みなさん、どう思いますか？

ここの管理人さんは、あちこちのメンタルヘルス系サイトで、揉めてます。
どうしたら、揉め事をおこさずに済むでしょうか？
２ｃｈのみなさんの知恵を拝借つかまつりたいでござる。
ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/　　（本人のＨＰ）
ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/fuchan/home.html　　（彼氏のＨＰ）
あちこちで揉めてます。よろすく

2

ttp://ns.31rsm.ne.jp/~love/soudan/
ここも、↑のサイトの管理人さんたちと、揉めちゃってるみたいでつね。
かわいそ。

>>1
本人のサイトがｳｻﾞ過ぎて読む気がおきない…

>>4
禿同
とりあえず3つとも掲示板だけ見たけど
何が何やらさっぱりわからんが
メンヘラー同士の煽り合いなのではん？

そもそもｦﾁ板にスレ立てることなのか？
ｦﾁｬー達にどうしろと？

みなさん、どう思いますか？　と問われれば、こう答えたい。

つ　ま　ん　な　い

ERROR:このスレッドにはうどん屋以外書けません!

何とも思いません

>>1
とにかくわかりやすいように状況説明しろや

http://www.aya.or.jp/~r-fuku/ura.html
もろちゃん＆フーチャンの写真載ってます（裏ページ・アドレス削って行ける）

精神的ブラクラ注意！

揉めてたり引っ掻き回してるのは
このｽﾚを立てた1だけだったという落ちだったりして

>>10
・・・殺人的ﾌﾞｽｽﾚに貼ってみたらどうか。
直淋は駄目だぞ。

酷い。酷すぎる。
見なきゃよかった。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ＜・・・

すげぇﾌﾞﾁｬｲｸ！w

>私は精神疾患で、抑うつ神経症・摂食障害・不安神経症・引きこもり・対人恐怖・自律神経失調症です。

自分の病気の多さに誇りを持ってそうで気にくわんな。
少なくとも、引きこもりっちゅう診断は精神科ではでないと思われ。

age続けるぜ！

ここには負けるだろう。
【疑惑の】rape・seed「げんの鬱病闘病記」ヲチパート7【G】

「強姦疑惑」被害者、加害者ともにスレに降臨している。
被害を訴えている女性複数、被害の会も存在する。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056157248/

佐藤智恵美氏のまとめサイト「佐藤智恵美◆chie892xUoのメリーナイス！」
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2862/ （過去ログ等全資料あり）

>>19
宣伝有難う御座います

ただａｇｅ続けるのみでし。

>>21
あげるばっかじゃなくて、ｦﾁして欲しいならｦﾁｬｰが飛びつくような
ﾈﾀ提供しろよ。お前１だろ。
このままじゃただの私怨としか思えないよ

私怨ちゃんｳｻﾞｰ(´Д`)

なぬみたいに
薬物販売、年金＋生活保護で自称多重人格な自称カレリア出身のオッドアイならヲチするが違うみたいなのでつまらんが一応ageてみる。
>>1はまず読んで楽しいあらすじ作れ。それで判断する。

>>10へ
写真館見ちゃったにょ。
一番下の写真はフーチャンがもろちゃんのお守りをしているみたいだぞっ！

もろちゃんって、以前フラッシュの２次利用で、TEAKIDさんともめてたよね。
あれは、もう解決したの？
（以前、もろちゃんは、人様のフラッシュを無断でアップしてました。
そのため、作者たちと争いになったんですよ。）
どうなったか、知りたいです。
後、もろちゃんに荒らし扱いされた人々のその後も、きょーみあります。
去年だけで、無実の罪で１０人ほど荒らし扱いされてるよね。
追い出された人たちは、今、どうしてるの？

本人が、荒らしているつもりも
人を傷つけている自覚もないからね（苦笑）
彼女的にはいつも自分が被害者だし。

また、荒らしてるよ。いい加減にしてくれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

どこで荒らしてるの？ｱﾄﾞきぼん。

>>30
行ってももうない。全部消してある。
つーか、あれが本人及び関係者ならケエレ！！と言いたい。
日記じゃ本人はやってないと否定してますが実際どうよ？
本人が荒らしたという証拠があったらここにアプして下さい。

ttp://free1.nazca.co.jp/mk/mk.cgi?u=yomaru
ここの住人も何人かが、もろちゃんと彼氏の手で追い出されてましゅでしゅ。
あんまりにもＢＢＳの雰囲気が悪くなり、新しいＢＢＳに変更されてましゅよ。
もっとも、ここの管理人さんは、もろちゃんが住人を締め出すのを黙認してるけどね。

また、やってるよ。いい加減にしろ！！

荒らしっていうか、この女、自分が言われる事には逆切れするけど
自分の事を棚にあげて他人のサイトでも偉そうだし
気に入らない人は全部悪い人扱いで叩きまくるんだよな。
だから部分的に見ても荒らしには見えないかもね。

>>32へ
新しいＢＢＳは一番直近で見た時点では休止中だったな。
知らない間に復活してたらスマソ。

>>32へ
ＢＢＳがまた新しく復活してた。
ごめんなさい。

もろちゃんのフラッシュ盗作事件については・・・。
一応、解決してるみたいっすよ。もろちゃんが、ＴＥＡＫＩＤさんに謝罪したらしい。
しかし、へたれだよなぁ、もろちゃん。
「フラッシュ保存館本館」のＢＢＳ（既に,閉鎖されてるよ。）では、
「裁判ざたにするなら、してみろ！」
「著作権者なんかには、負けない。」
みてーな事いってたのに、作者たちが「裁判起こすぞ！、ゴルァ！！」
といったら、謝罪と反省してるんだもんねぇ（藁
みっともねぇ。

某所で暴れてる香具師が発見しやすい様にageてみる。
ここでやれな。

>>38
来てくれるかな？来てくれるといいねえ。
もうあっちではお腹ｲﾊﾟｰｲ。

こないだろうねぇ（激藁

こい

つーか、なんであんなに荒らすわけ？
誰か語ってくれ。
あと、健二ってだれ？彼氏か？

健一じゃなかったの？健二なの？
どっちが、彼氏よ！はっきり汁！

またやられてる。
あれは本人がやってんのか？

どうだろう？

どこよ、それ

もろちゃんはアイドル、絶対権力ってどーいう事か説明汁！！

ｦﾁｬーの皆さん、ここを見てーな。
おもろいでよ。もろちゃんたちの過去が・・・
ttp://www.inoueworld.gr.jp/freeworld/bbs2/bbs.cgi?id=morochan
感想を、キボンヌ！

>>48
思ったよりつまんねーな。（鼻ほじりながら）
この人本当に精神病？生活保護受ける資格有り？

日記読んでみたらあまりの性格の悪さにうんざりした。
１０年不倫しても、子ども３回おろしても、
わがままで仕事辞めても、自己破産しても、
人を傷つけたから荒らされたのに
それでも自分は人に優しくて、被害者らしい。

>>50
なんか吐き気したよ　みっともなさすぎ。
完全に被害者意識っうかおかしいよ
写真どおりすべてがブラクラでつ(w

>>42&43へ
健一も健二も彼氏ではないでつ。
健一氏は被害者の１人なのでは？
「健二」という名前はどこにもなかったにょ。
つっかーその名前はそこでは見なかったな。

こういう人種をｺﾃﾝﾊﾟﾝに出来る方法は無いだろうか。
ていうか、画像ヒドイな。

強引に迫られて不倫って何度も書いているから、
どんな可愛い子かと思えば・・・。
つか、都合良く遊ばれていただけじゃないの？

ttp://www6.plala.or.jp/teakid/nikki/page005.html
メンヘル系だけじゃなくて、フラッシュサイトにも喧嘩うってたんでつね。
（２００３年３月２日の日記より）
＞昨日は土曜サスペンス劇場『リカ』を観て背筋が疼くくらいに恐怖を感じた。

＞自分がしていることに罪の意識がない・・。まるで今私が削除依頼をしているのに

＞責任逃れの嘘を言ったり、メールで依頼しても無視してフラッシュの削除を

＞してくれないで、私のことなんてお構いなしに某糞フラッシュ保存サイトの

＞放置運営を維持したがる糞頭のおかしい管理人（もろちゃんのことでつ）のようだった。

さらにフラッシュ作者の苦悩は続きますた。
＞以前から気になっていた２次配付サイトの大御所である『FLASH保存館本館』との

＞一大トラブルによりかなり疲れることとなり。この件を法律の専門家（先生）に

＞相談したりもしました。



結局、もろちゃんが、謝罪したみたいだけど・・・。
あいかわらず、陰で作者の事を・・・・・・・。
かなり、怖い人でつね。もろちゃん。

あいかわらず、ぐったりも、彼女にあらされてるなぁ。
困ったもんでつ。愚痴すら、吐けぬ

http://www1.kcn.ne.jp/~aki0125/

９月７日現在で胎児は８００グラム。
そして男の子であることがわかりました。やはり計画的に作ると男の子ができる
という説は結構信憑性があるようです。旦那は名前を「龍一」にするとか戯言を
ぬかしていましたが、もちろん私を始め両親も反対しました。もっとかわいい名前を
つけたいですよね。　　

龍一という名前をつけることが、戯言をぬかすことなのでしょうかね？

>>56へ
彼女、ぐったりからアク禁を食らったはずだよ？
今荒らしまがいのカキコをしている人は別人でないかい？
でも、そいつも皆から攻撃されてまちゅ。

何をやったんだ？

彼女のサイトの”管理人について”から、抜粋した文章です。

＞私は父親から”優しさ”を譲り受けました。決して人を傷つけてはいけないと思っています。

＞日記もありのままの”私”を表現しようと思って、書いています。

うぅ・・・・。痛いＹＯ・・・・・。痛すぎます

>>58
もろちゃん、プロバイダ−変えたから入れるんじゃないの〜。
つか、ニセモノが荒らしているとしたら、
そこまでもろちゃんは嫌われているか
恨みをかっているかだよね。
最近、もろちゃんのサイトにきて
アンケートとかみんな酷い事言ってますよね！とかいう
新参者がたまにいるようだけど、
他でもろちゃんが人をさんざん傷つけた事知っても
そう言えるかねえ。
メンタル系の管理人って、自分にはわがままだけど
人には優しいって人多いけど、
こんな性格の悪いのめずらしいな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>61
そうだよね。
折れも、ここまで酷いのは、見た事無い。
ある意味、貴重な人です

>63
ちょっと系統が違うけど「なぬ（これは通称でHNはmana）」っつーのがいたよ。
自称多重人格で、向精神薬をネットで売りさばいて逮捕されたﾔｼ。
本人のHP↓
ttp://www.yuri.sakura.ne.jp/~manadoll/wristcutter/
逮捕のニュース↓
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002110103.html
スレ↓
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056891638/l50

某相談室（現在もろちゃんが暴れている所に非ず）で薬売りサイトの宣伝したり、
どう考えても嘘としか思えない相談して（病院追い返されて流産したとか骨折が数日で治ったとか）
住人から一斉に叩かれたんだよなー。
で、都合の悪い事は全部「別人格がやった」。
逮捕されても同じ事言ってて、現在裁判で電波を撒き散らし中。

…あ、これは性格悪いっつーよりデムパ女か。

>>64へ
ここまで来たら保護室ものです。
革●錠しないとダメかね？

>64
ここは、もろちゃんのスレッドです。
あたらしくスレを、たてませう。

>>64へ
つっか、何で解離性同一性障害と医者は一度は診断して｢精神障害一級｣を取得出来た訳？
精神障害者の基準って解からんわ？

恐ろしい・・・・ルックスも人格も・・・

そりゃ、何てったって精神障害２級手帳所持＆精神障害年金２級受給＆生活保護でつから。
人格を期待するのはよしましょう。

ってより、精神障害者ってみんなこんなひどい性格なんだって
ひとくくりにされるのは
他の精神障害を抱えている人が迷惑だろーよ。
「私の性格の悪いのは、精神疾患のためじゃなくて、もともとで〜す♪」とか
言って欲しいものだ。

>66
レス読め。ちゃんとスレはある。

＞今日は日曜日。
　外は雨が降っていて、相変わらず部屋でごろごろしている。
　ＰＣの電源を入れた。
　やっぱり異常にアクセス数が多い。
　何となく”アクセス解析サービス”を検索してみた。
　興味のあるものがあったので、試しにタグを入れてみた。
　このアクセス解析は、アクセスがある度にメールを送信してくるもので、いざ取り付けてみたら、もの凄くたくさん解析メールが来た。
　ホスト情報や、リンク先なども記入してあるので、処理は大変だが助かる。
　何しろ巨大掲示板にリンクが張られているので、少々の手間がかかるのも仕方がない。
　ＯＳもインストールし直して、ちょっと疲れてしまったので、さて寝ようかな？
（以上、日記より）

いいね、無職はお気軽で。
こんな、けっこう大変なことできるのに、働けないのかねえ。
基準がよくわからないや。

>>７２
彼女は、努力家なんでつよ。
自分の身をまもるためには、努力をおしみません。
すばらしい

>某巨大掲示板からのお客様へ。
>私は本当に荒らしではありません。
>それから、きちんとアクセスログをとっておりますので、よろしくお願いいたします。

だそうで。
荒らしについてツッコんでる人は少数だと思うのだが…？
主に性格の悪さや言い訳三昧のその姿勢だろ、話題になってるのは。

>７０
そうだねぇ。
彼女とひとくくりにされたら、ぞっとするだろうねぇ。
一生懸命生きてる精神疾患の患者が、かわいそうだな。
あんなんが、一人いると皆悪く思われそうだもんなぁ。
たしかに、「私の性格の悪いのは、精神疾患のためじゃなくて、もともとで〜す♪」
とか言ってほすい。

>>74
同感

自分がどうしてそこまで嫌われるのか
いつまでも被害者ずらしてないで
自分のしていること、やっている事を振り返った方がイイと思うな。
彼氏とか、友達とか
はっきり指摘してくれる人はいないのかね。

>>76

自分のしていること、言っている事・・・だにょ

とある場所で面白い書き込みを見つけた。

「引きこもりに悩んでいます。 by もろちゃん」
ttp://www2.health.ne.jp/forum2/3112_index_msg.html

引きこもれる人が羨ましい、引きこもりは甘えだ、とレスがつく↓
ttp://www2.health.ne.jp/forum2/3127_index_msg.html

>ある男のせいで、借財が１２０万あり、自己破産申請中です。
>当然、無職です。３回も堕胎して・・・・
と引きこもりとは関係ないことを書いて同情を求める↓
ttp://www2.health.ne.jp/forum2/3132_index_msg.html

>勘違いしないで下さいね。
>あなたの人生をうらやましがっているのではないですよ。
と返されるｗ↓
ttp://www2.health.ne.jp/forum2/3136_index_msg.html

面白いね、彼女は。

ヘンな女！！

>>70＆75へ
激しく同感。
実は、精神疾患患者の大部分は「精神障害者手帳」はおろか「32条」すら取れないのが現状。

というのも、精神疾患者の大部分は鬱病・ＰＤ・ＰＴＳＤなどの神経症だからだ。

なのに、彼女は精神障害者手帳２級＆精神障害年金２級を貰えているのだから「有難いと思いなさいっ！！」って思う。

32条ですら「遷延性（難治性）の鬱病」以上でないと通らない。
ましてや「精神障害者手帳」を取得しようと思えば、
�@精神病圏内の精神疾患or人格障害圏内の精神疾患であること。
�A初診から最低18ヶ月以上経過していること。
※�@・�Aの両方に該当して一生就労できるまでに回復できない（要するに社会人として一生壊れたまま）ことが条件。

実際に精神障害者手帳を持っている人がネットをした日にゃ電波な会話で皆が振り回されること間違いなし！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

そもそも、
彼女のサイトのコンテンツ「障害年金について」
ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/syougainenkin.htm
の内容と「管理人について」
ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/kanri.htm
の内容が一致していないと思いませんか？

>>74＆76＆77へ
彼氏や友達ですらハッキリ指摘しても、彼女が人に言われていることが理解できない精神状態かもね。
何てったって２級でつから。

>>87&84
2級持ってる人間が、皆あんなんではない。
本当に病に苦しみながらも、必死に生きている人もいる。
2級だからというのは、やめておこう。
おそらくひとくくりにされたくないと思ってるメンへラーも、多いのではないかな。
彼女が酷いのは、彼女のもって生まれた性格でしょうな。

>>88へ
下一行以外了解！
正確には「持って生まれた性格」＋「育った環境」＝「現在の彼女」と思う。

>>83の言う通り
彼女が自分で言っているように「鬱病その他」で
そう簡単に32条が通ったり、障害者に認定されるはずがない。
彼女の場合、通院歴の短いうちに認定されているところをみると
彼女が勝手に自分を鬱病その他だと思い込んでいるだけか
医者がやんわり言ったかで
実は、人格障害か精神病の範疇に入っているのではないかと思われます。
これを本人も自覚した方がいいと思うけどなあ。
そうしたら、少なくともネットで毒はくのは考え直すだろうし。
つか、彼氏！言いなりになってないで、止めろよ。
ここまで言われる彼女を好きになったからには
しっかりしろよ！って思うな。

通りすがりでヲチすらしてないんですが一言良いですか？
３２条なんて簡単に通りますよ。
時間はかかりますが、申請さえ出せば通ったも同然という感じです。
通院歴なんて大して関係ないし（漏れは２度目で申請した）、
医者自身と医者が書く診断書次第なんです。

では、失礼。

>>91
んじゃ、君もそれだけ重症だと医者が判断したんじゃないの？
そりゃ、医者は本人が払わなくてもたくさん通院してもらった方が金になるから
頼めは手続きをしてくれるだろうけど
ホントに重症で必要な人に適用してくれないと
真面目に働いて納税している人とか
無理してでも医療費払っている人は不愉快だろ。

>>92
＞無理してでも医療費払っている人は不愉快だろ。
俺に言うなよ。言うなら病院と役所に言ってくれ。
ただ、簡単に通らないって思ってる勘違いを指摘してるだけだろ。
メンヘル板の３２条スレを見てみなよ。

そもそもメンヘルの薬って飲む数も多いし高いんだよ。
その上、軽度でも本人に合う薬が見つかるまで薬を何種類も試さないといけないから
治療は長引くし薬代はガンガンかかる。
合う薬が見つかっても、すぐ耐性がついてどんどん量が多くなる。
良くなってきても、断薬すると一気に悪化するから徐々に減薬しないといけない。
薬は絶対２週間分しか出してもらえないから、その都度診察代もかかる。
だから比較的軽度でも３２条を申請が通るんじゃないの？
俺は診断名は鬱すらでもなく「気分変動症（？）」だったよ。
何で補助が出るかって事も考えてほしい。
もちろん自分も納税してるし、他の病気もあって医療費はいっぱい払ってる。
だから、92さんの気持ちは分からないでもないけどさ。

あ、ここのヲチ対象人がどういう人間だか知らないけどね。

>>90へ
全面的に同意！
彼氏が同じように過敏になってどうする、と私も思う。

>>92へ
激しく同意！
実は、32条はＨ15.4〜申請するのに担当医が細かい病気の経過から服用している薬の種類・量をいちいち書かなくてはいけなくなった。
理由は、一部の悪徳精神科医が32条の患者をどんどん作って申請書代＆医療費を自治体に請求して儲けてた事が背景にある。
それが原因で自治体の財政はただでさえ厳しいのに更に加速された。
その結果、重症なのに病気と闘いながら真面目に働いて納税している人に援助が行かないという不可解なケースが沢山出てしまった。
というのも、32条というのは１医療機関１薬局でしか通用しない。
そして、32条の申請用紙の費用は患者が（生活保護者も含む）実費で負担しなければならない。
なお、32条の申請用紙の費用は丸々医療機関の収入源となる。１通につき３千円前後入る。
更に、精神障害者手帳＆障害年金の申請用紙となると１通書く毎に医療機関は丸々５千円以上の収入源になる。
だから、32条の患者を作るとその分患者に逃げられずに済む。
ホンマに一部の悪徳医者と思い込みの激しい一部の患者の為に、大部分の一生懸命に病気と闘っている人まで悪者扱いされたらたまったものでない。

>>93へ
＞そもそもメンタルの薬って飲む数も多いし高いんだよ。…（中略）…薬は絶対２週間分しか出してもらえないから、その都度診察代もかかる。
確かに、あんたの言う通りだよ。
実は、私の場合もあんたと全く同じ経過だったのさ。
最初は「抑うつ状態」だったけれど、合う薬になかなかめぐり合えず＆耐性が付いて病状が重くなって「鬱病」に進行した。
結果、精神科で診て貰って２年以上経ってやっと「再就職するのはまだまだ無理」ということで32条の申請を出したよ。
32条は「遷延性（難治性）の鬱病」で通ったよ。ちゃんと文書で見せて貰ったよ。

…あなたは一度、32条が何で通ったのか文書で医師に開示してもらうことをお薦めします。

>>94
その通りですね。
悪用してる医者いっぱいいるみたいですもんね。
>>95
同じでしたか。大変ですね。
お互いに早く治ります様に･･･。
＞医師に開示してもらうことをお薦めします。
実は申請前にこっそり診断書見ちゃったんです（ｗ

通りすがっただけなのに長居してしまって、すみません。では･･･。

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎がｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

もろちゃんも、彼氏もこのスレの事知ってんだよ。
まあ、誹謗中傷！とお怒りだけどね。
でもさ、彼女が自分のした事は正当で
人を傷つけた事もなく、優しくて、我慢している被害者と言うのなら
ここの内容も、中傷でもなんでもなく
ただの感想ってことになる。
もろちゃんは書いてある内容を理解できないかもしれないけど
彼氏はわかるだろ！
読んで考えてみなよ。

彼女が被害者だって・・、ププッ。
笑っちゃうよね、あの馬鹿ップル以外誰もそう思わないだろうよ。
大体昨年から、今年にかけて彼女がやった事を振りかえって見るとよぉ。
自分のサイトに来た無実の人を、次から次へ荒らし扱い。
10人ほどの被害者がでますた。
彼女にとって気に入らない人間は、すべて荒らしなんだろうがあんまりだな。
（被害者　サダム、奈美、しんじ、すちーぶ、あやめ、健一、あゆみ、サキ、通りすがり）
さらに、一言二言発言しただけで、”ロム人”なる参加者は、ＩＰをさらされて、荒らし扱いされました。
その後も、Ｙ子さんのＨＰで、紅葉、ぷりん、の二人が彼女の暴言で追い出されてます。
自分のＨＰならともかく、人様のＨＰで追い込み行為をするなよな。
後、某教室に対する多大なる嫌がらせなど、あまりにも酷すぎっす。
お二人さん,批判を正面から受け止めましょうや。

「自分がいかに病気と生活苦で大変か」をチャットでいつも愚痴っていた彼女。
他人がどうアドバイスしても聞く耳持たず、もう駄目だ死にたいといつもそればかり。

ある日、他の話でチャットが盛り上がっていて、ほとんどの人にスルーされた時。
チャットで自殺未遂実況中継＆カウントダウンをやらかした挙句
苦言を呈する人間には「うるさい、黙れ！」
そのまま落ちて参加者に散々心配をかけた挙句
翌日になって、チャットへ別人に成りすましてやってきた。
まずは匿名で飛び入り＆「このチャットは排他的過ぎる」
「ここはメンタル系チャットなんだからそれらしい話(病気や悩み)をすべき｣とかなんとか書き捨て。
しばらくして今度は「彼女の代理人ですが、彼女は亡くなりました・・・」だと。
話すうちおもむろに「実は私なんです・・・ごめんなさい、ここへ来る資格なんてないのに」
「許してもらえないですよね・・・」とか何とかやらかしてた事があったな、昔。
まともに話を聞いて、「無事ならよかった｣と何事もなかったように相手をする人もいて
えらいなぁ優しいなぁと思ったよ。

今でもあんな調子で変わってないのかな？

>>99
他の住人を追い込んで追い出していくのが、彼女の得意技だぜ。
健一氏のときは、あまりにも酷かった。
自分がやってきた事を、理解できないんでしょーかねぇ。
あれでは、批判されて当然だろよ。
だいたい彼氏が、なんで彼女の暴走を止めないんだろう。
彼女の暴走を止めるのが、愛って奴では？
一緒になって、わめきちらしちゃっているよ（苦笑

電波だからだろ？
つーか、こんなに元気な奴らは保護しないで働かせろよ。

電波なら、仕方ねーな。

全然同意！

100取れなかった

>諸事情で申し訳ありませんが、しばらくの間お休みします。

だってさ。

そのまま休んで居た方が、本人のためにも
まわりのためにもいいんでない？
でもこの人、すぐ「すみませんでした」って帰って来るからね。
個人サイトを休んでも、日記が数日あいたって
なんで謝るんだよ。
自分の日記を多くの人が楽しみに待っているとでも
思っているのかね。
まあ、ゆっくり休んで
できればサイト閉めてくれたら、まわりも助かる。

２級もらってるけど死ぬ思いで仕事してますよ。
ところで彼女は何を言いたいのだ？不運自慢か？
2級持ってる人とか精神の不安で薬で生きている自分が可笑しいかな。
プライベートなことまでさらけ出したのでびっくりだ。
嗚呼、しおしおのパーだわ・・・。

休むと思いきや…

>このＨＰは移転しております。
>移転先をお知りになりたい方は、メールをください。

結局、ネットからは離れられない様子。

彼女はいわゆるアレだと思う。
病歴や不幸を並べて自分に注意を向けたいとか
自分の存在を示したいとか。
だから、無意識かもしれないけど
どんどん自分で病気を増やして、生活状況も悪化させている。
本音の部分ではここから抜け出す気はないんだよ。
その、自分のなさけない不幸自慢をネットにのせて
実は満足しているのだと思う。
だから、彼女のためを思って苦言を並べても
彼女には幸せな「病人で不幸な世界」から引きずり出そうとしている
悪者にしか見えないし
その世界でもあくまで自分が主役でないと気がすまないから
目障りな人は追い込んで追い出すのでしょう。

だから、あそこを訪れる人は
いちいち大変ね！とか声かけちゃダメだよ。
どんどん快感に酔いしれて悪化するから。

自分も32条使ってるけど死ぬ思いで仕事してるよ？
ＨＰ移転しちゃったんだ。
どんな人か見ようかと思ったけど。

>>100
そいつはひでーや。災難ですな。

前にＨＰ見たけど歳が３０近いじゃん。いい歳して死ぬ気のない自殺中継は恥ずかしい罠。

>>109＆111へ
いま見たら、「ページが見つかりません」と出たぞ。
何処へ行った？

しかも、彼女とリンクをしていた人のサイトから行っても「ページが見つかりません」と出たぞ。
彼女は何処へ行った（消えた）？

彼氏の借りているサーバーだったよね？
彼氏のサイトも消えたよ。
でも、どこかで復活しそうだねw

例え名前変えても、引っ越しても
管理人の性格とデザインセンス、あと出入りしてた人の名前なんかを付き合わせれば
すぐ見つかると思うぞｗ

とりあえず
掲示板
ttp://bbs1.dk-style.jp/?id=moro0314
日記
ttp://diary.lycos.co.jp/view.asp?QnDiaryId=28550

あと、彼氏のページはまだ生きてる模様。

ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/m/

たしか、もろちゃんって尋常じゃない数のりんくに登録してたような。
あれを全部訂正していく気かな？
ttp://userdiary.atto-hiro.com/moro0314/diary.cgi
内容は同じだけど、ココにも日記を公開しているし
集中力がないわりにマメだねえ。
だから、この気力他にまわせよ！と思う。
必死で働いて生きている人がたくさんいるんだから。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7000/

>>119
禿しく同意

もろちゃんのＨＰの移転先って、どこなの？
わからないよー。誰か教えてくれくれ。

>>118 　ここからもすぐに移転したようですね。
あそこに書き込みしようと思ったんだけど
荒らし扱いしてホストを晒されるか、すぐに削除だろうからここに書きます。

精神疾患は仕方がない。
自分自身でも、なんとかしたくて苦しんでいる人はたくさんいる。
必要に応して通院も投薬も、入院もするべきだ。
仕事をするのが困難な人もいる。休養も必要だろう。
「不倫」も「堕胎」も「自己破産」も「生活保護」も 「精神障害認定」も
「32条」も別に特別な事じゃない。
仕方ないとか、必要とか、それぞれに事情があるから
それをいちいち言う気はない。 だけど
それらの事情を抱えながら、自分を甘やかさないで
必死で仕事をし、必死で生きている人がたくさんいるんだよ。
自分の過去の過ちを一生懸命償うために頑張っている人もいるんだ。
それを、自分の人生と病歴を誇らしげに公開してかわいそうな被害者づらして、
その上「どんな相談にものりますよ」的態度。
あんたが、誰にどんなアドバイスができるって言うんだ？
まじにそこのサイトを見ていたら腹が立つ。
だったら来るなって言うんだろうけど、
自分ひとり行くのをよせばすむってレベルじゃないんだよ。
精神障害のない人は、精神障害者ってみんなあんたみたいだって誤解するだろうし
同じように苦しさを抱えても頑張っている人には
あんたのサイトの存在はホントに不愉快だよ。

123の続き。長くてごめん

大きなお世話だったら、アンケートなんか取るな。
どうせ人の意見なんか聞かないくせに。
誹謗中傷だとか言ってないで、ここの書き込みをきちんと受け取ってくれよ。
もめ事の起きていたYさんの掲示板でも
Yさんは、数年前からのもろちゃんとの「友人関係」を守るために
数人の大事な人を失う事になってしまった。
Yさんは、もろちゃんの彼氏にももうやめてと何度も言っていたし、
すごくつらい選択だったと思う。
もろちゃんは友達にそんなつらい思いをさせた事をわかっているのだろうか。
100万歩くらい譲って、もしかしたら
もろちゃんは精神障害でそういう判断ももうできないのかもしれない。
だけど、彼氏にはわかるはずだよね？
いっしょになってカリカリしてないで、もっと冷静になってくれよ。
できたら、もうサイトも復活させないで欲しい。

・・・・・と、思うけど、これも彼等の言う通り誹謗中傷でしょうか？
できれば、彼氏の意見をここで聞きたいものです。
言い訳か罵倒のどちらかでしょうがね。

>>123-124
小生はこのサイトの騒動について存じ上げませんので偉そうな事を述べる立場に御座いませんが・・・

>だけど
>それらの事情を抱えながら、自分を甘やかさないで
>必死で仕事をし、必死で生きている人がたくさんいるんだよ。
>自分の過去の過ちを一生懸命償うために頑張っている人もいるんだ。
>それを、自分の人生と病歴を誇らしげに公開してかわいそうな被害者づらして、
>その上「どんな相談にものりますよ」的態度。
>あんたが、誰にどんなアドバイスができるって言うんだ？

全くもって同感ですな
まあこの女性は自分が悲劇のヒロインでいたいと思っておりしかもメサイヤコンプレックスに捉われている
典型的な自己中の人格障害でしょう
こういうｱﾌｫﾎﾞﾀﾞがいるからメンヘルサイトのトラブルは絶えないんですよ

小生はこの女性の詳細を存じ上げませんので（サイトが�dだり削除されたりしていて閲覧できないため）
できればこの女性のした行為や人となりを説明して下されば幸いです

それから
ttp://kamakura.cool.ne.jp/borderline1/pd-ptern.html.htm
に当てはめてみて彼女がどのような人格障害に当てはまるか調べて下されば嬉しく思います

>>125
とりあえず彼女が過去にしでかした事を書いとくよ。
昨年から、今年にかけて１０人ほどの無実の人間を荒らし扱いしますた。
さらに、Ｙさんの掲示板で、管理人のＹさんが「もう、やめて」と言ってるのに・・。
Ｙさんのところの住人数人を、追い出してます。
また、Ｇ教室でも、Ｋさんが彼女のあまりにも激しい攻撃を受けて退去・・。
又、Ｔさんの製作したフラッシュを、かってに二次利用して批判されてましゅ。

彼女のひととなりですが、考え方がわかりやすいです。
基本的に、悪いのは全て他人です。
自分が今の状態になったのは、家族のせいである。
職場で自分はがんばったのに、認めてもらえなかったから、病気になった。
むりやり不倫させられたから、今のような生活になった。
すべて悪いのは、他人と思っているようです。
自分の事を非常にかわいそうな人間と、激しく誤解してます。
悲劇の主人公だと、思っているようです。
折れがしってるのは、これぐらいですな。

