ミステリー板のローカルルール

策定いたしませんか？
ご意見お寄せください。

きっかけとなったのはこちら
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980953931&ls=50
です。参考までに

スレ題でのネタばれは厳禁！

ネタバレやばいかもと思ったら
断ってメアドに書く。

>>2
に関しては異論無いと思うのですが。
他に取りあえず浮かぶのは
・同じ作者のスレッドは１つにまとめる＜異論ありそう
・ネタばれと銘打ってないスレでは原則禁止
とか。

反論同意新しい意見いろいろお寄せください。
すみません今日はもう寝ますが、できるだけ早くルール化したいと思っています。

過去ログを見ないバカがたてた重複スレは即刻削除。

>>1
ぼくも、削除依頼にいって、この板にローカルルールが
ないことに気づきました。

とりあえず、>>2さんのおっしゃる意見は、一刻も早く
適用すべきだと。
ぼくの案としては、

・作品単位のスレッドはできるだけたてない（作家ごとにスレッドをまとめる）
・ネタバレはいかなる場合でも厳禁。もしどうしても必要な場合は、Ｅメール
欄に書き、そこにあることを示唆する。それ以外は全て削除対象とする。
・特定の作家のファンに対する、いわれなき中傷は厳禁

こんなところでしょうか。
ネタバレ関係は一刻も早く適用したいので、なんらかの対処をします。

話題作なら作品単位のスレでもいいと思うがな。
黒い仏スレや六色金神スレは面白かったぞ。

>>7
なるほど、確かにそうですね。

でも、作品単位スレが作家にまとまると見通しが良くなるのは確かだし。
一覧になるべく多くのスレが表示された方が来た人も見やすいと思うよ。

＞７
そう？わたしはつまらんかったが。
個人の好みなんてそんなもん。
おもしろいか否かの境界が難しい。

バトルやハンニバルクラスの話題作ならいいと思う。

ネタバラシスレ＆レスは、明らかに嫌がらせでやってる奴と
ついついハシャいで無自覚に語っちゃう初心者がいるけど、
後者に関してはルールで未然に防げるかも。前者の場合はど
うしても後手後手になっちゃうだろうけどね。
基本的には平和な板だから、>>6の三項目のうち、下の二つ
があればＯＫかな。

私も>>5の意見に賛成！！
いくつも同じようなスレッドをたてられても困る。

・特定の作家のファンに対する、いわれなき中傷は厳禁

これは線引きが難しいねえ。
作家なんて変人ばかりだからゴシップもあるだろうし、
ゴシップが好きという気持ちは分からなく無いけど、
作品の話をしてるときに作家の個人攻撃があると萎える。
ゴシップだらけのは、難民板へ移動してほしいなあ。＜津原スレとか
（難民板ってそういうところじゃないのか？）

ん、やはり作品単位のスレッドを認めるかどうかは即決できませんね。
しかし、同じ作家で、特定の作品について語っているわけでないスレが
見られますよね？(東野圭吾等)
こういうのだけは１本に収斂するべきかと。

それから
＞・特定の作家のファンに対する、いわれなき中傷は厳禁
移動が難しければ専用スレッドでやっていただくのはどうでしょう？
不満発散・暴露スレ、こんな感じで。
雑談用に１つスレッドが建っているのと同じ具合に。

とりあえずこんなところかな。

検索しやすくする為、スレのタイトルに
作家名もしくは作品名（作品スレの場合）
をいれて欲しい。

>>13
作家は公人ですから、ゴシップも含め、ぶっちゃけて
中傷してもいいと思うんですよ、私。ただ、その作家
のファンを中傷するのはいかがなものかと。たとえば、
森スレッド。ああいうのはいかがなものかと。

>>14
作品単位のスレッドをたてるときは、あらかじめその
作家のスレッドがある場合、そこで立てようと意見が
まとまった場合。ない場合は、作家名も含めたスレッ
ドを立てる、ということでいかがでしょうか。
また、>>15さんのおっしゃるとおり、作品単位のスレ
ッドを立てる場合も、必ず作家名をタイトルに含ませ
る、というのは。

あと、基本的なローカルルール
・話題に関係のないレスはさげ
・スレッドを立てるときは、必ず過去ログを参照する。
・作品をあげる場合は、できるだけ出版社名を記載する

>>16
作家のゴシップは荒れるもとだと思うけどな。
作家専門じゃない人（例えば森？）の場合特に。

初心者の安易な質問スレや重複スレがたった場合、回答するなり
該当スレに誘導するなどして、そのスレは終了しましょうよ。

住人の皆さん、これは本当にお願い。

￥整理してみます￥

削除対象
・スレ題でのネタばれは厳禁！
・その他の場合もネタバレは原則禁止。妥当な理由がありやむなく載せる時
　は、Ｅメール欄に書き本文中にその旨明記する
・作品・作家について語るスレで、中傷・暴露ネタは禁止

全般的な注意事項
・スレッドを立てるときはログを確認する
・作家名をスレタイトルに含ませる
・作品をあげる場合は、できるだけ出版社名を記載する
・安易な質問スレや重複スレがたった場合、本家に誘導しそのスレは終了する

こんなところで良いでしょうか？漏れや欠陥をご指摘ください。
この板は>>11氏のおっしゃる通り基本的には良い雰囲気の板なので、あまり攻
撃的なルールにはなって欲しくないです。適用するんだからルールだけど、
気持ち的には住人総意のガイドラインの様にあって欲しいです。

>>19
>・スレ題でのネタばれは厳禁！

スレタイトルもだけど、１の書き込みの内容は
上がっている限り ずっと見えますから、
１はネタバレ禁止でお願いしたい。

>>20
確かに、かなり穏和な板ですから、基本的にはそれでいいと
思います。マターリルールでいきたいですよね。

>>21
それはその通りですね。ネタバレ関係のルールだけは、厳格
に決めてほしいところです。

１さんご苦労様。
普通、ローカルルール決めとなるとそれ自体に対する反発（曰く「自治ごっこ。
何様のつもりだ」的な）が出るものですが、ここではそれも少なそう。
それだけ平和＆人がいないってことで、いいんだか悪いんだか…。
まあ、まだこのスレ見てない人もいるだろうし、もうしばらく待ちましょう。

>>上智さん
公人だから何を書かれても良いというのはどうかと思うんですよね。
公にされている文章を元に批判を加える、というのならまだしも。
なにをもって公人とするのかもよく分からないし。
ネットの有名人は公人なんだろうか。
これをいいはじめるとややこしいですが。

ゴシップが入ると荒れやすいのでせめて分離してやろう、
というほうがわかりやすいですね。

>>24
なるほど、そうですね。
自分としては、公人とは、作家の場合は作品を発表することを職業の
一部としている人、だとおもいます。だから、同人誌の作者も基本的
には公人だと思うのですが、こうやっていくと確かにわかりづらいで
すね。やはり、スレッドを隔離してやったほうがいいのかもしれませ
ん。判断は１さんにお任せします。

>>23-25
起案者としてできる限り良いルール作りに協力していきたいと思
いますが、何かを決定させないでくださいね。
私はこの板初心者ですし、固定HNや常連の方がやはり良い判断を
できると思います。

・スレを立てるとき(スレ題、HN、本文)ではネタばらし禁止、
・ゴシップは別スレを１つ用意してそちらで行うこと、と。
異論のある方、ぜひご意見ください。

>>26
それでよいと思います。
ついでに、トップからゴシップスレッドに誘導リンクを
はっていただければ完璧です

「作家＝公人」に関しては、それを理由に削除以来を
却下されてたことが過去にあったね。

>>28
つはらスレッドはそれで却下だったような気がします。
デリケートな問題ですよね

ここは、ミステリ（推理小説）を扱う板です。
不思議・怪奇なことはオカルト板へどうぞ。

恒例行事対策。でも良い言い回しが浮かばない･･･。

え〜オカ板〜・・・。あそこ嫌だよ。
ミステリ好きは超常現象も好きでしょ〜。

サンプルつくってみました。
>http://www.geocities.com/mysteryrom/sample.html

>>27
スレッドにリンクを貼るのは難しいです。
誹謗中傷は別の板、としたんですがどうでしょう？

ご意見お待ちしてます。

ミステリ板に検索するためのサーチエンジンってあるんですか？

>>32

全くアイディアを出していないものですが、こちらに１票入れておきますね。
１さんと、それ以外にアイディアを出した方々に感謝しつつ。
今日も書き込もう。ｳﾘｬ！

＞1＝32さん

▽１(スレッドの最初)は目に付きやすいので、これもネタバレ禁止

上のレスで要望があったようですが、↑の項目は言わずもがな、必要ないと思います
（第一項の一文で十分）。ローカルルールは短ければ短いほどいいので。

誹謗中傷は別の板で、というのは「この板さえ」キレイならいいや、
ってな感じがして嫌いだ。別に難民板やネット板（例えば）だって、
誹謗中傷のために設けられた板ではないし。
いっそ全面禁止にするかこの板の特定スレってのがいいな…

>>36
誘導するならちくり裏事情板とか？
でも全面禁止にするのは２chという場所だから苦しいかもですね。
特定スレッドに誘導、なら、どうしても複数の対象について語ることになる
だろうから、レスがお互いつけにくくなって、結果中傷を書き込む輩が減る、
という利点があるかもしれません。

この板、それでなくとも人少ないのに変な縛りしないでよ。人来なくなる。
罵りあいとか怒りの発言とか叩きあいがあるから、板に活気がでるんじゃない？
心配するほど荒れてない穏やかな板だしさ。
ちょっと荒れぎみくらいの方がいいよ。ルール作成反対！！

>>35-37
なんでもあり板ってダメですかね？
とりあえず専用スレで対応してみました。
>http://www.geocities.com/mysteryrom/sample2.html

＞38
ネタバレに関しては異論無いですね？
主張を戦わせることに関しては私も規制反対ですが。
ただ、、、。あぁ、どうして良いか自信がなくなってきました。
少しの間、何が正しいのか考えてみます。やや鬱

>>39
そんな辛かった？ごめんね。
おれもデパス飲んで寝るわ。

「禁止！」と書くと反発する人が居るんじゃない？
「やめましょう」みたいな感じがいいとおもうな。

＞▽妥当な理由からネタばらしを行う時は、本文でネタバレ
＞と明記した上でmailtoに

　これはじめてのひとには意味が分からないかも。
　サンプルをその後ろに書いてみたら？
（マウスを載せてみてください）みたいなかんじで。

　俺はルール賛成。見通しが良くなってほしい。

なんでもあり板は隔離場所じゃない。勝手に決めないでくれ。
デフォの誹謗中傷板は今なくて、それの変わりに最悪板がある。
誹謗中傷・暴露は禁止というが、それの線引きはどうするんだ？
ゴシップ云々って言ってるけど、例えばインタビューに対する反応とか。
個人が、作家は作品だけが総てだ、と思うのは勝手だけれど、
その逆として、作家本人について知りたいと思うな！　って言うのはどうかねぇ。

ネタバレ禁止は納得できても、そっちはちと甘受できんなぁ。

>>38さんのいうことももっともなのですが、せめてネタバレのルール
くらいは決めておきたいところです。いくつかの悪質なネタバレにか
んして、ガイドラインでは削除できない状況なので。

あと、誹謗中傷に関してですが、スレッドリンク、なんとかできない
ですか？　他の板では、スレッドに誘導しているところがあったよう
な気がするのですが。

>>43
>スレッドに誘導
これってどういう意味？
具体的な説明きぼ〜ん。

ネタばらしだけを厳禁ってことで、あとのは、
「こうしてくれると嬉しい」的なお願いにするとか。

>>42
線引きはなんにせよ難しいものですよ。
ネタバレだってストーリィばらしただけでそう感じる人も居ますし。
だけど、これはちょっとというのがあるのも事実で、
この線超えた書き込みは全部ダメ、つってんじゃなくて、
せめてルールきめといてあまりにもひどいやつくらいは防ごう、
っていう認識にしたらいいと思うのだけど。

>>44
誹謗中傷スレッドを作っておいて、
そこに誘導って事じゃないですか？
「できればこっちでやってね」的で

１さんもそのつもりでは？

「ローカルルール反対！」はどこの板でも必ず出てくる意見。
ここの普段の様子を見ている限りでは確かにそれも頷ける。
ただしネタバレに関してだけはやっぱりミステリの「肝」なんで
外せないでしょ。ある意味、ネタバラシ殺人が起きてもおかしく
ないぐらい（笑）

作者の名前はフルネームでお願いしたいなぁ。
「けっちゃむスレ」なんかは最初わからなかったよ。

■ネタバレは原則禁止とし、削除対象となります。
　・妥当な理由からネタばらしを行う時は、本文でネタバレと明記した上でmail欄に

■スレッドを立てるときには
・既にスレッドが無いか過去ログを確認してください
・スレタイトルには作家名を入れ、検索しやすいようにしてください。

■スレッドを立てるまでもない質問、読後の感想は
『ミステリー板雑談所』
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=971242274


これ以外の内容は、雑談スレあたりに「その他のローカルルール」
として書き込むとかはどうですかね。

私が最低限必要と思う事だけ入れましたので、これと１さんが作ってくれた
http://www.geocities.com/mysteryrom/sample2.html
をたたき台にして作っていきませんか？

>作家や作品、ファンに対する誹謗中傷は原則として禁止です。
>どうしても、という方は『暴露・叩き』などわかりやすいタイトルで独立スレをつくってください。

これはいらないと思うよ。
あ、○○フアンうざい、とかはどうか、とも思うけれど……。
それを否定するのもどうだろうね。
例えば知識人にファンが多いとか、読書傾向について語る事もあろうかと思う。

私的案としては、
１，ネタバレ禁止。
２，スレッドは作者で立て、複数乱立禁止。
のみでいいと思うんだけどな。

>>49
ファンの取り扱いに関しては、誹謗、中傷はしないこと
だけを注意喚起すればよいと思います。
読書傾向について語るのは、ぜんぜん問題ないと、ぼく
なんかは思うのですが、どうでしょうか。

>>48
いや、ローカルルールはやはり明示して、トップに
貼り付けたほうがよいと思います。規範という側面
だけでなく、削除対象を決める、という側面もある
からです。
１さんの作ってくださったサンプルをたたき台にす
るという意見には大賛成。そうするのが一番効率が
いいと思います

色々考えました。
そもそものきっかけがネタバレだったし、ルールをつくるなら
そこに限定するべきかもしれません。
叩き台になれればうれしいです。皆の納得いく環境ができますように。

>>41
データの入ったダミーフォームつくってみたら、本物と間違える
心配があって。画像にすれば良かったんですね。
その他対応してみました。
>http://www.geocities.com/mysteryrom/sample3.html

>>43
確かに洋楽板ではやってます。いままで気づきませんでした。
本体とは別の鯖にあったり、どういう方法で実現しているのか
わからないんですが。
慌てず急いでいきたいものです（´｀；

>>52
文面はひとまず措いて、基本線は良いと思いますよ。ありがとう。
「mailto」→そのまま「E-mail欄」のほうが良くないですか？

ローカルルールって、スクロールするのがウザイってよく言われ
るんだよね。短いほどいいというのはそういう意味で。

マターリ平和だったこの板でネタバレ厳禁厳禁厳禁ってあまりやかましく
誇張すると今まで以上に救い難いネタばらし愉快犯がおいでになるだらうね。
荒らしは基本的に人の嫌がることしてなんぼだからねぇ・・。

独り言はこの辺にしてと、ローカルルールのサンプル概ね同意しますよ♪

>>1さん

あ、サンプルってそこまで凝らなくても
−−
例
→ここ
マウスポインタを載せてみてください下にネタバレ内容がでます。
E-mail欄にネタバレを書けばこういうことができます。
−−
みたいな文面（うまくかけない）
「ここ」ってとこをクリッカブルにする。
ってレベルで良いんじゃない？

１さん、いろいろありがとう。

gannbattekudasai

ご意見ありがとうございます。
>>55さん、こちらこそアドバイスに感謝しています。

ネタバレ禁止には概ね賛同頂けた様でうれしい限りです。
禁止、という言い方が反発を招くようなら「やめてね」とか、
ひろゆき氏の「いたずらは〜」に倣い「ネタバレはくたばれ」とか
洒落に逃げるとか・・・反発強くなりますね。

その他の項目についてはどういたしましょう？
多数決？それとも満場一致で無いから今回は見送り？
上智さんには申し訳ないですが私は後者でも良いと思っています。
ご意見、お待ちしております。

＿　, '⌒ ⌒＼
＼＼ ﾉﾉﾚノ ))）頑張ってーーー>>1さん！！
　 (○) ｜｜|ﾉ
　 'へ゛゛ーノ　 　‖
　　　(　￣￣￣《目
　　　|　 ＝＝＝《目
　　　|＿＿|　　　 ‖
　　 ∠|_|_|_|_ゝ　　‖
　　　 |__|_|　　　　 ‖
　　　 |　| |　　　　 ‖
　　　 |__|__|　　　　 ‖
　 　　|　＼＼　　 皿皿

>>1　オイラはこんなとこで賛成です。メール欄の扱いに
関しては>>55さんので良いのでは。
オイラは誹謗中傷よりネタバレ禁止の方が重大問題なので。
（中傷は信じなければ済むけど、ネタバレは取り返しが
つかないから）
基本方針はシンプルなものほど良いし、対応できない状況が
出てきたら、またおいおい変えてけばいいんでないですかね。

>>1
ぼくは、とりあえずネタバレにかんするローカルルール
が制定されれば、あとは見送りでよいと思います。ミス
テリ板てかなり雰囲気まったりしてますし、人も穏和な
人が多いので、それほど酷い荒らしは発生しないと思い
ますし。
>>59さんのおっしゃる通り、誹謗中傷はある程度放置し
ておいても、あとでなんとかなりますが、ネタバレは放
置しておいたら、それだけ被害が増えますから。

いろいろ大変だと思いますが、よろしくお願いします。
ありがとうございます、ほんと。

あんまり細かくごちゃごちゃ書いてあると窮屈でかなわん。
ネタばれのルールさえ作っときゃいいでしょ。

ていうかさ、それもホントはいらないと昔は考えてたんだよね。
大人が集まる板だと思ってたから。
けどちょっと前には、スレタイトルで「ハサミ男」のネタばれしたやつもいたし、
発言1でシックスセンスのネタばれした奴もいたでしょ？
「ルールが無い＝何やってもいい」と勘違いしてるガキが
時々あらわれる以上、ルール制定も仕方ないかと。

で、案だが、本当はネタばれ全部禁止、と行きたいところだが、
ネタばらしてこそ語れる議論もある、ということで、

1　スレタイトルor発言1でのネタばれは真偽に関係なく不可。
2　スレタイトルに（ネタばれ可）とあるスレでのみ、ネタばれ発言可。

の二つでどうでしょう。
出来るだけシンプルなほうが良いと思うので。

>>62
１には賛成なのですが、２については反対です。
その場合だと、その本（作家）を読んでいない人が、これから読むけど
前評判を聞きたいといったときに怖くてスレッドに入れなかったり、
逆にネタバレ発言が必要なときに、ネタバレ可とタイトルに書かれて
いないと書けなくなってしまうわけで。
ネタバレにかんしては、１さんのおっしゃる通り、メアド欄に回す、
という方法で問題はないと思うのですが。

でも、議論の流れを見ていると、ローカルルールはネタバレに
かんするものだけでよさそうですね。

重複スレはどうするの？
前みたいにバトルスレ乱立はいやだよ。

>>63
うーむ、
メアド欄だと、長い文章は書きにくいから、
結局あんまり議論は広がらないでしょ？
なら、ネタばれ可のスレを作って思う存分話を展開してもらった
ほうが読み応えもあるかと思ったのだが。

