【月刊】私怨、叩き集まれ！part2【ＯＵＴ】

休刊になったアニメ雑誌「OUT」の読者のイタイ言動を
ｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘとｦﾁするスレです。懐アニ板で語れない話題はここで語れ。
オン・オフどちらの話題でもｵｹｰ。昔の集会話もどんどんどうぞ。
私怨上等。伏字＆当て字推奨。直リン禁止。
晒されたサイトがあっても乗り込んで荒らさない事。

とここまでは前スレの丸写しですが、本人の力ではどうにもならない事についての
中傷はなるたけやめましょうね。
一方、的確な批判ならなお歓迎！さあどんどん書け！

前スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1047983374

懐かしい名前につい反応してしまった。
Tさん元気かな？

>>2みたいな椰子は懐アニの元スレ逝け。 こ こ は 顰 蹙 買 っ た 香 具 師 が 寄 り 集 ま っ て 負 け お し み の 陰 口 を 言 う 糞 ス レ

>1
立てるの早過ぎ。
後、次スレ立てるのならもう少しましなタイトルにすれば？
また自治厨とか何とか言われるよ。

>2
フツーにOUTを懐かしむのはここだす。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1051379210/l50

新スレはhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1059911199/

以後ここはカキコミ禁止。

>>3
イタイのは顰蹙を買った＆陰口を言われる方だ。
一概に一緒くたにすんな。まだ決めつけたがってるヤツがいるな。

>>6
自分の行いの所為で集会などを出入り禁止にされたのを逆恨みし、
書き込む人間もいる（いた）みたいだけど。

前スレ落ちちゃったみたいね。あーあ。

前スレ、そんな下の方にあったんだ。
普段、かちゅのお気に入りでばかり見てるから、気付かなかったよ。
ログはあるからいつでも引っぱり出せるし、安心しないでね、私怨君。

ま、早めに新スレ立てといて良かったつーことで。

ではちょっと話題を。
ＯＵＴってさ、♂♀のコーナーやその他、田嶋並のフェミな投稿が多くて
滑稽だったな。男達も、それに迎合するような投稿ばかりで。
「女性差別の原因は女性にもあるんだよ、女性が馬鹿にされるのが嫌なら
自分らだって努力をしたらどうなんだ、ふざけんなｺﾞﾗｧ」と一喝するような
気骨のある男性がもっといて欲しかったよ。
それとも担当者が偏向して載せてんのか知らないが（ｗ

だって、ロクな仕事に就けないのを男のせいにするの楽じゃん（藁
フェミっぽい発言をすれば自分も頭が良く見えてｳﾏｰ。
地に足のついた職についた女子ほど、フェミ発言は言わんもんだよ。

田嶋も、どこだかのヲヴァサンも、明らかに不美人のヒガミがあるからな〜
女の場合、美人か否かで人生がまったく変わるから、美人を持ち上げる社会を作った男社会に恨みがいくんだよな〜

>>7
それはもちろんそうだ。だが、そういう私怨で書き込みしてるような奴は
自分が叩かれる側に回る事だってあるだろうからな。
叩かれていた香具師の一人は、もう一人の叩かれている香具師を
逆恨みし続けてあちこちでまだ吐き続けてるみたいだし。
>>11
それはまさにあるお方と被りますなぁ（ｗ
男性読者共も「ボクもそう思います」的な発言が多くて見ていられなかった。
そこまでしてそういう女性達のご機嫌が取りたいのか…。
>>12
それ考えると、男好きのする女性・綺麗な女性をちやほやするのはやめた方がいいのかもな。
だからそうでない女性達がルサンチマン溜める事になるんだよ。
ひいてはその女性を、何も問題がないのにネチネチ虐めたりとかな。おーこわ。

(･∀･)ﾍｰｿｳﾅﾝﾀﾞ ﾌｰﾝ

CHAMAが以前総スカン食った話って
なんだったの？

>15
オマエ、分かっててまたムシ返そうとしてるだろ？
いつもイヤラシイ格好をした女流エロ漫画家の家で、姦らしてくれると思って迫ったら拒否されて、ＣＨＡＭＡがキレたってことだろ。
夜中に男をやすやすと招き入れるエロ漫画家も問題あるし、その後、キレてストーカー化したＣＨＡＭＡにも問題ある。
要は、バカ女とバカ男の痴話ゲンカってことさ。

まま、そんなに即キレすんなよ
これでもおがんどけ＞15
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9954/dengonban.html

>>17
おいそれ言うなら>>15じゃなくて>>16だろ
しかしバカとはひどいなー。そんな犯罪行為を
女性の方もどうのと正当化してはいかん。

産休＞17　前スレ見れなくなってたもんで。

>>17
読んだ……CHAMAのあまりにも身勝手な言い訳に(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
木野女史の親切心が仇になって気の毒だ。

CHAMA逝ってヨシ！

なになに？また盛り上がりそう？ﾜｸﾜｸ
CHAMA燃料投下15ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ! ｸﾞｯ！

燃料投下は17だよｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

こうやってCHAMAの痴行は永遠に語り継がれるのだなぁ

前スレにアレをうｐした人が神なわけだが。

16はひねりなくCHAMAなわけだが。

でもさ〜、拒否して姦るのを止めたんなら、まだマシだと思うがね。
二人っきりで、女がベッドに入ってたら、多少強引でも姦られる場合も多いと思うがな。
まあ、こいずみセンセーがスーフリみたいな団体のイベントに行ったりしたら、
何人もの男に輪姦されるんだろうな。

こいずみセンセー美大出だしｽｰﾌﾘとかには行かないだろ。

>26
例えで言ってるんだからマジレスすんなってw
「こいずみセンセーみたいな隙のあるタイプ」が「スーフリみたいな」イベントに
行くとヤられちゃうってことでそ？

>>16
＞バカ女とバカ男の痴話ゲンカってことさ。

アホ？　痴話ゲンカって意味を理解してからしゃべるように。

どうでもいいことだが、離婚した元ヨメのサイトの掲示板に
書込みできるはりーﾀｿの神経が理解不能。
本人達がいいのなら別にいいが、ヲチポイントとしてはおいしいなw

やれやれ、いい年した厨年（漏れも含む）が・・。

>>30
叩く餌に飢えてるんでしょ。

http://www.willserver.com/freewill/news/dt/02.htm

１，２，３，４
か　ら　あ　げ　や　ん　！

乗っかっておいての言い訳も見苦しいけど、
男にシャワー浴びさせて、その上電気消してベッド入っちゃってるのはやっぱ、
無防備すぎるとしか言いようがないのでは…

このスレも終わりだね。

無防備でもあるけど、そこまで男として見られていなかった
というのもどーかと・・・

激藁

ＣＨＡＭＡもだらしねぇよな。
自慢のちんぼで黙らせちまえばよかったんだよ。

>>37
阿呆（ﾎﾞｿｯ…

CHAMAってちんぽが自慢なんだぁ


こいつまだ娑婆にいたんだね。
そろそろ犯罪でも起こしてどこかにぶち込まれている頃だと
思ってｲﾀｰﾖ

ﾌｶｰﾂ委員会の書込み、こんどは削除されるんだろうか？
CHAMAもキモイしウザイが、あそこで叩いてる香具師も(ry

お〜い。ここの常連タタカレンジャー５の皆さ〜ん。
もう電波は出さないのですか〜？（ｗ

>>41
ここは叩いてる香具師らも電波出してるからな(ｸｽ

>>42
ｵﾏｴﾓﾅｰ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今回だけは朝日を信じる




sine

お〜い、誰か、燃料投下しろよ

>>46
＞人に頼るなボケ！

いろいろ知ってる事は知ってるんだが、特定されるからねぇ（ｗ

>49
タタカレンジャーの人物紹介でもしてみるとか？

こいずみを貶めるのはやめろ!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>50
なに熱くなってんの
こいずみが尻軽女と見られても、仕方ないと思うがね。

まりりんが仮にいくら尻軽でも
死んでもおまいとは寝ないから安心汁(;´Д｀)＞51

こいずみがコミケで販売したﾗｽｨＴシャツを、知り合いに押し付けられますたが、
ヤフオクで値段つくのだろうか？

同人物を人に押し付ける…といえば、自分の知り合いのアウシタンに
自分の作った同人誌をアウシタン集会で売れと頼み、売れなければ
そのアウシタンを怒って責める、なんて香具師がいたな。
オマエ何様のつもりだよみたいな。この人も香ばしい香具師だった。

>>54
だれ？タタカレンジャーの中にいるの？

>>54
俺はその逆だったな。
とあるターナさんだが、イベントで会うたびに新刊とペーパーをくれたよ。

>>55
いや、いないよ。その香具師は掲載数は多いものの集会などにはあまり出てこず、
付き合っていたアウシタンが少なかったせいもあってあまり悪評が広くは回っていない。
だけど知ってる人からの噂聞くとかなりすごい。投稿もなんだか香ばしい感じだったし。

uma

>>57
名前晒しｷﾎﾞﾝ

>>59
まあヒントをいくつか言うならば…
ネタ的に面白いというのではなくて、イラスト常連。女性。
プロ作家の経験あり。住所はＳ県。あとはご想像に任せます。

>>54
売ってた（売らされてた）人間が
「これ（同人誌）売れないと怒られるんだよ。殴られるんだよ」
と言ってたのは事実だが、
それが冗談・誇張なのか、本気なのかは判断の難しいところだ。

>>60
静岡県出身で小説と挿絵も書いてたＭさんかな？
そうだったら萎えるな。俺、個人的にファンなんだが…。

もぺっと？

>>62>>63
＞イラスト常連。女性。プロ作家の経験あり。住所はＳ県。
それで>>61のレスまで読んだら、その人しかおらんよなぁ・・・。
当時の売り子の発言はてっきりギャグだと思ってたけど。

て言うか、そもそも>>54は
＞自分の作った同人誌をアウシタン集会で売れと頼み、売れなければ
＞そのアウシタンを怒って責める、なんて香具師がいたな。

この状況を直接見たうえで書き込んでるんだろうな。
しかもマジで脅迫されていたと確信を持って。
それでなければその女性が誰であろうが中傷発言だぞ。

最近珊瑚の人を「復活委員会」で見かけないなあ、と思って
いたら、こんなとこにいたのね。ヒトのサイトを荒らさなく
なっただけ成長したみたいで感心感心。

「アウト者山形県人会公式サイト 闇市ユニオン」

ここの掲示板の「悪人問答」と「悪人問答 奥の院」でステキ
発言を日々アップされています（藁

URLは貼らないから興味あるヤシは自分でぐぐること。

自分のサイトでやってるぶんにはいいんじゃないの。
まぁ、オレはわざわざ見に行くほど価値のあることを書いてるとは思えないので
見に行かないけど。

他のタタカレンジャーの近況もそろそろうpされる頃かな。
but,ブルーの話はいい加減飽きたからイラネ。

>>68
なぜに「そろそろうｐされる頃」なの？

そうそう面白いことも無いわな。
元アウシタンも今じゃ、普通のオジサン、オバサンだろうしな。
現役アウシタンだった頃は、将来、アニメ・マンガ業界で名を売る人がけっこう出るかと思ったが、案外と成功した人は少ないみたいだね。

とうないえりさんはどうしているのだろう

>69
>なぜに「そろそろうｐされる頃」なの？
レッドの人の近況が>66のレスにあったからそう思っただけ。

>>70
たかがアウシタンなぞの実力なんかじゃそんなもんだ（ｗ
>>72
レッドって誰だっけ？ブルーは？今一度メンバー確認したい所だが

ぬるぽ

>70
まあ、絵や文が上手いからと言っても殆どの人は趣味で投稿やってた訳だし。
最初からプロ志向だった人は自ら大手の出版社に持ち込んだんじゃないの？

>73
前スレのコピペより。

＞554 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/21 22:57 ID:5giix/Ym
＞三五郎、井戸端、くずは、みづぼし、CHAMAが、このスレの５大ヒーローでつか。
＞戦隊ものみたいでつね。　女性もひとりいるし。

＞557 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/07/22 03:23 ID:4KI7mLd7
＞>554
＞三五郎は情熱のレッド、CHAMAはキザなブルー、井戸端は理論派のグリーン、
＞くずははケチな関西弁のイエロー、みずぼしはピンク･･･
＞やべ、キャラ立ってる！w

この557があまりにハマってたから気に入ったもんでｗ
他にも香ばしい方々はちらほら紹介されてたけど。

>>75
そうか。自分にとっての内訳は
・すげえむかつく事を名指しで言われた
・すげえむかつく事を面と向かってやられた
・直接嫌な事をされた訳ではないが、話聞く限りでは叩かれるのも無理ないと思う奴
・なんだか叩かれているのが忍びなくて、個人的には擁護したいと思っているぐらいの人
・よく知らん奴
…が各１名ずつといった所だな。

予備軍としては
おだあかね、黒鱒　あたりがいるかな？

>>77
ああ、いたなそう言えば。つーかその２人本隊よりすごくないか？（ｗ
あと、泊りがけの集会で女の子の部屋に潜り込んで集会出入り禁止になった
香具師がいたとかいないとか、これは単なる冗談かも知れないが。

>>78
おだあかね、黒鱒は３クール目から出てくる敵か味方かわからないヤツとしよう。

部屋に忍び込んだのは天之川銀河。

＞部屋に忍び込んだのは天之川銀河。

天之川銀河って、典型的ヲタってルックスじゃなかったっけ。
しかも増刊では、"オレは童貞なんだ”って主張してたような。
童貞守ってるヤツが女の部屋に忍び込むの？
天之川銀河とは2回話したが、別にいい印象も悪い印象も無いな。

天之川銀河はネットで嫌われヲタっぷり全開だったな

そいや銀河って投稿時代２で井戸のおっさんよりも多く載ったって
はしゃいでたな。どっちにしても痛い香具師だったが。

>77-80
黒鱒はどうでもいいが、タタカレピンクはみづぼしﾀｿとおだあかねを
入れ替えた方がしっくりくると思う。

>79-80
彼が叩かれる原因は、ある地方の集会での以下の事件がきっかけだったとか。
・初参加の女性にいきなり抱きつき、その女性が二度と来なくなった。
・後日、別の集会で他の女性にベタベタして(頬にキスと聞いたが)相手を泣かせた
それで、激怒したスタッフさん達から出入り禁止を食らったとの事。
男にすれば虫唾が走るフェミ夫な投稿がＧさんに気に入られてたみたいだけど、
あれって全部下心の裏返しだったからなぁ。

でも、こんなのタタカレンジャーに比べりゃまだ可愛い方じゃないの？

>>83
おだあかねの場合は実際に被害が出てるからなぁ。
俺は幸いにして５ｋほどで済んだ。

未だに帰ってきてないけどな(-"-#)

>>83
いや、俺としてはピンクは入れ替えないで欲しいと思う。
この２人は、片方は明らかに皆から迷惑者として警戒されているから
避けようもあるんだが、もう片方は、親しい者が普通に何人かいて
普通に仲間に溶け込み全くの常識人の顔しながら、自分の気に入らないもの等に
ネチネチご高説を垂れたりするからタチ悪くて不快なんだな。
Ｏ氏はいっそ、実害という事ではやはり別格なので悪の女幹部あたりでどうよ。（ｗ

女性差別だのなんだのとキーキーヒステリックに叫ぶ女性に限って
そういう女性の見方気取りした男に騙されるんだよな。
集会に来てた普通の女の子も、彼のフェミ投稿馬鹿にしてたよ。

話ぜんぜん変わるけど、さいたま支店今日で閉店だね。
今度こそ本当にちゃんと終了すんのかな？

どっちにしてもずっと開店休業みたいなもんだったけど

なんかさー、オレがアウト読んでたのって
８６年くらいまでなもんで、それ以降の状
況って知らないんだけどさ、オレが集会と
か参加してた頃は「困った奴」っていって
もせいぜい「コミュニケーション不全」
で止まってたように思うんだけど、８０年
代後半〜の奴って「寸借詐欺」とか「性
犯罪者」とか、マジでしゃれにならん奴ば
っかなの？

>>78

花小金井が某女性常連（現妻）をやっちゃった、って話？

そういえばこのスレ？でこの話題が出たとたん？復活委員
会の掲示板に現れなくなったね＞花
嫁さんに怒られたのかな？

>>87
寸借詐欺も性犯罪者も事実だよ。

まぁ、そろそろ寸借詐欺の人も４０代突入かな？
まだ、どこかで男に寄生してるんだろうが、若い頃ならいざ知らず
寄生するための力が衰えてくるんじゃねーの？

>>90
いや、もうダンナっぽい存在がいるって聞いたけど？
そこで落ち着ければいいんだが。
で、なんか妙にその人を擁護する香具師がいて「あの時は返したくても返せなかったんだよ」
だの「少しずつでは歩けど徐々に返してってるよ」などと言っていたが、いまいち。

>>79-82
その香具師って、やたらフェミ夫を気取る他に
差別問題やらカルピスマーク問題やら何やらで騒いでた所を見ると
一昔前の「あっち系」のニオイもするよな。
そこがまたＧ女史の好みそうな所だ。

>>90
え？寸借詐欺のヒトは男じゃないの？
なんか勘違いしてるのかな？オレ

>>93
おだあかね　は　女。

徳永薫くんとか、すごく出世すると
思っていたんだがなぁ

みづぼしさんは一度どこかでメジャーデビューしたんじゃ
なかったっけ？　
あと今はやなぎぃが結構がんがっているらしい、4コマ現役で。

おだあかね、黒鱒と言われてもピンとこないなぁ。
やっぱり、タタカレンジャーは誌面での知名度もないとね。

>>96
モーニングに代原で載っただけ。
その後に読み切りでもポツポツと載ってさえいればデビューと
言えるかもしれないが実際のところはそれで糸冬了。

おばさんの家には掲載されたモーニングが大事に保管されてると思われ。

亀レス失礼。

>84
直接の被害を蒙ってない分、漏れはまだ幸運だったかも知れん・・・。

>85
そっかー。あの人とは殆ど口聞いた事ないから、2chでの叩かれっぷりには
少々意外な気がしたんだな＞みづぼしﾀｿ。
ある集会で進行無視して内輪で固まってるって光景は実際に目撃してるから、
晒されるだけの事はしてるのかもな、って思った位で。

>97
＞やっぱり、タタカレンジャーは誌面での知名度もないとね。
そう考えると、元集会常連でこれ程の勇名を轟かせてる『おだあかね』は、
ある意味相当な傑物だな。やっぱり悪の女【大】幹部がハマり役かもｗ

>>99
禿銅

珊瑚が復活委員会の掲示板に久々に出没。芋煮会の日程変更の可能性ありだと。２ちゃん対策か？（藁

>>101
単なる連絡事項じゃん。粘着しすぎ。

35ローのオサーンも、熱い意見を伝えたいなら、とりあえず地元の議員にでも立候補してみればいいのにな。
まぁ、俺もそうなんだが、世間の不条理に憤ってはいても、実際に何か行動をおこす実行力も財力も無いんだろうな。
とりあえず、何か行動してみないと、何も起こらないってことはわかってるんだけどねぇ。
ネットの掲示板に書き込むのも、何もしないのよりマシなんだろうか…

(自分が設けた場で)熱く語るだけなら、いい。
自分の考えを他者に押し付けたり、他人のプライベートや本業に干渉したり、
犯罪まがいの事起こしたりして周囲に迷惑をかける(た)訳ではないから。

ある意味、ここで叩かれてる面々の中では三五朗氏が一番まともって気がするな。

>>99
というかその人は、今までのレスを見た所、おそらく筋金入ったフェミ発言なんかが反感買ってると感じられたんだが。

>>103
気にする事はないんじゃないか。
2ｃｈを嫌う香具師は「2ｃｈなどヘタレの集まり、自分の意見がそんなに正しいと言うなら、
世の中の不条理にそんなに怒っているというなら、表でいくらでも言えばいいじゃないか、
実際に行動を起こせばいいじゃないか」等と言うが、行動を起こしたところで通らない事だってあるだろ。
だからこういう所に来るしかない訳で。それが「世の中の不条理」と言うんじゃないか。本末転倒だよ。
世の中を変える政治家になるとまでは行かなくとも、各機関に意見のメールを出したり、
偏った情報を正す本を出版する計画をスレ立てして皆で話し合ったり、
2ｃｈでもそれぐらいの行動を起こしてる人は沢山いるぞ。

>105

盗人にも三分の理。
名前も出さずにぐちぐちとあることないこと陰口を叩き合って、自己満足しているだけじゃんか。
「本末転倒？」笑っちゃうね。
ここは、これでいいんだよ。このまま隔離されたままで私怨吐いてなさい。
頼むから本サイトには来ないでね。

>>105
自己満足？だったらそうやって一々絡んでいるアンタは何なの？（ﾌﾟｯｗ
「こっちが大人でちょっとからかってやってるんだぜ」てな
顔を精一杯してるのが滑稽だな。わざわざ来なけりゃいいのに。

>107のレスは>106に対してだよな？

芋煮会の変更の理由は福島者の掲示板に書き込んでたよ＞35郎
そういえば福島者の掲示板って、ここであんまりヲチされてないよね。
痛い香具師がすくないのか？

>>108
痛い奴が少ないんじゃなくて、他のヲチ先にくるメンツが香ばしすぎる。

>>109
貴様モナー。

若松って、中里ゆきみと結婚したの？

るさって離婚したの？

はやくﾌｶｰﾂ委員会のカレンダーから
結婚記念日を削除しときなよw
かなり先まで毎年記入してあるからウザくてかなわん。

＞１１２
そんなもの放置しとけよ。一々気にするあんたの方がウザがられちゃうよ。
まあココに書き込んでる香具師らの大半が正面きって何も言えない屑ばかりな訳だが。

>>113
＞まあココに書き込んでる香具師らの大半が正面きって何も言えない屑ばかりな訳だが。

また沸いて出たか、「言えない厨」が。
ここで叩かれてる連中には、自分のイタさは一切棚上げして人の事をあげつらい、
それでいて己に対する忠告や批判には一切聞く耳を持たないって香具師が多い。
この中の何名かと正面切ってやりあったけど、言葉の通じる奴等じゃないんだよ。

そうやって、一々レッテル貼りしてる時点で貴様も112と同じ厨粘ってこったな。

>>114
激しく同意。
正面きってやりあった所で通じるのは、相手が話の分かる人間であればの話だな。
>>113はおそらく、今ニュースを賑わせている例の国の国民を
「面と向かって独裁者に反抗できないヘタレな国民」とでも言うのかね（ｗ
大体、言動のイタイ奴はＯＬの給湯室よろしく、普通に影で皆に悪く言われたり
物笑いの種にされたりするだろう。それがネットの掲示板に変わっただけの事。
子供じゃないんだから、いちいちいい大人相手に面と向かってそんなのを
一々指摘して注意してくれるとでも思ってんの？
中には全く問題のない人が運悪く私怨によって晒されてしまう事も確かにあるが
ここで叩かれる奴の多くは、普通に仲間がいて集会に来てるごく普通の奴からも評判の悪い奴多いもの。

＞＞112

さすがにそれは大きなお世話だ(´▽｀)

アウシタン同士で結婚して離婚してる人って結構
いるよなー。世間の離婚率より高いのかな。
そうでもないか。

>>117
高い。

>>118
やっぱそうか。でも根拠は？

>114, 115

自己正当もここまでくれば立派、立派。
でも所詮は卑怯者以外の何ものでもない。

>>120
また井戸端教原理主義者のおでましか。
ここを「負け犬の遠吠えスレ」とか思うなら、最初から無視してりゃ済む話だろ。
要するに「俺様達への批判はどこでやろうが一切許さん!!」って言いたいんだろ(ｗ
男女板で暴れてるフェミや北朝鮮関連ｽﾚで袋叩きにあってる半島人と同じだな(嘲笑)

>>120
だったら、そういうレッテル貼って書き捨てるんじゃなくて
「>>114-115達の言い分はここがおかしい」と、ちゃんとした理屈で論破して来いよ。
それができず、痛い所を突かれて反論できないから、レッテルを貼って逃げる。
そんな思考回路だから叩かれるって事になんで気づかないのかねぇ。

とはいえ、ここでヲチしてる人たちも、>>112みたいにさして落ち度のない人の
私生活的な事とかはあんまり書かないほうがいいと思うよ。
その当事者達に気の毒な気もするし、>>113とか>>120みたいにまっとうな批判と
単なる悪口中傷を一緒くたにして論じる馬鹿がいるからね。
正当化するために、確信犯的にわざとこの２者を混同させてるのかも知れんが。
正当化してるのは>>120みたいなのの方がよっぽどだろうて。

>>112
うざくてすいません。気にはなっていましたが、自分で削除できなかったので。
削除以来出して消して貰いました。でも、まだ離婚はしてません。
現在調停中です。もしかして離婚できなければ結婚記念日は残しておいても
いいのでは？とも思いましたが、まぁいいチャンスかと思い消して貰う事に
しました。ありがとうございました。

るさって？その下にひらがな３文字のつく人？

>123
当事者の書き込み？
ここの住人にワザワザ謝らなくたって
黙って削除しておけばいいのにな。

で、調停って？
別れたがらないのは男の方？女の方？…と釣られてみるw

るさまわす

>>125
当事者です。別れたがらないのではなく、金銭問題です。
黙って削除しても書かれるかもしれないなら、自分で申告した方が
よいと思ったので書きました。でも、漢字の変換ミスがありまして
情けなかったです。「以来」じゃなくて、「依頼」です。すいません。
因みに私は妻の方です。

>>126
ペンネームでも、それはやばいと思います。イコール本名だから。
本人が書いたならよいかもしれませんが。

こらこら、こんなところに書いちゃいい玩具にされるだけだって＜元奥さん。
もうレスはしないで、消えた方がいいよ。

>>128
ご忠告ありがとうございます。でも、消えるか消えないかは私が決める事。
それに、まだ「元」じゃないです。残念ながら。
いい玩具にされるのは分かってて書いてますから、気にしないで下さい。

あんただけじゃなくて、ダンナにも迷惑かかるでしょう。
そんな事もわからないのでしょうか。ｓ
それともダンナにはダンナだから迷惑かけていいって事ですか。
もうすこーし考えてください。

ここの住人ですら「黙っていればいいものを」と言っているのに
「玩具でいいの」

すげぇよ、あんた。 ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

るさ嫁って投稿時代別冊の座談会に出てなかった？

ネットカフェで自分の誹謗中傷スレを見るのが好きな華原朋美もｺﾞｲｽｰと思ったが、
更に上をｲｸな・・・。

こんな女だからﾘｺｰﾝされちゃうのも納得ですね。

俺http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063177599/
の１なんだけど。おまえらみたいな糞はこういう所来れないんだろ？
くっくっく情けない奴らやね！！氏ねやカス（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

糞スレって書いたのおまえか？しねや

ttp://www63.tok2.com/home2/gomakago/

どうでもいいけどsageて話してくれんかね。
他のスレ住民の迷惑だ…

>消えるか消えないかは私が決める事。
ｺﾞｲｽｰ、ムカツクんですけど（ｗ
新たな神降臨ですね。

知らない人にまで
本名だと知らせる発言をしているのは　127では？

あーあ…別に落ち度はないと思われる人の個人の私生活の事を
晒すのは忍びない、とここの住人にも感じられたから、
最初は色々諌めてくれてたって言うのに…。
もうこれ以上は、本当に止めた方がいいよ？ね、奥さん。