111です。
日記読んでみました。

ある日の日記に、薬剤師からこういうふうに言われた、ということが書いてあったんだけど。

>　開口一番、”返答の仕様のない様な電話をするのはやめてください”
>　「あと、私の言うことが聞けないようでしたら、薬局を変えてください」とも言われた。
>　「もしあなた方緯度を変えないようであれば、調剤を拒否します」とも言われた。

普通、薬剤師だって客商売だからよっぽどのことがなければそんなこと言われないはず。
つまり、彼女がそれだけのことをしたってことだよね？

それにすぐ「誰を頼ったらいいのか…」とか言ってる。
他人に期待しすぎじゃないの？それと甘えすぎ。
そりゃ、冷たいことを言われたりしたら傷つくし辛いけどさ。
すぐ「誰を頼ったら…」とか言ったりするのはコワいって。
そんなふうに依存されたくないから周りが冷たくするんじゃないのかな。
それなのに「どんな相談にも乗ります」みたいなことを言ってるの？

自分は111にも書いたように32条通して医者に通ってる。
でも、必死で生きてるよ？
仕事だって、毎日泣きたい思いしながらやってるよ？
いらいらする。

自分も、もろちゃんの彼氏って人の意見聞きたいです。

今、彼氏のＨＰ見たら思わず笑ってしまった。
彼氏のＢＢＳ
ttp://bbs11.otd.co.jp/1171656/bbs_plain
＞124 返信 Re:reginaさんへ わかちゃん メールする？ 2003/07/12 01:38
＞ flt-194-041.kyoto-inet.or.jp 女性 無職 33歳 O型 京都府
＞ > はじめまして、シュウ・シラカワです。
＞> reginaさんへ一言よろしいでしょうか？
＞> そんなに、嫌なら串を通して発言してはいかがですか？
＞> わたしも、串をとおしてますよ。

＞それじゃあ、串の刺し方を知らない私はどうなるんでしょう？（uu,）
＞とはいえ、串を刺そうがＩＰアドレスはここには出るんで、リモートホスト（どこのプロバイダに入っているかは解かりますが、それ以上は見ている人には解かりません。）しかここは出していない以上、殆ど変わりは無いと思います。両方とも表示したら話は別ですが。
＞つっか、どうしたら串刺し出来るんだ？？？

なんか痛すぎて、心の底から笑かしていただきました。
やっぱりＤＱＮなとこには、ＤＱＮばかりあつまるんでしょうな。
つーか、検索してみろや、な、ばかちゃん。

>127
彼氏のサイトの掲示板にも

>なぜ、貴方は２ｃｈBBSに堂々と自分の意見を述べないのですか？
>自分の彼女を信用されてるようですから、きちんと反論しては？

って書かれてるね。

感情的にならず、ちゃんと論理立てて反論を書くならば
まともに話を聞こうって人もいるのにね（少なくとも私は言い分が聞きたいぞ）
自分のテリトリーで感情的に「荒らしじゃない、全然悪くない」と声高に叫ぶ事しかできないって事は
やっぱり他人から責められるような事をしている自覚があるんだろうね。
認めたくないみたいだけど。

>125
キャッシュは残ってるようだから、こちらを読んでみては。

病気の始まり
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/byouki.htm
自己紹介と仕事について
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/work.htm
うつ病さんに１００の質問
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/utu100.htm
メンタル（精神系）サイトのウェブマスターに百八の質問
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/mental108.htm
心の病気の方への１００の質問
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/kokoro100.htm
あなたへ・・・１００の質問
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:http://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/you100.htm

(´-`).｡oO(100質多いなあ…自己顕示欲強いのかな

＞はっきり言えるのは「此処の管理人の悲劇は、たまたま紅葉さんが指定した時間に所要でチャットに入ることが出来なかった為に、紅葉さんが無実であるという証拠を直接掴む事が出来なかった。」という事です。

彼氏の掲示板で、レスしていたけど
そんな単純な事じゃないと思うよ。

友達を心配する気持ちはわかるけど
変にかばって関わらない方がいいと思うよ＞わかちゃん

>>126
有難う御座いました
お話を伺う限り（>>127のお話含め）妄想性・演技性・境界性人格障害的な症状を有しておるようですが
やはり自己愛性人格障害の疑いがかなり強いですな

ネット上の執拗な個人攻撃、これ重度人格障害の基本
小生はそういうﾄﾞﾛﾄﾞﾛした輩をｦﾁするのが好きな悪趣味ｦﾁｬなのでこのスレにも度々参加させて戴きます
宜しくお願い申し上げます

>>127
以前小生がｦﾁしていた輩で「相談師」と云ふHNのばかちんなｱﾌｫﾎﾞﾀﾞがいたのですが
そいつに相談したメンヘラは逆に香具師のリスカ写真を送られたり執拗に電話されたり
自殺予告をされたりで振り回されてクタクタになりました
まぁ一般のメンヘラな方にはそういうメサイヤコンプレックスの塊には触れない方が身の為です

小生も不眠と某慢性疾患を患いながら仕事してますので貴方様のお気持ち良く分かります
こういう甘えた屑がいることで無害なメンヘラへの偏見が助長されるのは小生も遺憾で御座います

とりあえず諸のｸﾞｸﾞﾙｷｬｯｼｭ
http://216.239.39.104/search?q=cache:kKUvCF5CMQIJ:www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/+&hl=ja&ie=UTF-8

しかし何だかごちゃごちゃしたサイトですなぁ

>>130
被ったｗ

参考：DSM-IVより
　誇大性（空想または行動における）、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、
成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになる。以下のうち５つ（またはそれ以上）で示される。
１：自己の重要性に関する誇大な感覚（例：業績やオ能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず
　　優れていると認められることを期待する）。
２：限りない成功、権力、才気、美しき、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
３：自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に（または施設で）しか
　　理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
４：過剰な賞賛を求める。
５：特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
６：対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
７：共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
８：しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
９：尊大で傲慢な行勤　または態度。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

殆んどの内容が諸に該当しますね
と謂ふわけで小生は諸は重度自己愛性人格障害だと判断しました

＞私は、三重県に住んでいる女性（過去は公務員←辞職しました）です。
＞高校を卒業してすぐ、Ｙ郵便局に採用されました。
＞最初は主に、三重県北勢部の職員の給与に関する仕事で、
＞初めて精神科の門をくぐったのは何歳のときですか？ ２４歳。（心療内科：Ｈ１０．９．９）
＞精神科にどのくらい（期間）通院してますか？ ５年。
＞それではまず、ハンドルネームを教えて下さい。 もろちゃん・ＵＴＵ
＞出身地と現在住んでいるところを教えてください。 出身地・現在地ともに三重県四日市市。
＞血液型は？ ＡＢ型
＞ネット暦はどの位ですか？ ６年目

これで諸の個人情報が割れそうですなｗ

＞30　人格障害とは何ですか？ 元々の自分の性格に問題がある。
完全に御自分を理解なされていらっしゃらないようで(;´д`)

＞100）最後に自分をアピールしてください！ 優しさは人一番です！どうぞよろしくお願いいたします。
こういうコメントに自己愛臭を感じますな

蛇足ですが>>3のサイトは「木漏れ日の部屋」というサイトに構成が似ていますが
木漏れ日より住人の質が高いですな
関係ないこと書いてすみません

埼玉県大里郡大里町居住、熊谷地区消防組合 熊谷地区消防本部 中央消防署 大里分署
大里消防団南分団勤務＆林原めぐみｦﾀのふーちゃん（彼氏）も痛いにょ
大体自分を「ちゃん」だの「にょ」だの云ふ香具師は大抵痛い


ttp://phonebook.yahoo.co.jp/list?a2=11401&g3=8910000
ttp://map.yahoo.co.jp/ploc?nl=36.05.57.2&el=139.24.44.1&sc=5

しかし・・・・
ここまで個人情報を晒してしまう公務員って
セキュリティー感覚は大丈夫か？

>>128へ
あんたに言われたとおりに検索したら、Topにこんなのが出たから書いておく。
『インターネット事件簿／プロキシ』
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~rapeed/qi24.shtml

私のカキコを書き写してくれても良いけど、何らかの事情でこのスレが警察の手に渡ったらシュウ・シラカワ氏が逮捕されまっせ。
ＤＱＮはどっちや？（^^;）
盛大、笑ってくれや。(__)彡
私は逮捕されたくないんで串刺しはしておりません。以上。

>>137
余程の犯罪になったり警察や裁判所の命令が降りん限り串管理人はアクセスログなど第三者に安易に提示しない

ついでに警察には「民事不介入の原則」があるからネットの揉め事程度で警察は動かんぞ

>>138＆139へ
なるほどね…。ψ(__)ﾒﾓﾒﾓ

でも、例えばもろちゃんが「個人情報の漏洩」で此処を刑事告発で訴えた場合はどうなるんだ？
彼女が民事だけで刑事告発しないという保障は無いだろう？

>>137
もろちゃんにとって都合の悪い事を言う人間は、全てタイーホですか？
怖い時代だ。

後、一言。
あの発言だけで、何故、シュウ氏が逮捕になるんでしょうか？
彼は、誹謗中傷などしているように見えないけどね。
貴女が、”それじゃあ、串の刺し方を知らない私はどうなるんでしょう”
なんて、検索もせずに発言してるからあの発言がでただけじゃないのかな。
後、思ったことです
＞下手に串刺しすると、此処のサイトが何らかの事情で警察の捜査に使用された場合に「逮捕」される可能性があるので、串を刺さずに堂々とした方が良いも思われます。
串をさしただけで、何故逮捕？
後、ＲＥＧＩＮＡさんの過去の発言を見ていってるのかな？
新入りさんのようですが、荒らしにはみえないんですが？
なぜ、ＲＥＧＩＮＡさんも逮捕なの？彼（彼女）の言ってることは、まともだと思う。
それをいいだせば、もろちゃんや、彼氏も発言者の個人情報を漏洩してるよね。（ＩＰや、ホスト情報）
そちらの問題は、どうなるんでしょうか？

>140
ところで、どこに「個人情報の漏洩」が？
ネット上に「自分で」明かしている情報を転載しているだけでは？

>>141へ
誤解を招いてしまったので、再度説明をさせていただきます。
シュウ氏とＲＥＧＩＮＡさんの発言がまともなのは十分解かっております。

しかし、Ｈ11.5頃に「個人情報保護法」といって警察が少しでも「事件に関連がある」と判断したら、
私達がどういう状態で（正攻法か串刺しか）掲示板にカキコをしてるか等を抜き打ちで調べられる権限が与えられました。
しかも、警察は「串刺し」に関して一律に『疾しい事をしようとしているから串を刺して書いている』と見ているのです。
よって、最悪の事態を想定してNo.137を書いた訳です。
（もちろん、No.137は検索して調べた後で書きました。No.137でアドレスを出したのはほんの一部です。）
本当に怖い時代になったでつよ。まじで。
だから危機管理のために串刺す方法は止めただけでつ。
ＩＰやホスト情報に関して言えば、
「荒らし対策」と称して表示しても違法にはならないのですね。
大概は「ＩＰアドレスだけ表示」と言う掲示板が多いですがね。
昔と違って、掲示板にカキコをするのに本当に大変な時代になりましたよ。
シュウ氏やＲＥＧＩＮＡさんがまともな事を言っても警察には通用しない時代にね。
でなければ、ああいう事はしないでしょう。（uu,）

（143より続く）
向こうも伊達に公務員をやっていないからねぇ。
知人の中に●察関係の人間が居たので、念のために「串刺し」の事について聞いたのさ。
「疾しい事をしていないのならＩＰアドレス表示なんて怖がるな」だってさ。
以上！　(uu)ゞ

>>142へ
あなたの言うことが正しいのです。
ただし、もろちゃんが次に何をするかの想定を考えられる限り考えた上での発言です。
彼女がただで姿を消すとは思えんので。

公務員に知り合いがいたら
この程度で事件にだってできるって宣言ですか？
そんなに公務員ってえらいのですか？
もろちゃんも、伊達に元公務員じゃないとかいばっていましたが
公務員でなくても、そんな事知っている人はたくさんいますよ。
＞大概は「ＩＰアドレスだけ表示」と言う掲示板が多いですがね。
わたしが日頃ネットまわりしているサイトには
ホスト表示の掲示板なんてほとんどないですよ。
よほどもめ事の多いところばかりか、
自意識過剰で被害者意識の強い管理人のサイトばかりまわっているのではないですか？
それより、こんな"こわい時代"に、
掲示板にアクセスした人すべてが
ホストもIPアドレスも見られてしまうように設定していた
もろちゃんのやり方は荒らし対策にしては
やりすぎで不快な方法だなとわたしはおもっています。
なんのために「管理人室」ってのが掲示板にはついているのでしょうねえ。
串さしたくなっても不思議はないでしょう。

ところで、もろちゃんのサイトに
内容を引用・転記しないでくださいとか書いてあったっけ？
本人が出している情報以上はここでは得られないと思うんだけど？
まあ、もろちゃんが犯罪を犯したら
このスレも警察に渡るだろうけどね。

>>142
そんなのネットで個人情報晒している本人の自己責任でしょ

>>144
>向こうも伊達に公務員をやっていないからねぇ。
公務員っていっても諸なんぞたかが郵政事務で諸の男は消防団員だから別にどうってことないだろ
つーか「公務員」「K札に知り合いがいる」「警察が動く」「告訴する」だの言うとは
まさに電波の典型例

あ、皆様、大体ここにｦﾁられる電波は大抵「告訴する」とかのたまう傾向にあるんですよ
ですから「電波の伝家の宝刀『告訴』」なんて言われているんですよ

448 名前：歌丸 ◆B5uta3UdQQ ：03/06/06 00:18 ID:jCDntVsZ
でたぁ〜大技炸裂〜伝家の宝刀！！！！！
こ　く　ｿ〜〜〜〜〜〜〜〜〜


すみません、小生こいつの虜になってしまいそうです

障害年金＋３２条＋生活保護があるから国が僕を守るのは義務だ！はっ！ な人ともろちゃん似てるなあ。役所に通報してみるか？

障害の等級が２級位なら原チャリが余裕で運転、一人暮らしが出来るレベルなんですか？ なんか引っ掛かるんだよなあ。 誰か簡単に説明して下さい。お願いします。

わかちゃんさんに一言。
＞昔と違って、掲示板にカキコをするのに本当に大変な時代になりましたよ。
＞シュウ氏やＲＥＧＩＮＡさんがまともな事を言っても警察には通用しない時代にね。

＞下手に串刺しすると、此処のサイトが何らかの事情で警察の捜査に使用された場合に「逮捕」される可能性があるので、串を刺さずに堂々とした方が良いも思われます

＞だから危機管理のために串刺す方法は止めただけでつ
あなたの発言を、抜粋させていただきました。
一つ質問ですが、よろしいですか？
reginaさんは、個人情報を晒すような真似はしたくないと言っています。
それに対してシュウ氏は、串を使えばどうですかと解決策を提案しました。
あなたは、シュウ氏の方法論（串を使用する事）を否定するなら、それに代わる解決策を提示すべきではないでしょうか？
あなたの結論では、どうやら”ＩＰを晒されても気にするな”と言う事ですよね。
しかし、reginaさんはどうしてもＩＰを晒されるのが嫌だから、あの発言になったのではないでしょうか？
シュウ氏の方法論を貴方は否定したんですから、何か解決案をもってるんですよね？
私自身も、もろちゃんやフーチャン氏の掲示板で、個人情報を晒してまで発言したくないです。
そうすると、発言できる場所が、ここぐらいしかないんですよね。
（私は、今、串をとおしてませんよ。ここは、ＩＰやホストを晒しませんから。）
わかちゃん氏は、どのようにお考えですか？
串を使わずに、個人情報を晒さないで済む方法があるのなら、私も知りたいです。
reginaさんや、私に教えてくださいませんか。お願いします

消防団員は公務員じゃないだろ。
消防団ってのはボランティア組織みたいなものですよ。
消防署員と消防団員は違います。

彼氏、29歳公務員っしょ。

本人か彼氏の登場まだ〜？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>129
はげしく同意です。
＞感情的にならず、ちゃんと論理立てて反論を書くならば
＞まともに話を聞こうって人もいるのにね（少なくとも私は言い分が聞きたいぞ）
俺も、言い訳や罵倒ではなく、きちんとした反論を聞きたい。待ってますよ。
あと、わかちゃんさんへ
貴女の言い分は、全然納得できませんが、友人のためにここに来て反論されてる点は、尊敬します。
ただ、発言者には、プライバシーを守る権利すらないと言う考え方は、かなり極端では？
少なくとも、彼氏さんの掲示板で誰も書き込みをしないのは、その点に反発があるからでは？
いまのやりかたでは、もろちゃんや、彼氏に意見がある人間は、ここで発言するしかないのではないですか？
そうしないと、個人情報すらまもることができません。
ぜひ、もろちゃんさんや、彼氏さんと、ここできちんと話してみたいです。

もろちゃんも、彼氏も
自分の言いたい事は押しかけても発言するのですから
ご自分の掲示板も放置という状態でだんまりしていないで
なにか言いたいことはないのでしょうか。
今の段階で、ご自分のテリトリーで何を言われても
それに対しては
ホストをさらされた状態では、ただの会話さえ躊躇しますから
>>155のおっしゃる通り、ここで発言するしかないのですが
読んでみて、これまでの書き込みが私怨や中傷目的だけとは思えません。

もろちゃんは、体調や精神状態で無理かもしれませんが
これまでも、もろちゃんの考え方に同調して
堂々と守ってこられたようですから
彼氏には、もろちゃんの理解者としての意見を聞きたいです。

障害年金の受給について一言
身体障害者１級を受給している方で
自動車を運転＆仕事をしている方はザラにいます

ちなみに身体障害者１級の認定は”寝たきり状態”の方を言います

なお、もろちゃんが仕事をしていないのは
主治医により就労不可の状態と診断書が出ているため
就労するための試験（何というか忘れましたが）を受けられないためです

また、個人情報をさらけ出しているとのことですが（私のことですよね？）
二次転載を認めているわけではありません
（ＨＰに書いてなくてもあたりまえのことだと思いますが？）

フーチャン氏へ
＞二次転載を認めているわけではありません
＞（ＨＰに書いてなくてもあたりまえのことだと思いますが？）

と発言されてますが、その事に対して質問です。
以前、もろちゃんがＴＥＡＫＩＤ氏や他のフラッシュ作者の作品を、二次転載しましたですよね。
そのとき、もろちゃんさんは、「2次転載について、ダメとかいてないじゃない。」
と、発言されてた事を覚えております。
それこそ、作者さんたちがいちいち書かずとも、あたりまえのことではないですか？
（フラッシュの二次利用が、ダメなことについてです。）
自分達が被害者になるときにだけ、”あたりまえ”という言葉を用いるのは、アンフェアーでは？

あと、ＴＥＡＫＩＤさんとの間で、解決済みであることは知ってます。
ただ、貴方の”あたりまえ”という言葉のあまりにも、都合よく使われてるのを見て感じたことです。
反論、お待ちします。
（私がいいたいのは、貴方方自身が、あたりまえの良識を守ってこそ、その言葉（あたりまえ）は生きた言葉になると言いたいのです。

フラッシュの二次利用についてですが
私がそのことを知ったのが後だったこともあり
きちんと職人さんとそのサイトの住人さんに
謝罪をいたしまして（私もです）
サーバから削除させていただきました
また、ＦＬＡＳＨの件に関しましては
”被害者”と言う意識はもっておりません
むしろ”加害者”的な立場で見ております
（ＦＬＡＳＨを掲載することを
　職人さんに了解していただいていたと
　私が勘違いしていましたので
　放置状態となっておりました）
そのこともありきちんと職人さんに謝罪をいたしました
（もちろんサーバから削除した後でいたしました）

あなたのカキコを見ると
あなたたちが”個人情報晒し”をすることは
彼女が”ＦＬＡＳＨの二次利用をした”ので
正当であるという風に感じられるのですが
（個人情報は保護されているはずですが？）
そのことについてはどのようにお考えなのでしょうか？
（公に損害を被ると思われるのですが）
反論お待ちしております

あの、すみません。
知識不足で「？」と思ったことがありますので
どなたか教えてください。
　＞主治医により就労不可の状態と診断書が出ているため
これって、すごく強制力があるものなのですか？
医者がダメって言ったら、自分の生活のために働く事もできないのですか？
主治医にかかっている程度の医者の拘束力だと
「こうした方が望ましい」という医者の立場での
アドバイス程度のものだと思っていました。
もちろん、それを守らなくて悪化したら医者には叱られるでしょうけど
働かないと生活がなりたたない場合どうしたらいいのでしょう。
生活保護と年金ではじっさいきついでしょ。

それから
　＞”被害者”と言う意識はもっておりません
　むしろ”加害者”的な立場で見ております
当然でしょ！という感想です。
>>159さんの
　＞自分達が被害者になるときにだけ、”あたりまえ”という言葉を用いるのは、
　アンフェアーでは？
これは、別のことを言っているのでは？
どうしてFLASHに関してのことだと思われたのか不思議でしたので
抜き出させていただきました。

>160
「個人情報晒し」の具体例をお教え願いませんか？
ご本人および貴方のサイト上に載せてある情報で分かる事や
もろちゃん氏がネット上で起こした行動を閲覧した人の証言、
これ以上の事は何も書かれてないように思うのですが。

これを「個人情報晒し」と言い放ち、その情報を他人に知られたくないのであれば
ご自分のサイトに身元がばれてしまうような迂闊な情報を載せないようにし、
掲示板やチャットでの発言にも気を配れば済む事だと思います。
少しは「危機管理」というものを学んだ方がいいのではないでしょうか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>160

＞そのこともありきちんと職人さんに謝罪をいたしました
＞（もちろんサーバから削除した後でいたしました）

順番逆じゃない？
謝罪が先でしょ。
それじゃ「消したから許して」っていう感じ。
したことそのものの反省を感じられない。
少なくとも自分は納得できない。

個人情報晒しについて発言が出ていますが、
もろちゃんの掲示板でリモートを晒しているのは
個人情報晒しじゃないんですか？
だからreginaさんも「書けない」って言ってるんだし。
串を通せばいいっていう問題じゃなくて、
「個人情報が晒される」っていう気持ちにさせていることが
問題なんじゃないですか？

159でつ。フーチャン氏へ
とりあえず、ここ読んでみてください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
下に読んでほしいところを、抜き出してあります。
削除対象 ＊
個人名・住所・所属

二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。


つまり貴方達が自分で公開してた個人情報については、ここに書き込んでも削除されません。
２ｃｈの削除人も、おそらく削除する事はないと思われます。
おそらくは、個人情報晒しとは、認められないですよ。
163番さんが言われてるように、まず自分の個人情報を適正に扱うことを覚えられてはいかがですか？

個人情報晒しという点でいえば、こちらからも質問させてください。
フーチャン氏も、先日までご自分の掲示板で、他人の実名晒しをやってましたよね。
（Ｉさんの事です。忘れたとは、言わせませんよ。）
ご自分達が、他人の個人情報を晒すのはＯＫなのですか？
それほど貴方が個人情報を大切に思うのなら、まずあなた自身が他人の個人情報をきちんと取り扱うべきです。

結局、貴方は自分の個人情報も、他人の個人情報もきちんと扱えていませんよね。
いかがでしょうか？

166>>
２ｃｈの削除人に対して削除してほしいとはいっておりません

ところで他人の個人情報って
あなたは個人情報を出しました？

１５９です
＞ところで他人の個人情報って
＞あなたは個人情報を出しました？
私は、別に貴方達の個人情報はだしてませんよ。
私が、先ほど発言した
＞他人の個人情報もきちんと扱えていませんよね。
あの意味は、フーチャン氏がＩさんの実名晒しをした事について発言したわけですが。
もう少し、ちゃんと読んでからレスください。

それと、
＞あなたは個人情報を出しました？
に対する返答ですが、何故私が、個人情報を出さないといけないんですか？

フーちゃんって、文章読み取るの苦手みたいですね。
166さんは、掲示板に実名を晒したという実例をあげているし
これまでにさんざん、掲示板にホストを表示することも
それにあたるのではないかって書いてありますよ。

＞２ｃｈの削除人に対して削除してほしいとはいっておりません
これも、削除依頼をしたかどうかではなく、
このスレに書かれていることは、削除依頼の条件にもあてはまらない程度の
とても個人情報晒しというほどの内容ではないですよと
そういう説明だったのではないでしょうか？

＞１７０
ありがとう。私の言いたかったことは、まさしくそこです。
うーーん。俺の文章作成能力が、低いのかな。
なかなか言いたい事を伝えられない。
恥ずかしい也。

＞159さん（名前になっちゃいましたねｗ）
充分わかりましたよ。
逆に「あれれ〜？」どうしてそういうレス？って思いましたから。

ホストを出すこと自体は
その人の証明になりますし
個を特定できるものでもありませんから
個人情報とは言わないと思うのですが
どうなんでしょう？
（荒らされていないところもホスト表示やＩＰ表示
　又は、両方の表示をしているところはあります）

Ｉさんに関して言えば
私に対してではありませんが
彼女に対して卑猥なメールを送信してきたため
関係者のみを閲覧させていたＨＰだったので
実名を公表させていただきました
（ここにアドレスを出すことが無ければ
　大勢の方が見ることはありませんでしたので）

ＦＬＡＳＨ関連のことですが
もちろん、削除前に職人さんに謝罪のメールは入れてありました
その後、もう一度謝罪をさせていただいた所為です
（職人さんに直接確認していただいてもかまいません）

また、こちらの個人情報晒しの件ですが
”135>>”は完全に個を特定できますよね？
こういうのを個人情報というのではないですか？
ＨＰに掲載されていたら
どのような情報でも転載してもいいのでしょうか？
仮に個人名が記載されているＨＰがあるとして
個人名を転載してもいいと言うことになりますが
どのように思われますか？

＞Ｉさんに関して言えば
＞私に対してではありませんが
＞彼女に対して卑猥なメールを送信してきたため
＞関係者のみを閲覧させていたＨＰだったので
＞実名を公表させていただきました

ネットというものが、どのようなものなのか全く理解されてないようですね。
＞関係者のみを閲覧させていたＨＰだった
との事ですが、インターネット上にその情報を出す行為は、当然世界中と繋がるということになります。
現に関係者ではない私も、閲覧しました。

あまりにも、個人情報に関する認識が低いといえます。
少なくともサイトの管理者なのですから、もう少し理解してほしいですね。
Ｉさんがやった事に対しては、警察に通報するなり、プロバイダへ連絡するなり、他にいくらでも方法があるはずですが？
（念のためにいっておきますが、私はＩさんの知人ではないですからね。）
貴方の彼女が精神疾患でたいへんなら、なおさら貴方がきちんとした対応をすべきでは？

消防団員は常勤公務員ではありませんが非常勤公務員です。
”１３５”のレスは個人情報を晒されているのと全く一緒です。
（どこの分団に所属していて、どこの消防分署の所属かがわかれば
　問い合わせをすれば特定できると思うのですが）

名前ですと完全な個の特定とまでは行かないと思うのですが？
（ＩＰに関しても一緒だと思のですが？
　家族使用で２回線使う人はあまりいないと思いますし・・・）

私が軽く考えているだけなのでしょうか？
ご意見お待ちしております。

付け加えに参加させていただきます。
パスワードを入れないと入れないとか、そういう作りでもないのに
「関係者のみ」ってのは該当しないと思いますよ。
それから、個人情報に関してですが、あなたが自分に関して多くの情報をサイトに
公表していらっしゃるし・・・いえ、
実際問題はあなた（フーちゃん）より、もろちゃんだと思います。
様々なページの内容により、少なくともその地域に住んでいる人がみたら
完全に「個」とか「場所」を特定できるだけの事を書いてありますよね。
正直に、何もかも打ち明けてありのままの自分をというもろちゃんの気持ちなのでしょうが
あの内容によって、職場の内部のいざこざも晒しているし
もっと近所の人がみたら、「あそこの娘さん、こんなことしてたのよ」って
家族ごと色眼鏡で見られかねませんよ。
そういう危険性の認識はありますか？
そこまで覚悟してのせているのですか？

１５９さん
貴重なご意見、ありがとうございます。
私はもう少し個人情報の取り扱いに重きをおくべきですね
（氏名を出してしまったことはかなり軽く考えていたことの反映だと思います）
これからも日々精進していきたいと思います

結構あおる人が多いと思っていたので
今日まであまり書き込もうと言う気にはなれなかったのですが
あなたのおかげでちょっと目がさめました
ありがとうございました

＞名前ですと完全な個の特定とまでは行かないと思うのですが？
名前というのは、立派な個人情報でしょう。かなり、吃驚させられました。
なにか、あまりにも、違うんです。
私の常識と、フーチャン氏の常識がね。
ちょっと疲れてきたので、今日は落ちます。
135 ：佐藤智恵美さんのレスについてですが、
やはり１３５番さんから、レスしてもらうのが筋だと思いますので明日以降に。
（もし、135番さんからレスがなければ私がレスしますね。）

>>147へ
遅くなってすみません。
１．「公務員」
２．「Ｋ札に知り合いがいる」
３．「Ｋ札が動く」
４．「告訴する」
とのたまうのは、例え事実（１と２に関してです）であっても電波の典型例扱いになる訳ですね。
解かりました。ψ(__)ﾒﾓﾒﾓ…

>>179
ほんとに、煽られるだけだから、もう参加しないほうがいいよ。
フーちゃんがきて、ちゃんと話しているしね。

でもね、確かに真実だとしても
「自分は公務員だ」「ケー札に知り合いがいる」って
あまり言わないものなんだよね。
そういう反撃の仕方が、典型的でいかにもだって言っているだけだからね。

>>150＆155へ
遅くなってすみません。
串を使わずに個人情報を晒したくなければ、下記の方法（フリーメールを使う）があります。

参考までに、「freemailとは」
ttp://www.freemail.ne.jp/info.html

もろちゃんとフーチャンのサイトに「フリーメールはお断り」と規約には書いてありません。
よって、フリーメールでもろちゃんとフーチャンにメールで意見を言う手段もあります。
私には上記の方法しか思いつきません。ごめんなさい。
フリーメールが合法である以上、この方法が最善と判断させて頂きました。
（ただし、脅迫などの犯罪行為に利用してはいけないのは言うまでもありません。）

>173
>仮に個人名が記載されているＨＰがあるとして
>個人名を転載してもいいと言うことになりますが
>どのように思われますか？

転載云々の是非の議論は意味がないと思いますよ。
転載がダメならば、その個人名を書いてあるページのURLを貼り付けて
「このページを見に行けば、この人の名前が出ている」と誘導すればいいだけの話ですから。
公にされたくない情報があるなら、Web上で公開しなければいいのです。
貴方の場合ですと、「どこの分団」に所属しているという情報を知られたくないのであれば
それを最初から書かなければいいのです。

フーちゃんの掲示板を見せていただきましたが
意見があって書き込みしたけど、ホストを晒したくないので串を通した方が
どうして、書き込みへの返答ではなく
串刺しへのご指導と注意を受けないといけないのでしょうか。
書き込んだ方は、そんなことは充分ご存知だと思いますよ。
そういう、いつも人より上からものを見て「自分は正しいことを言っている」的態度が
とっても反感を持たれているように思いますがどうでしょうか。
しかも、あなたの優等生的意見と常識は
とっても実社会では、世間知らずでずれているように感じるのは私だけですか？
あなたにそんなつもりがなくて、そういうところが「言い訳」ばかりに
思われるのではないかと思います。

フーチャン氏に対する返答です

＞串についてですが
＞必要以上に串を刺す事はやめたほうが賢明です。

私は必要以上には、串を利用していません。
普段は、ＩＰやホスト情報を晒すような意識の低い掲示板には、書き込みしません。
前回は、どうしても貴方の掲示板に書き込む必要があったために串を利用しました。
（一言いわせてもらうと、別に私は板の管理者側に、ＩＰなどを知られることは嫌ではないです。
私自身のＩＰなどの情報を晒すのがいやなだけですのでお間違えなきよう）
今回の書き込みは、串を利用してませんからね。
貴方の発言に対してさらに言わせてもらえれば
串を使うなというのなら、串を使わずとも安心して書き込みできる掲示板を用意されるべきではないですか？
そのような努力もせずに、串を使うなといわれてもね。
現実に、reginaさんは怖くて書き込みできないじゃないですか。
後、賠償問題・・・の発言がありましたが、それについて一言いいですか。
わかちゃんさんといい、フーチャン氏といい、警察とか、裁判とか、そのような言葉を用いるのがかなり好きなようですね。
反発を買うだけですよ。