それに、制限ってのは
最小限に抑え、かつ出来るだけ分かりやすいものにしとかないと、
面倒くさがって書き込むのやめる人が増えるんじゃ
ないかという不安があってな。

けど、怖くて入れなくなるってのはその通り。
難しいね。

PCやってて初めて侵入された(ことに気づいた)･･･
遅くなって申し訳ありません。

61さんの意見は頷けますし。メール欄で話をしようとするとレス
が何度も必要になって、スレッド数を増やすことになりますねぇ
何より人が減るととにかく寂しい(つまらない)ですし
『１人の作家に１スレッド、ネタバレはそれを明示したスレッドを別に立てる』
これで良いんですかね？
ほぼ形が見えてきて嬉しいですね。いま少しのご協力お願いいた
します。

●ネタバレ専用スレッドについて
ネタバレって結局、長短篇問わず一つ一つの作品に起こるものだよね？
そうすると……核心に触れる話をしたいときは、それぞれにネタバレ
スレを立てちゃうわけ？それともネタバレ総合スレを作るということ
でしょうか。でも、それだと見たくないネタまで目に入ることになる
だろうし、メアド欄でいいんじゃないですか。
なんか俺、誤解してるのかな？

>>68
そこらへんは弾力運用じゃないかなぁ。
俺も基本はメール欄だと思うが、めちゃめちゃ話題になった作品とかなら
ネタバレ専用スレで話すのもいいと思う。
「需要がありそうなので、ネタバレスレたてましょうか？」
みたいに本スレで聞いたりしてさ。

１に無視される>>65かわいそう。
重複スレは削除でいいの？

>>68
同意します。
森、清涼院、バトロワなどの乱立スレ問題もあるんで、
そもそもなるべく作品単位でスレ立てするのもご遠慮いただきたい
と考える者の立場としては、ネタバレ可スレを原則化するのは
どうかと思いますね。作家基準じゃなく安易に作品基準でスレが
立てられまたそれぞれ通常作品スレと同作品スレ（ネタばれ可）と
一作品に二通り必要になる事態を呼び込む気がします。
やっぱメール欄でいいと思いますね。例外的状況は69さんの対応で
いいと思います。

無視…そんなつもりはなかったんですが、気分を害していたらご
めんなさい＞65
重複については、今回は規定には盛り込まず住人同士が「弾力」
的に解決するという方針、これが主流だと思っています。
私も賛成です。

同じタイトルで複数スレッドが立ったときなどは、レスの多い方
に誘導して収斂するとか。
重複は削除でなく鎮めるだけじゃ駄目なんでしょうか？鯖重の原
因になりますか？

できれば「実際の事件をネタにしたい奴はニュース板逝け」
みたいなことを柔らかい表現で書いといてほしいなあ。
こないだの世田谷事件スレ立てた馬鹿はウザいことこの上なかったから。
他の板から推理屋扱いされるのもいい加減うんざりだし。

もちろん何かの作品の元ネタ(津山三十人殺しとか)はオーケー。

もうしばらく討議が必要ですね。
ここ２日程ミステリのみならず読書してないです（ｗ
本末転倒ですね。

重複スレは本スレに貼り付け誘導後、削除依頼。
ネタばれ暗示などは、sageレスもつけないで放置し、削除依頼。
これくらいの規律は必要と思うけど。

>>75
その削除依頼を受理してもらうためにはローカルルールが必要ってことだよね。

自分が>>68で書いた件に関しては、>>69氏の行き方が最も自然な姿だと思う。
例えば超激震トリックを使った問題作（笑）が現れたとして、これはもう、
そのトリックについて熱く語らずにはいられない、と。そうした場合には
誰かが音頭を取って別スレ立てる。でも、よく考えたらネタバレ専スレって
そんなには立たない気もするんだよね。

あげあらしがいるな。このスレを下げようとしているのか？
つうわけで、ルールが固まるまで、定期あげ。

類似重複スレは素直に沈んでくれたらいいのだが、東野スレの
ガル公みたいに何度もしつこく上げられてもうっとおしい。
きれいに削除して欲しいのだが、ローカルルールに盛り込んで
ないとそうもできないんでしょ。
それとも重複スレは２chのルール（？）に反しているから問題
なく削除対象になるのか？

「おい！　削除人！　僕だ、１だ」
私はそう叫ぶと扉をどんどんと叩いた。
削除人は煩わしそうに顔をこちらに向けると起き上がりもせずにいった。
「この愚か者。君は今何刻だと思っているのだ？　重ねて、ここをどこだと心得ている。神聖かつ静寂であるべき２ちゃんねるの、ありがたくも尊い削除依頼板に、このような非常識な時間に訪れ、剰え串も刺さずにあがり込んだのみならず、大声を張り上げて御扉を叩くなど気の触れた者の所業としか思えないな」
「削除人。そんなことはいいんだ。君はこのスレッドを削除することもできるな？」
解答はなかった。
「できないのか！　どうなんだ！」
「できるよ。だがな、君はいったい----」
「このスレを----」

「このスレを削除してくれ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=980942481&ls=50

「断る」
「何故だ！　これは君のもうひとつの仕事じゃないか！　それとも僕の依頼は受けられないというのか」
「僕はね、１。自分の関わることでスレが飛んだり、アボ−ンされたりするのはまっぴら御免なんだ。特にこんな馬鹿らしいスレッドは、放っておいても勝手に下がるよ」
「馬鹿らしいことがあるか！」
再び否妻が私に視力を与える。スレッドの中にネオ麦茶のような友人のAAが映り、それは再び残像となって闇にとけた。

それっきりだった。削除人----神社は託宣を下すことを辞めた。
「僕は、君がこの仕事を引き受けてくれるまで、このスレをage続けるぞ。削除人、いいか！　僕は本気だ」

79のリンク先をクリックしないようにーー！

自分でもわかるネタはうれしいですね。
しかし私の行動は荒らしを喜ばせているような気もして鬱です。
本当にルール化は必要なんですよね？
週明けにでももう一度皆さんの意見を良く伺って、必要ならば
批判要望板辺りに申請する準備を整えたい思います。
それまでミステリと時代小説に浸ろっと。

>>81
ネタバレだからクリックしないようにっていわないと、
なんのことだかわかりませんですよ。
つーわけで、７９はネタバレです。お気をつけて。

>>83　そうか、申し訳ない。
ついでにsageときゃ良かった…

>>84
いや、注意喚起ですから、あげでいいんじゃないですか。

結局、１に無視される78であった。

メアド欄に書き込めない長文のネタばれは、レスの頭に「ネタばれします注意」と告知し
数段落後カキコするっていうのは駄目ですか？
他の掲示板だと何人かこの書き方してますけど・・・・。

＞８７
スレが無駄に長くなりそう。
だらだら長文を書くより、メール欄にはいる位の文で
核心をつく粋な書き込みが読みたい。

>>87
>>88

いや、その方法で問題ないんじゃないですか。スレが
長くなるくらいは、まあ仕方ないかな、と。

＞上智
空白の下は必ずネタばれか。
それじゃあ逆に目立つことにはならないか？

○タイトルや１でのネタバレは禁止
・ネタバレはmail欄に記入
・ネタバレスレッドをたてる場合、タイトルにネタバレ注意と告知
　ネタバレ記入は２番目から。
○スレッドの乱立は避けましょう
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・同スレッドが乱立した場合は、一番長いスレのリンクを貼り誘導

○明らかに場違いなスレッドや煽りスレがたった場合は、適切だと思われる板へ
　のリンクを貼り優しく誘導。後は放置。

こんな感じなのかな…？

ネタバレは長い空白をおけば（長いので省略されました）になるから、
「全部を読む」をクリックしない限り、
謝って目に入れる心配はなくなる気もしますね。
スレが長くなるのは確かに困るかも知れないけど。
よっぽど長いネタバレをかきたいときだけにするとか。

>>91
＞煽りスレがたった場合は、適切だと思われる板へ
　のリンクを貼り優しく誘導。後は放置。
これは最初から徹底した無視の態度で臨むべきかと。

＞９２
３０行の空白なんて無駄。
ネタばれ専用のスレを作った方がまし

.

こんなのがいっぱいあったらいやだな

空白空けてのネタバラシは反対。どっちにしても俺なんかは
誘惑に負けて読んじゃいそう。そのときは良くてものちのち
後悔したりして。

ネタバレ「レス」だと、ネタバレ「スレッド」のように飛ばすのが難しい。
99,101番がネタバレで98,100,102番を読みたかったら、めちゃくちゃ面倒臭いし、危険。
じゃあその近くは読むな、というのも乱暴だし。

スレが長くなるという問題じゃないと思うので、空白は反対。

人の意見を読むと引きずられてしまう…
mailtoを基本として、「弾力」的に、その場で対応していく…って
ことならこのスレを立てた意味はないですね。
決して忘れてる訳じゃないので、書き込んでなくても怒らないでく
ださいね。良いアイディアが出たらまた参加します。

とにかくさっさとネタばれを削除してもらえないかなあ
綾辻のやつ見ちゃったよ

>>91
から

○明らかに場違いなスレッドや煽りスレがたった場合は、適切だと思われる板へ
　のリンクを貼り優しく誘導。後は放置。

を削除するのが望ましいと思われる。
それが既に放置じゃないので。
「馬鹿は放置。OK？」が、すでに放置ではないのと同じですね。

空白改行をたくさん、というのは確か荒らし対策のために
できなくなってるんじゃなかったっけ……（もちろんなにか
字を入れればできるんだろうけど）
あと「省略されました」は最新レス100表示にすると
省略されないから意味ないって気がします。

1
2
3
4
5
6
7
8
9
0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
0
1
2
3
4
5

ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。
ー警告ー　この下にネタばれがあります。だろ
こんなスレッド読みたくねえな。
その前に板の雰囲気が異様になるだろ。

>>104
同意。
つか、最新１００で読めなくなるじゃねぇか。馬鹿か？

＞こんなスレッド読みたくねえな。
＞その前に板の雰囲気が異様になるだろ。
異様になるほど長文のネタバレを書きたい人が、
この板にはいっぱいいるのですか？
基本はE-mail欄で、
どうしてもどーしても長いネタバレがしたい場合とかに、
どうしたいいのかって話ではないの？
でも確かに30行は長すぎますね。

>>106
充分異様だよ。この手のがあれば。

多数行の書き込みが表にあるのは鯖のために良くないってさ〜
明太鯖は何度もコケた前歴があるし、今でもテレホ時は
十二分に重いので改行３０行はどうかと。
（ひろゆき氏に言って、難民板みたいに最高１５行で省略に
してもらえばいいのかな）

あのさ、だからね、そうすると過去ログ読めなくなっちゃうの。解る？＞１０８

結論は、３０行以降にネタバレを書くのは禁止ということですね。
（あえて禁止を叫びたい。>>104,>>105みたいなレスがある板は見たくない。）
頭をフル回転させてメール欄の収まる文章を考えましょう。

>>108
最高１５行には反対。

なんかややこしくウザイことになってきたな。
メール欄原則で、話題作品で例外的にネタばらし後の結末の当否など
論争が起き得るものだけ「作品名（ネタバレ可）スレ」でやる。
これでいいんじゃないの。

話題作ごとにたてるのか。
その話題作のというのもあいまいだな。

一つ隔離ネタばれスレをつくって、そこだけでやって欲しい。

どうも堂々めぐりですね。
ぼくも、メール欄でいいとおもいます。レスポンスの中に
書くとすると、どうしても事故が起きる可能性があります
から……。
結末の当否などは、ネタバラシしなくても、あそこのあの
部分、といえば読んだ人はわかりますから、問題ないので
は、と最近思ってきました。やはり、Ｅメール欄、という
１さんのアイデアをぼくは推したいですね。

>>113
メール欄はべつに１のアイデアじゃないだろ。

>>114
そうだっけ？　どうでもいい。

自分の書いた文に責任を持て

>>115
本物なのか偽物なのかわかりませんが、上智さんはもっと
誠実な方だと思っていました。とても残念です。

>>117
こういう言い方をされると、自分としても哀しいので弁解
しておきますが、メール欄が１さんのアイデアかどうかな
んて些細な問題で、ローカルルール設定にはどうでもいい
ことではないでしょうか。どうでもいいというのはそうい
う意味です。ぼくの書きこみで、真のアイデア提供者の方
が気分を害されたのなら、誠意をもって謝罪します。
ただ、>>113における自分の書きこみの趣旨は、Ｅメール
の件を誰が出したのかではなくて、Ｅメールに書きこむと
いう方法で問題ないのではないか、という問題提起ですの
で、それに関して意味のない煽り気味のカキコを加えた
>>114
に対しては、少し語気が荒くなってしまいました。それは
すみません。
話が本筋からそれそうなので、この件については終了して
ください。どうしてもなにかいいたいことがあるのなら、
ルールができあがったあとに受けますので、宜しくおねが
いします。

>>118
どこでもある湖畔叩きでしょう。
いちいち反応しないように。

しかし>>115みたいな態度なら俺でも叩きたくなる。

まぁまぁ、ともかく早くルール作りまひょ。

>>112
隔離ネタバレスレは重複問題には配慮されるが、見たくない作品のネタばれ
まで拝んでしまうことになりかねん。
やっぱ話題作のみでいいよ。線引きは確かに微妙だが別に新刊の片っぱしから
ネタばれスレできるなんて現状にはならないでしょうから。

少し退いて考えてみました。

・ネタバレの扱いについて
ネタバレは、mail欄のみ。他は即刻削除
収まりきらないほど長くなるようならレスを何度か繰り返すも良し

・重複スレッドの扱いについて
同じテーマについては１つのスレッド。これをとりあえずルールと
する。
が、書込みが続くのは、需要があるということ。これの住人の１つ
の意思。削除が妥当か、それぞれのスレッドに意味があるかはその
時々に判断し、多くの賛同が得られればルールを適用して削除依頼

時代小説スレなどは、捕り物とか推理モノ限定でない現在の状態で
言えば場違いなはずですが、風当たり強くないですよね？
私もレスつけましたし。
ルールは作る、しかしネタバレ以外の問題は協議して対処していく。
この方針で運用していけませんか？
遅＆長レスごめんなさい。

あと、コテハン叩きは反対です。
理由が必要なら雑談スレでお答えいたします

>>1
コテハン叩きは反対。だが、いちいちそれを表明して、煽る必要はない。
だから書く必要もない。
元々コテハン叩きは「２chの」ルールによって禁止されている。
叩きを正当化するなら書く必要があるかもしれないが、その逆はいらない。
ルールは少なければ少ない程いいんだよ。

ちょっと待って。誰が固定ハン叩きしているの？もしかして>>114が
固定ハン叩き？114は上智さんの>>113の明らかな間違いを指摘して
いるだけでしょ。別に誹謗中傷しているわけでもなんでもない。
ただ語尾がですます調ではないだけ。当然、固定ハン叩きは反対だ
が私には114がそれだとは思えない。

それとも、固定ハンの間違いを指摘する時には、必ずですます調で
なければ安直に固定ハン叩きと決めつけられるの？そんな魔女裁判
のような行為こそミステリ板にはふさわしくない気がする。

ちょっと話がずれてしまいましたね。自分のせいです。本当にすみません。
コテハン話は、できれば雑談スレの方でやりませんか？　今は、ローカル
ルールを作るほうが先だと思うので。
宜しくです。

＞１１９
>>114で固定ハン叩きはいいすぎ。
あっ、これも固定ハン叩きになるのか。そんなつもりはないよ。
おちおち書き込みもできない板になっていくなぁ。

そろそろネタバレに関してだけでも決定してしまいたいね。

「ネタバレ総合スレ」は他の作品のネタも見えてしまうので×。空白改行も
危険＆うっとうしいので×。よって、ネタばらしはその旨を必ず明記の上
「メール欄」で行ない、例外作品については別に「ネタバレ用個別スレ」を
立てる。この「例外」の基準は、本スレの人たちの常識的判断に委ねる・・・
で、どう？
危惧する点があるとすれば、さほど育ちもしない「ネタバレ用個別スレ」が
乱立する可能性だが、皆さんその点はいかがでしょう。

>>129
基本的に同意。とりあえず早くネタばれに関するルール決めないと
愉快犯続出の恐れもあるし。

一つのアイデアだが、「ネタばれで語りたいときはここを調べてから」的な
スレを一つ作り、そこにネタばれスレッドのＵＲＬをすべてまとめて
レスしていくというのはどうか。新しく個別作品でネタばれスレッドを
立てたときにはそこにＵＲＬ書き込むのをルールとして。そこを参照して
からスレ立てるようにすれば最低限重複は避けられると思うが。

僕はもう疲れたよ･･･

ほら、つまらん煽り合いしてるから１が疲れちゃったじゃないか！
・・・なんちて。
しかし低調だね。時期尚早なのかな？何も無理に決めることもないが。
名無しの弊害で、ミス板住人の何人がこのスレに参加してて、そのうちの
どのぐらいが既出の案に賛同してるのかもわからないから、話が先へ進ま
んのよね。

ねたばれ削除だけはどうにかしてほしいな。
こわくてこの板に来れなくなってしまう。

1さん、123の案で出しちゃいなよ。コテハン叩きは置いといて。
もう一週間、メール欄でひとまず落ち着きをみたみたいだし。
漏らさず全員の同意なんて不可能なんだから。ここまでの議論では
おそらく異論は出ないと思うよ。
以後の批判はコテハンに関するものだけだし。

この板常設の削除人はいるのかな？
ネタばれはそれでおおよそ解決できそうだけどね。

この板専任の削除人はいないだろう。
殆ど荒れていないし。

>>123の案に賛成。

えと、私も軽率な発言申し訳ありませんでした。
お怒りの収まらない方は、メールでお叱りください。

最終的な意思確認をさせていただきます。
・「ネタバレは本文で警告の上mail欄」に限定
この案に反対の方はいらっしゃいませんか？
反対が明日の17:00まで１件もないようでしたら、そのまま要望板
へ依頼に行こうと思います。要望板でよいのか、これから確認して
きます。
その他の項目(重複ｽﾚｯﾄﾞ等)については、今回は見送りとしたいと
思っています。
できるだけ多くの方の賛否を頂きたいです。よろしくお願いします。

>>135
専属削除人はいないようですね。そもそも削除人さんが不足してる。
もしこの板の住人で削除人を務められる方がいたらそれが最善だと
思いますが。

えと、私も軽率な発言申し訳ありませんでした。
お怒りの収まらない方は、メールでお叱りください。

最終的な意思確認をさせていただきます。
・「ネタバレは本文で警告の上mail欄」に限定

失敗しました…多重ごめんなさい

賛成しますage

えと、一度ageて18：00まで延長させてください。
犬の散歩を終えて戻ったら行動します。
反対があれば今のうちにお願いしますね

すでに何度か書き込んだ者ですが、改めて賛成。

異議なしです。

依頼してきました。
スレ立てすぎとか言われて、串探しに行ったので遅くなりました。
＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=981624235
あとは発効を待つばかり…のハズ

