【夢小説】ドリーム小説総合スレ23【名前変換】

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1名無し草
ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)と呼ばれ
主に漫画・ゲーム等の原作に架空の主人公を登場させ
原作キャラクターとの恋愛や友情、日常を楽しむ
「JavaScript等を利用し、小説の主人公等の名称を任意に変換できる同人小説」
及び、架空の主人公を描いた夢絵・夢漫画と呼ばれるイラスト
類似の同人誌について、書き手・読み手の双方から語り合うスレです。

【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁。
・関連スレの乱立禁止
・直接夢に関係ない雑談・質問・相談(愚痴・厨コメ・運営方法等)については
 同人板・同人ノウハウ板の各種該当スレへ。
 但し、該当スレの>>1と空気は必ず読み、夢サイトであると説明するか
 または適宜ぼかしを入れた上で書き込んでください。
・ドリーム小説探しはご遠慮ください。
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう。
・したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です。
・無個性夢主とキャラ立ち夢主、どちらがいいかは人それぞれ
・デフォ名で読むか名前変換するかは読者の自由。
・死ネタは注意書きしたほうが親切です。
・次スレは>>980で。
 立てられなかった場合は↓に任せること。
 
前スレ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ22【名前変換】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1283953107/
2名無し草:2010/10/07(木) 09:57:18
夢に直接関係ない話題は適宜以下でお願いします。
下記以外にも管理人向、閲覧者向、チラシ・愚痴系スレ各種が
同人板と同人ノウハウには揃っていますので
目当てのスレがないか必ず板検索してください。

■管理人・サイト運営系スレ■
管理人専用総合雑談スレ 78
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1284957984/
【同人】ネットで困ったこと相談所=その81=
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279901608/
第90回 厨房メール展覧会@同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280688226/
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある60
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1280146422/
【管理人専用】嫌いな閲覧者・ROM 3【本音】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277182192/
疲れた管理人の憩いの場57
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1284444064/
【コメントは】感想 こない 27ターン目【都市伝説】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1283663285/

■お役立ちスレ■
もっといい同人サイトを目指すスレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260805843/
【( ゚д゚)】横書きネット小説の書き方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204208387/
【字書き】こんな時どう表現する18【小説】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279462469/
3名無し草:2010/10/07(木) 10:17:37
>>1

難民って即死判定あるのかな
4名無し草:2010/10/07(木) 10:54:18

どうなんだろ
5名無し草:2010/10/07(木) 11:09:24
とりあえず>>1
6名無し草:2010/10/07(木) 11:38:57
>>1
7名無し草:2010/10/07(木) 15:36:28
>>1
テンプレも手を入れたし、変な虫沸かずに楽しく夢について語れるスレになるといいね
8名無し草:2010/10/07(木) 19:54:23
>>1乙です
あと、管雑スレ新しくなったんでこちらをどうぞ

管理人専用総合雑談スレ 79
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286433624/
9名無し草:2010/10/08(金) 07:28:11
>>1
>>8もサンクス
10名無し草:2010/10/08(金) 09:10:23
>>1
11名無し草:2010/10/08(金) 23:47:21
>>1 乙
二次のイラストとかBL小説をリア友と見せあうのはまだ出来るが
夢小説を見せるのはまた別の羞恥だな。

読みに来てくれるのは嬉しいが日頃の妄想が垂れ流しだから
顔を知ってる奴に見られるの恥ずかしい。
そしてそれすらも快感に変わって行く。
12名無し草:2010/10/09(土) 11:58:11
>>1

>>11
小説とか見せ合えるリア友がいるなんて羨ましい
いろいろ指摘して貰えそうでいいな
…恥ずかしいだろうけどw
13名無し草:2010/10/09(土) 13:00:55
サイト教えたけど生存ブログしか読まれてない、
と思ったら時々「××面白かったよ、続き待ってる」とか来るから吃驚するw
気の置けない友人だから社交辞令じゃないのがわかって純粋に嬉しい
でも絵やCP小説ならともかく夢小説は確かに恥ずかしいんだよねw
自分の「キャラがする恋愛観」がモロに出るからかなー
14名無し草:2010/10/09(土) 23:31:05
糞スレさっさと消えろ

15名無し草:2010/10/09(土) 23:35:50
>>11
チラシの裏にでも書いてろ
16名無し草:2010/10/09(土) 23:44:48
荒らし除外すると1日2レスかぁ……過疎ってんな
17名無し草:2010/10/10(日) 00:06:29
前スレ荒れ気味だったしね
夢は他人と交流したり話題を共有したりするには不向きなジャンルなんだろうな

最近家族夢を書いてる
原作には身内はほぼ出てこないから、他人相手の恋愛夢よりも妄想度が高くなるけれど
がんばって原作にある行動や性格から妄想しているので
閲さんたちに「確かに身内にはこういう接し方をするかも萌える!」と思ってもらえたらいいな
18名無し草:2010/10/10(日) 01:55:52
tp://stepsb.client.jp/
19名無し草:2010/10/10(日) 10:53:00
↑こんな私怨乙もいるしな
20名無し草:2010/10/10(日) 11:35:24
>>16
きっとみんなが前スレ>>1000の言ったように素敵な夢にめぐり合えたんだよ
と、前向きに解釈してみる
21名無し草:2010/10/10(日) 12:05:44
夢ってくくりのスレに書き込まなくても
同人板に該当スレ&面白いスレがいっぱいあること知ったんじゃない?
いつも使ってるスレって限られてたから、>>2の誘導先見て思った
22名無し草:2010/10/10(日) 12:10:03
いいことだ
23名無し草:2010/10/10(日) 12:21:42
同人板から出されちゃったから、新規の人が来ないのかも
同人板だと他のついでに覗いたりできるけど、夢だけ他板なのは使いにくい
24名無し草:2010/10/10(日) 12:29:09
そんなのは削除人に言ってくれ
つか、専ブラ使えよ
25名無し草:2010/10/10(日) 12:39:52
それってキレるとこ?
ここはお前のスレかよw
26名無し草:2010/10/10(日) 13:01:55
9月は秋刀魚、10月はハロウィン
11月は何にしようか…
27名無し草:2010/10/10(日) 13:12:44
芋煮をして金柑も煮てこたつを出すんだ!
28名無し草:2010/10/10(日) 13:28:01
みんなで半纏着てもふもふしようぜ
29名無し草:2010/10/10(日) 14:47:15
11月はコタツを出すタイミング議論でも書こうかな
30名無し草:2010/10/10(日) 16:22:41
ぽっちゃりヒロインで焼き芋食べる夢書いたよ!
31名無し草:2010/10/10(日) 18:31:41
季節夢かあ。いいなあ
うちは長編ばっかり抱えているから
当たり前だが閲さんは長編の続きを待ってるっぽい
季節夢書いてもあんま反応なさそう

32名無し草:2010/10/10(日) 19:19:26
季節夢に反応もらったことなんか無いぜ!
でも自分が楽しいから書く
33名無し草:2010/10/10(日) 19:30:15
どこに書くべきかわからなかったから、ここで質問するね
今度サイト作りたいなーと思ってるんだけど、夢主の設定って、どこらへんまで作っていいものなのかな?
デフォ名、容姿設定、その他詳しい設定とかいろいろ見かけるけど、どの程度が限度かよくわからないんだよね…
あと、夢主共演とかも、回覧する側からするとどうなんだろう?

スレチだったらごめん。荒れる元とかの気もするし、スルーしてもらっても構わない
34名無し草:2010/10/10(日) 19:36:22
連続ごめん
>>33は、回覧じゃなくて閲覧だった
馬鹿なミスで本当ごめん
35名無し草:2010/10/10(日) 19:53:07
>>33
好きに作ればいいと思うよ
それを作品の中で出せるなら
36名無し草:2010/10/10(日) 20:03:18
質問
原作主人公に性格が無くて
+αのエピソードを入れて夢主を主人公ポジションにして原作沿いを書く場合も
乗っ取り・成り代わり夢なのでしょうか

例を挙げると
ゲーム原作のポケモソの聡とか、
モンハソの主人公に性格をつけましたとかそんな感じです
37名無し草:2010/10/10(日) 20:08:19
>>36
聡はすでにアニメの聡と、ゲームでの赤(特に金銀)としてのキャラがある上に
知名度が半端ないので成り代わり認識されると思う
門半や時目藻の主人公に名前と性格を設定付けるのとは違う
38名無し草:2010/10/10(日) 20:10:27
>>33 亀レスだが
閲覧する側としては、作品が面白ければ気にしない
ただ、設定ページを見ないとまったく話が掴めないような小説だと
自分は読まないな
39名無し草:2010/10/10(日) 20:14:35
>>33
自分のサイトだから限度なんか関係ない!でいいと思うけど、
好きに想像できる余裕があった方が好まれる気がする

>>36
夢主の性別や容姿が原作のままなら普通に二次として読む
夢主が完全にオリジナル設定に変わるなら、成り代わりとして読む
40名無し草:2010/10/10(日) 20:22:42
>>33
自分はオリキャラ志向なので、性格は結構ハードに決めてるかな
デフォ名も話によってはおんなじキャラでも夢主が違えば変えてる
髪色とか目の色は書いても微かに描写するぐらい
ただ設定ページは一切作ってない
設定は全部小説内で書ききるようにしたいから
あと夢主共演は読む側としては興味がないので、わけてくれたら別になんでもいいです
ただ夢主>キャラの人なのかな、とは少し感じるかも

>>36
聡は違うと思うけど、昔の赤とか灯子の位置に夢主がいて、
且つオリジストーリーなら成り代わりだと考える
4140:2010/10/10(日) 20:30:24
>>36
ごめん、オリジストーリーって書いたけど
「基本軸は原作沿いだけどちょいちょい主人公の選択が違う」
なら成り代わりだと考える、に訂正
42名無し草:2010/10/10(日) 21:21:46
>>33
基本的に設定ページを作ってやたら細かく(話を書く上で必要ない設定とか)
書かなければ、基本自由でいいんじゃないかな
自分は描写に必要そうな身長(誰と同じ程度)と髪色、あと連載なんで大まかな性格を決めてる
性格決めておくと話動かしやすいし、番外編とかも作りやすい気がする

あと、夢主共演は自分も気になる
名前は出さないけど存在をほのめかす、ってセーフなんだろうか
A夢シリーズとB夢シリーズがあって、AとBは親友
AとA夢主が話してる時にBは?と聞くと女の子(B夢主)と出かけてるよ〜程度
43名無し草:2010/10/10(日) 21:37:00
夢主共演って、他所のサイトの夢主との共演だと考えてた
自分は別に自サイト内なら全く気にならない質だな
むしろ描写の背景に出てきたりすると嬉しい

あと、A連載とB連載が実は時期重なってて、
Aが相談しようとしたらBはその時期はB夢主とのことで忙しくて断る、とかはわかる人だけわかるように書いたりしてる
44名無し草:2010/10/10(日) 21:56:53
>>43
私もひとつのサイト内の違う夢主が共演する話は好き
ほのめかすのも好きだな
45名無し草:2010/10/11(月) 00:19:09
>>43
私もそういうの好きだ。
あからさまな感じは嫌だけど、「あれ? この人って……」ってなると何故か凄くドキドキしてしまう。
それで自分でもやってみたくなって頑張るんだけど、取り扱いキャラと夢主の考察とかをしたりしてると「うちでは無理だ」ってなっていつも終わる。
46名無し草:2010/10/11(月) 00:44:41
共演作書きたいけど、そうなると名前登録が困るよね
名前ださずほのめかす描写も十分ドキドキするんだけど
同じ場面で出会い、会話するって形でやってみたいところだけど
登録欄が一人分だけなんだよなw
あと読み手からすると全部の夢主の名前統一してる場合もあるし
47名無し草:2010/10/11(月) 03:25:44
自分は全部同じ名前で登録するから、複数夢主は結構困るかも
友達の名前にも自分の名前入れてるくらいだ
たまに本命以外の夢読んでるときに
友人の彼氏が本命とかあるとショックだからw
48名無し草:2010/10/11(月) 09:39:22
参加者募集型企画を立ち上げようかと思ってるんだけど
夢って巨タイや鬼改行の人も多いから提出方式をどうしたらいいのか迷ってる
ちなみによくあるお題は用意せず、企画主案に沿った内容であればフリー形式の予定
文章力・文体・サイト有無にかかわらず広く募集したいと思ってる
HTMLの整形+名前変換してもらって、こっちのテンプレに合わせて再整形のほうがいいんだろうか
それとも

本文

【ここにタイトル】

本文

みたいにテキスト形式でもらってこっちで全部やった方がいいんだろうか
49名無し草:2010/10/11(月) 09:58:08
>>48
とある夢企画には小説規約に
・夢主のみの(電話等ではない)意味の無い二重カギカッコ
・300px以上の空白改行(一頁としてる企画もあった)
・「///」等の記号、意味の無い小文字(例:こんにちゎ)
とかを禁止と明記してるところもあるよ
ただ48が巨タイが嫌いor苦手なら巨タイも禁止すればいい
自分の好きなレイアウトじゃないと許せないなら自分で整形すればいいよ

ただ個人的な感想を言わせてもらうなら、巨タイだからって馬鹿にするのはなぁ、と感じるし、
書き方によっては神経質な人っぽく見えてよっぽど好きなジャンルとかキャラじゃなければ参加見送る
企画主ってある程度受け入れ体制の幅が広くないと辛いと思うよ
5036:2010/10/11(月) 09:59:56
>>37>>39>>40
回答ありがとうございます
サイト作って日の目を見る機会があったら
ちゃんと「成り代わり」という表記を付けることにします
51名無し草:2010/10/11(月) 10:17:48
>>49
いや、だからそういう禁止事項を設けたくないって話をしてるんだけど
52名無し草:2010/10/11(月) 10:18:45
>>49
>文章力・文体・サイト有無にかかわらず広く募集したいと思ってる
53名無し草:2010/10/11(月) 10:20:12
>>51
あぁ、ごめん
でもそれならそういうのが提出されるのは仕方ないんじゃないかなぁ
54名無し草:2010/10/11(月) 10:24:33
>>53
説明不足でごめん
巨タイ・鬼改行・顔文字自体はどうでもいいんだけど
背景・文字サイズ・行間指定・表示幅はこちらで用意したテンプレを使うとして
それぞれ表示したい形式というのはあるだろうから
「こういう風に改行して、タイトルはここに挿入してね」ってのを指定した上でHTML作ってもらうか
それともサイトなしの人も参加してほしいし、HTML整形めんどいって人もいるだろうから
テキストで指定して提出してもらうか、どっちのほうが気楽でしょうか?って相談です
55名無し草:2010/10/11(月) 10:27:06
ああもう、編集失敗しってるorz

×「こういう風に改行して、タイトルはここに挿入してね」ってのを
  指定した上でHTML作ってもらうか
○「こういう風に改行して、タイトルはここに挿入してね」ってのを
  相手に指定してもらった上でHTML作って提出してもらうか

ようは通常巨タイ・顔文字・鬼改行使わない主催に対して
どういう提出方式だと気楽に参加できますか?ってことでお願いします
56名無し草:2010/10/11(月) 10:28:44
相変わらず>>49=53が読めてなくてわろた
57名無し草:2010/10/11(月) 10:51:53
>>55
提出方式選択してもらうのもありだよ
html形成面倒な人と面倒じゃない人で別々に提出ホーム作って、
面倒な人→PCをウイルススキャンしてもらった上でファイル添付
面倒じゃない人→サイトURLでアップしてもらってフォーム内に書いてもらう
面倒じゃないけどサイト持ってない人は添付できるフォームから送ってもらえばいいし
5833:2010/10/11(月) 11:03:05
みんな回答ありがとう
まとめると、
・ある程度は自分の自由にやっておk
・ただし、話に関係の無い設定はいらない
・設定ページなどは作らず、なるべく話の中で出すように
・結局は、夢主をオリキャラと考えるかどうかで変わってくる
で良いのかな?
夢主共演は、人によって意見が結構分かれるんだね…
こればっかりは、自分で書きながら考えなきゃダメかな

あともう一つ聞きたいんだけど、>>43の言う、他サイトの夢主と共演はどうなんだろ?
存在をほのめかすというより、
普通に出て来て会話したりとかってなるとどうなんだろうか?
聞くこと多くてごめん…
59名無し草:2010/10/11(月) 11:03:12
>>56
読解力の低さに自分でも笑った
60名無し草:2010/10/11(月) 11:04:08
>>55
小人さんみたいなフォーム提出はどう?
『小説タイトル』『本文』『コメント』…とかのフォームを設置して

こんな感じになります、っていうテンプレのサンプルがあれば完成のイメージもしやすいし
サイトを持ってない側からしたらHTML化してない本文のみの提出の方が気楽でいいかな
61名無し草:2010/10/11(月) 11:07:14
>>55
自分も>>57を推しとく
間口は広いほうが参加しやすいだろうし
サイト作ったことないよHTMLっておいしいの?って人も参加してくれるんじゃないだろうか

>>58
他サイト夢主との共演は、その他サイトを知らないとつまらない上
どちらかがどちらかを過剰マンセーor「キャラに夢主はもったいない」みたいな
似非百合になったりするので個人的にはイラネ
62名無し草:2010/10/11(月) 12:03:46
>>58
>話に要らない設定
これは夢主のキャラ性を理解するためにつくってもいいと思う
ただ飲み会の描写がないのに設定ページに「酒豪」とかあるのは意味がないよね、って話

あと申し訳ない、夢主共演に否定的な>>40と肯定的な>>43は自分なんだけど、
他サイトとの夢主共演ははっきりと苦手、同サイト内の夢主共演は好きだよ
ある程度なら全く構わないと思う
6311:2010/10/11(月) 12:11:56
6433:2010/10/11(月) 12:16:05
>>61
なるほど。そういった感じの話にもなりかねないよね…

>>62
例えば、「料理好き」って設定があったとして、これに全く話が触れなかったら必要無くね?ってことか
それとも、これくらいなら「家庭的な夢主」となるのかな?
他サイトと共演ははっきり苦手な人もいるんだね。覚えとく
65名無し草:2010/10/11(月) 12:22:45
>>58
他サイトの夢主と共演、個人的には嫌いじゃないけど>>61も書いてるように
他サイトを知らないとつまらないんだよね。
原作キャラが出てるならまだいいんだけど、夢主のみの絡みとかはちょっと微妙かな。
66名無し草:2010/10/11(月) 12:22:56
>>64
話に出てこない設定は自分の中だけに秘めとくが吉
設定ページまで作って要のない設定まで紹介するのは痛いけど
自分の中で夢主のキャラを固める為に考えてる分には問題ない
67名無し草:2010/10/11(月) 12:25:33
>>64
そうそう。脳内設定だけなら山ほどあるよ自サイトの夢主w
まぁ、でも設定ページ作らないなら杞憂だと思うし、
自分は脳内設定から小ネタ出したりするよ
あと料理が好きでも掃除が苦手な人とかいるから、料理好き=家庭的な人、にはならない気がする
68名無し草:2010/10/11(月) 14:07:06
>>64
料理好きの設定は好きにすればいいと思うけど、
話に出てこないなら設定として公開する必要がない
設定は夢主の軸になるようなものだけ選んだらわかりやすい
6948・54・55:2010/10/11(月) 14:25:18
答えてくれた人ありがとう
>>57のテキストフォームを>>60みたいにしてやってみるわ
70名無し草:2010/10/11(月) 18:57:49
他サイトの夢主と共演だと地雷設定主の場合があるからなあ
同サイト内の夢主なら自然と受け入れられ安いと思うけど
71名無し草:2010/10/11(月) 19:26:58
あるサイトのお話や夢主が好きでも、そのサイトの管理人さんが親しくしている相手先のサイトのお話や夢主が好きかというと、
またちょっと話が変わってくるからかね?
リンクでつながってるサイトさんたちは基本的に傾向が似てたり、主要キャラが似てたりするから、
まったく好みじゃないということはないだろうけど、書いてる側と同じように読んでる側が楽しめるかというと難しいような気がする。
7233:2010/10/11(月) 19:38:21
みんなの意見元にすると
・夢主の設定はある程度は自分の好きなようにやっていい
ただ、話に関係ないことはサイトで書かない
・夢主共演は好まれない場合が多い
こんなかな?

何回も質問しちゃってごめん。とりあえずこのくらいににしとくね
答えてくれた人、本当にありがとう!
73名無し草:2010/10/11(月) 20:54:41
夢小説の企画サイトって完成してないとこ結構見るけど、
立候補だけして書かない人ってなんなんだろう
一つ二つなら「スランプ中なのかなー」で済ませるけど、
いつまで経っても書かない人に限って、いくつもの企画に参加してる
そして軒並み提出してない(自サイトの更新はしてたりする)
不思議だ…

愚痴っぽいしスレチだったらスルーしてくれ
74名無し草:2010/10/11(月) 21:25:49
なんか付き合いで参加表明したものの、書く気にならないとか
あとはアクセスアップじゃない?参加者一覧にリンクしてもらいたいだけ
75名無し草:2010/10/11(月) 21:33:11
参加するからにはマナーとして最低限提出はしないとね
自分は昨日が最愛キャラの誕生日でいろんな企画サイトが
一斉に作品公開したからいっぱいそのキャラの夢読めて幸せだったw
同じ誕生日ってお題でも書き手の個性がヒロインとかに出てて
おもしろかったよ!
76名無し草:2010/10/11(月) 21:59:49
やっぱり夢主って低身長の方が好きなのかな?
なんか最近見る夢主って165以上が少なくてリアリティなくて冷める
77名無し草:2010/10/11(月) 22:04:53
昨日誕生日のキャラ多いw
自分の好きサイトさんも誕生日企画参加してたなー
78名無し草:2010/10/11(月) 22:04:53
平均身長って158センチじゃなかったっけ
165以上だとちょっと高めかなって印象を受ける
79名無し草:2010/10/11(月) 22:06:19
ごめんよ155cmだから高身長の視点がわからなくて書くとよりリアリティなくなるんだ
165cm以上あるなんて羨ましい
80名無し草:2010/10/11(月) 22:06:26
ごめん、アンカーつけ忘れ
>>78>>76
秒数まで同時投稿ビビッたわww
81名無し草:2010/10/11(月) 22:14:10
質問いくつか
一、原作キャラの言動に突っ込んだり非難するけどキャラ達の説得で原作キャラが正しいって事になる夢主はどう思うか?
二、成り代わりでなり変った夢主の行動と本家の行動が比較され、本家>夢主とされる事にどう思うか?
三、そして成り代わりで成り代わられた本家の魂は何処に行ったかを連載し、凄く生き生きしている姿を書くのはどう思うか?
四、能力については原作を壊していないが名称は原作を壊す事について
(某忍者漫画に例えるとスリーマンセルをフォーマンセルにするものの実質はスリーマンセルで夢主は裏方でサポートするのみ)
意見を聞かせてください
82名無し草:2010/10/11(月) 22:20:33
>>81はここで出た意見全てに舌がった作品でも書くの?
まずサイトで書いてそれに対しての閲さんの反応じゃ物足りないの?
物言いきつくて悪いけど、ここで反応うかがって書いてないで好きなように書けばいいじゃん
ゲスパーすると嫌いなサイトの特徴を書き出してあわよくば叩かせようとしてるようにも見えるよ
難民に来てからおかしいの増えてるし
83名無し草:2010/10/11(月) 22:21:15
×舌がった
○従った

ごめん
84名無し草:2010/10/11(月) 22:23:15
>>82
純粋にどう思うかを聞きたいだけ
85名無し草:2010/10/11(月) 22:24:07
>>82
ゲスパーで人に説教して何したいんだよお前
86名無し草:2010/10/11(月) 22:28:07
いやいや、そういう質問する方が悪いのに何逆切れしてんだよ
語り合うスレであって意見を聞くスレじゃないのを覚えとけ
意見も来ないヘタレサイトかご機嫌伺う媚び売るような中身のない小説を書く屑は消えて欲しい
87名無し草:2010/10/11(月) 22:29:19
>>81
純粋に聞くというから純粋に答える
1:どうでもいい。面白くなかったらイラネ
2・3:成り代わりの時点で内容・出来不出来問わずイラネ
4:原作破壊イラネ
88名無し草:2010/10/11(月) 22:31:47
つか、これだけ成り代わり・嫌われ・傍観が嫌われてるスレで聞くって
空気読めないか、他サイト間接叩きかのどっちかだろ
89名無し草:2010/10/11(月) 22:34:28
>>88
嫌いだからってこれならっていうのがあるし
90名無し草:2010/10/11(月) 22:35:36
なんか一気にこの話題をする奴屑って一定の話題をする人を見下すバカ増えたな
嫌いな話題は一切しちゃダメというか
91名無し草:2010/10/11(月) 22:36:16
内容に関しては「書きたかったら書いてみればいい」としか答えられないな
もしかしたら受けるかもしれないし、もしかしたら苦手な人もいるかもしれないけど、
自分が書きたいものを書くのが一番だ
結局自分の書きたくないものだと、どんなに感想貰っても書いててつまらないし続かないよ
92名無し草:2010/10/11(月) 22:37:25
>>88
特殊な設定っぽいのに情報書きすぎだし、私も間接叩きかと思ったよ
まぁ成り代わりあんまり読んだことないから、
そういう設定はポピュラーなのかもしれないけど…

四のような改変設定はジャンルに限らず割と見るな
面白ければ気にしない
93名無し草:2010/10/11(月) 22:37:26
昔に比べて厨が増えたんだろうと思う
嫌いな話題を避けようとするのは仕方ないけど
それをしだすと一気に見下してこう言うのなら好きになれそうっていうのは一切しなくなった
94名無し草:2010/10/11(月) 22:39:28
>>90
成り代わり傍観嫌われあたりは
今まで散々このスレでこき下ろされてて嗜好叩きになるからやめてってことじゃないの?
夢総合スレってことはそういうのが好きな人も見てるだろうし
結果が分かってる上にそれがへこむ人が出る流れなら、やめとけっていうのは見下しとは違うと思う
95名無し草:2010/10/11(月) 22:39:36
>>92
良くなり代わりって成り代わられたキャラの立場が無いから嫌いな人が多いから
その立場を尊重した作品ならどうなんだろうと思って
夢主は原作キャラには一切勝てないって言う感じで
それで何となく思いついたから書いてみた
96名無し草:2010/10/11(月) 22:41:34
そういや喪スレで見かけたけど、同じ嫌われ夢でも↓なら読めると思った

>例えば夢主のうっかりや能力の低さ起因で仕事で失敗しまくって
>キャラが「もうお前には失望した」って完全に呆れられた状態から
>夢主が反省して必死に頑張って、少しは認めてもらえるようになるか
>もしくは頑張ったけど結果が出なくてキャラも当然そっけなくて、それでも諦めない
>っていうのなら読めないことはないと思う
97名無し草:2010/10/11(月) 22:41:40
確かに書きたいように書けばいいし、かなり偏りまくってる場所でアンケート取っても意味無いよね
まぁ、個人的には>>81みたいな内容の小説読まないけど
98名無し草:2010/10/11(月) 22:43:00
>>95
途中から中身だけ成り代わるってこと?
本家と比べられるってことは、周りに本物の記憶があるってことだよね
成り代わりって存在や立ち位置ごと乗っ取るみたいな話だと思ってた
それだと憑依とか言わないか
99名無し草:2010/10/11(月) 22:43:04
>>95
成り代わった時点でキャラの存在消去してんのに立場もクソもない
特にあなたが提案している話は全く解決になっていない
100名無し草:2010/10/11(月) 22:43:33
嫌いだからこそこう言うのなら読めるという意見は聞きたかったりする
101名無し草:2010/10/11(月) 22:46:11
2ばっかり気にしてないで自分のサイトで模索しろよ…
ここでpgrされた内容のサイトには鵜呑みにした厨から凸が行くから気になるんだろうけど
102名無し草:2010/10/11(月) 22:46:53
>>100
成り代わり
どうやっても無理
正直書いてる奴キャラヘイトなんじゃね?と思うくらい無理

嫌われ
>>96みたいに嫌われる正当な理由があって、かつ、いじめや暴力にならず
解決方法も復讐ではなく、キャラにも頼らず、自分の力で頑張って見直してもらう話

傍観
「10/12 連休中にキャラが本屋で立ち読みしてるの見かけた」みたいな本気で観察してるだけの話
103名無し草:2010/10/11(月) 22:47:26
>>101
そう言うけど実際閲覧している人は負の意見は中々言わないよ
104名無し草:2010/10/11(月) 22:48:17
>>103
好きになれないサイトなら通わなくなる、でいいんじゃない?
105名無し草:2010/10/11(月) 22:50:36
慣れ合い以外するなって事だよ
意見の聞き合いみたいな他力本願する奴は夢書きとして失格
106名無し草:2010/10/11(月) 22:53:32
じゃあ、>>105自身もNGってことじゃないかw
107名無し草:2010/10/11(月) 22:54:14
本当にうまい作品を書けるようになりたい人は嫌いなジャンルで上手いと言われている所にいって読んで
何処が良いかそしてどこがダメかを考察して書きとめるらしいしな
それ聞いた時良くやるなと尊敬した
108名無し草:2010/10/11(月) 22:57:38
そこまでする人がいるのか……
どうでも良いが憑依なら好き
109名無し草:2010/10/11(月) 22:58:05
なり代わりってギャグでよくあるキャラ同士の心が入れ替わっちゃった!
ってやつの永久バージョンじゃなくて
夢主がキャラの位置をガチで奪うことを言うの?

