【IP】バッキーについて【検証】

1 ：名無し草：05/03/05 20:47:52

議論板で検証するとアンチがうるさいので、ここでみんなの
考えや憶測など語り合いましょう。
何かが見えてくるかも知れません。
ここで検証した内容が、バッキー、ライターどちらにも
有益な情報とはならないと思います。
コテ批判もこちらでどうぞ。

2 ：名無し草：05/03/05 20:49:00

・バッキー事件とは
　バッキービジュアルプランニングというＡＶ会社が
　女優を虐待し、死寸前までお酒を飲まし女優の壊れた様を
　ビデオにとり、それを販売しています。
　その撮影中に、無理なアナル責めで直腸を破壊され、人工肛門を
　余儀なくされた女優さんがいます。
　また、お酒をしこたま飲まされた女優さんは最後昏睡してしまいます。

このような鬼畜ＡＶでニュース板本スレで盛んな議論のなか
ＡＶライターさくら氏というのが登場しました。
さくら氏はＡＶ撮影をルポしたことがあり、
字サイトに、バッキーの現場の感想を書いていました。
それが2ｃｈに晒され、一時は叩きの対象でしたが、真摯な態度と
丁寧な対応で、一躍2ちゃんネラーのマドンナに。

3 ：名無し草：05/03/05 20:49:37

ところがpart28

752 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/05 23:33:24 ID:zPBc1qoV
裏BBS
同じIPの人がいっぱい居るのはなんでだ？えー？

さくら氏ＢＢＳのログをチョコｯといじって覗いた人が上記発言。
その３０分後、さくら氏のサイト全消滅。

さくら氏いわくサーバー側にいきなり削除されたとこと。

だが、エラー表示がネスケでＩＥエラーがでたことや、その他不可解な部分があり
2ｃｈネラーの一部がサーバー会社にメールで問い合わせ。
その結果、サーバーは削除していないし、鯖落ちもありませんとの回答。

4 ：名無し草：05/03/05 20:50:14

ログをダウンロードした人が丸一日たって、ログをうｐ
ログが改竄されているという意見が多数あり。
さくら氏からログの人にメールを即されるもログの人は、恐怖を感じて一時２ｃｈ離脱。

さくら氏新ＢＢＳでサイト復旧がんばってまーす書き込み。

そのご、さくら氏のだんなさんの職業をめぐり、ぐぐる合戦のご、さくらしの
プライベートサイトを発掘した人が、さくら氏に連絡。
さくら氏プライベートサイト削除後、2ｃｈは恐いと発言し２ｃｈか離脱。

何も知らないでこのスレッドを覗いた人は、何のことかさっぱりだと思われる。

とてもながいが、

http://worldzone.net/web/gazer/2chlog/
以上記サイトの過去ログを読んで事の成り行きを見ていただきたい。

5 ：名無し草：05/03/05 20:50:45

用語、人物説明
・バッキー
　バッキービジュアルプランニングというAV製作会社
　強制子宮破壊シリーズ、水地獄シリーズ、うんこ対戦シリーズ等
　そのほとんどがやらせなしのガチといわれる。

・さくら氏
　フリーのAVライター
　子宮破壊12（多分）の撮影に立会い、ルポした内容を自サイトに乗せる。
　最初は叩かれてたが、バッキー許すマジてことで、多方面に問い合わせしてくれたり、
　いろいろ行動を起こし、　真摯な対応で、チャネラーの人気者に。
　BBSのip同一疑惑時に、空気読めないネラーにより、プライベートサイトヒントが出てしまい、
　2CHとはもうはなれる宣言をしている。

6 ：名無し草：05/03/05 20:51:39

>>5
あう、まちがい
子宮破壊14です

こうやってワリオ氏もまちがえてるのだろうかｗ

7 ：名無し草：05/03/05 20:52:31

私の考え、疑問
・バッキーを潰すことで有利になる団体がさくら氏を通して2CHネラーを集めていた。
･不可解なコテマンセーはバッキー側の工作員
・一部の２チャンネラーとさくら氏は未だに連絡をとりあっており（これは事実）
　本当のことを知っている人が、議論板にレスしていると思われる。
・汁ｷｬﾌﾟ画像がでてきて困る人はだれだ？
・ヌー速から議論板に追い出された後で、
　ヌー速にライター氏コピペを張りまくってたのはだれが何のため？
・ライター氏は２chをみている（これはほぼ事実）

少人数でもいいのでほそぼそアンチに邪魔されないで議論しませんか？
ログの人がフォトショップなんかのことで叩かれてるのみて、悲しくなった。

8 ：名無し草：05/03/05 20:52:56

議論板の不思議

ライターさくら氏をほぼ無条件で白にする。
ログは改竄されていると思っている。
ログの人がちょっと口調を変えてレスしただけで、自作自演発言。

ログの人の考え
ライターさんがバッキーを叩くことで利益が上がる何かがあるんじゃないか
２ＣＨのながれをライター氏にむけておく何かの理由がある。

ログの人、こっちで話しましょう。
私は当時あなたのログをYYBBSに投入したり、さくらさんのサーバー会社にメールしたりしました。
どうしてもこのサイト削除に関することと、bbsのログが決着つかないと
バッキー無条件にどうしても真っ向から挑む気になれない。

9 ：名無し草：05/03/05 20:53:53

トップページに偽404indexファイルを置いていることは、結構webに詳しくないと
やらないようなテクニックだと思う。

彼女のｈｔｍｌも良く分からないですしIPって( ﾟДﾟ)ﾊｧ??の発言にも疑いをもってしまう。

10 ：名無し草：05/03/05 20:54:24

不可解なコテマンセーについて。

ここは２チャンネル。
コテをつけるからにはそれなりの覚悟が必要だとおもわれる。
毎度、テンプレについて、指摘がはいるが、指摘しただけで、
コテ叩きウゼー、コテはがんばってる、お前がヤレ！とうのレスが付く。

テンプレについて、住人がスレ終盤にまとめればいいのか？
ワリオ氏は知らないあいだにだいたい次のスレッド立ててあるし、
テンプレを張りなおそうと思ったときにはもうたってたりする。
ワリオに次スレ建てるときは宣言してくれ、テンプレがまとまってからにしてくれ。
などということは出来ないのだろうか？
SODにいったのはハリケーンじゃなくパンティだと何回指摘されればすむのか。

11 ：名無し草：05/03/05 20:57:28

自分で最初に書き込んだものだけ上にコピペしました。
ここなら何を書いても大丈夫っぽそうなので、
ニュー速、議論板の流れについていけない人はこっちで話ましょう。

12 ：名無し草：05/03/05 20:59:07

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/
一応ﾈﾄｦﾁのスレも書いておく

13 ：名無し草：05/03/05 21:12:13

52 名前： ◆EYArHpK2ds 投稿日：2005/03/05(土) 19:02 ID:0lMepzw2
>>40
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/
こっちの123で答えてる方法。
web上にあるtxtとかdat、logファイルみたいなアスキー形式のファイルを見るのと同じ。
掲示板のログファイルのURLを直接いれて開いただけ。（拡張子はcgiじゃないよ）
ファイルの関連付けがされてれば対応したアプリで直接開くし、
されてなければIEで開こうとする。

view-source:http://www.google.co.jp/index.html
これをIEのURL蘭にいれて開いてみ。どうなる？メモ帖ひらくよね？
こんな感じの挙動でログファイルが秀丸で開かれるの。（ファイルの関連付けがされてるから）
私の環境だとview-sourceだとメモ帖で開かれてindex[1] ってファイル名になってるよ。
IEでGETしたファイルがローカルのキャッシュに保存されて、
それを対応したアプリで開くって感じなのかな。
>>21これはログのファイル名が分からないから開けなかった。404になっちゃった。

14 ：名無し草：05/03/05 21:12:38

55 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！投稿日：2005/03/05(土) 20:57 ID:W4YGqHTP
>52
ああ、わざわざview-sourceで見たんだ。そんで[1]とかついたわけね。了解。
ちなみに50で書こうとしてたの↓

えっと、今配布されてるyybbsのデフォルトログ名はyybbs.cgiなんだけど
昔はファイル形式が違ったのね。その時のデフォ名は覚えてない。
でも、.txtとか.logとかだった場合、パーミッションやサーバの設定によって、
ログファイル名をデフォ名のままにしてあったりすると
デフォ名知ってる人がURLに http://～/デフォ名って打ちこめば
ログは元々テキストファイルだからそのままブラウザに表示されちゃうことがあったのよ。
(設定によってはテキストエディタで開く場合もある)
ログさんも普通に見れちゃったって書いてた覚えがあるから、
多分ログファイル名こんなだったはず、ってURL叩いたらまんまと表示されちゃって
びっくりしてるのかな、って当時レス見てて思ったの。

んで、ファイル名に[1]とかが付くのって大抵キャッシュから拾ってきた場合だと思うのね。
実際どこでもいいんだけどソースを表示させるとソースのファイル名は[1]とか付いてると思う。

ただ、上に書いたやり方でログファイルが表示された(表示させ方を知っていた)としたら、
表示されてるのは純テキストファイルだってわかってるわけだから
ソースを表示→保存、じゃなくてファイル→名前をつけて保存、するのが
自然な流れじゃない？って思ったの。関連付けした別アプリで開いた場合も[1]付かないと思うし。
ソースから引っ張ってこないといけないようなファイルじゃないのに
(逆に普通にしてたらあのログはキャッシュに保存されない)
何でキャッシュから(ソースから)保存したっぽいファイル名なんだろうなあって。それだけ。

15 ：名無し草：05/03/05 21:30:35

ログさんへ

前はかけなかったあなたの考えや憶測を教えていただければと思います。
私は、リアルタイムであの当時スレッドにいました。
さくらさんのサーバー会社にメールしないでくれ、が気になり、さくら氏をグレーに
思いはじめて、ミクストメディアにメールしました。

あと、本スレのワリオ、さくら氏マンセーも付いていけなかった。
ログの人の余りのいわれように、むかついて仕事がてに付かなかったｗ

16 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 21:31:36

わ、ここIDでないのね。
トリップ付けときます。

17 ：名無し草：05/03/05 21:38:40

さくら氏に、「あなたが何も言わないで去ったため、一人の女性が
憶測により叩かれています。
本当のことを教えていただけますか？」
とメールしたところ、見当違いな返事が返ってきて脱力orz

私がバッキーについての情報を知りたがってるように見えてるらしく、
情報は待ってるだけじゃこない、自分で掴み取れ、といわれた。

どうしてサイトを削除したのに削除されたのですか？といったことについては、スルー
スルーされたので、答えてくださいといったら、
ログさん指定されちゃったよ。ごめんね＜ログさん
どうしてあなたに答えないといけないのですか？答える義務はありません。といわれますた。

しかも横暴な態度だと。。。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

18 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 21:40:21

あ、上日本語が変な上にトリップがないorz

×どうしてサイトを削除したのに削除されたのですか？ー
○どうしてサイトを削除したのに削除されたと嘘ついたのですか？

19 ：名無し草：05/03/05 21:40:26

立てたものは仕方ないけどオチ板や議論板で指摘された部分そのまま
のテンプレですね。やはり悪い前例を真似たというオチ？

20 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 21:43:03

こんなメールきたYO！って誰かに相談してるんだろねー
私は誠意を持って丁寧に聞いたのに。。。

さくらさを叩いてたわけじゃないけど、この対応だと、不信感を持ってしまう。

本スレッドでやってるホワイトデイズのログ検証は有益な作業らしいよー

21 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 21:44:19

>>19
はい、貼った後で気づいたのですぐ訂正いれました
>6
以後気をつけますのでお許しくださいませ。

22 ：名無し草：05/03/05 21:47:00

◆Sf4YYPJJPEさんはオチ板のスレ立てた人？

23 ：名無し草：05/03/05 21:48:23

>>21
そこじゃないです>>8の部分です。指摘が全くの的外れだったというので
あればオチ板の時点でちゃんとレスしていただきたかったです。

24 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 21:48:48

これも貼っときます。
当時のログを元に再現したBBS
パス　0123　で管理用入れます。

ttp://cgi.tako.ne.jp/~mesorin/yybbs/yybbs.cgi

25 ：19：05/03/05 21:49:51

>>20
あなたがどのようなメール書いたのかわからないのでなんとも。
その情報を分析して欲しい、参考にして欲しいというなら最低限どのような
メールを送ったのかは書くべきでしょう。

情報を制限して結果の一部分を書くことによって結果として印象操作することになるかもです。
それではあなたが考えられているライター氏の疑惑の行動となんらかわることはないでしょう。

テンプレのように最初から一方をひいきする目的でかいたような文章であれば
横暴といわれる可能性はあるとおもいます。

26 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 21:52:15

ヲチ板に誤爆してしまった。

>ライターさくら氏をほぼ無条件で白にする。
>ログは改竄されていると思っている。
>ログの人がちょっと口調を変えてレスしただけで、自作自演発言。

この部分ですか？
一番上の行は、無条件→ほぼ無条件に修正しました。
ログも改竄されてるとは思ってないのですね。

一部の住人、と注釈をつければよかったですね、ごめんなさい。

27 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 21:54:48

自分のメール貼るのはずかしいなあ。

突然のメールですみません。
もう忘れたいと思われてるかも知れませんが、2チャンネルからきました。

当時さくらさんのことは応援していましたし、例のAV製作会社も許せません。
サンプルも怖くてみていません。

と、前置きしましたが、本題は、さくらさんが何も言わないで去ってしまったため、
2チャンネルで憶測が飛び交い、当時BBSのログ（これで何のことか分かりますよね）を持っている人が
責められています。

みんなさくらさんの味方ですし、ログの人が結果的にさくらさんを2チャンネルから追い出してしまったことに
腹を立てていての攻撃だと思います。

28 ：2/2 ◆51rus2O6kY ：05/03/05 21:55:27

そこで、お願いなのですが、ログの人がいわれのない疑いをかけられて、自分が使っているアプリケーションなどに
突っ込みをいれられ、とてもかわいそうなので、さくらさんのほうから事実を公表していただけませんでしょうか？

何を持って事実とするかは、さくらさんにお任せします。
＠2chさんや保護氏さん、のことなど、中途半端で終わってしまっています。
2チャンネルの人がさくらさんに依存しすぎていたと思いますが、一人の女の子（ログの人）のためにも
本当のことを公表していただけないでしょうか。

BBSのIPが同一なのがさくらさん的におかしいとおもわれるなら、それでも構いません。
そうおっしゃってください。

ただ、あなたが何も言わないで去ってしまったので。。。

私はさくらさんを責めようと思っていません。
むしろ尊敬しています。

フリーメールだと、信用していただけないかと思いまして、正式契約している
プロバイダーからメールいたします。

日々、たくさんのメールに対応されてると思いますが、お返事の程、よろしくお願いします。

29 ：次 ◆51rus2O6kY ：05/03/05 21:56:59

上記メールに対し返事が来たので、それに対しての返事。
さくらさんからのメール部分は張りません。
これは許可を取ってないからです。
都合が悪いからではありません。

どうしてそうなったのか分からない、というのはあなたがのIPが自分のIP以外のひとと

同じになることはありえないわけですね？
協力者身内に協力者がいて、その人も一緒に書き込んでたとかそういう憶測もありますし、
それも、そんなわけないです～ですか？

IPが同じとは、どういうことかそれは分かるでしょう？
どうして同じなったのか分からないのでしたら、同じになることが普通ではありえないわけですよね、。

それに、プライベートサイトが悪意を持って晒されたことはありません。
ましてや、そのサイトのｕｒｌなんて、2ｃｈにでませんでしたし。

あなたのサイトはあなたが自分で削除したのでしょう？
それをなぜ、ミクストメディアに削除されたなんていったんですか？

30 ：次 ◆jIhvh20RT6 ：05/03/05 21:58:55

うわ、トリップのあいだに変な文字はいっちゃってて変わってるorz

それでたまに、２チャンネルに、さくらさんはうわさでは追及の手をやめてないから、お前らほっとけ、とか
弾にレスが入るのですね。
2チャンネルの中で（コテハンなど）連絡取ってる人がいるのですね。
それは良かった。
不毛な争いを上から覗いて、「あははははははっははは」と笑ってるんでしょうね。
何も知らない私たちは少ない情報に踊らされて、あーでもないこーでもないと日々議論しています。
それも笑われてるでしょうね。

31 ：次 ◆jIhvh20RT6 ：05/03/05 22:00:00

上のメールに返事が来てまたこっちからメール

脱退したいなら脱退したいって普通にいってたらみんなは快く送ってくれたとおもいます。
サーバー会社にサイト削除されちゃった＞＜
って嘘つくことないでしょう？
↑
これにだけはお返事下さい。

32 ：次 ◆jIhvh20RT6 ：05/03/05 22:01:08

上記メールに対しまた返事が来たのでこっちからメール

バッキーについてなにかの情報をくださいって私はいいましたか？？

さくらさんが黙って去ってしまったので、ログを出した人が叩かれてるので、
IP同一になるのはありえないとか、そういう見解をだしていただけたら
ｃｇｉの事故だったんだね、って落ち着くと思うのです。

サイトを削除したのを嘘ついてサーバーに削除されたと嘘をついたのはどうしてですか？
と前のメールでも聞いたんですが。

見当違いな返事しないでください。

33 ：最後 ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:02:29

これに対しての返事が、

・あなたはログの人ですか？
・余りにも横暴です
・どうして答えないといけないんですか？

です。
さくらさんの返事の部分がないため、分かりづらいと思いますがご了承下さい。

34 ： ◆jIhvh20RT6 ：05/03/05 22:02:55

>>22
はいそうです。

35 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:04:34

うわ、トリップかわりまくりorz
これが本物です。

トリップなんて始めてつけたので、不手際がありすみません。
別トリップでどこかで何かを書き込んでるとかそういうわけじゃありませんので。

36 ：名無し草：05/03/05 22:07:25

なんかトリップが多数出てるんですけど…

◆Sf4YYPJJPE
◆51rus2O6kY
◆jIhvh20RT6

これ全て一人の方（オチ板とこのスレ立てた人）でいいんですよね？

37 ：名無し草：05/03/05 22:07:53

>>35
わかりました。

38 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:11:00

>>37
混乱させてしまい、申し訳ありません。

39 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 22:11:28

>>15 ◆Sf4YYPJJPEさんですよね？
スレたて乙です。
憶測が書けない理由を書きますね。
ここで色々な案を書いてしまうと対策がされてしまうと思うからなんです。
それはバキなのか誰なのかは分かりませんけど。
あと、ここで憶測を書いてしまうとスレの人達の視野自体が狭くなってしまいそうで。

あとメールもしてくれたんですね。
なんか凄い行動力です。私なんてビビりまくりなのに。
サーバーに連絡してくれた時は凄く助かりました。

今、にくちゃんねるから本スレのdat拾ってました。
これでパート1から全部専用ブラウザで見れます。
欲しい人いたら、何処かにアップします。

40 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:17:23

>>39
ログさん、移動ありがとうございます。

そうですね、憶測とはいえ、向こうに手のうちがばれてしまったらどうしようもないですもんね。
了解いたしました。

私がさくらさんにメールしてもあのような対応だとおもうと、ログさんがメールしても
脱力すること間違いなしと思われます。

今までの本スレの流れで明らかに変な部分ありますよね。
ワリオ氏の信者とか。
その辺から何かわからないかなー。

41 ：名無し草：05/03/05 22:20:46

えーと何ていっていいのか。

ところで検証とは推理、推測などによらず調査して証拠資料を得ることであって
主観によって見たいものだけを見て確証を得て行動することではありません。
オチ板で言ってたのはそういう事だったのですがどうもご理解いただけなかったようで。

42 ：疑問だけど：05/03/05 22:21:52

さくらさんにメール、自分もしたけど、すごく
きちんと帰してくれたよ。
検証といいつつ、IP晒しのひとのために
本当のことを言ってくれってメールはおかしいよ。
さくらさんに自演しましたって言ってくれととれる。
正当で客観的なメールならまともに答えてくれると思う。
あまりにも押しつけすぎた内容だから、横柄とか言われるんだよ。

43 ：名無し草：05/03/05 22:24:26

>>42
検証のためにほんとのこといってくれって書いてませんよ。
ログの人がかわいそうだから本当のことを言ってくださいっていったまでです。

44 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:25:58

上トリップなくてごめんなさい。

スレタイに検証がはいってるのは、ヲチ板のをまんま
真似したからです。
スレタイとスレの内容が違ってしまってすみません。

変えると分からなくなる人がいそうだから、そのまま真似しました。

45 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 22:26:54

>>40
>>27-32これだけ見ると、さくらさんはさくらさんなりのバキ弾圧の為に今回のような事になった、
とも取れるような気がするんですが、うーん。
でも女優さんのサイトの事とか、@2chとかよくわからん。
真実は一つな筈なはずだから答えは何処かにあると思うんだけどな。難しいなぁ。

>>41
私が言うのもなんだけど、
＞主観によって見たいものだけを見て確証を得て行動することではありません。
これはちゃんと頭においてやらないと見えるものも見えなくなりそう。

>>42
内容をちらっと教えて欲しいです。

46 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:26:55

>>42
私の最初のメールは押し付けがましいですか？

47 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:32:23

さくらさんは2chを見ています。
私たちの不毛なやり取りも見ています。
コテハンのひととも連絡を取り合って情報をやり取りしています。
本スレのホワイトデイズのログ漁りは有効だそうです。

それを知りたかったら自分から情報をつかみ取れ！ということらしいです。
私は別に情報くれなんていってないです。

48 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 22:32:38

◆Sf4YYPJJPEさんへ。
私が叩かれる事、あんまり気にしなくても大丈夫だよ。
凄くありがたいけど、◆Sf4YYPJJPEさん自身が疲れてしまうよ。
今は少しでも理解してくれる人がいるからずいぶん楽なのさ。

49 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:33:22

>>45
女優さんのサイトのことって？

50 ：疑問だけど：05/03/05 22:35:52

>>46
押し付けがましくみえます。
ログの人がかわいそうだから本当のことを。
それはさくらさんにログの人が正しいと公言しろと
言ってることに他ならないでしょう？
自分ならむっとしますね。

私がメールしたのはやはり保護司の件です。
決着がついてないかと思ったので。

51 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 22:38:01

>>49
ちょっとまって、議論板のどこかで見たような気がしたんだ。
裏掲示板の書き込み内容で話してたのかな。
若しかすると勘違いかもしれない。

52 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:39:25

>>50
自分なりに、相手に失礼の内容がんばって書いたのですが・・・
なかなか難しいですね。

>>48
当時はさくらさんマンセーワリオ氏マンセーでとても仲間が出来るような
雰囲気じゃなかったよね。

なんとなくだけど、女性はさくらさんに対してある種のグレー色を感じるというか
同性だから違和感を感じるとか、そんな気がする。

私は、さくらさんがバッキー側とは思ってません。
何か別の要素があって動いていると思います。

53 ：疑問だけど：05/03/05 22:40:52

情報をくれとは直接いってないでしょうが
情報をもたない人間を笑ってみているのでしょう
なんてひねた言い方をするからじゃないですか？
ここで叩かれたときも辛抱強く、丁寧に対応してた
さくらさんと同じように私のメールにも対応してました。
私は情報はともかく、あなたのメールの書き方に
色々問題があるようにみえますが。

54 ：名無し草：05/03/05 22:42:04

@2chは旦那じゃん
同じ回線だからIPも同じだしね

55 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:42:31

>>50
IPが同一になることはありえないのでcgiの事故じゃないでしょうか？
こういう返事があったとしてもいいと思うのですが。

IPが同一になることはありえない、ってことだけでも当時言ってくれたらよかったのです。
IPってなに？よくわからないのでー
サイト消されちゃったのでー
当時はこればっかりだったのでね。

ログが正しい＝自作自演決定
これは100％無理でしょう？

56 ：19：05/03/05 22:45:42

>>47
>私は別に情報くれなんていってないです。

根本的に方向性ズレてきてませんか？
自分の納得いく答え以外求めていないようにも思えますし
そうであるならば個人的に活動すればよかったでしょう。
私情からログの方に肩入れすることを目的として行動するのはそれはそれで結構です。

ですが、それならば検証スレなどを立てずに最初からそういった目的と明示して
目的にあったスレタイでスレを立てるべきではなかったかと思います。

57 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:48:38

>>53
保護氏のことも中途半端に終わってしまってるので、、、とかいたら
返事メールに、あなたの知らないところで、ちゃんとことは進んでいます。
2chのコテハンともやり取りしています。
情報が欲しければ掴み取ってください。
っていきなり言われたんですよ。

>>54
そういえばログさんが昔のスレッドで、
@2chが書いてることは2chのまとめだったりしない？っていうのを思い出しました。

もいちどybbsみてこよう。

58 ：疑問ですが：05/03/05 22:49:52

>>55
IPがわからないというのは、どうしてそうなるのか
わからないという意味で、接続ポイントであることは
理解しているとメールと日記でいってましたよ。
同一IPについてはCGIに詳しくないから
そういう事故が起こるえるのかどうかも分からない
から憶測で事故弁護したくないと先月メールもらいました、
私は納得しましたけど。
反対に自分からあれは事故！とか主張されたら
なんだかな。と思ったかも。

59 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:51:03

>>56
ログの人が秀丸とかのことを言われ、出てこざるを経なかった。
当時リアルタイムで見てた私はログの人が叩かれるのがつらかったので擁護した。
ヲチ板に池といわれたからいったら板違いだった。
なので、難民にスレッドを立てた。

スレタイがよくなかったですか？
どういのがいいでしょうか？

60 ：19：05/03/05 22:51:52

>>59
ログの人の冤罪を晴らすスレッド

61 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 22:53:39

>>49
【殺人鬼】バッキービジュアルプランニングに報復を考える Part1
536 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08(火) 12:08:21 ID:dYcyeesr
水地獄１丁目被害女優のホームページが本スレで晒されてから、その被害女優への
中傷があちこちでされた。本スレでも、本人のホームページＢＢＳでも、さくら裏掲示板でも。
例：ねぇねぇ　投稿者：トキたん投稿日：2005/01/26(Wed) 21:15 No.23
しかし、本人のホームページＢＢＳでの中傷は、被害女優が「IP出せますが、この掲示板が
IP表示されるようになったら、普通に書き込みにくる人が減ると思ってしてないだけです。」
と書いたとたんに収まった。これだけだと、「ＩＰ」という言葉にビビッて来なくなったのかとも
思うが、この後にＩＰ取られているのはほぼ確実なさくら裏掲示板で上記のような中傷をお
こなってるんだよな。さらに、＠２ｃｈも女優の名前こそ出していないけど、この被害女優
のことを攻めている。そして、ＩＰは（事故・捏造でなければ）さくら＝トキたん＝＠２ｃｈ。

何かの間違いであってほしいが。
-------------------------------------------------
>>45で書いたのは、さくらさんが自演してでもバキ弾圧で行動した、
ってのを前提にしちゃったから、もしも同一IPが事故なら関係ない話ね。

62 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:54:12

>>58
さくらさんの言葉より
>IPってなんのこっちゃ？
これがどうしてそうなるの判らないいという意味ですかふむ。

63 ：疑問ですが：05/03/05 22:54:42

さくらさんの対応がそんな風なのは56さんが
言ってるように、メールのひとがさくらさんに
自分の都合にあう答えしか求めない内容で
送っているからだとおもいます。

検証はしたいけど、あまりにも個人の願望が
みえすぎていて、全然客観的じゃないですね。

64 ：名無し草：05/03/05 22:56:28

>>59
>どうしてもこのサイト削除に関することと、bbsのログが決着つかないと
>バッキー無条件にどうしても真っ向から挑む気になれない。

この部分はおためごかしでしたか？

>ログの人が秀丸とかのことを言われ、出てこざるを経なかった。
>当時リアルタイムで見てた私はログの人が叩かれるのがつらかったので擁護した。

結局のところ単なる私情で動かれていたということでこれ以上私の方から
言葉を重ねるのもなんですのでこれまでにします。

65 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 22:57:34

☆　☆　☆　こ　ち　ら　に　こ　ら　れ　た　方　へ　☆　☆　☆

スレッドタイトルと内容が一部違っておりますが、ご了承下さい。

66 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:03:23

>>61
なんとなくわかったです。
IPを取られてるであろうさくらBBSに気兼ねなく書き込みしたってことで
何かが見えてくるってことですね。

67 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 23:03:44

>>55 疑問ですがさんへ
私が最初にさくらさんを「怪しい」と思っちゃったのが↓これなのね。

【水面下の闘い】鬼畜拷問AVバッキーPart29【必死な栗バキ汁】
121 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/06(日) 17:04:16 ID:5dRm9N0b
さくら氏からメル。

ちょっと外なので詳しいやり取りが見られなくてすみません。
私が使っているのはアットニフティです。
IPが全て同じ（？）という理由についてもわかりません。というか、私と
同じIPを確認したことがないです。
以前荒らしっぽい人がいて晒してといわれて検索したとき（数字で出るタイプだったので
IPサーチというもので検索しました）はヤフーのIPでした。
それ以外のIPについては検索とかしたことがないので、確認はしていません。
サーバの会社とは連絡が取れているのでまた帰宅したら詳細説明します。
すみません。
-----------------------------
その後で、臨時板で
＞IPってなんのこっちゃ？メールのヘッダって？
＞そんなところから勉強中です＞＜；
この発言があったので、おかしいなと思っちゃったよ。
これで、本当にIPの事が分からない？って。

68 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 23:07:33

>>67の間違えた
＞ >>55 疑問ですがさんへ
上のアンカーは >>58さん宛だった。

69 ：奈々氏：05/03/05 23:08:44

◆EYArHpK2ds、今日はまた女バージョンなわけねｗ

IPがわからないというのは、一度サイト閉鎖した後、日記帳だけ
復帰してあってそこに理由が書いてあった。
ただ２chの人間は誰も見つけてないようだったから自分もあえてそれは
書かなかったけど、疑問だけどさんをみると彼もその日記をみていたんだね。

IPなんのこっちゃは、同一になるのがなんのこっちゃ？の意味で、
リモートホストや接続ポイントという意味はわかるといっていた
それは表掲示板で荒らしがきたとき、２chの人間が丁寧に教えていたからな。

70 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:13:56

>>69
>◆EYArHpK2ds、今日はまた女バージョンなわけねｗ
こういうのはいらないんじゃないでしょうか？

だけど同一になるのがなんのこっちゃって思うなら、そうかくと思うけど、それは
人それぞれだからなんともいえないね。

>>◆EYArHpK2ds
ととろぉが、ネカフェから書いてないで～ってレスしてる人のIPって
ネカフェじゃないよね？
以前検索したとき普通の会社っぽかったけど。
私は串とかネカフェのIPとか詳しくないので、判りませんか？

71 ：奈々氏：05/03/05 23:14:59

たぶん、ライターにメールしてるのは何人かいると思う。
本すれとかできいてみればわかると思うけど、

>私は誠意を持って丁寧に聞いたのに。。。
>さくらさを叩いてたわけじゃないけど、この対応だと、不信感を持ってしまう。

こんな風に思う人はいないと思うよ。丁寧な対応は相変わらずだと思う。
あまりにも自分の思想押し付けな「ログの人のために本当のことを」とかいう
言い方が気に障ったんじゃないかな。
ホントのことは、ライターなりに「わからない」と答えるのが精一杯であるなら
それをログの人のためにさらになにか言えと脅迫されているように思えても仕方ない。

72 ：奈々氏：05/03/05 23:16:49

>>71自己レス

>こんな風に思う人はいないと思うよ。丁寧な対応は相変わらずだと思う。

◆Sf4YYPJJPEへの返答内容について丁寧という意味ではなくて、普通に
メールした人には普通に丁寧な対応で返ってきてると思うよ、という意味で。

73 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 23:17:29

>>69
おお、そうか。
サンキュウな。

これでいいか？今度から俺って使えばいいか？

（日記の事はほんと知らなかった。あんがと。）

74 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 23:19:29

>>70
＞ネカフェじゃないよね？
それも過去ログの中のどっかにあった。探してくる。

75 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:21:10

>>71
うーん自分では判らないけれど脅迫めいて見えるのですね、反省。

ある人のために、ある人が犠牲になる。
あああ、むずかしいなあ。

ログさんのことを思って行動したのにごめんなさいね。

76 ：疑問だけど：05/03/05 23:23:13

ああ、奈々氏さんもみてたのか。
自分がみて三日くらいでまたなくなったから
みてない人も多いとは思ってた。
自分もあえてここに知らせる必要はないと思ったし。
一応ログはとってあるけど必要ないと思ってる。

まともな検証ができるならいいけど、メールした人は
さくらマンセー批判のIPの人マンセーにしか見えない。
客観的な立場に立てない人間はどうしても
相手に悪意もつから意味がないよ。

77 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:23:43

>>84
過去ログの中で発言してるのは私のはずだから当てにならないよorz

もう一度ちゃんとわかる人に調べてもらおうかと思って。

yybbsのログのNO.193です。

78 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:25:20

>>76
最初からログさんマンセーしてるわけじゃないですよ。
さくらさんの色々な発言より、さくらさんがグレーに変わっただけです。

79 ：奈々氏：05/03/05 23:28:05

>>◆Sf4YYPJJPE
グレーだろうがなんだろうが、グレーと思ってみてる時点で
すでに客観的からは大きくかけ離れているということを疑問だけどさんは
言いたいわけだろ。

さくらマンセーが検証すれば、IP晒し人が限りなく黒になる結果が出せる。
反対にIP晒しマンセーが検証すれば、さくらが限りなく黒になる結果が出る。
たぶん、こうなるだけだと思うよ。
そしてさくらマンセーからすれば、丸一日のタイムラグは限りなく変だし
昨夜の自演失敗もかなり心象悪くしてるだろうね。

80 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 23:34:31

>>77
そだったのか。。ただ、ぐぐるといっぱいヒットするね。串かな。
詳しい人いるのですね。お願いしまっす。

>>79
昨日のはさ、「工作員二人組み」って言ってる人に対して言いたい事があったから。
失敗しちゃったけどさ。ずっと工作員はペアだの言ってるから。
「工作員」って単語に踊らされてる部分は無いのかな。と考えちゃう。
自演ってのは自分でレスしあう事でしょ？私してないよ。

昔のログから漁ってみるから返事遅れると思う。

81 ：奈々氏：05/03/05 23:34:53

客観的に専門家とかに頼るのかと思ってここにきたけど、
結局さくらマンセーに対してip晒し人マンセーな人間が、
IP晒し人の無実を晴らしたいという意識で立てただけのスレと
わかったから、検証についてはもうあまり口挟まないことにするよ。
結果がどうでるかもうわかっててやってるんだろうし。
ただ、検証とか立てるなら客観性をもつべきと思ってみるがな。

82 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:35:32

>>79
議論板でログさんマンセーに見られて、追い出されて、自分で立てたスレッドで
そういうこと言われても。

自演っていっても、名無しに戻って男っぽく書いただけでしょ。
さくらさんマンセーがログさんを黒にしたいなら、新しくスレッドを立ててやったらどうでしょう？
さくらさん側とログさん側が一緒にいたから、議論板で戦いになったわけですし。

ところで＠2chって女だったのね。
読み返してて気づいた。

83 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:37:45

>>80
いやいや、私よりはログさんのほうがIP関係強そうかと思って、お願いしたのです。

84 ：奈々氏：05/03/05 23:39:30

>>82
くだらないやり取りになるからさくら氏マンセーというより
単純にバキを追求したい人はIP晒し人吊るし上げ検証をやらないだけと
思うけど？ログ晒し人にたいしてちゃねらーはずいぶん親切だよ？

85 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/05 23:40:43

>>83
分かった。調べられる範囲で調べてみる。

86 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:40:48

メモ
・IPアドレス時
同一人物IP
@2ch
2chの人
うーん
さくら
たけちよ
トキたん
ドク
とらとら
ミント
横レスで
同業者
売春反対

・ホスト時
さくら
ととろぉ

87 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:42:32

>>84
ごめんなさい、このスレッドはここで話したいことがあるので建てたのです。
ログさんマンセーしすぎとかいうのは辞めていただけませんでしょうか？
お願いいたします。

88 ：奈々氏：05/03/05 23:44:05

>>87
自分はさくらマンセーだとかコテマンセーだとか平気で使って
いたのに、ずいぶんだね？

でも前に書いたように自分の求めている答えを出すためだけの検証など
意味がないので、お願いされたとおり、おとなしくしていますよ。

89 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:46:28

>>87
議論板ではさくら氏マンセー発言禁止とかいわれてなかったので。
ここはBBSのIPが同一のことや、コテに対しての不満を
書きましょうと1にも書きました。
だから、やめていただけませんか？と書いたのです。

90 ：19：05/03/05 23:47:25

これは確認しておかなければならないと思うので書き込みます。

◆Sf4YYPJJPEさんは方向性決められたようですので、
もう一方のログの人に聞いておきたいのですが
ログの人的には客観性をともなわずに自分は白であるという
考察が行われればそれで満足？
そういった恣意的、主観にもとづいた形でやることもやむなしという事らしいですが。

91 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:51:09

yybbsで、IPアドレス表示からホスト表示になってから、同一IPでの書き込みがぐっと減ってる。
ととろぉ氏のみ。
その他の一般人の書き込みはある。

92 ：奈々氏：05/03/05 23:53:25

>IPアドレス表示からホスト表示になってから、同一IPでの書き込みがぐっと減ってる。

表示が変わって何日間の書き込みをみてますか？
比率検討できないと主観的な意見にしか見えませんから。
IP表示のときは１日何件の同IPで、ホストになってからは１日何件？
ホストになって間がないから少ないだけという結論もなきにしもあらず、ですしね。

93 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:55:12

見たい人はもう見られたかと思いますので
yybbsの公開を終了いたします。

94 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/05 23:59:50

>>92
取り急ぎ件数だけ
IP時　104件
ホスト時　26件

日時についてはこれから調べます

95 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:02:39

あ、上間違い
IP時　103件
ホスト時　32件
でした、すみません。

96 ：名無し草：05/03/06 00:07:39

検証するんなら検証中は再現してあるBBS置いておかないとダメじゃん。
もう削除してるってのはどうかと思うよ。

97 ：名無し草：05/03/06 00:10:28

ホスト表示に変わってから削除まで日が短いから
少ないのは当然と思うけど。
まぁ、悪意をもってみれば何でも「怪しい」ですよね。

98 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:12:40

>>96
ごめんなさい、パスワード公開してIP見れるようにしてたので、
もうそろそろやめようかと思って消したのですが、早とちりです。

管理者用パスワードを変えましたので、BBSは見れます。
ご迷惑おかけしました。

99 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:13:34

>>97
そですね一日しかたってませんし。

100 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:14:33

私の偏見の謎を解明していただいてありがとうございます。

101 ：名無し草：05/03/06 00:22:52

IPについての話、検証してるのにIP見れない状態のもんなんか置いても意味ないよ。
管理画面に行かれるのが嫌ならIP表示に設定変えなきゃ。

102 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:24:06

>>101
IPについては>>86をご覧下さい。

103 ：名無し草：05/03/06 00:32:49

>82
え、@2chって書きこんでる時リアルタイムで見てたけど
最初っから女って思ってたしスレでもそんなカンジに見られてなかったっけ？
なんかすごい今更な発言に見える

104 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:34:37

あっちに書く勇気がなくなったのでこっちで、
みなさんご覧になってるみたいなので。

>BBSのIPが同一なのがさくらさん的におかしいとおもわれるなら、それでも構いません。
>そうおっしゃってください。

最初のメールでこう書いています。

>>103
いまさらでごめんなさい。

105 ：名無し草：05/03/06 00:37:55

なんていうか…◆Sf4YYPJJPEさんが送ったっていうメールの中の

>一人の女の子（ログの人）のためにも
>本当のことを公表していただけないでしょうか。

っていう言い方にすごい萎えた。女の子とか書く必要ないじゃん。

106 ：名無し草：05/03/06 00:39:07

いちいちスレと掲示板を見比べながら検証しろっての？
あそこに書き込んでた人達はこの問題の当初にログを上げてもらって
自分のIPも表示されること了承してたじゃん。
今更表示させない意図が分からない。
検証とする以上は表示させるべきだと思うけどね。
書き込んでた人への配慮で表示させないってのは理由にならないよ。
上記の通り当初に了承してるんだから。
IP程度で知れる情報なんかたかがしれてるもんだしね。

107 ：名無し草：05/03/06 00:39:29

あと>52で勝手に

>なんとなくだけど、女性はさくらさんに対してある種のグレー色を感じるというか
>同性だから違和感を感じるとか、そんな気がする。

とか決めつけてるのも気持ち悪い。
私は女で、偽装404ページの件でさくらさんにグレー感は感じてるけど
性別によって違和感を感じてるとかそんなのは全くないよ。
グレーだと思うのは、404ページが偽装だったのが
自分含めて複数人数が確認した客観的におかしいことだから。

逆にログの人はグレーからどっちにも動きようがない。
だって客観的事実が確認できないから。
ログの人がログを全く改竄してないとは思っていない。改竄したとも思っていない。
誰にも判断できないもん。こんなとこで議論したって無駄。
◆Sf4YYPJJPEさんは結局どーしたいのよ。

108 ：名無し草：05/03/06 00:40:11

あーごめん、105=107です。

109 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:40:12

>>105
流れで書いただけで意味はありません。
なえさせてすみませんね。

他人に見せるつもりで書いたわけじゃないので、いまさらながら
恥ずかしいです。

110 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:41:55

>>107
個人の考えに気持ち悪いとか言わないでもらえますか？

あなたもここに来て他人のことを気持ち悪いとかいって
どうしたいのですか？
私はヲチ板でやれっていわれて出てきたのです。
議論板、本スレの邪魔になるから。

111 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 00:44:23

議論板から出張して見られてるかたへ

私たちは出て行きました。
もうそっちでIPとかさくらさん怪しいとかいわないので、遠慮なくそちらで議論を続けてください。

112 ：名無し草：05/03/06 00:48:37

>>104
相手に対して一方的に選択肢を与えたと主張し、それを利用しなかったのは本人
の都合という論理を展開することは大本の事件にかかわった者ならその欺瞞に気付くし
それは注意しないといけない。

