メンヘル板【モナー薬局回答者控室】#16

メンタルヘルス板「モナー薬局」で回答される皆さんの
情報交換、意見等を書き込んで頂くスレです。

前スレ：メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃15
　　　　　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1363261069/

本スレ：★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150
　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536

>>大長今さん
お久し振りです。回答お疲れ様ですm(_ _)m

いち乙

ひょんな事からまた回答に顔をだしてます。。。
なるだけ感情論を交えず書ける状態であればレスつけます。

最近、新しい抗うつ剤なんかの処方例があるかと思いきや
鬱病にリスパダールというのが散見されてますが、
まー精神病様の症状がでてれば少量併用はありえなくもないですが
普通の鬱であれば私個人的には遠慮するかな。

>>1
乙

>>3
慢性的な回答者不足のため、レスを付けて下さると助かります。
今後ともよろしくです。<(_ _)>

保守

はいはい

mimさんをお招きしましたw

保守

保守

大長今ってチャングムの〜来てるの？
怖い(￣∇￣)

細かくてねちっこいな
大腸婚？　

mimもアレだけど
つーか、mimって昔、東大入学後に医学部出て精神科医になった
受験サイト持ってて本も出してるコテハンじゃなかったか？
別人だよな？

>>11
別人、薬理に疎い、おまけに生理学も疎い。
強いのは自己顕示欲だけ。

あっちはちとスレ消費になるので解説。
大うつ病に少量抗精神薬（SDAなど）を入れるの
流行りみたい。エビリファイだけかと思ったが
ジプレキサ（まぁありやろうけど）なども使うらしい。ソースはm3.com
多分どっかの旧帝大の教授がやったんだろうと思う。
SDAが出た時に抗鬱剤は駆逐されるんじゃなかろうかと思ったが
（躁転しないしセロトニン症候群にならないと言うメリットが有る）
どうなんだろ？重い気がするが。

それと武田のロゼレムの紹介ビデオ見た。まともに効果が出るに
一ヶ月かかる。ロゼレム処方された相談者には一ヶ月様子を見るように
とアドバイスをした方がいいと思う。メラトニンというホルモンをいじるってのが
ちとあれな気がするけど。（落とした時に分泌されないのとちゃうかと）

　

>>11
それは mir
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E8%BC%94

回答者の皆さん、お疲れ様でしたm(_ _)m
最近は薬局のスレがひどく荒れず、一安心ですね
佳いお年をお迎えください

ありがとうございました。
今年アドバイスいただいた者です。

そのときは効果が感じられないと書いていましたが、
しばらくして振り返ってみると、最悪のときよりは
症状が幾分か軽くなり、発現頻度も気持ち少なく
なってきてるような気がしてます。

2014年、皆様にご多幸ある年に。

てst

　　謹　　賀　　新　　年
　　　　　　＼＼　ﾂ ﾙ　／／
　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　 (９━
.　　　　　　　　　 |.|
.　　　　　　　　　 |.|
　　　　　　　 ,,,,,ノﾉ
　　　　　,γ'' (,,ﾟДﾟ)　＼＼　ｶ ﾒ　／／
　　　　ﾉ彡（ﾉ　ﾉつ
　　 　 《《《'ソJ 　　　　／⌒･､
　　　　```/　|　　　　 ｀(ﾟДﾟ,> )⌒x､
　　　　　　＼.|　　　　　⊂i〜 ⊂XXi
　　　　　　　 ＼　　　　　　ゝ,,＿ヽｘ人
.　　　　　　　 | ''ヽ　　　　　　!m!m_|

腸内細菌とメンタルヘルス（その１　これまでのプロバイオティクスの歴史 part1）
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/33796455.html

腸内細菌とメンタルヘルス（その２　これまでのプロバイオティクスの歴史。part2）
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/33893252.html

腸内細菌とメンタルヘルス（その３　2012年時点までの新しい知見のレビュー part1)
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/33970030.html

腸内細菌とメンタルヘルス（その４　2012年時点までの新しい知見のレビュー part2）
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/33970130.html

アジスロマイシンのなぞが解けたのぴょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん♪

遅れましたが、明けましておめでとうございます。
本スレは荒れ気味ですが、
回答者の皆さんは「何が書き込まれていても粛々と回答する」ことに徹してもらいたいと思います。

☆　　　ヽ(~-~(ﾟ_ﾟ川ゝほら！あれが僕たちの星だよ！

モナ薬本スレで「専門家ではない人物が回答をして、何か起きたときに責任をとれるのか」
という書き込みが前スレでありましたので、
ローカル＝ルールから「回答や助言をくれる人の多くは独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください」
の一文を引っ張ってきて、下記の通りテンプレの>>1を変更することを提案したいと思います。

回答者の皆様のご意見をお聞かせ下さい。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　151　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
1：即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
2：回答や助言をくれる人の多くは独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

【注意】
1：質問する前にテンプレート（>>2-9あたり）とFAQ（よくある質問）を
　　ひと通り読んでください。
2：処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
3：明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。

>>24さん
お疲れ様です。
細かいことですが「助言をくれる人」の「くれる」はおかしいので
「回答や助言をしている人」とした方がいいと思います。
改行もして、「情報の真偽判断は慎重に。」だけで一行の方が
いいと思われます。

>>25
ご意見、ありがとうございます。
ご意見通り一部修正させて頂きました。
ただ、>>23に書いた通り「専門家でない人物が回答をして責任がとれるのか？」
というポストが以前あったため、「最終的には医師など専門家に判断を求めて下さい」
の一文は何とか盛り込みたいところです。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　151　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
1：即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
2：回答や助言をしている人の多くは独自の経験や知識を持つ一般人です。
　　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

【注意】
1：質問する前にテンプレート（>>2-9あたり）とFAQ（よくある質問）を
　　ひと通り読んでください。
2：処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
3：明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。

改行の件は下記のことを指すので、参考にして下さい。
ところで、かなり以前にテンプレ１に何かの文言（忘れました）を
加えたほうがいいのではないか、ということがあった時に
携帯で見ると下の方が省略されてしまい、大事なことが
読んでもらえなくなるとの指摘があり、何かの文言を加えない
ことになったように記憶しています。
私はPCからしか見ていないのでわかりませんし、今はスマホが
主流なので、その点の問題はクリアできるのでしょうか。
ふと思い出したので書いてみました。あとはよろしくw

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　151　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
1：即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
2：回答や助言をしている人の多くは独自の経験や知識を持つ一般人です。　
　情報の真偽判断は慎重に。
　最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

【注意】
1：質問する前にテンプレート（>>2-9あたり）とFAQ（よくある質問）を
　　ひと通り読んでください。
2：処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
3：明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。

>>28
PCの場合でもFirefoxなどのWebブラウザーを使っている場合、
タテ14行を超えると「省略されました。続きを見るためには、ここをクリックして下さい」、
といった表示が出ますね。
現段階では>>28の案でいきたいと思いますが、引き続きご意見をお願い致します。

保守

まだ完成していませんが、モナ薬のサポートサイトを作りますた。
ご要望があればメールを頂けると幸いです。

http://mona.s602.xrea.com/

メール
[email protected]
[email protected]

保守

＜次スレのお知らせ＞
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　このスレでの新規のご質問の受付は終了させて頂きます。
　新規のご質問は下記の次スレへお願いいたします。
　このスレは、今までのご質問への回答、別意見、再質問、お礼等でご利用ください。
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」150
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1384700536/

が980までいきましたら、上記テンプレを貼って新スレに誘導願います。

次スレのテンプレ↓

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　152　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
1：即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
2：回答や助言をしている人の多くは独自の経験や知識を持つ一般人です。　
　情報の真偽判断は慎重に。
　最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

【注意】
1：質問する前にテンプレート（>>2-9あたり）とFAQ（よくある質問）を
　　ひと通り読んでください。
2：処方(服薬)内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
　　何に困っているか(何の質問か)を書いてください。
3：明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。

【注意】4. 急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰ぐこと。
　　　　 5. 夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター、
　　　　　　救急安心センター（#7119）、119番の利用も検討してください。
　　　　　　(救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます)

【前スレ】
★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」151
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1390839003/

【過去ログ】
http://www.dennougedougakkai-ndd.org/archiv/mona-apotheke/

[FAQ（よくある質問）]：http://mona.s602.xrea.com/?p=126
[病名を知りたい]：病状の良い悪い、病名は薬の種類や量(多い少ない)からは分かりません。
　　　　　　　　　　　【確率】薬から病名を判断するｽﾚ 17【30％】
　　　　　　　　　　　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1340518358/l50
[回答者は医師？]：いいえ、自分の治療のために薬について調べた、一介の患者が
　　　　　　　　　　　ほとんどです。回答を鵜呑みにせず、最終的には主治医に相談を。
[質問したい]：http://mona.s602.xrea.com/?p=215
　　　　　　　　 携帯電話から回答を検索する際は、http://i.i2ch.net/z/-/S8/i
　　　　　　　　 を使用して質問レス番号で検索するのが便利です。
[回答したい]：http://mona.s602.xrea.com/?p=219
[ご遠慮ください]：違法・脱法ドラッグ、用途外使用（自殺・多量摂取・乱用等）。
　　　　　　　　　　 薬の効果や副作用が出るかどうか(飲んでみないと分からない)。
　　　　　　　　　　 アンケート（皆さんは…ですか？）、人探し（…の人いますか？）。
[スレ／板違いです]：未認可薬・サプリメント・健康食品。医学薬学の高度な専門的内容。

○おくすり110番　パソコン　　　http://www.jah.ne.jp/~kako/
　　　　　　　　　　　i-mode　　　 http://www.okusuri110.com/i/
　　　　　　　　　　　Y! ケータイ　 http://www.okusuri110.com/j/
　　　　　　　　　　　EZweb　　　　http://www.okusuri110.com/e/

○ジェネリック医薬品情報(ゾロ)から有名銘柄を探すのに便利です。
　　・ハイパー薬事典　http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
　　・ケータイ版　　　　 http://www.jah.ne.jp/~kako/other/mobile.html

○妊娠とくすり　http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_00top.html

○有名銘柄からジェネリック医薬品情報(ゾロ)を探すのに便利です。
　　・かんじゃさんの薬箱　http://www.generic.gr.jp/index_sr.php

○お薬検索QLife（お薬の写真が見られます） http://www.qlife.jp/meds/

○医薬品医療機器情報提供ホームページ（プロ向けの詳しい情報）
　　・医療用医薬品の添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/info/iyaku_index.html
　　・一般用医薬品の添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/info/ippan_index.html

○独立行政法人医薬品医療機器総合機構
　　独立行政法人による情報なので信頼性あり
　　・くすり相談の情報一覧　http://www.info.pmda.go.jp/kusuri/soudan.html
　　・健康被害救済制度　　　http://www.pmda.go.jp/kenkouhigai.html
　　　　相談窓口フリーダイヤル：0120-149-931
　　　　受付時間：［月〜金］ ９時〜１７時（祝日・年末年始を除く）
　　　　Ｅ-メール：[email protected]

【服薬内容の記入例１】 （薬ごとに分けて書く場合）

●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠＝1T。1カプセル＝1C、散剤はg（グラム）、液体はml（ミリリットル）や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。

　　アモキサンカプセル25mg　朝昼夕食後、1回1C×3回
　　レキソタン錠2　　　 　　　　 朝昼夕食後、1回1T×3回
　　ドグマチール細粒10%　　　 朝夕食後、1回0.5g×2回
　　サイレース錠1mg　　　　　　就寝前、2T
　　レンドルミン錠　　　　　　　　就寝前、1T
　　ソラナックス0.4mg錠　　　　頓服　不安時、1回2T（1日最大2回まで）
※薬ごとに、服用時点、1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

【服薬内容の記入例２】 （服用時点ごとに分けて書く場合）

●飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※単位は錠剤は1錠＝1T。1カプセル＝1C、散剤はg（グラム)、液体はml（ミリリットル）や滴です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」「1回の量」を書いてください。

　　朝昼夕食後 … アモキサンカプセル25mg×1回1C、レキソタン錠2×1回1T
　　朝夕食後 … ドグマチール細粒10%×1回0.5g
　　就寝前 … サイレース錠1mg×2T、レンドルミン錠×1T
　　頓服 … 不安時　ソラナックス0.4mg錠×2T（1日最大2回まで）
※それぞれ1回あたりの服用量が分かるように書いてください。

サポートサイトがありますので、ごらん下さい。
http://mona.s602.xrea.com/

リンク集：http://mona.s602.xrea.com/?p=156
おくすり関連リンク／精神保健関連のリンク／２ちゃんねる内の参考リンク／
その他リンク／心理テストなど

保守　

保守

保守

保守

保守

保守

保守

保守

【3/15(土)投票】難民板ID表示・非表示議論スレ 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1394454042/

現在上記スレでは、ID導入に関する投票と同時に
新板の設置要請を行うか否かの議論が行われています。
3/15(土)の投票では、難民板におけるID導入の可否と同時に、
「難民1（ID非表示）」及び「難民2（ID表示）」の分割の必要を問う投票を行う案です。
興味のある方は参加をして下さい。

保守

　

もも

モナ薬はともかく、ポリスレが荒れてるなぁ……。

保守

http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_info/file/kigyo_oshirase_201404_1.pdf

以下、モナ薬のテンプレを貼っておきます。
スレ立て時にご利用下さい。

==========================================================================================

【注意】
１：質問する前にテンプレート（>>2-9あたり）とFAQ（よくある質問）を
　　ひと通り読んでください。
２：処方（服薬）内容、通院期間、症状・効果・副作用などとともに、
　　何に困っているか（何の質問か）を書いてください。
３：明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。
４：急を要する場合は、医師または薬剤師に電話等で指示を仰ぐこと。
５：夜間や休日などで急を要する場合は、各自治体の救急医療情報センター、
　　救急安心センター（#7119）、119番の利用も検討してください。
　　（救急車の要請以外にも、緊急時の対応を問い合わせることもできます）

==========================================================================================

連投規制が厳しいようなので、何人かにメールしました。
週末、私は居ないのですが、900を過ぎたあたりで立てれば良いかと。

急ごしらえでテンプレを下記にUPしました。
改行コードのせいでおかしくなってしまいましたが、エディタで整形した上でお使い下さい。

http://mona.s602.xrea.com/?p=671

医療用医薬品「ボルタレンサポ」（坐薬）
−針状金属の混入のお知らせとご注意のお願い−
http://www.voltaren.jp/m_medical/pdf/suppo_201404.pdf