前者であれば仲良くないと思ってたAとB(両方既存キャラ)の
Aに成り代わったらBの良いところが見えてきたとかそんなんもありかなと思っていた
110名無し草:2010/10/11(月) 22:58:53
>>109
ガチで奪います
最初からだろうと途中からだろうと、キャラはいなかったことになります
111名無し草:2010/10/11(月) 23:02:59
>>110
そうだったのか
いままでなり代わりを勘違いしていた
だから嫌われてるのか。納得。
112名無し草:2010/10/11(月) 23:06:54
成り代わりでもキャラが女性だったら視点で書いてるのはそこまで嫌いじゃない
113名無し草:2010/10/11(月) 23:11:52
ねーよ
114名無し草:2010/10/11(月) 23:14:34
な?
荒れるだろ?
115名無し草:2010/10/11(月) 23:15:22
成り代わり嫌いな人はキャラがもし女だったらとかの話も嫌いな人多いのかな?
116名無し草:2010/10/11(月) 23:18:40
それを聞いてどうするんだよ…
117名無し草:2010/10/11(月) 23:19:07
女体化の男主人公夢か女体化百合夢ってこと?
荒れると思うよ。叩かれても構わないなら話題に出せば
同じ趣味の人は嫌な気分になるだろうけど
118名無し草:2010/10/11(月) 23:29:31
夢小説に出た料理の描写のうまさに感動して作中に出た料理が食べたくなった上に好物になったことがあるか
そういうのある?
119名無し草:2010/10/12(火) 00:10:30
夢小説に出たキャラの描写のかっこ良さに感動してそのキャラのグッズ買い漁った上に
マイナンバーワンキャラになったことならある
120名無し草:2010/10/12(火) 00:17:35
他のジャンルも書いてるんだーと軽い気持ちで読んでみたら(原作知らない状態)、
そのキャラにはまって原作買いに走ったことならあるな
121名無し草:2010/10/12(火) 01:39:41
>>118
キャラのために揚げ出し豆腐を作った話に影響されて真似して作ったことはある
あと市販品だけど某イチゴチョコのお菓子をヒロインがおいしそうに食べてて
しばらく自分のおやつがそのお菓子になったこともある
こんな自分はラピュタを見るときは目玉焼きトースト、魔女宅のときはホットケーキが欲しくなるw
122名無し草:2010/10/12(火) 02:00:31
>>120みたいな人が増える事を信じて更新止まってた
超マイナージャンル作品増やしてくるわ
123名無し草:2010/10/12(火) 02:09:10
ジャンルが時代ものなので描写の為に体験したことならたくさんある
甲冑着たり、着物着て出かけててみたり、火縄銃撃ちに行ったり
和裁で浴衣縫ったり、作中に出す料理は必ず作る事にしてる
ほとんど生かせてないけど、爺さんな友達がたくさん出来て楽しいw
124名無し草:2010/10/12(火) 02:14:59
相当な確率で食べ物が出てくる話を書いてるけど、自分も食べたことのないものは書かない
書きたかったら作るかプロの店に食べに行く
食事会の幹事やりがちなのはたぶんこの趣味のおかげだと思う
でも、ごく基本的な家庭料理が一番書いて楽しいし読んで食べたいと思うよ
花なんかも実際に育てたり触ったり見に行って写真撮ったりしたものしか描写できない
125名無し草:2010/10/12(火) 03:33:22
食べ物は実際食べてみないと描写難しいよね
私は下戸だからお酒美味しいという描写ができない
酒は(展開的に)おいしいアイテムなのになー

>>123
なにそれ楽しそう
126名無し草:2010/10/12(火) 18:15:08
相手キャラがお腹こわしてお粥食べるって原作ネタ書いてたら、
書いてる自分もお腹の具合が悪くなっちゃって、お粥が食べたくなって、
本当に作って食べてみたらお腹が治ったことならある。
以来、健康管理にお粥を食べるようになっちゃったw
127名無し草:2010/10/12(火) 21:33:27
やっぱ夢に限らず創作するときは自分も経験あることじゃないと
なかなかうまく書けないよね、想像で補うのにも限度があるし
だから戦闘シーンとかも書きたいけどうまく書けない
今から武術を習うのはちょっとw
128名無し草:2010/10/12(火) 21:37:59
わかるwww
運動部マネジの仕事をする描写を書きたいんだけど、いつも当たり障りないものになってしまって悔しいw
お好み焼きを食べる描写はうまくできたんだけどなあ
129名無し草:2010/10/12(火) 21:39:01
戦闘シーンとかはもうその場のノリと映画とか実際やってる武術とかスポーツの柔道とかを念入りに観察して書いてたりする。
ワイヤーアクションじゃないアクションを撮ってる映画は昔の映画に多いし、
制作費を安くした映画なんかにも多いから、参考にさせてもらってるよ。
130名無し草:2010/10/12(火) 22:22:52
武術に関係するドキュメンタリーを見るのもいいと思う
あと経験者のブログを読むとか
131名無し草:2010/10/12(火) 22:56:41
武術だと色んな格ゲーのPVやプレイ動画
空手や柔道剣道の達人技集を参考にしてる
上手い人のプレイみてると自分もその気になってノリノリで書ける気がするw
132名無し草:2010/10/12(火) 23:14:10
>>128
マネージャーって何してんだろうね本当にww
やってた友達にわざわざ聞くのも不思議がられそうだし
ドリンク持ってったりとかタオル持ってったりとかって夢では
ありがちだけど、実際にはしない気がして書けない
133名無し草:2010/10/12(火) 23:36:37
>>132
どうにか共通でいけるのは備品整備・管理、部室掃除が妥当かな
合宿だと洗濯、料理も加えていいよね
あとはスポーツによってフィールド整備、練習データの記録とか…?
本当にその無難なあたりばっかりで、そろそろネタが尽きそうです…orz
134名無し草:2010/10/12(火) 23:44:42
誰かスライム倒した経験のある人はいるか
リアルで
135名無し草:2010/10/12(火) 23:48:16
きっと片栗粉Xか熱さまシートの裏ぷにゅぷにゅしてイメトレしてんだろ
136名無し草:2010/10/12(火) 23:57:46
小学校の理科で作るスライムの固い感じとか?
137名無し草:2010/10/12(火) 23:59:12
>>132
リアルでマネジやってたが大体>>133の書いてることやってたわ。
後はグラウンドが狭かったから校外の練習場予約しに行ったり、球出しとかかな。
138名無し草:2010/10/13(水) 00:07:31
実在の学校をモデルにしてて、それを公にしてる作品って結構あると思うんだけど
図書室が何階とか、1年と3年の校舎は別か同じかみたいなことがいちいち気になって
そのモデル校のホームページまで行って調べてしまう
リアル追求し出すときりがないよね
139名無し草:2010/10/13(水) 04:49:21
>>138
わかるわかる
どんな授業やってんのとか
何月に文化祭があるとか体育祭があるとかもチェックしにいったw
140名無し草:2010/10/13(水) 07:50:09
127だけど、みんないろんなの見て勉強してるんだな
参考になる意見ありがとう

>>138
そういうの調べるのも楽しいよねw
自分も、原作のモデルになったという噂がある街まで
電車乗って見に行ったりしたことある
141名無し草:2010/10/13(水) 11:01:06
>>123
なにそれたのしそう

同じように時代ものジャンルだから自宅の刀持ってみたり抜いてみたりしたけど
こんなクソ重いものを夢主が扱いきれるわけねえwwってなって武器変更ですよ
祖母と一緒に料理する機会も増えたし、地元の城に写真撮りに行って堀に落ちかけたりしたし、ネタにもなるし
やっぱ実際経験してみるのって大事っていうか楽しいね
142名無し草:2010/10/13(水) 13:37:13
>>141
自宅に刀すげぇw
143名無し草:2010/10/13(水) 16:12:20
管理人の実体験です系は閲覧者から嫌がられるって流れが多いけど
管理人からしてみたら経験こそネタの宝箱なんだね
144名無し草:2010/10/13(水) 16:44:19
実体験で十中八九嫌われるのはセックス・妊娠・出産・自殺未遂体験談だな
生々しすぎるのは嫌悪抱きやすいから、たとえ体験談をもとにしても黙って欲しいわ

それ以外の体験ならむしろリアリティ出て読んでても楽しいから大歓迎なんだけど
145名無し草:2010/10/13(水) 16:46:50
実体験ってgdgd自分語りしたり下世話な話でなければ、見る側は気にも留めないよ
興味があることを調べるのは楽しいし、知らないままで書くより少しはリアリティが出ると思う
逆に経験してないことを無理に書こうとすると上っ面だけになる可能性もあるしね
一応言っておくが、経験してないものを書くことを否定しているわけではないです
146名無し草:2010/10/14(木) 00:36:55
リアリティがどうこう吹聴してる時点で書き手としては残念レベルだよね
147名無し草:2010/10/14(木) 01:06:44
>>146
喧嘩売るようにお前の意見をここに書く意味が分からないんだけど
高尚閲様?もしかして何も実体験できない書き手?

実体験なんて後書きだの日記だので言わなければ読み手には分からない
多くの書き手は自分の経験を元にしたものを書いても別に宣言してないだろう
でも夢書くために体験してみようと行動するのは、趣味の一環として楽しみが増えて素敵だよね
148名無し草:2010/10/14(木) 07:39:26
そうそう、要は趣味なんだよな
夢書くために調べ始めたのがきっかけで、趣味が増えたって人の書き込み見たことあるし、
いいことなんじゃないか
149名無し草:2010/10/14(木) 09:37:55
リアルを追求しようとして、非力→非戦闘要員(まあいい)
料理→ガスも無いのにできるわけない。生活→風呂毎日!夜暗くなったって眠れない。
裁縫も無理、狩りも出来ない、ご飯出てきて当たり前、コンビニ無いといきてけない。
お役立ち情報→てこの原理とか?火が燃えるには酸素が必要だよ!(その時代でも当たり前)
って、ものすごく役に立たないヒロインになった。
少しは原作に溶け込んで、感謝されたりしたいのに…
だめっぷりが強調されて、へこむ。時代物の場合、リアリティは兼ね合いが必要だった
150名無し草:2010/10/14(木) 09:50:42
そこから頑張って現地基準での普通の生活はできるようになる

お前最初は本当に糞の役にも立たなくて呆れてたけど頑張ったな
でも最低基準満たしただけだからもっと頑張れ、とキャラに褒められる

キャラに認めてもらいたい!

で連載が一本かけるじゃないか
超スペックよりこういう話のほうが好きだ
151名無し草:2010/10/14(木) 09:58:37
それは現代においても出来なさすぎwww逆にリアルじゃない
しかし火縄銃や刀は読み手も経験ないからいいけど、裁縫や料理はごまかせないよね
文化祭のドレス縫うのに5時間もかかっちゃった!ノロマだけど頑張った夢主!みたいなの見ると
この管理人はエプロンすら縫った事がないんだろうなと萎える
152名無し草:2010/10/14(木) 09:59:58
雑巾ならともかく、エプロンはあんまり縫わないと思うんだが…
あと雑巾・エプロンレベルとちゃんとした服は全然違うぞ
逆に非現実的すぎる
153名無し草:2010/10/14(木) 10:10:01
そんなことで萎えられても
154名無し草:2010/10/14(木) 10:18:45
仕事にしてるわけでもない、専門で学んでる訳でもない
あくまで現代の標準的な学生がドレス一着を一人で仕上げるのにかかる時間って
作ったことないからよく分からんけど普通もっとかかるんじゃない?

料理は必要に迫られてや、家族のを見ててなんとなくで覚えるけど
裁縫って今の時代、せいぜい被服の授業かボタン付けくらいしかしないと思うよ
155名無し草:2010/10/14(木) 11:17:53
みんな裁縫しないんだね
ドレス五時間でもっとかかるんじゃね?程度なんだ

エプロンでも地直しや印付け、裁断、布の処理やミシンの扱いを経験すれば
ドレスが五時間なんて無謀だと理解できると思ったんだけど
別にエプロンでなくても人形の服やらカバン、なんでもやったことあればわかるもんじゃない?

てか家庭科で何か縫わないの?
156名無し草:2010/10/14(木) 11:35:17
文化祭のドレスなんて既製品にヒラヒラくっつけとけばいいんだよww
お前が家庭科と自分語りが得意なのはよくわかった
157名無し草:2010/10/14(木) 11:44:57
>>151の言うドレスが実際どんなものとして描かれたかわからないけど
ぶきっちょ夢主が文化祭のために頑張って縫うドレスと言ったら普通
156の言うように既製服にレースやフリルくっつけた程度の服で
裁断から全部自分で作る服のことじゃないんじゃないかなぁ
158名無し草:2010/10/14(木) 11:50:11
妙に生々しい描写でも、経験ないのに適当に書いちゃったの見え見えでも
どっちも書き手が透けて見えて嫌だ
159名無し草:2010/10/14(木) 11:55:15
それは状況によりけりでしょ
リアルであればあるほど良い場面もその逆もある
気にしだしたらきりがないよ
160名無し草:2010/10/14(木) 11:56:44
ハンクラ板で好きなだけ語ってろよw
161名無し草:2010/10/14(木) 12:01:11
ウニを食べたこと無いのにその食感を表現しようと思っても難しいけど
裁縫とか料理とか日常生活の延長上にあるものはしたことなくてもなんとなく書けてしまうよね
162名無し草:2010/10/14(木) 12:04:20
萌えを詰めこんだ話が読みたいのに
151=155みたいな自分語りメインなんだろうなっていう話だと萎える
性格的に絶対見ないだろっていうような映画語らせたり
やけに服・鞄・香水他のブランド描写が細かかったり
挙句の果てにはお料理レシピ見に来たわけじゃないんですけど^^;みたいな話とか
描写すりゃいいってもんじゃねーよ馬鹿、って言いたくなる
163名無し草:2010/10/14(木) 12:10:18
時代物なんで、道具からなにからいちいち違って応用出来ないって設定だったんだ。
針がぶっとかったり、糸がツルツルしてなくて、もちろん糸通しも無くて…
布とかも今みたく綺麗に巻かれて売ってるわけじゃない。
機織り機とか絶対無理!な感じだったんだ。
キャラに当たり前のように、やっといてって言われて、固まるって設定でした。
とりあえず、自分が色々出来な過ぎなのはわかった…
164名無し草:2010/10/14(木) 12:11:56
以前キャラが丁寧にコーヒーを淹れる描写が事細かに書かれていて萌えた
もちろんそういうのが似合うキャラ。ちょっとやってみようと手順通りにやってみたら
めっちゃマズイ!!後書きみたら「あのやり方で美味くなるかは知らん」と
書いてあった……
実際のとこは置いといていかにもそれっぽい文章を書ける人ってすごいと思う
165名無し草:2010/10/14(木) 12:12:43
>>163
>>151が嫌味なだけだから気にすんな
166名無し草:2010/10/14(木) 12:17:01
>>163
いやーできないと思うよ
そこはトリップ(なんだよね?)を活かしてゴミ袋の一つでも持ってりゃ青狸レベルに役に立つと思う
非力さに嘆く夢主は好きだよ
167名無し草:2010/10/14(木) 12:17:59
結局書ける人は経験なくても上手く書くし
文章力のない人はいくら経験しようとつまんない話になるんだよな
特にこの話においてその描写が本当に必要なのか取捨選択できないと>>162みたいなことになる

話にふくらみを持たす為じゃなく、ただの受け売りか覚えた知識使いたいんですねっていう
間延びして文字数稼いだだけの話は読んでて飽きる
168名無し草:2010/10/14(木) 12:19:16
私なんて釜で米炊くのすら怪しいわ・・・
169名無し草:2010/10/14(木) 12:25:56
道具や環境が揃ってて普通にできることも
そうじゃない環境下で同じにできるかっていったら全然話が違うのにな
170名無し草:2010/10/14(木) 12:42:18
まず火をおこすことすら出来なさそうだな。そして調整もできずに米は真っ黒かべっちょべちょだ。
タイマーもないし時計もないからほとんど感覚。
米の前にすわってなけなしの知識で「1,2,3…」って真剣に数えてる夢主がキャラに声をかけらてギャー!ってなるとか。
雑巾しぼって掃除でもしてろって呆れられながら言われてそうだ。
171名無し草:2010/10/14(木) 15:50:49
火種があったとしてもその扱い方でキャラに叱られたりして
時代によって白米なんて高級品で雑穀食べてたら現代のちょろちょろぱっぱとは感覚違うかもね

自分は書くために色々試すのが楽しくて好きだけど
経験ないことをそれらしくでっちあげるのも創作の醍醐味だと思う
どう考えても現代の一般人は経験しなさそうな内容なのに真に迫った描写で
のめり込ませてくれる夢があるとドキドキするしテンション上がるし萌えにも拍車がかかる
172名無し草:2010/10/14(木) 18:47:43
だね。経験したくてもなかなかできない事もあるし
いつか体験談を元にしたくそ甘い話を書くんだ……
173名無し草:2010/10/14(木) 20:02:01
>>167
>結局書ける人は経験なくても上手く書くし
>文章力のない人はいくら経験しようとつまんない話になるんだよな

この二行に尽きると思うな
前に「あー経験ないリアが書いてんだろうな」と思って何となくプロフ見たら
主婦って書いてあるサイトがあったし
要は文章力+想像力&描写が上手いか下手かかと
174名無し草:2010/10/14(木) 20:34:09
自分も>>167同意
経験したことのないことをいかにもっともらしく書けるかが小説家の才能、
みたいなことを昔、京極夏彦が言ってたな

禅寺のお坊さんに「禅寺独特の雰囲気をこんなに上手く表現した文は初めて読んだ」と言われて、
京極さんが「僕は禅寺には一歩たりとも入ったことがありません」と答えてて
小説家スゲエーーって思った
175名無し草:2010/10/14(木) 22:41:40
読んでる人がいかに妄想できるかっていうのが重要だしね
夢小説に関しては文章が多少おかしくても楽しく妄想がしたいなーと思う
176名無し草:2010/10/14(木) 23:27:15
そうそう、せっかく何でも出来るんだし色々やってみるのがいいと思う。
模索して自分にあったやり方でいいんじゃないかな
177名無し草:2010/10/15(金) 11:27:15
夢主→キャラの呼び方っていろいろあるけど、苗字+さん呼びっていいなぁ
現代ものじゃない作品の現代パラレルで、夢主が○○さんって呼んでてなんか萌えた
年上なんだけど先輩呼びとはまた違う良さがある
178名無し草:2010/10/15(金) 13:31:45
ちょっとシモ方向で申し訳ないんだけど、質問いいだろうか?
ふたなり夢主×男キャラのR18サイトを幸に登録する場合

1:女主人公と男主人公のどちらになるのか
2:「BL表現あり」にチェックは入れたほうがいいか
  (夢主×キャラでキャラが受になることはあっても、キャラ×キャラの描写はない)

1は女主人公選ばずに、説明文のところへ「ふたなり夢主です」とでも書くつもりなんだけど
2がどうしたらいいのか悩んでる
179名無し草:2010/10/15(金) 13:59:06
>>178
ふたなりは完全にBLの範囲を超えていると思うので、チェックしないに一票
BL期待して来た人ががっかりするかも。
逆に女ヒロインだと思った人が、悲しくならないように
注意書きはしっかりと…かな。
てか、ふたなりって結局、生物学上どっちなの?
180178:2010/10/15(金) 14:04:43
生物学上はわからないけど、男性向けだと女の子なのにはえてるって設定だと思う
あと追記で、夢主×女キャラも扱う予定なんだけど
なんにもチェックせず「ふたなり夢主×男女キャラサイト」ってしたほうがいいのかな
特殊嗜好すぎてマイナス検索を逃れてしまうのが申し訳ないんだよね…
181名無し草:2010/10/15(金) 14:05:19
BLにチェック入れるのはBLを検索する人の為だろうから、外しておいた方がいい
両性具有でも精神的には女で胸も女なんでしょ?

ちなみに両性具有の知り合いがいるが、両刀で彼氏がいる時には女らしい丸い体つきになり
彼女がいる時はゴツゴツして髭生えてくる。ホルモンに左右されるみたいで
胸も大きくなったり筋肉質になったり変化してるけどね
182名無し草:2010/10/15(金) 14:10:49
>>180
それでいいと思う
あと、入り口に注意事項きっちりしといて
それでも間違って入ってきたらお引取り願うしかないんじゃない?

しかし、ここが2ちゃんねるじゃなかったら(ry
183名無し草:2010/10/15(金) 14:41:49
気になってぐぐってみたけど、色々あるんだな。
一概に生物学上って分け方が出来ないみたい。
その人の染色体によって変わるらしい。ついててもXXの人とか、XYYとか。
>>180がその主人公をどっちとして扱うかだな。
184名無し草:2010/10/15(金) 15:04:29
>両性具有でも精神的には女で胸も女
まさにこの状態なんだよね
総攻めを精神的に女性というのかは分からんけど

とりあえず注意書きしっかり書いて、余計なチェック入れずに登録申請してみる
相談乗ってくれてありがとう
185名無し草:2010/10/15(金) 19:53:41
>>177
私は妹系夢主の年上の男に対する○○君呼びに萌えるw
186名無し草:2010/10/15(金) 20:00:35
呼び捨てより○○さん呼びの方が萌える自分
187名無し草:2010/10/15(金) 20:16:58
自分は紳士キャラが女主に対して「××くん」とくん付けするのがすごく萌える
何故かはわからん
188名無し草:2010/10/15(金) 21:00:53
女の子に「くん」付けは確かにロマンがあるな
ちょっと自分より(年とかが)下のかわいい子って見られてる感じ?

自分はゲームとかでよくある苗字→名前って変遷に萌える。
仲良くなったんだなーっていうのが目に見えてわかるからかな。
あと本気になった時とかピンチになった時につい呼び捨てにしちゃうとか。
呼び方ひとつでも色んな萌えがあるんだな…
189名無し草:2010/10/15(金) 21:14:32
自分は妹系夢主の○○さんとか○○姉(兄)に萌える
萌えポイントって何でって言われても答えようがない気がする

後、少し違うが男キャラの一人称が私だったり誰に対しても敬語だと萌える
……これは自分が変わってるだけかも知れんが
190名無し草:2010/10/15(金) 21:26:48
かわいいってタイプじゃないキャラや子供扱いを嫌がるキャラが
幼児夢主に○○ちゃんって呼ばれても気にせずかわいがるのが萌えるな
呼び方を教え込むのもいい

あとは基本的に女の子を苗字にさん付けでしか呼ばないキャラが
ちょっと気になる女子を苗字呼び捨てや下の名前で呼ぼうとして躊躇ってやっぱりやめるとか
それがその女の子と仲がいい男の子に感化(嫉妬まではいかなくてもいい)された結果だと倍率ドン
191名無し草:2010/10/15(金) 21:55:40
>>189
一人称「私」の敬語男性キャラいいよね!
サイト内がそればっかりだよ
192名無し草:2010/10/15(金) 22:23:03
一人称「私」が「僕」になるのが好きすぎる
ビジネスライクな話し方がくだけるのも大好き
193名無し草:2010/10/15(金) 23:00:49
文章で敬語、一人称私、上品だけど男前なキャラが書きたい
前試したら女と間違えられた
194名無し草:2010/10/15(金) 23:07:04
一人称が変わるキャラを扱っていて結構悩む
「僕」と「私」くらいならいいんだが
「私」と「吾輩」になるとどこで使い分けるか……
シリアスシーンで「吾輩」っていうのも雰囲気壊すし
195名無し草:2010/10/16(土) 00:03:08
デーモン閣下か猫くらいしかイメージないもんな>吾輩
196名無し草:2010/10/16(土) 00:32:08
吾輩は某魔人か猫を思い出す
197名無し草:2010/10/16(土) 00:49:26
ドーピングコンソメスープだ…!


そんな至郎田なことは置いといて、一人称変更は外面が吾輩で素が私、みたいな使い分けくらいしか
思いつかないな。一回書いてから読んでみて、違和感なければそれで大丈夫じゃない?
198名無し草:2010/10/16(土) 00:58:04
公の場では苗字呼び、プライベートでは名前呼びっていうのが自分的にかなりポイントらしい。
呼び方にかなりウェイト置いてる話も多いし、
自分そんなに呼び方にこだわってるのかってちょっと思った。
199名無し草:2010/10/16(土) 08:45:50
呼び方、呼ばれ方ってのは大体のイメージを決めるから大切だよね

しかし最近書いてる話はキャラが夢主のこと苦手であんまり名前を呼んでくれないから困るw
200名無し草:2010/10/16(土) 10:27:39
子供キャラが大人に向かってお前とか言ってると萌える
そして怒られてるとさらに萌える
201名無し草:2010/10/16(土) 12:18:58
吾輩の流れに吹いたw

キャラの一人称を「私」だとばかり思ってたら普通に「俺」だった
イメージにギャップが生まれてキャラを掴むのに時間がかかりそうだ
202名無し草:2010/10/16(土) 12:48:46
僕とか私とか言いそうな落ち着いたキャラの一人称が俺だと萌えるよな
203名無し草:2010/10/16(土) 17:12:22
逆も萌える
見た目はチャラそうなキャラが「僕」とか
204名無し草:2010/10/16(土) 18:16:03
ギャップ萌えの私が通りますよ。
見た目割とごついのに一人称が「僕」だったキャラに禿萌えた。
205名無し草:2010/10/16(土) 18:17:00
流れぶった義理ごめん
とあるキャラ萌えをこじらせた末に夢小説を書こうと思ったんだが、
「誰の視点で書くか」という根本的なところで迷いまくってる

夢主の視点で書くか、それとも相手キャラの視点でやるか、
はたまた第三者視点か…
夢小説を書く時の視点の使い分けについてどう考えてる?
書く時だけでなく読む時のことでもいいので、よかったら聞かせてください
206名無し草:2010/10/16(土) 19:25:48
吾輩ネタ振った194だけど、
>>197含めみんなありがとう。
やっぱ違和感あるかないかだよね

>>205
全部書いたことあるけど
読者に共感してもらいやすい夢主なら夢主視点
相手キャラの心情の変化を細かく伝えたいなら相手キャラ視点
色々特殊な事情があったり場面転換が多いなら第三者視点
かな

読む分には面白ければ何でもいい
207名無し草:2010/10/16(土) 19:29:52
>>205
自分は一番萌えてる時書くのが夢主視点、
ちょっと冷静になってキャラが掴めてきた辺りでキャラ視点、
という流れが多い
読むのはどっちも好き
208名無し草:2010/10/16(土) 19:38:20
>>205
ヒロインやキャラが鈍感なら三人称
(そうじゃないと「ほえ? どうしてAくん顔まっかなのかな?」
みたいな文になりかねないから)
キャラがヒロインを好きになっていく過程を書くならキャラ視点
キャラに片想いする話を書くときや特に何もおこらないほのぼの話ならヒロイン視点
で書いてるよ。
好みにもよるし書きやすさも人それぞれだから
好きに書いていいんじゃないかに。
209名無し草:2010/10/16(土) 19:39:27
かにってなんだ
かな、です……
210名無し草:2010/10/16(土) 19:47:56
(V) (V)
ミ[ ・Y・]ミ
211名無し草:2010/10/16(土) 19:48:46
>>205
ぱっと思いつくそれぞれの利点や欠点はこんなところだと思う
・夢主視点
感情移入しやすい・夢主が変わったタイプだと地の文に付いていけず飽きるかも→平凡夢主向き?
・相手視点
読み手が「どう想われているか」に萌えられる・キャラが把握できていないと特に不自然
・第三者(別キャラ)視点
視点キャラの偏見が入るのでその世界内から眺めている感じが面白い・書くのは手間がかかる
・第三者(神?)視点
夢主も相手も公平に描写できる・単純に考えると最も文章力が反映されるのでハードル高し

夢主視点や相手視点は勘違いモノや立場の違いを書くのに便利だから自分は重宝してるよ
別キャラ視点はそのキャラの立場や考えや場合によっては相手キャラや夢主がいない場所での行動も
妄想しなくちゃ書けないから手間。だけど楽しい

読み手としてはあまり感情を表に出さない相手キャラの相手視点が好きだ
こう考えてるのに表現しないから夢主に伝わらない…みたいな展開ににやにやすることが多い
212名無し草:2010/10/16(土) 20:18:41
>単純に考えると最も文章力が反映されるのでハードル高し
そうなんだよな、自分いまだに三人称で書けないよ
なんか場面の説明だけで淡々としちゃうというか、読んでて飽きるんだよな
そんなかんじなので、自分はいつも夢主の一人称
基本、夢主→キャラの話ばかりだから一人称が一番合う
213名無し草:2010/10/16(土) 21:21:03
横から失礼します。
こちらへの報告でよいのか判りませんが、自夢サイトのチェックをしていたところ6月のサーチデータ盗用事件と似たような情報無断盗用の夢サーチを発見しました。

まだ作りかけのようで、実際に各サイトへのリンクはまだ繋がっていないようですが
それぞれのサイト名やTOP画像などが表示され、其処にリンクしているサイトさんまでも表示されるような状態です。
ジャンル不問の夢専用サーチのようですが、自分から登録したわけではなく一方的な情報の使用で削除申請も不可能。
作成者への連絡手段は不明。
検索でも上のほうに普通に出てきてしまいます。
夢サイト管理人の皆様、今のうちにアクセス弾くなどの処置をしたほうが宜しいかもです。

 ゆめーば でぐぐって見てください。

書き込み先間違って居たら申し訳有りません。
スレ汚し失礼致しました。
214名無し草:2010/10/16(土) 21:38:01
こういうのは晒していいんじゃないの?
短縮URLとさくらのデフォルトURLあるから弾くなら両方な
215名無し草:2010/10/16(土) 21:41:42
しかもDB使ってるってことは少なくとも月500円払ってやってることこれとか馬鹿じゃないの?
ルートフォルダにアクセスすると全部見えるようになってるからアホなのは確かなんだろうけど
即刻しねばいいのに
216名無し草:2010/10/16(土) 21:43:21
>>213
見てきたけど、なんだこれ?
パソコンサイトだけかと思ったら、携帯サイトも普通に登録?されてるんだね。
リンクは貼られて無いけど、タイトルクリックしたらそのサイトのアドレス出るから、
貼られてるのと変わらないと思う。
217名無し草:2010/10/16(土) 21:43:32
>>214
○○でぐぐって〜って言うのもまずいかなと迷ったんですが
状況が状況ですし、やっぱり悪質ですよね。
URL載せて大丈夫なら載せますが、此処じゃまずい・・・ですよね?
2ちゃん自体、普段ほとんど来ないので色々不慣れですいません。
PCなど詳しい方、こういう対処法など詳しい方おられましたら助言お願いします。
218名無し草:2010/10/16(土) 21:44:42
夢関係ないサイトも混じってんな
BL以外にも公式とか公式とか公式とかしねよほんとに
219名無し草:2010/10/16(土) 21:46:38
うおお、普通に相互先が晒されてるけど、ねらーなのバラしてないんだよな…
言うべきか言わざるべきか
220名無し草:2010/10/16(土) 21:48:54
sakuraサーバーなら6月の2次創作サイトデータ盗用ケースと同じですね。
その時は被害者が通報して2日ほどで削除されてましたが、通報すれば対処してくれるでしょうか。
221名無し草:2010/10/16(土) 21:54:29
213が言ってる所がぐぐっても出て来ない、どうしてだ
怖いから自分で晒されてるのか確認したいのに…

ちょっと前の話蒸し返すけど、三人称視点ってハードル高いの?
自分いつも三人称視点だけど普通に書けてるよ。一人称よりも描写がし易くて書き易い
前に「一人称視点の文は書くのが難しい」って話も聞いた事があるし、
多分人によって違うんじゃないかな
ただ、つらつらと書き連ねてるだけじゃ>>212が言ってる様に淡々として飽きてしまう文章になるから、
地の文を「説明」と感じさせない綺麗な描写になる様に日々精進中

本当は一人称でもっときゃぴきゃぴしたい気もあるんだけど、
どうしてもポップな文章が書けない(´;ω;`)
いつかこの脳内のきゃぴきゃぴを文章にしたい
222名無し草:2010/10/16(土) 21:56:44
>>221
ダブルクォーテーションで囲ってる?
"ゆめーば"で上から4〜6個目
223名無し草:2010/10/16(土) 21:59:13
>>221
213が書いてるリンク集の名前を""で囲んでググったら出てきたよ。
一番上にでは無いけど、真ん中らへんに。

なんか、手当たり次第登録してんだね。
pixivとかサーパーのTOPページとかも登録されてた。
224名無し草:2010/10/16(土) 22:02:52
ざっと見た感じ、自ジャンルだけかもしれないけど

・PW制限サイトがおそらく皆無
・一個の幸にしか登録なし+幸のカテゴリに登録してないはずのカテが
 件のDBには登録されている
・公式や幸のindexではなく途中のページが複数登録されている
・夢関係ないBLサイトが混ざっている

↑の四点からおそらくデータぶっこ抜きというより
ロボ弾いてないサイトのリンク辿るロボクロール+手動登録な気がする
225名無し草:2010/10/16(土) 22:04:05
あ、PWってのはあくまでBASIC認証使ってるとこな
jsのは登録されてた
226名無し草:2010/10/16(土) 22:04:14
うちロボテキストはいっててクロール弾いてるけど載ってる・・・
227名無し草:2010/10/16(土) 22:05:16
ロボテキじゃなくて.htaccessではじけよ
228名無し草:2010/10/16(土) 22:07:43
幸も相互先も被害にあってたけど
とりあえず.htaccess+ロボテキ+METAタグ+BASIC認証のうちは登録なかった
さくらのブログだけひっかかってるサイトもあったから
たぶん.htaccessでの制御有無かと思われ
229名無し草:2010/10/16(土) 22:09:33
>>226 ロボテキだけで大丈夫だろとか思ってたけど甘かったわ。
    .htaccess今からでも入れてくる・・・orz
230名無し草:2010/10/16(土) 22:23:28
229だけどアンカ間違ってた件。
>>226自分じゃん・・・>>227さんへだ。助言ありがとう(´・ω・`)
231名無し草:2010/10/16(土) 22:33:40
前回のはサーチの転載だったから転載されたサーチの管理人さんが被害者として動けたけど
各サイトのリンクポリシーはマナーとして守られているだけで強制力があるものでもないし
手動だとどうすればいいんだろうか…

うちもロボテキ・.htaccess・BASIC認証してるからか大丈夫だった
年のためとりあえずリファラで弾いたんだが
whois見てもwhois情報公開代行サービスとやらでサーバーとかはいまいち分からないな
管理人の連絡先もないし、誰か心当たりの方法がある詳しい人いない?
232名無し草:2010/10/16(土) 22:34:00
そのサイトの情報、ツイッターでも出回ってたよ。
ねらーバレなんかしないから、相互が掲載されてるなら教えてあげなはれ(´・ω・`)
233名無し草:2010/10/16(土) 22:40:21
F5でつぶせ
234名無し草:2010/10/16(土) 22:55:42
これいろんなところで広めちゃっていいんだろうか
というか、みんなで注意喚起として広めた方がいいんでなかろうか?
235名無し草:2010/10/16(土) 22:57:00
>>231
上でも書いたけどサーバーはさくらだよ
DB名でぐぐると独ドメのURL以外に、さくらのURLがひっかかる
236名無し草:2010/10/16(土) 22:57:13
>>231だけどごめんサーバーはsakuraだね
237名無し草:2010/10/16(土) 23:01:36
>>233
2ちゃんに対する韓国のサイバーテロ(笑)についてぐぐっておいで
238名無し草:2010/10/16(土) 23:13:07
自サイトの携帯の方やられてるわ、どうしよう
239名無し草:2010/10/16(土) 23:21:43
6月にも似たような事件があったけど
盗用被害サーチじゃなくても、有る程度の数の苦情が行ったらsakuraも警告なり対応してくれないかな・・・。
うちも載せられてるから、作成者と連絡がつかないってのも含めて
だめ元で一応sakuraにメールしてみる。確かsakura問合せ窓口あったよね。
240名無し草:2010/10/16(土) 23:30:02
警告文をサイトに乗せたいんだけど、
この場合って自サイトが乗ってたら作品って下げるべきだろうか
もちろん下げるなら幸抜けとかはするつもりだけど
241名無し草:2010/10/16(土) 23:31:03
前回は他幸データ無断利用が問題になったけど今回はどうなのかな…
リンク勝手にされました><→でっていう、ってのが一般的な認識だと思う
自分も当事者じゃなければそう思う
242名無し草:2010/10/16(土) 23:31:46
>>240
そこまでするなら.htaccess使える鯖に移転のほうが先じゃね
すでに使えるなら弾く
243名無し草:2010/10/16(土) 23:38:14
>>242
使えるんだけど、今は書き換えが出来ないんだ
fc2のファイルマネージャ使ってるんだけど、
それだと.htaccessの中身がマネージャ上から確認できなくて困ってるんだ
244名無し草:2010/10/16(土) 23:46:06
確かに、リンク自体は自由ってのが一般常識だからな
うちもされてるんだけどどうしよう
せめて連絡ツールがあれば…
245名無し草:2010/10/16(土) 23:48:25
>>243
いや、ローカルで編集してうpればいいでしょ
ただのテキストファイルなんだから
246名無し草:2010/10/16(土) 23:49:10
>>243
自分も今fc2マネージャから.htaccessを教わりつつやってみたんだけど
一度upするとプレビューで見れないよな。
書き換えはupする前のメモ帳とかで直して、再度upするしかないのかなー
247名無し草:2010/10/16(土) 23:50:41
自分とこもやられてたorz しかも扱ってないジャンルとかも勝手に入れられてるし…
サイト名も正式なんじゃなくて、お気に入りはここでとかで登録されてるね
どっから持ち出してきたんだ
とりあえず、自分もsakuraにメル出してみる
248名無し草:2010/10/16(土) 23:52:17
今さらだが>>213
249名無し草:2010/10/16(土) 23:52:50
リンクは自由っというのがwebの常識だから同人の規範の外にいる人には通じないよな
厳密に言うとリンクじゃなくてアドレス晒しだけど

駄目元でさくらに苦情出すなら、検索避け・リンク制限あるサイトだけだけど
・一般的な趣味ではないので、苦手な人が来ないように検索避けなどを実施しているサイトである
・リンクに制限のお願いを明記しているにも関わらず、制限外の場所で自サイトのアドレスを勝手に公開された
(この場合サイトのリンク制限表記は同類さん・同業者さんのみ^^とかよりはっきり線引きしてある方がベター)
・サイトの管理人に連絡しようと思ったが連絡先がない
・他にも多数同様の被害に遭っているサイトがある
・自サイトのような類のサイトへの迷惑行為であるのでどうにかしてほしい
強気で捻り出してもこれくらいかなあ
何か良い言い方ってある?

