【煽りの】メカAGLAと遊ぼう-serial4【プロ】

【壊れた】メカAGLAと遊ぼう-serial3【ラジオ】
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057842600/l50

主な出没板
田中式 Part17
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063975576/l50
最適化、デフラグ統一スレ 2
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/l50
■□NTFSですよね？いまさらFATですか？□■
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1054966251/l50
山本弘問題連絡会・掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/movie/2264/

参考
山本弘のＳＦ秘密基地・掲示板
ttp://www3.rocketbbs.com/13/bbs.cgi?id=hiro15
空想科学研究室(NOVA板)
ttp://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/index.html
鼠板より 胡座類関連（あんど「その他」）掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/3389/
田中式公式ページ
ttp://www.interq.or.jp/jupiter/star3385/

まあこのスレの住人は例の「と学会シンパ」と同じわけなんだよねえ。
山本がうざがるわけだよ。（くすくす

>前スレの1000

自分達が共通なのは認めるんだ（ｗ
鼠版とも共通だろうね。特に鼠本人とかは。
ま、あんたはひがな絡む相手を探してネットを徘徊している人間なわけだよね。

いや別に自覚があって「俺はこういう人間なんだ」というのなら、人の趣味にとやかく言わないがね。

　　　（Ｖ）＼　/ （Ｖ）
　　　　＼( ﾟдﾟ)／　　＜誰が共通だと言ったｺﾞﾙｧ
　》(((((（へ⌒ﾉへ　　
　"~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　ビ　ラ

＞ま、あんたはひがな絡む相手を探してネットを徘徊している人間なわけだよね。

ホントに自己分析が上手い香具師ですな（苦笑

>>2-3
一通り読ませてもらったけどね。
理屈が苦しくなると、相手にレッテル張りをして逃げようとするのは、
あんたは、あんたが攻撃している鼠兵と同じだね。

例えば>３を見ると
>鼠版とも共通だろうね。
>あんたはひがな絡む相手を探してネットを徘徊している人間なわけだよね。

終わりに｢？｣でも付いてれば意味がわからんでもないが
脳内変換しちゃってるところが、幸せなんだねぇ(w
あやかりたいところだが、今の生活に満足してるので・・・

プロとしてはまだまだですな(苦笑

ところで関係ない話だけれど、当方【ぞぬ】なのだが、下に表示されるタブが、

　　　前スレでは「壊れたメカAGLAと遊ぼう」
　　　本スレでは「煽りのメカAGLAと遊ぼう」

これは狙ってやってるの？

それにしても「自分を攻撃するのは全て○○だ」ってのはデムパな
人はみんな言いますな。
たしかにそう考えれば、現実から目を背けられて楽なんだろうけど...

メカ君さ、あちこちで無駄に敵を増やすようなコトしてる自覚ある？
もし、なければ相当ヤバいよ、あんた。

>>6
> 理屈が苦しくなると、相手にレッテル張りをして逃げようとするのは、

ほう、たとえば俺のどのレスだね？（苦笑

>>9
何を言ってるんだい？(ご挨拶)
敵じゃないんだねぇ(w
寂しいから相手が欲しい訳だよ。
いまさら、｢メールしないかね？｣なんていえる訳ないだろ？馬鹿ですな（ご挨拶）

>メカ君さ、あちこちで無駄に敵を増やすようなコトしてる自覚ある？
もし、なければ相当ヤバいよ、あんた。

敵じゃないんだから、俺はヤバくないってことなのだよ。
これぐらいのことも理解できないあんたこそ相当ヤバいよ(苦笑 （ご挨拶）



ヤバいからこそ、遊び相手としては申し分ない訳です。

>ほう、たとえば俺のどのレスだね？（苦笑

お決まりのレスですな(w
知りたければ自分で探すことですな。
都合が悪いことは調べないなんて全くもって馬鹿としか言い洋画ないですな(クスクス

>>7
> 例えば>３を見ると

お、すぐ下にあったのだね。

> >鼠版とも共通だろうね。
> >あんたはひがな絡む相手を探してネットを徘徊している人間なわけだよね。

> 終わりに｢？｣でも付いてれば意味がわからんでもないが
> 脳内変換しちゃってるところが、幸せなんだねぇ(w

「？」って何さ？意味のわかる日本語をしゃべってくれないと困るんだけど。
「鼠版とも共通だろうね？」とか書くと何か変わるのかね？（笑
ネズミの特徴だよね。断定口調は決めつけだからいかんとかなんとか、昔いってたよねえ。

決めつけとか推測とか憶測とかそういったものは語尾で決まる分けじゃないのだよ。
文章全体の構成から読み取れる意味で決まるのだよ。まったく何度も同じことをいわせるなよ。

前にも言ったけどね、語尾にこだわるのは「断定口調の文章ば信頼性が高いはず」という安直な
思考の裏返しなのだよ。そう考えているから断定口調でかつ信頼性の低い（とあんたが思っている）文章に
やたら難癖をつけるわけ。

あんたはあらゆる点で「考えない」癖がついているのだよ。「山本のいうことだから正しい」「○○に書いてあったから
正しい」という自分で何も判断しない行動原理の延長に「断定口調だから正しい」「自信満々だから正しい」が
あるわけ。

なので逆に「憶測なのに断定口調なのはいかん」「根拠が薄弱なのに自信満々なのはいかん」という
発想が出てくるわけ。こうしたことにこだわるのは「自分は文章の中身ではなくレトリックに惑わされる人間ですよ」と
告白しているようなものだね。自分がうっかり惑わされそうになるので腹が立って噛みつくのだろう。
冷静に文章の内容のみに注目していれば、語尾とか単語の使い方など空気のような存在だと思うんだけどねえ（苦笑

>>9
> それにしても「自分を攻撃するのは全て○○だ」ってのはデムパな
> 人はみんな言いますな。

「みんな言います」？つまりあんたは「すべて○○だ」といってるわけですな。
おいおい、自分が同じことをしてどうするよ。あまり笑わせないでくれ（爆

>>12
お決まりなレスだね。つーかつまんないなあ。

>>13
馬鹿にでもわかるように完結に説明してくれ。
長すぎて読む気がおこらん。
相手に理解してもらおうという気持ちが伝わらない。
プロなんだから素人にはわかりやすくたのむ。

>意味のわかる日本語をしゃべってくれないと困るんだけど。

困ったときはググれ。んで、わからなかった時は戻ってこいよ
丁寧に教えてやるからさ。

>>14
あんたの話をしてるのだよ？つーか馬鹿？

>>16
> 長すぎて読む気がおこらん。

長いから読めないというようなやつには残念ながら説明するすべがありませんな。

>>17
自分がつっこんでいることをそのまま体現しているところに間抜けさがある、といってるんだけどね。
いやあこういう滑稽なレスがみれるから煽りはやめられないのだよ。（笑

>>13の要約：
決めつけとか推測とか憶測とかそういったものは語尾で決まる分けではなく
文章全体の構成から読み取れる意味で決まる。

具体例：「ＡはＢである。」という文章は、文章全体の構成から意味を読みとる場合
「ＡはＢであるかもしれない。」と、意味をとるのが正しい場合もある。

そんな変な構成の文章って、あんまりお目にかからないなあ。

>>19
禿同

すり替えはうまいが
煽りの方はだめだなぁ。

>>19
ここにいるのはみんな、成りきりメカ君だからねぇ(苦笑
当然だね、つーか馬鹿?

ところでキリ番ｹﾞｯﾀｰのねこピーは最近元気かねぇ。

前スレ９９５より
＞「自分が正しい」と思う主張に「一般的な正しさ」はない、という意味だが？馬鹿？

ありゃりゃ、都合が悪くなって「一般的」を跡付けしましたかｗ

はい、もう一度。
前スレ859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに

そうですか、文脈ですか。
でも、相手の質問は言葉を言い換えれば

「自分が正しい」と思う主張も無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

と、言ってますねえ。で、あなたの返答は

>だからそうだといってるだろうに。

つまり「俺には『自分が正しい』と思う主張は無い」ですな。
どうみても「一般的な正しさ」が入り込む余地は無いですねえｗ

何名かダマされかかってますよ。

前スレより
メカの常套手段にダマされちゃいけないよ。
メカは矛盾を指摘されると観念的な話にもっていく。
その手の話には、それこそ正否はないから誤魔化すのには都合が良いんだよね。

予兆は「長文」ですなｗ

ある文章が断定しているか否かを読者が判別するためには、日本語では、通常
助動詞で判断する。「語尾にかかずらって文意をとる」というより、「文章全体の
構成から文意をとる」といったほうが、いかにも聞こえはいいが、具体的な解釈の
手続きに欠陥があれば、「全体の文意」を当人が汲んだつもりでいようと、一文の
価値もない解釈でしかない。

>25
いや、漏れの場合は遊んでいるだけだが
それを
>何名かダマされかかってますよ。
って、言うことだったらわざわざご心配ありがと。

早く起きてこないかなぁ。

>>27
ならば私の方が失礼でしたね。
すいませぬ。

>>28
気にしてないんだねぇ。

「メカＡＧＬＡ（あぐら）」
それは２ｃｈにて主に活動を続ける、ある荒らしの通称である。

ヲチ板、ＳＦ板、Windows板、難民板等でよく目撃されている。
また、「山本弘問題連絡会」の常連でもある。名無しのままさまざまなスレに
現れるにも関わらず、その特徴のある文体と行動パターンで容易に識別ができる。

基本的に自分の意見を持たず、他人にからむことのみを目的とする典型的な
「粘着」「煽り」体質。そのわり自意識過剰で、人に無視されることを極度に
恐れている。また、どうでもいいような文章が全部自分を煽っているように
見えるらしく、いつも唐突に出現する。

独特の視点で人を批判する…ように一見見えるが、その実は何の主張も持って
おらず、目の前の意見に脊椎反射で反論のための反論をしているだけであり、
そのため会話を重ねるとすぐに支離滅裂になる。
前スレでは自分のしていることを「詭弁」「揚げ足とり」「屁理屈」「正しい
批判もしているが、それを探すのは宝探しのようなもの」と口走るように
なってしまった。

話振りはつねに得意げで自信にあふれているように見えるが、おおむね思いつき
だけ話しており、特に科学知識などは根本的に間違えていることも多い。
だが、異様に自分の高いプライドを持っており、どんな見苦しい言い訳をしてでも、
ミスをごまかそうとする。

基本的に自分の意見を持たないメカＡＧＬＡだが、ＳＦ作家の山本弘には非常な
恨みがあるようで、こと彼に関する限り全否定の立場をとる。
また、自分を非難する人間はすべて山本の信者と信じている。

常に名無しで活動するのが彼のポリシーだが、粘着ネット荒らしＡＧこと
ＡＧＬＡ（あぐら）のヲチスレを荒らしていた際に、「メカＡＧＬＡ」と
揶揄されたのがきっかけで、以後「メカＡＧＬＡ」あるいいは「メカ」が
通称となっている。
もともとは「ＡＧＬＡの劣化コピー」という意味だったようだが、
人工無能を思わせる発言群がこの名前を定着させたようだ。

また、ＳＦ板ではトナカイを使った意味不明な例え話を得意げに披露してみせて
馬鹿にされ、以後「トナカイ」と呼ばれている。

これらの名前は決して当人は名乗らないが、意外と気に入っているようで、
「メカ」「トナカイ」と呼べばちゃんと反応してくれる。

また、前スレでは「ノイズを出しているだけ」という意味で「壊れたラジオ」に
例えられたが、「どこへいってもうるさがられるだけ」「同調能力がない」
「いかれた電波野朗」等の様子をうまく表していたことから、彼を形容する
言葉として一気に定着した。

この例えは彼の気に召さなかったらしく、不当表現として繰り返し抗議を
受けている。

>>20
だから文章の中から一つの文だけ取り出せば、そりゃあ分けわからなくなるさ。

　　もしかしたらこんな推測も成り立つのかもしれない。AはBである。もしこの俺の考えが正しいのならば（以下略

この文章の「AはBである」は断定かね？つーか馬鹿？

>>24
> つまり「俺には『自分が正しい』と思う主張は無い」ですな。
> どうみても「一般的な正しさ」が入り込む余地は無いですねえｗ

あきれるね。まったく不毛な言葉遊びの好きな人間だなあ。

　俺には自分（俺）が（一般的に）正しいと思う主張はない。
　単に俺の主観で正しいと思うことに基づいて行動するだけだ。

といっているのだけどね。あたま悪いんじゃないの？（苦笑

>>25
お、自分の弱点を認識したわけだね。よい傾向だねえ。そうなのだよ。あんたは何も考えずに直感だけの結論で
議論風味の口げんかをするのになれているから、長文できちんと説明されると対抗できないわけだ。
自覚したら少しはものを考え、考えたことを文章にまとめる訓練をしたまえよ。（笑

>>26
それこそ詭弁だろうね。木を見て森を見ない人間が、一本一本の木を見ていかなければ
正しく判断できない、と言っているようなものだ。もちろん一本一本丁寧に＊すべての木＊を
見ていくならそれもいいだろう。ところが丁寧に見るのは手近な2、3本の木なのだから困ってしまうね。

というか3本目の木を見る頃には1本目の木のことを忘れているんじゃないかい？（笑

>>30
実に自分たちのことを的確に表現しているね。唯一連絡会にはきてないようだけどね。
あ、nezu_meは来たな。隠れ鼠もいるかもなあ（笑

寝起きでまだチューニングがあってないのかそれとも地なのか
支離滅裂ですな(w

せめてトランジスタ使ってもらいたいものだねぇ(w

>>32
>>13の要約には特に問題はないわけね。二行で要約できるところを、あんまり
引き延ばしすぎると、誰にも読んでもらえないよ。

例文中の「ＡがＢである」は「こんな推測」を受けているのは明らかだから
普通の語感がありゃ、助動詞をつけると思うけどねぇ。あるいは「ＡがＢである
という推測」と、修飾関係をはっきりさせるとかな。そういう文章は普通添削されると
思うぞ。

>>36
その手近な2,3本の木を見て、もう誤りが見つかったとしたら、全体の解釈に誤りが
あるといえる、って話なんですけど。

しかしなんですな
普通なら壊れたラヂオは使えない訳だが
ここでは壊れたラヂオは使えるっていうわけですな(w
しかも、あきが来ない。壊れる心配がない。新鮮な驚きがいつもある。
開発メーカーには感謝したいですな(w

脱糞永久機関2号だからねえ
1号の調子が悪い現在、2号機を大事に使わないと

どっちかというと発振しっぱなしのラジオ（ｗ

前スレで「すげえ」と思ったのは「根拠もなく他人を自作自演したと貶めた」というのを自分で「そうだよ」と言ってしまったとこですかな。

>>33
ありゃりゃ、苦し紛れに「俺」限定にしましたか。
でも、やっぱり変ですねえ。

はい、もう一度。
前スレ859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに

「基準である筈の己の正しさ」が無いと答えてますなあ。
なのに「俺の主観で正しいと思うことに基づいて行動するだけだ」ですか。

「俺の主観で正しいと思うこと」こそが「基準である筈の己の正しさ」なんですがねえ。
これを否定するのも結構ですが、それこそ「まったく不毛な言葉遊び」ですな。

あとついでに、アナタの主張はこうなりますな。
「俺は俺の主観で正しいと思うことに基づいて他者を馬鹿呼ばわりしている。
でも俺の主観が一般的に正しいとは思わない」
アナタどう思います、こんな人？ｗ

>>32
もしかしたらAはBかもしれない。もしこの俺の考えが正しいのならば（以下略

これで済むじゃん、あほちゃうかｗ
つーかさ、演説じゃないんだから、なにが悲しゅーてわざわざ…
あ、本人は演説のつもりで２chに書き込んでるんか？ｗ

>>38
> 引き延ばしすぎると、誰にも読んでもらえないよ。

あんたのは結論だけだから読んではもらえるだろうが理解してはくれないだろうね。

> 例文中の「ＡがＢである」は「こんな推測」を受けているのは明らかだから
> 普通の語感がありゃ、助動詞をつけると思うけどねぇ。あるいは「ＡがＢである
> という推測」と、修飾関係をはっきりさせるとかな。そういう文章は普通添削されると
> 思うぞ。

うーん、あんた日本人？（苦笑
日本語で書いてある書物をもっと読むことだね。

いやまじでさあ、漫画とか人の会話主体の安直な小説しか読んでないんじゃないの？（笑

> その手近な2,3本の木を見て、もう誤りが見つかったとしたら、全体の解釈に誤りが
> あるといえる、って話なんですけど。

この森は杉の木が多い、という話に、たまたま自分の目の前に杉以外の気があったからといって
くってかかるようなものだろうね（笑

>>41
> 前スレで「すげえ」と思ったのは「根拠もなく他人を自作自演したと貶めた」というのを自分で「そうだよ」と言ってしまったとこですかな。

そりゃあ煽りだからね。わかってやっていることにつっこむのってなんて言うんだけっけ？煽りにマジレスだっけ？（ｗ

>>42
> ありゃりゃ、苦し紛れに「俺」限定にしましたか。

限定にするも何も最初から「自分」と書いてるじゃん。馬鹿？

> 「基準である筈の己の正しさ」が無いと答えてますなあ。
> なのに「俺の主観で正しいと思うことに基づいて行動するだけだ」ですか。

何度同じことを言わせるのかね。「基準である筈の己の正しさ」とは「客観的な観点からの自分の正しさ」だ。
一方「俺の主観で正しいと思うこと」とは文字通り「主観に基づいた正しさだ」。

で、客観的な正しさなどこの世に存在せず、人間はみな主観的な正しさに基づいて行動するしかないのだ、と
言っているわけだ。いったいどこがおかしいというのだね。馬鹿ですな（苦笑

どうやらあんたは「自分が正しいと思っていること」と「『自分が正しいと思っていること』の客観的な正しさ」が
考え分けられないようだね。まあ「自分が正しいと思うこと=客観的にも正しいに違いない」と思っているような
脳の未発達な人間には難しい話かもねえ。

> 「俺の主観で正しいと思うこと」こそが「基準である筈の己の正しさ」なんですがねえ。

全く違うね。前者は主観であり、後者は客観だ。後者の「自己の正しさ」を判断する主体は客体なのだよ。

「AがAの主観で正しいと思うこと」と「Aの思うことが正しいとBが思うこと」は違うよねえ。上の話では
Bは「客観」という名前の第3者だ。そしてそのB（絶対的な客体）は存在しない。存在するのはA（自己）だけだ、という
話なのだけどね。頭悪いね。

> あとついでに、アナタの主張はこうなりますな。
> 「俺は俺の主観で正しいと思うことに基づいて他者を馬鹿呼ばわりしている。
> でも俺の主観が一般的に正しいとは思わない」
> アナタどう思います、こんな人？ｗ

ふつうだと思うよ。自分の考える正義が絶対的な正義だと思っているような人間よりはよっぽど謙虚だからね。

>>43
> もしかしたらAはBかもしれない。もしこの俺の考えが正しいのならば（以下略
> これで済むじゃん、あほちゃうかｗ

ばかですな。この例では短い文しか示していないが、「もしかしたらこんな〜」「もしそうなら」の
間にはいくらでも文章が挟まるのだよ。延々と推測を積み重ねているときにそのすべてに「かもしれない」など
つけるのはむしろ下手な文章だね。まさかあんた小説とかの回想シーンでも全部の文にいちいち「あの当時は〜だった」
とかつけるのかね。馬鹿ですな。

> つーかさ、演説じゃないんだから、なにが悲しゅーてわざわざ…
> あ、本人は演説のつもりで２chに書き込んでるんか？ｗ

なんじゃそりゃ（笑
語尾を断定するのは人心をつかむためだと思っているわけかい？笑えるねえ。
単にすべての文章に「だと思う」とつけたら冗長だからだよ。つーかそれこそそんなレポートを書いたら
チェックが入るだろうね。文章が稚拙だ、と。

これまでの語らいで判明したメカのプロフィール

コンピュータヲタク
アニメヲタク
エロゲーヲタク
「知り合い」を超える人間関係なし
最終学歴は学士
30才以上
素人童貞

>>46
ありゃりゃ、これまで語られていた「自分」とは「メカAGLA」限定だったんですかｗ
でも、あなた滅茶苦茶ですよ。

はい、もう一度。
前スレ859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに

言うに事欠いて「基準である筈の己の正しさ」とは「客観的な観点からの自分の正しさ」だ、ですか（爆笑
何故「基準である筈の己の正しさ」が「客観的な観点からの自分の正しさ」なんですかね？
あなたは「己の正しさの基準」を他人に決めてもらうんですか？それに従いますか？（ｗ
従いませんよねえｗ
だから「基準である筈の己の正しさ」とは「主観に基づいた正しさ」なんですよね。
故にあなたは「俺は主観に基づいた正しさが無い」と言ってるんですがｗ
矛盾ですねえｗ

てか正直、メカくんのガリレオを侮辱する発言には閉口した。
あれはちょっと洒落にならんと思うが。

そろそろ荒技の出る予感(w

張り付いて待ってるからね(w

メカ君の棚は丈夫だなあ。
あれだけどんどん乗せて、よく壊れないね。

>52
｢心に棚を作れ！」？

>>39
平素より弊社のMechanicalAGLAをご愛用いただき、まことにありがとうございます。
ご指摘の件ですが、弊社が開発しておりますMechanicalAGLAは通常のラジオと違い、
自動的にチューニングをずらすよう設計されております。
制御原理としてファジー制御を使い、目的の周波数に対して異なる周波数の情報が
程よく混じるよう、自動的に調整が施されます。この調整によって、通常のラジオでは
味わうことのできない絶妙な雰囲気を体感することができるのです。

以上より、ご指摘いただいた点は故障ではなく、あらかじめ設計された仕様となります。
ご了承ください。これからもMechanicalAGLAのご利用をよろしくお願いいたします。

なお、制御に用いるメンバシップなどは企業秘密となりますのでお答えできません。

>>47
ほんまアホやな。延々と推測ってここ２chやん。場所わきまえんかい。
それに小説の回想シーンかい。俺、小説書かなあかんの？ｗ
人のたとえをバカにする割に自分のたとえはむっちゃ低レベルやねｗ
さすがトナカイｗ

>>48
なんか自分をモデルにしてないかい？（苦笑

>>56
なんで？全部メカ君が自分で言ったことじゃん。

貼られるとイヤみたいだから貼ってみようかな
これまでの語らいで判明したメカのプロフィール

コンピュータヲタク
アニメヲタク
エロゲーヲタク
「知り合い」を超える人間関係なし
最終学歴は学士
30才以上
素人童貞

>>49
> ありゃりゃ、これまで語られていた「自分」とは「メカAGLA」限定だったんですかｗ

あのね、つくづく馬鹿だね。文脈によって俺個人だったり、人間全般をさしたり変わるのは当たり前でだろうに。
あんた文章の中の「自分」が常に特定のものを指すと思ってるわけ？

「人は所詮自分の主観のみでしか考えられない」といえば自分とは人間全般だし、
「あの文章は俺が自分の主観に基づいてあんたを批判したものだ」といえば自分とは俺個人のことだ。

マジで小学校からやり直した方がいいんじゃないの？

> 言うに事欠いて「基準である筈の己の正しさ」とは「客観的な観点からの自分の正しさ」だ、ですか（爆笑

別に言うに事欠いてないんだけどね。そのままその通りだよ。
自分が正しいと考える物事が客観的に正しいのか否かという話をしているのだからね。
一体何をいっているのだね。

> 何故「基準である筈の己の正しさ」が「客観的な観点からの自分の正しさ」なんですかね？

基準があれば客観性が生まれるだろうに。それがないから所詮人間の思考に客観性はない、といってるのだがね。
あんた分ってて揚げ足を取ってるんじゃなくて、正真正銘分らないわけ？！こりゃあすごいね。つまり「天然」ってことだね（ｗ

> あなたは「己の正しさの基準」を他人に決めてもらうんですか？それに従いますか？（ｗ
> 従いませんよねえｗ

決めるとか決めないとかじゃないんだけどね。客観性は誰かに決めてもらうものなのかい？
まああんたにとっては客観性とは学校の先生や山本教祖とか他人に決めてもらうものなのかも知れないけどね。

> だから「基準である筈の己の正しさ」とは「主観に基づいた正しさ」なんですよね。

あのね、だから「基準である筈の己の正しさ」（=客観性）などなくて、すべて主観だと言っているのだけどね。
あんたマジで文章全体が何を述べているか分っていないようだね。うーむ、まさに木を見て森を見ず…

> 故にあなたは「俺は主観に基づいた正しさが無い」と言ってるんですがｗ
> 矛盾ですねえｗ

いいや。上に説明したとおりだね。

「客観性などない」と主張した文章を取り上げて、客観性などないのだから、この文章の中の「客観性」とは
客観性ではなくて（主観）に違いない。それゆえこの「客観性などない」という文章は「主観などない」という
意味である、というわけですな。なかなか面白い考えだね。いや、なかなかあんたのような天然物の意見は貴重だよ。（笑

>>50
さあいよいよ山本信者の十八番。感情的な話のはじまりですよー

>>54
製造はどこでしているのですか？
ﾊｯ��(ﾟДﾟ ) もしかして・・・

>>57
はて、そんなことを言った覚えはないが？

>>58
別に特別嫌ではないね。それが「嫌」ならばあんたのカキコの大半は「嫌」に分類されるだろうねえ。

楚の国に盾と矛とを売る者がいた。まず盾を見せ、
「この盾は世界一堅い盾です。どんな矛でも穴をあけることはできません。」
と言った。

その次に矛を見せ、
「この矛は世界一の矛でどんな盾でも貫きます。」
と口滑らかに宣伝した。

そこで見物していたひとりが訊ねた。
「ではその矛でその盾を突いたらどうなるのだ？」
男は顔を真っ赤にして答えた。

「馬鹿？最強の矛には最強の矛の、最強の盾には最強の盾の
役割があるのだよ。あんたは俺の商売を邪魔をしたいだけだろ（ｗ」

>>55

別にどんな分野でもいいから専門書を読んでみればいいよ。「思う」「思う」なんて連続した
文章はないから。小説ってのは山本信者なら専門書は読まなくても小説なら読むだろうと思っていったのだよ。

ま、55はなんか厨房が俺を馬鹿にするな、と思わず力んでしまった文章みたいだね（ｗ

>>63
相変わらず記憶力が悪いね。

相手を山本信者と思い込み、集団を個人として捉えるのはやめたほうがいいんじゃね？
このスレでメカ煽ってる連中がメカの口調や主張を真似てるから一人に見えるのか？

これまでの語らいで判明したメカのプロフィール

コンピュータヲタク
アニメヲタク
エロゲーヲタク
「知り合い」を超える人間関係なし
最終学歴は学士
30才以上
素人童貞

で、これは本当なのかね、メカ君？
>コンピュータヲタク
>アニメヲタク
>最終学歴は学士
この辺は違うのかい？

>>59
ありゃりゃ、ではこれまで語られていた「自分」とはメカAGLA限定なんですね。
それじゃあもっと変ですねえ。
はい、もう一度
>>859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに。

「俺様の正しさは一般的な正しさではない。故に俺様が正しいという根拠は俺様が正しいからだ。
だから俺様は正しい。おまえは馬鹿」
と言う事に他なりませんなｗ
後はもう話になりませんねえ。あなた支離滅裂になってますよ。ｗ
己の正しさ自体が主観である。
その主観が基準なのに「基準があれば客観性が産まれる」ですかｗ
基準が客観では無く主観だからこそ他人には関係無いんですがね。
あなた、人に何と言われようと譲れないモノってありますかね？ｗ
それに客観が介在する余地はあるんですかね？

ちなみに客観性とは他人に教えて貰うと言っても良いでしょうね。
まあ、それがあなたに分かろう筈もありませんがね。
分かっていればこんな…（ｗ

メカの意見がころころ変わって果てしなく支離滅裂なので、メカのいう「正しさ」について整理しよう。
メカの主張は下のうちのいずれかだと思う。どれだろうか？

・メカは日本国において標準的な正しい観念を持つが、メカの観念に反する連中は狂っている
・日本国に標準的な観念などなく、メカはメカ自身において正しい観念を持ち、それに反する連中は狂っている
・とにかくメカは正しい観念を持ち、それが日本国において標準的であり、それに反する連中は狂っている
・日本国における標準的な観念は狂っており、メカのみが正しい観念を持つ

メカは知識と知性が別であることを肝に銘じておくべきである。
「知識は外部から、知性は内部から育まれる」とよく言われるが、
メカは内部的脆弱性が文章に表れているように見受けられる。
論理的思考力・状況把握能力・文章読解力などに欠けるのは
知性の欠如によるものではないだろうか。

まあ、暇だから補足など。
メカ君の
「基準である筈の己の正しさ」が「客観的な観点からの自分の正しさ」
など失笑ものですな。
「己の正しさの基準」など当人が決めること。
これが主観でなくて何だと言うのでしょうかね。
まさかとは思いますが
「他人から見るとこれこれこう思われるだろうから」
が客観的な観点だと言うのでは無いでしょうなｗ
ま、客観性も自分（主観）で決めるというキテレツな方ですからね。

>>69

いい加減、ウザイよキミ。メカは色々説明を試みてるけど、キミは同じ事の繰り返しだ。

> 「俺様の正しさは一般的な正しさではない。故に俺様が正しいという根拠は俺様が正しいからだ。
> だから俺様は正しい。おまえは馬鹿」

メカが言ってるのは
｢俺様基準で正しいと思っていることで批判する。俺様基準でおまえは馬鹿｣

って事だけじゃん。それに反論したければキミ基準で正しいと思っていることで
反論すればいい。キミのは｢皆がそう思ってるから｣もしくは、｢それは間違ってる｣とし
か言わず、何故間違っているかを述べない。メカは少なくとも｢何故｣を記述している分、
説得力がある。
｢結論｣または、｢何故｣が間違っていると思うなら、何がどう間違っているかを、自分で
考えて、自分の言葉で反論してみろよ。

>「基準である筈の己の正しさ」とは「客観的な観点からの自分の正しさ」だ。
>一方「俺の主観で正しいと思うこと」とは文字通り「主観に基づいた正しさだ」。

この程度も解らん様では、やっぱり読解力無しだよ。

「基準である筈の己の正しさ」の｢己の正しさ｣とは何らかの基準に基づいた
｢絶対的正しさ」の事だ。絶対的であるから、基準と呼ぶわけだ。しかし、
それは存在しないから、｢筈｣と書いている。上記に続けて、

>客観的な正しさなどこの世に存在せず、人間はみな主観的な正しさに基づいて行動するしかないのだ、と

とある事からもこれは明らか。
「基準である筈の己の正しさ」は、「主観的正しさ」の対比として出しているに過ぎない。
対比されているものをごっちゃにして、言ってる事が矛盾しているとキミは言ってる訳。

