日本の聖火リレーでチベット国旗を振ることの意味

抗議を過激にとか書いてる人の中には
まともに考えれる人もいると思いますので、その人たちに説明します
珍走団並の知能しかない人は読んでも仕方ないので、読まなくて良いです

ます、聖火リレーに対して何をする気ですか
進路妨害ですか？、すぐに取り押さえられて意味ありません
聖火の消火ですか？、パリではどうでした再点火して終わりです
他に何をするんですか？
大声で騒ぐ？、コレも当局に抑えられて終わりです

そんなことして迷惑をこうむったＩＯＣの人や聖火ランナーや
沿道の人達はチベットの人に何かしたのですか？
逆恨みどころか、迷惑この上ない話でしょう
情報の少ない状況で、ＴＶを見ていたら中国のＳＰの人が
聖火と聖火ランナーを守るのを見て、どっちが正義だと思います？

沿道やその他をチベットの旗で埋めて
どこに出しても、恥ずかしくない形であれば
その映像を見て、日本国中が、フリーチベット＆チャイナフリー
に参加してくれるようにしないと意味無いのですよ
だから、日本の国民が嫌悪感を抱かない、共感しやすいものでないと
駄目なんです
日本の中でその効果が波及すれば、日和見の福田総理も
選挙で勝つために、ひよるはずです

目先の快楽や、お祭り気分でせっかくの機会を台無しにする気ですか？
貴方は、本当に日本国民ですか？

コキントウ主席に対する運動なら、相手は当事者です
個人的には、あまりお勧めしませんけど、何をしたとしても
私は、止めません

この意見について、議論しましょう

>>1
乙。
全く同意。俺が書いたかのようだ・・・

>>1
とりあえず、犯罪行為はやめようぜ

中国とやってることが同じだからさ

>>2
>>3
同意ありがとうございます、少しでもきちんとした運動になれば良いと思い
後、変な人をひきつける目的で、この板を立てました
少々の人なら、誘導してくれてＯＫです
ここで暴れる分には、本スレには影響ないですからね
よろしくお願いします

新スレまで建てたのかよ・・・。英語の読み書きが出来るならイギリスの奴らとコミュとかで話し合ってみろ。

>>5
日本の国内情勢を変えなければ、日本としての中国に対する
経済的な打撃とかは、与えられない、そのくらいは分かるよね
海外がどう言おうが、日本が日本として動かなければ意味が無い
つまり、海外はこの際関係ない、何か質問は？

ここもコキントウスレもおかしな流れになってるね。
新風とかの右翼団体がゆとり連中を扇動してるようにしか見えない。
チベット国旗持ってる人＝右翼や過激派みたいな危ないイメージ持たれる事がチベットにとってどれだけマイナスになるか全く理解していない

すみません
「ここもコキントウスレも」というのは大規模OFF板の事です

>>7
>>8
そうなんですよ、まぁーここもその風除けの一種です
うまく使ってください、よろしくお願いします

>>6
それだけ偉そうに言うってことは国会議員か
マスコミの大物記者かなにか？

そうじゃなきゃ気軽に国内情勢を変えるとか
口にするのは滑稽だぞ

俺は長野に旗振りに行こうと思う。
日本人でもちゃんと旗振って、中国政府に抗議してるって事を
少しでも多くの人に伝えたい。
今回のチベット問題でニュース番組も、TV局や番組によっては
今回の聖火リレーが報道されて無い番組もあったりして非常に
ガッカリした。
まだこの問題を知らない人がいると思うし、新ためて深刻な
問題として考えてほしい・

>>10
はぁーまあ、あんたには説明してもわからんだろうね
そんなことを気にしてる地点で、視線が違うし

>聖火リレーに対して何をする気ですか

進路妨害、聖火の消火は、チベット弾圧に対し厚顔無恥な強弁を続ける
中国政府の態度を絶対に見過ごさない、という象徴的意味がある。

>そんなことして迷惑をこうむったＩＯＣの人や聖火ランナーや
>沿道の人達はチベットの人に何かしたのですか？

人権改善の公約を無視した北京五輪に諾々と協力する人間は
中国政府と同類と扱われてもやむをえない。
現に、心有る人間は、次々にリレーをボイコットしたり、抗議の
サインを身につけるなどの行動を起こしている。

全世界に、日本も皆と同様の怒りを共有している、とアピールしないと
中国政府を黙らせる国際的世論を支えることはできない。


>中国のＳＰの人が 聖火と聖火ランナーを守るのを見て、
>どっちが正義だと思います？

シナ人防衛隊は、世界の失笑を買ってるんですけど・・・
ちゃんと向こうの報道見ました？


４段落目は日本語が意味不明で、どうも判読しづらいが
行儀よくしないと日本人が共感しない、というなら全く賛成できない。

各地の抗議行動を批判的に報じるのは、一部日本マスコミだけ。
そんなものを真に受けて、高みからもっともらしく眉をひそめる
人間達こそが、福田政権のような悲惨な政治を生み出した張本人である。

彼らに期待できるものは何もない。中国への真摯な怒りを
共有できる新しい世代が活動に共感してくれれば、それでいい。

【聖火リレー】 ”聖火、ついにパリに” ランナーを「装甲車４８台」が囲み、ローラースケート警官100人が囲み、消防隊100人囲む★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207575183/

【聖火リレー】 “「聖火、消えた」とパリ警察発表” ３度も消され、バスで移動しては降りて走り…前代未聞★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207580473/

今、パリの聖火リレー抗議運動から戻ってきました。
沿道抗議は独立抗議であり、在仏チベット連のみなさん、および、ベルギー
スイスなどから駆けつけたチベット人の団体は、
トロカデロ広場で終日平和抗議を行っています。
妨害行為や、沿道での中国人との小競り合いは、すべてチベット連とは
関係ありません。
挑発に乗ったフランス人も悪いのですが、中国人の態度もとても悪かった
です。

今回の北京オリンピック開催前からいろいろ問題あるよね。
中国国内での、オリンピック用地の土地の強行買収。
ブランド商品やテーマパークのパクリ問題。
中国国内の黄砂の問題。
最近では、毒物ギョーザ等の中国製品の安全性。
そしてチベットの問題。
なんでチベット人はオリンピックに合わせて暴動しなければ
ならなかったのか？他の時期に暴動して、はたして今現在みたいに
世界中で問題視されたか？
よく政治とスポーツは別物だから・・・抗議は良くないなんて言う
人がいるけど、すでに問題になっている事に蓋をして見なかった事
にする方がいかがなものかと？

>>13
まったく意味の無い行動だと思いませんか？
貴方の方法では、国民の大半が無視又は嫌悪ですよ
それでは国は動きません、それどころか
その運動に加わった、チベット支持者まで
排斥されることになりかねません

＞ シナ人防衛隊は、世界の失笑を買ってるんですけど・・・
＞ ちゃんと向こうの報道見ました

逆に聞きます、日本の報道見ました一般人の反応は？
貴方は今どこに住んでいます？、日本国外ですか？

更に言えば、加担した人は一緒だなんて中国的な考え方だとは思いませんか
貴方が、コキントウや中国共産党を攻撃する分には私は止めません
しかし、チベット問題を知らない聖火ランナーもいるのではないですか
貴方は彼らすべてに、情報を与えてから確認したのですか？
それをしないで、ひとくくりにするなんてどんな野蛮な発想なのか
考えてみてください！

なんだネタか

というか中国人留学生っぽい

>>1
言いたい事はよく分かるよ。
オレは聖火リレーに参加する人やIOCの人間の事の迷惑は全く考えていなかったから、抗議して多少痛い目にあわせても(暴力的な意味じゃなく）いいと思ってた。
彼らはチベット問題を知りながら無視してると考えてたからね。
ただ、実際にはそうではなくて、彼らが情報弱者である可能性も高いわけだ。マスコミの報道(特に関東）を見てると誰も虐殺については取り上げない。
この現状こそが最悪なんだけど、多くの日本人も同様に事実を知らされていない。そのなかで唯一ネットのみが平等に事実を知ることを許されている。
で、ネットユーザーが立ち上がって過激な抗議行動をしたとすると、メディアからの偏向報道も加わり、非常に浮いた存在として一般の人には映ると……
つまりチベットにとって何の利益ももたらさないのか。

