響力が低い２ちゃんねる
そう言い切れる根拠は?

>しかも昨今にいたっては人様の掲示板（公衆掲示板ではない）から転載し放題。
日本サバイバルゲーム連盟は個人のものですか?
日本サバイバルゲーム連盟の掲示板は個人のものですか?
証拠隠滅の為にログが意図的に削除される可能性が高く証拠保全は必要悪です。

>追求する以上固定のハンドル名くらいは名乗らないと明らかに常識はずれな行為である
・・・ということで、とりあえずコテハン名乗って論議を進めればいいんですね。

>>350
ここに箇条書きされてることを、もう一度（めんどくさいけど）上から
俺らだけででも論議しあって、それで出た結論に答えてもらうってのは
どうだ？向こうがこっちに来たがらないのなら、向こうの掲示板に
張ればいいし。ひとつの題材が片付かない内は、次にいかないのも大事。
話がめちゃくちゃになるからね。
あとコテハン（トリップ付きで）で語るのもいいかもしれない。
叩く側にもルールが必要かな、と。

>>353
＞叩く側にもルールが必要

同感です。
にしても現状は一つの問題が片付かないうちに(はぐらかされたりで)次の問題が出るわけで、ごちゃごちゃになっていますからね。一回整理の意味も含め順にまとめる必要は感じます。
みんなこの問題に掛かり切りになれない人だろうし、現状じゃあ話についていける人がいなくなりますよ(理解のｷｬﾊﾟｼﾃｨｵｰﾊﾞｰで)。

>>353
とりあえず、言葉尻つつくのはやめませう。別にどうでもいいようなこと
じゃないですか。
で、コピペについてなんですが、あんまり多すぎると、仮に建設的な
意見があってもスグ流れちゃって、ほとんど誰の反応もなく
終わっちゃうんですよね。保存は個人的にして、時期がきたら出せば
いいのではないでしょうか。

>>355
失礼。
>>352氏へ、です。

>>351
激しく同意。
他の人と似たハンドル付けて混乱させたり、おちょくるようなレスをしていたよね。
そして、ぷっつりと消えてまた現れた。
平身低頭な態度と丁寧な口ぶりだけど、その目的は>>351の言うとおり2chを混乱させる
ためでしょ。
具体的にどのような流れに持っていこうとしているのかも推察できるが、言わないでおこう。

>>345の「ピパ！連盟 」が、過去スレの「ピパ！連盟 」でないと証明できない限り
この人が言っていることは無視したほうがいいよ>ALL
たとえ、まともな事を言っていたとしても彼の目的は違うから。
証明したらしたで、何故、同じハンドルを付けたということになる罠。

たしかに現状では連盟側もあきれますね。我々もあきれてますけど（ｗ
で、とりあえず、まともに語り合う気のあるひとだけで意見をまとめて
連盟側に陳情してみましょう。

>>357
勘ぐり過ぎじゃないの？彼が本物だろうが偽者（連盟員含む）だろうが
言ってる事はホントのことだし。
はっきり言って、俺らも調子に乗りすぎたと思うよ。
連盟叩きはやめるつもりはないけど、もうちょっとやりかたを
考えないと、いつまでたっても、話が進展しないでしょ。

>>359
言ってることは正しいけどピパに言われる筋合いはないだろ。
本当に自分の意見を聞いて欲しければ、ピパのまま書き込むか？
こういう風に揉め事になるのを見て楽しんでるのさ。
冷静になるのは同意だが、ピパ自体は放置を推奨するよ。
過去スレ見てきなよ、口調は丁寧だが中身は煽りや揚げ足取り、挑発行為ばかりだぞ。

>>359
357の言ってるのは本物偽者ってことじゃないよ。
ピパは登場からして他人をおちょくってたわけ。
そんなことやってた人間に言われる筋合いはないってことさ。

つまり連盟よりさきにピパ氏が改称しろと、

>>360
たしかに彼に言われる筋合いはないですけど、いい機会じゃないですか。
ここは、誰が言ったかよりも、内容をとりませんか？
何度もいいますけど、私は別に連盟たたきをやめよう、といってるわけでは
ありませんよ。彼らは叩かれるだけのことはやってきたし、
実際私も被害にあっている。だからこそ彼らの意見を導き出すためには
しっかりと意見をまとめて、彼らにぶつけてみては？と思うのです。

>>360
>言ってることは正しいけどピパに言われる筋合いはないだろ。
本当に自分の意見を聞いて欲しければ、ピパのまま書き込むか？

言ってることが正しければ誰に言われてもいいじゃん。
ピパで書き込むとあなたは意見を聞けないの？？

>>360-361
てゆうか、お前らなんでそんなにこだわるの？
今迄通り、連盟を面白おかしく叩けりゃいいや、とおもってるだけじゃないの？
どうなのよ！？

こういう争いをなくすためにも、トリップ付きのコテハンで
いきませんか？少しは自分の発言にも責任を持つようになると
おもうのですが。

漏れが言いたいのは、ピパは単なる煽り屋だってこと。放置汁。
冷静に議論をすること自体は賛成ですよ。別にそこに反対してるわけじゃないです。
>>364
「誰が言ったか」これは議論をする上でとても大事な要素です。
その場の発言のみに注目しているだけでは、相手の真意を読み取ることはできません。

>>367
とりあえず、ビバだのピパだのは忘れて、連盟について
マタ−リといきましょうよ。煽り屋は煽り屋で、ほっとけばいいだけですし。

いや、コテハン推奨は反対だ。
先例が腐るほどあるが、コテハン推奨で名無しが書き込むと
「名無しで無責任な発言はするな。名無しは意見する権利なし」
という人が100%出てくる。
2chという掲示板で名無しを排除しようとすると、必ず荒れる。
他のスレのテンプレに「コテハンは禁止or無視」というのが見受けられるのも
このような理由からです。

コテハンにしたい人だけがすれば良い。
但し、コテハンにすることによって、何らかの権利（名無しより立場が上とか）が
与えられる訳ではないという前提で。

トリップは付けたい人が付ければいいんですよ。
一々強制していては連盟と同レベルです。
>>368
こちらも少し言い過ぎました。ﾏﾀｰﾘ逝きましょう。

ということで、まずは最大の問題点である名称問題からいきますか？
有名無実の一言に尽きるとは思いますが。

>>355
>で、コピペについてなんですが、あんまり多すぎると、仮に建設的な
>意見があってもスグ流れちゃって、ほとんど誰の反応もなく
>終わっちゃうんですよね。保存は個人的にして、時期がきたら出せば
>いいのではないでしょうか。

時期がきたらって、ログ落ちした後とか?　　　時期モノは鮮度が命!
　
>>358
>たしかに現状では連盟側もあきれますね。我々もあきれてますけど
連盟側は苦々しく見ているだけでしょう。
連盟内部の実態が明らかにされていくにつけ感謝している連盟員達もいるのでは?
我々も、の中に私は入れないで。

>とりあえず、まともに語り合う気のあるひとだけで意見をまとめて
>連盟側に陳情してみましょう。
陳情だって? 　
連盟側にとって都合が悪いものはスルーされてチョン。
2003年度の連盟加盟登録締切り期限は今月末。　
連盟の2003年度第一回ミーティングは4月中旬。

>>369
あなたの言う通り、コテハンにしたい人だけがすれば良いとおもいますよ。
誰にも強制する権利はありません。もちろん名無しを否定しようとも
思いません。事実、私も今迄名無しで書き込みしてましたから。
しかしこのスレは今、かなり特殊な状況です。なにか良い案がありましたら
提案して頂けないでしょうか？つまらない煽り合いだけで終わらせたくないのです。

>>370
あれ・・・亀レスでしたね。スイマセン。
>>372は忘れてください・・・・・

>>373でトリップ晒しちゃったので変更しましたｗ

>>370
前スレから延々とやってきた問題論議をまたやり直しするのか?

過去スレをチェックすべし!
Ver.8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1044108145/l50
Ver.9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046508322/l50

名称問題はまず、
１．「名称自体を変えさせる」
２．「名称に恥じない組織になってもらう」
このどちらの路線でいくかが問題。

>>375
いやなら参加しなけりゃいいだけです。

>>375
冷静に煮詰めなおそうって言うから乗っただけですが。
迷惑ならやめにします。過去スレはリアルタイムで居ましたよ（ｗ

>>376
それを選ぶのは連盟側でしょ。
今までの経緯からして2はありえないとは思うが。

最近このスレいつもageっていてうざい。
討論ならsage進行でやれよ。

>>378
どうしますか？明日の夜まで様子を見て、それからにしますか。
他の方の意見も聞きたいですし。

>>380
なら見るなよ。アホか？

いまさらまとめるも何もないんじゃないの？
もう随分ﾚｽついたっしょ。
Ver.5くらいからだったと思うけど、もう3000レスくらいは
連盟についやされてるわけだし。

上でまとめられてる問題にしたってもうさんざんやりつくしたじゃん。
後は連盟さんが、権利とか過去の実績とかの問題じゃなくて
マナーとか礼儀の問題で叩かれてるってことを理解してくれないと。
理解しても改善するかっつーとしない気が随分するけどな。

もう随分前から堂々巡り
2chも内情をキッチリわかって叩いてるわけでもないし（一部連盟員の方もいるけど）
これ以上やってもまた元に戻るんじゃないの？(　´Д｀)

>>382
アホか？と言いながらも、sageてる貴殿は偉い。
このスレにもまともな人はいるんだと見なおした。

なんだか意見が割れてるな。
これじゃ奴等の思惑通りじゃないの？

こっちが荒れると向こうは静かだよね。不思議。
>>381
議論し直す事も無いでしょ、今更。
過去スレの意見をまとめてアチラにあらためて叩き付ければいいんじゃない？

>>383
>2chも内情をキッチリわかって叩いてるわけでもないし（一部連盟員の方もいるけど）

連盟の内情についての考察　(取りあえず読んで!)
　2chでのジャッカル、57のこれまでの幾多に及ぶ関連の書き込みや、連盟のHPの内容、
　そして掲示板、特に掲示板での連盟長(ジャッカルことHustler)や一部の連盟幹部の
　投稿(書き込みか)だけでも、少なくとも彼らは自分の手で事情はどうであれ連盟内部
　の内情等について自らの意志で私達の前にわざわざ教えてくれた訳です。

　そのことだけでも私達は連盟内部における実態の一部を知ることができました。
　それだけでも連盟を叩く理由は十分に成立していると思います。

連盟長は一番肝心なことを忘れているみたいだな。
一般的にひとつのチームというのは、リーダーを中心にして仲間意識でまとまっている。
そんなチームが幾つも集まって団体をつくる。
その団体の下でリーダー同士が話し合って団体をまとめてくれるリーダーを選ぶ。
その選ばれたリーダーは、全体のメンバー員からの人望も必要となる。
団体のまとめ役となるリーダーとなる以上、それなりの覚悟をして取り組まなければ
ならないのは言うまでもない。
しかし、まとめ役は自分が一番偉いと勘違いしてはいけない。

団体のリーダーが自我をなによりも優先させようとした場合、それが団体構成員の総意に反する
ものであった場合、もはや団体のリーダーとしての資格は消え失せる。

日本サバイバルゲーム連盟　御中

　貴連盟が今年予定している　第7回マルイカップ選手権大会Ａリーグ　(6月22日)ですが、
　マ○イの協賛をイメージさせる大会名の無断使用は非常にまずいのではないかと思います。
　
　この度、協賛品として連盟に提供された協賛品の一部の不正流用が明らかになり、マ○イ
　さんのご好意が裏切られています。　　　>>316の回答結果を参照

>>342
>あの人はメールなんぞ送っても返信してきたこと無いの。
>自分のHPや掲示板は見ているみたいだからこちらの方が早いわけ
>また、他の連盟加盟チームよりの反応を見たいのもある

>本当に連盟加盟の方でしたら
>当方のことは知っていて演技ではないのも知っているはず？

連盟長にメールを送っても、内容が気にいられないとまず返事はないですね。
今回ばかりは本気ですね、頑張ってください。
有志共々密かに応援しています。

>>343
正直言うと知らない
逃げたと言われるといやなので理由も書いておきます
（そんなこと聞いていないなんていわないで）
その日は雨でお昼近くに現地についたがジャングルブーツを忘れたのと
雨でやる気がなく見学と試射のみで逃亡

連盟外のチームもいていろいろやっていたみたいだが
当日参加しているジャッカル氏に回収したか問い合わせてください。

名称問題は改称すべきであるという意見に一票です。名に相応しい団体になるという選択を連盟諸氏が否定している現状を見る限り、こちらも強行案をつきつけざるを得ないと考えます。解散を求めていますが、この際それは置いときます。
現実に、この代表を思わせる名称を使われることにより既存のチーム・ゲーマーばかりでなく、新たにゲームを初めようとしている人にまで被害が及んでいます。
サバゲー界に寄与するどころか害を与えているのです。(過去うんぬんは関係ない)

｢いまさら議論をやり直しか｣という意見がありますが、我々のサイドの立て直しの意味も含め、軽くでもやっておいたほうがいいと思います。

戒音 ◆kgbDth/X1U
↑
こいつが一番ウザイ

頼むから逝ってくれ

＞戒音 ◆kgbDth/X1U 氏へ勧告
現実に、この代表を思わせる名称を使われることにより
既存のチーム・ゲーマーばかりでなく、新たにゲームを初めようと
している人にまで被害が及んでいます

確認は取ったのか？

いつ、誰が、どこで、何をされてどのような被害をこうむったのか
板の中ではなく自分の目で確かめたのか？

ざっと見ただけで解らないがそんな悪いゲーム会ではなかったぞ

>>352 ビバ！連合 ◆4nWLv5RFgc 殿
私の発言は「スルー」で方向が決定してしまいましたようですので、
ビバ！連合殿からのレスに関しては頂けなくても結構でございます。
さて、まずは公式な影響力についてですが、これだけの情報がやり取り
されているのですから無いはずはありません。もし、皆無である、と
解釈なされたのであればまずはそれについて謝罪させていただきます。

ただ、公的ではあっても公式に尊重される掲示板にはあと一歩、届かない
ように私は感じておりましたので、あのような発言となりました。

また、回答が前後いたしましたが名無し故の発言者特定の困難さにつきましては、
確認できる物が皆無とまでは極論いたしません。私をそうである、と勘ぐる方が
居られるように、煽りが混ざっていて発言を混乱させた場合や、無責任な発言によって
問題が生じた場合に逃げ道があり、その点疑問を感じたのでございます。

転載に関しましては、まず要点を掲載し、ソースを要求されたような場合には個人が
保存した物から提示すればより建設的な方法と考えます。

コテハンにつきましても、責任を持って追及される方で必要と感じられた方は名乗られた
方がよろしいでしょう。（もともとが煽りとして登場し、未だにトリップの付いていない
私が言うと説得力がない！と言うご意見は確かにその通りでございます。）