113 ：名無し草：05/03/06 00:50:20

>>110
107氏は違和感を感じると書くべきでしたね。

114 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 00:50:51

うおー。ログ見てる間になんだこれ。
◆Sf4YYPJJPEさん叩きになったの？？
やる気を削ぐ作戦かしら？

◆Sf4YYPJJPEさんへ
私の擁護はしなくていいからね。
じゃなくて事実だけを探した方がいいよと思うよ。

115 ：名無し草：05/03/06 00:51:17

>>111
じゃあ検証じゃないですね。
一方的な意見のみを受け容れるってことになりますね。
ログの人が正しいってことを確証なく言っていたいだけってことですね。
あとヲチ板の削除依頼は出しましたか？
ここにスレ立てたのですからちゃんとヲチ板の削除依頼出しておいて下さいね。

116 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 00:51:46

＞じゃなくて事実だけを探した方がいいよと思うよ。
じゃなくて事実だけを探した方がいいと思うよ。

117 ：名無し草：05/03/06 00:52:44

>>110
>私はヲチ板でやれっていわれて出てきたのです。
>議論板、本スレの邪魔になるから。

ヲチ板を追い出されたことと、議論板、本スレの邪魔になることと
ここで何をしたいかは関係がない。ここで何がしたいのかということ
はすでに主張してたじゃないかい。

118 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 00:54:00

>>90
＞ログの人的には客観性をともなわずに自分は白であるという
＞考察が行われればそれで満足？

これ、どいう事？
私は真実を知りたいだけだよ。今の所方向性なんて無いよ。

119 ：名無し草：05/03/06 00:55:41

>>114
>◆Sf4YYPJJPEさん叩きになったの？？
>やる気を削ぐ作戦かしら？

あなたが何度もいっているように憶測をもって発言するのが
よくないなら何故◆Sf4YYPJJPEさんが反論を受けているか
理解できるのではありませんか？

120 ：名無し草：05/03/06 00:56:48

◆EYArHpK2dsは◆Sf4YYPJJPEの暴走に正直困ってる希ガス
◆EYArHpK2dsは検証をしたい。
◆Sf4YYPJJPEは自分の同調する意見以外は出て行けと言っている。

>>◆EYArHpK2ds
正直に言ってみ？ちょと困ってるでしょ？検証をしたいのなら違う意見も受け容れて
ちゃんと検証したいって言っておかないと後々困るよ？

121 ：105=107：05/03/06 01:01:59

>113
ああそうね、違和感を感じる、もしくは
女性は皆そうみたいに決めつけられて個人的に気分が悪かったとか。

>110
そんなわけで気持ちが悪いってのは手が滑った。申し訳なかったです。
私がどうしたいとかは別に？
だってバッキー追求と全然関係ないところに話来てると思うしどうしたいもなにもないよ。
だから◆Sf4YYPJJPEさんがどうしたくて水掛け論にしかならないような気がするグレー論議を
ムキになって続けてるのか聞きたかったんだけど。
ログ読んでも「どうしたい」ってのがイマイチぴんとこない。

>107に書いたけど結論出ないの目に見えてるじゃない。
例えばさくらさんが何か答えても、一旦明らかにあやしいことをしてしまった限り
疑ってる人にはその答えすらも100%真実とは思えないかもしれないでしょ。

ログの検証からさくらさんの意図を探るとかならまだわかるけど
ログを検証してログさんの白を主張したいってんならまあ、
あとはﾆﾔﾆﾔｦﾁさせてもらうだけだなあ。

122 ：名無し草：05/03/06 01:11:01

>>120
同意。
◆EYArHpK2dsの意図と違うところへ
◆Sf4YYPJJPEはベクトルが向いてるように思われ。

123 ：名無し草：05/03/06 01:14:51

◆Sf4YYPJJPEは結局は感情論なわけね。それでは賛同得られないよ。

124 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 01:16:12

>>122
そうですか、少し黙りますので、ログさんの真実に基づく
レスをお待ちしています。

ログさんへ
無条件に擁護しているわけでなく当時からの流れで自分なりに
自然な流れとして、ログさんを擁護する形になりました。

125 ：名無し草：05/03/06 01:19:24

私だけは理解してあげる。
よりも
みんなにも理解してもらえるよう手伝ってあげる。
という方が難しいけどありがたいと思うんだけどな、
せっかく行動力あるんだから。

あきらめたらそこで試合終了ですよ。

126 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 01:26:56

>>119
>やる気を削ぐ作戦かしら？
↑これは言いすぎた。ゴメンね。でもそう見えちゃったんだもん。

>>120 >>122
私の事擁護してくれる人が居るってのは凄く力強いんだけど？困る？なんで？
私だって色んな考えの中の一つに◆Sf4YYPJJPEさんみたいな考えもあるさ。
じゃあ私は違う方向から見てみようかなって事も出来えるの。
真実が一つだったら、結果導かれる所も一つでしょ？問題ないと思うけど。
でも、今の◆Sf4YYPJJPEさんは疲れてると思うな。

◆Sf4YYPJJPEさんへ
ずっと板に張り付いてるみたいだから、疲れてると思うよ。
少し休んでみたら？疲れると頭がちゃんと働かなくなるよ。
私もそうだったよ。私もさくらさん真っ黒の時もあった。
今頑張りすぎて折れちゃう方が心配だよ。

127 ：名無し草：05/03/06 01:30:26

◆Sf4YYPJJPEと◆EYArHpK2dsの二人だけのスレにしたらいいんじゃね。

128 ：名無し草：05/03/06 01:40:09

>>127
ﾜﾛｽｗ　でもそんな感じ

129 ：名無し草：05/03/06 01:52:01

>>126
見えた見えないは主観の問題なので別にかまいません。
なぜ反論を受けているのか理解できるかできないかを
教えて欲しいと思い質問しています。

130 ：名無し草：05/03/06 01:57:24

追い出したのに気になってしょうがないんですね

131 ：名無し草：05/03/06 02:00:15

>>130
つうか戻ってるし。

132 ：名無し草：05/03/06 02:04:16

>>130
間違えないでください客観的に検証するためには
議論板は向いてないということでこちらに出てきたんです。

検証自体を嫌がる人も多かったから気を使ったんですよたしか。

133 ：名無し草：05/03/06 02:13:14

議論板のスレは本スレからIP検証したい人が出て立てたスレでしょ
そこで嫌がる人が間違ってるの

134 ：名無し草：05/03/06 02:19:19

>>133
それは前スレだろ。現行スレはもう違うんじゃないの。

135 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 02:30:05

うー。◆Sf4YYPJJPEさんごめんね。議論板の方に書いちゃった。
疲れてくると判断力鈍る。
冷静で居るのって難しいなぁ。

寝よかな。

136 ：名無し草：05/03/06 02:32:58

>>133
反対意見を嫌がってると捉えるのはどうかと。
客観的に正確な検証するためには反対意見も必要でしょう。

137 ：名無し草：05/03/06 02:37:50

>>133
みんなの同意を受けたわけじゃないからな。
しかしここにきてからは検証はやめようという意見が出てないので
結果論だが正解といえないかな。

もちろん意味がない結論でそうだから意味なくね？という
発言はでているがそれは検証者の問題だから今後に奇態。

138 ：名無し草：05/03/06 02:46:08

前スレで終わらせて、次スレはいらないって言ってた人（人達）が
IPの話を嫌がってた人達だよ
で、いらないと言いながら
現スレでも、検証しても答えが出ないし
ライターさんを責めることになるから止めろと言い続けた

結果が良くても気に入らんけど
まあどっちでもいいや

>>70
> ネカフェじゃないよね？
>>74
> 過去ログの中のどっかにあった。探してくる。

これって見つかったのかなあ？yybbsのログのNO.193

139 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 03:22:43

>>138
いや、探せてないよ。
なんか、どこかの企業だって話じゃなかったっけかな。違ったかな。
>>77で◆Sf4YYPJJPEさん自身が書きこんだって言ってるよ。
たぶんpart29じゃないかなぁ。
まだこのIPについては調べてないんだ。
古いログ読んでて手一杯。

もう寝ちゃうね。疲れた。

◆Sf4YYPJJPEさんへ
明日は夜遅くにならないと書き込めないから今言っとくね。
どうしても冷静でいられなくなったら、一旦パソコンから離れるのがいいよ。
冷静でいられないと、感情論になりやすくなっちゃう。
感情的になるとどうしてもムキになっちゃわない？
私はよく暴走しちゃうよ。疲れるのもダメ。
感情的になると、冷静な人からは理解してもらえなくなっちゃう。
私はね、あんな状況でも（私が叩かれてる状況で）擁護してくれた事を凄く感謝してるからね。
ありがとね。あせらずまったりいこう。

140 ：名無し草：05/03/06 03:46:15

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/524

>答えないままだと
>ログを見られた事で自演がバレて怒ってるように見えちゃうよ

ライター氏は誤読をしても自分は誤読している可能性があるとは思わないのか？
それにこの書き方は如何だろ一見選択肢があるように見えて答えないと
こういうことと受け取りますよと、答えないという選択を意味無く失わせている。

もしライター氏がアンチ検証派と同じく、自己の正当性を証明する
よりも今やることをやっているとすれば答えないのもひとつの方法である。
ちょっと一言答えれば済むことだと言いたい人もいるかもしれないが、裁判と
いっしょで納得いくまで何度でもいろいろ聞かれることで長引く可能性は高いですから。

>ライターさんが自演していたって
>大筋では打倒バキに向かってたんだから
>文句ある人はいないでしょ？

推測を事実と仮定して結論を出している。いま吐いたら罪軽くなるよという
尋問のやり方と同じではないの？XWpMWOA3氏がライター氏の誤読だと
思ったのはメールを送った人と同様の先入観があるからということはない？

全体的に客観性よりも主観性が強くちょっとヒドイといわざるを得ない展開の
させ方をしているとおもいます。

141 ：名無し草：05/03/06 03:51:40

>>140
>推測を事実と仮定して結論を出している。いま吐いたら罪軽くなるよという
>尋問のやり方と同じではないの？

ちょっと違ったかな。概ね正しいことしてるんだから自演なんて小さいことだと
言うことでそういった方向への誘導とういうか。
誘導の対象は多分自分自身にそう思わせたいということもあるのだろうけど。
うまくいえないねえ。

142 ：名無し草：05/03/06 04:49:45

>>139
yybbsのログのNO.193は
ttp://www.iprevolution.ne.jp/
ここからの接続のようですよ

143 ：142：05/03/06 04:52:23

あ、ごめん。
yybbsのログのNO.193に「ネカフェ」と言われた相手の接続元です。

144 ：142：05/03/06 05:24:07

たびたびごめん。
やっぱ、これ、ネカフェかも。。

61.193.184.113
株式会社アイ・ピー・レボルーション (IP Revolution Inc.)
SUBA-440-057 [サブアロケーション] 61.193.184.0
株式会社ニッコー (NIKKO Co.,ltd)
NIKKONET [61.193.184.112 <-> 61.193.184.119] 61.193.184.112/29
a. [IPネットワークアドレス] 61.193.184.112/29
b. [ネットワーク名] NIKKONET
f. [組織名] 株式会社ニッコー
g. [Organization] NIKKO Co.,ltd
m. [運用責任者] SN2967JP
n. [技術連絡担当者] YK9150JP

145 ：145 ◆kYzotFl0FU ：05/03/06 07:41:14

一応コテにします。
自分のパソコンの機能ではワードの人がupしたファイルが文字化けで見れなかった
のですが、要約かもしくは結論だけでもどなたか教えてくれませんか？
お手数ですが必ず何らかのレスは返します。

146 ：524：05/03/06 08:16:27

>>140
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/151
> 私の中で自演という結論の他にもいくつもの考えがあります。
誰も151にはレスしてないけど、場合によっては二人が正しいって答えもありだと思うけどね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/162
> さくら氏のBBS問題引きずったら、喜ぶのはバキだけなんだぞ。
これもおかしいよね、本スレがあるんだから。
前スレで無くなりそうになった隔離スレだってことを忘れてるもの。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1109757599/405
> ライター氏は味方ですよ。
> ＩＰの疑惑の真偽がどうであれ、それがライター氏の貢献に何ら傷を付けるものではない。
> 其れは当たり前の事でしょうに。
これにもレス付いてないんだよねえ、この前提があるからハッキリさせたいと思うんだけどねえ

> 答えないという選択を意味無く失わせている。
答えない理由ってなんだろう？ライターさん自身が↑の前提を信じられなくて
「自演を認めたら２ちゃんねるから攻められる、もう怖いのは嫌だ」と思い込んでるとか

> 長引く可能性は高いですから。
一言でいいんですよ。自演した理由はいろいろあるんですから。
「バキ糾弾にプラスだと思ったから」「自己弁護・擁護」「単なる煽り」…

もちろん「やってません」でもいいけど、でも「やってません」さえ言えないのは
「嘘をついてサイトを閉鎖したとねらに思われているから、
　どうせ信用してもらえないだろうな」ってのがライターさんの中にあるんじゃないの。
信じられている事が信じられないって感じかなあ

>>144
アイ・ピーがYAHOO系のカフェやってるみたいだけど
株式会社ニッコーが分かんないんだよね

147 ：疑問ですが：05/03/06 08:50:28

自演はしてないとは言ってたよ。
ただ「じゃ事故か？」と言われても、自分には
わからないとしか言えないからって。

ライターさんはIPの人を疑う発言など一切してない。
一方、IPマンセーさんは自演の自白を脅迫してるみたいなメール。
もう少し、やり方や接し方を考えたら？と思う。
もともとバキ糾弾が発端でこのスレだけは違うかもだけど
少なくとも情報提供や協力してくれた人に対し
あまりにも不躾すぎないだろうか。
IPの人がバキ糾弾のために何してくれた？

148 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 09:32:56

みなさんごめんなさい。
私はあのメールで自演を強要したつもりはないです。
ありえないって一言いってくれればよかったのです。
それなのに、横暴ととられてショックだったです。

>>144
その情報で、普通の一般企業と当初思ったのです。
ワードの人の情報は、
・404は偽インデックスhtml
・サイト削除は、ログさんのIP同一発言から約30分のあいだに削除されたこと
・サイト削除はさくら氏であること
こんな内容でした。
ワードが手元にないのでうろ覚えですので、間違いがある方は指摘願います。

私のメールではサイト削除については教えていただけませんでした。

◆EYArHpK2dsさんへ
擁護してたのが反対になっちゃいましたね。
お気遣いありがとうございます。

議論板の現スレも私が建てました。
IPの話は忘れてたのですが、だれかの、◆EYArHpK2dsさんに対するフォトショップアリエねー
発言から再燃しました。
ですが、IP同一について議論を始めたわけじゃないです。
どうか、皆様も誤読なされないようおねがします。

149 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 09:40:40

>>144
http://dobashi.jp/bbs/mtbbs.cgi?mode=view&no=18&list=all
== 引用 ==
[90] 土橋爪功＠管理人 - 2004/10/20 18:19
61.193.184.113 - - [20/Oct/2004:02:06:01 +0900] "POST /bbs/mtbbs.cgi HTTP/1.1" 200 2638

株式会社アイ・ピー・レボルーション (IP Revolution Inc.)
SUBA-440-057 [サブアロケーション] 61.193.184.0
株式会社ニッコー (NIKKO Co.,ltd)
NIKKONET [61.193.184.112 <-> 61.193.184.119] 61.193.184.112/29

a. [IPネットワークアドレス] 61.193.184.112/29
b. [ネットワーク名] NIKKONET
f. [組織名] 株式会社ニッコー
g. [Organization] NIKKO Co.,ltd
m. [運用責任者] SN2967JP
n. [技術連絡担当者] YK9150JP
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?key=YK9150JP

ネットカフェからのアクセスを制限します
61.193.184.112/29
== 引用ここまで ==

検索してて、この情報がヒットしたんだけど、ネカフェかなあ？

150 ：名無し草：05/03/06 11:09:41

>>146
>場合によっては二人が正しいって答えもありだと思うけどね。

先入観をたっぷりで客観的な意見になっていないという事を問題にしている。
2人とも間違った発言をしていない可能性なんていうまでもないでしょう？

その発言をすることと客観的であるとか、中立の立場から書いているなどということとは
別なのですから私への反論としては発言の意図がわかりません。

>「自演を認めたら２ちゃんねるから攻められる、もう怖いのは嫌だ」と思い込んでるとか

だから君の想像を無条件に批判せず可能性として上げてどうする。
君は発言のほとんどで「私はこう思うから」とい話し方しているけど、
「自演を認めたら」とか「もう怖いのは嫌だ」とか「思い込んでる」とかあきらかに
マイナスの感情からの書き込みになってるよね。

それならそれでかまわんが「自分の主観（マイナスイメージ）」で
「ライターさんは誤読だよ」などと断定できるのかどうかもっと考えて欲しい。

結局自分が納得する答えが欲しいのならライター氏へのおしつけとなることに
代わりはない。
とにかく自分側は悪くないはず、相手側の受け取り方の問題なのだという
論調は特にこのスレで目立つ所だと思いますが本当に自分ではきづきませんか？

151 ：名無し草：05/03/06 11:17:44

>>148
>私はあのメールで自演を強要したつもりはないです。

あなたの主観です。75であなたは反省したといっているが結局ログ氏に
謝ってライター氏には謝罪の言葉はありませんね。

>ありえないって一言いってくれればよかったのです。

あなたの都合に合わせるという以外の選択をした場合は疑われるのですか？

>それなのに、横暴ととられてショックだったです。

横暴ととられた？相手側の問題だといいたいということですか？
あなたのメールには全く問題がないということですか？
それではなぜあなたのメールの内容に問題があると言われてるのですか？

そもそも感情的だと言われているのにメールが全く問題ないという思える
時点で自己の客観視にかけると言わざるを得ません。

152 ：名無し草：05/03/06 11:27:15

本スレがスレストかかりました

153 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 11:33:35

>>151
なぜさくらさんに謝罪しないといけないの？

威圧的なメールおくってごめんなさい？
なんかあほらしくなってきたわ。

154 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 11:41:10

ととろぉ氏がネカフェから～と突っ込みを入れている人のホストはネカフェ。
ということは、ととろぉ氏はBBSのホスト確認できる立場にいた。
ととろぉ氏とさくらさんは同一ホスト。

私のメールの突っ込みばかりしないで、このスレッドに来ているなら
IPなど検証してください。

155 ：名無し草：05/03/06 11:44:40

>>153
自分で第三者からみて脅迫めいて見えるのかと反省してますよね？
その反省って失礼なメールを送ったことに対する反省だと思ったのですが
文章って難しいなあっていう反省だったのですか？根は文章の問題では
ないと思いますが。

>みなさんごめんなさい。
>私はあのメールで自演を強要したつもりはないです。

スレ住人には誤解させたとして謝罪できても、メールを送った当人には
スレ上でも謝罪できないというのがそもそも理解できないです。

156 ：名無し草：05/03/06 11:47:06

>>154
>私のメールの突っ込みばかりしないで、このスレッドに来ているなら
>IPなど検証してください。

>>43-44
無茶苦茶ですね。このスレッドは検証スレではありませんといっていたの
あなたじゃないですか。

157 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 11:49:03

>>156
私のメールにけちをつけるスレッドでもありません。

158 ：名無し草：05/03/06 11:50:46

>>157
では何のためのスレッド？

159 ： ◆Sf4YYPJJPE ：05/03/06 11:55:42

>>155
他人を認定するの初めてだ。

あ　な　た　さ　く　ら　さ　ん　で　す　か　？

スレッドで謝れば気が済むのですか？

頭冷やしてきマース。

160 ：名無し草：05/03/06 12:01:31

>>159
たしか議論板などですぐ工作員扱いとかあることも
問題にされていましたよね？

その結果がこの行動なわけですがご自分の行動を
どう思われますか？

161 ：名無し草：05/03/06 12:01:33

うーわ呆れたー。本人認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
155じゃないけどさ、155の言ってることそんなにおかしいと思わないよ。
検証したいんなら自分の気持ちがどこにあっても
検証作業に対してはニュートラルであるべきじゃない？
思い込んでたらなにもかも超黒く見えてしまう。
本当に黒いのか主観で黒いのかもわからなくなるよ。
ここまでさくらさんに対してかたくなにマイナスで検証したら
グレーとしか判断できないところまで黒くされちゃうんだろうな。怖い怖いｗ

162 ：名無し草：05/03/06 12:01:44

頭冷やしてついでに謝罪メールでもしてこい。
たった一人の馬鹿者のために、協力者を失うのは
あまりにも忍びない。

163 ：155：05/03/06 12:06:03

>>162
◆Sf4YYPJJPEさんに謝罪したらと私がいったのはあくまで道義的な意味で、
◆Sf4YYPJJPEさんのメールの件でライター氏がなんらかの態度を表明することは
ないと思うけどな。

164 ：名無し草：05/03/06 12:20:30

確かにくだらないメールくらいで、協力をやめるとか
そういうことはライターはしなさそう。
けど、やはりメールの文章はあまりにも不躾と思うよ。

165 ：名無し草：05/03/06 12:21:30

　◆　ご　注　意　！　◆

ここはただいまから、◆Sf4YYPJJPEと◆EYArHpK2dsの、”検証”の場となります！
ほかの方は、速やかに待避願います！
話が通じる、などと思ってはいけません！速やかに待避願います！

166 ：名無しさん：05/03/06 12:51:41

もはや検証なんてもんじゃなく、IP晒し人擁護
もしくはライター自演説推奨スレじゃん。
IP晒しの人はこれで満足なわけ？

167 ：名無し草：05/03/06 13:45:04

>>166
>>118
◆EYArHpK2ds氏ではないけど。

本人は憶測しない、感情的にならないで検証をすすめたいと考えている。
とはいえ主観的な人物が検証をする（主観に頼る時点で問題）といって参加
していても◆EYArHpK2ds氏は検証をする上で不都合であるとは考えていないのかも。

>これ、どいう事？

こう書くという事はそもそも現状の検証方法に◆EYArHpK2ds氏が気づくような
問題点がなく客観性を保っていると考えていることになる。

注意する側はこの状態は問題外だと思っているから、認識に差が生まれて
かみ合っていないのだと思われ。

なので主観的に検証と称して活動する方がいても確証を得られるのかが問題に
なるのかもしれないな。

168 ：名無し草：05/03/06 13:54:52

>>167
個人的には警察が公正を期すために、身内を捜査からはずすということで、
そこまでじゃなくても、表面的にも中立を維持しようと努力しない人がいる時点で
それ検証じゃないと考えます。

169 ：名無し草：05/03/06 14:46:03

>>154
ログの人もホストを確認できたわけだから、ホストを確認できた＝ライター氏ではなく、
現時点ではライター氏以外の人の可能性もあると考えるのが自然なのでは？

170 ：名無し草：05/03/06 15:46:42

このスレのおかげでネタとかじゃなく本当に頭の悪い人っているんだって分かりました。

171 ：名無し草：05/03/06 21:54:25

>> ◆Sf4YYPJJPE
IPの検証をするのはいいと思うよ。
個人的には、ログの人もさくらさんも信じたいから、事実を知りたい。
でも。
大変失礼ながら、あなたがさくらさんに送ったというメール、
私宛てによく来るネットストーカーの文章にそっくりです。
何でこんなに言われているのか、少し考えてみようよ。

172 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 23:45:50

帰ってきたけど、酔っ払ってるのでだめだ。

>>ネカフェ
本スレの中でネカマ野朗みたいな煽り文句で
ネカフェとかっての使うんじゃないか？と言ってる人居たけど、
もし本当にネカフェからの書き込みだったら、なんか変だね。
偶然かな？

もう風呂はいって寝ちゃう。
戦力にならなくてごめんね。>>◆Sf4YYPJJPE

173 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/06 23:50:42

なんだ？本スレ無くなった？
議論板ニ書き込みいっぱいあって読むの大変だ。
だめだ明日みる。きもい。

174 ：名無し草：05/03/06 23:53:25

>>147
> 自演はしてないとは言ってたよ。
そうなんだ、それなら同一IPから書き込んでた別人がいたんだね
もし公開されたログが間違っていたらハッキリと「別人です」って言い切るもんね

「IPネタを引きずる事はバキ追求の邪魔」で「喜ぶのはバキだけ」なら
「ログは間違いです」と言って、さっさと終わらせる方がいいもん
ちゃんと管理してIPもチェックしていたんだから
閉鎖の一週間も前の分から間違っていたら気が付いてるはずだし

ライターさんが納得ずくで、同じIPから書き込める人で、ライターさん以外の人って誰だろう？
きっと同居している家族兄弟姉妹とかなんだろうね

便所の落書きにマジレスする気も義務もないんだろうけど・・・なんか淋しいなあ、見捨てられちゃったのかなあ

>>150
もちろん先入観たっぷりの主観ですよ、ライターさんに甘えているだけで
燃料投下しておいて否定も肯定もしないで放置ですか？って感じで
ライターさんに依存して粘着してるんだからね
それを感じたから「自分で動け、情報をつかめ」って怒られたのかなあ
さっさと否定してIPネタを終わらせて欲しいんだけどなあ

>>27-28
「ログの人が可哀想なので～」の部分は出汁で
本音は「あなたが何も言わないで去ってしまったので。。。淋しいよ、冷たくしないでよ」で
自演を押し付けてるんじゃなくて、ライターさんのお言葉がほしいんだよ。
って、これじゃあストーカーかぁ？

「勝手にログ晒しておいて可哀想だから説明してください？ふざけるな！」って感じ？
やっぱりログを晒されて怒ってるとしか思えないよぉ

175 ：名無し草：05/03/06 23:55:29

>>172
> ネカフェなんかでつないでないでな、ちゃんと家かえれよ

これってただの「煽り・ハッタリ・ブラフ？」のたぐいで
ネカフェからって確証があったわけじゃないと思うけど

176 ：名無し草：05/03/07 00:13:56

>174って◆Sf4YYPJJPE？

177 ：名無し草：05/03/07 00:25:59

>>176
そうでしょう。
ひとりよがりのIP晒し人。
あまりにも自分の都合がよい解釈にあきれて誰も、
晒した人さえも付き合えない。

178 ：名無し草：05/03/07 00:26:07

>>174
>もちろん先入観たっぷりの主観ですよ、ライターさんに甘えているだけで

つまり◆EYArHpK2dsさんは客観的に検証して真実が知りたいといってる
けどあなたとしても検証というよりも主観でこの件を捉えて実感を述べて
いく事をしたいって事ですか？

179 ：名無し草：05/03/07 00:27:42

>>176
似ているからわかりずらいけど議論板524さんのはずです。
先入観と主観と言っているので◆Sf4YYPJJPEさんに同情して
多少同一化した感想を抱いているのでしょう。怒られたと感じている
ようですし。

180 ：145 ◆kYzotFl0FU ：05/03/07 03:38:26

>>148
◆Sf4YYPJJPEさん、お手数かけました。複数ipが同一だったことについて自分なりに
合理性の観点から考えました。どなたでもつっこみ所があったら御指摘ください。

1.当時「404は偽インデックスhtml」だったことは複数の人が確認していると見てよい。

2.該当スレで複数の人物が確実に、畳み掛けるように工作しようとした形跡は見られない。

3.さくらさんの他に管理者（例えば仕事上の）がいたのではないかという推論がその後
　議論板スレに出るが、臨時掲示板を含めさくらさん本人の書き込みにはそう認められる
　ものは今のところない。

4.何らかの事故の可能性は1.につながる理由が説明できない。

5.工作員に書き換えられた可能性は2.および1.につながる理由が説明できない。

6.愉快犯に書き換えられ第三者（工作員非工作員問わず）が関わった可能性は1.に
　つながる理由が説明できない。

1.から3.は事実、4.から6.は現状での判断に過ぎません。
これは言わば外堀での消去法ですが内堀（ヤフーBBS）の検証も終えてます。
合理的（人間的）な説明も与えられると思っていますが書きません。
俺の考えではログの人は２chから離れてさくらさんと直接メールのやり取りをされた
方がいいと思います。

181 ：名無し草：05/03/07 08:26:49

合理性、ね。

1.証拠とされるログは一人しかみていない。
発言後すぐ、数人見に行ったが誰も確認できず。
そもそも「ログをみた」とされる時点でサイトはまだあったのか。

2.ログをとってからアップまでに丸一日の空白。
その間、なぜか同一IPの人間確認。数人がカキコミHNを。
それらは除外する時間稼ぎかとも言われる。

3.同一IPとされるHNのみが発表されたあと
同一IPとされているが自分は違うはず、との申し出数件。
「見間違えました」とログ晒し人が訂正をいれる。
かなり不自然。

私は検証派だけど偏り過ぎた見方が嫌です

182 ：145 ◆kYzotFl0FU ：05/03/07 10:20:48

訂正します。
＞俺の考えではログの人は２chから離れてさくらさんと直接メールのやり取りをされた
　方がいいと思います。

俺の考えなんか当てにならないし軽々しくこんなことを言うべきではありませんでした。
危険性が少なくともある以上は身の安全の確保が最優先ですから。

>>181
1.＞発言後すぐ、数人見に行ったが誰も確認できず。
　反応されてた方はいましたがすぐに見に行った方はスレ上では確認できませんでした。
　
　＞そもそも「ログをみた」とされる時点でサイトはまだあったのか。
　のちに偽インデックスhtmlが確認されています。管理者がその時刻は自ら閉じていた
　ので見れるはずがないという主張はまだありません。

2.3.についてはログの人が工作員だという前提で見れば疑わしいことだと思います。　　
　そもそもログの人は工作員か非工作員かの二つに一つしかありませんが前レスの、

1.当時「404は偽インデックスhtml」だったことは複数の人が確認していると見てよい。

2.該当スレで複数の人物が確実に、畳み掛けるように工作しようとした形跡は見られない。

5.工作員に書き換えられた可能性は2.および1.につながる理由が説明できない。

　から工作員というには無理があると思います。

183 ：名無し草：05/03/07 16:23:32

横レスすみません。
ちょっと気になっていることがあるのですが…

以前まとめサイトが消えた時にも404エラーになっていたんですけど
「404は偽インデックスhtml」というのはどういう意味なんでしょう?

わかる方いらっしゃったら教えていただけますか？

184 ：名無し草：05/03/07 16:29:52

>>183
【殺人鬼】バッキービジュアルプランニングに報復を考える Part1から引用
--------------------------------------------------------------
Not Found 404 Error(以下404)は「ファイルが見つからない」、
「サーバーがダウンした時」の場合に表示されるエラーです。

404の場合、サーバー側で用意された404用のページか
若しくはブラウザ側で用意され404用のページが表示されます。
また別にユーザー側で設定ファイルによりユーザー自身が製作した
エラーページを用意しリダイレクトする事も出来ます。
（ブラウザ側で用意された404ページは、IEでは「HTTP 404 未検出」のページ、
NNでは用意されてない為か、サーバーにアクセス出来ません等のエラーダイアログが表示される。）

サーバーダウン時にはブラウザ側で用意された404のページを表示し
（サーバー上にあるファイルにアクセス出来ない為）
ただ単に、ファイルが無い場合はサーバー側、若しくはユーザーが製作した
404のページを表示します。（サーバーにアクセス出来る為）

mixedmedia運営の.server.ne.jpサーバー別アカウントの所で調べましたが
ユーザーがデフォルト状態で使ってる場合（設定ファイルを弄ってない時）は
IEを使ってアクセスした時にはIEで用意された「HTTP 404 未検出」のページを表示し、
NNではサーバー（Apache）デフォルトの404ページを表示するようです。
mixedmedia運営かどうかは、２つの別アカウントの所でwhoisかけて調べました。

185 ：名無し草：05/03/07 16:35:46

sakura.server.ne.jpのindexで見られた「HTTP 404 未検出」は
通常のIEが用意した「HTTP 404 未検出」ではありません。
エラーページで使われてる画像自体がローカル（自分のパソコン上）な物ではなく
パブリック（サーバ上にあるファイル）な物になってます。
アイコンなどのプロパティを見れば分かると思います。（あとNNで見るとか）
他のアカウントの所では、通常のローカルな「HTTP 404 未検出」を表示させてます。
ただ、一つディレクトリが深くなると、404も403でもNot Foundのページが表示されます。
sakura.server.ne.jp/AVsakura/のページはNot Foundだった理由がこれです。
----------------------------------------------------------------------

まとめると「ネットスケープでサイトにアクセスしたところIEで表示されるはずの
404エラーが出た。これはサーバーが削除されたために出たエラーではなくサイト上の
index.htmlファイルをIEエラーで表示されるファイルに差し替えていた」
と言う事ができる。

という話です。

186 ：名無し草：05/03/07 16:39:09

スレの631、632の書き込みから引用しました。

187 ：名無し草：05/03/07 16:46:38

>>186
言い忘れ。
このようにしっかりとした調査を行われた621さんに敬意を表します。

188 ：名無し草：05/03/07 16:47:15

>>187
631さんでしたorzごめんなさい。

189 ：183：05/03/07 17:28:41

>>184さん
丁寧なご説明ありがとうございます。
なるほど！よくわかりました（＾＾）
感謝感謝です。

190 ：名無し草：05/03/07 19:24:45

結局、◆Sf4YYPJJPEは何がしたいのだろうと不思議に思います。
もしさくらさんが何らかの理由があってIPが同一になることを黙認していた
として、それが貴方になんの関係があるのですか？
さくらさんがバキ側だとでも？
たぶん、彼女がバッキーの工作員と思っている人は皆無もしくはいても
ごく少数派だと思います。それは彼女の今までの行いをみているから。

じゃぁ、バキ工作員ではなくバキ追求の目的のために彼女が行動していたとして
その理由をなぜ◆Sf4YYPJJPEに話さないといけないのでしょう？
たぶん理由があるので、とさくらさんが答えたとして◆Sf4YYPJJPEはしつこく
食い下がるでしょうね。

◆Sf4YYPJJPEは「コテ批判もこちらへどうぞ」と書いてこのスレを立てている
ところをみるとコテになんらかの気持ちを持っているのだと思います。
いわゆる「水面下」の動きが気に入らない、その輪に入れない自分が寂しくて
嫌でしょうがない、さくらさんあてのメールからもそれが見えますよ。
だからさくらさんは「情報は自分で」と返されたのではないでしょうか？
自分も中心の一人になりたい。だから、IPの検証など意味がないと言われても
自分がスレ主になり、「IP晒しの人を批判するな、自分をIPマンセーというな」
などというルールまで作ってしまったのでしょう。
別の場所、別の次元でコテ、さくらさんを批判する正当な理由をみつけたかったのですね。

でも、このIP検証は何度も言われているように貴方がIP晒しマンセーである以上
客観性を欠いた、非常に貴方の思惑通りの結果しかでないでしょう。
それをわかっているからこそ、今ここでの検証に参加する人は貴方とIP晒しかいない。
純粋に検証をやりたい人もいると思います。でもここではできないですもんね。

191 ：名無し草：05/03/07 19:38:05

もっと早い段階からトリップつけて、コテ名乗ればよかったんじゃないの？
その上で意見を出せば「水面下」の情報も手に入ったかもしれないですし。
自分が仲間に入りたかったら、それなりに責任をともなう発言をしなきゃね。
今のこの現状を見てると、逆恨み＋私怨でだだこねてるようです。

192 ：名無し草：05/03/07 19:41:11

>>190
すごいな。ここまでの文章を書けない。
そして、同意します。
今何をしたいんだ？とね。

193 ：名無し草（190）：05/03/07 19:50:16

>>191
>逆恨み＋私怨でだだこねてるようです。

そう！そう見えますよね？
さくらさんあてのメールとか読むと、すごくそれが伝わってくる感じ。
「さくらさんを尊敬します」とか書いているのに「IPの人（わざわざ女の子
とかまで書いてるホントに女なのかよ）がかわいそうだから本当のことを言って」
とか、支離滅裂です。付け足しのように「尊敬」とか使ってるだけなのが見え見え。

>>192
さくらさんを「黒」としたい人以外、IPの検証は無意味だと思う。
私は事故だと思っているけど、もし事故じゃなかったとしても、さくらさんが
何らかの目的のためにやったこと。それを２ちゃんの人間に話さなきゃいけない
理由はさくらさんにはないよ。

194 ：名無し草：05/03/07 19:53:15

>一躍2ちゃんネラーのマドンナに。

自分はこれに悪意というか、なんか嫌な雰囲気を感じた。
羨望？やっかみ？妬み？と。

195 ：バカ男（今度から「バカ男」と呼んでちょ） ◆EYArHpK2ds ：05/03/07 20:18:07

145さんへ
>>182を読んだ時はメールしなくちゃダメだなと思ったんだけど、
>>190-194この辺の書き込み見ると、どうしてもまだメール出来ないよ。
私がここ最近、ログを読み出したのはさくらさんのやってきた事を
知りたかったからなのね。安心材料見つけてメールしたかったから。
>>190でも書いてるように
＞それは彼女の今までの行いをみているから。
これを判断材用にしたかったから。そして、私もさくらさんの行動力にも感服した。
でも、、、

＞いわゆる「水面下」の動きが気に入らない、その輪に入れない自分が寂しくて
＞嫌でしょうがない、さくらさんあてのメールからもそれが見えますよ。
これ良く分からない。こんな風に見たこと無かった。
速報のスレの人達はこんな風に考えてたの？？

＞何らかの目的のためにやったこと。それを２ちゃんの人間に話さなきゃいけない
＞理由はさくらさんにはないよ。
これさ、私がもしメールしても理由は分からないままになっちゃうって事なのかな。
私は「水面下」の動きは知らなくていいし、輪に入りたいとも思わないよ。

何かが凄く気持ち悪い。

196 ：名無し草：05/03/07 20:22:31

誰がメールしたとしても、さくらさんが理由を教える義理はないんじゃないかな？
あの人はよく付き合ったと思う。２ちゃんねるに。
慣れない人にはかなりきついと思う。
◆Sf4YYPJJPEが書いているようにさくらさんがコテさんたちと連絡を取ってるなら
客観的に状況を知っている人がきちんと居るわけだし、それが水面下であろうとなかろうと
みんなが思っている気持ち「バッキーを許さない」に関係しているならいいと思う。

私は◆Sf4YYPJJPEやログの人のほうが気持ち悪い。
バッキーのことなんてどうでもよくて、たださくらさんに絡んでいるように見える。

197 ：名無し草：05/03/07 20:42:30

>>193
>さくらさんを「黒」としたい人以外、IPの検証は無意味だと思う。

誤解があるようですが客観的に検証したところで結果が「結局本当の
所はわからない」という事になる可能性は十分あります。

結果が得られることを前提で行動していた方はいるようですがそれは論外
として、とにかくやるだけやってみたいという方もいらっしゃるのと思います。
（わかるなら知りたい位の方も多いのかもしれませんが）。
その場合やるだけやって駄目なら納得するでしょう。実際議論板スレの
やっても無駄という雰囲気の中で一度なおざりになってますから。

そんなわけで私は検証自体は無意味だと言い切る事はないと思います。
すでに答えはでないものと割り切っている方には歯がゆいかもしれませんが
そのあたりもひとつの意見として受け止めていただければと思います。

198 ：名無し草：05/03/07 20:43:12

>>193

ここからは検証について私が個人的に思うことです。

検証を続けるとしても例えばサーバー削除の件に関してはサーバー会社は
削除してないと言って問題はないと思います、しかし、この方向から検証を重ねたい
場合は仮説を立てそれを証明するなどの方法を取らなくてはいけないでしょう。

ただ仮説を立てることは可能ですがそれを証明する手段がない限りおっしゃるとおり
無意味になってしまいます。なので証明する手段がない場合は仮説を立てて
議論するというのは私としてはそれなら最初からやらない方がよいと考えます。

結論ありきで検証しないのが前提なら、別視点からなんらかの手がかりをえるか、
もしくは画期的な証明方法などを提案することができないといけないのではないでしょうか。

実際かなり無理な話ですがやってみて無理じゃないということもあるかと思うので書いてみました。

もちろんそんな検証でなくもっとこうやれば問題ないという方がいれば
提案していただければと思います。あくまで一意見として見てください。

>何らかの目的のためにやったこと。それを２ちゃんの人間に話さなきゃいけない
>理由はさくらさんにはないよ。

本来の目的から大きくはずれている、どちらかと言うと自分の欲求を満足させる為の
行動（これがわからないとバキの追及ができないというのも欲求ですし）であることを
認識できていないのであれば確かにやらない方がいいという気持ちもありますので
そういった点も踏まえてさくら氏自身になんらかの証明義務があるとは私も思いませんので
同意します。

さくら氏には話す義務があるという発言は当時の議論板でも見られましたがそれは
ちょっと違うだろうと私も感じていました。

199 ：名無し草（190）：05/03/07 20:57:29

>>197
そうですね、ちょっと軽率でした。
無意味ではないと思います。
純粋に科学的に、こういう事故が起こるのか、どうやったら防げるのかなどを
考えるのは、良いことだと思うし。
ただ、Sf4YYPJJPEとログの人の対話を見ていると（というかほぼSf4YYPJJPEだけど）
さくらさんを黒と結論付けたいがために、検証をやっているような気がしました。
特にSf4YYPJJPEはログの人がかわいそうだから、とさくらさんに言っているし。
「こう思いたい」という思い込みがある以上、直接の関係者でない私達には、
正しい答えは導き出せないと思う、だから意味がないと書きました。