>>16
抗議の仕方の問題ですね、私は抗議自体は問題ないと思っています
ただ、原因に関係ない人(沿道の人や聖火ランナー)に迷惑が掛かる
もしくは、それを傷つけるかもしれない抗議行動に反対してるだけです

>非常に浮いた存在として一般の人には映ると……

ロンドン・パリの国内報道、六本木や大阪デモの国内報道見て
どうにかなったか？

あと過激行動するのはむしろネットユーザーじゃなくて
過激な保守活動家だろ

大体ランナーを傷つけるアピールを考えてる奴はほとんどネタで、
大抵はいかにして警官の壁を抜けてランナーの近くで
チベット国旗見せたり声を上げるかを考えている

それをする人間だってかなり少数だろう

聖火を消すことで、何かチベット人の特になるのか？
聖火を消すことでチベット人の命が救われるようならば、『消す』という選択肢もあるだろう。

だけどな、
ネットの中じゃチベット支持派が圧倒的だがな。
日本の社会じゃ支持派はごくごく少数だよ。
ほとんどが無関心、ないしは無知。
そういう人から見れば、聖火ランナーに乱入して妨害活動をするような行為は、珍走団並みにイカレタ行動にみえるんだよ。
下手するとチベット支持運動自体、野蛮視されるかもしれない。
そういう危険まで考えてるの？

>>19
>>21
理解してくださってありがとうございます
その辺を踏まえて、どう抗議していくべきなのか
色々な角度から、考えて意見を言って本当に一番影響力のある
抗議の仕方を考えましょう！私も考えます
もしすばらしい案が浮かべば、ぜひ教えてください

>そういう人から見れば、聖火ランナーに乱入して妨害活動をするような行為は、珍走団並みにイカレタ行動にみえるんだよ。
ロンドンから一夜明けた日本の報道はどうだった？
明日のパリの報道がどうなるかも見て判断しろよ

あれが珍走として見られているかどうか

>>25
ウチのｶｰﾁｬﾝ、「聖火が消されたそうだよ。ひどいね」って……

誰も珍走団並みのイカレタ行動なんて思ってないだろ。

暴動はチベット独立派がけしかけた、というとんでもない言いがかりから
チベットを守らないとね。

>>25
すでに報道されてるの見たよ
＞ たまたま一般人代表見たいな人が二人ほどが隣にいたので聞いてみたら
＞ あんな危ないことをして、聖火ランナーが、かわいそうってのが、二人の感想だった！
だってさ

19だけど>>24
結局さ、沿道でチベット旗掲げるのが一番なのかね。日本国内に如何にしてチベット問題の事実を伝えるかを考えるならば、メディアをなんとかしないとどうしようも無いんだよな。
六本木のデモだって1500人以上集まって凄いと思ったけど、オレはマスコミの取り上げ方は小さすぎると感じた。だから正当な抗議活動をすれば良いというものでも無いと思うんだ。

>>17

>その運動に加わった、チベット支持者まで
>排斥されることになりかねません

その醜悪な排斥に対する怒りこそが社会を変える。
僕達は、絶対におまえ達のようには事態を見過ごさない。


>チベット問題を知らない聖火ランナーもいるのではないですか

この期に及んでそんなアホウは、そもそもランナーの資格がない。


>逆に聞きます、日本の報道見ました一般人の反応は？
>貴方は今どこに住んでいます？、日本国外ですか？

句読点の間違いや、形容活用の動詞にまで敬語を使う
ちぐはぐな日本語から見て、あんた中国人？　
少なくとも日本人じゃない。情報工作で金もらおうってなら、
もうすこし勉強してからにしないと逆効果だよ。

・・・しまった、わざとシナ人のふりしたツリスレだったか？
頭に血が上って長レス書いて、損した・・・

>>31
残念ながら、日本国籍を持つ日本人です

＞その醜悪な排斥に対する怒りこそが社会を変える。
＞僕達は、絶対におまえ達のようには事態を見過ごさない

若いなー、いや青いといった方が良いかな
その僕達は、いったいどの位の人達の事でしょうか？
十台の人かな？
一人？それとも二人？

＞この期に及んでそんなアホウは、そもそもランナーの資格がない

この地点でも、貴方はものすごい勘違いをしてますね
貴方が、聖火ランナーを指名したのですか？違いますよね
そもそも聖火ランナーの資格って何ですか？
それで貴方は、何の罪もない人に罪があるといって
いったい何様ですか？
貴方がこの世の法ですか、傲慢にもほどがありますね

【フランス・聖火】「もはやカオス」と化した聖火リレー　ついに最終コースで「中止」のお知らせ…5度も消された？フランス警察【フランスＧＪ！】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207583076/

>貴方がこの世の法ですか、傲慢にもほどがありますね
オ　マ　エ　モ　ナ　ー

>>35
ありがとう
でも私は、無罪の人をとても有罪なんていえない小心者ですよ(笑)

>>7
中国の工作員は、日本人になりすまして書き込むのを辞めなさい。
君の情報工作活動はムダです。

１の言ってる事も共感するけど
五輪・中国・今回の聖火リレーに怒りを感じている人が
その様に表現しようというのは一概に批判すべきでも無いと思う。
１が自分の思う正しい表現をしていけばいいだけなんじゃないの？
チベットの為に自重しようというのも大事だけど
中国の行為自体に怒りを感じる感情も表現して行って欲しいと思うよ。

やりすぎると取り返しが付かない様な事になるとも思うけどね。
中途半端な意見でｽﾏｾﾝ。

３３は　あれか　鼻くそでもほじりながら　あーあまたチベット人が殺されたんだーふーん
ってするのが一番だとでも思っているのか？ｗｗ
さっきから　これはだめだそれはダメだ　ばかりじゃないかｗ

いろいろな意見がでることは、いいことだと思う。
しかし、我々日本人は、ここで全体像を振り返る必要がある。

今回の一連の事件の背景に、
中国共産党政府内における、北京派と上海派間の熾烈な、権力闘争がある。
後ろで、上海派のドンである江沢民前国家主席が、コキントウをつぶして、
再びシナ皇帝の玉座を手に入れようとしている。
ここで、気を抜いたら、日本は中国の植民地にされるだろう。

以下に上海派と思われる中国人工作員の書き込みを引用する。
参考にされたし。
理想は、江沢民とコキントウが、人民解放軍を巻き込んで対決することだ。
それが、日本とチベットの国益になると思う。
国際政治は奇奇怪怪だ。



：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2008/04/07(月) 21:16:33 ID:Pal6BL8b
これで胡錦濤失脚はほぼ決まったね。それはもちろん江沢民復権を意味する。
ラサ暴動も含めて一連の騒動はすべて江沢民の仕込みなわけだ。つまり結論として
お前ら江沢民に踊らされてますよ。釣られて釣られて釣られて釣られまくり。
お前らの魂はいま江沢民の器の中に全員まとめてすっぽり収まってます。
広大無辺な江沢民の手のひらの上で右に左にコロっコロころッころ。
わけもわからずコロっコロころッころ。自分だけは自分を律しているつもりでコロっコロころッころ。

江沢民という巨星の重力圏に捕えられその周囲を永遠に公転する哀れな伴星、
自ら輝くことのない、江沢民の光を反射して初めて見える六等星。それがお前ら。

>>38
うんだから、中国を非難したい場合はコキントウとかに
直接やってくれれば言いと思うんだ

それに、聖火リレーについても周りや聖火ランナーに危害が及ばなければ
ある程度の抗議活動は、今回は仕方ないかなとも思う
でも、危害が及ぶのはおかしいとは思いませんか？
て言うのが私の意見ですので、ちょっと考えてみてください
人の心は自由ですから、私の考えがすべてなわけではないのは
よく分かっていますので、貴方なりの考えを導き出してください