☆貴方好みの娘をクリックしてみて☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

本来なら、フーチャンのＢＢＳでレスすべきと言われるかもしれませんね。
しかし、串を使わずに安全に書き込む方法がない為、こちらでレスしました。

後、わかちゃんさんへ

reginaさんは、掲示板への発言をしたいが、個人情報を晒されるからできないと言っているんですよ。
私は、串という方法を提案しました。
貴方の言うフリーメールは、メールの送信方法であって掲示板への書き込み方法でないですよね。
reginaさんが安心してＢＢＳに書き込む方法を、示してください。
>１８１での貴方の発言では、解決策になってないですよ。
よろしくおねがいします

フーチャンさんへ
串禁止なら、禁止と初めに書くべきでは？
あなたの言ってることは、なんかおかしいよ。

要するに個人情報晒しageをフーちゃん側がやらなきゃ解決するんでは？

＞フーちゃん
個人情報晒し云々をここで非難されるより
どうしてこんなスレを立てられたか
どうして、こんな風にマジレスがたくさんつくのかを
考えた方がよいのではないかと思いますよ。

個人情報についていえば、もろちゃんやフーちゃんがどうこう言える立場なの？
もろちゃんは、以前の職場の後輩の個人情報をネットでながしてるじゃねーか。
Hさんのことです。住所、氏名、携帯の番号、職場、すべて晒してます。
ハッキリ言ってやり過ぎです。
あなたたちに個人情報を語る資格は無いでしょう

関係者のみに閲覧させているサイトなら
どんな個人情報を晒してもかまわないけど
ここの掲示板では許されないとか
そんなふざけた考え方ではないですよね？(笑）
それとも、自分たちは公務員だから何やってもいいんだよ〜とか？
・・・なんて、皮肉のひとつもいいたくなりますね。

＞191さん
煽り受け取られかねない発言はやめましょうや。
皮肉のひとつもいいたくなる気持ちは私も同じですけどね。

煽ると、「だから２ｃｈの連中は、相手にできない。」
とかの口上を与えてしまうことにもなります。
きちんとしたマジレスで、彼らの問題点を追及しましょう。

うーーん。ヒドイ

そういえばやってましたね。
Hさんの個人情報晒し。
あれは、やりすぎですね。
あれでは、何を言っても説得力に欠けるなあ。

まとも風に装ったＨＰの管理人がこの人たちと同じ事しても
普通に働いてまともを装ってるだけで同じような事してるﾔｼ結構いるよな
そういうﾔｼのHPは必ずBBSがやけに何個もついててなぜか仲間意識が異様に高いｗ
外からの冷静な意見に対して異様に熱くなって仲間で叩く
漏れが見てる分には仲間意識が出てる掲示板っていうのは質が良くないのが多い
考えが片寄っちゃう　
病人だよと宣言してるだけｺｲﾂらはまだましかもよってこと
障害？生保？うんぬんはちくってくれる人がいるだろうから心配するな
相手にされないﾔｼが相手にされたくて動いてるのに反応するなよ
公務員ならなおさらチクれや
若くて社会で面接もしたことがないなんて言うﾔｼがまともな意見聞くと
思ってるのか？どんな障害者だって働こうと働いてるﾔｼは山ほどいる
で、ここに集う人間も同じ障害か？
お前のＨＰでやれや　ぬるぽ

＞シュウさん
そうですね。
あんまりなので、つい言ってしまいたくなりました。
私自身は、荒らす気も中傷する気もなく
あきらかにおかしいよという気持ちですので
きちんと対応させていただくようにしますね。

どーも、１５９でつ。
１３５さんが、未だレスされてないので、僭越ながら横レスさせていただきます。
（後日、レスいただけるのでしたら、１３５さんからもフーチャン氏にレスをキボンヌ！）
と、言っても私の言いたい事は、ほとんど昨日いってますけどね。

昨日も、フーチャン氏に見てくださいと言ったページですが・・。
＞http://www.2ch.net/guide/adv.html
ここが、２ｃｈＢＢＳのプライバシーステートメントになりますよね。
で、１３５さんの発言ですが

削除対象 ＊
個人名・住所・所属の
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

と書かれているように、個人情報保護の免責事項にあたりますよね。
ですから、貴方ともろちゃんの個人情報について、このスレッドで出ている内容では、ね。
とても、個人情報晒しとは、認定されないですよ。

後、ＩＰを晒す行為については、現在のところグレーゾーン（不明）のようでつね。

ちなみに私が参考にしたソースです。
ttp://www.kojinjoho.com/privacymesure/03l.html
普段よまないような物を無理して読んでた為、レスが遅くなりました。
けっこう噛み砕いて書いてくれてありますので、1度読まれてみてはいかがです？
それでも、私にはかなり内容が難しかったですが。

何か疲れてきました
確かにあなたたちが言っていることは
正論だと思います

ただ、１３５のレスをカキコした人は
憶測の範疇で
＞埼玉県大里郡大里町居住、熊谷地区消防組合 熊谷地区消防本部 中央消防署 大里分署
＞大里消防団南分団勤務（以下略）
と記載されたのだと思いますが
（私はここまで詳細には公開しておりません）
この下に分署の住所と
Ｙａｈｏｏマップでの場所の特定をしています
また、Ｈさんの個人情報を晒したとあるのですが
私はその個人情報晒しを見たことはありません
（私が見落としていたのでしょうか？）

また、このスレが立った経緯については
ＨＰの運営云々というよりも
某チャットルームの一部の方により
立てたものだと思われるのです。
（”また来たよ”と報告されておりましたので）
その某チャットルームに関して言えば
私がそのチャットルームに参加させていただいたのは
２度だけであり、それ以降は全く参加しておりません
（何故かそれ以降もＨＮを同じくする人がお邪魔しているようです）

レスやカキコをするときに高圧的な態度であるということでしたら
その点は直さないといけないですね
（事実そのような書き込みになってしまったことはありますので）

追加です

あの程度のことを晒されてもかまわないと思います
（ＨＰどおりに晒してあるのならです）
ただ、ここの影響力を考えての発言です

結局
フーちゃんにとって、言うべき事は
「個人情報晒し」がどうかって事だけだったって事ですか。

あぼーん

159でつ
＞あの程度のことを晒されてもかまわないと思います
うーーーーーーーーん。ちょっと、あまりにも・・・。
フーチャン氏が、個人情報に関してその程度の認識しかもたれてない事に強い危惧を覚えます
（たとえ、フーチャン氏自身の個人情報に関する発言でもです。）
自己の個人情報の取り扱いにさえ注意を払えないような人が、他人の個人情報を守れるのでしょうか？

後、更に言えば、もろちゃんの掲示板では、メアド必須のようですが。
メールアドレスは、多くの人が個人情報と認識されてますよ。
（１０００人ほどに対するアンケートの結果です。ソースは忘れてしまいました。すいません。）
自分達が個人情報を晒すから、参加者にも個人情報（メアドや、ＩＰ，ホスト）を晒すように強制するのはあきらかにおかしいでしょう。
だから、もろちゃんのアンケートの感想が荒れたのではないでしょうか？
あのとき、個人情報を晒さず書き込みできるのがアンケートの感想ぐらいだったと思います。
結果、掲示板化しても、しかたが無いでしょう。

貴方方が自分達の個人情報を喜んで晒すのは、勝手です。
しかし、他人の個人情報に関しては慎重になるべきです。

後、ここでかなり名前が出てきているreginaさんの発言を、キボンヌ。
（シュウ氏と、フーチャン氏の争いの原因になっているのですから、なにかしら発言されてもいいのでは？）

結局、自分たちを守る為には、人の気持ちも
他人の個人情報を守る事もど〜でもいいってことっすね、
フーちゃんももろちゃんも。
そんな認識でサイトを管理し、さも、自分の意見が1番正しいような
掲示板等での発言に心から疑問を感じます。

フーちゃんも、せっかくここで発言してくれたのに
もろちゃんに対して言われていることは全く触れないで
かばうでもなく・・・。
そのとーり！と、内心思っているという事でつかね。
もろちゃんのサイト、もとにアドレスに戻ったね。
リンクはずれているところがたくさんあるから訂正中かな。
日記もタイトル変えてたし。

ところで>>161の質問の返事、知りたいなあ。
そういうところには返事なし？
色々基準を知っていそうだから、誤解を解く為にも
こういうとこに返事が欲しかったんだけど。
（これは、もろちゃんのことがどうこうより、精神障害の人のことを理解したくてね）

もろちゃんのことに触れていないのは私がどのように言っても『もろちゃん＝荒らし』ということが先に認識されているようですので一切触れませんでした。
もし、私が説明して納得していただけるのでしたら存分に説明させていただきます。
（しかし、先のレスで散々なことを書いていますから納得は出来ないと思います）

＞ところで>>161の質問の返事、知りたいなあ。
＞そういうところには返事なし？

私が知っている限りの答えでよければいたします

＞あの、すみません。
＞知識不足で「？」と思ったことがありますので
＞どなたか教えてください。
＞　＞主治医により就労不可の状態と診断書が出ているため
＞これって、すごく強制力があるものなのですか？
＞医者がダメって言ったら、自分の生活のために働く事もできないのですか？
＞主治医にかかっている程度の医者の拘束力だと
＞「こうした方が望ましい」という医者の立場での
＞アドバイス程度のものだと思っていました。
＞もちろん、それを守らなくて悪化したら医者には叱られるでしょうけど
＞働かないと生活がなりたたない場合どうしたらいいのでしょう。
＞生活保護と年金ではじっさいきついでしょ。

まず、就労するためには『就労試験』（多分言葉は違うと思います）がありそれを受験することが出来るのは主治医の許可が必要であるためです。
バイトでもしたほうが良いのでは？と提案したこともありますが現在の彼女は就労できるほどの集中力が欠けています。
（体調などを見る限り、バイトも難しいと思います）
もちろん病気の関係で集中力が欠けているだけです。
ここで矛盾点が発生しますがその説明もいたします。
ＨＰの更新は出来てもバイトは出来ないとなるのですがＨＰの更新は２、３０分程度で疲れてしまうため休みながら行っているとのことです。
（２、３０分更新作業をして１時間程度休憩と言う感じです）

私が知っている情報全てです。
間違っているところもありますがご勘弁願います。

ホスト晒しの件で名前が出ていたreginaです。
発言が遅くなってすみません。

128で出てただけで、こんなにたくさん発言が出ているとは思っていませんでした。
１５９さんにも意見を求められましたし、フーチャンさんもここで書き込みを
しているので私の意見を書きます。

さて、リモート晒しですが、フーチャンさんの掲示板でも書いたように
私はリモートを晒されることに強い嫌悪感を感じています。
本当はＩＰだって出してほしくないくらいですが、それは妥協しています。
なぜリモートを晒されたくないかというと、私が
「リモートは個人情報で、悪用される可能性がある」
と考えているからです。

205の続きです。

フーチャンさんが
＞ホストを出すこと自体は
＞その人の証明になりますし
＞個を特定できるものでもありませんから
＞個人情報とは言わないと思うのですが
＞どうなんでしょう？

と書かれているのを見て、私が最初にフーチャンさんの掲示板で
書いたときにもそのように答えてほしかったと思いました。
「どうしても書けなかった」と書いたのに。
私の意見はまったく違いますが、違いは違いとして納得できたと思います。

私も、シュウ・シラカワさんと同様、板の管理者に情報を知られるのは
全然嫌ではありません。
ただ、不特定多数の人に見られるのが嫌なのです。

今まではもろちゃんさんの掲示板で書き込みができたらいいと思っていましたが、
私は多分これからも彼女の掲示板に書き込みをすることはないでしょう。
ほかの方も書いていますが、個人情報の扱い方、危機管理が
きちんとなされているとは思えないからです。


最後に、私の発言へのレスで串についてなど争う形となってしまった
シュウ・シラカワさんに一言感謝とおわびを申し上げたいと思います。
レスや、ここへの書き込みをしてくれてありがとう。
争う形となってしまってすみません。

＞reginaさん
これは、争いではなく、マナーについての話し合いだと思いますよ。
言いたいけど、その発言すら出来かねていた方を代表する形で
提言していただけたと思っています。

こういうことは、本来、もろちゃん、もしくはフーちゃんの掲示板でする会話ですが
私もどちらの掲示板への書き込みも躊躇します。
管理人にホストを知られることは一向にかまいません。
荒らすつもりなわけではなく、普通に思ったことを書き込むだけだからです。
通常、掲示板には管理人だけがパスワードを入れてはいれるページがあって
そこで削除やホストの確認ができるわけですから
管理人としては、そこでアク禁にするなり、削除するなり
もっと悪質ならプロバイダーに連絡するなりすればよい事です。
それを、誰にもで見られる状態にされているのは正直驚きです。
でも、このことに関して、これだけ色々言われているのに
あいかわらずホストもＩＰも表示設定にされているようですので
全然危険性とか、マナーとかご理解いただけていないようですね。
だから、直接掲示板でお話してみたいことも
今のところ、ここで発言するしかないですよね。

追加
完全に、本来のこの板の目的からはずれていますが
病気だからネットのマナーを無視しても許されるというものではなく
実際、彼女のために悩んだり、不愉快な思いをした人が
けっこういるようですし
彼女もサイトを再会したようですから、
同じ事を繰り返さないように
考え直すきっかけにしてもいいのではないですか？
もろちゃんは、心労がかさなっているようですが
これまで自分が他人に心労を重ねさせていたと思えば
少しはわかっていただけるのでは？

蛇足ですが、ＨＮに「ちゃん」がついていると、
「さん」をつけた方がいいのか迷いますね（−−；）

205、206について訂正。私が先ほど書いた「リモートホスト」「ＩＰ」は逆です。
ホスト名ならWeb上に出ていても、私は妥協します。

ふーちゃんさんへ
Ｈさんについての個人情報晒しですが、確かにありましたね。
おそらく、もろちゃんさんのＨＰの住人さんは、個人情報についてかなり鈍感なようですので
覚えておられないのではないでしょうか？
たしか窓口の女性でしたよ。
大体は覚えていますが、ここに書くとマズーなのでＨさんの事についてはかきませんがね。
確かに皆さんがおっしゃってるように、あまりにも無茶苦茶なＨＰ運営ですにょ。
叩かれても当然だとしか思えません。
あげくのはてに、自分のとこの住人さん（reginaさん）にまで、批判されてるしさぁ。
これだけいわれても、改善するつもりはないんでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

後、個人的には、掲示板運営についての問題よりもさぁ。
もろちゃんが、いままでにやってきた荒らし行為についての意見をふーちゃんから聞きたい也ＹＯ。
ふーちゃんも、
＞もし、私が説明して納得していただけるのでしたら存分に説明させていただきます
と言ってるんだから、いろいろ聞きたい。
ただ、話の流れとしてまず、この問題（個人情報について）の結論がでてからになるんでしょうな。
こちらは個人情報について討論するスレにしてさぁ。
もろちゃんのいままでの荒らし行為に対する話のスレを立ち上げたほうがいいのかな？
みんな個人情報の点ばかり話してるので、もろちゃんのもう一つの特徴”荒らし行為”についてどう思ってるんだろう？

いくつもｽﾚ立てんでも、このｽﾚで十分かと。

よくばるな　かいけつしたら　つぎにいけ

スレたては　めいわくなので　ここでやれ

＞213,214氏
ショボーーン。
迷惑ですか。なら、やめときます。
ところで、次スレ立てるのは、誰が立てるの？教えて１さん
９５０番取った人が立てるって感じでしょうか？

>>215
それまでに解決する事を祈ってみるテスト。
>>900いってから悩んでも間に合うだろ？
この流れじゃ焦る必要無し。

他人の個人情報晒しに関しては、フーちゃんはちょっとだけ考えてみるけど
（どの程度だか不安に不明）
もろちゃんは現行のまま、何も変える気なし！という
脳内結論に達しているのではないかと・・・・。
再開したサイトのあちこちがリンク切れなので
もしかしたら個人情報とかに触れるところを書き直しているのかもね。
それにちょっと改善の期待をしてまつ。
（でも、あくまで自分の情報だけ守るわけね。さすが！）
つかね、私は別に荒らしの被害者じゃないから、それに恨みはないけど
取り替えられる以前の掲示板のログとか読んでみると
あきらかに追い込んでいるもんね。
あれはきついよね。
言われた方も、自分の掲示板でやられた方もお気の毒。
あんな言い方されて、そんなつもりではなかったので
いつでも来てくださいって言われてもねえ。
とりあえず、他の精神障害2級者とか、生活保護とか32条使っている人とかが
ひとくくりにされて迷惑するようなサイトつくりはやめて欲しいなあ。

早期解決のために、続けてフーちゃんの参加をキボンヌ。

>215氏
餅つけ。
まずは、個人情報についてゆっくりと時間をかけても、正しい方向へ行きましょう。
もろちゃんの過去の行為は、その後に討論するからや。
あれもこれもとやっても、二兎を追うものは一兎萌えずというぞ。

reginaさん、早速のレス、ＴＨＡＮＫＳでつ。
個人的には、なるべく多くの方の声を、もろちゃん、フーチャン氏には、聞いていただきたいとおもってまつ。
これから、よろしく。
早く貴方が安心して書き込みできる掲示板になるといいですね。

★宇宙連想ゲーム
07/14(Mon) 12:06:18 あほ宇宙えび（投稿者：屁ッポコハム太郎）
(YahooBB218121156169.bbtec.net / Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 5.5; Windows 98))
---------------------------------------------------
07/13(Sun) 16:45:09 池田の強姦魔便所ゑび　（投稿者：　金土日）
(nissin11094.ccnw.ne.jp / 暴走族の名称は珍走団に変わりますた)
==========================================
★ハム太郎掲示板
++ T-TAKE (みんはむ５級)…1回 -----うるせーよてめーはよー
海老さんばかにするんじゃねーぞてめー何様なんだよー！！
文句があったら宇宙酒場へ来い！！
(nissin11094.ccnw.ne.jp).. 7/ 6(Sun) 22:36[38]
++ スーパー公太郎 (みんはむ２級)…20回
おめーこそ何様なんだよ！！せっかく行ったのにパスワードかかってんじゃんか？
(YahooBB218121156169.bbtec.net).. 7/ 8(Tue) 10:49[40]
★便所では夏厨夫婦の口喧嘩
320 ：歌丸 ◆B5uta3UdQQ ：03/07/14 15:26 ID:J3FgXmPU
　矢先にいうとそのホストは…キンドニチ。。。いやなんでもありません。
322 ：金土日 ◆B/2ch/ss26 ：03/07/14 16:59 ID:xpAzqokW
　てめーＩＰ開示は犯罪だおらー！当方が１愚鼠どもに個人情報知られたら
　どー責任取るんだよー！！ふざけあがって禿豚！！（ｗ
　　　　　　　　藁藁藁藁藁藁藁
★2煮たもの、便所を代表する２大２愚鼠同士仲良くしてくれ。(WWWW

拙者も、２１７さんと同じ思いです。
＞早期解決のために、続けてフーちゃんの参加をキボンヌ。
フーチャン氏にとっては、ストレスが溜まることでしょうが・・・・・。
何故、こんなにレスが付くのか考えてもろちゃんとも、話してみてほしい。

>>220
糞ジジイ、こんなとこまで荒らすんじゃねーよ
早よ氏ね

だいぶ展開が進んで来ましたな
小生は余計なことに首突っ込まず成り行きをｦﾁしますわ

目欄嫁

いや、個人情報の件
本人に説明願わないとフーちゃんは納得できないでしょ
＞佐藤智恵美さん
説明したらよけいに話が逸れそうな危険もあり？

フーちゃんさん
ご存知かどうかわかりませんが、ここって、本来
ネタになりそうな人物とかサイトを紹介して
ここでだけ好き勝手に楽しもうって板なんですよ。
だから、カウントはいきなりすごい増え方したけど
特に荒らされたりはしなかったでしょ？
別にホストやIPを表示されるからだけではなく、それは
それこそ串さしで解決できますから、本気で荒らす気なら
やっただろうって事です。
でも、そうではなかったでしょ。
それが目的ではないからなんです。
むしろ、こんなからかい半分で盛り上がるような板で
こんなマジレスがたくさんつくって事の方が特殊で
ある意味すごいことだと思いますよ。
もろちゃんも、フーちゃんも本当に誤解を解きたい、
この先、楽しくネットをしたいと思うのでしたら
今、重いかもしれませんが、しっかり意見を聞いて話し合ってみてはどうでしょうか。
これは、フーちゃんが言うように、1回や２回のチャットの流れでのことではないと思いますよ。
もしかしたら、>>１でスレを立てた人はそうだったかもしれませんが
他のレスの人は、これまでにおふたりを知っていた人も
このスレによってサイトを見てみて変だと思った方も
それぞれに言いたい事があってのことだと思います。
せっかくこういう場が不本意でしょうができてしまったわけですから
前向きに利用されてはどうでしょうか。

もろちゃんは、このスレを見て何を思うのか。
本人がここで書き込める状況でないのなら、フーちゃんからでも聞きたい。
ここでの多くの意見に耳を貸すつもりが、彼女にあるのかどうかそれが知りたい。
後、フーちゃんは忘れられてしまったようですが、ありましたよ。確かに・・。
Ｈさんの個人情報晒しです。
だって私も、知ってますもん。彼女の住所とか・・・。
もちろんもろちゃんのところで、知りました。
やはりもろちゃんのような方が、サイトを運営されるというのは問題でしょうな。
私個人としては、一度ＨＰを閉鎖してから・・。
ウェブマスターとしての最低限の義務や、責任から勉強されたほうがいいのでは？
何人かがもう言っていることですが、なぜこんなにマジレスがつくか考えてくれ。

217サンに、同意します。
＞取り替えられる以前の掲示板のログとか読んでみると
＞あきらかに追い込んでいるもんね。
＞あれはきついよね。
＞言われた方も、自分の掲示板でやられた方もお気の毒。
＞あんな言い方されて、そんなつもりではなかったので
＞いつでも来てくださいって言われてもねえ。
＞とりあえず、他の精神障害2級者とか、生活保護とか32条使っている人とかが
＞ひとくくりにされて迷惑するようなサイトつくりはやめて欲しいなあ。
追い込みと言われて、当然ですよ＞フーちゃん
貴方のレスでは、多くの人は納得できないと思いますね。（追い込み行為について）
もう少し自分たち以外の人間にも感情があることを、理解してね。
あれでは、紅葉さんが去るのも当然ですよ。
私でも、そうします。＞あんな事言われたらネ。

>>もろちゃんは、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。

そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　 ´Ａ｀）
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

これぐらい言ってやらないと、いままでどれだけ周りを苦しめてきたかわかるまい。
この１年で彼女がらみで、ネットをやめた人が何人いるんだ！
いいかげんに汁！みんな、甘過ぎ！！
甘い言葉をかけると、調子にのるだけ。

>>228->>229
一応、真面目に話し合うつもりな人達が多いみたいなんで単に悪口吐いて叩きたいだけならもう少し様子見た後でやって下さい。

>228-229
>Ｑ．http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1056213539/227-で、あまりにももろちゃんに対する悪口がひどいと思いませんか。
>どうやらあのスレは、ここの人が立てたそうですが、楽しいですか？
>せめてもの罪滅ぼしとして、彼女を弁護するような書き込みをしてくれるようなやさしい人はここにはいないのでしょうか？
>彼女を助けてあげてください。お願いです。彼女が何をしたというのでしょうか [匿名さん]

某所でこの投稿したのお前だろ。
タイムスタンプでバレバレ。
自作自演ご苦労さん。

>231の書き込みのタイムスタンプはこれね（あんたマルチポストし杉）
>(7/16(水)23:31)
悪口書いてたった2分で擁護書き込みなんて頭悪い事すんなよ…見てるこっちが恥ずかしいから。

>>228-229さん
この雰囲気で、そういうのやめましょよ。
もろちゃんたちを叩きたいわけではないんです。
ほんとに、できればきちんと話し合いたいわけですから。

>>233
只の煽りだと思われるのでスルーした方が宜しいと思われます

どーも、１５９でつ。
２１２氏も、過去のもろちゃんの行動について聞きたいようだしね。
そろそろ個人情報の話をまとめませんか。

とりあえず、個人情報に関する問題点を記します。

１・・・・他人の個人情報を、ネット上で晒した。
（もろちゃんは、Ｈさん。フーチャン氏は、Ｉさん。）

２・・・・二人とも、自分の個人情報にすら無頓着である。
（二人のＨＰを見ればわかりますよね。）

３・・・・住人にすら、きちんと説明できていない。
（ＲＥＧＩＮＡさんのケース）

４・・・・ＩＰ，ＨＯＳＴ情報を晒しているため、安全に書き込みできない。

こんなところでしょうか？

お二人が、どのように個人情報についてこれからどう扱うのか。
ここにいるみんなも、聞きたいと思っているんじゃないでしょうか。
フーチャン氏へ
今、ボールはそちらにあります。
いいボールを投げ返してくださいな。

>235
つまりは、
「他人に個人情報について文句言う前に、自分たちの個人情報に対する考え方を見直せ」
というわけですなー。
人に色々ああだこうだと言う割には、自分たちはその事についてよく理解していない。
自分は個人情報を晒しておいて、他人が自分の個人情報を晒した時に文句を言う。
他人に厳しく自分に甘い、この姿勢が良くないわけで。

「自分が個人情報について甘い（自分に都合のいい）認識しか持っていない」ということを自覚してますか？

個人的に追加

佐藤智恵美氏が、サイトから抜き出したとはいえ、
あまりにも個に簡単につきあたりそうな内容の個人情報までここに表記したので
思わずフーちゃんも抗議体制で書き込んだのだと思います。
誤解して欲しくないのは、
他の人も、ここまでの細かい個人情報を晒すことを推奨しているわけではありません。
（ですから、本人に説明参加して欲しかったすけどね）
別に擁護しているわけでもないと思います。
ただ、個人情報に関しての抗議については
自分がされたときだけ抗議するのではなく、自分たちのしていることも
きちんと把握して、まず、己の意識から変えて欲しいってことだと
解釈しています。
だから、決して、佐藤智恵美氏を皆が支持しているとは思わないで下さい。
（少なくとも自分は、そこまでサイトに公表してしまうのは
あまりにも意識が低すぎだけど、細かく転記するのもやりすぎだなと感じました）
＞フーちゃん

フーちゃんは多少なりともわかって下さったようですが
もろちゃんは、ここの書き込み内容は
完全に無視の姿勢で続行のようですね。

ふーちゃんの、返答を希望！

どうなのよ！
早く返答汁！！！

>240-241
>228-229さんですか？焦ってる人は貴方しかいませんよ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　 /／￣
　 　 　 　 　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ 　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　 　　 ＼
　　　　　　/　 ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　 ヾ)　　　 　　　 ）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　 　 　 　/　　｜　父さん！ もろちゃんの
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　 　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　 人　 　|　　　 　ﾚノ　 　/　　 ｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

折れは、むしろディック麻紀さんの参戦を、禿げしく希望！！
いまいちここのスレ盛り上がりに欠けるので、彼に盛り上げてほしいにょ。

ふーちゃん氏、じっくり考えて結論を出すがいいにょ。

後、２４２に同意。
皆、あせってはいないにょ。じっくりやるにょ。

あせってないけど
無視されるのもむかつくかも。
気持ちよく話し合おうよ、マジで
＞おふたりさん

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

私の掲示板を見て書き込みをしてくれた人がいました。
その内容は私のＨＰ運営に対する批判の書き込みでしたが、
その人が書き込みをしたのはもっともな理由でしたので、きちんとレスを書きました。（フーちゃんとの出会い）
私は父親から”優しさ”を譲り受けました。決して人を傷つけてはいけないと思っています。
日記もありのままの”私”を表現しようと思って、書いています。
困っている人には、手をさしのべてあげてください。
私はこのHPを立ち上げて、２年ちょっとです。
その間に様々な方とお知り合いになりました。
中には苦言を言ってくださる方も見えました。
苦言をおっしゃっていただく方を大事にしてあげてください
(もろちゃんのＨＰ”管理人が思うこと”、”管理人について”より、抜粋。）

もろちゃんさんは、言ってることとやってる事があまりにも違いすぎませんか。
苦言をだいじにしたいなら、なにかレスをしてもよいのでは？
貴方が本当にそのような人間なら、こんなことにはならなかったのではないでしょうか？
なにか言いたいことは、ないのでしょうか。
他の人も、言ってくれましたが。
私はやはり、紅葉はもろちゃんに追い込まれたとしか思えないのです。
あのときの二人のチャットも、見ていました。
その上での感想です。

もろちゃんの追い込み行為の被害に、あわれた方。
いまだネットを続けられておられるなら、こちらで発言ねがえませんか。

もっと多くの人たちが、話してほしいですね。
すいません、上の書き込みも私です。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、もろちゃんまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

もろちゃんさんへ
掲示板には、前出の理由で書けないので。

もろちゃんの事情がココロに響かない理由・・・。
自業自得な理由が多いけど、確かにいろいろ大変な状況での生活だと思います。
が、イマイチ、読んでも「だから〜？」としか思えないのです。
その理由の一例ですが
もろちゃんは親元から離れてひとりで暮らしていることを
けっこう大変な思いで独立生活しているって書き方してますよね。
（生活費の面は確かに大変でしょうけど）
でもさ、いい年して独立してますって、声高らかに言う事？
ちなみに私は20才から一人暮らしで、完全に自分の稼ぎで自活しました。
そんな人はざらにいます。
そういう、特別どうってことない事を大仰に表現しすぎなんですよ。
あれもこれも。
わたしって、こんなに大変なのよー！って演出過剰っていうか。
そんなに自分の人生をドラマチックにしたいのかなって、むしろ引きます。
不本意でしょうけど、精神疾患ですらその小道具のひとつに思えてしまいました。
自己陶酔が目的でなく、ホントに精神障害者を理解して欲しいって
そんな気持ちでサイトを運営されるのでしたら
まず、自分についての表現方法を変えた方がいいと思います。
自分の事を「優しい」って言うのも、読む方は冷めますよ。
リンクから来ました〜とかって書き込まれても、
長居される方少なくないですか？
最初は「わ！大変そう！頑張っているんだな〜」って思っても
あちこち読んでいるうちに冷めるんじゃないですか？
正直に感想を言っても苦言に感じたら
気分を害しましたとかレスされるしね。

>>253
諸についていってることはまあ基本的には同意だが・・・
あんたも自慢しすぎだよ。それにここのスレの主旨から逸脱してると思われ。

というか、このスレでの問題は

１．諸及び風の個人情報さらし(微妙にこのスレでの個人情報さらしも問題になっているが)
　これについては>>235参照な。
２．諸がチャット仲間ネット仲間を荒らし扱いして追い込んで追い出した件
　これは>>126参照な。
３．某チャットでの自殺未遂中継
　これは>>100参照な。
４．G室でのK氏追い出しの件
　>>126にも書いているが、ちと誤認あり。
　まあ、K氏も２．で追い出された香具師のひとりですわ。
　で、こともあろうにK氏がG室に流れてきて相談しに来たんですが、
　粘着質の諸が来てK氏に対する攻撃・・・
　とは言いたいところだが、G室にとってみても、他所様のトラブル持ち込まれたわけで、
　すげー迷惑だったと思われ。漏れ的にはK氏も同じ穴の狢、同罪だと思うわけですわ。
あとは
５．Flash無断使用の件
　もあるが。

>>254さん。自慢というのは、自活したって事ですか？
いや、このくらい普通だろうって例で言ったので
自慢する気などさらさらなかったんですけど。
まあ、そう感じたら失礼しました。例の出し方が悪かったっすね。
現在のこのスレの趣旨から外れているのはわかっていましたが
前からもろちゃんに言いたかったのですが
あの掲示板では書き込む気にはなれず、ま〜いいかと思っていたのですが
何事もなかったかのように、元のさやに戻って
なにも変わったように見えなかったので書かせて頂きました。
まあ、無駄でしょうけどね。何言っても。

みつけやすい様にageてみる。

場の雰囲気と違うけど
タイトルの「どう思いますか？」への返事でもいい？

親の世話をするでもなく
子孫繁栄に協力するわけでもなく
慕って集まる人がいるわけでもなく
いっしょに生きようという伴侶がいるわけでもなく
誰に必要とされるでもなく
誰かの役にもたってなさそうだし
受ける生活保護等は当然とし
偉そうな事言って、人を傷つけて存在しているのか・・・。

なんか、真面目に働いたり
納税意欲をそがれた。
福祉は、本当に必要な人に使ってもらっていると思いたい。

言い過ぎだったら、とりあえずごめん。

>>257
>親の世話をするでもなく
>子孫繁栄に協力するわけでもなく
>慕って集まる人がいるわけでもなく
>いっしょに生きようという伴侶がいるわけでもなく
>誰に必要とされるでもなく

