道尾秀介 part 2
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ごめん、５０秒差で負けた。
本スレを使ってくれ。
本スレを使ってくれ。
スレ立て乙！
著作リスト。
・背の眼（2005年1月20日、幻冬舎、ISBN 9784344007314/2006年1月、GENTOSHA NOVELS 幻冬舎推理叢書、ISBN 9784344009233/2007年10月、幻冬舎文庫（上下巻）、上巻:ISBN 9784344410367、下巻:ISBN 9784344410374）
・向日葵の咲かない夏（2005年11月20日、新潮社、ISBN 9784103003311/2008年7月29日、新潮文庫、ISBN 9784101355511）
・骸の爪（2006年3月25日、幻冬舎、ISBN 9784344011397）
・シャドウ（2006年9月29日、東京創元社『ミステリ・フロンティア』27、ISBN 9784488017347）
・片眼の猿 One-eyed monkeys（2007年2月25日、新潮社、ISBN 9784103003328）
・ソロモンの犬（2007年8月10日、文藝春秋、ISBN 9784163262208）
・ラットマン（2008年1月、光文社、ISBN 9784334925932）
・カラスの親指(2008年7月、講談社、ISBN 9784062148054)
著作リスト。
・背の眼（2005年1月20日、幻冬舎、ISBN 9784344007314/2006年1月、GENTOSHA NOVELS 幻冬舎推理叢書、ISBN 9784344009233/2007年10月、幻冬舎文庫（上下巻）、上巻:ISBN 9784344410367、下巻:ISBN 9784344410374）
・向日葵の咲かない夏（2005年11月20日、新潮社、ISBN 9784103003311/2008年7月29日、新潮文庫、ISBN 9784101355511）
・骸の爪（2006年3月25日、幻冬舎、ISBN 9784344011397）
・シャドウ（2006年9月29日、東京創元社『ミステリ・フロンティア』27、ISBN 9784488017347）
・片眼の猿 One-eyed monkeys（2007年2月25日、新潮社、ISBN 9784103003328）
・ソロモンの犬（2007年8月10日、文藝春秋、ISBN 9784163262208）
・ラットマン（2008年1月、光文社、ISBN 9784334925932）
・カラスの親指(2008年7月、講談社、ISBN 9784062148054)
単行本未収録作品
・モルグ街の奇術（『ポンツーン』2005年9月号、10月号）
・箱の中の隼（『ポンツーン』2006年11月号、12月号）
・流れ星のつくり方（『小説新潮』2005年4月号）
・箱詰めの文字（『野性時代』2006年12月号）
・隠れ鬼（『小説すばる』2007年4月号）
・よいぎつね（『野性時代』2007年5月号）
・ゆがんだ子供（『小説すばる』2007年8月号）
・鈴虫（『野性時代』2007年9月号）
・虫送り（『小説すばる』2007年10月号）
・悪意の顔（『野性時代』2007年11月号）
・駄洒落好きな義父の六つのネタ（『新潮ケータイ文庫』）
・光の箱（『story seller』）
アンソロジー
・本格ミステリ06 2006年本格短編ベスト・セレクション（2006年5月9日、講談社、ISBN 9784061824843）
「流れ星のつくり方」を収録。
・ザ・ベストミステリーズ2006 推理小説年鑑（2006年7月10日、講談社、ISBN 9784061149076）
「流れ星のつくり方」を収録。
あれ、先に立ってたの？ 俺の努力はどうなるの？
なるほど、確かにふたつ立ってる。
向こうが本スレなのか？
書き込みはこっちがおおいが・・・・
向こうが本スレなのか？
書き込みはこっちがおおいが・・・・
混乱すると悪いから、
次スレは９８０を踏んだヤツが立てるってことにしては？
次スレは９８０を踏んだヤツが立てるってことにしては？
ラットマン読んだ。すごいね、彼。
ただ、全体としてはすごいんだけど、あの（メール欄）が、結局ストーリーとは
関係ないってのは良くないかな。読者の関心を惹き付けるためには役立つのかも
しれないが、肩すかしを食わされた感じがする。
ただ、全体としてはすごいんだけど、あの（メール欄）が、結局ストーリーとは
関係ないってのは良くないかな。読者の関心を惹き付けるためには役立つのかも
しれないが、肩すかしを食わされた感じがする。
12 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 10:17:10 ID:lPSN5fKL
13 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 10:19:45 ID:lPSN5fKL
本格ミステリ大賞取ったシャドウ読んだとき、
道尾って、もう４０過ぎているのかと思った。
まだ３２、３なんだね。
道尾って、もう４０過ぎているのかと思った。
まだ３２、３なんだね。
17 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 13:36:14 ID:VEtyr7im
しかしそれを言ったら、その前年の容疑者Ｘの献身も違うってことになるんだが……
>>16
もしかして、禿人さん？
もしかして、禿人さん？
なんだせっかく１７に期待していたのに。
スレ立てです。
２０さんも書いてらっしゃるように、こちらは重複スレです。ほとんど同時に立てましたが、
タッチの差で向こうが早いのは事実です。ですから向こうが本スレです。
これまで書いて下さった方々には申し訳ないのですが、このスレには書き込まないで下さい。
このままにしておけば、すぐに落ちると思いますから。
２０さんも書いてらっしゃるように、こちらは重複スレです。ほとんど同時に立てましたが、
タッチの差で向こうが早いのは事実です。ですから向こうが本スレです。
これまで書いて下さった方々には申し訳ないのですが、このスレには書き込まないで下さい。
このままにしておけば、すぐに落ちると思いますから。
20レス以上書き込みがあると、即死は回避されるのです
でもとりあえず貼るしかないね。
こちらの>>1さんもお疲れ様です。
※こちらは重複スレなので書き込まず以下をご利用ください。
道尾秀介 part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1229270890/
こちらの>>1さんもお疲れ様です。
※こちらは重複スレなので書き込まず以下をご利用ください。
道尾秀介 part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1229270890/
24 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 21:43:38 ID:f6AU9PnO
こっちの方が伸びてるじゃん、こっちに書いて悪いって事はないんでしょ？
本スレはむこうでもかまわないから、こっちはサブスレってことで。
本スレはむこうでもかまわないから、こっちはサブスレってことで。
削除依頼も出しといたら
>>25
そう言うんなら自分で出せば？
経緯を見ると、スレが立った時間は一分も差がないし、悪意はまったく
ないことがわかる。しかも、スレ立て自身、むこうの本スレに誘導している。
彼を責められないだろう。
そう言うんなら自分で出せば？
経緯を見ると、スレが立った時間は一分も差がないし、悪意はまったく
ないことがわかる。しかも、スレ立て自身、むこうの本スレに誘導している。
彼を責められないだろう。
道尾、伊坂、雫井で打倒東野
28 ：名無しのオプ：2008/12/19(金) 06:51:02 ID:F2qKwb+X
ソロモン当たりからタイトル付けのセンスが秀逸だね
30 ：名無しのオプ：2008/12/19(金) 20:56:09 ID:jZeoxvkP
32 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 07:18:46 ID:TBnR3OQK
昔の作風は主人公がみちおだったり、目線が幼いものが多く何となしに嫌だったが、最近は変わったみたいで良かった。
33 ：名無しのオプ：2008/12/20(土) 13:56:39 ID:qVG5feIn
シャドウが本格ミステリ大賞取ったとき、初めて道尾を読んだ。
文体はソフトだけど、微妙な部分の描写が秀逸だと思った。
そして受賞時の年齢知って驚いた。
今年ラットマン読んで、完全にファンになったよ。
文体はソフトだけど、微妙な部分の描写が秀逸だと思った。
そして受賞時の年齢知って驚いた。
今年ラットマン読んで、完全にファンになったよ。
早く新刊でないかな。
いま出そうなのは何があるの？
いま出そうなのは何があるの？
>>34
ここによると、
http://www.honya-town.co.jp/hst/HT/koramu/tenbo/chosha/c_03.html
今年中に数冊出すことが既に決まっているっていうから、期待できると思うよ。
ここによると、
http://www.honya-town.co.jp/hst/HT/koramu/tenbo/chosha/c_03.html
今年中に数冊出すことが既に決まっているっていうから、期待できると思うよ。
確かに道尾の最初の頃の作品はどれも若さってか、
少しラノベ的なところを感じさせるよね。
文体そのものよりも、設定とか。いかにも学生が書いた
って感じがするもん
その点、最近のは大人を唸らせるようなのが続いている。
まだまだ成長するとおもうょ。
少しラノベ的なところを感じさせるよね。
文体そのものよりも、設定とか。いかにも学生が書いた
って感じがするもん
その点、最近のは大人を唸らせるようなのが続いている。
まだまだ成長するとおもうょ。
37 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 22:22:23 ID:CjT/brGZ
今日背の眼借りてきた！年末は読書三昧です。
おれも、今日図書館で、
向日葵の咲かない夏、片眼の猿、ソロモンの犬、カラスの親指
と４冊も借りてきたよ。借りた総数は８冊だけど道尾は４冊。
他にラットマンとかも借りたかったが、貸し出し中だった。
予約したんだけど、まだ先約が４人もいるので読めるのは来年になりそう。
まあ、年末年始の休みに読むには十分だわ。
向日葵の咲かない夏、片眼の猿、ソロモンの犬、カラスの親指
と４冊も借りてきたよ。借りた総数は８冊だけど道尾は４冊。
他にラットマンとかも借りたかったが、貸し出し中だった。
予約したんだけど、まだ先約が４人もいるので読めるのは来年になりそう。
まあ、年末年始の休みに読むには十分だわ。
そっか いいな
俺は休みの日には１日で２冊は読んでしまうから もっと必要だな
明日ブッコフ行ってくるわ
俺は休みの日には１日で２冊は読んでしまうから もっと必要だな
明日ブッコフ行ってくるわ
ｽﾏﾝ
さっきもうひとつのスレに書き込みしたんだけどこっちなのかな？
こっちはsage進行？
さっきもうひとつのスレに書き込みしたんだけどこっちなのかな？
こっちはsage進行？
まぁ好みはそれぞれだしな。
あれ、こっちは違うスレなのか？ 勘違いしていたスマソ。
あげんな死ね
確信犯だろ
確信犯だろ
いいかげん、こっちのスレ、沈めたら？
正直前スレで世界観談義かましてる二名ほどがウザかったので、いなそうな方に書きこみたい。で、今のところこちらのがいいかな。ま、どこにしようが指図される筋合いもないしね。
分からないでもないが重複は望ましくない
向こうの方が、まぁわずか一秒だが先に立っているわけだから、こっちが重複スレになっちまうわな。
書き込まずにdat落ちさせるのがベターでは。
書き込まずにdat落ちさせるのがベターでは。
遡って読んだがあの話題面白かったけどな
何がおもしろいとかの一行レスより余程いい
何がおもしろいとかの一行レスより余程いい
いいんでないの。そういう人は一方に固まってくれれば。ま、俺はそういうの嫌いなんで、いない方いない方に流れることにするよ。
重複スレはルール違反じゃね？
あっちのほうが立つのが早かったので、あっちを残したのは筋。
つか、同じ名前のスレが毎回あがってて、はたから見ていてイラっとする
道尾ファンて、民度低いな…と
あっちのほうが立つのが早かったので、あっちを残したのは筋。
つか、同じ名前のスレが毎回あがってて、はたから見ていてイラっとする
道尾ファンて、民度低いな…と
片眼、背の眼、爪の三作何故か未読。年末にでも読もうかな。
>>55
もう一つの道尾スレに書き込む時はsageられんのに、なんでこっちageんだよhage
もう一つの道尾スレに書き込む時はsageられんのに、なんでこっちageんだよhage
シリーズ物で傑作が出るとこの人も無敵だろうな。
材料的にカラスはうまくすれば広がりそうだったけど難しいな。
材料的にカラスはうまくすれば広がりそうだったけど難しいな。
>>56
はあ？ 誰もageてないけど。
はあ？ 誰もageてないけど。
お前大文字だからあがってる
わざとやってんだろ
大文字と小文字の区別もつかんやつが文句たれているな。
あれは大文字じゃなくて全角文字というのだ
あれは大文字じゃなくて全角文字というのだ
ラットマンの登場人物で、あのスタジオの経営者、何となく哀愁を感じさせる。
分かる分かる。
俺の友達で学生時代にバンドやっていて、あと一歩でプロになるくらいのヤツがいた。
そいつが今は不動産業をやっていて、音楽スタジオを建設した。
人口の少ない町で細々とやっているよ。
俺の友達で学生時代にバンドやっていて、あと一歩でプロになるくらいのヤツがいた。
そいつが今は不動産業をやっていて、音楽スタジオを建設した。
人口の少ない町で細々とやっているよ。
64 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 00:18:17 ID:RdxzNHrM
おい、どっちが本スレなんだよ。このうすらバカども
そして重複に関しては完全無視
67 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 00:32:19 ID:RdxzNHrM
で、なんでサブスレが必要なんだ？
68 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 00:35:53 ID:RdxzNHrM
頭のサブい奴、専用か？ こっちは？
>>66
>>67
>>68
重複スレは偶然出来たんだろうよ。時間がほんの少し違うだけだから。つまりどちらも
悪意はない。
せっかくあるんだからと誰かがこちらで話を始めた。そのまま伸びている。それで良いんじゃないか？
まあ、そう言いつつも、67 68氏はageてるから、言葉とは裏腹に、このスレを応援しているんだ
ろうな。ありがとう。
>>67
>>68
重複スレは偶然出来たんだろうよ。時間がほんの少し違うだけだから。つまりどちらも
悪意はない。
せっかくあるんだからと誰かがこちらで話を始めた。そのまま伸びている。それで良いんじゃないか？
まあ、そう言いつつも、67 68氏はageてるから、言葉とは裏腹に、このスレを応援しているんだ
ろうな。ありがとう。
70 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 00:40:19 ID:RdxzNHrM
おまえ、俺にケンカ売ってんのか？
いつでも買うぞ。こらあ
いつでも買うぞ。こらあ
そう言いつつageてくれている。感謝感謝。
前も誰か言ってたけど、前スレで世界観云々ダラダラ語ってた奴らが悪いんだろな。
ああいうのがいるからスレが増えちゃうんだよ。
ああいうのがいるからスレが増えちゃうんだよ。
確かにあれは鬱陶しかったけど誰かが削除依頼出したみたいよ
74 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 13:17:33 ID:RdxzNHrM
なんかトラウマになることがあったみたいだな。おまえらｗ
ほら、おまえらも遠慮せずにあげろやｗ
ほら、おまえらも遠慮せずにあげろやｗ
あ、君例の奴等だな？お引き取り願おうかｗ
君みたいのがいるからageる人もいるんだと思われます。残念でしたｗ
君みたいのがいるからageる人もいるんだと思われます。残念でしたｗ
77 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 14:39:58 ID:RdxzNHrM
>>75
それもあるし、なんで世界観の話したら駄目なんだ？
それもあるし、なんで世界観の話したら駄目なんだ？
鬱陶しい
>>79
同意。何かに傷ついたんだろうけど。
同意。何かに傷ついたんだろうけど。
>>76
NGワードに｢世界観｣っていれてみたらどうだろう？
君からしたら俺も含めてなんだろうけど、ウザったい人が
いるのは仕方ないことだと思うよ。
重複スレ自体がルール違反で板全体からウザがられるんだし。
NGワードに｢世界観｣っていれてみたらどうだろう？
君からしたら俺も含めてなんだろうけど、ウザったい人が
いるのは仕方ないことだと思うよ。
重複スレ自体がルール違反で板全体からウザがられるんだし。
背の眼まだ途中だけど、意外に面白いね。
背の眼に限らないけれど、道尾の作品は一気に読んだ方が面白いよ。
俺一番好きな作家は貴志なんだけど、道尾の初期のホラー系も好きだな。
ID:rKaWR7+Oはスルーできないアホなのか
ウザいと思ったなら傍観しとけよ
わざわざことを荒立てる必要もないだろ
ウザいと思ったなら傍観しとけよ
わざわざことを荒立てる必要もないだろ
>>84
またあの路線も書いて欲しいな
またあの路線も書いて欲しいな
ん？別に安価間違ってないだろ
世界観云々ダラダラ語ってる人がいてもスルーすりゃいいじゃんといってるんだが
蒸し返そうとしてるし
世界観云々ダラダラ語ってる人がいてもスルーすりゃいいじゃんといってるんだが
蒸し返そうとしてるし
>>88
これ読んで。KaWR7+Oはこう述べていて、別に蒸し返してなんかいない。
華麗にスルーしてると思うが。
82 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 22:48:37 ID:rKaWR7+O
背の眼まだ途中だけど、意外に面白いね。
これ読んで。KaWR7+Oはこう述べていて、別に蒸し返してなんかいない。
華麗にスルーしてると思うが。
82 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/12/29(月) 22:48:37 ID:rKaWR7+O
背の眼まだ途中だけど、意外に面白いね。
違わね？
前スレの流れが悪いと断定して煽ってるんだからスルーとは言わないだろ
一度かまって燃料与えて、あとになって俺しらねーよて逃げてるだけだし
前スレの流れが悪いと断定して煽ってるんだからスルーとは言わないだろ
一度かまって燃料与えて、あとになって俺しらねーよて逃げてるだけだし
あと安価つけてもいないのに安価間違ってるとか言ってる奴は頭おかしーのか？
とりあえず向こうのスレより伸びたから良しということで
何この自己言及
それを指摘してる時点でお前もスルーできてないし
まぁ俺はスルーするつもりなんかないけどね
スルーしたい奴だけがしてればいいよ
それを指摘してる時点でお前もスルーできてないし
まぁ俺はスルーするつもりなんかないけどね
スルーしたい奴だけがしてればいいよ
道尾スレでは「世界観」は禁句。
>>94あなた火に油注いでるのよ。気付いてる？
また誰かにアゲられちゃうよ。(~_~)
また誰かにアゲられちゃうよ。(~_~)
誰に？
サブスレのほうが伸びるのがマイナー作家らしいッス・・・
がんばれ、世界観欠如作家職人道尾日出輔
がんばれ、世界観欠如作家職人道尾日出輔
サブスレじゃない。
ただの重複。
それくらい理解しようね。
ただの重複。
それくらい理解しようね。
101 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 13:06:52 ID:JAuGe6L4
よしこっちが本スレになったのだからあげてやろうｗ
そういや道尾って映像化何かあったっけ？
103 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 18:39:03 ID:JAuGe6L4
映像向けじゃないね。
ま、別に映像化しやすいのが優れたミステリでもないが。
ま、別に映像化しやすいのが優れたミステリでもないが。
104 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 19:57:29 ID:xpiEeiCj
向こうのスレでは話題がないので、こっちのスレのレスをわざわざ移植して
ageてるよ。哀れだね。
ageてるよ。哀れだね。
たしかに映像向けではないかもしれないね。でも近い将来ありそう。
向こうの辞書には「世界観」という言葉があって、こっちはないと
考えたらいいのかな？
考えたらいいのかな？
禁句なのはむこうで、こっちはその縛りがいらないってのが良いんじゃない？
皮肉をまともにうけるな。バカｗ
皮肉が分からない人が皮肉を)ry
110 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 11:12:05 ID:oktxSFNO
あけおめことよろage
この程度は別にネタバレにならないと思うので言うけど……。
ラットマンの中で、同じイラストがネズミと人の顔の両方に見えるというくだりがあるよね。
あのイラスト、もちろんプロが書いたものなのだろうが、登場人物がサラサラと描いたと
いうのはちょっと不自然だよね。絵の数も多いし、あそこまで素人は上手く描けないはず。
ラットマンの中で、同じイラストがネズミと人の顔の両方に見えるというくだりがあるよね。
あのイラスト、もちろんプロが書いたものなのだろうが、登場人物がサラサラと描いたと
いうのはちょっと不自然だよね。絵の数も多いし、あそこまで素人は上手く描けないはず。
絵心のある素人はけっこういるぞ
113 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 00:15:03 ID:+IMwtbak
あの絵、ちゃんと見たか？ 顔とネズミからの変化も微妙に表現しない
といけないから、かなり難しいぞ。
といけないから、かなり難しいぞ。
直木賞候補作
恩田陸「きのうの世界」（講談社）
北重人「汐(しお)のなごり」（徳間書店）
天童荒太「悼む人」（文芸春秋）
葉室麟(りん)「いのちなりけり」（同）
道尾秀介「カラスの親指」（講談社）
山本兼一「利休にたずねよ」（ＰＨＰ研究所）
スレ上がってたからこの件で盛り上がってるのかと思ったら
話題にすらなってねえｗｗｗｗ
恩田陸「きのうの世界」（講談社）
北重人「汐(しお)のなごり」（徳間書店）
天童荒太「悼む人」（文芸春秋）
葉室麟(りん)「いのちなりけり」（同）
道尾秀介「カラスの親指」（講談社）
山本兼一「利休にたずねよ」（ＰＨＰ研究所）
スレ上がってたからこの件で盛り上がってるのかと思ったら
話題にすらなってねえｗｗｗｗ
115 ：名無しのオプ：2009/01/05(月) 06:44:16 ID:bxH+bHp9
とうとうきたか直木賞。
恩田や天童来そうだし、三番手くらいかな。
恩田や天童来そうだし、三番手くらいかな。
たぶんこれから数年候補にだけ上がって伊坂みたいになる
カラスは続編は無理かね？
いけそうな気もしないでもないが・・・
まあ賞は東野みたいに何回目かで取れるだろうよ
いけそうな気もしないでもないが・・・
まあ賞は東野みたいに何回目かで取れるだろうよ
>>117キャラだちはあったけど、まぁないだろうね。含みもなかったし。
道尾はすごいやつってのは認めるが、直木賞は現時点では無理でしょ。
まあ俗に言う「十年早い」ってやつかな。しかし、道尾の実力なら、努力
しだいでもっと早くとれそうな気はする。
まあ俗に言う「十年早い」ってやつかな。しかし、道尾の実力なら、努力
しだいでもっと早くとれそうな気はする。
三年あれば充分じゃね？
カラスの親指、図書館で予約入れたが、先約が１０人以上もいた。
そこまで人気があるのかな？
そこまで人気があるのかな？
122 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 10:04:53 ID:ZkXlX8tw
そういや俺のとこも貸し出し増えた気がする。
直木賞候補作ってのを読みたがる人は多いからね。
しかし、１０人は多いな。
でも、直木賞候補にするならカラスの親指じゃなくてラットマンだと思わないか？
カラスはあまり面白くなかった。ただ、ラットマンは純粋にミステリ系だから、
それが直木賞の傾向に合わないってことかな？
しかし、１０人は多いな。
でも、直木賞候補にするならカラスの親指じゃなくてラットマンだと思わないか？
カラスはあまり面白くなかった。ただ、ラットマンは純粋にミステリ系だから、
それが直木賞の傾向に合わないってことかな？
まぁそうだね。私も鼠のがいいと思うよ。
カラスはもう少しドラマな所あってもよかった気がするけど、サギの心理が結構参考になった。防犯という意味でね。
カラスはもう少しドラマな所あってもよかった気がするけど、サギの心理が結構参考になった。防犯という意味でね。
地元自治体図書館では49人待ち、
隣の市でも35人。
今作で候補になったからでなく、少し前から図書館でも人気になってた感じ。
テレビに出た頃かなぁ。
隣の市でも35人。
今作で候補になったからでなく、少し前から図書館でも人気になってた感じ。
テレビに出た頃かなぁ。
このスレも最近急激に伸びるようになったよな
前スレを消費するのに2年近くかかったのに
前スレを消費するのに2年近くかかったのに
重複スレに書き込むの止めようよ。
存在がルール違反なんだし。
削除依頼も出てる。
存在がルール違反なんだし。
削除依頼も出てる。
そうだそうだ。向こうのスレに書き込んじゃだめだよ
129 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 06:52:26 ID:53Nfw90j
遅まきながら背の眼読了。北見の能力があまりよくわからなかった。
>>129
お前の読解力じゃ無理だろwwwwwwwww
お前の読解力じゃ無理だろwwwwwwwww
132 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 10:01:10 ID:BnSzEghO
ソロモンの評判はどうだい？
133 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 14:04:48 ID:IEhYAdG0
道尾作品の中では犬は良い方だと思う。読みやすいし。
道尾をまだ読んだことのないひとにまず初めに薦めるのはソロモンの犬だな。
それからは猿 鼠 烏を 読ませる。
まちがっても 向日葵を薦めてはいけない。
道尾をまだ読んだことのないひとにまず初めに薦めるのはソロモンの犬だな。
それからは猿 鼠 烏を 読ませる。
まちがっても 向日葵を薦めてはいけない。
だからこっちは重複だってのに
道尾のはミステリーでも、いわゆる「探偵役」ってのが特に決まってないのが多い。
そこが好き。探偵がいないと本格じゃないって人もいると思うが、それでも
本格ミステリー大賞取っているしな。すごいよ。
そこが好き。探偵がいないと本格じゃないって人もいると思うが、それでも
本格ミステリー大賞取っているしな。すごいよ。
136 ：名無しのオプ：2009/01/07(水) 23:49:09 ID:rosUo73O
なんせ本格ミステリ作家クラブが、
「本格」ってのを定義していないんだから。
本格ミステリ作家クラブよ、本格を定義しろ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137746959/
「本格」ってのを定義していないんだから。
本格ミステリ作家クラブよ、本格を定義しろ！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137746959/
道尾って動物好きなの？
タイトルに動物が入っているのが多いけど。
タイトルに動物が入っているのが多いけど。
>>133それわかるわ。俺も向日葵から入ったけど、はまったのはシャドウからだしな。そこから犬、鼠、烏と読んで個人的には右肩上がり。
俺的にはカラスはさほど面白くなかった。けど、
「小説」って立場だと、カラスの方がより大人の小説っぽいとは思う。
「小説」って立場だと、カラスの方がより大人の小説っぽいとは思う。
そうか？烏けっこう良かったぞ
個人的にはラットマン最高
144 ：名無しのオプ：2009/01/09(金) 12:37:28 ID:S9+lDZkx
ソロモンしか読んでいない僕はこのスレにはついていけません。
買わずに図書館で借りてばかりだから、なかなか借りられません。
道尾の本は予約が多いので。
買わずに図書館で借りてばかりだから、なかなか借りられません。
道尾の本は予約が多いので。
道尾はまだ作品も少ないんだから全部買ってもしれてるぞ
この不景気な時に全部買う方がおかしい。
ま、ミステリなんて何度も読むものでもないからな。
ましてや、道尾（ｒｙ
もうちょっと文章に味があったらね・・・
ましてや、道尾（ｒｙ
もうちょっと文章に味があったらね・・・
それぞれだと思うけど、活字は読み返さないな。一読で焼き付けたいというか。まぁ来月の新刊は買うけどね。
いまや道尾は本格の旗手なんだな。
へたな大御所より良い作品書いているような希ガス。
へたな大御所より良い作品書いているような希ガス。
大御所であるはずの綾辻とかがほとんど活動していないから、
この程度でも充分太刀打ちできるんだよ。ってか、凌駕しているかも。
この程度でも充分太刀打ちできるんだよ。ってか、凌駕しているかも。
綾辻やシマソウあたりとは傾向が全然ちがうよな
>>151
うーん、でも島荘、綾辻より、小粒なのは否めないと思う。現時点では。
まあ、お上品だけど。
特になんつーか、後続を誘発する起爆剤になりうるような革命性というか、
そういう潜在的エネルギーは欠けているかもしれないな。
うーん、でも島荘、綾辻より、小粒なのは否めないと思う。現時点では。
まあ、お上品だけど。
特になんつーか、後続を誘発する起爆剤になりうるような革命性というか、
そういう潜在的エネルギーは欠けているかもしれないな。
154 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 21:53:57 ID:SrwRob7M
おそらく、シマソウとかは道尾を本格とは認めたくないんじゃないかな？
二階堂は買っているみたいだが
俺的には、二階堂は「容疑者Ｘ」が本格でなくて「シャドウ」が本格だと判断した
