【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】

1 ：名無し草：2010/12/18(土) 19:17:59

このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？

以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい

※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※反対派・賛成派どちらの専用スレでもありません
反対派の啓蒙活動は該当スレでお願いします。

2 ：名無し草：2010/12/18(土) 19:22:53

>>1乙

今戦士様が出張してきてるからURLは晒さないようにしましょう

3 ：名無し草：2010/12/18(土) 19:28:53

反対派はふと自分を客観視してしまう瞬間が来ないのかね

4 ：名無し草：2010/12/18(土) 19:29:02

おつ

戦士様、ニュー速から来たのかな。
同人系の戦士様とはまた雰囲気が違うね

5 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2010/12/18(土) 19:38:45

ガス抜きスレのガス抜きをするスレ

>>1乙

6 ：名無し草：2010/12/18(土) 19:46:24

>>1乙

>>4
あれ、801板の反対派スレからの可能性高い。
改廃請求方法と条例リンクが即コピペされてたから。

7 ：名無し草：2010/12/18(土) 19:59:45

コピペした人とは別人じゃない？
腐には見えないし

8 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:08:35

どうなんだろうね、801板でもニュース速報でもない別の板
からかな

9 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:11:05

＞自分に都合の悪いことは聞こえない耳ならまだいいのに、都合がいいことは脳内で勝手に
創造される不思議な耳（笑）。
＞もう面倒くださいの刑事物、任侠物、戦争物、金八先生にナウシカもみんな暴力シーンが
あるから禁止にしてしちゃえよ（笑）

ウヨ系掲示板に出入りし同人やゲームシナリオまでやってる人の意見。

今回のことを何もいわないので、あーやっぱり30代後半（独）で普通に勤めてるからそれなりに分別あるのかな
（ただ時々ソフトに見えた三次元女たたきをする。三次の女の知り合いがいても）
と思ったら、この有様・・。
この間まで石原閣下をあがめていたと思ったら。ちなみに石原閣下は裏でミンス&サヨクに
あやつられていておかしくなっているそうです。

そしてこの下に知り合いの、腐女（30代半ば独）のミンスが規制した！
このままじゃドラえもんもワン（ｒｙ・・　と同意のレスが続く。

･･･この規制反対運動にはまる人って何か男女ともパターンがあるような・・気がしないでもない・・・。

10 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:15:19

反対派の過激化、妄想化が激しくなると、付いていけなくなる人も出てくるだろうな。

11 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:19:52

しかしあれ以上どう妄想を激しくするんだっつーくらい
今でも妄想に満ち溢れてるんだけど

12 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:20:01

現時点で充分妄想は過激だよ。「反日の実態　表現規制問題」で検索してみ
表現規制が安全保障の危機となり、中国に侵略される！ってさｗｗｗｗｗｗ

13 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:28:29

それ以前からある妄想系ネトウヨのサイトでしょ
反対派の妄想が過激化したというより
元々過激な妄想ネトウヨがこの話題にも手を出したのでは

何故ヲタだけではなくネトウヨにもネトサヨにもこんなに大人気なんだ
何がこんなに琴線に触れてしまったんだ

14 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:29:25

民族浄化に繋がるって言ってるのも居たぞ

15 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:33:14

ネトウヨもネトサヨも基本はヲタだからな

16 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:38:46

ネトサヨはまだ分かるけど
ネトウヨは都知事や自民党を始め世間の保守勢力（まともな保守から極右まで含む）が
規制に賛成していて反対しているのは共産党や社民党と言う現実と
どう折り合いをつけているんだ…

17 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:42:48

イデオロギーより、大好きなエロマンガを守る事を優先してるんでしょ。

18 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:43:20

右翼左翼ってまだいるんだなぁ………
10年くらい前はみたけど、最近リアルでみないから時代錯誤な人だけかと思ってたぜ

19 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:45:37

批判社説とかいくつかあるけど、知ってか知らずか、必ず論点を間違えてるよな
「18歳未満にエロ本を売るのはけしからん！」とか
そんなことはそもそもこの条例の主題にすらなってない。

エロ本「ではないもの」をエロ本として扱おうとしてることや、
「賛美」だの「誇張」だの、全く基準のわからない条文でそれを決めようとしていることが問題
賛美や誇張の中には、絵柄の描写だけでなく、ストーリーや展開といったものも含まれるから
確実に表現規制に踏み込まれる

賛成派は必ず論点をすり代えて、「子供にエロ本を売るな」とか言うけど
この条例はそんなものではないということを、ハッキリさせておきたい

20 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:46:19

>>16
そこで>>9の理論展開ですよ。
都知事や自民党があんなことをやっているのは、
裏でミンスがあやつっているから！！（ｷﾘ

21 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:47:30

スルー検定開始

22 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:51:15

相変わらず元気だなあ

23 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:52:46

絶対に規制するべき！！！！！
反対派は変態！！！！！！！！
犯罪者予備軍の存在を許すな！！！！！
絶対に許してはならない！！！！！

あなたの身近な人で反対派の人がいたらその人は犯罪をすでに犯してる可能性もあります！
子供たちのために都や警察に通報してください！

24 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:55:28

>>18
右翼の街宣車は今でも見かける。
最近は暴力団が隠れ蓑に政治結社を作って右翼を名乗ってたりしてる。
まあネトウヨはパソコンの前で左翼政党と中韓の批判を書き込んでるレベル。

25 ：名無し草：2010/12/18(土) 20:56:25

条例を潰すことより反感買って賛成派増やすきっかけになることが目的になってるんだな

26 ：名無し草：2010/12/18(土) 21:10:15

>>25
荒らしとかが酷いもんな
あれはいい加減にしろとしか言えん
低能さ丸出し

27 ：名無し草：2010/12/19(日) 10:51:20

遅れたけど>>1乙です
他のガス抜きしたい人もこのスレ無事見つけられたらいいんだけど

>>25
条例撤廃が目的なら他にすることもっとあるよな
・不満のはけ口として誰かを叩きたい、みんなも叩いてる奴なら気兼ねなく罵倒できる
・本当は賢い俺（厨二的発想）が愚民を論破したい
…このへんが乱入してる
ネットの議論なんて大抵どこもそんなん

今の反対運動のやり方に別の方法を提案しただけで
「俺達のやり方にケチを付けるのか！賛成派だ！工作員だ！」って
中世の魔女狩り化してるよ

>>16
ネトウヨの中にも2ちゃん・ニコ動ユーザー層と、戦争論以降増えた層といて
きれいに分かれてるわけじゃなくて混ざり合ってるんだけど
やっぱ非オタのウヨは反対してないか、そもそも漫画の条例に興味ない

28 ：名無し草：2010/12/19(日) 11:22:47

自分も漫画を描いたり読んだりするから、世間ではオタクとみなされる立場だけど、
もうほとほとオタク連中のヒステリックな行動に嫌気が差した・・・。

29 ：名無し草：2010/12/19(日) 11:27:29

ああいう行動をするオタクを一歩ひいて世間は冷ややかどころか「気持ち悪い」
と思ってるだろうな・・。

30 ：名無し草：2010/12/19(日) 11:37:07

>>27
非オタのネトウヨにサヨの陰謀的なスタンスで話を流すと
とても食いつきがいい
やっぱイデオロギーで動いてる奴にとって大事なのはイデオロギーで、
内容は何でもいいんだろうな
反対派イデオロギーもしかり

31 ：名無し草：2010/12/19(日) 11:41:43

元々ヲタなんて低く見られてるから「ああ・・・マンガから卒業できない連中が駄々こねてるよ」と一笑に付されてるよ。
ただ一部の過激派が実力行使に出て刑事事件になったら、一気にヲタクバッシングに走りそうでそっちの方が怖いわ。

32 ：名無し草：2010/12/19(日) 12:13:03

ミクシでも、秋葉原で電気部品などを好んで買っていた時代の
オタクは、結構さらっと今回のこと別にいいじゃん、美少女系とか萌え興味ねえし・・
と言っている。
昔の秋葉原あのわくわく感もなくなったし。
あと萌えだののせいで漫画もつまんなくなったし、もういいわ・・と。

そしてそこにかならず、狂犬がかみついてきてるわけで。

「パーツを秋葉で買う必要もないですし問題ないとは思いますよ？
安いところで買えばいいじゃないですか？
もったいないでしょ？無駄に高く買うのって？」

失礼なのはどっちだよｗ

33 ：名無し草：2010/12/19(日) 12:26:44

>>12
それ検索してくれってコメがニコ動の条例関連の動画に頻繁に出てくるよ
逆効果だってのに

34 ：名無し草：2010/12/19(日) 12:31:04

関係無いスレにまで条例反対とか書きに来るなよ！
あー！ウザイ！ヽ(`Д´)ﾉ

35 ：名無し草：2010/12/19(日) 13:05:28

>>29
ムキになるとますます印象悪くしてるだけなのにな
特に二次元ヲタクなんて非現実のキャラに本気になってると印象最悪なのに

36 ：名無し草：2010/12/19(日) 13:13:01

もういやや。疲れたわ。

遊んでるのかマジ知らんで言っとるのか
出版社や左翼団体が仕事として扇動してるのか
わからんけどデマ撒き散らすの止めて欲しいわ。

37 ：名無し草：2010/12/19(日) 13:36:15

ウヨがサヨがとかは基本的にはアホらしいと思ってるけど
条例の為に○○党に投票しようね！応援しようね！
今回の事は裏切りだけどこれからも支援して戦おうね！
みたいなチェンメやRTが回って来るのも事実なんだよな

38 ：名無し草：2010/12/19(日) 15:12:41

>>29
ある意味、宮崎事件の時のあのコメントは・・・・・・・・・・
　間違っていなかった感覚か・・・

あの事件を知らない人が、もう多いのはしょうがないけど、
昔はオタクってことはコソっとやることだったけど、マイミクとかだと
俺はマイミクのリアル知り合い（同級生）から絡みにくいって言われる、
→「どうせオタク（だから）ですよ！」

とか

あるいは、彼女が出来ないことに対しては、
「どうせオタク（だから）ですよ！」「もっとオタクに理解を持て！」って･･･

そういうことのダシにオタクを使っている。
まぁ、自虐的に身内で言うのならアリなんだけどさ･･･それを外に向かって言うってのが。

39 ：名無し草：2010/12/19(日) 16:58:25

>>32
親戚の４０歳のオタク男性に条例の話したら、「ああ、いいんじゃねーの？」って
オールダタイプのオタクによくいる「萌えは与えられるものじゃない、見つけるんだ」って考え方だから
「俺らがガキの頃はまいっちんぐマチコ先生でシコってたわ！ガキにはそれくらいで十分」だと

ハレンチ学園やまいっちんぐマチコ先生も当時ＰＴＡからさんざん抗議されたけど
全裸・性器そのもの・性行為そのものは描いていない
こういったお色気要素まで規制対象になったら私だって反対運動するけどさ
都の説明資料や過去の指定図書見てもそうじゃない

ガキは大人と違って性的刺激に過敏だから、お色気要素で十分オカズになるよ
小中学生のうちからREDいちごレベルのエロでオナってたら、年食ったら何でオナるんだよ
ＢＬだって、風木レベルで十分オナれるよ

40 ：名無し草：2010/12/19(日) 16:59:52

ところで同人板のスレがまた性戦士様が暴れて加速してるが…
ガス抜きしたい人にこのスレ気付いてもらうには、どうしたらいいんだろうか

41 ：名無し草：2010/12/19(日) 17:07:04

暴れている今はヒントすら書き込まない方がいい。
実際、昨日は乗り込んできたしね。

42 ：名無し草：2010/12/19(日) 17:26:32

そろそろこの騒ぎも終わりでしょ。２ちゃんでは極一部をのぞいて収まったし、
ツィッターの反対派のつぶやきも角川署名集めのRTと、愚痴と鬱憤晴らしの
個人攻撃がほとんどであきらめムード。もう大丈夫だろ、多分。

43 ：名無し草：2010/12/19(日) 17:32:30

だったらいいけどね…
ああ、地方民でよかった
都民だと署名署名とうるさいんだろうなぁ
色々啓発されても、「ごめん都民じゃないがから…」で逃げている

都民だけの問題じゃない！って言われても
個々の自治体の条例に他自治体住民がとやかく言うのも、どうなんだと思う
それこそ都民の意思を踏みにじることになるわけじゃない
都民じゃない奴はその自覚あるのか
日本の内政問題に中国やら外国が絡むようなもんだぞ

44 ：名無し草：2010/12/19(日) 17:52:46

あくまで自分のTLでの話だけど、RT合戦してた連中の大半は、可決された途端に
ピタッと収まって、今では普通に萌え話・日常話で盛り上がってる。
一部まだ都知事や副知事の悪口RT繰り返してるのもいるが、頻度はがた落ちだから
そのうち綺麗サッパリ忘れてしまう気配が濃厚。
あれは何だったのか聞いてみたいぐらいだw

45 ：名無し草：2010/12/19(日) 18:39:15

うちはまだまだ流れてきてるもよう（ＲＴとか止めてるし、ミクシとかも放置プレイだけど）･･･

てか、そんなことしてないで仕事ないヤツは仕事探せよ～・・・

それから、規制はフェミの陰謀→Ｎｅｗ！
ということで新しい理論を提示しはじめた40歳独男･･･

46 ：名無し草：2010/12/19(日) 19:14:07

何か郵便ポストが赤いのも規制のせいな雰囲気だな

47 ：名無し草：2010/12/19(日) 20:58:05

そろそろコピペブログの管理人のアホ共が性犯罪のスレまとめて嬉しそうに漫画規制するくらいなら云々言い出す頃だな

48 ：名無し草：2010/12/19(日) 22:35:07

某大御所漫画家は規制反対の記者会見に顔を出したが、お付き合い程度でメインはその後の銀座での飲み会だったそうな。
「名前を貸してるだけ」と本人が言ってる。
これが現実。

49 ：名無し草：2010/12/19(日) 22:38:07

>>48
中立派だけどソースくれ
その漫画家本人が本当に言ってるとしたら、別に隠す事はあるまい
それを公に知られても不都合と思わないって事なんだから

50 ：名無し草：2010/12/19(日) 22:45:13

>>48
佐藤秀峰がweb日記で、ブックオフ反対記者会見は出版者の書いた原稿を漫画家は読み上げるだけ
会見後は飲み会、って書いてたぞ
漫画家同士も同調圧力とか、あの人が誘うから断りづらくて…とかあるんじゃない？

自分の行動に感化されて過激化する若者がいるってこと自覚してほしいわ
有名人は軽はずみに政治的発言すんな

51 ：名無し草：2010/12/19(日) 22:55:29

ちょっと話が逸れるけど各雑誌で連載中の被害担当艦をまとめ中・・・
（規制にまず絶対かからない作品を描いているのに、大声で反対表明を出している
　編集部が雑誌の反対派の顔として人身御供として選んだような漫画家）

他に「この漫画家が反対表明出してるのおかしい」と思える漫画家いたら
情報提供ｐｌｚ

秋本治（集英社：週刊少年ジャンプ：こち亀）
椎名高志（小学館：週刊少年サンデー：絶対可憐チルドレン）
羽海野チカ（白泉社：ヤングアニマル：３月のライオン）

52 ：名無し草：2010/12/19(日) 23:33:20

>>51
さいとうちほもブログで反対表明してたよ
URLブクマしてないわ…すまん
反対派の話そのまんまで、現行も改正案も読んでないって感じだったわ
ここ１０年ほど彼女の漫画読んでないが、今は性描写ありの漫画描いてんのかな、わからん
曖昧情報ですみません

53 ：名無し草：2010/12/19(日) 23:43:53

>>52
さいとうちほってウテナ描いてた人？
あれどうなんだろｗ　鳳（兄）とセックス描写なかったっけ？

54 ：名無し草：2010/12/19(日) 23:55:27

これかぬ？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/desk_kinpouge/21042176.html

55 ：名無し草：2010/12/19(日) 23:59:57

>>54
ああ、それそれ。ありがとう。
出版社に言いくるめられたんだろな…っておもた。

56 ：名無し草：2010/12/20(月) 00:02:13

椎名高志もモウロクしたもんだな。
まあそれは既に知ってたけど。

57 ：名無し草：2010/12/20(月) 00:05:46

藤本ゆかりはこれからどうするんだろね
昔は漫画に描かれる女性差別描写の批判とかしてたけど
これからそれしたら、都条例騒動でフォロワーになった男オタに叩かれそうだな
フェミっぽい意見多い人だったから、今回反対派の神輿になってるのちょっと意外だった

58 ：名無し草：2010/12/20(月) 00:18:24

藤本は墓穴掘ったな。
もともとあんまり高尚なこと言えない人だった
日本の漫画評論はこの程度だったということになる
まあいまは文芸評論もお寒いものだからな

59 ：名無し草：2010/12/20(月) 09:16:28

>>50
佐藤秀峰だったか他だったか忘れたけど
今回反対を表明している漫画家はブックオフの時とほぼ同じメンバーで
出版社に乗せられ利用されてる人達、って書いてたな
騙されやすいのか、元々そういう活動が好きなのか、頼まれると断れないのかは知らんけど

60 ：名無し草：2010/12/20(月) 10:25:19

>>59
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=30337&md=1
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=30351&md=1
http://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?p=1&cn=1&dn=30417&md=1
このへんかと

「が、会場に到着するとすぐに違和感を覚えました。
受付に座っていたのは編集者だったからです。
記者会見や、集会の会場を手配したのも、恐らく彼らでしょう。

声明を発表する前に、200人ほどの漫画家が一同に介し、質疑応答が行われましたが、200人もいるわけですから、そう簡単に質疑応答は終わりません。
にも関わらず、30分程で一方的に質疑応答は終了し、その後、あらかじめ用意された声明文が記者会見で読み上げられました。
翌日の報道では、漫画家が２００人集まって集会を開き、新古書店にを批判する声明を発表した事が伝えられました。
あの日、会見の後の立食パーティーの代金は誰が支払ったのでしょうか？
少なくとも、僕は会費を支払っていません。

漫画家の集会と銘打ちながら、なぜ出版社が集会を取り仕切っていたのでしょうか？」

61 ：名無し草：2010/12/20(月) 10:47:28

これも

http://togetter.com/li/73939
「前にも同じことがあってですね、新古書店のネガティブキャンペーンを出版社がやった時も、
今回と同じ漫画家団体が一緒に反対声明出してるんですよ」
「でも、今や出版社はブックオフの株主でしょ？いいように利用されてるのに、
また同じメンバーが同じ所に引っかかってるのがね…何かね…。」
「漫画家さんが条例に敏感に反応するのはよくわかるんだけど、
その気持ちを誰かに利用されてませんか？って思う。」

しかし、このtogetterもview数tweet数はてブ数全て少ないよね…
こういう反対派に都合悪い事はスルーされるのが何とも。

62 ：名無し草：2010/12/20(月) 11:06:37

編集者からしたら世間知らずの漫画家言い包めるなんて
簡単だもんな、利用されててもおかしくないわ

63 ：名無し草：2010/12/20(月) 13:31:14

読者だってぎゃーぎゃー騒いでるのはようするに世間知らずだし。

あと騒ぎを大きくしたがってるのは活動家だな。
昼間とかいうライターも元活動家なんだもんな。一人残らずかよって笑ったわ。

64 ：名無し草：2010/12/20(月) 15:05:51

昼間って集英社からこの件で雑誌にのせる記事の仕事もらってるしなー

65 ：名無し草：2010/12/20(月) 15:11:40

結局飯の種か

66 ：名無し草：2010/12/20(月) 15:20:12

飯のタネなのはいいが
正義漢ぶるのはなんだかな。
漫画家にも言えるが。

67 ：名無し草：2010/12/20(月) 18:20:31

世間知らずでも活動家でもいいけどさ、
1万歩ほど譲って「漫画が滅びる」と言う妄想が生まれる理由は理解できるとしても
「日本が滅びる」はどう頑張ったらそんな妄想が生まれるのかさっぱり分からない。
漫画が規制されたから滅びる日本ってどんなギャグだよ

68 ：名無し草：2010/12/20(月) 18:33:59

801板で普通に言ってたな「日本の危機」。
自分の周りのせまーい世界の危機なんだろ

69 ：名無し草：2010/12/20(月) 18:42:53

BLが規制されたから滅びる日本…
なんとシュールな

70 ：名無し草：2010/12/20(月) 18:55:17

木曜日発売の新潮と文春にはこのような記事が無いと予言しときます
↓
大塚英志　「まんが」表現の規制
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-1256-04/www.seospy.net/src/up2706.jpg
「マンガ焚書条例」を成立させた石原都庁と都議会は「文化不毛の地」
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0713-29/www.seospy.net/src/up2702.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0714-17/www.seospy.net/src/up2703.jpg

リコール出直し選直前の阿久根前市長に鹿児島地検が突然の出頭要請
竹原信一・市長のリコールが成立し、１月１６日の出直し市長選に向けて動き出した鹿児島・阿久根市で
民主主義を揺るがしかねない事態が起きている。
鹿児島地検には０３年、志布志事件の例もある。
改革派の再選を拒む政治的な動きではないか。
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0703-08/www.seospy.net/src/up2700.jpg

大阪地検特捜部を告発した塚部貴子検事は「庁内失業中」左遷人事
週刊ポスト2011年1・7日号（発売日2010年12月20日）
http://megalodon.jp/2010-1220-0654-58/www.seospy.net/src/up2697.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-0655-42/www.seospy.net/src/up2699.jpg

■「ウィキリークス」が次に暴く「沖縄・売国密約」「読売新聞の仰天社説２本」■

読売新聞などが「なんとしても進めるべき」とする普天間飛行場の辺野古への移転は、
「アメリカべったりの小泉内閣が官邸主導で強引に進めた計画で、裏には日米の大きな利権がある」（自民党防衛族）
というシロモノであり、この計画が決まった内幕が明らかになれば、自民党も外務省も二度と
立ち上がれなくなる可能性さえある。（週刊ポスト2010年12月24日号）
http://megalodon.jp/2010-1220-1732-17/www.seospy.net/src/up2719.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1730-53/www.seospy.net/src/up2717.jpg
http://megalodon.jp/2010-1220-1731-41/www.seospy.net/src/up2718.jpg

71 ：名無し草：2010/12/20(月) 21:29:21

週刊ポストを読んでるオッサン層はマンガアニメなんかに興味ない。
読み流されるだけ。

72 ：名無し草：2010/12/20(月) 21:59:36

そもそも世間様の大部分はマンガアニメに興味ない。
この条例のことなんてもう忘れてる。
他に大きなニュースが幾つもあるし、年末で忙しいんだよ。

73 ：名無し草：2010/12/20(月) 22:03:02

今やマンガアニメは萌え絵に象徴されるオタクの記号でしかないからな。
手塚とか赤塚とか読んでた世代は隔世の感しかないだろ。

74 ：名無し草：2010/12/20(月) 22:38:48

同人板のスレにまた性戦士が湧いてスレ伸びてたわ
お前ら死ね、って書いててわろた。
俺に反論する奴は死ね、って表現の自由を侵害するなという主張してる奴が言うことかｗ
あれ中学生かな
中学生レベルの成人か？
世間知らずを洗脳するのは簡単だよなぁ
オウム思い出したわ
反対派はもはやカルトだな

75 ：名無し草：2010/12/20(月) 23:01:38

性戦士がネットで騒ごうが喚こうがどうでもいいんだが、冬コミで実力行使に出ないか、そっちが心配。

76 ：名無し草：2010/12/21(火) 07:09:26

規制反対スレみたら、規制派が愚痴スレで工作してるから反対派が啓蒙しなきゃならん、みたいな流れになってたぞｗ
あいつらホント自省ってもんを知らないな

77 ：名無し草：2010/12/21(火) 07:16:02

>>74
少女漫画板には高校性戦死が住みついてて
そいつが学校から帰るとスレが伸びるｗ
ネットで何わめいても現実は変えられないんだから
いっそ今から政治家目指せばいいのにｗｗ

78 ：名無し草：2010/12/21(火) 07:24:14

>>77
ツイッターで適当にゴローしてた子が規制反対派で、最近高校生と知った
ネットの性戦士ってほとんど中高生なんじゃ…と最近しみじみ思う
思考が完全に厨二病だし
2ちゃん書き込みは黒歴史として残らないから、気楽なもんだねー

79 ：名無し草：2010/12/21(火) 08:31:58

中高生なら仕方ないけど、もっと歳食ってるのも居るからなあ…
PTA出たけど規制派の発言に誰も逆らえない雰囲気で誰も何も言わないの！って、
単に皆どーでもいい＆意見言うのメンドクセーだけだろ
PTA出る年齢になって世界が漫画中心で回ってるのってどうなんだよ

80 ：名無し草：2010/12/21(火) 08:47:12

>>79
普通は卒業するよね…大体は社会人になったら漫画やアニメから離れていく
たまにドラマ化される原作漫画に興味もつぐらいか？
PTA出る年齢になっても漫画やアニメばっかって基本的に幼稚なんだよ
子供と一緒に幼児向けアニメや漫画見るならまだしもさ

81 ：名無し草：2010/12/21(火) 08:51:21

まあ主婦漫画とか育児漫画とか、PTA出る年齢じゃないと読まないだろという漫画もあるけどね。
でも必死に入れ込むようなもんじゃないよなあ
そもそもその辺が条例に引っかかる訳ないしな
エロレディコミは引っかかるだろうけど

82 ：名無し草：2010/12/21(火) 09:16:07

子供がいる年でオタクな人なら、外でオタク趣味をひけらかすのは恥ずかしいって感覚が多数だと思う。
以前よりは風当たりは弱まってるとは思うけど、一般に認知されてる物とそうじゃないものの差って絶望的に大きいし。
エロが絡む媒体ならなんだかんだで神経質にもなるし。
でも偶に自分の中のハードルがもの凄くゆるい人もいて、やっぱりその手の人は悪い意味で目立つから勘弁して欲しい。

83 ：名無し草：2010/12/21(火) 09:19:17

結婚して子供を持ってからもマンガやアニメを楽しむのは個人の自由だと思うから、とやかく言う事ではない。
思考回路がマンガアニメ中心になって、社会が見えなくなるのが問題。

84 ：名無し草：2010/12/21(火) 09:20:52

でもまださ、自分の信念で反対しよう行動しようってなら全然ありなのよ
賛同はしないけど、理解はする。でもね、やってることといえば
ひたすらtwitterで文句を言うだけ、することといえば誰かの言葉のRT
係わり合いになりたくないから黙ってるけど、文句を言えば世の中変わるとでも
思ってるのかな……

いいかげんウザイのでカットアウト

85 ：名無し草：2010/12/21(火) 09:23:31

>>79のヲタ親は自分の意見を言ったのかね？
本人も規制派に逆らえなくて黙ってたのか？

86 ：名無し草：2010/12/21(火) 09:31:52

>>84
そのネットの運動()がリアルに影響を及ぼすと思ってるのが滑稽だよね。
後する事と言えば議員やマスコミへの凸くらい。
議員やマスコミも馬鹿じゃないから、同じようなコピペばかり凸されたって
どこかで動員されてるだけだとしか思わないだろうにね。

87 ：名無し草：2010/12/21(火) 09:56:39

ニュースでも素通りだもんな、それ以外に重要なこと腐るほどあるし
騒いでるのは一部の二次元ヲタだろうって思われてるのなんか
取り上げるはずない

88 ：名無し草：2010/12/21(火) 11:13:57

ストレスの原因すら創造できるんだから大したもんだ

89 ：名無し草：2010/12/21(火) 13:04:15

ＰＪニュース偏り過ぎだろ…あそこはニュースって名前につけちゃいかん
書いてるのプロの記者じゃないよな？
読者投稿の長文みたいなもんだよな

90 ：名無し草：2010/12/21(火) 13:12:18

そういえばこの規制反対派をひややかに若干引き気味に見てる
オタは子供がいる場合が多い。

まれに子供いても性戦士でひくけど･･･。

91 ：名無し草：2010/12/21(火) 13:21:51

ああああああ、ウゼエエエエエエ
私一度も規制が必要とか言ってないのに、反対派のやり方を批判したらやっぱり規制派認定された
しいて言えばアンチ過激反対派、あるいは規制容認派って程度だよ
世界には正義と悪しかないという思考を何とかしろおおおおおお
そんなんじゃオタクは幼稚と言われても仕方ないぞ
マジで消えろ関わりたくねええええ
つかどこから私のツイート見つけてきやがるｗ

92 ：名無し草：2010/12/21(火) 13:26:15

>>91
>つかどこから私のツイート見つけてきやがるｗ

ワロタｗ

>>89
オーマイニュースみたいなもんだと思ってる。
何書かれてても裏とってないだろうなと。

93 ：91：2010/12/21(火) 13:33:00

>>92
ハイ論破ごっこしたい奴なんではないかと
条例とか規制とかで検索して見つけやがったのかなぁ
非実在タグにはは近付いたこともないのに
フォロワーにも過激反対派いないから、どこから何を辿って発見されたか謎

もう自分らへの批判見たら黙ってられないタイプなんだろうな
同人板降臨の性戦士と同じタイプ
ネットだから脊髄反射してやがるけど、オｈラインではどうなんだろ
オフで過激派に絡まれて大変って話も見かけるよね

94 ：名無し草：2010/12/21(火) 13:45:31

>>93
>条例とか規制とかで検索して見つけやがったのかなぁ

間違いなくそうだろｗ
論破されてない発言がどこかで誰かにＲＴされて拡散されたらと思うと
怖いんじゃないかな？

95 ：名無し草：2010/12/21(火) 14:14:23

ツイッターまとめの中に、けっこうまともな議論が載ってるよ
心情的反対者がウダウダいまだに絡んでて邪魔だからURLは貼らないけど
あのへんで基本を覚えておけば論破ごっこのガキも撃退できるかと

96 ：名無し草：2010/12/21(火) 14:22:29

下手に撃退なんて考えるよりブロックして終了の方が早い気が

本気で日本語読解能力に難がある子も混じってるから、
真っ当な反論しても何それ意味わかんない！！！！と言われたりするよ
相手にしないに限る
冗談抜きでリアル小学生も居ると思う、あれ。

97 ：名無し草：2010/12/21(火) 14:36:14

>>96
同人板のスレ見てると、ほんと日本語理解できないのかな、って子が…
中学生レベルの国語力の反対派もいっぱい見かけるよね

「こんなことになったのはお前らのせいだ（愚痴スレを規制派の巣窟と誤解している）！死ね！」っての
見た時は笑ったｗ
よく考えると笑えないけど
ああやってちょっとでも自分の意に沿わない者を周囲から排除しまくった結果
些細な指摘にも脊髄反射で敵認定してしまうような頭になっちまったんじゃないか

98 ：95：2010/12/21(火) 14:40:29

マトモな議論の末席を、だって石原が気に入らないからぶつぶつ…と
汚してるバカが実際居るわけだから、小学生説もむべなるかな。

99 ：名無し草：2010/12/21(火) 14:47:51

小中学生だとしたらある意味年齢通りの反応だとは思う。
中学生が中二なのは当たり前だし
10年後には黒歴史になってるだろうし

問題は彼らにデマ大げさ紛らわしい話ばかり吹き込んでる大人の存在だよなあ…

100 ：名無し草：2010/12/21(火) 15:03:21

ネットでの発言には年齢は表示されないからね。

若いうちに、カツドウに踊らされるのもいい経験・・・になればいいが。

101 ：名無し草：2010/12/21(火) 15:27:23

自分の中学生時代を思い起こすと、あの頃ネットが無くて本当に良かったと思う…

黒歴史だけで済めばいいけどね。
今の子供は情報の取捨選択の能力が未熟なまま大人の世界に放り込まれて大変だよな…
大人が見ればただのトンデモとかネタとか釣りとか匿名だから極端な事吠えているだけだとかが分かっても
子供だと全部本気にしちゃう事もあるだろうし。

102 ：名無し草：2010/12/21(火) 15:34:29

一途で真面目な子に限って、自分がやらなきゃ！って
使命感に駆られたりする。
まっすぐ育てばひとかどの人間になれそうな子に限って、
最近は些細なことに躓いて、もう駄目と潰れたり。
コミュ取れないだけで潰されるのは、本当に可哀想だと思う。

103 ：名無し草：2010/12/21(火) 15:47:31

>>79
それで本当に漫画が好きなのかよ

104 ：名無し草：2010/12/21(火) 15:49:02

801板のスレが…なんか…
ああやって活動家化していくんだろうな。
いや、活動家になるのも（大人であれば）自由だし自己責任だけど、
それに伴うあれこれを何も深く考えていない感じがする。
つーかあそこ変なコテハンも居ついてるし。

