【勘違い厨】ネットヲッチ板議論スレ【来るな】

もともとそんな事考えないから多岐にわたって迷惑かけてるんじゃないかな。
同人は人が多すぎると思うよ、、、。

age

良スレ揚げ

今はまだましだろ
今後さらにくそガキだらけになってわけわかんなくなってくと思うぞ
ガキども相手にルールを説いて秩序が保たれると思うかね

人が多いかどうかはわかんないよ。
同人は専門のひきこもりが多いのと、
学生の数もそれなりに多いので、2ｃｈ張り付き率も高いのか、
普通に何本もの叩きスレを行き来してるのも複数いるみたい。

ヲチ＆叩き大好きっ子はさておき、普通に同人板避難所みたいに使ってる
スレも何本かあったから、その辺からどうにかしてみてはどうだろう。

>>305
＞同人板避難所みたいに使ってるスレ

ｽﾚ一覧見てもどれが該当するのかｻﾊﾟｰﾘなので
ｽﾏｿが、ｽﾚﾀｲを挙げてくれると助かる。

【無職】岡田克彦ですが、何か?第7章【無能】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039847258/l50
【社労士試験】岡駄総合スレッドPart12【不合格】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040115976/l50
【無職】岡田克彦ですが、何か?第8章【無能】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039867902/l50

どれか二つスレストしてくれないかなぁ

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

>>306

蛆ﾏﾏすれじゃないの？

良スレ
揚げ

>>308
岡田スレ、どれが本スレだかわからん事には処理されないと思う

全部削除してしまえ、鬱陶しい。キ○ガイじみた粘着はこの板的にもよろしくなかろ。

少しばかり同意。
スレがあるから基地外が荒らしに来るって事もあるだろうし。
その基地外本人がスレ立ててるんならどうしようもないけど。

岡田スレが乱立してると、本人がそこに行くようになるから
他スレにかかる迷惑が最小限に防げるってのもあるんだよな。
どうせ圧縮かかるような鯖じゃないし、脳内あぼーんの方がいい気がする。

定期あげ

＞３０８
質問すっどれでも、以前誘導スレが無かったとき、上から順に１０くらいのスレに爆撃して往生したらしい。
んで、その対策として誘導スレを沢山立てたってあったよ。

ｺﾏﾒですが何か?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040656872/l50

なにこのスレ
２ｃｈのヲチ板に存在してる理由が知りたい

>>318
ちょっと見てみたけど何のｽﾚだ、それ？
何かの避難所？
ローカルルールから引っ張った注意も入ってるけど、完璧にシカトしてるな。

sage進行だし確信犯だろ？
ほっときゃいいっしょ。別に迷惑じゃないし

>>318のスレですが、何かの実況スレっぽくなっていますね。
一時期の蛆ﾏﾏﾝスレのような感じですが、鯖に負担なのは確実。
迷惑じゃないとは言い切れないのでは。

>>318
とりあえずほっときゃいいと思うけどね・・・

ざっと見たところ、初心者排除がどうこう言ってるから、何かの潜行スレだと思うけど、
そういうのって普通、別の板なりしたらば借りるなりしてやるもんだろ・・・

>>318
ちょっと見た感じでは、ﾁｭﾌﾟのように感じましたが。
厨主婦は厨同人同様、へたをすると手がつけられなくなるまでに育ちますので、
とりあえず放っておくにしても、同人同様今後何らかの対策が
必要になる場合もあるかもしれませんね。

定期あげ

ﾍﾞﾈﾁｭﾌﾟとかいう単語があったし、ベネッセ関係か？＞318

ところで同人かどうかはわからないけど、
漫画、ゲームのジャンル限定でヲチしているらしきスレを拾ってみた。
タイトルで判断してるので同人と関係ないのが混ざってたらすまん。

∵鮫家鴨スレ∵
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037891389/
痛いポプサイトをﾏﾀｰﾘヲチするスレ3rd mix
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1036695204/
幻水監視所２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037013847/
自治厨VS芋天使 サモンナイト観測所５
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037372317/
電波SDガンダムサイト管理者をヲチするスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1033637682/
アンジェリークスレの住人達
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037316936/
【sage】ミスフルサイトをヲチするスレ【推奨】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037891769/
『伺か』とりあえず小屋494
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040445513/

あと一応ママ
【出て来い】すぐに逆切れ　蛆ﾏﾏｦﾁｽﾚ10【謝罪汁!】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039155700/

ただピックアップしておいてなんだけど、どのスレもヲチをしていない事は
ないから、同人は同人板にｶｴﾚ(･∀･)とも言いづらいような気がした。
同人とヲチのライン引きが難しいね。
長いし重いからsageとく。

>>318
確信犯的に狙ってスレ立ててるのは何て言うかあれだな。
質が悪いよな。
どっかから流れてきたと見えるが、個人的にはそういうスレこそお早めに
お帰り願いたいよな。
実況&チャット状態のスレだから、いっそIRCでいいんじゃないのかな。
なんでヲチ板に拘ってるんだろうな。

同人系に関しては、特定のヲタサイトヲチスレってヲチ板じゃあんまり求
められてないよな。
人それぞれ好き嫌いがあるからあれだけど、何か見ていないとわからない
ネタで埋め尽くされたスレってあれだよな。
正直キモいよな。
でも、何故か安易に移り住んでくるから考えものだよな。
過疎化が進んでるけど、ここは避難所じゃないんだよな。
まあ確かにヲチとのライン引きが難しいよな。

ふと思ったんだけど傾向からして、
ヲチ板ってどっちかって言うとサイトをヲチする板じゃなくて、
サイトの管理人もしくは住人をヲチする板だよな。

【臭】ヲチャーと必死な鯖缶ﾀｿ・その５【醜】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039275208/l50

これも同人系？　ちょっと違うようには思えますが。
なんかスレ内がやたらと殺伐としてるような気がします。

>>318
いろいろ見ましたがベネッセオチスレらしいです。

ベネウォッチャーを蟻地獄に落とすスレ
http://yasai.2ch.net/net/kako/1016/10167/1016702350.html
紹介のところを辿った所過去のオチ板にこんなスレが。

これによるとオチしているというより突撃してる
と取れないこともないような気が。

sageてしまったのでageときます。

同人板が本家で、雑談スレとして難民板、それをヲチ（？）するのに当板
と、板をまたいでいるものとして。

合宿所ｦﾁ6th
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1036078136/l50

同人系主婦系には、蛆みたいに板またぎが他にもありそうな気がする。
あと、325にある「アンジェリークスレの住人達」も複数板またぎだったが、
住人にケンカ売ったので逆襲され、もう埋め立てとｵｶﾔｿしか来ていないな。

参考：ローカルルールでヲチ板誘導している板（まちBBS、Pink、隠し板を除く）

○育児
　「 他サイトのウォッチはネットウォッチ板で 」
○化粧
　「コスメ関連サイトウォッチは【ネットウォッチ板】 」
○ゾイド
　「ヲチ関係は「ネットウォッチ板」 または「難民板」でどうぞ」
○お人形
　「人形から離れた単なるサイト観察はネットウォッチ板へどうぞ」
○家庭用ゲーム
　「理由の如何に関わらず外部HPや公式BBS等のネットウオッチは【ヲチ板】で、」
○ハード・業界
　「理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ」
○ギャルゲー
　「ネットウォッチが目的の場合は、【ネットwatch板】へどうぞ」
○コスプレ
　「2ch外部サイトのネットウォッチ行為→「ネットウォッチ板」「難民板」
○同人コミケ
「　ネットウォッチ関係は、『ネットウォッチ板』又は『難民板』へ」
○Web制作
　「ＨＰ観察、ネットアイドル、ネット上の事件→『ネット事件板』」
○通信技術
　「ネット事件の話題→『ネットウォッチ』」

「理由の如何に関わらず」なんて言われても、誘導先のこち
らからしたら困る訳で。
わざわざローカルルールにしている位だから、その板にもそ
れなりにいろいろあったと思うけど、それを全部余所の板に
丸投げ(・A・)ｲｸﾅｲ。
っていうか、追放処分されるスレなんて結局ロクなもんじゃ
無いんだよな。
専用板があるネタのサイトのヲチは、ある程度はそこの板で
飼っておいてもらいたいもんだ。「理由の如何」何て言わずに。

特に同人・主婦がここで嫌われるのはやっぱマナーの悪さだよな。
これ以上酷くなっていくのなら、
いつか「同人・主婦はお断り！」ってローカルルールに書かな
きゃいけなくなる日が来るのかもしれないな。
馬鹿馬鹿しいけど。

ヲチ板住民と他板からの移民の共存はかるにも
ヲチ板は、そもそもネット事件板だったわけで
移民系＝叩きなだけで、事件でもなんでもない所がミソなんだろうな。
ネット事件板のつもりでヲチ板にいるけど、もう本当にヲチするための板に成り下がってしまったのかな。

Web制作見てるんだけど、誘導がなかなか。
私怨や叩きはネトヲチへGO。な雰囲気だった。

あっちの自治も相当乱れてると思う。

晒すのは人権問題にならないのか？

『なにを』 晒すのかによりけり。

age推奨だYO!

>>331
激しく同意。
なんか「叩きスレ」＝「ヲチ板」みたいな誤解があるような。
しかもその「叩き」と称しているのは「私怨」か「突撃厨」がほとんどだしな。
糞スレをこっちに丸投げするのもｲｸﾅｲが、削除依頼しても何時まで経っても削除されない
のも問題を助長している気がする。

>>333
ここは一つ、漏れらの力を結集してなんらかの違反があるものは、
どんどん削除依頼するようにしたらどうか…
ヲチ板に来ても無駄だと解れば私怨房も去るかもしれん。

最近冬厨が沸いてきたせいか、随分糞スレが増えてるな…
そろそろ静観者の方々も議論再開しませんか？

即死判定が若干甘くなった気がするのは私だけではあるまいて

なんだか今ごろになってﾈﾄｦﾁ板の日頃の行いの悪さが影響してきたなぁ

他の板からの移動ってのは俺は正直わかる。
でもここの住人の事も考えてスレ立てて欲しいもんだ。
全く見たことも無いスレなのに
スレたて乙
とか書かれてたら参加しにくいし、むしろ参加はしてもらいたく無いみたいだ。
板違いだからってこっちに押しかけてきたんだから
こっちのルール（まぁ暗黙のルール的なものもあるけど）に従って欲しいよ。マジで。

削除ガイドラインより
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

＞４． 投稿目的による削除対象
＞スレッド
＞　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
＞　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
＞　番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
＞　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

これを読むかぎり>>339の言ってるようなスレは
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・客観的な意見を求めないもの
の、とくに３つめに＋激しく該当＋するんじゃないかと思うねぇ。

情報価値云々に関してはヲチ板にとっては価値のない情報でも
専門板にとっては大いに価値がありそう、というものもあるわけで。
その線引きは非常に難しいけど、専門板でやる方が意義があるだろうに。

他板からの住人がルールを守れないということが目立って続くようであれば
先方の自治スレに議論しにいく必要が出てくるのかもしれないな。
その場合、ヲチ板からも総合案内スレでいくつかの板に誘導してる項目があるが、
誘導先のルールなどに留意するように注意書きを添えるなど、他板への配慮もしといたほうがいいかも。
それをやってからでないとヲチ板に誘導している板に対して
「誘導するならこっちでのルールをきちんと守らせろ」と言いにくい。
まずはヲチ板自信が突撃禁止というかたちで浄化して、専門板から隔離された香具師が居心地の悪いようにする方が楽そうだが、

しかし。専門板しか行った事ないﾁｭﾌﾟ等がヲチに隔離されてるスレだけに常駐してる場合
ヲチ板そのものの空気を読めないわけで、それを説得するのは電波を説得するのに似ている気もするなぁ。
今までも専門板からの隔離スレが、内輪ネタのみで進行して一部ヲチ板住民を怒らせて荒らされたりした事もいっぱいあったしなぁ。

まぁとりあえずはヲチ板の自治からってことか。
今のところ他板の隔離スレもほっとける量ぐらいしか存在して無いと思うし。
でもネトヲチから突撃厨が消えてもヌー速とかに逝くだけの悪寒。。。
とかいいながら揚げです

ここのローカルルールが他板住人に浸透してないんじゃない？
>>330-331を見ると、なんか各板の自治系住人の中にも、ここを掃きだめと考えてる
人が多いような…。板トップなり総合案内所なりで、しっかりとローカルルールを掲示
するべきなんじゃなかろうか。

>>343
現状では足りてないという事か?