根拠がまったく分からないんだが。
二階堂は買っているみたいだが
俺的には、二階堂は「容疑者Ｘ」が本格でなくて「シャドウ」が本格だと判断した
根拠がまったく分からないんだが。
やっぱ本スレと違ってこっちは日本語が不自由な人が多いな
やられた！ だまされた！ そうだったのか！
といったカタストロフィーについてはアヤツジがずっとすごいね。
ただ、最近また出したとはいえ、何年も休止状態で過去の遺産だけで君臨しているのでは情けない。
といったカタストロフィーについてはアヤツジがずっとすごいね。
ただ、最近また出したとはいえ、何年も休止状態で過去の遺産だけで君臨しているのでは情けない。
ちょっと興味があるんですが、
皆さん、いわゆる本格ミステリと呼ばれる作品に、どのような楽しみを求めてますか。
「ジャンルの定義」とかいう大げさな話ではなくて、
本格ミステリを読んでいて、どういう感情を覚えたら嬉しく思うか、
みたいなことなんですが。
皆さん、いわゆる本格ミステリと呼ばれる作品に、どのような楽しみを求めてますか。
「ジャンルの定義」とかいう大げさな話ではなくて、
本格ミステリを読んでいて、どういう感情を覚えたら嬉しく思うか、
みたいなことなんですが。
自分は「理屈」ｗ つまり論理ってやつ。消去法、帰納法を使った論理推理。
ま、道尾は論理性は薄いけど。
ま、道尾は論理性は薄いけど。
160 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 11:27:31 ID:D9dW4WV2
いわゆる「新本格」の連中は、本来の本格推理の定義（下記）よりも、
とにかく結末での意外性を重視しているように見えるな。
基本的な「本格推理」の定義だと俺なりに考えたもの。
・「推理することを主眼とした小説」であること。
・謎の提示と、それを解くための必要にして充分なヒントがある。
・結末までに論理的にその謎が解決される。
とにかく結末での意外性を重視しているように見えるな。
基本的な「本格推理」の定義だと俺なりに考えたもの。
・「推理することを主眼とした小説」であること。
・謎の提示と、それを解くための必要にして充分なヒントがある。
・結末までに論理的にその謎が解決される。
>>160
>謎の提示と、それを解くための必要にして充分なヒントがある。
これって、探偵役－犯人の対決と、読者－作者の対決の、
どちらを物語の主軸にするかで、ずいぶん変わってくる話だと思う。
個人的には、本格ミステリはクイズである必要はないと思っているので、
読者が謎を解けるかどうかは、あまり気にしない。
物語における探偵役の行動自体に、楽しみを求めるという感じ。
>謎の提示と、それを解くための必要にして充分なヒントがある。
これって、探偵役－犯人の対決と、読者－作者の対決の、
どちらを物語の主軸にするかで、ずいぶん変わってくる話だと思う。
個人的には、本格ミステリはクイズである必要はないと思っているので、
読者が謎を解けるかどうかは、あまり気にしない。
物語における探偵役の行動自体に、楽しみを求めるという感じ。
>>161
> 個人的には、本格ミステリはクイズである必要はないと思っているので、
解釈はひとそれぞれだという見本のような意見が出たね。かえって話しやすい。
「本格ミステリ」というのは、君のように各作家が個別の定義を述べていることが多い。
しかし、「本格推理」というのは、その字面を正確に判断すると、
本格 ── 本来の手法によるもの （一例：「本格焼酎」は本来の製法なので材料のニオイが残る）
推理 ── 「推理小説」の略だから、推理するのを主体とした小説。
つまり、「推理することを主眼とし、その目的のためにフェアなヒントを充分に出す」
ということは重要な条件になる。
だから、シャドウや容疑者Ｘが「本格推理大賞」を取ったのなら異議を唱えられて当然。
しかし、「本格ミステリ大賞」だから、それぞれの作家の解釈によって「本格ミステリだ」
いや「本格ミステリじゃない」という意見が出たりする。
> 個人的には、本格ミステリはクイズである必要はないと思っているので、
解釈はひとそれぞれだという見本のような意見が出たね。かえって話しやすい。
「本格ミステリ」というのは、君のように各作家が個別の定義を述べていることが多い。
しかし、「本格推理」というのは、その字面を正確に判断すると、
本格 ── 本来の手法によるもの （一例：「本格焼酎」は本来の製法なので材料のニオイが残る）
推理 ── 「推理小説」の略だから、推理するのを主体とした小説。
つまり、「推理することを主眼とし、その目的のためにフェアなヒントを充分に出す」
ということは重要な条件になる。
だから、シャドウや容疑者Ｘが「本格推理大賞」を取ったのなら異議を唱えられて当然。
しかし、「本格ミステリ大賞」だから、それぞれの作家の解釈によって「本格ミステリだ」
いや「本格ミステリじゃない」という意見が出たりする。
おれの中では言い方が違うだけで
「本格ミステリ」も「本格推理」も同じなんだが…。
つーか本格の後にミステリが付くか推理が付くかに
こだわる人がいるのを最近２ちゃんで知ったｗ
「本格ミステリ」も「本格推理」も同じなんだが…。
つーか本格の後にミステリが付くか推理が付くかに
こだわる人がいるのを最近２ちゃんで知ったｗ
129 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 16:14:06 ID:iqCnjPoT
今度はあっちのスレで世界観談義が始まりそうなんでこっちに避難しよう。
2つあると便利だね、ウザそうなの見なくて済むし。
今度はあっちのスレで世界観談義が始まりそうなんでこっちに避難しよう。
2つあると便利だね、ウザそうなの見なくて済むし。
>>162
ヒントっていうのは、作者が読者に出すものですよね。
「作者が読者に対して謎を提出し、それを推理させようとする」
ぼくは、それにあまり楽しみを求めない、ということです。
それから、字面にこだわって定義を考えるのは、無意味だと思います。
そもそも、その字面は神に与えられたものではないのですから。
その点にこだわる人がいる、という現状分析としては、まあ妥当とは思いますが。
それにしても、こういうのが「世界観談義」と称されて、嫌われるのか。
ヒントっていうのは、作者が読者に出すものですよね。
「作者が読者に対して謎を提出し、それを推理させようとする」
ぼくは、それにあまり楽しみを求めない、ということです。
それから、字面にこだわって定義を考えるのは、無意味だと思います。
そもそも、その字面は神に与えられたものではないのですから。
その点にこだわる人がいる、という現状分析としては、まあ妥当とは思いますが。
それにしても、こういうのが「世界観談義」と称されて、嫌われるのか。
>>166
「本格ミステリ」とか「本格推理」という言葉が流通している以上、
その字面からまず意味を考えるべきということ？
つまり、本格ミステリという言葉を聞いたときに人が受ける印象の、
最大公約数を定義にするのが便利、というようなご主張ですか？
「本格ミステリ」とか「本格推理」という言葉が流通している以上、
その字面からまず意味を考えるべきということ？
つまり、本格ミステリという言葉を聞いたときに人が受ける印象の、
最大公約数を定義にするのが便利、というようなご主張ですか？
ああ、それと「本格推理」なんだから、「推理する」小説であるべきだ、
という話には大いに賛同します。
ただし、推理するのは読者じゃなくて、作中の探偵役でいいという話。
「ヒントを出すかどうか」、つまり、
推理のプロセスを読者と共有できるように作るかどうか、
というのは、本格ミステリの演出方法論の一つであろうと思います。
本格ミステリを面白くする演出は、ほかにもあるのではないでしょうか。
という話には大いに賛同します。
ただし、推理するのは読者じゃなくて、作中の探偵役でいいという話。
「ヒントを出すかどうか」、つまり、
推理のプロセスを読者と共有できるように作るかどうか、
というのは、本格ミステリの演出方法論の一つであろうと思います。
本格ミステリを面白くする演出は、ほかにもあるのではないでしょうか。
どんなケースでも字面をまず入るとか、そういう意味ではありません。
すでに世間でいろいろな説があるので、私も私の説を頑なに主張するつもりは
ありませんが、議論をするには、「一定のたたき台」というか、「物差し」、「基準」
というのが必要ではないかと思うんですよ。
あのデカルトが、まず間違いのないこと「我思う、ゆえに我あり」を最初に定め、
それを元に哲学を構築しようとしたように。
その点、今ある説とか俗説とかを排除し、「本格推理」という言葉がなぜ生まれたか、
その原点に返るのが最も確実かと思ったわけです。
私も本格推理という言葉が出来た歴史を詳しく知っているわけではありませんが、
「通俗的な推理小説」とかの流布に対して、「本来の推理小説」を提唱したのが
「本格推理」ではないでしょうか？（他説があるのは重々承知しています）
なので、間違いのない「基準」として、私は「本格推理」という言葉を、上記のように
定義したわけです。
ただ、最初に書いたように、これは「私流の説」であり、私はこれが正しいと思って
いますが、それとは違う説を唱える人がいれば、それに耳を貸さないとか、そんな
頑ななことまで言うつもりはありません。
なお、ミステリ板の性質として、本格の定義についての話をするとスレが荒れること
が多いようですので、私はもうこれ以上この話はしないつもりです。
すでに世間でいろいろな説があるので、私も私の説を頑なに主張するつもりは
ありませんが、議論をするには、「一定のたたき台」というか、「物差し」、「基準」
というのが必要ではないかと思うんですよ。
あのデカルトが、まず間違いのないこと「我思う、ゆえに我あり」を最初に定め、
それを元に哲学を構築しようとしたように。
その点、今ある説とか俗説とかを排除し、「本格推理」という言葉がなぜ生まれたか、
その原点に返るのが最も確実かと思ったわけです。
私も本格推理という言葉が出来た歴史を詳しく知っているわけではありませんが、
「通俗的な推理小説」とかの流布に対して、「本来の推理小説」を提唱したのが
「本格推理」ではないでしょうか？（他説があるのは重々承知しています）
なので、間違いのない「基準」として、私は「本格推理」という言葉を、上記のように
定義したわけです。
ただ、最初に書いたように、これは「私流の説」であり、私はこれが正しいと思って
いますが、それとは違う説を唱える人がいれば、それに耳を貸さないとか、そんな
頑ななことまで言うつもりはありません。
なお、ミステリ板の性質として、本格の定義についての話をするとスレが荒れること
が多いようですので、私はもうこれ以上この話はしないつもりです。
>>169
「本格の定義についての話をするとスレが荒れる」
と思ったから、本格ミステリの定義じゃなくて、
「本格ミステリと呼ばれるジャンルに何を求めるか」
という聞き方をしたんですけどね。
そもそもは「定義」ではなくて、読者が作品に何を求めるか、
作家がどのような方法論で、それにこたえるか、
というところに興味があったわけです。
道尾秀介作品における、
作者の書き方、読者の受け取り方、評論家の捉え方は、
それぞれの本格ミステリに対する視線によって、
少なからず特徴づけられているのではないか、と思ったので。
「本格の定義についての話をするとスレが荒れる」
と思ったから、本格ミステリの定義じゃなくて、
「本格ミステリと呼ばれるジャンルに何を求めるか」
という聞き方をしたんですけどね。
そもそもは「定義」ではなくて、読者が作品に何を求めるか、
作家がどのような方法論で、それにこたえるか、
というところに興味があったわけです。
道尾秀介作品における、
作者の書き方、読者の受け取り方、評論家の捉え方は、
それぞれの本格ミステリに対する視線によって、
少なからず特徴づけられているのではないか、と思ったので。
道尾は小粒。優等生の面白くなさ。
いまにシマソウあたりよりずっと偉大になる悪寒
それはないと思う。
ミステリ作家ってたいがい、代表作は、デビュー時に並ぶから。
ミステリ作家ってたいがい、代表作は、デビュー時に並ぶから。
俺の中では、島田荘司ってたいした作家ではないんだけど……。
>>174
とはいえ、世間的にはそこそこ巨匠の領域でしょう。
とはいえ、世間的にはそこそこ巨匠の領域でしょう。
いちおう御大扱いだからなあ。
やっぱ、島荘、綾辻ってなあ、「占星術」と「十角館」という
飛びぬけた一品を書いたからなあ。
みっちーはまだ、飛びぬけた一品がないんだよなあ。
まあ、そういえば、飛びぬけた一品を書いたミステリ作家って少ないけど。
やっぱ、島荘、綾辻ってなあ、「占星術」と「十角館」という
飛びぬけた一品を書いたからなあ。
みっちーはまだ、飛びぬけた一品がないんだよなあ。
まあ、そういえば、飛びぬけた一品を書いたミステリ作家って少ないけど。
177 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 03:32:59 ID:17oHBJks
シマソウは俺もあまり評価していない。
みんなが名作という占星術殺人事件もたいしたことないと思う。
シマソウ作品で一番いいのは「奇想天を動かす」だと思う。
みんなが名作という占星術殺人事件もたいしたことないと思う。
シマソウ作品で一番いいのは「奇想天を動かす」だと思う。
短編だけど「糸のことジグザグ」は？
「奇想」は無理がありすぎるよ。偶然乱用だし、
本格推理と社会派推理を融合させたって島荘自身は言ってるけど、
動機が社会派になってるだけで、融合してるんじゃないと思う。
正直、ミッチーも、人間が書きたいとかつうてるからいずれ
「奇想」みたいな妙な本格と人間とのごった煮作品書くんじゃないかと不安はあるな。
本格推理と社会派推理を融合させたって島荘自身は言ってるけど、
動機が社会派になってるだけで、融合してるんじゃないと思う。
正直、ミッチーも、人間が書きたいとかつうてるからいずれ
「奇想」みたいな妙な本格と人間とのごった煮作品書くんじゃないかと不安はあるな。
道尾のことミッチーって呼ぶ人いるけど 及川ミッチーみたいでやだ
分かった。やめるｗ
ずいぶん素直だな。昨夜から徹夜か？ ＩＤ変わってないけど。
183 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 15:01:13 ID:bXM7Gz7l
なんだ。この粘着やろう。きもいな
やっぱりミッチーと呼ばしてもらうぜ。
やっぱりミッチーと呼ばしてもらうぜ。
184 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 17:13:26 ID:a8TzbDsW
ミッチーと聞いて想い出す人
３０代以下 及川ミッチー
４０代 渡辺美智雄
５０代以上 三橋美智也
３０代以下 及川ミッチー
４０代 渡辺美智雄
５０代以上 三橋美智也
ミッチーの息子が離党宣言だそうです。
その議論はもうやめよう。冷静にみたら不毛だしな。
もうやめるって、まだ始まったばかりだし、誰も同じ話題で語っていないが。
もしかして、上の方の本格の定義とかと間違えてる？
もしかして、上の方の本格の定義とかと間違えてる？
>>189？君は何についてこれから自己アピールを展開したいの？
>>189って気持ち悪いな
>>192見えない敵と闘ってるようですな、乙。
で、君は何について思いの丈をぶちまけたいんだい？
で、君は何について思いの丈をぶちまけたいんだい？
２台のパソコンか携帯使えば簡単だしね。こんな風に。
だから君の抑えきれない思いの丈を聞かせてよ。
オジサンが聞いてあげるから。
オジサンが聞いてあげるから。
確かにオナニーを止める権利はないな。公共の場では控えてほしいものだが、大物になった気がしてやめられないのもわかる気もする。ま、見たかねえが。
なるほどパソと携帯を使えばあの胡散臭い対立構造の世界観談義も出来ないこともないな。んなわけねえかＷ
なるほどパソと携帯を使えばあの胡散臭い対立構造の世界観談義も出来ないこともないな。んなわけねえかＷ
198 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 09:40:32 ID:EeC+l1RP
道男の話題は全然出てこないんだな。このスレｗ
199 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 09:42:14 ID:EeC+l1RP
>>199オジサンも本格の話に加わってしまったから少し反省してるんだ。また蒸し返すのはどうかと思ってさ。189の子はどうやら他に自分をアピールしたい熱い思いの丈があるみたいだけど。
201 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 11:03:59 ID:EeC+l1RP
いや、そうじゃなくて、ここ２ちゃんってことだよ。
しらばっくれちゃって、このーｗ
しらばっくれちゃって、このーｗ
>>201、2ちゃんだからオジサンも本格の話を好き勝手に語った結果、最後らへんグダグダになったから蒸し返すのはやめようと言ったつもりだけど、勘違いみたいでごめんね。他の子の熱き自己アピールの場を奪うつもりはないよ？
203 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 12:41:15 ID:EeC+l1RP
ないよ？ｗ
世界観って言葉に過剰反応示してた人たちは
こんな議論したくて重複スレを存続させてるんだ…
なんだかなｗ
こんな議論したくて重複スレを存続させてるんだ…
なんだかなｗ
世界観って言葉に過剰反応した人は、何も内容的な話しないんだよね。
ただ「世界観」という言葉が気に入らないのか、好きな言葉なのに、
軽々しく使われたか、とにかく何が気に入らないか分からない。
確かに、昨今、「世界観」って言葉は安易、かつ言葉の使い方として
間違って使われている風潮があるのは俺も思う。たとえば、
「宮崎駿の世界観」とかね。どう考えても「宮崎駿の世界」で意味が
通じるし、内容的にもたいてい「作家の世界」の話なのに、「世界観」という言葉を
使いたがる。ま、なんとなく、テツガクテキみたいに見えてカッコイイからなんだろうね。
世界観という言葉に過剰反応する奴が、そこらの誤用を揶揄っているのかどうかは
全然分からないが。
で、前スレの「世界観談義」についてなんだけど、確かに同じような
言葉の誤用があったものの、言っていることは内容のないことでもないように見えた。
前スレの「世界観談義」で問題になっていたのは、
道尾が「ミステリこそ人間を描ける文学」とか言った彼の「ミステリ観」と、
道尾がまだ特化された個性的な世界を築いてないという意見に
ついてじゃなかったかな？ これは十分喧々諤々になる話題だろう。
なのに「世界観だってさｗ」と嘲笑するだけの奴がいるのでスレも分裂したまま。
「世界観」の話をしたくない奴の本旨がどこにあるのかまったく見えないだけに、
なんとも不透明なレスばかりになっている。
ただ「世界観」という言葉が気に入らないのか、好きな言葉なのに、
軽々しく使われたか、とにかく何が気に入らないか分からない。
確かに、昨今、「世界観」って言葉は安易、かつ言葉の使い方として
間違って使われている風潮があるのは俺も思う。たとえば、
「宮崎駿の世界観」とかね。どう考えても「宮崎駿の世界」で意味が
通じるし、内容的にもたいてい「作家の世界」の話なのに、「世界観」という言葉を
使いたがる。ま、なんとなく、テツガクテキみたいに見えてカッコイイからなんだろうね。
世界観という言葉に過剰反応する奴が、そこらの誤用を揶揄っているのかどうかは
全然分からないが。
で、前スレの「世界観談義」についてなんだけど、確かに同じような
言葉の誤用があったものの、言っていることは内容のないことでもないように見えた。
前スレの「世界観談義」で問題になっていたのは、
道尾が「ミステリこそ人間を描ける文学」とか言った彼の「ミステリ観」と、
道尾がまだ特化された個性的な世界を築いてないという意見に
ついてじゃなかったかな？ これは十分喧々諤々になる話題だろう。
なのに「世界観だってさｗ」と嘲笑するだけの奴がいるのでスレも分裂したまま。
「世界観」の話をしたくない奴の本旨がどこにあるのかまったく見えないだけに、
なんとも不透明なレスばかりになっている。
ちょくちょくわいてくるなあ、本人か？
あっちのスレにも参加して、忙しいのうＷ
そんなに世界観談義に魅せられたんならオマエから始めなよ。
ただし、流れ的にこっちだけにしてくれよ。
片方だけなら誰も文句はないと思うよ。
俺ももう消えるしＷ
あっちのスレにも参加して、忙しいのうＷ
そんなに世界観談義に魅せられたんならオマエから始めなよ。
ただし、流れ的にこっちだけにしてくれよ。
片方だけなら誰も文句はないと思うよ。
俺ももう消えるしＷ
おっ！皆さん自己アピールに熱を帯びてきましたな。オジサンも参加しちゃおうかな。
議題は何がいいですか？
議題は何がいいですか？
>>206
ただ言えるのはさ。
世界観という言葉を否定している奴はさ。道尾が好きじゃないってことだけよ。
好きならスレをこんなにして平然としてられるわけがない。
最初、出版の担当者かなとも思ったけど、（というのも道尾のミステリ観の
甘さが世界観談義の主旨だったから）もしそうなら、そいつが
好きなのは道尾じゃなくて、道尾を通じて入るオカネと自分の社内評価なんだろう。
ただ言えるのはさ。
世界観という言葉を否定している奴はさ。道尾が好きじゃないってことだけよ。
好きならスレをこんなにして平然としてられるわけがない。
最初、出版の担当者かなとも思ったけど、（というのも道尾のミステリ観の
甘さが世界観談義の主旨だったから）もしそうなら、そいつが
好きなのは道尾じゃなくて、道尾を通じて入るオカネと自分の社内評価なんだろう。
>>209 前半の読者評論はあまりよくないな。単なる煽りに思われるよ。
後半については概ね同意かな。オジサンは道尾はどんでん返しを狙いすぎてミステリ的に甘い気がするけど君はどう思うね？
後半については概ね同意かな。オジサンは道尾はどんでん返しを狙いすぎてミステリ的に甘い気がするけど君はどう思うね？
>>210
「そうか。煽りに思われるか」
なんて気にすると思う？ｗ
俺は通尾はむしろ、どんでんもミステリも（この言葉を君がどう区別して
使っているのか知らないが）人間も、全部入れようとしすぎというか、
結局、どこも特化できなくて優等生的なつまらなさを感じるんだな。
頭はもちろんいいんだろうけど、頭だけで書いている感じ。
肉体的なもの、情念的なものが欠如しているという印象。
「そうか。煽りに思われるか」
なんて気にすると思う？ｗ
俺は通尾はむしろ、どんでんもミステリも（この言葉を君がどう区別して
使っているのか知らないが）人間も、全部入れようとしすぎというか、
結局、どこも特化できなくて優等生的なつまらなさを感じるんだな。
頭はもちろんいいんだろうけど、頭だけで書いている感じ。
肉体的なもの、情念的なものが欠如しているという印象。
>>211オジサンが求めるミステリは主に人物描写だね。キャラだけという意味でなくてね。君とは少し似ている気もするが。
あと少し気になったのは、世界観の話に文句つけられてるのではなく、我々の長話が嫌なんだと思うよ。
あと少し気になったのは、世界観の話に文句つけられてるのではなく、我々の長話が嫌なんだと思うよ。
長話が嫌って何だよ。したい話がすればいいじゃん。
メシ作らずに長電話しているカーチャンにイライラしているガキじゃあるまいし。
それは本当は、長話だからどうじゃなくて、その話の内容が癪に障っているだけなのだ。
メシ作らずに長電話しているカーチャンにイライラしているガキじゃあるまいし。
それは本当は、長話だからどうじゃなくて、その話の内容が癪に障っているだけなのだ。
>>213あれ？急にどうしたんだ。別に君を責めてないぞ。オジサンも沢山本を読んできたからこういうとこでアピールしたい気持ちもわかるもの。
それより道尾のミステリに欠けてると思うものは他にないだろうか？
それより道尾のミステリに欠けてると思うものは他にないだろうか？
>>214
われわれの長話のことについて急に言及するからさ。
２ちゃじゃこんなの普通だろ？
ま、欠けてるものイコール弱点じゃないし、むしろ道尾の場合、欠けてる
つうより、飛び出ているものがないというほうが正確な気がするけどね。
欠けてるつうんでもないが、題名がセンスないな。
われわれの長話のことについて急に言及するからさ。
２ちゃじゃこんなの普通だろ？
ま、欠けてるものイコール弱点じゃないし、むしろ道尾の場合、欠けてる
つうより、飛び出ているものがないというほうが正確な気がするけどね。
欠けてるつうんでもないが、題名がセンスないな。
もう少し深い話を聞きたかった(君のオススメ作品とか)が、こちらもそろそろ時間なんで続きはいずれということで。
君のカキコミの癖も何となしにつかんだので、接触できるといいな。またお相手して下さいね。
君のカキコミの癖も何となしにつかんだので、接触できるといいな。またお相手して下さいね。
まぁ問題はこっちでそういう議論することだと思うが…
自分ももう本スレに戻るわ
自分ももう本スレに戻るわ
勝手にしなｗ
221 ：名無しのオプ：2009/01/14(水) 20:39:46 ID:7C2yxz4k
人間は描けていると思うよ。
へたな新本格の連中に比べれば。
あと、肉体的なものとか情念的なものか……
それはおどろおどろしさと関わってくるから、
ちょっと負けているかも。
へたな新本格の連中に比べれば。
あと、肉体的なものとか情念的なものか……
それはおどろおどろしさと関わってくるから、
ちょっと負けているかも。
だから、新本格とかの比較になると、スレが荒れるし得るところがないから
やめようよ。
やめようよ。
道尾はそろそろ、定番の名探偵とか創造しないのかな？
売れ線路線に乗ったミステリ作家の多くはそれやっているけど。
売れ線路線に乗ったミステリ作家の多くはそれやっているけど。
>>223
一番最初の「背の眼」ともう一作に出ていた、惚けた感じの謎解き役の人が、
一応「定番の名探偵」にあたるんじゃないのかな。
そういやこのキャラの作品、単行本ではご無沙汰ですよね。
雑誌発表作品などでは登場しているんだろうか。
一番最初の「背の眼」ともう一作に出ていた、惚けた感じの謎解き役の人が、
一応「定番の名探偵」にあたるんじゃないのかな。
そういやこのキャラの作品、単行本ではご無沙汰ですよね。
雑誌発表作品などでは登場しているんだろうか。
名探偵はいない方が良いと思う。
名探偵を作る作家って、俺はどうも好きになれない。
まあ、横溝、鮎川なんかの時代はまだ良いけど、
今時の新本格の連中のくだらなさったらないね。
道尾にはもっと大きく羽ばたいて欲しい
名探偵を作る作家って、俺はどうも好きになれない。
まあ、横溝、鮎川なんかの時代はまだ良いけど、
今時の新本格の連中のくだらなさったらないね。
道尾にはもっと大きく羽ばたいて欲しい
226 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 13:03:37 ID:6Qje4fvr
>>226
そうそう、何かというとやめろとか言う人があるけど（>>188とか、>>222とか）、
それをやるとどんどん消極的になるだけなんだよね。
こちらはサブスレなんだから、何でもありで
良いと思う。
そうそう、何かというとやめろとか言う人があるけど（>>188とか、>>222とか）、
それをやるとどんどん消極的になるだけなんだよね。
こちらはサブスレなんだから、何でもありで
良いと思う。
>>225
「いわゆる名探偵」は本格ミステリに別段必要ではないが、
ミステリであるからには謎を解く役割を果たす登場人物は必要なわけで。
ミステリをシリーズで書くとなると、
毎度毎度謎に遭遇するという登場人物が現れるのはしょうがない。
それを自然に描くには職業的な捜査官、たとえば警察という設定にするしかない。
逆に言えば、シリーズもので警察を探偵役にしないという選択をしたい場合は、
やや現実離れした設定を導入せざるをえないので、
いっそ「いわゆる名探偵」にしたほうが不自然さが中和されるという判断も、
それなりに妥当性を有するのではないだろうか。
まあ、最終的には好みの領域だが、
いまどきエキセントリックな名探偵をつい描いてしまうのも、
まったく故なきことというわけでもないと思う。
「いわゆる名探偵」は本格ミステリに別段必要ではないが、
ミステリであるからには謎を解く役割を果たす登場人物は必要なわけで。
ミステリをシリーズで書くとなると、
毎度毎度謎に遭遇するという登場人物が現れるのはしょうがない。
それを自然に描くには職業的な捜査官、たとえば警察という設定にするしかない。
逆に言えば、シリーズもので警察を探偵役にしないという選択をしたい場合は、
やや現実離れした設定を導入せざるをえないので、
いっそ「いわゆる名探偵」にしたほうが不自然さが中和されるという判断も、
それなりに妥当性を有するのではないだろうか。
まあ、最終的には好みの領域だが、
いまどきエキセントリックな名探偵をつい描いてしまうのも、
まったく故なきことというわけでもないと思う。
一般小説の世界観に本格ミステリを取り込む試みは面白いと思うけど
「シャドウ」よりも「ラットマン」よりも「カラスの親指」よりも「骸の爪」の方が好きだなあ
「シャドウ」よりも「ラットマン」よりも「カラスの親指」よりも「骸の爪」の方が好きだなあ
231 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 02:27:46 ID:qOD8Au7Q
出たあーツ、世界観！！ｗ
>>232
わかった。名探偵の創造が、プロット等のマンネリ化をまねくかも、ということね。
わかった。名探偵の創造が、プロット等のマンネリ化をまねくかも、ということね。
固定探偵によるミステリのシリーズ化は、
ミステリで引っ張れなくなったときの商売的保険、戦略だと思う。
ま、本来の名探偵というのは、天才的論理展開、論理追及の媒介者として
あるべきだと思うが。
道尾は、固定探偵で保険かけるほど、ミステリ作家としておちぶれてない。
また、本格であるけれども、上の人が言っているように、論理推理を
展開してそれで魅せるタイプの作家じゃないから、名探偵は要らないだろう。
ミステリで引っ張れなくなったときの商売的保険、戦略だと思う。
ま、本来の名探偵というのは、天才的論理展開、論理追及の媒介者として
あるべきだと思うが。
道尾は、固定探偵で保険かけるほど、ミステリ作家としておちぶれてない。
また、本格であるけれども、上の人が言っているように、論理推理を
展開してそれで魅せるタイプの作家じゃないから、名探偵は要らないだろう。
名探偵要らないに一票
236 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 15:12:56 ID:9v3zxY2I
直木賞取れなかったね。また頑張ってね。ミッチー
だからミッチーはやめろって
正直、日本ミステリ大賞とかは取るだろうけど、直木はミッチーには
無理だと思う。つか、ふさわしくない。よっぽど誰もいなかったら
お鉢が回ってくるかもしれない。