105 ：名無し草：2010/12/21(火) 16:10:12

あのコテハンはエロゲー板の人らしい
以前エロゲヲタって腐女子嫌ってたのに連携？はしているのかね
ぶっちゃけあそこは口の上手い奴に乗せられてる女が多い印象

106 ：名無し草：2010/12/21(火) 16:15:10

いいんじゃね？

そもそもコミケ運営も元左翼活動家だ
同時期にあった即売会がどれだけ汚い手で潰されていったか

うまくやれば本当の左翼からお呼び掛かるだろうし
下手すれば潰されるだけ

107 ：名無し草：2010/12/21(火) 16:20:00

>>103
じっさい漫画より自分のリアルのほうが大事

108 ：名無し草：2010/12/21(火) 21:08:48

学生運動が過激化してゆく経過を見てるようだよ、最近の反対派は

109 ：名無し草：2010/12/21(火) 21:31:51

だけどデモみたいな具体的なリアクション起こすわけじゃないんだよなぁ
この騒動見てつくづく分かったのは、反対派が規制派に勝てる要素が
まったくないことだよ

110 ：長文ごめん：2010/12/21(火) 22:07:28

オタって内輪に向けてしかギャーギャー言わないんだよ。
詳しい事は書けないけど、過去にテレビ局に私の同人誌が勝手に誤解を受けるような引用で番組に晒された。
悔しくて泣いて泣いてあちこちに相談した。テレビ局に内容証明も送った。
ツテで某議員がそのテレビ局のお偉いさんと知り合いだったというので、謝罪文をもらうことが出来た。
その謝罪文は自由に使っていいというお墨付きを貰ったので、次に発行した同人誌にそれを掲載した。
この件に関しては即売会をやってる会社のカタログも関係していたので、その会社の幹部ともいろいろやり取りしていたんで、結果を報告した。
カタログの巻末にこの顛末を書くことになったのだが、その会社自体は全くテレビ局に対してはアクションを興していなかった様で、我田引水で、しかも過去の関係無いオタクバッシングの話も絡めて来た。
推敲の時、これは関係無いから文章を外してくれって頼んで、「今回の件とは関係無いけど・・・・ということもあった」という一文を加える事で決着した。
何かこの辺りから同人誌の世界に嫌気が差してきて、今はネットだけでホソボソやってる。

111 ：名無し草：2010/12/21(火) 22:55:25

>>110
ごめん何言ってるかよくわからない。
イベント会社に失望したってことかね？
うん、関係ないね。

112 ：110：2010/12/21(火) 23:07:46

うん、関係無い事書いてごめん。
スレチだったね。
何かフラシュバックしたんだ。

113 ：名無し草：2010/12/21(火) 23:17:08

でも今多い「エッチシーン描写と具消しだけは妙に手慣れてるけど、
キャラ立てもストーリーもクソも無い糞漫画」って同人作家の特徴だよね。
オタクって駄目駄目だね。

114 ：名無し草：2010/12/21(火) 23:20:17

いや、どうせ過疎ってるしスレ違いでもいいんだけど、
>>110の文章がわかりづらすぎるのが個人的にすごく残尿感が残る
吐き捨てなら吐き捨てでいいからもうちょっと詳しく書いてくれｗｗｗ

115 ：名無し草：2010/12/21(火) 23:40:09

>>113
そういうのが上手かったら普通に連載抱えて売れてるからね
ジャンプとかの売れてる漫画家勢なんかまずコミケに出ないのは
それでだろうし

116 ：名無し草：2010/12/22(水) 00:07:19

ジャンプの漫画家がコミケ参加したら大問題だろｗｗｗｗ
会場内のあちこちでその漫画家に無断で２次創作した同人で溢れてるってのにｗｗｗｗｗ

117 ：名無し草：2010/12/22(水) 00:29:45

>>116
でもバスタードの作者は参加してたはず、ってあの人は
不定期連載過ぎるがｗ
漫画家本人だと井上雄彦は同人嫌ってると聞いたことあるな

118 ：名無し草：2010/12/22(水) 00:59:44

冨樫の話をしたいのか？

SQとかも含めていいのなら、連載陣の中にまだコミケ出てる人もいるけどな…

119 ：名無し草：2010/12/22(水) 08:11:21

萌えとかエロにばっか食いつく消費者が、出版社にエロに走らせ
出版社がエロに走り過ぎたから、潔癖なＰＴＡの目につくようになった…
オタクの自業自得とも言える

萌え・エロがなきゃハマれないってのは旧来のオタとは違うように思う
ライト層かな
作品に視聴者に向けた萌え・エロ要素なくても、そこに萌えを見出してきたのが旧来のオタク
ライト層はわかりやすい萌えとエロに食いつく
萌え作品が増えたのはライトオタが増えたから

……という説を見かけたことがある

120 ：名無し草：2010/12/22(水) 08:48:41

「オタク」と言う言葉の意味が変わって来たよね。
昔は何か一つの事に過剰なまでに没頭する人間と言うイメージだったけど、
今は現実の人生が上手く行かずに漫画アニメに逃避する人間、というイメージになってる。
実際お前ただ逃避先として利用しているだけで
本当は漫画にもアニメにも大して興味ないだろ、と言う「オタク」が増えた。

121 ：名無し草：2010/12/22(水) 09:02:09

「エロ漫画は全部成人指定で全て18禁棚に置かれているから今回の条例には全く関係ない」
と本気で主張する人に「漫画オタク」を名乗られてもなと思う。
その辺の本屋行けばREDいちごが普通の少年漫画と一緒に、
BLTLエロレディコミが普通の少女漫画と一緒に並べられている
現実を知らない「漫画オタク」ってどうなんだよと。
「オタク」じゃない、漫画時々読みます程度の人だって知ってる事なのに。

122 ：名無し草：2010/12/22(水) 13:43:02

>>121
>BLTLエロレディコミが普通の少女漫画と一緒に並べられている
>現実を知らない「漫画オタク」ってどうなんだよと。

中高生くらいのオタクって
「え、こんなの大して凄くないしwびっくりしちゃった？わ～初心だね～www」
とか言いながら１８禁並みのエロ（商業BLだから指定無し）とか
１８禁サイト、同人誌を読んだりして
かつ引いてる子に対して「私の方が大人」みたいな優越感抱く傾向有った気がする。
オタじゃなくても、処女・童貞じゃない自慢とか
耳年増がかっこいいみたいな感じとか。

その病気が治らない人にとっては「こんなのエロじゃねーしw」
なんじゃないかね。

123 ：名無し草：2010/12/22(水) 14:43:40

真に漫画好きならば反対するはず！という論調がウザい
真に漫画好きだから、エロ描写という安直な表現の濫用に嫌気がさしてる人がいる
挿入シーンだの汁だの毛だの性器だの描かねばエロスを表現できないのか、と
物語が読みたいんであって、オカズが欲しいんじゃないんだよ

過激反対派が濃い漫画オタとは思えないな、私の見る範囲では
「今の流行の」漫画には詳しいかもしれないけどさ
それって流行り物を消費してるだけのスイーツ（）と何が違うんだ？

手塚作品も規制される！とか言ってる奴は本当に手塚作品読んでるのか？
手塚は強姦も近親姦も描いているが、描写がある＝肯定している、と思っているのか？
漫画読解力なさ過ぎだろ

124 ：名無し草：2010/12/22(水) 16:22:18

風木も話題になってたけど、読んだ事ある人がどれだけ居るんだか。

125 ：名無し草：2010/12/22(水) 16:24:20

>>124
風木を「近親相姦賛美」と読み取れる人がいるのだろうか
私の理解がおかしいのか？
…賛美はしてないだろう、賛美は

126 ：名無し草：2010/12/22(水) 16:30:22

都知事のかつての小説もな
どっかで意図的に切り取られたあらすじだけ見て読んだ気になって「こんな酷いんだぜ！」とか言ってるのが多数だろ
ていうか文学って人間のどぎつい部分を描いてるの多いからエログロ入ってるものは珍しくないだろ
ラノベばっか読んでんなよ、って思うわ

127 ：名無し草：2010/12/22(水) 16:32:51

>>125
風木は確か対象外だって言われたような気がしたんだが…

でもアレは作者本人が「自分の作品は規制されないはずがない！！」って
ﾌｧﾋﾞｮっちゃってるから訳がわからん

128 ：名無し草：2010/12/22(水) 19:03:28

性描写もゆるいし、強姦や近親相姦を賛美もしてないし
対象外なのは当然だと思うけど、作者がなあ…
ただ、作者もどこまで本気か分からないけど（出版社に利用されてるという話あった事だし）

129 ：名無し草：2010/12/22(水) 19:25:11

連投規制に引っかかった
3rL6n2Jl0が啓蒙うざいって言われてるって読めばわかるのに
賛成派スレにしたいやつらがうざい

130 ：名無し草：2010/12/22(水) 19:44:17

反対するのが当たり前で賛成派の人間全てを叩くのがデフォだと思ってるから
少しでも擁護するような書き込みがある＝賛成派！なんだろうな
そういうのがうざい人の愚痴スレなのにさ

131 ：名無し草：2010/12/22(水) 21:13:08

ID:3rL6n2Jl0が本日の性戦士か
「敵」って単語、容易に使う奴って絶対リアルじゃウザがられると思うわ
新左翼がよく使ってた単語なんだけど
敵味方の二分思考のウザさに何故気付かないのか
勧善懲悪が現実の世界に存在すると思ってる漫画脳なのか？

賛成でも反対でもないという人の存在は無視か？
都民じゃないから賛成も反対も糞もないわ
我が県は東京都よりずっと厳しいが、性犯罪が増加してはいないぞ
パチンコ誌も快楽天も成人コーナーに置いてる
快楽天って成年向けだったっけか？

132 ：名無し草：2010/12/22(水) 22:19:28

反対でも署名の強要やチェンメはアウトだと思うわな…
そう言う吐き出しも「つまり規制賛成か」「擁護にしか見えない」と来る

133 ：名無し草：2010/12/22(水) 22:39:14

>>132
署名の強要こそ憲法の「思想信条の自由」に反してるよ
反対派はやたら違憲違憲とのたまうが、お前ら普段そこまで遵法意識高いんか、と

134 ：名無し草：2010/12/22(水) 23:22:16

過激な反対派の皆さんには
間違った情報や噂、妄想を拡散したり
思い込みで罵倒繰り広げるのちょっとやめて落ち着こうよ…
とつぶやく事すら萎縮せざるを得ない現状について
表現の自由を叫ぶ立場から何か一言欲しいんですが

135 ：名無し草：2010/12/22(水) 23:27:02

賛成派の過激派っているの？
いや自分は中立派と言うか傍観派なんだけど、なんか愚痴って反対派の過激行動ばっかりなんで素朴な疑問。

136 ：名無し草：2010/12/22(水) 23:31:23

>賛成推進過激派
あんな条例じゃぬるい！って人は居るだろうけど
ネットでごねる必要は無いからな。
議員に直接ロビーするだけだ。

137 ：名無し草：2010/12/22(水) 23:49:59

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku_sinkyuu_taisyou.pdf

何描いてたらダメかのガイドラインみたいなもんが出てきたから、規制派も反対派もとりあえず読んどけ
とりあえず、どう読んでもワンピや手塚作品にはカスリもしない事項ばっかだったわ

138 ：名無し草：2010/12/22(水) 23:55:43

描いた所で逮捕されるとかじゃなくて
流通時に規制を受けるだけだよねえ？

139 ：名無し草：2010/12/23(木) 00:08:02

そーです。
発表の自由侵害とでも言いましょうか。

140 ：名無し草：2010/12/23(木) 00:20:41

業界板のスレを見ると、条例の規制よりもヲタに媚びた萌えエロ路線に将来の不安を感じる意見が多い。

141 ：名無し草：2010/12/23(木) 01:18:47

自由と無秩序は違います
とコミケのアピールにさえ明記してあるが

しかし一方、政治活動禁止の明言が見つけられない
カタログとアピールに目を通したんだけど明示はしてないね
まあ、自主的に署名を「きちんとした方法で」
集め提出する人物と仕組みが構築される様には全く思えないけど。

142 ：名無し草：2010/12/23(木) 11:37:24

都議はコネ使われてしかも相手は公人としての肩書きで
反対表明あるわけで当然のことをしただけだろ？という意見も
政治の戦略としてはあってるよねーという意見も
一介の陳情相手を特定であてこするとか酷い！傷ついた！という意見も言論の自由の元
好きなように愚痴ればいいと思います

143 ：名無し草：2010/12/23(木) 12:20:48

愚痴にまでルールを敷こうとする人達なのにね…
表現の自由って無秩序の事なんだろうねやっぱり。

144 ：名無し草：2010/12/23(木) 12:29:53

ああも賛成派スレと名乗れってレスが多いと
痛い所突かれまくってる、
反対して欲しくて過激な事してた人達が焦ってるんだなとしか…

反対派の検証やって楽しんでる人がいる既に愚痴スレじゃないって主張とかギャグなのかと
間違いを押し付けられてうんざり、これはこうだろ、ここブーメランだろ、
ってのは普通に愚痴だろうに
検証＝批判＝叩き＝つまり賛成派による行動じゃねーか！
となる訳だ
やっぱ反対派以外全て敵！の二分思想じゃん
うざいよーとってもうざいよー

145 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:22:16

あっちのスレもう無理
何でスレの内容に沿って愚痴ってる奴追い出して
賛成派スレにしようぜ！アンチスレにしようぜ！ってなってんの
お前らがそのスレ立てて出てけよ意味分からん

146 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:22:18

ν即あたりでリンク貼られて以来
急に住人も増えて雰囲気変わったスレだけど
なんつーかああいう単語の使い方に添削入れたり追い出し（）行為見ても
反対派が勝てないのも道理だなあとしみじみ

147 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:37:46

痛い突っ込みには
「あなたみたいなのがいるから賛成派スレにしろって言われちゃうんだよ」
かあ
本当に学生運動ノリと言うか、手法が同じだね。
正論には○○派だと言うレッテルを貼って信憑性を殺そうとする。
つまり屁理屈なんだよなあ…うん、勝てないわあれは。

148 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:44:29

「論破されるのにも知性が必要」
むかしのひとはいいことをいいました

149 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:47:31

中立の概念はもはやない！敵か味方で
日和見の蝙蝠が一番害悪だ！とかのレスは
あれは昔の左翼コスプレ的な新種の釣りなのか

「日和見」「決めかねている」「自分の生活の方が大事」
「無関心」「漫画アニメより興味あることがたくさんある」
いわば極普通の人を見下し悪と断定する時点で先が見えてるつーか

150 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:49:41

別に蝙蝠じゃないよな
漫画だけの世界で生きてないって事だ
ああ言う人は社会に根ざして生活してないんだろうか？
と思ったけど、ああ、ヒキニートか

151 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:50:52

そういう極端すぎる意見が嫌であそこに居たのに
愚痴スレで見ることになるとはね

152 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:53:24

どちらかと言うとこちらの方が酷いね
賛成派なら賛成派だと正直に言えばいいのに

153 ：名無し草：2010/12/23(木) 13:59:56

中立を盾にしてバカ騒ぎした賛成派の自業自得

154 ：名無し草：2010/12/23(木) 14:02:08

中立って意見すら持ってない訳だが…

何かあれだな
「左から見れば真ん中も右」みたいだな
反対派から見れば中立／ノータッチも賛成派

155 ：名無し草：2010/12/23(木) 14:04:54

同人板の反対派スレが過疎だからあっちに来てるんじゃね
他板の反対派スレ行けば仲間たくさんいるからいいのに

156 ：名無し草：2010/12/23(木) 14:05:07

スルーしろ

157 ：名無し草：2010/12/23(木) 14:43:58

>>144
多分その検証が「間違い」じゃない！お前らこそ間違っている！
と思ってるんだと思うよ
ツイッター辺りに山ほどいる反対派そっくり

都議の話にしても
陳情した事を晒すのは駄目という意見もあれば準公人だからいいだろという意見もあって
どちらが正しいとは言えないわけだけど
前者の意見のみが絶対の真実だと思っていて
後者は「間違った論理で都議を庇う賛成派」にしか見えてないのがいる
他も同じで、自分の意見と違う事を言う奴＝間違っている＝賛成派にしか見えてない

ほんと、「原作読めばA×Bが正しいのが分かるでしょ！B×Aは原作無視！」と同じだよ

158 ：名無し草：2010/12/23(木) 14:54:17

なんかもう疲れた
本スレも愚痴吐く場所でなくなったというか
ログ読むだけで鬱陶しい

反対しなければ賛成派だろ！とイチャモンふっかけてくるなよ！
なんで黙ってるだけなのが一番悪いになるんだ！
お前らと違って暇じゃねーんだよ！
お前らと違って常識や世間体欠落してねーんだよ！
自分の人生が一番大事なんだよ！

しょせん漫画なんてただの趣味なんだから放っておけよ！
世間から中傷されてまで守りたいもんじゃねーよ！
漫画規制されたら活字読めよ！
漫画という形が出来て何年だと思ってるんだ！
その前はみんな一枚絵や文字だけでムラムラしてたんだぞ！
漫画なんかなくても生きていけるんだよ！

……あー、鬱陶しい
疲れた

159 ：名無し草：2010/12/23(木) 14:56:30

なんで賛成でも反対でもない人の存在を否定するんだろうか
そういうお前はあらゆる政策あらゆる法案に対して賛成反対どちらか結論を出しているのだろうか

どっちでもいい、作品そのものを抹殺されるのでなければ、流通は社会通念に合わせる
という感覚を何故理解できないのか、否定するのか
傑作であれば作品は後世まで残るから、購入可能年齢になってから読んでくれるよ
残らない作品なら、それまでってことだよ

エログロ表現は絶対に許せない！なくしたい！という勢力はいつの時代にも必ずいて、
彼らの主張とて思想信条の自由として尊重しなければならないのだから
共存する為には棲み分けするしかないのに
いつでもどこでも誰でも見れるってのは、ただ無政府状態なだけで、自由とは違うと思うよ
共存する為に、場所を分けるんだよ

160 ：名無し草：2010/12/23(木) 15:37:00

まったりやってるスレに乗り込んできて、条例の話を絡めてくるは止めて欲しい。
お陰でスレが荒れ気味だorz

161 ：名無し草：2010/12/23(木) 15:53:13

明らかに賛成してるくせに俺は賛成派じゃない！だから反対派は突っかかるな！って馬鹿じゃないのかな？
自分の意見を垂れ流して相手の話を聞きたくないなら勝手ブログでも立ててコメ禁止にしてればいいのに

162 ：名無し草：2010/12/23(木) 16:03:21

そのくせ反対派の愚痴には当たり前の様に突っかかってくるのが笑える
いや反対派の様に見える意見や愚痴にもか

163 ：名無し草：2010/12/23(木) 16:08:53

賛成派ってどこまで賛成したら賛成派になるんだろ
反対派ってどこまで反対したらｒｙ
分からなくなってきた

164 ：名無し草：2010/12/23(木) 16:11:44

まさしくそれも判断する個人に委ねられるって奴だな

165 ：名無し草：2010/12/23(木) 16:14:05

どっち派どっち派うるせーよ

166 ：名無し草：2010/12/23(木) 16:15:07

>>161-162
お前がそう思うんならそうなんだろう…お前ん中ではな

167 ：名無し草：2010/12/23(木) 16:16:57

>>163
一時期はツイッターなどで運動に対してのやり方への疑問提示や
もしくは賛成派と呼ばれる側との話し合い表明やゾーニングすら賛成するだけで
魔女狩り状態だったけど今はどうなんだろ

168 ：名無し草：2010/12/23(木) 16:26:57

>>167
もちろん場所や人によってだけど
今もいるよ
賛成とかでなくても少しでも
「これはまずいんじゃないか」「違うんじゃないか」
と指摘するだけで魔女狩り状態になる所。
デマの拡散希望がツイッターに流れて来たが
拡散しない人が「どう言うつもりなんですか？」と@飛ばされてたりとか。

169 ：名無し草：2010/12/23(木) 16:38:10

賛成派ってネットで活動してないよな…PTAへの啓発広報くらいか
独身の私には賛成派を見かける機会が無い
だからどうしてもネットで見かける反対派への愚痴に偏る
リアルで賛成派の啓発やらにウンザリしてる人も愚痴ればいいよ

反対派批判＝賛成派、という決めつけにはほとほとうんざりしてる
条例でなく自主規制を今より強化しろと思う私はどっちなんだ
過激反対派には賛成派認定されるんだろうけどさ

自主規制はすべきだが行政に審査されるのは嫌、という人もいて
その自主規制ラインが都の基準より厳しいものを想定してる人もいるんじゃ

個人的には同人並にしたらいいと思う
同人でやってることがなんで商業でできないんだ
商業ＢＬのエロなんか同人でリアに売ったら2ちゃんで叩かれるレベルだよ

170 ：名無し草：2010/12/23(木) 17:10:15

つうか、賛成派＝法案を提出して進めてるあの人達だろ？
差別的な発言が有るだのキチだの叩かれてるし、
まあそれ自体は分かるんだけど
反対派と何が違うって、きちんと法的手順を踏まえて進めてるんだよ。
だからあえてネットで声挙げる賛成派なんて不要になるんじゃないかね。
一方、反対派がやってるのって
対案の提出でもなければ法的根拠有る署名作りでもない、
ツイッターでの拡散運動とかチェーンメールとか凸とかでさ…

171 ：名無し草：2010/12/23(木) 17:16:44

まあ愚痴が出て来る条件が違いすぎるよね

172 ：名無し草：2010/12/23(木) 17:24:02

反対派は今まで欠片も反対されなかったから、ちょっと反論されただけですぐウザいと喚く
賛成派は今まで発言も許されてなかったら、反対派の喚きがウザいと愚痴り倒す
ついでに今まで発言できなかった自論を切々と語る

中立派は両方ともウザいと思っている

173 ：名無し草：2010/12/23(木) 17:25:41

だからその派閥のレッテル貼りがうざいって言う

174 ：名無し草：2010/12/23(木) 17:29:05

条例を覆すなり消滅させるなりしないといけないってのが目標の
反対してる人達は、
活動して行動する人を増やさないといけないんだから必死だよな
中には非常識な行動に出る人間もいるだろう
でも非常識な行動は誰にとっても（反対派含む）迷惑なので、
愚痴が出る事になる
一方中立とかどうでもいいとか様子見とかの人には
個人的に迷惑掛けられさえしなければ特に言う事も無いし
賛成の意向の人も黙って行方を見守ってればいい訳だし。
やっぱり愚痴られる行動をしがちになるのは、
反対してる人の中に多くなってしまうだろうね。

175 ：名無し草：2010/12/23(木) 17:44:15

派閥で人の分別するのやめろっての
賛成派じゃなくても破綻した理論かざしてる反対派には突っ込みたくなるだけ
賛成派はこっちの可視範囲に乱入してこないから、ウザさを感じない
反対派は乱入してくるからウザくなる
その違い

176 ：名無し草：2010/12/23(木) 17:46:09

今朝テレビで浅間山荘事件のこと取り上げてたんだけど
当時の新左翼が条例の過激反対派の考え方そのもので、怖かったわ

177 ：名無し草：2010/12/23(木) 17:57:24

賛成派か賛成派を被ってる奴かしらんがそういう奴らって
キモヲタだの性戦士だのって差別発言ばっかり言ってるイメージ
漫画やアニメを見る奴は全て低俗な存在なんだって押しつけようとしてる
マジウザい

178 ：名無し草：2010/12/23(木) 18:04:56

反対しない時点で賛成派じゃねーかw

179 ：名無し草：2010/12/23(木) 18:32:34

派閥気取る程関心もってないんだよね
力になれなくてごめんね

180 ：名無し草：2010/12/23(木) 20:51:36

>>178
え…「民意に任せる」という選択肢ないわけ…？
都民が賛成反対どちらか選べってならともかく、あいにくこっちは他県民で
東京よりずっと厳しい条例だけど、暴動も起こっちゃいないし性犯罪が突き抜けて多くもないよ

181 ：名無し草：2010/12/23(木) 20:52:39

>>177
石原やアグネスへの差別発言はスルーかよｗ
醜い誹謗中傷は賛成反対関わらず見苦しい

182 ：名無し草：2010/12/23(木) 20:57:32

>>181
あと都民に対する誹謗中傷か。

都民が選んだ都議と知事への罵倒は心底軽蔑する。
東京都のことを何も知らない関係ない奴らは引っ込んでろ！と
叫びたくなるわ。

183 ：名無し草：2010/12/23(木) 21:02:47

ひとつの法案だけで誰に投票するかなんて決められないしなー
この件で民主に投票しろ、と言われても…
思想信条の自由を尊重してくれ、頼むから

184 ：名無し草：2010/12/23(木) 22:43:50

署名２０万人って本気なんかな…都民じゃなくてよかったよ…しみじみ

185 ：名無し草：2010/12/24(金) 08:04:38

>>184
同意ｗマジで都民じゃなくてよかったよ
都民だったら強要されてた

186 ：名無し草：2010/12/24(金) 08:15:18

最強は東京ＭＸも入る千葉県北部住まい。

しかし千葉県には今回の東京都より遥かに厳しい保護条例有り。

187 ：名無し草：2010/12/24(金) 08:21:18

東京は一番緩いんじゃなかったっけ？
他県だと「○ページ以上の性描写」とか書いてあったりして
所謂名作傑作でも引っかかるんだがな

188 ：名無し草：2010/12/24(金) 08:38:03

>>187
他県は包括指定導入してるとこが多いよ
何ページ以上とか、何分の一とか。
大阪府は包括指定と個別指定と両方あるんだっけか
性交シーンの汁とか性器とかでアウトになるとこもあった

東京が一番かどうかは全県調べてないから知らんが、もっと厳しい都道府県があるのは事実
「１８歳未満はプレシできないパチンコ攻略誌が成年指定じゃないのはおかしい！」
と批判してる反対派を見かけたが、パチ誌はうちの地元では成年コーナーに置いてる
オヤジ向け実話系ゴシップ＆エロ雑誌も

非都民には「東京だけの問題じゃない！」と反対運動への協力を迫る割りに
他府県のより厳しい条例には無関心な反対派…

189 ：名無し草：2010/12/24(金) 08:48:07

>>188
東京から離れた田舎の事なんか知らねえよって感じなんじゃね
自分が都会生まれだからって凄い見下してる、多分東京から外に出たこと
ない人達多いのかもね

190 ：名無し草：2010/12/24(金) 08:55:37

>>189
陳情の９割が都外からとかいう話どこかで見かけたけど…
だとしても、東京の条例より地元の条例見てみろと思うけど

署名呼びかけ見てたら、宗教の勧誘みたいって思った
入信しなきゃアルマゲドンが～とか、あの世で地獄に～、とか

191 ：名無し草：2010/12/24(金) 08:58:24

長野県には条例自体がない。
まあいくつかの市で制定されてたりするけど。

192 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:05:35

>>188
東京でそれやって名作が指定されてしまうと他県より影響がでかいから
敢えて導入しなかったんだろうにね

＞「１８歳未満はプレシできないパチンコ攻略誌が成年指定じゃないのはおかしい！」
といいつつ、エロゲ雑誌には何も言わないんだよね。

193 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:13:57

堺図書館のＢＬ本騒動の時には
図書館にＢＬ小説リクエストする奴が痛い、という意見いっぱい見たけど
お前らＢＬ隔離したいのか隔離したくないのかどっちなんだ、と言いたくなる

194 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:31:22

>>192
当たり前じゃん。何言ってんのコイツ。
あくまで「相手の言い分によると」ってのが前提。
実際規制しなきゃこの意見がそいつから出てくる事すらなかった訳で

195 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:42:01

>>194
ちょっと何言ってるのかわかんないです

196 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:47:39

ワンピースが読めなくなるかもって言われても
２０１２年人類滅亡レベルの信憑性でふーんとしか思えない

197 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:49:02

>>195
本スレで暴れてる人と同一人物みたいだし
愚痴ですらないから
触らない方がいいヨロシ

198 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:51:27

>>196
引き合いに出す作品間違えてるよな
言ってる側は「こんなメジャーな作品も規制される可能性があると思えば一般人も味方になってくれるだろう」
って発想なんだろうけど、逆効果

え、現行の運用でワンピやDB思い浮かべるって…読解力ないの？アホですか？と
だったらＲＥＤいちごを例に出す方がリアリティあるのに
でもREDいちご見せたら見せたで、「こんなん成年コーナーに置くべきに決まってんじゃん」って
思われそうだけどｗ

風木は微妙と思ってたけど、施行規則に照らし合わせたら非該当だなー

199 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:53:32

>>196
日の丸→軍靴の音が…みたいな

200 ：名無し草：2010/12/24(金) 09:54:56

小学生の時はノストラダムスを本気で心配してたなあ

201 ：名無し草：2010/12/24(金) 10:04:26

施行規則が出ても未だにこれでは青年誌の大多数の漫画が規制！とか言ってるの居るしなー
別の世界に住んでいるとしか思えん

202 ：名無し草：2010/12/24(金) 10:20:37

>>195
なるほど、読解力ね。

203 ：名無し草：2010/12/24(金) 10:21:54

もう思考が麻痺してるんじゃないの？
一日外にいて脳味噌冷やせばいいのにと思うよ
悪化するかもしれないけどｗ

204 ：名無し草：2010/12/24(金) 10:24:26

12月24日の金曜日

こんな日に一日中ネットに貼りついて必死に喚いている人を見ると
気の毒で気の毒で・・・ｗ

205 ：名無し草：2010/12/24(金) 10:28:48

つか、同人者なら原稿しろ
「反対活動が忙しくて原稿が全く描けない」とか言ってるんじゃねえよ

206 ：名無し草：2010/12/24(金) 10:46:56

>>201
読んでないだろうね、施行規則本文を

207 ：名無し草：2010/12/24(金) 15:10:22

本スレがガチで恐いんだが
あそこまで行くと賛成とか反対とか関係ないな

208 ：名無し草：2010/12/24(金) 15:14:34

変なのに占領されてる

209 ：a：2010/12/24(金) 15:21:02

本スレってどこなの

210 ：名無し草：2010/12/24(金) 16:13:53

>>209
同人板の元スレ

211 ：名無し草：2010/12/24(金) 16:15:10

ID:HgmrUBSM0は何がしたいの？
実写は漫画に比べて規制ゆるい！ズルい！って話？

212 ：名無し草：2010/12/24(金) 16:18:12

過激な賛成派叩きにうんざりして来て見たら
同じような反対派叩きが繰り広げられてて
さらにうんざりしたでござる

213 ：名無し草：2010/12/24(金) 16:25:05

六年ぶりくらいに同人板に行ったが
最近は論争厳禁、前へ習えな空気なのな。
むかしは馴れ合いスレでチャットしてるのは居たが。

214 ：名無し草：2010/12/24(金) 17:59:42

全然関係ない宮城県の児ポ規制を持ち出して批判するのが気持ち悪い
結局ロリペドが騒いでるだけじゃねーかという気になる
何が表現の自由だよ

215 ：名無し草：2010/12/24(金) 18:26:29

国家の陰謀とか警察の陰謀とか…陰謀論お腹いっぱいです

216 ：名無し草：2010/12/24(金) 18:29:30

PTAの陰謀はあるだろうがなｗｗ

217 ：名無し草：2010/12/24(金) 18:34:08

>>216
PTAは要望もロビー活動も隠してないから、陰謀ではないんじゃ…

218 ：名無し草：2010/12/24(金) 18:43:41

そういえばそうだな、すまない。

219 ：名無し草：2010/12/24(金) 19:43:07

そもそも親の立場からすればエロ目的なだけの漫画なんて
不安視されるのは当然なわけだしな
出版社にも親になってる奴いるだろうになんで気づかなかったのか

220 ：名無し草：2010/12/24(金) 20:34:56

出版社関連なら漫画には精通してる訳だし、ある程度の情報と理解があるんじゃない？
　　　
それを元に自分たちで子供を管理できるわけだから条例なんて必要ないよね

だけど漫画に関心が無い人は情報も無い。
そんな人達への配慮として規制をするという名目なんじゃなかろうか

そんなもん自分でやれやと思わんでも無いがな

221 ：名無し草：2010/12/24(金) 22:46:13

子供っつっても小学生を想定するのと中高生を想定するのとじゃ、色々違うよな
中高生がエロ漫画読んでも、まぁお年頃だよな、と大抵の親は理解するんじゃね
でも小学生がＲＥＤいちごやボーイズピアス読んでたら…
うちの姪や甥で想像すると…やっぱ早いと思うなぁ

条例だと12禁15禁といった段階的な規制できないのがなぁ…
条例の年齢制限が15禁あたりなら、賛成してしまうなぁ

222 ：名無し草：2010/12/24(金) 22:57:24

アブノーマルな行為は従来通り18禁
ノーマルなら16禁（女子の結婚年齢）でも可かと思うが
ＢＬは立派なアブノーマル行為なのに今まで野放しだったから
それが18禁になるとＢＬ描きが必死の抵抗すると思うんだよな