>>1
ご苦労さまです。あとはﾏﾀｰﾘと話し合っていきましょう。

今来たとこなんですが、もう発効してるみたいですね。早！
なにはともあれ、>>1さんご苦労さまです！

１さん、お疲れさまです〜。

もう発効されたんですね。
皆様、ご協力本当にありがとうございました。

何時から効力を発揮するんだろね。
例のスレはまだある。

・・・・・って言うか、定期あげされてますな・・・。

旅行に行ってる間に決まってた。
１さんありがとうございました。ほんとにお疲れ様でした。

ローカルルールを決めたはいいが、まったく以前と変化無し。
なんだったんだろう？このスレは。

結局、なにをきめようが荒らすやつは荒らすということだ

個人的には考え直させるスレだったけどね
おれも「ハサミ男」でやられて買ったけどまだ読んでないし…

ともかく当事者の方はおつかれさまでした

>153
なに言ってんだろ。こいつ。

>153
なに言ってんだ。こいつ。

>153
なに言ってんだ。こいつ。

もう暫らく、削除人さんを待ってみたいと思います…
もしこのまま削除されないようであれば、ミステリ板専任の削除人
さんが必要になるかもしれないなぁ。
ルールだけじゃだめだったか。。。

みんなあせりすぎ。削除人は活動はしてるよ。
ただ削除依頼してすぐには削除してくれないことも
ある。タイミングの問題。即削除するには専任じゃないと
ダメだと思うけど。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=980953931&ls=50

削除依頼はこちらへ。
重複依頼をしてもあまり意味がないみたいなのでやめましょう。
あと、削除依頼を出すときは、ガイドラインに従った形式で出した
方が、削除人さんにとってはわかりやすいと思います。

もうミステリ板来たくなくなってきた。
早く消してくれよ・・・

まったくだ。早く消してくれ・・・
それにしても、１さん、どうもお疲れさまでした！

スマソ。sage忘れた・・・

>162
おちゃめなやつだなぁ

あのスレが消えない、消せない以上は、ルールもへったくれもないすね。
このままだと怖すぎるのでしばらく見ないことにしますが。さびしいけど。

削除以来出してから一ヶ月ぐらいは待てなんて書いてるけどね。
でも早いトコだと一日待たずに処理してくれるんだよなー。

今全体的に削除人不足してるからねえ。第一これまでローカル
ルールも要らずまったりしてきた板だけにいざとなると対応が
遅いのかも。当面新しい削除人募集するつもりもないみたいだし、
ミステリ板についてはこういう匿名掲示板でやるのは難しいかも
知れん。ネタばれ怖い人は他の良心的なとこでやった方が
いいかもね。場所はいくらでもあるんだし。

・・・・・・・はあ・・・・・。

削除人対応して下さったようです。
ちゃんと削除板の依頼テンプレートに則って
依頼したらすぐに消してくれましたよ。
次回から参考にして下さい。
ではこれで・・・

>>168
うそつけ。すぐじゃないぞ！

>>169
すぐかどうかはこの際問題じゃないだろ。まっとうな削除依頼は
通るという事実が重要。

＞１７０
>>169の「すぐ」というのは嘘だな。
消されるのはうれしいが、それまでにかなりの時間が経ったから
何人の目に入ったんだろうな。

はい・・・被害者その１・・・。

>>168
なに偉そうに言ってんだ。
それ以前の依頼の仕方で十分条件を満たしてるっつーの。
たまたまタイミングがそうなっただけ、それだけ対応が
遅かったってだけだよ。

最近思ったのだけど、ネタバレって何なのだろうね。
もちろん、ついこの前まで話題になってた例のスレなんかは、どう考えても、これ
から読もうという人の興をそぐネタバレなんだけど、ネタバレって、ああいうわか
りやすい形だけじゃないでしょ。
最近の例として、ある話のおおまかな説明をして、「これのタイトルを教えてくだ
さい」みたいなスレがあるよね。こうした質問の中には、トリックに言及した物も
あったり。
で、この場合、タイトルを教えてあげた時点でネタバレになる。
だからといって、「トリックに言及するな」とも言えないのね、自分としては。
大昔に読んだミステリなんて、一番頭に残ってるのがトリックだったりするわけだ
し。
逆に、印象的なそのトリックを出したからこそ「あ、それはこの作品では？」と、
すぐに返答が可能になるのだしね。こういう場合こそ、タイトルはメール欄を使用
した方がいいかも。
それに、トリックを話題に出すことそのものも、そんなに悪くはないかと思うので
すよ。
「ネタバレ専用スレ」みたいのでも言えることなんだけど、トリックだけ話されて
も、それがどの作品について言ってるのかわかりさえしなければ、後にその作品を
読むときに弊害になるとも思えず。むしろ、「ああ、このことを言ってたのか！」
と、別な形でも楽しんでもらえるのでは？いかに特定作品と結び付けられないよう
に書き込むかという配慮があればいいだけのこと。
要するに、その本を未読の人にわかりさえしなければ、ネタバレは別にいいかなと
思うのです。
むしろ、未読の人が「なんのこっちゃ？」と思うようなレスに対して、「それはネ
タバレだッッッ！」とツッコミ入れる人の方が、結構困ったり。ツッコミが入るこ
とによって、決定的にネタバレが確定してしまうのです。「あ、ならこれは重要な
んだ！」と、バレてしまうのね。疑わしきは避けるってのも、道理じゃあるんだけ
ど、ネタバレギリギリのラインで話をする楽しさも、こういう掲示板の魅力だしね
え。
ただ、こうしたことは個人の感覚に負う部分も大きいので、クヨクヨ考えてしまう
なあ…
とりあえず、最近の横溝スレのアレは、ちょっとイヤ＾＾；

>>174
難しいところですね。もう、書き込みする人間がいかに「わきまえて」書けるか
って部分だから。「わかっている」人ならちゃんとボカして書いてくれるだろう
けど、横溝スレの『本陣』ネタみたいに「内容知ってる者同士で会話が弾んでる」
っていう感覚に酔っちゃうと一線を超える人が出てくる。

>「ネタバレ専用スレ」みたいのでも言えることなんだけど、トリックだけ話されて
>も、それがどの作品について言ってるのかわかりさえしなければ、後にその作品を
>読むときに弊害になるとも思えず。むしろ、「ああ、このことを言ってたのか！」
>と、別な形でも楽しんでもらえるのでは？
これはでも、本筋の楽しみ方ではないですよね？途中で気づいて失望させられる
可能性も大きいし。自分としては、ことネタバレに関してだけは、神経質すぎる
ぐらい神経質であって良いのじゃないかと思います。

できるかぎり多くの情報を使って書いたほうが面白い話ができるに決まってるから、
普通は、自分の考える「ネタバレぎりぎり」で話すもの。

配慮の基準が自分と違うかもしれない人間と会話する場なんだから、
ネタバレと感じるものが出てくるのは当然だろう。
それが嫌な神経質さんなら、匿名掲示板なんか来なけりゃいいのに。
「アクロイドのトリックはアンフェア」はOKかなんて、いちいち議論してらんないし。

もちろん犯人名を挙げるようなのは論外だけどさ。

>>176
そりゃ違うんじゃねえかい？
基準がまちまちな匿名さんが集う掲示板だからこそ、よけいに
配慮が必要なんじゃないか。
トリックや仕掛けについて語りあうのは楽しいことだから、規
制がきついと当然物足りなさは出てくるだろう。けど、だった
らネタバレ可の掲示板はよそに沢山ありますよ、って話になる。

>>177
賛成。マニアの集う掲示板はいくらでも他にあるんだから、ネタばれ
全開で議論したいなら、なにも２ちゃんに書き込むことはなかろう。

まあ要するにここでネタばれする奴っつーのは「聞いて聞いて、ボク
こんなのまで読んでるんだよ」みたいな自己顕示欲以外の何者でもなかろう。

ネタバレ全開で行こう！って話じゃないのね。
気を使いながらのギリギリな言及や、作品名と直接結びつけない配慮
などは、あまりネタバレネタバレ言わずともよいかなって話。
「ネタバレ」って言葉自体が、ネタバレを決定的にしてしまうことは
実際あるからね。
あと、自己顕示欲の話と、ネタバレの話は関係ないと思う。

ああ…でも、横溝スレの人たちも気を使ったつもりなんだろうなあ…
むずかしーなー、この話＾＾；

>>174
＞ネタばれにツッコミ入れる人
これは確かに勘弁して欲しい。
未読者にしてみたらさらりと流してもらいたいものだ。
中には「回し、まわし」で10レス入れたあとに、「○○番は
『××』のネタばれ。注意！」と丁寧に解説してくれる人もいる。
まさにありがた迷惑。

>>181
おおむね同意。

んでも、ネタばらしするヤツに注意（ツッコミ）をしないと、
「この板は何でもあり」と勘違いするヴァカが出そうだ。
･･･難しいねぇ。

そうっすねー
んで、こういうこと真面目に考えてるひとがいることが
そもそもあらし厨房の反感を買うこともあるよね
「ケっなにマジになってやってんだ、ｳﾞｧｶが！」
とか嫌がらせネタばらしをするヤツも出てくるんだろうな。

春厨対策age

引き続きage。

　むしろスレッド名にネタバレ・犯人バレ可の略号をいれるほうがいいのでは。
ばらして論じることで、より理解や観賞が深まることもあるのですから。

それだけを見ないようにするのは難しいよ。
たとえば今、俺のモニタには「霧舎巧は死ね」スレが見えちゃってる。
1と99は全文読めちゃう。
スレごとに見れば解決する問題だけど、回線速度の遅い人は厳しいと思うよ？

森スレ乱立はどうにかならないか。一つにまとめてほしい。
誘導しようとしても聞いてくれんし。

>>189
春厨シーズンだからねぇ･･･。

誘導しても、「仕切屋が不快だから移らない」と言った
厨房も過去にいるし。うんざり。

あのぉ。。　雑談スレが無いようなのでここで聞きますけど
シャーロックホームズスレ建てても良いですかね？
なんか過去ログに変なホームズスレ（レス３）はあったんですけど。。

あ、今見たら雑談スレ上がってきてた。。焦

もめそうなので上げとく

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

削除人のミステリ板ローカルルールに対する見解。
削除板だから削除依頼以外ではあげないようにね

同一作家のスレ乱立反対！あげ

厨房はなぜそんなに重複スレを上げたがるんだ。
板の使い勝手が悪くなるだけなのに。
バトロワ、京極、森博嗣、今度は新宿鮫か。
やれやれ〜

そりゃ厨房だからさ。

参考にして欲しいからage

最近ダブりスレが立ちすぎる。スレ立ての前にきちんと探せ。

未読の本のネタバレしたくなかったら
この板にこなきゃいいんだけど・・・

でもついつい覗いちゃうんだよなぁ・・

貼っときます。
「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

たまには上げるか

ネタばれ書き込みしたら>>201の削除板のスレに削除依頼出してね。

age

uge

実験

書きこむ前にこのスレは目を通しておくこと

最近、重複スレが多すぎるので、新規スレッドを立てる前には、
かならず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄

･･･ローカルルール、変更した方が良いのかなぁ。

よく、重複スレが立つ作家のスレをはっておくか。

森博嗣　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=980488622

京極夏彦　　
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=950175903

綾辻行人
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=950278723

宮部みゆき
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=965886046

宮部みゆきの『模倣犯』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=985253810

重複スレは誘導後無視無視。
でもこれができない奴が多いんだよなぁ。

ｽﾏｿ

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

毎晩上げなきゃだめか！？

あげる

ねー、だれか乱立森スレの削除依頼出した〜？

出した。ミステリー板のと、嵐削除のと両方。

あげます。

模倣犯ネタばれスレ、削除依頼確認済み。age。

スレッド削除依頼はsageで沈めた方が削除されやすいそうなので今後はそうお願いします

書斎魔神や森厨房が駄スレ乱立したせいで次のdat落ちがやたら早そうだ。スッドレもうざいし。鬱だ。

>>219
意味がわかりません

>>221
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&st=16&to=16

>>221
別の板でのことだけど
「住民がかまいすぎるので削除を見合わせます」といわれたこともある

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

ここは最低読め！

*ミステリ板、よいこのおやくそく*
燃やしたい程の駄作でも、本は捨てずに売りましょう。


今日は、ブックオフで「６とん」を買いました。
売り払ってくれた見知らぬあなた、ありがとう。

あっしが昨日
「動かぬ証拠」売りましたぜ、だんな。

>>226
礼を言うのは読み終わってからにしたほうがいいぞ。
オレならブクオフで半額になってても買わんぞそんなもん。

>>228
ブックオフで半額？　たけーよ！
例に上げるなら100円の均一棚だろ？
つか、ひょっとして100円なら買うのか（藁

うう、しかし京極スレがウザい……

あげ

>>229
100円なら買う(笑)
読んでないと２ちゃんの話題についていけないから(笑笑)

あげ

ないがしろにされとるのお……

駄　作　と　不　平　を　言　う　よ　り　も
す　ゝ　ん　で　古　本　屋　に　売　り　ま　し　ょ　う

「６とん」読んだ。でもよいこなので、明日ブックオフに売りにいきます。
>>227さんも とても よいこですね。

よいこはスレ違いということもわかりますので、これにて失礼。

もと優良スレ

そりゃあもう「マスターキートン」に決まってるじゃねえかよ。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

＊このスレは非常に大切なものなのでネタは書かないでください。

あいかわらず対応遅かったけど例の京極スレちゃんと消して
くれたね。これからも荒らしスレ＆レスに気づいた人は率先
して依頼を出そう。

重複スレッドを立てるのは非常に嫌われる行為です。
新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、100位以下まで必ず検索してください。
また、「ミステリー版綜合案内所」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990467610&ls=50
を参照してください。
重複スレッドを立てたら速やかに削除依頼を出しましょう。

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

あげ

ヘタな批評サイトより参考になるのであげとく。

ちゃんと目を通そうね。アゲ。

スレをたてる時作家のフルネームをタイトルに入れる。
「けっちゃむスレ」ってなんだこれ。

荒しの削除依頼完了しました。

さらに↓ここで頼めば荒しに対する罠がかけられるそうです。
■規制等実施・解除要請スレッド３
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=989324289&ls=50

規制をどうするか、ここか新スレ立てて相談しましょう。

削除忍さんによる荒しの対処が終わりました。素早い処置をありがとうございました。

ただいま書込み規制についての情報を収集中です。どなたかわかる方、お知恵を貸してください。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

重複スレッドを立てるのは非常に嫌われる行為です。
新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、100位以下まで必ず検索してください。
また、「ミステリー版綜合案内所」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990467610&ls=50
を参照してください。
重複スレッドを立てたら速やかに削除依頼を出しましょう。

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

２３４さんはよくものがわかっていると思われ。
葯１ケ月後そうですね、夏休み真性厨房とマジのキチイの季節
です。
また、僕にとっては世直しの季節です。

僕に失うものは無い。誰でも連れてきなさい。
また、予告してあるんだから防御は自由です。

他のスレとの関連でコテハンでなく失礼
今からワクワクする
だよね


とある黄金厨が荒らし予告をしてます。
ただのハッタリだと思うのですが、一応プロクシ規制をしたほうがいいのでは
ないでしょうか。

とりあえず、プロクシ規制、連続かきこみ規制などを行えば
いいのではないかと思います。

とりあえず、荒氏の兆候があってからでも遅くは無いかと。
魔神のはったりに動かされたってのはシャクです。

でも、上層部の人、忙しすぎて動くの遅いからなあ。
いずれは行き当たる議論だと思うので、いまのうちにしてみては
どうでしょうか？

>>251 あなたがいなくなればミステリー板は平和になるのに・・・。

前回の「新本格は糞」コピペ荒らしの時に規制導入も考えたのだが、その対処を見て気持ちが変わった。
削除忍さんの素早い処置で実害はほとんどなかった。
荒らしコピペは即削除依頼。駄スレが上がったら優良スレに中身がある書き込みをして上げる。これでかなり対策にはなるはず。

規制について勉強すること自体は賛成。

隔離スレで言いたい放題の魔神

>>253
規制について、厨房の夏休み前に考えといたほうが良いと思う。
誰か教えてくれ。

>>上智
魔神を無視・放置してくれないか。
典型的構ってクンなんだから･･･
魔神関連スレはウザいのよ、上がっているだけで。

良スレサルベージあげ。

>>255
わかりました。ついでに、削除依頼も出しておくことにします。

＞上智
おまえ、氏んでくれないか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１３年６月２１日
厨房板　御中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミステリ板住人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書斎魔神

　　　　　　　　　ミステリ板壊滅作戦について

　沈滞したミステリ板に厨房板の先生方の正義の一撃を
　加えてください。

　作戦日時　６月１５日　夜８時開始

　よろしくお願い致します。


作戦日時を間違えたので大丈夫だと思うんだが、上記の
内容と同趣旨の一文を廃墟ロビー、ラウンジ、電波お花畑
ヒッキ―、ＣＣさくらのレス数の多いスレにカキコしてしまったら
恐くなった。わたしは一般書籍スレに避難するが、何か今から
取り消す方法があれば教えて欲しい。
マジで頼む

バカ丸出しだね。ったく。
削除依頼板に逝ったら？

コピペ厨房あげ

>>261
なんか方法ないのかよ

　　 ＼从/
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（；ＴДＴ）＜ 　自分にナノカー？！
　　（ つ　 つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　〈　〈＼ ＼
　　（＿_）（＿_）

削除依頼出しています。慌てず騒がず平常心で対応ください。

あぼーん

既に迅速な削除が行われていますね。
感謝します＞削除人様

あぼーん

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

週末age

あぼーん

さて、映画「ＡＩ」関係の発言はネタバレですか？
私は未見なので判断できません。
ネタバレという判断でしたら、目障りなので
削除依頼します。

>>270
ついうっかり「AI」スレを読んでしまいました。
私もまだ観ていないのですが、あの話は本当なのかな？
本当なら、ラストシーンまで書くなぁーーー！！
明日、観に行くの楽しみにしてたんだよぉー！！(;。;)

最近、またＡＡで荒れてますね。ａｇｅとく。

＞独者
そういう書き込みはまずいんじゃないのかな。
答え方によってはネタばれを確定されてしまうし、新たな
被害者も増える可能性がある。

私としては、しゃれで済む範囲なら出来るだけ削除依頼したくなくて、
みなさんの判断を頂きたかったのです。
しかし、関係ないスレに話題の流れに関わらず発言されたところから、
一種の嫌がらせと見て削除依頼してもいいのかもしれませんね。
発言の真偽はともかく。
被害者を増やさないためには削除が早道ではありますから。

