エラリ・クイーン総合

落ちてたので、立てたYO。

>>1
落ちたのか。スレ立て乙

過去スレ

国名ｼﾘｰｽﾞの大家　ｴﾗﾘｰ･ｸｲｰﾝ
http://book.2ch.net/mystery/kako/980/980748028.html
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART2〜
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073797772/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART3〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083327322/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART4〜
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1130811777/
エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART5〜　（前スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163672287/

※煽りや荒らしは完全放置に徹しましょう。
　我慢できないときはこちらの自治スレへ。
　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202568999/l50
　http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1197821640/l50
※ネタバレには一切レスをつけず、削除依頼を出しましょう。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1乙
俺も落ちてたの気づいてたんだけど、スレ立て規制食らってた。
せめてテンプレだけでも置いときますね。

980レス以降、24時間以内にレスがないと落ちるらしいです。

落ちたとｵﾓﾀら、ここにあった！乙(･∀･)

maintenance

エロリークンニー

アメの藤子不二雄と呼ばれてるのは、
伊達じゃない。

エラリークイーン初体験で
『Yの悲劇』読んだんだけど
最後に（メル欄）したのはなぜですか？

>>10

とりあえず、IDにＥＱが出たので記念カキコ♪

と、思ったら何で！！？？さっきまでＥＱだったんだよ。
スンマセンorz

>>12
日付変わったせいか……合掌。

エラリー・クイーンて過大評価の最たるものだな。
クイーンファンから評価高いＸの悲劇読んだがこんなもんかー
クイーン好きな奴はポオとかヴァン・ダインあたり読んでみるといい。
いろんな作家知らないと損するぞ。

エルファンでＳ・Ｓやエドガ−を読んでいない奴の方が珍しいはず。
好みの問題も関係するが、ミステリとしてはエル＞Ｓ・Ｓってのが一般的。

>>10

>>16
おやおや、
つい先日横溝「御大」の経歴に無知だったことをバラされた書斎ですが、
さらに以前、創元文庫版の国名シリーズを未読だったことも暴露されたのに、
何もなかったかのようにおめおめと小汚い顔を突き出してます。
ご本人は、いつでも脳内モニターがスクロールして、都合の悪い事実は隠れていくんでしょうが、
他人は忘れてはくれませんよ。

18についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/67

ところで、ここのスレタイがエラリーでもエラリィでもなく、
エラリなのは、やはり総合スレだから？

フランス白粉の「秘密」読了

以前、ローマ帽子の「謎」を読んで（図書館本）、すごく読みにくかったので
続けて読むのを躊躇していた

今回「秘密」をよんだらすごく読みやすかった
海外ものは翻訳でだいぶ変わるということを実感した

>>21
出版社はどこか？

>>21
「謎」は創元推理文庫で「秘密」は早川ミステリ文庫なのかな？
もしそうなら確かに読みやすさは「秘密」のほうが上だね。
ただ翻訳の正確さは創元のほうが上らしいぞ。

>>22
早川です。なんか声掛けてもらって光栄です。

これからもご指導お願いします。

>>23
お前になんか聞いていない、書斎さん以外のヲタは出ていけや（ｗ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 / 　ヽ､_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　./ 　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　＼　　　　/ 　　 ＜　 ボクチンのアンチ死ね！　＞
　　　　　　　　　　　　＿＼_＿/_ 　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　 ／書斎魔神＼　　γ'⌒ｌ /Ｙ⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ ＃ ./＼nln∧　　　　 |/
　 上､　　　　　　ﾐﾐミ　/ー◎ｰ◎ｰ）　　　　　,エ
　　　`,ヾ　 　 　　９ #　U,,｡ﾉﾟ(､_, )ﾟヽ｡）　　_ノｿ´ 　ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰﾝ
　　　　iｷ 　　 　 （　｡o∴）ﾟ,rｪｪｪ､'ﾟo.） 　　ｉＦ
　　　　iｷ'　 　 　,;∧　ﾟ　 /,ｒ-ｒ-､/　）　　 ﾅｆ 　∞〜〜〜〜
　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiヽﾟ　｀‐--‐´　ノ　＿_ｆｻ
　　　　 　`ヾ=;三ミミミ｀`―--―'ミﾐヾ=`´
　　 　 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ 　　　　　〜〜〜∞
　 　　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi
　　 　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi
　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
　　　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi
　　　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　
　　　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　　　
　　　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、　　　
　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､　
　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi　　　　
　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi　　　　 書斎魔神＝ミス住
　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi　　　　無職、男色家、65歳、クズ
　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､　　 　
　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､　　
　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､ .

相変わらず、エラリー・クイーンの事をエルなどと
でたらめを書き込んでる知識人きどりの７０男が騒いでますね（冷笑）

エルと言ったらこの娘でしょう（苦笑）

: : : : : : : : : : : : : ::/￣￣￣￣｀ー､_: : : : : : : : : :
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_/: : : /／イ-＝＝==､.／ : : : ／／／ li: :i: : : /:
ﾞi: : : ,'-'"_�nf´圷�_／＿,,.-'"=ﾆ '"=､　',: l: : /:::
'l: : :/　￣!　込以ﾘ ﾞ　　　　/　 _,,,. .　 �_',:',:/::: :
l: : /　　　　　¨ｰ''　　　 　 /　 f示圷�_　 ヾ､: /:
l: : i　　　　　 ￣　　　　　〈　　込以ﾘ :ﾐ彡/: :ﾊ: :
ﾞ:: :l　　　　　　　　 　 　 　 〉 　 --- '"　 /: :/ .i : 　　あはっ♪
: : :l',　　　　　　　＿＿　 /　　　　　　　/: :/ ./: :
: : :',ﾍ　　　 　 　 i　　ヽ,｀>　　　　　　./: :/,ノ: : :
: : : ﾍ ＼　　　　　ゝ-‐'"　　　　　　 /_,,/'": : : : :
: : : : ﾍ　 ＼　　　　ｰ　　　　　_,,.-'"´: : : : : : : : :
: : : : : ﾍ　　 ｀ヽ､_＿＿,,.- '"´: : : : i: : : : : : : i : :
: : : : : : ﾍ　　　　　　　 /: : : : : : : : :l: : : : : : : ll: :

エルは、ＬＯＶＥのエル〜♪

謎→井上勇訳か。
日本語で「？」な部分もあり、読み難いはずである。
たかがミステリであるし、杓子定規な翻訳に拘泥する必要はない、
明解で読み易い早川の宇野利泰（以下「うの」と略す）訳、大庭忠男訳はお薦めだ。
Ｓ・Ｓ作品（創元で全て井上勇訳という「とほほ・・・」な状態が継続中）と異なり、
エル作品には選択肢があるのが救いだ。

あー早川もクリスティみたいに全部しゃれた装丁で再出版してくんないかなぁ
創元のカバーはいいよね。今の早川のは？図形？

>>29
「靴に棲む老婆」の文庫版型での出版権はまだ東京創元社が持っていると思う。
だから少なくともクリスティみたいに文庫版全集は無理でしょう。

でも少なくとも「フォックス家の殺人」くらい再刊してほしいもんだわ。

>>28
たかがミステリだからこそ翻訳は「正確さ」よりも「娯楽物としての文学性」を
重視すべきだという意見なら分かる。

なぜか久し振りに悲劇シリーズ再読中
やっぱ何回読んでも面白いな

>>28
＞謎→井上勇訳か。
＞日本語で「？」な部分もあり、読み難いはずである。
＞たかがミステリであるし、杓子定規な翻訳に拘泥する必要はない、
＞明解で読み易い早川の宇野利泰（以下「うの」と略す）訳、大庭忠男訳はお薦めだ。
＞Ｓ・Ｓ作品（創元で全て井上勇訳という「とほほ・・・」な状態が継続中）と異なり、
＞エル作品には選択肢があるのが救いだ。

＞たかがミステリであるし、杓子定規な翻訳に拘泥する必要はない
＞たかがミステリであるし、杓子定規な翻訳に拘泥する必要はない
＞たかがミステリであるし、杓子定規な翻訳に拘泥する必要はない

「たかがミステリ」っていつもの暴言もさりながら、
一見何てことのない文章の中に伏線を張る推理小説の
いくつかが戦前からつい最近まで（今でもかな？）
「杓子定規な翻訳に拘泥」されなかったばかりに
どれだけ正当な評価を受けそびれてきたか・・・。無知も大概にしろ。

落ちた前スレで、書斎当人は
「ハヤカワでの国名シリーズは、訳者が異なるから
統一感が薄い」という意味の感想を述べてましたね。
もし親切な自分を演出するんだったら、
ここでもそういう（自分なりの）マイナス面を
併せて述べるべきだったのに。
残念でした。

33および34についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/104

表紙で中身（翻訳も含む）が決まるわけではないので、どうでもよいような話題ではあるが、
前は創元の表紙も地味なイラストばかりだった。
俺はこの頃（「アメリカ銃」なら簡単な銃のイラストとか）の方が好み、
基本的にジョンのように奇をてらった作風ではない論理重視のエルには地味な絵柄の方が
マッチする感がある。

>>33は早川の宇野訳や大庭訳という名人芸には該当しない見当外れなレスであること、
>>34は根拠無き妄言であることを指摘しておく。

レーン４部作や国名シリーズは凡作でもそれぞれに独自の魅力がある作かと思う。
ＸとＹだけ、オランダ、ギリシャ、エジプトだけ読めば必須はクリアだが、
ミスオタと言われることを恐れなければ全作読破して欲しいものである。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 / 　ヽ､_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　./ 　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　　　　　＼　　　　/ 　　 ＜　 ボクチンは知識人だ１！　＞
　　　　　　　　　　　　＿＼_＿/_ 　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　 ／書斎魔神＼　　γ'⌒ｌ /Ｙ⌒YY⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　ﾐﾐﾐ ＃ ./＼nln∧　　　　 |/
　 上､　　　　　　ﾐﾐミ　/ー◎ｰ◎ｰ）　　　　　,エ
　　　`,ヾ　 　 　　９ #　U,,｡ﾉﾟ(､_, )ﾟヽ｡）　　_ノｿ´ 　ﾌﾟｰｰｰｰｰｰｰﾝ
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　　　　iｷ'　 　 　,;∧　ﾟ　 /,ｒ-ｒ-､/　）　　 ﾅｆ 　∞〜〜〜〜
　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiヽﾟ　｀‐--‐´　ノ　＿_ｆｻ
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　　 　 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ 　　　　　〜〜〜∞
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　　　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi
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　　　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　
　　　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　　　
　　　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、　　　
　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､　
　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi　　　　
　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi　　　　 書斎魔神 （ミス住）
　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi　　　　無職、男色家、８５歳、クズ
　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､　　 　
　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､　　
　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､ .

もぅ〜話に絡んでくんなよぅ、しょさいマシン！みんなシカッティング〜

『ナポレオンの剃刀の冒険』売れ行きがイマイチらしいね。
本ミス上位は確実だと思うんだが。

>>82　


駅弁は産業界や経産省、財務省によって、これから潰されるよ
文科省が守ろうとしているが、無理だろう

君がそれまでに卒業できることを祈るｗ

アンチ書斎は沈黙したようだね。

愚民諸君、心しておけ！

クイーン警視は高卒
ジューナは幼稚園中退

ふぅ今盤面読みおわた
おもろかた
さ次は恐怖研でも読むぺ

ジューナって黒人だっけ？

ジプシー

エジプト読み終わったんだが第三の殺人のときに
なんでマストの死体くくり付けるような目立つ行動したのに
警察に見つからなかったのか納得いかない

>>47
暗かったから??主要守護者はなぐられなかったけ??

あの、ハート〜とドラゴン〜と悪魔〜の創元版って新品売ってるとこない??

>>48
大地屋に無ければあきらめれ。

よう林博士、「白鳥の歌」の元ネタクイーン作品はもう読んだのか？

おまえの宿題はまだまだ後がつかえてる状態だぞ

>>49
魔神さんありがとう!!!早速行ってきてみます♪

こういうわざとらしい自演も久しぶりに見たなw→51

削除もされない報告もされない誰も止めてくれないから最近やりたい放題なんだよ、こいつ・・・

やりたい放題と言うより誰もかまってくれないから
「電車の中で大声で独り言をしゃべり続けている男」
状態だな。

あ、ずっと前からそうか。

>>49
超能力者でもなけりゃ、質問者が
関東近郊に住んでいるかどうかなんて、
予め分かるはずないだがな。

何の確認も前置きもなしに、いきなり「大地屋」だってさ。

ついでに言えば、文庫ボックスは、国内文庫はやや古めのものぐらいなら
並んでいたりするんだけれど、海外文庫は、全体でわずか二棚ちょい。
創元に至っては、大型書店の方がむしろ充実している場合もある。

文庫ボックスは昔は取次の倉庫とかのデッドストックとかを漁って絶版文庫を集めていたそうだけど
今はもう棚在庫を返品しないから結果的に絶版文庫が残った、という感じだものな。
確かに行かないよりはマシだけど、正直ネット書店の在庫状況を虱潰しに探したほうが見つかる場合が多い。

どうせ大昔に、一回ぐらい行った程度なんだろう。
もう昔ほど、掘り出し物にはお目にかかれないよ。

55についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/145


コピペ元のレスを読んでみれば分かるんだけど、２人の人達が書いたレスを
自分勝手にまとめて１つのレスにしてしまっている。
この為、途中で文体がコロッと変わっているし、
一つのレスと思って読んでいくと意味がとりにくくなっていく。

「議論を活性化させる為にコピペをしている」というのなら、
コピペ元のレスを自分勝手に編集したりしてはダメでしょ。
しかも、編集した為に元のレスを書いた人が言いたかったことが
分かりにくくなってしまっているのでは、コピペした意味がなくなる。
こんな基本的なことさえ分かっていないのだから呆れる。

なんかクイーンの話してぇ普通に。
あんまり盛り上がんないんやねココ

話題ないもんな

フレディー・マーキュリーも死んでしまったしな

国名厄災中途以外でベスト3挙げるならなんやしょ。みなさん

「Ｘ」「Ｙ」「Ｚ」

>>61
シティーハンター思い出したw

>>60
なにその縛り馬鹿なの？死ぬの？

「冒険」「新冒険」「検察局」

>>60
バーナヴィ名義も除くとすれば、
まず第一には「靴に棲む老婆」を推す。
細かい着眼点による論理の魅力が発揮された国名上位作品や中途に劣らない面白さ。
長編限定でなければ中編「神の燈火」。ジョン風の謎にエルタッチの謎解きが炸裂する。
世評に流されれば残りの１冊は「九尾のぬこ」で決まりだろうが、サイコ・ミステリ風の謎解きは
エルには沿わない感じで面白くないうえに、他作のネタばれも存するなど、俺は評価していない。
異色作「ガラスの村」の方が、エルオタには「こんなタッチのものも書いてるんか」という驚きが
あってよいのではないか。本作に小林久三氏は感銘を受けたようである。

バーナヴィ？
Barnaby Ross　なんですがね。。。
もしかして、ご存じない？

いや、そもそも、アルファベットで「Ｖ」のときに「ヴ」を当てる
という大原則を知らないんだよ。

バビブベボはぜんぶヴにすればカッコいいと思っているんでしょう。
だから、こういう間抜けな表記を平気でする。

>>60

ハートの４

（新）冒険

事件簿

>>66-67
間違いではないよ。
書斎はその辺抜かりはない。

意味のない書き込み。

間違いではないよ。
ググれば使用例があるはず。
書斎はその辺抜かりはない。

その使用例自体が間違ってるんじゃないですかね

書斎は正しいよ。

>>73
そうですね、書斎さん。

>>66
どうでも言いよ

だじゃれ？ｗ

広大無辺なネットの世界で、「バーナヴィ」なる表記をしている
サイトは、Googleでたったひとつしかヒットしない。gooはゼロ。

「バーナヴィ・ロス」に至っては、両エンジンともヒットは皆無。

ウェブ全体から検索 日本語のページを検索
ウェブ バーナヴィの検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.06 秒)

ウェブ全体から検索 日本語のページを検索
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「ギリシア棺の謎」を読み始めたんだが、読み方がギリシア「かん」なのな
ずっとギリシア「ひつぎ」だと思っていたわ
「ひつぎ」の方がゴロもイイと思うんだがなァ
「かん」だと「ギリシア館」みたいじゃんか

>>78
俺ずっと「ぎりしあひつぎ」って読んでいたけど。
世間的には違うのか？

>>79
それが創元も早川も、ちゃんとタイトルに
「かん」とルビを振っているんですよ。

>>80
いま現物(創元)を引っ張り出してきましたよ。
中表紙にたしかに「かん」ってルビ振ってありますな。
……完全に見逃していたよ、俺。

俺は「フランス白粉」を「ふらんすはっこ」と読んでたよ

はいはい、ネタ乙

俺は「ニッポン樫鳥」を「にっぽんかつおどり」と読んでたよ

>>82,>>84
このレベルのジョークでエルファンかお（ｗ

>>65の件はどうなった？

書斎が正しいということで結論は出ているだろ。

どこに書いてある？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4
ここに書いてあることをまともに理解できないようなら完全スルーでいいよもう。


>>78
棺を訓読みするのは常用漢字の用法外だからのようですね、「三つの棺」は「ひつぎ」なんだけど。
あるいはどうしても「ひつぎ」と読ませたいなら、「杉の柩」のようにキュウの字のほうを使うとか。
ただカンと読むと、ギリシャとの結びつきが強すぎて、二つあわせて一つの単語のような、
ローマンハットみたいな勘違いを誘いかねない気もするんですけどね。
一般的には音読みだと「お棺」にしないと意味を成さないから、「ギリシャお棺の謎」にしないと。
ttp://ja.wiktionary.org/wiki/棺

ローマンハットにさえ強情張ってた奴が口をつぐんでいるくらいだからよっぽど恥ずかしかったんだろうw

書斎はどうでもいいんだけど

>アルファベットで「Ｖ」のときに「ヴ」を当てる という大原則

これ初耳なんですけどどこの大原則？

>ヴ
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>ヴ、？（う゛）は、母音 /u/（[u]または[？]）を示す文字「う」、「ウ」に濁点を
>付した文字である。日本語に本来存在しない子音である有声唇歯摩擦音
> [v]の音を仮名で表すために用いられる。

Ｖの音でもバビブベボで表記する場合もあるが
Ｂの音をヴで表すことはないね。

厳密にいうと、特殊な例があるんだけど【メ欄（クイーン作のネタバレじゃないんで注意）】、
これにしたって音じゃないし、そう表記する理由がない。

Ｙの悲劇だけ買ったのですが、Ｘの悲劇から読まなくても支障はありませんか？
ネタバレなしで解答をお願いします

無問題。
ドルリイ・レーンに初めて出会うってシーンが要らなければ。

「ギリシア棺の謎」読み終わったわ
アレがアレの元祖的作品だったのかな？
まあ意外なアレだったわ


>>94
支障なかったと思うよ

解答ありがとうござい
読むの楽しみです

「ついで」という考えでもよいから、Ｚと最後の事件にも手を伸ばして欲しい。
Ｚは犯行日の必然性等ミステリとして意外に面白く、最後の事件を読んでこそ、
レーンの４部作の趣向が活きて来る。

「バーナヴィ・ロス」に関しての論考。

エルと言えば松山ケ（ｒｙ
国名のエラリイかわいいよエラリイ

>>94
遅レスだが
>>95に補足？だけど
Yのときなぜレーンがこの事件に関与するようになったか・・・



俺もいきなりYから読んだんだけど、
読んでるうちに、
Xも読んでみようという気になって、読んだ。
読まなくてもYは面白いんだけど、
Xは後々読んだほうが良いと思うし、
今になってみるとXから先に読んだほうが楽しめると思うよ。

>>100
キリ番取りながらアホか（ｗ
国名の頃のエルって可愛いか？
後期のライツヴィル・シリーズや代作のエルは落ち着き過ぎって感はあるが。

「バーナヴィ・ロス」に関しての論考は？

しつこいなあ。
ちょっとしたユーモアだろ。軽く流せよ。

名無しのクズの分際で書斎のかわりに返答するな犯罪者。

105 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2008/07/24(木) 17:35:13 ID:6Q6QPO3p
名無しのクズの分際で書斎のかわりに返答するな犯罪者。

