【壊れた】メカAGLAと遊ぼう-serial3【ラジオ】

>>951
手間のかかる説明や立証を疎かにして結論だけ多数決で急ぐとそういう間違いを犯す、という主張のどこが
トンデモなのだね？俺のここまでの発言の上に>>950の発言があるのだ。一方あんたは>>950だけを読んで
>>951を発言したのだろう。>>950だけを読めばあんたが>>951のようなことをいうのも分かるからね。
ま、これでレスの一部だけを取り上げ脊髄反射レスをしているのだ誰か、はっきりしたわけだ。めでたいねえ。

それともまだ説明外必要かね？

>>948 まあ少なくとも自分の主張を文章にして述べられない奴という点は同意してくれるかね？

と説明をする大切さを指摘した。それに対して

>>949 みんな分かってることを、いちいち文章化する必要なんてないじゃん。

皆が分かっていることを説明する必要などない、と反論してきた。なので、「皆が分かっていること」だといって
疎かにすると、

>>950 地動説が現れたときに天動説論者も同じことを思っただろうね。

天動説のような間違いを犯す、といっているわけだ。どうだね、あんたの馬鹿な頭にも理解できたかね？
この程度のことをくどくどと”説明”しないと>>951のような勘違いをするあんたを「馬鹿」と呼んではいけないのかい？
あんたの意見を聞かせてもらおうじゃないか。

今日も妄想が激しくなってきました(藁
メカ、必死だな

Windows板でくだらん一行煽り入れてる人は
速やかに氏んでね。♪

>>925
>コンピュータ関係で言えば、生半可なヲタなら舌を巻く程度の知識を持つ。

コンピュータ関係のメカ君の発言を追いかけていないのでなんとも言えないが、
メカ君は数学や物理にも詳しいつもりのようだ。確かに用語だけはいろいろ知っている。
しかし、間違って認識していることが多い(全てとは言わないが)。当然つっこみが入る
が、それ以後は>>925の通り。

>>942
>> 一般レベルの教養しかないにもかかわらず、有識者として振舞おうとする。
>
>人はどうやったところで自分の知識の範囲でしか振舞えないものだよ。しかし自分と相手の知識の
>差というものは結局のところ議論を交わしてみなければ分からないわけだ。特に何の身分も権威も
>ない匿名掲示板ではね。だからこういった議論の種はなくならないし、ある意味議論のもっとも正しい姿と
>いえるんじゃないのかね。相手の身分がなまじ分かっているとどうしてもそれに影響されるからね。

これってマジなんでしょうか？引用部の反論には全然なっていませんな。メカ君が引用した
部分は自己の認識と実力が著しく乖離していて、本人にその自覚が無い・・・ってことなんだが、
どこが議論のもっとも正しい姿なんだか。

ところで、天動説って間違っているの？

メカﾀﾝは自分に都合の悪いことは文章にするどころか触れさせまいとします。

>>939
＞そりゃあね。俺は自分の主張が正しいと思っているし、正しいことを追求するのが議論だからね。
＞つーか馬鹿？自分が正しくないと思っていることを主張する馬鹿はいない。

ありゃりゃ？
>>859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の「己の正しさ」すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに。

いやもう、デタラメですな（ｗ

メカたん　そろそろリセットボタン押した方がいいよ。（苦笑

レス予想

トラップなのだよ

>>956
> これってマジなんでしょうか？引用部の反論には全然なっていませんな。メカ君が引用した

そうだね。反論ではないね。そもそもそんな問題提起は無意味だ、と述べているのだからね。

> 部分は自己の認識と実力が著しく乖離していて、本人にその自覚が無い・・・ってことなんだが、

乖離しているのが俺なのかあんたなのかは議論して見なければ所詮分からない、といっているのだよ。
俺やあんたに限らずすべての人間もね。

> どこが議論のもっとも正しい姿なんだか。

権威に惑わされずに純粋に議論の内容だけで見極めなくてはならないのだから、非常に正しいだろうね。

メカちゃんますます追い詰められてきました

>>958
うーん、あんたは頭が悪いね。あんたは「正しい」を「一般的に正しい」に常に結び付けようとしているから、
理解できなくなるのだよ。「一般的な正しさなど存在しない」といっているのにね。存在するのはそれぞれの
人間の主観に基づいた正しさだけなのだよ。

メカちゃんの主観に基づいた正しさを共有してくれる人は誰一人いないんだから
そんな正しさ、この世に存在しないのと同じだよなあ。

山田AGの「俺様が正しいと言ってるから正しいんだ｣理論と同じで。

>>963
>うーん、あんたは頭が悪いね。あんたは「正しい」を「一般的に正しい」に常に結び付けようとしている

あれ？メカ君数学科雄との議論の時に、「限定しなければ全称だ」と言っていましたよね？

>>964
> そんな正しさ、この世に存在しないのと同じだよなあ。

だから「正しさなど存在しない」といってるのになあ。頭悪いねー

>>965
ん？どんな文脈でだね？そもそも全称というのはどの範囲での全称なのかが問題になるのだけどね。
例えば数学でいくら全称だといっても議論している公理系を超えるわけがないのはわかるよねえ？（くすくす