直接の管理者、もしくはサーバ会社、そして専門家、当時タイムリーにサイトと
情報を見ていた人、その全てを併せ持つ人なら私的感情抜きで話せると思いますが
ログを見たという人が一人しか居ない以上、そこでもうログの信憑性がなくなります。
ログの人にとっての正しい答えは、出せても、それが真実であるかどうかは
永遠に出ないと思いました。

200 ：名無し草：05/03/07 21:04:26

>>195
私はあなたが客観的に真摯な態度で検証を続けたいのかと思って
長文かいたんだけどちょっとしたことで感情的になりすぎるように思います。

別に190さんたちは自分の思う、正解だと思う事を書いているにすぎません。
それは◆Sf4YYPJJPEさんの発言や、あなたの主観的な発言とかわりません。

いろいろな視点をもった方たちの意見は参考になるから◆Sf4YYPJJPEさんの
存在も肯定するといっていたあなたならわかっていただけると思いますが
真剣に考えてください。

201 ：名無し草：05/03/07 21:05:21

>>200
200は197が書きました。orz

202 ：197：05/03/07 21:17:38

>>195
ついでにもうひとつ

>これさ、私がもしメールしても理由は分からないままになっちゃうって事なのかな。
>私は「水面下」の動きは知らなくていいし、輪に入りたいとも思わないよ。

もしさくら氏に理由がないとしてそれでも氏があえてコメントしてくれるならば
それは氏の姿勢でしょう。

さくら氏に理由がない＝わからないままになっちゃうのかな
とダイレクトに繋げてしまう原因はどこにあるかを考えてもいいんじゃないでしょうか？

早い話相手の話を噛み砕いて理解するべきで、相手の発言に対して
悪意を感じてしまったとしても、すぐに構えた発言するんじゃなくて
相手の意図を「理性的に」判断してはいかがでしょうか？

203 ：名無し草：05/03/07 21:19:48

つけたし

195さんはさくら氏じゃないんだから、さくら氏が答えないと言ったように
感じるのは間違ってるぞといいたいわけです。
こんな感じです。

204 ：名無し草（190）：05/03/07 21:21:03

本スレの人たちがここに参加しないのは、もうさくらさんのことを
傷つけたりしたくないからだと思う。
Sf4YYPJJPEなら「正しいことを立証するのに傷つくわけがない」とか言いそうだけど
そもそもさくらさんのことを尊敬してるとかおためごかし書いて「IPの人が可愛そう
だから本当のことを言え」って、つまり「嘘ついてましたと言って下さい」みたいな
ことをメールする人がいるわけでしょ。
さくらさんは14の現場を実際にみた唯一の外部、そして２ちゃんねるへの協力者であり
水地獄の子とか被害届けを出してるっていうけど、被害者本人だけじゃない証人がいるわけなんだよ。
だからその証人を守りたいし、いつだって気持ちよく証言してもらいたいって思っているのが本スレの
人たちなんだと思う。少なくとも私はそう思ってる。
今までも２ちゃんねるで誤解したり、最初は「現場をみたくせに通報もしなかった酷い人間」として
さくらさんのこと誹謗中傷した人がたくさんいたから、そういうのをもう繰り返したくないって
思っている人がいっぱいいるんだと思う。
IPの検証が、本当に真実、客観的な立場で、そしてその結果が何らかの有益な答えをもたらすのなら
やってほしいと思うけど、そもそも検証の人が「IPの人が可愛そうだから」とかの立場にいて、
さくらさんに「本当のことを言え」と詰め寄ったりする状況で、客観的と言えるだろうか。
別スレの人だって、本当の意味での「真実」には絶対たどり着けないと思ってるから、今はとりあえず
バッキー糾弾をやろう、そしてそれに対しての証人であるさくらさんを見守ろう、信じようという立場に
いるんじゃないかな…。

IPの人がログを改竄したとか言われて「そうじゃない！」って言いたい気持ちもわかる。
けど、きっと言えないけどさくらさんだってIPの人マンセーのSf4YYPJJPEにメールもらったとき
同じような嫌な気持ちになったんじゃないかな。

205 ：名無し草（190）：05/03/07 21:23:42

204が思いのほか長くて自分でびっくり。すみません。

あと、私も「さくらさんは答える義務はない」と書いたけど、イコール
さくらさんは答えない、と言ってるわけじゃないですよ。
それはどういう風になるかわからないし、今は２ちゃんねるに言えないだけかもしれないし。

206 ：名無し草：05/03/08 01:40:35

>>203
>195さんはさくら氏じゃないんだから
「190さんは」に訂正。そのままでも意味通じてそうなところが怖いorz

207 ：名無し草：05/03/08 01:50:41

あとわかってもらえてると思うが私が>>191-194の書き込みに主観です
とか突っ込んでないのは検証を目的として書かれているわけではないからです。
単に私的な意見として主観で語られていることを否定できるはずもなく。

ひょっとすると相手を選んでいると感じられる方がいるかもしれない
ので蛇足ですが書いておきます。

208 ：名無し草：05/03/08 01:55:50

>>207
違った190-192、194の書き込みに対してですね。
すみません寝ます。

209 ：145 ◆kYzotFl0FU ：05/03/08 02:58:06

そもそも◆Sf4YYPJJPEさんの動機はログの人がかわいそうだからということでした。
そこで◆Sf4YYPJJPEさんに疑問が残りつつもいくらか満足していただけることが
出来るのではないかと思い、またそれのみを目的として書き込みました。
あの消去法が証明ではないのは（技術的問題の調査如何に関わらず）承知しています。

すべてがコントロール下にあるという想像については真偽がどうであれもはや手後れで
手に終えないものだと思うので触れるつもりはありません。

210 ：検証組Ａ：05/03/08 15:01:34

ＩＰのこと検証するためにここ来たのに。個人攻撃はやめたら？
Sf4YYPJJPEさんが、逆恨み＋私怨でだだこねてるとか関係ないじゃん。
メールのことでずーっと話してたみたいだけど、Sf4YYPJJPEさんがどんなメール送ってもＩＰの検証には関係しないよ。

それに議論の死さんじゃないけど、ここはＩＤも出ないんだし検証に参加するつもりなら数字くらいは入れるべきでしょ。
入れ忘れは仕方ないけど。
名無し草で書いちゃってるのは書き逃げ上等さんと同じだと思う。

全然関係ないけど、検証するなら今までに検証されたログとかコピペしたほうがいいんじゃないかなあ？
私、議論の過去ログもってるし、ログの人がupしたファイルもワードの人がupしたファイルも持ってるよ！
ログの人のは前にもupされてたみたいだし、ワードの人のをupする？
文字化けで見れないって言ってる人もいたからテキストにコピペしたらいいかなあ。
ログの人やワードの人がupしたファイルって見てない人居る？

211 ：名無し草（190）：05/03/08 15:33:13

Sf4YYPJJPEが個人的な感情で「IPの人が可愛そうだからこのスレ立てました」
って言っている以上、正確な検証って無理だと思う。
検証に参加するつもりできても、そこを指摘すると「このスレは自分が立てた
ので自分ルールに従ってください」って言われたんじゃ何もできないよ。

ここで検証したい人はSf4YYPJJPEとログ晒した人くらいのものじゃないかなぁ

212 ：名無し草：05/03/08 15:50:43

>ここで検証したい人はSf4YYPJJPEとログ晒した人くらいのものじゃないかなぁ

↑ってことは検証組Ａはそのどちらかってこと？
ログの人の自演が議論スレにあったけどまたか？ｗ
IDでないしアリかもと思えるあたりがなんとも。
確かに、ここで検証できると思ってるのはあの二人しかいなそう。

ここでまともな検証ができるとは思えないのでnot検証派の自分は「名無し草」です。

213 ：名無し草：05/03/08 15:52:19

>>211
そんなことないよ。
このループが終わるまで静観しようと思ったけど、
こういう事言われたら出てくるしかないなw

自分的には感情論に走りがちになるメールの件は実際どうでもいいんだよ。
それと、さくら氏マンセーでも、ログマンセーでもどっちでもない。

感情抜きにして検証したいだけ。

冷たいようだけどね。

誰が可哀想とか一切抜きにして話せないもんかな？

214 ：名無し草：05/03/08 15:54:52

>>210
検証ログが一足遅くて見れなかったんでおながいします。

２１３です

215 ：名無し草：05/03/08 16:32:53

ここで出来ると思うならやって、出来ないと思う人はみないでいればいいと思う。
答えは、結局正確なものは絶対にでないってわかってるから、だから検証とか言って
結局、ライターさん叩きかIP見た人叩きかになっちゃうから嫌なんだと思うし。

私は今回の件とは別に、検証方法などを参考にして今後に使えそうと思っているので
静観しているだけで、IPの人が改竄していたとしても、ライターさんが偽htmlを出して
いたとしても関係ないと思っているので。

216 ：名無し草：05/03/08 16:33:21

213はsageたらいいと思う。

217 ：198：05/03/08 16:53:51

>>210
>逆恨み＋私怨でだだこねてるとか関係ないじゃん。

失礼ですが検証組AさんはIPの検証を行うのに主観的な分析を繰り返しても問題ないという
発言をされているように見えました。それならばそれで目的が果たせるという事を
具体的に説明していただけると助かります。

私自身も本人がだだをこねていようが、私怨をもっていようが、逆恨みしていようが
検証を行うときにその気持ちを堪えて冷静に、理性的に分析できるのであれば
確かにそのことは関係ないと思います。けど現状は違うと思います。

Sf4YYPJJPEさんはともかく、◆EYArHpK2dsさんは「客観的に」IPの検証をされたいと
言われています。私も同様に自己を客観視してなされない検証は検証ではないと考えています。
もしなんらかの終着点に達したとしても、それは始めに知りたいと求めていた事実とは全く
違うものになると危惧するのです。

確認のできない主観的な仮説を上げて行くことで、直感的に好き嫌いでこの件を捉えて
納得できるものを採用するだけにとどまればやらない方がましです。

なぜならあなたが「やめたら？」と言われる個人攻撃となんらかわらないと思うからです。

「検証行為」自体を行いたいわけではありません。「検証によって真実があきらかになるか
ならないか」そして「明らかになるのであればその事実というものを知りたい」と思っています。

>メールのことでずーっと話してたみたいだけど、Sf4YYPJJPEさんがどんなメール送ってもＩＰの検証には関係しないよ。

すくなくともメールも大本はそのようなメールに対するさくら氏の反応を判断材料として考慮するべき
ではないという所から始まっています。

感情論や客観視できていない主観のみでも検証は行えるとおっしゃる検証組Aさんには
理解しがたいのかもしれませんが、そのためにメールの内容にもふれる必要はあったと思います。

218 ：名無し草：05/03/08 21:22:51

>>213 >>215
概ね同意。
CGI事故であるという説はさくら氏擁護のためだけじゃなく、
ログ晒した人擁護にもなるうると思う。
改竄されたんじゃないかっていう説に対しては。
だからCGI事故というのが起こるのかどうか、起こりうるとしたら
どちらも正しかったという結論が出るし、それでいいかなと思ってるので
CGIの検証をしてほしかった。
基本的に自分は、ログは改竄されているんじゃないかって立場だけど。
ただだからって改竄された理由や、改竄されているという前提でログを
見ようとは思ってないし、してない。

メールのことは関係ないと言ってる人がいるけれど、そうは思わない。
理由は217とほぼ同じ。
また、さくら氏に対して失礼な言い方になっていると思う、かなり。
IPの人擁護したいから本当のことを言えというのは、さくら氏が「自分は
何もしていない」という言葉を真っ向から疑ってかかっているのが丸わかり。
そういう言い方をして「客観的な検証」ができると信じているあたりがもうやばい。
またさくら氏に失礼なことをしても自分の問題だからいいじゃん、と思ってたら
本スレあたりの人間が黙ってないと思うよ。今だって大事な協力者には違いないんだから。
以前もらった情報がまるきり嘘ではない限り、役立てられるし役立ってるから。

219 ：名無し草：05/03/08 21:53:00

> CGI事故であるという説

もしも事故やバグならCGI配布サイトにも同様の報告がある
探してみれば出てくるかもよ

220 ：名無し草：05/03/08 23:42:39

だからageんなって！こんな意味ねーくそスレ

221 ：名無し草：05/03/08 23:52:21

222 ：名無し草：05/03/09 00:11:37

>>219
yybbsの質問掲示板で過去ログを「IP」で検索かけたところ複数の人物でIPアドレスが
同じになるという記述はありますね。よくわからないのですが参照先の
リンクからアクセスすると正しく表示されないと。(ver5.3で）

これが今回の例にあてはまるのかもわからない。

たしか議論板でも初期の方にこのような書き込みされていた方が
いたと思うのですがその方も過去ログ検索されたのかな。
リンクはしません。過去ログ検索で「IP・ホスト表示がおかしい」と
入力すれば見れますので詳しい方に判断していただければ。

223 ：198：05/03/09 00:15:04

>>222
IPが同じになるというのが起こりうるかは調べる価値が
あると思って見てきました。

224 ：198：05/03/09 00:30:08

ただこのIPが同一になるという現象に対して開発者の方が
設定を変更することで対処をするように答えていますので
IPが同一に表示されるという現象については今回の件と同じかどうかは
わからないとしてもありえないことではないと言えるかと思います。

225 ：検証組Ａ：05/03/09 01:18:44

ワードの人がupしたファイルをupしたよ！

テキストにコピペしたんだけど、パスワードがうまくできなかった。
ワードの人のままだから見れない人もいるかも。
誰かできる人コピペしてupしてあげて！

ワードの人と同じところにupしたからね。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
kousatsu 2005-03-09 01:03:43

226 ：検証組Ａ：05/03/09 01:20:28

>>225

780 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/09 10:31:51 ID:5mSbgKzK
アップ先はここ。パスは俺のID。
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
（お笑い）
kousatu
2005-02-09 10:01:55
名前：名無しさん
お借りします。

もし俺がアップしたファイルの内容に対する反論や
説明を求める書き込みがあったらレスをつけたいと思っているが
俺の文才が無いとか自己満足だろとか何様のつもりだとか
ムカツクとかそこまで大層な内容じゃないだろ！
と言ったレスに関しては重々承知しているつもりなので
スルーする可能性が高い。

あとファイルの中に懸念材料として書いていることを
そのまま突っ込まれても正直答えに窮すると思う。

予めご了承いただきたい。

連投申し訳ない。
とりあえず出社。

227 ：名無し草：05/03/09 02:02:29

>>225
おつかれさまです。私は780氏の文章未見でしたので助かりました。

ちょっと気づいたことがあるのでこれは書き込ませてください。
ただこの検証の中にざっと見てひとつ誤認がありました。
ちょっとしんどいので全体は精読できていないことをご了承ください。

>コンテンツが削除されたタイミングだがさくら氏はサーバ管理会社から
>0時に処理を行ったというメールを受け取ったと発言。

このように書かれていますが実際は

>上記の苦情が数件寄せられたため、2月6日0時をもちまして、
>サーバの提供を停止させていただきます。
>契約内容をご確認の上、ご連絡いただければ幸いです」

処理を行うというメールであり、処理を行ったとうメールではありません。
ですのでさくら氏のサイトの管理がどのように行われていたのか知りませんが
サーバー会社がコンテンツを削除していないという検証結果と特に矛盾する
ものではないように感じます。

またさくら氏は
>昨夜の0時からサーバダウンということになってるらしく
>私が最後に見たのが22時過ぎでしたので気づきませんでした。

本人が確認しているのかどうかわからない書き方をしています、曰く「らしく」。

さくら氏の他の発言をまだ読みなおしていませんのでここまでです。
この後の書き込みやBBSの書き込みで矛盾があるかどうかはまだわかりませんが
ここまでについては特に矛盾がないように私には見えます。
ここまでの私の見方に読み間違いがあるようであれば指摘願います。

228 ：名無し草：05/03/09 02:07:40

>>227
このあとで、「サーバー会社が0時に削除したというメールが届いた」という記載があれば
よければ教えてください。ちょっと勇み足だったかもしれませんので。
本来なら最後まで読みきってから書き込むべきですが、結構目立つ所でしたので
とりいそぎ書き込んでしまいました。

229 ：検証組Ａ：05/03/09 02:16:19

>>228
228さんも名前入れたほうがいいと思うよ。
無理強いはできないけど・・・

でも役に立てて良かった！

議論の1を見てて気になったのをコピペしてみるね。
780さん達はここにきてくれないのかなあ・・・

230 ：検証組Ａ：05/03/09 02:19:48

コピペの前にごめんなさい。

主観的に検証したらいいとかは思ってなかったです。
ただ逆恨みとかの言葉はどうかなって。
逆恨みとか私怨でだだこねてるとか、決め付けちゃってるように見えたから。

もう少し考えてから発言します。

231 ：名無し草：05/03/09 02:21:53

>>225でUPしていただいた物をhtmlにしてUPしました。
見た目は同じになってると思う。これで見れるかな。
パスワード:kousatu

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgikousatsu
2005-03-09 02:15:24
名前：名無しさん

karimasu

ファイル：/up/4260eab25c82.zip (6.08 KB)

232 ：検証組Ａ：05/03/09 02:23:28

ニュー速から移動してすぐのころ。

305 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/07 23:02:29 ID:u13gt3AJ
とりあえず、俺の昨夜の書き込みをコピペしてみる。

611 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 03:10:53 ID:kbZqPU5m
なあ、

田○90っぽい@2chの書き込み。
反論多数。
@2chが途中からとってつけたように「保護司」を名乗る。
@2chからメールを受け取ったというさくら氏が、@2chの抱える事情を語り、@2chをフォロー。
「それにしても、@2chは不自然」との書き込み多数。
スピーディに保護司とさくら氏の面談が実現するが、怪しげな感じで一旦終了。
「やっぱり@2chはニセモノ保護司っぽい」という書き込み多数。
改めて@2chの身元を確認する旨を書き込みをするさくら氏。
「ネカフェから…」という書き込みに誘われたというpjEj3fmpによって、同一IP発覚。
誰も確認できないまま、すごいタイミングでサイト消失。
サーバーにチクリが行ったらしい、というサイト消失の理由を、さくら氏が述べる。
経緯は不明ながら、すぐサイトは復興。

そして、

23PtZHS8とb0isptNoの、空気読めなさすぎなやりとり。
さくら氏のプライベート・サイト暴露。
さくら氏の「もうだめです」宣言。

落ち着いてじっくりこの流れを見れば、何か見えてくる気がしないか？

233 ：198：05/03/09 02:24:37

>>229
198です。
検討できる情報であったので書きましたが、検証をすると発言する場合は自分の
書き込みを客観視する努力を払って書き込むべきという考えは
変わっていませんので、今後もその点は指摘はするのでよろしくお願いします。

234 ：検証組Ａ：05/03/09 02:25:13

とらとらさんのこと。

388 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08 01:00:06 ID:KQzbDRxB
71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 14:09:07 ID:dFFzjjay
あの、以前さくらさんの裏掲示板に書き込みした「とらとら」です。
土日はだんながいてネットできないので事情を知るのが遅くなってすみません。
私は以前保護司さんにお世話になったという件で書き込みをしましたが、出されていた
ログのIPとは違います。ニフティじゃないし。
それを臨時掲示板に書き込みして確かめてもらおうと思ったら、書き込みができなくて
すれ埋めされていたので蒸し返しはよくないかもと思いましたが、さくらさんが疑われている
とのことでいてもたってもいられなくて。
私のip表示させてもいいので確認できる方はしてみてください＞＜

75 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 14:22:53 ID:dFFzjjay
もういまさらかと思うので今後書き込みはしません。
さくらさんが去られたこと、とても残念に思います。
私は最初、既女板から来ました。ずっと事件のことを読んでいて
自分も以前はその辺りに身を置いたことがあり身につまされる思いで
また、さくらさんという方を信頼して掲示板へ過去の話を載せました。
もし私の話が少しでも役立つならと思ったし。
でももう終わってますね。女性に対しての扱いがひどすぎます。
被害にあった女優さんを助けるためには誰を犠牲にしてもいいのか、とか
自分も何もできなかっただけに腹立ちます。
既女板に戻ります、さくらさん何もしてあげれなくてごめんなさい

235 ：検証組Ａ：05/03/09 02:27:35

とらとらさんのことの続き。

389 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08 01:01:14 ID:KQzbDRxB
90 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 16:08:20 ID:F8Y+XlY8
>>75
あちらの掲示板で貴方の直前に書き込みをしていたものです。
名乗り出て下さってありがとう。pjEj3fmpさんも、何かの間違いであって欲しいと
強く思っておらましたし、私もそう思います。
ひとつお伺いしたいのですが、貴方は@2chさんが保護司であるとお考えでしょうか？
　　　　
283 ：まとめ人 ◆zUxAi450Ck ：05/02/07 22:21:44 ID:nsrd3MRU
>>71
とらとらさん、レスが遅くなりすみません。
夕方、さくらさんから届いたメールに
あなたがプロバイダからメールを送ってくれたこと、
書いてありました。

私はあなたを信じていますよ。

236 ：名無し草：05/03/09 02:28:59

>>230
失礼読む前に書き込んでしまいました、了解です。
ただいコピペ情報をちょっと見ましたが主観的な憶測をたぶんに含んで
いると思います。
また基本的に問題となるスレすべてをコピペする以外はあなた
自身のフィルターをとおして関係がありそうな発言のみコピペされることになるので
にくちゃんねるのリンクとかってできないのでしょうかと提案してみます。

誰かが過去スレ拾えるという発言をしていたと思うのですが。

237 ：検証組Ａ：05/03/09 02:30:52

サーバーが落ちてたこと。

414 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08 01:37:03 ID:IyYEgQnd
やっとメールの返事が来た。

ネクストメディアに例の日サーバーが落ちてたかどうか、確認メールした。

> すみません、日時を間違えておりました。
> 2/5（土曜日）の23：30～です。
> サーバーは正常でしたでしょうか？

先ほど、お問合せの件につきまして、弊社技術担当者に確認
致しましたが、2004/2/5から現在まで弊社ホスティングサービス
全サーバにおきまして、障害などは発生致しておりません。

以上、よろしくお願い申し上げます。

これで、サーバーが落ちてたってのは嘘になるぞ。

238 ：検証組Ａ：05/03/09 02:32:35

サーバーがおちてたことの続き。

427 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08 01:56:35 ID:IyYEgQnd
少なくとも、さくら氏信者の人はさくら氏に嘘つかれてたことについて
なんとも思ってないのかな？さくら氏からすげぇ朝早くにメールきてた。

一昨日の夜から留守にしていたので気づかなかったのですが
私が使っているサーバの会社からメールが来ていました。

「当サーバは明言はしておりませんが、あからさまな
アダルトコンテンツ（商用）は不可となっております。また、
ウィルスの配布など違法行為も不許可です。
このたび、貴方様が使用されているスペースにおいて、
上記の苦情が数件寄せられたため、2月6日0時をもちまして、
サーバの提供を停止させていただきます。
契約内容をご確認の上、ご連絡いただければ幸いです」

859 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/02/06(日) 08:50 ID:5dRm9N0b
とのことでした。
今起きてみたところ、サーバーが止まっています！
アダルトの部分はともかくとしてウィルスの配布など
一切身に覚えのないことですし、アダルトも商用ではない
限りOKと書いてあり、あのサイトで通販をしたりしている
わけではないので許可されている旨を管理者あてにメール
しておりますが、返答には時間を要するそうです。
昨夜の0時からサーバダウンということになってるらしく
私が最後に見たのが22時過ぎでしたので気づきませんでした。
みなさまにご迷惑とご心配をかけてなければよいのですが。

239 ：名無し草：05/03/09 02:34:22

もちろんサーバー会社にメールを出したやりとり等の情報をコピペする
分には全く問題がないのですが。
あとはまあ検証したいという方は少なくとも今回の件からのログ程度は
持っていると思うのですがどうでしょう？

240 ：検証組Ａ：05/03/09 02:38:54

サーバーが落ちてたときの続きの続き。

433 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08 02:02:16 ID:IyYEgQnd
サーバー会社にメールしようって提案に対してのさくら氏のレス

すみません。サーバ会社のほうはやはり「ウィルス」という言葉に敏感に
反応されたようで放置できないと考えてのことだと思います。
ただ、887さんが書かれているようにアダルト許可と明言した会社でもないので
あまり騒がれて、今後私のコンテンツが再開できなくなる可能性が出てくると
すごく困ってしまうので、今は私が会社とのやりとりをするので少し待っていて
いただけないでしょうか＞＜；
真面目に、困るんです。ほんとに＞＜；

これで俺はさくら氏に少なからず疑問を持った。

241 ：198：05/03/09 02:41:24

ちょっと一回書き込み読んで欲しいかも。
論じるのに必要な部分のコピペを適宜行うならともかく
これでは話していること自体が流れてしまいますよ。

242 ：検証組Ａ：05/03/09 02:41:32

保護司さんのこと。
451 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08 02:19:29 ID:iq8C2IFW
俺が不審に感じ始めたのは、保護司出現の当たりからなんだが、
すべてが後追いの形で流れているところが気になった。

「保護司」という言葉にしても、先に出したのは@2ch本人ではない。
その後、@2chからメールを受け取ったというさくら氏によって、
@2chに対するフォローの書き込みがなされ、
スレでも「見守ろう」という感じに一旦落ち着きかける。
しかし、「身内が保護司」という人物による具体的な指摘がなされ、
「やっぱり@2chはヘンだ」となるや、
「私も怪しいと思って確認した」というようなさくら氏の書き込みが、後追いで来る。

そして、翌日にさくら氏と@2chの会談。

@2chがなぜか一切BBSでは話さなかった様々な「事情」とともに、
保護司を叩かないでやってほしい、という意味合いを含めた報告が、
さくら氏によってなされる。
しかし、それにしても行動が怪しすぎるという意見が強まる。
するとさくら氏も、「怪しいとは思うが…」と、それに同調。
その後、スレで「身分証を見ればいい」という書き込みがなされると、
「身分証は見ました」というさくら氏の書き込みが、またまた後追いで付く。
さくら氏によると、48歳だという。
48歳の保護司があんな書き込みするか？　書き込みした人物と、さくら氏が会った人物は別人かも？
という疑惑がおこると、「法務省に問い合わせてみる」とさくら氏。

その後、例の一件。

俺も、さくら氏がバッキーとつるんでるとは思ってない。
さくら氏にはさくら氏の事情があったんだと思う。

243 ：検証組Ａ：05/03/09 02:44:23

ワードの人かな？

618 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/08 19:08:48 ID:t5F6suAr
>>613
これもはっきりと結論は出すことはできないと思うけど
誰かのサポートはあったっぽいってのには同意。

氏自身が IPって？発言をされているのでアク禁や IP追跡はサポート役の人がやったのかも。
ただアク禁対象者も同一IPだと思われるのでそこが面倒なところだと思ってる。

同一IPの発言を見てみると大きく3種類に分かれると思う。
AV女優売春婦説を唱える者（裏掲示板開設時～風来坊登場時まで）
さくら氏のファン的発言やフォローの役割を担う者（風来坊登場時～@2ch登場時まで）
@2ch 及び @2ch擁護者（@2ch登場時～）

例外はドクの発言。@2ch登場後、再び発言をしている。発言内容は初期と同様（売春婦説）。
もう一人はととろぉ。一番最後に登場しているのだがフォローの役割を担いながら@2chを怪しいと発言してる。

ちなみに各人の発言が時系列的に入り乱れている時期はない。（ドクのみ例外）
ドク※1（3レス）→横レスで（1レス）→トキたん（1レス）→売春反対（1レス）→同業者（2レス）→
≪風来坊登場≫→2chの人（2レス）→ミント（3レス）→たけちよ（1レス）→
≪@2ch登場≫→ドク※2（5レス）→とらとら（1レス）→うーん（1レス）→ととろぉ（3レス）

まあ 1レスが大半でそれぞれのレス数が少ないので不自然では無いと思う。
（俺の抽出にミスがあるかもしれん。その場合は申し訳ない。）
ただ並べてみて思うのは命名センスに共通点がないような。

実はさくら氏には同居人が3名程度いて本人が知らないうちに書込みしていたとか。
同じ回線を共有しているマシンが3台ほどあって。
と言う推測が成り立つのであれば非常にすっきり出来るのだがと希望的憶測。

244 ：検証組Ａ：05/03/09 02:46:18

ログの人さんのメールのこと。

838 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/09 23:53:48 ID:SF7FXLQc
>>836
当時の本スレッドではIP同一の疑惑とか、サイト消滅の話してたけど
さくら氏を叩いてる人はほとんどいなかった。
のに、一切釈明なしだった。
さくら氏が離脱したのは、その後プライベートサイトが晒されたって
メールを受け取ってからだよ。

ここからは俺の疑惑。

さくらさんはどうしてログの人からのメールにこだわってたんだろう？
今までどおり掲示板で返事すればいいことじゃない？
ログの人がメールするの怖がってるんだから。

IPが同一だったのは、CGIが誤作動でした＞＜；とかなんでも
弁明してくれたらよかったのに。
ログの人からメールがきませんので寝ます、とか。

245 ：198：05/03/09 02:46:24

途中で気づいていただけることを祈ります、どれくらいの量をコピペするんだろう；；；。
おやすみなさい。

246 ：検証組Ａ：05/03/09 02:50:22

>>233
はーい。

過去ログ復活してるのかなあ？
ニュー速も29だけはなかったと思うし。

ログが復活してなかったら、持ってない人は見れないかなと思ったんだけど。

247 ：検証組Ａ：05/03/09 02:51:01

>>245
途中で気付きました；

ごめんなさい。

248 ：名無し草：05/03/09 02:57:29

>>247
よかった気づいていただけて。ログに関しては根本的にログをもっていない
人が検証したいけどログ見れる？という人が出てきたなら考えてはどうでしょうか？

どのみちログの部分コピペだけで検証するのはどうかと思います。
今度こそおやすみなさい。

249 ：検証組Ａ：05/03/09 03:02:27

>>248
おやすみなさい！
過去ログ復活お願いしてきたよ。

250 ：名無し草：05/03/09 10:19:06

確かにログアップするっていっても、全ログじゃなきゃ主観入りまくりで
「私が必要と思うとこ！」になってしまうだろうね。
実際、そんなところばかりのような気がするし。

CGI事故でも調べたけど、yybbsはそういう事故がわりと多発してるね。
それでもまだ、CGi事故以外の理由を探すその理由はなんだろう？

251 ：名無し草：05/03/09 10:23:38

ログの人はyybbs使ってて知ってるからログの見方知ってたって言ってたよね？
そういう事故が多発してたの知らなかったの？

252 ：名無し草：05/03/09 12:11:34

>>250
ソースを

253 ：名無し草：05/03/09 13:19:14

>>252
250ではないけれど222を参照したらいいと思う。

254 ：名無しさん：05/03/09 14:35:19

ログ人、ライターどちらも正しい。
これでＦＡ？

考えてみりゃ、二人とも「相手が嘘ついている、自分が正しい！」なんて
主張してないわな。周りが勝手に「どちらが正しいのか」なんて騒いでるだけで。
当の２人は当惑しているのかもしれないねぇ。

255 ：名無し草：05/03/09 15:39:25

>>222
>よくわからないのですが参照先の
>リンクからアクセスすると正しく表示されないと。
これはBIGLOBEの問題

google検索キーワード
BIGLOBE cgi "cgi.www5*"

【超初心者用CGI設置講座 :: ニュース】より参照
>注意）この、cgi.www5*で始まるURLは、他のプロバイダのページからは
>呼び出せません。

【[802] Re^3: YYBBSとプチボードのIP・ホスト表示がおかしい投稿者：KENT 】より参照
>ホスト名の取得、すなわちIPアドレス逆引きサービス
gethostbyaddrとはIPアドレスからホスト名を取得する関数。（IPアドレス逆引きサービス）
これはcgiのエラーと言うよりもサーバの問題
ミクストメディアでの前例を探す必要有りデス

256 ：名無し草：05/03/09 16:42:31

>考えてみりゃ、二人とも「相手が嘘ついている、自分が正しい！」なんて
>主張してないわな。周りが勝手に「どちらが正しいのか」なんて騒いでるだけで。

確かにそうですね。
ただログの人は、自分が白ってことは主張したいように見えますが。
事故であるならログの人も正しいしさくらさんも正しい、これじゃ納得できないんでしょうか。

257 ：名無し草：05/03/09 16:58:50

ログの人はかつて、こんな事を言っております

【水面下の闘い】鬼畜拷問AVバッキーPart29【必死な栗バキ汁】より
>貴方は、IPの件で何かを知ったと仮定して。
>今回の件はどういう状態にあるんだと思うの？
という問いに対して

28 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：05/02/06(日) 15:45:26 ID:pjEj3fmp

-中略-

>>20
販売促進の意味しか持たないような気がするんだよね。
私の考えが正しければ
・事が大きくなり過ぎない所でストップのかかる仕組み
・スレ住人を統率する仕組み
・話題作り
・話題作りの為なら誰かを犠牲にする

あと、何だろう。もうね、さっさと片付けたい気持ちでいっぱい。

258 ：名無し草：05/03/09 17:24:25

>>257
ログの人は「事故じゃ片付かないよ、絶対何かあるに違いないよ」
と思って譲らないってこと？

でもログの人の考えは、どれもなんかイマイチぽい気がします。
販促だとしたらさくら氏はバッキー側の人間だろうけどありえないと思うし
住人を統率とかいっても、ワリオやまとめ人とかのほうがそれはありそうだし
話題づくりをしたところでさくら氏になんのメリットがあるのかと。
売名行為と言ってた人もいるけど、売名になるどころかむしろ業界関係者からは
ライターが取材先に槍を向けた、みたいになると思うんだよね。
なんつーか、警察の潜入捜査みたいでたぶんイメージは悪いと思うけどな…。

259 ：名無し草：05/03/09 17:44:25

>>238
一時的にアカウントを停止して
ライターさんの説明を聞いてから
契約解除か継続かを決めたんだ
指摘された部分を改善して継続が決まったと

サーバーダウンとアカウント一時停止の違いで
ネクストメディアは答えが出るまでファイルの削除もしていないと

自作自演を隠す為に、嘘に嘘の上塗りをか
ライターさんをフォローしようとした同居人が墓穴を掘ってしまつたか

260 ：名無し草：05/03/09 18:00:34

CGI事故説を唱えたい場合、具体的なソースを持ってこないと駄目でしょうね。

>>250で書かれてるような「わりと多発」に当たる部分が当該ログの件とどう繋がってるのか、
という部分を持ってこなくては。
これでは誘導になってしまいますよ。

IPでの事故を一括して「わりと多発」では話になりませんから。

261 ：名無し草：05/03/09 18:50:49

あくまで自作自演にしたい人も存在中・・・

262 ：名無し草：05/03/09 18:54:21

では、自作自演を証明する手立てを考えてみませんか？

263 ：名無し草：05/03/09 19:04:50

>>261
誰のことですか？

264 ：263：05/03/09 19:06:53

>>259
> >>238
> 一時的にアカウントを停止して
> ライターさんの説明を聞いてから
> 契約解除か継続かを決めたんだ
> 指摘された部分を改善して継続が決まったと
> サーバーダウンとアカウント一時停止の違いで
> ネクストメディアは答えが出るまでファイルの削除もしていないと

これってどういうことですか？
皆さんは理解可能なんですか？

どこかの過去ログでしょうか？

265 ：263：05/03/09 19:09:40

>>260
同意です。

>>250
具体的にどういうエラーが多いのか指摘しないと。
CGI事故説で強引に決着をつけたい人に見えてしまいますよ。

266 ：250：05/03/09 19:15:30

じゃぁCGI事故じゃないって風に決着つければいいじゃん。

ちっと探せば出てくるから、気になる人は探せばいいと思う、普通に。
見つけたのは私だけじゃなさそうだし。

それとSf4YYPJJPE、なんでトリップやめたの？叩かれるから？ｗ

267 ：名無し草：05/03/09 19:16:50

速報、議論の過去ログと裏掲示板、臨時掲示板のログが入ってます。

2chのログはdatファイルなので専用ブラウザで。
専用ブラウザを閉じた状態でlogのところに上書きすれば使えます。
Janeの場合、
OpenJane\Logs\2ch\ニュース
この辺に。

pas:Kenshou
Kは大文字です。

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
かります
2005-03-09 19:08:05
名前：名無しさん

かります

ファイル：/up/848da0c1deff.zip (4094.57 KB)

268 ：263：05/03/09 19:34:45

>>266
客観的に話すつもりはないのですか？

誰もCGI事故では無いとは言っていませんよ。
もし、CGI事故が多発するというのであれば、そのソースを示してくださいとお願いしているだけです。

IPの問題が発生することが有るのはわかりましたよ。
多数とは思いませんが、検索できました。
今論点にしているのは、今回のケースと同様か似たような事故が発生したというソースだと思うのですが、どう思われますか？

どうでもいいことだと思いますが、Sf4YYPJJPEのトリップの話しは誰宛ですか？
アンカーを付けていただけると有りがたいのですがいかがでしょうか？

269 ：名無し草：05/03/09 20:51:57

>>268
もちつけ

270 ：名無し草：05/03/09 21:00:43

>>268
別にムキになることじゃないでしょう。
しかし客観的にって…すでにこのスレ自体客観性を欠いているので
今更それを言われてもと正直思います。

さくら氏とコテさんたちが連絡を取り合っているという情報が本当なら
さくら氏は今もってバキ糾弾に動いているということですし、IP問題が
単なる事故であったなら、ここでの「検証」とやらは不快な思いをさせるだけでしょう。
何らかの目的のためにやっていたのだとしても、検証したところで本人以外
その目的などわかるはずもない、またわかっても仕方ないのではないかと思いますが。

271 ：263：05/03/09 21:16:22

>>270
このスレ自体ですか。
このスレの人もそれぞれだと思うのですが違いますか？

「本当なら」と仮定しているあなたも、客観的ではないということですか？
それに、目的を検証する段階にはなってないと思いますよ。

>>269
もちついてるつもりvv

272 ：名無し草：05/03/09 21:22:22

>>270
>何らかの目的のためにやっていたのだとしても、検証したところで本人以外
>その目的などわかるはずもない、またわかっても仕方ないのではないかと思いますが。
確かに理解できませんな。以下同一IPです。
--------------------------------------------------------------------------------
さくらさんへ　投稿者：ミント投稿日：2005/01/31(Mon) 02:20 No.65
２ちゃんねるで妙なカキコするヤツもいるけど、あれ、単に
さくらさんに妬いてる仕事ないライターだと思うから、気にしないで
さくっとスルーしてくださいね＾＾
俺はさくらさんを見たことがないけど、目撃情報を集めてみると（？）
なんか可愛い人、そしてボインな人（死語っ？）らしいのですごく
興味があったりします。
いや、関係ない話ですなｗ

女性でこういう仕事をしていて、ましてや今回のような事件に巻き込まれ
いやな思いをすることもたくさんあると思うけど、頑張ってください。
叩かれても煽られても、元気に前向きに一生懸命なさくらさんを
みんな応援していますよ＾＾

--------------------------------------------------------------------------------
Re: さくらさんへ　さくら - 2005/01/31(Mon) 12:16 No.68

ありがとうございます(*^-^*)
２チャンネルのことは、質問や疑問など以外は気にしてないので
大丈夫ですよ～。
デブスとかそうじゃないとかも、人の価値観ですしね。
自分でも「私は美人なのにぃ！キィ～！」とかは思えないですし(笑)

そうですね、つらいことも正直、あります。
でも、事件があった前も後も、変わらずに自分の仕事が好きですから
これからも頑張っていきます(^-^)/〃

273 ：名無し草：05/03/09 21:33:33

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/net/1109986306/

ちゃんと削除依頼だしておくべきだと思う。

274 ：名無し草：05/03/09 21:35:09

すげぇこのスレ…同性嫌悪つの？
女ばっかり集まってるじゃんｗ

275 ：名無し草：05/03/09 23:01:59

>>267
ありがとうございます。

276 ：名無し草：05/03/09 23:23:14

これは既出？
サーバー側がファイルを消したりアカウント一時停止ではない根拠を書きます。

偽indexと言うものが存在したのは確かですよね？
その場合ファイルにアクセス出来る以上、アカウント一時停止はありえません。

ではサーバー側がファイルを削除したのか？
もしサーバー管理者がファイルを削除する場合、特定のファイル（ウィルスなど）を消すか、
又はアカウント内のファイルを全て消す事になります。
サーバー管理者が、偽indexだけを残して他のファイルを消す事は有りえません。

それならアカウントユーザーが自分で消せって話です。

277 ：名無し草：05/03/09 23:26:57

ひとつ質問ー。
ライターさんが嘘をついていたとして、それがいけないことなの？
なんかそこがよくわかんなくて…。
匿名で書いてる人たちもよく嘘つくじゃん？IPの人も別人演じるために
議論スレで失敗してたりしたじゃん？自演とか突っ込まれたり。
それとは違う嘘だと思うのね。
別にライターさんが正直に「こういう目的で、でも話せなくてごまかしました」
っていう必要ないと思うのだけど、どうなん？？

278 ：名無し草：05/03/09 23:33:46

>>276
ライター側が削除したのはほぼ決定っぽいんだけど
だからどうしたの？それを解明してどうしたいの？ってなるのよ。

>>198さんはここにログをはられるのがいやなのかな？
ログをはったほうが話が早いし、都合がいいログばかりと思うなら、
>>198さんが気になるログをはったらどうかな。