>>104
「バーナヴィ・ロス」。
ちょっとかっこつけて書いてみたかっただけなのかｗ
このパターン、多いな。

クイーンの墓、どこ？
二つあるの？

>>10

test

>>101
亀レスすみません

俺もＹから読んだ
読了後今まで読んだミステリの中の最高傑作と感じた

次ぎが失敗した
ドルリーレーン最後の事件（ハヤカワ・ミステリ）
あまつさえ最初に巻末の解説を見てしまったorz

新潮のXの悲劇の訳者あとがきで、黄色い部屋のネタバレされてた。
まだ読んでなかったのに、大久保さん･･･。

「災厄の町」の犯人の動機がよくわかりません！

>>113
読んだんだよね？

だったら、早川の文庫本のp393〜396に、
ちゃんと書いてあるだろ？

最後の女・・・

IDにEQがあったので記念で

俺と同じ25歳の時にオランダ靴の謎を書いたとは
すごすぎる

ﾌﾟﾗｲｽ嬢は俺の嫁

オランダ靴はマジで本格ミステリの教科書的作。
コンパクトなまとまり具合でギリシャを凌ぎ、怪奇色等遊びの装飾も無い面でエジプトも凌ぐ。
ちなみに、ちと恐いがプライスたんは俺の嫁でもある（ｗ

あぼーん

書斎魔神さん・ミステリ板住人さんに対する、腹立ちの気持ちから
上記のような適当な推測による、いいかげんな住所や事実無根のデマを
書き込んでしまいましたが、皆様からの警告を受け、深く反省しております、
書斎魔神さん・ミステリ板住人さんや皆様に不快な思いをさせ、
ご迷惑をおかけした事を深くお詫び申し上げます、申し訳ありませんでした、
もう２ちゃんねるへの書き込みは、いたしません、ご迷惑をかけたことを
お詫びさせていただきます。

ヴェリー部長刑事に抱かれたい

>>122
Ｓ・Ｓはヒースのその後に簡単に触れているけど、
ヴェリーはどうだっけ？

test

ただいま十日間の不思議を読了！
いやぁ渋い、渋すぎてしびれるよ、クイーンたま

当時の翻訳家は生きていれば100歳超。
情報も少なかった時代に良くやってくれた。
評判の悪い井上勇氏は大半が「初完訳」なんだよな。

ザワ−クラウトを酢漬けキャベツと訳すのは料理無知だが……。

馬鹿者共が。
クイーンなどミステリ素人に毛が生えた程度の者が読む物。

先生悲しいな。
相変わらず想像力がないんだね・・・。

◇『エジプト十字架の謎』【新版】　エラリー・クイーン著／井上勇訳
被害者がT字形の十字架に張り付けられる怪事件。国名シリーズの最高峰！

じょんちぇいす氏

昔からエジプトを国名シリーズ最高峰とする論はあるが、正攻法に本格ミステリの教科書的面白さ
があるのはオランダかと思う。
この点では、ギリシャも本格ミステリの変化球的展開、お遊びもあって多少、本格ミステリの数を
こなしてから読んだ方が面白い作かと思う。

馬鹿者が。
クイーンなどミステリ素人に毛が生えた程度の者が読む物。

最初に災厄の町を読んだときの衝撃

俺は、ウィリアム・アイリッシュの『幻の女』が好きだな。

スペイン岬のとぼけた味も好きだな

アクロイド殺害事件の結末には軽いショックを受けたな。

早川のドルリー・レーン四部作買ってみた。十九にして初エラリー・クイーン。

お前が羨ましいな

>>134-137は煽り＆ネタトリックか。

「バーナヴィ・ロス」に関しての論考は？
お得意のしらばっくれかｗ

>>139
ネタじゃないよ。今「Xの悲劇」の第一幕読み終わった。

で、「バーナヴィ・ロス」に関しての論考は？

おい大口叩くだけのでもしか知識人さんよぉwwwww
「バーナビー・ロス」のbを「ヴ」って読むその論拠をはよう説明しろやwwwww
あんだけ偉そうな書き込みしておいてまさか敵前逃亡する気じゃあるめぇなwwwww
みんなが納得する説明せえや、それが出来ねぇのなら自分の誤謬を認めろよエセ教養人の書斎魔神さんwwwww

>>142
表音文字と表意文字を同じ様に扱えると思う低脳者発見。

じゃ、まず、
「バーナビー・ロス」のbを「バ」って読むその論拠をはよう説明しろやwwwww

いつもの手ｗ

というより143は幼稚園児の唱える屁理屈だろw

○○発見

なんてのいまどき使うやつひとりしかいないって
ほっとけよ

そういえばコロンボの「白鳥の歌」のネタになってるクイーン作品と
ソーンダイク物で犯人が第二部に現れないものって、もう答えて
もらったんだっけ？落語の話には口をつぐんじゃったみたいだし。

…あっ、独り言ひとりごとｗ
学識豊かな皆さんは心行くまで深くクイーンの話をしてください。
さすがに今時「エジプト」だの「オランダ」だのの初心者向けを
スレ住人に薦めようとする恥ずかしい人間もいないでしょうし。

>>147
>さすがに今時「エジプト」だの「オランダ」だのの初心者向けを
>スレ住人に薦めようとする恥ずかしい人間もいないでしょうし。

俺はコーネルの『幻の女』を薦めるな。

恥ずかしくて書斎とは名乗れないようです。

コーネルの『幻の女』?
コーネル?
コ　ー　ネ　ル　?

ああ、ついでに。
カタカナは、表音文字だからこそ、ビかヴィかが問題になっているんですよ。
さすが、物を知らない御仁はイチイチ言うことが違いますな。

コ　ー　ネ　ル　?

コーネルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無知丸出し。

ホントに固有名詞を知らないんだね。すべてがうろ覚え。いい加減。

横溝スレで真野響子のことを真野あずさと言っていた某氏なんてのもいたね。
違うにもほどがあるだろｗｗ
エノケンとショーケンを間違えそうだｗ

しょせん２ちゃんねるはパッと書いてポーン
推敲も必要なし

だそうですよｗ

コテハン叩きはやめろや。

>>152
そいつの横溝スレでの発言ならば何といっても「血蛞蝓」でしょう。
どうやったら「血蝙蝠」をそんなふうに間違えるんだか。

スレ横断的にコテハンをストーカーして叩く勢力が湧いて来たな。
都筑スレがなくなったからな。

クイーンに全く興味のないただの荒らしは即刻出て行って貰いたい！

>>143
負け惜しみ乙。
質問に質問で返すのはルール違反って世間の常識を知らないのかねぇw

>>154
別にコテハンだから叩いているわけではない。
コテハンで書き込んでいる奴が自分の間違いを認めないから叩くのだ。

>>157
俺はクイーンに興味あるよ。和訳したのも好きだがねw
だからこそ「バーナビー・ロス」を「バーナヴィ・ロス」なんて書いちゃう似非マニアが許せないんだよねぇ。

書斎みたいな知ったかぶりがいると客観的な批評がなくなるからな
だからエセ論考に対する指導は必要だね

>>157
>クイーンに全く興味
が無いって分けじゃないが、あまり面白かったて言う記憶は無いな。
XYZそれに最後も、別にドって事なかったな。

俺は、やっぱり『赤毛のレドメイン家』が好きだな。

やっぱりABC殺人事件かな。
面白かったのは。

むぅ・・・なんと荒らしの多いスレよ・・・！
人をおちょくってるのか！！

>>162
>人をおちょくってるのか！！

どうかを、推理するんだよ。

プロに五流と認定された人じゃ推理も無理だろう。

『Xの悲劇』読了
初クイーンだったのもあって、読むのに骨が折れた。
でもその苦労が報われるには十分面白かった、おおこれが名作なのかと素直に感嘆
思慮深いレーンとへんてこな従者たち、そのレーンを最初は胡散臭そうに見ていたが徐々に信用していくサム警部とブルーノ地方検事など
魅力的な登場人物も揃っていたが、個人的に気弱な凡人ジョン・デウィットが印象に残った
デウィットとレーンの電車の中での会話がなんか良いな、人生の不思議さみたいなものを感じさせて
不満に感じたことはレーンがもう少しうまく立ち回れば被害者は少なくできたろうと思えたことと、解答編の答え合わせがかなりまどろっこしい
そういう不満は個人の好みのような問題であるし、そんな不満は些細な問題でしかなく自分みたいな素人が評するまでもなくやっぱり名作でしょうね。

「バーナヴィ・ロス」に関する論考を達人書斎魔神様から拝聴するのが楽しみです。

早く釈明しろよエセ知識人。あ、釈明じゃなくて言い訳かな？

魔神はくだらない煽りにはつきあわんよ。

大体エラリークイーンが良いと言っている時点で、もう負け組だな。

>>164
人をそういう評価の仕方をするならそのご仁こそプロ失格だな。
何のプロかは知らないけど。

>>167
くだらない？
名前を間違えられたクイーンの身にもなれやw

だから、コーネルの幻の女が一番だ。

スマートな作風の印象があるエルだが、Ｙ、Ｘ、エジプト、シャム等、
どれも古めかしい因縁話絡みというのも面白い。

「バーナヴィ・ロス」についてもスマートに説明してもらおうか。

しつこい。
すんだことをいつまでもグダグダ言うなクソが。

「バーナヴィ・ロス」が説明できない書斎のようなバカは死ね。


はいもう済んだことだからコテ叩きがどうのと言うなよ無知。

>>143
百歩譲ってbをヴという表記も有りだとしても
その理屈で言うならバとビは差別せずに
「ヴァーナヴィ」と書く必要があるのでは？

結論：書斎は偉そうにご高説垂れるくせに自分のごく基礎的な誤謬すら間違いを認めず、謝罪しないエセ教養人。
もはや論戦を仕掛けてきても相手をするに値しない人物。

じゃ、この話はもうおしまいで。

だから一事をもって決め付けるなって。
それがよりによってコテハン叩きだなど言語道断だよ。

コテハンなら間違いを認めなくても叩かれずに済むとでも？

コテハン叩き禁止というルールの意味が理解できていないようだね。

夕刊フジより引用　------------------
　
　「最後の１件まで」のはずが…舛添、年金公約白旗
　
　舛添要一厚労相は２１日夕の記者会見で、約５０００万件の「消えた年金」記録について「最後の１円までやるというのは、ある意味で（参院）選挙のスローガンだ」などと語り、
すべての記録の持ち主を特定することは困難であるとの見方を示した。完全な公約違反であるうえ、選挙で国民をダマしたことを認めたともとられかねない発言だけに、閣僚としての資質が問われそうだ。
http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2007/11/post_885f.html

>>178
コテハン叩きってのは、コテハンの人格なんかを傷つけて貶めるような書き込みでは？
いつも上から目線で知識をひけらかしていて、その知識に瑕疵があった。
それを指摘されても間違いを認めず、「間違ってるよ」っていう指摘をひたすら無視するようじゃ、
決め付けられてもしょうがないんじゃない？

コテハン叩きに定義は示されていない。
事情に関わらず一律に禁止でしょ。

削除依頼のケースと同じだ。情状の入る余地はない。

>>182
ならば削除依頼したら？情状の余地なく一律に禁止なら通るでしょ。
そういえば「削除されないから認められた」って言ってた奴がいたなあ。

>>183
２ちゃんは基本消さない掲示板だからねえ。
そういう出来もしないことを言って困らせるのもアンチ書斎の傾向だわな。

>>184
＞２ちゃんは基本消さない掲示板だからねえ。

それを承知の上で「削除されないから認められた」て言ってるのかよ書斎支持者はw
まさに人間のクズだな。

削除ガイドラインに
＞ ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞ 叩きについて
＞ 　最悪板以外では全て削除します。
って明記されているじゃん。

削除依頼を出しもしないで「２ちゃんは基本消さない掲示板だから」とか
「出来もしないことを言って困らせる」って何？

まずは「コテハン叩き」を理由として削除依頼を出しなよ。
もしも削除されなかったら、削除人に「削除ガイドラインに沿って依頼を出したのに
なぜ削除されないのか？」って問い合わせればいい。

コテハン叩きは最も醜い行為の一つだと自覚しろ！

そもそも彼は何で自分の知識の誤謬を指摘する書き込みを徹底的に無視するのかねぇ・・・
「あっ、間違えちゃったゴメンゴメン」で片付く話なのに、頑なにスルーして
また別の話題で知識を開陳するからこそ、嫌われているんじゃないだろうか。

そのくせ他人の間違いを口汚く罵るからなあ。

>>188
一つ謝ると、全てのスレで謝らなければいけないくらい、書斎は間違いが多いから、無視するしかない。
というか、書斎のレスは誤りか罵倒か、検索結果の丸写し程度のレスしかない。
そもそも、自分が間違っているかどうかを理解する能力もない。
あぼーんかスルーする方が吉。以後、自分もスルーする。

でも叩かれるとすぐに逃げ出すんだよね。
ほとぼりが冷めるまで震えてる。
スルーされているうちは安心して暴れまわる。
空気の読めない珍獣の扱いは難しいｗｗ

ただ、都筑スレみたいに完敗状態でも暴れ回るから扱いが大変。
過去に三流作家と罵ったことも忘れて、自分は都筑を認めていると大嘘を吐いたぐらい、
その場限りの発言しかできない無能だから、書斎は。
かつての大藪スレみたいにとことんつぶすして追い出すか、徹底的に無視するかのどちらかがベスト。

>>165
感嘆したのなら、Ｘは名作だと素直に思えばいいんじゃないか。
周囲の評に流されることはないと思う。
Ｙの感想が楽しみです。

もう、ヤツのことは、話題にするのも止めようぜ。
話題にするだけでスレがおかしくなるよ。

そうだな。じゃあまた奴が書き込んできたら、その下に「バーナヴィ・ロスに関する論考は？」って書く事にしようw
あくまでもそれしか書かず、コテハン叩きはしない。これ鉄則。

提案だかここではなるべくコテつけて書き込むようにしたらどうか
大藪スレではみながコテつけて書斎以上の知識を見せつけたら
（といっても普通に会話したらそうなる）自己顕示欲の塊の書斎は
逃げ出した。
アイツは住民を指導するトップコテハンなんてアホな妄想
もってるからかなり有効だと思います

確かにコテを各人もって徹底的に書斎を攻撃したほうが効果的かもね。
スルーは書斎には意味がないみたいだから。

わざわざ攻撃しなくても、普通に会話してりゃ知識じゃかなわないから逃げ出すよ
大藪スレがそうだった

面白い　やってみろ無能共が。

普通の読者程度じゃ入り込めないほどスレがマニアックになるのも行かんだろ。
現に三四人のヲタだけで回しているような過疎スレとか資源の無駄。

書斎の持ち味はジェネラルな知識だから、一部の偏狭なヲタには嫌われるんだろうね。

心配ご無用
普通のファンがする会話で十分書斎はついてこれません

知識ないくせに自己顕示欲の塊の書斎は他にコテが
いるスレは嫌がるかもな

上智やねつてつとはうまくやっていた。
書斎は普通のコテハンだよ。

だから、エラリークイーンみたいな３流小説を読むのは止めろって。
あんなのどこが面白いのだ。

結局話題の中心になるのはいつも書斎

魔神はカリスマだからな

昔から活躍している唯一のコテハンだからねえ。

＞感嘆したのなら、Ｘは名作だと素直に思えばいいんじゃないか
これって子供の物言いだな（ｗ
都筑スレから荒らしの対象をこちらへ移行させたようだが、
あのスレにある
＞過去に三流作家と罵ったこと
この内容を含む引用は捏造。

>>208
「バーナヴィ・ロス」に関する論考は？
自分の間違いは認めなきゃ駄目だよ。君は駄々こねれば許してもらえる幼稚園児じゃないんだよ？

「ローマンハット」が「シルクハット」の古名であるという証拠もお願いしますw

>>昔から活躍している唯一のコテハンだからねえ。

唯一のコテハンが自慢らしい 

>あのスレにある
>＞過去に三流作家と罵ったこと
>この内容を含む引用は捏造。

残念！　過去ログがちゃんと読めます。こちらの651を参照。
http://rommy.gogo.tc/miggy_pop/past/1071729734.html

自分が過去ログを読めないからといって、捏造呼ばわりですかｗ
どこまで卑怯なんだか。

>>212
そのログ見る限り馬は651を捏造よばわりはしていないんだよね。
元々一流と評価していたのならその時点で「デッチ上げだ」と噛み付きそうなものなのに。

そのログ内ですらそれ以外の他者の発言にはやたら絡んでいるんだぜ？
このスレでも208の発言自体がスレ違いの
しかも馬の言う「コテ叩きの荒らし」wのレスに反応しているというのにだぜ？
なのになぜその場では完全スルーなんだろうかねえーw

今更何が捏造なんだかw

あー、そのレスは佐野洋スレで名探偵論争を知らないのがバレた時に
さんざん無知を晒して取り繕いようがなくなって最後に開き直って
読まない！と泣き出したレスのコピペだわ。

自分のレスをコピペされたんだから当時は捏造なんて言う訳がない。
今回は、そういう書き込みをしていたこと自体を忘れてたんだろうな。

バッポーン論考なんだもん
過去のレスなんか覚えてないさ

これはどう考えても捏造。
アンチは素直に非を認めろ。
まぁクイーンは日本では誇大評価されてるけどな！

>>208
都筑スレといえば第一巻が売れ行きが一番良く
それ以降は先細りになるという事実を理解できなかったアホさ加減を思い出す。
バカ書斎は岩波文庫の春秋の重版なんか買ったこともないんだろうな。
あれの三冊以上の組になっている作品の各巻奥付を見ればわかるが
巻数が下がるに従って刷数が少なくなっている場合が多いんだよね。
こういうのって本を読む人間には常識なんだけど
なんちゃって読書人のポンチ書斎君には非常識だったんだろうなあwww

コロンボスレとかでも、ほんの数時間前にコピペされた自分の言葉を
捏造だ！と言いだしちゃって、コイツ本気で自分の発言を忘れて
しまってるんだと爆笑されていたものだったな。ほんなとメメントだ。

>>218
数時間前の発言を忘れるんじゃボケ老人と同じじゃないか。

コテハン叩きはやめろや。

>>220
>>174

やっぱり、赤毛のレドメイン家だって。
面白い本は。

〜には常識とかいって事情通ぶるのはカッコ悪りぃ

217についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/244

>>212が挙げている都筑スレの６５１における引用が捏造そのもの。
謝罪を要求しておく。

講義はエルの話題に戻りましょう。
意外な犯人の典型例（女、子供、兄弟、探偵サイド等）、エルの代表的傑作群はおおむねこの
パターンである。
新本格ブーム以後に本格ミステリファンとなった者が、意外にエルは思った程ではなかったという
感を抱く場合があるのは、現在では仕方ないとも言い得る。

「バーナヴィ・ロス」に関しての論考は？

とっとと謝罪しろ　ここで素直に謝罪できなければただのコテハン叩き認定。

>>227
>>218

>>214の記載通り佐野洋スレの過去ログ確認したところ
>>212の都筑スレ651の引用に間違いがないことが確認されましたw

それを捏造と言い張るとは落ちたもんだなアホ書斎w

落ちたもんだなとは、まるで以前は落ちぶれてなかったように聞こえるぞ

「名探偵はもういない」（霧舎巧）を読んだ。
読もうと思ったのは、読者への挑戦があるから。
で、感想だが、読者への挑戦まで読んで、じっくり読み返して、じっくり考えると、謎の大半は解けた。
クイーンの国名シリーズと同様の満足感が得られた。
有栖川有栖の江神シリーズ以外にこういう本格ミステリってないかな？

以上、スレ違いかもしれないが、ある意味スレ通りなので。

捏造でないという証拠がないとな。
ただ単に過去ログ見ましたというだけでは話しにもならない。

俺も佐野洋スレと都筑道夫スレの過去ログを確認したが、引用に間違いは
なかった。単なるコピペであって捏造ではない。

そもそも捏造だと言うなら、毎日のように書き込んでいた都筑スレに
コピペされた時点で黙認しているのがおかしいし。

過去ログという明白な証拠を出されても、言を左右にして逃げ回る
卑劣な輩とでは、到底まともな議論は成立しないな。

どうせ書斎を騙って書き込まれたものだろ。
そこまで確認したのか。名誉毀損ものだぞ。

騙りだとお前は確認したのか？

>>225
そんなものが「講義」ですか？
お前まともな講義を受けたことないだろ？

講義以外の何者でもない。
馴れ合いしかできない２ちゃんねらー風情が偉そうに言うなクソが。

２ちゃんねらー風情が講義だとさｗ

＞捏造でないという証拠がないとな。
お前は何度指摘を受ければ気が済むんだ？
証拠を示さなければならないのは「捏造だ」と断じた書斎のほう。
それすらしないで他人を捏造者よばわりしたくせに
＞名誉毀損ものだぞ。
とは完全に狂っているな。