私は話題の彼女でも関係者でもないけど、上記の部分はちょっと言い過ぎでは・・・
子供を産む産まないや親の世話や伴侶云々は
考え方や運や環境やタイミングやその他、人それぞれだし
「人は誰かの役に立ってなきゃいけない」と言う訳でもないだろうに。

他の部分には激しく同意ですが。

彼女のＨＰのコンテンツ
前略、プロフィールの中に
＞【最近ひそかに興味があること】
＞恨みを返す方法。
と、書かれてた。
やはり怖いひとでつね。

http://www3.diary.ne.jp/user/338743/

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、もろちゃんまだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

もろちゃんもフーチャンも、言いたいことはないのかな？
自分の個人情報が出たっていうときだけ出てきて、あとは無視？
これだけマジレスついてるんだから、きちんと対応してもいいんじゃない？
こういう態度だから性格について云々言われるんじゃないの？

http://life.fam.cx/a007/

こいつ　どう思う？

ttp://marimo.sakura.ne.jp/~hanyan/hoe-/diary/
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/3601/hatokotan.html

事件に匂いがする・・・
　　　　

>254さんに追加させてね

６・・他のメンタルサイト等に関する誹謗中傷

すちーぶさんという管理人さんが運営されてる
ttp://www1.odn.ne.jp/~cga44240/top.htm
ですが、以前、もろちゃんのHPとリンクを張ったとき、わずか３日でリンク解消。
その後も、もろちゃんたちは自分のBBS上で、彼に対する中傷行為をつづけてました
後、陰でやたらに他のサイトを悪くいうんですよね。
Ｇ教室についても、チャット等で事情を知らない人に、Ｇ教室を悪くせつめいしてるしさぁ。
２ｃｈについても、以前、ボロクソいってたよな。
１番問題なのは、あんたの心だって。

７・・・・サイトの管理方針

以前、Ｎ美さんが荒らし扱いされて、もろちゃんところを追い出されたけど。
追い出されたその後も、ＢＢＳ上で”雌豚”よばわりされてた。
チャットでも、”あの雌豚がいなくなってよかった。”とか、そんな話ばかり。
あそこは、もっと管理方針などを皆がなっとくできるものにすべきですね。
（管理人が気に入らない参加者なら、何を言っても良いのはまずいでしょ。）

後、フーチャンさん、きちんと答えるような事言ってたのにね。
自分の言いたいことだけ言ったら、後は知らん振りですか。
最低ですね。あなたの日記ではないですけど、”どうどうと反論してくれ”といいたいのはこちらです。

みんな、辛抱強く
来て、話し合ってくれる事を待っているのにね。

＞ written by らいらっく at 2003/07/20 (SUN) 22:06.11
＞初めまして、2chからこちらにたどり着きました♪
＞あちらのスレッドを読んで思ったことです。
＞けっこう真面目なレスが多いように思います。
＞なぜ、こちらの管理人さんはきちんと反論されないんでしょう。
＞自分に非が無いなら、どうどうと反論すべきです。
＞それとも、やはり自殺予告や、追い込み行為、他のHPでの荒らし行為をやってしまったのでしょうか？
＞もし、そうであるならきちんと謝罪されるのが筋だと思います。
＞２ｃｈでいわれてることが、事実に基づかない誹謗中傷ならきちんと反論すべきですよ。
＞２ｃｈに書き込みされてる方たちも、もろちゃんの反論をまってるようですしね。
＞いかがでしょうか？

From: 211.233.27.208
もろちゃんの掲示板に、上記の発言がありましたね。
さて、この発言にレスは返ってくるのか？それとも削除・・・
せっかく彼女のＢＢＳに書き込みしてるようですので、レスしてほしいものです。

想像。

「２ｃｈは嫌いですから書き込みませんよ。
　言いたい事があるなら堂々と私の掲示板に来て言えばいいのに。
　いくら自分に非が無い事を説明しても、　あそこの人たちは信じてくれないでしょうから無駄。
　私にはそこまでの気力はありませんし、知り合いが分かってくれていればいいんです」

と、書くか放置のﾖｶｰﾝ。こんな文を読まないで済む事を祈る。

>>268
それはありえそうですね。
というか、もろちゃんって基本的に
「自分は全てにおいて被害者」って考え方の方ですから
何を言っても聞く耳持たないのだろうなと思います。
いったいどれだけの人がホントにもろちゃんを
「わかっています」「応援しています」なのかわからないけど
本当にそう思っているのなら、ここでもろちゃんの行動を説明して欲しいし
フ−ちゃんも確かに、聞いてくれるなら説明するって言ったよね？
「荒らしてなんかいない」じゃなくて
相手が「荒らしと感じた」「傷付いた」って言っているんだから
それを真摯に受け入れて欲しいね。
ところで、もろちゃんはここを読んでいるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:／""""ヾ　　　ミ　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''""""　　　　　　 ＼　　　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヾヽ
　　　　　 /　　　　　/　/　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　　 ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　;:|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　　　ヽ　　ヽ
　　　　　|　　　　　　|　　　|　　"　　　　　　　　::::　　　／＼　ヾ　　ヽ
　　　　　|　　　　　|　　ヾ　|　　 　 　 ／＼　　::::::.　　:　　　　　|　　;:|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　 : :::::::　　: .､　　　 |　　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　(　,--､ ,:"'　　 　 |　/|!
　　　　　　|　　　　　　ヽ　ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|;:/
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ　　 /|
　　　　　　 ||　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　　ヾニ二ン" 　 /;:|
　　　　　　　 |　　　　　　　ヽ　＼　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ
　　　　　　　　|　　　　　　　　i　　`ｰ-::､_　　　　　　　　,,..-'|ヽ
　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;:　　　;:人　　　　　　`ー――'''''"~　/　ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼;:;:;:;:/　　`ｰ-､　　　　　　　　　,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　　　　,.-'"　:/　　　　　 ＼　　　　　 ,.-''"　　　　　|
　　　　　　　　　／　　　　!　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　　 |
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　ヾ　　　　,.-''"――――-､　　 　 　/


　　　　　　　　　　　　もろちゃんが荒らしであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（掲示板を使うのは）難しい（＾＾）

>>270へ
顔文字ご苦労様。

>>265
追加どもです。
この調子だと知らないことがまだまだ出そうですな（ｗ）

というか、諸の過去の出来事あれこれを見てたら、
やっぱ、被害者って考えというよりも、物事の善悪とか、
やっていいことといけないこととかの分別がつかないと思われ。
それがわかっていれば３回も堕胎することもないし、
カード使い込まれて破産することもないと思われ。

よって、発言を待ったとしてもろくでもない答え、反論しか帰ってこないと思われ。
というわけで漏れは諸からの回答についてはこれっぽっちも期待しておりませぬ。

ただ、物事の善悪、やっていいこといけないことがわからない諸を
正しい方向に導くのが彼の役目だろうが、
諸と一緒になって煽ってるようでは話になりませんな。

まあ、漏れの戯言なので聞き流してくださいな。
あとはﾏﾀｰﾘろむ気味でｦﾁさせていただきまつ。

>>272
意向としては同意

もろちゃんがなにか発言したとしても
とても納得できるものではないと思ってます。
ですが、今現在もかわらずにサイトは存在し、
あらたなサイトにも顔を出している様子。
何も知らない人は、ひどい事を言う人がいるんですねと言ったしまつ。

もろちゃんを応援しているはずの方の意見はないのでしょうか。
やっぱりもろちゃんには誰一人理解者はいないってことですか。
せめて、そんなもろちゃんを好きだという彼には
ネットというものをわかっていただき、
せめてもろちゃんが他人に迷惑をかけ、不快感を与えることは止めさせて欲しいです。
そのためにフーちゃんだけでもきちんと話し合って欲しいと思ったんですけどね。

もっと話し合おうや

少々煽り発言が多いことや
私自身が疲れていたこと、
また、この３日間外出していたこと等が
重なりましてこちらを覗いていませんでした。
本当に話し合いをしたいと考えていらっしゃる方には
誠に申し訳ありませんでした。

254>>

６．についてですが
その件については彼が心無い発言をしたことや
メールでのやり取りの中で嫌悪感を抱いたため
リンクを外した所存であります。
（当人のＢＢＳも拝見させていただいた時にあまりにも酷いことを言われたためです）

159>>

もう少し冷静になってからレスします。
話し合う気はありますので
申し訳ありませんが気長にお待ちいただければ幸いです。

訂正と追加です。
254>>では無く265>>でした。

７，について
Ｎ美さんについてですが
”雌豚”呼ばわりしておりません。
その発言に関しては当時荒らしていた方の発言です。
また、Ｎ美さんを中傷するような書き込みをしたことは
ありませんのでお間違いなきよう願います。

あなたの発言は申し訳ありませんが
私には煽りとしかとれません。
（もし煽り行為で無いとしたら申し訳ありません。）

今、私が冷静に言える（冷静じゃないかもしれません）のはこれくらいです。
本当に申し訳ありません。

これは、言うべきことではないかもしれませんが
思わないではいられないので
あえて書かせていただきます。

フーちゃん

意地になっていませんか？
本当に今でも、もろちゃんを心から信じ、好きでいますか？
人の気持ちは変わっていきます。
誰も、フーちゃんに、一生もろちゃんの面倒をみろなんて思ってないと思います。
一緒になって人を追い込み、それが正しいというのなら
それをきちんと説明して欲しいと言っているだけで。
ネットマナー等に関しては、フーちゃんご自身のために
知らなかった事はこれを機に覚えるチャンスだと思いますので
ここを読んでいただくだけでも無駄ではないと思いますが、
もしフーちゃん自身も、もろちゃんの行動に疑問を持っていらっしゃるなら
それはそれではっきりと、自分もおかしいと思っていますと
言ってくださっても良いと思います。（思っていればですけど）
だって、最初の出会いが、ちょっと厳しい意見をフーちゃんが書き込んで
それが始まりだったのでしょ？
もともと常識的な考え方だったフーちゃんさんが
彼女を好きになったことで、妙な感化のされ方をしているように感じます。

立ち入りすぎた意見だったらすみません。
でも、フーちゃんの心配もしている意見だとお受け取りください。

☆貴方の見たい女の子がいっぱい（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

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□□□□□□□□□□∩□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　　　　|　　　　　|　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　　|　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　|　　　　　|　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　|　　　　　|　| 　|　　 ‐ｰ　 くー　 |
　　　　　　　　　　　|　　　　　|　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'}
　　　　　　　　　　　|　　　　　|　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　　　|　　　　　| 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　　　　| 　　　　　|　　 　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　　　 |　　　　　 | 　　／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 　　　　　 |　　　　　￣ /　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　　　　　　　　　　　皇太子様がこのスレをageた模様です

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　フーチャンさんちょっと説明してよ！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
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　　{._＿＿ ノ　　　　　　 三三三
　　三三三　 　 三三三三三
　三三三三三三三三三
三三三三三三三
三三三三三
三三三

＞フーちゃん
時期と書き込み時間からもわかると思いますが
夏休みに入って退屈しきているガキが
好き勝手に荒らしますが
これは、本当に話したい、意見を聞きたいと思っている人ではなく
ただの無責任な通りすがりの嫌がらせですから
気にしないで無視してください。

あえて、２ｃｈ語は一切なしで説明させていただきました。

＞フーちゃん
２６５です。レスどうもです。
＞あなたの発言は申し訳ありませんが
＞私には煽りとしかとれません。
と言われますが、煽っているつもりではないです。

それと、Ｎ美の事ですが。（私は、彼女の元同僚です。）
なんどか、掲示板を覗きましたが、以前の掲示板が削除されるまで・・。
Ｎ美に対する”雌豚”発言は、削除されずに残っていましたよね。
確か”総統”とか名乗る人でしたよね。
荒らしが書き込んだのなら、何故、削除されないんでしょうか？
もろちゃんは、管理人として、そのような他人に対する中傷発言を削除すべき立場ですよね。
もろちゃんが、Ｎ美の事を気に入らないから削除されないのはおかしいですよ。
あまりにも、身勝手な運営だと思ったので一言言わせていただきました。
やはりもろちゃんの掲示板では、他人に対する中傷OKとしか思えませんよね。
仮に私が管理人なら、誰に対する中傷であれ、発見したら削除しますよ。
後、抗議しようと思い当時、JAVAチャットに入室しました。
Ｎ美に対する暴言は、皆さん、ひどかったです。
私には、もろちゃんが管理人としての責任をはたしておられるようには、思えませんでした。
煽ってるつもりはありません。ただ、正直に自分の気持ちを述べてるだけです。
そこのところをご理解ください。

私は、もろちゃんたちが在日の人たちをバカにしてるのが不愉快ですね。
１時期は、掲示板でもチャットでも、在日の人たちを侮辱するようなないようばかり。
健一さんが怒るのも、当然だと思う。
あの当時、本気で”こんなことは、止めよう！”と言ってたのは彼だけでした。
その後、在日の人たちが、反論にきたら、手のひら返したように、住人を追い出し。
「差別なんて、よくない。」なんてかっこわるい。

285>>
もろちゃんたちと言うのは心外極まりないです。
もろちゃんも私も在日を馬鹿にはしておりません。
某ＢＢＳよりたどり着いた方がいらっしゃいまして
その方が在日の方を嫌いだったと言うことは解っていましたが
それをもって私達（もろちゃんとわたし）が
在日を馬鹿にしていたというのは極論だと思います。
（実際、馬鹿にはしていませんし、そのような発言をしておりません。）
手のひらを返したようにといわれますが
一貫して差別は良くないと言っていました。
私の思い違いでしたら申し訳ないのですが
健一さんはそのとき発言はしていなかったと記憶しております。
（別の場所で言われていたのなら、私にはわかりません。）

272>>
３回の堕胎とかカード使い込まれて破産とかは
関係ないのではないでしょうか？
それが善悪の区別と関係があるのでしたらきちんと説明してください。

２６５さんへ

Ｎ美さんに不信感を抱いていたことは事実です。
（Ｗさんを荒らし扱いしていたためです。）
また、あの発言が残っていたことも事実です。
しかし、彼女をそういう目で見ていたわけではありません。
また、発言を削除していないのは
私が忠告したことに起因しています。
誠に申し訳ありませんでした。

>>272
書いた本人ではないのですが
これに関して思ったことを書かせていただきます。
参考程度に読んで下さい。
私は女です。子供もいます。
堕胎の悲しみや苦しみがどんなものかわかります。
ですから、不幸にしてそうしなくてはいけないことになったら
もう二度とそんな事をしないでいいようにしようと考えるのが
真っ当な発想だと思います。
堕胎後、こわくてセックス自体をできなくなってしまう女性だっているのですから。
それを無防備に3回もしてしまうというところに
>>272さんは、思うところがあったのではないでしょうか。
カードにしたって、どんな好きな相手でも
まして、無理やり不倫を強要されていた（らしい）男に
カードを渡し、パスを知られてしまうという状態が
私にはどうしても考えられません。
こういう恥ずべき事を、まるで無実の自分がさせられたというような書き方に
女として疑問を感じないではいられません。

本題からずれましたが、この2件についての考えです。

２８９さんへ
その点に関して言わせていただきます。
強要以上のことをされていたので
そのようないきさつになってしまったのです。
それだけを取り上げて
”善悪の区別がつかない”といわれていたので
反論させていただいた次第です。

>>287
常識問題ですよ。
カードを他人に貸すなんて常識ではしませんよ。
少額のお金の貸し借りですら、即トラブルのもとですからね。

それに、堕胎の件だって、不倫の産物でしょう(日記を見る限りはそう読み取れる)
まあ、無理やり言い寄られたんだったら、拒絶すればいいし、
(日記からは曖昧で読み取れない部分もありましたが、
もし、それが職場での人間関係なら明らかにセクハラです。
被害を訴える方法ぐらい10年ぐらい前からありましたよ。)
もし、強引に(お互いの同いなく)関係を結んだらレイプでしょ。犯罪ですよ。
(もちろん被害者ですが)
で、3回もっていうのは、あまりにも学習能力なさすぎといって過言ではないはず。

そういうことから、物事の判断云々が出来る状態ではない(もちろんそれができなければ
善悪の判断もあやふやになるのは言うまでもない)と判断したまでです。
精神的に病んでいるが原因であれば、それは仕方ないかなと思います。

>>289
書いてる途中でしたが、ほぼ言いたいことを網羅しています。
>>290
強要以上ですか？
それじゃレイプじゃないですか？
もちろんレイプ被害を訴えるにはかなり勇気が要りますが、
泣き寝入りで3回も繰り返しですか。。。
はっきり言って呆れましたね。

あまり脱線しすぎて、問題の解決の妨げになっても悪いので、
俺はしばらく黙っています。あとはよろすく。。。
(実際>>254の３と４しか現場みてないのでｌ。。。)

>１５９さん

＞reginaさん、早速のレス、ＴＨＡＮＫＳでつ。

こちらこそです。
レスありがとうございました。

本当にもろちゃんさんの掲示板が安心して書き込めるものになってくれれば
いいんですが。
本当に、どうしてもあの状態の掲示板では書き込む気にはなれない。
シュウさんに「串を通したら？」って言われたけれど、
串を通してまで書き込みをしなくちゃいけないのか？とか考えたら
萎えてきてしまいました。
私みたいな思いをしている人が他にもいるんじゃないかと思って
フーチャンさんのところで書いたら「ここで書くことじゃないから」
という理由でレスを躊躇されてしまうし。

けっこう悲しかったですね。

「ここで書くことじゃない」のなら削除してくれればいいのに
削除をせずに、私がもろちゃんさんのチャットルームで「返事が欲しい」
「無視は悲しい」という趣旨のことを書いたらようやく返事があって。
なんだか対応が不適切だなあ、という気がします。


あ、万が一誤解をされたらいけませんので言っておきます。
別に「被害にあった」とかは思っていませんので。

強要以上・・・・
それから逃れられなかった、訴えることも
誰かに相談することもできなかった。
これはありえます。
女性として対面とかもありますからね。
でも、自分の身を守ることが
成人女性としての意識としてなかったって言うのは、やはり恥ずべき事ですね。
ご本人が書いておいでのように、現在はピルを服用中なのでしょ？
少量ピルが解禁になったのは数年前ですが、当時でも処方してもらえたし
リングを入れるとか、方法はいくらでもあったはず。
その頃の彼女にそういう意識がなかったことはホントに残念ですね。
セックスはできるけど、避妊方法は知らないって言うのは
猥褻な話題は嫌いとか、下品とかそういう問題でもないと思いますし。
この件についての記述は彼女にとって恥じ以外のなにものでもないですよ。
「大変でしたね」という感想より、軽蔑されると思います。
いくら正直に書きたいと言っても
個を特定できそうなほどの個人情報も書いているのですから
このまま公表しておくことは止めた方がいいですよと言わせて頂きます。

みなさん（２８４から２９２の発言された方々）
先に、個人情報についての話をまとめませんか？
いままで多くの人が、もろちゃんたちの個人情報管理に問題有りと発言してきてますから。
いままでの発言から、結論をだしましょうや。
＞フーチャンさん
これからも、もろちゃんさんは、ＩＰやホスト、メアドを晒しつづけるのでしょうか？
以前のべたように、ＩＰ晒しは法的にグレーゾーンな部分があります。
あまりおすすめできるやりかたでは、ないと思います。
しかも晒されてる方は、もろちゃんの掲示板に書き込みしてくださるような”ネット上の友人”ですよね。
彼らに迷惑がかかる可能性があるんですよ。
その事について、もろちゃんはどのように考えておられるんでしょうか？

とりあえず、フーチャンがレスをくれたら、そのレスで”第1部　個人情報編”を終了しましょう。
その後、過去のもろちゃんの行動についての討論をすればいいのではないかな。

フーちゃんの進言で（もろちゃんを気遣ってということは承知です）
もろちゃんは最近はここを見ていないだろうってことですね。
でもね、すごく大事なことがたくさん書いてあると思うんです。
フーちゃんが、これは荒らしや煽りや、ただの中傷ではないなって部分だけでも
抜き出すとかして、もろちゃんに見せて、お二人で相談されてはどうでしょうか。
このままでは、もろちゃんの気持ちの中には
「いわれのない下品な誹謗中傷を２ちゃんねんに晒されて傷ついた」としか
残らないと思いますよ。
そして、これからも変わらず、いずれまた同じ事を繰り返すでしょう。
フーちゃんがひとりでここで頑張っても
もろちゃんに届かないと意味ないし
フーちゃんがここともろちゃんの板ばさみでしんどいだけではないですか？

＞regina さん

確かにそれは、悲しいですね。
私も、フーチャンの対応があまりにも不適切だと思います。
（少なくとも、regina さんのケースについて）
他にも、理由は色々あれども、貴方のような思いをされた方が多数おられるようですね。
それが、これだけの書き込みの数になってるんだと思います。
又、よければここで意見をお願いしますね。

今、今日のもろちゃんの日記を読ませてもらいました。
掲示板に書きたくないのでここで失礼。

自分は、母を子宮ガンでなくしています。
だから、もろちゃんのお父さんを思う気持ちはすごく良くわかります。
でも、だからこそ、どうしてもひとつ腹が立つことがあるんですよ。
プロフィール系のページに、誕生日を絶縁した日にしていましたよね。
お父さんが心配ならそんな事書くのやめてください。
そこまで宣言するなら親の病状を気にもしないんじゃないですか？
中途半端です。
お父さんは大事だけど、お母さんとお兄さんがいらないから絶縁ですか？
なんか変だとは思いませんか？

＞１５９さんへ
フーチャンの掲示板は、今の時点ではＩＰアドレス･ホストのいずれも“非表示”となっています。
そのついでに、彼の掲示板のカキコＮｏ.１３２のメッセージを読んで下さいませ。

>>188さんへ
フーチャンに関しては、現時点ではあなたが言っている方向に行き始めました。
もろちゃんに関しては全然不明です。
もっぱら、ＢＢＳでＩＰ＆Ｈｏｓｔを非表示にしても他人の個人情報が分かるサイト（下記参照）もあるので、その事も併せて注意する必要があると思います。
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/4388/index.html
↑少なくとも、首都圏の人間であそこの会社の店員（特に社員）には一発で誰のことか分かるレベルです。

>>298さんへ
わたしも、あなたの意見に１票です。
お父様の事が心配で実家に寄って、その上お母様と彼との３人で食事をしているのに「誕生日＝絶縁した日」は矛盾していると思います。
フーチャンが彼女におかしい部分は「おかしい」とハッキリ言うべきだと思います。
以上です。

＞２９９さんへ
フーチャンの掲示板が、ＩＰ及びホスト情報が非表示になったのは、知っております。
ただ、やはりもろちゃんの掲示板は、両方とも表示されたままですよね。
皆さんが、意見を言いたいのは、主にもろちゃんに対してです。
フーチャンさんは、彼女の代理として発言してます。
だから、個人情報についてまとめませんかと、述べました。
（後、２９７でregina さんに、あのようなレスをつけたのは、他のもろちゃんところの住人さんにも発言していただきたいからです。）
後、フーチャンの掲示板の１３２の意見は、早速読ませていただきました。
いろいろなやんでおられるようですね。＞Ｙさん。

＞１５９さんへ
色々悩んでいる人はＹさんだけではないと思います。
他のもろちゃんとこの住人さんも色々悩んで発言できないのかもしれません。
以上です。

よまるです。
（こちらでは、Ｙさんと呼ばれていたみたいで、皆さんの配慮に感謝します）
皆様、はじめまして…
色々とご迷惑をおかけしてすみません。
私がもっとしっかりしていればよかったです。
本当に、すみませんでした。
Ｍさん、Ｆさんとは、なんとかお話をしてみます。が…
私のＨＰの掲示板に書いた様に
『何処が荒らされているのか』
『どのような気に障る発言があったのか』
それを明確にして頂きたいと、お願いに参りました。
もしも許されるのならば、私のＢＢＳに書き込みしてください。
メールでも構いませんが、要点的に活用（もちろんお名前は伏せます）
させて頂きたいと思っています。

「私は、何が真実なのか知りたいのです！」
（↑どこかのサスペンス劇場みたいな台詞）
皆さんより、とても未熟な私ですがどうかよろしくお願い致します。
http://homepage3.nifty.com/yomaru-PE/
本当に、すみませんでした。

よまるさんに責任なんかないですよ。
むしろ、リアルでもお友達のおふたりと
HPで応援し、慕ってくれる住人さんの間で
本当につらかっただろうと
ログを読んで・・・ですがお察し致しました。

ただ、よまるさんのところに書かれていたように
庇うだけではなく、はっきり言ってあげることも
友情かなとは思います。

>>303さんへ
ありがとうございます。はい、辛かったです。
先ほど、私の掲示板に忠告してくださった方がいらっしゃいました。

＞彼女を庇うだけでは、問題は解決しないと思います。
＞御友人の一人として、辛いでしょうが彼女を説得してください。
＞それが、本当の友ではないですか。

いままで2chには発言できませんでしたが、
今回はやはり見て見ぬフリをするのはどうしても出来ませんでした。
何が正しいのか、私も知りたいです。
皆さんのお考えは、とても参考になります。

もろちゃん、フーチャンとは、後で３人だけでお話するつもりです。
なにか、ご意見があれば、ＨＰのＢＢＳに書き込みしてください。
メールはパンク状態です。すみません…

この掲示板の「西どん」は、アホ
http://8502.teacup.com/nishidon/bbs

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/am/1051775030/169-175を参照

付け加えておきます。

レイプと強姦は同意語だと思っていたのですがその辺はどうなんでしょう？
私はあまりそういう知識が無いので良くわからないのですが教えていただけませんでしょうか？

私のＢＢＳのＩＰに関してですが表示したことは一度もありません。
もろちゃんのＢＢＳに関しては荒らし行為をする人が多々来訪されていたために私がそのほうが良いと進言したことです。

なお、素性が全員に知られるようで嫌だと言うことがありましたのでもろちゃんのＢＢＳのＩＰ関係は非表示にさせていただきました。
（もろちゃんにお願いして非表示にしていただきました。）
また、もろちゃんに至っては昨日ＹさんのＢＢＳを見たときにこちらの住人と名乗る者の書き込みによってかなり調子を崩してしまいました。
（このスレが立った当初も同じことがありました。）

こちらの住人と名乗る者は完全に荒らしと決め付けて発言されています。
ですので、私がここで色々と話をしても聞き入れていただけないと思います。

私は冷静になるまで発言を控えるといったのにさらに冷静さを失わせる発言があったのでこのような形を取らせていただいております。

最後に一言

ＹさんのＢＢＳにカキコした者へ

他を荒らし扱いしておいて自己の行動は正当名のですか？
その行動の正当性を教えてください。

ここ数日、Yさんの掲示板に書き込みしたのは
先ほど（フーちゃんの上記の書き込みより前に）書いた私のものと
もう、お一方だけだと思いますが
＞ＹさんのＢＢＳにカキコした者へ
これは、私への言葉でしょうか。
もしそうでしたら、私は間違った事を書いたとは思っていません。
Yさんの心中お察しして、掲示板を開かせていただいたのですが
「荒らした」「荒らしてない」の問答では話が進まないだろうと感じましたので
見る方向を変えた方が良いのではと申し上げただけです。

もうお一方の書き込みも
フーちゃんの意見では埒があかないので
痺れを切らしてYさんにお願いに行かれたのかなと感じました。
Yさんを巻き込む形になって、Yさんを大事に思っている方は不本意でしょうけども
＞他を荒らし扱いしておいて自己の行動は正当名のですか？
＞その行動の正当性を教えてください。
こういう感想をもって怒りをあらわにされるようなたぐいの書き込みだったとは
思えないのですが・・・。

長くなったので分けます。

ちょっとずばっと言わせて頂きます。
冷静になったらって、その時間はもう充分ではないのですか？
冷静さを失わせる発言・・・・ってなんですか？
私は荒らしの被害者ではありませんので
これに関しては、第三者的に冷静に見ているつもりです。
（ですから、Yさんの掲示板でのような意見を言わせて頂きました）
私は、みなさんがもろちゃんを単にいじめているわけではないと思います。
もろちゃんが自分でしてしまったことが今返ってきているのでしたら
1番の理解者であるべきあなたが
頭に血を上らせていたら、もろちゃんも安堵できないでしょう。
これでは話し合いではなくて、ただの自己弁解の主張で永遠に押し問答です。
挙句の果てに捨て台詞ですか？
私は、穏やかに話し合いして、いい方向を見出せたらいいなと思って見ていましたが
今日の>>306の書き込みにはがっかりしました。
もろちゃん可愛さもほどがあります。
調子を崩したのはお気の毒ですが、これまで彼女と自分によって
そうやって傷ついた人がいるのだなって
もろちゃんを見て感じたことはないのですか？
そういうことをわかって欲しくて、みなさん真剣に書き込みしているのではないのですか？
私が外部者のようなものなので、この発言は行き過ぎかもしれませんが
Yさんの掲示板に書かせていただいた一人として
発言させていただきました。

カモミールさんに激しく同意。
よまるさんの掲示板を、読ませていただきました。
ふーちゃんが冷静さを失うような発言ではないと思います。
ここのみなさんは、ほとんどの発言がきちんとしたマジレスばかりです。
冷静になってから、レスすると発言されてますが。
冷静になったから、２８６−２９０の発言をされているのではないの？
私も、カモミールさんの
＞こういう感想をもって怒りをあらわにされるようなたぐいの書き込みだったとは
思えないのですが・・・。
と言う意見に同意です。
もう少しきちんと相手の意見を理解しましょうよ。
以前にも、１５９さんとの討論で言われてますよね。
言いたいことは、以上です。

よまるさんへ
よまるさんの掲示板を読ませていただきました。
こちらでは、
＞もしも許されるのならば、私のＢＢＳに書き込みしてください。
と、発言されてますが・・・。それは、どうでしょう？
私はここでみんながとうろんしたほうがよいのではと思います。
よまるさんの掲示板が汚れてしまいますし。
この話題だけで、貴女の掲示板が埋め尽くされては・・・。
貴女のHPの住人さんが参加しにくい雰囲気になりそうな気がします。
他のみなさんもそう思っているから、貴女のBBSで発言してないんだと思います。
かってな事いってすいません。
これから、よろしく。

>>310名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！さん
おっしゃるとおりでした。
差し出がましい事を発言してしまいすみません。
みなさんのお心遣いもとても感謝しています、
ありがとうございました、

Yさんへ
貴女の掲示板のここに関する一連の発言は、削除したほうがいいのでは？
くららさんも、Yさんがこちらで発言してくださることで納得されるでしょうし。
カモミールさんや、他のみなさんも貴女の掲示板をよごすつもりは無いと思います。
yさんのところの住人の皆さんが安心して発言できるように・・。
一連の発言を削除していただけたら幸いです。
もろちゃんの発言についてだけは、彼女の了解をえてからになりますけどね。

後、いままでの過去の発言を読んでいただければ・・・。
なぜ、みんながマジレスしているのか、ご理解いただけると思います。
もろちゃんをいじめたいのでは、ないのです。
ただこれ以上不愉快な思いをする人間を、増やしたくないから。
みんなが気持ちよくネットを利用したいから、このような発言がつづいております。

私は削除して頂いて構いませんよ。
もうYさんに読んでいただけましたから。
確かに、揉め事の匂いのする書き込みは他の住人さんが戸惑われると思います。
Yさんも、つらいお立場だと思います。
おふたりとの友情を壊すことなく、みんなでよい方向を向ける日を願っております。

＞フーチャンさん

私も、カモミールさんに同意です。

＞ＹさんのＢＢＳにカキコした者へ

って…そんなにケンカ口調になるような書き込みだったでしょうか？
「者」って言い方は上から下を見下すような感じを受けます。
みんな解決できたらいいと思ってマジレスをつけてくれていると思うのに、
そんな言い方ってないんじゃないのかと思います。

ご自身やもろちゃんさんにとって厳しい意見が続いているので
冷静に捉えていくのはしんどいことでしょう。
でも、今までの発言のような見方をされている人がいることも
事実なのです。
「荒らしたか」「荒らさないか」ではなく、「そう見られることをした」
ということではないのですか？

「冷静さを欠くような発言があったから」とレスを遠ざけていては
いけないと思います。
ぐっとこらえて、みんなの意見を飲み込む勇気も
必要なのではないでしょうか。

315の続きです。
内容がまったく違うので分けました。

＞フーチャンさん

＞なお、素性が全員に知られるようで嫌だと言うことがありましたのでもろちゃんのＢＢＳのＩＰ関係は非表示にさせていただきました。
＞（もろちゃんにお願いして非表示にしていただきました。）