学術的でないアブノーマルな性行為情報は
結婚可能年齢にならない限り教えない方がいいと思う次第。

223 ：名無し草：2010/12/24(金) 22:59:33

>>222
それやるとゲイリブ団体から同性愛差別って抗議されるよ

224 ：名無し草：2010/12/24(金) 23:01:57

反対派ってなんで頑なに廃案にばっかりこだわったんだろ
廃案は無理っぽかったから、他の対案出したら考慮されたかもしれんのに

例えば１８禁じゃなく１６禁にしてくれ、とか
審査会メンバーの出版関係者枠を増員してくれ、とか
……駆け引きできないんだよねぇ…政治慣れしてないから

225 ：名無し草：2010/12/24(金) 23:07:07

>>223
ゲイリブがいくら「ゲイは不自然なことではない」と言っても
実際に挿入までの性行為を描写された場合、
生物的に入れるべき場所でない場所に入れてることを教唆してるのは事実。

衛生学的・予防医学的に考えたら、挿入についてはアブノーマル行為認定受けて
当然だと思って欲しい。

226 ：名無し草：2010/12/24(金) 23:08:57

いまだに天下り先作る為だとか書いてる奴いるぞ…条例読めよ…
賛成派もトンデモなのが一部いるが、反対派も条文読んでない奴多すぎだろ
トンデモっぷりでは目糞鼻糞だわ

227 ：名無し草：2010/12/24(金) 23:51:56

廃案にしたところで、結局自分たちでやらんと
また目を付けられるだけだろうに…

228 ：名無し草：2010/12/25(土) 00:26:24

あれだけ揉めたのにまた同じような流れになっとる
本スレもうまともに機能しないなこりゃ

229 ：名無し草：2010/12/25(土) 00:58:59

何が何でも同じ流れに持っていきたい奴が居るらしい
あんなのが居たら賛成だろうが反対だろうがそりゃ見放されるわな

230 ：名無し草：2010/12/25(土) 01:48:17

愚痴スレに機能はなくてもよかろう。
みな愚痴れば良い。

231 ：名無し草：2010/12/25(土) 02:01:22

反対派が沸く度に多人数で嬉々として叩きに行く戦士様が恐いｗ
それに反応しちゃってる反対派もあれだけど

232 ：名無し草：2010/12/25(土) 02:15:06

仲良くケンカしな。

233 ：名無し草：2010/12/25(土) 03:19:53

>>220
出版でも漫画についてろくに知らない人間は多いと思うけど。

子供を管理出来る筈ってのも現実離れしてるよなあ。
小学生でも自分で漫画くらい買うだろうに。
子供に小遣いは一切与えず子供が欲しがる漫画は全て内容を親がチェックしてから買い与えるべき、
と言うのは非現実的過ぎる。
と言うかそんな親居たら異常だろ。お前の親はそんな親だったのかと。

234 ：名無し草：2010/12/25(土) 06:09:18

>>231
賛成派や中立派が沸くたびに多人数で嬉々として叩きに行く戦士様
…の間違いなんだろ…
ツイッターで条例肯定するつぶやきに対して反対派リプライ押し寄せて、垢消滅又は非公開化
という流れ、何度か見たぞ

こえーよ

235 ：名無し草：2010/12/25(土) 07:12:15

>>234
言論の自由ってなんなんだろうなと思うよ…

236 ：名無し草：2010/12/25(土) 07:57:59

こっちにも沸いたか
>>235
相手にするだけ無駄

237 ：名無し草：2010/12/25(土) 08:06:10

すまん>>235は関係ないな

238 ：名無し草：2010/12/25(土) 11:34:56

条例を読んだ上で基準が恣意的過ぎると吠えてる奴は何なんだよ
結局条例ぎりぎりセーフ狙ったものを出したいだけなのがバレバレじゃねーか
エロ漫画ならそんなせこい事を狙わずに最初から成人向けで出せよ

239 ：名無し草：2010/12/25(土) 12:35:50

反対運動の前線？にいる人らが恣意的拡大解釈しまくって、危機感煽ってるからな…
てんたま氏の無理やり曲解ツイート読むと、イライラするわ

240 ：名無し草：2010/12/25(土) 12:51:16

でもそういう人が居ないと実際ヤバいだろ
PTAやら都知事やらが反対無視して勝手に決めた事に
素直に従うとかかなり危険な思考だと思うんだが
まぁ何事もやりすぎは良くないのは認めるけど

241 ：名無し草：2010/12/25(土) 12:56:58

>>240
議会の議決を経てるんだから、「勝手に決め」てはいない
政治のプロセス知らずに権力の横暴！と怒ってる奴多いけど、条例改正しろって答申は３年前に出てるんだよ
答申が出た後もなーんの反対もロビー活動もしてこなかったのは誰だ？って話

企業の法務担当って他業界だと、事業に関わる調査会や審査会の報告や答申ちゃんとチェックしてるけどな
出版社が危機感なさ過ぎたよ

242 ：名無し草：2010/12/25(土) 12:59:12

×PTAやら都知事やらが反対無視して勝手に決めた事
○選挙で有権者の代表として選ばれた議員が議会で賛成多数で可決して決めた事

243 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:01:16

あ、被ったごめん↑

244 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:05:43

日本の民主主義は終わった！とか言ってる奴いまだにいるんだが
そのうち選挙の結果も選管の捏造とか言い出しそうだな

245 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:15:43

議会が賛成なら反対意見が何万あろうと全無視して良いの？

246 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:18:24

>>245
その反対よりも多い賛成を無視する方が、民主主義としてアウトだろうが…

247 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:18:32

反対署名でなく反対意見だもんなー
在日かもしれんし特ア外人かも試練
国民ですらない可能性があるのにマに受けるバカは
国籍も選挙権も議会民主主義も否定してる

248 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:20:25

なるほど、それが声無き賛成派という事か
あと在日とかどうでも良い

249 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:23:41

賛成や推進の署名より多い反対の署名が集まっていれば、
それを無視するとは何事か！と怒って当然だと思うけど
せめて推進派の署名より多く集めなきゃ、「民意無視」と糾弾するには説得力ないねぇ

請願数を「あれだけたくさんの請願を無視するとは！」と怒ってる人も多いが
ネットで煽動した結果のあの数だからなぁ
推進派が請願送るよう呼びかけしてたら「工作！」って批判するだろうね
自分らのする工作はいい工作（笑）

250 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:27:58

>>248
外国人の意見マに受けるのは怖いぞー
外国人参政権で外国人意見を受け入れる議会があったら
そっちの方が怖いだろｗ
同じだｗ

251 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:29:16

日本に外国人増える方がポルノ規制厳しくなるだろうなぁ

252 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:31:02

中国人や韓国人は日本のポルノ産業で食ってる奴多いから
緩くしたいんじゃね？

253 ：名無し草：2010/12/25(土) 13:45:12

なんつーか全部ツイッターに持ってかれた感じだよな
賛成派はツイッターだと相手にされない、総攻撃を受けるからこのスレに常駐してる感じか

254 ：名無し草：2010/12/25(土) 14:21:28

本日の活動家は ID: FQ7bceWr0

ねぇ。ん？とか臭過ぎワロタw

255 ：名無し草：2010/12/25(土) 14:32:33

公権力の犬wwww

256 ：名無し草：2010/12/25(土) 14:37:46

ID:FQ7bceWr0こいつ何度も湧いてるよな…
過激反対派はなんで文体がどいつもこいつも同じなんだろ
公権力の犬って…最高裁すら否定かよ
俺が正義！最高裁は糞！行き着く先は暴力革命かｗ
革マルか赤軍みたいになってきた

257 ：名無し草：2010/12/25(土) 14:39:01

ただのゾーニングとただのゾーニングじゃないゾーニングってどう違うの、教えて戦士様！ｗ

258 ：名無し草：2010/12/25(土) 14:39:53

>>253
反対派は議会だと相手にされない、だからツイッターやネットに常駐してるんだよね

259 ：名無し草：2010/12/25(土) 14:42:03

判決すら自分の価値基準で否定とか、法治主義完全に無視してるよな
お前こそ恣意的な解釈してるんじゃｙね、と言いたい

260 ：名無し草：2010/12/25(土) 14:43:43

もう日本から出て行けばいいんじゃないの、反対派は
日本の司法も政治システムも糞らしいから

261 ：名無し草：2010/12/25(土) 15:07:00

あんな調子じゃ敵を作りこそすれ味方なんか増えないだろ
それが目的ならばっちりだけど

262 ：名無し草：2010/12/25(土) 15:27:18

戦略的には賛成派のが上手だと言わざるをえんね

263 ：名無し草：2010/12/25(土) 15:29:02

先週もｗｗｗ
先週どころかお前ほぼ毎日監視してるだろがｗ
反対派批判レスあれば毎回長文全レスしてるから、すぐわかるわｗｗｗ

264 ：名無し草：2010/12/25(土) 15:32:21

鬼女板の条例スレにも戦士様湧いてた
少女漫画板でも湧くし
条例関係ないスレにも湧くし…
漫画系のスレなら2ちゃんのどこ行っても湧いてくるんだけど…

265 ：名無し草：2010/12/25(土) 15:39:03

裁判所の判決も否定、議会の議決も否定
…反社会的過ぎるだろ…

266 ：名無し草：2010/12/25(土) 16:14:16

反対派も馬鹿だねぇ
釣り堀スレにいちいち来なきゃ良いのにｗ

267 ：名無し草：2010/12/25(土) 21:01:04

同人板のほうのスレにも湧いてるよ

268 ：名無し草：2010/12/25(土) 22:07:08

375 名前：ぬらりひょん[sage] 投稿日：2010/12/25(土) 20:39:18 ID:FQ7bceWr0
俺はいついかなる時でも出版社に害をなす輩には容赦しねえ
それが俺の百鬼夜行だ！
明鏡止水桜！全てのオタクは俺の後ろで百鬼夜行の群れとなれ！

ｗｗｗｗｗｗｗ
誤爆かと思ったら違うじゃねえかｗｗｗｗ
こいつマジで厨二病だｗｗｗｗｗｗｗ中高生じゃねーのか？ｗｗｗｗｗ

269 ：名無し草：2010/12/26(日) 09:22:45

ああいう中高生はTwitterでは珍しくもないわな

しかし2chならともかくリアル知り合いにも知られてるアカウントでやってる子は
5年後には黒歴史になって後悔するぞと老婆心ながらに思う

270 ：名無し草：2010/12/26(日) 10:47:40

>>226
まー仮に警察官僚の天下り先確保だとしてもだ、それならそれで
その天下り官僚を味方につけるという発想がなぜないんだろうかねえ。
味方につけといた方が規制に対する安全弁として有効に機能するのにさ。

271 ：名無し草：2010/12/26(日) 11:15:02

出版社が自主規制嫌がるのって、
自主規制にした方が法律で規制するより厳しくしなければならないからだと思ってたけど。
映画にしろテレビにしろゲームにしろ同人イベントにしろ、あの条文より遥かに厳しい自己規制敷いてるもんな

272 ：名無し草：2010/12/26(日) 12:05:32

>>270
審査会メンバーの都議に大規模献金して言いなりにするとかなぁ
実際、他業界はそういうことしてるわけで
民主も企業献金受け取り再開したし、コミック１０社会で献金すりゃいい
純粋まっすぐ君の過激派戦士には納得いかんだろうが、政治ってそんなもん
文句言ってて政治システムが変わるわけでもない

本気で政治変えようって活動してる団体は、人数（票）と金を必死で集めてる
説得相手を不快にさせるだけの不遜な反対派の口調では、ムリだな
矯風会訪問レポ見たけど、あっちは終始和やかで喧嘩腰じゃないんだよなぁ
あの態度は見習った方がいいわ

273 ：名無し草：2010/12/26(日) 12:09:30

>>271
そんな決まりないよｗ
映画やテレビは突っ込まれないように予防線張ってるんだろう
それだけ大衆的娯楽であるという自覚があるってことかな

テレビは自主規制でつまらなくなった、というけど、地上波は公共性を求められるから厳しい
アメリカの有料ケーブルテレビだと、ドラマはかなり過激だったりする
日本のテレビもそうなりゃいいよ

274 ：名無し草：2010/12/26(日) 12:23:22

規制強行派カルトも非常に迷惑だけど、

規制反対過激派カルトもぶっちゃけ同じくらい迷惑

>>273
そんな自覚はない
単にスポンサーに引き上げられるのが怖いだけ

公共性も何も、馬鹿なスポンサー＆クレーマーのご機嫌伺いだけしてるだけだよ
そして被害を受けるのが、サイレントマジョリティ

275 ：名無し草：2010/12/26(日) 12:35:16

エロ規制に熱狂的に反対してるのが業界人と中高生ばっか、ってのは
まあ当たり前というか根拠があるというか・・・

深夜アニメや普通のマンガ雑誌にエロコメやエロゲー原作ものが
バンバン載るようになったのが、ここ十年ほどだから・・・
涼宮ハルヒもエロゲーフォロアーみたいなもんだし。
多くの三十代四十代はエロが規制されても自分の若かった頃の状態に戻るだけ。だから何とも思わない。

276 ：名無し草：2010/12/26(日) 12:46:14

>>275
熱狂的に支持してるのも特定層だけだよ

277 ：名無し草：2010/12/26(日) 12:55:21

エロに偏って市場が先鋭化してるんだよな

278 ：名無し草：2010/12/26(日) 13:06:57

というか分化じゃね？
一般漫画誌を標榜してる雑誌だと
ささいなエロ表現でも五月蝿い団体に目くじら立てられるから
マイナー誌が妙にエロ化したりとか
中には18禁マークつけろよレベルの物も出てきてるし

そこにアニメ業界の弾不足が加わって、
そっち方面からのアニメ化もガンガン増えた

本来なら深夜に露骨エロシーン抜いてやる分には、
エロゲ原作とかですら問題ないはずだが、
ここですらそれを問題視する奴がいるくらいだから、
当然件の五月蝿い方々も、目に付いたら攻撃してくる状況な訳だ

>>275
30･40代でも創作表現を趣味として嗜み続けてきた人種なら、
何も思わないはずが無かろうが

279 ：名無し草：2010/12/26(日) 13:09:54

>>278
決め付けよくないな

30代で同人趣味20年続けているが
今の漫画の無法っぷりは規制されて当然だと思っているぞ
アニメも聖痕のクェイサーはかなりマズいだろ

280 ：名無し草：2010/12/26(日) 13:47:35

>>279
分かったよ訂正シテヤンヨ
「多くの30･40代でも創作表現を趣味として嗜み続けてきた人種にとっては、異論がある」
>>275は割合の多寡的に逆だと言いたい

つーか「今の漫画の」じゃない
一部に相当悪質なエロ釣りがあるのは事実だが、
それを漫画業界全体の風潮みたいに拡張すんなよお前も
それも決め付けだろ

281 ：名無し草：2010/12/26(日) 14:27:34

決め付けVS決め付けで決着するわけがないｗｗ
反対派はこんな釣り堀スレ無視して然るべきスレで今後の対策練っていく方が有効だよ

282 ：名無し草：2010/12/26(日) 14:28:35

然るべきスレがカルトの巣窟で嫌になるからこのスレがあるんだろw

283 ：名無し草：2010/12/26(日) 14:32:11

反対派が嫌になった人はここじゃ大歓迎されるから良いじゃん
俺が言ってるのは釣られた反対派の事

284 ：名無し草：2010/12/26(日) 14:38:25

>>283
釣りとかいう厨房レベルの発想やめろや

「賛成派と反対派」なんていう単純な構図じゃないから

反対派の中でも理性のある奴と暴走したカルトがいる
そして専門スレはカルトが大量にいる

285 ：名無し草：2010/12/26(日) 14:40:37

せめて難民板のここでぐらい喧嘩はやめようよ

286 ：名無し草：2010/12/26(日) 14:45:25

>>284
釣られた反対派って言うのは本スレでスレ違い認定されてる奴らの事なんだけど
スレ違いの反対派は来なくて良いでしょ。

287 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:08:26

意味分からん

288 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:15:09

何にせよガス抜きの場で頭に血上らせてる奴はうざい事この上ない

289 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:24:02

ガス抜きのガスを見てうざい事この上ないとか言ってるアホはなんなんだ

頭の悪い間違いを言ったり絡んだりする奴がいるから悪いんだろ

290 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:26:18

>>289
結局お前煽りたいだけなんだろ
黙ってろよ

291 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:52:27

>>290
そりゃお前じゃねえか
お前が率先して黙れよ

292 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:55:18

>>291
煽りと叩きの区別も付かないアホに何言っても無駄だよ

293 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:57:40

とりあえず反対派はこんな釣り堀スレに居ないで別スレに行こうね

294 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:58:11

保坂って人はなぜ反対派を煽る事言ってるのさ

295 ：名無し草：2010/12/26(日) 15:59:56

>>293
ここは規制反対派も来るスレだし
釣り堀スレなんていう概念はないの

296 ：名無し草：2010/12/26(日) 16:04:09

過激反対派には釣り堀スレだと認識させておいたほうが良いんじゃないの？
あんだけスレ違いが沸いてるんだし

297 ：名無し草：2010/12/26(日) 16:06:24

それは（病的）規制反対派の巣に誘導すればいいだけでは

298 ：名無し草：2010/12/26(日) 16:07:14

>>292
煽りも叩きもスレの主旨じゃないはずですが

299 ：名無し草：2010/12/26(日) 16:08:53

誘導だけする穏健な奴がここには居ないからな
本スレなんか愚痴スレじゃなくて叩きスレ化してる

300 ：名無し草：2010/12/26(日) 16:50:05

って言うか前にも言われてたけど、
少しでも反対してくれる人を増やしたい！とかでなく
単に戦いたいんでしょ
はい論破（）ごっこしたくてたまらないだけの人達は
反応して貰えそうな所に押し寄せる

301 ：名無し草：2010/12/26(日) 17:14:06

>>300
そうそう
本気で条例を撤廃したいとか表現を守ろうとかいう意志で動いてたら、ネットでしこしこ議論しない
匿名掲示板に集う誰かを論破したところで、現実には何の影響も及ぼさないｗ
だったら議員に直接陳情に行くか請願のコネ作る為献金するか…ともかく、現実にできることはいっぱいあるｗ

302 ：名無し草：2010/12/26(日) 17:15:46

>>294
支持者増やすため
こんな危険な可能性があります！僕が議員になれば阻止します！！と
危機感を抱いてもらえばもらえるほど、票につながるから
今となっては保坂は表現規制反対連中釣るしか希望が無いからな
社民党票は絶望的だし…

303 ：名無し草：2010/12/26(日) 18:58:59

戦死様は2chやツイッターで次々とハイ論破した
一方賛成派は着実に議員に根回ししていた

304 ：名無し草：2010/12/26(日) 19:19:47

>>294
コミケの関係者と仲よかったのもあるけどそれでもね
他には確かな票数がないっていうのもあるかもしれないが

305 ：名無し草：2010/12/26(日) 19:28:59

>>302
どうせなら社民の残党が多い民主に移籍すればいいのにな
まあ民主も今小沢がどうとかで危機的だから移籍はないだろうが

306 ：名無し草：2010/12/26(日) 23:20:57

>>305
保坂は辻元ほど知名度ないから、民主としては移られても別に…ってとこだろ
現状国会議員でもないし

307 ：名無し草：2010/12/26(日) 23:34:13

ツイッター以外では戦士様見かけなくなってきた
非実在タグは久しぶりに見たら相変わらずだったけど
年明けて来期アニメ始まったら騒いでたことも忘れそうだよなｗ

308 ：名無し草：2010/12/26(日) 23:56:00

ツイッターってひどいところはミクシよりひどい。
デマ製造機だよ
敷居が低いんだからしょうがないけど

309 ：名無し草：2010/12/27(月) 00:14:23

あれって伝言ゲームみたいにどこで誰が間違ったか誰もわからないまま
どんどん話が膨らんでいくよね。
アスペの集まりって言われてても無理ないなｗ

310 ：名無し草：2010/12/27(月) 00:19:06

イライラすると言いつつ毎日見てるお前らのドＭっぷりに吹いた

311 ：名無し草：2010/12/27(月) 02:44:35

ツイッターは見てると言うより目にするだからな
戦士化活動家化した人はリム、
公式RTが流れて来ない設定にしてかなり快適にはなったが
それでも時々、出所も分からんデマや妄想が流れて来る。
それを見て「ああまだ活発なのね」と思ったりはする。

312 ：名無し草：2010/12/27(月) 12:09:09

>>301
＞匿名掲示板に集う誰かを論破したところで、現実には何の影響も及ぼさないｗ
ツイッターでもミクシでも同じ事で、ネットで誰かを論破した所で現実には関係ない、
と言うのが素で分からないみたいだからなあ
ネットでこうやって論破すれば勝てるだの戦術がどうこう敵を各個撃破してどうこう言ったって
バーチャル戦争ごっこでしかないのにそれが現実に影響すると思い込んでいる

…ネットで気に入らない相手を叩いて炎上させて相手が逃げて勝利！とかやっているうちに
ネットと現実の区別つかなくなっちゃったのかなあ、あれ。

313 ：名無し草：2010/12/27(月) 15:33:12

規制したら男どもが性犯罪犯しだすぞ！とかって凄い不愉快

314 ：名無し草：2010/12/27(月) 15:53:39

愛国詐欺集団「チャンネル桜」によると漫画家は「日本解体を目指すサヨク」らしいぞ、良かったな

>「チャンネル桜」代表取締役社長・水島総

>この連中、出版社の連中、一般の漫画家の人たち言ってますよ。
>でも彼らの言っている表現の自由は違いますよ。表現の自由じゃない。
>ポルノ漫画を描いて金儲けをする自由を求めているだけなんですよコレ。
>ね、子供をね、犯すようなね、こういう、子供を強姦するような漫画を描いたり近親相姦を描く様なね、
>そんなのを描くような漫画をね、描きたければ描きゃ良いんですよ。
>ただ、これを公の所で店頭に並べて子供の手に取れるような、そう言う事をやるような事は
>表現の自由では全くないんですよ。
>あの～、ただ金儲けの自由だけなんですよ、
>ポルノ写真とかポルノ漫画をやって、売る自由とかを言ってるだけなんですよ。金儲けの自由を言ってるだけなんですよ。
>それをね、すり替えて表現の自由だなんて言うのはとんでもない話でありましてですね。

>ポルノ写真、子供を駄目にするそういう事をやっちゃいけないと言うのが、ごく当たり前の事だと思いますね。
>子供を守る当然の改正だというのは、私は石原さんが仰っているのが、はっきりと支持したいと思いますね。

>助長しているのは大人ですよ。この連中ですよ。金儲けの為だったら、子供の心がどうなってもいいって言うね。
>これは本っ当にね、許せないと思いますね。
>何が暴挙だってね。お前たちこそこんな物をやってね、金儲けをしようとしてる事自体が、やっぱり、暴挙だと思いますね。
>暴挙許してきたんですよ今まで

ttp://blog.livedoor.jp/akito3ta/archives/51936319.html

315 ：名無し草：2010/12/27(月) 16:52:57

マルチポストいらね

316 ：名無し草：2010/12/27(月) 17:04:22

ポルノ賛成派、やっぱり頭悪いね。

317 ：名無し草：2010/12/27(月) 19:42:50

コミケで何事もなきゃいいけど

318 ：名無し草：2010/12/28(火) 00:07:47

コミケは準備会の許可なきゃ署名活動できないらしいな
誰か許可取ったのかね？そういう動き聞かないけど

319 ：名無し草：2010/12/28(火) 08:11:37

そもそも誰がまとめてるやら。
角川？

320 ：名無し草：2010/12/28(火) 10:25:36

角川社長井上もだいぶ飽きてるようだ
アニオタ時代の血がちょっと騒いだけど日々の業務がいそがしーって感じ
http://twitter.com/HP0128/status/17782219879747585

321 ：名無し草：2010/12/28(火) 17:39:06

今は廃案とか言ってんだ

322 ：名無し草：2010/12/28(火) 18:00:02

条例は廃案にできる・・・・！
できるが・・・・・
今回まだその署名集めの手法や詳細については明らかにしない

そのことを　どうか諸君らも認識していただきたい

つまり・・・・・署名の提出は
10年後20年後ということもありうるだろう・・・・
ということ・・・・・・！

323 ：名無し草：2010/12/29(水) 18:32:41

コミケはどうだったかい？署名活動あった？

おそらく日本の漫画家の中で一番賢くていらっしゃるであろう（学級委員長的に）里中満智子先生が
条例反対に動きだしたという風聞だけど。
http://togetter.com/li/84037

324 ：名無し草：2010/12/29(水) 18:45:21

何か本当に学級委員長的な

＞川崎先生は念のため日本漫画家協会の理事に連絡したところ、
＞理事の里中満智子さんから「最終的にはご本人の判断」としながらも、
＞現在の東京都育成条例がらみの経緯について説明。
＞結果、川崎先生は受賞を辞退。

嫌な村社会的な何かを見た。
「最終的にはご本人の判断」と言いつつ、辞退して当然だろ？と言う方向に持っていったんだろうな。

325 ：名無し草：2010/12/29(水) 19:40:00

そもそもソースがツイッターっていう。

事実だとしても関係ない漫画家が流す情報なのやら。

326 ：名無し草：2010/12/29(水) 19:43:39

まあ火元の彼は愉快犯に近いな。自分の同人を売りたいんだろうし。

しかし角川その他の出版社といい漫画家協会といい、猪瀬石原以上に
放火しまくりじゃないか？
自分の畑を燃やしてどうするんだろう。

327 ：名無し草：2010/12/30(木) 10:54:34

ttp://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

[66888] 表現物規制の間違い　投稿者：古本屋の常連投稿日：2010/12/29(Wed)

フェミを日教組が取り入れ→なんかいろいろあって規制→サヨクの陰謀（ｲﾏｺｺ）
ネウヨ保守系掲示板らしいのだがみごとに馬脚･･･

次元キャラに親しむオタクを攻撃すれば、権力者としての勲章になるとでも思ったのでしょう。
敵を作って人民に見せつけこれをやっつけると言う、これは北朝鮮と同じやり方です。右派は走り出すとサヨクになる。
なるほど二次元にはニーズがあります。しかし当然ですが、そのニーズには原因があります。

『もともと男にとってお嫁さんというのは、常に一緒にいて、なおかつ愛情を注ぐ対象だったんではないでしょうか。
現在は注いだ愛情をあだで返すようなフェミナチが跋扈し、大和撫子の人数が激減していますから、
必然的にあぶれる男は生じます。フェミナチさんに傷つけられて二次元やアイドルに走る人間が増えているのも仕方ない
側面があります。

328 ：名無し草：2010/12/30(木) 13:52:14

妄想全開だな

329 ：名無し草：2010/12/30(木) 14:29:16

まだ同人板のスレに全レス戦士が降臨してたのか

330 ：名無し草：2010/12/30(木) 14:52:02

保坂必死

331 ：名無し草：2010/12/31(金) 22:01:34

また布教戦士が来てる

年の瀬に何をやってんだか

332 ：名無し草：2011/01/02(日) 15:19:27

年末から2ちゃん見てなくて数日ぶりに同人板見たら、またスレ伸びてて驚いた
同人板だから年末は過疎ると思ってたら
…布教戦士たちって、サークル者じゃないっぽいよな
買い専か、イベントすら行かないライト層で未成年って感じ
同人の１８禁自主規制は新条例よりずっと厳しいし…

エロ描きたければ（売りたければ）１８禁で年齢確認、って同人活動してたら常識じゃないか？
ジャンルによるのか？
エロ有り本を未成年に売ったら2ちゃんで叩かれるジャンルもあるよなぁ…うちだけ？

333 ：名無し草：2011/01/03(月) 09:23:45

年明けてから今まで来てない人が来てる感じがする。同じ話繰り返してる
コミケ終わった人が来てるのか、正月暇な人が多いのか

反対派は同人＝エロ本オンリーと思ってるようなのも居るし
精々同人書店で買うだけ、下手すりゃネットに転載されたのを見るだけ、
なんじゃないの
未だに「同人＝商業では発行出来ないようなヤバいエロ本が未成年に販売し放題なエロパラダイス」
だと思ってる奴も多そうだ

334 ：名無し草：2011/01/04(火) 19:03:28

全レス戦士は定期的に降臨してるけど、他の何となく反対って層が
入れ替わり立ち代りスレに来てる、という印象
おかげで話題がループ

335 ：名無し草：2011/01/04(火) 23:19:38

本来のガス抜きしたい層がガスたまるスレになっちゃって逃げたので
残った論破ごっこしたい奴らでまわしてる感じだな

336 ：名無し草：2011/01/05(水) 01:51:05

論破ールームか

337 ：名無し草：2011/01/05(水) 11:07:48

>>336
ちょｗわかる奴いるのか、そのネタｗ
論破ースってのはどうよ
幼児性とも合うだろ

338 ：名無し草：2011/01/06(木) 18:56:09

>>337
それも子持ちしか分からんって

前から年齢層高いスレだと思ったけど
やっぱり高かったのか

339 ：名無し草：2011/01/16(日) 21:25:10

ここはもう洋梨？　

340 ：名無し草：2011/01/16(日) 21:57:23

今後大きな騒動があれば避難所として使われるだろう

341 ：名無し草：2011/01/17(月) 10:36:44

同人板スレに定期的に全レス戦士が降臨してるけど、主に1人だからな
酷い時期は何人も何人も降臨してたけど

342 ：名無し草：2011/01/17(月) 10:38:04

彼はあのスレをいたずらに活発にしているだけだな。
ROMの人の勉強になればいいんだけど

343 ：名無し草：2011/01/17(月) 15:22:12

あれ本物なのかネタ師なのか怪しくなって来た。
流石に反応が斜め上過ぎじゃないか？

344 ：名無し草：2011/01/17(月) 16:09:22

いるいる、
ツイッターにはあんなの一山いくらで山ほどいるぞ。

345 ：名無し草：2011/01/17(月) 19:08:20

漫画を読み過ぎるとこうなるぞって事を自ら体現してくれているんだよ

346 ：名無し草：2011/01/17(月) 19:44:31

フィギュア萌え族とか言い出して叩かれてた人の言い分もわかるかも。
ちょっとだけだけどね…

347 ：名無し草：2011/01/17(月) 19:57:55

22歳でリアルでもあんな事言っていたら普通に引かれるよね…
条例云々だけではなく、遊戯王（？）の引用とかそういうやつ

348 ：名無し草：2011/01/17(月) 20:46:36

ネットの暗黒面に洗脳されてる感じだなー
あんな丸出しなのを放置してたら次はWEB規制、国民総背番号制にされちまうぜ

349 ：名無し草：2011/01/17(月) 22:26:20

ﾌｯ　とか　特攻隊長　とか
言語センスがヤバい
22歳のセンスじゃない
小学生かせいぜい中学生だろ
リアルに22歳だとしたら、漫画アニメとネットにばっかハマるとこうなりますよ、という悪い例だな
リアルで吐き出したくても周囲に話し相手いなくてネットで暴発してるっぽい

しかしツイッターの非実在タグにはあんなのが掃いて捨てるほどおるわな…

350 ：名無し草：2011/01/18(火) 13:02:45

全レス戦士、やっぱ他スレでも粘着全レスで有名だったようだ
http://twitter.com/#!/yamiyuugian
http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/13.html

351 ：名無し草：2011/01/18(火) 15:13:56

>>350
下は別人でしょ。

352 ：名無し草：2011/01/18(火) 17:43:32

遊戯OHに詳しくないから別人かどうか判らねーや。
高レベルの痛い子なのは判った。だいたい想像してた通りのプロフだ

353 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:02:18

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/27258702746619905
こいつは全レス戦士で間違いないだろ

遊戯王スレの粘着は知らん

354 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:20:53

241: ガス抜き 2010/07/06(火) 18:59:41 o86iO7fc0
>>240
メディアリテラシー→無し
推論能力→無し
前提知識→無し
学歴→無し
職→無し
２ちゃん→荒らし規制（必死にレス代行依頼ｗ）
年齢→22歳ｗｗ

…考えようよ、人生をｗ
22にもなって全くｗ親泣いてんぞｗｗ
残念だけど、この問題に生き甲斐見出してもリアルでは何も残らんよｗ

http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/167.html
（KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp及び114.16.20.163は汚物のIP）

355 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:21:38

243: ガス抜き 2010/07/06(火) 22:01:58 o86iO7fc0
>>242
>>227で「規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーない」とか言いつつ、
向こうではきっちり反対派として粘着活動。
規制派じゃない奴は行ってもしゃーない…ことも無かったらしいｗ

709 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/07/05(月) 21:38:16 発信元:114.16.20.163
依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】同人
【スレ名※】【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】
【スレッドのURL※】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1276833197/l50
【名前欄】ガス抜き
【メール欄】sage 　
【本文※】
「規制されたから鬱憤がたまり、性犯罪に走る」って決め付けも
エロゲに影響を受けて性犯罪に走るって決め付けもできないからこの話題は終わりでいいよ
議論はオタだけど表現規制条例に賛成しますスレでやれ
あっち白熱してる
まああそこは規制派のスレだから規制派じゃない奴は行ってもしゃーないがｗ
―――

