チベット旗だらけOFF　議論スレ＠難民

大いに語れ。

あ､やっちゃったね…
ﾄﾞﾝﾏｲ >>1
素人さんが勝手にｽﾚ立てちゃうのは良くある事だから｡
以後放置でﾖﾛ >>ALL

#業務連絡：次ｽﾚよろ >>ﾄﾋﾟﾏｽ殿

ん？
ここ放置すんの？

議論スレをここに隔離されたら本スレを荒らせなくなり困るから
わざわざ旗だらけOFFスレに議論厨の誘導をする嫌がらせ付きで
慌てて単発IDで立て逃げしたんだろ＞総合スレの>>1

>>4
嫌がらせってｗ
ここＩＤ出ないから議論には向かないと思うけど。
ここでやりたいのならやればいいんじゃね。
誘導しなおせばいいんだし。

IDが出るとこで議論できるとこってどこだべ

あっちのスレのｇｄｇｄ無限ループは工作員とかじゃなくて
承認欲求とか自己顕示欲とかそういうもんが炸裂してるだけに見える

「俺／私のアイデアを採用させたい」
「俺／私が書いたデザインを使わせたい」
「俺／私は工作員を見抜ける」
「俺／私の意見に賛成してくれ」
「俺／私を褒めてくれ！」

確かに少なくて半分はいるな
パンダのデザインとか

毎日来る☆大○○☆コピペが超うざい。

それはNGで解決すんじゃね？

まーたやってるよ本スレで。
声出す出さないの、オフだデモだだのと。
あいつら馬鹿か？自由って言われるとどうしていいかわかんないのか？

流し読んでるんで最後の行だけわかんないんだけど
何かもうほぼ答え出てることで堂々巡りしてるよね？

んー声出したい奴は出すのになぜわざわざテンプレに入れたいのかわからん。
工作員が暴れてるのか？

主催者もいないOFFで自己責任なのは明確だってのに、
自由にしろって喚いてるのは工作員。

テンプレに入れるのはだいたいこういう堂々巡りを防ぐためだけど
>>13の言ってるのは正式ルールに入れたそうなやつがいるってこと？

個人の自由ですって言われると逆に不安なのかなって。
自分と同じような行動をとる人がどれだけたくさんいるかをいちいち確認しないと動けない。
だから自分と同じスタンスの人を増やすことに力を注いでる。
そういうふうに見えるんだよ。
全員一般人だから、ある程度しょうがないことかも知れんけど。

あ、>>16は>>12あてね。

>>15
堂々巡りにならんために「無言」がテンプレに入っているが。
入っててもスレで堂々巡りするんだから、同じこと。
自分の考えを強制したいんだったら、別OFF作ればいいんだよ。
過激にしたいプロ市民が利用してんじゃね？

テンプレは社会人の免罪符
何があっても「俺が参加したのは無言オフっす」で逃げる
職場の奴に突っ込まれても「俺はただ立ってただけっす」で収める
これ重要
しかし現地では一転「フリーチベット」の声に喜んで呼応する！
見事なダブスタ

要は確実に安全な場所からチベット応援する保険てこった
チキンでサーセンｗｗｗｗ

>>19
普通はそーだよなｗ
一般人がデモに参加なんて引かれること間違いなし。
テンプレに入れたい奴って、自分の人生投げ出してもおｋな奴？

>>16
なるほ、気持ちはわかる…

>>18
んーっとだから、何で声出し等問題かとかそういうのもテンプレに入れて
ごちゃごちゃいうやつ出てきたらアンカでこれ読めで済むようにしたらいいんじゃないかと

>>21
俺もわかってはいるんだ。
不安な奴は、あえて個人的なプレオフやってみりゃいいんだよな。
ＳＮＳのトップにコッソリ画像貼るとか、カバンに小さいピンバッジ付けてみるとか、
そういうちょっとしたことからまずは実行してみればいいのにな。

いかんせん本丸のコの字まで長すぎるのが辛い
皇室のボイコットとかダライ・ラマの立ち寄りとか色々本丸が来ないかも！？
という、とても良い動きにはなってるが
多分無理だろうし…後１ヶ月か…

>>22
Q：声出しＯＫですか？
Ａ：声出しできない＆したくない人のＯＦＦです
　　声出ししたい人は他のＯＦＦかデモに参加してください。
　　あなたの声が他のＯＦＦかデモでありがたられると思います。

これでＯＫ？

ありがたられるは悪意を感じるし答えになってなくね？ｗ

初心者の参加者やチベットの動向に詳しくない参加者以外の人の目を配慮するため
じゃだめかorz

声出しテンプレ入れろ派が工作員じゃなけりゃ、
決められたルールから出るのによほど嫌悪感があるんだろうな。
あとで、「つい勢いで叫んじゃったｗ」で終わる話だろううに。
あくまでコンセプトは「無言」
禁止事項に「声を出すこと」が入ってない意味がわからんのかｗ
まじめちゃんがいるとマジこいつの行く末プロ市民じゃねーのと心配する。

今気づいたんだが難民板って人大杉になってるんだな。

>>26
Q：声出しＯＫですか？
Ａ：声出しできない＆したくない人のＯＦＦです。
　　声出ししたい人は他のＯＦＦかデモに参加してください。
　　あなたの声が他のＯＦＦかデモで必要とされていると思います。
　　参加者や非参加者に嫌悪感を与えない紳士的でクールなＯＦＦです。

これでＯＫ？

>>27
それについてはつるっ禿同…
どうせ当日どうなるかわからないのに…

>>29
紳士的でｸｰﾙてﾃﾗｶﾙｽｗｗｗｗ

対外的な禁止ルールの裏の許容ラインを、黙って理解するのが賢い手口だろ。
校則に不純異性交遊禁止ってあっても誰も守らないのと同じｗ

>>16
自由には義務や責任がつきものだってことを
理解してないやつが湧くのがいやなんだよ。
例を出してわるいが、
大阪の道頓堀へ飛び込んだバカみたいなのが湧くんじゃないかってね。

本スレで「○○おｋですか？」なんて書き込みの都度、
自分で考えろ厨房ってレスしたいがぐっと我慢してるよｗ
アホみたいにテンプレ充実させんとダメなんか。
責任者は自分だってことくらい理解しろ。

>>34
＞責任者は自分だってことくらい理解しろ。
無理だろ、他はちゃんと責任者いるみたいだし

ああいうとこではアホみたにテンプレ充実しないといけないとおもう
広めたらそれだけ初心者が増えるだろうし

こいつはワザとか？

848 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/02(水) 17:58:20 ID:oqHpsAhF
次スレのテンプレに

「ライト層の一般人でも参加できる敷居の低さ」を目指したスレです。
『声を出すのはちょっと気後れする…』という方でも気軽にも参加して貰う為、
出迎えの際は黙って旗を持つもよし、声を出すもよし、
声だしは各自自由という事でご了承下さい。


みたいな事を入れとけば、声だし強制する人にも
趣旨が伝わって無限ループせずにすむのではなかろうか。
なぜ最初に無言にしたのか、っていうのが今のままだと
ちょっと伝わりにくいかもと思ったので。

>>35
ふつーの一般人は詳しいテンプレ（ＦＡＱ）なんて必要ないんだよ。
ｗｉｋｉのコレで十分理解できるし、参加できる。

このOFFのコンセプト
東京と日本各地をチベットの旗だらけにする
紳士的な無言の抗議（大声で抗議したりしない）
デモ行進の類ではありませんし、届けは出してはいません　← ココ重要
　　　　そのため、以下の行為は本オフでは出来ません
　　　　　　※シュプレヒコール
　　　　　　※道路を占有してのデモ行進
　　　　　　※その他集団による示威行為

以下のことは 絶対 止めてください。
投石、投トマト、投餃子など、その他暴れること（刑法208条　暴行罪または怪我をさせた場合、刑法第27章　傷害罪）
冷凍餃子問題やガス田問題、靖国問題など他の問題を絡めること（論点はあくまでもチベット）
中国国旗を破ったり毀損したりすること（刑法第九十二条 外国国章損壊罪）
著しくマナーを欠いた行為

>>37
一般人ってどの層を言ってるかわからないし
どういうテンションでここに来るかもわからないし
>>1を読むっていうことを知らない初心者もいるんですよ…

>>36
自分が声を出した責任をスレに取らせたいんだな

>>36
うあ…848単発IDだし見ようによっては852との自演に見えるから困る……………

>>38
> 一般人ってどの層を言ってるかわからないし
んじゃｗｉｋｉのテンプレ読んで理解できる人＝普通の一般人
1読むこと知らない初心者？ｗｉｋｉ読むことの間違いかな？
2ちゃんに入りたくない人はｗｉｋｉやｍｉｘｉで理解すればいいし、
テンプレ読まないような人はそもそも参加は無理だとｵﾓﾜﾚ。

>>41
そうなんだけど、それを拾って逝ってこそ広まるのでは

それに>>1を全員が理解できるとも思えない
海外にどう思われるかとか説明されないとわからないこともあるし
背中を向けたら貴方に背中を任せるという意味になるとか指摘されないとわからないよ…

2chに入って来てる人でもいる板とかスレによってずいぶん雰囲気違うから
当たり前の決まりというのを知らない人もいるし

電凸してみるって出てるけど録音しといたほうがいくね…

ID単発だなぁ＞電凸
声出させろ！無言は工作員！て主張してた奴等は揃って電話ボイコットかよｗ自分でしろよｗ

>>42
1じゃなくてｗｉｋｉを見てくれればいいんだが。
それを理解できないのは、できないじゃなくてしないんじゃないの？
背を向けたらってのは一人でならやればいいこと。
皆に提案するから拒否られる。
決まりを理解せずに提案する奴まで相手できないけどな。
ま、背中のことはｗｉｋｉのＦＡＱに入れてもいいと思うけどね。
それらを拾うためにｍｉｘｉ紹介してるんだし、ｗｉｋｉだってあるんだよ。
ＦＡＱに足らないのならちょっと提案してみてｸﾚ。

中国スレの顛末見てきたら電凸にも録音で証拠残さなきゃ
適当にこれで良かったよ！とゆー罠なのかというなんたら地獄orz

>>45
wiki見ろ！つったら携帯で未練！とかあるしな
＞それを理解できないのは、できないじゃなくてしないんじゃないの？
そうなんだがしないやつにはその日本語も通じない

＞背
拒否られてはいないだろ、そういう意味があるって持ち出されるまでは
一つの方法として良い案だと思った、
一人で出来ないやつっていうのもあるが
良い案を皆で共有してより"歓迎"ムードを強めたいっていう気持ちもあると思う

・チベットの旗持ってくる
・違法なことはしない

ってやって、法的にしちゃいけないこと集を載せとけばいいんじゃない？

＞�D声だしor無言は、お好きにどうぞ

いくらなんでも・・・しつこくね？…

>>47
拒否られるじゃなくて注意されるね。
あれはあれで、その都度「こーなんだよ」で言えば大抵納得してくれるし、
そこ読んでまた理解する奴がでるからいいんじゃねって思ってた。
ＦＡＱ読まん奴や一度読んだら二度と読まん奴も大勢いるしね。
今本スレで出てる「喪服」についてはマジ自由でいいだろと思うよ。
皆で！って話し合うことでもない。
共有って言われてもね・・・右へならえしないと気が済まんのかって感じかな。

携帯で未練なんて言う奴は「1」を目一杯充実させても読まんよ。

何この


工作員だらけのスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
声だしておｋのお墨付きがWikiに無いと不安なだけなんだろ結局
そんで声だして怒られたら「Wikiにおｋて書いてあったんです」て言い訳したいんだろ
だからどうして声だし派は警察に電話するのを頑なに拒否るのかと小一時ｋ（ｒｙ

>>33
そこはもう俺たちで矯正できるようなレベルじゃないよ。
道頓堀ﾀﾞｲｳﾞにしても、自治体や警察でさえ止められない現状なわけだし。
とにかくこっちは良識あるっていうか普通の参加者をガンガン増やせばいいと思う。

>>50
疑問が出たときに必ずしも答えを知ってる人がいるとは限らないくね
だからこんなループにもなってる気がする

FAQは改変に気付かないときあるしなぁ

携帯の機種環境や生活のリズム、PC環境にいるかどうかで
携帯で見れないってだけで見れたら読むってやついるかも…よ…？

とりあえず腹へった

>>53
いや、矯正したいんじゃなくて、自由とテンプレやＦＡＱに書くのは危険だってこと。
自由にどっかの戦時中の国へ行った人も日本にはいたでしょ。
やるのは自由で自己責任だが、別にｗｉｋｉに「自由」をうたわんでもいいでしょ。
やる奴はやるんだし。なにもｗｉｋｉで責任とらんでもいいってこと。
ｗｉｋｉ入れろと言ってる奴がほんとに自己責任ってこと理解してるようには思えん。
えーと、本スレにあったが、「声出しする人は警察へ自分で報告入れてください」がいいかもね。

ぶっちゃけスポーツの応援の練習程度でも、騒音で警察呼ばれる
人の少ない川原でも呼ばれる、許可とった体育館や市民ホールでも苦情来る
要人絡みの場で無許可で声出せると思ってる奴、アホだろ

ｗｉｋｉトップにあるイギリスの歓迎写真だってその前は旗警察に没収されて
その後言論の自由だので認められたんだかね。
日本の警察がどこまでやるかわからんが、声出しして取り締まられて
揉め事になるのを望んでるのかな。
おとなしく旗振りしてる人に迷惑かからんように水面下でやれって思うわ。

>>57
＞イギリスの歓迎写真だってその前は旗警察に没収されて
＞その後言論の自由だので認められたんだかね。
ｍｊｄｋ

スレ分け賛成。
そっちのほうが荒れない。
当日の旗も増える。

自由だつってんのに「お好きにどうぞって言い方は変！」
とか言い出すバカにこれ以上構ってられるか。

なんにでも１００％の精度求めるアホには何一つ成せることなんかねえよ。
挙げ句の果てに「疲れた…離脱ﾉｼ」とか。

自分の主張もロクに整理できない程度の奴が身勝手すぎてイライラする。
本スレ885 は離脱したまま帰ってくんな。

その885が通りますよ((　´_ゝ`)

ただの飯休憩に離脱しただけだったんだが・・・うう・・・つらいわぁ・・・
ちょっと日常のやるべきことをおろそかにしたからバチあたったんやね・・・
>>59の言うとおりしばらくというか見るのやめます・・・皆がんばってね・・・((|||´_ゝ`)ﾉｼ

声を出す
　↓
「他のお客様のご迷惑になりますので…」
　↓
別室で説教

巻き添え食らうのは勘弁なんだぜ。

>>55
ていうか、自己責任てことを理解してない奴に、テンプレやＦＡＱ変えたぐらいで
それを気づかせられるとは思えないんだよ。
そういう奴に限って「奨励できません」て言われただけでも「強制すんな」とか言い出すじゃん。
それにたとえＷＩＫＩに「自由です」って書いても、書いた人自身が罪に問われたりはないと思うし。

それとこれがデモに当たるかどうかも、楊外相来日のときにはっきりするんだからとにかく
やってみりゃいいのよ一回。

>>59
バカはお前だ。
スレ分けしたほうが、本スレのためだ。
100％求めてるのが、お前のほうだとなぜ気づかんｗ
他人に迷惑かけるおそれがあるのに、自由を叫ぶな。

【ダライラマ】ブルーカードアクション【支持する】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207134697/
厨１５降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>61
そ　れ　が　腹　立　つ　っ　て　ん　だ　よ

自分の何がまずかったのかも突き詰めようとしないでとりあえず口では謝りつつも
哀れっぽいアピール。優しい誰かのフォロー待ちかよ？
最悪。

執拗に声を出す自由を唱えてきた連中はググるだけか
中国人だから日本警察には電話できないのか

>>64
＞スレ分けしたほうが、本スレのためだ。
俺と同意見じゃねえかよwwwwww

他人に迷惑かける恐れを「１００％」取り除こうなんて無意味。
ある程度の努力してれば充分だ。

バカってのは自分の気持ちを「１００％」わかってくれて尊重してくれていざとなれば守ってくれ
る人たちとじゃないと一緒に行動できません！とか言う奴のことさ。

ていう意見なんだけどそれでも俺が１００％求めてるって思うか？

>>68
自由をいれなきゃ行動できんって強制してんのお前じゃん。
スレの軸に異論がある以上は参加できんのなら
100％求めてると同意語じゃないのか？
書いてあろうがなかろうが、自由にすりゃいいんだよ。
もちろん自己責任自己判断で。

>>69
何言ってんだ？
自由を入れなきゃ行動できない？ってか強制？誰のことだよｗｗｗ

＞スレの軸に異論がある以上は参加できんのなら
軸なんて、チベットの旗もってこい、とか人に迷惑かけんな、とかその程度だろ。
そのへんにさえ異論持ってるなら参加する意味ないだろ。

＞書いてあろうがなかろうが、自由にすりゃいいんだよ。もちろん自己責任自己判断で。
自分の自由を誰かに保証してもらおう、責任かぶってもらおう、って思ってる奴がいるから、
そいつらに向かって俺は馬鹿だって言ってんのよ。

>>70
よくわからんが、もしかして同意見？
悪い簡潔に整理して書いてくれ

いやー、たぶん普段ニュース速報＋とか
もっとマッタリした板にしかいない人とか、いろんな人が来てるんだろうな。

自分はドメサカ板住民だが、スレのテンプレと、まとめwikiのテンプレが
一緒でなければいけにない、とか言う人を見たときは、こういうところから
共通のものを作る必要があるのおか、と思ったわ。

991 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/03(木) 00:27:35 ID:Mf6hz9pE
>>985
つーか今あるｗｉｋｉのテンプレで立てるのが先決だとｵﾓﾜﾚ。
「変更ありますので、詳しくはｗｉｋｉにて」を入れたらいいんじゃないの
なんならスレタテ代行するが。
------------------
って書いたけど、スレタテ今規制中だったの忘れてた。
本スレの950頑張ってくれ。
2以降はなんとかするから。