本物の馬鹿なんですねぇ、
127の発言を見ると。
名前だけは知っていたけど、
ここまでイタイ人だと初めて知りましたよ。

馬鹿はおまえらでつ、だまされるな。
るさ嫁はこうして、るさを晒すのが目的。
タチ悪い女だね。

＞別に落ち度はない個人の
＞私生活の事を晒すのは忍びない

私生活の記念日を何年分も他人のHPに書いたのは本人。
（離婚したからとて削除する義務はないと思うが。）
結婚式にはさほど親しくないアウシタンも呼んだらしいし、
（祝い事は断れないと遠方から出席したヤシもいたとか）
小さい迷惑なら割と多くの人間が被っていたようだ。

そもそも何故彼らは離婚するのだ？

1.嫁姑問題
2.セックスレス
3.性格の不一致

辺り？
やっぱ子供がいないと離婚率高いよな、一般的にだけど。

嫁がﾄﾞｷｭｿだからだろ（ｗ

君たち、新たな爆弾がほうりこまれていきいきしているね。
そんなに陰でこそこそと他人をたたくって楽しいかい？
自分達こそまともな人間って思っているかもしれないけど、まさにおまへ達は
卑怯者のチキンだよ。

>138
本人の言うとおり、消えるか消えないかは本人の勝手。
それともなにかい？　おまへの許可でもいるんかい？
それでむかつくって、もっと牛乳でも飲んどけ。
神はおまへだ。
言っておくが、134なんて完全な名誉毀損だからな。
本人が訴えれば、ン十万の損害賠償金額らしいぞ。
（わざわざ弁護士に聞いてみた。）
離婚ネタは避けた方がいいぞ。完全なプライバシーだからな。
訴えられたら勝ち目はないぞ。

PS
わざとageました。迷惑？　ねー迷惑？

>新たな爆弾がほうりこまれていきいきしているね

しかも自ら飛び込んでいるし。
やはり神でつ。

> そんなに陰でこそこそと他人をたたくって楽しいかい？

ここはそういうスレでつ。

るさのほうに非があるあるかもしれないじゃない。
何やってるかわからんぞ、あの男は。

>>147
ﾏｼﾞ？
面白いから訴えちゃえ！　ヨメ！

投稿時代２　読者ホンネ座談会より抜粋。

昭和42年2月16日生まれ、水瓶座、A型、現在、OLです。

134は誰かを特定しているわけではないね？
はい、お前の負けです。

ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

>>147
こんな手合いも、悪者を征伐してる気になって喜んでいるのが見え見え。
書き込みがされるやいなや、早速わざわざ弁護士に聞いてまで
中途半端な法律知識を聞きかじって調子こいて披露している。
そんな奴に限って、別に叩かれた本人と親しいわけでもないんだろう。
お前だってここで叩かれている人を利用してる事には変わらない。
しかもその事にいつまでたっても気づかず正義のヒーロー気取り、
荒らしと同じぐらいタチ悪い。
叩かれたご本人の事を思うなら、こっそり知らせてやるだけでいいものを
わざわざこんな所に出てきて煽りにくる辺り、自分の為の自己顕示欲を感じる。
ここで個人叩きを楽しんでいる馬鹿な連中に加担する気もないが、
話題の渦中に巻き込まれた本人にとってはどっちも迷惑な存在だろうよ。

知ったかぶりは恥をかくからやめた方がいいよ。特に法律はね。
知り合いの弁護士によると具体的氏名を出していなくても、個人が特定できてい
れば、名誉毀損は適用される。
実際、特定できているから>151のようなコメントがあるわけだろ。
それと、こういった掲示板は公然性があるものとして扱われる。２ちゃんねるが、
名誉毀損の裁判で敗訴して賠償金を命じられているのは、周知のとおり。
負けかどうかは、裁判所が過去の判例と照らして判断するであろう。
お前ごときが、負けだのなんなのと判断する権限も資格もない。黙っとけ。

もっと知りたかったら、「刑法２３０条」でググれ。

それよりも本当に当事者かどうかも分からないｼﾞｬﾝ

ま、ﾄﾞｰでもいいけど

熱くなんなよ、たかが２ちゃんでよ

ﾊﾞｰｶ

たくさん釣れた
ワーイ♪＼(∇⌒＼)(／⌒∇)／ワーイ♪

悪者征伐、犯罪行為摘発等々、とにかく何らかの手柄が欲しいが為に
知り合いの弁護士弁護士…と他人のフンドシで必死に相撲を取りたがる
>>155に萌え（はぁと

離婚調停中嫁が、アイタタタと判明したのが
今回の収穫でつ。　それもかなりな大物ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>155
知ったかぶりはおまえだ。
134の発言が名誉毀損なんて、立証できるはずがない。
具体的な名指しもされず、そもそもどの発言に対するレスかすら定かでない。
極端な話「誤爆です」と言われてしまえばどうしようもない。
本当に弁護士に知り合いがいるのなら、
「挙証責任」って言葉の意味をキッチリ聞いてこい。

弁護士の言うことが常に正しいなら、裁判に負ける奴なんていねーよ。
おまえの言う弁護士ってのは、スーパーハカーと同義だよ。

弁ｸﾞﾙ士なんじゃないの？

２ちゃんねるで議論が白熱しだすと、必ず、名誉毀損とか、裁判とか言い出す奴が出てくるんだよな。
実際、そういう書き込みした奴って、ちゃんと訴えてるのか？
２ちゃんねるでグダグダやってる奴が気に入らないなら、ちゃんと裁判起こして実行力のあるとこ見せてみろよ、正義の味方サンよ。

こんなにたくさん釣れた

ワーイ♪＼(∇⌒＼)(／⌒∇)／ワーイ♪

やっぱりアウシタンってアホばっかり♪

>>162の言う通りじゃないかな。
番組「法律のできる相談所」なんか見ても分かるように、
弁護士でも色んな解釈の仕方があるからなぁ。

まず、ハンドルネームのみは保護する対象にはなっていないので、
ハンドル名だけをいくら攻撃しても名誉毀損は成立できない。
では、ハンドル＋本名又は顔などが人々に認知されている場合はどうなるか。
俺も素人の聞きかじりなんだけど、ネット関連の書物で読んだところ
その場合は「ケースによって成立する場合としない場合とがある」んだって。
では、どういう場合に成立したりしなかったりするのかは、
あまり詳しく書くと「じゃあこれぐらいなら大丈夫」と、個人叩きを
幇助する事になるかもしれないので、ここには書かないけどね。
>>155=>>147?は自分で考える頭や知識がないもんだから、
弁護士の言う事だからと妄信してそれを盾に勇み足した悪い例じゃないかな。
自分自身にその力がないのなら、下手にそんな真似はしない方がいいと思う。

元アウシタンなんて言ってるんだからミンナいい歳なんでしょ？
大人気ないなぁ


その成長の無さが(ry

てす

>>147
>>155
法学部卒業の井戸端のおっさんだったりしてナｗ

前スレが見れないいんで誰が叩かれたかわからんな〜

燃料の補充になるかわからんがコネタを

カーニバルで使途不明金があったとか噂を聞いたことあったけど
当時のスタッフで金の管理してたのは誰なんだ？

>>170
そんな名前のアウシタン集会は知らないな。
１２年ほど昔の名古屋定例会の３次会のカラオケ料金を
水増ししていた事件なら知っているが。

自分で荒らしをしているのに人に濡れ衣を着せ被害者を装い、同情を買う荒らし。
http://www.paw.hi-ho.ne.jp/mitsua/
同情を買うために自作自演して「荒らされている」とURLも３度変更。なぜ訴訟を起こさないと同情を買った人に言われ、上のような能書きを垂れているが、実は自作自演がばれるのが怖い。
裏サイト
http://nikoo.hp.infoseek.co.jp/

前のサイト
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/ariiii
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/mariied
も裏サイト
http://www5.tok2.com/home2/ryouaatt/
他あり。しかし、よくぞ証拠がない理由でISPがURL変更に３度も応じたものだ。

>>169
>>106=>>112=>>120=>>147=>>155って感じがするなぁ、何となく。

まあ、井戸端はアウシタン随一(？)の博識と法律知識がご自慢みたいだから、
「知り合いの弁護士」ってフレーズを使いたがるとは考えにくいけど。
このスレ(及び前スレ)で叩かれた本人のうちの誰かだろうって気はするよね。

あ、間違えた。112は113だった。逝って来る・・・。

>>171
ｲﾅｶﾓﾉ ﾊｹｰﾝ

>>173
もしくは叩かれた奴の信者とかね。
前スレで「くずは叩きをチクって、このスレを立ててやったのも俺だぜ！」と
一人でやたら舞い上がっていた香具師とも似てるな。
そういう奴も、アウシタン叩きのネタが出てくる事を実は密かに
望んでいるんじゃないかと思われる。利用しまくり。

たくさん釣れてる釣れてるっ！

ワーイ♪＼(∇⌒＼)(／⌒∇)／ワーイ♪

>>177
釣って釣られるのも、２ちゃんの醍醐味だ、ば〜か！
オマエのクソくだらねぇ書き込みにも釣られてやったぞ。
嬉しいか、クズ!!!

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063262914/l50

ここにいるスレ主　『qLLYlvvH　(9/17現在)』　が今面白い。


http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/l50

ここにも最近ちょっかい出し始めて住人と戦争中。www
でもこっちの方が住人が多いので分が悪い。

一行レスにもきっちり煽り返してくれる律儀な方です。
最近は疲れてきたのか一行レスは無視すると言うことですが。www

ここは２chであり、
中でも他人のアラ探しを陰で楽しむウオッチ板であり、
スレタイも「私怨、叩き集まれ」であり。

叩かれた誰かの擁護はあって然りだが、
「他人の陰口はやめろ」って一般論の奴ぁ、
スレや板そのものの趣旨を理解できない奴であり。


アウシタンの話に戻そうぜ。
集会の使途不明金ってのは知らんが、
２次会で食い逃げした奴はいたな。

ttp://nasa.s18.xrea.com/2ch/dotonbori.mpeg

今日の新聞より

> インターネットの電子掲示板「２ちゃんねる」への書き込みで名誉を傷つけられたとして
> 、久保健一郎弁護士（東京弁護士会所属）がプロバイダー（接続業者）のＰＨＳ（簡易型
> 携帯電話）大手「ＤＤＩポケット」（東京都港区）に、書き込みをした人物の氏名、住所
> の開示を求めた訴訟で、東京地裁は１７日、開示を命じる判決を言い渡した。
> 井上哲男裁判長は「掲示板の発言は、原告の社会的評価を低下させており、開示を受け
> る正当な理由がある」と述べた。
> 判決によると、書き込みをした人物は、昨年１２月から今年１月にかけて、９回にわた
> り、久保弁護士を侮辱する言葉を書き込んだ。

このスレで心当たりのある人は気をつけた方がいいぞ（藁）

>このスレで心当たりのある人は気をつけた方がいいぞ（藁）

なにが“気をつけた方がいいぞ（藁）”だ、馬鹿め。
できるもんなら訴えてみろよ、ボケ！

>>182
ふーん、だから？

>183
できるもんなら訴えてみろよって、俺に言われてもなー。
訴えることができるのは、叩かれている本人だけだし。
大体、あなたがあの異様なくずは叩きみたいな不当な叩き方していないん
だったら、怒る必要もないのでは？
なんでもかんでも、書き込みをした人物の氏名、住所の開示をしろという
わけでもないんだし。
それとも案外、叩いてた本人かな？

名誉毀損だの何だのが、それほど強力な脅しや煽りになると思ってる
馬鹿がいるスレはここですか？（ｗ
だいたい、名誉毀損名誉毀損！とやたらに脅しをかける事は
それはそれで別の罪状になる事もあるんだがな。

卑怯な言語封鎖とはこの事だな。どっかの国みたいな
恐怖政治の国家じゃあるまいに。

うまい具合に話の方向がそれたねぇ〜

言論の自由とは、匿名で悪口を言うことではないよ（by 創竜伝）
言語封鎖って本気で言っているの？

話がそれたって言われてたので、本来に戻して、
171って、関西集会の話ではないだろうか？

言論の自由とは、匿名で悪口を言うことではないよ（by 創竜伝）
言語封鎖って本気で言っているの？

話がそれたって言われてたので、本来に戻して、
171って、関西集会の話ではないだろうか？

>>189
関西では　カーニバル　と名の付いた集会とかは無かったから違うぞ。

１７１はねむのが幹事した時の話だろ？

>>171
確かにあったよ、アウシタンカーニバル。第何回かは分からないけど
2.3回はあったんじゃないか？　多分1985〜1990の間位。

>>180
食い逃げもいたが、確信犯とかも多かった。未成年に。
お金持たないで飲み会に来て、払えません、って言う奴。

>>192
じゃあ俺が関西の集会に出る前か。情報サンクス。

>>192
割り勘なのをいい事に勝手に頼むわ食い過ぎる香具師もいた。
特に天○川銀○はよく食ってた記憶がある。

カーニバルは東京で開催

192 は食い逃げの部分について関西じゃないかと言ってるんではないか

>>192
食い逃げした奴の正体は知らんが、確信犯は殆ど全員が女だったな。
一回「てめえの食い扶持ぐらい持って来んかいｺﾞﾙｧ!!」って怒ったら
そいつら二度と来なくなったが。

>>193
それでいて、女の子の前では格好つけようとして『野郎だけで割り勘!!』とか
やるもんだから、二次会ではみんな彼と同じテーブルに座るのを嫌がってたな。
他人の金で散々飲み食いする、主催者でもないのにやたらと仕切りたがる、
という点ではもっと凄い香具師等が何名かいたけど。
因みに、>>194が書いてる様にカーニバルは東京の集会だよ。

しかし、関西ってDQN参加者の出現率が他地方より遥かに高かった様な気がする。
やっぱ土地柄かねぇ。牝車普及率といい、今週の道頓堀騒動といい…

>>195
それは格好つけようとして払ってしまう男が悪いよ。
で、男女平等をやたら声高に叫ぶ例の某女なんかは、男の批判はする癖に
こういう甘ったれ女の批判はしない所がむかつくんだな。

飲み逃げする男はずらかるが、
女やガキは居座ったまま、金のない言い訳するのが多かったってことかな。
きちんと幹事やってた奴は偉いよ。

既出の女が
「男は３５００円女は３０００円」ってな具合に、仕切った飲み会もあった。
自分の払いが少なくてすむ様に仕切りをすんなよと思ったね。
女「だって女の子はあんまりお酒飲めないし。」
あんたが何品も頼んだ料理の方が高いよ。

>197
うわ、最悪。それってﾐｽﾞﾎﾞｼﾀｿ？
男の方から「女の子はあんまりお酒飲めないし。」って言って、
女子の支払いを少なめにするならともかくね〜。
そういや香具師はタバコは吸うけど酒は飲めなかったっけ？
あんまり男から大事に扱われたことがないｱｰﾝﾄﾞ
本当に男と対等に働いたことがないから
自分からそういう勘違いな仕切りをしたんじゃないの？w

>>198
どうだろね？俺の記憶では名古屋、大阪とも彼女は２次会は
井戸端とかの古参連中と必ず同じテーブルにしか座ってなかったし。

>>198
つか、二次会には殆ど居なかったと漏れは記憶してる。
別人じゃねーか？

>>195
ああ、銀河はバカみたいに食ってたな。まだ半分残ってる大根サラダの皿を取ると
「これ片付けるよ。」と有無を言わさずに一気食いして顰蹙買ってた。
早目に関西から出ていってくれて助かったけど、井戸端も京都での泊まり会の予約を
銀河に任せて彼をアゴで使ってたな。
ま、それと知らずに喜んでやってた銀河も痛かったがね。

井戸端たんとみづぼしたんの関係って、どうだったの？
当時、どうせモテナイおっさんとおばはん同士なんだから、この二人、つき合ったらいいのに、なんて思ったっけなぁ。

>>202
こらこら、それは何も関係ないよ。うがちすぎ。

ここはまじやばい。病的。
http://cgi2.tky.3web.ne.jp/%7Etetnet/dousei/c_note.cgi　

>>202
井戸端は福本マミと結婚してる。
家の中に土俵があるらしい。

>>205
ﾜﾛﾀ（ｗ

井戸端、みづぼし、福本マミ、銀河・・・程度の差はあれ、
余所様の主催する集会でヌシ面して周りを引っ掻き回す、という性質は共通してる気がするな。
こういう椰子に限って社会問題・時事ネタ・政治ネタを高らかに論じてたりするからなあ。
あんたら、他人の事をどうこう言う前に少しは自分の言動省みたら？って思うけど。

>>207
おいおい…このメンバー全員、大阪での集会参加者じゃんか。
大阪のスタッフはこういう連中を相手にしてたんだね。
さぞかし大変だったんだろうな…。

>>208
関東にも大なり小なりどぎついのはいるけどな。

関東からわざわざ関西集会まで行って問題起こしてきた奴がいたっけな

向こうの女の子にキスしようとせまった奴とか

>>201
京都での泊まり会の予約を銀河に任せて彼をアゴで使ってたのは
井戸端じゃなくて当時の主催者だった男。
こいつがまあ無責任極まる男で…。

>>211
木口
｜耳　西

>>212
井口か？

そういや９４年に今までとは違うスタッフで関西集会が開かれ、
それが成功したのを妬み、かつての主催者が己の力を見せつけようとして
翌年（？）に関西集会を開くも、開催中に参加者がケガをしてそのまま中止。
しかも対応のマズさまで露呈して信用を失墜させたたあげく
そのまま表舞台から消えていった痛い香具師がいたっけ・・・。

>>213

　 　 　 　　　　　........ ∧＿∧　
　 　... 　 　 　 .....　　 （　´∀｀.）、
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、　　　　　
||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼
.　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／
.　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／　　　ちげーよバカ
.　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼
　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼
　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼
　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣.￣|
　　　　　　　　　　　|　| 　熊本みかん ..　|
　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿.|

>214
後半はほぼその通りだったと思うど、順番は逆だよ。
関西集会が事故で中止になったのは９３年で、その場に取り残された参加者を
大阪城公園まで誘導し、どうにか事態を収拾させたのが当時の関西お茶会スタッフ。
で、９３年集会のスタッフの一部が彼等に関西集会の仕切り直しの話を持ちかけ、
結局、関西お茶会スタッフが主導する形で翌９４年の開催となったらしい。

事故ってどんなすか？>216

>>216
綱引きで怪我した会でしたっけ？違った？

わーーーーーーーーーーーー大変だったんだねえ。
みんな貧乏だったし。
お金のことはみんなもめるね

>>218
ぴんぽーん♪大正解（ｗ

>217
>218の通りだよ。寝過ごしてレスが遅れた。スマソ。
代返サンクス>220

>214

まだ続きがある。
その時、怪我をした参加者に対して見舞い金を呼び掛け、みんなから
寸志を集めたくせに、そのお金をその怪我人に渡さずにそのままとん
ずらしやがったのが、その時の集会の主催者。
人の善意を食い物にしたこいつだけは許せない。

>222

釣り？

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　 ぱくっ　.|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

さすがに>222の話は聞いた事がないな。
このスレの住人に訴訟のネタになる様な書き込みをさせたいのか？

訴訟なんかおきねーって。
２ちゃんで、いちいち訴える奴なんか、ＤＨＣくらいっかいねーよ。

>>226
甘いですわ。昨年に少年漫画家を中傷して民事で満額判決を受けた男性をはじめ、
リリィ、なぬ　と言ったコテハンも係争中ですし、有名女性漫画家集団から
法的措置を宣言されてる電波薄味キモオタカメコも２ｃｈには存在してますわよ。

訴訟の事は井戸端オヤジに解説してもらおうよ。
ここに書き込みするとは思えないけど。

大西床上浸水のページが閉鎖らしいけど理由はなんだろう？
ttp://homepage2.nifty.com/wingzero/index2.htm

まあまあ、そんなに嘘だと決めつけなくても。
知らなくて当たり前。こんなシャレにならんこと、べらべらしゃべれない。
これは超一級のシークレットネタだぞ。
主催者の名前は、当然判るよな？
怪我した参加者も誰かは、知っているよな？
見舞い金を集めていたかどうかも、参加した人間に聞いてみろ。
怪我した参加者本人が、そんなお金知らないって言っていたんだから。
ちょっと調べてみたら面白いよ。
最も、この時の主催者は、この集会以来、さすがにアウト関係の集会か
らは遠ざかったらな。

>>222>>229
見舞金はちゃんと本人の手に渡っている。

見舞金を集めたのは井戸端で、主催者じゃない。
ここで井戸端が出てくるのがアレだが、
そういうことに気がつかないほどスタッフは慌てふためいていたし、
他のことはともかく、こと金銭問題に関しては井戸端は信用できる。
ただ見舞金が渡されたのはかなり後になって（ケガが治って）からだし、
222が被害者に聞いたのが渡される前だったか、
聞き方が悪かったので別口と勘違いしたかだろう。

主催者が持ち逃げしたのは参加費。
会場費は前払いで、これを井戸端から借りているのだが
（ここでも井戸端が出てくるのが実にアレだが）
当然、当日徴収した参加費をそのまま返すべきところ、返していない。

＞井戸端が出てくるのが実にアレだが
このフレーズがお気に入りのようで。
面白いからいいけど。

>>230
借金を返してないどころか、督促されたのを逆恨みして
パソコン通信で偽名で井戸端を中傷するカキコミをしていた。

みんながみんなとはいわないが、先頭に立って粘着してる香具師って
たいてい今も昔もこういう香具師なんだよな…

>>232
そいつの名はポッキーだったっけ？
確かレイヤーだったよな。今は何してんだか(ppp

>>233
どうしようもない奴だな。

>>232
こういう最低人間が大きな顔して関西集会とかを取り仕切ってたのか…。
９０年代初めに関西スタッフが全面交代して正解だったね。

どっちもどっちだと思うのは俺だけ？

outのことは忘れようと思っていたのに
ネットまで進出してしかも２ちゃんまで進出してうざいです。

>>232
そう。かの氏の悪口が時々出てくる原因は、注意されたのを逆恨みして
自分に都合の悪い部分は省き、仲間に悪口を言いまくってるのが
多くの人に悪く広まってるって所もある。
損な役回りを引き受けてくれてる面も結構あるとも思うよ。

>>237
じゃあ関連スレを見なければいいのでは？

>>238
確かに井戸とは面識もあるし会話をしたこともあるから
社会のルールを逸脱する輩に対しては厳しいし、最盛期は
３００人近くのサークルをまとめてるのだから、その技量には感服する。
でも、同じような問題が起こっても男性と女性では扱いが天と地ほど違うし
会誌で「夜中に電話をするのは迷惑だから止めましょう。」と書いておきながら
野郎の顰蹙者へは夜中に電話攻撃をしても「正当行為」とか言ってる
ダブルスタンダードな香具師だよ。それに前スレにもあったが
プロの物書きなのに、己の作品に対して批判的な感想を書いてある
読者のサイトに乗り込んで文句を言ったりと、およそプロとは思えない非常識さ。

井戸に注意されたりして集会やIOCから追い出されて逆恨みする輩は筋違いだが
こういう事例がある人だからある程度は叩かれても仕方ないと思うな俺は。

>outのことは忘れようと思っていたのに
ネットまで進出してしかも２ちゃんまで進出してうざいです。

あまたある２ちゃんのスレッドの中からこのスレを探し出し、わざわざ書き込みしてる奴が“忘れようと思ってた”も無いもんだ。
ホントは気になって仕方ないんだろ？
前に名前が挙がって、叩かれてたうちの一人かな。

ＯＵＴの集会参加者は
人を選ぶものだったのでしょうか。気がつかなかった。

>>240
というかさ、女性の顰蹙者や問題起こす人なんて、概して男性のそれより
人数も少なく、程度も大した事ないからそう見えるって事もあるんじゃないか。
男性の方が犯罪率なんかも高いように、何かと大問題に繋がる場合も多いし、
野郎の中には女性がらみの問題を起こす奴も沢山いた。男性が女性に対して
起こす問題ってのは、ある意味シャレにならない部分もあるしね。
そんな女性達や若年者や集会初心者を徹底的に守るため、性別や年代などにより
対応がやや違ってもある程度は仕方ないと思う。自分が見てた限り
女性でも注意してた時はしてたし、天と地ほど差があるって程でもなかったな。
もちろん、彼にも落ち度や痛い所があるのは全く否定しないけどね。

>>242
主催者が参加者を選ぶってのもあったけどな。
おとなの不定期とか（ｗ

ｼﾞｬｽﾐﾝくらぶとﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝくらぶって、まだあるんか？

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/8579
ッ香ばしい

>>230
彼としては当時一番可愛がってた古文が起こした不始末だけに、
自分が表に出ざるを得なかったんじゃないかな。
この顛末を見聞したある地方の幹事経験者は
「あれしきの事でパニックになる様ではお話にならない」って
当時のスタッフをこきおろしてたけど。

>>236
新旧どちらも、少なくともリーダー格の香具師は参加者そっちのけで
井戸端のご機嫌ばかり伺ってたから、そう思われてもしゃーないわな。
無論、スタッフ全員がそんな香具師だったとまでは言わないが。

>>240>>243
男女うんぬんより、自分の取り巻きかそうでないかでの落差が凄かったな。
それこそ○国の態度がイ○○○ルとイ○クで違う位に。
そして、何より彼が叩かれる最大の理由は、
「自分が頂点に立って周りを仕切っていないと気がすまない」と
感じさせる様な言動が余りに目立つからだと思われ。

>>245
ヤオイ集団だっけ？某女史とも交流があったような。

某女史、某離婚調停嫁、某漫画家、某追っかけ…

>248
ヤオイ集団というより「人生冗談」つながりの腐女子の
集まりだったと思う。
ベンジャミンは、男だけのあつまりだったような。
>249の言ってるのは。そのメンバー？
「某追っかけ」というのが誰なのか普通に分からん。

>>247
＞彼としては当時一番可愛がってた古文が起こした不始末だけに、
＞自分が表に出ざるを得なかったんじゃないかな。

今から考えればポッキーは井戸端のおやっさんに可愛がられてたな。
飼い犬の不祥事を納めるには手を貸すか。
しかもあとで飼い犬に噛まれてりゃ世話無いがｗ

＞新旧どちらも、少なくともリーダー格の香具師は参加者そっちのけで
＞井戸端のご機嫌ばかり伺ってたから、そう思われてもしゃーないわな。
＞無論、スタッフ全員がそんな香具師だったとまでは言わないが。

くずはと最後まで残ったスタッフはちょっと考え方が変わってたね。
最初の頃は公然とIOCとは一線を置いてたのに、いつの間にやらどっぷりに。
スタッフ３人抜けてからだんだんおかしくなった気がする。
残りのスタッフが全員結婚したのも原因かもしんないが
最後の１年くらいは惰性でやってるだけでやる気のなさが見えてたよ。

要するに井戸端は仕切りたがりなんだ。

大阪月例会が主催者の引退によって一旦中止になった時、
後の関西スタッフが引き継ぎたいと立候補したのだが、
「実績がない」とストップかけたのが井戸端とポッキー。
喫茶店と居酒屋の予約を取るだけに何の「実績」が必要なのか。
ならば余所の集会に口出しする「資格」が井戸端にあるのか？