私は現在煽りや反応を見て楽しんでいるだけの無責任な参加者では無いつもりで書き込んで
おります。初め煽りとしてちょっかいを出したスレが大変大切なことを論議していると認識
したからこそ、書き込んでいる次第です。まとまりなくグルグルと論議するだけではなく、
時々散見する前進する為の重要な提案を大切にする為にも。

以前、ゲームで決着を付けるしかないのでは？と言う提案がありましたが、乱闘の危険性を
孕んでいるとはいえ、フィールドのような中立地帯はディスカッションに良い場所かもしれません。
少なくともジャッカル氏の私邸よりは一般ゲーマーサイドとして安心して論議に望めるかもしれませんし。

私が良かれと思って行ったことが皆様のお気に召さなかったようでございます。
大変申し訳ありませんでした。地元に同じような疑惑を作りかねない小規模な
連盟のような団体が近年誕生し、人事でなく感じられるのです。

私の発言は以降放置、というご意見後のこの発言をご覧になってくださり、ありがとうございます。
戒音 ◆kgbDth/X1U 殿、付かず離れずこのスレに注目し、意見を持ったときには参加させていただきます。
今後は控えめにいたしますが。よろしくおねがいいたします。

参考までに当板の過去ログ、あったよ。
Ver.4-8まで。
ttp://m249.jpn.org/up/file/source/up0004.zip

>>392
連盟の内部でも改称問題を含め動きがあるようですので、暫く様子眺めでどうですか?
様子眺めと平行して、過去ログをみなさんお手間ですが再度見直していただき、状況把握に努めていただくことに。

現在の日サ連関係者がどのような結論を私達の前に示すか、その結果次第です。
当板の存在、そして論議内容が連盟関係者にとっては今や無視できないものであるということは間違いないこと
でしょうから。　

>>394
外面から見ただけでは、内面に関わる問題はなんらかの情報がない限り窺い知れないでしょう?
連盟のゲーム会に参加や見学できる人達より、この掲示板や連盟のHP、掲示板を通して情報を入手し
判断している人達の数がケタ違いに多いんですが。

現在の連盟を擁護する人達も少なからずいらっしゃると思います。
堂々と持論を私達の前に披露してください。

>>394
これまで発言されてきた中でいくつもあがっています。この様な場所ではその発言から読み取るしかないのでは？

>>394
その「じゃあ、お前はやったことあるのか」的な発言はどうかと思います。
そんなことを言っていたら世の中何も批評できませんよ。

色々とコピぺに対する御批判はあれど、証拠保全優先!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
マルイさんから確認を取っていた内容は違います。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 7日

　この件につきまして、マルイ様からは明快な解答を戴いております。
　「協賛品は大会用に差し上げたもので、分配の方法はおまかせします。」です。
　これには、大会参加者用と限定したものではない事も確認しております。　　　
　私達は各協賛店様に、「協賛依頼書」と言うものを発送しており、その中の1文に「戴いた協賛品の2割ほどはスタッフの方で戴きます。」
　と明示してあります。
　これも、私の独断で取り決めたものですが。
　スタッフも大会参加者を構成しているから、「スタッフにも下さい、振り分けます。」と考えたものです。
　金額的に分配にするか、質とか、量によって決めるか、それは状況によって変わってきます。
　第2回か、3回大会でアサヒのミニスターリング３丁戴いた事があるのです。
　当時、抽選で行っていたのですが、そのうちの2丁が同じチームにあたってしまい、不公平感が残ってしまいました。
　抽選をやめて各チーム単位の分配方式をとったのは、それからです。
　所が、エアーガンの様な、高額商品、そして1から2丁貰ったものは分けようがありません。
　どこに行っても不公平感が残ります。
　で考えました、「一番、エアーガンをもらえる権利がある人は誰だろう。」って?
　それはやっぱ、私だろう?という事で私が貰う事にしました。(2chのいいネタでしょう使ってください)
・考えた結果。
　前日より、一生懸命現場の設置に汗を流したスタッフが貰うのが妥当だろう、としました。
　最初は功労の有った者に大会毎に順番に無償でだす事を考えていました。
　すると、該当のスタッフが「こんなに高額のものは貰えない。」と言い出したのです。
　「べつに貰っておけば。」と説得したのですが、彼は納得せず「じゃあ、お金を払うよ。」と言いだしました。

　それじゃあまずいので「ではカンパとして会計に組み入れます。」と言う事が前例に成って「売っている。」という
　話になったものです。
　この行為は、厳密には販売しているのではなく、スタッフにあげたものをスタッフが対価をカンパとして供出したものです。
　対価の判断は定価の半額の2割です。
　これが前例となっていますし、私が大会を指示している限りは方針は変える気はありません。
・大会の協賛品のスタッフ分配分の中に迷彩服がありました。
　最近のスタッフは贅沢で、興味が無いものはいらないと断ってしまいます。
　残ったものは次回に回したりしますが、迷彩服は欲しい人がいるだろう、「本部会計の足しにしよう。」という事で
　販売しました。
　これも、スタッフが貰ったものを売ったものですから問題はないと思いますが。
　事情をしらず、状況だけを見れば、販売している風に見えるから恐ろしいものです。
・最近は協賛品は少なく、戴いたものでもマニアックなものが増えたので好みがあり、
　「欲しい人が持って行くのが妥当。」と考え、参加チームに分配するものと、別にじゃんけん争奪戦もやっています。

協賛品について書き添えますが。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 7日

　ある販売店さんが、協賛品の一部をスタッフに流用している事を知って「参加者用に渡したものです、スタッフに出したものではない。」
　と釘を刺されました。
　協賛依頼書を出しているにも関わらずです。
　私は、その販売店さんから協賛品を戴く事は辞退いたしました。
　こちらの都合で申し訳ないが、そういう条件では戴けないと言う事です、これも私の独断です。

>>401
まめに頑張ってますな。
それにしても、Hustler氏の文章の書き方も丁寧になってますね。
連盟員以外の方からの質問に答える姿勢としては取りあえず○。当たり前のことか、こういうのは。
こちらもある程度は意識されているようで。

>(2chのいいネタでしょう使ってください)
みなさん、やめておきましょう。

それにしても「私の独断です。」とわざとらしく強調しすぎですよ、会長さん！
どうも連盟内部では連盟長ではなく会長と呼ばれていらっしゃるようです。?

>>401-403
>「戴いた協賛品の2割ほどはスタッフの方で戴きます。」
>と明示してあります。
問題なのは「売る＝金にする」ということは明示したのか、ということです。

>第2回か、3回大会でアサヒのミニスターリング３丁戴いた事があるのです。
>当時、抽選で行っていたのですが、そのうちの2丁が同じチームにあたってしまい、
>不公平感が残ってしまいました。 抽選をやめて各チーム単位の分配方式を
>とったのは、それからです
全員に公平な抽選だからこそ、そのようなことが起こるのでは？
そちらの独断で分配したら、それこそ不公平が発すると思うのですが。

>抽選をやめて各チーム単位の分配方式をとったのは、それからです。
>所が、エアーガンの様な、高額商品、そして1から2丁貰ったものは分けようが
>ありません。どこに行っても不公平感が残ります。
数少ないものを平等に手に入れる手段が「抽選」なのでは？
それを不公平と受け取るあなたの心理が理解できません。
どうもあなたからは、きな臭い宗教色のようなものを感じるのですが。
（もちろん信仰は自由です）

>>405
オ○ムでつ。

>>404
それにしてもがW　(藁)

そや、こっちが本題やった。
“協賛依頼書”っちゅうもんを“日本サバイバルゲーム連盟　連盟長”のお名前で、協賛品を出してくれそうな
メーカーゃショップに送り協賛品をかき集めていたんですか、なるほど。
わざわざ「戴いた協賛品の2割ほどはスタッフの方で戴きます。」と明示までして。

金看板の御利益さまさまや。　そらぁ金看板は下ろしたら協賛品がなかなか集まらんわ。

>それじゃあまずいので「ではカンパとして会計に組み入れます。」
>と言う事が前例に成って「売っている。」という 話になったものです。
>この行為は、厳密には販売しているのではなく、スタッフにあげたものを
>スタッフが対価をカンパとして供出したものです
間違いなく販売しています。連盟の財布を潤すためなら尚更です。
ある物に対して金銭を受け取ることを販売と言わずして、
なんというのですか。その背景にある事情など関係ないのです。
そのあとに書かれている、迷彩服云々の話も然り、です。

>じゃんけん争奪戦もやっています。
それはやめることなく続けてください。

>ある販売店さんが、協賛品の一部をスタッフに流用している事を知って
>「参加者用に渡したものです、スタッフに出したものではない。」
>と釘を刺されました。 協賛依頼書を出しているにも関わらずです。
>私は、その販売店さんから協賛品を戴く事は辞退いたしました
そんなのは当たり前でしょう。そもそも協賛依頼書に「販売します」
と明記はしたのですか？「スタッフも貰う」としか書いてないのでしょう？
販売店側は「販売」と言う行為に怒っただけでしょう。それを、
「じゃあ、いりません」じゃ逆ギレもいいとこですね。

>>405
＞どうもあなたからは、きな臭い宗教色のようなものを感じるのですが。
（もちろん信仰は自由です）

あなたもそう感じましたかｗ
私もそう思ってました。あの意地の張り方は「信念」というより
「信仰」に近いですよね。

>>405
コピぺされているものに向かってムキになっても仕方ないですぅ。
本来なら連盟さんの掲示板に直接投稿して正式な回答を求めるのが筋論。
こちらで疑問を呈したり抗議ををぶっても相手にはされないのでは?
肩の力を抜いてマタ〜リと。　先は長いようですから。　OK?

>>410
そう言うあなたも、ココでしか意見してないようだが？
「連盟さんの掲示板に直接投稿して正式な回答を求めるのが筋論」
というのならまずはあなたからどうぞ。

>>405,>>409
感想のレスでしたらそれなりの表現でよろしこ。
気を落ち着けてから。

>>411
Hustlerがこっちで発言したんとちゃうやろ?
あんさんのレスはこっちで発言したような前提でレスつけるからや。
こっちで返事が聞けると思うとるん?

>>410は連盟に対する意見はまだしていないんとちゃうか?
スレを確認してみれ。
なんか文句あるやろが、レス返さへんから。

こういった展開を避けるためにも、コピペは極力控えめに、
と思うわけですが。

>否連盟　査察委員 殿へ

　・・・・ご覧のような展開になりスレの進行に支障を来していますので
　無用な喧噪を避けるためにも自粛のご協力を。
　必要なおりにはその都度ご要請しますゆえに。

>>415
トリップ失敗? (笑)

>>414
では、このコピぺも?

(無題)　投稿者：日本の一ゲーマー 　投稿日： 3月 7日
　協賛品の問題ですが・・・
　「許可は受けた。書類には書いてある。」
　ではなくて、モラル（道徳心）の問題だと思いませんか？
　スタッフとして働いたから貰って当然？
　連盟のＨＰに「ボランティア」と書いてあるのは嘘ですか？

　抽選で不公平というのは有り得ませんよね。結果が偏ったとしても抽選なのですから公平です。
　抽選を行った参加者の多くが「不公平だ！」とでも言ったのですか？
　まさか「連盟長がそう感じたから」なんて馬鹿な話にならないでしょうね？

分配方式でスタッフに高額なモノが行くほうが数段上の不公平ではないでしょうか？

２チャンで叩かれているのが「モラルや謙虚さが感じられない」という部分だと言うことにお気づきになりませんか？

>>416
いちいちコピペしなくても、ここのヤツはあっちの掲示板も見てるでしょ？
別にコピペすることが悪いと言ってるんじゃなくて、手当たり次第に
コピペしまくるのはどうか、と思うわけよ。

最新保全ログ借り置き
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1037167862/732-733

初めから協賛品をスタッフに回すと公言して集めたのかよ。
確信犯じゃん。しかも「日本の代表」の看板をちらつかせて。
最低だな。

>>417
>ここのヤツはあっちの掲示板も見てるでしょ？
見ていないヤシもいるでしょう?
いちいち連盟の掲示板を見にいくの面倒いヤツもいること考えてる?
手当たり次第ではないと思うのだが。　

>

>>420
>見ていないヤシもいるでしょう?
そんなこと言い出したら「いる」「いない」の水掛け論にしかならないでしょう。
そうじゃなくて、コピペしてるヤツは掲示板を見にいくのが面倒なヤツの為、
なんて考えてないと思うよ（考えての行動ならスマン）
手当たり次第じゃないにしても、ただ単に燃料投下目的としか思えないんだよね。

あんまり言い争うのもなんだから、私はこの辺にしときます。
あと今日１７時からフジＴＶでエアガン叩きの報道やるみたいですよ。
今日はそっちで盛り上がりそうですね。

向こうの掲示板にもフジＴＶを見てくださいとの旨、貼っておきました。

おいのように地方に住むもんは見ようにも見れんが?

>>421
>ただ単に燃料投下目的としか思えないんだよね。
亡鈍ミサイルを打ち上げたのはHustler!
どっちみちここを意識して掲示板に書き込んでいるようだし。(推測!)

それとなー、フジTV報道関連のレスはここではやらんで欲しい。
専用のスレが既に幾つか立っているから、そっちでやってくれよ。
リンク先を貼ってもらえれば興味があるヤシは覗きに行くと思うから。

とりあえず今回連盟さんの方に書き込みした所、個人的には多々疑問はありますが
回答を頂ました。出来れば色々と返答を頂きたい事がまだまだ在るのですが、揚げ足取り
にならない様に考えをまとめている為レスが遅れています。
あくまで他人様の一応個人？的なＨＰだと思いますので皆さん低調に疑問のみを書き込んで
みるのは１つの方法だと思います。
ちなみに「トリップ」とはどうすれば付けられるのでしょうか・・・初心者なものでお手数ですが
誰か教えて頂けると幸いです。

>>425
名前の後に半角#続いて好きな文字列

例・某チームリーダ#abcd123

つけてみますた。

>>427
あとは、#の後にいれた文字を忘れないようにしてくださいね。

＞４２５・４２８
有難う御座います。
＞４２７
偽者少し嬉しい。

>>427
ニ度目の忠告はしません。　リモホ晒されるかアクセス禁止かどちら?

