原 尞 その６
1 ：名無しのオプ：
『そして夜は甦る』（早川書房, 1988）
『私が殺した少女』（早川書房, 1989）
『天使たちの探偵』（早川書房, 1990）
『さらば長き眠り』（早川書房, 1995）
『ミステリオーソ』（早川書房, 1995）
『愚か者死すべし』（早川書房, 2004）
『ミステリオーソ』『ハードボイルド』（早川書房, 2005）---『ミステリオーソ』の分冊化による文庫版
タイトル未定 (早川書房,2008)---第二期「沢崎シリーズ」第二作
『私が殺した少女』（早川書房, 1989）
『天使たちの探偵』（早川書房, 1990）
『さらば長き眠り』（早川書房, 1995）
『ミステリオーソ』（早川書房, 1995）
『愚か者死すべし』（早川書房, 2004）
『ミステリオーソ』『ハードボイルド』（早川書房, 2005）---『ミステリオーソ』の分冊化による文庫版
タイトル未定 (早川書房,2008)---第二期「沢崎シリーズ」第二作
|
|
|
「原寮って。」 part1
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975859729/
【ソシ夜ワタ殺】原りょう2【サラ長テン探】 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056894575/
【コルトレーン】原りょう３【コルトレーン】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084178896/
【平和】 原りょう 4 【青い鳥】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102011381/
【友よ】原りょう5【静かに眠れ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1152340526/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975859729/
【ソシ夜ワタ殺】原りょう2【サラ長テン探】 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056894575/
【コルトレーン】原りょう３【コルトレーン】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084178896/
【平和】 原りょう 4 【青い鳥】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102011381/
【友よ】原りょう5【静かに眠れ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1152340526/
>>1
乙
乙
このスレタイだと気付かない可能性があると思われ
5 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 17:19:26 ID:4Gf2jrS4
「原寮って。」 part1
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975859729/
【ソシ夜ワタ殺】原りょう2【サラ長テン探】 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056894575/
【コルトレーン】原りょう３【コルトレーン】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084178896/
【平和】 原りょう 4 【青い鳥】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102011381/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/975859729/
【ソシ夜ワタ殺】原りょう2【サラ長テン探】 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1056894575/
【コルトレーン】原りょう３【コルトレーン】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084178896/
【平和】 原りょう 4 【青い鳥】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102011381/
またこのスレで2年ほどお世話になります
>>1乙！
8 ：名無しのオプ：2008/06/26(木) 21:58:45 ID:tbtJ68Ms
いや～もうスレ立たないかと思ったよ。>>1乙
>5
？
？
11 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 12:39:16 ID:oYksTd/k
12 ：名無しのオプ：2008/06/27(金) 23:44:20 ID:bARGigsk
愚か者死すべしは書いた人間変わった？ってくらい凡作になっていた
沢崎の時代遅れの古臭い男っぷりを重厚な文体で書き上げるのが魅力だったけど
キヨスクで売ってる軽いミステリーになったって印象
沢崎の時代遅れの古臭い男っぷりを重厚な文体で書き上げるのが魅力だったけど
キヨスクで売ってる軽いミステリーになったって印象
13 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 18:05:02 ID:+1VzcY1v
>>1乙
やっと見つけた。
やっと見つけた。
スレタイは今まで通りでよかった気がする
軽いとは思わなかったが凡作ではあったなぁ。何か作中扱ってるネタがてんでんバラバラで整合性がなかった。
警官が警官を殺してまで隠匿しなきゃならなかった「もの」が何なのかも不明のままだったし。
警官が警官を殺してまで隠匿しなきゃならなかった「もの」が何なのかも不明のままだったし。
16 ：名無しのオプ：2008/07/03(木) 22:18:55 ID:evEM4kgE
そういえば、映画「RONIN」も最後まで謎が謎のままで、気になったなあ。
あのアタッシュケースの中身は何？
あのアタッシュケースの中身は何？
愚か者では9年のインターバルを埋めるには足りなすぎる
「歩道橋の男」が結構好き。人間のざらついた一面を見せるところがいい。
ジャズを語ってる場合か！早く新作をだせ。
「愚か者」～ははっきりいって駄作
「私が殺した少女」クラスの作品を上梓してくれ
「私が殺した少女」クラスの作品を上梓してくれ
もう還暦越えてるのに要求きつすぎだろ
本の形にするだけでこんなに時間かかってるのに
本の形にするだけでこんなに時間かかってるのに
私が殺した少女は話の掴みがとても良い。その事件に沢崎を入れてやれば面白くならないはずがない。
23 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 21:04:26 ID:fMMiDxzn
「私が殺した少女」って何であんなに評価されてるのか良く分からん。
身代金をあんなに簡単に奪えるわけがないし
犯人に繋がるアタッシュケースの見つかり方も都合よすぎるし（痴呆老人が外に持ち出したってｗｗ）
最後の推理も沢崎の単なる推測で、何の証拠のないのに、ペラペラ父親が自白するわけがないし
そもそも事件そのものも、「階段から間違って落ちた」で処分するだろ、実際そうなんだし。
何で狂言誘拐？
全部ご都合主義の固まり。
身代金をあんなに簡単に奪えるわけがないし
犯人に繋がるアタッシュケースの見つかり方も都合よすぎるし（痴呆老人が外に持ち出したってｗｗ）
最後の推理も沢崎の単なる推測で、何の証拠のないのに、ペラペラ父親が自白するわけがないし
そもそも事件そのものも、「階段から間違って落ちた」で処分するだろ、実際そうなんだし。
何で狂言誘拐？
全部ご都合主義の固まり。
ageてネタバレとはおめでたい奴だ
ケチをつけるだけなら小学生でも出来るわなｗ。
ミステリなんて元々ご都合主義だろうが
>>23
「恋空」でも読んでろ。
「恋空」でも読んでろ。
多分23は、新本格を一冊も読んだ事がないのだろう。
ご都合主義の嵐、というか徹頭徹尾ご都合主義だぞ。
つーか物語なんて多かれ少なかれそんなもんだ。
伝記か歴史書か数学の論文でも読んでれば？
ご都合主義の嵐、というか徹頭徹尾ご都合主義だぞ。
つーか物語なんて多かれ少なかれそんなもんだ。
伝記か歴史書か数学の論文でも読んでれば？
ミステリが好きじゃないんじゃね？
自分もそうだから、なんとなく分かる
探偵もんとか特に気に食わないんだけど、何故か原りょうだけは好き
ﾆﾔﾆﾔしながら読んでる
自分もそうだから、なんとなく分かる
探偵もんとか特に気に食わないんだけど、何故か原りょうだけは好き
ﾆﾔﾆﾔしながら読んでる
キバヤシ「実は>>23は、本を読まないのではなく、字が読めない。つまり文盲だったんだよっ!」
一同「な、なんだってー!」
一同「な、なんだってー!」
>>23
アンチはアンチで構わんが、ならアンチスレを立ててそっちに行け。それとも寂しいのか？
アンチはアンチで構わんが、ならアンチスレを立ててそっちに行け。それとも寂しいのか？
>>16
映画を面白くするために有るだけでなんでもないって、wiki漁ってた時に見つけた。
見た人が勝手に想像すればいいもの、核兵器なり細菌兵器なりご自由にどうぞとさ。
>>31
アンチなんて何年かかって1スレ消費するやら？
アンチが出来たら出来たで知名度が上がっていいかもとは思う。
上がんなくていいという人もいるだろうが。
原センセもググッて件数がすくなくなるころ見計らってたりして、おっしゃぁ～件数5万きったから新作出すかとか。
映画を面白くするために有るだけでなんでもないって、wiki漁ってた時に見つけた。
見た人が勝手に想像すればいいもの、核兵器なり細菌兵器なりご自由にどうぞとさ。
>>31
アンチなんて何年かかって1スレ消費するやら？
アンチが出来たら出来たで知名度が上がっていいかもとは思う。
上がんなくていいという人もいるだろうが。
原センセもググッて件数がすくなくなるころ見計らってたりして、おっしゃぁ～件数5万きったから新作出すかとか。
33 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 19:01:00 ID:3vGuLbZu
突き詰めて読むといろいろ腑に落ちない箇所があるのは確かだけど そういう事より作品全体のテンポや雰囲気や人物象なんかを味って読むタイプの作品なんじゃないの
個人的にはストーリーに直接関係しないシーンをふいにわざと一瞬紛れ込ませたり 登場人物がそのキャラクターなりのいかにもな台詞を吐くとこなんかに原さん独特のセンスを感じてはまってる
もちろんストーリーも面白いから好きなんだけど 細かい部分の矛盾や整合性なんかはほとんど気にならない
個人的にはストーリーに直接関係しないシーンをふいにわざと一瞬紛れ込ませたり 登場人物がそのキャラクターなりのいかにもな台詞を吐くとこなんかに原さん独特のセンスを感じてはまってる
もちろんストーリーも面白いから好きなんだけど 細かい部分の矛盾や整合性なんかはほとんど気にならない
34 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 19:55:29 ID:z14vI/8t
全部読んだが,「愚か者死すべし」だけは駄作だと思った
まくがふぃん
36 ：23：2008/07/15(火) 23:23:44 ID:Mx2mDlDd
新本格はそもそも無理の塊だって（呆気）（以下ネタバレ）
そもそも推理そのものがつまんないんですけど。（笑
ていうか、どうしてあの程度の妄想で狂言誘拐に違いないと
確信したのか、さっぱり分からん。
それ以前に、そもそも全然謎解きになってない。
一体沢崎が何の謎を解いたんだ？
単なる一方的妄想じゃないか。
明らかに「私が殺した少女」は過大評価。
そもそも推理そのものがつまんないんですけど。（笑
ていうか、どうしてあの程度の妄想で狂言誘拐に違いないと
確信したのか、さっぱり分からん。
それ以前に、そもそも全然謎解きになってない。
一体沢崎が何の謎を解いたんだ？
単なる一方的妄想じゃないか。
明らかに「私が殺した少女」は過大評価。
↑沢崎はＪＤＣの一員なんじゃねえのｗ？
>>28
多分逆だと思う。本格ばかり読んでるからラストの解決しか見えてない。
好意的な人でもラストは問題にしてる人結構いるけど、文章や会話、プロットを高く評価してる。
このミスの座談会でも、今回はトリッキーだけどそれだけの作品ではないし、
トリックがない方が良いと言う人もいる、みたいに言われていた。
多分逆だと思う。本格ばかり読んでるからラストの解決しか見えてない。
好意的な人でもラストは問題にしてる人結構いるけど、文章や会話、プロットを高く評価してる。
このミスの座談会でも、今回はトリッキーだけどそれだけの作品ではないし、
トリックがない方が良いと言う人もいる、みたいに言われていた。
39 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 01:49:20 ID:5fA8A2Cz
Rio･･･ああ･･･ああ、ああ!!
（呆気）なんて書き方が加齢臭きつい
もうちょっと冷静に言い返さないと信者乙って言われるぞ
>>36
山田悠介か伊坂幸太郎でも読んでろ。
山田悠介か伊坂幸太郎でも読んでろ。
44 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 06:00:54 ID:yBtzrJC6
新作は一体何時頃出るのでしょうかね…
>>36
⊃ラノベ
⊃ラノベ
47 ：名無しのオプ：2008/07/21(月) 02:22:01 ID:p6IvjgTj
がんばって長生きしような
あげくまた「愚か者」見たいな感じだったら死ぬなぁ。
次回作が出ないから仕方なく、何回も繰り返し既存のを呼んでいる。
「愚死す」で宗方毬子が喫茶店で泣く場面があるが、やはりあの場面で
彼女が泣く理由がはっきりわからん。
ハラさんの作品ではここだけが俺にとっては難関。もう一回読むか。
「愚死す」で宗方毬子が喫茶店で泣く場面があるが、やはりあの場面で
彼女が泣く理由がはっきりわからん。
ハラさんの作品ではここだけが俺にとっては難関。もう一回読むか。
当然男女の仲だと思っていた女性弁護士が車椅子と聞いて、
胸に何かが込み上げたんじゃないかなあ。
胸に何かが込み上げたんじゃないかなあ。
>>44
今年中にはなんとかなると予想
今年中にはなんとかなると予想
>>51
やっぱりそんな感じですよね。
やっぱりそんな感じですよね。
その場面とか沢崎が就職の口添えをする場面とか、悪くはないけど
ドラマによくある良い話みたいで沢崎シリーズにはどうも合ってない気がした。
個人的に愚か者の評価がそれまでの作品ほどには高くないのは、ミステリ的なプロットが
弱いのも含めて、そういった沢崎の魅力があまり感じられなかったって言うのが大きい。
ドラマによくある良い話みたいで沢崎シリーズにはどうも合ってない気がした。
個人的に愚か者の評価がそれまでの作品ほどには高くないのは、ミステリ的なプロットが
弱いのも含めて、そういった沢崎の魅力があまり感じられなかったって言うのが大きい。
頑なに規定料金しか受け取らない沢崎が、大金持ちであるひとに（名前失念）
就職の斡旋を頼んで、しかも自分の名前をださないように頼んだのは、
沢崎も年をとって、角が取れてきたと勝手に解釈しています。
声しか知らない電話代行の女性との洒落ていてドライなやりとりとはかなり
印象が違うけど、宗方毬子をめぐるエピソードは、そんなに嫌いじゃないな。
就職の斡旋を頼んで、しかも自分の名前をださないように頼んだのは、
沢崎も年をとって、角が取れてきたと勝手に解釈しています。
声しか知らない電話代行の女性との洒落ていてドライなやりとりとはかなり
印象が違うけど、宗方毬子をめぐるエピソードは、そんなに嫌いじゃないな。
愚か者死すべしは最初から警察が協力的だったからなー。
毒もワイズクラックも物足りなかった。
毒もワイズクラックも物足りなかった。
57 ：名無しのオプ：2008/07/23(水) 21:18:02 ID:pV89Z/T5
>>361見たいなのは、さらばはさらばで姉の残した手紙が不自然でご都合主義だ、とか言うよ。
天使たちの探偵の発表時に北上次郎が「どのプロットも膨らませれば立派な長編になるのに
短編で使うのはもったいない」と書評で書いていた。その後の寡作ぶりを見るとそうした方が
良かったのかなとも思うし、逆にだからこそそれだけ贅沢な短編集が読めて良かったとも思う。
北上も最後は「希代の頑固作家だから仕方ない」みたいなことを書いてたしね。
短編で使うのはもったいない」と書評で書いていた。その後の寡作ぶりを見るとそうした方が
良かったのかなとも思うし、逆にだからこそそれだけ贅沢な短編集が読めて良かったとも思う。
北上も最後は「希代の頑固作家だから仕方ない」みたいなことを書いてたしね。
まさか今年中はもう出ないとか？
>>60 無理でしょう。きっと。早くて来年の春じゃないか？
一旦発売が決まってから遅れるときついよね
何も情報がない方がまだ待つのが楽
何も情報がない方がまだ待つのが楽
気がつけば初期の沢崎と同じくらいの年齢になってしまったよ
おれもおれも
ブックオフにて「夜」と「少女」を１００円で発見。
ひさびさに再読しました。
比喩とか沢崎の皮肉とか最高です。
そんなおれも４０になりました。
とても同年齢とは……
ひさびさに再読しました。
比喩とか沢崎の皮肉とか最高です。
そんなおれも４０になりました。
とても同年齢とは……
自分は37の女性ですが、同世代の男性で沢崎のような人がいたとしたら
モテまくると思うのですが、そういう描写はありませんよね。
内面まで深く係わらせない＆出会いがない、なのかな。
とうとうフロストに先を越された哀しみはどこにぶつければいいんだ。＿|￣|○
いや、もちろんあっちも買いましたけれど。
モテまくると思うのですが、そういう描写はありませんよね。
内面まで深く係わらせない＆出会いがない、なのかな。
とうとうフロストに先を越された哀しみはどこにぶつければいいんだ。＿|￣|○
いや、もちろんあっちも買いましたけれど。
>>65
皮肉屋としての沢崎はその二作が特に冴えてるよな
皮肉屋としての沢崎はその二作が特に冴えてるよな
なーんだ、同じくらいの歳の人けっこういるじゃん( ´∀｀)
>>66
沢崎は据え膳は食わないどころかひっくり返すタイプだからですｗ。
沢崎は据え膳は食わないどころかひっくり返すタイプだからですｗ。
二行目は同意
三行目は……
三行目は……
ファンの間で評価が高い作品はどれ？ 世間的には私が殺した少女で決まりだろうけど
選ぶ程冊数書いてないけどねｂｗ。「そして夜は甦る」に一票。短編は「少年が見た男」に。
完成度では天使かな。好みならさらば。
長編なら「さらば」
沢崎が眠っていた真実を発掘する過程が面白すぎる。まさに探偵の真骨頂。
読了感もいい。解決後依頼人にボールの餞別を贈って送り出してやる所が好きだ。
短編なら「子供を失った男」
清和会コンビが出てくる所がポイント高い。
沢崎が眠っていた真実を発掘する過程が面白すぎる。まさに探偵の真骨頂。
読了感もいい。解決後依頼人にボールの餞別を贈って送り出してやる所が好きだ。
短編なら「子供を失った男」
清和会コンビが出てくる所がポイント高い。
天使～を読みたくなったな
俺は新作を早く読みたいよｗ。
78 ：名無しのオプ：2008/08/11(月) 23:44:33 ID:y+6ELkd2
愚か者の時みたいなガセが今回は出ないんだな。
まあ既に出るってことは分かってるけど。
まあ既に出るってことは分かってるけど。
短編集はまだ2回しか再読してないから、久しぶりに読んでみるかな
>>72
やっぱり「私が殺した少女」かな。
まず俺は短編より長編が好き。
「そして～」はラストの解決のところ、台詞が長くて馬鹿な俺はちょっと苦手。
「さらば～」は途中の展開が唐突な感じがしてぎこちない。
「愚か者」はタイトル含めてあまり魅力を感じない。
ただ、沢崎のみに関しては、「さらば～」の沢崎が一番好き。
やっぱり「私が殺した少女」かな。
まず俺は短編より長編が好き。
「そして～」はラストの解決のところ、台詞が長くて馬鹿な俺はちょっと苦手。
「さらば～」は途中の展開が唐突な感じがしてぎこちない。
「愚か者」はタイトル含めてあまり魅力を感じない。
ただ、沢崎のみに関しては、「さらば～」の沢崎が一番好き。
「私が殺した少女」は学生時代に読んだ。
一番、面白く読んだ作品かも。
娘が生まれた今は、
ちょっとありえない話だよって思ってしまう。
一番、面白く読んだ作品かも。
娘が生まれた今は、
ちょっとありえない話だよって思ってしまう。
短編で、ラストシーンが
「置かれたその花束は、兄が幼い妹に贈るのにふさわしいものに思えたが
しかしそれは、私の希望的観測に過ぎなかった」
とかいう作品が良かった気がする
「置かれたその花束は、兄が幼い妹に贈るのにふさわしいものに思えたが
しかしそれは、私の希望的観測に過ぎなかった」
とかいう作品が良かった気がする
「子供を失った男」だな。一番こなれていて無理がない話だと思う。基本、どれも好きだけど。
新作、まだ？
まだ慌てる時間じゃない
年末に出れば御の字って感じ？
87 ：名無しのオプ：2008/08/24(日) 18:18:08 ID:r3DSKNW5
マーロウの幻影を写したような原尞の「沢崎」一連の小説が好きです。
これらに似たスタイルの作品ってないですかね?
今は大沢在昌の「佐久間公」でなんとか溜飲を下げようと試みているのですが、
ちと、今ひとつ気分が…。
これらに似たスタイルの作品ってないですかね?