メカちゃんの主観による正しさがこの世に存在しないのと
メカちゃんを否定する世間の正しさが存在するのは別問題ですが。

多数決が常に正しいとは限らないのは確かだけど、世間の誰からも理解されない、
同意してもらえない奇人が正しいわけないじゃん。

>>968
> 同意してもらえない奇人が正しいわけないじゃん。

どういう理屈でそういう結論に達したのだね？

>>968
> メカちゃんを否定する世間の正しさが存在するのは別問題ですが。

「世間の正しさ」とは何なのだね？「多数の人間がいうこと」が「世間の正しさ」なのかね？
だからそれは多数決だろうに。まったく同じ所をグルグルと回るしかできない頭は哀れだねえ。

これだけネットの中でうだうだやってて、自分を支持してくれる人や
同意してくれる人が誰一人出てこないことの方がよっぽど哀れだと思うが。

キミは、自分が誰からも認めてもらえないのを「自分は正しいけど周りの連中は
バカだから理解できないだけだ」と自己欺瞞してるだけじゃん。

俺は賢いんだ
というプライドは高いけど
現実世界ではだれも認めてくれないから
ネットでここまで必死になってでもがんばってるんだろうねぇ（苦笑

ありゃりゃ、ずらしに必死ですな。ではもう一回。
>>939
＞そりゃあね。俺は自分の主張が正しいと思っているし、正しいことを追求するのが議論だからね。
＞つーか馬鹿？自分が正しくないと思っていることを主張する馬鹿はいない。

>>859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の『「己の正しさ」』すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに。

変だねえ。
「「己の正しさ」』と明記してますけど、とぼけてるの？ｗ
「己の正しさ」が無いと言っておきながら
＞俺は自分の主張が正しいと思っている

矛盾だねえｗ

>>971

人間は所詮自分の考えが正しいと思っているものだよ。だからどちらが正しいかは相手に自分の思考
を根気よく説明するしかないのだよ。それがいくら面倒で報われないものだとしてもそれ以外の方法は
ないわけだからね。ところがあんたはそれを否定し、そんなものは説明しなくても明らかだと嘯くわけだ。
あんたの言い分のどこに正当性があるのだね？あんたは自分の主張に正当性がない事を知っているのだ。
だから「みんながいっているんだから正しい」と多数決の理屈を持ち出すしか術を持たないのだよ。（くすくす

>>973
呆れるほど馬鹿だね。人が「正しさ」という時には常にそれはその人個人の主観的な正しさでしかなく、
客観性など所詮どこにも存在しない、といっているのだけどね。文章のなかで同じ単語が常に同じ意味しか
持たないと思っているから、あんたは混乱するのだよ。（苦笑

単語は所詮多義なのだから、前後の文脈により意味を確定しなければならないという極あたりまえのことが
できないようだね。だから国語辞典を片手にせっせと不毛な揚げ足取りしかできないのだ。

曖昧さを極限まで排除した数学でさえ未定義語が存在する。つまり体系の中できっちりと定義されずに用いられている言葉だ。
まあいってみればこれは当たり前のことなのだけどね。どこまでも後退して定義しなおしたところで、結局は壁にぶつかってしまうのだ。
抽象というのは所詮人間が作り出した幻に過ぎない。具象こそが思考の原点であり、抽象とはそこから根気よく積み上げていくしか
ないわけだ。だからその流れを溯ってすべてを抽象的なものとして定義しなおしたところで、どこかで壁にぶつかってしまう。

論点を逸らそうと必死だな

自分がこの世の中の誰からも認めてもらえない哀れな人間だという現実を
そんなに認めたくないのかねえ(藁

社会が自分を認めてくれない
→自分は間違ってないはずだ
→ということは自分を認めてくれない社会が間違ってるのだ！

まあ、世間から爪弾きにされた人のよく陥りがちなパターンですな。
やってることが、一日中２ちゃんねるに入り浸って掲示板荒らしつーのが
情けない限りですが。

ところで次スレどうします？＞メカ愛好会の皆様

確かにおまいさんの言ってることは漏れには筋が通っては、いるが
おまいさんの説明の仕方にはちょいと無理があると思う。

事故主張というものはおまいさんの言う通り一般人には主観的なものだが
おまいさんのレスは客観的だと思われる意見を自己主張している。
おまいさんのことだから｢わかってやってる｣かもしれないが
それでは、いくら(レスにもあるように)必死に力説しても伝わらない。
わかってるんだろ？
ただ遊んでいるだけなら邪魔して悪かったが・・・