>>343-344
と言うか、ここのローカルルールは、ついこの前整理したばかりなんだし、
他板まで急に浸透させるのは無理だろ。

あ、すまん。整理つーか、板トップに明示したって事ね。

>>345
最近ヲチ板きた人っすか？
あのローカルルールは大分前から板トップにあったんすよ。
一時的に消えていただけなんすよ。

えーと、ローカルルールが消えたのは何時からだったけなぁ？
2002年７月のkaba鯖データ、オールあぼーん以後は消えてた
と記憶にあるけど・・・

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040920382/61-62

↑ここを見て思ったんだけど
たとえヒネリを利かせても突撃は突撃なんだよな。で、ここみたいに
突撃ｲｸﾅｲ！としながらも実際は、こう言う突撃ならまぁ良いだろうと、
住人同士で暗黙の線引きをしているｽﾚってけっこう多い気がするな。
そう言うのが暗黙にでもまかり通っている限り、
ｦﾁ板は端から見れば荒らし板であり突撃推進板。
これもまた、根深い問題の一つだと思う。

ヲチっていうのは結局、「名前を出して自己責任でやってること」に対して、「名無しが一方的に」
叩いたり嘲ったりする行為なわけで。
ある意味、卑怯上等。オレらは所詮カスだぜぃ。
そういう前提でもってやってるもんだと思ってたんだが…最近は、なんかこう、自己正義を振りか
ざすﾔｼがいて、ちょっと、どうかなぁと思う時がある。そもそもどんな詭弁を弄しても、匿名の壁に
守られている限り、（たとえIP抜かれてたって）ヲチ板住人とヲチ先は対等じゃないんだよね。

寄生虫の自覚なしに、さも「正義の味方でネットの監視者」みたいなノリでいるﾔｼを見ると、なんつ
うか気色悪い。まあ、そういう青々しいｲﾀﾀはごく少数だけどさ。

⊂( ⊂(´_ゝ`)せっかく面白そうなスレみっけたと思って飛んでも
　　　　　　　　既に閉鎖しちゃってる時あるんだよね
　　　　　　　　なんで対象を生暖かい目でﾏﾀｰﾘｦﾁできないのさ。
　　　　　　　　突撃したら逃げるに決まってるだろうがよ。
　　　　　　　　その時楽しくても結果的に獲物をのがしてるだけでしかないじゃん。
　　　　　　　　貴重な資源（対象）を大事に使おうさ。と思います。

>>349
「名前を出して自己責任でやってる」ヲチ対象者も、その多くはHNなわけで。
いくらでも変えられるHNってものを使って、不特定多数が閲覧するサイト上で
誰かを叩いたり嘲ったりする奴もいるわけで。
それはある意味「一方的」行為に他ならないわけで。
そう言うのを俺らが「自己責任」で叩いたり嘲ったりするわけで。

自己正義を振り翳して云々に関しては同意だが、
向こうさんとこちら側が対等ではないとするには
349の言ってることはいささか説得力に欠ける意見だと思うが、どうか。

>>348
それはあんまりだと思う。
だったら「突撃禁止」ってのは「ヲチ板に晒されているページを見た時点でそのページには書き込むな」
ってことになるし。

>>352
そんなひねくれた考えしなくてもわかるべ
基本的にネットヲチ板とはその名の通り
ネット上に存在する痛いページを酒の肴に
マターリとヲチするところであって
こちらから相手側に対して行動はしないものでしょ(掲示板然りメール然り)
まぁ趣味悪いってのはホントだけどもね

349へですた

>>352
罵倒書き込みやAA荒らしをする奴だけが「突撃厨」なわけじゃないでそ。
ヒネリが利いていようと正論だろうと「反応を楽しむ」と言う目的で行く限り
結局は、「荒らさずさわらず」に反してヲチ資源を弄っていることになる。
ヒネって書き込もうと進言したり、暗黙でも乗り込みを容認してたりすれば
そこはある意味、突撃OKなスレと言うことになる。
うまく弄れば潰れないなんて保証はどこにもないしな。
実際、それがエスカレートして潰れる資源、多いしな。

そう言った、根深く厄介な問題にもやがては目を向けて行かないと
他板での誘導でよく見られる「荒らし依頼ならヲチ板行け」的な先入観も
いつまでも無くならないんじゃないか？ってことだす。

勘違いしてるﾔｼは多いと思われ。
自覚症状のあるﾔｼはなお悪い。
前に同人系のスレで「どうせ潰れるんだから荒らしてもいいじゃん」とかいう書き込みを見かけたときは
まさにﾎﾟｶｰﾝだったよ。
後、集団ヒステリーみたいになって何を言っても止まらない連中もいるみたいだしな。

わかるわかる。
一時期のネカマブームのときネカマしてたことがあったけど
周り見えなかったなぁ、、、
なんかお世辞でも誉められると調子こいてやっちゃうんだよな
それで逝き過ぎる。。。
まぁいまではそれを教訓にいつも客観的に考えてるけどね

>>356

＞ 前に同人系のスレで「どうせ潰れるんだから荒らしてもいいじゃん」とかいう書き込みを見かけたときは
＞ まさにﾎﾟｶｰﾝだったよ。
＞ 後、集団ヒステリーみたいになって何を言っても止まらない連中もいるみたいだしな。

最悪、、、
同人系の人は、自分たちがただ荒らしたり叩いたりしてる事に対して、罪悪感なさすぎなのがおおいな
子供がかわいそうとか大義名分はあっても、実はすでに私怨のような

大義名分って実際言い訳にしかならんよ

それ言っちゃったら同人系だけでなく他のスレでも当てはまるような…。
例えば、直リン厨スレ。
直リンを注意するって大義名分挙げてるけど、実際には乗り込みだと思うし。
（スパイ活動？みたいなことまでしてた人もいた模様）

でも、同人系は難民板か最悪板にでも移動してほしいのには同意。
同人特有と思われる私怨臭というか、なんかゴシップ・噂大好きの女の子が
集団でワイワイ井戸端会議してるみたいで、ヲチって感じがしないんだよね。

逆にそういうスレをヲチするという手もあるがなー（ｗ
…激しく不快指数高そうだが。

連続ｽﾏｿ。
同人系はどうしても内輪ネタっぽさがあると思われ。
だから元々のネトヲチ住人にとっちゃﾊｧ？　何これ？
とか思うスレもしばしばあったりして。

ここか。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037013847/903-917

903,913,917ってここの住人だろ。
古くからｦﾁ板にいるのがそんなに偉いのかよｗ
ｦﾁ板にいるくせに自治厨なんて暇だね。
論破されて、この板に泣いて帰ったかｗｗ

無駄なこと議論してんなぁ。
２ちゃんヲチ板のローカルルールで、個人の２ちゃん外の書き込みを縛れる訳ないじゃん。
つか、ヲチの裏ルール知らんの？

ヲチ先にアクションを起こす場合は自己責任にて。
書き込む場合は２ちゃん臭をさせない。
スレで書き込み報告をしない。
但し、第三者がヲチ対象の毒牙にかかりそうな場合は除く。

こんな事今までに何回も議論されてきた事だよ。

>>363-364
勝手に決めつけないで欲しいんだけど。
証拠はあるわけ？

>>365
ヲチの裏ルールなんて初めて知ったよ。
いつ決まったのさ、そんな事。

裏ルールつーか暗黙の了解だろ

んじゃ、その素晴らしい脳内ルールを明文化しましょう。

>>365
ローカルルールじゃどうにもできないと言いながら
裏「ローカル」ルール貼って上級者気取りですか？
無駄と思う奴は議論に参加しなくて良しです（・∀・）

なんかそうじゃなくてさ、例えば、ヲチしてる先の掲示板に誰かが議論を吹っかけてたとする。
けど、スレに「あのかきこは俺です(・∀・)」みたいな報告もなけりゃ
書き込みの内容も顔文字があるわけでもたて読みがあるわけでもない。ただの荒らしではなくて、議論な場合。
スレから派生した書き込みなのか、２ｃｈ関係ないところから見に来て普通に文句を言いたくなったから掲示板に書いたのか
誰も判断できないだろ。
もしきっかけが2chだったとしても、書き込んだヤツも、スレでｸﾞｯﾄﾞｼﾞｮﾌﾞ！と言われたかったわけではなくて
自己責任で普通に議論しに行ってるわけで。
そういうのは、もう突撃厨とは一概に言えないだろ、という話ではないの。

古式の時のミミﾀﾝのような、ほんとに素で参加した人とか
ｸﾞｸﾞﾙｽﾚで直球投げてるﾔﾂだれだ！ってなってたけど、
実はちゆ板のﾔﾂだったりとかするし。見分ける術なんてないし。

きっと今までもヲチ板では名乗ってないけど、
普通の参加者のふりして相手掲示板に書き込んでたﾔﾂはイッパイいたんじゃないかな。

今回のローカルルールのベースになってる古いローカルルールができた時の過去ログを読むと
ヲチ先に２ちゃねらとして書き込むのは禁止だよっていう趣旨のがあったんだが、
>>365はそういう事を言いたかったんじゃないかな。

上級者だろうが昨日来たばっかのﾔﾂだろうがなんだろうが議論に参加する人は増えたほうがいいと思うがな。

つーかそれと幻水スレで議論ふっかけてたﾔｼと
議論のテーマが全然違くないか？なんか話ズレてない？
あっちのﾔｼはどっちかつーとオタ系連中の叩き目的ヲチ板出張が
ヲチ板で嫌がられていて、その理由はオタのヒステリーかつ
主観的感情とヲチ的正義感の区別のつかない分別の無さを
嘆き、自覚を求めてるんじゃないかなーと思ったんだが。
本人じゃないからその辺はわからんけどね。

で。その裏ルールとやらの命名ぶりにはﾜﾛﾀけど、
言ってることはまあぶっちゃけ自分も本音ではそんな感じ。
でもそれはあくまで明文化してはならないし、
そんな事を影ではしてますよーと匂わせてもいけない。
そもそも今問題になってるのはその暗黙の了解を暗黙にできず、
主観でしかない感情を客観的に判断する事もできず勝手に正義に置き換え、
ドコドコ突入して荒らしたり、正義は漏れにあり！とか勘違いしてるﾔｼと
それを神ともてはやすアホンダラにもわかるヲチ板ルールを
制定しましょうとそういう話ではないのかな？

そして他板から来るﾔｼらにその辺のヒステリーが多いから
どうにかしたいですね、と。
違うようなら訂正よろしく。

>363-364
何の根拠もないのにこういう痛い事を言うﾔｼがいるから嫌われるんだよ。

>371
禿同。

裏ルール？に関しては自分も同じように思ってます。

で、ローカルルールの話をした動機ですが、その裏ルールも
関係なしにやりたい放題をしているのを見つけたからです。
それも、一度や二度とかじゃなくて。

それ以前に自分はここの住人じゃなかったわけなんですけどね。
新規にやってきた人を馬鹿にするのであればとっくに自分は排除されて
今のローカルルールすらトップに掲示されなかったと思いますけど。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041007818/l50
知ってる人も多いでしょうがひろゆきに対する訴訟のスレです。
これだとスレ内の誹謗中傷ですら黒とみなされます。
あと、それに伴ってかいくつかの板ではIPを記録しはじめたようです。
議論を馬鹿にして暢気に構えてたら足元すくわれかねないと言ってみる。

ここのスレの一部の人だと思うけど。
議論するのはいいけどさ、他板に乗り込んで正義面して荒らしていくのは
やめてくれない？迷惑なんだよね。

書かれたスレのアドきぼん
あと大目に見てあげてよ時期が時期だし放置でいいから

なんだかな

376は書きかけで間違って送ってしまったすまん。

>>375
おそらく>>364のスレのことを言ってるんだと思う。
見に行ってみたら364があちらにも貼って相互リンク状態にしていたから。
書き込みを見た限り、議論っつうか忠告をした奴は、このスレの住人ような気がしないでもない。

そんで、向こうのスレの反応を見た感想なんだが。
一言で言うとなんだかなあっつう感じ。
他板から来た移住系の人の反応を改めて見せ付けられたというか。
俺から見ればまともに見える書き込みが『長文荒らし』と認定されて、このスレまで乗り込んで文句を言いに来たり。
ああいう反応を見ると、いくらここで板の流れをまともにしようとローカルルールを作っても、全てが無駄な気がした。
ヲチ板＝叩き板と思って移住して来た住人には、ここのスレの論理のほうが板違いな荒らしに見えるのかもな。
オタク系のスレだったから、他の板からの住人の反応はまた別かもしれんが。

>>377
激しく同意

幻水ｽﾚってのを今日はじめてみてみたよ。荒れてるとこのをチラッとだけど。

漏れとしては、荒れたとたんに増える連続カキコも「痛い」もしくは「侈」、「ｲﾀｲ（略）と思うんだがなぁ。
せめて他人がどういう反応示すか見てから＆書きたいことは纏めて書こうZe!
骨髄反射のｶｺ悪い書き込みにならんためにも、待ち時間は必要と思う。
長文レスよか一行レス連続の方がｶｺ悪いと思うのは漏れだけかなー？

漏れはﾈﾀｦﾁでもない限り、「何が悪いのか」、「何が良いところか」、「どう直せば良くなるのか」って批評（サイト閉鎖以外の逃げ道の確保）はｦﾁ先への礼儀だと思ってるよ。
たとえ本人が見てなくても、ただ叩いてるだけだと自分のためにもならんしな。

まあ、そういう議論してても閉鎖するサイトは閉鎖するし、
違法サイトなんかは問答無用で「潰れて下さイ」って感じだが。

なんつーかさ　俺なんかはｱﾚだよ、どのｽﾚに顔出そうと
どこで反対意見発言しようとﾁｬﾁｬ入れようと構わないと思うんだﾅｰ
１つのｽﾚだけに定住しなきゃ行けないｷﾏﾘがあるわけでもあるまいし

だから、>>374の言ってるのがどのｽﾚか板かも
ここから誰かが行ったかどうかも、特に興味はないんだけどさ
>>374の言う「迷惑なんだよね」ってのには正直、え？って感じ
公開の匿名掲示板で、誰かに反対意見書かれたくらいで
「ここの人だと思うけど」「迷惑なんだよね」ってなんだろう？ってね
へぇ、そう言う感覚の人も2chﾈﾗやってるんだなぁなんてね
いや、いるにはいるんだろうけど
遭遇したことなかったもんで変に感心したyo

まあ、それはそれとして
「ああ言う反応があるから全て無駄」なんて思っちゃわないで
議論は議論でﾏﾀｰﾘやって行こうや、こう言うのにいちいちﾅｰﾊﾞｽになって
途中で萎む方がよっぽど無駄っしょ？

他からの介入を必要としていないスレは2chでやってる意味が不明。
したらばかなんかでやって、都合のいい書き込みをどんどん消せばいい。

多面的な意見が聞けるから２ｃｈでやってて面白いんだろうし、
反対意見が出たら全部荒らし扱いしてるんだったらヲチ先となんら変わりないよな。

他のスレに逝って議論を吹っかけるのは正直同意できない。。
まだどうしたらいいか答えが見つかって無い状態で話したとしても
場を荒らすことになるだけだし。。。

内容がずれてきたからこの話はとりあえず放置しませんか？
でもしたらばってのは激しく同意。

幻水スレ荒らしてるのもここの住人か？
見苦しいからやめろよ。
せっかくまともな話をしてるのに、これじゃここの住人が
同人スレは荒らしてつぶすこと推奨みたいに見えるじゃないか。

>>377-381
御指摘の傾向が顕著なのが、>>116あたりから話に上っていた
同人・主婦系のスレだと思う。
住人がしごくまっとうに意見を述べても、荒らし扱いで口汚く追い出そう
としているのを見かけたことがあるし、雑談スレでも排他的な点が
話題になっていたことがあった。
やはり、突撃厨問題だけでなく、同人・主婦系スレの問題も大きそうだ。

漏れが374の言うスレに行って、反論めいた意見を書き込んだら
きっと「突撃厨」「ｦﾁ住人の荒らし」扱いされるだろうな。

幻水スレ見て来たけどさ、なんで荒らしあつかいされたか考えてみてよ。
きちんと俺達はこう思うがどうか？って聞き方ならいいだろうさ。
確かにいってることは間違いではない。
だが、叩きを別に当然と思っている連中にからむようなレスして、
板としての決定事項でもないことを押し付けようとすれば、
荒らし認定されたって当然だろうが。
本当にこの板の状態を良くしようと思ってんなら、もう少しまともな方法は
とれないのか？

>>383
だから、勝手に決めるなっつの。

この自治議論を悪用して荒らしては本末転倒。

幻水スレは見に行ってないけど

俺が書いた377が引き金になってしまったかね。
煽るつもりではなかったんだが、
あの書き込みが私怨厨に大義名分を与えてしまったかもな。
冬休みってことを考慮っして発言すべきだったな。