「シックスセンス」の時も同じようなことがあったな。
削除依頼を出すだけ出してもいいんじゃない？
するかしないかは削除人が判断するだろうし。

削除依頼のほうは出してきました。
お騒がせいたしました。

また変なスレが出来てる・・・。

クソスレが多くなってきたんでａｇｅ。
まとめて削除依頼だしときます

>>278
氏ねや

２７９＝荒らし

２８０は上智かも

夏厨が増えてきた模様なのであげ。
削除板のスレッドはお気に入りに入れとくと便利ですよ。

>>282
氏ねや

　その日付は手術の当日で、幹枝永眠す――と書いた次に、一枚の鋤（スペード）の女王（クイン）が貼り付けられ、その骨牌（かるた）の右肩に、「コスター初版聖書秘蔵場所」とまた、人物模様の上には「Morrand（モルランド） 足」と書かれてあった。
「モルランド足というのは、たしか八本指の、いわゆる過贅畸形だったね。だが、これは暗号なのかな」
　法水が小首を傾けながら訊ねると、真積博士は頷いたが、その下から、
「だがコスター初版聖書とは？」と反問した。
「あったら大変だよ。それこそ歴史的な発見なのさ」
　法水は頭から信じないように、
「世界最初の活字聖書は、一四五二年版のグーテンベルク本だが、それと同じ年に和蘭（オランダ）ハーレムの人コスターも、印刷器械を発明して、聖書の活字本を作ったという記録が残っているんだ。然し、この方は現在一冊も残っちゃいないけれども、グーテンベルク本は時価六十万ポンドといわれているんだぜ。だから、もしもこれが真実なら、実に驚くべしといわざるを得んじゃないか」
　そう云ってから杏丸に、
「所で、事件を発見した顛末を伺いましょう。院長と河竹医学士とどちらが先でしたか」
「院長の方です」
　といって、杏丸は、見取図を認めた紙片を取り出し、法水に与えてから、
「院長は相当時期の進んだ結核患者なので、無風の夜には、窓を開放して眠る習慣になって居るのです。ですから、今朝の八時頃でしたか、開いている窓から、異様な姿体が容易（たやす）く眼に入りました。所が、その旨を河竹へ報せに行くと、室の扉（ドア）が、押せど叩けど開かないのです。でも一時間余り待ってはみたのですが、何時になっても出て来ないので、止むなくほかの男二人と力を併せて扉を叩き破りました。すると、河竹は背後から、心臓に短剣を刺し通されて、俯向け様に斃されているのです。で、二つの室の情況をいいますと、院長の室は、中庭側の窓が開放されているだけで、扉や他の窓は残らず鍵が掛かっていました。ところが、河竹の方はどうでしょう、全然密閉された室だったのですよ。それから、屍体検案の結果は、河竹はまず論なしとしても、院長の方は、詳細剖見を待つにしろ、まず急性の病死としか思われません。それに、絶命時刻がまた妙なんですよ。院長は、午前二時から三時までの間と思われますが、河竹の方は今朝十時の検視で、絶命後二時間以内という推定しか得られんのです。つまり、吾々が立ち騒いでいる間に、叫声も物音も立てなかった、犯人の陰微な暗躍があった訳ですな」
　といってから、杏丸は狡猾な笑いを作って、声を低めた。
「所が法水さん、此処に見逃してはならぬ、出来事があるのです。というのは、院長の死を発見する直前に、屍蝋室の窓下で、番匠鹿子が卒倒しているのを見付けたのでした。勿論すぐ室に抱え込んで気付を与えましたが、その後は顧（かえりみ）る暇がないので、十一時ごろになって漸（や）っと見舞ってみました。すると、その時は平常通りケロリとなっていて、何時の間にか寝台から離れて起き上っていたのです」
「すると、河竹の死に対して、鹿子は明白な不在証明（アリバイ）を欠いているという訳ですね」
　法水は相手の顔にジロリと一瞥を与えて、
「では、現場へ案内して頂きましょう」

削除依頼、機能してないね。
もうウンザリだーよー。
大事なスレなのでage。

アンチ上智がとうとう切れよったわ。
骨っこ食〜べ〜て〜。

＞上智
あなたはもう一度このスレを読み返した方がいいですね。

あぼーん

最近の削除人の方の素早い対応に感動です。
どんどん削除依頼を出そうａｇｅ。

人が少ないミステリ板荒らして何が楽しいんだろう。
age。

そろそろ串規制、ID導入して欲しいかも…。
荒らされる前に荒らす気なくす板にしたほうがいいよ。
荒らされたら、ただでさえ少ないミス板が更に閑古鳥になりそう…。

ケーブルでインターネットしているから、串規制はやめて。
今は削除依頼出せばいいぐらいの荒れ方でしょ。
これがもっと酷くなったら
ID制導入の議論をした方がいいと思うけど。

さ、削除依頼出しにいくか。

今日も、上のほうのスレは荒らされ放題だよ。
だんだんひどくなってる感じ、厨房の休み前に串規制導入賛成、ID規制より即効性があると思うんだけど。

東大女子と裏2chのスレ、何で削除されないんだ?

ＩＤ導入というのは、正直言ってあまり意味がないかも。
自作自演防止機能みたいなものですからね。しかも、簡単に
消せるし。

串規制導入は賛成です。

>今日も、上のほうのスレは荒らされ放題だよ。
うーん、あれが荒れてる状態？
懸賞板、政治思想あたりはここなんか問題にならないぐらいひどいよ。
>串規制導入賛成、ID規制より即効性があると思うんだけど。
その前にまずは削除依頼。
それでも追いつかなくなったら、荒らしてるヤツの規制って順序でいいじゃん。

荒らしとかの話はHR/HM板の雷昔に聞きたいところだな。

>>296　痛い奴を呼ぶな！

ケーブル利用者は、スマンが、逝ってよし。
串で行こう。今回のみ上智支持だ。
しかし、上智氏ね。頼む。

定期age

串賛成。

ＡＡうざい。

ここよりずっと荒れているweb板から。
◆◆板を分け、ＩＤつけるその前に◆◆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=992521189

> 板を分け、ＩＤつける前にやることあるんじゃないか?
>
> ・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
> ・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
> ・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
> ・厨房は「激しく放置」
> ・煽りも「放置の美学」
> ・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
> ・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
>
> これだけやればだいぶここの板の空気違ってくると思うが?

個人的には、これに激しく同意。
規制をいれても荒らす奴は荒らすよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そろそろ、荒らしてる人間のアクセス規制を頼んでもいいと思うんだけど、
これってどこにメールすればいいの？

荒らしてんのって一人だろ？
金田一少年とかアゲ続けてる奴。
早く粛清しよう。

批判要望板じゃない?
と思って読んでみたらどこの板にも似たような奴はいるようで･･･
世に厨房の種はつきまじ

今回は早業だったな。ありがと削除人さーん。

age

他の板より荒れてないから削除だけでいいとは思わない。
ここの板の場合わざとネタバレする奴出てくるし。
ネタバレの書き込みを常にageられたら放置だけでは解決されないよ。
削除にも限界があるし。
ID導入等厨房規制は賛成。

ID導入で具体的になにが変わるの？
煽りではない。教えて。

>>311
今回は、つーか最近は超高速だよ。ありがたや。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

規制に賛成している人に聞きたいんだが、
IDや串規制を導入したからって荒らしが減ると考えてるの？
他の規制を行っている板を見ると効果があるとは思えない。
というわけで>>301、及び301のリンク先の人が言っていることに同意。

ただ、だんだんコピペもうざくなってきたので
荒らしている奴が一人ならば、そいつのアクセス規制は必要かなと思う。
で上智、それはどうなった？

>>319
アクセス規制に対する反応は、普通にスレッドに書きこむだけでは
難しいみたい。削除忍さんのメアドなら知ってるけど、忙しいのに
対処してくれるかどうか。

幸い、今は削除人のかたがこまめにレス削除してくれるので、
削除依頼だけで対処できるんじゃないかな、と思ってきた。

というか、黒猫缶さんとか、らいつびるさんあたりが削除人に
なれば、すべて治まると思うんだけど。推薦制度ってなかっ
たっけ

ミステリーに詳しい削除人ってうれしいけど。
ネタバレスレも強制的にチェックさせられるのはつらいよな

削除人は今公募してないはずだが、
ミステリーのように専門的な板で住民全員の推薦ということならば
受け入れられる可能性はある

アクセス規制は無理だろうな

>>321
その問題がありますよね。
推薦していただけるのなら自分がやってみたいんですが、まあ
自分は色々と偏っているので、必要スレまで削除しかねない。。。

バランス感覚のとれた、黒猫缶さんとからいつびるさんとか、
それこそねつてつさんとかが削除人になっていただければ。。。

＞推薦していただけるのなら自分がやってみたいんですが
さらなるアラシを呼ぶだけなので絶対駄目だ
善悪の問題じゃなくてあんたは攻撃対象だからねえ
２ch駐在時間の長さは文句無しに推薦できるんだがね

ちなみに俺は現状のままでいいに１票
削除人さんがんばってくれてるよ

アクセス規制は無理か。
まぁいいや、だんだんこの状態に慣れてきたし。
>>301のリンク先の人が言っているように
>・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
>・煽りも「放置の美学」
>・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
>・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
を守っていくことにするよ。

たしかに上智なんかを削除人にしたら恐ろしいことになる。

でも、基本的に荒しには放置をしていても、荒らしている本人が自作自演で
レスしていったら、端から見たら放置には見えないんじゃないの？
確か、煽りを放置せずに書き込みがあると削除されないって何処かで見たけど。
煽り本人が書いていったら放置とは見なされないような…。

>>324
人間に慣れってのは怖いですね（＾＾；
私もなんか慣れてきました。

今のところ削除人さんがキチンと対応してくれてますし、徹底無視の
方向でいくしかないかと。>>326さんの仰ってることももっともな気が
しますが、そこまでしますかね、普通。
荒らしの考えることはよくわからん・・・。

削除人さんは複数いても良いんですかね？
推薦があるのなら喜んでお引き受けいたしますよ。

>>327
住人から削除人を出すっていうのは
うーん・・・どうなのかなぁ・・・

削除人は、改革後の事態収集まで考慮すれば俺がふさわしい。
そもそも、削除人にふさわしい資質とは何か考えてみるに、
１　ミステリに関する知識が豊富であり、高い識見を有すること
２　優れた知性と人格を有し、何者にも偏しない公平な
　　ジャジメントが可能であること
この２つの条件を満たすことが必要である。

黒猫缶氏、らいつびる氏は、私も個人的に良く知っているが、
実体は女の子であり、この削除人という闇の処刑人の仕事は
荷がかちすぎるであろう。
ねつてつ氏は外国人の可能性もあり、日本国籍の有無が問題
となろう。
諸君が私を推薦したいということであれば、辞退はしない旨
申し添えておく。

削除人の仕事とは↑こういうのを削除するんだろ。

　∧ ∧≡∧ ∧
　(ﾟД ﾟ≡ﾟ Дﾟ)　ｵﾛｵﾛ
　　 ./ |
　　（＿__/
　／

↑これかわいいよね

＞でも、基本的に荒しには放置をしていても、荒らしている本人が自作自演で
＞レスしていったら、端から見たら放置には見えないんじゃないの？

削除人でもIPは見れないので、文脈で判断するしかないのが現状
よって即効削除となるのはある程度限定される
住民に放置の習慣を身につけさせ、
自作自演等が解りやすく指せるように持っていくのが言いとおもわれ

削除人てＩＰ見れないんだっけか。見れれば楽なんだが。

黒猫缶さんなら、ロゴ作ってくれたこともあるし、板に対する
思い入れもある常識人だと思う。自分は是非削除人に推薦した
いんですが、ほかの人はどうでしょう。
賛成多数なら、さっそく批判要望板にスレッド＆しかるべきと
ころを探してメールしてみますが。

>>334
住人から削除人出すこと自体反対。

>>335
理由は？

ローカルルールには関係ないがミステリー板でリレー小説をしたい。
誰かスレを！

>>337
スレ違いをわかっていながら何でここに書く？
ちょっとおかしいんじゃねぇの？

３３７＝荒らし？

しかし今回の荒らしは粘着だねー。
いま上位に上がってるクソスレ全部一人のしわざ。

テレホあげ。
現在の荒らしを一掃できる、いいアイデアだと思うんだが。
もっと意見を聞かせてください。

上智ってミステリ板のことを考えている振りをしているだけ。
実際、単なる住人レベルでできることをまったくしていないんだよな。
クソスレや重複スレに平気でageで書き込んだりしているし。
もうちょっと自分の書き込みを見直せよ。

ヒッキーの荒らしがなかったら、
ほとんどこの板って動きがないのよね。
住民少なすぎ。

いま342がいいこと言った

私も上智氏には削除人はまかせられない。
それも>>323さんのいう「攻撃対象だから」という理由では
なく、むしろ>>342さんに近い理由で上智氏の行動には信頼
がおけない。（宮部スレは全く関係無く）

削除人には人格者しかなれない、とは思っていないが、ミス
テリ板の固定ハンの中では魔神、ガル公に次いでふさわしく
無い人物だと思っている。

>>345
もうＨＯＣさんの発言の段階で、とっくにそんな議論は終わってますが。
もっと建設的な意見が聞きたいですね。

というか、昨日色々と聞いてみたんですが、推薦制度というものは
ないそうで、住民の総意でも難しいそうです。

>>347
ズコーン！何段オチ？

上智叩きのスレでないのは、承知してるけど、
胸糞悪い。
上智、お前本当にここの板のこと真面目に考えてんの
氏ねと言いたい気持ちわかるよ。

アンチ上智もウザイね。
「削除人は任せられない」とか何様だよ（ｗ
「この板のこと真面目に考える」必要性あるのかよ。
上智も一利用者だろ…考えるのはオマエも同じじゃないの？
ちなみにコテハン叩きは削除対象。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

今の状況はヒドイけど削除人はキチンと依頼さえすれば
削除してくれるんだし現状維持に一票。
ゴチャゴチャ変えようとすると厨房が調子に乗る。

>>350
氏ねや

あぼーん

あぼーん

東大とかﾋﾛｽｴとかのスレあげてる人って荒しだよねぇ？
スレごと削除以来だしたことあるけど、何で削除されないんだろ…。

>>354
すぐ氏ね

>>349
人ががんばってるときにそういうこといわれんなら、もういいや。勝手にしろ。
もう荒らしには関知しない。削除依頼も出さない。レスつけるだけにするよ。
あとは勝手に考えてくれ。

あと、この話題振られてももう一切レスはしないので、そのつもりで。
時間の無駄した。

>>上智
散々削除人をこの板から出そうと言って結局そんな制度は無かったっていうのが
巫山戯ているように見えたんでしょ。
短気は損気。
そんなレスするからまた荒れちゃうんだよー。

まだまだ上智はおこちゃまだな。

みんな、ガル公が東大出だって知ってた。

>>360
なに思わせぶりな書き方してんだ？
東洋大だろ。

マターリいきませう。

>>361
貴様！ガル公先生を侮辱する気か！
東洋大＝東大　世間の常識じゃ。
坂口安吾先生もＯＢであらせられる名門哲学館を
母体とする難関校である。
よく勉強せい！

>>363 よく勉強して東洋大か・・・。

>>356
＞人ががんばっているときに

っておまえ、人におしつけているだけじゃん。

３６４は東洋大に落ちたと思われ

そういや東洋大付属高校を受験したような・・・。

>>367
東洋大姫路かい？
黒猫缶さんは、ひょっとして豊岡彩名さんなの

あぼーん

ちょっと恥ずかしい質問ですが、ＩＤがいまいちわからなくて…。
IDって時間の横につきますよね？　で、普通はアルファベットと
数字の羅列ですが、メール欄に何か書くと「？？？」ってなるんです。
これってどういうことなんでしょうか？
どなたか脳味噌厨房の私に教えて頂けないでしょうか？

あぼーん

黒猫缶＝豊岡彩名　萌え！

スレごと削除依頼スレは6月から変動なしです。
削除人殿のレスもついていません。

放置の美学を貫きましょう。

>>373
suguni sine

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000143/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000191/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000213/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000209/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000163/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000211/comein/WJT

>>368
？　いえ、違いますよ。どなたでしょうか？

そうそう、東洋大姫路です。
勉強しなかったのに受かった記憶が・・・。

>>372
萌えるな〜（ｗ

>>376
本当に、豊岡さんじゃないの？
俺、桑名の修一だよ。わからない？

ミステリ系出逢いスレの予感

再会したのがこのスレだけに

すれ違いってか・・・

お粗末様でした。

>>377
誰だよ〜（笑）知らないよ〜。
東洋大付属は受けただけで、実際は公立に行きましたＹＯ！

オチ付きでどうもありがとう＞379

>黒猫缶さん
糞スレは放置してくださいね。
>>301を参考に。

>>381
すいませんでした。つい書き込んでしまって・・・。
ついでに削除依頼も出しておきました。

黒猫缶の次はねつてつが堂々と駄スレをageているし。
荒らしよりもミステリ板のコテハンの方が問題あるんじゃないの？

申し訳ないです。深く反省中。

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あぼーん

今朝は特にあげ荒らしがいるな。クソスレだらけになってるぞ。

名探偵論争を知らない馬人がヤケクソになって革命をやらかしているのか。

まだやってるね。
夏休みになったのだろうか。

>>386
この執拗さ、マジで麻疹の可能性は高い。
頻繁に現れるようだし捕獲する方法もなくはないのだが・・・

さ、あげとくか。

今日も元気に7則を守ろう！

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あぼーん

■荒らし依頼削除第4スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994686602&ls=50

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

ミステリ版レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

■▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼▼▲■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988908957&ls=50

＞黒猫缶、ねつてつ、雷昔
・・・・。

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

”らいつびる”がねつてつスレで書き込み推奨。
ミステリー板の固定は本当にこんなんばっか。

>>395
ごめんｍ（Ｔ−Ｔ）ｍ

今、このスレを読んでみた。
あれはいけない行為だったな・・・。
今後戒めます。ｍ（＿＿）ｍ

>>393
雷昔スレの雷昔は偽物だった模様。

悪いのは立てたやつ。
みんななれてないんだから、ああいう対応はいわば仕方ない。
反省しているようだし、叩きはもうやめにしたほうが建設的。

固定ハンの中で一番わかってないのはお前だ！上智！
お前がやってきた、今でもやっていることをよく考えろ。
反省ももせず、行動を改めるでもなく逆ギレするだけの上智が！

>>399
ハイハイ、具体例をあげてね。
てゆーか、オレに文句あんなら直接メールしろ。荒らしとかわんないよ。

[email protected]

age

>>398
収束しようとしているのによけいなことを、、、

なんつーか、ミステリの山荘殺人事件みたいだな。
「ここで仲間割れをさせるのが犯人の目的なんだ！」
ってな感じで。

>>403
うまい！山田君座布団２まい！

なんか、ローカルルールを盾にして仕切ろうとしている
奴がいて嫌だなあ。
ねつてつ、黒猫缶、らいつびるの３人は、この板では年輩者で
たくさん本読んでるみたいだし、オレとしては聞きたいことが
一杯ある。専用スレあってもいいと思うよ。
雷昔はどうかと思うが、あったらあったでいいんじゃないか。
とにかく堅苦しく考えないことだよ。

コテハンスレはそのうち叩きスレになるから不快になるだけだよ

どうやらコテハンを持っている事自体を不愉快に思っている人も居る
みたいだし、406には同感。私的にはコテハンだろうが名無しだろうが
どうでも良い事だと思うのだが、中には粘着質なやつが居るみたいだな。

>>406に同意。それにコテハンスレを一度容認したら、乱立
してage荒らしされる可能性もある。top20の半分がコテハ
ンスレなんてこともあるかもしれない。第一、コテハンの中
でスレを立てていいコテハンとそうでないとの線引きなんて
できないでしょ。

今まではスレ数が少なく黙認してきた感があるが、こうたて
立て続けにたてられてはそうもいかない。ねつてつ氏も上智
氏も各々のコテハンスレの中で言っているようにコテハンス
レは終了させた方がいいと思う。

コテハンスレッドは、コテハンが削除依頼出さないと。
いまんところ出してるのは黒猫缶のみ。

上智とねつてつを一緒にしちゃ駄目だって、
ねつてつにしても黒猫缶にしても年輩の人みたいだし、
レス読む限りじゃ、それなりに良識のある人だと思うよ
スレが荒れることは無いよ。
上智はその点若いから仕方無い面もあるが、
ペテン師的なんだな、信用できんよ。

先生！　今の時期はageにして上位20以内にあった方がいいと思います

>>409
上智は自分で出してる、といっても放置してる訳じゃないし
自分はageないからといって、わざわざageるやつに毎度レスしてるんだから
じぶんでageてるのと同じだと思うけど、どう？
こんなにつきあってたらスレとして機能しているとみなされ絶対削除されない
コテハン占有という削除条件はまず使われないしね
放置を徹底を徹底する方が（削除には）現実的

