みなさん、どう思いますか？

217サンに、同意します。
＞取り替えられる以前の掲示板のログとか読んでみると
＞あきらかに追い込んでいるもんね。
＞あれはきついよね。
＞言われた方も、自分の掲示板でやられた方もお気の毒。
＞あんな言い方されて、そんなつもりではなかったので
＞いつでも来てくださいって言われてもねえ。
＞とりあえず、他の精神障害2級者とか、生活保護とか32条使っている人とかが
＞ひとくくりにされて迷惑するようなサイトつくりはやめて欲しいなあ。
追い込みと言われて、当然ですよ＞フーちゃん
貴方のレスでは、多くの人は納得できないと思いますね。（追い込み行為について）
もう少し自分たち以外の人間にも感情があることを、理解してね。
あれでは、紅葉さんが去るのも当然ですよ。
私でも、そうします。＞あんな事言われたらネ。

>>もろちゃんは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

これぐらい言ってやらないと、いままでどれだけ周りを苦しめてきたかわかるまい。
この１年で彼女がらみで、ネットをやめた人が何人いるんだ！
いいかげんに汁！みんな、甘過ぎ！！
甘い言葉をかけると、調子にのるだけ。

>>228->>229
一応、真面目に話し合うつもりな人達が多いみたいなんで単に悪口吐いて叩きたいだけならもう少し様子見た後でやって下さい。

>228-229
>Ｑ．http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056213539/227-で、あまりにももろちゃんに対する悪口がひどいと思いませんか。
>どうやらあのスレは、ここの人が立てたそうですが、楽しいですか？
>せめてもの罪滅ぼしとして、彼女を弁護するような書き込みをしてくれるようなやさしい人はここにはいないのでしょうか？
>彼女を助けてあげてください。お願いです。彼女が何をしたというのでしょうか [匿名さん]

某所でこの投稿したのお前だろ。
タイムスタンプでバレバレ。
自作自演ご苦労さん。

>231の書き込みのタイムスタンプはこれね（あんたマルチポストし杉）
>(7/16(水)23:31)
悪口書いてたった2分で擁護書き込みなんて頭悪い事すんなよ…見てるこっちが恥ずかしいから。

>>228-229さん
この雰囲気で、そういうのやめましょよ。
もろちゃんたちを叩きたいわけではないんです。
ほんとに、できればきちんと話し合いたいわけですから。

>>233
只の煽りだと思われるのでスルーした方が宜しいと思われます

どーも、１５９でつ。
２１２氏も、過去のもろちゃんの行動について聞きたいようだしね。
そろそろ個人情報の話をまとめませんか。

とりあえず、個人情報に関する問題点を記します。

１・・・・他人の個人情報を、ネット上で晒した。
（もろちゃんは、Ｈさん。フーチャン氏は、Ｉさん。）

２・・・・二人とも、自分の個人情報にすら無頓着である。
（二人のＨＰを見ればわかりますよね。）

３・・・・住人にすら、きちんと説明できていない。
（ＲＥＧＩＮＡさんのケース）

４・・・・ＩＰ，ＨＯＳＴ情報を晒しているため、安全に書き込みできない。

こんなところでしょうか？

お二人が、どのように個人情報についてこれからどう扱うのか。
ここにいるみんなも、聞きたいと思っているんじゃないでしょうか。
フーチャン氏へ
今、ボールはそちらにあります。
いいボールを投げ返してくださいな。

>235
つまりは、
「他人に個人情報について文句言う前に、自分たちの個人情報に対する考え方を見直せ」
というわけですなー。
人に色々ああだこうだと言う割には、自分たちはその事についてよく理解していない。
自分は個人情報を晒しておいて、他人が自分の個人情報を晒した時に文句を言う。
他人に厳しく自分に甘い、この姿勢が良くないわけで。

「自分が個人情報について甘い（自分に都合のいい）認識しか持っていない」ということを自覚してますか？

個人的に追加

佐藤智恵美氏が、サイトから抜き出したとはいえ、
あまりにも個に簡単につきあたりそうな内容の個人情報までここに表記したので
思わずフーちゃんも抗議体制で書き込んだのだと思います。
誤解して欲しくないのは、
他の人も、ここまでの細かい個人情報を晒すことを推奨しているわけではありません。
（ですから、本人に説明参加して欲しかったすけどね）
別に擁護しているわけでもないと思います。
ただ、個人情報に関しての抗議については
自分がされたときだけ抗議するのではなく、自分たちのしていることも
きちんと把握して、まず、己の意識から変えて欲しいってことだと
解釈しています。
だから、決して、佐藤智恵美氏を皆が支持しているとは思わないで下さい。
（少なくとも自分は、そこまでサイトに公表してしまうのは
あまりにも意識が低すぎだけど、細かく転記するのもやりすぎだなと感じました）
＞フーちゃん

フーちゃんは多少なりともわかって下さったようですが
もろちゃんは、ここの書き込み内容は
完全に無視の姿勢で続行のようですね。

ふーちゃんの、返答を希望！

どうなのよ！
早く返答汁！！！

>240-241
>228-229さんですか？焦ってる人は貴方しかいませんよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！ もろちゃんの
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

折れは、むしろディック麻紀さんの参戦を、禿げしく希望！！
いまいちここのスレ盛り上がりに欠けるので、彼に盛り上げてほしいにょ。

ふーちゃん氏、じっくり考えて結論を出すがいいにょ。

後、２４２に同意。
皆、あせってはいないにょ。じっくりやるにょ。

あせってないけど
無視されるのもむかつくかも。
気持ちよく話し合おうよ、マジで
＞おふたりさん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

私の掲示板を見て書き込みをしてくれた人がいました。
その内容は私のＨＰ運営に対する批判の書き込みでしたが、
その人が書き込みをしたのはもっともな理由でしたので、きちんとレスを書きました。（フーちゃんとの出会い）
私は父親から”優しさ”を譲り受けました。決して人を傷つけてはいけないと思っています。
日記もありのままの”私”を表現しようと思って、書いています。
困っている人には、手をさしのべてあげてください。
私はこのHPを立ち上げて、２年ちょっとです。
その間に様々な方とお知り合いになりました。
中には苦言を言ってくださる方も見えました。
苦言をおっしゃっていただく方を大事にしてあげてください
(もろちゃんのＨＰ”管理人が思うこと”、”管理人について”より、抜粋。）

もろちゃんさんは、言ってることとやってる事があまりにも違いすぎませんか。
苦言をだいじにしたいなら、なにかレスをしてもよいのでは？
貴方が本当にそのような人間なら、こんなことにはならなかったのではないでしょうか？
なにか言いたいことは、ないのでしょうか。
他の人も、言ってくれましたが。
私はやはり、紅葉はもろちゃんに追い込まれたとしか思えないのです。
あのときの二人のチャットも、見ていました。
その上での感想です。

もろちゃんの追い込み行為の被害に、あわれた方。
いまだネットを続けられておられるなら、こちらで発言ねがえませんか。

もっと多くの人たちが、話してほしいですね。
すいません、上の書き込みも私です。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、もろちゃんまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

もろちゃんさんへ
掲示板には、前出の理由で書けないので。

もろちゃんの事情がココロに響かない理由・・・。
自業自得な理由が多いけど、確かにいろいろ大変な状況での生活だと思います。
が、イマイチ、読んでも「だから〜？」としか思えないのです。
その理由の一例ですが
もろちゃんは親元から離れてひとりで暮らしていることを
けっこう大変な思いで独立生活しているって書き方してますよね。
（生活費の面は確かに大変でしょうけど）
でもさ、いい年して独立してますって、声高らかに言う事？
ちなみに私は20才から一人暮らしで、完全に自分の稼ぎで自活しました。
そんな人はざらにいます。
そういう、特別どうってことない事を大仰に表現しすぎなんですよ。
あれもこれも。
わたしって、こんなに大変なのよー！って演出過剰っていうか。
そんなに自分の人生をドラマチックにしたいのかなって、むしろ引きます。
不本意でしょうけど、精神疾患ですらその小道具のひとつに思えてしまいました。
自己陶酔が目的でなく、ホントに精神障害者を理解して欲しいって
そんな気持ちでサイトを運営されるのでしたら
まず、自分についての表現方法を変えた方がいいと思います。
自分の事を「優しい」って言うのも、読む方は冷めますよ。
リンクから来ました〜とかって書き込まれても、
長居される方少なくないですか？
最初は「わ！大変そう！頑張っているんだな〜」って思っても
あちこち読んでいるうちに冷めるんじゃないですか？
正直に感想を言っても苦言に感じたら
気分を害しましたとかレスされるしね。

>>253
諸についていってることはまあ基本的には同意だが・・・
あんたも自慢しすぎだよ。それにここのスレの主旨から逸脱してると思われ。

というか、このスレでの問題は

１．諸及び風の個人情報さらし(微妙にこのスレでの個人情報さらしも問題になっているが)
　これについては>>235参照な。
２．諸がチャット仲間ネット仲間を荒らし扱いして追い込んで追い出した件
　これは>>126参照な。
３．某チャットでの自殺未遂中継
　これは>>100参照な。
４．G室でのK氏追い出しの件
　>>126にも書いているが、ちと誤認あり。
　まあ、K氏も２．で追い出された香具師のひとりですわ。
　で、こともあろうにK氏がG室に流れてきて相談しに来たんですが、
　粘着質の諸が来てK氏に対する攻撃・・・
　とは言いたいところだが、G室にとってみても、他所様のトラブル持ち込まれたわけで、
　すげー迷惑だったと思われ。漏れ的にはK氏も同じ穴の狢、同罪だと思うわけですわ。
あとは
５．Flash無断使用の件
　もあるが。

>>254さん。自慢というのは、自活したって事ですか？
いや、このくらい普通だろうって例で言ったので
自慢する気などさらさらなかったんですけど。
まあ、そう感じたら失礼しました。例の出し方が悪かったっすね。
現在のこのスレの趣旨から外れているのはわかっていましたが
前からもろちゃんに言いたかったのですが
あの掲示板では書き込む気にはなれず、ま〜いいかと思っていたのですが
何事もなかったかのように、元のさやに戻って
なにも変わったように見えなかったので書かせて頂きました。
まあ、無駄でしょうけどね。何言っても。

みつけやすい様にageてみる。

場の雰囲気と違うけど
タイトルの「どう思いますか？」への返事でもいい？

親の世話をするでもなく
子孫繁栄に協力するわけでもなく
慕って集まる人がいるわけでもなく
いっしょに生きようという伴侶がいるわけでもなく
誰に必要とされるでもなく
誰かの役にもたってなさそうだし
受ける生活保護等は当然とし
偉そうな事言って、人を傷つけて存在しているのか・・・。

なんか、真面目に働いたり
納税意欲をそがれた。
福祉は、本当に必要な人に使ってもらっていると思いたい。

言い過ぎだったら、とりあえずごめん。

>>257
>親の世話をするでもなく
>子孫繁栄に協力するわけでもなく
>慕って集まる人がいるわけでもなく
>いっしょに生きようという伴侶がいるわけでもなく
>誰に必要とされるでもなく

私は話題の彼女でも関係者でもないけど、上記の部分はちょっと言い過ぎでは・・・
子供を産む産まないや親の世話や伴侶云々は
考え方や運や環境やタイミングやその他、人それぞれだし
「人は誰かの役に立ってなきゃいけない」と言う訳でもないだろうに。

他の部分には激しく同意ですが。

彼女のＨＰのコンテンツ
前略、プロフィールの中に
＞【最近ひそかに興味があること】
＞恨みを返す方法。
と、書かれてた。
やはり怖いひとでつね。

http://www3.diary.ne.jp/user/338743/

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、もろちゃんまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

もろちゃんもフーチャンも、言いたいことはないのかな？
自分の個人情報が出たっていうときだけ出てきて、あとは無視？
これだけマジレスついてるんだから、きちんと対応してもいいんじゃない？
こういう態度だから性格について云々言われるんじゃないの？

http://life.fam.cx/a007/

こいつ　どう思う？

ttp://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/diary/
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/3601/hatokotan.html

事件に匂いがする・・・
　　　　

>254さんに追加させてね

６・・他のメンタルサイト等に関する誹謗中傷

すちーぶさんという管理人さんが運営されてる
ttp://www1.odn.ne.jp/~cga44240/top.htm
ですが、以前、もろちゃんのHPとリンクを張ったとき、わずか３日でリンク解消。
その後も、もろちゃんたちは自分のBBS上で、彼に対する中傷行為をつづけてました
後、陰でやたらに他のサイトを悪くいうんですよね。
Ｇ教室についても、チャット等で事情を知らない人に、Ｇ教室を悪くせつめいしてるしさぁ。
２ｃｈについても、以前、ボロクソいってたよな。
１番問題なのは、あんたの心だって。

７・・・・サイトの管理方針

以前、Ｎ美さんが荒らし扱いされて、もろちゃんところを追い出されたけど。
追い出されたその後も、ＢＢＳ上で”雌豚”よばわりされてた。
チャットでも、”あの雌豚がいなくなってよかった。”とか、そんな話ばかり。
あそこは、もっと管理方針などを皆がなっとくできるものにすべきですね。
（管理人が気に入らない参加者なら、何を言っても良いのはまずいでしょ。）

後、フーチャンさん、きちんと答えるような事言ってたのにね。
自分の言いたいことだけ言ったら、後は知らん振りですか。
最低ですね。あなたの日記ではないですけど、”どうどうと反論してくれ”といいたいのはこちらです。

みんな、辛抱強く
来て、話し合ってくれる事を待っているのにね。

＞ written by らいらっく at 2003/07/20 (SUN) 22:06.11
＞初めまして、2chからこちらにたどり着きました♪
＞あちらのスレッドを読んで思ったことです。
＞けっこう真面目なレスが多いように思います。
＞なぜ、こちらの管理人さんはきちんと反論されないんでしょう。
＞自分に非が無いなら、どうどうと反論すべきです。
＞それとも、やはり自殺予告や、追い込み行為、他のHPでの荒らし行為をやってしまったのでしょうか？
＞もし、そうであるならきちんと謝罪されるのが筋だと思います。
＞２ｃｈでいわれてることが、事実に基づかない誹謗中傷ならきちんと反論すべきですよ。
＞２ｃｈに書き込みされてる方たちも、もろちゃんの反論をまってるようですしね。
＞いかがでしょうか？

From: 211.233.27.208
もろちゃんの掲示板に、上記の発言がありましたね。
さて、この発言にレスは返ってくるのか？それとも削除・・・
せっかく彼女のＢＢＳに書き込みしてるようですので、レスしてほしいものです。

想像。

「２ｃｈは嫌いですから書き込みませんよ。
　言いたい事があるなら堂々と私の掲示板に来て言えばいいのに。
　いくら自分に非が無い事を説明しても、　あそこの人たちは信じてくれないでしょうから無駄。
　私にはそこまでの気力はありませんし、知り合いが分かってくれていればいいんです」

と、書くか放置のﾖｶｰﾝ。こんな文を読まないで済む事を祈る。

>>268
それはありえそうですね。
というか、もろちゃんって基本的に
「自分は全てにおいて被害者」って考え方の方ですから
何を言っても聞く耳持たないのだろうなと思います。
いったいどれだけの人がホントにもろちゃんを
「わかっています」「応援しています」なのかわからないけど
本当にそう思っているのなら、ここでもろちゃんの行動を説明して欲しいし
フ−ちゃんも確かに、聞いてくれるなら説明するって言ったよね？
「荒らしてなんかいない」じゃなくて
相手が「荒らしと感じた」「傷付いた」って言っているんだから
それを真摯に受け入れて欲しいね。
ところで、もろちゃんはここを読んでいるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:／""""ヾ　　　ミ　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''""""　　　　　　 ＼　　　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヾヽ
　　　　　 /　　　　　/　/　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　 ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　;:|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　|　　　　　　|　　　|　　"　　　　　　　　::::　　　／＼　ヾ　　ヽ
　　　　　|　　　　　|　　ヾ　|　　 　 　 ／＼　　::::::.　　:　　　　　|　　;:|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　 : :::::::　　: .､　　　 |　　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　(　,--､ ,:"'　　 　 |　/|!
　　　　　　|　　　　　　ヽ　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:/
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　 /|
　　　　　　 ||　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /;:|
　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ
　　　　　　　　|　　　　　　　　i　　`ｰ-::､_　　　　　　　　,,..-'|ヽ
　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;:　　　;:人　　　　　　`ー――'''''"~　/　ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼;:;:;:;:/　　`ｰ-､　　　　　　　　　,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　　　　,.-'"　:/　　　　　 ＼　　　　　 ,.-''"　　　　　|
　　　　　　　　　／　　　　!　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　　 |
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　ヾ　　　　,.-''"――――-､　　 　 　/


　　　　　　　　　　　　もろちゃんが荒らしであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい（＾＾）

>>270へ
顔文字ご苦労様。

>>265
追加どもです。
この調子だと知らないことがまだまだ出そうですな（ｗ）

というか、諸の過去の出来事あれこれを見てたら、
やっぱ、被害者って考えというよりも、物事の善悪とか、
やっていいことといけないこととかの分別がつかないと思われ。
それがわかっていれば３回も堕胎することもないし、
カード使い込まれて破産することもないと思われ。

よって、発言を待ったとしてもろくでもない答え、反論しか帰ってこないと思われ。
というわけで漏れは諸からの回答についてはこれっぽっちも期待しておりませぬ。

ただ、物事の善悪、やっていいこといけないことがわからない諸を
正しい方向に導くのが彼の役目だろうが、
諸と一緒になって煽ってるようでは話になりませんな。

まあ、漏れの戯言なので聞き流してくださいな。
あとはﾏﾀｰﾘろむ気味でｦﾁさせていただきまつ。

>>272
意向としては同意

もろちゃんがなにか発言したとしても
とても納得できるものではないと思ってます。
ですが、今現在もかわらずにサイトは存在し、
あらたなサイトにも顔を出している様子。
何も知らない人は、ひどい事を言う人がいるんですねと言ったしまつ。

もろちゃんを応援しているはずの方の意見はないのでしょうか。
やっぱりもろちゃんには誰一人理解者はいないってことですか。
せめて、そんなもろちゃんを好きだという彼には
ネットというものをわかっていただき、
せめてもろちゃんが他人に迷惑をかけ、不快感を与えることは止めさせて欲しいです。
そのためにフーちゃんだけでもきちんと話し合って欲しいと思ったんですけどね。

もっと話し合おうや

少々煽り発言が多いことや
私自身が疲れていたこと、
また、この３日間外出していたこと等が
重なりましてこちらを覗いていませんでした。
本当に話し合いをしたいと考えていらっしゃる方には
誠に申し訳ありませんでした。

254>>

６．についてですが
その件については彼が心無い発言をしたことや
メールでのやり取りの中で嫌悪感を抱いたため
リンクを外した所存であります。
（当人のＢＢＳも拝見させていただいた時にあまりにも酷いことを言われたためです）

159>>

もう少し冷静になってからレスします。
話し合う気はありますので
申し訳ありませんが気長にお待ちいただければ幸いです。

訂正と追加です。
254>>では無く265>>でした。

７，について
Ｎ美さんについてですが
”雌豚”呼ばわりしておりません。
その発言に関しては当時荒らしていた方の発言です。
また、Ｎ美さんを中傷するような書き込みをしたことは
ありませんのでお間違いなきよう願います。

あなたの発言は申し訳ありませんが
私には煽りとしかとれません。
（もし煽り行為で無いとしたら申し訳ありません。）

今、私が冷静に言える（冷静じゃないかもしれません）のはこれくらいです。
本当に申し訳ありません。

これは、言うべきことではないかもしれませんが
思わないではいられないので
あえて書かせていただきます。

フーちゃん

意地になっていませんか？
本当に今でも、もろちゃんを心から信じ、好きでいますか？
人の気持ちは変わっていきます。
誰も、フーちゃんに、一生もろちゃんの面倒をみろなんて思ってないと思います。
一緒になって人を追い込み、それが正しいというのなら
それをきちんと説明して欲しいと言っているだけで。
ネットマナー等に関しては、フーちゃんご自身のために
知らなかった事はこれを機に覚えるチャンスだと思いますので
ここを読んでいただくだけでも無駄ではないと思いますが、
もしフーちゃん自身も、もろちゃんの行動に疑問を持っていらっしゃるなら
それはそれではっきりと、自分もおかしいと思っていますと
言ってくださっても良いと思います。（思っていればですけど）
だって、最初の出会いが、ちょっと厳しい意見をフーちゃんが書き込んで
それが始まりだったのでしょ？
もともと常識的な考え方だったフーちゃんさんが
彼女を好きになったことで、妙な感化のされ方をしているように感じます。

立ち入りすぎた意見だったらすみません。
でも、フーちゃんの心配もしている意見だとお受け取りください。

☆貴方の見たい女の子がいっぱい（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

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　　　　　　　　　　　|　　　　　|　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'}
　　　　　　　　　　　|　　　　　|　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　|　　　　　| 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　　| 　　　　　|　　 　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 | 　　／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 　　　　　 |　　　　　￣ /　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　　　　　　　　皇太子様がこのスレをageた模様です

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　フーチャンさんちょっと説明してよ！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

　　　　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+
　 　 　l､　 ヽ　　　　　　ﾚ, 　 　ヾ､　 !|ヽ|
　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　_　　 '⌒ヽ
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′もろちゃん　）
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　(　 ﾉ　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／ 　 Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　 ゝ '　　'　　 _ ノ
|　 l.　く　,　 ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._　　　　　　　　　　　￣"""""ﾞ￣
ヽ　`ｰ√ /　|　 ､ 　下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
　｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! 　　　,.ゝ/ｿ
　　　 `tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′
　 　 　　ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「
　　　　/｀ー/ ｀￣ ￣´ 　　 !一'＾!-､_
　　　/⌒　 l、　　　 　 　　/ 　 　〉 ´ ）
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　　{._＿＿ ノ　　　　　　 三三三
　　三三三　 　 三三三三三
　三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

＞フーちゃん
時期と書き込み時間からもわかると思いますが
夏休みに入って退屈しきているガキが
好き勝手に荒らしますが
これは、本当に話したい、意見を聞きたいと思っている人ではなく
ただの無責任な通りすがりの嫌がらせですから
気にしないで無視してください。

あえて、２ｃｈ語は一切なしで説明させていただきました。

＞フーちゃん
２６５です。レスどうもです。
＞あなたの発言は申し訳ありませんが
＞私には煽りとしかとれません。
と言われますが、煽っているつもりではないです。

それと、Ｎ美の事ですが。（私は、彼女の元同僚です。）
なんどか、掲示板を覗きましたが、以前の掲示板が削除されるまで・・。
Ｎ美に対する”雌豚”発言は、削除されずに残っていましたよね。
確か”総統”とか名乗る人でしたよね。
荒らしが書き込んだのなら、何故、削除されないんでしょうか？
もろちゃんは、管理人として、そのような他人に対する中傷発言を削除すべき立場ですよね。
もろちゃんが、Ｎ美の事を気に入らないから削除されないのはおかしいですよ。
あまりにも、身勝手な運営だと思ったので一言言わせていただきました。
やはりもろちゃんの掲示板では、他人に対する中傷OKとしか思えませんよね。
仮に私が管理人なら、誰に対する中傷であれ、発見したら削除しますよ。
後、抗議しようと思い当時、JAVAチャットに入室しました。
Ｎ美に対する暴言は、皆さん、ひどかったです。
私には、もろちゃんが管理人としての責任をはたしておられるようには、思えませんでした。
煽ってるつもりはありません。ただ、正直に自分の気持ちを述べてるだけです。
そこのところをご理解ください。

私は、もろちゃんたちが在日の人たちをバカにしてるのが不愉快ですね。
１時期は、掲示板でもチャットでも、在日の人たちを侮辱するようなないようばかり。
健一さんが怒るのも、当然だと思う。
あの当時、本気で”こんなことは、止めよう！”と言ってたのは彼だけでした。
その後、在日の人たちが、反論にきたら、手のひら返したように、住人を追い出し。
「差別なんて、よくない。」なんてかっこわるい。

285>>
もろちゃんたちと言うのは心外極まりないです。
もろちゃんも私も在日を馬鹿にはしておりません。
某ＢＢＳよりたどり着いた方がいらっしゃいまして
その方が在日の方を嫌いだったと言うことは解っていましたが
それをもって私達（もろちゃんとわたし）が
在日を馬鹿にしていたというのは極論だと思います。
（実際、馬鹿にはしていませんし、そのような発言をしておりません。）
手のひらを返したようにといわれますが
一貫して差別は良くないと言っていました。
私の思い違いでしたら申し訳ないのですが
健一さんはそのとき発言はしていなかったと記憶しております。
（別の場所で言われていたのなら、私にはわかりません。）

272>>
３回の堕胎とかカード使い込まれて破産とかは
関係ないのではないでしょうか？
それが善悪の区別と関係があるのでしたらきちんと説明してください。

２６５さんへ

Ｎ美さんに不信感を抱いていたことは事実です。
（Ｗさんを荒らし扱いしていたためです。）
また、あの発言が残っていたことも事実です。
しかし、彼女をそういう目で見ていたわけではありません。
また、発言を削除していないのは
私が忠告したことに起因しています。
誠に申し訳ありませんでした。

>>272
書いた本人ではないのですが
これに関して思ったことを書かせていただきます。
参考程度に読んで下さい。
私は女です。子供もいます。
堕胎の悲しみや苦しみがどんなものかわかります。
ですから、不幸にしてそうしなくてはいけないことになったら
もう二度とそんな事をしないでいいようにしようと考えるのが
真っ当な発想だと思います。
堕胎後、こわくてセックス自体をできなくなってしまう女性だっているのですから。
それを無防備に3回もしてしまうというところに
>>272さんは、思うところがあったのではないでしょうか。
カードにしたって、どんな好きな相手でも
まして、無理やり不倫を強要されていた（らしい）男に
カードを渡し、パスを知られてしまうという状態が
私にはどうしても考えられません。
こういう恥ずべき事を、まるで無実の自分がさせられたというような書き方に
女として疑問を感じないではいられません。

本題からずれましたが、この2件についての考えです。

２８９さんへ
その点に関して言わせていただきます。
強要以上のことをされていたので
そのようないきさつになってしまったのです。
それだけを取り上げて
”善悪の区別がつかない”といわれていたので
反論させていただいた次第です。

>>287
常識問題ですよ。
カードを他人に貸すなんて常識ではしませんよ。
少額のお金の貸し借りですら、即トラブルのもとですからね。

それに、堕胎の件だって、不倫の産物でしょう(日記を見る限りはそう読み取れる)
まあ、無理やり言い寄られたんだったら、拒絶すればいいし、
(日記からは曖昧で読み取れない部分もありましたが、
もし、それが職場での人間関係なら明らかにセクハラです。
被害を訴える方法ぐらい10年ぐらい前からありましたよ。)
もし、強引に(お互いの同いなく)関係を結んだらレイプでしょ。犯罪ですよ。
(もちろん被害者ですが)
で、3回もっていうのは、あまりにも学習能力なさすぎといって過言ではないはず。

そういうことから、物事の判断云々が出来る状態ではない(もちろんそれができなければ
善悪の判断もあやふやになるのは言うまでもない)と判断したまでです。
精神的に病んでいるが原因であれば、それは仕方ないかなと思います。

>>289
書いてる途中でしたが、ほぼ言いたいことを網羅しています。
>>290
強要以上ですか？
それじゃレイプじゃないですか？
もちろんレイプ被害を訴えるにはかなり勇気が要りますが、
泣き寝入りで3回も繰り返しですか。。。
はっきり言って呆れましたね。

あまり脱線しすぎて、問題の解決の妨げになっても悪いので、
俺はしばらく黙っています。あとはよろすく。。。
(実際>>254の３と４しか現場みてないのでｌ。。。)

>１５９さん

＞reginaさん、早速のレス、ＴＨＡＮＫＳでつ。

こちらこそです。
レスありがとうございました。

本当にもろちゃんさんの掲示板が安心して書き込めるものになってくれれば
いいんですが。
本当に、どうしてもあの状態の掲示板では書き込む気にはなれない。
シュウさんに「串を通したら？」って言われたけれど、
串を通してまで書き込みをしなくちゃいけないのか？とか考えたら
萎えてきてしまいました。
私みたいな思いをしている人が他にもいるんじゃないかと思って
フーチャンさんのところで書いたら「ここで書くことじゃないから」
という理由でレスを躊躇されてしまうし。

けっこう悲しかったですね。

「ここで書くことじゃない」のなら削除してくれればいいのに
削除をせずに、私がもろちゃんさんのチャットルームで「返事が欲しい」
「無視は悲しい」という趣旨のことを書いたらようやく返事があって。
なんだか対応が不適切だなあ、という気がします。