でも今回のことで、「同人はヲチャーじゃなくファイター」って
前に誰かが言っていた意味がよく理解できた。
この手のタイプの住人にもすんなりと納得してもらえるようなルールづくりが、
今後の課題だな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037225524/l50

同人系のことよくわからんのだけど、
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9166/iyou/cgi-bin_2ch/n18-858.html
こういうのばっかりなら議論は無駄っぽいな。

幻水ｽﾚはｦﾁｬｰと私怨厨しかいない
と思う
あそこはﾄﾞｼﾞﾝ嫌うｽﾚだから余計


同人なら難民板にある
こんな管理人に誰がした
つー、ｽﾚみたほうがわかりやすいかもな

他板から移動してきた住人の中でうまく調節してくれるのが一番だと思うんだけど。
荒らしかけたら止めるとか、ヤヴァイ方向に向かったら軌道修正するとか。
そうすれば一々もめる事もないだろうしさ。
無理かなあ…。

>>380の下4行と>>382の下2行に同意。

ところで、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを再掲示してから
突撃臭漂っていたｽﾚでもﾙｰﾙのｺﾋﾟﾍﾟを見かけるようになったな。
突撃ﾑｰﾄﾞｲｸﾅｲと思いつつも、水をさすようで言えないでいたｦﾁｽﾚ住人にとっては
それなりに「使える」ﾙｰﾙなのではと思う、やりすぎたらｳｻﾞｰ(既出)だけど。
なので同人・主婦系問題も含め、今後ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを改編して行くにあたって
どのような内容を加えたら「更に使えるものになるか」を
ﾏﾀｰﾘと議論して行きたいと思う、今日この頃。

ついでに、堂々とage進行してくべってことになってたはずなんで
途中参加の皆さんも今後はひとつ、ageで宜しくおながいします。

↓ここってなんだ？これも同人系？

『伺か』（　´∀｀）イヴだというのに喪前ら･･･495
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040656207/l50
『伺か』もういくつ寝ると……496
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1040910410/l50
『伺か』ネタ(・Ａ・∀・)ﾅｲｱｰﾙ!!(497)
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041169802/l50

850でｽﾚ立てをお約束にしてるらしく
前ｽﾚも保守ってたりするから3つも…

>>394
異常に無関係な雑談が多く、過剰な馴れ合いスレだよ。
スレ消費が激しくて、ウザがった元板（ソフトウェア板が元板のようだ）住人から
追い出されまくって、それをかわす為に２ちゃん内の板を放浪しているようだよ。

前にスレを覗いた事があるけど、ヲチ自体はほんのオマケのような状態だよ。
下手すると、そのスレ内で1度もヲチの話題が出てこないなんて事もあるようだ。

>>395 訂正
×追い出されまくって、それをかわす為に２ちゃん内の板を放浪しているようだよ。
○追い出されて他板に移動するも、そこでも同じ事を繰り返すもんだから、
移動先板の住人にも追い出され、２ちゃん内の板を放浪しているようだよ。

>>395-396
なるほど、ありが�d
「ｦﾁ板もあんまり良くない」みたいな発言見かけたから
近いうちまたどっか移動すんのかも。

★38歳同人ｵｳﾞｧ、小学生にマジギレ厨☆　Part2 より
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1039254039/l50

479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/30 11:58 ID:xlBbJU9H
なんか時々中途半端な奴がいるな。
やるならもっと気合入れろ。38オバー本人？

480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/30 14:31 ID:up/5Shj8
本人だろ。
もっと派手な降臨期待してたんだが。

482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/12/30 17:03 ID:I7g0vgoM
いま、ヲチ板の自治厨が
同人関係のヲチｽﾚ荒らしてるし
それなんじゃない？


↑この「自治厨」って、このスレの住人のこと？

さあな。
自分に都合の悪い意見はすべて荒らし扱いという
ヲチ対象と同じ考え方のﾔｼはほっとけば？

だからといって無差別に同人系のスレに突撃されるのも困りものだが。

>>398
そうでしょね
でも自治厨いわれるのは目に見えてたからどうでもいいんだけどね
できればまだ他スレで議論内容は言ってほしく無いけど

自治に関してはまだまだ議論中なんで、
ここでの議論を盾にした他スレ突撃はやめたほうがいいんじゃねぇの。
あんまり他のスレに荒らしまがいの事をしてもヲチｖｓ同人になるだけで軋轢を強めるだけだ。

同人系をざっと斜め読みしてきたが、
同人系ではｽﾚ内の統一見解から少しでも外れた発言は

本人降臨！ｷﾀ！
or
荒らしｷﾀ！
↓
うざい！

になるんだな。
スレ住民全体が狼少年みたいな状態だ。本当に本人かもしれない書き込みに
本人キタ！と言う前に、もっといろいろ聞き出してみたいとか、そういうことができないのか。
誰かが言ってたが、ｼﾀﾗﾊﾞでやればいいのに。

とりあえず、同人系の移民でローカルに反してるものや削除ガイドラインにひっかかりそうなものが増えてきたら
同人の自治スレにﾏﾀｰﾘとした話し合いを持ち込むのがいいんじゃないかと思うが、どうか。

>>394
どーでもいいけど、そこ
3つどころじゃないね。
『伺か』でｽﾚ一覧をﾍﾟｰｼﾞ検索したら5つもﾋｯﾄした。

良スレ上げ

>>394
保守ってるﾔｼはどうも荒らしというか、晒し目的っぽいな。
そのスレ難民の時に何度か見かけたけど、終了の誘導後は書き込まないで倉庫に
落としてたから。

その連中は以前は１日1本とかスレ消費してたよ。今は知らんけど。
暇な社会人や学生がチャットのように常駐して
ソフト界隈の話題や雑談をダラダラと続けてる。
まあヲチだ同人だ横に置いても、たまに2ｃｈを嘆くスレで口にされる
2ｃｈをチャットと勘違いして認識しちゃった輩だろ。＞伺か

あとさー、これは確実に同人板だろ。
ワンピースのゾロ×サンジ。サークルの話してるぞ。
∵鮫家鴨スレ∵
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037891389/

んで、とりあえず現状をどうしたらいいのか考えてみたんだけど、
やっぱり「ヲチはヲチ板へ」の一文をルールに入れてるに
その文を外してもらうよう交渉することはできないかな？

自治を少しずつ進めるにしても、他板からの叩き目的の流入を
止めないと進む物も進まないんじゃないかな。
急ぎすぎかな？

もともとヲチ板はクズしかいない板なのだが（ｵﾚﾓﾅｰ）、402の言う
＞スレ住民全体が狼少年みたいな状態だ。
は問題だろう。

実際、すぐに「本人だ」とか「電波だ」とか言い出すのはかなりウザイ。
良いこと書いてても、長文なんか「電波ｷﾀｰ！！」で終わりだしな。

まぁ、そういう真性のお子様はこんなスレ見てないだろうがな・・・

>>407
ヲチはヲチ板でいいでしょ。

そういう進め方をしたいのなら、ヲチの定義と叩きの定義を
明確にし、認識の摺り合わせをしないと紛糾するだけだよ。
人によって認識の違う未定義語で話し合っても、何もまとまらないよ。

俺は手を出さない限り、スレでヲチ先の悪口雑言喚こうと
構わないと思っている。（俺はやらんけど。）
なぜなら、発言責任は個人に帰するから。

>>409
一部同意
ただ、誘導するなら、その先のローカルルールを守るようにﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾃﾞｲｲｶﾗ促してほしいと思うんだよな。

以前、毒男からの隔離スレが立った時は、ネタが毒男のコテハンヲチの潜伏スレだったために
一部ヲチ住民から軽くたしなめられただけですぐに難民に移動していた。
毒男は２ｃｈ慣れしてるヤツが多いのか、やっぱ元板の性質ってのがけっこう関係するのかも。

そもそもヲチャーでなくて専門板から隔離された”事実上の難民”なわけだから
難民に行くのがまともな流れなんじゃないのかなぁ、とも思うが、
ヲチに流れてきてしまうのは難民にIDがないからなんだろう。

雑談に関しては、、、、
hobby鯖導入時の管理側のヲチのカテゴリにからむスレでの意見を見ると
すでにヲチ板が雑談板扱いされてたりする。
だからexに入れられちまったんだろうが。ちと悲しい。

■　hobby2 サーバに入る「板」募集中。。。＠2ch批判要望
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038478961/l50

ここではファイターと言われている連中の自治はどうしてるのかと思って
同人板を見に行ってきた。
こういうふうな書き込みを各スレにして自治やルールを守っていたぞ。
ここもこういう方法にすればいいのに。


>マルチポスト失礼します。
>現在同人コミケ板のcomic2鯖再移転案について自治スレで議論中です。
>
>現在のex鯖はｎ日ルールというものが存在し
>立てられてからn日（150日説有力)立ったスレッドは丸1日書き込みがないと
>強制dat落ちしていまいます。
>既にこれによって多数のスレが落ちてしまいました。
>
>この対策の為にcomic2鯖へ移転を申請しようという動きがあります。
>興味のある方は是非お越しください。
>
>[自治][][]同人板自治スレッド[][][ﾏﾀｰﾘ]
>http://ex.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1025361028/

良スレage

作ったんでみてくらさい。
http://www1.sf-net.cjb.net/gamech/

あけお

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041164666/l50
このスレの住人、他の板（多分なりきり板）のスレに何かちょっかいかけてる。
これって、ローカルルール違反じゃない？　そうでもないかな・・・

ヲチ先に触って荒らして殺伐としてるようだが２ちゃんの中だから微妙だな。
やってる事は厨丸出しだが。

age

あぼーん

あぼーん

定期上げ

↓このスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1036667904/225-

ｦﾁ対象に書き込んでいる厨房を225がたしなめて（or叩いて？）
いるのだが、書き込み冬房は、開き直り。。。
削除依頼も出ている（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027427702/214）のに
まぁ、お気楽なことで、、、

何となく、ｦﾁ板正常化って無理ぽの悪寒　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>421
…（´Д｀）
厨の溜まり場かそこは。
まあ依頼は出てるようだし削除かスレストされるのを待つかねえ。

>>421
まだまだ冬厨がはびこってる時期だからね。
まあ、冬休みが終われば、今よりはマシな状況になると思うよ。

望みは捨てずに持っておくべし。

以前より削除依頼が出される事が増えた気がします
良い傾向なのか
削除対象が増えたのか

ヲチ板正常化は地道に活動して行くしかないよん。
何かのルールでばっさり突撃厨は撃滅なんて無理だからね。

まずは自分の常駐ヲチスレで突撃がはじまりそうだったら、
「手を出さずにヲチしていた方が面白いYO！」程度の牽制
からはじめるのが良いと思う。

板として突撃しない空気の醸成って大事だと思うなぁ。
元々、確信犯と故意犯にはルールは無力なんだから、
そっちの方面からのプレッシャーで萎えさせるのが良かんべ。

>>421のスレを見てふと思ったのだが、、、

ヲチ板の正常化って
厨を叩いて鍛えるのが早いか、
こまめに削除依頼を出すのが早いのか、
それとも該当スレの245 ◆OlSnniBlbg氏のようなソフトアプローチがいいのか。。。

>>427
そんなもの、ウィルス付きのブラクｒ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

まぁ、くだらない冗談は置いておいて。
叩きは厨を鍛えることにはならないと思われ。
＞421のｽﾚから妄想するに、あのまま叩き続ければ
ヽ(`Д´)ﾉ ←こうなって追放は出来るだろうが、
叩いて放流した鮭の稚魚が、宇宙で海老になって帰ってきたら元も子もない。
削除依頼にしたって、削除されたらまたｽﾚをたてるだけだろうし。
つー訳で、漏れは245 ◆OlSnniBlbgに期待。
がんがれ、245 ◆OlSnniBlbg

実際、盛り上がっているスレで例え正当な意見だろうと
この手のことを言ってもはっきり言って無駄だと思うよ。。。
もしどうしてもやりたいなら例えばこの手の議論スレをもうひとつ立てておいて

ちょっとこのスレ来てみて下さい
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/hogehoge/

とか書いてそのスレのみで話し合ってみるとかはどうよ
そちらの言い分も大いにあると思うし、どんな気持ちでやってるのかも興味有る。←俺だけかも、、、
それにこれくらいなら荒らし扱いにはにはならんと思う。


でも本心は
ローカルルールにリアルに荒らし行為の危険性を加えた方がいいんじゃない？
いっそのこと逮捕者が出た方が早いんだけどね



危険思想かなこれは。。。

>>429
おとなしく議論スレに来てくれるのなら、
説得するだけで荒らすのをやめるという罠

聞き分けのないお子様房をどうするか、って話じゃなかったっけ？
んー、飲み過ぎかな。ちょっと逝ってくる。。。

お子様は結構簡単にクリックしていただけるかな。。。と簡単に考えてしまいますた、、、ｽﾏｿ
クリックしてくれれば当然見ることになるし、厨房はこうゆうのにすぐ食いつくからさ
こんな感じのことを想像してたんよ

ちっとこのスレやりすぎじゃねぇ？
↓
>>429参照
↓
当事者光臨
↓
スレでの口論。まぁ勝ち負けは関係なし。
とりあえず迷惑だと言う事だけは言った方がいいかな？
↓
対象のスレに帰っていくことでしょう
↓
今まで通りやろうとすると思うけど
結構水をさされると祭状態のところは冷めて寂れていく
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ


いいふうに解釈しすぎかな。やっぱ

あぼーん

>>431
クリックしても、スレ内の雰囲気を見て「ここ、ウザそう」などと
考え、言い合いにすら参加せずに逃げ出し、悪事を再開する香具師もいる罠。

それに、タチの悪い厨は、論破されないと勝ち誇って余計タチが悪くなるやもしれん。
論破されても、開き直って悪さをするヤツ（>>421参照）がいるし。
まぁでも、全部が全部そんなタチ悪い香具師ばっかりって訳でもなかろうから
>>431提案の方法も、全くの無効というわけでもなかろう。
思惑どおりの展開になるかどうかは、別として。

結局、最終手段は削除依頼しかないんかな・・・あんまり削除人さんの手を
煩わせるのには気が進まないけども・・・

良スレage

失敗
良スレage

黄金ｸｿ　おとなしいな（藁

厨房には思わせぶりな警告下記子が最良なのかな？

http://atelier20-vivi.cool.ne.jp/

荒らし依頼を見つけた時は、下記のスレに通報しましょう。

■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1041239138/

良スレage

age
agwe

応援age

先生ここなんかどうスカ？
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~pepesan/index.html