無理だと思う。つか、ふさわしくない。よっぽど誰もいなかったら
お鉢が回ってくるかもしれない。
しかし、キャラもの化したら、もう絶対、愛称は「ミッチー」になるなｗ
容疑者Ｘが直木賞なら道尾も取れるでしょ。
じゃ、とれ
日本語が不自由な人がいるね。
243 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 01:23:16 ID:5u/s4hbo
ミッチーは、文章はあまり上手じゃないね。
一行ですむところを二行書いちゃう。ま、エンタメだけど・・・
一行ですむところを二行書いちゃう。ま、エンタメだけど・・・
>>234
>固定探偵によるミステリのシリーズ化は、
>ミステリで引っ張れなくなったときの商売的保険、戦略
逆に、シリーズものだと設定や登場人物が固定されているぶん、
作者は純粋に謎解きの構築に力を注ぐことができる、という見方もできるのでは？
シリーズ化が作家を縛る桎梏になりえるのは否定しないが、
その中で、いかに毎回新味を出していくか、というのも立派なプロの仕事。
商業的戦略をもって水戸黄門を成功させるのは大事だと俺は思う。
それが名探偵ものである必要は、まったくないけど。
>固定探偵によるミステリのシリーズ化は、
>ミステリで引っ張れなくなったときの商売的保険、戦略
逆に、シリーズものだと設定や登場人物が固定されているぶん、
作者は純粋に謎解きの構築に力を注ぐことができる、という見方もできるのでは？
シリーズ化が作家を縛る桎梏になりえるのは否定しないが、
その中で、いかに毎回新味を出していくか、というのも立派なプロの仕事。
商業的戦略をもって水戸黄門を成功させるのは大事だと俺は思う。
それが名探偵ものである必要は、まったくないけど。
＞作者は純粋に謎解きの構築に力を注ぐことができる、という見方もできるのでは？
＞その中で、いかに毎回新味を出していくか、というのも立派なプロの仕事。
それにあまり該当している例はないけどね・・・
＞その中で、いかに毎回新味を出していくか、というのも立派なプロの仕事。
それにあまり該当している例はないけどね・・・
247 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 17:59:20 ID:5u/s4hbo
ホームズですらそうじゃん。あとになるほうができは悪い。
特に売れすぎて、悲鳴を上げたドイルが、ホームズを滝から落として殺したのに、
またファンの要望にこたえて復活なったが、そのあとの作品はあまりよくない。
ファイロ・ヴァンスもしかり。もともとヴァンダインは三作、次には六作しか
書くつもりはなかったが、ジャーナリズムの攻撃に屈し後半の駄作六作を出した。
ただ、それは、ヴァンスが出てくるというだけで今でも読まれている感じだろ？
森やら京極なんか何をかいわんや。
特に本格というのはあまり長期にわたって書けないところがあるんだね。
道男は結構、大ホームラン打たないかわりに長くやっていけそうな気もするけど。
特に売れすぎて、悲鳴を上げたドイルが、ホームズを滝から落として殺したのに、
またファンの要望にこたえて復活なったが、そのあとの作品はあまりよくない。
ファイロ・ヴァンスもしかり。もともとヴァンダインは三作、次には六作しか
書くつもりはなかったが、ジャーナリズムの攻撃に屈し後半の駄作六作を出した。
ただ、それは、ヴァンスが出てくるというだけで今でも読まれている感じだろ？
森やら京極なんか何をかいわんや。
特に本格というのはあまり長期にわたって書けないところがあるんだね。
道男は結構、大ホームラン打たないかわりに長くやっていけそうな気もするけど。
>>247
それは多作の弊害であって、シリーズ化の弊害ではないだろう。
それは多作の弊害であって、シリーズ化の弊害ではないだろう。
250 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:23:59 ID:5u/s4hbo
>>245は出版社の人間じゃないのか？
251 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:26:02 ID:5u/s4hbo
>>250
商業主義と作家性は対立するばかりではない。
出版社の人間じゃなくても、それぐらいは意識するもんじゃない？
それと、ヴァン・ダインを例に出しているけど、クイーンとかクリスティは？
ロスマクとかチャンドラーは？ ディーヴァーとかは？
商業主義と作家性は対立するばかりではない。
出版社の人間じゃなくても、それぐらいは意識するもんじゃない？
それと、ヴァン・ダインを例に出しているけど、クイーンとかクリスティは？
ロスマクとかチャンドラーは？ ディーヴァーとかは？
２ちゃんで勝手に人の決めつけてるやつって痛いな
254 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:43:29 ID:5u/s4hbo
>>252
おまえはいちいち例外を出して一般的な認識をごちゃごちゃにするんだな。
クイーンだって、クリスティーだってそうだろ。
晩年より前期のほうが代表作もいいのがそろっている。
カーだってそうだ。本格のための大トリックなんて一人の頭から、
ポンポコ出るもんじゃない。
そういう歴史に名を残す作家ですらそうなんだ。
これは、トリックつうのが、作家の成長性と関係ないからなんだよ。
文章ぐらいはうまくなっていくがね。
それとなんでそこでハードボイルドを出すんだよ？
マーロウなんてマーロウ自身の視点がもう文体という作品自体の
存在意義になっているから、いわゆる本格の探偵とは立ち居地が
全然違うんだよ。ちゃんと読んで自分で考えろよな。
このノータリン野郎。
おまえはいちいち例外を出して一般的な認識をごちゃごちゃにするんだな。
クイーンだって、クリスティーだってそうだろ。
晩年より前期のほうが代表作もいいのがそろっている。
カーだってそうだ。本格のための大トリックなんて一人の頭から、
ポンポコ出るもんじゃない。
そういう歴史に名を残す作家ですらそうなんだ。
これは、トリックつうのが、作家の成長性と関係ないからなんだよ。
文章ぐらいはうまくなっていくがね。
それとなんでそこでハードボイルドを出すんだよ？
マーロウなんてマーロウ自身の視点がもう文体という作品自体の
存在意義になっているから、いわゆる本格の探偵とは立ち居地が
全然違うんだよ。ちゃんと読んで自分で考えろよな。
このノータリン野郎。
255 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:46:07 ID:5u/s4hbo
ちょっとカワイソウだから俺が道男の話をしてやろう。
道男の描くキャラは結構、漫画っぽくてテンプレどおりっぽいから、
新しい探偵の、個性が強烈なタイプのキャラ造型はなんかうまくいかない気がするな。
そういう体質の作家じゃないんだと思う。
できるとすると、金田一耕助みたいな、オブザーバー的探偵に
なるんじゃなかろうか。
道男の描くキャラは結構、漫画っぽくてテンプレどおりっぽいから、
新しい探偵の、個性が強烈なタイプのキャラ造型はなんかうまくいかない気がするな。
そういう体質の作家じゃないんだと思う。
できるとすると、金田一耕助みたいな、オブザーバー的探偵に
なるんじゃなかろうか。
>>254
本格に限定して、シリーズ化の話をしていたつもりはないんだけどな。
前期のほうが傑作が多いというのは、作家には旬があるという話であって、
シリーズ物を書いたせいで疲弊したという話ではない。
シリーズものを書く →乱作を強いられる →才能が枯渇する
という、論理展開が本当に成り立つのか？ と言いたいのだが。
本格に限定して、シリーズ化の話をしていたつもりはないんだけどな。
前期のほうが傑作が多いというのは、作家には旬があるという話であって、
シリーズ物を書いたせいで疲弊したという話ではない。
シリーズものを書く →乱作を強いられる →才能が枯渇する
という、論理展開が本当に成り立つのか？ と言いたいのだが。
257 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:52:31 ID:5u/s4hbo
違うがな。このはぐらかし野郎。
俺が言っているのは、いまどき、探偵その他のキャラでミステリ部分が
ないがしろにされているミステリが多く、出版社も露骨にそこを
狙ってくるってことだよ。バチスタだってそうじゃないか。
どころか、本屋いけば、「童顔探偵」だの「会計士探偵」だの
「浮浪者探偵」だのいくらでも狙い見え見えのもの三流ミステリが
あふれているじゃねえか。
俺はその内容なくして、戦略だけある売り手の態度を非難してるんだよ。
しらばっくれるな。このサルマネ野郎。
俺が言っているのは、いまどき、探偵その他のキャラでミステリ部分が
ないがしろにされているミステリが多く、出版社も露骨にそこを
狙ってくるってことだよ。バチスタだってそうじゃないか。
どころか、本屋いけば、「童顔探偵」だの「会計士探偵」だの
「浮浪者探偵」だのいくらでも狙い見え見えのもの三流ミステリが
あふれているじゃねえか。
俺はその内容なくして、戦略だけある売り手の態度を非難してるんだよ。
しらばっくれるな。このサルマネ野郎。
258 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:54:56 ID:5u/s4hbo
>>256
それとな、あまりスレと関係ない末端の「ここだけ俺は正しい」ところに
いつまでも固執してんじゃねえよ。このボロボロ雑巾野郎。
少しは道男自身の作品の話でもしてやれ。このケツ貸し首輪ネクタイ野郎。
それとな、あまりスレと関係ない末端の「ここだけ俺は正しい」ところに
いつまでも固執してんじゃねえよ。このボロボロ雑巾野郎。
少しは道男自身の作品の話でもしてやれ。このケツ貸し首輪ネクタイ野郎。
下品だなあ
>>257
ああ、もうシリーズか単発か、というところにあなたの興味はないのですね。
ああ、もうシリーズか単発か、というところにあなたの興味はないのですね。
261 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:59:27 ID:5u/s4hbo
下品結構。
でも、そろそろ、道男も探偵作ろうやって出版社と話し合ってるかもしれんな。
みんな、このパタンだからなｗ
でも、そろそろ、道男も探偵作ろうやって出版社と話し合ってるかもしれんな。
みんな、このパタンだからなｗ
262 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 22:03:33 ID:5u/s4hbo
>>260
ちょっと知能指数の低い相手だが、相手をしてやろう。
探偵なんてなあ、作風とその個性がマッチングしてなきゃダメだぞ。
御手洗だってアホぶりで一部には嫌われているが、あのアホ行動様式と
島荘の作風、つっかメイントリックのアホぶりとはシンクロ調和している。
その場合、道男に何があるかっつうたら、何もないようだ。
おれが道男が専属探偵を創りにくい体質の作家といったのはこういう意味でだ。
ちょっと知能指数の低い相手だが、相手をしてやろう。
探偵なんてなあ、作風とその個性がマッチングしてなきゃダメだぞ。
御手洗だってアホぶりで一部には嫌われているが、あのアホ行動様式と
島荘の作風、つっかメイントリックのアホぶりとはシンクロ調和している。
その場合、道男に何があるかっつうたら、何もないようだ。
おれが道男が専属探偵を創りにくい体質の作家といったのはこういう意味でだ。
＞探偵その他のキャラでミステリ部分がないがしろにされているミステリ
単に物語を転がす手段やキャラクターを描くために
ミステリ的な手法が用いられている小説
まで含めるからそうなるだけだろ
ミステリという単語を狭義と広義の両方で使用して煙にまいてるだけじゃねーか
単に物語を転がす手段やキャラクターを描くために
ミステリ的な手法が用いられている小説
まで含めるからそうなるだけだろ
ミステリという単語を狭義と広義の両方で使用して煙にまいてるだけじゃねーか
264 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 22:06:51 ID:5u/s4hbo
本格云々言ってたやつが探偵がいたらミステリとかいうから
意味の二重性を指摘してんじゃねーかｗ
意味の二重性を指摘してんじゃねーかｗ
>>262
道尾の作風と「いわゆる名探偵」がふさわしくない、というのは同感。
でも、本格のシリーズもの＝アマチュアの名探偵、ではないわけで。
たとえば鮎哲とかクロフツ系の地味な刑事なら、
今までの道尾の主人公を流用しても、それほど違和感はないのでは？
道尾の作風と「いわゆる名探偵」がふさわしくない、というのは同感。
でも、本格のシリーズもの＝アマチュアの名探偵、ではないわけで。
たとえば鮎哲とかクロフツ系の地味な刑事なら、
今までの道尾の主人公を流用しても、それほど違和感はないのでは？
ミステリじゃないなんて言ってないだろ
広義のミステリであり狭義のミステリじゃないと言ってるんだよ
文章よく読め
広義のミステリであり狭義のミステリじゃないと言ってるんだよ
文章よく読め
すれ違いの原因がわかった。
5u/s4hbo は、どちらかと言えば、244の、
>商業的戦略をもって水戸黄門を成功させるのは大事だと俺は思う。
この部分に、こだわっているんだな。
5u/s4hbo は、どちらかと言えば、244の、
>商業的戦略をもって水戸黄門を成功させるのは大事だと俺は思う。
この部分に、こだわっているんだな。
珍しく盛り上がっているじゃん。
上の論争見たが、発端は>>223の
＞道尾はそろそろ、定番の名探偵とか創造しないのかな？
＞売れ線路線に乗ったミステリ作家の多くはそれやっているけど。
それで、その路線の賛否でしょ。
否定派は「ミッチーが水戸黄門的ワンパになりそうでいや」ってこと
なんだけど、肯定派の意見がよく分からないな。ミッチーは今まで探偵なしでやってきたのに。
肯定派の意見を聞いていたら、ミッチーが探偵を創造することへの
賛成の理由を述べているというより、最初から
「ミッチーはもう探偵をこれから作ります」
という前提で、もの言って、その決めつけたことに対して、
「探偵を作ることによって謎ときの構築のほうに力を入れることができる。
その枠内で、読めるものを作るのがプロの仕事」
と理由をあとから追ってつけ加えている印象受けるな。
しかし、ミッチーは人間描きたいつうてるんだよね？
それなら、「謎ときの構築のほうに力をかけれる」というのは相反してないか？
俺の意見は、探偵出すなら、その必然性があって出してほしいってことだな。
この点では「作風と探偵はシンクロしている必要がある」という意見には賛成だな。
それで人気が出れば続けれると思うし、ひとつの世界の構築ができるかもしれない。
上の論争見たが、発端は>>223の
＞道尾はそろそろ、定番の名探偵とか創造しないのかな？
＞売れ線路線に乗ったミステリ作家の多くはそれやっているけど。
それで、その路線の賛否でしょ。
否定派は「ミッチーが水戸黄門的ワンパになりそうでいや」ってこと
なんだけど、肯定派の意見がよく分からないな。ミッチーは今まで探偵なしでやってきたのに。
肯定派の意見を聞いていたら、ミッチーが探偵を創造することへの
賛成の理由を述べているというより、最初から
「ミッチーはもう探偵をこれから作ります」
という前提で、もの言って、その決めつけたことに対して、
「探偵を作ることによって謎ときの構築のほうに力を入れることができる。
その枠内で、読めるものを作るのがプロの仕事」
と理由をあとから追ってつけ加えている印象受けるな。
しかし、ミッチーは人間描きたいつうてるんだよね？
それなら、「謎ときの構築のほうに力をかけれる」というのは相反してないか？
俺の意見は、探偵出すなら、その必然性があって出してほしいってことだな。
この点では「作風と探偵はシンクロしている必要がある」という意見には賛成だな。
それで人気が出れば続けれると思うし、ひとつの世界の構築ができるかもしれない。
270 ：名無しのオプ：2009/01/18(日) 13:43:40 ID:GsDA7Otd
探偵創造が前提というより、それだけ期待が大きいってことじゃないかな。
ってことは名探偵を望む人の方が多いってこと？
俺は少数派なのか・・・・
俺は少数派なのか・・・・
>>269
>>244だが、
道尾がシリーズを立ち上げることの是非について言及したつもりはあんまりないよ。
>固定探偵によるミステリのシリーズ化は、
>ミステリで引っ張れなくなったときの商売的保険、戦略
というのは一般論としておかしい、というのが第一の主張。
で、あらためて、道尾について、シリーズ立ち上げの是非を問われれば、
やっぱり肯定だけどね。
まず、「ミッチーが水戸黄門的ワンパになりそうでいや」という点だけど、
シリーズを立ち上げても、それしか書かなくなるわけではないでしょ。
それは生産力の極端に低い新本格系の作家のパターンであって、
シリーズものとノンシリーズものを並立させている作家はいくらもいる。
まあ、これからの道尾の生産力が一部の新本格作家並みに低くなると仮定すれば、
現在の作風を守るためには、シリーズの立ち上げはしないほうがいい、
という意見には一理あると思うが。
ただ、道尾の生産力の水準を考えるには、前提として本格ミステリとの関わりを抑えておく必要があるような気はする。
247が、
>特に本格というのはあまり長期にわたって書けないところがあるんだね。
と言っているが、俺はそうは思わないうえに、
そもそも道尾の作品を本格ミステリとは思っていない。
だから、どちらかと言えば、大沢在昌とか東野圭吾とか、
あの辺を意識して、道夫の生産力を想定しているんだが、
これには異論もありそうだ。
>>244だが、
道尾がシリーズを立ち上げることの是非について言及したつもりはあんまりないよ。
>固定探偵によるミステリのシリーズ化は、
>ミステリで引っ張れなくなったときの商売的保険、戦略
というのは一般論としておかしい、というのが第一の主張。
で、あらためて、道尾について、シリーズ立ち上げの是非を問われれば、
やっぱり肯定だけどね。
まず、「ミッチーが水戸黄門的ワンパになりそうでいや」という点だけど、
シリーズを立ち上げても、それしか書かなくなるわけではないでしょ。
それは生産力の極端に低い新本格系の作家のパターンであって、
シリーズものとノンシリーズものを並立させている作家はいくらもいる。
まあ、これからの道尾の生産力が一部の新本格作家並みに低くなると仮定すれば、
現在の作風を守るためには、シリーズの立ち上げはしないほうがいい、
という意見には一理あると思うが。
ただ、道尾の生産力の水準を考えるには、前提として本格ミステリとの関わりを抑えておく必要があるような気はする。
247が、
>特に本格というのはあまり長期にわたって書けないところがあるんだね。
と言っているが、俺はそうは思わないうえに、
そもそも道尾の作品を本格ミステリとは思っていない。
だから、どちらかと言えば、大沢在昌とか東野圭吾とか、
あの辺を意識して、道夫の生産力を想定しているんだが、
これには異論もありそうだ。
273 ：名無しのオプ：2009/01/18(日) 15:41:04 ID:3cYJSvr+
本スレを１００レス上回った記念age
>>272
なんだか個人見解と一般論がごっちゃになってて何が一番言いたいところなのか、よく分からないんだけど……
つまり、君はミッチーにもっとたくさん書いてもらいたいということをいいたいの？
でも、俺は今ですらミッチーは書きすぎだという気がしている。
ミッチー自身が言うように人間を書きたいんならもっと本数減らして、ひとつの作品の人間性を深化するほうがいいような気がするんだけどな。
なんだか個人見解と一般論がごっちゃになってて何が一番言いたいところなのか、よく分からないんだけど……
つまり、君はミッチーにもっとたくさん書いてもらいたいということをいいたいの？
でも、俺は今ですらミッチーは書きすぎだという気がしている。
ミッチー自身が言うように人間を書きたいんならもっと本数減らして、ひとつの作品の人間性を深化するほうがいいような気がするんだけどな。
>>274
今ぐらいのペース（年長編二作ぐらいと短編そこそこ）でいいと思うけど。
一番言いたいのは一般論のほうでは、
シリーズものを否定するのは理に合わない、ということ。
道尾に関しては、作家はいろいろやったほうがいいんじゃないか、ということ。
たとえば、
＞しかし、ミッチーは人間描きたいつうてるんだよね？
＞それなら、「謎ときの構築のほうに力をかけれる」というのは相反してないか？
この点についてだけど、「謎解きの構築に力をかけれる」と言ったときは、
一般論のつもりだったので、シリーズ化のメリットの一例として挙げたのに過ぎなくて、
シリーズものでしか描けない人間描写もあると思う。
たとえば、五部作ぐらいでシリーズキャラの人間的成長や堕落をじっくり描くとか、
ハードボイルドのようにシリーズキャラを観察者にして、淡々と人間を描くとか。
もちろん、シリーズ物にはふさわしくない人間の描き方もあるだろうから、
それはそれでノンシリーズで描けばいい。
今ぐらいのペース（年長編二作ぐらいと短編そこそこ）でいいと思うけど。
一番言いたいのは一般論のほうでは、
シリーズものを否定するのは理に合わない、ということ。
道尾に関しては、作家はいろいろやったほうがいいんじゃないか、ということ。
たとえば、
＞しかし、ミッチーは人間描きたいつうてるんだよね？
＞それなら、「謎ときの構築のほうに力をかけれる」というのは相反してないか？
この点についてだけど、「謎解きの構築に力をかけれる」と言ったときは、
一般論のつもりだったので、シリーズ化のメリットの一例として挙げたのに過ぎなくて、
シリーズものでしか描けない人間描写もあると思う。
たとえば、五部作ぐらいでシリーズキャラの人間的成長や堕落をじっくり描くとか、
ハードボイルドのようにシリーズキャラを観察者にして、淡々と人間を描くとか。
もちろん、シリーズ物にはふさわしくない人間の描き方もあるだろうから、
それはそれでノンシリーズで描けばいい。
君はシリーズものの一般論の話にこだわりすぎじゃない？
>>276
一般論にこだわらない場合は、どういう結論になるの？
一般論にこだわらない場合は、どういう結論になるの？
てーか、なんだか、ID:8ESobM/3さんは、一般論の話ばっかりして、あまり
ミッチー作品に思い入れ（アンチという思い入れでもいいんだけど）が
ナイという印象受けるんだけど。なんだか、そこがあなたのレスというか、
あなたの存在を理解しにくくしてますよ。
ミッチー作品に思い入れ（アンチという思い入れでもいいんだけど）が
ナイという印象受けるんだけど。なんだか、そこがあなたのレスというか、
あなたの存在を理解しにくくしてますよ。
>>278
ナイスな看破
ナイスな看破
中絶カンパ
>>277
いや、結論なんてどうでもいいよ。あなたの主張したいところさ。
つまり、頭の話はもう分かったから、腹の底からの声は何かということです。
「シリーズものの否定は理屈にあわない」ってのが、あなたの一般論的主張として、
そういうことを言う動機ってのは、ミッチーに探偵シリーズものを書いてもらいたいってことなんでしょ？
そこらへんのホンネをなんか、一般論というオブラートに包んで見せないようにしているって印象受けるのよ。
いや、結論なんてどうでもいいよ。あなたの主張したいところさ。
つまり、頭の話はもう分かったから、腹の底からの声は何かということです。
「シリーズものの否定は理屈にあわない」ってのが、あなたの一般論的主張として、
そういうことを言う動機ってのは、ミッチーに探偵シリーズものを書いてもらいたいってことなんでしょ？
そこらへんのホンネをなんか、一般論というオブラートに包んで見せないようにしているって印象受けるのよ。
道尾先生の作品を通していかに自分の存在を世に示すのか。いい傾向です。
皆さん頑張って下さいね。
皆さん頑張って下さいね。
284 ：名無しのオプ：2009/01/18(日) 21:38:59 ID:KeoZAN7F
道尾氏本人の意思とは無関係にスレは伸びているが、
ちゃんと道尾が持論を述べてるサイトとかないのかね？
ちゃんと道尾が持論を述べてるサイトとかないのかね？
道尾のブログみたことないの？
ミッチーのブログとかあったったっけ？
287 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 09:19:44 ID:f+EmzlP5
ブログありますよ あらびき双生児。。
道尾はすごいけれど、まだまだなんか、ストーリー展開がおとなしいと感じるのは
俺だけではないはず。もっとダイナミックな作品が読みたいな。
俺だけではないはず。もっとダイナミックな作品が読みたいな。
289 ：名無しのオプ：2009/02/01(日) 02:24:00 ID:FJGBZQmN
そうだな、たしかにハラハラドキドキの連続とか、
探偵役が海外を飛び回ったりとか、巨大な組織と戦ったりとか、
そういうのはないな。
でもまあ、それがミッチー流なんだろう。
探偵役が海外を飛び回ったりとか、巨大な組織と戦ったりとか、
そういうのはないな。
でもまあ、それがミッチー流なんだろう。
昨日、カラスの親指借りてきた。今から読もうっと。
291 ：名無しのオプ：2009/02/01(日) 23:34:19 ID:czczihNV
ラットマンは読んだの？ あれの方がいいよ
今日本屋でたまたま検索かけたら新刊でてたんかい！
ってことで買って来ますた。
楽しみだぁ(#´Д｀#)
ってことで買って来ますた。
楽しみだぁ(#´Д｀#)
新刊？ タイトルは？
295 ：名無しのオプ：2009/02/03(火) 23:35:15 ID:J2T8KqUI
今日、それ図書館にリクエストしてきた。
おそらく購入することになると思う。
おそらく購入することになると思う。
「向日葵」読了。分けわからん。
297 ：名無しのオプ：2009/02/08(日) 23:06:50 ID:5iwDXMNZ
カラスの親指借りてきた。今から読もうっと。
ダビンチ新刊イﾝタビューでホラー熱、失ってなさそーで安心した。
さわやかイケメﾝだゎ ﾓｯﾄおどろしいの書いて～～～～～
さわやかイケメﾝだゎ ﾓｯﾄおどろしいの書いて～～～～～
>>299
面白いよ。女房を質に入れてでも読め。
面白いよ。女房を質に入れてでも読め。
そうか、女房はもったいないから愛人を質に入れるよ。
カラス読み始めたよ。といっても、十二時過ぎてからだけど。
まだ１５０ページくらいだけど、おもしろいじゃん。
ピカレスクものなんだね。もう寝るけど、おそらく明日は早く起きてすぐに
読んでしまうと思う。
>>300
>>301
僕は独身なんで。
まだ１５０ページくらいだけど、おもしろいじゃん。
ピカレスクものなんだね。もう寝るけど、おそらく明日は早く起きてすぐに
読んでしまうと思う。
>>300
>>301
僕は独身なんで。
それくらい一晩で読んじゃえよ、とか思うんだが・・・
304 ：名無しのオプ：2009/02/11(水) 12:52:17 ID:G1fExrwj
徹夜を強要するのはどうかと……
305 ：名無しのオプ：2009/02/11(水) 18:21:22 ID:cGXlQU+A
質問です。
背の眼以外で文庫化されてるのは何がありますか？
背の眼以外で文庫化されてるのは何がありますか？
答え
ググレカス
ググレカス
307 ：299：2009/02/13(金) 06:25:09 ID:e3UUYVCg
少し遅れたけれど、カラス読み終わった。長くなるといけないので箇条書きにする。
○総合評価 ９０点 かなり面白かった。
○悪い点
１ どんでん返しとか、最後に知らされる真相とか、すごいんだけれど、冷静に読み返すと、
「それはないでしょ」というくらい不自然であることが分かる。
２ 途中で五人で暮らし始める部分とか、ちょっとかったるくて冗長かな。
でもまあ、「プロはこうやって書くんだ」というお手本のような作品でもあったと思う。読者をも
あざむく手口などさすが。最後のどんでん返しは、おそらく最初のプロットではその前で終える
予定だったのを、「もうひとひねり」させたための産物だろうね。俺も一応物書きワナビーだから、
だいたい想像がつく。
とにかく、総合評価９０点だから、読んで損はないよ。ラットマンが最高だと思っていたが、
カラスの方がよかった。さすがに直木賞の候補になっただけのことはあると思う。
○総合評価 ９０点 かなり面白かった。
○悪い点
１ どんでん返しとか、最後に知らされる真相とか、すごいんだけれど、冷静に読み返すと、
「それはないでしょ」というくらい不自然であることが分かる。
２ 途中で五人で暮らし始める部分とか、ちょっとかったるくて冗長かな。
でもまあ、「プロはこうやって書くんだ」というお手本のような作品でもあったと思う。読者をも
あざむく手口などさすが。最後のどんでん返しは、おそらく最初のプロットではその前で終える
予定だったのを、「もうひとひねり」させたための産物だろうね。俺も一応物書きワナビーだから、
だいたい想像がつく。
とにかく、総合評価９０点だから、読んで損はないよ。ラットマンが最高だと思っていたが、
カラスの方がよかった。さすがに直木賞の候補になっただけのことはあると思う。
308 ：名無しのオプ：2009/02/13(金) 06:29:46 ID:e3UUYVCg
書き忘れたのでちょっと補足する。
ピカレスクものの多くは、その犯罪の痛快さとか、ハラハラドキドキを主な「売り」とする
ものだが、カラスはちょっと違うかな。人間の過去とか履歴、背景みたいなのに重点を
置いている。そのために重くなっているが、このあたりは好みが分かれるところだろう。
たとえば、新保の「奪取」とかもピカレスクだが、あちらは痛快でスピード感がある。カラス
は、「アルバトロス作戦」の部分は少しスピード感があるが、後はすこしダラダラしていると
感じる人もいるだろう。
ピカレスクものの多くは、その犯罪の痛快さとか、ハラハラドキドキを主な「売り」とする
ものだが、カラスはちょっと違うかな。人間の過去とか履歴、背景みたいなのに重点を
置いている。そのために重くなっているが、このあたりは好みが分かれるところだろう。
たとえば、新保の「奪取」とかもピカレスクだが、あちらは痛快でスピード感がある。カラス
は、「アルバトロス作戦」の部分は少しスピード感があるが、後はすこしダラダラしていると
感じる人もいるだろう。
＞とにかく、総合評価９０点だから、読んで損はないよ。
そりゃおまえの評価だろｗ
そりゃおまえの評価だろｗ
少なくとも直木賞がとれる作品ではない。直木賞がとれる作家でもない。
>>309
> ＞とにかく、総合評価９０点だから、読んで損はないよ。
> そりゃおまえの評価だろｗ
評価というのはたいてい自分の評価だとおもうけどね。
逆に世間一般の評価を書く人の方が珍しいとおもうよ。
> ＞とにかく、総合評価９０点だから、読んで損はないよ。
> そりゃおまえの評価だろｗ
評価というのはたいてい自分の評価だとおもうけどね。
逆に世間一般の評価を書く人の方が珍しいとおもうよ。
向日葵のオチって目欄のような考えでOK?