香具師にレス付けてる人も言葉尻を取り上げるだけでなく
もちょっと考えてはどう？
これも遊んでるんだったら余計なレスだが・・・

>>975
ありゃりゃ、まだずらしに必死ですねえｗではもう一度。
>>939
＞そりゃあね。俺は自分の主張が正しいと思っているし、正しいことを追求するのが議論だからね。
＞つーか馬鹿？自分が正しくないと思っていることを主張する馬鹿はいない。

>>859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の『「己の正しさ」』すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>だからそうだといってるだろうに。

変ですねえ。「『己』の正しさ」が無いとするのなら
＞その人個人の主観的な正しさ
も無い筈ですがねえ（ｗ

『己』は客観性ですか？（ｗ
矛盾だねえ（ｗ

you is fool

>>979
メカの常套手段にダマされちゃいけないよ。
メカは矛盾を指摘されると観念的な話にもっていく。
その手の話には、それこそ正否はないから誤魔化すのには都合が良いんだよね。
このスレ読み直せばそれが良く分かるよｗ

>>982
いや、双方の意見にはそれぞれ納得はいくんだけど
かみあってないからかみあうようにできないかな？っていう
勝手な意見なんだけどね。

ちゃちゃ入れてスマヌ。
以後、なるたけ黙ってみてるよ。

そりゃ噛み合うわけないわな。
メカがそう仕向けているんだからｗ

>>984
そう思ってる人いるんだ。
漏れもそう思う。
だとしたらよりいっそうスレタイどうり遊ばなくちゃぁ〜ね！
煽る側は冷静にね。熱くなると・・・(クスクス　だから・・・

なんか、以前のAGヲチスレと変わらんな。

>>979
もう少し知性を感じさせる文章書けないの（苦笑
なんか小学生が書いた文章のようだね。

まあ、それはともかく

＞おまいさんのレスは客観的だと思われる意見を自己主張している。

どんなところがだね？具体性のない印象だけで批判されてもなあ(笑

>>980
悪いけどあんたのレスよく読んでないんだよ。だって分けわかんないし、引用が下手で読みにくいんだもの。
そもそも「己の正しさが無い」ってのはどこから持ってきたのかを考えてみることだね。相手がそう主張しているから、
その理屈ならこうなる、といってる部分を取り上げて俺の主張とごっちゃにされてもなあ（笑）馬鹿？

>>982
> メカは矛盾を指摘されると観念的な話にもっていく。
> その手の話には、それこそ正否はないから誤魔化すのには都合が良いんだよね。
> このスレ読み直せばそれが良く分かるよｗ

ほう、なかなかよい観点だね。相手がそういう手段を使ったら自分はどう対処すればいいのか、という
訓練も必要なのだよ。相手が常に自分に好意的に議論を進めてくれるとは限らないのだからね。

双方がそうやって隙のない議論をする技術力があればこそ、行儀のよい議論が出来るといえよう。
相手の好意に甘えて、それがえられないから腹を立てるというのは幼稚な考えだよ。

>>983

あんた真面目だねえ。つーか馬鹿？
いやー天然さんのインパクトにはかないませんな。

>>986
相手がAGと俺で違うのに内容が一緒ってことは、残りの共通な部分に原因があるんだろうねえ（くすくす

>991
メカAGLAのくせに「AGと俺とで違う｣と言っても説得力無いです
所詮は同類

>>988
ありゃりゃ、読んでない戦法ですかｗそりゃ無敵ですわ（嘲笑
それじゃ、

>>859での発言はどうなりましたか？ｗ
>> 君は基準である筈の『「己の正しさ」』すら無いのに他者を馬鹿呼ばわりしているのかね？

>「だからそうだ」といってるだろうに。

「だからそうだ」はどういう意味ですかねえ？ｗ

日に日に壊れていくな。

>>993
> 「だからそうだ」はどういう意味ですかねえ？ｗ

「自分が正しい」と思う主張に「一般的な正しさ」はない、という意味だが？馬鹿？
言葉を言い換えれば、自己の主張（自分が正しいと思っていること）に一般性（一般的に正しいと立証できること）はない、といっているのだがね。

文脈を理解せずに文章の中から流し読みして単語だけ拾うから、こんな単純なことが読み取れないのだよ。
小学生の国語からやり直したら？（苦笑

ここのスレの人って自分達が荒らしだって気づかないのかな…

>>996
ずいぶん苦しそうだね（w

>>991>>996
鬱になるけど同意。
>>997みたいな○○○ガイが居るからね。
自覚が無いんだろうな･･･。

>>997のお猿さんは>>986を理解する事は永遠に無いだろうなぁ。
（;´д｀）

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1064614595/l50

新スレなんだねぇ(w

　　　（Ｖ）＼　/ （Ｖ）
　　　　＼( ﾟдﾟ)／　　＜今となってはどの程度共通の人がいるんだろう ?
　》(((((（へ⌒ﾉへ　　　　単に対ｦﾁ象が似たTypeの人だからだと思うが…　
　"~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エ　ビ　ラ

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