あ、万が一誤解をされたらいけませんので言っておきます。
別に「被害にあった」とかは思っていませんので。

強要以上・・・・
それから逃れられなかった、訴えることも
誰かに相談することもできなかった。
これはありえます。
女性として対面とかもありますからね。
でも、自分の身を守ることが
成人女性としての意識としてなかったって言うのは、やはり恥ずべき事ですね。
ご本人が書いておいでのように、現在はピルを服用中なのでしょ？
少量ピルが解禁になったのは数年前ですが、当時でも処方してもらえたし
リングを入れるとか、方法はいくらでもあったはず。
その頃の彼女にそういう意識がなかったことはホントに残念ですね。
セックスはできるけど、避妊方法は知らないって言うのは
猥褻な話題は嫌いとか、下品とかそういう問題でもないと思いますし。
この件についての記述は彼女にとって恥じ以外のなにものでもないですよ。
「大変でしたね」という感想より、軽蔑されると思います。
いくら正直に書きたいと言っても
個を特定できそうなほどの個人情報も書いているのですから
このまま公表しておくことは止めた方がいいですよと言わせて頂きます。

みなさん（２８４から２９２の発言された方々）
先に、個人情報についての話をまとめませんか？
いままで多くの人が、もろちゃんたちの個人情報管理に問題有りと発言してきてますから。
いままでの発言から、結論をだしましょうや。
＞フーチャンさん
これからも、もろちゃんさんは、ＩＰやホスト、メアドを晒しつづけるのでしょうか？
以前のべたように、ＩＰ晒しは法的にグレーゾーンな部分があります。
あまりおすすめできるやりかたでは、ないと思います。
しかも晒されてる方は、もろちゃんの掲示板に書き込みしてくださるような”ネット上の友人”ですよね。
彼らに迷惑がかかる可能性があるんですよ。
その事について、もろちゃんはどのように考えておられるんでしょうか？

とりあえず、フーチャンがレスをくれたら、そのレスで”第1部　個人情報編”を終了しましょう。
その後、過去のもろちゃんの行動についての討論をすればいいのではないかな。

フーちゃんの進言で（もろちゃんを気遣ってということは承知です）
もろちゃんは最近はここを見ていないだろうってことですね。
でもね、すごく大事なことがたくさん書いてあると思うんです。
フーちゃんが、これは荒らしや煽りや、ただの中傷ではないなって部分だけでも
抜き出すとかして、もろちゃんに見せて、お二人で相談されてはどうでしょうか。
このままでは、もろちゃんの気持ちの中には
「いわれのない下品な誹謗中傷を２ちゃんねんに晒されて傷ついた」としか
残らないと思いますよ。
そして、これからも変わらず、いずれまた同じ事を繰り返すでしょう。
フーちゃんがひとりでここで頑張っても
もろちゃんに届かないと意味ないし
フーちゃんがここともろちゃんの板ばさみでしんどいだけではないですか？

＞regina さん

確かにそれは、悲しいですね。
私も、フーチャンの対応があまりにも不適切だと思います。
（少なくとも、regina さんのケースについて）
他にも、理由は色々あれども、貴方のような思いをされた方が多数おられるようですね。
それが、これだけの書き込みの数になってるんだと思います。
又、よければここで意見をお願いしますね。

今、今日のもろちゃんの日記を読ませてもらいました。
掲示板に書きたくないのでここで失礼。

自分は、母を子宮ガンでなくしています。
だから、もろちゃんのお父さんを思う気持ちはすごく良くわかります。
でも、だからこそ、どうしてもひとつ腹が立つことがあるんですよ。
プロフィール系のページに、誕生日を絶縁した日にしていましたよね。
お父さんが心配ならそんな事書くのやめてください。
そこまで宣言するなら親の病状を気にもしないんじゃないですか？
中途半端です。
お父さんは大事だけど、お母さんとお兄さんがいらないから絶縁ですか？
なんか変だとは思いませんか？

＞１５９さんへ
フーチャンの掲示板は、今の時点ではＩＰアドレス･ホストのいずれも“非表示”となっています。
そのついでに、彼の掲示板のカキコＮｏ.１３２のメッセージを読んで下さいませ。

>>188さんへ
フーチャンに関しては、現時点ではあなたが言っている方向に行き始めました。
もろちゃんに関しては全然不明です。
もっぱら、ＢＢＳでＩＰ＆Ｈｏｓｔを非表示にしても他人の個人情報が分かるサイト（下記参照）もあるので、その事も併せて注意する必要があると思います。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/4388/index.html
↑少なくとも、首都圏の人間であそこの会社の店員（特に社員）には一発で誰のことか分かるレベルです。

>>298さんへ
わたしも、あなたの意見に１票です。
お父様の事が心配で実家に寄って、その上お母様と彼との３人で食事をしているのに「誕生日＝絶縁した日」は矛盾していると思います。
フーチャンが彼女におかしい部分は「おかしい」とハッキリ言うべきだと思います。
以上です。

＞２９９さんへ
フーチャンの掲示板が、ＩＰ及びホスト情報が非表示になったのは、知っております。
ただ、やはりもろちゃんの掲示板は、両方とも表示されたままですよね。
皆さんが、意見を言いたいのは、主にもろちゃんに対してです。
フーチャンさんは、彼女の代理として発言してます。
だから、個人情報についてまとめませんかと、述べました。
（後、２９７でregina さんに、あのようなレスをつけたのは、他のもろちゃんところの住人さんにも発言していただきたいからです。）
後、フーチャンの掲示板の１３２の意見は、早速読ませていただきました。
いろいろなやんでおられるようですね。＞Ｙさん。

＞１５９さんへ
色々悩んでいる人はＹさんだけではないと思います。
他のもろちゃんとこの住人さんも色々悩んで発言できないのかもしれません。
以上です。

よまるです。
（こちらでは、Ｙさんと呼ばれていたみたいで、皆さんの配慮に感謝します）
皆様、はじめまして…
色々とご迷惑をおかけしてすみません。
私がもっとしっかりしていればよかったです。
本当に、すみませんでした。
Ｍさん、Ｆさんとは、なんとかお話をしてみます。が…
私のＨＰの掲示板に書いた様に
『何処が荒らされているのか』
『どのような気に障る発言があったのか』
それを明確にして頂きたいと、お願いに参りました。
もしも許されるのならば、私のＢＢＳに書き込みしてください。
メールでも構いませんが、要点的に活用（もちろんお名前は伏せます）
させて頂きたいと思っています。

「私は、何が真実なのか知りたいのです！」
（↑どこかのサスペンス劇場みたいな台詞）
皆さんより、とても未熟な私ですがどうかよろしくお願い致します。
http://homepage3.nifty.com/yomaru-PE/
本当に、すみませんでした。

よまるさんに責任なんかないですよ。
むしろ、リアルでもお友達のおふたりと
HPで応援し、慕ってくれる住人さんの間で
本当につらかっただろうと
ログを読んで・・・ですがお察し致しました。

ただ、よまるさんのところに書かれていたように
庇うだけではなく、はっきり言ってあげることも
友情かなとは思います。

>>303さんへ
ありがとうございます。はい、辛かったです。
先ほど、私の掲示板に忠告してくださった方がいらっしゃいました。

＞彼女を庇うだけでは、問題は解決しないと思います。
＞御友人の一人として、辛いでしょうが彼女を説得してください。
＞それが、本当の友ではないですか。

いままで2chには発言できませんでしたが、
今回はやはり見て見ぬフリをするのはどうしても出来ませんでした。
何が正しいのか、私も知りたいです。
皆さんのお考えは、とても参考になります。

もろちゃん、フーチャンとは、後で３人だけでお話するつもりです。
なにか、ご意見があれば、ＨＰのＢＢＳに書き込みしてください。
メールはパンク状態です。すみません…

この掲示板の「西どん」は、アホ
http://8502.teacup.com/nishidon/bbs

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1051775030/169-175を参照

付け加えておきます。

レイプと強姦は同意語だと思っていたのですがその辺はどうなんでしょう？
私はあまりそういう知識が無いので良くわからないのですが教えていただけませんでしょうか？

私のＢＢＳのＩＰに関してですが表示したことは一度もありません。
もろちゃんのＢＢＳに関しては荒らし行為をする人が多々来訪されていたために私がそのほうが良いと進言したことです。

なお、素性が全員に知られるようで嫌だと言うことがありましたのでもろちゃんのＢＢＳのＩＰ関係は非表示にさせていただきました。
（もろちゃんにお願いして非表示にしていただきました。）
また、もろちゃんに至っては昨日ＹさんのＢＢＳを見たときにこちらの住人と名乗る者の書き込みによってかなり調子を崩してしまいました。
（このスレが立った当初も同じことがありました。）

こちらの住人と名乗る者は完全に荒らしと決め付けて発言されています。
ですので、私がここで色々と話をしても聞き入れていただけないと思います。

私は冷静になるまで発言を控えるといったのにさらに冷静さを失わせる発言があったのでこのような形を取らせていただいております。

最後に一言

ＹさんのＢＢＳにカキコした者へ

他を荒らし扱いしておいて自己の行動は正当名のですか？
その行動の正当性を教えてください。

ここ数日、Yさんの掲示板に書き込みしたのは
先ほど（フーちゃんの上記の書き込みより前に）書いた私のものと
もう、お一方だけだと思いますが
＞ＹさんのＢＢＳにカキコした者へ
これは、私への言葉でしょうか。
もしそうでしたら、私は間違った事を書いたとは思っていません。
Yさんの心中お察しして、掲示板を開かせていただいたのですが
「荒らした」「荒らしてない」の問答では話が進まないだろうと感じましたので
見る方向を変えた方が良いのではと申し上げただけです。

もうお一方の書き込みも
フーちゃんの意見では埒があかないので
痺れを切らしてYさんにお願いに行かれたのかなと感じました。
Yさんを巻き込む形になって、Yさんを大事に思っている方は不本意でしょうけども
＞他を荒らし扱いしておいて自己の行動は正当名のですか？
＞その行動の正当性を教えてください。
こういう感想をもって怒りをあらわにされるようなたぐいの書き込みだったとは
思えないのですが・・・。

長くなったので分けます。

ちょっとずばっと言わせて頂きます。
冷静になったらって、その時間はもう充分ではないのですか？
冷静さを失わせる発言・・・・ってなんですか？
私は荒らしの被害者ではありませんので
これに関しては、第三者的に冷静に見ているつもりです。
（ですから、Yさんの掲示板でのような意見を言わせて頂きました）
私は、みなさんがもろちゃんを単にいじめているわけではないと思います。
もろちゃんが自分でしてしまったことが今返ってきているのでしたら
1番の理解者であるべきあなたが
頭に血を上らせていたら、もろちゃんも安堵できないでしょう。
これでは話し合いではなくて、ただの自己弁解の主張で永遠に押し問答です。
挙句の果てに捨て台詞ですか？
私は、穏やかに話し合いして、いい方向を見出せたらいいなと思って見ていましたが
今日の>>306の書き込みにはがっかりしました。
もろちゃん可愛さもほどがあります。
調子を崩したのはお気の毒ですが、これまで彼女と自分によって
そうやって傷ついた人がいるのだなって
もろちゃんを見て感じたことはないのですか？
そういうことをわかって欲しくて、みなさん真剣に書き込みしているのではないのですか？
私が外部者のようなものなので、この発言は行き過ぎかもしれませんが
Yさんの掲示板に書かせていただいた一人として
発言させていただきました。

カモミールさんに激しく同意。
よまるさんの掲示板を、読ませていただきました。
ふーちゃんが冷静さを失うような発言ではないと思います。
ここのみなさんは、ほとんどの発言がきちんとしたマジレスばかりです。
冷静になってから、レスすると発言されてますが。
冷静になったから、２８６−２９０の発言をされているのではないの？
私も、カモミールさんの
＞こういう感想をもって怒りをあらわにされるようなたぐいの書き込みだったとは
思えないのですが・・・。
と言う意見に同意です。
もう少しきちんと相手の意見を理解しましょうよ。
以前にも、１５９さんとの討論で言われてますよね。
言いたいことは、以上です。

よまるさんへ
よまるさんの掲示板を読ませていただきました。
こちらでは、
＞もしも許されるのならば、私のＢＢＳに書き込みしてください。
と、発言されてますが・・・。それは、どうでしょう？
私はここでみんながとうろんしたほうがよいのではと思います。
よまるさんの掲示板が汚れてしまいますし。
この話題だけで、貴女の掲示板が埋め尽くされては・・・。
貴女のHPの住人さんが参加しにくい雰囲気になりそうな気がします。
他のみなさんもそう思っているから、貴女のBBSで発言してないんだと思います。
かってな事いってすいません。
これから、よろしく。

>>310名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！さん
おっしゃるとおりでした。
差し出がましい事を発言してしまいすみません。
みなさんのお心遣いもとても感謝しています、
ありがとうございました、

Yさんへ
貴女の掲示板のここに関する一連の発言は、削除したほうがいいのでは？
くららさんも、Yさんがこちらで発言してくださることで納得されるでしょうし。
カモミールさんや、他のみなさんも貴女の掲示板をよごすつもりは無いと思います。
yさんのところの住人の皆さんが安心して発言できるように・・。
一連の発言を削除していただけたら幸いです。
もろちゃんの発言についてだけは、彼女の了解をえてからになりますけどね。

後、いままでの過去の発言を読んでいただければ・・・。
なぜ、みんながマジレスしているのか、ご理解いただけると思います。
もろちゃんをいじめたいのでは、ないのです。
ただこれ以上不愉快な思いをする人間を、増やしたくないから。
みんなが気持ちよくネットを利用したいから、このような発言がつづいております。

私は削除して頂いて構いませんよ。
もうYさんに読んでいただけましたから。
確かに、揉め事の匂いのする書き込みは他の住人さんが戸惑われると思います。
Yさんも、つらいお立場だと思います。
おふたりとの友情を壊すことなく、みんなでよい方向を向ける日を願っております。

＞フーチャンさん

私も、カモミールさんに同意です。

＞ＹさんのＢＢＳにカキコした者へ

って…そんなにケンカ口調になるような書き込みだったでしょうか？
「者」って言い方は上から下を見下すような感じを受けます。
みんな解決できたらいいと思ってマジレスをつけてくれていると思うのに、
そんな言い方ってないんじゃないのかと思います。

ご自身やもろちゃんさんにとって厳しい意見が続いているので
冷静に捉えていくのはしんどいことでしょう。
でも、今までの発言のような見方をされている人がいることも
事実なのです。
「荒らしたか」「荒らさないか」ではなく、「そう見られることをした」
ということではないのですか？

「冷静さを欠くような発言があったから」とレスを遠ざけていては
いけないと思います。
ぐっとこらえて、みんなの意見を飲み込む勇気も
必要なのではないでしょうか。

315の続きです。
内容がまったく違うので分けました。

＞フーチャンさん

＞なお、素性が全員に知られるようで嫌だと言うことがありましたのでもろちゃんのＢＢＳのＩＰ関係は非表示にさせていただきました。
＞（もろちゃんにお願いして非表示にしていただきました。）

とのこと、ありがとうございました。
感謝しております。

なぜ、私が３０６のレスをつけたかというと
どう考えてももろちゃんを”荒らし”として扱っていた点です。
そのおかげで体調を崩したのです。
（カモミールさんの発言を受けてではありません。）

また、冷静さを欠くような発言があったのはここの発言からです。
（２７７の発言です。）
心配していただけるのはありがたいことなのですが
”もろちゃんを心から信じ、好きでいますか”には
かなり冷静さを欠く言葉として写りました。
（実際冷静さを欠いています。）

よまるさんへ

今まで、また、今回もとてもつらい思いをさせてしまって
本当に申し訳ありません。
ただ、今の状態で私たちにいろいろ聞いても
正しいことがいえないと思います。
もし、もろちゃんと友人間件を続けていただけるのであれば
この件が終息したときに言っていただけると幸いです。

間違いがありました。
”友人間件”ではなく”友人関係”の誤りです。
申し訳ありません。

＞心配していただけるのはありがたいことなのですが
”もろちゃんを心から信じ、好きでいますか”には
かなり冷静さを欠く言葉として写りました。

この書き込みをした者です。
フーちゃんさんが、意地になって引くに引けない状況になっている可能性だってあるから
好意のつもりで書いたのですが、思いっきり大きなお世話だったようですね。
どうもすみません。

しかし、
なぜ？と思いました。
私のした大きなお世話への反論は仕方ありませんが
無用の心配！というのなら冷静を欠くことなどないと思いますが？
それから、私の書き込みによって他の人に八つ当たりされては、
私が他のきちんと話そうと思っている方達に申し訳ないですから
私は私の老婆心を心からお詫びしますので
フーちゃんも、今後、この事と
みなさんと冷静に話し合う事は切り離して考えて下さい。

ところで、このスレをたてた>>1さんは
その後、名無しさんで発言されているのでしょうか？

フーチャン氏へ一言。

もろちゃんのやってきたことは、荒らし行為ではないのですか？
Ｇ教室での、自殺狂言の後、自分のチャットで・・。
「Ｇ教室では、自殺予告はチャットの禁止事項にあたっていないから。」
などと、もろちゃんがぬかしてたことは確認してます。
あのころのもろちゃんのチャットは、だれでもログが読める状態でしたよね。
又、ＹさんのBBSでの、Ｍさんに対する追い出し行為や。
Ｇ教室内で、Ｋさんを追い込んだ件。
仮に私が同じことを、もろちゃんのＨＰでやったら・・・。
フーチャン氏は、私を荒らしと認識しないのですか？
もちろん、私はそんなことはしませんけどね。


あなたは、もろちゃんは何をやってもいいけど・・。
他人が、もろちゃんを批判するのは全く許せないようですね。
もう少し、もろちゃんの過去の言動で傷ついた人の事も考えてください。

「自業自得」
この一言で表現してしまうのは乱暴かもしれませんが
自分のしてきたことによって傷つけたり、不愉快な思いをされた方からの
忌憚のない意見を並べられたとたん
具合が悪くなったといった具合。
人は、きつい評価をもらうとつらいです。
それはわかります。
もともと病気でなくても、なんだかの評価で体調を崩すことはありますからね。
でも、具合が悪くなったからって、これまでの意見が捏造だったとか
もろちゃんいじめだったとかに摩り替えようとしているようで
釈然としないものを感じています。
そういうの「逆切れ」って言うように思います。

ふと、もし自分がフーちゃんの立場だったら
-------------------------------------------------------------
自分で気がつかにうちに、人を傷つけたり、不愉快にさせていたのだなと
ここを読んで気が付きました。
文字でのコミュニケーションの難しさを痛感しています。
反省を含め、直せるところから直して行こうと思いますが
自分の事は自分ではなかなかわからないのが正直なところです。
こんな場所で、こんな内容でなく、みなさんと色々話したり
今後も仲良くできるのならしたいと思っています。
ご指摘された掲示板のホスト表示もはずしましたので
HPの方にも、どうぞ遠慮なくご意見ください。
不器用なので、すぐに対応できるかどうかわかりませんが
少しずつでも変えていこうと思います。
-----------------------------------------------------
あの時のあれは、こういうつもりだったのですという説明はしても、
きっと、こういうレスをするだろうなと思います。
それから、
つらいだろけど向き合おうと彼女に言うだろうな〜。
それが人に正面から向かい合い、大事な人にしてあげられることだと思うから。
フーちゃんの感覚では違うのでしょうか。

挑発するとか、責めるとか、そういう趣旨の書き込みではないので
誤解しないでくださいね。

どもども、１５９でーつ。
＞よまるさん
よまるさんのところの掲示板も、ここに関する発言が削除されてホッとしますた。
ホームページを運営しながら、こちらへも来て頂くのは大変でしょうが・・。
以後、よろしくおねがいします。
ただ、無理はしないでください。
この件が原因でよまるさんが体調を崩されたりしたら、このスレの参加者の一人として責任を感じますから。
ゆっくりと時間をかけて、良い方向へ持っていきましょう。

フーチャンさんへ

他の皆さんも言っておられますが・・・、
荒らした、荒らしてないの問題じゃないのかもしれません。
実際に今までのもろちゃんの言動で、多くの人が傷ついたり、不愉快な思いをしたようです。
それは、たとえもろちゃんに、荒らす気がなかっても＞そのような結果になってしまった。
だから、これ以上、もろちゃんの言動で不愉快な思いをする人が出ないようにすべきだと思います。
おそらく、恋人である貴方のことばなら、もろちゃんも受け入れるのではないでしょうか？
もろちゃんを大切に思うなら、ダメな事はダメと叱る事も必要だと思いますよ。

荒らしが心の病からきているものなら。
いくらもろちゃんを責めても、解決しないと思います。
メンタルな病気の一種じゃないんですか？＞もろちゃんの荒らし
私はメンタルな病気については、あまり詳しくありませんが。
もろちゃん悪意無しで荒らしてるのなら、どうしようもないと思いますよ。
御本人さん自身、荒らしているという自覚もないようじゃないですか。
これ以上、もろちゃんを責めるのはやめませんか。
彼女がかわいそうです。
彼女を責めても、解決しないと思いますよ

>>326
心の病気から
それはYさんも、そういう事をおっしゃっていたし
私も考えていました。
だから責める気なんかなかったのですが。

でもね、そうだとして
だったらなおさら、ある程度本人がそれを自覚し
側にいてアドバイスしてあげられる立場の（今はフーちゃんですね）が
彼女のそういうところを理解して
彼女は荒してない！体調を崩した！彼女は大変だったんだ！とか
そういう訴えだけしていないで
彼女が無意識にそういう事をしてしたって、その結果がこうだったんだなって
受け入れる必要もあるとおもうんです。
その上で、サイトのあり方を一緒に考えるとか
人との接し方に気をつけるとか、少し人への意見を控えるとか。
そうしないと、もろちゃんがしんどいと思うんですよね。
アンケートはさんざんな結果だし、厳しい意見は言われるし。
ですから、私としては、もろちゃんを責めるというより
むしろフーちゃんに言っているつもりです。
「しっかりしなさいよ！」って。
冷静になって、どうもろちゃんをこの先守っていったらいいか
考えないといけない人なのに
これまでもいっしょになって人を追い込んだりしていたでしょ？
そうじゃなくて、あなたは制すことが大事なのではないですか？と
私はいいたいです。
本当にもろちゃんを守りたいのなら、
彼こそもっと心の病を理解するべきです。
彼女のつらい過去を受け入れ、大事にしたいと思っているのなら
今回はネットでのもめごとですが
リアルでこういう状態にならないとも限りませんから
どうしたらいいのか、そういう方向で真剣に考えた方がいいと思っています。

>>326
心の病だから仕方ないやで済む事と、
心の病だから何言っても許されると思ってるのか！で済まない事があって、最初はみんな前者だったんだろうが、人様のサイトで揉め事起こしていろんな人を複数巻き込んでしまった為に
「心の病だから仕方ない」で済まなくなってしまったんだと思います。

心の病のせいだとしても言っていい事と悪い事があるんですよ。
何もかも病のせいにして逃げるなら、人様のサイトで発言しないで自分のＨＰだけで発言してる方がいいかと思います。
心の病を持っているからと言って何言っても許されると思ったら大間違いです。
正直、発言するだけ発言しといて、今更心の病を盾にして逃げるのは卑怯だと思いますし、他の心を病んでる方に失礼かと思います。
一度、きっちり思う存分話し合わないとダメな所まできてしまったので、いい機会だから話し合った方が今後の為にもいいのではないでしょうかね？

あの…心の病だからといって、全ての人が危険な発言をしているとは限りません。
ただ、カモミールさんがおっしゃっているように、
側にいてアドバイスしてあげられる立場の人間が、彼女のそういうところを理解し
心に病を抱えているからそういう訴えをしてしまうのだ、と甘やかすのではなく
無意識にそうしてしまった結果がこうなっていると、教えてあげたり
また、そうならないように見守ってあげる事が大切なのだと思うのです。
そうでなければ、人との接し方を時々間違えてしまうと思います。
もろちゃんは、本当に良い子なのです。
理解してあげる人がいることを、もろちゃんにも知っていて欲しいし
もろちゃんが、傷つけるような発言をしてしまったら「いけない」と制してあげる
そんな人が、もろちゃんには必要だし、今だっていると思います。

今迄もろちゃんの発言で傷ついた方々も、その点はご理解して頂けるでしょうか。
また私もそうなのですが、自分が知らない所で人を傷つけた事を述べていると
とても不安に思います。…どうなのでしょう。

提案です。

おそらくこれからも、もろちゃんにまともなサイト運営は無理だと思います。
ならばどうすればいいのか？
私なりに考えてみました。

例えば、もろちゃんのHPにはパスワードを入力しないと入れないようにする。
（パスワードを発行してもらった人間だけが、参加する。）
というのは、いかがでしょうか。
もちろん、規約等に”もろちゃんが住人を傷つける発言をする可能性や・・・。
考え方が合わない人間はいきなりアクセス禁止にする事もきちんと書いておくことです。
それを覚悟の上で参加される住人さんたちだけで、運営していけばいいのでは？
後、当然、もろちゃんは過去に荒らしたサイトには来ない事も約束してもらわないといけませんね。
もろちゃんのHPだけで、勝手にやってもらえばこれ以上不愉快な思いをする人もでないはずです。
私の提言はいかがでしょうか？

後、個人的には、メンヘラーだから仕方が無いとの３２６さんの意見には反対です。
メンヘラーであっても、しっかりとサイト運営をされてる方々も何人もおられるじゃないですか。
私は、今回の件で興味を持ちメンタル系のサイトをまわりました。
多くのサイトは、正常に運営されていると思います。
３２６さんの意見は、他のメンタルサイトの管理人さんたちにも失礼ですよ。
身近な例でいえば、よまるさんのHPも拝見させていただきました。
なにか優しい気持ちになれる雰囲気で、個人的にファンになりそうです。
（もちろんよまるさんの掲示板に、「よまるさん、萌えぇーーっ。」なんて書きませんので。）
私のような２ｃｈねらが発言すると、あの雰囲気を壊してしまいそうですしねぇ。
陰ながら、応援してます。

あう、横道にそれてしまった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

続きです。

せっかく身近なご友人によまるさんのような方がおられるのに・・・。
もろちゃんさん、まずよまるさんを見習うところから始めてみてはいかがでしょうか。
私は、３２６さんと違い、あなたが周りの人を傷つけてしまうのは・・。
心の病からではなく、もろちゃんの個人的な資質というか、性格からきてると思うのですよ。
厳しい意見も述べましたが、考えてみてください。

後、regina さんに質問です。よろしければ、お答えください。
なぜ、フーチャンさんの掲示板であのような発言をしてまで、もろちゃんの掲示板に書き込みをしたかったのでしょうか？
わたしなら、個人情報がさらされてる時点で、その掲示板に書き込むのをあきらめます。
なぜ、あなたがそこまでしてもろちゃんの掲示板で発言したかったのか？
気になります。

>>333さん

うーんと、私は最初もろちゃんさんのチャットに出入りしていました。
そこで、ある日ある方とのチャットのときに「雰囲気を変え、
新しい風を入れるためにも書き込みをしてほしい」ということを言われました。
その方は事情があってもろちゃんの掲示板での書き込みはしなくなるだろう、と
言っていました。
（決して追い出されたわけではありません）
その頃はメルアドがないと削除、といわれていた時期だったので
躊躇したのですが…。

その方の言葉がしばらく残っていて、もろちゃんさんの掲示板に書こうとしました。
でも、どうしてもＩＰ表示が引っかかって書けずにいました。
だからフーチャンさんの掲示板でお願いをしてみたのです。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

334の続きです。

その書き込みをしたときには2ｃｈでこのようなスレが立っているとは
知らずにいました。

期せずしてもろちゃんさんの掲示板やＨＰの運営についてなどのことが
ここで話されたため、私もこちらに参加することにした次第です。

答えになっているでしょうか？


今は状況が動いているときだし、私もここでフーチャンさんに
厳しい意見を言ったので書き込みしても不快感を与えるかと思い、
書き込みをせずにいます。
（ＩＰ表示をはずしたお礼だけは書き込みしました。
　お願いしていたことですし）

少し推移を見守っていこうと思っています。

あの、提案なのですが
話し合いましょうという流れになっているので
sage進行気味にしたほうが良いのではないでしょうか。
意味のわからない方のために説明しますね。
名前の欄を空欄にしただけでは、ミドリの文字で「名無しさん＠〜」と出ます。
E-mailのところに「sage」と入力して頂くと
青い文字で「名無しさん＠〜」と表示されます。
この違いは、
このカテゴリーの総合スレ一覧で、書き込みのあったスレが上に上がってくるんです。
sageと入力すると、書き込みしても、上にあがってこないで、今の位置のままです。
他のスレがどんどん書き込みされたら、順位（？）が下がってくるしくみです。
なぜ、こういうかと言うと
上の方にいるスレは人の目に止まりやすいのです。
これまではそれでも良かったし、その方がいいこともあったでしょうけど
上の方にいると、広告も入りやすいし、
無関係に煽ったりする人も来やすい訳です。
フーちゃんも、そういう書き込みが不快なようですし
話し合おうという流れになっているのに台無しになってはいけませんから
当面は、あまりにも下のほうに落ちてしまわない限り
ひっそりとこのスレを存在させておいたほうが良いのではないかと思います。