とのこと、ありがとうございました。
感謝しております。

なぜ、私が３０６のレスをつけたかというと
どう考えてももろちゃんを”荒らし”として扱っていた点です。
そのおかげで体調を崩したのです。
（カモミールさんの発言を受けてではありません。）

また、冷静さを欠くような発言があったのはここの発言からです。
（２７７の発言です。）
心配していただけるのはありがたいことなのですが
”もろちゃんを心から信じ、好きでいますか”には
かなり冷静さを欠く言葉として写りました。
（実際冷静さを欠いています。）

よまるさんへ

今まで、また、今回もとてもつらい思いをさせてしまって
本当に申し訳ありません。
ただ、今の状態で私たちにいろいろ聞いても
正しいことがいえないと思います。
もし、もろちゃんと友人間件を続けていただけるのであれば
この件が終息したときに言っていただけると幸いです。

間違いがありました。
”友人間件”ではなく”友人関係”の誤りです。
申し訳ありません。

＞心配していただけるのはありがたいことなのですが
”もろちゃんを心から信じ、好きでいますか”には
かなり冷静さを欠く言葉として写りました。

この書き込みをした者です。
フーちゃんさんが、意地になって引くに引けない状況になっている可能性だってあるから
好意のつもりで書いたのですが、思いっきり大きなお世話だったようですね。
どうもすみません。

しかし、
なぜ？と思いました。
私のした大きなお世話への反論は仕方ありませんが
無用の心配！というのなら冷静を欠くことなどないと思いますが？
それから、私の書き込みによって他の人に八つ当たりされては、
私が他のきちんと話そうと思っている方達に申し訳ないですから
私は私の老婆心を心からお詫びしますので
フーちゃんも、今後、この事と
みなさんと冷静に話し合う事は切り離して考えて下さい。

ところで、このスレをたてた>>1さんは
その後、名無しさんで発言されているのでしょうか？

フーチャン氏へ一言。

もろちゃんのやってきたことは、荒らし行為ではないのですか？
Ｇ教室での、自殺狂言の後、自分のチャットで・・。
「Ｇ教室では、自殺予告はチャットの禁止事項にあたっていないから。」
などと、もろちゃんがぬかしてたことは確認してます。
あのころのもろちゃんのチャットは、だれでもログが読める状態でしたよね。
又、ＹさんのBBSでの、Ｍさんに対する追い出し行為や。
Ｇ教室内で、Ｋさんを追い込んだ件。
仮に私が同じことを、もろちゃんのＨＰでやったら・・・。
フーチャン氏は、私を荒らしと認識しないのですか？
もちろん、私はそんなことはしませんけどね。


あなたは、もろちゃんは何をやってもいいけど・・。
他人が、もろちゃんを批判するのは全く許せないようですね。
もう少し、もろちゃんの過去の言動で傷ついた人の事も考えてください。

「自業自得」
この一言で表現してしまうのは乱暴かもしれませんが
自分のしてきたことによって傷つけたり、不愉快な思いをされた方からの
忌憚のない意見を並べられたとたん
具合が悪くなったといった具合。
人は、きつい評価をもらうとつらいです。
それはわかります。
もともと病気でなくても、なんだかの評価で体調を崩すことはありますからね。
でも、具合が悪くなったからって、これまでの意見が捏造だったとか
もろちゃんいじめだったとかに摩り替えようとしているようで
釈然としないものを感じています。
そういうの「逆切れ」って言うように思います。

ふと、もし自分がフーちゃんの立場だったら
-------------------------------------------------------------
自分で気がつかにうちに、人を傷つけたり、不愉快にさせていたのだなと
ここを読んで気が付きました。
文字でのコミュニケーションの難しさを痛感しています。
反省を含め、直せるところから直して行こうと思いますが
自分の事は自分ではなかなかわからないのが正直なところです。
こんな場所で、こんな内容でなく、みなさんと色々話したり
今後も仲良くできるのならしたいと思っています。
ご指摘された掲示板のホスト表示もはずしましたので
HPの方にも、どうぞ遠慮なくご意見ください。
不器用なので、すぐに対応できるかどうかわかりませんが
少しずつでも変えていこうと思います。
-----------------------------------------------------
あの時のあれは、こういうつもりだったのですという説明はしても、
きっと、こういうレスをするだろうなと思います。
それから、
つらいだろけど向き合おうと彼女に言うだろうな〜。
それが人に正面から向かい合い、大事な人にしてあげられることだと思うから。
フーちゃんの感覚では違うのでしょうか。

挑発するとか、責めるとか、そういう趣旨の書き込みではないので
誤解しないでくださいね。

どもども、１５９でーつ。
＞よまるさん
よまるさんのところの掲示板も、ここに関する発言が削除されてホッとしますた。
ホームページを運営しながら、こちらへも来て頂くのは大変でしょうが・・。
以後、よろしくおねがいします。
ただ、無理はしないでください。
この件が原因でよまるさんが体調を崩されたりしたら、このスレの参加者の一人として責任を感じますから。
ゆっくりと時間をかけて、良い方向へ持っていきましょう。

フーチャンさんへ

他の皆さんも言っておられますが・・・、
荒らした、荒らしてないの問題じゃないのかもしれません。
実際に今までのもろちゃんの言動で、多くの人が傷ついたり、不愉快な思いをしたようです。
それは、たとえもろちゃんに、荒らす気がなかっても＞そのような結果になってしまった。
だから、これ以上、もろちゃんの言動で不愉快な思いをする人が出ないようにすべきだと思います。
おそらく、恋人である貴方のことばなら、もろちゃんも受け入れるのではないでしょうか？
もろちゃんを大切に思うなら、ダメな事はダメと叱る事も必要だと思いますよ。

荒らしが心の病からきているものなら。
いくらもろちゃんを責めても、解決しないと思います。
メンタルな病気の一種じゃないんですか？＞もろちゃんの荒らし
私はメンタルな病気については、あまり詳しくありませんが。
もろちゃん悪意無しで荒らしてるのなら、どうしようもないと思いますよ。
御本人さん自身、荒らしているという自覚もないようじゃないですか。
これ以上、もろちゃんを責めるのはやめませんか。
彼女がかわいそうです。
彼女を責めても、解決しないと思いますよ

>>326
心の病気から
それはYさんも、そういう事をおっしゃっていたし
私も考えていました。
だから責める気なんかなかったのですが。

でもね、そうだとして
だったらなおさら、ある程度本人がそれを自覚し
側にいてアドバイスしてあげられる立場の（今はフーちゃんですね）が
彼女のそういうところを理解して
彼女は荒してない！体調を崩した！彼女は大変だったんだ！とか
そういう訴えだけしていないで
彼女が無意識にそういう事をしてしたって、その結果がこうだったんだなって
受け入れる必要もあるとおもうんです。
その上で、サイトのあり方を一緒に考えるとか
人との接し方に気をつけるとか、少し人への意見を控えるとか。
そうしないと、もろちゃんがしんどいと思うんですよね。
アンケートはさんざんな結果だし、厳しい意見は言われるし。
ですから、私としては、もろちゃんを責めるというより
むしろフーちゃんに言っているつもりです。
「しっかりしなさいよ！」って。
冷静になって、どうもろちゃんをこの先守っていったらいいか
考えないといけない人なのに
これまでもいっしょになって人を追い込んだりしていたでしょ？
そうじゃなくて、あなたは制すことが大事なのではないですか？と
私はいいたいです。
本当にもろちゃんを守りたいのなら、
彼こそもっと心の病を理解するべきです。
彼女のつらい過去を受け入れ、大事にしたいと思っているのなら
今回はネットでのもめごとですが
リアルでこういう状態にならないとも限りませんから
どうしたらいいのか、そういう方向で真剣に考えた方がいいと思っています。

>>326
心の病だから仕方ないやで済む事と、
心の病だから何言っても許されると思ってるのか！で済まない事があって、最初はみんな前者だったんだろうが、人様のサイトで揉め事起こしていろんな人を複数巻き込んでしまった為に
「心の病だから仕方ない」で済まなくなってしまったんだと思います。

心の病のせいだとしても言っていい事と悪い事があるんですよ。
何もかも病のせいにして逃げるなら、人様のサイトで発言しないで自分のＨＰだけで発言してる方がいいかと思います。
心の病を持っているからと言って何言っても許されると思ったら大間違いです。
正直、発言するだけ発言しといて、今更心の病を盾にして逃げるのは卑怯だと思いますし、他の心を病んでる方に失礼かと思います。
一度、きっちり思う存分話し合わないとダメな所まできてしまったので、いい機会だから話し合った方が今後の為にもいいのではないでしょうかね？

あの…心の病だからといって、全ての人が危険な発言をしているとは限りません。
ただ、カモミールさんがおっしゃっているように、
側にいてアドバイスしてあげられる立場の人間が、彼女のそういうところを理解し
心に病を抱えているからそういう訴えをしてしまうのだ、と甘やかすのではなく
無意識にそうしてしまった結果がこうなっていると、教えてあげたり
また、そうならないように見守ってあげる事が大切なのだと思うのです。
そうでなければ、人との接し方を時々間違えてしまうと思います。
もろちゃんは、本当に良い子なのです。
理解してあげる人がいることを、もろちゃんにも知っていて欲しいし
もろちゃんが、傷つけるような発言をしてしまったら「いけない」と制してあげる
そんな人が、もろちゃんには必要だし、今だっていると思います。

今迄もろちゃんの発言で傷ついた方々も、その点はご理解して頂けるでしょうか。
また私もそうなのですが、自分が知らない所で人を傷つけた事を述べていると
とても不安に思います。…どうなのでしょう。

提案です。

おそらくこれからも、もろちゃんにまともなサイト運営は無理だと思います。
ならばどうすればいいのか？
私なりに考えてみました。

例えば、もろちゃんのHPにはパスワードを入力しないと入れないようにする。
（パスワードを発行してもらった人間だけが、参加する。）
というのは、いかがでしょうか。
もちろん、規約等に”もろちゃんが住人を傷つける発言をする可能性や・・・。
考え方が合わない人間はいきなりアクセス禁止にする事もきちんと書いておくことです。
それを覚悟の上で参加される住人さんたちだけで、運営していけばいいのでは？
後、当然、もろちゃんは過去に荒らしたサイトには来ない事も約束してもらわないといけませんね。
もろちゃんのHPだけで、勝手にやってもらえばこれ以上不愉快な思いをする人もでないはずです。
私の提言はいかがでしょうか？

後、個人的には、メンヘラーだから仕方が無いとの３２６さんの意見には反対です。
メンヘラーであっても、しっかりとサイト運営をされてる方々も何人もおられるじゃないですか。
私は、今回の件で興味を持ちメンタル系のサイトをまわりました。
多くのサイトは、正常に運営されていると思います。
３２６さんの意見は、他のメンタルサイトの管理人さんたちにも失礼ですよ。
身近な例でいえば、よまるさんのHPも拝見させていただきました。
なにか優しい気持ちになれる雰囲気で、個人的にファンになりそうです。
（もちろんよまるさんの掲示板に、「よまるさん、萌えぇーーっ。」なんて書きませんので。）
私のような２ｃｈねらが発言すると、あの雰囲気を壊してしまいそうですしねぇ。
陰ながら、応援してます。

あう、横道にそれてしまった。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

続きです。

せっかく身近なご友人によまるさんのような方がおられるのに・・・。
もろちゃんさん、まずよまるさんを見習うところから始めてみてはいかがでしょうか。
私は、３２６さんと違い、あなたが周りの人を傷つけてしまうのは・・。
心の病からではなく、もろちゃんの個人的な資質というか、性格からきてると思うのですよ。
厳しい意見も述べましたが、考えてみてください。

後、regina さんに質問です。よろしければ、お答えください。
なぜ、フーチャンさんの掲示板であのような発言をしてまで、もろちゃんの掲示板に書き込みをしたかったのでしょうか？
わたしなら、個人情報がさらされてる時点で、その掲示板に書き込むのをあきらめます。
なぜ、あなたがそこまでしてもろちゃんの掲示板で発言したかったのか？
気になります。

>>333さん

うーんと、私は最初もろちゃんさんのチャットに出入りしていました。
そこで、ある日ある方とのチャットのときに「雰囲気を変え、
新しい風を入れるためにも書き込みをしてほしい」ということを言われました。
その方は事情があってもろちゃんの掲示板での書き込みはしなくなるだろう、と
言っていました。
（決して追い出されたわけではありません）
その頃はメルアドがないと削除、といわれていた時期だったので
躊躇したのですが…。

その方の言葉がしばらく残っていて、もろちゃんさんの掲示板に書こうとしました。
でも、どうしてもＩＰ表示が引っかかって書けずにいました。
だからフーチャンさんの掲示板でお願いをしてみたのです。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

334の続きです。

その書き込みをしたときには2ｃｈでこのようなスレが立っているとは
知らずにいました。

期せずしてもろちゃんさんの掲示板やＨＰの運営についてなどのことが
ここで話されたため、私もこちらに参加することにした次第です。

答えになっているでしょうか？


今は状況が動いているときだし、私もここでフーチャンさんに
厳しい意見を言ったので書き込みしても不快感を与えるかと思い、
書き込みをせずにいます。
（ＩＰ表示をはずしたお礼だけは書き込みしました。
　お願いしていたことですし）

少し推移を見守っていこうと思っています。

あの、提案なのですが
話し合いましょうという流れになっているので
sage進行気味にしたほうが良いのではないでしょうか。
意味のわからない方のために説明しますね。
名前の欄を空欄にしただけでは、ミドリの文字で「名無しさん＠〜」と出ます。
E-mailのところに「sage」と入力して頂くと
青い文字で「名無しさん＠〜」と表示されます。
この違いは、
このカテゴリーの総合スレ一覧で、書き込みのあったスレが上に上がってくるんです。
sageと入力すると、書き込みしても、上にあがってこないで、今の位置のままです。
他のスレがどんどん書き込みされたら、順位（？）が下がってくるしくみです。
なぜ、こういうかと言うと
上の方にいるスレは人の目に止まりやすいのです。
これまではそれでも良かったし、その方がいいこともあったでしょうけど
上の方にいると、広告も入りやすいし、
無関係に煽ったりする人も来やすい訳です。
フーちゃんも、そういう書き込みが不快なようですし
話し合おうという流れになっているのに台無しになってはいけませんから
当面は、あまりにも下のほうに落ちてしまわない限り
ひっそりとこのスレを存在させておいたほうが良いのではないかと思います。

>>337
ネトヲチ板はログ落ちするのが早いんで１日最低１回ageないとある日突然スレが消えるかもしれませんがそれでもsage進行でいいですか？

338さんに、同意。
突然スレが消えるのも、困りますよね。
今の感じで、いいのではないでしょうか？
フーチャンさんが、ｓａｇｅてますしね。
みんながｓａｇｅ進行でいったら、じきにこのスレが消えそう。
このスレは、話し合いで解決するまでは存続させたい。

了解（＾＾）
では、関係のない書き込みは
フーちゃんも気にとめないで無視してくださいね。
本気で参加している人は
煽ったり荒らしたりはしてないはずですから。
とりあえず今回だけはsageます。

２ちゃんねるに今回初参加なので、ちょっとテストさせてください。
名前…ちゃんと『名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！』になっているかな？

もろちゃんは、時間がかかってもキチンと考えられる方だと思いますので、
みなさんのご意見をしっかり受け止められると私は思います。
きっと今は…とっても私を怒っているかもしれませんが。
２ちゃんねるに来たのは、今回が初めてです。
それは、もろちゃんの事を少しでも解って欲しかったからなんです。
もろちゃんやふーちゃんのＨＰに書いても、皆さんとお話が出来なかったですから。
あえて、参加させていただきました。
さしでがましく、すみませんでした。

もろちゃんさんの体調悪化の一因であると思われる
「生活が苦しい」について、日記を読んでいて感じたこと。

生活保護を貰っているということは
やはり必要最低限の生活しか難しいのでしょうね。
にもかかわらず、ふーちゃんさんの所へ会いに行ったり、
（１回で数万は必要ですよね？）
ふーちゃんさんが遊びにきた時にお見送りをして（ここまではいいですが）
その帰りの電車で駅を寝過ごしてタクシーで帰ったり…

これでは金銭的に苦しくなるのは当然と思ったのですが。
このことに気づいていらっしゃるのでしょうかね？

いっそのこと、近くに呼んであげたら？ふーちゃんさん？？
それができなくても、日常生活について教育してあげるとか。

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こっちにも登場９００あたりから

アドバイス的意見として
こういうところを直した方がいいよって言ってあげるのは可能？＞ALL
仮に、そう言う事を並べられて
フーちゃんともろちゃんは素直に受け入れて改善しようと思える？

以前G教室に彼女がよく来ていた時は
彼女は金銭的な行き詰まりについてよく話していたし、「もう死ぬしかないのだろうか｣と
思いつめた発言も多々あったので、彼女に親身になってアドバイスする人は結構いました。
でも、毎回聞く耳持たず結局は「でもムリだ｣「死にたい｣でループ。
しまいには、提言してくれる人に逆切れまでしてました。

何とかしたくて相談しているのではなく、人の意見を聞くためでもなく
ただ「自分がいかに苦しいか｣を周囲にアピールする為だけに来てるんじゃないかと
当時は思いました。
あるいは「いき詰まってるといっても、本当は大した事無いのか？｣と思ったり。

彼女が当時と変わってないなら
一番近しくて影響力のあるフーチャンさん次第かもね。

＞よまるさんへ

＞３４１での発言をみると・・・

＞２ちゃんねるに来たのは、今回が初めてです。
＞それは、もろちゃんの事を少しでも解って欲しかったからなんです。
＞もろちゃんやふーちゃんのＨＰに書いても、皆さんとお話が出来なかったですから。
＞あえて、参加させていただきました。
＞さしでがましく、すみませんでした。
と言っておられますが、さしでがましくなんてないですよ。
わたしたちこそ、ご無理を言ってここで発言していただいたのですから。
だれも、よまるさんの発言をそのように悪く取る人は、このスレにはいませんってば。
ただ、２ｃｈ初体験のようですので、忠告です。
ここのスレッドは、はっきりいってかなり異常な状態です。
他のネットヲチ板のスレを見ていただくと、ここのスレがいかに特殊か理解していただけると思います。
ここのスレは、本当に２ｃｈらしくないスレッドなんです。
理由として考えられるのが、主に発言している人たちの多くが
過去にもろちゃんとの間で不愉快な思いをしている人たちだから。
だから、みんな真剣に討論してるのだと思いますよ。
結果、２ｃｈらしくない、ヲチ板らしくないスレとなっております。
今回の事で、２ｃｈを理解したと思わないほうが良いと思いますよ。
ここは、２ｃｈじゃないとそれぐらいに思っていてください。
他所のスレでは、又、そのスレごとに全然雰囲気が違いますから。

追伸

私も、３３１さん同様・・・。
今回の件で、よまるさんのＨＰを訪問しました。
いままで、こんなにいいＨＰを知らなかったのが残念です。
個人的には、応援してます。
これからも、暖かい雰囲気のＨＰを維持してくださいな。
（もろちゃんには、よまるさんの爪の垢でも煎じて飲んでホスイ。）

そうですね。
私ももろちゃんのサイトが荒らされていると知って
原因は何？って、掲示板の住人さんのサイトを見せていただいていて
よまるさんのサイトも拝見しました。
まだそのときは、揉め事の形跡が掲示板に残っていたので
ログも読ませて頂きました。。
よまるさんが、もうやめてともろちゃんやフーちゃんにお願いし
他の方にごめんなさいと謝られるレスがホントに痛々しくて。
よまるさんの立場上、もろちゃんをきつく制すこともできず
せめてフーちゃんがよまるさんの苦しさを理解してくれていたら・・・と感じました。
同じ（同じと言っては失礼なのかな）メンタルな障害を抱えていても
よまるさんのように、優しい気持ちにさせてくれるサイトを開いている方もいるのにね。
とにかく、メンへラーだからというのは
全く外れてはいないのでしょうけど
それで片付けるのは、他の方も書いていらっしゃいましたが
他の精神障害者に失礼ですし
こんな人と同様に見られるのは不愉快だって思われている方が
きっといらっしゃると思いますよ。

ところで、皆さんに質問です。
皆さんは、”荒らし”の定義をどのように考えていますか？
このへんも、フーチャンさんは「もろちゃんは、荒らしじゃない。」と言われてます。
又、もろちゃんを荒らしだと認識しておられる人も見えます。
みなさんは、”荒らし”という存在をどのように認識してますか？
どこまでいけば荒らしとなるのでしょう？

ちなみに、私が考える荒らしの定義ですが。
１・・・・悪意の有無は、関係ない。
２・・・・他の人が管理されてるＨＰで、他の参加者に不快感を与える言動を取る。
３・・・・話し合いがきちんとできない。
４・・・・場の空気を読む努力をしない。
５・・・・自分の言いたい事しか言わず、相手の話を聞かない。
これらのうち、複数当てはまっていれば、私は荒らしだと認識します。
みなさんは、どうでしょうか？

>>351
ほぼ同意です。
とんでもないタグを入れたり、暴言だけ残していくなどは論外。
そこの場の空気を読めない、独りよがりな独断的意見や
特定の人物への攻撃的内容により
他の方が不愉快に感じるようだったら
荒らしのうちに入ると思います。

フーチャンさん。
もろちゃんさんが、荒らしでないのなら、その根拠を教えてください。
只、もろちゃんは、荒らしではありません。と言われても納得がいきません。
たとえば、３２１氏がもろちゃんの自殺狂言について述べてますよね。
Ｇ教室の人間は、かなり彼女に振り回されてると思うのですよ。
又、フーチャンさんは「そんなつもりでなかった。」
と発言されましたが・・・。ＹさんのＢＢＳでのもろちゃんの追い込み行為等。
ログを読んだ何人もの人が、追い込み行為としか思えないとの発言をされてます。
又、よく逆切れしたり、捨て台詞を吐いて出て行く事もありました。
Ｇ教室の他の参加者が、不愉快な思いをしている事をまったく考えようともしてない。
こんだけいろいろ騒動を撒き散らしていても、もろちゃんは荒らしじゃないのですか？
１５９さんの質問に便乗して、言います。
私の中の基準では、どうみてももろちゃんは、荒らし以外の何者でもないです。
いったいフーチャンさんの中で、荒らしの判断基準はどのようになっているのでしょうか？
教えてください。

フーチャンさんへ。
３３０さんや、３４６さんの提案にレスをお願いします。
貴方が彼らの提言をどう思ったのか知りたいです。

３４６さん
＞アドバイス的意見として
＞こういうところを直した方がいいよって言ってあげるのは可能？＞ALL
との事ですが、私は可能ですよ。
もっとも、もろちゃんさんや、フーチャンさんが聞く耳を持っていればですが。

346氏へ

俺も、アドバイスぐらいはできます。
これ以上、被害者を増やしたくないですので。

１５９氏へ

荒らしの定義は、自分もほぼ同じ考えです。
個人的に、もろちゃんに希望する事があります。
まず、自分のいままでやっていた事が”荒らし”である事を自覚してください。
そこから始めないと、又、同じことの繰り返しになると考えます。
よまるさんのような方も、そばに見えられるようなので貴女もやりなおせるのではないですか。
もろちゃんを応援している人のためにも、まずありのままの自分を見てください。

フーちゃんさん、まだ冷静になれませんか？
皆さん、レスをまってるようです。
３４６さんの提案、自分もOKっす。アドバイスぐらいできますよ。
ただ、肝心のフーちゃんや、もろちゃんは３４６さんの提案についてどう思うのですか？

このスレは長文が多いね

皆さんにお願いです。
もろちゃんが過去におこした揉め事については、
あくまでもここで解決の方向へもっていきましょうよ。
他所様の掲示板を巻き込むことは、やめましょうよ。お願いです。
そうしないと、私たちの拠って起つ大義が無くなりませんか。
現在、
ttp://www.ktplan.ne.jp/free/bbs3/sr2_bbss.cgi?813bluesky
のBBSでも、その話がされてます。
やめましょうよ。
他の関係の無い人々まで、巻き込んでしまうことになります。
それでは、私たちのやってることは・・。
もろちゃんの過去の行動と、なんら変わらない事になってしまいませんか？
あまりにも、悲しすぎます。
私たちは、もろちゃんの罪を責めるのであり、もろちゃん自身を責めているのでは無いはずです。
どうか皆様、ご理解ください。

>>358　桜花さん

他所様の掲示板を巻き込みたくない、ということに対しては激しく同意です。
しかし。
あの書き込みを1番最初にしたのはほかでもないもろちゃんさんなのですよ。
一方的にこちら側が悪者にされそうになって、ほかの方も書き込んだのだと思います。

みんな真剣にもろちゃんさんやフーチャンさんと話し合いをしたいと願っているのに、
もろちゃんさんのしていることはひどくありませんか？
今まで私は「もろちゃんさんのやってきたこと」については当事者ではなかったので
彼女に対して怒っているわけではありませんでしたが、今回のことで彼女に対する怒りを感じました。


桜花さんに対して責めているわけではありませんよ。念のため。

呆れてしまいました。
あれは本当にもろちゃん本人が？と思わざるを得ませんでした。
何を考えてあんな相談を・・・・・。
もろちゃんを知らない管理人さんが
ああいった一般的な好意的なレスしかできないことは仕方ないですね。
普通の掲示板の感覚で読まれると
特に最初の方はいかにも2ch的なひどい書き込みが多いですから。
管理人さんも、最初の方しか読まれてないのかもしれませんね。

もろちゃんが自ら広げようとしているのではどうしようもありませんが
今後他のところでこのような書き込みを見つけても
放置した方がいいように思いますね。
レスしたくなった気持ちは読んでみて、すっごく！！わかりました。
でも、やっぱ他のところでひろげるのは本末転倒になってしまいそうです。

フーちゃん、あれは本当にもろちゃんが相談したのですか？
だったら止めてもらったほうがいいですよ。
もし、誰かがもろちゃんを語っているのなら(可能性としてなくはないと思いますので）
止めましょうね。ちゃんと話しあおうって流れなのですから。

追記です。
今、もういちど見たら
もろちゃんの相談日が7月10日でした。
この日付の書き込み内容だと、まだひどい表現の多い時でした。
おそらく本人の相談だろうなとも思いました。
この後はちゃんとした書き込みも多くなっていますので
とにかく、この話はここ以外ではしないという方向でいいのはないでしょうか。

何回にも分けてごめんなさい。
この管理人もちょっと軽くレスをしすぎだなと思ってHOMEに戻ってみましたが
この管理人さんは以前もろちゃんのサイトに「はじめまして」という形で
書き込みされたいた方ですよね。
まだ17歳だそうです。
管理人さんに反論的にレスされていましたが
いろんな意味を踏まえて、この年齢の方にきちんとした判断は荷が重いと思います。
(ネチケットという面では理解できて当然の年齢ですけどね）
前後関係や、人の感情まで踏まえて返答するのは無理だろうということです。
ですから、他の方ももうこの掲示板に反応するのはよしましょうね。

まあ、そんな歳若い子に相談するもろちゃんも
何考えているんだろうと思いますが。

>>361

そうでしたか。そんなに前の相談だったとは…。
怒りを覚えてそこまで見ませんでした。
最初の頃を受けてだったら「どうしたら…」という表現も仕方がないのかな。

>>358
次からサイト貼り付けはやめて下さい。
一応、ここは2chなんで察して下さい。
これ以上よそのサイトに迷惑かけたくないのでお願いします。

今後、よそのサイトでその手の話題が出たらこちらへ誘導という形にした方がいいんじゃないかと思います。

>>364へ
同意しました。

>>364
了解
本人以外、誰もここ以外には広めず
極力よそに迷惑をかけないように話しましょう。

出過ぎたことかなと思いましたが
上の相談掲示板の管理人さんも気の毒だなと思い
スレの削除をおすすめするメールを送りました。
もし、削除されていたら
（私のメールのせいかどうかはわかりませんが）
そういうことでご納得ください。

age

Ｙです。
なんか…苦しいけれど悲しいけれど
みなさんの優しさが嬉しいです。ありがとうございました。
ご迷惑をおかけしてすみませんでした。
ただ、niftyのChatを使用しているので、IPは出てしまいます。
もし、なにかありましたらメールやＢＢＳでおしらせください。

ほんとうにありがとうございました。

ただ、もろちゃんに関しては、彼女自身が゛性重をかんがえなければならないと…
そして、フーチャンには、優しさは、相手の苦しみを全て抱え込み守る事ではないと
そう言いたいです。

多分…
私のＨＰに
もろちゃんはやさしいから来てくれるとおもいますが
フーチャンはきてくれないかなぁ。
私はね、些細な諍いでもなんでも、とても重んじます。
だから、何かあったら来てください。
それまで、私は、なにも話すことはありません。
ごめんね、キツイ言葉で。

そして、みなさまへ。
こうして色々なご意見を頂きまして、ありがとうございました。
ひとつひとりの言葉が、世の中を動かしているのだと
少しだけ、私にも勇気を頂きました。ありがとうございました。

Yさんの残された書き込みが気になったので
フーちゃんの掲示板を拝見しました。

フーちゃんが意見を求めています。
可能な限りお返事しませんか？

＞カモミールさん

向こうの住人さんが、ぼちぼちレスつけてるし。
こちらから、レスつけなくても良いのでは？
私たちがレスをつけるより、向こうの住人さんがレスしたほうが
ふーちゃんや、もろちゃんも受け入れやすいのではと思われ。

>どうしたら、揉め事をおこさずに済むでしょうか？
ヲチ板で晒さない。

フーチャン氏が発言してくれないと、話が進まないようです。
いままでの話し合いをどのように思ったのか。
３４６さんの提案について、どう考えるのか？
ここで発言してくださったよまるさんや、reginaさんへ何か言う事はないでしょうか？
話し合いで解決したら、このスレは沈めてしまえばいいと思います。
ただ、いまのままでは誰も納得できないと思いますよ。
このままスレが続いていくのは、もろちゃんさんや、フーチャンさんも望んでませんよね。
フーチャン氏が再度こちらで発言される事を望みます。

ふーちゃんの日記読みました。
なぜ、みんながもろちゃんを批判するのかについて全く考えようともせず。
”もろちゃんを追い込むのが目的の人が多数”なんて云わないでよ。
みんな、真剣に話してるのに。
あなたには、それがわかりませんか？

374さんの書き込みを見て日記を開いてみたのですが
それらしい更新がありませんでした。
最終がもろちゃんのアンケートの事について。
削除されたのでしょうか。

＞３７５
削除されたようですね。
昼間は、７月２８日の日記出てましたよ。
なんかここで発言してる皆さんの事をかなり悪くかいてありました。
それと、もろちゃんと出会うきっかけも書かれてましたよ。

せっかくみんな真剣に話してるのにね。
残念な事です。
もうちょっとわかってくれてるかなと、思ってました。
フーちゃんのHPの住人さんたちも、
話し合いをちゃんと続けていくべきと読める意見が多かったのが、個人的にはうれしかったのに。
ここのみんなは、真剣に発言してますよ。
フーちゃんさん、悪意のある書き込みが多数なんて！！
撤回してください。あまりにも、失礼じゃないですかね。

何で削除するんだろう。
自分の書いた事が正しいと思っているなら、堂々と残しておけばいいのに。
そうでないなら、最初から書かなきゃいいのに。

おそらく・・・
フーちゃんの大事なもろちゃんの
体調や精神状態が良くないからなんでしょうね。
その原因になった書き込みをした人は
フーちゃんにとっては全てもろちゃんを追い込む悪者なのでしょう。
でも、28日の日記という事に少し希望を抱きました。
ご自分の掲示板に書き込みをされて、
日記の内容を多少なりとも間違っていたと思って削除したのかもしれませんからね。
一日二日のことですが、この間にフーチャの気持ちが
良い方に動こうとしていることに期待します。

ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/photo.htm

>>374
>>377
激しく同意です。
ここで書き込んでいる人の多くは真剣に話をしたいと思っている人たちですよ。
最初の頃こそ煽り発言もありましたが今は真剣そのものだと思っています。
我々を怒らせたいのですか？
そんなつもりではなかったといいそうですけれど…でも、きっと本音ですよね。

http://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/photo.htm

もろちゃんの＠＠＠が見れるぞｗ

>>381の続きです。

Ｙさんが痛々しくて見てられないです。
もろちゃん、フーチャンの掲示板でも書き込みしているのに
何の反応もしない2人に正直怒りを感じます。
我々に反応しないのはそれこそ「追い込んでいる」と思っているから
なのでしょうけれど、友達であるＹさんまで無視するというのは
どういうことなんでしょう？
Ｙさんの気持ちを思うと切なくなります。