「日本の代表」の看板で協賛品をたかってるようにしか見えないな。
しかも一部を自分達の懐に入れることを公言しているとは、正直驚きだ。

だいいち、過去レスでジャッカル、57ともに協力してくれたスタッフに定価の4割引きで
売り捌いたと言っていたよね。
それがどうして急にカンパになるんだ？
連盟（というかジャッカル）お得意の捏造じゃないかい？
元々そういう経緯があったならば、叩かれるのを少しでも和らげようと過去レスに
盛り込んであるはず。
どちらにしろ、「販売行為」には変わりないけどね。

無理だろうけど、ショップ関係者の人に「協賛依頼書」をスキャンしたものを
アップして欲しいな。
そこに、「協賛品の一部は販売することもあります」などのくだりが書いてあれば
文句はない。
だが、「戴いた協賛品の2割ほどはスタッフの方で戴きます。」しか書いていないの
に売り捌いたのならモラルや社会常識から激しく逸脱していると糾弾する。
また「貰った物をどうしようが勝手だろ！」とか言うのかな？
モラルやマナーが欠如しているとしか言いようがない。

昨日の夕方放送されたフジTV報道の実況スレ

【やらせ】アンチエアガン報道【大袈裟】
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047020266/

>>389
その質問は、向こうの掲示板に書いた方が良いよ。
ここで質問してもスルーされる可能性があるからね。

フジに押されて静かになったなここ（ｗ

インパクトのある報道でしたから仕方がないでしょうｗ。
どっちもサバゲー関連の重要な問題ですし。

さてはて連盟はフジにどう対応するやら
余談だけどボスゲリラが早々にコメント出してた

フジTV報道関連ネタは専用スレの方で好きなだけどうぞ!

それよりも連盟の掲示板、見てみ。　ttp://6129.teacup.com/hustler/bbs

初めて連盟規約の一部が連盟員以外に初公開されたが、それが・・・・
「日本サバイバルゲーム連盟（ＮＳＶＧＬ＝ＮＬ）はＳＶＧ愛好者の為の会であり、連盟登録者如何を問わず、
その提言は受け入れるものとする、連盟登録者は積極的な発言、ミーティングの参加を希望するものである。」

それと、規約には連盟長に拒否権があるとは書かれていないそうだ。

＞高額商品の配剤は私の責任でやっております、現在は参加者に渡すよりも、スタッフの功労に応じて渡す方が、有効に使われると判断しています。
おいおいおい、ものすごいこと言ってないか？
高額商品は自分達に回してると明言してるじゃん。

>スタッフの功労に応じて渡す方が、有効に使われると判断しています。
ゲーム参加者に渡したら有効に使われないってこと？
どうゆう考え方しとんねん、Hustlerさんよ！

協賛者さんはあまり物を賞品として出されてるなんて
思ってもみないでしょうね。

大会にいい賞品を提供すれば協賛者側には宣伝効果があろうと言う物。
そのような扱いでいい物を優先的に関係者で分配してしまっては
協賛者の宣伝効果、イメージアップ戦略も効果激減でしょうな。
先方の関係者内では協賛者のイメージは上がるのでしょうが・・・。

最新保全ログ借り置き
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1037167862/736-745

読みやすいように改行、行間明け等しときますたです。

>>442
見直しましたよ。(⌒‐⌒)

>2CHでジャッカルが本音で話した数々の話題の事
過去スレでのジャッカルの発言を再チェックしてまとめておく必要があるようだ。
それにしても…

57氏のこの発言にはおおいに納得できる！
>連盟長はいわば連盟所属チームのまとめ役で
>チームリーダがえらいとか連盟長がえらいとかの次元ではなく
>権限はあるにしても他の会員と立場は同じく平等
>そうでなくてはHPに謳っていることがうそになる。

>262 NSGL◆zkk3uGo9mE
>連盟は最低ですぞ　と言っておられますが、察するところ現在連盟に所属している
数少ない(ｗチームのメンバーの方のようですが、連盟の何が最低なのか、
なぜそう思ったのか、我々では知りえない内部から見た目で教えていただけますか？

＞連盟も参加者の方達も協賛品目当てで参加している訳ではありません。
＞大会規約の条文にも「協賛品はあるかないか、期待できません。」の内容で書き添えてあります。
＞この大会は、参加者が参加費を支払い、運営にも一部協力して開催しているものです。
＞まったく後援者を頼らず開催しているものです。
＞協賛店様は大会が少しでも盛り上がるようにと、気をつかって下さっておりますので、
＞これは有難く頂戴しております。
＞高額商品をスタッフに渡す行為は、慰労をこめての私の配慮です。

「善意でいただいた物だからどうしようがこちらの勝手」というわけか。
しかも参加者はスポーツサバゲが目的で協賛品が目当てじゃないと来たか。
参加者も持ち上げられたり蔑まれたりと大変だな（ｗ
数日前には「大会参加者は自分達さえ楽しめればいいと思っている、自分勝手なゲーマー」
とまで言っていたのに。

>>444
57は信用できないだろ、奴は過去ジャッカルと同一の主張を繰り返していた人間だ。
ここ最近の偏向ぶりは胡散臭いにもほどがあるね。

お言葉ですが。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月 8日より
＞高額商品をスタッフに渡す行為は、慰労をこめての私の配慮です。
だから、わざわざ「高額｣商品を渡すんはおかしいやろ？
渡すんやってもなんか他に無いんかよ

>>447
ジャッカルが言うには、
「高額商品は数が少なく、抽選で分配すると不公平になる。だったらいっそ
　配らずに連盟スタッフで一番の功労者に渡すほうがいいと判断した」
だそうです。なんだかねぇ。
「日本の代表」とか御大層な看板のわりには、物品絡みのことは身内の馴れ合い
的な所を強調してうまく掠め取ってる感じですな。

編集長が言うには、
「高額商品は数が少なく、抽選で分配すると不公平になる。だったらいっそ
　配らずにホビー○ャパンスタッフで一番の功労者に渡すほうがいいと判断した」
だそうです。


というのもアリになるんだね（ｗ

>>446
>444は「57は信用できる」とは書いてなかったぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　>57氏のこの発言にはおおいに納得できる！
　　>>連盟長はいわば連盟所属チームのまとめ役で
　　>>チームリーダがえらいとか連盟長がえらいとかの次元ではなく
　　>>権限はあるにしても他の会員と立場は同じく平等
　　>>そうでなくてはHPに謳っていることがうそになる。

Hustlerも次から次ぎと話題を提供して、連盟のスキャンダルスター!

ぼちぼち現在連盟に所属しているチームや連盟員の連盟からの離脱が始まる予感が。
当然といえば当然のなりゆき。
Hustlerも呑気なもの、これだもんね。

>ゲーム会にはあまり影響がないと思います。　

>文章は以外に殺伐とするようです。
>現場でちゃんと話し合う必要性は各自感じているはずです。
>ゲーム会には、この状況知らずに、また感知せず参加している人も多く雰囲気は変わりません。
>今回は話し合う内容は濃いとは思いますので希望があればミーティングです。

とある連盟員の本音が!(連盟の掲示板参照)
　>現状、色々と論議されている連盟（とJJ）の状況では、ゲームも殺伐とした雰囲気になりそうな気がして躊躇してます。
　>論議についても、少なくともJJ-1の立場と書き込む姿勢には疑問があります。

　>今後の所属についても、考慮させてください。

JJ-1=連盟長ということらしい。　ああまで人間性を見せられたのでは誰でも・・・・

Hustler、誤字脱字には注意しろよ。
　
・この状況知らずに→この状況「を」知らずに
・感知せず→「関」知せず

>この状況知らずに…そのまま読むと「俺が一人奮闘しているのに!」とも?
>まだ感知せず…「知らないで」?
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　たしかにこれなら雰囲気は変わらない、と思いたいのはハスラーだけだっちゅうのに。

　知恵熱出そう...(T_T)

ついさっき、連盟のゲーム会偵察してきたけど・・・・・

しょぼっ!!!

Hustlerの浅知恵の泉は尽きぬけり、なんちゃって。
本人には自覚ってもんがないんだろうな。　あるのはプライドのみ?

今日は連盟長殿は日中はゲーム会に出席というか参加(監督?)のためお出かけ。
現場では目をぎょろつかせて無言の圧力を参加者達に・・・・
連盟長からかけられる言葉のソフトさとの裏腹を参加者達は知りえず。
情景がなんとなく浮かびます。

>>453
かしこ!?
知恵は生きているうちに使え、とは言いえて妙ですね。(藁

>>454
今日のゲームっつうのは、連盟主催なの?
連盟に所属するチームJJの主催なの? 知ってる?

>>455
思わず腹をかかえて笑っちゃったよ、これこれ→ >連盟長からかけられる言葉のソフトさとの裏腹を参加者達は知りえず。
それとこいつも→>知恵は生きているうちに使え

Hustler、スルーしようにも、もし無視したり投稿を消しでもしたが最後、どえりぁ事態を自ら引き起こすことになるでよ。
逃げるに逃げられない連盟長、さぁどおするぅ〜！

質問　投稿者：かしおぺあ 　投稿日： 3月 9日(日)18時01分57秒
はじめまして。
　連盟員さん以外には連盟規約のどこそこに何が明文化されているのか、連盟規約が公開されていないので確認のしようがありません。
　連盟に登録しなければ連盟規約の内容が確認できないのはおかしいと思います。
　理由は、連盟に入会する前に連盟規約を確認することで、連盟に入会するか見送るかの判断基準の１つにできるからです。

　連盟のHPは何故NSVGLで開設されずにhustlerさんで開設されているのですか?
　HPの内容を見るにつけhustlerさんのの個人のHPと勘違いさせられます。
　HPの更新がほとんど行なわれていないのは何故ですか?

　連盟通達のページが設けてあるのに(去年の6月以降は通達はなかったのでしょうか?)、肝心の連盟規約の
ページが公開されていないというのは、公開できない何か特別な事情でもあるのでしょうか?

　最近はインターネットという便利な通信手段が一般的になり、郵送でペーパーとかをわざわざ送ってもらうより手っとり早い連絡手段ではないでしょうか?　　

　いろいろ質問しましたが回答をお待ちします。　　 かしこ

連盟員のみなさんにも知ってもらいたい!　投稿者：メッセンジャー 　投稿日： 3月 9日(日)18時34分47秒

連盟員のみなさん、現在連盟がどういう状況におかれているのか、自分の目でしっかりと確かめて下さい。

ここが連盟の公式の掲示板であれば、私の投稿は連盟に所属されるチームや連盟員のみなさん達の利益になることですから削除されることはないと思います。
もし削除されることがあれば、この掲示板は連盟の掲示板ではなくHustlerさんの個人的な掲示板ということを自ら認められたことになると思います。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046508322/l50
　　　　　　　　　　　

３月８日の連盟の掲示板で連盟長がこんなことを書いていました。

会議制について。(抜粋です。)
・>現実的には、連盟長から、役員を正式に認定されたものはいないと言うこと。
・>・・・・・本音を一言、「あんまし、おおげさに執行部だの会議会などとやっていてもなあ、
　　実情は２名だもんなあ。」

２名って誰のこと?
連盟長から認定されていない人が執行部や会議会? なんか矛盾している…

　
　理詰めの詰め将棋を見せてもらっているようだ。
　さて、次の一手は?
　２ちゃんねる側は連盟長のくれた駒を自由自在に使えるが、連盟長の方はこっちの駒を
　使いこなせるかどうか。
　手駒はずの二銀がいつ成り金になって相手の駒に化けるかもな。
　銀にも選ぶ権利があるし、また捨てる権利もある。
　

　

>>459
連盟は最後に奥儀「盤ひっくり返し」を繰り出す悪寒。

けなげな連盟員もいるね。

*2チャンだけで判断せず直接電話ででも確かめてみたらどうですか？
*JJ-1に話しずらかったら他のメンバーにでも。　

2ちゃんだけで判断せず?
そうそう、連盟長(=2ちゃんではジャッカルほかのHNを使用!))や57が2ちゃんに書き込んでいたことも
判断材料にできるよな。

JJ-1よりもfakeに話聞いたり相談した方が絶対に後悔しないでいいと思う!
理由? 連盟の掲示板だけでもROMっていれば、よほどの鈍感でないヤシなら理解できるだろう?

舞台の表裏で連盟員への引き止め工作や説得工作が進行中らしい。
連盟員にとって、連盟長や連盟を見限るのは一日でも早いほうが絶対に正解だよな。

>>460
Hustler迷人、連盟規約無視の役員取り立てを餌に「ト金作戦」で体制存続を狙う手もあり。


JJ-1(Hustler)に電話で確かめようとしてもJJ-1は自己弁護一本槍で調子いいことしか言わないよ。

ワンマン運営体制にいい加減幻滅!　投稿者：連盟員有志代表 　投稿日： 3月10日(月)08時20分07秒

>連盟長

これまで長い間連盟の運営に大変なご苦労をされてきたことは認めますが、連盟運営上の問題が多く
運営そのものが立ちいかない現状であれは、連盟の規模を縮小するなり連盟の名前を変えるなりして
私達連盟員に不安や不満を与えない様に配慮されるべきです。

それができないのであれば連盟長を辞めてもらうか、連盟そのものを解散すべきだと思います。
連盟の共有財産を自分の手許に押さえていることをいいことに、自分なくして連盟はありえないと
思っていらっしゃるようですが、それは連盟長の自惚れ以外のなにものでもありません。

JJ-1の存在そのものが、連盟発展の最大の足かせです。

連盟長は自分からここで『今回の件の責任を取って連盟長を辞任します。』と宣言されました。
シャレや冗談で今になって取り消しはできないことだと思います。

JJ-1が連盟長を辞められても、私達連盟員は民主的な方法で新しい連盟長にふさわしい人を
自分達の意志で選び連盟の運営を委ね従っていきます。
これ以上連盟の名を汚さないでください。
ゲーマー主体でなければ連盟の趣旨に反することを連盟長は平気で行なわれています。

連盟の創始者であることをよいことに連盟長が連盟を私有化されていることは誰でも知っています。

最近の一連の行動は

　　　　　　　　　　　　　　　　　(※http://6129.teacup.com/hustler/bbsから転載しました。)　

>>457,462

アホか、こいつは。
かしおぺあ＝連盟員有志代表
リモホでバレバレなのに何やってんだ。

>>463
さすが連盟関係者というかHustler!
9時26分に連盟の掲示板に投稿して、こっちで捨て台詞かい。
バレバレなのに何やってんだ、連盟長さんよ。

>457,>462の書いてあることは正論であって、事実そのものだろうが。
お得意の開き直りか? 　

>>463

>現地には、他の東京チームも参加しており、昨日はほぼ全登録チームの連絡が取れておりました、
>その中に有志代表の方は含まれていなかったのでしょうか?残念です。

こういうことを掲示板にしらっと書いておいて　>アホか、こいつは。　?

>話し合いは、捉えた問題点について話し合う事になったのですが、繊細はHP上に紹介する事にしますが、
>取り合えず、殺伐とした雰囲気ではなく、皆、真剣に連盟の今後について話し合った事を報告いたします。

もっとまともな文章を書けよ。
話し合いの詳細が連盟のHP上で紹介されるのをみんなで楽しみに待ってるぞ!

なにこっちに突っかかってんだよ。
こんな事やったら連盟の連中にいい口実与えるだけだろーが。
連中攻めるのはかまわんが、ちったぁやり方考えろよ。

>>466
なに突っかかってんだよ。
連盟長が自分勝手なことをこっちやあっちの掲示板に書くから
こっちの連中にいい口実を与えるだけだろーが。

ここで吠えるばかりで、連盟の飼い犬かお前は。
それとも単なる煽り屋か。

久連?　　九州連盟?