今は大沢在昌の「佐久間公」でなんとか溜飲を下げようと試みているのですが、
ちと、今ひとつ気分が…。
「暗い落日」、「公園には誰もいない」、「炎の終わり」全部読んだ
面白かったなぁ
面白かったなぁ
>>88-89
まだ売ってますか？
まだ売ってますか？
再版時に改定が行われていてそれが不評だったと聞いているけど
この中公版はどっちなのかな
この中公版はどっちなのかな
>>92
改訂版だよ
改訂版だよ
待たされて暇なのは分かるが、スレ違い
どうせ話題もなし
改訂があったとか ネットがなければ全然知らなかったな
でも改訂も著者がやってるんだよね
となおもスレ違い
でも改訂も著者がやってるんだよね
となおもスレ違い
この人はストーリー作るの苦手だよね
原りょうの話に戻すけど、「愚か者死すべし」の結末近くになって
某人物が語る法律論が明らかに間違っているような気がするんだけど…
（文庫版ではもしかしたら修正されているのかも）。
俺の勘違いかも知れないし、
若干ネタバレになるからここで聞いていいのか迷うんだけど、大丈夫かな？
某人物が語る法律論が明らかに間違っているような気がするんだけど…
（文庫版ではもしかしたら修正されているのかも）。
俺の勘違いかも知れないし、
若干ネタバレになるからここで聞いていいのか迷うんだけど、大丈夫かな？
このスレに未読の人間が来ると思うかｗ？いや、来るかもしれないがｗｗ。
ちょうど今読んでる
お金運んでるところ
お金運んでるところ
101 ：名無しのオプ：2008/09/06(土) 15:34:46 ID:4Gqg5y60
スレ違いですみませんが、過去スレに面白いものを見つけました。
「フィリップ・マーロウだが、何か相談でも？」です。
ユニークでした。
因みに、同様に「沢崎」の名のものもありましたが、長続きしてないようです。
「フィリップ・マーロウだが、何か相談でも？」です。
ユニークでした。
因みに、同様に「沢崎」の名のものもありましたが、長続きしてないようです。
愚か者死すべし まだ読んでない
いつ読むかもわからない
だって錦織とか橋爪とか相良が出てないんでしょう？(;_;)
いつ読むかもわからない
だって錦織とか橋爪とか相良が出てないんでしょう？(;_;)
と、書いたけど
思い出したら読みたくなったんで
ちょっと買ってくる
思い出したら読みたくなったんで
ちょっと買ってくる
てか、こいつ次回作は速攻で出すとかいってたくせによー
え？ 新刊まだ出てないのかｗ
このミスですぐ出すとか言ってたのに
このミスですぐ出すとか言ってたのに
宮部のアンソロジーに入っていた「歩道橋の男」を久しぶりに読み返した。
話を全く忘れていたので新鮮な気持ちで楽しむことができた。
プロットは地味だけど枚数の割りに密度が高くてよく読ませるね。
話を全く忘れていたので新鮮な気持ちで楽しむことができた。
プロットは地味だけど枚数の割りに密度が高くてよく読ませるね。
スレ違いと言いつつ書き込まずにはいられない>>109萌え
111 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 20:26:06 ID:hZnfKCq3
まだかなー
「暗い落日」は文章のムードがすばらしいが、
犯人の動機がよく分からない。
犯人の動機がよく分からない。
もうすぐ選挙だが、「そして夜は甦る」を読んでから、誰にも投票しなくなった。
「私は誰にも投票しない。一夜にしてなれる職業は、政治家と売春婦だけだそうだ。」
「私は誰にも投票しない。一夜にしてなれる職業は、政治家と売春婦だけだそうだ。」
今年の春は長いね
両切りピース吸ったらすっげぇむせた
>>113
そんな、中学生みたいなｗ。
そんな、中学生みたいなｗ。
それに気付くべきは本人だけらしかった
もう少し読解力を身につけましょう。
>>119 も意味不明
121 ：名無しのオプ：2008/10/16(木) 23:36:21 ID:Q3iKdDip
主人公が「雨ニモ負ケズ」って感じで耐え忍ぶ意味がよくわからない
122 ：名無しのオプ：2008/10/17(金) 00:07:05 ID:81G049qL
最後の書き込みより1か月が過ぎる。
やっぱり今年は残念っぽいです。
やっぱり今年は残念っぽいです。
作者、まだ元気なの？
前作でたときは、賛否両論あったが、早いペースでだせるようになったとかいってたのに。。。。
やっぱりこうなのかって感じだｗｗ。
あんま、金なさそうな作者なんだし、がんばって書いておくれ。少々クオリティが落ちても俺は買うよ
前作でたときは、賛否両論あったが、早いペースでだせるようになったとかいってたのに。。。。
やっぱりこうなのかって感じだｗｗ。
あんま、金なさそうな作者なんだし、がんばって書いておくれ。少々クオリティが落ちても俺は買うよ
『愚か者～』の次回作は年末か来年には出そうだけど、その次はどうなるんだろう。
今までの出版ペースと作者の年齢を考えると、次の次が出る可能性って
ちょっと微妙なことになるんじゃないだろうか。さらにその次となると…
沢崎シリーズが読めるのもあと２回、運がよくてあと３回ということになるんだろうか
今までの出版ペースと作者の年齢を考えると、次の次が出る可能性って
ちょっと微妙なことになるんじゃないだろうか。さらにその次となると…
沢崎シリーズが読めるのもあと２回、運がよくてあと３回ということになるんだろうか
後三作なんてとてもとても
贅沢は言いません
あと一冊出してくれればそれだけで幸せです
あと一冊出してくれればそれだけで幸せです
贅沢言いたいｗ
129 ：名無しのオプ：2008/10/24(金) 05:09:16 ID:/VKkKtNb
アホなスレタイにしたから一気に過疎ッたな
｢川田亜子真相究明まとめｻｲﾄ｣は…？
ＺＡＲＤの坂井泉水の一周忌に自殺してるよな。亜子はＺＡＲＤのファンって
ことないか？（２６日慶応病院の一階スロープから落下。２７日１５時１０分？死亡）
病院の一階スロープから自殺なんて考えられないし、そもそも病院は弱っている
人を相手にしてるんだからスロープから落ちる確率は限りなく０だろ。これ
だって相当怪しい。松岡農林水産大臣も２７日か２８日に自殺してるし。
意味ない同時攻撃である個人に圧力かけるなんてこと考えられないか？
以前ハロプロの安倍なつみが交通事故起こしたほぼ同時刻？にライダーの
阿部ノリックが事故死したし、その数ヶ月前に吉沢の弟が謎の事故死が
あった。後藤まきの弟も捕まったり（盗みをする環境を作り、最後は本人
にやらせる。もちろん逮捕、報道されることを前提として？）したり、
他にも名前を売るためかもしれないが、数多くのスキャンダル。
悪魔になったってフレーズがあるが、仕事をもらう変わりに、闇組織から
何かやらされたってことはないか？
テレビと闇組織って、つながりがあるからな。吉沢の弟が死んだ後、吉沢に
意味を持たせてテレビ出演を多くする。墓みたいな死や事故を連想させる
クイズなんかがまた＜偶然＞出題されるとか。そう言えば、事故後吉沢が
新幹線物語（２時間３部構成？）みたいなのに出てたが、彼女が出てないドラマ
に彼女の弟の名前、こうた？って名前のキャラクターが出てきた。これなんて
テレビ局は分かってるんだから名前くらい変更できるだろ。
公共の電波って威力あるからな。ひとつの出来事で多くの人に圧力をかける
ことができる。もちろん＜偶然＞って逃げれるレベルで。
それは素人の考え。殺人事件だと警察が本腰を入れてくる。つまりリスクが
高まるわけだ。自殺にしとけば、警察は対して人数を避けてこない。証拠が
なければ、そんなもんだ。偶然とかあいまいにするのがプロの世界。
ＺＡＲＤの坂井泉水の一周忌に自殺してるよな。亜子はＺＡＲＤのファンって
ことないか？（２６日慶応病院の一階スロープから落下。２７日１５時１０分？死亡）
病院の一階スロープから自殺なんて考えられないし、そもそも病院は弱っている
人を相手にしてるんだからスロープから落ちる確率は限りなく０だろ。これ
だって相当怪しい。松岡農林水産大臣も２７日か２８日に自殺してるし。
意味ない同時攻撃である個人に圧力かけるなんてこと考えられないか？
以前ハロプロの安倍なつみが交通事故起こしたほぼ同時刻？にライダーの
阿部ノリックが事故死したし、その数ヶ月前に吉沢の弟が謎の事故死が
あった。後藤まきの弟も捕まったり（盗みをする環境を作り、最後は本人
にやらせる。もちろん逮捕、報道されることを前提として？）したり、
他にも名前を売るためかもしれないが、数多くのスキャンダル。
悪魔になったってフレーズがあるが、仕事をもらう変わりに、闇組織から
何かやらされたってことはないか？
テレビと闇組織って、つながりがあるからな。吉沢の弟が死んだ後、吉沢に
意味を持たせてテレビ出演を多くする。墓みたいな死や事故を連想させる
クイズなんかがまた＜偶然＞出題されるとか。そう言えば、事故後吉沢が
新幹線物語（２時間３部構成？）みたいなのに出てたが、彼女が出てないドラマ
に彼女の弟の名前、こうた？って名前のキャラクターが出てきた。これなんて
テレビ局は分かってるんだから名前くらい変更できるだろ。
公共の電波って威力あるからな。ひとつの出来事で多くの人に圧力をかける
ことができる。もちろん＜偶然＞って逃げれるレベルで。
それは素人の考え。殺人事件だと警察が本腰を入れてくる。つまりリスクが
高まるわけだ。自殺にしとけば、警察は対して人数を避けてこない。証拠が
なければ、そんなもんだ。偶然とかあいまいにするのがプロの世界。
そして原が蘇る
全然蘇らない
原が落とした原稿
134 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 23:45:05 ID:VeloUHJC
私が殺した少女
28年間大学教授騙してた女いるじゃん
ほんとの親父って誰？
というかあの設定いらなくね？
28年間大学教授騙してた女いるじゃん
ほんとの親父って誰？
というかあの設定いらなくね？
知らないけど、よく聞くじゃん
締め切り間際に、ホテルに缶詰にして編集者が急かしまくるって
それしろよ
もうさ、ひーひー言わせながら書かせろ
締め切り間際に、ホテルに缶詰にして編集者が急かしまくるって
それしろよ
もうさ、ひーひー言わせながら書かせろ
鳥栖にはホテルがないんだよ
137 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 20:15:54 ID:A7NlXOzR
原先生は沢崎をライフワークにするつもりなんだろうけど ファンとしては沢崎以外のキャラの作品も読みたい希ガス
例えば 常連の登場人物を主役にして 書いてみるとかも面白そう
例えば 常連の登場人物を主役にして 書いてみるとかも面白そう
138 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 20:21:25 ID:A5uPpx3I
ファンとしては何でもいいから新作 キボンヌ(´・ω・｀)
ライトノベルでもいい
ライトノベルでもいい
139 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 21:48:12 ID:A7NlXOzR
この際 瀬戸内氏みたいに気持ち悪いペンネーム使って携帯小説からでもいいから読みたい
(´Д`)
(´Д`)
>>139「れいちゃん」とか？ ＞気持ちわるいペンネーム
>>131-132
ワロタｗ。今年こそ長き眠りにおさらばしてくれ！マジで。
ワロタｗ。今年こそ長き眠りにおさらばしてくれ！マジで。
油断してると今年が終わってしまう…
>>140
りょうちん☆
りょうちん☆
今年はもう諦めよう
来年だな
来年だな
>>144
「来年」出るならいいけど……
「来年」出るならいいけど……
原は長き眠り
怠け者死すべし
うそうそ、死んじゃいやｗ。
田辺聖子と対談してほしい
150 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 02:55:22 ID:zCP0c4U7
>>134
確かにあのエピソードというかあの母娘の話は全部カットしても支障ないな。
てか『私が殺した少女』は清香の死を普通に「階段で遊んでて落ちちゃった」と
事故死として救急車呼べばあんな偽装工作しなくて良かったんじゃない？
そうすれば甲斐一家に対しても気兼ねしないですむし。
確かにあのエピソードというかあの母娘の話は全部カットしても支障ないな。
てか『私が殺した少女』は清香の死を普通に「階段で遊んでて落ちちゃった」と
事故死として救急車呼べばあんな偽装工作しなくて良かったんじゃない？
そうすれば甲斐一家に対しても気兼ねしないですむし。
しかし、実際の犯罪だって「別にそんなことしなくても」だったりするわけで……
152 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 21:25:12 ID:9q9hdhMV
>>150 君はあと２，３回読みたまえ
153 ：名無しのオプ：2008/11/17(月) 22:29:10 ID:zCP0c4U7
>>151
もちろんそうだけど、『私が殺した少女』の場合はその不自然さに誰もつっこまないから
余計に気になる。まして偽装のために超周到で大掛かりな計画立てちゃってるからさおさら不自然。
本格ものならお約束で許せるけど、本格じゃないんだからそこらへんは気をつけてほしかった。
清香が勝手に階段から落ちたことにすれば警察にも捕まらないし、慶彦は
無関係になるから甲斐家とも気まずくない。
↑どんなアホでも真っ先に思いつく手段じゃないか？
>>152
そういう返しはアンフェアだな。
もちろんそうだけど、『私が殺した少女』の場合はその不自然さに誰もつっこまないから
余計に気になる。まして偽装のために超周到で大掛かりな計画立てちゃってるからさおさら不自然。
本格ものならお約束で許せるけど、本格じゃないんだからそこらへんは気をつけてほしかった。
清香が勝手に階段から落ちたことにすれば警察にも捕まらないし、慶彦は
無関係になるから甲斐家とも気まずくない。
↑どんなアホでも真っ先に思いつく手段じゃないか？
>>152
そういう返しはアンフェアだな。
ネタバレスレかよ
>>153
削除依頼出しとけよ
削除依頼出しとけよ
でも>>153は正論。
>>153
とりあえずネタバレ乙
この人のシリーズはプロットが本格推理的な作りだからあまり気にしてない。
結局のところ沢崎は事件を解決するための装置に過ぎないし。
さらば～の時に、それまでのシリーズをハードボイルドとして評価してた
書評家に辛く言われたのはそういう部分が原因だからわからないではないけどね。
とりあえずネタバレ乙
この人のシリーズはプロットが本格推理的な作りだからあまり気にしてない。
結局のところ沢崎は事件を解決するための装置に過ぎないし。
さらば～の時に、それまでのシリーズをハードボイルドとして評価してた
書評家に辛く言われたのはそういう部分が原因だからわからないではないけどね。
ネタバレとは言え、原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし「私が殺した～」すら
読んでない人がこのスレに来るとは思えないけどねｗ
読んでない人がこのスレに来るとは思えないけどねｗ
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
＞原さんはお世辞にも有名作家とはいえないし
毎年一人はキチガイが来るなぁ
でもドストエフスキーのスレでは普通にネタバレ連発だけどな。
ヒント：ミス板
早ミスによると新作まだ出来てないんだな
「２００９年夏」か？
今年の春に新作を読めると思っていた私が馬鹿でした
最悪このまま作品は出ないと思ってる
というかこのシリーズはさらば長き眠りで完結させた方がよかったんじゃないか。
エッセンスも醍醐味もシリーズとしての終わり方もあれまでの作品でついてるような。
エッセンスも醍醐味もシリーズとしての終わり方もあれまでの作品でついてるような。
というか沢崎シリーズはさらば長き眠りで完結してるし
今やってるのは「新・沢崎シリーズ」
別名消化試ｒｙ
今やってるのは「新・沢崎シリーズ」
別名消化試ｒｙ
第三文明って雑誌でエッセー書いてるよ
既出すぎだろｗ
編集社に見捨てられたのかな？
思うんだけど寡作作家ってよく本出せるよね
作品の質の問題じゃなくて、量的な話で
あんまり少ないと編集社から捨てられるんじゃないかと思うんだけど
思うんだけど寡作作家ってよく本出せるよね
作品の質の問題じゃなくて、量的な話で
あんまり少ないと編集社から捨てられるんじゃないかと思うんだけど
今更見捨てる理由がない。早川からすればリスクも少なく出せば一定の売上が見込めるおいしい作家だよ。
好きな作家が書けないのを別のせいにしたいファン心理もわからないではないけど、
書けないから作品が出ないなんてことはもう20年近く変わってない。
黙って待つしかないんだよ。
好きな作家が書けないのを別のせいにしたいファン心理もわからないではないけど、
書けないから作品が出ないなんてことはもう20年近く変わってない。
黙って待つしかないんだよ。
「ミステリが読みたい!２００９年版」（早川書房）に
原尞の「こんな本を読んできた」という文章が掲載されている。
文末に「新作は来年早々の上梓に向けて云々」とか書いてあった。
（立ち読みなのでうろ覚え。どなたか確認してきてください）
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/117234.html
原尞の「こんな本を読んできた」という文章が掲載されている。
文末に「新作は来年早々の上梓に向けて云々」とか書いてあった。
（立ち読みなのでうろ覚え。どなたか確認してきてください）
http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/117234.html
いいぞ横ハメFC 都並横縞猛進！
176 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 00:21:00 ID:bylD/phv
出ぬのなら 黙って待とう 沢崎を
詠み人知らず
詠み人知らず
もう１２月か
今年の春は長いなぁ
今年の春は長いなぁ
179 ：名無しのオプ：2008/12/02(火) 00:18:22 ID:gnxa8vDV
ミステリが読みたいにも具体的な刊行情報無し
今年の春は永く続くんじやないかとｶﾞｸﾌﾞﾙだ
今年の春は永く続くんじやないかとｶﾞｸﾌﾞﾙだ
（１）「太陽を曳く馬」（高村薫、雑誌連載中）の単行本
（２）「レディ・ジョーカー」（高村薫）の文庫版
（３）ボーナス
（４）沢崎シリーズの新作
を、俺は待っている。
（２）「レディ・ジョーカー」（高村薫）の文庫版
（３）ボーナス
（４）沢崎シリーズの新作
を、俺は待っている。
高村薫と原尞ファンってかぶってるのか
うーむ
うーむ
高村読みごたえがあって好きだったよ
高村薫と原尞と宮部みゆきが好きだ。
３人のうち、子供にひもじい思いをさせぬよう
きちんとご飯をだしてくれるまともな親は
宮部だけだな
３人のうち、子供にひもじい思いをさせぬよう
きちんとご飯をだしてくれるまともな親は
宮部だけだな
一度餓死しました。
>>182
どっちも文体が良くも悪くも翻訳調だし
かたやルカレ、かたやチャンドラーとお手本が超露骨だし
>>181
4が一応来年出るんじゃねw
太陽～はもう連載終わったらしい。本がいつ出るかはしらないが
レディ～文庫と前後して出そうではある
高村は山と積まれている未単行本化短編、とくに合田物
を単行本化してほしい（加筆せずに）
どっちも文体が良くも悪くも翻訳調だし
かたやルカレ、かたやチャンドラーとお手本が超露骨だし
>>181
4が一応来年出るんじゃねw
太陽～はもう連載終わったらしい。本がいつ出るかはしらないが
レディ～文庫と前後して出そうではある
高村は山と積まれている未単行本化短編、とくに合田物
を単行本化してほしい（加筆せずに）
本音を言うと３が一番心配
>>187
あなたとは、いい友達になれそうだ
あなたとは、いい友達になれそうだ
>>182
意外とチャンドラーと原は、ファンがかぶってない気がする。
意外とチャンドラーと原は、ファンがかぶってない気がする。
>>190
うん、あと藤原伊織も、原とかぶってる。
なんか、日本のハードボイルドは、仁侠映画的なんだよなあ。
いい女が出てくるからというわけじゃないがチャンドラーのような色っぽさというか、透明なせつなさがない。
ま、それはそれで魅力なのかもしれないが。
うん、あと藤原伊織も、原とかぶってる。
なんか、日本のハードボイルドは、仁侠映画的なんだよなあ。
いい女が出てくるからというわけじゃないがチャンドラーのような色っぽさというか、透明なせつなさがない。
ま、それはそれで魅力なのかもしれないが。
>>191 あなたの表現でチャンドラー読んでみる気になった。
透明なせつなさとか、どんな感性したらそういう言葉で表現できるんだ。
ありがとう。ちょっと落ち込むことがあったんだけど、元気出た。
自分、女だからなんかチャンドラーは女が都合よく登場させられていそうで、
敬遠してたんだ。もったいないよね、そういう偏見。感謝多謝。
ちなみに、藤原伊織も好きだ。追悼に今年全部読み返したな・・
透明なせつなさとか、どんな感性したらそういう言葉で表現できるんだ。
ありがとう。ちょっと落ち込むことがあったんだけど、元気出た。
自分、女だからなんかチャンドラーは女が都合よく登場させられていそうで、
敬遠してたんだ。もったいないよね、そういう偏見。感謝多謝。
ちなみに、藤原伊織も好きだ。追悼に今年全部読み返したな・・
193 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 00:27:20 ID:q9XcAe+F
チャンドラーや原寮の本に対し過剰な期待は良くないかもしれないが、
私は自分の生活のちょっとした場面で、マーロウや沢崎ならどうしただろうと考えながら行動することがあったりします。
私は自分の生活のちょっとした場面で、マーロウや沢崎ならどうしただろうと考えながら行動することがあったりします。
おれも、自分はゴミ箱じゃないんだと思うようにしてるが
なかなか自制心がきかなくって、ついやってしまう
なかなか自制心がきかなくって、ついやってしまう
190>>191
藤原伊織は自分は駄目だ。ｽﾏｿ
講談社文庫版の"テロパラ"で関口苑生が解説でサヴィンコフを引き合いに
出してたんで、我慢しぃしぃ読んだが。
追悼という意味では、打海文三の諸作は読んだ。
本人の風貌からは創造つかない若年性のファナティックを
巧みに制御してたように思う。
むかし、原と矢作と村上春樹のバトルロワイヤル(C)高見広春
があったら、誰が最初に退場すんのかなとかは考えたことがあったが･･･
村上春樹の死にっぷりは良さそうだ。
今年はアレだな。中村哲を地上波で拝めたことに尽きるんじゃないか？
>>ALL
藤原伊織は自分は駄目だ。ｽﾏｿ
講談社文庫版の"テロパラ"で関口苑生が解説でサヴィンコフを引き合いに
出してたんで、我慢しぃしぃ読んだが。
追悼という意味では、打海文三の諸作は読んだ。
本人の風貌からは創造つかない若年性のファナティックを
巧みに制御してたように思う。
むかし、原と矢作と村上春樹のバトルロワイヤル(C)高見広春
があったら、誰が最初に退場すんのかなとかは考えたことがあったが･･･
村上春樹の死にっぷりは良さそうだ。
今年はアレだな。中村哲を地上波で拝めたことに尽きるんじゃないか？
>>ALL
>>194
俺もポリバケツ並に色んなものが捨てられてます
俺もポリバケツ並に色んなものが捨てられてます
197 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 15:46:04 ID:Gml171Jj
150>>153>>156
事故死として救急車呼べばあんな偽装工作しなくて良かった…
清香が勝手に階段から落ちたことにすれば警察にも捕まらない…
慶彦による外傷でなく妻が首を絞めたことが死因。
両者に対する真壁の愛情やらが偽装工作の要因。
ご都合主義とは言えまい。
事故死として救急車呼べばあんな偽装工作しなくて良かった…
清香が勝手に階段から落ちたことにすれば警察にも捕まらない…
慶彦による外傷でなく妻が首を絞めたことが死因。
両者に対する真壁の愛情やらが偽装工作の要因。
ご都合主義とは言えまい。
俺が唯一読んだチャンドラー本は、村上春樹・訳のアレのみだ。
稲葉・訳でひととおり読もうかとも思ったのだが
うっかり村上が「稲葉さんのはけっこう端折ってる」なんて書いてるのを
読んでしまったもんだから、う～ん…
とここまで書いてスレ違いであることに気づいた。ごめん。
稲葉・訳でひととおり読もうかとも思ったのだが
うっかり村上が「稲葉さんのはけっこう端折ってる」なんて書いてるのを
読んでしまったもんだから、う～ん…
とここまで書いてスレ違いであることに気づいた。ごめん。
>>197
なんかどっちでもいいって感じ。
原とチャンドラーの違いは、チャンドラーのは登場人物の誰かとマーロウが
心情的な接点をもつのに、沢崎はあくまで事件の傍観者でしかないってこと。
沢崎が心情的な接点を持ったのは、本編に関係ない渡辺だけ。
そこが物足りない。
なんかどっちでもいいって感じ。
原とチャンドラーの違いは、チャンドラーのは登場人物の誰かとマーロウが
心情的な接点をもつのに、沢崎はあくまで事件の傍観者でしかないってこと。
沢崎が心情的な接点を持ったのは、本編に関係ない渡辺だけ。
そこが物足りない。
200
いい加減にしろ
どうしても書きたきゃ『赤い収穫』館にネタバレスレ立ててそこでやれよ
どうしても書きたきゃ『赤い収穫』館にネタバレスレ立ててそこでやれよ
203 ：名無しのオプ：2008/12/17(水) 16:54:23 ID:+Dmg41h+
何、『赤い収穫』館って？ ハメットの小説はもちろん読んだけど。
というかことさら議論することとは思わないな。無理があるのは承知済みだから。
冷食捜査官すら単行本を出したのに
沢崎は何をしてるんだ・・・
沢崎は何をしてるんだ・・・
私は探偵をやめて国に帰ることにした。
208 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 21:55:31 ID:ggMUJyvf
>>23
これですべてが決まった
これですべてが決まった
さて、今度の年越しは何を読もうかのう
210 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 18:17:25 ID:a76oFhR7
ネタバレレスに注意もなく安価つけるなよ。
内容がおかしいと思うのなら理由を言えばいい。
内容がおかしいと思うのなら理由を言えばいい。
直木賞受賞作品に対するこの的外れな粘着っぷり、……まさか禿人！？
あなたはまず美しい日本文を書けるようになってください。
「おどろおどろしい」「血まみれの惨劇」「戦慄に肌が粟立つ」「悪魔の形相」「恐るべき悪夢の夜」……
……ラノベより酷い陳腐表現。
213 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 01:22:58 ID:bw2yXLpq
ネタバレやん
二階堂アンチは場所を弁えないカス
216 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 11:06:32 ID:IbixdvAk
>>23
これって何なの?
これって何なの?
218 ：名無しのオプ：2008/12/30(火) 14:35:50 ID:ooZJkHoh
>>23
この安価ってなんだ？
この安価ってなんだ？
崇拝する原作品を批判されてムキーでFA
内容は言い返せないから安価だけ
内容は言い返せないから安価だけ
年の瀬なのにキチガイに粘着されてるのか・・・
かわいそうなスレだな・・・
かわいそうなスレだな・・・
>>23はそんなおかしいこと言ってない。その部分に弱みがあるのは確かだしそう思うのも自然かと。
ただ、その後の発言を見るとその部分だけを取り上げて作品全体を否定してるようなところはあるね。
プロットでしか評価できない損してる人だなとは思うけどそんなムキに否定しなくていいんじゃない？
ただ、その後の発言を見るとその部分だけを取り上げて作品全体を否定してるようなところはあるね。
プロットでしか評価できない損してる人だなとは思うけどそんなムキに否定しなくていいんじゃない？
222 ：名無しのオプ：2008/12/31(水) 19:52:17 ID:JAuGe6L4
それよか、カップヌードルが原因というのをどうにかしてくれって
言いたかったね。
言いたかったね。
本格至上主義みたいな人なんじゃない？
根本から話が噛みあわないから、相手するだけ時間の無駄。
で、ここは原作品の好きな人が集うスレだし、ファンの方が多いのだから、アンチは別のところで騒げばいいと思う。
排除の論理ではなくて、棲み分けしろ、ということ。
淡水魚と海水魚は同じところに住めないんだから。
キチガイの人は脊髄反射して熱くならないでね♪
根本から話が噛みあわないから、相手するだけ時間の無駄。
で、ここは原作品の好きな人が集うスレだし、ファンの方が多いのだから、アンチは別のところで騒げばいいと思う。
排除の論理ではなくて、棲み分けしろ、ということ。
淡水魚と海水魚は同じところに住めないんだから。
キチガイの人は脊髄反射して熱くならないでね♪
ネタバレレスにアンカーつけるなと、
何度繰り返せば今年の春は来るのだろうか
何度繰り返せば今年の春は来るのだろうか
個人的には今年の収穫は原リョウ作品に出会えたことだわ
失敗したのは原作品を一気に読んでしまってもう未読が無いこと
来年あたりは新作を期待してます原先生
失敗したのは原作品を一気に読んでしまってもう未読が無いこと
来年あたりは新作を期待してます原先生
226 ： 【ぴょん吉】 【817円】 ：2009/01/01(木) 00:11:55 ID:ZxsBtTi6
今年は出ますように！
227 ： 【大吉】 【861円】 ：2009/01/01(木) 11:45:30 ID:eUA8l+XW
久々に覗いてみたけど、このスレタイだと見つけづらいな。
とりあえず新刊は今年の春に出るのかね？なんか昨年の同時期を思い出すが。。
ともあれ今年は出ますように！！
とりあえず新刊は今年の春に出るのかね？なんか昨年の同時期を思い出すが。。
ともあれ今年は出ますように！！
228 ： 【豚】 【438円】 株価【40】 ：2009/01/01(木) 18:02:46 ID:fLT5IrzV
大吉なら今年出る
豚って・・・orz
230 ：名無しのオプ：2009/01/01(木) 19:57:13 ID:SKz2lE+g
>>23
よくよめよ…
よくよめよ…
231 ： 【大吉】 【309円】 ：2009/01/01(木) 23:37:23 ID:oHZuUBx4
今年出版されるか占ってみませう。
いくらなんでも今年中にはでるでしょう。
逆にもし今年でないとなると、もういくら待ってもダメのような気がする。
逆にもし今年でないとなると、もういくら待ってもダメのような気がする。
だいたいどのスレ・どの板でも、ageてる奴の知的水準は低いな。
234 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 12:57:15 ID:11Pbmbs7
器が狭い
器は大きい小さいで、狭い広いじゃねぇんだ。
小学生は宿題でもやってろボケ。
小学生は宿題でもやってろボケ。
236 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 20:58:39 ID:11Pbmbs7
額が広い
オデコなのか、アタマなのか、境界線がはっきりしないんだ
238 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 10:57:25 ID:HquYCeoI
やっぱり器は狭い
239 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 14:00:15 ID:xNCkp7jS
>>201君は私の主張と本作をあと5回は読んでくれ。
機微を論理で割り切ろうとすればあなたのような主張になる。
>>199
抑制された筆致で描かれてるだけで必ずしも心情的接点ないことない。
感情の動きや流れでなく情景状況で人物描写する。
そこが原作品のいいところじゃないか。
ところで「愚か者死すべし」のあとがき。
何度読んでも毎度違和感ある。意図はエクスキューズだろう。
あとがきが本作の価値をなおさら貶めていると感じるのは私だけか？
機微を論理で割り切ろうとすればあなたのような主張になる。
>>199
抑制された筆致で描かれてるだけで必ずしも心情的接点ないことない。
感情の動きや流れでなく情景状況で人物描写する。
そこが原作品のいいところじゃないか。
ところで「愚か者死すべし」のあとがき。
何度読んでも毎度違和感ある。意図はエクスキューズだろう。
あとがきが本作の価値をなおさら貶めていると感じるのは私だけか？
>>239
君の5行目までの意見には賛同するが、とりあえずsageてくれ。
君の5行目までの意見には賛同するが、とりあえずsageてくれ。
241 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 18:15:23 ID:iSplhZen
下げだろうが上げだろうがどうでもいいだろうが。
なんでこんなこと気になるの?上げるのはなんで知的水準は低いの？
んなこと書き込むお前のほうが知的水準は低いどころか知能ないんじゃないの？
上げられるのが嫌だったら２ちゃんなんて見るのも書くのもやめて
自分で掲示板立ち上げて遊んでろ、クソが！
なんでこんなこと気になるの?上げるのはなんで知的水準は低いの？
んなこと書き込むお前のほうが知的水準は低いどころか知能ないんじゃないの？
上げられるのが嫌だったら２ちゃんなんて見るのも書くのもやめて
自分で掲示板立ち上げて遊んでろ、クソが！
お前モナー
いまどき「オマエモナー」とかレスさせんなよ・・・・・・
「クソが！」だってｗ
チラシの裏にでも書いとけ。
「クソが！」だってｗ
チラシの裏にでも書いとけ。
244 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 20:00:03 ID:/zcyZ5pG
チャンとＡＡまで書き込まないから怒られるんだよ・・
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（＿_）＿）
245 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 21:10:55 ID:HquYCeoI
器が狭いぞ
横山スレは新刊の話題で盛り上がっているというのに
ここはには、いつになったら春が訪れるのやら…
ここはには、いつになったら春が訪れるのやら…
原先生の言う「もうしばらく」は何年なんだろうね
「私が殺した少女」に出てくる作家さんは、収入のほとんどは
実はエロ小説で稼いでいるってあったが、もしかして原先生も
そうなのかと思ったんだが・・・
実はエロ小説で稼いでいるってあったが、もしかして原先生も
そうなのかと思ったんだが・・・
249 ：名無しのオプ：2009/01/06(火) 22:47:37 ID:4UE8sffq
age
いよいよ出るようだな。年明け早々縁起がいい。
251 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 17:48:45 ID:LGUP/kSy
ｋｗｓｋ
釣りだよな？
そう簡単には信じられない。
そう簡単には信じられない。
253 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 18:08:02 ID:+REIWNOw
新作ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!!