違うと思う。
物語を作るっていうのはそうじゃないだろ。
物語を作るっていうのはそうじゃないだろ。
314 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 14:18:01 ID:fMPuA4r4
道尾って、なんだかんだ言ってもすごい人だと思う。
まだまだ若いから、将来が楽しみ。
それと、子供が産まれたらしいね。良いこと続き。
これで一段と執筆にも励めるだろう。ファンとしては
期待がふくらむ。
まだまだ若いから、将来が楽しみ。
それと、子供が産まれたらしいね。良いこと続き。
これで一段と執筆にも励めるだろう。ファンとしては
期待がふくらむ。
315 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 17:56:47 ID:woRgBlKA
>>311
アホか。なんでおまえの評価で、「読んで損はない」となるのだ。
アホか。なんでおまえの評価で、「読んで損はない」となるのだ。
人の意見を素直に聞けない人ってかわいそうだな。
ちなみに俺は３１１だが３０７じゃない。
ちなみに俺は３１１だが３０７じゃない。
苦笑ｗ
野性時代読んだけど、ひと言で云ってしまえば“リア充”って特集だったなｗ
道尾くらいの実力なら実生活充実していて当然だろ。
それとも、他の似たような例も特集されていたの？
それとも、他の似たような例も特集されていたの？
320 ：名無しのオプ：2009/02/15(日) 03:21:30 ID:R9pY2fZK
ウチの近所の本屋三軒回ったが野生時代どこも置いてない
マイナーな雑誌ですから。
現在の生活よりも、年表にある「なんとなく就職した会社でトップセールスマン。23歳で年収800万ぐらいあった」というところの方が気になった。
今はそれ以上あるのかな？ 作家はかなり売れっ子にならないと
年収一千万って難しいっていうから。
年収一千万って難しいっていうから。
>>312
私もそう読んだ。
シャドウ ラットマン 背の眼 と読んできて、どれもぴんと来なかったが向日葵はずしんと来た。
でも救いがなさすぎて、これを面白く読めてしまう自分が嫌になるぐらいだった。
読後感どころか読中感の悪さはぴか一だけど傑作だと思う。
私もそう読んだ。
シャドウ ラットマン 背の眼 と読んできて、どれもぴんと来なかったが向日葵はずしんと来た。
でも救いがなさすぎて、これを面白く読めてしまう自分が嫌になるぐらいだった。
読後感どころか読中感の悪さはぴか一だけど傑作だと思う。
ミッチーの原稿料って一枚いくらくらいなんだろう
原稿用紙１枚はふつう１０００円～数万円。
作家のレベルによって違う。
道尾だったら１枚１万円はもらってるんじゃないかな？
作家のレベルによって違う。
道尾だったら１枚１万円はもらってるんじゃないかな？
シャドウ、ラットマン、カラスと読んだけど、他にお勧めは？
３２４は向日葵が良いとか書いているけど・・・・
３２４は向日葵が良いとか書いているけど・・・・
いちいちお勧め聞かないと本も読めないのかよ・・・
あらすじやら帯やら見て自分で決めろよ
あらすじやら帯やら見て自分で決めろよ
君にはきいてないからどっか行ってね、ボク
ガキはスルーしろよ。
鬼の跫音読んでみようと俺はおもってる。
短編はうまいのかな？ ミッチー。
鬼の跫音読んでみようと俺はおもってる。
短編はうまいのかな？ ミッチー。
鬼の足音、図書館にリクエストした
道尾は成長している。
だから出す作品がどんどん良くなっているって感じる。
だとしたら、鬼の……も期待できそう。
だから出す作品がどんどん良くなっているって感じる。
だとしたら、鬼の……も期待できそう。
おれの股間は成長している。だからどんどん大きくなって感じる
ようになってきた。鬼のいぬまの・・・も期待できそう。
ようになってきた。鬼のいぬまの・・・も期待できそう。
335 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 03:22:48 ID:HUoEMK7U
鬼の跫音読んだ。
正直に書いて良い？
やっぱミッチーは短編はあまり上手くないな。
まあ、それなりには読めたけど。
期待しすぎかな？
正直に書いて良い？
やっぱミッチーは短編はあまり上手くないな。
まあ、それなりには読めたけど。
期待しすぎかな？
336 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 03:26:59 ID:HUoEMK7U
しかし、あのタイトル、西村寿行（かその遺族）に断りは入れたんだろうか？
鬼の跫（あしおと）のこと？ 確かに似ているが、
タイトルそのものが同じという作品はたまにあるからな。
別にかまわないんじゃないの？
タイトルそのものが同じという作品はたまにあるからな。
別にかまわないんじゃないの？
でも、同じミステリー（だけじゃないけど）の世界だし・・・・。
～に向かって撃て！だのパロディものなんていくらでもあるし
いちいち言ってもなあ
いちいち言ってもなあ
一昨日、父親になりました。
道尾秀介 2009年2月13日
道尾秀介 2009年2月13日
341 ：名無しのオプ：2009/02/19(木) 14:16:08 ID:zWr/N3Aq
そっか、おめでとう！
今、ミッチーは公私ともに充実してるんだろうな。
だから作品も良いのが書けるんだろう。
今、ミッチーは公私ともに充実してるんだろうな。
だから作品も良いのが書けるんだろう。
342 ：名無しのオプ：2009/02/19(木) 16:13:55 ID:HbPOIuHs
野生時代の質疑応答
所々に厨っぽさが顔を覗かせている様に思われるのは気のせいでしょうか
所々に厨っぽさが顔を覗かせている様に思われるのは気のせいでしょうか
あ、オレもそれ思った。ってことは、けっこうみんなそう感じるんだ。
まだまだ若い作家だから良いんじゃない？
まだまだ若い作家だから良いんじゃない？
344 ：名無しのオプ：2009/02/21(土) 02:19:56 ID:mRwRC3w4
若いっていってももう３４だろ？ 中堅どころと
言って良い歳だよ。
言って良い歳だよ。
作品が面白けりゃいい
んだんだ
真備シリーズ書かないのは骸の爪が売れなかったせい？
やった、鬼の跫音、届いたって。図書館に。今日、借りに行こう！
349 ：名無しのオプ：2009/02/24(火) 12:55:44 ID:LvojD8uJ
>>349＝「図書館で借りた」というと逆上する奴
俺は基本的に小説は全部図書館で借りて読む。
自分が気に入った作家とか、有名な賞を取った作品は買うことが稀にある程度。
自分が気に入った作家とか、有名な賞を取った作品は買うことが稀にある程度。
352 ：名無しのオプ：2009/02/24(火) 19:34:15 ID:tZcBLe/z
読んだことは無いが、
フルハウスを最高の映像作品と言ったことは大いに評価して遣わす
フルハウスを最高の映像作品と言ったことは大いに評価して遣わす
吉川英治文学新人賞候補
朝倉かすみ『田村はまだか』
貴志祐介『新世界より』
道尾秀介『カラスの親指』
柳広司『ジョーカー・ゲーム』
和田竜『忍びの国』
百田尚樹『ボックス!』
朝倉かすみ『田村はまだか』
貴志祐介『新世界より』
道尾秀介『カラスの親指』
柳広司『ジョーカー・ゲーム』
和田竜『忍びの国』
百田尚樹『ボックス!』
ストーリーセラーのこの作家の作品を読みました。
とても良かったです。
他の作品も読もうと思ってますが、ファンのみなさんからして、入門書はどの小説が良いのでしょうか？
とても良かったです。
他の作品も読もうと思ってますが、ファンのみなさんからして、入門書はどの小説が良いのでしょうか？
>>358
いや、お前のほうが恥ずかしいよ
いや、お前のほうが恥ずかしいよ
＞ストーリーセラーってなんですか？ 物語を売る人？ そう言う言葉があるんですか？
＞ストーリーテラーはよく聞きますが。
なにこの書き方
かなり恥ずかしいでしょ
＞ストーリーテラーはよく聞きますが。
なにこの書き方
かなり恥ずかしいでしょ
何度も書かなくて良いよ。
君以外の世間の全員が、恥ずかしいのは
君のほうだと思っているから。
君以外の世間の全員が、恥ずかしいのは
君のほうだと思っているから。
>君以外の世間の全員が、恥ずかしいのは
>君のほうだと思っているから。
マジで？
根拠は？
つーかさ、こういうのが恥ずかしいって言ってんだよ。
いきなり世間を味方につけたみたいなこと言っちゃって。
恥ずかしいったらありゃしないね。
「ストーリーセラー」って本があることを知らなかったわけだろ？
で、別に間違ったこと言ってない>>３５５に、変に突っ掛かってるからみっとないって話。
ほら、冷や汗でもかけよ。
http://www.shinchosha.co.jp/book/136671/
>君のほうだと思っているから。
マジで？
根拠は？
つーかさ、こういうのが恥ずかしいって言ってんだよ。
いきなり世間を味方につけたみたいなこと言っちゃって。
恥ずかしいったらありゃしないね。
「ストーリーセラー」って本があることを知らなかったわけだろ？
で、別に間違ったこと言ってない>>３５５に、変に突っ掛かってるからみっとないって話。
ほら、冷や汗でもかけよ。
http://www.shinchosha.co.jp/book/136671/
負けず嫌いだなあ。
＞それを知らなかったらハズカシイのかい？
これを知らないことを恥ずかしいとは言ってないだろ。
ただ、知らないからって、>>355が変なこと言ってると思い込んでるのが恥ずかしいんだって。
その指摘の仕方もな。
＞君は世の中のすべてを知っているのか？
おれが世の中のすべてを知ってるなんて、一言も言ってねえし。
＞それを知らなかったらハズカシイのかい？
これを知らないことを恥ずかしいとは言ってないだろ。
ただ、知らないからって、>>355が変なこと言ってると思い込んでるのが恥ずかしいんだって。
その指摘の仕方もな。
＞君は世の中のすべてを知っているのか？
おれが世の中のすべてを知ってるなんて、一言も言ってねえし。
>>364
> 、>>355が変なこと言ってると思い込んでるのが恥ずかしいんだって。
べつにそんなこと思い込んでいませんが。
知らないことを素直に聞いているだけです。それを思いこみだと勘違いするのは、
君に変な先入観があるからでしょうね。それか、最初から「あおってやろう」という
邪な気持があるからですよ。
> 、>>355が変なこと言ってると思い込んでるのが恥ずかしいんだって。
べつにそんなこと思い込んでいませんが。
知らないことを素直に聞いているだけです。それを思いこみだと勘違いするのは、
君に変な先入観があるからでしょうね。それか、最初から「あおってやろう」という
邪な気持があるからですよ。
>ストーリーセラーってなんですか？ 物語を売る人？ そう言う言葉があるんですか？
>ストーリーテラーはよく聞きますが。
この書き方がねえ、素直に聞いてるだけってねえ。
おれには、
『ストリーテラーって言葉と間違えてんじゃねえの？』
って、揚げ足とりをしたつもりなのかと思えたけどな。
まあ、そう言い張るならどうしようもないね。
ここまでずっとみっともねえわ。
世間はどうかわからねえけど、おれ個人の感想な。
>ストーリーテラーはよく聞きますが。
この書き方がねえ、素直に聞いてるだけってねえ。
おれには、
『ストリーテラーって言葉と間違えてんじゃねえの？』
って、揚げ足とりをしたつもりなのかと思えたけどな。
まあ、そう言い張るならどうしようもないね。
ここまでずっとみっともねえわ。
世間はどうかわからねえけど、おれ個人の感想な。
また断言しちゃったよ。
>>367
とりあえず、氏ね。複数の人間がお前こそバカだと思ってる。
とりあえず、氏ね。複数の人間がお前こそバカだと思ってる。
371 ：名無しのオプ：2009/03/03(火) 18:25:35 ID:ndWOg28/
バカがわくのはブレイクの証拠
>>356
説明不足ですみません。
ストーリーセラーは新潮社文庫から発売された、７人の作家の短編が載ってるやつです。
それに道尾さんの｢光の箱｣って作品があって、それが良かったんです。
本当に説明不足ですみませんm(_ _)m
なにか喧嘩になってるみたいで本当にごめんなさい。ファンなら知ってると思ってて…
説明不足ですみません。
ストーリーセラーは新潮社文庫から発売された、７人の作家の短編が載ってるやつです。
それに道尾さんの｢光の箱｣って作品があって、それが良かったんです。
本当に説明不足ですみませんm(_ _)m
なにか喧嘩になってるみたいで本当にごめんなさい。ファンなら知ってると思ってて…
>>372
いえいえ、あなたが謝る必要はないですよ。
しかもご丁寧に教えて下さって、ありがとうございます。
私なんか、まだ道尾の作品は６作読んだ程度なので、
そこまでの知識がなかったのです。お騒がせしました。
いえいえ、あなたが謝る必要はないですよ。
しかもご丁寧に教えて下さって、ありがとうございます。
私なんか、まだ道尾の作品は６作読んだ程度なので、
そこまでの知識がなかったのです。お騒がせしました。
>>373
shine
shine
変に勘違いしてるみたいだから、教えてやるよ。
おれは>>366。
ＩＤ変えたりなんかしねえし。
だから、最初に突っかかった>>357と、>>369と>>374と>>375は、おれじゃねえよ。
「複数の人間」って発言に対して（笑）とか言って、茶化してるけど、
お前の「世間全員」（>>361）の方が、よっぽど笑えんだけど。
最初に突っかかった相手に、「あなたが謝る必要ないですよ」なんて言っちゃって、
自分は冷静な人間です、みたいなアピールしてるけど、
そもそも、「知らないことを素直に聞こうと思っただけ」って言い出すタイミングがおかしいし。
ま、これに関しちゃ、そう言い張るんだろうから、仕方がないな。
「？」の後に一マス空ける感じが、編集者とかフリーライター臭かったけど、締め切りとか言ってるってことはやっぱそうか。
負けず嫌いで変にプライドだけは高そうなヤツだな。
だから、もういいよ。
おれは>>366。
ＩＤ変えたりなんかしねえし。
だから、最初に突っかかった>>357と、>>369と>>374と>>375は、おれじゃねえよ。
「複数の人間」って発言に対して（笑）とか言って、茶化してるけど、
お前の「世間全員」（>>361）の方が、よっぽど笑えんだけど。
最初に突っかかった相手に、「あなたが謝る必要ないですよ」なんて言っちゃって、
自分は冷静な人間です、みたいなアピールしてるけど、
そもそも、「知らないことを素直に聞こうと思っただけ」って言い出すタイミングがおかしいし。
ま、これに関しちゃ、そう言い張るんだろうから、仕方がないな。
「？」の後に一マス空ける感じが、編集者とかフリーライター臭かったけど、締め切りとか言ってるってことはやっぱそうか。
負けず嫌いで変にプライドだけは高そうなヤツだな。
だから、もういいよ。
379 ：名無しのオプ：2009/03/04(水) 13:42:45 ID:H5BEytm0
ちょっと掴んだ情報なんだが、
道尾を中心にして光文社の文庫編集部と宝石編集部が何か企画しているらしいな。
どんなものだろう？ 単なる文庫化とは違うらしい。アンソロジーかな？
道尾を中心にして光文社の文庫編集部と宝石編集部が何か企画しているらしいな。
どんなものだろう？ 単なる文庫化とは違うらしい。アンソロジーかな？
なにそれ？ マジ？
第４３回吉川英治文学賞（吉川英治国民文化振興会主催）は４日、
奥田英朗(ひでお)さん（４９）の「オリンピックの身代金」（角川書店）に
決まった。
副賞３００万円。第３０回同新人賞には、朝倉かすみさん（４８）の
「田村はまだか」（光文社）と柳広司さん（４１）の「ジョーカー・ゲーム」
（角川書店）が選ばれた。副賞各１００万円。
奥田英朗(ひでお)さん（４９）の「オリンピックの身代金」（角川書店）に
決まった。
副賞３００万円。第３０回同新人賞には、朝倉かすみさん（４８）の
「田村はまだか」（光文社）と柳広司さん（４１）の「ジョーカー・ゲーム」
（角川書店）が選ばれた。副賞各１００万円。
創作文芸板の名無しがいつ名無しのオプに変わったんだ？
ストーリーテラー（笑）
まだこだわってるバカがいる。
スルーできない馬鹿がいる。
夜中に自己紹介か？
俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ
作者の予想通り落選しましたってことだろ
392 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 12:59:58 ID:2fETb8Yy
鬼の跫音買ってきたよ。土日で読もうっと。
さっき猿を読み終えたんだが、面白いな。
最後に畳みかけるような驚きが連続であって
最後に畳みかけるような驚きが連続であって
携帯で向日葵の何たらを読んだけどすっげえ憂鬱な話だな
スコットスミスのシンプルプラン読んだときより鬱になった
まあ、妹があの年であれだけ喋れるのは変だと思ったよ
スコットスミスのシンプルプラン読んだときより鬱になった
まあ、妹があの年であれだけ喋れるのは変だと思ったよ
396 ：名無しのオプ：2009/03/10(火) 19:30:24 ID:UINyZByh
カラスの～読んでまあ面白かったからラットマン読んだら
後半やりすぎててﾜﾛﾀ
後半やりすぎててﾜﾛﾀ
ID:M71QIYF/
こいつ相当恥ずかしいな
こいつ相当恥ずかしいな
もう許してやれ
>>397
私がその当人だが、君から許してもらうつもりなどないよ。何も悪くないんだから。
君のように、私が知らずに煽って書いたなどと思っている人はごく一部だろう。
それよりも、一週間以上経った今ごろになってまだこんな亀レスしていると、君が
いかに粘着質のイヤなヤツであるかを日本中に知らしめることになるよ。
何度書き込まれても軽くいなされる＝コテンパンにやられっぱなしだと君は感じた
のかな？ それでストレスが溜まっているんだろうな。でも、自分の非を認めること
ができないと、結局は自分が損をするだけだよ。
まあ、（反論が恐いから）こちらが見ていないときにそっと書き込んで溜飲を下げた
いという心理は少し分かるけどね。今はだ２ちゃんねるでマスターベーションするしか
ない君のようだから、別に謝らなくても僕は許してあげるよ。というか、今回君が書き
込むまで、全然気にもかけていなかったが。
>>398
おそらく同一人物か同じ性格の持ち主だろうから、君もね。
私がその当人だが、君から許してもらうつもりなどないよ。何も悪くないんだから。
君のように、私が知らずに煽って書いたなどと思っている人はごく一部だろう。
それよりも、一週間以上経った今ごろになってまだこんな亀レスしていると、君が
いかに粘着質のイヤなヤツであるかを日本中に知らしめることになるよ。
何度書き込まれても軽くいなされる＝コテンパンにやられっぱなしだと君は感じた
のかな？ それでストレスが溜まっているんだろうな。でも、自分の非を認めること
ができないと、結局は自分が損をするだけだよ。
まあ、（反論が恐いから）こちらが見ていないときにそっと書き込んで溜飲を下げた
いという心理は少し分かるけどね。今はだ２ちゃんねるでマスターベーションするしか
ない君のようだから、別に謝らなくても僕は許してあげるよ。というか、今回君が書き
込むまで、全然気にもかけていなかったが。
>>398
おそらく同一人物か同じ性格の持ち主だろうから、君もね。
‥「君」
キモい。このスレに二度と来るな
>>399
お前に許してもらう道理なんかねえよ。
おれが>>377なわけだけど、377のレス以降、おれは一切書き込みしてねえし。
＞何度書き込まれても軽くいなされる＝コテンパンにやられっぱなしだと君は感じた
＞のかな？
おれが何度書き込んでも、って意味だろうけど、どこをどう読めば、おれがコテンパンにやられてる印象を受けられるんだか。
ホント、都合がいいように解釈してるな。
軽くいなしてねえだろ。必死じゃん。
ま、自分はそういうスタンスでいるってことにしたんだろうな。
勝手に完全勝利宣言して、消化したいみたいだけど、負けず嫌い丸出し。
おれも負けず嫌いだっつーのもあるけど、見当違いすぎてスルーできないんだよね。
お前に許してもらう道理なんかねえよ。
おれが>>377なわけだけど、377のレス以降、おれは一切書き込みしてねえし。
＞何度書き込まれても軽くいなされる＝コテンパンにやられっぱなしだと君は感じた
＞のかな？
おれが何度書き込んでも、って意味だろうけど、どこをどう読めば、おれがコテンパンにやられてる印象を受けられるんだか。
ホント、都合がいいように解釈してるな。
軽くいなしてねえだろ。必死じゃん。
ま、自分はそういうスタンスでいるってことにしたんだろうな。
勝手に完全勝利宣言して、消化したいみたいだけど、負けず嫌い丸出し。
おれも負けず嫌いだっつーのもあるけど、見当違いすぎてスルーできないんだよね。
目障りだから消えろってｗ
なんというジャイアニズム
なんというジャイアニズム
当事者以外どうでもいい上にくスレ進行の妨げになる争いを諌めることがそう呼べるのならな
外野だがニヤニヤしながら見守ってるよ。
当事者以外どうでもいいというわけでもないだろ、ことネットにおいては。
それに、諫めるつもりなら目障りなんて傲慢な単語は使うべきじゃない。
当事者以外どうでもいいというわけでもないだろ、ことネットにおいては。
それに、諫めるつもりなら目障りなんて傲慢な単語は使うべきじゃない。
だから外野だってのｗ
４１０って笑えるね。いや、すべってるところが。
>>410
噛みついてるのはおまい自身だろ。なりすましも甚だしい。
噛みついてるのはおまい自身だろ。なりすましも甚だしい。
ここまで全員猜疑にとらえられた噛みつき魔。
本スレよりも伸びている理由が分かったよ
おそらくこだわってるバカは一人だけだろうな。だれとは言わないが↑
なんだお前のことか。
おまいらちっとはまともなこと書けや
作品の乾燥くらい掛けないのか！
作品の乾燥くらい掛けないのか！
かさかさ～
やっぱり掻いた方が良い
股間でかくのはかんたんなんだが
423 ：名無しのオプ：2009/03/17(火) 01:58:44 ID:DKqS5X2h
道尾って写真見ると、その辺のコンビニでバイトしてるヤツなんかと
ほとんど同じような感じなんだよな。それでいてあんなにすごいのが書けるってのがすごい。
ほとんど同じような感じなんだよな。それでいてあんなにすごいのが書けるってのがすごい。
424 ：名無しのオプ：2009/03/21(土) 22:35:08 ID:MHIpjUu8
じっとして待っていたんだけど、なかなか本スレが追い越してくれないね。
>>402
> オニの跫音読んだよ。
> 道尾は短編もいけるんだね。
今日、図書館いったけど鬼の跫音は入っていなかった。すぐにリクエストした。
かわりに、骸の爪と片目の猿を借りてきた。
この２冊はどうだろう？ 過去のレスでは比較的評判が良いようだが……。
> オニの跫音読んだよ。
> 道尾は短編もいけるんだね。
今日、図書館いったけど鬼の跫音は入っていなかった。すぐにリクエストした。
かわりに、骸の爪と片目の猿を借りてきた。
この２冊はどうだろう？ 過去のレスでは比較的評判が良いようだが……。
426 ：名無しのオプ：2009/03/26(木) 02:08:00 ID:IrhhXTDv
427 ：名無しのオプ：2009/04/07(火) 20:12:25 ID:5j5a6VnV
片目の猿はおもしろいかなあ？ 俺はいまいちだと思った。
ちょっと読者をだましすぎだよね。そしてそれだけが意表をつこうとしていて、
内容が薄い。
ちょっと読者をだましすぎだよね。そしてそれだけが意表をつこうとしていて、
内容が薄い。
一作品かけて隠してきたものが大したこと無かったり、
あまつさえ作中の事件と関係ない下らない叙述トリックだったりすると萎えるね。
あまつさえ作中の事件と関係ない下らない叙述トリックだったりすると萎えるね。
426だけど、片目の猿は特別おもしろいってんじゃなくて、
軽いノリで楽しめるのと、キャラがおもしろいのでオヌヌメってこと。
俺自身がピカレスクものが好きってのもあるが。
そんなすごい作品だと期待されても困る。
内容が軽いし長編にしては短めだからそこそこ楽しめるよ。
軽いノリで楽しめるのと、キャラがおもしろいのでオヌヌメってこと。
俺自身がピカレスクものが好きってのもあるが。
そんなすごい作品だと期待されても困る。
内容が軽いし長編にしては短めだからそこそこ楽しめるよ。
ソロモンの犬が一番好きな自分は多分少数派。
431 ：名無しのオプ：2009/04/08(水) 17:38:58 ID:AgvWE8Z+
道尾の作品の中で、自分自身と同じ名前のミステリー作家を登場させている
作品がいくつかあるようだが、どれがそうだかわかる？
作品がいくつかあるようだが、どれがそうだかわかる？
>>431
たしかに少なくとも二つはあると思う。
もっとあるかもしれないが、おれが読んだのは二つだけだから。
でもその手のヤツは俺はいまいちだと思う。
カラスの親指が一番、ラットマンが二番、ソロモンが三番くらいかな。
たしかに少なくとも二つはあると思う。
もっとあるかもしれないが、おれが読んだのは二つだけだから。
でもその手のヤツは俺はいまいちだと思う。
カラスの親指が一番、ラットマンが二番、ソロモンが三番くらいかな。
あ、ごめん、肝心のタイトル忘れてた。
背の目と骸の爪は道尾が登場していた。他にもあるかもしれんが。
背の目と骸の爪は道尾が登場していた。他にもあるかもしれんが。
向日葵読みました
この人の本初めてだったんだけど
軽く欝になりそう
他作品もこんな感じですか？
この人の本初めてだったんだけど
軽く欝になりそう
他作品もこんな感じですか？
基本的にバッドエンドばかりです
この人の作品結構好き。
ただ俺は「猿」だけはだめだった。
情報不足の後出し事後説明って感じ。
最後に色々と明らかになっても、そんな事後説明されても
って感じで全然すっきりしなかったな。
ただ俺は「猿」だけはだめだった。
情報不足の後出し事後説明って感じ。
最後に色々と明らかになっても、そんな事後説明されても
って感じで全然すっきりしなかったな。
昔から小説なんてまったくと言っていいほど呼んだことのない21歳ですが、先日知人から「この人の本おもしろいよ」って聞いて勧められました。
自分としても、小説読んでもっと感性とか磨きたいなぁって気持ちがあるので、これからちょっと読書に挑戦してみようかと思ってます。
ただ、マンガさえコミック本では読まず、アニメ映像で見る派なので、もう読書自体が億劫な感じなんです；
とは言え、意欲があるので頑張ってトライしてみたいという気持ちは山々です。
それでもこんな超初心者な自分は、道尾さんの作品を読むには何年も早い感じでしょうか？
自分としても、小説読んでもっと感性とか磨きたいなぁって気持ちがあるので、これからちょっと読書に挑戦してみようかと思ってます。
ただ、マンガさえコミック本では読まず、アニメ映像で見る派なので、もう読書自体が億劫な感じなんです；
とは言え、意欲があるので頑張ってトライしてみたいという気持ちは山々です。
それでもこんな超初心者な自分は、道尾さんの作品を読むには何年も早い感じでしょうか？
440 ：名無しのオプ：2009/04/10(金) 13:37:20 ID:5XX0QK11
図書館に行ったら、道尾の作品は十数冊置いてあるのに、全部貸し出し中か、
さらに予約が入っている本ばかりだった。道尾って人気あるんだね。
さらに予約が入っている本ばかりだった。道尾って人気あるんだね。
ソロモンは予約が六件も入っていた。俺の番が来るのは２、３ヶ月くらい
先の話かな。
特別なにか賞を取ったってわけじゃないのに、なんでこんなに人気があるんだろう。
先の話かな。
特別なにか賞を取ったってわけじゃないのに、なんでこんなに人気があるんだろう。
はあ？賞とってるから。
むしろ予約６件て不人気なぐらい。
むしろ予約６件て不人気なぐらい。
本ミス大賞なんて一般への影響あるの？ ホラサスは公募賞だし
地元の図書館で道尾新作だと予約数十件くらいかなー
百件こえたら待てずに買うけど
百件こえたら待てずに買うけど
446 ：名無しのオプ：2009/04/11(土) 21:40:15 ID:qicOl+4K
てか、wikiに本ミス大賞や推協賞のノミネートまでのせるくせに
なんでラットマンの山本賞ノミネートは書いてないんだろ。
なんでラットマンの山本賞ノミネートは書いてないんだろ。
ノミネートと受賞は違うからね。
データを扱う人の胸三寸ってところかな？
データを扱う人の胸三寸ってところかな？
近所の本屋では平台置きで軒並みポップ立ってる
450 ：名無しのオプ：2009/04/13(月) 01:05:45 ID:E3haqlwE
直木賞受賞も時間の問題だな。
業界イチ押しって感じでもり立ててるね。前の桜庭みたい。
向日葵とシャドウとラットマン読んだ
なんか粒揃いって感じだな
他に面白いのってある？
なんか粒揃いって感じだな
他に面白いのってある？
453 ：名無しのオプ：2009/04/14(火) 17:34:09 ID:ErotfEDf
向日葵読み終わったけど、なんかキチガイばっかり出てきて嫌になった
454 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 02:05:50 ID:QJ2CGl4q
道尾はどんどん進化しているから、初期のものよりは
新しい作品を読めと人には勧めている。
はやく鬼の跫音読みたいな。図書館の予約待ち中。
新しい作品を読めと人には勧めている。
はやく鬼の跫音読みたいな。図書館の予約待ち中。
455 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 03:46:35 ID:1AULSAB1
買わねーやつはレスすんなよ・・・気持ち悪いわ
「図書館で借りた」というと逆上する奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1189863412/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1189863412/
458 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 15:42:54 ID:kw7aK4z/
>>454
進化と進歩の違いが分からない馬鹿
進化と進歩の違いが分からない馬鹿
>>458
比喩的な表現が理解できないバカ
比喩的な表現が理解できないバカ
自分が無知なのに人を馬鹿呼ばわりしている人ってはずかしいね
>>459
どこが比喩なの？
どこが比喩なの？
進化の一部である退化が排除されている以上比喩たり得ないだろ
465 ：名無しのオプ：2009/04/15(水) 23:24:30 ID:NZX5eDPd
>>458-464
お前ら何言ってんの？
そんなもんどっちでもええんじゃ。
そんなことより>>455にもっとつっこめよ。
『「図書館で借りた」というと逆上する奴』が実在してたんだぞ！
すごいことだろ！？
俺は正直都市伝説だと思ってたよ。
とりあえず晒しage
お前ら何言ってんの？
そんなもんどっちでもええんじゃ。
そんなことより>>455にもっとつっこめよ。
『「図書館で借りた」というと逆上する奴』が実在してたんだぞ！
すごいことだろ！？
俺は正直都市伝説だと思ってたよ。
とりあえず晒しage
467 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:21:52 ID:g35gHQxj
>>465
他人に勧める段階まで好きなやつが図書館で借りてるような人だと思うと吐き気がする
他人に勧める段階まで好きなやつが図書館で借りてるような人だと思うと吐き気がする
↑
きわめて珍しい人種がまだここに一人いたのですね。
きわめて珍しい人種がまだここに一人いたのですね。
ここにも居るぞ！
470 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 01:53:15 ID:nObVoX8S
図書館をそんなに毛嫌いする意味がわからん。
昔、司書にいじめられたのか？
昔、司書にいじめられたのか？
471 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 02:20:20 ID:g35gHQxj
図書館派って多いのか
ひとつの本に何百人も並んで、大好きな作家です！新刊楽しみです！とか抜かしながら
1円も払わずに待つって感覚が理解できない。買えよ
ひとつの本に何百人も並んで、大好きな作家です！新刊楽しみです！とか抜かしながら
1円も払わずに待つって感覚が理解できない。買えよ
図書館は基本的に絶版本を借りるところだと思ってる