>ＮＥＴ上で話をしている事自体、まだまだヒヨっ子です。
>家庭にＰＣが普及するずーっと以前から、私たちはＳＶＧを愛好しているのですから！
>始めて半年と、１０年、２０年続けた人では余りにも次元が違います。

SVGを愛好しているのは連盟や連盟の関係者だけじゃないだろう。
全国中のSVGを愛好しているゲーマーの中には始めて半年や、１０年、２０年続けている人達がいる。
次元が違うとかそういう話ではないと思うのだかね。

久連って何よ？

>ＮＥＴ上で話をしている事自体、まだまだヒヨっ子です。

ではどこで話をすればヒヨッ子でないのか小一(ry
にしても無意味な差別意識が問題を大きくしてる事に未だ気づいてない香具師がまた一人。
連盟ってこんな香具師しかいないみたいだな。

>>446
57の件、あたってますた。 >>450さん、大外れ!

連盟の掲示板で57@が荒れ荒れ。
>本当の連盟員なら連盟長のワンマンは認めても
>連盟長がいなければ連盟がなり行かないのを知っているから
>こんな事は言わないのだよ

すごいね、締めつけが徹底してる。

>ちなみに連盟には個人会員はいませんのでどこぞのチーム？

個人会員はいないのか、びくーり。
登録チームの構成員は連盟の会員にはあたらないのか?


連盟の掲示板の管理はHustlerと57の二人?
Hustlerが掲示板で
　>>・・・・・本音を一言、「あんまし、おおげさに執行部だの会議会などとやっててもなぁ。
　>>実情は2名だもんなあ。」

　この２名というのはHustlerと57@のことだったのか。
　ツーカーの仲で一蓮托生の仲…納得しました。

名無し迷彩 463

Hustlerと57の発言、矛盾してねえか?

この連盟長さんの発言はどうなるのかね、57に小一(ry
*なを入会希望の方たちには、直接配布を致しますので、この点をご理解の上、
*遠慮なくどしどし、ご連絡を下さい、お待ち申し上げます。

>>471
ナニ?

ヒヨッ子かー。その言葉って・・・
他人を見下してるんじゃないかな。

常に新しい血を取り入れる努力をしなければ
その組織は徐々に衰退するしかない。
血が古くて伝統のある組織は、なおさらだよ。
今の連盟がそれに当てはまるんじゃないのかな？

ん？、ちょっと整理したいのだが、「かしおぺあ＝連盟員有志代表」ってのは
リモホがどういつだから間違いないんでしょ。
（成り済ましで自作自演できるスパーハカーもまずありえんし）
で、「かしおぺあ＝連盟員有志代表」は、連盟員でないのはほぼ間違いないよね？

これは、いくらなんでもまずいでしょう。
彼が２ちゃんねらでないことを願うばかりだ。
こんな行為をしたら、嘘をつきまくる連盟長と同じレベルではないか！
こちらの主張や、問題点の指摘は正しいのだから、こんな姑息な手を使う必要
はないのだよ。

ま〜た過去の功績云々言ってるバカがいるのか。
極端な例だが、過去に人命救助した人間が殺人事件を起こした。
犯人が「昔の功績に免じて無罪にして」といったら聞き入れられると思うのか？
今現在の連盟がやってることは立派な罪だ。
法律的に罪にならずとも、道義的には立派な罪だ。
自己満足のために「日本の代表」という肩書きを好き勝手に使い、汚している。
過去にどんな功績があろうとも、今現在の罪を補うことはできない。
それに「過去の功績」とやらもとても日本の代表に見合うものではないしな。

かしおぺあが連盟員であると確認できるまで放置がよろしいかと。
多分便乗荒らしの類だと思うけど。

連盟が運営の方法の体質改善しても
日本の代表を名乗る資格はないよ。

日本で唯一の非営利団体という看板は、今も昔も間違い。
誤解を招くような名称はやめてもらいたい。

百歩譲って「日本サバイバルゲーム連盟」という名称は許そう。
だが「唯一の」や「代表する」などの表現を使った文章は、ＨＰ上から
即刻削除しろ。
他のゲーマーを、自分達より下の存在と見ているのがミエミエなんだよな。

>>479
おいおい、そこ譲っちゃだめだろ（ｗ
確かに名称だけ変えても、中身の尊大ぶりが変わらなければ
意味無い罠。最近の連盟掲示板見てると形だけの名称変更で逃げそう。

ちょっと遅れてるが････
>「(エアーガンは結構ですから)なるべく多くの方に渡せるような内容の物を
お願いします。」ともうし添えております。
>「事情を理解しておりますので、できる範囲だけで結構ですから、戴ける物だけ下さい。」
とも伝えております。
こうゆうのは俺はいいと思うで。
でもな、協賛者が気利かせてエアガンやら高価なものを譲ってくれてんのに
何でそれを賞品にせず大会スタッフに配っとんねん！
お前等はホンマ常識、道徳が欠けとんな・・・・

大体それも本当かどうか分からないわけで。
本当だとしても、数少ない高額商品を自分達に回すのは良くないわけで。
モノで釣らないとスタッフが集まらないのかな？

メーカー、ショップさんの善意を踏みにじるこれら諸行為は断じて許されるべきことではありません・・・・・て分かっているんですかねぇ？
連盟は。

日本代表を名乗る割に
羽生フィールドの連絡組織レベルってどういうことなんだ？
サバイバル愛好者の日本代表なら
最近報道されたテレビニュースは必ずチェックしてると思うのだが
いつも「見ていない」の言い訳ばかりじゃねぇか
頼むから受信アンテナしっかり張ってくれよ

>>484
連盟員の受信アンテナは遥か宇宙を向いているのでつ。

お疲れ様でした　投稿者：ビリー 　投稿日： 3月11日(火)03時35分50秒

皆様方、ゲーム会は、お疲れ様でした。参加出来ずに大変残念です。仕込みが終わらず、自分の計画性の無さに、苛立ち
をおぼえます。さて、久しぶりに掲示板を拝見しましたが、相変わらず連盟の現況を知らず、この場だけで、連盟を中傷する
ような事を、語るアホがいるんですね。ゲーム会に参加して語ればいいのに、まぁ、そんな根性ないだろうけどね、
どこにでもいるんですね、こういうバカがね、５７さんなんかこの場でも、ゲーム会でも、ちゃんと言いたい事言ってますよ。
連盟の事を真剣に考えているからだと思いますけど、違ってたらゴメンです。５７さんの申すとおり、連名長無くして、連盟は
成りたたないと思いますね。誰も代わりは、できないでしょう。あんなに大変で、めんどくさくて、責任のある立場ですからね、
連名長殿、末永く頑張ってください。〔******〕としましても、あちこちのゲーム会に参加して、最終的にいろんな意味で、
一番信頼できる〔日本サバイバルゲーム連盟〕を、ホームグランドにしたわけです。

ﾊﾞｶかとｱﾌｫかと

＞この場だけで、連盟を中傷するような事を、語るアホがいるんですね。
＞どこにでもいるんですね、こういうバカがね
＞ゲーム会に参加して語ればいいのに
＞あんなに大変で、めんどくさくて、責任のある立場ですからね、連名長殿、末永く頑張ってください。

解説!?
・この場だけ＝連盟の掲示板の意味。
・連盟を中傷するようなこと＝どの部分のことか具体的な説明なく抽象的な表現方法。
・語るアホ＝騙るの漢字を知らなかったので誤字に気づかず。
・どこにでもいるんですね、こういうバカがね＝思わず優越感に浸るバカ。
・ゲーム会に参加して語る＝各チームの幹部クラス以下は馴れ馴れしく語れない環境では自殺行為。
・あんなに大変で、めんどくさくて＝-本音。（だれがスタッフなんかやるかい！）
・連名長殿、末永く頑張ってください。＝バカ（誰？）もおだてれば調子に乗って働く。

語るじゃなくて騙る、連名長じゃなくて連盟長！　　　揃いもそろって誤字平気連盟員。

日サ連の現在の連盟規約はこういうことだそうでございます。
・完成度が未熟
・たたき台の範疇を逸脱していない
・閲覧希望のチームに対して手渡しする際に「暫定的内容で"絶対"ではありませんのでご了承下さい。」と一言添えて手渡し
・公表するには未熟な部分があり差しさわりがあるので控えている
・入会希望の方たちには、直接配布をする（原則郵送、氏名・連絡先を完全掌握！）

連盟長が１８年の実績を何かにつけて自慢するわりには要の一つの連盟規約がこれですかい。　うへっ！

協賛品のことでＨｕｓｔｌｅｒｔが大会規約の条文のことに触れていたよね。
ぜひ大会規約の内容が知りたい。　大会規約も非公開になっているのかな？
連盟の掲示板に｢教えてください。｣と書き込めばちゃんと返事をくれるのだろうか？
郵送してやるから送り先を教えてとかわされそう。
ここで質問しても返事はまったく期待できそうもないし。

＞ある年に、協賛品をスタッフ用に分配をするように指示をしました。
その　ある年　とは具体的にいつのことなんだろう？
連盟規約にないことは自在勝手にできるという解釈!?

＞＞４７５
安直な判断を下して正義感ぶるのは実に気持ちいいでしょうね。　タイミングばっちり！？
｢こんな｣｢あんな｣とかの使い方を間違えないように気をつけましょう。　

参考までに
　＞リモホがどういつ"だから"間違いないんでしょ。
　　　"だから"と断定できる立場の人が常識的に考えればよく使うようですが。
　　　立場が違うと｢だったら｣とか｢だとしたら｣というような仮定の表現が・・・・・

　＞連盟員でないのは"ほぼ"間違いないよね？
　＞（成り済ましで自作自演できるスパーハカーもまずありえんし）
　＞"こんな"行為をしたら、嘘をつきまくる連盟長と同じレベルではないか！
　＞"こんな"姑息な手を使う必要はないのだよ。

連盟の掲示板で５７
＞"こんな"事は言わないのだよ

ここのスレでなりすましで自作自演できる＝５７の可能性も当然考えられる状況。

＞こちらの主張や、問題点の指摘は正しいのだから
否連盟や非連合の人達はわざわざこういう判りきったことは言わないと思うんですが？

お疲れさまでした。　

＞＞４７７
便乗荒らしの類にしては書いていることが連盟の連中よりまともと思わへんか？
かしおぺあがｈｕｓｔｌｅｒに質問しているやつは、Ｈｕｓｔｌｅｒがちゃんと丁寧に
説明を返してやってたえ。
５７の絡み方を見ていると、連盟員有志代表とかしおぺあのリモホが同じという理由だ
けで騙りや荒らしと決めつけているようなんやけどな、反応が異常な気がするわ。
５７が＞連盟へのご意見は頂戴しますが誹謗、中傷なら…かしおぺあ＝連盟員有志代表？
の発言の内容を見た限りでは誹謗とか中傷にはあたらへんと思うんやけど。　　

５７の昨日の反応から、また連盟の体質の一部が見えてきてるわ。
＞連盟には個人会員はいません　
連盟で言うところの連盟員とは個人会員のことではなく、所属チームのことやったんや。
連盟員と名乗る資格を与えていない下っ端のもんが連盟や上層部批判をすることはまかり
ならんと脅しているようにも受け取れるよってにな。　　
連盟員有志代表を名乗って書き込んだ奴が連盟員かそうでないか、立証確認するのは
連盟側とちがうん？
末端の員数合わせのゲーマー達には連盟員を名乗る資格はないと言っているのと一緒やな。
今は学生はんは春休み中や、故郷が地方のやつもいてるやろな。

Hustlerはんは連盟にとって絶対必要なスポンサーはんでもあるわけや。
スポンサーは大事にせなあかん、一席一飯の義理もあろうしな。　　

>>487
テメーの解説なんかいらねーんだよ
>>489
なにが言いたいのでしゅか？
ちゃんとした日本語でお願いいたします。

>ALL
連盟に言いたいことは向こうの板に書けよな

なんか連盟の掲示板に同じリモホで書かれた
かしおぺあ＝連盟員有志代表　がいらっしゃいますが、
他にもいるね。連盟の内部の方らしい方も。。（藁

逆にリモホが違うからと言って別人って訳でもないからなんとも言えんな
別人に成りすまして携帯やネットカフェから書くということもできるからな。

またしばらくは様子見にしよう。

ボスの言うところの正しい知識とは、連盟の掲示板に載っていること、連盟の掲示板でボスが発言したこと、
ボスや側近忠公が2ちゃんで発言したこと。

配下の連盟員の目に触れては不味いものは抹消されます。

ボスは内向きと外向きの顔は同じですが、口から出る言葉は当然違います。

浮力。

一部の連盟員の、連盟に対する信仰ぶりは、ほとんどカルト信者の世界だな。
キモすぎる。
ジャッカルの発言にも、宗教じみた内容がチラホラと見受けられるし。
何を信仰しようが一向に構わんが、それが道理に反することであれば
糾弾されるのはあたりまえ。
頼むから布教活動は他でやってくれ。サバゲにカルトを持ち込むな。

参考までに当板の過去ログで、Ver.5以降を要チェックすると連盟長の本音がいぱーい。
Ver.4-8まで。
http://m249.jpn.org/up/file/source/up0004.zip

日本サバイバルゲーム連盟
公式(?)掲示板
http://6129.teacup.com/hustler/bbs

連盟の公式(>)HPは掲示板からGO!!