>>73
お前も馬鹿だね。

> ｢俺様基準で正しいと思っていることで批判する。俺様基準でおまえは馬鹿｣

そんなこと俺は言ってないが？

> この程度も解らん様では、やっぱり読解力無しだよ。

俺の言いたいことを曲解しておいて読解力を語るとは片腹痛いね。
俺自身の基準は俺が決めると言うのは俺自身の意思によって決まることなのだよ。
俺の意見が全体から見ていかに特異であろうとも、俺自身の考えは全体の一部なのだからね。
論理的な意見交換をしたいならちゃんとした本でも読んだらどうかね（ｗ

メカは博士号とってるのか。学会での質疑応答はこんな感じかい？


質問者「○○は××によって□□なんですか？
　　　　　私としては△△だと思うのですが。

メカ「馬鹿？○○は▲▲が■■だから▽▽なのだよ。

質問者「いえ、そういうことではなくて…
　　　　　△△という例がありましてこれに当てはまる▼▼を…

メカ「やっぱりバカだね（苦笑　△×▼≒！○■∩＄‖＝▽⊇…

質問者「もうけっこうです。

座長「時間ですので質問はここまでとさせていただきます。
　　　　ありがとうございました。

意見交換……してるつもりだったのか（ｗ

Win板の方々、今日はID:2qS/eqP+みたいですよ。

デフラグ→NTFSときたから、順番としては次は田中スレあたりかな。

予想通り田中スレに降臨されました。
10〜数10分後くらいにはこちらにいらっしゃるでしょう。

>>67
> 相手を山本信者と思い込み、集団を個人として捉えるのはやめたほうがいいんじゃね？

いやいや、相手を非難する時に人間が使う根元的な手法さ。
たとえば「あんたのような馬鹿は○○だ」といったときに「あんた」を「馬鹿」の集団に組み込んでひとくくりにしているのだから。

つーか文章の中でまともな理屈を述べている部分と単なる煽り部分をより分けられないようでは、
まだまだですな。そういう部分に惑わされてしまう己の未熟さを反省すべきだろうね。

教科書のようにきちんと正しいことだけがまとめられているものにしか接したことがないのだろう。
だから玉石混合の情報から有益なものをより分ける訓練ができていないのだ。

おれはこの点こそ教育の改善すべき点だと思うけどね。すなわちあらかじめ正しいものと正しくないものを
より分けて生徒に与えるので、より分ける作業の訓練ができていないのだ。

いっそのこと「授業では常に複数の教科書を使うこと」と定めたらいいんじゃないかね。社会科の教科書などは
生徒が物事を考えるいい材料になるだろう。英語でもそうだ。英語の文法は一種類ではない。何を正道として
何を例外と扱うかで諸説ある。生徒にこうしたことを考えさせるというのもおもしろいと思うのだけどね。

>>69
> 「俺様の正しさは一般的な正しさではない。故に俺様が正しいという根拠は俺様が正しいからだ。
> だから俺様は正しい。おまえは馬鹿」
> と言う事に他なりませんなｗ

だから俺の言っていることはその通りだと何度言わせるのだね？あんたもいい加減物わかりが悪いね。

> 後はもう話になりませんねえ。あなた支離滅裂になってますよ。ｗ

別に理路整然としているが？人間は自分の主観でしか物事を判断できない、という非常に当たり前のことを
言っているのだからね。

> 己の正しさ自体が主観である。

そうだよ。

> その主観が基準なのに「基準があれば客観性が産まれる」ですかｗ

基準があれば客観性が生まれるが、そんなものはないから、客観性など存在しない、といっているのだけどね。

「基準があれば客観性が生まれる」＋「基準はない」＝「基準などないから客観性など存在しない」と読解できない
とは情けない。

> 基準が客観では無く主観だからこそ他人には関係無いんですがね。

だからその場合の基準とは一般性のある基準に決まっているだろうに。ある人間がこういうものを基準とします、と
相手に伝達可能なものだ。その基準を採用するか否かは別として、相手に伝達可能な基準が示せるのなら、
自分と相手の結論は同じになる。議論している相手だけでなく誰にとってもね。つまりそれは客観的なものといえるのだよ。

たとえば「数学のテストが60点未満の人間を馬鹿と呼ぶ」と基準を示せば、その基準を採用するか否かはさておき、
その基準に基づいた判断は客観性を持つ。このことからわかるように客観性というのは真実とは別なものなのだよ。
まあ真実と一致することを願って客観性を追求するわけだが。

そして「60点未満は馬鹿」という基準自体はこんどは別な基準でその正当性を検討されるわけだ。むろんさらに
別な基準はさらにさらに別な基準によって検討され…無限に続く。ところが人間に思考できることは有限なので、
所詮人間は客観性を手に入れることはできないのだ。

仮に無限の時間を持っている「神」であれば、可能かもしれないけどね。無限の時間を持っていれば無限の階層を
一段階ずつ上っていくことによりすべてを上り尽くせるかもしれない。もっとも無限にも大きさ（というか濃度）があるから、
神様の持っている時間の濃度と考えなければならない階層の濃度が同じかそれ以上でないとだめだがね。

> あなた、人に何と言われようと譲れないモノってありますかね？ｗ
> それに客観が介在する余地はあるんですかね？

だからないといってるのに。客観性など存在しないという主張に、こういう場合客観性などないだろ？と
いうのは反論になっているのかねえ。

あんた自分で文章を書いているうちに、俺が何をいっていたかわからなくなってるだろ（笑
つまり支離滅裂なのはあんたのほうというわけさ（苦笑

> ちなみに客観性とは他人に教えて貰うと言っても良いでしょうね。

ふーん、人から教えてもらうことなんだ。すると最初の客観性はどこで生まれたのだね？
宇宙から隕石にくっついて地球に落ちてきたのかね？（笑

>>70
おやおや、多数決の理屈をこのスレだけでは不足だと自覚して、とうとう日本全体に広げたようだね。
不足だと思った点だけは正しいよ。しかしあんたの愚かな点はスケールを広げればごまかし切れると考えたことだ。

>>71
> メカは知識と知性が別であることを肝に銘じておくべきである。

知識も知性も所詮自分の脳が処理している物事にすぎない。
便宜上区別することは有益だが、本質的には同じもなのだよ。

外部から得た情報そのままのものを知識、それをいったん自分の中で他の知識と交えて
再構築したものを知性（知恵）と区分けするのがおおむねだとうだね。

ところが実際には外部から得た情報そのままの形など、人間の脳の中には存在しない。
人間が目で見て耳で聞き、脳に記憶する時点でフィルターなりバイアスなりが係っているのだ。
つまり先入観や偏見からは逃れられないのだね。結局程度の問題なのだよ。

>>72
> 「己の正しさの基準」など当人が決めること。

いいや。基準自体が個人間で伝達可能な形であれば、それは一種の客観性をもつのだよ。
例えば長さをメートルで表すのは、その単位が相手に伝達可能だからなのだよ。

基準の内容を相手に伝達可能か否かが客観か否かを決めるのだ。基準自体は個人が勝手に
決めてもいいのだよ。それを相手に伝えられるのであればね。

> これが主観でなくて何だと言うのでしょうかね。

したがって基準は必ずしも主観ではない。むろん相手に伝えられないような基準は主観だがね。

> まさかとは思いますが
> 「他人から見るとこれこれこう思われるだろうから」
> が客観的な観点だと言うのでは無いでしょうなｗ

なんだね？その他人というのは？他人とは誰なのだね？まさか特定の人物ではあるまい。
となると何か抽象的な概念なのだろう。つまり客観性という抽象的でよくわかっていないものを
他人という同じく抽象的でよくわからないものに置き換えてだけだろうね、その考えは。

まあそういう発想をあんたはよくやっているのだろう。分からないものをわからないもので説明し、
説明できた気になって知っている。なのでつい相手（俺）も同じように考えると思ってしまうわけだね（苦笑

> ま、客観性も自分（主観）で決めるというキテレツな方ですからね。

くどいなあ。俺のいっていることは「客観性など存在しない」ということなのだよ。
そう主張している人間がなぜ客観性を決められると考えると思うのかね？
つーかマジにあんた支離滅裂ですな。

>>73
> って事だけじゃん。それに反論したければキミ基準で正しいと思っていることで
> 反論すればいい。

いや、もう一つ反論の方法はあるよ。客観的な基準（俺はそんなものがないと主張しているわけだが）に
基づいてどちらが正しいかを判断して批判する、という方法だ。そういう反論だったら俺は喜んじゃうね。

>>74
> お前も馬鹿だね。
> > ｢俺様基準で正しいと思っていることで批判する。俺様基準でおまえは馬鹿｣
> そんなこと俺は言ってないが？

あのなー馬鹿さ加減も度を超えていぞ（苦笑
それはあんたが言っているといっているのではなくて、俺が言っているといっているの。
で、確かに俺はそういっているのだよ。何かご質問ありますか？（笑

>>79
わらた

>>79
あんたすごいよ

ﾒｶがどうであろうと、Win板のスレで
便乗荒らしをやってる馬鹿がウザイ事には変わりが無いのだがな。
氏んでくれねぇかな。
ﾒｶでなくとも山本板関係者（含むドブ鼠）を疑うぞ。

>>69
Win板のスレで煽ってる馬鹿は君か。

…何と言おうか…メカはヘタだな。
自分が浮いているのに気が付いてないんだねぇ(苦笑

何だか変なのがいて紛らわしいんですけどねえ。
「俺様の正しさは一般的な正しさではない。故に俺様が正しいという根拠は俺様が正しいからだ。
だから俺様は正しい。おまえは馬鹿」
あなたこう言っているんですね。分かりましたｗ
はい、もう一度
>>859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに。

何故「その場合の基準とは一般性のある基準に決まっている」んでしょうね。勝手に決めてはいけませんよｗ
「俺は正しいと思うから」を基準にして何かを主張するなら一般性は関係無いですよ。
伝達も可能ですな。しかし自分と相手の結論が同じになりますかね？

形のある「テストの点数」と形の無い「己の正しさ」を一緒にしてはいけませんね。

それから「人に譲れないモノ」が「正しさの基準」と成り得ますよ。エゴ丸出しですがね。
あなたは「基準があれば客観性が産まれる」を否定しましたねｗ

>すると最初の客観性はどこで生まれたのだね？
あなたもギャグを言うんですね。

>>92
わたしではありませんよ。証明する術はありませんがね。

変なこと言い出してるから言っとくが、このスレはメカと同類の基地外を演じてメカと戯れるスレ。
Win板などの真っ当なスレで同じことをすればそれは本当の基地外、メカMarkIIになってしまう。
それだけは絶対に避けねばならない。その辺の節度を保てない連中は即ちメカと同じなのだから、
メカと同じく「何を言っても無駄。無視するしかない。」のだよ。ここで文句をいっても仕方が無い。
残念だが諦めてメカと同じ対策をとっていただきたい。まあ、どうしても我慢できないなら、このスレで
文句を言いつづけるといい。それによって本人が降臨し、彼・メカスレ住人・メカ本人によって今よりも
もっと充実した素敵な語らいができるかもしれない。文句を言ってるのはメカである可能性もあるが。

>>85
哲学系論文の内容を改変しただけのコピペなのでそんなに噛み付かれても困る。

>>94
> はい、もう一度

馬鹿？（苦笑

> 何故「その場合の基準とは一般性のある基準に決まっている」んでしょうね。勝手に決めてはいけませんよｗ

そりゃあ発言している本人の俺がそういう意味で使っていると言ってるからだよ。あんた何いってるの？（笑

> 「俺は正しいと思うから」を基準にして何かを主張するなら一般性は関係無いですよ。

だからそういってるだろ？人間の主張に客観性も一般性もない、とね。

> 伝達も可能ですな。しかし自分と相手の結論が同じになりますかね？

その基準に基づいた判断は同じだろうね。例えば慎重130cmといえば誰が判断しても130cmなわけだ。
さらに俺は「身長130cmをちびと定義する。その基準で言えばお前は130cm以下だからちびだ」と主張したとする。
その基準に基づけば誰であろうと結論は一緒なわけだからね。一方「130cm以下をちびと呼ぶ」という基準の
妥当性はまた別な話なのだ。いわばこれは公理だからね。公理自体の妥当性は別に議論されなければならない。

公理自体の妥当性と公理の上に成り立つ理論の一般性、客観性は別次元の話なのだよ。この2つのレベルが
前に述べたメタレベルなのだ。公理の妥当性は1つメタなレベルで検討され、その検討はその1つ上のレベルに置ける
公理に基づいて判断される。その公理はさらにその1つ上のメタレベルで検討され…と無限に続くのだよ。

> 形のある「テストの点数」と形の無い「己の正しさ」を一緒にしてはいけませんね。

同じだね。テストの点数というのも形のないものだよ。テストの点数とは所詮それほど虚ろなものなのだよ。（笑

> それから「人に譲れないモノ」が「正しさの基準」と成り得ますよ。エゴ丸出しですがね。

エゴとは主観だね。つまり人間は主観でしかものを考えられないという主張と同じだね。つーかあんた俺の主張のどこに反論してるわけ？馬鹿？（笑

> あなたは「基準があれば客観性が産まれる」を否定しましたねｗ

いいや。基準に基づく判断に客観性はあるよ。ただしその基準自体の客観性は所詮無限の思考の果てにしか得られないものなのだよ。
故に実際には存在しないね。

> >すると最初の客観性はどこで生まれたのだね？
> あなたもギャグを言うんですね。

別に逆じゃないね。あんたの言う客観性とはどこに存在するのだね？

>>95
あんただよ。証明する術はないけどね（ｗ

>>97
これは興ざめだなあ。コピペだろうとなんだろうとマジレスしてくれなきゃ面白くないじゃないか。

>>96
うーむ、内容のない文章の見本のような文章だねえ。綺麗にすべての文章同士が打ち消しあって、
整理するとプラスマイナスゼロになってしまう。ここまでくると何やら数学的な美しささえ感じるね。

いい具合に壊れてきたな。そろそろ熱で崩壊してきたか。

>>102
ん〜〜〜お褒めの言葉は最上の音色。これでも、メカを手本にしてるのでね。

戯れに友人の工学系教授にメカの文章見せたらコーヒー噴いたぞ。

これまでの語らいで判明したメカのプロフィール

コンピュータヲタク
アニメヲタク
エロゲーヲタク
「知り合い」を超える人間関係なし
最終学歴は学士
30才以上
素人童貞

で、これは本当なのかね、メカ君？
>コンピュータヲタク
>アニメヲタク
>最終学歴は学士
この辺は違うのかい？

>>メカ

「人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる」

名声を手に入れたり、人を支配したり、金もうけをするのも安心するためだ。
結婚したり、友人をつくったりするのも安心するためだ。

人の役立つだとか、愛と平和のためにだとか、すべて自分を安心させるためだ。
安心をもとめる事こそ、人間の目的だ。

そこでだ、我々に従うことに、なんの不安感があるのだ？
我々に従うだけで、他の全ての安心が簡単に手に入るぞ。

今のおまえのように、煽りを覚悟してまで我々に挑戦することのほうが、不安ではないかね？

>>98
ああ、お気になさらず。あなたが話をずらすので引き摺られないように、と思っているんですよｗ
まあ、テンプレと思ってもらえれば。

「その場合の基準とは一般性のある基準に決まっている」とあなたが勝手に決めたんですね。
あなたの勝手な意味付けを根拠に私を批判しているんですな。
まさに「己の正しさの基準」の体現ですな。
伝達は可能ですね。しかし結論は同じですかな？一般性はありますかなｗ？

数字は形ある物ですよ。喩えとして相応しくありませんなｗ
あなた赤点取ったら「テストの点数というのも形のないものだよ」が通用するとでも思いますか？
これも「己の正しさの基準」に客観性が無い証拠ですよ。

あなたの主張は支離滅裂ですね。
「人に譲れないモノ」が「正しさの基準」はエゴ。エゴは主観ですね。
はい、もう一度
>>859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに


「君は『主観』すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？」
「だからそうだといってるだろうに」

と、なりますねｗ
ついでに前スレ975では
>呆れるほど馬鹿だね。人が「正しさ」という時には常にそれはその人個人の主観的な正しさでしかなく、
>客観性など所詮どこにも存在しない、といっているのだけどね。
なんて言ってましたよ。
人が「正しさ」という時に「己の正しさを基準にする」事は無いんですかねえ？ｗ

要約すると俺たちはメカ君に「屏風の虎を退治してやるからまずは屏風から虎を追い出せ」と言っているのだよ（苦笑

>>101
このスレの連中がマジレスしてると思ってたのかい？
マジレスしてるのってあんただけじゃないの（ｗ

>>107
あんた何いってんの？（ｗ

このスレは｢メカAGLAで遊ぼう」ですからな

「自分は偉そうに煽るが、煽られるのはご免被る」通らんだろう、それは…

>>111
お前はすぐれた識者だ。潰すのはおしい。
方々で暴れるのをやめて山本に仕えないか？

ダブスタはメカちゃんの基本だからね

>>108
> ああ、お気になさらず。あなたが話をずらすので引き摺られないように、と思っているんですよｗ
> まあ、テンプレと思ってもらえれば。

ん？テンプレこそ話をずらすものではないのかね？

> あなたの勝手な意味付けを根拠に私を批判しているんですな。

だから最初の第一声からそういってるんだけどね。それだけのことを理解するのにずいぶんと時間がかかるものだね、あんたの脳は（苦笑

> まさに「己の正しさの基準」の体現ですな。
> 伝達は可能ですね。しかし結論は同じですかな？一般性はありますかなｗ？

まだ分らないのだねえ。一般性などない、といっているのに。
あんたマジで知障？

> 数字は形ある物ですよ。喩えとして相応しくありませんなｗ

数字に形などないね。人間の抽象的な概念に過ぎない。リンゴを１つとかミカンを1つとならいえる。
しかしそういった具体的なものから切り離された数字は抽象的な概念であり、形などないね。
抽象的なものを抽象的なものだけすべて定義することはできない。どこかで具体的なものを持ち出さなければ
ならないのだ。今俺が数字の「１」を説明するのにリンゴを持ちだしたようにね。ここにこそ人間の抽象的思考の
限界があるのだよ。

> あなた赤点取ったら「テストの点数というのも形のないものだよ」が通用するとでも思いますか？

通用すると科しないとか言う話ではないね。

> これも「己の正しさの基準」に客観性が無い証拠ですよ。

だからそういってるじゃないか。何度繰り返すのだね？

> あなたの主張は支離滅裂ですね。

一貫していると思うけどね。客観性など存在しない、ただそれだけだ。
俺がそういっているにもかかわらず、どうもあんたは俺が「客観性は存在する」といっていると勘違いしてしまうようだね。
「客観性など存在しない」という文章を書いてもそれを「客観性は存在する」という意味に取られては、俺としてはなすすべがありませんなあ（苦笑

つまりあんたは俺と議論しているのではないのだ。あんたの頭の中にある「客観性は存在する」と主張する架空の俺と議論しているのだよ。
困ったものだねえ。

>あなたの主張は支離滅裂ですね。

あんたの頭の中の架空の俺が支離滅裂なだけさ（苦笑

>「人に譲れないモノ」が「正しさの基準」はエゴ。エゴは主観ですね。

人に譲れないもの？それはあんたが途中から勝手に言い出したことだろ。おればそんなことをいっていないね。

>はい、もう一度
>>>859での発言はどうなりましたか？ｗ
>>> 君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？
>
>>だからそうだといってるだろうに

「己の正しさ」を判断するのが主体か客体かという話なんだけどねえ。何度もいってるよね。ＡがＡの判断を正しいと
思うのか、ＢがＡの判断を正しいと思うのか、という話。客観性を判断できるＢはどこにも存在しない、という話なのだけどねえ。

859のその発言はあんたの850の発言を受けて、そのとおりだ、といっている部分だ。850を抜きだそう。

|＞「正しいよね？」って？だから「正しさ」など存在しないといってるだろうに。馬鹿？（いやマジであんた馬鹿だよ（わはは。
|＞思わず吹き出してしまった）
|
|ほう、どうして吹き出すんだい？
|存在しようがしまいが個々の主張する「正しさ」を否定するのなら君は何を元に「つーか馬鹿」を連発するのかね？
|君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

850はさらに俺の発言を受けてあんたが答えているものだ。で、俺の発言である「正しさなど存在しない」ということに対して、
あんたが「それを否定するならうんぬんかんぬん」と述べており、俺はその通りだ、といっているわけだ。

で、俺の元々の発言の「正しさなど存在しない」という正しさとは「客観的な正しさ」なのだから、それを受けてあんたが
いっている「基準であるはずの己の正しさ」とは客観的な正しさのことだろう？なので、俺は「そのとおり、客観的な
正しさなどない」と同意しているわけだ。極めて一貫しているじゃないか。どこがおかしいのだね？

それともあんたは俺の「客観的な正しさなどない」という発言に対して「あんたは主観的な正しさも持たずに
馬鹿にしているのか？」と反論したのかね？もしそうならば、そりゃああんたのその反論がおかしいだろうに。（大笑

ま、いずれにしても、ここまで懇切丁寧に説明すれば支離滅裂なのがどちらかはっきりしたでしょうなあ。馬鹿？（苦笑


> >呆れるほど馬鹿だね。人が「正しさ」という時には常にそれはその人個人の主観的な正しさでしかなく、
> >客観性など所詮どこにも存在しない、といっているのだけどね。
> なんて言ってましたよ。
> 人が「正しさ」という時に「己の正しさを基準にする」事は無いんですかねえ？ｗ

もちろんあるよ。現に俺は客観的な正しさと主観的な正しさをこれまでさんざんいっているじゃないか（笑
それと「正しさ」で一括りにして独りで混乱しているのはあんただけだよ（笑

>>110
無粋だねえ。遊びでも何でも真面目に遊ばなければ楽しめないのだよ。下らないことに拘って議論のまねごとをして
楽しみたいのだろ？それならばそれで下らないことでも真面目に議論しなくては楽しめないだろうに。

ゴッコ遊びは真面目にやるからこそ楽しいのだ。照れたりオチャラケたりしてはいかんなあ。
楽しく遊んでるのに何をマジになってしらけさせるのだね？無粋なやつ（大笑

>>105
友人の工学系教授…ねえ。で、あんたは工学系教授とは似ても似つかぬ立場なのだよね（笑
なんか「○○がいっていました」という権威主義から抜けないね。（苦笑

今週の標語「真面目に遊ぼうメカ遊スレ」

>>120

> 無粋だねえ。遊びでも何でも真面目に遊ばなければ楽しめないのだよ。下らないことに拘って議論のまねごとをして
> 楽しみたいのだろ？それならばそれで下らないことでも真面目に議論しなくては楽しめないだろうに。

メカ語使ってメカ論理を改変して遊ぶのは真面目に楽しんでるよ（苦笑

> ゴッコ遊びは真面目にやるからこそ楽しいのだ。照れたりオチャラケたりしてはいかんなあ。

馬鹿？このスレは議論ごっこじゃなくてメカごっこで遊ぶスレですが。

> 楽しく遊んでるのに何をマジになってしらけさせるのだね？無粋なやつ（大笑

その自己分析のうまさはどうやって鍛えてきたのですか（ｗ

メカは学士なんだろ？正直にいえよ。恥じゃないからさ。

＞楽しく遊んでるのに何をマジになってしらけさせるのだね？
Win板で楽しくレスを読んでたら「なにやらマジになって長文で粘着してる人」がいました。
彼のせいでしらけた雰囲気になったのですが、その人は全然反省の色が無いんです。
本当に無粋な人がいるものですね。

メカに質問。何でお前は臭いの？

メカみたいな奴でキモくない奴はいない。
あれはキチガイの理論だ。まともな人間ならば恥ずかしくて使えるはずがない。
あいつらは馬鹿にされてるのに気付いてないんだ。

なんでメカは馬鹿と言う言葉に怒りをあらわにするの？
メカってどうみたって頭よくないだろ。知障でもないが、普通の馬鹿。

メカは糞って結論でもういいだろ？
あとは叩くだけにしよう。

本当にメカは地球に必要ないって。
皆から嫌われても生き続けるゴキブリのような生命力はすごいね。

メカはマナーやデリカシーが無く、下等動物以下である。

メカは学会いったことある？学会。
あるわけねえか。学士だもんな。
行く機会があってもキョロキョロすんじゃねえぞ。
メカみたいな基地外はいいネタになるからな。ギャハハハ
メカ必要なし。

今帰ったんだが今朝からのレスを読んで仕事の疲れがふっとんだねぇ(w

>98の下の方　>前に述べたメタレベルなのだ。
前に述べたメカレベルなのだ。に、見えちゃったからワロタんだねぇ(w
そう読んでも意味が通じてるのがさらにおかしさがこみ上げてきますな(w

んで、>105
工学系教授ぢゃなくても吹いちゃうんだねぇ(w
それじゃなかったら混乱するしかないでしょうな。

>96
これこそテンプレにしたいですな。

メカって文学的センスもないし、臭いし、終わってるし、
何か勘違いの馬鹿そのままだね。 宅間守と同じレベル。
言葉も汚いし、ずうずうしいし、しつこいし、暑っ苦しい。
惨めの一言。

なんかいつにも増して低レベルなカキコだねえ。馬鹿？（苦笑

>>135
まあ、なんだか知らないけど、つらいんでしょうね、あなたの人生。
死んでもいいと思いますよ。別に。生きてるだけが能じゃないじゃない
ですか？なんにもいいことないなら死んだらいいと思います。
むしろ、死ぬべきなのかもしれないですね。死をあなたにとって
唯一無二の救いであると僕は考えます。いや、死ぬべきだな。絶対。
つーか、死ねよ。蛆虫。おまえなんか生きてる価値ねえんだよ。
打ち捨てられた負け犬さんよ（ｗｗｗｗ
みっともねえよ。おまえみたいになって生きてるなんて俺にはできないよなあ
死ね！死ね！、
はい、ほら
シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪
シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪シーネッ♪

メカは学士程度の数学知識で色々と難癖をつけてたわけだ。それにしても周りからよってたかって指摘されても
全然堪えないねえ。むしろ興奮剤を投与された実験動物みたいに暴れまくるとは驚いたよ（ｗ
まあ指摘自体がメカ君のプライドをいたく刺激するのだろうが（こんなに知識のある俺を馬鹿にしたな！とね）。

これこれ子供達、カメ…もといメカを苛めてはいけないんだねぇ(苦笑

それにしても、このスレも様変わりしたねぇ（苦笑
メカ君、Wｉｎ板でよっぽど嫌われるような事をしてたんだねぇ（w

>>137
何を言っているんだい？（ご挨拶）
それが普通なのだよ。
指摘(燃料)がなければ2chにすら書き込めないのだよ。つーか馬鹿？（ご挨拶）
要するに俺はあんたから燃料を貰ってカキコしている訳だ。
それくらいのこともわからないなんて、もしかして山本じゃないのか(w（ご挨拶）

>（こんなに知識のある俺を馬鹿にしたな！とね）。
逆に喜んじゃって歓喜の声でもあげてるかもね。

>>138
これが本人のレスだったらファンになっちゃおうかなぁ♥
んな訳ねぇ〜って！！

>>116
ああ、お気になさらず。嫌味も兼ねてますんで。
それから「己の正しさの基準」に客観性があると言い出したのはあなたですよ。お忘れですかな？ｗ
私の主張は「己の正しさの基準は主観である」ですよ。
あなたの主張は「俺様は己の中に比較するものも無く、ただ人を蔑むのだ」で宜しいですかな？
何も考えず、人の尻馬に乗ってヤジをとばす者と同レベルなんですね、あなたｗ

じゃあ私も抜き出してみましょうか。
前スレ736
>>732
>> だれが正しいと判断するのだね。「俺が正しいのだから正しい」ではちょっと問題あるだろうねｗ

>いいや。問題ないね。人は自分で正しいと思うことを正しいと考えるのだよ。
>それ以外に正しさなど存在しないのだからね。
前スレ753
>じゃ、人類は月に行ってはいない。あれはＮＡＳＡの陰謀だ。正しいよね？ｗ

つまり「（自分が正しいと思っているから）正しいよね？」ですな。
「自分が正しいと思っている」を強調する為の「人類は月に〜」は理解出来ますよねえ。
あなたの主張に沿えば「『正しい』よね？」の『正しい』は存在しますよねえ。

さて
「人類は月に行ってはいない。あれはＮＡＳＡの陰謀だ」
と主張し、反論すると
「俺が正しいから人類は月に行ってない。つーか馬鹿？」
を連発する人をどう思いますか？ｗ

>>130
このスレ以外でメカに粘着しているヤツも必要の無い存在だな･･･。
非に油を注いで喜んでいる。そう、放火魔だ。

>>143
ﾊｹﾞﾄﾞｳですな。
どうせメカ君は、放っておいても自爆するんだから、
ﾏﾀｰﾘｦﾁするのが吉なんだねぇ(w

>>129
> メカは糞って結論でもういいだろ？
> あとは叩くだけにしよう。

結論は飾りなんだねぇ(苦笑
君も頑張ってほしいんだねぇ(w

なんだか、どさくさに紛れて妙に油臭いレスが混ざってるんだねぇ(苦笑

>>146
本人、気が付いてないんでしょうね(苦笑

「知らぬはメカばかり」なんだねえ（苦笑

むしろ「このスレはメカばかり」だねえ(苦笑

>>143
>非に油を注いで喜んでいる。
このあて字最高ですな。

メカスレ以外でメカを見かけたら、メカ初心者がメカに噛み付かないように
メカガイドラインを貼り付けて誘導しよう。腹に据えかねたのならこちらで叩いてもらう。
度が過ぎると荒し行為になるので、くれぐれも同じスレに繰り返し貼らないように。


このスレで「煽られた」「不快感を受けるレスをされた」と感じた方は
そのレスをしてきた相手がメカAGLAと呼ばれる人物かどうか確認してください。
もし、相手がメカAGLAだと判明した場合は、反論せずに大人しく引き下がってください。
反論するとスレがその人物の書き込みでいっぱいになる可能性があります。

ぜひ、↓こちらで確認をよろしくお願いします。本当にお願いします…
【煽りの】メカAGLAと遊ぼう-serial4【プロ】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064614595/

>>142
> ああ、お気になさらず。嫌味も兼ねてますんで。

すみません。なんかちっとも嫌みになってないです。

> それから「己の正しさの基準」に客観性があると言い出したのはあなたですよ。お忘れですかな？ｗ

そんなこと最初からいってないのに。馬鹿ですな。
客観性がない、といってるんだけどね。つーか何を読んでるのだね？
もしやパラレルワールドの2chにでも接続しているのではないかい？（笑

> 私の主張は「己の正しさの基準は主観である」ですよ。

で、あんた俺の争点はどこなの？つーかあんた自分で何を言ってるのかわからなくなってるんじゃないの？
一度全体を通して俺が何をこれまで述べてきたか、あんたの解釈でまとめてごらんなさいな。
こまかな単語や前後の文脈から切り離された文だけを追いかけてるから、支離滅裂になるのだよ。