473 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 03:55:38 ID:JpUyH0oU
そんなことはどうでもいいから、書評でも書けよ。
鬼の足音の感想とかないのか？
短編だからひとつごとに書けばかなりの量になるぞ。
鬼の足音の感想とかないのか？
短編だからひとつごとに書けばかなりの量になるぞ。
474 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 05:41:39 ID:Q445zrRV
何故かミス板には昔から図書館を親の仇のように攻撃するキチガイが多い
他の板ではそれほど目につかないんだが
他の板ではそれほど目につかないんだが
図書館が嫌いなわけじゃないよ
いちいち買うのもあれだしな
ただ気になったベストセラーとか、未読の作家のを試し読む意味で借りるならともかく、自分の好きな作家のだったら金出して買えよ、買わないなら好きとか言う資格無いだろってことでしょ>>471の言ってんのは。理解できるよ
いちいち買うのもあれだしな
ただ気になったベストセラーとか、未読の作家のを試し読む意味で借りるならともかく、自分の好きな作家のだったら金出して買えよ、買わないなら好きとか言う資格無いだろってことでしょ>>471の言ってんのは。理解できるよ
いい例え思い付いた
デパ地下の試飲コーナーでしかワインを飲まない奴が、その美味さについて語ったり、あまつさえそのワインを他人に勧めたりするのは図々しいを越えて気持ちが悪いということだ
デパ地下の試飲コーナーでしかワインを飲まない奴が、その美味さについて語ったり、あまつさえそのワインを他人に勧めたりするのは図々しいを越えて気持ちが悪いということだ
477 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 07:55:08 ID:Q445zrRV
475の言うことはほぼ同意するし自分も好きな作家のものはもちろん買っているけど、
「買わないなら好きと言う資格はない」という点は異常だと思う
「買わないなら好きと言う資格はない」という点は異常だと思う
いいから感想書けよ
>>473
乞食は感想までねだるのか……
乞食は感想までねだるのか……
ホームレスは黙っといてね
481 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 21:24:07 ID:g35gHQxj
>473
初日に買って、とっくに書いたわ。
初日に買って、とっくに書いたわ。
なんだ、４７３は別にこいつに言ったわけじゃないだろうに。
それなのに反発するとは、それまでの荒らしはおまえだったと白状したようなものだな。
それなのに反発するとは、それまでの荒らしはおまえだったと白状したようなものだな。
無意味な煽り大好きだな。
それまでの荒らしって何だ？>473周辺でなんて誰も荒らしてないだろ。日本語は正しく使え
それまでの荒らしって何だ？>473周辺でなんて誰も荒らしてないだろ。日本語は正しく使え
周辺じゃなくて４７３よりも前は図書館のことで荒れているじゃないか。
おまえ日本語読めないのか、バカ
おまえ日本語読めないのか、バカ
485 ：名無しのオプ：2009/04/16(木) 23:29:59 ID:nObVoX8S
>485
んなこと言われても>476の通りだし。図書館利用者には侮蔑される理由があるよ
つけあがんな
んなこと言われても>476の通りだし。図書館利用者には侮蔑される理由があるよ
つけあがんな
困ったヤツは無視するに限る。
強がった挙句に全く無視できていないとは・・・哀れすぎる。
今更だがStory Seller vol.2今回は載ってないな。忙しいんか沢木を押したかったのか
今更だがStory Seller vol.2今回は載ってないな。忙しいんか沢木を押したかったのか
489 ：名無しのオプ：2009/04/17(金) 00:18:08 ID:vfh6XtSS
ごめん、おれ、本スレに戻るわ
┐(´～｀；)┌
デパ地下の試飲コーナーでしかワインを飲まないなんて奴＝「ありえない」ってわかってんじゃねーか。
この作家ファンです！とか抜かして知り顔で人に勧めるくせに図書館で順番待ちなんてしてるアホは、
普通に本買ってる人にとってはその試飲君と同じレベルに「ありえない」存在なんだよ。
デパ地下の試飲コーナーでしかワインを飲まないなんて奴＝「ありえない」ってわかってんじゃねーか。
この作家ファンです！とか抜かして知り顔で人に勧めるくせに図書館で順番待ちなんてしてるアホは、
普通に本買ってる人にとってはその試飲君と同じレベルに「ありえない」存在なんだよ。
>>492
試飲のみでワインを飲む奴＝「現実に存在しないレベルに変」とはお前も理解してんじゃん。
お前の行為はその「ありえない人間」と同じレベルに腐ってるんだよ。挙句の果てに正当化。
でお前はグダグダのたまった上に結局作家に1円も還元せずに、
ダウソ厨と何ら変わりないクズ行為をこれからも繰り返すわけだ。永遠に試飲し続けてろよ、貧乏人。
試飲のみでワインを飲む奴＝「現実に存在しないレベルに変」とはお前も理解してんじゃん。
お前の行為はその「ありえない人間」と同じレベルに腐ってるんだよ。挙句の果てに正当化。
でお前はグダグダのたまった上に結局作家に1円も還元せずに、
ダウソ厨と何ら変わりないクズ行為をこれからも繰り返すわけだ。永遠に試飲し続けてろよ、貧乏人。
495 ：名無しのオプ：2009/04/17(金) 00:38:28 ID:enJNTsZt
「図書館で借りた」というと逆上する奴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1189863412/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1189863412/
絶版本はともかく、新刊本を図書館で借りる奴にファンを名乗る資格無し。
以上。これでいいじゃん。
以上。これでいいじゃん。
その作家の作品を好き好んで読む。これ以外に何の条件が必要なのか。
そうだそうだ。図書館で借りて読んだとしても、好きだからこそ借りて読んでいるんだ。
それをファンと呼べないとはおかしな論理だと思う。
それをファンと呼べないとはおかしな論理だと思う。
好きだから全部万引きしてます！ファンです！って奴も差別しない
ここは心の広いインターネット
ここは心の広いインターネット
↑ 解釈広げすぎだろ
>>499にそうだそうだ言っといて翻しはえーな
ファンってことと読む手段は別だろう。同じファンであったとしても
図書館で本を借りることは悪くないけど、万引きは悪いこと。それだけ。
図書館で本を借りることは悪くないけど、万引きは悪いこと。それだけ。
根拠不明な回顧もいいが、知ったかぶりは今が出版業界始まって以来かつて無い出版大不況だってことくらい知ってからにしろよ
>>508
ブックオフ他古書販売からの被害も多大だが、
一冊置かれるベストセラーに数百人が並ぶシステムを知りながら「図書館のせいじゃない、責任はない」ってのはどういう了見か？
それによく勘違いされているが、日本の図書館は本を買っていないからな。
ブックオフ他古書販売からの被害も多大だが、
一冊置かれるベストセラーに数百人が並ぶシステムを知りながら「図書館のせいじゃない、責任はない」ってのはどういう了見か？
それによく勘違いされているが、日本の図書館は本を買っていないからな。
いいから業界の人間はよそで愚痴垂れてろよ
ID:abtOx7KP
孤軍奮闘という言葉があるが、君の場合はまったく功を奏していないから、
もうやめた方がいいよ。
>>513
道尾の話がしたけりゃ本スレでやれってだけだよ。
道尾の話がしたけりゃ本スレでやれってだけだよ。
>>514
不況は社会全体だぞ。出版物だけ買わなくなってるんじゃなくて消費一般が落込んでるのに「図書館が悪い」ってどう考えても短絡。
それに、今は読書ぐらいしか娯楽が無かったかつてと違い多様な娯楽があるし、さらに言えば教養主義の時代でもない。
表現の場所や方法やメディアも色々な種類のものがあるし、出版というものはメディアのワン・オブ・ゼムに過ぎない。
そういう中で出版が需要を獲得していくのは出版界の人間の努力や切磋琢磨や新しい意識が必要とされるのであって、
「図書館が悪いから」ってのはあまりにも責任転嫁であり間違った認識であり、何も考えてないんと違うか
不況は社会全体だぞ。出版物だけ買わなくなってるんじゃなくて消費一般が落込んでるのに「図書館が悪い」ってどう考えても短絡。
それに、今は読書ぐらいしか娯楽が無かったかつてと違い多様な娯楽があるし、さらに言えば教養主義の時代でもない。
表現の場所や方法やメディアも色々な種類のものがあるし、出版というものはメディアのワン・オブ・ゼムに過ぎない。
そういう中で出版が需要を獲得していくのは出版界の人間の努力や切磋琢磨や新しい意識が必要とされるのであって、
「図書館が悪いから」ってのはあまりにも責任転嫁であり間違った認識であり、何も考えてないんと違うか
> ID:abtOx7KP
もうどう考えても君の勝ち目はないから早く寝なよ
もうどう考えても君の勝ち目はないから早く寝なよ
517 ：名無しのオプ：2009/04/17(金) 05:57:45 ID:erRepTO0
2009/04/17(金) 18:45:14 ID:???0
第６２回日本推理作家協会賞の選考会が１７日、東京都内のホテルで開かれ、長編および連作短編集部
門は道尾秀介さんの「カラスの親指」（講談社）と柳広司さんの「ジョーカー・ゲーム」（角川書店）に決まった。
短編部門は曽根圭介さんの「熱帯夜」（「野性時代」６月号）と田中啓文さんの「渋い夢」（「ミステリーズ！」２８号）。
評論その他の部門は円堂都司昭さんの「『謎』の解像度」（光文社）と栗原裕一郎さんの「〈盗作〉の文学史」（新曜社）。
賞金は各５０万円。贈呈式は５月２６日に東京・新橋の第一ホテル東京で。
第６２回日本推理作家協会賞の選考会が１７日、東京都内のホテルで開かれ、長編および連作短編集部
門は道尾秀介さんの「カラスの親指」（講談社）と柳広司さんの「ジョーカー・ゲーム」（角川書店）に決まった。
短編部門は曽根圭介さんの「熱帯夜」（「野性時代」６月号）と田中啓文さんの「渋い夢」（「ミステリーズ！」２８号）。
評論その他の部門は円堂都司昭さんの「『謎』の解像度」（光文社）と栗原裕一郎さんの「〈盗作〉の文学史」（新曜社）。
賞金は各５０万円。贈呈式は５月２６日に東京・新橋の第一ホテル東京で。
へえ、道尾が受賞したのか。
まあ、いずれは何らかの賞を取るだろうとは予想していたけれど。
カラスの親指は、俺個人としては、実際にかなりおもしろく読めた一つなんだが、
最後の最後にどんでん返しがあって、それが、いくら財力があっても苦しいだろ、
と思えるようなことだったのが唯一の欠点かな。
おそらく道尾の最初の構想では、その最後の部分はナシだったんじゃないかな？
「もうひとひねり」が欲しいと思って後で付け足した感じがする。
道尾は全体をおもしろくするために、「もうひとひねり」を加えるというのはよくやって
るんじゃなかな。そうと思える作品がいくつかあるね。
まあ、いずれは何らかの賞を取るだろうとは予想していたけれど。
カラスの親指は、俺個人としては、実際にかなりおもしろく読めた一つなんだが、
最後の最後にどんでん返しがあって、それが、いくら財力があっても苦しいだろ、
と思えるようなことだったのが唯一の欠点かな。
おそらく道尾の最初の構想では、その最後の部分はナシだったんじゃないかな？
「もうひとひねり」が欲しいと思って後で付け足した感じがする。
道尾は全体をおもしろくするために、「もうひとひねり」を加えるというのはよくやって
るんじゃなかな。そうと思える作品がいくつかあるね。
今日、図書館行ったら「骸の爪」があったので借りてきた。
土日で読もうっと♪
あー楽しみ～
土日で読もうっと♪
あー楽しみ～
>>521
まあ、楽しんで。ただ、読む前にこんなこと言うのは悪いが、
骸の爪は、道尾の作品の中では中位かやや下のレベルだと思う。
ただし、それは最近のきわめて優れた作品に比べた場合であって、
それなりに良いよ。つまり、水準以上だってこと。
「これぞ本格」って感じの作品だね。
まあ、楽しんで。ただ、読む前にこんなこと言うのは悪いが、
骸の爪は、道尾の作品の中では中位かやや下のレベルだと思う。
ただし、それは最近のきわめて優れた作品に比べた場合であって、
それなりに良いよ。つまり、水準以上だってこと。
「これぞ本格」って感じの作品だね。
骸の爪は傑作だと思うけどなあ。
テレビで流れてきた音楽を耳に留め、「これは好きだ」と思う
しかしその音楽を買ってはいない
これは「好き」と言う資格はないのだろうか
図書館で借りてみた本を読んで面白かった。「この本は好きだ」と思う
しかしその本を買ってはいない
これは「好き」と言う資格はないのだろうか
何かを好きと言う為には金銭を介さなければならない
この社会は資本主義社会ではあるけれど、精神や感情まで資本主義に染め上げなければならないらしい
しかしその音楽を買ってはいない
これは「好き」と言う資格はないのだろうか
図書館で借りてみた本を読んで面白かった。「この本は好きだ」と思う
しかしその本を買ってはいない
これは「好き」と言う資格はないのだろうか
何かを好きと言う為には金銭を介さなければならない
この社会は資本主義社会ではあるけれど、精神や感情まで資本主義に染め上げなければならないらしい
そんなこと誰も言ってはいないはず
本を読むことを楽しんだなら、その楽しみの対価として
お金を払っていかないと出版業界と作者が成り立たなくなることを心配しているんだよ。
出版不況が叫ばれる中、読書ファンは自分達の為にももっと支えていかないと。
差別とかそんな話しではなく｢支える意識｣を求めているんだと思うんだけど。
ひとつだけ先に言っておく。
自分は評判を宣伝して他の購買層にアピールして貢献てのは無しだよ。それは
責任転嫁に過ぎません。
本を読むことを楽しんだなら、その楽しみの対価として
お金を払っていかないと出版業界と作者が成り立たなくなることを心配しているんだよ。
出版不況が叫ばれる中、読書ファンは自分達の為にももっと支えていかないと。
差別とかそんな話しではなく｢支える意識｣を求めているんだと思うんだけど。
ひとつだけ先に言っておく。
自分は評判を宣伝して他の購買層にアピールして貢献てのは無しだよ。それは
責任転嫁に過ぎません。
そうだろうか
図書館という言葉を口にするだけで「乞食」だの「貧乏人」だの「吐き気がする」だの「ファンとは言えない」だの
もう罵り蔑むだけの人ばかりに見えますね
図書館という言葉を口にするだけで「乞食」だの「貧乏人」だの「吐き気がする」だの「ファンとは言えない」だの
もう罵り蔑むだけの人ばかりに見えますね
念のために言っておくけど、毎日のように書籍を買っている「読書ファン」です
市内でも自分ほど出版界に貢献している人間はそれほどはいないだろうと我ながら思うぐらい書籍に収入をつぎ込んでいます
しかし、２ちゃんの書籍関連板で図書館を攻撃する人を見るたびにいつもそれはおかしいんじゃないかと思いますね
市内でも自分ほど出版界に貢献している人間はそれほどはいないだろうと我ながら思うぐらい書籍に収入をつぎ込んでいます
しかし、２ちゃんの書籍関連板で図書館を攻撃する人を見るたびにいつもそれはおかしいんじゃないかと思いますね
それは結果的に過激な表現になっただけの話しであって元は違う話しだと思う。
消費者にとって無料を含め安価は望ましいのはわかるけど自分達の得のこと
ばかり考えず、需要側と供給側が共存できるように対価を考えないと。
｢自分達の徳｣ばかり考える人が多いから、｢過激な排除作用｣が働くんだよ。
単なる好きという気持ちだけなら「お金の問題ではない」のはその通りだよ。
消費者にとって無料を含め安価は望ましいのはわかるけど自分達の得のこと
ばかり考えず、需要側と供給側が共存できるように対価を考えないと。
｢自分達の徳｣ばかり考える人が多いから、｢過激な排除作用｣が働くんだよ。
単なる好きという気持ちだけなら「お金の問題ではない」のはその通りだよ。
ある程度作家読みしてて、周りの人に勧めてるような奴がまさか買ってないとは思えなかったから呆れた。
おまけに新刊まで「予約して並んでる。楽しみー」なんてさ。
勧められて読む人間が図書館で読むのはしょうがねーと思うけど、ある程度まで読んでる人がそりゃねえよ
おまけに新刊まで「予約して並んでる。楽しみー」なんてさ。
勧められて読む人間が図書館で読むのはしょうがねーと思うけど、ある程度まで読んでる人がそりゃねえよ
私は道尾氏のものは買ってますが、>>529のような書き込みには敬意は払えないですね
527 さんは違うと思うけど、作者が汗水たらして書き上げた本を
図書館で無料で借りて「つまらなかった」と偉そうに発言されたらどう思いますか？
読書を楽しんだなら作者に対価を払って感謝しないと。対価を払ってこそ
「つまらなかった」と言える権利が発生すると思うんだ。
映画も同じこと。違法DLした人に「つまらなかった」と言える権利はないと思う。
図書館で無料で借りて「つまらなかった」と偉そうに発言されたらどう思いますか？
読書を楽しんだなら作者に対価を払って感謝しないと。対価を払ってこそ
「つまらなかった」と言える権利が発生すると思うんだ。
映画も同じこと。違法DLした人に「つまらなかった」と言える権利はないと思う。
>>530
誰が敬えと言ったのか・・・。
誰が敬えと言ったのか・・・。
>>531
仰ることは理解しますが、図書館を規制し、あまつさえ排除していこうとする動きは、
やがて出版そのものの首を絞めるような事態になりかねないんじゃないかと思います
図書館で借りた本に対して「つまらない」という言を控えるかどうかはそのひとの常識やマナーの問題かもしれません
仰ることは理解しますが、図書館を規制し、あまつさえ排除していこうとする動きは、
やがて出版そのものの首を絞めるような事態になりかねないんじゃないかと思います
図書館で借りた本に対して「つまらない」という言を控えるかどうかはそのひとの常識やマナーの問題かもしれません
なんだ、思うだけでどう首が絞まっていくのかの根拠はないのか。
>>534
図書館を全面排除なんて考えてませんよ。図書館は学生割引みたいなもの
を考えていて諸事情によりサポートが必要な人が対象だと思うし、そういう人
には大いに活用して貰いたい。
但し、経済力はあるのに図書館は「借りなきゃ損」という人は排除してもいいくらい
だと思っています。
図書館を全面排除なんて考えてませんよ。図書館は学生割引みたいなもの
を考えていて諸事情によりサポートが必要な人が対象だと思うし、そういう人
には大いに活用して貰いたい。
但し、経済力はあるのに図書館は「借りなきゃ損」という人は排除してもいいくらい
だと思っています。
ちなみに私は業界人ではありません。
ただ、どこの業界にも似たような話しがあって需要側と供給側のバランスを
考えていないケースが多く危惧しているだけです。それだけの話しです。
ただ、どこの業界にも似たような話しがあって需要側と供給側のバランスを
考えていないケースが多く危惧しているだけです。それだけの話しです。
出版界の構造的不況は図書館規制なんかじゃ解決しないよ
私も本意ではないので、話題を変えましょうか。
先日、「向日葵の咲かない夏」と「ラットマン」を買って読みました。
不思議なもので安価な「向日葵の咲かない夏」は不満が残り、高価な
「ラットマン」は楽しめました。向日葵は湊かなえの「告白」と同じような
後味の悪さを感じたの対しラットは安心感みたいなものを覚えました。
そんな私が次に読むのは何が良さそうでしょうか？
本屋には「カラスの親指」が一杯置いてあったんですが。
先日、「向日葵の咲かない夏」と「ラットマン」を買って読みました。
不思議なもので安価な「向日葵の咲かない夏」は不満が残り、高価な
「ラットマン」は楽しめました。向日葵は湊かなえの「告白」と同じような
後味の悪さを感じたの対しラットは安心感みたいなものを覚えました。
そんな私が次に読むのは何が良さそうでしょうか？
本屋には「カラスの親指」が一杯置いてあったんですが。
カラスだな。
シャドウは向日葵り寄り
シャドウは向日葵り寄り
543 ：名無しのオプ：2009/04/19(日) 02:20:31 ID:k42ns6k0
>>543
ありがとうございます。
「もうひとひねり」ですか。なんか微妙な感じですがまずは読んでみますね。
吉と出るか凶と出るか、それはそれで楽しみですね。
他にも道尾さんのお勧めあったらぜひ教えてくださいね。
ありがとうございます。
「もうひとひねり」ですか。なんか微妙な感じですがまずは読んでみますね。
吉と出るか凶と出るか、それはそれで楽しみですね。
他にも道尾さんのお勧めあったらぜひ教えてくださいね。
向日葵ではじめてこの人の読みました。
鬼の～は面白い？
この人が書く必要性を感じないジャンル
って評価をよく見るけど
鬼の～は面白い？
この人が書く必要性を感じないジャンル
って評価をよく見るけど
ドカドカ引っくり返す長編に比べて短編はネタが小粒になるからまあ長編のが面白い
548 ：名無しのオプ：2009/04/20(月) 23:02:04 ID:4Hnp1A2w
てっきり『図書館戦争』のスレかと思ったぜｗ
549 ：名無しのオプ：2009/04/21(火) 13:55:05 ID:mzvPRUU9
鬼の跫音の話題は何度も出ているのに、具体的な感想を書いている人はいないんだね。
だれか、ネタバレしない範囲内で書いてくれないかな。
だれか、ネタバレしない範囲内で書いてくれないかな。
正直言って、あまり「感想」――なんてものが出る作者じゃないスよ
だって実際出てないじゃん
本格ってのはパズルだから、道尾本人が主張するほど、
人間の問題が書かれているわけじゃないからね。
人間の問題が書かれているわけじゃないからね。
長編にくらべてしょぼすぎて、あんま覚えてないってのが現状。
一番長編らしく引っくり返すのが「箱詰めの文字」だが、StorySellerで既読だったんで飛ばす。
「冬の鬼」は逆順的な日記によって真相が見えてくるという試みが新しい。
悪意の顔・ケモノは全然面白くない。ヨイギツネは乙一的。鈴虫は読めた。
ホラーとしての出来もミステリとしての出来も中途半端でがっかりした。
偶然、これを読む直前に読んだ山白朝子「死者のための音楽」と似たような感じの出来なんで、気に入れば読め。
ttp://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1877
長い感想読みたいなら書き込み待ってないで、書評サイトとか見ればいい。
一番長編らしく引っくり返すのが「箱詰めの文字」だが、StorySellerで既読だったんで飛ばす。
「冬の鬼」は逆順的な日記によって真相が見えてくるという試みが新しい。
悪意の顔・ケモノは全然面白くない。ヨイギツネは乙一的。鈴虫は読めた。
ホラーとしての出来もミステリとしての出来も中途半端でがっかりした。
偶然、これを読む直前に読んだ山白朝子「死者のための音楽」と似たような感じの出来なんで、気に入れば読め。
ttp://blog.taipeimonochrome.ddo.jp/wp/markyu/index.php?p=1877
長い感想読みたいなら書き込み待ってないで、書評サイトとか見ればいい。
>>552
出てないのは鬼の跫音について？ だったらまだ新しいから仕方ない。
そのほかについては細かい感想は少なくてもそれなりに出ている。
それと、他の作家のケースと数を比べないと「でてない」とか「少ない」とは
言えないよ。
出てないのは鬼の跫音について？ だったらまだ新しいから仕方ない。
そのほかについては細かい感想は少なくてもそれなりに出ている。
それと、他の作家のケースと数を比べないと「でてない」とか「少ない」とは
言えないよ。
シャドウなんか読んでも、どう感想なんて言ったらいいのか分からない。
この少年、この事件で成長したよね、とか言えばいいのか。バカバカしい。
この少年、この事件で成長したよね、とか言えばいいのか。バカバカしい。
おもしろかったかどうか、とか、トリックが秀逸だったとか、
いくらでも書けるじゃない。
まあ、ここは創作文芸板じゃないから、多くは期待しないけど。
いくらでも書けるじゃない。
まあ、ここは創作文芸板じゃないから、多くは期待しないけど。
一体なにを求めてるんだ
お前のためにあるスレじゃないぞ
お前のためにあるスレじゃないぞ
560 ：名無しのオプ：2009/04/22(水) 14:45:33 ID:eVpvaQI4
『鬼の跫音』が山本周五郎賞候補になりますた。
あ、そう
候補作選びが微妙
最近のみっちーはよく候補には上るんだよね。ただ、受賞がなかなか出来ない。
本格ミステリ大賞くらいの権威の低いのは取れるんだけどね。
あ、別にあおるつもりはない。直木賞とかに比べれば相対的にってことね。
本格ミステリ大賞くらいの権威の低いのは取れるんだけどね。
あ、別にあおるつもりはない。直木賞とかに比べれば相対的にってことね。
＞本格ミステリ大賞くらいの権威の低いのは取れるんだけどね
権威が低いとはなんだｗ いちおう仲間うちなのにｗ
権威が低いとはなんだｗ いちおう仲間うちなのにｗ
権威が低いというかジャンル賞だしな
直木賞もまだとってないだけでその内とるだろ。
直木賞もまだとってないだけでその内とるだろ。
あとは、人気が出るのを待つだけだねｗ
赤丸急上昇中だろう。文庫版「向日葵」が35万部ってのには驚愕した。
でも、どっちかつうと「だから何？」系だからねえ・・・
そう？ そう思うんなら読まなきゃいいのに。
だから、あまり読んでないよ。
なんでこんなに賞にノミネされているかフシギで
なんでこんなに賞にノミネされているかフシギで
あの作風で売れてるからすごいんだろ
文庫版「向日葵」って早い段階からブックオフに大量に流れているのを見たよ。
巷の評判と本屋の平済み見て買ってはみたもののって人が多そうだ。
最初が「向日葵」だとファン拡大は難しい気がしますね。
巷の評判と本屋の平済み見て買ってはみたもののって人が多そうだ。
最初が「向日葵」だとファン拡大は難しい気がしますね。
直感で分かるからね。特に自分の好みでなくても、ああ、こいつは
売れそうだ、というのは。
正直、道尾さんは「売れない」部類に入る。
それはこのスレの伸びないぶり見ても分かる。
誰かが強くテコ入れしている印象だな。賞なんか。
ま、なんとなく作品は優等生的な立派さはあるのだがね。
売れそうだ、というのは。
正直、道尾さんは「売れない」部類に入る。
それはこのスレの伸びないぶり見ても分かる。
誰かが強くテコ入れしている印象だな。賞なんか。
ま、なんとなく作品は優等生的な立派さはあるのだがね。
『龍神の雨』 道尾秀介
出版社名：新潮社
発売予定日：2009年5月22日
予定税込価格：1,680円
人は、意図せず犯した罪に対し、どこまで償いを負わねばならないのだろう。
暗転する事件の果て、二組の子供達がたどり着いた、慟哭と贖罪の真実とは？
出版社名：新潮社
発売予定日：2009年5月22日
予定税込価格：1,680円
人は、意図せず犯した罪に対し、どこまで償いを負わねばならないのだろう。
暗転する事件の果て、二組の子供達がたどり着いた、慟哭と贖罪の真実とは？
あまり犯罪に子供をからめるのは好きじゃね。
あまり犯罪に子供をからめるのは好きじゃね。
道尾のは「なぞなぞ」を小説化しましたみたいな感じの作風だから。
プラスアルファ的なものがないんだよな。
だからコアなファンがつきにくい。
プラスアルファ的なものがないんだよな。
だからコアなファンがつきにくい。
俺はコアなファンだが。
道尾はすでにかなりの人気を博しているし、今後はさらにベストセラー作家の
王道を歩む作家になると思う。
道尾はすでにかなりの人気を博しているし、今後はさらにベストセラー作家の
王道を歩む作家になると思う。
干支シリーズよりも背の眼、骸の爪シリーズを書いてほしい
そうか、俺はあのシリーズはそれほど好きではないんだが、
古典的な本格推理好きにはたまらないかもしれないね。
ただ、それ以外のものに良い作品があるあたりが、道尾の今日の
高いステータスを築いているんだとは思う。
古典的な本格推理好きにはたまらないかもしれないね。
ただ、それ以外のものに良い作品があるあたりが、道尾の今日の
高いステータスを築いているんだとは思う。
普通、「コアなファン」というのは第三者が言うセリフなのだが・・・
（苦笑ｗ）
やれやれ
>>586は誤爆
>>586は誤爆（笑）
>>574
なんか分かる＞作品が優等生
なんか分かる＞作品が優等生
「頭だけで書いてる」という言い方もかなりミッチー作品の評価として
定着してきた気がする。
何か、魂的というか、気質的なものの反映がないんだよな。道尾の小説は。
見もふたもないが、てっとり早く言えば、『個性』がナイ。
定着してきた気がする。
何か、魂的というか、気質的なものの反映がないんだよな。道尾の小説は。
見もふたもないが、てっとり早く言えば、『個性』がナイ。
1月8日がよくわからない
個性ねえ。
まだ向日葵しか読んでないけど、
感想から言うと、やっぱ乙一。
夏と花火と私の死体を激しく思い出した。
読後感もそっくり。乙一が十数年たって、頭が固くなったら、
こういう小説を書きました、というなら、すごく納得してしまいそうな。
まだ向日葵しか読んでないけど、
感想から言うと、やっぱ乙一。
夏と花火と私の死体を激しく思い出した。
読後感もそっくり。乙一が十数年たって、頭が固くなったら、
こういう小説を書きました、というなら、すごく納得してしまいそうな。
冬の鬼の最終日、ﾒﾙ欄が指すものは何なんだ？
何が「そんなはずはない」なのかわからん。
何が「そんなはずはない」なのかわからん。
メル欄1か・・・？
でもメル欄2がよくわからない
でもメル欄2がよくわからない
向日葵つまらなかった。文章読んでると微妙な気分になる。
SAW Zeroを思い出した。
SAW Zeroを思い出した。
冬の鬼の
子供の頃の鬼の足音って？？
Sは結婚してるの？
もしかして凄い年上なの？
今近づいてきてるのは？
子供の頃の鬼の足音って？？
Sは結婚してるの？
もしかして凄い年上なの？
今近づいてきてるのは？
人物を軸に話を書いてるように見えるのに、やたらと変な心理描写ばっかりだから話の流れが定まらない。ひたすら怖い不気味嫌いとか書いてるけどそればっかで肝心の部分も際立たない。
あと――（ダッシュ）が多すぎ。
１ページに一つはあるんだけど。
何の為にこの記号使ってるの？
あと――（ダッシュ）が多すぎ。
１ページに一つはあるんだけど。
何の為にこの記号使ってるの？
598 ：名無しのオプ：2009/04/28(火) 12:08:35 ID:iiAUebp1
ま、文章は上手とはお世辞にも言いがたいね。
一見、カタチにはなっているように見えるけど。
ま、ホンカクですからｗ
一見、カタチにはなっているように見えるけど。
ま、ホンカクですからｗ
鬼の跫音やっと借りられる。
図書館で順番が来たんだが、なんでうちの図書館は３、４、５、６が休みなんだ！
市民税払ってんだから連休も開けろよ！
図書館で順番が来たんだが、なんでうちの図書館は３、４、５、６が休みなんだ！
市民税払ってんだから連休も開けろよ！
世の中には金のない奴もいるってこと知らないのか？
ハードカバーだと高いし場所もとるから文庫しか買わない俺のような人もいるだろうしね
背の眼が気に入ってこの人の作品楽しみにしてるけど、背の眼と向日葵しか読んでないぜ
手頃な図書館も近くになくて残念
背の眼が気に入ってこの人の作品楽しみにしてるけど、背の眼と向日葵しか読んでないぜ
手頃な図書館も近くになくて残念
だいたい日本は市民の図書館システムが欧米より遅れているからね。
でも、まだまだ、本をたくさん自前で買っている国民だと思うよ。
（欧米人は日本人より金を使いたがらないというのもあるが）
でも、まだまだ、本をたくさん自前で買っている国民だと思うよ。
（欧米人は日本人より金を使いたがらないというのもあるが）
図書館のへヴィーユーザーで本が好きでよく読む人間はそれなりの可処分所得が入るようになったらちゃんと本を買うよ
自分の所得じゃ欲しい本の全てを買いきれないから図書館を利用するんだよ
大体ごく普通のサラリーマンでも家庭でも持ってれば買いたいと思った本全て買うわけにも行かないだろ
上記の点が普段本を読まずベストセラーの予約に行列をなすユーザーとは違う
ベストセラーの予約に行列してる人は図書館が無くなったとしても本を買わないと思う
自分の所得じゃ欲しい本の全てを買いきれないから図書館を利用するんだよ
大体ごく普通のサラリーマンでも家庭でも持ってれば買いたいと思った本全て買うわけにも行かないだろ
上記の点が普段本を読まずベストセラーの予約に行列をなすユーザーとは違う