356 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:22:32

527 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね：2010/06/27(日) 13:04:30 発信元:114.16.20.163
【依頼に関してのコメントなど】ごくろうさまです。お願いします
【板名】同人板
【スレ名※】オタだけど表現規制条例に賛成します
【スレッドのURL※】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1269058949/667n-
【名前欄】ガス抜き
【メール欄】sage
【本文※】 ↓
>>664
規制したら女犯すぞゴルァって言ってる奴になんで規制するわけ
てゆーかそこまで追い込んだのはお前ら規制派のせいであって自業自得で彼らが批判されるいわれは無いよね
子供を守りたいってのは建前でオタが泣く所だけ見たいんだｗ
規制派は考える脳みそも無いの

357 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:27:21

707
[´・ω・｀] KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp[sage]投稿日：2010/10/23 12:34:55 ID:xhTt6WNp
依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】アニメ
【スレッド名※】【スレッドのURL※】スレッドリンク：中学生のエロゲを肯定する不謹慎アニメに抗議しよう／アニメ板
【名前欄】普通は店で年齢確認されるから買えない
【メール欄】sage
>137
それだけなら妹が父親にこんなゲームやってはいかんととがめられるシーンを入れるわけが無い
厨房に媚びるなら厨房の理想の世界を作るはずだからな
>148
おかしなスタッフと誰が決めるんだよ。実施にあって話したのか？
そうやって決め付けてかかるのはオタクは認知障害ってののしった某規制派と変わらない
で、俺妹はブーイング食らったの？今クール人気トップでＤＶＤ予約数も好調
このスレ？ハルヒやらきすた、けいおんやなのは等アンチスレ多いけど売れてる人気アニメは多いよ
>140
表現の自由は憲法で保障されてますが。必死なのは3スレもかけて叩く人の方じゃないの
>141
どこをどう理解できていないのか説明せよ。規制派のレスしか庇ってない以上規制派とみなすわ

うん、全レス戦士様だな

358 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:28:08

367
[´・ω・｀] KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp[sage]投稿日：2010/11/26 13:26:27 ID:i3xbDZvN
依頼に関してのコメントなど】ありがとうございました。お願いします
【板名】同人
【スレ名※】【スレのURL】スレッドリンク：【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】／同人板
【名前欄】ガス
【メール欄】sage 　
【本文※
漫画以外の業界が徹底してるなんて>610と>617を見れば一発でばれる嘘付くのやめたら？
手に取るも何も普通の店じゃ売ってない。これ読めば出版業界がどれだけ徹底してる、そして都とPTAがおかしいかか分かるから
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-2.pdf
>615といいうざいと言いながらほん～っとうに反対派スレの事よくご存知で。言ってる事とやってる事が逆。まあ過去も粘着していたみたいだから仕方ないか
これだけ騒がれてるのにまだ未成年にエロ系見せないだけと思ってるのか、とりあえず622のスレ読んでくれ
「表現もしくは描写」とあるからセックスしたってにおわせる自重した描写もアウト
>624
昭和30年代の性犯罪率は今より高かったから昔泣き寝入りしていたわけが無い

359 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:29:28

300
[´・ω・｀] KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp[sage]投稿日：2010/11/25 23:55:23 ID:LjhYIsuD
ありがとうございました。お願いします
【スレのURL】スレッドリンク：【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい3【ガス抜き】／同人板
【名前欄】ガス
【メール欄】sage 　
【本文※
>611
ならこんな長文は打たん。それは無理やり見せようとしてくる奴が悪いのであってポルノ自体を攻めるのはお門違い
>612
でもドラマや映画のいじめ、暴力、セックス描写はまだまだあるがｗ
それをスルーしてまだまだマイナーな漫画アニメだけにらんでるから叩かれてるんでしょ
>613
見てるもなににもお前らが親としても当たり前！ってを武器にしてきてんだろ
自由を取り上げるものが絶対悪に決まってるだろ
表現の自由は憲法で明記されており国民の知る権利だ
尖閣事件でも国民の知る権利を武器に政府が叩かれたろうに・・

360 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:34:03

http://yomi.mobi/read.cgi/liveplus/yutori7_liveplus_1273253461/

203 名前：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp [2010/05/11(火) 22:58:54 ID:XYtDR+o30]
今回の規制はこいつのせいではないのか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273483118/
規制スレにあがってたし

204 名前：Ψ mailto:sage [2010/05/11(火) 23:04:34 ID:qT18MpXb0]
DION規制 No.8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1271682897/59-60
KD\d+\.ppp-bb.dion.ne.jp (全サーバ規制)

205 名前：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp [2010/05/11(火) 23:11:30 ID:XYtDR+o30]
そこに「すまん60 張ったの俺だ
でも投稿内容に関連した所のみに張ったんでわるくないとおもってた
もうこんなことしないと誓うからなんとか早く解除する方法はないのか?」

と★持ちのひと書き込んでくれないか？

206 名前：Ψ mailto:sage [2010/05/11(火) 23:20:19 ID:7pnY54Ay0]
>>202
お前のせいだよ

361 ：名無し草：2011/01/18(火) 18:35:48

207 名前：fusinasisan mailto:age [2010/05/11(火) 23:23:04 ID:ABnD4PXM0]
>>205
本当に反省してるか？
してるなら今回は許してやるが、今後は本当に気をつけてくれよ？

あと、関連云々にかかわらずコピペは禁止行為だし、それに通報で反対派を抹殺したがってる
規制派の工作員だっているかもしれないんだ。
そういう連中に弱みを見せるような行為は慎むべきだと思う。
しかもよりによってこのタイミングだ、もしかしたら狙ってやったのかもしれない。

あと、コピペに頼らず自分の言葉で伝える様にしてほしいところ。
政治家へのメールは特に、だ。
様々な面でコピペを封印していかないと、あと１ヶ月くらいの間にボロが出る。

362 ：名無し草：2011/01/18(火) 22:11:00

「馬鹿な反対派のせいで昔からマジメにやってた人たちが萎える」って
>631
こういうことか…

363 ：名無し草：2011/01/19(水) 00:13:20

何この執着ぷり
代行使ってまでスレ違いのレスしてたのか戦士様は

364 ：名無し草：2011/01/19(水) 11:43:05

http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1273/12734/1273444962.html
コピペ爆撃して規制くらった時の

文体が全レス戦士様と同じだな…

365 ：名無し草：2011/01/20(木) 16:49:26

本スレまた戦士様が湧いてるな

366 ：名無し草：2011/01/20(木) 16:58:12

戦士様は毎日元気に稼動中です

ああ言う人って何らかの病気なのかなあ

367 ：名無し草：2011/01/20(木) 16:59:31

http://unkar.org/r/entrance2/1271852618
786 ：Classical名無しさん[sage]：10/05/10 19:41 ID:Eau4pfg6
KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp
今回規制になった張本人
ググってみ
去年あたりから四六時中非実在青少年規制に反対する書き込み、コピペをしているアニオタ

特徴
アニメ関連スレによく顔出す。
規制中にもレス依頼してまでアニメ関連、児童ポルノ関連の書き込み

おそらく墨田区の鐘ケ淵付近に住所があるユーザー

870 ：Classical名無しさん[sage]：10/05/11 19:26 ID:uKrn/p4g
ググるとわかるけどKD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jpはもとはyahooBBで
2007年から遊戯王のスレ荒らしまわったのが住人の怒りをかってyahooBBに抗議のメール大量に送られたのに
ビビってdionにプロバ変えて今も朝から夜中までアニメやゲームとかのスレ荒らしまわってる
自演と代行繰り返して児童ポルノや非現実青少年規制とかにしつこく執着し続けてる日本語通じない奴だよ

898 ：Classical名無しさん[sage]：10/05/11 23:37 ID:uKrn/p4g
シベリアで毎日代行依頼してた時荒らしがバレて
「発信元:114.16.20.163」は「KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp」と同じじゃない！証拠をだせ！
って主張してたくらいあいつは大馬鹿だよ

368 ：名無し草：2011/01/20(木) 17:00:37

http://www14.atwiki.jp/nentyaku/pages/168.html
更新されてるなｗ

スレ張り付いてる時はツイッターが止まる
わかりやすいｗ

369 ：名無し草：2011/01/20(木) 17:10:51

http://twitter.com/#!/yamiyuugian
猪瀬や赤松に絡んでも無視されてる

370 ：名無し草：2011/01/20(木) 17:33:06

ヲチするならヲチスレ立てた方がいいんじゃないか

371 ：名無し草：2011/01/21(金) 10:58:09

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1285312280/
ヲチスレあったわ

372 ：名無し草：2011/01/21(金) 11:10:22

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/27256098050285568
根絶したら性欲の捌け口がなくなりますが。

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/27252908810575872
そんなことを言ってしまえば人を殺す推理小説はどうなりますか？

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/26139444805369857
不当に賛美というのもわかりづらい。強姦した犯人が捕まるコマを1つ入れれば不当に賛美してないことになるのですか？

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/25461892931657728
ポルノ規制されたら報復として女をレイプすると言ってるんだから規制しなければいい。簡単な話。

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/22472332446535680
ツタヤの販売自粛については自粛する必要が無いからちゃんと抗議しないといけませんね

373 ：名無し草：2011/01/21(金) 11:22:08

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/21589258833756160
不当に賛美してるという基準はあいまいすぎる。火の鳥のようなものが一般向けで発表できなくなる罪は重い

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/21399967004360704
あなたが言ってることは推理小説で人を殺すのは実際の人間への平等権、人格権を侵害してる！と同じこと

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/19422714850713600
もう都を一生許しません。全面戦争です。

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/15271957666734080
「奥様は小学生」はセックスシーンはない。無知のクソは死ね

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/14661752931225600
日本の性犯罪率は規制した国よりも低いのですよ？二次元キャラでロリコンが性欲を発散するからでしょう

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/14329535243747329
逆転は十分ありえる！まだ本会議は通ってないぞ　民主都議か都議会民主党に明日電話で条文はまだまだやばいというのを伝え、
15日に反対してもらうよう各都議に伝えてもらう

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/11390298827522049
漫画規制派が2ｃｈで大暴れしてる。論破レスできる人は１レスでもいいから対応してほしい！

http://twitter.com/#!/yamiyuugian/status/4492975358877697
弟と口論になったなう。あー弟マジうざい。死ね、Fラン大底辺ヤロウ。地獄に落ちろ

文体そのままだな
厨の反対派の糞なのを全て凝縮したような奴だ…

374 ：名無し草：2011/01/22(土) 19:52:44

二次元嫌いはここでも行ってもちつけ。

軽度の知的障害者のオフ会は彼女・ヤリ友探しにうってつけ。
孤独な女の子がよく来るから聞き上手はモテるぞ。
表向きは家族限定となってるが恋の相談にも乗ってくれる。
桜はいない。頭の可笑しい奴はいるけどまあ空気だと思え。

http://phk.jpn.org/

375 ：名無し草：2011/01/23(日) 12:12:37

あっちのスレはまだまだ元気だが、ほかは全体的に下火かね。
目立った動きもないし。

376 ：名無し草：2011/01/23(日) 13:25:14

全レス戦士は●持ってないのかな？
同人板で３レス以上書くと普通の人は連投規制食らうみたいだから。

連投規制解けた後、また全レス始めるんだろうなー。
ああうざい。

377 ：名無し草：2011/01/23(日) 15:55:43

>>376
持ってないだろ
代行スレで覚えられてるくらいなのにｗ
dionスレでウザがられてた
自分をかばう自演コメの代行依頼までしてたしな

378 ：名無し草：2011/01/23(日) 16:04:45

連投規制は知らなかった。
ああ、だからツッコミが入るまで書き込まないのね彼は。

379 ：名無し草：2011/01/24(月) 07:05:20

＞リアル？充実してるよ
＞さっきもスパロボＯＧみたしスタドラも見た
＞ヴァンガードをニコニコ動画で見た
＞この後デュララと戦場のヴァルキリアも見る

ｗｗｗｗｗｗｗ
テレビとネットだけじゃないかｗｗｗｗ
リアルでも全く人に相手してもらってないんだなｗｗｗｗ
自称22歳大学生らしいが、あの張り付き方からして、ヒキニートなんじゃないか

380 ：名無し草：2011/02/04(金) 09:53:46

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1268925602/
こっちにも戦士様張り付いてるな

424 名前：KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp[] 投稿日：2011/02/02(水) 19:05:40 ID:3HP5J8Lr
いい足りない部分があった
CEROのせいでFFですら13は12歳以上推奨になってると言いたかった

相変わらずコピペばっか

381 ：名無し草：2011/02/08(火) 07:52:12

http://twitter.com/#!/search/%40yamiyuugian
ｂｏｔばっかじゃねーかｗｗｗ

382 ：名無し草：2011/02/18(金) 23:12:11

544:”削除”依頼です :2011/02/14(月) 02:22:50 HOST:KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1297341422/
アニメっていつからポルノ産業になっちゃったの？３

削除理由・詳細・その他：

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．重複スレッド
その上、適切なスレが議論の結果別に立てられたのに、まだ
荒らしが喚いています
措置をお願いします

相変わらず代行依頼しまくり

383 ：名無し草：2011/02/18(金) 23:14:47

墨田区内総合スレッド　八橋目
43 名前：東京都名無区投稿日： 2008/06/21(土) 00:28:51 ID:/BnP6xLU [ KD114016020163.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>41 いつ踏切事故が起きても仕方が無い「鐘ヶ淵」

高齢者、幼児連れ、自転車、足を怪我した人などが、大型車の間を縫うように急いで渡る。

事故が起きないうちに高架を作って欲しい！

墨田区民なのか

384 ：名無し草：2011/02/19(土) 15:01:47

もうあっちのスレ一旦落とした方がいいんじゃね
粘着反対派はどうせ同人板住人じゃないだろうし、
一度スレ無くなったら消えてくれないかな

385 ：名無し草：2011/02/19(土) 16:06:36

まあ同人板にある意味は無いな。
とりあえず俺は新スレ建てずに置くわ

386 ：名無し草：2011/02/20(日) 10:39:50.80

最近ツイッターですら旗色悪いし
あのスレがある意味反対派のガス抜きになってたのかもしれない

387 ：名無し草：2011/02/20(日) 11:09:19.64

全レス戦士は反論してもらえるのを喜ぶ
典型的なかまってちゃんだもんなｗ

つーか、あそこまでのかまってちゃんは
むしろ何か注目されるような本出すなりして注目願望発散させないと
誰かにかまってもらいたいからって犯罪犯しそうな気がする

388 ：名無し草：2011/02/20(日) 11:46:22.68

規制されたら性犯罪が増えるって言ってる奴は自分から
そういう漫画を読まないと性欲さえも抑えられない性犯罪者予備軍です
って言ってるようなもんだと思うんだけど

389 ：名無し草：2011/02/20(日) 13:02:34.24

ニコニコがしつっこくこの条例について特集組んでるな…

390 ：名無し草：2011/02/20(日) 13:07:39.38

お得意様向け（ヲタク）のリップサービス的なものだろうね

391 ：名無し草：2011/02/20(日) 14:51:56.87

＞＞最近ツイッターですら旗色悪いし

確かにねえ自分の周りだと条例の是非以前にこの話題事態を
毛嫌いする人が増えてる感じだな、
おかしな確執に巻き込まれたくないっていうか
ヒステリックな反対派に絡まれたくないっていうか。

392 ：名無し草：2011/02/20(日) 15:54:21.77

ついったやってる奴が炎上を好むわけも無いしな

393 ：名無し草：2011/02/21(月) 00:04:30.08

都民じゃない人が何言っても変わらないんだしゆっくり経過を見ればいいのに
しつこく何度も言われたら誰だって嫌がるだろ

394 ：名無し草：2011/02/21(月) 09:58:10.72

7月になって大した事起きなければ飽きて去るのかね。
それとも些細な事を引っ張り出して大騒ぎすんのかね。
とりあえず、単に不人気で打ち切られただけの漫画について
都条例の影響！！！と言い出す奴は絶対出てくると見た。

395 ：名無し草：2011/02/21(月) 11:53:52.76

性戦士ウザ過ぎる
次スレいらないだろ
愚痴吐きできる状態じゃないんだから
私は次立てない

396 ：名無し草：2011/02/21(月) 15:15:59.78

規制派は理論的には無茶苦茶なことを
言っているが勝者であることにはかわりない。

反対派は理論的に正しければ必ず勝つと
思ったのが誤り。

397 ：名無し草：2011/02/21(月) 15:24:44.73

ぶっちゃけ規制派ってカルト宗教を信じる連中と
同じ｡

都が言うことは絶好的に正しい。
石原閣下が言うことは正しいと｡

まあ規制派のバッグに創価、統一がいることは
公然の秘密だし
しかたがない部分があるんだけどね。

398 ：名無し草：2011/02/21(月) 16:45:52.25

　　　　　　　　　　　　ｒ､
　　　　　　　　ｒ､_ .⊆ヽ｀二ミヽ､
　　　　　　(｀_ー-=r‐ｧﾞ=,三ﾐ､｀､ } ＿
　　　　　,⊆三彡' ／ ,r＝==ﾞﾞ'---‐¨＝丶
　　　　　,ゞ＝,.= ‐'　／　　　　　　　.:i
　　　　し￢_r＝彳、　　　　　　　　　.:::i
　　　　　　　　　　　}c｀'ｰ--- ───---:::'{
　　　　　　　　　,. ￢､＿Ｏ　＿__Ｏ__...::::::_2!、　　　いこう。ここもじき腐海に沈む・・・
　　　　　　　　／　　　　　..￣..　　....:::::￣:: .:::::ヽ
　　　　　／　　　　 ,.-t_ｒ‐ﾃ=:.‐ｬｒﾃ‐x｀.::::::::ヽ
　　　　　／　　　　　,. イ　｀こﾆ ´ﾞ　Ｆﾆ´｢[｀ヽ､:::::ヽ、
　　 ,　'" 　　,.r‐'i"｢:..._ﾞゝ‐-ｰ- ､r 　ﾚ;z亠ｯ｀'ｰﾞ=ﾐ- '
　　,ｆ=‐:-,,-＜. i::. l:. l:_,≦-｀　　　｀ -'" ´_=ミｰ"_,.:ヽ
　/.:. 　　｀:. 　ﾞヾ. l:..ヽ､彡,´ 　　　　　　　､ミﾐﾞｰ"⌒:ヽ
_/.:._ 　　　　:. 　　｀'ｰ-､〃;" 　　,,　　,、　､ヾﾂ　　　...;;ﾍ
⌒ﾞー:...._　　　｀;,,_　　　''≠彡ｯ彡;,ｿ,,ﾘ､,ﾐ㍉ﾞ丶-‐....::::;;〉

399 ：名無し草：2011/02/21(月) 17:10:27.10

また都知事が余計な事言ったらしいな

400 ：名無し草：2011/02/21(月) 18:22:06.23

規制賛成派のAPP研とｐａｐｓは石原慎太郎批判しまくってきた団体だぞｗ

401 ：名無し草：2011/02/22(火) 00:58:51.78

わざと暴言吐いて相手に醜態を演じさせるのは数十年来の都知事の常套手段なんだが、
皆よく凝りもせず引っかかり続けられるな…。

402 ：名無し草：2011/02/22(火) 10:49:42.71

>>401
石原の発言にいちいち噛み付いて発狂してる奴は、今まで石原に全く関心なかったことを表してるな
あの人、もう作家時代からあの調子だぞ…けど毎回ぶっちぎりで当選してるｗ
石原の失言を攻撃しても、無意味だっての

未だにレンホーレンホー言うてる奴いるが、民主党が最終的に賛成に回って可決したことを忘れてるのかｗ

403 ：名無し草：2011/02/22(火) 12:52:32.34

放置されてる事がおかしいからな
かたやどうでもいい読み間違えで大バッシング受けてる人も居るのに
マスコミが味方だとやっぱり強いな

404 ：名無し草：2011/02/22(火) 14:34:31.45

そりゃ支持率高いからね
マスコミも商売だから、支持率高い＝人気ある人をわざわざ叩いて
客を敵に回す事はしない

405 ：名無し草：2011/02/22(火) 18:20:35.37

石原都知事不出馬らしいけど・・・今や教条主義に陥った規制反対派どもは
松沢神奈川県知事でも応援するつもりなのかね？
いくら２ちゃんやネットで勝っていても現実にはこの流れを止められないのに。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298360414/

406 ：名無し草：2011/02/22(火) 20:27:24.00

＞２ちゃんやネットで勝っていても

べつに勝ってねーだろw
無職や学生だから発言数が多いだけ。
賛成派お気に入りの、岐阜県青少年保護育成条例事件補足意見を読んだらすごいぞw
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html

407 ：名無し草：2011/02/22(火) 23:03:09.77

条例関係のＲＴとかめっきり減ったから、もう鎮火したのかと思って久しぶりに非実在タグ見たら
なんか掃き溜めみたいになってたな

408 ：名無し草：2011/02/23(水) 10:53:17.92

>>399
ｋｗｓｋ

409 ：名無し草：2011/02/23(水) 16:28:54.72

>>406
この補足意見が伊藤正巳裁判官というところがまた面白いんだよな。
やっぱ裁判官は現実見てるよ。どんなに反対意見出す人でもね。

脳みそお花畑の人権ゴロとは違う。

410 ：名無し草：2011/02/23(水) 16:47:15.83

>409
平成元年の時点で「最近はクソみたいなエロ雑誌、エロマンガがはびこってる。
このあたりは『表現の自由』の対象にすることすらどうかと思う。それは皆そう思ってる。
だけれども判決という形にするということは重いので、青少年の情報閲覧の自由を制限することは
違憲であるかどうか、ということについて詳しく論考する。」って傍論を書いてるんだよなw

平成元年のエロマンガ、エロゲーなんていまじゃあかわいいものよ。やーれやれ。

411 ：名無し草：2011/02/23(水) 17:27:52.18

http://same.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1298415584/1-?guid=ON

412 ：名無し草：2011/03/03(木) 10:04:46.63

。

413 ：ガス：2011/03/03(木) 18:09:52.07

1）コミケの時に、西待機列の橋の所にスタッフが吊したらしきぬいぐるみがあって、
そのぬいぐるみに「朝ごはん、ちゃんと食べた？」等の紙が貼ってあったんですが。その中に。
2）『あなたの「好き」は誰かの「嫌い」、わたしの「萌え」は誰かの「キモい」、どちらの「スキ」も同じで大事』
と言うのがありました。コミケが表現を守り続けているのは、表現がそういう物だからかなと思います。
）表現の自由って言うのは、「自分は好きでも相手がキモいと思う物をキモいと思う人の目に見せない配慮」と、
「自分の嫌いな表現でも誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら守る」の二つのバランスで
成り立つ物だと思います。
4）だから、その配慮が出来ていれば本来規制なんて必要無いし、規制の介入してくる余地は無い。
規制には賛成しないけれど、それと同じぐらい、見せない配慮をしっかりさせようよ、と思うのです。

twitterから拾ってきた文

自分が好きでも、相手がキモいと思う物を、キモいと思う人の目に見せない配慮　と言うギブに対して
自分の嫌いな表現でも、誰かが好きな表現なら、それが侵害されそうになったら護る　と言うテイクが存在するのが

表現の自由だと思う
規制反対派の全員とは言わないけれど、一部の過激な人の主張って言うのは
ギブ無しでテイクだけくれって言ってるから問題なんだな

414 ： [―{}@{}@{}-] 名無し草：2011/03/03(木) 19:15:41.90

あと何でも陰謀論に結びつけるのは味方を減らす一方なんだから止めればいいのにな。
今度の「携帯電話カンニング事件」でも
「携帯でそんな作業が出来る訳がない！！これはマスゴミ総動員のネット潰しの陰謀！！11！1！」とか
頭痛がしそうなコメをツィッターで流していた規制反対派の方がいらっしゃったが
犯人が逮捕され、カンニングの手法が明らかになった今でも陰謀論に固執するのかね？
（文字スキャニング機能がある携帯が出ているとは知らなかったな）

415 ：名無し草：2011/03/03(木) 20:22:14.36

業界人が時折、思い出したようにツイッターでこのこと呟くの、正直やめて欲しい。
去年の3月と12月の騒ぎですっかり警戒心を持ってしまった。

416 ：名無し草：2011/03/03(木) 21:57:16.16

>>413
「何が嫌いかよりも何を好きかで自分を語れよ」という言葉に代表される
「好き」の尊重が行き過ぎた結果なのかね
現在の表現の自由絶対主義は

417 ：名無し草：2011/03/03(木) 22:45:03.58

>「何が嫌いかよりも何を好きか

俺の好きなエロマンガはこんなに素晴らしいんだよ、だから規制するな！
というような発言を見たことがないんだが。
仮想のPTA、仮想の都知事副知事へのdisりは死ぬほど見たが

418 ：名無し草：2011/03/03(木) 23:00:09.98

TAF参加するってだけで荒れるなあ。

419 ：名無し草：2011/03/03(木) 23:12:58.14

TAF開催が近いからにわかに盛り上がってきてるのか。
ところでアニソン歌手が何人かTAFに参加するけど、そっちも裏切り者扱いして
叩くのかな。

このまま内ゲバもどきを続けてると、そのうち世間があっというような大事件が
起こりそうな気がする…。気のせいであることを願う。

420 ：名無し草：2011/03/03(木) 23:28:08.81

>>419
寧ろ、そういう事件が起こって規制強化されてくれてもいいんじゃないかと
今の規制反対派の基地外っぷりを観ていると思ってしまう

421 ：名無し草：2011/03/04(金) 00:02:05.53

自分達の意に沿わないのは、業界ですら敵認定するからなあ。
「事の重大さがわかってない！」とか言って。

漫画やアニメがつぶれるとすりゃ、条例のせいじゃなく
過激なオタのせいだな。

422 ：名無し草：2011/03/04(金) 00:48:53.09

>>421
ガンダムＳＥＥＤの監督なんか今後も目の敵にされそうだな。
俺もＳＥＥＤは好みじゃないが、反対派ブログでのディスり方は少し怖いぜ。

423 ：名無し草：2011/03/04(金) 03:02:01.41

>>420
いや、さすがにそれは駄目だ

424 ：名無し草：2011/03/04(金) 07:56:37.30

ダルマ同人出してた男が隣の部屋の女の子をトイレに流してもおとがめなしだったんだから

マジで最近の世の中はオタクに甘いよ

425 ：名無し草：2011/03/04(金) 08:19:12.76

角川の社長が「青少年条例は思想統制」とか言ってたが、
「条例に反対しろ！賛成・肯定は許さない！」な
反対派の方がよっぽど思想統制だな…

426 ：名無し草：2011/03/04(金) 12:00:13.50

表現の自由をマンセーしながら、個人の意見の多様性は否定するダブスタ

427 ：名無し草：2011/03/04(金) 14:37:56.40

http://twitter.com/#!/kotokoarこれ同人板に粘着してた戦士様っぽくない？
遊戯王の子の副垢？
主張内容が酷似してるんだけど…。

428 ：名無し草：2011/03/04(金) 16:59:36.87

あいつが五つぐらい垢もってても驚かないよ。

429 ：名無し草：2011/03/05(土) 13:17:39.52

やっぱ同人板は全然ガス抜きできねーな

430 ：名無し草：2011/03/05(土) 13:53:40.33

やっぱり早速おかしいのが粘着してるね…
遊戯王の子じゃないみたいだけど、おかしいのは一体何人居るんだか

431 ：名無し草：2011/03/05(土) 14:05:18.07

>>430
あの頭おかしい子はhttp://www.twitter.com/Silver_PONって子じゃないかなと思う
Twitterでの主張とスレでの頭のおかしい子の主張が酷似している

432 ：名無し草：2011/03/05(土) 14:06:32.66

エロ創作やＡＶがあるから性犯罪が抑えられてるんだ
と主張する人たちはいざ規制されたらキセイキセイという言葉を免罪符にしてあっさり犯罪に走りそうだよね
表現の自由とはまったく関係ない所で戦ってる

433 ：名無し草：2011/03/05(土) 14:09:40.29

>エロ創作やＡＶがあるから性犯罪が抑えられてるんだ
>と主張する人たちはいざ規制されたらキセイキセイという言葉を免罪符にしてあっさり犯罪に走りそうだよね
是非犯罪に走ってほしい、そしてオタクの立場をもっと悪くしてくれれば面白い事になりそうだ

434 ：名無し草：2011/03/05(土) 14:52:30.09

何故反対派は実写は規制されていないと言い張るんだろうか。

435 ：名無し草：2011/03/05(土) 16:38:13.78

>>434
二次ものばっか見て三次は見ないから

436 ：名無し草：2011/03/05(土) 17:18:46.86

最近本当にAVや風俗代わりに二次元を使ってるキモヲタが増えたんだろうな…
本来の意味のヲタクとは別物

437 ：名無し草：2011/03/05(土) 17:49:45.64

ああいうキモイ肉塊をこれ以上増やさないように、
規制はかけたほうがいいと思うね。
同人ショップとか、もういいだろ。
どうせコアな層はネットで拾うだろうし。

438 ：名無し草：2011/03/05(土) 19:04:23.50

俺は自己生産できるから問題ないw

439 ：名無し草：2011/03/05(土) 19:55:39.66

前スレ終わりに次スレ立てないって話にならなかったか？
誰が立てたんだよ
また武藤刹那（カス・汚物）が嬉々として荒らしに来るぞ

440 ：名無し草：2011/03/05(土) 20:53:07.29

知らない
ていうか最近までこっちがあるのに気付かなかった

441 ：名無し草：2011/03/05(土) 23:01:45.18

向こうの新スレ初めて見たが
ずいぶんマトモに進行してるな

442 ：名無し草：2011/03/05(土) 23:11:06.83

>438
同人ってのは元々、消費してるだけの人間は少しひけめを感じるような世界だったはずなのに
だから差し入れとか、友情買い出しとか、ファンレターとかがあったのに…

443 ：名無し草：2011/03/05(土) 23:17:00.46

あーあ…本スレにこのスレ貼られてしまったか…
性戦士が乗り込んでこないことを祈る

>>438
脳内自己生産＝妄想　で10代ならいくらでも抜ける
汁だくエロ漫画なんか、反応鈍くなったおっさんの為のもんだ
中高生なら学校の女子で妄想して抜けばいいんだよ！自家発電しろ！

444 ：名無し草：2011/03/05(土) 23:30:28.65

発言するのは個人の勝手なんだが、
もう漫画家・作家・業界関係者はこの問題について黙ってくれと本音では思う。

基地外が大人しくなる→有名人がツイッターで燃料投下→基地外が活気づく
のサイクルはも～～～～たくさん！
作家センセイの醜い面なんか見たくないしさ。
単なる意見の相違じゃなくて、本当に醜いと思う時がよくあるので…

445 ：名無し草：2011/03/05(土) 23:45:00.53

業界の人が変なこと言うと、頭抱えるな…

446 ：名無し草：2011/03/06(日) 00:30:04.94

ぶっちゃけこの件ではかなりの漫画家に幻滅したな…
素晴らしい作品を書く人でも、世界が狭いのを知って

447 ：名無し草：2011/03/06(日) 00:40:32.33

ウミノチカとかまゆたんは元々お花畑だと思ってたけど
竹宮惠子が担がれてるのが残念だった…

448 ：名無し草：2011/03/06(日) 00:43:32.96

小林よしのり、竹熊、江川とかこの辺は何か反応してそうだけどどうなの？

449 ：名無し草：2011/03/06(日) 09:34:47.22

大御所は単に名前貸してるだけとか付き合いとかも色々あるみたいだから
本気の人ばかりではない筈…と思いたい

つーか角川社長に驚いたよ。あんなんでも大会社の社長が務まるのか…と
業界内で笑いものにされてるんじゃねーのあれ

450 ：名無し草：2011/03/06(日) 09:46:24.76

むしろ漫画家・業界人の痛い発言を楽しんでる俺は性格が歪んでるかも

451 ：名無し草：2011/03/06(日) 14:28:05.70

>>449
都条例関係だけで判断してるんだったら反対派の石原叩きと一緒で馬鹿みたいに見えるから止めた方が良い

452 ：名無し草：2011/03/06(日) 15:15:29.46

少年エースの対談は読んでないが、
正直井上社長のtwitterに知性や魅力を感じないんだが

453 ：名無し草：2011/03/06(日) 16:09:35.52

あんまりにも痛い発言をしたら、
それ以外が普通でも非難されるのが普通だと思うけどな

454 ：名無し草：2011/03/06(日) 17:35:03.77

あの人なにも考えてないだろ

455 ：名無し草：2011/03/06(日) 17:37:17.34

ラノベと声優が大好きという事しか伝わってこない
社員も読んでるだろうに大丈夫か？

456 ：名無し草：2011/03/06(日) 20:47:34.61

>>448
竹熊と江川は一回目の改正案提出後に何かコメントしてたような
よしりんはこの件でまだ何も表明してない
それどころじゃないんだろな…

457 ：名無し草：2011/03/11(金) 15:49:45.12

空地が全力でおこってたな

458 ：名無し草：2011/03/12(土) 02:35:58.40

198 ：名無しさん＠３周年：2010/12/28(火) 11:47:41 ID:KnH6pM0j
なんでオタクってこう宮崎事件の事とかいつまでも根に持って
「あいつ（マスコミとかフェミ）はボクを昔虐めたんだ！ブヒブヒ！」
で思考停止するのかね
状況が変わった事にまるで対応出来てない