> あなたの主張は「俺様は己の中に比較するものも無く、ただ人を蔑むのだ」で宜しいですかな？

なんじゃそりゃ？適当に人の発言をでっち上げないでもらいたいね。そもそも何をいってるのか
よくわからないし。馬鹿？

> 何も考えず、人の尻馬に乗ってヤジをとばす者と同レベルなんですね、あなたｗ

あの発言はそうだよ、と最初から言ってるだろうに。俺が書いた何の根拠もない下らない煽りにあんたが
反応して「何を根拠にそんなことをいうのだ」というから、「根拠などない。ただの主観だ」といってるだけなんだけどね。

煽り=ヤジと置き換えてもらってかまわないから、要はあんたが上で言っているとおりなのだよ。
というか最初からそういってると思うんだけどねえ。マジに日本語がわからないようだね。

まさかあんた、俺が根拠のない煽りをしないとでも思っているのかい？（苦笑

> つまり「（自分が正しいと思っているから）正しいよね？」ですな。

その通りだよ。所詮人間は主観できないのだからそう判断するしかないね。そしてそれを客観的な判断だと勘違い
してしまうところに問題があるのだ。

> 「自分が正しいと思っている」を強調する為の「人類は月に〜」は理解出来ますよねえ。
> あなたの主張に沿えば「『正しい』よね？」の『正しい』は存在しますよねえ。

なにやらよく意味がとれないが、上の文の『正しい』とは主観的な正しさを指すのだろうね。
それならその通り存在するね。

郵便物などを配達する場合、必ずある程度の本人確認が必要なのだそうです。
つまり、「家の中から出て来た人に渡す」「郵便受けに入れる」
「本人証明できるものを見せてもらい、確認してから渡す」などをしなければいけません。
しかし、どこにでも困った客はいるもの。家の前に立っていて
「俺が俺自身を証明するからさっさとよこせ」という客がいるとか。
「何らかの方法で確認させてほしい」と頼むと、「俺の言うことが信じられないのか！」
と顔を真っ赤にして怒るのだそうです。8割方は本人なのでしょうが、
普通の人なら証明の提示に素直に応じますよね。
こういう困ったちゃんは自分の思い通りにならなければ気がすまないのでしょうか。
免許証などを見せるのがいやなら家の鍵をあけるなりすればいいと思うのですが。
それとも「俺が俺自身を証明する」ことの有効性によっぽど自身があるのか…

> さて
> 「人類は月に行ってはいない。あれはＮＡＳＡの陰謀だ」
> と主張し、反論すると
> 「俺が正しいから人類は月に行ってない。つーか馬鹿？」
> を連発する人をどう思いますか？ｗ

単に主観的な判断の結果だけを相手にぶつけ合う愚かな人間たちだと思うね。むろんこの場合
おろかなのは「月にいっていない」という結論をぶつけるだけの人間だけでなく「月にいっている」と
いう結論をぶつけるだけの人間も平等に愚かということだよ。両者の間には正当性においてなんの
違いもない（つまり正当性が両者とも皆無ということ）。

上の方で述べたように判断の基準を相手に伝えられればこのその基準を公理とした共通の認識系が
構築可能だ。その系の中では客観性が存在する。しかしその基準、すなわち公理そのものの妥当性は
その公理上に構築された議論の外にある存在であり、系の中にその客観性は存在しない。公理が
その上に構築された数学で証明不可能なようにね。

基準の妥当性を論じるのなら、その外側に再び何らかの基準を設け、それによって一つ内側の基準を
論じることになる。うまくいけば基準の妥当性が客観的に証明可能だ。しかし新たにもうけた外側の
基準自体の妥当性はなんら証明されていないわけで、それを証明するにはさらに外側に…と無限に
続くのだ。

したがって無限の階段を上ることになり、一方人間の思考は有限だから、人間は客観性を獲得することが
できないのだ。

>>150
うーむ深いねえ。

>>142

キミ、ほんとに理解力無いね。

>>119もよくこんなのに付き合ってるよなぁ。
この>>142に付き合って色々言う事のどこに面白みがあるの？
やっぱりアホをからかって反応を楽しむって感じ？

>>144
勝手に踊り狂うのを観察するのが楽しいのに。
何の為にこのスレが存在しているのか解ってないんだねぇ。

>>157

> キミ、ほんとに理解力無いね。

あんたは>>119で俺が主張している論理を豪快に曲解していると言うのに何を偉そうに言っているのだね？
基準自体の妥当性を証明し、判断の基準を相手に伝えることこそが何の根拠もない下らない煽りとも異なる
「己の正しさの基準」となりうるファクターなのだよ。 この程度の推察もできないとはホントに馬鹿だね(苦笑

すみません、誰がメカなのかわからないのですが。

> 801 名前：名無し~3.EXE sage 投稿日：03/09/28 11:03 ID:dKOgyPFA
> >>787さんよ、>>794みたいな馬鹿は引き取ってくれないの？

デフラグスレでレスすると無用なスレ汚しになるからこっちで答えようかねぇ（ｗ
このスレの>>96に書いてあるような理由で納得できないかい？
自制できない>>794は大馬鹿だけど、それにレスしてる君も同類に見られるのだよ。
文句はこっちで言おうね（苦笑

>>160
おまいじゃないのか？(w

>>160
一部の者はメカ化してまっているので
区別が付かなくても仕方が無いでしょう。

>>162
私じゃありませんよ？それは私が保証します。

とりあえずメカは88BASICでもいじって遊んでろ。Win板に来るな。

>>157
> やっぱりアホをからかって反応を楽しむって感じ？

予想外の反応が返ってくるのはおもしろいよ。

>>158
踊り狂ってるのは自分の方だろうに。他スレではずいぶん評判が悪くなったねえ。山本信者の。

>>159
おれは>>157じゃないんだねえ。馬鹿？（苦笑

> あんたは>>119で俺が主張している論理を豪快に曲解していると言うのに何を偉そうに言っているのだね？

曲解しているのはあんたの方だろう。なにしろ俺が「客観的な正しさなどない」といっているのに、
「客観的な正しさなどない」と反論（?）しているわけだから。なかなか想像を超えた人物のようだね。

> 基準自体の妥当性を証明し、判断の基準を相手に伝えることこそが何の根拠もない下らない煽りとも異なる
> 「己の正しさの基準」となりうるファクターなのだよ。

で、そんなことは不可能だ、といってるのだけどね。どこかで基準（数学でいう公理）を持ち出さなければ
客観性など成立しない。どこかに根元的な客観性があると思っているのなら、宗教家だろうね。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 この程度の推察もできないとはホントに馬鹿だね(苦笑

つまりあんたは「客観性はある」と主張しているわけかい？なんかちょっと前は違ったと思うんだけどなあ。
まあいいや。で、それってどこにあるのだね?

>>160
誰もがメカです。あなたもね。

>>161
> 文句はこっちで言おうね（苦笑

うーん、結局（いう場所はともかく）いっているあんたも同類じゃないのかね？
場所がどれほど重要なのかね？

>>170
さあ？まともなスレに迷惑かけないという点では重要かもね。
このスレでは誰もがメカになれるから素晴らしいんだねえ（ｗ

一度メカAGLAにバージョンアップされますと、
元のパージョンに復元することはできません。
あらかじめご了承ください。

>>152
ああ、そうですか、わざわざレスご苦労様ｗ
「己の正しさの基準」に客観性があると言い出したのはあなたですよ。
>>86などはどうですかね？
>> 「己の正しさの基準」など当人が決めること。

>いいや。基準自体が個人間で伝達可能な形であれば、それは一種の客観性をもつのだよ。

>> これが主観でなくて何だと言うのでしょうかね。

>したがって基準は必ずしも主観ではない。

変ですねえ。確認しますけど86はあなたですよね？

さて、「『正しい』よね？」の『正しい』は存在しますよね。
あなたの主張に沿っての「正しいよね？」なのに何故か吹き出し、
その『正しさ』を存在しないと言い切ってますよ。
矛盾ですねえ。

ちょっと間を置かせてもらいます。168とか見たら混乱して来たので。
悪しからず。

>>171
> さあ？まともなスレに迷惑かけないという点では重要かもね。

つまりあんたは迷惑だと思う発言をする、というわけだね。いかんなあ。反省したまえよ（ｗ

【インチキオヤジ】である【田中さん】を煽る、【粘着オヤジのメカAGLA】。
そんな【メカAGLA】を煽る【メカスレのニセメカ軍団】。【証拠のビデオ】。

>>172
バージョン＊アップ＊ね。なるほどあんたも本当は気づいているようだね。

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>174

> いかんなあ。反省したまえよ（ｗ

まったくですなあ（w

で、メカ君は学士なのかね？
気になって夜も眠れないのだが（苦笑

>>173
> 「己の正しさの基準」に客観性があると言い出したのはあなたですよ。

いってない。いってない。（苦笑

> 変ですねえ。確認しますけど86はあなたですよね？

86は俺だよ。しかしあんたもあほだね。基準とは客観性を生み出すものであって、客観性そのものでは
ないし、基準そのものに客観性などない、といってるのだけどね。マジであんたの頭は容量が少ないから
長い文章を読んでると最初の方から順に忘れていっちゃうんだろうね。

たとえば「農薬の残留値が○○なら安全」という基準があるとしよう。その基準を満たしているか否かという
判断には客観性がある。しかし「本当にその基準で安全なの？」というのは別な問題だということなんだけどね。

いい加減理解するか、あるいは理解できないことを理解しろよ（ｗ

>>172も深いですなぁ。
(´ー`)ｙ-~~

>>174
どうしてわからないかね。このスレはメカと遊ぶスレだからメカと遊んでるだけですが？
普通のスレでメカと遊べばスレ住人の迷惑になることが理解できないのかい（ｗ
メカは元々迷惑をかけてるから、今更迷惑云々なんて考える必要もなくて羨ましいね（苦笑

> さて、「『正しい』よね？」の『正しい』は存在しますよね。
> あなたの主張に沿っての「正しいよね？」なのに何故か吹き出し、
> その『正しさ』を存在しないと言い切ってますよ。
> 矛盾ですねえ。

主観的な正しさなら存在するといっているだろうに。主観的な正しさなら人の数だけ
正しい事柄があるのだから、アポロが月にいっているのも正しければ、いっていないのも正しい。
それだけのことだよ。にもかかわらずなんか得意げに（たぶんこれを持ち出せば俺をやりこめれると
思って嬉々として）こんな話を持ち出すから、「ぶわはは」と吹き出してしまったのだよ。

なんか飽きてきたな。

> ちょっと間を置かせてもらいます。168とか見たら混乱して来たので。

いやいや、最初から混乱していたのが、今になって気づいただけだよ。
つまり「168とか見たら混乱しているのに気づいたので」といわなければ正しくない。
言葉は正確に使わないとねえ（苦笑

>>182
ここがメカと遊ぶスレならば、よそでこれを書いたら迷惑になるかもしれない、という発言をここに書くのは
スレ違いではないのかね？遊ぶために書く発言と、他で書くのははばかられる発言をここで書くのは
違うのではないのかね？

>>184
今のこのやり取りを他スレの住人が見たらどう感じるだろうねぇ（ｗ

>>179
君は馬鹿かね(挨拶)
メカ君には都合の悪い質問は見えなくなるスルー機能が搭載されているのだよ。
回答されないという事実が、真実を雄弁に物語っているんだけどねぇ。
そんな事すら気づかない君はねこピーだな。(挨拶)

>>186
そうすると、メカ君は理学部卒の学士で、アニメ・コンピュータヲタなうえ
エロゲーが大好きで親友のいない冴えない素人童貞オヤジということになりますが（ｗ

> 遊ぶために書く発言と、他で書くのははばかられる発言をここで書くのは
> 違うのではないのかね？

馬鹿？何を当たり前なことをいっているのだろうね（苦笑

>>187
それで何か問題があるのかね？
つーか馬鹿？（ご挨拶)

>>189
いえ、何も？（苦笑
あんたも馬鹿だね（ご挨拶）

ヲチスレとしてなら>>77-80あたりが真骨頂だねぇ(苦笑

スレの趣旨や雰囲気に合わせて言い回しや態度はある程度変えなければいけないのだよ（苦笑
メカ君は対話を円滑に進めるためのそういった基本的な手法を完全に無視しているから
メカスレや田中スレのようなダメな人を弄るスレでしか相手をしてもらえないんだねぇ（ｗ

速やかに誘導するのがスレ違いなら
あんたの場合は板違いどころか場違いだろうねぇ(苦笑
それくらいのこともわからないとは全くお笑いですな(wつーか馬鹿？(苦笑

誤爆かい？どのメカに対するレスかよくわからないねえ(苦笑
つーか馬鹿？

メカははっきり行って知ったか君だからね。
何かと「説明は無用でしょう」と書く田中さんと同じですな。
説明できないからこそ説明しないわけです。

213 ：名無し~3.EXE ：03/09/28 00:25 ID:IehdsZeL
メカAGLA　メカAGLAの　知識を取ったら　田中さん
田中さん　田中さんの　デムパを取ったら　ダメオヤジ

ダメオヤジ　ダメオヤジが　デムパを出したら　田中さん
田中さん　田中さんが　知識を付けたら　メカAGLA

まあみんな「壊れたラジオ」なんだけどねぇ。
ちょいと壊れ具合が違うのがいるなあ（w

メカAGLA

日本人である以外、素性も名前もわからない。
だがその天才的な煽りの腕は神技とさえいわれている。
この謎の荒しは、今日もどこかでレスをつけ、
奇跡を生んでいるはずである。

>>197
壊れ具合が違う？だれのことかな？（キョロキョロ）

なんか俺抜きで盛り上がってるねえ（苦笑
「正しさ」の話はもういいのかい？しかしマジだったのだね。俺はてっきりわざと勘違いしている
ふりをして俺を煽っているのかと思っていたが。ま、天然物の威力の前にはどんな虚飾も
色あせてしまうということですな。（笑

その｢種｣の知識はあるか｢も｣しれないが
その知識に対する理解がともなっていないので
知性はないんだねぇ(w
これを｢ある｣と、思って行動するととんだことになる。

メカ、その人のことなのだ(クスクス

論理的思考や状況判断は知性によるものだから、知性が無いのに知識を総動員して説明しようとすると
支離滅裂な知識の羅列になるんだねえ。パターン化した答えのみなら知識によって導き出すことができるから
そういった会話にはまともに対応できてるみたいだけどね（苦笑

知識のみで議論したがるメカには困ったもんだ。メカのアイデンティティは知識だけだから、そりゃ必死なんだろうけど（ｗ
アイデンティティが田中式だけな田中さんと同じですな。

メカＡＧＬＡの生態

メカ卵
幼き頃から嘘つき。嘘に嘘を重ねる内、言う事がその都度変わる性格となる。

メカ幼虫（メカ蛆）
自己を正当化する為に長々と説明をして相手をごまかす事（擬態）を憶える。
生態観察の抜粋
メカ蛆「ＡはＢなんだよ」
その他「え、きのうＡはＣっていってたのに」
メカ蛆「なにいってるの、Ａは〜〜ぐだぐだ〜〜だからＢなんだよ」
その他「きのうＣっていったのに…けつろんはどっち？」
メカ蛆「……けつろんはかざりなの！いっぱいせつめいしてあげたんだからだいじなのはせつめいなの！」

メカ蛹
発言に一貫性がない上に自己陶酔に陥りながらの長文、詭弁の多用。当然の如く嫌われ者。
結果、相手にしてもらえない事がトラウマとなる。

メカ成虫（五月蝿）
相手にしてもらえない事への恐怖から、確実に相手の反応を引き出す為にありとあらゆる手段を使う。
トラウマから放置という言葉には過敏に反応する。

「メカには知識しかない」なんて当たり前でしょ？
メカなんだから人間と同等な思考なんてできるわけない。
記憶しているデータを参照して羅列してるだけ。
羅列の方式には人工無能を使っているがね。

さあ、デフラグスレに質問カキコがありました。メカくんの出番です。
コンピュータのプロからありがたいご指導を承りましょう（苦笑

デフラグスレ、２，３の質疑応答がなされているようです。
メカ君、そろそろ首をつっこまないと解決しちゃうよ。

…メカには解決後に噛み付くという無粋な荒業があるから遅れてもいいのか。

あと1時間もすればメカタイムですね。
NTFSスレ、デフラグスレ、田中スレなどを巡回してこちらにいらっしゃいます。
みなさん、メカさんに失礼が無いように身だしなみを整えておきましょう。

おまたせしました今日のIDはBSpR0IQEです。
NTFSスレには新着がありませんから次は田中スレでしょうか。

せっかくのメカタイムだったというのにこちらにはいらっしゃいませんでしたね。

この人、仕事してるのかなあ。

田中スレ、メカとノヴァがイタイ論争をはじめそうだねえ（苦笑
メカのボルテージがどんどん高まっているのを感じるよ。
せっかくのお友達なのにねえ（ｗ

ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063975576/305
>元々、ディスティ・ノヴァというキャラクターは、
>少々人を不愉快にさせる困った性格（行動もですが）を有するキャラクターなのですよ。

メカ君、近親憎悪かねぇ。
ただ、メカ君の場合“少々”では済まないんだねぇ(苦笑

>>180
あなた勘違いしてますわ。メカモドキのせいで混乱したんですよ。
もしかしてあなた以外の人のレスを引用しているのではないか？と。
勝ちを確信して、はしゃいでしまったようですね。みっともないですよｗ

今度は徹底して「基準」のみにコダワりますか。国語房ですねｗ
基準そのものに客観性などないと言われてもねえ。
>したがって基準は必ずしも主観ではない。
とか言ってますなｗ

ま、どちらとも取れる表現をしておいて後で辻褄を合わせるのがあなたの手法らしいですねｗ
あと、自分と相手の主張をすりかえたり、同化させる手法も使いますな。

「農薬の残留値が○○なら安全」という基準そのものが主観か客観かって話ですよ。
どうせまた「木を見て」が始まるんでしょうねえｗ
あ、あなたの例えを流用しただけなんで「農薬云々」での突っ込みは結構です。

>>183
吹き出した理由は結構。まあ、勘違いも甚だしいですが。
で、 『正しさ』を存在しないと言い切った理由は言わないんですかね？ｗ
言えないから「飽きてきた」ですかｗ

メカ君がカキコが一段落したら、win板がﾏﾀｰﾘし始めたんだねぇ(w
良いことですなあ(w

突撃厨のみなさんも、ヘタに刺激しないで、続きはこちらに来て
やってほしいんだねぇ(苦笑

IDがないから、読みづらいったらありゃしない。

こちらなら迷惑かからないかな？
ローカルルールが読めない？ので違反してたらスマソです(；・∀・)

最適化、デフラグ統一スレ2>>817

究極馬鹿だから幼児を相手にするつもりで
細々としたことまで説明しないと駄目か？┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
お前がアホすぎて反面教師になってくれたおかげで、
俺はおそらく相手さんの意図は分かったよ(　･∀･)つ〃∩　ﾍｪｰ

ＡＢＡＢで１：Ｎをどんどん想定するように酷いパターンを考えていくと、
通常時はいつか最悪のパターンとなりそれ以上酷くならなくなる状態に陥る。
ＲＡＩＤ０でそれと同じパターンで片方のＨＤのみに割り振ればこちらも最悪パターンだ。
このとき、リードタイムが通常とＲＡＩＤ０で実質同じになる。
なら、十分大きなファイルは最適状態のリードタイムがＲＡＩＤ０の方が短いので
リードタイム増加率はＲＡＩＤ０の方が酷くなってるって事だ。
デフラグでこれが解消されるからＲＡＩＤ０の方が効果がでかいことがあることが言える。

だからお前がさんざん否定した最悪パターンを考える事が
必要かつ重要なんだよ、ボケ！！(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!
いままでのご相手さんが言っていた、
小さいファイル、先読み、バッファは無関係も、すべて正しいじゃねえか！！(≧▽≦)ｷﾞｬﾊﾊﾊ

さて、今度もまた己自身の知識＆思考能力不足をますます披見させる
どんな屁理屈、詭弁レスをしてくれるのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ



あと、見てくれるかワカランが、いままでのご相手さん、これでどうよ？

>>216
残念だねえ。このスレではメカの口調を真似した方がウケがよいのだよ(苦笑
つーか馬鹿？(挨拶)

>>216
こんな感じが良いんだけどねえ（苦笑


>>817
> そもそも問題が何かを理解せずにとんちんかんな話を始められてもなあ。

幼児を相手にするように細々としたことまで説明しないと理解できないのかね？
俺は彼の意図が理解できたよ。誰かさんが反面教師になってくれたおかげでね（苦笑
つーか馬鹿？

ABABで1:Nをどんどん想定するように酷いパターンを考えていくと、通常時はいつか最悪のパターンとなり
それ以上酷くならなくなる状態に陥る。RAID0でそれと同じパターンで片方のHDDのみに割り振ればこちらも
最悪パターン。このとき、リードタイムが通常とRAID0で実質同じになる。それならば、十分大きなファイルは
最適状態のリードタイムがRAID0の方が短いので リードタイム増加率はRAID0の方が酷くなっているわけだ。
デフラグでこれが解消されるから、RAID0の方が効果が期待できる場合があると言える。

だからお前がさんざん否定した「最悪パターンを考える事」が必要かつ重要なわけだよ。 これでも、いままで
彼の言っていた「小さいファイル・先読み・バッファは無関係」が間違っていると言えるのかい（ｗ

さて、今度はどんな屁理屈・詭弁レスで己自身の知識＆思考能力不足を披見させてくれるのかな（苦笑
楽しみだなあ（ｗ

>>215
たしかに分かりづらいかもしれないね。
しかし慣れてくると、ある発言者だけが浮いて見えるようになるのだよ。

だから問題ないんだねぇ(w

　　　　　　　　　　　　　 _,,,. --――‐-- .,,　　　　　　　　　　　　仕方がないな･･････
　　　　　　　　　 　 ,.-''"　 　　 _,,. - ､　　 ~ヽ　　　　　　　メカはからめ捕られたんだ･･･
.　　　　　　　　　／ヘ..__,,,..-'''~　　 　 ＼　　 ヽ　　　　　メカが今まで田中や山本にしていたように･･･
　　　　　 　 　 //　　　　　　　　 　 　 　 l　　　l
　　　　　　　 //　__　　　 _,,,.　　　　　　　|　　　|　　　　　 ２ちゃんねらーに綿密に用意、計画され
　　　　　 　 〃‐-､ `ー''~　,,.-‐''''"~~　　 |　　　|　　　　　 からめ捕られた･･･!!!
　　 　 　 　 |　＿_.`　　　'" ＿＿_　　　／　　　|　　　　　　　自分は粘着ヲチするが、
　　　　　　　|く__ﾟ_ノ　　　 く_ﾟ＿_ノ 　　 !　r'~`l　! 　　　　　　ヲチされるのはご免被る･･･
　 　 　 　 　 |　ー |　　 　|　---　　　　|　|⌒ｌl　!
　　　　　　　 |　　 |　　　　|　 ､ 　 　 　 | .|'⌒ｌ|. |＼　　　　　　　　　ククク･･････
.　　　　 　 　 | ／l､＿＿_.ﾉ　　＼_　　　|..|'つｌl　!　 ＼　　　　　通らんだろう、それは･･･！
　　　　　　 　 | `ー――――‐一 `l. 　 |.|`ｰ'′|　　　ト､　　　　　
.　　　　　　 　 |　　　 ===　　 　 　 　 　 l| ＼ 　|　　　|　 ＼
　　　　　　　　 l､　　 　　　　　　 　 　 　/　　＼ｌ　　　|　　　　　　　メカは迂闊にも･････
　　　　 ,,,. -‐''~~ヽ､＿＿＿＿＿＿__／　　／/ 　 　 |　　　　　　　　文体改善を怠った････
　　　''~　　　　　　 |　　|　　　　　　　　　／　/　　　　|　　　　　となれば当然その報いは･･
　　　　　　　　　　 |　　 ト、　　　　　 ／　　/　　　　｜　　　　　　　受けねばなるまい･･････！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　2chで粘着してるっていう噂…　　　　　　　　 |
　|　　いったいいくつあるんだ…？レス…　　1000……？　いや2000…？　|
　|　　あのヤロー……！　書き込みやがって…！　汚え奴っ……！　 　　　|
　|　　粘着煽りのレスっ……！　基地外のレスっ……！　　　　　　　　　　　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　わしの煽りは言うならネタ振りだ……！
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l　　　ただレスをしているわけではない……！
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　おまえらだって
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ　　　　　　テキトーに楽しかったはずだ…
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　楽しませてやったんだから…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　　これくらいの粘着をわしがするのは当然だっ……！
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　なんら問題ない……！

前レス>>950, >>953
貴殿のいう「地動説」「天動説」とはいつの時代のものかね。
ギリシア時代？（アリスタルコス／アリストテレス）
ルネサンス？（コペルニクス／プトレマイオス）

そんで、前レス>>953の
＞天動説のような間違いを犯す
の天動説が犯した間違いって何？

sage 入れる欄を間違えて上げてしまいました。
すいませんでした。＜ALL

ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/825
| 825 名前：名無し~3.EXE 本日のレス 投稿日：03/09/30 11:11 3W+bkHr0
|串換え擁護はメカの特徴

啓蒙のつもりだろうけど、控えておいたほうがいいんだねえ(苦笑
それに擁護発言も油臭くてバレバレなんだから、心配無用なんだねえ(w

>>203
Aはaである、Bはbである、という話のAとBがくべつつかない人間にはaだといったりbだといったり
支離滅裂に見えるかもしれないねえ。普通はそういう場合AとBは同じものなのか?と自問するものだけどねえ。馬鹿?（笑

>>213
> あなた勘違いしてますわ。メカモドキのせいで混乱したんですよ。

ふーん。つまりまだ大元の勘違いは自覚できていないってことか。それは残念だね。
一日も早くそうなる日が来ることを願っているよ。

> 今度は徹底して「基準」のみにコダワりますか。国語房ですねｗ

あんたが「正しさの基準」の話にこだわっているから、それに応じただけなんだけどね。
自分の発言にどれだけこの箇所に関するものが多いか読み返してみたら？（苦笑

> 基準そのものに客観性などないと言われてもねえ。
> >したがって基準は必ずしも主観ではない。
> とか言ってますなｗ

うーん、頭が悪いなあ。基準というのは主張でも何でもないのだから主観的な正しさも客観的な正しさも
ないのだよ。基準の是非、すなわちその基準の正しさを議論する場合は無論主観になるけれどね。
基準自体は物差しの目盛りのようなもので何の意味もない。その物差しで測った数値には客観性がある。
一方その物差しを使い続けるか否か、という議論は主観の領域だ。

この箇所は人に伝達可能な基準の話をしているのだからね。ある情報を伝達することとそれに同意を得ることは
別である、ということさえあんたはわからないようだ。

国語房は単語だけにこだわっているから、こうして一つの単語がさまざまな意味で用いられていることに
気づかないわけだ。

> ま、どちらとも取れる表現をしておいて後で辻褄を合わせるのがあなたの手法らしいですねｗ

どちらともとれる、ではなくてそれぞれ別なものなのだよ。あんたがそれを区別するごっかいりょくがないだけだ。

> あと、自分と相手の主張をすりかえたり、同化させる手法も使いますな。

してない、してない。あんたが俺の主張を読み違えているだえだよ。（苦笑
まあ本当にそう思うなら、その箇所を対比させて示すことだね。それができないのはあんたはそもそも
読解できてないからなのだよ。つまり自分が混乱しているだけなのに、それを相手の主張が変わることが
原因、と転嫁しているわけ。

> 「農薬の残留値が○○なら安全」という基準そのものが主観か客観かって話ですよ。

基準そのものは主観でも客観でもない。上で行った通りね。主張でないのだからね。
あるものがその基準を満たす、という主張には客観性がある。ある問題にその基準を当てはめることが妥当か、
という議論では客観性は存在しない。

> どうせまた「木を見て」が始まるんでしょうねえｗ

上のことをどうすれば「木を見て」で説明できるのか教えてほしいね。

> あ、あなたの例えを流用しただけなんで「農薬云々」での突っ込みは結構です。

おやおや自分が下らないところにつっこむ人間は、こうやって相手にいちいち「下らないところにつっこむな」と
断らなければ心配でしょうがないんでしょうな。不便ですなあ。いやマジでさ、効率悪いんだよね。

山本なんかその最悪の例だろうね。いいわけや断り書きがいっぱいで、もうちょっとでも隙を見せたら
攻撃される、と常にびくびくしながら文章を書いている。普通の健全な人間はテーマに重要でない部分に
不要なつっこみはいれないものだが、山本は自分がそれをやっているから相手からもやられると恐怖に
おびえていなければならない。そういうところにエネルギーを使ってるから小説の出来がイマイチなんだよなあ（苦笑

> で、 『正しさ』を存在しないと言い切った理由は言わないんですかね？ｗ

もともと人間の思考=主観なのだから、客観というのはどこにも存在しないのだよ。
Aは実在するがそれと対になるBは存在しない、というものは多い。「理想と現実」とかね。
現実は厳然として存在するが理想というのものは現実を語るためにその対極に配置された
実在しない存在だ。人間は存在しないものを想定するのが好きなのだ。というか何かを
論じるにはそういった主張が必要だということだ。つまり客観というものは人間が想定した
架空の存在ということなのだよ。

>>216
うーん、所詮馬鹿はどこまでいっても馬鹿ですな。理想的なRAID0を考えよう。2台のHDDの回転が
完全に一致しているようなRAIDだ。このRAIDは単体のHDDがちょうど容量が倍、読み出し速度も倍
であるのと同一だ。単体のHDDが1セクタを読み出す時間でこのRAIDは2セクタを読み出せる。

そのRAIDを元のHDDよりも回転速度が2倍、容量も2倍の単体のHDDと比較してみるといい。

何か差が考えられるかね?考えられるというならそれを示してもらおう。また、ここでは「回転が一致している」という
特別な条件を想定したが、現実のRAIDでは当然のことながら一致していない。では、この特別な条件を
はずすと、RAID0と速度&容量2倍の単体HDDとの比較における結論に対してなにか重要な影響を与えるかね?
与えるというのならばそれを示してもらおう。

あんたの示している例(最善値が2倍で、最悪値が同じ)というのは、RAIDでない単体のHDDで
容量と速度が2倍のHDDと比較した場合でも当てはまることだ。RAIDであるという点になんら本質的な
要因はない。

ま、がんばって知恵を絞ったようだけど、惜しかったねー（ｗ

>>218
うまいね。一カ所「お前さん」を「あんた」に直せば完璧だろうねえ。（苦笑

>>222
論述の主題とは関係のない枝葉末節に下らないつっこみをいれるという鼠房の典型的な例ですな（笑

>>224
> それに擁護発言も油臭くてバレバレなんだから、心配無用なんだねえ(w

そりゃああんたの勘違いだろうね。俺はここしばらくIDを変えてはいないから、違うIDのやつは
違う人間だということだよ。とうとう自分の敵はすべて同一人物に見えてしまう段階に達したようで、
ご愁傷様。いやむしろおめでとうといってあげたいね。

>>229 の補足を少しすれば、結局>>216が言っているのは、

あるHDD(A)と容量と速度ば倍のHDD(B)では最適に配置された状態と最悪な状態の読み出し時間の
差が(B)の方が大きい

と言っているだけ。RAIDとは本質的に無関係な話なのだよ。

>つまり客観というものは人間が想定した
架空の存在ということなのだよ。

やっぱりどこかで聞きかじった程度でしかない知識では
このようなことしか言えないんですな(苦笑
どこかにも書いてあったけど、知識＋理解が知性となりえる訳で
わかった｢気｣でいるから大笑いしてしまいますな(w

>知識も知性も所詮自分の脳が処理している物事にすぎない。
便宜上区別することは有益だが、本質的には同じもなのだよ。

で、こんな意味のわからないことを口走る訳だ。
あんたのお得意な｢たとえ｣を使うなら
人はレコーダーであって、知識を記録する。それをいつ、どこで、どのような状態で等で
再生する(知性)となり、人は行動する訳だ。
全く違うものを｢本質的には同じもなのだよ。｣なんて言えるのは
所詮、理解すらしていないってことですな(苦笑
まぁまともなことを言ってくれたら逆につまらないけどね(w

>そもそも「正しい」なんてどうやって証明するのだね？科学の歴史の中には長い間正しいと
されてきた考え方があっけなく覆ることが多々ある。むろん今正しいとされていることも将来
否定されることがあるだろう。

と、いうことは、あんたのクソレスもまったくこれに当てはまる訳だ(w
なのに、くりかえしクソレスを続けるのは理解に苦しみますな(w

ネテの提供、毎度ありがとうございます。

ネテ→×
ネタ→○

遠い未来どうなるかは知らんが、現代においてメカＡＧＬＡは間違ってるだろう。

大体、周りから奇人扱いされて理解されなかった人物が時を経て再評価される例は
確かにあるわけだが、周りから奇人扱いされてたヤツがやっぱりただの奇人だったという
例の方がずーっと多いんじゃないのか？

詭弁の法則
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

>>234
> 全く違うものを｢本質的には同じもなのだよ。｣なんて言えるのは
> 所詮、理解すらしていないってことですな(苦笑

何と何が本質的に違うにもかかわらず俺が本質的に同じだと言ったと言っているのだね?
稚拙な文章だなあ。わけわからんよ（苦笑

>>235
正しいこと以外を言ったり書いたりしてはいけない、と俺が主張しているのならあんたの指摘は適切だろうねえ。
生憎俺はそんなことを言ってはいないが。つまりそれはあんたが無意識に立てた前提であり、そう主張しているのは
あんたの方なのだよ（笑

>>237

まったくとんちんかんな指摘だね。俺がいつ自分の話をしたね?
それにまた多数決の話を繰り返してるし。それしか脳がないのかね?