ベストセラーの予約に行列してる人は図書館が無くなったとしても本を買わないと思う
608 ：名無しのオプ：2009/05/03(日) 22:30:17 ID:w12jmAir
間違いないのは、あまり道尾が売れてないってことだね（苦笑）
言ったら信者の人は怒るかもしれないけど（いるかどうか知らんが）
なんというか図書館向きの作家と言う感じもする。
言ったら信者の人は怒るかもしれないけど（いるかどうか知らんが）
なんというか図書館向きの作家と言う感じもする。
別に信者じゃないが、そこそこ売れているのでは？
数字を示してくれたら納得できるかな。
数字を示してくれたら納得できるかな。
610 ：名無しのオプ：2009/05/03(日) 23:15:57 ID:+/LJSp7x
出版界の人間は図書館なんかより
もっと考えなければならない危急の根本的な問題が
沢山あると思う
図書館に責任転嫁して逃避してるんだよな
今まで甘ったれた殿様商売してきた報いってとこだ
もっと考えなければならない危急の根本的な問題が
沢山あると思う
図書館に責任転嫁して逃避してるんだよな
今まで甘ったれた殿様商売してきた報いってとこだ
ふむ、とりあえず、再販制度は見直した方が良いかな。
それと、本の納期って書店経由だと遅いよね。アマゾンとか早いんだから、
各書店でも同程度まで早くできるはず。
それと、本の納期って書店経由だと遅いよね。アマゾンとか早いんだから、
各書店でも同程度まで早くできるはず。
612 ：名無しのオプ：2009/05/03(日) 23:27:52 ID:w12jmAir
ま、建設業と同じで、今までが異常に売れすぎてたってことでしょう。
俺は図書館の予約待ちが長そうだったら、逆に買うよ。
読みたいときに読むのが、読書だと思うから。
図書館を利用するしないは、図書館の近くに住んでいるかというのが大きい。
でも、うちの市はネット予約で最寄りの分室に回してくれるから、それも
なくなってきた。
（なぜか隣の市ではこのサービスをしてないが）
俺は図書館の予約待ちが長そうだったら、逆に買うよ。
読みたいときに読むのが、読書だと思うから。
図書館を利用するしないは、図書館の近くに住んでいるかというのが大きい。
でも、うちの市はネット予約で最寄りの分室に回してくれるから、それも
なくなってきた。
（なぜか隣の市ではこのサービスをしてないが）
613 ：名無しのオプ：2009/05/03(日) 23:32:01 ID:w12jmAir
それと、図書館で借りても、いい本だったらそのあと買うことも多い。
ミステリの場合はあまりないけどね。
ミステリの場合はあまりないけどね。
おれは、必ず読みたい本の場合、予約が五人を越えていたらまず絶対買う。
近所の図書館は一人２週間借りられるし、準備が出来てから借りに行くまで
一週間は待ってくれる。となると一人あたり最大３週間も待つことになる。
１５週間も待つとなると、３～４ヶ月だからね。待つのはこれくらいが限界。
ただ、それほど読みたい本でなければ、２０人待ちでも待つと思う。
それ以外に、これぞという本は必ず自分で買っている。しかし、この不景気の
中、月々の本代が５０００円を越えるのはきついから、どうしても図書館に頼って
しまう。
近所の図書館は一人２週間借りられるし、準備が出来てから借りに行くまで
一週間は待ってくれる。となると一人あたり最大３週間も待つことになる。
１５週間も待つとなると、３～４ヶ月だからね。待つのはこれくらいが限界。
ただ、それほど読みたい本でなければ、２０人待ちでも待つと思う。
それ以外に、これぞという本は必ず自分で買っている。しかし、この不景気の
中、月々の本代が５０００円を越えるのはきついから、どうしても図書館に頼って
しまう。
615 ：名無しのオプ：2009/05/03(日) 23:42:31 ID:w12jmAir
図書館で買うと怒る奴がいる、ってスレもミス板にはあるけど、
図書館で買うと嫌がるのは>>610が言うように、作家さんより出版社だろうね。
作家だってもうけたいだろうけど、自分の作品が読まれること自体が
第一だと思うし、そう考える人こそ作家であってほししい、あるべきだし。
出版者はねえ・・・まあ、自分も勤め人だから分かることは分かるけどｗ
図書館で買うと嫌がるのは>>610が言うように、作家さんより出版社だろうね。
作家だってもうけたいだろうけど、自分の作品が読まれること自体が
第一だと思うし、そう考える人こそ作家であってほししい、あるべきだし。
出版者はねえ・・・まあ、自分も勤め人だから分かることは分かるけどｗ
>>615
道尾さんだって１作に半年かけてんだよ。
＞自分の作品が読まれること自体が
＞第一だと思うし、そう考える人こそ作家であってほししい、あるべきだし。
これって虫が良すぎんだろうが。作者(というか業界に携わる人全員)だって生活かかってんだからさ。
道尾さんだって１作に半年かけてんだよ。
＞自分の作品が読まれること自体が
＞第一だと思うし、そう考える人こそ作家であってほししい、あるべきだし。
これって虫が良すぎんだろうが。作者(というか業界に携わる人全員)だって生活かかってんだからさ。
ふーん、真面目なんだね。まあ好きに図書館も古本屋も関係ない人生を歩むがいいよ。
>>616
おまえの商売なんだからお前が考えろカス
おまえの商売なんだからお前が考えろカス
悪いけど業界人じゃないよ。
やっぱりあんた「タダ」で読みたいだけなんだね。残念だよ。
やっぱりあんた「タダ」で読みたいだけなんだね。残念だよ。
622 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 00:37:46 ID:P+/TR8Ew
まあ甘ったれたことばかり言ってる業界の人間が多いし
確実に出版の世界は弱肉強食の時代になるだろうな
つかもうなってるし
確実に出版の世界は弱肉強食の時代になるだろうな
つかもうなってるし
624 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 00:42:04 ID:P+/TR8Ew
もっともID:Va1xHSl5が道尾本人なら話は別だが。
ここは道尾秀介のスレであることを忘れないでくれ。
基本は両方だと思います。
ただ、作家は思想に個人差はあるとは思いますけどね。
作者・出版業界・読者が共存できればそれでいいんですよ。
自分の得だけ考えようとする人に意見しているだけです。
ただ、作家は思想に個人差はあるとは思いますけどね。
作者・出版業界・読者が共存できればそれでいいんですよ。
自分の得だけ考えようとする人に意見しているだけです。
627 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 00:45:02 ID:P+/TR8Ew
図書館で本借りるのが、自分の得だけ考えてることになんのかよｗ
このスレの図書館利用してます派の書き込みを読むと
「自分の得だけ考えよう」としているようには全く読めないんだけどな
むしろそういう風に読み取る方が難しい
「自分の得だけ考えよう」としているようには全く読めないんだけどな
むしろそういう風に読み取る方が難しい
スレを最初から読んでいるので違っているなら申し訳ない。
＞自分の作品が読まれること自体が
＞第一だと思うし、そう考える人こそ作家であってほししい、あるべきだし。
この文章に過敏に反応してしまった。↑はいくらなんでもと思っている。
＞自分の作品が読まれること自体が
＞第一だと思うし、そう考える人こそ作家であってほししい、あるべきだし。
この文章に過敏に反応してしまった。↑はいくらなんでもと思っている。
＞スレを最初から読んでいるので違っているなら申し訳ない。
スレを最初から読んでいないんで違っているなら申し訳ない。
焦った。申し訳ない。
スレを最初から読んでいないんで違っているなら申し訳ない。
焦った。申し訳ない。
個人のポリシーを他人に押し付ける不毛さというか。
ただ「自分は気に入らない」ってネットで叩いてるだけじゃん。
もし叩くとすれば個人じゃなく制度の方でしょ。
ただ「自分は気に入らない」ってネットで叩いてるだけじゃん。
もし叩くとすれば個人じゃなく制度の方でしょ。
いや「個人のポリシー」ではなく、作者・出版業界・読者の共存のに関する問題。
本が出版されなくなったり、異常に高価になったら困るのは自分(読者)達。
それを危惧しているだけ。決して「気にいらない」とかそういう問題ではない。
本が出版されなくなったり、異常に高価になったら困るのは自分(読者)達。
それを危惧しているだけ。決して「気にいらない」とかそういう問題ではない。
633 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 00:58:17 ID:P+/TR8Ew
>>629
おいおい、待てよ。
それは、作家なら金ない生活を覚悟しろとかそういうこと言ってるんじゃないぜ。
作家なら自分の作品が「たくさん売れてほしい」というより、
「たくさんの人に読まれたい」と思うほうが作家の本質じゃないかね？
それとも金儲けを一義にやってるの？ それなら別に文句は言わない。
でも言っておくけど、金儲け第一の本なんて、すぐゴミ箱行きだぜ。
おいおい、待てよ。
それは、作家なら金ない生活を覚悟しろとかそういうこと言ってるんじゃないぜ。
作家なら自分の作品が「たくさん売れてほしい」というより、
「たくさんの人に読まれたい」と思うほうが作家の本質じゃないかね？
それとも金儲けを一義にやってるの？ それなら別に文句は言わない。
でも言っておくけど、金儲け第一の本なんて、すぐゴミ箱行きだぜ。
634 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 01:00:15 ID:P+/TR8Ew
はっきり言うが、ID:Va1xHSl5は、「本が売れない」と要素のひとつを
見せ付けられて、焦っているというか、イラダっているという印象しか
受けないんだがな。
見せ付けられて、焦っているというか、イラダっているという印象しか
受けないんだがな。
「たくさんの人に読まれたい」は同感です。
ただし、無償ではなく対価の還元は必要ってとこですかね。それは金儲けとかではなくて、純粋に対価の還元です。
ただし、無償ではなく対価の還元は必要ってとこですかね。それは金儲けとかではなくて、純粋に対価の還元です。
636 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 01:03:22 ID:P+/TR8Ew
もひとつはっきり言わせてもらうが、大ファンになったらやっぱ買うよ。
もし道尾の作品が図書館で読まれることが多いのなら、それは、
道尾の作品がそれだけの求心力を持ってないってことだよ。少なくとも現時点では。
それにもID:Va1xHSl5はいらだってるんじゃないの？
もし道尾の作品が図書館で読まれることが多いのなら、それは、
道尾の作品がそれだけの求心力を持ってないってことだよ。少なくとも現時点では。
それにもID:Va1xHSl5はいらだってるんじゃないの？
くどいですが、私は業界人ではないので「自分の趣味を維持したい」だけなんですよ。売れる売れないに一喜一憂する立場ではありません。
ただ、ただでさせ高い本がこれ以上高くなって欲しくない。つぶれて欲しくない。
そんだけなんですよ。
ただ、ただでさせ高い本がこれ以上高くなって欲しくない。つぶれて欲しくない。
そんだけなんですよ。
638 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 01:07:16 ID:P+/TR8Ew
>>635
なら、対価の還元をシステムとして成立させるべきだな。
それを読者の自主性に期待するなら、それだけの作品（つまり大ファンにさせるぐらいの）
を書くしか方法ないんじゃないか？ これも現時点では。
なら、対価の還元をシステムとして成立させるべきだな。
それを読者の自主性に期待するなら、それだけの作品（つまり大ファンにさせるぐらいの）
を書くしか方法ないんじゃないか？ これも現時点では。
P+/TR8Ewさんも対価には理解をしめしてくれているようですし感謝します。
作者・出版業界・読者が共存できる対価設定をちゃんとやってくれれば
問題ないんですわ。はっきり言って今のハードカバーは高いです。
適切な価格設定と対価の還元で共存できるはずなんですから。
ちょっとズレますが背の眼の文庫版上下高過ぎですわ。薄いわ高いわで悪循環を感じています。
作者・出版業界・読者が共存できる対価設定をちゃんとやってくれれば
問題ないんですわ。はっきり言って今のハードカバーは高いです。
適切な価格設定と対価の還元で共存できるはずなんですから。
ちょっとズレますが背の眼の文庫版上下高過ぎですわ。薄いわ高いわで悪循環を感じています。
だからさ、「金を使わない読者が悪い」と愚痴ってるだけじゃん。
みんなが買えばよくなるなんてわかり切ってること。問題はどうやってそうさせるかなんだよ。
そんな甘い道徳論だけをいくら言っても問題提起にすらならない。
みんなが買えばよくなるなんてわかり切ってること。問題はどうやってそうさせるかなんだよ。
そんな甘い道徳論だけをいくら言っても問題提起にすらならない。
641 さんの理論でいくと「法律で締め付けて金を払わせる」という流れになりかねない。どうやって払わせるかの手段の論法だとまず図書館廃止になっちゃうよ。
甘いというけど、上の流れはイヤでしょ。だから言ってるんだけど。
甘いというけど、上の流れはイヤでしょ。だから言ってるんだけど。
俺も何故図書館にそんなにこだわり悪の元凶みたいに言うのか理解できん
売る側の理屈。
(金を払わない)抜け道があるなら、その道を塞ぐ。
アホな経営陣はまずやります。中長期的視野で考える余裕はありません。
(金を払わない)抜け道があるなら、その道を塞ぐ。
アホな経営陣はまずやります。中長期的視野で考える余裕はありません。
ttp://www.kadokawa.co.jp/book/bk_detail.php?pcd=200807000316
まあ、とりあえず道尾自体も「友達に借りたり、図書館で借りたししないで、本屋さんで」って言ってんだしね
図書館で並んでる奴らにファンを名乗る資格はないから
まあ、とりあえず道尾自体も「友達に借りたり、図書館で借りたししないで、本屋さんで」って言ってんだしね
図書館で並んでる奴らにファンを名乗る資格はないから
心小さすぎ噴いた。せいぜいアホみたいな列に並んでろ
はい。道尾の心もお前の心も狭すぎるようですね
650 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 01:35:00 ID:P+/TR8Ew
はぁ？
図書館利用が「自分の得だけ考え」ることって考えるような人が何わけのわからないことを。
図書館利用が「自分の得だけ考え」ることって考えるような人が何わけのわからないことを。
653 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 01:49:38 ID:P+/TR8Ew
いや、図書館で借りるのは何もおかしくないし悪くもないよ。
それでファンって言ったらおかしいけど、それだったら笑ってやればいい話で、
別に怒るようなことではない。
とにかくミッチーの作品は、語りどころがないから、こんな話でもしなきゃ
スレが持たないのは言えそうだ。
それでファンって言ったらおかしいけど、それだったら笑ってやればいい話で、
別に怒るようなことではない。
とにかくミッチーの作品は、語りどころがないから、こんな話でもしなきゃ
スレが持たないのは言えそうだ。
ＧＷの夜ってヒマ人が多いのかな……。
道尾じゃなくて図書館の話題でこんなにスレが進むなんて……。
道尾じゃなくて図書館の話題でこんなにスレが進むなんて……。
まあ表現の問題だよね。後援者的な意味合いを考えないなら作品好きなだけでファンだし。
ID:Va1xHSl5さんは本気で憂いてるのならもう少し広く問題を見据えて認識を改めた方がいいよ。
読者の方から勝手に変わってくれることはないんだから。
ID:Va1xHSl5さんは本気で憂いてるのならもう少し広く問題を見据えて認識を改めた方がいいよ。
読者の方から勝手に変わってくれることはないんだから。
俺が本当に素晴らしいと思う作品を書く敬愛する作家は
何故かみんな「買わなくてもいいから読んでくれれば嬉しい」
みたいなことを言ってる方ばかりなんだよな
そしてそれらの作家の作品は逆に100％買ってる
しかし、「買ってくれ」みたいなことを言う作家の
作品の内容って概して(略)
何故かみんな「買わなくてもいいから読んでくれれば嬉しい」
みたいなことを言ってる方ばかりなんだよな
そしてそれらの作家の作品は逆に100％買ってる
しかし、「買ってくれ」みたいなことを言う作家の
作品の内容って概して(略)
大体現在の新刊本の出版点数が
異常に多すぎるんだよな
この新刊ラッシュの洪水のあれもこれも
買ってたら誰だってパンクする
優先順位をつけてこれは買う、
これは残念ながら図書館、文庫待ち、人に借りる等
振り分けざるを得ない
その優先順位を上げるように努力することこそ
版元、作家、書店の仕事だと思うんだが
いま新刊本の出版点数って八万点を越えてるらしいね
出版界全体の売り上げを足しても
ソニー一社に及ばないのに
「異常すぎる。
出版界全体が自滅の道をたどっている」
って業界の人が言ってたわ
異常に多すぎるんだよな
この新刊ラッシュの洪水のあれもこれも
買ってたら誰だってパンクする
優先順位をつけてこれは買う、
これは残念ながら図書館、文庫待ち、人に借りる等
振り分けざるを得ない
その優先順位を上げるように努力することこそ
版元、作家、書店の仕事だと思うんだが
いま新刊本の出版点数って八万点を越えてるらしいね
出版界全体の売り上げを足しても
ソニー一社に及ばないのに
「異常すぎる。
出版界全体が自滅の道をたどっている」
って業界の人が言ってたわ
買わなくてもいいから～って奴なんて今いるとしたら、もう一生食っていける分を稼ぎ終わった作家もしくは
副業作家で別に本が売れなくてもどーってことない人、まず顔を売るのが大切な新人作家くらいじゃないか？
知ってるとこでは筒井やら貴志といったベストセラー作家ですら売れない売れない言ってるのに。具体的に誰を指してんのか教えてほしい。
副業作家で別に本が売れなくてもどーってことない人、まず顔を売るのが大切な新人作家くらいじゃないか？
知ってるとこでは筒井やら貴志といったベストセラー作家ですら売れない売れない言ってるのに。具体的に誰を指してんのか教えてほしい。
ミッチーの話ししようぜ
結論:道尾本は買わずに借りろ
>>659
おう、遠慮なくやってくれ
おう、遠慮なくやってくれ
乞食が粋がるスレはここでつか
>>657
新刊の出版点数に関して、
需要と供給で言えば供給の方がアンバランスに多すぎるね。
消費者の購買力には限りがあるのにな。
「人間のリストラができないから本のリストラ」って言って版元のリストラの必要性を訴えてる業界人もいるな。
新刊の出版点数に関して、
需要と供給で言えば供給の方がアンバランスに多すぎるね。
消費者の購買力には限りがあるのにな。
「人間のリストラができないから本のリストラ」って言って版元のリストラの必要性を訴えてる業界人もいるな。
664 ：名無しのオプ：2009/05/05(火) 02:33:51 ID:R1vmLB4Q
供給過剰なら、普通の市場原理では価格が下がるはず。
なのに下がらないから、こんなアンバランスな状態が続いている。
やはり再販制度を見直さないとダメだな。
なのに下がらないから、こんなアンバランスな状態が続いている。
やはり再販制度を見直さないとダメだな。
665 ：名無しのオプ：2009/05/05(火) 09:08:16 ID:CJ0c48LD
確かに。
本がなぜおもちゃのように二割引で売られないのか小さいときから不思議だった。
本がなぜおもちゃのように二割引で売られないのか小さいときから不思議だった。
地方民としては再販制度を見直しで小～中規模の書店が潰れてしまうのも困りもの
今は郊外に大型店が出来ているから、中小の書店はなくて良いよ。
本当の田舎には大型店はもちろん中小の書店もないんだから。
と、田舎に住んでいる俺は思う。
本当の田舎には大型店はもちろん中小の書店もないんだから。
と、田舎に住んでいる俺は思う。
最初は冷静に話が進んでいたのに>>646辺りから一気に不毛になったな
>>658
売れっ子の方が図書館を目の敵にしてると思うよ
それほどではない作家は図書館で購入して貰うことに
否定的ではなかったりする
>>658
売れっ子の方が図書館を目の敵にしてると思うよ
それほどではない作家は図書館で購入して貰うことに
否定的ではなかったりする
669 ：名無しのオプ：2009/05/05(火) 21:55:39 ID:CJ0c48LD
ここまで自分の名前冠したスレで無視される作家もいないんジャマイカ？
まあ、本スレは別にあるからこのスレはどうでもいいんじゃね?
よくねえよ。本スレより伸びがいいってだけで十分。
>>657
確かにその通りだとは思います。
しかし、お笑いやアイドル、車や電化製品でも短命＆大量売り出し
の時代なんで供給過多は本に限った話ではありません。
書籍だけ一方的に責めても難しいように気がします。
売れない＆供給過多であれば自然の摂理で供給減少になると
思わるのですが、減らないのは何故でしょうか？
どなたかおわかりになられる方はいらっしゃいませんでしょうか。
確かにその通りだとは思います。
しかし、お笑いやアイドル、車や電化製品でも短命＆大量売り出し
の時代なんで供給過多は本に限った話ではありません。
書籍だけ一方的に責めても難しいように気がします。
売れない＆供給過多であれば自然の摂理で供給減少になると
思わるのですが、減らないのは何故でしょうか？
どなたかおわかりになられる方はいらっしゃいませんでしょうか。
いい加減にしろ。これ以上やりたいなら専用スレにいけ。
向日葵のネタバレどっかに載ってない？
謎が多すぎ
謎が多すぎ
>>673
自治厨キモヲタはファンサイトかミ糞にでも篭って出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん？
だってそうでないならファンサイトとかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？
自治厨キモヲタはファンサイトかミ糞にでも篭って出てくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2chは何言ってもいい場所なんだからな。
大体、何で誰かが決めた勝手なルールを守らなきゃいけないんだ？死ね屑。
2chって他のサイトが嫌で逃げ出して来た連中の集まりだろ？
好き勝手に言いたい放題、自由を満喫する所じゃん？
だってそうでないならファンサイトとかmixiで満足してるはずだし。
それなのに普通のサイトより厳しいルールを勝手に制定して縛り付けようとする。
学校のルールが嫌で自由を求めて族とかいわゆるDQNコミュニティ、
あるいは追っ掛けやバンギャ等に走ってもそこで学校より厳しい掟を作って縛り付ける。
そんなDQNな連中と一緒だね。自治厨キモヲタの奴らは。
俺はそんなバカな連中の決めたルールになんか従わない。
2chはあくまで自由な場所。自由な発言をする。何が悪い？
てか、何も書かれないよりマシということで
コピペで安心
昨今の出版状況を調べれば調べるほど、
現在の出版の苦境は出版界全体の自業自得だ、という思いが強まるばかりです
制度疲労が大きいけど、特に大手出版社の人間たちが一番どうしようもないと思う
現在の出版の苦境は出版界全体の自業自得だ、という思いが強まるばかりです
制度疲労が大きいけど、特に大手出版社の人間たちが一番どうしようもないと思う
679 ：名無しのオプ：2009/05/07(木) 03:24:31 ID:1uPfxr9x
現在の出版不況は出版バブルの崩壊と
書店棚面積の減少に対する出版社の
その場主義的な点数増加策が直接の原因で、
再販制や流通などの構造改革を棚上げにし、
消費者市場への対応をしてこなかった出版の構造的問題が背景にある
それらを無視して
図書館やブックオフやマンガ喫茶のせいで
本が売れなくなったと声高に主張するのは
勘違いも甚だしい
書店棚面積の減少に対する出版社の
その場主義的な点数増加策が直接の原因で、
再販制や流通などの構造改革を棚上げにし、
消費者市場への対応をしてこなかった出版の構造的問題が背景にある
それらを無視して
図書館やブックオフやマンガ喫茶のせいで
本が売れなくなったと声高に主張するのは
勘違いも甚だしい
680 ：名無しのオプ：2009/05/07(木) 03:43:01 ID:BcukJHjR
加えて社員の給料は高止まりだしね
採用人数少ないし
採用人数少ないし
ネットの普及のせいで売れなくなったというのはあると思う。
ただ、そんなこと、二十世紀のうちに手をうっとかなきゃね。
出版マーケットを規模縮小するならするで。
もしかしたら今、それの過渡期だから、なりふりかまわず頑張っている
ってところなのかもしれないが
ただ、そんなこと、二十世紀のうちに手をうっとかなきゃね。
出版マーケットを規模縮小するならするで。
もしかしたら今、それの過渡期だから、なりふりかまわず頑張っている
ってところなのかもしれないが
新潮社 新潮文庫 片眼の猿Ｏｎｅｅｙｅｄ ｍｏｎｋｅｙｓ 道尾秀介 \500 6/27
シャドウと順序が逆になったか。
向日葵の文庫ってタイトルと装丁と知名度上昇で売れてるのかな。
「お、この人って最近やたら賞に絡んでるよな。よさ気なタイトルだし手に取ってみるか」みたいな。
それで読んだ感想はどうなんだろうね。万人受けするような作品じゃないしこれっきりになる人も多そう。
「お、この人って最近やたら賞に絡んでるよな。よさ気なタイトルだし手に取ってみるか」みたいな。
それで読んだ感想はどうなんだろうね。万人受けするような作品じゃないしこれっきりになる人も多そう。
>>685
いや、面白かったよ。まだ、向日葵しか読んでないけど。
昨日足音の鈴虫の前半を立ち読みしたけど、やはり面白そう。
後味悪い悪いって言うけど、最近後味の悪い本が増えてきたから、
主人公も生きてて、なんとなくそれっぽい〆のシーンが入ってたら、
取り合えず納得できるし。
ただ、ああいう終わり方にしない方が面白かったと言えば、それはそうかも。
後半、ちゃんと落とすのがめんどくさくなって、欝落ちに逃げたって印象なんで、
次に読むやつはちゃんと話が着地できていることを希望。
いや、面白かったよ。まだ、向日葵しか読んでないけど。
昨日足音の鈴虫の前半を立ち読みしたけど、やはり面白そう。
後味悪い悪いって言うけど、最近後味の悪い本が増えてきたから、
主人公も生きてて、なんとなくそれっぽい〆のシーンが入ってたら、
取り合えず納得できるし。
ただ、ああいう終わり方にしない方が面白かったと言えば、それはそうかも。
後半、ちゃんと落とすのがめんどくさくなって、欝落ちに逃げたって印象なんで、
次に読むやつはちゃんと話が着地できていることを希望。
向日葵読んだけど
なぜ、ミカの言動はおとなっぽいの？
なぜ、ミカの言動はおとなっぽいの？
>>684読め
低学歴のおれにはわからん・・・
背の眼を読んだが、劣化京極堂にしか思えなかった
ホラーにしてもミステリーにしても中途半端過ぎる
ラットマンが良かったので期待しすぎてたのかな・・・
ホラーにしてもミステリーにしても中途半端過ぎる
ラットマンが良かったので期待しすぎてたのかな・・・
シャドウのメル欄っていったいどういう意味があったの？
そんなのあったっけ。忘れたｗ
意外とシャドウは話もトリックも印象に残ってないなあ。
メイントリックはメル欄という気がしたんだけど、
話が込み入ってるからスカッと納得できなかった記憶があるんだが・・
意外とシャドウは話もトリックも印象に残ってないなあ。
メイントリックはメル欄という気がしたんだけど、
話が込み入ってるからスカッと納得できなかった記憶があるんだが・・
向日葵が古本屋で５０円で売ってた。こんなもん？
696 ：名無しのオプ：2009/05/19(火) 22:03:19 ID:chWY9TyU
山本周五郎賞、残念でした
697 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 04:33:06 ID:9RodS466
とりあえずフルハウスをあらゆる映像作品の頂点と断言した所は
評価する
評価する
向日葵、>>684を読んで初めて、メ欄とわかったｗ
700 ：名無しのオプ：2009/05/20(水) 23:21:21 ID:9RodS466
何かの雑誌でね
例の野生時代だったか
例の野生時代だったか
俺も見た。野性時代だな。
702 ：名無しのオプ：2009/05/21(木) 20:51:17 ID:8RxrgqBA
新刊読んだけど、この人ワンパターンだな～
>>702
あらすじ読んだだけで、なんとなく展開が分かってしまう。
ワケありな家族とギクシャクした人間関係と幼少のトラウマ、そして隠された事件。
しかし、終盤になって今までの構図をがらりと逆転してまうようなどんでんがえし
（叙述トリック）が明かされ、ラストでほのかに感動…
みたいな話なんだろうか？
あらすじ読んだだけで、なんとなく展開が分かってしまう。
ワケありな家族とギクシャクした人間関係と幼少のトラウマ、そして隠された事件。
しかし、終盤になって今までの構図をがらりと逆転してまうようなどんでんがえし
（叙述トリック）が明かされ、ラストでほのかに感動…
みたいな話なんだろうか？
でも、ミッチーのブログを見ていると
なんだかものすごい天狗になっている感じがして、
変な勘違いしてなきゃいいけどな…と心配になる。
作家は、やっぱ、ブログやらないほうがいいな。
つか、髪の毛が順調に後退しているのも心配の種だ
なんだかものすごい天狗になっている感じがして、
変な勘違いしてなきゃいいけどな…と心配になる。
作家は、やっぱ、ブログやらないほうがいいな。
つか、髪の毛が順調に後退しているのも心配の種だ
＞髪の毛が順調に後退しているのも心配の種
それは大きなお世話だろうｗ
それは大きなお世話だろうｗ
708 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 00:25:43 ID:JLs2uBOl
新作も、どうせ、似たようなふた組の家族だかが出てきて、
Aだと思って読んでいたら、Bだった…みたいな展開なんだろうな…
と読んでもない俺が適当なことを言ってみる
Aだと思って読んでいたら、Bだった…みたいな展開なんだろうな…
と読んでもない俺が適当なことを言ってみる
道尾の場合、「どんでん返し」を執拗に行うのがひとつのパターンだから、
Ａだと思って読んでいたら、Ｂだった。と思ったらＣの気配がしてきて、
最終的にはＤだった、くらいのことはやると思うよ。
Ａだと思って読んでいたら、Ｂだった。と思ったらＣの気配がしてきて、
最終的にはＤだった、くらいのことはやると思うよ。
王様のブランチに道尾が出てる
711 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 09:47:39 ID:46RMq9y3
このうさぎの話のほうがいまよりおもしろそうだな
結構、良い家に住んでたなぁ
自称ミステリー好きの優香にも知られていない道尾ﾜﾛｽ
喋り方とかちょっと気持ち悪かった
テレビ出演は辞めた方がいいんじゃないか
端々で天狗になってる感じ受けたし
髪の毛と一緒に消えちゃいそうで心配
テレビ出演は辞めた方がいいんじゃないか
端々で天狗になってる感じ受けたし
髪の毛と一緒に消えちゃいそうで心配
初めて見たけど気持ち悪かった
716 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 12:50:38 ID:nmHnDt9v
写真は一番いい角度とか表情をセレクトできるけど、
動画はそうもいかないしな…
しかし、髪が心配
毎度アクセサリーを欠かさないなどおしゃれさんなだけに、
髪が…
動画はそうもいかないしな…
しかし、髪が心配
毎度アクセサリーを欠かさないなどおしゃれさんなだけに、
髪が…
天狗になるほど売れてないと思うんだけどな…
この人の場合、一部の書評家たちが大プッシュして話題にはなっているけど。
自分、仕事の関係上、出版社の編集と会うことが多いんだけど、
話題になっている売れている作家だからといって、そんなのまったく関係なく悪口いいまくる。
特に天狗になっている作家はぼろくそ。
いろんな作家の名前でてきたけど、
ミッチーもそろそろ気をつけたほうがいいんじゃないかと