だいいち>>212に示されたものが仮に捏造だとして、
それでどうして>>212が謝罪しなければならない？
脳が腐っているなw\。

そうして
＞馴れ合いしかできない２ちゃんねらー風情
に対して何が講義だかw
証拠があっても「捏造だ」と叫べば証拠が無くなると思っている低脳風情が
大学教授に憧れてエラソーにしているだけの幼稚な態度は笑えるなあw

>>237
ならジョーやら書斎支持者やらと馴れ合うのをさっさと止めろ

俺達がいつ馴れ合った！！！
ただコテハン叩きが許せない同士なだけだ低脳が！

佐野スレと都筑スレの過去ログを確認。捏造ではないね。

というか、誰でも見られる過去ログという証拠があるのに
「捏造ではない証拠」を出せってどういうこと？？？

「過去ログをご覧ください」

はい、証拠を出したよ。

>>241

>>俺達がいつ馴れ合った！！！ 


今日。

516 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2008/09/28(日) 17:15:06 ID:pt5YlRtq
いつも鋭い考察 
さすが書斎さんだ 

意見の合致が馴れ合いならお前等全員馴れ合いだな。

そもそもただの意見の合致を馴れ合いと言ったのが書斎なわけだがw

・・・いやそれ以前にこのバカ516が自分のレスだと認めちゃっているよw

↓典型的な流れｗｗ

218 ：名無しのオプ：2008/09/27(土) 06:47:06 ID:2XQ/gWvm
コロンボスレとかでも、ほんの数時間前にコピペされた自分の言葉を
捏造だ！と言いだしちゃって、コイツ本気で自分の発言を忘れて
しまってるんだと爆笑されていたものだったな。ほんとメメントだ。

219 ：名無しのオプ：2008/09/27(土) 07:02:48 ID:yzuSOSGY
数時間前の発言を忘れるんじゃボケ老人と同じじゃないか。

220 ：名無しのオプ：2008/09/27(土) 08:10:23 ID:nF9NJirc
コテハン叩きはやめろや。

>>217
その時の話題の中心は、
「『退職刑事』の�A以降の在庫があるのに、�@が増刷されないはずがない」
だっただろ。
論点をズラして、自分が正しかったかのように見せかけるのは、見苦しいぞ。
で、いつ増刷されるんだ？

コピペ相手に何を吼えてるんだ？　殴り返してこないと分っている
看板か何かが相手でないと粋がれないのか？　情けないねー。

「退職刑事」の１巻なら、とっくに増刷されてるしｗ

ハイまた書斎の負け

>>249
しかも最初に「論点をズラして」wコピペの言うとおりの方向で
ぐだぐだ言い始めたのは名無しの書斎だしね。

アンチは出て行け！クイーンスレが台無しじゃないか！クズ共め！

じゃ話題変えるか。

新刊「性犯罪者・林博士の引き籠り日記」はどうだろう？

いいかげんアンチは去らないと怒るぞ・・・。
言っとくけど俺、怒ったら正直どうなるか自分でもわからないから。
お前等が確実に震え上がるとだけは言っておく。

>>254
ほぅ、じゃあ怒ってみてくれたまえ。
ワンクリック詐欺のサイトでもひたすらここに貼るのかな？　ひたすら罵詈雑言書きまくるのかな？
ま、勝手に怒って勝手に憤死してくれやw　震え上がる用意をして待ってるよ。

あ、ついでに言っておくが、あくまでも主たる非は書斎側にあるのを忘れないように。
書斎は自己認識の甘さを棚に上げて他人の無知を嘲笑し、自身の無知を指摘されればひたすらダンマリを貫く、
およそ議論のステージに上がるに値しない人物。分かりやすい例を挙げれば、中山国交大臣の日教組発言だ。
あくまでも書斎が自分の非を認めなければ、書斎は批判され続けるよ。その批判の内容が正当なものなのだから。

「Xの悲劇」読了。「Yの悲劇」を読み始めました。

>>256
おまｗYの悲劇も未読の分際でようもそこまでｗ
安心しろ俺もそんな初心者に怒る程大人気なくないｗ
それより嫌味でなく、Xの悲劇初読者の感想に興味があるから教えてくれないか。

結局怒らない
口だけの書斎びいきジョー・サージェントは
敵前逃亡しました

Yの悲劇も未読な住人相手に俺に怒れと言うのかｗ
俺を見損なうな！

>>257には未読だって書いてないだろ
再読の可能性もある
こういう細かい部分の確認を怠って自分の思い込みで偉そうに物を主張する態度が書斎そっくりな
口だけの書斎親衛隊長ジョン・サージェント
書斎は単なるエセ教養人
自説の矛盾を突かれればひたすら逃げ忘れたころにまたご高説を垂れつつリターン

さぁ俺に怒ってみろやミスター口先三寸のジョン・サージェント

>>260
そう興奮するなｗ
俺はな、なんつーか>>257の文脈全体からＹの悲劇未読だという事が読み取れるんだ・・・。
おまえからしたら魔法のようかもしれないが感性と観察力が鋭い人間にはわかるんだ。
俺は「見てる」んじゃなくて「観てる」んだ。

結局敵前逃亡
ジョー・サージェントが書斎以上に口だけなのはよく分かった
口から出まかせしか言えないヘタレに用はない

俺がいつ口から出まかせを言ったのかわからないな。

分からないのはお前の頭が悪いだけ
そろそろ怒ってみろ
怒ったら何するか分からないんだろ
口先三寸って言われたくないのなら
怒って俺を震え上がらせてみろよ

ああわかった！！俺は怒った！！！
お前はチンカスだ！！！！

しょーもな
別の意味で震え上がった
こいつのバカさに笑いが止まらない

負け惜しみ乙！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
震えながらキーボードを叩くｗ

お前の怒りはそのくらいか
今日の所信表明の麻生太郎の民主党への怒りにも劣るな
こんな口先三寸の廃人に期待したのが間違いだった

何が麻生だｗ悔しいのぅｗ

もう終わりか
俺を早く震えさせてみろよ
怒って震え上がらせてみろよ口だけは一人前のジョー・サージェントくん
ああ早く震え上がらせてもらいたいなぁ
さんざん大ボラ吹きまくったジョン・サージェントくんの逆襲に大いに期待しているよ

震えてますなぁｗ恐怖がひしひしと文脈から伝わってくるｗｗｗ

結局この程度か
まぁ書斎擁護する奴だからな
粗大ゴミを出したらついでに出たちっちゃなクズみたいなもんか
じゃあな口先三寸のジョン・サージェントくん

震えながら退散ｗ
泣かせてすまんかったなｗｗｗ

まぁお前が何をわめこうが書斎に主たる非があるのは間違いのない事実
書斎が自分の知識の誤謬を認め
それを棚に上げて他人を嘲笑した事を謝罪するまで
書斎叩きは続く

あーこわいこわいw

>>274
具体的に例を挙げてごらんよその非があるのに
それを棚に上げて他人を嘲笑した事って事実を。
何が間違いのない事実だｗ

「バーナヴィ・ロス」なんて初心者でもやらないような間違いをしたにもかかわらず
それに対する指摘に一切無視を決め込んでいたが、>>208で他者の書き込みの内容を嘲笑。
書斎は他人に対し「それは子供の物言いだな」なんて偉そうに言えるような人間ではない。

この期に及んで「具体的に例を挙げろ」だとさw
とっくに山ほど出されているのにそういう逃げ方するところを見ると
どうせ改めて出されても全て「書斎に非があるとは言えない」
とほざいて終わりにするだけなのは確かだなw

違うというなら最低このスレにこれまで出されたものを全て具体的、
そして論理的に反駁してみれば？

>>277
バーナヴィ・ロスに異様に拘ってるがこれはユーモア好きな魔神なりの表現であり
間違いだ！などと鼻息荒く追求すべき誤りではない。
クイーンの事をエルと言ってるのと同じで彼独特の言い回しに過ぎない。
>>208については正に的確な指摘でありそれを嘲笑と捉えるのはコテハン叩き
としか言いようがない。

誤字脱字は「魔神なりの表現」で「独特の言い回しに過ぎない」
事実誤認は「しょせん２ちゃんだから間違っていてもいい」
間違いを指摘されると「コテハン叩きだ！」
間違いだらけのクソみたいな書き込みを「虚心に読めば素晴らしいと分るはず」

どれだけ自分に甘くてもお前の勝手だが、他人に同じ対応を求めるなよｗ
いい年して見苦しい。

他人を嘲笑することが「的確な指摘」だとさ
そのくせ自分が叩かれると「コテハン叩き」w

どこが具体的で論理的なんだかw

それどころか嘲笑ととらえるだけでコテハン叩きだとさ
まさに基地外の理屈だな

「コテハンというだけで何の落ち度もない人を叩く」のが、２ちゃんの
ルールで禁止されている行為＝「コテハン叩き」なんだよね。

コテハンつけて荒らしまわっている輩が叩かれて「コテハン叩き禁止だ！」
とは、文字通り盗人猛々しいというやつだ。

コテハンでありさえすれば、デタラメ書いても他人を罵倒しても何しても
ルールで保護されるなんて馬鹿な話があるはずがない。

現に書斎自身、他のコテハンのことは好き勝手に叩いている二枚舌だし。

なんという荒らしの大群！
純粋にクイーン好きの住人に同情する。

クイーン好きだけど、書斎魔神が来た時点でまともな話が出来ないのは
経験上明らかなので、もう諦めてるよ。

書斎はデタラメ論考と住民への罵倒、自演で自画自賛でスレを潰すクズコテだからな

このスレにおける書斎の存在、誤謬のある知識をひけらかして他人を嘲笑する行為こそ
口先三寸のジョー・サージェントの言う純粋なクイーン好きに対する冒涜

佐野洋スレ（過去ログ）とやらのリンクを出来ない時点で勝負あったやね（ｗ

>>231
既読の可能性もあれど、
近年の話題作ではノリリンの「生首に聞いてみろ」、
古いところではミッチーの「七十五羽の烏」、
ただし、両作共に「物凄い面白いミステリ」というわけではないが、
エル作品を理想型として書かれた本邦における実例とは言い得る。

よく図々しく出て来られるもんだな。

都筑スレにコピペされたときに捏造だといわなかった時点で勝負あり。

今さら別人のふりをしても証文の出し遅れ。残念でしたｗ

うむ、勝負あった。
お前等これ以上見苦しい真似はやめい。

>>288
ありがとうございます。
「生首に聞いてみろ」は既読です。
「七十五羽の烏」を読んでみようと思います。

>>292
良かったなあいいアドバイスが聞けて。

半月前に都筑スレで

＞753 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/09/17(水) 21:52:46 ID:HB+EdjpL
＞(略)
＞本格ミステリの教科書採用対決という企画で、「九十五羽の烏」と「りら荘殺人事件」を比較しても
＞絶対的にりらとは言い難いものもあるのだ。

と言ってたのに、>>288では

＞佐野洋スレ（過去ログ）とやらのリンクを出来ない時点で勝負あったやね（ｗ

＞>>231
＞既読の可能性もあれど、
＞近年の話題作ではノリリンの「生首に聞いてみろ」、
＞古いところではミッチーの「七十五羽の烏」、
＞ただし、両作共に「物凄い面白いミステリ」というわけではないが、
＞エル作品を理想型として書かれた本邦における実例とは言い得る。

またしてもこっそりと訂正ですか、卑劣な書斎君。
自分自身の言動で「アンチ」を生産している限り、
明日も馬鹿にされるだろうね。ｗ

>>294はお得意のコピペだが、カットしたのは
「卑劣な５６歳児君」、「２ちゃんの最下層カースト君」。
けっこう気にしてるのだねｗ

俺を騙る気持ち悪いやつがいるな。
ローマンハットはシルクハットの俗称だなんて、苦し紛れの言い訳する奴に、誰がレスつけるかよ。
佐野洋スレにリンク貼れないから、書斎の勝ちだって、笑わせるな。
だったら、ローマンハットの件でリンク貼れなかった書斎は、完全な嘘つきだと言っていいんだよな？

「バーナヴィ・ロス」に関して皆が納得する説明は結局できないんだろw
大人しく失せろよエセ教養人さん
このスレにいても邪魔だけ
ついでにジョン・サージェントって馬鹿も連れていってくれや

これまで数々の弁明で自説の論拠に対して

　　リ　ン　ク　を　出　来　な　い　時　点　で

書斎は負けを認めていたということでFA？


ま、我々は
「自分で調べろ、甘ったれるな！」が口癖のアホウが相手なんだから
佐野洋スレを上げただけで充分。
その証拠に問題があるかないかを検討するのはアホ書斎のほうだからねw

過去ログなんて誰でも見られるのに「リンクしてないから俺の勝ち」だとさ。

過去ログ見るスキルがないことは良く分ったよｗ

お前等さぁ　　ここはクイーンスレだよ？
なんで関係ない話ばっかして純粋にクイーン好きな住人を煩わすの？
そういう人達の神経がわからない。

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

　

放置しとけ。ジョーの書き込みをピックアップすればわかるｗ

>>288
＞佐野洋スレ（過去ログ）とやらのリンクを出来ない時点で勝負あったやね（ｗ

書斎の常套句に「自分で探せ」「過去ログを参照のこと」「探し方が悪い」というのがあったね。
それでもわかるように書斎が自分の発言の根拠となる元レスにリンクを貼るようなことはただの一度もない。
その事実を元に上記の書斎の発言から導き出される結論は…

ご愁傷様w
書斎さんよ、完敗ばっかりということだねw

少しは自分の過去の行動を覚えていろよ

>>303
コピペごくろうさん。
「無脳の変態老人君」が抜けてるよｗ
気にしてるのだね。

いいかげんにしろ！
クイーン好きの住人に申し訳ないと思わんのか！
ＴＰＯを弁えろ！

俺は怒っている！
純粋な住人を思えばこそだ！
スレ住人の迷惑という事を一度も考えた事がないのか！
俺は別にここの住人ではないがそれくらいの配慮は持ち合わせている！
人に迷惑をかけるなら死んだ方がマシだ！！

>>人に迷惑をかけるなら死んだ方がマシだ！！

じゃあ早く死んで 

佐野洋スレとのやらのリンクいまだ無し。
これが全ての真実（レス捏造）を語っているわな（ｗ

話題変えるのに必死で笑えるわな（ｗ

>>308
同意。
コテハン叩き荒らしを目的とした悪質な捏造だと確定したね。

＞だったら、ローマンハットの件でリンク貼れなかった書斎は、完全な嘘つきだと言っていいんだよな？

ローマンハットのリンクいまだ無し
書斎はローマンハットを知らなかったことを語っているわな（ｗ

>>310
相変わらず日本語が変（ｗ

書斎は甘ったれだなあ
自分で書いたことを忘れてるなら甘ったれのうえアルツだし

ま、パッポンだもんなｗ

294および303についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/246

今日の国会中継を見て、書斎を思い出しました。

麻生「民主党に政策の財源を明確にするよう求める」
小沢「民主党の政策の財源をご説明する」
鳩山「民主党を批判しておられるが、自民党の政策である定額減税の財源をお示しいただきたい」
麻生「定額減税の財源は今後検討していく」

さんざん民主党の政策の財源が分からんだの何だの騒いだくせに、自分の党の政策の財源は「これから考える」。
他人に喧嘩売っておきながら自分は逃げる麻生太郎を見て、書斎を思い出しました。

そういや都筑スレでバカが「なめくじに聞いてみろ」が入手不可になったとかほざいていたけど
それが事実だということを示すようなURLは一度たりとも貼ったことがないんだよね。
誰かが「どこかのサイトで品切れ（多分紀伊国屋かｗ）」と推定はしたけど
バカ馬自身は全くリンクしていない。
つまりアホ馬の論法ならば

＞佐野洋スレ（過去ログ）とやらのリンクを出来ない時点で勝負あったやね（ｗ

とっくの昔に我々の勝利と嘘つき馬の敗退は確定しており

＞佐野洋スレとのやらのリンクいまだ無し。
＞これが全ての真実（レス捏造）を語っているわな（ｗ

「なめくじに聞いてみろ」が入手不可というのも
犯罪者馬の捏造であるということだね。

おい馬公、捏造はいかんぞ捏造は、恥を知れよバカw

>>307の要望に早く応えろよ口先三寸のジョー・サージェントくんw

>>317
断る！俺は人に迷惑などかけた事ない！

バカは自分がわからないからね。

>>319
自分の事か？

>>320
バカは自分のことがわからないw

大バカ＝書斎
小バカ＝ジョー・サージェント

つーかジョー・サージェントは純粋なクイーン好きの心中を慮るなら今すぐこのスレから失せろよ。
書斎やジョー・サージェントみたいな変なのがウヨウヨしてちゃ、クイーンファンがここに愛想尽かしちゃうだろ。

俺が出て行く事でクイーンスレが正常化するなら喜んで出て行くよ。
でも俺がニラミきかせて荒らしに歯止めかけてるからまだマシなわけで。
俺が出ていったらマジでカオスになると思う。

>>324
何度言ってもわからない。

「ジョー・サージェント」でスレ内検索すれば、荒らしであることは一目瞭然。
クイーン作品の内容に言及したレスはひとつもなし。罵倒レスはあり。

>127 名前：ジョー・サージェント[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 23:38:27 ID:qVex6gfs
>馬鹿者共が。
>クイーンなどミステリ素人に毛が生えた程度の者が読む物。

>216 名前：ジョー・サージェント[sage] 投稿日：2008/09/27(土) 05:22:08 ID:gFOndWPP
>まぁクイーンは日本では誇大評価されてるけどな！

>>326
今だってそう思ってるよ。否定的な意見はダメなの？

痔幼と馬が交わっているスレ
荒らしは荒らし同士仲が良いらしい


第十六ミステリー板雑談所兼質問所
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198336590/l50

>>327
お前は馬鹿だ！　荒らしだ！　人間のクズだ！

と罵倒するだけなら、誰にでも出来るわな。

ここまでに40レスも書き込んでおいて、「クイーンはたいしたことない」と
言いっぱなしのレスが二つだけで、あとはぜんぶ煽りのジョーは荒らしだ！

ちゃんと理由も説明しないとな。

クイーンに興味のない人間は出てってくれ。
俺はいいけど住人の皆さんに迷惑だ。

俺は幻の女が好きだな。

>>330
じゃあまずお前がクイーンについて語れよ

>>332
なんでそうなるわけ？俺の言ってる意味わかんないんだね。

>>333
おまえがバカなだけ。

誰が馬鹿なのかこのスレをＲＯＭってる人達が判断してくれる。
どっちが馬鹿でしょうね。

最後はROM頼みｗ

問題
選択肢のうちから、馬鹿なものを全て選びなさい。
�@書斎
�A反書斎の皆様
�Bジョー・サージェント
�C反ジョー・サージェントの皆様

>>337
�C

問題
選択肢のうちから、馬鹿なものを全て選びなさい。

�@高校中退の林博士
�Aバイトも三日しか続かなかったニートの林博士
�B幼女ワイセツに走った犯罪者の林博士
�Cプロの編集者に五流と認定された林博士

>>338
ぶー

もう荒らしはたくさんだ！
ここの住人のために訴えてるのに誰も擁護してこない！
俺は去る！じゃあな。

嘘つきは書斎の始まり。

>>341
どうせすぐのこのこ現れるくせに、レス乞食がｗ

去るって大袈裟に宣言した奴に限ってその舌の根も乾かぬうちに舞い戻ってくるのが常道。
まぁ、マジで失せてくれるならそれはそれで有難いがね。

>>343
まあまあ。
>341であれだけたんかをきったんだ。
これでまた書き込んだら完全な『荒らし』だよ。
もしヤツがまた書き込んだら、たとえどんな理由を述べようと、
『荒らし』認定して完全に無視しよう。

本当に最後に一言。ＲＯＭってるみんなへ。
みんなとは短い付き合いだったけどなんか俺のせいで
結果的に荒らしが沸いてきてしまい申し訳ない。
自分が去る事でまともな方向へ向かう事を願ってます。