そこまで主張するなら「俺は多数決で決まったことを正しいと考える」とはっきり言ったらどうだね?
あれこれ言い訳しないで。別にそれはそれであんたの中では正しいのだろうから、いいんじゃないの?
それが正しくない例などいくらでも転がっているが、あんたの中では正しいのだからね。それが主観的な
正しさというものだ。主観的な正しさはそもそも俺の述べていることだから、俺は否定しないよ。(笑

>稚拙な文章だなあ。わけわからんよ（苦笑

あんたのレスがね(w
反論どころか意見にもなってないんだねぇ(w　哀れだねぇ(苦笑

>つまりそれはあんたが無意識に立てた前提であり、そう主張しているのは
あんたの方なのだよ（笑

俺がどこにそんな前提のレスをつけているんだい？
もっと性格に文章を読むことから覚えないといけないようだねぇ(w
かりにそうだとしたら、あんたのレスは正しいとはいえない訳だ(w
正しくもないことをグダグダとレスするのは他の住民達には迷惑にはならないのかい？

やっぱりよそから得た知識のみでしかレスしてないから
煽りにもならないレスしかできないんだねぇ(w
あまりにも面白すぎて毎日が楽しいよ(w ありがとさん？

楚の国に盾と矛とを売る者がいた。まず盾を見せ、
「この盾は世界一堅い盾です。どんな矛でも穴をあけることはできません。」
と言った。

その次に矛を見せ、
「この矛は世界一の矛でどんな盾でも貫きます。」
と口滑らかに宣伝した。

そこで見物していたひとりが訊ねた。
「ではその矛でその盾を突いたらどうなるのだ？」
男は顔を真っ赤にして答えた。

「馬鹿？最強の矛には最強の矛の、最強の盾には最強の盾の
役割があるのだよ。あんたは俺の商売を邪魔をしたいだけだろ（ｗ」

>>241
> 正しくもないことをグダグダとレスするのは他の住民達には迷惑にはならないのかい？

なぜ迷惑になるのだね?

> 煽りにもならないレスしかできないんだねぇ(w

ま、どちらがそういうレスをしているか、一度”客観的”に判断してみてはどうだね?

>>242
煽りさえコピペを使わないと出来ないとは…あんたの脳みそっていつ稼働するの?(w

>>242
いえいえそんなつもりは全くありません。
私はただ　からかって遊んでいるだけなのです(w

コピペで十分言い表される底の浅さの方を恥じるべきだと思うが。
メカは本家山田ＡＧと同じで行動パターンが限られてるからね。

>>245
> コピペで十分言い表される底の浅さの方を恥じるべきだと思うが。

そう思うところにあんたの思考の底の浅さがあるのだよ。
考えない訓練をしていると生きるのが楽でいいだろうね。俺なんかつい考えてしまうよ（苦笑

>>243
あんたが嫌ってる1行レスだな(w
グウのネもでないとは、このことですな(w
検索でもして｢知識だけ｣つけてからまた煽ったらどうかね？
まぁどちらにしても、お話にはなりませんけど(w

あんたがつっこんだ話題についてこれると勘違いしたみたいだ。
悪くとらないで欲しいものですな(w
　

　 　 ／⌒ヽ 　　／⌒ヽ 　 .／⌒ヽ 　　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ 　　／⌒ヽ 　 .／⌒ヽ 　　／⌒ヽ　　　　　　　　
　　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）すいません
　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/　　|　 　　/ここ近道だって
／⌒ヽ 　　／⌒ヽ 　 .／⌒ヽ 　　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ 　　／⌒ヽ 　 .／⌒ヽ 　　／⌒ヽ
　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）聞いたんで・・・
⌒ヽ 　　／⌒ヽ 　 .　／⌒ヽ 　　／⌒ヽ　　／⌒ヽ 　　／⌒ヽ 　 .／⌒ヽ 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）　/　´_ゝ`）　./　´_ゝ`）通らせて下さい・・・
ヽ 　　／⌒ヽ 　 .／⌒ヽ 　　／⌒ヽ　　　／⌒ヽ 　　／⌒ヽ 　 .／⌒ヽ 　　／⌒ヽ　　　　　ゾロゾロ・・・

>246
ほんとに予想通りの反応しかできないメカだねえ。
そんなんだから人工無能呼ばわりされるんだよ、キミは

>考えない訓練をしていると生きるのが楽でいいだろうね。俺なんかつい考えてしまうよ（苦笑

考えての末コピペがいちばん効果があると判断したのだろう。
結果その通りのレスが帰ってきたのだからまずは成功じゃないのかな？

考えた結果がいままでのレスだとすればさらに笑うしかないですな(w

>>242
> 「馬鹿？最強の矛には最強の矛の、最強の盾には最強の盾の
> 役割があるのだよ。あんたは俺の商売を邪魔をしたいだけだろ（ｗ」

つまり盾と矛はそれぞれ別の公理系内の存在と言うことだね。
一方がユークリッド、他方が非ユークリッド。この両者をごっちゃにして
「お前はある時は平行線が交わるといい、ある時は交わらないという」と
文句を言っているその見物人の方がおかしいだろうね。（笑

>>247
> あんたが嫌ってる1行レスだな(w

「迷惑になるとは思わないのか？」「なぜ迷惑になるのかい？」これを他にどう受け答えれば
いいのか、一つあんたに見本を見せてもらいたいね。

>>250
> 結果その通りのレスが帰ってきたのだからまずは成功じゃないのかな？

ん？つまり俺に不毛なレスをつけさせるためにあんたは自分で不毛な発言をしたということだね。
いったいどんな目的があるのやら。んーまさに不毛だねえ（笑

>>251
ついに認めちゃったよ（ｗ
｢壊れる｣のも奥が深いんだねぇ(w

よいこはマネしちゃぁいけないよ。

>>254
うーん、わけわからんなあ。もしかしてレス番号がずれてるとか?
それほどまでにあんたの発言は意味不明ということだよ（ｗ

>>252
聞かれてるのだから、答え方はいたって簡単だ。
この場合はYesとNoしかない。
それくらいのこともわからないのかい？
いい壊れかたですな(苦笑

>ん？つまり俺に不毛なレスをつけさせるためにあんたは自分で不毛な発言をしたということだね。

自分が垂れ流してるのが不毛なレスと言う自覚はあるのね

>>256
相手の質問が不完全でもYESかNOを無理に答えるのが正しいのかね?

>>257
むろん不毛なものもあるだろうね。つーかそんなの当たり前だろう（馬鹿？

>>258
>無理に答えるのが正しいのかね?

どこをどう読むとそんなことが言えるんだい？
答えられなくなると馬鹿のふりをするのは見てて面白いものだねぇ(w
やはりいいかげんな知識しかないものだから
そこから出てくるのも(ry

>>259
不毛だらけといった方が適切じゃないのかね？

>>261
いや、変な毛がいっぱい生えてて不気味なんだねぇ（w

>>262
｢変な毛｣ってあーた
笑い過ぎて腹が痛いですな(w

>>260
ま、すべてYESかNOで簡単に答えられる問題しかこれまで相手にてこなかった人間は幸せだねえ。
まるでその小学生のような心のままで人生を終えてほしいね。ある意味それこそもっとも幸せな人生だから。

>>261
ブラックホールのように不毛だねえ。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/825n
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/828n
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/831n
氏ね。
山本板系のヤツか？

>>264
こう聞いているのだよ？ちゃんと読んだのかい？つーか底なしの馬鹿？
｢正しくもないことをグダグダとレスするのは他の住民達には迷惑にはならないのかい？ ｣
はぐらかすのなら別に構わないのだが
変な毛生やして絡むのだけはやめてくれないかい？
それされると遊びの域を超えてしまうのでね(w

あんたと遊んでいると楽しくて楽だねぇ(w
あんたのマネさえしてれば、なにも考えなくてもいいのだから（w
あんたの凄いところはこのやり方を、見つけた（考えた、発見した、まぁなんでもいいや）ことだね(w
暇さえあればどれだけでも遊べるからね(w

>>266
「齧歯類」と呼ばれる山本信者=と学会シンパだよ。
主に「鼠版」(>>1を参照)にたむろしている「人の揚げ足取りばかりしている人間」だ。

>>267
> こう聞いているのだよ？ちゃんと読んだのかい？つーか底なしの馬鹿？
> ｢正しくもないことをグダグダとレスするのは他の住民達には迷惑にはならないのかい？ ｣

だからどのような迷惑なのか?と訪ねているんだけどね。当然の疑問だろ?
物事の多面性もわからない小学生かい?(苦笑

>>268
ここでハゲドウとか書くと"ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ”とか言われるんだろうな。
まぁ、ネズミ方面が臭いとは思ってる。

＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...。

しかし267はよくこのレベルの思考能力でこれまでの人生を乗り切ってきたね。
あ、乗り切れていないのかな?(苦笑

ノヴァくんのなりきりを批判しているのだから、メカは
「基地外のメカAGLA」を演じているわけではないのだね（苦笑

>>270
まあ揚げ足取りが楽しい奴らなのだろう。まあ楽しさが分からないでもないけどね。しかしどうせ楽しむのなら、
可能な限り高水準の揚げ足取りを楽しみたいものだ。ところが鼠はそんなことお構いなしなのだから、”迷惑”な話だ(笑
低水準ばかりでは飽きると思うのだが、齧歯類の脳はきっと飽きることを知らないのだろうね。ある意味幸福な人たちだなあ（笑

> 345 ：名無し~3.EXE ：03/09/30 17:16 ID:pbRqJjQH
> このスレの主人公になりきるってのはどうよ。
>
> そうすればもっと盛り上がるよ。
>
> 主張だけでなく記述式もなりきって。
> 【 】 と？。 と空白スペースを忘れずにね。


このスレの真似をしようというのかね？
そんなことしてもID制だと面白くないんだねえ（苦笑

>>272
あの田中スレのノヴァってNOVA板のNOVAとは違うよね?
もしかして同じか?なんか読んでる小説のジャンルがかぶっているようないないような（笑

一応張っておいてあげようかねえ。ツーか馬鹿？（苦笑
http://freebbs.around.ne.jp/article/w/wnova/index.html

> 835 ：名無し~3.EXE ：03/09/30 19:27 ID:y0vyVKaR
> メカさん　もう来ないで。お願い。
> あなたが来るとスレが荒れて・・・
>
> って書いても駄目だろうな。ｼｮﾎﾞｰﾝ
> 煽らないでね。

馬鹿？

「板違い、スレ違い、重複、単発質問スレッドなどはやさしく誘導、
荒らしは完全放置の上でどちらの場合も削除依頼をするよう
お願いします。 煽る貴方も荒らしです。」

なんだねえ （苦笑

> 836 名前：名無し~3.EXE sage 投稿日：03/09/30 19:46 ID:eEcd7Q0U
> >>835
> 自分の発言は煽りだとは思っていないのかね?

少なくとも君は「自分の発言は煽りだ」と思ってないのでしょうなあ（ｗ
「俺はお前らに指導してやっているんだぞ」とね。救いようの無い馬鹿だねえ（苦笑

>>269
>だからどのような迷惑なのか?と訪ねているんだけどね。

え？？？何を言ってるんだい？
そんなことは今言い出したことだろう。わかって言っているのかい？
あんたのお得意な技だろうけどここまでくると哀れですな（ｗ
話もできないようなことならわざわざ首をつっこまなくてもいいだろうに(w
それとも何かね?煽りのプロとしては捨ててはおけないってことですかな？
好きにしてくれて大いに結構だが、
あんた自身がかけた迷惑もわからないようではお話になりませんな(w
知識、理解、経験を生かして、場の空気くらい読めるようになって欲しいものですな(苦笑
つーか物事の多面性を理解していると思い込んでいられるのは幸せなことですな(クスクス

普通のスレに迷惑をかけていると言う点ではメカと鼠は同類ですな（ｗ

なぜ今日のメカ君はクエスチョン記号が半角なのかね?

259 ：名無し草 ：03/09/30 19:07
>>257
むろん不毛なものもあるだろうね。つーかそんなの当たり前だろう（馬鹿？


これってメカ？
自分が指摘されたらこんなレスつけるのに
他人のレスにはいちいち「不毛だ」って言うんだな(w
（「不毛だ」ってう趣旨の発言ってことね

これだから自己中は困る
自己批判は完璧なのに
いっこうに治らないってのは
もう完璧に(ry

>>226
ありゃりゃ、お優しい事でｗ
はしゃいでしまったのがバレて照れてますねｗ

ところであなたは自分の決めた基準が主張じゃ無いんですか？ｗ
これは笑えますな。

あなたの都合のみで一つの単語がさまざまな意味を持つんですからね。
あなた、現実でも語り合う友達いないでしょ？ｗ

あと、図星だからってあまり興奮しないほうが。
幾ら何でも「ごっかいりょく」はねえｗ

>>228
あなたの主張に沿った「主観による『正しさ』」をあなた自身が存在しないと言った理由を聞いているんですよ。
あなたは「客観というのは」などと、その時点では相手が言ってもいない言葉を混ぜて誤魔化してますね。

>>281
メカは複数いるからなんだねえ。馬鹿？苦笑

>>283
> ところであなたは自分の決めた基準が主張じゃ無いんですか？ｗ

まだ分からないのだね。基準とは主張そのものではないね。基準を採用するか否かは主張だろうけれどね。

> 幾ら何でも「ごっかいりょく」はねえｗ

国語房の本性丸出しですなあ（苦笑

> あなたの主張に沿った「主観による『正しさ』」をあなた自身が存在しないと言った理由を聞いているんですよ。

まだ言っているのかね。主観による正しさは存在すると言っているだろうに。馬鹿？

> あなたは「客観というのは」などと、その時点では相手が言ってもいない言葉を混ぜて誤魔化してますね。

そりゃあ主観云々を説明する文脈では対になる客観という言葉が出てくるのは当たり前だろうに。
ま、あんたの脳内日本語はそうとうわやくちゃだね。極普通の表現がおかしく思えてしまう。どうやら
危険域に到達しつつあるようだ。すこし気分転換した方がいいよ、マジで（笑

>>284
お前こそ馬鹿だね（ｗ
俺が言ってるのはWin板のメカ君なのだよ。
もう少し文章読解力をつけましょうね（苦笑

> 350 ：330-334 ◆dF.2uOrLPs ：03/09/30 21:04 ID:Y8JAhj57
> 悪意が無い事を示したかっただけですよ。
> ジョークのレベルを通り越したのかと思ってます。

ジョークのレベルを通り越してるのはメカだけなんだねえ（ｗ
おっと、メカはジョークではなく初めから本気なのだったね（苦笑

>>287
> ジョークのレベルを通り越してるのはメカだけなんだねえ（ｗ

ジョークのレベルを通り越してないということはジョークということだよね。
山本も嫌ってたよな。不利になるとジョークでしたといって逃げるやつ。
結局山本信者ってのは山本にさえ軽蔑される人種なのだよね。

メカって落ちぶれた理学系人間の典型的末路だな。知識に任せて思いついたことを適当に吐くだけ。
頭でっかちで柔軟な思考もできないから、PGの仕事もルーチンワークしか任されない。

>>288
すみません、山本って誰ですかあ（苦笑

同じ事を何度も何度も・・・
飽きないってのは
すぐ忘れるから？

なぜメカとは話が食い違うのか教えてあげようかねえ。メカは話の流れや状況といった脈絡を一切無視し、
そのときにレスされた言葉だけで反論しているのだよ。まさに「脈絡の無い」支離滅裂な返答が可能なわけだ（ｗ

> 353 ：名無し~3.EXE ：03/09/30 21:33 ID:eEcd7Q0U
> >>351
> > 今後は名無しかROMで見守ります。
>
> 結局最初の話に戻るわけだね（笑
> なにやら出しゃばって無意味にかき回したあげく、ROMに戻ります宣言かね。
> 何事にも中途半端な人だ。

なにやら出しゃばって無意味にかき回したあげく、その場に居座る困ったちゃんのありがたいお言葉ですな（ｗ
メカくんは中途半端が嫌いだから完璧な基地外なのだねえ（苦笑

>>290
あほに祭られているあほな教祖だよ。

メカが自作自演しているという説があるが、チキンのメカにそんな度胸あるかねえ。
自演がばれてしまえば今まで築いてきた権威（？）が崩壊し、プライド（？）がズタズタになるのだよ？

>>289
> 頭でっかちで柔軟な思考もできないから、PGの仕事もルーチンワークしか任されない。

PGとはプログラマのことかね？プログラマがこんなに時間がとれるわけなかろう（笑

>>296
馬鹿？メカが自分で言ってたことだが？フレックス制を知らないのかね？
コアタイムは12:00から13:00だから時間があるように見えるのだよ（苦笑

>>294
つまり、あほな連中がいて、その連中が祭り上げるあほな教祖がいて、
彼らにからむあほな煽りがいるわけかい?俺から言わせてもらえば全員馬鹿だね（笑

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/827-840
メカ君の大好きな「技術的討論」の典型ですな（ｗ

メカはどのスレでも主気取りだからウザイんだよねえ。

＞367 ：名無し~3.EXE ：03/09/30 23:04 ID:eEcd7Q0U
＞>>361
＞あんたマジにうざいよ。そんなことをいちいち報告するほど自分が注目されていると思っているのかね。
＞勝手に過去ログなりを読んで納得したなら黙って立ち去ればいい。

お前はよくがんばった…自分を責めるのはそのくらいでいいんじゃないか？

>>297
おお、なるほどね。

>>298
もうしわけない、一点だけ確認させてください。全員とはあなたも含まれるのですか？

>>299
あれが技術的討論に見えるなら、自分の頭を疑った方がいいと思うよ。

>>304
馬鹿だね〜（ｗ
皮肉もわからないのかい？

>>303
は？全部ってのは山本ナントカっていう奴に関わってる連中に決まってるだろ。馬鹿か？

「ナントカ」が「トナカイ」に見えた

田中式。それはWindows98用に開発された田中氏による最適化手法の
総称である。キャプチャ、事務処理の分野に広く普及できなかったが、
田中氏による中傷も急増。２ちゃんねるはAGLA型人工無能応対機構を
新設して、これに対抗した。通称「メカAGLA」の誕生である。

事実に対して仮定を持ち出す
「映画館で…〜そのうち自分の前の背の高い人物が気になり始める」

ごくまれな反例をとりあげる
「そういう相手には俺も無駄な煽りはせずに、ほぼ技術的な話に終始するね」

自分に有利な将来像を予想する
「いずれ山本も自分の愚かさに気付くだろうね」

主観で決め付ける
「正しさなどは存在しないのだよ」

資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「あんたがそこに数え上げた2chにはあっていない事柄って2chにあふれてるけどねえ」

一見関係ありそうで関係ない話を始める
「つまり盾と矛はそれぞれ別の公理系内の存在と言うことだね」

陰謀であると力説する
「こういうことを言うのは山本信者しかいないだろうねえ」

知能障害を起こす
「なんだか訳の分からないことを言ってるねえ（ｗ つーか馬鹿？」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「あんた全然これまでの話を読んでないんだね。馬鹿？（ｗ」

ありえない解決策を図る
「となるとあんたと俺の争点は結局何なのかね？お互い分かり合えたということでいいのかい？」

レッテル貼りをする
「山本信者にかかるとどんな名言でも台無しになってしまうね（ｗ」

決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「例えばシェークスピアとかねえｗ」

勝利宣言をする
「おれが何度カジュアルなパーティの話をしたか数えてくれないか？」

細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「君も文法が間違ってるね（ｗ 国語房の名が泣くよ（苦笑」

新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「地動説が現れたときに天動説論者も同じことを思っただろうね」

>>218
(･∀･)ｲｲ!!
ってことで漏れもがんがってみました（ｗ
まだまだ未熟なので、基本的にコピペ改造というかレスのミラーにとどまっております。
よろしければご指導の方よろしくお願いいたしますm(_ _)m

>>229

うーん、所詮馬鹿はどこまでいっても馬鹿ですな。

こちらの主張を正確に書こう。「ある製品Ｘ単体でのドライブと、Ｘを２台を使用したRAID0での
ドライブがあるとする。デフラグによるリードタイム短縮最高効率は、単体時よりもRAID0の方が良い」ということだ。

この証明は終わっている。否定するならこれを否定してくれ。
仮にあんたが考えた仮想高速HDがRAID0と同じだと仮定したとしても、
この主張の否定に何か関係あるのかね？

結局単に主張の言い換えができるだけで、否定にならないから
これもバッファ云々と同じく無関係な発言なのだよ。そういうことさえあんたはわからないようだ。

ま、「デフラグ効率は通常の単体HD使用ではHD機種が違おうが変化しないが、
　RAID0にするとアップするときがある」という主張なら否定になるだろうがね。

このようにあんたは勝手に理解し、話を都合のよい方にもっていって、
元の主張を逸らそうとしてるんだよ（苦笑
でも俺は逸らされないよ、惜しかったねー（ｗ

補足だが、この２つの主張をごっちゃにして、
バッファ等の無関係な発言、最悪パターンの勘違い等発言を行い、
さらにあんた自身の無知を相手のせいにするから叩かれてるということだよ。
もしかしていまだ分かってない？ご愁傷様（ｗ

>>311
> 仮にあんたが考えた仮想高速HDがRAID0と同じだと仮定したとしても、
> この主張の否定に何か関係あるのかね？

関係ないだろうね。だから俺の主張に関係ないことを持ち出して絡まないでくれないかね？
つーかほとんど目的を見失ってるね。馬鹿？（苦笑

一応もう一度だけ繰り返しておこうかな。RAID0に対するデフラグの影響を考えるときに
RAID0である特別な特徴はない、ということだ。普通のHDDと同じに見なしてよい、ということ。

2台をストライプしたことにより通常使用ではRAID0は”見かけ”上容量2倍、速度2倍のHDDのように見える。
デフラグに関してもその”見かけ”の姿のみを考えればよく、それ以上にRAIDだか、という特別なものはない、と
いうことだ。

それ以上にRAIDだが、という
↓
それ以上にRAIDだから、という

「田中式」のスレによると
めか＝田中氏だったということが
ばれてしまったみたいですね。

>>315
おお、なるほどね。これで常時2chにカキコできる謎も解けたし、妙におっさんくさいものいいもつじつまが合う。
思わず納得してしまいそうだな（笑

自分の文章の拙さを棚に上げて
自分の文章が理解されないのを
他人の読解力の問題にするところも似てるな(w

> 458 ：名無し~3.EXE ：03/10/01 08:27 ID:q43xTpyf
> >>456
> まあいつまでもこのスレにいてくれ。有休がなくなるまで（ｗ

馬鹿？毎日が日曜日の君に付き合う余裕など一般人にはないのだが（笑

口調・長文はそのままなのに、なぜ文体をちょこっといじってるのだろうね。
「昨日の奴と俺は別人だぞ、メカじゃないぞ」と言いたいのかねえ（ｗ

なんか、メカって情けないね。(苦笑

>>319
口調や文体を変えたくらいでは、油臭さは抜けないのにねぇ(苦笑

>>315
その話ネタなら結構笑えるんだが
事実だったら笑えないですなぁ・・・
あまりにも哀れで同情してしまいますな(w ご愁傷様(w

>>322
全部ではないとは思うけどねぇ。
この種のネガティブキャンペーンは常套手段でしょうな(苦笑

情報をきちんと見分けなければいけないということですな。
楽しく盛り上げてもらいたいものだねぇ(w

なんかつまんないレスしかないね（苦笑

ココでは プ ロ の メカオチが相手なので奴さん歯が立たないとみえて
田中スレで懸命に燃料探しに必死ですな(w

なんかメカって学生中核派や革マルでアジってるへぼい奴らと
似たような論理・論調、議論の仕方なんだよな。

田中式のスレ読んできた。一番ﾜﾛﾀのはメカ＝田中のこの書き込み

399 名前：名無し~3.EXE 投稿日：03/10/01 04:15 ID:q43xTpyf

＞またその人物だけが実在してかつ他の人物が架空だと言う根拠をのべてください。

「また」って実質的に上と同じことだよね？日本語が不自由な人だなあ。


日本語が不自由なのはお前だろう？
とんだ期待倒れだ（ ｗ

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063975576/445n
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1063975576/461n
時も場所も選ばないマッチポンプ野郎は市ね。
”ミイラ取りがミイラ”になってるんだよ!!