「いまだ見ぬ幻へ」
今夏刊行予定
「いまだ見ぬ幻へ」
今夏刊行予定
デジャヴ
なんだその嘘臭いタイトルは。。
マジ？
マジ？
>>253は新参トラップ
相変わらずここの住人は疑り深いな。そうなるのも充分に理解できるが。w
だが安心せい。春にはおまえらはアンチェインされるだろう。が、それも僅かな時間でまた長き眠りにつかねばならんのだがな。
この悪循環。
だが安心せい。春にはおまえらはアンチェインされるだろう。が、それも僅かな時間でまた長き眠りにつかねばならんのだがな。
この悪循環。
258 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 22:08:47 ID:jDLvHHlo
佐賀日報で連載開始の模様
「ビーグルオータムストーリー」
「ビーグルオータムストーリー」
なんか、それ、チャンドラーの未完（死んだため）の小説の題名に
似てないか？
似てないか？
タイトルが似てるくらい良いじゃないか今更
違うがな。ポイントは『チャンドラーの作品のタイトルに似ている』でなくて、
『絶筆のタイトルに似ている』ってことだよ。
『絶筆のタイトルに似ている』ってことだよ。
いやいや違うがな。ポイントは『絶筆のタイトルに似ている』でなくて、
キーボードの『4CZG』ってことだよ。
キーボードの『4CZG』ってことだよ。
264 ：名無しのオプ：2009/01/15(木) 21:01:46 ID:6Qje4fvr
このスレによれば原は年間数冊の本出してるってことかｗ
予定どおり明後日発表です。
266 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 20:52:46 ID:a2hmsKb6
＞予定どおり明後日発表です。
何が発表されんだよ～～～～
何が発表されんだよ～～～～
いよいよ本日発表。
>>267
何が？？？
何が？？？
大学受験合否
そして夜は予習する
私の落ちた大学
さらば長き浪人
愚か者泣くべし
私の落ちた大学
さらば長き浪人
愚か者泣くべし
私の落とした偏差値
ネタでもいいから俺を驚かせてくれ！
kaso
274 ：名無しのオプ：2009/02/03(火) 20:38:03 ID:X373bZBH
鳥栖市議選出るんだって。ガッカリだな。青少年問題に取り組みたいだってさ。
地元で直木賞御殿と呼ばれた自宅を維持できなくなったのか！
少女がレイプされて殺されたミステリ書いてた人が市議選とかやだな～
読んでないけど
読んでないけど
ホントに読んでないんだな。
ええーっ・・・
そんなんいいから書いてよー
そんなんいいから書いてよー
>274は>272のリクエストに答えただけ？
ネタバレ？
２度目も壮大な自作自演オチだった時はもう次読むのやめようかなと思ったけど、持ち直してくれてよかった
でその次の愚かも読んだけどまたガッカリ。この作者変に話をデカくするというか大仰にする悪い癖があると思う。
文章力、構成力、会話のユーモアさとかイイモノ持ってるんだから変に捻くれたことしなくてもいいのに・・・
もったいない。
あとask me now→いったいこの部屋で何が起こったんだと私は訊いたにはちょっと笑ったw
あまり本を読まない人間の感想です。失礼しました
２度目も壮大な自作自演オチだった時はもう次読むのやめようかなと思ったけど、持ち直してくれてよかった
でその次の愚かも読んだけどまたガッカリ。この作者変に話をデカくするというか大仰にする悪い癖があると思う。
文章力、構成力、会話のユーモアさとかイイモノ持ってるんだから変に捻くれたことしなくてもいいのに・・・
もったいない。
あとask me now→いったいこの部屋で何が起こったんだと私は訊いたにはちょっと笑ったw
あまり本を読まない人間の感想です。失礼しました
短編にそんな話なかったっけ
少年問題に取り組んでた人が市長戦かなんかに出るやつ
少年問題に取り組んでた人が市長戦かなんかに出るやつ
279
ありがとう。
お陰で少し落ち着けた。
ありがとう。
お陰で少し落ち着けた。
オタンチン
ageをアボーンするとキチガイ粘着レスが非表示になってとても快適だな
順調です。５月上旬に発表です。
>>287
マジ？？？
マジ？？？
新参トラップ乙
今年はもう無理。余りの怠け者ぶりに匙投げた。本人曰わくまだ構想が細部にまで積み上げるに至っていないと。
292 ：名無しのオプ：2009/02/19(木) 15:10:50 ID:svnCNOyM
あと７ヶ月＋αかかるってさ。
最後の作品になりそうだな
そういうことだと思ってる
そういうことだと思ってる
次の作品の七文字タイトル決定！
「沢崎最後の事件」
「沢崎最後の事件」
295 ：名無しのオプ：2009/02/19(木) 18:04:31 ID:C9i9Nkm2
「ラストサワザキ」でもいい
296 ：名無しのオプ：2009/02/19(木) 18:07:49 ID:lIx07+xc
監督
「尞」ってIMEパッドに書くと6割くらいの確率で「原」って出てくるね
298 ：名無しのオプ：2009/02/25(水) 19:15:52 ID:5yK3iXd1
そして夜は蘇る
の内容が思い出せない…
私はゴミ箱じゃない、しか記憶にないよ
再読するか
の内容が思い出せない…
私はゴミ箱じゃない、しか記憶にないよ
再読するか
石原兄弟をモチーフに使ってたね。
最後の一文はなぜか覚えている。
最後の一文はなぜか覚えている。
このシリーズは好きだが、どうも女の登場人物が薄すぎる気がする。
沢崎のかっこよさを目立たせる為に出てきてるとしか思えない。
もっとこう、唸るような良い女を出してほしい。
沢崎のかっこよさを目立たせる為に出てきてるとしか思えない。
もっとこう、唸るような良い女を出してほしい。
そし夜に出てきた 私はゴミ箱～ の名台詞を言わせた子が
後々レギュラー化するのかと思ってたけど
あっさり終わった…
後々レギュラー化するのかと思ってたけど
あっさり終わった…
原先生が女を書けないのは、女を憎んだことがないからだと思う。
ほ～僕ちゃん、言うね～。
憎むほど多くの女性と交流がなかったんじゃあ・・・
てか、九州男児の限界かもしらんｗ
九州男児は女描けんよｗ
九州男児は女描けんよｗ
確かにとり・みきも女性キャラは類型でしか描けないなw
で
冷食捜査官とサーヴァ・ジャーキのコラボはいつですか
で
冷食捜査官とサーヴァ・ジャーキのコラボはいつですか
309 ：名無しのオプ：2009/03/02(月) 12:49:47 ID:eAeTuFMc
「愚か者死すべし」の中の会話で
いつかのようにやたらと拳銃を見せびらかすバカ者
って出てきたんだけど、短編に出てたんだっけ？
いつかのようにやたらと拳銃を見せびらかすバカ者
って出てきたんだけど、短編に出てたんだっけ？
310 ：名無しのオプ：2009/03/02(月) 13:12:13 ID:4x54dQAp
福岡のブックオフで『私が殺した少女』買ったら、原氏のサイン付いてたｗ流石隣県。
つか売るなよｗ事情がなんかあったのかもしれんが。
私も原さんのサイン本持ってるけど。
私も原さんのサイン本持ってるけど。
>>310
鳥栖のﾌﾞｸｵﾌなら、原尞の本は50％の確立でサイン入り ＜ 実話
鳥栖のﾌﾞｸｵﾌなら、原尞の本は50％の確立でサイン入り ＜ 実話
それって、センセ自身が、店でこっそり書いてるんじゃねえの？ｗ
半年振りくらいにスレに来たけど、まだなんだね
長き眠り読み終わってから二年くらいですぐに愚か者が出たから、
原センセのスパンの長さに耐えられないよ
センセのおかげで「二年＝短い」の公式が俺の中で出来上がったよ！ 不思議！
長き眠り読み終わってから二年くらいですぐに愚か者が出たから、
原センセのスパンの長さに耐えられないよ
センセのおかげで「二年＝短い」の公式が俺の中で出来上がったよ！ 不思議！
315 ：名無しのオプ：2009/03/05(木) 01:26:59 ID:CNftoXrB
4月10日書店へＧＯ！
どうやら本当に来月出るらしいよ。
来月ではない。５月だ。
はいはい
信用できないのは充分理解できる。
言ってみたくなるのは充分理解できる。
５月１７日 新作発表
今年の？
来年？ｗ
来年？ｗ
さすがに来年の予定はわからん。再来月の１７日。
信じていいのか
去年の春は一年続いてやっと終わるのか
長く続いた去年の春がようやく終わろうかというころ、
私は西新宿のはずれにある自分の事務所を出て・・・
私は西新宿のはずれにある自分の事務所を出て・・・
荻窪のジャズバーで原さんに会ったときに言ってた。
既に新作はわたしの手を離れた。と。
隣にいた担当編集者が出版予定をおしえてくれた。あくまでも予定ですと念は押されたが。
既に新作はわたしの手を離れた。と。
隣にいた担当編集者が出版予定をおしえてくれた。あくまでも予定ですと念は押されたが。
信じていいのか
>>328
IDがいいね
IDがいいね
信ずるモノは救われる。
そう思いつつ何度も裏切られた愚か者たちが、ここには履いて捨てる程いる。
332 ：名無しのオプ：2009/03/28(土) 22:51:27 ID:m6S896UH
生きてるうちに新作が出ればいいよ
疑り深い奴らだな～。ま、気持ちはわかるがな。
『天使たちの探偵』が大活字本になってるのをさっき初めて知りました。
埼玉福祉会さん、GJ！
埼玉福祉会さん、GJ！
335 ：名無しのオプ：2009/04/04(土) 21:06:05 ID:7iWtvlAo
やっぱりガセか
刊行予定に載らんかった
刊行予定に載らんかった
愚か者死すべしは正直ちょっと落ちるよな
さらば～のクオリティで「五年期待した割りには・・・」と言われてた頃は華だった
さらば～のクオリティで「五年期待した割りには・・・」と言われてた頃は華だった
「愚か者死すべし」読了。 （≒全作品読了・・・）
可哀想な被害者と同じ嗜好を持つ身としては
ラストはちょっと感傷的になったが、しかしこのネタ、
たとえば西京氏なら、3か月で書き上げるのではないか、とも思う・・・
可哀想な被害者と同じ嗜好を持つ身としては
ラストはちょっと感傷的になったが、しかしこのネタ、
たとえば西京氏なら、3か月で書き上げるのではないか、とも思う・・・
かといって沢崎及び他キャラが魅力的に描かれているかというと・・・
「君は、つまり、同性愛者、ということか」
と、沢崎は、言った。
と、沢崎は、言った。
340 ：名無しのオプ：2009/04/07(火) 02:44:54 ID:lffEPaAh
別に俺は何年かかろうが構わんけど 沢崎シリーズだけは中途半端で終わって欲しくないから 原さんには健康で長生きしてもらいたい
ちょっと前に出たミステリーのムック本の中で、原さんが読んできた本をひたすら記した資料？の企画をやってたから買おうか迷ったけど すでにミステリオーソを持ってるから やっぱりヤメときました!!!
ちょっと前に出たミステリーのムック本の中で、原さんが読んできた本をひたすら記した資料？の企画をやってたから買おうか迷ったけど すでにミステリオーソを持ってるから やっぱりヤメときました!!!
ついにホームページにて発表！
342 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 22:19:35 ID:CLfbdqtg
そして夜は甦る 読了～。
評価が高い2作目を読む前に読んでおこうと読んでみました。
感想
・後半人物が多くなってきて、誰が誰かわからなくなってしまった…
・主人公の性格はドライでイイ！
・文章の表現も所々に面白い書き方があって良かった。
いわゆるハードボイルド物ということだけど、全体としたらどうなんだろう？
探偵の論理・推理を読んで、それを納得して読み進めて行くという形式になってしまったのは、
まったく先が読めなさ過ぎたことが原因なんだろうけど。
正直楽しめたか？と言われると微妙。
読み応えはあったんだけどね。
さて、では次は代表作？
私が殺した少女を読むとしよう。
評価が高い2作目を読む前に読んでおこうと読んでみました。
感想
・後半人物が多くなってきて、誰が誰かわからなくなってしまった…
・主人公の性格はドライでイイ！
・文章の表現も所々に面白い書き方があって良かった。
いわゆるハードボイルド物ということだけど、全体としたらどうなんだろう？
探偵の論理・推理を読んで、それを納得して読み進めて行くという形式になってしまったのは、
まったく先が読めなさ過ぎたことが原因なんだろうけど。
正直楽しめたか？と言われると微妙。
読み応えはあったんだけどね。
さて、では次は代表作？
私が殺した少女を読むとしよう。
新宿鮫シリーズも新作出ませんね。もう終わったの？
向こうはまだ3年じゃん
死ぬまでにあと一冊沢崎を読めればそれでいいや
実際そういうことになりそうですね
「新・沢崎シリーズ」と銘打ったものの結局２作止まりだったな
「新・沢崎シリーズ」と銘打ったものの結局２作止まりだったな
法月の短編集読んで初めて知ったんだけど
北村薫＝原りょう説なんて当時はあったんだね
北村薫＝原りょう説なんて当時はあったんだね
その説となえてたのって宮部みゆきだけじゃね？ たしか
宮部みゆきは沢崎と円紫さんが
自分（宮部）にとっては同じタイプの「夢でしかありえない」探偵だ
みたいな事を言っていただけでは
自分（宮部）にとっては同じタイプの「夢でしかありえない」探偵だ
みたいな事を言っていただけでは
新潮にはがっかりした。
沢崎気取って毎日昼食にあんパンと牛乳食べてたら
会社の女の子が心配してお弁当作ってくれた
この女の子が今の嫁
会社の女の子が心配してお弁当作ってくれた
この女の子が今の嫁
沢崎が結婚しない理由がカッコよかった記憶があるな．．．
久しぶりに読んでみるか
久しぶりに読んでみるか
「私が殺した少女」読んだ。
全般的にとても面白かったんだが女性キャラの言葉使いはなんとかならなかったんかいな。
全般的にとても面白かったんだが女性キャラの言葉使いはなんとかならなかったんかいな。
この作者全体的に女性キャラの個性薄いよな
まぁハードボイルドってそういうものなんだろうけど．．．
まぁハードボイルドってそういうものなんだろうけど．．．
おまえらの周りにいる低レベルな女と混同するな。
魅力的な女が描けないとはよく言われるね
だから原先生は九州男児なんだってば
擁護のつもりかもしれないけど
プロの作家に対してその言い方は失礼じゃないかな
プロの作家に対してその言い方は失礼じゃないかな
擁護なんかしてない。揶揄に決まってる。
結局新作は出ないのか。。
結局、ハヤカワのHPで発表されるまではどんな情報もガセであるというわけやね。
何回か書かれてるけどピクリとも信じなかったな
それは当然なんだが、なんつーか待ってる方もガセにいちいち動じないし、もはや反応するのを通り越して、庭で遊ぶ孫を眺めるような、そんな精神的余裕を持つに至りました。
>>355
こちらも読み終わりました。言葉遣いで気になったところは特になかったけど、どこだろ…
話が終盤になっても進まないので、残りのページでまとまるの？と思ったら、新キャラ登場（アッーの人）＋超急展開で一気に終わってしまいましたｗ
面白かったんだけど、なんともいえない気分。
今は探偵シリーズの短編集を読んでいるんだけど、この人は短編の方が切れ味いい気がする。
長編も良いけど、雑談や捜査見込み違いが多くて話がボリュームの割りに進まないので、
短編で一気に解決させる作品こそ、沢崎シリーズの良さが出るかと思ったりしました。
こちらも読み終わりました。言葉遣いで気になったところは特になかったけど、どこだろ…
話が終盤になっても進まないので、残りのページでまとまるの？と思ったら、新キャラ登場（アッーの人）＋超急展開で一気に終わってしまいましたｗ
面白かったんだけど、なんともいえない気分。
今は探偵シリーズの短編集を読んでいるんだけど、この人は短編の方が切れ味いい気がする。
長編も良いけど、雑談や捜査見込み違いが多くて話がボリュームの割りに進まないので、
短編で一気に解決させる作品こそ、沢崎シリーズの良さが出るかと思ったりしました。
謎解きだけを重視すれば、それでいいんだろうね
ただ、「私を殺した少女」で、音楽家のおっさんだったかが、
息子たちのアリバイを調べておいてくれないかと沢崎に頼むのは、
何か不自然な流れのような気がしたな。
息子たちのアリバイを調べておいてくれないかと沢崎に頼むのは、
何か不自然な流れのような気がしたな。
何が不自然なの？
詳しくは思い出せないが、沢崎をなんとか事件の枠内で活躍させとかなきゃ
みたいな作為を感じた。ま、感じたものはしかたないよ。
みたいな作為を感じた。ま、感じたものはしかたないよ。
>>370
ミステリー小説だからねｗ
主人公を活躍させるような依頼を受けんことには話が始まらんしｗ
天使たちの探偵、
これはそれぞれ非常にシンプルながら楽しめた。
そして今、沢崎シリーズ完結の3巻目を読んでます。
短編の話が合間に出てきたり、シリーズだなぁと感動。
これで最後だと思うと悲しい…と思った私はすっかり沢崎（作者）のとりこ。
携帯電話やネットを活用して情報集める沢崎新シリーズでないかなぁ
ミステリー小説だからねｗ
主人公を活躍させるような依頼を受けんことには話が始まらんしｗ
天使たちの探偵、
これはそれぞれ非常にシンプルながら楽しめた。
そして今、沢崎シリーズ完結の3巻目を読んでます。
短編の話が合間に出てきたり、シリーズだなぁと感動。
これで最後だと思うと悲しい…と思った私はすっかり沢崎（作者）のとりこ。
携帯電話やネットを活用して情報集める沢崎新シリーズでないかなぁ
メール文やＢＢＳの書き込みもハードボイルドな新沢崎は見たくないなーｗ
新幹線の駅みたいだな。新沢崎……
375 ：名無しのオプ：2009/05/04(月) 21:25:33 ID:NDgi6FTk
田植えに帰省したが、合間に実家に置いてある天探・さら長・愚死す再読したら
やっぱり面白かった。
新作早く出ないかなー
稲刈りや来年の田植えの時にも既刊本読み返すことになるのだろうか・・・
やっぱり面白かった。
新作早く出ないかなー
稲刈りや来年の田植えの時にも既刊本読み返すことになるのだろうか・・・
＞天探・さら長・愚死す
発音は、テンタン、サラナガ、オロシス でいいのか？
あと、ソシヨル、ワタコロ、……インディアンの神様みたいな名前だなｗ
発音は、テンタン、サラナガ、オロシス でいいのか？
あと、ソシヨル、ワタコロ、……インディアンの神様みたいな名前だなｗ
テンサガ サラチョウ グシス
かもｗ
のこりは
ヨルヨミ シサツ
かもｗ
のこりは
ヨルヨミ シサツ
愚か死だろJK
379 ：名無しのオプ：2009/05/05(火) 02:32:34 ID:ee8hHAdN
新作はいつよ
多分もう出ない
そう思い切らなきゃ辛いだけ
そう思い切らなきゃ辛いだけ
＞多分もう出ない
七文字言葉を見るたび、出たか！と顔が輝いてしまう俺のせつなさ
七文字言葉を見るたび、出たか！と顔が輝いてしまう俺のせつなさ
沢崎最後の事件
大いなる未発売
出るかもしれない
出ないかも知れぬ
いつか出るだろう
出るかもしれない
出ないかも知れぬ
いつか出るだろう
384 ：名無しのオプ：2009/05/05(火) 19:20:04 ID:CJ0c48LD
先生、文章そぎ落としすぎて、俳句になって弱ってるんじゃないだろうな。
去年の今頃には新作が出ているはずだったんだがなぁ
推敲しすぎて、全く別作品になっているんじゃないだろうか
推敲しすぎて、全く別作品になっているんじゃないだろうか
些細な矛盾を気にして結局全部ご破算にしたとか
何かあったのか？このスレののび方は！
何もないから伸びてないんではｗ
今手元に「ハードボイルド」という文庫本がある。
「ミステリオーソ」＋αらしいので、楽しみにしている。
初めて「ミステリオーソ」を読んだのは、10年近く前だから、
内容はあまり憶えていないはず。
「ミステリオーソ」＋αらしいので、楽しみにしている。
初めて「ミステリオーソ」を読んだのは、10年近く前だから、
内容はあまり憶えていないはず。
「ハードボイルド」は単行本版ミステリオーソを増補し二分冊にした片割れだよ
つまり文庫版ミステリオーソも買わないと追加分を全部読むことはできない
つまり文庫版ミステリオーソも買わないと追加分を全部読むことはできない
推敲ってしすぎてもよくなるとはかぎらないんだよな。
あるレベルからは、かかる時間を考えたら たいしたメリットはない。
でも、そんなことはわかりそうもない人だからな。
あるレベルからは、かかる時間を考えたら たいしたメリットはない。
でも、そんなことはわかりそうもない人だからな。
もし原さんもチャンドラーと同じ書き方をしているなら、
書けないというか、完成しない理由は、「推敲」ではないな。
書けないというか、完成しない理由は、「推敲」ではないな。
394 ：名無しのオプ：2009/05/09(土) 20:41:25 ID:gyE8ooJ2
気が向いたときにしか原稿に向かわんから、自分でストーリーを忘れてしまうのだ
確かに話が違う方向に行くところあるよね。
「さらば長き眠り」なんて、最初、高校野球とその違法賭博の話かと思いきや、
後半は、能楽の話になってるしｗ
「さらば長き眠り」なんて、最初、高校野球とその違法賭博の話かと思いきや、
後半は、能楽の話になってるしｗ
さらば～に限らないがむしろガチガチにプロットを固めて書いてるだろ
>>395
いろいろ調べて、強く興味をひかれた話題をふたつひっつけた印象は
ありましたね。それでも、登場人物はキャラが立っていたと思うな。
野球賭博事件に巻き込まれた元高校球児、その父で、休日は酒を飲む
だけの警備員、石動だったかな、能楽関係者、車椅子の女弁護士、
もう一度読めばもっと思い出せると思う。
いろいろ調べて、強く興味をひかれた話題をふたつひっつけた印象は
ありましたね。それでも、登場人物はキャラが立っていたと思うな。
野球賭博事件に巻き込まれた元高校球児、その父で、休日は酒を飲む
だけの警備員、石動だったかな、能楽関係者、車椅子の女弁護士、
もう一度読めばもっと思い出せると思う。
だから、原さんはあまりプロットかためて書かないタイプだと思うんだよね。
チャンドラーもそうなのよ。
おかしくなったら、おかしくなったところまで戻って書き直すって言ってる。
多分、それを何度もやっているんじゃないかな。
「さらば」かどれかでドストエフスキーの「悪霊」の話が出たと思うんだけど
「悪霊」も５００枚ぐらい書いたところでドストエフスキー自身は「主人公間違えた」
って最初から書き直したという。そういう書き方してるからなかなかフィニッシュまで
持っていけないのだと思う。
チャンドラーもそうなのよ。
おかしくなったら、おかしくなったところまで戻って書き直すって言ってる。
多分、それを何度もやっているんじゃないかな。
「さらば」かどれかでドストエフスキーの「悪霊」の話が出たと思うんだけど
「悪霊」も５００枚ぐらい書いたところでドストエフスキー自身は「主人公間違えた」
って最初から書き直したという。そういう書き方してるからなかなかフィニッシュまで
持っていけないのだと思う。
いや原は隅々までプロット決めて書いているでしょ
キャラや文体はチャンドラーでも
話の組み立てはロスマクに近い
キャラや文体はチャンドラーでも
話の組み立てはロスマクに近い
じゃあ、なんでこんなに遅いんだとｗ
入念に組み立ててるタイプっていうことは
逆にいうと細部の綻びが看過できないタイプという事でもある
つまり完成寸前に
綻びが見つかって全面改築をせざる得なくなってるのではと思う
逆にいうと細部の綻びが看過できないタイプという事でもある
つまり完成寸前に
綻びが見つかって全面改築をせざる得なくなってるのではと思う
このミスの寄稿文にもあるけど書いてる途中で改変したり破棄したりしてるみたいね。
ただ、完成品だけを読めば後からひっつけたなんて印象は全然ないけどな。
さらばなんかは特に本格ミステリ的な凝りに凝ったプロットで、最初から計算して書いたのかと驚いた。
ただ、完成品だけを読めば後からひっつけたなんて印象は全然ないけどな。
さらばなんかは特に本格ミステリ的な凝りに凝ったプロットで、最初から計算して書いたのかと驚いた。
スレが伸びてるから、何かあったのかと思ったじゃないかｗ
>>399
なるほど、確かに原の作品はチャンドラーよりロスマクに近いのは同意だ。
でも敬愛しているのは、間違いなくチャンドラーであって、つまり
あまりプロット固めずに書くチャンドラー形式と
本格に近いロスマク形式との中間でどっちとも決めかねて
小説を仕上げるという最終ゴールインにとっては、
最悪の状況になっている、というところじゃないかなと思う。
なるほど、確かに原の作品はチャンドラーよりロスマクに近いのは同意だ。
でも敬愛しているのは、間違いなくチャンドラーであって、つまり
あまりプロット固めずに書くチャンドラー形式と
本格に近いロスマク形式との中間でどっちとも決めかねて
小説を仕上げるという最終ゴールインにとっては、
最悪の状況になっている、というところじゃないかなと思う。
法月「一の悲劇」完読。
私が殺した～と似てるなぁ‥と思って読んでたら、やっぱり法月さん、この作品に影響受けてるんだね。
巻末解説に書いてあって、意外なつながりに驚いてしまったよ。
探偵の性格は全然違うけど、面白かったので、未読の人は読んでみてくだされ。（若干スレ違いスマヌ）
私が殺した～と似てるなぁ‥と思って読んでたら、やっぱり法月さん、この作品に影響受けてるんだね。
巻末解説に書いてあって、意外なつながりに驚いてしまったよ。
探偵の性格は全然違うけど、面白かったので、未読の人は読んでみてくだされ。（若干スレ違いスマヌ）
一の悲劇はクェンティン6割、原りょう3割、ディック１割
文体にちょっとシミタツも混じっていたよな。
あと、あれは作中の法月が主役というか、語り手が主役で、
法月はあくまでワキ役的な感じだった。
あと、あれは作中の法月が主役というか、語り手が主役で、
法月はあくまでワキ役的な感じだった。
俺は一の悲劇がよかったから私が殺した少女を手にとったな。
別作品の解説で言われてるように法月探偵の存在が作品に
そぐわないのはともかくとして、法月作品の中ではかなり上位に入る出来だと思う。
別作品の解説で言われてるように法月探偵の存在が作品に
そぐわないのはともかくとして、法月作品の中ではかなり上位に入る出来だと思う。
なんか「頼子のために」がタイトルだけで、なんとなく「私が」を
連想したことあるな。
連想したことあるな。
>>406～410
ちょ、おまいら詳しすぎワロタ。
原先生の作品が出ないので、法月先生の作品に移行してみたけど、こちらも作品少なくてしょぼーん…。
このお二方、推敲に推敲を重ねるのか、なかなか作品が出ないのはファンとしても非常に辛い。
短編でもいいので、もっと作品出してくれい！
原さんの中では、市会議員と共同して少年を助けるやつが一番お気に入りです
（参考までに法月さんの中では、409さんに同意で一の悲劇はかなり上位と思う。）
ちょ、おまいら詳しすぎワロタ。
原先生の作品が出ないので、法月先生の作品に移行してみたけど、こちらも作品少なくてしょぼーん…。
このお二方、推敲に推敲を重ねるのか、なかなか作品が出ないのはファンとしても非常に辛い。
短編でもいいので、もっと作品出してくれい！
原さんの中では、市会議員と共同して少年を助けるやつが一番お気に入りです
（参考までに法月さんの中では、409さんに同意で一の悲劇はかなり上位と思う。）
おいおい俺は全然、詳しいようなコメントしてないぜｗ
「さらば長き眠り」を最近読み返した。
やっぱり良いな、これ。
登場人物たちの悲哀も、何か不吉な予兆を湛えたような情景描写もいい。
プロットは最もロス・マクドナルドに近づいた作品だよね。
やっぱり良いな、これ。
登場人物たちの悲哀も、何か不吉な予兆を湛えたような情景描写もいい。
プロットは最もロス・マクドナルドに近づいた作品だよね。