長野にも中国人の応援がくるんだろうけど、この人たちとの衝突ってのも
逃れられないと思う。当日カッとなって切れないように、心の準備を
しとくのは大事だと思う。

>>44
政治的示唆をあなたの見た全体像で解釈して
押し付ける事はネットの匿名掲示板でやるに不毛なのでは？

君のやりたい事は何となくわかるよ。
チベット助けよう中国悪かろうで盛り上がるんじゃなくて
日本の問題とも交えてもっと議論して行こうって感じ？
（間違ってたらｺﾞﾒｰﾝﾈ´・ω・｀

でもチベットかわいそう中国悪かろうって、そんなのでも
個人が各々感じて表現できるかもしれない機会なんじゃないの？
ここからまた枝葉の意見が出て、その後ジンワリ動くものが
あるかもしれないじゃん。焦りすぎな気がする。

>>39
もう少し大局的に見てほしい
抗議する方向を間違えないでほしいといっています
そもそも私は >>1 でこうすれば良いのではの一つの方法論を上げています
平和的にやらないのであれば、問題を起こしてる人(コキントウ他)直接
行ってほしいとも言っています
どうすれば、本当の意味で少しでも力になれるのかとゆうことを
考えてほしいと言ってるんです

>>16
同意します。

>>43
確かに、あくまで私見ですから不毛かもしれません
ただ、その機会に間違った表現(色々な人に迷惑を掛けて印象を悪くする)は
避けてほしいと思っていますので、今は過激な行動に反対してるだけなのです
多分貴方なら、理解できるでしょう

すみませんが、明日も仕事なので本日はそろそろ落ちます

>>17
あなたの主張する理想主義で、激烈な国際政治のパワー・バランスの中を
生き残れる国家はひとつもありませんよ。

失礼だが、あなたの発言は、無菌室で育ったお坊ちゃま・お嬢様みたいな
甘い発想だ。

暴動まがいな事をして、沿道の人達や聖火ランナーを傷つけて、それが報道されたら人々がチベットに同情するとでも思ってるの？
日本の報道が中国寄りである以上、過激派や珍走団みたいな奴が暴れたみたいな取り上げられ方をされるだけで終わり、
下手すればチベット国旗持ってる人＝DQNや過激派のイメージもたれて、これからチベット解放の為に何か行動したいと思っている人達の行動の芽まで積む事になるというのがわからない？
暴れたい人はチベットを名目にしてオナニーしてるだけに見える。
正義感の強い自分に酔ってるだけで、チベットの為とか、チベット救済運動の輪を広める為にどうしたらいいかなんて真剣に考えてないんだよ

>>46
ううむ確かに、妙に盛り上がってる中で(多くは本当にネタで盛り上がってるんだろうけど
いや俺もチョンマゲとかバケツリレーとかネタで噴いちゃったからアレなんだけど)
こういう意見があると助かる気がする。抑止力的な？

日本の抗議行動が、日本なりに考えてやった行為なんだなって
感じられる様な結果になればいいなと思うよ。
日本での意見は本当に自由なんだなって結果になればいいなという欲もあるけど。

>正義感の強い自分に酔ってるだけで、チベットの為とか、チベット救済運動の輪を広める為にどうしたらいいかなんて真剣に考えてないんだよ
周囲の反応をあれこれと心配してる自分に（ｒｙ

>>30
同意します。

自重論も１つの意見として認めて欲しいっていうのならわかるが
行動論を珍走扱いだからな

誰もが認められるスタイルを突き詰めると逆に全体主義になるんだよ

>>31
・まったく、賛同します。

・１７のような国際政治のウラを知らない無知な人を、攻めるわけにはいきません。

>>48
寝ようと思ってましたが(笑)

面白い意見ですね、国民の良識の問題がなぜ国家間の戦争の話になるのか？
人の意識として罪なきものを罰するのはおかしいといっていますが
何が甘いのでしょう

政治の仕組みや利権のからくり、株の流れや情報操作場面場面において
やり方は色々あるでしょうし私もそうして生きています

例えば政治家は、有権者の関心を得ることに邁進します
つまり有権者の意識を操作できれば政治は動かせます
これは、実際に創価学会がよくやってる話ですおばちゃんの口コミでね(苦笑)
実弾(現金)を使う方法もあるでしょうし、他にも方法があるでしょう
方法は一つじゃないですよ、ならば出来るだけクリーンな方法を取れるなら
取りましょうよ、ダーティーにはいつでもなれますが、一度ダーティーなイメージがつけば
クリーンなイメージには戻れませんしね

そもそも国際政治ってのは、ほとんど駆け引きが重要ですよね
国民の良識問題とは何の関係も無いと思いませんか？

>>53
その通りです。
誰もが認められるスタイルを突き詰めると、デモ・OFF行動は、ダイナミズムを
失い。国際社会に対する発信力を失うでしょう。

>>53
>>56
国際社会に何を発信したいかによると思いますけど
それよりも今回の問題では、>>1の方が理にかなってるということですよ
いろんな影響をかんがみればね

貴方は国際社会に対して目立ちたいだけではないのですか
結果としてのチベットの有利性を考えた上で行動してますか？
って事です

自分の意見を理にかなっているとか臆面もなく言う奴ははじめて見た

チベットが過去何十年も地味に日本で活動してきて
チベットの人権状況が改善されたか？　関心持つ人が増えたか？
チベットでデモがあり、武力弾圧されて爆発的に増えたんだろ

中国に原爆を落とせ！

>>58
プレゼンとかしたこと無いですか？
社会に出れば割と使いますよ

さて置き、その通りですよただし、日本の場合はネットユーザーのみにね

でもそれと聖火リレーで他の人に迷惑を掛けるのとどうつながりがありますか？

少なくとも私の言ってる方法は、日本の人に訴えやすくなってますし
認知を広げていっても嫌悪感を抱かれることはありませんが

もっと日本の人に良いイメージで認知してもらえる方法があるなら
提案してください、良い案ならそちらを支持しますよ

>>55
あなたが大変に知的であり、論理的思考力に優れた方だということは、
文章から解ります。あなたの発言が正論だということも、わかります。

しかし、正論と”現場”で結果を出すことは、大きく異なります。
あなたの考えを読んでいると、計量経済学を用いた、統計データーに頼り過ぎる
経営コンサルタントや官僚の報告書を読んでいるような気分になるのです。
また、キリスト教の教会で牧師様の理想論に傾斜した説教を聴いている気分に
なるのです。（私は仏教徒ですが、キリスト教の牧師様とも親交があります）

失礼ですが、あなたは人間を理想的にとらえすぎてはいませんか。
アメリカ帰りのエコノミストに多いのですが、経済分析の能力は高いが、
古典文学（ドストエフスキーやシェークスピア等）の読書量が不足していたり、
泥まみれで働く”現場”の人間の生（ナマ）の姿をあまりご存知ないのかも
知れません。
あなたのお話を聞いていると、アメリカ大統領だった、カーター氏を思い出します。
上から目線の返答になってすいません。
ただ、あなたの真摯な気持ちに対しては、敬意を表します。

国民の良識問題については、悪い意味でなく国民に過剰な期待を抱かないように
しています。毎回の国民の投票行動を見れば、説明は不要でしょう。
決して、一般の国民をバカにするわけではなく、国際政治の造詣に関して、
国民から多くを期待することは、残念ながら出来ないのです。
重ねてもうし上げますが、国民を見下しているのではありません。
理想主義にとらわれすぎずに、人間の世の現実を見据えて行動するしかない
ということです。