>>411
上位20以内にあると、age荒らしにあうので、sageでやったほうがよろしいのでは。
雑談所の件、誠に申し訳ありませぬ。

上智氏のスレは、あれだけレスが付いているのでもう削除無理なのでは？
存在すると、また誰かがageで書き、スレが上がる。
いっそ、レス1000まで行って倉庫行きにした方が良い気がする。
他の人のスレはまだ間に合うか。

>>411
同意。確かに上智は見ていて危うい。
感情的で書き込みの内容と行動が一致していないな。

ハイハイ、なにが危ういのか説明してね。

というか、こんな終わった議論を延々とやってる暇があったら、
さっさと荒らし対策を考えたほうがいいと思うんだが。

やっぱり自分じゃ自分のことって分からないんだなあ。

>>409
削除依頼はコテハン本人じゃなくてもいいんじゃない？

上智叩きはほんとに粘着ばっかだな。荒らしと一緒。
上智よりもコイツラをなんとかしてほしいよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>417
禿同だがageるなよ…
ごみカキコスマソ

レスあぼ〜んよりスレあぼ〜んしてくれないかなぁ。
もう一ヶ月もしていないだろうに。

スレを幾つか削除していただいたみたいですね。削除人さんに感謝。

細かいですが>>410さん、私は年輩ではないですよ（ｗ

駄スレ対策なんだけど、FFドラクエ板のようにスレ新規作成
画面をトップから外してはどうだろうか？スレをたてる時に
は「新規スレッド作成画面」というところをクリックさせて
専用画面に飛ばすようにする。このごろ荒れぎみだった生活
板は今日からそうなっていた。

できることならば、新規スレをたてるときにIPを記憶してお
いて、駄スレばかりたてるようだったらそのIPを規制する様
にしてもらいたいなあ。

後半は希望だが、前半は実際に可能だから検討するだけの価
値があると思うのだが。

ラウンジは書き込み確認をしている模様。
以下その画面。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

書き込み確認。

書き込みに関して様々なログ情報が記録されています。
公序良俗に反したり、他人に迷惑をかける書き込みは控えて下さい

タイトル：＊＊＊＊＊＊
名前：名無しのオプ
E-mail（省略可）：
内容：
れすれすレスーン。
　 ___________________________________
｜全責任を負うことを承諾して書き込む　｜
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
変更する場合は戻るボタンで戻って書き直して下さい。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>426
これはスレをたてる時？それともレスをする時？
”タイトル”とあるからスレをたてる時かな。
だとしたらこの方法はいいな。
ラウンジとは荒れ方が違うが、一月ほどスレ削除がほっとかれる板だから、
この位はしてもいいかもしれない。

スレをたてる時です。
新規スレッド書き込みボタンを押すとこの画面が表示されます。
あと同スレ乱立を防ぐために、過去ログ検索
ttp://ruitomo.com/~gulab/
ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/
の管理人さんに許可を頂いてリンク張っておくのもいいかも。
他にいい2chサーチってあるかな？

仕方なくdat落ち防止age

スレ題一覧が100から40になったね。
お気に入りのスレはこまめにサルベージしなければ
すぐに忘れ去られそうだ。

あぼーん

>>430
それに加えて類似重複スレが乱立しそうだ。
ミステリ板住人の「放置の美学」に期待。

なんで40になったのかね
板によっては減ったり増えたりしてるけど

新規スレ作成画面が別になったね。

上げとく。

スレ題一覧が40に&新スレ作成が別画面に､は例のマルチポスト対策らしいが不便で砂

所で､削除依頼の出ているスレ一覧が有ると便利だと思ったけど
荒しを刺激するだけのような気もする

夏廚もそろそろ飽きるだろうと思っていたが､一向に収まる気配が無いのでそろそろ規制の論議をしたい気もする
有力コテハンの方々も結構いなくなってしまったみたいだし

■規制等実施・解除要請スレッド４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993834253

あげます

既出の話題だろうけど、荒らしにレスすんの皆ヤメレ。
完全放置の方向でって言ってるのに、反応示す奴が何気に多い。
荒らしと同罪だぞ。

あぼーん

>>437
連続投稿規制が妥当ですかねえ

あぼーん

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>439
ｱﾗｼの自作自演も多いと思われ。

連続投稿規制にまず一票。
あとは下の7則を原則としよう。

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

初学者なので良くわからないのですが
2chでかける事の出来る規制はどのような物があるのでしょうか
お教えいただければ幸いです

>>445
あんまりくどいとコピペ荒らしと変わらん。
裏に回るまで待て。

>>446「初学者」って言い方は……

■荒らし依頼削除第4スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994686602&ls=50

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

ミステリ版レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

■▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼▼▲■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988908957&ls=50

とりあえず荒らしは去ったようだ・・・

>>400
ここで駄スレに食いついている。
おまえ本当に学習能力ないな。

楳図かずおの漫画っていい！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=997435332

カンナの掲示板、顔流出で荒れてるな　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/6404/

今日も体調良好

あぼーん

いくらなんでもさがりすぎですので・・

ここで聴いてどうかとも思いましたが、久しぶりにこの板に来て
見て驚きました。
コナンとかのスレばかり上がってるのは何故ですか？
あらしじゃなく、素朴な疑問です。

このスレは、常にあげとくべき

>>456
あらし＆夏厨

>>458
sine

早急なスレ削除依頼の遂行を願いage

>>460
ミステリー板スレ削除依頼スレが上がってた。
上げるとまずいんじゃなかったか。あれ。

あげ。

最近はネタなのか荒らしなのか分からないスレが増えてきた・・・。
ミステリ板版　先生スレ とか。

すみません、先生スレにまっさきに書き込んでしまいました。
知らなかったのでおもしろそうに見えたんです。

すみません、私も書き込んでしまった。
上手くやれば面白くなると思うのだが。先生スレ。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/　　＜　 先生! 僕は荒らしではありません！
　　　　　 ／ 　 　 　 / 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/ 　
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>ixi
ageたのは俺ではない。
sageてもageても削除されないからどっちでもいいんじゃないのか？
こう削除されないと見ていないのではないかと心配でageたい気持ちも分かる。

>>466
上級削除人は下の方から見るという話を聞いたので。

>>465
じゃあ、先生やっておくれ。大きくないAAで。
真面目にミステリ系のネタをふればよいのでは。
バキ、ジョジョ、俳句はうまくいってるぞ。

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

■荒らし依頼削除第4スレッド■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=994686602&ls=50

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

ミステリ版レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

■▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼▼▲■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988908957&ls=50

【レス削除依頼】
スレのURLと削除してほしいレス番号と削除理由を書く。
理由はガイドラインから引用する。事務調に簡潔に書くのがコツ。

【スレ削除】
削除してほしいスレのURLと削除理由を書く。
重複を理由にするときは、重複スレに本スレのURLとスレ名を貼って誘導しておく。
乱立を理由にするときは、統合先のスレのURLも参考のために貼っておくとわかりやすい。
削除理由としては、板違い、固定ハンスレ、煽りスレなどが削除されやすい。

【注意点】
レス削除で１週間以上、スレ削除で２週間以上放置されたら、放置報告スレに報告する。
そのさい、それまでにたまった削除依頼をまとめておくことと、削除してもらいやすい。
板の圧縮があったときは、削除依頼をまとめ直すとなお良い。

削除依頼板では依頼以外のことは書かないこと。
削除に反対したり、削除されたことを批判するときは、削除議論板にスレをたて、
そのURLを削除依頼スレに貼るにとどめる。

下がりすぎだろ。
あげ。

バカサギ、魔じん、夏房の荒らし対策につき議論すべし！

夏房→夏目房之介かモナー

ハイハイ

注意！！

スレタイトルにネタばれを含んだスレがあります。

というわけでａｇｅ

age

ミステリ版レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

■▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼3▼▲■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997527578&ls=50

■　荒らし依頼削除第５スレッド　■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998598451&ls=50

次すれに移ったものもあるので。

良く勉強してください。あげときます。

あぼーん

?

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

あぼーん

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

隔離スレを積極的にageている固定がいる。
助けてくれ。

ミステリ版レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

■▲▼マルチポスト・スレッド削除依頼3▼▲■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=997527578&ls=50

■　荒らし依頼削除第５スレッド　■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=998598451&ls=50

>>485
かちゅーしゃを導入するんだ。

ネタばらしの被害にあったら、それ以上被害者を増やさないためにサックと削除依頼を！
「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

スレッド削除依頼は確実に！
間違ったURLを貼った為に本スレが削除されました。

あげておく

東野関連のスレをどうするか決めないか？
現在あるのは三つ。全部削除依頼が出ている。
東野圭吾の作品ってやっぱりつまらない
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1003515266/
◆東野圭吾◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1002490961/
東野圭吾の作品について語るスッドレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/977210455/l50

宮部みゆきは
■■宮部みゆきさんのホラー＆ミステリは？■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/965886046/l50
宮部みゆきの『模倣犯』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/985253810/l50
宮部みゆき「Ｒ．Ｐ．Ｇ」読了
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/998496544/l50
下の二つが沈み気味。
下二つを放置か倉庫送りにするかでよいと思う。

森博嗣は
▲森博嗣スレッド part4▲
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1002149882/l50
◆　『数奇にして模型』　森博嗣　◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/997088389/l50
下は削除依頼が出てると。

痴漢でっちあげ女子高生に抗議しています。
クリックするだけで簡単投票はコチラ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1003548032
ぜひお立ち寄り下さい。お邪魔しました。

>491
東野スレは２番目のでいいんじゃないの。
早く新スレをたてすぎた感があるが・・・。
削除人が間抜けで本スレを削除してからぐちゃくちゃ。

>>493
削除人さんを庇う訳じゃないけど、今回本スレが削除されたのは
削除依頼が出てたからだと思われ。
スレ題も書かずにリンクだけ貼った削除依頼は
出したヤツがアホだったのか、狙いだったのかは分からないけど。

個人的には今残ってるどのスレも1がアレなヤツばっかで
イヤだけど>>491さんが出してる2が本スレかなあ。

スッドレ以外ならなんでもいいや。

否、スッドレマンセー、折れは面白いものを支持するぞ
無意味な削除依頼はやめれ！

スッドレなんて一番つまらんじゃん。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50



＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>498
削除依頼出すときはなるべくならスレのタイトルを付けるように言ってほしいな。
重複して出してないかチェックするのが面倒くさいので。
あと、東野圭吾のスレが間違って削除されたようなミスもある程度防げると思うのだが。

age

ってゆーか、なぜに２ちゃんねるでネタばれ禁止？正確には「ネタばれは
メール欄へ」だけど。普通の掲示板と違うところが２ちゃんねるのいい所
だろ。ネタばれ禁止なら普通のミステリ系個人掲示板と変わりないじゃん。
ネタばれ嫌なら普通の掲示板に行けばいいんでない。

もちろんスレタイトルにネタばれはマズイと思うけど。

２ちゃんが他の掲示板と違うべきであるという意見はわかる。
しかしそのこととネタバレとは関係がない。

メール欄で充分ネタバレ会話成り立ってるしね。

＞２ちゃんねるのいい所
他のサイトだと、作家・作品に対する批判的な意見を書きにくい。

ねつてつスレなくなって寂しい。
たてた人はいやがらせだったろうけど、
マタリした空気が流れていたのに。

単に情報や人が集まるから２ちゃんに来てるって奴もいる。
ミステリ好きが一番いやがることをしてまで、２ちゃんで
突っ込んだ議論がしたいとは思わないよ。

>>501
2chってもう限りなく「普通の掲示板」に近くないかな。
ネタバレしてコアなとこまで語りたいって言う人だけが来る場所じゃ
ないんじゃないかなって思います。
色んな板があって、目的の板に出入りする。
んで、たまたま他の板に来てみるってパターンが多いんじゃないかな?

そうするとやっぱ目立つところでのネタバレは禁止にした方がいいと思います。

自作自演がどーのと五月蝿いひとがいるのでageておこう。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50



＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

age

定期あげ
しりとりスレはまるごと削除してもらったほうが良いのでは？

削除するまでもあるまい。
放置しときゃ勝手に沈むだろ。

やりようによっちゃﾏﾀﾘとするだろうに……＞しりとり

>510
削除してもらうには根拠が必要

しりとりなんて他所でやればいいじゃん

しりとりならここでやってるよ。
http://cgi.members.interq.or.jp/black/tetsuzo/siritori-cgi-bin/shiritori.cgi

存在しない作品ばかり挙げているヴォケもいるようだが（笑）

しりとりなんかに目くじら立てるよりこっちをなんとかしよう。

ミステリーについてのほとんどまともな書き込みがなく、上げ荒らしにあっている以下のスレについて削除議論をしたいと思います。
反対賛成を理由とともに書き込んでください。

林葉直子大好き！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/996824991/l50
ミステリ板用　萌え・ハァハァスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1002225380/l50
抜ける女流ミステリー作家
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/997430985/l50
ドキュソが好きなミステリー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/997233159/l50

意見の書き込みはこちらにお願いします。
削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

今日も朝早くからご苦労なことで

また上げ荒らしが来ましたね。
>516の削除議論に意見書き込みをお願いします。

しりとり、何とかなりません、アレ？

>>519
どうにもならん。
ねつてつが自分でケツ拭くしか方法はない。

>516について
削除議論をしたいと思ったわけをご説明します。
以前この手の上げ荒らしにあっているスレの削除依頼をしたところ、明らかに板違いなものは削除してくれましたが、いちおう板のテーマに即していてかつスレが伸びているものは削除してもらえませんでした。
いくらうっとおしくても古くからの住人は読み飛ばすでしょうが、これらのスレのためにいちげんさんが呆れて二度と来なくなる可能性はあると思います。
これらのスレの削除には板の住人の議論が必要です。賛成反対意見の書き込みをお願いします。

意見の書き込みはこちらにお願いします。
削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

叙述トリックの作品を叙述だとばらす事はネタばれだと思われますか？

>522
基本的にはネタバレだと思うけど
折原一の作品みたいに作者も叙述トリックということを隠そうとしないし
読者も叙述トリックと知りつつ「騙されんぞ」と思いながら楽しむという例もある

>>522
ものによる。
たとえば折原一の作品を叙述トリックといっても誰もネタばれとは思わないだろー。
つまり折原作品は、「叙述トリック」そのものがネタなのではなく、叙述トリックのヒネり方(いかに使うか)がネタなのだな。
それに比べて、比較的ストレートな叙述トリック作品は、そう言っただけで底が割れてしまうから、ネタバレといってよかろー。

おっと５２３さんとかぶってもーた。ゴメソ。

ネタバレ推進スレッド・・・

ネタバレを前提とした議論が存在するのは認める。
しかし分かってる同士の議論なら、アレ、の一言二言で通じるんだから、
メール欄を最大限活用すりゃいいだろ、と思う。
それじゃ不足だというなら、
メール欄を最大限活用してはみたものの盛り上がらなかったという
該当スレッドとレスを提示してみてはどうかなあ。

例えば「獄門島」における和尚のセリフ
「気違いじゃが・・・」を「季違いじゃが・・・」と書くのは一見、ネタバレと思われるかもしれないが
「死ね」を「氏ね」などととわざと誤字で表記する慣習のある２チャンネル内においては決してネタバレと責めることはできない。
まさに頭脳的な犯罪なのである。

>523&524様

丁寧な回答有難う御座いました
レス削除依頼の方で削除人さんがさくっとスルーなされたので、これ良いのかな？と思いカキコして見た次第です

しりとりスレでわざと最後に「ん」がつく言葉を書くというのは
明らかに荒らし行為だと思いますので削除対象にすべきでは？

わざわざ削除しなくても放置でいいのでは？

age

>>530
現在進行中のしりとりでは「ン」は「ソ」に変換可能という特殊ルールを
採用しているため放置したところで終了することがなく、永遠に続いてしまう危険がある
sage進行なら問題ないと思うのだが・・・

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50



＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

「放置の美学」ってなんのこと？
逃げるって意味ですか？

>>532
しりとりスレをちゃんと見ずに発言してしまいました。
よく見ると「ン」は「ソ」に、と書いてありましたね。
すみません。
sage進行でﾏﾀｰﾘやって行くなら問題はないと私も思います。

>>534
「構うな」ってことです。

しりとりでネタバレカキコがあったね。
それにしても、今時「ハサミ男」のネタバレとは大爆笑！
書き込んだ本人はしてやったりと思ってるんだろうなあ……
可愛いこって。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おっと、もちろん被害者が出ないように削除依頼は出しておきました。

下がりすぎだよ

んじゃ、もう一回あげ。
で、気になる一言。

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/30n
そんなもんかねぇ？

あがってねぇや。

ミステリ版レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

今のローカルルールで十分だと思うんだがな
何がいけないというんだ？

公魚がいけない。文春第５位などもってのほか。

2chの現行のルールが「見なけりゃ済むようなネタバレは禁止しない」。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/980957230/
それを覆すローカルルールがどのように決まったのか見てみたが、何の事はない。

＞129 ：名無しのオプ ：2001/02/07(水) 12:28
＞例外作品については別に「ネタバレ用個別スレ」を
＞立てる。この「例外」の基準は、本スレの人たちの常識的判断に委ねる・・・

という「議論の結果」を完全無視して、

＞138 ：１@どちらかというとﾗｽｶﾙの方が好き ：2001/02/07(水) 23:14
＞・「ネタバレは本文で警告の上mail欄」に限定

と勝手に決めた馬鹿が一人いただけ。
さらにその後も議論続いてるのに完全無視。
このローカルルールに正当性はないね。
もう一回議論やり直した方がいいぜ？
>>28
「ローカルルール重視」自体がガイドライン違反なんだが、
削除人はあまりこの板見てないと思う。

削除議論板より転載

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50


＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あげておく。

重複スレが立ちすぎ。立てる前に検索ぐらいしてくれ！

あげる

>548
ありがとう

age

何でこの板の住人は荒しスレ＆駄スレを放置できないんだろう。
レスがついて伸びてしまうと削除もしてもらえなくなるのに。

>>551

おっしゃるとおりですな。でも誰か１人でもばかがいて定期的に
駄スレに「age」だの｢上智（悲痛な叫び）｣だの「ハンニャーン」
だの「ハァハァ」だのと意味のない書き込みをされると、それで
荒しスレが上がってしまうという実態があるように思える。

それでも無視をつらぬけば自作自演はおのずから明らかになるだろう。
そうすれば削除人さんも考えてくれるのでは。

あげとく

>545さん。今度はこのリンクも追加で入れておいてください。
おねがいします。

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

放置の美学

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

バカは放置

コテハン叩きもいれてください。

ねつてつ叩きのアホどもが来られなくなるようにはならないんだろうか・・・
せめて削除だけでもしてほしい。
だれも相手にしてないのにウザイ。

放置的処置

しかし、ねつてつさんマジでいなくなったね。
個人的にはどこかに紛れ込んでいて欲しい。

昼になると馬鹿が来る

コテハン叩きを削除依頼してみようかな　
などと呟くテスト。

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

age

age

石川
http://free2.memberz.net/member/musume/inoki.html
飯田
http://free2.memberz.net/member/musume/johnson.html
矢口
http://free2.memberz.net/member/musume/yaguchi.html
保田
http://free2.memberz.net/member/musume/hotta.html

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

「ミステリ版レス削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982574202&ls=50

「ミステリー板スレッドごと削除依頼」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986368257&ls=50