次スレのテンプレに組み込むことを考え、服薬メニューを少し手直ししてみました。
以下のようにしたいと思うのですが、いかがでしょう。
処方変更時に何か副作用が出たなら、その旨明記されるでしょうから、
「服用歴（通院歴も含む）」は外し、その代わりに「性別」欄を追加しました。

【医師の診断名】
【性別】
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【他に飲んでいる薬（精神以外）】
【相談内容】

概略は新聞などで採り上げられましたが、
PMDAからゼプリオン水懸筋注のブルーレター（安全性速報）が出てますね。
http://www.info.pmda.go.jp/kinkyu_anzen/file/kinkyu20140417_1.pdf

オーバードーズは緊急避難！by一つだけモナー

オーバードーズは３日分までは大丈夫！by一つだけモナー

参考資料　万年氏の蔵書の一部
全２７冊　あと十何冊かはお持ちとのこと
amazonで調べて面白そうなら購入してみます

現代臨床精神医学
カプラン臨床精神医学ハンドブック
カプラン精神に薬物ブック
保育講座発達心理学
EMDR　シャピロー
神経心理学
心理療法入門　古宮昇
EMDR催眠イメージ法TFTの臨床例
ユング心理学
心理学（治療法、シリーズ物
自閉症だった私へ
知恵遅れと自閉
DSM-�W-TR
精神科面接マニュアル
心理大辞典
睡眠障害の対応と治療ガイドライン
精神医学ハンドブック
心理テスト法入門-基礎知識と技法取得のために
バウムテスト［第３版］ー心理的見立ての補助手段としてのバウム画研究
精神分析入門
SST（トイレにあったのだがどこかにいってしまった）
バウムテスト活用マニュアル
今日の治療指針
フロイト　講談社
CBTの本（失念、どこかに有る）
今日の治療薬
攻撃の心理学　Ｂ．クラーエ

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/kouhatsu_iyakuhin/dl/h2604_01.pdf

2．ジェネリック医薬品を評価するポイント
　先発医薬品が既に医療の場に 8 年間提供され、8 年間の有効性・安全性のデータが承認時のデータ
に追加されてきています。このように蓄積されてきた有効性・安全性データをそのまま移転・継承で
きる医薬品であることがジェネリック医薬品の条件となります。言葉を換えると、臨床上の有効性・
安全性が先発医薬品と同等である条件を有している医薬品です。

　有効成分を同一量含む製剤であれば自動的に臨床上の有効性・安全性は同等となるものではありま
せん。製剤中に含まれる有効成分の不純物の種類と量も医薬品としての許容範囲であるかの検討がな
されます。製剤の違いによって、有効成分の放出速度が異なり、結果として有効性、安全性が同等で
なくなる可能性もあります。先発メーカと異なるメーカが製造する製剤が先発医薬品と同等の臨床上
の有効性・安全性を示す製剤であるかを検討しなければなりません。その条件を満たしているかどう
かの検討が、承認の際の基本事項です。
　ジェネリック医薬品に限定されませんが、承認後の製品管理のための試験法、また、医薬品の製造
行程とその管理内容も検討されます。

>>67
医療や薬物より心理関係の本が多いのですな

>>70
精神と書いてある本は読み応えありますぜ
分厚いし、今日の治療指針は全科目が網羅されたます
診察所の本棚に必ずあります。
枕になります（笑）

ブルーレター
月経困難症治療剤ヤーズ配合錠による血栓症について
http://www.info.pmda.go.jp/kinkyu_anzen/file/kinkyu20140117_1.pdf

mimはガイドラインの読み込みとネット検索がソースらしいからやはり雲泥の差だな

薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み

誰とは言わんがこれには幻滅した
mimと似たようなものでは

>>73氏

URLがac.jpつまり大学のホームページのソースは
相当使えると思う。
ただし探すのが('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ。大体グーグルで6ページ
飛ばないと出てこない。
自分で言うのもおかしいが本を持っているだけではアカンと思う。
常に変化していくからね。だからネットで調べてお気に入り登録しているけど
整理してないけど30位ある。
mim氏はPMDAの根拠のみで後は読売やら日経のHPから
抜き出しているからね。いわゆるマスコミがソースネタになっているから
極論になる。
カイゼル氏は経験に裏打ちされているから、実体験の少ないワシには
かなわない。セロクエルとエビリファイはちょっと譲ってもらって
試したがやっぱり紙に書いてあることと実際は違うわ。
ちと本を持っているだけで信頼性が有るというのに引っかかったんで
個人的な感想を書きました。

>>74
ちょっと違う
「本を持っているだけで信頼性がある」
ではなくて
「本で学んですらいないのだから信頼性は無い」
という方向性で言いたい。

大学のホームページ、情報ありがとう頑張って見てみます。

確かに情報は変化して行き、古い情報は淘汰される。古い本だけでは駄目だろう、最新の勉強も必要ですよね。

最後に
「経験に裏打ちされている〜」
とあるが、たかが一個人の経験などはなんのエビデンスにもならないとおもわないでしょうか？

>>74
仕事モードで北〓大学のWebサイトを見ると、見るに耐えないですね。
100万でも出して「読めるページ」にして欲しいです。

>>75
PMDAの添付文書の知識、論文などで得た知見、evidence basedな回答は大事ですけど、
一意見で「こういうコトもありますよ」ってのもありだと思いますよ。
必要あらば、既知内さんやmin。＆氏から補足的コメントがつくわけで。
人それぞれ得手・不得手があるので、うまく役割分担できればないでしょうか。

>>76
×うまく役割分担できればないでしょうか。
◯うまく役割分担できればいいのではないでしょうか。

>>76
違う違う、
一意見で「こういうコトもありますよ」、というのを否定してるわけではない。

それを
「経験に裏打ちされている〜」、というのは行き過ぎた表現ではないかと言いたかっただけです。

なんかごめんね。

>>78
いんやぁ、気にしない。
モナ薬が良い方向に向かえばいいわけで、ご意見は大歓迎です。

>>79
ありがとう

本スレもずっと平和ならいいのに

>>80
必死チェッカーでID検索すると、偽者のmim。は他のスレでは普通に書いているんですよね。
「シラネエ」の一言ですべてが台無し。

http://hissi.org/read.php/utu/

もも♪

鯖移転か……。

遅れましたが、05/09にDSU（Drug Safety Update）が出ました。
問題のゼプリオン（パリペリドンパルミチン酸エステル）が【最重要】として挙げられています。
http://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU229.pdf

もも

minに荒らされるのは癪にさわるけど、モナーさん、HDIさん、ヒゲさんの
minに対する合理的な意見は非常に勉強になる。＾０＾

>HDIさん、モナーさん
アドラーについてはどう思われますか？

>>85
スレ上でmim氏とやり合わないのは、やるとムダにスレが消費されるだけだからです。
もちろん、無学なのでmim氏に勝てっこないせいもあります。
今のメンヘル板の設定はTATESUGI＝256のはずで、スレ建てが非常に難しい。
●が使えるならいいのですが、●は停止されたはずだし浪人にはスレ建て優遇策がない。
無用な争いを避けて既存のスレを最大限に活用しようとしている、と言っても過言ではありません。
今のmim氏に嫌悪感を覚えるのは事実ですが、質問者そっちのけで宗教論争をするのは不毛です。

どの診療科であれ、誰だって自分の主治医を「ヤブ医者」呼ばわりされるのはイヤなはず。
そう言って質問者の気持ちを逆なでしたり、不安がらせることは可能な限り避けたい。

臨床上、学会のガイドラインや最新の論文だけでは対応できないことが多々あるはず。
理論的にはmim氏が正しいのかもしれないけれど、あの人には実践・経験がない。
知識と経験が備わっていれば優良回答者になることができるので、もったいないと思います。

＞あの人には実践・経験がない。
ネット上での実践・経験の意か？

>>88
言葉足らずで混乱させてしまったようで申しわけありません。
ご指摘の>>87の記述は、リアル（現実）での実践・経験の有無を指し示したものです。
たとえばAという薬を使って精神科医として実際に患者を治療したときの経験でもいいですし、
患者本人として同じくAという薬を実際に飲んでみたときに感じた、
薬効や副作用の出かたなども経験と言うことができるのではないでしょうか。

アドラーな‥フーンって感じ。
つか心理学は未だに解明されていないと思う。
どこか欠陥部分があると思う。

525＝421
どうも彼女に病理が有ると思う。旦那さんが飲酒を始めたのも嫁さんが
原因なのかもしれないと薄々思っていた。
世間体とエリートと保険が生きる糧なんだろうなと。

>>73
> 薬学を学んだことはない　情報源はネットと主治医と書店で立ち読み
これはmim...8MHUHFが私のことを罵倒するために誇張した表現です。

私はまず自分が適応障害になって一般向け書籍で少々勉強し、
そのあとモナー薬局に参加するようになって10年のキャリアを積みました。
必要な知識はそのつど必要な分だけ仕入れています。
だからネットとか立ち読みとかが多くなります。資金的にも苦しいですし。

「薬学を学んだことはない」というのは「体系的に学んだことはない」の意味です。
で、放送大学に入学することに決めて、いい機会だからと薬理学入門の講義を
受講しているのですが、それをmim...8MHUHFはまた酒の肴にしてからかうわけです。

>>86
これですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6
神経症治療のための経験則、患者への勇気づけとしてはそれなりに意義があるのかも
しれませんが、後世の認知心理学（そこに着想を得て発展したのが認知行動療法です）を
修めた（ことになっている）私としては、「5つの基本前提」をを受け入れることができません。
アドラーの言う目的論はダーウィン以来の進化論と矛盾しますし、全体論を認めてしまうと
表面の現象から根本原因へと掘り下げてそこにメスを入れることができません。
たとえば、社会心理学で研究されている「譲歩的交渉術」という現象は、
「自分は善人である」という自己認識と「善行への協力依頼（たとえそれが無茶な
ものであっても）を断ってしまった」という罪悪感との葛藤を解決するために
後から提示された依頼を呑んでしまうのだ、と説明されます。

>>90
あー、だとすると認知行動療法のcase formulationを一度やっておきたいですね。
相当入り組んだ背景があるように思います。

「モナー薬局」のスレの消費が早いと、次スレ立てる人は
苦労します。　皆さん「正常化」に協力しましょう。
外野で見てても、質問する人がしづらい希ガス。

>>92
厳しい言いかただけど、次スレは相談者不在時にmim氏を相手にしている人が建てれば良い。
mim氏が建てることが可能だった場合、公認テンプレ内に自分のガイドラインを貼る可能性がある。そうなったら「公認テンプレ>>16にある通り……」などとやられる危険性がある。

私は他の回答者さんより知識がないので、勝てない戦をせずにスレの寿命を延ばし、
併せて、文字通り「スレの流れに流されない」ように、淡々と回答を進めるのみです。
ケンカなら下記スレでやって欲しい。

★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380139511/

【自演】メンタルヘルス板mim【荒らし】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1382489631/

> mim氏が建てることが可能だった場合、公認テンプレ内に自分のガイドラインを
> 貼る可能性がある。そうなったら「公認テンプレ>>16にある通り……」などと
> やられる危険性がある。

御意。800-900レス、もしくは400KB到達を目安にして、秘密裏にスレ立てに
挑戦します。それまでにテンプレを練って、mim封じをしましょう。

>>94
次スレを建てるのが早過ぎて100連発で荒らされても構わん、
とにかくmim氏の非公認テンプレを公認テンプレ内に貼られることだけは避けないと。

＞ALL
テンプレは「モナ薬サポートサイト」で練ることにしましょうです。
雛形はレスの合間をぬって、これから始めるです。
「この、控え室でやったほうがいい」と思われるかたがいらっしゃいましたら、
このスレにその旨ポストして下さい。
配慮します。

ご意見は「[email protected]」までおながいします。<(_ _)>

>>95　ひげさん
メールしました＾０＾

>>96
メール確認しますた。
返事はしばしお待ちを。<(_ _)>

>>96
メール、返信しますた。
ご確認下さい。(^ω^)

>>98　ひげさん
メール確認しました。＾０＾

>>99
了解ですー。

＞ALL
……急ごしらえで次スレ（★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」153）
のテンプレ案を流し込んでみました（http://mona.s602.xrea.com/?p=711）。
改行などはあとで直します。

併せて今日の夜にでも、こちらのスレッドにもテンプレ案を貼りますので、
ご覧頂きご意見を頂けますと幸いです。

>>100　乙です。サポートサイトの書き込み権限をもらっているので、
余計な改行は一通り潰してみました。

で、>>1案は次のようになっています。なお、現行152には下記の3番がありません。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
１：即レスを鵜呑みにせず、質問後24〜48時間は回答をお待ちください。
２：回答や助言をしている人の多くは独自の経験や知識を持つ一般人です。　
　　情報の真偽判断は慎重に。
　　最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
３：質問する前にテンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を
　　ひと通り読んでください。明らかにテンプレートを見ていない質問は、回答されないことがあります。

いくつか留意点、問題点を挙げます。

i)板トップページにスレが出た場合、14-15行を超えるとその先が省略されます。
最後の行で「質問は、」の後で改行していないのはミスではなくて、
15行に納めるための苦肉の策です。

ii)「〜」という文字はWindowsとそれ以外のOSが混在する環境の鬼門です。
Windowsではこの文字はUnicodeの U+FF5E FULLWIDTH TILDE と解釈するのに
対して、他の多くの環境（知っている限りでは、Mac、Linux、私のガラケー）
では U+301C WAVE DASH と解釈します。
サポートサイトはUnicodeを使用していて、カイゼルひげ氏はMac使いなので、
彼が普通に編集すると U+301C が記録されますが、それを私のような
Windowsユーザがコピペすると、Windowsでは U+301C を使いませんから、
「標準外の文字」とみなされ、支障をきたします。
（現に152スレではここの部分が半角の「?」になっています。）
特に、Windows Vista以降では U+301C と U+FF5E は字形が同じなので、
それに気づきにくくなります。

iii)「即レスを鵜呑みにせず」というのは、昔いた餃子のようなデタラメ回答、
今だとmimの極論だけ見て、それで満足して帰ってしまうことのないように、
という意味ですが、意図が伝わっているとは思えません。

というわけで、私はこの場所に絞って文面を練ってみます。
随時たたき台を投稿しますので、ご意見をください。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
１：「デタラメ」「極論」を即レスする荒らし回答者が過去長期間にわたって出没しています。
　　質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
２：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
３：テンプレート（>>2-15）とFAQ（よくある質問）をひと通り読んでから質問してください。
　　明らかに読んでいないと思われる質問には、回答がつかないことがあります。
これでどうだろう。板トップでの表示を観たいのでageます。