金髪高耳Ｘ傷氏　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月11日(火)11時05分29秒

　気になる書き込みがあった。
　問題が他に行ってたので返事ができなかったけれど。
　貴方も2ｃｈの住人でしょう、でも立場をちゃんと持っていらっしゃる、意見も堂々と述べている、たいしたもんだと思いますよ。
　ＳＶＧを長い目でみていく力量のある人は少ない中で、貴重だと思います、機会があればミーティングに参加してください。

ここでの批判は「匿名での無責任な発言だから聞く必要なし」
向こうで批判しても「言いたい事があるならミーティングに参加しろ」
おそらくミーティングに参加しても「連盟員でない人間の意見は聞く必要ない」
もしくは「検討はするが、我々には今までやってきたやり方がある、それが一番だと考えている」
等の言い訳で何も行動しようとはしないんだろうな。
ごっこ遊びがしたいなら身内でひっそりやってろよ。
なんでわざわざ外の連中にケンカ売るような真似をするんだ？

金髪高耳Ｘ傷氏　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月11日(火)11時05分29秒

　気になる書き込みがあった。
　問題が他に行ってたので返事ができなかったけれど。
　貴方も2ｃｈの住人でしょう、でも立場をちゃんと持っていらっしゃる、意見も堂々と述べている、たいしたもんだと思いますよ。
　ＳＶＧを長い目でみていく力量のある人は少ない中で、貴重だと思います、機会があればミーティングに参加してください。


>>KAZU君どうも、九州連盟長はあきれているんじゃないか?
でもPCは持ってなさそうだから萱の外か。

>>497
どうも〜。

本部よりも九州支部の方が少なくともまともですよ。　
九州連盟なんて九州ではマイナーな長崎の1チームの存在でしかありませんが、
サブがしっかりまとめていますからね。　　
本部のように連盟長がいなければたちゆかないということはないです。　
連盟長は連盟の顔ですから、安売りは連盟の品位を落すだけ。
人間的には九州連盟長の方が本部の連盟長より上。

>>496
ざっと過去スレに目を通してみたけど・・・・・
Ver.5からのジャッカル発言は必見！！

Hustler本人に言わせると本音で話したそうだよん、2ちゃんでの発言が。
表の顔がHustler、裏の顔がジャッカル。

現在、日本サバイバルゲーム連盟には個人会員はいないそうです。　
連盟の連盟員とは、個人会員のことではなく、所属チーム単位だそうです。
個人入会者には連盟員と名乗る資格が与えられていません。
連盟や上層部批判をしようものなら連盟から速攻で追放・除名処分されます。　
　
これからチームで連盟に入会した場合は、とにかく連盟長に気に入られるようにしましょう。
連盟が開催する大会ではスタッフになると運営を円滑に進めるための備品、食事、交通費の手当等の補助が
連盟長の独断に近いやりかたで行なわれます。
スタッフになった人には集めた協賛品の中から抜き出した高額商品が格安で入手できる特典あり。

連盟に入ってから後悔しても手遅れです。
連盟長に名前・住所・連絡先を完全に把握されることを覚悟しましょう。

本当は秘密なんですけど、皆さんに教えちゃいます。
ジャッカルが２ｃｈで書込みしたり、燃料投下したり、連盟ＨＰで皆さんを
煽るような発言を繰り返している理由は・・・

連盟ＨＰの訪問者数を増やす為なのです。
２ちゃんねらからの意見や、忠告とか提案とかは、端から聞く気もないのです。
適当にあしらって、５７と仲良くしたり喧嘩して見せたりしながら、絶えず２ちゃんねら
の関心が連盟から離れないようにしているのです。
おかげで以前は、誰も見に来なかった連盟のＨＰですが、最近は訪問者数がうなぎ上り！！

今では、連盟ＨＰの訪問者数は、サバゲ系ＨＰの中では、そこそこの人気といった状況です。
ジャッカルは、その数字を背景に、関係団体に自分達がメジャーな存在であることをアピールしたり、
名実共にサバゲーマの代表的団体であることの根拠に使ったりするつもりのようです。スポンサーからの協賛品も増えそうだし・・・

皆さんが、せっせとＨＰを見に来たり、コピペで貼ったりしてＨＰの宣伝をしているのは、ジャッカルを
喜ばすだけですよ！！

>>489　

>>475の書き込みをしたのは俺だけど、連盟員じゃないよ（証拠はないが）。
“どういつ”をひらがなで書いたり、日本語がアレなのはとても眠かったから（書き込み時間見てみそ）。
こっちが疑心暗鬼に駆られちゃうと、連盟の思惑通りになる気がするから「かしおぺあ」の件は
しばし静観しておこうよ。

>502
その手があったか!

>>ALL
まだやってたんだ
この前決まった事の正式発表

連盟長もこのまま続投
連盟は改称はしない
決め事は議決制（投票権はチームのみ）

残念でしたね
ここの板の思惑とは違ったようで

そんなのが許されるのなら俺も作っちゃおうかな
全日本サバイバルゲーム連盟

<<506
作っちゃえ

じゃあおれは新日本で

>>506
マジでそれがいいんでないか？
ジャロに訴えられるかモナー

>>ALL
馬耳東風
馬の耳に念仏
目糞鼻糞を笑う
五十歩百歩

以上ここの住人を非難する言葉です

505=510
にはは

はぅっ

連盟ﾏﾝｾｰ

俺、大日本サバイバルゲーム連盟

とっておきの連盟ネタがあるんだが、ちょっとプライバシーに関する事
なので、やめとこうかな・・・・
今後の連盟側の発言内容によっては、あっさりばらすけど。

>>510
＞馬耳東風
＞馬の耳に念仏
そのままそっくりお返ししたいところですが、意見が余りに違いすぎた結果ではないでしょうか。
モラルについての問題は人それぞれ意見がありますので意見の対立は避けられないでしょう。
特に、連盟のリーダーの方は昔から大きな団体を運営しており、他団体の考え方、風潮には少々疎いところが見受けられます。
（日テレの件など）

＞目糞鼻糞を笑う
＞五十歩百歩
・・・自分で言って悲しくないですか？
自称とは言え、日本を代表する方たちではないのですか？

>>516
自作自演か？
違うならメル欄くらい見ろ。相手にするな。

>>517
いや、案外連盟員の可能性もあるぞ。
メル欄に「釣」と書けば、いざとなれば「プッ、マジレス・・・（ｗ」
とかなんとか言って逃げられるしな。
連盟員でこんなことやりそうなのは、大体想像がつくが・・・・・

そう言えばこの「釣」君って、57こそがここの匿名性に一番お世話になってる
ヘタレってな感じの批判の直後に登場したよな。
こっちに書き込まないとか言ってたけど、こんな下らない釣で鬱憤晴らしか。
おめでてーな。

>>518
それもありえるな。
まともに書き込んだところで論破されるだけだから
「釣」と書いて防衛線張ってるだけかも。
ただの荒しにしろ、連盟の奴等にしろ、低レベルな内容には変わらんが。
故に見分けがつけ辛いんだけどね。

そりゃぁいい！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>505
なんかメル欄の「燃料投下」の文字に哀愁を感じるな（藁
よく、追い詰められたやつが強がって、こういうことやるんだよな。
「オラ、好きなようにしな。俺はそれをみて楽しむよ」てな感じにね。
ホント可哀相なヤツ（プッ

>>505
そう言ってるあなたも…投下された燃料で燃えてるようだが(w

悪質スレVer.6より　ちょっと笑えたので・・・・

>通りすがりの者ですが、ゾンビ行為に対する分析は本当に感動しました。
>自分もさっきのは当たったのではないかと自問自答する事があります。
>ブッシュを突き抜けて頭に落ちてきた弾や冬場の厚着で着弾したかも分からない
>スナイパーの弾、ゲーマーズパニックに陥って分からないときなど自分はゾンビなのか
>と考えてしまいます。
>連盟さんの姿勢は凄いですね、私ももっと自分に厳しく楽しいサバゲーをしたいと思いました。

某掲示板に貼ってありました。
「通りすがりの者ですが」の部分になぜか哀れさを感じてしまうのは
わたしだけでしょうか？（ｗ
ジャッカルさんも必死ですよね。あっ、気にしないでください。
独り言です。

ジャッカル名言集でもつくるか？ｗ

>連盟以外のチームからも2chの言動のうち、参考になる意見は全体の1割程度と
冷静に捉えた言葉を戴いております。
連盟以外のチームってもどうせ近くの人間(?)やろ・・・
参考になる意見は全体の1割程度とかゆってる時点でﾌﾟｯ

参考にならない意見(煽りや荒し)は全体の1割に訂正しーやぁ〜

「羽生フィールドでゲームできなくなるかも」
これが連盟員が反対できない理由。

　　　　W e l c o m t o M y H o m e P a g e

日　本　サ　バ　イ　バ　ル　ゲ　ー　ム　連　盟

　　　　S U R V I V A L G A M E

　　　　　　　貴方は(?)番目の訪問者です。

　　　　 +13人 Ｓｉｎｃｅ15．Ｍａｒｃｈ　2000．

　　　　　NIPPON(JAPAN) SURVIVAL GAME LEAGUE

　　　　　　　更新日　2003年　4月　1日

　　　　W e l c o m t o M y H o m e P a g e

日　本　サ　バ　イ　バ　ル　ゲ　ー　ム　連　盟

　　　　S U R V I V A L G A M E

　　　　　　　貴方は(?)番目の訪問者です。

　　　　 +13人 Ｓｉｎｃｅ15．Ｍａｒｃｈ　2000．

　　　　　NIPPON(JAPAN) SURVIVAL GAME LEAGUE

　　　　　　　更新日　2003年　4月　1日

>>528-529
ハァ？デンパでも受信してるのか？
更新日　2003年　2月　13日
になってたぞ？

>>530
構うな。連盟の工作員かﾃﾞﾑﾊﾟのどちらかだ。
どっちにしろ放置が一番だよ。

+13人かぁ…

確かに連盟のHPの扉ページをよく確認したら ＋13.000人　となってるね。
＋13,000人　じゃなかった。
13人という数は、13人の使徒という意味?　

連盟では、社会常識が高くモラルのなんたるかを理解できる人材が
慢性的に不足中なため、連盟長に忠実で優秀な会員を募集中。

　Hustler総統に忠誠を近い、連盟の組織拡大に尽くそう！

>>525
いいね、それ。

連盟擁護派には至宝もの、尊師さまの名言集!

2chでしか発言の出来ないオタがいるレスはココですか？

大会の朝のミーティングで発言の出来ないオタがいるレスはココですか？

つまらない決めつけ煽りしかできない連盟員が来たｽﾚはｺｺですね？

去年の大会の結果発表で漫才をしていた埼玉の軍人〇〇がいるレスはココですか？

レス
スレ

日サ連の連盟長,57両人も同じオタ仲間だってこと忘れないで!
連盟の掲示板でしか発言できない連盟員、連盟よいしょはお約束事。

またまた登場、一席一飯の連盟賛助員。　
動かぬ証拠は、連盟のHPと２ちゃんねる(悪質チーム＆ゲーマー板　Ver.5〜9 )

お久しぶりです　投稿者：Wild Goose 　投稿日： 3月12日(水)07時58分05秒
どうも。今朝は氷点下と、異常な寒さの三河からWild Gooseです。
まだドタバタしていますが、仕事は順調です。
落ち着いたら、こちらでも鯖仲間を探して、そちらへ襲撃に行きます。

いろいろなご意見をお持ちの方がいますが…
とやかく難癖つける前にゲーム会へ来て、実際に見て、顔見て話して、討議できないのでしょうかね。
論より証拠。私は連盟のゲーム会に参加させてもらって、とても楽しんでいます。
大会だって三河から参じますよ。ビリー、忘れないで誘ってちょうだいよッ！

あ、キャンプも行きたい！う〜、でも遠い…。


三河地方のゲーマー諸君、↑の甘い言葉に注意しましょう！

三河のWild Goose、見ているんだろうここを。

郷に入れば郷に従えということわざ、知らないのか?
連盟の掲示板にしか書き込んでほざけないゾンビが、きれいごと並べるんじゃないっつうの。

三河じゃWild Goose は完全にマークされるから、布教には気をつけな。　

患者さんは犬猫、連盟長は獣医じゃなかった?

朝、氷が張っていた。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月12日(水)09時37分41秒

　今年の群馬は風の日が多い、患者さんに聞いてみると「もともとは、こんなものですよ。」こちらに引っ越してから15年、大風の日はあるが、日数が多いのは初めてだ。
　ＷＧ氏はすぐに戻ってくるのかと思っていたが、まだまだ先の話かな？
　そういう事ならばホワイトロックの先輩がナゴヤでゲームをやっている、と聞いた覚えがあるんだが。
　レギュとかは確認していないけれど（関西方面はレギュが高いと聞いている）。
　お土産にウイローだけは買ってこないでね、おいしいとは思えないから。

ジャッカル氏とその周辺は、相変わらず
連盟vs２ちゃんねるの対立としか見ていないのかな。
もう少し、ここで叩かれている理由を考えてみてはいかがでしょうか？

犬猫って何？

スレとレスの違いも分からんイタイ奴がいるな(藁

俺は連盟のゲームに数回参加してるからこそアンチ連盟だぜ？＞三河のボンボン

>>544　　(._+)☆＼(-.-メ)ﾍﾟｼｯ
名前がぴーーーーーーっ! 　

ビリーは〔こむらがえりチーム〕所属。
Hustlerは関西方面も敵にまわしたな、これで。　上等!
連盟がなんぼのもんじゃい、へたれ共が。

れんめいちょうはとてもゆうしゅうなじゅういさんだから
どうぶつのことばがわかるんだよ！むつごろうさんよりすてきだね！

つーか名古屋は関西じゃねぇっての。ｳﾞｧｶか？

連盟のゲーム会に参加しているチーム、その都度こっちで公表しておくれよ。
どこのチームが連盟に所属しているか詳しく知りたい。

来月のゲーム会は4/6　　4/20はSVGアカデミー開催

>>546
うちのボスは真性だから名古屋は関西と思い込んでますが、なにか問題でも?
知ったかぶりしている割には無知です。　　
患者さんではなく看護婦さん、ボスはえらい人ですから、自分では間違いを認めません。

>>547

そんなに知りたければね、自分で調べろツーの。

でも、ヒッキーだから表にでられねーんだ

Wild Goose氏も朝早くに仕事場からの書きこみ大変だね。
ジャッカルあたりに擁護を頼まれたのかな？？

アイシン精機のみなさん、連盟からのお誘いに気をつけましょう！！

>>549
けなげだね-、連盟擁護派の工作員は。
そんな捨てセリフしか書き込めないのとは情けないヤツ。

お-、そういえば連盟員の職業は・・・・
連盟のホームページで紹介中!
ゲームに参加している人達は、まったくの一般人で、サラリーマンあり、自由業者あり、学生など様々な人達です。
特に私達、連盟には、看護士、消防隊員、救急救命士、接骨院の先生、博士号を持った獣医師と医療関係者が多く、
業界でも信頼度の高い組織となっております。

ちなみに、接骨院の先生とは九州支部(九州連盟)の支部長&九州連盟の連盟長。
博士号を持った獣医師とはHustlerその人のこと。　　

なんの業界だか怪しすぎる。　
ひとりひとりのゲーマーのことなんか屁とも思っていない、業界でも鼻つまみものの
ご存じ、日本サバイバルゲーム連盟。　
連盟のゲーム会や大会に参加しなくてもほかにある!