能楽一家だかの嘘を見抜く場面がかっこよかったな。バイクの（略）。
さらばは余韻があって好き
俺はあの能の一家では家元が哀愁があって好きなんだよな。
依頼人の彰君も好きですよ。
依頼人の彰君も好きですよ。
ちょっとネタばれ警報！
○○○○が（メール欄）、自分より年上の家元の子供を産むのってどんな心境なのかな。
マネージャーだったかの石動氏の胸中が気になる。
○○○○が（メール欄）、自分より年上の家元の子供を産むのってどんな心境なのかな。
マネージャーだったかの石動氏の胸中が気になる。
メール欄の意味がほぼない書き方だね
原氏訳のチャンドラーを読んでみたい。
「さらば長き眠り」って「大いなる眠り」の翻訳じゃなかったの！？
さらば長き眠り (ハヤカワ文庫「JA」): 原 りょう
7文字かつチャンドラーへのオマージュでござる。知ってる癖に。
原尞さんの新刊のニュースです。
タイトルは「夢なき者達の掟（仮題）」です。
今秋～今冬発売の予定です。
タイトルは「夢なき者達の掟（仮題）」です。
今秋～今冬発売の予定です。
425 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 09:39:53 ID:o2HI7fuW
426 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 16:50:04 ID:I+DwGG7/
怠け者死すべし。そして原は甦る。
>>424
すげぇ！！早速アマゾンで紹介！！！
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A2%E3%81%AA%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AE%E6%8E%9F-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%94%9F%E5%B3%B6-%E6%B2%BB%E9%83%8E/dp/4041940052
すげぇ！！早速アマゾンで紹介！！！
http://www.amazon.co.jp/%E5%A4%A2%E3%81%AA%E3%81%8D%E3%82%82%E3%81%AE%E3%81%AE%E6%8E%9F-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E7%94%9F%E5%B3%B6-%E6%B2%BB%E9%83%8E/dp/4041940052
>>427
はいはい乙乙
はいはい乙乙
429 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 18:19:15 ID:uv43e0Fx
「夢なき者達の掟」は原のタイトルじゃないってすぐ分かるよｗ
「野獣の死にざま」とか「大いなる殺し屋」とかだなｗ
「野獣の死にざま」とか「大いなる殺し屋」とかだなｗ
ああ、初めてハードボイルドで直木賞とった人か。
新作はなかなか出ないし手にとってみるか。
新作はなかなか出ないし手にとってみるか。
431 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 21:49:21 ID:uv43e0Fx
初めてのハードボイルド直木賞は、生島次郎の「追いつめる」だろう。
うん、だから生島治郎を読むかと言ってるんだけどなにを指摘してるの？
433 ：名無しのオプ：2009/05/23(土) 23:37:10 ID:uv43e0Fx
ここ、原スレだよ。
この人の本、初めて読んでみようとおもんだけど、どれから手を
つけたらいいですか？
つけたらいいですか？
436 ：名無しのオプ：2009/05/24(日) 00:18:57 ID:ah+0m+Da
ある程度、ハードボイルド慣れしてるかで、全部読む気があるなら、
処女作の「そして夜は蘇る」から順に行けばよい。
一作で投げるかもしれないと思うなら、「私が殺した少女」
そして「そして……」と時系列に移ればいい。
もっと自信がないなら短編集「天使たちの探偵」のどれか一編から。
「さらば長き別れ」と「愚か者死すべし」からはやめたほうがいい。
処女作の「そして夜は蘇る」から順に行けばよい。
一作で投げるかもしれないと思うなら、「私が殺した少女」
そして「そして……」と時系列に移ればいい。
もっと自信がないなら短編集「天使たちの探偵」のどれか一編から。
「さらば長き別れ」と「愚か者死すべし」からはやめたほうがいい。
レスありがとうございます。
どちらかというと短編よりも長編の方が好きなので「そして～」から読むことにします。
楽しみ！
どちらかというと短編よりも長編の方が好きなので「そして～」から読むことにします。
楽しみ！
ID:uv43e0Fx恥ずかしいなｗｗ
どこが？
>>439
いろいろと
いろいろと
引っ張るような話かよ。
勘違い乙で終わるのに変に糊塗して反って傷を広げてるようにしか見えない。
それもこれも原先生が新作を出さないからだな。
このミスのコメントはなんだったんだよーと。
勘違い乙で終わるのに変に糊塗して反って傷を広げてるようにしか見えない。
それもこれも原先生が新作を出さないからだな。
このミスのコメントはなんだったんだよーと。
もう、そんな奴、「先生」なんて呼ぶことねえよ
445 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 01:47:16 ID:2D+/Udnt
外部リンクは、スレの流れとは認められないからな。
それに生島次郎はまだ生きてるぞｗ
>>443
俺ははっきりいって、もうこの人は新作ということでは見捨てたな。
「愚か者」の内容と待たされた時間からして、次に期待するほうがおかしいわ。
それに生島次郎はまだ生きてるぞｗ
>>443
俺ははっきりいって、もうこの人は新作ということでは見捨てたな。
「愚か者」の内容と待たされた時間からして、次に期待するほうがおかしいわ。
446 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 01:48:13 ID:2D+/Udnt
× 生島次郎はまだ生きてるぞ
○ 生島次郎はもう死んでるぞ
なんでこんな間違いしたんだ。起きてすぎｗ
○ 生島次郎はもう死んでるぞ
なんでこんな間違いしたんだ。起きてすぎｗ
>「夢なき者達の掟」は原のタイトルじゃないってすぐ分かるよｗ
>「野獣の死にざま」とか「大いなる殺し屋」とかだなｗ
ID:2D+/Udntも外部リンクに反応してるからスレ違いだな
>「野獣の死にざま」とか「大いなる殺し屋」とかだなｗ
ID:2D+/Udntも外部リンクに反応してるからスレ違いだな
448 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 10:21:03 ID:ceciQ5zC
× 生島次郎
○ 生島治郎
○ 生島治郎
449 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 10:51:32 ID:2D+/Udnt
>>447
俺のレスじゃないぞ。ボケ
俺のレスじゃないぞ。ボケ
なんかしょうもないことを引っ張りたがる奴がいるようだ
451 ：名無しのオプ：2009/05/25(月) 21:41:41 ID:2D+/Udnt
もう徹底的に、飽きるまで引っ張ろうや。
新作も出ないんだしよｗｗｗ
新作も出ないんだしよｗｗｗ
作家の年齢やら創作ペースなんかを考えると、やはり今度のが最後の沢崎シリーズ
ということになりそうだけど、何かそれらしい展開あるのかな。 死ぬとかやめるとか。
ということになりそうだけど、何かそれらしい展開あるのかな。 死ぬとかやめるとか。
最後の最後で三人称になって
その後、彼の行方を知る者は誰もいなかった
とか
その後、彼の行方を知る者は誰もいなかった
とか
渡辺があっさり死んじゃったからなあ。もう少し刊行ペースをあげて、
沢崎が若い頃の話を希望してます。携帯電話を使う沢崎なんて……
沢崎が若い頃の話を希望してます。携帯電話を使う沢崎なんて……
455 ：名無しのオプ：2009/05/26(火) 20:44:50 ID:4gEu5/aW
ヤング沢崎、って？
刊行ペースを上げるどころか最終作になるんじゃないかと。そのために書き換えてるのかな。
じゃなかったら「ほぼ完成を見てい」るって言って一度は新刊予告も出た後一年も音沙汰なしはおかしい。
じゃなかったら「ほぼ完成を見てい」るって言って一度は新刊予告も出た後一年も音沙汰なしはおかしい。
ヤングってことでいえば、まだ新米刑事だった錦織が渡辺とコンビを組んでた頃の物語とか読んでみたい。
絶対無理だろうけどさ。
絶対無理だろうけどさ。
２ちゃんで情報収集する沢崎
検索をかけてみた。ネットで知ることができる真実には限りがある。
ネットに転がっている真実は厚化粧したはりぼてかやせ衰えた昔話しかなかった。
私は〈携帯〉の電源を落として本物の真実が転がっている表通りへ歩いていった
ネットに転がっている真実は厚化粧したはりぼてかやせ衰えた昔話しかなかった。
私は〈携帯〉の電源を落として本物の真実が転がっている表通りへ歩いていった
>>459
サムイよお前
サムイよお前
>>459
もっとやって！
もっとやって！
捉え方はいいと思うけど文章に主張がストレートに出過ぎてるのが難。
教条主義っぽいんだよね。皮肉やユーモアが足りない。
教条主義っぽいんだよね。皮肉やユーモアが足りない。
>>463
そういうが、オリジナル沢崎も結構、教条主義っぽい。
そういうが、オリジナル沢崎も結構、教条主義っぽい。
3行で皮肉やユーモアまで出せたら、原先生になれる
検索をかけてみた。ネットで知ることができる真実には限りがあるが、
それは表通りに転がっている真実に限りがあるのと同じだった。両者の違いは、
厚化粧した女と素顔の女との違いに過ぎないが、私には素顔の方が性に合っていた。
それは表通りに転がっている真実に限りがあるのと同じだった。両者の違いは、
厚化粧した女と素顔の女との違いに過ぎないが、私には素顔の方が性に合っていた。
ケーブルが何本か刺さっているという一点のみにおいて、
ゴミ箱ではないと判別がつく中古のパーソナル・コンピュータの電源を切り、
私はオフィスを出た。
ブルーバードのエンジンが暖まるのを待つ間、西神建設の常務が愛人を囲っているとか、
西新宿支店の受付は愛想が悪いといった書き込みが頭の中をめぐった。
受付嬢の真実を確かめようと思えたことが、ネットで得た唯一の収穫だった。
ゴミ箱ではないと判別がつく中古のパーソナル・コンピュータの電源を切り、
私はオフィスを出た。
ブルーバードのエンジンが暖まるのを待つ間、西神建設の常務が愛人を囲っているとか、
西新宿支店の受付は愛想が悪いといった書き込みが頭の中をめぐった。
受付嬢の真実を確かめようと思えたことが、ネットで得た唯一の収穫だった。
>>466
おお、やるじゃん。これはいい。
おお、やるじゃん。これはいい。
どうでもいいから早く書け。
470 ：名無しのオプ：2009/05/30(土) 01:15:18 ID:8hNTSvZK
橋爪と相良に行かせろ。
そいつら回収率低いじゃん
私の仕事は、樫村博之という”ガリガリのオタク”の行方を探すことだった。
彼は＜西神建設＞の派遣労働者だったが、
１週間前に”派遣切り”に遭って以来、行方がわからないとのことだった。
博之青年の名誉のためにいえば、”ガリガリのオタク”というのは、
実の妹である恵利香嬢の表現であり、彼女こそが私の依頼人だった。
彼は＜西神建設＞の派遣労働者だったが、
１週間前に”派遣切り”に遭って以来、行方がわからないとのことだった。
博之青年の名誉のためにいえば、”ガリガリのオタク”というのは、
実の妹である恵利香嬢の表現であり、彼女こそが私の依頼人だった。
その男はワープロを前に頭を抱えていた。ソリティアが完成しないのではなさそうだった。
男はようやく私に気づいた。
「誰だ。あんた」男は言った。「誰だと訊いてるんだ。俺の悩みを増やさないでくれ」
私は両切りのピースに火をつけた。男の脇のいっぱいな灰皿が、許可をとることを
不要だと語っていたからだ。私は煙を吐いてから言った。
「悩みのひとつは消してやろう。あんたに小説を書かせるよう頼まれた探偵だ。名前は沢崎」
「なるほど、もうひとつの悩みもなくしてくれに来たってわけだ」男も煙草を出して火をつけた。「誰に頼まれた？」
「ねらー」
「誰だって？」男は顔をしかめた。それで分からないなら説明しないほうがいいと私は言った。
男は苦笑した。
男はようやく私に気づいた。
「誰だ。あんた」男は言った。「誰だと訊いてるんだ。俺の悩みを増やさないでくれ」
私は両切りのピースに火をつけた。男の脇のいっぱいな灰皿が、許可をとることを
不要だと語っていたからだ。私は煙を吐いてから言った。
「悩みのひとつは消してやろう。あんたに小説を書かせるよう頼まれた探偵だ。名前は沢崎」
「なるほど、もうひとつの悩みもなくしてくれに来たってわけだ」男も煙草を出して火をつけた。「誰に頼まれた？」
「ねらー」
「誰だって？」男は顔をしかめた。それで分からないなら説明しないほうがいいと私は言った。
男は苦笑した。
かつて仕事で行ったことのある＜ブラック・ビル＞の前を過ぎ、
甲州街道を渡った向い側に、＜西神建設＞はあった。
私はコイン・パーキングにブルーバードを停め、
公園に設置された”喫煙所”まで歩いて、両切りの”ピース”に火をつけた。
私の他に少なくとも１０人以上の喫煙者がいたが、
１本以下しか吸わずに立ち去る者は１人もいなかった。
甲州街道を渡った向い側に、＜西神建設＞はあった。
私はコイン・パーキングにブルーバードを停め、
公園に設置された”喫煙所”まで歩いて、両切りの”ピース”に火をつけた。
私の他に少なくとも１０人以上の喫煙者がいたが、
１本以下しか吸わずに立ち去る者は１人もいなかった。
>>473続き
「ねらーというのが何者かは知らないが、大方の察しはつく。私の小説を
読みたがっているが、私の遅筆をあざ笑っているやつらだ。そうだろ？ 沢崎」
「２ちゃんねるはやらないのか。ネットにはつないでいるんだろ」と私は訊いた。
「ああ、２ちゃんか」男は侮蔑的な笑みを浮かべた。「ゴミの集まる所は好きくないんでね」
「だったらその灰皿も片付けたらどうだ」
男の顔が引きつった。が、すぐに台所にたって新しい灰皿を持ってきた。
「で、どうやって俺に小説を書かせるつもりだ。煙草を取り上げて、十行書くごとに、
一本くれるのか」男は自分の火のついた煙草を見ながら言った。
「一日どれくらい吸う？」と私は訊いた。
「６０本、多いときは８０」と作家は答えた。
「じゃあ、二十行で一本だな」
「出版者みたいなこと言うじゃないか」作家は笑った。「それなら、赤川次郎みたいに
本の下半分がメモ帳に使えるように書くぜ」
「あんたにはそれはできない」私はさりげなく言った。作家は急に真面目な顔になった。
「だから困ってるんだ」
「ねらーというのが何者かは知らないが、大方の察しはつく。私の小説を
読みたがっているが、私の遅筆をあざ笑っているやつらだ。そうだろ？ 沢崎」
「２ちゃんねるはやらないのか。ネットにはつないでいるんだろ」と私は訊いた。
「ああ、２ちゃんか」男は侮蔑的な笑みを浮かべた。「ゴミの集まる所は好きくないんでね」
「だったらその灰皿も片付けたらどうだ」
男の顔が引きつった。が、すぐに台所にたって新しい灰皿を持ってきた。
「で、どうやって俺に小説を書かせるつもりだ。煙草を取り上げて、十行書くごとに、
一本くれるのか」男は自分の火のついた煙草を見ながら言った。
「一日どれくらい吸う？」と私は訊いた。
「６０本、多いときは８０」と作家は答えた。
「じゃあ、二十行で一本だな」
「出版者みたいなこと言うじゃないか」作家は笑った。「それなら、赤川次郎みたいに
本の下半分がメモ帳に使えるように書くぜ」
「あんたにはそれはできない」私はさりげなく言った。作家は急に真面目な顔になった。
「だから困ってるんだ」
いいと思うが「好きくない」なんて言葉は喋らせないでくれ
「あーで改行、はーで改行、そんなのは好きくない」
煙草を新しい灰皿でもみ消しながら作家は言った。
「そんな言葉使いはしないほうがいい。あんたが馬鹿に思われる」と私は諭した。
「確かにな」作家はため息をついた。「使わないようにする。あーとかはーとか」
好きくないという言葉のほうだと私は言った。
煙草を新しい灰皿でもみ消しながら作家は言った。
「そんな言葉使いはしないほうがいい。あんたが馬鹿に思われる」と私は諭した。
「確かにな」作家はため息をついた。「使わないようにする。あーとかはーとか」
好きくないという言葉のほうだと私は言った。
478 ：名無しのオプ：2009/05/31(日) 13:55:56 ID:tilN/XBu
映画マニアの知り合いに聞いたんだが、
どの作品かはわからないが、北野武が映画化を申し入れたところ、
原先生から断られたらしい。
これってマジですかね？
どの作品かはわからないが、北野武が映画化を申し入れたところ、
原先生から断られたらしい。
これってマジですかね？
誰に申し込まれたかは知らんけど、映像化は基本的にお断りしてるって講演会で言ってた
北野映画とは雰囲気的にも接点がゼロのような・・・
481 ：名無しのオプ：2009/05/31(日) 17:03:49 ID:Y1ezABZ3
>>466 いいでつね もっとやれ
もう自演はいいから
きもい長文は創作文芸板でやれ
きもい長文は創作文芸板でやれ
一週間ぶりにここを見た。
レスが沢山有るから、新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!と期待したのに。
レスが沢山有るから、新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!と期待したのに。
たけしなんぞに映画化された日にゃ。。
485 ：名無しのオプ：2009/05/31(日) 23:19:30 ID:T/ba/ScL
意外と合ってる感じもするが。
主演/北野武
合ってるかどうかはともかく、たけしならやりたがりそう。沢崎。
20年前のたけしだったら完璧な感じがします
たけしが刑事だと
やくざとかバカスカ殴りそう
やくざとかバカスカ殴りそう
しかたないから、
沢崎気取って囲碁覚えることにするよ
沢崎気取って囲碁覚えることにするよ
あれはマーロウがチェスをやる真似か？
>>491
それもあると思うけど、実際に原さんが好きなんでしょ
それもあると思うけど、実際に原さんが好きなんでしょ
『ミステリオーソ』でこういうこと書いてる。
> 一連の"フィリップ・マーロウ物"を手本にして
> 習作を続けているうちに、主人公がチェスの名勝負の
> 棋譜を並べる場面の雰囲気をどうしても自作に導入したくなった。
> それが、私が囲碁を知りたいと思った最初のきっかけだった。
> 一連の"フィリップ・マーロウ物"を手本にして
> 習作を続けているうちに、主人公がチェスの名勝負の
> 棋譜を並べる場面の雰囲気をどうしても自作に導入したくなった。
> それが、私が囲碁を知りたいと思った最初のきっかけだった。
原さんの新作を手にしたかのような顔をして、
「１人で強くなる囲碁入門」てのを買ってみた。
囲碁もチェスも、１人でやるもんだよな。
少なくとも俺らにとっては。
「１人で強くなる囲碁入門」てのを買ってみた。
囲碁もチェスも、１人でやるもんだよな。
少なくとも俺らにとっては。
前スレにあった
荻窪のジャズバーで原氏にあい、新刊の情報を聞いた人の書き込みがあったけど、あれは本当だったのか？もう一回読みたい。
荻窪のジャズバーで原氏にあい、新刊の情報を聞いた人の書き込みがあったけど、あれは本当だったのか？もう一回読みたい。
そういえば沢崎が酒飲むシーンてあったっけ
>>497
『私が殺した少女』で相当飲んでる。
『私が殺した少女』で相当飲んでる。
>>498
ありがとう。そうだったか。
マーロウに比べて、
飲食とか服の趣味とかの残像があまりないんで、
もしかして渡辺のアル中の影響で禁酒してるとか、
そういう設定があったのかしらと考えてしまった。
また読み返さなきゃいかんな
ありがとう。そうだったか。
マーロウに比べて、
飲食とか服の趣味とかの残像があまりないんで、
もしかして渡辺のアル中の影響で禁酒してるとか、
そういう設定があったのかしらと考えてしまった。
また読み返さなきゃいかんな
でもマーロウより沢崎のほうが男っぽいよね。
ここの住人さんは村上春樹訳のチャンドラーは評価してる？
>>497
さら長でも、事務所で缶ビールを飲むよ。魚住青年のまえで。
さら長でも、事務所で缶ビールを飲むよ。魚住青年のまえで。
>>504
もしかして新作がブレてブレて困っちゃってるんじゃないかｗ
もしかして新作がブレてブレて困っちゃってるんじゃないかｗ
愚か死の沢崎はちょっとなー。いや、沢崎だけじゃなく作品全体のトーンが変わった気がして残念だった。
原さんもチャンドラー並みに、
キャラクターのブレとか短編の再利用とか、
お構いなしで書いちゃってもいいんじゃないの。もう許すだろファンも。
キャラクターのブレとか短編の再利用とか、
お構いなしで書いちゃってもいいんじゃないの。もう許すだろファンも。
しかたない。1Q84でも読むか。
>>508
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
>>501
ま、誰も答えないのが答えだ。
原さんも春樹と同じくチャンドラーに心酔してかなり真似てはいるが、
どっちかつうと作品自体はロスマクに近いしね。
あまり原ファンと春樹ファンは要素的にかぶってないよ。
ま、誰も答えないのが答えだ。
原さんも春樹と同じくチャンドラーに心酔してかなり真似てはいるが、
どっちかつうと作品自体はロスマクに近いしね。
あまり原ファンと春樹ファンは要素的にかぶってないよ。
連投スマ
それに翻訳したものなんて職人作業だからねえ。
それに翻訳したものなんて職人作業だからねえ。
要するにお前は読んでないんだろｗ
春樹訳の「ロング・グッドバイ」は、マーロウが三人のVを訪れたところで
読むのやめた。やっぱり清水訳がいいし、清水訳でいいから。
春樹は「風の歌を聴け」と「海辺のカフカ」だけなら読んだ。
でも、それでも原ファンとはダブッてないでしょ。
読むのやめた。やっぱり清水訳がいいし、清水訳でいいから。
春樹は「風の歌を聴け」と「海辺のカフカ」だけなら読んだ。
でも、それでも原ファンとはダブッてないでしょ。
あんまり新作が出ないんで、愚死すを何度も何度も読み返している。
酷評の多い作品だが、それは前３作と比較してのことで、
単体としてとらえれば、すごくいい作品だと言うことがわかる。
頑張れ、原さん。
酷評の多い作品だが、それは前３作と比較してのことで、
単体としてとらえれば、すごくいい作品だと言うことがわかる。
頑張れ、原さん。
さら長って、前半は高校野球賭博、後半が能楽一家になってるんだけど、
これは当初の青写真どおりというより、案外、書きながらそういう方向にスライドしたんじゃ
ないかと思えるときがある。
意外と、原さんって書きながら考えていくタイプなんじゃないのかな。
それであとで全体みて、「ああこれじゃだめだ。書き直そう」となって
なかなか次の作品が完成しないのだったりして。
これは当初の青写真どおりというより、案外、書きながらそういう方向にスライドしたんじゃ
ないかと思えるときがある。
意外と、原さんって書きながら考えていくタイプなんじゃないのかな。
それであとで全体みて、「ああこれじゃだめだ。書き直そう」となって
なかなか次の作品が完成しないのだったりして。
ミステリオーソによれば、当初の予定通りみたいよ＞野球と能
>>515
言われてみると、前半と後半で追っかける対象と、扱うテーマが大きく違っているよね。
518さんの言うとおり、最初から予定していたとすれば、えらくボリューム稼ぎ（悪い言い方だけど）している感はあるよね。
まぁ面白かったからいいけど。
あと、スレ違いだけど「テロリスト達のパラソル」を読んで、原作品を思い出した。親切なヤクザも出てくるしｗ
言われてみると、前半と後半で追っかける対象と、扱うテーマが大きく違っているよね。
518さんの言うとおり、最初から予定していたとすれば、えらくボリューム稼ぎ（悪い言い方だけど）している感はあるよね。
まぁ面白かったからいいけど。
あと、スレ違いだけど「テロリスト達のパラソル」を読んで、原作品を思い出した。親切なヤクザも出てくるしｗ
ポスト原りょうって言われてたしね。
あれを引き延ばしって言うのは失礼というか単なる的外れでは。
あれを引き延ばしって言うのは失礼というか単なる的外れでは。
二つの家族を掘り起こせば二つの物語が出てくるのは当然。
それが一つの事件で結びついてしまうという形になっているので、そんなに不自然なことでもないと思う。
テレビドラマや映画は二つの家族をきっちり掘り下げる事は出来ないから、そういう目で見ちゃうと無駄が多いと感じるかもしれないけど。
小説としてはこれでいいのではないか？
それが一つの事件で結びついてしまうという形になっているので、そんなに不自然なことでもないと思う。
テレビドラマや映画は二つの家族をきっちり掘り下げる事は出来ないから、そういう目で見ちゃうと無駄が多いと感じるかもしれないけど。
小説としてはこれでいいのではないか？
自分は、原作品より先に「テロパラ」のほうを読んだから「テロパラ」読んだときは
すばらしい雰囲気の小説だなんて思っちゃったけど、原作品読んだあと、
ああこれか、と「テロパラ」の評価が下がっちまったｗ
まあ、原さんだってチャンドラーとかの影響はあるんだけど、日本人から日本人はねえ。
「テロパラ」はちょっと劇画かテレビドラマっぽいあざとさがあったね。
すばらしい雰囲気の小説だなんて思っちゃったけど、原作品読んだあと、
ああこれか、と「テロパラ」の評価が下がっちまったｗ
まあ、原さんだってチャンドラーとかの影響はあるんだけど、日本人から日本人はねえ。
「テロパラ」はちょっと劇画かテレビドラマっぽいあざとさがあったね。
連投ｽﾏｿ
「さら長」の前半と後半の違いについては、まあ、
いろんな面白い展開（読者から見て）がありましたって
感じで見るしかないんじゃないかなあ。
小説の物語がひとつのテーマを持っていなければいけないという視点からすれば、
一貫性はないのは確かだと思う。
野球と能の世界というのが何かのテーマを軸に対比して扱われているわけでもないし。
「さら長」の前半と後半の違いについては、まあ、
いろんな面白い展開（読者から見て）がありましたって
感じで見るしかないんじゃないかなあ。
小説の物語がひとつのテーマを持っていなければいけないという視点からすれば、
一貫性はないのは確かだと思う。
野球と能の世界というのが何かのテーマを軸に対比して扱われているわけでもないし。
テーマは一貫してるじゃない。
「沢崎がどう振る舞うか」だもん。
能とか野球は題材に過ぎない。
「沢崎がどう振る舞うか」だもん。
能とか野球は題材に過ぎない。
いや、そういう意味じゃないだろ（苦笑）
だが、ある意味核心をついてるかもな
いや、核心もくそもそれは沢崎の活躍を追っているのはみんな知ってるわけで。
テーマという言い方が悪ければモチーフだよね。
モチーフに一貫性や対比による効果がないってこと。
ま、その構成、構想の絞りきれてなさを気にしない人と、引っかかる人がいるだけのこと。
テーマという言い方が悪ければモチーフだよね。
モチーフに一貫性や対比による効果がないってこと。
ま、その構成、構想の絞りきれてなさを気にしない人と、引っかかる人がいるだけのこと。
最近、原スレ伸びてるな。
これはもしや新作の予兆…
これはもしや新作の予兆…
529 ：名無しのオプ：2009/06/13(土) 19:22:52 ID:53PPP1K0
俺が死ぬ前にさっさと沢崎出せや原!