これ、つくづくそう思う。
今はすっかりオタク（男オタ）に優しい世の中になったのに。

459 ：名無し草：2011/03/12(土) 08:49:08.64

騒いでるのは宮崎事件なんてリアルタイムで知らない世代が主じゃないかなあ
知ってる世代はむしろオタクは世間で嫌われて当然だと思ってる人が多い
もういい歳になってて自分を客観的に見られるようになってるしね

オタクに優しい世の中しか知らないからこそ、その優しい状態がデフォ、
いや自分達はもっと幅広く世間に認められ尊重されるべき！と考えるんじゃないか

460 ：名無し草：2011/03/12(土) 11:42:35.86

>459
俺もそうだしそう思ってるけど、
「二十二年前は大変だったんだぜ…世間は俺たちオタクを狩ったんだ」
とか#hijituzaiタグで自分がたってるやつは少数存在する

461 ：名無し草：2011/03/12(土) 11:43:36.60

どっちにしろ被害者面が激しいのは確か
そのくせ自分達の趣味に合わない腐女子を叩くのはデフォ

462 ：名無し草：2011/03/12(土) 15:35:13.35

宮崎事件が起こった当時は、新聞のヤング欄（今は多分、無いと思う）に
「アニメファンをバカにしないで！」な投書を見かけたけどね…
今思うと事件よりも自分の大好きなアニメを取り上げられることがオオゴトなのかなあ、と……

463 ：名無し草：2011/03/12(土) 19:51:51.06

小中学生くらいなら仕方ないかも
高校生以上ならヤング欄に投稿する時点で既に痛い

464 ：名無し草：2011/03/12(土) 20:47:43.22

十代や学生が条例やマンガへの偏見に反発するのはよくあることだろう
なんにでも反発する時期だし。
しかし某弁護士や某社長や某BLマンガ研究者は・・・orz

465 ：名無し草：：2011/03/13(日) 14:22:38.74

反発するのは若い人だけって見方こそ偏見
年とっていたら黙って規制されてもいいってのか

466 ：名無し草：2011/03/13(日) 18:53:13.45

年だけ喰ってる厨がきたー

いい年してる癖に生活のすべての案件の中で
エロマンガが最上位にきてるのがおかしいってんだよ

467 ：名無し草：2011/03/14(月) 12:24:35.77

地震にかこつけて石原叩きしてる奴が案の定いたな…
災害をネタにするなよ

468 ：名無し草：2011/03/14(月) 22:06:00.11

反対派じゃないけど「津波は天罰」発言はさすがにヤバイと思う

469 ：名無し草：2011/03/15(火) 02:24:51.73

エヴァネタだとかプロの被災者応援絵だとかもってきて
排斥しようとしたアニメマンガが役にたってるだろう、凄いだろう、
みたいなRTしてるやつらがうぜぇ
それらがアピールできてんのは多分ヲタの間でだけだろ

470 ：名無し草：2011/03/15(火) 06:47:33.35

エヴァなかったら節電しないって程度の低さをアピールしてるんだろ

471 ：名無し草：2011/03/15(火) 07:49:34.07

石原閣下の｢天罰発言｣に一言。

472 ：名無し草：2011/03/15(火) 13:59:46.47

>>466
何を最上位に位置づけるかなんて人の自由だろ
人のことをうざいっていう割には自分も同じような事するなよ

473 ：名無し草：2011/03/15(火) 15:29:41.45

ツイッターで地震ネタ（笑顔とかヤシマとか）で盛り上がってるのって、非実在騒動で
暴れまわったのとほぼ同じメンバーらしい。
結局そうか。暴れられれば、みんなと盛り上がれれば、それで良いってわけか…

474 ：名無し草：2011/03/15(火) 18:25:30.32

あーわかる
ガセネタ大量RT、上辺だけで公人叩いてドヤ顔…
なんもかもかぶってるわ

475 ：名無し草：2011/03/15(火) 20:12:05.74

条例の件でヒステリックに騒いでた人達をごっそりリムーブしたので
昨今のタイムラインは比較的落ち着いてる自分は勝ち組というわけか

476 ：名無し草：2011/03/15(火) 20:23:50.00

都知事は失言の謝罪と同時に「東京都ではこんな対策をしてます。こんなことも
してます」なことも東京都のホームページで言ってたんだが…まぁそれでも都知事叩きは
やめられないだろうな。
それと出版社主導のアニメイベント開催をマンセーしてみたり…
昔っから災害よりもイベントやアニメの第何話が大事だって奴はいたが、やっぱりおかしいよ。
イベント開催というよりは、殊更マンセーする神経ってのが。

477 ：名無し草：2011/03/15(火) 20:48:44.71

都条例について考えるスレの主も、
すさまじい石原disへの執念をあらわにしてたね
要するに石原が叩ければ何でもいいんだな。

478 ：名無し草：2011/03/15(火) 21:02:01.06

>472
エロ漫画が価値基準の最高位にあることは否定しないんだ。いや凄ぇな。

479 ：名無し草：2011/03/16(水) 05:16:04.57

久々にツイッターのぞいたらアグネスあたりへの
憎しみとかなんか通常営業すな

480 ：名無し草：2011/03/16(水) 15:41:31.95

災害を題材にしたゲームが発売中止になったんだな…
こういうのは表現の自由の侵害って言わないのか
結局大事なのはエロだけか

481 ：名無し草：2011/03/16(水) 16:18:40.49

>>480
発売しても抗議されて回収の予感

482 ：名無し草：2011/03/16(水) 18:27:39.24

大きな津波シーンのある映画も公開中止になったしな
それぞれの決断は尊重するが、
表現の自由ふじこってた奴らが何も言わないのは
やっぱり一過性の流行り病みたいなもんだったんだなと思わざるをえない

483 ：名無し草：2011/03/16(水) 20:41:30.29

本当に表現の自由が大切ならば、
そういう自主規制の動きに対しても抗議すべきだろう

484 ：名無し草：2011/03/17(木) 01:59:37.82

さすがに抗議は無理だろ。時間が必要。

485 ：名無し草：2011/03/17(木) 12:38:21.92

>>480
エロは誰の人権も傷つけないからでしょ
でもこういう災害ものは不謹慎だって言われる
言っておくけど日本以外の国にもレイプ系AVはある

486 ：名無し草：2011/03/17(木) 12:42:35.21

>>485
お前の文体ってほんとツイッターでもどこでも同じですぐわかるよな…

487 ：あ：2011/03/17(木) 14:08:55.86

反論できないんだ

488 ：名無し草：2011/03/17(木) 18:55:11.04

>>485
レイプされた人の人権は傷つかないんだ。
海外でもレイプ系AV・ゲームの撲滅運動はあるんだけどね。

489 ：名無し草：2011/03/17(木) 18:55:42.21

条例がある限り自由な表現が出来ない
地震のほとぼりが冷めるまで自由な表現は出来ない
煽って楽しみたいのは分かるがもう少し頭使わないとバカ晒してるだけだよ

490 ：名無し草：2011/03/17(木) 19:04:45.41

自主規制が表現の自由を侵害とか冗談だよな？
本気で言ってるなら恥ずかしすぎる

491 ：名無し草：2011/03/17(木) 19:16:19.93

自主規制するのと
自主規制を都から強いられるのとではぜんぜん違うんだが
バカなの？

>>488
紙切れにかかれた絵に人権なんてあったら
バトルものかいてる漫画家は全員逮捕だよねーｗ

492 ：名無し草：2011/03/17(木) 21:23:20.36

出版社は出版物の内容について表現規制をしている
都は棚分けによるゾーニングを義務づけただけ

まあエロ小僧にはわからないんだろうがな

493 ：名無し草：2011/03/17(木) 23:08:22.67

筒井や小林が自主規制と戦いまくったことも知らないのかー
こんなんが表現の自由（）とか言ってるんだから

494 ：名無し草：2011/03/17(木) 23:09:37.62

まだ棚分けって思ってる奴がいたんだ
連載中の作品が指定を受けたときは連載終了して続刊は出ない
不健全図書指定は、一人でも不健全だと判断すれば他の方がどう思おうと決定してしまう
多分性表現が少しでもあるマンガなら諮問図書に上がってしまえば指定されてしまう

規制側は、棚を分ければいいだけ、大人が見ることは阻害しない、とか大嘘を突いてるけど。
「不健全図書」に指定されると、取次ぎの問屋が取り扱わなくなるの。
つまり大人も買えない実質的に出版会では死刑判決、雑誌は廃刊まともな出版社は、エロ描写をしなくなる。

不健全図書に指定されるとAmazonですら扱わなくなる
当然書店でも置く事は殆ど無い、区分陳列できない小さいとこならなおさら
なにより指定を受けたら流通が自主規制して取り扱いをやめる

エロ漫画家以外も反対している

495 ：名無し草：2011/03/17(木) 23:50:51.41

自主規制と戦うのは同業者の協力も得にくいし、一人でやるようなもんだから…
小林よしのりは今でも編集にいいなりの漫画家は嫌ってると思う。
昔のゴー宣でも思いっきり馬鹿にしてた。

それと、「自分たちが苦労して手に入れた落とし所を、ろくに戦ってもいない他の作家にも
適用するのは許せない」とか筒井康隆と話してた。

496 ：名無し草：2011/03/18(金) 00:17:50.36

>>494
悪いのは勝手に廃刊にする出版社じゃないの。
なんで都が批判を受けなきゃいけないの。

497 ：名無し草：2011/03/18(金) 00:24:56.07

>>494
>Amazonですら扱わなくなる

はじめから18禁マークつけて出せば、
konozamaだって普通にアダルト商品カテゴリで売るよ。
むしろ反対してるのはエロ漫画家じゃないだろ
エロを全年齢で売り逃げしたい人たちだろ

498 ：名無し草：2011/03/18(金) 02:44:35.49

廃刊にするんじゃなくて廃刊にされるんだよ
出版ってのはそういうルールなの
都はそれを知っててあの条文にした

>>497
ただ18禁にすればいい問題じゃないだろ
一般向けと18禁の基準すら都が勝手に決める
だから叩かれている
今までできていた表現が理不尽な理由でできなくなる
一般向けがぬるくなれば当然売り上げも減りいいコンテンツを作りにくくなる
名作を作るには費用も必要何だよ

499 ：ガス：2011/03/18(金) 04:17:02.39

>>498
・健全育成の為に未成年に対する販売を制限する為に行政が不健全図書制度を設け実施するのは合憲（判例つき）
・指定を受けた書籍を書店が置かなくなろうと、それが廃刊になろうと、それらは企業側の判断であって行政が強制するわけではない
・常識的に考えて憲法に明記された自由権を公共の福祉でもって制限するのだから濫用などできるはずがない
・包括的な基準を業界側が設けずチキンレース的に際どい表現を出す出版社がある以上、出版業界の怠慢を棚に上げて行政の介入を批判する事はおかしい

銭儲けしかかんがえてない企業が本気で表現の自由(笑)を守ろうとしてるとか、馬鹿をいうなと

500 ：名無し草：2011/03/18(金) 10:04:32.02

つーか何周目だよ…

未だに>>498みたいな事考えている奴は今頃は地震に夢中だと思ってたけど
地震よりエロ漫画の方が大事なのも居るのか
まあ地震のデマを必死でRTされるよりは無害だけど

501 ：名無し草：2011/03/18(金) 13:18:20.58

>>499
1行目についての反論。岐阜県のはエロ本の自動販売機による販売の判決である。
対面販売ではなくて、入手しやすい自動販売機であることも問題視されている。
本当に岐阜県のが正しいなら漫画家や、企業の反対を受けた時
都が「合憲と判例つきで出ている」って武器にするはず

2行目についての反論。そういうルールを知っててあの条文にした以上責められるのは当然のこと
また書店が置かないことについて、行政がそれをやめさせるなどの処置を取ることもできるのにやらない

3行目についての反論。漫画はただの絵だから公共の福祉を侵害しない
また審査員は「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる
　どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い」
とこんなことを平然と言う輩である以上、濫用の可能性は無くならない

4行目についての反論。業界側はとっくに基準を設けている。
・第三者機関、倫理専門委員会、自主規制と３段階の規制をしてる
・出版倫理協議会、雑誌協会の倫理委員会を担当してる方の話では、今年都議団の方にも現場を５月に見てもらい10年前よりも非常に進んでいると語られてた。
・平成１３年に出版ゾーニング委員会をつくり、第三者機関の手(弁護士、大学教授、あと放送関係者)たちに委員として参加していただいて、本を見させてる

また基準に引っかからないように、過激な描写をするのは何も悪くないし責められる問題ではない。結局自分が過激な描写に勝手にやりすぎと怒ってるだけ
銭儲けをかんがえるのは企業なら当然だろ？働いた事無いのか？

>>500
何を大事なのかは人それぞれ。地震だからといって何かを遠慮する必要は無い

502 ：名無し草：2011/03/18(金) 16:01:13.35

>>494
未だにこんなこと言ってる奴いるのかよ
お前ダーツ（遊戯王の）だろ
粘着し過ぎだぞ
精神科の受診を進めるレベル

503 ：名無し草：2011/03/18(金) 17:07:12.27

>>501
・岐阜県の裁判についての判決文には条令によって有害図書指定する制度を設けること自体が合憲とされてる
まして条令は販売体系を指定して指導対象にしていない
・書店が有害図書指定された本を置かなくなることについて都が干渉する義務も必要もない
・審査員一人の言動で濫用の可能性があると言っていたらキリがない
まして審議会には出版関係の人物を含む
・悪質なグレーゾーンの漫画が多数実際にある以上それら審査会が機能しているとは考えにくい
まして何の強制力やペナルティーもなく、レーティング基準さえ設けない審査など有って無いようなもの

504 ：名無し草：2011/03/18(金) 18:43:51.34

壊れたスピーカーかお前は。
岐阜県のについては501の1～4行目に反論してから話を進めてくれ

次に2点目についての反論。適切な販売が行われるよう干渉する義務は必要だろう
都の建前は棚分けなんだからそれを超えた行為を容認するほうがおかしい
干渉しないのなら結局棚分けなんてのはこの条文を通す為のうそってことになる

3行目についての反論。出版関係の人よりも非出版関係の人の方が多い以上不利
明らかに濫用する意図見え見えの人間がいるんだからキリもクソも無い。
4行目についての反論。基準に引っかからないように、過激な描写をするのは何も悪くないのに
悪質なグレーゾーンと言い換える方がおかしい
多数実際にあるというが全く具体例が無く口では何とでも言える。
自分達は無知な知識で平気で出版を叩く一方でこの有様はあきれ果てる
強制力・ペナルティーが下手にあれば表現の自由の侵害にもなり検閲にも繋がりかねない

505 ：名無し草：2011/03/18(金) 21:17:52.01

壊れたスピーカーはお前だろう

506 ：名無し草：2011/03/18(金) 22:03:36.02

「ヒョウゲンノジユウ」って言ってるそれは
「エロマンガを無制限に販売する自由」なんだよね
それ以外の自由について主張する奴ら反対派にほとんどいない

507 ：名無し草：2011/03/18(金) 22:03:56.62

前よりも口汚くなってるけど、どうしたの？

508 ：名無し草：2011/03/18(金) 22:36:02.53

>>505
ついに504に反論できなくなったから
レッテル張りするんですね

>>506

「文化が滅びる」――都条例「非実在青少年」にちばてつやさん、永井豪さんら危機感
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html

509 ：名無し草：2011/03/18(金) 22:46:27.00

古老漫画家は反対するだろ、そりゃ。人間関係とかいろいろあるし、
どストライクの利害関係者だからね。
パチ規制に反対するパチ業者みたいなもの。

しかし漫画家協会やらの会合では反対するが、条文を読み込んで反対漫画を書いたなんてのは
ベテランでは見かけないね。

510 ：名無し草：2011/03/18(金) 22:46:40.54

>>508
反論？とんでもない。
第三者から見た個人的な感想ですよ。
俺が>>503と同一人物だとでも思ったか。

511 ：名無し草：2011/03/18(金) 23:38:10.31

508のどこに人間関係が云々って書いてあるんだよ
脳内妄想も甚だしい
また508を読めば条文を読み込んで反対してるとわかるはず
さらに反対漫画なら既に描かれた
ベテランは流石に難しいだろう
漫画を書くのには労力もいる
>>510
それはすまなかった

512 ：名無し草：2011/03/19(土) 00:06:11.89

ああ、確信した。
>>511は性戦士様だね。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/15/news074.html
↑これの日付、2010年03月15日なんだけど。
だからこのお歴々は12月の改正条例はもちろん読んでない。

513 ：名無し草：2011/03/19(土) 02:18:03.53

12月の改正条例も色々言い換えてるけど、18歳未満のキャラの過激な性的描写などを
不健全図書指定する事になる事については変わらないんだから
多くの点はそのまま12月の改正条例批判に繋げられる。課長の櫻井さえ自負する「単語を言い換えただけ」
それに年齢制限無くなったことで3月の時よりも強化されてるからな

また508のから「表現規制は慎重に考えないと恐ろしい世の中になる」　
＞（1）あいまいな規定でいくらでも恣意的に解釈でき、幅広い作品が対象になり得ること
＞（2）萎縮効果が高く、日本のコンテンツ産業に大きなマイナス影響を与える可能性があること
＞（3）審議期間が極端に短く、拙速に成立に向かっていること
これら4点を始めとする文もそのまま批判に繋げられる

514 ：名無し草：2011/03/19(土) 08:38:42.70

地震で大変な時に煽りあいで憂さ晴らしか

515 ：名無し草：2011/03/19(土) 10:00:13.05

あるグレーゾーンのエロ漫画家が開き直って規制賛成ーｗと言ってるのを
見ると、複雑な気持ちになる。

516 ：名無し草：2011/03/19(土) 10:06:44.49

原稿料はしっかり受け取っていながら、売ったのは出版社だから
書いた漫画家の俺には関係無いという感じの奴はいた。
こうなると誰が悪いのか分からないな。

517 ：名無し草：2011/03/19(土) 10:15:03.36

だからモラルの問題だと

518 ：名無し草：2011/03/19(土) 10:16:06.64

>>513
>18歳未満のキャラの過激な性的描写などを
>不健全図書指定する

これで萎縮するような業界は滅んでよし。

519 ：名無し草：2011/03/19(土) 11:06:43.84

真面目な漫画家が萎縮して、不真面目な漫画家が開き直るんじゃ
意味無いよな。
真面目な人だけの規制になってまう。

520 ：名無し草：2011/03/19(土) 12:23:02.26

出版倫理協会が、参加してないアウトサイダー出版社を止められてない。
だから都条例改正ってことになった。

521 ：名無し草：2011/03/19(土) 12:35:16.16

>>520
児童ポルノ規制法に漫画とアニメが入れられないから、
都条例で入れたと聞いてるが。
その証拠に最初は非実在の未成年の漫画とアニメの禁止の条例だった。

522 ：名無し草：2011/03/19(土) 13:22:20.84

表現の自由に対する重大な侵害
こういうのにこそ抗議しろよ

弊社発行『週刊漫画ゴラク』に連載中の「白竜～LEGEND～」
(原作・天王寺大／劇画・渡辺みちお) [原子力マフィア編]は
３月11日に発生した東北地方太平洋沖地震による被害状況に鑑み、
３月18日発売号を以ってこの章を中断とさせて頂きますので
謹んでお知らせ申し上げます。

523 ：名無し草：2011/03/19(土) 13:46:41.43

>>521
>都条例で入れた

そうなったら千葉やさいたまに行って、未成年がヤってる漫画を買えば？
とりあえず今の都条例はそれほど厳しくないからあんたの危惧は関係ないよ。

児ポ法改悪反対なら、そういうスレッドを立ててそっちでやってくれ。

524 ：名無し草：2011/03/19(土) 13:48:23.63

>>522
バカ丸出し

525 ：名無し草：2011/03/19(土) 13:56:31.31

エロ猿にバカって言われても、誰もダメージを感じないと思うよ

526 ：名無し草：2011/03/19(土) 14:02:36.44

まぁ落ち着けよ

527 ：名無し草：2011/03/19(土) 14:15:43.95

>>523
何怒ってるんだよ。
落ち着け。

528 ：名無し草：2011/03/19(土) 14:21:55.58

地震で大変大変うっせーよ。そんなに心配するなら現地に行って無償で
ボランティアしてこいや不謹慎厨がよ。ここで俺らが同行しようが現地には影響しねーよ

>>518
滅んで困るのはお前ら。漫画、描く人によって絵柄は千差万別。
例えば百人の絵師に『18歳の女の子描いて』と注文すると間違いなく百通りの違う絵が出てくる。
絵柄によって18歳のつもりで描いても、18歳に見えない絵は必ずある。
その辺はどうするつもりでしょうか？幼いの判断基準は「そう見える」なのか「設定」なのか。
「そう見える」で判断するようなら問題あります

>>515
QB「規制賛成すれば複雑な気持ちになり、反対すれば憶測で叩く…全く君達のやることは意味がわからないよ」

529 ：名無し草：2011/03/19(土) 16:31:08.19

>528が×ねば良かったのにね

530 ：名無し草：2011/03/20(日) 12:31:30.92

>>504
壊れたスピーカーとかいってるけど意味わかってないだろ
岐阜県の条令の裁判結果は行政側が書籍を審査して不健全図書指定をすること自体が合憲
条令の内容も販売形態に関係なく青年向けの棚に置くなど隔離して販売するなど指導することもok
原告が自販機で売ってただけであって焦点は不健全図書指定制度そのもの。それが肯定された以上、都条令が違憲となることはまずない

エロ規制程度で過剰反応するな
こんな程度の規制で潰える業界ならいずれ自壊するよ

531 ：名無し草：2011/03/20(日) 12:46:01.55

対面販売ではない入手しやすい自動販売機であることが問題視され、自販機で売る場合合憲になっただけ
焦点は不健全図書指定制度そのものなら他の件でも同じ様な裁判結果が出るはず
岐阜県のしか挙げられない時点でお前の負け。
しかも>>504に反論できてるのは岐阜県のしか無い。他のに反論してみろ
自壊して困るのはお前ら。そんなこともわからないのか
規制賛成派は揃いも揃って阿呆ばかり

532 ：名無し草：2011/03/20(日) 13:06:25.28

もういいよ
こんなバカをこの世に生み出すエロ漫画は滅びていい

533 ：名無し草：2011/03/20(日) 13:08:20.21

岐阜が話題になるのは、初めて最高裁の判決が出て、
それ以降は当然裁判に持ち込むまでもなく「負け」が確定したからなんですけど・・・

22年前だよ？　それ以降最高裁にまでいった判決がないのはどうしてか、
考えた事もないの？

534 ：名無し草：2011/03/20(日) 13:15:57.23

お前ら原発事故が起きてるのにノン気なもんだなｗ
早く関西に疎開しなきゃｗ

535 ：名無し草：2011/03/20(日) 20:59:46.78

原発が不安なら物理板池

536 ：名無し草：2011/03/21(月) 14:38:28.76

関西だって完全に安全じゃないだろ

537 ：名無し草：2011/03/21(月) 16:51:10.09

完全に安全な場所なんて地球上には無いぜ？

538 ：名無し草：2011/03/21(月) 22:12:24.73

ツンデレ石原
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110321/dst11032121370087-n1.htm

539 ：名無し草：2011/03/22(火) 15:27:38.84

消防隊の石原の記事にうさん臭いだ演技臭いだ書いてる奴は山のようにいるが
そいつらの中で菅の「東日本が潰れる」を叩いてる奴は少ない気がする

540 ：名無し草：2011/03/22(火) 16:48:33.49

>>539
いやヲタクは今菅叩き一色だろ

541 ：名無し草：2011/03/22(火) 17:30:45.85

石原爺大嫌い脳へとオルグされちまったのは幾分いるみたいだがな。
大多数は、何かが叩ければこまかいことはどーでもいーんだろ。

542 ：名無し草：2011/03/22(火) 19:16:00.33

疑うことを知らない純粋まっすぐ君を取り込むのは過激派の得意中の得意だからねぇ…。

543 ：名無し草：2011/03/22(火) 19:57:03.46

だまされるのは自己責任だからなぁ。
あとで「どうして言ってくれなかったんだ！」て泣かれるのも五月蝿いので
一応忠告はするけども。

544 ：名無し草：2011/03/23(水) 11:26:58.93

まともなのは石原しかいない。
他の候補者はクソと同じ。

545 ：名無し草：2011/03/23(水) 13:17:56.16

ヲタク界隈で影響力を持つ者が石原に汚い罵声を浴びせる事で
その信者が(あいつには罵声を浴びせてもいい)と学習するのを見てると
子供の前で汚い言葉を使ってはいけないという教えを実感した

546 ：名無し草：2011/03/23(水) 14:03:19.08

石原も大して好きじゃないが
都によるビッグサイトの避難民受け入れを
「石原によるオタ潰しだと邪推してしまう」とか
ツイッターで呟いてるやつを見たときは本当にどうしようかと

547 ：名無し草：2011/03/23(水) 14:03:56.12

「石原が派遣したハイパーレスキューなんていらねえよ！」
「石原が決定した100億円なんかいらねえよ！」
「東電が発電した電気なんかいらねえよ！」

って言ってほしい。

548 ：名無し草：2011/03/23(水) 14:11:05.10

福島県で使ってるのは東電は東電でも東北電力なので
東京電力の電気は元々使ってないよ

549 ：名無し草：2011/03/23(水) 14:20:52.60

こんな時期にも条例のことで都知事に噛み付くのかニコニコ……。
世間からのオタへの風当たりがますます強まるんじゃないのか。
オタの嫌いなスポーツ選手や芸能事務所は救助活動や資金援助に重きをおいてるのに…

550 ：名無し草：2011/03/23(水) 14:36:32.26

角川はACE開催が失敗でザマァだわ。
これで反対派は馬鹿しかいないことが証明されたｗ

551 ：名無し草：2011/03/23(水) 14:41:38.47

「石原の金は税金なんだから出して当たり前」と
「石原に利用された隊員可哀想」なら見たぞ

552 ：名無し草：2011/03/23(水) 15:13:12.48

嘘だろ？
東京の水道水が飲めなくなった。

553 ：名無し草：2011/03/23(水) 15:36:47.68

>>552
さてはお前、赤ちゃんだな！

554 ：名無し草：2011/03/24(木) 13:35:34.44

100人展だか何かで名前が上がった絵師全員を敵認定してたのは笑った
いとうのいぢもいたがあの中の何人がグッズや同人誌を廃棄するのやら

555 ：名無し草：2011/03/25(金) 01:06:54.84

都条例を憎むあまり脱オタしてセクトに入ったりしてな。
どう転んでも駄目な人生

556 ：名無し草：2011/03/25(金) 06:00:20.72

ビッグサイトが避難所になってることに
ガッカリしてる若いオタ多くて絶望するよ

557 ：名無し草：2011/03/25(金) 07:11:53.64

おいおい…
まさかビッグサイトは自分たちヲタの為だけのものだなんて
思ってんじゃないだろうな…

558 ：名無し草：2011/03/25(金) 07:38:18.56

角川が対抗して行う予定だった場所が幕張で
『俺達を追い出したあの場所とは何事だ』って怒ってる奴いなかったっけ

559 ：名無し草：2011/03/25(金) 09:13:13.91

ありえねー

560 ：名無し草：2011/03/25(金) 11:53:28.96

オタクは非常識ばかりだから地上から消え去れ。
ゴキブリみたいだからな。

561 ：名無し草：2011/03/25(金) 14:00:19.47

避難民の辛さの事をあまりにも考えてなさすぎだよね
五月までには出ていくんだろうなとかコミケ出来るんだろうなとか…
今のところは四月までの予定らしいけど…あれは正直どうかと思った
そういう方面での想像力ないんだろうね

562 ：名無し草：2011/03/25(金) 14:00:48.29

http://2chradio.com/arc/moeplus1301024111.html
「有明っていままで冷房は行ってたのかよあれでも」とか言うシロウトは
コミケが開催されても今年は行かないほうがいい。
倒れてスタッフに迷惑をかけるだけだ。

563 ：名無し草：2011/03/25(金) 14:46:26.06

もう本当にこいつただ叩きたいだけなんだろうなって奴明らかにいるもんな。
お前ただ死ねって書きたいだけだろって奴。

564 ：名無し草：2011/03/25(金) 15:35:12.78

>>549
時期は関係無いだろう
オトタケさんも言っていたがこれだから不謹慎厨は…

565 ：名無し草：2011/03/25(金) 15:55:51.70

反対派は基地外野郎ばかりだからな
しょうがない
叩かないとわからないんだよ。あいつら馬鹿だからｗ

566 ：名無し草：2011/03/25(金) 18:40:36.06

もうここ愚痴スレじゃなくなってただの賛成派スレになってる

567 ：名無し草：2011/03/25(金) 19:02:06.54

反対派は愚痴を書かずに個人攻撃をしてるだけだからな

568 ：名無し草：2011/03/25(金) 19:31:29.80

だから反対派は馬鹿だと言われるんだよ。

569 ：名無し草：2011/03/25(金) 19:33:13.12

馬鹿に馬鹿と言っても問題ない。
馬鹿と言われる反対派が悪い。

570 ：名無し草：2011/03/25(金) 20:51:12.19

個人攻撃をされるだけの理由が石原などにはある
馬鹿賛成派にはそれがわからんのです

571 ：名無し草：2011/03/25(金) 21:10:09.80

石原氏を叩くな黙れ。

572 ：名無し草：2011/03/25(金) 21:12:26.82

今の若いオタは晴海時代すらしらなそうだしなあ

573 ：名無し草：2011/03/25(金) 21:28:30.10

石原だから幾らでも叩いていいなんて、恐ろしい考えだな。
こうして数十年前の学生運動はブレーキのない車になっていったんだな…

574 ：名無し草：2011/03/25(金) 21:30:29.97

石原を叩くならそれは愚痴じゃない。
落選運動、政治活動だ。
サヨクがクダ巻いてる専用スレへどうぞ。

575 ：名無し草：2011/03/25(金) 22:17:17.77

そうだ石原を叩くのはブサヨ。
ブサヨは黙れ。

576 ：名無し草：2011/03/25(金) 22:38:56.35

いやサヨクにも発言の自由はあるよ
サヨスレでどうぞ

577 ：名無し草：2011/03/25(金) 23:00:46.18

石原だから幾らでも叩いていいんじゃない
色々個人攻撃をされるだけの理由が石原などにはある

578 ：名無し草：2011/03/25(金) 23:18:28.93

ブサヨはゴミだから発言するな。
一生黙れ。

579 ：名無し草：2011/03/26(土) 00:04:26.31

なりきりつまんなーい

580 ：名無し草：2011/03/26(土) 00:05:55.65

そういや東国原が知事立候補するけど
口蹄疫の時「知事を宮崎にした天罰」「口蹄疫チャリティ同人をするやつは規制のことを何も分かっていない」
とかいってたエロゲ板の連中は東国原にいれるのかな＾＾

581 ：名無し草：2011/03/26(土) 11:13:53.98

過去は過去今は今
東国原が反対派でざまあｗ

582 ：名無し草：2011/03/26(土) 11:31:05.23

>>580
１．本当は小池を勝たせたい。
２．しかし少しでも客観的に見れば、小池は絶対に勝てない。
３．そこで止む無く、石原に勝てる「可能性があって」規制反対の立場を取ってくれる「かもしれない」
東国原に投票するしかない。

ブログとかツィッターで見る東国原推しの意見は、かように消極的な理由が意外と多いな。
ツィッターには「（反規制を貫いてくれるかは）もう賭けですが」なんて※もある。

583 ：名無し草：2011/03/26(土) 11:55:01.60

そのまんまの淫行の過去は不問？

584 ：名無し草：2011/03/26(土) 12:52:48.50

規制と反規制の世界観でしか生きてないから

585 ：名無し草：2011/03/26(土) 14:48:19.92

そもそも都議会で決まった物をそう簡単に知事独断で取り消すこと
出来ないと思うけどね、やったらそれこそ独裁
自民公明だけでなく民主も最終的には賛成したし

586 ：名無し草：2011/03/26(土) 14:51:36.78

>>583
自称「反体制」のサイゾーが叩き始めた。
ttp://www.cyzo.com/2011/03/post_6892.html
最後に取ってつけたように「かといって"老醜をさらす石原都知事の4選は歓迎できない。」などと付け加えているが
やっているのはどう見ても石原への側面援護だ。