それならと始めたのが不定期お茶会。
その後「実績」を認められて月例会が復活するのだが、
不定期と月例で担当を分けている。
その時にはもう関西に集まる人間の過半数はIOCの会員になっていたから、
月例担当は井戸端を無視して運営が出来ない状況になっていた。
「大阪月例会はIOCの委託で運営されている」
と言うまでに井戸端はのぼせ上がっていた。
本来、由来も経緯も運営も別物であるはずの大阪と名古屋の月例会を、
一緒くたにして隔月開催にしてしまったのも井戸端。

そこで井戸端の扱いを巡って月例と不定期でスタッフ間がギクシャクする。
上手いことおだてて利用するか、極力影響力を排除するか。
結局、影響力排除を目指したスタッフは去って行かざるを得なかった。

>.252に補足
・ポッキーなどのスタッフ主催の集会…大阪月例会
・それ以降のスタッフ主催の集会…大阪定例会、関西不定期お茶会


＞影響力排除を目指したスタッフは去って行かざるを得なかった。
ＰＮは出さないが、イラスト常連１人と文章投稿常連２人の合計３人だったと思う。

>>253
関西にそんな常連いたっけ？

関西スタッフって常連じゃない人
がメインで集会を運営してたよう
な気がするんだが。俺の出入りし
ていた時期が古すぎるのかな？

●籐幸代嬢とかが立ちあげた頃だ
から初期も初期なんだが。

>252
ほう、それは全然知らなかったな。で、ワシがどんな悪い事したって？

なんか、ヌシみたいな人がいるとこの集会ってやりにくいよね。
一時期の関東地区では、これといったリーダーがいなくて、まとまりがなく、それはそれで困ったこともあったが。

>>255
ﾆｾﾓﾉ(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>255
悪い事はしとらんと思うが、少なくとも何かと過剰に仕切ったり
>>240の
＞会誌で「夜中に電話をするのは迷惑だから止めましょう。」と書いておきながら
＞野郎の顰蹙者へは夜中に電話攻撃をしても「正当行為」とか言ってる
＞ダブルスタンダードな香具師だよ。それに前スレにもあったが
＞プロの物書きなのに、己の作品に対して批判的な感想を書いてある
＞読者のサイトに乗り込んで文句を言ったりと、およそプロとは思えない非常識さ。

くらいは認めたらどうよ？

誤解(わざとなら誹謗だけど)があるようなのでまじめにお答えしましょうか。
「過剰に仕切る」のは、非常識なナンパ野郎を実力で排除するための予防措置
が必要な場合があるため。その力のない人が主催すべきでないとは考えてます。
あと別項ながら「大阪月例会はIOCの委託」などと言った憶えはありません。
「顰蹙者への深夜電話攻撃」は１件きり、しかも「いやがってる女性にしつこく
電話かけた野郎」に対してのみ。詳細は確か当の顰蹙者しか知らないはず(笑)。
ちなみに深夜と言っても１１時頃だったと記憶しておりますが。
「読者のサイトに乗り込んで文句」というのは今後の参考にするため「具体的に
どこが批判に値するのでしょうか」とうかがっただけで、先様とは終始友好的に
０やりとりしました(当のサイトの書き込み、ろくに読んでないでしょ？)。
それが大人げない、軽はずみという批判なら事実その傾向はあるのであまんじて
受けますが、「叩かれて当然なほど非常識」とまでは自分では思いません。

それから、他人を批判する時は筆名でいいから名乗ってね。ここが２ちゃんで
あるとか、ネタオチ板であるとかいう理由は成り立たないよ。公衆便所の差別
落書きと同じレベルにまで、２ちゃんねる自体を貶めたいなら話は別だけど。

そうそう。当人の不名誉になるので事実でないことは訂正しておきましょう。
ポッキー君(もう名前が出てしまってるので仮名にしなくていいでしょう)は
私に立て替えさせた会場費、少し待たされましたがきちんと返済してますよ。
他にも事実でない書き込みは沢山あるのですが、とりあえずこれだけは明言。

ここで叩かれている香具師の多くは、面と向かっての批判なんか
聞き入れないような奴だから（>>259の貴方は違うと思いますが）
こういう所で指摘するしかないってのもあると思うんですがね。
以前個人情報をばらされた氏にしたって、こういう事が起こったから
ここで色々書かれるよりはマシだと思って、仕方ないやと
「話し合いの場を作っても良いですよ」という態度を取ったのであって
普通に面と向かって言われて改めたとは思えんな。
筑紫哲也はここを「便所の落書き」と言ったのが有名だが、某国で
「○○○は国民を飢えさせている！逝ってよし！」と書けるのは
まさに便所の中だけなんだよ。そんな時には便所を使って書くしかないだろうよ。

それに、シャレにならない個人情報とかはダメだろうが、2ｃｈ的に
多少のゴシップを楽しむぐらいはアリだと思う。

＞井戸端
本人かどうかは知らんけどせめてトリップつけろ。
ニセ者が出てくると話がややこしくなるぞ。

トリップの付け方は名前の後ろに「#fusianasan」と書けば良い。

>252
多少は話のわかる方のようですので、これもまじめにお答えします。
以前に自サイトにも書いたんですが、匿名で他人の批判をすることが
許されるのは不都合な結果、つまり「物理的な報復」が懸念される場合
だけだと思います(威圧脅迫などの、心理的圧迫を含めて)。
弱い個人が権力(者)の悪口を言うとか、狂信者やストーカーの悪行を
暴きたてるとかがその例です。個人が個人のゴシップを楽しむだけだ
から許されるというのは、言われた側も楽しいとか名が売れる等々の
メリットがある場合(いわば馴れ合い・出来レース)の理屈にすぎません。
ましてゴシップの内容が事実でなければ尚更、匿名での批判など薄汚い
卑劣な闇討ち以外の何ものでもないと言わざるをえません。

先回りして「言論の自由」を持ち出すだろう方に念の為申し上げますが
言論の自由とは力のあるものが他者の言論発表を封殺してはならない、
というのが本来の意味であって、言論の内容が野放し無責任でもいいと
いう意味ではありませんからね。改めて言うまでもない常識ですが。

便所だって必要な施設なんですから、きれいに大事に使いましょうよ。
まして自分ちの便所ならともかく、公衆便所は汚しちゃいけませんよ。

>>255>>259>>260>>263
書き込みをみる限りご本人の様に思えるので、反論を少々。

＞「過剰に仕切る」のは、非常識なナンパ野郎を実力で排除するための予防措置
＞が必要な場合があるため。その力のない人が主催すべきでないとは考えてます。
つまり、当時のお茶会スタッフにはその力量がなかったから俺が仕切るのは当然、
と、そう仰りたいのか？　それこそ彼等に対する侮辱でしかないと思うがね。
なら、俺が上で書いた10年前の関西集会での顛末を、貴方はどう説明する？
会場費云々の件は一切知らんけど、これは客観的な事実だぞ。
当日に何のフォローも出来なかった集会スタッフを見て(主催者が誰であろうと)
関西のアウシタンの会合全てに対して不信感を抱いた参加者も居たんだからな。
「私は主催者と個人的に親しかっただけで、スタッフですらなかったから関係ない」
と貴方なら返すんだろうけど。

＞あと別項ながら「大阪月例会はIOCの委託」などと言った憶えはありません。
その昔、貴方がお茶会スタッフに手渡した意見書のコピーを持っているんだが。
何ならその全文をここにうｐしましょうか？
そこでは「委託」ではなく「委嘱」という言葉が使われているけどね。
もっともその場合は、法律的に問題があるのかどうかを専門家並にお詳しい
（皮肉じゃないよ）貴方から直々にご教授頂けるとありがたいですな。
今更休刊した雑誌の、会合自体もなくなった読者主催のイベントごときの話で、
裁判だの何だので無駄に金と時間を浪費したくはないからね。

あなたの立場に応じて解りやすいようにお答えしますから、お名前を
名乗ってください。
私ごときに名乗る名などないとおっしゃるのなら、無視させて貰いますが。

本当に井戸端本人かわからないのに、名乗り出るわけ無いじゃん＞265
いくら自分が「本人だ」って言っても、証明する手段がないでしょ、
匿名掲示板では。
こういうことは、自分のサイトでやった方がいいんじゃないの？
ここのURL貼って経緯を説明した上でさ。
それとも自分のサイトが荒れるのが怖いのかなｗ

にしても本人だとして、なんで急に降臨する事にしたの？
るさ嫁のマネ？ｗ

批判するなら名前を名乗れ、との事ですが、確かＩＯＣの会誌には
匿名で会誌に載った作品などについての批判を載せるコーナーがありますよね。
以前作品についての厳しい意見が集まった時、その人達からは
「名前を載せてもいいぞ」との声があったけれど、井戸端氏は、やはり人間は
厳しい事を言ってくる人に対して平坦でいられるはずはないから、との事で
匿名を通しましたよね。それとは矛盾する事にはなりませんか？
何だかんだ言って、やはり匿名の方が何かと言いづらい事も言いやすいのは
皆が認める所ではないだろうか？一概に卑怯とも言えないと思う。

たとえ匿名であっても理にかなったことを言えばいいんだよね。
匿名だからって「便所の落書きレベル」の書き込みをする香具師がいたとしても
そんな書き込みは淘汰されるとおもう。
そういう書き込みを自分の目で見て、どの意見が自分にとって
正しいのか判断するのが、にちゃんの面白さだとも思うしね。
また、記名ありの投稿だって投稿者の名前で先入観を持ってしまって
冷静な判断が出来なくなる場合もあるんじゃないかな。

「匿名での意見だから聞く価値が無い」と言っている香具師に限って
いざ自分が匿名で意見を言う場に出くわしたときに
いつも言ってる「便所の落書き」レベルの物言いをするのではないのだろうかw

>>259
井戸端さんご本人だと信じてレスをいたします。
ポッキー氏の会場費については納得いたしました。有難うございます。

では別の話題を。貴殿は仮にもプロの小説家。
でしたら読者のサイトに行く事自体がおかしいのではないのか？
プロの方々は、いちいち個別に意見を伺うのか？
こんな事は同人誌レベルでもしませんぞ。
プロならどんな意見を言われようが我慢して次の作品の糧にするのが
本物なのでは？失礼かと思うのだが、貴殿のスタンスはプロではない。
はっきり言えば素人と同じ。もっとも、貴殿の新刊が出ると有無を言わずに
買ってくれるであろう会員からは辛口の意見は出ないだろうし
そういうのに飢えてたのかもしれないが、貴殿もプロなら大きな器で
ドッシリと構えるべきだと考えるのだが？今のままでは行き詰まりますぞ。

>>259
都合のいい事だけに答え、後はスルーかよ。あんたいつもそうだな。

どうも示唆しただけでは解っていただけないようなので明言しときます。
「いくら当方に都合の悪い質問や追及であっても、責任ある方法(記名)で
書き込みされたものには、なるべくきちんとお答えしますし、特に当方に
非がある場合適切に対応させていただきます。そうでないものは基本的に、
失礼ながら無視させていただきますのであしからず」
「事実でない風評にもとづいてなされた批判・誹謗のうち悪質なものに
対しては、人物が特定できない場合でも適宜反論・訂正いたします」
「物書きが読者と交流し、創作活動の糧にする事は悪いとは思いません。
またプロ作家としての行動律を一元的に規定される事は、全体主義国家
でない社会に生まれ育った者の当然の権利として、これを拒否します」

なお私は本物です。書き込みに関しては素人同然ですのでトリップ云々
についてはご容赦願いますが、私の運営する掲示板でその旨を明らかに
しますので、お疑いの方は検索するなりしてそちらの方をご覧ください。

3640.　ネトヲチ掲示板について　井戸端 康成　　2003/09/28 (日) 22:16

２ちゃんねるの所謂「ネトヲチ掲示板」への書き込みに関して
いろいろ私的にご心配下さった方々、ありがとうございます。
経緯を書けば長くなりますが、一部の方の「事実でない風聞に
よる批判」が笑って見過ごせる限度を超えたかと判断しました
ので当然の権利として反駁と解説を試みたものとおぼしめして、
まずは気楽にお考えください。何があろうとも何が来ようとも、
情理を尽くして対応するだけというこれまでの私の基本姿勢に
変化はないとだけ申し上げておきます。
要するに、別に誰とケンカしてるとかいうわけじゃないので、
引かないでくださいね(笑)、ということです。

ﾂﾏﾝﾈ(ﾟ�听)
関係してた人間がつまらないんじゃ、OUTがつまらなかったのも当然だな。

最初から解ってた癖にナニを今更…

＞書き込みに関しては素人同然ですのでトリップ云々についてはご容赦願いますが

井戸端さん、トリップは付けないと偽物便乗厨とか出た場合、
ごっちゃになるしあなたも迷惑するぜ。そういうのこそ事前に
きちんとするべきじゃないの？だから都合の悪い事には逃げるって言われるんだ。
俺の言ってることは間違ってるか？

なおトリップは#プラス任意の８文字（すべて半角）
例：#onzanetoだと俺のトリップになる。
もしもトリップを付けるなら誰にも判りにくいのをオススメするよ。

＞275：◆8gYk06cfdg

実は未だ不勉強で、トリップの仕組みがよくわからないのです(笑)。
おっつけ勉強して、必要と判断したら改めてそのようにいたします。
IDが固定されているようですので、当面差支えはないと思いますが。
礼を尽くされた丁重なご教示ご懸念には、心より感謝いたします。

知らない事に対して慎重になるのも、都合の悪い事から逃げるのと
同じ卑怯な振る舞いだったのですか。またひとつ勉強になりました。
重ねてのご叱責、愚鈍なこの身に銘じて今後の参考にいたします。

>>276
人の神経を逆撫でさせたらこのおっさんは日本一だな。
今頃ニヤニヤしながらレスをまってるんだろうなきっと。

おや、何もしなくてもIDって変わるんですね。勉強が足りないなあ。
こんな物知らずなバカだから、いい人たちをそのつもりもないのに
無用に怒らせてしまうんだろうなあ。本気で反省しないとなあ。

>276
日が変わったらID変わるっての分かってて言ってんの？
＞IDが固定されているようですので、当面差支えはないと思いますが。

28日の「井戸端サン」＝FaQvNeHm　と
29日の「井戸端サン」＝+nMXkieh が同じだってすぐには証明できないでしょ？
だからトリップつけろって親切に言ってやってる香具師が居るのに。

ちぇ、井戸端に釣られたよw

おや、そのつもりもなかったのに釣ってしまいましたか。
今まで遠ざけてきたけど、２ちゃんって楽しいなあ(笑)。

井戸端さん、どうせだから今まで隠してきたスキャンダルとか暴露しちゃいなよ。
井戸端さんなら、いろんなヤツの裏情報、たくさん持ってそうだし。

今アドレナリン出っぱなし躁状態なので、何言われても楽しそうに
聞こえるんですが、さすがにそれだけは遠慮させてください(笑)。
いまは悔い改めて地道に暮らしてらっしゃる(と思いたい)人たちの
ささいな過去の落ち度を面白いだけの理由で晒し物にしたりしたら
鬱状態が来たときに、自己嫌悪が数十倍になって押し寄せますんで。

こりゃＩＯＣも終焉かな。

井戸端さん
IDが一緒だから同一人物だと思ってたんだね。
だからトリップは付けないで済むと。
この点はこちらもあなたの事をうがってました。お詫び致します。

でさ、あなたはどうしてそう一言多いの？皮肉を交えなきゃ気が済まないの？
そういう物言いや態度から誤解されたり要らぬ敵を増やす原因なのを
いいかげんに理解しようよ.。

すみませんね。私の性分というか、ほとんど条件反射なんですよ。
友人でも目上でもないのにいきなり乱暴な口調で話しかけられると、
バカ丁寧な口調でネチネチとお返しするせずにはいられないんです。
たいてい途中で気づいて、言葉遣いを改めてくださるんですがね。

ほれ、井戸端んとこのBBSだ。
好き勝手暴れてこい。
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BXY00702

訂正。286　三行目の「する」は余計でした。
指摘されないうちに自分で言っときます(笑)。

＞287
これは困りましたねえ。業務妨害行為を教唆されたりしては。
余計な手間が増えてしまいますねえ。いやこれは困りました。
(ちなみに業務とは、営利行為をさすとは限りません。念の為)

>>286
性分だろうが条件反射だろうが、それを言ったり書いたりするから
誤解や敵を招くんだって。これは改めなけりゃいけない事だと思うけど？

＞290
それは私も長年ずっと考えてきました。一応の結論はこうです。
「よく知らない人物に丁寧な言葉使いもできない奴に乱暴な言葉で
威圧されて甘く見られるくらいなら、その場で敵に回られた方がまし」
そういう奴、どうせ自分を抑えて仲良くした所でろくな事ないですし、
下手に出てプライドが傷つく分だけ、自分がいやになりますしね。
人間としての中味が小さい分、プライドが傷つきやすいんです(笑)。
ご忠告はありがたくうかがいますが、どうも一生このままのようです。

てか>>267とかにも答えてあげたら？

「大阪月例会はIOCの委託で運営されている」
「そんなことは言っていない」
「意見書のコピーがある」
「名を名乗れ」

このやりとりが全てだろう（ｗ
相手によって説明内容が変わるのか？
意見書の存在自体はかなりの数の人間が知ってるよ。
みんなに納得いくよう、説明してもらいたいもんだ。

事実無根の誹謗には反論するってんなら、
前スレで在日呼ばわりされた時や、
今スレでも福本マミと結婚して家に土俵がある
って言われた時に出てくりゃいいのに、
わざわざ252に「初耳」ってレス返してるとこ見ると、
余程痛いとこ突かれたんだろう。
ポッキーの弁護が後まわしになってるしな（ｗ

Ｉ○Ｃ（井戸端　お気に入り　倶楽部）で
取り巻きの方々に、その繊細なプライドを守って
もらっているのですか。納得。

取り巻き取り巻きってナントカのひとつ憶えみたいに・・・（嘲笑

取り巻き取り巻きってナントカのひとつ憶えみたいに・・・（嘲笑

おまいら釣られすぎ。

いくらなんでもここまでバカみたいな書き込み
が井戸端本人のわけないだろう。

今までしつこく井戸端に粘着ってた奴が、あん
まり反応がないもんで、本人のふりして書き込
んでるだけだって。




…たぶん

とりあえずトリップは使うべきだと思います。

関連リンク
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1062076300/l50

＞293
すみませんね。やることに一貫性がなくて(頭が悪くて気分屋なんです)。
別にあなたお一人を納得させるために書き込みしてるわけじゃないんだ
から何に対してどの時期にどう説明しようがすまいが義務もない事でも
あり私の勝手じゃないか・・・と言ってしまえば終わりなんでしょうが、
あなたの鋭い読解力に敬意を表して、わかりやすくお答えさせてもらい
ましょう(相手により説明内容が変わるというのは、こういう事態も含む
んですよ、おわかりでしょうが)。

私は相手により態度や応対を変えます。事実です。特に女性に対しては
親の遺言もあり、かなり甘いです。無礼者に対しては、同じ程度に礼を
欠いた応対を平気でします。顰蹙者に対しては、同じくらいいやな目に
遭わせてやって当然と思っています。私に敵意をもっている人とそうで
ない人にたいしては、口のきき方も態度も親切さの度合いも違います。
ダフルスタンダードではなくケースバイケースだと考えていますしその
やり口を自分で後ろめたく思ったりしたことは、滅多にありません。
今回の場合で言えば、相手が大阪(関西)スタッフの誰かであった場合と
ただの冷やかし・野次馬・私を陥れる事が目的の元顰蹙者・善意の忠告
者のいずれであるかによって、もちろん出方は違ってきます。当然です。

・・・で、あなた様はどこのどなた様であらせられますのでしょうか？

＞267　＞293
会員とその周囲数十名しか読まない会誌と、大げさに言えば世界中の
人間の目に入りうるネット上の掲示板を同じ扱いにはできないと愚考
しますが？
それに267では触れられていませんが、「誰が自分に対して批判をして
いるか知りたい方には直接お教えする」というシステムもあるんですよ。
会誌上に意見発表者の名前をいちいち載せると、第三者が当事者間の
人間関係について余計な推理をめぐらすかも知れない、という配慮が
第一なんですが、そこまで考えるのは余分なお世話なのでしょうか。

>.299
井戸端さん、あんたよくそんなスタンスで100人を超えるＩＯＣを運営できるな。
大半の良識派は見切りを付けて退会し、義理とお情け、他に楽しみが無い会員と
あんたの取り巻きである評議委員だけが残ってるんじゃないのか？
会誌や会報もすごく薄っぺらい内容だそうじゃないか。

3641.　Re: ネトヲチ掲示板について　くずは　　2003/09/29 (月) 12:26

話題が話題だけに、一筆書かせて頂きました（笑）。
こういったことになっていることは、知人より教えて頂きました。

あそこは、「本人に対しての落ち度・批判」を行うとかいう大義名分
を掲げています。もちろん本当に落ち度や批判なら影で何を言おうと
勝手にどうぞと、こちらとしては関わる気は一切ないのですが、事実
を捏造してまで。それを「本人に落ち度がある」言い切るブッシュ並
の知能しかない方が多く、こちらとしては苦笑するしかありません。
井戸さんも相手にするだけ、労力と忍耐の無駄になると思いますよ。

あそこに書くのも気がひけるので、元スタッフとして「大阪定例会」
はIOCの委託として開催していたつもりはないことを明言させて頂き
ます。もちろんこれはIOCと敵対していたことを意味するものでもあ
りません。大体、お金もとらずにボランティアでやっている単なる読
者の集まりに対して、しょうもない縄張り争いで何の権益を獲得しよ
うというのか、皆目判りません。
それから、私個人は大阪定例会が終了する3年前にはすでにスタッフ
ではありませんので。以後はPea'氏となる氏に運営によるものであり
一切の口出しはしておりませんので。

つまらない書きこみすいません。
また、インターネット自粛に篭ります（笑）。

3642.　Re^2: ネトヲチ掲示板について　井戸端 康成　　2003/09/29 (月) 16:27

> 井戸さんも相手にするだけ、労力と忍耐の無駄になると思い
ますよ。

お気遣い及びフォロー、誠にありがとうございます。
が、そのあたり重々承知の上と申し上げておきましょう。私と
長いつきあいの方はよくご存じでしようが、実は論争は大好き
なのです(笑)。今回のことで食欲は湧くわ気鬱は吹き飛ぶわ、
神経痛の痛みは忘れるわですっかり仕事に対するテンションも
上がってくれました。実に気分爽快、気力増進状態なのです。

私を叩こうとしてる「誰か」は大阪定例会スタッフが変わる際
多少の懸念をした私がみなさんに送った「よければ軌道にのる
まで、もしくはずっとＩＯＣが後援しましょうか」という旨の
手紙を鬼の首でも取ったかのように振りかざして鼻息荒いよう
ですが(確かに余計なお世話だったですがね)、人の善意を曲解
するしかできない、あまり好意に慣れてない人なんでしょうね。
誰だかしらないけど、同情したいです。ほんと誰なんでしょう。

＞301
まったくですね。自分のことながら不思議でなくもありません。
見切りをつけて(？)退会された方が良識派かどうかはともかく
(今現在いる会員に対する侮辱・・・しておられるんですね(笑))
会報や会誌が薄っぺらいのは事実ですが、何か貴方にご迷惑を
おかけしたか、お気にさわられた事でもございましょうか？　
具体的におありでしたらうかがいます。ただ私を嘲弄されている
だけでしたら苦笑して済ませましょう。喧嘩を売ってるなら歓迎
しますのでいつでもいらっしゃいませ。でも闇討ち放火はご勘弁。
ただし何度も言ってるように、誰と特定できない相手と喧嘩する
気はありませんので、その点ご賢察の上なにとぞよろしく。

あーもう、今井戸端叩きやってる奴はホンモ
ノのバカか？

どこのサークルの会報が薄いとか、そんな話
いくら書いても意味ないこと、わかんないの
か？んなもんは「感想」でしかないんだよ。

本気で叩くつもりなら、違法行為があったと
か、一般常識から考えて明らかに逸脱した行
為があったとか、そういうことについて「第
三者にもわかる形で」提示できなきゃ叩きに
なってないんだよ。叩くからにはここを見て
る他の住人が「なるほど、井戸端はひでえ」
って賛同してほしいんだろ？

それを提示できてないからのらりくらりとか
わされてるんだよ。

俺は>>293じゃないが、
相手によって対応が変わるのと説明内容が変わるのは別だろう。

月例会がIOCの管轄だろうが無かろうが、参加者としてはどうでもいいことだった。
人それぞれ解釈が違っても不思議じゃない。
大体あの辺のメンバーがスタッフ、という程度の理解で十分だった。
月に1回、サ店と飲み屋でオタク臭い話で盛り上がれれば満足だった。
色々もめ事もあったみたいだが、俺に火の粉がかからなければ気にしなかった。

だから意見書の中身がどうとかは気にしないが、
匿名掲示板にわざわざ名乗りを上げて、
そんなこと言ってない、なんてすぐばれる嘘をついた理由は知りたいな。
あと力がない奴は主催するべきじゃないなんて事を言ってるが、
93年と94年の集会の結果を見ていると、ポッキーとしたっけ、
どちらが主催者として適任だったかは誰の目にも明らかだろう。

サークルの内輪揉めなんて他でやれ

文章書いてる間に新たな書き込みが。
なるほど「後援」を申し出たわけね。
>>264の「委嘱」という言葉と食い違いがあるようだけど、まあいいか。
10年も前のことだしね。

＞306
すくなくとも私は「すぐばれる嘘をついた」憶えはありませんので
残念ながら「知りたいな」というご要望にはお応えしかねます。
もし私に落ち度があるとすれば「記憶違い」「言語能力が低いので
相手に誤解された」のどちらかだと思います。その場合、私が否定
したことまで「恥の上塗り」になるでしょうが、それは私の知能や
記憶力が低かったということで、私の人格でなく能力が非難を受け
るべきでしょうね。その場合は、いさぎよく非難を受け入れます。
あと主催者の「力」には「主催者が動員できる力」も含まれます。
その意味で私は、当時の大阪スタッフの人数がやや少なかった事を
懸念して余計な差出口をしてしまったわけです。言葉足らずで誤解
を招いたようですね。失礼しました。

・・・ああ、また「のらりくらりとかわされた」と言われそうだ(笑)。

>>309
だから最後の１行が余計だと…（溜息
もういいです。

>>310
同感だね。結局俺は
ただの冷やかし・野次馬・私を陥れる事が目的の元顰蹙者・善意の忠告者
のどれだと思われたんだろう？

みんな、ＯＵＴが集会がＩＯＣがどうのこうのとか組織とかいう前に、
自分がいやになった組織があったら何も考えずに出て行くべきだと思うよ。
そして振り向かずに考えない！！！
どんな世界でもいやになったらでていくのが吉。
どんな理由か知らないが、無理するのはいくない！

しかし・・・・・

＞311
よくわからない場合は文体・文脈で判断しているとだけ申し上げときます。
でも冷やかし半分の書き込みでも身にしみる部分は率直に受け入れますよ。
310さんが嘆息してらっしゃるように、皮肉屋なもので素直にお礼言えな
くて神経を逆撫でしがちですが、実は本気で感謝してたりもするんです。