>>61
良いご意見ありがとうございます

少なくとも私は、仕事で３回入院(内臓疾患や軽い鬱病も一回)した事が
あるくらい現場(たたき上げ)の人間です(笑)
各種クレーム担当や、名前だけの部長職で折衝を行ったこともあります
読書はあまり自慢になりませんが、月に小説なら２０冊程度ですか
トータル５０００冊くらいは読んだでしょうか？

貴方が、人を理想論で語れないと思うのはよく分かります
実際にいろんな人と話していますしね、だからこそ良い人も知っています
私の基準は、普通〜良い人なんでしょうねきっと
人の基準や価値は色々有りますし、それを強制することも出来ません
唯いえるのは私の経験上、信じないと信じてもらえないって事です

ですからなるべく私は、人を信じたいのですよ
まぁーコレばっかりは貴方が指摘するように、甘い願望かも知れませんけどね(笑)

でも社会常識や動向はおかげさまで、現在までの経験で色々読めますよ(笑)

１とか中国人工作員の方へ
　イギリスやフランスでは聖火に対して突撃して消火しようとする行為が
チベット人を虐殺している中国政府への批判となっているのだから、
長野でも聖火リレーに対して妨害行為を働かないと、
少なくともイギリス人やフランス人からは、
日本人がチベット人の味方ではなく中国人の味方にみられてしまいます。
だから長野ではいつもどおりのおとなしい態度で暗に批判するのではなく、
イギリス人、フランス人、そして今日のアメリカ人の行動を見習って
身体を張って聖火リレーを妨害すべきだと思う。
映像をみるだけで外国人が理解できる抗議行動が世界的に（中国を除く）
求められてます。

>>63
それはどんな仲間意識が生んだ極論ですか？

リレーを妨害してる人のことを諸外国では別に英雄扱いしてるわけではないのはご存知ですよね？
いったいどんなニュースの受け止め方をすればそんな誤解が生じるのか理解に苦しみます

貴方はオーストラリア人が捕鯨に反対だから、オーストラリア人に反感を買わないためには
捕鯨船にパッシングを行わないといけないって言ってるのですか？

それともイギリス人やフランス人の良識を疑ってるのですか
俺らもやったんだから、あんたもやらないと敵だぜとでも
言うと思ってるのですか？

貴方のような人が、回りがやってるからといって犯罪に手を染めるんでしょうね
悲しいことです

>>62
まず、いろいろと失礼なことを言ってしまい深くお詫びします。
いかにして、チベットを救うかという方法論について、我々の考えには、
若干のギャップがあるようです。
大雑把に言えば、あなたが長期的視点で、チベットに無知な一般の日本人を
味方につけて、じっくり行動しようというオーソドックスな考え方であるのに
対して、
私の考えは、チベットの命運は、この３ヶ月で決まる・・・と短期決戦で
一連のOFF・デモを考えている違いでしょうか。

また、あなたが一般の日本国民の感情を害さないことを重視しているのに対し、
私は、海外の報道機関を通じて、より強いメッセージを欧米・中国・チベットに対して
発信したいと考えている点が、異なるのでしょう。
特に、世界的に温和である我々日本人が、激高することは、世界中に大変なインパクトを
与えます。＜ボイス・オブ・アジア＞等のラジオ番組にのって日本人の怒りの抗議は、
チベットで孤立を深め虐げられているチベットの人々にも届きます。
アジアの他の周辺諸国に対しても、日本の力強い行動が大きな影響を与えると
考えています。
あなたの主張は、私にとり賛同すべき点が多々あります。今後の私の行動の参考にさせて
頂きます。夜遅くまでお付き合い頂き誠にありがとうございました。
朝が早いので、勝手ながら失礼いたします。

剛と柔の対決か。永遠の平行路線だな。

こうして、直情径行の人たちと、深謀遠慮の人たちとが取っ組み合う、
その中から次の日本が生まれてくるんだろう。
この喧嘩は、いってみればいい眺めだと思うよ。当事者には悪いがｗｽﾏｿ

対抗していると敵がつけこんでくる。
相手を批判でなく、フォローしあってもらいたい。
対抗関係でなく、補完関係にあると思える。

【聖火リレー】 中国 「妨害は、五輪愛する全世界の人々を挑発」「聖火の平和・友情・進歩の理念、誰も阻めない」…リレー妨害を非難
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207620510/

【米・聖火リレー】舞台はサンフランシスコ、 “いろんな団体が続々と集結”　ゴールデンゲートブリッジでは３人がよじ登り、「フリーチベット」横断幕掲げる★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207617435/

質問。
皆は長野でどういう抗議活動をする事が理想だと思ってる？
「まぁこうなるだろ」みたいなのじゃなくて、こういうのがイイ
みたいな。
まだ実際長野の結果出てないんだし夢妄想聞いてみたい。

>>68
旗振り・シュプレヒコール
ロンドンやパリに習う必要はないと思う。
リレーコースが、チベット国旗で埋めつくされるのが理想。

できればダライラマ氏の意志に則った活動でいきたい。
所謂「穏健派」かな。

ここや大規模OFFで一般人や聖火ランナーを傷つけてまでチベット問題をアピールしたがっている人は２chの中の世界しか知らない引きこもりなのでしょうか？
洋の東西問わずそのような行為が一般人からの評価を得られるとは思いませんが。
実際パリやロンドンで妨害行動をした人達も現地で英雄として讃えられている訳でもないですし。
日本人でネットをしていない中年以降の人や、若い人でも２chをやっていない人からの同意は得られないと思いますよ。
一般人から同意が得られなくなった運動は職業右翼やプロ市民の物となり、一般人が参加しようにも手を出しづらいものになる。
そうすればチベット問題にせっかく関心を持って何かしたいと思った人達も、チベットの事を口に出すのもはばかられて遠巻きに見るしかなくなり、表向き・実質共々チベットへの無関心が広がるだけの結果に終わると思いますが。
過激行動に出ようとしている人達がパリやロンドンでの妨害行動をGJと思っているからといって、全ての人間が同じ感想を持っているとは思わない事です

賛同は>>49>>55
特に「ﾁﾍﾞｯﾄを名目にしてｵﾅﾆ。正義感の強い自分に酔ってる」はかなり同意。

あれれ？は>>31>>54
もう議論の盛りは去ったようで寂しいがまずﾁﾍﾞｯﾄ独立賛成派は琉球や台湾独立も是認してると考えていいのかな？

自分は実はそれほどは関心ないのだけど他の国あれこれより自分の国は？って感じ。ﾁﾍﾞｯﾄ問題に熱情(劣情?)傾けてる人はかつて独立妨げられた地出身のDNAの持ち主か、何か直接に解決しなきゃいけない問題から目を逸らしたい人って気がしてしまう、って偏見ｽﾏｾﾝ…

とりあえず衛星都市の地位しか体験した事ない我が国があんな理解不能な大国にあれこれ言うのもどうかと。て書くと工作員ｹﾃｲ？つか逆に金くれ！

>>59
アホか。逆にアメだろうが。やられた事をやり返す事もできない腰抜けが他の国の問題に首突っ込んでんじゃねーよ。
足元見ろよ。今にすくわれんぜ。

五輪を支援してる金儲けのクソ企業(コカ・○ーラ、マクド○ルド等)
に抗議の電話＆メールするのが日課になってる。

↑ﾃﾗ偉ｽ！
本当に最後に笑う人間を良くまやかされずに見つめてるね。

大概の馬鹿には判んないように工夫してあるのに？

>>70
>ここや大規模OFFで一般人や聖火ランナーを傷つけてまでチベット問題をアピールしたがっている人は２chの中の世界しか知らない引きこもりなのでしょうか？
ロンドンやパリじゃ実際に傷ついた一般人やランナーはいないし
日本だってケガさせようなんて奴はネタだろうが