>>240
作品下げるかは各自の裁量だけど、それより検索避けしてる他サイトへのリンクを切った方がいい
晒されてるのと同じようなものだから
250名無し草:2010/10/16(土) 23:53:10
うちも扱ってるジャンル違った。
ただでさえ迷惑なのに、誤情報とか勘弁してくれ('A`)
251名無し草:2010/10/16(土) 23:53:17
>>245
何をどうどれくらい書いたのか覚えてなくてね
今新しくガリガリ書いてる。メインPCじゃなくて別PCだから元ファイルもわからなくてさー
252名無し草:2010/10/16(土) 23:55:13
この検索、タイトルをクリックしてもそのサイトに飛ばされるんじゃなくて、
URLをコピーさせる方法なんだな。
253名無し草:2010/10/16(土) 23:55:43
>>251
なぜ.htaccessファイルをDLしてローカルで編集という発想が出ない
254名無し草:2010/10/16(土) 23:57:35
>>249
有難う、それを基準にさせてもらって文章ひねり出してsakuraに送ってみる
255名無し草:2010/10/16(土) 23:58:31
>>249
おk、リンク切ってきた

>>253
fc2ファイルマネージャはDL機能が無いんだよ
もう別に書けたからいいんだけどさ
256名無し草:2010/10/16(土) 23:58:45
>>252
解析から自分のトコが辿れない様にするとか、最悪に嫌らしい手だよな
257名無し草:2010/10/16(土) 23:59:55
>>252
一応jsで他ページに飛ばすよう設定してみたけど、
直接リンクしてないなら意味ないよな…
LimitとAutoConfigしか使えないサーバーからは引っ越すべきか
258名無し草:2010/10/17(日) 00:02:07
公式とBLと総合幸と夢サイトが同一ページに混在する自ジャンル
カオスってレベルじゃねーぞ
259名無し草:2010/10/17(日) 00:03:30
>>249です
最後
・自サイトのような類のサイトを狙った迷惑行為であるので〜
の方がいいかも

あとはサイトのお願いに検索避けしてない場所からのリンクだけじゃなくてアドレス掲載もやめてけろって書いた方がいいのかな…
260名無し草:2010/10/17(日) 00:04:57
ゆめーばの狙いはなんだ

アフィか
261名無し草:2010/10/17(日) 00:08:59
ルートフォルダ見るとラノベDBもやろうとしてるね
業者なんじゃね
262名無し草:2010/10/17(日) 00:09:03
>>249=>>259
助かった、参考にさせてもらう。
263名無し草:2010/10/17(日) 00:09:29
気ままにYouTubeみたいなもんが作りたかったんじゃないの
264名無し草:2010/10/17(日) 00:11:02
本当に>>213
265名無し草:2010/10/17(日) 00:16:12
こういうことがあるからパス制を解除する気になれない
266名無し草:2010/10/17(日) 00:17:41
業者なのかな…
こっちはたどってみたら野球のネトゲにたどり着いたわ
個人にしろ業者にしろ悪質なのは変わりないがな
267名無し草:2010/10/17(日) 00:19:40
とりあえずさくらにメール出してきた
>>249>>259の内容を参考にしつつ、「幸登録は自分で行っていて、ゆめーばにはしてない」と
「連絡先以外にも登録規約もなかった」と付け加えた
268名無し草:2010/10/17(日) 00:30:25
>>267
自分とこはサイト名で検索したら出たけど
ジャンルの覧が無記載だった
からほとんど被害はないと思うんだけど、何か対策取るか取るまいか迷う
269名無し草:2010/10/17(日) 00:31:21
↑ごめん>>267
と言いたかった
270名無し草:2010/10/17(日) 00:31:29
URLコピーされる以上、載せられてしまったら対策はあんまとれないよね。
一応リンクページは下げたんだけど、なんか有効なブロック方法ってある?
271名無し草:2010/10/17(日) 00:53:27
sakuraにメールしてきた。
だが、sakuraは土日休業なのか・・・
ってか、ジャンル誤表記とか本当に勘弁して欲しい。
それで来て「無いじゃない!」とか文句つけられても困る・・・。
272名無し草:2010/10/17(日) 01:02:05
>>270
パスかけるしかないんじゃない
273名無し草:2010/10/17(日) 01:03:07
>>270
もし手動なら載せられること自体はブロックできないんじゃないだろうか

ただキャプチャはHeartrail Captureってところを使ってるっぽい
確かここのロボはロボテキ読んでないから.htaccessで弾かないといけないんじゃないかな
Heartrail CaptureのIPやUAを弾けばキャプチャだけは非表示になる…かもしれない
その都度サムネ作成じゃなくて保存したものを表示してる場合、既にに掲載されてるサイトは効かないかも
まだ載せられてないサイトが今後キャプチャをとられない対策にはなると思う

API詳しくないし自サイトが載ってなくて試せないから曖昧でごめん
274名無し草:2010/10/17(日) 01:04:05
すみませんHeartrails Captureでした…
275名無し草:2010/10/17(日) 01:05:30
みんな乙かれ
今知って見てきたけどなんだありゃ
自分とこは.htaccess入れてたおかげか逃れてたけど、迷惑すぎるだろ
276名無し草:2010/10/17(日) 01:16:01
.htaccess入れてるサーチも登録されてない?
有名なとこ
277名無し草:2010/10/17(日) 01:18:14
>>273追加
キャプチャサービスの公式ページのヘルプにUAが載ってる
あと作成されたサムネイル削除を申請するためのメールアドレスがあるから
キャプチャを撮られたサイトの管理人と分かるようにメールすれば、削除してもらえるんじゃないだろうか
キャプチャはこれでなんとかなると思う
278名無し草:2010/10/17(日) 01:47:17
>>277
おぉ、対処方法までありがとう!

こういう時って2chは頼りになるのに、ねらーってだけで馬鹿にする奴は損してるよな
279名無し草:2010/10/17(日) 01:58:20
みんな分析や対処法ありがとう!
まだうちは大丈夫みたいだから対策してみる!
280名無し草:2010/10/17(日) 02:05:25
こんな時に限ってFTP鯖死んでるワロエナイ
281名無し草:2010/10/17(日) 02:16:27
>>276
まじかーなんか怖いなこれ
載せられる前に手を打っておきたいんだが
282名無し草:2010/10/17(日) 02:20:48
うちもやられた…
確かに有名サーチもやられてるよね
嫌過ぎる
283名無し草:2010/10/17(日) 02:27:40
>>276
よく分からないけど.htaccessの記述内にゆめーばの人が使ったロボットを弾く記述がなかったのかも?

手動だとしたら、ジャンル間違いやhtmlのhead内のtitleをサイト名にしてるのが気になるな
わざとだったりこちらの環境によるのかもしれないけど
所々日本語フォント以外のフォント(漢字の違いが見づらい)になってるのを直してないし
説明文やたら簡潔だし、さくら使ってるけどもしかしたら日本の人じゃないのかな
まあ夢サイトに嫌がらせがしたいだけとか業者の機械的な作業のせいかもしれないが
284名無し草:2010/10/17(日) 02:37:46
上のほうで、夢だけでなくBLサイトとか野球ゲーの公式も入ってるってあった気がする
285名無し草:2010/10/17(日) 02:56:51
野球ゲーはルートフォルダから辿ったところ(=別ディレクトリ)にあるやつで
ゆめーばに登録はされてない
オンラインゲームの戦績みたいなやつ
286名無し草:2010/10/17(日) 03:04:54
>>285 おおう、読解力不足だった・・・すまん
287名無し草:2010/10/17(日) 03:06:27
twitterで「お前のところ晒されてるぞ」って言われたので見たけど
たしかにジャンルがおかしいのな
amazon貼ってるんだが、そこに置いてる商品をジャンルにされてる
288名無し草:2010/10/17(日) 03:18:41
>>227
グーグルからは弾いていましたが、掲載されてしまっています。
おまけにブログまで…orz
289名無し草:2010/10/17(日) 03:30:32
うちは、掲載されてるんだけどキャプチャは403になってる。
290名無し草:2010/10/17(日) 04:10:44
軒並みリンク先が載っている。
けれど、混乱するのも目見に目てるから、
解決策がないのに(.htaccessで弾いているのに掲載されている)
知らせるべきか正直迷う。
そのサイトのリンク先がずらずら出てくるところは特に悪質だ。
291名無し草:2010/10/17(日) 04:11:52
すまない誤字。
×混乱するのも目見に目てるから
○混乱するのも目に見えているから
292名無し草:2010/10/17(日) 04:58:38
相互リンク先も、登録したサーチも載ってるけど、自分のとこは載ってなかった。
ロボテキくらいしか対策してなかったから怖かったけど、一体何が基準なんだろう…
293名無し草:2010/10/17(日) 05:39:52
>>292
うちも数日前はMETAとロボテキくらいしかやってなかったのに、
今日になって載ってたらしい。相互さんが教えてくれたよ…orz
どこのサーチにも登録してないヒキ仕様だから大丈夫たと思ってたんだが、
数少ない相互さんが載せられためにうちも載ったみたいだ。
リンクページを辿って行ってるんだと思う。
294>>213です:2010/10/17(日) 07:51:07
皆様おはよう御座います。そしてお疲れ様です。
ざっと眼を通しましたが、今被害に有った自分達に出来る事といったら

・被害を少しでも食い止める為に、ジャンル関連、相互先などへのリンクを切る
・.htaccess入れてない人は一応・・・入れてみる(手でやられる可能性有り)
・一応相互先には、クチコミなどでこっそり連絡したほうが良い?
・sakuraにだめもとでメールして御願いしてみる(陳情が相当数行けば、評判的な物でもしかしたら考えてくれるかも?)

くらいでしょうか。
本当に困ったものです、早く解決しますように;
295名無し草:2010/10/17(日) 08:46:35
>>286
うちのジャンルは公式も関係ないBLサイトもやられてるよ
296名無し草:2010/10/17(日) 09:21:32
一夜で精神力とか体力とかいろんなものが削られた気分だ
連絡先もない、検索避けしてない、公式との住み分け出来てないの
ないない尽くしの幸に勝手に登録とかまじ勘弁しろよ
ヒキサイトで悠々と気にせず作品更新していたかった
さくらにメールしてくる。誰かがやってくれるだろうからやらなくていい、って考えちゃ駄目だな
297名無し草:2010/10/17(日) 09:50:38
みんな乙かれ
>>292
最初、自分とこは超ヒキでリンクページとかないから被害に遭わなかったのかと
思ったけど、サーチには登録してるから芋づる式にやられる可能性だってあるんだよな
やられる基準がまったくわからん
298名無し草:2010/10/17(日) 11:49:17
話広めるなら、登録されてるサーチさんに連絡して協力してもらった方が早くないか?
うちのサイトは無事だった。ヒキ仕様だから対策の役には立てないけど…
299名無し草:2010/10/17(日) 12:06:46
>>298
多分1番大きいサーチさんに連絡したって人が自分の周りにいるよ
300名無し草:2010/10/17(日) 12:14:46
幸軒並みやられてるな
自分とこは複数サイトのどれも引っかかってないけど、幸がのってるからなぁ

サーパラとかの超大手も乗ってるから、夢だけじゃすまないぞ、これ
301名無し草:2010/10/17(日) 12:16:45
夢サイトがターゲットじゃないってことだよな
やっぱ業者の仕業かこれ
302名無し草:2010/10/17(日) 12:27:40
対象は夢者なんだけど、ロボが根こそぎやってるからそうなってるだけだろ
303名無し草:2010/10/17(日) 12:39:49
対策が分からない以上、やみくもに広めても混乱が生じるだけな気がする
検索避けしてるところは作品下げるなりリンク切るなり対策のために知らせるべきなのかもしれないが…
幸が告知してくれたとしても、何も分かってない人が幸管さんに「どうにかしろ」とか迷惑かけたりしないか不安だ

.htaccessやってても載せられた人もいるみたいだから、記述内容は分からないけど
みんながやってるだろう普通の検索サイトクローラー弾きは意味がないっぽいよね
やっぱりリンクをたどるのに使ったチェッカーか何かを弾いてるのが効くのかな

あと、BASIC認証付けてても載せられたサイトさんはあるんだろうか
あったら誰か教えてくれ
なければ今のところBASIC認証が一番有効な防止策ってことになりそうな気がする

なんにせよ、現時点ではさくらにメール出してくれた人たちの返事待ちだけど…
自サイトは載ってないからメールできないが
「迷惑している」発言の数にものを言わせるしかなさそうな時に協力できなくて申し訳ない
304名無し草:2010/10/17(日) 12:53:22
人真似だけどインデックスページのタイトルタグ変更してみた。
次に情報が問題サーチに反映されたら、今からそれまでの期間のログを調べる予定。
305名無し草:2010/10/17(日) 12:58:42
自ジャンルなんだけど、昨日見たときよりも登録数が減ってた。
これはなんでだろう?
もしサイトを一度閉鎖とかしたとしても関係ないだろうし、
載ってから.htaccessで対策したとしても防止出来ても削除には
なるはずないだろうし……
306名無し草:2010/10/17(日) 13:10:19
>>305
アドレスの最後でスラッシュがあるかないかで
別サイト扱いになってるから、
それが統一されたとか?
夢以外は手動で削除していってるとか?
いくつか可能性はありそうだが。
307名無し草:2010/10/17(日) 13:29:26
そろそろ業者スレにでも移動してほしいものだが
308名無し草:2010/10/17(日) 13:33:51
え、業者決定なの?
309名無し草:2010/10/17(日) 13:37:58
>>307みたいな無神経なのって夢者に多いよね
310名無し草:2010/10/17(日) 13:41:20
読み専だからこの流れ楽しくないです><
夢以外も被害に遭ってるから夢スレだけで話さなくてもいいです><
311名無し草:2010/10/17(日) 13:41:54
公式もBLも一緒くたとか
特に公式が一緒なんて怖すぎ
312名無し草:2010/10/17(日) 13:45:53
ここで騒いでたって仕方ないもんね?自分は対策バッチリだから他は関係ないもんね?
ねえ何話す?>>307はどんな楽しい話題を持ってきてくれるの?
313名無し草:2010/10/17(日) 13:47:32
何が楽しいのか厨の心理はさっぱり分からないが
面倒な時に馬鹿に反応したり煽ったりするのはやめてほしい
314名無し草:2010/10/17(日) 13:48:40
>>309
自己紹介乙
315名無し草:2010/10/17(日) 13:50:55
有益情報な流れから一気に頭の悪そうな流れになったでゴザル
316名無し草:2010/10/17(日) 13:51:38
317名無し草:2010/10/17(日) 13:53:34
>>307=314
自己紹介乙
318名無し草:2010/10/17(日) 13:55:47
>>312は厨の煽りだが、その通りじゃん
ここでいつまでも騒いでたって仕方ないし。いつまでも話題がループしてるだけでウザい
319名無し草:2010/10/17(日) 13:57:40
対処が一緒なら、業者スレで話してもいい内容だと思うけどな
320名無し草:2010/10/17(日) 14:01:57
botっぽいんだけど、botらしいアクセスが見つからなくて泣ける
UA偽装とかしてんのかな・・・

sakuraにメール出す時、許可の無いスクショは著作権侵害とかデカく出るのは効果あると思う?
TOPが自製画像とか、オリジナル小説サイトとかだったらそれぐらい言えるんだけどなぁ
ちなみにうちのTOP画像は借り物(そのうえ二次サイト)
スクショはただの引用だと言われたらそれまでかもしれないけどさ

サイト飛ぶときはコピペで、必要最低限の情報しか載せてないし
タチ悪すぎだよこのサイト・・・
321名無し草:2010/10/17(日) 14:04:22
つか、業者確定してないんだが何言ってんの?
322名無し草:2010/10/17(日) 14:05:07
喪スレで諍い(笑)とかいってた奴じゃねーの
323名無し草:2010/10/17(日) 14:06:53
ここまで俺の自演
324名無し草:2010/10/17(日) 14:10:46
喪スレは普通に夢の話題続けてるみたいよ
つまらなかったら、そっちにいったら?
325名無し草:2010/10/17(日) 14:13:53
喪スレに行くならローカルルールは守れよ
あそこはあくまで喪女板だから

スクショは引用扱いかもしれないが言わないよりはいいかもしれない
テンプレート借りてるとかじゃなければ
326sage:2010/10/17(日) 14:19:22
>>320
うちは二次サイトだけど、一次も扱ってるし、トップ画像は自作だから言えるかもしれん…
と思ったんだが、載せられてるスクショはただバナーと注意書きがあるだけのクッションページだから難しそう。
堂々と自作画像が出てる人は行けるかもな。
327名無し草:2010/10/17(日) 14:25:09
スクショは引用扱いなんじゃないの、法的に
じゃないとオンラインブクマが全部アウトってことになる
328名無し草:2010/10/17(日) 14:25:19
>>320

あんまり大きく出ない方が良いと思う。
「これは自分たちが作ったものです」て向こうが主張しているわけじゃないし…
日記に「今日こんなの買っちゃった」とかって写メとか載っけてるサイトのが
よっぽど著作権侵害だから、そういうの一個sakuraが見つけるだけで
他の凸者のメールまで軽く見られるんじゃないかな…
自分は違くても、そういう人達といっしょくたにされたら最後な気がする。


むしろ「このテンプレートは、再配布禁止のところからお借りしてるものなので
まるで私が作ったものの一部のように転載されているので、配布元にも迷惑がかかるし
非常に困っている」くらいの書き方のほうが良い気がする…
329名無し草:2010/10/17(日) 14:29:45
今回の件は正直さくらも動けないと思うよ
リンク不可なんてのはあくまで同人界隈におけるローカルルールでなんの強制力もない
データ抜かれた幸があるならともかく、アクセス制限きっちりやってなかったサイト側の不手際だろうし
大変なのは分かるけど、さくらも金貰ってる契約者に対して強い態度に出るにはそれなりの根拠が必要になる
でも正直弱すぎるっていうか、論拠が無意味
330名無し草:2010/10/17(日) 14:36:15
自分のところのリンク先がずらっと出てるってのは
データ抜かれたことにはならないのかな?
331名無し草:2010/10/17(日) 14:36:57
>>330
なるわけないだろ…
そしたらグーグル先生大犯罪者だな
332名無し草:2010/10/17(日) 14:38:56
ていうか、同人者同士のパクリならともかく
二次創作の人が、紹介サイトに著作権を主張するのは
二次しらない一般人から見たら集団ヒステリーに見える気がして
真面目に取り合ってくれない予感
333名無し草:2010/10/17(日) 14:40:18
確認してきたんだが自サイトが載ってた…
そして自サイトジャンル外のタグも付けられていた…
明らかにロボが収集してやがる何これ
334名無し草:2010/10/17(日) 14:45:46
もはや我々は泣き寝入りするしかないのか・・・・・・
335名無し草:2010/10/17(日) 14:47:46
まずさくらの返答を待ってみたらどうだろう?一斉に送ると確かに集団ヒステリーと
受け取られかねないし、送る人は送ったんだろうし何かしらのアクションはあると思う

しかし、本当タチ悪いな
336名無し草:2010/10/17(日) 14:52:38
夢に相当な恨みを持ってる奴の仕業っぽいな
この前のDBから学習してる感じだ。明らかに善意や好意からの所業じゃねー
337名無し草:2010/10/17(日) 15:02:31
左下のカウンタ、昨晩から5000以上一気に伸びてる…

50人に一人くらい、間違って広告クリックしてたとしても
ゆめーば運営はウハウハだなwww
338名無し草:2010/10/17(日) 15:02:36
キリッ
339名無し草:2010/10/17(日) 15:04:04
>>329
>アクセス制限きっちりやってなかったサイト側の不手際だろうし

ここは賛同しかねるよ
うちは.htaccessで色々弾きまくってたのにこれだ
botやチェッカー、クローラーの類なんて星の数ほどある
その全てを弾くなんて不可能
ロボテキを無視する悪質なタイプはゴロゴロいるし、無数のbotが放し飼い状態なんだよ

ゆめーばが最悪だと思う点は
・サイト管理者と連絡を取る手段が無い
・ただのリンクの集まりであり、それ以上の情報が無い
(WWWの観点からすればなんら問題無い。同人者からすればgkbr)
・スクショはグレーかもしれないが論拠として弱い
・こちらの大概は二次創作であり、立場が無い
・どういう手段でサイトを収集しているか全くの不明

せめて一番下がわかれば弾いて移転して終わりなんだけど
.htaccessを使ってても晒された人は何が悪かったんだろうな・・・・
逆に大丈夫だった人は何をブロックしていたんだろう・・・本当鬱だわ・・・
340名無し草:2010/10/17(日) 15:13:32
自分のサイトは運が良かったのかまだやられてない
でも携帯鯖で制限とかあんまり出来てないからすぐやられるかも

どうでもいいけど最初ゆめーばをあ○ーばと読み間違えた
341名無し草:2010/10/17(日) 15:15:36
>>339

メタタグしかやってなかった自分のサイトは載ってなかったんだけど
相互先は結構の数載っててその原因は自ジャンル(マイナー)以外にも
別ジャンル(わりかしメジャー)をやってる所だけだった。
対策ばっちりの大手のサーチが載ってたり、ゆめーばのリンク重複が直ってたりしてたみたいだし
ロボットの他に結構大掛かりに人の手が入ってると思ったんだけど、それはやっぱり非現実的かな…
342名無し草:2010/10/17(日) 15:17:00
>>339
企業側から見たらってことだよ
嫌なものがあるならきちん調べて弾けって言われて終わり
343名無し草:2010/10/17(日) 15:18:44
だって知らなかったんだもん><
そんな全部弾けって言われても無理だもん><

が企業相手に通じるならいいけどな
344名無し草:2010/10/17(日) 15:25:50
ttp://tort.sakura.ne.jp/rotten/
ちなみにもう一個のアドレス
rottenを削ると何かが見えてくる気がする。絶対削るなよ

>>341
業者かつ人間の手だったらペイの部分が必要になるしなー・・
有志で人間の手だったら「お前らどんだけ暇なんだよ」と・・・・・
数万件はある大量のサイトを漁るのはかなりご苦労様という感じだ

bot(かどうかわからないけど)を管理する人間が目に付いたところを手直ししているかな
大手サーチは手動だったとか
345名無し草:2010/10/17(日) 15:27:06
>>342-343
お前らがサイトを管理したことがないのは判った
346名無し草:2010/10/17(日) 15:28:28
>>345
管理してる上で言ってるよ
物理的に無理なのは重々承知してるけど
同人のローカルルールが企業相手に通じると思わないでくれ
347名無し草:2010/10/17(日) 15:29:36
どっかのアホのせいで、こんな馬鹿ども相手にする鯖の中の人お疲れ様です
348名無し草:2010/10/17(日) 15:29:57
>アクセス制限きっちりやってなかったサイト側の不手際だろうし
不手際じゃないきっちりとしたアクセス制限の仕方を教えてください
349名無し草:2010/10/17(日) 15:32:24
なんか売り言葉に買い言葉みたいになってるけどさ
実際「勝手にリンクされたので迷惑です。対応してください」って言われても
中の人もどうしようもないっていうか、だから何?になると思うよ
スクショだって引用って言われたらそれで著作権部分クリアしちゃうし
350名無し草:2010/10/17(日) 15:33:07
突っかかる前にhtaccess使える鯖の奴らはとっととBASIC認証の奥に引っ込んどけよ
351名無し草:2010/10/17(日) 15:33:59
突っかかってんのはお前だろ
352名無し草:2010/10/17(日) 15:36:04
無断リンクはマナー違反ってのが一般常識だと思ってる奴らはなんなの?
353名無し草:2010/10/17(日) 15:41:04
論破して冷めた態度取ってるだけの人、もうちょっと言い方あんだろ
それとももう泣き寝入りするしかないって結論なの?
354名無し草:2010/10/17(日) 15:43:30
リンクは公開が原則ってのは一般常識として知ってるけど
それもマナーが守られた上でってのは当たり前だと思うがな
355名無し草:2010/10/17(日) 15:46:13
もう面倒だし出来る事もないからほっとくかーってなりたいけど
他ジャンルからは「何このリンク集これだから夢厨は…」て言われるんだろうなあ……あーあ
356名無し草:2010/10/17(日) 15:47:08
無駄に空気悪くするのはやめてほしいな
誰もさくら絶対なんとかしろなんて言ってないよ
みんなダメ元でメールしてみようって動いてる
こういう時だからこそレスをよく読んでから書き込んでほしいよ
どうにかしようとしてる人たちは何の案も出さずにムリムリ言ってる人たちよりよほど建設的だ

さくらに動いてもらえなかった場合は
BASIC認証使えない鯖で引っ越す気がない人は、どこらもリンクしないURL請求制か
ジャンルや同人者にしか分からない単語で○○.htmlに飛んでくださいってやることになるのかな
357名無し草:2010/10/17(日) 15:48:56
>>353
自分はこの流れ眺めてただけの奴だけど
メール送るって言ってる人達の理屈が理屈になってないから
もうちょっと感情論と同人ルール抜きでまともなメールを送ったらいいのにとは思ってた
上のほうで誰かが言ってたけど、一人がヒステリーなメール送ったら
他の奴もまとめてそういう問題だと思われかねない
358名無し草:2010/10/17(日) 15:50:18
>>357
同人ルール以外にたてになるものなんか何にもないけどな
359名無し草:2010/10/17(日) 15:51:53
>>358
それならまともなメールのお手本書き込んでくれる?
同人のルール以外では何の問題もないサイトだからみんなメールの書き方に苦心してるんだけどな
360名無し草:2010/10/17(日) 15:52:24
>>357
他人事で解決策にも何にもならない自己主張より
理屈になってるメール内容の案でも出したらどーだ?
361359:2010/10/17(日) 15:53:13
ごめん>>358じゃなくて>>357宛てです
362名無し草:2010/10/17(日) 15:54:04
案に対して「通じるといいけど」なんて皮肉で返したり
終わり、ってバッサリ切って案も何も出してなかったりする奴
363名無し草:2010/10/17(日) 15:54:19
晒されてるけど、正直無駄だと思ってる
364名無し草:2010/10/17(日) 15:54:28
Aジャンルに関する同盟バナー貼っていたBジャンルの素材屋さんがリンクされている。
だけど説明文にはAも記載されている。
本当に基準がワカンネ
365名無し草:2010/10/17(日) 15:55:06
いっせいに引き上げてドロンとか
夢ジャンルオワタになるか

即刻サイト消してURL&パス請求対応にする気はあるんだけどね
元々見たい人だけ見にくればいいよなスタンスだし
はっ
やばいやばいやばい
そんな事したらもっとヒキサイトになってもっともっとダンシンできるかも
オラなんだかわくわくしてきたぞ!
366名無し草:2010/10/17(日) 15:55:49
>>356
だな
とりあえず打てる手は打たないと
自分とこはBASIC認証できるから導入しようかと思ってる

逃れてはいたけど、なんか気味悪すぎてサイト更新しづらい
自ジャンルはやられてるサイト数昨日から増えてないっぽいけど、
仮に悪意ある人間の手が入ってるとしたら、どんどん増やすつもりだろうし
一体なんなんだよ
367名無し草:2010/10/17(日) 15:56:46
サイトA(ジャンルα)に張られてたサイトB(ジャンルβ)って関連付けて拾われて
サイトA・Bにジャンルα・βのタグがつくんじゃね、たぶん

まあご愁傷様です
368名無し草:2010/10/17(日) 16:00:24
メインジャンルでなく殆ど更新してない数話しかのっけてないジャンルタグ一個で登録されてた
幸にも情報載せたこと無いのにどっから辿って来たのコイツ…!
369名無し草:2010/10/17(日) 16:01:21
自分も載せられてたけど、そんな騒ぐようなことなのか…?
どっちかっていうと「騒ぎすぎ」って業者目線でこのスレを流れを見てしまうんだが
370名無し草:2010/10/17(日) 16:01:38
>>368
なにそのオカルト
371名無し草:2010/10/17(日) 16:03:15
>>369
自分も現状そんな感じ
全部読んだけどできること何もないし諦めてるわ
372名無し草:2010/10/17(日) 16:03:25
>>369
公式の中の人に見られてもあなたは平気ですか?
公式サイトも収集しているとの情報アリ
373名無し草:2010/10/17(日) 16:03:52
誰が何の意図でどんな手段を使ってこんな大きいリンク集を作ったのかは気になる
374名無し草:2010/10/17(日) 16:05:15
こっから二次災害とかでなければいいんだけどな
夢サイトだけだったならまだしも、BLNL公式もチャンポンとかお前何考えてんのかと
375名無し草:2010/10/17(日) 16:05:17
達観している奴らは任○堂同人事件を知らないんだろうな・・・
昔の事件だけど
376名無し草:2010/10/17(日) 16:06:28
>>353
熱くなってあまりにふじこった行動とって「夢厨騒ぎすぎ」て
思われて、そいつ以外のメールも相手にされないくらいなら
一旦落ち着いて慎重になろうよってことじゃないの?
自分も正直「これだから夢厨は…」て他ジャンルや一般人から思われる方が辛いよ…



>>328の文はメールの理屈にならんかな?
テンプレ配布元の人が言ってくれないと効果ないのかもしれないけど
二次画像の著作権はともかく、サイトのテンプレは真っ当な方法で借りてるものなんだからさ
リンクウェアや連絡必須の配布サイトだったりしたら余計、スクショでデザインを載せてるのは問題だと思うんだけど…
377名無し草:2010/10/17(日) 16:07:30
自ジャンルが二次おkでよかったと思わざるを得ない
それでも内容的にBASIC認証つかってるけどさ
378名無し草:2010/10/17(日) 16:08:56
>>374
そうなんだよね
他ジャンルに迷惑かかるのは困るよな
379名無し草:2010/10/17(日) 16:09:05
>>732
公式の人は同人サイトの存在なんて当の昔から知ってるわけだし、
外からの目ってより内輪でパニックになってるようにしか見えん
380名無し草:2010/10/17(日) 16:09:15
うちも二次おkだけど、その公式も拾われててわろたw
381名無し草:2010/10/17(日) 16:09:31
同人に寛容な原作取り扱いの人だと、割と平気に構えていられるかもね
生とか半生扱いとか、二次禁止の所だと、もう死ぬしか
382名無し草:2010/10/17(日) 16:12:30
あのカテゴリ分けされてるジャンルって、別にサイト傾向ってことで
書いてるわけじゃないみたいだね。
生モノジャンルのカテゴリがあったからこれはまずいだろうと思ったけど、
ただ日記にそのジャンルの名前を出しただけで、実際には一切取り扱って
ないみたいだった。
ジャンルで取り扱ってないカテゴリついてる人は、サイト内のどこかにその
単語か何かが載ってて、カテゴリのところに書かれたのかもしれないね。
383名無し草:2010/10/17(日) 16:13:53
こんなリンク集を利用する人いるのかな
ジャンル表記だけだしコピペで飛ばなきゃいけない
更に夢以外のサイトまで誤ってリンクされてるとか凄く利用しにくい
このリンク集の管理人が宣伝するために他サーチに登録でもしなきゃ存在自体広く知られないわけだし
うちも晒されてて気持ち悪いが実害がない限りどうでもいいや