双方の思い出を踏みにじるのは許せんな。

>>311
井戸端って人は本誌の投稿でしか知らなかったけど
昨夜からの書き込みで自己顕示欲と自意識が過剰な人なんだなと
分かってきた。これは憶測だけど日頃の会社勤めでも
自分の気に入らない上司とかには嫌味や皮肉を交えて合法的に
辞職に追い込むタイプなんじゃないかな。
常連ってことで尊敬してたんだけど今回ので幻滅した・・・。

つまんないな。
やっぱファンロードに変えて良かったよw

そうか、冷やかしだと思われたのか…。
もう2度と俺がここに書き込むこともないだろうな。
とっくに潰れた雑誌のことだしね。

やれやれ、ここにはもう書き込むつもりはなかったのに、落ち着かせてくれませんね。

>井戸端べったりの卑怯者のくずはよ。
>あんまり偉そうにするな、むかつくんだよ。
>お前みたいなやつらがいるから、アウシタンの人格が疑われるんだよ。
>誰かの書き込みみたいな泣きを見ない内にとっとと謝罪しな。
>そうすればくずは叩きを止めてやるよ。
>せっかくの忠告を無駄にするなよ。よく考えろ！！！

何処の誰かは知りませんが、フリーメールで会社の私のメール宛にこのような上品な
メールを送るだけはやめてもらえませんかね。
会社のメールは公人としてのものであり、アウトなどのプライベートな事は関係ない
ことです。
他人の批判や落ち度をどうこう言う前に公私の区別はつけて貰いたいものです。
２ちゃんねるでとやかく言っている分はともかくとして、強引に目の前に現われると
いうのなら、我慢にも限界があるということを銘記しておいて下さい。
良心的な２ちゃんねるの読者には、不愉快になる文章、申し訳ございません。
当方より、上記の送信者に連絡するすべがないもので。

＞何処の誰かは知りませんが、フリーメールで会社の私のメール宛に
　このような上品なメールを送るだけはやめてもらえませんかね。

私からもお願いします。もう犯罪すれすれのこういう行為だけに絶対に
やめて下さい。せっかくみんなで言葉のやりとりを楽しんでいるのに。
私が平気の平三でこたえないから外堀を埋める事にしたつもりなのだと
したら、尚更やめて下さい。彼は私の外堀などではなくいわば「むかい」
の独立した城ですよ。しかも本気だしたら、おそらく私のちっぽけな城
なんかよりはるかに頑丈で立派な。

>>318
ヘッダーを調べてプロバをつきとめる手段もありますんで
やってみればいかがでしょうか？自分もヲチャーだけど
会社へのフリーメールで発信者を名乗らないのは卑怯ですな。

>305
まあ名乗りをあげて、一日中ネットに張り付いて
レスを返しつづけている時点で、すでに
＞一般常識から考えて明らかに逸脱した行為 …になってる訳だがw
井戸端サンって、仕事なにしてるの？小説家オンリーで食ってるの？
前に、ちらっと親に援助してもらっているって書き込みがあったけど。
いずれにしろ暇人なんだねw

＞一日中ネットに張り付いてレスを返しつづけている時点で、
＞すでに一般常識から考えて明らかに逸脱した行為

いてて(笑)。仕事が物書き、娯楽が競馬とプロ野球、息抜きが
ネットなもんで起きてる間はほぼ一日中パソコンつけっぱなし
なだけなんですよ。書き込みは仕事の合間とか、のらない時とか。
まあ一見すると、暇でいい身分に見えるでしょうねえ。さすがに
日がな一日ネットしまくってるって訳じゃないです(笑)。

＞親に援助してもらっているって書き込みがあったけど。

どこで？　憶えがないし、まったく事実でもないです。
ああ、親不孝してるって記述かな。小遣いあげてないし(笑)。
いまは一応文筆だけで食ってます(というか前の本業やめました)。

>>315
正解。

えーと。
なんだか「井戸端さんのＢＢＳ」になってきてるみたいなんだけど・・・

＞324
あはは。お目障りだったらごめんなさい。苦情はこの板に私への叩きが
書き込まれるたびにうちの掲示板に匿名でリンク張ってくれた人の方に
よろしくお願いします(責任回避)。しかもよりによって、私がここ数年
で最大級の躁期に入りかけてるのを見すましたように・・・・(笑)。

>>321

だからよぉ、ネットに一日はりついてようが
仕事ナニしてようが、親に援助うけてようが
んなこと「他人に迷惑」とは関係ないじゃん。

そういうことをわざわざあげつらうから、井
戸端氏からの回答もそういう回答になっちゃ
うのよ。

ここで叩いてる奴はそんなことで叩きたいわ
けじゃないんだろ？なら、叩きたい部分に集
中しろよ。

俺は井戸端氏とは直接会ったことも書いた文
章も投稿内容すら知らないが（世代が違うか
らな）ここの現状を見ただけでは、叩こうと
してる奴のほうがかなりレベル低いとしか見
えない。その程度で叩くつもりならやめとけ。

つーかさぁ
早い話が一地方の集会スタッフの内ゲバかよ。
前々からいろいろ叩かれてた割には降臨したら園話だけしか出ないじゃん。
そんな内輪のケンカは自分とこでやれよ。

2chというのはアクセスが多すぎて潰れかけたことがある。2001年８月のことだった。
それでみんななるべくサーバーの負担を減らそうと言っているのだ。
もちろんスレッドを立てただけでも結構サーバーに負担がかかる。
なのにちょっと内輪のケンカみたいな話題を
新スレッド立てて展開するなんて非常識だよ。2chルールにも書いてあるだろう？
にもかかわらずここのようなクソスレッドを立てる人間は後を絶たない。
パブリック・マインドがなさすぎなんだよ。
いいか、言いたい事があったらまず本人同士で話し合え。
それでもだめなら公平な第三者をたてて相談しろ。
それでほとんどの問題は解決するはずなんだ。
良識ある何人かが指摘するとおりここはクソ・スレッドだ。
クソ・スレッドの典型だよまったく。

以上。

別に井戸端だけを叩いていたわけではないし、
今だから語れる「OUT」読者のイタイ言動を
ｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘとｦﾁするスレだったんだけどね。
懐かしアニ板のOUTスレが荒れそうになったらこちらに誘導できたしさ。

>そんな内輪のケンカは自分とこでやれよ。

それは井戸端に言ってくださいよ。
無視できないならスルーするか、反論サイトを立ち上げるとかすりゃイイのでわ？
ヲチ板住人の皆さんの新たなヲチ先を提供できて感謝されるかもよw

328　＞それは井戸端に言ってくださいよ

誤解があるようですが私は基本的に挑発をうけてここにやってきた
だけで、好んで内輪(？)のケンカを巻き起こしたわけじゃないです。
まんまと釣られやがった、とか大人げないとかいう嘲弄を甘受する
覚悟で好き放題にある事ない事書きまくってる人たちに反論すべく
乗り込んで来たわけです。褒められたり感心されたりする事を期待
するほど愚かではありませんが、悪事の主犯扱いされるのは本意で
ないですね。まあ世の中には侵略を受けた国の方が悪の権化だとか、
いわれなき侮辱や屈辱にも耐えるのが男だ、という実に得手勝手な
理屈もあるのは重々承知してるんですがね(苦笑)。

あ、これは皮肉でなく普通に解らなかったんですが「無視できない
ならスルーする」ってどういう事なんでしょう？　無視とスルーって
漠然と同じ意味かと思ってたもんで。誰かお教え下さると嬉しいです。

>329
単純に「無視してスルーする」のマチガイ。

>330
迅速かつ率直なご訂正、どうもありがとうございました。
何かわざわざミスをあげつらったみたいで、申し訳ないです。

「イタイ言動」って言うけどさ、ここ数日の一連のやりとりはともかく、
俺には今までのどのネタもどこらへんが「イタイ言動」なのか
さっぱりわからん。
あんたらのやってる事は只の挙げ足取り、もしくは悪質な言い掛かり
にしか見えんね。

マミさんに気づかれ無いうちに
仕事の原稿書きなさいよ。
ここで油売ってないで。（レス不要）

あ、>>332はここで叩きやってる連中に言ってるので念の為。

最近は「ふーん。だからナニ？」みたいな内容しか出てきてないよね。

もっとCHAMAみたいな鮮烈なやつが欲しい。
こう、脳髄にガツンとくるようなのが。

井戸端氏は、CHAMAの件についてなんか感想はない？

>>327
こんな動きの無いスレッドなんて、たいして鯖の負担なんかにならねーよ
そんなに、２ちゃんの鯖の負担を気にするなら、書き込みなんかしねーで、２ちゃんにも来るな。
２ちゃん閉鎖の危機なんてかこつけてるけど、単にオマエがこのスレを気に入らねーだけだろが。
さてはオマエ、ここで叩かれて、前スレでコピペ荒らしやってた奴じゃねーの。
オマエのコピペのほうが、よっぽど鯖の負担なんだよ、さっさと消えろクソバカ

本物か偽者か分からんが、井戸端サンが現れてから、このスレは面白くなった。
オレは歓迎するよ、もっといろいろ書いて。

>>326
時々見かける文体の君、もうちょっと一行を長くしてもらえないかね？
何だその中途半端な改行の仕方は？見づらくてかなわん。

さて、そろそろ流れも落ち着いてきたようですね。もう少々場を借ります。
前述したように私は、挑発されてこの場に流れてきました。そして私のみ
ならず旧知の人たちがあることないことで「叩かれて」いるのを見ました。
２ちゃんがどういう場かは薄々知ってはいましたから、最初は笑って見過
ごすつもりでした。が、数日前とうとう忍耐の限界を感じて自ら禁を破り
書き込みを開始しました。自分の卑小なプライドを守りたかったのです。
そのためにまず虚偽には反撃を加え、過剰なほど自分を押しだしました。
そんな私に幻滅を感じた方もおられる事は、残念ですが仕方ありません。

幸い一部の、病理学的な意味の「いってる」方をのぞいては物のわかった
方が多いようで(あきれて去っていった人もいるでしょうが)、所期の目的
は達したように思いますので、あと少しだけ野暮を承知で言わせて下さい。

人間の神経は必ずしも鋭敏ではなく、大抵の苦痛には耐えられる仕組みに
なっています。ただ侮辱・屈辱というものにだけは誰しも譲れない一線を
もっていて、それを踏みにじられた瞬間必ず「キレ」ます。大きな屈辱を
感じてキレることもありますし、積み重ねである日突然キレたりもします。
そして皆さんがただゴシップを楽しむつもりで匿名でもって実名を挙げて
他人を叩く行為は、確実にその屈辱を積み重ねていきます。すくなくとも
叩かれた人間の神経をささくれ立たせ、精神を徐々に荒廃させていきます。

私は幸い文筆という手段でこうして反撃に出、逆にこの場に浸りこむ事に
よって精神の自浄を得られますが、そうでない人にはどんな手段が残って
いるか。まともな想像力を持った皆さんなら、容易にお判りでしょうね。
そう、暴力です。誹謗中傷自傷自殺暴行傷害殺人放火の、あの暴力です。
人間はその気になれば、酒席に転がった楊枝一本ででも殺人犯になれます。
そしてその遠因が「２ちゃん」にあった場合、良心的世論によってこの場は
バタフライナイフよりもあっさり葬られ、あおりを受けて他のメディアに
続々弾圧の口実を与える事でしょう。決して大袈裟な予言ではありません。

２ちゃんはいいものです。私もゴシップは好きです。他人の悪口も実は好き
です。だからこの場が潰れたりしたら寂しいです。万一メディア狩りなんか
始まったりしたら、しがないオタク物書きの私は飢えて死にますし(笑)。
ゴシップも叩きも結構です。匿名で書き込むのも文面の大胆さを保つ意味で
有効でしょう。が、せめて叩く相手を仮名にする程度の配慮がない限りその
楽しみもほどなく奪われるだろう、と私は深刻な寂しさをもって断言します。

場違いなお説教じみた発言、実は恥ずかしいですが今の私の正直な心境です。

あ、上記「そうでない人は云々」というのは文筆の不得手な人はみんな暴力に
走るという意味ではなくて、「私における文筆のようにうまく感情を処理する
手段を持たない人は暴力に走りかねない」ということです。誤解のないよう。

>>338-340
だらだらと長文を書くのなら自サイトでしなさいよ…。
それに自己正義満載なのが尚更痛い。

自己正義満載とは、他人の真剣な書き込みに茶々をいれたり、
ただ長いというだけで文章を「だらだら」と侮蔑的に形容したり、
自分のサイトでもないのに他人に「よそへ行け」呼ばわりする
ことでしょうか？　私の文章にそのような部分があるなら深く
反省いたします。痛がらせてしまってすみません。お許しください。

ああいかん。少し揚げ足とられたくらいでかっとなってまた強烈な皮肉を
かましてしまいました。これだから人間ができてないっていわれるんだよ
なあ。無用に敵が増えるって心配してくれる人も結構いるのになあ・・・。
とりあえず、イヤミを申し上げた事にはお詫びを申し上げます(これは本気で)。

>>337
おお、すまんすまん。モバイル環境で読み書きしてるので、つい自分に都合のいい
位置で改行してた。今後は（また書き込むことがあれば）気をつけるよ。

このくらいならいい？

・・・・・・。

>>338
＞所期の目的

文筆業なんだったら校正くらいやっとけよ。
編集にまかせっきりなのがチョンバレだぞ。

おっと、お前はチョンだったっけ（ｹﾞﾗ。

>>346
お前最低だな・・・。

>>346

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?t=o&d=all&p=%8f%8a%8a%fa
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8f%8a%8a%fa&kind=jn
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?sm=1&pg=result_k.html&col=KO&qt=%8f%8a%8a%fa
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%8f%8a%8a%fa&kind=jn

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

俺さあ、同じヲチ板で中年電波野郎をヲチしてんだけど、
井戸端はんから学歴、文才、甲斐性、嫁さんを取ったら
そいつの考え方やロジックが怖いくらいそっくりなのよ。いやマジで。

そいつってスレで３５歳児って言われてんだけどさ、
井戸さんはさしずめ４２歳児ってか？（レス不要）

>>349
「学歴、文才、甲斐性、嫁さん」って、そんだけ条件削ったら比較の意味ないのでは…

>>350
基本的な（悪い）ところが同じって意味っしょ。

>346

恥のダブルペイントーーー、大笑い。

文筆業を叩くんだったら確認くらいやっとけよ。
低い知能にまかせっきりなのがチョンバレだぞ。
おっと、お前は卑怯なチキンだったっけ（ｹﾞﾗ。

よかったな、匿名で。
恥さらしてもどこの誰かも解らないもんな。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%EA%B4%FC&kind=&mode=0&jn.x=30&jn.y=5

ん、どうしたどうした。
叩いている奴、元気がないぞ。
本人がいるんじゃ、そりゃ嘘も書けないわな。
本人がいるんだから、この際、面と向かって批判すればいい。
それが事実で、なおかつ匿名ならやりやすいもんだろ。
イタイ言動をｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘとｦﾁするスレですと言っている割には、
嘘八百しかついてないんだろ。
素直に井戸さんに頼んだら？
「僕達は、陰でこっそりと事実でないでまかせを言い合うのが
好きです。だからここから出ていって下さいませんか」って。
井戸さんは心が広いから、笑って許してくれると思うよ。

もう井戸端話はｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ。

復活委員会のゲストブックで
るさにステキなツッコミが入ってまつな。
天然を装った確信犯？w

>355

ほら、都合が悪くなったら逃げる逃げる（大笑）。
所詮、お前らは、蛆虫みたいな卑怯なチキンだよ。
チ・キ・ン。

支払困っていませんか？
サラ金随分借りちゃったけど返済間に合わない、足りない…等
そんな時持ってるけど使っていないビザとかを有効利用。
詳しくは…
http://www.aience.com/cgi-bin/agent/index.cgi?ID=sarasa

>>354

面と向かって批判ってのはいいね。

ＩＯＣ？だか関西集会だかの話って、全然知らないから、ここで双
方の主張が読めるとありがたいなあ。

あくまで興味本意だが(´▽｀)

＞358
偉そうな事ほざいた手前、ひと様を追いつめたりするような事はかけませんが
(ヌルいなあ)、何かお知りになりたい事があれば訊いて下さっていいですよ。
せっかく楽しんでた場を盛り下げちゃって、何か悪いような気もするし(苦笑)。

オレは関東の人間だったから、関西の集会の話はどうでもいいや。
関東地区で、なんか面白い話なかった？

>360

関東人を装って、話を強引に転換させようって魂胆みえみえ。
そんなに、井戸さんの話は、お前らにとって都合が悪いのかな。

ニセカントウジン、カエレ！

>>360
漏れは関東人でも関西人でもないが、興味あるよｗ

>>359
ご無沙汰しております。名前は名乗れませんが、
芸風で判断してください。（ぉぃ
ほんとに訊いちゃってもいいんでしょうかね。
４〜５年前くらいでしょうか、関東勢を中心として、
会員の大量離脱が有ったかと記憶しておりますが、
アレって何かトラブルでもあったんでしょうか。

>>359

んじゃ、お言葉に甘えて。

>>214
>>216
>>222
>>230
>>251
>>252
>>253

あたりの書き込みに対する井戸端氏の意見を聞かせていただきたいなあ。事実と違う点があるなら「ホントはこうだ」っていうのも。
あ、私は興味本意で聞いてるだけなんで、別にいつでも構いませんよ。無回答でも無問題(´▽｀)

ちっ、掲示板の書き込みは暇な奴が有利だな。
ちょっと来なかった間に好き勝手なことをほざいてやがる。
ほれ、意見書の抜粋だ。

事務総局書簡
IOC事務総局は今後の会の運営に必要であるとの見地から関西定例会スタッフ一同に対し、
以下の項目についてなるべく具体的な見解を求めます。

（運営の問題点についての指摘につき、別に誰が言ってもかまわないので中略）

III、執行部との関わりについて
１，関西定例会については、IOC事務総局の委嘱によって（スタッフ個人名につき略）
　　の関西不定期お茶会スタッフ氏によって運営されることになっていたが、
　　以後IOCに対しては告知の投稿以外に殆ど接触がなく、
　　関西定例会はIOCの集会たる実質がきわめて薄くなり、　
　　主催集会か後援集会であるかさえ不明確になっている。
２，不定期お茶会についても、関西定例会と同様の告知方法と同一の
　　スタッフによって運営されていながら、IOCとの関係があいまいなままである。
３，以上のような不安定な状態では万一不祥事があった場合の責任の
　　所在さえも明確ではなく、健全な集会運営の観点から言っても好ましくない。
　　よってIOC事務総局は、月例会開催の関西スタッフに対して責任体制の確立をもとめ、
　　参考までに考えられる選択肢を列挙するので、
　　あらかじめスタッフ相互でよく協議された上で、
　　なるべく4月4日大阪定例会の折りに開催予定のIOC評議会において、
　　スタッフ代表1名以上がご参加のうえご回答をお寄せ下さいますよう、
　　よろしくお願いします。

>>343
＞また強烈な皮肉をかましてしまいました

俺の読解力が弱いのかなあ。どのへんが「強烈」な「皮肉」なのかよくわからん。
下手糞にこねられた意味不明の愚痴にしか見えん。

<選択肢>
1，常任の最高責任者を定め、評議会に参加して執行部との連絡を密にする。
　（関西定例会事務局<仮>を設置して主催母体とし、名古屋同様IOC主催の形を取る）
２，関西定例会運営を執行部に返上し、不定期お茶会スタッフとして独立する。
　（あらためてIOC関西局が定例会主催を宣言してスタッフを編成し、不定期お茶会とは一応分離する）
３，関西IOC<仮>として完全に独立し、以後は独自の責任で活動を行う。
　（月例会、不定期お茶会ともにIOC主催でない形で運営する）
４，スタッフごと関西局または事務総局の管轄に入り、既存の執行部に編入される。
　（月例会、不定期お茶会ともに完全にIOC主催の形にする）

この文章の一体どの辺が「好意で後援を申し出た」って事になるんだ？
最初っから「定例会はIOCの管轄」って前提で書いてるだろうが。

どうでもいいけど井戸端氏、いい加減うざいです
一応名前は伏せますけど、あんたんとこの会員の某とか某と同じ
見ててイライラします
あなたがだらだらと無駄なこと書き込むだけで周りが不快な気分になります
少なくとも今となってはあなたは十分叩かれる理由があると思います
いい年した大人が自覚がないのはみっともないですよ

＞364.366.
ああ思い出しました。この書簡なら確かに憶えがあります。何かずっと話が
ずれてるんでおかしいなと思ってたら、時期の違う話で言い合ってたのか。

では長くなりますがご説明。まず大阪定例会スタッフには多少のスライド・
重複はあったと記憶しますがざっと言って三つの期間があった事をご理解
ください。第一期はIOCよりも早く、関西の数名の方が自然発生的に毎月の
最終日曜に集まりだしたのが次第に膨張したもので、私も三重か中部の
集会に来た誰かの案内で参加者として出入りするようになりました。

第二期は初代の面々が卒業・就職などでかなり入れ替わるのを機にこのまま
では自然消滅になることを懸念した数名の方(すでにIOC会員でもあったかと
記憶してます)が乗り出し、のちに関西集会の際にも働いてくれたり各地で
お茶会を開いたりする周囲の人達を、適宜スタッフに加えていきました。
この入れ替え時期に私がその数名に対し口頭や手紙で「面倒があったらIOC
がバックアップしようか」「主催じゃなくて後援の方がいいかな」という感じ
のやりとりがあり、特に明確な取り決めはありませんでしたが気分として
「大阪定例会はIOCの委嘱」という認識になり、その状態がしばらく続いた事が
ご指摘の手紙(後述)に反映したものです。これより少し前、顰蹙なナンパを
糾弾されてIOCを離れた某氏が定例会と同日程で「VSOPお茶会」なるものを立ち
上げようとした事に対する対抗手段として、IOCの会報で告知したりしたのも
その色合いを加速させる要因になったかと記憶しております。

　やがて第二期スタッフが関西集会を最盛期に少しずつ各自の事情で定例会
から手を引き出し(隔月になったのもこの頃でしたでしょうか)、スライドする
ように関西不定期お茶会を成功させ続けて実力をつけていた面々が定例会の
中心メンバーを構成しだしました。これが最後まで続く第三期です。
ただこの方々は実力も実績もあるだけに自主独立の念が強く、事あるごとに
IOCの干渉(当方は連繋と思っておりましたが)をはねつける気勢を示しておら
れるように私には見えました。僅々４名(だけでもないとは後日知りましたが)
で当時60名ほど参加していた大阪定例会を仕切りきれるのか、と懸念した私
はお節介にもご指摘のような書簡を新スタッフに送りつけたわけです。今に
して思えば文面が高圧的で、かえって神経を逆撫でしたようで汗顔の至りです。

もっともこの件については後に大阪で４名中３名の方と直接面談の上、大阪
定例会がIOCとは完全独立であると再確認し、会報での告知は遠慮なく続けて
ほしいという事で和解的な決着を見ました。残り１名および私の知らなかった
別のスタッフの方にどう伝わったかは知りませんが、その座の３名の方とは
以後も個人的に親睦を深め、IOCへの在籍も続けられたことだけは明言します。

というわけで記憶にあいまいな点もあり多少の間違いはあるかも知れませんが
経緯は以上の通りです。私を非難してらっしゃる方がどなたかはあえて追及
しませんが(勘違いと誤解・記憶違いで怒ったのは私も同罪ですし)、その点
お含みの上、なお私にそれ以上の落ち度がありましたらご遠慮なくご指摘を。

それと367さん。言い訳がみっともないのは承知の上ですので、ご寛恕下さい
ませ。ただ、一方的に「だらだら」「無駄」と決めつけられるのは辛いです。
不快なご気分にさせて申し訳ありませんが、ご自分と無関係なバカの駄文と
思し召して読まずにとばしてくだされば、ご気分に障りはないかと愚考します。

＞369
古い会報読み返していて自らの記憶違い発見。第二期と第三期の間には
確か数回大阪定例会は休止してました。その間に各地で不定期お茶会を
成功させていた方々が、第三期スタッフの中核でした。失礼致しました。

＞363さん
残念ながらあの関西集会については、私は咄嗟にその場のフォローの一部
に回っただけで、スタッフ会議にも参加してなかったので何も申せません。

ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~corum/bbs/bbs.html
28 Jul 2001 00:30:19の書き込みと
29 Jul 2001 02:27:09の書き込み。

>>内容そのものが「安易」だとおっしゃるんなら、
>>改めてキビしく言い返すつもりでしたが(こらこら)。

どこが読者との交流なんだか・・・

>>354-356（361もかな）
それを匿名で書いてるお前はチキンじゃないのかと言いたい。
そんなに、ここで匿名で批判している連中を卑怯だのチキンだの言うなら
そんなお前こそ名前明かしてこいよ。墓穴堀りが。そういう茶々を
入れて来た奴の中に、記名で書いてきた奴は一人もいなかった訳だが。
それで、井戸端氏らここで叩かれてた人達に媚を売ったつもり？
仲間がいるとか思ってるのかも知れんが、何度も言われてるように
あんたは叩かれた人からも双方から相手にされてないんだから消えてね。

まぁ、集会の事故で怪我した人にはちゃんと見舞金が渡されて
ポッキー氏も金を持ち逃げしてトンズラした訳ではないって事も分かったのだから
匿名だろうと何だろうと、ここでケンカしといて良かったんじゃないの。
もしここでの書き込みがなければ、ずっとそう誤解されたままだったろうし。
>>364みたく、事の経緯を細かく書いてくれば誰が書いてるかは相手には薄々分かるだろうしね。

ところで井戸端氏、>>339の2段落目ではやたら2ｃｈを褒めてますが
「匿名での発言は全て聞く価値なし、クズ」といった今までの論調とずいぶん違いますね？
しかし、2ｃｈには良い所も皆無とは言えないのだから、メディアやお上から
目をつけられて潰されない為にも、ある程度の節度は守るべきだと言うのは激しく同意。
貴方が本気で仰ってるならばの話ですがね。

>>338
＞他人を叩く行為は、確実にその屈辱を積み重ねていきます。すくなくとも
＞叩かれた人間の神経をささくれ立たせ、精神を徐々に荒廃させていきます。

まず叩かれてる香具師の方が先に、人の神経をささくれ立たせてる訳だが…（

>>371
最後の行
同感です。

372でした。（訂正）

>>370

んじゃ>>352の井戸端氏に関するくだりはまちがいってこと？>井戸端氏

364.366．のメインの叩き氏(大体どなたか見当はつくけど実名はあげません)が
この後どうでるかは判らないけど、大半の「事実が知りたい方」には説明すべき
事はしつくしたと思うので、書き込みはそろそろひと区切りさせてもらいます。
仕事も忙しくなってきたし。逃げだと思うならそう思って下さっても結構です。
ご自分だけでそう解釈なさって、思う存分勝ち誇って下さいませ。ただ今後も
書き込みは拝見し続けますし、また書きたくなったらお邪魔しますけどね。

私に悪意(怨み・妬み等)をお持ちの方はこれからも私を叩いて来るでしょうが
後は「記憶違いを意図的な嘘と決めつける」「レトリックを悪口・脅迫扱いする」
「前後の流れを無視し、文章の一部だけをあげつらって悪い評価を下す」程度の
ことなら以前のように苦笑してスルーさせてもらいますので念のため。人様の
解釈やまして感想にいちいち目くじら立てても仕方ないですし、何より最初から
悪意できてる人の気持ち自体を翻せると思うほど、私は自分の力を過信しては
いません。個人的な質問やお便りはうちの掲示板経由でメールで下さいませ。