結局ランナーの前に飛び出そうとするかどうかってことだよ

>>65
仕事から帰ってきました、なるほど貴方の覚悟は分かりました
ただ、私も長期ではなくここ三ヶ月位で決着がつくと思っています
ただ少し読み違えたのは、コキントウ来日が遅くなったことです
私は、聖火リレーより早く来ることを期待していたのですけど
そうならなかったので、ある意味ガス抜きが出来なかったのも
たぶん過激な行動を押す風潮を、後押ししてるものと思います

私としては過激な行為はお勧めしませんが、もしどうしても
やると言うのであれば
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207588105/410
の案を押します、妥協ではありますが
少なくともターゲットは、聖火ランナーではないし
沿道の一般市民には、まったく影響ないでしょうしね
どうかご一考ください

>>76
追申、旗を燃やすのはまずいのでその辺は、穏便な行動(移動＆隠す等)を推奨します

ただやっぱり私としては、旗で沿道が埋められることだけで、十分国内アピールになると思っています

>>62
いや、そういうのいらないから

チベットはどうした長野はどうしたwwww

コ来日の時にどうするかで日本の真価が問われる

>>79
そっちは、能動的に色々考えていいと思うし
私も考えようと思います

僕は、チベットの旗で埋め尽くし、フリーチベットと声高に叫び続けることが
一番だと考えます。
たとえば消化してしまうなどは、妨害だと言われてしまいがちです。
それでは抗議ではなくなってしまう。
全世界に、むしろ中国にも映る映像だからこそ、チベットの旗を振り、独立を叫ぶのです。
どこの映像を使っても、チベットの旗が振られている映像であれば、れっきとした抗議で
あるのではと考えるのです。

拡声器を持っての行動は、注意を受ける可能性があります。
しかし自らの声でも、大人数であれば必ず聞こえます。

ちなみに僕は、五輪自体の選手や、聖火リレーの選手には本人の意思でどうするかを決めてほしいです。
選手であっても、リレーの方でも、思い入れはあるでしょう。
それは個人の考えで行動してほしい。

だからこそ我々がすべきは、非暴力を持ってチベットの自由を叫ぶことだと考えます。

そのためには、実は今週来週末の土日が一番重要になると考えます。
ここで言っていても、多くの人を動員できるわけではありません。
しかし、今週来週の土日4日間で、大規模なOFFを各地行えば、賛同する一般の人も
かなり動員できると思います。

ロンドン、パリ、そして明日のサンフランシスコ。
彼らはチカラを持って行動に移すでしょう。
しかし、我々はなかなかそれができる文化を持っていません。
だからこそ、我々にできることは数を持って抗議にうつすこと。
それが最も効果的ではないでしょうか。

>>81
まったく同意です、その志でお互いがんばりましょう！

ここは>>1さんと同意見の方が歓迎されるスレですね^^;

タカ派の方も暴力がいけない事は勿論分かっている事でしょう。
それでも飛び出してまで消火したいと思ってらっしゃる方の気持ちを
無視するような流れに疑問を感じます。

平和的に抗議する事が絶対正義ですか？
人間らしく素直な行動を取ることは愚かでしょうか？
>>1さんの自分の意見を曲げない体には感服致しますが、議論が出来ないのが残念です。

>>83
愚かではあるんじゃないかなあ。
気持ちはわかるけど。
チベット問題を語る奴＝キチガイ、みたいな雰囲気になったらきつい。

幸い関西人なので、昼下がり〜夕方のおばちゃん向けワイドショーは連日チベット問題やりまくり
で、近所の普通のおばちゃんたちでさえフランスGJとか言っちゃうような感じの中で生活してるけど、
首都圏とかそうじゃないらしいし。

日本中が関西みたいな状態にあれば、過激な行動もアリだとは思うんだけど。

う〜ん
フランスの消火器おいちゃんの目見てたら
何かこう来るモノがあった事はあったぜよ
あの人の気持ちは愛しいと感じた。

だからって同じ事する必要ないけどネ。

>>84
説明下手で申し訳ない。
俺の言いたかった事はこのスレでの議論の有無がどうなのかという事です。

ですがその意見にレスさせて頂きますと、その例の通り、イギリスフランス程の事があって
初めて日本でもニュースとして取り上げられたのでは無いでしょうか？
お恥ずかしながら実際俺もロンドンデモで事を初めて知りました。

しかし勘違いして欲しくないのは俺はタカ派を応援するのでは無いです。
ただ、個々の意見を尊重したいのです。
今までの流れを読んできたら、若干意見を押し付けられるような
息苦しさを覚えたので口を挟ませて頂きました。

スレ違いを長々と失礼しました。
長野に行かれる方頑張って下さい。

>>87
議論していいスレなら別にスレ違いじゃなくね？
アレ？どうなの？

>>86
うーん、イギリスやフランスほどのことがあれば、それは確実にニュースにはなるよね。
なるけど、それによって「これほどのことになるって、チベットって一体何なんだ？」と興味を持ってくれる
人よりも、「チベットって言う人は怖い、関わりたくない」と拒絶反応を起こす人の方が多いんじゃないか、
って不安があるんだよね。

私は旗だらけOFFスレにずっといて急に、過激な運動をすべき、黙って旗だけ振るなんてやる気がない！
って意見をぐいぐい押しつける人が流入してきたことに強い違和感を持ってたから、たぶんここで若干
意見を押しつけるような感じになってるのは同類の人たちじゃないかなと思ってる。

実際のトコ、議論にはならないと思うんだよ。
目的がお互いに違う（究極的な目的は同じなんだけど、目先の目的が違う）から、方法論の違いって
レベルじゃないと思うんだ。
とにかく耳目を集めることでチベット問題を広げたい、チベット人を勇気づけたいってのが目的の人と、
迂遠な方法になってもいいから、日本の一般市民にチベット問題を根付かせたいってのが目的の人
では、それぞれ相手のやり方では自分の目的は達成できないからさ。

>意見をぐいぐい押しつける人が流入してきたことに
>強い違和感を持ってたから、たぶんここで若干意見を
>押しつけるような感じになってるのは
>同類の人たちじゃないかなと思ってる

同類か？びみょーに違くね？
スレ違いでまで主張をしたそいつらと、ここで議論をする上で
同じ意見の重なりが出てそれに疑問持ったって流れと。

まぁ言うてもワシ長野行かれんのやけどな
だから２ちゃんねるで議論でも…ってな(笑)ヤンヤ言い合うのも楽しくね？
こんな所でも意見が外界に出た時点で、何らかの影響があるかもしれんしなぁ〜
ネットとか自分の気持ちの上でだけくらいでも。

これは本当スレ違いかもしれんね。
以下スタイリッシュな旗の振り方議論お願いします↓

>>89
>「チベットって言う人は怖い、関わりたくない」と拒絶反応を起こす人の方が多いんじゃないか

その単純思考が怖い。
そんなに民衆を馬鹿にし過ぎてないか？
調べたり知ってる人が知らない人に教える事は無いのか？

余程過激派にご立腹のようだが極論すぎて現実味が無い。

FREE TIBET!

FREE TIBET!!