連盟長(奥寺)=夜朗自大(やろうじだい)---力量と現実の乖離に気づかず、尊大な愚か者---が主催する
日本のサバゲー界を代表しない、えせ組織の大御所。

ことある毎に「文句があるやつはゲーム会に来い」とか言ってるけど、つまりゲーム会に参加出来ないところに住んでいる人間は、相手にしないって事か？

医療関係者が多かったらサバゲになんか関係あんのか？
まるで詐欺かネズミ講みたいな言い回しだな。

「○○○○の会員には医師、弁護士、学術関係者など社会的地位のある方々も多く
在籍しており、業界でも高い評価を得ています」

　連盟員を遙かに上回るほどに２ちゃんねらサバゲーマーが４／６に
集まったら面白いだろーなー...と夢想する。

実際ゲーム会に文句言いに行っても相手にされないんだろうなぁ。
ここでの批判に対しては「2ちゃんの発言は匿名での無責任な発言だから聞く必要はない」
連盟掲示板での批判には「ネット上でのやりとりなんてヒヨッコのやること」
「ネットで難癖つけないで、実際に顔を合わせてから文句を言え」
実際に会ったらどう対応する気なのか、分かりすぎるほど分かるな。

>>552
そういうことになるんじゃないの。
連盟の連中って、自分達をなに様だと思いあがっているんだろうね。
連盟の根底にあるのはあきらかな差別化そのもの。

大会に参加してくれた人達に対して連盟長であるHustlerが、連盟の掲示板上で
どんな評価を下していたかの発言だけをとっても、参加者に対する侮辱以外の
なにものでもないと思う。　

>>554
連盟の掲示板、見ました?　　見え透いたごますりやってましたよ。

金髪高耳Ｘ傷氏　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月11日(火)11時05分29秒
気になる書き込みがあった。
問題が他に行ってたので返事ができなかったけれど。
貴方も2ｃｈの住人でしょう、でも立場をちゃんと持っていらっしゃる、意見も堂々と述べている、たいしたもんだと思いますよ。
ＳＶＧを長い目でみていく力量のある人は少ない中で、貴重だと思います、機会があればミーティングに参加してください。

既出ですいません。
協賛品の話に戻りますが、日サ連のやっている協賛品集めは詐欺行為に近いと思います。
日本を代表してもいないのに、連盟の看板で協賛品集めをしてました。
首謀者は連盟長!!

連盟が今年の大会、やる気なら協賛品なしで開催してもらいたいです。

日本サバイバルゲーム連盟は明日より　日本サバ威張る蝦剥連盟　と改称しな。
連盟員以外の賛成者の数がケタ違いに多いから抵抗はムダだよ。

日本サバ威張る蝦剥連盟　連盟長　Hustler　
(現在HPで使われている表示は誤記である!)

------------------------------------------
転載元　http://6129.teacup.com/hustler/bbs
------------------------------------------
ミーティング　投稿者：金髪高耳×傷＠２ｃｈ 　投稿日： 3月12日(水)14時22分26秒

　自分としては直接合う必要性は感じませんが？
＃ゲーム自体は興味有りますが...

　意見交換では掲示板がベストだと考えています。
　書記を用意する必要性も有りませんし、相手の意見を読み返す事も出来ます。
　大声で自分の意見を阻まれる事もありません。

　ってな訳で、チキンの自分としては殴られる心配の無い自宅から意見しています...(^^;

/*
　私の書き込みを他の掲示板に転載する事を否定しませんが、その事によって
不利益が生じても私には一切の責任はありません。
　また願わくは転載時には、お手数ですが表題を含む全文。及び転載元のURLの
併記もお願いいたします。
*/

----------------------------------------------------------------
連盟の掲示板よりもここに書き込んで欲しい、Hustler氏。
都合が悪い内容のログが消せないからこっちへ書き込めないHustler氏。
----------------------------------------------------------------

>>551
今、ページ見てきたけど、マジで無茶苦茶だな(w
特に『博士号を持った獣医師』って・・・
確かに医療関係者ではあっても、何かを間違ってるような気が・・・


ところで、スナフィーやエアソフの厨を、大量に連盟へ誘導するってのは？

厨房→多額の出費→あぼーん
ジャッカル等の管理側→厨相手の心労→あぼーん

結果、アフォ同士で共倒れになって、いい間引きになるんだが。

ま、5、6人の飲み会じゃねーんだから金の計算ドンブリ勘定じゃ
まずい罠。非営利じゃなきゃ、明細添えてとり過ぎた分ちゃんと
返還するくらいじゃなきゃな。非営利なのに運営する側に
ボランティア精神がないから、権利とか権威に縋るのかモナー。

>>545
ビリーってあの金髪のアンチャンだよな。俺は嫌いじゃないぜ（ｗ
てかまじめな人間だとおもったが・・買いかぶりすぎてたのかな。書き込みみてがっかりしたよ。

メントウ向かって

57(57@2chへの転載禁止)はどういう人物よ?
ハスラーの腰巾着みたいなヤツ、あいつもキモイ。
ジャッカールと57の極悪連盟コンビ、散々2ちゃんで書き散らかしておいて、
旗色が悪くなったら連盟の掲示板に逃げ込んで強がり言ってやがんの。
きっと捨てハンでこっちにも書き込んでるね。　

>559
やっぱり誤記だったんだ、連盟の名前!
日本サバ威張る蝦剥連盟、そうだったんだ、うんうん納得、納得。

連盟の掲示板でログが消されてたのがあったよ。

　連盟員のみなさんにも知ってもらいたい!　投稿者：メッセンジャー 　投稿日： 3月 9日(日)18時34分47秒

　　連盟員のみなさん、現在連盟がどういう状況におかれているのか、自分の目でしっかりと確かめて下さい。

　　ここが連盟の公式の掲示板であれば、私の投稿は連盟に所属されるチームや連盟員のみなさん達の利益になることですから削除されることはないと思います。
　　もし削除されることがあれば、この掲示板は連盟の掲示板ではなくHustlerさんの個人的な掲示板ということを自ら認められたことになると思います。

　　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1046508322/l5

ハスラー、５７、デーモン、ビリー、ジェーン、オニール、リ、

連盟掲示板にて出てきた連盟員の中の人の名。覚えてるだけ。

暴力、制裁当たり前の連盟？　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月12日(水)17時41分23秒

　そういう事ならば、もっと前に連盟の存在は叩かれているし、存続もできない。
　2ｃｈでの言い草は明らかに悪質だから、黙って聞いていると我々が暴力団や詐欺師の集団に思われてしまう。
　批判の内容も深いものではないので、あそこまで言う必要はないとは思っているが、話の創作力がある人がおり、連盟の悪質ぶりは作り上げられている。
　間違った情報でも念仏のように、唱え続ければ本当に思えてくるもんだけどね。
　でも、我々は疚しい事はないから不安は少ないよ。
・以前に、その筋などの話を不用意にしてしまいましたが、それはジャッカル以外の者に迷惑が及ぶ事を恐れての発言であり、実害が無ければ何も問題はない事です(ジャの発言は一度だけです)。
　会員にもお願いしておきますが、今後はこの話はしません、必要なら黙ってやればよい事ですから触れない様にして下さい。(この件は2chには転写しないで下さい)
・金髪高耳氏へのお誘いは初めてではないのです。
　前にも、私は貴方をお誘いしています、実現はしませんでしたが。
　ver9迄行ってたんですね、その途中、冷静な話になり「連盟にもの申す。」事で、まとまりかけていました、現在は再び聞きずらい暴言スレに変わっていますが。
　前向きにもの事を考え、対処しようとする姿勢には皆様の意見を聞く機会はあるべきだとも考えております。
　ここで話し合うのは提言としては良い事かも知れませんが具現化するには、新たな誤解が発生してしまうのも事実です。
　フォーラム形式でやるか、フリートークでやるか、熱意ある方たちとの話は無駄にはならないと思っております。
　無理にとは言いませんが希望者があり、都内であれば私は出向きます。
　また、品川方面で会場が取れるか折衝するつもりです。
　なを、連盟改称の件には触れません

＞我々は疚しい事はないから不安は少ないよ。

「ない」とは言い切れんのか（ワラ

>・以前に、その筋などの話を不用意にしてしまいましたが、それはジャッカル以外の者に迷惑が及ぶ事を恐れての発言であり、
実害が無ければ何も問題はない事です(ジャの発言は一度だけです)。

不用意にしたってさ、不用意にその筋の話を。　
今さら>ジャッカル以外の者に迷惑が及ぶ事を恐れて、は通らんでしょう。
暗に脅しをかけたのはジャッカルの方!　

>必要なら黙ってやればよい事ですから触れない様にして下さい。
会員に対しての指示? 黙って闇討ちしろという。　　

＞フォーラム形式でやるか、フリートークでやるか、熱意ある方たちとの話は無駄にはならないと思っております。
　無理にとは言いませんが希望者があり、都内であれば私は出向きます。
　また、品川方面で会場が取れるか折衝するつもりです。
　なを、連盟改称の件には触れません

実際に会って話をしても聞く耳持たないって宣言したようだな。
今までの俺の人生で1,2を争うほどのクズ野郎だ。

連盟のHPを見た事ないから見てみたいでつ。(ﾜｸﾜｸ

>フォーラム形式でやるか、フリートークでやるか、熱意ある方たちとの話は無駄にはならないと思っております。
Hustlerは立ち会い演説会でも開くつもり?
会場の借り上げは連盟の運用金からか、それとも自腹か?

Hustler、地方回りはしないのか?

>>571
ほらよ
ttp://www6.ocn.ne.jp/~nsvgl/

>>571
>>560の転載元からもHPに逝けるよ。
記念に掲示板に・・・・リモホ、さらされるけどな。

　　　　W e l c o m 　 t o 　O u r H o m e P a g e

　日　本　サ　バ　威　張　る　蝦　剥　連　盟　　
　
　　　　S 　U 　R　 V　 I　 V　 A　 L　 G 　A 　M　 E

　　　　　　　　貴方は******番目の訪問者です。

　　　　 +13.000人 Ｓｉｎｃｅ15．Ｍａｒｃｈ　2000．

　　　　　NIPPON(JAPAN) SURVIVAL GAME LEAGUE

　　　　　　　更新日　2003年　2月　13日

ニダーのところに過去ログがアップされているね。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/1680/rog/games.html

＞必要なら黙ってやればよい事ですから触れない様にして下さい。

これって脅迫じゃん。必要な場合は「黙ってやる」ってことだろ。

＞フォーラム形式でやるか、フリートークでやるか、熱意ある方たちとの話は無駄にはならないと思っております。
　無理にとは言いませんが希望者があり、都内であれば私は出向きます。
　また、品川方面で会場が取れるか折衝するつもりです。
　なを、連盟改称の件には触れません

会って話をしてもいいが、改称問題については聞く気は無いと。
結局外からの意見なんて聞く気は無いんだろ。

ジャッカルって５０歳超えたオヤジだろ？
普通、妻子持ちで、ある程度の社会的地位もあるが、こんな厨房並みの
発言繰り返すか？もしかして影武者（息子とか）にやらせてんじゃねーの。
じゃなきゃ、こんな頭の足らない痛いヤツが、組織の長になったりしないだろ。
今までの悪行も問題だけど、こんな基地外が組織の長だってのが一番問題だな。

ある程度の社会的地位もあるが
　　　　　　↓
ある程度の社会的地位もあるヤツが

>>578
よく今まで社会人やってたなってｵｻｰﾝは結構多い。
その中でもｼﾞｬｶｰﾙはかなりランクが上だが。
多分言い訳を繰り返してこっちが飽きるまで粘る気なんだろうな。

悪の枢軸とよんでよろしいでつかw

連盟が改称するか解散するまで徹底的に叩きますか?
それとも連盟を見習ってビラでも配りますか、ゲーム会のフィールドで。
Huslerや57の2ちゃんでの書き込みや、連盟の掲示板での書き込みのレポートを。
いかに連盟が連盟以外のゲーマーを食い物にしてきたかを。
合法的な方法ですよ、当然。

>582
じゃあビラの原稿でもつくるか。

連盟のゲーム会に乗り込むOFFでもやるか？
大人数集まれば連盟側も意見を聞かざるを得ないだろ。
個別で抗議や話し合いに臨んでも、聞く耳持っていないわけで。
ある程度まとまりのあるやり方じゃないと、スルーされるだけじゃないかな。

>>584
ホントにやるなら俺は参加するけど。羽生なら行った事あるし。
その前に、どっかでサバゲーでもやって顔合わせしよう。

日本を代表しているように思わせて活動している団体名を詐称している連盟、
その裏の実態は!・・・という大見出し、どや?

このまま野放しにして被害者を増やしてはいけん。　

どうだろう、何かしらのまとまった行動が必要なのは確かだが。
人数集まればOFFが一番効果的だろうが、下手な人数では逆効果だしなぁ。
何かアイデアないかい？

>>584
でも連盟主催のは連盟メンバー物凄い多いから
乗り込むにしても100人単位くらい人が必要。

あほくさ。
100対100の対談？

話し合いになるわきゃねーわな

>>588
ゲーム会には100人もこないよ。
多くてもせいぜい10〜20人。
大会なら集まるみたいだけどね。
今年はどうなるかしらんが（ｗ

日サ連は連盟を立ち上げてから何年になる?
今もって不完全な連盟規約しかなくて公開できない?
1P目の5項目目にある記載文

　日本サバイバルゲーム連盟(NSVGL=NL)はSVG愛好者の為の会であり、連盟登録者を問わず、
　その提言は受け入れるものとする、連盟登録者は積極的な発言、ミーティングの参加を希望
　するものである。

まともな連盟規約すら未だにない同好会組織に日本サバイバルゲーム連盟を名乗る資格なんてないんだよ。

>>589
よう連盟員。OFFなんかされたら最後の逃げ道が塞がれるからな。
そりゃ妨害もしたくなるよな。

2ちゃんねるで日本サバイバルゲーム連盟の看板は預かればいいと思います。

奥寺サバイバルゲーム連盟と名乗ってもらえれば問題解決。
奥寺くんがいないと立ち行かないならぴったりの同好会名でしょう。
たかだか10,20人しか集まらないゲーム会しかやれないで、連盟が聞いてあきれます。

そういえば２ちゃんさばげOffどっかでやるって聞いたな
乗り込みやってみたら楽しいかもｗ
連盟員から２ちゃん側につく香具師もいたりしてw

>>592
おまいはマジで多人数同士の話し合いが成立すると思ってるのか？
もっと良く考えな。そんなだから相手にされねーんだよ。

10〜20人程度のゲームならうちのチームですら主催してますよ（ｗ
てか10人って(;´Д｀)
＞断罪OFF
悪くはないですが、それよりも連盟の悪事をまとめたものを普通のチームHPに注意喚起として貼ってもらう(広めていく)のはどうでしょう？
悪徳商法注意みたいに。

おまいらだけでOFF会しろ。
意見を纏めて紙に書け。
全員の住所・氏名入りで署名しろ。
それを持って代表者が会いに行け。

本気だったらこのくらいしないと。

ジャッカル氏の言い訳予想

「ごめんなさい、ネットやってる時はいつもゲーマーズパニックで…」

便利な言葉だよな。ゲーマーズパニック。
これほど便利なのは「物理的に無理」以来だ。

>>597
必死ですね。

>>597
そもそも「直接会わないと話し合いができない」と主張してるのは連盟側だろ。
「じゃあ直接行くか？」って話になってるだけなわけで、何故そんなに必死に
邪魔しようとしてるのか不思議だね（ｗ