では４日にもわたり長々とうざったい書き込みを続け、大変失礼いたしました。
板の内外でお味方、ご支持、お励ましを下さった方々には心よりお礼申します。

結局井戸端の勝ちか。

名前や立場を明らかにしても平気な奴相手には、よっぽど決定的な証拠とか提示しないかぎり、匿名じゃかなわないってことだな。

>>377
(　´，＿ゝ｀) ﾌﾟｯ

当時の不定期お茶会及び定例会を束ねていた当事者として、私の方からも述べさせて頂きます。
まず、この文章（懐かしいなー）をどこを見て、IOCが我々の集会に干渉をかけたと述べておられる
のか皆目判りません。
好き勝手言っているのは氏の方であると思われますが。
現実として、以後の集会はIOCの委託として開催されていたものではなく、独立して行われたと
いうことは御分かり頂けると思いますが。また、以後井戸端氏も大阪の方に参加頂き、IOCから
の干渉もなく、事実として安定した開催を行ってきていたではありませんか。

この書簡の当時、私はIOCにおいて企画局にて役職をもらっていたので、余計IOCとかの委託と
かの印象を与えてしまったものか思います。

当時のスタッフは私・Pea’氏・浪人速成高校生・したっけ氏の4名で始めましたが、当時のスタン
スとしましては、「初心者にとって参加しやすい集会」を目指しておりました。
そのため、IOCの集会としてしまっては余りにも内輪向けになりやすいと言うことで、IOCとは独立
した運営団体をとることは、スタッフ全員の総意でした。
そこで、前述の井戸端氏からの提案の内の３番目を選択致しました。
（この書簡の中でIOCとは独立してというこの選択項目が述べられていること自体、氏の言われる
　IOCが大阪定例会を管轄することを前提している主張が成り立たないと思われますが？）
また、前述の書簡における責任うんぬんの指摘は最もであります。
そこで、IOCの役職を拝命している私が集会の責任者というでは、外部に我々の方針が伝わりま
せんので、定例会をPea’氏が、不定期お茶会をしたっけ氏が責任者として設定しました。
以後、確か幾人かのスタッフが入れ替わっておりますが、これはスタッフ内部のみのごたごたや
個人のプライベートな事情によるもので、私自身の不甲斐なさに原因があるますが、これも井戸
端氏には一切関係ないことです。
穿った見方はやめて頂きたく存じます。

目指したのは、反IOCの集会でもIOCの集会でもありません。
IOCの参加者もいて、非IOCの参加者もいて、誰でも気軽に参加できる集会です。
そのため初参加者にスタッフが話に参加できやすいように配慮することを我々の責務として行動
してきました。

また、名古屋との隔月開催は、私の方から名古屋の当時の開催責任者に申し入れたものです。
大阪も名古屋も参加されている方が多くなっていたので、そういった方々の経済的負担を軽減さ
せて頂くことが趣旨でした。ここでも井戸端氏からの圧力は一切ありません。

氏がこの書簡を持っていること自体が不思議ですが、きっとIOCまたは大阪のスタッフに近い筋
の方だとは思います。
井戸端氏が我々大阪のスタッフにさも圧力をかけて集会を牛耳ろうとしていたかのように、氏の
目に映ってなかったとしても、そのように見える事と真実とは混同されるべきではありません。
この両者には、百万光年の隔たりがあります。
ましてや、当事者をさしおいて、さも「真実はこれだぜ」見たいな発言は慎んでください。
当時の当事者にしか知らない真実は一杯あります。井戸端氏にしても私にしても、真実を全て
他人に話している訳ではないのですから。

追伸：
ここを見られている大阪のスタッフの方々（もしおられるとしたらですが）および井戸端氏へ。
内容に関してはこれで問題ないですよね？
文責はすべて私こと急行くずは行きが負うものであります。

>>369
井戸端さん、あんた記憶悪いよ。８７年〜９７年ごろまで関西関連に
参加してた俺の記憶と手元にある不定期パンフを元に指摘する。


・第二期スタッフの時の大阪は”月例会”、第三期スタッフのは”定例会”

・定例会に変わっても数年間は毎月１回開催されていた。
　名古屋との関連で隔月になった年代は忘れたがアウト休刊後。

・第二期スタッフは大阪月例会を９０年夏を最後に表面上全面引退。
　多少のインターバルのあと、当初４名の第三期スタッフによって
　毎月第１日曜、大阪定例会として復活。（大阪月例会時は最終日曜）

これは当時の一般参加者として意見書を読んだ感想を言わせていただくが
井戸端さん、あんたは名古屋に続き、大阪定例会をもＩＯＣの手中に
取り込んで支配しようとしていたのか？冷静かつ客観的に読むと
そうとしか思えないぞ。
ひどい言い方すっけど選択肢の１、２，４なんて大阪定例会を我が手にし、
意のままに操りたいってのを段階で分けてるだけじゃん。
あんたは「それは誤解だ」と言うだろうがそれ以外の解釈はどうしても出ない。
この意見書ってあまりにも身勝手な要求で第三期スタッフを愚弄してないか？
あんたが逆の立場だったらどう思う？こんなの突きつけられて腹が立たんか？
俺が大阪スタッフだったらＩＯＣに対し、「何様や！」って怒るしＯＵＴを
読むのも止めるしあんたを軽蔑するよ。
己の新年を通すのは構わないが相手はあんたの従属物じゃないんだよ。

ねーねー。
ＩＯＣって一体なに？

・くずはさん
あの意見書を見たらＩＯＣが大阪定例会に明らかな内部干渉をしようとしてる　
としか見受けられないのだが。選択肢にいくら３があっても
他のは『俺らの配下に入れ』って取れる文言じゃんか。違う？
じゃあ聞くがその意見書を貰い、スタッフでの話し合いをしたみたいだが
そん時に誰の口からも意見書に対する文句や不満は出ずに『３で行こうや』って
あっさり決まったの？>>381でも述べたが俺なら激怒するね。

>>382
伊勢アウシタンコミュニティ。略してＩＯＣ。
井戸端さんが代表のアウシタンサークルだよ。

確かに文章としましては、高圧的な部分があるのは事実です。
当スタッフの中にも最初は気分を害されたのも事実です。

でも、じゃ私がＩＯＣの立場だったらどうだろうと考えてみた時に、この書簡
は仕方がないものと思います。
まだ集会参加歴が短いどこの馬の骨とも解らない奴らがいきなり大阪の集会を
開催しだして、しかもそれがＩＯＣとの責任関係が、参加者にもはっきりして
いないのでは、大丈夫かこいつらともなるでしょう。
また私達のＩＯＣから独立した組織という気概も井戸端氏には反骨と見えてし
まったのかもしれません。
従って、高圧的な部分を除いて書簡の主旨を冷静に読み取れば、井戸端氏の言
わんとするところが見えてくるかと存じます。
要は、立場と責任所在をはっきりさせろという主旨であり、何度も書きますが
３という選択が示されており、当方らは３を選択して、井戸端氏もそれを諒と
されて、以後縄張り争いもすることもなく、円満に開催しているではありませ
んか。
俺らの配下に入れというのが井戸端氏の目的ならば３の選択はなく、「配下に
入らねば、大阪の開催を認めず」と言うのではないでしょうか。
実際当時の状況のＩＯＣの影響力から言えば、反ＩＯＣでは集会はできないと
言っても過言ではなかったでしょう。
これは、井戸端氏の干渉という問題ではなく参加者の中にはＩＯＣ会員が多い
ので、反ＩＯＣでは参加者に迷惑がかかるという意味です。

当時のスタッフで話しあい、結局は総意で独立の線を選択したと申し上げてお
きます。
誰の傘下だの、どこの主催だのという縄張り争いするものでもないでしょう。
集会って。単に参加者が入ってこれやすい場を作らせて頂いて、楽しんでもら
えればいいだけのものです。そしてなにかあった時の対処と責任さえ明確にし
ておけば、充分だと思いますが。

>384
ありがとう。

で、それって

＞特に明確な取り決めはありませんでしたが気分として
＞「大阪定例会はIOCの委嘱」という認識になり、

気分の自己中な認識で他の団体に

＞IOC評議会において、スタッフ代表1名以上が
＞ご参加のうえご回答をお寄せ下さいますよう

なんていえるどんな権限を持ってるんですかね？

くずは氏は
＞どこを見て、IOCが我々の集会に干渉をかけたと
＞述べておられるのか皆目判りません。
としていますが、井戸端氏自身が
＞今にして思えば文面が高圧的で、
とおっしゃっているように高圧的な文章ではあると思います。
３番目の選択肢は独立を認めていますが、
そもそもなぜ井戸端氏が勝手に提示した中から
選ばなくてはいけないのでしょうか。
その他の自由な回答を想定していないのも
第三者から見ていい印象を与えません。

＞僅々４名（略）で当時60名ほど参加していた
＞大阪定例会を仕切りきれるのか、と懸念した
ＩＯＣの井戸端氏も、
＞縄張り争いもすることもなく、円満に開催した
＞当時の当事者
くずは氏も、
それぞれによかれと思って動いたのでしょうが、
どう運営していくか、あくまでも一般の上位にある
組織中心の立場からしか考えていなかったようなご意見です。
「一般参加者が実際にどういう印象を受けたか」
という肝腎の視点からの反省が欠如しているような気がします。
一般参加者も当事者ですよ。

>>386
この発言で押して知るべし↓
　>実際当時の状況のＩＯＣの影響力から言えば、反ＩＯＣでは集会はできないと
　言っても過言ではなかったでしょう
IOC会員の意思がひとつだったのかは不詳。
何ごとも代表の思惑ひとつだとしたら不思議な団体だ。

＞また私達のＩＯＣから独立した組織という気概も井戸端氏には反骨と見えて
＞しまったのかもしれません。

そりゃそうだろ。正直な話あんたを含む、ぱっと出の常連連中に
突然でしゃばられちゃＩＯＣ側も面白くなかっただろうよ。
似たようなので健著な例が９３年の関西集会。あんた達現行スタッフがいたのに
なぜ旧スタッフの一部が開催したのかね。あんた達はスタッフにすら入らず
一般参加だったよな。これっておかしくない？要は舐められウザがられてたんだよ。
結果は事故が元で隠居同然の主催者は失脚し、翌年にあんた達がやり直し盛況だったが。

これも言っておこうか。
あんた達スタッフのごたごただけど案外筒抜けだ。定例会参加者も
薄々「なんかあったな」って不審に思ってるし残ったスタッフに対し
嫌悪感を抱いてるのも少なからずいる。

以上。

388　自作自演？

選択肢は誰が出そうが、究極的には3つしかないと思いますが。
完全ＩＯＣか完全非ＩＯＣか、その中間か。後はその中間のレベルがいくつある
かが問題でしょう。
じゃ、なぜ井戸端氏はこのような選択を迫ったかに関しましては、当時の集会
はＩＯＣとの関係が明確でなく、中にはＩＯＣの集会と誤解されている参加者が
おられた以上、ＩＯＣの責任者として申し出て来られるのは当然かと存知ますが。

それぞれによかれと思って動いたのでしょうが、どう運営していくか、組織中心
の立場であることは当たり前かと存じます。
運営するのはこちらであり、お金を頂いているわけでもないのですから。
我々が全員の参加者の意見を聞くこともできるはずもなく、また参加者から意見
を聞けという義務を課せられる必要を感じません。
我々は、我々の立場で良いと思うところの形の集会を提供し、もし残念ながら参
加者のニーズにあっていないのなら、参加者は参加しないという権利もあるわけ
です。商業的な開催ならば、お金を支払うお客さんに対して等価分のサービスを
提供する義務がありますが、我々の集会は、我々が自由に開催し、参加者が自由
に参加を選択できるといったものであると思います。
究極的に言えば、この書簡によって一般参加者の誰が迷惑を被ったというのでし
ょうか。あなたの言われる反省とは、どういった迷惑に対するものですか？
ましてやこの書簡の選択は、我々スタッフとＩＯＣの立場の問題であり、参加者
に対して、どうこうばらすものではないでしょう。
どのように動いても、参加者にはそれぞれ違った印象ができるのは当たり前です。
となれば、我々がよかれと思った道を選択していく以外ないと思いますが。

もちろん我々へ参加者のこういった集会がして欲しいという意見には耳を閉ざし
たつもりはありません。むしろそういった意見は大歓迎です。
我々は色々なスタイルの集会を提供させて頂くために、定例会／不定期お茶会
／そして個人企画の色合いが強くなりますが大人の不定期と３つのスタイルを
提供してきました。
そしてさらに一般参加者の方から、何か運営に対してアドバイス／御意見があ
りましたら、是非当時言って欲しかったと思います。
一般参加者も当事者です。でも主催する側とは立場が違います。同じ土俵で論
じるのは意味がないと思います。決してこの意見は主催者の方が上だと言って
いるわけではないので誤解しないで下さい。
参加者がいてくれるからこその集会なのですから。

> あんた達スタッフのごたごただけど案外筒抜けだ。定例会参加者も
> 薄々「なんかあったな」って不審に思ってるし残ったスタッフに対し
> 嫌悪感を抱いてるのも少なからずいる。

筒抜けかどうかは、あなたの持っている情報を検証して見なければ解ら
ないと思いますが？
多分、全部知っていると思われているだけでしょう。
私は全てをスタッフに話しているわけでもありません、その反対もあり
ます。
また、スタッフに嫌悪感を感じられる方には仕方がないですが、じゃ参
加しないという選択もありますよねとしか申し上げようがありません。
当方は別に参加を強制しているわけではありません。
全員から好かれるなんて無理なことですし、全員から嫌われれば哀れな
主催者のみが集合場所にいるだけという状況になる。
ただそれだけことです。
それで社会的立場が悪くなるわけでもありませんし、大した問題ではあ
りませんね。

>突然でしゃばられちゃＩＯＣ側も面白くなかっただろうよ。
>似たようなので健著な例が９３年の関西集会。あんた達現行スタッフがいたのに
>なぜ旧スタッフの一部が開催したのかね。あんた達はスタッフにすら入らず
>一般参加だったよな。これっておかしくない？要は舐められウザがられてたんだよ。

そりゃ言われる通り面白くなかったかもしれませんね。
でもそのことで文句を言う権利があるのは、そのＩＯＣのスタッフであってあなた
がいう筋のものではないでしょう。

また、集会は誰がやってもいいものでしょう。
何度も言いますが、なぜあなた方はそんなに縄張り意識があるのですか？
我々が定例会を行って、関西集会をＩＯＣが行った。
それで立場がないとか、ないがしろにしているとか肩肘はるのは滑稽です。
大阪の集会は我々だけがしょばを仕切る権利があるというものではないです。
ＩＯＣが行って頂いたので我々は参加者としてよろこんで参加させて頂いた
だけです。
大体、我々とＩＯＣがもし本気で縄張り争いしていたら迷惑を被ったのは参加
者の皆さんだったでしょう。
それは最も我々の不本意なところです。
参加者が色々な集会を選択できることっていいことではありませんか？

ではないと

しばらく書き込みしないつもりだったがくずは氏一人矢面に立たせて逃げてる
みたいでなんか後ろめたいので、叩いてる連中にいくつか逆ねじ食わせてみる。

あんたこそ何様だ？　集会運営の苦労と難しさを知って途中で逃げ出した人？
それとも集会参加して楽しくなかったのをスタッフのせいにしてたあんたか？　
顰蹙が過ぎてはじき出されたか悪事を指摘された誰かか？　でなければ酔った
ワシに説教されて泣きだしたあんた？　心当たりありすぎてわからんぞ(笑)。

ＩＯＣはアウシタン統一をめざした悪の秘密結社で、ワシは独裁者井戸端魔王。
あんたはその野望を阻んだ正義の匿名人間１号なんだね。おめでたいや(拍手)。

ああ、仕事にかかろうと思った途端風邪ひいて熱出して不愉快なとこにこれだ。
これだけ挑発しても筆名も名乗らないだろう卑怯陋劣臆病な奴相手にしてると
思うと世間並みな丁寧語も出やしねえや。ワシはこうして挑発に乗ったのに(笑)。

最低。友人が急死してかなしみに暮れていたのに、
この日記を読んだら、なんでこいつが死ななかったんだと思った。
ttp://homepage2.nifty.com/~fujiyan/top.htm

>396
誤爆です。スマソ。

井戸端　　「ワシに仕切らせろ」
関西ｽﾀｯﾌ「ﾗｯｷｰ。問題が起きたら井戸端にケツふかせたらいいや」

実は「渡りに船」だったんじゃねーの？

>実は「渡りに船」だったんじゃねーの？

ええ、その時井戸端氏に仕切って頂いたら、色んな苦労しなくてすんだのに
と今では後悔していますよ。

と、穿ったヤジには穿った返答をしておきましょう。
当方、相互主義ですので。

それでは、皆様方おやすみなさない。

おやすみなさいでした。すいません。

どうでもいいけどさ
sageろって＞くずは

他のネトヲチ板住人にも迷惑だ

まったくだ。糞スレをあげて意味も無いのにな。
井戸端氏もsageてるのに（ｗ

>sageろって＞くずは

すいません。
何を言われているのかさっぱり解りません。

くずは様
E-mail欄に　sage　と入力して書き込んでください。
そうでない書き込みがあると、このスレッドが
板の一番上に来てしまうのです。

上にきた方が目立っていいと思う人もあるし、
スレッドを下の方にキープしたまま進行させたい人もいます。
あとは貴兄のご判断で。

くずはも井戸端ももう来るなよ…鬱陶しいだけだ。

みんな10年も前の書類やらパンフやら、未だによく持ってるよな。

さて件の意見書、4月4日が日曜日というと93年。
つまり定例会は第3期に移っていたのに関西集会は第2期でやる、
という不自然な状況だったわけで、
これで噂や憶測が出てこなかったら、そちらの方が不思議だ。
諸般の理由で月例会の運営から手を引いた人間達が、
より準備の必要な集会を開くのは無理があるのであって、
第2期が第3期にケンカ売ってると思われても当然だし、
井戸端氏は定例の心配よりも集会の心配をするべきだったといわれても仕方がない。
後援を申し出た第2期スタッフがやっているのだから。
だからこそ見舞金の徴収とかをしたのだろうし、
第3期スタッフは現役の責任感に従って、
取り残された参加者の面倒を見たということになる。

…ちょっと記憶と食い違いがあるなぁ。
93年の集会時に既に定例会は完全に移っていたかなぁ？
それに4月の第1日曜は花見のはずなんだが、
花見しながら評議会で定例会の方針とか、そんな話をしてたのか？

もう10年も前のことなのだから、そのくらい記憶が不確かということ。
水掛け論になるのもやむを得ない。

OUT本誌は95年に休刊している。
当時も言われていたし、元スレでも話題になっていたが、
末期のOUTは面白くなかったという評価が一般的だ。

IOCというのは、月に1回の会報と年に数回の会誌が殆ど遅れもせずに発行される、
同人サークルにあるまじき？健全な運営で、
投稿欲を充分満足させたので自然と会員数も増えていった。
特にOUTがなくなってからは、集会などでOUTの代わりに
IOC会報・会誌を読みつつ、その話題で盛り上がるのは当然の成り行きだった。
しかしこれもまた当然だが、それで楽しいのは会員だけであって、
非会員、あるいは個人的な事情で
井戸端氏と反目している人間が楽しいはずもなかった。

要するに井戸端叩きというのは、
OUT本誌を「つまらない」とやめていったアウシタンが編集者を悪く言うのと同じ。
プロの編集者ではない井戸端氏は、
当然のこととして公然と非難に反論していたから、
ますます叩かれることになっていったし、
敵も多いが味方も多い、何かと目立つ存在だった。

> くずはも井戸端ももう来るなよ…鬱陶しいだけだ。

そんな盗人猛々しいことを言われましても、笑止としか申せませんね。
私も井戸端氏も、ここに来たくて来ているわけじゃないですよ。
原因は、あなた方のゴシップが笑って済ませられる範囲を超えてしまったこと
にあり、ものの順序というものを考えてもらいたいものです。

完全なデマの中傷を流しておいて、反論するなとはどのような神経を御持ち
ですかね。
ましてや、自分のサイトでもないくせに、あなたに当方がここに書きこもうが
無視しようが、決めて頂く必要性は全く感じません。

私も井戸端氏も大抵のことは無視します。
しょうもないことなら、デマであっても見逃しましょう。
しかし、矜持に関わる部分は誰でもあります。
また、自分だけではなく他の方への侮蔑にも関わるようなデマなら黙っている
ことはできませんね。

鬱陶しいのは御互い様と言っておきましょう。
そして、鬱陶しければあなたが来ないといった選択もあると指摘しておきます。
もちろん、決めるのはあなたであった、あなたと違い押し付けることは絶対に
ありませんので。

＞408
まあまあ。405さんが「叩き」ご本人かどうかは判らないんですから「盗人云々」
は少し言い過ぎだと思いますよ。第三者だったら他人の争いが鬱陶しいのは
当然なんですし、前述したように人様が感想を述べるくらいはいいでしょう。
・・・もっとも「叩き」ご本人だとしたらおのずからこちらにも別の感想がある
のはもちろんですが(笑)。それにやはり「来るな」と言われるのはちょっと。
あと406、407さん。そのように公平冷静にまとめて戴くと、当方にとっても
反省すべき点を考えるとっかかりになって有難いです。本気で感服しました。

書き込みひと区切りつけるって言ったのに毎日何かと書いてしまってるなあ。
自分の言葉に反するようで恥ずかしいけど、まあ見のがしてやって下さいな。

>>406
>93年の集会時に既に定例会は完全に移っていたかなぁ？
>それに4月の第1日曜は花見のはずなんだが、
>花見しながら評議会で定例会の方針とか、そんな話をしてたのか？

完全に三期スタッフに移行してた。>>381氏も書いてるが２期スタッフが
行なってた月例会が終わり、３期スタッフが始めた定例会の間は
若干の空白期間がある。その間に完全移行した。
あの人（井戸氏）の性格なら定例会のあと、もっというと2次会のあとに
本人+複数の評議委員を引きつれて田園という喫茶店とかに舞台設定して
代表者を呼び出して見た目の数で威圧したんじゃないか？

連続になるがスマソ＞All

>>406
>諸般の理由で月例会の運営から手を引いた人間達が、
>より準備の必要な集会を開くのは無理があるのであって、
>第2期が第3期にケンカ売ってると思われても当然だし、

当然そうとしか取れない。毎月神経を使うよりかは準備や打ち合わせ等が必要でも
過去の実績と自信があるから「やれる」と思ったのだろうし「俺達が主催すれば
まだこんなに参加するんだぞ。お前達にここまで出来まい。」て３期に言いたく
強引に実行したのだろう。
物事の筋を行けば２期が３期に関西集会の開催を打診して３期メインで開催。
２期は経験を生かしてアドバイザーやサポートに回るか３期の誰かを代表にして
あとは混成部隊で全員がスタッフが理のはず。現に９４年の関西集会パンフの
スタッフ欄を見ると後者の体制みたいだ。

２期のスタッフを思い出しても殆どが非常連、ところが３期はくずはとしたっけが
イラスト常連、浪人速成は文章常連だったので読者へのインパクトと知名度は
比較するまでもない。そういう目立つ奴らがいきなり出てきて集会やお茶会を開いたら
今までの参加者を含め、常連見たさにそっちに行くのは当然。
これじゃ無名ながらも大阪という大都市のアウシタンをまとめてきた連中からしたら
面白くないわな。これを縄張り争い以外の言葉で表現できるだろうか。

井戸端氏、件の>>371のサイトを拝見しましたが、どこが読者との親睦でしょうか？
ここでの書き込みと同じで管理人（読者）に皮肉を交えた言い回しで
文句を言ってるじゃありませんか。そうとしか見えない自分は目も頭も
読解力も常人ではなくておかしいのでしょうか？

>410=>412

さすが、反井戸端氏の立場を鮮明にされていた当時の大阪側当事者ならでは細かい
記憶力ですね。
しかし何度も言いますが、2期側はあなたのおっしゃるように思っておられたのか
も知れませんが、3期側では「集会は誰が行っていい、縄張りなんて意識を持つの
は参加者にとって良くない」というスタンスでいっていたことは、あなたも御存知
でしょう？
（あなただけは納得してなかったのでしょうけど。）

それから、井戸端氏のサイトの件ですが、表面だけで推測されるのはあなたの特性
のようですが、本人同士がどう思っているかは、あなたの歪んだ映った目とは一致
しない場合もあるとだけ申し上げておきます。

>>411
当時関西集会に参加していた漏れから言わせてもらうと。

どこの誰が主催者だろうがスタッフやってようが、気にした事は無かった。
てか、そんな事は正直どーでも良かった。
年一回程度集まって、伝説の（笑）フルーツバスケットをやって
バカ騒ぎができれば、それで充分楽しかった。

漏れが求めていたのは「関西集会」というイベントそのもので、
「誰それが主催・スタッフをやるイベント」では決して無かった。

413さん、一般参加者として御意見ありがとうございます。
あなたの御意見が、多数であると思います。

参加者は、主催者が思っているほど、主催者側の縄張りなんて意識していないもん
ですし、そんなことは当たり前です。
もし、そんなことを参加者に意識させるような主催者は問題だと私は思います。

そういった意味では410のあなたは不適任であったのだと今更ながら感じます。

井戸端氏の家には土俵があるってのは本当なのか？

＞415
あったら((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>412と>>414を見て質問。
大阪のスタッフとあなたって仲が悪かったの？＞くずはさん

>417

そんな言い方じゃ私一人と残りスタッフが対立しているみたいじゃないですか。
正しくは、ここで井戸端氏を叩いていると見られる彼が私を含む残り当時スタッ
フを一方的に憎んでいるといったのが正しいと思います。
今ここで、彼の素性をばらすのは、いくらここが私怨を吐くところといいまして
も、私が彼と同じレベルとなるので止めておきます。

ただこれだけは言っておきます。
これ以上言われ無き中傷を彼が叩くのなら、彼が何をいったいやって来たかを
白日の元にさらします。
そんなわけで留意して下さい。

さて、多分これで彼もこれ以上書き込みをするような度胸もないと思われますし
私も井戸端氏をならって、後２つだけ報告をしてひとまず退散するとします。
ただ、今後については井戸端氏と同じ条件ですので。

では報告です。以前に当方への異常な書き込みをした彼とは、話し合いを行
いましたが、交渉は残念ながら決裂。仕方ないので法的手段に取る事にしまし
た。が、内容証明を送ったとたん、先方より謝罪があり、あっけない幕切れ
となりました。でも予防の為、警察に被害届けは出しておりますので。
こちらからの要求は、二度とインターネットは行わないこと。旧アウト関係
から一切身を引き二度と私の前に顔を出さないこと。そして慰謝料50万を
支払うこと、但しこれはこちらから今後請求があった場合のみとし、彼が
今後二度と異常な行動にしなければ、請求するつもりはありません。
言わば保険です。