削除議論＠ミステリー板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

age

あげとく

>>568のテンプレのようなローカルルールを正式に板のトップに張らないか？
重複スレ立てられて削除依頼出しても１ヶ月２ヶ月放置されてage荒らしに遭う、
ってのはもううんざりだわ。
ライトノベル板くらい何から何まで書いておいた方が良いんじゃないの？
どうせそれだけ書いても重複スレ立てる奴は居るんだろうけど
削除依頼が通る頻度は期待できないんだから
住人として出来ることはやっておいたほうがいいと思われ。

age

>>571
ついでに案内所スレへのリンクもトップに貼っておくとベストだね。
賛成だ。

>573
案内所スレへのリンクはいらないでしょ。
間違いが多いし、変なスレへの案内も混じっているし。

>574
案内所スレ見れば重複は確実に減ると思うんだけどな。
作者別のインデックスがあるし。

ちゃんとした案内ができていればいいんだけど。
あの東野スッドレを自信満々で案内していたからなあ。
なんかあれから嘘臭くて行っていない＞案内スレ

案内所スレへのリンクはともかくローカルルール申請には賛成。

ん、案内所スレやってるもんです。
確かにスッドレ紹介しちまったからなぁ。げほ。
アカウント取ってたの思い出したので、そこに案内所のやつうｐしましょうか？
そっちにリンク貼ればまだマシかと。

すんません。

>>578
いつもご苦労さまです。
そりゃ全部のスレ熟読するわけにはいかないでしょうし、少々のミスは
いたしかたないでしょう。感謝しております。

んで私もローカルルールその他をトップに貼るのは大賛成。

ん、出来た。
時間が無いので今日のところは国内のみ。
http://isweb30.infoseek.co.jp/art/ixi30/mystery_i.html
これでどないでしょ。

名も無いただの名無しですが、私もトップの変更に賛成です。
そんな事までしなければならないというのは一寸悲しいですが。

トップに貼るのはいいけど、そのまま貼るのは反対。
もう少し勘考して行数を少なくして見やすくしよう。
それと、もし赤字を使うなら最小限にとどめてほしい。
文字の半分が赤字でなにが言いたいのかわからん板も多い。

トップは板の顔であると思う。
ミステリ板らしいセンスの良いトップを皆で考えよう。

>579
あんなもん熟読せずとも最新５０読めばすぐわかるぞ。
あの時点で注意を受けたが読みもせんと再び案内してるし。
あれはどうみてもスレタイトルを見ただけのやっつけ仕事。

>>582
ローカルルールはなるべくシンプルに、という意見は現在のTOP決定の時にも出てるのよね。
その結果現在のTOPになって、この状況になってると思う。
だから、「ここまでは言わなくても判るだろう」というのは止めて、全て書くのが良いと思う。
ローカルルールは削除判断の基準になってる側面も有るわけだから。
で、言い出しっぺなので、案を作ってみた。
人口が多い（＝厨房が多い）と思われる漫画板などを参考にしてみました。
素案なので、どんどん意見を寄せて下さい。

■スレッド作成の前に
　●重複スレッドは削除対象です。
　　　似た趣旨のスレッドがないか『過去ログメニュー』を必ず検索して下さい。
　　　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー。
　　　立ってしまった重複スレにはsageで優しく本スレに誘導を。

　●「１作家につき１スレッド」が原則です。
　　　作品ごとにスレッドを立てないで下さい。
　　　検索しやすいようにスレッドタイトルに作家名（フルネーム）を明記して下さい。
　
　●板違いの話題は移動、削除されることがあります。
　　　現実の事件、謎（ミステリー）はミステリー板では扱いません。
　　　『オカルト板』『ニュース速報板』その他その話題に適した板へどうぞ。
　
　●単発質問でスレッドを立てないで下さい。
　　　質問は『質問スレッド』または本スレッドでどうぞ。
　　　雑談は『雑談スレッド』へ。

　●ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ


■目に付くところへのネタバレ書き込みは禁止です。
　　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です。


■荒らし、煽りは徹底放置。無視できない貴方も厨房です。
　　荒らし、煽りを注意する言動も荒らしを喜ばせます。
　　黙って削除依頼を出して完全放置。
　　固定叩きは『最悪板』でどうぞ。

　　　　　『』でくくったところはリンクが入ります。

起案者自身の意図
・現実の事件、謎（ミステリー）はミステリー板では扱いません。について。
これを明記することによって、「小池栄子」や「モー娘。」等の削除を容易にします。
現実の事件についての単発スレッドは、ニュー速厨房あたりがどうせ立てると思います。
そこで、「現実の事件の推理依頼はここでしろ！」みたいな統一隔離スレッドを作って
そこに誘導し内容を全て転載する、というのはどうでしょうか。
・ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　について。
くだらないネタスレは立てて欲しくないなぁと言うことで。（笑

案内所についてはとりあえず保留しました。話し合って決める方向で。

重複スレ禁止は２ちゃんのガイドラインにあるので本来はかかんでもいいはずなんだがなあ

>>587
本来はそうなんですがね。現在のミステリ板見たら明記せざるを得ないでしょう。
ローカルルールは板を使いやすくするためのものですし。
585の素案は基本的に良識には期待していないルールになっています。
ミス板住人には良識がない、と言ってるのではなくて、「悪貨は良貨を駆逐する」
ってことです。

>585　571様
賛成です
板違いの定義、単発質問の件、実に的確だと思います。

重複スレに関しては
「重複スレッド、固定ハン叩きはガイドラインに拠る削除対象です。」
としたら如何でしょうか。


と言うか重要な事だと思うし、皆もっと書き込もうよ。

>・ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　について。
>くだらないネタスレは立てて欲しくないなぁと言うことで。（笑

せめて100レスくらいつかないものは立てるの禁止、とか

いろんなところのローカルルールを見て回ったんすよ。
したら、ＳＦ（サイエンス、ファンタジー）だって基本的にネタバレはいかんと思うんだけど、
さっぱり白紙なのがおもしろい。
映画板は571さんのアイデアとほぼ同じ。
「ネタバレは嫌です」というのがｶﾜｲｲ感じで、好感。

ということで、映画板と同じように、
●重複スレッド・・・
のところに、「大先生の検索」と過去ログを貼っておいたほうが、
初めての人にはいいかも知れませんな。

>>590
2chではなにがウケるか判りませんからねぇ。
とりあえず素案ではネタスレ立てる人をちょっと挑発するだけにしてみました。
>>591
「大先生の検索」にはミステリ板は入ってないような。
あと、>>585の『』内はリンクが入ることを想定しています。

出来ればこのスレはage進行で行きたいと思います。
なるべく多くの人に参加して貰いたいと思うので。

あ、そうか！　ごめんよ。
いずれにしても、571ﾀﾝの素描でいいのでは？

あ、そうか。ごめん。

俺は571ﾀﾝの素描のままでいいと思うよ。

すまん。わけのわからない二重投稿になっちゃたーよ。

>>585みたいにグダグダ書いて読む奴がいると思う？
言いたいことは判るが無駄に長い感じがする。

>>596 禿同。私はこれ↓だけでいいと思うんだけど。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄

>>597
新しい案、有り難うございます。
>>585の案は>>584でも書いた通り「全て書く」と言う方針だったので、
くどくなっていると思います。
ただ、>>597さんの案はシンプルすぎではないかと。
現在のミステリ板で現実に困っている問題は、
・重複スレッド
・単発質問スレッド
・現実の事件の推理依頼スレッド（暗号等含む）
・誰が見てもつまらないネタスレ
・荒らしスレッドとそれに構う住人
これにage荒らしが加わっていることだと思うのです。
これらを解決しつつ、読みやすいシンプルなルールが出来ればそれに越したことはないです。

>>584
今のトップがあるから現在の惨状というのはどう考えてもおかしいでしょ。
なんか自分の案を通したいだけのこじつけとしかとれない。
糞スレを構うコテハンとか一ヶ月以上もスレ削除されないとかの理由もある。
トップが長ければ板が平和になるなら何千枚でも書けばいいけど。
長々としたトップならば板が平和とは思えない。
むしろ荒れ気味の板こそ無駄にトップが長い。
それがミステリ板にふさわしいと思っているのなら、もう何も言うことはない。

おいおい、なんでミステリー板削除依頼スレが過去倉庫行きなんだ？
最終書き込みは今日の昼だぞ。
２ヶ月近く放置したと思ったら、スッドレ残した削除だし。

>>600
というか、teri自体いかれてないか？

>>600-601
引っ越し｡
ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/
ミステリ版レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/
削除議論＠ミステリー板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/

>>599
突っ込めるところは有るにせよ、その意見も正論だと思います。
ただ、批判のための批判はお止め下さい。
結論としてどうしたいのか、今のTOPのままで良いのか変えなければならないのか、
変えなければならないならどう変えるのか、その程度は書いて貰いたいです。
私は「自分の案を通したい」と言う願望が自分の中にあることを自覚していますので、
その願望を自制しようとしていることは判って貰いたいですね。

いまのままでいい。
トップが変わっても劇的によくなることはない気がする。
>>584の意見がこじつけ、という599の意見にもうなずけるとこがある。

ただ１８６が>>578の様にしてくれるならお願いしたい。

>>602
成る程。んじゃ、>>568も書き換えですな。

>>604
>>580みたいにする予定。

>>603
俺は599ではないけど、あなたの素案はダラダラと長いわりに
恣意的に書かれた印象を受ける。
特に

>・ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　について。
>くだらないネタスレは立てて欲しくないなぁと言うことで。（笑

ネタスレを立てる人を挑発することに何の意味があるの？

俺の目には、あなたがまさに「自分の案を通したい」がために
TOPを書き換えようと主張しているように映る。
だから「いまのままでいい」に一票ね。

>>571
＞●重複スレッドは削除対象です。
＞■荒らし、煽りは徹底放置
は不要と思われ。
そもそも2chルールで重複禁止・荒らしは放置だから。

＞●単発質問でスレッドを立てないで下さい。
これもいらないと思う。
どの板にも質問スレはあるから。
（ルール策定しても単発スレたてる厨房は実質減らないと思う）

＞●ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
これも不要。
ネタスレ立てる奴は全員「これ、みんなｵｵｳｹだろうな。へへっ！」
て思って立てるわけだし。

できるだけ短いルールを熱烈希望。

現状の最たる問題点は
ミス板に寄って下さる削除人様が少ないことと思う。

＞６０８
同意。それと糞スレにレスするコテハンもどうかと思う。
どちらにしろ、>>584の意見には同意できない。
私もこのままでいいに１票。
加えるとすれば>>580がいいなぁ。

>>606
根本から誤解されているように思えるのでレスさせて貰います。
「自分の案を通したい」のであれば、もっと簡単な方法があるのです。
オーソドックスでシンプルな案を出せばよいのですから。
>・ネタスレは面白いものを立てましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　について。
>くだらないネタスレは立てて欲しくないなぁと言うことで。（笑
こんな胡散臭い解説文も付ける必要など付ける必要もどこにもないのですよ。
「これは私から出した素案です、私の個人的意見も含まれていますよ」
とわざわざ開示しているのであって、
あなたが恣意的に感じるのは当然のことです。
あくまで585は素案です。
585の案か、今のTOPが良いかの二択を迫ってるのではありません。
「585の案に反対だから今のままが良い」ってのはなんとも寂しい話です・・・
同じ指摘をするのでも、607氏の発言の方が建設的だと思うのですが。

>610=571
一連の書き込みを読んでも、何を言いたいのかわからん。
すべてが言い訳じみて見える。

>>611
了解しました。
以後はこの議論に参加するのは止めますね。
最後に、571でTOP改訂を言い出してからの意見を一旦まとめます。
まとめて議論終了、とならないようにおながいします。
少なくとも571で提案した時にはTOPを変えるのもやむなしという意見が多かったことですし。

現在のTOPのままでいい
604,606,609(580を加える）

他にでている案
>>585(反対意見多数）>>597 >>607(585の改訂)

「585と今のTOPの２択」にしないで欲しいってのが最後の言葉です。

上げ荒らしを何とかするほうが先決ではないのか。
駄スレがそのまま落ちてくれるならスレ立てに神経質にならないですむのに。

ＩＤ出てたときは荒らしも少なくなかったか？

>613
上げ荒らしにも負けない位の書き込み数が良スレにあればいいんだけどね。

重複スレや単発質問スレなども確かに歓迎できないものでは
あるけれど、それよりまずはage荒らしが立て、延々ジサクジエンが
続いている糞スレや、反応してしまう人があとを立たない
煽りスレをなんとかしたいな。

そのために、板のTOPにはっきりと>>585みたいなことを
書いておくのはいいことなんじゃないの。軽率な初心者や
荒らしを抑えることはできなくても、削除人さんたちに対して
「これが、ﾐｽﾃｰﾘ板住人で決めて、大多数に支持されているローカルルールです」
と示すことができれば、削除・スレストしてもらいやすく
なるんじゃないかと思うからさ。甘い？

とりあえず、

　●板違いの話題は移動、削除されます。
　　現実に起きた事件、神秘超常現象はミステリー板では扱いません。
　　またさまざまな事物や実在の人物などをミステリー的に読み解く
　　という試みも、この板の趣旨からは外れています。
　　『オカルト板』『ニュース速報板』その他その話題に適した板へどうぞ。

　●「あげ」「サルベージ」などといった一言や、無意味な叫び
　　ばかりがひたすら続くスレはスレストされることがあります。
　　限りある資源を大切にしましょう。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ　

とか入れてもらいたいな。だめか？

>616
別に「ローカルルールが不備だから削除されない」ではないよ。
削除依頼スレに行ってみた？
あそこを読んでもらえば理解してもらえると思うけど。
それにその文章は長いと思う。

削除人が来るのがこの板だけ遅いわけではないからね
まるでメシアを待ち望むユダヤ人みたいになってしまうが

みんな、内部締め付けやる前に、
荒らしやクソスレを無視できない俺たち自身の体質を改めようぜ！
･･････なーんて、俺もばんばん乗っちゃう。悪い例。
ｽﾏﾝ。君たちの誠実な態度に感動した。以後、改めます。

あと、思ったのは、ｺﾃﾊﾝｺﾃﾊﾝって、ちょっとしつこくない？>>603。
あおりを無視できないのは名無しのオプだって同じじゃないの？
まあ、上智さんやねつてつさんとか、マジに消えたから、
あんたの意見も正しいのかなとは思わないでもないが。
だったらコテハン禁止にする？

悪い、603じゃなくて、別の人だったよ。逝くわ。

ローカルルール、
「スレタイトルにミステリーと書くだけ＝言い張るだけでは
削除対象からはずれないのよ〜ん」
なんて書いたら・・・・・・やっぱ駄目か。
削除人様の眼力に頼るしかないんだろうけど、
林葉はミステリーだ！とか書いてあるのに、
ただ狂ったように「あげ、あげ」だけってケースを今見てしまった。
鬱だーん。

>>616
明記せずとも、どっちも削除されて当然。
これ以上ルール作ってもしょうがないに一票。

叩く奴はルール違反を承知でやってるんだもんな
上げ荒しもガル公もな。

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

そいいえば個人的に好きだったので中町信スレ（昔のほう）を意味なく上げてたなぁ
消えてしまうのももったいないが書くネタもなくてからあげしたんだけど
興味ない人にはあげ荒らしと思われたんだろうなぁと今さらながら贖罪の念に駆られる

保全age自体は悪いとは思わない。二年前のスレが回っているのはそのお陰。
でもシャッフルされてないときは月に一度で十分。

age

>>623
激しく同意

>625-626
うちみたいに保全sageじゃだめなの？

>623>628
スッドレの管理人ってのは確信犯だろうね。
　　　　　　~~~~~~~~

>>629
保全sageでもいいと思うが、
出来れば埋もれてたスレを上げて、目に付くようにする意味でも
保全ageの方が好き（個人的に）

スッドレ管理人は・・・正直、消えて欲しい。
part1のときは、天然で片づけても良かったが、
さすがにpart2まで立てられると質の悪い確信犯としか思えない。
（確信犯の辞書的な意味とかつっこまないでね）

・・と、今まで思っていたが。
むしろスッドレ内部で満足してる分には飛び火しないので、
このままでもありか、と。
（本スレ荒らされたりするよりマシ）

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/
ミステリ版レス削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/
削除議論＠ミステリー板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1002595206/

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

あげ。

>>631
荒らし対策なんて不要。
放置できる人は、そんなルールなくても放置するし、
煽り耐性のない奴は、ルールがあってもレスしちゃう。
「わかっちゃいるけど・・」てやつだな。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

話は変わるんだけど、いっそ「現実の事件を推理するスレ」でも立てれば
削除依頼を出しやすくなるんじゃないかと言ってみるテスト

age

http://isweb30.infoseek.co.jp/art/ixi30/mystery_i.html
国内分更新完了。
流れが微妙なスレは下の方に保留として貼っておきました。

＞・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく

これが守られていない新規スレって激しく荒されているね。なんだかオカシイ。

お前ら、むやみとネタバレはしないでください、伏してお願い申し上げます。

他板からのゲストには二重敬語使ってください

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

無力だとわかりつつageてみる

age

せめてこのスレくらい読んどいてくれ！

age

興味があったんで覗いてみましたが板それぞれの苦労がありますよね。
ところでここはルール専用スレなのかな？
（板運営・自治は雑談所？）

ローカルルール関係で削除屋＠続腹筋 ★ さんのコメント。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/289
>登場人物について語るスレは、ローカルルールで禁止する等の明記がないと処理は困難かと…。
>他の書籍関係の板のローカルルールを参照下さい。

このスレのことを言っていると思われ。
☆☆＿弥生原 公彦　ファンクラブPART１＿☆☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1014870908/l50

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

age

あげ

age

age

1001まで行ったスレは優先してdat落ちすると聞いたことがあるのだが
とすると、旧スレの埋め立ては優先的にやった方が良いのか？
詳しい人の解説を求む

>655
そのとおりだがdat落ちしたスレは
html化するまでは読めなくなる。
（詳しくは↓を参照）
http://www.skipup.com/~niwatori/

クレジットカード決済でIDを購入したら
html可待ちの期間中もログを読むことが可能になる。
（購入は↓から）
http://2ch.tora3.net/

埋め立てるならメリット、デメリットを検討してからにするべし。

あげときます。
最近、クソスレ立ちすぎ。

あぼーん

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ネタバレは気づいた人が削除依頼を出しましょう。
今回のはもう出しました。

ミステリ議論専用スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019328560/
より転載

220 名前：名無しのオプ 投稿日：02/05/03 00:02
相変わらず乱立して荒らしが横行する東野スレに関して
なんとかしたいんだが、
議論中みたいなので、いずれまた。

239 名前：186（一服中） ◆Smokecpc 投稿日：02/05/03 12:27
>>220
雑談スレ持って行っても荒れそうだしねぇ。
並行してやればええんちゃう？

つかしようや。
削除依頼で微妙に荒れてるしな。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/349-352


削除議論に新スレ立てて検討が妥当かと思うが如何?