>>72
> 自分はドメサカ板住民だが、スレのテンプレと、まとめwikiのテンプレが
> 一緒でなければいけにない、とか言う人を見たときは、こういうところから
> 共通のものを作る必要があるのおか、と思ったわ。
スレテンプレ勝手に1が作っちゃあかんでしょ？

こいつらわざと？

993 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/03(木) 00:32:54 ID:UulB4isW
>>989
基本コンセプトが固まる前は、街宣車繰り出すだの物投げるだのといった過激行動を
主張する人達が居たから、それをなだめるためにも無言が支持されたんだよ。
あと、>>732あたりですでにこの形式の方が参加しやすいって意見は出てるよ。


994 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/03(木) 00:33:15 ID:1Vx37lu1
ダライラマをチベット国旗と拍手で迎えるoffないの？


995 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2008/04/03(木) 00:35:06 ID:1Vx37lu1
済まん。見つけた。何故か超スレタイ検索で見つからなかったorz。

>>74
いや、まとめwikiの中に「２ｃｈテンプレ」を作っておいて
次スレまでに議論して改良して作っておくんだよ。

>>71
ハードル低くするなら、チベットの旗もってこい、とか法律は守れよ、
とかその程度の鉄則だけ決めておいて、それ以外は自由、ってすれば
簡単に済む話だと思ってた。
でもそーしたら無言がイイとか無言じゃイヤだとか、後ろ盾を欲しがって
ゴネゴネする奴ばっか沸いてくんじゃん？
「自由と強制ではない、というのは同じようで違う」とか。
だったらもう一段階譲歩して、当日のふるまいかた別にスレ分けて、
それぞれ建設的な話に移ろうぜって思う。

>>76
wikiの2ちゃん用のテンプレの話を皆してるんだけど。
で、途中で議論して改良もちょくちょくしてる。

だいたい、「スレ分断を狙ってる工作員がいる！」とかいう奴も
どうかしてるよな。
派生したスレがチベット支援から手を引くってんならわかるが。
別々のスレで企画しようが、結局同じ日時の同じ場所に照準合わせて
やってんだから何も変わらねえっての。

だよなｗ

こんなグダグダ始めて見た

工作員とか乗っ取ろうとしているとか
そうじゃなくて自分だよ自分

スレを分けたとして、だ
中国のお偉いさんに向かって声出すオフの責任者なんか引き受ける奴いるのか？
俺ならそんな怖い役職なんか絶対やらねーｗ

>>ID:a5BgVOda
>ID:kEO5qPcg

だめだこいつら・・・・

ここの本音としてはスレ分けがベストって感じ？

妖怪スレ流し
妖怪ループ厨

だからてめえで許可取ってこいよ！！！
と叫びたい

＞声出すのを自由だとハッキリ書いて欲しい
＞でも警察や空港に確認を取るのはイヤ、自分が責任持つのもイヤ、幹事も立てないで
どう考えても無理です

ID:UulB4isW

こいつだよなあ・・・。どうすんべ。

「粛々と」の解釈で絶対またループｗｗｗ
せめて昼組の意見くらい聞いてからスレ立てりゃいいのに
何を勝手に先走ってんだか

73 エージェント・７７４[] 2008/04/03(木) 02:14:52 ID:kEO5qPcg
>>69
いざという時は、集会の許可取ってる団体にちゃっかり潜り込めばいいさｗ

最初から「集会の許可取ってる団体」に加われyo

ちょっと示威行為してくる。

自慰の間違いだろｗ

なんで「俺どっちでもいいけど」風スタンスのやつが
次から次へとこのままじゃｇｄｇｄだからと「無言スレ別に立てよう」案をだしてくるんだ？
今全然ｇｄｇｄじゃないんだけど。
本気でこいつら工作員かと疑ってしまうｗ

そんだけループ議論にあきあきしてるんじゃね？
そういう意味でも
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207150730/204
のテンプレ化と以下の無言声だしループはテンプレ参照でいいと思うが
元々無言基本のスレだし、声出し派は幹事決めて別スレが妥当だと思う

俺が工作員ならスレを分けさせたりはしないかな。
でかいカタマリのままぐだぐだにして立ち消えさせたほうが、
ちっこいスレを工作して回るより効率的だ。

「叫ばない奴は別スレ行け」って主張すれば、まさにそのグダグダになると思うけど。
スレ違いが増えてきたから主題を別スレでって意味わからんし。

幹事なしがｇｄｇｄになってる原因だというレスも見るけど、
声出し派が幹事立てて別スレ移動だよな〜。
なぜそれをせず、あそこで文句つけてるのかわからん。
>>95の意見に禿げ同。
叫びたいけど、幹事はごめんだし、警察へも電話しないもんって・・・
無言派がショボイなんて言ってる熱いエネルギーがあるのなら
そっちで頑張れよ。

俺が工作員ならとりあえずコキントウが来日するなら当日の目に触れる可能性あるもの阻止に全力を出させる。
直接責任問題になるからね。他の日本で行われる小さなことはほっといて中国国内への情報遮断に力を入れるだけかな
やり方は色々考えはつくがどうせココもウオッチされてるだろうし書かないけどね

心配しなくても向こうではスルーされてるよ。
あんまり寂しいもんだからこっち来ちゃったぜ。

分けないでやろうとしてたらｇｄｇｄになったから、細分化したらいいんじゃないのって
思っただけなんだけどな。しょうがなく。
とくに243で提案したスレは現在の本スレ準拠派を根こそぎ持っていけるようなものじゃないし。
けど本スレ開始当初のマインドには、逆にいくぶん近いかもしれない。

多数決言ってた奴は子供なのかな？
社会が多数決で決まるなんてわけないけど。
意見を書く奴が幼稚なこと書くからよけいに大事なことが流れるよ。

>>100
おーお前マジ本人か？
あのOFFは声出し禁止事項じゃないの理解してる？
無言で別スレたてるより、声出しで別スレたてたほうがいいんじゃないの？

>>102
本人だよ。証明するものはなにもないけどとりあえず信じてくれ。

あそこが声だし禁止じゃないからこそ、声だし禁止の別スレを建てても
スレを分けることにはあたらないかなと思ったのさ。
俺だって出て行くべきは声だし班かなと思ってるよ。
昨夜もそういう発言してるだろ。

>>98
ま、人の増える夜にでももう一度提案して「論理的な」反対なければ追加って
流れになれば良いんじゃないかな。また少しは荒れると思うけどね

>>103
別に疑ってないよｗ確認しただけだ。
お前昨日先走りを引き止めてくれた奴なんだ。
その節はありがとうございました。

ｗｉｋｉの母体は本スレなんだよ。
母体が移動しちゃマズいだろ。
声出し全面禁止！禁止ったた禁止！なんてスレは誰も望んでないのに、
そんなもん立てちゃあかんだろ。
ほんとは勝手に声出しスレたてたいとこだが、そうもいかんだろうしな。

声だしスレ立てる
　↓
発声の許可出るわけがねぇ
　↓
終了

声出したい連中に現実を思い知らせるのには丁度いいかもな

いつどこで誰が何するかもわからんのに、誰から何の許可を貰うんだろう。

ストップオフってなに？
ぐぐってもわからなかった。

>>105　どどどどういたしまして

俺も、あれが最善策だとは思ってないさ。
でも本スレでの軸も徐々に変わってきてる。「無言でアピールすること」のインパクト
について賛同してる奴なんてもうほとんどいなくなっちまった。
トップページでさえ編集が入ってるわけだから、ＷＩＫＩの母体はあくまでも「現行の」スレ
ってことなんだろうと思ったんだよ。

声だし禁止を望む声がないのは同意。そこは俺の憶測。
何かしなきゃと思ってても自由って言われるとどうすればいいのか不安、っていう層の人たちには、
逆にガチガチに統制されていて、なおかつ本当に立ってるだけでよくて、警察沙汰にもなりにくい
っていう主旨のスレとかもあったほうがいいのかもしれないと思ったんだ。

>>108
「ＳＴＯＰオフ」とか微妙なアレンジしてるとこも多いみたいだからな。
人手の多い公園とかで、時報とか合図にして大人数の参加者がいっせいにその場で静止する、っていう
パフォーマンスらしい。
見たことも参加したこともないからちょっと違うかもわからんが。

さっきからうちの犬が俺に示威行為してくるんで散歩行ってくる。

>>109
軸は変わってないと思うけどな。
「旗だらけ・無言・デモじゃない」「政府に対する怒り」「敷居の低さ」でしょ。
まあ当初はコ来日のみの話だったが、地方の人が参加できないので、
全国で参加できるように変わってきたけど。

実際に政府がこいつら声も出さん腑抜けだと思っている民衆ｗが
声出さずに行動するのがとっても魅力的で威圧感あると思ってｗｋｔｋしてんだけどね。

>>106
結局声出しにこだわって今だに文句言ってるやつは
こういった活動初心者なんだろうね。
自分で行動できる奴は行動してるし、
コ来日時OFFは旗振りに参加したり、賛同できなきゃ違うとこで活動するだろうしね。
実際警察やらに連絡取るなんてことできないから、
あのスレでどうにかして欲しいんだろうね。

>>112
「軸はもう変わってる、って認識してる人」がいっぱいいるんだろね。

＞「旗だらけ・無言・デモじゃない」
「基本的に無言です」って言うと「強制すんな！」とかすぐ言われちゃうのよ。
＞「政府に対する怒り」
他にはチベット人への心配とか同情とか、おとなしい感情もあるしな。

クールで、（一見）奇をてらった企画では生ぬるい、っていう流れが人が多く
なったせいなら、それはそれでいい事かもしれん。とも、ちょっと思う。

生ぬるいと思うならどこか他の許可申請済みのデモに合流すりゃ良い
無言の最大の強み「見逃して貰え易さ」を失うのは勿体無い

>>115
あー、それであのスレに執着しちゃってる声だし派があんなにいるのか。
なるほどなー、そりゃ無理ないわ。

今の流れは、各自警察に問い合わせるテンプレ案を採用されてしまわないように、
自己責任でという記述の中に声出し容認要素を含めさせたい、かな？

>>117

はたから見ればすごい自己矛盾ｗ　けど本気でそんな感じなのかもね。

でも個人的に２７１の意見とかはけっこう良いって思っちゃった。
今回は複数の別オフが一堂に会するっていう異常事態だから、こんな詭弁でもいけるのかもって。

ID:ZgqCSHli必死。

一日足らずで300レス消費かよ

>>118
本音は271でおｋなんだよ。
でもそれを表に出す必要ないつーか、テンプレ入りさせちゃまずいんだよｗ
テンプレ入りさせろと喚いている奴は絶対自己責任なんか理解していないね。

>>121
いやもう、いっそのことテンプレにそれぞれ自由に好きにやってくださいって入れちゃってもよくね？
で、もし万が一だけどハシャぎすぎた奴が事情聞かれて「ネットで自由にやっていいって許可もらったんです＞＜」
っていっても、「(゜Д゜）ハァ？　その人は君の上司なの？責任者はいないんじゃなかったの？」とか言われて
終了。

こんなかんじじゃね？いい薬じゃん。どうせ説教くらいで済むだろうし。

1. チベット旗を増やす
1. 違法行為をしない
1. 迷惑行為をしない

こんだけでいいよ。あとは勝手にやればいい。
ていうか勝手にやるし。

空港で声出すのは明らかに迷惑行為だってｗ
とにかく連帯責任を被らされるのだけは絶対に御免だよ
テンプレに自由に入れられてたまるか

空港で連帯するつもりなんかないし。

>>123
んじゃ、ＯＦＦに参加せんでも好きにすればいいだけのこと。
勝手にやるのは他人を巻き込まずにやれよ。

>>126
「OFF会」には参加せんよ。俺がやるのは旗増やすことだけ。

そんなにみんなで集まって同じ事したいのか？

強行突破キタ

>>127
意味がわからん。
集まらずに各自別々のことがしたいのか？
じゃあパンダの着グルミでも着とけ。

>>129
俺が何をやるのかは俺の責任で俺の勝手。
個人で何かをするなら、法律には違反しないし、
集団で何かをするなら、その集団に迷惑をかけない。
そんなことは人間としての常識だ。

手に入るならキグルミ着てもいいけど。
たぶん不審者として拘束される上にチベット旗より効果が薄そうだから遠慮しとく。

mixiではどうなってるの？

同じスレ見て集まった連中が、集団でなく個人だなんて言い訳、認められるわけねー
逆に、声出した奴を理由に、声出してない連中までまとめてしょっぴく口実できて、警備側ｳﾏｰ
無許可声出しOFFじゃあ、社会的立場のある一般人は参加できねーよ

>>130
おまえ本気でバカだな。
＞その集団に迷惑をかけない。
ってのはお前の価値観の中でのことだとなぜわからんのだ？
お前の行動が迷惑だと参加者が思ってても
「俺は迷惑かけてない」と言い張るつもりか。
ガキが「だって、誰にも迷惑かけてないじゃん」と寝言いうのと同じだ。

>>133
だから「OFF会」という集団には参加しないと言うておろうが。
だいたい、どこでなにやるかも決まってないのに参加も糞もあるか。

OFF会と関係無いところで旗増やしても迷惑だってんなら考えるが。

厨１５みたいのが何人も寄って来てるな
まあ本スレがバカ隔離スレとしてフル回転してくれてるおかげで
派生スレの平和なこと平和なことｗありがたやー

ああ、ルールが決まってりゃそのルールに従って参加するかもしれん。
ルールも無しに集まる抗議OFF会なんか絶対に御免だ。
それこそ>132の言うようなことになる。

>>135
まあ確かにバカだけど、ここまで揉めるなら
気が済むまでやればいいと思うようになった最近。

>>134
じゃあ誰にも迷惑かけないのに
勝手にやる発言をわざわざするなよ。

>>137
ある程度揉めるのは当然といえば当然。
たまには熱い議論してないと、先は長いしモチも下がるんじゃね

>>138
迷惑行為をしないって書いてあるのが読めんのかハゲ。
妄想でいちいち噛み付いてくんなハゲ。

粛々スレのテンプレ案の文章がダサすぎてすごくイヤだ
あんな出来の悪いスレ使いたくないよ…

>>140
妄想？このレスが迷惑行為なんだよ。
勝手にやるのならスレにしがみつくな。

123 名前：名無し草 投稿日：2008/04/03(木) 22:58:24
1. チベット旗を増やす
1. 違法行為をしない
1. 迷惑行為をしない

こんだけでいいよ。あとは勝手にやればいい。
ていうか勝手にやるし。

>>141
勝手にスレ立てしても使わなきゃいいだけだとオモ

>>142
じゃあ運営に通報しといて。

>>143
でも、無言派はスレ違いだからあっち行け！って言われるんだぜ。きっと。
Wikiはどうする気なんだろ。

本スレ391から空気が変わった気がする

無言なら幹事はいらない、って事で良いの？

少なくともローカルルールには触れる。
あとは現場の管理者に聞かないと。

>>204大人気で俺>>199涙目ｗｗｗ

いや基本は199だｗおまいは良くやったよ

ま、無言声だしが収まったとしても、新たな議論ループネタ持ってくるだけだとは思うけどな
幹事問題とか既にネタ仕込んでそうだしな

>>147
ダメじゃん

また・・・スルーか・・・

>>152
外相？

>>153
いや、違う。具体的にどのレスかは言わない。
けどちょっと愚痴を言いたくなっただけなんだ。
もうね、なんでこんな議題で熱くなれちゃうのかまったくわからんよ。
自由だって言ってんだから好きにすりゃーいいのに。

こっちのスレのほうがおもしれえｗｗｗｗ

　　　／⌒ヽ 
　　/　´_ゝ`）通りますよ・・・・ 
　　|　 　　/ 
　　| /|　| 
　 //　| | 
　Ｕ　 .Ｕ 

fpQ5uCU+
夜番長出現

一般の人が寝る深夜帯になるとまた議論厨が沸いて来るんだよな。
個人攻撃して受けてたって極論言ってまたループだな。これは

中国外相のルート割り出しOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207242607/l50

また新たな避難スレがｗｗｗ

hT1L6mfH
ブッコミ隊長あらわる

昼間は平和だな〜

ほんとだね〜

昼組としては深夜に無言別スレたてられそうでヒヤヒヤする。
声出し禁止になってないのにテンプレの無言を消そうとするのって厨房？
とうとうＦＡＱに追加されてるじゃん。
禁止事項ってことじゃないユルイものだけど。
声出しｏｋの後ろ盾ないと不安なら、声出しｏｋのスレ立てるなり、
母体がしっかりしてるデモに参加すりゃいいのに。

友人に勧めて引かれたやついたけど、
いきなり2ちゃん紹介は無理だろ

>何で旗がいかんのか理由を知りたいね
>旗のポールがダメとか言うんだったら傘もダメだしスキー板もダメだよね。
>ちゃんとした理由を知りたい

>きちんと知りたいよね。
>「ご遠慮いただきたい」とかって曖昧すぎるし、

あー・・・マジでお子ちゃまちゃんたちなんだなあゴネ組は・・・
責任回避のための大人の暗黙の了解が全くこれっぽっちも理解できてないのか

マニュアル世代っての？
質問には回答が必ず得られると信じてるつーか。
ハードル低く設定したことによりリア厨が湧いてウゼー

自分の行動に責任取る！なんて息巻いてるやつって
もしかしたら、未成年で真に責任とることの意味わかってないんじゃね？
どーせ親が責任とるしってかんじで。

ネットで勧善懲悪ッぽいオフやるっつーから
若さ溢れる正義感が絶賛空回り中の子らが飛び付いたんだと思う
こここそが自分の求めていた活躍の場だぁーーみたいな？

誰か彼らに、酸いも甘いも噛み分けた渋い大人の経験値がキラリと光る
スマートでジェントリーな書き込みを見せてやるぜってやつはいないのか

>>169
そんな奴は世の中に存在しねえｗ
ちょこっと言うと「無言強制して押し付ける〜〜〜〜〜うわ〜〜〜〜〜〜ん」だ。

649ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
多角的に見る気はない、ということかｗ

私は敢えて、心理面についてしかレスしてきていないし、これからもそのつもりだ。
両極にばかり目を奪われ、（互いが、想いの上で納得できる）落とし所を探そうともしないレスの応酬では無意味なループだ。
ループを意味あるものにする為に、これからも時々理念的書き込みをさせて貰う。
笑いたければ笑え。
若い人が多そうだから、どうしても勢いや情熱、目先の利点ばかりに気を魅かれるかもしれんが、
根本、或いは出発点、或いは原初持っていた基本要素へ立ち返ることはあってもぃいと思っている。