それと私の会社宛のメールアドレスにしつこく嫌がらせメールをせっせと
出しているあなた。すでにIPアドレスとプロダイダーは判明しております。
本日、当社の法務部と顧問弁護士の方に実情を報告させて頂きましたので、
後は業務妨害ということできっと法務部部長名と顧問弁護士名でなんらかの
そのうちお手紙が参ると思いますので、両名とじっくり話しあって下さい。

言っておきます。笑ってすませられる（苦笑であっても）間は見逃します
が、限界を超えたら再度警告をかけるなど面倒なことはせず、すぐに行動
に移しますので。物書きでどっしり思考の井戸端氏と違い私はせっかちで
すので、面倒くさいことは嫌いです（笑）。

＞411　末尾を見て自分の記憶力が不安になり、当の掲示板をぐぐるで検索
して再訪してみる(小心者)。おかしいな・・・言葉遣いは過不足なく丁寧
だし、ワシにしては珍しく皮肉もきかせてないし・・・向こうは「ご本人の
目に止まるとは、少々驚いてます」「少々心臓に悪いですが(笑)」と流れで
書いてるくらいで怒ってもびびってもないし・・・。最後は励ましてくれて
るくらいなのになあ。こっちの返事も流れで「驚かせてごめんなさい」から
始まってるけど、総体に穏当で親和的なやりとりだよなあ、これって・・・。

よそ様のサイトなので引用は控えますが、もし全文読まれた方がいたらこれが
険悪なやりとりに見えるかどうか、聞かせていただきたいですマジで。もしか
したら私今日まで、世界の９割を敵に回すような人付き合いをしてたかも(笑)。

>>419
ここでははじめまして、になるのでしょうか。
前のスレで氏への個人情報を晒した発言を削除依頼いた者です。
件の事はどうやら一件落着された様子ですか。ああいうのは
人道的に許される事ではないのでご愁傷様でした。
２ｃｈという匿名性が悪いとは申しませんが名前が出ないから
身元がバレない＝何を書いても良い　と勘違いするのが時折出るのが
なんとも苦々しいところです。
会社へのメールも悪質ですね。たぶんあなた様の発言を見て
もう行動には出ないと思いますが、逆恨みでストーカーに変貌する恐れも
多分にありますのでお気をつけ下さいませ。

やっぱり気付いてなかったんだ…

　　☆ ﾁﾝ　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　
☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　井戸端叩きの燃料まだぁ〜？？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　:|

タタカレンジャーの二人が登場したんだから、今度はCHAMAに登場して欲しいなぁ。
おっと、今回は、得意のコピペ荒らしじゃなくってね(ｗ

>>418
>今ここで、彼の素性をばらすのは、いくらここが私怨を吐くところといいまして
>も、私が彼と同じレベルとなるので止めておきます。

スタッフ紹介で一人だけ敬称を省くという腹芸の利かぬ事をなさりながら、
その言い分は如何なものかと思われます。
「私の矜持によって止めておきます」というような表現が至当でしょう。
そういう細かな言葉の選択が、叩かれる要因の一つかとお含み下さい。

というか「彼が何をいったいやって来たかを白日の元にさらします。 」

くずはさんが誰を想像してるかは予想つくけど、彼が書きこんでるという
確たる証拠ってあるのだろうか？仮に書いてるとしてもくずはさんの個人情報を
新たに晒してる訳でもないのにこの言い方は脅迫ではないのだろうか？
もし個人情報晒しをやったら２ｃｈガイドラインに抵触して削除依頼ものだし
２ｃｈ以外（ペーパーや他の掲示板など）で晒したら刑法２３０条に触れる。
事実を書いても名誉毀損が発生するのだから逆に訴えられるかもよ。

>426

別にくずはは、何をやってきたか＝行動をさらすと言っているだけでその
彼の個人情報をさらすと言っているわけではだろう。
不特定多数に個人名が分からない範囲での行動の暴露は名誉毀損になるの
だろか？
とすれば、このスレ自体が成り立たなくなる。
漏れはこのスレが好きだからそれは困るな。

ところで、彼って＞425から考えると浪人速成ってこと？

あのですね。どなた様も忠告警告は結構ですけど、言い回しを選ばれるよう
お薦めしますよ。告訴するつもりもないのに「お前のやってる事は○○罪だ！」
と相手に通知して畏怖させ、その相手に自由な権利の行使を思いとどまらせる
行為自体、脅迫罪を構成しえますし(大審院大正３年１２月１日判例より援用)。

ちなみに私のこの「忠告」は特定の人物の告発告訴につながるものではありませ
んので、脅迫罪の構成要件を充たしません。言論の自由を阻む意図もないですし。

>.426
>不特定多数に個人名が分からない範囲での行動の暴露は
>名誉毀損になるのだろか？

ヲチャ−がわからずとも本人が自分の事を言ってると断定できたら
名誉毀損になるんじゃないのかな？井戸端さん、どうなんですか？

＞429
書き込みは控えるつもりだったのですが、ご指名(笑)とあれば仕方ないですね。
「公然事実を摘示し人の名誉を毀損したる者は其事実の有無を問わず」と条文に
ありますが、しばしばこの「公然」という範囲の解釈が裁判でも争われます。
判例では「不特定人に対しては、本罪は成立しない」(大審院大正15年3月24日)
「多数人でも、その数又は集合の性質上よく秘密が保たれ、絶対に伝播の恐れ
がないときは公然とはいえない」(同大正12年11月19日)とありますので、この
掲示板を見た誰もが「ああ、あいつか」と判る程度でなければ成立しませんね。

世間に認知されていない筆名の持ち主の悪事を、その筆名であばき立てる、と
いうラインでは罪に問いにくいと思います。勿論細かな事情にもよりますけど。

>429

名誉毀損になるわけねーよ、ばか。

じゃ、くずは叩きや井戸叩きなんて、本人が自分の事を言ってると断定できたら
以前にもろ相手を特定しているから、あんたの考えじゃ名誉毀損になるのでは？

>２ｃｈ以外（ペーパーや他の掲示板など）で晒したら刑法２３０条に触れる。

ほう、いつから２ｃｈ以外は、刑法２３０条の及ばない治外法権になったのだら
ふ。
２ｃｈでも個人情報を晒したら刑法２３０条に触れるんだよ。

だから、個人情報晒さないで、行動晒して叩こうぜ、みんな。

ほう、いつから２ｃｈ以外は、刑法２３０条の及ばない治外法権になったのだら
ふ。

→

ほう、いつから２ｃｈは、刑法２３０条の及ばない治外法権になったのだら
ふ。

スマソ、逝ってくる。

ちなみに私やくずは氏のように容易に当人の実名または広く用いられる通称が
特定できる相手に対して公然と名指しで「バカ」「嘘つき」呼ばわりすることは
たとえ事実であっても(笑)、刑法231条の侮辱罪が成立しえますので念のため。

・・・いかん。ますますこの板の存立基盤を危うくしてしまったような気が(笑)。

>>433
「バカなことを言うな」「嘘をつくな」はOKですね？（笑）

法律論議は別板でやれ！

で、家に土俵はあるのか？
俺はそれが一番知りたい。

土俵があるって、どういうこと？
関西地区だけで通じる隠語？

くずは氏よりも井戸端氏の方が一枚上手だな。
氏の方が言葉遣いなどでカチンと来る部分が少ない上、かつ
さりげなくオチャー側にも効果的に釘をさしている。

>>437
そうかぁ？俺から見ると二人とも”痛い厨なコテハン”にしか見えんが（マジ

>>433

ただの投稿者がマイナー雑誌（しかもとっくの昔に休刊）で使っていたペンネームが「広く用いられる通称で相手を特定できる」に相当するのか疑問。

>>439
もう放置しようや。
井戸端もくずはも自己顕示欲と自己正義が強い目立ちたがりなだけなんだから。

>>439
本名でない筆名とか通称とかの場合…例え内容的には名誉毀損に当たっても
その通称が通じる範囲が数人程度だと、「社会的な信用が失われた」とは言い難いので
名誉毀損罪は成立できない。しかし数百人ぐらいなら成立する場合があるそうな。
アウシタンとなると…ちょっと微妙だね。

>>429
>>430
この間、1時間12分。
カキコ控えるつもりだった割には物凄い脊髄反射振りでつねw

あ、別に返事が欲しいわけではないので。
お気になさらずに執筆活動に励んで下さい。

はあ・・・・世間ですかれるひとというのは、誰がみても好かれます。
好感がもてます。

嫌われる人はほんとにねっこからいやな人です。
ここで議論している人は明らかに（ｒ

>>442
ageんなアホヴォケカスクソフン

ﾌｶｰﾂ委員会のカレンダーに花○井氏のｹｺｰﾝ記念日が
記入されてた……これって前からあったっけ？
しかも、調停中のあの夫婦と同じ日だったんだねー。
「継続は力なり」って、あてつけ？w
ま、ｹｺｰﾝ式シーズンだから、被るっちゃ被るんだろうけど。
子供さんの誕生日も記入されてて幸せそうなことで。

ナイショだけど井戸端氏はチャットだとかなりリアルのＤＱＮ
今ちょうどチャット中のはず

タタカレンジャーが来ないとこうもﾏﾀｰﾘで平和そのものなのが
皮肉と言うか当然の結果というか(ﾜﾗ　良い傾向だ。

>>441
「微妙」か？
全然だろ（藁

そもそも「投稿常連のペンネームで個人が特定されて名誉毀損」なんて自意識過剰な発想が「常連が主催運営しなければ集客できない」とかいうおかしな論理につながってるんじゃないか？

そもそもそんな大した常連でもなかったじゃん。そこまで言うなら中村治弘やヒパイストくらい掲載されてなきゃねえ。

>>445

普通結婚したらそのまま沿い遂げる夫婦のほうが断然多数派なんだから、べつにあてつけでもなんでもないだろうし、あてつけになってると思って書いてるんだとしたら、その夫婦もかなりやばい状況なんじゃないの？

まあ、離婚そのものは夫婦の問題だから口出しする気はないけどね。ここで取り上げることでもないでしょ。

>>446

自分のサイトのチャットで何を言ってても、まあそれは自由なんじゃない？そこまでチェックしてやるなよ（藁

>>446
ログ晒せ。

>>446
チャットや掲示板では管理人の裁量なのだし放っておけばいいやん。
少なくともここでの発言で、この２人の常連がどれほど偏った思考の持ち主かが
自ら判明してくれた事でお腹いっぱいになったのだし感謝しなきゃ（ｗ

>>448
「投稿常連のペンネームで個人が特定されて名誉毀損」
そうかな。漏れはここのログと前スレと検索で、おおかた特定できたけど。
まあその程度の読解力だから、化石みたいな常連の叩きなんて底の浅い（ｒｙ

>>453

いまどき「化石みたいな常連」を「おおかた特定」できる
君って (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

俺はせいぜい「ここで挙げられている奴のペンネームが
わかる」程度だなあ。廃刊済マイナー雑誌で使ってた
ペンネームと法律で言う「個人の特定」が同義なら
あやまりますが（ry

>>454
新しい人間がコミュニティに加わらない閉じた世界だからねぇ
特定する元が変化しないし増えないんだよ
暖かい目で見てやれや



実際に特定出来たとして「オレは出来たぞ」って人が何人いれば
「個人の特定」とみなされるんだ？
453が独りで解ったぜってﾆﾔﾆﾔしても名誉毀損に持っていけるのか？←そんな訳ないよな

法律論議はよそでやれって言ってんだろ！！

>>456
まあそうカタいこと、言うなってばよ。場ちげえは承知の上なんだし。
いくら自分だけ、難しいこと言われてもよくわかんねえからってよ（ｗ

>457

難しい論議？
笑っちゃうね！　こんなん、つるかめ算の方がよっぽどむずかしいよ。
ま、お前にはこの程度が難しいって映っているのかもしれんがな。
自分のレベルと他人のレベルを同一しちゃいかんな。
ま、もっともここにはそんな椰子が多いが（藁

くだらん論議をうだうだすんなと言いたかっただけよーん。

「くだらん論議をうだうだすんな」というくだらんご意見が出ました（藁

ここにはあれが「議論」に見えるﾔｼがいるらしいぞ
（´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ところで、ﾌｶｰﾂ委員会にMがカキコしてたね。
アレって燃料投下ですか？

>>461
一筆書いた手紙を入れずに会誌会報　　だ　　け　　を送ったんか。
こんなの手紙を出すうえでの常識じゃんか。会員への発送ならともかく、
目上の立場のＭへも同じ扱いってのがおっさんのスタンスが出てるね(ﾜﾗ


ところで例の掲示板で勝手な決め付け野郎がこんなこと書いてるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　（以下引用）

3664.　Re: チャット終了しました　急行くずは行き　　2003/10/06 (月) 21:10

>基本的に普段お使いのハンドルネーム・ペンネームで参加して戴きますが、
ＩＰアドレスが表示されることをあらかじめご承知おき下さい。

というのは、今回のチャットの最中にも「様子でも見たれ」と入ってきたのはいいが、
ＩＰ取られたことに慌てふためいて、そのまま何の発言もせずに去っていった
愚かな小心者がいたんですね（笑）
ＩＰ取られて困るってどんな人でしょうね。

「「くだらん論議をうだうだすんな」というくだらんご意見が出ました」
というこれまたくだらん意見が出ました。（藁

というくだらん書き込みをしてみた。

事実なんだから仕方ないんじゃない？

あーしょうもな。
おぬしら、もはやストーカーだな。

>>463
ややこしいけどワロタ（ｗ

これはいい他人の揚げ足をとるスレでつね

>>461

Ｃもだけどさ、なんで直接当事者にメールすりゃいいことを
掲示板（しかも他人の管理する）に書くかねえ。
ただ、俺の思ったのと同じことを掲示板でつっこんでる奴がい
たが、あの場の雰囲気を（表立って）悪くするのはイヤだなぁ。

>>462
会誌じゃないだろ？
新刊とあるから井戸端のロリ小説なんじゃないか？

そら家族が開封したらＭも（゜Д゜）ﾏｽﾞｰだろう。


井戸端に配慮に欠けているところがあるのは事実だな。


ほれ、お得意の蘊蓄で返してくれ。

>>468
・会誌と会報だけなら一筆書いた手紙を入れるのはマナーとして当たり前。
・会報と新刊とかなら、Ｍを一人暮しだと思っていたのを考慮すると余地はあるが、
　自身のはエロ小説ｂなのだからカバーをするのは配慮だと思う。
　また、一筆書いた手紙を入れるのはマナーであるから井戸端の配慮が
　欠けていた事実は消えない。

それ以前にこういう類いを無理矢理送ってる事自体が非常識なんだが。
現にＭの書き込みは間接的に『今後は送ってくるな』ってのをにじませてるしね。
おっさん、これ以上Ｍに悪い印象を持たれたくなかったら今後は
会誌だろうがなんだろうが送らない方がいいと思う。
あとは他人運営の掲示板でうだうだと連続書き込みも見苦しいよ。

ＰＳ．
オレは現会員の某とよく会うんだが、送られてくる会報は開封すらしていないってさ。
来期に退会するって言ってたから。

榎野彦が激しくＵＺＥＥＥＥＥＥっ。
たいして知り合いでもないのに、相変わらず知ったかが禿しいな。
そのハッタリに惑わされている周りも周りだが。

榎野彦なんて今も昔も業界ゴロだし。

>470-471
わざわざあげてまで言う事か？しかもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？(・∀・)

結局自分を売りたいだけなんだから。
もう係わり合いにならないほうがいいね。

さて、厨な常連ふたりは人大杉でスレに来るどころか見る事もできないのか？(ﾜﾗ

井戸さんもくずはさんも、一旦去ると言っていただろ？
自己ﾁｭｰな判断ばっかりするから、ﾊﾞｶにされるんだよ。

お前は健忘症か？
病院行けや。(激ﾜﾗ

>>475
くずははそうだったがおっさんは去る去る言いながら来てたじゃん。
お前こそスレを読み返せや。もしかして取り巻きの擁護派くんか？
あのふたりが専用ブラウザなんか持ってる訳ないんだし
今は見る事ができないのは明白じゃん。
とにかくあのふたりが来るだけで鬱陶しいんだから二度と来ないでほしい。

俺は井戸端家に土俵があるかないかだけが判明したらそれでいい。

今更だけど復活委員会のBBS見てきた
Ｍの伝言に付いた一読者とかいうレスは燃料投下なのか？
こんな所で晒しやがってとか言う自分も本人にメールするんじゃなくてカキコしてるし
大義名分があるから自分はokと思ってるイタイ奴なのか？
それともこうして反応があるの待ってる類いの奴なのか。

おまいら、ファンロードが我々と同じ土俵に上がりましたよ！！

別に用はないんだが、専用ブラウザも知らないのかとバカにされるのも業腹なもんで(笑)。

>>480
…………（絶句）

>>472
名前を使われて不快に思った人がいる＜氏の作文

>>482

「でたまか」のこと？復活委員会に出入りしていた常連のペンネーム
をもじってキャラ名にしたアレね。あれはああすりゃアウシタンが
ちょっとでも買うと思ったんだろうねえ。まあ、涙ぐましい営業努力
ってことで（藁

あれが気に入らない奴っていうのは、あの中で「いい扱いを受けてな
いキャラ」ってことかな？「なんで俺を出さない？」って奴のほうが
多そうだが（藁

なんか昔の本誌でやった「常連アンケート」みたいだね。

キャラ名を常連から引用するのは別にいいけどな。
榎野彦がキャラ設定でひとりよがりに楽しんじゃってる姿が同人女みたい
だったから引いちゃって読んでないので内容は批評できん。
でもタイトルに「でたまか」を使ったのはどうも納得できないな。
編集の押しで逆らえなかった旨は説明してたけれど、でもそれだけは
やっぱマズいでしょ。

＞480
人大杉で見れない間にどんな事が書かれてるかが気になったから
大西くんにでも専用ブラウザの事を教えてもらって入れたんでそ？

>476

漏れにはおまへのその粘着ぶりが鬱陶しいが。
さしずめ、井戸さんに逆恨みしている連中の一人であらふ。

>>486
決め付けが得意の取り巻きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>487

決め付けが得意の反井戸さんネタ取り巻きｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

どっちもどっちも、パターン化して面白ない。
お前らすこしは新鮮味出してくれや。

>あのふたりが専用ブラウザなんか持ってる訳ないんだし

そんな大層な。
人大杉の画面からも専用ブラウザのダウンロードなんて分かるんだから。
自分らだけが特別と思うところがDQN。
ま、チキンらにとっては小学生でもできる専用ブラウザを使うことが、俺は
特別なんだって思いたいのかもしれんが、笑止千万。
やっぱり、このスレは、叩いている方が叩かれている方よりもラベルが低す
ぎて話にならんな。

ついでにａｇｅじゃ。

>>489こそ低レベルだな。懲りずにまた来るその根性には感服する。
お前こそここで叩いている連中を叩く事によって高みに立とうと必死なんだろ。
ここで叩かれてる人の肩を持って、仲間がいるなどと思ってたら大間違い。
そんな事書いたってその人達は別にお前なんて何とも思ってくれないよ。

チキンチキンとバカの一つ覚えみたいに。
だから、俺達を匿名でしか物をいえないチキンというなら
そういうあんたが名前ちゃんと晒して来いっての。
そうやって匿名で茶々を入れるのって、あんたの言う
「匿名で叩くチキンな行為」と一体どこが違うの？

その２人は普段は2ｃｈなど見向きもせずsage・ageを知らなかったと言うのだから
ブラウザなんて知らないだろうと思われても別に不自然ではないだろ。

>490不自然かつ強引だと思う。ていうか関連性ありますか？
その閉鎖的かつ我田引水な視点が人間の器ってことじゃないのかなあ。
ところで、メアドの欄にsageって打っておけばいいんですか？

とりあえず、君たち、人間として底辺。気付よ、チンカスども。

>>491
言ってる事が支離滅裂で分からん
日本人ならちゃんと日本語書いて来い

最近、駄スレ過疎スレの再利用がよく行われているようだ。
そこで――

ﾛﾘｰﾀ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172748.jpg
ｾｸｰｽ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg
ﾊﾟﾝﾁﾗ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg
炉画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172954.jpg
衝撃のレイプ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg

Mはあの書き込みに対してきっと、元読者達からの
「Ｍさんもしかして御結婚されたのですか？おめでとうございます！！」
なーんてリアクションの数々を期待していたのだね。　ﾌﾟｯ

>>492（=489）
チキン呼ばわりを責められたからチンカスに変えただけかよ。
どっちでも同じ事だっつうの。

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>1-497
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

あーあ…ついに逆ギレしてるし（ｗｗｗ

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>499
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　　　 ／■＼
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　 　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>500
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>501
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

ID:G9EP1VXX　は何がやりたいんだろう…。
スレをdat落ちさせたいのなら書き込まなきゃいいのに。
それとも単なるコピペ荒らしか？

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>503
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

あーそういえば

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>505
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

ﾌﾟｯ何だこりゃ。
悔しくて逆ギレして「お前の母ちゃんでーべーそー！」と言い返すガキかよ…。
で、ハイどうぞ↓

>>506
お約束どおりでストレートにﾜﾗﾀ。

508は空気読めよ
ID:G9EP1VXX　でなくてもそこはコピペ貼る流れだろ
あーあ、ネタも切れたし　空気読める奴いないし　くだらねーな

─-　=≡／508＼　=！！
─- =≡（　´_ゝ` ）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>509
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

それそれ　そのツッコミだよ(w

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>511
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

アニメサロンの方のOUTｽﾚにﾐﾂﾞﾎﾞｼﾀｿの商業誌入選作が
100頁もあったってあるけど、マジ？
椰子が商業誌に入選した事があるのは知っていたけど
漫画の投稿って、ある決められた長さに納める事も求められるもんだと
思ってたから素直にﾋﾞｸｰﾘ。
これじゃあ代原にもならないだろう。なに考えてるんだか。
入選自体、実力よりも100頁描いたことに対する労力だけが
評価されていたんじゃないのw?

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>513
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

>>513
ふつうはページ数よりも入選作品の数を言うし
何より応募規定に３２ページとかの指定がある。
１００ページってのはプロの読みきり作品でもめったに無いけど
４で割りきれるから現存はするだろうが、代原には不向きだし無理。
たぶんいくつかの作品の合計ページ数が１００くらいって意味じゃないの？

アニメサロンの>177の書き方からだと
入選した回数は書いてなかったし、一回の応募作で100頁超え
みたいな感じに読み取れるけどね＞515
100頁超えの入選作掲載されずに
入選後に1作だけ代原が掲載されたんでないの？
どっちでもいいんだけど、面白いから
井戸端氏やくずは氏、るさ嫁みたいに本人降臨しないかなw

>>516
なるほどね、サンクス。
個人的意見だけど、みづぼしさんの絵柄や作風からするとレディース系だと思うんだが…。
行くジャンルを間違えたのが飛ばなかった一因かもね。

みづぼしはROMしてるだろう。

読んでたら出てきてよ＞みづぼしオバサン

>>518
そこまでガキじゃないだろ。誰かじゃあるまいし（ﾜﾗ

>517
レディース系に行くには絵の線が太いと思う。
作風も微妙に説教臭いしw、
微妙に絵柄が泥臭いから青年誌に投稿したって聞いて
自分は納得してたんだが。

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　´_ゝ`）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>515-520
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

話の流れ的にみづぼしさんのネタはこっちに書いた方がいいっぽいので、
OUTスレの178及び>513,515-516に解答レス。
該当の入選作の発表は、集会で誰かにそのページを見せられたんだが、
入選作(佳作か激励賞だったか忘れた)は確かに100ページと書いてあった。
代原が載ったミスターマガジン(正確にはこの表記だったｽﾏｿ)に
募集要項があったので確認したが、
投稿規定は「ストーリー漫画は22ページ以上、無制限」
とあるので、問題ナシだと思う。

>>521
少なくとも>>517と>>520を責める必要はないのでは？
それともこのスレ事態が気に食わないのなら
ワンパターンの借り物AAを使わず、自分の言葉で発言したらどうよ？

>>522
わざわざありがとう。謎が解けたよ（ｗ
しかし２２ページ以上無制限って応募要綱もすごいが
２２って４で割りきれないのにね（ｗ

漫画も大変だね。
もぺっとさんの小説のときの話しもきぼーーん

もぺっとさんの場合はティーンズハート編集部と相性が悪かっただけだろ？
彼女は絵も文章も書ける人だから勿体無かったな…。
まあ今ではティーンズハートの小説自体が斜陽しまくってるしな。
本屋に言っても有名どころ３〜４人のしか置いてないし、
最悪だとコーナー事体も無いからな。

絵も文章も書けるって・・・・・オイオイ過大評価しすぎだよ。
絵柄は古くさいしデッサンおかしいし、はっきり言って下手な部類。
あ、でも教育大の美術科卒だっけ(ｗ
自分でイラスト付けたいあまり「わたしのイラストがもっと見たいと
いう方は小説の編集部にお便りを出してね」のような浅ましい事も
アウトに投稿していなかったか？

ところでパーツモデルしてたそうだし投稿もやけに自信ありげだったけど、
実際に会った事ある人どうよ。

>>526
＞自分でイラスト付けたいあまり「わたしのイラストがもっと見たいと
＞いう方は小説の編集部にお便りを出してね」のような浅ましい事も
＞アウトに投稿していなかったか？

オレの記憶には無いが、文章書きだけでなく、いちおう絵も描けるのだから
自分を売り込むためにOUTを利用するのがそんなに悪いことか？
そんな事まで揚げ足取ったら、あらゆる宣伝活動が不当行為になるぞ。
まあ、絵のレベルがどうとかは個人によるから深くは言及しないが、
”はっきり言って下手な部類”　は言い過ぎだと思う。

もののついでにOUTに軽く宣伝するぐらいは全く構わないと思うが
その他のエピソードも聞く限りでは結構ナル入ってるかもな、とは思う。
会った事はないけど。

こんなスレなのに、熱心なファンがいるようで、悪い事言っちゃったようだね（ｗ
表紙や挿絵も本を”売る”上では大切な要素。編集に自ら売り込んで、本人のイラストが
魅力あって使う価値もありと見なされれば、採用されるはず。
それが駄目だったからといって、自分の絵になじみのあるであろうアウト読者、投稿時からの
ファンを利用しようとするのは浅ましいだろ。根性の問題で、不当行為とは言っていない。
カラーイラストコーナーでは常連投稿者だったようだが、身びいきは無しにして客観的に、
プロのイラストレーターとして通用する腕ではないよ。
「好き」と「あるレベルに達している」とは違うんだ。勘違いしないでほしい。

>.529
一回採用されたじゃん。知らんのか？
ファンでなくても彼女の絵が好きだったりする人もいるだろうに。
別にアンタの価値観を否定はせんけど主張に偏りがあるのを自覚しやう（ｗ

おまえら本当に上手な小説家の文章を読んだことがあるか？
その上でもぺっとの小説もどきを読んで正当な評価をしているのか？

絵についても同上（ｗ

>>531
ティーンズハートでデビューしたての作家と経験を積んだ作家を同列に扱うなよ。
誰でもプロになりたては全体のレベルからすれば低いのが多いだろ。
そこから上に上がるか、そのままで消えて行くかは個人次第だし
編集サイドとの波長とかが合うとかの要素もあるだろ。
>>529もだが、アンタも考え方がズレてるぞ。