この板は16行までOKですか。
一応15行に納めたので、さらに微調整して下記の文面を推しておきます。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
１：「デタラメ」「極論」を即レスする荒らし回答者が過去長期間にわたって出没しています。
　　質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
２：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
３：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

再度訂正。荒らし警告は「1」よりも強い意味で「0」にしました。
タグが使えれば赤太字にしているところです。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
０：「デタラメ」「極論」を即レスする荒らし回答者が過去長期間にわたって出没しています。
　　質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

重要な注意、とありますけど、DIの言葉遣いだと「重要な基本的注意」は
1、2で、0はもっと強い「警告」ですよね。
そのへんもどうしましょうか。

というわけで一度落ちます。

>>100　>>106　ひげさん、HDIさん乙です

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
0：◎◎◎ 注意！！◎◎◎「デタラメ」「極論」を即レスする荒らし回答者が過去長期間にわたって
　　出没しています。　質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

テンプレ案を考えるのは初めてなので不備な点ご了承くださいm(_ _)m

自分で書いてみて、「荒らし」はちょっと言い過ぎかもと思えてきました。
カイゼルひげ氏が慢性疲労症候群の可能性を指摘した学生さんについては
mimもそれなりに貢献しているようですし。
あと、2chの規定（たとえば削除対象）での「荒らし」よりも明らかに
範囲が広いので、それで将来に禍根を残すかもしれません。
最近の上層部の動向は全く把握していません
（現経営陣と創業者・西村博之氏との争いの内容についてすら不知です。）

「心ない回答者」あたりが心情的にもぴったりくるかな、と思います。

本スレでmimと全面戦争に突入しております。既に犠牲者が出ました。
カイゼルひげ氏には申し訳ないですけど、私は回答者保護のための
モグラ叩きは必要と考えています。

というわけで改善案貼っときます。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
0：◎◎◎ 注意！！◎◎◎「デタラメ」「極論」を即レスする心ない回答者が過去長期間にわたって
　　出没しています。　質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

HDIは余裕がないと思う

>>110　図星。確かにストレス（それも複数）がかかっていて、
がんじがらめになりつつあります^^
色々とありますがとりあえず今月末に山が集中しています。

うーむ。本当に藪医者に無意味なポリ処方されてる症例。
新型鬱病を躁鬱病と誤診したうえに、リーマスを200mgしか出さない。
mimに叩かれてもやむを得ない。

上記症例、当方白旗です。
また既知内さんに助けられてしまった。
まだまだ修行が足りません。

>>102
省略されるまでに20〜25行かかる例を確認。
「〜」についての扱い・処理については文字コードに長けた貴殿に一任、代替案を希望。

>>107
◎◎◎氏（笑）と、特定の回答者のHNを出して警告するのはいかがなものかと。
他はOKです。

>>108
「心ない回答者」を採用、以下、修正案を出します。

＃テンプレは、まず>>1をやっつけましょう。
＃テンプレはサポートサイト（http://mona.s602.xrea.com/?p=711）に貼ってあります。
＃ご意見があるかたはお聞かせ下さい（[email protected]）。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
0：「デタラメ」「極論」を即レスする心ない回答者が過去長期間にわたって出没しています。
　　質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

Macintoshだと「‖」が化けます。
他の文字への代替案を希望。

>>116　あー、確かにこれも鬼門の文字の一つです。
この文字、数学の平行線記号（AB//CD の // ですね）と解釈するOSと、
単なる縦二重線と解釈するOSとがあります。
WindowsとMacのどっちがどっちだったかは忘れましたが。
他の数学系記号（JIS規格だと1面02区）なら大丈夫なはずです。

ギリシャ・ロシア文字を使うとIEで横幅がわからなくなります。
ＭＳ Ｐゴシックを使ってくれず、Times New Romanで表示されます。

いちおう、それっぽいものを列挙しておきます。
…‥〒〓∈∋⊆⊇⊂⊃∪∩∨¬⇒⇔∀∃∠⌒∂∇≡≒≫√∽∝∵∫∬‰♯♪†‡¶

>>117
Macintoshだと「//」ではなく「II」に化けますな。
何とかならないものか……、任せた（笑）。

>>115　箇条書きの0番が半角数字になっていますね。
下の行のインデントは全角スペースなので、1,2と同様に全角のほうがいいかと。
細かいことですみません。

>>119

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸‖日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜‖日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜‖日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
０：「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が過去長期間にわたって出没しています。
　　質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

＃そろそろサポートサイトへの反映を宜しく。

>>114　「〜」は半角ASCIIの「-」で代替するしかないかと。
全角の「−」も鬼門だったような気がします。

>>118　「∪」（和集合）が瓶のように見えて据わりがよさそうです。
それで置き換えたものをアップして今夜は寝ます。

>>121
全角の「−」はMacintoshではダメ。
他、「モナー薬局」サポートサイトへの反映を確認、おやすみ、マーヤ（棒

＃テンプレはサポートサイト（http://mona.s602.xrea.com/?p=711）に貼ってあります。
＃ご意見があるかたはお聞かせ下さい（[email protected]）。

「過去長期間にわたって」という文言がおかしいと判断、「長期間にわたって」に置換。


| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸∪日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜∪日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜∪日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【重要な注意】
０：「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が長期間にわたって出没しています。
　　質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

＃テンプレはサポートサイト（http://mona.s602.xrea.com/?p=711）に貼ってあります。
＃ご意見があるかたはお聞かせ下さい（[email protected]）。

サポートサイトで以下の追加・変更を行ないました。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」153（次スレ）テンプレ案 を修正しました。
http://mona.s602.xrea.com/?p=711

「別紙36：抗不安薬、睡眠薬、抗うつ薬及び抗精神病薬の種類」を修正しました。
http://mona.s602.xrea.com/?p=586

>>123
> 「過去長期間にわたって」という文言がおかしいと判断、
そうですかね？この文面考えたのは私ですが、現在進行中の荒らし犯に対する
カモフラージュ（あなたのことではないですよ、というゴマカシ）の意味を
込めて「過去」という文言を入れてみました。餃子という実例があることですし。、

あと、893ishiにメール投げときました。判断お願いします。

>>123　「長期間」というのも曖昧かな。
mimに「アタシのこと言ってるの？」と思わせない必要があります。
「何年にもわたって」でどうでしょう？

>>125
メール、返信済み。

>>126
「何年にもわたって」でOK。
修正しておいたので確認されたし、


＃テンプレはサポートサイト（http://mona.s602.xrea.com/?p=711）に貼ってあります。
＃ご意見があるかたはお聞かせ下さい（[email protected]）。

>>126
んー、「何年にもわたって出没しています」が引っ掛かるなぁ。
「何年間も居座っています」でどうか。

「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が何年にもわたって出没しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が何年間も居座っています。

>>128　いや、それだと単一の犯人がずっと居座っていることになってしまう。
mimに「アタシのこと？」と言われて、「GL違反の荒らしスレですから
mim様がお立て直しになられました」となって糸冬了だ。。
「入れ代わり立ち代わり」という文言を入れたい。

０：「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、入れ代わり立ち代わり
　　出没しています。質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。

YASU氏のアイデアを再度取り込んで、少しいじってみました。
加えて、「何人も」の一言を足してみました。

０：●注意!!●「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、入れ代わり立ち代わり
　　何人も出没しています。質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。

>>129
OK。
1〜2日待って異論が出ないようであればサポートサイトにて修正を。


＃モナ薬テンプレはサポートサイト（http://mona.s602.xrea.com/?p=711）に貼ってあります。
＃ご意見があるかたはお聞かせ下さい（[email protected]）。

>>130
「●」なのがなぁ……。
これでどうよ？

０：【注意!!】「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、入れ代わり立ち代わり
　　何人も出没しています。質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。

>>132　私としては異議なしです。

>>ALL
[email protected] のアドレスは、ドメインからお分かりの方も
いらっしゃると思いますがMLです。サポートサイトの書き込み権限を
出した人に配信されるようになっています。皆様からの送信は
SPAM対策のためHDIが一旦確認するようになっていますので、
御了承ください。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸∪日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜∪日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜∪日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
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【重要な注意】
０：【注意!!】「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、入れ代わり立ち代わり
　　何人も出没しています。質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊　　　　＊

＃テンプレはサポートサイト（http://mona.s602.xrea.com/?p=711）に貼ってあります。
＃ご意見があるかたはメーリング＝リストまでお寄せ下さい（[email protected]）。

激鬱から恢復してモナ薬を巡回しようとしたらtoro鯖の反応なし。

もう少しいじってみました。

０：【厳重注意!!】「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、入れ代わり立ち代わり
　　何人も出没しています。質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家の判断を仰いでください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

0番の【】内に「厳重」の2文字追加。
1番の動詞部を「専門家「の」判断を「仰いで」ください」に変更です。
これだけあれば、冒頭の【重要な注意】という見出しは必要なら削っても
差し支えないように思います。

>>135
激鬱恢復、乙。

カッコがダブるんで、【重要な注意】は削ってもいいんでね？
サポートサイト（http://mona.s602.xrea.com/?p=711）は修正済み。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
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｜∪日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
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０：【厳重注意!!】「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、入れ代わり立ち代わり
　　何人も出没しています。質問後1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家の判断を仰いでください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

本スレ・710番さん、オレは逃げてしまったけど境界例の可能性も考えますた。
他の人格障害同様、境界例はクスリで治るわけではないので、
ヘタに「境界例カモ」と答えようものなら「人生、詰ミマシタ」ということになりかねない。
どのクスリを服んでも奏効せずに副作用ばかりが目立つ、難しい症例だと思います。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1397302715/710n

>>135　HDIさん　乙です
>>138　ひげさん　参考になります

toro鯖、明け方と昼に落ち。
1回目はオフラインでのメンテナンス、2回目はハードウェア＝トラブル。
Jim氏のスレに「何やってるんだ、とっとと対応しろ」と書いたですよ。

>>139
所用でHDI氏に電話したところ、彼はまだ激鬱で詩んでますた。

本スレ・710番さんの一件は迷ったんですよね。
あれだけのクスリを突っ込んでも奏効しないと言うんで。
本当にボーダーラインかどうかの確証はないですけど……。

何とか復活。朝「さて、モナ薬を巡回するか」と思ったら鯖落ちで
他にやることがなくて寝ていた次第。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
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≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜∪日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜∪日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

０：【厳重注意】「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、何年も前から入れ代わり
　　　　立ち代わり出没しています。正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家の判断を仰いでください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

「!!」トルツメ。
「何年も前から」追加。
「何人も」トルツメ。
「質問後1-2日」→「正論に聞こえても1-2日」

何とか復活。朝「さて、モナ薬を巡回するか」と思ったら鯖落ちで
他にやることがなくて寝ていた次第。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸∪日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜∪日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜∪日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

０：【厳重注意】「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、何年も前から入れ代わり
　　立ち代わり出没しています。正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家の判断を仰いでください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

ヨセ。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　153　 ／
｜日凸∪日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜∪日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜∪日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
０：【厳重注意】「デタラメ」・「極論」を即レスする心ない回答者が、何年も前から入れ代わり
　　立ち代わり出没しています。正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：回答者・助言者の多くは一般人です。最終的には医師など専門家の判断を仰いでください。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。

空行ツメ。

>>138-140　まだ境界例と判断するのは早計かと思います。
副作用でやめた薬も、常用量の上限まで行っても奏功しなかったのか、
それとも少量でギブアップしたのか不明ですし。
とにかく情報が少なすぎます。

境界例だとして、薬はほぼ無効ですが、認知行動療法ならかなりの
程度までセルフコントロールが可能なようです。

あと、お母さまが口出ししているのが気がかりです。
ごく一部の例外を除き、精神疾患で一番邪魔なのは無知な親の介入です。
カイゼルひげ氏もお父さまに薬を捨てられかけたとおっしゃって
いましたよね。
こちらは母親とモメていて、それが昨日・今日の激鬱の理由です。

私が深く関わった境界例は典型的でした。
性的な乱れ、パートナーをコントロールしようとする。
医師からは避けられて何度も転院。
薬はコントミンで感情の激しい起伏をおさえる。
臨床心理士のカウンセリング。
などでした。

>>144
うむ、自信がないし情報量がなく、判断は早いと思ったので逃げた。
味覚異常、薬疹、殺人的眠気が出てるなら用量を問わず脱落やむなし。
境界例@認知行動療法は症例を知らんので分からんし専門外だ。
「母に相談したところ」とあるので「母親の介入」とまでは判断しなかった。

捨てられかけたんじゃなくて、オヤジにベゲA約50発込みで492錠のクスリを処分されたんだよ。
リタリンだけは死守したが。
そっちはオカンとモメているのか、ご苦労なこった。

>>145
オレのケースでは性的放縦、リスカ、オレを振り回す、自殺をほのめかす、ODで10数回救急搬送、
うち1件は警察が介入、屈強な男性警察官4人でも制止できず6人掛かりでストレッチャーに拘束、
救急車の前後をパトカーで固められたまま国〓台まで搬送、即医療保護入院、
ガンガンとm-ECT（電気ショック療法）、最終的には電車にダイブしたですよ。

プチ断眠でなんとか復活。
サポートサイトのテンプレ、レス単位で連番を打ってみました。
ついでに1の内容ですが、>>143で特に異論なしと判断、
サポートサイトに反映させました。
http://mona.s602.xrea.com/?p=711

追記。
いまテンプレ案をプリントアウトしたところです。
これから2以降の精査に入ります。

とはいえ、久々に「外から情報を取り入れたい」という意欲が
復活してきているので、放送大学w　の録画消化が優先です。
中間レポートの提出期限まであと2週間もないんですよ…orz
カイゼルひげ氏には「無謀な履修計画を立てたアンタが悪い」と
匙を投げられています。

今のテンプレ http://mona.s602.xrea.com/?p=711 の気にかかる点を挙げます。

≫4
「ハイパー薬事典」「妊娠とくすり」の項目が各キャリア別トップページの
あと空行を置いて書いてあるので、これが「おくすり110番」のコンテンツだと
いうことが分かりにくいように思います。こんな感じでどうでしょう。

【おくすり110番】
http://www.jah.ne.jp/~kako/（パソコン）
http://www.okusuri110.com/i/（i-mode）
http://www.okusuri110.com/j/（Y! ケータイ）
http://www.okusuri110.com/e/（EZweb）
ハイパー薬事典　http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
妊娠とくすり　　http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_00top.html

≫5　「（プロ向けの詳しい情報）」という但し書き要りますかね？
検索しようとしたら赤字でポップアップが出ますし。
あと、今はページ構成が少し変わって、医療用医薬品はホストの
トップページに検索フォームができています。