587 ：名無し草：2011/03/26(土) 15:02:17.01

>>585
そもそも全年齢エロマンガを読みたい放題にさせろ
っていうだけでイメージダウンだわな

588 ：名無し草：2011/03/26(土) 18:25:00.24

けっきょく選挙の争点にはなり得ないんだよね
しかもいまは非常時だし
反対派は又吉イエスでも支持すればいいと思うよ

589 ：名無し草：2011/03/26(土) 20:28:11.65

今やがんばってるのは2chまとめサイトとニコニコくらいだしねぇ…＜条例問題

590 ：名無し草：2011/03/26(土) 21:10:22.93

まともな人は石原だけだな。
他は馬鹿しかいない。

591 ：名無し草：2011/03/26(土) 21:41:44.78

まったくだよ。
お上のやることには間違いは無い。

592 ：名無し草：2011/03/27(日) 11:49:37.87

ならお前はお上とやらが死ねって言ったら死ぬわけだな？
石原がまともな理由を説明しろ

まともな人は小池

593 ：名無し草：2011/03/27(日) 15:03:14.75

だが有権者がすべて「まとも」とは限らない訳で…
ここで説得や議論を放棄したら全て終わるだろうに。

594 ：名無し草：2011/03/27(日) 18:13:28.94

石原は｢地震が起きたのは日本人への
天罰じゃ。ぎゃはははは。あ、被災地の
人は同情するけどね。あー。これ
言わないとマスコミに言い訳できねーw｣

なんて言葉を平気ではけるくらいまともな
感性の持ち主。

595 ：名無し草：2011/03/27(日) 23:32:39.49

条例の話をしなよ

596 ：名無し草：2011/03/28(月) 08:00:22.09

>>594
それ謝罪してるじゃん
どっちにしろ石原優位は変わらんだろ
東国原は唐突すぎるし、ミーハーはまず選挙行かないし

597 ：名無し草：2011/03/28(月) 22:42:51.22

現時点で石原に都知事選で勝てる候補者は日本にいないだろう。

石原後の都知事選はどうなるかなぁ。猪瀬は政治家になる気は全くなさそうだし（向いてないと自覚してるようだ）、公務員を上手く使えるマスゾエが出ると良いんだが…。
丸山弁護士は政治（政治学）を知らないから無理だろう。橋下等と手を組めば別かもしれないが…

598 ：名無し草：2011/03/29(火) 13:41:52.68

>>495
マジで、さすが筒井さんと小林さん、さすがや

599 ：名無し草：2011/03/29(火) 13:46:33.48

>>508
その程度で滅びる文化なら滅びても大して問題は無いと思う

600 ：名無し草：2011/03/29(火) 13:57:01.18

出版社が絶対的に正しいと言うスタンスで反対活動してるんだから
小学館が二次創作やめてと言ったのには勿論従うんですよね
まあインターネット上のみらしいけど

601 ：名無し草：2011/03/30(水) 02:34:15.84

小学館（だけじゃなく出版社やゲーム会社・著作物を作る会社）の
虹のお約束も知らずひょーげん規制が！ひょーげんの自由が！とか
やってたという事実にびっくりだわ～

602 ：名無し草：2011/03/30(水) 07:25:20.45

自分が苦労して考えたキャラクターに勝手な設定付けられて金儲けに使われたら
どういう気持になるかくらい考えられ…ないか

603 ：名無し草：2011/03/30(水) 09:27:45.75

過去にポケモン訴訟とかあったしな、元々二次創作はグレーゾーン
完全創作やれない技量の奴が既存キャラ使ってるという感じだし
芸能分野とかの実在人物使ったのは本人達に回らないようにしているし

604 ：名無し草：2011/03/30(水) 14:05:45.63

あいつら頭が悪いから原作者の気持ちなんか分からないだろ。
極悪な犯罪者どもは漫画を書けないように刑務所に入れろ。

605 ：名無し草：2011/03/30(水) 14:13:45.12

東京都青少年健全育成条例でコミケどうなんのよ？
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1293633068/l50
こっちのスレ観ると、都条例に反対してる人ってのは、コミケがどういう物なのか
コミケの根本すら知らない馬鹿ばっかりなんだなとよく解る

コミケは昔から今に至るまで
「当たり前のことをしっかりやる人が集まる場」「やるべき事をしっかりできる人が集まる場」
その根底を変えろって言うなら、コミケに替わるイベントを、根底を変えろって言ってる人が
自分で立ち上げれば良い

606 ：名無し草：2011/03/30(水) 14:27:57.85

漫画家はみんな馬鹿だからコミケのルールなんか知らないよ
コミケなんか無くなってもいいだろ。潰してしまえ。
漫画ごときで行列作って並ぶのは無駄。
どうせヤフオクで転売して金儲けだろ。クズが集まるコミケは無くなれ。

607 ：名無し草：2011/03/30(水) 15:31:05.73

条例の件で「嫌ならわざわざ見に来るんじゃねーよ」と言ってる奴らが
わざわざ大嫌いな石原の言葉を毎回見に行って荒れ狂うのは滑稽だなー
大抵つぶやいてんの同じ奴らだけだもんな

608 ：名無し草：2011/03/30(水) 21:20:57.72

公園での夜間花見自粛もそうだけど、べつに石原が独断で決めてるんじゃないのにな。
あの爺はそりゃ独裁者に見えるけど、
この巨大都市東京で阿久根市みたいな独裁ができるわけないだろw

609 ：名無し草：2011/03/30(水) 23:06:23.73

ツイッターで石原自ら工作活動をしている！とかよく信じられるな……。
東京も震災で酷いことになってるのに（主に水とか）、そんなヒマ無いだろうに。

610 ：名無し草：2011/03/30(水) 23:08:41.41

先回りして書いとくと、
石原公約「寝たきりゼロ」云々にケチつけてた皆さんの根拠が速攻で粉砕されました
http://twitter.com/#!/AzaraSeals/status/53083483953836032

611 ：名無し草：2011/03/31(木) 07:37:22.73

結局あれで「工作www」とか言える奴は最初から嫌いな奴だけだろ
何でもない奴から見たらbotをたたきまくって喜んでる奴らも異常だわ

612 ：名無し草：2011/03/31(木) 10:39:52.06

民主党も都条例に賛成したのに
未だに民主党支持に持っていこうとする民主工作員が多くて困る
そして民主党批判しただけでネトウヨ連呼のワンパターン
こんな条例一つと日本経済を天秤にかけられるわけない

613 ：名無し草：2011/03/31(木) 15:10:07.08

>>611
アレをさらして、何が面白いのか理解できない
一人の暇人がいればすぐできることに、いちいちその原因と理由を考えるのもりっぱな陰謀脳だと思った

614 ：名無し草：2011/03/31(木) 20:43:23.07

石原支持者がやってるかもしれないし
石原アンチがやってるかもしれない

どっちとも判断できない状況で叩ける人はすごいな

615 ：名無し草：2011/04/01(金) 00:47:35.22

そりゃ、自分の反対側だと決めうちして叩くのさ

616 ：名無し草：2011/04/01(金) 13:07:06.87

何で反対派の奴らは今頃内ゲバなんかしてんの
そもそもあそこで活動してるのは都民なのか?
まさか自分の考えを強要させるのはよくない!とか叫んでる人達が
こいつに投票しろ!他は許さん!なんて強要はしませんよね?

617 ：名無し草：2011/04/01(金) 15:23:22.67

>>612
ただし法に違反する行為を書いたもの、だけな
自民信者必死だな

618 ：名無し草：2011/04/01(金) 15:37:36.18

>>616
そのまさかです。
さからうやつはじみんしんじゃ！でゴザイマス。

619 ： [―{}@{}@{}-] 名無し草：2011/04/01(金) 16:19:58.86

以前は結構過激な発言もしていた規制反対派（甲○志とか玄○まとか）までが
相次いで非実在タグの極小セクト化に愛想尽かし始めているな。
玄○まが規制派認定されたとか何の冗談だと思ったよ（確かに4/1だが）。

620 ：名無し草：2011/04/02(土) 10:04:32.15

次の都知事は石原閣下だろうな。同性愛者差別
発言､女性差別発言､民族差別発言で高い
国際評価を得て、世界一グリーンで安全な
原子力発電の推進派、など石原が通らないと
おかしい情勢だからな。

621 ：名無し草：2011/04/02(土) 17:01:57.52

そうだな
石原の言う通り、東京に原発を造るべきだな
世界一安全なんだから

622 ：名無し草：2011/04/02(土) 17:04:02.66

ガス抜きお疲れさまです
知事選の結果見て死なないようにご自愛ください

623 ：名無し草：2011/04/02(土) 17:56:29.71

もし石原が当選したら、またキチガイが発狂するのかなあ
愚民愚民言い出す奴が出そうで…

624 ： [―{}@{}@{}-] 名無し草：2011/04/02(土) 18:42:47.44

>>623
世代間闘争を煽る奴も増えそうだ。
これ以上、壮年・老年層と青年層の断絶広げてどうするんだって気もするんだが。

625 ：名無し草：2011/04/02(土) 21:00:40.47

煽る奴は左翼と腐ったオタクだけだから、
実社会に与える影響はあんまり気にしてないけどね☆

626 ：名無し草：2011/04/02(土) 21:39:29.66

>>623
楽しみなようなうんざりなような複雑な気分だよ
他の事なら頷ける事を言うのに
石原が絡んだ途端にアイタタな感じになっちゃう、という人を何人か見たから特に

627 ：名無し草：2011/04/02(土) 22:51:06.90

四月から条例関係で何か始まるんだっけ

628 ：名無し草：2011/04/03(日) 11:11:08.83

もうすぐ条例で騒いでた連中が投票にも行けないヒキオタあるいは、選挙権のないガキかどうかが決まるな

629 ：名無し草：2011/04/04(月) 01:13:15.96

都知事選・石原優勢、の記事を前に
「twitterだとみんな石原大嫌いなのに意外」とつぶやく人の多さに
ガクッとするなど。

630 ：名無し草：2011/04/04(月) 01:24:29.57

>>629
「世論調査では都民の七割が石原都政を評価している」とかいう記事では
はてブだとグミンガーの嵐だよ
その様正に醜悪の一言

631 ：名無し草：2011/04/04(月) 01:55:32.50

どっか離島にでも行って左翼の楽園を作ればいいのにね。
北朝鮮とか。

632 ：名無し草：2011/04/04(月) 07:22:22.47

都条例騒ぎと震災でオタの醜い面が一気に出てきたからな…
昔から歪んだ選民意識っつーか「オタでなければ人でない」みたいな奴はいたが、
ますます酷くなってないか？

633 ： [―{}@{}@{}-] 名無し草：2011/04/04(月) 10:11:55.49

>>629-630
更に解脱ステージの高い連中に至っては
「マスゴミのほざく『石原優位』なぞ捏造！」で思考終了していますし。

634 ：名無し草：2011/04/04(月) 11:57:06.08

石原が当選したらマジで都民叩きを始めそうだなあ
あと日本オワタ！絶望した！みたいなのも出そうだ

635 ：名無し草：2011/04/04(月) 12:08:30.08

これで仮に石原以外が当選したらこれまで都民を口を極めて罵っていた連中は
「都民も少しはまともだったようだな」みたいな超上から目線の語り口で掌返しするんだろうな

636 ：名無し草：2011/04/04(月) 12:36:54.02

なんつーか、社会性ゼロやね

637 ：名無し草：2011/04/04(月) 13:16:06.32

デモもしない、投票にも行かない、やるのはツイッターでデマや愚痴を垂れ流すだけ
挙げ句の果てにマルチポストとかしだす始末

638 ：名無し草：2011/04/04(月) 13:45:05.60

ネットデモ(笑　なんだろ

639 ：名無し草：2011/04/04(月) 14:41:30.15

>>634
大丈夫。そんなもん（都民叩き）はとっくに経験済み。
俺は４月10日の開票時間直後から、しばらく姿隠しておくわ。
どうせ４年前と同じ０％で即当確出る。

１週間ぐらい姿隠して、その後でも文句言われたら
４年後は石原出ないし東京都に引っ越して来たら？と言うわ。

640 ：名無し草：2011/04/04(月) 15:37:19.48

botまとめで騒いでる奴らもまたbot同様同じ言葉しか喋らないという
bot同士がテンプレで会話し続けるレベルの不毛さ

641 ：名無し草：2011/04/04(月) 16:53:19.84

表現の自由云々言う前にちゃんと世間にでて自分の意志を表現したらいいじゃないかな

642 ：名無し草：2011/04/04(月) 17:36:23.39

政権交代の時にネトウヨやってた政治厨が今、条例反対表現の自由と騒いでると思うと…^^;

643 ：名無し草：2011/04/04(月) 18:33:36.44

小学館騒ぎの時も思ったけど
二次同人は基本著作権侵害ってことを分かってない
ゆとり多すぎだ

644 ：名無し草：2011/04/04(月) 21:12:40.19

慎太郎の場合、批判者のほうがいつの間にかもっと酷い暴言を口にして
「色々不満はあるが石原が都知事なのが一番だな」で12年間続いてきてるのもあるしな…。

645 ：名無し草：2011/04/05(火) 00:00:11.46

慎太郎の暴言は同性愛は悪いと言うきわめて常識的なことを都民に代わって代弁
してくれているしな。
そういう発言をはっきりと言ってくれるからこそ都民は安心して夜も眠れる。

646 ：名無し草：2011/04/05(火) 00:08:48.09

>>643
二次創作が酷すぎて訴えられて逮捕の事例もあるのにな
二次創作同人で儲けてるプロ漫画家もいるから、あれが普通と
感覚麻痺してるんだろう
そもそも他人の作品で二次創作やって売ってるプロも情けない

647 ：名無し草：2011/04/05(火) 00:37:08.07

>>643
おいおい、今のオタ界隈はマジでそんな救い様の無いトンチキが幅利かせてるのか？

648 ：名無し草：2011/04/05(火) 00:50:07.78

二次エロ同人が秋葉原でいつもいくらでも大量に売られてるとか
さらに無断でスキャンされUPされたものをタダでいくらでも消費できるとか、
まったく基地外沙汰でなんと言われても反論できない。

しかもそんな著作権侵害エロ漫画しか描けないやつが、
プロの漫画家面して全年齢で単行本出してるなんて
世が世なら遠島もの。

649 ：名無し草：2011/04/05(火) 01:29:09.15

このスレは著作権原理主義の人が多そうだ。

650 ：名無し草：2011/04/05(火) 02:14:53.36

エロ漫画家が一番悪い。
この世から消えろ。

651 ：名無し草：2011/04/05(火) 04:47:36.57

>>647
ツイッターでちょっと騒ぎになったよ。しかもハヤテの作者が
二次創作禁止だなんて許さない！とかわけワカラン解釈で
まあファン活動ということで黙認の上で成り立ってるから許されてる部分がある
って分かってる人もそれなりにいたけどさー（特に女性向け）
男性向けの方が権利ばっか振りかざす人多かったな。

652 ：名無し草：2011/04/05(火) 07:33:59.34

二次創作で権利を振りかざす奴らが中国のパチもんバカにしてんのかと思うと
頭が痛くなるな

653 ：名無し草：2011/04/05(火) 09:18:14.51

そういや１０年くらい前にポケモンのエロ同人で任天堂が訴えたときも
すごい過剰反応してたな。数年は「任天堂は同人の敵！」みたいなのが続いた。

654 ：名無し草：2011/04/05(火) 10:03:44.13

>>651
同人やってる奴は基本そういうことは承知の上、見逃してもらってるつもりでやってると思ってたが
プロの漫画家がそれじゃあな…
バンダイだって二次創作は認めてないしな

655 ：名無し草：2011/04/05(火) 10:05:08.64

二次創作の作家の作品が割れでばらまかれてるのを見ると気持ちがいい。
特に即売会当日にばらまかれてるのが情け無用で笑える。

656 ：名無し草：2011/04/05(火) 10:21:23.53

なんか最近エロは死ね同人は死ねみたいな空気になってるけど
エロ好き同人好きでも条例には反対じゃないって奴もいるんだからな、俺とか

657 ：名無し草：2011/04/05(火) 10:43:14.63

オリジナル同人だけ生き残ればいい。

658 ：名無し草：2011/04/05(火) 10:57:55.55

エロ同人でもオリジナルはいいんだよ、問題は二次創作のエロ
葉鍵とかみたいに二次認めてるのなら除外だけど大半は違反になるのを
理解していない奴多すぎる
中には過去に二次エロのアンソロ本は本屋の一般の棚に置かれていたから
間違えて買ってショック受けた人もいるというのに…

現にエロ漫画家が同人誌でやるチャリティーでは二次創作は禁止されてる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1301925541/l50

659 ：名無し草：2011/04/05(火) 11:06:34.91

二次創作は悪。

660 ：名無し草：2011/04/05(火) 11:17:46.79

オリジナルが書けない漫画家がのたれ死のうが誰も気にしない。
世の中の害虫が一匹死んで駆除されて喜ぶ。

661 ：名無し草：2011/04/05(火) 11:27:58.34

勘違いしてるの多いけど、この条例と同人・コミケは無関係だからな
コミケはコミケに関しての決まり事があるし、それに則って活動してるんだから
てか、ピクシブの反石原絵師の醜態晒しが酷いな
遂には「石原に入れるのをやめろ」なメッセージ入りの絵を投稿するという
マガジンのクニミツの時のようなアホ煽動絵を堂々と投稿してたぞ

662 ：名無し草：2011/04/05(火) 11:31:45.08

石原さんがかわいそう。

663 ：名無し草：2011/04/05(火) 11:55:00.64

>>661
このスレ同人板にあったんだよな？
同人やってる奴はコミケの時点で知ってるよ、たぶん

664 ：名無し草：2011/04/05(火) 12:42:57.57

>>661
あれはもう日本滅亡を望んでいるとしか思えない

民主党が政権持ってる時点で
都政を都知事経験なしに任せる奴はいない
知事教育する時間なんか無いのだから

665 ：名無し草：2011/04/05(火) 12:48:29.25

石原さんを応援するぞ。

666 ：名無し草：2011/04/05(火) 13:00:33.01

最近全レスくん来ないなー

667 ：名無し草：2011/04/05(火) 13:04:35.23

ひょっとしたら被災したのかな？

668 ：名無し草：2011/04/05(火) 13:50:02.60

反対派スレで仲間と楽しくしてんじゃないの

669 ：名無し草：2011/04/05(火) 14:10:47.84

元ネトウヨだったオタほど「石原は変わった！変節漢だ！」とかツイッターでわめいてるけど、
政見放送見た限りだと主張は都知事になる前から一貫して変わってないんだけどな。

670 ：名無し草：2011/04/05(火) 15:32:16.45

>>623-624
そうなってくれると面白いので、是非石原に当選して欲しいと思う

671 ：名無し草：2011/04/05(火) 15:35:53.94

>>647
マジでそういうのが増えつつある
コミケですら、同人が著作権侵害になると思って無いお客様が
増えつつある状態

672 ：名無し草：2011/04/05(火) 15:42:58.18

だいたいが、78歳の爺さんに何を期待してるんだ。
オタクやエロ漫画への理解？
そんな爺さんがいたら気持ち悪くってしょうがない。若者に媚びた年寄りなんか、下心があるに決まってるだろ。

673 ：名無し草：2011/04/05(火) 15:44:29.74

>>663
それが、そうでもない
最近はコミケ参加者にすら二次創作は著作権違反ってのを
知らないと言うか理解してない人が居る

674 ：名無し草：2011/04/05(火) 16:04:36.11

>>661
Pixivでそんなの描いてる奴って、民主政権は日本を滅ぼす！人権擁護法案反対！とか描いてたりしてないかい？

675 ：名無し草：2011/04/05(火) 16:28:37.21

東方とか二次創作を許容してもらってるのに
条例関連でZUN殺害予告する奴がいたらしいな
ZUNは自宅を警察に警備してもらったとか…

676 ： [―{}@{}@{}-] 名無し草：2011/04/05(火) 16:31:39.00

>>675
え！？どういう事だ？
ＺＵＮ氏が石原支持でも明言したとでも言うのか？

677 ：名無し草：2011/04/05(火) 16:48:46.61

>>676
ZUNは条例自体には反対ではない事をラジオで言ってたらしいが
まあツイッターで言ってた事だしこれが原因かはわかんないよ

678 ：名無し草：2011/04/05(火) 16:56:08.45

石原氏にはぜひ当選して
東京に原発を建ててほしい

679 ：名無し草：2011/04/05(火) 16:58:21.31

作家時代から一貫した喧嘩腰で知事まで来たのはある意味凄いと思う

680 ：名無し草：2011/04/05(火) 17:07:02.20

東方の連中はタチ悪いのばかりだしな、作者が二次創作許容している
数少ない例なのに自分と気に入らない事があったら脅すとか…
殺害予告して警察のお世話になって本人の人生終わってもしらんぞ

681 ：名無し草：2011/04/05(火) 17:51:13.60

>>680
何かテロリストとの交渉みたいだ
テロリストには屈しちゃいけないな

682 ：名無し草：2011/04/05(火) 18:47:39.96

石原は偉大な存在だからな。

683 ：名無し草：2011/04/05(火) 19:00:28.17

東方は二次創作が厳しくなって、アニメの一部は作者から禁止された。
だいたい東方そのものが他の作品からアイディアを拝借していて二次創作っぽい。
それにZUNはタイトーやめたよ。
オリジナル好きとしては東方みたいな、オリジナルだかパロなのか分からない
作品は気持ち悪いんだが。

684 ：名無し草：2011/04/05(火) 19:14:32.72

>>683
アニメイトが、作った東方アニメを｢ZUN公認、公式作品｣みたいに言ったから
さすがに同人ゴロ自重しろっていう事だな

ところでこの小学館の二次創作騒動は条例と関係あんの？
同人叩きスレかここは

685 ：名無し草：2011/04/05(火) 19:17:20.19

東方がオリジナルを主張したらあちこちから叩かれるぞ。
弾幕シューティングは東亜プランとタイトーとCAVEが元ネタだからな。
今までの東方シリーズで本当にオリジナルと言ったら東方文花帖みたいな
変わり種シューティングくらいしかない。

686 ：名無し草：2011/04/05(火) 19:19:59.95

突然始まるSTG談議

687 ：名無し草：2011/04/05(火) 19:23:22.99

東方は他作品の二次創作みたいという疑惑で何年も前から叩かれてる。
東方がアイディアを拝借してないのはコナミのグラディウス系くらいというのは
相手が訴訟好きだからだろ。
東方をオリジナルというのは正直苦しい。

688 ：名無し草：2011/04/05(火) 19:34:28.59

>>684
二次創作は叩かれるべき

689 ：名無し草：2011/04/05(火) 19:43:57.08

コナミは訴訟するから東方はパクらない

石原は自分の小説を売りたいから漫画を規制する

あれれ？どこぞの人らと変わんないよ～？

690 ：名無し草：2011/04/05(火) 19:59:48.02

>>689
二次創作パロ同人誌を擁護したければ反対派スレに行けよ。
他人のふんどしで金儲けしておいて盗人猛々しいんだよクズ。

691 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:02:27.07

クズ？なんか口調がいつぞやの全レス戦士に似てきたな

692 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:03:17.67

>>656
まあ普通に煽りがいるだけだけどな
>>653
なつかしいな。その時も女性大手やらのが任天堂を
庇ってたりしたんだよなあ。一応ジャンルへの「愛」みたいなのを重視する
女性向けだからだと思うが

693 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:05:25.75

＞他人のふんどしで金儲けしておいて盗人猛々しい
まさしくそれに尽きる、そういう著作権違反が酷い連中が
都条例に表現の自由だの何だのケチ付けてるのが鬱陶しい

694 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:12:23.50

そんなに同人が憎いんなら訴えるなりすれば？
反対派とは違う、世間にアピールできる所を見せてくれよ
コミケも全部潰して同人板も消してくれよ

695 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:18:32.64

二次創作同人誌がオリジナルを汚して金儲けしてるのは事実だろが。
パロ同人を見てショックを受ける人のことも考えろよ。
オリジナル同人を書け。

696 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:23:27.20

>>695
オリジナル書けんの？どんなやつ？

697 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:25:00.42

東方Beatmaniaを出しても違和感が無いくらい東方はパクリが激しい。
東方花映塚はトィンクルスタースプライツだろ、あれ完全にモロパクリ。

698 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:29:48.02

>>697
そりゃZUNがそう言ってるからなティンクルスタースプライツだって
東方ビーマニって、コナミは訴えられるからパクらないんじゃなかったの？

699 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:37:16.75

>>695がオリジナル同人を見せてくれると聞いて

700 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:43:21.94

以上、単なるオタ同士の叩き合いでしたwwww

701 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:50:15.56

本当に条例関連うざいと思ったらこんなスレにもいないわな
条例関連のスレ、サイトは見なけりゃいい
条例の話はするだけウザがられる、スルーされるがそれが正しい

702 ：名無し草：2011/04/05(火) 20:55:01.98

>>698
本人がパクリだと言えば二次創作じゃなくなるのか？
ZUNはパクリやめろ。

703 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:06:00.00

>>702
はいはいID出ないからって書き込みすぎは体に毒ですよ全レスくん

704 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:08:49.53

東方がパクったシステムの一覧

東方………パクられたSTG

ボタンを押している間自機スピードが低下………怒首領蜂

ボタンを押している間オプションが前方集中………怒首領蜂
ボタンを押している間モードが切り替わる（永夜抄）………プロギアの嵐

自機スピード低下時にサブウェポンが前方集中（紅魔郷）………プロギアの嵐
自機スピード低下時にサブウェポンが一点集中化（妖々夢）………プロギアの嵐

自機スピード低下時に集中サーチショットを発射（妖々夢）………プロギアの嵐
自機スピード低下時に一点集中レーザーを発射………怒首領蜂

自機スピード低下時にメインショットが弱体化（妖々夢）………プロギアの嵐
自機スピード低下時にショットが切り替わる（永夜抄）………怒首領蜂

705 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:09:21.88

>>702
もはや思考停止してやがるwwww

706 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:10:53.74

馬鹿だな。パクリでも二次創作でも無いだろ。
東方はオリジナル同人。

707 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:12:27.94

東方がパクった名前＆設定の一覧

東方　　　　　　　　　　パクられたSTG

小兎姫　　　　　　　　　北白川小兎美（ソニックウイングス３、ラビオレプス）
北白河ちゆり　　　　　　　北白川小兎美（ソニックウイングス３、ラビオレプス）

アリス　　　　　　　　　　　　アリスクローン（エスプレイド）
八雲紫　　　　　　　　　堀口ゆかり（式神の城II）
藤原妹紅　　　　　　　　藤原元彦（ぐわんげ）

紅美鈴　　　　　　　　　美鈴キサラギ（ティンクルスタースプライツ）
蓬莱山輝夜　　　　　　　鳳来天楼（斑鳩）、かぐや姫（極上パロディウス）

藍　　　　　　　　　　　　　　　ラン（レイディアントシルバーガン）
ルナサ　　　　　　　　　ルナシー（レイディアントシルバーガン）
プリズムリバー三姉妹　　　エイジャ兄弟（式神の城II）

ファンタズム　　　　　　　メタルブラック
ヴォヤージュ1969　　　　　　チャレンジャー1985 （グラディウス）
QED　　　　　　　　　　　　　　 Q.E.P.D. （レイフォース）

708 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:14:24.88

東方が二次創作というのはありえんな。
あれはパロディ。

709 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:17:25.27

>>707
詳し過ぎるwwww大好きだな東方wwww

>>708
しばらく暴れさせときましょう

710 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:21:29.99

レイディアントシルバーガンもR-TYPEやﾑｰﾝｸﾚｽﾀの自機が出てきたりパクリの極みだったな
なー虚しくならないかー？

711 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:23:58.78

まぁこんな話題で荒れ気味になるのも都知事選が終わるまでだろうな
結局性戦士軍団は投票先を一本化できたのかね
一時東か小池かで内ゲバってたみたいだけど

712 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:27:26.89

荒れてるな。
石原の話に話題変えようぜ。

713 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:28:27.24

それ以前に面倒になって選挙行かないでしょ、期日前や不在者投票も
利用するとは思えないし
もしくは年齢や国籍など諸事情により投票権がない

714 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:34:56.17

二次創作同人誌がピンチになったから話題そらしか？
どんだけ盗人なんだよ。

715 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:43:54.48

>>713
投票率が気になる所だな
｢じゃあお前投票したの？｣で終了

716 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:47:36.34

石原に入れるよう圧力かけられた！→選挙法違反で訴えれば？
創価による組織票→創価何人いると思ってんの？

717 ：名無し草：2011/04/05(火) 21:54:19.26

>>714
同人板にも同じスレあるからそこでやれば？
ID出るけど今の同人の問題点を語りたいなら同人板でやるのがいいんでないかい？

718 ：名無し草：2011/04/05(火) 22:13:15.02

>>717
二次創作同人誌は容認なのか。おｋ。

719 ：名無し草：2011/04/05(火) 23:14:51.23

>>702
それより東方には夢時空という
魔理沙のカットがエロゲ原画をそのままトレスした
もっとひどい黒歴史があるだろw

720 ：名無し草：2011/04/05(火) 23:26:23.69

ZUNは条例容認だから全力で擁護しないとな。
二次創作同人を叩くなよ。

721 ：名無し草：2011/04/05(火) 23:46:37.00

二次創作もひどいが、違法コピーもひどい。
発売前にP2Pで流れるし。

722 ：名無し草：2011/04/05(火) 23:49:40.02

>>721
残念、ダウンロードは合法。アップロードする奴が悪い。

723 ：名無し草：2011/04/05(火) 23:55:02.41

「条例に反対・廃止する方針らしいから～に票入れる！」
とかほざいてるの見てると、ミンスに「灸を据える」と入れたアホども思い出す
今各所で煩いのもそんな系統な奴等なんだろうな。うぜぇ

724 ：名無し草：2011/04/06(水) 00:11:23.52

条例に容認だからZUN擁護しようぜ

725 ：名無し草：2011/04/06(水) 07:55:46.25

石原都政のこれからの予定｡
1 ワンピース、ナルト、ブリーチを知事権限で
強引に規制対象に指定。
ワンピース、ナルト、ブリーチが店頭から
消える。

2 コミケ会場を石原子飼いの任侠右翼団体で
包囲。コミケを徹底的につぶす。

3 石原の権限で深夜アニメの放映を禁止。

726 ：名無し草：2011/04/06(水) 08:03:33.75

神主あのぐらいで叩かれてるの？
いやーますますカルト化が進むなあ…

727 ：名無し草：2011/04/06(水) 09:48:28.74

>>725
4 東京都の中心部に原発を建設。最新の原子炉で安全をアピールし、
　TOKYO原発というブランドで世界に輸出を開始する。

5 日本が大統領制になり、石原大統領が誕生する。

ぜひ実現して欲しい。

728 ：名無し草：2011/04/06(水) 12:51:32.44

どうでもいいけど流石に今でもﾜﾝﾋﾟｶﾞｰ、ﾅﾙﾄｶﾞｰとか叫んでる奴は無知に恥ずかしくならないの？
利口な部類の反対派なんか言わなくなった誤認情報だというのに

729 ：名無し草：2011/04/06(水) 13:04:08.30

コナンも禁止かよキチガイがって言ってた俺の友達は
そんな過去なかったかのように今日も元気に叩いてるぞw

730 ：名無し草：2011/04/06(水) 13:50:49.50

昔これ関係で良く見かけた何とかラブってIDの奴最近見ないなと思ったら
別の基地外と争っててワロタ

731 ：名無し草：2011/04/06(水) 16:32:04.45

原発は安全だからな。
福島原発は反原発派が強硬に反対したから古い原子炉を使い続けて起きた悲劇。
新しい原子炉なら事故は起きなかった。

732 ：名無し草：2011/04/06(水) 17:34:43.28

同人から出てくんなよ

733 ：名無し草：2011/04/07(木) 02:18:40.01

支部とニコ厨の反石原な連中が殊更うざいな
頼んでもいないのに出張ってきやがるし
言う事はとことん不良の言い訳のような低レベルなのばかりだし

734 ：名無し草：2011/04/07(木) 07:16:44.88

>>731
じゃあ東京湾に作れよ。原発。安全なんだろ？

735 ：名無し草：2011/04/07(木) 08:48:11.07

>>734
東京・・・湾に・・・？？？
うん、まあ・・・
最近の原発建設方法は進んでるなー

736 ：名無し草：2011/04/07(木) 11:53:33.31

>>731は明らかに釣りだと思うの…

737 ：名無し草：2011/04/07(木) 12:48:00.18

反対派の「そういう問題じゃないだろ！」って
反対派の逃げ口上だろ。明らかにその問題について言及してたの
反対派だし逆ギレと質問流ししたかったんだろ、てのが大杉

738 ：名無し草：2011/04/07(木) 13:33:44.71

そういや都知事選も後三日で投票日か

739 ：名無し草：2011/04/08(金) 12:10:48.73

そういや著名人で反対派の旗手のちばてつやが宮崎の復興支援に漫画の原画を
寄贈したとか……。
なんかズレてるような……。確かにそれなりの価値はあるんだろうし、喜ぶ人もいるんだろうけど。
地震後の災害支援といい、なんか漫画・アニメ業界って変じゃないか？