＞ま、「デフラグ効率は通常の単体HD使用ではHD機種が違おうが変化しないが、
＞　RAID0にするとアップするときがある」という主張なら否定になるだろうがね。

機種ごとの違いは解らないけど、二台構成のストライピングでWD360GDを使ったら
単体よりもブートタイムとデフラグスピードは明らかに上がったよ。
デフラグはデータが残ってないけど、ブートタイムは
単体→24秒〜27秒、ストライピング→17〜19秒。
ただ、エクスプローラを普通に操作する分には体感で殆ど差が出なかった。
微妙すぎて差が有ると断言できないのですよ。

それにしても、どうしてメカは山本弘を異常に憎んでいるんだろう
自分の信じてた説をトンデモ扱いされたとか？

>>285
そうですか。
あなた理屈でも何でも無く、相手が理解してくれなくても「ここまでは許せるが、これ以上は譲れん」ってありませんか？
あなたには無いかも知れませんが、良くある話ですよ。
これは採用か否かとかそう言う問題ですかねｗ

国語房でなくても「ごっかいりょく」はどうかと思いますよｗ

「主観による正しさは存在する」ですか。
でも「人類は月に行ってはいないという『主観による正しさ』」を存在しないと言ったのも事実ですね。
はい、あなたの発言ですよ。
＞「正しいよね？」って？だから「正しさ」など存在しないといってるだろうに。馬鹿？（いやマジであんた馬鹿だよ（わはは。
＞思わず吹き出してしまった）
ほら、矛盾ですね。
ついでに
>したがって基準は必ずしも主観ではない。
これもどう解釈しますかねｗ

>>330
そういえばメカ君て山本信者の一人のASTRO VETにやたらと粘着してたんだねえ。

ところでメカ君は技術者なのかい？
鼠板によるとASTRO VETは職業プログラマーだそうだね。

ひょっとして、リアルでお知り合いなのかな?
なにか嫌なコトでもあったのかねえ(苦笑

> 464 ：名無し~3.EXE ：03/10/01 15:52 ID:q43xTpyf
> >>462
> > 私には不毛な戦争にしか見えない。tofofofo氏が本当に社会性のある、良い人だったんです。
> > 私は目が覚めた思いです。時が経てば田中氏は自然消滅します。以上を持って最終書き込みと致します。
> > このスレッド18が立たない事を祈ります。
>
> うーんなんか分裂病の患者が書いた文章のようなんだよなあ。本気で書いているなら患者そのものだし（薬もらってない?w）、
> 装っているにしてはリアルっぽくて。まあいままで出てきた人物で一番近いのは「あほか」なんだけどね。あいつも
> なんか始終酔っぱらっているような支離滅裂な文章を書くから。
>
> しかしyahooにしてもここにしても、俺でさえ背筋が寒くなる異常な人が集まるものだなあ。おお怖い（ｗ
> なんかこいつらと比べれば鼠板の奴らがかわいく見えてきたよ（苦笑

うーんなんか分裂病の患者が書いた文章のようなんだよなあ。本気で書いているなら患者そのものだし（薬もらってない?w）、
装っているにしてはリアルっぽくて。まあいままで出てきた人物で一番近いのは「あほか」なんだけどね。あいつも
なんか始終酔っぱらっているような支離滅裂な文章を書くから。

しかしSF板にしてもここにしても、俺でさえ背筋が寒くなる異常な人が居るものだなあ。おお怖い（ｗ
なんかこいつと比べれば田中さんがかわいく見えてきたよ（苦笑

> まあいままで出てきた人物で一番近いのは「あほか」なんだけどね。

×あほか
○AGLA

なんだねえ（苦笑

>>332

> ところでメカ君は技術者なのかい？

メカくんは理学部出身、理論屋くずれの学士様なのだよ。職業はPG。知らなかったのかね？馬鹿？
理論系理学部ではPGになる香具師が多いね。まあPGが技術者かというと、大半はそうでもないんだが（苦笑
下っ端PGあたりというのは、言われたとおりに文字を打ち込むだけの、所謂「IT土方」というものなんだねえ（ｗ
メカくんは何かを取りまとめたり創造したりするタイプには成れないから、いつまでも下っ端なわけだ。

実はエロゲーのＰＧではないかねえｗ
そういえばエロゲーって誤字、脱字が多いよねえｗ
業界人スレみるとメカくんみたいなの珍しくないらしいしねえｗ

>>331
> 国語房でなくても「ごっかいりょく」はどうかと思いますよｗ

馬鹿だねえ（ｗ
「ごっかいりょく」は「読解力」ではなく「誤解力」のtypoなのだよ（笑
つまり、「メカの言葉は誤解しなければ好意的に受け取ることができない」というわけだ（ｗ

>>329
> 機種ごとの違いは解らないけど、二台構成のストライピングでWD360GDを使ったら
> 単体よりもブートタイムとデフラグスピードは明らかに上がったよ。

そりゃあ転送速度が見かけ上倍になってるんだから上がるだろうに。馬鹿ですな。
何度も言うけどね、RAID0は見かけ上容量と転送速度が倍の単体のHDDと同じに振る舞うわけだ。
だから早くなるのは当たり前。そもそも元のテーマを理解していないんだよねえ、あんたは。

RAID0は見かけ上単体のHDDと同様に振る舞うが、当然のことながら全く同じではない。
で、デフラグに関して何か重要な差異があるか?ということなのだけどね。

つまりデフラグにおて、RAID0と単体（の容量&速度2倍）のHDDが同じ振る舞いをしているのか、
あるいは単体のHDDにはない特徴があるのか、というのが元々のテーマなのだ。

あんたが言っているのは単体のHDDとそれと容量&転送速度が2倍の”単体の”HDDとを
比較しているのと同じなのだよ。HDDの速度が速ければデフラグが速く終わるのはあたりまえですな。

あたま悪すぎ。

>>312-313
>だから俺の主張に関係ないことを持ち出して絡まないでくれないかね？

まずは、あんたがなー（AA募集

>つーかほとんど目的を見失ってるね。馬鹿？（苦笑

そもそも最初にあんたが彼の正しい主張、証明方法に対して、
間違ってると勘違いし、無関係なオナニー話題を始めたのだよ。馬鹿？（苦笑

一応もう一度だけ繰り返しておこうかな。
その勘違い暴走をあんたは認めたくないから必死に話を逸らしてるのだよ、ということ。
いつまでも認めないのは、却って情けないとは思わないのかい（ｗ

あと、技術的主張も違うこともいっておこうかな？（ｗ
まずはあんたのやったことのまねをしてみようか？（ｗ
>RAID0である特別な特徴はない、ということだ。

単体HDでは起きえない、片方のHDに割り付くというRAID0特有のフラグメントが起こりうるのだから、
ないとは言い切れないね。よく考えずに適当なこといってんじゃないよ。つーか馬鹿？

>2台をストライプしたことにより通常使用ではRAID0は”見かけ”上容量2倍、速度2倍のHDDのように見える。

”見かけ”で逃げ道を作ってるみたいだが、そうだとしてもさすがにこれは見えないね。馬鹿？

容量２倍、速度２倍のHDDの通常使用を、RAID0と比較して考えると、
RAID0のHDよりも圧倒的なランダムアクセス性能を誇り
（RAID0では逆にランダムアクセス性能は落ちる傾向にあるらしい。特にIDE）
シーケンスアクセスもRAID0よりも速い場合が多々ある。
こんなこともわからないのかい？（苦笑

>329
>機種ごとの違いは解らないけど、二台構成のストライピングでWD360GDを使ったら
>単体よりもブートタイムとデフラグスピードは明らかに上がったよ。

デフラグ効率が曖昧でしたね。
これはデフラグにかかる時間ではなくて、
デフラグ前と、デフラグ後で、大きなファイルのリード時間が
最高どのくらい短縮されうるかの比率を、ここでは効率として考えてるんですよ。

現実的な主張としましては、
「デフラグ前後での速度上昇率が、
　単独時よりもRAID0の方が高い可能性があるため（あくまで相対的であり、本来の速度をとりもどすだけですが）
　RAID0時では（単独時に比べて）デフラグ頻度を増やしてみるのはどうでしょう？」
ってことです。

>>331
> あなた理屈でも何でも無く、相手が理解してくれなくても「ここまでは許せるが、これ以上は譲れん」ってありませんか？

別にあんたがこだわるのは勝手だ。単にあんたのこだわることが俺から見て下らないと言っているだけで、
こだわってはいけないとは言ってないからね。人それぞれだからね。

> あなたには無いかも知れませんが、良くある話ですよ。
> これは採用か否かとかそう言う問題ですかねｗ

そういう問題ですな。人それぞれがそれぞれの基準を持って判断しているわけだ。
どの基準を採用するかが人によってまちまちなので、価値観の多様性が生まれる。
つーか馬鹿？（笑

> 国語房でなくても「ごっかいりょく」はどうかと思いますよｗ

いいや、そんな下らないタイプミスにこだわるのは国語房だよ（笑

> 「主観による正しさは存在する」ですか。
> でも「人類は月に行ってはいないという『主観による正しさ』」を存在しないと言ったのも事実ですね。

ん？そんなことはいっていないが。存在する、といっているのだよ。馬鹿ですな。

> はい、あなたの発言ですよ。
> ＞「正しいよね？」って？だから「正しさ」など存在しないといってるだろうに。馬鹿？（いやマジであんた馬鹿だよ（わはは。
> ＞思わず吹き出してしまった）
> ほら、矛盾ですね。

客観的な正しさは存在しないね。つーかまだ「客観的な正しさ」と「主観的な正しさ」の区別がついていないね。
いい加減同じことを繰り返しているので、そろそろ猿でも分かりそうなものだけどね。

> ついでに
> >したがって基準は必ずしも主観ではない。
> これもどう解釈しますかねｗ

基準とは主観ではない、という意味だよ。つーかどんな説明を期待しているのだね？馬鹿？

>>332
> 鼠板によるとASTRO VETは職業プログラマーだそうだね。

ほう、そうなのかね。どんな仕事をしているのだろうねえ。

田中さん、いらっしゃい。

>>342
うーん、低レベルな煽りだねえ。

今日の田中さんはID:e0DOThMVですかな（苦笑

>>338
>つまりデフラグにおて、RAID0と単体（の容量&速度2倍）のHDDが同じ振る舞いをしているのか、
>あるいは単体のHDDにはない特徴があるのか、というのが元々のテーマなのだ。

あんただけなー（AA募集中2
都合の良い脳内歴史を作るのは止めるべきではないかね？馬鹿？…でなくて真性？

つーか、彼の言いたいことを理解してからレスをするべきではないかね？（苦笑
だから無関係のレスをしてると叩かれているのだよ。

あたま悪すぎ。

>>347

292 ：名無し草 ：03/09/30 21:45
なぜメカとは話が食い違うのか教えてあげようかねえ。メカは話の流れや状況といった脈絡を一切無視し、
そのときにレスされた言葉だけで反論しているのだよ。まさに「脈絡の無い」支離滅裂な返答が可能なわけだ（ｗ

>>339
> そもそも最初にあんたが彼の正しい主張、証明方法に対して、
> 間違ってると勘違いし、無関係なオナニー話題を始めたのだよ。馬鹿？（苦笑

文句をつけてきたのは「彼」の方だが？何しろ最初に話していたのは俺の方なのだからね。

> 単体HDでは起きえない、片方のHDに割り付くというRAID0特有のフラグメントが起こりうるのだから、
> ないとは言い切れないね。よく考えずに適当なこといってんじゃないよ。つーか馬鹿？

うーん、あんたにこの話は無理だよ。片側のHDDにだけ書き込まれる状況は、単体のHDDで
セクタの一つおきにデータが書き込まれる状況と見かけ上同じだ、といっているのだよ。
なのでRAID0はその状況においても単体のHDDと同じに見なせる、といっているのだ。
同じではない状況が発生するのなら、それを示せ、といっているのだけどね。馬鹿ですな。

> ”見かけ”で逃げ道を作ってるみたいだが、そうだとしてもさすがにこれは見えないね。馬鹿？

「見かけ上」というのは非常に大切なことなのだよ。同じ思考モデルが適用出来という
ことなのだからね。人間はすでによく知っているものをベースに未知のものを理解しようとするのだ。

三つレスするとそれ以前のレスは忘れるしね。

> 容量２倍、速度２倍のHDDの通常使用を、RAID0と比較して考えると、
> RAID0のHDよりも圧倒的なランダムアクセス性能を誇り

別に誇っていないと思うけどね。そんなの誰が言ってるの？（苦笑
同じだよ。まあ「同じ」なのは2台のHDDの回転が完璧に一致している場合だけだから、
現実のRAID0はそれよりもパフォーマンスは劣る。それを取り繕っているのがあちこちのバッファなのだ。
だから単体の方が性能がいいのは事実だが、それほど顕著な差はないね。

> （RAID0では逆にランダムアクセス性能は落ちる傾向にあるらしい。特にIDE）
> シーケンスアクセスもRAID0よりも速い場合が多々ある。

かわらんね。今話題にしているテーマに関しては。無論上に書いたように厳密には単体のHDDの方が
性能は高い。RAID0の場合回転が一致していないから、両HDDの間で連続してデータを読むことが
できないからだ。そのために何度いうがバッファを持ち、そこに先読みをすることでこの欠点を緩和しているのだよ。

> こんなこともわからないのかい？（苦笑

いやいや、あんたの方が極初歩的で近視眼的なこだわりをしているだけさ。
まさに木をみて森を（ｒｙ

>>340
> 　RAID0時では（単独時に比べて）デフラグ頻度を増やしてみるのはどうでしょう？」
> ってことです。

で、そんなことはない、ってことです。（ｗ

>>351
なんだ、まだいたのかい?いいかげん、あんたの相手するの飽きたんだけど。つまんないし。

>>347
> つーか、彼の言いたいことを理解してからレスをするべきではないかね？（苦笑

もともと俺の主張に対して的はずれなレスを彼がしてきたから、そういう話ではない、と説明しているだけなんだけどねえ。
「相手の言いたいことを理解してからレスしろ」というのはまずは「彼」にいってあげたらどうかね？＞「彼」くん（ｗ

>>353
だれもたんたにレスしてくれと頼んだ人間はいないと思うけどなあ。

たんた…タンタンの大冒険？

>>354
なんかやたら終わらせたがっている割にはレスがつくと黙っていられない性格のようだねえ。

> 485 ：名無し~3.EXE ：03/10/02 00:08 ID:e0DOThMV
> >>483
> うーん、低レベルな煽りだねえ。
>
>
> 486 ：名無し~3.EXE ：03/10/02 00:40 ID:LuerY3Wd
> >>485
> ハッ、そりゃ悪うございましたね、高レベルな煽りさんよ！
> そろそろ自分のページで謝罪文でも載せたらどうだ？このクズが！


メカは高レベルな煽りだったんだねえ。本来、煽りというものは低レベルなのだが（ｗ
メカの場合、「粘着」「基地外」のエッセンスが加わっているからこのスレとしてはある意味「高レベル」だね（苦笑

>>357
別に終わらせたがってなどいないよ。”おもしろい”レスがついてほしいとは思っているがね。
おわらせたがっているのはあんただろ？（笑

>>358
> メカは高レベルな煽りだったんだねえ。本来、煽りというものは低レベルなのだが（ｗ

おや、聞き捨てならないね。相手の魂を揺さぶるような「煽り」とは非常に高度で洗練された
芸術なのだよ。だから相手の主張を理解していなければ真の煽りはできないのだ。

自分がやっている低レベルな煽りがすべてだと考えるのは、便所の落書きが絵画のすべてだと考えるのと
同じように愚かなのだ。（ｗ

> 409 ：名無し~3.EXE ：03/10/01 04:39 ID:q43xTpyf
> >>396
> > まあ、向こうに集中してください。こっちは完結しましたんで。
>
> なんかやたら終わらせたがっている割にはレスがつくと黙っていられない性格のようだねえ。
>
>
> 428 ：名無し~3.EXE ：03/10/01 05:57 ID:q43xTpyf
> >>419-420
>
> なんだ、まだいたのかい?いいかげん、あんたの相手するの飽きたんだけど。つまんないし。


確かに「高レベル」なようだねえ（笑

>>360
メカ様直々に「煽り道」を説法していただき、まことにありがとうございました（苦笑

今度はYahooの連中を全否定ですか（笑
メカくんには否定するものが多くて羨ましいですな。
このままメカ自身も否定してくれないかねえ（ｗ

ヲチ系スレ

２ちゃんねらーとともにヲチを楽しむ
↓
ヲチの仕方について口論になる
↓
メカ理論を展開する
↓
冷ややかな反応or思いっきり叩かれる
↓
いままでメカが同意していた連中を全否定
↓
それを突っ込まれる
↓
スレの連中を全否定

技術系スレ

何らかの一言に噛み付く
↓
メカ理論を展開する
↓
理論の矛盾を指摘される
↓
逆切れし、知能障害を起こす
↓
冷ややかな反応or思いっきり叩かれる
↓
スレに粘着する
↓
無視される
↓
スレの連中を全否定

>>360
相手の主張を理解するだと？ふざけるな！！
メカがメカとして存在するために、オレたちは煽られてきた！
いや、もちろん、オレたちだってメカを弄くって、その基地外理論の楽しむことができた！
そう、持ちつ持たれつの関係を築いてきたんだ！そうやっておまえはレスしてきた！
相手の主張を理解？おまえは、同意していたYahoo連中さえ罵倒したんだ！

>>366
> 相手の主張を理解？おまえは、同意していたYahoo連中さえ罵倒したんだ！

そりゃあある部分で同じ意見の相手でも別な部分で違えばそうなるさ。
信じるか信じないかが１つ１つの言説ではなく「人」単位な山本信者らしい考えだねえ。（笑

山本信者認定ｷﾀｰ！

メカとの遊び方講座
注意：メカ以外の人に使うと大変危険です！

・メカと同じように切り替えして質問攻めにしましょう。

｢国語房の本性丸出しですなあ（苦笑｣と、言われたら
→国語房だといったいどうだというんだい？

｢山本信者らしい考えだねえ。（笑｣
→山本信者だといったいどうだというんだい？

・メカは同じ話を延々と続けます。その手に乗っちゃうと長文、駄文が返ってくるので
　構わず話を先に進めましょう。
・メカは3つレスをすると前のことは忘れてしまいますので
　勝手に自滅してくれます。

・あくまでも遊び相手です。程ほどにカラカイましょう。
　
他にもあれば随時募集しております。
メカちゃんも新しい手を思いついたら是非レスに盛り込んで下さい。

>>367
筋金入りの基地外だぜ！
いい加減に気付いたらどうだ？「違う」ってことにな！
主張も違うなら書き込む内容もまったく違う！
「廃人」って言ってもいい！お前は2chにいてはいけなかった！
Webで見苦しい日記でもつけて暮らしていればよかったんだよ！

メカAGLAよ、何故、貴様はスレを荒らすのだ？
お前は２ちゃんねらでありながら板やスレのルールに従おうとしない…それは何故だ？

メカ
「こうすれば直る！〜〜」にはもう来るなよ。
早速馬鹿がチョッカイ出している。
また荒れ出すのかな。(苦笑
「田中式」で遊んでいろ。

デフラグスレでは、「自己満足のなにがわるい」という趣旨の発言をしているのに
他人の自己満足にはケチをつけるんだな(w

俺がメカ遊びをやるのはいろいろ理由があるが、その一つに煽りに反応するときにメカの本性が見える、
という面白さがある。メカの場合あれこれ理由をつけてみたり知識人ぶったりしているが、>>251が一番彼の
本性に近いだろうね。

メカの論理は結局コレか？

・俺は頭が良いし、知識が豊富で頭がいい
・お前らは俺の言葉に従え
・俺の煽りはレベルが高い
・俺が煽るのは煽られた奴の反応をみるためだ
「普通のスレでそれをやるな」？朕に意見するとは不届き千万！
・全てのスレは俺のためにある
・2chなんて便所の落書きだから荒らしてもいいだろ
・俺を批判する奴らは山本信者に違いない
・普通の人間は俺に賛同する
・公衆便所はカジュアルだから尿を散らしまくるぜ！
「掃除しろ」？汚いと思ったらお前がやれよ
・フォーマルな場所では公衆の面前で脱糞しないぜ！
俺はTPOをわきまえているからな！

メカみたいに「基地外を演じているつもりの基地外」が一番厄介だよなね（苦笑

>>251
> つまり盾と矛はそれぞれ別の公理系内の存在と言うことだね。
> 一方がユークリッド、他方が非ユークリッド。この両者をごっちゃにして
> 「お前はある時は平行線が交わるといい、ある時は交わらないという」と
> 文句を言っているその見物人の方がおかしいだろうね。（笑

カメな上に、こんな間違いにつっこむのは野暮というものでしょうけどね。
ユークリッドでも非ユークリッドでも「平行線」は「交わりません」よ。
交わらないから平行線なのです。

聞きかじりの言葉を使った例え話は恥ずかしいですよ(笑

>>377
だからそういう見物人がおかしいといってるのだよ、馬鹿？



















…とかメカなら言いそうだ（苦笑

>>377
君は何を言っているのかね?(挨拶)

そういうツッコミは、すぐに答えを出してはダメなのだよ。
答えは書かずに、ｸｽｸｽ笑っているのが正しい楽しみ方なんだねぇ(w

うまくいけば、メカ君の自爆芸も見られて、二度美味しいんだねぇ(w

>>377-379
ｶﾞｲｼｭﾂなんだねぇ(苦笑

特撮!!板(物理板？)で、宿敵Nike（ねこﾋﾟｰﾏｿ？）に同じ指摘を受けてるんだねぇ(w
それでも同じ間違いをするのがメカなんだねぇ（w
学習機能がないんだねぇ（w





困ったもんだねぇ（苦笑

>>380
宿敵Nikeさんて誰ですか？
ねこピーマンさんと言う方も、良く出てくるようですけど、特撮板の
コテハンさんかなにかですか？

メカって、いろいろなところで敵を作ってるんですね。

>>381
Nikeもねこﾋﾟｰﾏｿも、SF作家の山本弘のファン、というか信者なんだねぇ。
少し前まで特撮！板でメカ君と論戦を繰り返してたのだよ。

メカ君も香具師らを言葉では馬鹿にしているものの、居ないと寂しいらしく、
誰彼構わず認定して、本人に当たると大ハシャギしてたんだねぇ。

メカ君とは同レベルと言おうか、お似合いなんだねぇ（苦笑
だから宿敵なのだよ（w

>>377
むかし同じことにつっこんでた馬鹿がいたなあ。68だっけか。まさに馬鹿の一つ覚えですな（苦笑

>>380
ん？あれは結局ねこぴーだったんだっけ？今思うとどうもねこぴーって雰囲気じゃないんだよね。
数学科雄かなあ。今ひとつピッタリこないなあ。

メカ君は今、非ユークリッド幾何をググってると思われ。

例え話で自爆するのは、さすがトナカイですな(w

>>384
あれはメカです（苦笑

>>387
特撮板でもｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝ？

メカの場合、自作自演よりも自分に批判的な発言するやつ(＝自分以外全部）を
全員同一人物扱いするのがウザイ

>>383
>まさに馬鹿の一つ覚えですな（苦笑

「馬鹿の一つ憶え」というほど突っ込まれてるなら、間違いを正すなり
その比喩は使わないようにするなり、すべきだと思うんだねぇ(苦笑

>>390
> 「馬鹿の一つ憶え」というほど突っ込まれてるなら、間違いを正すなり
> その比喩は使わないようにするなり、すべきだと思うんだねぇ(苦笑

間違いではないからね。

>>391
> 間違いではないからね。

まさに馬鹿の一つ覚えですな（苦笑

>>385
あの時は「そうか、平行線が何本も引ける場合のことを言っているんだろう」と鼻高々でした。
それを見つけたんなら元の話が

　「平行線が交わる vs 平行線が交わらない」

じゃなくって

　「平行線が引けない vs 平行線が1本しか引けない」

ということだって気がつきそうなものなんですがねえ……。

「俺様の知識を適当に披露してやれば学の無い馬鹿どもは黙るだろう」
そう考えたんだろうねえ。でも得意げに披露したものは、ごく一般にありふれた
基礎的な数学のお話だったんだねえ（ｗ

詭弁の特徴の一つである「一見関係ありそうで関係ない話を始める」なうえ、
内容まで間違っているとは（笑

さすがに学士様は違うねえ（苦笑

>>395
> 一方がユークリッド、他方が非ユークリッド。この両者をごっちゃにして
> 「お前はある時は平行線が交わるといい、ある時は交わらないという」と
> 文句を言っているその見物人の方がおかしいだろうね。（笑

> > 「馬鹿の一つ憶え」というほど突っ込まれてるなら、間違いを正すなり
> > その比喩は使わないようにするなり、すべきだと思うんだねぇ(苦笑
>
> 間違いではないからね。

こんな学士は存在しないと思いたいねぇ(苦笑
もし居たとしても理系ではないだろうね。

>>396
「シェークスピア学」云々を見る限り、文系でもないといえよう(笑

>>393
言葉を知ることはできても、言葉を理解することはできないということですか。

さすがメカですね(苦笑

ちょっと修正。ｽｲﾏｾﾝ
×言葉を知る　＞　○言葉を調べる

>>341
あなた何言ってるんです？ｗ
「ここまでは許せるが、これ以上は譲れん」
これが己の決めた基準で無くて何なんです？
「人それぞれの基準を持って」
ほら、基準は主観ですなｗ
そして今度は価値観にずらしますか？ｗ

いえ、タイプミスを責めていませんよ。落ち着いて下さいと言ってるんです（苦笑

またまた何を言ってるんです？
人類は月に行ってないという　『主観による正しさ』の主張に対し
>「正しいよね？」って？だから「正しさ」など存在しないといってるだろうに。馬鹿？（いやマジであんた馬鹿だよ（わはは。
>思わず吹き出してしまった）
こう返したのはあなた自身ですよ。
あなたが主観的な正しさを否定している、と何度言わせるんです？

ところで、あなた本当に日本人ですか？
>したがって基準は「必ずしも」主観ではない。
「必ずしも」って分かってます？

>>398
まさしくその通りですな(w
理解することができないからメカには知性がないのだ。
そのない知性をあると思い込んで振りかざしてしまうので
何処へ現れても嫌われてしまうということですな(苦笑
あるのは恥性ということだよ(w

>>393

あのね、非ユークリッド幾何学をおもしろおかしく紹介するときに「平行線が交わる幾何学だ」という
表現はよく使うのだけどね。シェークスピア学にしてもそうだが、ごく普通に使われる言い回しを「おかしい」と
いいだす。まったく一種の特殊集団ですな、山本信者というのは。

前にも「チャリンコ」の話をしたよね。自転車をよく知らない子供が聞きかじりで「チャリンコという表現は間違いで
ジテンシャが正しいんだよー」というようなものだ。（笑

人間、不慣れな分野にはやたら変なところにこだわるものだ。何が大切で何がどうでもよいことかを判断する
知識さえない段階では、さまざまなことがやたら気になって、なれた人たちが交わす会話のすべてが目新しく、
気になるのだ。

「おい、自転車で行くか？」
「うん、チャリでいこう」
「あの〜、自転車とチャリって何が違うんですか？」

こんな感じなんだよねえ。いや初心者は暖かい目で見守らなくてはならないんだけどね。

>>402
>あのね、非ユークリッド幾何学をおもしろおかしく紹介するときに「平行線が交わる幾何学だ」という
表現はよく使うのだけどね。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>あのね、非ユークリッド幾何学をおもしろおかしく紹介するときに「平行線が交わる幾何学だ」という
>表現はよく使うのだけどね。シェークスピア学にしてもそうだが、ごく普通に使われる言い回しを「おかしい」と
>いいだす。

どこで良く使うのかね？　メカ次元かい？
つーか、馬鹿？

>>400
> あなた何言ってるんです？ｗ
> 「ここまでは許せるが、これ以上は譲れん」
> これが己の決めた基準で無くて何なんです？

決めた基準ではないね。採用すると決めた基準だ。
「残留農薬が○○以下は安全」というのが基準。（もちろん他の基準はいくらでもある）
そして「俺はその基準を採用する」と決めるのが個人の主観的な判断だ。

「残留農薬が○○以下は安全」という言葉を他者に伝達することはたやすい。
しかし「俺はその基準を採用する」という理由を伝えるのはそれよりも難しい。不可能かもしれない。
つまりこちらが「主観」なのだ。

> 「人それぞれの基準を持って」
> ほら、基準は主観ですなｗ

Aの基準を採用するか、Bの基準を採用するかは人それぞれの主観と言うことですな。で、何がおかしいの？（笑

> そして今度は価値観にずらしますか？ｗ
> いえ、タイプミスを責めていませんよ。落ち着いて下さいと言ってるんです（苦笑
> またまた何を言ってるんです？

何をいっているのかわかりませんな。落ち着くべきはあんたですなあ（苦笑

> 人類は月に行ってないという　『主観による正しさ』の主張に対し
> >「正しいよね？」って？だから「正しさ」など存在しないといってるだろうに。馬鹿？（いやマジであんた馬鹿だよ（わはは。
> >思わず吹き出してしまった）
> こう返したのはあなた自身ですよ。

そのとおりだよ。で、それが何か？

> あなたが主観的な正しさを否定している、と何度言わせるんです？

うーん馬鹿ですな。たとえばあんたが「人類は月に行っていない」と考えたとしよう。
それはあんたにとっては正しいわけだ。つまり主観的な正しさだね。
一方、俺は月に行っている」という考えが正しいと主観的に思う。あんたと俺の主観は
別なわけだ。

で、この状態で、あんたは自分の主観的な正しさを今度は相手に同意を求めているわけだ。
つまり自分の主観的判断は客観性があり、相手も同意すべき主張である、という考えだね。

なので俺は客観的な正しさなど存在しない、と答えているのだよ。どこにおかしな点があるのだね？（苦笑

> 「必ずしも」って分かってます？

何を言っているのやら（笑）。ほんと説明なしに結論だけを主張できる人は楽だねえ。

「平行線が交わる vs 平行線が交わらない」
「平行線が引けない vs 平行線が1本しか引けない」
数学的に見た、この２つの差異を理解できずに、言い回しの問題にしてしまう
というのは、理系の人はやらないでしょうな（苦笑

誰かの情報の「理工系の学士」は、何かの間違いだろうねぇ（w

>>404
マジで知らない分けかね？そりゃああんたもう少し本を読んだ方がいいだろうね。
ま、チャリンコの喩えが正しかったと言うことですな。（苦笑

>>404
これこれ無理を言ってはよくないですな(w
いくら聞いても彼には答えられまい。
もし答えられたとしたらあんたの言う｢メカ次元｣だろうな(w

>>407
> 数学的に見た、この２つの差異を理解できずに、言い回しの問題にしてしまう

数学的な問題ではないからね。国語房の領域だと行っているだろうに（笑

>>408
最強の脳内変換ですな(苦笑

>>410
あんたの脳内変換房には負けますな(w

>>410
なるほどメカは「国語房」だったんだねぇ(w

>>410
国語の領域にしたいわけですね、そうですか(笑

>>413
うーん、つくづく物事の階層を考えるのが苦手な人だね。

A)俺の主張
B)俺の主張の批判

Aの問題領域とBの問題領域は異なるわけだ。そしてBをやっているのがあんたで、
その領域は国語房のそれである、といっているのだけどね。それとAの問題領域を
ごっちゃにしてしまうとはね。

「シェークスピア学」と「(非)ユークリッド幾何」はメカに取って鬼門のようだねぇ(苦笑

馬鹿、晒まくり(笑

>>414
したい、というよりも最初からそうだからね。

>>416
あんたの馬鹿の一つ覚えってだけだろうね。

ところでどうにも呼び名がないと不便なので、こんどから国語科雄と呼ぶことにするよ。

>>418
まあ、なんと呼んでもらっても結構だけどね。
君は名前が多そうだねぇ(苦笑

ユークリッドメカですか、そうですか（苦笑
トナカイに変わる今度のあだ名はチャリンコかね？

>>419
そうか、快く了解してもらったようで俺としてもうれしいよ、国語科雄。

メカ武装に一つ増えましたな。

【メカ次元】 メカに都合が良い常識がまかり通る次元。
　　　　　　　メカはここに相手を引きずり込んで罵倒する。　

> 国語科雄

低レベルな煽りだね（苦笑

>>423
では高レベルな見本を見せてくれないかね？

じゃあ俺はメカ語科雄な。メカ語のプロだ（笑

>>422
ﾜﾛﾀ　

>>424

おまえはうんこなのだよ、早く氏ねえ。

>>423
俺、まだ何も書いてないんだけど・・・つーか、馬鹿？

>>428
ポルナレフ、誰に話しかけているんだ！
そいつは僕じゃあないッ！

>>408
仮にそんな本があるとして、数学(算数)の本だとしたら、良い本とはいえませんな。
そうでない読み物なら、そのような間違いも有るのかもしれないけどね。

ただ、あんたが間違いを堂々と書いた事を、本のせいにするのは良くないねぇ(w

田中メカ
http://www.hakusensha.co.jp/mangaq9902/08_tanaka/tanaka.html

↑そんなにかわいくないよ

ユークリッドメカとユークリッド幾何を混同してる馬鹿がいるね（苦笑

秋葉の（図書館？近くにある）公園で一休みしてるとき、反対側で喧嘩が始まった。
昼飯食ってたし、ﾊﾟｰﾂ構成を考えてたからベンチ立たずに遠巻きに見守ってた。
ていうか、「うわぁ〜ケンカしちゃってるよぉ〜」程度だったけどね。

見ると、デブヲタとガリガリ君。秋葉を端的に表わしてるような２人。
あまりにもキャラ立ちしてるので、もしかしたら「これはビックリカメラじゃないか」と
近くにあると思われるカメラを伏し目がちに探したりした。

「俺ダマされねーよ。ｗ」とか思ったりして

そのうち胸グラ掴み合って、片方が激昂して「全く話にならないねえ。つーか馬鹿？」
とか言い出す。そうなるとビックリカメラ説も消え去り、さすがにいたたまれない。

その頃ちょうど付近の小学生が下校してきて公園でつるんで遊んでた。

下校途中で遠まきに眺めてるのだが、時間経つと何人かがチョッカイ出してくる。
行進の真似して2人のまわりを周ったり、ケンカの口真似したり、
「つーか馬鹿？」とか言いながら砂場で前転したり。。。