>>375 知らん奴などいないだろう
384名無し草:2010/10/17(日) 16:14:00
これは無意味なのにジャンル名を「ジ/ャ/ン/ル/名」と書く風潮がまた流行る予感
385名無し草:2010/10/17(日) 16:14:40
>>379
いや、
一般の人が版権元に問い合わせ→版権元が動かざるをえなくなる
ってのが1番怖いんだろ。
まさにあの事件の踏襲。
386名無し草:2010/10/17(日) 16:16:07
サンデーにしろ小波にしろ任天堂にしろ、動いたの成人向けエロ同人だぞ
そんなもん認証もつけずに置いとくなよ…
387名無し草:2010/10/17(日) 16:16:10
よーしパパBASIC認証にしちゃうぞー
388名無し草:2010/10/17(日) 16:16:23
あそこに載せられてる夢じゃないサイトの方々はこの件をどう思ってるんだろう
そもそも知らない可能性もあるんだよな
夢と銘打ってあるあんな場所に載せられるなんて大迷惑もいいところだろうな
389名無し草:2010/10/17(日) 16:16:34
ここのサイト名でググると登録してあるリンク集が出てきたけど
390名無し草:2010/10/17(日) 16:17:06
夢なんて裏放置しまくりだしどーなるっていうの
391名無し草:2010/10/17(日) 16:17:51
版権元が二次あるのは知ってるだろうけど滅多な事では動かないから大丈夫って…
392名無し草:2010/10/17(日) 16:18:33
一般人が通報して、とか言ってるけど
それはリンク集云々以前に現在進行形で放置してるそいつが全面的に悪いだろ
責任転嫁すんなよ
393名無し草:2010/10/17(日) 16:18:37
>>385
時代が違うから、今さら同人について真面目に言及する人なんていないと思うが
いたとしても、もはや公式にとって同人は欠かせないっていう反転した時代だからな
394名無し草:2010/10/17(日) 16:19:58
>>392
だよね…
まずいものうpってる自覚があるなら最初から中途半端じゃなくそれなりの対処してくれよ
395名無し草:2010/10/17(日) 16:20:08
>>393
全ての公式が全部その見解だと思ってる?
396名無し草:2010/10/17(日) 16:20:53
>>395
そんな見解の公式でなんで二次やんの?
397名無し草:2010/10/17(日) 16:21:55
>>396
君は何故ここにいるの?
398名無し草:2010/10/17(日) 16:23:42
>>397
っ【同人許可してる公式の存在】
399名無し草:2010/10/17(日) 16:23:54
夢を見たり書いたりしてる時点でみんな立場は同じなんだから
公式が認めてる認めてないはあんまり関係ないって
400名無し草:2010/10/17(日) 16:24:27
しばらくROMってたが 自分にとっては大したことじゃないって分かった
こういう類のサーチにはとっくに拾われてるし
相互先が何か言ってきたら対策するわ
401名無し草:2010/10/17(日) 16:24:33
ごめんなんか笑った
402名無し草:2010/10/17(日) 16:24:51
>>392
殆どの二次サイトがその可能性があるんですけど
403名無し草:2010/10/17(日) 16:25:16
>>397
いつでも玉砕覚悟ですがなにか?
404名無し草:2010/10/17(日) 16:25:19
とりあえず鯖にメールする場合

・無断リンクはマナー違反だから迷惑行為
・公式から隠れてやってるのに迷惑

ってのは絶対書くなって流れだな
405名無し草:2010/10/17(日) 16:25:54
いつでも玉砕覚悟ですがなにか?キリッ
406名無し草:2010/10/17(日) 16:26:02
>>402
それがばれるのをリンク集のせいにするのはお門違いだよ
407名無し草:2010/10/17(日) 16:26:38
ごめんキリッつけ忘れたんだdクス
408名無し草:2010/10/17(日) 16:26:52
>>400
まじでか
なんか困ったこととかは特にないかんじ?
409名無し草:2010/10/17(日) 16:27:44
>>404
だな
ご連絡ありがとうございました
事実関係を確認し鯖規約にそって対応いたします
今後とも以下略、ってテンプレメールであしらわれるのが目に見えてる
410名無し草:2010/10/17(日) 16:28:24
疲れた。ただ、ひたすらに。
もうほっとく。どんなサイトかも注意事項も全て書いてあるし、凸って来た奴が馬鹿
公式に警告受けたら、もう同人やめよう
411名無し草:2010/10/17(日) 16:28:38
話がずれてきてないか
悪質なのは間違いないわけだし

おいこらゆめーば
連絡先ぐらい載せろよゴルァ
412名無し草:2010/10/17(日) 16:30:21
気にならない発言してる人は検索避けせずに堂々とサイトやってるんだろうな
そんなジャンル環境と度胸が素直に羨ましいよ
自分は気になるので、空気読まずに申し訳ないけどちょろちょろ調べてみた報告

登録幸もリンクしてくれてるサイトさんもやられてたけど自サイト二つは無事だった
機械的に集めてるっぽいから、さくら鯖にbot設置してたらエラーログ残ってないかと思って
とりあえず今年の生ログを総浚いしたけどゆめーばの鯖IPからのアクセスはなかった

BASIC認証やってるから無事だったのかとも思ったんだけど
自ジャンルでBASIC認証やってるサイトさんがやられてた
インデックスは認証かかってないけど
だからゆめーばを逃れる方法として必ずしもBASIC認証が有効なわけではなさそう
.htaccessの記述の問題なのかも

参考になるかは分からないが、うちの場合は国内からのアクセスのみIP指定で許可した上で
検索避けとしてモバイル向け含む国内外検索クローラー・ソーシャルブクマ・RSSリーダー
他にリンクチェッカー・ダウンローダー・サムネ作成サービス・プロキシ・翻訳サービス
なんかは分かる限り弾いてる
関係ないだろうけど教育機関公共機関や携帯向け変換サイトも弾いてる

長文すみませんでした
413名無し草:2010/10/17(日) 16:31:22
悪質だけどそこまで騒ぐことでもない
自分は放置でいいわ

って思った無責任管理人でごめん
414名無し草:2010/10/17(日) 16:32:36
metaタグのキーワードに
「夢小説,ドリーム小説,名前変換,ドリーマー,二次創作,同人,小説,SS,ノベル,夢」
って検索の順位には評価されないだろうけど
作成者はあの検索を広めたいらしいな
415名無し草:2010/10/17(日) 16:33:16
そもそも悪質って何をもって悪質?って話だろ、これ
幸がデータ抜かれたならともかく、botつかってクロールしたか手動登録しただけ
もともと請求制だし同人おkだし自分も放置だわ
416名無し草:2010/10/17(日) 16:34:16
こんなことになるまでどうして放っておいたんだ?
検索避けしてりゃ公式の中の人に見られないとでも思ってたのか?
公式の目に触れる覚悟くらいしとけよって感じだわ
417名無し草:2010/10/17(日) 16:35:27
放置する報告いらん
418名無し草:2010/10/17(日) 16:36:18
こういう馬鹿がいるから夢厨は…
419名無し草:2010/10/17(日) 16:36:33
>>412
いや、すげー参考になった
自分とこも無事だったけど、.htaccessの記述があれを弾いてくれてたんだな
どれが有効だったんだろう
420名無し草:2010/10/17(日) 16:36:43
>>416
それだよな
開き直るってんじゃないが、今さら大慌てしてる人はそもそも隠せてると思ってたのかって話だ
421名無し草:2010/10/17(日) 16:38:57
自分の不注意で公式の目に入るのと
こういう形で目に入るのとはちょっと違うよな
422名無し草:2010/10/17(日) 16:40:07
検索避けは、おまじないだよ。
でも、公式の目にはなるべく触れる機会のないようにって、
色々注意を喚起してきたサーチ管理人やマナーサイトでの呼び掛けを否定してどうする
423名無し草:2010/10/17(日) 16:41:48
>>412
>気にならない発言してる人は検索避けせずに堂々とサイトやってるんだろうな

おいおい、なぜそうなる?
一般人、公式サイトや公式情報を求めて検索した人が間違って来ないよう検索避けはしてる
住み分けであって、対公式用じゃない
公式に見つかったら即禁止命令出されるようなジャンルで二次してやるなよ
424名無し草:2010/10/17(日) 16:42:59
検索避けしてれば二次おkと思ってるのがそもそもなー
425名無し草:2010/10/17(日) 16:45:18
寛容になってる印象はあるけど、今も昔も、公式にとって二次は禁止だろ
426名無し草:2010/10/17(日) 16:45:58
.htaccessしといて晒されたものだが
リンクチェッカーと海外(中韓除く)、携帯変換、あとサムネ作成サービスには制限していなかった。
あとは>>412とほとんど同じ
+アーカイブ取得と魚拓を弾いていたくらい

>>412
427名無し草:2010/10/17(日) 16:46:20
なんか話が同人論みたいになってきとる
428名無し草:2010/10/17(日) 16:46:30
>>424
誰もそんな事言ってねーだろww
429名無し草:2010/10/17(日) 16:47:00
二次なんて何でも同じ穴の狢だろ
430名無し草:2010/10/17(日) 16:47:55
それぞれの二次のやりかた否定し合っててもしょうがないじゃん
そもそもみんなジャンルが違うんだし…

どうにかしたい人は対策案があったら書けば良いし
放置で大丈夫なジャンルの人は横槍入れないで、生温かく見守ってればさ…
431名無し草:2010/10/17(日) 16:48:41
>>423
ゆめーばがグーグル先生に拾われてる以上は
タグクラウドにあるジャンル名でぐぐる検索結果に表示される可能性がある
つまり一般人がジャンル名作品名で検索してサイトに来られる可能性があるから
検索避けしてる人なら気にならないとは言わないだろうと思って嫌み言ったんだ
ごめんね
432名無し草:2010/10/17(日) 16:49:23
>>430
はげど
スレ分けした方がいいのかな
433名無し草:2010/10/17(日) 16:49:36
謝るくらいなら最初から言うなバカ
434名無し草:2010/10/17(日) 16:50:35
おいおい…嫌味くらい解れよ…>>433
435名無し草:2010/10/17(日) 16:52:15
一言多いって言われない?
436名無し草:2010/10/17(日) 16:52:40
放置でいい、騒ぐような事じゃないって人は本当に黙っててくれないだろうか
437名無し草:2010/10/17(日) 16:52:53
よく痔になったりしない? ケツの穴が小さすぎて
438名無し草:2010/10/17(日) 16:54:05
俺は痔になるぜ!ゆめーばは放置するけどな!
439名無し草:2010/10/17(日) 16:54:11
問題引っ掻き回して遊びたいだけの人間は本人?
440名無し草:2010/10/17(日) 16:54:26
とりあえず明日以降のsakuraの出方を見るしかないんじゃないだろうか
441名無し草:2010/10/17(日) 16:55:26
テンプレ返信で終わり。
442名無し草:2010/10/17(日) 16:56:52
>>436
だったら専スレ立ててやってくれ
443名無し草:2010/10/17(日) 16:57:23
>>431
いいよ

一般人がゆめーば見たところで
まさか公式サイトがずらりと並んだリンク集だと思わないだろうし
コピペして飛んでくる可能性の低さを考えたらやっぱりどうでもいいや
444名無し草:2010/10/17(日) 16:57:31
>>439

まあこのスレが荒れまくってだれかがダンシング凸して
「夢厨きめえwww」ってなって勝手に潰れてくれるのが
ゆめーば運営にとっては一番ウマーだろうからねー。

正直ゆめーばは、夢のためじゃなくて、とにかくアクセスを稼いでアフェリで儲けたいか
夢ジャンルを潰す私怨のために作られたんじゃないかと思ってる。
445名無し草:2010/10/17(日) 16:59:24
わかったわかった

sakuraにメール送る人は>>328の攻め方がいいかもしれないな
自分も今から送ってみるよ
446名無し草:2010/10/17(日) 16:59:44
無断リンク禁止自体は同人のローカルルールだとしても

・ゆめーば管理人に連絡がつけられない
・誤った情報(ジャンル違いなど)が掲載されている

は一般的にみても迷惑だと思うけどな。自分から登録したならともかく、勝手にされて
訂正も削除のしようもないんだからさ
二次創作で公式に見つかったら〜とかいう話はよそでやって、ここではまずゆめーばに
拾われたサイトとそうでないサイトの違いとか今後の対策を出し合ったら?
447名無し草:2010/10/17(日) 17:01:02
ゆめーば問題自体したらばかどこかでやってくれ
知らない人が来たら即誘導入れるから
448名無し草:2010/10/17(日) 17:01:50
>>446 そうだな

サーチに登録してない+どのサイトからもリンクされてない完全ヒキ仕様な
うちに死角はなかったぜ
449名無し草:2010/10/17(日) 17:02:41
>>444
そのどっちかだろうなあ
ただ、たかが同人ジャンル一つ潰したいがためにここまでやる人間がいるとしたら、
本気で病気だと思う
450名無し草:2010/10/17(日) 17:02:48
>>448
完ヒキか
荒ぶってそうだな
451名無し草:2010/10/17(日) 17:06:21
いやぁ色んな見解があるんだなあ。勉強になったよ。
実にいい時間だった。最高。いい夢見れそうだ。ゆめーば死ね
452名無し草:2010/10/17(日) 17:10:09
誰か[email protected]に凸してみてくれ
453名無し草:2010/10/17(日) 17:10:49
どこのアドレスですか?
454名無し草:2010/10/17(日) 17:15:17
その手があったか

>>453
さくらのレンタルサーバーではデフォで付いてるメールアカウント
root@サイトドメイン
455名無し草:2010/10/17(日) 17:20:18
鬼才あらわる
456名無し草:2010/10/17(日) 17:20:54
ふじこるなよ
457名無し草:2010/10/17(日) 17:21:51
もう専用スレ立てるべきじゃね?ここまでくると
458名無し草:2010/10/17(日) 17:26:13
どこに立てるの?難民?
459名無し草:2010/10/17(日) 17:27:11
だな
放置決めた人は黙っててくれ、っていってる奴までいるし
これに決着つくまで他の話題振るなって言うならよそでやれよ
460名無し草:2010/10/17(日) 17:29:54
いやだからどこに立てればいいのかと聞いてるんだが・・・
難民で良いなら立ててくるけど
461名無し草:2010/10/17(日) 17:30:48
リロってなかっただけじゃないの?
462名無し草:2010/10/17(日) 17:33:34
専スレはさくらの対応次第でもいい気もするけど…
このスレで対策話されるのが嫌でたまらない人たちがいるなら仕方ないよな

ここ発祥なら難民でいいんじゃない?
テンプレに入れるのは問題点と現時点で分かってることや対処法、放置宣言イラネくらいか?
463名無し草:2010/10/17(日) 17:35:58
専用スレ立てるかは鯖の対応後でいいだろう
万が一対処して貰えた場合、スレが無駄になるし
464名無し草:2010/10/17(日) 17:37:53
難民でいいと思う
あとここ(本スレ)では出来るだけ話題は振らない。と入れた方がいいんじゃないかな
知らずに出した人は案内して貰うとして
465名無し草:2010/10/17(日) 17:37:59
嫌でたまらない人たちって・・・何でそう砂掛けるような事言うの?
そっちこそいい加減大した問題でもないのに騒ぎすぎだから出ていけって言われるんじゃん
466名無し草:2010/10/17(日) 17:38:47
>>462
対策話されると嫌なんじゃなくて、その話しかできない空気なのが嫌がられてるんだよ…
自分も対策したい派だけどなんでいちいち嫌味言わないと書き込めないの?
467名無し草:2010/10/17(日) 17:39:22
んもーそうやってすぐ噛み付かないの
スルーすりゃいいんだよ。また言い合いが始まるじゃん
468名無し草:2010/10/17(日) 17:39:42
まさに「これだから夢豚は」の流れになってまいりました
469名無し草:2010/10/17(日) 17:41:00
ああ……DBといいゆめーばといい、ここの住人達といい…
470名無し草:2010/10/17(日) 17:41:03
お前ら被差別部落民同士で仲良くも出来ないのかよ
471名無し草:2010/10/17(日) 17:41:41
ごめん、立てるって言った奴だけど、確かにさくらからの回答待った方がいいよね
月曜までここは荒れた状態になるが仕方ないか
472名無し草:2010/10/17(日) 17:42:00
はあ?
473名無し草:2010/10/17(日) 17:42:44
いや、仕方ないってさあ…
474名無し草:2010/10/17(日) 17:43:05
>>471
だな。とにかく早まるなって事で。
夢吐きみたいなのを増やすわけにゃいかねー
475名無し草:2010/10/17(日) 17:43:32
役立つ人には役立つんだろうけど、延々とscriptがどうたらhtacどうたらがなんたらとか言われても
タグオンチの自分にはさっぱりですわ
ここタグスレじゃねえから
476名無し草:2010/10/17(日) 17:43:59
月曜にさくらの返答来なくて、来るまで荒れっぱなしでも仕方ないんですよねよく分かります
477名無し草:2010/10/17(日) 17:44:00
IDがでればなぁ…何でこんな、どっちもスルー出来ないんだ…
478名無し草:2010/10/17(日) 17:45:01
さくらの対応を見てからに一票
万が一対応してもらえた場合のことも考えて
479名無し草:2010/10/17(日) 17:45:13
どっちもスルーしたら話題がとっちらかってますますカオスになるぞww
480名無し草:2010/10/17(日) 17:45:14
全部まとめてそっちでやってくれよ、まじで
481名無し草:2010/10/17(日) 17:45:15
おいおい
>>213が書き込まれてからまだ一日も経ってないんだから
カリカリしないで落ち着くの待とうぜ
482名無し草:2010/10/17(日) 17:45:25
無視して話題投下しろよ。対策案ひらめいた奴は投下しれ。わかんない奴はスルーしろ
483名無し草:2010/10/17(日) 17:47:54
あぼんするからゆめーばの話する人は名前欄にゆめーばって入れてくれよ
対策したい人も抽出できるからその方がいいだろ
484名無し草:2010/10/17(日) 17:47:58
自分も、今回ただでさえ夢の看板で他に迷惑かけてるんだし、
夢スレ乱立は避けたいので…明日に一票
485名無し草:2010/10/17(日) 17:48:39
スルーっつっても、ちょっと前にしてた一人称の話題にレスした人
見事なまでに黙殺されたけどなw
486名無し草:2010/10/17(日) 17:49:09
>>483
自分も是非そうしてほしい
487名無し草:2010/10/17(日) 17:49:51
言いだしっぺの法則

ということで>>482、どうぞ!
488名無し草:2010/10/17(日) 17:50:05
もう誰も対策を立てていない件
相手にしてもらえないから、呆れて出てったんだろう
489名無し草:2010/10/17(日) 17:50:29
自分も他の話題したいなら投下すればいいと思う
話したい奴は食いつくだろうし
他の話題ができないって、そもそも他の話題出てたっけ?
確かに>>221の話題はスルーされてるけど誰も食いつかなかっただけだし
イラネって言われてるの放置宣言だけな気がするんだけど
490名無し草:2010/10/17(日) 17:51:19
じゃあ楽しい話をしようぜ
つっても、一人称の話題の人はもう居ないかな?
491名無し草:2010/10/17(日) 17:51:52
一人称の話前スレで出てたよな
492名無し草:2010/10/17(日) 17:52:00
ハロウィンが近いけど、みんなハロウィン夢書くのかな?
だいたいトリックオアトリートでいたずらされる夢主の話になるんだけども
493名無し草:2010/10/17(日) 17:52:07
放置宣言はいい加減話題かえようぜって意味だと思うぜ
494名無し草:2010/10/17(日) 17:53:00
閲覧者にとって楽しめる夢企画って何かある?
どれもこれも管理人の自分が一番喜びそうな事しか思いつかない
495名無し草:2010/10/17(日) 17:53:20
前スレでハロウィンあるある悪戯ネタ出てたけど
結局お菓子作るか悪戯しか思いつかないw
496名無し草:2010/10/17(日) 17:55:08
>>494
自分がアンケとって好評だったのはやっぱフリリクと、
あとはチャットかなー
もちろんナリ茶とかじゃなくて普通の
497名無し草:2010/10/17(日) 17:55:10
>>495
魔女やら幽霊やらのコスプレしてたらいつの間にか
ナ○○○○・ビ○○○・ク○○○○の世界にいってたとかどうよ
498名無し草:2010/10/17(日) 17:56:03
うわあ
何この流れ
499ゆめーば:2010/10/17(日) 17:56:17
今北産業。
これ、もしかして手打ちで情報いれてるのかな。
自サイトの情報があったんだが、たまたまリクエストで一作だけ書いたメインとは異なるジャンルが載ってた。topページとかすぐわかるところに書いているわけではないので、少なくとも眼を通した人が作ったのかと思った。
500名無し草:2010/10/17(日) 17:57:03
吸血鬼パロとかどうかな。
別に吸血鬼じゃなくてもいいけど、魔女とか狼男とか
501名無し草:2010/10/17(日) 17:58:11
個人的に秋はハロウィンより読書とか紅葉狩りネタが好きだ
502名無し草:2010/10/17(日) 18:00:41
いつもの流れだろ
自分がわからない話題=乗りたくないし乗りたい楽しいことだけやってたい
同人女の典型的な行動
503ゆめーば:2010/10/17(日) 18:01:10
499の続き。
あと、うちのサイトをリンクしているサイトの情報もずらりと出ていた。
今からリンクページ隠しても遅いだろうけれど、気になる人(もしくは今はまだ載ってない人)は隠しておいたほうがよさげ。
504名無し草:2010/10/17(日) 18:01:25
ああいいねぇ。読書、芸術、スポーツの秋みたいな。
学園ものなら文化祭とか運動会もあるよね
505名無し草:2010/10/17(日) 18:03:48
>>499>>503
頼むから一通り目を通してから書き込んでくれ
産業要求するほどの早さと量じゃないから
506名無し草:2010/10/17(日) 18:07:03
いつも思うんだけど、季節ネタってリアルタイムで読んでる人には唐突感ないだろうけど
一気読み派とか後から読まれた時に
着いていけるんだろうか
タイトルの横に「ハロウィン夢」とか付けようかとも思うけど
話によってはネタバレになっちゃうからなあ
507ゆめーば:2010/10/17(日) 18:14:28
>>505
名前欄に「ゆめーば」って入れてるし、503はちゃんとスレ読んでると思うんだが……
文句をいう場合も、名前欄に「ゆめーば」って入れた方がいいんじゃないか?
そしたら、抽出とか出来るんだし。
508ゆめーば:2010/10/17(日) 18:34:01
他でやれって言う人たちは、具体的なスレ立ての話になると沈黙するのはなんでだろう___

>>503
自分の所は自己紹介欄で好きだと紹介した漫画が、ゆめーばでタグ付けられていたよ
そのジャンルの小説は書いていないというのに
漫画のタイトルをキーワードに色々なサイトのリンクを遡っていったのだろうか?
うちにリンクをしていたサイトも、同漫画のタグ付きで拾われていたよ
あと一ミリもかすっていないジャンルがタグ付けされていたのは謎だ・・・
ブログでも話題に出したことは無い。小説中で一つの表現として使った程度・・・
509ゆめーば:2010/10/17(日) 18:34:21
参加してるランキングが載ってた……
やっぱ脱退すべき?その前に主催者さんに連絡したほうがいいかな
でも大事にしないほうが良い?
510ゆめーば:2010/10/17(日) 18:37:03
>>508
そりゃ関係ないからに決まってるじゃないか
511ゆめーば:2010/10/17(日) 18:37:40
表現として使ったっていうのは、その言葉がたまたま漫画のタイトルと同じだったってことです
まあただの色だったんだけど
512ゆめーば:2010/10/17(日) 18:38:43
>>580
そりゃスレは話したい人が立てるものだからに決まってるじゃないか
513ゆめーば:2010/10/17(日) 18:40:45
むしろギャーギャー騒いでた方が黙ったイマゲ
514ゆめーば:2010/10/17(日) 18:41:00
間違え>>508
515名無し草:2010/10/17(日) 18:41:06
>506
『季節orイベントネタ』って春夏秋冬まとめたらどうだろう。
と思ったが、まとまりに欠けるよな。

ハロウィンってなに書くかさっぱり思いつかない。
火を焚いたりして、ガチで魔除けしてしまうネタとかは思いつくのに。
甘いの書ける人が羨ましいorz 王道いいじゃないですかorz
516名無し草:2010/10/17(日) 18:44:48
>>515
dクス、それはいいかも
でもジャンルでページ分けてるからなぁ
季節ネタページでも作るか…

王道いいよね
ベタを新鮮に書けるようになりたい
517ゆめーば:2010/10/17(日) 18:46:53
正直こんな状態じゃ更新する気にもなれない
518ゆめーば:2010/10/17(日) 18:56:58
>>509
とりあえず明日まで待てば
519ゆめーば:2010/10/17(日) 19:06:31
>>517
私も更新する気が起きない…企画開催中なのに

基本二次おkなジャンルだし別にいいじゃん!と思う自分もいるんだが、
やっぱり気になっちゃうな
520名無し草:2010/10/17(日) 19:12:51
ストックしといて大量更新だ!
521名無し草:2010/10/17(日) 19:24:31
今年は酷暑だったし、こっちは日中少し動いただけでまだ汗ばむほどだよ
季節ネタで書こうとするとリアル気候でずれあるから微妙だよな
軽い接触で緊張からの汗を暑いからだよ!って誤魔化すキャラと好きなんだが
522名無し草:2010/10/17(日) 22:52:13
こっちはもうもうカーディガン着用して厚着してるよ
やっぱり地域によって違うから自分の中ではリアルなのに他の人から見るとえ?ってなりそう
急に寒くなったから学生で一人夏服で来ちゃって焦るキャラの話書きたい
523名無し草:2010/10/17(日) 23:18:14
クリスマスの話を今から考え始めないと間に合わなそう
いつも遅れるから今年こそは!
524名無し草:2010/10/17(日) 23:21:05
>>523
気が早いなww
……いつも「まだ大丈夫」とか言って時期を逃すから自分も話練っておこうかな…
525名無し草:2010/10/17(日) 23:37:38
スーパーじゃもうクリスマスケーキとおせちの予約始めてるからな
自分もそろそろ考えるわ
526名無し草:2010/10/18(月) 03:48:47
夢小説のジャンルとしてリアルタイムで問題が起きてるのに
毎年毎シーズン繰り返されてるようなどうでもいい雑談に必死になるなんて
さすが夢クオリティ()だわ

お前らが最下層夢豚なのはかまわないけど他のジャンルに迷惑かけんなよ
527ゆめーば:2010/10/18(月) 04:30:29
サイト名ググったらゆめーばで一番上に表示されるようになった…
やめて…
528ゆめーば:2010/10/18(月) 04:31:28
ごめん下げ忘れほんとごめん
529名無し草:2010/10/18(月) 04:39:19
「迷惑かけんなよ(キリッ」ですか? わかりません

まあ確かに
ゆめーば関連の話が続くのを嫌がった後に出すのはどんな話題だよと思ったら
お馴染みの季節ネタ
そんなにこの話がしたかったのかと思うと少々呆れた
530ゆめーば:2010/10/18(月) 07:01:22
やたら騒ぐな出ていけ言ってた人いてたけど、本当にこれそんなに大した問題じゃないのか?
他のジャンルにも迷惑かけてるのに、気楽に雑談なんてしてられないし、できる人もすげえわ
531名無し草:2010/10/18(月) 07:10:54
とあるタグをたどっていくと、夢とか全然関係ないサイトまで登録されていました。
メインじゃないけど、自分もそのタグで登録されていたため、なんか知らないがいろいろ心が痛いorz
532名無し草:2010/10/18(月) 07:45:17
検索避け必要ない人
面倒な.htaccessを理解する気はなくそのうち勝手に解決されるだろうと思ってる人
話に入れないのが我慢できない一部の閲
夢スレは何かの対策ではなく夢の内容などを話す場であってほしい人
あたりが他の話題できない!と騒いでた人たちだろうか
別に他の話題したいなら普通に投下すればよかったのになあ

数字サイトまで被害に遭ってるし十分困った事態だとは思うけど
とりあえず今は望み薄でもさくらの反応待ちしかできなそうだな
533名無し草:2010/10/18(月) 07:48:20
季節の変わり目(夏→秋)で風邪を引いたキャラor夢主
それを看病するキャラor夢主で一本書こうと思う
これってある意味季節ネタ?
534ゆめーば:2010/10/18(月) 07:55:14
注目すればするほどグーグル先生にキャッチされるんだっけ…?
悪循環だな。。。
535ゆめーば:2010/10/18(月) 08:40:07
ゆめーばの話題とか文句言う人は名前欄をゆめーばにしてね
536ゆめーば:2010/10/18(月) 10:02:12
そしてこのスレも拾われると
537名無し草:2010/10/18(月) 12:13:58
別スレ立てた方がいいんじゃないかな
538ゆめーば:2010/10/18(月) 12:17:19
>>537
名前欄といい、もう少し前のレスも読めないのかい
というか、雑談もあんま続いてないし別スレいらない気がする
539ゆめーば:2010/10/18(月) 12:31:33
ゆめーばから立ち入り禁止.htaccessとか作ってるひといるけど
コピペで来られるんだから意味ないよね
540ゆめーば:2010/10/18(月) 12:38:04
意味ないのは私のほうだった
今は被害なくてこれからクロールされる心配のある人用ね
541ゆめーば:2010/10/18(月) 12:39:43
>>538
日曜の夜から月曜の昼にかけての時間帯で「雑談もあんま続いてないし」?
あほか
542名無し草:2010/10/18(月) 12:49:47
気が立ってるのは分かるけど、あんまりカリカリしないでおこうよ
543名無し草:2010/10/18(月) 12:55:12
サムネ作成してきたIPは見つけた
ついったで拡散してる.htaccessのテキスト内には記述がなかった
544ゆめーば:2010/10/18(月) 12:56:33
>>541
雑談おkになってから日曜でもあんま進んでませんでしたがね
545ゆめーば:2010/10/18(月) 12:59:36
どっちにしろそんなにレス進まないなら別スレいらないんじゃ
546ゆめーば:2010/10/18(月) 13:00:13
せめて名前欄だけでも徹底しなよ
547名無し草:2010/10/18(月) 13:01:24
>>533
季節ネタっちゃあ季節ネタだね
548ゆめーば:2010/10/18(月) 13:06:52
>>543だけど名前欄ごめん
ほんとにあんまりカリカリしないでおこう
自衛出来る部分は自衛すればいいし
とりあえずサムネ作成でアクセスしてきてたのはwebnx.com
用心したい方どうぞ

549名無し草:2010/10/18(月) 13:07:15
なんかもうウザ。ゆめーばの人たちはもう吐きスレとかに言ったら?どうせ埋めてんだし
550ゆめーば:2010/10/18(月) 13:16:18
非公式二次だから防衛対策キリッ

…自意識過剰か
551ゆめーば:2010/10/18(月) 13:19:02
>344
このドメインどこで見つけてきたの?
さくら詳しくないんだけどtrieva.infoはwebで使ってるだけで
メールアドレスやサーバ名とかはtort.sakura.ne.jpになるのかな
552ゆめーば:2010/10/18(月) 13:20:23
どうせ怪しいサーチにのってるURLコピーしてまで飛んでくる一般人なんていないよな
553名無し草:2010/10/18(月) 13:22:05
起こってしまった事態に文句ばかり言ってもどうしようもないしね
できることも限られてるわけだし
季節ネタ雑談して何が悪いんだよここ夢スレなのに
554ゆめーば:2010/10/18(月) 13:24:46
悪いとは思っていない
ただ、ゆめーば関連の話が続くことにあまりカリカリしないで欲しい
これだって夢関連の話だろ

あとたまには>>2を思い出して欲しい
555ゆめーば:2010/10/18(月) 13:27:49
気にせず勝手に雑談してればいいと思うよ
こっちは皆名前欄変えてるんだから弾けるんだろ?
556ゆめーば:2010/10/18(月) 13:37:55
えーもう本当困るどうしよう夢ジャンルの危機だわ正直更新する気も起きないげんなりふじこふじこ