>>597
ここで騒ぐだけで実行には移せないからチキンの巣窟なんだ罠。
まあ、口ばかりの香具師が多いのは他の板でも無くはないが
鯖板は口だけ人間大杉。
日サ連のやり方は到底賛同できないが、行動もできないくせに
何スレも粘着質に陰口叩いているここの住人はキモい。
本当に日サ連が、サバゲーにとって害悪だと真摯に思っているなら
連中の掲示板で正論を話せばいい。お前らが言っているようにジャッ
カルが指導力皆無でやっていることもＤＱＮなら論破するのは容易い
だろうし、このスレならまだしも、自分のホームグラウンドで非を認め
させられれば、ジャッカルだって何か謝罪なりするかも知れないし、
それで意固地になっても、周りの人間はついて来なくなるだろう？

自演バレバレ。
また「自称第三者」のご登場か。

>>602
後半部分はすでに実行済みだと思うが。

>>604
自分の意に反するものは見えない・聞こえない・知らないという仕様なんですよ（ｗ

少しは真摯に受け止めるといった言葉や態度を期待したんですが・・・・・無い物ねだりでしたかねぇ＞連盟関係者

　「 ２ｃｈ ＶＳ サバ連 」は違うのでは？

　サバ連のＨＰや２ｃｈでの彼らの書き込みを知らない(知らされない)
ネット環境が無い無垢な学生ゲーマーとか結構居るのでは？
　よって、「サバ連の一般参加者に事実だけを話す」で十分では？

　彼らの行動に脚色は要らんでしょ？...(^^;

「57」「自称第三者」「釣」
入れ替わりで現れるよな。

で、結局連盟はNTVのあれはだーーーれも知らなかったと。
2chでどうこう言っていたけど、
「誰もやらないことをやってきた」「非難に晒されたとき矢面に立ってきたのは連盟だ」
つったのは連盟なんだから2chの対応はどうあれ連盟だけは対応しなきゃまずかったんじゃないですかね。
未だに「代表」の看板がどういう物か理解できていらっしゃらないのでは。

ってのを向こうに書いて良いわけ？荒らしとか言わない？

>>608
「何もやっていない人間に言われる筋合いは無い」
とか言われそう。もしくはスルーかな。
荒らし呼ばわりはさすがにしないと思うけど。

暴力、制裁当たり前の連盟？　投稿者：Hustler 投稿日： 3月12日より
>そういう事ならば、もっと前に連盟の存在は叩かれているし、
存続もできない。
一部の人にしか知られてなかったんやろ・・・
俺は、たまたまこのスレみて存在に気づいたんやけど・・・
>黙って聞いていると我々が暴力団や詐欺師の集団に思われてしまう。
てか、思われるじゃなくて暴力団や詐欺師の集団見たいなもんやねんて
あんた等の連盟(馴れ合い倶楽部)は！

>>602
＞行動もできないくせに何スレも粘着質に陰口叩いているここの住人はキモい。
連盟長が肝心なことに答えないので続いているだけですが何か？

＞本当に日サ連が、サバゲーにとって害悪だと真摯に思っているなら
＞連中の掲示板で正論を話せばいい。
すでに数人がやっているだろ？それにすらまともに答えてないのにここの住人が大挙して押しかけたら・・・大量の書き込みになる可能性大。
ハスラーがパニックになった挙句、２ちゃんねらに荒らされたとか言われるだろ？
サバゲーですらパニックになる奴らだからな・・・
それに「リモホ晒し」される可能性もある。

>>610
禿同！
地元ならいざ知らず、全国的に見ればハスラーが思っていたほどメジャーなチームじゃないってことさ。

連盟掲示板　３月３日　投稿 : Hustler 〜より抜粋　

私物化はちょっと違う。　

　一応、断っておくが、ジャッカルとHustlerとは分けて考えている、交差してしまうのは仕方がないとしても、
　意味、立場は線引きして行こうと思っている。
　結局、連盟を立ち上げたのは誰かというと奥寺ではあるけれども。

連盟名称変更について。
　アカデミーを立ち上げたのも、私の独断だ、
　
　こういった活動を自画自賛する必要はないけれど、

　机上で空論を振り回している方達の意見など、何の役にも立ちません。

なぜだか知らんが連盟擁護と煽りの書き込みが
俺のせいになってるが3/7以来書き込みしてないぞ
ここに書き込みしても無駄のようなので
これを最後に書き込みはしにつもりだが

×これを最後に書き込みはしにつもりだが
○これを最後に書き込みはしないつもりだが

無為無策無能なヤツが最高責任者として連盟を率いているとは聞いてあきれる。
対外交渉能力は低レベル。

ある意味においてサバゲー界における北朝鮮と同じ!　金正日=奥寺　某　

>>57 f204.ac109.FreeBit.NE.JP へ

　逃げるのか? 最後までつきあえよ。
　Hustlerと一蓮托生の15年来の臭い仲だということは判っているが、
　連盟長があまりにもワンマン過ぎて、おもりも大変みたいだな。
　

>>613
連盟の掲示板に書き込みしても無駄なこと、こっちに書き込みした方がHustlerに気兼ねせずに
本音で書き込めるんじゃないのか?
これまで書き込んできておいて、今さら無駄だから書き込みはしないつもり?
Hustlerよりもちっとはまともな男と思っていたが、その程度かよ。

こっちで何か書かれれば、しらんぷり。
かといって、向こうで何か書かれれば、リモホ晒し。
「連盟登録者を問わず、その提言は受け入れるものとする」
こんなこと言っといて、やってることはこれだからな。

質問です。　投稿者：某団体主催者 　投稿日： 3月13日(木)04時06分48秒
某掲示板で今回の問題を見守ってきた者です。
今まで、発言は控えさせて頂いてましたが....
（長文失礼）

>なを、連盟改称の件には触れません

何故触れないのでしょうか？？
今回の問題の本質だと思いますが！？
それに、問題提起されている側が議題の取捨を事前に行う会議など無意味です。
貴団体が「日本を代表すると捉えられる名称を使用」するに値する正当な理由を皆が納得行く形で提示すれば良いだけの話ではないのですか？

貴団体単体としては、Wild Goose様の発言...
＞私は連盟のゲーム会に参加させてもらって、とても楽しんでいます。
からも採れる様に楽しい団体なのだと思います。
実際問題、参加者の皆様が楽しめる団体で無くてはそれ相応の期間存続できませんものね！＾＾
私個人としては、フィールド問題やゾンビ問題等は、多かれ少なかれ各チーム様が抱えている問題だと考えております。

しかし、今回これだけ大きな（長い期間）問題とされているのは、この世界を代表する団体とも受け取れる貴団体の名称、及び代表者様からの「日本を代表する」
「日本で唯一の」といった発言に起因するものではないでしょうか？
（貴団体の対外交渉能力の問題も含め）

はぁ．．．。もうどうでもいいや、どうせ関東の事だし。
関東のサバゲーマーには災難だろうけど、こういう世間知らずにもう関わりたくないです。
陰ながら応援はするけど、どっちみち関東の組織だからこっちの方に迷惑がかからん様に、潰すなりしてやって下さい。

貴団体の代表者様は、某掲示板に参加している人々に対して「匿名性を良い事に面白おかしく叩いているふざけた連中」程度の認識しかない様ですが...
確かに中には、ただ面白おかしく煽っているだけの人もいるでしょう。
（過去、他チームが叩かれてきた経緯を知っている方なら、今回の討議が如何に「マトモ」かは理解して頂けると思いますが）
しかし、本当にサバゲを愛しているゲーマーも居ます。
また、業界の人間、マスコミの人間　等様々な人々が居るのが「某掲示板の住人達」です。
言い換えれば、彼ら（私も含めて）も一般人な訳です。
その一般人（の一部かもしれませんが）から、「貴団体の名称（代表者様からの発言も含めて）は如何なものか？」との問題提起されている訳です。

その点に関して、各参加者様からの意見も伺いたいのですが如何でしょうか？


問題の本質は曲げられ続けられました。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月13日(木)10時03分13秒

　悪質連盟という事で、こじつけ糾弾から始まり、アホだのバカだの、最近はデブの親父だの、私の職業の内容まで立ち入り、「こんな病院は危ないぞ」
　まで、とどまることを知らず言われ、曲げられてきました。
　内容を1つずつ検証していけば、いかに非道な行為をされたかはご理解戴けるはずです。
　私が、2chにも出没したのはSVGの今後の展開にヒントや人材の開発に役に立つのでないかと期待しての事でした。
　結果、誹謗中傷、突き上げ、挙句には個人の情報まで撒き散らし、一体どちらが非道行為を行っているのか、冷静な方なら判断いただけると思います。
　私が2chに問いたい本質はすべて曲がってしまいました。
・あなた自身は連盟が名称改称しなければならない本質をどこまで追求しておりますか。　貴方が本当にSVGの将来を視野に入れて活動しているならば、
　連盟のような損な役回りの組織、その存在の意義も感じられるはずです。
　名称など、どうでもいいはずです。
　でも私は、この名称にはこだわっております、日本の代表だとは申しませんが、日本を代表する組織の1つを目指しているからです。　

○連盟改称問題につきまして、小手先や揚げ足取り、曲解の論法は2chで面白おかしく展開されておりますので、そちらで引き続きお楽しみ戴ければ幸いです。
　こちらでは、連盟のスタンスを申し上げますので受け止めて戴ければ幸いです。
・あなた方にも連盟改称を強制する権利がない事。
　強制するならば2chの横暴が通る事になります。
・連盟の名称は15年ほど使われております、今後も、このまま使用いたします。
　連盟では、他のグループがしない事、当時まだ他のグループが実践されていない事を唯一始めました、ですから唯一の言葉が多いと思いますが、現在、実情にそぐわないものがあれば
　訂正していくつもりですが、編集には時間がかかる事をご了承下さい。
・日本SVG連盟を名乗る事になりました、これも私の信念から始まりました、その実績も積み重ねて来ました。
　貴方は、どのくらいゲームをされてきた方かはわかりませんが、SVGのルール1つさえ、まともに無い時代からSVGは始まっており、その混乱はありました。
　社会的にSVGがバッシングされた時にも、現場に踏みとどまり活動を続けました。
　大会は、SVGのルール、やマナーを確立する良い機会であり、ゲーマーの質を向上させるよい機会だと、訴え続けました。
　他グループ所か、連盟参加チームでさえ主催よりも参加したい、結果準備スタッフが少ない中で開催するには、孤立を覚悟でやってきました。
　大会などのイベントは今も続いております、関東圏でのイベントでは最大で、ジャパンカップは競技性を追及した大会で、第3者の判定判断システムをもつのは現在唯一で最大です
　(SPLカップは現在無い、ペイントボールは別各)
　プロレスでは色々な団体があり、それぞれにチャンピオンがいる、それはそれでいいことだと思いますす。
　あなた方は日本プロレスの名称が気に入らないからやめろ!と言ってるようなものです。
(あなた方と表現してしまうのは、殆どが名無し迷彩なので、誰が何を言ったのではなく、総称してとらえているからです。)　

3/9のミーティングで。　投稿者：Ｈｕｓｔｌｅｒ 　投稿日： 3月13日(木)11時19分43秒

　連盟参加のチームの決定権と運営部を別にして運営する構想が始まりました。
　参加チームの意向が改称方向に進むならば、それは仕方がない事です。
　ですが、その決定権はあなた方にある訳ではないのです、あくまでも連盟の問題です。
・信念として申し添えれば、改称した連盟には私は未練はありません、そのまま新体制の信念でやればいい事。
　私が、必要だと考えて熱意が残っていれば、再び日本SVG連盟を立ち上げます。
・信念のぶつかり合いの中で、改称問題をあげつらねて私を追求し続ける事が本当にSVGの将来を考えての事ですか?
私が敢えて皆様を煽ったのは発奮を期待しての事です、しかし、残念な乍ら論理に長けた人物はいても、現場で実現、
　少しでも動こうと言う発想の方はおられないようです。
　結局連盟を潰して、いい気になり優越感にしたるだけ、その後の事は何も無い。
　少し言葉は悪いのですが言わせてください。
　「口だけで対抗せず、連盟に匹敵する組織をつくれ!!」
　それならば、いつでも連盟を返上します、後が無い状態では私も手を引けません。
　なを新しい組織が連盟を上まるものであれば私も是非入会させてください。
*連盟改称問題に触れないのは、以上の理由です。
　スタンスの問題ですから、こちらの意見も尊重してください。
　私が、皆様と会って話をしてみたいと考えたのは、SVGの今後について、どんな感触を持っているか知りたいからです。
　何がどう、とかはではなく話の上で理解できればと思っています。
　ゲーム会ではどうしてもゲームだけに熱中してしまい、話もゲームだけです、SVG全般の事は時間を別にして論じなけ
　ればならないと常々考えています。
　機会があればよろしくお願い申し上げます。　

連盟に匹敵する組織はすでに半島北部にできてるわけだが。

>私が、2chにも出没したのはSVGの今後の展開にヒントや人材の開発に役に立つのでないかと期待しての事でした。

>でも私は、この名称にはこだわっております、日本の代表だとは申しませんが、日本を代表する組織の1つを目指しているからです。　

>・日本SVG連盟を名乗る事になりました、これも私の信念から始まりました、その実績も積み重ねて来ました。

>連盟参加のチームの決定権と運営部を別にして運営する構想が始まりました。

>私が敢えて皆様を煽ったのは発奮を期待しての事です、しかし、残念な乍ら論理に長けた人物はいても、現場で実現、少しでも動こうと言う発想の方はおられないようです。

なんだよ。結局チキン野郎の陰口の場なんだな。
がっかりだよ。

>>601
行ってこいよ。
その前に>>589、>>595、>>597あたりを100回読んでこい。
オレが何を邪魔してんだ？
自分の主張が正当だと思ってるんなら、堂々と指定された
場所へ出向いたらどうなんだよ？

いい加減ケリつけろや。

いち個人の信念から日本SVG連盟を名乗りだしたのですか、看板をまず立ててから。
18年もやってきた割には、今頃になって連盟参加のチームの決定権と運営部を別にして運営する構想が始った…

>・信念として申し添えれば、改称した連盟には私は未練はありません、そのまま新体制の信念でやればいい事。
　私が、必要だと考えて熱意が残っていれば、再び日本SVG連盟を立ち上げます。

Hustler氏が本当にSVGの将来を視野に入れて活動しているのならば、名称などどうでもいいはずでは?