良スレage

良スレage

>>443-444
おもわずﾜﾛﾀ

同人板は隔離板
帰れ

同人板の自治スレでもヲチ板へのリンクを外そうと話し合いが行なわれてる模様。
しかし、参加者が少ないのか話し合いが殆ど進んでないのが…。
最近はこっちへの進出は目に見えて減ったような気はするが、
既存の同人系スレは相変わらずヲチというより
女子中学生が便所にたまって噂話してるような状況。

に、に・・・っ！２ちゃんねるキラーが・・・・・・・・っ！！
２ちゃんねるキラーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
某２ちゃんねる日記サイトのBBSにて２ちゃんねるキラーと名乗る
集団（kLaz、あさ、Killed7982、あい...etc.）が出現、サイトの閉鎖を要求！！
サイト管理人は既にハッキングされて個人情報を丸ごと盗み取られ、
各地うｐ板や1ch、いちごびびえす、2chヲチ板などでバラ巻かれている模様です！！
↓詳細はコチラ！！今すぐGO!ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

管理人HP
ttp://www7.plala.or.jp/hourou/about.html
問題のBBS
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jikkenjo&key=1037103603&ls=50
【2ch】(´Д`;)２ちゃんねるキラー進出にひろゆきも真っ青(ﾟДﾟ;)【Kill!】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/l50

>>448
なんで２ちゃん放浪記なんだよ

>>448
騙された。
つうか最後のひろゆきがなんだかってのは
わかりやすいので外した方が良いと思われ

ってもコピペだからいねぇだろうな

>>447

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：03/01/07 21:30 ID:H363VgaZ
>626
別にそれは、同人に限った話じゃ無いだろう？
ヲチ板にある同人関係以外のスレだって似たような所多いし、
ヲチ板に同人関係のスレなんか２割も無いぞ。
何で同人関係のスレだけ糾弾されなきゃならんのだ、意味和漢ねーよ。
興味が無いならスルーすりゃ良いだけの話じゃねーかよ。

それとも、同人関係のヲチ行為は全てこっちでやれといいたいのか、

ヲチスレの持込は御免だな。

・・・ヲチ板の同人以外のスレも似たようなものと言われるのか・・・

>>451
向こうの628さんへマジレス。

＞別にそれは、同人に限った話じゃ無いだろう？
同人さんの板から持ち込まれるスレは、ここの住人の口に合わないんだよな。
ぶっちゃけ「同人の知識と嗜好がないと読んでも面白くない」からだと思う。
だから、ここの住人としては、面白いとわかる知識がある人たちが集う専門板で
やって欲しいと思うわけ。
それと同人さんのスレは、住人が何故か「怒り狂っている」ことが多いのが困り者。
そのヒステリーハイテンションに男はついていけない。
その他の専門板から流れてくるのは、面白いところもあるんだが。

＞それとも、同人関係のヲチ行為は全てこっちでやれといいたいのか
本音はそうなんだがな。

＞ヲチスレの持込は御免だな。
持ち込んでいるのは、そちら。

これは、同人板に限ったことではないんだけど、
ヲチ板を「面倒な厨の流刑先」「産業廃棄物の最終処理場」と誤解している人が多いのが問題か（藁
叩きたいだけなら、最悪板っつう専門板へ誘導して欲しい。

>>452
>「産業廃棄物の最終処理場」と誤解している人が多いのが問題か（藁

つーか、誤解してるのはお前の方だよ（ｐ
ここは最終処分場のような板なんだからさ（ｐ

そう煽るなって
煽ってもいいことは何も無いぞ。。。

>そのヒステリーハイテンションに男はついていけない。

男女で分けないで
ヲチ板住民の女も同人隔離スレはキモくてつまんないよ

他板からの移転の問題点がそれなんだよなぁ
普通にスレが立つとするとそれが住人の肌に
合うかどうかで風化していって、そのままdat落ちしてくれる。
これがこの板の自浄作用みたいなもんなんだよね。
これが移転となるとそこの住人がそのまま
いっしょに来るわけだから自浄作用が働かない。
こういうのをどうにかするにはやはり
隔離しなくちゃ駄目なんだろうな(専門ヲチ板とかそんなかんじの)

定
期
あげ

同人コミケ＠ネットウォッチ支店
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041946857/l50

これはこのスレの内容を受けたネタですか？

>>456
そうかな？
同人ｦﾁスレの問題は、閉鎖的な雰囲気と、ｦﾁではなく突撃厨が多い点だと思うんだけど。
ｦﾁするのにｦﾀ知識が必要で、参加するには敷居が高いという点は構わないと思うよ。
（これはｦﾁ先の特性だから）

ローカルルールをそれなりに尊重してくれて、せめて何をｦﾁしているのか
明確にしてくれたり、まとめサイトがあればそこへのリンクを張ってくれたり、
過去のｦﾁ経緯を簡単にまとめた物があれば別に構わないと思うな。

「部外者は出て行け！」、「わかる人だけでｦﾁするんだ」、「突撃マンセー」
なんてぇのは最悪だと思うけど（ｗ

定期上げ

あと「伺か」スレについてはどう思う？＞all

雑談スレでも、ﾏﾀｰﾘしていたりｦﾁ先についてなら、俺は構わない
と思うし、ｦﾁしているならスレ消費が激しくても構わないと思う。
しかし、あのスレ消費量で無関係な雑談を延々やられる、しかも
ちゃんとスレを消費しきらず、次々に新スレ立てるのは、正直勘弁
してほしい。

>>461
それらについては削除依頼が出されています。
削除人の裁定待ちのようです。

>>461
いけないのは分かっていたんだが、つい手を出しちまった。
正直な所､ｦﾁ先について二割、雑談八割ってのはなぁ…
それにどうも連中自身、自覚は在るみたいだが実際に何とかしようって気がまるで無さげ｡
まぁ、あそこの連中達も色々と問題抱えてるようだが｡

手を出させる事になってしまってもうし分けないと思っとります。
確かに放浪がネタに使われてる部分もあるのですが、これも最善の処理を
考えての結果です。
板のルールとこちらのスレッドの習慣とで今回食い違いがあったわけですが、
そちらのルールに添えるように対応していきたいと思っておりますので、
今少しの間経過を見守っていただけるよう、対応をお願い出来ればと思う所存です。

>>463
あそこ二割もｦﾁ先の話題ある？
俺は最初（といってもｦﾁ板に来たのは２度目らしいが）移動してきたスレ
とその次のスレを見ていたけど、ヲチ先の話なんて1スレ50レスも無かった
と記憶しているんだけど。

一時期ラウンジへ移動していたようなんだけど、「書き込み難い」
という理由で戻って来たんだよね。
だからあの連中は故意犯だと考えているよ。

あれじゃ何処の板でも受け入れてはもらえないと思うな。
それこそ外部に板でも借りてやるしかないだろうね。

>>465
あそこ基本的にｦﾁ先がｦﾁする対象だった事（更新）、放り投げちゃったらしいんだわ｡
それで慢性的にﾈﾀ不足の上、それでもｽﾚ続けようとして、ああなってる。
だから、連中のｦﾁ先がチョッとでも更新すると瞬間的に喰らい付くんだが、
チョッとなんで、あっという間にﾈﾀを消費し尽くして、また駄弁るの繰り返し｡

その上､antも大量に抱え込んでるんで、antによるｽﾚ乱立とか引越し先で色々と
問題起こして、二、三くらいの板で出入禁喰らってる筈｡（難民すら叩き出された）

自治意識持ってる連中もいるようなんだが､antが多すぎて自治がうまく機能してない上、
外部に板がある事は在るんだが､それもｦﾁ対象なんで近づけず、かといって自分等で
板立てる気も無いというﾍﾀﾚ共だしなぁ…

とりあえず自治意識はまだある様なんで、俺はもう暫く様子見てみる｡
猶予としてはIAEAが安保理に北鮮問題の議題を提出する直前位が限度だが｡

>>466
君が手を出してからを見てきたよ。

俺の感想：だめだありゃ。

最近他板から移動してきた消費率の高いスレに子蛆スレがあるけど、
ネタが無い時は比較的落ち着いてるもんなぁ。
他のネタが切れスレ気味のスレだって、動きがない時は保守＋α程度
の書き込みで無関係な雑談は控えているもんな。

でもまあ、俺もしばらくは待ってみます。

なんか、連中ネタが出来たなんて気楽に考えてるようだけど｡
IAEA云々は期限的限度じゃなくて、精神的限度なんだが。
俺は連中がどの程度自分達の行動が問題視されてるのを自覚してるか、
知りたかったから突付いただけで、これ以上手を出す気は無いよ｡

後は削除人に任せる｡
相変わらず限度を超えてりゃ、監視員（俺）ごときでは無くて、
アメリカ（削除人）が動くだろうから｡

>>468
ありゃ遅かれ早かれ追い出されると思われ。
残骸を雑談で埋めるなんて言っているようじゃね。

ヲチ板でヲチしていない事がまずいんだからさ。
ネタがなければスレを休止すればいい。
雑談メインであれば、雑談系の板へ行く。
ログ云々って行っている人もいるが、ログを残したいなら、
専用ブラウザを使えばいい。
誰かがうｐろだにスレをうｐしてやり取りしてもいい。

なんて、何処のスレでも普通にやっている事ができないんだからね。

>469
ちっとは突付いて自覚が在るのかと思ったが､やっぱり根本的に自分達が
敵視されるのか全然理解し切れてないわ。antとの内ゲバのやりすぎで
他の板利用者に対する感覚が逝かれ切ってる。

これ以上は連中の言う「粘着」になりそうなんで、もう黙るわ｡
近い内に起こる祭りに顔出す事にしよう…

あの雑談だらけのスレの山はなんだ。
たかが100レス程度のポータル比較がなんになるってんだ。
無理矢理埋める意味はなんだ。

こっちはトータルで見ているんだよ。

俺も黙ろう。
あの連中に意見しても無駄だ。

あんま狭い範囲だけ見てｷﾘｷﾘすんなー。
雑談しかしてないどう見てもジャンルスレなスレなんて他にもあるよ。
このスレの目的はヲチから外れたスレを追い出すことでなく、
そんな阿呆どもにも理解できるルールを作って
もうちょっとヲチ板の空気を良くしましょうということである事をお忘れなく。

意に添わないスレを追い出すスレだと思われると、進む自治も進まなくなっちゃうよ。

>472
では聞くが、一日か二日で雑談や内ゲバ紛いの事繰り返してスレを捨て、
酷い時には板まで換えて、また新たにスレを作ってそれを延々と繰り返す｡
しかも、その事に苦言を言っても粘着だ何だと真面目に相手せず､自治を
始めるフリはしても、やれログを残したいやら、他の住人に了解が取れないやら、
ネタが無いといった屁理屈同然の言い分振り回して、自治をしようという姿勢も
フリ止まり。

流れ者の身なのに、この板自身で決めた基本的なルールすら守ろうとしない連中
に追い出す以外どう対応を取れと？
しかも連中が追い出されたは、ここが最初じゃないんだぞ？

>>472に同意です。今後はまず、
ここまでに色々出ている問題点を盛り込んだ「改訂版ローカルルール」について
意見を出し合い、徐々にまとめてみると言うのはいかがでしょうか？＞ALL

>>473
そもそも、お互い利用者である限り、他の利用者を追い出すと言う権限はありません。
個人的にどうしても目に余ると感じるものがあったとしても、私たちに出来るのは、
運営側の判断を仰ぐ「削除依頼」までです。その削除依頼も既に出され、該当スレでも
どうにかしようと言う動きもあるようですから、件のスレに関してはひとまず置いておき
こちらで出来うる範囲である、ローカルルール改訂等の議論を進めて行きませんか？

突撃は自己責任です
その行為によって発生した損害はすべて当事者にかかります
自己責任能力のない方にはオススメできない



-------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
-------------------------------------------------

>474
こちらとしても穏便に済むなら、それに越した事は無いんですが､彼らは板から
追い出されそうになる度にああいう事をしており､その結論で現状を多少改善
するのですが､それも一向に長続きはせず結局、暴発した板住人の祭りに遭い
別に板へ。というのを繰り返しているので｡

少なくとも､ヲチ先に取り立てて動きが無いのに一日余りでスレを消費して、
また立てるというのは、何とか自制してもらいたいんですが､彼等自身には
それについては自制する気がまるで無いので、それをどう明文化すればよいか…
しかも彼らは自分たち自身では単なる雑談スレになっているという事を自覚
しながら、他からソレを指摘されるとヲチ先の話をしていると居直っているので
正直に言えば、彼らには祭りが始まってしまう前に自発的に御引取り願いたいです。

あなたのその発言はたくさんの人に読まれます
ここは公共の場と言う事をよく理解し発言には気をつけましょう
人を不快にするよりも人が楽しめる発言をするように心がけましょう



-------------------------------------------------


　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　自己厨逝ってよしだゴラァ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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>>476
今見てみたら、残っている一番古いスレから順に埋め立て作業をしているようですね。
>>464のようにレスしてくれた方もいることですし、やはり様子を見てはいかがでしょう？

伺かスレ見てきた。
IHjdkHiEはちょっと頭を冷やしてからスレに参加してくれ。
とりあえず伺かスレのことは忘れた方がいい。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041898689/252-

IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/l50

一番の問題はあのクソスレをやたらに敵視してるのがrIifwoxbとIHjdkHiEの厨二人だってことなんだよな…。
俺正義自治厨ぶり炸裂で香ばしさ醸しまくりじゃ奴らごときにナメられるのも致し方ないわな。
IHjdkHiEに至っては手出してボコられてる＆諭されてるし。

>>480
＋激しく期待＋
厨房激減の予感。。。
でも、ちく裏は、もうだめぽの悪寒。。。

で？>>1

ｽﾏｿ、初誤爆すますた。

>481
が、騒ぎを起こした＆板違いだという現実を突きつけられたからか、少しは
大人しくなったみたいだがな･･･
でも、これから何度もこういった騒ぎ起こされるとエライ迷惑なんだが。

IHjdkHiEに至っては奴等のアンチっぽいし。
よそのスレにまで迷惑かける様な奴等は、誰だって御引取り願いたいよ。

>>484
ドンマイ。

>>485
まあな。漏れも小屋の連中の事は知ってるが、奴らはこっちが手を出さない限り他のスレに出張ってくる事はない。
触らぬ神に何とやら、だ。一応「次スレは>>950でちゃんと埋め立てる」と決まったらしいからな。

大体、あのヴァカ（IHjdkHiE）が手出ししやがったせいで余計拗れたわけで。
ワナビー厨ってのはジャンル問わずマジでウザくて仕方ねえぜぃ。

漏れは、なんか今回の馬鹿騒ぎは全部が奴等の内ゲバじゃないかと思うのは考えすぎか？

奴等のアンチは過去にも、やたら削除以来連発したり、それをネタに暴れたりしてたみたいだからな･･･
奴等が来るのは構わんし駄弁るのも度が過ぎなきゃ構わんが削除依頼スレや自治スレでまで、
連中のノリで遊ばれたら、ウザくてかなわん。

>>487
同じことを考えている人がいた。

同人版の連中はカスでヘタレ.
トオルに言われたらはいそーですかで引っ込むくせに、粘着で喰らいついたら相手が
サイトを閉鎖、同人やめるまでしつこく攻撃する。
進出すればチョッパリのように自分の文化を押し付け、不法占拠をする.
奴等はヲチ板の雰囲気壊し、ひいては２ちゃんのイメージを悪化させている.