もぺっと親衛隊が釣れました（ｗ

ま、そのまま消えていったてーんずはーと出身者と圧倒的な筆力でデビューを飾る「本物」とを比べちゃいかんわな。
失礼失礼。プッ

>>533
あほか。オレは別に彼女のファンでも親衛隊でもねーよ。
お前こそくずはみたいな浅はかな決めつけは見習わない方がいいぞ（ﾌﾟｯ

何か必死そうなのでかわいそうになってきました…

何でそこまで擁護するのか、自問自答してみれば？
おまえは立派な信者だよ（ｗ

じゃ、おやすみ！

>>535
逃げたか（ｗ

ちょっと燃料投下でもしてみようかな……。

某関西地方で行われた集会で事故が起きた後、
主催者が自ら選んだ責任の処し方は、
「ＩＯＣの幹部を辞任する事」だったそうな。

園話を聞いて、目から鱗がボロボロと落ちました。
ＩＯＣの幹部に就く事は、社会的責任を背負うことなのね？（笑）。

あ、ちなみに、その集会、ＩＯＣの主催ではありませんでした。

>530　確か、本人イラストが採用される前の話だよ。信者のリクエストのお陰で
その後何編かのイラストを描くことができたんじゃないの？めでたしめでたしハハハ。

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>522-538
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

>>529には>>527>>528が熱心なファンの文章に見えるのか(w
そんな濁った目でイラストの上手い下手を言われても説得力ねーよな。

俺としては前に中途半端に終わった
「同人誌を売るのを頼んで、売れないと殴る蹴るの暴行を加える」
話の続きが知りたいところなのだが。

まっとうなプロになりたかったら
OUTなんかのっちゃいけないってことだな。

まあ、確かに、不純すぎるかもな。

>>540
＞売れないと殴る蹴るの暴行を加える」
何故そんなことを・・・詳細きぼん・・・・びっくりした

コミックゴンで
戦艦ヤマトがやってたころ、OUTの編集部内で
殺人事件がおこった記事のこと教えてください。
殺人事件といってもなんか、ひとが死んだらしいですが。
すごいきになる。

>538
信者ってもＯＵＴのじゃなくて小説の方のファンって事もあるのでは？
絵の上手い下手よりも、作者の絵で、イメージで見たいって人はいると
思う。絵が下手でも味（オリジナリティ）があれば成功する人だって
いるんだし…＜蛭子みたいな

>>537
９３年の関西集会の事だな。

>>538
『確か』って君の推測なんだろ？確証が持てないのに
迂闊な事は書かない方が身のためだよ。

>>542
そんな事件は起こっていない。

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　 ﾟ∀ﾟ ）　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>540-544
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

>>521
>>539
>>545
微妙に表情が変わっていってるのにワロタｗ(・∀・)

なんか大変ですね。
人気職業ってのがよくわかる。
スレで叩かれているけどがんがってほしい。
このスレすぐおちると思ったけど
ウオチ板でよく残っていますね。感心しました。

＞殺人事件といってもなんか、ひとが死んだらしいですが。

人の死なない殺人事件なんてのがあるのか（ｗ

で、ここ２日ばかりもぺっとさんが叩かれてても井戸のおっさんが擁護に出てこなかったな。
ある意味同じ物書きだったし何より女性だったのに。
おお、そうか。自分やIOCの会員の事じゃない話題には興味が無いから出てこないんだ（ﾜﾗ

>>540
その話なんだが、ちょっと責めたりするぐらいならともかく
あまり強く責めるとか殴る蹴るの暴行を加えるなんてのはさすがに冗談だと思う。
しかし、度々そう言っていたのでそれを見て真に受ける者がいても仕方はないかも。

ここはいつでも常連の誰かを私怨や憶測で叩いていないと気が済まないのか…。
以前に出没したふたりに関してはある程度の同情はせんが。

↑私怨、叩きのスレでしょここ？　
私も、その、「イラストをもっと見たい人は手紙を書いて」という
内容の投稿は見た覚えがあります。なんかビックリした。
彼女の投稿を好きでも嫌いでもなかったのですが、他の投稿や、
本人は集会に来ずに同人誌だけ委託するというエピソードで、
何だか自意識過剰な女性だなあ、という印象は持ってましたよ。
でもここでかばわれてる雰囲気を見ると、けっこう人気のある
投稿者さんだったんですね。（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　　
まあ、叩かれるほどの事はしてないかぁ。

>>552
人気はあっただろうね。
絵のレベルは自分が描けないからエラそうに言えないんでパスすっけど
女性らしいかわいい絵だったし。
やっぱ常連ってイラストの方がインパクトあるし遊離だよね。
ここで名前あがってたくずはさんやみずぼしさんとかが・・・って
おおう！近畿ばかりじゃんｗ

>>552
別にファンだからかばってる香具師なんていないと思うが？
好きだからかばうとかそういう問題じゃなくて、少なくとも
事実と違った誤解だけは訂正するようにしないとまずいだろ。
さもないと、また関係者や取り巻きや悪事を摘発するヒーローを装った
バカ野次馬共が出てきて中傷だの名誉毀損だのと騒ぎ出して
面倒な事になるじゃんか。

事実と違った誤解って何だ？　誰それの腕が上手い下手だなんて外野が言うことは
単なる感想に過ぎないし、小説でもそれに付けるイラストでも一応プロデビューして
いるんだから批判もあって当然なのでは？　名誉毀損に値する内容なぞないだろうに。
彼女のペンネームで「編集部に私のイラストのリクエストをして」という内容の、
絵付き投稿がＯＵＴにあったのは事実だよ。
委託した同人誌が売れないと暴行云々、の話はさすがに嘘か誇張だろ、と思うが、
その本当に誹謗中傷の可能性が高い「事実と違った誤解」になりそうな部分は誰も
訂正していない。意味不明だ。
ファンでも好きでもないと再三言いながらそうやって彼女を否定する書き込み部分にのみに
こだわり、ナイト気取りでいちいち擁護してくる様子が非常に気味悪いよ・・・・・

ふと思ったんだが
>「編集部に私のイラストのリクエストをして」
なにげにかいたことでは。みんなキニシナイ！
有名税って大変だね。

なにげにかいたこと…
自分の本が出るたびにフカーツ委員会で自書の宣伝だけしていくような厚かましさは、なにげに溢れ出てくる彼女の品性の現れだったのでしょうか？

まあ、彼女は女王様だから何をしても許されるのでしょう（ｗ
みんなも女王様には逆らっちゃ駄目だよ。
とりあえずマンセーしとけって。な？

ところで彼女の書いたものって、いつか、どこかで、読んだことがあるような既視感に襲われるんだけど。
そんなに彼女の作品を読んだ訳じゃないんだけどさ。
女王様は「他の作品にインスパイアされた」という魔法の呪文を持っていらっしゃるようだけれども（ｗ

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　 =ﾟωﾟ)　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>546-558
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

ドナドナドーナードーーナーーーこうしをのーせーてーーーー

>>555
言葉足らずだったかもしれないが、俺が「事実と違う誤解」と言ったのは
「同人誌を押し付けて売れないと云々」の部分を言ったつもりだった。
>>550で軽くフォローらしき物は入っているじゃないか。あと、
「あれは冗談だと思ったけど」って言ってきた者も過去にいたし。
ただその件に関して詳細を知っている者がたまたま今ここには
来てないから、明確なフォローは入らないってだけの話だろ。
イラストの批評の是非に関しては何も言及したつもりはないし、
「編集部に私のイラストのリクエストをして」という内容の
絵付き投稿がＯＵＴにあった事実も別に否定してはいない。
君の言う「彼女はイラスト下手だと思う」が感想なら、
「そうかなあ、そんなにまずい程には思えない、言いすぎに感じる」
というのだって感想だろ。作品に関しての意見はあって当然だろうと
言いながら、君はそちらの方を否定している。方手落ちだよ。

個人的には、ものの考え方とか振る舞いとかの部分で彼女自身は
あまり好かん方だが、イラストに関しては、自分が描けないもんだから
個人的に「あれを下手と言うなんて厳しいな」と少し思っただけ。

批判に疑問を持つのとファンゆえの擁護は別だろう。一緒くたにするな。
一体どこをどう見たら、一連の書き込みが「ナイト気取りの擁護」
などに見えるのか分からんな。飛躍しすぎじゃないか？

一連の流れを見、複数の意見が出てるからそろそろ言うかな。

単刀直入に言うと>>536、>>539、>>531、>>533、>>535、>>538、>>555　は
同一人物か似たような考えを持ち、何らかの理由でもぺっと嬢が嫌いな香具師だろ。

十人十色じゃないが、人にはそれぞれの好みや感性があるし、彼女に対して
どう考えてようと構わないが、ちょっと粘着で考え方が偏ってるな。
なぜに君（ら）が彼女を毛嫌いするのかは知らないけれど、自分の意見に反する
あるいは多少でも彼女に好意的なレスを”ナイト気取りの擁護”と一括りにするのには
正直疑問を感じざるを得ない。第一、君自身が>>555で

＞誰それの腕が上手い下手だなんて外野が言うことは単なる感想に過ぎないし、
＞小説でもそれに付けるイラストでも一応プロデビューしているんだから批判もあって当然なのでは？

って言ってるよな？では君のような彼女のすべてに否定的な意見もあれば
好意的や中間的なレスが付いても何らおかしくはない訳でしょ？
自分の意見方面のレスだけを肯定し、それ以外のは”ナイト気取りの擁護”として
一切認めないのって、>>561氏じゃないが、飛躍しすぎてはいないか？

他の意見が認められないのなら、ネットなんぞやめ、人とのコミュニケーションを
最初からやり直すか、物事を広く受け入れられる努力をされるのをお薦めする。

>562
で、君も一方通行な意見の垂れ流しなのだが。

>563

で、君も一方通行な意見の垂れ流しなのだが。というこれまた一方通行な意見の
垂れ流しが出ました！　という意見を一方通行に垂れ流して見ました。

一億５０００万あてたーーー！！！＠まま氏
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1066659743/

宝くじ画像↓
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20031020231423.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20031020231457.jpg
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20031020231518.jpg

↓当選番号
http://www.takarakuji.mizuhobank.co.jp/

やったぞーーーーーーー！！！！！！！！
やったあああああああああ！！！
嘘じゃねーーーーー！！！もう何万回も確かめた！！！！
うそ？うそ！？？？うそじゃねーーんだこれが！！！！！！！！！
頭、ボカンと爆発しました！！！！
ヤクザに狙われる？？どうだっていいよ！！！！
この家から出てしまうから！！！！
俺はやっぱ特別な人間だったんだーーーーーーーー！！！！！
くだらない未来にｂｙｅ−ｂｙｅだっこれ！！！！だっはーーー！！

最近ここに書き込みしている方はもしかして松尾さんですか？
だったらお久しぶりです。

>>566
松尾って誰？？

>>566
もしかして九州の？

保守

松尾（ＰＮ六月一とか言ったかな）ってなんか「もぺっとは俺の彼女なんだ」みたいなこと言い回っていた香具師。
実際にはもぺっとは松尾なんか全く相手にしてなかった（それどころか迷惑してた）にもかかわらず、だ。
松尾は別に友達でも何でもない奴に電話をかけて遅くまで延々もぺっとの話を聞かせるなど
かなりＤＱＮ行為を働いていた。のみならず電話をかけられた方は「もぺっとさんはこんな馬鹿な奴の
女なのか、アホなんだ」と思いこみ、もぺっとの社会的信用を失墜せしめた。
その後も松尾はあちこちの集会でターナと見ては口説きまくりかなりヒンシュクを買った。
あまりにターナからの苦情が殺到して井戸端が説諭する事になるのだが
これが例の「深夜に電話するのは非常識と言ってたくせに井戸端も深夜の電話をかけた」と
まさに自分の都合悪いことは覆い隠して他人の揚げ足を取ろうって事。

まぁ、相手にされなかったのを逆恨みしていまは粘着もぺっと叩きに転じてるとしたら
いかにも松尾のやりそうなことだな。

あ、じゃあ九州の松尾とは違うのか

>571
一緒だ。他にあんなのがいたらｷﾓｲ
九州じゃどーか知らないが他の地域じゃ嫌われてたね。

松尾は井戸端叩きをやってて
本院降臨で自分の正体がバレたらヤバいと思って
今はここでもぺっと叩きに転じていると思われ

松尾だっけねぇ？WIN98をD:\mado98seってフォルダにインスコしたら
c:\windowsを破壊するウイルスは行き場が無くて迷子になる、なんて愉快な事書いてたの。

この松尾って人のＰＮって本姓だったはず。
だとしたらあんまり限度を越えた叩きは首を絞めることになりかねないから
そこんとこ気をつけてねん♪

>>570
俺の知る限りではアンタの言ってる事は噂話を聞いたりしたのがベースで
彼女自身から直接聞いた訳じゃないだろ？それが証拠に全部間違ってる。
個人的な事柄の真意は述べないが、井戸端が電話した件は松尾のとは別のだ。
松尾ってのが痛い香具師なのは俺も認めるが、事実じゃない事をさも事実のようにして
ネットという場で発言する事は誤った情報を無限に広める非常識行為であり、
のちにリスクとして我に返ってくる可能性がある事を肝に命じて書き込みしたまい（ﾜﾗ

>>575
「全部」間違いと言い切るのはあなたも間違ってますよ
私の知る限りでは（笑　事実も書いてあります
個人的な事柄の真意は述べませんが（笑

>575のいう事が本当だとしたら、社会的信用をおとしめているのは、むしろ>570と
いうことになりますね。
大体、松尾氏がもぺっとさんの彼女だと偽称したところで、世間的に見てもぺっと
さんの社会的信用を失墜させたとまで断言できるかどうかは疑問。
少なくとも、松尾氏は世間には認知されていないから、アウシタン以外がもぺっと
さんを信用を失墜させることは少ないと思われます。
しかし、>570の書いている行為は、世間的に見ても松尾氏の信用を害していると言え
るものだと思います。
ちなみに、知識としてしか知りませんが、名誉毀損は書いてある内容の真偽は問わな
いそうです。だからたとえ真実であってもヤバイことになるケースもあるそうですよ。
個人的には、真実ならいいじゃんとも思いますが、法律ってよく解りません。

こういう時こそ某国立大学法学部卒業の井戸端の出番だろうに（ｗ

どんな方かしりませんが
松雄さんって方は凄まじい一方通行な
片思いをなさってたんですね。

なにか利用するために有名な常連に近づいてなにって
レスはたびたびみましたが、これはそのケースなのでしょうか。
下心をもったきっかけはともかく、チャレンジの精神は伺えますが
＞社会的信用を失墜
それはどうかと思われ

そろそろｷｯｸの出番かな？

>>580
禿同

──　=≡／■＼　=！！
── =≡（　 =ﾟωﾟ)　 ≡　　ｽﾞｶﾞｯ　　 　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）　　　　:
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ >>563-573
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ ､　　ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

今回は無差別をやめて選び抜きますたｗ

>>583
いい仕事してますねぇ

>>583
そろそろ飽きたよ

このスレには、どうやらJellyfishが浮いているようだねぇ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>570、>>573
ひょっとして彼女の同人誌を名古屋定例会で委託販売してたJelly　Fishかい？

ダーリンちの洗い物したら、ママが大喜びしてくれた。
煙草を2箱も買ってきてくれた！！
間違えてマルメンではなく、マルメンライト買って来ちゃったけど、可愛いんですよー。
んもう、裕也ママ大好き（笑）
　
昨日はぶどうご馳走になっちゃったし、気に入ってくれてるとの噂で、大喜び♪
　
そして、裕也が普通に、「ハニー」っていってくるのが可愛くて仕方ない（笑）
だから、のって、「何？ダーリン」とか言うと、大喜びする可愛い奴。
バカっぷる万歳ですよ。
　
こんな幸せでいいんでしょうかねぇー？
まったく。
嬉しいぜ！このやろう！！みたいな（笑）
　
裕也と一緒にライブで踊る為に、千葉っこに負けない為に、くみは踊りをがんばって覚えます！！

>>589
誤爆？

>>589
えらい誤爆だな（ｗ

えーと、これはもぺっとさんの新作の一節か何かでしょうか？

松尾って本人見たことあるけど、とんでもないレベルの
ブサイクなんだよなぁ・・・

>>593
そんなレベルはアウシタンになら大勢い（ｒｙ

顔は親が悪いんだから仕方ないとしても
性格のＤＱＮさは顔の悪さの比じゃない。
勝手に他人の住所電話番号を九州で流布すんな。

こう書けば本人なら漏れが誰かわかるだろうな。
｢595＝○○」って書く香具師がいたらそれが本人。

595＝○○

とここまでは前スレの丸写しですが、本人の力ではどうにもならない事についての
中傷はなるたけやめましょうね。

>>595
うわ・・・こんな糞スレで他の所でも使ってるトリップを出してるのかよ。
自己顕示欲が強いというか相当の目立ちたがり屋なんだね君は(　´,_ゝ｀)

>>598
ああ悪い悪い
このスレにはぼるじょあも知らない香具師がいたんだねﾌﾟﾌﾟ

>>599
自分で有名だと思ってる時点で痛い香具師だな(　´,_ゝ｀)

>>600
あんまり痛いからマジレスするとさぁ、キミ悪いこと言わないからここ以外の２ｃｈも見てきた方がいいよ。
キミは漏れのコテハンがぼるじょあだと思ってるんだね。
悪かった。マジで謝るよ。
だからお願いだ、これ以上漏れを笑わせないでくれ。

くずは氏を叩いていた香具師もだが、大体異性がらみの場合
相手にされなかった椰子が、相手にされた方を叩くとという罠。

>>602
末汚、旧コミケ会場の両方とも相手にされてないよ（ｗ

>>602
くずは氏と香具師の件は、別に女性は絡んでなかったと思うが？

ソースは言えないが､聞いた話によると間津尾は週末になると、
パチンコ屋で打っているネーチャンにコナかけて居るらしいぞ？

結論としてはターナに相手にされなかった香具師が
嫉妬や憎悪から、古い記憶を引っ張り出して書きこんでるわけやね。
ヒジョーにｶｺﾜﾙｲ(・∀・)

>>602
あいつに引っかかる様な女がいたとしても、
相当なブサイクか物好きだろ。

すまん
602（誤）
>>605（正）
逝ってくる。

名古屋月例会の２次会で酔っぱらって落としたグラスの破片でケガをしてなかったっけ？＞魔津男

>602

>604氏のいうように、くずは氏の件に女は絡んでいない。
おまへのような奴が、事実じゃないことを捏造して広げていっているんだね。
叩かれている椰子も椰子だが、少なくともこういった事実無根のことまで、叩
かれているのは少し気の毒。

>609
そう言えばそういったこともあったっけ。

>>609-610
さんざんガイシュツだが、事実でないことを広げるなって言ってるだろ。

落　と　し　た　グ　ラ　ス　じ　ゃ　な　く　っ　て
店　員　が　片　づ　け　た　グ　ラ　ス　を
わ　ざ　わ　ざ　踏　み　つ　け　て
割　っ　て　ケ　ガ　し　た　ん　だ　っ　て　の

「こんな所にグラス置くな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」って店員に怒鳴ってたけど
片づけてあるグラスを踏むなんてなかなか出来る事じゃないぜ。
さすがは沫汚

>>611
漏れも心の底から、ざまあ見ろとオモタyo。

>611､612
そんな事件があったんだ…ﾏﾇｹだなあ。
真津尾に限らんが、初対面から妙にフレンドリーな奴って、言動が痛い奴が多い。
↑の人も親しげにﾍﾟﾗﾍﾟﾗ話してくるモンだから、「どこで会ったっけ？」と思いながら
ﾃｷﾄｰに話会わせてたら、結局は初めてだったもんなあ。
あれじゃ、ﾌﾂｰの人は引くよ。

俺は関西から札幌（？）に行った　トライアングルって香具師が鬱陶しかったな。
こいつも典型的なキモヲタで自分語り全開だわ、コミケで俺のブースに長時間貼り付いて
マシンガントークかましたから「いい加減にしろや！」って一喝したら
ブツブツ言いながら逃げていったよ。

>>610
まーた出てきたか。相手を「おまへ」と言う奴な。文体でバレバレだよ。
ここで告発してる人を、匿名での告発は卑怯だのチキンだのと言っといて
「だったらお前も名前晒して来い」と言われて、それはできないもんだから
「叩かれる奴も奴だが」と妥協して来てやんの。分かりやすいな（ｗ

>>614
おおーその名前が出たか。
俺が人づてで聞いた所では…いややめとこうか。人からの伝聞だけなので
確証がもてないから。しかしとにかく評判悪かったな。

もっと抹汚のタタキネタをキボンヌ。

>>607
それはアウシタンと付き合っている
女性全体に言えること。
まともなターナなら、一般人と結婚したりしている。

トライアングルか・・・。
確か膨大な同人誌を収納するために物置を購入してるとか
北海道で彼女が出来たが、あっさりフラれたとか
札幌アウシタンの集まりに出て速攻に弾かれたとか
２次会で一人で注文しまくってヒンシュク買ったとかあったな（ｗ

三角形か。以前関西かどっかの集会で見て
なんか漏れがちょろっと言った言葉に
「ボクはもう何年も前からＯＵＴ読んでるんだ。キミみたいのとは違うんだよ」
みたい似やたら反応して来て(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だった。
その次会ったときには誰かから漏れの名前聞いてたらしくて
逆にやたら下手に出てきてキモかった。
漏れ別に常連でもスタッフでもなんでもなかったのに。
ちょっとオカシイねあいつ。

△…他には…ターナに「太ったねー」と言って怒らせたり、
自分のサイトで、彼女が自分にどれだけ尽くしてくれてるかを
延々と語っていたり…しかし最初に彼女ができたのは
年末の関西だかどこだかの集会に来てた時にできたって聞いたけど。
俺が伝聞で知ってるのはまぁそんな所。

>>620
三角形ってサイト持ってるのかよ！Σ(￣□￣；)
見てみたいけどそうとう痛いサイトなんだろうな…。
ＵＲＬ貼らなくていいから名前だけキボン。

いやむしろＵＲＬ貼れ
カウンタ回って驚くぞあいつバカだから

松尾はサイトなんかもって…ねえだろうな

>>617
俺彼女にふられたときの理由で「アウシタンカップルとか言われるのが
嫌だから次の彼氏は一般人から見つける」って言われてへこんだ。
まあ「お前みたいなキモヲタはアウシタンじゃなかったとしてもふられる
運命だろ」って言われそうなんで先に自分で言っておく。

>>607、617
あそこの側近と取り巻きの嫁も・・・(ry

>「ボクはもう何年も前からＯＵＴ読んでるんだ。キミみたいのとは違うんだよ」
なにそれ。
ひどい。
>>623
べつにどこの人種だって愛ははぐくもうと思えばはぐくめるのですが。
努力がたりん〜〜〜〜！！！！

>>607、624
土俵のある家庭の家主と、側近＆取り巻きもの嫁もだな・・・(ry

>626

お主達みたいな、結婚すら出来ない人種よりまし。
特に名古屋方面は男の独身率が高い。
世間が世間なら子供の二人もいておかしくない年だろうに。
ひょっとして性的不能か？・・・(ry
こんなところでうようよしていても女はつかまんないよ。

どうせ、僕は結婚できないんじゃない、結婚しないんだとか負け惜しみ言って
いるんだろうけどな。
ちなみにちゃんと俺は、堅気の女と結婚しているからね。

アウト読者同士の結婚って憧れだったけどなぁ。
だって、堅気の人ってすげーつまんないんだもの。
まぁ、相手が人間的に当たりかどうかとなると
かなり確立が低くなってしまって大博打な話になるんだが。

>>627
何だか聞き捨てならないな、それ。
非アウシタンや２次元とは縁のない奴だって、うだつのあがらん奴やクズはゴマンといる。
アウシタンでも立派な仕事を持って社会で通用している人もたくさんいる。
アウシタンか、そうでないかで人間の価値や甲斐性を画一的に計るって非常に失礼な奴だな。
「ちゃんと」って一体どういう意味？
当方アウシタンともパンピーとも付き合った事のある女性だけど、
アウシタンとの結婚や未婚者を見下してわざわざ書き込むような人のメンタリティって
お世辞にもあんまりよろしくないなぁ。こちらからゴメンって感じ。

>>627
アンタ自身アウシタンじゃないのか？

結婚するだけなら誰でも出来るような気がする…
するだけならね。

幸せになる、継続するのが難しいんじゃないの？
アウシタンかどうかに限らずね。所詮は他人同士な訳だから。
その点共通の趣味（記憶・思い出等）がある事自体はよい事では
あるとは思うけれども…

>>627
では、お前は「パンピーと結婚している俺は、アウシタン同士でくっついてる
こいつらより格上だ」という風に思ってるんだな。
明らかな皆からの嫌われ者ならともかく、こんな奴が普通に集会とかに来てたりしたら嫌だな。
匿名で威張るなんて嫌らしいな。なんなら実名で自慢すれば？
そうすれば皆あの人ってすごいねーって思ってくれるよ？（ｗ

集会で浮いてて嫌われてて一般人と結婚してる香ばしい奴知ってるし。

>>632
晒せ。

>>627の堅気の嫁さんとやらは、ものすごいブス

>634

>627って誰よ？

人間顔じゃない

と一応書いておこう。

体重でもないとも書いておこう（ｗ

>>636
デブ専のかたでつか？

>>637
残念ながら？違います（ｗ

　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　 　 　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nノ)/ノ　|　なんて居心地のいいスレなんだァ〜っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　 ／　　　　　　　　／j
　　//　　　／　　　　　　　　／　 .l　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　 　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた〜
　　＼ヽ＿| ヽ_l/　　　 ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
　　　 ` −| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ〜〜っ！
　　　　　　| | @ | ＿__ | @ | |　　　l　　/ /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　 ／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　 　 .|／　 ／ /
　　　　　　 ￣i￣i￣￣i￣i￣　 ／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　 しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　 ＼ヽ、
　　　　　　／ /　　　　　 i　 l
　　　　　/ ／　　　　　　 l　 l
　　　　　|　＼　　　　　／　/
　　　　　＼＿j　　　　 L_／

三角形のサイトのＵＲＬまだぁ〜〜？（ＡＡ略

しかし、叩きも叩かれも名古屋、大阪など一定の地域ばっかだな。
ＤＱＮの比率が高いのか？

人口も多いのに比例して叩かれも元、現ＩＯＣが殆どだから。
あえて名前は出さないけどさ。そう考えると関東は少ないね。

関東ネタは晒すとシャレで済むレベルではないからなぁ。

>>640
すまん、彼のサイト、じゃなくて他の人のサイトで延々と…だったかもしれん。
伝聞なもので。（しかしそうならそっちの方がよけい痛いか）

>>641-642
それもあるかも知れないが、関東はヒンシュク者に対しては超無慈悲で
ちょっとでもそれらしい空気を感じ取っただけで即はじき出される。
関西は、呆れつつも何だかんだいって少しぐらいは相手にしてやったり
「あいつはちょっとなぁ…（苦笑）」と話題にぐらいはしちゃうんだな。
だから事が大きくなったり徹底的に引っ掻き回されたりする。
西日本方面のアウシタンはＤＱＮも多いが、他人事でも一緒になって
奔走してくれるようないい奴も多い気がする。関東はドライで淡白。