こうやってあと一年くらい「最後に一言」って書き込み続けるんだろうな。

あ、三日すると昔のことを忘れるんだっけ。すぐ元の黙阿弥かな。
ああ、ごめんごめん、>>345に従います。

最悪板ですでにやってるからね。

バーナビィ・ロスの原語表記を教えて。エロイ人。

>>349
>>66

Yの悲劇を含めた４部作は、推理小説のすべて。
クイーンはけっして天才ではなかったが、何が重要かはよく心得ていた。
本質を見抜く目が素晴らしい。

>>347
いや、三歩歩けば忘れるひよこだろw

殺せ天皇制。

失礼します。
これから『Yの悲劇』を読もうかと思っているミステリ初心者ですが、
創元の訳とハヤカワの訳のもの、どちらがみなさんのオススメですか？

>>354
訳が新しいハヤカワのほうがいいんじゃない。

どうも！
最近表紙のデザインが一新されましたよね、ハヤカワのほう。

さっそく購入して読んでみます。

>>354は恒例の「トリック」だとしても、
宇野（以下「うの」と略す）訳バージョンの推しで正解なのには同意。

この気のくるった人の自作自演ってどうしてとめられないの

正常な人のまっとうな書き込みだからだよ。

狂人は自分のことがわからない。

少なくともこの書斎支持者は明らかに狂っているな

205 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 12:52:54 ID:ebsA9Vgt
俺が　俺が何したって言うんだ・・・ 
206 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 13:23:48 ID:ebsA9Vgt
いっそ殺してくれ・・・ 
207 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/09/20(土) 17:27:56 ID:ebsA9Vgt
ウババーーー！！ 
208 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 00:11:44 ID:gdcGk5Hq
メヴァヴァー！！ 
209 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/09/24(水) 23:34:06 ID:oBEdFxDV
モニョモニョ 
210 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/09/25(木) 22:16:28 ID:os95Kj1l
ムホップ 
新着レス 2008/10/04(土) 15:33
211 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/10/02(木) 21:39:34 ID:PRlx7hMC
モヒョパッパー！！ 

>>357
で、「バーナヴィ・ロス」に関する論考はまだ？

>>361
類は友を呼ぶ、と言いますよね。

>>361
成りすましだということはすぐにわかるんだが？
どこに目をつけているんだ？

>>364

346 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/10/02(木) 23:07:22 ID:PRlx7hMC
本当に最後に一言。ＲＯＭってるみんなへ。 
みんなとは短い付き合いだったけどなんか俺のせいで 
結果的に荒らしが沸いてきてしまい申し訳ない。 
自分が去る事でまともな方向へ向かう事を願ってます

211 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/10/02(木) 21:39:34 ID:PRlx7hMC 
モヒョパッパー！！  

何の根拠がなくても成りすましと言えば信じてくれると思っているのか？
書斎支持者ってバカなんだね。

いいよいいよどんどん成りすまして。
先生気にしないよ♪

バカは気にしなくていいよ。

何が「成りすまし」だよ。
複数回線使って複数のIDを使い分けて書いていることは
とっくにバレているってーの。

さすが2ch探偵ｗｗｗいいぞｗｗｗ

212 名前： ジョー・サージェント [sage] 投稿日： 2008/10/05(日) 03:38:57 ID:mCv3wlnr
ノーーーーーーーーーーーー！！！ 

先生かっこいい？

変なのが居座ったから過疎ったじゃねーかw

変なのって誰？

この人なんでこんなにいろんなスレッドを執拗に荒らすんだろ・・・
｢荒らしてない｣っていいながら荒らせば自分が正当化できるって思ってるんだろうか

この人って誰？なんか俺に文句でもありそうだなおい

変なのは無視してクイーンの話題に戻ろうじゃないか。

クイーン及びバーナヴィじゃなかったw、バーナビー・ロスの作品のベスト3を挙げよ。

絶版になっているハヤカワ文庫「悪魔の報酬」が図書館にあったので借りてきて読んだ。
これってブラウン神父もののあれのあれだよね〜…と本棚から愛蔵書の旧い創元文庫版
「不信（福田恒存+中村保男訳）」を出してきて読み比べてみた。10年程の隔たりを経て
クイーンがチェスタトンの提示したモチーフを違ったテイストで編み上げたようすが連想
できて面白かった。

>>378
クイーンの作品て絶版になってるのよくあるよね。
探すのに古本屋巡りするのも楽しいけど、やっぱり新品で揃えたいよ。

それとは関係ないけれど、wikipediaのドルリー・レーンの項に、
「レーン最後の事件」の最後のネタバレ書いてあってガックリきた。

>>379
あんなところに出入りするからそんな目に遭うのだ。
心しておけ！

>>380
コロンボスレで惨敗中のミス住＝書斎君、
こんなところに出入りしてないで、早く回答してくれよｗｗｗ
逃げ回ってないでさｗ

>>380
バーナヴィ・ロスに関する論考あるいは釈明は？
そろそろ逃げ回るのはやめて正々堂々、誤謬を認めろよエセ教養人さん。

魔神は馬鹿はスルーできるからな

バカ（書斎）の目から見れば、まともな人間はバカに見えるからね。

魔神は馬鹿だからスルーしかできないからな

>>383
成程、だから魔神は盛んに魔神を擁護するお前もスルーしているんだなw

書斎魔神のように実直で心の暖かい人物が、名無しの擁護に一切礼を言わないのは不思議だよな

>>書斎魔神のように実直で心の暖かい人物が、

やめとけ
バカは皮肉を理解出来ないから本気にするぞｗ

問題
このスレの書き込み>>387には、二つの誤記がある。
誤記を二つ指摘し、それらを正しく書き直せ。













模範解答
×実直　→　○愚直
×心の暖かい　→　頭の暖かい

>>389
ぐちょく【愚直】
（名・形動）[文]ナリ
正直すぎて気のきかないこと（さま）。馬鹿正直。


奴のどこが愚直だって？w

えーと、念のために確認するが、>>389は
>>387がネタだってわかっているんだよね？

すぐに反応する馬人が擁護に対しては何も言わない。
→自演なんだから、うっかり反応し忘れる。

俺はそう解釈していたんだが。
ネタにネタで返した、ってことなら失礼。

test

二十一世紀に決める十大小説。
今のところの候補
・甲賀忍法帖
・ドグラマグラ
・魍魎の匣
・イリヤの空、ＵＦＯの夏 （全４巻）
・０の殺人
・エンダーのゲーム(長編）
・時の門 （短編集「時の門」収録）
・ジャックポット（短編集「大いなる前庭」収録）
・百年の孤独
・エジプト十字架の謎

てのを決めてみたんだけど、どう思う。意見を求む。

キチガイはここへ帰れ



読んだ小説を全部ランキングするスレその２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1219020604/l50

うおおおおレーンって(ﾒ欄)だったのか！

何を今更

>>396
十九にして初めて読んだもんでねw

いや、ふつうはどっかでネタバレに接して読む前から知ってるのよ

>>397
俺も幸せなことにネタバラシ受ける前に「レーン最後の事件」読めたし、「アクロイド殺し」だってセーフだったぜ。アウトだったのは「オリエント急行殺人事件」ぐらいだ。気にするな。

オリエントは仕方がないな
Yの犯人は某湯○山麓○い○と同じで
ネタになりやすいから注意ｗ

>>399は「アクロイド」「オリエント急行」「レーン最後の事件」はおろか
「Ｙ」もネタバレ喰らった後で読んだ俺に対する挑戦と見たw

「アクロイド」「オリエント急行」「Yの悲劇」「ドルリイ・レーン最後の事件」
全てネタバレなしで読んだ俺はまぎれもなく勝ち組w

小学校五年の時にクリスティの二作を初めて読んだ。ポプラ社のルパン→明智→青い表紙のホームズものの次に
読んだんだが、オリエントは結構新鮮だったな。アクロイドは、(ﾒ欄)の変形バージョンっぽい感じだったから
オリエントに比べればそんなに驚かなかった記憶がある。

あぼーん

ネタバレ荒らしレスの削除依頼を出しておきました。


>>402
その流れなら明智物はポプラ社のシリーズだと分かるけどホームズは何だろう？
あれは色々バージョンがあるし、どうも学校によって蔵書が違うようだからね。

>>404
明らかにスレ違いの話題（ホームズ）を振るのは問題無しだとでも？

ルール違反の荒らしが筋違いのインネンつけていますが無視しましょうw

>>404
同じポプラ社の場合が多いんじゃないかな？
今じゃ絶対に復刊されないような改変だらけのものもあったよね。

書斎の言い分が正しい。
スレ違いの話題を問題にしないくせに、たかがネタばれごときで鬼の首でも取ったかのように騒ぐ必要はなし。

問題あるなら削除依頼を出せという
自分が普段から言っていることを実行できないネタバレ荒らしの自演は無視しましょう。

自己レスで悪いが>>406の改変だらけというのがポプラ社のものだったと思う。

>>407
書斎さんはあちこちで自分の無知を棚に上げて他人を叩いてる前科者だからしょうがないw

ポプラ社の改変だらけの明智物って、大人向けの作品を子供が読めるように
リライトしたヤツだね。孤児のはずの小林少年の両親が登場しちゃったポカミスもあるw
スレ違いなのでこのへんで。

完全なスレ違いの話題へ流れているな。悪質なり。

ネタバレ荒らしのアホが何か言っているようですが無視するとして、

確か「靴に棲む老婆」を少年向けにリライトしたものがあったよね。
同じシリーズで「モルグ街」やブラウン神父もの、
「ドラゴン殺人事件」や「マルタの鷹」、「聖者ニューヨークに現わる」もあったっけ。

>>410
最後の五文字は自己紹介？

>>411
あかね？
出版社ぐらいしっかり書いておけ。

「？」
他人に絡むなら疑問符なんか用いずにしっかり書いておけw

>>411
それはあかね書房の「推理・探偵傑作シリーズ」ですね。
モルグ街のカバー画が印象的だったのでよく覚えています。
クイーンから選ばれたのがどうして「靴に棲む」なのか不思議w

クイーンのもう１冊のセレクトは「エジプト十字架」だった。
やはり子供にわかり易い作品を選んだのではないかな？

>>413
中途半端な言いがかりをつけるから返り討ちにあうんだよ

靴に棲む老婆は十四のピストルの謎ってタイトルで収録されてたな
あれで初めてクイーンに接したわ

ちょっと思い出したことを語っている人にしっかり書いておけと文句つけるくらいなら
自分こそ疑問符つきじゃないきちんとしたものを書けば良いのに
相変わらず馬は頭が悪いな

>>417
中途半端な言いがかりをつけるんじゃなくて、
中途半端じゃない言いがかりはつけられないんだよ、偉ぶるくせに知識はあやふやだからw

返り討ちの意味もわかならいアホ（>>417）や荒らし目的（>>419-420）が乱入して来ているな（ｗ
果たして、どこまでついてこれるか.。

エジプト十字架、シャム双生児、Ｙの悲劇・・・ジュブナイル化されたエルの代表的な長篇だが、
これでは日本人好みな怪奇探偵小説家と思われてしまう。
オランダシューズのジュブナイル化により、広く少年たちに怪奇・猟奇性を排したスマートで
合理的な本格ミステリを知らしめて欲しかったところであった。

図星を突かれた批判をされて悔し紛れに中途半端なコピペのために意味不明な文になっているに対して
「返り討ちの意味もわからないアホ」とみっともない発言をしている無能は無視するとしてw

>>416
最初のほうのページにあった磔にされた首なし死体のイラストは覚えている。
当時はクイーンという作家のことは全く知らなかったから
そのイラストがなければ読まずにスルーしていただろうな。
事実「なぞの０３８事件」（靴に棲む老婆）のほうは読む気もおきなかったし。

書斎よう、「オランダシューズ」って何事だ？
英語でもないし。何で複数にしてんのｗ
ちなみに原題は“THE DUTCH SHOE MYSTERY”だぜ。何から何までおかしいなｗ
あと「推理・探偵傑作シリーズ」他作品との釣り合いを考えろ。対象年齢もな。

コピペ好きだなしかし

>>421
自分がお仲間を引き寄せている事に気づいてる？

>>421
ポルトガル語の「Olanda」英語の「shoe」を無理やりくっつけた
「オランダシューズ」なる自製カタカナ語は恥ずかしいですね。

原語でもない、日本で出版されている書籍のタイトルでもない
まったく不可解な言い回しをすることで住民を煽るという手口な
んだろうけど、結局あほうと思われるだけで相手にもされないって
ことにそろそろ気づこうや

自分がひねり出した珍奇な表現が「普通に通用している」と思い込んでいるところが
もう哀れすぎるね

顔真っ赤にしてコピペ・・・恥ずかしい人だな

417、423および426についてはこちら↓

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/296

こんな言い訳できない自分の恥を晒すものをわざわざ自分で最悪板から…アホだな

議論のためのレスだろ。
恥など関係ないわな。

「議論」というのは対等の土俵で公正に行なうもの。

ごく初歩的な理解力や基本的な知識の著しく劣った人や
ルールを守る気のないアンフェアな人とでは成立しない。

議論の土俵に上がるに足る力量もないのに上がった気に
なっている能無しは恥ずかしいよ。

議論から逃げているのは書斎アンチ。
逃げてないなら最悪じゃなくここで反論しろや。

一方的に間違いを指摘されて何ひとつ言い返せないウスノロの分際で
議論がどうのこうのとほざくなや。

まさに「土俵にすら上がれない」弱者がキャンキャン吠えたところで
みっともないだけ。

>>432
ジョー・サージェント乙w

他板からの乱入者かと思うが、簡単に釣れる奴多過ぎ（ｗ
エジプトやシャム、特に後者はその出来に比較して本邦では人気有り過ぎかと思う。
とかく奇抜なもの（この点では靴に棲むも同様）に惹かれがちとなる少年少女時代に
世界の七不思議や空飛ぶ円盤ものと同時期に読むには適した素材やもしれぬが、
本格ミステリの論理の面白さを伝えるものとして、国名の初期３作（特に傑作オランダシューズ）
せめてＸのジュブナイルがなかったのが惜しまれる。

結局アホ書斎は「英語（実は単なるカタカナ語w）を使えば知的に見える！」
という厨房以下の感性の持ち主なんだよ。
そうやってカッコつけた（つもりwな）のに
「オランダ靴」を読んでいないから原題も知らないわ
「オランダ」の英語での呼び方や単数複数の区別も知らないわと
まともな基礎知識を持っていないことを自爆してしまったというのが
今回のアホ発言だったというわけだ。

こうなるともう「あれは釣りだよw」というような
後釣り宣言で逃げようとするしかないんだろうけど
それをやっちゃったらもう2ちゃんの最下層に落ちるしなあ。
そこまで最低な恥の上塗りなんか流石にしないだろうな。

となるともうコピペを完全に無視してなかったことにしようとするしかないなw

おいw
本当に後釣り宣言してやがるこのバカw
しかも最悪板からのコピペに対して「他板からの乱入者かと思うが」だとさ、
アホ杉wwww

「オランダ」も「ギリシャ」も「Ｘ」も「Ｚ」もポプラ社からジュブナイルが出てたんだが。

コピペに論破されてりゃ世話ないなｗ

>>435
“THE DUTCH SHOE MYSTERY”・・・
複数形で使われることが多いものを
わざわざ単数形にしていることに、
作者クイーンが神経を使ってないはずがない。
事実、謎解き部分を読めばタイトルで「靴」を単数で表現するのは自然。
ところで、「病院」をあえて英語、しかも「ハスピタル」なんて書く奴が
タイトルとして普通に流通してない「シューズ」なんて
わざわざ使うことに躊躇しないのは変だな。
揚げ足を取られることは目に見えてるのにね。
ましてや普段、間違いを指摘されるのを極度に嫌う御仁だからな。

間違いなく“オランダ”は英語で“Netherlands”もしくは“Holland”ということを知りませんね。

440についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/297

エル
オランダシューズ
失笑を禁じえない

そう言えばさ、みんな大事な大事なあの質問を書斎さんにするの忘れてない？

>>435
ねぇ、バーナ「ヴィ」・ロスについての釈明は？

>>443
話題違いの話しを出すなや。

ご当人は終わったこと（というか、なかったこと）にしたいようだが
きちんと釈明せずにトンズラした以上、いつまでも話が引き合いに
出されるのもやむを得ないことかと。

自業自得というやつだよ。

待てお前ら。
「ローマンハット」が「シルクハット」の古名だという根拠を示せという
書斎に対する質問のことを忘れてやしないか？

どんどん話題がそれていくな。
他板の荒らしの仕業であることは明白だわ。

何年間もテキトーに出まかせばかり言ってると取り繕うのも大変だね。
まあ、全然取り繕えてはいないわけだがｗ

ＰＣの前で泣きべそかいてるのかな？

バーナ「ヴィ」・ロスも「ローマンハット」も「オランダシューズ」もクイーンの話だから問題なし。
自称知識人の書斎がさっさと答えれば何の問題もなし。
悪いのは間違えたことを謝罪せずに逃げ回る書斎。以上、Ｑ．Ｅ．Ｄ．

アホ書斎にしろその自称ファンにしろ「他板の荒らし」って何だよ。
V速あたりから誰かが乱入しているとでも言いたいのかよw
こういう意味不明な狂ったことを言ってるから皆からバカにされるんだよ。
いいから「過ぎたこと」「終わったこと」なんて逃げ方しないで質問にはきちんと答えろよ。

特に「ローマンハット」の件、お前横溝スレで
>　　254 名前： 書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日： 2008/10/30(木) 20:58:05 ID:HtNuyz0k
>　　相変わらず正確な引用（リンクも可能なもの）も無い「漏れはこう思う」といったアホなレスが
>　　連発されているな（ｗ

なんてことほざいているんだからさ、ちゃんと根拠を示せよなw

さようなら、書斎。

もう帰ってこなくていいよ。

書斎は悪くない。アンチが悪い。

「いい加減なデタラメを書いておいて、ツッコまれても無視して
逃げ回る書斎が、どうして悪くないの？」
「２ちゃんねるはネットの魔界で何でもありだからだ！」
「何でもありなら書斎を叩く“アンチ”も別に悪くないのでは？」
「コテハン叩き禁止という２ちゃん唯一のルールに違反している！」
「コテハン叩き禁止が２ちゃん唯一のルールだなんて聞いたことも
ないな。ソースは？　リンクか引用ではっきりと示してみてよ」
「……………………………」
「どうして黙っているの？」
「書斎の圧勝だな」

>>438
なんと９０年代に入って出てるね。
「病院連続殺人事件」というベタな邦題が泣けるものがある。

書斎の紳士的な態度が光るね。

数々の質問に回答できずに逃げ出しといて紳士的だとさw

>>450
考えてみればアホ書斎の支持者とやらも「過ぎたこと」という表現をしているのだから
書斎が完全に敗北したことは認めているんだよね。

負けてはいない。
叩きに反応しないだけ。

>>456
そりゃ本人だって、バシッと反論してツッコんでる“アンチ”を
黙らせることができるものなら、そうしたいでしょう。

それが出来ないからこそ、ハンドルを入れたレスでは完全無視、
名無しでコソコソ筋の通らない言い訳と自己弁護、なのです。

自分の部屋では、悔しくて悔しくて泣きじゃくっていますよ。

・「ローマンハット」が「シルクハット」の古名という根拠を示せ。
・なぜあえて「バーナヴィ・ロス」と書いたのか。

少なくともこのスレでは、この二つの質問に答えて誤謬を訂正すれば叩かれないのにな。

ID:/+Q9IZpt
書斎の自演っぽいね。

「Yの悲劇」（石坂浩二）のDVDが出るようですね。
（藤原編集室の日々のあぶくより）

あぼーん

そんな必死になってオランダシューズ連呼せんでも
単純に間違えましたっていえばすむ話じゃねえか

ああしかもネタバレ目的か

いやいや
>>421
>>462
初めて書斎が圧勝したんだぜ？
赤飯炊いてやれよ、おまえら

>>459
今回を含めたネタバレ荒らし行為や他者に対する誹謗中傷をしている限り
叩かれるか無視されるかのどちらかしかないでしょう。

>>463-464
無知を暴露されたことがよっぽど悔しかったんでしょうね。
だったら最悪板からコピペするのを止めれば良いのに。

>>465
どこが圧勝なのか意味不明だけど
これまで書斎が我々に惨敗していることを
君自身が真摯に受け止めている点については褒めてあげよう。

>>467
すまん、読み比べて欲しいんだけど
クィーンスレの住人って、意外と赤ニシンというか「含みのある表現」に引っかかりやすいのかな？
と釣り糸を垂らしてみる

>>468
何だただの釣りか。
だって君の示したレスの間に挟まれた皆のレスを見れば
書斎が皆に無知を指摘されて慌ててそれを取り繕っているのが丸判りなのに
君があんなものを読んで「圧勝」だと言ったことに驚いたもんだからさ。
ちなみに書斎の“論考”は含みどころか根拠のない薄っぺらな偏見文だから
あまり買いかぶらないほうがいいよ。