今回の件は
IHjdkHiE　が板の住人であれ内ゲバの粘着であれ　スレ汚しの1点
についてはほぼ間違いないし、それはそれで十分目的を果たしたと思うな
この流れが加速する事になれば、結果的にスレ消費を促進させるだけだな
うちらに何の徳も無いと思うが？　

>>489
お前韓国人？
チョッパリって日本人の蔑称なんだけど。

あなたのその発言はたくさんの人に読まれます
ここは公共の場と言う事をよく理解し発言には気をつけましょう
人を不快にするよりも人が楽しめる発言をするように心がけましょう



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　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　自己厨逝ってよしだゴラァ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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>>492
そのテンプレ、いいね。
ただ、「ごるぁ」は半角ｷﾎﾞﾝﾇ

>>493
こんなんでどうよ。

あなたのその発言はたくさんの人に読まれます
ここは公共の場と言う事をよく理解し発言には気をつけましょう
人を不快にするよりも人が楽しめる発言をするように心がけましょう



-------------------------------------------------


　　　　　　∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜　自己厨逝ってよしだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

-------------------------------------------------

「伺か」スレ関連サイト
http://takashi.keddy.ne.jp/nanashi3/test/read.cgi/bbs/1042002521/

「伺か」スレからのお客様
ID:VtlkkUND
>>494 = http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041898689/445
ID:unOmaR50
>>492 = http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041898689/300
ざっと斜め読みで２IDなので、きっちり検索かければもっと居る予感。。。

>>「伺か」スレ住人の皆様
昨日からID:IHjdkHiEやﾍﾀﾚ自治厨がご迷惑をおかけしているようですが、
お互い手出しは無しということでお願いできませんか？

>>495
そのサイトとやらは漏れも読んだ。
http://takashi.keddy.ne.jp/nanashi3/test/read.cgi/bbs/1042002521/の
４３のカキコがあって、５１で下記のローカルルールが欠けているのは、
単なるコピペミスだろうか。。。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

共存はむりぽの悪寒。。。

なんだかなー。
>>464みたいにちゃんとんと折り合いつけようとしてる人もいるんだろうとは思うけど
変に奢っちゃって自己反省とかからおさらばしちゃってんのもいるみたいだなあ。

一つのスレを出ていけだなんだやるのは自治スレの範疇越えてると思うから、
スルーして総合的な話合いをすべきだと思うんだけど、
本音を言えば出てって欲しいし、したらばじゃなんでダメなの、と言いたい。
あ。言っちゃった。ついでに投稿しちゃお。

なんか陰でこそこそ意見調整図るところが嫌いだわ。
あとなー伺かも同人もそうだけど、連中がやってんのはヲチじゃなくて
ジャンルの動向についての雑談じゃないかと思う。
その辺は線引き曖昧なことだから責めようがないけどね。
あと伺かに限って言えばヲチをするからじゃなくて、
IDがあるからヲチ板に来てるっぽい論調がなんか引っかかる。
だったら同人板でいいんじゃないの？

と言いつつ基本的に目に入ってこないならどーでもいーかと思ってる自分もいる。

>>497
> あとなー伺かも同人もそうだけど、連中がやってんのはヲチじゃなくて
> ジャンルの動向についての雑談じゃないかと思う。
禿同。
>>421の黄金君もそうだが、最近「ネットウォッチ｣を履き違えているﾔｼが
大量流入している気がする。
で、ローカルルールをいくら作っても無視されるわけだ。
道理でヲチ板がex鯖に飛ばされるわけだよ（鬱

ローカルルールをどうこうより、問題が発生したときの対処方法について
議論をしたほうが建設的だと思うのだが、どうよ？＞お前ら
>>1もローカルルール作りをしたくて立てたわけでもなさそうだし。

って、議論がループしてる！？
だめだ、会社逝こう。

>>497
んー、俺は「ジャンルの動向を探る」のもｦﾁだと思うけどなあ。
ただ、板利用のマナーが悪いってのが問題なだけで。

突入厨、無関係な雑談率の高さでのスレ消費の異常さ、
祭りを期待しての自分スレURLのマルチポスト、スレ乱立etc、、、

これ何とかするのが難しいね、、、
個人のモラルの問題だから。





「高いモラル誇っていたら、悪趣味なｦﾁんて最初っからしねーよ」
ってな幻聴は無視しておくよ（ｗ

>>499
> んー、俺は「ジャンルの動向を探る」のもｦﾁだと思うけどなあ。
それは範囲を広げすぎじゃないか？
そこまでヲチに含めたら、各板の雑談スレすべてがヲチスレになってしまう気がする。。。

>>499
その通り、ヲチじゃないとは言えないと思う。
ただ目的としてのヲチか、ジャンル話をする手段としてのヲチか、
みたいな違いがあるんじゃないかなーと思う。
で、後者だとすると、ヲチ板に来るな、とは言えないけど、
少なくとも「ヲチ板でなければいけない」理由にはならないんじゃないかな。

つーと追い出しを計ってるようだけど、
別にヲチ板でやりたいならやりゃいいんじゃないの、とは思う。
でも他板からゴミ捨て場みたいにされたり、
IDが出る便利板みたいに使われんのはやだなーと思う。

つーわけで言いたいこと終了。仕事する。

ヲチ板だけの自治にとどまらず2ch各板の最近の動向も視野にいれて話をすすめていかないと。
自治の話題が活性化している板も多くなってきた気がするし。
あと、自治自体でなく自治スレの活用（and悪用）のしかたという話題もあったり、、、



まずは自身の存在意義から再議論しなけりゃならんということか
議論ﾙｰﾌﾟ

他板から流れてくると、「ヲチ板住人」であるという意識が希薄になるんだろう。
例えば、ここで名前があがっている同人がここだけでなく他板でも頻繁に
問題になるのは、どこに行っても「その板の住人」ではなく「同人」として
行動してしまうからなのではないかと思う。

まあ、503ではないが「ヲチ板住人」とは何か、という話からになってくる
んだろうが、住人という意識があれば、板がどうなろうと構わない、という
気持ちより、ここで楽しみたい、潰したくないという気持ちが、少しなりとも
湧くのではないだろうか。

ところで、あまりにもあからさまに突撃行為マンセーなスレがあって、個人的には
伺かスレよりも気になっているのですが。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042073748/l50

同人系と共に問題になっている主婦系スレで、マナーの悪さが目立ちます。
したらばか何処かからの派生らしく、恐らく同業者の私怨スレなのでしょうが
「突撃＝祭り」と勘違いしているようで、前スレで鈴木心如斎が加勢・突撃した所
住人達は祭りだと大喜び。ｦﾁよりもｦﾁ先潰しが目的にしか見えません。
まさに、「自分達さえ良ければ板がどうなろうと構わない」の典型です。
こう言うスレがある限り、荒らし板の汚名はいつまでも拭えない気がします。

削除依頼時にはガイドラインに次いでローカルルールが重視されるようですので、
同人系や乱立も含め、こう言った問題点に少しでも抑止効果を持たせられるよう、
やはり、ローカルルールをもう一度練り直した方が良いと思うのですが。

>505
それはもう、ガイドライン
>■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
に引っかかってると思うが…

とはいえ、ガイドラインを見直さなきゃならなくなってるのは確かだと思う｡
が、そういう問題が多いスレは他所から流れてきたスレが殆どなんだよなぁ…
そういうスレは大抵はスレ住人同士のみで駄弁って、雑談のネタとしてヲチ先
に手を出してる香具師らが殆どだし、板への帰属意識が希薄なんでガイドライン
よりもローカルルールで規制した方がいい。
ローカルルールならばガイドラインよりも適用基準を曖昧に出来るから。

>506
ああ、見直すのはローカルルールの方だった｡
ガイドラインは今ので十分。

オチ板ってさー、荒らすために存在してるの？

ローカルルールは削除理由の適応外になりました

批判要望なり削除議論板なり野鳥スレなりで見てきたほうが良い

IP取得鯖の適用範囲が増えた模様。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/548

ローカルルール無力化の悪寒。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037695319/660-661

まぁ、削除ガイドラインがあるので問題ないと思うが。

>511
ローカルルールは削除ガイドラインの適用解釈だから、ローカルルールが
無力って事には、漏れもならないと思う｡

削除ガイドラインが憲法ならば、ローカルルールは各種法案みたいなものだから。
ローカルルールは削除人に削除ガイドラインではグレーな部分(板違い等)を裁定
する際の判断基準となるような条項だから､整備する意義は十分ある。

ローカルルール制定の話が出たときに
ローカルルールに対する過去のひろゆきの発言などからも
「多少なりとも抑止効果があるだろう」
というレベルの意識でローカル制定の議論がされてきたんだと思うんだが
少しずつヲチの空気を変えて行こうという感じ
だから俺も参加した

しかし、気に入らないスレを削除するためにローカルを歪める方向に話が進むなら反対
そんな力技でムリヤリ流れを変える前に
削除ガイドラインにひっかかりそうなスレやレスを地道に減らすことが先じゃなかろうか

今>>513がいいこといった。

>513
>削除ガイドラインにひっかかりそうなスレやレスを地道に減らすことが先じゃなかろうか
理想を言えばそうなのだけど、現実には削除ガイドラインにひっかかりそうなスレやレスの
増加に歯止めが掛からなくなりだしてるから、見直そうと提言してる。
残念ながら､違反の増加に歯止めを掛けるのは規制の厳格適用以外効果が無いのはＮＹの犯罪
発生率の低下と警視庁管轄の犯罪発生率の増加の数字で明らかだし。

それに、最終的に判断するのは削除人だし､削除人は削除ガイドラインに触れさえしなければ、
ローカルルール違反の色が濃くても放置出来るから、気に入らないスレを削除する為等の理由
でローカルルールを振り回す事は出来ないと思うのだが？

また、自治厨がローカルルールを振りかざして暴れまわるのは、今に始まった事じゃないし、
厳格化すれば多少は増えるかもしれないが彼らには何の実行力も無いんだし、板の空気が重く
なる程の事には繋がらんと思うが？

良スレage

ローカルルールを厳格化するというと、とかく強権的なイメージが付きまとうけど、実際には
ローカルルールなんてものは、削除人がガイドラインでは微妙な部分を裁定する為の口実
程度のものだし、板住人にとっては、暴れてる奴を取り押さえる為の縄でもあるし、ルール
としてこの様な条項がありますから暴れてるのは暴れてる個人（集団）は極一部で、この板
の利用者全員ではありませんと言い張れる盾でもある。

議論になってる雑談かヲチかってのも、ローカルルールとして明文化したいのなら、

■ヲチの基本は相手が動くまでは我慢の子。相手が動くまで雑談したいなら、その話題の板でどうぞ。

なんて感じに、厳格な適用範囲なんて曖昧にしたもので良いし、むしろ厨に振り回せない様にする為
にも曖昧な方が良い。
あくまでも、ローカルルールは理念（利用指針）であって、法律（ガイドライン）じゃない。

>>517
> ■ヲチの基本は相手が動くまでは我慢の子。相手が動くまで雑談したいなら、その話題の板でどうぞ。
これ、いい案だと思う。

でも
> なんて感じに、厳格な適用範囲なんて曖昧にしたもので良いし、むしろ厨に振り回せない様にする為
> にも曖昧な方が良い。
> あくまでも、ローカルルールは理念（利用指針）であって、法律（ガイドライン）じゃない。
についてはちょっと異論が。
厳密にしようと、曖昧にしようと、
厨は振り回せるものなら何でも振り回すからね。
そこで、どこかのスレで厨が暴れだしたら、
このスレで引き取るってのはどうよ？
「お前ら、○○のスレについてどう考えておられますか｣
って話題振れば、厨を釣り上げられると思うのだが。
特に現在のスレタイを考え合わせると有効だと思われ。

自治厨〜♪

>518
>厨は振り回せるものなら何でも振り回すからね。
うん、それには同意。だから、このスレなり然るべきスレなりに釣り
込んで、とっくりと説教する事が出来る様にする為にも、解釈しだい
で後からどうにでも出来る様に曖昧にしておいた方がいいと提案
したんだが。

厳格だと、どうしても運用面で杓子定規になりかねないし、そうなると
厨もそれを盾にますます喚きだすから。

■ヲチの基本は相手が動くまでは我慢の子。相手が動くまで雑談したいなら、その話題の板でどうぞ。
　　　　 ↓
話題の板に移動
　　　　 ↓
ヲチ板逝け

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1041981153/l50
ユミコヲチスレ。

冬厨が増えてひどかった。前レスで調子に乗った厨が最寄り駅、出身校などを推測とはいえ書き散らしてた。
結局ユミコの個人情報に関する記述はあぼーんされたわけだが、そこまでに至る経緯がな・・・。
すごい無力感だよ。

２ちゃんを「なにやってもいい場所」みたいに幻想持ってる香具師がまだいるんだよな・・・。

>522
>２ちゃんを「なにやってもいい場所」みたいに幻想持ってる香具師がまだいるんだよな・・・。

だから、ガイドラインなりローカルルールなりで「ここは何やってもいい場所では在りません」
というのをハッキリと明文化しておかなければならないんだが。
それすらも無ければ、この板が「何やってもいい場所」と勘違いする香具師らが逃げ込んで来る
板となってる現状は何も変らないし放っておけば、ますます酷くなる一方だよ。

それに明文化しても効果が無ければ出る様に、問題が起きたら起きない様に見直していく事は
出来るんだから､モラルによる不文律尊守が期待出来なくなっている以上、ルールの明文化は
もっと積極的にしていくべきだし、しなきゃならない所まで来てるんじゃないかな？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

千葉県の小学校で無差別殺人予告。
また２ちゃんから犯罪者か！？
学校は存在しなくとも千葉は存在する。
しかも>>1は自覚無し。人生が狂いはじめた>>1をﾜﾗってやれ。
ひろゆきも降臨

408　ひろゆき ◆3SHRUNYAXA　　03/01/10 10:32 ID:???