もろちゃん
自己紹介のところに
（ねちねちや陰口や”群れ”を作る人は嫌いです）って書いていましたね。
ここを同じように思っていませんか？
自分のテリトリーの中ででもいいから、何か反応しましょうよ。

＜私の意見その１＞
>ここの管理人さんは、あちこちのメンタルヘルス系サイトで、揉めてます。
>どうしたら、揉め事をおこさずに済むでしょうか？
>２ｃｈのみなさんの知恵を拝借つかまつりたいでござる。
>ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/　　（本人のＨＰ）
>ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/fuchan/home.html　　（彼氏のＨＰ）
>あちこちで揉めてます。よろすく

まず、何故”みなさん、どう思いますか？”というスレが立ったのでしょうか？
あちこちのメンタルヘルス系サイトで揉めているという表現がありますが、
私は、”揉め事”はおこしていないと思っています。

>>382へ
良くぞ見つけてくれましたね。
感想として、Ｙさん以上に痛々しかったです。

＜その２＞
>http://www.aya.or.jp/~r-fuku/ura.html
>もろちゃん＆フーチャンの写真載ってます（裏ページ・アドレス削って行ける）
どうして”直接リンク”の書き込みをされたのでしょうか？
プライバシーの侵害に該当する行為ではないのでしょうか？

＜その３＞
＞すげぇﾌﾞﾁｬｲｸ！w
この書き込みは誹謗中傷に当たるような内容ではないでしょうか？

>>385へ
あなた的には起こしていないと思ったわけですね。

＜その４＞
＞今日は日曜日。
　外は雨が降っていて、相変わらず部屋でごろごろしている。
　ＰＣの電源を入れた。
　やっぱり異常にアクセス数が多い。
　何となく”アクセス解析サービス”を検索してみた。
　興味のあるものがあったので、試しにタグを入れてみた。
　このアクセス解析は、アクセスがある度にメールを送信してくるもので、いざ取り付けてみたら、もの凄くたくさん解析メールが来た。
　ホスト情報や、リンク先なども記入してあるので、処理は大変だが助かる。
　何しろ巨大掲示板にリンクが張られているので、少々の手間がかかるのも仕方がない。
　ＯＳもインストールし直して、ちょっと疲れてしまったので、さて寝ようかな？
（以上、日記より）

＞いいね、無職はお気軽で。
＞こんな、けっこう大変なことできるのに、働けないのかねえ。
＞基準がよくわからないや。
日記を抜粋する行為は、あまりマナーがよろしくないかと思いますが・・・・
あと、無職はお気軽でとありますけれど、主治医の判断では”今のところは働くのは無理”との診断が出ています。
気軽に毎日を過ごしているわけではありません。

>>387-388へ
＜その３＞は分かるとしても、
＜その２＞はサイトに公開（裏とはいえ）している以上、直接リンクされても文句は言えないと思います。

>>390へ
あなたが気軽に居る訳ではないという事は分かっています。
ただ、自分の日記の内容を此処で載せられるのは、サイトとして公開している以上、ある程度のことは仕方が無い事と思います。

あの、
確かに途中にひどい書き込みもあったので
それに関しては、読んで不愉快だったとは思いますし
もろちゃんが言いたい事もわかりますが、
あなたが返事をするべきトコロは
全然はずれていると思いますよ。
せっかくここに意見を書いてもらえるのですから、
一部のレスに文句をつけるといったカタチではなく
もっと全体を読んで欲しいと思うのですがどうでしょうか。

＞もろちん
主治医が云々ってのは言い訳だよね。
あんた自分が楽して暮らしてるのは病気の所為だから仕方が無いって言いたいだけなんだよ。
障害者の為の給付金って俺らが払ってる税金なんだよね。

でかい面すんなｳﾞｫｹ。

彼氏はそこそこ普通の顔なのに・・・・・・・。







いや、なんでもない。

しっかし・・・・・ちょっと来るの遅かったな。

こらこら。
折角もろちゃんが書き込んでくれる気になったんだから
そういう書き込み方はやめておこうって。

もろちゃん
「ああいえばこういう」的返事ではない意見を
みんな待っていると思います。

>>394-396へ
あんたの気持ちは分かるけど、そういう書き方をすると彼女が此処を「自分に対する誹謗中傷の場」と認識するからやめようや。
それに、彼女の写真（特に目つき）を見れば「就労は困難」という事は素人でも分かるって。

ということで、もろちゃんには「ああいえばこう言う」的な返事で無い発言をお待ちしています。

サヨナラしてきました。
最低です。
http://hpchat3.nifty.com/cgi-bin/chatentry.cgi?room=ICD04125
友達として認めないし、許さないし、
バカカップル、ブスゲスカップルとか言われて当然。
殺して！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

今まで沈黙してしまって大変申し訳ありません。
相当心が疲れていたようで１週間くらいネットをしたい気持ちにもなりませんでした。

２８日の日記についてですがアップしておりません。
一度アップしようかと思い途中まで入力したのですが更新作業をしておりませんのでアップされていないはずです。
（さるさる日記の特性で更新の作業をしないと表示されません。）

３８５〜３９０の間にもろちゃんのレスがあります。
あのレスはほんの一部だけです。
しかし、ちょっとしたことがあり、もうレスはしないそうです。
（もろちゃんと私のＢＢＳを見ていただければわかると思います。）

他人にしたことがそっくり帰ってきただけだと思っておりますが
ただ、以前こちらで言われていたことにすごく不信感を持ってしまいます。
（”ヲチ板なので荒らしはしません。”という言葉です。）
ＹさんのＢＢＳにこちらの方が書き越したときに住人の方があれほどカキコしたのか、そう考えるとわかると思います。

>>394
その発言は不適切です。
それが言いたいのであればメールかＢＢＳへの書き込みをお願いします。
主治医の判断というのは言い訳ではありません。事実です。
１日１〜２時間程度の労働時間の仕事はあるのであれば教えてほしいです。
金銭的にも（私も含めてですが）楽になりますのでよろしくお願いします。

最新のレスで気になったものだけレスしました。
また、夜にレスをしたいと思います。
申し訳ありません。

やだなぁ・・・・。
BBSに書きこみにいったら荒しとか言われちゃうからな。
ｦﾁ板住人のHP荒し厳禁ってのを破る気は無いし。
ここで自分が思った事を言うのがせいぜいだな。
本人カキコが此処にされないのは俺の所為じゃなくて何処かで何か有ったからだろ。

あと不適切ってのは認めんよ。
『言い訳だろ？』っての『嘘付いてるんだろ？』って意味じゃないよ。
精神云々なんて言い訳でしかないって意味だ。

無気力な割に色んなとこで問題起こしてるね。（ﾌﾟ

ひとつ聞いてもいいですか？
ふーちゃんか、もろちゃん。
もろちゃんの睡眠薬は副作用が出ているようですけど
それでも飲まないと駄目なほどなのですか？
睡眠薬って耐性ができますよね？
いつの日記だったか忘れましたが（数カ月前だったと思います）
医者にもそんなに眠薬は必要ないんじゃないかと言われた・・・
みたいな事が書いてあったように記憶しています。
飲んでも三時間で目がさめるとかちょくちょく日記でもありますよね。
雨で１日寝ていたとかそういう日もありますね。
私は軽い不眠症にしかなった事がないのでわからないのですが
人の身体って、最低限の睡眠って無意識にとるものだと思うんです。
私は仕事をしていましたので、どうしても朝起きて出かけないといけませんでしたから
無理矢理夜寝るために薬に頼った事もありますが
もろちゃんは現在通院以外は比較的時間のコントロールがききそうですので
眠れない時に無理矢理睡眠薬で寝るより
生活時間帯を自分で作っていきやすいのではないかと思います。
記憶のヌケ落ちなど、あきらかに副作用が出るものを
少しでも服用を減していこうとか
そういう考え方って間違っていますか？

>>401　フーチャン

もろちゃんが書き込みしない「あること」ってＹさんが書き込みしたことによるものですか？
だったら変です。
Ｙさんは待つのに疲れたっていってるんです。
それなのに、もう書き込みはしないって変です。

Ｙさんの気持ちを考えたことありますか？
あなたたちだって大変かもしれないけれど、怒らせるほどのことをしたって分かりますか？

すみませんが…

フーチャン、もろちゃん、みなさんにも怒っています。
もういい加減、第三者的にきちんとみられませんか？ご自分のこと。
私、精神障害１級なんですよ。もろちゃんは２級でしょう？
それでも、こうして一生懸命考えたのです。なのに…！！！！！！！！！
まだマシじゃないですか！私はそれさえも羨ましいです。
苦しいのです、１級と判定された自分が。
今回の事で、怒らせたのは…皆さんです。

もうマジ切れました。
と、いうことなので、もう来ません。さようなら。

ですが、こちらで、大変勇気を頂いたお言葉も頂きました。
ありがとうございました。

さようなら。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1015995095/l50

↑もろちゃんがここでも話題になっていますｗ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の科学館行ったんです。科学館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで遊べないんです。
で、ようやく遊べると思ったら、ガキが割り込みしてきたんですよ。
この野郎！とかいって追い払おうと思ったら、 なんかそのガキの親らしき人がにらんでくるんですよ。
もうね、アホかと。ＤＯＱかと。
お前らな、他人のガキを睨みたい如きで普段来てない科学館に来てんじゃねーよ、ボケが。
睨み如きでだよ、睨み如きで。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で睨みか。おめでてーな。
よーしパパ睨みまくっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、睨ませてやるから早くここから消えろと。
科学館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
実験テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
睨むか睨まれるかか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと睨めたと思ったら、隣の奴が、グラサンで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、グラサンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、グラサン、だ。
お前は本当にグラサン掛けて睨みたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、グラサンって言いたいだけちゃうんかと。
科学館通の俺から言わせてもらえば今、科学館通の間での最新流行はやっぱり、
コンタクト、これだね。
目薬コンタクト。これが通の頼み方。
コンタクトってのは透いためで相手を睨める。そん代わり目の消費が激しい。これ。
で、それに目薬（ブイロード）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、流し目でもしてなさいってこった。

もうだめかもしれないと思ってしまいました。
時間がかかりすぎましたね。
関係ない人たちが面白がり出したら
話し合いなんか無理・・。
Ｙさんもきつかったでしょうしね。

2003.07.31. 03:28 （Thu）

個人のプロフィールのことで、とやかく言うのは間違ってませんか？
写真をのせるのはそれぞれの自由のはずです。
PRにしてもそれぞれの自由でしょう。

それに対して、プチメとかゲストブックとかに書いてくる内容が意図しないものであれば、その相手はブラックリストに入れられることもあるでしょう。

ブラックリストに入れられた方は、対人関係に問題があると自覚する必要もあると思います。

男の場合、「女が悪い」といって相手を自分より下に見ることで自分を保持しようとします。そういうことでは何も学べないのです。
そういう男は一生もてることはないでしょう。
もし間違って結婚などしたら、必ず離婚となり女を不幸にさせることになります。

もうしばらくしたら、ここから居なくなる予定ですが、決して馬鹿な男に負けたのではありません。その辺は誤解しないようにね。


2003.07.31. 03:02 （Thu）

馬鹿な男は、わたしがここをやめるまで、嫌がらせを続けるつもりなのかな。
こそこそやらないで、ちゃんと私に言ったらどうなの？

>>409
何この人キモイんだけど

ttp://www.aya.or.jp/~r-fuku/morochan/photo.htm

Ｙさん。
今回のこと、巻き込まれてさぞかし辛かったでしょう。
怒って当然ですね。（怒られても仕方がないかな＞ＡＬＬ）
ＹさんのＢＢＳにカキコをすると場が荒れてしまいますので書きませんが、
かげながら応援しています。

＞４１２
同意。結局、Yさんに1番つらい思いをさせてしまったね。
Yさんが参加してくれて、これでいい方向に向かうかと思ったんですが。
私たち全員の責任ですね。
Yさん、ごめんね。
貴女の掲示板に書くのは、はばかりがあるため。こちらで
私も、これからのYさんのHPの発展を陰ながら応援してます

ううっ。結局、よまるさんを傷つけてしまいました。
これでは、わしらも、もろちゃんと何ら変わらないよ。
せめてこれからの話し合いできちんと解決して。
よまるさんに、解決したことを伝えたいですね。

もろちゃんへ

もめ事はおこしてないと思っている
との事ですが、それは、貴女がそう思っているだけではないですか？
皆さん貴女の過去の言動に不快感を感じたから
だから、このスレが今日まで続いていると理解できないかな。
おそらくここに書き込みしてる人の数倍の人間がそのように思っていると思う

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

でも、わずかなもろちゃんの書き込みで
もろちゃんが、自分は全然悪くないと思っているのが
よくわかりました。
私は揉め事起こしてないし、あなたたちのこういうところはなんなのよ！って
そういう意思の読み取れる書き込みでしたね。

もろちゃんの言い草に怒りを感じますね

要するに、精神障害一級や二級持ちの奴とまともな会話なんか成立しないって事か。 そうやって何もかも人のせいにして生きてりゃさぞかし楽だろうよ。 間違いを指摘されて逆ギレするのが当たり前なのが死ぬまで治らないならネットなんかするべきじゃねーよ。

>419
それは言い過ぎだと思う。
現にYさんとだってちゃんと会話できてたし、彼女も彼女なりに
もろちゃんのことを考えて色々発言してきてたじゃないか。
会話が成り立たないのは、精神障害うんぬんの問題じゃなくて、
もろちゃんの中身（というか気持ち？どう言ったらいいだろ…ｽﾏｿ）の問題じゃないかと思う。

>420
しかし、メンタル系の人間は病気を理由にしょうがないんだなんだと言い訳する輩が多いのも事実。
病気を理由に自分の発言の責任を取るつもりがないのなら、ネットなんてするべきではないよ。

まず、間違いがＹさんのＢＢＳへの書き込みだと思う。
少なからず、彼女を巻き込むには十分の発言をしている。
（それを承知で書き込みをしたのだと思う）
こういうことは他人を巻き込みたくないと言っていながら確実に巻き込んでいることは確か。
（現にもろちゃんや私が行った行動もそれにあたる）
また、敵対的な発言からは何も生まれない。

ＹさんのＢＢＳにおいてＭさんが当初使用していたＨＮを使った根拠を知りたくて話し合いたかった。
しかし、それは先入観により話し合いの場をもてなかった。
（これは私たちとＭさん双方です。）
何も解決されぬままにＭさんが去るかたちで幕を閉じた。

１年半くらい前にもろちゃんが某チャットルームで自殺予告をした。
（この事実を私は知りませんでした。）
それはただの自殺予告ではなく、誰かに助けてほしいというサインである。
病気の一つの症状だと私は思う。
ただ、それを毎回しているのであればそれはかなり問題がある。
また、その行為自体は自傷行為と似たものを感じる。
誰かの注意を引きたいといったら語弊があるかもしれない。
そういうことと一緒だと認識していただきたい。

もろちゃん萌え

ようするにフーちゃんは
とにかくみんなで暖かくもろちゃんを理解してくれと
そういう事ですね。

続き

１年ほど前にもろちゃんのＢＢＳにおいて彼女の実名を書き込みした人がいた。
それについて住人の方がいろいろと意見を言った。
そのとき、Ｓ氏によるＦＬＡＳＨの公開があった。
それは２ｃｈ特有のＦＬＡＳＨであったのだが見ていて不快に感じるものがあった。
（その発言があったとき、私はＢＢＳを見ていなかったが数日後にその発言を確認した。）
そのときはＩＰやホスト表示はなかった。
そのことをきっかけにＢＢＳを変更した。
（ＢＢＳを変更したあとで再度私も書き込みをはじめた。）
時期を同じくして荒らし依頼板に住人Ｗさんを語った書き込みがあった。
もろちゃんはそれを疑問に想いＹさんのＢＢＳにて書き込みをした。
（Ｗさんから直接聞きました。）
そのため、ＷさんがＹさんのＢＢＳにおいてそのような捕らえ方をされたことは明白である。
（後日、当時荒らしていたグループの犯行であったともろちゃん自身がカキコしました。）

ＢＢＳを変える以前から大手荒らしグループ（？）”Ｎ”がＢＢＳを荒らしていた。
第３の男と名乗る方がＢＢＳにおいて住人を追い込むような発言を続けていた。

>>422
某チャットの件は狼少年やり過ぎ＋住民煽り過ぎ。
あそこはメンヘラーに割と理解がある場所だが、やり過ぎると嫌われる傾向にあります。
相手にされなくなったのは自業自得。
ま、何も改善する気が無いなら参加しない方が吉。
病気を盾にして暴言許せって言ってももう無理だと思います。
彼女、それ位酷い事しちゃってるんですよ。自覚無いみたいですがね。（苦笑

あげ

とりあえずふーちゃんさんに聞きたいのは。
以前のもろちゃんがとった行動を、
ここの誰かが同じまねをもろちゃんの掲示板でしたら？
フーちゃんは、その人を荒らしだと考えませんか？

多分、ガイシュツだろうが、そもそも、ｦﾁ板にスレ立てが間違い。300台で内容が荒れてなかったのは、奇跡に見えた。

あと、某チャットにもろちゃんいまでも来ますよね。
この前はエデンというHNで来てたよね。
何を考えているんでしょうか？
そこまでして、G教室に参加したいの？
なら、逆切れ発言などしなければよかったんだよ
（ちなみに逆切れ発言は、フーちゃんさんがもろちゃんを知る以前から）

さらに追伸

敵対的な発言とは？どの発言をさしています？
みなさん、ただ快適にネットを楽しみたいだけだと思います
だから、もろちゃんの荒らし癖を直す為にアドバイスしようとの意見もでてるよ
フーちゃんが、勝手に皆さんの発言を敵対的にとらえてるだけでしょ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

過去にもろちゃんが受けた荒らし（？）行為について
説明してありますが
意図することはなんなのでしょうか。
もろちゃんだって荒らされているだって事ですか？
だからお互い様だろうって事でしょうか。
Ｗさんを語った荒らし依頼のこと
ちょっとだけ当時のログに触れましたが
な〜んもなしに荒らし依頼をする事って少ないと思いますよ。
もろちゃんに対して、反感を持っている人
また、面白半分に参加しているうちに
ほんとに不快な気持ちになってきた人など色々ありそうですけど。
根本的な原因をもろちゃんが無意識に作っているのかもという発想は
フーちゃんの考えにはなさそうですね。

>421
それもそうだね…ｽﾏｿ。

>フーちゃん
それは結局何が言いたいのですか？
その意見の結論は結局何なのですか？聞かせてください。

「病気だから多めに見てくれ、理解してくれ」という事なのかな？
病気なのは彼女だけじゃない。
Ｇ教室には、何らかの心の病を抱えている参加者も少なくありません。
そういう人達が彼女の自殺予告や言動で
不安定になったりショックを受ける事は考え付きませんか？
ネガティブな発言と行動と暴言に引きずられて、調子を悪くした人も結構いましたよ。
彼女は助けてというサインだから良くて、他の参加者達の気持ちや不快感は
どうでもいいなんてこと、思ってませんよね？

「認識していただきたい」って、何様だろうというのが正直な感想。
彼女が以前と変わっていないなら、病気だから仕方がないでしょという認識ならば
「2度と来ないで下さい｣というのが正直な気持ち。

大半の人が病んでるチャットに、
「自分はもっと病んでる、あんた達は私よりマシなんだから大目に見てよ！！当然でしょ！！」
と言いたいなら正直、ケエレ！！２度と来んなボケェ！！と言われても仕方ないかと思われ。いい歳こいて考えが幼稚杉。
他の病んでる人達にある程度合わせられないなら人が多数集う所に参加するべきじゃないと思われ。

もろちゃんとフーちゃんの写真を見て気分が悪くなりました
どうしたら良いのでしょうか？

フーチャンさん

＞また、敵対的な発言からは何も生まれない。
等と言われる前に、貴方自身の傲慢な言葉を正されてはいかがでしょうか？
４３５さんの
＞「認識していただきたい」って、何様だろうというのが正直な感想。
という意見に激しく同意いたします。
以前にもreginaさんに傲慢な言葉使いを注意されてますよね。
たしか”発言した者”という表現でした。
なぜ、そのように傲慢な言葉使いをされるのでしょうか？
それほど貴方は偉いのですか？（公務員だからでしょうか？）
又、日記でも・・・。
＞それほど幼稚な考えしか持ち合わせていないのだろうか？
貴方は、本当に問題を解決したいのでしょうか？
私には、とてもそうは思えません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

私も、フーチャンが何を言いたいのか。よくわかりません。
もろちゃんのサイトが荒らされてたから、もろちゃんが他の人に不快な思いをさせてもよいのですか？
私たちは、何があってももろちゃんの言動に我慢し続けろということですか？
もろちゃんは、煽りにはレスしても、ここで真剣に話してる人たちにはレスもしませんよね。
せっかくここで発言されるなら、煽りに対してではなく、マジレスに対して返答を希望

「傲慢」「何様」と言われても
フーちゃんには何のことだかわからないと思われ。
きっと「残念です。申し訳ありません」ではなく
「遺憾に存じます」と言った
公式書類のような、批判と説明しかない無感情な文章を
ずっと書いてきたのでしょうね。
そこそこの優等生にありがちな文章です（これは個人的偏見と思ってください）
もろちゃんが、言葉使いの美しさにずいぶんこだわっていますが
もろちゃんの文章にも似たような印象を受けます。
きれいな文章ですが、心が通ってなくて冷たい感じ。
もろちゃんも、フーちゃんもお互いがそんな表現の仕方なので
問題なく意思の疎通ができるのでしょうけど
私なんか凡人なので、
「ごめんね」は、はっきり「ごめん」って言って欲しいし
フーちゃんの文章から、そうじゃないんだ！わかって欲しい！って
必死さを読み取ることもできません。
崩れた文章でも、言葉でも、心の通ったものの方がすんなり受け入れられます。

私自身、こちらに来ることが日が浅いため
あまり崩した文章を書くのはどうかと思っているので
しゃべり言葉ではなく、丁寧語調の言葉使いを心がけています。
それと、上記の２つは今まで起こったことの説明です。
それに対して同情してくれとかこういうことがあったから同じだとかいうことは言ってません。
ただ単にきちんと説明させていただいているだけです。
それもまだ一部の説明なのでもう少し説明させてください。
本当に申し訳ありません。
ただの説明ですので本当に機械的に思い出しながら打ってましたので
読んでいても不快に感じるかもしれませんが許してください。

[ 000094 ] とうとう・・・ レス

written by 憂鬱１８￥ at 2003/07/31 (THU) 16:25.27
よまるさんにまで見限られてしまいましたね。
あなたはもっと自覚すべき点があると思いますよ。
それを受け入れずに逃げ回ることは何の解決にもなりません。
病気のせいにするなんてことはもってのほかです。
もう何もする気が無いのなら、ネット社会から撤退したほうがいいですよ。
もちろん、各方面に落とし前つけてからね。


まず、コピペしてきてしまってごめんなさい。
これに対しての私が思ったことを書きます。

結局、最終目的はそこにあったのかと落胆したよ。
ただ単にネット社会から追い出したいだけということか？
ならＰＣにでも進入してＢＩＯＳでも破壊したほうが早いんじゃない？
ま、犯罪だけどね
それか、直接本人に面と向かって話せばいいでしょ？
お願いだからネットをやめてってな

結局、もろちゃんがいまだにネットをしていることが気に入らないだけなの？
それだけのためにこれほど大掛かりなことをしてるの？
そういう風に思えるよ
（多分それが目的なんだろうけどね）

>>443
そうじゃねーだろ。
やっかみでも嫌がらせでもなく、いろんな所で迷惑掛けたならまず謝罪しなよ。って事だろ？
悪い事したなら謝るのは基本だろうに・・・・・・・・。
悪い事した。迷惑掛けた。という自覚が無さ過ぎるのではないですか？＜もろちゃん

これまでにもありましたが
どうしてごく少数の先走った人の書き込みを
全員の意志として受け取るのでしょうか。
もっと、全体を見て欲しいです。

Ｙさんがさよならを言ったことについてだけど
”もろちゃんと同じになってしまう”といってたけど
全く同じことをしたんじゃないの？
それと私はきちんと冷却期間をおきたいと言ったよな？
それに対して来ない来ないと散々言ってましたな
人がきちんと冷静になっていろいろな意見を聞こうと準備していたのにそれはないだろう？

３３０の提案は基本的には賛成できるところはあるよ。
３４６のレスを見てもそのとき間では素直に聞き入れようと思ってるよ。
ただ、”ネットから追い出す”ことや”ほかのサイトにカキコして混乱を広げる”ことはやめてほしいな。

>>445
全体の意思としては受け取ってないよ。
こういうことをされると冷静でいられなくなるのは必至だと思うのな。
だからごめんだけどここにコピペさせてもらったのな。
ただそれだけだよ。
基本的には、今きちんと話をしている人のことは聞く方向で私は動いてるよ。
だから、きちんと冷静になってレスつけてるんだからな。
それだけだよ。

基本的に、真面目に発言している人の話聞く方向で動いているのなら、
冷静でいられないような書き込みは無視の方向でいけばいいと思うのだが。

>>446
煽りはスルー汁！！ここは2chだ。
今後続けて発言するならあまりにもおかしい香具師はスルーできなきゃダメだよ。
全部にレスする必要はない。
でも、固定ＨＮの人達は名無しよりマジ率高いから、それはなるべくスルーしない様に。

なんかもう収拾つかんね。

ひとつ言えるのは

待っている身と
待たせている身は
時間の流れの感じ方が違うって事です。

まあ、やっちまった事はひたすら謝るしかないかと思われ。
ネットから消えろとは言わないが、精神的に落ち着くまで行動範囲は身内位にしとくか参加しないで見学しとけば？と思う。
悪化の原因に繋がる物は減らした方がいいと思われ。

そう思います。

もろちゃんさんへ
貴方の今の状況は、お辛いものでしょう。
なぜ、こんなにたくさんの真剣なレスがきてしまったか、自分の立場だったらどうしていいかわかりません。
私には障害のある子がいます。
病気でも発する一言で不登校になるほど傷ついてしまう子もいます。
誠心誠意謝罪して菓子折持参です。
許してくれる人、許してくれない人いますが、大半はわかってくれます。
人の心をきずつけてしまったら謝罪する、病気であろうと言い訳にしちゃいけない。
正直に事情と病状をはなしてみたらどうでしょう。
今回の事、私も少し関わっていて３日くらい食べられませんでした。
そういう人の気持ちも分かってあげてください。
ＨＰは小さな放送局と私はとらえています。
だから苦情も来るし責任もあるかもしれない。
でも人に喜びや元気を与えられる羨ましいところです。
障害があっても明るいもろちゃんさん、できたらお友達の気持ち大事にしてもう一度考えてみませんか。

http://www.abc-cgi.com/rank/ranklink.cgi?id0=r1201&id=mercury

>>405て放置なんだね。

どっちもどっち。
ってか病気自慢してんなよ。
お前等の存在って単に税金の無駄でしかないんだよね。

五体満足な分際で調子に乗りやがって・・・・片手片足の無い状態の人間とかに
使ってやるべきだろ。＜血税

>>446の発言の
＞”もろちゃんと同じになってしまう”といってたけど
全く同じことをしたんじゃないの？

これはちょっと違うと思うけどな。
確かにYさんを巻き込んでしまったけど、もともとYさんは全くの部外者じゃないだろ。
みんな気遣ってYさんを関わらせようとしていなかったけど
話が進めば、自分の掲示板であった事なんだから知らないで通すことなんかできないでしょ。
まして、Yさんは責任感も強そうだし。
それに、ここの人は、Yさんの掲示板に流れそうになった時
それ以上広げずに、削除してくれってすぐに引いたぞ。
少なくても、もうやめてって言われながら自分の主張を通し続けた
人が「同じ」って言えるようなもんじゃないだろ。
確かにあんたは「冷静になってから」って言った。
でも、それっていつよ。
前の人が書いていたように、ただわからないまま待つって長いんだよ。
Yさんだってふたりにリアクションして欲しいから
両方の掲示板にいたわりの言葉を書いたり、ちょっときついことを書いたりして
とにかく反応してくれって願ったんじゃないのか？
それでも何も言わないから待てなくなったんじゃないの？
仕事も忙しいし、きちんと考えるから○にち待って欲しいとか
１行でいいから残すのが誠意じゃないのかな。

＞ただ、”ネットから追い出す”ことや”ほかのサイトにカキコして混乱を広げる”ことはやめてほしいな。

これもさ、
もろちゃんは『 ただ単に”ＨＰ閉鎖”を期待しているようにしか思えなかった。 やけくそでもＨＰは閉鎖しない！』ってチャットで発言していたけど、 ここの人達そう思ってンじゃないと思うよ。
他のサイトに相談の書き込みして混乱を広げていたのももろちゃんだしね。

自分に戻って来るような意見じゃなくて
もっと全体を考えて、これからどうするかって話が必要なんじゃないのかな。

http://8209.teacup.com/kurwa/bbs

郭　が1番、危ないと思うのは、おれだけだろうか。

フーチャンへ
３２１さんの発言
＞もろちゃんのやってきたことは、荒らし行為ではないのですか？
＞Ｇ教室での、自殺狂言の後、自分のチャットで・・。
＞「Ｇ教室では、自殺予告はチャットの禁止事項にあたっていないから。」
＞などと、もろちゃんがぬかしてたことは確認してます。
＞あのころのもろちゃんのチャットは、だれでもログが読める状態でしたよね。
＞又、ＹさんのBBSでの、Ｍさんに対する追い出し行為や。
＞Ｇ教室内で、Ｋさんを追い込んだ件。
＞仮に私が同じことを、もろちゃんのＨＰでやったら・・・。
＞フーチャン氏は、私を荒らしと認識しないのですか？
にレスを希望します
又、
＞フーチャンさん。
＞もろちゃんさんが、荒らしでないのなら、その根拠を教えてください。
＞只、もろちゃんは、荒らしではありません。と言われても納得がいきません。
＞たとえば、３２１氏がもろちゃんの自殺狂言について述べてますよね。
＞Ｇ教室の人間は、かなり彼女に振り回されてると思うのですよ。
＞又、フーチャンさんは「そんなつもりでなかった。」
＞と発言されましたが・・・。ＹさんのＢＢＳでのもろちゃんの追い込み行為等。
＞ログを読んだ何人もの人が、追い込み行為としか思えないとの発言をされてます。
＞又、よく逆切れしたり、捨て台詞を吐いて出て行く事もありました。
＞Ｇ教室の他の参加者が、不愉快な思いをしている事をまったく考えようともしてない。
＞こんだけいろいろ騒動を撒き散らしていても、もろちゃんは荒らしじゃないのですか？
＞１５９さんの質問に便乗して、言います。
＞私の中の基準では、どうみてももろちゃんは、荒らし以外の何者でもないです。
＞いったいフーチャンさんの中で、荒らしの判断基準はどのようになっているのでしょうか？
＞教えてください。
この質問にも、レスしてください。
私も、フーチャンが荒らしの基準をどのように思っているのかしりたい。

もろちゃんへ

本当に自分は揉め事をおこしていないとお考えですか？
フーチャンは、今までのレスで貴女がしでかしたことの幾つかに対しては謝罪してますよ。
あれは、フーチャンが勝手に言ってるだけなのですか？
返答を求む。

待受け・オモシロ画像、オモシロ・チェーンメール、隠し絵文字等々…他にも携帯コンテンツ充実。
http://www6.ocn.ne.jp/~rhyme/

そうですね。シュウさん。
これだけあちこちで問題をおこしながら、
”揉め事などおこしてない”
と言い張るもろちゃんの考え方の根拠をしりたいですね。

あの写真、見ていて恥ずかしいものがあるぞｗ

>>464
写真の事には触れるなｗ
アップしている以上、何を言われてても、どんな感想もたれても仕方がないのに
誹謗中傷だと決め付けて
やっぱりここはそういうところ！って思われるよ。

　 ≪常識≫
　　　↓
金 ＜ 日 ＜ 土曜！　
http://www.ymcajapan.org/ayc/jp/koku/doyo/kzm1.htm
８.２.(？)→『土曜！』
８.９.(？)→『土曜！』
８.16.(？)→『土曜！』
８.23.(？)→『土曜！』
８.30.(？)→『土曜！』