あ、ｘキーに触れてしまったようだｗ

>>172
おま「ぃいと思ってる」って書いたら、講釈たれても無駄じゃんｗ
つーか、もったいぶった言い回しはやめて普通に書けないの？
誰が読んでもわかりやすい文章書くのが賢い人だよ。

内容どうこうじゃなくて空気読めってことじゃないのか？

つか忠15だろ

自治スレで削除依頼（笑）
off板の「管理人」（笑）

なんだ忠15か。
どうりで頭よさそうに見せたがりの文面だと思った。
自分が理解してない言葉を使うのやめろよｗ

結局声出しわめいてた奴は警察やらに確認とってないの？
自己責任ってどういうつもりで言ってるんだ。
当日警察に文句言われた！言論の弾圧だ！人権侵害だ！損害賠償だ！って
地べたにひっくり返って泣き喚く姿が目に浮かんだｗ

スレに声出し自由だと書いてあった、と他の参加者に責任押し付けるに一票。

>>177
これだと両方ダメなんだけどな
企画自体ダメ

自分で削除要請いかないのはホスト表示されるとまずいところから接続してる証

護国寺ｏｆｆの人、ネラーじゃないから耐性弱いみたいだな。
せっかくネラー以外のとこからの旗だらけoffなのに潰れたら悲しい。
忠15みたいな奴が変な煽りを入れたのが原因だとｵﾓﾜﾚ。
mixiで変な煽り見つけたら潰しといたほうがいいのか、
揉める原因になるからスルーしたほうがいいのか悩む。

2ｃｈと違って当日の役割分担とか決めやすそうだから、当日起きうるトラブル
についての対処法と担当者を決めておいたら？
もうあんまり時間ないけど。何も準備しないよりはいいよ。

って思ったら今日開催かよ！

名古屋デモ分裂か？
警察の「祭り気分じゃだめ」ってのは
税金から給料出てる警察に警護についてもらうんだから当然だが、
あまり真剣に集まるばかりがいいわけじゃないよな。
フザケタ言動しなけりゃ祭り気分でも、やる偽善だとｵﾓ。

祭りは世界を救う

やるべき事やってりゃ祭りでも問題無いと思うけどね。俺は。
所詮世界は不真面目に回ってるんだし。
まあたぶん、疲れちゃったんだろう。

Mixiの方は、奈良が一人で暴走してるだけじゃねえの？

デモの代表が素人だから、意見のすり合わせや妥協が
難しいんだろうな。名古屋。
まあプロじゃないんだから、一人の肩に乗っからないように
重さを分散させるのが吉。

奈○のことはこのさい見なかったことにしとこーよ。
ちょっとヒートアップしてるんだろうから。

奈○誤字大杉でふいたｗ

＞奈○のことはこのさい見なかったことにしとこーよ。

俺も。
なんだかんだいってアイツがんばってんもん。貴重だよ。

賛成
神○の人もｏｆｆ後ちょっとヒートアップした発言してたしなめられてたけど、
やっぱりoff企画したり参加したりした人と、
まだ未参加の人とは温度差があるんだから
そのあたりはｇｄｇｄ追求して叩かないようにしたいね。

ありゃ、名古屋デモ主催者がまた離脱したよorz
他の人がお祭り気分だからってことだけど、
許せないくらいお祭り気分なんだろうか？

あんまりまじめ過ぎる人は折れるの早いのかな・・・

真面目な人はいくらでも動くけど
一般人は「娯楽」の力でしか動かせない

てばっちゃが言ってた

ばっちゃ流石だなｗ
亀の甲より年の功とはよく言ったもんだ

名古屋は同じ日にTSNJのデモもあるし、そっち合流する手もあるから大丈夫な気がす。

ID:GiSC9JWJ・・・・・・
ブルーカードスレ潰されたってよそのスレ行って因縁つけてる・・・

またスレ分けがどうのって話が出てるぞ

今のうち新スレのテンプレについて釘さしとかんと
深夜のうちにまたｗｉｋｉ無視した変なスレ立てられそうだ

>>198
変なスレって？

毎　夜　毎　夜　め　ん　ど　く　さ　い

ｽﾏﾝ>>200は>>198に言ったんじゃなくって、
本スレのめんどくさい奴らについてだよ。

スレ分け主張してるの、
ごく一部の同じやつだろ。
毎回反対されてるのにしつこいわ。

なぜか無言専用スレを別に立てるって話にならなけりゃ別にいいや。

毎晩そうなってるｗ

今見たら何か本スレが静かになった代わりに聖火リレースレのほうが工作が激しいんだけど
これはやっぱ直近の一番やばそうなものと中共当局が認識してると見ていいんだろうかね

忠犬15があっちに粘着してるだけでない？

今夜の工作メニューは
議論に見せかけたマッチポンプで聖火スレを妨害する作戦か

ざっとしか見てないけど、昨日からの続きで言えばID:fxl+Fshwって奴が忠15とか言うのかな
よく知らんがこいつは工作員じゃないの？リアル厨？アスペ？えろい人教えてくれ

忠に釣られるやつもいい加減にしろって思う。
なんであんなあからさまなのに釣られるかね。

アメリカ軍が侵略したことないってｗ国家自体が先住民からの侵略国家だろｗ

平和な板とかmixiからとか、色んな人が興味もってくれてるのさ。
知らんけど。
次スレどうすっかな。
テンプレがわからんで適当に立てると>198に怒らりるかな。

米墨戦争っていう、ごっつい侵略戦争をアメリカはしてるし
ついこの間も、逮捕者５０人を超す激しい反戦デモがアーリントンであったりしたんだが
あの馬鹿は、決定的に知識が無いのがよくわかったわ。

>>208
忠１５ ◆M9WDzWFhcg
で、ぐぐってみりゃれ。チベット関連スレ含むいろんな所に出没してる。
多分、頭でっかちなだけの多感なお年頃。

聖火リレーでチベットを応援しよう part4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207418064/

次スレー・・・

なんで議論スレがこんな所にあるのか…
それが最大の疑問

ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですか？？ 3回

誰か支援タノム。

本スレ１１、なんかすごいきれいにたったね。

ID:men7l0dkは１から１０までなんでも説明してもらわんとダメな子か
コピペ云々はスレ立ての相談もせずに７件もレス埋めてたお前の言うことじゃないだろ
とこっちで吐き出してみる

本スレが議論スレとして確立したとたん過疎って、
聖火スレと名古屋スレに変な連中が全部移動した件について。

>>220
聖火リレースレも分かれたね。
言い合いばかりよりは良かったんじゃないか…と思ってみる。

ついでに忠１５らしき奴も単独行動スレに行ったみたいだしｗ

XImMuT9H・・・・・・
うぜえ

ニュースコピペが多過ぎてもう荒らしと変わらん
チベット系スレに全投下するな邪魔だから

4MdJUzPB宣伝しつこい

２３８みたいなのがいるから、
「無言」や「紳士的」を強調せざるを得ないんだよ。
２３８は、
１００人いたら１００のスタンス、１００の立場、１００の荷物（背負っているもの）、１００の想いがある、
という単純なことが解らないらしい・・・　ｏｒｚ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1207578081/l200

抗議を過激にとか書いてる人の中には
まともに考えれる人もいると思いますので、その人たちに説明します
珍走団並の知能しかない人は読んでも仕方ないので、読まなくて良いです

ます、聖火リレーに対して何をする気ですか
進路妨害ですか？、すぐに取り押さえられて意味ありません
聖火の消火ですか？、パリではどうでした再点火して終わりです
他に何をするんですか？
大声で騒ぐ？、コレも当局に抑えられて終わりです

そんなことして迷惑をこうむったＩＯＣの人や聖火ランナーや
沿道の人達はチベットの人に何かしたのですか？
逆恨みどころか、迷惑この上ない話でしょう
情報の少ない状況で、ＴＶを見ていたら中国のＳＰの人が
聖火と聖火ランナーを守るのを見て、どっちが正義だと思います？

沿道やその他をチベットの旗で埋めてどこに出しても、恥ずかしくない形であれば
その映像を見て、日本国中が、フリーチベット＆チャイナフリー
に参加してくれるようにしないと意味無いのですよ
だから、日本の国民が嫌悪感を抱かない、共感しやすいものでないと駄目なんです
日本の中でその効果が波及すれば、日和見の福田総理も
選挙で勝つために、ひよるはずです

目先の快楽や、お祭り気分でせっかくの機会を台無しにする気ですか？
貴方は、本当に日本国民ですか？
コキントウ主席に対する運動なら、相手は当事者です
個人的には、あまりお勧めしませんけど、何をしたとしても私は、止めません
この意見について、議論しましょう

名古屋デモの告知、鬼女板の広島スレでもやってる・・・
告知は必要かもしれんが、あそこまでいくと嵐になってるよ。

聖火スレ、また糞虫が湧いてる。

聖火スレって旗振り追い出してまで
やりたい事あるのか？

統制取れてない烏合の衆が体表者も無しで声を揃えるのなんか無理。
英語なんか発音ｇｄｇｄで更に無理。歌に至ってはもうバカとしか言いようが無い。

ハンスト隊うぜー

長野スレどれだけ立ってんだよ。
もう追いつけねーよ・・・

どこもかしこも、妙に攻撃的な連中がおるなあ。
行動だけじゃなく書き込みまで喧嘩腰で、なんか利点でもあるんだろうか。

一人煽り倒すと旗が増えるとか。

沿道を静かにチベット旗で埋め尽くされるのが一番怖いんだろうなあ
それやられると暴動だとか妨害だとかの難癖つける事すら出来ないんだから
ネタの最中に素に戻られるのを恐れるお笑い芸人みたいなもんか

【兵は】中国応援勢力を欺くチベ旗OFFステルス作戦伝授【詭道也】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1207829828/
長野、コキン来日など旗オフ企画がありますが、既に中国勢力は、動員と圧力をかけ、 阻止作戦を指示.
そこで、その裏をかくべく、ここに「ステルス作戦」 伝授。2以降にいろいろidea、意見等ください。
１．下にフリチベ等のシャツを、上に中国や五輪のシャツを着ること（下のが透けて見えないように注意）。
２．手には、中国の旗や日本の旗、五輪マークの旗を持つこと。本物を入手する念入りさがグぅ〜〜〜！
小細工をして、チベ旗等を仕込んだり、体のどっかに隠すこと。
３．中国人らしい服装、髪型にする。髪は黒髪、ストレート、牛乳瓶眼鏡、黒縁眼鏡、野球帽をかぶるなど、
ネットで研究。 中国語で話しかけられたら、「在日中国人３世」とか、素直に日本人とかいう。
４．「○○中日交流〜」等架空の団体名示すワッペン、腕章、鉢巻等々を身に着ける。
レースが始まったら、おもむろにチベシャツを見せたり、チベット旗を出したりする。こういう小道具を複数
用意して、現地で知り合った仲間にあげるのも良い。 ただし、草（スパイ）もいるので注意！

日本中の中国人留学生を日給で雇って長野に集めるらしいから
これでも敵うかどうかだな

また長野新スレ立ててる。
板の他のオフのこと考えろよ。

> スレ立て規制は、大規模オフが乱立していた頃に作った項目なので
> この板の現状では別にいくらスレを立てても良いと思いますが
> ただ、ここは過疎板なので立てたスレは数年間落ちない可能性があります。
> オフが終わって落としたい時は埋める必要がありますのでご注意ください。
自治スレではこういう見解も出ているので、当面は何とかなりそうだ。
まあ、今は海外デモの影響で、流れ込んでくる人数を捌き切れずやむをえないが、
しばらくして落ち着いてから、スレの取りまとめを考える必要はあるだろうな。

国境なき記者団に迷惑を掛けるオフと化した鶴スレ……
ダメぽ

どうして人に頼ることばっか考えんのかねえ。
ネットがあるんだから、自分たちで発信すればいいじゃん。

旗振りオフに絡んでいた花束の二の舞になるぞ君が
鶴には何も言わないのはなんでなんだぜ？

中学生グループと地元新聞社の関係じゃないんだから。連携って言葉の意味、わかってんのかね。
ただ「僕たち鶴折ってます、取材に来てね」だけじゃ相手にされないよな普通。

まさに>>7

過激行動スレの方が平和

他スレとの相談もせずに勝手な総合スレなんか立てないでくれ〜……orz

レイプ拷問虐殺とかひたすらコピペしてるバカ工作員は何とかならんもんか
なんともならないから工作員なんだろうなぁ・・orz

チキンスレとかもう完全に板違いじゃねーか

愚痴スレになってるｗ

>>245
同意。何だあれ。何考えてんだ？

チキンスレは‥‥‥
なんとなく、そっとしといてやりたい。

忠は阿呆だが、いちいち相手する奴よりは賢いという事実。
困ったもんだ。

また湧いてんの？どこのスレ？

ダライ・ラマの来日にみる中国共産党の対日工作例

■2000年　東芝ノートパソコン騒動
　2000年 4月　　　　　アメリカで東芝ノートパソコン集団訴訟に和解金で合意。
　2000年 4月13日〜20日　ダライ・ラマ来日。
　2000年 5月18日ごろ　ネット発の東芝ノートパソコン不買運動勃発。
　2000年 5月22日 　東芝副社長　中国記者会見で3時間つるし上げ。

■2003年　西安寸劇事件　
　2003年10月29日 西安寸劇事件。　
　2003年10月30日 西安反日デモ飛び火。
　2003年10月31日ダライ・ラマ来日。　中国、日本を非難。
　2003年11月 1日 反日デモ収束に向かう。
　2003年11月11日 ダライ・ラマ離日。

■2005年　反日暴動勃発
　2005年4月8日　ダライ・ラマ来日
　2005年4月9日　北京大使館　支那人暴徒に襲われる。
　2005年4月16日　上海領事館　支那人暴徒に襲われる。
　2005年4月19日　ダライ・ラマ離日。李肇星外相『形勢報告会』で対日関係の現状を報告。
　2005年4月20日　胡錦濤政権　反日デモ収束を図るが、収まらず。
　http://www2.atwiki.jp/aaaaa/?cmd=upload&act=open&pageid=6&file=top001.gif

■2007年　政権批判暴動を恐れる支那
　2007年11月15日〜19日　ダライ・ラマ訪日
　反日暴動が中共政権への反体制暴動に転じるのを恐れて中共は目立った嫌がらせを取らず。
　（日本では、マスコミ工作が功を奏して安倍政権を倒閣させ日米豪印の連携を経つことに成功したのも一因）

■2008年　オリンピック暴動を恐れる支那
　2008年4月10日〜11日　ダライ・ラマ飛行機乗り換えの為の立ち寄り
　テレビ朝日・ＴＢＳなどがダライ・ラマを貶めるような報道を行う。
　中国人監督が撮影した映画「靖国」に関する偏向報道が増える。

とうとうここにも来たかスレ潰しのコピペ厨

>>252
名古屋

まさに
>>7

海外デモの後に乱立したスレって
全部OFFやる気の無い雑談スレばっかりだね

隔離スレとして機能してるかも知れんが多すぎだな。
何とか一本化して隔離できる（隔離される方に気づかれない）タイトルはないものかね

名古屋スレざっと見てきたが、やるほうも見てるほうも失敗なく完璧にやり遂げようとしすぎみたいだな。
そりゃ失敗は無いに越したことはないが、何かしらあるだろどうしても。初めてづくしなんだから。
一番大事なのは一人一人がこういう場数を踏んで経験をつんでいくことだからな。

チベット騒動に便乗してヒーロー／ヒロインになりたい子ちゃんたちのオナニー酷いな。
雑談消費レス数に比べてオフ参加表明の少ないこと少ないこと・・・

やっぱり祭りや遊びじゃないと飽きちゃうのか照れくさいのか。そんな感じでない?
今はネタスレでﾜｰﾜｰ言ってても、当日は堅実派のオフに来てくれる子もいるでしょ。
家で中継見て実況するだけが大半だろけど・・・

遊びで「自分は行きませんけど〜あはは〜」みたいなネタレス層のせいで
テンション下がりまくって参加もオフの話も無くなるんですよと

ゆとり世代の天然スレ潰し能力は、工作員の10倍の破壊力を持つ。

コピペマン・・・
「小・中・高校生だけのOFF会」にまで貼るのはやめてあげて！

参加する意志のある人だけで話がしたい。
なんのためのOFF板なんだよ。

賑やかしも批評家気取りも参加予備層だと思うしかない。
皆、興味関心はあるのだろ。

外相来日時の旗だらけオフは立ち消えか？

今度は　長野聖火リレー中国応援団と飲み屋で議論するオフ　だってさ。
こんな面白くもない空気読めない迷惑な奴と呑むなんて、中国人でも願い下げだろ。
ため息しか出ないね。