>661
賛成です。
つーことであげ。

とりあえず立ててきた

削除議論@ミステリー板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020419472/

age

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020419472/13
だとさ。

こっちで話すかい？

レスが分散されまくってうんざりだっぺ。
多くの人と語らいたいだよ。
で、下のスレに一票。

東野圭吾
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1020364897/l50

>>666
同意。

・・・つか、とりあえずスッドレは機能してない以上、
議論するまでもなく削除して構わないと思われ。
んで、どっぷりはスレスト希望。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/l50
ミステリ版レス削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/982574202/l50

削除処理に関する疑問や批判は削除議論板でお願いいたします。
削除議論@ミステリー板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020419472/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

■◆長期未処理報告スレッド６◆■ より転載

430 ：要望 ：02/06/03 22:09 ID:zQiAmb+l
まとめをするとき、削除依頼するスレッドのその時点でのレス数を書いてくださると
助かるんですが

431 ：確認さん ：02/06/03 22:40 ID:t2w+XcnF
アニメ、アニソン、エロゲネタ＆業界、English、PC初心者、国内旅行、アダルトV、キャラネタ
のスレッド削除を削除シャトルさんとたもん君さんにしていただきました。
ありがとうございました。

>>430
まとめのときに書いておいても、瞬く間にレス数は増えてしまう罠。

442 ：430 ：02/06/04 08:25 ID:O0IyeUa2
>>431
増えてもかまわないですよ。
まとめがあったときからどれくらいの割合でレスがついたのかとか判断できるし。
やってくれる板があったらすぐに削除に赴きたいですけどねー。

あげます

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

ミステリ板「レス」削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025696976/

立っていたので報告
仮かな？

ニュース+に清き一票をおながいします。

このままだと狼にかてませぬ、どうか力をおかしください。

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

ミステリー板スレッドごと削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/986368257/
ミステリ板「レス」削除依頼
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1025696976/


＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

夏厨かなんか知らんが「オプってなに？」系の質問が増えております。
さすがに単発質問スレ立てるバカはまだいないけど、今後住民と「教えろ」「教えない」といったくだらねぇ議論があちこちで増えるんだろうなァ
´Д`)y─━~~

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
http://fun.to/muke

405 名前： ◆FusaKSEI 投稿日：02/07/22 17:48
>404
削除議論板はqb鯖に移転してるよ。

削除議論@ミステリー板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1020419472/l50

削除依頼
http://kaba.2ch.net/saku/
削除議論
http://qb.2ch.net/sakud/
削除整理
http://qb.2ch.net/saku/
削除要請
http://qb.2ch.net/saku2ch/
批判要望
http://qb.2ch.net/accuse/

kabaの削除依頼は従来型削除依頼

削除整理板はフォーム投稿による削除依頼

削除要請板は個人情報、荒らし依頼等の専用

削除依頼を除く３板はキャップで書き込まない限りhostが表示される模様。
（削除依頼は強制ID＋名無しがfushianasan）

あと批判要望に板復帰依頼スレが移転しました。
★ 板復帰or修正依頼 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026917811/l50

コピペ。

>677
追加と修正

削除依頼（新しい入り口）
http://qb.2ch.net/saku/
（削除整理、削除要請の２板について説明されている。）

向こうにも書いたけどkabaの削除依頼もhostが表示されます。

あげ

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50

age

age

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

保全

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

age

（＾＾）

１から読み返してみた。
なつかしいなぁ

さるべーじ

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ルールあげ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷　☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得！！　1枚500円〜　急げ！　　　
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

新規スレッドを立てる前には、既存スレがないか、必ず検索してください。

・一作家につき１スレッドが基本です。
　　（作品ごとにスレッドを立てないでください）
・スレッドのタイトルに作家名を明記し、検索しやすく
・ネタバレは本文で警告の上mail欄
・重複スレは誘導後無視

ネタばれ書込したら書込をした本人が削除依頼を出してください。
確信犯的なものには気づいた人が即刻出してください。

mystery：ミステリー［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/l50
mystery：ミステリー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027424253/l50
＊＊＊荒らし対策　７則＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
・駄スレは「放置の美学」＆「削除依頼」
・板違い（ネタヲチ）は「優しく指摘」＆「削除依頼」
・板違い（確信犯）は「放置の美学」＆「削除依頼」
・厨房は「激しく放置」
・煽りも「放置の美学」
・「駄スレたてんなｺﾞﾗｧ」等は書きたくても放置
・削除依頼は黙って出す、わざわざスレに書き込まない。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

age

最近、ローカルルールを公然と破る旨を予告している人間がいます。
もしローカルルールを改定しようというレスを見かけたら、当然このスレで
議論すべきスレ違いレスですから、こちらに誘導して下さい。

再三の誘導に従わない場合は、当然削除依頼を出せばOKでしょう。

あげておこう。
とっととこっちに来いや。

けっきょくアレだけ大騒ぎしながら、
まじめに議論しようという人間はゼロか。
あそこでの「ネタバレ」関連の発言は
全部自作自演か煽りだったってことらしいな。

>>710
こういう無意味な煽り野郎をどうする、ってのも議題にしたいな・・・
スレがあれたのが楽しいだけだろ、アンタ

いまのところ「予防的な方法」が許されてないのだから>>708の方法で対抗せざるを得ない
あとはネタバレが強行された場合に削除が速やかにおこなわれるように祈るのみ
いつだったかスレタイでネタばらしした奴が出たとき、なぜか何日も削除されることがなく、
板の住民で泣く泣く？埋めたてたことがあったが、こういうことはもう勘弁してほしい・・・

ネタバレに関しては、本気でやるつもりはないんじゃないでしょうか？
削除される上に、荒らし確定となるわけですから。
ただ単にネタバレをちらつかせて、住人にいやがらせをするのが目的なんでしょう。
グレーゾーンの荒らし行為というやつです。

そこで問題になるのは>>711さんの挙げた「予防的な方法」だと思います。
これは、単にローカルルールに、「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
という一行を追加するだけで可能だと思うのですが。

>>712
＞、「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
なんでこんなことをローカルルールに入れなきゃいけないの？
それで何が変わるの？

どこのスレのことをいっているか知らんけど・・・。

わざわざ冷やかしに来なくても・・・

>711
八つ当たりせんでくれ、
煽るつもりならageた上でリンクしてるよ。
該当スレで書いてたひとで気を悪くしたなら謝る。
ただ、誰も誘導されてこなかったのは事実だろ？

そもそもは
>ローカルルールを改定しようというレス
を書いていた奴への誘導だったんだがな。
「改定」賛成派がこちらに現れなきゃ議論も
へったくれも無いんでは？

>>713を見る限り(w　かなり効き目がありそうなので、>>712を実行に移すというのは、結構いいアイディアかも知れんぞ。

>>717
意味不明

口だけ番長のﾃﾞﾗｳﾄﾞﾝはここに来る気はないだろ。
名無しでは来るようだがな（ｗ

どっちもどっち

>>718
自演ぐらい、もっと上手くやれって、な(w

＞どこのスレのことをいっているか知らんけど・・・。
なんて言ってる人間が突然、長いこと放置されてたこのスレに書き込むわけないだろうが。

まあグレーゾーンだからセーフだと言うんなら、はっきりアウトだと定義しちゃえば
済むわけだよ、確かに。

>>721
本当に意味不明。
どこのスレのことだ？
専用ブラウザ使っていると興味ない作家のスレなんか行かん。
まぁ、どうでもいいが。

「ここが問題！ミステリ板ネタバレ禁止のローカルルール」

まず、当板の自由と発展を妨げているネタバレ禁止のローカルル―ルの問題点を
列挙してみたい。

１　わたくしこと書斎魔神（当時は書斎魔人）が、ミステリ板の啓蒙・指導にはじめて
　　訪れた時（２０００年夏頃）に、既にネタバレ禁止のロ―カルルールは存在した。
　　ただし当時は、今以上に２ちゃんねるの辺境の過疎板のひとつに過ぎず、
　　住民の数も少なかったが、人口に占める知識人の比率が高かったためか、
　　メール欄以外のネタバレにも比較的寛容だったように記憶している。
　　そもそも、当時からネタバレ禁止というローカルルールの制定に至る経緯は
　　明らかではなく、今では故人も多いと思われる初期の少数住民の馴れ合いの結果、
　　ないしは通りがかりの厨房の悪戯の可能性さえ考えられるのである。
　　我々はこのような制定の経緯さえ不明瞭な規定に囚われ、板の発展を犠牲にしても良い
　　のだろうか？

２　次にネタバレ禁止のローカルルールが存在することによる具体的な弊害に関して
　　述べてみたく思う。
　　今さら言うまでもなく、ミステリの「肝」にあたる部分は、トリック、
　　犯人指摘に至る推理の過程等である。
　　現行ローカルルールに従えば、この「肝」にあたる部分に関し、
　　レス本文においてほとんど言及出来ないのが実状である。
　　これでは作品に関する深い論考は不可能であり、
　　隔靴掻痒なレベルが低いレスが連続してしまうということになる。

>>723
でもネタバレ可で語り合おうとすることも出来る。
スレタイにネタバレ可と入れるなり(たとえば京極スレ）
メール欄代わりのネタバレスレに誘導するなりすればいい。

またネタバレ可にすると初心者のミス板来訪者が減少して
より閉鎖的な板になってしまうことは自明だと思うのだが、
私の勘違いであろうか。

ローカルルールの問題点なんかどうでもいいんだ

ローカルルールの存在を認識しながら一方的にこれを無視して
ネタをばらすといった恫喝をくりかえす>>723自身の「心の問題」
にどう板として対処するかが問題なんだ。

＞我々はこのような制定の経緯さえ不明瞭な規定に囚われ、板
＞の発展を犠牲にしても良いのだろうか
というわりに今日の今日までこうした場で議論しようとせず、ことあるご
とに様々なスレッドでいきなりトリックはこうだ、犯人は・・・これらをばら
すと言いつづけてきたのはなぜか。
良いのだろうか、ではなくて>>723の場合は「ボクはいいと思わないので
一方的に破ります」といっるだけ。さらにはネタバレを恫喝の道具に使う
ことでミス板があれることを愉しんでるだけではないのか？

>>723
嘘をつけっての。
お前が「板の発展」なんざ考えてない、ただの荒らしだってことを今から簡単に証明してやるよ。
このスレの>>258を見てみろ。

何か弁明はあるか？
誰が見ても　た　だ　の　荒　ら　し　だろうが。

>726
ってーか、この荒らし行為自体「板の発展のため」とか言ってやってたよ。
つまり馬のひとの中では
「板の発展＝荒れること」
「自由＝荒らす自由」
なんじゃねーの？

ミスヲタはローカルルール撤廃に関して真摯な態度で話し合う姿勢が無いと判断
せざるをえない。残念なりなり（ｗ

こいつの言う「真摯な態度」の例→>>258

だから議論すべきはルールの撤廃じゃなくて「ネタをばらす」と脅迫を繰返す人間に対して
あてはめることのできる禁則を設けることなんだってば

お前のことだよ

補足しておくと、ルールが正当かどうかについても
724で言ってるとおりだわな。
ルールの正当性については保障されたのだから、
次はその罰則について決めるべきだと730は言っているのだな。

考えられる案
その１　削除人にローカルルール違反の削除を徹底してもらう
その２　ルールに準じていないネタバレが何度も続くとアク禁にしてもらう

くらいか？
足りない分は補ってくれ

>>731
いや、まずは

http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/55

のような（自分勝手な理屈でもってローカルルール無視して）ネタバレを宣言する行為自体を
ミステリー板利用上の禁止行為としてレス削除等の対象にすることから始めるべき

>>732
(いや、俺が言いたかったのは）
つまり「ネタバレ禁止をいうルールは古びた陳腐な理論」という馬人の論理をまず論破したかったわけ。
そうすれば根本的なところ（ローカルルールの是非）を攻撃されることはなくなるでしょ。

それを踏まえたうえで732の言う「行為」に罰則を与えようということ。
そこで俺は先走って罪をはっきり決めずに罰を決めようとしてしまったのだな。

ということでとりあえず730は保留しておいて、
ネタバレを盾にした脅迫（これであってるかな？）禁止という条項をつくるってことでおｋ？

>>733
だったら、参考までに>>712を見ておいて

>>734
見ました。
俺は712の一文を入れることに賛成するよ。

ところでミス板のローカルルール設定のときはどうすれば設定されるわけ?

ローカルルール変更のことなら運用情報板のスレに申請が必要です。
申請方法はよく読んでください。

ローカルルールの変更について、詳しくは
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/1-2
ただ、今のまま申請しても通らないかもしれません。
本気で変更するつもりなら雑談所くらいには告知したほうがいいでしょう。

ここからは私個人の変更に対する意見です。
>ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。
という一文を入れることでどのような変化があるのかがわかりません。
ローカルルール違反は任意削除ですし、脅しレスだけで削除することは難しいのではないでしょうか。
荒らしに効果的な嫌がらせ方法を示すことになるのもどうかな、と。
また、現在のミス板のネタバレレス削除はかなり恵まれているほうだと思いますが、
削除人が判断に困るルールを制定してネタバレ削除が遅れるのは避けたいです。
それと、現在はローカルルールに「削除対象です」「削除します｣は使えなかったのではないかと。
変更申請する時はそのあたりの表現も改めることになります。
それによってネタバレ禁止の効果が少しでも弱くならないかが心配です。
以上の理由から>>712の文章を入れるのには反対します。
不安ばかりでごめんなさい。
でもできるだけネタバレは避けたいし、書き込まれた場合には削除してもらいたいのです。

>>737
要はローカルルールなんかあってもなくても同じ、無意味だ、ってことか・・・

ならばほかにねたばらしやあらしといった行為を止める方法を考えないとなあ・・・

>脅しレスだけで削除することは難しいのではないでしょうか。

それはその通りだと思います。
だからこそ>>712には、「削除」という言葉が入っていないのです。
要は、その行為を「荒らしでない」と言い張れないようにしようというのが主眼です。
相手を「荒らし」と認定できるのなら、結果的に削除に結びつきやすくなると思います。

ただ、
>現在はローカルルールに「削除対象です」「削除します｣は使えなかったのではないかと。
>変更申請する時はそのあたりの表現も改めることになります。
というのは、確かにまずいですね。
そこは変更ではなく、追加という形で認定して貰えるとクリアーできると思いますが。
その辺はどうなんでしょうね。

それと反対ばかりではなく、ではどうすればいいのかも考えていただけませんか。
スルーするなどというのは、最低限の当たり前の話で、解決策ではありません。
繰り返しますが、要はグレーゾーンでないと認定できる方法をひねり出すことが肝要です。

みんな馬人に釣られすぎ。
これだけ騒いでいること自体、奴の思いどおり。

荒らしは放置、ネタバレは騒がず削除依頼。
ミステリ板住人はまじめな人が多いらしく、放置できなく騒ぎが大きくなるケースが多々ある。
もうちょっと落ち着こうよ。

ミステリ板住人としては、荒らしの放置とすみやかな削除を削除人に求めるくらい。

＞これだけ騒いでいること自体、奴の思いどおり。

？
このスレ内で議論する限り、全然騒ぎにならないと思いますが？
仮に、各スレでこの話が出たら、速やかにこのスレへのリンクをはればいいわけだし。
そうすれば、そっちはスレ違いということで、放置とすみやかな削除依頼も可能になります。

現実にネタバレするぞと脅しをかけられてるスレもあるわけだし、
この種の悪質な荒らしへの対策を講じておくことは間違いではない。
よってあげることによって注意を喚起しておこう。
雑談スレでも一応誘導しておくよ。

＞現実にネタバレするぞと脅しをかけられてるスレもあるわけだし、

どこのスレ？

> 要はグレーゾーンでないと認定できる方法をひねり出すことが肝要です。
ただ、匿名での自作自演も辞さないと明言している確信犯に対して
たとえ黒認定したところで「本人へ」の抑止効果は薄いと思います。
「荒らしであることを周知させたい」という意図なら賛成ですが、
まずそこをはっきりさせましょう。

>>741
＞このスレ内で議論する限り、全然騒ぎにならないと思いますが？

ここで議論していることがもう既に騒ぎになっていると思うが？
単に放置すればいいだけのこと。

ただ「放置しろ」の一点張りで解決するとお考えなら、
まず貴方がこのスレを放置して下さい。

>>743
都筑スレです。

>>745
ローカルルールについて議論するスレッドで議論することに
何の問題が？>>７46さんの言うとおりです。

>>746
んー？
じゃあ具体的に言ってくれませんか？
どのスレで脅迫が行われ、放置したが騒ぎが収まらなかったのか。

>>744
>「荒らしであることを周知させたい」という意図なら賛成ですが、
その通りです。

それから、確かに現状では抑止効果は、薄いかもしれません。
ですが、脅しの段階ではっきりアウトであると認定できれば、
論理的な削除理由が成立します。
そして削除されるという実績が獲得できれば、抑止効果が出始めます。

>>749の続き
ただし、現状ではそれもなかなか難しいでしょうから、グレーゾーンではなく
「荒らしであることを周知させたい」わけです。

変更したいのならまず「削除対象｣という表現が継続して使えるか確認したほうがいいと思うよ。

>>751
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄
　するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や
　参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

削除対象であることにこだわる必要はあるだろうか。
削除されるに越した事はないが難しいだろうね。
ローカルルールに「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
と付け足すことで誰が困るのだろう。
付け足すことで無用な争いが収まるならば大歓迎でありこそすれ。

間違った、こっちだ。

レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする
　暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想
　下品である、等は削除対象とします。

ネタバレするぞ、という脅し（現時点では脅しとしかいえない）は、明らかに
スレの議論を妨げるものですな。

>>746
都筑2スレを読んだけど、放置なんぞされてはいないですね。
自作自演くさいレスを除いてもかなりの人が相手をしている。

放置でネタバレ書き込みがなくなるということは決して言わないが、
放置→削除依頼がミステリ板で基本なのは事実。

脅しを荒らし認定をしてどうするんだ？
脅迫文を削除するだけ？
抑止力といっても魔神がそれで止めると思うかい？
いままで長い間勝手なことをしてきた奴だ。

ちょっと思ったのですが、削除対象であろうがなかろうが、
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
とあれば、少なくとも
> ミステリ板住人はまじめな人が多いらしく、
> 放置できなく騒ぎが大きくなるケースが多々ある。
が抑止できるのではないでしょうか？
要するに「相手をすべきではない書き込み」であることを、
「まじめな人」に示すことだけはできる。

おいおい…。
煽りに乗せられてローカルルール制定スレになんぞ案を持っていってみろ。
誰かの高笑いが聞こえてくるような展開だぞ、それ。

冬厨の季節なんだからしょうがないとはいえ、騒ぎすぎなんじゃないの？

っちゅーかどうして放置推奨派は、この問題に限っては放置しないんだろうか。
関心ある人たちが議論すればいいことなんですけど。

話がずれはじめているような・・・

問題点は「ネタバレをするぞ」という恫喝をどう扱うかということ。

その対処において削除対象にするしないはいまだ埒外で、>>７５３にあるごとく恫喝行為を
ローカルルールで禁止事項にすることはどうか、ということがその焦点。

放置できてるのかできないかは個々のスレ参加者に任せるしかないが、「恫喝」が都筑スレ
以外でもおこなわれる可能性があること（すでに「なに読んでる」などでも同じような以後の
ネタバレをほのめかす行為があったと思う）を考慮し、「恫喝」自体を事前にルール違犯に指
定できないか、ということがはなしあいたい。
放置がどうとか削除がどうとかいうことはとり今はさて置いて欲しい

＞おいおい…。
＞煽りに乗せられてローカルルール制定スレになんぞ案を持っていってみろ。
＞誰かの高笑いが聞こえてくるような展開だぞ、それ。
＞
＞冬厨の季節なんだからしょうがないとはいえ、騒ぎすぎなんじゃないの？

あえて全文引用してみた。
笑われてもいいじゃん。やるだけやってみよう。
これを提案してみようという話をしているわけで、
騒いでいるのはなぜかそれを妨害しようとしている手合いだと思うがどうか。

>>759
放置の対象が違うだろ。
それとも反放置推奨派はご丁寧にもマジンの相手をしているのか。

>761
議論をしたいのなら煽り気味のレスは止めましょう。

反放置推奨派？そんなのいないよ(w

放置は基本。
その上で、他にできることを話し合おうってことだよ。

>758もね。

>>765
ｼﾞｴﾝ？

ネタバレするぞという脅しも削除対象、という提案に何の問題があるんだろうか？
住人の利益につながりこそすれど、その逆はけっしてないはずだが。

バカ一人のためにわざわざ追記することが問題の一つ。
そのことでバカをつけあがらせ、板に対して影響力があると勘違いさせることにも。
荒らしの抑止力どころかエスカレートさせることになりかねない。