いや、>>462の論旨が>>421を自己否定してるって言いたかったんだけどね？

>>470
あーそういう意味か、こりゃ失礼。

あ、因みに釣り糸云々はダボハゼの食いつきを防ぐ予防策ですから、あしからず

書斎には一点の曇りもない。
間違いは間違いとしてすぐに認めるさ。
反対に頑なに書斎を嫌ってデタラメを垂れ流すのがアンチ。

これから書斎が間違いを認めるレスをするそうだ

>>473
するとお前は横溝正史著「血蛞蝓」なる本を持っているのかよw
ネタバレ禁止のルール破りを正しいと思っているのかよw
他人への誹謗中傷も正しい行為なんだな？

お前はそういう名無しで狂った自己弁護ばっかりしているから人に嫌われるんだよ。

粘着はやめろや。
書斎に相手されないのも当然だぞ。

>>476
書斎「が」相手されないんだよ、みんなに。
書斎は事実誤認と罵倒しか言わない荒らしだから。
日本語は正しく使おう。これでこの話はおしまい。

誰かがレスするといちいち絡んできたり
最悪板からのコピペには必ず噛み付いているような書斎のくせにw

書斎をかばう奴って必ずageるから同一人物ってすぐ分かるな。

頭のおかしいヤツってとにかくageたがるよな

ナントカと煙は高い所に上りたがるってやつかw

頭のおかしいヤツのコピペレスってとにかく笑えるよな

>書斎には一点の曇りもない。
>間違いは間違いとしてすぐに認めるさ。

間違いを指摘されても逆ギレしたり無視して逃げたりして、とうとう
認めなかったケースを、ミス板だけで10はたちどころに挙げられる。

>反対に頑なに書斎を嫌ってデタラメを垂れ流すのがアンチ。

書斎の書き込みに辟易している多くの住人は常識があるから、たとえ
間違いを書いたとしても、指摘されたらキチンと認めるでしょ。

そうではない、というなら引用とリンクで過去ログの該当個所を示せよ。
そうやってすぐに底の割れる嘘を平然と書き込む神経は狂っているな。

>>461
マジならそれなりに楽しみではあるが、オンエア時には不評だった。
都会的で洒落たイメージがあったへいちゃんが後に金田一で大ブレークするとは･･･

へいちゃんって

お前何様なの？

へいちゃんも知らないなんて‥。

《書斎語録》
バーナヴィ
エル
オランダシューズ
へいちゃん

知ったか全開で失笑

>>486の頭の悪さにも失笑。

>>486は文脈の読めないバカ

>>486=>>484だから、失笑されても当然。

>>486=>>484
書斎さあ、だから何度もいってるように、
知らないことを知ったかぶりして書き込むなよｗｗｗ
小学生レベルだなあ。

石坂浩二の愛称は「へーちゃん」なの。

>>491
そう言えばそうだな。へいちゃんじゃなくてへーちゃんだ。
ちなみに武藤兵吉だからへーちゃんなんだよ。書斎さん知ってた？

へいちゃんだって同じこと。
小さいことだ。

バーナビィ→小さいこと
オランダシューズ→小さいこと
へいちゃん→小さいこと

そんなことだから、スレタイが｢エラリ｣なんだよ。

>>494
バーナヴィね。書斎曰く。

所詮書斎のは２ちゃんレベルのバッポン論考だから仕方ないよ

石坂浩二のことを兵ちゃんと呼ぶその異様なまでに高い立場に立った言い草はなんだ
お前そんなにえらいのか

という部分を必死に回避してるわけですな

愛称なんだから偉い偉くないは関係ないわな。

いや、前に知ったかぶって「平ちゃん」とやってしまい、ツッコまれた時は
何度も何度も「平ちゃん」と書いて、間違ってませんよ、わざとですよと
必死でアピールしたくせに、間違いを認めないまま、こっそり軌道修正を
図ろうとして、でも指導された通り正しく「兵ちゃん」と書くのは癪だから
仕方なく「へーちゃん」と平仮名で胡麻かしたことから話を逸らしたい。

書斎魔神の心境は、ズバリこれですよｗ

業界人ぶると、自分が偉くなった気がするんだろ
どんだけ幼いんだよ

おっと失礼。書斎の表記では「へいちゃん」でしたね。

スレ横断的に書斎を追いかけ叩く荒らしが目立つね。
へいちゃんの話しは他のスレで話題になったことを忘れているところがバカ丸出しで笑える(ｗ

スレ横断的に追いかけてないから他のスレで話題になったことなんて知りません

書斎が荒らしてんだろ。

>>503
嘘はいいよ。
誰もおまいに嘘ついてまで答えよとは求めてないから。

いらんことで喧嘩腰になるのはやめましょうや

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1225470114/41

スレ横断的に書斎を追いかけ擁護する荒らしが目立つね。
他のスレで話題になったことを忘れて矛盾しているところが多いこともバカ丸出しで笑える(ｗ

コテハン叩き禁止はルール。
守れないから荒らし呼ばわりされるんだけどなあ。

それ以前にメール欄以外でのネタバレは禁止というのはルール。
守れないから荒らし呼ばわりされるんだけどなあ。
そのこと、理解してるか名無しのハゲ馬。

ハゲじゃない！！！！！！！！！！！！！！！！

書斎はネタバレ解禁論者ということを忘れるな。自らの信念に忠実なだけだ！！

殺人は許されるという論を持っていればその人は人を殺しても罪に問われないとでも？
あとオウム信者は自らの信念に忠実なだけなのだから
地下鉄サリンも松本サリンも坂本弁護士一家殺人も罪に問うべきではないとでもいうつもりかい？
もっと単純な例を挙げれば書斎はコテハンじゃないという信念さえあるなら
いくら書斎を叩いても問題ないということになるぞ。

とにかく書斎を受け入れてくれ！！
頼む！！！！後生だから・・・・

書斎はバカで無知なくせに偉そうだからウザイ
自称論考はいい年したオッサンとは思えないほど幼稚だし
無職なんだから働けばいいのに

別にネタバレや蘊蓄を開陳するのは結構だが、ひけらかした知識に関して誤謬を指摘されても
一切無視して訂正もしないから嫌われるんだろうね。ネタバレにしても、「ネタばらしをすべきではない」って意見が
2ちゃんでは大多数を占めているわけだから、空気が読めない頑固さも嫌われる一因。
自分に非がある点については、改善しようって思わないのかな？

意見の違いはあっても非はないわな。

うわこの気違い野郎これからもネタばらしを続けると宣言してやがる
この板このままひとりの気違いのためにつぶされるのかよ

>>515
そのくせ自分がネタバレされるとそいつを「ネタバレ荒らし」と罵るのがあいつなんだよね。

＞ID:TZ8a47P+
あれがコテハンかどうかというのも意見の違いだからあれを叩いても叩いたほうには非はないわな。

>>515
訂正どころか論旨を変えて逃げ回り、はては指摘した人を罵倒する
自称論考は初歩的な間違いだらけ
自己顕示欲だけは一人前で知識も読解力も半人前以下
まさにミス板のクズ

あ、もちろんこれは俺の意見であって「支持者」との意見の相違に
すぎないから叩きではないことは言うまでもないね

明らかにコテハン叩き。
ルールは守れや。

よし、じゃあコテハンじゃない書斎擁護の>>520を今日から集中的にみんなで叩こうぜ。
これならルール違反(意見の相違だから大目に見よう)のコテハン叩きにはあたらないから問題ないね。
書斎を擁護する奴は大体ageだからすぐ分かるしな。

>>520
意見の違いはあっても非はないわな。

>>520
ネタバレ荒らしはルールを守れや

>>520
書斎擁護如きでageるな。

>>620
書斎魔神を擁護するのは、お前のようなルールを守らぬコピペ荒らしだけ。

荒らしが多くの住人の賛同を得ることはないし、まして称賛を浴びるなど
天地がひっくり返っても有り得ないよ。

この世に存在しない可能性にしがみついて住人に不快な思いをさせるのは
いい加減にしておけや。クズは消えろ。

おっと失礼。

×>>620
〇>>520

まあ落ち着けや。
そんなことだからレスの真意を汲み取れないんだぞ。

つまり書斎は全然落ち着きがないから
他者の真意を理解できずにアホ発言を繰り返しているということか。
納得w

>>528
いや、そもそも読解力が欠如しているから真意を理解できないだろう。

今日、鮎川スレで２度もコピペをしている ID:OjTWMWF/ が
＞まあ落ち着けや。
って……

「自分だけは特別な存在なんだ」とでも思っているのかな？

ま、確かに「特別」なんだけどね。
「まともではない」という意味でw

しかし強情だねぇ書斎氏は
自分の、ほんのささいな知識の誤謬を認めれば叩かれずにすむのに
プライドが異常に高いのだろうか

無職で低学歴で精神障害者だからな
自分が知識人だと妄想しているらしい

バカなことを。
書斎は大変な知識人なのは自明じゃないか。

自分にはなにも無いのが無意識下でわかっているから、
どんな些細なことでも間違いを認めると自我が崩壊するんじゃないか？


・・・・いや、むしろ崩壊してくんないかな・・・・

大変な知識人が何で間違いだらけなんだろうね
頭がおかしいと平気で矛盾したことを言うんだな

それも誤字脱字というような校正で修正がきくようなものだけじゃなくて
知識上の間違いも山ほどあるんだものな。

本物の知識人ならまず間違えないような初歩的なミスばっかりだしな

まあ所詮は2ちゃんだからねえ。
場所を踏まえた書き込みを弁えているとすら言えるわな。

その「所詮は2ちゃん」で「自分こそオピニオンリーダーに相応しい」とほざいた哀れな書斎w

恐らく「大変な知識人」は「頭が大変な事になっちゃっている知識人」の略なのだろう。

何この書斎スレ

>>538
つまり書斎はわざと間違いだらけのデタラメを書いていると？

書斎もそれをグダグダ叩いてる奴もまとめて消えてくれ

最悪板のコテハン叩きスレに抗議に行くべきだな、こりゃ。

>>544
意味不明。
どうして無関係のところに筋違いの抗議をしに行くんだ？

国名シリーズや悲劇四部作が凄いのはあたりまえ。
九尾の猫やガラスの村を読んで大人ぶるのは洟垂れ小僧。
いまさらクイーンについて語る言葉は一文字たりとも残っちゃいない。
でも煽られたらつい熱くなって反論しちゃう。
ここは、そんな専守防衛スレです。

正直言うて、「九尾の猫」も「ガラスの村」もミステリとしても小説としても面白くはない。
結局、エルは日本でいう社会派的なものには不向きなタイプだったのかと思う。

かと思う、か
所詮２ちゃん程度の論考だな

でたー！
エルは・・・かと思う。
そんなことよりも、
バーナヴィーはどうした？

つい気取ってバーナヴィって書いちゃった。エヘッ！

一言間違いを認めれば、それで片付くのに・・・
プライドだけ無駄に高い人ってこれだから厄介なんだよな。

間違えたと認めるどころか名無しで「過ぎたこと」だとか言って逃げようとするのがまた恥ずかしいよな。

書斎さんをいじめるな！！！！！

>>547
『九尾の猫』を社会派のレベルでしか考えられないとはｗ
低能ぶりもここに極まれりの感があるなｗｗｗ

日本には、少なくともだいぶ後まで、あの次元のミステリは
存在しなかった。
クイーン好きなら常識のこんなことも分からないとはｗ
素人はもう黙ってな。

>>553
罵倒のみに終始し、中身無さ過ぎ（ｗ
しっかり論考してみ。

九尾の猫はメ欄の傑作だろ

>>554
自己批判乙。
で、数々の質問に対しては答えることができないということでいいんだな？

したり顔で、
バーナヴィとか
オランダシューズとか
ぬかす奴は、何も考えていないに違いない。

ローマンハットも忘れないでやってくださいw

>>554
自分はバーナ「ヴ」ィに関する論考からひたすら逃げ回るのに、人には論考をしなさいって何それ？
別にいいじゃん、誰にでも間違いや勘違いはあるんだから。漢字を読み間違える何処かの国の首相みたいにさ。
何でそんなに自分の間違いを認めるのが嫌なの？

久々にIEで見てみたけど書斎はやっぱりアホウだな。
554の言葉は547の自分のレスへの物言いにしか見えんw

しつこい。
コテハン叩きと見做されてもしょうがないぞ。

>>561
それはまぁ、意見の相違であって非は無いわなw
それにコテハン叩きって見做してるのはお前だけなんだから無問題だよ。

>>561
俺の見解ではコテハン叩きではないな

「九尾の猫」論考待ち。

馬は「九尾の猫」を読んでいないから論考できませんということかw

>>565
このスレで一緒にやっていきたければ、
過去ログを熟読しておけ。しっかりとな（ｗ

書斎の圧勝だな。

>>566
234 名前：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w 投稿日：2008/10/29(水) 22:32:53 ID:U0/vtgQZ
このような内容のレスは存在しない。まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。

まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。
まあ引用（リンク）出来ないのが何よりの証拠であると言える。

自分の発言には責任を持てやアホw
あとお前のようなバカとはいっしょにやる気などないから
お前がこのスレから出ていけw

誰も書斎と一緒にやっていきたいなんて、思ってないから。
むしろいなくなってくれれば、平和なスレのに。

とりあえず、相手をしないのはもちろん、話題にもしないようにしましょう。

書斎とやり取りしたい人は多いけどなあ。

じゃあお前がやりとりすればいいじゃん
書斎は支持者って何故かみんな書斎とミステリーについてやりとりをしないんだよね
ああ不思議だなあ

>>571
何で多いと分かるんだよ
お前エスパーか？

>>572
書斎ファンと称する奴らって書斎とは絶対に会話をしないよね。
ただ素晴らしい素晴らしいと賞賛するか他の人間を誹謗中傷するだけ。

>>574
板のカテゴリにそった話をせず、最悪板からコピペばかりしている書斎支持者こそ
「最悪板から乱入した他板の荒らし」だな

議論のためのコピペだと称しているくせに
その議論とやらに絶対に加わろうとしないしね。

書斎書斎書斎うるせーんだよお前ら

議論になっているんだから問題はない。
本来ここで書斎と闊達に議論すべき書き込みを最悪板に書き込む方が悪い。

書斎魔神には作家・作品に対する基本的な知識がないし
他人の指摘を謙虚に受け入れる誠実さもない。

「闊達な議論」など望むべくもない小人物。

過去の経緯からしてそれが明白だからこそ、どのスレでも
荒らしとしてスルーが推奨されているわけで。

書斎魔神と他の住人との間で「闊達な議論」が交わされた実例が
過去にあるなら、該当するスレにリンクを示してもらいたい。

私の知る限り、そういう例は過去にない。必ず書斎魔神による
荒らしまがいの罵倒やAA連投で議論は破綻している。

>>579
今や伝説となったカー論議すら知らないとは初学者の乱入か。
あの時は相手の遁走で終わったが、終始郵政に議論を進めていたのは書斎だった。

まさにカー議論を念頭において、こう書いたんだけどｗ

>書斎魔神による荒らしまがいの罵倒やAA連投で議論は破綻

勝った勝ったとはしゃいでいるのは書斎本人だけでギャラリーは
みんなマルクス氏の圧勝だったと判定している。

過去ログを見れば一目瞭然のこと。

でたよ。
書斎の自演。

>>578
つまり書斎ファンには議論ができるような頭脳の持ち主はいないというわけか。
いわゆるアンチのほうが遥かに知識も見識もあるということだね。

>>580
＞終始郵政に議論を進めていたのは書斎だった。
馬は小泉純一郎だとでも言うつもりかよw

>>581
>書斎魔神による荒らしまがいの罵倒やAA連投で議論は破綻
具体的な事例も出せずに断言するとは負けを認めたも同然だわな(ｗ

>>584
お前が言っているカー議論スレをよく読めアホ。
いくら見ないフリをしても事実は変わらんぞw

罵倒しか能がないのはアンチの方だということが>>585で明白になったね。

ところが馬ファンwのレスは罵倒ばっかりなんだよね。
例えばこのスレを「クソ」で検索すると174、237とファンwのレスばかり。
他の馬が出没するスレで同じことをしても、引っかかるのはまず馬ファンw

いやそれ以前に馬ファンがまともにスレに沿った話をした例は殆どない。
ただ馬をやたらと賛美するだけか他人を罵倒するかのどちらかでしかない。
悔しかったらスレに沿った話をしてみろよ無能な人w

罵倒する能もないって惨めすぎるぜｗ

しかし○○派とかアンチとか必死にグループ分けしては「対立構造」ってのを作りたがってる
のはわかるけど、実態はアホとかクズとかいって騒いでいる「一名」とその他の住人という構図
でしかないことはみんなわかっているという・・・

>>583
「書斎さんのご高説に反対する勢力、これは全て抵抗勢力であります！」とでも言いたいのだろう。

でもなぁ、前に書斎さんの書き込みを褒めたたえるレスを何人かが書いたら
「馴れ合いをするな！」とか言い出したからなぁ・・・・

『Yの悲劇』読了
『Xの悲劇』が読み終わったときにはただ感嘆するだけだった、だが『Yの悲劇』のときは体に戦慄が走り愕然となった
真相を知らずに読めたことを本当に幸福に思う（アクロイドもそうであってほしかった）、海外ミステリーでベスト１０によく入ることにも納得のできだった
『Xの悲劇』はかなり読むのに苦労したが、『Yの悲劇』は序章から引き込まれすらすらと読むことができた
『Xの悲劇』と比べると腰の低いサム警部とブルーム検事、対して変わらないシリング医師、従者クェーシー達の活躍が楽しい。反面捜査を続けるにつれ疲れ老っていくレーンの姿が読んでて辛い。
そして、衝撃の結末。レーンの論理的な推理と真相、苦渋の決断に、それが実際の出来事のように悲惨な出来事をただ見守っていく以外無い人間のような気分にさせられた。
個人的に不満点はハッター家の一員がきちがい一家と呼ばれる割には、被害者と犯人以外、類型的な描写のせいであまり異常な人間には感じられなかった。他の不満点はネタバレなので（メール欄）に。
レーンの決断にも疑問を感じるが、その正否は答えることができない。

完成度だったらＸの悲劇
驚愕度だったらＹの悲劇

具体的な事例を出してほしいのなら、また刑事コロンボの
元ネタになったクイーン作品や倒叙ものやら落語やらについて
馬がいかに無知かを語る過去ログをべたべたコピーするかね？

馬と違ってまともな人間は３年や４年前のことは覚えてるんだよ。
馬は自分が恥をかくと昨日のことでも忘れられる能力ｗを備えて
危険な日常を送っているがｗ

カー議論で書斎が罵倒やAAをやったという証拠はまだ出せないか(w
虚偽だということが圧倒的に証明されたな。

何がどう証明されたんだか
だいたい論争相手をマル公などと言っている時点でまともじゃないな
それが親しみやユーモアだといい張るんだからなおタチが悪いね

ユーモアとしか言い様がないだろ。

>>595
お前の探し方が悪い、カー議論スレとその派生スレを熟読しろやw


>>596
ユーモアとして逃げるしかないんだろ？

アホ書斎とその自演が「ユーモア」という姿って
小学生が同級生をさんざん蹴ったり叩いたりして大怪我をさせて
親や先生に叱られたときに「遊びのつもりだった」と言い逃れようとする
極めて幼稚な姿と重なるんだけどなw

じゃあ俺たちも書斎を親しみとユーモアを込めたニックネームで呼ぼうじゃないか
マル公がユーモアならショサ公

具体的な証拠が出せないどころか、ごく常識的な感覚では相手のことを
「〇〇公」などと呼ぶ行為を、すなわち罵倒というんだが……。

明白な証拠を出されてもユーモアだなどと言を左右にして認めない
一方、横溝スレのように有りもしない（自分では出せない）過去ログを
「ある」と言い張る

フェアなルールを端から守る気のない奴と論争が成立するわけがない。

>>598
どうせバカ馬は「マルクス氏がマル公と呼ぶことを許可した」と言うんだろうけど
マルクス氏の発言を見れば
「他人を汚い呼び方をすることで、自分が下劣な品性の持ち主であることを示したければ
　どうぞ好きな呼び方をしなさい」
ということをやんわりと言っていることが判る。
その発言をもって「マル公」とか「ひょっとこ野郎」と罵倒し続けているゴミ馬は
マルクス氏の発言の真意を理解できないほどアホなのか
自分が人間のクズであることを標榜しているかのどちらかでしかないよね。