こういう状態見てると、
スレによっては登録ID制？
にして欲しい

その対策でコテハン推奨にした聖火旗振りスレは
閉鎖的だとかで批判されてるけどな
OFFの意味が分からない奴どんだけ湧いてんだ

【ﾁﾍﾞｯﾄ】善光寺でハレ晴レを踊るオフ【応援】

　　↑
いつのまに・・・

来ました

>>272
えーと本スレの方でしょうか？
あっちでやることになったようです。

結局テンプレ嫁FAQ嫁で終了させときゃいいのに
変な煽りに乗せられてスレ分け推奨の流れになって鎮火状態
工作員の思い通りに踊らされてるね
行動派は議論してても始まらないとさっさと放置して
小規模オフ立ち上げてそっちに手をとられてる
4/17〜の大規模が出来ないのなら５月のもｇｄｇｄなのは明白

外相はルート出ないからなぁ
５月の前哨戦は4/26の聖火OFFと地方OFF
で何とか盛り上げるしか無いんじゃね

>>274
で？
お前は何をやってんの？ケチつけるだけか？

見えない敵が多すぎる。

×見えない敵
○いらんことばっかする迷惑な味方

>>276
少なくともスレで余計なことやる奴よりか数段マシだとｵﾓ

★星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか★
  　   ★ チベット人権問題について毅然とした声明を ★

mail :   info＠tigersfanclub.jp　
（＠を半角に変えて下さい 本社内にあるファンクラブ宛）
FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

国の命令？サムスン（韓国企業）の命令？

聖火持って走る映像が世界中に配信されるとチベットに何の関心もないヤツと思われる。
”辞退”や”チベット問題にコメント”すると世界中から喝采浴びる。

星野さん、今行動で示してほしい！　このままだとただのヘタレ。

＜中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！＞ 2月28日放送分より
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
星野談 『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

>>279
ああ、ここで批評してるだけってことね。

>>281
知らんがなｗ

>>276　>>281
ここ議論スレなんだが・・・

名古屋オフ
随分と細かいことまで決めろって喚いてるのってリア厨？
わからなけりゃ指示通り以外のことすんなでおｋじゃん。
どこまでボランティアのスタッフに負担かける気なんだか。

>>276
何？おまえがスレわけした奴？
短時間で勝手なことすんなよ。
今のスレの現状見て反省はないのか。

>>284
バナナはおやつですか？

バナナはおやつですが、おやつについての具体的な取り決めがありません。
これでは当日、おやつを大量に配布する参加者が出てしまうかもしれないので
おやつは300円まで、バナナの皮は持ち帰るなどを明確にルールとして提示すべきです。

みたいな。

デモの最中は食事や菓子類など固形物の摂取はおやめください。
非参加者に悪い印象をもたれるおそれがあります。
なお飴などのどを潤す目的のものはこれにふくまれません。
もちろん水分もしっかりとってください。
これはお茶か水のみと決めさせていただきます。
ビールやコカコーラなどはご遠慮ください。

だろｗ

トイレくらい自分の判断でいけや

>>285
スレ分けたとかいきなり何？何のこと言ってんの

OFFも「○○無い？あったら教えてクレ」ばっかりで
「新しいOFFをやろう」て奴が居ないよな
誰かが全部カンペキにお膳立てしてやらないと
自分じゃ何にも動けない奴ばっかりか

今から企画するやつも大変だな。
あんな「こーいうときはどーするの」ばっかじゃ。

>>290
自分に対するレスじゃないのならスルーしとけば？

いや、290が初なんだけど話がわかんなくて。聞いてみた。
どのスレのことかなあって。

>>294
本スレのことだとｵﾓﾜﾚ。
いつのまにかあそこが総合スレになってて、
大規模オフの話がNGに。

今更5月に一斉オフとかいってる奴、胡錦濤来日オフ潰しにきた工作員？

>>294
ええと…すいません本スレって胡錦濤来日迄に〜１１っていうところ？
そういうのってどこに書いてますか？気づかなかったです･･･
チベット関連総合スレッドっていうのもあるし･･･

まちがえました>>295です

>>297
胡錦濤来日迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 11
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207462633/632

>>299
えー…

ありがとうございます。ＲＯＭに戻ります…

スレ乱立の悪影響が出てるな・・・・

>>299
あいつが、かってに仕切ってんじゃないの？
小規模オフのことはプレ総合スレだとは思うけど、大規模はあそこでやらんでどこでやるんだ。
どんどん流れていって人いないじゃん。＞本スレ

いいかげん来日OFFの具体的な計画を本スレでやりたいんだが
早くしないとｇｄｇｄのまま来ちまうぞ

具体的な計画ったって、いつどこに来るのかはっきりしないし、どうせまた幹事がどうとか申請がどうとか声だし（笑）問題とかで
やっぱりｇｄｇｄになる予感。

こういう状況でさえなければ、
健気さに萌えられるんだがなぁ・・・ｗ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xz17p1kI5Jc&NR=1

すまんｗｗ　誤爆ｗｗｗｗｗ

ルートのわかんない外相は思い切ってパスして、
ゴールデンウィーク明けの本番に全部つぎ込んで計画立てたほうが
効率いいんじゃないかな。

静かだ・・・

みんな、それぞれにやるべきことをやってるんだろう

という願望。

チベット人を拷問するのに使われる「拷問刀」について刃物板の見解
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/knife/1139445556/315-

「拷問刀」を日本国内で販売している人権蹂躙ショップ一覧。

不謹慎国賊元締め
セト・カトラリー（岐阜県関市）
http://www.setocut.co.jp
http://www.setocut.co.jp/chinapolice.html

チベット人迫害荷担ショップ第壱号
イカリヤ（兵庫県神戸市）
http://www.ikariya.com/
http://www.ikariya.com/index2.cgi?40

悪いひとたち　中国のチベット侵略虐殺 CHINA INVADES TIBET

http://jp.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ

名古屋デモスレ。
またバナナはおやつですか厨が湧いてる。
嫌がらせか？
質問したいのなら箇条書きにしてスタッフが答えやすいように配慮くらいしろよ。
テンプレ貼れだのなんだの、学校じゃないんだからできることは自分でやれ。
スタッフにおんぶに抱っこは卒業しろ。
参加してやる感がありありしてて、デモ参加しないROM専だがﾑｶﾂｸ。

すごいなあ。ID:KathUS52は。あきらめないもんな。
たいして優秀でない奴ほど自分のコントロール能力を過信してしまうものといういい例だな。
まさに中共の同類だ。こわいこわい。

板内マルチポスト合戦

コピペ専用スレたてて〜

■署名して世界に意志表示■（ドイツの有志が立ち上げました）
2008 For The People Of TIBET
http://www.for-the-people-of-tibet.net/
（ページを開いてしばらくすると下の方に記入欄が出てきます）
Your Name：氏名
Your Land：国名
Your　E-mail：メールアドレス・これは公表されません。
詳しくはページ最下のDatenschutzをご覧ください。

世界の人々は彼等の宗教・国そして己々の人生を略奪された時、その事実に目を逸らすべきではありません。
チベットの潔白・弾圧されている人々の為に・その名にかけて、私達は此処に署名いたします。…という内容。

サイトについての詳しい情報は画面下の表示タグよりアクセスして下さい。

★自由にコピペして下さい
　現時点で世界各国より約ﾖ000名の署名が寄せられています。是非【JAPAN】からも宜しく！

チベット最大の寺院、中国公安、武装警察によって破壊される映像を公開しました。

チベット最大の仏教寺院が
公安、武装警察によって
破壊、撤去される映像アップしました。
銃を持った武装警察の監視のなか
漢族の作業員によって寺院の僧坊が次々と破壊されていきます。
監視の中、危険を冒して撮影されている貴重な映像です。
↓
http://jp.youtube.com/watch?v=WdWCAzksRtg
チベット人権・民主促進センターの信頼できる消息筋によれば、


２００１年１２月２５日、２６日の両日
四川省甘孜州色達県五明佛学院の
強い影響力を恐れた 大勢の当局警察官が
僧坊を取り壊しにやってきたところ、
佛学院の僧侶、尼僧たち２００名が結束して警官たちの活動を阻止した。このため再び衝突が発生し、警官側が発砲したというが、今のところ、警察官一人が負傷、僧侶や尼僧に負傷者が出たという情報はない。

>>316-317
>>315

【中国】かつてダライ・ラマの邪悪勢力は農奴の皮を剥ぎ、臓物を抉り取り、首を叩き斬っていた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208579144/

　　　　　　　▼ 参考スレ ▼

【中国】かつて日本軍は中国人をよく切れる刃物で刻んだり、皮をはぎ取ったり、銀行を襲撃して金品を略奪した
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1166608299/
38：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2006/12/20(水) 19:23:27 0
　　>>1
　　> よく切れる刃物で刻んだり、皮膚をはぎとった」。


　　これのソース写真発見した。（詳細は下記参照　グロ画像です。開く方は自己責任で。）
　　Tortured And Killed In Public During WWII In China
　　ttp://web.archive.org/web/20051003232119/http://www.ogrish.com/archives/tortured_and_killed_in_public_during_wwii_in_china_Sep_14_2004.html
　　ttp://web.archive.org/web/20051026154726/www.ogrish.com/archives/2004/september/OGRISH-dot-com-torkill1.jpg
　　ttp://web.archive.org/web/20051123053655/www.ogrish.com/archives/2004/september/OGRISH-dot-com-torkill2.jpg
　　ttp://www.thenausea.com/elements/China/
　　（↑のページから　【torkill2.jpg】、【exechin.jpg】、【A man committed a crime for murdering a royal family member.jpg】クリック　）
　　ttp://news.sina.com.cn/c/2003-11-11/00592108826.shtml

　　画像の詳細。
　　凌遅（りょうち）・・・・・・切り刻み
　　受刑者の肉を少しずつそぎ落とし、長時間苦痛を与えた上で殺す刑。削いだ肉は執行者や為政者が食す場合もある。
　　剥皮（かわはぎ）、抽腸（はらわたの抉り出し）、烹煮（かまゆで）等と共に中国で行われた処刑方の一つ。
　　ttp://homepage1.nifty.com/nWojoushou/keibatu6.htm
　　【マジで】　凌　遅　刑　【残酷！】
　　http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/china/academy3.2ch.net/china/kako/1026/10268/1026895921.dat


　　よく切れる刃物で刻んだり、皮膚をはぎとる行為は、何のことはない、
　　つい半世紀ほど前まで、中国人がしていた罪人の処刑風景ですね。

>>315
たてたよ〜

さっそく善光寺が・・・。

コピペスレ全く機能せずｗ
なんか２ちゃんねる外の宣伝増えたな

(´･ω･`)

小國日本IKEMENってコピペしてる奴は
ずいぶん前にやってた「池面は日本人の最も嫌がる罵倒語」に釣られた人かな

ソルトレイクのコピペは何を考えてるんだろう。

本スレそろそろ終わりだな。
別の意味でも。

長野を前にしてスレ乱立フィーバー再び

なんでスレが埋まりそうになると雑談が活発化するんだろうな

３回連続投稿規制に泣いた

雨乞いスゲー

日本人とチベット人は共通した遺伝子を持つ近親民族。
日本人とチベット人は、世界でも稀な古代血統とされる
Y染色体DNAのＤ系統を持つ民族である。
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733431677600.jpg

他のアジア地域全体にはアジア系Ｏ系統が広く分布し、日本のすぐ
隣である韓国人や中国人がアジア特有のＯ系統であり、孤立した
Ｄ系統を持つ日本人・チベット人の異質さが際立って見える。

このY染色体D系統はY染色体YAP＋型に含まれ、アジア人種よりも中東や地中海
沿岸等に分布するＥ系統の近親であり、Y染色体の中でも非常に古い系統の一つ
である。かつてＥ系統と縁が深いＤ系統は、漢民族属するＯ系統の進出により
多くが滅ぼされ、結果海に守られている日本列島を最大とし、同じく山岳の
チベットに残り、それぞれ日本人・チベット人として二つに別つ事態に追い込まれた。

これを今回の騒乱に当てはめてみればどうであろうか？まさにＯ系統属する
中国人が、Ｄ系統属するチベット人を再び滅ぼそうとしている。次は日本人か？
日本人とチベット人は共通する遺伝子を持つ希少な近親民族であり、
我々日本人はチベット人の危機の今立ち上がらなければならない！
(これを関連スレッドにコピーして色々な場所に知らしめて下さい)

>>331
それもう読んだよ。馬鹿じゃねえの？

こっちに行け。
　　↓
【告知】チベット関連総合資料室【コピペ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208626114/

さて、
明日は、日本国の地上波ウォッチング三昧と洒落込むかｗ

工作員いっぱい来てるなあ

映り方が足りんなぁ・・

動員力で負けたのか・・・

いえ長野県警に負けました
日本人立ち入り禁止の聖火リレーとかどんだけ

894 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2008/04/26(土) 10:27:00 ID:TZYfgQbq
若里公園
メインスタンドは中国人しか入れない
長野県警から日本人の立ち入りはできないと言われた

『君、日本人だよね？ダメダメ』警察に注意されて、日本人はスタート地点に立入禁止。
その横をニヤニヤ笑いながら中国人が中国国旗を持って通り過ぎる。

チベット国旗は特大の中国国旗で隠される。中国人のなすがまま。警察はニヤニヤ。

http://www.vipper.net/vip509358.jpg
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1387467.jpg

>>337
なんだかなぁ・・・
やりきれんな・・・　ｏｒｚ

やはりこちらもスネーク仕込んでおくべきだな、

×長野県警
○長野自治区公安
http://thumb2.uploda.org/file/uporg1387467.jpg

ttp://www.youtube.com/watch?v=QEoVIpfRStM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=dUYK9ksHo0Q&NR=1

司会者気を遣い過ぎ。
もっと厳しく突っ込んでいい。

しかし今回の作戦、日本人が思ってるよりも大きな効果があったことを
工作員の書き込みの多さが物語っているという。

ネットで声かけ合わなかったら
チベット国旗もっと少なかったと思うよ。
数では圧倒的に負けたけど(かなうはずない)、
ちゃんとチベット国旗映ってた。

胡スレ久し振りにのぞいたら酷い事になってる。。。
シナとかシナチクとか普通に使っていて
気持ち悪いんですけど。

雨乞いの威力におびえて大慌てでオカ板のスレ潰しにかかった工作員ワロス

チベットスレで天安門の話ばっかりしてる奴いいかげん邪魔だと思うんだが。
連中への効果はともかくスレ占拠されてる現状チベット問題うやむやになるだけで逆効果じゃねーか。

人が増える→極端な主張が出てくる→呆れて人が減る→極端な主張だけが残る

個人的には、チベット問題の解決と中国人民の意識改革は近しいところにあると思うけど。
天安門は効きそうだし、別スレ立てりゃいいのに。

天安門しかり旗ふりスレの分裂しかり
住人が新進の過激派に追い出されるいつものパターンか

チベット問題をだしに、
中国批判したい人が多いって事だよ。

チベットと同等かそれ以上に批判されるような問題を
山積みしまくってる困った国ちゃんだからだべ

天安門はさすがに引っ張りすぎだと思うが、
あれはあれで説得力があったように思う。
それよか紳士的なスレなのに、差別用語連発して中国人侮辱してる奴の方が痛い。
怒りに我を忘れてたら、一般人が離れていきそう。
中共に対してならわかるが、中国人全てを敵に回すような必要はない。

礼儀正しい紳士淑女しか書き込まない掲示板をご所望でございますか

>>352
いや、お前が存在しない掲示板ｗ

フリーチャイナやりたいなら他でやれ★

>>353
わろひゅｗ

うよだらだけじゃない？

う、うよがうようよ・・・

審議しません。

胡錦濤スレ、気持ち悪い。

自称歴史に詳しい俺様が受け売りの知識を披露して自己満足に浸るスレになっとる

天安門スレとか更に気持ち悪いよ。
自分たちの事を客観的な目で見る事って
大事だなーと痛感する。

つか板違い。
チベットを救うためには歴史を勉強する必要があるんだーとか貼ってる馬鹿は
まず自分の知ったかぶりがオフ全体を妨害していることに気付いてくれ。

右翼に乗っ取られたって事ですか

それより名古屋スレ　
なんなんだありゃ　粘着だらけじゃないか

地元紙に妙な記事が載って、＋にスレが立っちまってるんだな。

スパイスレてどこ！？

>>366
スパイでおｋ

スレ潰したい勢力に釣られ杉
スルースキル無さ杉

チベットスレ乱立あたりから
ほとんどのスレが雑談スレになってる。

日程とか持ち物とかの、オフに関係ある話題だけにして欲しいよホント。
なんで意地でもオフ板で雑談するんだろう…

「コピペ推奨」「他板へ広めてください」が付いてるコピペに限って
アピールがヘタで読む気の失せるようなのが多い。

>>365
＋か…orz
がんばれ名古屋　関東から応援してるぜ

とにかく、チベットの巨大な旗が、必要だ。

旗作るOFFってOFFして、でかい旗とか凧とか作るってスレじゃないのな…

なんか本スレの意義がまた変わってきてる･･･
一般層に近い、温度ぬるめのスレだからこそ、みんな居ついてくれてたのに・・・
聖火スレが派生していったように、コの字歓迎スレも独立してやってくれないかなあ。
でないと、チベット支援活動自体が、「なんか知らないけどやたら熱くなってる人がやってること」
だと、一見さんに思われちゃうよ。
チベット支援を一般社会に根付かせるためには、日常ベースの活動は絶対必要なものなのに。

じゃ次スレでコを外したらいいんじゃない

来日系のスレは充実してるから早々にタイトルの目標を移行するのはアリだな。
しかし洞爺湖サミットだと文字数制限がきつい・・・
次スレタイ案　＞　北京五輪迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF 14