>>337
ネトヲチ板はログ落ちするのが早いんで１日最低１回ageないとある日突然スレが消えるかもしれませんがそれでもsage進行でいいですか？

338さんに、同意。
突然スレが消えるのも、困りますよね。
今の感じで、いいのではないでしょうか？
フーチャンさんが、ｓａｇｅてますしね。
みんながｓａｇｅ進行でいったら、じきにこのスレが消えそう。
このスレは、話し合いで解決するまでは存続させたい。

了解（＾＾）
では、関係のない書き込みは
フーちゃんも気にとめないで無視してくださいね。
本気で参加している人は
煽ったり荒らしたりはしてないはずですから。
とりあえず今回だけはsageます。

２ちゃんねるに今回初参加なので、ちょっとテストさせてください。
名前…ちゃんと『名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！』になっているかな？

もろちゃんは、時間がかかってもキチンと考えられる方だと思いますので、
みなさんのご意見をしっかり受け止められると私は思います。
きっと今は…とっても私を怒っているかもしれませんが。
２ちゃんねるに来たのは、今回が初めてです。
それは、もろちゃんの事を少しでも解って欲しかったからなんです。
もろちゃんやふーちゃんのＨＰに書いても、皆さんとお話が出来なかったですから。
あえて、参加させていただきました。
さしでがましく、すみませんでした。

もろちゃんさんの体調悪化の一因であると思われる
「生活が苦しい」について、日記を読んでいて感じたこと。

生活保護を貰っているということは
やはり必要最低限の生活しか難しいのでしょうね。
にもかかわらず、ふーちゃんさんの所へ会いに行ったり、
（１回で数万は必要ですよね？）
ふーちゃんさんが遊びにきた時にお見送りをして（ここまではいいですが）
その帰りの電車で駅を寝過ごしてタクシーで帰ったり…

これでは金銭的に苦しくなるのは当然と思ったのですが。
このことに気づいていらっしゃるのでしょうかね？

いっそのこと、近くに呼んであげたら？ふーちゃんさん？？
それができなくても、日常生活について教育してあげるとか。

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こっちにも登場９００あたりから

アドバイス的意見として
こういうところを直した方がいいよって言ってあげるのは可能？＞ALL
仮に、そう言う事を並べられて
フーちゃんともろちゃんは素直に受け入れて改善しようと思える？

以前G教室に彼女がよく来ていた時は
彼女は金銭的な行き詰まりについてよく話していたし、「もう死ぬしかないのだろうか｣と
思いつめた発言も多々あったので、彼女に親身になってアドバイスする人は結構いました。
でも、毎回聞く耳持たず結局は「でもムリだ｣「死にたい｣でループ。
しまいには、提言してくれる人に逆切れまでしてました。

何とかしたくて相談しているのではなく、人の意見を聞くためでもなく
ただ「自分がいかに苦しいか｣を周囲にアピールする為だけに来てるんじゃないかと
当時は思いました。
あるいは「いき詰まってるといっても、本当は大した事無いのか？｣と思ったり。

彼女が当時と変わってないなら
一番近しくて影響力のあるフーチャンさん次第かもね。

＞よまるさんへ

＞３４１での発言をみると・・・

＞２ちゃんねるに来たのは、今回が初めてです。
＞それは、もろちゃんの事を少しでも解って欲しかったからなんです。
＞もろちゃんやふーちゃんのＨＰに書いても、皆さんとお話が出来なかったですから。
＞あえて、参加させていただきました。
＞さしでがましく、すみませんでした。
と言っておられますが、さしでがましくなんてないですよ。
わたしたちこそ、ご無理を言ってここで発言していただいたのですから。
だれも、よまるさんの発言をそのように悪く取る人は、このスレにはいませんってば。
ただ、２ｃｈ初体験のようですので、忠告です。
ここのスレッドは、はっきりいってかなり異常な状態です。
他のネットヲチ板のスレを見ていただくと、ここのスレがいかに特殊か理解していただけると思います。
ここのスレは、本当に２ｃｈらしくないスレッドなんです。
理由として考えられるのが、主に発言している人たちの多くが
過去にもろちゃんとの間で不愉快な思いをしている人たちだから。
だから、みんな真剣に討論してるのだと思いますよ。
結果、２ｃｈらしくない、ヲチ板らしくないスレとなっております。
今回の事で、２ｃｈを理解したと思わないほうが良いと思いますよ。
ここは、２ｃｈじゃないとそれぐらいに思っていてください。
他所のスレでは、又、そのスレごとに全然雰囲気が違いますから。

追伸

私も、３３１さん同様・・・。
今回の件で、よまるさんのＨＰを訪問しました。
いままで、こんなにいいＨＰを知らなかったのが残念です。
個人的には、応援してます。
これからも、暖かい雰囲気のＨＰを維持してくださいな。
（もろちゃんには、よまるさんの爪の垢でも煎じて飲んでホスイ。）

そうですね。
私ももろちゃんのサイトが荒らされていると知って
原因は何？って、掲示板の住人さんのサイトを見せていただいていて
よまるさんのサイトも拝見しました。
まだそのときは、揉め事の形跡が掲示板に残っていたので
ログも読ませて頂きました。。
よまるさんが、もうやめてともろちゃんやフーちゃんにお願いし
他の方にごめんなさいと謝られるレスがホントに痛々しくて。
よまるさんの立場上、もろちゃんをきつく制すこともできず
せめてフーちゃんがよまるさんの苦しさを理解してくれていたら・・・と感じました。
同じ（同じと言っては失礼なのかな）メンタルな障害を抱えていても
よまるさんのように、優しい気持ちにさせてくれるサイトを開いている方もいるのにね。
とにかく、メンへラーだからというのは
全く外れてはいないのでしょうけど
それで片付けるのは、他の方も書いていらっしゃいましたが
他の精神障害者に失礼ですし
こんな人と同様に見られるのは不愉快だって思われている方が
きっといらっしゃると思いますよ。

ところで、皆さんに質問です。
皆さんは、”荒らし”の定義をどのように考えていますか？
このへんも、フーチャンさんは「もろちゃんは、荒らしじゃない。」と言われてます。
又、もろちゃんを荒らしだと認識しておられる人も見えます。
みなさんは、”荒らし”という存在をどのように認識してますか？
どこまでいけば荒らしとなるのでしょう？

ちなみに、私が考える荒らしの定義ですが。
１・・・・悪意の有無は、関係ない。
２・・・・他の人が管理されてるＨＰで、他の参加者に不快感を与える言動を取る。
３・・・・話し合いがきちんとできない。
４・・・・場の空気を読む努力をしない。
５・・・・自分の言いたい事しか言わず、相手の話を聞かない。
これらのうち、複数当てはまっていれば、私は荒らしだと認識します。
みなさんは、どうでしょうか？

>>351
ほぼ同意です。
とんでもないタグを入れたり、暴言だけ残していくなどは論外。
そこの場の空気を読めない、独りよがりな独断的意見や
特定の人物への攻撃的内容により
他の方が不愉快に感じるようだったら
荒らしのうちに入ると思います。

フーチャンさん。
もろちゃんさんが、荒らしでないのなら、その根拠を教えてください。
只、もろちゃんは、荒らしではありません。と言われても納得がいきません。
たとえば、３２１氏がもろちゃんの自殺狂言について述べてますよね。
Ｇ教室の人間は、かなり彼女に振り回されてると思うのですよ。
又、フーチャンさんは「そんなつもりでなかった。」
と発言されましたが・・・。ＹさんのＢＢＳでのもろちゃんの追い込み行為等。
ログを読んだ何人もの人が、追い込み行為としか思えないとの発言をされてます。
又、よく逆切れしたり、捨て台詞を吐いて出て行く事もありました。
Ｇ教室の他の参加者が、不愉快な思いをしている事をまったく考えようともしてない。
こんだけいろいろ騒動を撒き散らしていても、もろちゃんは荒らしじゃないのですか？
１５９さんの質問に便乗して、言います。
私の中の基準では、どうみてももろちゃんは、荒らし以外の何者でもないです。
いったいフーチャンさんの中で、荒らしの判断基準はどのようになっているのでしょうか？
教えてください。

フーチャンさんへ。
３３０さんや、３４６さんの提案にレスをお願いします。
貴方が彼らの提言をどう思ったのか知りたいです。

３４６さん
＞アドバイス的意見として
＞こういうところを直した方がいいよって言ってあげるのは可能？＞ALL
との事ですが、私は可能ですよ。
もっとも、もろちゃんさんや、フーチャンさんが聞く耳を持っていればですが。

346氏へ

俺も、アドバイスぐらいはできます。
これ以上、被害者を増やしたくないですので。

１５９氏へ

荒らしの定義は、自分もほぼ同じ考えです。
個人的に、もろちゃんに希望する事があります。
まず、自分のいままでやっていた事が”荒らし”である事を自覚してください。
そこから始めないと、又、同じことの繰り返しになると考えます。
よまるさんのような方も、そばに見えられるようなので貴女もやりなおせるのではないですか。
もろちゃんを応援している人のためにも、まずありのままの自分を見てください。

フーちゃんさん、まだ冷静になれませんか？
皆さん、レスをまってるようです。
３４６さんの提案、自分もOKっす。アドバイスぐらいできますよ。
ただ、肝心のフーちゃんや、もろちゃんは３４６さんの提案についてどう思うのですか？

このスレは長文が多いね

皆さんにお願いです。
もろちゃんが過去におこした揉め事については、
あくまでもここで解決の方向へもっていきましょうよ。
他所様の掲示板を巻き込むことは、やめましょうよ。お願いです。
そうしないと、私たちの拠って起つ大義が無くなりませんか。
現在、
ttp://www.ktplan.ne.jp/free/bbs3/sr2_bbss.cgi?813bluesky
のBBSでも、その話がされてます。
やめましょうよ。
他の関係の無い人々まで、巻き込んでしまうことになります。
それでは、私たちのやってることは・・。
もろちゃんの過去の行動と、なんら変わらない事になってしまいませんか？
あまりにも、悲しすぎます。
私たちは、もろちゃんの罪を責めるのであり、もろちゃん自身を責めているのでは無いはずです。
どうか皆様、ご理解ください。

>>358　桜花さん

他所様の掲示板を巻き込みたくない、ということに対しては激しく同意です。
しかし。
あの書き込みを1番最初にしたのはほかでもないもろちゃんさんなのですよ。
一方的にこちら側が悪者にされそうになって、ほかの方も書き込んだのだと思います。

みんな真剣にもろちゃんさんやフーチャンさんと話し合いをしたいと願っているのに、
もろちゃんさんのしていることはひどくありませんか？
今まで私は「もろちゃんさんのやってきたこと」については当事者ではなかったので
彼女に対して怒っているわけではありませんでしたが、今回のことで彼女に対する怒りを感じました。


桜花さんに対して責めているわけではありませんよ。念のため。

呆れてしまいました。
あれは本当にもろちゃん本人が？と思わざるを得ませんでした。
何を考えてあんな相談を・・・・・。
もろちゃんを知らない管理人さんが
ああいった一般的な好意的なレスしかできないことは仕方ないですね。
普通の掲示板の感覚で読まれると
特に最初の方はいかにも2ch的なひどい書き込みが多いですから。
管理人さんも、最初の方しか読まれてないのかもしれませんね。

もろちゃんが自ら広げようとしているのではどうしようもありませんが
今後他のところでこのような書き込みを見つけても
放置した方がいいように思いますね。
レスしたくなった気持ちは読んでみて、すっごく！！わかりました。
でも、やっぱ他のところでひろげるのは本末転倒になってしまいそうです。

フーちゃん、あれは本当にもろちゃんが相談したのですか？
だったら止めてもらったほうがいいですよ。
もし、誰かがもろちゃんを語っているのなら(可能性としてなくはないと思いますので）
止めましょうね。ちゃんと話しあおうって流れなのですから。

追記です。
今、もういちど見たら
もろちゃんの相談日が7月10日でした。
この日付の書き込み内容だと、まだひどい表現の多い時でした。
おそらく本人の相談だろうなとも思いました。
この後はちゃんとした書き込みも多くなっていますので
とにかく、この話はここ以外ではしないという方向でいいのはないでしょうか。

何回にも分けてごめんなさい。
この管理人もちょっと軽くレスをしすぎだなと思ってHOMEに戻ってみましたが
この管理人さんは以前もろちゃんのサイトに「はじめまして」という形で
書き込みされたいた方ですよね。
まだ17歳だそうです。
管理人さんに反論的にレスされていましたが
いろんな意味を踏まえて、この年齢の方にきちんとした判断は荷が重いと思います。
(ネチケットという面では理解できて当然の年齢ですけどね）
前後関係や、人の感情まで踏まえて返答するのは無理だろうということです。
ですから、他の方ももうこの掲示板に反応するのはよしましょうね。

まあ、そんな歳若い子に相談するもろちゃんも
何考えているんだろうと思いますが。

>>361

そうでしたか。そんなに前の相談だったとは…。
怒りを覚えてそこまで見ませんでした。
最初の頃を受けてだったら「どうしたら…」という表現も仕方がないのかな。

>>358
次からサイト貼り付けはやめて下さい。
一応、ここは2chなんで察して下さい。
これ以上よそのサイトに迷惑かけたくないのでお願いします。

今後、よそのサイトでその手の話題が出たらこちらへ誘導という形にした方がいいんじゃないかと思います。

>>364へ
同意しました。

>>364
了解
本人以外、誰もここ以外には広めず
極力よそに迷惑をかけないように話しましょう。

出過ぎたことかなと思いましたが
上の相談掲示板の管理人さんも気の毒だなと思い
スレの削除をおすすめするメールを送りました。
もし、削除されていたら
（私のメールのせいかどうかはわかりませんが）
そういうことでご納得ください。

age

Ｙです。
なんか…苦しいけれど悲しいけれど
みなさんの優しさが嬉しいです。ありがとうございました。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
ただ、niftyのChatを使用しているので、IPは出てしまいます。
もし、なにかありましたらメールやＢＢＳでおしらせください。

ほんとうにありがとうございました。

ただ、もろちゃんに関しては、彼女自身が゛性重をかんがえなければならないと…
そして、フーチャンには、優しさは、相手の苦しみを全て抱え込み守る事ではないと
そう言いたいです。

多分…
私のＨＰに
もろちゃんはやさしいから来てくれるとおもいますが
フーチャンはきてくれないかなぁ。
私はね、些細な諍いでもなんでも、とても重んじます。
だから、何かあったら来てください。
それまで、私は、なにも話すことはありません。
ごめんね、キツイ言葉で。

そして、みなさまへ。
こうして色々なご意見を頂きまして、ありがとうございました。
ひとつひとりの言葉が、世の中を動かしているのだと
少しだけ、私にも勇気を頂きました。ありがとうございました。

Yさんの残された書き込みが気になったので
フーちゃんの掲示板を拝見しました。

フーちゃんが意見を求めています。
可能な限りお返事しませんか？

＞カモミールさん

向こうの住人さんが、ぼちぼちレスつけてるし。
こちらから、レスつけなくても良いのでは？
私たちがレスをつけるより、向こうの住人さんがレスしたほうが
ふーちゃんや、もろちゃんも受け入れやすいのではと思われ。

>どうしたら、揉め事をおこさずに済むでしょうか？
ヲチ板で晒さない。

フーチャン氏が発言してくれないと、話が進まないようです。
いままでの話し合いをどのように思ったのか。
３４６さんの提案について、どう考えるのか？
ここで発言してくださったよまるさんや、reginaさんへ何か言う事はないでしょうか？
話し合いで解決したら、このスレは沈めてしまえばいいと思います。
ただ、いまのままでは誰も納得できないと思いますよ。
このままスレが続いていくのは、もろちゃんさんや、フーチャンさんも望んでませんよね。
フーチャン氏が再度こちらで発言される事を望みます。

ふーちゃんの日記読みました。
なぜ、みんながもろちゃんを批判するのかについて全く考えようともせず。
”もろちゃんを追い込むのが目的の人が多数”なんて云わないでよ。
みんな、真剣に話してるのに。
あなたには、それがわかりませんか？

374さんの書き込みを見て日記を開いてみたのですが
それらしい更新がありませんでした。
最終がもろちゃんのアンケートの事について。
削除されたのでしょうか。

＞３７５
削除されたようですね。
昼間は、７月２８日の日記出てましたよ。
なんかここで発言してる皆さんの事をかなり悪くかいてありました。
それと、もろちゃんと出会うきっかけも書かれてましたよ。

せっかくみんな真剣に話してるのにね。
残念な事です。
もうちょっとわかってくれてるかなと、思ってました。
フーちゃんのHPの住人さんたちも、
話し合いをちゃんと続けていくべきと読める意見が多かったのが、個人的にはうれしかったのに。
ここのみんなは、真剣に発言してますよ。
フーちゃんさん、悪意のある書き込みが多数なんて！！
撤回してください。あまりにも、失礼じゃないですかね。

何で削除するんだろう。
自分の書いた事が正しいと思っているなら、堂々と残しておけばいいのに。
そうでないなら、最初から書かなきゃいいのに。

おそらく・・・
フーちゃんの大事なもろちゃんの
体調や精神状態が良くないからなんでしょうね。
その原因になった書き込みをした人は
フーちゃんにとっては全てもろちゃんを追い込む悪者なのでしょう。
でも、28日の日記という事に少し希望を抱きました。
ご自分の掲示板に書き込みをされて、
日記の内容を多少なりとも間違っていたと思って削除したのかもしれませんからね。
一日二日のことですが、この間にフーチャの気持ちが
良い方に動こうとしていることに期待します。

ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/photo.htm

>>374
>>377
激しく同意です。
ここで書き込んでいる人の多くは真剣に話をしたいと思っている人たちですよ。
最初の頃こそ煽り発言もありましたが今は真剣そのものだと思っています。
我々を怒らせたいのですか？
そんなつもりではなかったといいそうですけれど…でも、きっと本音ですよね。

http://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/photo.htm

もろちゃんの＠＠＠が見れるぞｗ

>>381の続きです。

Ｙさんが痛々しくて見てられないです。
もろちゃん、フーチャンの掲示板でも書き込みしているのに
何の反応もしない2人に正直怒りを感じます。
我々に反応しないのはそれこそ「追い込んでいる」と思っているから
なのでしょうけれど、友達であるＹさんまで無視するというのは
どういうことなんでしょう？
Ｙさんの気持ちを思うと切なくなります。

もろちゃん
自己紹介のところに
（ねちねちや陰口や”群れ”を作る人は嫌いです）って書いていましたね。
ここを同じように思っていませんか？
自分のテリトリーの中ででもいいから、何か反応しましょうよ。

＜私の意見その１＞
>ここの管理人さんは、あちこちのメンタルヘルス系サイトで、揉めてます。
>どうしたら、揉め事をおこさずに済むでしょうか？
>２ｃｈのみなさんの知恵を拝借つかまつりたいでござる。
>ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/　　（本人のＨＰ）
>ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/fuchan/home.html　　（彼氏のＨＰ）
>あちこちで揉めてます。よろすく

まず、何故”みなさん、どう思いますか？”というスレが立ったのでしょうか？
あちこちのメンタルヘルス系サイトで揉めているという表現がありますが、
私は、”揉め事”はおこしていないと思っています。

>>382へ
良くぞ見つけてくれましたね。
感想として、Ｙさん以上に痛々しかったです。

＜その２＞
>http://www.aya.or.jp/~r-fuku/ura.html
>もろちゃん＆フーチャンの写真載ってます（裏ページ・アドレス削って行ける）
どうして”直接リンク”の書き込みをされたのでしょうか？
プライバシーの侵害に該当する行為ではないのでしょうか？

＜その３＞
＞すげぇﾌﾞﾁｬｲｸ！w
この書き込みは誹謗中傷に当たるような内容ではないでしょうか？

>>385へ
あなた的には起こしていないと思ったわけですね。

＜その４＞
＞今日は日曜日。
　外は雨が降っていて、相変わらず部屋でごろごろしている。
　ＰＣの電源を入れた。
　やっぱり異常にアクセス数が多い。
　何となく”アクセス解析サービス”を検索してみた。
　興味のあるものがあったので、試しにタグを入れてみた。
　このアクセス解析は、アクセスがある度にメールを送信してくるもので、いざ取り付けてみたら、もの凄くたくさん解析メールが来た。
　ホスト情報や、リンク先なども記入してあるので、処理は大変だが助かる。
　何しろ巨大掲示板にリンクが張られているので、少々の手間がかかるのも仕方がない。
　ＯＳもインストールし直して、ちょっと疲れてしまったので、さて寝ようかな？
（以上、日記より）

＞いいね、無職はお気軽で。
＞こんな、けっこう大変なことできるのに、働けないのかねえ。
＞基準がよくわからないや。
日記を抜粋する行為は、あまりマナーがよろしくないかと思いますが・・・・
あと、無職はお気軽でとありますけれど、主治医の判断では”今のところは働くのは無理”との診断が出ています。
気軽に毎日を過ごしているわけではありません。

>>387-388へ
＜その３＞は分かるとしても、
＜その２＞はサイトに公開（裏とはいえ）している以上、直接リンクされても文句は言えないと思います。

>>390へ
あなたが気軽に居る訳ではないという事は分かっています。
ただ、自分の日記の内容を此処で載せられるのは、サイトとして公開している以上、ある程度のことは仕方が無い事と思います。

あの、
確かに途中にひどい書き込みもあったので
それに関しては、読んで不愉快だったとは思いますし
もろちゃんが言いたい事もわかりますが、
あなたが返事をするべきトコロは
全然はずれていると思いますよ。
せっかくここに意見を書いてもらえるのですから、
一部のレスに文句をつけるといったカタチではなく
もっと全体を読んで欲しいと思うのですがどうでしょうか。

＞もろちん
主治医が云々ってのは言い訳だよね。
あんた自分が楽して暮らしてるのは病気の所為だから仕方が無いって言いたいだけなんだよ。
障害者の為の給付金って俺らが払ってる税金なんだよね。

でかい面すんなｳﾞｫｹ。

彼氏はそこそこ普通の顔なのに・・・・・・・。







いや、なんでもない。

しっかし・・・・・ちょっと来るの遅かったな。

こらこら。
折角もろちゃんが書き込んでくれる気になったんだから
そういう書き込み方はやめておこうって。

もろちゃん
「ああいえばこういう」的返事ではない意見を
みんな待っていると思います。

>>394-396へ
あんたの気持ちは分かるけど、そういう書き方をすると彼女が此処を「自分に対する誹謗中傷の場」と認識するからやめようや。
それに、彼女の写真（特に目つき）を見れば「就労は困難」という事は素人でも分かるって。

ということで、もろちゃんには「ああいえばこう言う」的な返事で無い発言をお待ちしています。

サヨナラしてきました。
最低です。
http://hpchat3.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=ICD04125
友達として認めないし、許さないし、
バカカップル、ブスゲスカップルとか言われて当然。
殺して！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

今まで沈黙してしまって大変申し訳ありません。
相当心が疲れていたようで１週間くらいネットをしたい気持ちにもなりませんでした。

２８日の日記についてですがアップしておりません。
一度アップしようかと思い途中まで入力したのですが更新作業をしておりませんのでアップされていないはずです。
（さるさる日記の特性で更新の作業をしないと表示されません。）

３８５〜３９０の間にもろちゃんのレスがあります。
あのレスはほんの一部だけです。
しかし、ちょっとしたことがあり、もうレスはしないそうです。
（もろちゃんと私のＢＢＳを見ていただければわかると思います。）

他人にしたことがそっくり帰ってきただけだと思っておりますが
ただ、以前こちらで言われていたことにすごく不信感を持ってしまいます。
（”ヲチ板なので荒らしはしません。”という言葉です。）
ＹさんのＢＢＳにこちらの方が書き越したときに住人の方があれほどカキコしたのか、そう考えるとわかると思います。

>>394
その発言は不適切です。
それが言いたいのであればメールかＢＢＳへの書き込みをお願いします。
主治医の判断というのは言い訳ではありません。事実です。
１日１〜２時間程度の労働時間の仕事はあるのであれば教えてほしいです。
金銭的にも（私も含めてですが）楽になりますのでよろしくお願いします。

最新のレスで気になったものだけレスしました。
また、夜にレスをしたいと思います。
申し訳ありません。

やだなぁ・・・・。
BBSに書きこみにいったら荒しとか言われちゃうからな。
ｦﾁ板住人のHP荒し厳禁ってのを破る気は無いし。
ここで自分が思った事を言うのがせいぜいだな。
本人カキコが此処にされないのは俺の所為じゃなくて何処かで何か有ったからだろ。

あと不適切ってのは認めんよ。
『言い訳だろ？』っての『嘘付いてるんだろ？』って意味じゃないよ。
精神云々なんて言い訳でしかないって意味だ。

無気力な割に色んなとこで問題起こしてるね。（ﾌﾟ

ひとつ聞いてもいいですか？
ふーちゃんか、もろちゃん。
もろちゃんの睡眠薬は副作用が出ているようですけど
それでも飲まないと駄目なほどなのですか？
睡眠薬って耐性ができますよね？
いつの日記だったか忘れましたが（数カ月前だったと思います）
医者にもそんなに眠薬は必要ないんじゃないかと言われた・・・
みたいな事が書いてあったように記憶しています。
飲んでも三時間で目がさめるとかちょくちょく日記でもありますよね。
雨で１日寝ていたとかそういう日もありますね。
私は軽い不眠症にしかなった事がないのでわからないのですが
人の身体って、最低限の睡眠って無意識にとるものだと思うんです。
私は仕事をしていましたので、どうしても朝起きて出かけないといけませんでしたから
無理矢理夜寝るために薬に頼った事もありますが
もろちゃんは現在通院以外は比較的時間のコントロールがききそうですので
眠れない時に無理矢理睡眠薬で寝るより
生活時間帯を自分で作っていきやすいのではないかと思います。
記憶のヌケ落ちなど、あきらかに副作用が出るものを
少しでも服用を減していこうとか
そういう考え方って間違っていますか？

>>401　フーチャン

もろちゃんが書き込みしない「あること」ってＹさんが書き込みしたことによるものですか？
だったら変です。
Ｙさんは待つのに疲れたっていってるんです。
それなのに、もう書き込みはしないって変です。

Ｙさんの気持ちを考えたことありますか？
あなたたちだって大変かもしれないけれど、怒らせるほどのことをしたって分かりますか？

すみませんが…

フーチャン、もろちゃん、みなさんにも怒っています。
もういい加減、第三者的にきちんとみられませんか？ご自分のこと。
私、精神障害１級なんですよ。もろちゃんは２級でしょう？
それでも、こうして一生懸命考えたのです。なのに…！！！！！！！！！
まだマシじゃないですか！私はそれさえも羨ましいです。
苦しいのです、１級と判定された自分が。
今回の事で、怒らせたのは…皆さんです。

もうマジ切れました。
と、いうことなので、もう来ません。さようなら。

ですが、こちらで、大変勇気を頂いたお言葉も頂きました。
ありがとうございました。

さようなら。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1015995095/l50

↑もろちゃんがここでも話題になっていますｗ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の科学館行ったんです。科学館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで遊べないんです。
で、ようやく遊べると思ったら、ガキが割り込みしてきたんですよ。
この野郎！とかいって追い払おうと思ったら、 なんかそのガキの親らしき人がにらんでくるんですよ。
もうね、アホかと。ＤＯＱかと。
お前らな、他人のガキを睨みたい如きで普段来てない科学館に来てんじゃねーよ、ボケが。
睨み如きでだよ、睨み如きで。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で睨みか。おめでてーな。
よーしパパ睨みまくっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、睨ませてやるから早くここから消えろと。
科学館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
実験テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
睨むか睨まれるかか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと睨めたと思ったら、隣の奴が、グラサンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グラサンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グラサン、だ。
お前は本当にグラサン掛けて睨みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、グラサンって言いたいだけちゃうんかと。
科学館通の俺から言わせてもらえば今、科学館通の間での最新流行はやっぱり、
コンタクト、これだね。
目薬コンタクト。これが通の頼み方。
コンタクトってのは透いためで相手を睨める。そん代わり目の消費が激しい。これ。
で、それに目薬（ブイロード）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、流し目でもしてなさいってこった。

もうだめかもしれないと思ってしまいました。
時間がかかりすぎましたね。
関係ない人たちが面白がり出したら
話し合いなんか無理・・。
Ｙさんもきつかったでしょうしね。

2003.07.31. 03:28 （Thu）

個人のプロフィールのことで、とやかく言うのは間違ってませんか？
写真をのせるのはそれぞれの自由のはずです。
PRにしてもそれぞれの自由でしょう。

それに対して、プチメとかゲストブックとかに書いてくる内容が意図しないものであれば、その相手はブラックリストに入れられることもあるでしょう。

ブラックリストに入れられた方は、対人関係に問題があると自覚する必要もあると思います。

男の場合、「女が悪い」といって相手を自分より下に見ることで自分を保持しようとします。そういうことでは何も学べないのです。
そういう男は一生もてることはないでしょう。
もし間違って結婚などしたら、必ず離婚となり女を不幸にさせることになります。