>>1
謝ってももう手遅れなようです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ


http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1042098200/408

>>521
そういう流れを防ぐためにも「過度の雑談はご遠慮ください。｣みたいな
ローカルルールが必要と思うのだが。

>>523
全面的に同意

「雑談」が晒し厨や特攻厨の温床みたいに書かれてるけど、どうなのかな。
それらは、例え雑談が無くなってもヲチ先を揶揄したり叩いたりしてるうちは
いなくならないんじゃない？

昔というのがどのくらい前なのかちょっと見えないので個人的な印象になるが
特に最近の板が酷くなってきたという印象は無いのだが。
ただ板住人の数がかなり増加した印象があって時折目立つ輩も見るが
増加したという気はしないし他板と差があるようにも感じない。

雑談が少なくて平和な時代があったという人がいたら意見頼む。

蛇足

「ヲレ正義」ジャイアンが議論活性化の呼び水になったかと思うのだが
自治スレ参加者は板の総意の中庸を通っていくことを意識していかないと
個人的な好き嫌いを語るだけの雑談スレに陥ってしまう危険性があるとおもふ。

>>527
この板で雑談している内に厨が自分が目立つ為にヲチ先をどう突付くかという話
を持ち出して実際に突撃しだすのが困るから、延々と雑談するのは遠慮して貰いたい。
という事です。また、集団で雑談している内に連帯感が高まって暴走するのは
（この板に限らず）良くある事なので。
後、ヲチ先を揶揄したり叩いたりするのは（こちらが仕組んだ事でなければ）純粋
なヲチ行為で問題無い筈ですが。

>>528
>ただ板住人の数がかなり増加した印象があって時折目立つ輩も見るが
実際､板住人の数がかなり増加して、今までの板住人と移住してきた住人とで、
モラルによる不文律尊守の内容に開きが出てきている空気が強くなっているので、
一回、きちんと明文化しているルールを見直してその差を埋めようと提言している
のですが。
また、自分も雑談が少なくて平和な時代があったなんて感じた事など無いんですが、
マターリとヲチを続ける為にも、これ以上悪くなるのを放っておくのもどうかと思うので。
この板でヲチされてると殆どのヲチ先にこの板でヲチしてるという事をチクられただけで、
サイト畳んで逃げ出される様なまでに、この板の悪名が悪化するのはこの板でヲチを続ける
為にも避けたいと思うんですが。

>>530
最後の三行部分は要するに、厨にヲチ先にヲチしてるとチクられただけで
サイト畳まれる程、この板の汚名を悪化させたくない。ということです。

別に空気を良くしようとか、俺正義感でルールの見直しに賛意を表明してる
訳ではないです。
放っておくと確実に悪くなるから、予防できる内に予防しておこうという程度。

>>527
過去ログを読んでみたかい？
>　「雑談」が晒し厨や特攻厨の温床
とは誰も言っていないと思うよ。
まぁ、2つの議題を並列で議論しているから混同しやすいとはおもうけど。

>>528-529
>　ただ板住人の数がかなり増加した印象があって
そうかな？　俺の印象としては、クレーマー事件や１ｃｈが竣工されたときより
だいぶ人が減ってきた気がするけど？

>　雑談が少なくて平和な時代があったという人がいたら意見頼む。
論旨としては527と一緒かな？
だとしたら、過去ログを読んでおくれ。

>　自治スレ参加者は板の総意の中庸を通っていくことを意識して
禿同。で、その｢総意｣をどうやって収集するかなんだよな。
なんかいい案ない？

素朴な疑問だが、俺には>>527-529がどうして「過度の雑談をどうするか？｣
という議題に神経質なのかわからん（ｗ
「雑談は雑談系板か各板の雑談スレで｣って言うのは、２ｃｈ全体に共通する
マナーだと思っていたのだが。
実際、雑談系をのぞく多くの板のTOPに｢雑談は雑談スレで｣みたいな
注意書きのある板も多いと思うのだが。

>>530
ヲチ先を揶揄したり叩いたりするのは多分この板の存在理由だから、
それを止める事は出来ないとは思うんだけどね。
漏れが>>527言ったのは、この板がある限り、と捉えてもらってもいいよ。

連帯感というのは、雑談だけじゃなく、同じ対象を叩いたり揶揄したりしていても
芽生えるんじゃ？
逆に、そっちの連帯感の方が危ないと思うんだけど。

>>532
げ。　ない頭絞って長文かいてたら、>>530-531を見逃してしまった。

｢過去ログ嫁｣とか言っておきながら、議論の流れを掴んでいなかったのは俺か・・・
このレス書いたら逝ってくる。
ｺﾞﾒｿ＞527-529

>>530-531
ちょっと極論のような気もするけど、基本的には同意。
ex鯖のHTML化はセミさんコースなので、過度の雑談でログ流されると、
●買ってない香具師は過去ログ読めなくなるしね。

↑これ＋532に書いた理由から、ローカルルールに
「雑談は雑談スレで｣という趣旨の一文追加ｷﾎﾞﾝﾇ

>>533
君の意見はわかった。
で、それを踏まえたうえで、どうすればヲチ板がﾏﾀｰﾘできるか書いてほしい。

>　漏れが>>527言ったのは、この板がある限り、と捉えてもらってもいいよ。
これではみもふたもないよ・・・・・

細かい事だけどいいっすか？

雑談は雑談スレでと板トップに書いておくだけで、ちょっとは違うんではないかと。
それと、板トップからスレにリンクを張るんじゃなく、スレタイを固定し、
検索法を書いておいた方が良いんじゃないかと。
スレが変わる度に、書き換えるのは手間がかる気がするんです。

あと、デフォルト名無しを変えませんか？
今のデフォルト名無しの由来は知っていますが、他板から流入してきた
人や新規住人が突撃推奨と勘違いしそうで…

最後に、住人数は確実に減っています。
これはBBS TABLEの「特別企画」という目立つ場所から、かなり下の目立たない
「ネット関連」に移った事が原因ではないかと。

スレッドランキング（http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html）が
できた当時から見ていたんですが、最初の頃（記憶が定かではないが1年くらい前）
は6ｈあたり2400前後の書き込みがあったんですが、今は1200前後ですから。

雑談しかしてないスレがあってもいいって言ってるわけじゃないけどね。
雑談だけなら当然板違いだし。
ただ、どこまでがヲチでどこからが雑談か、っていうガイドラインは欲しい気がする。
人が集まれば、一つのヲチネタから別の話へ繋がっていくのは避けられない事だから。

晒し厨や特攻厨には、板トップに「ネットウォッチ板ではＩＰ取るよ」って書いてあるって
言うくらいが限界だと思うけど……
今の板トップに書いてあることを守らない厨が新しく作ったローカルルールを
守るかどうかは疑問もあるけど、新しく来た人には効果は少なからずあると思うので、
このスレで議論するのは歓迎だけどね。
「自治スレ見て来い」とも言えるし。

>>532
>「雑談は雑談系板か各板の雑談スレで｣って言うのは、２ｃｈ全体に共通する
>マナーだと思っていたのだが。
それが守れていない上に、その事をヲチ対象が動かないからと開き直ってるスレ
が増えてきてるから神経質になりだしてる。
なのでローカルルールにその旨を明記したいと、こんなカッコ悪い事してるんだが（w

>>533
叩いたり､揶揄してるだけなら、同じ事考えてるんだな(ﾌｰﾝ)程度の連帯感で済むが、
それと関係ない趣味の話とかで会話が弾みだすと､連帯感が余計に高まるでしょ？

この板で突撃スレ化したスレを幾つか見てたけど、大抵はスレ住人が揶揄や叩き
以外で盛り上がって「じゃあ､今度は漏れ達で」というケースか、もしくは最初
からスレ住人全員がDQNなケースが殆どだったと思うが。

自分が議題として検討して欲しい事は、
・雑談は雑談系板か各板の雑談スレで
という旨の一文をローカルルールに追加する事と、
>>536の言った
・デフォルト名無しを変えませんか？
という事の２つ。
とりあえず､今出来る事で効果が出そうなのはソレ位だし。

しかし､板住人が減ってるのに移住してくるDQNは返って
増えてるっていうのは、かなり滅入るな…
そこまで板住人事情が悪化してたとは知らなかったよ…

>>538
言い方が悪かったかな。ｽﾏｿ
俺が532で言いたかったのは、
「>>527-529は雑談規制に神経質になっているようだが、
2ch全体のマナーとして雑談は雑談系か雑談専用スレで
という暗示的なルールがあるわけだから、そのルールをローカルルールとして
板TOPに明記してもいいんじゃネーノ？」　ってこと。
君の意見には>>534で同意しているよ。

>>536
現在のデフォルト名無しの由来を踏まえて
「名無しさん＠ﾌｭｰﾁｬｰTVｱﾅｳﾝｻｰ」はどうよ？
ちょっと長いけど（ｗ

>>539
禿同。俺もまずそこから話して逝きたいと思う。
DQN含有率の増加は、今の時期を考えるとやむをえないところ。
黄金君の話だと、冬休みの一番長い北海道で２０日までだそうだから、
２０日を過ぎれば＊多少は＊ましになると思われ。

どこからが雑談と言えるかがはっきりしないことには、
>「雑談は雑談系板か各板の雑談スレで｣
というのも自治厨の判断に任せられることにならないかと思うんだけど。
ちょっとの雑談で自治厨が出てくるようでは、そっちの方が板を荒らす結果に
なりかねないし。

>>541
>>517-520についてはどう思う？

どこまでが雑談という考えでなくて、どういうのがヲチかって言うのを
示していかないと収拾がつかなくなると思う。

スレが板違いかどうかを判断する際、スレの流れがヲチの範疇ならば、
暫くそのスレをヲチしてれば良し､ヲチでないなら然るべき場所へ誘導
という形にする為にも。

>>542
>むしろ厨に振り回せない様にする為にも曖昧な方が良い
というのは、逆に厨に拡大解釈を許すことになりそうな感じ。

>>543のように、ヲチではないから他の板へ誘導と言っても、
それを自治厨がやってもたんなる煽りにしかならないだろうし。

ヲチか雑談かを建前上でも区別できていれば、「ローカルルール上でそれは雑談だから、
ヲチに戻るか他板に移動するか選択して欲しい」くらいは言えるようになると思う。

>>539

> しかし､板住人が減ってるのに移住してくるDQNは返って
> 増えてるっていうのは、かなり滅入るな…
> そこまで板住人事情が悪化してたとは知らなかったよ…

現状を悪化と取らない方がいいですよ。
（というより昔の方が突撃率は高かったような…）

俺は住人数が減ったとしても、それはとりあえず BBS TABLE の目立つ所にある
板に流れ込んで来る奴が減ったと解釈しています。
元々バリバリのｦﾁｬｰってのは少数派だと思っています。

それに他板からの流入組は昔からいましたから。
現状は、単に書き込み数が減って、流入組が目立つようになっただけかと。

本当は流入組とか、バリバリのｦﾁｬｰとかカテゴライズしてラベル張りたくなんですけど…
話の都合上まぁ…

>>544
そうならない様にする為にも、
・対象スレがスレ違いかどうか、ココなりスレ違い検討専用スレを立てる
　なりして検討する。
・ある程度の意見がまとまった所で対象スレにその部分のリンクを通知。
・彼等自身が行為を改めれば、不問。そうでないなら削除整理なり削除依頼
　に依頼を出して削除人の判断を仰ぐ。

という運用面でのルールは必要だと思う。
基本的に厨個人では喚く以上の事はさせない様にしないと、厨によるチクり
や削除依頼が横行して板の空気が重たくなるんで。

それと、>>517の
>■ヲチの基本は相手が動くまでは我慢の子。相手が動くまで雑談したいなら、その話題の板でどうぞ。
ってのは、建前上の区別の線引きくらいにはなると思うが。
ヲチってのは自分達から動いたり、ネタ出したりする行為ではないんだし。

言い出しっぺなのでデフォルト名無しの案を。

「名無しさん＠旦~」

>>546
運用面はほぼ同意。
それを自治スレ住人が採用するかどうかはまた別だけど。

漏れは、自治厨が板の雰囲気を悪くするのはどの板も同じだけど、
この板の雰囲気を悪くしてるのは晒し厨と特攻厨であって雑談ではないし、
雑談がそれを産むのではないとも考えてる方だから。

チクられてサイトを畳むほどヲチ板が悪名高くなるのは、
ヲチスレでの揶揄や叩きが原因だと思うけど>>546はどう思う？

では、自分も名無し案をだして仕事に行くか…
「名無しさん＠|д｀)√~」

あ、これはID変わる前に答えないといけないなぁ。
>>548
突撃厨がソレ(ヲチスレ)晒してヲチ先が見てしまったのなら、ともかく
ヲチ先が「自分で」ソレを見てしまったのなら、それは自分の自己責任。
少なくともヲチは対象をボロクソにコキ降しはするが、サイトの運営を
妨害する様な存在では無い。それでも畳むというのであれば､やっぱり
ソレも自己責任。むしろ､自分マンセ−以外認めようとしない厨だった
と云う事かと。

それと、漏れも雑談が厨共を産むとは考えてはいないが､厨がその輪に
自分を売り込もうとしてしまう以上、規制はやっぱり必要。
だから､規制が緩くてすむように曖昧にしたい訳。

もともとヲチ板住民の気質は対して変わってないと思うんだよな
突撃厨は昔のほうが多かったと思うし
突撃の仕方も悪質だった（ハックラからの流入でハックラ実験場みたいだったし

でも今問題なのは、ヲチ板に流入してきてるのが
ヲチ行為そのものを履き違えてるような板から来てるやつらってことだろ？

他板からの移民に対してのアナウンスをローカルにはっきり書いちまえばいいのでは？

（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ

ヲチ板は対象サイトを観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
自然な状態をヲチして生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談をしたり、突撃報告をしたり
他から隔離された人達が雑談をするための板ではありません。
それらの内容は板違いになります。

なんて、ちょっと長いけどな。

（正直少しは雑談したいなぁ（ｗ ）

○ヲチ先についての話題
△ヲチ先の話題ではないが、情報価値のあるもの
×情報価値のないもの（要するにダベリ）
×「過度」の馴れ合い

と俺は区別しているますよ。
俺は△は100レス続かなければOKと判断しています。
（ちょっと甘いかな）

>>544
レスどうも。
>>546の運用面については俺も賛成なのだが、その運用を実現するためにも
ローカルルールは曖昧なほうがいいと思われ。
自治厨を釣り上げて他のスレに迷惑をかけない為にもやっぱり曖昧なほうが…