279 ：名無し草：05/03/09 23:35:51

>>277
誰も嘘が悪いとはいってないと思うけど。
ほとんどの人は、ただどういうことなのか知りたいだけでしょう。
どこまでが真実だったかを。
それを、妬みだ同性嫌悪だ言う人はいるみたいだけど。
私も、ただどういうことなのかしりたいだけ。

280 ：２７６：05/03/09 23:37:31

>>278
そうなのか。
なんか一人で場違いな発言したかな？
スマン

281 ：名無し草：05/03/09 23:41:46

>>277
嘘をついていたとしたら、それ以前のことも
怪しくなってくる。
保護氏さんのことどうだったの？嘘だったの？
って思う人がいるっしょ。

まあ、ほとんどの人が嘘だったとしてもべつに気にしないんだろうけど。

282 ：名無し草：05/03/09 23:47:29

場違いじゃないよ。
勘違いさせてごめん。
既出じゃないネタだったし、うなずける内容だったよ。

サイト削除したことが決定っぽくなってきたら
嘘ついてもべつにいいじゃんーか・・・

283 ：名無し草：05/03/10 00:09:18

IPがどうしてそうなったかわからないと嘘ついても
別にそれ以前の情報まで嘘とは思わないけど？
なにかの理由があって(さくらさんの仕事上のこととか)
サイトの情報に関しては詳しいことが言えないこともあるだろうし。
嘘つかれたとか、信じられなくなると行ってる人の
何人かは疎外感っていうか、何でも知らなきゃ気が済まないだけ
っていう人もいると思うな。前に誰か書いてたけど
さくらさんがすべてを教えなきゃいけない理由はないよ。
さくらさんがCGI事故！って言い張ってて実は違うなら悪意強いけど
わからないと言ってるだけだし。

284 ：名無し草：05/03/10 00:11:44

なぁ、ライターが誰かに迷惑かけたか？
有利な情報はくれたが、不利になることをしたか？

285 ：名無し草：05/03/10 00:13:12

>>277
名無しならいいけどさあ
コテがそれやっていいわけないっしょ

２ちゃんねる以外の掲示板て覗かないの？
普通は自演する人て嫌われてるよ

286 ：名無し草：05/03/10 00:23:31

>>283
サイト削除されました＞＜；
って言い張ってて、実は違うのは別にいいわけね。

287 ：名無し草：05/03/10 00:26:08

227ではないが、単に「嫌われる」からが理由なら
自演失敗したIP晒しも嫌われてるんだな。

感情的にライターを嫌っている人間が検証だなんだと騒いでいるわけか。

288 ：名無し草：05/03/10 00:26:41

ログの人も、このスレ立てた人も自演してるんでしょ。
じゃあ最悪自演してても人のこと責められないと思うけどな。

289 ：名無し草：05/03/10 00:50:33

なんか、保護司のことが中途半端になってる、って思ってる人が
いるみたいだけど、保護司のことはちゃんと決着ついてるらしーよ。
結果とかもここで公にされてないだけで知ってる人もいるぽいし。
だから本スレの人たちもこの話題に触れないんじゃないかなぁ？
普通は気になるモンね。でも結果わかってたら別に触れないだろうし。
さくらさん、ちゃんとやるべきことはやってるように思うよー？

290 ：名無し草：05/03/10 00:52:56

>>289
え、詳しくは書けないだろうけど…。いい方向に向かったかどうかだけ教えて欲しいかも。

291 ：289：05/03/10 01:01:18

あ、いやアタシはあんまはっきりはきいてないんだ。
ごめんよー。でもコテとか知ってるぽい感じゃない？
だぁれも突っ込まないんだもん。

292 ：名無し草：05/03/10 01:49:47

確証の無い、又はソースのない燃料でスレを存続させてたとするとどうなる？

例えば>>289に書かれてるような感じで。

293 ：♥：05/03/10 02:43:29

♥

294 ：名無し草：05/03/10 05:02:50

コテとかが保護司のことを話題にしないのはいくらスレで話題にしてもさくら氏が
答えてくれるわけじゃないから無駄って分かってるだけでしょ。

295 ：検証組Ａ：05/03/10 06:31:58

>>276
おはよ。

ワードの人がupしたファイルで検証されてるよ。
もっかいupした方がいい？

全然場違いじゃないと思う。
検証じゃなくて、想像だけで書いてる人の方が場違いだよね。

296 ：検証組Ａ：05/03/10 06:38:35

>>278
そうなんだよねえ。
だからどうしたの？っていうのは検証でもなんでもないから。
無視して検証するしかないと思う。

198さんは、私が連続でコピペしたのが嫌だったのかも。

297 ：検証組Ａ：05/03/10 06:46:50

>>277
>>283
>>284
>>289

ここは検証するための場所じゃないの？
誰かの検証に対して反論するのは普通だと思うし、例えばＩＰのログはでたらめだって検証を発表するのも普通だと思うけど。
反論も検証もちゃんと名前入れて理由書いて欲しい。
書き逃げはやめようね。

298 ：検証組Ａ：05/03/10 07:00:38

過去ログ復活してもらったよ！

【水面下の闘い】鬼畜拷問AVバッキーPart29【必死な栗バキ汁】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/09/0256/1107665624.html

【殺人鬼】バッキービジュアルプランニングに報復を考える Part1
http://2ch.pop.tc/log/05/03/09/0256/1105186598.html

あとは本スレ過去ログ倉庫のページで。
過去ログ倉庫作ってくれた人。お借りします。ありがと。
http://worldzone.net/web/gazer/2chlog/

299 ：検証組Ａ：05/03/10 07:12:24

ワードの人さんとかいてくれたら、たぶんバサバサきってくれると思うんだけど。
来てくれないね；

300 ：名無し草：05/03/10 07:44:57

>>299

301 ：名無し草：05/03/10 07:47:25

780氏はここには来ないと思うが？
だいたい780氏程度の検証なら俺にもできる
謎は深いほど面白い

302 ：名無し草：05/03/10 08:51:15

検証組Ａさんは◆Sf4YYPJJPEですか？

303 ：198：05/03/10 10:11:32

書き込まれた発言だけを確認したところサーバー側が削除、またはサーバー一時停止を
行ったとさくら氏は考えてはいても確認したという発言はないと思われました。

というのも直接サーバー会社に電話して調査を依頼したとはかかれていますが、
サーバー側が停止したことを認めて調査後アカウントを復活させるといったのか
すべてを含めて調査後対応をするといったのかはわからないからです。
ただしサーバー側が停止してなかったのはさくら氏がなぜだかわらからない
（サーバー会社の連絡をうけてではない）けどサーバーにアクセスできるのでトップページを
アップすると言って行動していることからも間違いないのではないでしょうか。

検証するとすればさくら氏とサーバー会社は状況をちゃんと把握してやりとり
していたのかということかと思いますが。間に第三者がいたかどうかは確認ができませんが。
さくら氏がメールを直接確認はできていないという発言をしているのが
「サーバー会社が出したメールを見ていない」なのか「サーバー会社が停止しましたというメールを
見ていない」のかもわかりませんので。

現在ちょっとコピペしながら書けない状況にあるので確認とりにくいかもしれません、
申し訳ありません。また持論に固執して客観性を欠いているという部分がありましたら
指摘お願いします。

304 ：198：05/03/10 10:56:34

>>277
検証する意味がよくわからないということかなと思いお答えします。
個人的意見ですが、憶測で人を叩くのも、事実を確認せずに「嘘をついててもいいじゃない、
いい人なんだから」という擁護をするのも失礼なことだと考えて検証しています。
わたしは嘘をつくのがいい悪いでは行動していません。

個人的には双方がそれぞれ自分が本当だと思うことをかいただけで誤解が重なっただけ
だといいなあと思いますが、もちろん検証の再にはそういった気持ちで判断しないように
気をつけています。

嘘をついてもいいか悪いかは自体は悪意の有無とか状況的なものもありますしなんとも。
もし嘘をついていればなにもかも信用ができなくなるという人はいてもおかしくないと
思います。ただし嘘だという事実が確認できないのであればすくなくとも氏に証明の
義務があるという発言はするべきではないと思います。

問題だと発言する分にはどう問題なのか明らかにすればいいのではないでしょうか。

305 ：198：05/03/10 11:34:25

>>296
いえあなたがまず最初に張ったログの内で「すごいタイミング」や「怪しげな感じ」
「チクリ」などという言葉が散見されていたので
あなたが想定したログを持っていないけど検証をしたいという方の為であれば、
ログを抜き出すして張るのは予断を持たせることになるのでふさわしくないという
事でやめていただいた訳ですが説明が足りなくてすみません。

あなたがあなた自身が「これは関係のあるログ」だから検証に必要だと思います
という理由で貼りたいといことをたずねられていたので、わたしは上記理由から
それよりも出来るのであれば関係スレッドをリンクする方がいいと提案した
わけです。

憶測で私の行動を判断するのはできればやめていただきたいと思います。
あなたが私になぜ止めるのかを質問されていなかったのでご理解いただけたと
思っていました。質問されればちゃんとご説明したいと思います。

とにかく聞かない事を説明が足りないとして判断されても困ってしまうのです。

それはそれとしてあなたが過去ログを復活させたことには感謝いたします。
780氏のファイルをUPしていただいたことにはすでにお礼を述べていたと思いますが
同じ気持ちですよ。

306 ：198：05/03/10 11:44:42

>>278

>ログをはったほうが話が早いし、都合がいいログばかりと思うなら、
>>>198さんが気になるログをはったらどうかな。

たしかにログをはったほうが検証したい方にとっては楽が出来ます。
ですがフィルターを通してしまうことになることが問題とかきました。
また検証組Aさんが都合のいいログを貼るなら私も貼ってやれというのでは
「あやしいと思うからこいつは黒だ」と「あやしいと思わないからこの人は白です」
とやりあうのとなんら変わらない行動ではないでしょうか？

それは検証を行うためであれば問題があるかと思い全スレをみれるような形に
したほうがよいと提案したのです。
また以上の理由によりあなたの提案を私は受け入れられません。

もちろん誰かが選んで抜き出すという方が合理的であり問題がないという
根拠があってそれを説明された場合に、私がそれを否定できないのであれば
私個人はそれを止めないでしょう。
今回は検証しやすいという理由では一部のログだけを抜き出して「ここが重要」という
のは問題があるという事をいっております。

たとえばここがさくら氏の発言、またはメールの転送ですという形ですべての
そのログをコピペする形であればコピペ漏れがないかぎり、またそれを少なくとも
私は確認できるので問題ないのではないかと考えています。
その理由も説明できます。

いかがでしょうか？

307 ：289：05/03/10 12:47:14

>>294
コテはさくらさんと連絡とってるのに？

308 ：名無し草：05/03/10 13:26:16

教えてくれるわけないじゃん。もう仲間でもなんでもないんだし、逆に足引っ張っちゃってるぐらいなんだから。
あれこれ好き勝手に弄くっておいて、興味あるから教えろって図々しすぎるよ。

309 ：名無し草：05/03/10 14:23:45

自分はそうは思わない＜コテに教えてない。
以前からコテはコテ同士で｢水面下では」といいつつ連絡を取り合い
情報を共有していながら、２chには一切情報を出さないということを
やっていたから、そこに今ライターがいてもおかしくはない。

310 ：名無し草：05/03/10 14:30:24

>あれこれ好き勝手に弄くっておいて、興味あるから教えろって

たぶん↑はコテハン以外のちゃねらーのことですね。
いうなればこのスレをたてて、さくら氏にメールした人とかみたいな。

311 ：７８０：05/03/10 16:39:29

>>301
きてやったぞ!
誰にことわって俺がこないとかほざいてるんだ?
すべての人間の自作自演をさらす手はずは整ってる!
ﾗｲﾀもくそｺﾃも覚悟しやがれ!
３０１がすばらしい検証してくれるんだろ?
それを確認したら俺も発表してやる!

312 ：名無し草：05/03/10 16:48:39

780さんｲﾀﾀ…

313 ：名無し草：05/03/10 16:58:17

またニセモノカァ

314 ：名無し草：05/03/10 17:55:32

>>289
お前喋りすぎ。
一部の者しか知らない情報をここで流すな。
お前がだれだか分かるだろうが。
>>291でとぼけたつもりだろうけど。

315 ：289：05/03/10 18:09:11

え、普通にメールして聞けば、教えてくれるよ？
スレ主のメールは書き方悪いからあまり
丁寧な返事きてないだけだと思うょ？
アタシはコテじゃないし、情報だの何だの知らないけど
やっぱ保護司のこと気になったからメールしただけだもん。

316 ：名無し草：05/03/10 18:50:53

>>315
ログの事は聞きましたか？
例えば、事故だったんじゃないか？とか。
事故ならスッキリするような気がするのですが・・・

ログの事には全く触れず分からないと言ってましたか？

317 ：名無し草：05/03/10 20:25:10

ログに間違いはないそうです

318 ：名無し草：05/03/10 20:40:03

ログに間違いがないって？
同じIPで当たり前ってこと？

319 ：名無し草：05/03/10 20:56:09

そういうこと

320 ：名無し草：05/03/10 20:57:27

何故>>317の書き込みに対してフォローする人が出てこないんだろう。
本当なの？

321 ：320：05/03/10 21:00:25

ごめんなさい。上げてしまいました。
>>319は◆Sf4YYPJJPEさんじゃないの？

なんかビックリしすぎてドキドキしてる。

322 ：名無し草：05/03/10 21:15:27

>>317
それは個人的にメールで聴けばいい事で、一々報告しなくていいから

323 ：289：05/03/10 21:30:33

えぇ？ログに間違いはないってさくらさんがいった？
それ、ほんと？なんか違うと思うけど。

324 ：名無し草：05/03/10 21:37:01

嘘をつききれなくなったのかな。
>>323はいつごろ聞いたの？

まぁ自演であっても法改正も考えてたさくら氏の事だから
それ相応の動きをしてたと思う。なら問題ないのでは？

325 ：名無し草：05/03/10 21:51:45

自分もメールしたって前に書いたんだけど、
その時曝されたログは手を加えられているのでは？と聞いたら
「自分の手元に元ログがないからわからないです。
ごめんなさい、管理不足ですね」
と返信きましたよ。

317さんはスレ主さんでしょうか？
誰に対しても今まで「わからない」と答えている人が
はっきり正しいなんていったのが信じられない。

326 ：７８０：05/03/10 21:57:36

いきなり結論がデタナ!
まさしく予測的中!
さあさあ次は理由をはっきりさせる時間だ!
遠慮はいらない!
ﾗｲﾀもﾜﾘｵもｺﾃはまとめてぶっつぶすぞ!

327 ：名無し草：05/03/10 22:10:42

今日は妄信的なさくらマンセーが出てこないが
このスレでも自演やってたのか？
2ch嫌いのさくらが？

328 ：323：05/03/10 22:32:55

アタシがメールして返事もらったのは先月。
みたらバレンタインの日でした。

329 ：名無し草：05/03/10 22:42:28

さくら氏が「ログは正しい」と言った、という人が怪しいと思うのは私だけ？
ログ保存してないのに正しいとか言えるかな、普通。
それになんかよくわかってない人が正しいとか事故とか断言はしないと思うけど。

330 ：奈々氏さん：05/03/10 22:46:54

>>324
ライターが嘘をつききれなくなった以外に
ログの人本人か、ログの人マンセーの人間が
ライターが「正しい」と言ったと嘘をついた可能性も。
自己弁護も捨てきれない可能性だと思うが。

331 ：名無し草：05/03/10 23:17:50

>>329
ううん、私も同じこと思ってるよ。
317の方が怪しいと思ってる。いちお、さくらさんにメールしてみたよ。

332 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/10 23:31:40

>>330
私は書いてないよ。
>>317は◆Sf4YYPJJPEさんなの？

>>317
私も真実を知りたい。
メールじゃないと駄目なのかな。
もしもだけど、自演であってもバキ弾圧で動いてたなら問題ないと思う。

↑の方でyybbsでの事故をしってたんじゃないの？って書き込みがあるけど
yybbsに限った事じゃなくてホスト名取得の時点でエラーが起ることは知っています。
DNSサーバーでの問題だと認識しています。
ログを始めて見た時にcgi（又はサーバー）のエラーで同一IPが出たのでは？と言う思いもあったので
同じような事故例が無いか検索してみたりもしましたが、見つかりませんでした。
当時疲れていたので、しっかりと調べられなかった事や、自分の経験上を含め
事故説というのは考えにくいと思ってしまった事はあります。
その為、自演してるのでは？という考えに至ってしまいました。

上手く逆引きできない時は使ってるDNSやキャッシュのアドレスが
出てしまう事はあると思います。（経験あります）
これは今回みたいなISPから割り当てられてるIPじゃないです。

333 ：名無し草：05/03/10 23:39:02

釣りだったりして。

334 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/10 23:42:10

>>332の追加
＞当時疲れていたので、しっかりと調べられなかった事や、自分の経験上を含め
これはその後、調べたんだけどあのログみたいな事故に繋がるのを見つけられなかった。
私が見つけてないだけかもしれないので、決定事項じゃないです。

335 ：名無し草：05/03/11 00:10:48

>>329
なんとかメディアって会社にはアクセス・ログが残ってるからね
掲示板の書き込み時間のログを見ればいいだけ

336 ：名無し草：05/03/11 00:11:33

私はログの人もさくらさんも嘘ついてないと思う。
問題なのはログの人マンセーのスレ主だけかも。
おかしな風に煽ってるみたいにみえるし。

337 ：名無し草：05/03/11 00:24:39

>>330
煽りは想定外なのか？

338 ：198：05/03/11 00:31:17

>>255
わかりやすくありがとう御座います。

339 ：名無し草：05/03/11 00:33:46

>>332
>これは今回みたいなISPから割り当てられてるIPじゃないです。
なるほど。
メールじゃないと駄目かどうかはあなた次第じゃないでしょうか？

340 ：198：05/03/11 00:37:07

上は198でした。
メールできないなら別の方法考えるとか、以前言われてたネットできる
店使うとかどうでしょ？

341 ：名無し草：05/03/11 02:13:02

>>331
返事きた？

342 ：名無し草：05/03/11 02:45:39

>>341
331じゃないけど横レスで。
日記みたら昨日から来週まで不在って書いてあるよ。

返事が来ないってことで「やはり怪しい」ってなると可哀想だから。

343 ：名無し草：05/03/11 02:47:09

他人の自演は見破れるらしい。
そらそうだわな経験者だしな。

激族（宮○さ○ら）のコメント
めちゃくちゃ怪しすぎるサイトじゃないですか～！！！
なんか自作自演のカキコ、すっごい多そうだし。
なんでここを紹介？って感じです。
でも、テーマ的には面白いかな。
うん、確かに「ちょっとエッチなマッサージ」ってのに興味はひかれちゃいます。
女の子のカキコが信憑性あれば、是非教えてもらいたいとこですけどね。
サイトの造りとしては全然ダメです（＞＜）なんか単にリンク置いて広告バナー置いて、
掲示板置いてあるだけじゃん。それでも毎日のようにカキコがあるみたいなので、
一応流行ってるサイトと言えるのかなぁ？
今回の評価は「さくら的に興味はあるけど、胡散臭さ90％」ってトコでm(＿＿)m

344 ：341：05/03/11 03:09:13

>>342

39 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/02/06(日) 15:54:13 ID:5dRm9N0b
>>34
さくら氏出かけてるぽい。
掲示板みてみ？夜までコメントできませんって書いてある。
コメントほしいならメルすれば返答すぐくるよ。
yahooのほうのアド転送かけてるらしいから。

345 ：名無し草：05/03/11 03:12:39

>>343
見破っちゃあいないな。

346 ：名無し草：05/03/11 03:20:32

>なんか自作自演のカキコ、すっごい多そうだし。
だから想像か。

347 ：名無し草：05/03/11 03:26:00

自分もやってるから他人もやってる発想。
短絡的だ。

348 ：激評の内容は：05/03/11 10:12:11

実際みてみたらそのサイト、自演だらけってわかると思うけど？
それ性感マッサージのサイト紹介したやつでしょ？
自演っていうより宣伝カキコばっかだった。
「○○さんのテクがよかったです～♪」とかw
みてた私も私ですが。

349 ：名無し草：05/03/11 12:23:31

またライター叩き始まったわけ？
なんか必死なのがいるな。

350 ：名無し草：05/03/11 12:46:58

>>332
> yybbsに限った事じゃなくてホスト名取得の時点でエラーが起ることは知っています。
これは書き込み時の事故ですよね
IPでアク禁まで出来る人が、1ヶ月以上も事故を放置するでしょうか？

事故であるなら、特定のIPだけが重複しているのは不自然で
一番多く書き込んでいるライター氏のIPも
他の人のIPに置き換わっている例が無いのはおかしいですよ

キャッシュを使ってしまうなら、事故とされる書き込みの直前の書き込みが
常にライター氏でなければいけなくないですか？
事故に対して常にライター氏のIPを代用している事の説明は不可能でしょう

351 ：名無し草：05/03/11 12:49:25

>>344
YAHOOで転送なんて使ってたら、ロバイダのメアドばれちゃうね。

352 ：名無し草：05/03/11 12:51:15

ネットカフェなんかからメールする方が

353 ：名無し草：05/03/11 12:54:14

すまん、上のは途中で書き込んでしまったよ。

ネットカフェなんかからメールする方が
差出人を特定しやすくないか？
IPから得られる情報はあまり多くは無いと思う。
がしかし、ネットカフェのように企業名が分かれば
端末の所在地まで分かるよな？

数時間で特定されるような関東圏内の場合なら
乗り込まれる可能性もあると思う。

ログの人が未だに疑心暗鬼なら気を付けたほうがいい。

354 ：名無し草：05/03/11 12:58:25

>>350
その論理ならIPでアク禁まで出来る人が自分の自演の証拠を誰でも見れる常態にして置いておくだろうか。
ファイルの削除、うｐ等出来る立場の人なら、IPの部分を抹消・修正ぐらいする。

355 ：名無し草：05/03/11 13:23:01

311と326の偽780さん！以前の偽780さんと同じ人ですか？
もうだまされる人いないと思うから無駄なことはやめたほうがいいよ？w
本物の780さんのファイルを見て、私もしっかり検証してみようと。
とにかく人に注目してみました。
ここまでまとめるだけでも、すごく時間かかった。

トリップやレスでわかりやすい人たち
ライターさん
ログの人さん
◆Sf4YYPJJPEさん
まとめ人さん・・・臨時の掲示板作った人、まとめサイトの管理人さん
他のコテハンさん・・・ワリオさん、夜間さん、死（略）さんたち

議論板に移動するまでに登場した人たち
【踊る龍宮城】鬼畜拷問AVバッキーPart28【踊らされる汁!】
AyUW7Ot4さん・・・780さんのファイルに乗ってる人
oA1c3Ug6さん・・・フェルマーさんな人
kFn1SqVaさん・・・niniさんな人（裏じゃなくて表の掲示板にかいてた人）
k4f5WJITさん・・・七篠さんな人
5dRm9N0bさん・・・トオノさんな人、ライターさんのメール伝える人

【水面下の闘い】鬼畜拷問AVバッキーPart29【必死な栗バキ汁】
GPDjK3M/・・・よそじさんな人
23PtZHS8さんとb0isptNoさん・・・きっかけな人たち
BaF99rhUさん・・・掲示板に書き込んだ人？（IP違うって）

【住人よ初心に還れ】鬼畜拷問AVバッキーPart30【目指すは一つ！】
dFFzjjay・・・とらとらさんな人（IP違うって）
H/J+XS42・・・元祖検証人さん
yY3Bp16R・・・カワイイヲさんみたいな検証人さん
1doW+wHtさん・・・最後まで粘ってた検証人さん

356 ：355：05/03/11 13:25:56

議論板に登場した検証人さん
【殺人鬼】バッキービジュアルプランニングに報復を考える Part1
t5/t1hGP・・・実はログの人さん
t5F6suArさん・・・780さん、ワードの検証人さん
5mSbgKzKさん・・・780さん、ワードの検証人さん
o3Z5w1l2さん・・・諦めなかった検証人さん

【本スレ】バッキー事件について【苦手】
cUI4u2bIさん・・・諦めなかった検証人さん
rDaAAygvさん・・・780さんかも？（→C5Seeb+Zさん）
fjTYXLqlさん・・・よそじさんな人？

【まったり】バッキー事件について2【話そう】
C5Seeb+Zさん・・・780さんかも？（→Aoc74uKYさん）

私が一番気になるのは、780さんかもしれないrDaAAygvさん！
不謹慎だけど【本スレ】バッキー事件について【苦手】の最後の方がすっごく面白い！
アンチ検証組と検証組の話しをしてて、アンチ検証組の心理がわからないって。
確かにわからないと思うよ、この人たちのやってることって今読み直すとすごく。
よくこんな人たち相手にレス返してるなあ。

357 ：名無し草：05/03/11 13:31:19

ライターマンセーじゃないけど一言。
アク禁できる人が、とか書いてるけど
yybbsのアク禁設定は簡単だよ？
アク禁できるのとCGIいじれるのは違うと思う。

358 ：355：05/03/11 13:37:21

でも、rDaAAygvさんに言いたいことが2つ。
ワードのファイルの２ちゃんログのID消してるでしょ？
探すの大変だったよー。
あとは気になること話したまま居なくならないでよー！
>> IPについては、CGIのバグの可能性が捨てきれないから、改竄してなくても
>> 自作自演とは限らないって結論だったような。
>IPの件に関しては結論は出てなかったと思う。
>って言うより結論を出すのは非常に難しいのではと俺自身は思ってる。
>
>CGIのバグにしては妙な規則性があるような気もするが知識不足のため不明。
↑
これとか
↓
>時系列検証？
>アクセスログの話しなのであればエクセルにまとめた表が残ってただけだぞ。
CGIの話し今出てるし、エクセルのファイルもアップしてよー！
とにかくrDaAAygvさん早く来てねー

359 ：名無し草：05/03/11 13:40:11

>>355-356 >>358
ＧＪ！（ＡＡ略）

360 ：名無し草：05/03/11 13:54:46

oA1c3Ug6

361 ：名無し草：05/03/11 13:55:42

うお。>>360のはログでＩＤ検索しようとしたら書き込んでしまった。ごめん。

362 ：名無し草：05/03/11 13:57:22

>>355
お疲れさまです。参考にさせていただきます。

t5F6suAr＝rDaAAygvはワードの人でほぼ確定なんでしょうね。
他にも同一人物のIDがありそうな気がします。
◆Sf4YYPJJPE＝GPDjK3M/＝fjTYXLqlなのでしょうか？
他にも904と呼ばれていた人やメッセンジャーと呼ばれていた人も絡んでそうな予感がします。

予感レベルなのでこれから過去ログを細かく見ていきたいと思っています。

363 ：名無し草：05/03/11 13:58:54

>>360
oA1c3Ug6さん・・・フェルマーさんな人
私もログ検索中ｗ

364 ：名無し草：05/03/11 14:11:11

>>362
おれの予感
198=250=301=311=357
頭隠して尻隠さずじゃ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｰｰｰｯ

365 ：名無し草：05/03/11 14:15:51

>>351
なんでバレるんだ？

366 ：名無し草：05/03/11 14:25:36

>>353
> 端末の所在地まで分かるよな？
> 乗り込まれる可能性もあると思う。
所在地が分かったとして
店の中でどうやって個人を特定すんの？

367 ：名無し草：05/03/11 14:38:50

198さあ、あんたちょっとくどいよ。
少し要点をまとめてレスしてくれないかな。

>>303
>持論に固執して客観性を欠いているという部分がありましたら
持論とあるけど、何が持論なのか明確にしてくれるかな？
>書き込まれた発言だけを確認したところサーバー側が削除、またはサーバー一時停止を
>行ったとさくら氏は考えてはいても確認したという発言はないと思われました。
これが持論か？
ライターはサーバー側に削除されたと言っているけど、サーバー側に削除したか確認は取れていないということかな。
もしそうならかなり客観性を欠いていると感じる。
198がレスくれたら、詳しく指摘するよ。

>>304
これは禿しく同意。

>>305
>憶測で私の行動を判断するのはできればやめていただきたいと思います。
>あなたが私になぜ止めるのかを質問されていなかったのでご理解いただけたと
>思っていました。質問されればちゃんとご説明したいと思います。
検証組Aは278へのレスとして、どちらかというと198を擁護する発言をしたのではないか？
>とにかく聞かない事を説明が足りないとして判断されても困ってしまうのです。
説明が足りないとして判断などしてはいないと思うんだけどな。
296からそこまで読み取ることができるのはある意味すごいな。

>>364
それはないだろ？
エスパー君？w

368 ：355：05/03/11 14:42:34

>>359
>>362
アリアト！
今週はログとにらめっこな私w

369 ：名無し草：05/03/11 14:47:23

>>368
ｷﾓ(　´Д｀)検証に馴れ合いはｲﾗﾈ

370 ：331：05/03/11 14:52:48

返事はまだきていません。でもさくらさんが「ログは正しい」
と言ったと主張した人がその後出てきてないから
やっぱ正しいと言ったということが嘘なんだろうなと思う。

あれ、通じてるかな？
返事もらえたらまたレスします。

371 ：名無し草：05/03/11 15:07:42

>>369
そういう君は何処まで検証できたのかね？
それとも検証の行方が気になるだけか？ｗ

372 ：名無し草：05/03/11 15:10:58

>>354
> 自演の証拠を誰でも見れる常態にして置いておくだろうか。
アク禁は管理者用からIPをコピーして張り付けるだけだから
簡単な作業のようです。。細かな解説もあるようですし。

ログはデフォルトの設定で見れてしまうので、気がつかない人が多いようですし
ライターさんも気がつかなかったんでしょう。

IPを理解していてアク禁まで管理している人が、ログに自分と同じIPが記録されてしまうという
異常や事故を放置する事はしないでしょう。
IPの取得に問題があれば、アク禁の意味/効果も無くなってしまうので
他の掲示板に変えたり、製作者さんにバグとして問い合わせたり
何かしらの報告をすると思いますが。

> IPの部分を抹消・修正ぐらいする。
普通に考えればログを書き換えるよりも、ログが見えないように設定するか、
CGIごと入れ替えるでしょう。
管理人ですから書き換えのように面倒な作業をする必要は無いですよね。

自演や、同居人の書き込みは無くて、何も改善せずに放置していたとしても
前々から自分と同じIPの重複には知っていたはずですから
「ログが無いから分からない」事は無いでしょう。

1日だけの異常や事故ではないですし、以前からログの異常があって
トキさんというコテをアク禁にした時にも、管理画面を見ているわけですし
日常的に書き込みの修正/削除をしていたライターさんなら
「IP重複の原因は分からないが、ログにIPの重複が記録される事は知っていた」

その上でメールでの質問に対して
「ログが無いから、公開されたログが改竄されているかどうか分からない」
と答えているのでしょう。

373 ：名無し草：05/03/11 15:22:26

>>325
自分以外のIPなら見逃していたかもだけど
自分と同じIPで他人がカキコしてるのを
見逃すとは思えないが？
ログが有っても無くても
手を加えられているのは分かる
だって自分のIPだもの

374 ：名無し草：05/03/11 15:30:13

>>372
＞ IPの部分を抹消・修正ぐらいする。
＞普通に考えればログを書き換えるよりも、ログが見えないように設定するか、
＞CGIごと入れ替えるでしょう。
＞管理人ですから書き換えのように面倒な作業をする必要は無いですよね。

いやそっちの方が大変だと思いますよ。
まあどちらがより面倒か個人個人での感じ方の違いでしょうから、水掛け論になりかねない。
あと、ログが覗かれて、それを公開されるまで丸一日の猶予があったわけですが、
その間にライター氏はログは見れる状態にあるから見られても仕方が無いものと発言されてましたが、
このことからライター氏が「ログがデフォルトの設定で見れてしまう事に気づいていない」ということは無いと推測できます。

375 ：名無し草：05/03/11 15:34:03

>>372
＞1日だけの異常や事故ではないですし、以前からログの異常があって
このことはまずログがある程度の期間に亘り、事故等により事実と異なることの無い正しいものであった必要があるわけですが、
その肝心のログの信憑性は乏しいので根拠に欠けます。

376 ：名無し草：05/03/11 15:35:16

>>332
> ホスト名取得の時点でエラーが起ることは知っています。
ホスト名取得の時点て
◆EYArHpK2dsさんがログを取得した時点ではなくて
＠２ｃｈとかが書き込んだ時にエラーが起こるんでしょ？
そのエラーは＠２ｃｈ等の書き込みから数ヶ月経っても
ログに残り続けるんですよね？
やっぱ、ライターさんと同じIPで書き込んでいる人がいるのは
知っていたんだね

377 ：名無し草：05/03/11 15:41:52

>>355-356
ＧＪ
一人ひとりの考え方が分かりやすくて(･∀･)ｲｲ
よくまとめたね。お疲れさんです。

378 ：名無し草：05/03/11 16:26:07

>>376
もしもし
意味不明なんですが
Ｏｒｔ

379 ：名無し草：05/03/11 16:41:14

>>375
> その肝心のログの信憑性は乏しいので根拠に欠けます。
どのログですか？
普段からCGIの管理画面で書き込みIPを見ていたんですから
ライターさんは異常や事故の有無は知っていたでしょう。そうでなければアク禁など出来ませんし。

バキの問題に関わって、荒らし対策でアク禁までする人が
他人が自分と同じIPで書き込んでいるのを、不審に思わず放置し
またそんな不審な点を忘れてしまい、ログが無いから分からない等と答えるでしょうか？

ライターさんは真面目に管理していた人で、レス削除や修正、アク禁までする人だから
ログの異常には気がついていたでしょう。

「ログが無いから改竄の事実は分からない」とは言わず
「過去に私と同じIPでの書き込みは無かったはずだけど、削除直前の分は正確には分かりません」
と答えたのかな。

サーバー上のログファイルの削除をライターさん自ら削除したなら
疑われている部分、疑問視されている部分、問題になっているログに
まず目を通してから削除するでしょう？
それをしなかったのは、「ログの正当性、IPの重複を知っていたから」
「ログを見られるのは不愉快だ」からでしょう。
ログが見られる事を知っていたのに、慌てて削除するのもおかしな話しですよね。

ライターさん以外に管理している代理人がいて、アク禁などもその人が行い
ライターさんは管理パスさえ知らなかったなら、「分からない」だと思いますが
IPが何であるか知っていて実際に管理していたんですから
「分からない、IPの重複を見逃していたかも」、はありえないでしょう。

>>376
そうかもね、知らなかったら、「過去に私と同じIPでの書き込みは無かった」と言うし
知っていたら、「ログが改竄されている」と言うでしょうね、IPの重複に気がついていなかったのはあり得ないですから。

380 ：名無し草：05/03/11 16:55:35

>>379
一体アク禁するのは簡単なのか面倒で難しい事なのかどっちですかね？
あなたの主張には一貫性が無く困ります。
そもそも、そういった主張はIPが記録されたBBSのログが正しいものであり、
かつライター氏が確実に認識できたであろう長時間あのサーバー上に存在しなければなりませんが、
それを証明する手立ては今のところ無いでしょう。

381 ：名無し草：05/03/11 17:31:43

なんで途中からキャプ付けるの止めるかなあ。ずるいなあ。

書いてる内容というか主張を見れば誰だかだいたいわかるけどさ。

論証も立証もされてないことを、また断定口調で書いてライターさんが後ろぐらいこと

してたかのような書き方してるし。ループだねええ。

あんまり卑怯なことばかりしてたら、難民板でも誰にも相手にされな（ry

382 ：名無し草：05/03/11 18:15:19

>>381
どのレスが誰のレスなの？
冗談じゃなく教えてほしい。
混乱しちゃってよくわかんなから。

383 ：名無し草：05/03/11 18:20:30

釣られてやる。

誰のどのレスがだれのキャプ（トリップのことか？）はずして書き込みしてると思ってるのか？
お前こそ、そんなレスいれても俺以外誰にも相手にされないよ。
検証されてなにか困ることでもあるのか。
気に入らないなら、ここ見なきゃ良いじゃんよ。

384 ：名無し草：05/03/11 18:37:42

これらの書き込みはログが改竄されてないことが前提である。

前置き：トキたんとさくら氏は同一IPである。

表BBSでトキたんをアク禁にした（らしい）。
（このときトキたんのIPアドレスなど調べているはず）
トキたんが裏BBSに書き込みした。
（アク禁者なので、トキたんのIPを確認するはず？）
*もしこのときに自分とIPが同一でおかしいと思ったなら、何らかの行動を起こすと思う。

想像（想像が気に入らない人はスルーで）
トキたんとさくら氏がIP同一なのが分かっても別にどうってことなかったから
トキたんのIPを調べる必要ないし、同一でも放置。
だが、そうするとトキたん表BBSアク禁自体が謎になってくる。

385 ：名無し草：05/03/11 18:44:34

関係ないけどこのスレって夜より昼間のほうが
カキコ多いみたいだね。

しかも昼間はライター黒派が圧倒的。
夜になるとどちら側も出てきてまともな議論になる。
同性嫌悪ってあったけど、意味がわかった気がする。

386 ：名無し草：05/03/11 18:48:34

>>385
どういうこと？夜仕事の人が多いのかな。

387 ：385：05/03/11 19:14:48

いや勝手な推測だけど、昼間家にいる女が昼カキコしてそう、と。
偏見だと突っ込み入りそうだがなw

同性嫌悪とかライター嫉みとかがたびたび書かれてたから
そーいうとこからのイメージもあってな。

388 ：名無し草：05/03/11 19:28:11

偏見に偏見でレスしても仕方ないと思うが許せ。

まともに検証して逃げずに回答し続けているのはライター黒派しかないような気がする。
ライター白派らしき意見自体少ない気がするが突っ込まれたら逃げるのが大半な気がする。
ライター白派の中にトリップ付理論派はいないのかっ？

反論あるやつはライター白派の真っ当なレスを挙げてくれ！

389 ：名無し草：05/03/11 19:39:44

ライター白派
>>198
>>381

390 ：名無し草：05/03/11 19:47:19

無いものを無いと証明するのは非常に困難なんだよ。
だからまず、有ると主張するものが立証し、それを切り崩すことで無いことを証明する。
また、有ることを立証出来なければ無いということにもなる。
論理の常識だよこれwまずライターが黒であることを客観的に証明してからレッテル張りをしろ。
それも出来ずにループばかりしてるからみんなあきれて放置しだしてるのに気づけよ。

391 ：名無し草：05/03/11 19:53:15

白派は出番がないだけか、もしくは白と思っているから
検証なんか必要ないとして、ｽﾙｰしてるんじゃ？
ライター擁護派はバキ糾弾派だから、本スレで忙しい。
ここはライターを黒とするところから始まってるスレだから。

ログの人もライターも正しいとする人もここにかかわる理由がないしね。

392 ：名無し草：05/03/11 20:16:49

>>390
> 無いものを無いと証明するのは非常に困難なんだよ。
無いものってなによ？
自作自演か？
それはログが出てる
自作自演していたのか自分でも覚えてませんって
それはありえんだろ

393 ：名無し草：05/03/11 20:20:30

このスレループしすぎ

394 ：名無し草：05/03/11 20:43:18

まともなのは意味がないと思って参加してないからだろ。
ライターがバキ糾弾と被害者のために動いているのは事実だし
ログが偽物であったとしても、何の被害もないし。
正しいかどうか検証しなくても、事は動いているわけだし。
信じる人間は信じてるし、信じない人間がいても、
だからどうするんだという話になるだけだ。

395 ：いいかげんさ～ ◆TogsCDsLsY ：05/03/11 20:45:06

おまいら普通に考えろよ。

さくらは◆Sf4YYPJJPEの事を厄介だと思ってるだろうな。行動力あるもんね。
>真面目に、困るんです。ほんとに＞＜；
とか言ってるのにサーバーへ問い合わせたりしてさ。
だから、>27から>33みたいな感じでキレられたんだね。

あとさ、さくらは10時過ぎから何してたって？寝てた？
最後に見たのが本当に10時過ぎって認識なの？
ネカフェ発言の後でログ見たっ言ってたから間違えちゃったのかな。
ネカフェスレの書き込みは10時半位だもんね。
でもさ、最後にさくらの名前で書き込みしてるのが11時過ぎだよ？

次の日は朝早くに返事書けたんだね。何してたの？
2chに粘着してた訳じゃないよね。
ログ出した人を叩いてた訳じゃないよね？

396 ：いいかげんさ～ ◆TogsCDsLsY ：05/03/11 20:53:39

やっぱさ自分の書き込みの反応は見たいもんね。
だから2chリロードしてたんでしょ？
同じIPがいっぱいなのなんでーの書き込み見た瞬間
血の気引いたんじゃないの？
速攻消しちゃったね。表も裏も。
ログ見られてなんで消したの？
なんか悪い事したの？
証拠隠滅？
何の証拠？
何だろうね。
何やろうとしてたんだ？
売名か？
宣伝？裏でいくら貰った？
確定申告？ちゃんと申告したのか？

397 ：名無し草：05/03/11 21:01:39

>>332
> 自演であってもバキ弾圧で動いてたなら問題ないと思う。
何を検証したいの？もう止めるの？

> ホスト名取得の時点でエラーが起ることは知っています。
リモホとIPアドレスの両方でダブってるじゃん
ホスト名取得の時のエラーなら、ホスト表示の設定のときだけ
エラーが出るんじゃねの？
そんで、そのエラーがIPの重なった回数だけ起こったと

>>334
あのログみたいな事故とは、どんな事故を想定してるの？
1・管理者のIPが別人の書き込みに記録される事故
2・書き込み時の事故で同じスレ内のIPが記録されてしまう事故
3・複数人分のログが一度に書き換わってしまう事故