「沢崎をかくまってるのは私じゃない」と先生が訪問者に言っているのが聞こえた。
私は出て行くべきか迷った。
私は出て行くべきか迷った。
沢崎ものすべて読了。個人的には
１、私が殺した少女
２、そして夜は蘇る
３、天使たちの探偵
４、さらば長き眠り
５、愚か者死すべし
みなさんはどうですか
１、私が殺した少女
２、そして夜は蘇る
３、天使たちの探偵
４、さらば長き眠り
５、愚か者死すべし
みなさんはどうですか
長編こそが真骨頂だとわかっているつもりでも、
１位には天使を挙げたくなってしまうのはなぜだ
１位には天使を挙げたくなってしまうのはなぜだ
天使は子供を出すことによって、ハードな雰囲気が中和されているところがいいし、
上で誰か書いてたように、この人の長編に多い主スジに関係ない描写が少ないから
さわやかに読めるよね。皮肉な話かもしれないけど
上で誰か書いてたように、この人の長編に多い主スジに関係ない描写が少ないから
さわやかに読めるよね。皮肉な話かもしれないけど
俺が死ぬ前にさっさと沢崎出せや原!
↑
イイ！
↑
イイ！
１ さらば長き眠り
２ 私が殺した少女
３ 天使たちの探偵
４ そして夜は蘇る
５ 愚か者死すべし
俺はこう。
天使は短編集で位置付けに困ったけどわかりやすさ、まとまり、勧めやすさではトップだな。
長編ではちょっと話が複雑過ぎるそして夜～と全体的に残念な愚か物は不動の位置。
トップ２だと単品で選ぶなら私が～だけどシリーズ順に読んできた余韻を買ってさらば～に軍配を。
２ 私が殺した少女
３ 天使たちの探偵
４ そして夜は蘇る
５ 愚か者死すべし
俺はこう。
天使は短編集で位置付けに困ったけどわかりやすさ、まとまり、勧めやすさではトップだな。
長編ではちょっと話が複雑過ぎるそして夜～と全体的に残念な愚か物は不動の位置。
トップ２だと単品で選ぶなら私が～だけどシリーズ順に読んできた余韻を買ってさらば～に軍配を。
536 ：名無しのオプ：2009/06/14(日) 21:46:06 ID:lNPxcU/R
「私が殺した少女」
少女の葬式のときに、ボクサーに殴られた沢崎が、
ひとこと言い返して相手があっと思った瞬間ノックアウトするシーンに
鳥肌が立ったよ。
少女の葬式のときに、ボクサーに殴られた沢崎が、
ひとこと言い返して相手があっと思った瞬間ノックアウトするシーンに
鳥肌が立ったよ。
原、はやく賭け。
「黙れ、小僧」
個人的には
1 私が殺した少女 天使たちの探偵
3 さらば長き眠り
---凡作の壁---
4 そして夜は蘇る
5 愚か者死すべし
劣化してるのかorz
1 私が殺した少女 天使たちの探偵
3 さらば長き眠り
---凡作の壁---
4 そして夜は蘇る
5 愚か者死すべし
劣化してるのかorz
なんかスレ全体の印象からも、短編集の「テンタン」のぞいたら、
私が殺した少女
さらば長き眠り
そして夜は蘇る
愚か者死すべし
の順番で不動っぽいね。
私が殺した少女
さらば長き眠り
そして夜は蘇る
愚か者死すべし
の順番で不動っぽいね。
世間的には初期二作が評価高くて
さらばはそこまでよくないんだよな。
さらばはそこまでよくないんだよな。
「そして夜は蘇る」は処女作だからか、ちと硬さが目立つ作品だと思う
「さらば長き眠り」はタイトル名で損してるんじゃないか？ 冗談だけど
「さらば長き眠り」はタイトル名で損してるんじゃないか？ 冗談だけど
このミスの投票者の変遷を見るとなかなか興味深い。
さらばですらガッカリされるってどれだけ評価高かったのかと。
さらばですらガッカリされるってどれだけ評価高かったのかと。
愚か者は確かに評価他より低いみたいだけど、
その分早くだせるなら、別にいいかと。。。。
でも、だせないんだよね。
早くだせるようになることを考えてたとかいってたけど、
まったくの無駄な時間だったということでしょうか
その分早くだせるなら、別にいいかと。。。。
でも、だせないんだよね。
早くだせるようになることを考えてたとかいってたけど、
まったくの無駄な時間だったということでしょうか
「愚か者」が前の3作品と比べて落ちるのは確かだと思う。
でも、Ｉ・ＳＨＩ・ＤＡ・Ｉ・ＲＡさんなんか駄作率すごいしｗ
でも、Ｉ・ＳＨＩ・ＤＡ・Ｉ・ＲＡさんなんか駄作率すごいしｗ
それは原を馬鹿にしすぎだろ
九月だってさ。
ソースは？
原量が死ぬ前に連載してて未完で終わった「遊戯」買って来た
今から読むお＾＾
今から読むお＾＾
？？？？？？？
>>550
藤原伊織の作品は会話の掛け合いが楽しかったな
藤原伊織の作品は会話の掛け合いが楽しかったな
今年ももう半分が過ぎたか
俺が生きている間に新作は出るだろうか…
俺が生きている間に新作は出るだろうか…
「いつ死ぬかわからないから、水戸黄門を二回にわけるのはやめてください」って頼んだ年寄りの気持ちがわかるぞ。
結局もう天使～さらばくらいの期間が経っちゃったな
557 ：名無しのオプ：2009/07/08(水) 21:52:17 ID:vZoiefSv
落ちるの？
ついに、
巨人と阪神のゲーム差が１５になっちゃった
今年一杯全く書き込みがなくても落ちないよ
オロ死すの出版サイン会から、もう５年かぁ・・・。
次作は早く出す、なんて言ってたのに。
１／そし夜
２／てん探
３／わた殺
４／さら長
５／おろ死
最近、内田幹樹を全部読んだ。
この人も期待されながら、早くに亡くなってしまったなぁ
（「査察機長」が良かったな）。
そし夜みたいに、何度も何度も、繰り返し読む作品は、
「極大射程」スティーヴン ハンター
「リプレイ」ケン・グリムウッド
「陰陽師」夢枕獏
専ら、酒飲みながら読むんで、馴染みのストーリーが心地よい。
次作は早く出す、なんて言ってたのに。
１／そし夜
２／てん探
３／わた殺
４／さら長
５／おろ死
最近、内田幹樹を全部読んだ。
この人も期待されながら、早くに亡くなってしまったなぁ
（「査察機長」が良かったな）。
そし夜みたいに、何度も何度も、繰り返し読む作品は、
「極大射程」スティーヴン ハンター
「リプレイ」ケン・グリムウッド
「陰陽師」夢枕獏
専ら、酒飲みながら読むんで、馴染みのストーリーが心地よい。
あ、あと「ターン」北村薫な。
そういや「タイムリープ」も好きだし、タイムスリップ物が好き
なのかも。ＢＴＴＦ世代だしｗ
そういや「タイムリープ」も好きだし、タイムスリップ物が好き
なのかも。ＢＴＴＦ世代だしｗ
_, ,_ もうすっかり夏だなあ
ｗ （・ω・ ） 原尞ｽﾚにまで生えてる
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
そういや「タイムリープ」 （ `（ ､ﾉイムスリップ物が好き
なのかも。ＢＴＴＦ世代だしｗ_ﾉ`i__ﾉ
ｗ （・ω・ ） 原尞ｽﾚにまで生えてる
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
そういや「タイムリープ」 （ `（ ､ﾉイムスリップ物が好き
なのかも。ＢＴＴＦ世代だしｗ_ﾉ`i__ﾉ
正直、もう出ない気がする。
しかし、出たら今までの中で最高傑作になる気がする。
しかし、出たら今までの中で最高傑作になる気がする。
>>563
草のひとつくらいいいじゃねえかｗ
草のひとつくらいいいじゃねえかｗ
朝刊読んで驚いたな。まさか亡くなってたとは，，，。
栗本薫スレはここじゃないよ
>>566
いまどき新聞とかｗｗｗｗｗｗｗ
いまどき新聞とかｗｗｗｗｗｗｗ
>>568
こどもか
こどもか
ついにこのスレにも天使がうろつくようになったか
？
『狼は天使の匂い』のDVDがきょう届きました。
明日みようっと。
明日みようっと。
藤原伊織、結城昌治、マッギヴァーン、チャンドラーとか読んでみたんですが、
他におすすめのハードボイルド作家教えてください。
他におすすめのハードボイルド作家教えてください。
574 ：名無しのオプ：2009/07/28(火) 18:21:15 ID:Ipa2jNpz
片岡義男だな
藤沢周平が深くて広い
スレ伸びてるから、新刊の情報でもあったのかと思ったじゃないか
ロバートBパーカー
ロバートBパーカー
>>574-576
サンクス。新刊出るまで彼らで粘るとします
サンクス。新刊出るまで彼らで粘るとします
なにげにブコウスキーなんかも
高城高も良かった
やっぱ原さんは今まで気合い入れ過ぎだったな。
師匠のチャンドラ－みたいな適当っぽい作品がなかったものな。
今さら実験風の中編書くわけにはいかんのだな…
師匠のチャンドラ－みたいな適当っぽい作品がなかったものな。
今さら実験風の中編書くわけにはいかんのだな…
新刊が出た。夢をみた。ort
>>580
チャンドラ－の適当っぽい作品って、どれ？
チャンドラ－の適当っぽい作品って、どれ？
全部
プロットに凝りすぎ
>>582
適当てのは語弊があったな。
どの作品がというより、
出来が今一つなのがあったり、異色作があったり、
中編つないで長編書いたりといったスタイル全般が、
結果的にガス抜きになってたように思えてね。
しかチャンドラスレ落ちたのか
適当てのは語弊があったな。
どの作品がというより、
出来が今一つなのがあったり、異色作があったり、
中編つないで長編書いたりといったスタイル全般が、
結果的にガス抜きになってたように思えてね。
しかチャンドラスレ落ちたのか
短編や中編つないで長編にするのは、チャンドラーのスタイルだろ。
587 ：名無しのオプ：2009/08/15(土) 19:34:36 ID:/yJ6SWEf
私が殺した～読んでるが、俺にはこの作家は合わないな。
文体が硬質すぎて、すぐに眠くなってくる。
チャンドラーみたく、笑える比喩や瀟洒なセリフもないし。
イマイチ面白さが分からん。
文体が硬質すぎて、すぐに眠くなってくる。
チャンドラーみたく、笑える比喩や瀟洒なセリフもないし。
イマイチ面白さが分からん。
588 ：名無しのオプ：2009/08/15(土) 19:51:54 ID:N0uxE/fH
で？
沢崎は携帯持ってたっけ？
そんな排他的なｗ 人を選ぶ文体とは言われてるでしょ
文体を気に入ってる俺が居る。
俺もいるぞ
だから？
合わない人がいるのも普通でしょ
合わない人がいるのも普通でしょ
だから、わざわざここに来て書くことじゃないだろ。
読んで感想を書いてるだけでしょ。ど真ん中じゃん。
マンセー意見で統一されてなきゃいけないとでも言いたいのか知らないけど。
マンセー意見で統一されてなきゃいけないとでも言いたいのか知らないけど。
笑える比喩はたくさんあると思うけどね。
まあ瀟洒なセリフというか、
洒落た雰囲気みたいなのはないかもしれんな。
まあ瀟洒なセリフというか、
洒落た雰囲気みたいなのはないかもしれんな。
俺も最初は眠くなったがハマるとどこを読んでも面白いな
>>597
チャンドラーはたまに笑えるけど、原さんではあまり笑ったことないなあ。
そんなに笑えるって言う人がいるってことは、笑えるところが違うんだろうな。
チャンドラーでは、探偵が後ろから殴られて立てなくなったときに、
「背中に一トンの石炭を載せられた」とかで大笑いしたけど。
チャンドラーはたまに笑えるけど、原さんではあまり笑ったことないなあ。
そんなに笑えるって言う人がいるってことは、笑えるところが違うんだろうな。
チャンドラーでは、探偵が後ろから殴られて立てなくなったときに、
「背中に一トンの石炭を載せられた」とかで大笑いしたけど。
賛否両論どっちだって正しい。
ただ、自分とは意見が違うやつも読んでるって前提で書けよ。
相手を不愉快にさすな。
たが、草生やしたレスは見てて気分悪いから来んなボケ。
つーか死ね。
ただ、自分とは意見が違うやつも読んでるって前提で書けよ。
相手を不愉快にさすな。
たが、草生やしたレスは見てて気分悪いから来んなボケ。
つーか死ね。
601 ：名無しのオプ：2009/08/19(水) 20:07:27 ID:SqcZ4ZGU
そ、それでは笑えん・・・
>>600
このスレで一番不愉快な書き込みだなあ
このスレで一番不愉快な書き込みだなあ
一番自分が押し付けてるって気付いてないのかな
原りょうと文体が似ている作家は居る？
ハードボイルドなんて皆同じ文体だよ
いや、唯一無二でしょ。
話、ぶった切ってゴメン。
上の方で、たけしの話題が出てたけど、
たけしが映画化を申し込んだということは、原さんのファンなのかな。
上の方で、たけしの話題が出てたけど、
たけしが映画化を申し込んだということは、原さんのファンなのかな。
やくざぽいところは共通点あるなｗ
1Q84でも読んで新刊を待つか。
初期たけしのあのムードだったら、
見てみたかったなあ。
まあかなり原作をいじりそうだが。
見てみたかったなあ。
まあかなり原作をいじりそうだが。
沢崎がやくざのボスを撃ち殺して
そのやくざのボスに買収されてる警官が沢崎を撃って終わるんだろうな＞たけし版沢崎
そのやくざのボスに買収されてる警官が沢崎を撃って終わるんだろうな＞たけし版沢崎
渡辺は何故金を持ち逃げしたのだろう？
単に魔がさしただけなのか、計画的だったのか。
元刑事で実績もある男だったのに。
どちらにせよ彼の存在が小説に深みを与えていることは確かなのだが。
単に魔がさしただけなのか、計画的だったのか。
元刑事で実績もある男だったのに。
どちらにせよ彼の存在が小説に深みを与えていることは確かなのだが。
病気の親族がいて、その治療費に…
とかだったら嫌だな
とかだったら嫌だな
あの金には手を付けてなかったはずだから、少なくとも金の問題じゃ無かったということ。
ある意味「自殺」ってことだったんじゃなかろうか？
ある意味「自殺」ってことだったんじゃなかろうか？
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
まだなの？
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！新作！
まだなの？
ないものと思った方がいい
「愚か者」発表時に、はやく書くコツをつかんだみたいなこと言ってなかったっけ？
5年くらいで何を
620 ：名無しのオプ：2009/09/19(土) 11:41:19 ID:zoOrLWey
>>478です。
北野氏が映画化を申し込んだのは、最近のことじゃなく10年以上前のことらしいんです。
原先生に断られたので、北野氏が自分で脚本書いて撮ったのが「HANABI」だそうです。
結果、それでベネチア映画祭の金獅子賞を獲得したと。
北野氏が映画化を申し込んだのは、最近のことじゃなく10年以上前のことらしいんです。
原先生に断られたので、北野氏が自分で脚本書いて撮ったのが「HANABI」だそうです。
結果、それでベネチア映画祭の金獅子賞を獲得したと。
私が殺した少女買ったんだが一作目読まなくても問題無い？
大局的には問題ないけど、
時系列で読んだほうが味わいが違うような気がします。
時系列で読んだほうが味わいが違うような気がします。
>>621
その話自体は独立しているけれど、沢崎世界の中では時間が流れているので、一作目から読んだ方が無難かも。
その話自体は独立しているけれど、沢崎世界の中では時間が流れているので、一作目から読んだ方が無難かも。
625 ：名無しのオプ：2009/09/20(日) 16:40:46 ID:cfSvp348
この人、二作目で早々と直木賞受賞したんだな。
異例とも言えるのではなかろうか。
一作目ってそんなに売れたの？
異例とも言えるのではなかろうか。
一作目ってそんなに売れたの？
>>625
一作目が山本周五郎賞候補になり注目された
一作目が山本周五郎賞候補になり注目された
今日急遽発売かも知れないと思って、毎日のように書店の平積みを探してしまう
記憶があいまいだけど97年くらいのこの文庫がすごい！の企画で西上心太が
「そういえば原りょうってなんであんなに売れたの？ やっぱりチャンドラーファンに受けたの？」
みたいに言ってたから結構売れたんだろうね。
「そういえば原りょうってなんであんなに売れたの？ やっぱりチャンドラーファンに受けたの？」
みたいに言ってたから結構売れたんだろうね。
ブックオフに何冊も常備してあるぐらいだからかなり売れたかと
630 ：匿名希望さん：2009/09/22(火) 15:46:46 ID:brdBLJar
まだ？
新刊は都市伝説
それ笑い飛ばせないから困る
出ないまま年を越しそうだなあ。
で、また春が近づくと出るという噂が流れ……（以後繰り返し）
で、また春が近づくと出るという噂が流れ……（以後繰り返し）
この人の作品、全部100円でハードカーバー揃えた。
44 名前：名無しのオプ[] 投稿日：2008/07/20(日) 06:00:54 ID:yBtzrJC6
新作は一体何時頃出るのでしょうかね…
46 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 20:56:58 ID:du5l7IE+
>>44
今年の春には読めると思ってたのになぁ
気がつけばもう夏か…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そしてさらに１年と２ヶ月
新作は一体何時頃出るのでしょうかね…
46 名前：名無しのオプ[sage] 投稿日：2008/07/20(日) 20:56:58 ID:du5l7IE+
>>44
今年の春には読めると思ってたのになぁ
気がつけばもう夏か…
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そしてさらに１年と２ヶ月
636 ：名無しのオプ：2009/09/25(金) 02:05:41 ID:yYb2TITT
あと一冊は出ると思う。
「少なくとも」一冊じゃなくて
「多くとも」一冊じゃないかな
「多くとも」一冊じゃないかな
638 ：名無しのオプ：2009/09/25(金) 02:43:46 ID:F3x9C56B
本当に生きてるの？
えっ先月に亡くなったはずだろ。
640 ：名無しのオプ：2009/09/26(土) 03:53:04 ID:muWolFe0
冗談でもダメ
早く、その新作の「都市伝説」というの読んでみたいな
７文字じゃないぞ
643 ：名無しのオプ：2009/09/30(水) 00:56:37 ID:RASc6qeU
「新作の都市伝説」か？
644 ：名無しのオプ：2009/09/30(水) 04:02:23 ID:5fWGtTk1
新作はとうに完成したが七文字にこだわるあまりピッタリの題名が思い浮かばず呻吟の最中だったりしてW
645 ：名無しのオプ：2009/09/30(水) 04:13:28 ID:5fWGtTk1
今、思い浮かんだんだが｢探偵最期の挨拶｣とでもつけろよW
「大いなるお別れ」じゃなかったの？
「かわいい高い窓」だったと思う
じゃ「さらば高い窓よ」
649 ：名無しのオプ：2009/10/01(木) 00:00:07 ID:edxy5ilZ
ばか、
「さらば湖中の女よ」だよ。
「さらば湖中の女よ」だよ。
650 ：名無しのオプ：2009/10/01(木) 01:24:10 ID:i5wtxEVX
｢お別れ最終列車｣ だ。
たまには短編のタイトルからで
「鳥栖に犯罪なし」とか
「鳥栖に犯罪なし」とか
しょっちゅう回覧板で、空き巣多発要注意が回ってくる
田舎の人は、基本玄関に鍵掛けないからね
近所の人が、採れたての野菜を上がり框によく置いてくれてる
とてもありがたい鳥栖
田舎の人は、基本玄関に鍵掛けないからね
近所の人が、採れたての野菜を上がり框によく置いてくれてる
とてもありがたい鳥栖
「それでご用件は？ 探偵と一度話がしたかったのですか」
「玄関の野菜がなくなった」
「鳥栖では玄関に鍵をかけないのですか。新宿では二つ鍵をつけてても盗まれる」
「ここは鳥栖だ。沢崎さん。あんたもそろそろ新宿慕情はやめたらどうだ」
「玄関の野菜がなくなった」
「鳥栖では玄関に鍵をかけないのですか。新宿では二つ鍵をつけてても盗まれる」
「ここは鳥栖だ。沢崎さん。あんたもそろそろ新宿慕情はやめたらどうだ」
654 ：名無しのオプ：2009/10/04(日) 01:22:32 ID:NeoG7NqJ
【文芸】秋の夜長に読みたい国内ミステリー作家は？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254324284/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254324284/l50
655 ：名無しのオプ：2009/10/10(土) 21:35:55 ID:hgnY+eEZ
沢崎は仲村トオルがいいな
大分イメージと違うなあ
渡辺は誰がいい？
田中邦衛
659 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 07:33:58 ID:3qQxK4CC
沢崎の俺のイメージは渡辺謙だな
沢崎はいくつ？
『そして夜は蘇る』の時点で３０代でしょ？
『愚か者』では５０代だよね？
まあ、どっちも有りだとは思うけど。
『そして夜は蘇る』の時点で３０代でしょ？
『愚か者』では５０代だよね？
まあ、どっちも有りだとは思うけど。
661 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 10:41:24 ID:pNWjF1/M
>>659
もうちょっと往年の緒方拳のようなアクがあったほうがいいかなと思う。
もうちょっと往年の緒方拳のようなアクがあったほうがいいかなと思う。
映像化しないのが一番
663 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 11:44:32 ID:y9puj/OR
>>628
本人がエッセイに、５万部と書いてたぞ。
本人がエッセイに、５万部と書いてたぞ。
この人の作品は事件の構図がみんな似たりよったりだよね
665 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 19:59:30 ID:pNWjF1/M
てか、チャンドラーもそうだけど、
どこが事件の始まりで、どこが終わりなのか、
探偵がかかわりあう分量において
それが分からないって印象。
だから読み終わったら、何が描かれていたか、言いたかったか
忘れちまうって印象なんだよな。
どこが事件の始まりで、どこが終わりなのか、
探偵がかかわりあう分量において
それが分からないって印象。
だから読み終わったら、何が描かれていたか、言いたかったか
忘れちまうって印象なんだよな。
666 ：名無しのオプ：2009/10/11(日) 20:15:59 ID:1oxINdvq
確かに
どうなるどうなる～で、
最後でクチュクチュっと終わる感じだよね
どうなるどうなる～で、
最後でクチュクチュっと終わる感じだよね
文体で満足ｗ
まあ井上ひさしはちゃんとよく読んでるなって感じ。
90年代からミステリーもどんどん直木賞とるようになったけど
その先鞭をつける意味で私が殺した少女の受賞は大きかったと思う。
90年代からミステリーもどんどん直木賞とるようになったけど
その先鞭をつける意味で私が殺した少女の受賞は大きかったと思う。
669 ：名無しのオプ：2009/10/12(月) 23:36:20 ID:jJNuFWSg
ただ文体に味があるっつうても、なんか事件の内容的な語りになったら
急に普通の推理小説になってしまうのがなー。
ああいう語りは、もうちょっと後退させて暗示的な感じにしてほしいんだけどなー。
急に普通の推理小説になってしまうのがなー。
ああいう語りは、もうちょっと後退させて暗示的な感じにしてほしいんだけどなー。
似非評論家ウザい
否定的な意見を排斥するやつが一番うざいよ
>>669
それ原作品に限らず
ハードボイルドミステリ全般に言える問題
文体やキャラクターの妙で読ませる作品ほど
ミステリパートに蛇足感が付きまとう
それを解消するには
ヘミングウェイやオースターの三部作みたいに「文学」としてハードボイルド的なものを
追求するぐらいしかないのではないだろうか
それ原作品に限らず
ハードボイルドミステリ全般に言える問題
文体やキャラクターの妙で読ませる作品ほど
ミステリパートに蛇足感が付きまとう
それを解消するには
ヘミングウェイやオースターの三部作みたいに「文学」としてハードボイルド的なものを
追求するぐらいしかないのではないだろうか
>>672
ミステリパートに蛇足感があるというより、
なんで急に即物的説明いっぱいのセリフになっちゃうのってことっすわ。
それは多分、ミステリがエンタメであって、多くのアホ（失礼ｗ）にも
分かるようにしなければならないという要請、あるいは強迫観念に
縛られてるからだと思う。あるいはあくまでミステリってことに。
特に真相説明の部分は、分かってもらえなきゃ致命傷だからな。
ミステリパートに蛇足感があるというより、
なんで急に即物的説明いっぱいのセリフになっちゃうのってことっすわ。
それは多分、ミステリがエンタメであって、多くのアホ（失礼ｗ）にも
分かるようにしなければならないという要請、あるいは強迫観念に
縛られてるからだと思う。あるいはあくまでミステリってことに。
特に真相説明の部分は、分かってもらえなきゃ致命傷だからな。
それは見方が全く逆だよ。
小説だからって普通は省いて書く所を
ここまでみっちり書く日本人作家は原りょうくらい。
小説だからって普通は省いて書く所を
ここまでみっちり書く日本人作家は原りょうくらい。
>>674
言ってることが全然分からない
言ってることが全然分からない
まあ関口苑生の受け売りだがな
要するに普通の推理小説になるから駄目って意見が間違いであって、
ストーリーテリング的にはもっと省略したりあるいは説明した方がわかりやすいような
台詞や手続きをリアリティに則してきっちり書き上げた所に
原りょうが国産ハードボイルドの金字塔って言われた所以があるってことだよ。
ストーリーテリング的にはもっと省略したりあるいは説明した方がわかりやすいような
台詞や手続きをリアリティに則してきっちり書き上げた所に
原りょうが国産ハードボイルドの金字塔って言われた所以があるってことだよ。
リアリティに即してるか、あの真相部分の、沢崎と登場人物の会話が。
きちんと書いているとかじゃなくて、あそこで急に今までと雰囲気が
変わって変だっつうんてんだよ。
マーロウだって結構、真相語りになると急に本格ものの探偵になってしまって変。
きちんと書いているとかじゃなくて、あそこで急に今までと雰囲気が
変わって変だっつうんてんだよ。
マーロウだって結構、真相語りになると急に本格ものの探偵になってしまって変。
だからそれは「ハードボイルドミ ス テ リ」の宿痾なんだってばｗ
ミステリはミステリであるためには理路整然とした解決が求められるが
ハードボイルドの文体はキャラクターはそれを語るのには適さない
エルロイだってミステリパートになると急に理性的な文体になってしまうんだから
蛇足感て言うのはそういうことだよ
ミステリはミステリであるためには理路整然とした解決が求められるが