【医薬品医療機器情報提供ホームページ】
・医療用医薬品の添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/
・一般用医薬品の添付文書情報　http://www.info.pmda.go.jp/info/ippan_index.html

≫6
・「何mg」「何錠」の片方の情報だけしか書いてくれない回答者さんが
目立つように思います。剤形が一つしかない薬ならそれでもいいんですけど、
アモキサンやアナフラニールみたいに複数の剤形があってどれも考えられる、
というものもあります。
・日常語で「ミリ」とだけ言ったらmmのことを指すせいか、
「パキシル10mm」などという記述も見かけます。
・先日も目にしたのですが、カギカッコつきのジェネリックの場合、
カギカッコの中の文字列が薬の名前だと誤解して、そちらだけを
書く人もいます。

※基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
　液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
※ジェネリック（後発）薬は　成分名「メーカー略称」　という名前になっている
　場合が多々あります。（例：フルニトラゼパム錠1mg「アメル」）
　この例では「フルニトラゼパム」が成分名、「アメル」は共和薬品工業(株)の意味です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」・「1回の量」を書いてください。

もうちょっと訂正。

※基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
　液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
※“成分名「メーカー名」”という組み合わせの名前が多々あります。
　例：“フルニトラゼパム錠1mg「アメル」”…「フルニトラゼパム」は成分名、
　「アメル」は共和薬品工業株式会社が作っているという意味です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」・「1回の量」を書いてください。

【質問の前に】
飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。

※基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
　液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
※“成分名「メーカー名」”という組み合わせの名前が多々あります。
　例：“フルニトラゼパム錠1mg「アメル」”…「フルニトラゼパム」は成分名、
　「アメル」は共和薬品工業株式会社が作っているという意味です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」・「1回の量」を書いてください。

【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【他に飲んでいる薬（精神以外）】
【服用歴（通院歴も含む）】

【医師の診断】
【相談内容】
行数が足りるかテスト。一旦ageます。

【質問の前に】
飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
　液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
※“成分名「メーカー名」”という組み合わせの名前が多々あります。
　例：“フルニトラゼパム錠1mg「アメル」”…「フルニトラゼパム」は成分名、
　「アメル」は共和薬品工業株式会社が作っているという意味です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むように指示されているか」・「1回の量」を書いてください。
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【他に飲んでいる薬（精神以外）】
【服用歴（通院歴も含む）】

【医師の診断】
【相談内容】
再度age。

うーむ、これでも「医師の診断」「相談内容」の2行が省略されるなあ。
あとは任せた＞カイゼルひげ氏

※“成分名「メーカー名」”という名前の場合、頭の成分名を略さずに。

成分名記載についてはこの1行だけでもいいかなあ。

【質問の前に】
飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
　液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
※“成分名「メーカー名」”というパターンの名前では、前半の成分名を略さないで。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むのか」と「1回の量」を書いてください。
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【他に飲んでいる薬（精神以外）】
【服用歴（通院歴も含む）】

【医師の診断】
【相談内容】
これで確定できるか？

ギリギリ行けたみたいです。一旦落ちます。

toroが1日に2〜3回も落ちるんで書き込みし辛いなぁ……。

>>147
サポートサイトの更新確認。

>>149
OK、もっともな話だ。
検索フォームに関してはディープ＝リンクにしていいんじゃないかな？
具体的には下記の通り。

医薬品医療機器情報提供ホームページ】
・医療用医薬品の添付文書情報
　http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
・一般用医薬品の添付文書情報
　http://www.info.pmda.go.jp/osearch/html/menu_tenpu_base.html

>>150-152
複数の剤型×錠数（e.g. マイスリー5mg×2T）とかって書いてもらえればいいのよね。
これはテンプレに盛り込む方向で。

あと、モナ薬であった「アメル」とか「タイヨー」の一件だが、こればっかりは防ぎようがない。
「お薬の名前は正確に書いて下さい」ぐらいしか書くことができないかも。
「mm（ミリメートル）は長さの単位です」はイヤミっぽいなぁ……。

>>154
自分で責任をとりなさい。

>>156
「前半の成分名を略さないで」は「前半の成分名を略さないで下さい」のほうがソフト。
これを反映したものを以下に貼る。

>>158
4の修正、サポートサイトに手を入れました。

5、添付文書情報をディープリンク、了解です。
ただ、>>158のように改行すると読みづらくなるので、
キャプションとURLとを1行にまとめた現状維持がいいと思います。
「（プロ向けの…）」のカッコ書きをサポートサイトから削りました。

>>159
あまり右端をデコボコにしたくないので、「前半の成分名が必要です。」でどうでしょう。
ミリメートルについては他の方の意見も伺いたいです。
カイゼルひげ氏が書き込んだはずの内容がなぜか消えている
（もしくは書き忘れている？）ので、そこまで反映させた内容で
いったん貼っておきます。

【質問の前に】
飲んでいる薬を記載する際は、以下のように書いて頂けると助かります。
※基本的には「何mg（ミリグラム）×何錠」の形で。粉薬はg（グラム)、
　液体はml（ミリリットル）や滴です。mm（ミリメートル）は長さの単位です。
※“成分名「メーカー名」”というパターンの名前では、前半の成分名が必要です。
※頓服の薬がある場合、「いつ飲むのか」と「1回の量」を書いてください。
【朝】
【昼】
【夜】
【就寝前】
【頓服】
【他に飲んでいる薬（精神以外）】
【服用歴（通院歴も含む）】

【医師の診断】
【相談内容】

>>160
確認、OK。

>>161
OK、書き忘れ。
下書き用のテキスト＝ファイルには書いてあった。
やっぱり「mm（ミリメートル）は長さの単位です」は引っ掛かるなぁ……。

>>162
そろそろスレ立てについてはいつ必要になるかわからないので、
「臨戦態勢」を整える必要があると判断、ミリメートルの記述を
残したままサポートサイトに反映させました。
http://mona.s602.xrea.com/?p=711
まだまだご意見募集中ですが、合意が出る前にスレ立てを
決行する場合は、必要ならこの記述を削ってください。

サポートサイト更新。

≫1、UTF-8なのでデフォルトでは複数フォントの混植になるのですが、
AA全体がＭＳ Ｐゴシックで表示されるよう、簡単な仕掛けを入れてみました。

≫5、添付文書と言われても通じない可能性があるので、
『（薬の箱に同封の「添付文書」と同じものが読めます）』を追記。

>>163-164
確認。
オレのFirefoxの設定のせいなのかは分からんが、AAがプロポーショナルに見えない。
その他はOK。

>>165　ソースを見てもらえばわかるが、フォントとして
「ＭＳ Ｐゴシック」と「MS PGothic」の2つだけを指定してあります。
そちらのMacに入っていなければ別のフォントで代用されますが、
たまたまメトリックの違うフォントが選ばれちゃったんでしょうね。

P.S.
ひげ氏が運用情報板から仕入れてきた情報。
今のpeace鯖は仮住まいで、月曜日に再度、今度は新調したサーバに
移転するとのことです。
それまでは極力現行スレッドを延命させる方針に切り替えます。

>>166
フォントパネルをチェックしてみたけど、悪名高いMS PGothicは入ってない。
ヒラギノ角ゴシックがデフォルトなので、プロポーショナルにならんのだろうね。
林檎狂徒はMS PGothicなど認めないので、これでよいのだ。(`･ω･´)

メンヘル板の移転に関しては「一応月曜日を予定している」（Code Monkey氏）ので、
ズレ込む可能性がある。
引き続き運用情報板のヲチを続け、新着情報があったらココに貼るです。

Jimスレ通読、Grape Ape氏の発言だった。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1400780015/232n
232 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/05/24(土) 09:55:40.66 ID:???0
>>228
Toro will reappear on the turing1000 server. Probably on Monday.

Jim氏への質問。

Hi, Jim-San, I heard the boards which formarly placed on the toro server
such as the mental health board (http://pearce/2ch.net/utu/)
is sceduled to be moved from the pearce server to a new server on Monday as it follows:

At this point, I have a question. Are all logs (dats) moved to new server completely?
When boards on toro moved to the peace server, some threads were missed or
imcompletely.

Uh, I mean a thread which had 100 posts were, for example, transformed to peace server
only 75%. I'm take it for granted that thread which have 100 posts is correctly
moved to new server. Can you promise this? Big concern is thread moves perfectly.

Best regardes,
From resident of mental health board.

<!-- quotation starts-->
232 1 名前: Grape Ape ★ Mail: 投稿日: 2014/05/24(土) 09:55:40.66 ID: ???0
>>228
Toro will reappear on the turing1000 server. Probably on Monday.
<!-- end quote-->

Really sorry, i mistyped:
wrong: (http://pearce/2ch.net/utu/)
correct; (http://peace.2ch.net/utu/)

今のところ運営サイドからのレスなし。

>>171　ひげさん
乙です。Jim氏への質問了解しました。

>>173
Jim氏・Grape Ape氏からの返事なし、場合によっては今日、鯖移転。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1401167984/l50

>>174カイゼルひげ氏

久しぶりに現メンヘル自治スレを通読しました。

>>175　スレたて乙です。

>>167　MacではMS Officeについてくるよ、ＭＳ Ｐゴシックは。
貴殿はOpenOffice.orgで間に合っているようなので（私信）、
入れる機会はないだろうね。
貴殿が何かAA専用フォント（モナーフォントとか）を持ってるなら、
サポートサイトのタグにそれを埋め込んでみるのも一案。

>>174　カイゼルひげ氏

[email protected]宛てにメールしました。

>>175
乙

>>176
乙

>>177
遊び用マシンにMS Officeを突っ込みたいのだが、マシンが不安定でね。
写真屋と絵描きが落ちまくっておる。

>>178
メール確認、具体的事案につき再度メールを。

PMDAからの資料に「マイスリー錠」と「マイスタン錠」を取り間違えたとか、
「セロクエル錠」と「セロクラール錠」を取り間違えた例が報告されている、
とサラリと書いてあります（p.1）。
http://www.info.pmda.go.jp/anzen_pmda/file/iryo_anzen44.pdf

また、PMDAからゼプリオン（パリペリドンパルミチン酸エステル）の死亡症例・
重要な副作用などに関する情報など、「医薬品・医療機器等安全性情報」が発出されました
（pp.3-9）。
http://www.info.pmda.go.jp/iyaku_anzen/file/PMDSI313.pdf

>>178
すみません、私が先に見てしまいました。（説明不足で申し訳ありません。）
取り急ぎお返事いたしました。
カイゼルひげ氏もうしばらく起きていると思いますので、
お手数ですがお返事までしばらくお待ちください。

>>178
私信であれば下記まで。
[email protected]

>>181　HDI氏　[email protected]にメールしました。
>>182　カイゼルひげ氏　[email protected]にメールしました。
内容は同一です。

>>183
返信発射。

>>184　カイゼルひげ氏

メールを送りました。

>>185
返信発射。

>>186　カイゼルひげ氏

メールしました。

>>187
返信しますた。


＃「モナー薬局」のサポートサイトがあります（http://mona.s602.xrea.com/）。
＃サポートサイトにつき、ご意見があるかたはML（メーリング＝リスト）まで、
＃メールをお寄せ下さい（[email protected]）。
＃MLですので、送られたメールはML参加者全員が閲覧できる点にご注意ください。

>>188　カイゼルひげ氏

メール確認しました。

>>83再掲

「医薬品安全対策情報（DSU：Drug Safety Update）」が05/09に発出されました
（http://www.info.pmda.go.jp/dsu/DSU229.pdf）。

【最重要】がパリペリドンパルミチン酸エステル（ゼプリオンゼ水懸筋注シリンジ、p.2）、
【その他】ではプラミペキソール塩酸塩水和物（普通錠、OD錠：ビ・シフロール、p.3）、
パリペリドンパルミチン酸エステル（ゼプリオンゼ水懸筋注シリンジ、p.4）、
フェキソフェナジン塩酸塩（アレグラ、p.17）が挙がり、DI改訂が指示されています。

誘導があったので
To：HDI氏

mim氏自身、反論があること、非公認テンプレであることを明言してるものを反駁する必要ある？
そういうのはmim薬局でしてくれないかな？

読み手からすればmim氏と同レベルになると気付かないの？

>>191　今回は確信犯です。非公認といくら書いてあろうが、
今の状態では「最善の学界コンセンサスを記載」と受け取られかねません。
それに、「>>9-12」と全体へのアンカーを書いてくれればまだいいのですが、
「>>11」のように単一レスでアンカーされるとアウトです。
その時のための「捨て石」です。

…今までさんざんmimを叩いてきたので、たぶん私も忌避している
読者がかなりいると思うんです。
なので現在、mim叩きはコテを出してダイヤルアップで、
まともな回答の時は名無しで極力気配を消してブロードバンドで、、
と使い分けています。カイゼルひげ氏は私の回答だとわかるようですが。

内容の正誤はともかく、テンプレに心無い回答者の存在を盛り込んだのだから
一々本スレの容量を潰す必要はない。

スレ立ての心配をしなくて済むと思ったら、スレの動向をいチェックしなければならんのか？

既知と思うが、いろいろネタが上がってる。貴殿が相手するレベルでは無いと気付かない？

>>191
万年氏が何度も誘導しているのですけど(汗

>>194氏
「mim薬局」がコテハン叩きだけの存在意義ならGLに違反します。
mim氏と対話する前提でなければ誘導には乗らないと思われます。

で、今回の要点は
非公認テンプレについて「モナー薬局」で解説する必要性が全くないところにあります。

なので、そういうことは「mim薬局」に転載して解説すればいい話。
手間を惜しんではmim氏も見向きしないと思われます。

本スレに奇しくもカイゼルひげ氏が書き込みされた

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1401167984/20

に今回は尽きます。

To：HDI氏

> この先は控室で議論しましょう。
待ちましたがお返事がないようですので、返事を頂いてもすぐには返事できません。
CHATではないので、即レスは期待してませんが、議論しましょうと持ちかけたのは貴殿です。
その辺履き違えないように。

カイゼルひげはHDIの行為を容認してるのか？

>>198
いんや？
私は「自分が正しいからアレコレ」・「いや、オレが正しいから、かくかくしかじか」っていう、
スレの趣旨から逸脱した議論・反論が大嫌いなんで、HDI氏の行為は容認してないですよ。
「どっちが正しいか」なんて議論やら反論を繰り返したところで、
答えが出るわけじゃないんで不毛なやり取りです。

#152で名は無しさんが「（荒れていて）恐いんで、いいです」って言って引っ込んでしまった。
そういうスレの展開にはなって欲しくはないですね。
ですから、モナ薬#153の20に書いた通り本スレ以外に誘導かけたわけですけど。