>>377
おお、それいい。
さりげなく主旨もふまえてるし。

スレタイ変えるってどーなの…

>>379
本スレは最初からスレタイを時期にあわせて変えてくってことになってう

まじでか１スレ目から見てたが
そこ読んで無かったわ

最初からじゃないな。来日おわったらどーすんだって懸念が出たあたりで
ダラけないように常に1〜2か月後を目標にしようかって話になった。

まあ確かにな。
コ来日が終わったらスレタイ変えんのは当たり前か。

洞爺湖ｻﾐｯﾄ迄に日本中をﾁﾍﾞｯﾄ旗だらけにするOFF 14
半角だと検索し難いか

>>383
終わってスレタイ変わって１からってんじゃないのな

趣旨はそのままだからね

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1208846907/111-113


中国人（っていうか中共に染まった人達）には、
こういう想いは理解不能なんだろうか・・・
それとも、毛とか北の金への忠誠も似たようなもんなんだろうか・・。

それとも、天安門の時のコヨウホウが近いんだろうか・・。

あのスレの連中はほんとにスレ立てないで埋めるのが好きだなｗｗ

あああ、またテンプレを勝手に変える馬鹿が…

おめえが立てりゃいいやん。

北京五輪迄に日本中チベット旗だらけにするOFF 14
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209636596/

おつ

ＷＩＫＩのテンプレも、もうだいぶ前に変えるべきだったんだよ。現スレので俺はいいと思うけど？
前にＷＩＫＩ編集ボクやります！言うてた奴は今何やってんの。
本スレで名乗り出て決とってＷＩＫＩ変えて･･とかチョイチョイやれや。イライラする。

おめえがやりゃいいやん。

>>394
やりかたがわからんのよ。

反中過激派の乗っ取りウザス

>>393
何を変えるって？
反対意見多いのに。
変えたいのなら本ｽﾚで提案しろよ。
で、まとめろ。まとめもせずに人に頼るな。

本スレは、コに旗を見せるスレから、チベット問題を知らない日本人に見せるスレ
に変化してるってことでは？
だからＱ＆Ａとかもがらっと変えるべきなんじゃないかとは俺も思うんだけど。
コ迎撃スレもすでに充実してきてるし。

>>398
それは当初からあのスレに含まれていたよ。

長野で火がついた人が多いんだろうな
鶴スレとかも、冷静になれっていうアドバイスは妨害だって言われるし、
旗スレでも過激な行動を煽る奴はいるし。

>>399
じゃなくて。
「外相来るけど何かしないの？」とか「コキ来るけど何かしないの？」とかが
毎回うざくてさ。
そういう場所や対象を絞ったオフじゃないってことははっきりさせとくべきじゃない？
外相のときも、みんながこのスレの動静を注視してたせいで、動けなかったってところあるじゃん。

平沼赳夫衆院議員：（長野市の聖火リレーの件は）私のところもブログが
入った。（ホームページに情報が書き込まれているの意味）。

「日本人が警官の前で中国人に殴られている。現行犯で逮捕してくれと頼んで
も日本の警官は見て見ぬふりをして、とにかく騒動を起こしたくないのだと
いうことで、逃げを打っている。

櫻井さんが出した「異形の大国中国」という
本を読むと、中川昭一さんが経産大臣のときに東シナ海のガス田に対して日本
もしっかりしなきゃいかんということで、いろいろ手を打たれた。

しかし、中国は顔では微笑しているが、実際は４つのガス田に手を打って既成
事実化している。先ほどのお話しの中にも、「フリー・チベット」じゃなくて
、「フリー・ジャパン」を１０年以内にわれわれは言わざるを得ないという話
があったが、本を読むとまさにそういう気持ちがしている。

今日のお話を聞いて、われわれも日本人しっかりしろということで、対処して
いかなければいけないと思っている。

（ソース元：阿比留瑠比さんのブログより）
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/560543/

奈良公園凧揚げとかやってたじゃんか
単騎だったけど

んだ。つーるど頑張ってた。

思い出スレとかいらね。
次に何をやるかを語る板だろｗ

>>401
毎回ウザイってあそこはそれを含んでるんだが。
単発スレ立ちすぎで、迷子になってる人も多い。

まあFAQを変えたいのなら、あっちで提案したほうがいいよ。

【5/3　中国赤旗部隊の打ち上げを生暖かく迎えてあげるOFF】
なんでこんなわざわざ挑発するようなことするんだろう。
自分たちがされたことの仕返しか？
そんなことしたいからチベットサポーターやってんのか・・・

スレ立てするな、って言ってたのになｗ

鶴スレだめだな。
自己満足のきわみだな。

>>406
え、そうなの？
俺はどうも、声だし是非問題（笑）で熱く燃えたあの夜が忘れられなくてなｗｗｗ
あのときに、あー、ここで具体的な計画練るのなんか絶対無理だわって思った。
あそこはいろんな人が集まりすぎてるからさ。

もうただの反中しか残ってないね
天安門スレすごいよｗ

ちゃんとデモなどを企画しているのは
真面目なチベット派だよ。

反中が目立つだけ。
鶴スレは平和ボケした婦女子だろうな。

スレタイからコキン外した途端にあれだけスレを邪魔していた
反中も天安門も趣旨変えさせようとするのも全部まとめて居なくなった
聖火リレーのときと同じでとても分かりやすいなあ

ちょーｗ

どうした

あれ？
つべ繋がんね・・・

池袋は無事に凸したようで

長野での仕返しにチベットの旗使うなよ。
チベット利用してスカッとして楽しいのか。
仕返ししたいのなら64天安門のプラカードにしとけ。

仕返しじゃないだろｗ

長野の仇は東京で討つｗ
チベット国旗持って品のないことすんな。

何のことを言ってるのか、マジでわからん。
どのスレの話かもわからんし。

聖火リレー被害スレかな？

見てきた。


赤旗留学生に直接嫌がらせするスレになっとるｗ

とても２ちゃんねららしいオフでほのぼのしたｗ
やっぱあのくらい遊び心がないとな

>>423
確かになｗｗｗ

動画にうつってるより前にあった報告の
留学生と気があったとかの所がとても楽しそうだ

今回も鶴はダメだな。
腐女子の溜まり場になるとだめだな。

煽りが増えたね。
自治スレで吼えちゃった奴のせいもあるのかな。

甘い考えの奴に助言するレスが荒らし扱いされていては可哀想だよな

長野の残党浮かれすぎ。
他オフ主催者は浮かれた発言叩かれてさっさと引っ込んだが、
長野の残党は歴史を変えたとかもうウザイだけ。
さっさと次の行動へ移れよ。

次に移っている奴も多いけどな。
まあ、でも、女々しい奴がまだウダウダ言っている。
長野用のコテ・酉なんて、いつまでも引きずるなってｗ

やつら自分の復讐の為だけにｇｄｇｄ言ってんだなー
打ち上げ凸したのは面白いが、
チベットの旗使わずに64天安門だけでよかったんじゃないの？

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

主催団体がちゃんとあるデモの募集をOFF板でかけるのは
なんか違和感あるんだな。

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d10220.html
Sonata_24627　目欄
原文挙げときました。興味のある方はどうぞ。
（賢い人には翻訳ｷﾎﾞﾝｗ）

各団体の人買いはとっくに動き始めてるね。
桜のフリーチベットは一過性のブームだっていう発言もそうだし、あと、こんな地味な活動じゃ
意味がないって言ってる奴らの中にも確実に何人かは居る。
短絡思考の若い衆から、「俺は違うぜ！」っていう感情を引き出させて取り込む手口だろうな。
怖い怖い。

しまったｗ
目欄入ってない！ｗｗｗ

P：可愛い

５・６の警備規模が発表されたな。
日本政府がまだ日本のための政府であるならばの話だが、この発表による抗議側の解熱に失敗した場合、
５日間の日程のうちのどこかでは、抗議側にある程度の成功を収めさせておくべきだろう。
ここは急進的国民層にも政治参画の甘露を最小限には味あわせておくべきだ。
失うものはそのほうが小さくてすむ。しくじればいずれ国体を失うぞ。

>>437
そんなに抗議はないと思っているだろうよ。
実際ないと思う。

チベット人に近しい人ほど、彼らの受けている恐ろしい現実に怒りつつも、
優しすぎる彼らの望む大人しくて穏やかな抗議しか出来なくなるというジレンマ。

どこまで盛り上がりますかね？
脳天気な鶴スレは雰囲気変わらずだし
関西方面は情報が散ってしまって
参加者を吸い上げきれていない。
東京は他団体のデモだということに
気付いていない奴多いけど。

>>438
んー、俺もそう思ってるが自信はない。一日きりの長野とは違うからね。
連日連夜負け続けていけば（含：不戦敗）、最終日あたりには致命的な何かをやらかしかねない。
適度なガス抜きはすべきだと思うよ。この際自演でもいいんだからさ。

もともと「完全勝利！」っていう結果はおそらくありえないから、どういう結果にせよフラストレーション
は残って当然。
大人であればそれも呑み込める。地ならし根回し外堀埋めて・・・は当たり前の手順だものね。
でも、若い世代はアニゲ的な「短絡的な展開でスカッとした幕切れ」を本気で夢想してる奴が多い。
なんか嫌な予感がするよ。

>>440
なんか盛大な消化不良に終わりそうな予感。でもぶっちゃけそれでいいかと。
在野の声が、より強く政治に作用するっていう構造が図らずも生まれかけている気がするから。

>>441
長野の警備は、プロ右翼しか来ない、と考えていたところに
素人が大挙して押し寄せて不意を突かれた、というのがあったと思っている。

どの集団にも所属していない抗議者、っていうのは
行動の予測がつかないから
警備側にとってはとてつもなく扱いづらい。

今回は、申請のあったデモはそれなりに認めているから
それでガス抜きできていると思うけどね。

>>443
要ガス抜きなのは単独行動自己責任派のほう。

ゴキント移動コース外のたとえば都庁やなんかに、突然何者かの手で巨大チベット旗が
掲げられる、とかがあればある程度過激行動派の溜飲も下がるんじゃないかな。
一発逆転狙ってゴキ本人に特攻！とかされるよりよっぽどいいかと。

>>444
単独スレにはそんな知恵者はいないと思われる
羽田単騎の奴が、昼のニュースのテレビカメラに映りこむ、とか期待していたが
それもなかった。

>>445　そういう　自演　もありうるんでは、ってことじゃない。
都庁にチベット旗なんて、実際のところ絶対無理。

元気だねｗ

てすと。

鶴スレ、ワロス
自演はいかんな、自演は

地震揺れすぎ気持ち悪い　うぉえ…

チベットOFFスレを侵略する反中スキーうぜえ

確かに

新風ってそんなに人気があったのか、と驚く私

ないない

チンパンの煽りで思わぬ新風ふぃーばー

新風が誤解していく過程を見ていると思えばいいんじゃないの？

大阪、奈良の抗議行動にご協力を

　この度、「胡錦濤来日、熱烈非歓迎運動」を首都東京から引継ぎ、大阪と奈良で決行します。

　９日金曜日17:20より　リーガロイヤルホテル前

１０日土曜日09:20より　奈良法隆寺前　唐招提寺前　どちらでもＯＫ。
同日10:50より　平城京跡　朱雀門付近前

　いずれでも胡の入場を狙い撃ちします。どうかお力をお貸し下さい。ティベット旗、台湾旗、日章旗、手作りプラカードなどをご持参下さい。

　YOUTUBE等へのアップを前提とした映像収録が出来る方のご参加を願います。「関西でなら歓迎されるとでも思ったか、胡錦濤よ」のシュプレヒコールを上げますのでご協力下さい。用意のある団体ではなく個人的な呼び掛けで恐縮です。



「せと弘幸Bｌog」より引用。

せっかく地道につないできたチベット旗オフが、居合わせる新風のせいで
ただの「一過性のおもろい見世物」にされてしまったことが、残念でならない。

新風、ホントバカだね

鶴終わったな。
自演に気付いていた人がデモ後までガマンしていたのは立派だと思うが、
それにしても自演した本人の言い訳が醜くて、そいつがスレを潰したようなものだよね。

鶴スレ読んだことないんだが、
なぜ、揉めるような事態が発生するんだ？

「折り鶴をキーに、チベット問題をアピールしよう」
ってことでしょ？
別におかしなことではないと思うが・・・。　？(´･ω･｀)？

>>461
仕切りがバカだった模様

>>462
前スレはＤＡＴ逝きのようで、現行スレ？（1000行ってる）を読み途中。

苦言を呈している人と、中傷しかしない人との区別がつかなかったのが原因か？
或いは、苦言の呈し方に棘があり過ぎな気がする。
正論ではあるが、「心情」特に「若者の心情」に対する歩み寄りが見られない。
２ｃｈ特有の「盛り上がってる（≒昂ぶってる）者への反発・冷笑」が感じられて、
読んでいて少々不快に感じる所もある。

さて、後半読むのは明日にしよう。
今のところ　　>仕切りがバカだった　　とは思えないが？

仕切りはバカというか、舞い上がってしまって、何も見えなくなったという感じだね。
お花畑だね。

>>463の段階では、実は400手前ぐらいしか読んでなかった。
で、ちょっと進んで「自演」の意味が解ったｗ
あれはマズイな・・・ｗ


てことは、あと500、この件でスレが進んでるのか・・・（＾＾;
スレ自体は、いい考え、いい行動なのになぁ・・・・ｗ

鶴スレは自作素材のマルチポストしてる奴と同じ空気を感じる。
自己顕示欲が暴走して周りが見えなくなってるあたりが。

>>466
鶴がからむと広島のときから同じ傾向だね
自分たちはいいことをしている、という思いだけで進んでいる。

暴走してるよｗ

>>465
そんなにおもしろいのか、と驚いて読んだら、
すごかった。
あれはないだろ、あれは。

ただ一介の名無しのままで在り続けるというのは大切なことなのだわ

コテは付けても　心は名無し

>>465
今年一番面白かったスレかもしれない。
一気に展開していくのはすごいね。

今日もすごいね。荒らしが一日中ｗ

スルースキルがもちっと上がるといいんだが…
燃え尽きないか心配だお

もう燃え尽きていると思う。
OFFの中心人物が一切消えてしまう、ってどういうOFFだよｗ

批判を巡る応酬が、冷やかし中華のようなやりとり・流れにできればいいんだけどね・・。

ま、それには、
一歩引いた視線と、自身のスタンス・考えについて論理的な整理が必須なわけだが・・・。
外から見てて、（苦言は苦言としての内容があるけれども）、
批判の仕方も単調かな・・・と思えるし、一行レスの殆どは嫌がらせ目的に見える。

やっぱり、２ｃｈでやる以上“２ｃｈ的耐性（≒スルー＆返し）”を持てないとキツイってことか・・・。

>>476
擁護しているように見えるが、実は荒らし、っていうのもいるね

>>476
冷やかし中華見てきた。

議論はこっちでと言ってホームに招いておいて、フルッボッコ。
新風に言えだの、冷静になれだの自重しろだの、意見押し付けるなだの、
あげくID変えなくてもいいよなんて言うしまつｗ
聞く耳持ってないし、チベット国旗利用した仕返しオフ以外の何者でもないだろ。

敵意をエネルギー源にしている集団に対していちばん有効なのは、
「敵を与えない」こと。

そうすれば各々勝手に敵を作って暴れだす。内ゲバで自壊する。
簡単なもんです。

ID:FZ+swUYR

こいつは何がしたいんだ？

鶴の雑談スレはもう心底どうでもいい。
やろうとするほうもケチつけてるほうも過大評価しすぎだ。
行動しない者の話し合いほど無意味なものはない。

鶴以外の行動をしている人がアドバイスしているのだと見えるが
どうでしょうか。

総合格闘技の選手がボクシングの選手にアドバイス、
って感じ？

鶴を折る時間でできることが他にあるよね、って思っている人は多いと思う。

祈りを込めて折るのなら、それをホイホイ配るのは筋違いだ。
配るのなら鶴でなくてもいいんじゃないの？

とか、俺もいいたいことはある。

>>484
でもそれは、
「チベットを応援するのに、決まった制服が必要か？」ということと同じになる。
或いは、「動き易いジャージ系でなければならない、とか制限がある」ということと同じになる。

目的やゴールへ向けた「効率」という面では、確かに各方法間に優劣はあろう。
だが、その面で劣っているから「不可である」とするのは、少々横暴に感じられる。
批判組の言質が誤っている、的外れであると言うのではない。
批判組が指摘する要素「或る在り方への固執、絶対化、神聖化」は、
批判組の各スタンス中にも同様に存在しうる（或いは存在する）要素ではないか？

別な喩え方をすれば、
１００ｍ走で世界一を目指す者に、
「無理無理、やめとけ。不可能だから。マラソンにしとけ」と言うようなもの。（この場合マラソンなら可能性があるという設定ね）
けれども、本人はマラソンより短距離走が好きで、【自分に合っていて】、
これなら努力できる（【これならできそうだ】）、と自分を分析する（≒見つめる、信じる）から、
彼は１００ｍ走を選ぶのだろう。
その彼の選択を責める、或いは批判する、中傷する権利は誰にも無いと思う。

私は、鶴スレをこのような観点でヲチしているｗ

>>485
他人に問題を知ってもらいたい、という目的に対して
鶴だけをばら撒いても何も達成できないと思うよ。
鶴を配ることに酔っている人たちには理解できないかもしれないけど。

>>485
短距離を走ることに自己陶酔している人には
ちゃんと考え直してもらう必要があると思うよ。

>>486
他人に問題を知ってもらいたい、という目的を達成できない
　↓
他人に問題を知ってもらえない

と思う根拠は何ですか？

>>487
私には、
旗を振ってる人も、フリーチベットと叫んでいる人も、
｢旗を振ること｣｢叫ぶこと｣に自己陶酔しているように見えますが？ｗ
（特に、動画サイトに上がっている各種動画を見るとねｗ）