子供に煽られる二人見て、理由も知れず哀しくて哀しくて
半泣きになりながら公園を逃げ出した。年明けの１月上旬。

山本叩きで鳴らした俺達因縁部隊は、濡れ衣を着せられ２ちゃんねらにヲチされた。
ヲチスレを脱出し、Win板にもぐった。しかし、Win板でくすぶっているような俺達じゃあない。
屁理屈さえ通れば気分次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な何かを粉砕する、俺達、因縁野郎Aチーム！

俺は、リーダー・メカAGLA。通称噛み付きメカ。
信者認定と因縁つけの名人。
俺のような天才学士でなければ百戦錬磨の基地外どものリーダーは務まらん。

俺はメカAGLA。通称根拠くん。
自慢の理論に、２ちゃんねらはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、名無しから山本まで、何でも煽ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそメカAGLA。通称壊れたラジオ。
デムパ発信源としての腕は天下一品！
奇人？変人？つーか馬鹿？

メカAGLA。通称トナカイ。
例え話の天才だ。壊れた妄想で何でもこじ付けてみせらぁ。
でもヲチだけはかんべんな。

俺達は、筋の通った世の中にあえて挑戦する。
鬱陶しい神出鬼没の、因縁野郎Aチーム！
意見を聞きたいときは、いつでも言ってくれ。

>>430
つーか、その本のタイトルを一冊でもいいから挙げて欲しいんだねぇ(w

メカの「良く言う」「普通に使う」は、主婦の噂話の「みんな言ってる」と
同じで、信用おけないんだねぇ(苦笑

今回、例え話(メカ次元?)と認定シールドの登場が速かったんだねぇ(w
メカ君、ｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟだねぇ(w

メカの例え話を借りるなら、メカは「ピストサイクル」を「ママチャリ」と
指さしているガキみたいなもんだね。
それで否定されると「ママチャリは自転車と同じ意味でしょ、近所では
みんなそう言っているよ」ってゴネるんだよね。




困ったもんだねぇ(笑

>>430
だから間違いではないといってるだろうに（苦笑

>>436
主婦レベルの話だからね。

>>437
そのメカ次元ってのも一種の認定シールドではないのかね？（苦笑
頭が悪くてそれすら気づかないとは同情を誘うねえ。

>>440の補足だが、結局「放射能と放射線」に目くじらをたてる山本と同次元なんだよなあ。
正確な表現が必要とされる場所と、それよりも感覚的になじみやすい表現が用いられる場所。
そいういったTPOを無視してやたら何でも「あれも間違いこれも間違い」という方が非常識なのだ。
必要な場所で適切な表現を用いればよいだけなのになあ。

まあこういうことに文句をつける山本のような人間は、題材にだけは困ることがないだろうね。
なぜならそういうTPOをわきまえた「適切な不正確さ」というのは日常にあふれているからだ。
なぜあふれているかといえば「その方が望ましい」と多くの人が考えるからなんだけどね（苦笑

トナカイ必死だな

山本叩きで鳴らした俺達因縁部隊は、濡れ衣を着せられ２ちゃんねらにヲチされた。
ヲチスレを脱出し、Win板にもぐった。しかし、Win板でくすぶっているような俺達じゃあない。
屁理屈さえ通れば気分次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な何かを粉砕する、俺達、因縁野郎Aチーム！

俺は、リーダー・メカAGLA。通称噛み付きメカ。
信者認定と因縁つけの名人。
俺のような天才学士でなければ百戦錬磨の基地外どものリーダーは務まらん。

俺はメカAGLA。通称根拠くん。
自慢の理論に、２ちゃんねらはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、名無しから山本まで、何でも煽ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそメカAGLA。通称壊れたラジオ。
デムパ発信源としての腕は天下一品！
奇人？変人？つーか馬鹿？

メカAGLA。通称トナカイ。
例え話の天才だ。壊れた妄想で何でもこじ付けてみせらぁ。
でもヲチだけはかんべんな。

俺達は、筋の通った世の中にあえて挑戦する。
鬱陶しい神出鬼没の、因縁野郎Aチーム！
意見を聞きたいときは、いつでも言ってくれ。

>>442
世の中が不正確だから、俺が不正確でも構わない…ですか、そうですか(笑

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>結局「放射能と放射線」に目くじらをたてる山本と同次元なんだよなあ。

だってそういう次元の話じゃないじゃん。
学士様には同じに見えるのかい？

>>442
平たくいえば「そう固いこと言うなよ」ってことですな。
普段、仮想敵には厳密を要求するのにねぇ（苦笑

>>442
恥の上塗りにきましたか?
メカ君、自分のどこが馬鹿にされてるか気付いて無いんだねぇ(苦笑

メカは毎日深夜4時前後まで起きてるねえ。仕事・通学をしている人間とは思えないね（ｗ
もしかしてメカは3人いて、三交代制で8時間ずつ仕事・2ch・休憩をローテーションしてるのかね（苦笑

>>449
閣下の名言ですな。
メカを数えるのに“人”を使うあたりも。

メカは“機”、“台”と数えた方がいいんだねぇ（苦笑

>>450
閣下を引き合いに出すなら“個”ではないかい（w

>>447
それを言いたいがために、前スレでも「カジュアルなパーティ」とかいう頓珍漢な例え話を展開してくれてましたな（ｗ
メカ次元では、カジュアルなパーティなら汚れている場所で全裸になって脱糞しても良いらしいですよ。
皆、堅いこと言わずに服を着せてくれたうえ、ひりだされたモノをにこやかに掃除してくれるらしいね（苦笑

>>445
> 世の中が不正確だから、俺が不正確でも構わない…ですか、そうですか(笑

そんなこといってないけどねえ。不正確な方が適切だといっているのだよ。

>>446
そういうからにはどう別次元なのかを説明できるんだよねえ。では説明を期待して待つことにしよう（ｗ

>>447
> 平たくいえば「そう固いこと言うなよ」ってことですな。

いいや、そんな消極的な意味ではないね。
不正確の方が適切だ、と積極的に不正確な表現を推奨しているのだよ。

基本的にね、正確なものが不正確なものよりも常に望ましいというのは浅はかな考えといわねばならないね。
人間は物事を考えるときにモデルを作る。モデルとは対象の一つの側面のみを切り出したもので、残りの部分は
切り捨てられたものだ。いわば対象の不正確なコピーといえよう。モデルは一般にシンプルなものほど好まれる。
これすなわち不正確なものほど優れたモデルということなのだ。

切り捨てられた部分が多いほど主眼となる部分に思考を集中させることが出来る。情報の伝達についても同じだ。
人間と人間のコミュニケーションはあらゆる情報を平等に均一に公平に伝えることが目的ではないのだ。
要旨がありそれを中心にその周辺の事柄を伝える。不公平や偏見こそがコミュニケーションの本質なのだ。
かりに一切の不公平や偏見を取り除いてしまえば、おそらく人間のコミュニケーションは成り立たない。自分の
スコープしているものを中心に話す内容を絞り込むからこそ、そこに論旨が生まれるのだ。

よく「故意に不利な事柄を無視した主張」と言われるものはこれとは全く事情が異なる。それは本来自分の論旨に
関係が深いにも関わらず、その事にふれていないことが責められる原因であり、自分の論旨に無関係なことを
省略することとは大きく違う。

こうした物事の道理が闇雲に不十分だ不正確だといいたてるのを「揚げ足取り」というのだよ。山本の得意技だ。

さくっと「ああ、そこは不正確だったな」で済ませることが出来ない人だねえ。
まあ「すまん」や「悪かった」はこの人にとってNGワードなのだろうな。

話の流れから「不正確な言い回しを使ったことに気付いていなかった」のが
分かっちゃうんで悲惨なんだけどな。

>これすなわち不正確なものほど優れたモデルということなのだ。

ここにまた1つの「明言」が誕生しました（ｗ

“簡潔にして的確”!=“不正確”なのだが。
肝心なところは正確に捉えてないとモデルとして使えない。

>いわば対象の不正確なコピーといえよう。モデルは一般にシンプルなものほど好まれる。
>これすなわち不正確なものほど優れたモデルということなのだ。
経済学部・商学部の教授たちにみてもらったら
みんなしてコーヒー噴いてました

抽象化によってある程度の不正確さが出てくるのは仕方がないが
より正確な方がいいに決まっている。

モデルが不正確なほうがいいっていうのなら
正確な判断できないしねぇ（苦笑

あぁ、そうか。
君の中では不正確なモデルしかないから
不正確なことばっかり言うんだね。謎が解けたよ。
馬鹿だねぇ(w

>>457
> 肝心なところは正確に捉えてないとモデルとして使えない。

その通りだよ。肝心なところとは論者の主張の中核部分なのだ。
一方あんたが不正確だと行っているの”肝心なところ”ではない、ということなのだよ。

なんでこう馬鹿はもう一歩先を考えられないのかねえ。１歩進む度に俺が手取り足取り
導いてやらなくてはならないとは（苦笑

>>459
> より正確な方がいいに決まっている。

まったくの間違いだね。より正確な方がいいなら、そもそもモデルではなく実物そのものがもっとも適していることになるだろうね。馬鹿？（笑

> モデルが不正確なほうがいいっていうのなら
> 正確な判断できないしねぇ（苦笑

これも全く人間の思考の本質を見誤っているね。人間の思考の根本に「類型化」がある。
幼児が絵本で学ぶ「仲間はずれはどれ？」というやつだ。たとえば陸の生き物の中に一つだけ
海の生き物が混じっていればそれが仲間はずれの答えだね。ここで肝心なのは陸の生き物と
海の生き物を区別することではない。陸の生き物同士の違いを無視することなのだ。

細かな違いを無視することで猫もキリンも陸の生き物にカテゴライズされる。猫とキリンの違い、
犬と猫の違い、そうしたことにこだわっていてはこの問題は解けない。「猫とキリンは同じである」
という不正確な認識こそがもっとも重要な部分なのだ。

「不要なものを捨象する」と言い給え。

「不正確」と言った場合、必要なディテールが欠けていると受け取れる。
というか、この言葉は『肝心なところが欠けている』という意味で使う可能性が高い。

>>461
モデルの話でどうしてそんな話がでてくるんだろうねぇ（苦笑

つーか、馬鹿？w

「平行線が交わる」ってモデルだったのか。へー。

>>462
> 「不要なものを捨象する」と言い給え。
> 「不正確」と言った場合、必要なディテールが欠けていると受け取れる。
> というか、この言葉は『肝心なところが欠けている』という意味で使う可能性が高い。

うーん、国語房炸裂だね。この場合重要なのは元の発言者がどういう意味で使ったかなのだよ。
あんたの言い方を借りれば俺が 「不要なものを捨象」した発言に対して相手が「不正確」という表現を使ったのだから、
俺は無用な混乱をさけるために相手の用語法に逆らわずに「不要なものを捨象」の意味で「不正確」を使って
説明をしているわけだ。そうしないと言葉の定義に終始して国語房の言い争いそのものになるからね。

相手がどのような意味である言葉を使っているかを読み取り、それが多少自分にとっては違和感があっても
議論の上で著しい障害にならなければ、そのまま相手にあわせるのがスムーズな議論のやり方であり礼儀でもあるのだ。

ところがあんたは自分が 「不要なものを捨象する」の意味で「不正確」という言葉を使うといういささかアブノーマルな
ことをしたのみならず、それに目をつぶってその使い方を尊重した上でスムーズな議論を進めている俺に対して、
用語がおかしいと的はずれは指摘をしている。2重の意味で愚かというほかないね。（笑

>>464
もともとが何の話かを忘れているんじゃないのかね？（笑
平行線の話はたとえ話として出しているのだよ。たとえというのは一種の類型化だからモデルだね。

「たとえばユークリッド幾何学では平行線云々」というのは「たとえば海にすむ動物はうんぬん」に相当する。
「エラは水中から酸素を取り出す働きをします。たとえば海に住む動物を見てご覧なさい。みなエラがあるでしょ？」という話に
「いいえ、先生は間違いです！エラがない動物もいます」とつっこむようなものだね。高校時代の山本そのものだねえ。（笑

この話ではエラの働きの説明が要旨なのだから、海に住む動物にエラが必ずあるか否かといった正確さは不要なのだ。
不要と言うよりもあるとむしろ論旨がぼやけ害になる。こうしたごく当たり前のことが分からずに、闇雲に正確なことこそ
善であるというのが馬鹿の一つ覚えだというのだよ。

トナカイ必死だな

もう少し整理すれば上の話は

　A)エラは酸素を取り出す働きをする。
　B)海に住む生物はエラで酸素を得るしかない。

この2つのことを生徒はごっちゃにしているのだ。仮に先生の発言のその部分だけを取り上げれば
B)を主張しているように見えても、話の全体を考えればA)を主張していることは明らかで、B)については
厳密さを重視していない、と受け取るのが正しいのだ。

重視していない部分があるからこそ重視している部分が存在する。当たり前だけれどあんたや山本は
こんな当たり前のことがわからないのだ。あらゆること、森羅万象を一分の隙もなく解説したら、何の話を
しているのか聞き手は分からなくなってしまうだろうに。

結局のところ何のために話を聞くのか/するのが、があんたや山本は普通の人間とは根本的に異なっているのだよ。
普通は相手の主張を理解するために話を聞くものだ。理解しなければ反論もままならないからね。ところが
あんたや山本は揚げ足をとるために話を聞く。普通とは目的からして違うのだよね、困ったものだ（苦笑

何をいってるんだか(w
素直になって話を進めていけば筋が通る話も
トンチンカンなたとえ話で誤魔化そうとしてさらに泥沼に陥る
さらに、仲間ばずれになっていても気付かない人の　モ　デ　ル　について
体現してくれてる訳ですな(w
いやぁあんたは実にいい　モ　デ　ル　ですな(w　メカちゃん(w

話をごまかすのに必死ですな(苦笑

田中スレより
>もちろんTPOを考慮してその場に適した指摘をしているよ。
何を考えているんだか・・・つーか馬鹿ですな(w
完全に釣られてるのにヘタな言い訳
その上TPOだって(w
笑いのツボを心得てなすな(苦笑

間違えたなら｢間違えましたゴメンナサイ」と素直に認めればそれで済むのにねえ。
時々いるよな。自分の間違いを絶対認めようとしないヤツって。

>>472
そういうのを総じて餓鬼といいます。

TPOねぇ・・・。少なくともこのスレはメカ君のいう「不必要な正確さ」を求められる場なのだよ。
その場にわざわざ来ておいて「不正確の方が適切だ」とは・・・TPOわきまえないことの見事な
標本ですな。

>より正確な方がいいなら、そもそもモデルではなく実物そのものがもっとも適していることになるだろうね。

より正確な方がいいけど、実物そのものが使えないからモデルを構築するのだよ。馬鹿(蛇足な筆者注:?が無いのは付け忘れ出はない)

ここにいるのはみんなメカの「モデル」だよなぁ（w

実物の足元にもおよばないがな（苦笑

─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　メカさんまたまた　ご冗談を
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

メカ君のレスって、少し前までは大半が相手への無意味な罵倒だったけど
今は大半が強引な自分の正当化に費やされてるんだねぇ(w







…憐れだねぇ(w

>>474
> TPOねぇ・・・。少なくともこのスレはメカ君のいう「不必要な正確さ」を求められる場なのだよ。

ほう、それは初耳だね。いったいなぜ”不必要”な正確さが”必要”なのだね？（苦笑

> より正確な方がいいけど、実物そのものが使えないからモデルを構築するのだよ。馬鹿(蛇足な筆者注:?が無いのは付け忘れ出はない)

モデルというものが分かっていないね。なぜ”使えない”かを考えれば、自ずと「正確さ」こそが元凶だと分かりそうなものなのにねえ。
一歩一歩、亀のような歩みですなあ（ｗ

>>405
あなた何言ってるんです？
「ここまでは許せるが、これ以上は譲れん」という基準を人に決めてもらうんですか？
それとも他者に慮って決めるんですか？情けないですねえｗ

何を言っているのかわかりませんか？ｗ
わざわざ区切ってあるのをくっつけてまでトボけるとは必死ですねえｗ

「人類は月に行っていない」という「主観的な正しさ」を「正しいよね？」と言ってるんですよ。。
誰も『人類は月に行っていない』を「同意すべき主張」などと言ってませんね。
まさかとは思いますが、何故トンデモと言われる「人類は月に行っていない」を採用したのか理解してなかったんですか？
人の読解力に文句を言う割にはあなたの読解力もレベル低いですねえｗ
ま、「ごっかいりょく」ですからなｗ


>何を言っているのやら（笑）。

はい、もう一度
>したがって基準は「必ずしも」主観ではない。
で、「必ずしも」って分かってます？

いくら言い訳しても、墓穴を深くするだけ
メカちゃん哀れだなあ

>（蛇足な筆者注:?が無いのは付け忘れ出はない）
ﾊｹﾞﾜﾗ（ｗ

>>モデルというものが分かっていないね。なぜ”使えない”かを考えれば、自ずと「正確さ」こそが元凶だと分かりそうなものなのにねえ。
わかってないのはあんただろ（w

「カジュアルなパーティ」の件に触れるとメカが相手してくれないんだけど（苦笑

>>483
彼には触れたくない話題がたくさんあるんだねぇ（ｗ
ま、要するにヘタレってことですな(苦笑

>>452
その程度のことは特殊な養護施設なら日常的にありえるのだが（苦笑　馬鹿?

ttp://plaza.rakuten.co.jp/sato17keitalove/

ここも直ったみたいだね。
みんなの忠告が効いたかな。

君らはこの論争をやめさせた後どうするつもりなんだね?
この腐った田中や山本をどうやって説得するつもりなのだろうねえ?
君らだってわかっているはずだよ。腐った部分を切り捨てない限り、同じことの繰り返しだとね。

>>487
> 腐った部分を切り捨てない限り、同じことの繰り返しだとね。

切り捨てることが唯一の解決策だというのかね？皆が皆、腐っているわけじゃない。
そうじゃない人だってたくさんいるのだよ。むざむざ煽らなくてもどこかに解決策があるはずだろう？

>>488
解決策なんぞあるはずもないね。君らがいる限り俺は「煽る側」でいなければならないのだ。
そう、人間が二人いたら「対等」なんて関係はない。片方は「煽られる側」なのだよ（苦笑
だから俺は「煽る側」にまわるわけだ。それくらいの「権利」は俺にもあるだろ?（ｗ

>>489
> だから俺は「煽る側」にまわるわけだ。

それこそ、同じことの繰り返しではないかね？自分さえよければいいのかい？
いつか、同じような考えの人間に潰されることになるだろうねえ（苦笑

さっきからきれいごとばかり言ってるねえ、偽善者君（笑

>君らはこの論争をやめさせた後どうするつもりなんだね?

別に論争をやめさせるのが魚茶の目的じゃないし。
つつけばつつくほどヘンなリアクションをする珍獣……もとい、珍メカで遊んでるだけだよ。

メカ君スレを覗くのは数か月ぶりだが、過去ログを読むのが大変だったよ（苦笑
なんでこれほどハッスルしてるのか理解に苦しむねぇ。
まあ、これからも油臭いレスで魚茶を楽しませてくれたまえ。

>>493
ここに来れば放置されずに相手してもらえるからなんだねえ。
「煽る側」でいなければならないメカ君は相手がいないと機能しないんだねえ。
だからこのスレはメカ君の生きる糧なんだねえ。

>487 ：名無し草 ：03/10/04 00:07
>君らはこの論争をやめさせた後どうするつもりなんだね?
>この腐った田中や山本をどうやって説得するつもりなのだろうねえ?
>君らだってわかっているはずだよ。腐った部分を切り捨てない限り、同じことの繰り返しだとね。



自分を切り捨てろと言ってるのかね？(苦笑
なんだかメカ君らしくないなぁ(w
え？　なんのことだか解らないって？
読解力がないんだねぇ(苦笑
僕らはちゃんとわかってるんだよ。
腐ったものを切り捨てない限り同じことの繰り返しだとね。

>>487
＞君らだってわかっているはずだよ。腐った部分を切り捨てない限り、同じことの繰り返しだとね。

わかっているからこそ、メカを切り捨てたいんだが。
腐った部分が何箇所もあるなら、まず程度の酷い箇所から切除するのが良策だからね。

ああ、このスレで暴れる分には全く問題なし。
ヲチャ達の暇潰しの種として、存分に弄られてくれ。

>>479
> 「ここまでは許せるが、これ以上は譲れん」という基準を人に決めてもらうんですか？

何を言っているのやら。自分でどの基準を用いるか選択するに決まっているだろうに。

> 「人類は月に行っていない」という「主観的な正しさ」を「正しいよね？」と言ってるんですよ。。

「主観的な正しさ」を「客観的に正しい」と判断できるか？という話かね？出来ないと思うけどなあ。

> 誰も『人類は月に行っていない』を「同意すべき主張」などと言ってませんね。

「アポロ〜という主観的な正しさが客観的に正しいと同意しろ」といっているように聞こえるんだけどなあ？
じゃあ何を俺に尋ねてるの？それに同意するか否かを訪ねてるんじゃないの？

> まさかとは思いますが、何故トンデモと言われる「人類は月に行っていない」を採用したのか理解してなかったんですか？

「トンデモと言われている＝客観的に間違っていると証明されている」ということなのかね？まああんたは山本信者だから
教祖様のおっしゃることが絶対的に正しいと「主観的に」思うのは当然だろうけどね（苦笑

> 人の読解力に文句を言う割にはあなたの読解力もレベル低いですねえｗ

いやいや、あんたの考えていることなんざお見通しさ。お得意のYESかNOで答えろの二分法を使いたがっているわけだ。
二分法はトンデモさんがよく使う手だよねえ（苦笑

> >したがって基準は「必ずしも」主観ではない。
> で、「必ずしも」って分かってます？

根拠も述べずに相手の知識を疑う。山本信者の悪い癖だね。
普通人にものを尋ねるのなら、自分はこう考えるがあなたはどうだ？と聞くものだけどね。
そういう議論のマナーも分からない人間なのだ。山本とその信者は。

>>483
どの件だね。そこまでいうのならゴミのようなレスのことではないのだろう。
どうやら非常に重要なレスを俺は見落としてしまっていたらしい。申し訳ないが、どのスレのことがを教えてくれないか？

んーなんか知らんけどあんたら同士で論争が成り立っているようだね。まあがんばってくれ。（苦笑

>>498
教えない。俺は意地悪なんでね(w

メカちゃんは煽ってるだけなので「腐った」ものがどうにかなったりはしません。

まあ腐った雑巾じゃあ汚れを拭き取ることはできないわけだ。

>>500
まあ、それならこれ以上進展しないのでこの話はここまでということですな。（ｗ

>>492
＞別に論争をやめさせるのが魚茶の目的じゃないし

獲物に餌を与えたり燃料を供給してマッチポンプだったりすると
観察者ではなくて、腐った「扇動者」ですよ。貴方は解っているようですが。

>>496
暴走している一部のビリーバーの方を最優先で切り捨てたいけど。
無理だろうなぁ。どちらかと言うと、メカに燃料を入れてるヤツの方が
観察対象になってしまった。まぁ、"このスレの中だけでやっているなら"どうでも良い事ですがね。
一部の馬鹿（Win板を荒らしてるメカAGLAMarkII）の正体が気になる。

>>503
そんなにWin板で遊ばれるのがいやなのかね？
自分はさんざん煽って遊んでいるのになぁ（苦笑

君が暴れなければWin板も静かなんだよ(w

>>497
あなた、すりかえに必死ですねｗ
「己の正しさの基準」を自分で決めないのか、と言ってるんですが。
そもそも「残留農薬が○○以下は安全」のように他人が決めた基準なら
そりゃ採用するしないの話になりますよｗ

今度は「正しいよね？」の解釈自体をずらしますかｗ
>>153で同じ「正しいよね？」を
>> つまり「（自分が正しいと思っているから）正しいよね？」ですな。

>その通りだよ。所詮人間は主観できないのだからそう判断するしかないね。

>> あなたの主張に沿えば「『正しい』よね？」の『正しい』は存在しますよねえ。

>なにやらよく意味がとれないが、上の文の『正しい』とは主観的な正しさを指すのだろうね。
>それならその通り存在するね。

このように解釈していますが？ｗ
あなた自身の解釈を元に話を進めているんですけどね。

それからＹＥＳかＮＯかなんてコレヒドールじゃあるまいしｗ
まったく的外れですな。

結局「必ずしも」には答えませんね。
ま、答えられないんですから当然ですな。
あなたにとって基準は客観でないと困りますからねえｗ

失礼、コレヒドールはフィリピンでした。
シンガポールにして下さい。

>>504
貴公はメカﾋﾟｰﾏｿだな？

>>505
> あなた、すりかえに必死ですねｗ

おい、国語科雄、いい加減しつこいな（ｗ

> 「己の正しさの基準」を自分で決めないのか、と言ってるんですが。
> そもそも「残留農薬が○○以下は安全」のように他人が決めた基準なら
> そりゃ採用するしないの話になりますよｗ

何を言っているのかよく分からないんだけどね。基準を決める、というのはその基準を
採用すると言うことだろうに。いくつか試案をつくって最終的にどれを採用するかを選択することで
価値観が生まれるのだろうに。馬鹿？まったく国語房ってのは国語がよく分からないから
あれこれ変な下らないところに絡むんだよなあ。

> >なにやらよく意味がとれないが、上の文の『正しい』とは主観的な正しさを指すのだろうね。
> >それならその通り存在するね。
> このように解釈していますが？ｗ
> あなた自身の解釈を元に話を進めているんですけどね。

ということは「主観的な正しさはぞんざいするよね？」と聞いているわけだよね？
で、俺は何度も主観的な正しさは存在する、といっているのだけどねえ。馬鹿？

> それからＹＥＳかＮＯかなんてコレヒドールじゃあるまいしｗ

じゃあいったい何を聞いているのだね？さっぱり分からないんだけどねえ？
ここは一つ、あんたが俺の答えとして予想されるものを例として書き出してくれないかね？

> 結局「必ずしも」には答えませんね。
> ま、答えられないんですから当然ですな。

何を答えるのだね？たとえば「あなたは人生の意味を知っていますか？」と聞かれて
なんと答えるのだね？人生の意味は多様だ。相手がどの側面を訪ねているのかを
知らなければ答えは的はずれなものになるだろう。言葉の意味も多様なのだよ。
言葉の意味が一意に決まると考えているから、そしてそれが自分が考えている意味以外ないと
盲進しているから、あんたは国語房と呼ばれるのだ。

> あなたにとって基準は客観でないと困りますからねえｗ

うーん、何をいっているのかさっぱりわかりませんな。もう少し自分の主張をわかりやすく
相手に説明する訓練をした方がいいだろうね。人の揚げ足ばかりとってないで、まずは
自分の文章力を磨くことだね。

国語科雄の下らない文章はこのスレの住人にさえ不評じゃないか（苦笑
あんたはもうすこし自分の国語力を省みた方がいいだろうね。

メカ必死だな（w

そもそも国語科雄は何を指摘しているのか自分でも混乱してるんじゃないのかなあ。

俺の主張に自己矛盾があるのか、
俺の主張に同意できないだけなのか、
俺の主張の表現がおかしいといっているのか、

普通は相手の揚げ足をとるにしてももう少し整理して指摘するものだけどね。なにしろ揚げ足をとるはずの
自分の文章が相手よりも稚拙じゃかっこが悪いから。理知的な人間ならば相手の主張を要領よくまとめ、
その矛盾点も過不足なく説明し、文章とは斯くあるべきもの、と相手に無言のうちに語りかけるような
文章を書くけどね。

かたや国語科雄はそんな羞恥心さえないから、結果的にやくざが因縁をつける程度のものになってしまうわけだ。
挙げ句の果てにお仲間にさえ、うざいと言われる始末。相手の文章に文句をつけるのなら、同等かそれ以上の
文章を書かないとかっこが悪いって思わないのかなあ（苦笑

まあ、俺はかっこなど気にしない、というならそれもいいけどね。カッコだけよくて中身がないんじゃしょうがないから。
でもかっこも悪いし中身もないのではどうしようもあるまい（笑

認定しないと不安なんだろうな。

羞恥心……すり替えやごまかしの常習犯に言われても困るだろうなあ……

国語科雄にしても数学科雄にしても、相手を論難するだけが目的の人間は同じような行動パターンなんだよね。
最初は一見まともな指摘をする。というか、本人はそのつもりで絡んでくるわけだ。ところが程なく実は自分の側が
間違っていたことを指摘し返される。そこで引き下がれば男らしいのだが、こういう人間はそんな潔いことをしない。

では、ということで他の箇所でおかしそうな部分をあれこれ探し始めるわけだ。ところがあわてて探すものだから、
内容的には最初に指摘した箇所よりも数段劣るどうでもいい場所しか見つからない。しかもその指摘も
間違っている確率がより大きくなる。なんせ即興で別の矛盾点を見つけなければならなくなってしまったのだからね。

案の定それもまた自分の側の間違いであることを認めざるを得なくなる。するとさらに次善の場所をさがす。
こうしてどんどん縮小再生産され、発言内容がゴミに近づくわけ。で、ほどよいところで「あんたは結局何を
主張してるの？」と尋ねてやると、相手は困ってしまう。何せ「相手を論難したいだけだ」とは答えられないからね。
しかしそれ以外何の一貫性も目的もないので、どうにもこうにも答えられないという寸法。

数学科雄はいまだに自分の主張をまとめるという宿題をやらないし。そろそろ一年いなるんじゃないかい？（笑

>>515
相変わらず説明も論証もなしに結論だけの発言に終始しているようだね。
ライフスペースを思い出してしまったよ。「定説です」ってか（笑

首尾一貫していない人間に対して自分の主張をまとめろ、といった場合、当然相手はまとめられないわけだが、
これは相手の文章力に帰結されるべきものなのだろうかなあ。

言動が首尾一貫していないのだから、いくら文章力がある人間でもその主張を首尾一貫して記述することは
不可能だろう。結局のところ文章力だけではなくて思考能力の問題といえるかもしれないね（苦笑

>>514
うーん、あんたはこれまでの俺の発言を読んでいないことが分かるねえ（笑

ところでこの中に本物は居るのか？

>>514
君か･･･。
少しは反省しろよ。

>>520
一番必死なのがメカだよ（w

>>508
いえいえ、あなたがすりかえに必死だからですよｗ

あなた、「基準を決める」と「採用する」が一緒なんですか？ｗ
己の内で基準を決めても諸般の事情で採用しないってありませんか？
私はクラブはダンロップ、という基準があります。でもドライバーはミズノですよ（泣
あと、何処から価値観が出てきましたかね？ｗ

あなた滅茶苦茶ですなあｗ
確かに「主観的な正しさは存在するよね？」と聞いてます。
そしてあなたがこう答えているのは矛盾では無いのか、と何度も聞いてますよ。
>「正しいよね？」って？だから「正しさ」など存在しないといってるだろうに。馬鹿？（いやマジであんた馬鹿だよ（わはは。
>思わず吹き出してしまった）