一度の事故で複数人のログが換わってしまう事故（3）と
書き込みの度に不正なIPが記録されてしまう事故（1・2）では
まったく違うよね？
　・過去には事故が起こってなくて、さくらさんは事故があることも知らない
そうすると一度に書き換わってしまった事になるよ？
そんな大きな事故なら掲示板の更新履歴やバグ報告があるだろ

398 ：名無し草：05/03/11 21:03:08

さくら氏たたくヤツはいても、さくら氏からここやログの人を悪く言うことはなかった。
いまもって、ログの人が嘘をついただの、事故だのの自己弁護もない。
客観的にみて、厄介に思ってるのはログマンセーの方だろ？

399 ：名無し草：05/03/11 21:05:09

>>394
> まともなのは意味がないと思って参加してないからだろ。
おまえもまともじゃないんだな
じぎゃくてきなやつだ
まぞか？
びでおみてりんかんされたくなったか？
なかなかエロいな、おまえも

400 ：名無し草：05/03/11 21:07:37

そんなことしたら墓穴掘るからな＞自己弁護

401 ：名無し草：05/03/11 21:08:48

>>399
若ボン？

402 ：名無し草：05/03/11 21:16:06

ここにはさくらが怪しいと思う人しかいないんだから
検証とかいってないで怪しいでFAすれば？
バキがすべてを清算してやり直しをはじめてる今、
コテもさくらも、ここに関わってる暇なさそうだしな。
全てが明らかになっても匿名でさくら叩きしてた人はバレないから
やっぱさくらは白だと思ってたよ！とか言うんだろうけど。

403 ：名無し草：05/03/11 21:22:04

>>395
>>396

その考えはバッキースレでは普通ではないらしい。
アンチ検証派からくる攻撃にうんざりして去ってった人も多いはず。

議論板スレはもともと、検証スレだったが、アンチにのっとられた。
今はヌー速民がほとんどぽいが。

行き場をなくした議論板アンチ住人がこっちにながれてきたのか？

404 ：名無し草：05/03/11 21:36:01

>>394
同意
まともな検証派はこっちに移ってこない
780氏も同じく偽しか現れない
現れないどころか怒ってるんじゃないか？
ここに780氏のファイルupしてるﾔｼは780氏に確認取ったのか？
IPログもライター氏に確認取ったのか？
ふざけるのもいい加減にいろよ

405 ：名無し草：05/03/11 21:41:08

>>403
ヘタくそだな。みっともないからもう自演止めれ。

406 ：394：05/03/11 21:42:43

>>404
まぁ、780氏にもライター氏にも実害はないんだから怒るな。
二人はたぶん、それぞれにできることをやってるだろ。
まともな検証派もここで話してひっかきまわされるより
独自の調査をはじめたんじゃないか？
ここははじめの頃に書いてあるスレ主の意見を読めば
どんな目的のスレかわかる。アンチバキは関わってられないよ。

407 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/11 22:23:01

ずっと自分の事ばかり考えててログを出しちゃった時に
迷惑してた人に謝ってなかった。
勝手にログだしちゃって本当ゴメン。
ログの中で法的に問題ないとか言っちゃってる自分が痛い。
今更かもしれないけど、ごめんさい。

>>350
そう、書き込みの時。
他にも事故例があるのかもしれないけど。

>>353
分かった。忠告ありがとう。

>>354 >>357
私は表の方の掲示板とよく知らないんだけどログに出てる同じIPの人意外にも
アクセス制限かけた人とかいないのかな。トキたん以外の人とかで。
若しかするとアラシ予防の虚勢だったとか（これ想像だなぁ。あくまで可能性。）
アク禁は相手のIPが分かれば簡単だと思うよ。
CGI設置できるんだから知ってる可能性はある。

>>355
すごい。よくID拾ったね。
780さんぽい人ってそんなにいっぱい居たんだ。
全然気が付かなかったよ。ありがと。

408 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/11 22:43:39

>>370
まってるよー。

>>376
私も良く分からないです。ごめんね。
>>332の事例は今回のとは多分違うと思います。

>>384
トキたんって人は表BBSでどんな事を書いてたのか分かりますか？

>>397
>>332で書いたのはyybbsで重複IPが出てしまう事故を知ってるかの返答です。
私が見たログみたいになるのかならないのか、の答えじゃないです。
＞あのログみたいな事故
同一IPがある特定の人にしか出てない事かな。
１、については、自サーバーを立ち上げている場合なら起ると思うけど
　　mixedmediaのサーバーなので同じ現象になるのか分かりません。
２、については同じスレ内でも間に違う人のが入ってますよね？
３、の例は１、２とは違いますね。３になる可能性はCGIのバグですよね。
　　他にどんな事で書き換わるのか分からないです。

もうちょっと事故説を考えてみます。
他の板で聞いた方がいいかな。mixedmediaのスレとか見たんだけど
あまりCGIについての書き込みが無くて。

409 ：名無し草：05/03/11 22:45:29

さくら氏はCGI設置は自分でやってないと言っていた。
つか、できないんだと。前に荒らし対策のときに聞いた。

俺はアンチログ晒しではないしアンチさくらでもないが
正しい情報をだしていきたいと思う。

410 ：検証組Ａ：05/03/11 23:11:08

眠くてレスできないや；
レスくれてる人ごめんなさい。

足りない過去ログ復活させてもらったからそれだけ。

【本スレ】バッキー事件について【苦手】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/10/0709/1108044398.html

【まったり】バッキー事件について2【話そう】
http://2ch.pop.tc/log/05/03/10/0709/1109757599.html

おやすみー

411 ：384：05/03/11 23:14:59

>>408
ごめん、わからない。
トキたんがアク禁になったのは表BBSってのだけ2chのレスで知っただけ。

412 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/11 23:23:17

>>409
アク禁の事をさくらさんに教えてた方ですか？
教えてくれてありがと。

>>410
ありがと。そしておやすみー。
私も寝る。つかれたぁ。

>>411
そっか。ありがと。
パート29に「墨汁の件とかしつこく質問」って書かれてるから、これかな。

413 ：いいかげんさ～ ◆TogsCDsLsY ：05/03/12 00:18:49

>402コテもさくらも捨てられるのまちがいだろ？

>403
やっぱ金で動いてる椰子は熱意が違うよな。
ヒキとか女とかはキモくて相手にしたくないよな。
道徳心で宣伝部隊増やしてよくやるよ。
きたねーよな。人の良心まで使ってよ。

示談だ脅しだでまともに告訴されないと思ってんだろ？
法規制なんて無いと思ってやってんだろ？
死みたいな椰子を叩き出そうとしてるの見え見え。

痛くない所つつかせてネタ作ってよ。
どうせ足切り要員なんざ、禿にしたらどうなったって良いんだよ。
そんな椰子の実名出たって犯暦出たって何も痛くないって。
パンティーなんて喜ぶだけだろ。
あと、コア社員の珍走なんてかんけーねーよ。
ネタが無いからって何が重要ポイントだ。

893かぶれのアウトロー目指してる禿はワルの印象が付けばついただけ
箔が付くつって喜ぶつーの。
時代遅れのサブイな人種なんだよ。

>405は可愛そうな椰子だな。
雇われて無いなら、30スレ越えてる今までの経過見て考え直せ。
見て分からないなら洗脳されてるんだよ。おまいの良心をくすぐって。

414 ：名無し草：05/03/12 00:30:08

>>いいかげんさ～ ◆TogsCDsLsYさん
コテの人たちは善意の協力人と思ってますか？
それとも雇われ人と思ってますか？

私はコテマンセーに疑問を抱いての議論板移住組だったので。。

415 ：名無し草：05/03/12 00:35:26

◆EYArHpK2ds　がスルーしたカキコを

いいかげんさ～ ◆TogsCDsLsY　がわざわざ拾ってレスってんだね。

きれいな分業体制だ。ｗ

416 ：名無し草：05/03/12 00:36:06

>>414
コテの人たちが雇われてるのなら、野田氏もそれに釣られたかもしくは雇われてることになるが？

417 ：414：05/03/12 00:45:04

>>416
2ちゃんねらーからのメールで、ある議員とつながったって
書いてあったことのこと？

418 ：名無し草：05/03/12 00:50:39

>>417
そうそう。あのスレでいかにも私信を交わしてるかのやり取りはその事だったんだよ。

419 ：名無し草：05/03/12 01:43:39

>>415
ログの人といいかげんさ～が同一人物なの？
いいかげんさ～は、言ってることがわからない。
コテもさくらさんも野田さんも、みんな工作員って言いたいの？
おかしいよ、ありえないと思う。

420 ：名無し草：05/03/12 01:56:25

>>419
より正確には、「コテもさくらさんも野田さんもヴィーナスはぁとの女性議員さんも、
みんな工作員」

421 ：名無し草：05/03/12 02:10:13

だね

422 ：名無し草419：05/03/12 02:33:12

議論板ではアンチがいて検証できない、とか言ってたけど
こっちでは逆にアンチさくらさん、アンチコテばかりが
それを前提にした検証を推し進めているみたいで感じ悪い。
っていうか、怖いです。スレ建てた目的とかも今読んだ。
普通に、さくらさんはじめ野田さんとかが工作員ってありえないよ。
本当にバッキーを許せないと思ってる人がやってることなの？
私はログも嘘じゃないし、さくらさんも信用できると思ってたけど
わからなくなってきそうで怖い。ログの人が正しいなら、
その外はみんな嘘とかにされちゃうのかな。

423 ：名無し草：05/03/12 03:53:43

今の時点ではどっちもどっちになってるから安心して

424 ：名無し草：05/03/12 04:21:53

ここのスレ主の自作自演はほんまに厨房レベルだわいｍ９（＾Д＾）ぷぎゃー

425 ：名無し草：05/03/12 05:04:17

このスレの結論は

さくら、コテハン、野田、ヴィーナスはぁと

全てが工作員なんだな。

はいはい。w

426 ：名無し草：05/03/12 05:58:48

まさに妄想集団。
よりにもよってESPIOやヴィーナスはぁともグルか。

いゃあ、低能って本当にステキですね。

427 ：名無し草：05/03/12 10:05:55

>858 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/02/06(日) 08:48 ID:5dRm9N0b
>ごめん、途中送信しちゃった＾＾；
>さくら氏からすげぇ朝早くにメールきてた。
>一昨日の夜から留守にしていたので気づかなかったのですが
>私が使っているサーバの会社からメールが来ていました。

日曜の一昨日の夜＝金曜の夜
金曜の夜から留守にしてた。

～～中略～～
>とのことでした。
>今起きてみたところ、サーバーが止まっています！

今＝日曜の朝

>ごめんなさい　さくら - 2005/02/05(Sat) 23:02 No.201

裏BBS最後の書き込み
土曜の夜

？？？
一昨日＝昨日の間違い？

428 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/12 10:40:41

◆Sf4YYPJJPEさんが今まで言って事とか
いいかげんさ～ ◆TogsCDsLsYさんの>>395-396は
時間経過とかまでは知らなかったけど
私がログを見た時に考えてた事と同じだよ。最後の方は良く分からないけど。
◆Sf4YYPJJPEさん（っぽい人）の時もだけど私の憶測に沿ってたり
疑問が無ければレス返さない事が多いよ。
事故説の時とかは私も知りたいから知ってる範囲で答えてる。

>>413
ESPIOのメルマガ見てたから野田さんの事とか
ヴィーナスはぁとの女性議員さんまでも工作員って言うのは理解できない。
スレに宣伝効果があったんじゃないの？ってのは私も思ったけど、
だからって、コテ全員工作員ってのはよく分からない。
それに、ちゃんと女優さん達が作った被害者の会とかもあるでしょ？

>>422
私が嘘ついてないからって他が全部嘘にはならないよ。
なったら嫌だよ。

>>427
それは金曜日の夜から土曜日の夜まで留守だったって事じゃない？
その間にメールが来てたって事かな。

429 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/12 10:47:17

上に追加
私が分からない事にもレスしてないです。

別にさくらさんが黒とか白とか一方では今の段階では見れてないよ。
最初の頃は本スレでの事をあまり知らなかったから
さくらさんの実績とか知らなくて黒になってた。
でも、いろいろ考えてくと真っ白だったり。

>>409さんの発言が昨日から気になってる。

12時ごろから出かけて明日まで帰ってこないからレスできなくなる。

430 ：名無し草：05/03/12 10:47:59

ちゃんとした検証ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

431 ：名無し草：05/03/12 12:07:25

>>429
本スレでのことをあまり知らないのに
ログのことを本スレに書き込んだの？

432 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/12 12:29:02

本スレのログの事って？
もう少しで出ちゃうから答えられなかったらごめんね。

433 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/12 12:30:22

＞ログのことを本スレに書き込んだの？
これがどの事を言ってるのか教えてくれると嬉しい。

434 ： ◆EYArHpK2ds ：05/03/12 12:47:56

もう出かけちゃうから一応答えておく。
ログを見た時の事を言ってるのかな。

私はあんまりちゃんとスレを見てなかったんだ。
多分パート25くらいから流し読み程度にしか読んでなくて
ログを見た時に何が起ってるのか分からなかった。
でも、寝ようと思った時にいろいろ考えてたら悪い方向に考えちゃって
本スレでの発言になったの。（パート28、29みたいな感じ）

さくらさんの事はよく女の人なのにバキに向かって行けるなって尊敬してた。
だって私なら怖くて逃げたくなっちゃうよ。
さくらさんの事を凄い人だと思ってるのに頭の中では悪い方向に考えちゃうから混乱してた。

違う事を言ってたら、帰ってきたら答えるね。

435 ：名無し草：05/03/12 13:15:22

◆EYArHpK2dsさんのもった個人的印象を語るスレなのここは？

436 ：釣られ屋：05/03/12 15:02:16

>>435
お前のそういう一行レスを書くスレじゃないことは確かだ。
個人的印象が出てて、いやならみなきゃいーじゃん。
お前こそ何をこのスレッドに求めてるの？？？？？
お前はさくらに都合が悪い記事が入ったらちゃちゃいれるのが仕事？
乙カレー

437 ：名無し草：05/03/12 18:26:46

>>436
都合の悪い”記事”ってどこかな？記事なんだから憶測とか妄想じゃだめだよ、事実じゃないと。
あなたの言う仕事ってなに？バッキーを取り上げた記事を読めば分かるけど、
バッキーを邪魔する組織がいるとか言ってるのは栗の考えだからね。
私が誰かに雇われて仕事でちゃちゃ入れてると思ってるなら、栗と同じ考え方持ってるってことじゃないの？

438 ：名無し草：05/03/12 18:33:35

議論板があんだからそっちで遊んでもらえ

439 ：名無し草：05/03/12 18:35:23

もう春なんだなー

440 ：名無し草：05/03/12 18:50:24

＞お前のそういう一行レスを書くスレじゃないことは確かだ。
一行レス禁止だそうだよ。

441 ：名無し草：05/03/12 18:55:35

春厨じゃないよ。
こいつは１月頃からコテやライター氏に粘着してるし。

442 ：名無し草：05/03/12 20:07:55

↑おまえのことだから

443 ：名無し草：05/03/12 20:41:59

結局、１人で何役やってたの？
多重接続は２台が上限？

444 ：名無し草：05/03/12 21:33:41

１人で>>1-443役

445 ：名無し草：05/03/12 21:34:22

>>1-445
の間違いだろ？

446 ：名無し草：05/03/12 21:52:51

>>443のこと？
86 : ◆Sf4YYPJJPE sage 05/03/05 23:40:48
メモ
・IPアドレス時
同一人物IP
@2ch
2chの人
うーん
さくら
たけちよ
トキたん
ドク
とらとら
ミント
横レスで
同業者
売春反対

・ホスト時
さくら
ととろぉ

447 ：名無し草：05/03/12 22:05:17

IP同一の人って、一番最初に発表されたあと二回くらい訂正されたよね？
最初にHN教えてくださいってログのひとが聞いて、
それで教えた人たち以外の発表があったあと、さらに
自分は違うっていう人がいて、それ聞いてログの人は
自分が見間違えた、あなたのHNも同一IPではありません
とか、二回くらいあったと思うんだけど、そのログみれませんか？

448 ：名無し草：05/03/12 22:12:48

自作自演で１人○役ってのはログの人とIPの人のことでしょ？

ここのスレ１＝IPの人　が自作自演やってたのは前に議論板でバレてた。
ここにうつってからもキャプ付けたり別コテ名乗ったり名無し草になったりしてる。
そんなことしてる人の出した証拠（ログ）とか検証なんて誰も信用しないよ

って意味だと思う。

449 ：名無し草：05/03/12 22:29:59

このスレ、キモイな。
ライター氏にをはなから黒扱いする◆Sf4YYPJJPEと
IPのログをとってから丸一日出さなかった
疑惑の◆EYArHpK2dsを擁護する奴らの巣窟。

【拷問】バッキー事件について3【ドラッグ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/

346 名前：朝まで名無しさん投稿日：05/03/12 19:36:34 ID:11xh5Puw
前スレで、若ボン（らしき書き込み）発見！

444 ：朝まで名無しさん：05/03/05 10:40:20 ID:2teQDPXR
ログはﾌﾞﾘﾌｻﾝの命令でやったね。
ログの人はﾌﾞﾘﾌｻﾝと、落としたのはパソコン
詳しいにしやｻﾝの２人だから時々わけがわからない。
ライタさんは綺麗で可愛いからすき。
ﾌﾞﾘﾌｻﾝは女優にひどいことばかりするからだめよ。
何も知らない人が、ライタさんを押しこめるてつだいをしてること
だれもきずいてない。ライタさんは邪魔になたからね。

「押し込める」って何だ？
若ボンも、バッキー側の人間だから全部は信用できないが、
善意で忠告してくれていると思われ、
ライターさくら氏は、くれぐれも気をつけて欲しい。

ﾌﾞﾘﾌｻﾝとは、パンティの事か？

450 ：名無し草：05/03/12 22:44:46

>>448議論板の自演て何？

451 ：450：05/03/12 22:55:02

何というか、自演がバレた、って議論スレのどこらへんの話？

452 ：名無し草：05/03/12 23:56:59

>>449
ブリーフってパンティ仮面のSODでの名前！
マジか？マジ若ボン？
確かに若ボンはホワイトデイズのカキコでさくら氏ラブって書いてたな。

453 ：名無し草：05/03/13 00:27:35

>>450-451
議論スレ読んでなかったの？
先週の金曜に ◆EYArHpK2ds が自演失敗。
はっきりバレたのは金曜だけど、この人ずっと以前からN速や議論スレで
ライター叩きしてた犯人だと思われ。
なにが検証だよ。
( ﾟдﾟ)ﾍﾟｯ

454 ：名無し草：05/03/13 00:54:40

このスレ主の
◆Sf4YYPJJPEと
IPのログをとってから丸一日出さず、
「ライター氏がコワイ」と書いていた
◆EYArHpK2ds
このスレでのメインはこの二人。

◆Sf4YYPJJPEは
コテハンとライター氏叩きに必死。
◆EYArHpK2ds
自作自演をやっていた。

この二人を中心に「検証」をやるんですか。

素晴らしいですね。
がんばって誰もが納得できる検証をお願いします。

楽しみにしています。w

455 ：名無し草：05/03/13 01:01:58

◆Sf4YYPJJPE

456 ：名無し草：05/03/13 01:07:04

・このスレの1＝◆Sf4YYPJJPE 　IPの人(と言われてる？)
・◆EYArHpK2ds ＝ログの人　＝議論板でトリップでちゃったひと
でしょ？

二人が同一人物かは証拠がないし
◆EYArHpK2dsがライター叩きしてたかどうかは憶測にすぎないからどうかと思うよ
それを検証してもいいけど～

457 ：名無し草：05/03/13 01:14:42

まあ>>449が本当に若ボンの書き込みで、それが真実ならば
このスレはとんだ茶番ってわけだw

458 ：名無し草：05/03/13 01:39:13

>>457
茶番には違いないが、本来バキを追い詰めるのに使うべき時間と
エネルギーをここで無駄遣いしてる人がいるとすれば、
笑っていられる事態ではない。

459 ：◇EYArHpK2dsの訂正レス：05/03/13 01:50:35

331 名前：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 21:59:45 ID:pjEj3fmp
間違えた！！！！！！！！！！
風来坊さんは別人です。
名前蘭で「2chの人」、題名？の部分で「風来坊へ」ってのがあって間違えてしまいました。
本当にごめんなさい。

363 名前：番組の途中ですが名無しです：05/02/06 22:48:25 ID:pjEj3fmp
あーもうやだー。アリオンさんも別の人です。本当に申し訳ないです。
もう私じゃ駄目だ。
ファイルあっぷする。
いいアプロダ教えてください。
2005-02-06 21:26:19の時点でアップしたんだけど、今そこと繋がらないの。

460 ：ログがあがった後のIP違うよレス：05/03/13 01:54:09

745 名前：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 09:05:08 ID:BaF99rhU
チラシの裏
蒸し返すようで悪いんだけどさ・・・
俺あのBBSに書き込んでたからあのログ確認したら俺のIP違うんだよねー
串通してないし記録が残ってるから間違いなく違うんだよね。

さーて埋め埋めしなきゃ。

764 名前：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 09:51:21 ID:BaF99rhU
投げっぱなしはダメだと思うので。
>>758
チラシの裏
俺はHPやっててそのHPの掲示板は新着の書き込みがあると
お知らせメールがくる。だからレスした時もご丁寧にメールがくるわけさ。
そのメールにはHNと時間、IP、タイトルが記載されてるのね。
んで、偶然にもさくら氏BBSに書き込んだ日と同じ日にレスしてたから
自分のIPが記載されてるメールが残ってるわけよ。
それと同時に自分でルーター再起動する時にIPをメモしてるんよ。
んで、自分でメモしてるIPとメールにあるIPが合致してるがあのログのIPだけは
違ってるわけさ。

だけど改竄されてるってのも違う気がする。事故だよ、多分。

つーことで埋め埋めしましょ～

461 ：ログがあがった後のIP違うよレス：05/03/13 01:55:59

71 ：番組の途中ですが名無しです：05/02/07 14:09:07 ID:dFFzjjay
あの、以前さくらさんの裏掲示板に書き込みした「とらとら」です。
土日はだんながいてネットできないので事情を知るのが遅くなってすみません。
私は以前保護司さんにお世話になったという件で書き込みをしましたが、出されていた
ログのIPとは違います。ニフティじゃないし。
それを臨時掲示板に書き込みして確かめてもらおうと思ったら、書き込みができなくて
すれ埋めされていたので蒸し返しはよくないかもと思いましたが、さくらさんが疑われている
とのことでいてもたってもいられなくて。
私のip表示させてもいいので確認できる方はしてみてください＞＜

462 ：447：05/03/13 02:28:19

ログの人が出したIPと自分のが違うと言ったのは三人で
そのうち二回が「ログの人の見間違え」で訂正されたのですね。
なんだかなぁ・・・。
その前に書き込みしてた人の名前きいて確認したりしてたし
第一「本スレを読んでなかった」って人がどうして
さくらさんの掲示板見てて、なおかつIP抜く気になったのか疑問。
さらにさくらさんや本スレのこと知らなかったのにIP見て
「怖い、怖い」と騒ぎだしたのかもわからないし、おかしいね。

463 ：名無し草：05/03/13 05:21:29

>>449の「にしやｻﾝ」って内勤の西山じゃねぇの?

464 ：名無し草：05/03/13 07:06:25

◆Sf4YYPJJPEはここでトリップ付けるのをやめたんだね。

>>159 名前： ◆Sf4YYPJJPE 投稿日：05/03/06 11:55:42
>>155
他人を認定するの初めてだ。

あ　な　た　さ　く　ら　さ　ん　で　す　か　？

スレッドで謝れば気が済むのですか？

頭冷やしてきマース。

頭は冷えたのか?w

465 ：名無し草：05/03/13 07:17:59

このスレは
>>◆Sf4YYPJJPE
が心ゆくまで個人を叩き、
>>◆EYArHpK2ds
が改竄したログを自己弁護する、

そんなスレなんですね。

466 ：名無し草：05/03/13 09:10:10

スレ主とログ男女、

でてこいｺﾞﾙｧ(゜Д゜)

467 ：名無し草：05/03/13 10:26:48

詭弁の見抜き方(擁護派の詭弁)
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

468 ：名無し草：05/03/13 10:28:22

>>467
◆Sf4YYPJJPEと◆EYArHpK2dsの手法そのものじゃないか

469 ：名無し草：05/03/13 11:03:02

11.擁護派

470 ：名無し草：05/03/13 11:48:17

>>469
トリップをつけてよ。

471 ：名無し草：05/03/13 12:55:41

>>469は、>>467の
>詭弁の見抜き方(擁護派の詭弁)

を皮肉ってるんでしょ。詭弁のガイドラインを持ち出してきた人が、
１行目で詭弁使ってるって。ｗ

472 ：名無し草：05/03/13 20:51:21

>>460
> あのログのIPだけは違ってるわけさ。
自分のIPは出したのか？

>>461
> 私のip表示させてもいいので確認できる方はしてみてください＞＜
自分のIPは出したのか？

なんでさくらとIPが同じになった奴は
「自分のIPと違う」って出てこないんだ？

473 ：名無し草：05/03/13 21:37:59

往生際が悪い。いつも分が悪くなると都合の悪いことは忘れたふりをするなw
>>472
ほんの10レスほど前を100回読め。

474 ：名無し草：05/03/14 00:24:38

86 : ◆Sf4YYPJJPE sage 05/03/05 23:40:48
メモ
・IPアドレス時
同一人物IP
@2ch
2chの人
うーん
さくら
たけちよ
トキたん
ドク
とらとら
ミント
横レスで
同業者
売春反対

・ホスト時
さくら
ととろぉ

これだけいて”とらとら”一人だろ？
@2ch、2chの人、ととろぉ、ここらが出てきてもいいと思うんだが
裏掲示板がトリに対応していないから、何人出てきても、同一人物と証明しようがないけどな

俺が”ととろぉ”を名乗って「自分のIPと違う」と言っても誰にも分からないわけで
元のログがないんだから、せめてフシアナさんでもして
ライター氏が”とらとら”から受け取ったメールでもあって、そのIPと同じだとでも言わない限りは
>>460-461の二人も騙りかも、ってなるだろ

475 ：名無し草：05/03/14 00:46:45

>>474
ほんの10レスほど前を100回読めふたたび。

476 ：名無し草：05/03/14 09:44:51

>>474
◆Sf4YYPJJPE必死でつねｗ
ログの人を擁護したい気持ちはわかるけど、やり方間違えると
ログの人にも迷惑になりまつよー

477 ：名無し草：05/03/14 10:33:37

>>475
つまりどういう意味？

478 ：名無し草：05/03/14 13:52:05

◆Sf4YYPJJPEがなぜこんなに必死なのかの方が重要な秘密が隠されてる希ガス

479 ：名無し草：05/03/14 15:52:34

>>478
同意。必死すぎ。
IP盗み見た人が疑われて可哀想だからと
さくらを疑うという極論もわからん。

480 ：名無し草：05/03/14 17:31:59

IP抜く、IP盗み見る…

481 ：名無し草：05/03/14 18:37:06

>>476
>>479
こんなとこに粘着してないで、議論板の手伝いでもしてくれば？
俺らはここで勝手にやってるからさ。

482 ：名無し草：05/03/14 18:54:28

粘着してるのはどっちなんだか

483 ：名無し草：05/03/14 19:13:32

>>481も必死でつね。
お得意のキャラ使い分け自演でつか？
またトリップつけたまま失敗しないでねw

484 ：名無し草：05/03/14 19:37:27

>>476 >>479が◆Sf4YYPJJPEだぞ　あんまつられるなよ

485 ：名無し草：05/03/14 19:42:14

ツマンネ（；＾ω＾）

486 ：名無し草：05/03/15 00:37:17

MailFreeOnline.com, your solution to be anonymous!
http://www.mailfreeonline.com/mail.php

匿名で好きな宛先へメールを出すことができます。
マスコミや人権団体に通報しましょう！
バッキービデオ＝スナッフビデオが平然と流通している異常な事態は法治国家の日本でありえないはず。

性暴力というよりは女性への暴力という風に書いた方が、相手方も拒否反応を示さないでしょう｡

487 ：名無し草：05/03/15 10:30:00

高橋がなりブログ虎の声 - SOD:#120 - 彼女がAV女優です
http://blog.livedoor.jp/sod/archives/16085720.html

コメントでバッキーのことがかかれているが、
「そんなもの知らない」「私は主婦ですが高橋さんの本を読ませて頂いてAVに興味が出てきました」
「AV女優も立派な仕事」「レイプビデオは両者の同意を得られているから問題ない」「犯罪抑止につながる」

という意見が大多数だ。やはり世の中のほとんどの人にはバッキーのような鬼畜制作会社のことなんて伝わっていない。
高橋がなりのおかげでAVに良いイメージが世間に浸透している。

488 ：名無し草：05/03/15 15:46:54

ログの香具師＝みそパン野郎（パンティー改めブリーフ）と内勤西山（ESPIOで声聞ける）でおｋ？

489 ：名無し草：05/03/16 19:32:42

議論板の若ボン信者キモ過ぎ。

490 ：名無し草：05/03/16 22:13:18

堂々とageマン

491 ：名無し草：05/03/18 16:19:13

人として最低
自分がやられたときのこと考えろ
こんなことするやつらは死んだほうがいい

492 ：名無し草：05/03/18 16:52:15

「こんな娘とする奴らは死んだ方がいい」だと？
被害者に向かってよくも・・

493 ：名無し草：05/03/18 16:56:51

>>488
っていうかさ、そういわれてからちっとも連中出てこないねｗ
当たりか・・・おかげでひどい被害だ！謝罪しる！
本当に許せない。この二人は。死んで詫びても足らないよ。
ライターの個人情報や家族を晒し、スレを二分させ、何人かは本気でやる気なくしたと思う。
本当に擁護の◆Sf4YYPJJPEとログ晒◆EYArHpK2dsこと、中村と西山は、早くあの世へ旅立ったほうがいいよ。君ら二人は人生強制終了しろ！

494 ：名無し草：05/03/18 17:53:12

>>493
逆に静かすぎるのが気になるよ。奴らがこのまま引き下がるわけないし、別の所で別の工作してるんじゃないかと。

495 ：名無し草：05/03/18 21:35:07

色んなスレで、ちょこちょこ仕掛けてるように見える。
けど、奴等のやりかたは稚拙だからわかりやすい。

釣られそうになったら初心に帰って、
自分が何故この事件にかかわろうと思ったかを考え直すといいと思う。

496 ：名無し草：05/03/18 22:15:03

さくらは2chから離れてせいせいしてんじゃないの？

497 ：名無し草：05/03/18 22:20:49

人がいなくなった
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/110998/

498 ：名無し草：05/03/18 22:22:10

>>495
禿同。
＞自分が何故この事件にかかわろうと思った
中だるみに成りがちの今こそこれ凄く大事だと思う。

499 ：名無し草：05/03/19 01:10:28

>>494
今本スレのほうにきてるっぽい？
しつこいほどの女口調と、ヒステリックで自分の記憶が正しいんだって態度と、ふぁびょった長文が何ともそっくり。
っていうことはさ、中村、西山とプラスして、きたねえが書き込み担当じゃない？
男口調なんやらがでちゃわないように、きたねえが書いたとか。

500 ：名無し草：05/03/19 01:22:56

>>499
きてるきてる、マターリオチしてたとこ。
確かにレス読むといわゆるネカマ口調とはちょっと違うんだよね、
中村と西山から指示受けてきたねえか女スタッフがカキコしてるのかも。

501 ：名無し草：05/03/19 01:36:16

本スレってどこ？

502 ：名無し草：05/03/19 18:23:12

汁板

503 ：名無し草：05/03/20 03:59:59

【拷問】バッキー事件について3【ドラッグ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110343998/l50

ここが本スレ。
つーか、マジでもどってこんじゃんよ、ログと擁護。
不座県名よ。絲寝世。マジ許せん。
たとえこいつら湖魯祉手も、ライター氏はもどってこんじゃろうし。許せなさすぎる。
本スレテンプレに入れてもらうわ、ログと擁護の件。

504 ：名無し草：05/03/20 04:07:26

オチ板の方には変なの沸いてるね。

505 ：名無し草：05/03/20 05:13:25

いや、もう連中の正体ばれちまった以上、変なのわいても意味ないって。
若ボン降臨以来、何日目？
っったく、ふしあなさんしてもらうべきだったな。
連中の正体がもっと早く分かったのに。マジくたばれ。
ま、ブサメン中村ごときじゃ、これが限界だね！！

506 ：名無し草：2005/03/23(水) 03:03:05

【IP】バッキー検証組み【ライター】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/l50

中村と西山の二匹は、ヲチのほうへ逃げた模様。
ヲチのルールを破ってまで続けて、どうやら「バッキー事件スレ＝ルールを守らない連中の立てる身勝手なスレ」にしたい模様。
バッキーの連中のせいで、追求者が非難を浴びるのを防ごう！

507 ：名無し草：2005/03/23(水) 18:16:33

書き込みの通知猫屋陽平(岩崎悟)
http://www.6ban.jp/MptvNo2h_Eun4JTlnpamYA/RentalNotify.aspx?BBSID=Qz-LYQIhVUSseATQ13JFYg

？？

508 ：名無し草：2005/03/23(水) 18:17:38

Google 検索: 猫屋陽平
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%8C%AB%E5%B1%8B%E9%99%BD%E5%B9%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

509 ：名無し草：2005/03/25(金) 03:26:58

逮捕＆自首は本当のようです！
でも、それを今、警察が発表しない事の意味を深く考えましょう！
現在、情報が策そうしています！
さらに臆測や妄想で混乱するでしょう。
でも、これをもって終焉と思ってはいけません！
こういう時だからこそ住人は慎重に
行動＆発言するよう気をつけてください！

★本丸は、まだ無傷です！！！！！

510 ：名無し草：2005/03/26(土) 23:25:25

またなんか香ばしいのが沸いてるし、折角工作員が置いていったスレだから工作員オチに使おうっと。

511 ：名無し草：2005/03/27(日) 02:39:30

ライターのホームページは2・20にファイルupしてるから
一度全削除したか、上書きしたんだな

//右クリックの禁止
function forbidIt(){
if(document.all){
if(event.button == 2){
alert("右クリックはダメよ！");
}
}else if(document.layers){
if(myEvent.which == 3){
alert("右クリックはダメよ！");

だって、どこで覚えたのか意味無いのに、誰か教えてやれよ

512 ：名無し草：2005/03/27(日) 04:14:13

>>511
？？？

513 ：名無し草：2005/03/27(日) 08:02:39

>>512
スルーでいいよ。

514 ：名無し草：2005/03/27(日) 12:41:05

必死にライターの弱味（？）を見つけて攻撃し、余計なことを
しゃべらせまいとする工作員健在、か。
関係者じゃなさそうだからただのバキヲタだな。＜511

515 ：名無し草：2005/03/27(日) 19:34:05

こんなんで弱味になるわけない

516 ：名無し草：2005/03/27(日) 20:15:38

なんとかライター叩きへ流れを変えたいんだろうけど、こんなくだらなく事しか突っ込めないんだ。
てか俺の中でのライターの立場は、工作員に叩かれ始める前よりもより確固たるものになったよ。

517 ：名無し草：2005/03/28(月) 15:45:51

ttp://tko21.kir.jp/bukkake/kagyakubou/002/
酷すぎだね

518 ：名無し草：2005/03/28(月) 17:46:48

>>516
疑ってたのね…残念だわ

519 ：名無し草：2005/03/28(月) 19:35:04

>>517
異常だろ。キチガイだ。
こんなビデオをリクエストした奴、作った奴、参加した男側、販売した会社、買った奴ら、みんな異常者。
日本人とは思えない。人間ですらない。殺したい。
というか、こういうのが性癖か？いくら何でもおかしくないか？
目だの鼻だの耳だのに、複数人の精液を無理矢理詰め込んだり窒息させたりって、おかしくないか？それで性的興奮か？
なんか日本って、性癖、AVという言葉で、殺人さえしなければ、どんなひどいことをしても大丈夫になってないか？
いくら何でも性を手軽にしすぎというより、範囲が広すぎないか？そのうち、幼児虐待も、いじめも、リンチも、性癖になるんじゃないか？精液さえうつせば。
もう日本の男は、性的興奮の対象が、女の裸、性行為じゃなく、自分の精液を絞り出して好き放題の暴力をすることに変わってるんじゃないか。
なんか手遅れを感じる。まともじゃないビデオ見てる連中、殺しちゃった方がいい。どうせこういうの見てる連中って、童貞とか権力欲の固まりとかだろ。
人間の壊れてるところは、こういうところに現れるな。性癖やビデオなんて言葉で認めちゃいけない。異常は異常とはっきり言わないと、人間が壊れてしまう。

520 ：名無し草：2005/03/28(月) 20:35:36

>>519
極悪スカトロマニアの方も酷いもんだよ。
こいつら鬼畜は撮影と称して人の命を玩具にしてる。

521 ：名無し草：2005/03/28(月) 23:59:14

よし、バッキーが片付いたら次、SODな。決まり。

522 ：名無し草：2005/03/29(火) 00:17:58

>>521
大賛成、鬼畜会社の社長が名士気取りの国は滅ぶと危惧していた。
とうぜんの流れだな。

523 ：SODのBBSからコピペ：2005/03/29(火) 00:19:28

2005/3/24(木)01:55 - ベッキー -

「ドッキリうんこ」、買って見ました！
実は、バッキーの作品は、かなり入手しており。
今回のこの作品、懐かしい面々が出ていて、思わず、
「なーんだ、バッキー、復活してるじゃん！」と思ってしまった。
（実際には、バッキーと契約していた制作会社スタッフか？）
監督のパンティ仮面、どっきりのプラカードを持ってでてくるジャニーズ光太郎。
光太郎は、オマケ映像で、女優を送る帰りの車内で、インタビューまでしてるし。
汁男優のエスパー菊池も出てくるし、サポートの女性らも、いつもの２人では？

ということで、監督のみならず、あの元バッキー関連制作スタッフによる作品でした。
でも、バッキー、好きなんで、大満足でしたよ！
例によって、女優ダマシ、炸裂で。女優さんもきれいで○！
このスタッフで、どんどん、作品撮って欲しいですね。こういうファンもいる！ってことで、
ヨロシク！

524 ：名無し草：2005/03/29(火) 01:04:58

>>523
菊池ってエスパー菊池って名前だっけ？エスパー伊藤に似てるとは言われてたけど。
なんか宣伝カキコｸｻｰ

525 ：名無し草：2005/03/29(火) 11:17:17

>>517
吐き気がして身震いする。これがエロスなのか。これがＡＶ嬢の行き着く先か？

526 ：△：2005/03/29(火) 11:22:48

５１７のＵＲＬを、クリックしないこと。
特に、（性）暴力の被害に遭った人、被害者周辺の方、著しく精神を乱されます。
フラッシュバックを起こしかねません。

その覚悟のある方だけが見てください。
この憤りを誰にどうぶつければいいか、無力感を感じます。

527 ：名無し草：2005/03/29(火) 14:42:41

サンプル見ました。　この鬼畜（栗山龍）許せません。
この鬼畜（栗山龍）殺しちゃってください。。。

528 ：名無し草：2005/03/29(火) 21:09:47

>>525
エロじゃなく、修行だよ。耐える姿が神々しく美しいんだ。耐える姿が美しいだろ？それを否定することは、彼女たちを侮辱し否定することになるんだ。訂正と謝罪を要求する。

529 ：名無し草：2005/03/29(火) 21:51:52

>>528
エロでないなら裸でザーメン使う必要無いな。目に入れる必要もな。
尼僧の修行姿でも見とけキチガイ。

530 ：名無し草：2005/03/29(火) 22:20:32

無理して観なくていいんだよ？
興味津々か？
琴線に触れちゃったから怖いの？
AVなんだからもっと素直に楽しんでいいのに
損な性格なんですね

531 ：名無し草：2005/03/30(水) 18:59:39

バッキーのオフィシャルサイトが消滅している件
議論板の若ボン信者キモ過ぎ。

僕の肛門も価格破壊されそうです

杉田かおるは微妙なので泉ピン子で。
そんで、天童よしみが焼きそばの上にウンコをする
エロじゃなく、修行だよ。
杉田のうんこくえるの？スゲー。
それを否定することは、彼女たちを侮辱し否定することになるんだ。
損な性格なんですね

「ドッキリうんこ」、買って見ました！
無理して観なくていいんだよ？きたねえ?