もうしばらくしたら、ここから居なくなる予定ですが、決して馬鹿な男に負けたのではありません。その辺は誤解しないようにね。


2003.07.31. 03:02 （Thu）

馬鹿な男は、わたしがここをやめるまで、嫌がらせを続けるつもりなのかな。
こそこそやらないで、ちゃんと私に言ったらどうなの？

>>409
何この人キモイんだけど

ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/photo.htm

Ｙさん。
今回のこと、巻き込まれてさぞかし辛かったでしょう。
怒って当然ですね。（怒られても仕方がないかな＞ＡＬＬ）
ＹさんのＢＢＳにカキコをすると場が荒れてしまいますので書きませんが、
かげながら応援しています。

＞４１２
同意。結局、Yさんに1番つらい思いをさせてしまったね。
Yさんが参加してくれて、これでいい方向に向かうかと思ったんですが。
私たち全員の責任ですね。
Yさん、ごめんね。
貴女の掲示板に書くのは、はばかりがあるため。こちらで
私も、これからのYさんのHPの発展を陰ながら応援してます

ううっ。結局、よまるさんを傷つけてしまいました。
これでは、わしらも、もろちゃんと何ら変わらないよ。
せめてこれからの話し合いできちんと解決して。
よまるさんに、解決したことを伝えたいですね。

もろちゃんへ

もめ事はおこしてないと思っている
との事ですが、それは、貴女がそう思っているだけではないですか？
皆さん貴女の過去の言動に不快感を感じたから
だから、このスレが今日まで続いていると理解できないかな。
おそらくここに書き込みしてる人の数倍の人間がそのように思っていると思う

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

でも、わずかなもろちゃんの書き込みで
もろちゃんが、自分は全然悪くないと思っているのが
よくわかりました。
私は揉め事起こしてないし、あなたたちのこういうところはなんなのよ！って
そういう意思の読み取れる書き込みでしたね。

もろちゃんの言い草に怒りを感じますね

要するに、精神障害一級や二級持ちの奴とまともな会話なんか成立しないって事か。 そうやって何もかも人のせいにして生きてりゃさぞかし楽だろうよ。 間違いを指摘されて逆ギレするのが当たり前なのが死ぬまで治らないならネットなんかするべきじゃねーよ。

>419
それは言い過ぎだと思う。
現にYさんとだってちゃんと会話できてたし、彼女も彼女なりに
もろちゃんのことを考えて色々発言してきてたじゃないか。
会話が成り立たないのは、精神障害うんぬんの問題じゃなくて、
もろちゃんの中身（というか気持ち？どう言ったらいいだろ…ｽﾏｿ）の問題じゃないかと思う。

>420
しかし、メンタル系の人間は病気を理由にしょうがないんだなんだと言い訳する輩が多いのも事実。
病気を理由に自分の発言の責任を取るつもりがないのなら、ネットなんてするべきではないよ。

まず、間違いがＹさんのＢＢＳへの書き込みだと思う。
少なからず、彼女を巻き込むには十分の発言をしている。
（それを承知で書き込みをしたのだと思う）
こういうことは他人を巻き込みたくないと言っていながら確実に巻き込んでいることは確か。
（現にもろちゃんや私が行った行動もそれにあたる）
また、敵対的な発言からは何も生まれない。

ＹさんのＢＢＳにおいてＭさんが当初使用していたＨＮを使った根拠を知りたくて話し合いたかった。
しかし、それは先入観により話し合いの場をもてなかった。
（これは私たちとＭさん双方です。）
何も解決されぬままにＭさんが去るかたちで幕を閉じた。

１年半くらい前にもろちゃんが某チャットルームで自殺予告をした。
（この事実を私は知りませんでした。）
それはただの自殺予告ではなく、誰かに助けてほしいというサインである。
病気の一つの症状だと私は思う。
ただ、それを毎回しているのであればそれはかなり問題がある。
また、その行為自体は自傷行為と似たものを感じる。
誰かの注意を引きたいといったら語弊があるかもしれない。
そういうことと一緒だと認識していただきたい。

もろちゃん萌え

ようするにフーちゃんは
とにかくみんなで暖かくもろちゃんを理解してくれと
そういう事ですね。

続き

１年ほど前にもろちゃんのＢＢＳにおいて彼女の実名を書き込みした人がいた。
それについて住人の方がいろいろと意見を言った。
そのとき、Ｓ氏によるＦＬＡＳＨの公開があった。
それは２ｃｈ特有のＦＬＡＳＨであったのだが見ていて不快に感じるものがあった。
（その発言があったとき、私はＢＢＳを見ていなかったが数日後にその発言を確認した。）
そのときはＩＰやホスト表示はなかった。
そのことをきっかけにＢＢＳを変更した。
（ＢＢＳを変更したあとで再度私も書き込みをはじめた。）
時期を同じくして荒らし依頼板に住人Ｗさんを語った書き込みがあった。
もろちゃんはそれを疑問に想いＹさんのＢＢＳにて書き込みをした。
（Ｗさんから直接聞きました。）
そのため、ＷさんがＹさんのＢＢＳにおいてそのような捕らえ方をされたことは明白である。
（後日、当時荒らしていたグループの犯行であったともろちゃん自身がカキコしました。）

ＢＢＳを変える以前から大手荒らしグループ（？）”Ｎ”がＢＢＳを荒らしていた。
第３の男と名乗る方がＢＢＳにおいて住人を追い込むような発言を続けていた。

>>422
某チャットの件は狼少年やり過ぎ＋住民煽り過ぎ。
あそこはメンヘラーに割と理解がある場所だが、やり過ぎると嫌われる傾向にあります。
相手にされなくなったのは自業自得。
ま、何も改善する気が無いなら参加しない方が吉。
病気を盾にして暴言許せって言ってももう無理だと思います。
彼女、それ位酷い事しちゃってるんですよ。自覚無いみたいですがね。（苦笑

あげ

とりあえずふーちゃんさんに聞きたいのは。
以前のもろちゃんがとった行動を、
ここの誰かが同じまねをもろちゃんの掲示板でしたら？
フーちゃんは、その人を荒らしだと考えませんか？

多分、ガイシュツだろうが、そもそも、ｦﾁ板にスレ立てが間違い。300台で内容が荒れてなかったのは、奇跡に見えた。

あと、某チャットにもろちゃんいまでも来ますよね。
この前はエデンというHNで来てたよね。
何を考えているんでしょうか？
そこまでして、G教室に参加したいの？
なら、逆切れ発言などしなければよかったんだよ
（ちなみに逆切れ発言は、フーちゃんさんがもろちゃんを知る以前から）

さらに追伸

敵対的な発言とは？どの発言をさしています？
みなさん、ただ快適にネットを楽しみたいだけだと思います
だから、もろちゃんの荒らし癖を直す為にアドバイスしようとの意見もでてるよ
フーちゃんが、勝手に皆さんの発言を敵対的にとらえてるだけでしょ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

過去にもろちゃんが受けた荒らし（？）行為について
説明してありますが
意図することはなんなのでしょうか。
もろちゃんだって荒らされているだって事ですか？
だからお互い様だろうって事でしょうか。
Ｗさんを語った荒らし依頼のこと
ちょっとだけ当時のログに触れましたが
な〜んもなしに荒らし依頼をする事って少ないと思いますよ。
もろちゃんに対して、反感を持っている人
また、面白半分に参加しているうちに
ほんとに不快な気持ちになってきた人など色々ありそうですけど。
根本的な原因をもろちゃんが無意識に作っているのかもという発想は
フーちゃんの考えにはなさそうですね。

>421
それもそうだね…ｽﾏｿ。

>フーちゃん
それは結局何が言いたいのですか？
その意見の結論は結局何なのですか？聞かせてください。

「病気だから多めに見てくれ、理解してくれ」という事なのかな？
病気なのは彼女だけじゃない。
Ｇ教室には、何らかの心の病を抱えている参加者も少なくありません。
そういう人達が彼女の自殺予告や言動で
不安定になったりショックを受ける事は考え付きませんか？
ネガティブな発言と行動と暴言に引きずられて、調子を悪くした人も結構いましたよ。
彼女は助けてというサインだから良くて、他の参加者達の気持ちや不快感は
どうでもいいなんてこと、思ってませんよね？

「認識していただきたい」って、何様だろうというのが正直な感想。
彼女が以前と変わっていないなら、病気だから仕方がないでしょという認識ならば
「2度と来ないで下さい｣というのが正直な気持ち。

大半の人が病んでるチャットに、
「自分はもっと病んでる、あんた達は私よりマシなんだから大目に見てよ！！当然でしょ！！」
と言いたいなら正直、ケエレ！！２度と来んなボケェ！！と言われても仕方ないかと思われ。いい歳こいて考えが幼稚杉。
他の病んでる人達にある程度合わせられないなら人が多数集う所に参加するべきじゃないと思われ。

もろちゃんとフーちゃんの写真を見て気分が悪くなりました
どうしたら良いのでしょうか？

フーチャンさん

＞また、敵対的な発言からは何も生まれない。
等と言われる前に、貴方自身の傲慢な言葉を正されてはいかがでしょうか？
４３５さんの
＞「認識していただきたい」って、何様だろうというのが正直な感想。
という意見に激しく同意いたします。
以前にもreginaさんに傲慢な言葉使いを注意されてますよね。
たしか”発言した者”という表現でした。
なぜ、そのように傲慢な言葉使いをされるのでしょうか？
それほど貴方は偉いのですか？（公務員だからでしょうか？）
又、日記でも・・・。
＞それほど幼稚な考えしか持ち合わせていないのだろうか？
貴方は、本当に問題を解決したいのでしょうか？
私には、とてもそうは思えません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

私も、フーチャンが何を言いたいのか。よくわかりません。
もろちゃんのサイトが荒らされてたから、もろちゃんが他の人に不快な思いをさせてもよいのですか？
私たちは、何があってももろちゃんの言動に我慢し続けろということですか？
もろちゃんは、煽りにはレスしても、ここで真剣に話してる人たちにはレスもしませんよね。
せっかくここで発言されるなら、煽りに対してではなく、マジレスに対して返答を希望

「傲慢」「何様」と言われても
フーちゃんには何のことだかわからないと思われ。
きっと「残念です。申し訳ありません」ではなく
「遺憾に存じます」と言った
公式書類のような、批判と説明しかない無感情な文章を
ずっと書いてきたのでしょうね。
そこそこの優等生にありがちな文章です（これは個人的偏見と思ってください）
もろちゃんが、言葉使いの美しさにずいぶんこだわっていますが
もろちゃんの文章にも似たような印象を受けます。
きれいな文章ですが、心が通ってなくて冷たい感じ。
もろちゃんも、フーちゃんもお互いがそんな表現の仕方なので
問題なく意思の疎通ができるのでしょうけど
私なんか凡人なので、
「ごめんね」は、はっきり「ごめん」って言って欲しいし
フーちゃんの文章から、そうじゃないんだ！わかって欲しい！って
必死さを読み取ることもできません。
崩れた文章でも、言葉でも、心の通ったものの方がすんなり受け入れられます。

私自身、こちらに来ることが日が浅いため
あまり崩した文章を書くのはどうかと思っているので
しゃべり言葉ではなく、丁寧語調の言葉使いを心がけています。
それと、上記の２つは今まで起こったことの説明です。
それに対して同情してくれとかこういうことがあったから同じだとかいうことは言ってません。
ただ単にきちんと説明させていただいているだけです。
それもまだ一部の説明なのでもう少し説明させてください。
本当に申し訳ありません。
ただの説明ですので本当に機械的に思い出しながら打ってましたので
読んでいても不快に感じるかもしれませんが許してください。

[ 000094 ] とうとう・・・ レス

written by 憂鬱１８￥ at 2003/07/31 (THU) 16:25.27
よまるさんにまで見限られてしまいましたね。
あなたはもっと自覚すべき点があると思いますよ。
それを受け入れずに逃げ回ることは何の解決にもなりません。
病気のせいにするなんてことはもってのほかです。
もう何もする気が無いのなら、ネット社会から撤退したほうがいいですよ。
もちろん、各方面に落とし前つけてからね。


まず、コピペしてきてしまってごめんなさい。
これに対しての私が思ったことを書きます。

結局、最終目的はそこにあったのかと落胆したよ。
ただ単にネット社会から追い出したいだけということか？
ならＰＣにでも進入してＢＩＯＳでも破壊したほうが早いんじゃない？
ま、犯罪だけどね
それか、直接本人に面と向かって話せばいいでしょ？
お願いだからネットをやめてってな

結局、もろちゃんがいまだにネットをしていることが気に入らないだけなの？
それだけのためにこれほど大掛かりなことをしてるの？
そういう風に思えるよ
（多分それが目的なんだろうけどね）

>>443
そうじゃねーだろ。
やっかみでも嫌がらせでもなく、いろんな所で迷惑掛けたならまず謝罪しなよ。って事だろ？
悪い事したなら謝るのは基本だろうに・・・・・・・・。
悪い事した。迷惑掛けた。という自覚が無さ過ぎるのではないですか？＜もろちゃん

これまでにもありましたが
どうしてごく少数の先走った人の書き込みを
全員の意志として受け取るのでしょうか。
もっと、全体を見て欲しいです。

Ｙさんがさよならを言ったことについてだけど
”もろちゃんと同じになってしまう”といってたけど
全く同じことをしたんじゃないの？
それと私はきちんと冷却期間をおきたいと言ったよな？
それに対して来ない来ないと散々言ってましたな
人がきちんと冷静になっていろいろな意見を聞こうと準備していたのにそれはないだろう？

３３０の提案は基本的には賛成できるところはあるよ。
３４６のレスを見てもそのとき間では素直に聞き入れようと思ってるよ。
ただ、”ネットから追い出す”ことや”ほかのサイトにカキコして混乱を広げる”ことはやめてほしいな。

>>445
全体の意思としては受け取ってないよ。
こういうことをされると冷静でいられなくなるのは必至だと思うのな。
だからごめんだけどここにコピペさせてもらったのな。
ただそれだけだよ。
基本的には、今きちんと話をしている人のことは聞く方向で私は動いてるよ。
だから、きちんと冷静になってレスつけてるんだからな。
それだけだよ。

基本的に、真面目に発言している人の話聞く方向で動いているのなら、
冷静でいられないような書き込みは無視の方向でいけばいいと思うのだが。

>>446
煽りはスルー汁！！ここは2chだ。
今後続けて発言するならあまりにもおかしい香具師はスルーできなきゃダメだよ。
全部にレスする必要はない。
でも、固定ＨＮの人達は名無しよりマジ率高いから、それはなるべくスルーしない様に。

なんかもう収拾つかんね。

ひとつ言えるのは

待っている身と
待たせている身は
時間の流れの感じ方が違うって事です。

まあ、やっちまった事はひたすら謝るしかないかと思われ。
ネットから消えろとは言わないが、精神的に落ち着くまで行動範囲は身内位にしとくか参加しないで見学しとけば？と思う。
悪化の原因に繋がる物は減らした方がいいと思われ。

そう思います。

もろちゃんさんへ
貴方の今の状況は、お辛いものでしょう。
なぜ、こんなにたくさんの真剣なレスがきてしまったか、自分の立場だったらどうしていいかわかりません。
私には障害のある子がいます。
病気でも発する一言で不登校になるほど傷ついてしまう子もいます。
誠心誠意謝罪して菓子折持参です。
許してくれる人、許してくれない人いますが、大半はわかってくれます。
人の心をきずつけてしまったら謝罪する、病気であろうと言い訳にしちゃいけない。
正直に事情と病状をはなしてみたらどうでしょう。
今回の事、私も少し関わっていて３日くらい食べられませんでした。
そういう人の気持ちも分かってあげてください。
ＨＰは小さな放送局と私はとらえています。
だから苦情も来るし責任もあるかもしれない。
でも人に喜びや元気を与えられる羨ましいところです。
障害があっても明るいもろちゃんさん、できたらお友達の気持ち大事にしてもう一度考えてみませんか。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

>>405て放置なんだね。

どっちもどっち。
ってか病気自慢してんなよ。
お前等の存在って単に税金の無駄でしかないんだよね。

五体満足な分際で調子に乗りやがって・・・・片手片足の無い状態の人間とかに
使ってやるべきだろ。＜血税

>>446の発言の
＞”もろちゃんと同じになってしまう”といってたけど
全く同じことをしたんじゃないの？

これはちょっと違うと思うけどな。
確かにYさんを巻き込んでしまったけど、もともとYさんは全くの部外者じゃないだろ。
みんな気遣ってYさんを関わらせようとしていなかったけど
話が進めば、自分の掲示板であった事なんだから知らないで通すことなんかできないでしょ。
まして、Yさんは責任感も強そうだし。
それに、ここの人は、Yさんの掲示板に流れそうになった時
それ以上広げずに、削除してくれってすぐに引いたぞ。
少なくても、もうやめてって言われながら自分の主張を通し続けた
人が「同じ」って言えるようなもんじゃないだろ。
確かにあんたは「冷静になってから」って言った。
でも、それっていつよ。
前の人が書いていたように、ただわからないまま待つって長いんだよ。
Yさんだってふたりにリアクションして欲しいから
両方の掲示板にいたわりの言葉を書いたり、ちょっときついことを書いたりして
とにかく反応してくれって願ったんじゃないのか？
それでも何も言わないから待てなくなったんじゃないの？
仕事も忙しいし、きちんと考えるから○にち待って欲しいとか
１行でいいから残すのが誠意じゃないのかな。

＞ただ、”ネットから追い出す”ことや”ほかのサイトにカキコして混乱を広げる”ことはやめてほしいな。

これもさ、
もろちゃんは『 ただ単に”ＨＰ閉鎖”を期待しているようにしか思えなかった。 やけくそでもＨＰは閉鎖しない！』ってチャットで発言していたけど、 ここの人達そう思ってンじゃないと思うよ。
他のサイトに相談の書き込みして混乱を広げていたのももろちゃんだしね。

自分に戻って来るような意見じゃなくて
もっと全体を考えて、これからどうするかって話が必要なんじゃないのかな。

http://8209.teacup.com/kurwa/bbs

郭　が1番、危ないと思うのは、おれだけだろうか。

フーチャンへ
３２１さんの発言
＞もろちゃんのやってきたことは、荒らし行為ではないのですか？
＞Ｇ教室での、自殺狂言の後、自分のチャットで・・。
＞「Ｇ教室では、自殺予告はチャットの禁止事項にあたっていないから。」
＞などと、もろちゃんがぬかしてたことは確認してます。
＞あのころのもろちゃんのチャットは、だれでもログが読める状態でしたよね。
＞又、ＹさんのBBSでの、Ｍさんに対する追い出し行為や。
＞Ｇ教室内で、Ｋさんを追い込んだ件。
＞仮に私が同じことを、もろちゃんのＨＰでやったら・・・。
＞フーチャン氏は、私を荒らしと認識しないのですか？
にレスを希望します
又、
＞フーチャンさん。
＞もろちゃんさんが、荒らしでないのなら、その根拠を教えてください。
＞只、もろちゃんは、荒らしではありません。と言われても納得がいきません。
＞たとえば、３２１氏がもろちゃんの自殺狂言について述べてますよね。
＞Ｇ教室の人間は、かなり彼女に振り回されてると思うのですよ。
＞又、フーチャンさんは「そんなつもりでなかった。」
＞と発言されましたが・・・。ＹさんのＢＢＳでのもろちゃんの追い込み行為等。
＞ログを読んだ何人もの人が、追い込み行為としか思えないとの発言をされてます。
＞又、よく逆切れしたり、捨て台詞を吐いて出て行く事もありました。
＞Ｇ教室の他の参加者が、不愉快な思いをしている事をまったく考えようともしてない。
＞こんだけいろいろ騒動を撒き散らしていても、もろちゃんは荒らしじゃないのですか？
＞１５９さんの質問に便乗して、言います。
＞私の中の基準では、どうみてももろちゃんは、荒らし以外の何者でもないです。
＞いったいフーチャンさんの中で、荒らしの判断基準はどのようになっているのでしょうか？
＞教えてください。
この質問にも、レスしてください。
私も、フーチャンが荒らしの基準をどのように思っているのかしりたい。

もろちゃんへ

本当に自分は揉め事をおこしていないとお考えですか？
フーチャンは、今までのレスで貴女がしでかしたことの幾つかに対しては謝罪してますよ。
あれは、フーチャンが勝手に言ってるだけなのですか？
返答を求む。

待受け・オモシロ画像、オモシロ・チェーンメール、隠し絵文字等々…他にも携帯コンテンツ充実。
http://www6.ocn.ne.jp/~rhyme/

そうですね。シュウさん。
これだけあちこちで問題をおこしながら、
”揉め事などおこしてない”
と言い張るもろちゃんの考え方の根拠をしりたいですね。

あの写真、見ていて恥ずかしいものがあるぞｗ

>>464
写真の事には触れるなｗ
アップしている以上、何を言われてても、どんな感想もたれても仕方がないのに
誹謗中傷だと決め付けて
やっぱりここはそういうところ！って思われるよ。

　 ≪常識≫
　　　↓
金 ＜ 日 ＜ 土曜！　
http://www.ymcajapan.org/ayc/jp/koku/doyo/kzm1.htm
８.２.(？)→『土曜！』
８.９.(？)→『土曜！』
８.16.(？)→『土曜！』
８.23.(？)→『土曜！』
８.30.(？)→『土曜！』

　土曜の弱点
．．．暇！
http://www.asahi-net.or.jp/~wh4k-bnb/israel/varmo_2.jpg
※土曜＝充実したい．．．
　　　↓　
　奇遇です！
スベテの土曜にパーテー有！
　↓　↓　↓
http://homepage.mac.com/nktaro/trash5days/

栄「タイトロープ」×多大バンド＝安い！
http://www.boneidol.tv/image/tightrope_map.gif

>>465
でも、そういう物しか読み取れ無いのなら所詮その程度だと思ってる。
個人的にフーちゃん、もろちゃんのレス読んでて思う事なんだが、
「なんでそんなレスにしか反応しないんだ？もっと他にマジレスしてる人がいるだろ？そっちを答えてやれよ！！」

とか思う訳ですよ。
なぬ（精神障害１級持ち）なんかも真面目な質問はスルーして煽りにしか反応しなかったから、精神障害者はそんな香具師ばっかりなのかと疑ってる。
正直、考え方は一緒なんじゃないかと思う位似てる。

皆さんごめんなさい。
昨日からもろちゃんの調子が悪くなってしまったのでこれから行ってきます。
ですから、２日ばかりあけることになりますが、帰ってきたらきちんとレスしますんで。
だから日曜日まで待ってくだされ。m(__)m
本当にごめんなさいです。

＞フーチャン
了解すますた。御大事に・・・。

他の皆様へ

とりあえず、フーチャン氏が戻られるまでの二日間は、保守上げ程度にしませんか？
今回は、フーチャン氏も日限をきちんと切って、まってくれと言ってますので。
私も言いたいことはいろいろありますし、皆様も当然いろいろあるでしょうが・・。
彼が戻ってから、話を続けましょうや。

同意。
回復を祈ります。
フーちゃんも遠距離移動で大変ですが、気をつけて。

もう来ないといったのですが
どうしても心残りで来ました
>>399の発言は取り消します
私が最低です　すみません

（＾＾）

フーちゃんも大変だね・・・。

>>473
フーちゃんの中の人もな。

>>443
亀だが、削除されましたな、その書き込み。もっともだと思うところもあったのに・・・
不安定なんだろな。フーちゃん、頑張って癒してやれよ・・・ガムバレ

もろちゃんみたいに自己破産しているのに、＠＠保護（国から税＠もらっている）
のにもかかわらずスポーツクラブに行ったりＰＣいじったり
彼氏に会いに新幹線で（夜行で池！）東京まで行ったり
優雅だと思うｗ

>>476
不満があったら役所に通報汁！！

>>476へ
そのうち入院することになるから放置しとけ〜っ。

>>430
なんでバレたの？

HP削除。

逃げた。

まちがった。
直リン封じだね。

もろちゃんとか言う人は読むな。

・・・・・・散々既出だと思うのだが・・・。

＞実は、平成４年から妻子ある男性と強引に交際を申し込まれ、１０年間不倫関係
＞を続けた挙げ句、私のキャッシングカードで次々とキャッシングされてしまい、
＞もうマンションの家賃も払うことができなくなり、平成１４年１１月５日、現在
＞の住所へ引っ越しをして、その男との関係も清算しましたが、私名義の負債が残
＞り、自己破産の手続きと、生活保護も認定され、障害年金（２級）で生活中です。
＞しかし、体調の方は思わしくなく、平成１５年２月２１日から、平成１５年２月
＞２４日まで入院しました。
＞今はせっせと通院の日々です。

これって不倫と言うより金の為にひっかけられたんでは。
自己破産する奴って迷惑だよね。
大抵は借りた金の半分も返さないで自己破産だし。（どちらかと言うとローン会社に対する加害者
こいつ自分がとろくて精神薄弱で怠け者なだけで障害者認定受けて悠々と働きもせず暮らしてるん
だろ？
全然羨ましくないけど幸せ者だよね。
日記やら自己紹介やら何か書いてあるけど意味ないね。
この人は立ち直る努力をしてない。
克己心が欠落している。
自分は他人に興味ないくせに自分を理解しろと周りに押し付けているね。
なんでこういう人達って自分だけが可哀想で不幸なのかね・・・・。

やだねぇ・・・・・ネットにHP立ち上げて醜態を晒す意味って何だろう？
『私はこんなに可哀想なの』ですかね？
最悪だ・・・・見ていて嫌な気分になるHPでした。
きっとこの人だけじゃないんだろうけどね。
薬や医者に頼って立ち直る・・・・。
一つのきっかけには違いないけど大事なのは自分に立ち直るだけの覚悟と克己心が
有るかだと思うね。
この人は無いね。
『病気だから仕方が無い』『障害者認定を受けている』『やる気が出ない』『医者に〜』
全然ダメだね。
『昔虐待を受けてました』
くだらないですね。
そんな人何千万と居ると言うのに。
所詮人生楽して生きてる後ろめたさを『病気である』と言う理由で相殺してるだけなんだろうね。
ただの甘えです。

『何も知らない人に・・・』とか反論出そうな書き込みですな。
知らなくても良いんです。
俺の人生の方が地獄だから。
自分語りは糞みたいなのでしないが知ってる人の話をしよう。

俺が働いてる工場には『お岩さん』のように顔の半分（目のあたり）が大きく膨らんでる
人が居る。
俺より年上の男性だが寡黙な人で俺は口を利いた事がない。
普通の人がいきなり彼の顔を見たら99%驚き、目を逸らすだろうと思われる。
はっきりと言ってしまえばその容貌は怪異としか形容できない。
片目の視力を奪って膨張している肉腫は日に日に大きくなっているのが分かる。
俺は彼とは違う部署で働く人間なので同じ工場で働いているという接点しかない。
どうやら腫瘍らしいのは分かるのだが、他人である彼にその症状について訊ねる訳にもいかず
ただなんとなく気に懸かる人間として記憶していた。
或る日パートのおばさんと雑談をしている時、何気に彼の話題をだした。
俺が「気の毒で見てられないものがある」と言うとおばさんは自分の娘が彼と同級生だったので・
・・・と話し出した。
話によると原因が良くわからない腫瘍の様で（専門的な事はわからない）一度手術で摘出したが
再発。
それ以来打つ手も無く膨張するに任せているらしい。

俺は文章を打つのがヘタなので上手く伝わらないかもしれない。
こんな書き方は自分でも酷いと思うが・・・・・彼は

彼は多分自分でも自分の顔を見られないのではないだろうか・・・。
トイレで稀に遇う時も彼は絶対に鏡から目を逸らしている。
俺は気の毒なので彼を見ても絶対に自分の感情を表情に出さない。
・・・だが彼にはその表情からさえも多分に他人の考えを読み取れているのだろうと思う。
一体彼の苦しみはいかほどのものだろう？
彼の勤務時間は深夜、人目が少ない時間に出勤する。
人に見せたくないのと人を驚かせない為の配慮であろう事は間違い無い。
彼は常に節目がちで、どんな女性の顔を絶対に見ようとしない。
自分が恋などしてはいけない、絶対にしないと言う決意が見て取れる。
どうにもならない病とその苦しみを背負い、諦めに諦めを重ねて生きている青年。
毎日仕事に来てただ黙々と働き続ける彼の姿が、俺の目にはとてつもない奇跡として映る。
彼には甘えが無い。
何の罪も無いのに過酷なハンデだけを背負って生きる事など俺には到底出来ない。
もし俺なら自殺しているだろう。