　土曜の弱点
．．．暇！
http://www.asahi-net.or.jp/~wh4k-bnb/israel/varmo_2.jpg
※土曜＝充実したい．．．
　　　↓　
　奇遇です！
スベテの土曜にパーテー有！
　↓　↓　↓
http://homepage.mac.com/nktaro/trash5days/

栄「タイトロープ」×多大バンド＝安い！
http://www.boneidol.tv/image/tightrope_map.gif

>>465
でも、そういう物しか読み取れ無いのなら所詮その程度だと思ってる。
個人的にフーちゃん、もろちゃんのレス読んでて思う事なんだが、
「なんでそんなレスにしか反応しないんだ？もっと他にマジレスしてる人がいるだろ？そっちを答えてやれよ！！」

とか思う訳ですよ。
なぬ（精神障害１級持ち）なんかも真面目な質問はスルーして煽りにしか反応しなかったから、精神障害者はそんな香具師ばっかりなのかと疑ってる。
正直、考え方は一緒なんじゃないかと思う位似てる。

皆さんごめんなさい。
昨日からもろちゃんの調子が悪くなってしまったのでこれから行ってきます。
ですから、２日ばかりあけることになりますが、帰ってきたらきちんとレスしますんで。
だから日曜日まで待ってくだされ。m(__)m
本当にごめんなさいです。

＞フーチャン
了解すますた。御大事に・・・。

他の皆様へ

とりあえず、フーチャン氏が戻られるまでの二日間は、保守上げ程度にしませんか？
今回は、フーチャン氏も日限をきちんと切って、まってくれと言ってますので。
私も言いたいことはいろいろありますし、皆様も当然いろいろあるでしょうが・・。
彼が戻ってから、話を続けましょうや。

同意。
回復を祈ります。
フーちゃんも遠距離移動で大変ですが、気をつけて。

もう来ないといったのですが
どうしても心残りで来ました
>>399の発言は取り消します
私が最低です　すみません

（＾＾）

フーちゃんも大変だね・・・。

>>473
フーちゃんの中の人もな。

>>443
亀だが、削除されましたな、その書き込み。もっともだと思うところもあったのに・・・
不安定なんだろな。フーちゃん、頑張って癒してやれよ・・・ガムバレ

もろちゃんみたいに自己破産しているのに、＠＠保護（国から税＠もらっている）
のにもかかわらずスポーツクラブに行ったりＰＣいじったり
彼氏に会いに新幹線で（夜行で池！）東京まで行ったり
優雅だと思うｗ

>>476
不満があったら役所に通報汁！！

>>476へ
そのうち入院することになるから放置しとけ〜っ。

>>430
なんでバレたの？

HP削除。

逃げた。

まちがった。
直リン封じだね。

もろちゃんとか言う人は読むな。

・・・・・・散々既出だと思うのだが・・・。

＞実は、平成４年から妻子ある男性と強引に交際を申し込まれ、１０年間不倫関係
＞を続けた挙げ句、私のキャッシングカードで次々とキャッシングされてしまい、
＞もうマンションの家賃も払うことができなくなり、平成１４年１１月５日、現在
＞の住所へ引っ越しをして、その男との関係も清算しましたが、私名義の負債が残
＞り、自己破産の手続きと、生活保護も認定され、障害年金（２級）で生活中です。
＞しかし、体調の方は思わしくなく、平成１５年２月２１日から、平成１５年２月
＞２４日まで入院しました。
＞今はせっせと通院の日々です。

これって不倫と言うより金の為にひっかけられたんでは。
自己破産する奴って迷惑だよね。
大抵は借りた金の半分も返さないで自己破産だし。（どちらかと言うとローン会社に対する加害者
こいつ自分がとろくて精神薄弱で怠け者なだけで障害者認定受けて悠々と働きもせず暮らしてるん
だろ？
全然羨ましくないけど幸せ者だよね。
日記やら自己紹介やら何か書いてあるけど意味ないね。
この人は立ち直る努力をしてない。
克己心が欠落している。
自分は他人に興味ないくせに自分を理解しろと周りに押し付けているね。
なんでこういう人達って自分だけが可哀想で不幸なのかね・・・・。

やだねぇ・・・・・ネットにHP立ち上げて醜態を晒す意味って何だろう？
『私はこんなに可哀想なの』ですかね？
最悪だ・・・・見ていて嫌な気分になるHPでした。
きっとこの人だけじゃないんだろうけどね。
薬や医者に頼って立ち直る・・・・。
一つのきっかけには違いないけど大事なのは自分に立ち直るだけの覚悟と克己心が
有るかだと思うね。
この人は無いね。
『病気だから仕方が無い』『障害者認定を受けている』『やる気が出ない』『医者に〜』
全然ダメだね。
『昔虐待を受けてました』
くだらないですね。
そんな人何千万と居ると言うのに。
所詮人生楽して生きてる後ろめたさを『病気である』と言う理由で相殺してるだけなんだろうね。
ただの甘えです。

『何も知らない人に・・・』とか反論出そうな書き込みですな。
知らなくても良いんです。
俺の人生の方が地獄だから。
自分語りは糞みたいなのでしないが知ってる人の話をしよう。

俺が働いてる工場には『お岩さん』のように顔の半分（目のあたり）が大きく膨らんでる
人が居る。
俺より年上の男性だが寡黙な人で俺は口を利いた事がない。
普通の人がいきなり彼の顔を見たら99%驚き、目を逸らすだろうと思われる。
はっきりと言ってしまえばその容貌は怪異としか形容できない。
片目の視力を奪って膨張している肉腫は日に日に大きくなっているのが分かる。
俺は彼とは違う部署で働く人間なので同じ工場で働いているという接点しかない。
どうやら腫瘍らしいのは分かるのだが、他人である彼にその症状について訊ねる訳にもいかず
ただなんとなく気に懸かる人間として記憶していた。
或る日パートのおばさんと雑談をしている時、何気に彼の話題をだした。
俺が「気の毒で見てられないものがある」と言うとおばさんは自分の娘が彼と同級生だったので・
・・・と話し出した。
話によると原因が良くわからない腫瘍の様で（専門的な事はわからない）一度手術で摘出したが
再発。
それ以来打つ手も無く膨張するに任せているらしい。

俺は文章を打つのがヘタなので上手く伝わらないかもしれない。
こんな書き方は自分でも酷いと思うが・・・・・彼は

彼は多分自分でも自分の顔を見られないのではないだろうか・・・。
トイレで稀に遇う時も彼は絶対に鏡から目を逸らしている。
俺は気の毒なので彼を見ても絶対に自分の感情を表情に出さない。
・・・だが彼にはその表情からさえも多分に他人の考えを読み取れているのだろうと思う。
一体彼の苦しみはいかほどのものだろう？
彼の勤務時間は深夜、人目が少ない時間に出勤する。
人に見せたくないのと人を驚かせない為の配慮であろう事は間違い無い。
彼は常に節目がちで、どんな女性の顔を絶対に見ようとしない。
自分が恋などしてはいけない、絶対にしないと言う決意が見て取れる。
どうにもならない病とその苦しみを背負い、諦めに諦めを重ねて生きている青年。
毎日仕事に来てただ黙々と働き続ける彼の姿が、俺の目にはとてつもない奇跡として映る。
彼には甘えが無い。
何の罪も無いのに過酷なハンデだけを背負って生きる事など俺には到底出来ない。
もし俺なら自殺しているだろう。

今日不愉快なHPを見て同時に彼を思い起こした。
彼とは比べるべくも無い糞な管理人だ。
腐っている。
あまったれんじゃねーよｳﾞｫｹ。
と言いたい。

そだ。
スレ違いだけど本当にわかる人居ないかな・・・。
彼の腫瘍は眼球の有るべき部分に夏みかん大の玉が入りこんでるかに見えるほど大きいっす。
医学の事などわからないとは言え、あの膨張の速度と位置は命に関わる症状に見える。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑顔半分が額から頬にかけて膨らんでるし

なんとかしてやれないんだろうか・・。

そう・・・・。
彼女のサイトは、見れば見るほど
不愉快な、いや〜な気持ちになるんですよね。
優しい気持ちになるどころか、だんだん腹が立ってくる。


上記の腫瘍、先日テレビでやっていたのと同様のものではないでしょう。
海外の女性ですが、１０代後半で顔に発病して依頼、
何度も切除したけど、１年も経てば戻ってしまって、さらに大きくなるって。
この女性には、もう顔全体が・・・でしたけど。
原因不明で完治は今の段階では無理だといっていたのですが・・・。
彼のはまだ別の症状かもしれませんが、こういう視覚的にも病的な方に
命の危険があろうがなかろうが
医療費免除で継続的に治療をできるようにして欲しいですね。

暫く此処のスレに常駐することにしたage。

あっ？！
即レス有り難う。＞487

治らないのか・・・。
それって命に関わるのかな？
俺その人に宝くじ当らないかなーって思う。

その彼女の場合は、命の問題はないようでした。
ただ、いくら他の身体は健康でも
顔っていう、１番人目につくところですから
引きこもり状態だったようです。
自力で働こうとする、あなたの職場の方
言うのは簡単ですが、それでも、勇気と強さに心から尊敬を感じます。

全くのすれ違いですが、そういう頑張り方をしている方もいるんだよって事で。

>>490
そか・・・。

そそ。
甘ったれた言い訳して楽して生きてる奴が嫌いなんだよ。

本当の意味で自分のせいではないことで
苦痛を強いられて、それでも頑張っている人達にとって
こういうＨＰはどういうふうに映るかね。
人のせいにするのは勝手だけど、こういうことはweb上でなく
日記にでも書いててほしいよ・・・

もろちゃんの写真削除された？

・・・またもろちゃん掲示板で横暴してるな。
昨日あったマジレスが削除されてる・・・

シュウさんへ
３２１についてだけど故意でやったのならもちろん荒らしと認識するよ。
でも、心の病を持っているとわかってるんだったらそういう認識はしないね。
後になってきちんと注意はするけどね。

３５３についてだけど、言葉がたりなかったんだと思う。
故意ではないけど、結果荒らしてしまったことはわかってるつもりだよ。
Ｍさんの追い込み行為だけど、その背景にはちょっとした誤解があったんだ。
その誤解を知ってほしかったのもあるのね。

Ｍさんを追い込みしたことについてはちょっとした理由があったんだ。
Ｍさんは某同人誌から引用したＨＮを使っていたことがあったよね？
Ｙさんのチャットで私、もろちゃん、ＹさんとＡさん（仮）でもろちゃんの所にいた荒らしグループが去ってくれたと話してたのな。
それがＡさんの仲間に伝わり、その仲間から仲間へとどんどん広がっていった。
そして、１ヵ月後には同人誌まで作られたのね。
その同人誌の登場人物とかが符合することが多すぎたからね。
（しかも聞いたところによると設定資料とかは”フーチャン”が出したということだったね。）
しかも、その主人公というのがＹさんと全く同じ名前で、ＹさんのＢＢＳにその関係のカキコが増えてしまったんだ。
そういうこともあってＨＮを変えてもらおうと思ってレスをつけたりしたけど、私のカキコが追い込む形になってしまったんだ。
（それ以外にも、チャットで傷つけるような発言をしてしまったんだけどね。）
Ｍさんに関して言えばそれだけの理由なんだ。
そのとき、その理由をきちんとわかってもらったかどうかはわからないけどＨＮを変えてくれたから、後はきちんと話すだけだと思ったのね。
追い出そうとしていたわけではないんだ。
ただ、ＨＮを変えてもらいたかっただけだったんだ。

シュウさん、言い訳になってしまってごめんな。

もろちゃんのＢＢＳで２ｃｈの話題はご法度となりました。
また、２ｃｈの人のカキコは即削除するそうです。
（かなり精神状態が悪いので、自衛策と考えてください。）
横暴をしているわけではないので怒らないでください。

フーチャンさんへ

＞４９７の件ですが、
精神状態が不安定ならば、一時的にＢＢＳだけを閉鎖する(書き込み出来ないようにする)
方が彼女のためにもいいと思います。

フーちゃんへお願い
真面目な気持ちで書き込みますが、私も２chに出入りしていますので
もろちゃんの掲示板に書かないで（最初そうしようかと思ったのですが）
こちらに書き込みます。
フーちゃんが読んでみて、もろちゃんに伝えても良いと思ったら伝えてください。


もろちゃん。
私ね、一回だけだけど赤ちゃん堕した事あるんです。
結婚しているし、産んでも問題のない状態でしたが、
２人目の妊娠中から状態の悪くなった心臓が耐えられないかもしれないってことと
経済的な理由で、産むことが最善だとは思えなくて堕胎しました。
わかっていたのに、注意の足りなかった自分を責め、
身体の痛みよりも心の痛みがひどくて
二度とそんな悲しい事をしなくていいように、すぐに避妊手術をしようとしました。
夫と医者に、できれば開腹手術はしない方がいいと止められ、
１番避妊率の高い避妊法を今はとっています。
が、こわくて長い間夫を受け入れられませんでした。
生まれる前の赤ちゃんの生命感については宗教めいてきますので触れませんが
やっぱり命を故意に摘んだのですから人殺しです。
同じように経済的な理由で何人目かを堕胎する経産婦は実は少なくありません。
でも、みんなつらいのです。平気ではないのです。でも、
同じように苦しんでいる人と同じ痛みを分け合いたいと、あるお母さんが
堕胎を、そっとＨＰで告げたら「人殺しが偉そうに子育てを語るな！」って
心ない書き込みがされた例も実際見ました。

　続きます

心の病を持ってるから仕方ないやで済むのは初めの内だけ。
本人が荒らしのつもりじゃなくても、他人からみりゃ何回もやられたら荒らし認定。　
もう２度と来ないで下さい。迷惑です。
ＨＮ変えても中身が変わらないなら無駄ですから。

女として、もろちゃんが平気で堕胎をしたとは思いません。
でも・・・

客観的にあなたのサイトを見ると
性格が悪くて職場で人間関係がうまくいかなくなって
お金と身体目的で近づいた男に利用され
世間知らずだか常識知らずだかで妊娠と堕胎を繰り返し
借金を作り
権利にだけは詳しいのであれこれ手続をして、
借金をチャラに、生活保護を受けて人生から逃げている・・・と
精神障害って事がそう作用するのか、どうのしかかっているのかわからないけど
そんないい加減な人生を自ら自慢気に晒して
私ってこんなに大変なの、苦しいの、って自分を被害者として正当化しているようで
正直、あなたのサイトを見て、すごく不愉快でした。
理由は、同じように感じた方が色々書いていらっしゃいますよね。

　　続きます

もろちゃんは、どんなつもりで「３回堕胎」っていうのを
何度も、あちこちで公表するのでしょう。
「懺悔」とはどうしても思えなくて。
自分のつらい思いの「ひとつ」に過ぎなくて、それも
自分の愚かさのせいではなく、「させられた」という風に訴えているように感じました。
中学生でもないのに、いい年をした大人の女性の感覚ではないです。

もろちゃんは、みんなに楽しんでもらいたくてＨＰを作っていると言ったことを
どこだったか書いていましたよね。
ホントにそう思っているのなら、もっと違うＨＰの作り方を考えた方がいいと思います。
少なくとも、今のあなたのサイトは人を不愉快な気持ちにさせます。
全ての人がそうだとは言いませんが、
あなたのあり方と、ＨＰの内容に関して、そう感じている人が多いからこそ
こんな事になっているのではないですか？
気にいらなければ見ないで、書き込みしないでというのなら
なんのためのＨＰでしょう。
なんのためにたくさんのリンクに登録しているのでしょう。
自分を正当化して、人を責めて逃げていたら
この先もずっと後悔と人との摩擦の人生ですよ。
こっちを向いて、自分の間違ったところを見つめませんか？
病気のためにも、そういうのって必要じゃないですか？

堕胎した事を平気で語る人は自分が可哀相だと思ってるだけなんじゃないかと誤解したくなる位読んでて不快でした。
簡単に言うと子供が３回死んでるんだよ？
堕胎した事により自分が殺したと言ってもの凄い悩んでる人達がＨＰに訪れる事は考えられなかったのでしょうか？
あれじゃ子供に対しても失礼なんじゃないかと思います。

フーちゃんさんへ

将来もろちゃんと結婚するのですか？
する気はあるのですか？
精神状態があまり良くないようですし
もろちゃんを理解しているのはフーちゃんあなただけです

>>456
と発言した者へ
病気、自慢なんかしてねぇよ。したかよ、苦しんでるのさえ、
あんた読み取れないくらい読解力が似ないって思いますよ。
税金の無駄遣いとか言われたくないですねぇ…
あんた、言うだけの仕事したの？私ぐらい税金払ったの？払ってんの？
な〜んにもたいした事したてないヤツに限って羨んで書くんだよね、あぁいう事？
そんなに金持ちなの？仕事したの？名誉あるの？ないから言うの？
余裕があるんだったら、あんな発言はしないと私は思った。
世の中、甘く見すぎじゃないの？
私は、多分
>>456
よりも世の中を知っている。世の中のしくみを知っている。
あの発言を放置したのがイヤなら、もう一回、提案しなさいよ！

すみません。
薬が効きません。効かないんです…

堕胎、云々は、もう止めましょう。
これ以上、Ｍさんをそのことで言っても仕方がないでしょう？
これからはＭさんだって色々考えるに決まっている。そう信じている。
だから、もうやめて。

>>456
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/01 06:21 ID:u3nQOG+S
しっかり記憶させて頂きますっつーか、わかってるよな

>>505
大丈夫？ﾓﾁﾂｹ（´Д｀）ノ 旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~旦~~　

>>505->>507
なんか最悪。凄い幻滅。逆ギレみっともないよ。
これ本人だとしたら精神障害者って性格悪いのね。

性格が悪いと私のせいで思われてしまったのなら
他の方々に申し訳なく思います。
ですが、逆ギレではなく、しっかり読んでいただけましたか？
読んでみいないのにそういわれるのは侵害です。
そして、あなた
名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/03 21:40 ID:rDY+EHfL
も記憶しました（藁←２ｃｈ用語）

煽りは放置汁。

>>509
なにが『幻滅』
は？幻滅っていうのは、期待していて落とされたから使う言葉でしょう？
あなたのことなんて、わたし、知らないですもの（藁）

正直、こんな香具師に税金使われていると思うと腹立つ。

香具師の意味も知らないくせに…

>>511
偽物ですかね？

いいえ、本当の『よまる』です
あまりにも頭にきたので、そして私自身も情けなくて書かせて頂いてすみません。
この私の頭に来るレスに、色々とお話をしてくださっている方々にも
感謝しているのです。すみません。バカみたいなレスばかり…
でも…もう見ていられません。

>>516
じゃあ無理してここを見る必要はない。切り離して生きていけるなら切り捨てて下さい。それが一番です。

>>517
それならば…何故私はＨＰをしめるのですか？
此処のせいでしょう？

よまるさんともろちゃんって似ているような。
似ていないような。

>>518
ＨＰを閉めるのは本人の意志だろ。
何言われても続けようと思えば続けられると思うのですが何かあったんですか？

精神障害は、ＨＰを作るなといっているヤツがいるじゃないですか！
税金の無駄なんでしょう？
では、今まで私が貯めてきた貯金、その人たちに作れるかっていったら
絶対に無理。私はちゃんと納税もしてきました。
ただ、いまだけ、皆様にお世話になっているのです。
必ず、いつか…って思っていたのに。

かなしませたのは、
>>513
みたいな人ではないですか！

よまるさん、とても素敵ですよ
今は休憩の時だからじっくり進んでください

それにしてももろちゃんは・・・。

>>521
折れのせいですか？
折れが思うに保護受けて当然みたいな事をダラダラＨＰで語る香具師は税金の無駄だと思ってる。
あなたはそれに該当してるんでしょうかね？
でも、聞いてもいない病名語ってあんたはマシだと説教すんの見てその表現はどうかと折れも思ったよ。

病名語＝私の何の病名知ってる？
言ってみな！

http://homepage.mac.com/miku24/

ヒステリー。妄想。想像妊娠

あなたたちは、そうやって人を傷つけて楽しんでいるのが趣味な病気。
私たちよりも、酷い（藁）
最期に、此処に来られてよかった。
これを最期にプロバイダーの解約もしようとしていたので。

…けれど、すみませんでした。
こんなに怒らせてしまって。
ごめんなさい。私も言われて当然の人間なのです。すみません。

>>524
>>409で病名は言ってなかったね。これについてはスマソ。
でも、１級とは書いてあるよ。それについては誰も聞いてないじゃん。
つーか、本当に本人？誰か勝手に名前使ってない？

よまるさん、またいつか。

よまるさんへ

おそらく真面目に発言してる者で、貴女を悪く思っている人はいないと思います。
ただ、ここは２ｃｈですので、どうしても煽り等がでてきます。
他の人が、フーチャン氏に言ってましたが
煽りに対しては、スルーでいっていただけないでしょうか。
私たちが原因で貴女を精神的に追い込んでしまったことは、申し訳なく思っております。
おそらく貴女にここで発言をお願いされた方も、貴女ならもろちゃんを説得できるのでは？
と考えたから、貴女のBBSに書き込みをされたのだと思います。
今の貴女の発言を見ていますと、こちらも申し訳なくなんと言っていいかわかりません。
ただ、煽りがでるのは、やはりここは２ｃｈですので発言されるなら・・・。
それを理解して発言してもらうしかないと考えますね。
私個人としては、貴女をこれ以上苦しめたくないので・・・。
できれば御自分のHPに戻っていただければと思います。
（貴女のHPが閉鎖されるのを悲しんでおられる住人さんがおられることでしょうし）
今、自分が非常に身勝手な発言をしているのも、承知しております。ごめんなさい。
ただ、これ以上貴女を苦しめない方法はそうするしかないと思います。
こちら側の人間が貴女をここへ呼び出し、今、私が、自分の居場所へ戻るべきと言う。
あまりにも、身勝手なことは承知しております。
他にいい方法が、私には思い浮かばないのです。

本人でしょ。
自分を押さえて、コントロールしようとして頑張っていたのに
なにかのきっかけで切れてしまったのでしょう。
ここの人に怒るのは筋違いだと思うけどね。
ここでＹさんを悪く言った人なんてほとんどいないでしょ。
それを自分をも否定されたと思うのは
精神障害者特有の被害妄想かもしれませんけど。
とにかく、Ｙさん、結論を急がないでください。
感情に波があることも、多少ですが理解しています。
今の感情のままぶつけていたら、後であなたは後悔してもっと傷ついてしまう。

Ｙさん。
今、あなたのしていることは
本気でもろちゃんやフーちゃんに気持ちを伝えたかった人に
後悔と罪悪感だけ残してしまいますよ。
誰もあなたを責めたかった人なんかいない。
あなたを怒られたかった人なんかいない。
それでも、みんなを責めて去っていくのですか？

ＨＰは削除しました。プロバイダはこれから解約です。

>>532
そうだったんですかぁ…
そうとは思えません。では…
何故私がもろちゃんを説得しなければいけないのでしょうか？
あなたたちがすればよいでしょう？
私の器？仲の良い友達？
器がどれだけか、仲のよさがどれだけだったか、何もしらないのに予想だけで。
それに、話そうとしても、
『精神障害』というだけで、責めた人もいるではありませんか！
それが２ｃｈ独特の方々だとしても、それが此処の雰囲気だとしても
此処に私を呼び込んだのは、紛れもなくあなたたちです。
私は、２ｃｈの人たちの言葉だけでも、それだけでも傷つくのです。
２ｃｈの方々を責めたりはしません。私自身が、器がないのです。すみません。

私は、期待に添える人間ではありません。自分が精一杯、今が精一杯。
それでも、あなたたちは「ご自分」に私への責任がナイというのですか？
…どうでもいいです。

とにかく、ここまで私は話しました。
ＭさんもＦさんも相変わらず来ないみたいですね。本当に…知りません。

>>533
ここの事は忘れて自分の世界を大事にして下さい。
それが１番だと思います。今までお疲れ様でした。

では、ひとつだけ言わせてもらいます。
もしかしたら、Ｙさんを大事に思っている人に反撃くらうかもしれないけど。
あなたの掲示板から数人去っていった事、
あれはもろちゃんとフーちゃんが追い込んだようなものですが
どうして管理人のＹさんははっきりふたりを止めないのだろうかと思っていました。
管理人の権限で、自分の掲示板で揉め事を起こす書き込みを削除することも
本気で静止することもできたはず。
あなたは、こっちも大事、あっちも大事で
結果としては、もろちゃんを取って他の去って行った人を切り捨てた形になっている。
あなたに、その事への後悔はないのですか？
あなたはホントは争って欲しくなんかないのでしょ？
みんなで仲良く優しい気持ちで語れる方が良いと思っているのでしょ？
自分だってそうです。
あなたを呼びに行った本人ではないので、あなたを引き込んだことへの説明はできません。
でも、あなたがまったくの無関係だとも思いません。
あなたにとっても、ご自分の掲示板であきらかにもろちゃんと他の方の間に
溝と言うか、嫌な感情があったのは不本意で悲しいことではありませんでしたか？
少なくとも、誰も何も言わず、もろちゃんもこの先同じようにしていたら
きっとＹさんのところでも同じような事が繰り返されたかもしれませんよ。
あなたと同じように、傷つきやすい人が
そっと心を通わせる場所ではなかったのですか？あなたのＨＰは。
わたしは、あなたのＨＰが大好きでした。
落ち着いたら「ただいま」って戻ってきて欲しいです。

よまるさんへ

貴女になんと言われようと言い訳のしようも無いです。
確かに、貴女をここへ呼び込んだのは、私達です。
このような責任の取り方で貴女が納得されるかわかりませんが・・・。
私なりの責任の取り方として・・。
この問題に決着がついたら、ネットをやめようと思います。
そんな事で貴女に許してもらえるとは思っておりませんが。
私にできることは、それぐらいしかなさそうです。

もうひとこと付け加えます。
私は、
Ｙさん
あなたの事がとても好きです。
自分の心と戦いながら、人をすごくすごく気遣うあなたがとても好きです。

でも、ＨＰまで呼びに行った香具師がいてもここに来たのは本人の意志もあるだろ？無視しようと思えば出来た事だと思うし、全部が全部ここせいにすんのはおかしいと思うんだがね。

>>532
本当にそうかな？
ＹさんがなぜＨＰを閉めなければならなかったか？
Ｙさんがなぜもろちゃんにさよならを言わなければならなかったか？
Ｙさんがなぜ２ｃｈの人たちの相当量のメールを読まなければならなかったか？
煽りをする人にはわからないだろう。
もろちゃんに対して言っている言葉がすべての精神疾患の人に対して言っている言葉になったんだよ。
そして、Ｙさんの心を壊してしまったんだ。
私が前に言ったよね？
同じことをしているってね？
全く同じじゃないかい？
そうやって何人の人間を追い込んでいったんだい？

マジレスをつけている人へ
こんな煽りに反応してしまってごめんなさい。
でも、どうしても許せなかったため、こんなレスをつけました。
決してマジレスしてくれる人に対してではないことをわかってね。

フーチャン
じゃあ、あなたたちが追い込んだ人たちはどうなのよ？
なんか俺には、君がここぞとばかりに言っているようにしか見えんね。
君も、よまるさんが追い込まれた事態を利用して今の発言をしてるんだろう！
見ていてあまり気持ちのよい態度ではないです

自分たちが追い込んだ人間の仲間たちが、貴方達に怒りを向けるのは当然では？
もともと最初にもろちゃんや、貴方が追い込み行為などを何度もしなければ・・・。
こんなスレが立つことはなかったし・・・。
よまるさんを、傷つける事もなかったわけだろう！！！

追加

シュウさんへ
その責任の取り方は間違ってるよ。
そういうのは責任を取るといわないんじゃないかな？
ネットから足を洗うことに関しては責任云々じゃないと思うな。

それにここにいる人すべてが悪いわけじゃない。
このスレでマジレスをつけてくれる人はすごく貴重だと思う。
もちろん、シュウさんもその貴重な一人だしね。

>>539 フーチャン
>>531=>>532=>>535=>>537は同じＩＤです。
読んでて煽りじゃないと思います。その上での発言ですか？

すみません。
シュウ・シラカワさん、あなたのお言葉はとても優しく涙が出て仕方がないのですが
もう、フーチャンを責めないでください。
人には、表現力というものがあって…だから…フーチャンが思っている気持ちは
どうか解ってあげてください。
すみません。
最期に、最期に、お願いです。
仲良く、してください。ごめんなさい。
わたしが、いい加減にあちこちにいい顔してたからいけなかったんですね。
ごめんなさいでした。
もろちゃんのこと、頭にくることもあるでしょう。
でもそれで、フーチャンと私を責めるのは違うと思います。
そして、もろちゃんに対しても、許す事を、そして怒っている説明とを…
どうか、お願いします。

>>543
マジスレだったらスマソ。
私の読解能力が足りないので煽りに感じただけです。

よまるさん・・・。無理しないでください。
ここにいる事は、貴女にとってつらい事だと思います。
貴女の事を心配している住人さんたちのためにも、戻ってあげてください。

フーちゃん
Ｙさんが怒って去っていかれた事と
みんながあなたやもろちゃんに訴えかけていた事を
ここぞとばかりに同列にしてしまったら
ツバの吐き合いで終わってしまいますよ。
それよりも、こんなにも怒りの様子でいきなり去って行かれたＹさんの行動に
まだ、多くの人がぼーぜんとしている・・・と言った状態だと思います。
それを利用して優位に立つような発言はやめてください。
そういう態度がこれまで反感をかってきたのに。

だれも貴女を責めたりしてませんよ。
貴女がこれまで精一杯やってくださった事は、マジレスしてる者はわかってます。

＞５４７さん

私が言いたかったのも、まさしくその点です。
フーチャンのそのようなやり方に、正直腸が煮えくり返っています。
あまり冷静でないかもしれませぬ。
皆様、折れが雰囲気壊してたらゴメン。

最近、ご飯を食べてもすぐにプリプリって出てしまいます。
シュウ・シラカワさんと同じく、腸がおかしくなっているのかもしれません（笑）
私は、すっごくバカでもないし、すっごく頭が良いわけでもないけれど
でもこの問題の意味を理解しています。
けれどね…
もうしないようにしよう。
これまでの事を責めても仕方がないんです。
謝っても、人の心は、
私がもろちゃんのことを頭に来て酷いことを発言したように
傷ついた心は、元には戻らないのです。
だから、もうしないように、協力できませんか？
見張るというのはおかしいですねぇ（あれれ）
んー、なんていうのかなぁ。
もろちゃんだって、変な発言してしまうときあるんですよ。
だから…そう言うときに「ダメ！」って
それが、フーチャンだけの責任ではなくて
此処で問題提示したミンナの責任だとは思えませんか？

＞５４９さん

私も、同意見です

Ｙさんのことを振り返りもせずに
ご自分の主張ばかりして。

ＹさんのＨＰがＭさんのＨＰと違って、
どれだけ人の心を癒してくれたのかわかっていない！！

＞Ｙさん
ＨＰ閉鎖云々よりも、貴女の心が心配です
ほんとにゆっくり休んでください
何も考えずに・・・というのは難しいのはわかっているけれども、
せめて、ゆっくり眠ってください

私はシュウさんの発言はもっともだと思うよ。
十分それに価したことをやったんだからね。
（私も含めてね。）
謝罪しなくてはならないのは十分承知しているよ。
でも、こうやってネットにいることってもっと厳しいことじゃないかい？
こうやって言われることを覚悟でネットに残っていることってね。

こういうスレが立つ原因になったというのは間違いだと思う。
こういうことはやめたほうがいいと直接本人に言えばいいことじゃないかい？
アドレスとか知られたくなければ、フリーメールとかもあるわけだからね。
それをしないで、ここにこういうスレを立てたということは
人を落としこめようと考えたんじゃないかと思えるのね。

文章構成がかなりおかしくてすいません。

フーチャン
間違えてるよ…
それがネットなの

＞こういうスレが立つ原因になったというのは間違いだと思う。
＞こういうことはやめたほうがいいと直接本人に言えばいいことじゃないかい？
＞アドレスとか知られたくなければ、フリーメールとかもあるわけだからね。
＞それをしないで、ここにこういうスレを立てたということは
＞人を落としこめようと考えたんじゃないかと思えるのね。

前にもふたりで話したよね。
ネットは、言葉の社会。あなたたちが嫌う『ネット社会』『現実社会』
それとは違うのです。
だから、揚げ足、予想した人間像、そんな事は当たり前。
怖い世界なのです。もっと、もっと、ネットを重んじてください。
…ごめんねぇ、いつも厳しいことばかり。