740 ：名無し草：2011/04/08(金) 13:46:48.06

業界の人は、おもしろい漫画が書けるかどうか、
いいアニメが作れるかどうかであって。

マトモな世間知があるかとか、災害支援はどうあるべきかとかはよく知らないと見てまちがいない
そういうのはマトモな政治家や官僚の仕事。
2009年夏にマトモな政治家や官僚を蹴落とした選挙があったことは別の問題

741 ：名無し草：2011/04/08(金) 14:42:15.79

>>739
石原｢罪人国民共。こんな時期に花見を
するんじぇねえ。花見をする奴は被災地の
ことを考えてないクズだ。都知事命令で花見を禁止する｡｣
↓
被災地民｢花見してください(泣)｣
宮城県知事｢イベントを自粛しないで(泣)｣

これよりはマシ。

742 ：名無し草：2011/04/08(金) 17:40:15.72

同人板の方に自称アスペルガー障害が突撃してきた

743 ：名無し草：2011/04/09(土) 10:33:07.42

>>738
東は廃案にしてくれるらしい
とにかく石原墜ち腐れや漫画アニメゲームを規制されてたまるかよ
強化されたらたまらんわ

744 ：名無し草：2011/04/09(土) 14:24:16.72

>>743
>東は廃案にしてくれるらしい

どうやって。

745 ：名無し草：2011/04/09(土) 14:37:30.57

東は条例に対しては曖昧な態度じゃなかったか？
まあ石原が勝ちそうだからどうでもいいけど

746 ：名無し草：2011/04/09(土) 15:02:44.89

>>729
コナンはカナダでは規制されてるけどね

747 ：名無し草：2011/04/09(土) 16:26:56.48

漫画アニメばっかり見てエロゲに嵌って大学に落ちて
毎日ネットで「リア充爆発しろ」と書き込むのと、
もともと周囲にたいした漫画もアニメもない状態で育つのと。
どっちが幸せかは何とも言えないね。

748 ：名無し草：2011/04/09(土) 18:13:51.06

>>745
まぁ蓋を開けてみるまで分らんけど
現状では石原が揺らぐ気配はなさそうだな

749 ：名無し草：2011/04/09(土) 18:24:11.96

>>742
アスペがどうのこうのだの原発がどうのこうのだので
カオスになってるな

750 ：名無し草：2011/04/09(土) 19:46:39.30

漫画アニメで得られる幸福感なんて薬物と同じで一時のもんだよ

751 ：名無し草：2011/04/09(土) 20:15:00.36

映画や小説は配給会社と監督の喧嘩や作家と出版社が争うことはざらにあるんだが、
漫画・アニメでそういう話はあまり聞かないからな……。身内の足の引っ張り以外は。
やっぱり戦わない文化は廃れるよ。

752 ：名無し草：2011/04/09(土) 22:40:27.71

いや漫画やアニメも、あるよ。
ただ、「萌え」と前につくやつにはないかもね＞戦いや葛藤

753 ：名無し草：2011/04/09(土) 23:40:34.73

ゲームも下請けと販売元が違うとややこしくて続編
出にくいとかあるもんな

今流行の萌え系は、昔のアニメや漫画より知名度もないし
売れてないからそんなに版権の取り合いないしね

754 ：名無し草：2011/04/10(日) 11:46:32.24

http://www.cyzo.com/2011/04/post_7037.html
ついにロリマンガ消滅へ　業界団体が示した「自粛案」の苛烈さ

大手出版社が、アニメエキスポとかで都に喧嘩売った挙句にアダルト出版社を盾にしやがった。
オタにしろ、大手出版社にしろ、目的はなんだったんだろう？優先順位とかないのか？

755 ：名無し草：2011/04/10(日) 12:13:21.81

また内ゲバと「俺は悪くねぇ！こいつが悪いんだ」か
サヨな反体制運動集団にある典型過ぎて、最早笑えてくるわ。

756 ：名無し草：2011/04/10(日) 12:39:31.19

>>754
元々成人向けに売ってきた所まで巻き込むのは大手の傲慢さが
出まくってるな、その辺は大手より金に余裕ない所多いのに…

余程成人向け指定出したくないんだな、そもそもその大手が
一般向けで過激にエロやるから目をつけられたのに

757 ：名無し草：2011/04/10(日) 13:13:46.19

またオタ向けなサイト各所でファビョる奴大量発生なんだろうな・・・。
はっきり言って目障りなんだよなあそこまで恨み節大合唱は。

758 ：名無し草：2011/04/10(日) 14:37:47.96

これ通りなら、業界のいう「表現の自由」ってなんだったのかね。

759 ：名無し草：2011/04/10(日) 15:19:00.99

ちゃんとゾーニングしてたアダルト出版社かわいそうす

760 ：名無し草：2011/04/10(日) 15:26:12.51

次の敵は大手出版社かなｗ
まぁ相変わらずイシハラガートジョウレイガーで終わるんだろうが

761 ：名無し草：2011/04/10(日) 17:09:37.19

選挙の結果が出そうだから
そろそろ消えようかな

一週間ぐらい消えてれば騒ぎも収まるだろ

762 ：名無し草：2011/04/10(日) 17:47:18.64

>>754
アニメエキスポとかで抵抗しようとする
↓
外的要因により失敗
↓
アダルト出版社をスケープゴートにしよう　←　今ここ

大手出版社の姑息さがどんどん際立ってくな
こりゃ、都条例に勝てるわけがないわ
アダルト出版社を守る戦いをしなきゃならないのに、守るべき物を切り捨てにかかってるんだから

763 ：名無し草：2011/04/10(日) 20:35:53.47

これで性戦士軍団もおとなしくなろうて
まぁ諦めきれずに都知事を呪い殺す為の準備でもはじめているかもしれんが

764 ：名無し草：2011/04/10(日) 20:48:47.36

今までがゆるすぎたんだから
多少規制かかってもいいんじゃね？
海外じゃ完全に色分けされてるしさ

765 ：名無し草：2011/04/10(日) 20:57:21.03

都民と老害は氏ね論が出てくると予想

766 ：名無し草：2011/04/10(日) 20:58:44.67

コミケ終了www

767 ：名無し草：2011/04/10(日) 21:08:06.42

>>764
一般漫画でも15歳以上とか12歳以上とかあるのにな
日本がやらなさ過ぎたんだよ

768 ：名無し草：2011/04/10(日) 21:10:32.26

コミケは関係ないっつってんのに。まぁどの道、電力の問題でもう関東じゃ出来ないだろうが。

769 ：名無し草：2011/04/10(日) 21:22:45.07

>>765
とっくにでまくりだよ
おお見苦しい見苦しい

770 ：名無し草：2011/04/10(日) 21:27:38.00

ツイッターで「棄権はもちろん反石原に賛同しなかったやつは皆敵だ！」みたいなRT流れてきた…
異端審問とかマジ宗教じみてるな…怖い

771 ：名無し草：2011/04/10(日) 21:30:54.43

>>770
おもしろそうだからうｐ

772 ：名無し草：2011/04/10(日) 21:34:41.51

>>770
言ってる奴のID添えてうｐ

773 ：名無し草：2011/04/10(日) 21:36:26.71

まあ漫画はゲームやアニメに比べるとだいぶ緩かったけどな
アニメもTV放送版だと厳しいだろ

774 ：名無し草：2011/04/10(日) 21:57:35.36

世代間闘争に持って行きたいやつもいるみたいで、ジジババのせいだとかわめいてる。
それにしても都知事選は毎回結果があっさり出てつまらんな……
自分も入れたけどさ。

775 ：名無し草：2011/04/10(日) 22:12:47.15

>>770
爆笑物だなｗ
一体都民の何割が敵なのかしらんｗ

776 ：名無し草：2011/04/10(日) 22:16:25.79

>>771
>>772
さすがにIDは晒せないけど、発言を見てるとどうやら
「東京都には若者が多い→なのに石原氏が当選→若者が棄権したせいだ！許せん！」
という考えらしい。過激な人ってマジ怖いわー…

777 ：名無し草：2011/04/10(日) 22:19:55.95

実際”自分が善、社会は悪”って考えは宗教てかカルトの始まりだ

778 ：名無し草：2011/04/10(日) 22:24:29.70

1300万都市相手に何を言ってるのやらｗ

都民が都知事選ぶ基準に「東京都に振り回されない人を選ぶ」項目があるのすら
理解できないんだろうな。
今回は石原以外、都知事の職に就けちゃいけない人だらけだった。

青島なんかは典型的な都知事の職に振り回された人だったからね。
東国丸や渡邉も器が小さすぎて、都政が破綻するのが目に見えた。

って、エロ漫画のことだけで都知事選ぶバカに
こんなこと言っても理解されないから言わないけどｗ

779 ：名無し草：2011/04/10(日) 22:27:44.93

災害対策はいいんだが、その後のビジョンが小ぢんまりだったからな…＜東

780 ：名無し草：2011/04/10(日) 22:30:29.97

宮崎県知事ですら大喝采ではなかった人に、
東京都知事なんていきなりできるわけないだろw
地域差別するわけじゃないけどさw
そのまんまは国会議員をやってからだな。

781 ：名無し草：2011/04/10(日) 23:49:28.97

とうとう形振り構わず「死ね」連呼しまくってる反対派オタ大杉ワロタｗｗｗ
だから勝てなかったんだよ、としか言いようがねーわ

782 ：名無し草：2011/04/10(日) 23:56:52.42

>>781
なんつーかああいった書き込みこそリアルに”便所の落書き”だよな…

783 ：名無し草：2011/04/11(月) 00:00:09.67

正義は勝つ
ロリ文化の滅亡は必定

784 ：名無し草：2011/04/11(月) 00:05:23.00

ヲタク連中同様にチャンピオンREDいちごとか悪目立ちしすぎたな

785 ：名無し草：2011/04/11(月) 00:19:24.33

出る杭は打たれるなんて叩き大好きなネット中毒のｦﾀどもは
誰よりもわかっていたはずだろうになあｗｗｗ

786 ：名無し草：2011/04/11(月) 01:40:24.05

TOKYO MXの世代別投票率棒グラフを先の世代別投票者数で縮めた結果に、不投票者分を付加したグラフ
ttp://twitpic.com/4j9i91

爺婆しかまともに投票行ってない
反対派は若者に投票行かせることもできなかったとｗｗｗ

787 ：名無し草：2011/04/11(月) 01:56:15.76

反対派は漫画と現実の区別がついてない
ヲタクの力で石原を倒せるなんて本気で信じていたのだから

やっぱり漫画やアニメの見すぎは有害だな

788 ：名無し草：2011/04/11(月) 03:08:34.64

>>786
やはりこんな時でも自分の部屋から出れない連中が
老害とか表現の自由とかよくほざけたもんだ
漫画もネットで買ってんだろ？じゃあ条例で書店がどうなろうと別にいいよな？

789 ：名無し草：2011/04/11(月) 03:53:08.21

萌え漫画アニメがなくなるってのが妄言だってばれちまってるからな
条例も近親、ホモ、レイプじゃなきゃいいんだろ？くらいで認識されてる
オタクってのは自分の好きなものさえ健在であれば世間なんてどうでもいい
もはやオタさえも味方にできてないんじゃないか？反対派は
角川さんも｢東京では漫画は売りません！｣とかやればよかったんじゃないか？w

790 ：名無し草：2011/04/11(月) 04:03:13.76

なんか出版社の対応が尖閣と北方領土の時の民主と被るわ
ゲームじゃないんだから強硬にでたら向こうも同じように出るっての

791 ：名無し草：2011/04/11(月) 04:04:31.02

出版社潰そうぜ

792 ：名無し草：2011/04/11(月) 04:19:17.09

そのアニメにしろ漫画にしろゲームにしろ
最近のオタって、少数だろうが好きな物を楽しむ！というんじゃなくて
嫌いなものを多数派でネガキャンして一体感を楽しむ
みたいなノリが多くなってきてるしそれが逆に衰退につながる皮肉だけど

まあそれは一般の世界じゃ通用しなかったと

>>790
所詮自主規制大好き業界だしなー

793 ：名無し草：2011/04/11(月) 07:29:41.80

>>792
昔と違って大量供給される餌（エロ、萌）を貪る豚ばかりだから
ストイックさが足りない

794 ：名無し草：2011/04/11(月) 07:31:38.87

ぶっちゃけ、サヨ的な選民思想な時点で
オタな思考が受け入れられる訳がないんだ
後、自分がやるのは良い～な思考も痛いんだよな
ダブスタとか、口汚い罵倒も規制側はやるのはダメで
反対派はいいらしいぜ？社会的弱者の特権らしいよ

795 ：名無し草：2011/04/11(月) 08:35:40.68

>>792
「こんなの楽しんでる奴いるの？」とか
「売り上げ爆死ｗｗｗｗｗ」とかバカにしてることも多いなあ…

796 ：名無し草：2011/04/11(月) 08:55:30.37

弱者被害者を装いつつ世間様の誰よりも数の暴力ごっこをやりたがる時点で
既に弱者でも少数派でもない
非実在厨がツイッターで萌え話だけしてる人間に「なんでスルーするんですか！」とか
噛み付いてきたり

797 ：名無し草：2011/04/11(月) 16:42:24.32

てか、創作・パロ関係スレで石原が再選したから、とか規制が施行されたらとか喚いてるアホうぜぇ
対象の「た」にも該当しねーよ、ドアホ

798 ：名無し草：2011/04/11(月) 16:45:18.73

関係ないところで無理やり条例の話にもってくよな

799 ：名無し草：2011/04/11(月) 17:28:15.99

もう東京はある意味決着ついたんだから大阪の方に話題が移るんじゃねーの

800 ：名無し草：2011/04/11(月) 23:23:11.56

>>787
影響すると言うデータなんてない

>>789
法に引っかかるものは全て駄目なんだけどね

>>792
自主規制しざるを得ない状況に追い込まれてるからだろ

801 ：名無し草：2011/04/12(火) 00:21:34.16

大阪はある程度東京の状況を伺った上でもう一段階厳しくって感じがする。
で、他の地方も大阪と東京に習って…って感じかな。
去年の今頃、業界人が「東京からアニメと漫画が無くなるだけだ」とか息巻いていたが、
日本のどこにも居場所がなくなりそうな…
それにしてもあんだけ業界総動員で石原DISったのに、今回も都知事選はつまらない結果に
終わったな。開票直後に当確ってなによ…

802 ：名無し草：2011/04/12(火) 01:20:47.49

>>801
無くなっても良いんじゃない？
今の規制反対派とやらは、自分達で自分達の首を絞めて
自分達で自分達の居場所を無くしてるんだから、どう見ても自業自得

803 ：ガス：2011/04/12(火) 01:25:32.60

>>800
条例に僅かにでも引っ掛かるものを全ての規制できるなら、改定なんかしない方が規制できる範囲が拡がるわけだが

少なくとも行政側は正式な手続きを踏まえ、法に反しない形で今回の改正をしてきたわけで非難されることは何もない
改定を不満に思う人間が本当に大勢いるなら都知事の圧勝なんてことにはならない
寧ろ都知事の暴言を非難しながら、自分達が都知事に対して暴言を吐く等の醜態をさらしてろくな支持を集められなかった反対派
規制が決まったとあれば今度は最初から成人向けの商売をしていた中小出版社を盾にしようとする大手
此等の方がよっぽど害悪だろうに

804 ：名無し草：2011/04/12(火) 04:15:30.04

とりあえず出版倫理協議会に矛先が向いてくれねーかな
いい加減、東京都が全て悪、十社側は何も悪くないっていう考えは捨ててくれないと

805 ：名無し草：2011/04/12(火) 06:30:32.26

エロはゾーニングしてるアダルト系出版社をしりめに
低年齢エロで食い散らかすわりに
差別街道ネタにかすりそうなのは昔から
作者の意見も潰して速攻日和る大手様じゃ無理だろｗ

806 ：名無し草：2011/04/12(火) 08:37:32.29

全レス戦士を見ると、実生活での満たされなさが垣間見えて哀しい気持ちになる…
もう休め、君は十分戦った。今は休め…

807 ：名無し草：2011/04/12(火) 16:46:21.75

コミックＬＯ等の今後次第では、ほれ見たか成人誌も規制するじゃないか！とかわめくんだろう
でも出版倫理協議会とか何なのかわかってないんだろうな
江戸時代の春画や神話のことはお詳しいのになwwww

808 ：名無し草：2011/04/12(火) 17:02:50.36

某携帯サイトの条例関連のBBSも痛い奴が沢山いる
荒れすぎて管理人から隔離、ログ消去等されてるようだが

エロ規制はキリスト教団体のせいだ
↓
よし、じゃあキリスト教について調べてくる
↓
じゃあ私はまとめサイト見てくる

最近でもこんな感じ…お前ら何がしたい

809 ：名無し草：2011/04/12(火) 20:47:48.76

>>804
誰のせいで協議会がおびえてるかわかってるのか？

810 ：名無し草：2011/04/12(火) 22:37:51.17

>809
そういう「いつでも自分たちは弱者、被害者」っていう論法は
日本のごく一部でしか通用しないよ。

811 ：名無し草：2011/04/12(火) 23:35:16.78

>>809
それで石原をぶっ倒そうとはよくほざけたもの
もう成人誌を生け贄にしてるようなもんなんだよねアレは
肝心のいちごなんかのエロ少年誌をどうすんのかは不明
自分の尻は自分で拭け

812 ：名無し草：2011/04/13(水) 00:27:13.06

>>809
そうだね。身から出た錆だってよく分かってるじゃん。

813 ：名無し草：2011/04/13(水) 00:43:08.89

まぁこのまま内ゲバを続けていてくれれば
騒音が外に飛ばないから結構な事

814 ：名無し草：2011/04/13(水) 01:13:41.44

反対派の今度の敵はなんと出版倫理協議会！
いつものように頑張ってまとめサイトみて愚痴っててくれ

815 ：名無し草：2011/04/13(水) 02:19:50.37

>反対派の今度の敵
赤松健も追加されそうだな、某反対派サイトを見ていると。
「もうあかん」という弱気が聖戦士たちの逆鱗に触れたらしい。

816 ：名無し草：2011/04/13(水) 06:04:27.29

>>815
撤退は認めんってか
どっちがファシストなんだか

817 ：名無し草：2011/04/13(水) 07:34:38.63

もう思考が赤軍状態じゃねえか
そろそろ死者が出るんじゃねえのかこれ

818 ：名無し草：2011/04/13(水) 07:54:12.88

自殺予告か殺害予告で脅迫してくるな

819 ：名無し草：2011/04/13(水) 08:30:31.55

右翼団体が秋葉原のホコテンの日に何か
仕掛けてくるかもね。

820 ：名無し草：2011/04/13(水) 09:25:22.91

そういや条例改訂当初は秋葉原が区画整備で潰されるっていう噂があったっけ

821 ：名無し草：2011/04/13(水) 09:26:19.76

もう西側のアカ狩りの如くオタ狩りした方がよくね？
甘い耳障りの良い綺麗事並べて反政府、反行政へ煽動したりとか
ベトナムや中国の共産党党員の如く一コミュニティに潜り込んで洗脳
反対一色に染めて意義や疑問を言うのは人民裁判の如く吊し上げしてる
みたいな「自由」「尊重」とかに全力で反逆してて煩い奴しか見ないぞ。反対派気取ってる奴って
しかも、大抵何だかんだ言っては基本萌えオタ
それに突っ込んだら「それだけじゃないんだよ！」と
明らかにお前がそれ中心で話してただろうが、と隠すにしても無駄な抵抗してるの大杉

822 ：名無し草：2011/04/13(水) 09:37:37.23

>>821
どうせ威勢がいいのはネットだけ、ネットから一歩も外に出れない連中ばっかだよ
うざい事この上ないのは事実だけど
今回も（何時もどおり）そのしょぼい実態が明らかになったんだから
遠巻きに嗤ってやりゃいい

823 ：名無し草：2011/04/13(水) 09:41:49.68

ビートたけしの東京に原発作るべきって意見が絶賛されててワロタ
はて、誰かが石原閣下は東京に原発を作る気だとか言ってたが…

824 ：名無し草：2011/04/13(水) 10:44:49.52

あんな狭い東京の何処に原発施設作れってんだ・・・
原発作るのに埋め立てしろとかなのは論外もいいとこだ
首都にそんな発電施設を設けてる国とかどの位あるんだろ？
少なくとも西側諸国には見られない
大体、首都の機能的に必要・重要視されるのは発電施設じゃないし

825 ：名無し草：2011/04/13(水) 11:44:32.56

>>824
東京で使用する電力なんだから東京でまかなえ
という話。
原発推進派の石原を通したんだから
そのくらいの覚悟を持ってもらわないと。

826 ：名無し草：2011/04/13(水) 12:12:36.85

>>825
覚悟とやらで、建設並びに維持するのに普通に建てるよか
何倍も金かかりまくる様な厄介物を建てられてたまるか
大体、首都に必要なのはそういうのじゃねーから！

827 ：名無し草：2011/04/13(水) 12:16:24.69

>>825
それじゃ福島県は原発近くだからまかない受けておいしい思いもしてきたんだし、
東電とかに文句を言う筋合いはないよね？

ってアホか。

828 ：名無し草：2011/04/13(水) 12:42:39.44

協議会の自粛要請案、角川も初耳だとか

829 ：名無し草：2011/04/13(水) 14:14:13.33

>>825
東京都は電力だけ欲しいのであって原発施設はいらないんだよアホか。

830 ：名無し草：2011/04/13(水) 14:53:54.33

>>824
首都じゃないけどニューヨークの80キロ圏内に原発建ってたりする。

831 ：名無し草：2011/04/13(水) 14:57:11.54

>>828
どうせ知らないふりだろ
あの会社気持ち悪い

832 ：名無し草：2011/04/13(水) 15:47:01.80

おいおいν速から出てくるんじゃねえよ豚

833 ：名無し草：2011/04/13(水) 18:00:04.06

>>830
ニューヨークの50キロ圏内じゃなかったっけ
後、パリは100キロ圏内に四つあるとか
セーヌ川の上流にもあるらしい

834 ：名無し草：2011/04/13(水) 18:22:02.48

他ならぬ石原氏自身が「東京湾に原発造ってもいいと思ってる」と発言している
ここは石原支持者のスレなのに、なぜそれに噛み付く奴がこうも多いのか

自分らにとって耳障りな発言は無視かね？ｗ

835 ：名無し草：2011/04/13(水) 19:43:16.43

スレチですよ

836 ：名無し草：2011/04/13(水) 19:57:53.98

だな
条例の話に戻ろうぜ

837 ：名無し草：2011/04/13(水) 20:02:45.83

石原支持者だけのスレでもないし、
賛成派だけのスレでもないよ。

838 ：名無し草：2011/04/13(水) 20:13:18.45

とはいえ条例自体が予定通りレールの上に乗り
石原都知事も再選という事でしばらくはこのスレ的には何もネタがないのも事実

839 ：名無し草：2011/04/13(水) 20:14:39.33

原発の話にスライドさせて石原批判してきたのは、もろ反対派っぽかったけどな
反対派は目障りなレスは見えない特殊体質なのかね？

840 ：名無し草：2011/04/13(水) 20:17:55.04

>>829
電力はほしいけど、施設はいらないなんて
ことがとおるか。ボケ。

福島の原発が再建されることはない。本来
ならば別のエネルギーを開発すべきだろうけど
石原はそれをしない。
だから必然的にどこかに新しい原発を作る
必要がある。
おそらくどこも原発の受け入れに反対する。
だから石原のお膝元である東京で作るしかない。
石原は議会工作が巧みだから恐らく議会の承認
は得れる。
議会の決定=都民の意志=逆らう奴は
死ね。と主張していた賛成派諸君はそういう事態
になればどうするのかね？

841 ：名無し草：2011/04/13(水) 20:31:30.68

てか、東京湾に原発建てる金あるなら別の所に予算回すから
てか、東京湾に原発建てるなんて予算的に無理だから
石原が言った、とかリップサービスだって分かるだろ
オタ批判されてたオタな反対派もそうだけど
ネタにマジレスし過ぎ

842 ：名無し草：2011/04/13(水) 20:54:47.40

>本来ならば別のエネルギーを開発すべきだろうけど石原はそれをしない。
それって都政か？そういえば石原が当選したら徴兵制復活とか言ってた奴がいたなあ。
石原のせいで一極集中とか、都知事としてはほめ言葉みたいな批判もあったし。

石原が首相と思ってる人が多いのかな。

843 ：名無し草：2011/04/13(水) 21:34:41.34

現実を見たくないんだろｗ
話にならんわホントに

844 ：名無し草：2011/04/13(水) 21:34:44.80

>>842
東京で使用するための新たなエネルギーの開発
は都政の仕事だろう。

もう原発は無理なんだから別の方法で
新たな電力を見つけないと｡石原の
ように原発、原発と叫んだところで
状況はよくならないしね。

845 ：名無し草：2011/04/13(水) 21:41:28.87

条例反対運動だけをやっていたはずがいつの間にか原発反対運動にまで
広がり…いやー人がオルグされていくところをリアルタイムで見た気分

846 ：名無し草：2011/04/13(水) 23:00:41.62

石原がああいうことを言えるのは
国も東電も絶対に東京に原発なんて認めないのが分かってるからだよ。

847 ：名無し草：2011/04/14(木) 01:27:46.33

原発の施設は田舎に作って金払えばいい。

848 ：名無し草：2011/04/14(木) 02:53:15.42

該当スレでどうぞ…

849 ：名無し草：2011/04/14(木) 04:08:59.17

うん、とりあえず原発となんちゃら関連の条例は
根本的からして関係ないよな？

850 ：名無し草：2011/04/14(木) 04:21:43.77

反原発は宗教だろ。あいつらマジキチ。

851 ：名無し草：2011/04/14(木) 04:32:48.78

左傾化ここまで来たかっつーかもはや姿隠さなくなってきたな

852 ：名無し草：2011/04/14(木) 05:10:33.03

「いい加減、感情に任せて物を言うのはやめなさい！」
と反対派連中に言いたいな
反対派な絵師、オタのブログとか反対派スレとか見てると
人間、ここまで醜くなれんのかと思える程、酷い有様
人間、ああはなりたかないわ

853 ：名無し草：2011/04/14(木) 06:07:50.65

反対派のオタ絵師がウザイよな。
しつこく反論してくるから速攻リムったわ。
あいつら絵だけ書いてりゃいいのに。

854 ：名無し草：2011/04/14(木) 07:57:45.31

次スレから【原発の話はスレチ】とテンプレに入れるべきか？

855 ：名無し草：2011/04/14(木) 09:31:45.62

>>852
映画監督もクソみたいな反対派意見言ってたな
石原当選で残念だと。都民として石原に入れるのは当然だろが。
他の候補がクソすぎるんだよ。
絵師も映画監督も黙って作品だけ作ってろずっとしゃべるな。口を塞げ。

856 ：名無し草：2011/04/14(木) 09:58:52.36

>>854
原発の話は石原にとって都合悪いんですね。
メモしときます。

857 ：名無し草：2011/04/14(木) 10:00:50.57

>>855
日本国憲法では言論の自由が認められているのに｡
それを制限しろとはさすが石原信者。

858 ：名無し草：2011/04/14(木) 10:21:29.93

>>849
既にコテ化してるマッチポンプ句読点の人は
戦線を広げすぎて規制反対とかどうでもよくなっちゃってるのかもしれない
そもそもオタですらない人だったのかもしれないが
最終的には米軍基地反対資本主義反対まで行き着くかも

小林よしのりの脱・正義論まんまだなあ…

859 ：名無し草：2011/04/14(木) 11:15:26.34

>>849
某エロゲスレの名前が数字のコテのことか？
大阪の条例可決寸前の時期にエロゲスレ以外のスレにも
原発やら自衛隊やらのコピペを張りまくって物凄く邪魔だったんだが。

860 ：名無し草：2011/04/14(木) 11:43:50.03

同人板に復活してたんだ

313 名前：ガス[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 19:47:29.53 ID:Oc+TQAY00
まあ自称中立派が敵なのは疑いようのない事実だけどな。
実際秋葉原解放デモで火がついた規制反対運動のムーブメントを潰したり、規制反対派がコミケ襲撃事件を起こしたとデマをばらまいてきたんだし。

秋葉デモ主催者？ｗムーブメントてｗ

861 ：名無し草：2011/04/14(木) 11:51:04.62

元々同人の方なんだから次スレなんざいらねーよ
そっちでやれ

862 ：名無し草：2011/04/14(木) 14:23:47.29

>>857
＞日本国憲法では言論の自由が認められているのに｡
＞それを制限しろとは

「自由」は「義務」を守ってこそ成り立つ物
「無秩序」「野放図」に近いんだよな。反対派の言う「自由」って

863 ：名無し草：2011/04/14(木) 15:49:38.54

漫画家って馬鹿なんだと教えてくれた条例

864 ：名無し草：2011/04/14(木) 16:13:46.29

あれだけ唾を吐きまくって振り上げた拳を
どう降ろして吐いた唾を飲んで戻すのか
出版社と漫画家の醜態を見るしか見所ないな

865 ：名無し草：2011/04/14(木) 20:27:51.77

>>864
でも和議を行おうとすれば裏切り者としてバッシング
結局最後まで突っ張り続けるしかないというｗ

866 ：名無し草：2011/04/14(木) 20:34:38.65

>>833
ちゃんと、首都で使う電力なんだから
事故が起きたら首都が被害を被る範囲に
原発を建てると言う、享受される分だけのリスクを
首都に住む人に背負わせている辺り、アメリカやフランスは
カッコいいよね

日本の原発反対派がだめなのは
原発反対と言う主張の前に「自分達が生活できるだけの電力は欲しい」
という言葉が付くからだめ
自分たちが生活できるだけの電力が無くなっても良いから原発反対って言うなら
納得できる

867 ：名無し草：2011/04/14(木) 22:48:13.57

馬鹿がクソスレでギャー垂れてんなよ

868 ：名無し草：2011/04/14(木) 23:35:25.66

おいおいこのスレにまで病的ポルノマニアが沸いて来たぞｗｗ

869 ：名無し草：2011/04/15(金) 00:06:08.77

>>862
「義務」を守ってるじゃん
万人が認める表現しか許されなくなれば日本の創作物は死ぬよ
ドラゴンボールで敵がゴハンをボコる描写すら無理になるな

>>852
感情に任せて物を言うのはむしろ規制派じゃん

870 ：名無し草：2011/04/15(金) 02:31:08.13

>>869
>感情に任せて物を言うのはむしろ規制派じゃん

それを無視して何が悪いんだ。

871 ：名無し草：2011/04/15(金) 03:58:58.20

棚にあげんなってこったろ

872 ：名無し草：2011/04/15(金) 04:47:47.08

＞万人が認める表現しか許されなくなれば日本の創作物は死ぬよ

ここ笑うとこだよな？てか、それ抜きの創作してる作家に失礼だろ
むしろ、海外から「HENTAI」と嘲笑されてる今のあざとい萌え＆エログロ挿入漫画は
現在進行形で先人が築いてきた日本というブランド、創作者魂、クオリティを殺してる。
考えて見れば当然の結果だ。安易な道に逃げてるだけの「二位じゃダメなんですか」精神で
いい物が作れる訳もないし、進化・発展・高水準維持なんざ出来る訳がないんだ。

873 ：名無し草：2011/04/15(金) 05:12:08.63

悪いかよ。

874 ：名無し草：2011/04/15(金) 07:27:14.25

>>872
低俗と高級の差は何？例えば今でこそ日本
最古の文学と持て囃さらている源氏物語は
江戸時代では発禁対象だった。
その時代の価値観で低俗か高級かなんて
変わる。
石原の小説とエロゲーの違いは前者が純文学(笑)
で後者がゲームだという違いしかない。
でも前者は高級で後者は低俗だと言われる。
高級と低俗の違いなんてその程度のもの。

875 ：名無し草：2011/04/15(金) 09:23:54.06

＞その時代の価値観で低俗か高級かなんて
変わる。

ただし、イケ作に限る
今がダメでも後世に残されていくんなら別に問題なくね？
むしろ作家冥利につきるｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰになりそうな布石じゃん？
だったら規制を甘んじて受け入れてれば？

876 ：名無し草：2011/04/15(金) 09:35:22.37

後、じゃ駄目なんだよ。今がなくなれば未来なんてないんだよ
もし手塚の時代昭和30年代に漫画弾圧されまくられていたら
今ほど発達していなかった
PTAの漫画狩りや漫画燃やしに真っ向から対抗したから今がある

>>872
台湾とかに輸出されてる日本の少年漫画に修正入りまくってるのしらないの？
台湾じゃしずかちゃんの入浴シーンすらＮＧなんだぞ。

「HENTAI」と言われてるのは事実だが嘲笑されてるという事実は一切ない
後「HENTAI」ってのは二次三次問わず日本のエロ全てを称してる事を忘れるな
AVもHENNTAIっていわれてるぞ
無知って恥ずかしいなぁｗ