この人の場合、一部の書評家たちが大プッシュして話題にはなっているけど。
自分、仕事の関係上、出版社の編集と会うことが多いんだけど、
話題になっている売れている作家だからといって、そんなのまったく関係なく悪口いいまくる。
特に天狗になっている作家はぼろくそ。
いろんな作家の名前でてきたけど、
ミッチーもそろそろ気をつけたほうがいいんじゃないかと
なんか森山未來とかその辺に似てるね
ブランチ見損ねた・・・
天狗と言うのがどのあたりを指すのか教えてくれ。
ブログ見た限りは特に感じないけど
天狗と言うのがどのあたりを指すのか教えてくれ。
ブログ見た限りは特に感じないけど
この人、強烈な女難の相がでている。
気をつけたほうがいい
と、テレビ見ていたうちのばあちゃんが言っていた。
気をつけたほうがいい
と、テレビ見ていたうちのばあちゃんが言っていた。
動物大好き長谷部さんにうさぎ銃殺物語を見せるとはね。
と長谷部瞳ファンの僕は思いました。
と長谷部瞳ファンの僕は思いました。
向日葵は映画化は無理だな…確実に
723 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 18:20:43 ID:uv43e0Fx
なんか、作品から頭まで評判悪いな
ブランチ観たが、あの齢で妻子持ちであんな家に棲めるのかよ
羨ましすぎる。俺も作家を目指しているがあの生活は励みになる
羨ましすぎる。俺も作家を目指しているがあの生活は励みになる
725 ：名無しのオプ：2009/05/24(日) 23:23:05 ID:VWfG9gtU
あの絵本、その内リアルに出版しそうで怖い
龍神読んだ
だまされないように気をつけたが、4章の最後でやはり騙されたことに気付いた。
最後まで解決しないことがあった。
想像に任せるってことかな？
だまされないように気をつけたが、4章の最後でやはり騙されたことに気付いた。
最後まで解決しないことがあった。
想像に任せるってことかな？
龍は視点が２つの家族で変わりながら進むからシャドウに近いかな。
一気に読めてしまった
今のところカラスが１番好きだ
一気に読めてしまった
今のところカラスが１番好きだ
728 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 19:31:30 ID:C9qf/tme
まだ読んでいない方にはネタバレになりそうなので、申し訳ないのですが、
（出来るだけわからないように書きますが）
龍神の雨を読んだ方、教えてください。
１． 兄妹の方ですが、やっぱり義父は死んでいたのを殺害されたのでしょうか？
兄は殺人者なのでしょうか？
それとも酒屋が最後にして最大の嘘を言ったんでしょうか？
２． 兄弟の方ですが、実母の死亡原因は何だったのでしょうか？
継母による殺害、実父による殺害、事故、自殺 どれなのでしょうか？
読んだ人それぞれの感想でいい・・と言われそうですが、
自分が気づいていない伏線がどこかで張られていて見逃したのかもしれないので、
一応教えてください。
特に章ごとのタイトルも章内容と照らし合わせて考えましたが、正解がわかりませんでした。
自分自身としては、１は酒屋が殺害、２は事故か自殺だと思いたいのですが、
やはり２は、ビデオの中の母親の継母に対する目付き・態度や夫への言動を全部考えると、
事故ではないんですよね・・・
初作品だったので、とりあえず向日葵を次に読みます。
（出来るだけわからないように書きますが）
龍神の雨を読んだ方、教えてください。
１． 兄妹の方ですが、やっぱり義父は死んでいたのを殺害されたのでしょうか？
兄は殺人者なのでしょうか？
それとも酒屋が最後にして最大の嘘を言ったんでしょうか？
２． 兄弟の方ですが、実母の死亡原因は何だったのでしょうか？
継母による殺害、実父による殺害、事故、自殺 どれなのでしょうか？
読んだ人それぞれの感想でいい・・と言われそうですが、
自分が気づいていない伏線がどこかで張られていて見逃したのかもしれないので、
一応教えてください。
特に章ごとのタイトルも章内容と照らし合わせて考えましたが、正解がわかりませんでした。
自分自身としては、１は酒屋が殺害、２は事故か自殺だと思いたいのですが、
やはり２は、ビデオの中の母親の継母に対する目付き・態度や夫への言動を全部考えると、
事故ではないんですよね・・・
初作品だったので、とりあえず向日葵を次に読みます。
（ネタバレ注意！）とか書く人って気を遣ってるつもりだろうけど
長文だからスクロールしてると不意に目に入っちゃうんだよなあ。
だからネタバレ警告はそのくらいしてくれた方がネタバレ被害者減るかも。
長文だからスクロールしてると不意に目に入っちゃうんだよなあ。
だからネタバレ警告はそのくらいしてくれた方がネタバレ被害者減るかも。
736 ：名無しのオプ：2009/05/28(木) 23:50:10 ID:WHq/cSt/
>>717
作家の陰口言いまくる編集者のほうが天狗だな
作家の陰口言いまくる編集者のほうが天狗だな
じゃあ、ネタバレとか意見を求めるのはどこ？
レビューかいてるブログかはてなか教えてgoo
06/27 道尾秀介 片眼の猿 One-eyed monkeys 新潮文庫 500
740 ：名無しのオプ：2009/06/05(金) 20:22:57 ID:ffU9et2V
鬼の跫音読んでる。
なんだこりゃぁ～！って感じ。
全部読んだらまたレポするわ。
明日一泊旅行なんで、月曜日以降かな。
なんだこりゃぁ～！って感じ。
全部読んだらまたレポするわ。
明日一泊旅行なんで、月曜日以降かな。
>>739
既出だし発売直前でもないしで微妙なタイミングでのせるんだな
既出だし発売直前でもないしで微妙なタイミングでのせるんだな
742 ：名無しのオプ：2009/06/06(土) 12:43:29 ID:w/nGhxfX
ここまでアナルセックスなし
743 ：名無しのオプ：2009/06/06(土) 22:26:20 ID:/zrLGscW
なんか道尾は、伊坂が売れるなら道尾だって売れるはず
みたいな感じでプッシュされている感じがするな。
みたいな感じでプッシュされている感じがするな。
重力ピエロは文庫化から3年かけて100万部
道尾は1年足らずで50万
注目されてたのに文庫化タイトルが背の眼だけでしかも上下だったしそりゃ向日葵売れるわな
道尾は1年足らずで50万
注目されてたのに文庫化タイトルが背の眼だけでしかも上下だったしそりゃ向日葵売れるわな
745 ：名無しのオプ：2009/06/09(火) 21:16:18 ID:VF69Ft0h
向日葵の咲かない夏を読んでるんだが、最初の数十ページで母親が出てきたあたりで
もう気持ち悪いっていうか不快すぎるんだが…
せっかく金出して買ったんだし放りたくはないが、小説読んでこれほど気分悪くなったのって
はじめてかもしれん…
「このミス１位」とかいう帯で買ったんだが、ミステリーを楽しむ前に脱落しそうだ…
もう気持ち悪いっていうか不快すぎるんだが…
せっかく金出して買ったんだし放りたくはないが、小説読んでこれほど気分悪くなったのって
はじめてかもしれん…
「このミス１位」とかいう帯で買ったんだが、ミステリーを楽しむ前に脱落しそうだ…
746 ：名無しのオプ：2009/06/09(火) 22:24:25 ID:vOSCNQcP
伊坂の名が出ているのでスレチ承知で便乗するが、
俺は伊坂の「重力ピエロ」の母親がレイプされて生んだ子供という設定が
不快で読めなかったな。そういう設定を平気でする作者の無神経さというか、
作品のためにはどんな設定も辞さずみたいな神経がキモイ。
俺は伊坂の「重力ピエロ」の母親がレイプされて生んだ子供という設定が
不快で読めなかったな。そういう設定を平気でする作者の無神経さというか、
作品のためにはどんな設定も辞さずみたいな神経がキモイ。
ミステリの登場上人物は驚かせるためだけの駒って側面が常にあるからな
一方的に拒絶するほうが無神経な気がするけどな
というか重力ピエロに関してはそのあたりがテーマになってるんだから
不快になるにしても最後まで読んでから批判してやれよｗ
というか重力ピエロに関してはそのあたりがテーマになってるんだから
不快になるにしても最後まで読んでから批判してやれよｗ
テーマだから許されるってもんじゃねえだろｗ
いや、そうじゃなくて意図を持ってそうしている場合だってあるんだから
判断するなら最後まで読んでからしてやれといってるんだけど……
判断するなら最後まで読んでからしてやれといってるんだけど……
大きなお世話だよ。
ごめんなさい。さしでがましいことを言ってしまい申し訳ありませんでした。
重ね重ねすいませんでした。
重ね重ねすいませんでした。
ID:vOSCNQcPは粘着ウザすぎ
何様のつもりなの？
しかも、わざわざ他スレで他作家の話を持ち出すとか無神経すぎ
ネタバレしてんじゃねえよ
二度と来んなカス
何様のつもりなの？
しかも、わざわざ他スレで他作家の話を持ち出すとか無神経すぎ
ネタバレしてんじゃねえよ
二度と来んなカス
754 ：名無しのオプ：2009/06/09(火) 23:47:26 ID:vOSCNQcP
ネタバレなんかしてない。それを証明するためにあえて言うが、
「重力ピエロ」のレイプされてできた子供というのは、最初に語られているしね。
「重力ピエロ」のレイプされてできた子供というのは、最初に語られているしね。
あげてるのはわざと？
このミス1位といっても、作品が1位なんじゃなくて
投票数が1位（2作書いたからその分集まった）だしなぁ・・・・
投票数が1位（2作書いたからその分集まった）だしなぁ・・・・
>>756
しかもカラスとラットマンの票で向日葵は一切関係ないからな
しかもカラスとラットマンの票で向日葵は一切関係ないからな
いったい何がしたいんだ。出版社はｗ
しかし俺の家の近くの本屋、手書きの紹介文、カカシみたいに立てて
えらい宣伝してたよ。
傑作だったのは、amazonの書評なんて
「好悪の分かれる作家。私は好きじゃなかった」ってのが多いのに本屋の紹介文では、
「好悪の分かれる作家。でも私はストライクという人が大勢！」だってさ。
参っちゃうようねｗ
えらい宣伝してたよ。
傑作だったのは、amazonの書評なんて
「好悪の分かれる作家。私は好きじゃなかった」ってのが多いのに本屋の紹介文では、
「好悪の分かれる作家。でも私はストライクという人が大勢！」だってさ。
参っちゃうようねｗ
このミスの帯は07年版のやつじゃないの？（シャドウ、向日葵、骸の爪で一位）
まあ関係ない作品でも祝直木賞受賞って帯をまくしな。
とりあえず名前を売りたいのか目先の売上に必死なのか知らんが
将来直木賞をとると思われる有望作家に向日葵のイメージを強くつけちゃっていいのか。
まあ関係ない作品でも祝直木賞受賞って帯をまくしな。
とりあえず名前を売りたいのか目先の売上に必死なのか知らんが
将来直木賞をとると思われる有望作家に向日葵のイメージを強くつけちゃっていいのか。
なかばダメもとのヤケクソになってるって気もするがｗ
というか、湊かなえの『告白』に便乗したくってしょうがないって感じ？
便乗って何が？
(笑
こういうのまとめて言い表す言葉ないかね。
道尾、伊坂、湊と……元祖は天童かもしらんが、
痛暗（イタクラ）系とか、
道尾、伊坂、湊と……元祖は天童かもしらんが、
痛暗（イタクラ）系とか、
766 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 01:35:54 ID:jtWZ2opb
５冊読んだ 読破予定 ◎好き ○普通 △あんまり好きじゃない ×嫌い
龍神 ◎
向日葵 △
ラット ○
肩目猿 ◎
ムクロ ×
上記５冊で私的にわからないところとか、読解解説をお願いしたいところ数点あり
どこかで聞けたらいいのに・・
今週末は ソロモン と 鬼 を読みます
龍神 ◎
向日葵 △
ラット ○
肩目猿 ◎
ムクロ ×
上記５冊で私的にわからないところとか、読解解説をお願いしたいところ数点あり
どこかで聞けたらいいのに・・
今週末は ソロモン と 鬼 を読みます
768 ：名無しのオプ：2009/06/11(木) 02:50:01 ID:Xje+/oNf
今向日葵全部読み終わった！
初めて道尾作品読んだけど、最初から最後まで表現が
グロ過ぎて、読むのが辛くて、
ラストまで不快感は拭えなかった
ものの、悲しくてなんとも言えない
切なさが残る・・・なんか爽快感さえ
ある気がする。
他の道尾作品のオススメ教えてください
初めて道尾作品読んだけど、最初から最後まで表現が
グロ過ぎて、読むのが辛くて、
ラストまで不快感は拭えなかった
ものの、悲しくてなんとも言えない
切なさが残る・・・なんか爽快感さえ
ある気がする。
他の道尾作品のオススメ教えてください
うるせえ全部だ
740だけど、やっと鬼の跫音を読了。ちょっわけがあって遅くなった。
これはサイコ・ミステリーというか、ホラーだね。
ほぼすべての作品に、Ｓという男、鴉（からす）が登場したりして、陰鬱な雰囲気が
漂っている。ただ、俺個人はこの手の作品はあまり好きじゃないな。実際、これまでの
道尾の作品によくあった、次を読みたくてたまらないという衝動は最後まで感じることが
なかった。
まあ、個人の好みでかなり感想は違ってくると思う。
これはサイコ・ミステリーというか、ホラーだね。
ほぼすべての作品に、Ｓという男、鴉（からす）が登場したりして、陰鬱な雰囲気が
漂っている。ただ、俺個人はこの手の作品はあまり好きじゃないな。実際、これまでの
道尾の作品によくあった、次を読みたくてたまらないという衝動は最後まで感じることが
なかった。
まあ、個人の好みでかなり感想は違ってくると思う。
771 ：名無しのオプ：2009/06/12(金) 01:38:18 ID:JeSfR6Ry
確かに鬼の足音は道尾の中では異色だな
今さらだけど背の眼の文庫って上下巻だからノベルスより高いのかｗｗｗ
773 ：名無しのオプ：2009/06/13(土) 22:02:02 ID:/zvZ22Gg
ひどい商売してるな
金の亡者か
金の亡者か
道尾いいね
井坂よりずっといいよ
井坂よりずっといいよ
775 ：名無しのオプ：2009/06/13(土) 22:15:34 ID:B/aCfyFR
おもしろい
枚数的にあの分冊は妥当でしょ
価格は妥当じゃない
778 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 00:15:17 ID:ZgRX3A4U
この人、宣伝されている割には、amazonの評価低いね。つっか
amazon見ている限りあまり読まれてない気がするのだが。
amazon見ている限りあまり読まれてない気がするのだが。
そうなのか？ 実際に読んでいる俺は、道尾を高く評価しているが……。
とはいえ、まだ７冊しか読んでないけど。
とはいえ、まだ７冊しか読んでないけど。
780 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 00:56:59 ID:ZgRX3A4U
いや、伊坂とかならamazonでレビューが100超えている作品もあるし、
下限でも30以上あるけど、この人の７つとか、そんなのばかり……
まあ、私見を述べさせてもらうと、本格推理的だけに何か今風じゃない
堅苦しさがあるからだと思う。イマイチうけないのは。しかしこれは本格の宿命じゃないかなあ。
でも、「占星術」や「十角」のように、本格の名作は生命が長いんだから、
それだけの作品がんばって書けよとしか言いようがないな。今は。
下限でも30以上あるけど、この人の７つとか、そんなのばかり……
まあ、私見を述べさせてもらうと、本格推理的だけに何か今風じゃない
堅苦しさがあるからだと思う。イマイチうけないのは。しかしこれは本格の宿命じゃないかなあ。
でも、「占星術」や「十角」のように、本格の名作は生命が長いんだから、
それだけの作品がんばって書けよとしか言いようがないな。今は。
ファンレターみても年齢層が高いからサイン会はやりたくないって言ってたな
ミスオタなら高評価でもおかしくないけどもっと広い層に宣伝されてるからな。
あの帯やら宣伝に釣られて向日葵が40万部売れてもそりゃあ賛否別れるわ。
あの帯やら宣伝に釣られて向日葵が40万部売れてもそりゃあ賛否別れるわ。
783 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 01:14:59 ID:UQ6Fyoge
道尾のことを「本格ミステリの作家」と評している人が多いのには、俺自身は
納得できない。たしか、本格ミステリ的な要素の多い作品は多いが、そうでない
のも多いと思う。シャドウは本格ミステリ大賞をもらったけれど、俺は、あの作品
は道尾の作品の中では本格色は薄い方だとかんがえている。
「本格とは何か」という定義があいまいなままでは、議論しても仕方ないかもしれないが。
納得できない。たしか、本格ミステリ的な要素の多い作品は多いが、そうでない
のも多いと思う。シャドウは本格ミステリ大賞をもらったけれど、俺は、あの作品
は道尾の作品の中では本格色は薄い方だとかんがえている。
「本格とは何か」という定義があいまいなままでは、議論しても仕方ないかもしれないが。
作風が幅広いからね。
俺は将来東野並みにメジャーになる作家だと
勝手に思ってるんだけどｗ
俺は将来東野並みにメジャーになる作家だと
勝手に思ってるんだけどｗ
785 ：名無しのオプ：2009/06/15(月) 01:18:01 ID:NJjyuzPj
なんとなく鼻にかけている、じゃなかった、華に欠けている気がする。ミッチーは。
正直、どろどろの人間の暗さとか、ガキの活躍なんてもう時代遅れつっか、
そんなのこいつより上手い作家いくらでもいるからな。
正直、どろどろの人間の暗さとか、ガキの活躍なんてもう時代遅れつっか、
そんなのこいつより上手い作家いくらでもいるからな。
>>783
>本格ミステリ的な要素の多い作品は多いが、
じゃあ本格作家でいいじゃん。敢えて他のいい呼び名が持って来られないのなら。
東野も似た感じで、ミステリーじゃない作品もあるけど広く見たら普通にミステリー作家だよ。
>本格ミステリ的な要素の多い作品は多いが、
じゃあ本格作家でいいじゃん。敢えて他のいい呼び名が持って来られないのなら。
東野も似た感じで、ミステリーじゃない作品もあるけど広く見たら普通にミステリー作家だよ。
ミステリー作家は同意だが本格ミステリ作家はどうだろ？
本格が定義されてない以上自分が本格と認めなければ本格ミステリ作家ではない 自分の中では
本格ミステリ大賞受賞してんのに
本格ミステリ大賞受賞してんのに
シャドウの年は今までで一番レベル低かったしね
この人文章に魅力あると思うよ
上手い下手ではなくてセンスみたいなもので
その点では東野、伊坂よりは上だとおもうけど
上手い下手ではなくてセンスみたいなもので
その点では東野、伊坂よりは上だとおもうけど
烏と犬はまるで伊坂かと思った
良い意味で読みやすいと思う
他のは知人に薦めにくいところが多い
ホラー系とか子供にいたずらみたいのがちょっと…
良い意味で読みやすいと思う
他のは知人に薦めにくいところが多い
ホラー系とか子供にいたずらみたいのがちょっと…
結構面白いかなって、骸の爪を読み始めたんだけど、結末が暗すぎ。
最後まで読めなかった。
最後まで読めなかった。
794 ：名無しのオプ：2009/06/16(火) 15:33:08 ID:uhtiwZ6T
暗い＝深い、と考えているところまだケツが青いな。ミッチー君は。
６冊目読んだ 読破予定 ◎好き ○普通 △あんまり好きじゃない ×嫌い
龍神 ◎
向日葵 △
ラット ○
肩目猿 ◎
ムクロ ×
鬼 ○
上記６冊で私的にわからないところとか、読解解説をお願いしたいところ数点あり
どこかで聞けたらいいのに・・
今週は カラス と ソロモン 予定
龍神 ◎
向日葵 △
ラット ○
肩目猿 ◎
ムクロ ×
鬼 ○
上記６冊で私的にわからないところとか、読解解説をお願いしたいところ数点あり
どこかで聞けたらいいのに・・
今週は カラス と ソロモン 予定
796 ：名無しのオプ：2009/06/16(火) 17:12:20 ID:QDqwJDtH
シャドウのミスリードのうまさに感動したわ
よくできてるねえ
よくできてるねえ
>>792
最後まで読んでないのになぜ結末が分かるの？
最後まで読んでないのになぜ結末が分かるの？
798 ：名無しのオプ：2009/06/16(火) 21:04:55 ID:uhtiwZ6T
シャドウは、どんでん返しと、視点のスイッチとが多すぎて、なんか
よく分からなかった、つっか印象にあまり残ってないな。
よく分からなかった、つっか印象にあまり残ってないな。
シャドウは、ある意味、サイコ・ミステリーだよね。
ああいうのは本格というのかな？ ミスリード以前の問題だよね。
だから、俺は本格ミステリ大賞に選ばれたことはちょっと納得行かない。
ああいうのは本格というのかな？ ミスリード以前の問題だよね。
だから、俺は本格ミステリ大賞に選ばれたことはちょっと納得行かない。
龍神読んだけどメ欄が分かりませんでした
誰か教えて下さい
誰か教えて下さい
くんかくんかしたかったから以外に何があるの
そういう描写あった？
７冊目読んだ
あと少しで出版分全読破
◎好き ○普通 △あんまり好きじゃない ×嫌い
（２０代女性意見 参考までに）
龍神 ◎
向日葵 △
ラット ○
肩目猿 ◎
ムクロ ×
鬼 ○
カラス ◎
上記７冊で私的にわからないところとか、読解解説をお願いしたいところ数点あり
どこかで聞けたらいいのに・・ 聞けるところあったら教えてください
次は ソロモン と 悪魔の囁き 予定
あと少しで出版分全読破
◎好き ○普通 △あんまり好きじゃない ×嫌い
（２０代女性意見 参考までに）
龍神 ◎
向日葵 △
ラット ○
肩目猿 ◎
ムクロ ×
鬼 ○
カラス ◎
上記７冊で私的にわからないところとか、読解解説をお願いしたいところ数点あり
どこかで聞けたらいいのに・・ 聞けるところあったら教えてください
次は ソロモン と 悪魔の囁き 予定
お前の感想を多改行で連載する場所じゃないんで、ここ
質問ならメール欄使え
質問ならメール欄使え
８冊目読んだ
あと少しで出版分全読破
◎好き ○普通 △あんまり好きじゃない ×嫌い
（２０代女性意見 参考までに）
龍神 ◎
向日葵 △
ラット ○
肩目猿 ◎
ムクロ ×
鬼 ○
カラス ◎
ソロモン ○
上記８冊で私的にわからないところとか、読解解説をお願いしたいところ数点あり
どこかで聞けたらいいのに・・ 聞けるところあったら教えてください
あとは 背の眼 シャドウ 悪魔の囁き のみです
あと少しで出版分全読破
◎好き ○普通 △あんまり好きじゃない ×嫌い
（２０代女性意見 参考までに）
龍神 ◎
向日葵 △
ラット ○
肩目猿 ◎
ムクロ ×
鬼 ○
カラス ◎
ソロモン ○
上記８冊で私的にわからないところとか、読解解説をお願いしたいところ数点あり
どこかで聞けたらいいのに・・ 聞けるところあったら教えてください
あとは 背の眼 シャドウ 悪魔の囁き のみです
骸の爪が×な時点で何の参考にもならないのだが、とりあえず「悪魔の囁き」って何なのかだけ教えてくれ。
流れ星が載ってる新潮文庫のオムニバス
>>810
サンキュ
サンキュ
オール読物に推協の選評があったが、受賞した割に審査員があまり
ほめてなかった感じがしたのは気のせいか？
選評だけ読むと、ジョーカーゲームの一人勝ちに思える。
ほめてなかった感じがしたのは気のせいか？
選評だけ読むと、ジョーカーゲームの一人勝ちに思える。
自分も感じたから気のせいではないと思う
売り出したいから、ついでに受賞させたんじゃないかな
マレー鉄道も有栖川だから受賞させたようだし
売り出したいから、ついでに受賞させたんじゃないかな
マレー鉄道も有栖川だから受賞させたようだし
それはいいけどジョーカーゲームがあそこまで評価されるのは分からんな
いい作品だとは思うけど
いい作品だとは思うけど
選評、ネタバレある？ （他作品も含めて
ないのなら読んでみたい
ないのなら読んでみたい
オール読物呼んで来い
もしくは、もう少ししたら、推協のHPに掲載されるはず。
もしくは、もう少ししたら、推協のHPに掲載されるはず。
向日葵の咲かない夏かなり面白かったわ。もう１回読み返そっと。
龍神読み終えた。
ネタバレになるけど、メル欄１の真相とか、メル欄２が真実かどうかとか
気になるなぁ…。
ま、メル欄3の件は、言い逃れできないけど。
>>803
圭介「夜中にお兄ちゃんがベッドでゴトゴトしていたけど、僕が物音立てたら静かになったでござる」
ネタバレになるけど、メル欄１の真相とか、メル欄２が真実かどうかとか
気になるなぁ…。
ま、メル欄3の件は、言い逃れできないけど。
>>803
圭介「夜中にお兄ちゃんがベッドでゴトゴトしていたけど、僕が物音立てたら静かになったでござる」
今向日葵読んでるんだけど、これって現実的なミステリ？
１００ページ辺りで子供が蜘蛛に生まれ変わって読む気なくしたんだけど・・・。
１００ページ辺りで子供が蜘蛛に生まれ変わって読む気なくしたんだけど・・・。
それが気になるならやめたほうがいいかな
合理的ではあるけど
合理的ではあるけど
821 ：名無しのオプ：2009/06/22(月) 23:51:11 ID:nD2Yxpr2
読んでると、おどろかしてやるぞ感がプンプンして入り込めない
龍神の雨 読み終えた。
チョイ役で吉岡ってのが出てくるが、別の作品でも同じ名字のやつがいたような・・・。
道尾作品も伊坂や海堂みたいにリンクしてるのか？
チョイ役で吉岡ってのが出てくるが、別の作品でも同じ名字のやつがいたような・・・。
道尾作品も伊坂や海堂みたいにリンクしてるのか？
ところで、P307とP308で流れているニュースって
メル欄1と2ってことでいいんだよね？
メル欄1と2ってことでいいんだよね？
「龍神」読了。
物哀しい雰囲気を書くのが上手いなぁ。
でもって、微妙な年代の子どもなだけに、ちょっと読むのも辛かった。
物哀しい雰囲気を書くのが上手いなぁ。
でもって、微妙な年代の子どもなだけに、ちょっと読むのも辛かった。
犬をやっと読んだ
ああいう青春ホロリミステリーは好きだなあ
だがほんと伊坂くさい作品だね…
あれでジャズやらレトリバーやらが出てきたら、途中で伊坂と錯覚しそうだｗ
ああいう青春ホロリミステリーは好きだなあ
だがほんと伊坂くさい作品だね…
あれでジャズやらレトリバーやらが出てきたら、途中で伊坂と錯覚しそうだｗ
俺も先日、ソロモンの犬を読了した。
う～ん、イマイチなんだよな。特に前半は退屈。
殺人事件とか大きな事件が起きるわけでもないし。
そして、「小さなミスリード」にこだわりすぎかな。
もう少し大胆な作品の方が俺としては好き。
道尾がグングン伸びている時期の作品だったから、期待しすぎたのかも。
う～ん、イマイチなんだよな。特に前半は退屈。
殺人事件とか大きな事件が起きるわけでもないし。
そして、「小さなミスリード」にこだわりすぎかな。
もう少し大胆な作品の方が俺としては好き。
道尾がグングン伸びている時期の作品だったから、期待しすぎたのかも。
ま、ミッチーは大技使う作家じゃないからね。どっちかつうと小技の積み重ね。
>昨夜B社の方々と打ち合わせて、いま書いている長編のタイトルが本決まりになりました。
>『月と蟹』
干支に蟹なんてあったか？？
>『月と蟹』
干支に蟹なんてあったか？？
中国では月の海が蟹に見える
日本では兎
つまり蟹＝兎。ほらちゃんと干支じゃないか
日本では兎
つまり蟹＝兎。ほらちゃんと干支じゃないか
でも、ウサギはラットマンでもう使ったよね？
まあ、全て干支なわけじゃないし
はやく一番難しいと言われている猪書いてくれ
はやく一番難しいと言われている猪書いてくれ
っていうかラットはネズミでラビットが兎だろｗ
あああああああああああああああああ
吊ってくる
吊ってくる
文庫化待ってた猿読み終わった
またミスリードされまくった
読みやすくてスラスラ読めてしまうから余計に引っかかった気がする
またミスリードされまくった
読みやすくてスラスラ読めてしまうから余計に引っかかった気がする
猿は軽くて読みやすいという意味ではよいかもしれないね。
でも、登場人物のあの身体的特徴とかを最後で明かすとかは、あまりフェアじゃ
ないな。しかも、設定がちょっと現実離れしすぎている。
ミステリーなんてそんなモノだと言えばそれまでだが、俺はあまり好きになれなかった。
でも、登場人物のあの身体的特徴とかを最後で明かすとかは、あまりフェアじゃ
ないな。しかも、設定がちょっと現実離れしすぎている。
ミステリーなんてそんなモノだと言えばそれまでだが、俺はあまり好きになれなかった。
猿を読んでるんだけど、ちょっと伊坂っぽいね。
839 ：名無しのオプ：2009/06/30(火) 00:38:27 ID:9vNM+Ycd
yomyomに新作短編。
野生時代の時の400文字短編で使ってた頭蓋骨ネタを広げた感じ
野生時代の時の400文字短編で使ってた頭蓋骨ネタを広げた感じ
>>837
「登場人物」というのが誰なのかわからないけど。
メル欄に関してはバラさないと身体的特徴があるに気づかないってところを皮肉としている作品なんじゃないの？
読み返してみると、しっかり書いてあるように思えて唸ったなあ
「登場人物」というのが誰なのかわからないけど。
メル欄に関してはバラさないと身体的特徴があるに気づかないってところを皮肉としている作品なんじゃないの？
読み返してみると、しっかり書いてあるように思えて唸ったなあ
ごめん、書きたかったメル欄はこれ
最近向日葵から入って猿も読んだ
猿はミスリード部分と本筋が絡み合わない感じがして正直微妙だったけど
向日葵は面白かったなあ。
心境小説→社会派推理小説→ＳＦジュブナイル→サイコホラーと
読んでる間の印象がどんどん変化してくのが新鮮だったｗ
向日葵はミスリード部分も素直に驚いて二度読み返すくらい楽しめたんだが
やっぱこのスレ読んでても作品によって結構好みの違いがあらわれる作家なんだな
猿はミスリード部分と本筋が絡み合わない感じがして正直微妙だったけど
向日葵は面白かったなあ。
心境小説→社会派推理小説→ＳＦジュブナイル→サイコホラーと
読んでる間の印象がどんどん変化してくのが新鮮だったｗ
向日葵はミスリード部分も素直に驚いて二度読み返すくらい楽しめたんだが
やっぱこのスレ読んでても作品によって結構好みの違いがあらわれる作家なんだな
道尾の作品って、Ａと思わせて実はＢってパターンしかないの？？
トリックがどーのこーのとかは書かない人なの？
トリックがどーのこーのとかは書かない人なの？
それそのものがトリックと言ってよいんじゃないかな。
それか、トリックそのものは種明かしを読めば分かるか、どっちかだし。
骸の爪とかは、トリックにかなりこだわっているよ。
それか、トリックそのものは種明かしを読めば分かるか、どっちかだし。
骸の爪とかは、トリックにかなりこだわっているよ。
あ、ごめん。
俺が言いたかったのは、読者の思い込ませトリックばっかりじゃなく、
物理的なトリックとか、そういうのにも挑戦してほしいってことなんだよ。
とくに真尾以外の長編は全部思い込ませトリックメインだし。
俺が言いたかったのは、読者の思い込ませトリックばっかりじゃなく、
物理的なトリックとか、そういうのにも挑戦してほしいってことなんだよ。
とくに真尾以外の長編は全部思い込ませトリックメインだし。
骸だけは物理トリックありまくりだけどな
自分が書きたいものを書く時に、ミステリ形式が向いてるから今の作風
それが道夫
それが道夫
叙述トリックといえば道尾！という風になりたいんだろうか？
でもまだ折原一の方が知名度あるかなあ
でもまだ折原一の方が知名度あるかなあ
これからは叙述モノや非ミステリもんばっか発表するけどね
道尾の叙述トリックはあざとい
特にシャドウとラットマン（二作とも評価は高いけど）
特にシャドウとラットマン（二作とも評価は高いけど）
ラットマンはまともだと思うけどね。
シャドウは、あざというというか、ちょっと方向性が違う。それがかえって
評価されたのかも。
シャドウは、あざというというか、ちょっと方向性が違う。それがかえって
評価されたのかも。
なんの疑問もなくオナニーの描写だと思った
>>852は解説あったじゃん、メル欄1。
普通メル欄2だと思うところを誤認させたいのはわかったがちょっと無理が有るような
普通メル欄2だと思うところを誤認させたいのはわかったがちょっと無理が有るような
>>854
あ、ごめん、メル欄1だっていうの、どっかに記述されてたの？
読みとばしてたな
で、読者に対し、ミスリードするためにあたかもメル欄２のような描写を持ち出しました、てこと？
でも、実際のところもメル欄２であっても全然かまわないと思うんだけどな
いい年した、やりたいざかりの年齢、頭のなかそればっかりなんだから
それでもミスリードにはなってるし、ほんとはメル欄１でした、なんて、蛇足でしょ