いろいろ言えるもんやね。

>>768
特定個人のあらし行為を問題にするならほかにもいろいろ手だては考えられるけど、
いろんな人間がいろんなパターンで板を脅すことができるわけで、それをどうするか
ってことだから。
むしろ誰かに集約するような方向にもって行くのはやめるべき。
確かに「ネタをばらすぞ」と脅しをかけているのはひとりかもしれないが、それはあくま
でも現状のはなしであって、このさきいつどんな人間が同じことをするかわｋらないじゃ
ない。
ミス板はほかの板以上に「ネタバレ」に関して慎重じゃないといけないんだからさ

追記されてもなお同じことを繰り返すなら
削除側の対応も当然変化すると思いますが。

>>771
具体的にはどのように変化するの？
どんな前例がある？

というかなんでネタばれがだめなのか、きちんと書ける人はここにはいないの？
双方の立場から、メリットデメリットを列記して、それぞれの正当性を主張するようでなければ議論にはなりえませんよ。
ローカルルールの制定というみんなに影響を及ぼす大きな問題なんだから、
単なる馴れ合い以上にきちんとした手続きを踏まないと、どんな結論であれ説得力はありませんよ。
説得力がないと反対勢力からの突き上げに対して押さえつけるような言い方しかできないんだし、
現状がそうなってきつつあるような気がしますが…。

いままでネタバレレスもたくさんあったんだから、いまさら騒ぐことでもないでしょう。
今回は単に固定だっただけ。
慎重と過剰反応は違うよ。

ネタバレがダメな理由

未読の人に対して迷惑だから。
これ以外に何か理由がありますか？

ネタバレ議論したいってんならネタバレ専用スレ立ててそこだけでやってくれ。
ローカルルールが適用されているスレッドに勝手にネタバレしたっていいじゃんなんて
見解を持ち込まないでくれ。

>荒らしの抑止力どころかエスカレートさせることになりかねない。
具体的にどうエスカレートするのか、先にお聞かせ下さい。
前提が漠然としすぎています。

あと問題の一つ、とありますが他にあればご指摘下さい。

ではなぜ

＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

と明記されているのだろう。
これについては議論が尽くされ、運営側により採用された。

なぜ、>>773-774は
ネタバレするぞという脅し
ではなく
ネタバレ禁止そのものに飛躍しているのだろう。

>>775
ネタばれが迷惑行為になりうることはわかる。

でも、ここは２ちゃんねるだぞ。ブラクラやグロ画像が平気な顔をして置かれている場所だ。
迷惑だからでは、説得しきれないからこそ、あえてネタばれのデメリットを考え直してみようと提案している次第。
わかるかな？

>>778
このスレを１から読んでくださいね。

ブラクラやグロ画像はURL見ただけじゃ被害受けないでしょ
ネタバレ書きこみは誰もが目にしてしまうから禁止されてるんだよ。
メール欄以外はな。

で、なんでネタバレ専用スレの事は無視するんだい？

>ブラクラやグロ画像

＞■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
＞　mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

同列に語るのがいかに愚かしいかお分かりでしょうか？

>>777
不磨の大典じゃあるまいし。
過去の決定が絶対的な意味を持つのならこのスレそのものの意味がないでしょ。

例えば、もし、
＞これについては議論が尽くされ、運営側により採用された。
これですべてが済むのなら、逆に他のルールが必要ないことも言外に明記しているとも読み取れますけどね。

>>778
＞未読の人に対して迷惑だから。
＞これ以外に何か理由がありますか？

ここが2chであろうがなかろうが、だ。
「ブラクラやグロ画像」を引き合いに出すに至っては全く関係が無く論外。
お痛が過ぎれば削除・アク禁だ。

＞ネタばれのデメリットを考え直してみようと提案している次第。
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
この一文を追加しようという議題に後付けで乱入しているに過ぎない。
＞これについては議論が尽くされ、運営側により採用された。
ご不満なら運営に持っていってどうぞご提案を。

>>778-783
ミステリ板住人の性質がよく出ていてﾜﾛﾀ
いや、ネタバレは禁止だよ、ネタバレは。

ルールの間隙を突き、荒れるのを楽しむ輩がいるならばルールを作るのみ。

＞逆に他のルールが必要ないことも言外に明記しているとも読み取れますけどね。

↑逆に他のルールがないからと、一般常識からはずれて荒らす宣言とも読み取れますけどね。

>>773
「見えるところでのネタバレをしてはいけない」という既存のローカルルールをいじるはなしは一切
してない。いきなり「なんでネタばれがだめなのか」ということを言い出したのはローカルルールを
撤廃したいから？

散々出て来てる話だけれど、ローカルルールではあってもすでに存在する、この「ネタバレ禁止」と
いうルールを破るぞといって他の住民を脅す行為、つまりはネタバレされたくないと思う人間のスレ
ッド参加を躊躇させる行為を、どうするのかというのがスタート地点。現状のようにルールに照らして
もどうとも判断できない「グレイゾーン」に置いておくことは問題ではないか、ということ。
私自身はむろんこのような行為をＯＫにすることに同意できないが、板住民が「それはＯＫ」と判断
するならそれに従うのも吝かではない。

「ネタばれがだめなのか」なんていうところに一足飛びで行かないで欲しい。
「ネタバレ不可のローカルルールが生きているもとでの」脅迫行為をどうするか、できればこちらも
ローカルであっても禁止行為にしたいのだがどうですか、というはなしをしてるんです。

>782
よほど
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為です。」
と明記されると困る立場の方なのですね。

>>787
困る困らないの話しではないんだけどね。
原理原則の問題です。

実際、メール欄を上手く活用すればいくらでも深い議論ができる。
本文に書かないと議論できないという人間は、オツムの程度が低いっちゅーこと。
そりゃゲラのチエックもできやしないよな（ｗ

ちょいと話はずれるが
こういう議論の時は強制IDの方が楽だな
誰が誰だがわからないので名前欄に
前発言の番号等を入れていただけると有難い

>>790
賛成。というわけでＩＤの出る運営系の板にも、ここと連動する形で
スレを立てたいな。どこがいいんだっけ？

>>789
茶々はもういいからさ・・・

さて、そろそろ具体的に話を詰めていこうじゃないですか。
とりあえず提議させてもらいますわ。

提議：「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」というローカルルールを設けたい

よろしく議論検討していただきたい。

>>789
本当に同意。
ある言葉をメ欄に隠すだけで深く話し合えると思う。

>提議：「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」というローカルルールを設けたい

反対に一票

感情的な理由で申し訳ないのだが
正直ローカルルールで強制する程の問題だとは思えない
どうもミステリ板の人間がこの程度の事もできないｱﾚだと
2ch全体に吹聴するような気がしてね

>「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」
と言うコンセンサスの形成と、荒しに対する放置徹底の啓蒙と言う事で
以前のこのスレ(500以降辺り)のような定期ageで十分だと思う

>>794
>どうもミステリ板の人間がこの程度の事もできないｱﾚだと
「この程度のこと」って何？

んじゃ私も意見表明。

結論は、どちらでも構わない。
ネタバレするぞ、という脅しは不快だが、あくまで脅しであって
実際には被害を受けない。実際にネタバレ書きこみがでできた
時点で削除依頼すれば済む話である。

ではあるが、>>790の条項が明記されたところで板にとって何の不利益も無い。
2ｃｈ全体でのこの板の名誉を気にする必要など、特に感じない。
他の板にも自分の板にも迷惑がかからないローカルルールだから、
制定されることに何の否やがあろうか。

というわけで、私は能動的には動かないけど、皆さんの決議に従います。

それはそれとして、ネタバレ禁止を見直そうという意見には断固反対しておくことを
宣言しておきます。

提議：「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」というローカルルールを設けたい

反対に一票。

該当スレに行って来たけど、今回のケースは相手が書斎魔神ということで
みんな過敏になりすぎている感じがする。
ローカルルールに追加するほどのことでもない。

もし、追加したとしてもその先が見えてこない。
荒らしと認定しても実際何をどうしたいのかわからない。

＞正直ローカルルールで強制する程の問題だとは思えない

もっともだけれど、ローカルルールなりなんなりのかたちではっきりさせておかないと
いつまでもグレイなままではないかと。
「コンセンサス」がいくらとれてもグレイはグレイ。「問題ないでしょ」といつもながらの
ことばとともに脅迫がくりかえされるだけ。
「問題ないでしょ」と言わせない方法を考えているんですから。

>>798
そういうレスこそが思う壺なわけだがなあ…。

思う壺だとか何とか言ったって何にもならないような気が。

現に「ネタバレをちらつかせて恫喝する」という手を使ってきた以上、
それに対する対抗策を練っておくのは自然であり有効だと思うが。

賛成します。
削除どうこうや特定の荒らしへの対策ではなく、
周知のため（これに関しては最初に確認した）の提言に対し
なぜわざわざ反対するのかがむしろわかりません。
第一、
>「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」
と明記することは参加者になにかを強制しているでしょうか？
むしろ794でいう「コンセンサスの形成」のためにはあったほうがよい、
と考えます。

ルール設定反対派は、そういう対応が荒らしをつけあがらせるだけだと言いたいわけですな。
しかし明文化されたならば、削除依頼が通りやすくなる、という効果を無視しない方がいい。

実際、問題となっている都筑スレなんかじゃ、その手の書きこみをする人間に対し
ルール違反だからということで削除依頼を出すことができるわけだ。

確かに放置すりゃいいんだよ。俺も現状は放置してるしさ。
でも、そういう立場の人間はこのルール設定に反対する必要もないと思うんだけどさ。
なんでわざわざ「反対です」と言わなきゃならないの？

確かに放置すりゃいいんだよ。放置すりゃいいんだよ。
でも、そういう立場の人間はこのルール設定に賛成する必要もないと思うんだけどさ。
なんでわざわざ「賛成です」と言わなきゃならないの？

>>802
ルールがないほうが常態という２ちゃんなるならではの気楽さが損なわれるから。
あれこれ細かいルールに従っても有意義な話がしたいのなら、他のサイトに行ってますよ。
不愉快なことがあっても、それを補う気安さがあるから２ちゃんに来てるんで。
荒れが板全体の問題ならともかく、一人に対処するためのルール改正は大げさにすぎますよ。

「一人に対処する」なんて誰も言ってないけど・・・

>ルールがないほうが常態という２ちゃんなるならではの気楽さが損なわれるから。

えーと、お尋ねしますが
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」の一文が追加されたくらいで
その気楽さって損なわれてしまうものなんですか？
「荒らし」でも何でもない一般の住人には何の拘束でもないと思いますが？？

>795
ラフに書きすぎた。申し訳ない

常識程度な事もローカルルールで規制しないと
(板の自治を含めて)有用な利用ができない
2chを利用するのに必要な(社会的)スキルが無い人が多いと思われるのがイヤだと

ちょっと煽りっぽいが御勘弁

>797 >789
当然、ネタばれは完全にブラックだと言う認識の上で
確かに脅迫では有るのですが、レス削除やアク禁といった報復手段も用意されてるわけで
最近はレス削除が早いんで個人的にはそれほど効果的な荒しだと思わないのですが

>801
ローカルルールの方が効果が大きいのは確かなんですがそこまでしたくない、と
住民の自治・努力で何とかならないかなと思うわけです


2chで、いちいち明文化されたルールの元ギスギスやりたくないと言うのが本音です
ローカルルールの多い板って厨房っぽくてイヤだな、と

「ネタバレをちらつかせて恫喝する」っておおげさ過ぎないですか？
別に誘拐や恥ずかしい写真を撮られたわけでもないでしょう。
ここは放置と削除依頼で粋に軽くいなしてやりましょうよ。

ということで私は反対です。

>>803
あ、なんですか、私へのレスですか？
私は別に賛成派じゃないんですけどね。
>>796をお読むいただきたい。

どっちでもいいけど、制定されても困らないよ、と。
困る理由があったらはっきりと反対するんですけどね。

>>803
789氏は「どちらでも構わない」と言明した上で語っている。
そんなふうに混ぜっ返しても意味がないので止めれ。

>>806
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」
の一文が追加されたらどういった利点があるのでしょう？
そこがいまいちよくわからないんですよ。

荒らしと認めたらどうなるのでしょう？削除依頼が通り易い？
それは脅しレスの削除ということなんですか？
それはスルーできないくらい酷いレスなんですか？

>>808
現状では「ネタバレするぞ！」
という発言に対する削除依頼は通っていない訳だが？

>812
実際にネタばれされた場合の削除依頼だと思われ
意図的に誤読してるの?

まとめておくよ。

賛成
>>801

反対
>>794　>>797　>>808

どっちでもいい
>>796

賛成派は明確に「賛成」と言ってる人が他に見当たらないようだ。
>>800とか微妙だけど。
数字ハン名乗ってくれると整理しやすいんだが。

>807
> ローカルルールの方が効果が大きいのは確かなんですがそこまでしたくない、と
> 住民の自治・努力で何とかならないかなと思うわけです
では、具体的な代案を提示して欲しい気がします。
私自身はそこまで２ちゃんねるに対してコミュニティ的な意識は持てません。
繰り返しますが、
あったほうが「スルー」や「放置」がスムーズになるだろう
とは思われませんか？
811等で繰り返し問われる「あった場合のメリット」は
それだけで充分ではではないでしょうか。
「騒ぎすぎ」といった感覚を持つ方々に考えていただきたいのは
これを「今後騒がないための工夫」だと考えられないか、
ということです。

で、今度は理由の整理。

賛成
現実にネタバレするぞという脅し書きこみを明確に削除対象化することができる。

反対
ルールとして制定するほどのもんでもない。

どっちでもいい
現状は放置で対処可能。制定されたところで不利益は無い。

こんな感じの整理でいいかな？

>815
>> ローカルルールの方が効果が大きいのは確かなんですがそこまでしたくない、と
>> 住民の自治・努力で何とかならないかなと思うわけです
>では、具体的な代案を提示して欲しい気がします。
>私自身はそこまで２ちゃんねるに対してコミュニティ的な意識は持てません。

>794でも書いていますが
このスレの>500以降辺りのような啓蒙コピペの定期ageで十分だと思うのですが

古参ぶってるとか言われそうでいやなのですが
かつて、ミステリ板が猛烈に荒れた、と言うか荒らされた時期が有りました
上位スレへの一日数回の大型AA爆撃
「ハサミ男の犯人は〜」から始まるのネタばれコピペ爆撃
スレッドタイトル、あるいは>1に古典作品等のネタばれをしたスレの乱立や、それらのスレの定期age
おまけにレス削除ですら3週間以上待たされるのが常でした

んで、その惨状を有志による啓蒙コピペ(この言い方イヤだな)や
積極的な削除依頼で乗り切ったわけです

当時に比べればレス削除のレスポンスは格段に早くなっていますし
「荒らすぞ」等といっているのは放置さえ徹底すれば
荒れているうちに入らないのではないかと正直思うのですが

>>817

全然よくなっていませんよ？
つい最近も、スレッドタイトルにネタばれをつけたスレが同時にふたつ立ち、
執拗に上げられるのに削除されないから、住民有志で何とか沈めたばかりですが。

>>817
まあたしかに言わんとすることはわかるのだけれど、なんていうのかなあ、それって要は「ほんとに
ネタバレされるまでは放置」ってことですよね。でも、たとえどんなに削除のレスポンスがはやくてな
っても、ネタばらしをやられたら被害者が出るっていうことにかわりはないんですよね。
そりゃいきなりやられたら被害者になることにかわりはないのだけれど、「次はばらすぞ」といった脅
しがあった上でのネタばらしならば、脅しの時点であらしであるとして警告等がおこなえたなら「予防」
効果が望めると思うのですが。790氏のような古参だけがいるわけじゃない。脅迫によって板への参加
を躊躇する人間がいないとは断言できないでしょう。これから読もうと思っている作家のスレで脅迫が
おこなわれたら、実際にネタばらしが起きるかどうかとは関係なく、そのスレには参加できないでしょう。
予防というと変な言い方だけど、脅迫＝あらしとするならこうした不安を和らげることができますよね。

それには明文化が必要でしょう。板住民のコンセンサスがあろうがなかろうが明文化されていないかぎ
りは「普通の書きこみ」にすぎず、手を出すことができない。警告をしてもそれはあくまで意見であって
無視されたらそれまで。同じ無視でもローカルルールとして明文化されているなかでの無視だったら？

「荒れているうちに入らない」からいいと思うのではなく、「荒れてないうちに対処する」ことも考えた方が
いいと思うのですが・・・

>>817
ウンウン、あの頃に比べたら平和だね。

>817
なるほど。
では、こういう折衷案はいかがでしょう。

このスレの一連のルールアピールフォーマットに
「ネタバレするぞという脅しは、悪質な荒らし行為に該当します」
の一文を追加する。

ローカルルール化するかどうかはその効果を見て改めて議論する、と。
唯一の賛成派に分類されていますが（w
私自身は
> 現実にネタバレするぞという脅し書きこみを明確に削除対象化することができる。
という主張はしておりません。
むしろ「削除対象化する」のにはどちらかといえば反対かもしれません。
それこそギスギスするので。
おおもとの>>744でも書きましたが、
これをやっても確信犯としての荒らしの抑止につながるとは思っていません。
ローカルルールにするまでもなく、これで
「ネタバレするという脅しは荒らし」
という周知が徹底するならそれでかまわないと思います。
ただ、どこにも書かれていない（グレイである）のに、
「騒ぎすぎ」といったことだけ言われるのはまずいと思います。
現状では反応してしまうことを責められないですよ。

荒らしは放置、が2chの基本っていうのはみんな知ってるはず。
なのに放置してないのはアレを荒らしだと思ってないということ。
だからアレは荒らしだとみんなに知ってもらって反応しないようにしましょう。
こういうこと？
・・・住人が荒らしだと思ってないなら荒らしじゃないんじゃないの?

私もその頃からの住人ですぜ>>817

ネタバレに関する削除が早くなったのは、その頃の経験があるからだよね。
ネタバレ問題がこの板にとって如何に重要であるかがよくわかる事実だ。
しかし、当時の話は今回の議論とあまり関係ないような。

ネタバレするぞ、という脅しがスレッドの運営に支障をきたすのであれば
削除対象化してもらった方が手っ取り早い。今のところはそこまで至っていないようだが。
だから現状維持でよいのもわかるが、現状維持でよいと考える人はルールが設定されても
特に迷惑被らないと思うんだよね。

反対派の側に、もう少し積極的な理由があればわかりやすいんだけどね。
今のところ、何で反対してるのかがどうでもいい派の目にもわかりにくい。

>>744

唯一の賛成派に分類されていますが（w
私自身は
> 現実にネタバレするぞという脅し書きこみを明確に削除対象化することができる。
という主張はしておりません。

こりゃ失礼。確かに現状ではグレーゾーンとしか言えないから、
今回問題になってるわけですな。

>>823
>反対派の側に、もう少し積極的な理由があればわかりやすいんだけどね。
反対する理由を拾ってみた。

○それほどたいした問題とは思えない　>>794　>>797　>>808
○ルールを作るということ自体がイヤ　>>804
○ミス板が物笑いの種になるからイヤ、ローカルルールの多い板はイヤ　>>807
○追加することによる利点がわからない　>>811
○AA荒らし時代に比べれば荒れているうちに入らないから　>>817

現に迷惑を被っているスレの住人からすると、なるほどと納得できる
反対意見は見当たらないよ。