ハードボイルドの文体はキャラクターはそれを語るのには適さない
エルロイだってミステリパートになると急に理性的な文体になってしまうんだから
蛇足感て言うのはそういうことだよ
680 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 19:26:14 ID:jON2khJo
まあ関口巽の受け売りだがな
>>679
ミステリだからといって、元祖のデュパンみたいなおしゃべりな解決が
必要というわけでは必ずしもない。理路整然と、現実的というのとは
意味が違う。またハードボイルドの文体とそれとが反発しあうものでもない
と思う。またそれは理性的というものでもない。
勝手に決めつけすぎ。
ま決め付けてしゃべるほうが頭よさそうに見えるからそうしたいのも分かるけど。
ミステリだからといって、元祖のデュパンみたいなおしゃべりな解決が
必要というわけでは必ずしもない。理路整然と、現実的というのとは
意味が違う。またハードボイルドの文体とそれとが反発しあうものでもない
と思う。またそれは理性的というものでもない。
勝手に決めつけすぎ。
ま決め付けてしゃべるほうが頭よさそうに見えるからそうしたいのも分かるけど。
てか、おかしいと感じるものを、「見方」で訂正はできんよ。
いやだからさｗ
チャンドラーを初め、多くのハードボイルド作家が
ミステリであらんとするために
君の言うところの「おしゃべりな解決」を必須と考えたわけだ
わかる？ この意味？
たとえばエルロイフォロワーのデヴィッド･ピースが最初から最後まで
ホワイトジャズもどきの散文詩調でノワールｗを書いてたけど
出来たものはなんだかなあな代物で、もう既に忘れ去られかけている
＞またハードボイルドの文体とそれとが反発しあうものでもない
＞と思う。またそれは理性的というものでもない。
＞勝手に決めつけすぎ。
＞ま決め付けてしゃべるほうが頭よさそうに見えるからそうしたいのも分かるけど
勝手な決め付けの実例をありがとう
チャンドラーを初め、多くのハードボイルド作家が
ミステリであらんとするために
君の言うところの「おしゃべりな解決」を必須と考えたわけだ
わかる？ この意味？
たとえばエルロイフォロワーのデヴィッド･ピースが最初から最後まで
ホワイトジャズもどきの散文詩調でノワールｗを書いてたけど
出来たものはなんだかなあな代物で、もう既に忘れ去られかけている
＞またハードボイルドの文体とそれとが反発しあうものでもない
＞と思う。またそれは理性的というものでもない。
＞勝手に決めつけすぎ。
＞ま決め付けてしゃべるほうが頭よさそうに見えるからそうしたいのも分かるけど
勝手な決め付けの実例をありがとう
この不毛な論争を断ち切るためには、お前が必要なんだ。
早く帰ってこい、沢崎。
早く帰ってこい、沢崎。
685 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 22:38:43 ID:B7u5sgjz
てか、チャンドラーもハメットも、ミステリであることに縛られていたんだと思う。
真相の即物的解説が、全体の中で不協和音を生んでいるなら、
やっぱり解決すべき、というか新しいひとつの課題として捉えていいんだよ。
分かる。この意味？
実際、前あったチャンドラーのスレでは、マーロウが最後に真相語るところは
ほとんど読んでないという意見もあったんだよ。
真相の即物的解説が、全体の中で不協和音を生んでいるなら、
やっぱり解決すべき、というか新しいひとつの課題として捉えていいんだよ。
分かる。この意味？
実際、前あったチャンドラーのスレでは、マーロウが最後に真相語るところは
ほとんど読んでないという意見もあったんだよ。
>>681
具体的にどういう形なら良かったって言ってるのかいまひとつ見えないな。
デュパンを引き合いに出してるけど、ハードボイルドって本格ものと比べると
くだくだしい説明が少なくて読者が自分でちゃんと話を把握しておく必要のある作品が多いでしょ。
>>684
>>588>>590みたいな反応をするよりはずっと健全だし実があると思う。
具体的にどういう形なら良かったって言ってるのかいまひとつ見えないな。
デュパンを引き合いに出してるけど、ハードボイルドって本格ものと比べると
くだくだしい説明が少なくて読者が自分でちゃんと話を把握しておく必要のある作品が多いでしょ。
>>684
>>588>>590みたいな反応をするよりはずっと健全だし実があると思う。
687 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 22:41:35 ID:B7u5sgjz
いや、それがどういうのかよく分からないんだよ。
具体的にこの作品は気にならなかったとかある？
具体的にこの作品は気にならなかったとかある？
>>686
いや、だからさ。探偵小説の元祖はデュパンものでしょ？
あれ全部読んだかね？ ほとんどデュパンの最後の真相語りで占められてるんだぜ。
それが推理小説、その本格もののいわゆる真骨頂なわけだ。
だからみんなそれに引きずられている。
で、ハードボイルドもそれに引きずられていることで、それが妙に見えるってことさ。
正直、ハメットの「ガラスの鍵」なんかでもボーモンの真相語りは妙に見える。
いや、それは実際にそう語るかもしれないよ。
でも、あきらかに今までと何かが変だと俺は思う。
思わないなら別にいいし、それを存在してしまったものはすべて正しいんだよ
みたいに、「見方がオカシイ」とか言われても困るのよ。
いや、だからさ。探偵小説の元祖はデュパンものでしょ？
あれ全部読んだかね？ ほとんどデュパンの最後の真相語りで占められてるんだぜ。
それが推理小説、その本格もののいわゆる真骨頂なわけだ。
だからみんなそれに引きずられている。
で、ハードボイルドもそれに引きずられていることで、それが妙に見えるってことさ。
正直、ハメットの「ガラスの鍵」なんかでもボーモンの真相語りは妙に見える。
いや、それは実際にそう語るかもしれないよ。
でも、あきらかに今までと何かが変だと俺は思う。
思わないなら別にいいし、それを存在してしまったものはすべて正しいんだよ
みたいに、「見方がオカシイ」とか言われても困るのよ。
>>685
＞てか、チャンドラーもハメットも、ミステリであることに縛られていたんだと思う。
そういってるだろｗ
＞やっぱり解決すべき、というか新しいひとつの課題として捉えていいんだよ。
それをはずすとピースになるか上で書いたようにヘミングウェイやオースター的な方向性になるわけ
新しくもなんともない、とっくの昔に解決されてる課題なのよw
＞マーロウが最後に真相語るところは
＞ほとんど読んでないという意見もあったんだよ。
読まなかったら、それ以外のいわゆるチャンドラー的な名台詞名シーンの理解が困難になるから
チャンドラーの魅力に気づけないだろう
つまりどういうことかというと
最初はちゃんと読んでるんだよねw
＞てか、チャンドラーもハメットも、ミステリであることに縛られていたんだと思う。
そういってるだろｗ
＞やっぱり解決すべき、というか新しいひとつの課題として捉えていいんだよ。
それをはずすとピースになるか上で書いたようにヘミングウェイやオースター的な方向性になるわけ
新しくもなんともない、とっくの昔に解決されてる課題なのよw
＞マーロウが最後に真相語るところは
＞ほとんど読んでないという意見もあったんだよ。
読まなかったら、それ以外のいわゆるチャンドラー的な名台詞名シーンの理解が困難になるから
チャンドラーの魅力に気づけないだろう
つまりどういうことかというと
最初はちゃんと読んでるんだよねw
691 ：名無しのオプ：2009/10/16(金) 22:52:30 ID:B7u5sgjz
>>790
てかさ、別にヘミングウェイとか、オースターを待たないでも、
ハードボイルド的手法というのは、文学に普遍的にあるのよ。
てか、ミステリの手法自体、文学の中に最初から内在してるもんだ。
で、沢崎ものでおかしなところがあれば、おかしいって言うのは
いいってことだよ。
もっと前に解決されているなら、それをやってよって原さんには言いたいってこと。
てかさ、別にヘミングウェイとか、オースターを待たないでも、
ハードボイルド的手法というのは、文学に普遍的にあるのよ。
てか、ミステリの手法自体、文学の中に最初から内在してるもんだ。
で、沢崎ものでおかしなところがあれば、おかしいって言うのは
いいってことだよ。
もっと前に解決されているなら、それをやってよって原さんには言いたいってこと。
ハードボイルド手法というのも、やや概念が混乱していて、個人ごとに
解釈が違うところがあるだろうけど、そのひとつに、直截には描写しないというのが
あると思う。
比較的、原作品は直截な描写が多いほうに思えるが、それでもなんか、
最後の真相部分の語りシーンは妙に直截な説明的すぎて変、というか
物足りないというか、あえて意地悪く言えば、「すべてぶちこわし」に
思えるときもあるんだな。
解釈が違うところがあるだろうけど、そのひとつに、直截には描写しないというのが
あると思う。
比較的、原作品は直截な描写が多いほうに思えるが、それでもなんか、
最後の真相部分の語りシーンは妙に直截な説明的すぎて変、というか
物足りないというか、あえて意地悪く言えば、「すべてぶちこわし」に
思えるときもあるんだな。
いや、それは原りょうのミステリー的な指向を軽視しすぎだろ。
事件は大したことなくて探偵の魅力を描く手段に過ぎないような作品もあるけど
沢崎シリーズは明らかに事件を語り解く者として探偵がいるわけだから。
事件は大したことなくて探偵の魅力を描く手段に過ぎないような作品もあるけど
沢崎シリーズは明らかに事件を語り解く者として探偵がいるわけだから。
>>691-692
１ スタイルとして意識的に行なったのがハメットやヘミングウェイだということを押えておく必要がある
２ 同じく、ミステリの様式を確立したのはポーであり、ポーの確立したものを否定するなら必然的にミステリから外れていく
３ ヘミングウェイはともかくハメットはそのスタイルで「ミステリ」を書くことを選択した。これも重要
４ ハメットの後継者たち（原を含む）のうち、ミステリであることを選択しなかったものもいる
５ しかし原やチャンドラーはそうしなかった。誰に強制されるでもなく
以上のことからいろいろと考えてみてくれ
１ スタイルとして意識的に行なったのがハメットやヘミングウェイだということを押えておく必要がある
２ 同じく、ミステリの様式を確立したのはポーであり、ポーの確立したものを否定するなら必然的にミステリから外れていく
３ ヘミングウェイはともかくハメットはそのスタイルで「ミステリ」を書くことを選択した。これも重要
４ ハメットの後継者たち（原を含む）のうち、ミステリであることを選択しなかったものもいる
５ しかし原やチャンドラーはそうしなかった。誰に強制されるでもなく
以上のことからいろいろと考えてみてくれ
いや、原さんがミステリ的な充実をも、重視しているのは百も承知。
俺が言いたいのは、もう一度言うよ。
真相語りの部分に入ると、急に今までの味のある会話と違って、即物的なセリフ
になっちまう。その落差が目立つ、気になるってことだよ。
正直、なんでこんなに文句を言われるのか分からない。
それは皆実は気にしてるからじゃないのかなんても思っちゃうよ。
ついでに言わせてもらうが、原さんはハードボイルド的な味のある部分や
文章の的確さと、ミステリの同時充実を心がけていると思う。
それゆえ寡作だし、今新作が出なくなったのも、それが難しいことだから
だと思う。
俺が言いたいのは、もう一度言うよ。
真相語りの部分に入ると、急に今までの味のある会話と違って、即物的なセリフ
になっちまう。その落差が目立つ、気になるってことだよ。
正直、なんでこんなに文句を言われるのか分からない。
それは皆実は気にしてるからじゃないのかなんても思っちゃうよ。
ついでに言わせてもらうが、原さんはハードボイルド的な味のある部分や
文章の的確さと、ミステリの同時充実を心がけていると思う。
それゆえ寡作だし、今新作が出なくなったのも、それが難しいことだから
だと思う。
>>694
そんなこともう知っている。そんなこと別にして、
原作品の真相語りの部分が全体から見て、おかしい、不協和音があるって
言ってるの。いくら原理やらが明確でも作品でそう思われたらどうしようもないでしょ。
そんなこともう知っている。そんなこと別にして、
原作品の真相語りの部分が全体から見て、おかしい、不協和音があるって
言ってるの。いくら原理やらが明確でも作品でそう思われたらどうしようもないでしょ。
自分が「気になる」というだけで
＞ああいう語りは、もうちょっと後退させて暗示的な感じにしてほしい
とか
＞あそこで急に今までと雰囲気が
＞変わって変だっつうんてんだよ。
とか
＞真相の即物的解説が、全体の中で不協和音を生んでいるなら、
＞やっぱり解決すべき
とか
ずいぶんとまあｗ
＞ああいう語りは、もうちょっと後退させて暗示的な感じにしてほしい
とか
＞あそこで急に今までと雰囲気が
＞変わって変だっつうんてんだよ。
とか
＞真相の即物的解説が、全体の中で不協和音を生んでいるなら、
＞やっぱり解決すべき
とか
ずいぶんとまあｗ
つまり、原さんはミステリ要素や、会話の妙、文章の味とかを高度な次元で
結合させたいのだと思う。原さんに比べたら、チャンドラーのほうは
かなりミステリ部分はうしろに後退している。
でも、その野心的というか欲張った分、どっかにひずみも出てきていて、
それがあの落差につながっているかとも思うのだがね。
しかし俺はそんなに原作品のこと悪く言ってないつもりだがなあ。
部分的な話じゃん。
結合させたいのだと思う。原さんに比べたら、チャンドラーのほうは
かなりミステリ部分はうしろに後退している。
でも、その野心的というか欲張った分、どっかにひずみも出てきていて、
それがあの落差につながっているかとも思うのだがね。
しかし俺はそんなに原作品のこと悪く言ってないつもりだがなあ。
部分的な話じゃん。
はっきり言ってやろう。
君たちは鋭い僕に嫉妬してるんだろう。
君たちは鋭い僕に嫉妬してるんだろう。
いや、感じるのは勝手だけど不協和音とか言うくらいなら>>688に答えて欲しい。
例えば私が殺した少女みたいな大きな事件の解決時に気の利いた台詞もないと思うが。
例えば私が殺した少女みたいな大きな事件の解決時に気の利いた台詞もないと思うが。
>>698
残念ながら
ハードボイルド的な諸要素とミステリ的な興味をチャンドラーより上手く構築している作家はほかにもいて
原の試みは特別珍しいものでもない
特に有名な例で言うと
まさにチャンドラーのフォロワーとしてキャリアをスタートさせたロスマクとよく似たルートだw
しかし結局それがミステリであることを志向する以上
ミステリ的な真相開示の場面において
ポーの様式を逃れることは出来ていない
その様式にとどまることこそがミステリ足りえる要点なのだから
つまりこういうことだ
鋭い君ならまず、自分の違和感や要求が無知と無思慮に裏づけされたものであると気づくべきであった
残念ながら
ハードボイルド的な諸要素とミステリ的な興味をチャンドラーより上手く構築している作家はほかにもいて
原の試みは特別珍しいものでもない
特に有名な例で言うと
まさにチャンドラーのフォロワーとしてキャリアをスタートさせたロスマクとよく似たルートだw
しかし結局それがミステリであることを志向する以上
ミステリ的な真相開示の場面において
ポーの様式を逃れることは出来ていない
その様式にとどまることこそがミステリ足りえる要点なのだから
つまりこういうことだ
鋭い君ならまず、自分の違和感や要求が無知と無思慮に裏づけされたものであると気づくべきであった
えーっと
ここら辺、読み飛ばしていいよね？
ここら辺、読み飛ばしていいよね？
スレが伸びてるから、新刊が出たのかと思ったぞｗ
読み飛ばすのもったいない
面白いことになっているよ
どっちが言いたいことも解る
俺はB7u5sgjzほどナーヴァスではないが
面白いことになっているよ
どっちが言いたいことも解る
俺はB7u5sgjzほどナーヴァスではないが
ま、完璧な作品なんてない。でも信者にとってはすべては完璧に見える
ってことじゃね
ってことじゃね
誰も完璧だなんて言ってないと思うが
言う言わないの話じゃないよ
新着が沢山だから
新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
と思って見たら違ったｗ
新作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
と思って見たら違ったｗ
>>707
つまり君限定で、「信者にとってはすべてが完璧に見えている」と見えただけ、とw
つまり君限定で、「信者にとってはすべてが完璧に見えている」と見えただけ、とw
どっちかというと、欠点はあるにしろ批判するポイントがズレてるって話だよね。
さらば長き眠りの出版当時に批判されてたけどそっちはミステリーとしての構造自体への批判だった。
さらば長き眠りの出版当時に批判されてたけどそっちはミステリーとしての構造自体への批判だった。
原はチャンドラーのタタリに悩まされて腹イタでも起こしてんだろ。
ま、欠点つうなら、マーロウ臭すぎるってをのけて、
地味というか古臭いというか垢抜けないというか田舎くさいところあるよね。
で、その割りに読者もそんなに大人じゃないって印象だな。このスレ見たら。
地味というか古臭いというか垢抜けないというか田舎くさいところあるよね。
で、その割りに読者もそんなに大人じゃないって印象だな。このスレ見たら。
713 ：名無しのオプ：2009/10/18(日) 09:02:46 ID:wfX7z5eu
チャンドラーのオマージュを期待して読むと、正直、期待外れ。
最初それで読んだから、どこがいいのかさっぱり分からなかった。
一作品通して読み切ると、ミステリとしてはよく出来てるということが分かるんだけどね。
チャンドラーのハイセンスなユーモアや皮肉の利いた台詞はそうそう真似できんわな。
最初それで読んだから、どこがいいのかさっぱり分からなかった。
一作品通して読み切ると、ミステリとしてはよく出来てるということが分かるんだけどね。
チャンドラーのハイセンスなユーモアや皮肉の利いた台詞はそうそう真似できんわな。
多分、原さん自身が皮肉言ったり、人を漫画にする人じゃないからだろうね。
レイチャンはちょっとすね者でそういう人ところあるけど。
ミステリとしてはもっとメリハリのきいた解決に持っていってもらいたいところだけど。
レイチャンはちょっとすね者でそういう人ところあるけど。
ミステリとしてはもっとメリハリのきいた解決に持っていってもらいたいところだけど。
新刊来たぞ！
早くフランス書院のHP見にいけ！
（携帯なのでアドレス張れないスマソ）
早くフランス書院のHP見にいけ！
（携帯なのでアドレス張れないスマソ）
赤川次郎のスレはここじゃないよ
なんかあれだな、ここまで新刊でないと釣りとすら思わなくなった
鳥栖、パス、鳥栖、パス、トスパス♪ 古
719 ：名無しのオプ：2009/10/21(水) 19:22:29 ID:96HHEV9x
結構ワンパターンで飽きたな。たまには断崖で
犯人問い詰めるとかしてほしいね。
犯人問い詰めるとかしてほしいね。
＞ワンパタン
多分それで書けなくなったんだと
多分それで書けなくなったんだと
さらば～も要はそれでしょ
ロスマクよりになって会話とかの妙味が後退した
ロスマクよりになって会話とかの妙味が後退した
さらばは話が複雑すぎてなんか印象が弱かったな。
高校野球賭博の話か、能楽の話か。
余韻があったのは渡辺の話だったし。
高校野球賭博の話か、能楽の話か。
余韻があったのは渡辺の話だったし。
チャンドラーの茫洋としたストーリー進行を改善しようとすると
ロスマク的に精緻に構成する以外ない
そうするとミステリ的には堅牢になるが
そのぶんロジカルな説明に時間を割かれて
ハードボイルド的なエピソードを入れにくくなる
ロスマクの場合は「探偵の強烈な個性の放棄」というのを
テーマに組み込んだから破綻しなかったけど
原は沢崎のキャラクター性を放棄しなかったからいろいろ苦しくなってる
愚か者～がプロットの複雑性を緩和する方向に行ったのは
早く書くため（orz）だけでなく
その行き詰まりを解消するためだったんだろうが
いかんせん、さらば～で沢崎のキャラが既に大人しめになってしまったあとなので
かつてのノリはとり戻せなかった
ロスマク的に精緻に構成する以外ない
そうするとミステリ的には堅牢になるが
そのぶんロジカルな説明に時間を割かれて
ハードボイルド的なエピソードを入れにくくなる
ロスマクの場合は「探偵の強烈な個性の放棄」というのを
テーマに組み込んだから破綻しなかったけど
原は沢崎のキャラクター性を放棄しなかったからいろいろ苦しくなってる
愚か者～がプロットの複雑性を緩和する方向に行ったのは
早く書くため（orz）だけでなく
その行き詰まりを解消するためだったんだろうが
いかんせん、さらば～で沢崎のキャラが既に大人しめになってしまったあとなので
かつてのノリはとり戻せなかった
>そのぶんロジカルな説明に時間を割かれて
>原は沢崎のキャラクター性を放棄しなかったからいろいろ苦しくなってる
だからミステリ（ロジカル部分）の説明で急に今までと調子が狂っちまってる
って言ってたわけだよ。
>原は沢崎のキャラクター性を放棄しなかったからいろいろ苦しくなってる
だからミステリ（ロジカル部分）の説明で急に今までと調子が狂っちまってる
って言ってたわけだよ。
ですよねー。ミステリーなんか離れちまえばいいのに。
でもまあ、原の作風がチャンドラーとロスマクの中間つか混合だったように、
沢崎もマーロウとアーチャーの中間にならざるを得なかったわけで。
もう少し、マーロウ的に他キャラとの心的交流を描いてほしいと思うときがある。
渡辺の話がそれかもしれないが、それはサブストーリーだものな。
沢崎もマーロウとアーチャーの中間にならざるを得なかったわけで。
もう少し、マーロウ的に他キャラとの心的交流を描いてほしいと思うときがある。
渡辺の話がそれかもしれないが、それはサブストーリーだものな。
727 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 21:20:20 ID:DuZSw72x
天使～読む前にさらば～を読んでしまったんだけど、さらばの中で触られてたエピソードとか入ってる？
最終話の草薙がさらばにちらっと出てたような
あれ？ それは愚か者だったっけ
あれ？ それは愚か者だったっけ
729 ：名無しのオプ：2009/10/24(土) 22:31:17 ID:DuZSw72x
草薙氏、さらばに出てました。
短編だからとスルーするんじゃなかった。
短編だからとスルーするんじゃなかった。
ですよねー。
原りょうが「ミステリ的な充実をも重視しているのは百も承知」と言いながら
「ヘミングウェイとか、オースター」と比べて「もっと前に解決されているならそれをやってよ」
って矛盾してない？
ミステリーを重視するあまり齟齬が出てるから離れろって言うのならわかるけど。
原りょうが「ミステリ的な充実をも重視しているのは百も承知」と言いながら
「ヘミングウェイとか、オースター」と比べて「もっと前に解決されているならそれをやってよ」
って矛盾してない？
ミステリーを重視するあまり齟齬が出てるから離れろって言うのならわかるけど。
まあミステリがリアルを重視するなら合理性の徹底追求は放棄すべきってのは
これまたけっこう昔に都筑道夫（この人は本格のみならず、日本のハードボイルドにも影響大）が
言ってるんだけどな
原さんはいっさい読んでないんだろうが
これまたけっこう昔に都筑道夫（この人は本格のみならず、日本のハードボイルドにも影響大）が
言ってるんだけどな
原さんはいっさい読んでないんだろうが
いや、それはもうチャンドラーが言っていることであってね。
「性格をリアルに描ける作家は、不可思議な謎を描けないってね」
でも、なんかおかしいのはおかしいよ。
一介の探偵に、家族ぐるみで隠蔽工作していて「すべてをお話しましょう」とかさ。
解決部分になると急に本格みたいになってる。
そうしなくても合理的解決というか、真相の表明、推理の鍵になった部分って
ハードボイルド的な手法、会話で描けるはずなんだよね。
むしろ、純文学系の作品のほうにそういうさらっとしたクールな書き方ってある。
それがなんで最後にアクション（これは肉体をうごかすという意味じゃないぜ）
がぴったり止まって、「美味しんぼ」の料理の説明みたいに、みんな直立不動で
片平なぎさみたいな会話しなくちゃいけねえのってこと。
それが俺はおかしいと思うわけ。個人がおかしいと思ったものはあんたらがいくら
言ってもしょうがないよ。
なんでそんなに必死になるんだ？ やっぱり図星だからとしか思えない。
「性格をリアルに描ける作家は、不可思議な謎を描けないってね」
でも、なんかおかしいのはおかしいよ。
一介の探偵に、家族ぐるみで隠蔽工作していて「すべてをお話しましょう」とかさ。
解決部分になると急に本格みたいになってる。
そうしなくても合理的解決というか、真相の表明、推理の鍵になった部分って
ハードボイルド的な手法、会話で描けるはずなんだよね。
むしろ、純文学系の作品のほうにそういうさらっとしたクールな書き方ってある。
それがなんで最後にアクション（これは肉体をうごかすという意味じゃないぜ）
がぴったり止まって、「美味しんぼ」の料理の説明みたいに、みんな直立不動で
片平なぎさみたいな会話しなくちゃいけねえのってこと。
それが俺はおかしいと思うわけ。個人がおかしいと思ったものはあんたらがいくら
言ってもしょうがないよ。
なんでそんなに必死になるんだ？ やっぱり図星だからとしか思えない。
いやだからさ
君がひとりでおかしいと思うのは君の勝手だしそれは誰も否定してないだろw
でも解決すべき問題だとかおかしいと思う俺の方が鋭いみたいなことを言って
周囲に同意を得ようと思うのなら
それなりの説得力のあることを言わんとね
少なくとも
俺がおかしいと思うからおかしいのであり解決すべき問題としてとらえていい
などと言っても誰にも同意してもらえんだろうw
君がひとりでおかしいと思うのは君の勝手だしそれは誰も否定してないだろw
でも解決すべき問題だとかおかしいと思う俺の方が鋭いみたいなことを言って
周囲に同意を得ようと思うのなら
それなりの説得力のあることを言わんとね
少なくとも
俺がおかしいと思うからおかしいのであり解決すべき問題としてとらえていい
などと言っても誰にも同意してもらえんだろうw
お前アホか。説得力がないなんていうこと自体、誰も否定してないと
言ってるのと矛盾してるじゃねえか。
小学校からやりなおしてこい。この田舎者。
言ってるのと矛盾してるじゃねえか。
小学校からやりなおしてこい。この田舎者。
えw
説得力ってのは他人に語りかける時には必要でも
本人だけで納得する分にはいらんだろ?