主観であるトンデモ説でＹＥＳかＮＯかなど要求しませんてｗ
なのに「お見通しさ」とはね（激藁
あ、これも一種の陰謀説ですかねえ？ｗ

あなた、苦しくなると長文が出ますなｗ
と言うか、グダグダ駄文書く暇あったら「必ずしも」が分かっているかどうか書いて欲しいですねｗ
で、どう言う意図を持って「必ずしも」を使用したんですかね？
「絶対」と言う意味で使ったんですか？ｗ
はい、もう一度
> >したがって基準は「必ずしも」主観ではない。

>>510
あなた何時からスレ住人の総意を汲むようになったんです？ｗ
で、私に反省しろと？
では、あなたの文章は他所のスレで好評ですか？ｗ

>>519
悔しいか！自分の無力さが悔しいだろ？だが、それがおまえの限界だ！
無能なおまえには俺たちを論破するだけの論理的思考力はない！
そうだ、そうやって、怒り狂って悔しがることしかできないんだ！
はっはっはっ、いい気味だぜ！！

トナカイ必死だな

「あんたは結局何を主張してるの？」とは答えられないからね。ところがあわてて探すものだから、
相手を論難するだけが目的の相手は困ってしまう。どうにもこうにもそれ以外何の一貫性も目的もないので、
人間は自分の側の間違いであることを認めざるを得なくなる。なんせそれもまたおかしそうな部分を最初は
一見まともな指摘をする。ところが即興で別の矛盾点を程なく実は同じような行動間違っている確率がより大きくなる。
するとそのつもりで絡んでくるわけだ。案の定こうしてどんどん縮小再生産され、間違っていたことを指摘し返される。
というか、こういう人間は発言内容がゴミに近づくわけ。で、「相手を論難したいだけだ」何せほどよいところでと
尋ねてやると、そんな潔いことをしない。

では、そこで引き下がれば男らしいのだが、答えられないという寸法。内容的には最初に指摘した箇所よりも
本人は自分の側があれこれ探し始めるわけだ。しかし国語科雄にしても数学科雄にしても、パターンなんだよね。
数段劣るどうでもいい場所しか見つからない。ということで他の箇所でしかもその指摘もさらに次善の場所をさがす。
見つけなければならなくなってしまったのだからね。

┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

目くそ鼻くそ　五十歩百歩

このスレで遊んでいるだけの偽メカは「悪趣味」。他のスレで同様に暴れるメカやメカMarkIIは「基地外」。

>>516
なるほど完璧な批評ッスね―――ッ！
対象がメカでないという点に目をつぶればよォ！

>>498
自分で探したらどうかね。馬鹿（蛇足な筆者注:?が無いのは付け忘れ出はない）

>>526
×国語科雄→○根拠君
×数学科雄→○メカAGLA

山本叩きで鳴らした俺達粘着部隊は、濡れ衣を着せられ２ちゃんねらにヲチされた。
ヲチスレを脱出し、Win板にもぐった。しかし、Win板でくすぶっているような俺達じゃあない。
屁理屈さえ通れば気分次第でなんでもやってのける恥知らず、
不可能を可能にし世間一般の正論を粉砕する、俺達、粘着野郎Aチーム！

俺は、リーダー・メカAGLA。通称噛み付きメカ。
信者認定と因縁つけの名人。
俺のような天才学士でなければ百戦錬磨の基地外どものリーダーは務まらん。

俺はメカAGLA。通称根拠くん。
自慢の理論に、２ちゃんねらはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、名無しから山本まで、何でも煽ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそメカAGLA。通称壊れたラジオ。
デムパ発信源としての腕は天下一品！
奇人？変人？つーか馬鹿？

メカAGLA。通称トナカイ。
例え話の天才だ。壊れた妄想で何でもこじ付けてみせらぁ。
でもヲチだけはかんべんな。

俺達は、筋の通った世の中にあえて挑戦する。
鬱陶しい神出鬼没の、粘着野郎Aチーム！
意見を聞きたいときは、いつでも言ってくれ。

メカ総論II

１章．山本
２章．田中
３章．認定シールド
４章．トナカイ
５章．チャリンコ
６章．「カジュアル」と「フォーマル」
７章．「知識」と「知性」
８章．「盾」と「矛」
９章．ユークリッドメカ
10章．メカ次元
11章．煽り「低レベル」
12章．煽り「高レベル」
13章．詭弁
14章．２ちゃんねる

メカAGLA（本体：不明）

破壊力−A　スピード−C（煽りに反応するスピードA）　射程距離−A（目に付くスレならどこでも）
持続力−Ａ　精密動作性−D　成長性−E


A−超スゴイ　B−スゴイ　C−人間並　D−ニガテ　E−超ニガテ

破壊力は本家AGより劣るからBくらいでいいんじゃない？

つーか、公衆便所汚して悦にいってる痴れ者の破壊力ってどれほど？
所詮、ダメカじゃんｗ

メカAGLA
「つーか馬鹿？トナカイが〜（略

フースーヤ
「だめじゃ、やつに例え話はきかぬ！メカAGLA！正論を扱うときじゃっ！

（効果なし）

ゼロムス
「煽りの道を歩んだおまえが正論を吐こうが、スレに輝きは戻らぬ。
ただ罵り合いに終始するのみだ。氏ね！

>>532
メカピーマンが抜けてますよ。

>>538
特攻野郎Aチームは4人組だから追加などできないんだねえ。

>>539
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

メカって２DのCADに目いっぱい弱いんですね。

メカに必要なのは山本や田中にいう文句ではなく、酸いも甘いも噛み分ける人間としての器の広さだよ。

それともあれかな。クラス委員長がクラスの不良にひかれて何かと世話を焼き、最後は愛が芽生えて
ハッピーエンド。そんな一昔前の学園ドラマみたいなのを思い描いているのかな（ｗ
こいつを更正させるのが自分の使命、とかかんがえちゃって（大笑）。でもドラマだとミイラ取りが
ミイラになったりするよねえ。

＞383 ：名無し~3.EXE ：03/10/05 00:37 ID:+K5nHXG9
＞>>382
＞助かったのならこのスレへの恩返しとして（ｗ）、そのツールの使用レポートきぼんぬ。

君の大好きなNTFSの機能は殆どつかえないよ。圧縮機能は辛うじて扱えるがね。
つーか、教えたのお前じゃないだろ。いつも偉そうにしてるお前が試してレポート出せや。
本当に図々しいやつだね（ｗ

それにしてもこいつ本物かね？俺にはどうにも偽者くさく見えるんだが（苦笑

>>523
> いえいえ、あなたがすりかえに必死だからですよｗ

別にすり替え手などいないが。

> あなた、「基準を決める」と「採用する」が一緒なんですか？ｗ

一緒だろうね。今の話の場合は。

> 己の内で基準を決めても諸般の事情で採用しないってありませんか？

あるよ。だから採用するか否かがポイントだといっているだろに。
そのためにわざわざ基準そのものとそれを採用するか否かを分けて話しているのだけどねえ。
いったい何のために俺が説明していると思っているのだね。あんたはすぐに元の話を忘れる。
頭の容量の少ない人はあまり複雑なことを考えない方がいいよ。

> 私はクラブはダンロップ、という基準があります。でもドライバーはミズノですよ（泣

だからどうしたの？つーかそれは「（ドライバー以外の）クラブはダンロップ、という基準」という基準を
採用しているということだろうに。そして「ドライバーはミズノ」という基準も採用していると言うだけのこと。

たんなる言葉遊びですな。あんたって鼠のなかでも頭が悪い方だね。ねこピーの方がまだまともだよ。

> あと、何処から価値観が出てきましたかね？ｗ

どこから…って主観とはその人間の価値観ではないのかね。単に言葉を言い換えているだけだが？
この程度のことをいちいち断らなくてはならないのかね？馬鹿？

> あなた滅茶苦茶ですなあｗ
> 確かに「主観的な正しさは存在するよね？」と聞いてます。

あんたが聞いているのは「客観的な正しさ」だろうに。馬鹿？

> そしてあなたがこう答えているのは矛盾では無いのか、と何度も聞いてますよ。
> >「正しいよね？」って？だから「正しさ」など存在しないといってるだろうに。馬鹿？（いやマジであんた馬鹿だよ（わはは。
> >思わず吹き出してしまった）

したがって「（客観的な）正しさは存在しない」と答えているわけだ。あんたは「自分の主観的な正しさが客観的にも
正しいよね？」と訪ねているから、俺は「客観的な正しさなど存在しない。存在するのは主観的な正しさのみだ」と
答えている。俺の文章の他の部分と何の矛盾もないね。つーかあんた頭悪すぎ。

> 主観であるトンデモ説でＹＥＳかＮＯかなど要求しませんてｗ

何度もいってるんだけどね、客観など存在しない、と。すべては主観なのだよ。

> なのに「お見通しさ」とはね（激藁
> あ、これも一種の陰謀説ですかねえ？ｗ
> あなた、苦しくなると長文が出ますなｗ

観察力が足りないね。俺はいつも長文だよ。あんた馬鹿すぎ。

> と言うか、グダグダ駄文書く暇あったら「必ずしも」が分かっているかどうか書いて欲しいですねｗ
> で、どう言う意図を持って「必ずしも」を使用したんですかね？

で、俺はあんたがどういう意図でその質問をしているのかを訪ねているのだが？

> 「絶対」と言う意味で使ったんですか？ｗ

「必ずしも」って「絶対」って意味なの？変な日本語だね。日本語が分かっていないのはあんたじゃないのかね？（苦笑

> はい、もう一度
> > >したがって基準は「必ずしも」主観ではない。

わからないなあ。その文章の「必ずしも」をあんたのいう「絶対」に置き換えるわけ？
「基準は絶対主観ではない」となるけど、それがいったい何がどうなわけ？さっぱりわかりませんな（苦笑

> あなた何時からスレ住人の総意を汲むようになったんです？ｗ
> で、私に反省しろと？
> では、あなたの文章は他所のスレで好評ですか？ｗ

単にそう見えるという感想を言ったまでなんだけどねえ。なんかやたら過剰に反応しているところをみると、
結構堪えたようだね（苦笑

メカくんが来たね。君に言いたいことがある。


















氏ね！

あ、もしかしてあんた自身が「必ずしも」って言葉の使い方を過去に間違えていて、それがトラウマになって
なんか訳の分からない反応をしてるのかい？うーん、可哀想にねえ。でも他の人間が自分と同じように
愚かだという思考は自分をいっそう惨めにするだけだよ。早く心の傷が癒えるといいね（ｗ

>>542
お、いつぞや俺が書いた文章だね。気に入ってくれたようで嬉しいよ。

>>549
君の一言一言は君自身に言い聞かせるための文章をわざわざ改変してるだろ？
罵倒の対象を「メカ」に置換するだけで、皆が頷く文章が簡単にできあがる（苦笑

そういえば前スレでは「メカは酸いも甘いも噛み砕いているようにしか見えん」と揶揄されてたな（笑

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1058614238/867

865への根本的な解答になってないねえ（苦笑
先に「別のドライブを利用してデフラグはできないのか」と聞かれているのだから、まずは
「できるかできないか」つまり「そういった機能が一般のソフトに実装されているのか」や
「そういう機能を実装しているソフトが存在するのか」など教えるべきではないかね？

「よくわからないけど、うんたらかんたら〜〜だからそういう機能は難しいだろうねえ（苦笑」
ではメカ君らしからぬ解答だとおもうのだが（ｗ

>>552

おや、リンクまで張ってご丁寧なことだね（苦笑

> 865への根本的な解答になってないねえ（苦笑

うーんYESかNOで答えるだけが能ではないのだよ。まあ何かとYESかNOで答えろという
あんたには分からないだろうけれどね。（笑

> 先に「別のドライブを利用してデフラグはできないのか」と聞かれているのだから、まずは
> 「できるかできないか」つまり「そういった機能が一般のソフトに実装されているのか」や
> 「そういう機能を実装しているソフトが存在するのか」など教えるべきではないかね？

そう思うのならあんたが教えてあげればいいことだよ。何も相手の質問に真正面から
答えるだけが適切な答えではない。

そもそも俺の文章を読めばそういうソフトが存在していないことはうかがい知れると思うのだけどね。
ま、その程度のことも読み取れない人間だからすぐに「YESかNOで答えろ」というのだろうね。
つまりそこまでシンプルな文章でないと可哀想なことに読解できないわけだ。

> 「よくわからないけど、うんたらかんたら〜〜だからそういう機能は難しいだろうねえ（苦笑」
> ではメカ君らしからぬ解答だとおもうのだが（ｗ

実に俺らしい答えだと思うけどね。まだまだ素人だね。（苦笑

しかし何だね。あんたも今回は感覚的な結論だけでなく、どうあるべきと考えるかを示して文句をつけてきたね。
関心関心。俺の教育が行き届いてきたねえ（笑

俺にレスしてくれるとはうれしいねえ。今回はメカ君と多少シンクロできたようだね（苦笑
しかし大変なんだよねえ、メカ君がレスしてくれる文章を作るのは。

> まあ何かとYESかNOで答えろというあんたには分からないだろうけれどね。（笑
そんなこと言ってないけどねえ。また別の誰かと勘違いしているようだね。つーか馬鹿？

> そう思うのならあんたが教えてあげればいいことだよ。何も相手の質問に真正面から
> 答えるだけが適切な答えではない。
ほう、自分の答えにケチをつけられると今度は俺に命令し、自分は何食わぬ顔で傍観者かね？
それに決め付けはよくないなあ。そんなものは君の主観ではないのかね？なんつってな（笑

> そもそも俺の文章を読めばそういうソフトが存在していないことはうかがい知れると思うのだけどね。
ここで「そういったソフトが存在していた場合、君は責任が云々」などと言うのがメカ的ですかな？
それとも何か例え話でもしようかね。トナカイとか。（ｗ

> 実に俺らしい答えだと思うけどね。まだまだ素人だね。（苦笑
俺の「煽り道」はまだ赤点レベルですからな（ｗ　プロのメカ君にはかないませんよ（苦笑

> あんたも今回は感覚的な結論だけでなく、どうあるべきと考えるかを示して文句をつけてきたね。
メカ的な思考を身に付ける研究の成果が出てきましたかな（苦笑　やはり、メカ的であれば
メカ的であるほど、メカ君には大好きな「基地外」に見えるらしいねえ。シミュレーション通りですな。

うう、読み返したら気持ち悪くなってきた…
やっぱメカの真似するのって精神的に負荷がかかるなあ…

>>555
うーむ、ちょっと褒めると調子に乗っちゃう人っているよねえ（苦笑

こんなのを毎日何度も繰り返すことができるメカってどんな精神なんだろう？
構造が全く違うのか？そもそもこれほどまで大量のレスをキャラクターを考慮して
演じながら書き込むなんて、普通の人間なら発狂してしまうような気がするんだが…
なりきりスレなんかの数行レスでもしんどいのに。

>>558
取り敢えず友達はいないと思います。

>>558
そうしてメカは自壊していくのでつ。











仕事してないから、一般人が一日のうち仕事や学業に消費するはずの精神力を
全部2chに注ぎ込んでいるので大丈夫なのだという根拠のない仮説を立ててみる（ｗ









いかん、なんだか泣けてきた…

童話：裸の王様

魚茶｢王様は裸だ！」
メカ「その通りじゃ、えっへん」

>>561

場所が風呂屋ってオチなんだよねえ（苦笑
裸の王様の話を読んで馬鹿の一つ覚えのように猿まねしている魚茶の目を覚ましてあげようってわけだよ（ｗ

魚茶「どう見てもそこは空き地だぞ」

メカ「そんなはずはないねえ（w つーか馬鹿？
　　　みんな風呂屋といってるだろうが。
　　　君は自分の指摘が間違っているという可能性を考慮したことはないのかね。
　　　これだから山本信者は…（以下略）…」

みんな、メカ君が進歩してないと思っているみたいだけど、それは認識不足と言う物だよ(w
ちゃんと、我々の予想のナナメ下をいく発言をするようになったのではないかね?

閣下のようにナナメ上をいく発言をするようになるまで、あと一歩といえよう(苦笑

メカ君はおねむの時間だね。おきてくるのは15時くらいだろうか（苦笑
PGクビになって以来、定職に就いてないのかね？毎日毎日親の年金でゴロゴロできるとは羨ましいですなあ。

メカ｢田中さんは裸だ！」

魚茶「お前も裸なわけだが」

メカ「場所が風呂屋ってオチなんだよねえ（苦笑」

魚茶「じゃあ裸云々で騒ぐなよ」

>>544
いやいや、必死にすりかえてますねｗ
基準が主観か否かという話に採用か否かなどと言い出したのはあなたですからな。
私がそれにも乗っているだけですよ。

あなた読解力無いですなｗ
好きでミズノを使っているワケじゃない、ドライバーも「クラブはダンロップ」と言う
基準を採用したいが出来ないって事ですがね。
国語科雄って鼠軍団なんですか。どうでも良いですが。

>>545
いえ、気にしないで下さい。あなたが勝手に持ち出したのなら、結構。

>>153をどうぞ。
あなた自身「正しいよね？」の「正しい」は主観だと認めてますねｗ
そして、「主観による正しさ」は存在するんでしょう？
なら客観的に見て「主観による正しさ」は存在する筈ですよ。
矛盾ですねえｗ

「すべては主観」は結構、「お見通しさ」は間違いだったと認めてもらえばｗ

俺はいつも長文とたった１行ｗ

いやあ、もう必死過ぎですよ、あなたｗ
ええ、「必ずしも」は絶対という意味じゃありませんね。
ま、自分に都合の悪い基準（己の正しさの基準とか）には客観性が生まれるから存在しないお人ですからねえｗ

いや、笑いましたよ。スレの雰囲気とやらに頼る弱気なあなたにね。
あとは、あなたがスレ住人に気を使っているのか?!とか、多数決か?!とかｗ

Diskeeper は目的のドライブに空き容量がなければ一時的に他のドライブを使うよ。

山本叩きで鳴らした俺達粘着部隊は、濡れ衣を着せられ２ちゃんねらにヲチされた。
ヲチスレを脱出し、Win板にもぐった。しかし、Win板でくすぶっているような俺達じゃあない。
屁理屈さえ通れば気分次第でなんでもやってのける恥知らず、
不可能を可能にし世間一般の正論を粉砕する、俺達、粘着野郎Aチーム！

俺は、リーダー・メカAGLA。通称噛み付きメカ。
信者認定と因縁つけの名人。
俺のような天才学士でなければ百戦錬磨の基地外どものリーダーは務まらん。

俺はメカAGLA。通称根拠くん。
自慢の理論に、２ちゃんねらはみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、名無しから山本まで、何でも煽ってみせるぜ。

よおお待ちどう。俺様こそメカAGLA。通称壊れたラジオ。
デムパ発信源としての腕は天下一品！
奇人？変人？つーか馬鹿？

メカAGLA。通称トナカイ。
例え話の天才だ。壊れた妄想で何でもこじ付けてみせらぁ。
でもヲチだけはかんべんな。

俺達は、筋の通った世の中にあえて挑戦する。
鬱陶しい神出鬼没の、粘着野郎Aチーム！
意見を聞きたいときは、いつでも言ってくれ。

>562
そりゃ王様にしか見えない風呂場なんでしょうよ。

>>568
つかわない。つかわない。（苦笑
確かに別ドライブにファイルを移す云々のダイアログは出てくるが、それは＊ユーザーが＊移せ、と
Diskeeperがアドバイスしているだけだ（笑

> 869 ：名無し~3.EXE ：03/10/05 18:58 ID:+K5nHXG9
> >>868
> > XPなら他のソフト使えば？
>
> ん？俺はいろんなデフラグツールを使うのが趣味なんだよ。

割れ野郎必死だな（苦笑

>>567
> いやいや、必死にすりかえてますねｗ
> 基準が主観か否かという話に採用か否かなどと言い出したのはあなたですからな。

別にすり替えていないといってるだろ？ちゃんとどういう理屈でそれぞれがつながっているのか
説明しているではないかね。どうやらあんたはある事柄を別な言葉で説明することを「すりかえる」と
思っているようだね。俺がすり替えているというならその箇所を示し、それがどう健全な
議論にとって不適切なのかを示さなければならない。まったく何の説明もなく結論だけで生きていける人は
楽だよね。

> 私がそれにも乗っているだけですよ。

おやおや、ってことは2重に誤りを犯しているのだね。相手の正しい主張を誤ったものと判断したのみならず、
その誤り（とあんたが思っていること）を指摘し議論を正常に戻す努力をするどころか、さらにそれを助長している
わけだ。つまりあんたは相手の誤りに乗るという名目で自分からおかしな方向へ議論を進めているわけだ。
迷惑な人間だよね。

> あなた読解力無いですなｗ
> 好きでミズノを使っているワケじゃない、ドライバーも「クラブはダンロップ」と言う
> 基準を採用したいが出来ないって事ですがね。

それも基準の一つではないのかね？「品質だけでなく自分の経済的な側面も考慮する」というのは
立派な行動基準だ。つーか頭悪すぎ。

> 国語科雄って鼠軍団なんですか。どうでも良いですが。

そうだよ。自分でよく分かっているはずだろうに（苦笑

> いえ、気にしないで下さい。あなたが勝手に持ち出したのなら、結構。

普通はあらゆる事柄は論者が勝手に持ち出すものだよ（笑
問題は勝手に持ち出すのが適切なもの/場所/時が存在するってこと何だけどね。
それを考慮しないと「話をそらす」ことになってしまうのだ。

> あなた自身「正しいよね？」の「正しい」は主観だと認めてますねｗ

文章のその箇所の「正しい」は主観的な正しさの話だね。しかし、あんたの訪ねているのは客観的な正しさだから、
俺は客観的な正しさは存在しない、と述べているのだよ。何度も書いてるけどね。

> そして、「主観による正しさ」は存在するんでしょう？

するね。

> なら客観的に見て「主観による正しさ」は存在する筈ですよ。
> 矛盾ですねえｗ

ん？あんたは「「アポロが月にいっていない」という主観的正しさが客観的にも正しいか？」を
訪ねているのではなく、「一般論としてこの世に主観的な正しさというものが存在するか否か？」を
訪ねているのかね？なんか話をすり替えているのはあんたの方じゃないかなあ。だって
それじゃあわざわざアポロの話を出した意味がないじゃん。馬鹿？

なんかあんたは

　Aが考える主観的な正しさ
　Bが考える主観的な正しさ

これらについて

　それぞれの主観的な正しさが存在すること
　どちらの主観的正しさが正しいのか客観的に決定できること

この2つの区別がついていないようだね。これもあんたは「相手の誤りに＊乗って＊あげている」つもりなんだろうねえ。
実際はあんたが一方的に間違えている独り相撲なわけだが（笑
俺はもちろん、他の人間にもあんたの独り相撲だと分かるからあんたの発言の評判が悪いのだよ。
分かっていないのはあんただけだ。まさに裸の王様ですな（笑

> 「すべては主観」は結構、「お見通しさ」は間違いだったと認めてもらえばｗ

おや、つまり元の争点については納得したということだね？そして別な話に話をそらすという宣言と
受け取っていいね？相手を論難するだけが目的の人は困るねえ（苦笑

> 俺はいつも長文とたった１行ｗ
> いやあ、もう必死過ぎですよ、あなたｗ

そりゃあ説明もなしに結論だけポンと出してそれが立派な反論だと思っている人間とは違うからね。
だからあんたがうらやましいといってるだろ？（ｗ）そういう人間は宗教にでも何にでも簡単に身を任せられて
人生を楽に生きられるからね。

> ええ、「必ずしも」は絶対という意味じゃありませんね。

おやおやどうやらあんたは絶対という意味だと思っていたようだねえ。これもあんたの独り相撲だったわけだ。
相手の主張を勝手に誤解して独り相撲をしてしまったようだねえ。

> ま、自分に都合の悪い基準（己の正しさの基準とか）には客観性が生まれるから存在しないお人ですからねえｗ

下手な文章だね。「存在しない」とは何が存在しないのだね？客観性が存在しないといっているのか、基準そのものが
存在しないといっているのか、わけわからんね。少なくとも俺は基準そのものは存在する、といっているのだけどねえ。

どうやらこの混乱した文章は文章だけの問題ではないようだね。あんたの思考そのものがこのように混乱していて、
文章はそれを忠実に表現しているだけなのかもしれない。そうなるとあんたはすごく文章力のある人間といえるだろうね。
思考力はゼロだが（苦笑

> いや、笑いましたよ。スレの雰囲気とやらに頼る弱気なあなたにね。

俺が雰囲気に頼っているとあんたが思うのは、あんた自身がそれを気にしている証拠だよ（笑
俺は単に観察されたことそのままのべただけだ（笑

> あとは、あなたがスレ住人に気を使っているのか?!とか、多数決か?!とかｗ

これもあんた特有の混同だろうね。

　「AがBのことを〜と感じている」ことをBが認識していること
　Aの感じていることを考慮してBが自分の行動を変えること

この2つをあんたは区別できないようだ。

同じ虹を見てもそれが何色なのかは人それぞれ（民族的なものもある）というが、あんたはいろんなものが
同じに見えるんだろね。もしかしてあんたの見ている虹は白一色なのではないかね？（ｗ

虹の色はまさに虹色と呼ぶのが相応しいだろうね。メカくんは色を固定したいようだが（苦笑

つまり虹トナカイの誕生ですな（ｗ

メカを突いて喜んでいる愚者は周囲への迷惑を考えない点が
メカと変わらないが自覚はなく困ったものだ。
ハッキリ言ってメカよりも迷惑なんである。

何時、自分が常駐しているスレにメカ突付き野郎が来るかと思うと鬱になる。
メカAGLA Mark�U君よ、頼むから死んでくれ･･･。

>>580
どっちも新で欲しいよねえ。「メカよりも迷惑」ってのはどうか知らないが、彼らの一部はMark IIではなく
単にメカを知らない香具師が噛み付いてる場合もあるだろうね（苦笑　Mark IIどもはどうしてこのスレで
弄るだけでは我慢できないのかねえ？メカと同じ最低のクズに成り下がってるのに（笑

虹トナカイ必死だな

>>578
うーん人間は何をもって色を判断するかってことなんだけどねえ。馬鹿？
たとえば我々にとって白を表す言葉は白しかないが、エスキモーなどのように周囲が白い世界で暮らしている人々には
いろんな種類の白を表す言葉がある。そしてこれは単に言葉の問題ではなく、人間の認識そのものと対になっているのだよ。
人間の思考はその環境に影響される。思索によりその影響を乗り越えることは可能ではあるが、デフォルトの状態は
環境依存といえよう。

>>581
房はそうやって自分以外のすべてのものを否定していくのだよね。（苦笑

メカはそうやって自分以外のすべてのものを否定していくのだよね。（苦笑


…おっと、低レベルな1行レスになってしまったねえ。（ｗ

>>583
現在は蔑称であるという理由から「エスキモー」という呼称は、「イヌイット」などの本来のものに改められたんだねえ。（ｗ
「周囲が白い世界で暮らしている人々にはいろんな種類の白を表す言葉がある」というのも部族によっては違うしね。
失礼、学の無いメカくんは知らなかったかな？所詮は虹トナカイですな（苦笑

>>583
> 人間の思考はその環境に影響される。思索によりその影響を乗り越えることは可能ではあるが、デフォルトの状態は
> 環境依存といえよう。

メカの育った環境が窺い知れるありがたいお言葉ですなあ。（苦笑

>>586
> 現在は蔑称であるという理由から「エスキモー」という呼称は、「イヌイット」などの本来のものに改められたんだねえ。（ｗ

出たねえ、馬鹿の一つ覚えが。しばらく前の山本板だかNOVA板でもやっていたよねえ。

> 「周囲が白い世界で暮らしている人々にはいろんな種類の白を表す言葉がある」というのも部族によっては違うしね。

うーん元の主張が全く分かっていないね。人間は育った環境によって異なる認識をするという話なのだから、
何の矛盾もないのだけどね。つーかこれも馬鹿の一つ覚えなんだろうな。文章中に特定の単語を見つけると
自動的にレスが生成される仕組みなんだろうな。AIの機能が貧弱なので文章の解析まではできないのだろう。
メカ鼠かな？（苦笑

> 文章中に特定の単語を見つけると自動的にレスが生成される仕組みなんだろうな。

いや、その通りなのだが。今まで知らなかったのかい？このスレで君を煽ってる香具師等は
君の口真似をしているに過ぎないのだよ。何故本気で相手をしないのかって？
疲れるからに決まってるじゃないか。適当に口真似してればメカは反論するために必死こいて
文章考えてくれるんだからねえ。俺らはまたそれを真似ればいいわけだ（苦笑
メカは適当につついてれば何かしらおもしろい反応をする精巧な玩具みたいなもんですな（ｗ

どうせメカは早朝5時まで起きてるんだろうね。引き篭もりっていいねえ（苦笑

>>589
非常に的確な分析だね。自分のことがよく分かっているじゃないか（ｗ
で、問題はそれの何がおもしろいのかってことなんだけどねえ。
下らない無内容なレスをするとどういった面白さがあるのか、一つ説明してもらえないかね？

>>573
そうですか、すりかえてませんか。なら私のクラブの話もまったく問題ないですな。
採用か否かの話ですからねえ。
そして、わたしはミズノのドライバーを使っていても基準はダンロップであると言いますよ。
「品質だけでなく自分の経済的な側面も考慮する」なんて微塵も考えてませんよ。
あなたの主観で私の基準を決めないで頂きたいｗ
あなたはゴルフに興味無いようですね。どうでも良いですけど。

あなたまた矛盾してますね。
前スレ763
>いいや。問題ないね。人は自分で正しいと思うことを正しいと考えるのだよ。
>それ以外に正しさなど存在しないのだからね。

こう言ってます。すりかえではなく、あなたの矛盾を一つ一つ突いているんですよ。
それから
＞「「アポロが月にいっていない」という主観的正しさが『客観的にも正しいか？』」
『客観的にも正しいか？』はあなたが勝手に言ってるだけですよ。スレを見直して下さいｗ

あなた天然ですね。
「ＹＥＳかＮＯで答えろと言ってるんだろ。お見通しだ」なんてアホな事言ったのはあなたですよｗ
それに私が「必ずしも」を「絶対」だと思っていたですと？必死ですねえｗ
で、あなたはどういう意味で使ったんです？ｗ

下手な文章だねって言われてもあなたが>>60で言ったんですよｗ

私がどう思われているのかなんて、あなたにとってはどうでも良い事の筈ですなｗ
そもそもスレ住人全員のの感情なんかどうでも良いって公言するあなたがねｗ
それがわざわざレス区切ってまでって所に弱気を感じますよ。
ああ、あなたはこう言いたかったんですね。
「スレの空気読めよ」（激笑