>>545
1chが強力な電波を放出していた時ににも、他板からのお客さんは多かったと思うのだが、
あのときの突撃はむしろニュー速からの方が多かった気がする。
1chヲチスレ住人もがんがって突撃しづらい雰囲気を作ろうとしていたし。
今現在この板にあるいろんなスレを見た分では、
今は抑止力になるような住人が少なくなってきている。
そこから比較すると、今のほうが悪化しているような気もする。

>>548
ex鯖がセミさんコースであることについてはいかが？

>>551のルール案
いい！　けど、ちょっと長い。
２ちゃんねらーは（俺も含めてｗ）長文を嫌う傾向にあるから、
箇条書きにして簡潔にしたほうがいいかも。
俺も文面についてちょっと考えてみるよ。

http://jbbs.shitaraba.com/music/3118/
何だよこいつら・・・・

>>552
俺の区分もそんな感じ。

>　（正直少しは雑談したいなぁ（ｗ ）
「雑談を全面禁止に」ってことを話しているわけじゃないから
多少の雑談はOKでそ。

>>551
> （　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ
(snip)
> それらの内容は板違いになります。

これ解りやすくていいね。
僭越ながら、初心者用にも解りやすく、ちょっぴり書き換えてみた。


（　・∀・）他板からお越しの皆様、初心者の皆様へ

ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
自然な状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません、
それらの内容は板違いになります。

>>553
セミさんコースっていうのはdat落ちが早いってこと？
それなら、1000まで埋まったスレなら他の板もあんまり変わらないと思うけど。
一つのスレの足が速いからといって他のスレが圧縮に掛かるっていうのも
聞いたことないし……

伺かスレみたいに幾つも残しておくんならアレだけど、
あっちは今埋め立ててるし。

>>557
> セミさんコースっていうのはdat落ちが早いってこと？
違うよ。
dat落ちからHTML化までのタイムラグ？だよ

セミさんコースはHTML化は、ほぼ絶望的なんだよ。

>>557
あそこはもういいんじゃない？

/*
・>>950がスレ立て
・次スレ立ったら>>1000まで埋め立ててから移動
*/

らしいし、ヲチもやってるみたいだし。
純粋ヲチオンリーで一切の雑談を禁じるならこの板は間違いなく寂れるぞ。

■　hobby2 サーバに入る「板」募集中。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038478961/

1 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/11/28 19:22 ID:???
corn を廃止して hobby2 を作る事にした。
oyster2 サーバ(●で買ったやつ)のお話です。

corn は廃止して、hobby2 に入らないのは、cocoa or ton の予定。
hobby2 サーバは、html化はくまさんコースの予定です。

参考:
くまさんコース = 概ね、wait 10,000　超えたら html化
セミさんコース = 七年以内にはなんとか、決して放棄している
　　　　　　　　　　訳ではありませんが、

101 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/12/05 00:45 ID:???
セミさんコースです　< ex

他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それらの内容は板違いになります。

ちょっと強調してみる。

>>558,>>560
そっか、知らなかった。

ただ、それはそれで、雑談するしないはそれぞれのスレに
任せてもいいんじゃないかと思うけど。
流したくないスレならそのスレの住人が雑談を止めさせれば
いいわけだし、流してもいいというなら雑談は許されるわけだし。
その為に、ヲチと雑談の線引きは必要なんじゃないかと。

dat落ちからHTML化がほぼ絶望的っていうのは、
ルールに書いてあってもいいと思った。

雑談をするしないっていうのはもちろん雑談だけのスレを許すってことじゃなくて、
ヲチネタを元にした雑談とヲチの合間の雑談のことだけど。

でも、スレの流れでってのがあるからなぁ･･･暫くヲチして様子を見ないと
判断できない事だから、ハッキリとした線引きは出来ないよ･･･

後、「dat落ちからHTML化がほぼ絶望的なので一度立てたスレはキチンと
使い切って下さい」ってのをルールに明記しておいた方がいいのは賛成。
そうすれば継続スレによるスレ乱立状態は多少は回避出来ると思う。
確信犯には無理だが、うっかりサンには効果が大きいので。

それに、今問題にしてるのは住人の自制が全く見られない過度の雑談を何とか
するにはルールとして明文化してないと難しい（というか現状何も言えない）状況
なので、それは改善したいという話であって、雑談そのものをどうしようかって、
話じゃない筈なんだが、どうもその本筋から外れて雑談そのものをどう取り扱うか
という内容になってしまっている様な。

>>562
> 流したくないスレならそのスレの住人が雑談を止めさせれば
> いいわけだし、流してもいいというなら雑談は許されるわけだし。
今は過疎化が進んでいるので、ある程度新スレをたてても問題ないが、
圧縮ラインを超えるスレ数になったとき、雑談で異様に早く消化された
スレの新スレのおかげで、他のスレがDAT落ちするのは、
ﾏﾀｰﾘヲチしたい住人に迷惑をかけると思われ。
そういうシステムだからこそ、どの板でも
「糞スレ立てるなｺﾞﾙｧ」なんて煽りだす香具師もいるわけだろ。

>>559
>>532の
>　「雑談は雑談系板か各板の雑談スレで｣って言うのは、２ｃｈ全体に共通する
>　マナーだと思っていたのだが。
>　実際、雑談系をのぞく多くの板のTOPに｢雑談は雑談スレで｣みたいな
>　注意書きのある板も多いと思うのだが。
についてどう思うか聞かせて欲しい。

>>561
＋激しく同意＋

>>564
全面的に同意。
俺が言いたいことはこのレスとほぼ同一。

おっと、ちなみに俺は「伺かスレ」を追い出すつもりはまったくないし、
雑談を全面禁止にするつもりはないのでご理解よろ。

IPの記録、全鯖で始めた模様。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/312

>>565
>圧縮ラインを超えるスレ数になったとき、雑談で異様に早く消化された
>スレの新スレのおかげで、他のスレがDAT落ちするのは
たいして使いもしないで残り続けるクソスレを乱立させるのはもちろんダメだけど、
最後まで使い切ってから次スレに移るけど足が速いスレは構わないと思う。

>「雑談は雑談系板か各板の雑談スレで｣
は、何を元に何をもって雑談とするかにも寄ると思う。
例えば、裁判ヲチスレでその裁判とは関係無い法律の話になったり、
ヲチサイトヲチでヲチ先のサイトのヲチ先(ややこしい……)の話になったり、
というのまで雑談と言えるのかどうかとか。
ヲチ無しで雑談しかしてないのは論外だけど、雑談スレに移るほどでもない
雑談と言うのもあるのでは。

>>567
その論旨は>>552の区分と同じ(or近い)という解釈でOK？

>>568
ほとんど一緒でOKかな。
ただ、その情報価値というのが、そのスレの住人だけのものでいいのか、
それとも自治スレ住人(もしくは自治厨)にとっても価値があるべきかどうか、
というのが気になるところだけど。

>>566
厳密には「sports2鯖以外の」全鯖な。

とりあえず、今議題に挙がっている事を纏めてみる。（スレ番号は主な意見）

・スレ住人による自制が全く見られない過度の雑談スレを何とかする
　にはルールとして明文化してないと難しい（というか現状何も言えない）
　状況なので、それは改善したい。（>>517他）

・デフォルトの名無しが勘違い厨や他の板住人等に突撃推奨と誤解
　されているフシがあるので見直したい。（>>536他）

・単発質問や総合案内スレはスレタイを固定して、トップにはリンクでは
　無く検索方法を書いて置く。（>>536）

・ex鯖はdat落ちがセミさんコースなので、立てたスレは使い切る事を
　推奨したい。（>>558他）


それに付随する意見や議論は幾つかあるけど、本筋となってるのは
この四点かな？

>>569
とりあえず、価値は無くても自治スレ住人がザッと読んで、一応ヲチを
がメインだなと納得出来れば、そのスレで扱ってる情報価値なんて
どうでもいい気が。

自治厨はともかく、自治スレ住人がスレに対して何らかの価値を求め
出したら板の公正な運営なんて出来なくなると思うんだが。

話の腰を折ってｽﾏｿです

時折出てくる他スレに対する文句(変な言い方でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)に対し
ここのスレだけではなく相手側の意見も聞いた方がいいのでは？と考え
勝手ながら作成いたしました。
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/4700/

>>572
漏れはどちらかというと判断される側の考え方だから、
判断する側がどういう基準で判断するのかが気になるもんで……
漏れとしても、自治スレ側が情報価値を求めるとなると
雑談に関してかなり厳しい基準になると思ったわけで。

｢情報価値｣についてだが、管理人はこう考えてるみたいだね。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1037946058/565

良スレage

>>575
要するに、第三者が見てもスレの趣旨とは関係無さそうな書き込みは
管理人側も減らしたいって事か･･･
まぁ転送量問題は2ch続けていく以上は常に付きまとうし、今も相変わらず
綱渡りな状態だからなぁ･･･

漏れ達は板レベルで、ひろゆきは2chレベルで、同じ事に悩んでるって訳だ･･･

そういえば>>571で挙がってる議題で、最初のは活発に
意見が出てるんだけど残り3つについては皆は、どう
思っている訳？

過度の雑談への対策は、もう少し慎重に扱った方が
いいと思うが、それ以外は皆の意見に大きな食い違い
が出るような事じゃないと思うんだけど。
特に四つ目のスレ使いきり推奨はスレ乱立防止の為
にも、とっとと明文化した方がいいと思うんだけど。

別に四つ一編に成立させる必要は無いんだし、調整
しやすい議題から順次成立させていく事で、この板の
他のスレ住人にも、もっとこのスレで話し合ってる事へ
の関心が高まると思うんだが。

雑談は保守のためだけ、つまり確信犯じゃなければ
きちんとヲチしてればいいと思いまふ

ところでこんなのは駄目？
名無しさん＠自然は大切にね♥

良スレ上げ

あの、板デフォハンを見直すなら、その旨を告知した
新デフォハン募集スレを立てて、そこで纏まったデフォハン
を採用するという形を取らないと、管理人側にも板住人多数
の意見として認められないかもしれないと思うんだが。

もし、募集スレを立てるのならスレのテンプレと流し方は、こんな感じかな？
皆の意見も求む。

【求む！】新デフォハン公募スレ【ヲチ板の名無しさん】
1 名前：名無しさん＠名称未定 投稿日：00/00/00 00:00 ID:*******
　【勘違い厨】ネットヲッチ板議論スレ【来るな】
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1038500839/571
こちらのスレにて、現在のデフォルトを見直したいと言う意見が多数
出ましたので、ならば他の板住人からも公募しようという事になりました。

板住人の皆様、自分がデフォとして使いたい名前で奮って御参加下さい。
（ただし、荒しや突撃を連想させる様な名前はNGです）

とりあえず1000まで使い切った時、（同一IDでない）参加者で一番使用率
の高かった名前を、この板の新しいデフォルトとして採用してもらえる様に
管理者側に申請する事にしております。

2 名前：名無しさん＠旦~ 投稿日：00/00/00 00:00 ID:*******
　2ゲット

3 名前：名無しさん＠|д｀)√~ 投稿日：00/00/00 00:00 ID:*******
　やれやれ、せっかくだから参加してみるか。

4 名前：名無しさん＠自然は大切にね? 投稿日：00/00/00 00:00 ID:*******
　デフォルト名についての意見とかはこのスレか、こちらのスレにどうぞ。
　【勘違い厨】ネットヲッチ板議論スレ【来るな】
　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1038500839

>>581
議論スレ梅るのももったいないので、投票所使った方が良くない？

>>582
そうだね。この板住人による公募という形が取れれば場所は何処でもいいし。

あぼーん

デフォ名を変えることが前提で話が進んでいるのですか？

良スレage

荒らしの犯罪を晒したHPをGoogleでTOPに!
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1034797962/86

86 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA メール: 投稿日:03/01/12 21:03 ID:gnVp8rVJ
荒し依頼はやめましょう＞８５＠i204192.ap.plala.or.jpさん


＃２ｃｈ側がこのような展開になるとは。

良スレage

>>585
とりあえず>>571で挙げた議題については全て対処する事が前提で話を進めている。
挙がったのはこの板でマターリとやっていく上では必要になった事項だし。

>>587
管理側がそういう方向性で動いてくれているというのは有難いね。
荒らしや突撃はローカルルールで規制するには限界があるから。

>>589
対処する必要があるのかどうかの話し合いはせずに
対処する事を前提に話し合う？
それはおかしいだろ
＞挙がったのはこの板でマターリとやっていく上では必要になった事項だし。
必要になった?
このスレの過去ログをいくら見てもどうして589が上記のように断言できるのかがわからない。
反対意見をスルーしてるのか？

ある程度全体に目を配れるヤツが、
コテハンで議長の役割をして話を進める方がいいと思うんだが。

>>590
反対意見のレス版を教えてほしい(素)

>>590
一部同意。
ローカル制定前あたりに散々デフォ名無しを変えるのは反対と言う人がいたり、
その後も、変える必要があるかどうか等書いてあると思うのですが
変えることが前提で話が進めるには気が早いのでは、と思いました。
ローカル制定までの議論を足がかりにせずに現状打破として話が進んでいるようですが
いくつもの議論を平行で進めると、結局今何を話し合っているのかというのが
個人によって焦点がボケてしまい、議論としての形態を成しえていないような気もします。

>>256あたりの
＞「浄化したい→自治しよう→まずはローカル→様子見→その他にも何かしなければならないのか考えるべきか」
という部分で、「様子見」は冬厨が去ってからの状態をみるものだと思っていましたので、
そろそろ様子が見えてきている方もいるかと存じます。
ローカル制定する前としてから何か変わったのか、というところからはじめるものではないでしょうか。

現在、>>587にあるように管理側の態勢も変わってきてますし、
書き込み、発言等は自己責任という色が濃くなった感があります。

ローカル制定後の変化と、管理体制の変化も加味しつつ
順番に、1つづつ論点を絞って徹底的にしていった方が、
より住民の総意といった形に近づくのではないでしょうか。

>>590
少なくとも雑談スレ対処とスレ乱立対処は対処する必要性が出て来たから
議題に挙がってると思ったが。
反対意見をスルーしてるというが、そもそも反対意見自体出てないから、
そのまま細部の詰めへと話を進めてる流れだと思ったが。
もし>>590が反対して無視されたという事項があるなら、それについての意見
をまず述べるべきだと思うが。

>>592
優先順位をつけて1つづつ処理していくという考えには同意だが、現状改善より
経緯の方を優先している考え方には疑問。

どんな経緯があろうとも現状に沿わなければ、それは死文だし現状を解決するのに
経緯に拘って解決した例など殆ど無いが。
それにローカル前と後からの状況から検証というが、今問題にしているのは
ローカル制定の際、先送りした部分や想定外の部分が問題になっているのだか
ら、その様な検証は無意味だし、返って論点をはぐらかす結果となると思うのだが。