君の「新しい」ハードボイルドミステリのあり方についての提言なんてまさにそれw
説得力ってのは他人に語りかける時には必要でも
本人だけで納得する分にはいらんだろ?
君の「新しい」ハードボイルドミステリのあり方についての提言なんてまさにそれw
またか！と想うかもしれんが、来春決定。ソースとか聞くな。俺が言うのだから確かなのだ。
つまり、妄想か……
また純文学と比べてるみたいだけど事件に対するスタンスも情報量も違うしねえ。
そこで、説明臭いからミステリーや事件の比重を小さくしろって言うのなら
賛同はしないにしろ筋は通ってると納得はできる。
そこで、説明臭いからミステリーや事件の比重を小さくしろって言うのなら
賛同はしないにしろ筋は通ってると納得はできる。
だけど、原作品のあれだけ凝ったプロットはそのままに
真相解明のところだけは純文学みたいにやれって言ってもね。
結局、原りょうだけじゃくハードボイルドミステリー全体への提言みたいだから
もうハードボイルドスレででもやればいいんじゃないかな。
真相解明のところだけは純文学みたいにやれって言ってもね。
結局、原りょうだけじゃくハードボイルドミステリー全体への提言みたいだから
もうハードボイルドスレででもやればいいんじゃないかな。
だから純文学みたいにやれって言い方がおかしいんだよ。
ひとつの例を出しているだけだ。
なんでそう変な印象を与えようと頑張るんだ。
そんなに自分が勝ちたいのか？ 原ファンは意外とオコチャマか？
俺、正直、このスレとかよりなんか原とその作品に対して失望感じてる。
（ま、これも自由だから）
ひとつの例を出しているだけだ。
なんでそう変な印象を与えようと頑張るんだ。
そんなに自分が勝ちたいのか？ 原ファンは意外とオコチャマか？
俺、正直、このスレとかよりなんか原とその作品に対して失望感じてる。
（ま、これも自由だから）
まだ出てないのかよｗｗ
ハードボイルドとミステリの完全な融合が
果たせないので、もだえ苦しんでいるんだろｗ
果たせないので、もだえ苦しんでいるんだろｗ
744 ：名無しのオプ：2009/10/26(月) 20:49:08 ID:r8mfcC5F
>>695
まぁ、言いたいことはよく分かるよ。
それは原に限った話じゃないよね。
俺はそれと同じことを原以外でもよく感じる。
ありえない長ゼリフで一気にタネ明かしされると、
ハードボイルド云々関係なく手抜きが見えて興冷めする。
まぁ、言いたいことはよく分かるよ。
それは原に限った話じゃないよね。
俺はそれと同じことを原以外でもよく感じる。
ありえない長ゼリフで一気にタネ明かしされると、
ハードボイルド云々関係なく手抜きが見えて興冷めする。
なんでや。もともと探偵の長広告が探偵小説のクライマックスやがな。
原の場合、ハードボイルドなのに、それに近いことをやるから
「あらら」ってことになるってこっちゃろ。それがほんとかどうかは知らんが。
原の場合、ハードボイルドなのに、それに近いことをやるから
「あらら」ってことになるってこっちゃろ。それがほんとかどうかは知らんが。
ハードボイルドとミステリの完全な融合（笑）なんかどーでもいいわ
愚か者がさらばまでと同等のクオリティならそんな贅沢な要求もしたかもしれないけどな
新作が最終作になるか知らないけどとにかくシリーズを完結させて欲しい
愚か者がさらばまでと同等のクオリティならそんな贅沢な要求もしたかもしれないけどな
新作が最終作になるか知らないけどとにかくシリーズを完結させて欲しい
無理に完結させることもないと思う。
てか、別に西遊記みたいに最終目標があるわけじゃねえのに
シリーズ完結もオケツもないだろうにｗ
変なふうに終わるよりはましってこともある。
てか、別に西遊記みたいに最終目標があるわけじゃねえのに
シリーズ完結もオケツもないだろうにｗ
変なふうに終わるよりはましってこともある。
そうそう。完結するかどうかは問題じゃ無い。
あと何冊読めるのかだよね。
それ以前に、次は出るのか？
あと何冊読めるのかだよね。
それ以前に、次は出るのか？
愚か者以下の出来ならいっそ
さらばで終わってればよかったと思わなくもない
さらばで終わってればよかったと思わなくもない
tako
ika
結局、チャンドラーのように大傑作は残せなかったってことか
それはしかたない
長いお別れクラスの名作を書いた作家なんてそう沢山はいないし
原がその範疇でなくてもまあ意外ではない
よくも悪くも原って優等生的な作家だから
長いお別れクラスの名作を書いた作家なんてそう沢山はいないし
原がその範疇でなくてもまあ意外ではない
よくも悪くも原って優等生的な作家だから
世界作家と比べたらそりゃ落ちるに決まってるが
私が殺した少女を残せただけで十分だろ
これはハードボイルドファンに読まれ続ける
私が殺した少女を残せただけで十分だろ
これはハードボイルドファンに読まれ続ける
十分いい作品を残してると思うよ。私は日本の探偵なら沢崎が一番好きだ。
うん、あとはマーロウの真似をやめたら完璧だ。
757 ：名無しのオプ：2009/11/16(月) 00:48:13 ID:I6OURTlf
投稿原稿を自分の作品だということを証明するために仕込んだネタって
なんだったの？
なんだったの？
各章の冒頭の文字をつなげると浮かび上がるのが作者の名前、だったっけ？
ラスト5章な
怠け者死すべし
>>760
唇切ってて痛いのに笑わすな
唇切ってて痛いのに笑わすな
762 ：名無しのオプ：2009/11/23(月) 10:15:59 ID:5RElB9zl
「私が殺した～」を原作品で初めて読んだ時は、正直世間が言うほどとは思わなかったが、
「そして夜は～」を今読んでみると面白いな。
やっぱりシリーズものは最初から読まなきゃ駄目だな。
「私が～」は、１作目読んでること前提で書いてるからか、キャラ立てが出来てない。
それが、「？」と思った原因だろうな。
ただ、複雑なプロットはよく出来てるが、チャンドラーと比べるとやっぱり不満。
チャンドラーは、仮にプロットが皆無でも文章読んでるだけで面白いもんな。
原は後２，３歩のところでチャンドラーに届いてない。
「そして夜は～」を今読んでみると面白いな。
やっぱりシリーズものは最初から読まなきゃ駄目だな。
「私が～」は、１作目読んでること前提で書いてるからか、キャラ立てが出来てない。
それが、「？」と思った原因だろうな。
ただ、複雑なプロットはよく出来てるが、チャンドラーと比べるとやっぱり不満。
チャンドラーは、仮にプロットが皆無でも文章読んでるだけで面白いもんな。
原は後２，３歩のところでチャンドラーに届いてない。
チャンドラーに比べたら、原さんは文体のフットワークがにぶい、つっか
重い。しかし連作だから、一作目から読まないとダメつうのはむしろ弱点に
属すことだな。
重い。しかし連作だから、一作目から読まないとダメつうのはむしろ弱点に
属すことだな。
さらばは続けて読んでこその余韻が素晴らしかったけどな
その余韻も消え去って、はや十数年。なにが「さらば長き眠り」だ。嘘つきめｗ。
766 ：名無しのオプ：2009/11/24(火) 23:24:37 ID:nnqpzvwF
>>745
遅レスだが、文章をよく読もう。
問題にしているのは、探偵の長口舌じゃなくて、
犯人自らの長口舌での種明かしだ。
探偵が、自ら捜査しての種明かしなら、長口舌でも全然自然だと思うよ。
それまでの伏線やプロットも活かされるし。
しかし、犯人が自らが動機やらトリックやらペラペラしゃべり出すってのはあまりに不自然。
そして、結局今までの探偵の働きはなんだったのか？という話になってくる。
遅レスだが、文章をよく読もう。
問題にしているのは、探偵の長口舌じゃなくて、
犯人自らの長口舌での種明かしだ。
探偵が、自ら捜査しての種明かしなら、長口舌でも全然自然だと思うよ。
それまでの伏線やプロットも活かされるし。
しかし、犯人が自らが動機やらトリックやらペラペラしゃべり出すってのはあまりに不自然。
そして、結局今までの探偵の働きはなんだったのか？という話になってくる。
長編は気にならなかったけど「天使」みたいな短編は、ちょっと
最後駆け足で沢崎が説明したってような余裕のなさはあったかな
最後駆け足で沢崎が説明したってような余裕のなさはあったかな
新三部作！
769 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 09:15:01 ID:YzsoVvN8
私が殺した少女は名作だと思うが、
犯人の動機だけは納得いかん。
あの犯人の立場で、被害者を腐乱させるだろうか？
犯人の動機だけは納得いかん。
あの犯人の立場で、被害者を腐乱させるだろうか？
770 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 09:27:29 ID:YzsoVvN8
愚か者死すべしは、皆さんはいうほどひどいとは思わない。
ミステリ(動機の無茶）としては私が殺した少女より上だ。小説としては下だが。
なによりニシゴリやハシヅメなどの常連を捨てたのが偉い。
常連の人気キャラで商売するのは楽なんだ。
しかしそれじゃキャラクター小説になってしまう。
一期一会のハードボイルドが みんなお友達 になってしまう。
悪い意味でライトノベルになってしまうんだよ。
常連キャラ商法は、楽に量産できて売れる方法なんだから、それを捨てるのは勇気がいる。
その安楽な 萌え を切り捨てたところに原のハードボイルドを感じた。
ミステリ(動機の無茶）としては私が殺した少女より上だ。小説としては下だが。
なによりニシゴリやハシヅメなどの常連を捨てたのが偉い。
常連の人気キャラで商売するのは楽なんだ。
しかしそれじゃキャラクター小説になってしまう。
一期一会のハードボイルドが みんなお友達 になってしまう。
悪い意味でライトノベルになってしまうんだよ。
常連キャラ商法は、楽に量産できて売れる方法なんだから、それを捨てるのは勇気がいる。
その安楽な 萌え を切り捨てたところに原のハードボイルドを感じた。
771 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 09:46:03 ID:AYjr5tmt
772 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 10:52:55 ID:YzsoVvN8
>>771
私の下手な文章を飲み込んでくれて感謝。
探偵ものは探偵自身が萌えキャラだから、それだけでキャラ小説になりやすい
主人公以外の常連を加えたら、一気にラノベだ。
沢崎はグインサーガじゃないんだよ
いい意味でね
私の下手な文章を飲み込んでくれて感謝。
探偵ものは探偵自身が萌えキャラだから、それだけでキャラ小説になりやすい
主人公以外の常連を加えたら、一気にラノベだ。
沢崎はグインサーガじゃないんだよ
いい意味でね
773 ：名無しのオプ：2009/11/25(水) 11:35:09 ID:AYjr5tmt
まあ今どき、オタクみたいな、作品にべたべたに甘える奴が多いからねえ。
いかに甘えさせてくれるかが彼らの評価基準、すなわち売れ筋になってる。
確かにおっしゃるとおり、常連出したらハードボイルドでなくなるね。
ハメットなんて探偵よく変えてるけど、常連の馴れ合い的甘さを厭ったのかもしれない。
チャンドラーもそうだね。最後の長編「プレイバック」にリンダ・ローリングが、
最後の短編「ペンシル」にアン・リアードンが再登場しているけど、
それは宿命的に最後になるしかなかったのかもしれんね。
いかに甘えさせてくれるかが彼らの評価基準、すなわち売れ筋になってる。
確かにおっしゃるとおり、常連出したらハードボイルドでなくなるね。
ハメットなんて探偵よく変えてるけど、常連の馴れ合い的甘さを厭ったのかもしれない。
チャンドラーもそうだね。最後の長編「プレイバック」にリンダ・ローリングが、
最後の短編「ペンシル」にアン・リアードンが再登場しているけど、
それは宿命的に最後になるしかなかったのかもしれんね。
>>769
犯人って少女の弟だろ
犯人って少女の弟だろ
ネタバレ氏ね
ついでに的外れ
ついでに的外れ
じゃ、なんかもうだめっぽいね、この人は
とにかく新作はまだか。
あのサイン会からもう何年経ったと思ってるんだよ・・・また収入がピンチにならないと出ないのか？
あのサイン会からもう何年経ったと思ってるんだよ・・・また収入がピンチにならないと出ないのか？
今年のハヤカワの「ミステリが読みたい」には参加してなかった・・・
782 ：名無しのオプ：2009/11/27(金) 12:41:09 ID:U//kAZ5R
書けないのか知らないけど、犯人は誰だとか真相はいかにっつう
推理小説の形にこだわらなくてもいいんじゃないかと思うんだけどね。
沢崎使ってもさ。
原さんならそれでも十分いいもの、というか読者引っ張ることできる
と思うんだけど。
推理小説の形にこだわらなくてもいいんじゃないかと思うんだけどね。
沢崎使ってもさ。
原さんならそれでも十分いいもの、というか読者引っ張ることできる
と思うんだけど。
まあでも、ちゃんとプロットが決まらないと書けないのかもしれんよ。
チャンドラーと違って
チャンドラーと違って
うーん、きちんと前もって作ったプロットに沿って書いているようには
見えないんだけどね。
どっちかというと、チャンドラーと同じプロットなしで書いては間違ったといって
間違ったところまで戻り、またそれを繰り返すってやりかたじゃないのかなあ。
見えないんだけどね。
どっちかというと、チャンドラーと同じプロットなしで書いては間違ったといって
間違ったところまで戻り、またそれを繰り返すってやりかたじゃないのかなあ。
チャンドラー流に書くけど、
チャンドラーみたいにグダグダ感を放置したまま完成させられない感じかね
チャンドラーみたいにグダグダ感を放置したまま完成させられない感じかね
そういや、チャンドラースレ落ちたんだよな。なんでだ？
チャンドラースレは雰囲気よかったよな
なんでもいいから書いてくれよって感じだなぁ
クオリティが下がってもいいわ。
クオリティが下がってもいいわ。
2008年の末頃、話題になった「十二人の依頼者（仮）」だっけ？
企画はどうなったのかな？
企画はどうなったのかな？
792 ：名無しのオプ：2009/12/08(火) 03:20:32 ID:ahJwSsId
チャンドラチャンドラやかましい！原には原の世界があるんじゃ！
全作品の平均点はチャンドラーより原の方が上
デビュー作は断然原の方が上
代表作は原の次作となるのでそれで長いお別れを超す（のはさすがに無理）
デビュー作は断然原の方が上
代表作は原の次作となるのでそれで長いお別れを超す（のはさすがに無理）
走攻守、平均点が高いのは二軍選手のほう
また師走になってしまった
私はたまっている郵便物を整理し
今の世相でハードボイルドは十分成立すると思う。
否、今だからこそかな。
年越し派遣村とか派遣とかいろいろネタは十分な気がするがな。
>>778
田舎の寂れっぷりからしたら、東京とのギャップでのハードボイルドは十分成立するけど、今の世の中はそれだけで十分ハードボイルドでしょ、田舎も都会もなく。
男というだけで十分ハードボイルドだし、おっさんというだけでさらにハードボイルドだと思う。
否、今だからこそかな。
年越し派遣村とか派遣とかいろいろネタは十分な気がするがな。
>>778
田舎の寂れっぷりからしたら、東京とのギャップでのハードボイルドは十分成立するけど、今の世の中はそれだけで十分ハードボイルドでしょ、田舎も都会もなく。
男というだけで十分ハードボイルドだし、おっさんというだけでさらにハードボイルドだと思う。
ハードボイルドの大安売りですね、わかります
オッサンの一人称ならなんでもハードボイルドって売り出して何度騙されたことか
オッサンの一人称ならなんでもハードボイルドって売り出して何度騙されたことか
たかだか5～6年でガタガタ言うんじゃないよ。あと数年は待ちなさい。
愚か者待つべし
予告出してもう二年になろうとしてるのはどうかと思うけど
9年待つのはもうかんべんしてほすいい
このスレの先住民は余裕で待ってきたし、これからも待てますが何か？
みんなで懐かしのあみんの歌でも歌おうや
「岸壁の母」でもいいかもしれねえ。
もう何回も「私が殺した少女」読んだお
新作はまだかお
新作はまだかお
私が待たした読者
１文字多いがな。
読者たちの嘆諦
ミステリ遅～
原 了
ま、ハードボイルドってのは妥協しないってのがひとつの味だからねえ・・・
816 ：名無しのオプ：2009/12/20(日) 11:36:27 ID:2pPWL+lg
「さらば長き眠り」読了。
やべぇ。やっぱ面白いわ。
大築家での会合で百合のタネを明かしたところで、本当にゾクゾクした。
読書歴は結構長いと思うが、こんな体験は初めてだわ。
やべぇ。やっぱ面白いわ。
大築家での会合で百合のタネを明かしたところで、本当にゾクゾクした。
読書歴は結構長いと思うが、こんな体験は初めてだわ。
ミステリーとしてのカタルシスはさらばが一番だよね
愚か者はあまり期待しないように
愚か者はあまり期待しないように
三作目はプロットを複雑化しすぎたと思う。
あそこまで凝る必要は、私は求めてなかった。
あそこまで凝る必要は、私は求めてなかった。
俺も>>818に同意。高校野球賭博に能楽に百合と盛りだくさんにしすぎで、
いまいち統一的な印象がナイ。
いまいち統一的な印象がナイ。
さらば長き眠りは長いだけで、複雑さならそして夜～の方が上じゃね？
後から出てくる能楽も綺麗に繋がるし、一番ロス・マク色が強いから本格方面にも受けがいい
後から出てくる能楽も綺麗に繋がるし、一番ロス・マク色が強いから本格方面にも受けがいい
複雑ならいいってもんでもないがなあ・・・
さて、今度の年越しはどれを再読しようか。
そして夜はそば
私が打ったそば
さらば長きそば
そば屋死すべし
私が打ったそば
さらば長きそば
そば屋死すべし
そば屋に恨みでもあるのか
天使たちのそば
がないじゃないか
がないじゃないか
{}
あ、しくじった。
「天使たちのそば」はなんか意味ありげなタイトルだな。
「天使たちのそば」はなんか意味ありげなタイトルだな。
やっぱり年末も年始もアパートにいないとな。
って毎年書かれてるのかなこれ
って毎年書かれてるのかなこれ
829 ：名無しのオプ：2009/12/28(月) 15:37:47 ID:iAqrMRp/
そしてそばは甦る
それはあんまり食べたくないなあ
ﾐｽﾃﾘOH!ｿﾊﾞ!