外向きの自己陶酔か、内向きの自己陶酔かの違いかね。
鶴を折っているだけでいいことをしていると過信してしまう人は多いよね。

折り鶴に期待しすぎなんだよ＞推進派
その前に世話して居たコテがみんな逃げてしまう、ってどういうことよ、って思うけど。

>>490
「或る行為をすることにより、その行為を過信してしまう（神聖化してしまう）人が多いから、その行為は劣った行為である｣
ということですか？

>>492
劣った、ってどういうことか説明してくれまいか？

>>493
>>486

ゴールが違うんじゃないのか？
鶴を折って参加しているつもりになりたいだけでしょ？

自分に酔っている人には何を言っても伝わらない、といういい例のスレ＞鶴

>>495
どうしてそういう刺のある言い方をするかなぁｗ

端的に言おうか？
「鶴を折って参加する」
この行為のどこに非があるんだ？

何様？って感じの意見多いなーｗ
鶴折るのが何かの邪魔になるのならともかく、
周りが文句つけるいわれないじゃん。

どっちかといえばチベット旗持って
嫌がらせ行為してる奴のほうが不快。

自宅で鶴折って郵送するのはOFFじゃねえ

べつにどーでもいー。
鶴折ってるだけですが･･･って奴のほうが、チベット興味ナシ！って奴よりはずいぶんマシ。
その程度でいいじゃない。
こっちも気軽に、ビラ配りするときの付録とかに使わせてもらえば？

>>500
氏ねクズ。

誰でも簡単に作れる物で「何かした」つもりの
鶴ラーのアンフェアトレード思考がイヤン。

>>502
なるほどｗ
「誰でもが簡単にはできないこと」をすることが
チベット支援をすることなんだな。よくわかったｗ

オフやデモに参加するのやチベットの旗を持つのは
「誰でもが簡単にはできないこと」だからね
暇つぶしの折り紙で同列に扱われようとしたら失礼よ

>>493
>>504のようなことが、劣っている理由ですｗ
「同列に扱えない」ということを「劣っている」と解釈する立場です。
「誰でもできること」だから、それは劣っているのです。
「暇つぶし」だから、それは劣っているのです。
「オフやデモに参加すること」が、「優れた支援の仕方」なのです。
オフやデモに参加しない人は支援している事にならないのです。

どうです？
解り易いでしょｗ

もう一言添えておこう。


自分の行為を、「絶対化」「神聖化」しているのは、果たしてどちらか？
自分の行為を、「優れた行為」「素晴らしい行為」であると自負しているのは、果たしてどちらか？

（504が単なる単発煽りであったとしても、それを差し引いても、）
批判組の発言の根底に、
「　『同列に扱われたくない』　という想い」　が見え隠れするのは気のせいだろうか・・・？

(´ー`)y━~~

手芸板でやれ。

>>504
そうやって選民意識持って、草の根活動に尊大な態度をとるやつってウザイ。
オフやデモ参加くらい簡単に出きることじゃんｗ
企画者やスタッフは大変だと思うが。

もはやOFFではないのだから
板移動しろよと

で、誰も>>497に回答してくれないのか？

>>510
本スレでちゃんと指摘されているから嫁

>>511
頭悪いので見つけられません。教えてくださいｗ

バカ市ね

議論できなくなると罵倒。
中共の留学生と一緒ですねｗ

貼った莫迦はどなたでしょうｗ

本スレも読めないのに偉そうに

>>515
いい流れになりかけてたのに
480のように混ぜっ返す輩が湧くからだよｗ

スルーできない奴が莫迦

全体的に>>479の言う通りになってるな。
次の行動を早く具体化しないと危険だ。

なぜ危険？
終わるべきものは終わればいい

>>518
だな。　ちと後悔しいてるｗ

ここに書き込んだ幾つかは、本当は本スレに投下したい言葉の羅列だった。
多少の遠慮から、こちらで呟いていたわけだが、>>506（特に最後の一行）は、
心の底から、いつか言い放ちたい台詞だったので、これを機会にコピペした。
本当は、この言葉が、住人からの反論として明確に出てきてほしかったのだが、
そうなりそうもなかったので貼らせてもらった。
以降このスレで、まったりヲチさせて貰うよ。

あ、挿入位置がずれているｗｗｗ


寝よ・・・・・ｏｒｚ

>>520
枯れるなｗｗｗｗ

長文自分語り

暇つぶしの折り紙と一緒にすんなって言ってる人が一番鶴スレに張り付いてる件

>>523
今の流れを見ていたら、そう感じざるを得ないよな、でも。
視野が狭いっていうか、現状をマンセーで肯定する以外は全部ダメだなんて
それはありえないだろうと。

ぼくが一番上手くガンダムを使えるんだ！

>>526
双方共に、言い方・言葉遣いに難があるってことさｗ

住人だって鶴マンセーじゃないと思うし、
批判だって全否定ではない。

もっとも、どちらにも過激派はいるわけで、
スルースキルが要求される、とｗ

冷静に交通整理しているレスがあるのに、そういうのはスルーされているね。
相手の言うことを理解する姿勢がないか、能力がないか、なのかもしれない。

>>526
>>523は「枯れるだろうなｗ」っていう意味じゃないんだスマン。
自分で自分に水をやれと。
俺たちは雨を待つしかない木や草とは違うだろと。

関わる人が減っているようだから、それでいいじゃん＞鶴。
2chとは関係のない活動になるようですよ。

許可取ったデモと、無許可で集結することの違いも分からないままの奴が居るんだね。

【大新聞やテレビが体系的に報じない中国四川省大地震の特徴】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1181532973/l50

１．四川省にはチベット人自治区があり
　　公安とチベット人との間で独立紛争が続いて起こり
　　発砲で死傷者が出るほどになっている事
２．多民族国家である中国側はチベット独立を認めれば
　　国家そのものが次々と瓦解する危険があり
　　何が何でも抑え込みたい事。　
３．ダライラマ等の国外活動家の活動の結果
　　世界がチベット紛争に注目しており
　　チベット紛争を中国側に有利に抑え込む必要がある事
４．オリンピック前にチベット独立暴動を封じ込めたい事
５．四川省では大規模な旱魃で食糧危機が起こりかねない状態にあった事
　　食糧危機が起これば独立暴動が拡大する流れが予測される事
８．中国政府は核爆弾を多数持つが、地中で核を炸裂させれば
　　大地震を起こす事が可能な事。また外交で米国政府と交渉すれば
　　ハープ（人工衛星によるマイクロ波照射）で大地震を起こす事も
　　可能と見られる事。
９．中国では異民族統治において「街ごと皆殺し」にする
　　事が何度も起こっている歴史を持つ事。皇帝の意思に反せば
　　住民全体を殺す歴史（屠城）がある事
１０．中国では古来より人を食べる風習（カニバリズム）があり
　　大地震で出る数万の遺体は食糧として資源価値がある
　　と見られる危険がある事・

本スレ564が喧嘩腰だとさｗ

ですます調で、及び腰な（福田的ｗ）文章でないと受け付けないらしい。
ケツの穴の小さいことで・・・ｗ

>>534
明らかに喧嘩を売っているとしか読めないが。

あれだけ挑発しているんだから
喧嘩を売っているんだろうな、と思う。
建設的に意見を述べられない人は可哀想だと思うけどね

571みたいのを、｢余計なツッコミ｣と言うｗ
また、571のような書き込みこそ、
｢喧嘩腰｣｢喧嘩を売っている｣と言うんだよｗ

>>520
そうだな。
「終わるべきものは終わればいい」な。

>>538
ああそういう意味か。
だな。

あれでまとめているつもりかよ
幼稚だな

>>540
お前は、ほんっと最低な奴だな。

みんな同じことを感じているんだな

まとめの意味が分かっていないんだろ

>>541は何を評価しているのか分からないけど。

あっちにも最低な奴が現れたｗ


コミュニケーション（特にアドバイス）に於いて、
苦言と甘言を併用出来ない者が偉そうに語る資格があるんかね・・・？ｗ

(´ー`)y━~~

あれではダメだろ、、、、
これだけ時間がかかってあれでは、、、

自分たちは悪くない、っていうまとめだよなｗ

>>543
>>540も、向こうの594も、何を評価していないのか分かりませんけどねｗ


さて、明日早いんで寝るとするか。

まとめっていうのは、個々の意見の羅列ではないのですが。

>>548
そこだよね。
あれを見て、これからどう話を展開していいのかが見えないよね。

展開させたくないのなら、戦略通りかもしれないが。

なんか、真剣に心配していたのに、足元すくわれた感じだ。

まとめWikiは別にまとめをアップするんじゃないの？
あくまでもスレにある程度書きますよーってだけじゃない？

幼稚とかって即レスもすげーよな。
マジで常駐してんだな。

夜は参加人数多い時間帯だから不思議でもないでしょ？

いいことをしている、っていうところから抜けられなくって、
よりいいことをしよう、っていうところまで考えが及ばない感じなんだと思う。
鶴スレ、終わればいいよ。

より良くしたくても話し合う場がああだとどうしようもないわな。

私たちは鶴を配ったから偉い、という人には
何も聞こえないのかもしれないと思うが。

おまえら鶴スレ大好きだなｗｗｗｗｗｗ

独り言だけどさ
俺25日の日曜日にフリチベTシャツ着て渋谷をウロウロしようと思ってんだよね
12時から18時くらいまでウロウロして中国大使館前の笄公園のキャンドルライティングに
行ってこようと思ってんだよね

でもさ
俺と同じこと考えてる奴が1万人くらいいたらデモみたいになっちゃうよな
それって渋谷がちょっと大変なことになっちゃうからよくないよな
だからお前ら真似すんなよ
絶対に真似すんなよ
絶対に真似すんなよっていろんなところに書いといてくれよ
頼んだぞ

618、619は単発短文。具体的指摘ができないんだろうねｗ

>結局、鶴を折る人が満足すればそれで成功、という活動になっていて
>それが最高だと思っている、ということなのでしょう
住人の、これ以外の声がスレ内に無かったとでも？これが鶴スレの総意とでも？
「そのように受け取られがちな言動が多かった。或いは印象強かった」ということはないのか？
また、参加した人間には、高揚感というものが生じるだろう。その勢いから出てくる言葉は、
「（反省点を含みながらも）自己肯定的になる」のは当然だ。
　（→「当然だからそれでいい」と言っているのではない。人の心理として、心の動きとして当然だということ。
　　　鶴スレよりも、他の長野参加組の言動の方が、よっぽど「自己肯定的」で「自負は極まり」、
　　　中には「参加しなかった者を低く見る言動」まで出てくる。（三つ目は鶴スレの批判組に顕著な特徴だが・・ｗ）
そこで立ち止まるなら、それは批判されねばならない。
だが、その時、その批判は、そうした心理を否定し、貶める形で為されてはならない。
そうした心理は、（どんな分野でもそうだが）「力」「勇気」になる。
『「想い」と「行動」とを繋ぎ、行動を具体化させる要素』となる。
そうした心理（高揚感や自己肯定）は、文字通り「糧」となりうるんだよ。
「糧」を否定する「糧となる可能性」を否定する必要があるのだろうか・・・。
　（批判すべきは　≪自己肯定→自己満足（≒充実感）「→」自己満足（≒優越感）≫　の
　　二つ目の矢印（心理変化）ではないか？

そうした「糧」を「糧」として護持しつつ（評価しつつ）指摘するべきは指摘する、というのが大人の対応じゃないのか？
勿論、聞く方にも文字通り「聞く耳を持つ」ということは必要だ。
『高揚感や自己肯定は、聞く耳を塞ぎ易い』。だが、それは一般論、一般的傾向であり、
個別のケースに於いては差もあろう。（鶴スレに於いても、耳を傾けてる者もいるのではないか？
反論、異議を唱えつつも受け止めている者も多いのではないか？
もしかしたら、書き込みせず時折スレチェックするだけで黙々と折り続けている人もいるのかもしれない・・。）
批判組のレスは、その「大半が」全否定と化している或いは「初めに否定ありき」な【傾向】なので、
（筋の通った、真っ当な批判・アドバイスがあることを認めつつも）私は擁護を続けているｗ

毒男頑張りすぎw
そんなに語るなら相談役にでもなれば女の子とも絡めたのになwww

3行にまとめて

>>559
私は仏教関係者なんでねｗ

受け止めるべき批判が種々あることも知っているし、
仏教界に「停滞感」があることも認める。
だが、インド以来続く、「仏教の核（コア）」とでもいうべき部分を評価する者としては、
≪「宗教」として或いは「仏教」として一括りにされ、諸々の新興宗教、カルト団体等、
或いは某有名団体等ｗと同列に扱われること≫
→≪一括りに「仏教は無益」「有害」「無い方がいい」等断罪されること≫
には、断固として異を唱えねばならないと思っている。
その上で、
たとえ「分類上」括られざるを得ないとしても、種々の批判・欠点があるとしても、
それでも、（一部の異端を自覚しながら）「仏教」という枠組みを擁護し評価し続ける。

この構造が鶴スレにも見られるから、私は擁護派のポジションを選んだ。
それだけのことだ。

鶴の中の人頑張れ。

頑張ろう

また鶴スレに粘着キター！！

一人いなくなるだけで済む話だと思う。
毒男でも既男でもいいけどみててウザすぎｗ

>結局、鶴を折る人が満足すればそれで成功、という活動になっていて
>それが最高だと思っている、ということなのでしょう
これが真実だと思う

>>566（＆619）

>鶴を折る人が満足すればそれで成功
>それが最高だと思っている
>ただ鶴を折りたいだけの集団
>>554>私たちは鶴を配ったから偉い

こういうのをミスリードと言うｗ

鶴スレ住人をこのように断定するなら、それが「読み解き方の、解釈の差」でないと言うならば、
その証となる具体的文章を提示論証してみてほしい。

また単発馬鹿が湧いてるｗ

冒涜とか・・・・ｗ　　もうアボガドバナナｗ

717
>このスレにはそういうことを考えている人はいないよ。
>鶴を折っている自分がいとおしくて仕方ないだけなんだよ。

はい。また妄想出ましたｗ

鶴なんか…ｗ

>>570
これは正しい見方だよね。
往復するのは卑劣だよ。

>>566
おれもそう思うな。
批判されると、自分の存在が傷つけられるように思うのではないかね。

>>570
妄想？
事実だろ。

鶴、もういいよ
チュプの頭の悪さを実感させられる展開だから

>>574
>>567

妄想の押し売り。

ところで鶴スレは主要コテの自作自演で壊滅したもんだとばかり。

自演ではないよ、弟だよ。
今暴れているのは、その弟だけどねｗ

>>576
行間を読めないと、社会に出てから苦労するよ


それよりも地震に関する募金の呼びかけが
あちらこちらのスレで出てきているのがちょっと怖く無いか？

味方を必死で減らしている、っていうのが
今の擁護レスの効果かもしれないね。

長野組（いや、東京参加組と言った方がいいのか？）の頑なさも考えもんだけどな・・。
前に述べた高揚感等が少々強すぎるきらいはある。（薬は用法用量を守ってお使いください、って感じか・・・？）
ID:qBXTo+CAのような言動が、批判の原因であり、“ある種の批判”の正当性・的確さを示している、
という自覚は必要かと思う。
こうした高揚感・充実感を伴う事象に於いては、
（特に相手が初心者・素人系である場合）批判する側に言葉・言葉遣いの慎重さが要求されるわけだが、
それは、｢批判される側には言葉・言葉遣いの慎重さが要求されない｣ということを意味しない。
その慎重さは、(イベント終了直後ならともかく)同等に要求されねばならない。
双方に、｢堪えること、勢いで出そうになる言葉・感情を飲み込み別の言葉に変換すること｣が必要だと思う。

北風と太陽の童話じゃないが、吹き付ける風が頑なさに追い打ちをかけている面もあるだろうが・・・。

宗教みたい、って思う。

>>579
[現地組]
・とりまとめ部隊（複数）/　・配布（参加）部隊（複数）/　（・飛び入り）？
[郵送組]
・積極派（大量送付）（多数）/　・普通派（多数）
[新規加入組]（感化された組）
・感動派（未知数）/　・気付き派（未知数）


思い付きでやってみたこうした仕分けが妥当かどうかはわからないが、（現地組に分類分析して貰うのが一番だが・・ｗ）、
上記のように多様なスタンスの者がいるであろう中で、
（個々の想いを拾い上げたり、２ｃｈに書き込みをしているかどうかとかも考慮すれば、もっと細かくなるだろう）、
皆が皆、貴方が指摘するような想いでやっている、と一刀両断する根拠は何ですか？
と尋ねたのです。
行間から読み取れる範疇を超えていると思いますが？


>>582
およそ、人の心が絡んだ事象で、
（理念・理想・目的等があり、それへ向かった具体的方法が選びとられ、
　且つ、複数人の間で共有される何がしか（価値観や基準）がある時）、
宗教的要素を含まない物はないんじゃないかなというのが私の持論ですｗ

世界には善と悪しかない。

即ち、俺様と俺様に楯突く愚か者だ。

単発キモすぎ。
結局一瞬トリップつけた粘着はID変えて頑張ってるの？

>>583
言いたいことがよく分からないが
「自分たちはいいことをしたのよ」って
酔っている人たちには何を言っても分かってもらえない、
っていうのが今のスレの状況だと思う。

　　　「で、あなたはフリチベの為になんかした？ 」

やってることがチベット人にとって迷惑じゃなければ、文句言う筋合いないだろうに。
日本人として品格に欠ける行為でもないし。
坊主に「おまっ、追悼法要して自己満足じゃねｗ」って言うの？

>>586
｢鶴を折る（或いは配る）と言う行為を選択した者は全て酔っている｣
と断言できる根拠は何ですか？と言っているのです。
確かに、｢酔っている人｣には貴方の評が当てはまるでしょう。
　（そのように感じられる言葉があることは認めます）
では、「酔っていない人」はどうなのか、ということです。
「鶴スレに（頻繁に）書き込んでいる一部参加組（特にとりまとめ組）限定の評ですか？
（ならば、一応納得して鞘に納めましょうｗ）