あげ

良スレ保守age

a g e

良スレ死守上げ

age

コテハンが仕切ったほうがいいという話が出てから
話が進まなくなっちゃったみたいね、、、、

ローカルに追加してほしい内容を一応書いときます。

ヲチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
自然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。

↑この文章良いと思う(ちょっと長いけど

あと、

■ヲチ板では荒らし依頼は承っておりません。
初心者は【初心者質問板】へ　http://cocoa.2ch.net/qa/
自己紹介は【自己紹介板】へ　http://choco.2ch.net/intro/
サイトの宣伝は【宣伝板】へ　http://pc.2ch.net/ad/
コテハン叩きは【最悪板】へ　http://tmp.2ch.net/tubo/

↑これは入れないの？
初質板は無くてもいいけど他の3つはあったほうが良いと思う

基本的に冬厨とかが派手に暴れてる時期は今のルールでは取り押さえる
手段が無いから真面目に考えるが、それらが過ぎ去ると盛り下がるからなぁ･･･

それに、ここで緊張が高まれば厨共への睨みにもなるし、それで抑えていられる
内は、このペースでも充分かも。
抑えきれなくなったら、ここで話し合った内容を実行する訳だし。

それと、この板はスレを渡り歩いてるコテハンが殆ど居ないから、コテハンが
仕切るのは無理な話かと。
ここで話を進めるにはトリップなり付けて進めるやり方で無いと。

>>599
ルールを変更するなら他板へのリンクも含めて、その内容でいいと思う。

他板への誘導は該当者を見かけた時でいいんじゃないの？
他板のヲチ板への誘導で迷惑被ったことを考えると
厄介者払いみたいな書き方はちょっと引っかかる。

>>599
コテハン批判は【最悪板】へ　http://tmp.2ch.net/tubo/

の方が良くない？

今のローカルルールとマージしてみたよ。
叩き台にでもしてくらはい。

＝＝ここから
■ネットウォッチ板（通称ヲチ板）ってどんな板？
ネットウォッチ板はネット上の対象を観察するための板です。
バードウォッチングと同じで、鳥を捕まえに行ったり餌をまいたりせず
自然の状態を観察して生態を見守り、自然を壊さない事が大切です。
荒らしの相談、依頼をしたり、観察先への書き込みを報告をしたり、
他板で隔離された人達が雑談をするための板ではありません。

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■２ちゃんねるではＩＰ取ってるよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

■ネットウォッチに関する単発質問等はこちらのスレへ。
■ネットウォッチ板総合案内はこちらへ。

初心者は【初心者質問板】へ　http://cocoa.2ch.net/qa/
自己紹介は【自己紹介板】へ　http://choco.2ch.net/intro/
サイトの宣伝は【宣伝板】へ　http://pc.2ch.net/ad/
コテハン批判は【最悪板】へ　http://tmp.2ch.net/tubo/

--------------------------------------------------------
＝＝＝ここまで

>>604-605
ＯＫ。言うことＮｏｔｈｉｎｇ。

>>602
誘導するにしても根拠は必要だよ。
今はそこを明文化しようって話。

それと、荒し依頼、コテハン叩きスレ明確に厄介者だね。
雑談に関して俺は「過度じゃなきゃ良い」って立場だけど、
雑談の基準も過度の基準も個人によって違うでしょ？
それをすり合わせるのも、スレの議題の一つだよ

age

もう一つ連書き

２ちゃん内ヲチについての扱いはどうしよう？
サイトが判明していないコテハン批判、ヲチ、は最悪板で
okだと思うけど、他板スレヲチスレはどうする？
一応自然発生的な住み分けで難民のようなんだけど、
この辺は明確じゃないから…

>>609
ヲチしてるスレが明確であればOKでいいんでない？
ヲチ対象は2ch以外で無ければ駄目なんてルールは無いし、ヲチに
徹してるんだったらヲチ板に居て構わないと思うが。

･･･ヲチスレとヲチ先スレの住人で馴れあいとか煽りあいとか厨な事
してなければ、だけど。

>>609
難民の自治スレを探したが
他板から非難して他板の自治議論してるスレしか見つからなかった

ローカルもないので良くわからないけど、
基本的に板名決定時の理由と変わらず難民を受け入れてる板なのだから
誘導しても良いと思う

なんかどんどんネトヲチ板が閉鎖的になっていく気がするなぁ。
もう少し柔軟性を持ってもいいんじゃない？

>>612
漏れも思った。
2ch内ヲチスレとかあってもいいんじゃないかな。

?

良スレ上げ

定期上げ

良スレ定期上げ

定期上げ

下がりそうなので上げ

hosi

何度もageなくても、このスレに書き込むような人はちゃんとマークしてると思うんだが…
他の板みたいにはっきり『自治』というスレタイになってないのが問題かね。

>>621
自治議論はスレの場所が分かってる人だけが参加するものではないと思うよ。
ageとく。

>>12　鈴木心如斎の叩きネタWEBSITEだろ。

髭が暴れてるも鈴木心如斎の粘着からだろ。
髭を此処から追い出しても鈴木がここで粘着する限り止む気配はないね。

恐らく、｢鈴木＆佐藤＆鷲宵｣をプロシキで規制しない限り取り合えず荒れは止まないね。

>>623スマソ近眼なので訂正
髭が暴れてるのも鈴木心如斎＆鷲宵の粘着からだろ。

この際、この３人は此処から追い出せばまったり出来るとおもわれ。
鈴木心如斎行為はチクリ板でやるネタだと思う。
鷲宵の髭叩きは最悪板か祭り板が妥当かと思われまつが（ｗ
板のTOPが毎回この３人の厨房等の低脳戦争ネタで少々痛過ぎる（ｗ

>>1がヲチ代表でこの厨房３人の処理頼みます。
｢鈴木＆佐藤＆鷲宵｣をプロシキで規制しない。

板のTOPが毎回この３人の厨房等の低脳戦争ネタで少々痛過ぎる（ｗ
早稲田叩き＞＞シンナー中毒パンキーDJ鈴木心如斎氏早稲田附属でも落ちたのでは？
学院叩き＞＞＞鷲宵　執行猶予中らしい。
それに絡む＞＞ヴァカ髭　ローカル大学中退
この板どころかこんな痛い厨房、何処も要らないのではと思うのは私だけだろうか？

>>623-624
お前ヴァカヒゲか？
スレの趣旨を理解していない所といい、規制のなんたるかが
わかっていない所といい。

特定の個人を排除なんか出来る訳ないだろ。
それが出来るなら、荒しはとっくに絶滅出来ています。

個人的希望ならヴァカヒゲとケイズロを排除したいよ。
鈴木と鷲宵は話せば理解してくれそうだが、残りは会話自体
が成り立たないからね。
一つのスレ内で収まってりゃマシだが、この2匹は糞スレ立て
まくるやら、特にヴァカヒゲはあっちこっちのスレに脱糞して
逝きやがる。
ウザくてたまらん。

この板どころかこんな痛い厨房、何処も要らないのではと思うのは私だけだろうか？
>>1迷惑住人一覧でつ（ｗ
KU ◆kanaGfVbs.
鞠華 ◆C1o7lK.gTM
愛 ◆M6R0eWkIpk ：
あぅ FLA1Aab106.ymn.mesh.ad.jp
ハチ
鈴木チンコ臭い ◆slFC2tCBHc
奈々氏
髭
山崎渉
鷲宵 ◆SGe696969Q
鈴木心如斎 p3074-ip08osakakita.osaka.ocn.ne.jp

>>626髭＆一部は規制がだいぶ前に掛かってるはずですが？

名前＿しか出ないはずですが？何か？

>>626公開ＰＲＯＸＹを使っているかアクセス規制です！！

逆引きでアクセス規制してるはずですが？何か？？
生で来訪しても名前＿しか出ないはずですが？何か？

>>628
ああ、やっぱスレの趣旨理解してないんだな。
このスレは特定個人、スレを吊るし上げるスレじゃないんだよ。
もっと一般化した話題を扱うスレなんだよ。

※微妙な日本語の壊れ方が、ますますヴァカヒゲ臭いな。

>>626
保護者の私が断言する！
そいつは100％バカ卑下佐藤で間違いありません！！

sage進行だったのね、ｽﾏｿ。

>>630 自己レス
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1042971949/192
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1043160685/307-310

とまぁこんな具合にID:RoAIsgeWは多分ヴァカヒゲだろう。
ID:RoAIsgeWが誰だろうと議論に参加するのは自由だが、
せめてスレの趣旨に沿った発言をしてくれ。

これは俺からのヴァカヒゲへのお願いだが、
頼むからあちこちのスレで脱糞しないでくれ。
脱糞するなら自分のスレでだけしてくれ。
スレ乱立も止めてくれ。

>>1さんこの>>627言葉は無用ですな（ｗ

意味を把握出来ないらしい、脳がトロケ漏れてる様子（ｗ
>>1-633ほぼの万丈一致の600人を越えた。ヲチ板住人の意見にも関わらず！
>>632は理解力が欠けてるようです。他人の意見を認識する脳がないみたいでつ（糞

>>633？万丈一致の600人を越えた。ヲチ板住人の意見にも関わらず！

他人の意見を認識する脳がないみたいでつ（糞
君等厨房10人にみたないわけです。数字読めますか？？？？

>>631-633
少数の「日連弁、２連弁」ではないわけよ！！
多数決わかるかな？？数字読めますか？？？？
>>1-635読んでくださいよ。カナふりましょうか？？

>>634-635
そうやってスレを荒らすのが、弄られる原因だという事が理解出来ないのか？

>>635-636
おまえの叩きｽﾚはもう既に７枚目に突入しているわけだが、、、、、
そうすると7000人の意見ということになるな。
だから一人でさっさと死ね。

っていうか、こういうｽﾚでまで荒らしてよく平気だな。
おまえ、ﾏｼﾞでいまｦﾁ板で一番ｳｻﾞｲ存在だと思うぞ。
そう、ピアノ演奏者のあの方よりもな。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1043244378/l50
このスレ、誰か止めてくれ。カワイソすぎる

あげ

（＾＾；　

保全あげ

>>613みたいな奴もいるからラウンジもリンクにしとくべきだな　
痛い１スレとかいちいちここに立てられちゃかなわんよ　
こういうのはどーせヲチにならないだろ　

ﾎ
ｾﾞ
ﾝ
挙げ

hosyu

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1043067702/l50
厨房の巣窟だよなぁ。突撃かましとるし…。

>>646

>>646
スレの流れを作ってるコテハンが祭り推奨っぽいね。
F5祭なんて対象が逃げちゃうだけなのにね。
もったいない。

>>646
スパッと削除依頼提出推奨

>>648
祭りと荒しは別物だと思うなぁ。
あの連中がやっているのは俺の感覚だと荒しだなぁ。

しかし困ったもんだよねぇ・・・
一応ローカルルールも明示されたっていうのにさ。

>>646
ヲチとは「ﾃﾞﾑﾊﾟを愛でること」だということが分かってないねー
だからネット珍走団なんて言われるんだ
最近は聞かないが
素材がいいだけにもったいない

ほっしゅほっしゅ

突撃厨見つけたらそいつをその掲示板でぶっ叩くしかないだろな

>>646
パッと観た感じだとコテはまったりしたいのに突撃してるﾔｼが居るように見える。
まーあの内容じゃ厨が寄ってくるのも当然だがな。

【ぐぐって】パクリサイトヲチスレ3【ぱんにちは】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1043067702/244n

244 名前:K.C.マサーキー 投稿日:03/01/24 19:02 ID:GSwFmZrK
待たせたなおまいら！　↓が、そのパクリサイトだ！

ttp://members.jcom.home.ne.jp/yaaaya/really2.html

突撃して星くずロンリネス！イェアーーー！

＃どう見ても突撃推奨だろ、ここのコテハン

チャンコロ死ねage

2chのお馬鹿さん達にHP荒らされてから
ずいぶん経ちました。
おかげで同人やめたし、仕事もできなくなり、友達もいなくなりました。
あの時煽ったた人たち、覚悟してください。（￣□￣；）！！
今はまっているものがあるのでいいけど許しません。。。
ではまた
はっははっはっはは

まぁ。なんつーかアレだ


　　　面　白　く　な　っ　て　き　ま　し　た

>>656
その時のログとか残ってない？ヲチャとしては読んでみたいよ。

(´-｀)。o O(結局なんなんだ？このスレ。)

今のところは次の議論が出るまでの繋ぎかな。。

突撃して星くずロンリネス！イェアーーー！

>>656
つかざまなのﾀﾝ本人？
てか当時おまいもスレに光臨しまくっていたし、暴れぶりが
バトルウォッチャーでも話題になっていたけどな。

>>658
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4993/futagoyama/tukaza2.html
経緯説明はここらにあるぞ。

>>662
そのサイト自体、結構キてるな…ヲチャ転じて粘着、か。漏れも気をつけよ。

定期あげ

>>663
まあつかﾀﾝも光臨しちゃうしお互い様だねえ。粘着って意味では。
漏れもつい先日久々に662のサイトを見たけど、情報交換が細々と続いているのに
驚嘆したよ（ﾜﾗ

揚げ。

久々に見たら糞スレになってた。。

667ってことで
>>623-665は無かったことにして（普通の書き込みしてくれていた方々はｺﾞﾒｿﾅｻｲ。。。）
>>605-606のテンプレいじりでもしますか？私的にはまだやんなくてもいいと思うんですけど。。。
それとも移民さん達への対処マニュアルでも考えます？

私的には鷲宵さん関連スレの対処とデフォハン変えについて議論したいでつ
デフォハン変えるのは皆さんそんな乗り気じゃないみたいですけど。
このスレの存在をアピールするにはいいと思うんですがどうよ。。。

>>604-605でちた。。。
もう氏にたいです。
でも氏ねません。勝つまでは！！

ネットウォッチなんて
ただの荒らし依頼板ですね

>>671
そうなりかけてるから、
議論してるんじゃないですか・・・

もともと、どういう目的でこの板は建設されたの？

＞673

昔の名前は「ネット事件板」

ヲチ板での煽り発言は禁止でいいと思うんだけどな（ぼそ
というか煽りに食いつく香具師がいるから面倒になるんだけど。
ヲチャー同士での罵り合い(ﾟдﾟ)ｲｸﾅｲ！

独り言みたいでスマソ（というか独り言なんだが（ｗ）

煽ってるのを見ると
釣りたくなる衝動にかられるのは漏れだけ？