ってノリがうざい
557ゆめーば:2010/10/18(月) 13:38:49
>>556
そうそう
放置決定した奴よりそういう奴の方がよっぽど思考停止してる
558ゆめーば:2010/10/18(月) 13:40:49
でっていう
559ゆめーば:2010/10/18(月) 13:42:49
じゃあイチイチ絡んでないでさっさとNGワードにでもぶち込んで知らぬ顔で雑談かましてろよって
皆言ってるのがわからんのか
560名無し草:2010/10/18(月) 13:45:19
ゆめーば騒いでる奴がうるさいっていう雑談のつもりだったんだが
561ゆめーば:2010/10/18(月) 13:46:34
どっちが思考停止なんだか…
562名無し草:2010/10/18(月) 13:47:56
くだらねー
563名無し草:2010/10/18(月) 13:49:41
>>560
雑談推奨側としては、そういう雑談はあんまり歓迎できない・・・
折角だから違う話しようよ季節ネタ楽しいよ・・・
564名無し草:2010/10/18(月) 13:50:33
くだらねー世の中くだらねー俺達
565名無し草:2010/10/18(月) 13:52:13
こういう流れがうっとうしいから出てけっていわれてんのに
566ゆめーば:2010/10/18(月) 13:54:08
昨日送った人達には返信来たんだろうか?自分はまだなんだが…
荒れちゃうみたいだし、解決できないなら早急にスレ移動したいな
567ゆめーば:2010/10/18(月) 13:55:50
>>565
流れもなにも、何のために名前欄変えてると思ってんのこの人は
568名無し草:2010/10/18(月) 14:07:56
平凡設定だけど、前カレがいた設定にしたら平凡じゃないって言われた
夢主は成人してるし、モテモテじゃなくても普通彼氏くらいいるよな?
569名無し草:2010/10/18(月) 14:20:36
>>568
喪の自己紹介とかどんだけ厨はドMなんだw
570ゆめーば:2010/10/18(月) 14:25:39
>>540
ツイッターで.htaccessの拡散やってたんだね知らなかった
昔検索避け推奨サイトで配ってたテキストにゆめーば足したのかな
ただあの記述内のゆめーばから立入禁止はゆめーばからリンクで来るものに対してだから
サイト間リンクをたどってくるらしいクロール禁止には意味がないよ

>>543
あそこはIPの範囲いくつかあるし分かってないのもあるかもしれないから
SetEnvIf User-Agent "HeartRails_Capture" shutout
で弾いた方がいいと思う
shutoutは任意の文字列で
571名無し草:2010/10/18(月) 14:25:45
モテなくて男と付き合った事がないってのが平凡だと思ってるんじゃない?
それは喪女夢主という
572ゆめーば:2010/10/18(月) 14:34:54
つか、吐き出しスレをゆめーばスレに代用すればいいんじゃね?
あそこ埋め中だし
573ゆめーば:2010/10/18(月) 14:46:56
吐きスレはレスが800いきそうだから、
代用したとしてもしばらくしたら新スレ立てなきゃいけなくなる
結局専用スレが立つことになるからここでいいんじゃないか
574ゆめーば:2010/10/18(月) 14:55:50
そのまま新スレ立てたら、夢関係のスレ乱立とか言われないかな?
だったらいっそ梅ついでに代用しちゃうのもアリだと思う
すぐに埋まるだろうけどここで話し合うよりは色んな意味でいい気がする
575ゆめーば:2010/10/18(月) 15:02:22
>>574の言いたいことがよくわからない
新スレは立てたくないけど代用したいってこと?
それって、代用して1000いったらまたここに戻ってくるってことだろうか
戻ってきたらうざがられる気がするけど
576ゆめーば:2010/10/18(月) 15:07:56
吐きスレに移動して、埋まったらスレタイ変えて話を続けるって事だろ?
577ゆめーば:2010/10/18(月) 15:15:13
埋め作業より活用する方がいいと思う
578ゆめーば:2010/10/18(月) 15:16:09
>>576
あーなるほど
「そのまま新スレ立てたら」ってそういう意味か
ワンクッション置くってことね
579ゆめーば:2010/10/18(月) 15:36:37
今後ゆめーば関連の書き込みは吐きスレを使用ってことでいいの?
580名無し草:2010/10/18(月) 15:48:33
つまりワンクッション置くけど新スレ立てるってことだよね?
さくらからの返事もまだなのに平日昼の人少ない時間に決めちゃうのはどうかなあ…
581ゆめーば:2010/10/18(月) 15:53:26
今日の夜まで待って決定にすればいいんじゃない?
個人的にはこのスレでやっても構わないと思うけど、
嫌ってレスが結構あるから荒れる元になりそうだしね
さくらの返事もいつ来るか分からないしなー
582名無し草:2010/10/18(月) 16:03:31
喪女主をお兄ちゃん系キャラがお洒落に変身させる…みたいな長編を考えていた事が会ったけど、
途中であれこれ野豚じゃね?ってなって全部ファイル消した事があったなー…勿体無い事をした
未だに野豚の本もドラマも見たことないんだけどね
583名無し草:2010/10/18(月) 16:10:21
今見てきたけど、夢婆ってマジよくわからんわ。そこが不気味
早く良い対策が見付けられたらいいね。
584名無し草:2010/10/18(月) 16:21:46
>>582
読んだことないけどヤマトナデシコ七変化とか
あとはシンデレラに始まる昔からの少女マンガの王道だから気にしなくていいんじゃね
丸パクでないなら同じ題材を582がどう料理するかが問題だと思う
585名無し草:2010/10/18(月) 16:23:13
>>583
名前欄
586583:2010/10/18(月) 16:31:31
うわ、うっかりしてた、ごめんなさい
587名無し草:2010/10/18(月) 16:38:34
季節イベってジャンル的に浮いてしまいがちだから、ちょっとした連想でやってる
ハロウィン→お化け、いたずら、かぼちゃとか
クリスマス→冬→雪、贈り物、年末とか
というわけで、今月はお化けネタを書いた
夏の肝試し系と被った…
588ゆめーば:2010/10/18(月) 16:52:54
役に立つかは分からないけど.htaccess関係のことちょっとまとめてみた

# Heartrails Captureのキャプチャ禁止
SetEnvIf User-Agent "HeartRails_Capture" shutout
# ゆめーばからの立ち入り禁止
SetEnvIf Referer "^http://trieva\.info/" shutout
SetEnvIf Referer "^http://tort\.sakura\.ne\.jp/" shutout
order Allow,Deny
allow from all
deny from env=shutout

ゆめーばからの立ち入り禁止は正直たぶん効果ないけど禁止しても困ることはないので一応
つまりキャプチャ禁止しか意味はないんだけど…

>>412ではなさそうということになってるけれど、万が一botを鯖に設置していれば
deny from trieva.info
deny from tort.sakura.ne.jp
で弾ける。ただ、IP逆引きで弾くと思うからこれで指定すると
共用鯖の場合同じ鯖内のアカウントもまるっと禁止することになると思う
(共用鯖内全部同じIPというのはユーザー窓口でさくらに問い合わせた)
同じ鯖にどんなサイトが入ってるかは分からないので
何も分かってない現時点では使わない方がいい気がする
589名無し草:2010/10/18(月) 17:54:56
>>588dクス

夢婆でキャプチャが元々403になってる人は
参考までになにを入れてて弾けたのか聞きたいな
590名無し草:2010/10/18(月) 17:56:30
589だが、すまん誤爆した
591名無し草:2010/10/18(月) 18:01:48
時代物とかジャンルの雰囲気に季節ネタに制限あると困るよね。
そこから「はろうぃんて何」てネタも出来るから楽しくもあるんだけど。
592ゆめーば:2010/10/18(月) 18:04:35
すみません、とても初歩的なことをお聞きしてしまうのですが
>>88さんが書いてくださったことを自分のサイトのタグ編集ページに
入力すれば良いということでしょうか?
593ゆめーば:2010/10/18(月) 18:08:47
携帯サイト持ちだからレンタルしてるとこの名前で検索してみたら、
拍手や更新履歴ページだけ登録されてたりしてイミフ
うちはまだなかったけどURLとIPだけでどこまで防御できるかなあ

>>592
全然違う
594ゆめーば:2010/10/18(月) 18:17:44
>>592
>>588のこと?
.htaccessはサーバー制御するファイルのことで、htmlタグじゃないよ
"検索避け"".htaccess"でぐぐれば解説してるサイトさんが出るからそこで勉強してください
タグ編集ページってことは携帯のレンタルかな?だったら.htaccessは使えないと思う
最近の携帯鯖はパス付けられるところが多いから、とりあえずの一般対策にはパスでも使ったらどうだろう

こういう事態だから答えたけど、普段ならググれカスって言うよ
初心者の自覚があるなら心当たりの単語でググることくらいはしてほしい
595ゆめーば:2010/10/18(月) 18:19:12
キャプチャ、うちのはFC2のトップページが表示されてる
サイト名も違うしジャンルも滅茶苦茶だしリンク先も拾われてたり拾われてなかったりでほんとイミフ
余計に不気味だよ…
596ゆめーば:2010/10/18(月) 18:26:55
>>594
ご丁寧にありがとうございました。参考にさせていただきます。
お手数をおかけして申し訳ありませんでした。
597ゆめーば:2010/10/18(月) 18:50:15
もしかして、さくらからの返信て1週間くらいかかるんじゃないの
前にどっかのサーバーにメールした時そんくらいかかった気がする
598ゆめーば:2010/10/18(月) 19:19:53
さくらにメールした人間>>267だけど
返答が「コンテンツ管理者へ申し立て内容をお伝えし、事実確認を行うよう
要請いたしました」で、あとはその管理者からの返答待ちだって
多分テンプレ返信の可能性が高いし、あまり期待はできないかもだけどとりあえず
こういう返信はきたよってことで
599ゆめーば:2010/10/18(月) 19:54:36
>>598
こんなめんどくせーこと 早く収束してくれェ…
600ゆめーば:2010/10/18(月) 20:27:22
サイトのサムネイル消えてない?
一時的なものかな
601名無し草:2010/10/18(月) 20:33:56
ソースではサムネイルもそのままみたいだけど消えてるね
602ゆめーば:2010/10/18(月) 20:35:52
消えてるのもある、って感じ 名前欄ごめん
603ゆめーば:2010/10/18(月) 20:50:48
>>231のものです。
sakuraから回答が来ました。
テンプレ回答のようですが、受け付けただけという感じで
具体的な対応はしていないようです。(これからしてくれそうな気配・・・が有るような、ないような)

>ご連絡いただいております当該コンテンツにつきましては
>コンテンツ管理者へ申し立て内容をお伝えし、事実確認を行うよう要請いたしました。
>コンテンツ管理者側からの回答がございますまで、今しばらくお待ちいただきますようお願いいたします。

以後この話題は吐き出しスレに出来るだけ移動しましょうか。
自分もこのカキコ以降、そっちへ書き込みします。
604ゆめーば:2010/10/18(月) 20:51:33
>>598
乙!ありがとう
なんとかなるといいね

サムネが消えてるのは管理人さんたちがメールとキャプチャ禁止したのかな?

そろそろ夜で人増えると思うので、吐きスレに移動するかどうかの意見も聞きたい
もう向こうに書き込んでる人たちいるけど…
605ゆめーば:2010/10/18(月) 20:51:42
↑ごめんなさい、231でなく>>213でした
606ゆめーば:2010/10/18(月) 20:51:51
wiki作ったよ
>>588のをコピペしただけだけど
http://www36.atwiki.jp/yumeba/

1日1hitない1年以上放置サイトのうちも登録されてる。
幸経由で登録されたんだなおそらく
.htaccessで根こそぎ弾いてたんだが
607名無し草:2010/10/18(月) 20:56:13
>>606
>>588です
申し訳ないが、あの.htaccessはゆめーば自体を弾けるかは全く分からないんだ
というか多分効果ない
ゆめーばから立入禁止は一応で入れただけだから、wikiにそのへんも書いてもらえないだろうか
608ゆめーば:2010/10/18(月) 20:57:22
さくらから返信こなかったら移動っつってたんだから徹底しろよ
609ゆめーば:2010/10/18(月) 20:57:33
>>606
乙です
610ゆめーば:2010/10/18(月) 21:02:35
>>607
把握

移動するか
誰かスレ立て頼む
611ゆめーば:2010/10/18(月) 21:06:03
>>610
吐きスレの残り使うらしいよ
612名無し:2010/10/18(月) 21:29:47
キャプチャの運営元に問い合わせたら、ゆめーばからのアクセスは遮断したって返事が来たよ。キャプチャはこれで一安心かな。
613ゆめーば:2010/10/18(月) 22:34:38
>>612おつでした。
以降、夢婆関連の情報書き込みはこちらに移動お願いします。

夢吐き出しスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1285343650/l50
614名無し草:2010/10/19(火) 00:20:10
ハロウィンまであと十日強かー
準備してる話と当日の話を一週間連続アップしたかったけど無理そうだなぁ
615名無し草:2010/10/19(火) 01:05:48
実際ハロウィンって何もしないから
ネタが思い付かん
616名無し草:2010/10/19(火) 02:21:52
ハロウィンってネタになりそうで実際はやり辛いよね
それほど馴染みがないせいか曖昧な知識しかないっていうのもある
617名無し草:2010/10/19(火) 04:16:49
正直、ハロウィンネタは書いたことないな。
書いてみたいとは思うけど、この時期になると寒さネタばっかが思い浮かんじゃう。
「肌寒くなってきたね」→「じゃあ手でも繋ぐ?」とか、油断して薄着しちゃった夢主にキャラが上着を貸す、みたい話に萌えてハロウィンがどころじゃなくなる。
618名無し草:2010/10/19(火) 06:40:19
お菓子がイタズラか、なんてめちゃくちゃおいしいシチュじゃないか!
自分とこは逆に季節ものはハロウィンしかないくらいだ
619名無し草:2010/10/19(火) 08:31:37
現代設定取り扱いで、こんなことやってるんだなーって程度でいいなら
自分が実際にハロウィンイベするつもりでぐぐって調べてみたらいいよ
ホームパーティとか自治体単位とか、やってるとこあるのではなかろうか
あんまり現実すぎるのもあれっていうなら、そこにアレンジ加えてみるとか
ハロウィングッズの通販サイト見てると楽しそうなもの沢山あるよ
こういうの買ってみたから一緒に食べようでもいいと思う
620名無し草:2010/10/19(火) 09:15:29
ハロウィンがどんなのかわからなくて、このキャラならこういう勘違いしそうだとか妄想するのも面白いよね
621名無し草:2010/10/19(火) 09:31:08
>>620
わかる
自分も勘違いハロウィンネタしか書いたことないわww
622名無し草:2010/10/19(火) 11:24:46
>>620
いいな、それ
自ジャンルはしっかり現代の高校生だから、ハロウィン標準装備…

そして、>>617みたいに寒さネタへ流れる
もうそろそろ肉まん半分この季節だな。むしゃむしゃ
623名無し草:2010/10/19(火) 19:05:11
肉まんネタとか楽しそう
でも殆どファンタジーしか取り扱って無くてそういうの書けない
ネタ思いついても舞台的に書けない時とかあるよね
624名無し草:2010/10/19(火) 20:46:32
現パロとか嫌がられるジャンルなの?
じゃなきゃ自分は学生設定とかたまにやっちゃうけど
625名無し草:2010/10/20(水) 08:29:43
人によるんじゃない?
でも万人に受ける設定なんてないし、やりたいならやればいいと思う

ちなみに私は現パロ好きです
626名無し草:2010/10/20(水) 15:30:03
現パロじゃなくてもファンタジーでも屋台のあったかい食べ物を
二人で分けっことか位は出来そうだが。

私もパロ好きなんで好みの設定があれば読むし、自分でも書く。
627名無し草:2010/10/20(水) 16:27:42
冬山で仕留めたドラゴンを
焚き火囲んで仲良くはんぶんこは駄目かい?
628名無し草:2010/10/20(水) 16:39:08
ドラゴンって食い物だったんだw
629名無し草:2010/10/20(水) 17:05:04
ドラゴンだと半分こしても食いきれない予感ww

話題に混ざりたくてハロウィン夢を書いたけど、ハロウィンの予行練習?をしたり、ハロウィンを知らないキャラに嘘を教えておちょくる話になった
季節ネタもいいもんだねww
630名無し草:2010/10/20(水) 18:43:00
ドラゴンww
それならみんなで分け合ってわいわいするオールキャラ夢にするわwww

?教えておちょくるの楽しそうだね!
それならトリップ夢の方が出来そうな気がする。
631名無し草:2010/10/21(木) 08:35:01
ドラゴンって食べられるのかw

ハロウィンは裁縫できるキャラに衣装作ってもらう話を書いたよ
これからの季節だと何だろう?焼き芋とか?
632名無し草:2010/10/21(木) 10:39:12
ドラゴンステーキもいいけどスクリーマーの肉も食べたい
633名無し草:2010/10/21(木) 11:58:04
トリップ物って、夢主が異世界に残るか帰る(消える)かしかオチがないから
書いてくださいと言われてもうまくかけないんだよね。

どっちにしてもリクしてくれた人は感動したいんだろうけど
どうにも気が進まないんだよなー。
ありふれたトリップ夢で自分の実力の無さを痛感するのもいやだしorz


長編のリクなんてほったらかしてつい季節ネタに興じてしまう。
634名無し草:2010/10/21(木) 13:48:20
逆トリは現代設定だったから実はトリップじゃありませんオチを使ったことがある
一回消えたけど海外で再会みたいな

今思えばトリップじゃないかも
そういう描写があったから逆トリ表記したけど
635名無し草:2010/10/21(木) 15:00:27
トリップは最後にどうするかすごく悩むよね

本編で死んだキャラの逆トリを書いたけど、向こうで死んでるから帰るか残るかなんて悩み無用だった
夢主も死んでトリップってよくあるよね
636名無し草:2010/10/21(木) 19:21:34
死んでトリップとか転生ものは元世界への未練とか
残された家族の問題とか考えなくていいからある意味楽なんだろうね
裏を返せば相手キャラとの恋愛なり友情に描写を集中できる
637名無し草:2010/10/21(木) 20:13:33
トリップもの書きたいけどオチのつけどころに本当に悩む
主人公が元の世界に帰ることを目的にして行動してて、
なおかつキャラとの恋愛もいれて書きたいんだけど、
そうなると最後元の世界に帰れてもなんか離れ離れで悲しいかんじになるし、
かと言って残留ENDだとご都合というか結局男取ったのかよwってかんじだし
恋愛が絡まなければどっちに転んでもいいんだけど
638名無し草:2010/10/21(木) 22:07:13
仮名他からは割とそこらへん上手かったが
あれは相手キャラがヒロインに依存してる精神的にもろいキャラだったから成り立った話だから無理か
死ぬキャラとの夢だと現世では悲恋だけど生まれ変わって幸せになるとかあったな
639名無し草:2010/10/21(木) 22:16:25
自分が読んだトリップで一番覚えてる終わり方は夢オチだったな
まさかな終わり方で驚いた覚えがある
640名無し草:2010/10/21(木) 22:33:49
>>639
切ないとかそういう次元じゃねえw

残留か帰還かで悩んだりするくだりが好きだ>トリップ
悩む描写もなくあっさり決めたりしない限りはどっちでも全然おk
そういや、帰還は悲恋扱いか?っていう話題になったこともあったよね
641名無し草:2010/10/21(木) 22:36:11
帰ってきたと思ったら病室で全部夢だった、という終わり方の長編を読んだ事がある。
夢か、と思ってたら枕元にはトリップ先で貰ったプレゼントが置いてあって、
夢主のポケットの中から出てきたって説明される落ちだった。

夢か現かわからないけど、思い出と贈り物だけは残ってる、って感じだった。泣いた。
後は帰る直前に一晩共にして、帰って数ヶ月経ったら妊娠発覚とかもあったな。

自分で書く時はいっそ例アース2落ちにしてみようかとも思う。
642名無し草:2010/10/21(木) 22:54:58
生きる世界は違ってもお互いを思う心は変わらないみたいなのは苦しいね
描かれることはない再会をひたすらに願ってしまう
自分の神は>>634方式で長編を書いてたけど、
あのオチを見たときは世界に希望の光が差し込んだ気がした
643名無し草:2010/10/22(金) 00:52:19
元々の世界とトリップ先がいつの間にか融合END見たことがある、面白かった
644名無し草:2010/10/22(金) 01:15:43
生まれ変わり落ち話がでてきたけど、前世とかの繋がり設定が苦手だ
前世≠現在の記憶を持ってる時点で同一人物じゃないって考えがあるから
相手はあくまで前世の人物像を重ねて、現在の夢主を求めてるわけじゃないとか
否定的に考えちゃって幸せなイメージがないんだよな
うまく書かれた作品にあたればツボな設定になるんだろうけど
645名無し草:2010/10/22(金) 02:03:57
>644
あー、わからないでもないね。けど自分は以前読んだ漫画で
『なんど生まれ変わってもあなたの心に恋をする』
って感じのがあって、それ以降ツボになった。
644もいい夢に出会って、好みの幅が広がるといいね。
646名無し草:2010/10/22(金) 02:26:16
友情しか書けない自分、勝ち組
647名無し草:2010/10/22(金) 02:54:03
逆トリップの友情もの連載書いたことある
友情だから別れもすがすがしくかけたけど
恋愛だったら無理だったな
648名無し草:2010/10/22(金) 07:02:35
>>641
あのオチいいよなw子供心にうれしかったわ

友情ものだったら「世界は違ってもずっと仲間でいような!」って
かんじで爽やかに終われるんだけどな
いっそ恋愛ものは諦めて友情ものにシフトしようか・・・
649名無し草:2010/10/22(金) 10:19:04
自分は一度帰って、戻って来たオチだった。
>>636と同じようにどうしようか悩んだけど、やっぱり一緒にいるラストにしたかった。
だが、連載中はそこそこ人気があったが、完結したら拍手も※もさっぱり…
このラストはいかんかったかもしれん
650名無し草:2010/10/22(金) 11:45:50
現世にはその漫画があることにするか、何も知らずにトリップするかの
時点で迷うからトリップは1回しか書いたこと無いなー・・・

その時は事故って気づいたら何も知らない世界にトリップしていて
最後の願いがかなったら神様との約束を思い出して消えてしまうってやつだった。

いまだにどうにかハッピーエンドにできないかって米がくるから驚く。

>>641
妊娠ネタはマジでどうすんだと思ってしまうので苦手だ。
651名無し草:2010/10/22(金) 13:03:31
それほど面白い良い話だったんだろうな

トリップは普通設定にしやすいのが好き
ジャンルによると普通設定がおかしいような世界観があるけど自分普通設定し書けないから出来ないからトリップで書いちゃう
652名無し草:2010/10/22(金) 14:57:53
夢主の設定ちゃんと考えてる人って多いんだねー。
連載にしても短編にしても「こういうの読みたいなー」って軽い気持ちで書き始めるから
夢主設定も話のコンセプトも全く考えずに突貫しちゃうわ。

たまに容姿まで事細かく設定してる(例:髪はハニーブラウンでいつもお団子にしてる、
可愛いor綺麗系etc)所あるけど、容姿ってそこまで重要なもん?
653名無し草:2010/10/22(金) 15:00:27
>>1
654名無し草:2010/10/22(金) 16:04:04
普通設定トリップって楽しいけど難しいよな
話題になってるオチのこととかトリップの方法とか…連載書いてるけど、たまにこれでいいのかと悩む


>>652
話に関わるんなら重要なんじゃないか?
茶髪が襲われる事件に巻き込まれるとか、キャラの誰かと後ろ姿が似てるとか
あと脳内設定を書き出しておいたとかかな?
655名無し草:2010/10/22(金) 16:14:34
話に関わると言っても良く考えないと反感買うから気をつけて

バトルもので男の多い職場にいたから、女性の体力的な非力さを自覚しあまり表に出ない設定にしたら差別と言われたよ
656名無し草:2010/10/22(金) 18:52:33
そんなことで難癖つける奴はめったにいないw運が悪かったんだよ

話に関係ない設定がずらーっと並んでると感情移入して読むタイプだと拒否反応でる
ガッチガチに固められて妄想でフォローする余裕がないと夢主≠オリキャラだもんな
657名無し草:2010/10/22(金) 18:52:44
今まさに書いているトリップも死んでるのか生きてるのかわからない状態で、
異世界から戻れるのかどうなのかみたいな葛藤まみれの夢なんだが
異様な人気で正直プレッシャーが・・・。

オチは夢主は死んでいて、死にたくないと願いすぎて少しの間だけのサービスタイムでした。
ってやつにする予定なんだけど、苦情とか来るのかな。
gkbrだwもうみんな幸せにしてしまおうかな。
658名無し草:2010/10/22(金) 20:44:12
サービスタイムいいじゃないか。ご都合主義展開よりも私は好き。
苦情にgkbrして展開曲げるのは後悔が残ると思うよ。

トリップじゃないが、最終的に別離するオチの長編を書いたら来るわ来るわ
「ハッピーエンドにしてください」の嵐。いや嵐と言う程来てないけど。
一応続きを書いたには書いたが、正直別れたままで終わらせたかった。
659名無し草:2010/10/22(金) 21:13:47
でもネット作品だからできることだよね>別バージョン追加
商業作品だとどんだけ望んでもそこで完結しちゃうけど
ネットの場合、>>658のように反応してもらえることもあるから
ただ自分で決めた落ちが絶対、曲げる気はないって人の場合だと
作者のやる気削りまくる諸刃の剣で注意必要だけどね
660名無し草:2010/10/22(金) 21:19:32
自分も今書いてる所だ
夢主の設定を帰っても帰らなくてもどっちでもいいようにして
今のところトリップ先で楽しくやってるから
きっと閲覧者は戻らないと思ってる
でもたまに戻るんですか?的な※もらう
返信は適当にはぐらかしてるがこれで戻ると苦情来そうだ
自分としては戻すつもりだがどっちでもいい設定にしたせいで迷うわ
やっぱ離ればなれは人気無いのかな
熱い※もらうたびに心が痛む
661名無し草:2010/10/22(金) 21:28:12
別離END好きだよ!切ない終わりでもいいじゃない!

でもどうしても反応が怖いなら別離&居残りENDをそれぞれ書いて
読み手に選択させるのも一つの手だとおもう
662名無し草:2010/10/22(金) 22:14:10
行き来自由エンドもあるよね
自分はこれ苦手だけど

夢主は良いトコ取りで良いかも知れないけど、悪い意味でも良いトコ取りだし
相手キャラが男だったら、実家べったりで離れない嫁の図が浮かんできてイヤーン
子供なんて生まれたら子供も悩むだろうなーと思ってさらにイヤーン
663名無し草:2010/10/22(金) 22:18:01
自分も別離ENDとか悲恋ENDとか好きだ
ご都合主義の話よりはよっぽど読んだ後にしっくりくるし納得するから

今ふと思ったけど、ハッピーエンド物に対して「バッドエンドの方が良かったです!」って要望※はあまりこないけど
別離とか死別とか悲恋とか分かりやすいハッピーエンドから外れた内容だと
「ハッピーエンドが良かったです」「なんとかハッピーエンドになりませんか?」「別バージョンも書いて下さい!」って※が来る事が結構あるな−

両者ともきちんと注意書きしている事を前提として、それにも関わらずバッドな結末だと
「甘夢が見たいです」「ハッピーエンドが見たいです」って※を貰うケースがままあるけど
その逆のパターン(バッドエンド要望)は今まで複数サイト運営をしていた中ではあまり記憶にない

バッドエンド好きの人間は自分の好みが全てに通用する訳ではない、自分の好みを他人に強制するのはよくないと分かっているけど
ハッピーエンド好きの人間は自分の好みは大多数に通じる物である、それを希望するのは別におかしな事ではないって思ってる人が多いって事なのかな?

甘夢とかハッピーエンドとか、そういう系の信者の方が一般的な分布が多いのか声が大きくて押しも要求も強くて
バッドエンド信者の方が肩身の狭さを自覚しているのか、あまり表立って主張せずにそれ系サイトだけで集まってひっそり盛り上がってる気がする
664名無し草:2010/10/22(金) 22:31:10
なんかわかる気がする。
一回、連載で容赦ない悲恋ED書いたら、反響は良かったけども
それと同じくらい「幸せな頃の二人が見たい」「日常が見たい」ってコメをもらった。
別の連載にまで、今度こそ夢主を幸せにしてあげてくれって※がいくつか来た。
悲恋書きだと思って警戒されてるのかな。
665名無し草:2010/10/22(金) 22:45:30
夢なんだから夢見たいじゃん
甘夢好きな人は多いから声が大きく感じるかもしれないけど
好きな夢書き続けていればいいんじゃないの
666名無し草:2010/10/22(金) 22:57:56
あははー
自分の萌えは自力で探すか自分が書くかするもんで、人様にねだるもんじゃないってこったなー

ねだるって変換すると強請るになる不思議
667名無し草:2010/10/22(金) 23:05:38
ギャグ調じゃないトリップは常に悲恋を想定して読んでる
やっぱり元の世界に戻るのがデフォだと思ってるからさ

悲恋EDだとついコメしたくなるのは分かるなー
悲恋も好き派だからハッピーEDにして下さいとは言わないけど、
萌えた!泣いた!切ないけど好き!ってのを伝えたくなる
668名無し草:2010/10/23(土) 00:17:38
>>663>>664凄い分かるわ。自分はジャンルによって悲恋ばっかだったり甘いのばっかだったりして
それぞれのサイトの必読にも「甘夢ばっかりです」「バッドエンドメインです」とか書いてあるけど
甘夢サイトに「バッド書いて!」のリクはまず皆無なのに逆パターンはめちゃくちゃある。
たまたまそういう人が多かったんだと思おうともしたけど、ジャンル関係なく甘いの好き・ハッピーエンド好きの方が
総じて声が大きくリクも多く管理人への主張や要望も多かった。リク一切受けてないと書いても甘夢リクが絶えない。

悲恋も甘夢もハッピーエンドもバッドエンドもそれが好きな同志だけが見てくれればいいと思ってるから
甘い&幸せ好きも悲恋&バッド好きも最初からそれメインのサイトに行けば良さそうな気がするんだが
バッド系メインのサイトに来てまで「甘い(ハッピーエンド)の読みたい!」と言う閲は結構多いのな。不思議。
(自分なら最初から甘夢メインのサイトに行くから)
669名無し草:2010/10/23(土) 00:26:35
甘い&幸せENDは実際好きな層が多そうだし、そういうのが好きな事自体は何も否定しないけど
>>666の言う通り違う結末に対して文句言ったり要望※送ってまで変えさせようとするもんじゃないと思うけどなあ
自分だったらそのサイトの管理人が決めた事なんだからそんなコメントは送らないしよく分からん
そんな訳でハッピーエンドだろうが別離エンドだろうが、皆他人の目なんか気にせず好きな物を書けばいいよ
閲覧者の反応を恐れて本当に書きたい物が書けないなんて凄く悲しいし、残念な事だと思う

話ズレるけどトリップ物って夢の中では結構多いのかな
自分がいるジャンルは読むのも書くのも現地ヒロインが多いからなんか新鮮な気持ちだった
ははあ、そういう夢にはそういう悩みがあるのか〜って思いつつ読んで勉強になった
670名無し草:2010/10/23(土) 01:03:24
この流れを見て思い出した
そういえば自分の大好きな神サイトは黒夢メインサイトでサイト内の至るところにそう注意書きしてあるけど
「○○と夢主をくっつけて下さい!」「ハッピーエンド希望です」「二人がラブラブな夢が見たいです」
ってコメントが定期的に来てるみたいでレスページ見ると神が困った様子で謝罪されていたのを何度も目撃した

確かに文章力抜群だし、ストーリー性もあって萌えもボリュームも満点の「これプロじゃね!?」なサイトだと思うから
ダーク系や悲恋好きの自分でさえ「この人の書く文章で幸せな二人も見られたら…」みたいにほのかな希望を抱く事はあるけど
さすがに自分の要求を押しつけるような事はしたくない上、それ以前にここは元々黒夢サイトな訳だし
こういうコメント送る奴らは何しにこのサイトに来て作品見てるんだろうと思う事はある
閲覧するだけなら閲覧者の自由だと思うけど、自分勝手な要望コメ送って神のやる気を削ぐのは切実に止めて欲しい

それだけ夢小説には甘さや幸福感を求めている人が多いって事なんだろうけど
少数派の世界にまで踏み込んで領地拡大や布教活動されるのは辛いので正直そっとしておいて欲しい…
671名無し草:2010/10/23(土) 01:04:52
友情トリップ・逆トリはあっさり終われたけど、恋愛トリップ・逆トリはホント落ちが難しい…
結局ダラダラ連載が延びちゃってる自分に欝だわ。でも悩みつつ日常を送るのを書くのも楽しい。

お気楽だった原作が欝展開&Nice boat.並みのバッドエンドになったのが衝撃過ぎて力技ハッピーエンド書いたら
評判そこそこだったことあるから、やっぱ甘い&ハッピーエンドは人気あるのかね
完全に自分の欲望まみれの衝動的殴り書きだったから、今読むと顔から火が出る内容なんだぜ\(^o^)/
672名無し草:2010/10/23(土) 01:31:01
健全サイトや健全オチ作品に対して裏リクする閲覧者も多いよね
そういうのを取り扱っていない、書くのが苦手だと公言している管理人に対して
「なんで甘夢(エロ夢)ないんですか?どうして書かないんですか?」って
本気で疑問に思って管理人に直接質問コメント送ってる奴までいる
甘夢・ハッピーエンド系のリクもエロリクもそういうのが好きな人間は多そうだから
自分達の好みはメジャーです!閲がそういうのが好き(求める)なのは当たり前です!
って感じで気軽に言いやすいのか悪気なくリクしてそうなのも結構いそうな気がする

ふと思ったけど、甘・ハッピーエンド・エロ厨は同系列のような気がする
単純に↑のが好きなだけで他人に求めない良識ある人間とっては無縁の話題だと思うけど
それが好きなのは全然いいんだけど、人に強制してしまうと何でも厨になっちゃう
自分はハッピーもバッドも好きで読むから、管理人さんが本当に書きたい物を好きなように書いて欲しいな〜
673名無し草:2010/10/23(土) 01:51:13
この流れを読んで色々考えてみたけど、夢の特性なのかもね
BLやNLでも甘いのやハッピーエンド系は幅広く人気がありそうだけど
夢の場合は夢主=オリキャラ以外にも夢主=自分って層がいるから
BLやNLみたいにキャラ同士の話なら他人目線で読めても
キャラ×自分だったら甘い方がいい!幸せな話の方がいい!って人も多そう
674名無し草:2010/10/23(土) 01:51:35
いくら妄想しまくって夢の世界に浸るのが目的でも、
画面の向こう側の相手(管理人)が現実の人間だってことまで忘れられても困るw
675名無し草:2010/10/23(土) 02:02:59
自分好みの夢を読みたいなら自分で供給するのが一番だよな
妄想だけでなく形にしたら後で読み返して再萌えできるのがイイd(・∀・)
676名無し草:2010/10/23(土) 02:22:49
頭の中から出さなければ、
たとえ最強設定超絶美形のオッドアイで歌姫妄想してても誰にも馬鹿にされない!