>>581
ホント、どちらも逝って欲しいねぇ。
メカよりも迷惑と言うのは多分、定期的に脈絡もなく"メカ"とか言い出すからだと思うよ。

田中式でボロを出して
ケチョンケチョンだねえ。（苦笑

>>591
わからないのかね？煽られた君がどのように反応するかを見て楽しんでいるのだよ（ｗ
これについて批判があるなら、ご自由に（苦笑 つーか馬鹿？

>>595
> わからないのかね？煽られた君がどのように反応するかを見て楽しんでいるのだよ（ｗ

ふーむ、で、楽しめているのかね？それは結構なことだ。生憎俺の側はほとんど楽しめないよ。
予想通りの下らない反応しか返ってこないのでね。なんか不公平だなあ。なんとかしてくれない？（ｗ

芸人が自分のネタで笑えないのは基本だね

>>596
> 生憎俺の側はほとんど楽しめないよ。

まあ、君を弄くって楽しむスレだからねえ。君が楽しめるかどうかなど俺たちには関係ないね。（苦笑

>>592
> そうですか、すりかえてませんか。なら私のクラブの話もまったく問題ないですな。

別にあんたのクラブの話を問題あり、といった覚えはないけどねえ。なんか被害妄想じみてない？（ｗ

> 採用か否かの話ですからねえ。
> そして、わたしはミズノのドライバーを使っていても基準はダンロップであると言いますよ。
> 「品質だけでなく自分の経済的な側面も考慮する」なんて微塵も考えてませんよ。

それは単にあんたの頭の中では「基準とは理想のことである」と変に思いこんでいるだけじゃないの？
人間は現実的に対処するために常に多くの価値判断を行っている。それらもすべて自分の主観によって
行われているのだよ。

どうやらあんたは主観とか客観とは非日常的なものにしか適用されないと思っているようですな。
これってアレじゃないかい？「現在の自分は本当の自分じゃない」っていうやつさ（爆笑

> あなたの主観で私の基準を決めないで頂きたいｗ
> あなたはゴルフに興味無いようですね。どうでも良いですけど。
> あなたまた矛盾してますね。

単にあんたが「基準」という言葉を理想とだけ結びつけて使っているだけだね。
あんたがその言葉をそう使うのは勝手だが、他の人は違う意味やもっと広い意味で使っている、という
可能性を考慮しなかったのが、あんたの敗因といえよう。

何度もいっているだろ？人それぞれに考え方は異なる、とね。「基準」という言葉を使う基準が
人によって幅があると考えない時点で、あんたが「自分の主観=客観」と思いこむ人間だということが
分かるねえ。なんか語れば語るほど恥をかいてないかい？（苦笑

> こう言ってます。すりかえではなく、あなたの矛盾を一つ一つ突いているんですよ。

で、その文章のどこがどう矛盾しているというのだね？また独り相撲なんだよなあ。
あのね、まず自分がどう考え何を主張しているのかを文字にしてごらん。そうすると
自分の思慮の甘さとかが事前に分かるから。

自分の考えを文書にまとめるという作業は、実は自分の思考をきちんと省みるという
ことでもあるのだ。まとまった文章を書けない人間というのは、文章を書くのが苦手なだけでなく、
自分の思考を整理することがそもそも苦手な人間といえるのだよ。

「こんなことは説明しなくても分かるだろう」と思ったら「もしや自分は思考停止に陥っているのではないか」と
常に自省すべきなのだよ。

> 『客観的にも正しいか？』はあなたが勝手に言ってるだけですよ。スレを見直して下さいｗ

では何を意図してその質問をしたのだね？あんたが「客観的に正しいか」を尋ねたのではなく、
「主観的に正しいか」を尋ねたのだとしたら、俺の主観を尋ねているのだよね。それにどんな意味があるのだね？
主観的な正しさは人それぞれだといっているだろうに。その俺の主観を尋ねて何か今の話題に意味深い
事柄が引き出せるのかね？

> それに私が「必ずしも」を「絶対」だと思っていたですと？必死ですねえｗ
> で、あなたはどういう意味で使ったんです？ｗ

物事の道理が分からない人間だね。あんたは俺の文章の中の単語の使い方がおかしいといっているわけだ。
その場合「○○の言葉は○○という意味のはずなのに、○○という意味で用いられているから誤りである」と
指摘するのが正しい指摘の仕方だ。こんな基本的なことさえ分からないとは、どういう教育レベルなのだい？

> 下手な文章だねって言われてもあなたが>>60で言ったんですよｗ

なんか話が飛ぶね。いったいどの話をこんどは始めたのだね？あんたは自分の頭の中に思いついたことを
そのまま書きつづっているようだが、読まされる方はいったい何の話なのかおいてきぼりを食らおう。
そういう文章を下手な文章というのだ（苦笑

> 私がどう思われているのかなんて、あなたにとってはどうでも良い事の筈ですなｗ

となると俺がどう思われているかもあんたにとってはどうでもいいことのはずだよねえ。一応確認しておくけど。（苦笑

> そもそもスレ住人全員のの感情なんかどうでも良いって公言するあなたがねｗ

これも下手な文章だなあ。「〜するあなたが」の後に何が続くのだね？別に美文を書けとはいわないが、
何を伝えたいのかさえ分からない文章ではさすがに困るね。

> それがわざわざレス区切ってまでって所に弱気を感じますよ。
> ああ、あなたはこう言いたかったんですね。
> 「スレの空気読めよ」（激笑

まああんたみたいにそういうことを気にする人間に対してはよい煽り言葉だろうね。
その意味で俺の判断は正しかったといえよう（笑

>>598
> まあ、君を弄くって楽しむスレだからねえ。君が楽しめるかどうかなど俺たちには関係ないね。（苦笑

そうかね？俺が退屈してレスをしなくなってしまったら、あんたの楽しみに影響するとは思わないのかね。
なんか将棋の一手先も読めない人のようだ。実際に指してみないとどう事態が展開するか分からない人なのだよねえ。
一歩一歩亀の歩みですなあ（ｗ

　　　　 　 　 ＜,´ミ　ﾐ　ヾ　lｌ　　〃　,, -─‐-.､_　 ミ　｀ヽ 　　　 　　　つまり………
　　　　　　　∠ ll/⌒ﾞ`‐:､.＿_,, -‐''"´　　　　　::::ヽ、 ﾐ 　 l、 　　　　わしは生涯メカを助けぬ……と　
　 　 　 　 　 ,l,,,/　‐- ､　　　　　 　 ,, -─‐　　　　:::l、 ヾ.　l 　　 　　　 そう…ハッキリ決めておる………！
　　　　　　　l,,/　　 ‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --‐　　　　　　::l、ｌｌ　ｌ | 　　　　　 無論……… 手立てはある……
　　　　 ＿_.ｌ_ｌ＿　 .‐ ､｀` ‐--‐''"´,, --　　　＿＿＿_ｌ　 ｌｌ　| 　　　　 湯水のようにあるがわしは助けん………！
　　　　　｀`丶- ､｀ヽ、 ｀` ‐--‐'' ´ 　 , ‐'"´_,, -‐'"´ ::| ll　lｌ
.　　　　　　ｌ|.　 　 `ヽ＼　　　　　　※‐''"´　　　　 :::::::|　 ll　| 　　　　　 なぜだかわかるか……？ ククク……
.　　　　　　ｌ . _二二二_＼　　　 ／ _二二二_　　 :::::／ ll　　ｌ|
　　　　　　ｌ＜´￣￣｡~`y　　　　:v"￣｡￣￣｀ﾞ＞ ::::| lｌ /⌒ヽ|　　　　 実にここ… ここが肝心……！
.　　　　　　|　｀ﾞミ≡≡'〈 　 ｡ 　 :::）ﾞﾐ≡≡≡´　　:::::|　|/⌒ｌ |.l、　　　　 ここだっ…！まさにここ…！
　　　　　　 |.　　ミ三三;;〉@　　 ::（:::ミ三三彡　ﾟ 　 :::|lll|/⌒l |ll l
.　　　 　 　 |gヘ､__,ノ:::/　　　@　:::ヽ　｡ヽ､__, 〜●､::| .| ~）ﾉﾉ　 l、 見ての通り……… メカが煽られると
.　　　､＿＿|_ヽ､＿ノ:;ｌ　●　｡　;:::::ﾉ、 ヽ､＿_,ノ ＿__l._|,､_ノ　 ll　l、　彼は痛いが………わしは痛まない…！
　　　　｀`‐､_ ￣￣￣ .ﾞヽ､＿_,, ‐'"　 ￣￣￣￣　,, ‐''l:::ヽ、ll　　ll l、 名無しくんも痛くはなかろう ククク……
.　　　　　 / ||`_‐､＿＿___,.-‐-､＿＿＿＿,,_-‐'ﾆﾆ,:::;| l::::::::ヽ、ll　　l、 　
　　　　　/ll | |ヽ］_LＬＬＬLlｺｺｺ.ＬＬＬＬＬＬＬＬロ_|ノ:::;ｌ ll|:::::::::::::::l‐:､　.| 　この一事だ…… この一事だけが真実………！
　 　 　 /／|ll l. ヾｺ.TTTTTTTTTTTTTTTT」ｺフ:::::;l lll |::::::::::::::::l:::::`:‐　 ここをどこまで理解してるかで
　 　 ._／:::::| lll l、 ﾞU~￣￣￣￣￣￣￣￣∪~:::::::l　l　|::::::::::::::::::l:::::::::　ヲチスレの成否は分かれる………！

>>603
> そうかね？俺が退屈してレスをしなくなってしまったら、あんたの楽しみに影響するとは思わないのかね。

なにやら君は自分が特別な人物になったような気になっているようだね。（苦笑
君がレスしなくなるなら、他板の普通のスレが快適に閲覧できるようになるだけだよ。
もともと、このスレの発祥は君の鬱陶しい発言の数々が原因なのだからね。

>>603
君は自分の側が間違っていたことを指摘し返されても潔く誤りを認めないね。それどころか他の箇所で
おかしそうな部分をあれこれ探し始める始末。ところがあわてて探すものだから、 内容的には最初に
指摘した箇所よりも数段劣るどうでもいい場所しか見つからない。しかもその指摘も間違っている確率が
より大きくなる。なんせ即興で別の矛盾点を見つけなければならなくなってしまったのだからね。
もういいかげんに罪を認めて謝罪したらどうだね？俺たちはメカを許す準備ができているよ。（苦笑

>603
> そうかね？俺が退屈してレスをしなくなってしまったら、あんたの楽しみに影響するとは思わないのかね。

詭弁の特徴
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

　　　　　　　　　　 , -‐-､　 , -─- ､._
　　　　　　 　 　 .／　　　　V　　　　 　 `‐- ､　　　　　　ふざけるなっ…！
　　　　　　 　 ／　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　.／　　　　　　　　　　メカAGLA　 　 ＼　　　ふざけるなふざけるなっ……！
　　　　　 /　 　 　 　 　 　 /vﾍ　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
. 　 　 　 l　 　 　 　 　 　 /、　-＼　 l＼　.i,　　　　　 l　　鼠どもっ……！
　　　　　|　　　　　　　　/､..＼ ‐--＼|-'＼|＼l`､　 　 l
　　　　　|　　　　　　 ／.　 ＼..＼__　　　　,／.／＼l＼|　　「煽って楽しむ」って……っ！！
　　　　　|　 　 __ 　 /＿＿＿_＼.__|　　　 |.／＿＿__」.
　　　　　| 　 ./‐ヽ┼| 　 　====￣ |￣￣|￣====　　|　オレみたいな引き篭もりを弄くって
. 　 　 　 |　　|.|-､|..| | 　 （　 　 o　 |￣￣|.　o　 　 ） .|
.　　　 　 |　　|.|‐､| |..＼__ ` ‐u-__ ｲ:　　　lヽ_ u-‐' ,ノ　　まだ遊び倒すつもりかよっ！
.　　　　　|　　|.l_（.|.|　　　 ￣￣　 l:::　　 　 l　￣￣　|
　　 　 　 |　　ヽ-'/l 　 ／＿__/　l_:::　　　　_l　l.___ヽ.|　いい加減にしろよ　いい加減その……
　　　　　 |　　　 /　l /　/　 , -- ､.｀`‐-‐'´_＿＿__ l
　　　　　│　　./　 ::l. /　 /- ､＿_￣￣￣ ＿＿ｌ/.l　　　ヲチって考え捨てろよっ……！
.　　 　 ／| 　 ./. 　 :::l.　　|_＿＿___￣￣￣　＿/ .|
　　 ／ :::::|　 /　　　::::l　　＼_　 　 ￣｀Y´￣　/　.|　　　　辞めるぞっ…………！
. ／ ::::::::::::|. /　　　　::::l　　　 ￣￣￣￣￣￣　　|＼
:|::::::::::::::::::::|/ 　 　 :::::l.　　 l.　 l　 l. TTT l　l.__,l:l::::::　　　あんまり無茶やると
|:::::::::::::::::::::|＼　　　　 :::::￣￣　￣￣￣￣￣l￣:::::::::|::::
::::::::::::::::::::::|　 ＼　　　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::／|:::::::::::::::|::　　オレはレスを辞めるっ……！

　　　　　　　　 ノ ￣ `ー-､
　　　　　　/⌒　　　　　　　＼
　　　　　/　　　　魚茶　　　　`ヽ
.　　　 　|　　　l~~＼　　　　　　　 ヽ
　　　　 |　　ﾊﾉ　　 ヽハﾊ､ 　 　 　|　　　　　どうぞどうぞ　引き止めはしません
.　　　　|　ノ　　 ー―― 　 ＼　　 .|　　　　　どうぞレスをお辞めください
　　　　| / ＿＿__――　＿＿ヽ､　|
　　　 r-l､　＿＿_`　　'´＿＿_　|Yヽ
.　　　に| |　`―ﾟ‐'| 　 |`ーﾟ―'　|.|っ|　　　　　辞めて…歯軋りしながらスレをながめ
　　　 |O|.|　――'| 　　|`――'　||б!　　　　　1ヶ月2ヶ月かけて怒りを静めるというのも
　　　 ヽ_|| 　＿.ノL＿_」ヽ＿　　|l_ソ　　　　　これもまた１つの選択
　, -‐'''￣| / 下三三三三ヲヽ .|￣'''‐-
　::::::::::::::::|l＼　 ￣￣￣￣　 ／|:::::::::::::::　　　　止めません　どうぞご自由に…
　 :::::::::::::::|.＼＼　　≡　　／／|::::::::::::::::::
　 ::::::::::::::::|　 ＼ ￣￣￣ ／ 　|::::::::::::::::::::
　 :::::::::::::::::| 　　 ＼　　／　 　 |::::::::::::::::::::::

>>605
> なにやら君は自分が特別な人物になったような気になっているようだね。（苦笑

まあこのスレは俺をヲチするスレなのだから、このスレにおいては特別な存在といっていいだろうね。何か間違っているかね？

> 君がレスしなくなるなら、他板の普通のスレが快適に閲覧できるようになるだけだよ。

うーん、誤解があるようだね。他の板のスレについては俺は何もいってないのだけどね。
あんたはこのスレの話を無意識に一般化して考える傾向があるね。願望かな？（笑い

ま、もうすこしよく考えてからレスを書いた方がいいのではないかね？（ｗ

>>610
メカが特別な存在であることは同意だね（苦笑

もちろんウザイ存在としてだがな（w

>そうかね？俺が退屈してレスをしなくなってしまったら、あんたの楽しみに影響するとは思わないのかね。

退屈してかどうかはしらんが、少し休んだ方がいいかも知れないねぇ(苦笑
あんた、すこしつまらなくなってきたよ。
充電期間が必用なんじゃないかね?

カイジネタﾜﾛﾀ

>>612
つまらないレスにおもしろいレスをつけるのは結構大変なのだよ。まあつまらんレスしか書けない人間には
分からないかもしれないがね。おもしろいレスをつけてほしければ、あの国語科雄の馬鹿をなんとかしろ！（ｗ

>>613
AAコピペレベルで楽しめるあんたがうらやましいねえ。

>>614
　メカも言うことがちっちゃくなっちまったにゃ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ ヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　 ）,,,,＼
‐- ．..,,__　　　　　　　ニャー　　 　　　　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　~""'''　‐- ．..,,__　　　　　　　　　 ／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
⌒ヽ､　　 _,,-‐‐‐ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　 彡　ﾉ ,,l
　　　ヽ､八　　＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　 (●>,　 　　 __／'';;;;!
　　　　　ヽ`---ー‐‐―‐ン 　　 　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　 　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
"'''- ．._　　　　　　　　 　　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ
　 　　　"'''- ．._　　　　　____,,,,,,,,,,,,,,-'''''　 ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-;　;;;　;;;l
　/　　,　　 ,　　"'''- ．. ｆ-''　　 ;;　;; '';;;;;　'''　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_　;;;;;;;;;;;;;l
/　　 /　　/　　/　　 // （⌒　　;;　;; '';;;;;　'''　;; ;;;;;;;;;;;;;;　　　;;;;;;;;;;;;;|
　　 /　　/　　/　　 //　　`''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;　　,,,, 　;;;;;;;;;;l

>あの国語科雄の馬鹿をなんとかしろ！（ｗ

「あの国語科雄」というのが、どの国語科雄だか分からないが、
クラブの話をしてる香具師なら、俺的にはOKだな。
とりあえずプレイは華麗だね(w

それとも俺のこと?(苦笑

>>602を見てたら『国語が不得意なのかなあ』と思いました。うひひ。

>>617
> とりあえずプレイは華麗だね(w

ふーん、それならあんたが代わりに相手してやれば？（笑
華麗なプレイの相手を出来て嬉しかろ？

>>618
説明なしの結論だけ（ｒｙ

>>619
>ふーん、それならあんたが代わりに相手してやれば？（笑
>華麗なプレイの相手を出来て嬉しかろ？

別にぃ、特に反論も無いしねぇ(w
第一「あの国語科雄」はあんたに答えてもらいたいんじゃないの。

俺は今のスタンスでいいよ。
プレイに対する判断は、観客だからこそできるのだしね。

日本語が理解できなくなるぽど悔しいのかねえ（苦笑

>>617
> 「あの国語科雄」というのが、どの国語科雄だか分からないが、

君は何を言っているかね？
このスレにはもともと、メカとねこピーマンしか居ないのだよ。

そんなことも分からない君は、きっとねこピーマンに違いないんだねぇ（w

>>617
>それとも俺のこと?(苦笑

君の事だよ。はやくなんとかしたまえ(w












とか、メカなら言いそうだ(苦笑

もう終わってるなメカは…完璧に支離滅裂になってるよ。
「俺は飽きてレスしなくなるぞ」か、それいいね。
さっさと消えてくれ。

>>614
ん？君のレスはある意味どれも面白いが？特に国語科雄（？）と罵倒し合っているときがおもしろいよ。

>>622
ねこピーマンさんというのは>>616の方ですか?

>>626
メカ次元にはメカ・山本弘・山本信者の三者が存在してるんだねえ。
で、メカの認定シールド機能によると
山本信者は国語科雄やNikeやねこピーマン等に分類されるんだが、
メカがどう認定したかどうかが問題なのであって、
実際にそのレスをした人物が誰かなのかはどうでもいい事なんだねえ。
メカ次元ではメカがねこピー認定したらその人物はねこピーなのだよ。
だからねこピーや国語科雄が大量発生しても何も問題はないんだねえ。
そんな事も判らない君はねこピーだね。つーか馬鹿？(挨拶)

>>620
> プレイに対する判断は、観客だからこそできるのだしね。

おやおやお得意のオブザーバー気取りですなあ。実際のところ第3者だから物事を正しく見極められるというケースは
ほとんどないだろうね。当事者ほど詳しい人間はいない。第3者が上っ面を眺めて分かった風な判断をしても的はずれな
ことが大半だよ。もちろん上っ面を眺めるだけでなく自分もその渦中に踏み込む人間は別だけどね。

ま、要するに楽して正しい判断ができるなんてことはありえないのだよ（笑

>>626
なるほど、猫だね

>>627
ほう、なかなか分かってるじゃないか（笑

>>624
うーん、発言しろとかやめろとか、ずいぶんと勝手だねえ。もうすこし人に対する礼儀というものをわきまえた方がいいよ。
まあ鼠に人の礼儀を期待するのもなんだけどね。

メカの礼儀ってどんなものなんだろう。
人のそれとは違うのだろうか。
違うんだろうな。

>>632
礼儀にはどの程度の客観性が存在するか？か。なかなかいいテーマだねえ。

>>631
きっと鼠さんは、人に対する礼儀と、メカやトナカイに対する礼儀をわきまえてるんだろうねぇ(w

燃料がないんでイライラしてますな(w
ここで燃料を調達できると思ってるのがそもそも間違いなんだねぇ（ｗ
ここは燃料を得て暴れまくるメカと遊ぶところだから
いくら煽って頂いても無理というものだよ(苦笑
そろそろヤキが回ってきましたな(w 哀れだねぇ(w

だいたい、メカちゃんが｢レスをやめる」なんて無理だろ。
本家AGと同じで、反論しなくなった方が負けと思い込んでるようだからね。

>>631
ただ単に別人の発言てだけだろ。

何もしなくてもその板の住人と喧嘩して勝手に風評落としてくれる人間を、わざわざ叩き出向きませんって（＾＾；。
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ね　こ　ピ　ー　マ　ン
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／

>>599
「すりかえ」が嫌なら「ずらす」にしましょうかｗ
今度は「採用か否か」から「おまえの基準とは理想」にずらしますかｗ
私のクラブ選択の基準はダンロップ。しかしその基準は採用していない、と言ってるでしょうにｗ
ちなみに「基準と理想が一緒」は珍しくないでしょうね。
「あなたにとってバッグを選ぶ時の基準は？」「エルメスのバッグ」
「あなたにとって理想のバッグとは？」「エルメスのバッグ」
これって変ですかねえ。

あなた、また自爆ですねｗ。
「基準」という言葉を使う基準が「人によって幅があると考えれば『基準＝理想』」もある、と何故考えられませんか？ｗ

>>600
引用部分は完全無視ですか。本当に都合の悪い部分は見えないようで（苦笑

また、ずらしますかｗ
「主観的な『正しさ』は人それぞれ」なのに、その『正しさ』を存在しないとあなたは言ったんですよ。

>>601
ええ、「○○の言葉は○○という意味のはずなのに」までは合ってます。
でも、あなたが「○○という意味で用いた」と言わないから、あなたの言う正しい指摘とやらが出来ないんですよねえｗ

まあ、あなたがあなたの言ってた事をケナす分には私は関係ありませんね。

>>602
あなたがどう思われていようが、私は笑うだけですｗ
あなた小説とか読まないでしょ？どうでも良いですが。

そうですか。じゃあ、あなたが言うんですね。
「スレの空気読めよ」と（激笑

>>638
ウソはいかんなぁ。

>>639
> 「すりかえ」が嫌なら「ずらす」にしましょうかｗ
> 今度は「採用か否か」から「おまえの基準とは理想」にずらしますかｗ

うーむ、つまりあんたにとっては反論はすべて「ずらし」なわけだね。分かりやすいねえ。

> 私のクラブ選択の基準はダンロップ。しかしその基準は採用していない、と言ってるでしょうにｗ

その基準を採用するか否か何かを基準に判断したのだろ？自分にとってクラブにかけられる費用は他の生活費を
鑑みてこの程度、という基準があるのだろ？つーか馬鹿だね。

> ちなみに「基準と理想が一緒」は珍しくないでしょうね。

別に一緒でも何でもいいけど。つーかあんた何の話をしてんの？

> 「あなたにとってバッグを選ぶ時の基準は？」「エルメスのバッグ」
> 「あなたにとって理想のバッグとは？」「エルメスのバッグ」
> これって変ですかねえ。
> あなた、また自爆ですねｗ。

なぜ基準と理想が一致していると自爆なのだね？

> 「基準」という言葉を使う基準が「人によって幅があると考えれば『基準＝理想』」もある、と何故考えられませんか？ｗ

だからそういっているだろうに。逆にあんたが『基準＝理想』しかない、と考えて（俺の話を間違いだといって）いるから、
それは間違いだ、といっているんだけどね。あんた馬鹿すぎ。あんた馬鹿のふりをして俺を煽っているわけではなく、
ほんとに馬鹿なんだね。困ったなあ。

> 引用部分は完全無視ですか。本当に都合の悪い部分は見えないようで（苦笑
> また、ずらしますかｗ
> 「主観的な『正しさ』は人それぞれ」なのに、その『正しさ』を存在しないとあなたは言ったんですよ。

だから「その正しさ」とは客観的な正しさだろうに。それとも何かい？「その正しさ」とは「主観的な正しさ」を
さすのかね？それならあんたの質問そのものがおかしいだろうね。 「主観的な『正しさ』は人それぞれだが、
その『正しさ』を存在するか？」と尋ねているわけだよね。それってどんな意味なの？

つーかすでに上で同じ質問をしていると思うんだけどね。俺はあんたの文章を読んで「その正しさ」とは
「客観的な正しさ」のことを指していると受け取ったから、そんなものは存在しない、と答えた。ところが
あんたは「その正しさ」とは「主観的な正しさ」だという。それならあんたの質問は意味をなさずおかしい、と
俺はいっているのだけどね。

主観的な正しさのみが存在する、と主張する人間に、主観的な正しさは存在するか？と問いかける意味は何だね？
俺はそんな無意味な質問をあんたがするとは思わなかったから、客観的な正しさを質問しているのだと思ったのだけどね。
さあ、答えてもらおうか。つーかあんた馬鹿すぎ（苦笑

> ええ、「○○の言葉は○○という意味のはずなのに」までは合ってます。
> でも、あなたが「○○という意味で用いた」と言わないから、あなたの言う正しい指摘とやらが出来ないんですよねえｗ

それはおかしいね。俺が「○○という意味で用いた」とあんたが思ったからこそ、俺の文章がおかしい、と考えたのだろ？
なぜ自分が思ったことを説明できないのだね？

> まあ、あなたがあなたの言ってた事をケナす分には私は関係ありませんね。

けなしているのはあんたなのだから関係あるんだけどなあ。あんたさあマジに考え方がおかしいよ。

> あなたがどう思われていようが、私は笑うだけですｗ

それなら俺もあんたがどう思われていようが、俺は笑うだけだね。つーかあんた馬鹿すぎ。

> あなた小説とか読まないでしょ？どうでも良いですが。
> そうですか。じゃあ、あなたが言うんですね。
> 「スレの空気読めよ」と（激笑

言ってないけどなあ。単なる俺の感想を言ったまでだと、上の方で言ったはずだけどなあ。
どうやら１レスより前のレスは全く覚えていないようだね。いやマジでこの一連のレスはあんたが一方的に
馬鹿をさらしているだけだと思うよ。しかもさあ、俺を煽るためにわざと馬鹿のふりをして下らないつっこみを
やってるんじゃないんだよね。この支離滅裂さは演技でできるものではない。マジにこの程度の思考さえできないほどの
馬鹿なのだ。いくら名無しとはいえ、自分がこれほど馬鹿をさらしているのによく耐えられるね。

ちょっと確認したいんだが

1）自分が馬鹿を晒しているとは思っていない
2）馬鹿を晒していることは分かっているが、名無しなので別にいいと思っている
3）馬鹿を晒していることはわかっているが、それは意図した演技なので俺が馬鹿だという度に実はほくそ笑んでいる

どれだね？

トナカイ必死だな

>>645
鼠板から出てくるなよ。

メカ必死だな（w

>>646
このスレから出るなよ。

> 690 ：名無し~3.EXE ：03/10/06 14:14 ID:YPbCc4UE
> >>688
> では聞くがあんたはなぜ俺にいちいち文句を言うのかね？
> なぜ我慢して無視することが出来ないのかね？
> 仮に俺のレスが不快だったとしても、あんたが文句を言った程度で俺が改めると思うのかい？
> あんたのレスとさらにあんたのレスに対する俺のレスの分だけ余分に不快なレスが増えるだけだとは思わないのかね？
> 答えてもらおうかな。

「なぜ我慢して無視することが出来ないのかね？」だって（ｗ 何をムキになってレスしてるんだろうね、この馬鹿は。
なぜ我慢して無視することが出来ないのかねえ（苦笑 つーか馬鹿？（笑

>>640
え、ウソですかね？

放って置いても勝手に衝突してウザがられるのは事実だと思いますよ。
現に田中スレなんかそうでしょ（ｗ

>>650
メカにとって、アレは討論の一環らしいよ。周りからすれば迷惑この上ないけどね（苦笑

メカ君の棚はどれだけ積み上げてもびくともしないようだが、最大積載量はどの程度だね？
俺の場合、とてもじゃないが上に積み重ねることなどできそうにない。せいぜい牡丹餅を置いておくぐらいかな。

信者認定官ザルモゥ
「自分のしていることをわかっているのか？魚茶は第一級の山本信者なのだぞ！
信者を助けたものもまたその罪を問われることになる！名無しともあろう者が
メカAGLAに逆らおうというのか！？

名無しディリータ
「わかっている！だから、メカを袋叩きにしようとしてるんだよ！

信者認定官ザルモゥ
「なんと！！常識はずれな不届き者めッ！！その行為はこの世の秩序を乱し、
理路整然たるメカ次元に逆らうことを意味しているのだぞ！貴様は常識を逸脱しようというのか！！

名無しディリータ
「何が "秩序を乱す" だッ！
メカの言っている "秩序" などメカにとって都合の良い"秩序" でしかないッ！！
体裁を取り繕うために "常識" の名を利用し作り出した "秩序" など笑止千万！
住人を無差別に煽るメカに"常識" を語る資格などあるものかッ！

つまらんレスばっかだなあ。そろそろこのスレをヲチするのやめるかな。出て行けという声もあることだし。
珍しくあんたと俺の意見が一致したようだからね。

詭弁の特徴
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

>>654
俺は出ていって欲しくないねぇ(w
第一、君の居場所が他にあるのかね？

>>654
前々スレにこんなのを見つけたんだねぇ(笑

||メカAGLA語の「つまんないね」は《的確な批判であり反論できないので、黙殺する》の意味
||http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3389&KEY=1037110585&START=184&END=184&NOFIRST=TRUE
|
|すると、さしずめ数学科雄が言ってる↑これは
|必殺「やめてくれバリヤー」かねぇ(w

>>657
「つまんない」=「主張らしきものがない」だろうね。さすがにない主張に反論することはできないのでね。
まああんたは、説明なしの結論だけの「感想」も主張だと思っているかもしれないがね。
でもそれなら、馬鹿、アホ、マヌケとかも主張だろうね。（苦笑

国語科雄や数学科雄の発言ってのは端的に言えば

　あんたの主張は間違い。何が間違っているかは自分で考えろ。

だけなんだよね。はっきり言ってどの発言もこの一文に要約できる。それに比べて実際に書いてある文章は
ずいぶん量があるのだから、むしろ長すぎるぐらいだといえよう。

>>656

では、俺に出て行けと主張しているやつとあんたで先ず話をつけてくれ（ｗ
それの結論を参考にさせてもらうから。