うんこ臭いレスだな
訂正と謝罪を要求する。

532 ：名無し草：2005/03/30(水) 23:53:15

517だけど、このサイトにはバキ汁の書き込みもあった。
ぶっかけが好きな男も多いだろうけど、こりゃないだろう。
この作品見ての抜きどころってどこさ？

正視するに耐えないよ

やられてたのはバキにも出たゆりあって子

ムーの専属が切れてからはこんな現場ばかりか？
まともな、正常なAVには出てないのか？
と思って調べたら結構無茶苦茶な現場に行っててさ・・・

なんでそこまで・・・って思ったよ。
グラビアだけでもいける子なのに、デマンコじゃバキみたいな現場だもんな

自暴自棄になってなきゃいいけど

533 ：名無し草：2005/03/31(木) 01:31:28

ならオマエが養ってやれ、な。人の仕事に四の五の言うな。

534 ：名無し草：2005/03/31(木) 05:16:39

>>533
あれは仕事という名の拷問＝ﾊﾞｷと一緒

535 ：名無し草：2005/03/31(木) 10:06:56

＞５３３
人の仕事に四の五の言うな。　これ、猫屋と論旨は同じですね。
いや、あなたの書き方は、なんだか迫力を感じます。ドスが効いているっていうか…。
だから猫屋とは思いません。
人の仕事…　たとえば、詐欺を働いているもの、泥棒（これが職業かどうかはわからない）稼業を
問題視したり、四の五のいうのは、おかしいこと？

たとえば、雪印の内部告発。ＮＨＫの内部告発。国連の業者癒着…
何がどこまて本当かはさておいて、
小さなことなら、クレームひとつ。その担当者のクビがかかっているかもしれません。
ことよにったら、代表者の「クビ」や大株主の「クビ」もね。
人の仕事に四の五の言うな　といったらどんな社会になりますか？
５３３氏は、人の仕事にクレームをつけたことはありませんか？
教えてくれると有り難いです。
社会勉強をしているところなので。

536 ：５３５：2005/03/31(木) 10:12:49

ことよにったら→　ことによったら

（赤ペン先生、書き込み前に添削をお願いしたいです）

537 ：名無し草：2005/03/31(木) 19:50:46

>>535
いつからAV嬢が犯罪者になったんだ、貶めるのもいい加減にしろ。

538 ：名無し草：2005/03/31(木) 20:18:33

>>537
いや>>535はそういう意味で書いたんじゃないと思う。
けど、言い方がまわりくどいから真意が読めないのは確かだ。
本スレにも書き込んでるみたいだけど、そっちでも誤字多いし。
一度メモ帳にでも書いて、推敲してみてはどうか。>>535さん

539 ：名無し草：2005/03/31(木) 20:39:24

本人の意思に反して撮影されることが問題であって、内容や作風？は関係ない。
それは別の問題だ。

540 ：名無し草：2005/03/31(木) 23:32:38

538
あい。

541 ：!uso：皇紀2665/04/01(金) 02:05:10

で、このスレは何をやってるの？雑談？いえ、文句じゃなくて疑問。

542 ：名無し草：皇紀2665/04/01(金) 07:14:31

社会勉強　

543 ：名無し草：皇紀2665/04/01(金) 22:13:39

2/7のログって何？

544 ：名無し草：皇紀2665/04/02(土) 02:59:31

ネットウォッチのスレまだ続けてる。。。
自作自演があったなら・・とか清廉を求めるようなことをしてる人たちが、
ルール無視してるなんて恥ずかしいんだけど。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/174
＞自作自演がバレても平気。一時コテを名乗ったりキャプつけたり
＞していたがしょせん匿名だからね。
＞（正体がバレてからはアダルトＶ板でも頻繁に工作している）

ﾏﾝｾｰは本スレにも何度か書き込んでたね。
自分の書き方の特徴に、気付いてない。

545 ：名無し草：2005/04/02(土) 03:23:49

グミおじさんて何？
なんか、どっち側の話してんのか分からないな

546 ：名無し草：2005/04/02(土) 03:55:57

グミおじさんってのは本スレがニュー速だった頃、アホの子丸出しで
妨害書き込みしてた奴。

IDストーカーというシステムで、ニュー速内の他スレでのカキコを発見されて
ぶち切れてたおばかちゃん。

547 ：名無し草：2005/04/02(土) 04:19:51

今グミおじさんのログ読み返していて感じた事がひとつ。
あいつずーっと本スレ追っかけてきてたわ。
ここしばらく遭遇してないから最近どうなのかわからんけど。
女の振りして書いてた事もあったような気がする。
都合が悪くなると論旨のすり替えを行なってくるからわかりやすい。
そしてそれを指摘されると謝るが、根本の議論に応じず今度は話題を変えてくる…
というパターンだ。

論調はｦﾁ板のスレ立てたﾔｼと同じだね。
ｦﾁ板のスレ立てたのﾛｸﾞﾏﾝｾｰだっけ？

548 ：名無し草：2005/04/02(土) 04:39:08

必要な情報探すためにしか過去ログ読んでなかったけど、今見るとまた
違った味わいで面白いわｗ

アレとアレ、文体変えてるけど同じﾔｼだなとか出るわ出るわ。
何度か工作員の特徴に注目して分類しる！とか書き込みあったけど、確かに。
文体・論調による分類、出没時間帯による分類、出現日と消えた日との照らし合わせetc.
…この膨大な過去ログに目を通してそれをやるっつーのはキツイぞ、かなり。

549 ：名無し草：2005/04/02(土) 13:42:00

どこのスレでも工作員が活発に動いてるな。
でも新会社までもどこまでも憑いていくからな。俺バッキーの大ファンだから（・∀・）
新会社の登記簿ﾏﾀﾞｰ

550 ：名無し草：2005/04/02(土) 14:16:30

>>549はバッキーの大ファンなのかぁ
光太郎とパンティー中村のファンサイトはもうあるし、猫屋のファンサイトはこないだ
誰かが作るって宣言してたから・・・・・・栗山のファンサイトでも作ったらどう？ｗ

中村や猫屋のようなザコと違って栗山は過去にいろいろ面白いエピソードありそう。
ファンサイト作って栗山が先物の営業やってた頃の話とか募集したら面白かもyo
(ﾟ∀ﾟ)ﾔﾝﾅﾊﾚ!

551 ：名無し草：2005/04/02(土) 22:48:01

メッセンジャー氏のニフ以外もあり得るって話と2/7のログっていうのが分からない

552 ：名無し草：2005/04/02(土) 23:17:49

５５１は
いつログを落とした？

553 ：名無し草：2005/04/02(土) 23:27:09

誤爆した

いつだか忘れたけどたぶんヲチ板の>>6にあるやつ
yybbsのログと臨時BBSのhtml3つ
これとは別のログ？

554 ：名無し草：2005/04/03(日) 02:47:39

オリジナルはオリジナル。スピリットはスピリット。

555 ：名無し草：2005/04/03(日) 02:53:56

新しい板移っても数レスもつかず廃れるよ
今だって特に書き込むネタなんてないのに

556 ：名無し草：2005/04/03(日) 03:15:52

つーか鼻息荒いねえ

557 ：名無し草：2005/04/03(日) 03:28:13

難民大好き。　難民でいいやんか。
人さまの場をお借りしている限り、ルールに遵うのは当たり前。
正しい指摘をする人を愚かにも工作員などというから話がややこしくなるんだよ。
敵か味方かではないだろう？　説得力を持つかどうかだよ。
一度すべてをリセットしてみ。ボン。
「真実は我等を自由にする」
ホントに自由になれるかね。こっちは脱力したけどさ。
思い返せば最初から警告ランプが光ってた。

「地獄への道はアホな善意でうまっとる」
↑三途の川の手前で光を灯してくれた人（々）に救われたさ。
事実をみろよ。怖がらずにね。正直になれよ。
これが解けなきゃ日本も終わりだ。糞どもよ。
こんな意見を書ける唯一の場所が難民ってこった。
ここだな、一番の問題は。　

うんこにバカに破壊に地獄。
こんな小学生のケンカみたいな言葉を交わし大まじめで議論。
工作員認定者の中には善意の人もいたかもな。

558 ：名無し草：2005/04/03(日) 03:44:38

>>557
回りくどい言い方しないではっきり言えばいいのに。
ちゃんと論法に従って論じて説得力持たせれば人も耳を傾けるでしょ。

559 ：名無し草：2005/04/03(日) 03:48:40

557どこかで見たことある文面だね。あんまり長文書くとばれるよ。

560 ：名無し草：2005/04/03(日) 05:54:48

>>557
いかにも自分は真実を知っている風を気取って、これだけの長文を書いて、
結局具体的な指摘は１つも無い。
クズだ。

自作自演を重ねて、無内容なほのめかしでバキ追及してる人の足をひっぱって、
……これでバキの工作員でないとすると頭か心あるいは両方が腐っている
のだろう。

猫屋って文才ないね。あの日記は内容も文章も悲惨だ。

561 ：名無し草：2005/04/03(日) 05:55:03

ばれて悪いことなんかないよ。

562 ：名無し草：2005/04/03(日) 06:01:12

ばれたら困る人は他にいるからね。話ができる人が何人くるか、そこを待ってる。

563 ：５５７＝許すまじ：2005/04/03(日) 06:04:36

＞５６０
に質問。　
あなたにとって、「バキ追及してる人」の定義とはなんですか？

564 ：許すマジ ◆tr.t4dJfuU ：2005/04/03(日) 06:09:21

560=563=564

565 ：許すまじ ◆tr.t4dJfuU ：2005/04/03(日) 06:11:48

マジはまじでした。560もトリップつけないと話さないよ。

566 ：誘導：2005/04/03(日) 06:12:57

ID出るとこでやれよ　わけわかんねー

【犯罪集団】バッキー事件について３【捜査継続中】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1110344026/

567 ：名無し草：2005/04/03(日) 06:15:21

なんで？

568 ：名無し草：2005/04/03(日) 06:40:18

混乱させたいだけでしょう

569 ：名無し草：2005/04/03(日) 08:38:51

やけにヒステリックに見えるよこの人→許すまじ
バキ関連のblogで見ると一人だけテンション高い→許すまじ
コテ使うならID出るところで書け→許すまじ
別の意味でイタイw

570 ：名無し草：2005/04/03(日) 10:33:25

ttp://www.deeps.net/html/dvd_list/2005/h1704/uma110/index.html
ﾊﾞｷもﾀﾞﾒだがここもﾀﾞﾒだろ・・・・

571 ：名無し草：2005/04/03(日) 10:51:58

なんーかほのめかして論理の結も言わないままのらりくらりとライター叩きやってる人達気持ち悪いね。
そういうほのめかしでいかにも凄い真実でありますよって匂わせて人を乗せるやり方って、
カルトやマルチが人騙す時によくやる方法なんだよね。

はっきり言おう。そんなにさくらさんに何か謎が隠されてるというなら、
IPが表示される掲示板、もしくは誰かまとめブログを立ち上げてる信頼できるバッキー糾弾者に
IP等監視してもらった上でそこで論しろ。なんなら、そこへコテやライターも呼べばいい。

ログ擁護の人間がバッキー側の人間でなく、同じくバッキー糾弾してる人間で自演もしてないのなら構わないよな？

572 ：名無し草：2005/04/03(日) 10:54:00

しかしまた「怖いー」とかって逃げたら、お前らは確実に工作員だ。

573 ：名無し草：2005/04/03(日) 10:56:12

それと、ライターを疑ってる人は警察に直接電話して聞いてみたら？

574 ：名無し草：2005/04/03(日) 15:16:06

ttp://www.bakky-vp.com/

>謹啓　　時下、ますますご清栄のことと、お喜び申しあげます。
>平素は格別のお引き立てを賜わり、誠にありがとうございます。
>さて、このたび、株式会社バッキービジュアルプランニングは、
>2005年3月31日を持ちまして解散する事となりました。
>今迄ご支援頂いておりましたファンの方々には申し訳ございませんが
>何卒ご理解頂きたく存じます。
>略儀ながら書中をもって、ご通知かたがたご挨拶申しあげます。
>有り難うございました。
>謹白
>株式会社バッキービジュアルプランニング

575 ：名無し草：2005/04/03(日) 15:57:21

新人女子（新卒、まだ１０代ですよ）に手を出し、
バレたら被害者の女性のほうを首にし、
のうのうとしている奴ら。
皆さんのお力を、
ほんの少し、分けてほしい。。。

オペレーションⅢ
「気づかせ、様子見アタック」

ミッション（初級レベル）
①霊柩霊ー位置ろく位置碁ー急碁酸位置　　プルルル
②「リストラおめでとう～♪」
③がちゃんっ。

ミッション（中級レベル）
①霊④奈々急ーろく蜂ー酸ヨン蜂急　　プルルル
②「課長いるか？」
　「おたくが退職すべきじゃないの？」
③がちゃんっ。

期間
４月４日～９日、２１時～２４時

よろしくお願いします。。。

576 ：名無し草：2005/04/03(日) 16:17:59

>>569
豆知識ブログが最後に「死」と「□」を工作員認定していたことが
思い出されるよ。
イタイのも限度を超えるとスレのダメージは工作員級。
たとえ本人が正義の人のつもりでもね。

豆知識の人の真意はわからないけど、漏れは↑こう解釈した。

577 ：名無し草：2005/04/03(日) 16:20:50

>>573
「ライターを疑ってる人」なんて１人も存在しないんじゃないの。

ここにいるのは、あいまいなほのめかしと捏造ログで
「ライターは怪しい」という雰囲気を必死で作り出そうとしている奴だよ。
同調しているスレ住人も若干名いるように見えるが、それもログを捏造
した奴の自作自演が混じっている可能性が高い。

ライター氏の発言とリアルな行動（警察との接触）を見れば、
バキとの関係を疑うなどは　キチPレベルの妄想　だ。

自作自演がバレても何カ月も同じインチキネタを繰り返すのって、
バキ工作員というより粘着キチPのような希ガス。

578 ：名無し草：2005/04/03(日) 21:28:13

さくら信者もさ、たいがいレスつけまくってスレのばしてるよね
レスが少なければそのまま廃れてdat落ちするものを

579 ：名無し草：2005/04/04(月) 00:17:45

反論できなくなると「信者」よばわり。
レスを付けるおまえらが悪いと責任転嫁。

そういやヌー速から議論に一時スレが割れた当時、議論スレで盛んに発言
してた奴はやたら「コテ信者」という言葉を使っていたねえ

580 ：名無し草：2005/04/04(月) 01:26:32

ログ擁護はやっぱり工作員か？
バッキー工作員じゃないなら正々堂々バッキー糾弾者の第三者に身分明かして論証してみろ

581 ：名無し草：2005/04/04(月) 02:06:52

そんなこと言って。
スレ落としたくないんでしょ？

582 ：名無し草：2005/04/04(月) 02:25:54

>>547の言ってたことは本当だな。

583 ：名無し草：2005/04/04(月) 03:08:39

>>582
547だが、論旨のすり替えという点のみに関して言えば、それは煽り荒らしの
黄金パターンでもあるからな。この程度では何とも言えんが。

ログ晒しとﾛｸﾞﾏﾝｾｰがトリ付きで出てこなくなり、検証したいんだ、だから続けるんだ
と踏ん張ってた連中もいなくなる。
残るは「ライターマンセー」「検証反対派」などの言葉を使って、誰かを煽り立てようと
する書き込みのみ。なんだろう、これは？

他スレでまさにその通りの書き込みを見付けたのでコピペ。
○○の部分をバキに変えればそのまま通じる。

＞同じ○○スレ同士で「あっちのスレはキモイ」とかそーいう子供じみたこと言う
＞人がどこにもいるけど、同じ人でなければ同じタイプの人間。
＞あるいは、対立構造をでっち上げようとしてる？　どっちにしても○○にも
＞×××にも△△にも興味ないみたいだね。スレかき回して面白がってるだけ。

584 ：名無し草：2005/04/04(月) 12:49:03

ログ晒しもログマンセーも出てくる時期が同じだし消える時期も一緒。
ログ晒しはいつもライター氏とは直接対峙しない時期に出たり消えたりするな。
ライター氏が外出中のときに「ログを見た、怖い」と出てきて、ライター氏が
ネットに駐在中は何だかんだ理由をつけてログを未公開。
ライター氏がプライベート出されてショックを受けネットから引いた翌日になって
やっとログ公開。それまでに何人かのＨＮなどを聞き、重複を避ける時間もあった。
ライター氏が再び情報をもって現れたら、また二人して消える。

585 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:11:24

>>584
貴様のように過去ログも洗えない馬鹿が湧き出てくるからマトモな人間はヲチに移動したんだよ。
貴様ほんっとに馬鹿だろ？
馬鹿は糞食って寝てろよ。

586 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:13:06

スカトロはﾊﾞｷだけで充分です

587 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:14:47

まともな人間はヲチに移動して、ヲチで何やったかっつーと煽り合いｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗまともｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

588 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:18:44

>>586
サモハンの擁護はもう止めたの？

589 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:21:28

>>585
584はお前がいつもやってることをしただけじゃないかw

590 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:30:36

>>585
ログを洗えば洗うほど、ログ盗み見たネカマとログの人マンセーが
怪しく思えますが、何か？？
大体さーログ盗み見たネカマ、最初は「さくらさんがこわぁい」とか
かわいこぶってたけど、自演バレたときはオヤジでしたよ？
あいつのほうが信じられないｗ

591 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:38:27

>>590
あいつはオヤジの方が中の人だろうな。

592 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:39:44

ログ晒し＝ライターだな

593 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:45:39

もうこのスレは工作員を除いて数名しか書き込んでないようだけど、
その何れの人もログ晒しをバッキー側か厨かどちらかだと見てるよ。

594 ：名無し草：2005/04/04(月) 16:58:52

>>587
貴様よりはまともだろうよ。

>>589
俺は585が初だ。
証明できないから信じなくても結構ｗ

>>590
貴様はログを洗えば洗うほど洗った結果として584は正しいと思ってるのか？
暇だからかまってやるけどその程度しか洗ってないのであれば偉そうに吼えるなよ。

> 大体さーログ盗み見たネカマ、最初は「さくらさんがこわぁい」とか
> かわいこぶってたけど、自演バレたときはオヤジでしたよ？
> あいつのほうが信じられないｗ
ログを盗み見た人間を信用できないから晒されたログも信用できない。
ログを盗み見た人間を信用できない理由は自演してたから。
馬鹿の一つ覚え。
自演がばれなかったら信用してたのか？
馬鹿にログを洗えと言っても無理な話かｗ

595 ：名無し草：2005/04/04(月) 17:00:54

>>592
それはそれで馬鹿げてるのではないか？

>>593
で？
貴様の考えは吐かないのか？

596 ：名無し草：2005/04/04(月) 17:28:50

>>594-595
煽り以外なにも書かれていないな。

597 ：名無し草：2005/04/04(月) 17:42:45

つか594、595はログマンセーの人じゃないの？
なんか今更必死にログは正しい！とか言いに出てきたって感じ。
誰もログの人なんて信用してないつーの。

598 ：名無し草：2005/04/04(月) 17:47:20

>>593
あと俺のような野次馬も見てますよ。
本スレで勘違いされて工作員認定されて今はROMしてるだけの「野次馬」
栗山逮捕まだぁ？（・∀・）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
と他力本願に思いながらROMに徹して書き込まない俺であった。

|彡ｻｯ

599 ：名無し草：2005/04/04(月) 17:48:41

>>596
煽りも何も俺は584が間違ってると言ってるだけだよ。
そう言う馬鹿が溢れてるのが馬鹿馬鹿しいと言ってる。

>>597
ログが正しいなんぞ誰も言ってないだろ？
貴様も馬鹿なのか？
よくもまあこんなに馬鹿が集まってくるな。
ID出ないし本当に馬鹿が集まってるのかさえ判断できないｗ

600 ：名無し草：2005/04/04(月) 17:51:33

>>598
俺も同じく野次馬ｗ
あまりに馬鹿げてると思い書き込んだら予想以上に馬鹿が沸いてびっくりだったｗ

601 ：名無し草：2005/04/04(月) 18:11:45

>>599
レスを読むとかなり詳しいようだけど、584が間違ってるならどう間違ってるのか、正しくはこうだということを書き込んでよ。

602 ：名無し草：2005/04/04(月) 18:36:39

>>601
かなりは詳しくない。普通にニュー速住民だっただけ。
それでも584が明らかに間違ってるのはわかるｗ

601はわからないのか？
ライター氏がネットから引いた時期とログ公開の時期くらいは自分で探せるだろ？

603 ：名無し草：2005/04/04(月) 18:43:00

>>602
＞ライター氏がネットから引いた時期とログ公開の時期
間違ってる点はそれぐらいだと思ったよ。
受け捉え方には差があるから、602がどう思ったのか聞いた。
それと馬鹿馬鹿と煽るばかりじゃあスレを荒らしてるのも同じだよ。
ここは建設的にいかないと。

604 ：名無し草：2005/04/04(月) 18:45:54

ID:1L3xscIr←これ検索ﾎﾞﾝ

若ボンと愉快な仲間達みたいにバッキー社員を必死に擁護する部分があったら教えてください。
例えば↓こんな感じ。
サモハンいい人
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107022677/758←以降の流れ

>>557へ。↑こんな感じでやってくと貴方の所へたどり着ける？
着目する部分が間違ってるっぽいけど。

605 ：名無し草：2005/04/04(月) 18:48:39

>>603
受け捉え方となると584全部が色眼鏡入りまくりに見えた。

荒らしてるつもりはないが建設的に話すつもりもない。
難民で検証しようなぞという発想からして大間違いだろ？

野次馬がでしゃばりすぎたな。
ｽﾏｿ

606 ：名無し草：2005/04/04(月) 18:50:32

>>599
検証をやめさせたい側には、なにをいっても無駄だよ。
で、検証側のメンバーは叩かれてやり取りするのにほとほと疲れたから
味方したくても書き込みする気が起きない。
叩かれてる人は、味方から誰もレスがない、もしかして俺だけがこだわってる？
と思い、レスしなくなる。
これの繰り返しで検証派は消えてしまった。

何人かまともな検証派もいたけどなー。
ヲチ板に興味深いレスとかあるし。
ヲチ板のほうはあからさまな妨害屋が沸いてこないからあっちのほうが良いけど
板違いっぽいし。

607 ：名無し草：2005/04/04(月) 19:08:30

自作自演おつかれー
もまえのカキコ特徴ありすぎですぐわかる。ｗ
んでもなんでわかるかは教えてやんないぜ

議論スレのほうで猫屋の文章の特徴は××だ、
と特徴を指摘するカキコがあったけど
ああいうのはほんとは書いちゃダメなんだよな。
自作自演する奴や工作員の特徴を発見しても
はっきり指摘せずに黙ってニヤニヤ観察するのが玄人。ｗ

608 ：名無し草：2005/04/04(月) 19:11:18

>>605
＞色眼鏡入りまくりに見えた。
それをそう解釈するのも605の色眼鏡だと思う。

609 ：名無し草：2005/04/04(月) 19:24:45

584のカキコってライター＝ログ晒しの人と言ってるわけじゃないでそ？
ログ晒しの人がライター氏のいないときに限って沸いてて、直接対決を
せず、ライター氏が真偽を伝えることもできないタイミングでいなくなったり
沸いて出たりするといいたいのではないの？

610 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:02:15

>>608も色眼鏡だと思われ。
>>584の言う事が本当だと言うのならログを張って下さい。
残念ながら当たってる部分が一つも無い。
立証させるなら自分でやって下さい。

>>609
二人が話す時間はあったと思いますが
・さくら氏は2ch怖くて書き込めない。
・ログの人は2ch意外怖くて書き込めない。
以上の理由ですれ違い。

611 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:04:56

さくらさんはメールも公開してるんだし、フリメでもとってネカフェとかからメール出せば
済んだことじゃないの？
あの時はかわいこぶりっこだったから男どもは「彼女がかわいそう」とかいって（？）
ログ晒しの人を大事にしてたぽいけど、結局オヤジだったし。
臨時掲示板とかもあったと思うけど、それすらしなかったでしょ。ログ晒し人

612 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:06:12

>>611
外出な話題を出すのはバカなのか？作戦なのか？

613 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:06:53

611です。もう今更とか思うのでログ晒しの人のことはどーでもいいけど。
ログ晒した人ももうコテつけてないし、マンセーも名無しでちょこちょことさくらさん攻撃
みたいなのしてるくらいしかやってないみたいだし、さくらさんを信じてると痛い目みるかもよ？
とかいう理由で検証してた人たちもいなくなったしね。
結局、ログが本物であれ嘘であれ、結果は出たんだからもういいと思われ。

614 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:07:41

>>613
ライターの話題を出してるのはどちらですか？

615 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:09:43

ログ晒しは～
の後、584みたいな事実無根な事を書くからライターの話題になるわけで。

616 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:10:44

>>611
そうそう。
あの時ライターは何度もメールくださいとも言っていたし、まとめの人の臨時掲示板にまでさくらさんはカキコしてたし、
ログ晒しはいくらでもライターと話す機会もあった。だけど、ログ晒しは怖いと逃げ続け、
最後はログ晒し逃げの形で消えた。そして、その後ライターのプライベートサイトへ誘導する香具師が現れて、
その結果、ライターはプライベートまで晒され、疑いをもかけられ一時沈黙することになった。

617 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:11:16

>>615
では、正しい事実経過を説明して下さい。

618 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:12:49

>>617
正しい事を書いてたら誰も突っ込めないだろ？
なんでこんなに突っ込まれるのさ。
自分でログ漁りなさいな。
ログ無いならUPしてあげるよ。

619 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:13:32

>>584
＞ログ晒しもログマンセーも出てくる時期が同じだし消える時期も一緒。
＞ログ晒しはいつもライター氏とは直接対峙しない時期に出たり消えたりするな。
2chと臨時掲示板で同じ時間帯に居た事がある。

＞ライター氏が外出中のときに「ログを見た、怖い」と出てきて、ライター氏が
＞ネットに駐在中は何だかんだ理由をつけてログを未公開。
ライター氏帰宅『2月6日(日) 22時21分』
ログUP 『2005-02-06 21:26:19』

＞ライター氏がプライベート出されてショックを受けネットから引いた翌日になって
＞やっとログ公開。それまでに何人かのＨＮなどを聞き、重複を避ける時間もあった。
＞ライター氏が再び情報をもって現れたら、また二人して消える。
ログ公開後、スレの流れからプライベートHP辿りつく。
ライター氏『2月7日(月) 2時24分』にHP削除宣言。
書き込み者のIPを聞いていたのは『05/02/06(日) 15:11:33』

>>584の書き込みは事実に該当個所が何一つ無いので「色眼鏡入りまくり」と言われても仕方ない。

620 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:14:53

自演をする理由ってなんですかね。
スレ人数で優位に見せる演出ですか。
あまり意味が無いのでは？

621 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:18:45

>>618
この答えでは事実経過を説明できないと受け取りますよ？

622 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:19:35

>>620
>>593を必死に否定してるんだろうね。

623 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:22:42

>>621
貴方はライターマンセーと言われてる人ですか？
貴方（達）がログを張るという行為をしないのは何故ですか？

624 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:25:05

またはぐらかしか。

625 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:44:58

もうログの話はお腹いっぱい。語り尽くされてる感がある。
違う視点で見てる人もいるみたいなので、そっちに興味あり。

626 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:49:38

いきなり未読が増えてると思ったら自作自演を指摘されて
逆切れか。
急に書き込み本数増やしたって自演の否定にはならないって。（ｗ
ばればれでみっともねえぞログマンセー。

627 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:52:34

またまた確証の無いことを。

第三者もいるよ？

628 ：名無し草：2005/04/04(月) 20:56:17

ロングマンセーを煽るふりして、さくらさんの名前を出し続ける。
いやらしい。

629 ：名無し草：2005/04/04(月) 22:02:57

若ボンがいってるログ晒しは内勤西山発言とそれを擁護する形の夜間氏の発言。
まめ知識ブログのログの人は工作員認定。
この辺が気になる。

630 ：名無し草：2005/04/04(月) 22:04:31

>>629
レス番引っ張ってこいよ。

631 ：名無し草：2005/04/04(月) 22:27:50

>>630
444 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/03/05(土) 10:40:20 ID:2teQDPXR
ログはﾌﾞﾘﾌｻﾝの命令でやったね。
ログの人はﾌﾞﾘﾌｻﾝと、落としたのはパソコン
詳しいにしやｻﾝの２人だから時々わけがわからない。
ライタさんは綺麗で可愛いからすき。
ﾌﾞﾘﾌｻﾝは女優にひどいことばかりするからだめよ。
何も知らない人が、ライタさんを押しこめるてつだいをしてること
だれもきずいてない。ライタさんは邪魔になたからね。

上のレスの後で、ログの人を内勤西山認定する人がでた。
ｦﾁ板いけば見れる。

マメ知識ブログのログの人は工作員認定は、マメ知識がまだあったころ
実際に読んで気になっただけなので、2chでのレス番はなし。

632 ：名無し草：2005/04/05(火) 03:53:07

逮捕も起訴もされてないみたいだし
ライターが宣伝係だったみたいね
自分でログさらして、アドさらして信用させるとは
ライターだけに狡賢いし手強いな

633 ：名無し草：2005/04/05(火) 04:27:26

>>632
起訴はまだだが、逮捕されている奴もいる。
ガセネタでライター氏を陥れたがるバカだな。

ログ晒しか？ログ晒しマンセーか？

もう少し、なけなしの頭を使えよ。

634 ：名無し草：2005/04/05(火) 05:49:21

632=633 自演

635 ：名無し草：2005/04/05(火) 06:11:04

>>632
えぇ？逮捕されてるぽいよ？
もまえ、池袋署に電話した？してみ？
つかもまえが宣伝係り？ｗ

636 ：名無し草：2005/04/05(火) 11:48:23

ホスラブバッキースレ削除されました。
「もうこの事件は終わったでしょ？」発言を最後に見ました。
全然終わってないでしょ？
不思議です。

637 ：名無し草：2005/04/05(火) 12:41:49

ホスラブのバキスレまだあるよ？

638 ：名無し草：2005/04/05(火) 12:57:20

ライターさんにずっと粘着してたグミおじさんって
監禁友の会の汁男だったんだよね？
あの頃はもうまとめの汁男写真はなくなって
たのかな。。。

639 ：63６：2005/04/05(火) 13:03:51

トピックは削除されているか、存在しません:
って出たと思ったけど、今見たら見れました。おかしいなあ。
ブックマーク間違えたのかな。

640 ：名無し草：2005/04/05(火) 13:03:58

>>638
あの頃って？
ライターさんの事件の後にまとめサイトへの告訴通告がされてまとめサイトの汁画像が消えたんだっけ。

641 ：名無し草：2005/04/05(火) 13:50:36

そういや例の告訴だ騒いでた件。
名誉毀損は汁関係ってことだけど、著作権とあと一つなんだっけ？それは
バッキーとしてのものだったよな。
告訴するする騒いで、結局していないんだよな。

つまり脅迫罪に相当する罠

642 ：名無し草：2005/04/05(火) 14:24:26

>>640
>あの頃って？
グミって時々女の子文体でカキコしてて、議論のほうで誰かが
女の子だと思い込んでまたーり説得しようとしたんだよね。
そしたら話してるうちに急に俺は鬼畜AVのファンだ、監禁には
参加したことないけど参加したかったって告白した。
だからほんとはあいつバキ友の会の汁なんじゃないか
だからあんなに必死にライターさん叩きしてるんだって話になった。
その時はもうまとめの汁男写真はなくなってた希ガス、
ってその頃の話だす。

643 ：名無し草：2005/04/05(火) 15:11:42

本当にループだよね。
>>619さんのように、きっちりと誤りを指摘した書き込みは完全スルー。
アンチの人達は何がしたいんだろ？
むか～しに議論板でも話題になってたけど・・・

644 ：名無し草：2005/04/05(火) 15:32:12

もう既に狼少年。

645 ：名無し草：2005/04/05(火) 17:20:32

本スレでなんか大量カキコしてるやついるけど
あれ猫屋じゃなくてログマンセーじゃないの？
ヒステリックで喧嘩腰のとことか
スレの趣旨無視した長文いっぱい書いて
自分こそ正しいってえばってるとことか
そっくりなんですけど？

猫屋＝ログマンセーだったら笑えるｗｗｗ

646 ：名無し草：2005/04/05(火) 17:38:45

>>645
墓穴掘ったら自分で埋めなさい。

647 ：名無し草：2005/04/05(火) 17:39:24

>>646
反応早いねw

648 ：名無し草：2005/04/05(火) 17:44:04

こんなレス早いと自白してるのと同じだしｗ
あいつログマンセーだったんだね
あいつというよりこいつか。>>646
墓穴掘ってるのおめーだよバカｗ >>646

649 ：名無し草：2005/04/05(火) 18:01:08

こんな所で油売ってないで猫屋＝ログマンセーだと思うのなら
議論の中で誘導するくらいしなさい。
ヒステリックだと感じるならもう少し煽るとか。

650 ：名無し草：2005/04/05(火) 18:07:52

ほら、出てきましたよ。。
ID:6aJwnDy0を煽ってください。

651 ：名無し草：2005/04/05(火) 18:11:33

なんで煽る必要が？
もう正体バレてんだから放置すりゃいいじゃん

652 ：名無し草：2005/04/05(火) 18:26:35

>619
同意。

653 ：名無し草：2005/04/05(火) 18:30:08

↑体制建て直しにループ

654 ：名無し草：2005/04/05(火) 18:34:14

ループしててもここだけやってる分にはまだいいんだけど
本スレに出てきて邪魔するから目障りなんだよね

655 ：名無し草：2005/04/05(火) 18:49:38

>>643
1.ここに書き込む気をなくさせる。
2.IP同一事件を知らない最近の奴らに、検証派は工作員の印象の植え付け。
3.適当な決め付けをして、ログの人＆ログマンセーが出てくるのを待ってる。
4.出てきたら叩こうと思ってる。

ここで語ってることのなかにアンチの奴らに都合が悪い内容があるんじゃねーの？

656 ：名無し草：2005/04/05(火) 18:55:02

>>655
じゃねーのってまた憶測か。
そういった疑惑を勝手に持って行動してるのであれば、
もし、都合の悪いこともなにもない事実が明らかになった場合どうするつもり？
バッキーの手助けしてることになるけど。

657 ：名無し草：2005/04/05(火) 19:06:44

>>656
意味がわからない。

658 ：名無し草：2005/04/05(火) 19:11:23

バキスレでたまに見かけるんだけど『アンチ』って何？
普通のヲチ系スレではアンチなんて表現見かけないから気になる。

自分の都合に悪いものを『アンチ』『信者』で煽ってるだけみたいだけど
自分の信念と違うものアンチ扱いしても、何に対するアンチなのか読んでる方には
わかりづらいよ。自分の立場をハッキリ表明したレス内で「アンチ」使ってくれない？

659 ：名無し草：2005/04/05(火) 19:12:49

>>657
要するに、自分の憶測で物事を誘導するような書き方をするなって事じゃないの？

660 ：名無し草：2005/04/05(火) 19:24:10

>>658
このスレでは『アンチ』は検証組みに抵抗する人を指す。猿吉とも言う。
議論板などのバッキースレではバッキー糾弾者を
アンチバキと言うので紛らわしいかもしれないね。

661 ：名無し草：2005/04/05(火) 19:27:03

>>660
あなたは何時議論始めるの？ずっと待ってるんだけど。

662 ：名無し草：2005/04/05(火) 19:28:40

？

663 ：名無し草：2005/04/05(火) 19:32:22

>>660
ああ、そうなんだ。
紛らわしいより、なんかの団体みたいだから気持ち悪がられて余計に
煽られるんじゃないの？
まともに検証したいならそんなレトリックこねくりまわしてないで、さっさと
検証進めればいいのに。

664 ：660：2005/04/05(火) 19:41:59

>>663
具体的なレトリックってどれ？>>655これ？
こねくり回してるのはどれなのかな。

665 ：名無し草：2005/04/05(火) 19:50:12

>>664
うーん、そういうレスも含めてだけど。
アンチだとか猿吉だとか、ログ擁護だとか、どうでもいい所に凝って
「検証派」と「反検証派」という実体の無い対立構造を作って遊んでいるだけに見える
ってことだね。

666 ：660：2005/04/05(火) 19:56:29

アドバイスどうも。

667 ：名無し草：2005/04/05(火) 20:09:23

まともに検証スレとして機能することを祈ってるよ。

668 ：名無し草：2005/04/05(火) 21:04:16

>>656
ログの人は内勤西山だとか、ログマンセーが猫屋だとか、
そういう根拠のない認定には何も言わないくせに
ちょっと憶測書いただけで、突っ込みですか。

669 ：名無し草：2005/04/05(火) 21:06:14

>>668
じゃあ都合の悪いことってなによ。

670 ：名無し草：2005/04/05(火) 21:30:56

はい？

671 ：名無し草：2005/04/05(火) 21:35:29

既出かもしれないですが、ログって1人の人が出したものですよね？
それの信憑性の検証からはじめるのが普通じゃないんでしょうか？
信憑性の検証ができないから、それを正しいと仮定して検証しますってのは
その時点でライターさんが何かしら怪しいので、と前提することになりません？

672 ：名無し草：2005/04/05(火) 21:39:29

>>671
それが普通なんだけどね。
検証したい派は、さくら氏怪しいが大前提で検証したがる。
改竄可能なんてことは、これっぽっちも関係ないらしい。

673 ：名無し草：2005/04/05(火) 22:00:10

さくらさんだけ怪しいとする前提なんてはなからないよ
どれも信憑性は同程度

674 ：名無し草：2005/04/06(水) 00:17:12

確かに「ログの信憑性の検証」から始めるのが通常だな。
なぜゆえ妄信的に「ログは正しい」を前提にしての検証からなのか。
さくら氏が怪しいとする前提ではない、とのことだが、ログは正しいとする
前提の意図や根拠がわからない。教えて検証派のエロイ人。

675 ：名無し草：2005/04/06(水) 00:46:23

検証派じゃないけど、結局確認方法が無いからじゃないか？
ログ晒し人は「確かにその時、自分が見たログだ」と言うだろう
一方ライター氏は「なぜそうなっているかわからない」だったか？
どちらかが"何らかの操作をした"と言わない限り、決着のつかない問題だ。

よってログは正しいとして…という仮定からじゃないとそもそも検証行為自体が
永遠に始まらない。

676 ：名無し草：2005/04/06(水) 00:47:38

とはいえ。
個人的には、西山だブリーフだとの話(>>631)が検証スレでも取り上げ始められてから
ログ晒し人もログ擁護も揃って出てこなくなったのでFAかなと思っている。
あれだけログの信憑性に対して、弁明したり擁護したりしていた人間が２人とも
ピタっと出てこなくなるのは、もう言い訳ができないからだと思われても仕方が無い。

677 ：名無し草：2005/04/06(水) 00:57:39

そもそもログ自体が証拠として不十分だと話はそこで終わりでしょう。
死体も無い、失踪者も居ないのに、殺人事件として取り上げてるようなもんですよ。

678 ：名無し草：2005/04/06(水) 01:13:33

実際改竄可能であり何の信憑性もないログを、
さも何かあるように誘導していたのは、ログ晒しと擁護とあと若干１名か。
そもそもバキ潰しと何ら関係ないことに粘着して、
さくら氏を排除した（一時的に）のは、見てて異常だったよ。

679 ：名無し草：2005/04/06(水) 06:52:49

さくらさんはプライベートサイトが晒されたーとショックを受けてネット離れると言ったんじゃないんですか？
ログの人はどう関係あるの？

680 ：名無し草：2005/04/06(水) 06:58:40

ログが原因で、疑う流れになった（ここでも、あとで分かったように自作自演していたと思われる）
便乗荒らしか自演か知らないが、プライベート晒しが始まった
結果、離れてしまった。

ログの時の異様な空気（なぜかさくらさんがおかしいって雰囲気）も、今考えると自演だろうと思われるし
信憑性のないログをマンセーマンセーしてたせいで、プライベート晒しも容易になったし
工作員確定の今じゃあ、ログのねらい通り＝ログがやったと言われるわけ。

681 ：名無し草：2005/04/06(水) 08:09:25

>>671
それはライターがサイト閉鎖（証拠隠滅）したからだよ
唯一ログを検証可能なライターが
自らログを抹消したことは証拠隠滅以外の何ものでもないだろ

682 ：名無し草：2005/04/06(水) 08:43:12

>>681
でもそれじゃあ証拠として弱いな。ログが公開されてからなら分かるけど。

683 ：名無し草：2005/04/06(水) 10:04:32

サイトを消すか消さないかはライター氏の判断だから、それを狙っていた
とはっきり言い切るのは危険だけど、ライター氏を何らかの形で戦線離脱させようと
していた人がいたような雰囲気ではあったと思う。
あのログだけじゃない。細かいことを見て行けば、色んな妨害やら中傷やらがあった。
数打ちゃ当たる、じゃないけどそのうちのひとつがHITして結果ライター氏は離脱した。
そんな感じにみえたけど。

684 ：名無し草：2005/04/06(水) 15:53:31

てかさ、ログを真実として話を辿れば行き着くところは、ぶっちゃけ＠2chがライター氏の自演だったって話だろ。
んなわけねーじゃん。ライター氏に付き添われて警察行った被害者女性は何人か居るんだから。
警察に付き添ってる事実があるのに自演までしてそれを捏造する必要性がライター氏にあるのか？

685 ：名無し草：2005/04/06(水) 17:33:59

「私が被害者を応援してるのにAV続けてる被害者もどきが邪魔だあ！」って感情があったんだな。
誰でもそういう二面を持ってるし、真剣であればあるほど負の感情も強くなるんだよ。
書き込みから独りよがりで我侭な性格も見て取れるし、尚更そういう感情が強いんだろ。

686 ：名無し草：2005/04/06(水) 17:36:48

>>685
斜め上解釈すぎてわけわからん。

687 ：名無し草：2005/04/06(水) 17:43:16

>>685
グミおじさん乙

688 ：名無し草：2005/04/06(水) 17:50:33

>>685
脳味噌ウンコ状態だな。

689 ：名無し草：2005/04/06(水) 18:38:31

685のが独りよがりでわがままと思えr

ライター氏がそういう性格なら、バキのことなんかに関わらないし
今もって協力してないと思うがいかが？

690 ：名無し草：2005/04/06(水) 18:45:23

もし本当に「被害者もどきが邪魔だぁ！」と思っていたとしても、
あそこで自演することで何か被害者もどきに対して牽制とかになってたわけ？
んなわけないと思うし、だったら直接被害者もどきとかいう人たちに言えばいいだけ。
>>685の「被害者もどき」という言い方がムカツク。
もどきってナンダ？ダレのコト？お前、被害者の中でモドキがいると思ってんの？