他人にヤクザな態度をとって強がる所詮は小物のアホ馬と
そういうダニを軽くあしらう大人の態度のマルクス氏という見事な対比だ。

マル公は本人公認の愛称。罵倒ではないわな。
結局書斎が荒らした証拠は出せないとは言え、みっともないねえ。

>>601
>>597と>>600を見てまだそんなこと言ってるんだから

　　　　本　当　に　お　前　は　頭　が　悪　い　ん　だ　な　。


ああ　頭　が　悪　い　か　ら　バカ書斎なんかのファンが自称できるのかw

じゃあ俺は書斎をひょっとこ野郎を呼ぶことにしよう

書斎が認めてからにしておけ。
さもないと荒らしということになるぞ。

馬自身が海外テレビ板のコロンボスレで
本人が嫌だと言わなければどう呼んでも構わない
とほざいていたから問題なしw

これまでだってバカ馬とかアホ馬とか呼ばれても平気でレス返しているし
「ひょっとこ野郎」だろうが「性犯罪の常習者」だろうが
どう呼んでも問題なしw

マルクス氏はその呼び名を「相手を罵倒する下衆な人間であることを
ギャラリーにアピールしたいなら」使いなさい、と言ってるわけ。

「相手が認めたから罵倒ではない」どころか、はっきり「罵倒ですよ」
と釘を刺されているのに、それが理解できないほどに愚鈍なのか
理解できないふりをするほど卑劣なのか、どちらにしろ真っ当な議論が
成立する相手ではないのは一目瞭然だよ。

マル公の言い分を勝手に解釈する必要はないね。
マル公が自ら使用許可を出した。だから使用した。それだけのこと。

名無しのお前さんに許可が出てますか

幼稚園児じゃあるまいし言葉を字面でしか捕らえないという思想のまんまじゃ
まともな社会生活は送れっこないぜ自称アホ馬ファン君w

また読書系の板でその手の発言をするということは
自分はまともな読解力を持っていませんと宣言するようなものだ。

要はバカ馬のファンってまともな知能がないアホばかりだということか。

流石は「Ｙの悲劇」のラストが文学的だとほざくアホを支持するだけのことはある。
あの程度の遠回しの表現なんて珍しくも何ともないのにそれを褒めているような無知な奴には
実にお似合いの脳足りんだなw

>>609
文字でしか表現できないのが掲示板なのだから字面でとらえるのは当たり前のこと。
あと、クイーンスレでクイーンを罵倒するなや。

＞文字でしか表現できないのが掲示板なのだから字面でとらえるのは当たり前のこと。

おいおいw
「ゴミ馬のレスには深い意味がある」とか
「アホ馬のあれは罵倒じゃない、深い愛情を表現しているんだ」
とかいうお前の普段からの主張を完全否定してどうするよ。
字面で捕らえるならクズ馬の発言は罵倒中傷でしかないだろう。

あとよくある表現をよくある表現と言ってどうして罵倒になるのかな？
あれが罵倒ならそれこそ変態馬の“論考”wは罵倒以外の何物でもないだろw

>>611
それなら>>609を始めとしたアンチ書斎は書斎のよき理解者でるべきだわな。
いづれにしても、アンチはもう詰んだね(ｗ

>>612
ああお前は頭が悪いから
「お前の論法だと」とわざわざ言わないと理解できなかったっけな、
こりゃ失礼w

ちなみに犯罪馬自身も
「文字でしか表現できないのが掲示板なのだから字面でとらえるのは当たり前のこと」
という思想なのはマルクス氏の発言を字面で捉えていることから明白。
だから当然奴自身含みを持たせた表現ができるわけがないんだから
奴の発言は全て字面だけで捉えるべきなんだよ。

ここまで詳しく説明してもアホな自称ファンには理解できないかな？

いずれにしても矛盾だらけの発言を繰り返しているという一点で
ゴミ馬とその自演の自称ファンは完敗したというわけだ。
判ったかい？

よろしい、これから俺がどのように呼ばれても、親愛の情の表れと公認しよう。
心して呼べ！

じゃあ八流引き籠りニートの林博士さん！

>>614
騙ってまで荒らすなや。

>>607
いつも書斎魔神が言ってもいないことを「勝手に解釈」して擁護に努める
書斎ファンから「字面だけで判断しろ」と言われても失笑するしかない。

>>616
騙りだと断言できる名無しのお前は、いったい誰だよｗｗｗ

通ぶってＸ＞Ｙとする論もあるが、やはり「小説」としてもＹの方が面白い。
Ｘが読み難い面があるという点には同意。

>>614
>いづれにしても

ﾌﾟｯw

乱歩スレの話題が自分の付いていけないレベルになったとたんに
また「スレ違いだ、荒らしだ」と騒ぎ始めたね。

自信満々「君たちに教えてやろう」とひけらかすのが中学生レベルの知識
　↓
スレ住人失笑するも、その話題について話を進める
　↓
自分が振った話題が続くので嬉しく、相手にされていないのに
相変わらず中学生レベルの知識を振りかざす
　↓
スレ住人の話題がどんどん深まっていき、ついていけなくなる
　↓
不機嫌になり、他人の言動に「スレ違いだ」とケチをつけ始める
　↓
話がどんどん深くなって完全に理解できなくなり、荒らし行為を初める

この繰り返しｗｗ

正確にはひけらかした知識が間違いばかりで、
その後住人が訂正し、さらにその話題でどんどん内容が
深まっていくといったところだな。
全てのスレで間違いを正され、以後は無視されていることが、
現時点でも乱歩スレや横溝スレ、コロンボスレで確認できる。

ということで、完全にスレ違いなのでここでやめます。

>>592
ＸとＹの仕上がり具合をうまく表していると思う。
実際、評論家やファンの間でも、ＸとＹの評価は分かれているし。
とはいえ、自分も『Ｙの悲劇』は古くさくて、
オールベストの1位にあがるほどの作品かと聞かれると少々疑問。
自分もどちらをあげるかと言われると、スマートなＸだな。好みの問題だろうけれど。
クイーン、というかダネイが日本でＹの人気が凄いと聞かされて
意外そうな顔をしたというのも何となく納得する。
内藤陳がアンケート結果の座談会で言った
「Ｙの悲劇をあげておけば間違いないと思ったんじゃないの」というのが
日本におけるこの作品の位置づけを表していて鋭いと思ったね。

当時ではＸの悲劇よりＹの悲劇の方が斬新だったから日本では評価されたんじゃないだろうか
個人的にＹの悲劇の方が好きだが、本来人を選ぶ作品だと思う
そう意味だとＸの悲劇の方が万人向けかな

俺はむしろ当時の日本では
本格ものは斬新なトリックとか意外な犯人とか
そういうものが高く評価される傾向にあったんだと思う。
そういう見方をすると確かにＹ＞Ｘになるしね。

>>622は本格ミステリを専門としない内藤陳氏の言を引用している時点で説得力を欠くものと
なっている。
まあ、Ｙを推すかＸを推すかは、個人的好みという論調には同意しないでもないが、
エルの傑作群を定期的に読み直していると、Ｙとオランダはサクサクと読めるが、
Ｘとエジプトは肩が凝る感がある。

やっぱりオランダシューズは傑作なんだねえ。

傑作群を読み返す暇があるんなら、ずっと前から質問されてる
コロンボのいくつかの作品の元ネタになったクイーン作品くらい
すぐ答えられるはずなんだがなあ。

旭区鶴ヶ峰の自宅にでも行かないと答えてもらえないんだろうか。

Ｙの悲劇は確かに面白かったが人に薦めにくい作品
クイーン初心者の人に読ましたら嫌いになる人もいるだろうなあ
読後感の鬱さは異常

>>628
同意。
読後感もくだらない感想文を垂れ流すのはやめてほしいね。

>>629
バカ？

>>630
馬人のレス読んで支持しているくらいだもの。読解力がないんだよ。

>>628
確かに作品全体に流れる雰囲気とか結末なんかは初めての人にはちょっと辛いかもね。
ただ物語の構造は本格ミステリーの定型だし、ある意味理解はしやすいんだけどね。

あぼーん

またルール違反のネタバレか。
小説を読む楽しみというものが理解できていない証拠だね。

2ch初心者の素朴な疑問。この太字HNって、一度つくったら以後は
特定の個人しか書き込みできないようなシステムになってるの？

荒らしに教えてちゃんか
ろくでもないな

他人をくさすしかできないクイーンヲタ、情けないねえ。

自己批判かよw→637

コテハンよくわからん。緑色のIDぽいのはいつも同一だが、
時刻のあとのIDは変わる。
複数の人物が同一コテハンで書き込むことも可能と理解しておくことに。

トリップも知らない屑ども

流石にネタバレというミステリ板住人にあるまじきルール違反した以上、削除依頼したほうがいいんじゃないか？

ネタばれなどどこにもないが？

削除依頼は出てる模様

でも運営はなぜかミス板については頑なに削除とかしないからなあ・・・

ネタバレについては分かる人間じゃないと判断が難しいからじゃないかな。
実際板ルール違反以外のコピペやAAは削除されているし（もっともそれすらかなり前のことだけど）。

内容は良くても
翻訳は読みづらくてしかたない
かといって原書はムリだし

削除対象にならないレスを大量に依頼したことで心象を悪くしたんでしょうな。
書斎アンチの責任だ。

書斎には別に知識を自慢してもかまわないから最低限ネタバレをしないというミステリ板のルールを守ってほしい
ルールを守れないようじゃ例えどんなに知識を持っていてもただのワガママなガキだ

書斎様のようなVIPちゃねらーにルールなど無用！！！！

>>647
あいつはバカだから自分がネタバレしていること自体気づいていないんだと思うよ。
まともな人間なら「オランダ靴」をカタカナ語で呼ぶなら原題を調べるけど
アイツはそれすらできないくらいの無能だもの。

>ルールを守れないようじゃ例えどんなに知識を持っていても

そもそも知識そのものもないわけだしｗ

最初にコテハン叩き禁止ルールを守れないスレ住人が悪い。
書斎は悪くない。

そもそも書斎魔神は、嘘、デタラメ、第三者を不快にする暴言の
常習者だから、どのスレでも必ず嫌われているわけだが？

何も悪くない人が叩かれるはずがない。仮に叩かれたとしても
絶対に擁護意見の方が多くなる。

ネタばれをするから叩かれるのは当然。
削除依頼を出しても、運営が毅然として対処しないのも問題。

他にもルールは沢山あるのに「コテハン叩き禁止」だけを自分に都合よく
捩じ曲げて念仏のように唱える書斎魔神。

まるでハンドルを固定してないくせに「ハンドルを入れたときはコテハン」
という意味不明の強弁も、アタマの悪さ全開です。

>>651
見解の相違だね
コテハン叩きなどではないな

そうそう、あくまでも意見の相違であって、コテハン叩きにはあたらない。

詭弁も大概にしておけ。

詭弁の研究

コテハン叩き禁止は２ちゃんの唯一のルール

というのは詭弁にすらなっていない完全なデタラメだね。

コテハン叩き禁止というのはガイドラインに書かれていることであって
ガイドラインを見れば、それ以外にも沢山のルールがあることは明白だし
「コテハン叩き禁止」は「コテハンが何をしても反対意見を述べるな」
などという意味ではないことも一目瞭然。

「コテハン叩き禁止というルールを守らないアンチが悪い」のではなく
「ネタバレや暴言などの禁止事項を守らない自称コテハンの書斎が悪い」

これが各スレ共通の結論だわな。

まあそんなこと何回書いても守る意志のない相手なんだから
いちいち断らずに黙って削除依頼でよろしいかと

まあ運営は「書斎派」なので無視されてしまうかもしれませんが・・・・

>>657
まったくです
書斎派の詭弁は大概にしておけといいたいですね

書斎を叩くのはルール違反。
ルールを守らない香具師らがルールを守れとは笑止千万。

>>662
ガンガレ！！！俺も味方だぞ！！！！！

>>662
メール欄以外のネタバレはルール違反。
ルールを守らない香具師らがルールを守れとは笑止千万。

>>657
詭弁ではないよ。君は詭弁に思うのかも知れないが、そこはまぁ意見の相違だね。

>>662
あーあ、遂にコテハン叩きじゃなくて「書斎叩き」がルール違反って言っちゃったよw
「書斎叩きがルール違反」って、何処に書いてあるのかな？

書斎はコテハンだから叩いたらダメなのは当然だろ。

叩きじゃなくてユーモアだよ
そのくらいわかれや

ユーモアとは思えないんだが。

ネタバレというミステリー板最大の御法度を犯した以上叩かれるのは仕方がない

>>668
見解の相違に過ぎないわな。

アンチ書斎の開き直りがひどすぎるなあ。

開き直りがひどい？
全部書斎支持者の論法に従っているだけなのだが？

>>671
それは意見の相違に過ぎないね。別に開き直っているわけではなく、
正論を述べているだけなんだが。

そもそも意見の相違うんぬんは書斎を擁護する奴が最初に使ったフレーズなんだが、
それを開き直ってるって言われてもなw

なんやアンチ、シンパ入り乱れてえらく人気が高いコテハンだけど、
あっさりネタバレとかやらかして。それほどの？

「シンパ」が一人か二人、いつも出現するんだけど

〇本人と同じ文字遣い、同じタイプミス
〇本人の心情や個人情報を断定的に代弁
〇本人とシンパが会話をすることはない
〇本人と同じ論法、同じ論理展開
〇たまに本人と同じIDｗ

という事情を勘案して住人は対処しているよ。

前提が間違うとその後が全部間違うという典型。スレ住人が明らかにアホ。

>>676
ほう？
書斎支持者はスレ住人ではないと？

ためにする議論はやめろや。

>>676
「前提が間違ってる」と言うなら、俺が>>675で挙げた前提に
反する書き込みを、具体的にいくつか示してみたら？

前提も結論も間違ってないんだから、実例なんて出せっこない
と思うけどｗ

>>678
同意。書斎支持者の書斎擁護のためにする議論は止めろ。

まずは過去ログ読めや。

同意。過去ログを読めば書斎が荒らしだということは明白だね。

>>681
なぜ貴様に命令されなきゃならないのかは甚だしく疑問だが、
まぁ意見の相違だからな、大目に見てやるから有難く思えやw

ま、書斎派は過去ログ読めってことだろ？
それには同意だな

ご本尊は降臨されないな。

最悪板からアンチがなだれ込んで荒らしているから書斎は来ないよ。
来てほしかったらクイーンの話題でも振ってみれ。
どうせアンチごときにはできないだろうがな(ｗ

来てほしくない

来てほしいわけないだろｗ

最悪板の住人ったってアホ馬に荒らされた各スレの住人が集まっているところだろ。
ここの住人とかぶっていても当然の話だ。
だいたい馬鹿馬派と称するゴミ虫がそこからコピペしてスレを荒らしているんだから話にならん。

それより殺人馬が来ない理由を断言できるお前は本人か？

書斎は二度と来なくていいよ。

来なくなれば心置きなくクイーンの話題が話せるのにと思っている人は多いと思うね

>>686は>>675のこれの実例だな。
　　　　　　　↓
〇本人の心情や個人情報を断定的に代弁

間違いだと念仏のように唱えるだけで間違えている実例を挙げられない
ということ自体が、「間違いではない」ことの何よりの証明だよ。

書斎魔神はハンドル入れてても名無しでも、ふだんからデタラメばかり
いってるから、「その根拠は？」と訊かれると絶対に逃げ出す。

「過去ログを読め」「どこにもないが？　あるなら自分で出せよ」
「甘ったれるな！　自分で探せ」「ないんだろｗ」
「虚心坦懐に読めば書斎が正しいことは分るはずだ」「ハァ？」
「書斎が正しいことは一目瞭然だ！　書斎の圧勝だ！」「…………」

まあ、だいたいこういうやり取りにしかならない。

存在しない論拠は絶対に出せないから、書斎魔神はこういう対応しか
出来ないんだよな。論拠は出さずに正しいと言い張り続けるだけ。

いまどき幼稚園児でも、もうちょっとアタマ使うわ。

>>686
クイーンに関係のある話題を振ればいいんだな？

書斎さん、バーナビー・ロスのビは「b」なのに何でバーナヴィ・ロスって書いたんですか？
あなた様の崇高なる論考をお聞かせ下さいませませ。

これでいいかな？

>>686
なに偉そうなことを言っているんだ？

書斎魔神が来ないのはアクセス規制をくらったからだろw

スレが正常化すれば書斎は必ず戻ってくるよ。

新たなるネタバレの予感。

書斎が来ないのは正常のあかし。
だから二度と来なくていいよ。

書斎魔神のような異常者は、このまま消えてもらった方がスレのため。
もう二度と来ないで欲しい。

>>695のような自演も要らない。

書斎は消えない。
本人が気が向けば自由に書き込む。外野がなんと言おうが関係ない。

書き込むのは自由だが、どうせルールを守る気はないんだろうから
憎まれ、嫌われ、疎まれつづけるのは覚悟しておけよ。

ガイドライン無視、ローカルルール違反、自作自演に虚偽書き込みと
やりたい放題の我が儘をしておいて、誉めてもらおう、仲間に入れて
もらおう、などという図々しい夢は見ないことだ。

書斎が書き込めば書斎を中心としてスレは活性化する。
これは動かしがたい事実。
書斎のカリスマに嫉妬して叩く有様は見苦しいにも程がある。

くだらねえ自演でageんな、書斎。

皆が盛り上がっているところに精神異常魔神が首突っ込んできたと思ったら
名無しの自演が「馬珍のおかげでスレが活性化しているね」などと唐変木なこと言い出して
それっきりレスが長期間つかなくなったスレなら山ほどみてきたが

ここで言う「ローマンハットはシルクハットの古名」とか「バーナヴィ」とか
「オランダシューズ」みたいなアホ発言以外で変態魔神が中心になったことなんか


ただの一度もなかったけどなw

>>701
じゃあ俺は書斎の存在を受け容れるよ。
書斎の知識には>>703で出ているような誤謬が多少あるが、それには目をつぶろう。
今後は友好的にやる。だからお前が失せてくれ。
執拗に書斎を擁護するお前の存在が、もはや書斎以上にこのスレの癌だから。

>>704
最悪板を留守にしてまでこのスレに出張してきているアンチにこそ言うべきことだろう。
ピントがずれているよ。

>>705
自演乙w

>>705
ピントがズレてんのは書斎の知識だろw

黙れ！！！！！！！！

>>705
ピントがすれているのはお前。
「最悪板」の事情にやたら詳しいところを見ると度々チェックしているらしいな。
つまりお前は立派な最悪板住人だな。

しかもお前最悪板のアンチwに対して「クイーンスレに来るな」という苦情を
最悪板は全く言っていないんだな。
つまりお前はここでアホの馬公がいくら叩かれても文句を言ってはいかんのだよw

>>708
喋る！！！！！！！！(FUJIWARA風にw)

>>709
日本語くらい意味が通るように書けや。
冷静に議論もできないようではスレ住人のレベルが満天下に知らされるぞ(w

出ましたお得意の「議論」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレッド荒らすことしか考えていない人との議論なんか必要すらないっていうの

>>711
>>冷静に議論もできないようではスレ住人のレベルが満天下に知らされるぞ(w

つまりお前は他板の住人ってことね
最悪板へ帰れ！

>>711
>日本語くらい意味が通るように書けや。

まともな日本語も書けない馬人とその自称ファンへの皮肉だね？
馬人やその自称ファンは2ちゃんは書き捨てだから推敲の必要はないと主張しているのだから
他人の文章が多少おかしかったり誤字脱字があったとしても
それを非難する資格はない。

つまり他人のレスにその手の文句をつけているお前はアンチwでなければいかんし
叩く相手は当然馬人やその自称支持者でなければならないんだからなw

>>711
>>709を批判しないということはスレ住人の総意として書き間違いは問題なしということでいいんだな。
>>709を批判せずして書斎を批判する資格はないからな。