今日不愉快なHPを見て同時に彼を思い起こした。
彼とは比べるべくも無い糞な管理人だ。
腐っている。
あまったれんじゃねーよｳﾞｫｹ。
と言いたい。

そだ。
スレ違いだけど本当にわかる人居ないかな・・・。
彼の腫瘍は眼球の有るべき部分に夏みかん大の玉が入りこんでるかに見えるほど大きいっす。
医学の事などわからないとは言え、あの膨張の速度と位置は命に関わる症状に見える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑顔半分が額から頬にかけて膨らんでるし

なんとかしてやれないんだろうか・・。

そう・・・・。
彼女のサイトは、見れば見るほど
不愉快な、いや〜な気持ちになるんですよね。
優しい気持ちになるどころか、だんだん腹が立ってくる。


上記の腫瘍、先日テレビでやっていたのと同様のものではないでしょう。
海外の女性ですが、１０代後半で顔に発病して依頼、
何度も切除したけど、１年も経てば戻ってしまって、さらに大きくなるって。
この女性には、もう顔全体が・・・でしたけど。
原因不明で完治は今の段階では無理だといっていたのですが・・・。
彼のはまだ別の症状かもしれませんが、こういう視覚的にも病的な方に
命の危険があろうがなかろうが
医療費免除で継続的に治療をできるようにして欲しいですね。

暫く此処のスレに常駐することにしたage。

あっ？！
即レス有り難う。＞487

治らないのか・・・。
それって命に関わるのかな？
俺その人に宝くじ当らないかなーって思う。

その彼女の場合は、命の問題はないようでした。
ただ、いくら他の身体は健康でも
顔っていう、１番人目につくところですから
引きこもり状態だったようです。
自力で働こうとする、あなたの職場の方
言うのは簡単ですが、それでも、勇気と強さに心から尊敬を感じます。

全くのすれ違いですが、そういう頑張り方をしている方もいるんだよって事で。

>>490
そか・・・。

そそ。
甘ったれた言い訳して楽して生きてる奴が嫌いなんだよ。

本当の意味で自分のせいではないことで
苦痛を強いられて、それでも頑張っている人達にとって
こういうＨＰはどういうふうに映るかね。
人のせいにするのは勝手だけど、こういうことはweb上でなく
日記にでも書いててほしいよ・・・

もろちゃんの写真削除された？

・・・またもろちゃん掲示板で横暴してるな。
昨日あったマジレスが削除されてる・・・

シュウさんへ
３２１についてだけど故意でやったのならもちろん荒らしと認識するよ。
でも、心の病を持っているとわかってるんだったらそういう認識はしないね。
後になってきちんと注意はするけどね。

３５３についてだけど、言葉がたりなかったんだと思う。
故意ではないけど、結果荒らしてしまったことはわかってるつもりだよ。
Ｍさんの追い込み行為だけど、その背景にはちょっとした誤解があったんだ。
その誤解を知ってほしかったのもあるのね。

Ｍさんを追い込みしたことについてはちょっとした理由があったんだ。
Ｍさんは某同人誌から引用したＨＮを使っていたことがあったよね？
Ｙさんのチャットで私、もろちゃん、ＹさんとＡさん（仮）でもろちゃんの所にいた荒らしグループが去ってくれたと話してたのな。
それがＡさんの仲間に伝わり、その仲間から仲間へとどんどん広がっていった。
そして、１ヵ月後には同人誌まで作られたのね。
その同人誌の登場人物とかが符合することが多すぎたからね。
（しかも聞いたところによると設定資料とかは”フーチャン”が出したということだったね。）
しかも、その主人公というのがＹさんと全く同じ名前で、ＹさんのＢＢＳにその関係のカキコが増えてしまったんだ。
そういうこともあってＨＮを変えてもらおうと思ってレスをつけたりしたけど、私のカキコが追い込む形になってしまったんだ。
（それ以外にも、チャットで傷つけるような発言をしてしまったんだけどね。）
Ｍさんに関して言えばそれだけの理由なんだ。
そのとき、その理由をきちんとわかってもらったかどうかはわからないけどＨＮを変えてくれたから、後はきちんと話すだけだと思ったのね。
追い出そうとしていたわけではないんだ。
ただ、ＨＮを変えてもらいたかっただけだったんだ。

シュウさん、言い訳になってしまってごめんな。

もろちゃんのＢＢＳで２ｃｈの話題はご法度となりました。
また、２ｃｈの人のカキコは即削除するそうです。
（かなり精神状態が悪いので、自衛策と考えてください。）
横暴をしているわけではないので怒らないでください。

フーチャンさんへ

＞４９７の件ですが、
精神状態が不安定ならば、一時的にＢＢＳだけを閉鎖する(書き込み出来ないようにする)
方が彼女のためにもいいと思います。

フーちゃんへお願い
真面目な気持ちで書き込みますが、私も２chに出入りしていますので
もろちゃんの掲示板に書かないで（最初そうしようかと思ったのですが）
こちらに書き込みます。
フーちゃんが読んでみて、もろちゃんに伝えても良いと思ったら伝えてください。


もろちゃん。
私ね、一回だけだけど赤ちゃん堕した事あるんです。
結婚しているし、産んでも問題のない状態でしたが、
２人目の妊娠中から状態の悪くなった心臓が耐えられないかもしれないってことと
経済的な理由で、産むことが最善だとは思えなくて堕胎しました。
わかっていたのに、注意の足りなかった自分を責め、
身体の痛みよりも心の痛みがひどくて
二度とそんな悲しい事をしなくていいように、すぐに避妊手術をしようとしました。
夫と医者に、できれば開腹手術はしない方がいいと止められ、
１番避妊率の高い避妊法を今はとっています。
が、こわくて長い間夫を受け入れられませんでした。
生まれる前の赤ちゃんの生命感については宗教めいてきますので触れませんが
やっぱり命を故意に摘んだのですから人殺しです。
同じように経済的な理由で何人目かを堕胎する経産婦は実は少なくありません。
でも、みんなつらいのです。平気ではないのです。でも、
同じように苦しんでいる人と同じ痛みを分け合いたいと、あるお母さんが
堕胎を、そっとＨＰで告げたら「人殺しが偉そうに子育てを語るな！」って
心ない書き込みがされた例も実際見ました。

　続きます

心の病を持ってるから仕方ないやで済むのは初めの内だけ。
本人が荒らしのつもりじゃなくても、他人からみりゃ何回もやられたら荒らし認定。　
もう２度と来ないで下さい。迷惑です。
ＨＮ変えても中身が変わらないなら無駄ですから。

女として、もろちゃんが平気で堕胎をしたとは思いません。
でも・・・

客観的にあなたのサイトを見ると
性格が悪くて職場で人間関係がうまくいかなくなって
お金と身体目的で近づいた男に利用され
世間知らずだか常識知らずだかで妊娠と堕胎を繰り返し
借金を作り
権利にだけは詳しいのであれこれ手続をして、
借金をチャラに、生活保護を受けて人生から逃げている・・・と
精神障害って事がそう作用するのか、どうのしかかっているのかわからないけど
そんないい加減な人生を自ら自慢気に晒して
私ってこんなに大変なの、苦しいの、って自分を被害者として正当化しているようで
正直、あなたのサイトを見て、すごく不愉快でした。
理由は、同じように感じた方が色々書いていらっしゃいますよね。

　　続きます

もろちゃんは、どんなつもりで「３回堕胎」っていうのを
何度も、あちこちで公表するのでしょう。
「懺悔」とはどうしても思えなくて。
自分のつらい思いの「ひとつ」に過ぎなくて、それも
自分の愚かさのせいではなく、「させられた」という風に訴えているように感じました。
中学生でもないのに、いい年をした大人の女性の感覚ではないです。

もろちゃんは、みんなに楽しんでもらいたくてＨＰを作っていると言ったことを
どこだったか書いていましたよね。
ホントにそう思っているのなら、もっと違うＨＰの作り方を考えた方がいいと思います。
少なくとも、今のあなたのサイトは人を不愉快な気持ちにさせます。
全ての人がそうだとは言いませんが、
あなたのあり方と、ＨＰの内容に関して、そう感じている人が多いからこそ
こんな事になっているのではないですか？
気にいらなければ見ないで、書き込みしないでというのなら
なんのためのＨＰでしょう。
なんのためにたくさんのリンクに登録しているのでしょう。
自分を正当化して、人を責めて逃げていたら
この先もずっと後悔と人との摩擦の人生ですよ。
こっちを向いて、自分の間違ったところを見つめませんか？
病気のためにも、そういうのって必要じゃないですか？

堕胎した事を平気で語る人は自分が可哀相だと思ってるだけなんじゃないかと誤解したくなる位読んでて不快でした。
簡単に言うと子供が３回死んでるんだよ？
堕胎した事により自分が殺したと言ってもの凄い悩んでる人達がＨＰに訪れる事は考えられなかったのでしょうか？
あれじゃ子供に対しても失礼なんじゃないかと思います。

フーちゃんさんへ

将来もろちゃんと結婚するのですか？
する気はあるのですか？
精神状態があまり良くないようですし
もろちゃんを理解しているのはフーちゃんあなただけです

>>456
と発言した者へ
病気、自慢なんかしてねぇよ。したかよ、苦しんでるのさえ、
あんた読み取れないくらい読解力が似ないって思いますよ。
税金の無駄遣いとか言われたくないですねぇ…
あんた、言うだけの仕事したの？私ぐらい税金払ったの？払ってんの？
な〜んにもたいした事したてないヤツに限って羨んで書くんだよね、あぁいう事？
そんなに金持ちなの？仕事したの？名誉あるの？ないから言うの？
余裕があるんだったら、あんな発言はしないと私は思った。
世の中、甘く見すぎじゃないの？
私は、多分
>>456
よりも世の中を知っている。世の中のしくみを知っている。
あの発言を放置したのがイヤなら、もう一回、提案しなさいよ！

すみません。
薬が効きません。効かないんです…

堕胎、云々は、もう止めましょう。
これ以上、Ｍさんをそのことで言っても仕方がないでしょう？
これからはＭさんだって色々考えるに決まっている。そう信じている。
だから、もうやめて。

>>456
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/01 06:21 ID:u3nQOG+S
しっかり記憶させて頂きますっつーか、わかってるよな

>>505
大丈夫？ﾓﾁﾂｹ（´Д｀）ノ 旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~　

>>505->>507
なんか最悪。凄い幻滅。逆ギレみっともないよ。
これ本人だとしたら精神障害者って性格悪いのね。

性格が悪いと私のせいで思われてしまったのなら
他の方々に申し訳なく思います。
ですが、逆ギレではなく、しっかり読んでいただけましたか？
読んでみいないのにそういわれるのは侵害です。
そして、あなた
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/03 21:40 ID:rDY+EHfL
も記憶しました（藁←２ｃｈ用語）

煽りは放置汁。

>>509
なにが『幻滅』
は？幻滅っていうのは、期待していて落とされたから使う言葉でしょう？
あなたのことなんて、わたし、知らないですもの（藁）

正直、こんな香具師に税金使われていると思うと腹立つ。

香具師の意味も知らないくせに…

>>511
偽物ですかね？

いいえ、本当の『よまる』です
あまりにも頭にきたので、そして私自身も情けなくて書かせて頂いてすみません。
この私の頭に来るレスに、色々とお話をしてくださっている方々にも
感謝しているのです。すみません。バカみたいなレスばかり…
でも…もう見ていられません。

>>516
じゃあ無理してここを見る必要はない。切り離して生きていけるなら切り捨てて下さい。それが一番です。

>>517
それならば…何故私はＨＰをしめるのですか？
此処のせいでしょう？

よまるさんともろちゃんって似ているような。
似ていないような。

>>518
ＨＰを閉めるのは本人の意志だろ。
何言われても続けようと思えば続けられると思うのですが何かあったんですか？

精神障害は、ＨＰを作るなといっているヤツがいるじゃないですか！
税金の無駄なんでしょう？
では、今まで私が貯めてきた貯金、その人たちに作れるかっていったら
絶対に無理。私はちゃんと納税もしてきました。
ただ、いまだけ、皆様にお世話になっているのです。
必ず、いつか…って思っていたのに。

かなしませたのは、
>>513
みたいな人ではないですか！

よまるさん、とても素敵ですよ
今は休憩の時だからじっくり進んでください

それにしてももろちゃんは・・・。

>>521
折れのせいですか？
折れが思うに保護受けて当然みたいな事をダラダラＨＰで語る香具師は税金の無駄だと思ってる。
あなたはそれに該当してるんでしょうかね？
でも、聞いてもいない病名語ってあんたはマシだと説教すんの見てその表現はどうかと折れも思ったよ。

病名語＝私の何の病名知ってる？
言ってみな！

http://homepage.mac.com/miku24/

ヒステリー。妄想。想像妊娠

あなたたちは、そうやって人を傷つけて楽しんでいるのが趣味な病気。
私たちよりも、酷い（藁）
最期に、此処に来られてよかった。
これを最期にプロバイダーの解約もしようとしていたので。

…けれど、すみませんでした。
こんなに怒らせてしまって。
ごめんなさい。私も言われて当然の人間なのです。すみません。

>>524
>>409で病名は言ってなかったね。これについてはスマソ。
でも、１級とは書いてあるよ。それについては誰も聞いてないじゃん。
つーか、本当に本人？誰か勝手に名前使ってない？

よまるさん、またいつか。

よまるさんへ

おそらく真面目に発言してる者で、貴女を悪く思っている人はいないと思います。
ただ、ここは２ｃｈですので、どうしても煽り等がでてきます。
他の人が、フーチャン氏に言ってましたが
煽りに対しては、スルーでいっていただけないでしょうか。
私たちが原因で貴女を精神的に追い込んでしまったことは、申し訳なく思っております。
おそらく貴女にここで発言をお願いされた方も、貴女ならもろちゃんを説得できるのでは？
と考えたから、貴女のBBSに書き込みをされたのだと思います。
今の貴女の発言を見ていますと、こちらも申し訳なくなんと言っていいかわかりません。
ただ、煽りがでるのは、やはりここは２ｃｈですので発言されるなら・・・。
それを理解して発言してもらうしかないと考えますね。
私個人としては、貴女をこれ以上苦しめたくないので・・・。
できれば御自分のHPに戻っていただければと思います。
（貴女のHPが閉鎖されるのを悲しんでおられる住人さんがおられることでしょうし）
今、自分が非常に身勝手な発言をしているのも、承知しております。ごめんなさい。
ただ、これ以上貴女を苦しめない方法はそうするしかないと思います。
こちら側の人間が貴女をここへ呼び出し、今、私が、自分の居場所へ戻るべきと言う。
あまりにも、身勝手なことは承知しております。
他にいい方法が、私には思い浮かばないのです。

本人でしょ。
自分を押さえて、コントロールしようとして頑張っていたのに
なにかのきっかけで切れてしまったのでしょう。
ここの人に怒るのは筋違いだと思うけどね。
ここでＹさんを悪く言った人なんてほとんどいないでしょ。
それを自分をも否定されたと思うのは
精神障害者特有の被害妄想かもしれませんけど。
とにかく、Ｙさん、結論を急がないでください。
感情に波があることも、多少ですが理解しています。
今の感情のままぶつけていたら、後であなたは後悔してもっと傷ついてしまう。

Ｙさん。
今、あなたのしていることは
本気でもろちゃんやフーちゃんに気持ちを伝えたかった人に
後悔と罪悪感だけ残してしまいますよ。
誰もあなたを責めたかった人なんかいない。
あなたを怒られたかった人なんかいない。
それでも、みんなを責めて去っていくのですか？

ＨＰは削除しました。プロバイダはこれから解約です。

>>532
そうだったんですかぁ…
そうとは思えません。では…
何故私がもろちゃんを説得しなければいけないのでしょうか？
あなたたちがすればよいでしょう？
私の器？仲の良い友達？
器がどれだけか、仲のよさがどれだけだったか、何もしらないのに予想だけで。
それに、話そうとしても、
『精神障害』というだけで、責めた人もいるではありませんか！
それが２ｃｈ独特の方々だとしても、それが此処の雰囲気だとしても
此処に私を呼び込んだのは、紛れもなくあなたたちです。
私は、２ｃｈの人たちの言葉だけでも、それだけでも傷つくのです。
２ｃｈの方々を責めたりはしません。私自身が、器がないのです。すみません。

私は、期待に添える人間ではありません。自分が精一杯、今が精一杯。
それでも、あなたたちは「ご自分」に私への責任がナイというのですか？
…どうでもいいです。

とにかく、ここまで私は話しました。
ＭさんもＦさんも相変わらず来ないみたいですね。本当に…知りません。

>>533
ここの事は忘れて自分の世界を大事にして下さい。
それが１番だと思います。今までお疲れ様でした。

では、ひとつだけ言わせてもらいます。
もしかしたら、Ｙさんを大事に思っている人に反撃くらうかもしれないけど。
あなたの掲示板から数人去っていった事、
あれはもろちゃんとフーちゃんが追い込んだようなものですが
どうして管理人のＹさんははっきりふたりを止めないのだろうかと思っていました。
管理人の権限で、自分の掲示板で揉め事を起こす書き込みを削除することも
本気で静止することもできたはず。
あなたは、こっちも大事、あっちも大事で
結果としては、もろちゃんを取って他の去って行った人を切り捨てた形になっている。
あなたに、その事への後悔はないのですか？
あなたはホントは争って欲しくなんかないのでしょ？
みんなで仲良く優しい気持ちで語れる方が良いと思っているのでしょ？
自分だってそうです。
あなたを呼びに行った本人ではないので、あなたを引き込んだことへの説明はできません。
でも、あなたがまったくの無関係だとも思いません。
あなたにとっても、ご自分の掲示板であきらかにもろちゃんと他の方の間に
溝と言うか、嫌な感情があったのは不本意で悲しいことではありませんでしたか？
少なくとも、誰も何も言わず、もろちゃんもこの先同じようにしていたら
きっとＹさんのところでも同じような事が繰り返されたかもしれませんよ。
あなたと同じように、傷つきやすい人が
そっと心を通わせる場所ではなかったのですか？あなたのＨＰは。
わたしは、あなたのＨＰが大好きでした。
落ち着いたら「ただいま」って戻ってきて欲しいです。

よまるさんへ

貴女になんと言われようと言い訳のしようも無いです。
確かに、貴女をここへ呼び込んだのは、私達です。
このような責任の取り方で貴女が納得されるかわかりませんが・・・。
私なりの責任の取り方として・・。
この問題に決着がついたら、ネットをやめようと思います。
そんな事で貴女に許してもらえるとは思っておりませんが。
私にできることは、それぐらいしかなさそうです。

もうひとこと付け加えます。
私は、
Ｙさん
あなたの事がとても好きです。
自分の心と戦いながら、人をすごくすごく気遣うあなたがとても好きです。

でも、ＨＰまで呼びに行った香具師がいてもここに来たのは本人の意志もあるだろ？無視しようと思えば出来た事だと思うし、全部が全部ここせいにすんのはおかしいと思うんだがね。

>>532
本当にそうかな？
ＹさんがなぜＨＰを閉めなければならなかったか？
Ｙさんがなぜもろちゃんにさよならを言わなければならなかったか？
Ｙさんがなぜ２ｃｈの人たちの相当量のメールを読まなければならなかったか？
煽りをする人にはわからないだろう。
もろちゃんに対して言っている言葉がすべての精神疾患の人に対して言っている言葉になったんだよ。
そして、Ｙさんの心を壊してしまったんだ。
私が前に言ったよね？
同じことをしているってね？
全く同じじゃないかい？
そうやって何人の人間を追い込んでいったんだい？

マジレスをつけている人へ
こんな煽りに反応してしまってごめんなさい。
でも、どうしても許せなかったため、こんなレスをつけました。
決してマジレスしてくれる人に対してではないことをわかってね。

フーチャン
じゃあ、あなたたちが追い込んだ人たちはどうなのよ？
なんか俺には、君がここぞとばかりに言っているようにしか見えんね。
君も、よまるさんが追い込まれた事態を利用して今の発言をしてるんだろう！
見ていてあまり気持ちのよい態度ではないです

自分たちが追い込んだ人間の仲間たちが、貴方達に怒りを向けるのは当然では？
もともと最初にもろちゃんや、貴方が追い込み行為などを何度もしなければ・・・。
こんなスレが立つことはなかったし・・・。
よまるさんを、傷つける事もなかったわけだろう！！！

追加

シュウさんへ
その責任の取り方は間違ってるよ。
そういうのは責任を取るといわないんじゃないかな？
ネットから足を洗うことに関しては責任云々じゃないと思うな。

それにここにいる人すべてが悪いわけじゃない。
このスレでマジレスをつけてくれる人はすごく貴重だと思う。
もちろん、シュウさんもその貴重な一人だしね。

>>539 フーチャン
>>531=>>532=>>535=>>537は同じＩＤです。
読んでて煽りじゃないと思います。その上での発言ですか？

すみません。
シュウ・シラカワさん、あなたのお言葉はとても優しく涙が出て仕方がないのですが
もう、フーチャンを責めないでください。
人には、表現力というものがあって…だから…フーチャンが思っている気持ちは
どうか解ってあげてください。
すみません。
最期に、最期に、お願いです。
仲良く、してください。ごめんなさい。
わたしが、いい加減にあちこちにいい顔してたからいけなかったんですね。
ごめんなさいでした。
もろちゃんのこと、頭にくることもあるでしょう。
でもそれで、フーチャンと私を責めるのは違うと思います。
そして、もろちゃんに対しても、許す事を、そして怒っている説明とを…
どうか、お願いします。

>>543
マジスレだったらスマソ。
私の読解能力が足りないので煽りに感じただけです。

よまるさん・・・。無理しないでください。
ここにいる事は、貴女にとってつらい事だと思います。
貴女の事を心配している住人さんたちのためにも、戻ってあげてください。

フーちゃん
Ｙさんが怒って去っていかれた事と
みんながあなたやもろちゃんに訴えかけていた事を
ここぞとばかりに同列にしてしまったら
ツバの吐き合いで終わってしまいますよ。
それよりも、こんなにも怒りの様子でいきなり去って行かれたＹさんの行動に
まだ、多くの人がぼーぜんとしている・・・と言った状態だと思います。
それを利用して優位に立つような発言はやめてください。
そういう態度がこれまで反感をかってきたのに。

だれも貴女を責めたりしてませんよ。
貴女がこれまで精一杯やってくださった事は、マジレスしてる者はわかってます。

＞５４７さん

私が言いたかったのも、まさしくその点です。
フーチャンのそのようなやり方に、正直腸が煮えくり返っています。
あまり冷静でないかもしれませぬ。
皆様、折れが雰囲気壊してたらゴメン。

最近、ご飯を食べてもすぐにプリプリって出てしまいます。
シュウ・シラカワさんと同じく、腸がおかしくなっているのかもしれません（笑）
私は、すっごくバカでもないし、すっごく頭が良いわけでもないけれど
でもこの問題の意味を理解しています。
けれどね…
もうしないようにしよう。
これまでの事を責めても仕方がないんです。
謝っても、人の心は、
私がもろちゃんのことを頭に来て酷いことを発言したように
傷ついた心は、元には戻らないのです。
だから、もうしないように、協力できませんか？
見張るというのはおかしいですねぇ（あれれ）
んー、なんていうのかなぁ。
もろちゃんだって、変な発言してしまうときあるんですよ。
だから…そう言うときに「ダメ！」って
それが、フーチャンだけの責任ではなくて
此処で問題提示したミンナの責任だとは思えませんか？

＞５４９さん

私も、同意見です

Ｙさんのことを振り返りもせずに
ご自分の主張ばかりして。

ＹさんのＨＰがＭさんのＨＰと違って、
どれだけ人の心を癒してくれたのかわかっていない！！

＞Ｙさん
ＨＰ閉鎖云々よりも、貴女の心が心配です
ほんとにゆっくり休んでください
何も考えずに・・・というのは難しいのはわかっているけれども、
せめて、ゆっくり眠ってください

私はシュウさんの発言はもっともだと思うよ。
十分それに価したことをやったんだからね。
（私も含めてね。）
謝罪しなくてはならないのは十分承知しているよ。
でも、こうやってネットにいることってもっと厳しいことじゃないかい？
こうやって言われることを覚悟でネットに残っていることってね。

こういうスレが立つ原因になったというのは間違いだと思う。
こういうことはやめたほうがいいと直接本人に言えばいいことじゃないかい？
アドレスとか知られたくなければ、フリーメールとかもあるわけだからね。
それをしないで、ここにこういうスレを立てたということは
人を落としこめようと考えたんじゃないかと思えるのね。

文章構成がかなりおかしくてすいません。

フーチャン
間違えてるよ…
それがネットなの

＞こういうスレが立つ原因になったというのは間違いだと思う。
＞こういうことはやめたほうがいいと直接本人に言えばいいことじゃないかい？
＞アドレスとか知られたくなければ、フリーメールとかもあるわけだからね。
＞それをしないで、ここにこういうスレを立てたということは
＞人を落としこめようと考えたんじゃないかと思えるのね。

前にもふたりで話したよね。
ネットは、言葉の社会。あなたたちが嫌う『ネット社会』『現実社会』
それとは違うのです。
だから、揚げ足、予想した人間像、そんな事は当たり前。
怖い世界なのです。もっと、もっと、ネットを重んじてください。
…ごめんねぇ、いつも厳しいことばかり。

最近、飲んでいて思うのです。
「この人、本当に業界のひとなの？なんにもわかってないくせに」
人は、ネットもタダの飲んだ先の友達でも、
本名も住所も勤務先も何もわからない。
それが…いまの社会です。

このスレをたてた方がどういう気持ちでたてたのかはわかりません。
個人的に不愉快だった・・・ただそれだけかも、
なんとなく気にいらない・・・それだけかもしれません。
だから、最初はわけもわからない通りすがりの２ちゃんねら〜が酷い言葉ばかり吐いていたでしょ。
あれは、ホントに不愉快だったと思います。
でも、途中からは、ここにＩＤを晒さずに、削除もされずに
訴えられる場所があると知って集まってきた本気の人たちがたくさんいたのだと思います。
数の有利で本音をぶつけすぎたのかもしれませんが
数え切れないほどのサイトの中で、こんな風に個人攻撃的にスレを立てられるのも
ごく少数ですし
こんな風にたくさんの人がマジレスをすると言うこともめずらしい減少です。
すくなくとも、この２ｃｈでは。
その現実だけでも受け入れませんか？
過去を責めても仕方がない。
そうですね。
でも、過去に人に与えてしまった事を理解し、改めようとしてくれないと
良い方向に変わらないでしょう？
もろちゃんが「やってない」と言い張るから
本人はそう思ってなくても、違うんだよって、みんな必死に訴えていたのではないですか？
フーちゃんは、「もろちゃんを傷つけた２ｃｈ」の酷いやつらと思っているのでしょうけど
もろちゃんは、これは集団いじめだ、負けないぞ、意地でもサイトは閉めないって
思っているのかもしれませんが
発想を変えないと出口は見えないと思います。

>>547
同列にしようとかそういうことじゃないんだけどなぁ。
荒れていなかったところから引っ張り出してきて
ＨＰを閉鎖するまでにしてしまったことに対してなんだけどなぁ。
わしが伝えたかったのは私ともろちゃんがどう言われてもかまわないけど巻き込まないでほしいだけなんだよ。
（Ｙさんを巻き込んでしまったんだけどね。）
追い込んでしまったことは事実だからね。
何人もの人を追い込んでしまったことも承知しているよ。
もう、追い込んだりしたくないから他の人を巻き込まないでほしいだけなんだよ。
私が言いたいことはそういうことだよ。

よまるさん

おそらく、最初のうちは、皆、笑ってすませてたんだと思います。
何度かは、皆さん、我慢してたんだと思います。
でも、積もり積もったものが限界に来てるんだと思うんですよね。
だからこそ、ここでみんなが納得のいく結論を出すまで話さないと解決しないような気がします。
今のままでは、もろちゃんを許す事のできない人もまだ大勢みえると思う。
それでは、結局、また、今回と同じような事がおこりませんか？
私個人としては、このような不愉快な事はもうこれっきりにしたいのです。
だからこそ、きちんと話し合う必要があると思っています。

よまるさんは、今、無理やりここで収めて・・。
他の人たちのもろちゃんに対する不満や怒りが、どうなると思いますか？
きっと心の奥に残ったままになるだけだと思います。
そんなことになるぐらいなら、今、徹底的に話をつける方が良いのではないでしょうか？
たしかに、時間はかかると思います。
けど、それをしないといつまでも・・・。

>>シュウさん
私もそう思います。皆さんの精神が大きく成長するチャンスだと思いますし。
短くてスマソ。

>>555
もう少し時間を置いてから私がこっちであったことは話すよ。
でも、今もろちゃんがＨＰを閉鎖しないのは意固地になっていることもあるね。
常にここの人に見られていることに対して”監視されている”って感じているからね。
それとマジレスをつけている人まで”もろちゃんを傷つけた２ｃｈの酷いやつら”とは思ってないよ。
発想を変えるにしても時間を置かなくてはだめだと思うのね。
だから、私はもろちゃんにここを見ないほうがいいといったのね。
（簡単には発想を変えることはできないからね。）