それ抜きって何？海外だと暴力も対象になるぞ
バトルも駄目、恋愛も駄目、じゃあ何やれっていうんだよｗアンパンマンすらNGになりそうだな
ウルトラマン80が中野のＰＴＡに「怪獣への暴力行為」を糾弾されまくって
以降１０年暴力的なウルトラマンが作れなくなり、主商品を「ウルトラマンキッズ」というほのぼのＳＤアニメに切り替えざるを得なくなったのは有名な話

萌えのせいで業界廃れたとか言ってる奴いるけど原因と結果が逆
業界が廃れた(少子化、ゴールデンアニメの減少、不況などで金を落とす人が減る、違法ダウンロードなど)から
一定数のファンを確保しやすく、利益が手堅い萌えを製作側が作らざるをえなくなった

877 ：名無し草：2011/04/15(金) 09:58:22.03

二次自体がカテゴリ「HENTAI」に既に入ってる時点で
弁解しようとしても虚しいだけだと思うんですけど……。
はっきり言えば海外に受け入れられてるのはどう見ても萌えの様な漫画じゃないから
むしろアメリカを始めとしたイギリスやドイツとか欧州各国も制限強化しはじめた国多いけど
いい作品で問題がないはずなのに、おかしい話だよね

878 ：名無し草：2011/04/15(金) 10:09:36.19

>>877
白人様の目が気になるんですね。バナナ君。

879 ：名無し草：2011/04/15(金) 10:10:16.29

海外では日本程漫画やアニメ創作が発達していないから
創作物と実写との区別がついてないんだろ
キリスト教圏では性に禁欲的である事が神の道徳で、ポルノ規制に積極的
萌えの様な漫画じゃないのは事実だが、一般作でも規制の対象になってるのもまた事実

規制弾圧を「くぐり抜けた後」の解放感から傑作が発表されたというのはあるだろうさ。
では、その規制弾圧が「実行されている真っ最中」の時代を受け入れる覚悟はあるのか？
その間にソルジェニーツィンはシベリア送り、小林多喜二は牢屋でぶち殺されたぞ。
彼らが自由の身なら書けたはずの作品群をリアルタイムで読める方がよっぽどいい

880 ：名無し草：2011/04/15(金) 10:11:45.83

>>877
規制した他国では性犯罪が増えており、規制しても性欲は消えず被害は現実の子に向かうのが証明されています
日本が異常？そらそうだわな。他の国は実際の児童を喰い物にしてるんだからな。
オッサンが書いた絵をオッサンが消費してる国なんて日本だけだろうね。
ポルノ規制の激しい欧米人がやってるアジアでの売春ツアーを聞いた事も無いの？

国際基準統一した場合、日本のポルノと言われているもの大半が対象外になる
(年齢的な部分や性器出さないとOK的な考えから、ただし成人指定から外れても12禁や15禁にはなる)。

881 ：名無し草：2011/04/15(金) 10:42:22.80

もうワンピースも規制される論は通じないというのに…

882 ：名無し草：2011/04/15(金) 10:52:56.57

＞万人が認める表現しか許されなくなれば日本の創作物は死ぬよ
＞後、じゃ駄目なんだよ。今がなくなれば未来なんてないんだよ

意訳：ゾーニングされたらお飯食い上げでござる！同人は関係ないというのは
　　　　意図的に無視する！

883 ：名無し草：2011/04/15(金) 10:58:46.28

今日より明日なんじゃ
ってミスミの爺さんが言ってた

884 ：名無し草：2011/04/15(金) 11:12:10.08

ところで、規制したら犯罪が増えたって因果関係は証明されてんのか？

885 ：名無し草：2011/04/15(金) 11:13:12.96

>>882
その2行しか目に入らないとか病気だな
それ以外の俺の文に言い返せないということだろ

>>881
何で？
暴力描写が叩かれないと思ってるの？
散々80年代北斗やDBが悪影響って叩かれたのに

886 ：名無し草：2011/04/15(金) 12:15:57.64

>>884
エロマンガ規制したら
犯罪者予備軍が犯罪起すぞ！って脅迫めいた書き込みしてるからなあ…

887 ：名無し草：2011/04/15(金) 13:13:33.81

>>884
うん

二次元ポルノと現実の性犯罪の関係としては、
１８９０年代にロンドンで、そうした出版物が増えれば増えるほど、
ロンドンの犯罪率が低下したという統計を皮切りに、
１９７０年代にアメリカ政府の依頼でノルウェーの学者
カチンスキーがオランダなどヨーロッパ各国のデータを元に、
規制をなくせばなくすほど性犯罪は低下するという報告書が提出されている。
（規制するための証拠作りのつもりでカチンスキーに依頼していた
　当時のジョンソン大統領が激怒したというエピソードもある）

更に２年前に同じくアメリカ政府の依頼で、
ハーバード大学が１５億円くらいかけて大規模な調査を行っているが、
これでは犯罪を増やすという証拠はどこにも見つからないという結論が出ている。
最後のハーバード大のものは、犯人の自供で「××に影響を受けた」
と主張したものまで追跡調査して、本当に影響を受けたのか研究した、
かなり本格的なもので、日本語訳が出版されている（://www.bk1.jp/product/03118559）
過去のデータ全てがエロメディアは社会に有益と結論付けている。
論理的にエロメディアを否定するなど不可能

888 ：名無し草：2011/04/15(金) 13:46:40.37

まだ「規制したら犯罪者が増えるぞ！」論をやってんのか
自分らが自制心の効かない萌え豚って宣伝して
漫画やアニメ（得にエロ）に興味の無い層にとってみたら厳罰論とオタ差別が
加速するだけだろうて。現に小学生にしか見えないロリペド漫画が簡単に読めるゆるさなのに

889 ：名無し草：2011/04/15(金) 14:25:38.42

>>882
言いかえれば
「今さえ良ければそれでいいんだ、後なんて知った事じゃない」
って感じだな

なんていうか、議論にすらならない、語るに落ちてるわ

890 ：名無し草：2011/04/15(金) 14:28:23.87

>>888
ですよねえ
「規制したら犯罪が増えるぞ」＝「オタクってのは自制心の無い人達の集団ですよ」
と主張してる事にしかならないんだよね
規制と犯罪率を結びつけるから論が破綻してるんだよ
「規制が有ろうと無かろうと、犯罪から女の子を守ってみせる」
ぐらいカッコイイ事を言って欲しいものだわ

891 ：名無し草：2011/04/15(金) 14:52:37.22

暴言連発してる反対派様は周りからどう思われてるかいい加減気付いたほうがいいと思うよ

892 ：名無し草：2011/04/15(金) 14:58:17.12

でも現実は
｢規制は進んできている｣し
｢統計上性犯罪は減ってきている｣んだよなあ。
この両者に関係あるかどうかはおいといて。

893 ：名無し草：2011/04/15(金) 15:09:22.59

石原を叩く理由が差別発言なら
お前らも情弱だの老害だのキチガイだの差別発言を言うなと。
ああ自分たちが言うのは正論だから差別にならないって事ですか、成程。

894 ：名無し草：2011/04/15(金) 15:25:45.88

差別発言する石原許せん！
↓
石原はクズ！老害！キチガイ！くたばれ！

895 ：名無し草：2011/04/15(金) 16:05:39.98

反対派は時代が変わった事を受け入れろ
後、現状を満足に対応出来る案を出せない反対派が未来、とは笑ってもいい所？
金貸しやスポンサーだったら即効「この話は無かった事に」されるレベル

896 ：名無し草：2011/04/15(金) 16:30:53.23

全レス戦士は今日も元気

897 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:01:18.18

>>888
まず規制派は漫画が悪影響を及ぼすという根拠を示せよ

898 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:03:39.92

石原がなんで叩かれてるのか全くわからないバカな賛成派が居る様だ
公の人間が差別発言してるから問題なんだろうが
一個人の俺らとは比較にならないんだよ
事実東電の社員が必死に擁護して皆から激怒され、ついには新聞にも載る始末
それが組織ってもんだよ
どっちがガキなんだか

>>888
自制心の効かない萌え豚から奪って
暴走させる賛成派ってバカだな

899 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:05:23.84

>>898
そもそも、石原の発言を差別発言って思っちゃう所が
被害妄想の塊でしかない

900 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:08:59.70

被害妄想じゃないだろ
人の趣向を否定する発言したり
漫画家は卑しい職業と職業差別したり
信者はこれのどこが差別発言ではないと論理的に説明しろよ
出来ないだろうがなｗ

901 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:09:23.36

萌え商品を根絶やしにすれば
時間とともに萌え豚は減少していくじゃない。

902 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:11:12.23

萌え商品を根絶やしにすることなんて不可能だよ
キャラデザや表現にまで口だししたらそれこそ大反発食らうし
まずやろうともしない
たとえばけいおんやらきすたをどう規制するんだ？
無理に決まってるじゃん
エロもないんだから

>>889
今を守ることが後に繋がることも理解できない脳みそか
可愛そうに

903 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:13:08.29

誰ですか、このスレに性戦士様を召喚したのは

904 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:14:26.20

規制派は全て原因を萌え豚とやらに押し付けるから困ったものだ
自分たちが規制しなきゃ萌え豚とやらも暴走しないのにな
バカもいいところ

905 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:15:34.57

次スレから、タイトルを

【愚痴】非実在青少年規制反対派がうざい【ガス抜き】

に変えない？
非実在青少年なんちゃら関連がうざい　ってスレタイにするから
性戦士様が、反対派スレと間違えて乗りこんできちゃうんだと思うんだ

906 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:16:54.70

>>905
賛成
スレタイで、堂々と、このスレは、賛成派と自称中立派と中立派のスレです
って意思表示を見せておいた方が良いと思う

907 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:18:24.17

賛成派のスレなんだから
非実在青少年規制賛成。また反対派がうざい
でいいよもう
どこがガス抜きなんだ

>>904
規制する→性犯罪が増える→規制する→性犯罪が増える→∞ループに気がついていないもんな

908 ：名無し草：2011/04/15(金) 18:19:46.59

中立派や自称中立派にとっては、反対派がウザイんだよ
だから、ガス抜きのためにこのスレがある
ガスのほとんどが　反対派がウザイ　でまとまってるんだよね

909 ：名無し草：2011/04/15(金) 19:20:38.68

>>887
やっぱりオタクは犯罪者予備軍なんだな

910 ：名無し草：2011/04/15(金) 19:21:52.50

同人板のほうは反対派に乗っ取られたのか？

911 ：名無し草：2011/04/15(金) 19:22:43.51

そもそも性犯罪抑止が趣旨の条例じゃないから

912 ：名無し草：2011/04/15(金) 19:39:20.22

だから同人の方でやれってんだよ馬鹿共

913 ：名無し草：2011/04/15(金) 20:10:50.53

てかここに凸してくる反対派の皆さーん？
スレタイちゃんと読めてるー？
この時点で言い逃れ出来ない位
反対派が馬鹿しかいない事を自身で証明しちゃってる事にいつ気付くのやら・・・

914 ：名無し草：2011/04/16(土) 02:16:26.01

性戦士様かっこいい。
現実の空虚感をネットの論破で補完せよ！

915 ：名無し草：2011/04/16(土) 05:17:10.05

>>910
あいつらなめてんな。
追い出そうぜ。

916 ：名無し草：2011/04/16(土) 05:31:44.68

>>866
原発はやめて風力発電で大丈夫だろ

917 ：ガス：2011/04/16(土) 08:37:21.82

性犯罪が増える、イシハラガー、何もかも規制される
何度も同じような根拠もない妄言を出されても困る
こんなふうに馬鹿丸出しな話しか出来ない時点で条例改正を阻止できるわけがない
散々関係の無いスレにまで出張してきた性戦士()がどの口で中立と吐かすか
既に施行は決定してるんだし、いくら喚こうと違法、違憲とされることはまずないから安心しろ

918 ：名無し草：2011/04/16(土) 09:17:27.75

漫画業界人()笑　はきょうもtwitterでバカをさらしてるけどな

919 ：名無し草：2011/04/16(土) 10:15:53.35

根拠は上の方で出てるじゃない
で、えらそうにほざくお前は条例改正を阻止するために何かやってるわけ？
恣意的運用すれば違法、違憲とされるけどね

920 ：名無し草：2011/04/16(土) 10:30:36.77

919はなにをいっているんだ

921 ：名無し草：2011/04/16(土) 11:33:51.29

まだやってんの？ｗ
まさか今になってもハンタイハガーイシハラガーとか思わなんだわ

922 ：名無し草：2011/04/16(土) 12:08:07.41

石原が勝ってしまって
くやしくて、くやしくて堪らないのです
エロ漫画を読んで忘れるべきです＿＿＿

923 ：名無し草：2011/04/16(土) 12:19:37.53

>>910
都条例関連で動いている数少ないスレの一つになったからだろ＞反対派が湧いて出てる

924 ：名無し草：2011/04/16(土) 12:59:06.78

>>920
読解力ないの？
性犯罪が増える、何もかも規制される根拠は上の方で出てるってこと
規制基準が非常にあいまいで、拡大解釈が可能な点　

>>921
やるのは当然だろ
あきらめたらそこで規制開始だからな

925 ：名無し草：2011/04/16(土) 13:04:47.93

だからネットで言わずに
勝手にリアルで行動しろと遠回しに言われてるわけだが

926 ：名無し草：2011/04/16(土) 13:09:42.45

あきらめなくても7月1日から規制開始なんだから、素直に諦めたら？

927 ：名無し草：2011/04/16(土) 14:55:42.14

もう何とか出来る期間なんざ終わってるっつーの
いい加減、いい歳してるんなら気付けっつーの
まあ病気をこじらせてるリアル子供の場合はしょうがないか
褒められた感じではないけど

928 ：名無し草：2011/04/16(土) 15:08:16.31

規制派なのか？
規制開始してもそれで全て終わりってわけじゃないぞ

知り合い編集さん曰く
「たとえ条例が可決されても、諦めることなく都の官僚への監視と文句を一層加速させることが肝要。
向こうも世論の関心が高ければ無理無茶無体な運用はしにくい。」

>>925
まさかやってないと思っていたの？
皆リアルで行動してるに決まってるだろ
偉そうに言うけどお前は何かやってるの？

929 ：名無し草：2011/04/16(土) 15:31:27.85

法律とか条例とかルールを権力者なら揉み潰せる、とか
簡単でインスタントな物と認識してる漫画脳でバカな奴が大杉
為政者や官僚なんざその中で、手探りながら行動してる典型だろ
漫画の見すぎはやっぱよくないな
見すぎてる奴等が今、現在進行形でアホ晒して証明しちゃってるんだから

930 ：名無し草：2011/04/16(土) 16:35:34.17

ああ、いま自分に言い聞かせてるんだね。
「条例発効してもだいじょうぶ、だいじょうぶ、だいじょうぶ」って。

＞たとえ条例が可決されても、
タイムトラベラーですか？
こっちの世界ではもう可決してますよ？

931 ：名無し草：2011/04/16(土) 19:49:02.86

>>929
権力者が揉みつぶした事件はちゃんと現実で起こってるけどな
よくそんなに権力を信じれるもんだ
密室でコソコソ議事録も公開しない連中なのにな

訂正
「条例が可決しても、諦めることなく都の官僚への監視と文句を一層加速させることが肝要。
向こうも世論の関心が高ければ無理無茶無体な運用はしにくい。」
揚げ足取りしかできないんだな

932 ：名無し草：2011/04/16(土) 21:07:44.40

>>931
>密室でコソコソ議事録も公開しない

民主党のこと？

はいどーぞ。
東京都青少年健全育成審議会会議資料・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_599_menu.html

933 ：名無し草：2011/04/16(土) 21:14:42.78

＞密室でコソコソ議事録も公開しない連中なのにな

自主規制の国内成果のデータやらは出せずに
やたら日本とは環境も違い、因果関係も不明な海外データばかり参照してくる
オープンとやらの出版社、漫画家、反対派は違いますなぁ。
つか、そもそも機密に関する事もあるのに
何でもかんでも議事録オープン当たり前という感覚自体がおかしいからな
企業とかに関わってれば普通に分かりそうな物だと思ったけど
文句言ってるのアレな連中多いしな・・・てか、ほぼ主力だしな・・・

934 ：名無し草：2011/04/16(土) 21:23:02.19

反対派の首階層は無職、学生、自由業、サヨク。

935 ：名無し草：2011/04/16(土) 21:26:40.08

ネットの反対派論者が石原再選が決まった時に
「図書館戦争が始まるぞ！」と言ってきたので
ネタかと思った俺含め数人は「ねーよｗｗｗ」と返したら
「認識が甘いんだよ！危機感を感じない平和ボケども！」
みたいな口調でガチギレしてきたでござるの巻。
現実とフィクションを切り離せない、とよく石原・猪瀬・賛成派を批判してるのよく見るけど
どう考えても反対派の方が切り離せてないの多いです。本当にありがとうございました。

936 ：名無し草：2011/04/16(土) 21:56:53.44

>>932
民主党は規制反対派だろ
自民党の児ポ改正案は、管轄が警察。いきなり逮捕でしかも
見た目18以下に見える女は全部アウト。女子高生モノも駄目らしい

>>933
因果関係も不明と言い出したら漫画が悪影響を及ぼすというデータをそちらは提示できるのか？

937 ：名無し草：2011/04/16(土) 22:01:03.34

>>933
規制を求める側がデータを提示するべきだろ？
何でこっちが提示するんだ？
頭おかしいのか賛成派は

＞環境も違い
先進国の大半で増えてるんだから「環境も違い」なんてのは言い訳にもならない

＞因果関係も不明な海外データばかり参照してくる
規制後増えてるし減ってもいないんだから十分参考に値する

＞そもそも機密に関する事もあるのに
焦点は不健全図書に指定するものを決める議論なんだから公開して当然だろ
密室でコソコソ議事録も公開しないと恣意的な運用を許してしまう

938 ：名無し草：2011/04/16(土) 22:01:41.96

「悪影響」を及ぼしたって及ぼさなくたって、
露骨なエロ漫画はゾーニングしろよって言うのが
多数派の考えだと思うぞ。

あとミンス党支持するなら勝手にして。

939 ：名無し草：2011/04/16(土) 22:30:35.08

露骨なエロ漫画とやらを決める基準があいまいって言われてるんだけどね
倉田が話す通り性的云々より社会的に許されない表現を賛美するものがだめになるんだから
エロとかは関係ないんだよ
エロがなくても近親相姦を肯定するせりふがあるだけでだめになる条例なの

民主を批判するならちゃんとした理由かかないと
ミンシュガーってなるぞｗ

940 ：名無し草：2011/04/16(土) 22:57:35.41

>>937

＞規制を求める側がデータを提示するべきだろ？
＞何でこっちが提示するんだ？
＞頭おかしいのか賛成派は
単純に君の脳内世界とは違う現実世界では普通、反対派ポジになってるからだと思うよ
他の反対派議員の皆さんはその事について反論してないのが分かりやすい例じゃないかな？
＞先進国の大半で増えてるんだから「環境も違い」なんてのは言い訳にもならない

先進国、もっと言えば世界各国が
日本と同じ感覚、法整備、性教育の徹底とは言えないのに
環境が違うのはデータを提出する際には考慮しないなんて
ミンスの毎回データ提出のアホっぷりを笑えないぞ
＞規制後増えてるし減ってもいないんだから十分参考に値する
その減ってるのが、本当に規制の成果か、その規制は数値の何％なのか
そもそも海外のその数値は純粋にそれの本についての物なのか不明なのが問題だろ
現にイギリスやカナダのデータとかは本の割合について詳細に記述してるのが見当たらない
まったく関係ない品が多数を占めていた数値だったら笑い話もいいとこ
＞密室でコソコソ議事録も公開しないと恣意的な運用を許してしまう
この思考に至るのがマジでｲﾐﾌ
と言うか、密室でコソコソ公開しないって反対派の主力のオタも人の事言えた義理じゃないよな？
反対派の多くは条例を自分達の都合のいい様に恣意的運用する気なのか、恐ろしいな

941 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:06:32.25

>>936
悪影響だけなら十分、ネットでも世間様にも晒してるし
伺う事も出来ると思うけどな。何せ反体制、反政府まで詠っちゃうのいる位だし
実際に反対派の思想、言動に共感してる一般層はまずいないし
反対派の離脱者現在も続出中なのがいい例

942 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:10:46.37

>>939
「露骨なエロ漫画って何だよ！どれとどれとどれとどれだよ！！」

・・・不健全図書指定のリストを見ればだいたい判るんじゃないの？
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

943 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:11:58.50

＞漫画が悪影響を及ぼすという

今までのスレ内での反対派のバカさ加減の事？
それとも、石原や賛成派に属する人間、反対派に異議を唱えた人間の殺人予告を
ネットとは言え、躊躇いもなく出来て諌めも無く許容してる多くの反対派論者の事？
いずれにしても普通の感覚だったら「いい影響を与えてる」なんてお世辞にも言えないよ。

944 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:22:44.83

>>940
＞反対派ポジになってるからだと
意味不明

＞日本と同じ感覚、法整備、性教育の徹底とは言えないのに環境が違うのはデータを提出する際には考慮しないなんて
日本はむしろ性教育はぜんぜんなっていないし痴漢冤罪が社会問題化するほど感覚も強くなってきている
法整備に関しても強姦への対処は十分できている

＞本当に規制の成果か、その規制は数値の何％なのか
規制が正しく作用するなら減ることはあっても増えることはない

＞現にイギリスやカナダのデータとかは本の割合について詳細に記述してるのが見当たらない
イギリスやカナダはともに３次も二次も規制されている

＞反対派の主力のオタも人の事言えた義理じゃないよな？
運用するのは規制派でしょ？なんで反対派が責められないといけないの

>>942
＞ネットでも世間様にも晒してるし
具体的に

945 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:30:55.98

×　>>942
○　>>941

＞反体制、反政府まで詠っちゃうのいる位だし
政府の政策に反対するのは国民の権利

＞実際に反対派の思想、言動に共感してる一般層はまずいないし
なぜそういい切れる？またそういい切るなもはやガス抜きではない。賛成派のスレでも立てるべき
【愚痴】非実在青少年なんちゃら関連がうざい【ガス抜き】の5スレ目以降から賛成派が目立つようになったが

＞反対派の離脱者現在も続出中なのがいい例
そんなやつはいない

>>943
自分たちの好きなものを奪おうとする奴らをいい目で見るわけがないし
黙って受け入れられない者をいい影響を与えてるとはいえないというのはおかしい

946 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:32:39.47

>>944
あー、ここにもいたか。
スレタイ読めずに凸してきた馬鹿が。
何度でも言うぞー。
馬鹿と醜態晒しなんて反対派がこのスレに来て
叩いてる時点で言い訳出来ないからなー。

947 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:36:24.20

>>945
＞そんな奴はいない

間違いなくお前はネットで文句を言うだけの騒ぎたいだけな反対派というのは分かった。

948 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:44:27.81

＞政府の政策に反対するのは国民の権利
政策を非難するだけに留めてたのいましたっけ、反対派諸君？
石原や東京都、都民をとことん侮辱、中傷が何処を見ても
反対派を名乗る連中に目立つんですけどね。
何処に行っても似たような傾向ですし、最早一部の人間が、とは言えませんよね

949 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:53:10.98

侮辱、中傷なんてのは自民信者のお家芸だしお互い様

950 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:53:45.99

反対派は教養の低さが嫌でも感じられるな・・・
それなりの権力者には何でもしていいし、言っていいでしょな主張が目立つね
普通、そんな人間は世間からどう見られるか考える事すら出来ないのかね？
むしろ賛成派にとっては特に何もせずとも
反対派が空中分解していってるのには、最早笑えるけど

951 ：名無し草：2011/04/16(土) 23:55:29.60

>>949
流石に殺人予告まではないわー・・・

952 ：名無し草：2011/04/17(日) 00:14:12.20

人の恋路を邪魔するものは馬にけられて死ねばいいという言葉もある
つまりはそういうこと

953 ：名無し草：2011/04/17(日) 00:52:14.65

反対派アンチもうざい
全く関係ない石原スレで無理やりキモヲタ条例に絡めてくるやつ自重しろ

954 ：名無し草：2011/04/17(日) 01:14:24.21

>>953

反対派うざい
全く関係ない雑談スレで無理やり条例に絡めて
反石原演説な長文投下してくるやつ自重しろ

955 ：名無し草：2011/04/17(日) 01:22:02.37

>>954
俺に言うなよ
馬鹿？

956 ：名無し草：2011/04/17(日) 01:38:27.86

>>953
本当の反対派アンチなら反対派が喧嘩売らん限り、展開しないと思うけどな
反対派という派閥とその争いの条例からも暫くは離れたい
みたいなの多いし

957 ：名無し草：2011/04/17(日) 04:33:22.74

つまり反対派アンチじゃなくて煽りたいだけの馬鹿だったって事か

958 ：名無し草：2011/04/19(火) 08:00:14.36

東京都より厳しい、その手の条例がある県出身の俺からしたら
この程度で表現の自由が、とか言ってる反対派はマジゆとり
別段、その県で特に締め上げやら、規制の影響で犯罪が増えた、なんて事はないんだけど・・・
反対派の出してくる国外データよか、規制で犯罪が云々用のデータとしては、信用出来るんじゃね？

959 ：名無し草：2011/04/19(火) 14:54:36.21

そういえばそうだな。

「東京都は全国一と言っていいぐらい規制がゆるい」という事を
認識していない反対派がほとんどだからなー

960 ：名無し草：2011/04/19(火) 15:13:37.25

俺この件で自分の県の有害指定一覧見たけど毎月指定受けてる雑誌があったな。
別にこの県では売らなくてもいいわぐらいに思われてたんだろうな。

961 ：名無し草：2011/04/20(水) 18:04:52.82

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞﾓﾅｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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※レス数が980を越えたスレは、980突破後最新のレスから２４時間以内に
レスが付かなかった場合強制的にdat落ちします。
1000まで埋め立てたい場合は980突破後速やかに1000まで埋め立てましょう。
また、埋め立てたくない場合は980突破後、２４時間放置しましょう。

1000取り合戦間近スレを報告するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1301989517/l50
より、1000取り合戦のお知らせでした

962 ：名無し草：2011/04/20(水) 21:42:38.54

>>958
日本は別に見れなくなったわけじゃないからな
外国のは持つのも禁止になってるから

963 ：名無し草：2011/04/20(水) 22:49:13.97

日本でトップクラスに厳しいのは奈良、京都かな

964 ：名無し草：2011/04/21(木) 13:16:19.51

次スレ用に、スレタイと>>1の内容変えてみた

【愚痴】非実在青少年関連反対派がうざい【ガス抜き】

このスレは表現規制関連で鬱陶しい思いをした人の『ガス抜き』場です。
表現の自由を奪うな！と騒いでいた反対派のみなさんは
他人の『ガス抜き』を邪魔するような真似はしないですよね？

以下同人板で見かけた愚痴等
・政治については書きたくないから黙っていただけなのに、しつこく「反対活動をしろ」と粘着された
・まとめサイト(特に初期)のおかしな点について触れたらなぜか無知扱いされ、上から目線で説教をされた
・オタクなら反対するよね？という同調圧力がうざい
・この件に乗じて基地外が絡んでくる…
・賛成意見を出すと人格攻撃をしてくるダブスタっぷりにうんざり
・ソースのない各政党に対する印象操作が、どうにもうさんくさい

※法案に対する是非は他所というか該当スレでやってください
※賛成派及び、反対派の活動をうざいと思っている反対派や中立派のためのスレです。
　反対派の啓蒙活動は反対派専用スレでお願いします。

965 ：名無し草：2011/04/21(木) 17:28:07.41

>>963
どちらも３次のみだが

966 ：名無し草：2011/04/21(木) 17:31:36.96

>>965
今は三次のみだけど、自民が復権して創作物規制入りの児童ポルノ法とかの
それらに関する法案が通ったらその辺もそうなる可能性高いかも

967 ：名無し草：2011/04/21(木) 19:33:55.61

だからその根拠はどこからでてくるのかと

968 ：名無し草：2011/04/21(木) 23:19:48.82

次なんていらねーんだよマヌケ

969 ：名無し草：2011/04/22(金) 06:00:27.73

>>968
そんなにこのスレが目障りかね？

970 ：名無し草：2011/04/22(金) 18:18:19.02

>>969
同人板にあるだけで十分って事だよ
ちったぁ考えろ

971 ：名無し草：2011/04/22(金) 18:34:33.74

>>970
同人板にあるスレが、次スレからタイトルや>>1の内容が>>964の様に変わるとしても
同人板にあるスレだけで十分と言える？

972 ：名無し草：2011/04/22(金) 21:09:19.77

>>964
反対派・中立派・賛成派っていう区分けはすべきではない。
そういう全て「～派」が出発点の思考回路が低レベルでウザいわけ。

愚痴を言いたければ何でも言えばいい。条例への賛否とは別。

973 ：名無し草：2011/04/22(金) 21:33:03.87

>>972
区分けはして欲しいな。
賛成派の性戦士様が書き込む事で、ガス抜きスレが
ガス抜きスレでなくなってるから。
反対派、賛成派＋中立派でスレを二つに分けた方が良いと思う。

974 ：名無し草：2011/04/23(土) 00:05:59.66

ID出ないから自演し放題だな

975 ：名無し草：2011/04/23(土) 00:08:32.35

そんなことよりオナニーだ

976 ：名無し草：2011/04/23(土) 00:30:51.55

>>965
こんなのはどうだ。

【石原当選後も】非実在青少年関連反対派を潰せ【応援を続けよう74式戦車】

977 ：名無し草：2011/04/23(土) 01:07:02.11

「表現規制反対派がウザい」でいいんじゃない？
反対派が湧くから賛成派が来る
反対派が啓発しに常駐するまでは、愚痴スレとして機能してたからな

978 ：名無し草：2011/04/23(土) 01:08:19.48

>>973
性戦士様はむしろ賛成派だろォ
性欲を満たすために戦うカッコイイ酷使様じゃないかァ

979 ：名無し草：2011/04/23(土) 01:20:33.64

【AH-64Dｱﾊﾟｯﾁ】の方がかっこいい。

980 ：名無し草：2011/04/23(土) 15:16:47.69

https://twitter.com/#!/kotokoar
こいつもテンプレに入れたら？

981 ：名無し草：2011/04/23(土) 15:19:00.31

あと、こいつも
https://twitter.com/#!/yamiyuugian
言動が全レス戦士と酷似してるので、こいつら二人は同一人物だと思う

982 ：名無し草：2011/04/23(土) 18:20:59.16

必死だなぁ

983 ：名無し草：2011/04/23(土) 20:52:07.45

そうか？どこら辺が似てるんだ？その2人
どういう言動？

984 ：名無し草：2011/04/23(土) 22:48:09.57

本日も反対派の性戦士様のせいで不愉快な思いをした。
それも実況板の美術番組実況スレでだ。
なんでここでまでそんな話をする！？
本当にムカツクんだよああああああああああああああああ！！！！！！！！！！

985 ：名無し草：2011/04/24(日) 00:02:02.91

>>983があまりに不自然な件ｗ

986 ：名無し草：2011/04/24(日) 00:21:22.56

>>980-981
その二人は間違いなく同一人物だな

987 ：名無し草：2011/04/24(日) 10:03:34.13

>>983から聖戦士の文体がにじみ出てる件ｗｗｗｗ

988 ：名無し草：2011/04/24(日) 12:56:08.18

>>985-987
自演乙
反対派アンチするのは良いけどもうちょっと考えないと同レベル

989 ：名無し草：2011/04/24(日) 22:14:33.64

>>986
間違いないなｗｗｗ
ツイッターでの規制賛成派への絡み方が酷似してるし

990 ：名無し草：2011/04/25(月) 02:37:53.76

>>980がちょいちょい遊戯王に言及してて糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

遊戯王好きすぎて我慢し切れなかったのかｗｗｗ

991 ：名無し草：2011/04/25(月) 13:07:07.11

おい誰か相手してやれよ

992 ：名無し草：2011/04/25(月) 13:34:18.80

自分のグループの問題児を指摘される度に個人で見るな!全体で評価しろ!とうるさかった奴が
老人と都民は今すぐ死ねと素晴らしいダブスタを展開しているのを見て以来
反対派は評価するに値しない

993 ：名無し草：2011/04/26(火) 13:30:54.20

>>992
そうだよな。福島原発は古い原子炉だったから事故が起きた、新しい原子炉
なら事故は起きない。原子炉全体で評価しろとと言ってるようなもの。

994 ：名無し草：2011/04/26(火) 15:27:43.47

>>993
ちょっと分かんないです

995 ：名無し草：2011/04/26(火) 23:37:25.79

次スレ

【愚痴】非実在青少年関連反対派がうざい【ガス抜き】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1303828622/l50

996 ：名無し草：2011/04/27(水) 06:54:36.06

>>995
乙