遅くなってすみません。

今回の件については、ちと先走った点があったことをまずお詫び申し上げます。
本スレ152の寿命があと何日あるのか見定めかねていた（ここ数日は平和ですけど、
誰かが何かをコピペすると一気に500,000バイト突破の危険があります）ので、
デマに限りなく近い情報は153移行前に排除しておく必要があると考えました。
確かにこのやり方だと人によっては荒らしと感じるでしょうし、
視認性もよくありませんし、誰でも自分の持論をテンプレと称して貼りつけて
いいのかという批判にも堪えられませんから、次回からは別の方策を考えます。
いまのところ、公認サポートサイトとは別の場所（あるいは公認サイトの中に
/~hdi/フォルダを作って）にまとめサイトを作ることを考えています。
カイゼルひげ氏はmimと表だって争うのは避けるそうですから、
公認テンプレには盛り込みません。

以下、時系列順に。

>>193
> テンプレに心無い回答者の存在を盛り込んだのだから
本当に心ない人は心ない態度をとらないものですｗ
振り込め詐欺の被害者の中に、被害意識がなくむしろ加害者に感謝の感情を
抱く人がいるのも、心優しい対応を装っているからです。
本来なら「荒らし」という言葉を使いたかったのですが、2chのガイドラインとの
ダブルスタンダードになると判断し、「心ない」という表現に変えました。
今はmimが大量コピペをできなくなったので、暖かい回答を装った巧妙な嘘を
書き込む危険性があります。それは不幸なことです。
（続く）

> スレ立ての心配をしなくて済むと思ったら、スレの動向をいチェックしなければならんのか？
私は常時、本スレで嘘をついていないかどうかはチェックしています。
私は、嘘と判断したら質問者保護のために反論を書き込む方針です。
万年さんも基本的に同じ方針だと認識しています。
カイゼルひげ氏は>>199の通り「騙されるのを見過ごすこと」よりも
「スレを荒らさないこと」を優先する方針で、
荒れるからやめろと現に何度も指摘されています。
が、残念ながら私には氏のように巧妙に訂正を書き込む文才はありません。

> 既知と思うが、いろいろネタが上がってる。
ええ、直近だと作業所通い疑惑が出ましたね。
（ダイヤルアップ回線なのでたまたまIDが重なった可能性がありますし、
mimのコテトリで書き込んでいる時間は作業所の後片付けの時間のはずなのですが。）
ほかにも、1つ前のトリップで別の板にいろいろ書き込んでいたのを一度だけ見たことがあります。
というわけで、叩きは誰か他の人がやるでしょうから、個別レスの訂正に集中します。

>>195
> 今回の要点は
> 非公認テンプレについて「モナー薬局」で解説する必要性が全くないところにあります。
そうでしょうか？さすがに全文を本スレに貼り付けるべきではなかったかと思いますが、
後日mimが何かのレスで自分のテンプレの抜粋を貼ったときに即座に「違う」と言えるように、
ワンクリックのリンクを一通り用意しておく必要はあると考えています。
これは自前のサイトでこれから構築しますが、あと1週間ほどお待ちを。
（「放送大学命」ではありませんが、ちょっとヘビーなレポート2本の〆切が6/4郵送必着なのです。）
出来上がったら本スレに出す前にこちらに貼ります。

>>196 >>199　尻拭いさせてしまって申し訳ない。

>>198
> カイゼルひげはHDIの行為を容認してるのか？
表面が穏和な人なので今回も尻拭いをしてくれましたが、既に>>199で
本人が回答しておられるとおり、本心では怒り心頭だと思います。
今回の件についても、早く返信しろ、責任を取れ、俺はもう眠いんだ、
というメールがガンガン飛んできました。
…まだ起きてたのね^^

以上です。一旦落ちます。

153スレの>>2に貼ってある現行スレ152へのリンクですが、
toro鯖のままになっていた（すいません私の修正漏れです）ので
peace鯖のアドレスに書き換えておきました。

あと、過去ログを電脳外道学会さんから新設サイトに移した
（転送もかけてもらった）のですが、さくらインターネットの
アドレスは貼れないようなので、サポートサイトの目次ページへの
リンクを貼っておきました。目次ページからは正常に飛べます。

で、サポートサイトのテンプレも、気が早いですが154スレ用に
修正してあります。

このところ、メンヘル板のみならずメンサロ板もですが
利用者が一時期に比べとても減っているので
モナー薬局のスレ立ては、使っているスレが900位でからで
いいのではないかと毎回思います。
荒らしに反応しなければ、荒らしの書き込みも減りますし。

>>204　そうですね。ずいぶん閑散としているなという感じがあります。
今回は、コピペ荒らしで500KBを超える可能性があるから急がなければいけない、
間違っても公式テンプレの中にmimテンプレを紛れ込ませることが
あってはならない、さらに、同じプロバイダから頻繁にスレ立てが
できない厳しい板設定、ということで急いでいました。
前後してmimがアク禁になりましたので、今後は900くらいでよさそうですね。
昔は950を超えてから●で立てていたのですが。

P.S.
ウチのサイトにmimテンプレを転載しました。
放送大学のレポート（あと1本）が終わったら、時間を見つけて
解説・反論を書いていきます。
（「さくら」→「sakura」としてください。）
http://hdi-psycho.さくら.ne.jp/diskussionen/mim/

最近、36時間動いて12時間眠る生活が板につきつつある。

152スレでまた犠牲者が出ました。反論出しときました。
153スレでは万年さんらしき書き込みに対してmimがかみついてきました。

>>204
>>205でも触れられていますが、現在のメンヘル板はTATESUGI=256のはずです。
スムーズかつ迅速にスレを建てないといけないので、800〜850でのスレ建てもやむなし、です。
1日で10本書き込みがあると仮定して、900で新スレを建てるとすると、
10日以内に次スレを建てなければならない。
そこで毎日スレ建てを試してみる。
10日以内にスレ建てできる保証がないのが実情ですので、ご理解下さい。

>>205
回答の信憑性については「正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください」
と書いてあるのだから、何をどう信じるかは質問者の問題なので、過敏な反応は不要。
貴殿はケンカ腰が過ぎる。

To：HDI氏

コテハンで「うぜぇ」と書いていなかったら議論しましょうとは言わなかったでしょうね。
mim氏登場　→　貴殿登場　の流れが「うざったい」のです。

貴殿は必要悪と考えてるかもしれませんが、空気を読んでくれないと
荒らしと同レベル。つまり隔離スレでやってくれとなるのです。

誰と戦おうとしてるのですか？

こちらは議論に乗っただけですが、貴殿のはザックリ言うと言い訳でしかないので
議論にもならないと判断します。

とおりすがりはHDIのこと嫌いなの？ｗ
カイゼルひげと万年厄年既知内はHDIの味方？
空気嫁とはとおりすがりもズバっと言ったね孤立しない？

>>209氏

私はHDI氏を嫌っている訳ではありません。モナー薬局#153の流れをmim氏vsHDI氏の流れに
してしまってる状況に不満があるのです。嫌いだったら無視してます。

また、孤立するかどうか分かりませんが、回答者陣は建設的な議論を交わすことはあっても
敵対することは無いと信じています。

>>207
90日じゃないかね。レス入れても45日

>>210
ROMしてて感じるが自分が手を出すこと無く、上から目線で誘導誘導とお題目を挙げている人間は
好きにはなれない罠。それと万年はHDIの事別になんとも思ってないじゃね、突っ込むところが違うし

そうだな、いきなり出てきて偉そうだな

>>211氏

モナー薬局本スレでは、表立ってmim氏と関わっておりませんが、対策は昨年から続けております。
コテハンで可視化していない部分があるので、何もしていないように見えるのは仕方ありません。
今後は、コテハンで活動を可視化していきますので、見守っていただけると幸いです。

>>212氏

偉そうに見えたのなら申し訳ありません。この場を借りてお詫び申し上げます。

>>208　うーむ。確かに、あれだけ厳しい書き込みでなければ、
「必要悪だ」の主張を押し通して、無視を決め込んでいたでしょうね。

でもさすがに、「うぜぇ」の一言だけというのはないですよ。
私は貴殿が名無しで色々と動いてくれていたことを知りませんでしたから、字義どおり
「俺様は不快に思った。だからその旨を書き込んでおく。何か文句あるかコノヤロー。」
のニュアンスに解釈しました。
終わったことにいつまでもしがみつきたくはありませんが、これも非建設的ですよね。

だからこれからは建設的にいきます。
私が周りのニュアンスを読み違えることが多々あるというのは最近自覚するようになってきていて、
振り返ると2chの自治論争では必ずと言っていいほど敵を作ってきたのですが、
今回はmimが変なことを書き込んだときのために、「類型別・反論レスのハンコ」を作ることにしました。
mimの定型的・反射的なレスに対する回答を毎回考えるのは時間の無駄遣いのみならず
ミスの温床なので。

ｐｓ　カイゼルひげ氏から「ドメインをとれ」と勧められて、取得しました。
他のコテさんたちに迷惑をかけずに暴れたいので、あくまでHDIの個人サイトという位置付けです。
http://www.hdi-psycho.com/

>>205
>>207の訂正。モナ薬#152のテンプレには「即レスを鵜呑みにせず、
質問後24〜48時間は回答をお待ちください」・「情報の真偽判断は慎重に」とあるので、
どのレスを信じるかは質問者次第というか自己責任と言うか。

>>209
私がHDI氏に厳しく当たっているのは、一部の書き込みに対して脊髄反射しているからです。
その点さえ除けば私より知識があるので有能な回答者だと思いますよ。

>>211
レス込みで1日10・10日で100、
10日間でスレ建てに成功するとは限らないので800〜850で次スレの準備を、ということです。

いくつか書いてみました。添削歓迎。
──────────
>>●●の引用・リンクについては、賛否両論あることを頭の隅に留めておいてください。
──────────
>>●●については、お時間のあるときにでもこちらをご参照いただければ幸いです。
http://www.hdi-psycho.com/diskussionen/mim/widersprechen01.shtml
──────────
【誘導】
このスレッドは、患者さんの疑問・質問にお答えし、お悩みを解消していただく場です。

どの治療方法がいいのかについて、学者になったつもりで議論したければこちらへ。
★お薬に関する疑問質問に答える「mim薬局」1
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1380139511/l50

mim氏個人を非難したければ最悪板のこちらのスレッドへ。
【自演】メンタルヘルス板mim【荒らし】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1382489631/l50
──────────
安心して服用してください。

リボトリールは建前上は癲癇の薬で、不安抑制目的での認可はまだ受けていませんが、
その効果は非常に強力で、現場では不安や鬱の患者さんにもよく処方されます。
──────────
続く

続き
──────────
《適宜抜粋のこと》
まず第一に、今の主治医との信頼関係を大切にしてください。
分からないことがあればとことん訊きましょう。
誠意ある先生なら、きちんと分かるように説明してくれるはずです。
それで不誠実な対応をされたり、不安が解消しなければ、ここで私が言うのもなんですが、
私を含めてネット上の素性の知れない人たちに現実逃避するのではなく、
信頼できる病院の、顔の見える専門医にセカンドオピニオンを求めましょう。
…ひょっとして、生身の人間から自分の人格を否定されるのが怖くて、
それでネットに逃げていませんか？
周囲が信頼するような医師なら、そんな人格否定は絶対にしませんよ。
──────────
【補足】
ベンゾジアゼピン系・SSRIのどちらにも一長一短があり、
一概にどちらか片方だけが正しいと言い切ることはできません。
参考までに、お時間のあるときにこちらをご高覧ください。
http://www.hdi-psycho.com/diskussionen/MadaDekiteImasen:MouShibarakuOmachiwo/
──────────
とりあえず今日はここまで。

153スレの>>33、鏡を見て話をしてるのかね？
「mim薬局はGL違反だから自分はそこには行かない」と断言しました。
…mim薬局が削除されたら（まあ透明削除じゃなくて停止でしょうけど）、
「薬理学」の3文字が入ったスレを御膳立てましょうかねw

カイゼルひげの言うことを理解してないと思われ

>>214にあるように「暴れるためのHDIの個人サイト」という位置づけなら、
いちいち>>216-217をココに貼らず、「hdi-psycho.com」で自由に書けば済む話でしょ？
シビアな言いかたかもしれんが、ここに貼るのは違うと思う。

ひげさんちっすちっす

>>221
名無しさん、うっすうっす。(･∀･)

いつの間にか鳥バレになってしまい
自作自演みたいに
ベンゾ離脱スレでなってしまいました。
ショックです。
2ちゃんなのは解っていますが
そんなに嫌がらせをされる覚えがないのですが
やっぱり私には
2ちゃんは合わなかったのでしょうと思っています。
色々とカイゼルさんＨＩＤさん万年さん
ありがとう御座いました。もう、書き込みやＲＯＭも致しません。

>>223 ベンゾ依存さん
ものの見事にトリップが解析されちゃいましたね。
２ちゃんねるではコテは嫌われる傾向がありますし、
ベンゾさんは離脱スレで存在感があったので……。
こんな形でお別れとなるのは残念です。

>>224
自分語りと言われてしまい、そういう風に解釈されてしまっている事に私のエゴイストが全面に出てしまったと反省しています。
本当は、体験を書いて、皆様の中で、無職だから等、無理だ、出来ないという甘えを捨てて頂きたかったです。仕方がないキツイのだからというのも克服して頂きたかったという、私のエゴが産んだ結果だと反省しています。
へこんでいますが、私が簡単な鳥をつけてしまい、皆様の不快を買ってしまいましたが、私は前向きに離脱をしていきたいと思います。
回答をボランティアでなさっている皆様には、誹謗中傷も負けずに続けていらっしゃって姿に頭が下がります。
私がこの期間でここまで
ベンゾを減らされたのは
回答者様方のお陰です。身体の離脱症状が治まってきましたが、これをきっかけにメンタル面が壊れない様にケアをしていきたいと思います。
本当に感謝しています。
皆様の事は忘れません。、コテって本当に怖いのを身をもって知りました。
私にとっては良い勉強でした。

>>225
体験を書くことでスレに還元したい点・啓蒙したい点もあったんでしょうね。
エゴイズムではないので、どうぞ、あまり凹まずに。
コテを張るには誹謗中傷に屈しない、タフな神経が要求されます。
トリ解析は本当に残念でなりません。
離脱症状が出て大変かと思いますが、負けないで下さい。