もろちゃんの発想を変化させることは時間が必要なんだ。
今は私が必死になってここでの訴えを聞くから許してくれ。

フーチャン
みなさんを巻き込んだ事は事実ですよね。
でもね、
>>555
さんがおっしゃってくれたことが、とても心に染み込みます。ありがとうございます。
ただ…
そう『発想』
あれ？もろちゃんにも今まで色々言わなかったかなぁ。伝わらなかったんだね。
フーチャンにも、ネットの意味とか言ったけれど伝わらなかったんだね。
…ってさ、私って結局そういう軽い人間なんだよね。
もっと厳しくすれば良かった？違うよね。
私たちは、仲良くお互いに話し合いながら成長していきたかったんじゃなかったな。
って、勝手に思ってたよぉ。バカなアタイだぜ！

このスレ立ってからもろちゃんさんのHPの存在を知りました。
精神疾患抱えながらネットにいるものの一人として
憤りもありましたし、心配する気持ちもありました。

Yさんが去ってしまうと言うので、書き込みます。
「お疲れさま」って。「頑張ったね」って言いたかったのです。
自分の抱えている問題だけでも大変と思うのに、
たくさんのメールを読んだり、ここに書き込んで
議論したり、本当にお疲れ様でした。
これからのんびりのんびり、療養して下さい。
アタシも、いつか社会に恩返しできたらいいと思います。
アタシも32条で助けられてる一人なので。

それからフーチャンさんへ。
過去にしてきたことは取り戻せないけれど、
それを礎にしてこれから考えていくことはできると思います。
もろちゃんさんも抱えている問題があると思います。
ネットだけじゃなくてそっちも、ゆっくりゆっくり、
ここの人たちが言うことも、今はうっとおしいだけでも
あとから実感することがあるかもしれません。
もしかしたらうっとおしいものはうっとおしいだけかもですけど。
ゆっくりゆっくり、もろちゃんさんを支えてあげて下さい。
見ているアタシたちは当事者にはなりえないし
フーチャンさんの大変さも心の内も分からないから、
無神経な言葉を投げ付けることもあるけれど
フーチャンさんにはフーチャンさんのやり方や信念が
あると思うので、これからも見守って行けたらいいなと思います。

>>559
今の状態でここを見るのは辛いだろうなぁ。しかもここには長文で煽る人もいるし。
そうそう、もろちゃんが消した書き込みの人、2ちゃんから来たんじゃないんだって・・・

フーちゃんさんへ

今のもろちゃんの状態はどうなのでしょうか？

よまるさん、私の理解力が普通の人と比べて疎すぎなんだと思う。
ネットと現実は別に考えないといけないんだったね。
もろちゃんは今はまだ発想の転換を簡単にはできないと思うのね。
だから、もう少し待ってほしいのね。

私は、別にサイトを閉める事を望んではいません。
もろちゃんにとっても、もっと前向きになれるような
人がきて、ホントに優しい気持ちになれるような
そんなサイトに生まれ変われたら
もろちゃんにとっても良い事だと思っています。
そのためには、本人が意固地になっていてはダメですよね。
２ｃｈであるからダメなのでしょうか。
他の全く誰とも関わりのないレンタル掲示板とかだったら
もっと穏やかに話せますか？
フーちゃん、これだけは勘違いしないでくださいね。
罵り合ったり、喧嘩したりしたいわけではないのです。
あなたが無意識にしていた事に気が付いて欲しいと
あなたにではなく、もろちゃんにお願いしているのです。
ただ、もろちゃんの事情で、あなたが引き受けなくてはいけないから
あなた自身もきついでしょうけど
もろちゃんのサイトを残す以上、なんだかの変化は必要だと思います。
急いではいませんが、長引くことももろちゃんやあなたには負担ではないですか？

こんな良いスレはなかなかないよ、この季節で・・・
もろちゃんのサイトについては>>565に概ね同意。
もっとポジティブっつーか・・・なんていうか・・・
語彙が足りません。ギブです。
でも彼女にはもっと明るい方向に目を向けてほしいな。

とりあえず、フーチャンへ

某G教室の事ですが（私は、あそこの関係者ではないです。）
もろちゃんが出入り禁止を食らったのにもかかわらず・・。
エデンと名乗り参加されたことで、批判している人がいますよね。
わたしは、G教室の事は良く知りませんが。
なぜ、もろちゃんはそこまでG教室に拘るのでしょうか？
向こうの住人さんたちも、かなり不愉快にされてるようですので。
とりあえず、その件だけでももろちゃんに注意してもらえないものだろうか。

>>565
長引くことなんて気にしてません。
改善させる負担なら喜んで引き受けます。
そのためにも、こっちにレスをつけさせてもらってるのね。
私としては今のもろちゃんのＢＢＳの状態が少しでも早く改善されればと思っているのね。
だらか、今は私がきちんとこっちの発言を心に受け止めていく覚悟なんだ。

>>567
一度はもろちゃんも某Ｇ教室には行かないと言ったんだけどね。
話し相手がほしくてどうしても行っちゃうんだと思う。
某Ｇ教室で”エデン”という名で入ったって事は本人から直接聞いたよ。
でも、そのときは皆さんと普通にチャットしていたと言うことだったよ。
（もろちゃんの話を聞く限りではね。）

フーちゃんさんはもろちゃんの事が本当に大好きなんだね！

先ほどからID:nBnSop8cで書き込んでいました。
もう少しだけフーちゃんとお話したいのでコテハンにします。

ここの事は抜きにして
フーチャンともろちゃんで、どんなサイトにしたいのか話してみてはどうですか？
もろちゃんは、みんなに楽しんで欲しくて
役に立てて欲しくて、多くのコンテンツを用意して頑張っているのですよね。
でも、今のままでは全然人にその気持ちが伝わっていないでしょ。
掲示板を見せて頂いて、長くとどまっている住人さんが少ないなって感じました。
１日に１００もカウンターがあがるサイトなのに。
（これは、２ちゃんねる以前の数ですが）
自己防衛やプライバシー問題も含めて、
どこを残したらいいか、どこを書き換えたらいいかとか
楽しい前向きな気持ちでふたりでサイトを作り上げていく事は無理でしょうか。

やはりそれだけの理由があって、出入り禁止になったんだと思うんですよね。
普通に話せたら、OKではないのではないでしょうか？
やはり出入り禁止になったのなら、そのような振る舞いは貴方が止めるべきではないですか？
向こうのバナナなどでは、その事でかなり批判的な書き込みがありました。
住民の皆さんも、場の雰囲気を壊したくないからその場では言わなかっただけでは？
私自身関係者じゃないため、説得力に欠けるかもしれませんが。
マナーの点で、大問題だと思うんだよな。
他のHN使って参加ってのはさぁ。

カモミールさんへ

それにはもう少し時間をください。
このスレがなくなったとき、改めてどういう風にＨＰをまとめるか話したいと思う。

フーちゃんさんへ

もろちゃんは今現在、社会復帰に向けて
努力されているのでしょうか？

このスレのさ、最初の方読んだけど最初はやっぱし他のヲチスレと変わらなかったんだな。
でもさ、本人の関係者が出てきて、それに対するマジレスとかが出てきたら流れ変わったな。
他板のスレで痛い消防をヲチするようなスレが有るんだけど、そのスレの住人は板の特性上
厨や荒らしや煽りを呼び込んじまうんよ。でもその中にマジレスがあって「なるほどな」と思うんだけど、
たまに降臨する本人が全部突っぱねちまうんだな。そのスレの場合、主役であるその痛い消防が全面的に悪いんだけど
忠告も何も聞かずに愚行を繰り返すんだよ。愚行を繰り返すたび諌められるんだが、「もうＲＯＭる」「完全無視」なんか言っちゃって
手が付けられないんだな。
その点このスレの主役たちはきちんと書いてるし、聞いてる。しかも何か新しい流れが生まれようとしてる。
もろちゃんに何かプラスになることが起ころうとしているんじゃないかと思う。
でも、肝心のもろちゃんが殻に閉じこもってるのはどうかなとおもうんよ。
フーチャン、よまるさん、彼女のからを優しく剥いてあげてください。割るのではなく、ね。
そのためにもお2人にも心強さが求められる。大きな負担になるかもしれませんが、その「心強さ」を身に付けてもらいたいなと、不肖ながら
思うわけです。
＞このスレがなくなったとき、改めてどういう風にＨＰをまとめるか話したいと思う。
出来ればスレが有るうちに解決してほしいです。こことの巣立ちも含めてもろちゃんに最後だけ書き込んでいただきたい。

ホントに、このスレは２chの奇跡かもしれない。

シュウさんへ

言い訳になってしまうけどごめん。
以前のもろちゃんの行動からも来てるのかもしれないけど
某Ｇ教室でもろちゃんを装って入って暴言をはきまくった人がいたらしいのね。
そのときは完全に某Ｇ教室には出入りしてなかったんだ。
だから、余計に某Ｇ教室の人は嫌っていると思うんだ。
（その後でＫさんを追い込んでしまったこともあると思うけどね。）
そのため、別のＨＮで入ったんだと思う。

もう一度、もろちゃんには某Ｇ教室は行かないほうがいいと言っておくよ。

もろちゃんとフーちゃんの写真を削除したのは
どうしてですか？

ふ〜ん。
“虹の何とかマラ”つーサイコ野郎もどうにかしてホスィ！！

>>575
ありがとう。
ゆっくりではあるけどその殻を少しずつでも剥いでいくよ。
もしかしたら、スレが消えたころになってしまうかもしれないけどいいかな？

おそらく偽者だけが原因で無いと思いますよ。
このスレでのG教室関係者と思えそうな書き込みを読んでると・・。
フーチャンがもろちゃんと出会う以前から、逆切れ発言や、自殺ライブなんかでもめてたみたいですから。
フーチャンとしては、偽者が原因と思いたいのだろうけど・・。
やはり、原因はもっと深いと思います。
向こうの住人さんたちが嫌がっている現実を・・・。
つらいだろうけど、貴方がきちんと伝えるしかないのでは？
「もう出入り禁止なのだから・・。」と

シュウさんへ

わかった。
そのことについてはもう一度本人に話してみるよ。

今日も仕事の為、そろそろ落ちます。

お疲れ様。
ゆっくり休んでください。
シュウさん

フーちゃん、もしかしてもろちゃんってネットサーフィンの範囲を
ほとんどメンタル系に絞っているの？
無意識に自分の苦しさをわかってくれそうなところを求めているのかなあ。
全くそういうの抜きで、話し相手が欲しいなとかってだけなら
例えばなんだけど、ＭＳＮとかgooとかにチャットがあるじゃない？
そういうところなら特別にコテハンでなくてもいいし
話し相手が見つかるんじゃないかなあ。
それじゃダメなのかな。

>>580
うん・・・無理にこのスレがあるうちにとは言わないし、あせることも無いからさ。
もろちゃんが強く生まれ変われた時、何か形として表してほしいな。ネットじゃ形に表さないと伝わらない意思が多くあるから。
>>581
そうですね。自分のしたことを振り返る力を持って欲しいと思いますし。

>>579
写真を削除したのは他人に不必要に言われたくないからだそうだよ。

>>586
自分と同じような悩みを持つところに自然に目がむくんだと思うな。
ほら、趣味が合わないサイトには行く気が起こらないし。
でももろちゃんには一度能天気な他人と話す機会も持って欲しい。
自分には無いものを得ることが出来るかもしれないし。

>>585

それも一度薦めたんだけど対人恐怖があって他のチャットとかは無理みたい。
本当は一度他のチャットに言ってみるといいんだけどね。

おっと。>>585へのレスですた・・・

今のもろちゃんは趣味がなくなってしまったって言ってるからね。
他のチャットに行かないのはそれが一番の原因でもあるかしれないね。

私も落ちます。
いつか、メッセンジャーかなにかで
もろちゃんとお話できる日がきたらいいなと
そんな風に解決できたらいいなと思います。

お疲れ様でした。
ゆっくり寝てください。
カモミールさん

私もそろそろ落ちます。

では私も。では。

文おかし過ぎ・・・（ ；´Д｀）もうだめぽ

==========================================================
= 全然関係ない話なのでこういう形をとります（デザイン♪）
=私がここに参加するとき、『よまる』とアドレスを載せました
=そのときに、たぶん２ｃｈの方だと思いますが注意してくださいました
=『この状態は２ｃｈではあり得ない状態なんです』
=みなさんが、真剣に私が来る前からＭさんＦさんのことを考えて下さっていた
=それは嬉しくもあり、とても、そう、２ｃｈさんたちがおっしゃるように
=「奇跡に近い」のでしょう
=私は、それを嬉しく思い、そしてまた、２ｃｈさんを倦厭していた自分を恥じます
=…すみませんでした
=そして、ありがとうございました・・・ほんとうに。
===============================================================

よまるさんに分かるようにHNで書きます。

私は以前G教室に出入りしていた関係から、もろちゃんの事もよまるさんの事
も知っていました。
２ｃｈについては良い評判は聞きませんでしたが、もろちゃんの件もあって
スレッドが立ったという事で、ずっとロムをしていました。

よまるさんのHPが閉められてしまったのは、はっきり言ってショックです。
よまるさんの書き込みやHPなどを見て、ここに書き込みをされている方達は
必要以上に、よまるさんの事を美化されていたような気がします。
よまるさんだって、生身の人間なんです。日記をずっと読んでいれば、その
様子が伝わってきます。
よまるさんが切れたような書き込みをしたからといって、いきなり罵るよう
な書き込みがあったのも悲しくなりました。
追い込みがどうのこうのと非難する方も多いようですが、結局ここでされて
いる事は、匿名による個人攻撃での追い込みと同じ事ではないでしょうか？

HPの事について書く事と、管理人の人間性について書く事は別だと思います。
サイトの運営方法の改善を求めるだけで充分ではないでしょうか。
真摯なレスも数多くあると思いますが、匿名だからといって明らかに人を傷
つけるような書き込みは、そろそろ止めにしませんか？
ネットの先にいるのは傷つきやすい生身の人間だと思いますので。
ここを見ていて、色々と考えさせられました。

最後によまるさんへ。またHPが再開されるのを気長に待っています。

キレた言葉を吐いたらキレた言葉で返るのは２ｃｈでは仕方無い事かと思われ。それでも少ない方だよ。 あれは正直、煽りかと思ったよ。 誤解の元になるような事は避けた方がいいかもね。

復活。
>>597
＞よまるさんが切れたような書き込みをしたからといって、いきなり罵るよう
＞な書き込みがあったのも悲しくなりました。

う〜ん・・・２ちゃんねるじゃああいう煽りは日常茶飯事とは言いませんが多いですよ？
くだらない煽りは相手にしないものです。
ああいう連中はあなたのような書き込みを見ると嬉しがるのです。「反応があった！やった！」と。

＞追い込みがどうのこうのと非難する方も多いようですが、結局ここでされて
＞いる事は、匿名による個人攻撃での追い込みと同じ事ではないでしょうか？
スレが立った当初はそうでした。しかし、今はシュウさんを初めとして「よい意味での叱咤・激励」
が行われるようになって来ました。

＞HPの事について書く事と、管理人の人間性について書く事は別だと思います。
＞サイトの運営方法の改善を求めるだけで充分ではないでしょうか。
なぜ心について語られているか、それはもともとがメンタルヘルス系のサイトでの一件があったからです。
しかも、もろちゃんのサイトもＭＨ系で、その精神的支えの方もここに来て書き込みをされています。
そして「匿名による個人攻撃」とおっしゃっていますが、それは少し認識違いでは無いでしょうか？
このスレは、奇跡に近いほど穏やかなスレで、真剣に議論が交わされています。
厨房板や最悪板は見たことがありますでしょうか？あなたのようにデリケートな方が見たら吐き気を催すかもしれません。
皆がみんなまるちゃんを陥れようとか、痛めつけてやろうとか考えているわけでは有りません。
確かに煽り等の書き込みは一瞬目を引くでしょう。目的が明確ですから。
しかし、それでは彼らの思う壺で、煽り以外の書き込みの意義を窄めてしまう結果となります。
厳しいことを言っている方もいるかもしれません。しかし、まるちゃんのことを真剣に考えるからこそ
厳しいことを言ってしまうこともあると思うんです。
よまるさんについては、あのような話し方をしたのに私も少し嫌悪感を感じました。
同じことを思った方も多くいることでしょう。そして抑えきれずに煽るような書き込みをしてしまう人もいました。
>>598言うとおり、よまるさんの書き込み自体が「煽り」と感じてしまう人もいたはずです。
実社会でもいろいろな人がいていろいろな考え方を持っていることはあなたもわかっているはずです。

＞真摯なレスも数多くあると思いますが、匿名だからといって明らかに人を傷
＞つけるような書き込みは、そろそろ止めにしませんか？
文の主体が「匿名による攻撃」ですね。「真摯なレスが数多くある」のがわかっているはずなのに
なぜまたあなたの強く感じていることに文章が回帰してしまうのでしょう？
その「真摯なレス」を文章の主体に出来るようにもう一度考え直してみてはいかがでしょうか？

＞ネットの先にいるのは傷つきやすい生身の人間だと思いますので。
そのとおりです。しかし、傷つきやすいだけではなく、心の成長もできるのが人間です。
誰もが「ＰＣの前にあるのは人工知能の文字列だ」と思っているわけが無いです。

＞597 ：memento さん
どうして今ごろになって発言されるのですか？
そう思いながらロムっていたのでしたら
そうはっきり言えばよかったじゃないですか。
今になってその発言は（言い過ぎかもしれませんが）卑怯です。
人間、冷静でなくなったり感情的になれば
一時的にののしりあいになったり、心に思う以上の事を言ってしまいます。
言われたら言い返すってここに限ったことではないでしょう。
確かに不愉快な気持ちになったり、苦しんでしまったでしょう。
でも、人と人が真剣にぶつかっているのだから
多少の傷はできて当然です。
２chだから…という事を抜きにしてもです。
でも、話していけばお互いに落ち着いてくるし
フーちゃんも、よまるさんも、先ほど話していた方たちも
時間はかかっても、いい方向に改善していこうよって流れになっていたでしょ。
乗り越えようと流れが変わってきているのです。
その場にいなくて、後になってログを読むだろう方にも、いろいろ納得できる話合いがされていたと思います。
どうして今になってそんな流れを元に戻すような発言をされるのでしょうか。

レスをして下さった方へ
自分が書き込みした事について、色々なご意見があったのに驚いているのと
同時に反省しています。まず、お答えし易い事から書きます。
＞５９８さんへ
私の書き込みが、「誤解の元になるような事」だったのでしょうか？だとし
たら、申し訳ありませんでした。
＞５９９さんへ
以後、煽りの発言には触れないように気をつけます。
＞６００さんへ
おっしゃる通りですね。何処までが「煽り」で、何処までが「アドバイス」
なのか、判断できるようになりたいと思います。
＞６０１さんへ
文章の趣旨がよく掴めませんでした。もっと前向きな意見を述べた方が良い、
ということでしょうか？
５９９〜６０１までの方は、同じ方なのでしょうか？仕組みがよく分からず
すみません。
＞６０２さんへ
私が書き込みを始めたのは５７１さんのログを見た時です。その後の書き込
みについては読んでいませんでした。関係者の皆さまには申し訳ありません
でした。
これで答えになっていますでしょうか？今迄も書き込みをしようかと何度も
思いましたが、不用意に攻撃的な発言をしてしまってもいけないと思い、控
えていました。でも、よまるさんがHPを閉められるという事を知り、書き込
んでしまいました。
ご迷惑をおかけした方々には、お詫び申し上げます。

寝る前にちょっと覗きました。

フーちゃんのフランクな口調、いいですよね。
失礼のないようにきちんとした文体で・・と言う事が
話し合いでは前提にあって当然なのですが
どうしても硬い表現になったり、突き付けるような表現になってしまうこともあって
読み手の受け取り方で意味まで変わってしまったりって事も。
少し腹をわって、いっしょに考えようって感じを
ほんの少し感じました（まだ、あつかましいか＾＾；）

流れが変わって、きちんと話そうよって風になってきたので
発言をコテハンにしてはどうでしょうか。
通常使っているHNでなくていいので
ここでだけ使う名前でも、入れてはどうでしょうか。
言葉に責任も持てるし、名無しさん＠〜の発言は煽り等と無視すようにすれば
必要のない神経の苛立ちも減ると思います。

＞mementoさん
発言者と日にち時間の後にID:mmvgVSGn←こういうのがあるでしょ。
これが同じのは同じ人の発言です。
夜中の0：00を回った時と、PCの電源を落としたりしたら変わります。

いまさらながらもろちゃんをよまるさんとごっちゃになって「まるちゃん」と言ってしまっていた・・・吊ってきますΛ||Λ
>>603
>>599-601は私です。長かったので３分割させていただきました。
どうやら２ちゃんねる歴は浅いようですね。ＩＤを見れば一目瞭然ですよ。
３個目の文章はちょっとわかりづらかったかもしれませんね。要約すると
「真摯なレスが付いているのがわかっていながら煽りばかりに目を向けるようになってしまっていますよ。」
が前半。後半は
「生身の人間に対してだからこそ、少々きついことを言ってしまうことがあるのも事実で、ここにいる全員が
相手が人間ではなくコンピュータとは思っていない」
ということになります。
あと、１回、この２ちゃんねるが一体どういったところなのかを把握してみることを
お勧めします。私も全部知り尽くしているわけじゃ有りませんが。
コレだけはいえます。ここにつくレスは２ちゃんねる平均より丁寧な文面です。
なかには文にすらなっていないものもありますから。
>>all
関係ない話長々としてスレ汚しｽﾏｿ

＞カモミールさん、６０５さんへ

分かりやすい説明をして下さってありがとうございました。
本当に、これから良い方向に向かっていけるといいですね。

仕事の関係で2日ばかりＰＣを開けなかったら、ものすごいレスがついていてびっくりした。

ええと。
＞よまるさん
苦言になってしまいますが、どうしても書きたかったので。
フーチャンさんのレスにもつけましたが、相手が誰であれ（それが煽りであれ）
「者へ」という言い方は上から下へ見下すような感じがしていただけないです。

ＨＰ閉めてしまったのですか？
とても驚いています。
別によまるさんがＨＰをたたむことなんてなかったのに…。
マジレスをつけている人は誰もあなたのＨＰが閉鎖されるのなんて望んでいなかった。
応援していた人もいたのに、残念です。
シュウさんも言っておられましたが、煽りはスルーしてほしかった。
そして、「あなたたちが呼んだんじゃないか」と言っても
「嫌なら来なければ良かったでしょ」と言われてしまうのが2chというものなのです。
このスレでマジレスをつけている方々はそんなことは言わないでしょうが。

>>607の続きです。

よまるさん、実生活でもしんどいことがありましたでしょうに
ここに来てまで苦しい思いをさせてしまって（私が呼んだわけではありませんが）
本当に申し訳ないです。
ネットでの知り合いの方たちは、よまるさんに連絡が取れなくなったら
本当に悲しむでしょうね。
そのことを考えるとつらいです。
せめて、完全にネットやメールから離れる前にネット上での
お知り合いに連絡をとってはいかがでしょう？

　＃実は私自身、「連絡が取れないな」と思っていたら
　＃亡くなっていた、というネット上での友達がいます。
　＃よまるさんが亡くなったと思う方がいるかもしれないと思ったもので。

本当に大きなお世話でしょうが、書かせてもらいました。
もうよまるさんはここには来ないかもしれませんが…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

よまるって人さ・・・・。

煽りでなく凄くダメな人に見える。
ダメでダメでどうにもならない。
最低最悪のダメさだね。
恐らく何を言っても理解できない人だろう。
本当に病気なんだね。
こういう人って治る見こみあるの？
『税金の無駄遣い』って有る意味正鵠を射てるよね。
○○○意味が無い人をいつまで税金で養ってりゃいいんだろうね。

マジレスしてる人は・・・・・とか言ってる奴がいるよね。
きつい意見は全部煽りって事だろうけどね。

言っとくけどこれはマジレス。

>>605

「まるちゃん」って一瞬「？」と思ったけど、文脈で分かったから大丈夫。
吊らなくていいよ。

HP閉鎖は良い事だ。
開いておくよりはな。

健常者から見れば甘えでしかないメンヘルも数多い。
よまる氏は本当に病気だろう。（文面見ればわかる
病気が最大の大義名分。
それがメンヘル。
よまる氏やもろちゃん氏は病気である事に依存してるメンヘル。
今彼等の存在理由は病気である事だけ。（無意味・・・ってか無駄

>>610さん
>>612さん
同一人物でいらっしゃったのですね。
でも、あなたのおっしゃるとおりだと私も思いました。
本当にご迷惑をおかけしました。
わたしは、あなたに不愉快な思いをさせたのですね。
すみませんでした。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 03:48 ID:YeXf7dlp
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 03:52 ID:YeXf7dlp

無意味なんですね…すみません

病気自慢してねーよ！発言は却下します。
自慢ですね。
私は一級障害認定受けてるってのも自慢です。

黙って耐えろｳﾞｫｹ。
人目につくとこで垂れ流してるから自慢だって言ってんだよ気違いが。

普通の人間から見れば貴方達は下に位置してます。
同情が欲しいならあまり調子に乗らない様にした方が良いでしょう。（藁

ほんとうに、すみません。
みなさんの優しさに調子に乗っていました。
すみませんでした。

よまるさん、寝なくて大丈夫ですか？

よまるさんへ
＞６１０
＞６１２
＞６１４
の発言、気にしないで！
あいつの挑発に乗らないで！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

何事も無かったかのように再開しませんか・・・？

そうそう、みなさん、メール欄には半角でsageと入れてください。記事が上に上がると>>618のような業者や夏厨が流れ込んでくるので。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

tel
03-3581-4321

おいおい。

よまるさん、偽者じゃないか？

他人に迷惑かけたり、不愉快な思いをさせない人間なんていないと思います。
私も自分の書き込みを改めて読み直してみて、何て喧嘩ごしで偉そうな事、
言っているんだ？って思いましたもの。
それでもちゃんと、応えてくれる人がいますから。

よまるさん、どうか気にしないでね。

って、どういうことだ？
偽物なの？

ここはもろちゃんのスレかよまるさんのスレか
わからなってきたｗ

あと、ageんな

＞６２２
偽者？　

もしかしてＭちゃんのい＠づら？

>>631
めくらか？

まさか！
そこまでするか？

その電話番号って何？

警視庁

電話したのか？

＞６２２
本当によまるさん？

本物のよまるです。ご迷惑をかけるのでe-mailはsageにしました。

はい、しますよ。弁護士に電話して、途中までやりかけました。
それだけ、ID:YeXf7dlpさんの発言は私をとても怒らせました。
でも今、思います。冷静になりましたから。
これが、ID:YeXf7dlpさんがおっしゃるように、キチガイ行為なのでしょう？
ID:YeXf7dlpさん、すみませんでした。
ただ、社会において、相手より上とか下とか考えている方って、寂しいですね。

もう此処には来ませんから、なんでも私のことをおっしゃってください。
でも、私ともろちゃんは違います。

ご心配をおかけしてすみませんでした。
もう２時間したら稽古に行きます。眠れませんでした…

>６３６
あのさ、ａｇｅないでｓａｇｅくれ

すみません、sageになっていませんでした。
ごめんなさい。

>>639
無視すると思われ

お名前を出してごめんなさい。
Ｙさん、２時間でもいいから横になって休んでください。

＞６３９
ｓａｇｅてくれ、の意味です

もうひとことだけ。
本当は、その傷つけた人の意見なんていいんです。
皆さんのこと、とっても嬉しかったから。
ありがとうございました。
piggyさん、はい。寝ますね。ありがとうございます。
みなさんも、どうか、お身体を大切にされてください。

>>640
よまるさん、あなたの為にもしばらくここは覗かない方がいいかもしれません。
本当はあんなの気にしなくていいんだけど、今のよまるさんには辛すぎるでしょ。

よまるさん、言うこと、次々と
変わってきてませんか？

＞６３９は、Ｙさんのことではありません。

Ｙさん、少しでもいいから横になって休んでください。
私の方こそ言葉が足りませんでした。

よまるさん、ゆっくり休んでください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>648
なぁ、ｓａｇｅてくれ。
これ以上、厨を呼び寄せたくない。

本当に陳腐で申し訳ないんですが…。

「私は傷を持っている
　でも その傷のところから あなたのやさしさがしみてくる」＜星野 富弘＞

もし、ここをご覧になっていたら…。思い出して欲しいです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

メンヘラもメンヘラ相手もみんな必死だな
おっと、ここは2chのヲチスレなんだから覗かれてレスされて文句言うなよ
嫌なら来なきゃいいだけのこと
そうやって精神的に良くない状況に自らを置くことに電気代使われてもなぁ・・
それもあたしらの納めてる税金からね