715 は誰と話をしているのだろう？

批判しないから「書き間違いは問題なし」が「スレ住人の総意」って何言ってるんだろうね？
ちょっと頭がおかしな人のようだね

書斎の論理なんて、そんなもんだろ。

デラ弁の書き込みには「理」なんて欠片もないよ。
その場その場の思いつきだけで、５分もすれば自分でも覚えていられない程度のもの。

最初から最悪板住人だったり「アンチ」だったりする人はいない。

ルールを守らない書斎の書き込みに辟易して「アンチ」になるのだし
本スレで相手するなと誘導されて最悪板の被害者スレに行くんだよ。

つまり、書斎の出入りするスレの住人は基本的に最悪板住人であり
当然のことながら「アンチ」ということになる。

不自然極まりない名無しの擁護しか書斎を支持する者はいない。

ネタをバラした書斎
ネタをバラした書斎
ネタをバラした罪で
地獄に〜落〜ち〜た〜

ルールに背いた　アホコテ〜
ルールに背いた　アホコテ〜
地獄に〜落〜ち〜た〜

もう埒があかないから書斎は延々と無視するという方針がいいと思う
これ以上やってもスレが荒れるだけだしね

何で書斎スレになってるんだよ…

スレリーダーだからねえ。

>>724
一文字間違ってるよ。スベリーダーだろ？

あ、ぶたないで・・・w

「人間のクズの集う場所（馬人談）」である2ちゃんの
「ダメ人間の代表であるミスヲタ・クイーンヲタ（馬人談）」が集まるこのスレで

スレリーダー

ってw
ファンを騙って馬人に痛烈な皮肉を飛ばす>>724は見事だな

>>前提が間違うとその後が全部間違うという典型。スレ住人が明らかにアホ。

>>スレリーダーだからねえ。

明らかにアホなスレ住人のリーダーですか
ああそりゃよかったねｗ

スレ住人がアホ揃いだから書斎がリーダーとなってスレを指導していかなければいけないんだろ。

質問に一切答えられないアホウのくせに何が指導だw

アホウは総理だ！！！！

とにかく埋めて、書斎風なスレタイを何とかしましょう。

まだ700番台前半なのに埋めるとは‥。
まさしく荒らしの発想ですな。

これを叩かないスレ住人の態度にも呆れ果てるよ。

レスがあってから３０分以内に｢叩か」ないとあきれちゃうって・・・ずーーーっと張り付いてる
人間にしかいえないせりふだねえ
張り付いていないといけない理由はよくわからないけどねｗ

オレ達は荒らしじゃないから、誰かを「叩く」などという行為はしない。
ただそれだけのこと。

誰かを叩こうという発想自体が荒らしのものだと気付かないのかなID:7eHcq2sDは。
ああ俺達が馬公に対してしているのは結して叩きじゃないからw

書斎は叩くな、他の人は叩け
書斎支持者の身勝手さが浮き彫りだね

スレタイが気に食わないから埋めようってのは、
それはそれでどうかと思うが…
>>732を擁護するわけじゃないがね。

もう少し冷静に、理詰めで書斎を追放しようじゃないかw

書斎は自由に書き込む。
それがイヤなら出ていけばいい。

書斎が自由に書きこむのなら、
じゃあ俺たちも自由に書斎を叩いていいわけだな。

コテハン叩きはルール違反。何べんも言わすなアホ。

ネタバレはルール違反。

ローカルルールより板全体のルールが上位にあるのは当然だが？
板全体のルールも守れないくせにローカルルールを押し付けるのは二重基準以前の問題。

板のルール=ネタバレはメル欄に

っての無視してなにすごんでるの、この人

叩かれる理由を作っているのは書斎自身だろ。
メル欄以外のネタばれはルール違反なのに守らないしな。
自分自身のやったことを棚にあげて、コテハン叩きはルール違反なんて言う資格ないだろ。
しかも自作自演は当たり前だし。
ネタばれの削除依頼を無視する運営サイドも同罪。
削除しないなら書斎をアク禁にするべき。

削除人にまで八つ当たりするようじゃ終わりだな(w
もう２ちゃんには向いてないこと確定なんだからさっさと出て行けや。

>>740
つまり下位にあるルールは無視して構わないと？
憲法は守っても刑法民法は無視して構わないわけじゃないだろバカ。

>>745
つまり削除人Ｘに噛み付いたゴミ虫書斎はさっさと出て行けということだなw

いい加減あほらしいからやめようや。
間違いばかりの無知。まともな議論もできない無能。
ネタばれというミステリのタブーを平気で犯す無見識。
自称支持者ですら、過去の発言を一つも引用できず、
まともな反論もできないお粗末ぶり。
そんなアホ書斎の話をするだけで汚れがうつるぞ。

書斎はそんなに悪くない。仲間に入れてやれや。

書斎は馴れ合いは嫌いなんだろ？
本人が仲間に入りたくないんだから仕方ないな

仲間に入るなら、最低限ルールを守るしかないね。
それを実行できるとは思えないが。

外野がなんといおうが好き勝手に書き込みする
ルールを守る気なんかさらさらない
俺だけは自由に書き込むがお前たちは俺の考えたルールを守れ
俺は何も悪くないから仲間に入れてくれ
無視しないでくれ
頼む！


阿呆かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>748
書斎が今までの過ちを謝罪して今後は態度を改めるなら、誰だって何も言わずに
書斎を受け容れるだろうよ。それをせず、意地を張るから書斎はますます嫌われるんだよ。

ミス住はちっとも悪くない。黙って受け入れろや。

支持者がたくさんいるんだから支持者が受け入れてやればいいじゃん？

スレ住人が受け入れるべき。

へー
支持者はスレ住人じゃないんだ

嘘をつかない。暴言を吐かない。不正をしない。

誰もが守っている基本的なルールを一つも守らない卑劣な奴が
「ちっとも悪くない」とは、また質の悪い冗談だな。

そんな奴が受け入れられるなんてことは、未来永劫ないよ。
嫌われながら孤独なまま死んでいけ。自業自得だ。

えー、話をクイーン関係に戻すと、角川文庫から『Xの悲劇』の新訳が
出るそうです。

＞ミス住はちっとも悪くない。

はい。ミステリー板の住人は全く悪くありません。


＞黙って受け入れろや。

つまり、「レスは一切付けるな。」「話題にもするな。」ということですね。
わかりました。

それでは、クイーンの話題だけにしましょう。

>>758
訳者は誰？

>>761
越前敏弥という人です。ダン・ブラウンなどを手掛けた方だそうです。

Ｘから順に新訳を出すのかＸだけか、そこが問題やな

>>762
創元でゴダードを何作か訳した人か。

来年の１月２４日発売予定。

クイーンの訳は明治生まれに限るよなー。

オランダ靴ハヤカワ文庫もってるやつちょっと見てくれ。
（宇野訳。明治４２年生まれとあるな。それは別として宇野訳は好き。）
６７頁で、ある医者が控室への移動が１０時４０分と言い切ってるんで、
これはすごい時間差トリックか！ と早合点してしまった。
まいったね。

>>767
あれっ、ホントだね。
僕が持っているのは2000年の4刷だけど、この分じゃ
今に至るまで直っていないのかな。

確認してみたら、創元版じゃ、ちゃんと10時20分になっているね。
ついでに大昔のポケミス版（二宮佳景）でも確かめてみたけれど、
こっちも10時20分と書いてあるね。

時間差トリックというよりか、次の証言とか、次の次の証言とかと
整合性がなくなって、一部意味不明になっちゃうよね、これじゃ。

sage推奨

>>768
おお！疑問氷解。サンクス

無理なやり取りは続かないねえ。

でも書斎が出てこないから平和だなぁ(ほのぼの)w

同意。クソコテがいないといっきに良スレになるね。

>>771
同意。書斎が来ないと話しにならないよ。

>>772-773
あんなゴミみたいな無能の輩の話は止めようよ。
しょせん他人のレスに絡むことしかできないバカなんだからさ。

>>769
同意

だからもう「書斎魔神と心してミステリを語ろう」スレでも立てて、そっちで思う存分語ってくれんかな。
というか何年も前から「自分でブログ作って好きなだけ書き込めば？」と言われてるのに何故そうしない？
八流氏にブログを作るスキルがないなら、たくさんいる支持者の誰かが作ればいいじゃないかW

とにかく書斎を無条件で受け入れ、スレ主として立てる。
簡単な話しだよ。

他スレ住人に命令される筋合いはないな。

>>778
自演乙w

>>778
あんなガセネタや誤謬だらけの知識を平気で開陳するエセ知識人を無条件で受け容れろだって？
寝言は寝て言ってくれよ。

相手は名無しで書いているけど、本人であることは分かっているんだろ？
あんなのの相手なんかするなよ。
でもって話題にもするなよ。

クイーンの話題だけやっていこうよ。

名無しでの発言を見ると、知識人として称賛して欲しい、それが無理なら
まともに相手をして欲しい、せめて荒らし扱いしないで受け入れて欲しい
という願望が滲み出ているんだが、ならどうして態度を改めないのかね？

キチンと調べもしないでデタラメな発言をくり返して間違いを糺されると
２ちゃんは下書きでいいんだと開き直る。ハンドルと名無しを使い分けて
自分を誉めるように工作する。

そういう幼稚な行為はすぐに分るものだし現にバレているわけなんだが。
何年も嫌われ続けてきて、ルールを無視する限り受け入れられることは
永遠にないと、まだ気がつかないのか。うすうす気がついてはいても、
やめられない脳の病気なのか。

スレ違いの話題は、やめましょうよ。

せっかくキチガイがいなくなったんだからキチガイの話は止めようぜ

キ●ガイに刃物、書斎にミステリー。

書斎に２ちゃんと言った方が適切

書斎中心にスレが回っているのは事実。

>>788
そう思っているのがお前だけなのは事実。

しかし本当に書斎とかミステリ板住人名義の書き込みが消えたな。

現実に逮捕とかされたのかね。

両親がプロバイダ料金払ってくれなくなったのかもね
年金暮らしでごく潰しの中年息子抱える身としては痛い出費だからね

ちょくちょく書いてるのは、おそらく携帯だから長文は書けないし
トリップパスも打ち込めないんだろうね。

複数回線での自演も出来ないから、>>788ていどの弱々しい
書き込みをするのが関の山か。めでたいことだ。

ベトナム帰りじゃあるまいし、戦争の思い出話はほどほどにして、いいかげん本来の市民生活に復帰しようぜ

えーとクイーンの話…以前別スレで「ガラスの村」を執筆したのはハードボイルド作家のジョン・エヴァンズだという話が出てだけど、これ本当？

791についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/318

ハヤカワの「ギリシャ棺の秘密」古本入手。
期待した通り、訳もいいし、活字も大きくて見やすい。それはよかった。
しかし、いつもの悪いところ！！
なんでハヤカワ文庫はちょっと古いと背表紙の糊のところでバリバリ割れるんだ。
俺は本をしっかり開くから、すぐ割れる。バリッ！　きわめて不快。
創元文庫は一般にその点はスグレてる。創元社版「ギリシャ棺の謎」はあんまり読みやすくないが。

ギリシャ棺は解決編の怒涛のごとき勢いに惚れた
犯人逮捕の場面も絶品

>>796
厳密に言えば逮捕されてないがｗ

書斎も書斎擁護も来ないからこのスレは平和だな。

これから初めてエラリークイーンを読もうと思うのですが
初めてなら何がオススメでしょうか？

>>799
どの程度の読書量に耐えられるかにもよりますが、
個人的には短編集がとっつきやすいと思うので、
「エラリー・クイーンの冒険」を手始めに読んでみるといいかもしれない。
がっつり読書できる自信がおありならデビュー作の「ローマ帽子の謎」から
国名シリーズを順に追っていってもいいと思います。


ところで、お勧めを聞いてくる人に疑心暗鬼になっている住人も少なくないので、
好意的じゃないレスがあってもあまりがっかりしないで。

>>800
ありがとうございました
一日に長編何本か読むこともあるので長くても大丈夫ですが
海外のものはあまり読んだことはないのでそれがどうかなと
オススメに従ってエラリークイーンの冒険からいってみて
気に入ったら長編にも手を出してみます

最高傑作のエジプトから入るのが常道だろ

ローマ帽子はなあ・・・

国名シリーズなら一番最初に読むのは
オランダ靴のほうがいいような気がします。

ギリシャ棺のんびり読みだしたとこだけど、これはネタばれでもなんでもないと思うけど、
（冒頭だし）あの地下埋葬室の中ってどうなってるのか。なんも「現場検証」みたいなことやらないし。
「発見現場」だろう。えらく気楽な捜査だなと思いつつ寝る。

単にそこを記述してるヒマがないというだけかｗ

連投スマン。ギリシャ棺１９３２年。そいで、後年のカーの（メ蘭）ある作品を思い出してしょうがなかったんでカキコ。スルーたのむ。

俺が読んだ順番
中学の頃に読んだのは（親父が持ってた）ほとんど創元、一部ハヤカワ
フランス白粉
Ｙの悲劇
ニッポン樫鳥
九尾の猫
靴に棲む老婆
ドルリー・レーン最後の事件
スペイン岬
エジプト十字架
Ｘの悲劇
シャム双子

その後ミステリから遠ざかり30代になってからまた読み始めた
Ｚの悲劇
クイーンの冒険、新冒険
ローマ帽子
オランダ靴
ギリシャ棺
アメリカ銃
チャイナ橙
災厄の町
・・・

今思えば発表順に読んでたらもっと楽しめたかも
特にロス四部作は大失敗

Ｅ・Ｑ対Ｓ・Ｓだと、１、２作（ローマ＆フランス対ベンスン＆カナリー）だけ比較すれば
五分か、ミステリとしてのプロットの斬新さはＳ・Ｓの方が上くらいではないかと思う。
第３作以降、オランダシューズ＆ギリシャ＆エジプト対グリーン家＆僧正＆カブト虫、
これも僅差でＥ・Ｑといった程度、持ち味の違い、嗜好の差とも言い切れる。
アメリカ＆シャム＆チャイナ対ケンネル＆ドラゴン＆カシノ、両者ともバカミス的要素や
怪奇を投入して来る展開、技で読ませる感あり、やはり出来栄えは五分ではないかな。
問題はこの後ということになろうか。

俺は
小学生のとき子供向け？エジプト十字架
その後高校のころ新潮文庫版の
Ｙ→Ｘ→Ｚ
20代になって、オランダ→ローマ→フランス
それから10数年たって、冒険→新冒険
今年になって、その他の国名→中途→ハート→ライツビルもの
みたいな感じ。
子供と毎週のように図書館に行くようになって、
あらためてクイーンも読んでみるようになった。

俺の場合はは

第八の日（薄かったからという理由で選択）
　　↓
チャイナオレンジ（立ち寄った書店の棚にこれしかなかったから）
　　↓
Ｘの悲劇（一応代表作を読んでおこう）
　　↓
Ｙの悲劇（上に同じ）
　　↓
悪の起源（・・・なんでこれを選んだんだろう）
　　↓
以下忘れた


我ながら随分と変な読み方したもんだと思うw

エラリーの推理って、カタすぎるてか、こうこうだからこうでって演繹がキツいなあ。
この道いけばここにしか行けない、この結論しかありえない。そこまで決めつけていいのかよ。
まあ、不可知論がいいというわけじゃないけど。あんまりアタマかたすぎ。
でもこれ近代合理主義とか理性主義のカリカチュア、パロディって見方もできるか。
別にそんな屁理屈つけなくても、あのアタマのかたさが案外おもしろいようなきもす。

>>808
ご高説拝聴しました。

バーナヴィ・ロスに関する論考もぜひ。

Xの悲劇について聞きたいことがあります
裏に「読者よ、〜〜」という有名な挑戦をする、みたいなことが書いてあるので
いつこのセリフが出てくるのか楽しみにしてたんですが
出てこないうちに犯人明かしが始まって結局そのまま終わってしまいました

これは読み飛ばしてしまっただけなのか、それとも初めからそんなセリフは作中にないのか
どちらでしょう？

別に古畑みたいに読者に話しかけるわけじゃないよ

ローマ帽子は国名シリーズ読み終わった後もう一回読んでみたらすごい面白かった

>>811
初期のクイーンはそのガチガチに固めた論理展開が面白いんだけどな。

>>816　そうか。初期のクイーンか。ギリシャ棺読んでて笑ったんだけど、
＜別にそんな屁理屈つけなくても、あのアタマのかたさが案外おもしろいようなきもす。＞
で、けっこう楽しんでる。

>>816
日本語よめる？

エラリーがニューヨークから出て活躍するのってどれがいちばん定評がある？

>>818は誤爆かな？

>>819
ライツヴィル物が一番評判がいいと思う。

「災厄の町」と「十日間の不思議」

なぜハリウッドものを薦めない。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薦めないけど。

災厄の町に決まってる。中途の家は微妙に出てるが……

Xの悲劇の犯人わかったやつがいたら天才だな

今はSuicaとかあるしなｗ

>>817　モース警部やシェリンガムのような、柔らか頭はどうでつか？ｗ

Xや国名シリーズはパズル小説としては秀逸と思うけど・・・
まあそれがクイーンの長所でも有り、またちょっと不満な点だ

「いささかの遅滞も致命的」な状況では
敷皮に気付きながらそのままにしておいてもごく自然では？

年末年始にかけて、
このミス１９位にランクイン（ぎりぎりとも言えるが）した「ナポレオンの剃刀の冒険」の話題が出て
いないのがこのスレの限界という感もある。
詳細な講評は読んだスレに掲載予定の俺の論考を心して読め！！

>>826
いやいっそドーヴァー警部を勧めるのもいいのではないかとw

>>827
そんなあなたに「災厄の町」「十日間の不思議」

『ナポレオンの剃刀の冒険』なんて去年の３月の出版。
それをどうしてわざわざ年末年始に話題にしなければならないのか。
「『このミス』で19位にランクインしたぞ！」とでもレスしろと言うのかね
このミスのランキングに執着するのが書斎の限界という“感もある”w

書斎はランキングとか大家の書評とか、
そういう“権威”というフィルターを通さないと物事を判断できないといういい例だね。

っていうか読んだ小説の感想を書くスレで特定作品のランキングの話題をしないと
このスレは限界だと感じちゃうその頭。クルクルパーとかいうレベルじゃないぞ

特定作品のランキングについて語らないとスレッドに限界があるだなんて
異常の極みだよね
それもまさに出版されて当時に話題にするのではなく、今ランキングでてから言い出してる
わけで・・・これってさあ出版された時点では読んでいなくて、ランキングが出た時点でも当然
読んでいなくて順位だけ知ってるって暗に言ってるようなもんなんだよね

>>830
ドーヴァーは（悪い意味で）ガチガチの石頭ですぜ旦那。

>>832-833
勘違いして暴走した知識人ならぬ知障人ですからスルーしてあげて下さい。

>>835
いつもながらの馬本人の手による最悪板からのコピペです。

832および833についてはこちら↓

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/332

ポーター作品は案外と本格しているが、おとなしめの作風であるエルのファンにはどうかな。
傑作と言われる「切断」なんか男なら戦慄する結末・・・

>>826
いや柔らか頭とくればその論理性からいっても

　　　　シュロック・ホームズ

が良いのではないだろうかw

書斎が戻るとスレが活性化するね。

そうだな。同意。

ハイハイ同意同意

>>819
亀レスだけど「エジプト十字架」とか国名シリーズでも地方営業してますぜ

「シャム・ソーセージ」とか「スペイン岬」も痴呆だな

エジプトはチェースねただからローカル舞台なシャムやスペインとは異なるケースかと思う。

さすが書斎さん。鋭いご指摘ありがとうございました！！！

>>845
粗大ゴミを出したら必ず細かいクズが出る。

この意味、分かる？

>>842-843
「ニューヨーク以外」といわれるとついライツヴィルやハリウッドものを思い浮かべる中
釣られずに国名シリーズを指摘する姿はご立派。

>>846
それは粗大ゴミのかけらですから無視しましょうよ。

今月、角川文庫から「Ｘの悲劇」刊行。
ミステリブームでもないし（むしろミステリ、特に翻訳ものは売れない時代）
この時期に「？」。選りによってクイーンとは・・・

このスレだけ、履歴の色変わりが消えるんだが。俺だけか。

IEですか？
ご苦労様です

主観で選んだBEST3
1.Yの悲劇
2.ギリシア棺
3.X、エジプト、オランダ（決めかねる）

ｸｲｰﾝの頂点はｴｼﾞﾌﾟﾄってｼﾞｮﾝ･ﾁｪｲｽ氏が言ってた

本格の教科書って意味の１冊はオランダかと思う。
怪奇も猟奇も奇抜なトリックも無くして、
論理の面白さだけで優れたミステリが書けることを実証。

１．Ｘの悲劇
２．オランダ靴の謎
３．神の灯（あくまで長編というならギリシア棺の謎）

俺はベスト３じゃなくてベスト５になった。

１．　　 Ｘ
２、３． エジプト＆Ｙ
４、５． ギリシャ＆災厄

考えた末、俺のエル・ベスト３は、
Ｙ、ギリシャ、オランダというそれなりにありふれたものとなってしまった。
まあ、エジプトでなくオランダというのがミソか。
エジプトの作品の魅力である強烈な猟奇性、追跡のスリル、風俗描写の導入等を
逆に本格ミステリとしては減点と言わぬまでも装飾に過ぎないと評価してみた。
前記したとおり、オランダはこの点でストレートな謎解き作品。