>>643
そうかね？どういう意味？

>>644
(´・ω・`)ショボーン

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ＯＵＴ読者って何て呼んでたんだっけ？
アウシタンだっけ？

>>647
何をいまさらな事を…

しかもageてるし…

>>648-649
どうせ糞未満の阿呆な香具師だから放っておけ。

本人が希望しているようなので。
ttp://hpmboard2.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=BXY00702&page=10&msg_per_page=10&def=10


3744.　Re^2: にゃ　くずは　　2003/10/29 (水) 08:45

人様の役に立って、その後再利用できずに捨てられる産業廃棄物と、人様に迷惑ばっかりかけている奴を同列に扱うのは、産業廃棄物に対して失礼です。
これから人間廃棄物として、最低ランクでの取り扱いをしましょう。
大体、裁判官のこの発現は非常に適切であり、今年の名言発言としてノミネートしたいくらいです。
憤慨しているヒト達は暴走族とかやくざに対して友好的な方達なのでしょうか。
傷害致死でヒト一人殺しておいて、「イヌのうんこ以下って言われたー」って、幼稚園からやり直せと言いたい。

そんな訳で、さりげなく？復活です。
（どうせ、またあの掃き溜めに書かれるんだろうな。）

>>651
あのー、君のその意見、君の嫌ってる「掃き溜め」の連中と全く同じなんですけど（ｗ
2ｃｈニュー速でこの事件のスレ、真昼間からレスの付き方がすごかったらしいもんな。
最終的にパート10いくらまで行ったっけ？この事がまたニュースになったらしく
「ネットの掲示板にてこの事件に関する意見殺到、「裁判官よく言った」との意見が大半」と。
おそらくこのネット掲示板と言うのは2ｃｈである可能性が結構濃厚だろう。
…ちゃねらーって、高校中退ＤＱＮとか珍走の起こした事件だと食いつきがやたら良い。
昼間からヒキコモってる奴が「俺はこういう最低なチンピラ・犯罪者に比べればマシだぜ！」
という快感に浸るために叩きに走るんだろう。俺も裁判官の言った事には
「その通りだ！」と思ったクチだが、ネットでわざわざ積極的に叩く奴らに関しては
犯罪者なんかと比較して何が楽しいかと小一時間問い詰めたい。
事件の犯罪者なんかを叩いて悦に入る奴って、みんな精神構造似てるんじゃないの？

Ｋ氏叩きなんてとっくに下火どころか消えかかってるも同然だったのに、
あんな挑発的な事書かなければ別に晒されなかったかも知れないのにねぇ。

Cさん、マルチポストがウザすぎですヨw

>>653
ん？Ｃさんて誰の事？
俺はマジで>>651じゃないけど。
>>651見て「ありゃりゃ。また燃料撒くような事しちゃって…ｗ」って苦笑したもんだ。

＞（どうせ、またあの掃き溜めに書かれるんだろうな。）

井戸さんといい彼といい、こういう余計な一言を付け加えるのが
いろいろ叩かれたり誤解される原因なのが分からないのかなぁ・・・。

>654
653が書いていたのはﾌｶｰﾂ委員会の掲示板のCの書き込みのことだろ。
あの掲示板に投稿したネタとそっくり同じ文章が
Cのサイトの掲示板にもあったよ。
年よりはマルチポストというか、初歩的なネチケもしらんのだろうなぁｗ

>>655
坊やだからさ。

>>655>>657
確か昔のＯＵＴで「俺もシュラト嫌いだ、カミソリ女来るなら来い！」みたいな事言ってたよね。
要するに挑発するのが好きなんだろうなぁ…。ちゃねらーの厨房とどう違うのか。
そういう奴がちゃねらーのモラルやメンタリティにどうこうと言える立場じゃないよな。

…とか言いながらすまん、ageてしまった失礼。

　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　/Yヽ
　 　 　 　 　　　,.ｒｘ-､─ｘ‐､--､ 　 　 　　ｒ‐､/ '､/ 〉
　　　　　　　,r'Ｘ, <＼Ｘ, <＼Ｘ <＼ 　 　　ヽ ヽ 　`⊃
.　　　　　,∠ -' ‐''´￣｀丶X Ｍ､X へ、　/´ヽ､_ノ´
　　　　 / 　 　 　 　 　 　　｀{= }ヽ×Ｖ ﾚヘ. 　 /
. 　 　 / 　 　i ﾄ、　　　x＼　ヽハj‐ﾄ､人　　`y′
　　　/' 　　　l | ＼ X＼＼ヽ　　'ﾒ､ly′ ＼,/
　 　,' 　　　　kヽ.　＼.Xl⌒ヽ 　　Ｖ´ ＼ _./
.　　| l 　ヽ　Xﾄ､〉 　 　 ヾ､_,ﾊ 　l ﾄ､ 　　/
　 　V ｌヽ､Yヽ,ﾊ.ヽ、 　,.､ 　　l 　N　＼,/
　 　 'ヘ、ヽ＼ﾄ､ヾ_) く 　ヽ 丿　jヽ、 / 　 　 　＋ 　 　|　┼　 ＿＿
　 　　　　ヽﾊ-　ヽ､ __ ＞'ィ ,ﾚV 　 ﾚ' 　　　　　ｲ⌒) 　Ｌ(ﾌヽ
　　　　　　　 ヽ 　 ト､Ｙく ｒく.__ 　 　ヽ
　 　 　　　　　　＼.ﾄV 　〈　´ ‐ヽ 　　＼
　　　　　　　　　　　 j 　, ヘ 　Y′ 　 　 ＼
　 　 　 　　　　　　　{´人. 　｀く 　 　 　 　　ヽ
　 　 　 　　　　　　　lﾊ 　`ヽ／ 　 　　　　　　ヽ
　 　 　 　　　　　　　{、ゝ､,.ｲ 　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　｀￣　| 　 　 　 　 　 　 　 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　j 　 　 　 　 　 　　　／
　 　 　 　 　　　　　　　　　| 　 　 　　　　＿. イ
　 　 　 　 　　　　　　　　　{ 　 　 　_ ,ィ´ 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　｀`Ｔ ￣´ l｣ 　 　　j
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　ト--ｰｲ｢ヽ--‐'l
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　| 　 　‖ 　 　 |

＞「俺もシュラト嫌いだ、カミソリ女来るなら来い！」

で、その結果実際に家の鉢植え壊されたりとかのイタズラをされたんだっけ？
イタズラがエスカレートした女の子たちも悪かったが、そもそもは己の投稿が原因なのだから
いいかげん学習したらいいのに。

>>661
そう、いたずらしたのは全面的にその女子どもが悪いけど
そういう事があったなら自分も気をつけるに越した事はないよな。

しかし「嫌いなものを嫌いと言って何が悪い、発言には気をつけろと言ってる奴
甘ったれんな！」みたいに言っていた連中も、いい加減香ばしいのが多かったような…

持って生まれた性格が災いして
勤務先の上司と軋轢を生んだり、
個人的なトラブルを匂わせるメールが勤務先に
送信されたりで、彼の人事考課に影響が出てなければ、良いのですが・・。

こんな場合、いくら犯人がやった事自体は絶対的な悪であっても
された方も、粘着のされ方の手口や日頃の周囲の評価いかんによっては
「ああ、やっぱりあの人は大なり小なり問題が…」と密かに納得されてしまったり
評判に少なからず影を落としてしまうのは避けられないだろうしな。
アウシタン以外の周囲ではうまくやってるなら何ら問題ないけどね。
（しかし、郵便局員相手にあんな理由で逆ギレだもんなぁ…）

しかし冗談抜きで、この件みたいに、法に触れるような真似とか
本人とは直接無関係ない人にまで直接迷惑をかけたりするのは
オチャーの自分としても本当にやめて欲しいと思うよ。
こんな事を繰り返す事によって、このスレやひいては2ｃｈが潰されるような
メディア狩りの憂き目にあったりしたら元も子もない。
2ｃｈねらーだって大半は、これだけはやっちゃあいけないって事は
何だかんだ言ってわきまえてるもんだよ。
こんな奴がいるから、まっとうな批判まで十把一絡げにして掃き溜め呼ばわりされるんだよ。

どうしてスレがたつのかなと思えば
読んで納得。

組織が大きいから。

組織？
アウシタンが組織だって言うの？
ただ単にＯＵＴ読者ってだけの共通項の人間だぞ？
あんたにかかると祭りの人出も組織になるの？

>>665
２ちゃんのスレなんか、組織なんか関係なくたてられるじゃねーか
まぁ、でもこれだけこのスレが続いてるってことは
それだけ関わった人間も多かったってことなんだろうけどな。

>>651
まだニュー速にその事件関連のスレあるよ。
本っ当、全員彼と言ってる事が全く同じ。

> それだけ関わった人間も多かったってことなんだろうけどな。

そうか？
単に粘着質な奴らが多かっただけでは？

ttp://home.catv-yokohama.ne.jp/kk/figaro/index.html
の管理人、あーやんです♪
ttp://www.taipeinavi.com/communi/guest/guest_img/20030825/12l.jpg
ちょっとオデブですが許してね♪

まずはこのスレを見ていただきたい
【社会】謎の爆発音、通報３０件以上　千葉県北東部や茨城県南部★3
http://dempa.2ch.net/dat/2003/06/newsplus-1055783615.html

このようなスレでも
誰かがヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ と叫べば
皆がヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ と幸せに叫ぶスレになるのである。

我々はヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ を叫ぶ喜びを
まだヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ の素晴らしさを知らない。
それを是非このスレで知っていただきたい。


そう。日常に鬱屈された我々は今こそ心の底から叫ぶべきである。



　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ


　　　　　　　　　　　　　　　　　と。

恥ずかしがることはない。
心の赴くままにヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ と叫べばいいだけなのである。

■■■「(　´∀｀)＜ぬるぽ」と「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ」 の比較 ■■■
　　　〜どちらが本当に素晴らしい叫びの書き込みなのか？〜

「(　´∀｀)＜ぬるぽ」ももちろん悪くない。
しかし、それは「(　´∀｀)＜ぬるぽ」と言った人を
「ｶﾞｯ」と叩いてくれる人がいてくれてこその「(　´∀｀)＜ぬるぽ」の真骨頂なのである。
すなわち、「(　´∀｀)＜ぬるぽ」は自分一人では自作自演でもしない限り
成立しないのである。
自作自演の「(　´∀｀)＜ぬるぽ」やスルーされてしまう「(　´∀｀)＜ぬるぽ」は
本当に心からの叫びと言えるものなのだろうか？
ここの部分を踏まえよく考えていただきたい。

そこでこの「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 」なのである。
「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 」を叫ぶのに相手はいらない。
自分一人いればそれで大丈夫なのである。
自作自演の必要もない。スルーされても関係ない。
ただひたすら自分の心の叫びを表現できるのは
この「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 」だけなのである。

疑うのならば自分で試してみるのが一番いい。
「(　´∀｀)＜ぬるぽ」と「ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 」
どちらが心が洗われるかを。

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 　のあと

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 　を叫んだ後には憎しみや悲しみ、
苦しさなどは残っていない。
ただひたすら自分の心の中に爽快感が漂うのである。

うんこを我慢してトイレに駆け込み、ようやく用を足せた時の
あの体中を駆け巡る爽快感を思い出してほしい。
あれこそが性的興奮によるオルガズムをも凌駕する
人間の持つ最高の快感なのかもしれない。

ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 　はまさしくそれと同じ快感を肉体と精神にもたらしてくれるのである。
そう。ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ 　こそがオルガズムをも超えた快感を
もたらす唯一の叫びなのである。

日常に鬱屈された我々は今こそ心の底から叫ぶべきである。


　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　と。
恥ずかしがることはない。
心の赴くままにヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ と叫べばいいだけなのである。

中には「下品だな」とコメントをされ方もいることだろう。
このコメントは世間一般の感覚ならばむしろ「正常」と言えるものかもしれない。
しかし、それは自らが「汚いもの」「下品なもの」として「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ」の存在を
遮断し、目をそむけているからこそでてくるコメントなのである。

すなわち、自らの心の中に触れたくない、遮断したい、目をそむけたくない
といったものが存在していることの裏返しなのである。
日常生活の中では真の姿を隠し、覆いかぶせることによって自我を
確立させている人が大半であるかもしれない。
しかしその代償が鬱屈やストレスとして自らに返ってくるのである。

今ここで自分の遮断した心、精神を覗く意味でも
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰと書き込む勇気を持ってみる気はないだろうか。
自らの心、精神を見つめなおし、開放するための前進といえよう。
そう、ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰと書き込んだ者は心、精神の開放に
向けて動き出した者なのである。
勇気をだして書き込んでみよう。

　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

と。

■■■なぜ「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ」が皆のためにふさわしい書き込みであるのか■■■

例えばこれが「ヽ( ・∀・)ﾉ ﾁﾝｺｰ」や「ヽ( ・∀・)ﾉ ﾏﾝｺｰ｣だとしよう。
「ヽ( ・∀・)ﾉ ﾁﾝｺｰ」や「ヽ( ・∀・)ﾉ ﾏﾝｺｰ｣の場合はどうしても
その人のもつ性別の差というものが発生してしまう。
その差により「ヽ( ・∀・)ﾉ ﾁﾝｺｰ」や「ヽ( ・∀・)ﾉ ﾏﾝｺｰ｣に嫌悪感を持つ人も
いることだろう。そういう意味では全ての人にふさわしい書き込みとは言えない。

しかし「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ」の場合は男性も女性も関係ない。
男性も女性も平等に排泄するものである。
また人間の男性や女性だけではない。動物、昆虫など
地球上のさまざまに生き物が平等に行う行為である。
すなわち、これは真の平等を表す言葉なのである。
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰこそが差別や区別のない、本当に人々、
いや、地球上の生き物にとって平等な素晴らしい書き込みとも言えよう。

ではなぜ同様に平等な行為を表す「ヽ( ・∀・)ﾉ ｼｯｺｰ」ではダメなのか？
これも「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ」と同時に書きこんでみよう。
「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ」のもつ重量感に気付いてもらえただろうか？
この重量感はすなわち、存在感を表すものなのである。
「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ」と存在感を表す書き込みを自己責任で行うことこそ
自己の心を覆っている壁を破壊するにふさわしいのである。
流動的な「ヽ( ・∀・)ﾉ ｼｯｺｰ」では人によっては心の壁を破壊できないかもしれない。

それらのような点からも「ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ」がいかに素晴らしいかお分かりになっていただけたであろうか？
もし、これを見たあなたが何かを感じとってもらえたのなら是非心を開いて書き込んでほしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

と。

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
　　　l|,　､　 ､ |iヽ, ヽ ＼.　　　ヽ
　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|　　ここも糞ｽﾚなのね・・・
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !

また叩かれた奴が暴れてるのかよ

むしろ>677のような、糞野郎が、糞をしているだけと見た。

わかりやすい荒らしだねぇ。
わかりやすすぎて正体、特定されてるぞ。

案外、>>672-676ってトライアングルだったりして（ﾜﾗ

>>680
いやいや、粘着キモヲタの沫汚かもな(ｗ

>681
やっぱブコピッチだろ。

>>682
なんでやねん（ｗ

ヵッォぉゃっょ。

ゲストブックにﾌﾞｺﾋﾞｯﾁが来てるのにはﾜﾗﾀ。
あの書き込み、心から反省してるよーには読めないぞ。
つーか、彼の現状は自業自得、「返りの風」だってｵｶﾙﾄかじった奴なら知ってるだろーに。

ブコビッチ？（部媚ッ地と変換されたのが笑えるなｗ）
そんなの初めて聞く名前だな。一体誰だ？

;　　 ,'　 ;:;:::::.. ; . ;:.　　　 ;:,':,':;.　;:::.　 ;:::;:.　　 ;;:::;　;:::　;　',::;:　 ;';:. ;;::　;:::.　;　;. ;
;　.:. ;..:::::;:;::::::: ;::::;:.　　　 ;,':,':.;.　;;:::.　;';::;:_,.　','.;::;　;::::. ;　 ;::;:　 ;.;:: ;;:::. ;::::　;　;. ;
; .:::::;::::､-'- ;::::;:: ;:　　　 ;:;:;.;. ;　;.;:::_,.; ;::;:::.　,' ;. ;　;:::: ,'　 ;::;:　,' ; _,,,,_ ,'::::. ;　;.;.;
',;:::::;::::::`､ ､‐-; ::;:　　　 ;::; ;:::; ,.; ;'" .;_,;,.-‐‐‐' '　 ' "'　　;.'` ' ,;';;;,　; .,';:: ;　,','
..;:::::;:::::::;. ` ､`;: ::;.　　　 ;:;. ;:::;　; ,.;;'";;;::'.,,　 　 　 　 　 　 　 .';;;;;::;　:　;::　;,.','
..;:::::;:::::::;:::::,..､:;::. ;　　　 ;:;　',:;::,;'',';;;;;;;;;;;;;;;;.　　　　　　　　　　:;;;;;:..　;　;::　;
...;::::::::::::;:::,',..､ ;::. ;.　　　;; 　 ,;" ;;::;;;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　　　',;:: "'"　 ;:　;
　;:::::::::::;:::;　;'　;:.:.:;:　　　;　　'　 '"ﾞ;;;;;;;;;:::;.　　　　　　　　.:::.　,　　　　 ;.　;
　;::;::::::::;:::', ､'､ ',:::::;..　　 ;　　 ｀､..;:: ''' ''"　　　　　　　　.::::　 ,'　　 　 ,':　;
　.',:;::::::::;:::｀､`　､::::',.　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　 　　' 　 　 .,.';::　;
　 ',::;:::::::;::::::::`:, ､',:::',　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, '::;::.　;
　　',:',::::::;:::::::::::;:::::',:::',. 　 ',､　　　　　　　　　　　　　 , -‐'"　　, ' ;:::;::.　; ﾌﾞｺﾋﾞｯﾁって誰？　
　　 ',',',:::;',:::;:::::;',:::::',',::',　　', ` ､　　　　　　　　　　　　 :::　　, '::;　;::;:. ;.,'
　　　',','.,:',',::',::::',',::::,',::::',　　',　　 `　 ､　 　 　 　 　 　 　 ,. ':,';:,'　;:,' ,';,'
　　　 ,''...'.,',' ,',',::'.,::;　'､''､.　 ',　　　　　　`　　 ､, _ _ , . :.',.':,.';:;　 ;,'.,.',''
　, .::'::::::::::::::::`:..',:､',',､　｀､'､　',.　　　　　　　　 ,' '::::,'::::::,.', ' ,''　 ,', '
':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;､` ､｀ ` ､､　 　 　 　 　 ,'`､. '　　' ',　　　,''
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ` ､ `　‐ ｀ 　 　 　 　 ,' ` ､`､.　　 ',

復活委員会最盛期の頃、ﾃﾞﾝﾊﾟな書き込みをして大ﾋﾝｼｭｸをかった奴。＞ﾌﾞｺﾋﾞｯﾁ
自称魔術師らしいよ。

>>688
ニフティが、パソコン通信の頃の存在した
アウシタン倶楽部会議室でもねぇ・・・・。

>>689
よし、PC98掘り出して過去ログ読んでみようｗ

色々つなぎかえるのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰから、やめた

　　　　|　　　　　　　　　　ｻｰ ﾐﾅｻﾝ　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　 ﾁｭｳｺﾞｸﾉ ｳﾀｦ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　ｳﾀｲﾏｼｮｰ　 ／




　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　ｼｬﾝ ﾊｲ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　 ／

なんかﾌﾞｺﾋﾞｯﾁって名乗るﾔｼがこっちで暴れてるんだけど…
まさか、別人だよねぇ？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1068732198/l50

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>693
ブコビッチって、以前西武にいた外人選手。
同じコテを名乗る奴がいてもおかしくない。

>>695
ところが２ｃｈでは　名前の一部でさえ合ってれば同一人物　と決め付ける
アンポンタンな人種もいらっしゃいますしねぇ（ｗ

>>695-696
おまえらリンク先くらい見てから書き込め、あほう。

>697

リンク先だけで、相手を仮名から特定できるとは、お主すごいな。
リンク先だけで、個人を勝手に独断的に特定するな、あほう。

>>698
釣りか？　693にマジレスしてる時点であほうだって言ってるんだが

も
り
あ
が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た

つ

い

で

に

７

０

０

げ

っ

と

で

つ

た

こ

の

ス

レ

ボ

ク

だ

け

？

ネタが無いわ荒らしは来るわ、このスレ終わったな。

平和がなりより。

でもこのスレがなくなると、ﾏﾀｰﾘ進行スレに影響が出そうなので、とりあえず保守。

復活委員会のリンクを辿って「福島OUT者」へ行ってみた。
…痛い人たちが結構掲示板にいたので、回れ右して帰ってしもうた。

704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/11/17 12:19 ID:zQiiTTaU
平和がなりより。

>>705
福島と言えば、まずは

　押　し　倒　す　。

　　　　∧ ∧＿__　　ﾏﾀｰﾘ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

　　　　∧ ∧＿__　　ﾏﾀｰﾘ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

　　　　∧ ∧＿__　　ﾏﾀｰﾘ♪
　 　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 　|　 　 　 　 |／
　 　 ￣￣￣￣

　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )よいこのみんな
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く　　スレは荒らしちゃだめだよ
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`

↑　ここの住人はもう'よいこ'なんて歳じゃないよ！

わざわざ言ってみる

最近、駄スレ過疎スレの再利用がよく行われているようだ。
そこで――

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　我々ぼるじょあがこのスレを
.　　　　 　 l 　・￣ﾘーh ｀　・　　'　l‐''´冫)'./　∠__　　乗っ取らせてもらうＹＯ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `　　　 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　　ε　　　　　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､　　　　　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
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　　　　　　/｀ﾞi　u　 　 　 　　　　 　 !　　　 　
　　　　_／:::::::!　　　　　　 ⌒) 　　　 !　　　
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　　 ￣)　　　／　　　　
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　 　￣　　 ／　 　　　　
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　 　 ／　　　　　
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　

>>713-715
なあ、一人芝居なんぞやって楽しいのか？空しい香具師め（ｐｐｐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帰って！　　　　　　ﾞ''‐､_＼　| 　/ 　／
　　　─┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　,.、　　 ,r 、　　　　　　　　∧∧ｱｲｺﾞ─！
　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　　　.,!　ヽ　,:'　 ﾞ;　─‐‐‐　(ヽ<Д´ >　───
　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン！　!　　ﾞ, |　　 }　 　　　／⊂､､ｃノ ←>>1-716
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞ;　　i_i　 ,/　　　 .／　/　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　ブンッ　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　.　　　/　　|　　　丶
　　　　　 　　/,　　-‐==＝≡＝=‐-　　　,i"　　　　　　　 ﾞ;　　 .　/　;∵|：・.　　　＼
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　　　!.　　　　　　 ＃　 ,!　　./　.∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　:"〃,,__,.／ ／ ゝ_　　　　　　_,r''
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@(⌒く 　,:`''''''''''''''"　,,,）
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　ヽ ""/　　○　　　';
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'　←>>717
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

ニュー速板にカッパピア閉園ってあったけど、
河童ドキアって投稿者がいたっけな。

夢ですごいリアルな射精感があった。
夢精していた…。
何やってんだオレとか思いながら台所に行くと
そこにいた姉貴がオレに言った。

　　　「良かったろ？」

　　　　Σ(ﾟдﾟ|||)

怖くていまだ事実を聞いてない。

ここ最近ネタがなくて、さぞかし叩かれ連中は胸をなでおろしている事だろうな。
何か真新しい出来事はないものか。

一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって
自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。
松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。
更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は２階。
１階に麦茶を飲みに行った。
「セックス！セックス！○○○とセックスしてーよー」
「まんこ、まんこ！ちんこ！！」「精子！精子！精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると
上京してた妹と彼氏が居間にいた。　何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・
そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。
全てが終わった。一部始終を見られた。
多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・

>720

お得意の捏造でもすれば（藁

249 名前：ホワイトアルバムさん ：03/11/26 09:55 ID:???
今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。


250 名前：ホワイトアルバムさん ：03/11/26 11:24 ID:???
ネタだとしてもﾜﾗﾀ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　か　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 せ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ゆ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 な　｜
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　|　 い 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 か　 |
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ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
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　　　　　　　　　　 iﾞ　　　 ,.‐'''ﾆテラ''''ﾝ‐-..,,,　__ ゝ　　　l
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　　　　　　　　　　 !　　 i　 /ioﾟ:::::l　ヽ　 ''" 　 ､/ﾟ'>、　 /
　　　　　　　 ,.r,.=┤ 　 l　 ! ゞ;;;ソ　　　　　,rﾐ./ヽ／ヽ,.'
　　　　　　／,.ﾍ_ノ.i　　l　 l、　　　　　, 　 /ﾘ,ﾉ'",'彡-'
　 　 　 ／,-<_／i'"'、　!､: !ヽ､　 r'''フ　　''"ノ,イ ／　　　ここ通らないと
　　　／ ／^)/,.'ﾞ|　 ﾞ､│ヽi　__ﾊ‐---‐‐‐'"ノヽl/　　　　　　行けないので
　　r" ,'ヾ／,.'　 ﾊ　 ,.､l.　 ヽ　　| -‐;ノ,..-l/.／ ヽ　　　　　　　　ちょっと通りますよっ♪
　　ゝ"／／　　ｌ　,../..i」-､-‐､_/'i ‐''"|　 "/

>721＝723＝724
常時接続なんだろうけど、随分長い時間かけて
書き込んだもんだね。

さっきから誰かがうちのチャイムを鳴らし続けている。
覗き穴から見てみたが、全然知らん女だった。
やっぱり例の合宿所スレに行ったほうがいいのだろうか。

さっきチャイム音が止まったので覗き穴から見てみたら、女はいなくなっていますた。
ドアを開けてみたら、貼り紙がされてて、「肩甲骨」って書いてあった。意味わからん。
これって同人とかと関係あるのかな。
ちなみに俺は同人とは縁もゆかりもない人間なんだが。

>>728
オカ板で実況してくれ

実況するなら実況先のスレはってくれ

保守あげ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/no_side03?

いよいよ開演！！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　ﾉﾉ）)）)ヽ　　　　|三三三|三三三|三三三|三三三|三三 　　　　...ｶﾞﾗｰﾝ..
　　　　　　/⌒ヽノ
　　　　　　i三　∪　　　.
　　　　 　 |三　|　　　　　
　　　　　　(/~∪

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070270731.jpg

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070271593.jpg

http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031201183828.jpg

タトゥーのライブなんだけどもう散々。
グッズ売り場も惨澹たる状況。
http://www.uploda.net/anonymous/etc/upload2357.jpg

　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾅｽｲﾔﾀﾞｺﾞﾆｬ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣

　　　　　　　　　　　　　　ﾊｲ!ﾊｲ!
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　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾅｽｲﾔﾀﾞｺﾞﾆｬ!
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾅｽｲﾔﾀﾞｺﾞﾆｬ!　
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　　　　ﾅｽｲﾔﾀﾞｺﾞﾆｬ!
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　　　　（ ﾟ∀ﾟ 　）
　　　 φ＿__⊂)__
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　|　さくらんぼ |／

( ﾟ∀ﾟ)　≡　　　　　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )ﾅｽｲﾔﾀﾞｺﾞﾆｬ!
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く　く　≡　　　　　　　　≡ 　ノ ノ

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