本当の事しか言ってないわけだが。
すぐに何かに頼ろうとする姿勢は良くわかった。

sageろと言っている方たちへ

>>337-340を見てください。
sage進行でいくといつdat落ちするか分からないので
無理にsageないでいこうということで一回話が進んでいます。

時期的に厨は避けられないものとしてやっていけませんか？
空気を読めていない人の発言は無視の方向でいいのではないですか？

ちなみに私は保守のためにもsageずに発言しています。
今回はsageますが。

内容的にメンヘル板に移動するべきスレッドだろ。
ｦﾁ板にはあまり相応しくないスレに見える。
sage進行推奨。

ここんとこ人多いから、とりあえずみんなsageにしといて１日１回誰かがageればいいんでないの？
前は人少なかったからなあ・・・・・・・。

よまるさん、眠れましたでしょうか。
私はネットで落ち込んだ時、主人からネットはある種、言葉遊びのような部分があるから真剣に悩みすぎないように言われました。
それで楽になりました。
丁寧にＨＰ運営され大切にしていたよまるさんや本気で書いていらっしゃる方には失礼な言葉かもしれませんが、ここはその傾向もあることですし
お体、大切にされて下さい。
もろちゃんさんもフーチャンさんもまいらないでという方が無理かもしれませんが。

それから年金とかは全部が税でないし医療に携っている儲け主義的な人たちには責任はないのかな？
流れとまた違ってしまいますが、心の悩み抱えてる人の多さに比べて回復してる人少なすぎるように思うのですが。

age

医者の問題について語りたいならそれ相応の場所でやって下さい。 少なくとも医者はＨＰ作って自分の病名を公開しろと指導していません。

ちょっと来てない間に話が一気に進んでますなぁ。
ビクーリしたよ。
このペースでいけば後1週間もしないうちに、１０００いきそうだなや。

後、よまる嬢へ一言申し上げます。

貴女が煽りにいちいち反応してると、それだけ本筋の話から逸れてしまいますぞ。
このスレで討論してる問題を早く解決するためにも、煽りはスルー汁。
それと、他の皆さんが言われてたけど、ここで発言するのが精神的に負担となるようなら・・。
ここから、はなれたほうがよいと思われます。

きつい発言（意見）と煽りの区別は微妙ですけどね

もろちゃん出てこないかなあ？

もろちゃん自身の気持ち聞きたいです

＞664　665
マジレスでいいんでしょうか。

もろちゃんは、ちょっと意固地になっているそうです。
冷静な気持ちを聞くのも、話も今は無理でしょう。
無理やり話しても、いい結果にはなりそうにないし
フーちゃんが少しづつ解きほぐしてくれるだろうと期待しています。

今、ちょっとづつではあるけどここの状況を説明しています。
そして、現状では私がここで話をさせてもらってそれを伝えることにしました。
言葉をチョイスしながら説明してます。
そのため、もろちゃん自身はこっちに発言することはありません。
（事務連絡的になっちゃってゴメソ）

ＹさんのＨＰ閉鎖について一言だけ言っておくね。
Ｙさんはさまざまな関係上、ＨＰを管理できないときがあるのね。
そのことについてはあまり触れたくないのでここでは書かないけど
そして、管理できないまま放置しておくのが嫌なんだそうだ。
だから、ＨＰの閉鎖という形をとったということだよ。
今後、ＨＰを再開しないと言うわけではないから安心してくれ。

１５９さんへ
>>661
それもこれもあなたの発言があったおかげです。
私はあなたにものすごい感謝の気持ちでいっぱいです。

ひとつだけ頭に入れておいてほしいことがあるから言っておくね。
病気であっても一人の人間なんだ。
だからどういう理由があっても病気について悪態をつくことはやめてくれ。

2chで、しかもウォッチ板で「悪態つくな」と書くのは不毛です

もろちゃんは寝込んでるようなじょうたいなんですか？

その病気を盾に発言されたらそれなりに煽られるのは仕方無いかと思われ。 煽られやすい発言例＝私の病名知ってんのか？ あんた達の方がもっと酷い病気。などなど。

もろちゃんの保護者のようになっていますね。
それはすてきですが、自分の力で
解決した方がいいように思われますが。
協力したとしても。少しは。

一人の人間としてというのはわかるけど、こちらも人間として長々気になり
まともな神経か？と思ってしまいます。
１０００なんて言わずに早くすっきりさせてください。

このスレ読んでて、いくつか泣きそうになるレスもありますた。
このまま２ちゃんの奇跡としてスレ終了までいってほしいけど
現実問題として難しそう・・・
せめてメンヘル板ならマシだったかな・・・
まあ２ちゃんでスレたったことで、もろちゃんの行為の重大性
を自覚してもらうという意義はあったかもだけど。
せっかくふーちゃんを通して話し合う流れにまでなってるのに
もろちゃんって人がココ見たらよまるさん以上の状態になると
思う。
当事者間でメールとかで連絡とりあえるなら、どこか別の掲示板
使って、煽りが入らない場所でじっくり話し合うのがいいのかも？
いずれにしても双方が傷つけあうだけの結果にならないことを祈ってまつ。

くだらね

ttp://mbspro2.uic.to/user/shibako.html

>>677-678
この２つはスルーね！

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8882&KEY=1060037209
違和感がないように、ここと良く似た掲示板です。
こちらで話しませんか？

自分が誰かは黙っておきます。
誰の関係者でもありません。
このスレの流れから、もう２chを離れた方が良いだろうと思って
勝手に大きなお世話をします。
当事者がこっちに来てくれと言うよりいいかと判断しました。
厳しい意見は残しますが、あきらかに場の空気をかき乱す
煽り、荒らしと思われる書き込みは削除しますので
本当に話したい方がこっちに流れて下さい。
不必要になったら掲示板は削除します。

もろちゃん、あなたはいい大人なんだから
都合が悪くなると、病気が・・・って
逃げるのは辞めましょう

>病気であっても一人の人間なんだ。
>だからどういう理由があっても病気について悪態をつくことはやめてくれ。

「病気だからしょうがない」「病気なんだから許せ」という類の発言がなければ
病気について悪態なんてつく人はいないと思いますが。
色々言われるのは何もかも「病気だから」で済ませているからでしょう。
病気に甘えていなければ、病気について何か言う人間は出ませんよ。

＞６８１

あんた、怪し過ぎです。
自分が何者かも明らかにしないなんて、
フーチャンの掲示板では、あんた、フーちゃんとこの住人だといってるじゃない。
あなたの言うことは、信用できないよ。
しかも、あんたの判断で勝手に削除とかするんだろ！！
とりあえず、２ｃｈのメンタルヘルス板に新スレたてました。
あちらなら、板の雰囲気を壊さないと思います。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1060062728/
こちらへ、移転としますんでよろしく。

ごめん、
＞６８０へいいたかったんだが、誤爆スマソ

>>683
＞681と間違えていますがおそらく680の自分に対してだと思います。
怪しいと思われるなら仕方ありません。
フーちゃんの掲示板に書き込みはしましたが、住人になった覚えはありません。
１回意見を述べたら住人になってしまうのでしたら、そうですけどね。
２chの中に移転しても、また無関係な人が入り込んで
その上メンヘルになんか引っ越したら
精神的障害だから許されるとか、許されないとか
また別の事に脱線するとは思わないのですか？

ただ、静かに関係者だけでお話できるように用意しただけですから
信用できないと言われるのなら仕方ありません。
信用できん！という意見があなただけでないようでしたら
あの掲示板は数日うちに削除します。
気軽にメインアドレス晒してやっているわけではないとだけ
御承知下さい。

了解すますた。
メンタルヘルス板のが、これからは本スレということでいきましょう。

”荒らしのもろちゃんを更正させるスレ”

今、見てきましたが
このスレタイと、説明内容で
果たしてフーちゃんが前向きに話そうと思うでしょうか？
もろちゃんが、参加しようと言う気になるでしょうか？
結局、もめたいだけなの？と思うスレでした。
別に私は、もろちゃんとフーちゃんの擁護側ではありません。
実際このスレにも批判的な書き込みをしました。
でも、話が逸れて長引けば
より多くの人が傷付きますよ。

べつに、どこで話してもらっても構いませんので
これ以上は言いません。

なにやっとんじゃ　>>1のサイトは.....

きちんと今までの流れを書いたつもりだけど。
当初は、フーちゃんも、もろちゃんを荒らしと認識することを怒ってましたよね。
でも、今は彼女のやってきた事が荒らし行為であることは、理解してるじゃない。
だから、もろちゃんに更正してほしいからあのスレタイトルにしただけですが・・。

>>671　オチ板は基地外の集まりだよ...(

>>1 つうか>>1　本人　??!!

>>三上はん
「荒らしの」ですか・・・もはやそんなレベルの話じゃなくなってるんですがね。
しかもわざわざしたらばに建てて誘導した人を「ｱﾔｼｲ」の一言で切り捨てて、挙句の果てに
メンヘル板に問題を蒸し返すようなタイトルのスレたてちゃって・・・
あのスレタイじゃ厨房を招き寄せるだけだと思うんだけどね、季節柄。

三上さん、どうもスレたて乙です。
これからは、あちらが新スレとの事、了解しました。
＞６８０さん
貴方がきちんとHNを名乗っていたら、そのように思われる事も無かったと思います。
残念なことですけどね。
私も、６８０の発言を読んだ時点では「怪しい。」と思ってしまいました。
ごめんね。
その後の貴方の発言を読み、そのような思いは消えましたが。
もしよろしければ、メンタルヘルス板のほうでも発言していただけませんか？
勝手なお願いですが、すんません。

わかりました。
だれか特定の者が管理しているより
発言がしやすいかと思ったのですが
名乗ることで信用につながるのなら・・・・。
私はここではカモミールと名乗っています。
でも、必要なさそうですので明日にでもしたらばは削除しようと思います。

ただこれだけは言わせてください。
２chだから、煽りは仕方が無い。２chだからこんなものだ。
２chにしてはましなスレだ。
さんざんそういういい合いがあったじゃないですか。
いくらヲチ板からメンヘルに移動したからって２chに変わりはないですよ。

>>680
なに言ってんだか・・・・。

お前の判断で意見が削除されるんだろ？
おそらくはちょっと厳しい意見もNGなんだろうな。
ぬるま湯っぽいご機嫌取りスレッドになるんだろ？
やんわりとした意見を吐けって強制すれば余計に荒れるぞ。

所詮基地害とまともな人間の議論じゃまともな方が譲る形でしか問題は終息しない。

要するに『無駄』って事だ。

あげてやるよ

カモミールと名のりましたよ。
私の発言を全部見て下さい。匿名のままの発言もありますが。
厳しい発言を否定した覚えはありません。
２chゆえに、当然だろうといわれ、
そのくらいスルーしろって言われるような発言だけでもなくなった方が
お互いが気持ちよく話せると思っただけです。
やんわりとした意見を吐けというのと、煽りはやめろというのは違います。
フーちゃんが「厳しい意見」と「煽り」をごっちゃに判断していた事もあるので
客観的に第三者が判断出来た方が良いと思ったのです。
喧嘩腰で話し合っても解決はしません。
２chを離れて、話せた方が、ここに抵抗のある人も発言しやすいと思った・・・
これが、私の意見です。
フーちゃんにも声をかけて、本人が見てないうちに掲示板を削除するのは失礼ですから
今すぐには削除しませんが
別に「是非、私の用意した掲示板で話して欲しいです！」ってわけではないので
どうぞ、移動したメンヘルのスレには煽りにこないでねと願います。

>>680
あのさ、言いたい事ははわかるんだが2ch以外に誘導すんならまず名乗らないとダメっしょ。
折れ、その移動案内見た時
「関係者とうとうキレて証拠集めて訴える気か？」とか、
「面白半分にＩＰ集めて晒しage大会か？」とか正直、思いますた。
誘導すんのは悪くなかったが、誘導のやり方に問題有り。と言う事で。
個人的にここで>>900位になってから移動すりゃいいかな？と思ってたんだが急に引っ越しちまったみたいですね。
ま、引っ越し先で煽られまくってダメだったら何処行っても変わらないと思うんで、そん時はヲチ板に帰って来た方がいいよ。という事で。

もろちゃん、おいで！

>>698
そこまで深読みするか？普通。
>>697
まあ、残念だが本スレにはなれなかった。でも避難所（使うかわからんが）として残しておくってのも
いいかと。

>>700
する。2chじゃよくある事だ。注意汁！！
つーか、みんな真面目だよなあ。それとも折れが汚れてんのかなあ。とか思ったり。
ここ以外で同じ展開になったら少しは疑った方がいいよ。とマジレスしとく。

>>698
いや、汚れすぎだろｗ
真面目とか真面目じゃねえとかの問題じゃないしよ。
2chじゃ良くある事か？それは喪前様のお気に入りのスレがよっぽど
状態良くないスレだったからだと思うぞ？
まあ、ひろゆきも「嘘を嘘と見抜（ry」って言ってるし、少なく無いことはわかるが。

>>702
正直、おまいみたいなのはカモだと思いまつ。
マ　ジ　で　気　を　つ　け　ろ　！　！
どこでどーなるかわからんから少しは疑え。特にここヲチ板では疑えな。
会社クビになったりしたら嫌だろ？折れじゃないが過去にいたぞ。

>>698
いや、お前がいとおしく見えてきた・・・
ヲチ板では疑っちゃいるがよ、なんだかなぁ。
＞正直、おまいみたいなのはカモだと思いまつ。
煽らないでおくれ。単細胞なので乗っかってしまうのよ。

もしかして、２ちゃん初心者みたいに思われてるのか？漏れは？
ﾌｼｱﾅｻﾝに引っかかると思われてたり。ﾊｧ・・・

>>704
個人的にここの住人ブラクラ踏んで一生懸命になりそうな感じがする人多い様な気がする罠。
他に死体画像踏んで夜中にゲロってそうな予感。
君は大丈夫という事にしておきまつが、某Ｓ室経由の人は初心者多い鴨？相談でブラクラって何ですか？とかよくみかけるんで。

ということで、何も知らないでたまたま飛んで来てしまった方は注意しましょう。

>>705
部落ら踏んだらキーボードの便利なボタンで力技。
踏んだ後は一応スキャン。しかしノートン先生買う金が無いのでオンラインスキャンしてまつ。

＞君は大丈夫という事にしておきまつが、某Ｓ室経由の人は初心者多い鴨？
スレの中でsageを教えることになるとわ・・・しゃあないか。
おっと、変な方向に行ってしまったな。では

↓↓↓↓↓↓↓↓何事も無かったかのように再開↓↓↓↓↓↓↓↓

＜某Ｓ室経由の2ch初心者さんへ＞

一応、このスレはメンヘル板に移動すますた。と言っておく。
ここは廃虚という事で真面目に語り合いたい方は過去レス読んだ上で移動してやって下さい。

尚、某Ｓ室のバナナや要望で頻繁に名前出してる香具師は本人ではなく粘着夏厨という事で。
住民は出来る限りスルーした方が吉かと思われ。
管理人は規制できるもんなら早めに規制してやってちょ。あれは見てて利用者が気の毒だと思いまつ。

じゃあ、雑談で埋めるか？

フーちゃん、出ておいでｗ

*************

708 もう、よそうよ。
雑談は賛成・酸性・アルカリ性

もろちゃんにヘキサゴン！！！

age

>>712
ageんな
sageろ

>>713
ageる奴は無視しろ

>>680
スレが消えてしもたんで返答がわからん・・・
誰か教えてほしかとよ

気になって開いてみたら、ホントにスレが削除されていましたね。
あのままお話は進んでいなかったのでしょうか。

う〜〜ん。
早く決めた方がいいけど、集まって会議しているわけではないので
なかなか決定をどこで下すか難しいかもしれませんね。

元に戻してしまいますが
最後まで責任をとろうかなと思います。
（お前は大きなお世話なんだよ！っていわれなければですが）
改めて、私が管理する形で掲示板を作ったら納得いただけますか？
「被害者」でもなく、フーちゃんたちの友達でもない立場が
逆にいいかなとも思います。
まもなく盆休みなどで、ネットに出てこれない方もできるでしょうから
その前に掲示板だけでも用意した方がいいでしょ。

絶対、どっちか一方の味方はしない。
削除は荒らしか厳しい意見かの判断を慎重にする。
ホスト関係は一切私個人の胸の収めて、公表・暴露等しない。

以上を守る事を前提に、もし私でよければもう1度掲示板を用意します。
反対の意見が重なるようでしたら、
この事はやはり誰かにお任せします。
8月10日の深夜くらいまでお返事を待ってみます。

>>716
禿同。
それが一番よい方法とおもわれ。
ただ、もろちゃん自身は事情により参加できなくなってしまいますた

移転されたというメンヘル板のスレ、削除されてしまいましたね。
どこか、2ch以外の場所に移ったということでしょうか。
一度は書き込みをしたものとして推移を見ていたのですが、残念です。

もろちゃんが参加できないのなら、ここでいいんじゃないかな。
もろちゃんが参加するから、移転しようとの話だったしね。
特定の管理人を置く必要も無いでしょう。
フーチャンも、煽りはスルーできるようになったと見えるしね。
管理人に負担がかかりそうな気がします。
せっかくなんで、ここを最後まで使おうよ。

あんだけ、２ｃｈ以外なら来るとか言っといて、結局、こないのかよ。
もろちゃん、どーなのよ？

よそへいくのは、めんどうくさい。
ここで、最後まで決着をつけてよ。

　ttp://www63.tok2.com/home2/gomakago/

>>720,>>721
こういうのがあるからなるべく別の場所に逝きたいのだが

>>723へ
あなたの考えに全面的に同意します。
もろちゃんが事情により来れなくなったと言っても永遠に来ないと決まったわけではないですから。
実は、一度書き込みをした者として昨日の明け方にメンタルヘルス２chの>>683氏が立てたスレを見た時には「何とかこれで解決に向かうかな」と思いましたが、
>>715,>>716,>>718氏の発言を見てメンヘルスレを先ほど見ようとしたら完全に削除されていました。
おそらく、メンヘル２chに相応しくない発言がその後も多発したのだろうと思います。
私自身もメンヘルスレの全部を閲覧した上で昨日の明け方にカキコをしたのですが、
その時点で直近にマジレスをしてる人の中でさえ、煽りや騙りのカキコに対して思い込みでレスした人を見ました。
（煽りや騙りのカキコに対して思い込みでレスした本人がそれに気付いたかどうか分からないので誰とは言いませんが…）
だから、２chを離れて別の場所に掲示版を借りて移動した方がいいと思います。
もちろん、その掲示板のルールをきちんと作った上で移動をするべきなのは言うまでもありません。

（さっきの続き）
ここでの今までの発言の流れを考えると別の場所に移動した掲示板の管理人は、一番最初に提案した>>716氏が一番ふさわしいと思います。
万が一、>>716氏に対して反対意見が多数出た場合は>>683氏が管理人をした方が無難に思います。
以上です。

>>721の「めんどくさいって」のはどういう事なんだろね。
フーちゃんがきちんと話そうっていっているのに、
移動はめんどくさいっていうのは
結局文句が言いたかっただけか？と思えるし
移動先について行ってまで煽ったり、チャチャいれるのはめんどくさいから
お手軽にできるここでやってよって意味なら
２chを出るべきだろうね。

本人降臨ー！とかって、ここ（２ch）では
スレで話題にしている本人が参加して来ることをイベントのように
楽しむ部分がある。
それと同じように、もろちゃんが来るのを待っているその他大勢がいるんだろうね。
もちろん、そういう連中はもろちゃんと話す気なんかなくてね。

ﾊﾞカップル気持ち悪い。

>>728

なら見るな

>>729
厨房はほっとけ
相手が喜ぶだけだ

ふぅむ。彼女は何いってもだめだねぇ。

>>730
ゴメソ
確かに喜ばせてしまったらすぃ

フーチャンさんへ

もろちゃんのＨＰ更新されないですが、
閉鎖するのですか？それとも体の調子が悪いだけですか？

もろちゃん↓
ヽ(@Д@*)ﾉ

>>727

ＲＯＭしてる人にしてみれば一種の祭りみたいなもんなんでしょ？
本人降臨って

＞一種の祭りみたいなもん

そだね。

>>724(わかちゃん）へ
あなたの考えに全面的に反対します。
>>719,720さんの考え方の方が、納得できます。
フーチャン氏は、これまで”もろちゃんも、参加してもらう。”
との事で、掲示板移転を訴えていました。
それが原因で、三上さんとカモミールさんが衝突。
あげくのはてに、
＞禿同。
＞それが一番よい方法とおもわれ。
＞ただ、もろちゃん自身は事情により参加できなくなってしまいますた。
なんじゃ、そりゃ！なんかいままでフーチャンに鼻面引き回されて、馬鹿にされた気分。
”事情により参加できなくなってしまいますた”の一言で、終わりですか？
きちんと理由も説明できないんですね。
そんなのおかしくありませんか？わかちゃん。
又、もろちゃんが参加できなくなった事にたいして、一言詫びがあってもいいよな。
＞720氏のような発言がでても仕方がないですね。
それに対して、フーチャン
＞723 ：フーチャン ：03/08/09 23:08 ID:cCUr7vMk
＞>>720,>>721
＞こういうのがあるからなるべく別の場所に逝きたいのだが
あんたが、きちんと説明せんから、720のようなレスがつくんだろう！
もうちと相手の気持ちも考えてくれよ。

追伸

移転したい奴は、移転すればいいじゃんか。
残りたい奴は、ここでしゃべればいい。
それだけの事だと思うのですが。どうなのかな。
ちなみに、わしは２ｃｈが一番落ち着くから残留組です。

もろちゃん↓

彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　＜うる馬鹿スレマンセー！
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|.Mr.ﾏﾀｰﾘ |￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>737

もろちゃんの『事情』について説明しないのは煽るｱﾌｫがいるからしないだけ。
だから私のＢＢＳでも説明しないし、もろちゃんのＢＢＳでも説明しないの。
・・・そういうことは気付けよ。
参加できない理由はここでは絶対に書かないよ。
てか、この状態じゃ書けないよ。
書いてほしいんだったらAA荒らしを何とかしてほしい（切実
・・・そういうところだから、とかっていうのは無しね。

で、結局のところ、あなたが言いたいのはここでやってほしいってこと？

>>737へ追加

もし、別のＢＢＳに逝ったとしたらここで何を話すの？
別のＢＢＳが出来ればこっちには参加しないよ？
ただ単にｦﾁしたいだけなんだろ？

>>740 言わなきゃ気づかないと思われ。 ついでになんか偉そうに見える。

トリップしてみた
多分騙りはいないと思うけど・・・

>>741

>>739がいるから書かない。
偉そうでｺﾞﾒｿ
でも>>737も偉そうに思うのは私だけ？

>>744 >737は怒ってんだなとは思う。 説明出来るなら説明してあげればいいんじゃないでしょいか？

ここで説明するのも私やもろちゃんのＢＢＳで説明するのも避けたい。
煽りが増えるだろうから

新スレで本人が立てるのがいいだの別の人がだのといった挙句
何の反応もないんじゃ、私の立場が全くなくなってるんだけど？
私が別にＢＢＳを立てればいいのか？
それともどなたか立てていただけるのか？
そのところをはっきりしてほしいんだが

>>746 どこで説明しても大して変わらないと思うがね。 遅いか早いか位の差だと思うよ。 ま、嫌なら嫌で構わないが、あんまり真面目な住民煽って遊ばない方がいいよ。

あのさ、自分が返事遅らすのは構わない的な態度を過去に取っておいて他の人がちょっと返事遅れると逆ギレみたいな態度になるのは頂けないなあ。 もうちょっと待ったら？

>>749
私が返事を遅らせたのはきちんと言ったはずだが？
ＢＢＳのことで返事が遅れるといった？
しかもカモミールさんがＢＢＳ提示したときに即レスつけて新スレ立てたじゃない？
そういうことはお構いなし？

それと今は世間一般だと盆休みだからレスが遅いのは承知してるよ
だからそれについては言わないでいたのだが
つい、口が滑っただけだから気にしないでほしい。>>747

時間的に今は人いないみたいだから待てば？つーか待つしかないっしょ。 人多い時は行動も早いから仕方ないかと思われ。 時間見て出直した方が吉。

盆中は進まないか＞話し合い

>>752
了解しますた

まあ、主張するだけしといて待ってれば？ 早急に解決するもんでもないと思うしね。 もろちゃんは生きているならそれで良し。 折れの知り合い連絡無いなあと思ったら死んでたからさ。具合については詳しく聞く気無いけど生きてるかどうかはたまに報告してね。

フーチャンが２ｃｈ口調になって
激しく萎えた。

ガチガチの丁寧語調よりはマシだけど、
フランクな口調から２ｃｈ色がだんだん
強くなってきてる。

顔を知っているだけに・・・・。

>>742氏に同意
737氏の言う事は、もっともだよ。
それに対して＞740,741の発言は無いと思う。
７３７氏より、フーチャンの発言の方が不快だの。
あまり煽らないように。

当分黙ってます。
新たに進展したらレスします。

昨日の夜の会話は今知ったのですが
時期的なものなのか、レスも少なかったので、でしゃばる必要もないだろうと
動かないでいたのですが・・・。
あのね、フーちゃん。
私が２chを出た方がいいと推奨しているのは
もちろん面白半分で突っ込み入れたり､傷つけるような関係ない事を平気で
書き込む通りすがりの２ちゃんねらーがいるからもあるんだけど、
ここの独特の雰囲気の中ではまともな話をするのは難しいだろうと思ったからなんですよ。
言われたら言い返す。揚げ足をとる。人をこばかにしたような口調。独特の２ch語。
それが問題ないスレが大半です。ここはそういうところですから。
でも、知らず知らず２chの雰囲気に馴染んでしまう事こそコワイのです。
フランクな口調の方が話しやすいですねとは言いましたが
２cｈ語で話せとは言いませんでしたよ。
２chを知らなかったフーちゃんですら、こうして、なんだかそうした方がいいような
そんな錯覚に陥ってしまっている・・・。
逆に、２chを良く知って、きちんと話すべきところと使い分けのできる方はいいです。
でも、もろちゃんの問題で初めてここにきた方が
ここって、そういう感じで話さないと馬鹿にされるんだとか勘違いしたり
少しくらい酷いことを書いてもいいかなとか
全体の文章がだんだんそうなって、場の空気がギスギスしてきてしまうのではないかと
心配していました。
また逆に、どうしても馴染めなくて、参加したいけど
自分の心も傷ついてしまいそうでできない方とかもね。

個人的な事情ですが、明日の夜からしばらく留守にします。
ネットができなくなるわけではないのですが
フリーメール以外のメールの受け取りができなくなりますので
掲示板のレンタル等はできなくなります。
参加した以上見届けたかったのですが残念です。
他の方もそろそろ留守になる方も多いと思いますので
まだ参加できている方で話合いの場所を決定しておいて
休み明けなどの時期を待って、再開するのもひとつの方法かと思います。

>>758
最初からここにいたけど、お前人の話を聞く気が無いだろ。
なんだかんだと理由付けばかりして、話し合おうという姿勢が
全く見えない。
159氏やカモミール氏が真剣に話そうとしてるのに。
　
もう放置しちゃえばいいんじゃない？
ここで解決したところで、またどこかで荒らしの様な行為すると思う。
唯一話がわかると思われたフーチャンが、何も理解できない脳の持ち主みたいだし。
　
煽りじゃないけど、もう１回冷静になって考えようよ。
　

今、ちょっと心がささくれ立ってます。
昨日までは時期的なものも考えて待とうと思っていたんだけど
人を小ばかにしたようなレスが多いのも事実だと思った。
本気で話し合うとこを目的に冷静になったのに
今のままだと冷静に話は出来る状態ではなくなってしまってます。
２，３日考えさせてもらいます。

>>760
こういう発言をされる人の気持ちを考えたことがあるの？
きちんと話し合いをするために来ているのに
そういうことを言われると精神的ダメージがすごく大きいんだ。
真剣に話したいから煽りとか入れてほしくないんだ。
だから自分が納得いくまできちんと話し合いたい。
そして実にしていかないといけない。
煽りは無視したほうがいいと皆さんが言ってくれるけど
真剣に話をしているときに煽りなんか入れてほしくないんだ。

（続き）

だから、今は少し休養して冷静になったときにまた話したいと思う。
こうやってだんだんとレス調が変わってくるのは冷静になってない証拠でもあるんだ。
話し合いをしているところをどうして煽られないといけないの？
煽られて平気で話を出来るほど私は人間が出来てません。