ひげさんちっすちっす

>>227
名無しさんうっすうっす。

スレ案内を２つもしてしまった。　ご了承を

152スレが埋まりました。
ログの回収は今夜中にやりますが、LR変更はどこへ行くんだったか…

LR変更は昨日中に申請が出ていて、既に処置されていました。

抗精神病薬と抗不安薬の括りがトランキライザーであるため精神安定剤という用い方は間違っていない
前者をメジャー、後者をマイナーと標するのは歴史的背景がある訳で
日本では抗不安薬（主にBZP系）を精神安定剤という位置づけで使っていることが多い

前スレが埋まってしまったので、ここで独り言。

テンプレ改訂案です。まだサポートサイトには入れていません。

| お薬に関する疑問質問にお答えいたします　 ｜
＼＿＿＿＿＿ＭＯＮＡ　ＰＨＡＲＭＡＣＹ　154　 ／
｜日凸∪日凸凸｜＼　　　　／￣￣￣￣￣￣
≡≡≡≡≡≡≡≡　　＼／
｜∪日凸凸日凸｜　∩＿∩　　∧＿∧
≡≡≡≡≡≡≡≡ （　´∀｀）　（・∀・　）
｜∪日凸凸日凸｜ （　　　　）　（　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
０：【厳重注意】デタラメ・極論を書き込む悪質な回答者が、何年も前から入れ代わり
　　立ち代わり出没しています。正論に聞こえても1-2日程度、複数の意見がつくのを待ってください。
　　特に初めての方は、最新50-100レスを読んで、信頼できる回答者かどうか判断してください。
１：主治医との信頼関係を大切に。ネット上の匿名素人より顔の見えるプロの意見が何倍も勝ります。
　　ヤブ医者呼ばわりはよくありません。どうしても信用できなければセカンドオピニオンを。
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　必要な情報が欠けている場合は、テンプレ準拠での再投稿をお願いすることがあります。

【解題】
1:mimの「ヤブ医者」発言を封じる必要性が高いと判断しました。
　長らく私が疑問に感じている「ネットのほうが信用できる」という
　発想への反駁でもあります。
2:必要な情報がそろっているのに「テンプレ見てませんでいた、すみません」
　と恐縮してしまう質問者が少なくないので、内容を緩和してみました。

P.S.
>>232　フォローサンクスです。「非常手段としてのプチOD」については、
ガイドライン至上主義のmimは絶対に受け入れないと思うので、
自分のサイトであとでガッツリ書きます。

>>233
個人的にはサポートサイトに上げてもいいと判断。
ついでながら、今日直した各ページのリンク＝チェックを頼む。

#153
希死念慮にレキソタンが効果があるのかいささか疑問
その場しのぎでODしても根本的な改善にはならない
フェチノアジン系の安定剤を返信を見て推してみるつもりです。

自殺念慮が酷いなら、m-ECTもいいんだが……。

>>234　了解。
自分のサイトのほうは一段落したので、これからサポートサイトに手を入れます。

サポートサイト確認。
#63の同じリンクが2つダブっていたので、1つにしておきました。
#151、#152は蒐集済みなので、リンクを作っておきました。
その他にも特にリンク切れはありませんでした。

なお、過去ログですが、マサ氏から引き継いでDAT2HTMLに通したものは
レスアンカー（>>n）のリンクが通りますが、その後モリタポで取得したもの、
あるいはさらに下ってスレッドストップ直後の生スレッドを採取しているものは
レスアンカーがmissing linkになります。これは私のほうでおいおい何とかします。

>>235　レキソタン単発なら50〜100mgは欲しいところですね。
加えて少量の酒（ビール500cc程度）。
もちろん、こんなのができるのは1回限りですが…と
本スレに書くとmimが脊椎反射しそう。

私は希死念慮にはウインタミン、レボトミンは効きませんでした。
特にレボトミンは、まるでアモキサンの拮抗剤かと言いたくなるような
ことがWikipedia等に書いてあるので、私には向かないです。
処方全部を訊き出さないとダメですね。

>>238
#151、#152のリンク確認、乙であった。
どこかいじったエントリはageておいてくれ。
んで、最後に「このWebサイトについて」をageてTopにくるようにして欲しい。
missing linkに関しては何とかされたい。

>>239
レキソタン10〜20Tは多過ぎて勧められない。
脱抑制が起きるぞ。
死にたくなったらm−ECTかセレネース筋注だ。

>>240　いじったのは#63の重複解消と#151、#152の追加だけなので、
今回に関してはわざわざageる必要はないかと。
次回から、実質的な中身の変更があった場合にはageます。
Missing linkの問題については、過去ログにまつわる諸々の問題を
一気に解決するための処理スクリプトを書くことを考えています。
（たとえば<a href="mailto:sage">は無意味なので潰す、とかも。）
しばらくお待ちを。

ウィンタミン製造中止らしい。

情報元門前薬局。

>>242

事実らしいですね
ttps://www.shionogi.co.jp/med/efficy.html
＊ウインタミン錠は 2014年8月31日供給停止予定

>>241
了解、よろしく。
「このWebサイトについて」は常にTopでよろしく。

>>243
会員にならないと読めないのだけど、ウインタミン製造停止は2月ぐらいから言われていたはず。

>>244
はいをクリックすれば読めるはず（大謎）

ひげさんちっすちっす

>>245
読めたけど既知の情報だったなぁ。
ウインタミンはコントミンに押されて、売り上げが5億円しかないらしい。

>>246
名無しさんういっすういっす

本文を読んでないですけど、正確にいうと輸入の終了ですね。
塩野義のウインタミンは海外の発明元からの輸入品、
吉富のコントミンは製法特許を迂回したコピー品、です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%AB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%B3
日本語表記＋バーコード入りの包装で輸入元に作ってもらうための
在庫コストがペイしないと判断したのでしょう。

ひげ氏へのレスに参考として横レス付けました。
多剤解消の方向性でレスしたので、足りなかったり認識が甘い部分は
補完していただければと思います。

>>249
同感。
海老を増やすよりリチウムかVPAを増やしたほうが良いかと。
リスパを海老に吸収させたほうが良いかもしれんね。

離脱スレ42がやっと昨夜、落ちました。
ログ確保済みです。
http://www.hdi-psycho.com/utuLog/

>>251
サポートサイトから「離脱スレ42」過去ログにリンク張り完了。
Check it out!

あと、提案。
テンプレを読んでいない質問者さんが多いので、
テンプレ>>6（処方書き込み例）をできるだけ上に移動させたい。
どうでしょ？＜All

>>252　カイゼルひげ氏

テンプレ上げても見ない人は見ないので、テンプレに沿ってない質問は
回等が付きにくいことをアピールしてはいかが？

>>253
既に回答が付き辛い点はアピールしてあるんだよねぇ……。

<!-- 引用ここから -->
２：テンプレート（>>2-15あたり）とFAQ（よくある質問）を踏まえて質問してください。
　　明らかにこれらを読んでいない質問には、回答がつかないことがあります。
<!-- 引用ここまで -->

ふむぅ。質問テンプレ上げても同じかなぁ･･･

>>255
同じだね。

ひげさんちっすちっす

>>257
名無しさんうっすうっす

とおりすがり ◆DRUGwgDfvI さん

レス番号の前は「>>〜」にした方がわかりやすいと思いました。

>>259さん
モナ薬ですか？

モナー薬局はおいては完璧です。
多スレの場合、略されると面倒fです。

>>261さん

了解です

ベンゾ離脱スレ#43、埋まったので捕獲しました。
http://www.hdi-psycho.com/utuLog/

>>263
ベンゾ離脱スレ＃43、リンク完了。
http://mona.s602.xrea.com/?p=824

お久しぶりです。
ご報告に・・・・
今日は、夜勤の入りなので、今、夜勤の為に眠気と戦っています。
あれから、友人看護師はべケＡの離脱症状が酷いので退職しました。

私は、急変患者が多くて仕事に没頭していて、あのような事があっても
精神的に落ち込みを引きづる様な事はありませんでした。

現在はソラナックスも全部止められて、残りはベンザリンの半分とロヒの半分を
飲んでいます。これといって離脱症状かなと思うものはありません。

また、とうとう某病院に不合理な張り紙が出されました。
ttp://imepic.jp/20140705/102460
(１番言いたかった事です)

１０月から阿鼻叫喚の人達が多く出ると憂いています。

サプリに依存をしていますが、それも少なくなりました。
でもゴツゴラは手放せません。

皆様の御活躍で大勢の方が救われる事を祈っています。

>>265
> １０月から阿鼻叫喚の人達が多く出ると憂いています。
ヤブ医者にかかるとこうなってしまうでしょうね。
ただ、厳しいのはベンゾジアゼピン系だけなので、
一時的にメジャーでごまかすという手もないわけではないです。
また、ベンゾ系の中でも今のところリボトリール・ランドセンは
規制対象に含まれていませんから、
本格的な減量までの中継ぎとして使えます。

あー、誰かさんの本のタイトルを借りれば「今日もmimはやりたい放題」だ…
木端微塵に叩きたいけど、一発必中で行かないと本スレが荒れる…まいった。

>>266
こんにちは

藪医者というか
安易にベンゾ系を出す医者がこれ程
多いというのが日本の精神医師会の実情のようです。

学会でも治る薬と宣伝していたようですし(笑)

友人精神科医も憤慨していました。
私も調べもしないで安易に飲んで自己責任と言われました。

彼女の所は離脱しようと思っている患者さんで３ヶ月先まで一杯だそうです。
飛び込みでくる患者さんもいて、他の予約患者さんに迷惑だともこぼしていました。
アメリカではこんなに処方もしないし
セラピーやカウンセリングだけで良い人達にも安易にだす
日本の精神科医師会もおかしいとも言われていました。
ただ、彼女の診療の仕方は日本の学会では受けいられないとも言ってました。

それでは夜勤の準備に入ります。

うーむ。どこの精神科でも、ベンゾジアゼピン類が奏効する新規の患者さんを
毎週毎週受け入れているわけで、ということは入れ替わりに、
通院・服薬をやめる患者さんも必ず一定数いるはずなんです。
そして、ベンゾ依存が今までほとんど問題視されてこなかった
（本当にやめにくい薬ならプルーレターが出てもおかしくない）
ということは、どう小さく見積もっても半数以上の患者さんは、
そんなに苦しまずに離脱に成功しているはずなんです。
そういう症例の報告が現場の医師から学術界なりお役所なりに
上がってこないのは不幸なことです。

主治医に頼みこんで、放送大学の卒論（早くても3年後ですが）で
カルテの解析をさせてもらえればうれしいんですけど、
プライバシーの問題があるから難しいでしょうね…。
医師については刑法で守秘義務が課されていますし、
看護師についても保健師助産師看護師法に規定がありますけど、
私は医療系の資格は何も持っていませんので。

…というわけで。
ベンゾ依存看護師さん、放送大学（他のところでもいいですけど）に
入って、このテーマで卒論を書いてみるつもりはありませんか？
放送大学だと、学部と修士課程に「心理と教育」というコースが
ありますし、修士課程には臨床心理士養成コースもあります。
臨床心理コースの科目（実習を除く）を心理と教育コースの学生が
履修するのも自由です。

>>268 >>265
どうもお久し振りです、あまりムリをなさらぬように。

こんにちは
夜勤明けで少し眠っていました。

>>269
種明かしの様ですが
生活保護欲しさ、障害年金欲しさの欲で
民主党時代に詐称した方達が多いと思います。
そして薬は飲まないという感じです。
薬は捨てているそうです。

私の回りでもそういう方は少なくても３人います。(看護師ではありません)

また入院(精神科ではありません)をされる患者さんで
メンタル系のお薬を飲んでいる(お薬手帳を見ます)方々の
お薬はお預かりするのですが
それを持ってこない、又は飲まない患者さんが多いです。
(老若男女合わせて)
元々処方されても目的が違うので飲んでいない方々が多いのが実情です。

私が持っている医療関係の資格や免許は
高看、助産師、臨床心理士、保健士、理学療法士です。
免許、資格おたくです。
今度、この病院系列しか役に立たないのですがその資格を取ろうと奮闘中です。
中学→大検＆準看→高看→各学校(夜間、通信含む)という感じです。
臨床心理士の時はお猿のアイちゃんとアトム君を題材にして書いた母性についてでした。

>>270
ありがとうございます。
残りが
ベンザリン５ｍｇの半分、
ソラナックス０．４ｍｇ朝晩一粒、
ロヒ２ｍｇの４分の１
マイスリー１０ｍｇの４分の１です。
アシュトンマニュアルは数ある中の一つの理論だと思っていて
あまり参考にはしていません。
助っ人で外来精神科にも行きますが
厳しい見方をするとベンゾ離脱が酷いという方はＯＤを繰り返したり
精神病ということに酔っている方が多いのが残念です。
そういう方に限って酒場で会ったり、トイレに寄った郊外のパチンコ屋にいたり
あるモールで紙袋を多数持っていたり・・・・
私が通っているメンクリは離脱症状に否定的です。
診療報酬に関して私にはべケを切ってきました。
飲んでいないから、良いのですが、血中濃度の説明しても学会ではそうだからと
言うばかりです。
私はそうとう嫌な患者だと思います。
身体的には便秘と下痢の繰り返し。視力が落ちた。
精神的には・・・・・解りません。
日勤時は夜１時には眠って朝７時には起きられるようになりました。
ベンゾ離脱症状について良いと思った事は何でもしています。

ごぶさたしております。放送大学の期末試験対策で氏んでおります。

さて、ポリスレを見てきましたけど、どの薬がどの分類になるのかで
まだ混乱が少しあるみたいですね。
サポートサイトに1ページ立ち上げましょうか？

とりあえず、
・セディールは抗不安剤扱い
・ドグマチールはメジャー扱い
・ベタナミンは抗鬱剤扱い
・ベゲタミンは3成分セットで睡眠剤1つ扱い
・イソブロは睡眠剤2つという扱い
・メジャーを睡眠用途で使う場合もメジャーのほうに数える
といったところですか。

サポートサイトに上げてしまいました。
http://mona.s602.xrea.com/
細かいデザインとかはカイゼルひげ氏にお任せしようと思います。

>>271-272
だいぶクスリが整理されてきましたね。
ソラナックスが最後のヤマなような気がします。

アシュトン＝マニュアルには「ゾピクロン（アモバン）の離脱」の項があるのですが、
単純にゾピクロンをジアゼパム（＝セルシン・ホリゾン）に置換してジアゼパムを徐々に減らす、
というコトで「ゾピクロンをジアゼパムに置換する過程での反跳性不眠をどうするか」、
この点についての言及がないので1回読んだだけでサラリと流しています。