>>626
>なんだよ。結局チキン野郎の陰口の場なんだな。
>がっかりだよ。

まったくだよ。俺もそう思うよ。オマエもだけどな。

>>626
反応が超遅〜
完全に浮いてるよん。
野次馬はしっしっ、煽りしかできないのね。　　
Hustlerの主張が正当だと思っているのなら全国暗夜してでも理解者を増やす
努力をしてもらわなくては。

連盟に入ったらどう? 喜んで受け入れてもらえるよ。

>>626
お前言ってることがジャッカル＆57とそっくりだな。
勝手に名乗った「日本の代表」の看板を降ろさせるのに、
何故身分を明かさなければいかんのだ。
お前も相手にして欲しければ、住所氏名電話番号を晒せ。
自らの「抗議する場合は身分を明らかにせよ」との主張を貫き通してみろ。

>>628
>>629
はいはい。野次馬は引っ込むよ。
おまいらもヤツ達からみたら野次馬なんだけどな。
そこらへん自覚しないと進展しないぞ。

>>630
名無しで何を言っても説得力がないってことを
認めてる発言だぞ。わかる？
もう少し客観的に考えないと進展しないぞ。



もしかして、ただ祭って遊んでるだけなのか？
オレ、釣られたのか？

春休みか・・・・・。

>>631
名無しで発言しても説得力がないと言ってるのはお前。
そのお前が名無しでどうするよって突っ込んでるだけ。
論理のすり替え方もジャッカルそっくりだな。
祭って遊ぶ時期はもうとっくに過ぎた。
お前のような煽りが生きがいのおバカちゃんはたまに来るけどな。

連盟の名前さえあれば、あとはどうでも良いと。
これがサバゲーマー代表ですか、さすがですね。

目指してるだけで名乗れるほど軽い物か？
日本の代表って。
例によって対抗組織を作れとか言ってるが、そもそも総括団体が必要
との考え自体ジャッカル個人の思想に過ぎないわけで。
勝手に組織立ち上げて、勝手に日本の代表名乗って、勝手に活動しているだけ。
連盟は勝手尽くしなんだよねぇ。組織ごっこも身内で仲良くやってる分には問題ないが、
日本の代表なんて名乗られるとさすがにね。

※転載元　http://6129.teacup.com/hustler/bbs　

統括団体なんぞ要らんのですよ　投稿者：金髪高耳×傷２ｃｈ 　投稿日： 3月13日(木)12時42分36秒

　ＴＶ局などの取材は業界最大手のマルイさんとかの「プロ」が受けるのが
一番安全だと思います。
　シロウトに揚げ足取られるような無様な文章を書くような人物及び団体には、
危なっかしくてやってもらいたく有りません。

>　あなた方は日本プロレスの名称が気に入らないからやめろ!

　何だ、やっぱり営利団体か(笑)
　お仕事ならば「日本サバイバルゲーム連盟」の名前は納得がいきます。
　なるほど、ヒールを演じておられた訳ですね...(￣ー￣)ｂ
　やっと理解できました。
　明確な回答ありがとうございましたm(_ _)m

/*
　私の書き込みを他の掲示板に転載する事を否定しませんが、その事によって
不利益が生じても私には一切の責任はありません。
　また願わくは転載時には、お手数ですが表題を含む全文。及び転載元のURLの
併記もお願いいたします。
*/

「対抗団体を作れ」って言うのも口癖だよな。
でも日サ連以上の組織って全国各地にすでにあるよな。この言い分だけでも、いかに日サ連が地方団体かが分かる発言だよ。

>他グループ所か、連盟参加チームでさえ主催よりも参加したい、結果準備スタッフが少ない中で開催するには、
>孤立を覚悟でやってきました。
>大会などのイベントは今も続いております、関東圏でのイベントでは最大で、ジャパンカップは競技性を追及した
>大会で、第3者の判定判断システムをもつのは現在唯一で最大です

　参加準備スタッフが少ない・・・・スタッフをちゃんと確保してから開催すればいいだけの単純な話。
　Hustlerが連盟長の下ではスタッフが集まらなかったのは当然だろうな。　

　関東圏でのイベントでは最大? 　　
　いやしくも日本SVG連盟を名乗っている組織が平然と嘘を言っちゃいかんだろう。
　関東圏内程度からしか参加者が集まらない組織が大きな面してくれよ。
　

有る意味で営利団体・・・　投稿者：ＫＡＺＵ＠他への転載禁止 　投稿日： 3月13日(木)13時48分06秒

熱くなってますねー！
その情熱を他の事に向けたら更なる明るい未来が・・・
私も下部団体の九連の一員ですが、有る意味で営利目的の団体だと其処は同感です。
しかし、目的が違います！
偶に休日、安全に楽しく過す為の其処に参加される方々の利益（お金じゃないですよ）
を追求するために尽力しているだけであって、下記の指摘は的を外れているのでは・・・
もし考えておられる事が事実なら、私はＮＳＶＧＬ脱退します（宣言！）
うちの地域では活動こそ微々たるものですが、楽しくゲーム出来る仲間が居ます。
仲間内の情報交換の場に入っての話題じゃないと思います。
なお、他への転載にて誹謗中傷されても何の痛みも感じませんから・・・
楽しくゲームすれば如何ですか？

支部団体ではなく下部団体ねぇ、連絡組織でしかない連盟に上部とか下部とかの
差別化ありか。　九連のように慎ましく活動していれば叩かれることもない。

>私が、2chにも出没したのはSVGの今後の展開にヒントや人材の開発に役に立つのでないかと期待しての事でした。

連盟長以下、自分達の頭では知恵が足りないから他人からおいしい意見を頂戴するため!
今の連盟では人材不足のために人材の発掘のため!

>「口だけで対抗せず、連盟に匹敵する組織をつくれ!!」
>それならば、いつでも連盟を返上します、後が無い状態では私も手を引けません。

勝手に“日本SVG連盟”という、サバゲーを愛する者なら独占してはならない禁断の組織名を、
信念だかなんだか知ったことじゃないが、身勝手から盗んでおいて、連盟に匹敵する組織をつくれ!!だとさ。
返上しますもなにもあったもんじゃないだろう。
日本サバイバル連盟の組織名を独占する資格が“盗人(達)”にあるのかね?

これまで2ちゃんねるや連盟の掲示板上で発せられてきた連盟長の発言の数々、連盟長たる資質も感じられない、
人間性を疑われても当然なことを書き並べてきておいて、挙げ句のはてに開き直りまでやる始末。
最低の最高責任者だけある。

スマン

×関東圏内程度からしか参加者が集まらない組織が大きな面してくれよ。

○関東圏内程度からしか参加者が集まらない組織が大きな面しないでくれよ。

連盟員もここを覗いてるんでしょう?
Hustler連盟長によく我慢してついていくと思うよ。
えっ、自分の所属しているチームのリーダーがついていくから仕方なく?
それはそうと、連盟長から一席設けてもらったことある?
リーダーだけ?
連盟の掲示板に迂闊なことは書けないよね。
連盟長達に睨まれたら後が大変だもんね。　　
粛正でもされたら目もあてられないし。　


>連盟のような損な役回りの組織

そんな組織にしたのは誰かと小1時間・・・・・

Wild Gooseさんへ　投稿者：Bloom 　投稿日： 3月13日(木)02時25分05秒

＞いろいろなご意見をお持ちの方がいますが…
＞とやかく難癖つける前にゲーム会へ来て、実際に見て、顔見て話して、
＞討議できないのでしょうかね。
日本を代表するチームに対し、直接参加できない地方の人間は意見を述べてはいけないのでしょうか？
今までの論議を単なる難癖と言うのでしたら甚だ心外です。

＞論より証拠。私は連盟のゲーム会に参加させてもらって、とても楽しんでいます。
そうかもしれませんね、ですがゲーム会が楽しければそれでいいのでしょうか？
問題はそこにあると思います。

ところで、連盟のゲーム会にカチコミかける件とか、東京で一席設けてフリートーク（？）する件はどうなったんですか？
話がその方向に進みはじめたら、５７とジャッカルにうまく誤魔化されてしまった感じがするんですけど・・・
文句があるなら顔出せ！面と向かって離せない臆病者とか言っておきながら、実際に逃げているのは連盟の方達のような気がするんですが？

>>645
2chなんかやってるチキンﾋｷｰどもがそんな事出来るわけないだろ(ワラ

Ｈｕｓｔｌｅｒさまは連盟の掲示板でこうおっしゃっておられた。

『ジャッカルはHustlerではない、連盟長のような発言をするが言うなれば2chの連盟長、もっと言えば全日本極悪同盟の同盟長。
　立場を変えての発言である、2chでは、匿名で言いたい事を言う、自分達は知られずして安全帯からの発言、自分は安全で、
　特定できる人間をどこまで糾弾できるのか、そればかりの2chで、私は何を求めたのか。
　それは「良識あるゲーマーとの接点」だった。
　しかし、良識はあるもののSVG全般の活動に視点を置いているものは皆無である。』


連盟の公式掲示板上でHustler自らがそう書いていらっしゃる。その言葉は重い。

★★★ジャッカルさまは2chの連盟長、もっと言えば【全日本極悪同盟の同盟長】だそうである。★★★

ジャッカル氏の発言を総合すれば
「何を言われても聞き入れない」ということでしょう。
それなのに、向こうから話し合いを提案してくるって
どういうことなんだろう。何がなんだか、わからない。

「いつも自分は正しい」「他を認めない」という
選民思想を掲げたジャッカル氏を相手に
初めから話し合いにならないと思うのが当然だろう。

>>647
こんな書き込みもあったぞい。ログ消されたかな?

*いえそもそも連盟は統括団体としてではなく、当時はなかなか他のチームとの繋がりが作り難い環境だったので
*相互連絡組織として立ち上がった組織です。
*その後の結果として統括団体と呼べるだけ組織になったのならともかく、現状はいまだそれを標榜できるだけの物
*になっていませんので連盟を統括団体とはとても言えないと思います。
*わたし自身は連絡組織だと思っていますし先ずそのことに専念すべきだと思っています。

>>649
日本サバイバル連盟の名称にこだわる必要ないじゃん・・・
羽生フィールド連絡会とかで十分じゃない？

イベントやゲーム会やる為の参加者を集めるのには羽生フィールド連絡会じゃ
まともに人が集まらないし、協賛品集めにも支障をきたすから、ブランドネーム
の日本SVG連盟を手放したくないんですよ、きっと。
ブランドネームのお陰ですよ、なにもかもが。　　
手放したが最後、自分の存在が忘れられるのが怖いんでしょう。　

また「日サ連に変わる組織を作れ」っておっしゃってるのですな。

頼　む　か　ら　せ　め　て　御　殿　場　に　視　察　に　行　っ　て　く　れ

いいからとっととK札に突き出せよ


詐欺で

>>652
ゲリラゲラでも十分超えてると思われw

綾瀬ﾀｿでも対抗できますか？

自分達以上の組織があることぐらい、連盟だって分かってるんだろ。
ただ「日本の代表」というブランドを手放したくないだけさ。
本当に知らないとしたら、さらに問題だけどな。

>>653
詐欺は金品の略取を目的にしないとダメ…
って連盟は最悪の場合該当する可能性はあるな。やっぱ金回りはクリアーにするべきだよなぁ。

どこに視察に行こうが、どこのチームを見ようが対抗団体と認めないよ。
素直に認めると思う？
情報収集能力が低すぎるんだよな。
例えば、某RチームのSさんは、少なくとも１０年以上サバゲの発展に貢献しているし、１月合計４００人規模のゲームを毎月取り仕切ってる。
近くの民家一軒一軒に菓子折り持って挨拶に行き、近隣住民の理解も得ている。

情報収集能力だってかなりのもの、主催を他の人に任せしょっちゅう他フィールドへ足を運んでいる。
俺たちみたいな下っ端にも優しく人望も厚い。

ジャッカルさんよ、この人知ってるか？

>>658
他スレの住民だが凄すぎる。
さすが内地だ。

>>658
連盟掲示板に貼ったほうがいいのでは？
ここに貼っても「２ｃｈなんて、もう見てませんが何か？」
って返されるのがオチ。
せっかくの情報がもったいない。
ただ、リモホ晒される可能性があるがｗ

>>660
茶碗なら抜け道はあるけどねぇ、、、、

まだ日サ連に協賛品を提供しているメーカーっているの？（ｗ

・・・いや、素朴な疑問なのだが。

>>662
連盟の息のかかったショップがだしてるだけじゃないの？
メーカーはだしてないだろ（推測だが）

>>658
「RチームのSさんかあ、ぜひその方とディスカッションしたいなあ」
とか言って、話をはぐらかすんだろうな、ジャッカルは。

>>662
連盟のHPに載ってるよ、協賛してるショップ。

悪魔の数字

出遅れた！！

>>667

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　_､_
　(,_ﾉ`）　　 n
￣　　 ＼　（ E)
ﾌ　　 /ヽヽ／／

>>655
ﾔｼでは無理だ。あんなブ(閲覧不可)

正直がっかりです　投稿者：Bloom 　投稿日： 3月13日(木)22時43分28秒

>>Ｈｕｓｔｌｅｒ様
正直失望いたしました。

＞　悪質連盟という事で、こじつけ糾弾から始まり、アホだのバカだの〜

始まりはフィールド問題だったと思いますが、それはこじつけだったのでしょうか。
サバイバルゲーマーとしてのモラルが論点ではなかったのですか？

＞　結果、誹謗中傷、突き上げ、挙句には個人の情報まで撒き散らし〜

貴方の言う個人情報とは「貴方」が望んでWeb上に「貴方が公開」している情報ではないのですか？

名称云々については私は議論いたしません。ポリシーを持ってやっているのですから問題ないと思います。

長文になると論点がぼやけそうなので簡潔に述べさせていただきます。
貴方にモラルはありますか？
ゲーマーとして、自らのポリシーであるサバイバルゲームの発展のため、貴方はモラルを守っていますか？

１０年以上の歴史は大変立派だとおもいます。なかなかできることではありません、が、
今の貴方には「モラル」、「誠実さ」を感じられません。

大人数でフィールドを取って（許可を得ていても）他者を排除することは？
（たとえ相手が何も抗議をしてこなかったとしても）

貴方がポリシーを持っている「連盟長」の座を「ほらっやるよ」という事は？

煽りの中根気よくポリシーを説いていた人たちに対し、ジャッカルは別人であるなどと言って去ったことは？

筋者発言は？

日本で唯一の〜を自称していますが他団体の立場は？

・・・数え上げればきりがありません。
これは問題の本質ではないのですか？

　　　　　　　　　(ttp://6129.teacup.com/hustler/bbsより)

>>649
その発言はHustlerじゃなくてfakeってヤツのだ。
とりあえず連盟の幹部?の中では掲示板で一番まともな発言をしていたよ。
連盟長よりしっかりしているヤツ。　

エロサイトのサンプルムービー集めました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

あなたのHD内のムービーはここにUPしてくれ。
http://mav.nifty.com/ahp/mav.cgi?place=digikei&no=3727

(無題)　投稿者：57@2chへの転載禁止 　投稿日： 3月14日(金)08時05分32秒

金髪高耳×傷２ｃｈ 　
これは放置だな

変な解釈をして捨て台詞を残し終わってる
おまけに2ｃｈに転載されるのを見越して不利益が生じても
責任は無いと予防線を張りただの煽りだな

こんなのはほっといて実質的なことをしましょう

統括団体への個人的な見解
有れば便利だが別に無くても
丸居がやればと言うが採算性等考えればやらないだろう？
それと勘違いしているようだがNLは統括団体ではない