一切の批判を受け付けていないように見えるのはいいことではないよね。

レスをすればするほど
チベットに関心がなさそうな人が鶴OFFの中心だった、ということは理解した。
もう終わっていいよ、鶴スレ。

>>586
ああ、この一文も追加しておきます。（一部追加アリ）

批判すべきは、
≪自己肯定→自己満足（≒充実感）「→」自己満足（≒優越感・慢心）≫　の
二つ目の矢印（心理変化）ではないか？

主婦は子育てにもっと集中しろ、って言いたくなるな、鶴スレを読んでいると。
最初を知っている人は分かっていると思うが
理由はなんでもいいから鶴を折りたい（それが社会参加なのよｗ）っていう集団だから
あのスレの中心は

もともと鶴折るなんてアホな行為じゃん。マジ何のためにとｵﾓ。
それを今更なに責めてんのって感じ。
やりたい奴はやればいいし、終わっていいなんて外野が言うなよ。

>>594
よく言った。

>>593
お前ももっと何かに集中しろｗ

ID:Uz99JsyPは相当頭悪いね

何も考えていないんだろうな

性格悪そうな女もきたねw

>>599
これにつきるなｗ

809は相当強い女なんだろうなｗ

ID:eW1J8FPK

こいつが諸悪の根源か・・・。
暴走する部員のせいで、夏の大会出場辞退となった部活みたいだなｗ　　>>鶴スレ

で、「部活じゃなくて地域のチームに入ればいいじゃないｗ」と、
アントワネット王妃ばりの御発言ｗ

１０ギリシャワロタ

最初からなくてもいいスレだったと思う
本当にそう思う

あってもなくてもいいものを積極的になくそうとするからおかしなことになるわけだ。

ま、とりあえず
長野前の高揚感を思い出しておこうか・・・ｗ

ttp://hk.youtube.com/watch?v=5Oki_qky6FI&feature=user
ttp://www.youtube.com/watch?v=5Oki_qky6FI
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2971804



おや・・一つ目と二つ目、再生数が違うのはなぜだろう・・・？(´･ω･｀)

>>602
部活退部させられた奴が
腹いせに嫌がらせして
「ほーら部活って楽しいでしょ。あなたも来なさいよボコボコニしてあげるわよ」

って感じなんじゃまいか・・・

mixi側から誰も制止に入らないのが実情を表していると思う。
あの荒らしはmixi側にかなりの賛同者を持っているんじゃないか？

実際に折ったり配ったりしないで会っただけで鶴の人と仲間になったつもりの人間が否定的なカキコに対して暴れてるんじゃない？
中の人は私たちそんな事思ってないのに…ってところだろ。

そうとも限らんだろう。所詮俺らは烏合の衆。
幹部の意味不明な言動で瓦解した例などいくらでもある。

いや、鶴スレ見てないんだけど。

まとめが下手だとOFFはダメになる、っていうのはいくらでも例があるが

どうして、ああも折り鶴を否定したがるかなぁ・・・ｗ
そんなにもこだわることなんだろうか・・・？　(´･ω･｀)

折り鶴は否定してないよね。
目的にあった道具ではないだろ、って言われているだけだろ。

往復バカ乙

ここまで付きまとう意味が分からん。
そんなに嫌ならほっときゃいいのにな。

>>615
もっといい活動ができるのに、とアドバイスしてきた人たちが
一方的にスルーされてきている、という事実も認識できていないのですね。
あー、往復厨ヤダヤダｗ

だからなんでアドバイスなんかするの？
誰に迷惑かけてるでもないのに、ほっとけよ。
労力を何に使おうか勝手じゃん。
奴らも自己満足かもしれんが、アドバイスする奴も自己満足。
自分のアドバイスに従わないと嵐てんの？

>>617
アドバイスするのは、2chだからでしょ？

共通の目的があると思って話をしていたら、
全然あさっての方向を向いていたと分かる。
自演、責任者の逃亡＆名無し潜伏での煽り。
これでなんで、いい活動ですね、って褒めてもらえると思うのだろうか。

あーアドバイス厨ウゼー。
アドバイスする暇あるんなら、鶴でも折っとけｗ

鶴を折ることの意味も分かっていない>>620みたいな人が
一番迷惑をかけているのですけどね。

（´ー`）y━~~ AA多用女はあれでも火消し役を自認してるんだろうかねえ。
目を三角にして荒らそうとしてるようにしか見えんが・・・。

2chのOFFだから、アドバイスしているのは外側の人間ではなく
内側の人間なんだよね。
そういう2ch文化も理解していないのは、無邪気に擁護している人たち。

長野はともかく
東京は数人が暴走して始めて、その数人のコテがすぐに姿を隠したんだから
これは酷いとしかいいようがないんじゃないの？

>>583

>>625
何の参考にもならない「分析」を読めとｗ　理解しろとｗ

鶴はなあ・・・・・・。
世の中のほとんどの人がチベット情勢一切知らないようなときなら
激しくＧＪな活動なんだが・・・・・・。

>>626
極端な言い方をすれば、
≪折り鶴は、チベットサポートに役立たないから（それはやめて）別の方法をとれ。（＝否定する）≫は、
≪（宗教的）礼拝は、国家の発展に役立たないから（それはやめて）生産活動に専念しろ。（＝否定する）≫という
中共の発想・スタンスと同じだと言っているのです。
≪（100万歩譲ってｗ）なぜ、寺院まで破壊しなければならないのですか？≫
≪なぜ、「鶴を折る（或いは配布する）」という行為そのものまで批判されねばならないのですか？≫

折り鶴という方法をとる人がいてもいいだろう？と言っているのです。
注意していただきたいのは、「個人擁護」をしているわけではないということです。

>>621
意味なんかないだろｗ役にも糞にもならん行為だ。
坊主の祈りと一緒。
ただ、やりたいからやる。それにアドバイスなんていらんわｗ

他スレに、こんなのあった。
45:エージェント・７７４ :2008/04/29(火) 07:16:43 ID:7GE1NBxu [sage]
２６日、長野駅前にいた者です。

右翼が数回だけ天安門の事を叫んだ事があったんだが、その時の中国人留学生たちの青ざめた表情は遠くから見ていても分かったよ。
その中にスーツ姿の御偉いさんらしい者がいたんだが、顔が引き攣ってました。

フリーチャイナ

>>627
それも一つのスタンスです。
>>629が言うように、
葬儀告別式さえ終わってしまえば、後の年忌法要なんぞ無意味です。
お金と時間の無駄です。
ここにも、しっかりと一理がありますｗ

>>628
折り鶴を折り手裏剣に置き換えて、もう一度考えてください。

愛知、っていうのが癌だったのかね。
応援したいと思うけど、ちょっとあれはないよね。

ひでーな
切れた人が多かっただろうな


996 名前： 愛知 ◆f9N34x88aA [sage] 投稿日： 2008/05/17(土) 22:23:47 ID:uaGsUGI4
東京配布の良否は置いていて、東京チーム＝長野で活動していた人ほとんどですが。。
名前を売りたいなら長野で積極的に鶴を配布している誰々ですと言っています。実際、私を含めテレビ取材を何人も受けています。


リアルで折り鶴配布活動は続けますので、また見かけたらよろしくお願いします。
また、鶴以外もリアルでフリーチベット行動をしています。
この鶴スレでフリーチベットの行動に繋がった人が一人でもいれば幸いです。
では、リアルでフリーチベット活動で会いましょう
ﾉｼ
フリーチベット
997 名前： エージェン

>>632
もしそれを言うなら、手話の業界の方へ
「他国のスラング的動作に抵触するものがありますので変えた方がいいですよ」と
アドバイスしてあげてください。
他国の人の文化や価値観を考慮しない手話なんてよくないですよね・・ｗ
ああ、国内でも色々ありますね・・。
どうしましょう・・・ｗ

>>632
土日なんで遊びに出ちゃいましたかね・・・。

「折り手裏剣」に置き換えても同じことです。
そこ見出される【構図】に変わりはありません。

オカ板でやりゃいいのに　>>鶴

>>636
君の理解が浅いだけだと思う。
鶴を配るのは失礼ですよ。

>>638
誰に？まさか鶴ｗｗｗｗｗ

義和団事件と河口慧海のチベット潜入

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p001.html#page112

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page114

>>638
>鶴を配るのは失礼ですよ。
それを理解していない奴が多いよね。
釘のささった藁人形を配っているのと同じだから。

>>641
えーーーーーーーーーー。
どんな密教だｿﾚ。

>>642
祈る、っていう文化のない国の方ですか？
なんでそう驚くのか、分からないよ。

>>643
祈る文化のない国が存在するの？
って、>鶴を配るのは失礼ですよ。
と祈る文化のない国となんの関係が？
釘のささった藁人形を配っているのと同じだからってのは？
新しい宗派でも作ったの？

軽い気持ちで折った鶴を撒く、
って誤解している人がいたのか。
それでは問題の本質を何にも理解できないよね。
素直にビラ配りしてれば問題にならないから
その方向で調整しろや。

鶴を折ることの意味も分からずに配っているんだろうね。
だから反発も大きい。

鶴って仏像だとでも言うのかよ。
勝手に超重い意味を付けるなよ。
鶴配ってるやつが、お前の勝手な「問題の本質」理解してるわけないじゃん。
どんなふかーーーーーーーーい理由が？
ちゃんと鶴スレでソース出して説明して納得させろよｗ

>>646
自分ひとりで解釈して、説明もせずに折り鶴スレの人たちを非難していたの？

特にコテの人たちをさんざん否定しているんだから、ちゃんと説明しないと
工作員と言われても仕方がないと思いますが。

このスレのURLを貼って悦に入っている奴はアホかと

国旗がゴミになるようなことを平気でできるんだから
配布していた人たちは何も考えていなかったんだろうね。

結局東京は、うさぎもち他数人がTSNJに対して
「私たちが命令すれば、鶴を3000羽とボランティアを数名動員できます」
とアッピールして、TSNJ内で個人的な賞賛を得るためのものだったと思うよ。
うさぎもち、りん、愛知、津村とかが
次のチベットデモでは偉そうな顔をして立っているんじゃないの？

自分たちの名誉欲のためでした、なんていまさら言えないから
まとめもできないし、コテもはずす
（さらに名無しで煽るのは、さすがに尊敬するがｗ）。

最低のOFFでしたよ。
2chの力を利用するだけ利用してね。

批判したら工作員認定って、厨房かよｗ
その態度が間違っている、ってずっと言われ続けているんだよ。

コテを否定するな、っておっしゃるが
ちゃんと仕事が出来ていない以上、
批判されるのは当然ではないかと。

自演して、名無しで煽ってか
いい御身分だよね

>>650
なんかよーわからんな。
じゃあ自分でまとめりゃいいじゃん。
あれやってくれない。これやってくれない。ってｗ

ちなみにそれって、今折ってる奴批判することか？

ちゃんと分かっている人、OFFの経験豊かな人から
見放されたスレの次スレなんて意味ないよ。
まとめサイトぐらい、まず真っ当に整備しろよと。

折り鶴がきになってしょうがないｗ

>>650
折り鶴に国旗をプリントすることに問題がある、ということですか。

折り鶴自体に意味がないと言っている気がしたので・・・
勘違いでしたごめんなさい。

まぁ、いただいた側としては、国旗が付いている方が愛着が持てるので、
個人的には国旗プリント賛成派です。

神戸デモは苦労しているみたいだね。
向こうが把握していない団体の行動には
神経を尖らせている感じがする。

>>657
捨てられて踏まれた国旗鶴を目撃されているからね。

鶴を折りたいのなら、一人で千羽鶴を折って
善光寺に奉納すればいい。

>>648
みんな鶴配りという行為の無為さについては理解しているでしょ

>>659
そのくらいのことあるだろｗ
それ聞いてチベット人がムキーってなったの？
チラシだって同じじゃん。

> 善光寺に奉納すればいい。
何？人の行動を指示してんのｗ

>>661
国旗に対する敬意もしらない無教養な人乙

>>662
はいはい。穴の穴ﾁｯﾁｪｰｰｰｰｰｗ
勝手な宗教作ってんじゃねーよ。
国旗どこにも使えんなｗ
お子様ランチは不敬すぎて厳罰に処さないとなｗ

映画
http://tibet.turigane.com/kundun.html

>>662
バカを相手にしても疲れるだけだよ。

そうやってくだらない持論振りかざして鶴スレ叩きのめしたんだね。
ダライラマ事務所に確認でもしたのか？
人のやってることにモンクつけるときはソースくらい出したらいいね。
どれだけ不遜な態度とってるのかわかってるのかな？

常識のない奴が吠えても相手をしてもらえないよね

常識にソースはいらないだろ。
自分の親を怨め、ちゃんと教育してくれなかった親を。

自分の常識が世界の常識だと吼えてるやつがいますｗ
そんなんだから、鶴スレのやつらに同意してもらえないんだよ。

常識は常識だから。

知的な人にとっては常識なことなんだが＞国旗に対する敬意。
旗振りでも、旗の扱いがなっていない奴が多いと、叱責されていたよね。
そういうのもちゃんと読んでくださいな。
俺の知らないことは常識ではない、って小学生ではないんだからさあ。

＞常識は常識だから。

こんな馬鹿相手にしてた鶴スレ住人お気の毒。

>>671
鶴スレが扱いが悪いわけじゃないだろ。
勝手にこじつけして、いちゃもんつけてるだけじゃん。
よく読め。

なんでこんなバカがここに混ざっているんだろう
>>670
>常識は常識だから。
これが常識。

国旗鶴捨てられる危険性があるから即刻やめろ？
ばかじゃね？
中国人にチベットの旗取られた奴は腹でも切るか？
命に代えて守ったとでもいうのか？
心無い奴は若干いるんだよ。
そんな奴がしでかすことまで一々責任持って行動してんのか？

ところで
祈りの習慣だの、針のついたわら人形だのはどういう意味だ？
国旗付きが不敬だの、いろいろコジツケしてんだな。

ただの罵りあいならトリでもつけろよ。
鬱陶しい。

>>674
バカはスルーでいいんじゃないか。
学習しない奴は相手をする価値もない。

私も鶴折ることが不敬とは思わない。
冷やかし中華でイヤガラセで旗振るほうが不敬だと思う。

鶴に旗付けるのは不敬＝常識ったら常識
こんな理屈をおかあさんから習った人がいるスレはここですか？

常識ない奴が吠えるスレになっている。
人のレスも理解できていないし。
ここも終わったな。

向こうに貼ったバカ、おめでとう。

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

>>650
騙された利用された、と思えば
一番合点がいきますよね。

論点抱き合わせセットの図↓
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83

>>681
> ここも終わったな。
ｳｾﾞｰ。お前がどっか行けよ。
ここがどれだけ高尚なスレだとでも？

目的がはっきりしないから鶴はダメなんだよ

どんだけおまえら鶴が好きなんだよ。

アドバイス厨が一番ｳｾﾞｰが。

とにかく続けるなら鶴議論スレを立てて移動しろ
旗だらけOFF以外の話題で旗だらけOFF議論スレを占拠するな

で、どこを観察しろと？

アヌス。

知的なやつのご両親は、
やっぱり、日の丸付きの子様ランチは不敬すぎて
食べないように注意勧告とかしてたんだろうなｗ

やっぱり鶴がすき♪

やめとけって。
馬鹿がうつるぞ。

スレ違い

日の丸付きの子様ランチなんてオッサンの思い出だよ

>>638
浅いのは貴方でしょう？ｗ
まず文章が正確でない。貴方の意見を表わすなら、
≪「国旗がプリントされた」鶴を配るのは失礼だ≫でなければならないのでは？
違いますか？ｗ　（このように表現すれば>>639のように言われることはなくなるｗｗｗ）

>>641>>643
以降「常識」なる言葉が頻出しますが、もしそのように「常識」を盾にするなら、
≪『釘の刺さった藁人形』が【否定的祈り】をその本質としている≫ことを忘れてはならない。
≪『折り鶴』は【肯定的祈り】をその本質としている≫ことを忘れてはならない。
どちらも、【日本国内の文化として】は【常識】だと思いますよ。
だとするならば、【常識を基準とするなら！】、
その内実が全く相反するものを同値させて比較対象とするのは乱暴すぎやしませんか？

また、>>645みたいな人を、
「（国旗がプリントされた）折り鶴に“過剰な崇高さ”を見出す人」として
私は揶揄するのです。
それは「折り鶴が中身の無い形骸だ」と言っているわけではありません。
二極的論調に反吐が出るのです。
『国旗に対する敬意』についてもそうです。
それを意識するあまり、尊重するあまり、
それに囚われ、それに縛られ、身動きとれずもがくようでは意味がありません。

ぞんざいに扱われる可能性があるから、その行為は不可なのでしょうか？
（→それは配布者（折った者）の管理監督できるエリアを超えた所で生じるから、
　ぞんざいに扱われることを回避する為、その行為をとりやめるのでしょうか？）
はたして、「ぞんざいに扱われる可能性」は「ゼロ」にできるものなのでしょうか？
それこそまさに「杞憂」ではありませんか？（管理監督できるエリアを超えているのに！）
≪リスクゼロの行為のみが、為される資格がある≫とでもおっしゃりたいのでしょうか？

また常識のない奴が出てきたよｗ

なぜ、≪（「国旗に対する敬意」を意識しつつ）「国旗のプリントされた『折鶴』を配る≫
ことが不可なのか理解できません。
なぜ、≪（「国旗に対する敬意」を意識しつつ）「国旗のプリントされた『チラシ』」を配る≫
ことは可なのか理解できません。
そこに、どんな違いがあると言うのでしょう？
　※この時の問題点は、
　　≪『折り鶴』と『チラシ』の違いにあるのか？≫≪「国旗がプリントされているかどうか」にあるのか？≫