832 ：名無しのオプ：2009/12/28(月) 17:59:52 ID:+dKuSylg
早く新刊だせ
図書館で借りてやるから
図書館で借りてやるから
ハードボイルドそば
そばをハードボイルドしすぎると、とろとろになる気が
そばをハードボイルドしすぎると、とろとろになる気が
連投ｽﾏｿ
>>837
おまい、ゆで卵作ったことないだろ。
おまい、ゆで卵作ったことないだろ。
固ゆで卵は熱湯で10分ぐらいゆでる感じかな
他に何か特殊な作り方があるのか？
ちなみに上の「長時間」ってのは固ゆででないもの（半熟とか）に比べて「長い」って意味だぞ
他に何か特殊な作り方があるのか？
ちなみに上の「長時間」ってのは固ゆででないもの（半熟とか）に比べて「長い」って意味だぞ
>>839
そっか、俺の読みまちがえだ。ゴメン。
そっか、俺の読みまちがえだ。ゴメン。
841 ：名無しのオプ：2009/12/31(木) 00:25:11 ID:Xp8GmXYj
つかチャンドラースレがないって、ミステリ板としてどうなのよ。
と思ってる人が立てないから仕方ない
しかしチャンドラースレが落ちた理由が分らん。
結構レスは恒常的にあったんだぞ。
1Q84の出版で春樹のことがちょっとからんでたから
なんか圧かかったんかなあとかｵﾓﾀが
結構レスは恒常的にあったんだぞ。
1Q84の出版で春樹のことがちょっとからんでたから
なんか圧かかったんかなあとかｵﾓﾀが
チャンドラースレ落ちたのか
昔は覗いてたんだが・・・
昔は覗いてたんだが・・・
845 ：名無しのオプ：2009/12/31(木) 18:21:24 ID:HaCOEiTu
なんだ、ググったけど980越えてレスつけなきゃ落ちるに決まってるじゃん。
part4にしないのも意味がわからない。ここだって前スレは最後まで埋め切れてないし。
part4にしないのも意味がわからない。ここだって前スレは最後まで埋め切れてないし。
細かいやつだ。だから出世しないんじゃないか？
原さんはトマス・ハリスみたいですね。
それにしてもこのお方、経済的には大丈夫なの
それにしてもこのお方、経済的には大丈夫なの
849 ：名無しのオプ：2010/01/07(木) 22:28:50 ID:KyzoPSPs
先輩に勧められて「そして夜は甦る」を読んでいるけど、……凄い。
単純に俺に合ってるだけかも知れないが、読み始めるやいなやキャラクターが立ちのぼってくる。
うまく言い表せないけど、登場してくる連中の動きを追ってるだけで面白くなってくる。
まだ最後まで読んでないが、読み終えるのがもったいない。
このスレを読むと２作目（「私が殺した少女」）のほうが評価が高いというので、かなり期待が高まってる。
勝手に期待値を高くして勝手に失望することが多いけど、さて今回はどうか。読み終えたらまた書き込みします。
単純に俺に合ってるだけかも知れないが、読み始めるやいなやキャラクターが立ちのぼってくる。
うまく言い表せないけど、登場してくる連中の動きを追ってるだけで面白くなってくる。
まだ最後まで読んでないが、読み終えるのがもったいない。
このスレを読むと２作目（「私が殺した少女」）のほうが評価が高いというので、かなり期待が高まってる。
勝手に期待値を高くして勝手に失望することが多いけど、さて今回はどうか。読み終えたらまた書き込みします。
>>166
ばーかばーか・・・(´･ω･｀)
ばーかばーか・・・(´･ω･｀)
851 ：名無しのオプ：2010/01/08(金) 09:11:20 ID:DrJuVpDP
いま「そして夜は甦る」を読了。今の気持ちはひと言…「圧倒された」。
振り返って考えてみると、最後が多少ばたばたしすぎた感はあるものの、小説を凄く楽しめた。
英米文学中心に読んできたけど、ハードボイルドやミステリってあまり読んでないので、新鮮だったせいもあるかも知れない。
明日起きたら早速「私が殺した少女」を買いに行く。うーん、待ち遠しい。薦めてくれた先輩に感謝。
>>851
チャンドラーって何となく敬遠してたけど（だってタイトルがかっこつけじゃないですか）、読んでみます。
振り返って考えてみると、最後が多少ばたばたしすぎた感はあるものの、小説を凄く楽しめた。
英米文学中心に読んできたけど、ハードボイルドやミステリってあまり読んでないので、新鮮だったせいもあるかも知れない。
明日起きたら早速「私が殺した少女」を買いに行く。うーん、待ち遠しい。薦めてくれた先輩に感謝。
>>851
チャンドラーって何となく敬遠してたけど（だってタイトルがかっこつけじゃないですか）、読んでみます。
やっぱりこの人の作品は文章が合うかどうかなんだよね。とにかく練り方が鬼だから。
私が殺した少女はたしかにミステリーとして難があるよ。
だけどそこだけを見て過大評価って言われてもなあって感じ。
そういう意味じゃ推協賞よりも直木賞の方がよく見てくれたってところは興味深いね。
私が殺した少女はたしかにミステリーとして難があるよ。
だけどそこだけを見て過大評価って言われてもなあって感じ。
そういう意味じゃ推協賞よりも直木賞の方がよく見てくれたってところは興味深いね。
＞英米文学中心に読んできたけど
それらが実はつまらないだけっていうｗ
それらが実はつまらないだけっていうｗ
この人もタイトルはかっこつけじゃねえかｗ
こいつほんと書かないな
松本清張を見習えよ
松本清張を見習えよ
赤川次郎とか西村京太郎じゃだめだ、なんかないかな？
松本清張だ！
ってくらいの短絡的思考と思われ
松本清張だ！
ってくらいの短絡的思考と思われ
九州男児で隣県同士だからだろ。
おいおい、清張は月産二千枚を超えることもあった超量産家だぞ
清張は歳いってからプロ作家になったので焦ってたんだってね。
だから口述とかで大量生産した。
しかしそれでも驚くべき多産だよな。赤川や西村と違って
レパートリーも広い。
それにひきかえ（ｒｙ
だから口述とかで大量生産した。
しかしそれでも驚くべき多産だよな。赤川や西村と違って
レパートリーも広い。
それにひきかえ（ｒｙ
清張は全盛期は10作品を雑誌で同時連載していた化物
しかもどれもが後に残る作品になっている
そのどれも原作品など遠く及ばない
原は9年かけて駄作しか描けない無能
比べる方が間違ってるね
しかもどれもが後に残る作品になっている
そのどれも原作品など遠く及ばない
原は9年かけて駄作しか描けない無能
比べる方が間違ってるね
えーと、清張＞原の流れを断ち切るようで申し訳ないが、「私が殺した少女」を読了。
「そして夜が甦る」もよかったけれど、こっちの方が上という評判に納得。
いまは「天使たちの探偵」を読み始めている。この連休は原作品でつぶれそう。
>854
確かにスタインベックとかつまらなかったなあ。「白鯨」もかなり苦労した。カーヴァーやアーヴィングのような最近の方が好きだ。
「そして夜が甦る」もよかったけれど、こっちの方が上という評判に納得。
いまは「天使たちの探偵」を読み始めている。この連休は原作品でつぶれそう。
>854
確かにスタインベックとかつまらなかったなあ。「白鯨」もかなり苦労した。カーヴァーやアーヴィングのような最近の方が好きだ。
なんでそんなつまらないと思うもの読むのかよく分からん。
清張がすごいのはわかるつもりだが、
「多産だから」とか「後世に残ってるから」という理由ですごい、
と堂々といっちゃうような人が、
原スレにいることに驚いた
「多産だから」とか「後世に残ってるから」という理由ですごい、
と堂々といっちゃうような人が、
原スレにいることに驚いた
その二つは作品評価の傍証に見えるが勝手に決め付けてる方がどうなんだ。
九年かかった愚か者死すべしに関しては清張なんか引き合いに出すまでもなく擁護の仕様がないな。
九年かかった愚か者死すべしに関しては清張なんか引き合いに出すまでもなく擁護の仕様がないな。
原さんが新作書いたら就職する
完全にやる気ないだろ
まあ才能が完全に枯渇しているのは間違いない
さすがに間違いないとか断言はどうかと思うが、それくらいの認識でいたほうがガッカリしないで済むかもな
あんまりボロカス言うもんだから>>863がいなくなっちゃったじゃないか。
まあそのくらい愚か者だけはクオリティが落ちるからなあ。
さらば～の時も見切った評論家が結構いたけどそれでも愚か者よりはずっと上だから。
まあそのくらい愚か者だけはクオリティが落ちるからなあ。
さらば～の時も見切った評論家が結構いたけどそれでも愚か者よりはずっと上だから。
863だけど、「天使たちの探偵」読了。やっぱり俺に合ってる。凄く楽しめた。
これだけ多くの人が言うんだから、多分「さらば」も「愚か者」もかなり落ちるんだろうけど、
ここまで来たら全部読むよ。読んで「つまらなさ」を痛感するのも、読書の楽しみの一部と割り切ってみる。
これだけ多くの人が言うんだから、多分「さらば」も「愚か者」もかなり落ちるんだろうけど、
ここまで来たら全部読むよ。読んで「つまらなさ」を痛感するのも、読書の楽しみの一部と割り切ってみる。
２ｃｈに書いたような優等生だな
俺個人的には、「私が～」より「さらば～」の方が面白かったけどね。
>>873
その二作を同列に並べてはいけないｗ ほぼ満場一致でワースト扱いの愚か者に比べて
さらばは最高作に推す人も結構いるしネットなんかでは多分そして～と同等以上の評価。
さらばを評価しなかったのはそれまで原作品をハードボイルドとして褒めてた評論家なんだよね。
沢崎が事件の解決装置にしかなってないし、これじゃ本格推理の名探偵と同じじゃないか、と。
でも本格推理寄りのプロットになって逆に本格ファンからの支持を得たし、
シリーズの流れとしても第一期の締め括りに相応しい、余韻のある良い作品だと個人的には思う。
その二作を同列に並べてはいけないｗ ほぼ満場一致でワースト扱いの愚か者に比べて
さらばは最高作に推す人も結構いるしネットなんかでは多分そして～と同等以上の評価。
さらばを評価しなかったのはそれまで原作品をハードボイルドとして褒めてた評論家なんだよね。
沢崎が事件の解決装置にしかなってないし、これじゃ本格推理の名探偵と同じじゃないか、と。
でも本格推理寄りのプロットになって逆に本格ファンからの支持を得たし、
シリーズの流れとしても第一期の締め括りに相応しい、余韻のある良い作品だと個人的には思う。
「さらば」読了。おお、面白かったよ。あんまり面白いんで、日曜の夜と月曜の夜のかなりがつぶれた。
「さらば」がつまらないという人の意見もわかるけど、これはこれでいいな。
>>876
なるほど、確かに「解決装置」かもしれん。
こんなに小説に没頭するなんて学生の頃以来。それにしても睡眠不足だ。明日は辛いぜ。
「さらば」がつまらないという人の意見もわかるけど、これはこれでいいな。
>>876
なるほど、確かに「解決装置」かもしれん。
こんなに小説に没頭するなんて学生の頃以来。それにしても睡眠不足だ。明日は辛いぜ。
原作品は気に入ってもこうやってすぐに読み尽くしちゃうのが惜しい
嫁にこの人何年も書かないんだよって言ったら「美内すずえみたいね」
愚か者は作品のトーンが変わっちゃったからなあ
ミステリーとしてもいまひとつだし
ミステリーとしてもいまひとつだし
愚か者は引き篭もりが本当に引き篭もっているだけでオタ臭くもなくて饒舌だったり
かなり違和感があったなあ
美少女アニメのDVDが壁に並んでたとか布団の回りに単行本が積んであったりネトゲやってたとかリアリティがない
携帯電話云々の部分もやっぱり違和感
かなり違和感があったなあ
美少女アニメのDVDが壁に並んでたとか布団の回りに単行本が積んであったりネトゲやってたとかリアリティがない
携帯電話云々の部分もやっぱり違和感
デビュー当初から時代錯誤だとかチャンドラーを日本に持ってくる意義が
どうこうって言われてたけど愚か者はそこが目につきすぎるんだよな
どうこうって言われてたけど愚か者はそこが目につきすぎるんだよな
リアリティを醸し出すなら口下手な引き篭もりとの会話に
VIPの落ちかけてるスレでsage進行でチャットして情報引き出してから
その後スレを上手く落とすとかリアルな方向で読者を唸らせて欲しい
俺だったらあまりにもリアルすぎて失禁する
VIPの落ちかけてるスレでsage進行でチャットして情報引き出してから
その後スレを上手く落とすとかリアルな方向で読者を唸らせて欲しい
俺だったらあまりにもリアルすぎて失禁する
「愚か者」は沢崎の行動が超人過ぎる
ちょっと気になる四駆が止まってたくらいで張り込みしてたら
時間がいくらあっても足りない
それでも年間ベスト１０クラスではある
ちょっと気になる四駆が止まってたくらいで張り込みしてたら
時間がいくらあっても足りない
それでも年間ベスト１０クラスではある
もう疲れたよ、俺
きっと１０年後も俺たちは同じような話を繰り広げているんだろう……
このスレをまとめると
最初の三作が神、四作目は好き好きだけど良作、五作目は黒歴史でいい？
最初の三作が神、四作目は好き好きだけど良作、五作目は黒歴史でいい？
なんだ、黒歴史って？
∀ガンダムを見ていた原ファンて日本に６人くらいしかいねえんじゃね？
アニオタとハードボイルドって一番逆じゃね？
新宿鮫みたいにキャラ小説っぽいのもあるけど
新宿鮫みたいにキャラ小説っぽいのもあるけど
このスレに引き篭もり学者がいるな
アニオタでエロゲオタでマンガオタでハードボイルドが好きで
原スレは初代からいる俺
原スレは初代からいる俺
私は不機嫌だった。
４２歳の男がエヴァンゲリオンを見てたところを見て、
機嫌よくふるまえるわけがなかった。
４２歳の男がエヴァンゲリオンを見てたところを見て、
機嫌よくふるまえるわけがなかった。
むしろ黒歴史＝無かったことにしたいことという理解の人のほうが多いだろ。
∀ガンダムのほうだって思った人がどんだけいるのか
∀ガンダムのほうだって思った人がどんだけいるのか
唐突にガンダムが出てきて一体何のことだろうと思ってたら成る程そういうこと。
愚か死すは前の作品を読んだ後じゃどうしても辛い評価に
なりやすいだろうけどあれはあれでそこまで悪い作品じゃないと思う。
愚か死すは前の作品を読んだ後じゃどうしても辛い評価に
なりやすいだろうけどあれはあれでそこまで悪い作品じゃないと思う。
>>897
そんな言葉初めて知った。皆がガンダム見て大きくなったなんて思うなよ。小僧。
そんな言葉初めて知った。皆がガンダム見て大きくなったなんて思うなよ。小僧。
なんかズレてるね。もう２ちゃん用語になってるから元ネタがガンダムだと
知らなくてもそういう意味で使ってる人は多いし、>>897はまさに
「みんながガンダムを見てるわけじゃない」って言いたいんだと思うけど。
知らなくてもそういう意味で使ってる人は多いし、>>897はまさに
「みんながガンダムを見てるわけじゃない」って言いたいんだと思うけど。
どっちでもいいが原のスレでガンダムなんて言うな、キショイ
黒歴史の言葉ひとつでこの流れになるんだから原スレはすごい
生きた化石スレだな
て
ス
『愚か者死すべし』の「警官としてはあるまじき破廉恥罪」ってどんな罪なんでしょう？
>>906
破廉恥罪のたぐいではない、って書いてあったが。
破廉恥罪のたぐいではない、って書いてあったが。
908 ：名無しのオプ：2010/03/10(水) 03:18:07 ID:L7qLddRn
次スレはひらがなにもどそうよ・・・。
機種依存使って何もいいことがないしね
読んだばっかりの頃はそう思ってたけど
時間が経つにつれ印象がどんどん悪くなっていったな
シリーズで唯一読み返さない作品だし
時間が経つにつれ印象がどんどん悪くなっていったな
シリーズで唯一読み返さない作品だし
あれに９年かけたとか信じられん
『そして夜は甦る』の名緒子という女性の行動が
どうしても理解できない
好きな男からプロポーズされて
その男の子供を堕ろしてから結婚を承諾するって
一体何なの？
堕胎という行為に対して、嫌悪感とか忌避感とか罪悪感とかは無いの？
俺が男だから分からないのかと思い
彼女にも読ませて訊いてみたが
やっぱり訳わからんって言ってる
誰か、このモヤモヤ感を何とかしてくらさい
お願いします
どうしても理解できない
好きな男からプロポーズされて
その男の子供を堕ろしてから結婚を承諾するって
一体何なの？
堕胎という行為に対して、嫌悪感とか忌避感とか罪悪感とかは無いの？
俺が男だから分からないのかと思い
彼女にも読ませて訊いてみたが
やっぱり訳わからんって言ってる
誰か、このモヤモヤ感を何とかしてくらさい
お願いします
>>913
マジレスしていいのか・・・？読解力無さすぎだろ
マジレスしていいのか・・・？読解力無さすぎだろ
9年掛けたっていっても、9年間推敲を重ねてたわけじゃなくて、
面白い作品を短時間で書ける文体の習得に7年ほど掛かってるからな。
そんで、今はより面白い作品をより短時間で書ける文体の習得に勤しんでいるはず。
面白い作品を短時間で書ける文体の習得に7年ほど掛かってるからな。
そんで、今はより面白い作品をより短時間で書ける文体の習得に勤しんでいるはず。
車とか携帯電話とか生活必需品持って無くてその辺の描写がファンタジー過ぎるんだよねこの作家
少しは勉強しろよって思う
少しは勉強しろよって思う
携帯電話を使いこなす沢崎は嫌だな
>>916
佐賀の田舎に何十年も引っ込んでたらそうなる。
佐賀の田舎に何十年も引っ込んでたらそうなる。
ブルーバードいいじゃん
今考えると天使を出さずにそのプロットを使ってれば
もっと長編数が増えたんじゃないかなんて思ってしまう
もっと長編数が増えたんじゃないかなんて思ってしまう
>>913
アンタの疑問は
多少なりとも論理的な思考に慣れた人間なら
必ず引っ掛かる部分だと思うよ
無理あり過ぎるもんね
分かったような分かんないような
現実味のない不可解な『女心』っていうのが
この作者の全作品に通底する弱点
九州出身だからねぇ・・・
それを含めて『まぁ、いっか』とするのがファン心理なのかもねｗ
それより、914（メール欄）みたいな文盲馬鹿がいることに驚愕
アンタの疑問は
多少なりとも論理的な思考に慣れた人間なら
必ず引っ掛かる部分だと思うよ
無理あり過ぎるもんね
分かったような分かんないような
現実味のない不可解な『女心』っていうのが
この作者の全作品に通底する弱点
九州出身だからねぇ・・・
それを含めて『まぁ、いっか』とするのがファン心理なのかもねｗ
それより、914（メール欄）みたいな文盲馬鹿がいることに驚愕
俺もそこは分からなかったな
仕方ないから、
原氏がマーロウの次に好きだという「メグレ警視シリーズ」を読んでみてるよ。
まだ途中だが、なんとなく微妙な気も
原氏がマーロウの次に好きだという「メグレ警視シリーズ」を読んでみてるよ。
まだ途中だが、なんとなく微妙な気も
やっと出るのか・・・
今のうちに全シリーズ再読しよう
今のうちに全シリーズ再読しよう
>>928
出るの？
出るの？
恒例の噂が出る頃ではあるよな。
公式発表が出るまでは信じられない。
公式発表が出るまでは信じられない。
もうすぐ4月1日が終わる
932 ：名無しのオプ：2010/04/19(月) 18:33:35 ID:jmw5lfEX
路上駐車もうかうかできないご時世。沢崎がコインパーキング
探してウロウロするのか？
中古のブルーバードもほとんど見ないし。
まさかプリウスなんか乗らないよな。
探してウロウロするのか？
中古のブルーバードもほとんど見ないし。
まさかプリウスなんか乗らないよな。
愚か者でサザエさん式に逃げたからどうでもいいかと
今日、早川本社地下のレストランで食事しました。
支配人がおっしゃるには、昨年、社長と原先生との間で打ち合わせがあったそうです。
あ、原先生が何食べたか聞くの忘れた。
支配人がおっしゃるには、昨年、社長と原先生との間で打ち合わせがあったそうです。
あ、原先生が何食べたか聞くの忘れた。
打ち合わせという名目の原稿催促？
んなことない。
急に過疎ったな
ん～。
ネタが無いからねｗ
のんびり待つしかないからのぅ。
ネタが無いからねｗ
のんびり待つしかないからのぅ。
まあ同シリーズ作５冊しかない作家にしては伸びてる方だと思うな
ちょっと前のミスマガだか野性時代だかで千街が「寡作だが根強い人気」って書いてた
ちょっと前のミスマガだか野性時代だかで千街が「寡作だが根強い人気」って書いてた
出るという噂すら聞こえなくなってしまったなあ
噂は無いけどね。
動きはあるっぽい・・・・・・かな。
動きはあるっぽい・・・・・・かな。
もしかしてガチで>>386かも？
原センセならやりかねん。
オロシスでは携帯とか上手に取り入れてたけど、やっぱ時代と合わない部分が厳しいのかな。
オロシスでは携帯とか上手に取り入れてたけど、やっぱ時代と合わない部分が厳しいのかな。
あぼーん
削除依頼ﾄﾞｿﾞｰ
なんか定期的にわいてくるな、こういうヤツ。
また「春」を待つ日々だね・・・
小説トリッパーで映画のアンケートに答えてたね
ほぅ。
そういや石原プロだったっけ、原先生が若い頃、脚本家志望でテスト受けたの。
黒澤明だったっけか。
そういや石原プロだったっけ、原先生が若い頃、脚本家志望でテスト受けたの。
黒澤明だったっけか。
石原のわけない気が
そして夜が甦る的に言って
そして夜が甦る的に言って
アンケートはこんな感じだったかな
1 映画化してほしい小説は？
小説として完成された作品は良い映画にはならない
2 映画化してほしい自作は？
チャンドラー作品の映画はどれもよくない
そもそも一人称のハードボイルドは映像化に向いておらず、私の作品も同様だろう
3 好きな映画は？
太陽がいっぱい
1 映画化してほしい小説は？
小説として完成された作品は良い映画にはならない
2 映画化してほしい自作は？
チャンドラー作品の映画はどれもよくない
そもそも一人称のハードボイルドは映像化に向いておらず、私の作品も同様だろう
3 好きな映画は？
太陽がいっぱい
>>952
先生らしいなぁ。
先生らしいなぁ。
狼は天使の匂いも書いてあったな＞好きな小説原作映画
はっきり言って印税なんてとっくに使いきっているだろうから、生活のためにも書いてほしいなぁ。
食えなきゃ小説専業なんてできないだろうしね・・・・・・。
ファンにとってもそれは残念だ。
食えなきゃ小説専業なんてできないだろうしね・・・・・・。
ファンにとってもそれは残念だ。
>>955
印税を使い切るって考え方がよくないのかもしれませんよ。
かなりの投資上手とか、それとも自給自足してるとか、さがの鳥栖あたりだと可能ですからね、自給自足に関しちゃ。
印税貰っちゃったら、翌年の税金大変である可能性もありますしね。
印税を使い切るって考え方がよくないのかもしれませんよ。
かなりの投資上手とか、それとも自給自足してるとか、さがの鳥栖あたりだと可能ですからね、自給自足に関しちゃ。
印税貰っちゃったら、翌年の税金大変である可能性もありますしね。
なるほど。
晴耕雨読の生活を送っているわけですね、って、雨降ったら原稿書いてください、先生！ｗ
晴耕雨読の生活を送っているわけですね、って、雨降ったら原稿書いてください、先生！ｗ
寡作なところまで真似しなくていいのに
>>958
だれに？
だれに？
チャンドラーでしょ
ロスマクはアルツになるまで勤勉だったし
ロスマクはアルツになるまで勤勉だったし
新作が文庫版で出たら本の背の高さが気になるだろうな
と、いつ実現するかもわからないような心配をしてみる
と、いつ実現するかもわからないような心配をしてみる
副島輝人/日本フリージャズ史を読んでいる途中だけど、原氏について
ふれている箇所がいくつかあったりする。
ふれている箇所がいくつかあったりする。
２４時間ルールって980を超えてからだっけ？
そう
このスレが立った頃はまさか埋まるまでに新刊が出ないとは思ってなかった
このスレが立った頃はまさか埋まるまでに新刊が出ないとは思ってなかった
春は遠いな・・・
このまま新作が出るのをまってたら、いつの間にか110歳になってて・・・
本当にもう出ない雰囲気になってきたね
いや、それはない。
出るよ間違いなく。
ただ、それがいつかってのが、さっぱりわからんのだ。
出るよ間違いなく。
ただ、それがいつかってのが、さっぱりわからんのだ。
> 出るよ間違いなく。
どうして言い切れるの？
予告消えて二年以上って時点で十分異常だと思うけど
どうして言い切れるの？
予告消えて二年以上って時点で十分異常だと思うけど
このスレの住人なら４～５年程度でガタガタ言わないはずだけど（ネタは別として）。
まぁ、待ってなさいよ。
まぁ、待ってなさいよ。
え。何の根拠もない単なる願望なら始めからそう言えばよかったんじゃないの？
わざわざ人を否定してまで言い切るから根拠を聞いたのに
わざわざ人を否定してまで言い切るから根拠を聞いたのに
しつこいなぁ。
じゃあ出ないって思ってスレ閉じればいいだろうに・・・・・・。
じゃあ出ないって思ってスレ閉じればいいだろうに・・・・・・。
そうこう言ってるうちにこのスレも終わりが近いな。
dat落ちの悪寒ｗ
>>980越えたらじゃなかった？