自分の好き勝手するのは脳内が一番だ
677名無し草:2010/10/23(土) 02:52:47
そういや厨ってなんでオッドアイ好きなんだろう。オッドアイ萌えとかあるの?
678名無し草:2010/10/23(土) 03:29:39
生まれつきオッドアイってよくわからん

義眼とか失明したとかオッドアイについての説明があればいいのに
679名無し草:2010/10/23(土) 04:08:26
オッドアイの女優さんとか結構いるけど、いいなぁって思う。
なんか、理屈じゃないんだよ。イイんだ。

ただ夢主が理由もなくオッドアイなのは萌えない。
680名無し草:2010/10/23(土) 04:22:10
珍しさ故にちやほやされるとか、そういう狙いがあるのかね?
きちんと話の中でオッドアイである意味が消化されてるの見ると「おっ」となる
681名無し草:2010/10/23(土) 09:08:07
なんとなくかっこいいから
というのがでかい気がするw
一枚絵とかならいいんだけど、それを小説にしてストーリーの中に組み込もうとすると
一気に厨くさくなる不思議
>>680が言うとおり、ちゃんとした理由があれば立派な個性になるんだけどなあ
682名無し草:2010/10/23(土) 13:16:31
夢主をマンセーするための設定は嫌われるよな
後、設定を否定する理由付けとか
683名無し草:2010/10/23(土) 13:19:09
>>681
リアルのオッドアイの人は生まれつきだから明確な理由といわれれば遺伝子が・・・
としか。
それを小説の中で言及する場合、どうやって表現してどう消化していくか。が大事だと思うんだ。
684名無し草:2010/10/23(土) 14:08:36
神視点が苦手で夢主視点、キャラ視点ばっかり書いてるんだけど
キャラ視点って読み手からしたらどうなんだろうか。
読みながら、キャラがこんな風に夢主を思ってるんだって萌えるもなのか
悩んでいたらスランプに陥っていた。

神視点で書くときのキャラの心の声ってどんな風に書いてる?
括弧書きは会話だけでいいと思っているので○○は〜〜と思う。とか
○○の頭にふと浮かぶ。〜〜だと。みたいなかんじしか思いつかない。

オッドアイ萌はいまいちわからんな。
ロー全の双子オッドアイの二人は好きだったけれど。
685名無し草:2010/10/23(土) 14:38:11
>>684
三人称で書くときは心情を()で書くときもある。
話し言葉で心情を書く時は、地の文に組み込むより()の方が収まりが良くて個人的には好き。
()使うのが苦手だって言う人がいるのは知ってるけどね。
686名無し草:2010/10/23(土) 15:49:32
>>684
キャラ視点結構好き
寡黙で何考えてんだかわかんないキャラの場合萌える確率がすげー高い
ずっと主視点で主→→→→キャラだと思ってたのが
実は主→→→←キャラだったのがキャラ視点でわかったとき超萌える
最初からラブラブ両想い気付いてないのは本人たちだけってのもいいけど、
ある程度キャラがどう思ってるのかわからないくらいの方がドキドキ感はあると思う

神視点のキャラの心情は動作でもある程度表せると思う
唇をかむとか伸ばした手が宙に浮くとかそういうの
()で表すのも会話文ほど頻発じゃなかったら読みやすいと思うけどね
687名無し草:2010/10/23(土) 15:55:57
自分は三人称統一
キャラの考えている事を書くときは考えたとか入れたりしてる
688名無し草:2010/10/23(土) 15:59:26
自分も神視点苦手でまともに書いたことないわー
心の声で()は、ものによってはそっちの方が雰囲気でる文章もあるから
一度やってみたいと思ってる
とりあえず、神視点で書いてある小説を読むのが一番の勉強方法だよな
689名無し草:2010/10/23(土) 16:19:10
自分は神視点じゃなきゃ、余計な心情垂れ流しになってしまって
簡潔かつ分かりやすくまとめられない

キャラと楽しく過ごしてる夢主視点を上手に書けるとか
ハンカチ噛むほど羨ましい
690名無し草:2010/10/23(土) 16:58:04
私もまとめよう、まとめようとする程三人称になっていく

自分が閲の場合は夢主視点の方が感情移入しやすいから、今回は夢主視点で書くぞ!って
はりきっても、気付くとあっさりした文になっていて、
『アレ?これ三人称の固有名詞を「私」に変えただけじゃね?』って毎回思う

はぁー…
自分は頭の中で映像を思い浮かべながら書いてるからいいけど、
文だけ読んだ閲さんに萌えを提供できてるのか不安だ
691名無し草:2010/10/23(土) 18:03:53
神視点でキャラの心情を地の文に盛り込みすぎると、かえって読みづらいから()にしてるな

自分はキャラ・神どっちの視点でも書くけど、神視点でもメインキャラに大体視点固定してるから
書き方はそんなに変わらない
692名無し草:2010/10/23(土) 20:33:32
自分は大体夢主視点かな…()も使う。
基準はその場のノリだから詳しい分類はできないけど…
商業用でもないから大まか・基礎のルール守ったら後は結構自由にしてるかも。

>>686と同じでキャラ視点も好きだけど、
そのキャラの口調がわからなかったりしっくりこなかったりで
「違う…なんかもっとこう…違うんだよ…!」って頭抱えることが多いわww
その分上手くいくと達成感あるし萌えるけど
693名無し草:2010/10/23(土) 20:54:53
>>692
わかる
自分もキャラのセリフ打ってるときに、なんか違う・・・ってなってよく止まるw
読みこみが足りないんだろうか
694名無し草:2010/10/23(土) 21:11:09
>>690とまったく同じだ
夢主視点で書こうと思って書いたはずなのに
三人称が私に変わってるだけになる…
あとは、小説というより説明文ぽくなってしまって困る
695名無し草:2010/10/23(土) 22:03:01
私は第三者なキャラ視点が好き
たとえばキャラAと夢主がイチャイチャしているのを
キャラB視点でみる話とか
696名無し草:2010/10/24(日) 00:47:11
キャラ視点が好き
けど、下手な人が書くと三人称より駄作になりやすいと思う

三人称なら読み流せるレベルの話もキャラ視点だと気持ち悪すぎて読めないレベルに成り下がる

どうしても読まなきゃいけない相手がこのタイプだと拷問だ……
697名無し草:2010/10/24(日) 09:06:07
>>684
薔薇乙女の双子は一つのもを分かち合う
絆の強さが表されてるからいいんだと思う
それにあれ漫画だしね
絵的にいいって要素が強い

小説だとマジ難しい
後天性のもなら理由付けもできるけど
先天性のもはなぁ
そういう種族とか捏造するしかないかな
698名無し草:2010/10/24(日) 09:33:47
自分は夢主によって書き分けてるよ
夢主の性格がぶっ飛んでいたり、年齢が幼い夢主とかだと神視点になる
それ以外は大体夢主目線

()は神視点の時以外はほとんど使わない

キャラ目線一回書いてみたいんだけど、つい書きやすい方に偏るんだよなぁ
699名無し草:2010/10/24(日) 13:54:50
ここにいる方たちに聞きたいのだけど…
BLDってどう思う?
700名無し草:2010/10/24(日) 14:00:44
変な略しかたしないでBL夢って書け
そんなもんBL好きな人は読むかもしれないけど嫌いな人は確実に読まないだろとしか
701名無し草:2010/10/24(日) 14:31:10
ごめんなさい。こう書くのが普通なのだと思ったから…
702名無し草:2010/10/24(日) 14:33:38
自ジャンルじゃけっこう見るけど、自分は読まないなあ
男キャラのバリエーションが多くてBLがさかんなジャンルで
さらに男を投入するのが不思議と言えば不思議ではある
まあ、好みのタイプがいなかったからなんだとは思うんだけど
703名無し草:2010/10/24(日) 14:36:06
どう思うって、どういう答えを期待してるんだ?
その質問の意図ってなによ
704名無し草:2010/10/24(日) 14:40:18
BL好きはキャラ×キャラが好きなんであって
自分×キャラorキャラ×自分が好きな人はごく一部の自己投影型というかそんなだしな

BL嫌い=BL夢嫌いは成り立つけど、BL好き=BL夢好きは成り立たない
705名無し草:2010/10/24(日) 14:42:27
いえ、どういう方が自分のサイトに来ているのか
気になっただけなのです
706名無し草:2010/10/24(日) 14:49:33
夢とは別口でBLも好きだけどBL夢には興味ない
自分のサイトで嗜好アンケート取ったら?
707名無し草:2010/10/24(日) 14:55:56
わかりました。ありがとうございます
そうさせていただきます
708名無し草:2010/10/24(日) 14:57:51
数年前に腐女子が大挙してサイト荒らしに来た事があるから
BL夢サイトがジャンル夢サーチに登録されてるだけで不快。
あれ以来メジャージャンルは下火になってからじゃないと怖くて扱えない
709名無し草:2010/10/24(日) 15:09:40
サーチが登録拒否してないのなら「不快」は言い過ぎ

「〜をどう思う?」という質問はキツイレスがつきがちなので、避けた方がいい
710名無し草:2010/10/24(日) 15:12:36
せめて「自分は〜〜だと思うんだけど、他の人はどう思う?」って振りならまだしも
投げっぱなしジャーマンじゃ、だから何?って言われるわな
711名無し草:2010/10/24(日) 15:53:55
すみません…変な質問して
不快な思いをした方がいたら本当にごめんなさい
712名無し草:2010/10/24(日) 15:58:23
男主好きな人は女主好きって人も多いけど
反対に女主好きでも男主ダメ、受け付けないって人は多いからな
ここにいる人も女主メインが多そうだし、そこでBL夢どう思うだけじゃ意味わからんて
713名無し草:2010/10/24(日) 18:12:54
男主も女主もBLも好きだしBL夢は嫌うほどではない。
だが興味の範疇外だっていう意見も出してみる。

BLを好む心理=女に取られるぐらいなら!って説を
一般心理として仮定して考えると、BLはすでに自己投影済み。
だからそこにさらに夢主を入れる気にならないのか?と考えてみた。
714名無し草:2010/10/24(日) 18:18:06
>BLを好む心理=女に取られるぐらいなら!って説を一般心理
いや、そういう自己投影は夢者的な発想だから
俺ソースを一般心理にしないでくれ
715名無し草:2010/10/24(日) 18:20:29
一番叩かれるタイプのBL好きだろ、それはw
716名無し草:2010/10/24(日) 18:26:52
>>714
『一般心理』じゃなく『一般心理として仮定』だ。
一説として語られている事は知ってるがそれを証明する統計なんぞ
興味もないから『仮定』としたんだろうに。

流し読みした脳内俺ソースに反論しても文盲が知れるだけだぞ。
717名無し草:2010/10/24(日) 18:29:27
どっちにしろ本題とはずれてるよ
718名無し草:2010/10/24(日) 18:32:30
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     すげーどうでもいい      <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |∧   
                 /
719名無し草:2010/10/24(日) 18:34:11
>>716
仮定として語るにしても、その例えは失礼だと思うけど…
BL好きな方は「自己投影」って言われるの嫌いみたいだし
720名無し草:2010/10/24(日) 18:35:47
どっちかのキャラに自己投影透けて見えると夢やってろって言う人もいるくらいだしな
一般論()
721名無し草:2010/10/24(日) 18:42:49
>>718にワロタw

BL夢、というよりはキャラと男主の友情が好きだ
男同士でしか出来ないノリとか書くの楽しいし
…が、たまに「これ原作キャラ同士でやってもいいよな?」と思える時があって複雑だ…
722名無し草:2010/10/24(日) 19:05:05
読むのも苦痛なレベルのお花畑〜まあご都合主義はお約束に目を瞑って楽しむ夢〜
名前変換できる親切設計な二次創作
ぱっと思い付いただけで複数の夢があるんだから一纏めに議論しても纏まらん罠

個人的には1サイトに1つ位の固定名前にしてくれてる人が親切だと思う
サイトを巡る時に流し読みとかも良くするから連載ごとに固定名が違うとか面倒
読んでても夢主の名前を夢主だって思い出せなかったりとかの事故が起こるorz >複数固定名
723名無し草:2010/10/24(日) 19:42:15
>1サイトに1つ位の固定名前
ちょっと目から鱗な意見かも
私は連載ごとに(夢主の設定が変わるごとに)名前を変えてるんだけど
性格や設定がまったく違っても名前は共通な方がいい?
724名無し草:2010/10/24(日) 20:11:34
>>723
個人的には、同じほうが良い
たとえ性格外見設定が違おうと固定名=夢主ってことは変わらないから

個別に名前を考えてる書き手さんには失礼な意見になるけど、
流し読み試し読み状態で目を通してる時って固定名が複数あると混乱する
きちんと読んだサイトさんでも、久しぶりに読みに行くとアレ?って思うことあるよ
夢主以外にオリキャラがいる場合だと、どっちが夢主だったっけ……ってなることも多いし
725名無し草:2010/10/24(日) 20:38:30
>>723
どうせ変えるからどっちでもいいかな
自分が書くときは夢主=オリキャラだから全部変えてる
全員がおなじ名前なのは書いてるときぞっとしてしまうし、イメージがわきにくい
ただ友人にも神にもは和名も洋名も一緒にしてる人もいるし、それ自体を非難する気はないよ
好きにしたらいいんじゃない?
726名無し草:2010/10/24(日) 21:49:46
自分は変換せずに読むけど、出来れば違う子なら全部変えておいて欲しい派
同じ名前の子だと、全く同じ子が相手をとっかえひっかえしてる感じがしてなんかダメだわ

一緒だったら読まないか、読みたければ読む毎に適当に名前変換するからまあ作者さんの好きにすればいいとは思う
727名無し草:2010/10/24(日) 21:53:18
いちいち名前なんか考えるのめんどくせ
728名無し草:2010/10/24(日) 22:08:08
同じでも違っても良いけど、管理人のHNと同じは勘弁だな。

ちょっと連載夢書いてる人に聞きたいんだが、
両思いで書いてる途中で
相手キャラが原作ヒロインとくっついちゃったらどうするの?
今自分がそんな状況になりつつある、っていうかフラグ立ってて。
原作ヒロイン消してまで両思いにはしたくないんだけど。
729名無し草:2010/10/24(日) 22:30:29
1:そのままくっついたキャラ達を眺める失恋夢にする
2:↑の派生で、失恋後、誰か別のキャラに惹かれていく夢にする
3:開き直って「この連載は原作○話までを元に書かれています」の注意書きして続行
4:フラグ消化しきって正式にカプになる前に連載を終わらせる
5:永久停止

好きなの選べ
730名無し草:2010/10/24(日) 22:31:50
6:原作が連載中のものは書かない

フラグ云々よりもまじおすすめ
731名無し草:2010/10/24(日) 22:35:28
>>730
確かにw
自分も連載中の作品は書かないようにしてる
矛盾が出た時に一番気持ち悪くなるのは自分だし
だから扱ってるジャンルは完結作品かゲームばっかだ
732名無し草:2010/10/24(日) 22:51:07
原作に女キャラがいないマイジャンルにおいでよ
733名無し草:2010/10/24(日) 22:59:59
>>732
なんのジャンル?
BLものしか思い浮かばないw
734名無し草:2010/10/24(日) 23:22:31
福本か
735名無し草:2010/10/24(日) 23:36:18
原作沿いにしなければ原作ヒロイン出さなくても問題ないんじゃない?
>>729だったら3か4に近いかな
まぁ、冒険物だったりするとシチュは限られるけど
736名無し草:2010/10/25(月) 01:29:20
>>730
これでほんとにすごく後悔してる
でも原作終わるの待ってたら何十年後になるかわからないんだぜ\(^o^)/
737名無し草:2010/10/25(月) 01:52:51
原作が小説だと特になー
雑誌連載のなら別だけど、実質不定期刊行だからいつ終わるか分からん

それというのも、ついこの間続刊中の小説にはまってしまった
今までずっとゲーム原作のみでやってきたから、どうしたらいいか分からないんだぜ…
738名無し草:2010/10/25(月) 05:08:02
・自己投影型の「はいはいワロスワロス。夢主=作者ですねわかります」な夢主
・設定はあるけど「名前が変更できるオリキャラ」として楽しめる夢主
二者の違いって似てるようで全然違うよね
ここでわかる!って明確なチェックポイントってある?
自己判断したい時なんかの為に知りたいかも

個人的には、キャラ設定が書いてある時に性格について無駄に言及されてたり、
身長体重、服装なんかが書かれてると警戒する
739名無し草:2010/10/25(月) 06:19:38
デフォ名が管理人と同じ
それ今必要か?と思うような無駄に詳しい主設定が唐突に話中で明かされる
夢主がやたら嗜好品にこだわる
理由もなく夢主が特殊な職業に就いていたり、話中で延々と業務内容が綴られる
念のため社会人の作者が社会人設定の話を書くことを否定しているわけではない
740名無し草:2010/10/25(月) 07:02:14
日記でやたらと夢主について語っている
夢絵があるなら夢主単体絵の割合が1割超えてる
741名無し草:2010/10/25(月) 11:45:38
容貌が必要以上に設定されているものも警戒するな
あと御令嬢だとか、大学スキップとかの超設定も回避率高し
ていうか、飛びぬけた設定も1個ならいいんだよ、それが話のキーになるなら
あれも、これもってやるからエライことになる
他サイトとの夢主コラボしてたり、夢主単体の夢絵(設定絵)もドキドキする
痛い事してても、きちんと書き切る人は面白かったりするから、
短編辺りを読んで傾向をうかがうな
以前、各話の夢主同士の対談(うちの彼ったら〜みたいな)があった
デフォルト名で話し出すもんだから、まったくもって分からない
742名無し草:2010/10/25(月) 12:32:25
>>729
7:夢オチ
743名無し草:2010/10/25(月) 15:30:00
ヒロインのデフォ名が無い乙女ゲー扱ってるんだけど、同ジャンルでオリジナルヒロイン使って書いてる人が地味にいてたまげた
あのヒロインでいいじゃないか…名前すら無いのに…
そういう小説書いてる人は自己投影型地雷な気がして読む気うせる
744名無し草:2010/10/25(月) 15:33:44
そんなこといったら夢主もいらないよね、キャラだけでいいよね、って話になるよ
745名無し草:2010/10/25(月) 15:42:04
次スレからテンプレに
・乙女ゲー夢のゲームヒロイン夢主オリジナル夢主どちらがいいかは人それぞれ
って入れてほしいくらいこの話題は面倒だな
片方の支持者がもう片方を貶めたくて仕方がないらしいのがレス見てていつも不快だ
746名無し草:2010/10/25(月) 15:42:17
>>743
主人公は明るい性格だけど
ヤンデレとキャラを恋愛させたいときとか
主人公は巫女だけど
一般人とキャラを恋愛させたいときとか
主人公の髪色はピンクだけど
黒髪の子とキャラを恋愛させたいときとか
お前さんはどうしてるん?
747名無し草:2010/10/25(月) 15:43:07
>>744
書き方が悪かった。原作ヒロインとオリジナルヒロインが同じ軸で存在してるんだ
ちやほやされるのはもちろん…
748名無し草:2010/10/25(月) 15:45:11
その後出しはさすがに無い
749名無し草:2010/10/25(月) 15:48:29
地雷
750名無し草:2010/10/25(月) 15:51:50
こういう話題が地雷ってのがよく分かったわ、半年ROMってくる
751名無し草:2010/10/25(月) 15:53:11
原作ヒロインや乙女ゲーヒロインと、オリジナル夢主が友達で
それぞれの恋愛や日常が同時存在してる話を書いてるわ、自分は
原作ヒロインと恋バナ楽しいです
752名無し草:2010/10/25(月) 15:53:53
>>750
地雷なんじゃねーよ
お前の発想が誰かを貶める気満々だから叩かれてんだよ
753名無し草:2010/10/25(月) 15:54:01
半年後には過去ログを漁るというスキルが付いてるといいね
754名無し草:2010/10/25(月) 16:00:20
名無しとはいえ、公式主人公だと崩しにくいのは分かるなー
公式主人公と同じ立場で夢主だけチヤホヤっていうのとは違う問題だけど

例えるなら、時目藻主人公がヤンデレだったり根暗になってたらやっぱり違和感ある
それだったらオリジナルヒロインでやって欲しいと思う
その方が頭を切り換えて読めるし
755728:2010/10/25(月) 16:43:05
今更だが、答えてくれた人ありがとう。参考になった。
自分の連載だと多分失恋夢になりそう。
まあ、今はキャラがくっつかない事を祈るしかないな。


原作ゲームの夢小説は難しいな。
確かにキャラ崩すならオリキャラ夢主でやって欲しいけど。
ゲームヒロインが必ずしも好みの性格な訳じゃないしね。
756名無し草:2010/10/25(月) 16:59:03
ゲームの公式主人公の場合、名無しでもすでに役割が与えられてる時点で
夢主とオリヒロは完全に別物って認識だな
原作漫画のゲームでプレイヤーキャラとして動かせるオリキャラでも
公式作品として扱われてから=(一応)公式キャラって考えてしまうし
757名無し草:2010/10/25(月) 18:07:40
なんかファビョってる人が居ると思ったら言葉遣いから同一人物か
公式でもオリでもどっちでもいいけど、わざわざ事を荒立てないで欲しい
758名無し草:2010/10/25(月) 19:14:36
名無し顔無し主人公でも最近は強い個性や性格が
主人公の言動や思考のテキストから窺えるのが多いから、投影しにくい場合もあるんじゃない
759名無し草:2010/10/25(月) 21:36:47
乙女ゲームの場合は
はっきりオリジナル設定か原作ヒロインか書いてて欲しい
名前変換あるけど特に何の表記なかったので
てっきり原作ヒロインだと思って読んだらオリジナルだった事あるから
760名無し草:2010/10/26(火) 00:13:31
自分は名前付けた狂言回し主人公だから原作キャラがやれる事をしたい場合は絶対にやらないな
761名無し草:2010/10/26(火) 08:57:23
乙女ゲーの夢は難しいんだね

そういえばここの皆さんはキャラの誕生日夢ってやる?
この間アクセス数がいつもより多い日があって、何かと思ったら取り扱いキャラの誕生日だった
すっかり忘れてて、期待していた人に申し訳ない気持ちになった
762名無し草:2010/10/26(火) 09:07:38
>>761
基本スルーしちゃうなあ。ネタがあれば別だけど
一度やったら毎年やらなきゃいけなくなる気がしてしまう
763名無し草:2010/10/26(火) 09:23:22
マルチかよ
764名無し草:2010/10/26(火) 11:02:01
>>761
>>762と一緒。誕生日だけじゃなくクリスマスとかバレンタインとかお正月みたいな季節のイベントネタもほとんどやらない。基本スルー。
一回やると毎回やらなきゃいけないような気がして、閲さんも「今年もあるかな?」みたいに期待してくれるようだから
それが嫌であんまりやらないんだよね。どうしても書きたい時は突発的に書くけど時期がズレてたりする。
765名無し草:2010/10/26(火) 16:22:35
>>761
幸とか紹介文で『特に好き』って書いたキャラだけは誕生日夢やってるよー
でもハロウィンとかクリスマスのイベントネタは>>764と同じく、思いついた時以外やるつもりない

もしかしたら同ジャンルかも。
この間誕生日夢やって、自サイトもアクセス数異様に増えた

サイト始めてまだ1年経ってないから、今年は普通に誕生日を祝うお話にしたけど
次ん時は誕生日とは関係なくその時やりたいプチ企画的なことしようかと思ってる
『祝うお話』だとスグにネタつきちゃいそうで毎年ってなるとキツイし…
766名無し草:2010/10/26(火) 16:26:04
誕生日もクリスマスもバレンタインも・・・
イベント系ってそう毎年毎年違うネタ思い浮かばないよね
767名無し草:2010/10/26(火) 17:46:51
なるほど、確かにイベント系は毎年やってたらネタなくなるね
こういうとき絵サイトはいいなあと思う
768名無し草:2010/10/26(火) 19:53:20
絵サイトもネタつきそうだけどな。

絵サイトっていえば、自ジャンルはどこいっても
殆どがアナログでへ(ry、もしくはデジタルだけどへ(ryな
サイトばっかりなんだが。
それなのに夢主絵トップに貼ってたりするw
769名無し草:2010/10/26(火) 20:23:01
>>768
そういうのこっちが恥ずかしくなるよねw
のた打ち回りたくなるw
770名無し草:2010/10/26(火) 20:37:08
他人がどんだけヘッタクソな絵晒してようが全く何とも思わないけど
771名無し草:2010/10/26(火) 20:45:42
なんか場違いなのが二人ほどいる
772名無し草:2010/10/26(火) 20:49:16
ヘタクソ恥ずかしいと思うだけならともかく
こんなところに書き込むような性格悪い閲に来られてサイトさんも気の毒だな
ROM吐きにでも書き込んでろよ

夢絵に縁がないから
「夢絵をやってもいいのは誰もが認める神絵描きだけ!」というルールがあるならすまん
773名無し草:2010/10/26(火) 21:19:42
夢絵苦手な人間からしたら、イメージ固定されちゃうから上手い方が嫌だなぁ
一度見たら頭に残っちゃうというか
以前通ってたサイトで、夢主がトップを飾ったのを期に行かなくなってしまった
絵は上手いんだけど銀髪+オッドアイ+西洋ファンタジーなのになぜか和服はちょっと無理
ワンクッション置かれてるorカテゴリや紹介文に書かれているなら、
上手かろうが下手だろうが別にいいや
774名無し草:2010/10/26(火) 21:41:15
私は夢絵をプレゼントされてどうしようか困ってる。
ぜひお話の表紙にしてください☆と来たもんだ。

無反応なのも傷つくだろうし、
イラネって言っちゃっても傷つくだろうしあーどうしよう。


貰っちゃいました的ページを作ったら
これからもプレゼントしてくる人がいるんだろうか。
775名無し草:2010/10/26(火) 21:46:41
私が通ってたサイトは絵が凄く上手かったし夢漫画も描いてたけど
夢主の細かい容姿だけは絶対描かない!てどんなに頼んでも管理人が言い張ってたなあ
夢絵好きなんだか嫌いなんだか
776名無し草:2010/10/26(火) 21:50:30
>>775
それって寧ろ良心的じゃないの?
夢って自分が原作世界に入り込んでニヤニヤするもんだと思ってるんで
夢主がはっきり描かれていると自分の好きなように妄想できないじゃん。
777名無し草:2010/10/26(火) 22:04:10
>>774
「ありがとうございます。せっかくのご厚意ですが読者様にそれぞれ主人公のイメージが
あると思いますし、そういったものが苦手な方も居るので、お気持ちだけ受け取っておきますね^^」

ってのはどう?
778名無し草:2010/10/26(火) 22:26:00
>>776
いやそのサイト、夢絵、夢漫画のカテに登録してた
なのに夢主は描きたくないって、不思議だなあと
779名無し草:2010/10/26(火) 22:36:49
>>778
乙女ゲーの主人公の顔は描写しない、みたいなもんかねえ
780名無し草:2010/10/26(火) 22:46:51
>>778
夢要素を含む絵が夢絵夢漫画なんだから、夢主の容姿が描写されてなくとも
カテゴリとしては間違ってないんじゃないか?
ていうか好き嫌いじゃなくて、管理人なりの配慮だろうに
描かないって通してるサイトに夢主絵描けなんて言ってやるなよ
781名無し草:2010/10/26(火) 22:53:28
>>780
あーうん確かに
キャラ絵が綺麗なだけに、横の夢主のデフォルメ具合が悲しかったから
何回か個人的な要望として言ってみたんだけど、その度に凄い謝られた・・・
迷惑だったろうな・・・反省
782名無し草:2010/10/26(火) 23:00:51
顔や細かな描写があると完全にオリキャラで私だったら受け付けないな
だからぼかし気味に描かれてあるのなら嬉しいし助かるわ
783名無し草:2010/10/26(火) 23:20:52
うちもそのサイトと同じような感じで、
夢主は手だけ肩だけ・・・のように夢絵・夢漫画描いてた
そして同じような感じで、夢主設定を詳しく描いて攻撃が複数あって
漫画ごとあぼんして、絵はキャラ絵しか描かなくなった

ちょっと上の方で出てるバッドエンドサイトにハッピーエンド書いて!
て送ってるのも同じような輩なんだろうなーて思ったよ
784名無し草:2010/10/26(火) 23:25:28
My神は、夢主絵はばっちり顔出して描くけど、比較的無個性な容姿にしてた。
ただ、原作キャラの衣装がかなり個性的で派手なんで、
多少それに合わせて衣装はデザインはしてた。
夢主が出過ぎてなくて、でもキャラに負けてもいなくてすごいと思ったよ。
下手に浮かないように無個性にするのって難しいよね。
785名無し草:2010/10/27(水) 00:05:46
自分はどんなに地味っぽくても夢主絵は駄目だな…
通ってた神が夢主絵描け攻撃に遭って、仕方なく夢主絵を描いたらそれが声の大きい閲に大好評で
以来神は喜んで夢主絵描くようになった。神が楽しいならそれでいいけどね
でも、やっぱり自分は駄目だったから通うのやめちゃったな
786名無し草:2010/10/27(水) 03:58:56
まあ、作者が楽しければそれでいいのよ
787名無し草:2010/10/27(水) 05:53:38
通ってたサイトが夢は全然更新せずに夢主部屋ばっかり更新するので
夢主>キャラになったなと判断して様子見中
正直そこの夢主には全然興味ないので非常に切ない
788名無し草:2010/10/27(水) 05:59:11
絵はラクガキでもささっと描いてpできるけど、小説の場合どうしても時間かかるからね
絵と小説両方やってると、楽な絵のほうに更新が偏りやすい
789名無し草:2010/10/27(水) 12:14:03
>>783
そうそう。バッドエンドサイトや作品にハッピーエンドにして!って言うのも
夢主絵描かないサイトや夢主の容姿をボカした夢漫画のサイトに夢主絵描いて!って言うのも結局はないものねだりなんだよね。
だから管理人と閲覧者の間でトラブルになったり最悪管理人が作品下げたりサイト休止・閉鎖したりする。
好みは人それぞれなんだからそれを好きな事自体はいいと思うけど
だったら最初からそれを取り扱っているサイトに行けよって話になるんだよね。
取り扱いのないサイトや管理人にその気がない作品にまで「こうして!ああして!」って要求するから図々しい・厚かましい行為になっちゃう訳で。