離脱スレではアシュトン＝マニュアル信奉者が少なからず居るのですが、
「依存が心配だから症状が治まっていないのに減らす」という人がときどき居ます。
あのスレは宗教がかっていると思うので、ROMはしていますが書き込むことはないでしょうね。
身体的離脱症状と精神的な離脱症状、大変かと思いますが焦らずに減薬なさって下さい。

>>273-274
試験対策、乙。

http://mona.s602.xrea.com/?p=586
箇条書き部分がダブル＝スペースになっているので<p>タグを削除した。
あと、ベゲタミンの有効成分の一般名及びイソブロの一般名を追加。
他は問題ないと思うが一旦寝てから再度検討しようと思う。

>>276
> 試験対策、乙。
どもです。
テレビ放送がまだ最終回まで来ていないのでWMV形式のストリーミング
（こっちは最終講まですでに公開済）で見ているのですが、
巻き戻し・早回しができないので、まるまる実時間を取られる…
ストリーミングを落としてMP4形式にすればいけそうなんですが。

> 箇条書き部分がダブル＝スペースになっているので<p>タグを削除した。
ダブルスペースは故意にそうしました。
薬の名前で1行、説明で1行、そのあと次の薬との間に1行、というつもりで。
まあ<dl>を使うのがスジなんでしょうけど…。

あと、>>274で告知してから少しいじっています。
再チェックの際はこれも診てもらえればと。

>>277
<dl><dt><dd>〜はインデントがきかないのでダブル＝スペース復元。

ここのところ、モナ薬本スレを離脱スレの別館として使おうとしている
馬鹿どもが涌いてきています。
テンプレ4の【ご遠慮ください】か【スレ／板違いです】にひとつ
書き足したいですね。

新聞等の記事をコピペして内容の議論をすること。
（ここは「現実に困っている人」の駆け込み寺です。
患者本人不在での政治的な議論は、質問したい人の迷惑になります。）

少し長いな。変更。

【スレ／板違いです】
新聞等の記事を転載してその内容の是非を議論をすること。
（政治的議論は、現実に困っていて質問したい人にとって迷惑です。）

【ご遠慮ください】
違法・危険ドラッグ、用途外使用（自殺・多量摂取・乱用等）。
薬の効果や副作用が出るかどうか（飲んでみないと分からない）。
アンケート（皆さんは……ですか？）、人探し（……の人いますか？）。

【スレ／板違いです】
未認可薬・サプリメント・健康食品（信頼できる文献がほとんどありません）。
医学薬学の高度な専門的内容（医歯薬板、生物板などへどうぞ）。
新聞記事等を転載して、それについて議論（質問したい人に迷惑です）。

【おくすり110番】
http://www.jah.ne.jp/~kako/（パソコン）
http://www.okusuri110.com/i/（i-mode）
http://www.okusuri110.com/j/（Y! ケータイ）
http://www.okusuri110.com/e/（EZweb）
ハイパー薬事典　http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html
妊娠とくすり　http://www.okusuri110.com/kinki/ninpukin/ninpukin_00top.html

「脱法ドラッグ」については、「これからは危険ドラッグと呼びます」、
という報道があったのでいじりました。

【スレ／板違いです】
未認可薬・サプリメント・健康食品（信頼できる文献がほとんどありません）。
医学薬学の高度な専門的内容（医歯薬板、生物板などへどうぞ）。
転載した新聞記事等に関する議論（ここは質問スレ。議論は別途立てたスレで）。

またいじってみました。

【スレ／板違いです】
未認可薬・サプリメント・健康食品（信頼できる文献がほとんどありません）。
医学薬学の高度な専門的内容（医歯薬板、生物板などへどうぞ）。
転載した新聞記事等の是非の議論（ここは質問スレ。議論は別のスレで）。

カイゼルひげ氏から私信で「過去ログのファイル名が長すぎるので
何とかならないか」と要望を受けまして、ファイル名を短くしました。

foreach f ( *.html )
mv -v $f $f:s/.2ch.net_test_read.cgi//
end

リンクの貼り直し、よろしくお願いします。
（エディタにカット＆ペーストして全置換で行けると思います。）

http://www.hdi-psycho.com/monayakuLog/
http://www.hdi-psycho.com/utuLog/

>>283
本邦未認可薬については海外の論文などでのエビデンスがあるので、
「信頼できる文献がほとんどない」とは言えず要改善、他はOK。

>>284
対応したのでチェックされたし。

未認可薬、外国人と日本人と処方量の指示が違うし
（CYP450、体重のせいだと思う）
未認可薬を自己判断で購入する人間が増えるんじゃないだろうか？
相談者が未認可薬を併用して飲んでいることを医師に伝えているのかもわからんし。
（種類的にはそんなに多くは無いけど）
特にMAO阻害薬はややこしいと思います。

>>285
> 本邦未認可薬については海外の論文などでのエビデンスがあるので、
> 「信頼できる文献がほとんどない」とは言えず要改善、他はOK。
ふーむ。
未認可薬だと、頼れる文献は英語の学術雑誌、すでに認可された地域での
治験データ、当該国でのDI、といったところになると思いますけど、
日本のPMDAサイトと同等以上の網羅度で特定の国のDIを閲覧できるサイトは
見つかっていないですよね。

しかも、DIの英訳が出ている保証はない
（フランス語の紙文献のスキャン画像を発掘しても私には読めません）し、
英語になっていても大量の生化学用語がラテン語なのでなかなか読めません。

【スレ／板違いです】
未認可薬・サプリメント・健康食品（日本語の詳しい文献が少ない）。
医学薬学の高度な専門的内容（医歯薬板、生物板などへどうぞ）。
転載した新聞記事等の是非の議論（ここは質問スレ。議論は別のスレで）。

もう少しいじってみた。

【スレ／板違いです】
未認可薬・サプリメント・健康食品（国内文献が少ない。専門のスレへ）。
医学薬学の高度な専門的内容（医歯薬板、生物板などへどうぞ）。
転載した新聞記事等の是非の議論（ここは質問スレ。議論は別のスレで）。

皆さん　お疲れ様です

　　　　　　　　　　 (⌒,,⌒)〜っ
　　　　　　　 （⌒,_,　,⌒て　,,_,)
　　　　 　 　 !　ﾉ U｡`ｙﾍ_,､_ﾉ !
　　　　　　　 し|~〜〜 ｡ ﾍ⌒iヽﾌ
　 　 　 　 　 　 |! ﾟo　｡.ﾟ（・ω|･　)　おつかれ
　　　　 　 　 　 |!　｡oﾟ　⊂ ﾟ とﾉ
　　　　　　　 　 |i ｡ﾟ　ﾟ o .ﾟ|.｡|. | 　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|'Ｊ
.　　　　 　 　 　 |,,._二二二_,!
　　　　　　　。ﾟo

>>287
うむ、日本での未認可薬を扱ったPMDA級のDIサイトは海外にはないと思う。
フランス語は大学に置いてきたしラテン語も読むことができん。
オレが定期購読している某雑誌の日本語論文でサラリと扱われている妙録を読むとか、
オレはまだ見ていないけど、PubMedでも覗くしかないのでは。

>>288
「国内文献が少ない。専門のスレへ」→「国内文献が少ない。専門の板／スレへ」に変更。

【スレ／板違いです】
未認可薬・サプリメント・健康食品（国内文献が少ない。専門の板／スレへ）。
医学薬学の高度な専門的内容（医歯薬板、生物板などへどうぞ）。
転載した新聞記事等の是非の議論（ここは質問スレ。議論は別のスレで）。

>>289
ういー。

>>289　ごちそうさまでした。

>>290　乙。

結局激鬱で放送大学の試験期間中はひたすら寝込んでいました。
1月に来学期受講者向けの期末試験と合同で今回の追試があるので、
それまでには何とか大量の放送授業を消化しないと…。

さて、離脱スレ44が埋まった（というより、998に達していたから
AAで埋めた…かげぐち叩かれそうで嫌だなあ…）ので、
当方のサーバに収録しました。
http://www.hdi-psycho.com/utuLog/

サポートサイトに反映をお願いします＞カイゼルひげ氏

>>293
サポートサイトへの反映完了。
離脱スレで何を言っても相手にされず、議論するのは時間のムダかと。
そのエネルギーを総合案内所なり自治スレなりモナ薬に割いて欲しい。

離脱スレ45を読破したところだが、離脱スレ44をAAで埋めたのは失敗だったね。

>>293
モナ薬で回答してくれていたんだね、チェックせずに書き込んですまんかった。
今後、このスレへの書き込みを一番最後にするわ。
最近のモナ薬にはオレに茶々をいれる奴が住み着いているし、
回答に時間がかかる質問があるんで、
巡回はチェックしている約100スレの一番最後にしていたので。

おかえり〜。

>>294
> 離脱スレ44をAAで埋めたのは失敗だったね。
本当は999番だけ書き込んで1000は他の誰かに取ってもらう予定だったんだけど、
AAのコピペでセリフの消し忘れがあったので1000をとるはめに…。
細かいミスにはこだわらないほうがよかったかもしれん。

> 離脱スレで何を言っても相手にされず、議論するのは時間のムダかと。
実はアレはウェブに載せる原稿のbrainstormingを兼ねていたりしますw
あとは大きなトピックが出たときにだけ出ていくことになるかと。

あ、もうひとつご報告。
手元の過去ログのレスアンカーをきちんとリンクとして機能するように
修正しました。メモがてら要点を書いておきます。

1)モナ薬138までは、マサ氏の倉庫からdatファイルを落としてDAT2HTMLに
通したものです。これは各レスの行に「<dt><a name="R123">123</a> ：…」
のようにあって、本文中のレスには「<a href="#R123">＆gt;＆gt;123-456</a>」
とあるので修正の必要がありません。

2)139-150 はモリタポで取得したものです。これは各レスの頭に
「<dt><a name=123>123</a> ：…」のようにあって、>>123のような
単一レスへのリンクはきちんとそこに飛ぶのですが、>>123-456のような
複数レスの場合には<a href="../test/read.cgi/nanmin/1234567890/123-456n">
のようになっているので修正が必要でした。

3)151以降は1000到達済でまだread.cgiから読めたものをそのままキャプチャ
しています。<dt>の直後に<a name=...>がなく、レスアンカーもすべて
<a href="../test/read.cgi/nanmin/1234567890/123-456n">の形式に
なっていたので、これも修正しました。

回答するのが厄介な質問があったので、質問者には悪いけどスルー。
このスレを見ている誰かのレスをキボンヌ。

>>296
18〜20度な2泊3日の万座・志賀高原旅行を終え、日曜に当地に戻ったら37度／96%。＿|￣|○

離脱スレ上でBrain Stormingを繰り返していたら、ますます荒らし扱いされるだけだぞ。
脳ミソをシェイクすることの重要性や有益性は分からんでもないが、
7月7日以降、突如姿を消したmim氏のように相手にされなくなるのが関の山。
そうならない程度に書き込みするのが賢いというか、あのスレは宗教なので無視がいいかと。

>>297
オツムが弱いオレは、何を言っているのか意味不明なのだが乙であった。

>>298 離脱スレで「詭弁もいいとこ」と書かれたので、
売られた喧嘩は少しだけ買っておきました。
本人たちだけが内海を祀りたてているのはいいのですが、
何も知らない素人さんをオルグしているのはいただけません。

>>299
喧嘩、確認。
素人をオルグするのは確かに問題なんだが、素人さんがあのスレにたどり着くかねぇ……。
それに、スレを通読すればあのスレが異常なスレだと分かる気がするのだが。

放送大学を受講したり本屋で立ち読みする程度で
素人けなさせるなら2chの知識水準落ちまくり

>>300
> 素人をオルグするのは確かに問題なんだが、素人さんがあのスレにたどり着くかねぇ……。

age進行しているから、けっこう犠牲者が出ているみたいだね。
最新の例だと>>170とか。

> スレを通読すればあのスレが異常なスレだと分かる気がするのだが。

犠牲になるような人はスレの通読なんかしないw
それに、あそこはテンプレからして反精神薬学色に染まっているので、
怪しい宗教と同じく、きちんとした予備知識がないとコロリといってしまう。

論説2通を自サイトに掲載しました。
http://www.hdi-psycho.com/
ご意見をいただければと思います。

>>302
確かに>>170は被害者だけど、自業自得だと思うよ。
２ちゃんねるに限らず、ライブ＝スレッドの通読は基本中の基本だ。
オレはスレを通読せずに「依存性が高い・離脱症状がキツいと知ったので断薬したい」
とかいう人の相手をする気はない。

>>303
ベンゾジアゼピンはほぼOK、内海聡は長いなぁ……。
精読してからメール送るわ。

>>304
> ２ちゃんねるに限らず、ライブ＝スレッドの通読は基本中の基本だ。

どこのスレにも通読しない奴は一定割合いますな。
自分も長いスレを全部は読まないから、ある程度は面倒を見るようにしている。
重要なレスを見ていない奴には「まず>>12-34を読め」とピンポイントで
指摘することにしている。

> 内海聡は長いなぁ……。
すまんのう。
いちど完全粉砕をしておかないとオルグされる奴が増えるのでね。
よろしく頼む。

>>305
FAQを押さえるとか重要な書き込みを見逃さないため、オレは面倒でもスレッドは通読する。
質問に答えるなど、スレに参加するならスレの主だった書き込みは記憶しておかないとね。
モナ薬に関して言うと、処方を見ただけで「あぁ、前に質問していた>>hogehogeさんだな」と、
一発で見抜くだけの眼力と記憶力が必要だと思う。

内海聡については、もうしばらく待たれい。

ベンゾジアゼピン離脱症候群と依存症（ベンゾジアゼピン撲滅運動）
http://w01.tp1.jp/~a110115141/styled-9/styled-128/styled-155/index.html

内海を何とかした以上、ここも叩かないとなあ…。
チラチラ読んでいるだけで吐き気が出てくる。
こいつは内海とは別種の極上の香ばしさがあるので、
できれば卓袱台にノートパソコン
（しかもWindows XPのままだ…一線を退いたらLinux入れようかと）
ではなく、デスクに向かってフルキーボードを叩きたいなあと。

>>307

きりがないよ。ｍ3.com見たら精神科医以外の医師から袋叩き状態。
つかあまりの医者の程度の低さに驚く。
公然と応召義務を無視すると公言する医師もいるし‥

あ、ロゼレムとデプロメール（ルボックス）は併用禁忌になりました。
デプロメールのDIには書いてないけどロゼレムには書いてある。

>>308
> きりがないよ。
ですねえ。
でもここはここで内海あたりとは香ばしさのポイントが違うので、
暇があれば焙ってみたいところ。とはいえ、
> ｍ3.com見たら精神科医以外の医師から袋叩き状態。
ということですから、順位を下げましょうか。