『折鶴』『チラシ』『折手裏剣』『釘の刺さった藁人形』の違いがどこにあるのか、
「どこが同じで、どこが違うのか」よく考えてみる必要があると思いますよ。
その上で、「国旗がプリントされている場合」は「どこが同じで、どこが違うのか」、と再度考察する。
そして、次の段階として「受け取る人間が文化の違う者であった場合」「どこが同じで、どこが違うのか」を考える。

また、別枠として、（上記とは一旦切り離した所で）、
『国旗に対する敬意』に関する考察も必要でしょう。（最初から上記の考察とセットにしてはならない。）
そこに国旗がある時、要素として
≪その目的≫≪どこにあるのか≫≪どう用いられるのか≫があります。
この時、
【≪敬意の払い方は「一律であるべき」か？≫≪敬意の払い方に「レベルがあってもよい」か？≫】
また、「意匠として用いられている場合」に
・ファッション的デザイン的モチーフとして。
・該当国家（の存在）を知らしめる為。（或いはアピールする為）
・該当国家が関係する、何らかの事案を喚起させる為。
という区分もある。
この時、
【≪敬意の払い方は「一律であるべき」か？≫≪敬意の払い方に「レベルがあってもよい」か？≫】

一連の、鶴スレを巡るやりとりに於ける重要キーワードは以下のようなものだろう。
A：「国旗に対する敬意」
　　「折り鶴が与える印象」
　　「配布という行為によって生じるその後の状況（→ゴミ問題）」

B：「関わり易さ」
　　「自己満足（→“充実感”“慢心”双方を含む）」
　　「サポートとしての貢献度（→効果・効率）」

C：「実際行われた際の具体的対応・行動」
　　「参加者の事後の言動」

今、段を分けて記載したが、これらは別個に論じられねばならない。
三つが無関係だとは言わないが、その境界を無視して全部を一緒くたにして
（あまつさえ「個人攻撃」を中心にして）為されてはならない。
Cを糾弾することは構わない。必要なことだろう。
だが、Cに於ける批判がそのままBの否定へ直結する短絡様相は如何なものか？
（またその際も、人格攻撃でなく、「行為そのもの」への批判であるべきだろう。）
だから、私は擁護派に身を置いたし、AとBに関して擁護レスを入れてきた。
Cについては触れずにいた。唯一口を挟んだのはアントワネットｗとのやりとりくらいなものだ。
（批判組にこそ慎重な言葉選びが必要だと言ったのは、こうした理由による。）

最後に、余談・余興として【極端な】例を出しましょう。
誰かが足を怪我した。包帯がいる。（皆が着ている物で破ける物を使っても足りない！）
この時、国旗を引き裂いて包帯代わりにすることは可か、不可か。
赤子を連れた母親が、持参したおむつを使いきっているのに替えなければならなくなった。
この時、国旗を代用するのは可か、不可か。


国旗に対する敬意を絶対視すれば、（上のような極端な例を考えるまでもなく）、
如何なる状況であろうとも≪国旗を他の目的に使用すること≫は不可だろう。

もし、もし、可である場合もあるなら、その基準はどこにあるのだろうか？


>>688さん、（ここでは？）これで終わりにします。
ごめんなさいでしたｗ

お子様ランチといえば、ケチャップライスの上に旗が立っているのが定番。

　このアイデアを最初に考え付いたのは東京日本橋は三越百貨店の食堂の主任
コック、安藤太郎氏だといわれている。

　当時の三越には、お子様弁当、お子様寿司、お子様洋食などのお子様用メニ
ューがあったが、お子様洋食だけが、見た目に地味であまり人気がなかった。

　そこで安藤シェフは、ご飯を山型に盛り、日の丸国旗を立てることを思いつ
いた。

　これは、登山家が山の頂上に立った時に国旗を揚げる事をヒントにしたとい
われている。

>>700
自己満足乙。
何も分かっていないようですね。

赤の水玉模様は、日本国旗に不敬だｗ

自分がすばらしいと思うものを作り、それを配る、何が悪いの？
っていうのは、
で、受け手の気持ちはスルーですか？
っていう質問に何も答えていないのでダメ
>>700はこのダメパターン。

最初はさ、チベットの国旗の鶴なんて素敵だな・・
って思ったけど、日本国旗が背中に乗った鶴を
オリンピックの応援とかで選手に送る・・・とかって、微妙かもね

>>702
議論が続くようなので、ここらで単純明快な理由を示してはどうでしょう？
途中から見ている人にも分かればスレが落ち着くと思います。

折る人が（自己）満足したいのならば、
千羽鶴にして奉納しろ、と何度も何度も指摘されている。
チベットについて知って欲しいのなら
ビラを配れと。

アンチにせよ擁護にせよ鶴スレに思い入れのありすぎる奴は鶴本スレでやってくれまいか。
大多数の人は鶴活動自体どうでもいい話なんだから。

何度言われても出て行かないもんなぁ・・・そろって全員バカなの？

うぜーよ。
直接言いに行け！！

折り鶴はこちらへ
18:エージェント・７７４ :2008/05/18(日) 20:15:13 ID:CPdhjkvG
折鶴雑談
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060072216/

>>711
ナイス。

5年も前のスレか。すごい寿命だな。

いじめられて可哀想なんです、っていう空気を作りたいのかね？

IDが出ないのをいいことに、一人で遊んでただけだろう。

>>691
なるほど。国旗の折鶴もただのデザインでやってたんだ。

どっちの意見も極論ばっかり。
落とし所を探す、って気はないのかね・・・。

アドバイスするほうがお節介なんだよ。
しかもこんなスレで。

このスレの意味も分かってない奴まで混ざってるのかよｗ

>>716

>>711で待ってる。

>>691と>>716を両極と言う。

>>721
バカは静かにしていましょう

>>722

>>711に来い

>>723
バカは静かにしていましょう

>>724
まー　ここでまた言い合い始められるよりはいいじゃない。

>>725
バカは静かにしていましょう

なにこれｗｗｗｗｗｗ

>>727　
おそらくこれは、"Artificial Intelligence 2-CHANnel log writer"通称「アイちゃん」だよ。
アイちゃんには"180Days ROM"クラスに匹敵するスキルが備わっているので誤字・脱字・文法的な間違いなどは
皆無だし、簡単な設定で高度な煽りやAA荒らしから自作自演さえも可能なんだ。
にわかには信じがたい話だろうが、まあアイちゃんの次のレスをよく見ていたまえ。きっと驚くよ。

>>727-728
バカは静かにしていましょう

アイちゃんすげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悪魔は悪魔を崇拝する者を愛するが、悪魔の存在をかたくなに信じようとしない者のことも、
同じ情熱で愛するそうだよ。
悪魔とは誰だろうね。
悪魔にとって都合のいい人間ってどんな人だろうね。

>>731
鶴を折って配りたい人だろ？

あのスレの話題じゃないよ。
全体的な話。

>>732で正解だと思うが。
含蓄のあるいい答えだと思う。

>>731
感情だけで動く人、かな。
あるいは自我の弱い、洗脳を受け入れる素地を持つ者。
兵士に適した人間を悪魔は慈しむ。

悪魔は自分しか愛せない

ここの皆さんはさぞかし立派な方なんでしょうね。

はい。もちろんです。なにせ日本人ですから。

とんでもねえ。あたしゃ神様だよ。

え！あたしゃ猫様だじょ

国側の対応は、「無視して終息を待つ」フェーズから、「ガス抜き」フェーズへと移行。
この先マスコミや議員が中共がらみの問題を取り上げる機会が増えるかもしれないが、
それが真に実効的なアクションであるかどうかは厳しく監視していく必要があるな。

国会で１回質問したくらいで民意を汲んでるなんて思わないこった。

おい、国民無視の対外姿勢に抗議するデモ３
のほうも、面白さで言ったらかなりだぞ。鶴なんか目じゃねえ。
あれ、もしかして俺、乗り遅れてる？

明日のけしからんスレが楽しみだ

>>743
スタッフに粘着してるﾒﾝﾍﾗが親戚のおじさんの弁護士に相談するそうですよ。
出るとこ出るっていきまいてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、フリチベ活動ってﾒﾝﾍﾗを引きよせる何かがあるのかね。

平和を求める活動は（手段と方法を間違わなければ）正しいけどさ
その活動をする私は正しい！ってわけじゃないのにね。

>>745
ほんとだｗｗｗ
しっかしなあ、冷静なメンヘラと激昂したメンヘラってだけで、どっちもどっちなんだけどね。
もっとうまくやれないもんかね〜。

だから、
戦隊物や合体ロボ物でのチーム編成って、
意外に理に適ってるんだよね・・・ｗ

色んな人がいなきゃいけない。
ほぼ同一思考の者のチームは、大きな力を発揮できるけどハンドル切るのが難しい。
進路を変えねばならない時に難儀する・・。（ブレーキも強力なのが必要だｗ）

中国が典型例かもな・・・ｗ

わかんない

このままではチベットが危ない！

【四川省地震】 チベット問題影を潜め五輪関係者「これは神の助け」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180390.html
四川地震で忘れたら中国当局の思う壷だ！



↓協力お願いします
【弾圧】地震でチベットを忘れるな！デモ【地震】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211710442/l50

渋谷は大成功だったようでなにより

楽しかったよ。って言うと語弊があるか。
楽しかったっていうか、うれしかった。心強く思った。有意義だったな・・・

自己満足だろ、今回も。

自己満厨キタｗ

けしからん系のOFFはなまじなデモより効果あるから工作員がビビってんだろ

工作員ｗ

エロゲー作品別板スレの一員、略してエ作員。

鶴スレ、群馬スレ等の女ばかりのスレには書き込みにいくのにけしからんスレには書き込みにいくのが怖い自己満厨ｗｗｗ

荒らし・釣り・煽りはスルーで。孤独死させてやりましょう

>>758
だね。
どうしてもレスが欲しいんなら煽ったりグロ貼ったりするよりこれ。

ぬるぽ

>759ｶﾞｯ

でも、自己満足だよねｗ

おうよ
偽善と自己満足だけで大勢動くってのが２ちゃんねるの醍醐味だぜ

>>762
いいやつ。

伸びてるスレは荒れてるところだけか。
やれやれ。

全国マップ企画けっこう面白いな。北極点ｗｗ

>>765
あれは宇宙ってことらしいぞ。

今後スレはいいね。非常に有意義だ。
工作員頑張れ。

off板の趣旨からずれてるけどね

議論スレは板ルールでも認められてるから問題ないだろ。

どう読んでも板違いでしょｗ

板違いなら削除される、板違いでないから削除されない、それだけだ。

☆スタッフ募集☆

長らく迷走してきた、東京デモが実施に向け動き出しました。

趣旨：以下まだ明確にはなっていませんが、概ね以下の感じです。
　　「中国のチベットに対する非道行為の抗議（フリーチベット）」
　　「中国の人権弾圧に対する抗議」
　　「政府の中国外交に抗議するデモ」
　　『チベット問題を不問にする日本政府に抗議するデモ』
　　『日本政府よ中国に媚びるな！抗議するべき時はきちんと抗議しろ！』
実施予定日：7/5（土）
申請者：候補者2名は既に名乗り
スタッフ：現在1名手を挙げてくれています。

上記のとおりほとんど決まっておらず、かつスタッフも全然足りません。
さまざまなスタッフが必要となります。
東京在住の方、東京近郊の方、良かったらスタッフを検討下さい。
東京在住ではなく、既にデモ開催が決まっているところからも遠隔地でデモに参加できない方、ネット支援スタッフも募集しています。
いずれ新スレを立てる予定ですが、
【東京】国民無視の対外姿勢抗議デモ４【チベット】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211629992/
に書き込みお願いします。

スタッフミーティングを以下のとおり行います。
スタッフになってやってもいいという方、どんなデモかなと様子見の方どなたでもおいで下さればと、お願い申し上げます。

第1回　6月 8日（日）17:00 上野駅の翼の像に集合
第2回　6月14日（土）17:00 上野駅の翼の像に集合

申請候補者468 ◆dyeneGf8Bが、チベット旗持ってます。

どうぞ、宜しくお願いします。

>>770
オフスレ一個につき議論スレ・実務スレ各1、地域スレ×都道府県or地方単位で各1
＆支援スレ・運営スレも条件つきで認められているんだよん。
なので大丈夫！

今後スレが存続しては困るんですね、わかります

>>771
ぷげら

資料室オワタ。誰か次スレたてて〜

テンプレ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209636596/562

ＯＦＦ板では中共体制化の中国と主に経済面で一蓮托生な立場に居る奴らが多数暴れているな。

アホですかｗ

>>776
たったよ〜

≪告知≫　チベット関連総合資料室２　≪コピペ≫
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1212899524/l50

【Tibet】今後のチベットオフの抗議行動を考える５
すっかり厨房のクソスレと化してる。
そっからよそへ出て行くなよｗ

もう終わった話題だよｗ

ナショナリズムの醸成を拒否し続けてきたこの国において、単純なレイシズム以外のいかなる
理由付けによってこの先の日本多民族国家化に抵抗してゆけばよいだろうか・・・。

チベット人の受け入れなら歓迎だお

そこだよな。
特ア三国人だけは絶対にお断りなんだが、それをいかに正当な意見として訴えられるか。
その根拠が必要だ。

犯罪率とか。
反日教育実践国であることとか。

平等な多民族国家化のためには、どの国からも同じ人数でなくちゃ駄目ですよね。
特アだけ人数が多いのは人種差別ですよね。

>>786
入国し易さの面で、特定の国を優遇するのはおかしいのではないか、ということか。
考えられる回答としては、地理的に近隣な諸国との、主に文化・経済面での発展的・互恵的協調関係の礎として
必要だからです。
とかいう感じになるんだろうか？
とにかく仲良くしましょう。多少のことには目をつぶってでも仲良くしましょう。ってそれしか言わないからな政府は。

結局、ファッションとしての親チベット活動だったのだと思います

総括をしたがるのは分かるがねえ。有効とも思えないな。
チベット支援勢力を矮小化しようとしていると思われても仕方ないよ。
そんな物言いではね。

>>788
的を射ていると思う

ファッションとして定着されて困るのは中国

身近にチベタンがいるというのでもない限り、当事者意識や悲壮感は当然薄いだろうね。
プロ市民でもないなら、まずは自分の生活が第一だろうし。
フリーチベットはファッションだ、ブームだって言ってはやし立てたり逆に勝手に落ち込んだりしてる
人、よく見かけるなあ。
チベタンもダライラマも、自分の人生を楽しむ気持ちは忘れちゃいない。
でも日本人には、頭の中をただ一つのことでいっぱいにできないやつは所詮偽者だ、みたいなことを
言い出す人が多いよね。
かわいらしいっつーか何つーか。まじめなんだな。

「チベットかわいそう」で盛り上がるのは間違っていると思う。

チベット人は日本人に苦しんだり悲しんだり
して欲しいわけじゃないもんな

患者は病気を治してもらいたいんであって
医者に同じ病気にかかって欲しいわけじゃない
とかなんとか

別にチベットのことで頭いっぱいにする必要はないけど、
チベットにはチベットの思惑があるということを軽視している感が
どこかあるように見えた。
エクストリーム聖火リレーとか、その最たるものた゛つたよ。

逆だろ。あっちは「チベットの思惑」に責任おっかぶせたいのに、
各々が各国で好き勝手に抗議行動してるから、つぶせない。

振り返ってみればこの３ヶ月間でずいぶん変わったな。
３月のチベット騒乱直後のことはよく覚えている。みんな今より夢見がちで引っ込み思案だった。
今じゃ、コテ名乗って積極的に全国でオフやらデモやら企画してる人が何人もいる。
少なくとも彼らにとっては、もはやチベット支援はファッションなんかではないはず。
本気すぎる姿勢が毛嫌いされるこの国では、予備役にあたる人々が多少軽薄そうに振舞うのは
無理からぬことだし、これでいいと思う。

>>795
あれは別にチベットのことをｵﾓっての行動じゃねーだろ。
チベットマンセーばっかが世界の流れだと思ってんのｗ？

政府は、日本人の可能性を十分に引き出すための方策をとっているか？とにかく「日本は今のままじゃダメ」
という答えを引き出させて一刻も早く極東経済圏みたいなものを作り出そうと躍起になっているのではないか？
そういう突貫工事的な理由による移民受け入れはやめるべき。

日本も中国も朝鮮半島も、自国の基盤を磐石にし、国民一人一人が本当の意味での愛国心を持てる成熟した
国家にならないと、互恵的関係など不可能。
お互いの入国者が「乗っ取りの尖兵」にしか見えない現状では絶対に無理。阻止すべきだ。

モンハン合コンオフのマルチコピペしまくりﾜﾛｽ。
「ざまあみろ！思い知ったか！」っていう鼻息まじりの声が聞こえてきそう。

別にたいしてダメージないっすよｗｗｗｗｗ気づけｗｗ

冷やかし中華。今度はｍｉｘｉともめてるのか。
遊び半分なんだから叩かれたら戦わずに、スルーしとけよ。

俺も正直、冷やかし組の連中がなんで怒ってんのかよくわからん。
清廉潔白を求めてるのは、デモスタッフじゃなくてアリの自演疑惑を何度も蒸し返してる
名無しのほうなんじゃないのかと。

ID:hpO9NDLfはただのやっかみだろう。どう見ても。ルサンチマン小僧ｳｻﾞｽ。
けど逆に名古屋スレをｇｄｇｄにしたような正義厨に居座られても困るんだよな。
スタッフやべえな。俺やらなくてよかったわ。

新風がちょっかい出してこなくなったと思ったら今度は針谷か。（in札幌スレ）
我こそは真の憂国なりみたいなことを言いたいんだろうが、いいよもう。
これから必要なのは晩飯食いながら家族で政治の話したりとか、友達と素面で選挙の話したりとか、
そういうのだ。愛国の名を一般国民の手に返せ。
命張ってますとか危険冒してますとか、ズレてるよ。

上げわすれた