MY神サイトは>>784と同じで夢主画をバッチリ描くけど銀髪オッドアイみたいな感じじゃなくて割と普通の容姿。
衣裳も原作のキャラや世界観に合わせてそれなりにデザインしているみたいだけど奇抜すぎでもない。不思議と馴染んでる。
夢主画や夢絵もサイト開設当初はサイトに置いてなかったようで、両刀で絵も上手い神に夢絵好きからリクがいって描くようになったみたい。
(この辺は強引にリクした奴らがどうかと思うけど)
神サイトは元々夢主は名無し・小説内での外見や年齢等の描写も無しと無個性夢主で徹底していたので
夢絵に関しては「適当に描いただけなので好きな方だけ見て下さい、苦手な方は完全スルーでお願いします」と書いてある。

自分は夢主=自分じゃなくて夢主=オリキャラ派なので夢主の外見が決まっていても何とも思わないけど(むしろ見るのは好き)
どちらが好きな読者に対しても自由に選択の幅を与えてくれる神の気遣いは有り難いと思った。いつ行っても本当に居心地がいい。
790名無し草:2010/10/27(水) 13:06:27
改行位置考えようぜ
791名無し草:2010/10/27(水) 13:20:31
うちもバッドエンドに苦情来たな。
死んじゃった夢主が二次元にトリップして、お互いに死んでる事をわかっていてキャラと恋をしてるし、
必ず天国に行くときっぱり神様から言われてるのに
完結した途端、騙された酷いキャラの心を弄びやがってみたいな長文メールが来て吹いた。

気持ちを隠そうとしたり、どうにかならないかと抗ったりはしていたけど
最初から別離を匂わせてもこれだもん、やる気なくすわ。
792名無し草:2010/10/27(水) 13:41:01
いつも思うんだけど、そんなにハッピーエンドとか夢絵とか逆ハーとか○○が好き!って人は
何で最初からそれメインのサイトに行ったりそれ系の作品だけ見ようとしないんだろうな
王道なのか多数派なのかは知らないけど、声が多くて要求率も高くて次第に○○好き自体が痛く思えてきてしまう
苦手展開なら黙って画面を閉じればいい訳で、管理人に自分の思い通りの作品を無理矢理書かそうなんて厨すぎる
勿論バッドエンド好きとかにも要望厨はいるだろうが、少数派なのか表に出る事があまりないので結果的に目立たない

まあこれは別に夢だけに限った事じゃないと思うけど
793名無し草:2010/10/27(水) 13:49:00
厨の思考をなんでと考えることの不毛さ
794名無し草:2010/10/27(水) 13:49:57
厨の割合が同じでも分母が大きければそれだけ目立つだけだろ
795名無し草:2010/10/27(水) 13:56:18
嫌いな分野なんてスキルアップのために上手い所を見るくらいだ
796名無し草:2010/10/27(水) 16:03:05
>>795
そんなやり方があるんだ。自分は苦手な物はとことん苦手だからダメだな−。
よくこういう所で「面白ければ(萌えれば)何でもいい」って意見も見るけど
自分の場合は///とかポエムとか夢主だけ『』とかの苦手な書き方や苦手シチュの夢だと
それが目に入った時点で萌えも楽しみもサーッと引いていってゼロになってしまうから分かった瞬間読めなくなる。
///でもポエムでも逆ハーでもトリップでもオッドアイでも上手い人はいるよ!書く人によるよ!って言われても
やっぱり自萎他萌としか思えない。ハッピーエンドや夢絵もそんな感じなのかな。
好きな人・上手い人>>>>越えられない(分かりあえない)壁>>>>絶対ダメ層みたいな。
797名無し草:2010/10/27(水) 16:14:12
>>788
両刀だけど小説の方が更新しやすい
絵の方が楽ってすげー羨ましいよ
798名無し草:2010/10/27(水) 16:55:29
そのへんは個人差としか
自分は絵は落書きでも日記にうpる程度なら抵抗ないし
TVや音楽聴きながら手を動かせば絵は描けるけど
文章は人の言葉が聞こえると一切書けなくなるから時間かかるなー
文章をながらで書ける人はすげえと純粋に思う
799名無し草:2010/10/27(水) 17:00:05
まあ、でも厨の割合が多いとそういう作品やジャンルの信者=○○好き全体が痛く見えてきてしまうのは分かるな
他人に迷惑かけずに萌えているだけの人達には迷惑な話だろうし可哀相だとは思うけど
夢だって他の傾向から「夢者は痛い」って思われてて嫌だけど
そういう厨の多さを実際目にすると悲しいかな仕方ない事かもと思える
800名無し草:2010/10/27(水) 17:10:06
>>798
自分もそれ思う
小説は数か月に一本くらいしか完成出来ないけど
絵だったら落書きも含めて週1ペースで更新できる
自然と更新頻度が絵>>>小説になってしまっているので
夢小説だけを目当てに来てくれている人には本当に申し訳ないと思うけど
絵も夢小説も同じくらい反応が貰えるので閲覧者層は半々なのかなと思ってる

自分は小説の方が圧倒的に時間も労力も必要とするので
「小説なんか文字の読み書き出来れば誰でも簡単に書けるだろ」
「小説書きよりも絵書きの方がずっと時間も労力もいるし大変」
…みたいなレスを見るといやいや!それは違うって!!逆だって!!って本気で思うけど
この辺は個人差としか言いようがないよね
801名無し草:2010/10/27(水) 17:38:16
個人的に最近は典型的な厨に過剰反応したサイトが多くてそっちにげんなりする
傍観とか成り代わりらへんを書いてるサイトとか特に
802名無し草:2010/10/27(水) 17:38:21
たとえばここの書き込みとか、どうでもいい日記ならダラダラ書けるんだよね
それこそ誰でも時間と吐き出す内容さえあれば1000文字くらい30分あれば余裕で書ける
でも読み物として仕上げるとなるとまた話は違うよね
で、絵も同じで落書きでいいなら30秒なりなんなりで描けるけど
一枚絵として仕上げるなら自分の中で折り合いつかない限り際限がない

凝ってない絵でいいならテレビ見ながら描くから毎日うpできるけど
字はなあ…超遅筆すぎて涙が出るw
803名無し草:2010/10/27(水) 17:53:31
>>800
自分の神もまさにそれだわ
絵も小説も上手くてどっちも萌えるけど絵は月に数枚、夢小説は年に数回の更新
でも更新された夢を見ると薄っぺらいポエム文や短文雰囲気小説でもなくて
1本でもそれだけ時間がかかるのが分かるくらいの中身の濃い大作ばかり
自分だったら例え数年かかってもそんな夢は絶対に書けないから
逆にこんな夢がたった数か月で書けちゃうの!?どんな頭してんの!?神スゲー!って思う
神はよく日記とかで「夢の更新が少なくてすみません」って謝ってるけど
神にとっては小説より絵の方が遥かに更新しやすいんだろうな−と思う
どっちもクオリティ高いから両方目当てな自分はダブルでウハウハなので何一つ問題ない

とりあえず創作の苦労?とかも何も知らずに神に
「もっと夢ガンガン更新して!」「小説なんか絵よりも短時間で書けるじゃないですか!サボりですか!?」
って更新催促して神の創作意欲を削りまくってる厨は全員消えろと思う
リクエストも更新催促も一切受け付けないって必読に書いてあるのに何言ってんだか
もう夢は書きません、絵オンリーにします、閉鎖します!なんて神に言われたら殺意すら覚えるわ
804名無し草:2010/10/27(水) 19:41:08
>>802
同じだー
なんか適当な話ならダラダラ簡単に書けるけど
人の目に触れる小説!ってなると途端にスローモーションになる。

シチュとかストーリーが浮かんだその日は一気に書けるんだけど
連載中に他の短編を書いたりすると、長編の更新スピード一気にダウン。
それでうんうん悩んでる時に限って別のストーリーが頭に浮かんで来るんだ。

完結させてからじゃなきゃ次の連載に手つけたくないし
書きたい話ばっかり溜まってく……
はやく完結させなきゃ!って焦ると、更にスピードダウン…

あのストーリーが思いついた日の自分帰ってきてー!
805名無し草:2010/10/27(水) 23:30:48
話変えるが夢主が人間らしさやキャラに都合悪いことをいうときってどうする?
806名無し草:2010/10/27(水) 23:35:22
もうちょっとわかりやすく言ってくれ
807名無し草:2010/10/27(水) 23:35:25
キャラ・原作批判にならないように細心の注意を払う
夢主に管理人の主張させたいだけなら日記かリアルチラ裏にでもかいててください
808名無し草:2010/10/27(水) 23:39:37
>>806
ごめん
夢主がキャラに理不尽な事を言ったり上から目線で何かを言ったりという生々しい人間らしさを書く時や
キャラの悪い部分を指摘するような事を言う時どうする?
例えばあるキャラが人殺したけど原作キャラは不幸な事情に同情。だけど夢主は許さない方向に持っていく場合とか
809名無し草:2010/10/27(水) 23:48:32
とりあえず>>807は大前提として
>>805みたいな日本語でおkな文章や
受け取り方次第では誤解を招くような文章で書かなきゃいいんじゃないの
810名無し草:2010/10/27(水) 23:51:15
文章が上手ければ何でも許されると思う
811名無し草:2010/10/27(水) 23:52:23
良くある嫌われやキャラ殺し、成り代わりも文章が下手だから嫌われるんだしな
文章が上手けりゃキャラがいなかろうが受ける
812名無し草:2010/10/28(木) 00:00:23
まぁ、前提として「夢主が被害者」であるなら有りだが
原作キャラが許して、夢主がただの正義感で正義ヅラやってるなら「夢主痛い目見ろ!」と思うな
813名無し草:2010/10/28(木) 00:03:44
>>812
でも原作キャラ人良さすぎないって場合もあるから一概には言えないと思うが
どんなに罪のない人を殺してようが原作キャラが許してたら夢主は許さなきゃいけないか?
814名無し草:2010/10/28(木) 00:05:32
>>813
良く分からんが原作キャラの行動を否定するような行動はどんな行動でも駄目だろ
例え相手がどんな事してようと原作キャラが肯定すれば夢主は肯定しなきゃだめだよ
815名無し草:2010/10/28(木) 00:08:04
全ては文章力で解決するで良いじゃん
816名無し草:2010/10/28(木) 00:14:39
ここでこんなこと相談する奴はその辺の匙加減も分からないだろうから
書かないほうが自分の為にも閲の為にも無難でFA
817名無し草:2010/10/28(木) 00:14:47
別に原作キャラと敵対する夢主でもいいと思うけどね
818名無し草:2010/10/28(木) 00:18:14
>>817
でも味方側でそれはやっちゃいけないだろ
819名無し草:2010/10/28(木) 00:19:39
例え相手がどんなことしようと夢主の味方になるなら原作キャラを肯定しなくちゃいけない
この常識がないなら書くな
というかこのスレは聞くスレじゃないんだから出てけ
820名無し草:2010/10/28(木) 00:21:42
>>817
文盲は出てけ
敵対する夢主という文に思えるか?
質問中と共に今からすぐ出てけ
二度と来るな
821名無し草:2010/10/28(木) 00:26:11
人を嬉々として殺したり、罪もない知り合いを傷つけられた
皆は許してるし、心が狭いのかもしれないけど自分は許せない
自分はこんな感じなら許せるな
説教くさい、夢主が凄い子臭がしない、一人の人間の意見って感じなら許せる

それも嫌って人がいるのは少し驚き
822名無し草:2010/10/28(木) 00:27:32
>>821に引いた
二次創作者として屑
823名無し草:2010/10/28(木) 00:35:39
夢アンチはただ自分達の能力の低さに対して嫉妬してるだけなんだろうな
夢主入れたらうまく匙加減できず下手くそな文しか書けないから
824名無し草:2010/10/28(木) 00:40:28
なんか変な人いない?
825名無し草:2010/10/28(木) 00:43:15
夢主=自分と考える人にとってはきついかもしれないけど
夢主=オリキャラと考えるなら夢主は性格の悪い腐った人間
とかでも面白そうだとは思う
それでキャラと対立するとかさ
まあこういう設定をしっかり書けてる人は見たことないけど
826名無し草:2010/10/28(木) 00:45:22
えっ原作キャラマンセーじゃないといけない流れなの?
キャラに都合の悪いことって、クズニートなキャラに働けクズって言うような話なら私は書くよ
827名無し草:2010/10/28(木) 00:47:06
>>826
最低な夢主として書かれてるなら良いが違うなら今すぐやめろ
828名無し草:2010/10/28(木) 00:50:20
筆力のある人がグイグイ引き込んでくれるならいいけど、
正義感とは名ばかりでただ許せないってキーキー言ってるだけの夢主とか
自分の常識との相違にウジウジ悩んでばっかりの夢主の話は読む気がしない
829名無し草:2010/10/28(木) 00:51:57
何この流れ気持ち悪い
同チームにいたらその原作キャラ達を絶対全肯定しなきゃいけないの?
夢主が主人公側にいたら主人公達の行いに疑問を持ったりしちゃいけないの?
敵側にいたらいたらで、苦言を呈したりとかもいけないの?
意味が分からないよ…
830名無し草:2010/10/28(木) 00:58:27
>>808
夢主がなぜ原作キャラと違ってキャラに同情できないかの理由がしっかりしてればいいんじゃない
現代で殺人はいけないけど、戦国時代や異世界の軍人に同じこと言ったらちょっとどうかと思うし
最初は理解できなくてもだんだん受け入れていくみたいな展開ならよく見るよ
831名無し草:2010/10/28(木) 01:00:48
書きたいものを書きたいように書いたらよろしいよ
現代日本に生きる働きたくないだけのダラダラしたクズニートキャラに
普通の子設定の夢主が働けよクズって言うのは普通だと思うので私は書く
逆に原作でも徹底してクズなキャラがヒロインちゃんの説得で働きはじめたよ!
みたいな話に当たったときの方がイラッとするわ
832名無し草:2010/10/28(木) 01:03:20
子どもキャラに対して年上の夢主が無神経なもの言いして反省しないのはいらっとくる
833名無し草:2010/10/28(木) 01:14:49
>>832窘めるキャラがいて、その後不器用ながらに可愛げ出すんだったらまだいいんだが
834名無し草:2010/10/28(木) 01:20:26
それが道理に合っている・きちんとした理由があるなら別にいいと思うけどな
そうでないなら後で反省したりして、人間的な成長をする夢主とか

原作もそのキャラも好きだけど、そいつのせいで原作主人公たちが酷い目に遭うのに、
作中で一切責められていない点でモヤっとしたことがあるから一概には言えん…
835名無し草:2010/10/28(木) 01:25:56
>>808
つまりは>>831でFAだと思う
書きたいものを書きたいように書いたらいいよ

ただ他の人もいってるように、夢主のポジションが友達でも恋人でも普通の人間関係で
起こりえる意見の対立くらいあるのが普通だとは思う
キャラクターに芯があって意見がぶつかっても迎合しない、
最終的に折れるにしてもその過程がしっかり書かれていれば大丈夫だと私は思う

つか原作キャラとまったく違うタイプを突っ込めるのって夢の利点の一つだと思うんだ
836名無し草:2010/10/28(木) 01:27:40
書き手の原作批判をさせたいだけの話はイラネ
※ただし神レベルで面白い話を書ける書き手は除く
837名無し草:2010/10/28(木) 01:50:23
二次創作ってキャラクターの原作にない側面を想像するのが楽しいんだと思うんよ
だから原作にはいない夢主という存在に対して
このキャラはこうするだろうってのが書きたい(読みたい)のであって
夢主が書きたい(読みたい)のではない
結局夢主がどんなんだろうとキャラの方がブレてなきゃ私はおkだな
夢主=自分で入り込んで行きたいタイプの人はまた違う意見があると思うけど
838名無し草:2010/10/28(木) 02:03:26
キャラが原作にないキャラに貶されてたり、妙に上から目線で説教されてるのは受け付けられない
それに誠意ある対応をし、夢主の方が反省するなら良いが
キャラ厨行き過ぎなのは自覚しとる
839名無し草:2010/10/28(木) 02:05:22
>>819
流石にねーよwww
出てけ出てけってここはお前のスレでも家でも何でもねーし
倫理も常識も個人差があんだから、自分と同じじゃないからって叩く方がおかしい
840名無し草:2010/10/28(木) 02:09:46
いらっとしたら黙ってスルー
原作自体が矛盾と理不尽の宝庫だったから、割とうちのジャンルは管理人の主張が多い夢が多いなー
841名無し草:2010/10/28(木) 02:12:15
別にいいんじゃね。管理人がやりたいなら。
たかが1サイトが原作に影響与える事もないだろうし。
842名無し草:2010/10/28(木) 02:14:57
うん、書き方と主張によるって結論でいいと思う
どんな要素でも、合う人と合わない人がいる
843名無し草:2010/10/28(木) 07:22:39
>>842でFAだ
万人が納得する意見っていうのもたぶんないと思うし
よっぽどアレなものじゃなければ、自由に書くのがいいと思う
844名無し草:2010/10/28(木) 11:06:05
>>808の設定とは違うかもしれないけど、戦争設定の原作で現代人がトリップ
戦が日常のキャラと敵であろうと人殺しを受け入れられない、現代価値観の
ヒロインがやりとりする話なら書いた
キャラの事は好きだし、世話になっているけど、それだけはどうしても
受け入れられないって感じ
戦闘要員になるトリップが多い中、下手したら原作批判ってとられるかなと
ドキドキしたけど、おおむね好評だったよ
気をつけたのは、キャラ批判にならないようにすることと、時代的に仕方ないと
分かっていても…って葛藤を丁寧に書いたことかな
自分なりのリアルを出したかったんだ
ジャンル違うだろうし、参考になるか分からないけど
845名無し草:2010/10/28(木) 12:26:09
全ては書き手の力量次第ってことで。

自ジャンルの割とアクセス数があるサイトから相互の申し出があったけど、
そこの夢主のキャラの中に明らかに自己投影な逆ハービッチ物があったんで断ったら嫌がらせされたよ。
アク禁であぼんしたけどさ。
846名無し草:2010/10/28(木) 14:04:55
嫌がらせされたのは乙だけど傾向叩き臭い書き込みイクナイ
>明らかに自己投影な逆ハービッチ物
この部分は「自分と合わないもしくは苦手な話」
でいいんじゃないの
847名無し草:2010/10/28(木) 14:51:16
私もプロフに書いてある職業と夢主が同じ仕事してたりするとなんだかなーってなる。
しかも話のなかで仕事の愚痴こぼしたり更に逆ハーだったりすると
さすがにそれは脳内で止めとけと思う。

自分はそうならないように夢主の設定で必要な場合しかその辺の描写はしないし、
書く時も全く自分と関係無い職業にしている。
848名無し草:2010/10/28(木) 15:06:34
職業が魔法使い、忍者とかあるジャンルだと気にせず済むね
849名無し草:2010/10/28(木) 16:50:03
大学生ヒロインで書いてたら「あたしは大学行ってないので書き直してください!」
って凸されたお……
うん、でも大学生じゃないと話進まないんだ。すまんね。
850名無し草:2010/10/28(木) 16:50:10
>>848
魔法使いは男主の事を言ってるのかと思ってなにそれ面白そうと思ったけどちがうのか

にちゃんに毒されて自分の文がやばい
普通にギャグ話書いたつもりが、閲覧者からシュールwwとか夢主辛辣過ぎwwみたいなコメいっぱい
こんなつもりじゃなかったのに…
851名無し草:2010/10/28(木) 18:21:29
>>847
自分も書き手の職業とか趣味がもろ夢主に反映されてると、ちょ…ってなる
でもいざ書く側になってみると、趣味のことなら詳しく分かるからか話のキーに持ってきがちなことに気付いた
ブログでも余計なことは書かないように気をつけてる


借りてる鯖がアダルト禁止で、自分もエロだのは書く気なかったから
今まで普通にほのぼのな話をアップしてたんだけど、連載中の長編の流れ上
そういうシーンを取り入れたくなってしまって困った…
上手く言葉を濁して情事手前の雰囲気を書いて、最中の描写なんかは飛ばして
目を覚ますと隣で寝ている彼がーー的な文章へ繋げたいと思っているんだけど、
これもアダルトに入るのか?
まぁ、そういう鯖を借りてしまった自分の責任だし移転する気はないから諦めるかしかないかな…

くそぅ、今後どんな話書くかなんてわかんないんだから
最初っからアダルトもOKな鯖にしとけば良かった
852名無し草:2010/10/28(木) 18:22:59
移転マジお勧め
853名無し草:2010/10/28(木) 19:37:50
>>851
俗に言う朝チュンかな
それならアダルトじゃなくておkだと思うけど
妙にうるさいやつもいるからなあ
そういった輩が心配なら移転したほうが無難ではあると思う
854851:2010/10/28(木) 20:27:31
>>852
そうだよね、移転が一番心配いらなくなるんだよな
幸の登録変更や相互さんに挨拶したりファイルアップし直したり、
今の鯖が使い勝手よかったりと移転は色々面倒だなって思ってるんだけどね

>>853
そうそう!
自分も大丈夫かなって思ってたんだけど、些細なことでつっかかってくる人もいるだろうし
鯖の規約見ても公序良俗に反する行為(アダルト、18禁など…)としか書いてなくて
ドコからがNGなのか曖昧だから困ったんだよね

852も853もありがとう!
一回ローカルで書いてみて自分でよく反芻したのちに
そのまま上げるかどうか移転も視野にいれて考えてみるわ
どうしようか一人悶々と悩んでたから意見聞けてなんかスッキリした

よし、書くぞー
855名無し草:2010/10/28(木) 20:35:29
ドメイン取得マジオススメ
856名無し草:2010/10/28(木) 21:12:38
ドメイン持ってるけど確かに色々使えるよ
サイトも全部同じ鯖のアカウントでサブドメイン付けてやってる
万が一鯖移転してもURL変わらないのは安心感がある

久しぶりに携帯を新しくしたらJavascriptが使えるようになってたらしい
フルブラウザじゃなくても名前変換ができることに感動したよ
パソコンはシャットダウンすればいいけど携帯は電源切れないし
つい手が伸びちゃってサイトさんめぐりが止まらなくて困る
857名無し草:2010/10/28(木) 23:33:36
>>850
ワロタ
どんな話なのか気になるw
858名無し草:2010/10/29(金) 02:00:39
夢で嫌われる夢主って
・やたらキャラマンセー
・人気キャラの行動批判
・特別性が何一つない普通設定
・オリジナルポジ否定する立場
・舞台装置なだけキャラ
こんなイマゲだがやっぱり夢主は子供なんだろうな
859名無し草:2010/10/29(金) 02:24:44
>>858

> 夢で嫌われる夢主って
・周りのキャラがやたら夢主マンセー
・銀髪オッドアイ(他奇抜カラーでも可)
・最強夢主
・超絶美少女
・歌姫設定
・逆ハー
・総モテニコポ
・ビッチ

……が見事にスルーされているのに驚いた
夢吐きスレとかだと特にこれらの要素は嫌われる傾向が強かったよ
普通・無個性夢主を嫌う人も勿論いるだろうけど
それ以上に特別視されすぎ・装飾過多夢主の方が全体的に見てアンチは多いようなイマゲ

無論全て「自萌他萎」で終わる話だとは思うけど
夢スレ見てると>>858が例に挙げている項目よりもこっちの方が苦手層多そうだと思った
860名無し草:2010/10/29(金) 02:39:12
>>859はハハッワロスwなんというテンプレって感じで笑って済ませるけど、
>>858のような要素が嫌いな人はネチネチ叩くイメージがあるw
861860:2010/10/29(金) 02:41:37
抜けてた
× >>859
○ >>859に書かれているような設定は
862名無し草:2010/10/29(金) 02:56:19
>>860
凄く同意
>>858みたいな理由で叩いてくる人って性質悪そう
863名無し草:2010/10/29(金) 05:50:39
>>858-862は非常に>>718

思ったんだけど、次スレのテンプレに吐き出しスレへの誘導を加えてはどうだろうか
まだ1000まで間はあるし、お門違いな提案だったら申し訳ないが
>>2か3辺りにでも

■吐き出し系スレ■
チラシの裏476枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288054053/l50
好きなシチュエーション 総合吐き捨てスレ その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238900190/l50
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285818606/l50
閲覧者・ROM吐き捨て専用スレ 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279315344/l50
864名無し草:2010/10/29(金) 07:01:03
すげーどうでもいいならスルーすりゃいいじゃん
というか、言い出したら全てのレスがすげーどうでもいい話ばかりだし
865名無し草:2010/10/29(金) 08:13:16
長編で取り扱っていたゲームキャラが2で結婚してしまった
漫画と違ってゲームは完結モノだから安心だなんて思ってた馬鹿だった
もうサイトの連載は30話くらいで終わりに近づいてるけど、結婚発覚以来筆が止まってる
そのキャラ好きだった閲的にも結婚はショックだったろう…
原作でラスト結婚してしまったキャラでも萌えられる?
866名無し草:2010/10/29(金) 09:22:09
>>865以前そういったケースになった時(原作はゲームじゃないけど)
「原作で○○といった展開になりましたが、連載中の作品についてはこのまま
つっぱしります」とやってた所があったよ
大変申し訳ないがこれまで書いたストーリー上、頭の切り替えが出来ないんです
ごめんなさいと恐縮してて、大変だなぁと思った
原作批判ではないが、やっぱり昔のキャラの方が好きな自分は、そのサイトで
ちょっと救われた気分になったよ
867名無し草:2010/10/29(金) 09:45:33
>>728から読めば?
868名無し草:2010/10/29(金) 09:47:16
自分のとこは続編でキャラが結婚どころか大きい子供誕生した
シリーズごとに少しずつ設定が変わるパラレル要素ある作品だったし、
嫁は存在を匂わせるくらいでガッツリ作品に出ていないから、
この長編のキャラはシリーズ2を元にしてるので子供たちの存在はありません、で押し通せてるな
嫁が原作に登場したら騒ぎになるだろうけど
869名無し草:2010/10/29(金) 10:12:55
流れ豚切って失礼。
設定も凝っててストーリーもよく出来てるのに突然サイト閉める人ってどうしたんだろうっていつも思う
自分の好きなジャンルの夢サイトに限って(ではないと思うんだけど)よくあるからってもだもだする
こういう人って175みたいなもんなのかな。それとも単に飽きただけ?
870名無し草:2010/10/29(金) 10:48:07
趣味で始めたんだからいつ閉めたって管理人の勝手だよ
飽きたからって他人にどうこう言われることじゃないし
それを175とか言われる筋合いなんかもっとない
たまに更新や続けることを義務みたいに言う閲いるけどマジでうざい
そういう閲に粘着されて嫌になったかもしれないとはゲスパーしないんですね
871名無し草:2010/10/29(金) 10:50:49
良く知らんが自分の神は考えてた展開が原作壊すような事態になって閉鎖した
二次創作としてやってはいけないことしか書けないならサイトはいらないって
872名無し草:2010/10/29(金) 10:51:52
それ知ってどうすんの?
一生サイトやってろってか
873名無し草:2010/10/29(金) 11:52:53
>>869
うるさい閲にいろいろ言われて閉鎖しようかと思ったことがある。

夢主はロングヘアですか?私がショートなんでショートって書いてください。
なんで○○寄りなんですか?逆ハーで△△とも一瞬でいいんで付き合ってください。そこだけ読みます。
もっと優しい文章にしてください。漢字が多くて読めません。
○○の裏なんですけど、○○ならもっとこうすると思います。書き直してください。

しらんがなゆとりどもめ。
ゆとりよけになればと幸抜けしたら、少しはましになった。
訪問者は減ったけどw
874名無し草:2010/10/29(金) 12:05:35
>>865だが、紛らわしい前置きして悪かった。答えてくれてありがとう
自分はもうキャラが結婚した以上は書くのは無理だって考えだなんだ。
あとは残念だがお知らせして作品撤去すると思う

キャラは人間としては好きなんだが、自分の中では一気に萌えや愛の対象からは外れるものなんだが
結婚してしまうキャラだと判っていても、人は萌えるものなのかなあと
875名無し草:2010/10/29(金) 12:14:53
>>874
結婚するキャラだとわかってたら、自分は多分読まない・・・
もしかしたらヒロイン関係で地雷くるかもしれないし
876名無し草:2010/10/29(金) 12:24:34
>>874
キャラに特定の相手ができちゃうと、そこに夢主挟み込めなくなっちゃうよね。わかる
キャラはキャラとしてまだまだ大好きだけど、夢で見る気にはなれない
877名無し草:2010/10/29(金) 12:39:53
原作で恋人までなら、まだ何とか…。物凄く書き方にもよるけど。
でもやっぱり結婚までしちゃうとなると、無理だなあ。
原作好きだから否定しないけど、妄想の余地を残しておいて下さればと切に願う。
878名無し草:2010/10/29(金) 13:15:27
夢小説って結局は妄想の産物なわけだから
原作で恋人がいるとかはあまり気にせず書いちゃってるなぁ
もちろん原作の展開が嫌いとかそういうわけではなく
879名無し草:2010/10/29(金) 13:20:56
うちは原作の主人公の母親相手に男主夢書いてるぞ。
堂々と最初から悲恋オチって釘さしてるけど。
(片思いとかではない)
どうして原作主人公の母親と父親がくっついたのかっていうのが書きたくて始めた。
夢書きとしては異質だろうか。
880名無し草:2010/10/29(金) 15:26:57
自分は公式恋人がいる女キャラ相手の男主人公の片恋夢書いたことある
最後はもちろん悲恋

女キャラがどれだけ恋人が好きなのか、どれだけふたりがラブラブなのかを力込めて書いたら、
恋人キャラファンに「カプ厨氏ね」なんてコメ貰っちゃったよww
ニッチだとわかってるから隔離して注意書きもしっかりしてあったのに
881名無し草:2010/10/29(金) 15:58:50
>>863
吐き出し系追加賛成
テンプレに嫌閲もあるなら閲向けの吐き出しスレもあった方がいいかもね
好きシチュ語りはここでやってもスレが荒むわけじゃないからいい気もするけど
「こういうのは嫌いだ・好かれにくい」と叩きは紙一重だし

あと>>745
・乙女ゲー夢のゲームヒロイン夢主オリジナル夢主どちらがいいかは人それぞれ
も入れたいな。「ただし明記した方が親切です」とか添えて
882名無し草:2010/10/29(金) 17:23:13
好きシチュ語りに盛り上がっていると、いつの間にか嫌シチュ語りっつか叩きになってるから不思議
883名無し草:2010/10/29(金) 17:49:32
好きの反対は嫌い、嫌いの反対は好きだからね
あれとこれとそれも好きってのはあっても、どれもこれも好きってのはなかなか難しい

そんな自分は地に足が着いたトリップ夢主が好き
現地で保護されるんじゃなくて自分で生活して、ちゃんと立った上で恋愛してくれるのがすごく好きだ
逆に、手を離されたら野垂れ死にな状況でどうにかしようとせずに恋愛に走るのは苦手
884名無し草:2010/10/29(金) 21:17:49
中学生や高校生でそれやりたいがそこまでしっかりした子ども普通はいないしどうしようか悩んでいる
戦前とかにしようかな
885名無し草:2010/10/29(金) 21:47:57
どんな世界にトリップするのかわかんないから適当言うけど
いきなり異世界でなんでも自分でしっかり出来るってのも変じゃね
はじめは多少手を貸してくれる人がいて、それを頼りに
働くなりして自分で足場を少しずつ作ってく夢主なら好感持てそうだ
886名無し草:2010/10/29(金) 21:59:41
好きと嫌いは紙一重だろ、どんな形でも興味を示してるんだから
887名無し草:2010/10/29(金) 22:11:10
紙二、三枚はあると思うよ
888名無し草:2010/10/29(金) 23:28:02
とりあえず885が察するのが苦手だということはわかった

好きの反対は無関心……なんてお約束は言わないでおく!
自分の好きなシチュの間逆の設定って嫌いとは言わないまでも好きとも言えないよね
889名無し草:2010/10/30(土) 14:04:53
私も地に足のついたトリップ夢主が好きだ
…で、違和感が少なくトリップさせる事を考えすぎて
いつもその世界の一般人として転生させてしまう
そして地盤を固めることに集中しすぎて原作開始時期直前くらいで
お腹いっぱいになって筆がとまるんだよね…そんなんばっかりだー

それはそうと無限の片思いループが好き過ぎて困るw
キャラ→夢主→絶対恋が実らない人物
みたいな。書きたいけど難しい…
890名無し草:2010/10/30(土) 14:49:51
>>889
今まさに片思い夢書いてるww
こっちは夢主→キャラA→キャラB→キャラCで
もしかしたらBとCは両想いみたいな…
Aと付き合っててラブラブな話も書きたいけど
原作読むとどうにも…だからこんな話ばっかりだw
でも原作をないがしろにはできないんだよなあ

片思いだと夢主の嫉妬とか葛藤とか普段は書かない部分も書けるから
ちょっと気分を変えたい時にいい感じ
甘いのもいいけど時々どろっとしたのも書きたくなる
夢主にとってはAもBもCも大事だったりするとなおさら
891名無し草:2010/10/30(土) 16:54:15
>>889
どんだけw
『トリップして数年(〇ヶ月)、今はこういう生活してます』って所から始めるのはなしなのか?
889の真面目というか凝りっぷりに不覚にもほんわかしたw
892名無し草:2010/10/30(土) 18:24:58
毛毛毛の女房みたいなヒロイン目指して頑張っているが中々うまく書けないし妙に不評でへこむ
それでも好きだから頑張って研究してたらいつの間にか妖怪ジャンルにはまってた
893名無し草:2010/10/30(土) 22:24:45
>>890
そういうのもいいね!ハァー片思いたまらんw
ここが2chじゃn(ry

キャラが切なさに身悶える?姿が見たくて見たくてたまらないんだ
もうホントきゅーんとしたい

トリップに関しては…うーんなんでだろ
原作無知でやるからかな?
わけもわからずそのまま突然トリップってなったら
順応って難しいんじゃないかなと思ってしまって…考えすぎの自覚はあるよ…w
894名無し草:2010/10/30(土) 22:34:59
あ、>>893の原作無知〜は夢主がって意味です
895名無し草:2010/10/30(土) 22:53:05
一人称「あたし」「〜///」等の記号。あとがきで管理人とキャラが会話の
地雷三連発なのにそれが気にならないくらい面白く読めたサイトがあった。こんなこと初めてだ
要は文章力と話が面白いかどうかなんだろうな。ランキングで一位なのも納得
896名無し草:2010/10/30(土) 22:59:27
>>890
自分の原作沿いも片想い風味だ
夢主→キャラA←キャラBで
AはBのことが好きなのかもしれない、みたいな。

夢主の片想いも良いけど、キャラの片想いもいいね
読んでみたいなー
897名無し草:2010/10/30(土) 23:06:47
自分はキャラの片思いはわりとしょっちゅう書いてるなあ
夢主→←キャラみたいな本人達だけが気付いてない片思いとか
夢主はAが好きだったけど、叶わない片思いor振られて
時間の経過とともにBといい雰囲気に
その頃になってAが夢主を好きだって自覚したけど割り込むでもなく幸せを願う
でも切ない、Bから奪ってしまいたい、みたいなのとか
898名無し草:2010/10/31(日) 00:01:45
更新したわけでもないのに物凄い回数拍手されていて、晒されたんじゃないかとすっ飛んできた
いつもより閲覧が多いし、やっぱり晒し?と不安になってしまう
こういう時みんなはどうしてる?
899名無し草:2010/10/31(日) 00:09:18
>>898
>>1-2

あと晒されたりするならヲチスレだと思うよ
900名無し草:2010/10/31(日) 00:10:09
>>898
生ログとかが見れず詳しい解析が出来ない場合なら
「そうかそうか、新規さんが萌えてくれたんだな!何回も来てくれてありがとう!」
と考えてる
でも、ハロウィン的な前日更新期待してたとかの可能性もあるよ
自サイトもなんでかやけに見られてるジャンルがあったし、偶々そういう日なのかも。土曜だったのもあるかな
901名無し草:2010/10/31(日) 00:11:35
895のランキング発言で思い出した
ランキング上位って面白いサイトもあるけど、どうしてこれが?ってサイトもある
原因を考えても微妙なんだけど、あれってランキングクリックと知らずに単に
サーチ(もしくはランキング)へのリンクだと思って踏んでる人も結構いるんじゃ?