離脱スレには書いたけど手持ちの薬を切らしているので、
あと1週間は我慢です。

こんばんは
今日までアメリカに出張していました。(今、騒いでいる伝染病についてです)
時差ぼけ中です。
薬は持っていけないので、
向こうでメラトニンと５ＨＴＰとゴツコラとカモミール等で凌いでいました。
友人看護師も同じ物を現地調達し、２人で辛いね〜と励ましたりしていました。
日本の看護師の身分は
アメリカでは看護助手扱いなので自分の技術、知識の無さに情けなく思ったりしました。

行っていた間はベンゾ系は飲まずにすみました。
日本に帰ってきて直ぐにソラナックスを飲んでまったりしています。
ラダー５だと海外派遣に内密で行かされます。
向こうのホスピタル等も見学してきました。

カウンセリング等が日本と全然違うので羨ましくも思いました。
重症の方でも薬の数が少ないです。
アメリカの看護助手が日本の看護師レベルなので
日本は医療関係は発展途上なのが情けないです。
私の専門は脳外科ですので真新しい事ばかりでした。
日本で言うアメリカの精神科ではハーブやアロマや音楽療法を
使っている所が多かったです。
宗教上、自殺者は悪ですのであまりいない事になっています。

ｍ３は私も読んでいます。
ベンゾ離脱スレはもう怖くて読めませんし関わりたくないと思っています。
皆様、暑い中、お身体をご自愛なさってください。
時差ぼけをどうにかしなくちゃと思っています。

あっ、グループワーク？の時に
患者とＤｒの区別がつかなくてびっくりしました。

>>310

内海医師はね‥漢方を使いきってないと感じますね。
ユーチューブ見ても鬼っ子のようにBZを糾弾している。
いちばん問題なのは酒と一緒にやってしまうことなんだが‥
（ほぼ嗜癖になると思う）
スピリチュアルカウンセラーの江原と同じオーラを感じます（笑

>>311
あっちは移民の国だから民族によって特有の病気があるしね。
遺伝子によるCYP欠損もあるしはるかに腕がいいと思う。
豚、鶏や猿ににエボラが伝搬してたらえらいことになると‥

等価換算表批判の記事、最後のほうを少し書き直してみました。
http://www.hdi-psycho.com/discussions/equivalence.shtml
この図面で伝わるでしょうか…。

>>314
「ちょうど、この図のようなイメージです」→「ちょうど、以下の図のようなイメージです」
ん〜、書き直した部分、もう少し噛み砕いた書きかたはできないかね？

> 「ちょうど、この図のようなイメージです」→「ちょうど、以下の図のようなイメージです」
いただきました。

> ん〜、書き直した部分、もう少し噛み砕いた書きかたはできないかね？
んー、どのへんがわかりにくいかがわかんないんですよ。
私は高校までの数学で苦労しなかったので…。
唯一わかりづらいとすれば「多次元量」という単語かなと思うのですが、
これもきちんと3本目・4本目の軸を例示してありますし。
具体的な書き換え案があれば積極的に採用しようと思います≫ALL

>>316
修正確認。
具体的な書き換え案については他の方の意見を参考に。

ドラールはそんなに眠気きます？
食前、食後直ぐのばあいえげつなく眠いですが‥

それくらいです。
後、付け加えるなら、
『ジアゼパム（セルシン）は抗痙攣作用の第一選択薬であり。
てんかんの重積発作やひきつけの痙攣発作に対して静注されます。また、デパスは強い筋弛緩作用を
利用して整形外科から頸椎症や腰痛症などの症状に対して処方されることもあります』

うーん、文章が下手だ(´・ω・｀)

>>318
> ドラールはそんなに眠気きます？
実をいうと、モナ薬に来る人だけではドラール服用の症例が極端に少なく、
どのくらい強い薬なのかきちんと理解できていないんです。
2次元グラフのどのへんに置くのが適当なのか、ご意見があれば伺いたいです。
その前の等価換算批判で「ロヒプノール2mg＜ドラール10mg」と
書いてしまっている点も含めて。

> デパスは強い筋弛緩作用を利用して整形外科から頸椎症や腰痛症などの
> 症状に対して処方されることもあります
これ、いただきます。3本目の軸は抗痙攣作用から筋弛緩作用に差し替えます。
で、2次元のグラフで近傍にあるソラナックスやレキソタンでは
筋弛緩目的のデパスの代用にはならない、という点を述べれば、
3本目の軸として筋弛緩作用を選ぶ必然性が生まれます。
痙攣・癲癇関係は私がほとんど素人なので、ボロを出す前に削りますw

>>318
ドラールですけど、効果は人それぞれですが、個人的には眠気は強いと思います。

>>319
個人的にはロヒプノール2mg＜ドラール15mg＜ベンザリン10mg、という感じ。
ドラール10mgってのは、20mg錠を中央の割線から半分に割ったという理解でOK？

>>320 ありがとうございます。

前段、2次元グラフのほうは今の位置のままにします。

後段、てっきり10mg錠があると思いこんでいました。
15mgに修正します。

離脱スレ45が落ちたので、確保しました。
http://www.hdi-psycho.com/utuLog/BDP-aufhoerung-45-peace_utu_1406299651.html

追記。レスアンカーがまだ修正できていなかったファイルを再度修正、、
DAT2HTMLが吐き出した「1-」「101-」などのリンクを削除、
という作業をスクリプトで処理しています。
何かあったら手作業で直しますので、ご指摘ください。

>>322-323
収集完了。
全てをチェックしたわけじゃないけど、いくつか試してみた限りではレスアンカーは問題なし。

HDI氏

擬似相関なんて殆どの人がわからんと思うよ。
棄却値なんてものの存在さえもわからないと思うし‥
ワシは数学が弱いので、後はよろすこ。m(__)m

>>325
> たぶん、「精神を病み睡眠薬服用」と「のちに癌を発症」との両方に
> 「仕事や家庭のストレス」という共通のリスク因子があり、擬似相関が出た
> だけだと思う。
ここですね。
何か一般向けに（普通に市区町村の図書館に在架しているレベルで）
認知バイアスを徹底的に解説した書籍があればいいんですけどね。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/kid/clinicaljournalclub8.html
ここのメタアナリシスの弱点も使えそうなんだけど‥
『 効果が期待される薬剤に有利な傾向が得られた場合には、有意差が無くとも報告されますが、
逆に、若干不利な傾向が見られた場合（特にサンプルサイズが小さいと）、
本当にNegative Studyなのか分からず、公表されないことが往々にして起こります
（「引き出しに仕舞ったままの状態」にされるので、Publication Biasは
別名「File-drawer problem」とも呼ばれます）。

"Negative Studyは公表されにくい"為、出版されたStudy結果のみを統合すると、
"治療有効"と評価されてしまうことが起こり得るのです。このような過ちを犯さない為には、
Funnel Plot（ふぁねる　ぷろっと）をCheckしましょう。』

因果関係を語るに使えるかも？
藪蛇になる可能性はあるけど‥これ今の薬の効能で提示されている現実だと思う。
それと因子分析、妥当性の問題で論争が有るようだし。

大体URLを貼り付けている論文に図（Figure）がないのね、コレでは論文とはいえないと思う。

んー、またヴァカがモナー薬局に迷惑千万なコピペをしている…
私や既知内さんが削除依頼するとまた何か言われるので、
他の方どなたか、削除依頼（削除人が来ていないけど…）と
荒らし報告をお願いできませんか？

>>328
あの程度じゃ削除されないんで削除依頼するだけ無駄。

本スレが間もなく900ですので、サポートサイトに手を入れときました。
・30%スレの板移動に対応
・「違法・脱法ドラッグ」→「違法・脱法危険ドラッグ」
・外部URLのリンク切れチェック
とりあえずこの3つです。

危険ドラッグについては
「違法なもの（例：MDMAと称している錠剤で、実は覚せい剤を配合）」
「今のところ麻薬取締法などには引っ掛からないが危険なもの」
が混在しているので、(違法|脱法)-危険 という図式で当座いこうかと。

【確率】薬から病名を判断するｽﾚ 18【30％】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/mental/1408761017/
現行スレです。よろしくm(__)m

WordPress 4.0-jaに更新。
バックアップをとらずにアップデートしているので
（具体的にどれをバックアップすればいいのか分からない）、いつか全データがすっ飛ぶかも。

>>330
確認。

>>331
対応しますた。

新スレです。

★お薬に関する疑問質問に答える「モナー薬局」154
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1410380972/l50

テンプレ≫3からi２ch.netのURLを外しました。
これがあると「さくらが咲いてますよ」でブロックされるようです。

おはようございます
あれからデング患者や疑惑の患者さんが大勢来まして、対応に苦戦していました。
毎年の事ですが、今年は日本国内で何十年ぶりとかで、皆さんは不安があるらしく
そうでない方も診察にきて殺伐としています。

忙しくて昼間のソラナックスを飲むのも忘れてしまい
今は、サプリを飲んだり体を酷使してストレス発散をしています。
睡眠薬も飲まずに眠れるようになりました。
飲まなくてはいけないという強迫概念があったと思います。

精神科病棟にも用を作っては行くようになり観察をするようになりました。
医師の指示の元、片栗粉と小麦粉と寒天を混ぜて偽の睡眠薬を作って与えたりしていますが
暗示をかけると不思議に入院患者さんは良く眠るそうです。

ベンゾ離脱のスレは自分の為でしたら不安ばかり煽られていたので
読まなかった方が良かったと今では反省しています。
反面、入院患者さんと同じ様な事を言っている事柄を書かれている方が多かったので
勉強になりました。

お薬スレを読みましたが、
実は私も糖尿遺伝子を持っていますし、白内障になり始めていますので
人事ではないなと思いながら読んでいました。

精神病棟の看護師にそれとなくベンゾ離脱の話を聞くと
必要なのに離脱があると騒ぎ拒薬をして回りを不安にさせるので困る、
でもそれを糧にしてその人は生きる希望を持っているのだろうとお話しをしてくださいました。

私みたいに簡単に抜ける？方もいればベンゾガーと鬼の首を取った様に騒ぐ方もいらっしゃって
不思議な世界をみた感じがします。
離脱症状はどんな薬でもありますし、特にメンタル系の薬は不安が先にきて依存度が高くなるのは
解っています。

>>334 おつかれさまでした。
ツイッターあたりを見ていると、デング熱は実はだいぶ前から日本に
居ついていたのでは、という話が出ていますね。いちいち遺伝子検査をせず、
ただの夏風邪と誤診されてそのまま快方に向かったケースが多いのでは、
とすれば、出血熱にならない限り大騒ぎするほど怖い病気ではないのでは、
とのことです。

偽薬ですか^^ まあ睡眠剤はあくまで補助ですからね。
精神科の場合、入院した時点でもう、睡眠剤の必要な急性期は
過ぎていると言っていいのかもしれません。

診療報酬に間に合えばと思った減薬でしたが、全部、止められるとは思いませんでした。
これも相談にのって下さったHDIさん、カイゼルひげさんのお陰です。
ありがとうございました。

肩凝りなどは職業病ですので諦めていますし
滝汗は子宮体癌の後遺症ですのでそのうちに治まると思います。
治まらなくても死にはしないし、仕事には支障がないと思っています。

本当に感謝しています。ありがとうございました。
今日は夜勤の入りですが、昨日はぐっすり眠れたので清々しい朝です。
これから走りに行って来ます。

余談ですが、ベンゾガーの患者さん達は運動が嫌いなようです。
自己愛性人格障害、強迫性人格障害の方が多く、変な知恵をつけて拒薬をして、
もっと病状が酷くなり、欝や躁鬱から統合になってしまわれ
それを病院側のせいにして、回りを不安に陥れるので、医師も看護側も困る場合が多くなったそうです。
必要な方には飲んで頂きたいと思っています。

>>335
私が看護師になった年にはいました。
何十年ぶりとの事では無いです。
厚生労働省もお役所仕事でどうしょうもないなという感じです。
最初の方の感染者以外に有力者のお子様がいらしたので発表をしたと又聞きしました。

二度目にデングの違うウィルスにかかると死亡率があがります。

不眠とベンゾガーで自主入院してくる患者さんが最近増えたそうです。
加えてそのような患者さん程、点滴、注射より飲用の睡眠薬を欲しがるそうです。
但し、ベンゾ系以外です。なのでこれは強い薬です。内緒です。と言って袋を見せずに飲ませます。

医師を始め、看護師もメンタルの薬を飲んで仕事をしっかりやっているのを知って欲しいです。
飲まなければ看護師という職業はやらない方が多いと思います。

板トップのリンク変更を申請しようとしたら、
> ＥＲＲＯＲ：operate板は●がないとかけないです。
と言われてしまいました。（カイゼルひげ氏も同様とのこと）
どなたか代わりにお願いできないでしょうか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1390381836/l50

誰もいなければレス代行を使おうと思います。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/senji/1370013108/l50
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1408201721/l50

あー、自治スレのリンク更新も一緒に申請しないといけないんでした。

>>332
> バックアップをとらずにアップデートしているので
> （具体的にどれをバックアップすればいいのか分からない）、
> いつか全データがすっ飛ぶかも。
わからなければ public_html の下を丸ごとバックアップすれば…と
思ったのですが、MySQL上に入っているデータが怖いですね。
少し調べておきます。

とりあえず私のほうで、http経由で全ページを定期的にクロールするように
設定しました。

そちらのMacにはwgetというコマンドラインツールがあると思うので、
wget --no-parent --mirror http://mona.s602.xrea.com/
で行けそうです。
（この1行だけのテキストファイルを作って専用フォルダの中に拡張子.shを
　つけて保存、実行可能属性をつけてFinderからダブルクリック。）

板トップの切替の件、代行に出してきました。
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1408201721/196-n

＞看護師さん
乙です、クスリを駆逐できたとのこと、良かったですねぇ。
あまり無理をなさらぬよう。

>>340 >>339
訳ワカメなのでバックアップは任せた。

>>341
乙、確認。

調子に乗って他の代行を引き受けたらコピペをミスったorz
●持ちがそんなにすんなりとはシベリアなんぞに来ないだろうし…

すみませんでした。

乙です。

>>343
昨日の朝は一発でスレ建ったけど、
TATESUGIが256だかのメンヘル板にあっては運が良かったんだろうね。
浪人を共同購入することを考えもしたけど、
スレ建て優遇措置はないんで浪人を買うメリットはない。
シベリアで処理されるのを待ちますか。