691 ：名無し草：2005/04/06(水) 21:30:57

サイト自分で消したのに、消されたって嘘ついたからだったんじゃなかったっけ？
>>684そんなことあったの？

692 ：名無し草：2005/04/06(水) 21:44:32

>>691
あったみたいだよ。現在進行形で。
ライター氏はあれこれ口先で言い訳するんじゃなくて行動で示してるんだね。

693 ：名無し草：2005/04/06(水) 22:29:52

ライター氏はビーナスはぁとに内情暴露の投稿したり
被害者に付き添って警察に行くなど反バキの具体的
行動を続けている。

そのライター氏に粘着して嫌がらせしている奴はバキの
工作員か頭が腐ってるかのどちらかだろ？

グミおじさん
ログ晒し
ログマンセー
本スレでキット勝つテンプレに難癖つけて517を脅してた奴
本スレに現われた猫屋

こいつらみんな同じ腐臭がする。

694 ：名無し草：2005/04/06(水) 22:55:42

>>692-693
そうだったんだ。知らなかったよ。
しばらく見ない間にいろいろあったんだね。
まだ少しずつ進展してるんだね。
ホスラブにだまされてたよ。

695 ：名無し草：2005/04/06(水) 23:05:21

泣き寝入りみたいになってたモデルの子も被害届出して
もうバキの被害届出した子は最低５人もいるって。

696 ：名無し草：2005/04/06(水) 23:10:02

5人も居るんだ。禿も逮捕されるといいね。
と言うか関係者一人残らずぶち込んで欲しいね。

697 ：名無し草：2005/04/07(木) 00:14:27

禿山もブチ込まれるらしいし。

698 ：名無し草：2005/04/07(木) 00:17:20

厨房
IPアドレス 210.141.36.155
ホスト名 bf-west-1355.enjoy.ne.jp
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県
市外局番 --
接続回線光

699 ：名無し草：2005/04/07(木) 00:40:18

ここに情報をもたらしてくれたのは昔も今もライター氏だよ。
それをIP問題で叩くだけ叩いていなくなったログ盗人とログマンセーのが
絶対怪しく思えるけど。
情報提供だけじゃなく、きちんと行動をしていたというのは今知ったけど
ほんとライターさんは自分の身を省みずによくやると思う。
中村たちに住所まで知られてるんだよ？自分なら、ｺｿｰﾘしかできないと思う。

700 ：名無し草：2005/04/07(木) 00:44:24

＞＞698
なにこれ誤爆？

701 ：名無し草：2005/04/07(木) 01:26:11

行ってるそばからライター叩きの馬鹿が湧くし。
本当にライターさんご苦労様です。

702 ：名無し草：2005/04/07(木) 08:05:06

>>698
それがどうした？
それしか分からなかったのか？
自分では何も出来ないから攻撃依頼か？
自分で削除依頼しとけよライターさん

703 ：名無し草：2005/04/07(木) 08:50:33

702は＞698　情報に該当する方なのですか？

704 ：名無し草：2005/04/07(木) 09:58:29

702は工作員未満の嫌がらせ厨だろ。
IP晒されて焦ってんのがだせぇw
もう事実は明白なんだからいまさらライター叩きすんなってーの。

705 ：名無し草：2005/04/07(木) 11:17:28

ライター叩きするのは、>>693 >>699のいう内容から考えても、いかにも工作員。
そもそも、ログの正当性を証明してないし。
ライター氏がサイトを消したのか、それとも管理側に消されたのかは知らん。
が、ライター氏が自らサイトを消したとして、何か問題あるか？
今までのように、バッキーからの接触が、かなり強い形であったとかの可能性は考えないのか？
サイト消したことをさも、証拠隠滅だのいって、騒ぎ立て味方を潰したのは最悪。
そして、ログ晒しの怪しさも、ログ検証組の妄想も、検証しなかったのはおかしい。
ところで、今はワードの妄想文を書いた７８０とかいるの？いたらちゃんとあやまっとけよ？

706 ：名無し草：2005/04/07(木) 11:51:53

チラシの裏の妄想かもしれませんが、さくらさんがサイトを消したのは
バッキーから圧力がかかったのかも。メールもきていたようだし
さくらさん直接じゃないとしても、さくらさんのサイトを管理していた会社とか。
現にひとつ、同じタイトルのサイトなくなってますし。
たださくらさんはそのことをここに伝えると士気が下がると思って
あえて黙って消したのかもと考えていました。

707 ：名無し草：2005/04/07(木) 11:52:52

>>61
被害届を出したのは誰？

708 ：名無し草：2005/04/07(木) 12:06:37

>>707
あっちこっちで工作するな。糞犯罪者が。

709 ：名無し草：2005/04/07(木) 12:16:24

>>706
本人じゃなく、家族に対して、電話で脅しが来たら？
本人が脅されたなら戦うすべはあるかもしれないが、家族だったらどうだろう？
それと同時にログを晒せば、かなり効果的な攻撃になるんじゃないか？
あくまでも想像だが。しかし、ログがバッキー内勤だと分かった以上、考えられえると思う。

710 ：名無し草：2005/04/07(木) 12:50:01

>>703
知人です。
本人はあまりのショックに塞ぎ込んでいます。
他人の個人情報を勝手に公開するなんて、酷いと思いませんか？
>>704の書き込みからも、意図的な嫌がらせなのは明白でしょう。

711 ：名無し草：2005/04/07(木) 12:58:46

ちなみに、IP程度は塞ぎこむような個人情報じゃないから。
サイト周りしてるだけで、ばら撒いてるよ。
710さんの知人はネットに繋げる度に塞ぎこんでるんだね。

712 ：名無し草：2005/04/07(木) 13:01:51

だんだんログ擁護へ誘導していた人の真意が明らかになってきましたね。

713 ：名無し草：2005/04/07(木) 14:10:06

IP晒されたくらい大したことないんじゃない？
だってライターさんの掲示板IP盗み見たって人はライターさんのだけじゃなく
カキコミしてた人の全部勝手に公開してましたよ～？

714 ：名無し草：2005/04/07(木) 18:30:44

ipが見える形でもう一度見たいのですが・・・

715 ：名無し草：2005/04/07(木) 19:54:43

hxxp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html
up9129.zip
パス→unko

716 ：名無し草：2005/04/07(木) 20:20:40

自分でサイト削除してるのに
今がんばって復旧しています！
やった、とりあえずトップだけ直した！
BBSはログは壊れるかもしれないので、いじるのが恐いです！

717 ：名無し草：2005/04/07(木) 20:41:15

>>715
ありがとう。よくこんな見づらいのを分析したなｗ乙

718 ：名無し草：2005/04/07(木) 20:52:30

>>698-713
どういう流れか分からない。
ライター氏に嫌がらせメールとかをした人がIP晒されたの？

719 ：名無し草：2005/04/07(木) 20:54:29

自分で削除したんじゃないと思う。企業サイトも同じ頃消えたし
私は企業に消されたけどバキに負けたくないさくらさんが
復旧させたのではとおもいます。だってもうひとつのサイトは消えたままですし。
企業はバキとか関わりたくなかったんでしょうね。

720 ：名無し草：2005/04/07(木) 21:14:36

今だにライター叩きをしたがる人の目的ってなんだろう？
前に出てた嫉み、やっかみ？それとも単に誰かをたたきたいだけ？
なんか不思議なんだよね。猫屋とかもくるようになって
反バッキーの人ならまず猫叩きって考えると思うんだけどなぁ。

721 ：名無し草：2005/04/07(木) 21:21:30

実行犯を尻尾きりして事を収めようとしてた所を、ライター氏をはじめある人達が本体を追求しようとしてるからじゃね？
大きな流れへと変化する前に、潰しちまおうって事だろ。

722 ：名無し草：2005/04/07(木) 21:33:18

本スレROMってたら、昨日死（略）氏が本スレ743で良いこと言ってたね。
なるほどって思ったよ。だけど印象の操作の効果はあったのかな。被害届けは続々と出されてるんでしょ。

723 ：名無し草：2005/04/07(木) 22:22:31

さくら氏が未だに活動していることが、よっぽど怖い奴がいるんだよ。
逃亡中の（ryとか、きたねぇとかかな？

724 ：名無し草：2005/04/07(木) 22:28:50

禿もだね。活動し続けられて一番困るのは禿だもの。

725 ：名無し草：2005/04/07(木) 22:32:00

でも、面白いね。工作員焦ってるのかどんどんボロがでてる。
やってる本人は気づいてるのかなw

726 ：名無し草：2005/04/07(木) 22:36:06

議論板の重複スレとかｵﾁ板のスレとか、軒並みだな。
あ、あとAV板のスレのおかしな奴らもそれっぽい。

727 ：名無し草：2005/04/07(木) 22:40:13

2ｃｈのログ出たら、おもしれーだろうなー。

728 ：名無し草：2005/04/07(木) 22:44:51

いくら匿名謳ってても、嘘ついちゃいかんと思う。
ネタで楽しいのならいいのかもしれないけど
誰かを傷つける嘘はいかんよ。

729 ：名無し草：2005/04/07(木) 23:02:18

ひろゆきは誰が工作員なのか一目瞭然なんだよな。
IP取ってるから。
バキスレ全部見比べたら、面白いことがわかるだろうね。

730 ：名無し草：2005/04/07(木) 23:16:12

別スレでさくらさん叩きがひどくてむかついた！
さくらさんが何か悪いことした？

731 ：名無し草：2005/04/07(木) 23:17:22

ついでに、関係者のIPも知れたら面白いよ。
光太郎、バンティー、小平洋が顔真っ赤にして書き込んだレスとか分かるしねw

732 ：名無し草：2005/04/07(木) 23:17:57

>>730
バッキーを追求した（してる）

733 ：名無し草：2005/04/07(木) 23:20:23

>>730
もちつけ。
皆同じこと思ってるよ。反応すれば奴らの思うつぼ。

しかし、工作員は二人一組っていうのは正解だな。
議論重複もｵﾁも。おかしなのは二人だ。

734 ：名無し草：2005/04/07(木) 23:45:14

オチ板のID見てると面白いね。よくやるよまったくw

735 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:04:28

０時過ぎてID変わるから、別人を装って書き込みそうな悪寒。
議論重複すごいな。頭悪いの丸出し。

736 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:07:22

昨日は頭が悪い奴、豊漁だったな。
ヲチ、議論、AVにもいたよ。
ずっと静かだったのに妙な感じがする。

737 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:11:15

>>736
本スレで指摘している人がいるけれど、猫屋が12の女優さんの安否に触れてから
こういう流れになったみたいに見える。
その指摘が正解ならば、やはり12は奴等の触れられたくない部分じゃないのかな。

738 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:14:35

>>737
まったく同じこと考えてた。やっぱり12には何かあるんじゃないか。

739 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:23:21

猫屋は自分が言い過ぎたと思ったのか、適当な理由でっちあげて
尻尾巻いて退散したしな。
あげく、今度復活する時はスーパー猫屋になるとかなんとか。
ほんと、よっぽどスレの流れを追ってないとワリオ氏の改名なんてわからないのに。
墓穴掘りまくり。

740 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:24:40

>>735
板によってかもだけど、もうID変わらなくなったでしょ？

741 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:29:19

>>740
議論板は変わってるよ。
変わる変わらないの基準が何かは、わからないけど。

742 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:51:38

猫がうっかり12のことに触れたからさくらさん叩きに流れが？
さくらさんが12のことを追求したりする前にまた落とそうとしてる？

743 ：名無し草：2005/04/08(金) 00:57:14

やはり12がウィークポイントか。
あれは濱田太平洋が監督だったっけ？
そう考えれば、あいつが必死になって逃亡するのも頷ける。

744 ：名無し草：2005/04/08(金) 01:17:48

SODからまたパンティーの新作が出るぞ。今度のタイトルはスカバラだと。
SODに抗議しようぜ。

745 ：名無し草：2005/04/08(金) 01:22:19

>>744
本スレも見てるから絨毯爆撃するな。ってか、またか。SODも酷い会社だな…。

746 ：名無し草：2005/04/08(金) 01:23:49

スカバラってなに？

747 ：名無し草：2005/04/08(金) 01:41:28

スカトロバラエティの略だろ

748 ：名無し草：2005/04/08(金) 02:12:42

明るく楽しいスカトロ・・・・・らしい。

749 ：名無し草：2005/04/08(金) 02:40:30

今、あっちこっち宣伝してるのが工作員か？

750 ：名無し草：2005/04/08(金) 12:35:06

>>713
> 全部勝手に公開してましたよ～？
そいつが正しいなんて言ってねえよ
>>698を消せっつってんだ
他人の個人情報を晒す
汚い嫌がらせしてないで
文句あんなら直接プロバに言え
自分に非があるから言えねえんだろ
ほんっとクズなのな

751 ：名無し草：2005/04/08(金) 12:42:44

たかがIPぐらいでなに騒いでんだこの馬鹿は。

752 ：名無し草：2005/04/08(金) 12:53:19

http://66.102.7.104/search?q=cache:-nMQngXxtzMJ:bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs_add.cgi%3Fid%3D2178nori%26cmd%3Dre1%26Re%3D99+%22210.141.36.155%22&hl=ja

753 ：名無し草：2005/04/08(金) 13:37:39

なんか、自分で切欠を作り、その切欠をもとにいちゃもん付ける当たり屋手法を使いまくりだな。

754 ：名無し草：2005/04/08(金) 15:02:46

>>750
何か疚しいこと、後ろ暗いことでもあるのかな?
削除依頼は自分で出せば～。ｸｽｸｽ

755 ：名無し草：2005/04/08(金) 15:49:49

ところで>>698ってなんですか？

756 ：名無し草：2005/04/08(金) 18:47:11

>>755
>>752のIPから引いたリモホみたい。
でもこんな古い書き込みの、ピノキオとかいう人物に何の意味があるのかさっぱり。

757 ：名無し草：2005/04/08(金) 19:16:24

>>756
逆だろ。
>>698の生IPでググったら
>>752が一件だけヒットしたということ。

758 ：名無し草：2005/04/08(金) 20:25:51

逆か。
どちらにしろ>>698がなんなのかわかる住人いる？
>>753でFAかなと思うんだが。

759 ：名無し草：2005/04/08(金) 20:54:53

>>758
俺は分からない。

760 ：名無し草：2005/04/08(金) 21:38:58

>>758
俺も分からない。
でも可能性の一つとして反バッキーのサイト管理者が
悪意のある書き込みのIPまたは貼りついている奴のIPを
晒したということも考えられる。

で、該当者が慌てているとか。

761 ：703：2005/04/09(土) 19:39:21

>>710
私は、意図的な嫌がらせであると思います。
698は誰の仕業であるか、心当たりはありますか？
個人断定ではなく、
たとえば、ｱﾝﾁ猫屋氏であるとか、猫屋氏の友人であるとか
といった括りで、心当たりを指していただけると参考になります。

762 ：名無し草：2005/04/09(土) 21:46:12

>>715
htmlにおこした人スゴイね、見やすかった

ipは別にして@2chって人の書き込みを読んで
@2chと連絡を取り合って実際に会おうと思えたのが
不自然つーか不思議な感じね、@2chのフォローまでしてるし

　>Re: 腹が立つ　@2ch - 2005/02/04(Fri) 01:09 No.141
　>最初に言いたかったことは一番最初の書き込みです。
　>もう少し自重してほしいと、そうでないとほかの被害者が被害者扱いされなくなると。

>そうでないとほかの被害者が被害者扱いされなくなると。
「風俗・ＡＶで働く女性を差別するな」
「この問題が一般に受け入れられる為には、@2chの意見も必要」
の二通りあって、ライタさんは後者だったと

　>追加です　さくら - 2005/02/04(Fri) 19:11 No.172
　>雑誌をみて「あんな酷い撮影があったのか！」と驚愕しても、実際に元気な女優さんをみると
　>「やらせだったんじゃない？」と反応してくる人のとても多いこと。
　>そう反応する人全てがバッキー関係者とかではなく、単なる一般の人たちという事実。
　>さくらは関係者以外と接してこういう話をするたびに、最近は落ち込んでしまいます…。

邪魔とは言わないけどジレンマはあったんだろうね
その為に@2chを演じて一般受けし易くしようとしたとも思えないし
@2chの書き込みが渡りに船と思って乗ったのか

@2chと被害者のその後って、知ってる人は知ってる事なの？

763 ：名無し草：2005/04/09(土) 21:47:03

>>718
みたいだね

764 ：名無し草：2005/04/09(土) 22:47:22

気持ち悪い根釜っぷりだな。あんたの係わりの深い女と女性像を露呈するのはいいがどうにかならなんか…。

765 ：名無し草：2005/04/09(土) 23:37:12

お釜と呼ばれるならまだしも
根釜と呼ばれるのは心外だな

766 ：名無し草：2005/04/09(土) 23:52:30

何だ、やっぱり男か。
いいかげんにしろよ、ログ晒し！

767 ：名無し草：2005/04/09(土) 23:53:52

議論の4で、グミおじさんがんばってるねw

768 ：名無し草：2005/04/10(日) 00:05:11

>>763
嘘ばかり。
ライター氏にメールした人のIPなんかじゃないでしょ。
ライター氏不在の時に限ってIPだの、嫌がらせだのってやるよね。
返答できないタイミング見計らってるとしか思えないんだけど。

769 ：名無し草：2005/04/10(日) 00:15:05

> ライター氏不在の時に限って
毎日サイトチェックしてるんだ、それもスゲーな

> 返答できないタイミング見計らって
2ちゃんねるの書き込みにちゃんと返答してるのか、それもスゲーな

> ライター氏にメールした人のIPなんかじゃないでしょ。
おまえは人のメールが読めるのかよ、それもスゲーな

>>768はスゲーよ

770 ：名無し草：2005/04/10(日) 00:20:08

>>769
ふむふむ。暴露ありがとう。
工作員のつながりがいろいろ見えてきた。

771 ：名無し草：2005/04/10(日) 00:22:07

762=765=769

ついでに750も同一人物かw

772 ：名無し草：2005/04/10(日) 00:35:25

>>763も同じ

773 ：名無し草：2005/04/10(日) 00:38:03

>>772
ほんとだ。見落としてた。
で、今重複板へ行って援護射撃してるね。
やっぱり二人一組だ。わかりやすい。

774 ：名無し草：2005/04/10(日) 11:45:02

本スレのあの流れってなに？

775 ：名無し草：2005/04/10(日) 11:53:51 BE:109404858-

今関連サイトで一番おもしろいのは本ｽﾚでもヲチでもなく「あだるとびでお」　だね

776 ：名無し草：2005/04/10(日) 12:17:52

>>775
禿同。
メンバーといい内容といい今一番濃いね。

777 ：名無し草：2005/04/10(日) 12:31:52

しかし、「。w」で釣っちゃあだめだよw
やつらは馬鹿だからそういう部分でしか自演判断出来ないんだから。
てか俺も「。w」友の会に入れてーw

778 ：名無し草：2005/04/10(日) 13:15:50

工作員二人組みの法則がわかった気がする。
PCと携帯で二人組みを装ってるんじゃないかな？
ってそんなの今更ですか？

779 ：名無し草：2005/04/10(日) 14:16:46

汁髭の汁の告白スレは、1（最初のA）の正体はなんともいえないけど、
最新の25（自称A）は「ライターはバキとグル説」とか、横柄な口調とか、
グミおじさんとしか思えない。いや、ログマンセーかも。（藁

しかし25（A）の頭の悪さには呆れた。1（A）は「50万円振り込みました」
と書いてるのに、振込口座を聞かれたら
>Q3・・・どうせ架空でしょ

おいおい、藻前は架空口座に「振り込んだ」のかよ？
この程度のつじつま合わせもできないとは、25が1と同一人物だとしても
別人のなりすましだとしても、どっちにしても頭悪すぎだよ。

780 ：名無し草：2005/04/10(日) 22:02:13

今のところAが書いてる情報は全て既出だよね
警察が途中で入ってきて、汁解散になった話もライター氏が以前書いていた。
思うに、Aが汁をやっていたことは本当。
で、なんでライター氏を工作員扱いしているかと考えたんだけど、
ライター氏が度々「現場の証拠を持っている」と書いていたことによるのかな、と。
自分が映ったモザイクなしの写真が出る可能性あるっしょ。
だからかなと想像してみる。

781 ：703：2005/04/11(月) 09:33:33

ウォッチャーさん、ありがとう。
本スレには信用できる人もいる、というのは本当にそう思います。
立派な言葉たくさんあったもん。

あんまり、名無しさんの特定しちゃダメですよ…って自分もやってる（笑）。
他人への発言って、不思議と自分に刺さってくるものだなぁと感じました。
自らを省みることができる人しか、正しい方向で追及できないということが
よくわかりました。大きな大きな収穫です。

782 ：名無し草：2005/04/11(月) 12:05:10

誰かもどこかで書いてたけど、汁って　
ＡＶに影響された殺人事件　とかいう言葉に一生おびえて暮らさないとならないね。

783 ：名無し草：2005/04/11(月) 21:12:34

っていうか、汁って意味わかっているのだろうか？
わかっていたら、あんなこと書けないはずだが・・・。
工作員でもなく、ネタで書いているだけのアホだった気がするが・・・

784 ：名無し草：2005/04/11(月) 21:40:11

なぜあんなにライタ氏に粘着するんだろう。ライタ氏のストーカーだったとかかな。

785 ：名無し草：2005/04/11(月) 21:49:00

閉じた空間になっちょるな。本スレ。

786 ：名無し草：2005/04/11(月) 21:56:47

死略氏、忙しい中ちゃんとログに目を通してくれたんだね…。

787 ：名無し草：2005/04/11(月) 23:07:08

なにがどうなってるのか一般ロムラーにはさっぱりだ。
しかし、情報は自分で掴み取る＜ライター氏談＞だからシャーない罠。

いまんとこできそうなのは池袋署に電話して自首系の話題を聞くことぐらいだけど
池袋署も同様の電話が多くてうんざりしてるかもしれないし。

788 ：名無し草：2005/04/11(月) 23:09:42

野次馬も大事にしないと廃れるのにな。

789 ：名無し草：2005/04/11(月) 23:13:54

死（略の口調は好きじゃないけど、今回は溜飲が下がった。
名無しが同じ事を言っても、荒らしてる奴は聞かないものな。

790 ：ID:bXVTvofs：2005/04/11(月) 23:44:47

たぶん、どこにいっても、工作員扱いは避けられないと思います。

791 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/04/12(火) 00:06:24

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/
も、参考にさせて頂きます。
正直先程まで読んでいませんでしたが・・・・

初めに述べておきますが、
よ○○さんに関してですが、本人物は信頼に足ると思われますし、私自身は信頼しております。
唯、私見ですが、恐らく何か誤解をしている事があるのではないかと・・・・
若し私の方に誤解が有ると言うのであれば、其の点は指摘して頂きたいと思いますが・・・・。

792 ：名無し草：2005/04/12(火) 00:27:08

>>790
移動してきました。

793 ：ID:bXVTvofs：2005/04/12(火) 00:27:56

>>794
続けて下さい。

794 ：ID:bXVTvofs：2005/04/12(火) 00:30:02

>>793
は、>>791 のミス。未来に向かって話しかけてどうするんでしょ。

795 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/04/12(火) 00:30:33

戦略面から物を言わせて頂きますが、
相手側に何らかの矛盾ある情報、又はニセ情報を滑り込ませ、
敵方を攪乱し、内部勢力の分裂を図る手法は、一般的に思われます。

其の情報は、「検証不可能」な物でなければなりませんが、
何れにせよ、細かい矛盾に拘らせ、大局を見誤らせるのが目的であります。

本スレッドで「検証派」と一括りにしてしまい、其の点は誤りでして、撤回させて頂きますが、
正確に述べれば、「派」に属する方々が工作員な訳ではなく、
其の一部が工作員であると考えられます。

さくら氏は2ちゃんねるに対して最近も情報を提供して頂きました。
此処最近になってＩＰ問題を本スレッドでも蒸し返してきた者がおりますが、
其の目的は、【２ちゃんねるとさくら氏の連携の断絶】と言って宜しいでしょう。

敵方の目的と、我々の目的の相違を考え合わせ、
相手が何を狙っているのかを考慮すれば、
自ずと回答は得られるはずです。

＞ついこの間確認したときも偽404ファイルはあったけどね。
＞サーバーにサイト削除されたと言っていたのは本当で、
＞サーバー側に削除されていないのは本当なのに。
に関してですが、
正確に述べれば
「サーバーにサイト削除されたと言っていたのは本当で、
サーバー側に削除されていない【と名無しが言っていた】のは本当なのに。」
と言う事であります。

796 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/04/12(火) 00:36:34

勿論、これらは互いに立証不可能であると言う事を言っているに過ぎません。
さくら氏が、何らかの嘘を述べていた可能性も、否定する事も出来ないのです。
但し、現状としては、
其処に工作員がつけ込み、利用して攪乱していると言う事は大いに考えられますし、
私があちら側ならばそうします。

このスレッドで検証を進める事は問題ありませぬ。
この場で検証を進める事に「野次」を飛ばす行為も、有るべきではありませぬ。
唯、本スレッドでこの話題を出す事は、敵を利する結果を生むと言う事は指摘させて頂きます。

797 ：名無し草：2005/04/12(火) 00:37:29

>>795
サーバー側に削除されていないのは、ネクストメディアに
メールして返事をいただきました。

ネクストメディア側が嘘の返事をしたなら、真実はわかりません。

798 ：797：2005/04/12(火) 00:39:34

死氏がよろしければネクストメディアから受信したメールを
転送しましょうか？

799 ：名無し草：2005/04/12(火) 00:41:03

サーバ会社がクライアントの情報を簡単に漏らすとも思えないんだけど。

800 ：名無し草：2005/04/12(火) 00:41:54

しかもネクストメディアじゃないし。
IPと同じく改竄された可能性は？

801 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/04/12(火) 00:44:24

>>797
宜しくお願い致します。

私、近頃思ったのですが、人間は「勘違い」をする事があるので、
其の点は改めなければなりませんが、
責められるべきものではないと言う事ですね。

>>800
サーバー会社、何処なのでしょうか？

802 ：797：2005/04/12(火) 00:49:37

>>死氏
本スレよりメアド探して送信しました。
届きましたらお返事願います。

803 ：名無し草：2005/04/12(火) 00:50:13

>>801
ミクストメディア。

自分はさくら氏が嘘をついたとは思っていない。
ただ、あのサイトをさくら氏だけが運営したとも思っていない。
よって、サーバの削除はサーバ会社が行ったものではないとしても、
さくら氏自身がやったものでもないと思っている。

以前、そういう話題があったのをご存知か？
さくら氏の現サイトと全く同じタイトルのAV販売サイトが存在しており
そこは某企業が運営していた。さくら氏のサイトが削除されたとする日あたり
その企業サイトは消滅した。キャッシュでは見れるが、さくら氏のプロフなど
全く同じものを使っているのでさくら氏が関わっていたことは間違いない。
だとすれば、その某企業がバッキーに圧力を受けてやったとも考えられる。

804 ：797：2005/04/12(火) 00:52:22

>>803
ミクストメディアでしたか、間違ってごめんなさい。

805 ：名無し草：2005/04/12(火) 00:53:08

>>791
よ○じ氏がライター氏を敵視し始めたのは、その「誤解」によるもの？
ライター氏をというか、水面下vsよ○じという雰囲気だとどこかで読んだが。
同じ目的を持つもの同士と見えるのだが…仲間割れは得策ではないと誰も
言えないのだろうか。

806 ：名無し草：2005/04/12(火) 01:01:28

>>803
タイミングを考えると、ログ改竄の可能性がますます濃厚になってくるな。
さくら氏がすぐに対応できない、または本人がわけがわからないうちにサイトが消え、
ほぼ同時に疑惑ログが出てくる。
さくら氏はその時点で現状把握ができていないから、
「わからない」としか言えない、か。

807 ：803：2005/04/12(火) 01:04:11

>>804
いえいえ。ただ情報はなるべく正確にね。
804がメールをしたというのは疑ってないし、メールの内容についても
本当だと思う。わざわざ改竄するほど面倒なことをしても仕方ないしね。
ただ、803で自分が書いた可能性もあるということを考えてほしい。
何故か、同タイトルのもうひとつのサイトについては誰も言及しなかったので
うやむやになってしまったのだが、全く同じタイトル、全く同じプロフでありながら
まったくテイストの違うAV販売サイトが存在していた。
URLはミクストメディアにあらず。
水地獄のsanaが同じようにAV通販サイトの「店長」をやっていながら、内情を知らない
と答えたことがあることを踏まえて、名前貸しもしくは体裁だけでさくら氏を使って
いた可能性もある。そういうところがバキの圧力に屈する可能性は捨てないでほしい。

808 ：名無し草：2005/04/12(火) 01:06:21

もし803や806のいうようにライターさんが仕事をしていた会社が管理者であり、そこがバキに脅されてサイトを削除したなら
そのタイミングはバキには計ることができたってことですよね？つまりそーいうこと？

809 ：797：2005/04/12(火) 01:07:35

>>803
Part28より、これだとライター氏よりサーバー側に削除されたと発言されているように取れます。

858 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/02/06(日) 08:48 ID:5dRm9N0b
ごめん、途中送信しちゃった＾＾；
さくら氏からすげぇ朝早くにメールきてた。

一昨日の夜から留守にしていたので気づかなかったのですが
私が使っているサーバの会社からメールが来ていました。

「当サーバは明言はしておりませんが、あからさまな
アダルトコンテンツ（商用）は不可となっております。また、
ウィルスの配布など違法行為も不許可です。
このたび、貴方様が使用されているスペースにおいて、
上記の苦情が数件寄せられたため、2月6日0時をもちまして、
サーバの提供を停止させていただきます。
契約内容をご確認の上、ご連絡いただければ幸いです」

859 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/02/06(日) 08:50 ID:5dRm9N0b
とのことでした。
今起きてみたところ、サーバーが止まっています！
アダルトの部分はともかくとしてウィルスの配布など
一切身に覚えのないことですし、アダルトも商用ではない
限りOKと書いてあり、あのサイトで通販をしたりしている
わけではないので許可されている旨を管理者あてにメール
しておりますが、返答には時間を要するそうです。
昨夜の0時からサーバダウンということになってるらしく
私が最後に見たのが22時過ぎでしたので気づきませんでした。
みなさまにご迷惑とご心配をかけてなければよいのですが。

810 ：797：2005/04/12(火) 01:10:09

バッキーの圧力により>>809のような発言になったのなら、
過去ログあらっても仕方ありませんね。

811 ：名無し草：2005/04/12(火) 01:10:20

>>808
そういうことだね。
まるでサイトが見られなくなるのを待ち構えていたかのように、ログ疑惑が出たし。

812 ：803：2005/04/12(火) 01:10:35

さくら氏が管理会社から「サーバ会社からこういうメールがきたので削除した」
と言われたらそう書くんじゃないかな。
表向きには「さくらが管理人」という風になっていたサイトなので、間に
企業が入っているとはいえなかったのだろうし。（サイトみりゃバレバレだが）

813 ：803：2005/04/12(火) 01:12:47

797がミクストメディアにメールしたらすぐに返答がきたんだろ？
なのに「返答には時間を要するそうです。」ってのはおかしいと思う。
つまりさくら氏が直接ミクストメディアに相談したんじゃないってことでは？

814 ：803：2005/04/12(火) 01:14:28

連投になったらごめん。

>>810の書き方をみると、まるでさくら氏自身がバキの圧力に屈して、と
読めるけど、それならばここまで健闘してないと思う。
あくまで自分が推測する範囲だけど、屈したのは企業のほう。
現に、その企業サイトは復帰せず削除されたままだから。

815 ：ID:bXVTvofs：2005/04/12(火) 01:15:39

>唯、本スレッドでこの話題を出す事は、敵を利する結果を生むと言う事は指摘させて頂きます。
大事なのは追及で、工作員認定じゃないのに。
本スレの人間を直接誘導したのは死～さんです。
検証組のなかには、12月か、それ以前からバッキーを問題視していた人もいます。
出演者の名前とタイトルがすぐに一致するくらいの人たちも見ています。
死～さんは注目度が高いのだから、慎重に続けて下さい。

816 ：名無し草：2005/04/12(火) 01:16:30

しかし明確な圧力があったのだとしたら、ウィルスなんて調べりゃ一発の
丸わかりな理由くっつけるかが疑問点。いくら圧力でサイト削除するためとは言え
ウィルスなんて突拍子も無い「んなもんあるか」とｺﾞﾙｧされそうな理由を書くかね？

鯖会社から来ていたというメールが本物だとすると、通報まんま真に受けて
書かれた物のように見えるんだが。

817 ：名無し草：2005/04/12(火) 01:17:08

他の人も言っているが、第三者の問い合わせに事の詳細を教えたりするかな。
さくら氏のサイトに限らず、些細な情報がどんな重要な事態を招くか分からないし、
問い合わせが有った場合、対象の契約者の許可を得て回答するか、マニュアル通りの無難な答えしか返さないのが通常でしょ。
サーバー会社は公益団体でもなんでもないんだし、正しい答えを返す義務は無いでしょ。

818 ：797：2005/04/12(火) 01:18:02

ライター氏以外の誰かが管理してて、といわれればもうお手上げですが、
そのライター氏以外の誰かが管理してたというのは
あなたの憶測ではないのでしょうか？
企業がやってたっぽい削除されているほうのページは私もアーカイブで見ましたが
ログ騒ぎの時に同時に消えたのは本当なのでしょうか？

819 ：803：2005/04/12(火) 01:19:40

>>818
少なくとも自分はそうだったけど？
直前まではヲチしてたし。そちらにもさくら氏の日記というのがあったからね。
ただそこに書かれていた日記は、今のさくら氏のサイトの日記とは全然一致してない。
もちろん２chのことも書かれていない。
だから別人が運営しているのだと思った。

820 ：797：2005/04/12(火) 01:23:16

>>803
サイトがそのときに削除されたのは実際にそのときに確認されてるのですね。
すみません。

821 ：803：2005/04/12(火) 01:27:25

>>820
きちんとその日！という確証はないんでこちらも曖昧なんだけど。
少なくともその後近日で見たときはもうなかった。
さくら氏の今のサイト消失直前まで企業サイトのほうも運営していたことは確か。

822 ：名無し草：2005/04/12(火) 01:33:40

やはり一連の流れを見てみると、嵌められたという感じは否めない。

823 ：797：2005/04/12(火) 01:37:12

>>bXVTvofs
私は本スレにIPとかライター氏のことを書いていた人ではないので。
それだけは伝えておきます。

824 ：死（略） ◆CtG./SISYA ：2005/04/12(火) 01:57:12

個人的な連絡をしておりました・・・・。
>>802
受け取りました。

>>805
＞よ○じ氏がライター氏を敵視し始めたのは、その「誤解」によるもの？
自分は、今の所その様に思っておりますが・・・・。

>>809
「可能性」を述べれば
実はメールと言うものは他者を騙る事が出来ますから、
サーバー側から送られたと見せかけてメールをさくら氏へ送ることも可能ではあります。

>>815
了解しました。

ちょっと、又連絡が入ったので、後ほど・・・

825 ：名無し草：2005/04/12(火) 02:13:55

>>824
> サーバー側から送られたと見せかけてメールをさくら氏へ送ることも
でもライター氏はヘッダの見方も勉強中と言っていたからなー。
偽装の可能性指摘はどこからか受けてるだろうと思ってる。

826 ：ID:bXVTvofs：2005/04/12(火) 02:45:09

実は、猿吉認定さんと話してみたかった。なんだかコメディ。

827 ：名無し草：2005/04/12(火) 04:27:14

結局○○じって奴は何なんだ？
ライター氏を陥れたいだけに見えるよ。

828 ：名無し草：2005/04/12(火) 06:00:24

>>824
死よ！ｦﾁに780が検証したファイルを再upしたから意見聞かせてくれよ！
早とちりはｲｸﾅｲ！！！

【IP】バッキー検証組み【ライター】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/

829 ：名無し草：2005/04/12(火) 06:01:12

>>826
俺も！！！

830 ：ID:bXVTvofs：2005/04/12(火) 06:40:09

ウォッチと本スレ間違えてしまったよ。ｏｒz
今、３人なのか２人なのか不明。

831 ：ID:bXVTvofs：2005/04/12(火) 06:52:32

だけどね、バキ追及するためでないと、もうＩＰやっても無駄意味ないんだよ。
大吉猿認定さんとは、雑談はしたいけど、人の詮索は、追及の為だけでいいと思う。

832 ：ID:bXVTvofs：2005/04/12(火) 07:26:40

誰もいないや。
ついでだからあとひとつ。
ゴーゴー板の方で、脊髄反応と書いた人。
23時30分 →0時18分→00:23:21
この時間が正しければ、解釈違うかも。
こういう誤解を避けたいから、検証が必要だったんだよね、本当は。

833 ：名無し草：2005/04/12(火) 07:39:44

大丈夫、混同していません。

834 ：名無し草：2005/04/12(火) 10:10:45

>>832
あえてそういう書き方をしてライターが怪しいと強調したいだけだろ。

ついでに言わせてもらえばIPが全ての謎！とか言ってるやつがいるけど
そもそものログの信憑性を検証もせずにそれで全てがわかると思ってるのが
すごく不思議だ。

835 ：名無し草：2005/04/12(火) 11:06:28

してみたい事。
・定期的にIP問題をループさせたがる人が現れることについて検証。
・IPのログが信用できるという前提を検証。
・12の問題に触れるな、という理由を検証。

836 ：名無し草：2005/04/12(火) 20:01:32

これって、まだ続いてたのか！
あれって確か、IPが「さくら氏＝○○氏＝△△氏」どころの騒ぎじゃなく、
15人くらいが同じIPになってたよね。
で、その人選がまた、15重人格者じゃないとマネできないような
はちゃめちゃな組み合わせで、「抱腹絶倒」とか言われてたよな。

思い出すなあ。なつかしいなあ。
あのころはまだ寒かったんだよ。

で、15人も同じIPなんて、ありうるのかという話だったけど、
その謎は解けたのかいな？

837 ：名無し草：2005/04/12(火) 21:31:56

2つ上のレス読んだらFA出るかと>836

838 ：名無し草：2005/04/12(火) 22:25:15

12の問題に触れるな
ではなく、
他の作品に触れろってことだな。
貴重な時間だ。
意味の無い労力に費やしてどうする？ｗ

839 ：名無し草：2005/04/12(火) 22:41:02

12はポストの記事にもあるように、殺人未遂に該当する恐れのある行為が映像に記録されているという点で触れる価値が特にあると思う。
他の作品にも触れる為に12に触れるなというのは違う希ガス。意味の無い労力という根拠も不明。

840 ：名無し草：2005/04/12(火) 23:08:58

12の問題に触れるな、という理由の憶測。

仮説：
12は女優が死亡した可能性があると、どこでもセンセーショナルに取り上げられてきた。
その結果、12はよく売れ、いまやメーカー在庫はおろか、流通在庫も乏しくなってきた。
それに対し、あるいはその反動を食らってか、10とか、11とか、13とかの在庫が
一向に流れていかず、このアンバランスが関係者の中ではそろそろ深刻化してきている。

仮説のモチーフとなった事例：
言い訳じみた発言や、保身的発言を繰り返し、今や「やっぱり関係は深いんだ・・」と、
ひそかに評価の固まりつつある猫屋こと岩崎が、本スレにおいて、
ある日、何の脈絡も無く、突然取って付けた様に12の美咲天使の消息に言及し、
「あの後、1時間で意識を回復し、普通に家に帰って行ったと聞いた。間違いない。」などと、
いかにもウソ臭い、いい加減かつ、眉唾な発言をした。
このあまりに地に足の着かなさ過ぎる、強引な内容の発言から、
今この時期に何とかしなければならない問題を抱えた、関係者の「ふところ事情」のような
ものの存在が感じられた。

841 ：名無し草：2005/04/12(火) 23:13:56

もし仮に、（嫌な言葉だけど）水面下で何かが動いていて
それが12に触れることで支障が出るというのなら、
それはそれで上手に誘導してもらいたいよ。

今ののところ、水面下を知らない人間にしたら12の女優が心配なのは当然だし
それが１番バキにとってのウイークポイントだとも思うし。

842 ：名無し草：2005/04/12(火) 23:46:59

仮説：
12は女優が死亡した可能性があると、どこでもセンセーショナルに取り上げられてきた。
その結果、誰もが12での立件を期待するも、事態に動きは見られず沈黙。
その反動を食らってかスレが荒れ、話のループが繰り返されている。
本来の目的から外れた流れが、関係者の中ではそろそろ深刻化。
このままではネットの波にのまれてしまうと、12以外の標的を模索中。

843 ：名無し草：2005/04/12(火) 23:52:42

12の話題は信憑性がないのでスルーみたいなことをよ○じなる人がいってたのでは？
よ○じvs水面下とかも言われてるけど、よ○じって誰？何者？何に貢献した人？

844 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:08:18

よそじは自分のアド出して「情報持ってる人は情報を集約したいのでメルくれ」
とか書いていた人。結局、そこで情報が集まったのかも、どんな情報があるのかも
流してやしないがね。

845 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:13:20

よそじは口氏だろ？
違うの？

846 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:14:41

＞■数時間後には消します日記
何故消す？

＞ただ、それを公言する必要のある関係者がいないだけ。
公言する必要がある？目的は？

＞ただ、怯えて暮らしている人たちと、怒りに拳を振り上げたままでいる
＞人たちが、少しでも「よかった」と思えればいい。
その人たちへのメッセ？公言する必要はそれ？なぜ？
見て見ぬ振りをしたお詫び？乗りかけた船だから？

＞ただね、本当に終わったわけじゃないんだよ。
情報を伝えたい？見過ごしておけない？新たな始まり？

＞根本を作った人物だけが、未だに残っている。
社長？会長？子宮破壊のアイデアは会長が出した？
飼い主に褒められたい犬が先走ってしまった？
根本を作った人に暴走を止めなかった罪がある？
そこまで細かい指示を出していた？全てを把握していた？