FREE　TIBET！　
寝るわ！おやすみ！

>>91
自分自身、何か真面目そうなこと言ってるなと思っても、駅前とかで大声で顔真っ赤にして旗とか
横断幕とか持って何か叫んでる人とか見ると、自動的に「怖い、近寄りたくない」が先に立つけどな。
そういうことってない？

どんだけ高邁な思想や已むに已まれぬ思いからだろうが、その手の「活動」やってるの見ると退く
っていうかさあ。
「セイジカツドウ」やっちゃってる時点で異次元の特殊な人たちに見えるというか。
そういう意味では、チベットの旗持ってるだけでも「変な人」には見えるんだけど、せめて「怖い人」に
見えない方法はないかなと思ったりするんだけど。

>>95
貴方はそういう目で見てたんですか？

小さいチベット国旗の旗ならいいけど
駅前で旗を振ってる人は怖いんですか。チベット国旗を持って
FREE TIBETて叫んだら怖いんですか。その違いが分からん。
もっと周りをそのままとしてじゃなく、理解しようとしてしっかり見ようね。
多分キミが思ってるよりも市民はまだ考える方だと思うよ。

そろそろおやすみお嬢さん。

>>96
このチベット問題に関しては、序盤からいろいろと情報を得ていたからもちろんデモを見れば応援した
くなり、聖火リレーの過激な抗議活動さえがんばれと思った。
だけど、自分の知らない、知ってても通り一遍のテレビでやる程度の知識しかないことに関しては、
そういう目で見てたよ。
怖い、変な人、近づいたら洗脳されんじゃないの？とか。

というより、今回の一件までは、全ての政治活動は「セイジカツドウ」ってうさんくさいもので、一般市民
の関わるものじゃない、という目でしか見てなかった。あれはちょっとやばい感じにのめり込んだ「プロ」
のやることだっていう印象。

だからこそ、チベット問題も現段階でさしたる興味や知識を持ってない人が、かつての私みたいな目で
中国への抗議活動をする人々を見るんじゃないか、そうなるのは避けたい、と思うんだよね。

>かつての私

深夜に長文書くと自分に酔ってしまいますよ。
おやすみなさい。

え、かつての私って何か変な言い回し？

イラストでフリーチベット！

お絵かき掲示板に「お題付き」の掲示板があります。
http://www.oekakibbs.com/

4月10日（木）〜14日（月）のお題は「チベット」です。
チベットの平和と自由を願うイラストの投稿をお願いします！

イラストを加工した動画をyoutubeにアップすると世界にアピールできると思います。
イラストの「転載・加工フリー」を認めて頂けるなら、コメントに明記をお願いします。
動画職人さんは、このイラストを使ったMADの制作をお願いします。
（イラストは一枚絵として完成された物や素材っぽい物など多数あると良いと思います）

色んな板やスレにコピペお願いします！

中国の五輪ボイコットの歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=dVCLMIrB2gg

1949年　中華人民共和国　建国
1952年　ヘルシンキ五輪　参加
1956年　メルボルン五輪　開会式直前にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　　　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　　　　ボイコット（理由は台湾問題）
1968年　メキシコ五輪　　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントﾘｵｰﾙ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　　ボイコット（理由はアフガン問題）
1984年　ロサンｾﾞﾙｽ五輪　参加
1988年　ソウル五輪　　　参加
1992年　バルセロナ五輪　参加
1996年　アトランタ五輪　参加
2000年　シドニー五輪　　参加
2004年　アテネ五輪　　　参加
2008年　北京五輪　　　　中止　？？？

>>91>>99
ごめんなさい、単純思考してたり自分に酔ってるのは貴方の方に見えてしまう。何故だろう。

他の国の事もいいけどさ、ついでに台湾の独立やウイグルについては何故スルー？チベット問題と並行して手伝ってあげなよ〜格差反対！

ここや長野みたいな規模の大きいスレはかなり危険な流れになってるね。
チベットを名目にした暴力肯定過激勢力に引きずられてテロスレになりつつある。
こういう状態が続くと、正直チベットのために何かしたいという気持ちすら萎えてくる。
このスレの、特に初期・中期に集まった人達がやりたかった事は無関心層にチベット問題に興味を持ってもらう事であってテロではなかった筈だからね。
自分もその一人。
コキントウスレや長野スレの過激勢力が主流になって実際の行動を起こした時、一般国民の認識は
チベットチベット言う人＝政治活動をしている人やテロリスト
になりそうで心配。
そうなったら逆にチベットやチベット支援者が白い目で見られて、チベット解放の妨げになると思うんだけどね。

【星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか】

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
 　
毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議したら
面子を重んじるシナへの効果は大。

FAX ：０７９８−４６−３ ５５５　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内　

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ１４世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html

2008年4月26日（土）
長野での聖火リレーのルート
http://www8.atwiki.jp/winwin/pub/img/rute_map.jpg

混乱聖火リレー、善光寺一般客入場禁止へ - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20080409-345978.html
スタート地点の善光寺に一般客を入れない方針だけがまとまった。
それからパリの模様
http://jp.youtube.com/watch?v=KQbXDc1P-Js

最後に、気になるのを見つけて来たから更に貼らせて頂きますね。
既婚女性板より
287 可愛い奥様 sage 2008/04/07(月) 20:09:19 ID:2yAgDP3W0
とうとう中国は世界を敵にまわしたね。
中共が潰れた後の中共幹部の亡命先として日本を当てにしてるなら迷惑だわ〜

921 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2008/04/07(月) 01:44:09.31ID:MSXfgYXJ0
どうも世界の流れが、中国つぶしに傾いた気がする。
世界中の中国たたきや外交的にそんな気がする・・・・。
イランや反米のボスである中国を先に叩こうと方針かえたのかもしれん・・・。
第二の義和団事件みたいな感じで介入しそうな予感。
もし、ロシアと日本が領土問題以外で、新たな中立条約みたいなものを結んだ場合は
確実にその方向にいくと思う。
ただ、問題はどうもそれをわかってる連中が日本国内にいて、それとは別な親アジア、極東ブロックを
作ろうとしてる気がするんだよね・・・。
最近の人権擁護法案とか、外国人地方参政権とかひょっとしたら、韓国とか、北朝鮮、共産党政権の崩壊した場合の支配勢力を、日本国内に逃がすためにやってるってことはないよな・・・・。
どうも、日本国内に、大量に移民をさせたがっている勢力がいる気がするんだが・・。

290 可愛い奥様 2008/04/07(月) 20:29:36 ID:v5oJAuYF0
>>287
冗談と笑い飛ばすには続々と持ち上がってきた不穏な法案がありすぎるね。
不気味だわ。

294 可愛い奥様 sage 2008/04/07(月) 20:51:19 ID:2yAgDP3W0
>>290
福田は四年の間に百万人の中国留学生受け入れする計画らしいからね。
しかも年収四百万以上の中国人の一家四人までビザ発行してるし。
これって中国内で不穏な空気察知したら、一族全員で日本に旅行名目で来たついでに一家揃って亡命もできるわけだ。
いつか日本が漢民族の移民だらけになるかと思うとゾッとする。
聖火が消えた程度でざまぁ〜って笑ってられない気分。

>>106
何とか日本の有権者に実情を知ってもらって
なるべく、多数でＮｏを突きつけないと駄目ですね
署名なら最低１０万人出来れば１０００万人レベル
そのくらい集めれれば、確実に票稼ぎでひよると思います

チベット国旗を振る意味？

あの国旗の制定に、日本の軍人が関わったという説がある。
昔のチベットとの関係を、思い出すきっかけになるかもな。

【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】

400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:11:50 ID:ekaGqEcB0
この作戦には、致命的な穴がある！
本来のコースを、偽者が適当なトーチを持って、フリーチベットを掲げて
RUNしたら、それで崩壊するだろ。ｗ
なんで誰も気がつかなかったかな。

588 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/10(木) 09:23:38 ID:wYGw36wl0
>>400は良い事言ってる
実行可能な案だな
青服の警護も仕立てて走ろう
偽黄門様作戦とでも名付けようかｗ

607 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/10(木) 09:24:58 ID:qcR6k77sO
>>400
それいいね！(・∀・）
もしも連中が本来のコースに現れなかったら、
本来のコースの沿道に集まったたくさんの観客相手に、
偽物の聖火をたかだかとかかげて、
チベット国旗振りながらフリーチベットを訴えつつ、
堂々と走ってやればいいよ。それがいい。
そっちの方がよっぽど安全だし、目立つし。
なにより検挙される理由がないのがいいわ。
誰一人応援する人のいない裏通りを、こそこそ泥棒みたいに、
走ってればいいのさ。みっともないシナ製聖火は。