自分でサイト初めて幸で登録手順知るまでサイト内のリンク=投票した事になってる事知らなかった
幸もランクも検索避けで見つけにくいから手近なサイトのリンクを踏むのが近道なんだけど、
サイトへ投票したいわけじゃないから詐欺だと思た
902名無し草:2010/10/31(日) 00:58:57
>>901
>どうしてこれが?ってサイトもある
あるあるあ(ry純閲はランキングの仕組みを知らずにクリックしてる人多いみたいよ
記号・台本書きって、管理人が中高生くらいならまだ分かるが
成人済みとか主婦でそういうの書いてる管見ると恥ずかしくないのかなーて思う
自分だったら幾ら趣味でも恥ずかしくてとてもネット上には晒せない
895みたいなのは例外だけど
903名無し草:2010/10/31(日) 02:41:18
>>902
2では記号、台本って毛嫌いされてるけど人気があるのも事実なんだよね
そんなこと言ったら夢小説なんてネット上に晒して恥ずかしくないのかなーと思う
904名無し草:2010/10/31(日) 03:22:41
年齢関係なく好きなものが書けるのが趣味のいいところだと思うから
>>902みたいな性格悪い書き込み見ると恥ずかしくないのかなーと思う
自分だったら幾ら台本はカスだと思ってもそんな意見恥ずかしくてとてもネット上には晒せない

そういえば夢じゃないっぽいけど6月のとゆめーばみたいな転載サーチがまた出てきたみたいだね
905名無し草:2010/10/31(日) 03:31:51
原作でガチでくっついたら書けなくなるキャラと
気にせず書けるキャラがいるのが自分でも不思議
女の子キャラからの矢印だけでもああもう駄目だって思う事もあるし
906名無し草:2010/10/31(日) 07:49:45
>>898
一生ローカル引きこもってればいいと思います><

>>904
ネ困のあれか
大手総合幸のデータ引用ってことだから
そんなところに夢サイト登録してる人は少ないと思うけど
なんにせよ気持ち悪いな
907名無し草:2010/10/31(日) 11:05:54
え?!また?
最近そういうの流行ってるのかなー
幸外して引きこもってた方がいいかもね
908名無し草:2010/10/31(日) 18:29:37
話としては別々だけど
それぞれが同一時間軸で起こっている話というか
夢主A連載の舞台裏を夢主B視点連載が同時進行の場合
なんと表現していいか分からない
複数主人公です、でいいのかな?
909名無し草:2010/10/31(日) 18:45:30
>>908
同一時間枠で複数主人公なんじゃない?
なんか月9みたいでかっこいいね
910名無し草:2010/10/31(日) 19:11:52
>>904
お前の書き込みもネット上に晒して恥ずかしいレベルだと気付いたほうがいいw
911名無し草:2010/10/31(日) 19:18:10
>>908
相手が同一キャラなら複数主人公で、
違うキャラなら同一時間軸上連載、かな?
同一時間軸の別連載好きだよ
912名無し草:2010/10/31(日) 19:34:28
台本書きって小説とは言えないよね
趣味だし素人が書いてるからどんな風に書こうが自由だけど
頭悪そうに見えるのは否めない
913名無し草:2010/10/31(日) 19:58:28
ここで主張したって台本書きが無くなるわけじゃなし
どんな風に書こうが自由って思ってんなら、吐き出しスレでやりゃあいいのに
914名無し草:2010/10/31(日) 20:01:05
台本書きとかしてるのって大体リア厨だからあんまマジで批判する気になれんのは自分だけだろうか

自分はリアの小説って本当に楽しんで書いてるんだろうなあと思えるのが多くて
どんなにキャラ改悪されてようがヒロインが厨設定だろうがなんか癒されるんだよね
色々深く考えすぎて考えすぎて書けなくなったときに読むといい具合に肩の力が抜ける
915名無し草:2010/10/31(日) 20:03:28
台本書きをまじめに批判してるのって文章作法覚えたての
工房or厨房って印象があるんだがどうだろう
916名無し草:2010/10/31(日) 20:07:11
ああ、そんな感じ
批判する以前の代物だし
917名無し草:2010/10/31(日) 20:14:34
台本の是非について語りたい人は同人小説スレとかどうだろう

【読み手】同人小説を語る【書き手】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1252937999/
918名無し草:2010/10/31(日) 20:16:22
そこはあくまで小説の話をするところなんでやめてくれ
919名無し草:2010/10/31(日) 20:30:40
>>918
つまり台本形式の是非は夢小説スレで引っ張るなってことでしょ?

台本形式に限らず「自分がこういうのは良くないと思うからやらない」と決めるのは勝手だけど
他人に対してどうこうってのは大きなお世話と思う
920名無し草:2010/10/31(日) 20:52:52
このスレの馬鹿を誘導すんなって話だろ
921名無し草:2010/10/31(日) 20:54:08
>>915
後マナーにかなりうるさい三十路前後の人とかもそう
台本書きは苦手だけどわざわざ同盟まで作って批判するのは余計なお世話だよなって思う
922名無し草:2010/10/31(日) 21:05:15
二次創作でしかも夢だと、文章がしっかりしすぎてる小説はキャラへの萌えが感じ取りにくい気がする。
気がするだけかもしれないけど。
私は夢に限っては文章力より萌え優先だから、作法にこだわるより書き手の萌えが透けて見えるのがいいな。
まともな文章読みたいなら一次で探すか普通に本屋に行くし。
力があって萌えもあれば最強なんだけどな。

台本はどっちかと言えば漫画のノリで見てる。
大量改行も記号も絵的な表現だと思う。小説だと認識しなければ別に腹は立たない。
逆ハー臭のしない友情夢で、台詞のみで掛け合い漫才してるみたいな夢はわりと好き。
まあキャラの書き分けできてるの前提だが……。
923名無し草:2010/10/31(日) 21:14:01
台本は小説じゃないって言いまくってる人はここに書き込むことでなにがしたいんだ?

自分はみっちり書いてある夢が好きだから作品として台本置いてるサイトさんはスルーするけど
日記の小ネタとかで台本(会話だけ)形式のネタを見かけるのはけっこう好きだ
管理人さんもぱっと思いついたノリで書いてるだろうし、軽く楽しめるから
924名無し草:2010/10/31(日) 21:17:19
この手の話は結構頻繁に出るよなあ
結局○○は絶対だめ!とは決められないわけだし
チラ裏とか使って自分でうまく消化するしかないんじゃない?
十人十色、蓼食う虫も好き好き。

話変わるが最近ジャンル自体は扱ってたけどあんまり気にしてなかった
脇役キャラがふと夢に出てきて、それがどうもシリアスというか
深読み可能な内容で起きてからも気になってしゃーなくなって
そいつに注目して原作を見直したら意外な発見&萌えがあった
で、最終的に今そいつの夢書いてる…

あくまでも夢の中で自分=夢主ポジションじゃなくて第三者
(テレビを見てる視聴者というかそんな感じ)だったんだが
新たな発見に喜ぶべきか夢まで見ちゃう自分の妄想力に呆れればいいのかわからない
925名無し草:2010/10/31(日) 21:25:39
まあいいじゃないか
夢の中でまでネタ出ししてるような自分に比べればw

でも全然気にしてなかったキャラなのに夢に出てきて途端に気になるってあるよね。
926名無し草:2010/10/31(日) 23:34:42
>>925 恋だな。
927名無し草:2010/11/01(月) 00:49:35
ああ、恋だ。
928名無し草:2010/11/01(月) 01:23:45
>>925
恋だろそれ。
929名無し草:2010/11/01(月) 02:10:55
>>925
うん、恋だね。

自分もこの間夢に出てきたよ。しかも自サイトの主力キャラが。
ほんの少し頭撫でられただけなのに、起きたときドキドキしてしまっている自分に
軽く呆れながらも続きが見たくて二度寝。まぁ、見れなかったけど。
930名無し草:2010/11/01(月) 16:44:38
夢の中でのキャラとの出会いが忘れられず
夢小説書くようになった自分が通りますよ〜
931名無し草:2010/11/01(月) 18:11:54
夢にキャラが出るっていいな。自分いつも変な夢ばっか

キャラが好きすぎて、そのキャラとフラグ立ってる
女子キャラが嫌いになりそうな自分がいる。
普通にいい子なのにさ。

だれか俺を殴ってくれ
932名無し草:2010/11/01(月) 18:33:06
自分で柱に頭でも打ち付けてろ
933名無し草:2010/11/01(月) 19:24:18
>>931
嫉妬か。こっちは相手にどうやっても手を出せない分余計にやきもきするよな。
>>931が書き手ならその感情をうまく夢小説にぶつければきっとすげーのが書けると思うんだぜ。
934名無し草:2010/11/01(月) 20:04:23
好きだからこその感情だよな。
あんまり嫉妬すると醜い感情になってしまうけど、
その切なさをパワーに良い話書いてくれ!
935名無し草:2010/11/01(月) 20:49:05
私も好きなキャラの夢を最近2回見た
起きてすごくドキドキしてにやにやして、二度寝して続き見ようとした
と同時に乙女な自分に自己嫌悪してしまったけど←
あれってどうやったらもう一回見れるんだろう…
936名無し草:2010/11/01(月) 20:53:11
ageんな
937名無し草:2010/11/01(月) 22:36:41
とあるキャラが大好きすぎで毎日妄想欠かさないけど
原作の女キャラに嫉妬とかの感情は自分は抱いたことないなぁ
938名無し草:2010/11/01(月) 22:57:26
嫉妬はしないけど興味もない
939名無し草:2010/11/01(月) 23:31:15
キャラと女キャラの間の関係がどうであれ、夢主との関係には全く影響はない。
嫉妬もしない。

だから逆に嫉妬夢書いてというリクが来ると困る。
940名無し草:2010/11/01(月) 23:51:37
自分のところは嫉妬系はゼロで、むしろ女キャラとの友情夢がちょこちょこある
時折女キャライラネ派から苦情が来ないか心配になる
941名無し草:2010/11/01(月) 23:58:46
なんでか好きなキャラは悉く女キャラとの絡みがない
呪いとしか思えないぜ!

>>940
女キャラとの友情夢いいよね
あんまり苦情ってくるもんじゃないから(こんな話があった、てのが苦情は流れやすいだけ)、
どっしりと構えて書いてくれ。来てもスルースルー
942名無し草:2010/11/02(火) 01:32:43
うちも嫉妬はしないなー。
最愛キャラは女キャラとのフラグが立ってないからかも
立ったら…嫉妬というより切なくなるな…

キャラA→女キャラ→キャラBっていう公式フラグが立ってるから
夢主→キャラA→女キャラの報われない片想いや
夢主→キャラB←女キャラの、女キャラと友達故のもどかしい片想いやら
とにかく片想い量産中。
943名無し草:2010/11/02(火) 02:42:11
女キャラとのフラグはあんまり気にならない、が。公式が最愛キャラと男キャラとでフラグ立てやがったドチクショウ

女の子だったらフラグってだけじゃ気にならないんだよ!確定じゃないしーとか思えるんだよ!
でも男ってどういうことなのよ公式さんよ!色んな意味でキッツイわ!

今は夢主が「男より魅力ないんか私…!」とorzする夢しか書けないよウワアアア
944名無し草:2010/11/02(火) 04:18:05
元々キャラがソッチ系じゃなかったみたいだし「男より魅力がなかった」と考えるより
「選ばれた相手が誰よりも魅力があった」と考えた方が納得いく気がするw
しかし確定じゃないなら公式さんが少しご乱心してるだけかも知れないぜ!
945名無し草:2010/11/02(火) 06:18:59
ジャンルスレでやれ
946名無し草:2010/11/02(火) 13:16:54
女キャラとの絡みが皆無なキャラしか好きにならないから無問題。
歴史物とかだと嫁の存在が正式にキャラとして出て来ない限りは
無いものとして扱っている。
だから30歳近いのに「嫁が居ない」と嘆かせてしまってる。
947名無し草:2010/11/02(火) 19:27:36
基本的には甘い話が好みなんだが、悲恋や暗いのも発作的に書きたくなる
それと同じくらいの衝動で、この時のこのキャラの行動は〜とか
この台詞は〜性格は〜とかキャラ自身を掘り下げるような話が書きたくなる
でもそうなると夢じゃなくてただの二次小説な気がする
でもその考察する視点としての役割は作中にいる既存キャラじゃなくて
夢主であった方が書きやすい(単に口調とか制約が少ないからだが)

時々書きたい気持ちといやどうよな気持ちがぶつかってちょっと悩む
948名無し草:2010/11/02(火) 19:49:41
日常話ですって書くと解決する
あとは正しい意味での傍観夢とか
949名無し草:2010/11/02(火) 21:09:49
考察でもシリアスでも悲恋でもオリキャラ沢山でも
神なら何をしてもOK
950名無し草:2010/11/02(火) 21:33:11
神などいない
951名無し草:2010/11/02(火) 21:35:22
> 神なら何をしてもOK
そんなことは誰でも分かってるw
952名無し草:2010/11/02(火) 21:41:47
その神って感覚が自分にはないなぁ
まぁノリで発せられる言葉で
深い意味はないことはわかっているけど
自分にとっての神はあくまで原作者
あっこの夢面白いと思っても
二次書きはあくまで同士感覚だな
953名無し草:2010/11/02(火) 21:58:29
二次創作者の神って
絶対の存在って意味じゃなくて神がかった作品を書く人って意味じゃないの?
カップリングだともしかしたら「この人のカプ解釈が絶対」ってなるのかもしれないけど
954名無し草:2010/11/02(火) 22:11:25
この間他サイトの話を読んでぐんぐん引き込まれて
続きは?続きは?って気持ちに久しぶりになった

頭のどっかで自分と比べちゃってちょっとへこんだけど
こ…これが神か……って思ったよ
955名無し草:2010/11/02(火) 22:14:01
原作は神とかそんなカテゴリにはないな
床を悶えるくらい萌え転がされようと原作は原作
その中で神作品というものはあるけど、一つの原作に対して神はなんか違う
956名無し草:2010/11/02(火) 23:11:44
>>952
原作者=その作品を作った「創造主」って意味で神呼びするなら分かるけど
>>952が言うような意味で二次創作者を神と思ってる人はあまりいないと思うよ

・同じ原作やキャラ、シチュを元にして絵や小説を書いても自分とは圧倒的にレベルが違う
・どうひっくり返っても何年かかっても自分には到底こんな作品は書けない、書ける気がしない
・苦手傾向(悲恋とか死ネタとかオリキャラとか?)でもこのサイトの作品なら読める
・ぶっちゃけこの人の書く物なら知らないジャンルのでも読めるし、ジャンル移動してもついていく
・同じ話を何回読み返しても全然飽きない、何を読んでも萌える、読後の余韻が凄くて毎回溜息が出る

……みたいなのが自分にとっての二次創作における神や神サイトかな?
>>953>>954みたいな感じのサイトもそうだと思う
>>952的には今まで「あっこの夢面白い」程度のサイトしか見た事ないって言われればそれまでだけど
957名無し草:2010/11/02(火) 23:38:28
よく「夢は萌え>>>文章力」「文章が上手くても萌えなければ意味がない」って意見を見かけて
自分も昔は確かにそう思っていたし、そう思う事で自分自身を慰めていた節があった。
でもこの間文章力もストーリー構成も発想力も深い原作&キャラ考察もあって
独特の世界観もあって「何これもう夢っていうよりプロの領域じゃねーの!?」って思う上に
ちゃんと萌え要素もあって「○○カッコイイ!」「夢主可愛い!」とのたうち回るサイトに出会った。

サイト内の作品傾向も甘・シリアス・裏・悲恋・死ネタ・ギャグと何でもござれで
話の流れ上必要で登場してくるオリキャラも全然鼻につかずむしろ全員魅力的。
中にはオリキャラファンもいるようで、版権キャラ・オリキャラ問わず好意的な感想がザクザク届く。

↑のようなサイトを見た時「これが噂に聞く神サイトか…」と初めて思った。
そして「文章力も萌えも全てを兼ね備えているサイトが最強」と気付き挫折を味わった。
958名無し草:2010/11/03(水) 00:32:22
萌えツボが合えば文章がそんなに上手くなくても萌えるけど
文章力があるのに越したことはない。これに尽きるんだろうね
でも文章は下手じゃないのに話がつまらなくて全く萌えないのも確かに存在する
この違いは何なんだろう
959名無し草:2010/11/03(水) 00:41:57
がんばれ957、がんばれ自分。
そういう時はな、こうやって相手をぼかした話をしてくれてるのが自分のサイトの
読者さんだと思い込んで幸せになれば良いんだ。
大丈夫、きっと直接言ってくれなくても同じくらい気に入ってくれてる人がいるはず。
960名無し草:2010/11/03(水) 02:00:24
夢小説サイトを開設した
イラストサイトを別に持ってるので同一人物だと思われないように
コソコソ運営するお
961名無し草:2010/11/03(水) 02:11:13
>>960 開設おめ! 同士が増えて嬉しい。

>>文章は下手じゃないのに話がつまらなくて全く萌えない
これになってる気がして色々最近悩んでる。
962名無し草:2010/11/03(水) 02:47:24
自分が萌えたらそれでいい
さらにそれで萌えた人がいたら嬉しい
そんなスタンスでやれば他人の反応正直どうでもよくなるよ
963名無し草:2010/11/03(水) 02:50:31

最近開設したお気に入りの夢サイトさんがあるけれど
「更新遅くて本当にすみません!」「どうだったでしょうか、気に入ってもらえる作品でしたか?」
みたいな発言がかなり多くて、早い更新のペース&そういうスタンスでやってると
いつか突然ガス欠になるんじゃないかと思って心配してる
そういう理由で休止とか閉鎖して欲しくないな〜

のんびり自分が書きたいからやるっていうスタンスでやって欲しい
拍手でそれとなく伝えても「気を使わせてすみません!」て言われたorz
良い人なんだけど疲れちゃうぞーとかなり心配だ
964名無し草:2010/11/03(水) 04:26:31
好きでそれなんだからほっとけよ
965名無し草:2010/11/03(水) 05:21:45
心配してるって話でしょが
966名無し草:2010/11/03(水) 05:31:28
ここで心配してなんになるよ
本人に気を回したって本人に気を使わせるだけなら、言わない方がその人の為だろう
出来ることなんて望み通りコンスタントにコメント送るぐらいだと思うんだけど
ここで心配する暇があったらコメント送ればいいよ
つかそもそも夢サイトに限った話じゃない
967名無し草:2010/11/03(水) 05:37:45
そういえば次スレも難民なのかな
電書板過疎ってるし、立てたら悪目立ちしそう。ID魅力的だけど
968名無し草:2010/11/03(水) 07:33:58
難民のままでいいのじゃまいか?
969名無し草:2010/11/03(水) 08:06:33
板見てきたけど全部商業関連のスレだぞ、あそこ
空気読めないにも程がある
970名無し草:2010/11/03(水) 08:24:39
969に同意
電板ではpgrされそうだから難民でいいよ
971名無し草:2010/11/03(水) 10:26:17
うわああ、もう駄目だ・・・
自分は大好きなキャラが恋愛でも友情でも誰かを好きになる様が書きたくて仕方なくて
だからこそ夢主はこういう性格でこういう生き方をしてきてこんな考え方だからキャラが惹かれたっていうのを
細かく話の中で書き出すと際限なくキャラより夢主メインの話になってしまう・・・
もうこれ、読者には完璧○○夢だと思われてねぇよ、絶対夢主書きたいだけだと思われてるよ
しかも自分が根っからのファンタジー好きだから路線がどうしてもそっちに傾いてやはり恋愛から遠ざかる罠
というか自分の中で恋愛=ハッピーエンドへの道筋認識なのがきっとダメなんだ
そこに至る過程がファンタジー的に壮大かつシビアなのがきっといけないんだな

やはり、・・・メアリと言われようがキャラ×オリジに移るべきなのか・・・OTL
休日の朝から愚痴吐きスマソ
972名無し草:2010/11/03(水) 10:31:56
そうですね
973名無し草:2010/11/03(水) 12:06:33
久しぶりに昔書いたSS読んでみたらすごい元気出た。
自萌ってすごい!
974名無し草:2010/11/03(水) 12:38:43
>>958
> でも文章は下手じゃないのに話がつまらなくて全く萌えないのも確かに存在する
> この違いは何なんだろう

自分は単純に萌えツボの違いだと思ってる。
例えばキャラ×夢主の健全ほのぼの日常夢で文章力が高い作品があって
それ系が好きな人にとっては「文章力もある上に超萌える!!」になるだろうけど
健全・ほのぼの・日常夢に全く興味がない層が見れば(例えばエロ・悲恋・バッドエンド萌えとか)
萌えツボにかすりもしないので、「文章力はあるかもしれないけど何このつまらなさ」「全く萌えね−」になる。
「両思いなのにお互い気持ちを伝えられないモダモダが続くのっていいよね!」って人もいれば
「いつまでたってもキャラと夢主がくっつかない状態が延々と続いてつまんない話」って人もいるだろうし
文章力が高いのに面白くないって感じるなら多分そういう事だと思う。

だから夢(というより二次全体?)は「画力や文章力より萌えが大事」って言われるけど
>>957の言うように「画力&文章力もあって萌えもある作品」が『最強レベル』になるんじゃないかな。
975名無し草:2010/11/03(水) 15:10:41
次スレ近いので次のテンプレ案


ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)と呼ばれ
主に漫画・ゲーム等の原作に架空の主人公を登場させ
原作キャラクターとの恋愛や友情、日常を楽しむ
「JavaScript等を利用し、小説の主人公等の名称を任意に変換できる同人小説」
及び、架空の主人公を描いた夢絵・夢漫画と呼ばれるイラスト
類似の同人誌について、書き手・読み手の双方から語り合うスレです

【注意事項】
・外部URL貼りつけ厳禁
・関連スレの乱立禁止
・直接夢に関係ない雑談・質問・相談(愚痴・厨コメ・運営方法等)については
 同人板・同人ノウハウ板の各種該当スレへ
 但し、該当スレの>>1と空気は必ず読み、夢サイトであると説明するか
 または適宜ぼかしを入れた上で書き込んでください
・ドリーム小説探しはご遠慮ください
・内容からサイトを特定できるような晒し・貶し・吐き出しはやめましょう
・したらばドリスレへは話題の持ち込み、持ち出し共に禁止です
・無個性夢主とキャラ立ち夢主、どちらがいいかは人それぞれ
・デフォ名で読むか名前変換するかは読者の自由
・死ネタは注意書きしたほうが親切です
・乙女ゲーヒロイン夢主かオリジナル夢主どちらがいいかは人それぞれ
 ただしどちらか明記したほうが親切です
・次スレは>>980
 立てられなかった場合は↓に任せること
 
前スレ
【夢小説】ドリーム小説総合スレ23【名前変換】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1286412933/
976名無し草:2010/11/03(水) 15:11:22
夢に直接関係ない話題は適宜以下でお願いします。
下記以外にも管理人向、閲覧者向、チラシ・愚痴系スレ各種が
同人板と同人ノウハウには揃っていますので
目当てのスレがないか必ず板検索してください。

■管理人・サイト運営系スレ■
管理人専用総合雑談スレ 80
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288651276/
【同人】ネットで困ったこと相談所=その81=
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279901608/
第91回 厨房メール展覧会@同人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1287324988/
【管理人⇔閲覧者】聞いてみたいことがある61
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288487348/
【管理人専用】嫌いな閲覧者・ROM 3【本音】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1277182192/
疲れた管理人の憩いの場58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288076013/
【コメントは】感想 こない 28ターン目【都市伝説】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288611539/

■お役立ちスレ■
もっといい同人サイトを目指すスレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260805843/
【( ゚д゚)】横書きネット小説の書き方
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204208387/
【字書き】こんな時どう表現する19【小説】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1288623154/
977名無し草:2010/11/03(水) 15:12:22
■吐き出し系スレ■
チラシの裏477枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1288453131/
好きなシチュエーション 総合吐き捨てスレ その4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238900190/l50
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285818606/l50
閲覧者・ROM吐き捨て専用スレ 6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1279315344/l50


スレ変わったやつは一応変更したけど立てる時にもう一度確認してください
978名無し草:2010/11/03(水) 16:01:00
>>975乙。いいと思う。次も難民でいいんじゃないかな。

>>974萌えツボが合うっていうのは作品傾向やシチュ以外に文体も重要な要素だって人もいると思う。
夢好きの友達がいるんだけど、どんなに好みの内容で好みのシチュで萌えがMAXの状態でも
途中で苦手要素(友達の場合は小文字や///、☆♪Σの余分な記号や夢主だけ『』とか)が一度でも目に入ったら
その時点で即萌えも楽しさも面白さも失われて激萎え→画面を閉じるって言ってた。
「台本だろうがポエムだろうが面白ければ(萌えれば)何でもいい!」って人もいるけど
友達の場合は「最低限好みの文体じゃないとどんなに話が良くても萌える事すら出来ない」タイプみたい。
って事は、「萌えツボ」の中には人によって文章の書き方も入ってくるのかもしれないね。
979名無し草:2010/11/03(水) 17:06:59
自分も978の友人と一緒だわ
好みの文章というか、最低限小説として体裁が整ってないと
萌える前に一文字も読む気がしない
980名無し草:2010/11/03(水) 17:39:02
お気に入り巡回サイトさんが軒並み重い・・・
981名無し草:2010/11/03(水) 17:52:45
自分も。台本書きは論外だし夢主だけ『』は読みにくくて仕方ない
ただ一人称「あたし」と記号は上手い人なら気にならなくなったな
上手い人は要所要所に入れるだけでヘタレみたいに
全行記号だらけってものは書かないし
982名無し草:2010/11/03(水) 17:55:28
こっちも重いwフォ○スト使ってる所がめちゃくちゃ重いみたいだね
新作up来たから見たいのに次ページに進まない

最近は「////」っていう記号(?)にも慣れてきた
983名無し草:2010/11/03(水) 17:56:16
>>980
次スレ
984名無し草:2010/11/03(水) 17:58:02
了解です、スレ立てた事無いんだけど
難民板に>>975-977でいいのかな。立ててきます
985名無し草:2010/11/03(水) 18:06:39
986名無し草:2010/11/03(水) 18:31:04
>>984 乙

壷と改行が苦手。テーブルとかで区切って欲しい。
ウインドウの端から端まで文章が途切れなく続いてて
かつ中央に集まってたら目が滑る。
記号が無くてざっと読んだ感じ許容レベルを超えてても
ブラウザバックしてしまう。
キュッとしたレイアウトが好きだからだらだら改行してあって
まとめると1000字もないとかは読まない。読めない。
987名無し草:2010/11/03(水) 19:00:49
>>985


>>986
次スレからはテンプレよく読んで楽しく夢小説の話をしような
988名無し草:2010/11/03(水) 19:25:13
スレ立て乙

梅ついでにちょっと質問したいんだけど
女夢主での恋愛夢と男夢主での友情夢を扱ってるサイトで
女夢主に片思いしてるキャラを、男夢主が眺めてる男夢主視点の夢は
男主夢と女主夢のどっちにカテゴリしたほうが読み手にわかりやすいと思う?
989名無し草:2010/11/03(水) 21:50:43
>>988
女夢主とも男夢主とも別にして
キャラ×女夢主前提/男夢主視点とでも書いてくれたら分かりやすいと思う
女夢主と男夢主分けてあるならどっちかしか読んでない人もいるだろうし
990名無し草:2010/11/03(水) 21:56:43
>>988
どちらかと言うと男主の方にスポットが
当たってる感じだから男主カテゴリかなぁと思う。
同時に、悩むくらいならそんなややこしいネタに
しなくてもいいんじゃ…とも思う。
991名無し草:2010/11/03(水) 22:01:12
ややこしいか?
男主と女主がいるだけで普通の友情夢だろ
キャラA×夢主AとキャラB×夢主Bが同時存在してる夢なんてよくあるじゃん

>>988
個人的には989をおしとく
992名無し草:2010/11/03(水) 23:16:41
>>988
その他っていうカテゴリーで詳細説明つけておけばいいと思う
993名無し草:2010/11/04(木) 01:48:10
このスレ見てたら、食べ物ネタ書きたくなって
倒したスライムを二人で食べる夢書いたら、案外受けがよかったってどういうことなの
994名無し草:2010/11/04(木) 02:04:29
原作では一人称「オレ」で統一されているキャラたちが「俺」を使っているとなんだか変な感じになる。
こういうのに拘るのって自分だけ?
余所様のサイト行ってそれだけで萌が冷めてしまうなんて・・・

>>993
スライムって食べ物だったのか・・・
995名無し草:2010/11/04(木) 02:47:43
素ライムワロタw
996名無し草:2010/11/04(木) 04:15:38
>>993
スライムを食べる夢……だと……
初めてここが2じゃなければと思ったぜ
997名無し草:2010/11/04(木) 06:52:20
>>989-992
ありがとう
別枠にしてみるわ
998名無し草:2010/11/04(木) 07:13:04
>>993
食感が気になる
999名無し草:2010/11/04(木) 07:15:10
>>994
一人称に関しては
「ファンなのに一人称間違うなんて信じられない」と、しっかり拘る人と
その辺の感覚がスパッと抜けてて、自分のオリキャラの一人称だって揺らいでる人と
それぞれすごい温度差があると思う
「オレ」「俺」のような漢字表記の統一も気にする人とも、人それぞれだろうな

比較的、女性の文章書きは気にして、男性はあまり気にしない人が多いと言う
話も聞いたことがある
1000名無し草:2010/11/04(木) 07:31:04
1000、ゲットだぜ!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。