＞■数時間後には消します日記
何故消す？

847 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:19:15

>>846
＞＞■数時間後には消します日記
＞何故消す？

おまえみたいなのが邪推してネチネチ粘着するからと俺の勝手な推測。
本来は警察から公言は控えて欲しいと言われてるからだと思われ。

848 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:19:43

>>846
消す理由は、誰かさんみたいに上げ足を取ったりここで叩きまくったりするやつが
いるからではないかと思うよ？
でも結局消さずに残してくれているわけだし、何が問題？

逮捕情報を真っ先に流してくれたのはＳ嬢の日記。
それを読んで、何か心に持った人は少なくないだろう。
そのために書いてくれたのだろう？それのどこが不審だ？よそじ？

849 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:21:34

>>846のように、2chで粘着ライター叩きやってるキチがいるからでしょ。

数時間で削除しても。読む相手は限定できないから>>846のような
粘着にも読まれてコピペされてしまうわけだが。

850 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:22:28

＞ただね、本当に終わったわけじゃないんだよ。

後日すぐに判明したではないか。コレクターという新会社の存在が。
それのことを示唆していたと思われる。

＞根本を作った人物だけが、未だに残っている。
社長？会長？子宮破壊のアイデアは会長が出した？

そんなこと誰もいってないだろう。
根本を作った人物＝会社を持っている栗山。それだけのことだと読めるが
どうして深読みができるのかな？
あえて深読みをして間違った情報を、あたかもライター氏がそう流したとみせかけるためか？

議論スレでも間違った解釈をしていた者がいたが…かぶるね、発言が。

851 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:22:57

うあ、書き込む前にリロードすりゃよかった。
同意見その３になってしまった。ｗ

852 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:43:29

かぶりまくりを恐れずに言う。
未だにさくら氏に粘着しているのは、工作員じゃないとしたらただの私怨。

853 ：名無し草：2005/04/13(水) 00:45:47

>>847
＞本来は警察から公言は控えて欲しいと言われてるからだと思われ｡

その割には「悲願達成」残ってない？
あれこそ警察から公言は控えて欲しいと言われてる情報じゃないの？
コピペと「悲願達成」を比べて疑問に感じたんだけど・・・間違ってる？

854 ：名無し草：2005/04/13(水) 01:11:29

>>853
＞あれこそ警察から公言は控えて欲しいと言われてる情報じゃないの？
(´･ω･`)しらんがな。重要な情報は別にあるのかもな。

855 ：名無し草：2005/04/13(水) 01:49:50

ヲチ板、ひどいな。
暴走する半コテは何がしたいんだろう。

856 ：名無し草：2005/04/13(水) 01:52:41

>>855
細かいところ突っ込まれて叩かれまくりだな。
どう対処するかROMしがいがある。

なんて、面白がってちゃいけないな。反省します。

857 ：名無し草：2005/04/13(水) 02:04:13

おもしろがる事も原動力のひとつとして認めていただきたい。
もちろん基本は打倒（元）バッキー打倒栗。

858 ：名無し草：2005/04/13(水) 02:50:38

>>857
> おもしろがる事も原動力のひとつとして認めていただきたい。
> もちろん基本は打倒（元）バッキー打倒栗。

同意。
でも、あまりにも酷いと笑えなくなりそうだよ。
バッキー打倒という同じ目標があるはずなのに、
なぜあんな書き方をするんだろう。
工作員じゃないことはわかるけど、
かといって応援する気も失せる。

859 ：名無し草：2005/04/13(水) 02:52:19

これ以上板違いのｦﾁに書き込むのもなんなのでこっちに。
ｦﾁにも書いたが、あのメール送信日で晒すやり方は、ライター氏に自己厨かつ
失礼極まりない「本当の事を言って下さい！」メールを送ったのと同じだ。
あれはﾛｸﾞﾏﾝｾｰだったか？

860 ：名無し草：2005/04/13(水) 02:54:09

ということは、口＝ログマンセーか？
なんだよ、それw

861 ：859：2005/04/13(水) 02:57:48

いや、わからんから今過去ログ見直してるんだが、あれは□本人である
可能性が非常に高いな。文体が酷似。議論でも鳥つけたのは一瞬で
すぐに鳥無しになっている。

862 ：名無し草：2005/04/13(水) 02:59:44

だから閉鎖したブログで工作員認定されてたのか。
なんとなくわかるような気がする。

863 ：名無し草：2005/04/13(水) 03:02:35

わけわかめ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

864 ：名無し草：2005/04/13(水) 03:14:41

人格特徴は酷似しているね。

・異常に視野が狭く、独善的で強引、唯我独尊、
・文章の読み書きが苦手で低レベルな誤読・勘違いを乱発する
・たまに文体が激変する（性転換することもｗ）

他にもいろいろ共通点があるけど今後のウォッチのさまたげに
なるので書かない。

バキ逮捕！というニュースさえ出れば！
そうなったらこことかヲチ板でやってるつまらないゴタゴタも
全部ぶっとんじゃうんだよね。早くそうなればいいと思う。

865 ：859：2005/04/13(水) 03:15:27

ざっとこのスレのﾛｸﾞﾏﾝｾｰを見てみたが、文体は□と概ね似ている。
ただ論調は少し違う。
ID出ない板のせいかもしれないし、別人かもしれない…という微妙な差異。

866 ：名無し草：2005/04/13(水) 03:16:56

358 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2005/04/13(水) 02:49:04 ID:PSxMgqzo
このよそじさんって人ね。何でも自分の思い通りに動かないといやな人なの。
でね。
バッキーって悪を潰すためにね、彼女は正義の道を歩んでいると信じてるの。
でもね。
さくらさんもみんなも、よそじさんが考えるやり方と違うやり方をするの。
それがね。
すごく気に入らないの。腹が立つの。
だから攻撃しちゃんだ。許してあげて？

これが真相じゃん？

867 ：名無し草：2005/04/13(水) 03:22:10

ｵﾁ板で口が頑張っているおかげで、今夜は妨害がないね。
工作員も面白がってROMってるのかな。

868 ：名無し草：2005/04/13(水) 03:27:42

ライターにメールしたが、自分には思ったような情報が来なかった。
が、その後に逮捕情報とかが日記にかかれてて「なんで知っていたのに
私には教えてくれなかったんだ！信頼できんライターめ！」と激怒。
こんな感じなのか？＜口＝よそ○

869 ：859：2005/04/13(水) 03:30:44

>>866
だね。他の名無しの発言で□っぽいレスでも、正義感の視野狭窄＆暴走が
見られる。
でも少し気になる点があるので、まだFAにはしないでおく。

□＝よそじ(これはｦﾁの□が否定していないので確定でいいんだよな？)
あと怪しい所は　ﾛｸﾞﾏﾝｾｰ、ホスラブスレ削除依頼出した香具師、辺りか。

870 ：名無し草：2005/04/13(水) 03:39:18

やっかいなのは、工作員じゃないところなんだよな。
はっきりいってライターへの誹謗中傷に値する発言は多々。
でも口は「正義のための暴走中」だから、それを止めることはできない。
なんか向かってる先しか見えてなくて、とげだしまくりで走ってるヤマアラシだな。

871 ：名無し草：2005/04/13(水) 03:39:25

>>869
気になる点というのが、俺の考えてることと一致したら（ry

872 ：859：2005/04/13(水) 03:46:22

>>871
俺は、一番わかりやすい特徴に注目しての「気になる点」。
もう少し過去ログ掘って見ないとわからんが、正直あまりこの件ばかりに
感けたくない。

できるならこんな身中の虫で本スレが荒らされ、板違いのスレが立てられ
バッキーからライター氏関連に視点が移りっぱなしなんてのは勘弁なんだが。
それこそ逮捕起訴情報が正式に流れるまで、かね。

873 ：871：2005/04/13(水) 03:48:52

>>872
同意。
けど、ｵﾁでやってる分には本スレの邪魔にはならないからいいんじゃない？
本スレが寂れてるのがちょっと笑えるけど。

874 ：859：2005/04/13(水) 03:57:54

本スレは、本筋の動き待ちで寂れてるくらいでいいだろうｗ
隔離スレもいいんだけどなー。ｦﾁ板住人歴長いんで、どうにも板違いのスレが
バッキースレから立てられていると思うと気になるよ。

過去ログ近いところで洗ったが、気になる点は解消できず。

875 ：871：2005/04/13(水) 04:04:19

確かに板違いだよな。
俺も以前ｵﾁ板住人だったからわかる。
ま、削除人の裁量に任せてやれるとこまでやったら？って感じかな。
1000まで行ったら、嫌でもどこかへ移動しなきゃいけないだろうし。

876 ：名無し草：2005/04/13(水) 04:06:53

気になることがわからなくてモヤモヤするｗ
何が気になってるんだーーー？よそじの正体？ライターの正体？
なんでよそじは死にメールしろとか言ってるんだー？？
わけわかめ…

877 ：871：2005/04/13(水) 04:13:19

>>876
いや、思わせぶりに書いてるけど俺もわけわかめだよ。
ただ口のことについては、ちょっと気になることがある。
それだけ。
それが>>859と一致しているかどうかもわかんないけど。

878 ：871：2005/04/13(水) 04:25:41

口ってのはあれか？
人の話を全然理解できないのか？

879 ：859：2005/04/13(水) 04:25:59

口＝よそじ、『IP検証スレの存在を知らないと言っていた人か』という
質問をはぐらかして更に否定までしているが、ID追ってレス見てると
『知りませんでした』と書いていたのはおそらく口だな。
さすがにあれを他人扱いするのは難しいと思うんだが…はぐらかしている分には
「本当の事を言いたくないけど、嘘もつきたくないんだな」と思えるが、
否定しちゃってるからなー。

>>876
気になる点→よそじの正体と思ってもらっていい。
工作員や煽ラーに利用されたら鬱陶しいので詳しくは書けない…申し訳ない。

880 ：871：2005/04/13(水) 04:28:37

>>879
やっぱり俺の考えていることと一致しそうだ。

881 ：876：2005/04/13(水) 04:30:23

>>879
そっか。
でも工作員に利用されたら、ってことはよそじも正統派なのは間違いない
ってことだよね。ただ、どうみても「あだるとびでお」のブログの人や
ライター氏、野田氏みたいな業界人、関係者とは違う気がする。
あの読解力のなさ、暴走の仕方。普通の一般人でそ？

882 ：876：2005/04/13(水) 04:33:35

なんか新手がでてきた…
よそじと関係ある、協力者？
でも死のことやライター氏のことも気遣ってるところをみると
暴走してるのはよそじだけって感じだな。

883 ：名無し草：2005/04/13(水) 04:35:26

バキの連中はここも見ている。猫屋とか猫屋とか猫屋とか。

だから、敵を利するかもしれないことはくれぐれも書かないように
注意しようぜ。みなさんわかってるみたいだけど、
ちょっとやばい感じがしてきたので念のため。

884 ：859：2005/04/13(水) 04:38:37

>>881
一般人だとは思いたい。論調なんかは確かに今まで出た人物とは違うからな。
ただ妙に引っかかるってだけだわさ。それもあるからはっきりと言えない。

言える範囲だと
これと定めたターゲットに粘着する事、コテにこだわる事
ターゲットは自分の持って行きたい方向に議論を導いてくれそうな人
あるいは自分が敵と定めた人物
自分は正当だととにかく主張し押し通そうとするのに、何かのきっかけで
ころりと論旨が変わる事

885 ：859：2005/04/13(水) 04:41:17

ID:ukq2BV66寝ろよｗ

886 ：876：2005/04/13(水) 04:41:51

うーやっぱわからん。頭悪いのかな、自分…。

自分は正当だととにかく主張し押し通そうとするのに、何かのきっかけで
ころりと論旨が変わる事

ここは猫っぽい気がするけど、仮にも文筆業の人間だしなぁ…猫。

887 ：876：2005/04/13(水) 04:44:44

>>885
ここで言っても届かんてｗ

やっぱ猫じゃないと思う。
どうも推理モノとかミステリーはにがてなんだよな…

888 ：名無し草：2005/04/13(水) 04:45:23

>>868
あだるとびでお
「解散しやがったのでお知らせです」
ここ読んだか？じっくり読むと？？なんだよ。
誰のことを指してんのか・・・もしかして？俺は単純にそう思ったけどな。

889 ：859：2005/04/13(水) 04:45:54

的を得る、とか書いちゃう文筆業だけどな＜猫

頭悪いとかじゃなく、ただ単にどうやって見ているかの違いだと思うよ。
俺や871はｦﾁ板住人歴があるので、ｦﾁ体質の人間の見方というのが
あるのかもしれん。

890 ：871：2005/04/13(水) 04:47:42

ID:ukq2BV66気の毒だな。

こうしてまた口は、住人に痛い奴認定をされる。

891 ：876：2005/04/13(水) 04:48:04

>その事をS嬢に知らせてくれたのは､
>私もｽﾚを見ている方でも知っている人｡

ここの部分？

892 ：876：2005/04/13(水) 04:51:07

>>890
普通に社会人やってる人なら、この時間までってのはつらいだろうな。
なんて書いてる自分もリーマンだったりするんだがｗ
ネット中毒かな。いや、2ch廃？

893 ：871：2005/04/13(水) 04:53:38

>>876はリーマンかい！
仕事大丈夫か？

894 ：名無し草：2005/04/13(水) 04:53:44

「あだるとびでお」の解散しやがったので、の情報の8割以上はあそこに
書かれているＳ嬢とやらの情報らしいと小耳に挟んだが。
2ch経由でなはく。新会社の情報、社長が大住ってのをいち早くキャッチして
情報を流したのもそのS嬢らしいと。

自分が聞いたのは某メーカー（バキにあらず）の社長からだけどな。

895 ：876：2005/04/13(水) 04:54:49

昼間はサボリーマンさｗ
確かにこんな時間まで起きてることはまれなので眠たいのだが…。
あっちのスレがなんかわやくちゃで目が離せなかった。

896 ：876：2005/04/13(水) 04:59:24

向こうも止まったぽいね。
また明日再開かなぁ…

897 ：859：2005/04/13(水) 04:59:55

>>894
ん？それは>>888の『誰のことを指してんのか・・・もしかして？』に
繋がるのか？
すまんが俺には『？？』な部分が何かもわからないし、>>894と>>888が
繋がっている話なのかもわからない。
支障が無ければ詳しく疑問点を述べて欲しい。

898 ：859：2005/04/13(水) 05:01:44

む、夜間の特徴見っけ。

899 ：871：2005/04/13(水) 05:03:43

なんかすごい一夜だったような気がする。
本スレが過疎地帯化したのも初めてだったような。
見事に口以外のコテが絡まなかったし。
あ、780は例外。

900 ：859：2005/04/13(水) 05:05:33

しかもこのスレが捨てハンの半チャットと化しているのも初めてかもな。

901 ：871：2005/04/13(水) 05:05:54

と書いたら、夜間氏絡んでたのか。

902 ：859：2005/04/13(水) 05:08:51

さて、夜間に諭されてよそじが納得するかどうか。

俺はよそじはしばらく名無しに戻って、また何やらやらかす悪寒がする。

903 ：871：2005/04/13(水) 05:11:13

そうは思いたくないけれど>>859の予感があたりそうだよな。
なんせ、あの性格だから。

904 ：名無し草：2005/04/13(水) 05:15:00

夜間も780も混乱をおさめたかったんだろ？
コテはコテらしくか

905 ：名無し草：2005/04/13(水) 05:18:55

ワリオ？？

906 ：871：2005/04/13(水) 05:19:42

>>905
同じ事を思った俺がいる。

907 ：859：2005/04/13(水) 05:19:58

よそじ＝ホスラブスレ削除依頼の香具師　だとすると
その「正しい事を正しく！」という姿勢は認められるんだが。
妙な所は気を配るくせに自分の発言には気を配れないというのが数々の
荒れる原因になっている。
上手い事「自分はわかってるのに皆なんでわからないの？！」という考えを
捨ててくれればいいんだが…。

さて、900過ぎた事だし次スレの話もしておきたいのだが。
このまま難民で次スレいくかい？どうにもIDの無い板では使いづらいという
方々がおられるようだけど実際問題として、　I　P　検　証　し　て　る　の　か　よ
っつー話で。2ch内ｦﾁに使われるだけなら最悪板への引越しも検討の余地アリかと。

908 ：名無し草：2005/04/13(水) 05:21:27

>>891
>その事をS嬢に知らせてくれたのは､
>私もｽﾚを見ている方でも知っている人｡
>ここの部分？

そう。特に、
「ｽﾚを見ている方でも知っている人」
情報提供者＝Ｓ嬢、まとめ氏。
そこのブログでは「まとめ人」として、普通にコメントも書いてんだから確かな情報は、
まとめ氏も知ってんだろうな。

909 ：871：2005/04/13(水) 05:25:00

>>907
IP検証はもう無意味なんじゃない？
頑張ってた内の一人は正体ばれたし。

最悪板ってID出たっけ？

910 ：859：2005/04/13(水) 05:32:13

>>908
まとめ氏はコテで出てくる事無くなったけど、とりあえずバキスレに関わってるんだな。
…で、何が気になるのかわからないんだが…。

>>909
IP検証無いなら難民より最悪向きかなと。
ID出ないと困るというのも、「ID検証はするんだ」という立場からの意見ばかりだし
問題無いかと。

911 ：859：2005/04/13(水) 05:33:10

「ID検証はするんだ」じゃない、「IP検証はするんだ」ね。

912 ：871：2005/04/13(水) 05:37:12

ID出ないのか。

俺は全然問題ないけど、他の住人の意見も聞かなきゃいけないね。
まだあと88レスあるから、その間にまとめたらいいと思う。

913 ：859：2005/04/13(水) 05:39:00

あ、いや最悪はID表示だけどね。

914 ：871：2005/04/13(水) 05:43:15

>>913
そうなんだ。
ごめん、俺の勘違い。

つーわけで（どういうわけだよ）
そろそろ俺も眠ります。>>859もお疲れ様。
>>876は寝たかな。お疲れ様。
おやすみ。明日は名無しで書き込むよ。

915 ：859：2005/04/13(水) 06:07:08

ちゃんと書き直すな。次スレをどうするかだけど

1)(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
2)避難所及び雑談的スレ及びバキ関連スレｦﾁとして必要
3)IP検証するから必要

この3パターンになるかと思う。
1)は言わずもがな。
2)なら難民(ID非表示)か最悪(ID強制表示)か外部板辺りが無難ではないかと思うが、
IDの表示・非表示で選ぶ程度かな。
ID非表示ならなんでもあり板という選択肢もあるが、板の性質的にどちらかというと
難民じゃないかという個人的主観。
3)は全く機能していないと感じるが、板違いなのにID表示だという理由でｦﾁ板に
こだわってる人物もいる事から、ID表示板を探すなら最悪板が適当になる。

今夜は久々にレスが伸びたが、普段のレス数から考えて960↑でスレ立て
始めても十分間に合うだろう。ゆっくり次スレ考えよう。

916 ：名無し草：2005/04/13(水) 09:48:34

ヲチスレ。なんだこれ？
780氏もストーカーに呼び出されていきなりあれじゃ。気の毒過ぎる。
あのチャットに割りこんでいけちゃうのはさすがなんだろうけど。
呼び出した人は恥ずかしくて出てこれなかったりする？

780氏のファイルみてる？
これまでのレスを見ても基本中立で検証してると思うけど？
検証派の味方してくれるかもしれないけどね。
検証派のたくらみあばかれる可能性もあるのに。ご愁傷様。

夜間氏もさすが大人のコテ代表。
780氏と夜間氏をもめさせようとしてた人もいたけどね。あてがはずれたろ？

コテ叩きもコテに頼るのも行き過ぎは喜劇だよ。

917 ：名無し草：2005/04/13(水) 09:50:15

>>915
2)の難民に１票。

918 ：名無し草：2005/04/13(水) 11:19:50

>>910
再逮捕情報をさくら氏に知らせたのは、よ○じ。ってことなんじゃないか？

919 ：名無し草：2005/04/13(水) 12:24:18

>>915
2)避難所及び雑談的スレ及びバキ関連スレｦﾁとして必要

これに一票。もうIPはいいよ、おなかいっぱい

>>918
ありえないと思う。

920 ：名無し草：2005/04/13(水) 13:54:47

>>918
ありえないでしょ。それでは情報の逆流だょ。

「解散しやがった～」でよ○じにふれてる個所があるとすれば431では？
ブログ主さんがスレ引用して失礼な言い草だって怒ってる。

921 ：名無し草：2005/04/13(水) 14:12:58

@2ch＝よそじ＝口＝ログマンセー＝ログ晒し＝ワリオ＝sana掲示板の荒らし？

4）AV板で

922 ：名無し草：2005/04/13(水) 14:17:00

>>921
その中にワリオは入らないと思うな。
入る可能性で言えば、他のコテの方が高いと思う。

923 ：922：2005/04/13(水) 14:25:40

他のコテが怪しいと言っているのではなくて、そのぐらい有り得ないって意味です。

924 ：名無し草：2005/04/13(水) 14:41:08

そう？わたしにゃまったくわからんのよ
>>905,906がそう感じたってだけか…

925 ：名無し草：2005/04/13(水) 15:06:53

>>921
>@2ch＝よそじ＝口＝ログマンセー＝ログ晒し＝ワリオ＝sana掲示板の荒らし？

「よそじ＝□」は昨夜ヲチ板で本人が認めたから確定だね。
「ログマンセー＝ログ晒し」は以前から疑う意見があったがまだ不確定。

@2chってのはどこから出てきたの？
遡ってみたけど最近@2chのことは話題に出てないようだが？

926 ：名無し草：2005/04/13(水) 15:19:36

>>920
>ブログ主さんがスレ引用して失礼な言い草だって怒ってる。
>>920がブログ主と連絡を取っていて、そう言われたのか？
コメント欄を読んだか？怒るどころか謝ってるぞ。
>中々勘が鋭い方もいらっしゃるようで､
>ﾋﾞﾝｺﾞ!!と言いたいところが
>あるんですが言えない自分ｺﾞﾒﾝﾖ

これは、どれを指しての“ビンゴ”なんだろうな？違うなら一言、違うで済むのに・・・なぜ言えないのか。

927 ：名無し草：2005/04/13(水) 16:05:07

>>926
藻前はカキコの主題が何であるかも把握できないのか？
その読解力のなさはよそじ並みだぞ。ｗ

ブログ主と連絡を取ったのか？なんて妄想する前に>>920を読み直してみろ。
>>920が言及しているのは「解散しやがったのでお知らせです」だ。
なぜ「解散～」が注目されてるのかわからんなら>>888から読み直せ。

928 ：名無し草：2005/04/13(水) 16:17:47

難民が埋まったら難民で継続
ヲチが埋まったら最悪で継続
これでいんじゃない？

929 ：名無し草：2005/04/13(水) 18:00:36

検証＝攻撃、叩きとして受け取る奴等も十分、おかしいなw
彼女だってIPの件でシコリは残したくないだろうし、スッキリさせたいだろ。
検証が可能なら可能で、解決できればそれでいい。とさえ思えないのか？
○○叩き○○攻撃な発言は異様な不気味さも漂ってるぞw

930 ：名無し草：2005/04/13(水) 18:35:11

「鬼畜若ボンと交流がある」がちゃんと確認されてよかったね
何でコレが誹謗中傷で攻撃と読めるんだか
「ソースは？」って聞いてた人はどう答えるのやら

931 ：名無し草：2005/04/13(水) 19:52:00

>>929
ipを検証することでしこりがなくなると思ってるのか？
それはログが正しいことが前提であるわけで、ライター氏にとっては
「わからない」わけだからライターが怪しい、自作自演だと延々と言われる
IP検証は全然しこりがなくなるわけではないと思うが。
むしろまた2chからライター氏を遠ざける結果になるのでは？

やつらが逮捕＆自首の情報をもらえたからもう用無しってわけじゃなかろう？

>>930
交流なんてものじゃないからだろ。
情報を聞いただけなのに「鬼畜との交流がある」なんて嫌味な書き方をするから
誹謗中傷とかバカとか言われるんだよ。

932 ：名無し草：2005/04/13(水) 19:57:28

>>931
しこりがなくなるどころか深くなる、それが狙いなんじゃないの？
情報を2chに流すライター氏は邪魔なんだよ。
2chが活気付いて、バッキーをはじめ猫やマッドマックスに抗議行動を
起こしたりしちゃうからさ。
そういうのを封じるためには、ライター氏を叩いて黙らせるのは効果的なのでは？

933 ：名無し草：2005/04/13(水) 21:28:45

Re: 無題　さくら - 2005/02/03(Thu) 12:46 No.105

こんにちわ、さっちさん。
遅くに書いてくれたのにお返事遅くなってすみません＞＜；
えと12の子の安否についてはやはり一番気になるところなので色々と
聞いてみてはいるのですが、事務所すら判明しません。
とりあえず、いくつかの名前でAVに出ているようなので、今ももしかしたら
違う名前を使っていてHITしないのかもしれませんが…。
知り合いの監督さんやプロダクションに画像を送ってみたけど
「知らない」とのことでした。
これからも探索は続けます＞＜；

934 ：871　１度だけステハン：2005/04/13(水) 21:29:20

>>924
遅レスすまん。
昨夜の>>906は、ｵﾁのwOFlFbToを指して言った。
たぶん>>905もその意図でああいう風に書いたと思う。

口がワリオだなんて思っていないよ。
@2chの可能性はあるだろうけどね。

935 ：名無し草：2005/04/13(水) 21:32:48

２ヶ月も捜して見つからないよーじゃ、もうムリだろ

936 ：名無し草：2005/04/13(水) 21:38:45

＠2ch＝よそじなら、ログのIPはいじられたことになるね。
そしてログが改竄されていれば、ライター氏は気づかないだろうか？

937 ：名無し草：2005/04/13(水) 21:52:52

口が懲りずに出てきたよ。
いくら夜間氏でも、奴の説得は無理だったか。

938 ：名無し草：2005/04/13(水) 21:53:03

>>936
元のIPログをそう覚えているものだろうか？
自分のIPくらいはわかっても、誰がどんなIPだったかなんてわからないと
思うのが通常だと思う。

もし@2ch＝よそじなら、ライター氏は会っているのでは？
ただ相手が「よそじ」として会わない以上はそのときあった@2chがよそじである
とは決定できないと思うが。

939 ：名無し草：2005/04/13(水) 21:56:04

ほんとだ…被害者のURLを貼り付けるなと書いているのは昨日の人だね。
遅くまで頑張っていた人。
よそじ、何を考えているのやら。あれじゃ荒らしと同じではないか

940 ：名無し草：2005/04/13(水) 21:58:26

あのURLの貼り方は、悪意以外の何者でもないな。
ますます@2ch臭く見えてきた。
完全に化けの皮が剥がれたな。

941 ：名無し草：2005/04/13(水) 22:01:59

さくらさんの自作自演とやらを強調したいがためのコピペなのか
それとも被害者のURLをさらしたいのか。
だとすると、@2chの言いたいことはむしろよそじの言いたいことなのでは？
正義感で突っ走ってると誰かが書いていた。
今もって風俗やAVをやっている子がいることが心証を悪くしていると考えていると
しても、おかしくはないかもと思い始めてきた…。

942 ：名無し草：2005/04/13(水) 22:05:29

>>941
そういう考え方はしてなかったが、言われてみて気づいた。
今までの登場人物の中でしか考えなかったから@2ch＝ライター自演といわれてきたが
そこに第三の人物（口）がいてもおかしくはないな。
正義感ゆえに、未だに風俗やってる被害者がいることが許せないと…女っぽい考え方のように思う。

943 ：名無し草：2005/04/13(水) 22:07:38

>>936
>そしてログが改竄されていれば、ライター氏は気づかないだろうか？
同一IPなど不自然な部分があっても、比較対照すべき
オリジナルが保存してなければ晒されたログが改竄されて
いるかどうかは判断できない。

ただし、あの同一IPが全部同一人物のものなんてことは投稿
内容から見てありえない。その観点から判断すれば
晒　さ　れ　た　ロ　グ　は　異　常。
改竄なのか事故なのか原因は不明だが。
異常なログをもとにしての「検証」などナンセンス。結論はとうに出ている。

944 ：名無し草：2005/04/13(水) 22:10:55

口は何がしたくてあの文章をはったのか。
なぜ、URLを再び晒す行為に出たのか。

その答えは>>941？

945 ：名無し草：2005/04/13(水) 22:56:48

ヲチ板のID:hYd3BLsi返答なしだな。
ID変わるのをまって、また昨夜のような粘着をやらかすつもりだろうか。

946 ：名無し草：2005/04/13(水) 23:00:24

>>907
ごめん。一つすっきりさせてあげる。
私がホスラブ消した馬鹿女だけど、よそじさんじゃありません。

最近、昼職始めて忙しくなったから久々来てみたら、びっくりしたよ。
なんだか、まだごちゃこちゃしてるし・・・

947 ：名無し草：2005/04/13(水) 23:49:33

>>946
お疲れさん。昼も頑張ってるんだね。
ホスラブのスレ消したのは悪いとは思ってないから大丈夫。
それはあのとき解決したし、気にすることないと思うよ。

948 ：名無し草：2005/04/13(水) 23:55:37

>>941
当たりだと思う。
すると、＠２chがよそじだとしたら、さくら氏に会った事になるな。
さくら氏が男性同伴で会ったら、どこかにコソコソ連絡したと言われる＠２ch。

漏れの頭では整理がつかん。

orz

949 ：名無し草：2005/04/13(水) 23:58:00

>>948
よそじが直接会ったのではないような気がする。
もし自分がやるなら、@2chの書き込みはよそじがやり、仲間に頼んで
ライター氏に会ってもらい、そこから自分のいる場所までつれてきてもらって
初めて事情を話そうと思っていたのではないか。
ただそこに予想外に第三者がいたので驚いて、実際は会うことをせずにトンズラ。
あくまで推測ですがね。

950 ：名無し草：2005/04/14(木) 00:06:55

>>949
そこまで考える事ができれば、その話はあながち間違ってもいないと思う。
さて、１２時を迎えたな。出てくるかなw

951 ：名無し草：2005/04/14(木) 00:09:07

@2chのことはもう片付いてるってさくら氏いってたから
ここであれこれ憶測してもしょうがないよ。

952 ：名無し草：2005/04/14(木) 00:13:34

>>951
片付いてるんじゃなくて、＠２chがズラかったからどうにもならなくなったんだろう？

953 ：名無し草：2005/04/14(木) 00:20:35

>>952
そう。

無題　投稿者：さくら投稿日：2005/02/04(Fri) 20:10 No.174�
返信
さて、@2chさんことＳさんの件でレスを書いたりしているんですが、実は今日は何の進展もありませんでした。
順を追ってお話すると、待ち合わせの場所にさくらは友人の男性編集者を同行していきました。
それは別に記事にするつもりとかじゃなく、単に男性の知人がその人しかつかまらなかっただけで
Ｓさんにもその人が編集者であることや、記事云々の話は一切しませんでした。
待ち合わせの喫茶店でしばらく待つと該当の女性らしき人が。
ただ、女優さんを同行すると言われていたのですが単独でいらっしゃいました。
Ｓさんは私が一人でなかったことに驚かれ、男性がいると女優さんが怖がるのでと前置きしてから
電話をかけにいかれ、戻ってこられてから「女優さんが引きこもり状態にあり、さくらさんが
来てくれるなら一緒に警察へも行くけど男性同行は嫌と言っている」と言われました。
しばらく悩んだのですが、やはり単独でその女優さんのうちに行くのは憚られたので
今日は一旦帰宅してまた連絡しますと告げて、帰宅しました。
ちなみにその女優さんの作品は販売されている中にはないとのことでしたので、
どの作品に出ている女優さんかどうか確認することもできませんでした。
いやはや…なんとも怪しい感じで怖いですね＞＜；
疑ってかかるのは簡単ですが、ただ万が一全てが本当であったらと思うと、
やはり悩んでしまいます。
あの撮影に出たのであれば、男性が怖いという気持ちになっても当然だと思いますし、
Ｓさんの話を全て嘘と決め付けるには、Ｓさんの話があまりにも真実味を帯びているし…。
一人でも泣き寝入りする女優さんが減ることを願ってみんなが動いている状況でもあるし。
もう少し、どうしたらよいかを考えて見たいと思います。

954 ：名無し草：2005/04/14(木) 00:26:32

このよそじって人は既女板にも居たような…

955 ：名無し草：2005/04/14(木) 00:27:37

さくら氏の言葉
保護氏さんなどと協力している。
＠2chのことは結論が出た。

956 ：名無し草：2005/04/14(木) 01:21:07

>>955
それはいつの時点でどこにかかれた言葉？
保護司に会う前ならわかるが会ったあとにも書かれていたか？

957 ：名無し草：2005/04/14(木) 01:42:34

>>956
会った後です。

958 ：名無し草：2005/04/14(木) 01:49:00

協力は思い出せないけど、結論が出たってのは見た記憶があるな。
@2chに怪しさﾌﾟﾝﾌﾟﾝ感じてる真っ最中だったので、結論が出たならまぁいいが…
と酷く釈然としない思いを感じていた。

959 ：名無し草：2005/04/14(木) 02:26:56

>>955=957
保護司と協力していると話は会った後にもなかったはず。

まとめてしまいます＾＾；　投稿者：さくら投稿日：2005/02/05(Sat) 22:01 No.190
(略) �
まず、Ｓさんのことについて。
私がお会いしたとき、身分証の提示をしていただきました。
偽造とかそういう事も考えられるとは思いましたが、ともかくそれよりも先に女優さんという方の
安否を確認したい気持ちがあり、身分証の真偽についてはその場でコピーを取ったりはしませんでした。
ちなみにＳさんの身分証での生年月日からは49歳とのこと。見た目もそのくらいに見えました。
今回は女性を同伴していなかったので、女優さんが本当に男性恐怖症になってしまったことを考慮して
無理に押しかけることはせずに帰宅。改めて女性同伴、また事前に警察署に連絡し
婦人警官さんをお願いしてから向かうことを約束しております。

繰り返しになってしまいますが、みなさんがＳさんのことを疑う気持ちはとてもよくわかります。
私自身、今の自分が置かれている現状を考えると、簡単に人を信じてついていくわけにはいかないことも
承知の上ですが、それでもどうしても万が一の可能性を考えると、何もしないわけにはいかないのです。
自分の安全を一番に確保した上で、彼女達が望む手助けができるのなら、精一杯するつもりです。

さて昨夜から駆け回っていたのは、Ｓさんから聞いたプロフと人となりを、その地域の保護司連合会に
直接確かめることと、元保護監察官とのことなので法務省の知人に調べるツテがないかと聞いてきました。
どちらもまだ結果待ちです（お役所なので月曜にならないと動かない＞＜；）

この後サイトの削除騒ぎが起きたため、月曜日以降の結論はわからない。

960 ：名無し草：2005/04/14(木) 02:35:19

>>959
乙

961 ：名無し草：2005/04/14(木) 03:29:10

もし仮に、口＝@2chだったとすれば、
さくら氏がその後の報告をしなかったのは、わかるような気がする。
奴は少なくとも、工作員バキ側の人間ではないから。
突っ走り気味なのは懸念したかもしれないが、
とりあえずバキ側じゃないことを確認して放置したように思う。

口が昨日のような醜態さらすとは、夢にも思わなかった。
ってとこかな。

断っておくが、これは俺の勝手な推測だよ。

962 ：名無し草：2005/04/14(木) 03:30:19

私はその後の話を知っています。
というか知っている人が多いと思いますが。
>>959はよそじさんですね？私はヲチ板で質問しているんですが返答は？

日曜に騒動があり、さくらさんは2chを離れネットからはなれました。
ただ保護司の話はきちんと調べており、予定通り月曜、そして火曜と行動され
Ｓさんという人の身元確認ができなかった。その後Ｓさんとのメールも途絶え、
アドレスも変わって連絡が取れなくなったことを言っておられました。

保護司と協力しているなんて、酷いデマですね。
本物であれば、協力したいと書いているだけなのに。
本当に貴方は一体何がしたいのですか？

963 ：名無し草：2005/04/14(木) 03:33:23

よそじさんが@2chではないと思います。
@2chであるなら、さくらさんとは直接会っているはず…怖くて嫌がらせはできないと思う。
でも@2chと同じ思想を持っているのではないかと思えます。
わざわざ被害者のURLを今更晒したりするし。

964 ：名無し草：2005/04/14(木) 03:49:38

>>962
ｵﾁのukq2BV66か？
もしそうなら、昨夜はお疲れ様でした。

口氏。>>959
昨日も書いたが、都合のいいことばかりにレス返さずに
正々堂々と議論しろよ。

965 ：名無し草：2005/04/14(木) 04:20:30

まだ□＝よそじを「暴走してるだけの普通の人」だなんて思ってるﾔｼいるの？
昨夜のやり取り見てたらわかるじゃん。

966 ：名無し草：2005/04/14(木) 04:33:25

>>965
今はまだ、認定はできないよ。
いくら疑わしくても。

俺は、夜間氏とかを尊重する。
その枷が外れれば（ry

967 ：名無し草：2005/04/14(木) 05:40:10

だって寝ようとしている人間（本人がさっさと切り上げられないのも悪いが）に
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109986306/413

420ではさももっともらしい書き方してるけど、413は普通に嫌がらせだろ。
そういった意図も無く素でやってるとしたらどっかおかしいぞマジで。

968 ：名無し草：2005/04/14(木) 05:51:59

>>967
確かにおかしい。
本当にどっかが壊れているとしか思えないよ。
それ、たぶん100人中100人が思うだろう。

でも、本人にしたらそれが正義なんだよ。
だから始末に終えない。
これが工作員だってはっきり断定できたら、もっと簡単なんだろうね。

969 ：名無し草：2005/04/14(木) 05:57:03

工作員じゃなくてもトリップ外さないで書き込んでくれりゃNG指定で
混乱も減るだろうに。
名無しに戻るのが何なんだわざとかお前って感じだ。

昨夜のｦﾁの名無し書き込みはID出るの忘れてたか？

970 ：名無し草：2005/04/14(木) 06:03:55

>>962
それはさくらさんからの伝聞ですよね？
あなたが事実を確かめたのですか？
もし事実だとするとすごいタイミングですね。
身分証を偽造してまでさくらさんに会いたかった人がいたんだ。
陰謀だらけですね。

971 ：名無し草：2005/04/14(木) 06:04:18

意図的にトリップ外すことは、けっこう多いね。
口調ですぐわかるから指摘したりされてるけど。
でも、それはあくまでもまだ理性が残っているときで。

口はイノシシみたいな性格のようだから、
自分がこう思ったら、IDのことなんかは考えられなくなるんじゃないのかな。

972 ：flets-a-west-7-88.dsn.jp：2005/04/14(木) 06:04:58

えぇけっしとるのぉ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

うはっｗｗｗおｋｗｗｗうえっｗｗｗ？？

973 ：名無し草：2005/04/14(木) 06:06:25

>>970
口氏ですか？
いいかげん遅レスだな。

もう寝ようと思ってたのに…

974 ：名無し草：2005/04/14(木) 06:11:25

違いますよ。
ヲチに移りましょうか？

975 ：名無し草：2005/04/14(木) 06:14:48

>>974
俺は>>962じゃないけど、かまわなっかたらｵﾁへ移るよ。
もう少し起きとくよ。

976 ：名無し草：2005/04/14(木) 06:22:45

ごめんね。
先に移っちゃってます

977 ：名無し草：2005/04/14(木) 07:04:41

>>959ですが、□さんじゃないです。
保護氏の人と協力しているといったのは、さくら氏からのメールに書かれていました。

978 ：955-977：2005/04/14(木) 07:06:35

ああ、上勘違い。
959じゃないです。959さんへのレスです。

979 ：名無し草：2005/04/14(木) 07:24:09

＞946
大変だと思うけど、がんばってね。それが聞けてすごく嬉しよ。

980 ：名無し草：2005/04/14(木) 07:45:20

嬉しよ→嬉しいよ。　でした（苦笑）。

981 ：名無し草：2005/04/14(木) 08:02:07

>>945 >>950

982 ：名無し草：2005/04/14(木) 08:05:24

出現されました

983 ：名無し草：2005/04/14(木) 08:10:56

ものすごくタイミングよく□が出現

984 ：名無し草：2005/04/14(木) 11:09:28

自演でしょうｗ＜ID:4+IigOEv＝ID:YQb4hYV2
あんな時間に二人も「よそじ派」がいるとは思えないｗ

985 ：名無し草：2005/04/14(木) 11:12:00

次スレは【検証】正義の人よそじ！【真偽はいかに？】
とかじゃダメかなぁ

986 ：名無し草：2005/04/14(木) 11:20:29

脊髄反射的に、とか、深夜なのにライターがメール対応した、とか
書いてるけど自分の話題が出ても攻撃的なときはスルー。味方が出たときだけ
タイミングよく現れる口のほうがきしょい。

987 ：名無し草：2005/04/14(木) 11:24:26

A「□＝よそじ」
B「ログ晒し＝ログマンセー」

AとBが別人なら２人同時に現われても不思議はない。
AとBの共通点は指摘されているがA＝Bはまだ論証されていない。

988 ：名無し草：2005/04/14(木) 11:28:36

んーA「口＝よそじ＝ヲチ板のID:YQb4hYV2」は賛成だけど
B「ログ晒し＝ログマンセー」は違うかな、と思っている。
何となくだけど、口調とか雰囲気が違うように感じたから。
でもログ晒しもネカマだかオヤジだかだったから、微妙だけど。

スレなくなったらヲチ？本スレ？