最近、飲んでいて思うのです。
「この人、本当に業界のひとなの？なんにもわかってないくせに」
人は、ネットもタダの飲んだ先の友達でも、
本名も住所も勤務先も何もわからない。
それが…いまの社会です。

このスレをたてた方がどういう気持ちでたてたのかはわかりません。
個人的に不愉快だった・・・ただそれだけかも、
なんとなく気にいらない・・・それだけかもしれません。
だから、最初はわけもわからない通りすがりの２ちゃんねら〜が酷い言葉ばかり吐いていたでしょ。
あれは、ホントに不愉快だったと思います。
でも、途中からは、ここにＩＤを晒さずに、削除もされずに
訴えられる場所があると知って集まってきた本気の人たちがたくさんいたのだと思います。
数の有利で本音をぶつけすぎたのかもしれませんが
数え切れないほどのサイトの中で、こんな風に個人攻撃的にスレを立てられるのも
ごく少数ですし
こんな風にたくさんの人がマジレスをすると言うこともめずらしい減少です。
すくなくとも、この２ｃｈでは。
その現実だけでも受け入れませんか？
過去を責めても仕方がない。
そうですね。
でも、過去に人に与えてしまった事を理解し、改めようとしてくれないと
良い方向に変わらないでしょう？
もろちゃんが「やってない」と言い張るから
本人はそう思ってなくても、違うんだよって、みんな必死に訴えていたのではないですか？
フーちゃんは、「もろちゃんを傷つけた２ｃｈ」の酷いやつらと思っているのでしょうけど
もろちゃんは、これは集団いじめだ、負けないぞ、意地でもサイトは閉めないって
思っているのかもしれませんが
発想を変えないと出口は見えないと思います。

>>547
同列にしようとかそういうことじゃないんだけどなぁ。
荒れていなかったところから引っ張り出してきて
ＨＰを閉鎖するまでにしてしまったことに対してなんだけどなぁ。
わしが伝えたかったのは私ともろちゃんがどう言われてもかまわないけど巻き込まないでほしいだけなんだよ。
（Ｙさんを巻き込んでしまったんだけどね。）
追い込んでしまったことは事実だからね。
何人もの人を追い込んでしまったことも承知しているよ。
もう、追い込んだりしたくないから他の人を巻き込まないでほしいだけなんだよ。
私が言いたいことはそういうことだよ。

よまるさん

おそらく、最初のうちは、皆、笑ってすませてたんだと思います。
何度かは、皆さん、我慢してたんだと思います。
でも、積もり積もったものが限界に来てるんだと思うんですよね。
だからこそ、ここでみんなが納得のいく結論を出すまで話さないと解決しないような気がします。
今のままでは、もろちゃんを許す事のできない人もまだ大勢みえると思う。
それでは、結局、また、今回と同じような事がおこりませんか？
私個人としては、このような不愉快な事はもうこれっきりにしたいのです。
だからこそ、きちんと話し合う必要があると思っています。

よまるさんは、今、無理やりここで収めて・・。
他の人たちのもろちゃんに対する不満や怒りが、どうなると思いますか？
きっと心の奥に残ったままになるだけだと思います。
そんなことになるぐらいなら、今、徹底的に話をつける方が良いのではないでしょうか？
たしかに、時間はかかると思います。
けど、それをしないといつまでも・・・。

>>シュウさん
私もそう思います。皆さんの精神が大きく成長するチャンスだと思いますし。
短くてスマソ。

>>555
もう少し時間を置いてから私がこっちであったことは話すよ。
でも、今もろちゃんがＨＰを閉鎖しないのは意固地になっていることもあるね。
常にここの人に見られていることに対して”監視されている”って感じているからね。
それとマジレスをつけている人まで”もろちゃんを傷つけた２ｃｈの酷いやつら”とは思ってないよ。
発想を変えるにしても時間を置かなくてはだめだと思うのね。
だから、私はもろちゃんにここを見ないほうがいいといったのね。
（簡単には発想を変えることはできないからね。）

もろちゃんの発想を変化させることは時間が必要なんだ。
今は私が必死になってここでの訴えを聞くから許してくれ。

フーチャン
みなさんを巻き込んだ事は事実ですよね。
でもね、
>>555
さんがおっしゃってくれたことが、とても心に染み込みます。ありがとうございます。
ただ…
そう『発想』
あれ？もろちゃんにも今まで色々言わなかったかなぁ。伝わらなかったんだね。
フーチャンにも、ネットの意味とか言ったけれど伝わらなかったんだね。
…ってさ、私って結局そういう軽い人間なんだよね。
もっと厳しくすれば良かった？違うよね。
私たちは、仲良くお互いに話し合いながら成長していきたかったんじゃなかったな。
って、勝手に思ってたよぉ。バカなアタイだぜ！

このスレ立ってからもろちゃんさんのHPの存在を知りました。
精神疾患抱えながらネットにいるものの一人として
憤りもありましたし、心配する気持ちもありました。

Yさんが去ってしまうと言うので、書き込みます。
「お疲れさま」って。「頑張ったね」って言いたかったのです。
自分の抱えている問題だけでも大変と思うのに、
たくさんのメールを読んだり、ここに書き込んで
議論したり、本当にお疲れ様でした。
これからのんびりのんびり、療養して下さい。
アタシも、いつか社会に恩返しできたらいいと思います。
アタシも32条で助けられてる一人なので。

それからフーチャンさんへ。
過去にしてきたことは取り戻せないけれど、
それを礎にしてこれから考えていくことはできると思います。
もろちゃんさんも抱えている問題があると思います。
ネットだけじゃなくてそっちも、ゆっくりゆっくり、
ここの人たちが言うことも、今はうっとおしいだけでも
あとから実感することがあるかもしれません。
もしかしたらうっとおしいものはうっとおしいだけかもですけど。
ゆっくりゆっくり、もろちゃんさんを支えてあげて下さい。
見ているアタシたちは当事者にはなりえないし
フーチャンさんの大変さも心の内も分からないから、
無神経な言葉を投げ付けることもあるけれど
フーチャンさんにはフーチャンさんのやり方や信念が
あると思うので、これからも見守って行けたらいいなと思います。

>>559
今の状態でここを見るのは辛いだろうなぁ。しかもここには長文で煽る人もいるし。
そうそう、もろちゃんが消した書き込みの人、2ちゃんから来たんじゃないんだって・・・

フーちゃんさんへ

今のもろちゃんの状態はどうなのでしょうか？

よまるさん、私の理解力が普通の人と比べて疎すぎなんだと思う。
ネットと現実は別に考えないといけないんだったね。
もろちゃんは今はまだ発想の転換を簡単にはできないと思うのね。
だから、もう少し待ってほしいのね。

私は、別にサイトを閉める事を望んではいません。
もろちゃんにとっても、もっと前向きになれるような
人がきて、ホントに優しい気持ちになれるような
そんなサイトに生まれ変われたら
もろちゃんにとっても良い事だと思っています。
そのためには、本人が意固地になっていてはダメですよね。
２ｃｈであるからダメなのでしょうか。
他の全く誰とも関わりのないレンタル掲示板とかだったら
もっと穏やかに話せますか？
フーちゃん、これだけは勘違いしないでくださいね。
罵り合ったり、喧嘩したりしたいわけではないのです。
あなたが無意識にしていた事に気が付いて欲しいと
あなたにではなく、もろちゃんにお願いしているのです。
ただ、もろちゃんの事情で、あなたが引き受けなくてはいけないから
あなた自身もきついでしょうけど
もろちゃんのサイトを残す以上、なんだかの変化は必要だと思います。
急いではいませんが、長引くことももろちゃんやあなたには負担ではないですか？

こんな良いスレはなかなかないよ、この季節で・・・
もろちゃんのサイトについては>>565に概ね同意。
もっとポジティブっつーか・・・なんていうか・・・
語彙が足りません。ギブです。
でも彼女にはもっと明るい方向に目を向けてほしいな。

とりあえず、フーチャンへ

某G教室の事ですが（私は、あそこの関係者ではないです。）
もろちゃんが出入り禁止を食らったのにもかかわらず・・。
エデンと名乗り参加されたことで、批判している人がいますよね。
わたしは、G教室の事は良く知りませんが。
なぜ、もろちゃんはそこまでG教室に拘るのでしょうか？
向こうの住人さんたちも、かなり不愉快にされてるようですので。
とりあえず、その件だけでももろちゃんに注意してもらえないものだろうか。

>>565
長引くことなんて気にしてません。
改善させる負担なら喜んで引き受けます。
そのためにも、こっちにレスをつけさせてもらってるのね。
私としては今のもろちゃんのＢＢＳの状態が少しでも早く改善されればと思っているのね。
だらか、今は私がきちんとこっちの発言を心に受け止めていく覚悟なんだ。

>>567
一度はもろちゃんも某Ｇ教室には行かないと言ったんだけどね。
話し相手がほしくてどうしても行っちゃうんだと思う。
某Ｇ教室で”エデン”という名で入ったって事は本人から直接聞いたよ。
でも、そのときは皆さんと普通にチャットしていたと言うことだったよ。
（もろちゃんの話を聞く限りではね。）

フーちゃんさんはもろちゃんの事が本当に大好きなんだね！

先ほどからID:nBnSop8cで書き込んでいました。
もう少しだけフーちゃんとお話したいのでコテハンにします。

ここの事は抜きにして
フーチャンともろちゃんで、どんなサイトにしたいのか話してみてはどうですか？
もろちゃんは、みんなに楽しんで欲しくて
役に立てて欲しくて、多くのコンテンツを用意して頑張っているのですよね。
でも、今のままでは全然人にその気持ちが伝わっていないでしょ。
掲示板を見せて頂いて、長くとどまっている住人さんが少ないなって感じました。
１日に１００もカウンターがあがるサイトなのに。
（これは、２ちゃんねる以前の数ですが）
自己防衛やプライバシー問題も含めて、
どこを残したらいいか、どこを書き換えたらいいかとか
楽しい前向きな気持ちでふたりでサイトを作り上げていく事は無理でしょうか。

やはりそれだけの理由があって、出入り禁止になったんだと思うんですよね。
普通に話せたら、OKではないのではないでしょうか？
やはり出入り禁止になったのなら、そのような振る舞いは貴方が止めるべきではないですか？
向こうのバナナなどでは、その事でかなり批判的な書き込みがありました。
住民の皆さんも、場の雰囲気を壊したくないからその場では言わなかっただけでは？
私自身関係者じゃないため、説得力に欠けるかもしれませんが。
マナーの点で、大問題だと思うんだよな。
他のHN使って参加ってのはさぁ。

カモミールさんへ

それにはもう少し時間をください。
このスレがなくなったとき、改めてどういう風にＨＰをまとめるか話したいと思う。

フーちゃんさんへ

もろちゃんは今現在、社会復帰に向けて
努力されているのでしょうか？

このスレのさ、最初の方読んだけど最初はやっぱし他のヲチスレと変わらなかったんだな。
でもさ、本人の関係者が出てきて、それに対するマジレスとかが出てきたら流れ変わったな。
他板のスレで痛い消防をヲチするようなスレが有るんだけど、そのスレの住人は板の特性上
厨や荒らしや煽りを呼び込んじまうんよ。でもその中にマジレスがあって「なるほどな」と思うんだけど、
たまに降臨する本人が全部突っぱねちまうんだな。そのスレの場合、主役であるその痛い消防が全面的に悪いんだけど
忠告も何も聞かずに愚行を繰り返すんだよ。愚行を繰り返すたび諌められるんだが、「もうＲＯＭる」「完全無視」なんか言っちゃって
手が付けられないんだな。
その点このスレの主役たちはきちんと書いてるし、聞いてる。しかも何か新しい流れが生まれようとしてる。
もろちゃんに何かプラスになることが起ころうとしているんじゃないかと思う。
でも、肝心のもろちゃんが殻に閉じこもってるのはどうかなとおもうんよ。
フーチャン、よまるさん、彼女のからを優しく剥いてあげてください。割るのではなく、ね。
そのためにもお2人にも心強さが求められる。大きな負担になるかもしれませんが、その「心強さ」を身に付けてもらいたいなと、不肖ながら
思うわけです。
＞このスレがなくなったとき、改めてどういう風にＨＰをまとめるか話したいと思う。
出来ればスレが有るうちに解決してほしいです。こことの巣立ちも含めてもろちゃんに最後だけ書き込んでいただきたい。

ホントに、このスレは２chの奇跡かもしれない。

シュウさんへ

言い訳になってしまうけどごめん。
以前のもろちゃんの行動からも来てるのかもしれないけど
某Ｇ教室でもろちゃんを装って入って暴言をはきまくった人がいたらしいのね。
そのときは完全に某Ｇ教室には出入りしてなかったんだ。
だから、余計に某Ｇ教室の人は嫌っていると思うんだ。
（その後でＫさんを追い込んでしまったこともあると思うけどね。）
そのため、別のＨＮで入ったんだと思う。

もう一度、もろちゃんには某Ｇ教室は行かないほうがいいと言っておくよ。

もろちゃんとフーちゃんの写真を削除したのは
どうしてですか？

ふ〜ん。
“虹の何とかマラ”つーサイコ野郎もどうにかしてホスィ！！

>>575
ありがとう。
ゆっくりではあるけどその殻を少しずつでも剥いでいくよ。
もしかしたら、スレが消えたころになってしまうかもしれないけどいいかな？

おそらく偽者だけが原因で無いと思いますよ。
このスレでのG教室関係者と思えそうな書き込みを読んでると・・。
フーチャンがもろちゃんと出会う以前から、逆切れ発言や、自殺ライブなんかでもめてたみたいですから。
フーチャンとしては、偽者が原因と思いたいのだろうけど・・。
やはり、原因はもっと深いと思います。
向こうの住人さんたちが嫌がっている現実を・・・。
つらいだろうけど、貴方がきちんと伝えるしかないのでは？
「もう出入り禁止なのだから・・。」と

シュウさんへ

わかった。
そのことについてはもう一度本人に話してみるよ。

今日も仕事の為、そろそろ落ちます。

お疲れ様。
ゆっくり休んでください。
シュウさん

フーちゃん、もしかしてもろちゃんってネットサーフィンの範囲を
ほとんどメンタル系に絞っているの？
無意識に自分の苦しさをわかってくれそうなところを求めているのかなあ。
全くそういうの抜きで、話し相手が欲しいなとかってだけなら
例えばなんだけど、ＭＳＮとかgooとかにチャットがあるじゃない？
そういうところなら特別にコテハンでなくてもいいし
話し相手が見つかるんじゃないかなあ。
それじゃダメなのかな。

>>580
うん・・・無理にこのスレがあるうちにとは言わないし、あせることも無いからさ。
もろちゃんが強く生まれ変われた時、何か形として表してほしいな。ネットじゃ形に表さないと伝わらない意思が多くあるから。
>>581
そうですね。自分のしたことを振り返る力を持って欲しいと思いますし。

>>579
写真を削除したのは他人に不必要に言われたくないからだそうだよ。

>>586
自分と同じような悩みを持つところに自然に目がむくんだと思うな。
ほら、趣味が合わないサイトには行く気が起こらないし。
でももろちゃんには一度能天気な他人と話す機会も持って欲しい。
自分には無いものを得ることが出来るかもしれないし。

>>585

それも一度薦めたんだけど対人恐怖があって他のチャットとかは無理みたい。
本当は一度他のチャットに言ってみるといいんだけどね。

おっと。>>585へのレスですた・・・

今のもろちゃんは趣味がなくなってしまったって言ってるからね。
他のチャットに行かないのはそれが一番の原因でもあるかしれないね。

私も落ちます。
いつか、メッセンジャーかなにかで
もろちゃんとお話できる日がきたらいいなと
そんな風に解決できたらいいなと思います。

お疲れ様でした。
ゆっくり寝てください。
カモミールさん

私もそろそろ落ちます。

では私も。では。

文おかし過ぎ・・・（ ；´Д｀）もうだめぽ

==========================================================
= 全然関係ない話なのでこういう形をとります（デザイン♪）
=私がここに参加するとき、『よまる』とアドレスを載せました
=そのときに、たぶん２ｃｈの方だと思いますが注意してくださいました
=『この状態は２ｃｈではあり得ない状態なんです』
=みなさんが、真剣に私が来る前からＭさんＦさんのことを考えて下さっていた
=それは嬉しくもあり、とても、そう、２ｃｈさんたちがおっしゃるように
=「奇跡に近い」のでしょう
=私は、それを嬉しく思い、そしてまた、２ｃｈさんを倦厭していた自分を恥じます
=…すみませんでした
=そして、ありがとうございました・・・ほんとうに。
===============================================================

よまるさんに分かるようにHNで書きます。

私は以前G教室に出入りしていた関係から、もろちゃんの事もよまるさんの事
も知っていました。
２ｃｈについては良い評判は聞きませんでしたが、もろちゃんの件もあって
スレッドが立ったという事で、ずっとロムをしていました。

よまるさんのHPが閉められてしまったのは、はっきり言ってショックです。
よまるさんの書き込みやHPなどを見て、ここに書き込みをされている方達は
必要以上に、よまるさんの事を美化されていたような気がします。
よまるさんだって、生身の人間なんです。日記をずっと読んでいれば、その
様子が伝わってきます。
よまるさんが切れたような書き込みをしたからといって、いきなり罵るよう
な書き込みがあったのも悲しくなりました。
追い込みがどうのこうのと非難する方も多いようですが、結局ここでされて
いる事は、匿名による個人攻撃での追い込みと同じ事ではないでしょうか？

HPの事について書く事と、管理人の人間性について書く事は別だと思います。
サイトの運営方法の改善を求めるだけで充分ではないでしょうか。
真摯なレスも数多くあると思いますが、匿名だからといって明らかに人を傷
つけるような書き込みは、そろそろ止めにしませんか？
ネットの先にいるのは傷つきやすい生身の人間だと思いますので。
ここを見ていて、色々と考えさせられました。

最後によまるさんへ。またHPが再開されるのを気長に待っています。

キレた言葉を吐いたらキレた言葉で返るのは２ｃｈでは仕方無い事かと思われ。それでも少ない方だよ。 あれは正直、煽りかと思ったよ。 誤解の元になるような事は避けた方がいいかもね。

復活。
>>597
＞よまるさんが切れたような書き込みをしたからといって、いきなり罵るよう
＞な書き込みがあったのも悲しくなりました。

う〜ん・・・２ちゃんねるじゃああいう煽りは日常茶飯事とは言いませんが多いですよ？
くだらない煽りは相手にしないものです。
ああいう連中はあなたのような書き込みを見ると嬉しがるのです。「反応があった！やった！」と。

＞追い込みがどうのこうのと非難する方も多いようですが、結局ここでされて
＞いる事は、匿名による個人攻撃での追い込みと同じ事ではないでしょうか？
スレが立った当初はそうでした。しかし、今はシュウさんを初めとして「よい意味での叱咤・激励」
が行われるようになって来ました。

＞HPの事について書く事と、管理人の人間性について書く事は別だと思います。
＞サイトの運営方法の改善を求めるだけで充分ではないでしょうか。
なぜ心について語られているか、それはもともとがメンタルヘルス系のサイトでの一件があったからです。
しかも、もろちゃんのサイトもＭＨ系で、その精神的支えの方もここに来て書き込みをされています。
そして「匿名による個人攻撃」とおっしゃっていますが、それは少し認識違いでは無いでしょうか？
このスレは、奇跡に近いほど穏やかなスレで、真剣に議論が交わされています。
厨房板や最悪板は見たことがありますでしょうか？あなたのようにデリケートな方が見たら吐き気を催すかもしれません。
皆がみんなまるちゃんを陥れようとか、痛めつけてやろうとか考えているわけでは有りません。
確かに煽り等の書き込みは一瞬目を引くでしょう。目的が明確ですから。
しかし、それでは彼らの思う壺で、煽り以外の書き込みの意義を窄めてしまう結果となります。
厳しいことを言っている方もいるかもしれません。しかし、まるちゃんのことを真剣に考えるからこそ
厳しいことを言ってしまうこともあると思うんです。
よまるさんについては、あのような話し方をしたのに私も少し嫌悪感を感じました。
同じことを思った方も多くいることでしょう。そして抑えきれずに煽るような書き込みをしてしまう人もいました。
>>598言うとおり、よまるさんの書き込み自体が「煽り」と感じてしまう人もいたはずです。
実社会でもいろいろな人がいていろいろな考え方を持っていることはあなたもわかっているはずです。

＞真摯なレスも数多くあると思いますが、匿名だからといって明らかに人を傷
＞つけるような書き込みは、そろそろ止めにしませんか？
文の主体が「匿名による攻撃」ですね。「真摯なレスが数多くある」のがわかっているはずなのに
なぜまたあなたの強く感じていることに文章が回帰してしまうのでしょう？
その「真摯なレス」を文章の主体に出来るようにもう一度考え直してみてはいかがでしょうか？

＞ネットの先にいるのは傷つきやすい生身の人間だと思いますので。
そのとおりです。しかし、傷つきやすいだけではなく、心の成長もできるのが人間です。
誰もが「ＰＣの前にあるのは人工知能の文字列だ」と思っているわけが無いです。

＞597 ：memento さん
どうして今ごろになって発言されるのですか？
そう思いながらロムっていたのでしたら
そうはっきり言えばよかったじゃないですか。
今になってその発言は（言い過ぎかもしれませんが）卑怯です。
人間、冷静でなくなったり感情的になれば
一時的にののしりあいになったり、心に思う以上の事を言ってしまいます。
言われたら言い返すってここに限ったことではないでしょう。
確かに不愉快な気持ちになったり、苦しんでしまったでしょう。
でも、人と人が真剣にぶつかっているのだから
多少の傷はできて当然です。
２chだから…という事を抜きにしてもです。
でも、話していけばお互いに落ち着いてくるし
フーちゃんも、よまるさんも、先ほど話していた方たちも
時間はかかっても、いい方向に改善していこうよって流れになっていたでしょ。
乗り越えようと流れが変わってきているのです。
その場にいなくて、後になってログを読むだろう方にも、いろいろ納得できる話合いがされていたと思います。
どうして今になってそんな流れを元に戻すような発言をされるのでしょうか。

レスをして下さった方へ
自分が書き込みした事について、色々なご意見があったのに驚いているのと
同時に反省しています。まず、お答えし易い事から書きます。
＞５９８さんへ
私の書き込みが、「誤解の元になるような事」だったのでしょうか？だとし
たら、申し訳ありませんでした。
＞５９９さんへ
以後、煽りの発言には触れないように気をつけます。
＞６００さんへ
おっしゃる通りですね。何処までが「煽り」で、何処までが「アドバイス」
なのか、判断できるようになりたいと思います。
＞６０１さんへ
文章の趣旨がよく掴めませんでした。もっと前向きな意見を述べた方が良い、
ということでしょうか？
５９９〜６０１までの方は、同じ方なのでしょうか？仕組みがよく分からず
すみません。
＞６０２さんへ
私が書き込みを始めたのは５７１さんのログを見た時です。その後の書き込
みについては読んでいませんでした。関係者の皆さまには申し訳ありません
でした。
これで答えになっていますでしょうか？今迄も書き込みをしようかと何度も
思いましたが、不用意に攻撃的な発言をしてしまってもいけないと思い、控
えていました。でも、よまるさんがHPを閉められるという事を知り、書き込
んでしまいました。
ご迷惑をおかけした方々には、お詫び申し上げます。

寝る前にちょっと覗きました。

フーちゃんのフランクな口調、いいですよね。
失礼のないようにきちんとした文体で・・と言う事が
話し合いでは前提にあって当然なのですが
どうしても硬い表現になったり、突き付けるような表現になってしまうこともあって
読み手の受け取り方で意味まで変わってしまったりって事も。
少し腹をわって、いっしょに考えようって感じを
ほんの少し感じました（まだ、あつかましいか＾＾；）

流れが変わって、きちんと話そうよって風になってきたので
発言をコテハンにしてはどうでしょうか。
通常使っているHNでなくていいので
ここでだけ使う名前でも、入れてはどうでしょうか。
言葉に責任も持てるし、名無しさん＠〜の発言は煽り等と無視すようにすれば
必要のない神経の苛立ちも減ると思います。

＞mementoさん
発言者と日にち時間の後にID:mmvgVSGn←こういうのがあるでしょ。
これが同じのは同じ人の発言です。
夜中の0：00を回った時と、PCの電源を落としたりしたら変わります。

いまさらながらもろちゃんをよまるさんとごっちゃになって「まるちゃん」と言ってしまっていた・・・吊ってきますΛ||Λ
>>603
>>599-601は私です。長かったので３分割させていただきました。
どうやら２ちゃんねる歴は浅いようですね。ＩＤを見れば一目瞭然ですよ。
３個目の文章はちょっとわかりづらかったかもしれませんね。要約すると
「真摯なレスが付いているのがわかっていながら煽りばかりに目を向けるようになってしまっていますよ。」
が前半。後半は
「生身の人間に対してだからこそ、少々きついことを言ってしまうことがあるのも事実で、ここにいる全員が
相手が人間ではなくコンピュータとは思っていない」
ということになります。
あと、１回、この２ちゃんねるが一体どういったところなのかを把握してみることを
お勧めします。私も全部知り尽くしているわけじゃ有りませんが。
コレだけはいえます。ここにつくレスは２ちゃんねる平均より丁寧な文面です。
なかには文にすらなっていないものもありますから。
>>all
関係ない話長々としてスレ汚しｽﾏｿ

＞カモミールさん、６０５さんへ

分かりやすい説明をして下さってありがとうございました。
本当に、これから良い方向に向かっていけるといいですね。

仕事の関係で2日ばかりＰＣを開けなかったら、ものすごいレスがついていてびっくりした。

ええと。
＞よまるさん
苦言になってしまいますが、どうしても書きたかったので。
フーチャンさんのレスにもつけましたが、相手が誰であれ（それが煽りであれ）
「者へ」という言い方は上から下へ見下すような感じがしていただけないです。

ＨＰ閉めてしまったのですか？
とても驚いています。
別によまるさんがＨＰをたたむことなんてなかったのに…。
マジレスをつけている人は誰もあなたのＨＰが閉鎖されるのなんて望んでいなかった。
応援していた人もいたのに、残念です。
シュウさんも言っておられましたが、煽りはスルーしてほしかった。
そして、「あなたたちが呼んだんじゃないか」と言っても
「嫌なら来なければ良かったでしょ」と言われてしまうのが2chというものなのです。
このスレでマジレスをつけている方々はそんなことは言わないでしょうが。

>>607の続きです。

よまるさん、実生活でもしんどいことがありましたでしょうに
ここに来てまで苦しい思いをさせてしまって（私が呼んだわけではありませんが）
本当に申し訳ないです。
ネットでの知り合いの方たちは、よまるさんに連絡が取れなくなったら
本当に悲しむでしょうね。
そのことを考えるとつらいです。
せめて、完全にネットやメールから離れる前にネット上での
お知り合いに連絡をとってはいかがでしょう？

　＃実は私自身、「連絡が取れないな」と思っていたら
　＃亡くなっていた、というネット上での友達がいます。
　＃よまるさんが亡くなったと思う方がいるかもしれないと思ったもので。

本当に大きなお世話でしょうが、書かせてもらいました。
もうよまるさんはここには来ないかもしれませんが…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

よまるって人さ・・・・。

煽りでなく凄くダメな人に見える。
ダメでダメでどうにもならない。
最低最悪のダメさだね。
恐らく何を言っても理解できない人だろう。
本当に病気なんだね。
こういう人って治る見こみあるの？
『税金の無駄遣い』って有る意味正鵠を射てるよね。
○○○意味が無い人をいつまで税金で養ってりゃいいんだろうね。

マジレスしてる人は・・・・・とか言ってる奴がいるよね。
きつい意見は全部煽りって事だろうけどね。

言っとくけどこれはマジレス。

>>605

「まるちゃん」って一瞬「？」と思ったけど、文脈で分かったから大丈夫。
吊らなくていいよ。

HP閉鎖は良い事だ。
開いておくよりはな。

健常者から見れば甘えでしかないメンヘルも数多い。
よまる氏は本当に病気だろう。（文面見ればわかる
病気が最大の大義名分。
それがメンヘル。
よまる氏やもろちゃん氏は病気である事に依存してるメンヘル。
今彼等の存在理由は病気である事だけ。（無意味・・・ってか無駄

>>610さん
>>612さん
同一人物でいらっしゃったのですね。
でも、あなたのおっしゃるとおりだと私も思いました。
本当にご迷惑をおかけしました。
わたしは、あなたに不愉快な思いをさせたのですね。
すみませんでした。

610 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 03:48 ID:YeXf7dlp
612 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：03/08/04 03:52 ID:YeXf7dlp

無意味なんですね…すみません

病気自慢してねーよ！発言は却下します。
自慢ですね。
私は一級障害認定受けてるってのも自慢です。

黙って耐えろｳﾞｫｹ。
人目につくとこで垂れ流してるから自慢だって言ってんだよ気違いが。

普通の人間から見れば貴方達は下に位置してます。
同情が欲しいならあまり調子に乗らない様にした方が良いでしょう。（藁

ほんとうに、すみません。
みなさんの優しさに調子に乗っていました。
すみませんでした。

よまるさん、寝なくて大丈夫ですか？

よまるさんへ
＞６１０
＞６１２
＞６１４
の発言、気にしないで！
あいつの挑発に乗らないで！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

何事も無かったかのように再開しませんか・・・？

そうそう、みなさん、メール欄には半角でsageと入れてください。記事が上に上がると>>618のような業者や夏厨が流れ込んでくるので。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

tel
03-3581-4321

おいおい。

よまるさん、偽者じゃないか？

他人に迷惑かけたり、不愉快な思いをさせない人間なんていないと思います。
私も自分の書き込みを改めて読み直してみて、何て喧嘩ごしで偉そうな事、
言っているんだ？って思いましたもの。
それでもちゃんと、応えてくれる人がいますから。

よまるさん、どうか気にしないでね。

って、どういうことだ？
偽物なの？

ここはもろちゃんのスレかよまるさんのスレか
わからなってきたｗ

あと、ageんな

＞６２２
偽者？　

もしかしてＭちゃんのい＠づら？

>>631
めくらか？

まさか！
そこまでするか？

その電話番号って何？

警視庁

電話したのか？

＞６２２
本当によまるさん？

本物のよまるです。ご迷惑をかけるのでe-mailはsageにしました。

はい、しますよ。弁護士に電話して、途中までやりかけました。
それだけ、ID:YeXf7dlpさんの発言は私をとても怒らせました。
でも今、思います。冷静になりましたから。
これが、ID:YeXf7dlpさんがおっしゃるように、キチガイ行為なのでしょう？
ID:YeXf7dlpさん、すみませんでした。
ただ、社会において、相手より上とか下とか考えている方って、寂しいですね。

もう此処には来ませんから、なんでも私のことをおっしゃってください。
でも、私ともろちゃんは違います。

ご心配をおかけしてすみませんでした。
もう２時間したら稽古に行きます。眠れませんでした…

>６３６
あのさ、ａｇｅないでｓａｇｅくれ

すみません、sageになっていませんでした。
ごめんなさい。

>>639
無視すると思われ

お名前を出してごめんなさい。
Ｙさん、２時間でもいいから横になって休んでください。

＞６３９
ｓａｇｅてくれ、の意味です

もうひとことだけ。
本当は、その傷つけた人の意見なんていいんです。
皆さんのこと、とっても嬉しかったから。
ありがとうございました。
piggyさん、はい。寝ますね。ありがとうございます。
みなさんも、どうか、お身体を大切にされてください。

>>640
よまるさん、あなたの為にもしばらくここは覗かない方がいいかもしれません。
本当はあんなの気にしなくていいんだけど、今のよまるさんには辛すぎるでしょ。

よまるさん、言うこと、次々と
変わってきてませんか？

＞６３９は、Ｙさんのことではありません。

Ｙさん、少しでもいいから横になって休んでください。
私の方こそ言葉が足りませんでした。

よまるさん、ゆっくり休んでください

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>648
なぁ、ｓａｇｅてくれ。
これ以上、厨を呼び寄せたくない。

本当に陳腐で申し訳ないんですが…。

「私は傷を持っている
　でも その傷のところから あなたのやさしさがしみてくる」＜星野 富弘＞

もし、ここをご覧になっていたら…。思い出して欲しいです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

メンヘラもメンヘラ相手もみんな必死だな
おっと、ここは2chのヲチスレなんだから覗かれてレスされて文句言うなよ
嫌なら来なきゃいいだけのこと
そうやって精神的に良くない状況に自らを置くことに電気代使われてもなぁ・・
それもあたしらの納めてる税金からね