２，３日でいいから休養をください。
本当に申し訳ないけど休ませてください。

最近、フーチャンの口調が気になっていたよ
天狗になっていたね
フーチャンは周りが見えなくなっていたのかも
しれない。

復活しますた。どんどん語るべさ

２チャン語ですが、ご本人ですか？

ひとつだけ追加

もろちゃんは自宅にいません。
いる場所にＰＣ環境もありません。
よって当分ネット自体に顔を出しません。

これくらい言えば大体想像つきますか？

ご親切にありがとうございました。
煽りでなく、心配しております。
良い形で解決されあまり傷つく人が増えません事を、願います。

>>766
入院なら入院ってもっと早めに書いた方が良かったんでないの？
入院の内容は説明しなくてもいいと思うしね。
変に隠すからこうなるんだよ。

またＡ７病棟に入院ですか？？？

お見舞いでも行こっかなぁ〜〜？？？？？

↑
こういう書き込みが不愉快だから言いたくなかったんだろうね。

>>762
＞２，３日でいいから休養をください。
２、３日と言わず、ずっと来なくていいよ。
もう、お前らの事はどうでもいい！

２ｃｈ以外でなら、話すらしいので。
新しい話場を用意しました。
http://thebbs.jp/mh/1060767775.html
よければご利用ください

772氏、おつです。
ここは、もしものときのための避難所としましょう。

お色気たっぷりなんですがどこか可愛らしさが漂う綺麗な人妻です。
スレンダーなボディーが更に色気を倍増させている気がします。
じっくり見つめながらフェラをし、小さめのオマンコに男根を導いていきます。
こういう年の取り方をしたいですね。
無料ムービーからどうぞ
http://www.excitehole.com/

もろちゃん、お大事に。

フヒー

７７２さんへ
the bbsへの移行了解しました。
これで、フーチャンも納得すると思うね。
お疲れ様でした。

フーチャンへ

もう少し737氏の発言を真摯に受け止めてください。
737氏の言葉使いには、若干の問題があるかもしれません。
しかし、それに対する貴方の反応の方がひどすぎます。

追伸
もろちゃん、お大事に。

折鶴折ってて、気づいたらレスがすごい進んでてびっくりした。

>>772
乙。
自分はメンヘル板への移行はなんか違うかなと思っていた。
実際、荒れてしまったし。
別にここでもいいじゃんって思ってた。
今でもそう思ってる。
もっとレスが進んで、次のスレを考えなくてはいけなくなったときに移れば？
って思ってる。

でも、フーチャンはキレた感じになるし、この移行は仕方がないのかね。
前向きな話し合いができるなら、まあいいか。


最後に。
もろちゃんのことは、心配してるよ。
お大事に。

>>772
the BBSへの移転、乙です。

もろちゃん、御大事に。

>>772さん
乙でーす。

http://www4.rocketbbs.com/644/akiobbs.html
>無断転職はその人の了承を得ないまま転職して、”無断転職”といいます。
>無断転職は著作権の侵害

７７２氏、お疲れです

フーチャンゑ

あなたは結局どうしたいのですか？
もろちゃんと結婚する気、あるのですか？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

sage

これでｓａｇｅになるのかな？

なぜだ、なぜｓａｇｅられないの？

これでｓａｇｅれたかな？

わかってきたぜ。

ショートカットの幼い娘！といった感じのいずみちゃんです。
部屋の中のベンチでローターをクリにあてしきりにオナニーに励み、
男性二人に責められて喘ぎまくる姿が妙に色っぽいです。
感じやすそうなピンクの乳首もいいですよ。
セーラー服いっぱいで無修正！
無料ムービーいい感じだよ。
http://www.pinkschool.com/

age

http://casty.jp/hikarisou/index_mypage.php?owner_id=2852

もろちゃん退院オメでとう！！！

>>794

もろちゃんはまだ入院中ですが・・・
ひょっとしたら外出中だったのかもしれませんね

もう逝っちゃって良いよ。

そういう事、言うの良くないよ。

もろちゃんってかわいいね(*^_^*)

Ｓａｇｅ

ＳＡＧＥ

>798
眼科行け

もろちゃんＹＥＡＨ！！

もろちゃんって、退院したんじゃないの？
エデンさんが、又、ぐったりに顔を出してましたよ

どうして私はこんなに優しいんだろう。
どうして私はこんなに愛されるんだろう。
どうして私はこんなに強いんだろう。

って人の日記。すばらすぃ。
http://www3.diary.ne.jp/user/341842

はあ。

もろちゃんって美人だね！！！

>803
そういえば某S室でも「エデンさんて何者？」みたいなスレ立ってたね。（なぜかFAQに）
削除されたけど。

もろちゃんって日本一素敵な女性です。

もろちゃん退院オメでとう！！！

age

事故だったのですね。
安定剤飲んでる時は、運転すごく気をつけたほうがいいですよ。

つーか、安定剤飲んで運転していいのか…？

判断力が薄れるから原付飛ばすのは危ないと思うよ。
相手に迷惑な事もあるし。ひどくダメージ受けると思う。
どういう状況かは分からないから責められないし、痛い思いをしているのだから分かっていると思うけど彼女の日記を前、見て事故多いなあ、と感じたので。

薬飲んで運転するのは辞めましょう。

>806
眼科逝け

もろちゃん事故多すぎですね

＜血液型O型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい（根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」）
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかないだろう！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

↑意味不明

もろちゃんって美女軍団に入れるよ！

もろちゃんだけど何か文句ある？

そういう言い方のひとじゃないよ。たぶん。

いいかげんにしろ！

あからさまな煽りに乗るなっての…

煽りにしかまともに反応できないみたいだよなあ。
なんか「なぬ」とダブるんだよなあ。＝もろちゃん＋フーチャン
やってる事もほぼ一緒だしな。
ま、違法薬物販売やヤフオク詐欺なんかはしてないみたいだけどさ。
この手の人達は話しても無駄なんじゃないかとまた思うよ。

age

今日、２３時までhttp://c1.xrea.com/?r=24642にいますので、何かご意見のある方はアクセスしてください。
今日以降は当分の間ネットには顔を出しませんので、よろしくお願いします。

>>826
過去にフーチャンがもろちゃんはここで発言しません。と断言したので信用できません。
その発言はフーチャンの信用を落とす事になりますが、それを承知でやっているのでしょうか？

>>827
826は、騙りだろよ。
みえみえの騙りに、マジレスやめとけ。

>>828
一度は誰か言うだろうから早い者の勝ちのお約束。と言う事で。
短く突っ込み入れておかないと長文読む事になるよ。そっちの方がいいか？

>>826はもろちゃん本人の書き込みらしいよ。
ザＢＢＳのほうでフーチャンがレスしてた。
いきなり現れてあの書き込みじゃ誰でも騙りだと思うよね。
チャットはどんな風になったか知らないけどさ。
勝手だよね〜。

もろちゃんって世界一美人だね

>>831に
「０へぇ」

もろもろありまして

祭りな悪寒
ｾｷｭﾘﾃｨに無関心なDQN女が、投稿文を投稿人が削除できない日記掲示板において
自らの犯罪履歴を迂闊にもｶｷｺしてしまったことから始まった悲劇

ニュー速【Chivas】保険金詐欺・びび ＆ 万引き・あぁChan★【DQNの巣窟】4
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062009731/

　　 ∧＿∧
　　（　・∀・） ＜万引きはともかく保険金詐欺の行方が気になる。
　　（　つ旦）
　　と＿_）__）

フーチャンってぶ＠＠くだね！

私は完全に勃起、いや復帰したわ。私とお話したい
人、いらっしゃーい！なんでもお答えするわよーん。

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age

フーチャンってぶ＠＠くだね！

だな

a

もろちゃんってぶ＠＠くだね！

age

age

age

あげ

いい加減保守上げすんな！

いい加減オナニーすんな！

age

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age

＞フーチャン

ここでマジレスしていた人たちがこのスレから出ていったために、
秩序がなくなって厨房たちに晒しageされていると思われ。
厨房にマジ切れしないこと。
今までにもずっと言われてきたのに。
ちょっとは学習しろよ。

age

あげ

age

もろちゃんって人気者だね！

許さない
何が「人気者」？
この問題の解決に何もなってないまま終わらせるのですね
傷ついた人は、結局そのままなんだね、ふ〜ん。。。

　　　　　 .. _,,....,,_　　　　　　　 _,,....,,_
　　　　／::　　　::ヽ　　　　 ／::　　　::ヽ
　　　/::　 ｰ□--□　　　/::　　ー◎-◎）
　　（６　　　＼　J/　　（６　　　　　(_　_) ）
　　 |::　∴　　| ロ|　　　 |::　∴　ノ　　３ﾉ　　失礼。1000ＧＥＴに行くので
　　 |:: 　＼　 |＿_|　　　 |:: 　　　　"　 /　　　通らせてくださいね。
　　 |::　　/|::. 　 | 　　　 |::　　/|::.　 ／
　　 |::　/　 |::　 | 　　　 |::　/　 |::　|
　　/:: /　　 |::. | 　　　/:: /　　 |::. |
　/: _/　　　 |:: | 　　/: _/　　　 |:: |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j 　　i::_ﾉ　　　　i:_.j
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1025280182/l50

＞＞８５７

どうやったら解決がつくのか教えてください
あなたが何をしたいのか
あなたが何を持って解決とするのか教えてください

あぼーん

もろちゃんとヤりたいです！！！

先ほど新スレの方に、私の考えは書いておきました。
フーちゃんのレスがいただきたいです。

ブーチャンって人気者だね！

もろちゃんの新しいHP教えてちょ！

おい、お前ら急げ！！
自己紹介板に、自作自演中が光臨中だぞ！！！！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1063202324/l50

ＨＰ移転で終了か。　
真面目に話した人達はそれで満足？

満足なわけねーだろ！

ふたりともサイテー

自己中電波に何言っても無駄だと思いますた。
フーチャンも精神科行った方がいいね。
いや、マジで。本当に頭おかしいよ。こいつら。

８６８さんに酸性なのだ

移転してもバレちゃうのだ

もうちょっと考えろよｗ

もろちゃん、また原付で怪我したんだね。
ついてないとか、運が悪いとかじゃなくて
病気で集中力がないんだろ？
平衡感覚とかもおかしくなってんじゃないの？
そのうち、取り返しのつかない事故に遭うかもしれないよ。
徒歩ではきついだろうから、せめて自転車にするとか
対策考えた方がいいんじゃないの？
フーちゃん、自転車くらいプレゼントしてやれよ。
自己防衛もしないで、何回も事故になって、
それで私は運が悪い、また病院に行かなくちゃって
同情を求めるような事かかれても、お前って馬鹿？学習しろ！としか思えない。
どこまでもお間抜けで迷惑なカップルだな。

ん？「また」原付で怪我したの？
また大きな車にでも近寄ったんだろ。
本当に学習しないねえ。
そこまで何回も事故起こすってことはもう運とかそういう問題じゃない。
>>870に同意だね。

…しかし、もう移転先バレてんだ(w
全然こっそりじゃないじゃん。

もろちゃんの新しいHPのアドレス教えてちょ！！！

こりゃ、>>950辺りで新スレ立てて続けた方がよさそうだね。

本人出て来て討論するなってさ。
討論しないでヲチしろって事で。（藁

あれ、本人？
結局さー、なぬと同レベルの人間だったな。
真面目にレスしてた人を馬鹿にした態度で終了。
今現在それでもいいと言う友達いる？
今後この件で一気に友達減るだろうな。
ま、荒らし行為が治るまで自分のＨＰから出るなよ。迷惑だから。
知り合いや自分のＨＰに来たら確実にアク禁にします。

[184]本人 03/09/11 21:48 *umkGELdYzSt*SVI0zNpLink
　どうぞ、アホらしくなってください。
　自己中心的な私に対して、真面目に討論するだけエネルギーがもったいないですよ。

　いいかげん討論するのも嫌になってきたでしょう？
　ですから、私のことはもう放っておいてください。

　それだけの価値しかないのですから。

http://************.kt.fc2.com/

一応大事なところはふせておくよ。
ここだろ？移転先は。
ちなみに、友達のふりしてメール送って聞いたわけじゃないから。
でも、あっさりわかったよ。
もし、これで大丈夫と思ってたとしたら、ふたりとも、ネットなめすぎ。
コンテンツも前のまま。
ＨＮも同じ。
つまり、な〜〜〜んにも変わってないって事さ。
あの、以上に多い参加リングもね。

［184］が本物かどうか。
たしかにこの時間にオンにしていたんじゃないかという形跡はある。
夕方なかったコンテンツが、さっき見たら加わっていたしね。

でも、本人だと最後に
それでは失礼しますって書きそうだけどね。

でももう、どうでもいいや。
本人がこれで良いんだから。

参加リングそのまま？
ＨＮもそのまま？
もうアフォかとヴァカかと（ry
正直、反省なんかしてないし、悪いと思って無いから改める気も無いだろ。　
後はここで警告の意味を含めてヲチですな。
また、ＢＢＳで揉めるだろうから揉めたらここに誘導してやるか。

ということで怒りに震えるヲチャーはこっちに移動して下さい。
会話は無理と判断したので折れはこっちでヲチャーになります。

>>877

ヒントお願いします

>>880

>>877じゃないけど。
自分も871のレスつけてから探したけどけっこうすぐ分かったよ。
探し方は面倒ではあったけれど。

自分は今までのＨＰから探したよ。
なんたって参加リングがそのままですから。
そして、今までのＨＰにはウェブリングが残ってるんですから。

これでヒントになるかな？

そそｗ

簡単だったよ。

>>876は本人らしいよ。しかも荒らして無いとさ。
こりゃ祭りかな？

>>879

警告の意味でヲチというところに激しく同意ですね。

「それだけの価値しかないのですから。」
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
誰もアンタの価値の話なんてしてねえよ。
アフォすぎて言葉が出ないね。

こんなメンヘラがいるから真面目に生きてるメンヘラが迷惑するんだよな。

８８０です

ごめんない。わからないです
どうすればいいですか？
宜しくお願いします

>>885
しばらく待ってりゃグーグル辺りで簡単にみつかるだろうよ。
気長に待て。

もう面倒だから折れはage進行で行くや。

>>885

ウェブリングの「こころのハーボットリング」からたどると1番楽だよ。
参加サイトが少ないから。

本人逆ギレ！イェーイ状態！
本当にわからないもんなのか？
誰か答えてプリーズ。

８８０です

８７１さん、みなさんありがとうございました

これでスッキリしました(*^_^*)

これからも宜しくお願いします

もろちゃん、すごいね。反省していない！

某郵政スレをみてきたが、もろちゃんが郵便局長に就任するそうなｗ

もろちゃん＝なぬ
なんじゃねーの？つー位考え方そっくりだな。

もろちゃん

「そんな暇ありません」ってあんた毎日暇じゃん
原付乗ったりスポーツジム通ったりブーチャンと
話す暇あるのに。

第一、ネットする暇あるじゃん。
なんだかむかむかしてきた

結局さー真面目に考えてた人達は、あーいうバカな発言で去って行くんだよね。
フーチャンがいくら頑張っても意味無し。

>>880

見つかったなら何より。
こちらこそ宜しくお願いします。

なんか、新しいアドレス晒したいくらいむかついてきたなあ。

☆もろちゃん関連スレ☆

http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1015995095/

次のスレタイを考えてみるテスト。
タイトルはＨＮを入れた方がいいんじゃないかと提案。

「もろちゃん監視所」
「もろちゃんを生暖かく見守るスレ」

とかどーよ？

>>950取った人はスレ立てよろしく！！

結局ヲチ対象認定か（苦笑）

「もろちゃんと機関銃」

「もろちゃん物語」

「もろちゃん☆ウオーズ」

「３年B組もろちゃん先生」

「自業自得」という言葉がこれほどあてはまる人もめずらしい。

「もろちゃんステーション」

「もろちゃんフレンドパーク」

「もろちゃんデラックス」

「もろちゃんのまんま」

「ずっともろちゃんが好きだった」

「もろちゃん日記」

「笑って！もろちゃん」

「おもいっきりもろちゃん」

>>903
おまいのスレタイつまんなさ杉。
もうちょっとひねってイイ奴２本位出したら黙れよ。

まじで友達やめた方が良いよ＞わかちゃん

「電波発信基地　もろちゃん　被害者２人目」

>>906
それだぁ！

こういうスレタイはどお？

『ヲチ板被害者　数百人』

お前らのおかげで何人の人がＨＰを閉鎖したと思ってるんだ！
そこのところ良く考えろ！

もろちゃんの発言でヲチ対象になってるんだけど。
自業自得の責任をこっちに押し付けないように。

>>908
おまいはアフォですか？
そんな事書いてる暇あんなら本家にて頭沸いた発言してる本人についてコメントして来いよ。

そういう基本的な事が出来ねーからヲチ対象にされるのが全然わからねーからおまいらは異常だと言われてんだよ。
もっと頭使ったら？

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>>908
このスレが原因でHP閉鎖した方は数百人もいませんが何か？

もろちゃんが原因でHP閉鎖したりネットから消えたりした方は確実に二桁いってますが何か？

このスレ＝2ちゃんねる全体
では無いのでもっと考えて発言しましょう。

二人共被害者意識全開で全く反省してない様に見えて正直、キモイよ。

>>905へ
だから、向こうのスレッドで私の意見（２００番台）を書いてきました。
これほどネット上の人間関係が大変とは思いませんでした。
しばらくの間、ロムさせていただきます。　o(_ _o)ﾊﾟﾀｯ…

あははは。
ＨＰ閉鎖したのはここのせいですか。
責任転嫁もそこまでいくと笑えないって冗談ですか？

もろちゃんだったらモーニング娘。に入れるぞｗ

ttp://morofuku.kt.fc2.com/


新しいＨＰです。遊びにきてね

本家。本当に今更だよなあ。
フーチャンも何かズレてるというか欠落してるんだなあ。と言ってみるテスト。
それよりも、もっと答えないといけない事があるんじゃないですかね？

特に本人登場の件に関してとかさ。
聞くだけ聞いて返事しないのはどーかと思うよ。

本家はロムってる者にとってはイライラすることばっかりだ。
精神衛生上よくないと思って暫らく見ずにいたんだが、昨日久々に覗いたら、なんなのアレは。
もろちゃん、ずいぶんと威勢がいいんだな。
つか、自分を見直す意味でのサイト作りって･･･ただ楽しいヒッキーでいたいだけじゃん。

フーチャンもよくやるよね。
マジでああいうのと一緒に生活できると思ってんだろうか。
自分の人格まで崩れかかってるじゃん。本人まるで気付いてないのが痛いぞ。

haihai

まだ、S室行ってたんだ。（絶句
フーチャン何やってんだろ？
これじゃ話し合いした意味無いじゃん。

>>920に同意。
開いた口がふさがらないとはこのことだ。

真面目に話をした人たちをバカにするにもほどがあるね。
それと、他の同じ病気を持つ人たちにも迷惑この上ないよ。
統合失調症だからってのは言い訳にならないくらいまできていると思われ。

＞＞９２０

Ｓ室に行ったというのは何時の話ですか？
最近は全くＳ室には行ってないとのことです。
今、Ｓ室にいるのは唯の騙りくんですのでお間違いなきようお願いします。

今年のバカップル決定！！！

また、ＨＮ替えて内緒で参加してたりしませんかね？
ぐったりは参加してないからわからんが、バナナに参加してるけどたまにそれらしい事書いてあるぞ。
かなり近い人間が関与してそうな予感。

＞＞923

＞今年のバカップル決定！！！
何を言ってるんだ。おまえは！！


今世紀のバカップル決定！！！
の間違いだろ。

後、フーチャン氏へ
もろちゃんは、
エデンとか、他のHN名乗って参加した前科があるので
そんな事を言っても誰ももろちゃんを信用しないと思われ。
ぐったりの人間も、＞924が言ったように。
＞また、ＨＮ替えて内緒で参加してたりしませんかね？
と思っていると思うじょ。
信用してもらえなくても当然だべ。

医師に「就労を禁止されている」だっけ？
ネット活動はOKなのかなあ。非営利活動だから？
ネットで充分彼女本人の状態も悪くなってるのに。

ま、「自分自身をみつめなおすために、しなければならないんです！」
とか主張してんだろうけどさ。お医者にも。

ぶっちゃけ迷惑だから、ネットも禁止にしてくれよ。＞主治医
「ゲームご法度」にした精神科医は知ってるけど。

ＨＰは引っ越し
参加リングそのまま
ＨＮそのまま
自分をみつめる為のＨＰなので閉鎖はない
パスワード制で隠れて運営は閉鎖と同じ
荒らしはやっていない
文句があったら堂々とメール送って来い
いいかげんにしてほしい

簡単にまとめてみたが今も情報垂れ流し状態で反省してるか激しく疑問。
もう話し合いは無理なのかもしれないね。

でも、話し合いは無理でも
彼女のために傷付いた人が治るわけではない

彼女がこの問題を真正面からみつめない限り終わりではないと思う

フーチャンは、どう思っているのでしょう

>929
どうせ「本人が真正面から受け止められないんだからしょうがない。病気なんだから。」
と諦めてるんじゃないかね。
病気じゃなくて、パーソナリティの問題なんだが。

隠したくないと避難口作っていいかげんにしてほしい。と書くのが普通なのでしょうか？
正直、それは自称精神系の管理人が2chで晒されて同情を引く為にわざと話題にしてるのと同じレベルですよ。

嫌われてる管理人が。とも書いてますが、
「それはそんな事無いですよ」とか、
「2chに晒されて可哀相」等という、やさしい言葉が欲しいだけでは無いですか？

もっと考えて発言した方がいいと思います。

>>931書き込んだ後に本家みたら謝罪してた。
でも、「荒らして無い」「そんな暇ない」「いいかげんにしてほしい」等と言ってた人が突然変わるものなのだろうか？

とりあえずＳ室には来ないと言う事なので、自分はそれで半分納得。
本音を言うとＳ室でネタにされない為にもＨＰは規模縮小か一時閉鎖した上でＨＮ変えて新たにイチからやり直した方がいいと思います。

そうすればここでヲチする人も減るんだが、今までの発言読んだ感じじゃそこまで出来ないだろうね。

９３１さんへ

一度謝罪することを強くすすめた結果です。
謝罪したからと許してほしいということもありますが
そのような気持ちも十分にあるという誠意の意味も込めています。
また、Ｓ室には来ないとしたのは依然Ｓ室でＨＮを騙る偽者がいるからです。
なお、Ｓ室意外にも迷惑をかけてしまったＨＰにはいかないとのことです。

今までに何回、「S室には、行きません。」と言ったの。
以前もそう言って・・・・・・・。
エデンなどと他人のハンドルネームを騙ってやって来たしよ。
折れは、”リング”（映画ね）じゃないけど
”来る。きっと来る。”に１００万モナーを賭けてもいいね。（藁
しかしＳ教室の被害者たちは、哀れだ。
もう、もろちゃんがネットやめるしかないよ。

>>933
それは、こちらではなく本家にて説明するべきかと思います。
もろちゃんの態度が急激に変わり過ぎてて、とりあえずあやまっておけばいいや的文章にみえますよ。

本家でわかちゃんがいろいろ書いてますが、それについてのレスを先にした方がいいのでは？
こちらより本家優先でレスつけてあげて下さい。

本家は荒れてる様にみえますがそのきっかけを作ったのは、もろちゃんです。本気で考えているなら向こうに行っていろいろ答えて下さい。

あと、Ｓ室で名を使われているとの事ですがもろちゃんがその名を使い続ける限り消えないと思います。
多分、それ位の事をしてしまった結果なんですよ。
ここや本家に参加していない人で相当怒っている人達が他にも数多くいるんじゃないかと思ってます。

嫌だと思うかも知れませんがやはり
１、ＨＮの変更
２、リングは全て解除。新規で気軽にリングはしない。
３、友達や知り合いにもリンクの誘いをお願いしたり受けたりしない。
４、ほとぼりが冷めるまでＨＰは一般公開しない。もしくは完全閉鎖。
５、落ち着いたら新規でＨＰを開設。その際に前のＨＰと同じ内容にならない様に注意しながらこっそり運営。

位はした方がいいんじゃないかと思います。
印象悪いまま運営してても＋になりにくいし、ここでのヲチャーも減らないし増えますから。
このまま面白おかしくヲチれた上にＳ室で名前が出るのも構わないなら止めませんがね。
今のまま続けるならそれを覚悟した上で運営するしか無いとおもいます。

もうネットやめたほうがいいよ。
周りを不愉快にさせるだけかと思いましゅ

後、950取った人は次スレを立てて下さい
よろすく

もろちゃんと別れます。あんな女疲れました
みなさんさようなら〜

本家に本人出てるみたいだけど、わかちゃん達の意見はスルー？

本人は反省していないと思われ。

謝罪の言葉があっても
「とりあえずなんでもいいから謝っとけｰ」くらいにしか感じないんだよな。
行動が伴ってないから。

フーちゃんの強いすすめによる謝罪ってのがひっかかるね。
強く言われたからではなく、自分でそう思って書かないと
意味ないんじゃないの？

>>933

>>935も言ってるけど、どうしてそういう大事なことを本家で言わないわけ？
相変わらず本家のマジレスはもろちゃんと2人そろってスルーだし。
どうしてそういう行動になるのか、激しく疑問。

＞謝罪したからと許してほしいということもありますが

なにそれ？
申し訳ないって気持ちは後回し？
結局自分のことだけなんだ。
「謝ったんだから許せよｺﾞﾙｧ」って考えにも読み取れる。
違うって言うんだろうけどね。

本気で謝ってるならそんな余計なことを言わずに
マジレスに返事しろよ。

謝罪とか反省とかそういうある意味みっともない事を
自分のサイトには持ち込みたくないのかもね。
とことん自分の世界、自分のサイトが大事なんだな。
人への謝罪よりも。

「いい加減にして」「もう、放っておいて」「私は私の好きにしたいの」
結局のところ、これが本音かな。
でもさ、こういうのが本音かもしれないけど、こんな騒ぎになったんだし
迷惑だった、それが原因で具合が悪くなったって人までいるんだから
そんな本音だとしても、それはひた隠しにして、まずお詫びをして
誠意をみせるのが人と人がうまく付き合っていく常識的方法じゃない？
それができないから、もろちゃんてどこにいっても人間関係がうまくいかないし
ついてないって思うほど、物事がうまくいかないんじゃないかと思うよ。
ところでさ、わかちゃんの書き込みを読むと、結婚もしくは同棲の予定？
言っておくけど、そんな事をしたらますます人間関係ややこしくなって
人付き合い大変だよ。
フォローして疲れるのはフーちゃんなんだろうな。
大きなお世話だと承知で言うけど、今回のはいい教訓にするくらいの
前向きな考えでないと、この先も人のせいにして、開き直って
友達もいない人生になるような気がするよ。

バカップルへ
結婚しても近所・親戚・会社・友人などの
人間関係を形成するのには今のままでは・・・。

諸の敬語使い方ヘン。

＞苦言をおっしゃっていただく方を大事にしてあげてください。

「苦言を言って下さる方を大事にしてください。」
じゃねえ？
「あげて」って何だよ。（敬語じゃないけど）
丁寧な言い回しを使えばいいってもんじゃねーぞ。

それで、お国なまりでカキコしたひとに「言葉遣いがなってない」
とは、よく言えたもんだ。

自覚ないのって幸せだよな。

諸の、「人一倍のやさしさ」（本人は「人一番」って書いてるけどさ）って、
まさかこの敬語遣いのことじゃねーだろーな？（嘲

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063262914/l50

ここにいるスレ主　『qLLYlvvH　(9/17現在)』　が今面白い。


http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/l50

ここにも最近ちょっかい出し始めて住人と戦争中。www
でもこっちの方が住人が多いので分が悪い。

一行レスにもきっちり煽り返してくれる律儀な方です。
最近は疲れてきたのか一行レスは無視すると言うことですが。www

もろちゃんのことを悪く言わないでください。
彼女は、本当にやさしいひとです

もろちゃんは世界一美人です
ミスユニバースに立候補してください！

万が一美人でも、あんなに大騒ぎを起こすｳﾞｧｶはｲﾔｿ(´д｀)
ネット暴走族なメンヘルさんは、もっとｲﾔｿ(´д｀;)
っつーか、あれだけ元気なら働けるべ。

そうだ！

＞コンテンツを復活させたのは、フーチャンも同意しています。
＞ただ、９月一杯までと決めています。
＞１０月からは、ＨＮも含めて最初からまたやり直すつもりです。
＞申し訳ございません。
＞
＞皆さんの貴重なご意見、きちんと拝読いたしました。
＞私がいかに自己中心的な性格かということと、周りの人に多大な迷惑をかけてしまったことに対しては、本当に申し訳なく思っています。
＞
＞決してスルーをしているわけではありません。
＞今の現状としてはこれだけしか申し上げることができません。
＞本当に申し訳ありません。

だって。
ＨＮ変えるの？
どういう形になるのやら。

http://www.fcv.ne.jp/~giko/

２週間限定って今すぐでも閉鎖できると思われｗ

あげ

もろちゃんをいじめるな

もろちゃんはいい人です。
彼女を追い込まないでください。

こんな糞スレは終わらせましょう

終了

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