あ、ごめん、メル欄1だっていうの、どっかに記述されてたの？
読みとばしてたな
で、読者に対し、ミスリードするためにあたかもメル欄２のような描写を持ち出しました、てこと？
でも、実際のところもメル欄２であっても全然かまわないと思うんだけどな
いい年した、やりたいざかりの年齢、頭のなかそればっかりなんだから
それでもミスリードにはなってるし、ほんとはメル欄１でした、なんて、蛇足でしょ
でも、メル欄２じゃないのに体操服盗む理由がわからない・・・。
向日葵読んで以来二年ぶりくらいに道尾作品読みました。
片目の猿です
感想としては
向日葵みたく気分の悪くなる感じではなかった分好感触だったんだけど
ミステリ的にも薄味というかｗ
落ちが弱かった気がしてならない
片目の猿です
感想としては
向日葵みたく気分の悪くなる感じではなかった分好感触だったんだけど
ミステリ的にも薄味というかｗ
落ちが弱かった気がしてならない
ラットマン読め
おわり
おわり
電車で長距離移動しなくちゃいけなかったので
駅の本屋で目についた「向日葵の咲かない夏」を買った。
途中「推理粗だらけやんけ」とか「設定ファンタジー過ぎるだろ」とか
思ってイライラしたけど最後まで読んでよかった。
途中でやめてたら見当違いの感想で恥かくとこだった。
駅の本屋で目についた「向日葵の咲かない夏」を買った。
途中「推理粗だらけやんけ」とか「設定ファンタジー過ぎるだろ」とか
思ってイライラしたけど最後まで読んでよかった。
途中でやめてたら見当違いの感想で恥かくとこだった。
【芥川賞】磯崎憲一郎「終の住処」（新潮６月号）▽戌井昭人「まずいスープ」（新潮３月号）▽シリン・ネザマフィ「白い紙」（文学界６月号）▽藤野可織「いけにえ」（すばる３月号）
▽松波太郎「よもぎ学園高等学校蹴球部」（文学界５月号）▽本谷有希子「あの子の考えることは変」（群像６月号）
【直木賞】北村薫「鷺と雪」（文芸春秋）▽西川美和「きのうの神さま」（ポプラ社）▽貫井徳郎「乱反射」（朝日新聞出版）
▽葉室麟「秋月記」（角川書店）▽万城目学「プリンセス・トヨトミ」（文芸春秋）▽道尾秀介「鬼の跫音」（角川書店）
▽松波太郎「よもぎ学園高等学校蹴球部」（文学界５月号）▽本谷有希子「あの子の考えることは変」（群像６月号）
【直木賞】北村薫「鷺と雪」（文芸春秋）▽西川美和「きのうの神さま」（ポプラ社）▽貫井徳郎「乱反射」（朝日新聞出版）
▽葉室麟「秋月記」（角川書店）▽万城目学「プリンセス・トヨトミ」（文芸春秋）▽道尾秀介「鬼の跫音」（角川書店）
>>860
北村だろ
北村だろ
そうか、今年も直木賞候補になったか。しかし、鬼の跫音はちょっとインパクト感に欠けるな。
道尾の受賞は数年後でも遅くないだろう。
道尾の受賞は数年後でも遅くないだろう。
道尾は、東野や伊坂みたいに何回も候補になっては落とされそう
しかし、時として、「えっ、こんな作品で？」というのもあるから、
道尾らしくない鬼の跫音なら、ひょっとするとひょっとするかもしれない。
確率は５パーセント以下だと思うが。
道尾らしくない鬼の跫音なら、ひょっとするとひょっとするかもしれない。
確率は５パーセント以下だと思うが。
直木賞はどうもいわゆる本格物を選ぶのに逡巡する傾向があるよね。
その点、鬼の跫音は本格じゃないから、去年よりは少し有利かも。
鬼の跫音は自分は収録作全部タイトル言えるくらい好きだけど、たしかに地味。
文庫になったらさらにインパクトダウンしそうだ
文庫になったらさらにインパクトダウンしそうだ
顔見せかと思ってたけど、烏は一応3作品に絞られた時に残ってたんだよね
毎年ノミネートされればいつか取れそう
誰かみたいに辞退しなければ…
毎年ノミネートされればいつか取れそう
誰かみたいに辞退しなければ…
道尾×角川で北村×文春に勝てるわけがない。当て馬だよ当て馬
北村薫、とっくに直木賞受賞してるもんだと思い込んでた
万城目は時期尚早だがいずれ取るかも、と思わされるんだが・・・
なんで貫井みたいなヘボ作家が何度もノミネートされるのかほんとに分からん
なんで貫井みたいなヘボ作家が何度もノミネートされるのかほんとに分からん
北村はまだ作家歴はあまり長くないからね。
それと、あの作風はなんなのかな……。
いわゆる「日常の謎」的なやんわりとしたミステリーだからねぇ。
インパクトは弱い。今回のノミネート作品は知らないが。
年功からすると、そろそろもらっても良い頃だけどね。
それと、あの作風はなんなのかな……。
いわゆる「日常の謎」的なやんわりとしたミステリーだからねぇ。
インパクトは弱い。今回のノミネート作品は知らないが。
年功からすると、そろそろもらっても良い頃だけどね。
>>873
北村薫のキャリアと作品を調べてから発言したほうがいいと思った
北村薫のキャリアと作品を調べてから発言したほうがいいと思った
>>874
全部知ってるよ。たしかに道尾なんかよりは作家歴は長いが、
年齢が高いわりには活動年数はまだそんなに長くないよ。
デビューが遅かったからね。デビュー当時から知っていて、
作品もかなり読んでる。ノミネート作はたまたま読んでないが。
その上で、あの作風はあまり直木賞向きじゃないのでは、と
言っているわけ。でも、ちゃんとその功績は認めている。だから
最後に、「年功からするとそろそろもらっても良い」と評している。
なにか文句ある？
全部知ってるよ。たしかに道尾なんかよりは作家歴は長いが、
年齢が高いわりには活動年数はまだそんなに長くないよ。
デビューが遅かったからね。デビュー当時から知っていて、
作品もかなり読んでる。ノミネート作はたまたま読んでないが。
その上で、あの作風はあまり直木賞向きじゃないのでは、と
言っているわけ。でも、ちゃんとその功績は認めている。だから
最後に、「年功からするとそろそろもらっても良い」と評している。
なにか文句ある？
スレ違い続けてスマン。
う～ん、確かに北村薫の初期は、「日常の謎派」云々言われてたけど、
それにしたって、そこで書かれてたものはけして軽いものじゃなかったよ
代表的な「夜の蝉」にとどまらず。
だいたい、直木賞って「このミス」あたりで騒がれたあとに、
あとおい、おっかけ気味に受賞させるのが多かったから
「日常の謎」とも作風が違うスキップあたりが人気の頃に、
直後の作品が“あとおい・おっかけ”で受賞しててもおかしくなかったと思うんだ。
う～ん、確かに北村薫の初期は、「日常の謎派」云々言われてたけど、
それにしたって、そこで書かれてたものはけして軽いものじゃなかったよ
代表的な「夜の蝉」にとどまらず。
だいたい、直木賞って「このミス」あたりで騒がれたあとに、
あとおい、おっかけ気味に受賞させるのが多かったから
「日常の謎」とも作風が違うスキップあたりが人気の頃に、
直後の作品が“あとおい・おっかけ”で受賞しててもおかしくなかったと思うんだ。
>>876
ここは道尾のスレだから、読者層も若い人が多いのでは？ となると、彼らは
物心ついたころ既に北村氏がいたわけから、彼のキャリアがうんと長く感じるの
だろうね。
まあ、作風が適するかどうかという問題もあるかもしれないが、直木賞はけっ
こうつまらない作品で受賞している例もあるからね。総合的に考えると、北村あ
たりは今回は本命視されて良いと思う。日常の謎にしても、加納あたりよりはず
っと人間的だし、もう少し高く評価されても良いのではないかな。
ここは道尾のスレだから、読者層も若い人が多いのでは？ となると、彼らは
物心ついたころ既に北村氏がいたわけから、彼のキャリアがうんと長く感じるの
だろうね。
まあ、作風が適するかどうかという問題もあるかもしれないが、直木賞はけっ
こうつまらない作品で受賞している例もあるからね。総合的に考えると、北村あ
たりは今回は本命視されて良いと思う。日常の謎にしても、加納あたりよりはず
っと人間的だし、もう少し高く評価されても良いのではないかな。
ごめん、間違った。
「夜の蝉」じゃなくて、「秋の花」のこと言いたかった
「夜の蝉」じゃなくて、「秋の花」のこと言いたかった
IDをコロコロ変えて同じ文体で必死に取り繕われてもなあ。
あー、バカバカしいからやめようかと思ったが、気持ち悪いんで箇条書きにしとくわ
・近年の受賞者で北村以上の作家歴の人がどれだけいたか調べてみろ
・直木賞はインパクトの強さで取れるものなのかも調べたほうがいいかも
・北村だって日常の謎しか書いてないわけじゃないだろう
・てか、そもそも今回の候補作を読んでないくせに何言ってんだかｗ 「全部知ってるよ」って何をだｗ
・近年の受賞者で北村以上の作家歴の人がどれだけいたか調べてみろ
・直木賞はインパクトの強さで取れるものなのかも調べたほうがいいかも
・北村だって日常の謎しか書いてないわけじゃないだろう
・てか、そもそも今回の候補作を読んでないくせに何言ってんだかｗ 「全部知ってるよ」って何をだｗ
882 ：名無しのオプ：2009/07/03(金) 22:07:03 ID:rHHF2Hms
ちょっと北村も道尾もジャブばかりというか、無難なアベレージヒッターって
ところが似てて、なんか決定力に欠けてるんだよなあ。
直木賞が本来の新人賞的性格で今回動いたら北村は無理っぽい感じもする。
正直、今後、まだホームラン出そうなのはミッチーのほうだしなあ。
ところが似てて、なんか決定力に欠けてるんだよなあ。
直木賞が本来の新人賞的性格で今回動いたら北村は無理っぽい感じもする。
正直、今後、まだホームラン出そうなのはミッチーのほうだしなあ。
>>881
なにをひとりでカッカ来てるの。俺はパソコンに向かわない間はスタンバイにしてるから
そのつど回線は切れるよ。だが、俺が書いたのは873と876だけ。
> ・近年の受賞者で北村以上の作家歴の人がどれだけいたか調べてみろ
作家歴だけを重視するものでもないだろう？ 作品本意。
俺は北村の筆歴と内容を総合して前記のような結論を述べたに過ぎない。
> ・直木賞はインパクトの強さで取れるものなのかも調べたほうがいいかも
「いいかも」か。君も自信がないのなら言わない方がマシだよ。
> ・北村だって日常の謎しか書いてないわけじゃないだろう
だが主体はそれ。インパクトにも関連するが、決定力に欠けるというイメージは
他の人も言っているじゃない。
> ・てか、そもそも今回の候補作を読んでないくせに何言ってんだかｗ 「全部知ってるよ」って何をだｗ
少なくとも君よりは昔から知っていると思うし、読んだ作品も多いと思う。
「全部」じゃない？ その程度の比喩も許されないのか？
なにをひとりでカッカ来てるの。俺はパソコンに向かわない間はスタンバイにしてるから
そのつど回線は切れるよ。だが、俺が書いたのは873と876だけ。
> ・近年の受賞者で北村以上の作家歴の人がどれだけいたか調べてみろ
作家歴だけを重視するものでもないだろう？ 作品本意。
俺は北村の筆歴と内容を総合して前記のような結論を述べたに過ぎない。
> ・直木賞はインパクトの強さで取れるものなのかも調べたほうがいいかも
「いいかも」か。君も自信がないのなら言わない方がマシだよ。
> ・北村だって日常の謎しか書いてないわけじゃないだろう
だが主体はそれ。インパクトにも関連するが、決定力に欠けるというイメージは
他の人も言っているじゃない。
> ・てか、そもそも今回の候補作を読んでないくせに何言ってんだかｗ 「全部知ってるよ」って何をだｗ
少なくとも君よりは昔から知っていると思うし、読んだ作品も多いと思う。
「全部」じゃない？ その程度の比喩も許されないのか？
しかし、なんか直木賞の選考も最近エーカゲンだし、出版業界の不況乗り越えの団結も
あるので、もう受賞しようがしまいがなんでもAという感じだよ。俺なんか（ﾆﾋﾙ）
あるので、もう受賞しようがしまいがなんでもAという感じだよ。俺なんか（ﾆﾋﾙ）
>>884
デビュー作からずっと読んでるし、単行本はエッセイも含めて全部読んでるぜ
残念だったね。おまえより確実に読んでるはずだ。もちろん今回の候補作もな
>北村はまだ作家歴はあまり長くないからね
こう言ったのはおまえ。その後、それに対して後付けで言い訳してるだけじゃん
>俺は北村の筆歴と内容を総合して前記のような結論を述べたに過ぎない。
候補作を読んでもいないくせに「内容を総合して」？ バカじゃないの
デビュー作からずっと読んでるし、単行本はエッセイも含めて全部読んでるぜ
残念だったね。おまえより確実に読んでるはずだ。もちろん今回の候補作もな
>北村はまだ作家歴はあまり長くないからね
こう言ったのはおまえ。その後、それに対して後付けで言い訳してるだけじゃん
>俺は北村の筆歴と内容を総合して前記のような結論を述べたに過ぎない。
候補作を読んでもいないくせに「内容を総合して」？ バカじゃないの
>北村はまだ作家歴はあまり長くないからね。
>作家歴だけを重視するものでもないだろう？ 作品本意。
なに言ってんだおまえは。言ってることをコロコロ変えやがって
>誰のことを言っているのだろうね、プッ
おまえだよ。結果的に現にID変えまくってたという事実があるわけじゃんｗ ﾌﾟｯwww
>「いいかも」か。君も自信がないのなら言わない方がマシだよ。
皮肉が通じない人だね。それで言葉尻を捉えたつもりなのか。わざわざ丸めて言ってやったというのに
相手を勝手に「若い読者層」と決めつけて見下そうとしてるアホぶりからも分かるが、
ほんとに自尊心だけが肥大したバカみたいだから、バカにもわかるように要約して言う
↓
いくら言い訳しようが言葉尻を捉えたつもりで難癖つけようが、おまえは候補作を「読んでいない」んだよ。これがポイントだ
そもそも読んでもいないくせに、知ったかぶって寝ぼけたことぬかすなって話
>作家歴だけを重視するものでもないだろう？ 作品本意。
なに言ってんだおまえは。言ってることをコロコロ変えやがって
>誰のことを言っているのだろうね、プッ
おまえだよ。結果的に現にID変えまくってたという事実があるわけじゃんｗ ﾌﾟｯwww
>「いいかも」か。君も自信がないのなら言わない方がマシだよ。
皮肉が通じない人だね。それで言葉尻を捉えたつもりなのか。わざわざ丸めて言ってやったというのに
相手を勝手に「若い読者層」と決めつけて見下そうとしてるアホぶりからも分かるが、
ほんとに自尊心だけが肥大したバカみたいだから、バカにもわかるように要約して言う
↓
いくら言い訳しようが言葉尻を捉えたつもりで難癖つけようが、おまえは候補作を「読んでいない」んだよ。これがポイントだ
そもそも読んでもいないくせに、知ったかぶって寝ぼけたことぬかすなって話
読まずに知ったかぶったという一点だけでおまえの完封負け
何が残念wだよ。まともに言い返せないからごまかしてるのがバレバレだ
何が残念wだよ。まともに言い返せないからごまかしてるのがバレバレだ
>876 名無しのオプ sage 2009/07/03(金) 20:55:22 ID:TmAyV1eY
>全部知ってるよ。たしかに道尾なんかよりは作家歴は長いが、
>年齢が高いわりには活動年数はまだそんなに長くないよ。
>878 名無しのオプ sage 2009/07/03(金) 21:26:26 ID:BF/IZuDV
>>>876
>ここは道尾のスレだから、読者層も若い人が多いのでは？ となると、彼らは
>物心ついたころ既に北村氏がいたわけから、彼のキャリアがうんと長く感じるのだろうね。
>884 873 sage New! 2009/07/03(金) 22:45:29 ID:BF/IZuDV
>俺が書いたのは873と876だけ。
自分（IDが違う）にレスして自作自演したって、わざわざ自分からバラしちゃってるのにも気付いてない？
>全部知ってるよ。たしかに道尾なんかよりは作家歴は長いが、
>年齢が高いわりには活動年数はまだそんなに長くないよ。
>878 名無しのオプ sage 2009/07/03(金) 21:26:26 ID:BF/IZuDV
>>>876
>ここは道尾のスレだから、読者層も若い人が多いのでは？ となると、彼らは
>物心ついたころ既に北村氏がいたわけから、彼のキャリアがうんと長く感じるのだろうね。
>884 873 sage New! 2009/07/03(金) 22:45:29 ID:BF/IZuDV
>俺が書いたのは873と876だけ。
自分（IDが違う）にレスして自作自演したって、わざわざ自分からバラしちゃってるのにも気付いてない？
ところでここは道尾スレ
やっちまったねー
ここまで自演テクのないやつがいるとはすごいな。
しかし８８１のファビョりぶりも笑える
しかし８８１のファビョりぶりも笑える
北村薫（89年） 貫井徳郎（93年） 西川美和（02年） 道尾秀介（04年） 葉室麟（05年） 万城目学（06年）
20年選手の北村薫が「まだ作家歴はあまり長くないからね」なら誰が受賞すればいいのか
>873の時点で相手にする価値もないことぐらいわかりそうなもんだが
20年選手の北村薫が「まだ作家歴はあまり長くないからね」なら誰が受賞すればいいのか
>873の時点で相手にする価値もないことぐらいわかりそうなもんだが
まだこだわってるバカがいたのか。
自演問題が決着したんだから少しは道尾の話をしろよ。
自演問題が決着したんだから少しは道尾の話をしろよ。
流れ星の作り方を読んだら、不覚にもホロリときてしまいました
いい作品書くなあ…
いい作品書くなあ…
やっぱりぶっとい釣り針でしたね。
みんなすぐ喰いつかないように。
みんなすぐ喰いつかないように。
道尾が取るという意見が一つもない。みんな冷静だなー
熱狂的ファンはいない作家だからね
そうか？ 俺は熱狂的ファンだぞ。
でも、賞を取れるかどうかは冷静に判断できるから、むりに
そういうことを言わないだけ。
鬼の足音はちょっと無理っぽい希ガス。
でも、賞を取れるかどうかは冷静に判断できるから、むりに
そういうことを言わないだけ。
鬼の足音はちょっと無理っぽい希ガス。
熱狂的ってのは他人を形容する言葉だと思うのだが・・・
言葉尻ピックアッパー
おれは熱狂的だぞー、と自己分析しても構わないと思った
こうやってノミネートしておいて
【前作を越えていない】って評価が出ると関係ないのに腹が立つ。
【前作を越えていない】って評価が出ると関係ないのに腹が立つ。
烏と鬼では路線が大分違うからなんとでも言えそう。
ところで昨日電車内で｢流れ星｣読んでたら隣りの人が｢向日葵｣よんでた。
同じ作家読んでますねと言いたかったけど、やっぱり止めておいた。
ところで昨日電車内で｢流れ星｣読んでたら隣りの人が｢向日葵｣よんでた。
同じ作家読んでますねと言いたかったけど、やっぱり止めておいた。
おい誰か熱狂的な人レス入れてくれ
ノミネートしないならしないで文句出るし勝手だよな
今回の道尾がそうとは思わないが
今回の道尾がそうとは思わないが
>>914のレスの意味が分からない。誰が文句言うんだ？
熱狂的なファンじゃねえの？
熱狂的に新古書店で買ってます
>>916
いや、ははは、こいつは一本とられました
いや、ははは、こいつは一本とられました
は？
920 ：名無しのオプ：2009/07/07(火) 13:14:05 ID:rQ4jM5Dp
このスレも９００越えたが、もともとが重複スレ。
本スレを使うように行って来たのだが、いつのまにか、こっちが本スレみたいに
なってしまった。
満杯になっても次のpert 3は立てず、もうひとつのpert 2を埋めよう。
それがいっぱいになってから新スレを立てよう。
それだけはみなさんにお願いしたい。
by ５０秒差でこのスレを立ててしまった男。
本スレを使うように行って来たのだが、いつのまにか、こっちが本スレみたいに
なってしまった。
満杯になっても次のpert 3は立てず、もうひとつのpert 2を埋めよう。
それがいっぱいになってから新スレを立てよう。
それだけはみなさんにお願いしたい。
by ５０秒差でこのスレを立ててしまった男。
あ、「行って来た」じゃなくて「言ってきた」だった。
こんなそそっかしいヤツです。
こんなそそっかしいヤツです。
よろしい。
キーワードは「世界観」と「熱狂的」ということでｗ
キーワードは「世界観」と「熱狂的」ということでｗ
は？
924 ：名無しのオプ：2009/07/07(火) 16:09:51 ID:IlwzFsRI
このスレか前のスレかあっちのスレかで
道尾に「世界観」があるのかないのかつう談義があったんだよｗ
でもこの前、文庫の紹介みてたら「独特の世界観を持つ」ってかかれて棚ｗｗ
道尾に「世界観」があるのかないのかつう談義があったんだよｗ
でもこの前、文庫の紹介みてたら「独特の世界観を持つ」ってかかれて棚ｗｗ
道尾が持っているのは「世界観」じゃなくてあくまで
「トリックを産む才能」でしょ。ああいうのは「世界観」とは言わへんわ。
「トリックを産む才能」でしょ。ああいうのは「世界観」とは言わへんわ。
926 ：名無しのオプ：2009/07/08(水) 00:24:04 ID:TUEimjJP
都筑道夫の方が好きだな
俺は筑紫哲也の方が好きだな。
いま、「ひまわりの咲かない夏」を読み始めたんだが、なにこれ、
いきなりメール欄とか、ぶっ飛んでるな。
これって面白いの？ おれってミステリー好きだし道尾のいくつかの作品は
面白く読んだが、こんなＳＦとか魔法めいたものが最後まで続くとなると、
ちょっと読む気が失せるんだけど。
最後まで読めば、そんなことない、報われる、というのであれば読んでみたいが……。
いきなりメール欄とか、ぶっ飛んでるな。
これって面白いの？ おれってミステリー好きだし道尾のいくつかの作品は
面白く読んだが、こんなＳＦとか魔法めいたものが最後まで続くとなると、
ちょっと読む気が失せるんだけど。
最後まで読めば、そんなことない、報われる、というのであれば読んでみたいが……。
とりあえず死ね。
そしてカマドウマにでも転生しろハゲ。
そしてカマドウマにでも転生しろハゲ。
>>929
はミッチー以外にありえない。
はミッチー以外にありえない。
たった一回の書き込みから職業やルックスを特定できるすごい人がいると聞いて飛んできました
>>933私の職業とかルックスもあてて下さい！
>>933私の職業とかルックスもあてて下さい！
今、4冊目のシャドウ読み終わったけど面白かったわ。
少し前に図書館の予約状況見たら、0とか1ばっかりだったから油断してた。
いつの間にか20人とかorz
少し前に24人予約してる本をようやく読めたけど
一年半かかったしなあ。
少し前に図書館の予約状況見たら、0とか1ばっかりだったから油断してた。
いつの間にか20人とかorz
少し前に24人予約してる本をようやく読めたけど
一年半かかったしなあ。
たとえば、とある賞にノミネートされたりしたら、その段階から予約入れておくと
良いよ。俺はいま、直木賞候補をいくつか予約している。まだ数人だから、
受賞した直後くらいに読めると思う。
良いよ。俺はいま、直木賞候補をいくつか予約している。まだ数人だから、
受賞した直後くらいに読めると思う。
>>937
> ３０冊ぐらい予約でも在庫１０冊あれば１～２週間で読めるんだけどな、こっちゃは。
そんなに在庫してるのは一部の図書館だけだよ。
大きな図書館でも、最近では「無料貸本屋と化している」という批判を受けて、
同じタイトルの本を多く入れないようにする傾向がある。
> ３０冊ぐらい予約でも在庫１０冊あれば１～２週間で読めるんだけどな、こっちゃは。
そんなに在庫してるのは一部の図書館だけだよ。
大きな図書館でも、最近では「無料貸本屋と化している」という批判を受けて、
同じタイトルの本を多く入れないようにする傾向がある。
道尾あたりの本でも１０冊も入れるのか
都会の図書館すげーなﾁｸｼｮｰ
都会の図書館すげーなﾁｸｼｮｰ
いやいや、名古屋なんだけど各区に図書館があって、そのすべてに1冊ずつでないとこも多い、ってことね。
つまり名古屋市中で１０冊、ってこと。
先月からネット予約ができるようになったから、これがめっちゃ便利で。
しかも、他の図書館の本まで取り寄せて予約受け付けてくれるから、検索してどっかの図書館にあれば取り寄せてくれるし、
とっても早いんだ。
東野、宮部あたりは館内にはいつもないけど、予約までは入ってない感じで、予約すればすぐにメールがくる。
えぇんだわ～。
つまり名古屋市中で１０冊、ってこと。
先月からネット予約ができるようになったから、これがめっちゃ便利で。
しかも、他の図書館の本まで取り寄せて予約受け付けてくれるから、検索してどっかの図書館にあれば取り寄せてくれるし、
とっても早いんだ。
東野、宮部あたりは館内にはいつもないけど、予約までは入ってない感じで、予約すればすぐにメールがくる。
えぇんだわ～。
県内図書館検索かけたら俺の県の全図書館合わせて12冊だった。
予約が3件以上入ってるところは無し
予約が3件以上入ってるところは無し
よく図書館でいちいち待てるな
アホ臭え
アホ臭え
だって道尾なんてその程度ですから
本スレが活気づいてきたな。良い傾向だ。
そんな中、ＡＭ11時に某誌の担当編集さんより突然電話。
なんと、急ぎで１５枚の原稿の依頼。
よりによってこんなときに。
ちょっと考えさせてくださいと言いながら、考える気ぜんぜんなく電話を切った。
あとで連絡して、いろいろ調整してみたがやっぱり無理だったと言えばいいのだ。
ふはは。
ふはは。
……が。
いつもお世話になってる人なので。
よし、と声を上げてＰＣに向かい、けっきょく午後二時に原稿送信。
人間、やろうと思えば大抵のことはやれるのです。
これyomyomのやつかなあ
全然面白くなかった
なんと、急ぎで１５枚の原稿の依頼。
よりによってこんなときに。
ちょっと考えさせてくださいと言いながら、考える気ぜんぜんなく電話を切った。
あとで連絡して、いろいろ調整してみたがやっぱり無理だったと言えばいいのだ。
ふはは。
ふはは。
……が。
いつもお世話になってる人なので。
よし、と声を上げてＰＣに向かい、けっきょく午後二時に原稿送信。
人間、やろうと思えば大抵のことはやれるのです。
これyomyomのやつかなあ
全然面白くなかった
ググレカス
いや、教えるのは簡単だし普通ならそうする。
だけど、検索すれば一発で出る情報をわざわざ聞いてる人にそうしてもその人のためにはならない。
だけど、検索すれば一発で出る情報をわざわざ聞いてる人にそうしてもその人のためにはならない。
昨日買ったラットマン
面白かったから、すぐ読み終わってしもた
面白かったから、すぐ読み終わってしもた
ググってもいっぱつでは出ないわな
>>953
ああ、そうですか
ああ、そうですか
熱狂的に過疎ってるね
へぇぇ、ネット予約はイマドキ大都市では普通だったのか。
なるほどね。
なるほどね。
大都市でなくても最近では普通になりつつあるのでは？
俺は地方都市だけど、ちゃんとネット予約できる。
俺は地方都市だけど、ちゃんとネット予約できる。
普通に働いてたら図書館って使いにくいよーな･･･
時間に余裕がある主婦が行くところと思ってたよ
税金同じだけ払ってんだからせめて土日はあけて欲しい
時間に余裕がある主婦が行くところと思ってたよ
税金同じだけ払ってんだからせめて土日はあけて欲しい
普通、公立図書館って月曜日が休みじゃねえのか？
土日やってないって、図書館の機能果たしてないっつうか、
日本じゃないんじゃないの？
土日やってないって、図書館の機能果たしてないっつうか、
日本じゃないんじゃないの？
月曜も開館してる自治体もある。
あと週に２日は、19時まで開館とか。
それでも働いていたら、地元図書館は使えないかもしれないけど、
そういう時は、働いているとこの近所を利用すればいいんじゃないかと。
通学・通勤者だったら利用できるとこ多いはず。
あと週に２日は、19時まで開館とか。
それでも働いていたら、地元図書館は使えないかもしれないけど、
そういう時は、働いているとこの近所を利用すればいいんじゃないかと。
通学・通勤者だったら利用できるとこ多いはず。
ウチの近くの県立図書館は２０時まで開いているよ。
おかげで会社帰りにも寄りやすくなった。
おかげで会社帰りにも寄りやすくなった。
東京都豊島区内だと
●中央図書館
平日 午前１０時～午後１０時
土・日曜・祝日 午前１０時～午後６時
●駒込図書館
火～金曜 午前９時～午後７時
土・日曜・祝日 午前９時～午後５時
●池袋図書館
火～金曜 午前９時～午後７時
土・日曜・祝日 午前９時～午後５時
●目白図書館
火～金曜 午前９時～午後７時
土・日曜・祝日 午前９時～午後５時
その他略。こんな感じだな。
公立図書館もいまどきは窓口業務は民間に外部委託してるとこが多いはずだが、
地域間格差は大きいのかね。
●中央図書館
平日 午前１０時～午後１０時
土・日曜・祝日 午前１０時～午後６時
●駒込図書館
火～金曜 午前９時～午後７時
土・日曜・祝日 午前９時～午後５時
●池袋図書館
火～金曜 午前９時～午後７時
土・日曜・祝日 午前９時～午後５時
●目白図書館
火～金曜 午前９時～午後７時
土・日曜・祝日 午前９時～午後５時
その他略。こんな感じだな。
公立図書館もいまどきは窓口業務は民間に外部委託してるとこが多いはずだが、
地域間格差は大きいのかね。
てか、>>959はどこ住んでんだよ？
俺も土日休みの図書館って聞いたことないな。
どこだよ？>>959
どこだよ？>>959
学校の図書館じゃねーかｗ
滅多切りでは、北村とW受賞と予想
そんなの言わなくてもみんな北村って思ってるだろ
道尾とWだったら北村としてはムスッじゃね？
しかし、何度も候補になって落ちるってのもなあ。。。
最後は受賞したんだから恨みっこなしの全部チャラでいいじゃん
974 ：名無しのオプ：2009/07/15(水) 22:10:50 ID:NKAZKv7+
うめ
道尾秀介さんの「鬼の跫音（あしおと）」は「全員が才能を認めるが、ホラーとしては楽な
書き方をしている。小ぢんまりとしたところで納得してほしくない」と語った。
■ソース：MSN産経ニュース 2009.7.15 21:49
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090715/acd0907152151006-n1.htm
書き方をしている。小ぢんまりとしたところで納得してほしくない」と語った。
■ソース：MSN産経ニュース 2009.7.15 21:49
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090715/acd0907152151006-n1.htm
976 ：名無しのオプ：2009/07/15(水) 23:37:53 ID:h7Z4kkG8
>>973
いや北村でなくミッチーのことを言ってるんだが
いや北村でなくミッチーのことを言ってるんだが
前回も結構評価されていたよね
978 ：名無しのオプ：2009/07/15(水) 23:58:35 ID:h7Z4kkG8
いや、>>975はかなり手厳しい意見のような気がするが・・・
979 ：名無しのオプ：2009/07/16(木) 00:09:50 ID:21J+Wvzo
前回「は」評価されていたんだよ
連城が二回目と三回目のノミネートの時はそこそこ評価されたが
四回目は「前より落ちる」「才能を大事にしろ」とか言われたのと同じようなもんだろ。
これで次にど真ん中の傑作(連城なら恋文)を書けば前の批判が反転して大絶賛になる。
四回目は「前より落ちる」「才能を大事にしろ」とか言われたのと同じようなもんだろ。
これで次にど真ん中の傑作(連城なら恋文)を書けば前の批判が反転して大絶賛になる。
う
み
が
そのとおり。もともと重複スレなので。
恋文って面白いの？
戻り川心中→鬼の足音と来て
次に連城か続けて龍神の雨かで迷ってたんだけど
戻り川心中→鬼の足音と来て
次に連城か続けて龍神の雨かで迷ってたんだけど
ありがと、短編の次だし龍神の雨読んだ後に攻めてみる。
989 ：名無しのオプ：2009/07/17(金) 06:58:32 ID:GNNz0N/q
そろそろ埋めるか
990 ：名無しのオプ：2009/07/17(金) 07:37:04 ID:NAe54TZP
朝から御苦労様ですｗｗｗ
991 ：名無しのオプ：2009/07/17(金) 23:49:21 ID:3+Hxe4YS
結局こっちが早く埋まったか
992 ：名無しのオプ：2009/07/18(土) 01:10:20 ID:A7f/2GsH
おい、誰か熱狂的なの、とっとと埋めろｗ
ん？ 呼んだ？
では梅升
では梅升
994 ：名無しのオプ：2009/07/18(土) 06:25:25 ID:+Y6f2xNJ
この作家・・・知らないなぁ
悪かったね
悪かったね
うめ
996 ：名無しのオプ：2009/07/18(土) 08:47:30 ID:I+4IOBp5
うめさーまん
直木賞の取れない夏
998 ：名無しのオプ：2009/07/18(土) 10:11:25 ID:ZoDYFS0X
>>1000なら生え際さらに後退
999 ：名無しのオプ：2009/07/18(土) 10:33:50 ID:5uVIU5en
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。