日本政府や坊主がだんまりだから、アメリカでこんな事になってるらしいよ、、、


「今、私は行き場の無い怒りに駆られています。私はカリフォルニア在住で、サンフランシスコの近くに住んでおります。
聖火リレーを見に行くことはしませんでしたが、翌日の新聞（THE PRESS DEMOCRAT）に、
デモをする人たちの様子が記されていました。一部抜粋します。
「Flag-waving supporters of freedom for Tibet…shouting “Torture in Japan, Torture in China,
human rights in Tibet.」

何で、ここに日本が出てくるのか、よくわかりません。
しかも日本が中国より先に非難されています。

そして新聞に、中国と共に日本が名を連ねている事、何も知らない人が読めば、
日本も人権無視の国で中国と同レベル、もしくはそれ以上であるというような誤解を与える事は間違いなしですし、　
日本が、中国のチベット侵略に加担している風にさえ聞こえます。

日本がきちんと中国に対して、チベットの件で非難する声明をださないから、こんな事が起きるのです。
南京虐殺にしても従軍慰安婦にしても、政府がしっかり否定していれば、
今のような状況にはなっていない筈です。

私は言いたい。「日本の政府、目を覚ましなさい！　もう、自国や自国民を貶める事は止めてください！
　日本の政治家たちよ！あなたたちの媚中外交のせいで、日本を恥ずかしい国の仲間入りにさせるのは止めてください。」
私も含めて、日本の国民の皆さん、政治家は良くも悪くも私たち日本人の代表です。
マスコミや反日日本人に惑わされる事無く、日本の国益を真に考える政治家を選びましょうね。　
怒りでまともな文章が書けませんでした。　駄文、ご容赦ください。」

ここの１の意見には同意だな。
聖火を消したい気持ちもわかるし、俺だって中国は大嫌いだ。
チベットを救ってあげたいけど、ランナーとかを傷つけるのはダメな気がするよ。
一般市民って言い方も変かもしれないけど、そういう人たちに迷惑かけるような抗議は、
たとえ、正しいことをしてても、迷惑に思われたらどうしようもないと思う。

ちょっと話変わるけど、長野の職員の発言で、
「馬鹿な事をやっている。他にも方法はいろいろある」
というのをニュースで放送して、一部の人たち（ほとんどネラーだと思うが）
が「馬鹿な事とはなんだ！」と怒って抗議の電話をいれて、謝罪させた。
まず言いたいことはというと、どれだけ日本語の読解力が無いのかと。
それは俺が１と同意見だから思うのかもしれないが、「他にも良い方法はあるだろう」
と言っただけじゃないか。消火などをして、ランナーや関係者などに迷惑をかけるのは、
ナンセンスと言う意味だと受け取るべきなのに、「抗議活動は馬鹿だ」と受け取る人がたくさんいて驚いた。

たとえば、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207846035/
このスレはひどい。もはや祭として盛り上がってるようにしか見えない。

俺は自分の意見を他人に押し付けようとは思わないし、
旗を持って道に並ぶ事が消火行動・妨害行動より良いとは思うが、
最高の手段とは思わない。
１の言ってる通り、お互いの意見を出し合って、最善の策を見つけられたらなと思う。
お互い、良いなと思った事をここに書き込んで欲しいな。
ここなら上のスレみたいに感情的になって書き込む人たちも少ないと思うし、
しっかり論理的に、そして具体的に書き込んでくれると思う。

>>109
悲しいことですね
>>110
何とか少しでも早く、有権者に浸透させれればと思います
今回の聖火リレーでもそうですが、やはり国内世論を制さないと
日本の政治家が、馬鹿なことばかり言うのでその辺を何とかしたいのです
そういった意味でも、過激な行動は控えてほしいと思っています

>>111
ありがとうございます、私もあのニュースを見て
職員は正論言ってるなぁーと思いました
多分日本の一般市民の６〜８割は、暴力的な挙動を見て
嫌悪感が先にたつと思います
なぜその辺に気づいてくれないのか、悲しくなりますね

今一番ましなのは
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207759596/
ですね、ここも時々なんか変な人沸いてますけど(苦笑)

更に皆さん意見を、よろしくお願いします

【フリー】中国の情報統制を無力化せよ【チベット】

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1207932104/

本田生葉

【エクストリームリレー】米議員「中国人の大応援団はサクラ」ＣＮＮ「中国人は５０年間変わらないマヌケ」シナ｢なんやと？こらぁ！！｣★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208093196/

あまり日にちがないですが、「チベット国旗オフ＠千葉」
についての話し合いが始まりました。
「この日なら参加できるかも」などから具体的なオフ案まで
どうぞ話し合いにご参加ください
http://jbbs.livedoor.jp/news/4310/#1

予定日：4月19日（土）、20日（日）、27日（日）あたり
場所候補：千葉駅周辺、成田山新勝寺、木更津周辺
内容案：チベット国旗持参で神社かお寺に参拝など

重要！
yahoo!ニュース（16：2008年4月14日 19時21分）の書き込み
中国共産党による買収の可能性ありです。（以下原文）

『皆さん、私はフランスにいだとき、回りの中国人生徒達は地元の組織から、500ユーロ=80,000円一人誘うわれだ、聖火リレーを抗議する、若し顔色がチベット人らしだら、報酬はもとたかい。暴力を振るのこともやるなら、五人分あたりの報酬でももらだ。いいバイトですね。
中国人ほんとにこんじょうなしね。
金のためになんでも出来るですね。
自分の国を裏切るでも平気なの、この世界にこの国の人間ほか見えない。
中国人よ、恥じを知れ。』

Yahoo!お得意の削除対象にされるかもしれませんが。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080414-00000037-scn-cn

「チベット問題に対する中国の態度は、日本の植民地政策を日本側が正当化してるのと同じ」…寺脇研氏
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208171121/

元文部官僚で「ゆとり教育」の立役者でもある寺脇研氏が、関西地方のローカル番組「ちちんぷいぷい」に出演し、
チベット問題や相次ぐ聖火リレーにおける抗議活動でゆれる中国の姿勢に対して、
　「かつて日本が韓国を植民地にした時に、日本側が当事者である
　韓国に対して『良いことをしてやっただろ』と主張しているのと同じようなもの」
と指摘し、チベットにおける人権弾圧を正当化する中国を、暗に批判しました。


関連スレ
【社会】 中国、日本への黄砂データの提出を拒否 →寺脇研 「あまり突っ込むと、戦争するのか、となりかねない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205843961/
【ゆとり教育】 寺脇研…「韓国は日本が史上、最も迷惑をかけた国。 学力で勝たなくてはならないとの発想から抜け出ないといけない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193229414/
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。 理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/

【聖火リレー】立て!中国人留学生よ！各地で在日中国人らがチェーンメール工作。｢ネットに詳しい方、反中日本人の攻撃から我々のＢＢＳを守ってください!」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208175079/

           　 ■ 星野仙一 サムスンランナー ■
■ 聖火リレー辞退・チベット人権問題について毅然とした声明を ■

＜抗議先＞
メール：   info アットマーク tigersfanclub.jp　本社内にあるファンクラブ事務局
　　　　（＠を付けて下さい）
電話： ０ ７ ９ ８ −４ ６−１ ５ １ ５ 　阪神タイガース本社
ファックス：０ ７ ９ ８ −４ ６−３ ５ ５ ５　　阪神タイガース本社
郵送：〒 ６ ６ ３-８ １ ５ ２ 兵庫県西宮市甲子園町１番４ ７号阪神甲子園球場内　

「聖火リレー記念イベント」も中止になったところで、星野監督、今行動すべき。

●チベット問題に関する、現在の自民執行部や民主執行部の反応。

小沢一郎
チベット問題は、中国政府、共産党政権が継続して中国の政権であるためには、解決しなければならない問題だ。
私は以前から中国の持つ問題点を指摘してきた。（3月25日 記者会見で）

福田康夫
チベット問題は、一番責任があるのは中国。中国は冷静に対応し平和的に話し合いで解決して欲しい。
そのために中国政府は全力を挙げて欲しい。非常に憂慮しており、いろんな形で中国政府に申し上げているところです。（4月9日 党首討論で）
日本政府としては北京五輪と結び付けることは好ましくないとする立場。平和的解決を求める。（4月16日 中国政府への親書で）

鳩山由紀夫
チベット問題は、大きな人権問題だ。北京五輪に絡めないことを前提に、国際協力の中で中国を動かし、
ダライ・ラマ１４世と胡錦濤国家主席の対話を実現させ、互いの理解を深めるべきだ。（4月12日 講演で）

伊吹文明
チベット問題は、北京五輪成功のためにも、情報を開示し透明性を向上させるべきだ。（4月15日 訪中先で）

【北京五輪】「チベット独立反対！」在留中国人がパリ、ベルリン、ロンドンで19日に１万人規模の同時デモを予定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208337852/

【国際】中国大使、招待されるも党首のチベット弾圧非難発言で途中退場。列席者は拍手喝采。アイルランド[4/16]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208341076/

【北京五輪/報道】フリーアナウンサー福沢朗「中国から報道規制をせよ、という指示まで来ている。これはどう考えても自由があるとは思えない。」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208355547/

悪いひとたち　中国のチベット侵略虐殺 CHINA INVADES TIBET

http://jp.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ

中国の国情がどうあれ、オリンピックを盾にするやり方は反対だ

【聖火リレー/長野】「『チベット独立派』をスタンガンでビリッと。警察が捕まえても平気」在日のアホが調子に乗ってネットで予告
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208433304/

【長野・聖火リレー】 善光寺、リレーの境内"スタート地点"使用反対★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208450356/

ダライ・ラマ　ナチスの国旗は日の丸と仏教の組合せだった

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/0202/p002.html#page113

【聖火リレー】 善光寺、出発地"辞退"を正式決定…「中国、チベット宗教指導者を弾圧…仏教の寺として辞退」★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208500752/

【北京五輪】ジャッキー・チェン「僕から聖火を奪おうとする者はカンフーの凄さを思い知ることになる」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208498096/

■「日の丸」「君が代」は格好悪い
私は実に幸運なことに幼稚園、小学校、中学校、高校、大学のいずれにおいても入学式や卒業式で「日の丸」への拝礼や「君が代」
の斉唱を強要されることがなかった。
私が中学生くらいまではまだ教職員組合に一定の力があり、「上」からの締め付けも今ほどではなかった。高校の時には地元の公立
校のほとんどが「日の丸」を掲揚し、「君が代」を演奏するようになっていたが、私が通っていた学校では校長が教育委員会の圧力
に抗して「日の丸」を式場に掲揚せず、「君が代」も演奏させなかった（校長はキリスト教徒だったらしい）。大学は私立で校旗や
校歌の方を重んじ国旗や国歌を歯牙にもかけない校風だったし、社会人になってからも「日の丸」「君が代」と全く無縁である。
そんな私からすると、重要な公的行事で「日の丸」が掲揚されたり、「君が代」を起立して斉唱する光景は非常に奇異に映り、まる
で朝鮮のマスゲームで「金正日将軍万歳」と歌っているのと大差ないように感じる。１９９９年の国旗・国歌法施行後、「日の丸」
「君が代」の強制はどんどん進んでいるが、一般の人々は本当に「日の丸」「君が代」に疑問を持っていないのだろうか。
http://sekakata.exblog.jp/6959796/

>>131
貴方は、日本の国に今いる事についてどう思っていますか？
権利を主張するには義務を果たす必要がある事は認識していますか？
逆に世界各国見渡して、自国の国歌を歌えない自国の国旗に誇りを
持たない国民がどの位いるかご存知ですか？
1％もいませんよ、つまり世界的に見ても貴方の考えの方がおかしいのです
強制されることに嫌悪を持っているのなら、代案を出すべきです
貴方が歌える国歌と掲揚できる国旗を提案すべきです
そうではなく、日本の国歌や国旗を完全否定するのであれば
逆に貴方は、日本国にそぐわないことになります
どこでも好きな国に行けば良いでしょう、但しその国の国歌と国旗は
必ず、必要になると言っておきます！

じゃあなんで日本に住んでるの？ 自分の国に帰ればいいじゃん

>>131
なるほど、明治になっての発生で歴史浅、は初めて知りました。確かに無自覚に国家の奴隷となっていたのかも。
けれど、国家の概念の発生と何故同時期なのでしょうか…
多種多様な文化を抱えて諸外国とわたりあえる私達であったなら良かったのですかね！

>>132
正論ですな。反対派の一切外に目の向いてない幸福ぶりに嫉妬するほどです。ここは彼らに成り代わり自分が提案致しましょう。
国歌はサザエさん、国旗はﾁﾍﾞさんのを赤系にしたものではいかがでしょうか？

門前払いにせよ　善光寺の功績が消えてしまう

提案先：法隆寺事務局
〒636−0115　奈良県生駒郡斑鳩町法隆寺山内１の１
法隆寺事務局　御中 　TEL / FAX 〇七四五-七五-二五五五 　http://www.horyuji.or.jp/

提案先：唐招提寺事務局
〒630-8032　奈良県奈良市五条町１３？４６
唐招提寺事務局　御中 　TEL 〇七四二-三三-七九〇〇　FAX：〇七四二-三三-五二六六
http://www.toshodaiji.jp/

まとめ
http://www8.atwiki.jp/zali/pages/90.html

>>134
＞国旗はﾁﾍﾞさんのを赤系にしたものではいかがでしょうか

チベットの国旗と、旭日旗の関係を知っていれば、そんな台詞は出てこない。

全国のサイキッカー日本のために力を貸してくれ！集まれサイキッカー！

【サイキッカー達の能力】＋【普通の人の祈り】＋【普通の人の嫌悪】＋【普通の人の怨念】に

【虐殺された人々の怨念】＋【日本を守る英霊の怒り】＋【精神異常者の怒りと怨念】と

【自然界の精霊達】＋【聖なる山々の神々】＋【天地八百万の神々】に

【オカルト板の少しパワーのある人たち】がプラスされて極悪人たちを地獄に叩き付けて落とすのだ！


神国日本は邪悪胡錦濤を拒むｋｓｋ

↓他板に貼ってください

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 | オカ板のちから発動.|
　 |　記帳お願いします　.|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　∧＿∧ ||
　　　(｀･ω･´).||
　　　 /　づ 　Φ

【追儺】胡錦濤の日本接近阻止祈願スレ４【継続】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1210039153/

>136
くだらない。関係を知っていたとして私の幸福感が増すわけではない。

誰も手前の幸福祈ってねえよ糞。

そうだよ。だから自分一人で管理すんじゃん、ｸｿ。

ナナシズムさんへ
あなたのIPアドレスを暴いて社会から抹殺してあげるよ。。。。。夜道に気をつけてね。。。。。

奈良・唐招提寺にて。私服警官お前のほうが危険でっせ。
雪山獅子旗が危険だから下ろせ→許可なく近寄る貴様の傘がもっと危険。

http://jp.youtube.com/watch?v=G6QGpkMtXm4

あ

江沢民復権マダー？

早く攻めて来いよｗｗｗｗｗｗｗ

＊警告＊
我々はチベット問題を忘れない。
今年３月以降チベット弾圧が行われた場合、我々日本人は許さない。
その時は４月２６日、長野で日本人の怒りを見るだろう。

これは中国共産党に対する警告である。

拡散推奨

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

フリーチベット！

日本人とチベット人は、世界でも稀なY遺伝子Ｄ系統を持つ民族で、
日本人とチベット人は共通した遺伝子を持つ近親民族(同族？)って本当？

日本人とチベット人は、世界でも稀なY遺伝子Ｄ系統を持つ民族で、
日本人とチベット人は共通した遺伝子を持つ近親民族(同族？)って本当？