ｴｼﾞﾌﾟﾄは例のブツがどの程度メ欄なのか
文章だけでは分からないのが減点

1 Ｘの悲劇
2 ギリシア棺の謎
3 中途の家

1 Y
2 エジプト
3　シャム

草原でエジプトが開講されたね
読みやすっ！

>>860
訳によってかなり印象が変わるよね。
小学生向けエジプトをまた図書館で借りてくるかな。

国名シリーズとレーン・シリーズを除いたベスト３
「中途の家」「靴に棲む老婆」「神の灯」で決まり。
「災疫の町」「九尾の猫」は過大評価気味で「逝ってよし！」だが、
両手を縛られたような状態でも一級品の本格ミステリがさっと３作挙げられるのは
さすがエルではある。

あかね書房のジュブナイル版エジプトは読み難い印象あり。

最近黄色だの赤だの僧正だの嗅ぎタバコだの、古典名作を初読、
再読まぜこぜで読んでいる。
Yも読んだ。
そしてXを読み終えたばかり。
自分的にはYよりおもしろかったし、特にタイトルがYより
ずっと効いていると思った。
連続殺人だけど目欄だから後味も悪くないね。

黒や白もおすすめ

一連のベスト３を見るに、Xを選ぶかYを選ぶかっての結構はっきりと
好みが分かれるみたいね。
どちらか迷う、ていうのは少ないみたい。

>>862
お前こそ「逝ってよし！」

ＤＬ最後の事件は出てこないね
クイーンはこれが書きたかったはず

だってZもだけど、ペーシェンスがウゼーんだもの。

「Ｘの悲劇」は国名シリーズでは風俗描写に殆ど筆を割かないエルがたっぷりと書き込んでおり、
事件当時のＮＹの空気が漂って来るかのようで、この面でも読み応えはあるのだが、
動機面は「Ｙの悲劇」とは毛色が異なる因縁話に過ぎないという感もあり。
やはり先行するサー・アーサーの「緋色の研究」あたりが念頭にあったのか。

>>865
誰だったか時期によってＸが上に思ったりＹのほうが良く思ったりする
と語っていたミステリー作家がいたよ。

>>867
最後の事件は見所が例のトリックくらいでそれ以外はそれほど優れているとも思えないからなあ…

>>867
DL2号機最後の事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かと思った

自分は文春文庫の「東西ミステリーベスト100」を参考に古典の
名作をチョイスしたんだが、そのせいでYへの期待感が強くなりす
ぎたのが原因のひとつでもあるのかな？Xの方が好きなのは。
あとYを「僧正」の直後に読んだせいもあるかも。

＞人にすすめるのならば、決してベストワンなどと大騒ぎをせず、
＞さりげなく「おもしろいよ」ということ。そういうタイプの古典である。
　　　　　　　　　　　　　瀬戸川猛資『夜明けの睡魔』より

というY評を思い出した

>>871は三角形の顔をした洋装の老婦人。

最後の事件は「レーン４部作の中でエルが書きたかったこと」というのが正確かつ妥当な表現やね

>>871
>>874

ＷＷＷ

　≪書斎用語≫　　　　　　　　　≪正≫
芥川龍之介の犯罪　　　　　　芥川龍之介の推理
暗黒予知　　　　　　　　　　　　暗黒告知
オランダ棺の秘密　　　　　　 オランダ靴の秘密
怪塔記　　　　　　　　　　　　　 妖塔記
キタ・セクスアリス　　　　　　　ヰタ・セクスアリス
書く技術・考える技術　　　　　考える技術・書く技術　問題解決力を伸ばすピラミッド原則
ゴジラ対メカニックゴジラ　　　ゴジラ対メカゴジラ
殺しのプレリュード　　　　　　 殺しの序曲
殺しのワイン　　　　　　　　　別れのワイン　
野望の果実　　　　　　　　　　野望の果て
サンフェリアン寺院〜　　　　　サン・フォリアン寺院〜
シエーン　　　　　　　　　　　　　シェーン
仕掛人梅枝　　　　　　　　　　　仕掛人梅安
スターシップバトルトゥーズ　　スターシップトルーパーズ（「宇宙の戦士」映画化時の題名）
血蛞蝓　　　　　　　　　　　　　　血蝙蝠
月は地獄や　　　　　　　　　　　月は地獄だ
読者を欺むかるるなかれ　　　読者よ欺かるるなかれ
マスクマンの人形　　　　　　　　マクスンの人形
待ってる　　　　　　　　　　　　　 待っている
闇にきらめく　　　　　　　　　　　闇にひらめく

　≪書斎用語≫　　　　　　　　　≪正≫
石田金吉　　　　　　　　　　　石部金吉
言わざるおえない　　　　　　言わざるを得ない
グゥの息　　　　　　　　　　　 グウの音
君子危うきに近づかず　　　　　君子危うきに近寄らず
餅屋は餅屋　　　　　　　　　 餅は餅屋
朝日テレビ　　　　　　　　　　朝日放送
バラェティ　　　　　　　　　　バラエティ
ムルチン　　　　　　　　　　　ムルチ（『帰ってきたウルトラマン』等に登場した怪獣）
ヴァン・ボクート　　　　　　　　 ヴァン・ボークト
エドガ―・ア・ランポー　　　　 エドガー・アラン・ポー
Ｊ・Ｓ・レファニュ　　　　　　　　J・S・レ・ファニュ
ロバータフロック　　　　　　　　ロバート・ブロック シゲル　　　　　　　　　　　　　　ドン・シーゲル
シュンムペーター　　　　　　　 シュンペーター（創造的破壊を唱えている学者）
ベス　　　　　　　　　　　　　　　 リズ（エリザベス・テイラーの愛称）
穴戸大全　　　　　　　　　　　　宍戸大全
天知五郎　　　　　　　　　　　　天知茂
生島次郎　　　　　　　　　　　　生島治郎
石森正太郎　　　　　　　　　　 石ノ森章太郎、もしくは石森章太郎
石松　　　　　　　　　　　　　　　市松（『必殺仕置屋家業』で沖雅也が演じた役）
板妻　　　　　　　　　　　　　　　阪妻（阪東妻三郎）
陸五郎　　　　　　　　　　　　　睦五郎

300 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:05 ID:vwmXxA07
最低限、下記の資料には目を通しておくこと。
・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
まさに本格ミステリの教科書と言える。

367 名前：奥さまは名無しさん ：03/09/03 07:50 ID:???
　>・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
　>国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
クイーンにそんな作品があったなんて初耳。

423 名前：奥さまは名無しさん ：03/09/05 00:12 ID:???
私も基本書読んで出直して来たいんですが、300の
>エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
って、どこに行けば目にすることができるんですか？

294 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:20:39 ID:???
では最後に振り返っておきましょう。
ミス住に対する最後通告は以下のようなものでした。
まとめの不手際で欠落ありましたらすみません。

１．「リンク＆レビンソンがクイーンの愛読者であることはコロンボを語る上で
最重要であり知らないことは許されない」と「ミステリを知らない低学歴の
コロンボオタ」を罵倒するミステリ住人さんならば、彼らがクイーンから直接
「引用」した作品名は、まず知っているべき事柄でしょう。
そこで以下のコロンボ作品を作るにあたり、レヴィンソン＆リンクが発想を
借用したクイーン作品のタイトルを答えてください。（１２月１５日出題）

＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「二枚のドガの絵」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行

どれもクイーン作品を読んでコロンボ好きならすぐピンと来るものばかり。

295 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/22(土) 23:22:33 ID:???
２．ミステリ住人さんは「コロンボは倒叙ミステリの系譜中で語るべきで
フリーマン、クロフツ、アイルズ、ハル、ヴィカ−ズ、最低限この程度は
目を通しておく必要があるが、この辺の一般教養を欠くという焦りが、
このスレの住人を荒らし行為とつまらない小ネタの連発に走らせる 」
と罵倒していました。しかしフリーマン作品にはコロンボのように倒叙
形式で犯行を描かれた犯人がコロンボのような探偵と直接対決する
場面のない作品もあります。そこで「フリーマン作品を全部読んだ」と
何度も何度も主張しているのなら、以下の作品タイトルを答えてください。

＊犯人が結局犯行の真の意図を悟られぬまま終わる作品名
＊犯人が起訴されないまま終わる作品名
＊そもそも探偵役が現れてから犯人が全く姿を見せない作品名
（初出１２月６日）

976 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/15(土) 22:35:44 ID:???
ああ、ミス住って、クイーンに関してもただのトーシローだったんだね。

30 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 00:01:28 ID:???
もう既に何日も経過しているわけだしさ
奴がクイーンもコロンボもろくに読んだり見たりしていないということは
とっくに決定的なことになってる

53 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 22:54:29 ID:???
それら「ミステリ好き中学生の必読書」でさえマトモに読んで
いないことがハッキリしちゃったからなあ、ミス住。
しかしホントどういう頭になれば、こんな初心者向けの本ばかりを
「このスレの住人は誰も読んでいないだろう」なんて思えるんだろ。

しかしそれにしても、コロンボのビデオは見てない、クイーンの代表作は
読んでいない、自分で名前を挙げる作品についても何も知らない、しかも
それを突っ込まれまくり笑われまくってもう８年も経とうというのに
全く改善された気配が無いっていうのが凄い。
以前よく言われた「ボケ老人」というのが現実味を帯びてきたなあ。

56 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 23:26:02 ID:???
いや、しかしマジで、
あれしきのクイーン作品を１つも答えられないとはなあ。
ただ漫然と読んていたオレでも三つは分かったのにｗ

130 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 12:55:37 ID:???
全然エルｗの話が出来なくなったミス住

149 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 21:58:25 ID:???
さんざんエルエル言ってた奴が、詳しい人が来たらエルに関する話題にはちっとも触れないんでやんのｗｗｗ
なさけねーｗ

150 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:03:38 ID:???
ついにエルのエの字もなしｗ
ミス住の完敗ｗ

152 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:09:49 ID:???
みんな待ってるんだぜ？
お得意のエルの話題だろ？
頼みもしないときはエルエル言ってるくせにさｗ
お気の毒だが話を逸らしているとしか見えないなあ

しつこいコテ叩きってコテより低レベルだな

>>884
そういう意見が出ることを期待しての自演に決まってる。相手にしなさんな。

コテハン＝ひとりよがり
俺の感想
理系なら・・・

涙目逃走ってレベルじゃないね
もっとこう、無慚なもの

「ナポレオンの剃刀の冒険」買ったけど、まだ読んでいない。
何年か前に出た梗概も読んでいない。

何か、それを読んでしまうと、もう最後だと思うと、もう少し先の
人生までとっておきたいというか。

俺だけ？

カーとかはわざと何冊か未読残してる
クイーンは読んでしまったかも　どうせ年とると再読しても覚えてないんだけどな

「恐怖の研究」単独の作品としてはおもしろいんだけど、ホームズ物の
パスティーシュとしては、あまり上手ではないという気がした。
キャラや全体の雰囲気が微妙に違ったように思う。

>>888
「ナポレオンの・・・」はこのスレにも掲載予定の俺の論考に乞ご期待あれ。
ただし、謎解きミステリ的にはきわどい文あり。
心して待て！！

『Ｘの悲劇』の角川文庫版を買ってきた。読み易そうだ。

解説者は有栖川有栖

>>890
ホームズの部分は、別の作家が映画のシナリオかなんかを元に書いたんじゃなかったかな？

書斎よ、お前いいかげんにしろよ…
本名・住所が、知られているんだぞ、
どう言う事か理解しているのか？
お前を破滅させる方法なんて、いくらでもあるんだぞ！
反対にお前は、おれ達の情報を何も知らないだろうが、
もう、チェックメイトなんだよ、
みんなが、お前に直接攻撃をしないのは、優しいからなんだよ、
お情けなんだよ、普通は荒らしが、本名・住所を知られたら破滅なんだよ、
その程度の事も理解できないのか？
お前は、裸の王様なんだぞ、よく考えて行動しろ、
本当に破滅するぞ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1230611379/478

角川はＹ以降も新訳出すつもりだろうか？

本名も（林●）・年齢も（４●歳）・学歴も（五●ヶ●高校中退＝中卒）
経歴も（まともな職歴なし）・現住所も（横●●●●峰１●７９）
全部ばれてるぞ！

Zの悲劇読んだ。
なんかどうにも後味が悪い、我慢ならん話だったなぁ。

つか、現代の日本人の感覚でいってはいかんともと思うが、
これは４部作通して思うことだけど、ドルリーレーンの感覚に
どうしてもついていけない。
あれ限界を超えている。

９００

Ｚはサムの娘がいらん

ペーシェンス、ああいう女性があの当時のアメリカでは
受けたのだろうか。

ペィシェンスは「スカートをはいたエル」に過ぎないとは言い得て妙か。

だいたいクイーンは後味が悪いというか、人情ドラマとして人の機微に
鈍感な作品が多すぎるという感じは国名シリーズからもやたら受けてた。

だからどうしても「文章で書いたクロスワードパズルにしか興味ないのか」
という目で見られていて、歌舞伎育ちの横溝正史なんかに「論理の読み物と
して割り切って楽しむ分にはいいけど、俺にはああいうものは書けない、
書く気が起きない」と言われちゃってた。
「テニスコートの殺人」のエピローグを書いちゃうカーなればこそ、横溝も
「このスタイルなら俺にも本格を楽しんで書けるかも」と思わせたわけで。

そのいわば足りなかった部分を埋めようとしてライツビル物に傾倒していった、
っていうのはファンにとって良かったのか残念だったのかも、いわば人それぞれ
なのでしょうけど。

ロス四部作だが
Zから登場するペーシェンスに非難が集まるのも仕方がない（登場の仕方が唐突）
X,Yがミステリとして余りにも出来栄えが良すぎた
ペーシェンスに相当する役回りは最初から出すべきだったのでは？

Xは因果応報で古臭さはあっても特に後味悪くないんだけどね。

レーンが聾者という設定は、最後の事件でしか必要ないのだから、4部作
の構想は初めからあったはず。
それならばに最初からレーンとは別の探偵役をだしていたらよかったろう
にね。
なんにしてももっと魅力的なキャラで。

クイーンは女性書くのが苦手って自他共に認めてたからな

ペィシェンスにおける女性キャラ起用失敗、ニッキーの起用で再びこの方面に挑んだがやはり
不評に終わった。
ニッキーが国名シリーズ時には登場しなかったのは幸いであった。
登場作品で読ませるのは傑作「靴に棲む老婆」ぐらい。

ポーラといちゃついてるスポーツ連作はそこそこ面白いな

もともとＺがレーン最後の事件のはずだったからペーシェンスは
後付け設定だったんだろうな。

でもテレビ版「Ｙの悲劇」では夏目雅子がやってくれたあの役がないと
締まらなかったろうなあ。
ガキの頃読んだ時にレーン＝天本英世、サム＝中丸忠男、ブルーノ＝佐藤慶、
っていうキャスティングをしたものだけど、ドラマに出てくるのは金子信夫と
中条静夫のステテコ姿ｗ

>>910
レーン＝天本英世ならいっそ

サム＝潮健児、ブルーノ＝丹羽又三郎

今更かもしれんが、ミステリチャンネルで、
「エラリー・クイーン」を今度こそ全話放送してくれないものか？

>>903　スカートをはいたカエル、に見えた

わざわざアンカーつけての自演乙

>>912
賛成！

サム警部は渡辺哲ぐらいでないと駄目でしょ。
醜男に美人の娘というコントラストが面白いのだから。

>>911
するとペーシェンスは宮口二郎かw

>>914　んなわけねーだろ！！

>>917は特撮オタ（ｗ
せめて花島優子と書け。

>>910-911>>917
すると小林昭二は誰になるんだ？

書斎！　もうちょろちょろするな！　

山田ＡＧと同じ末路になりたいのか！

アンチよ図に乗るな！！！！

早死・図に乗りすぎ（大爆笑）



悲惨の　ひ、魯鈍の　ろ、　刺殺死体の　し　　　　ははははははははははっ

　≪書斎用語≫　　　　　　　　　≪正≫
緊急指令１０４−１０１０　　　緊急指令１０−４・１０−１０（テレビ画面のタイトル下には、テン　フォ　テン　テン　の振り仮名が、ある）

　書斎魔神、好い加減にしなさい、
ネット上のお喋りや、友人同士の与太話なら兎に角、
知識人を自称しているのならば、書き込みの時は、ちゃんと資料を調べなさい、
テレビ番組のタイトルくらい、円谷プロダクションのホームページでも確認すれば、
間違える訳無いでしょう。
　そんな事ですから、書斎魔神は、いつまでたっても馬鹿にされるんですよ、
紛い物で出鱈目の書き込みを論考だと称しても、誰もまともに相手にしませんよ、
インチキをどれだけ積み重ねても、所詮インチキです、
反対に言うならば、知識人を気取っている以上は、単純な間違いをする事は許されません、
今更、貴方に「大学を出ろ！」とは言いませんが、古本屋やコンビニエンスストアーで、
ゴルゴ１３や西岸良平を立ち読みしてる暇があるなら、まず国語辞典を買いなさい。
　貴方の書き込みは、自分は無学で、出鱈目で、怠惰だと言い触らしながら、
鶴ヶ峰の駅前を歩いてる様なものです、恥を知りなさい、
貴方に忠告する事など馬鹿馬鹿しいので、もうやめますが、自分で自分が見えない人間は、
動物以下ですよ。

結論：書斎もアンチも両方ともウザイ

>>926
耳鼻咽喉科と精神病院に行って来なさい。

イミフ

豆腐

フフフ

歩のない将棋は負け将棋

>>904
オランダ靴読了した。
謎解きとしては十分おもしろくはなるんだけど、全体的にいろんな面で
無神経さが感じられて、苛立ちは感じるね。
登場人物の態度や言葉で乱暴で無神経というより、作者が登場人物や
環境にあまり気を使ってない感じ。

オランダ靴は特に病院だから、もっとほかの患者のこととか気を使え
と思う。

ｗ

まあ、パズルなんだから、大目に見てあげてよ。
リアリズムを追求して、たとえば死体描写が克明に
なんかなったりしたら、ホラー小説かグロ小説になってしまうしｗ

エジプトのグロさは有名だが、ギリシャの死体検証シーンもわりとリアルだった。
死臭漂うような雰囲気ってのはやはりエルには不向きな感あり。

クイーンやヴァンダインを読んで思うのは、あちら「地方検事」
なるものは日本の地検とはだいぶ違うらしい、ということだ。

エジプトの中盤のだるさは異常
その点はｽﾍﾟｲﾝ岬にすら劣る

多彩な要素満載なわりにはプロットが複雑なせいか、エジプトは再読の際も肩が凝るものはある。
アメリカやスペインは気軽に読めるわな。所詮エンタメであるミステリにはこの点も大事。

オランダ靴読んだけれど、フェアっつうか、親切すぎて
ラストにきても「ああ、やっぱり」「ふむ、なるほど」
「うん、そりゃそうだ」みたいな風にしか感じなかった。
決してつまらなくはないんだが。
やっぱりパズルと解答なのか。
もし犯人とその理由を懸賞で募集したら、正答率はかなり
高くなりそう。

フランス白粉からスペイン岬までは全問正解できないとミス板住民としてはちょっともう少し勉強してほしいな

アメリカは無理だろ
あんなの分かるかっての

本格ミステリは「パズルと解答」として完成されていれば本来は十分。
なんか不満を感じてしまうのは、サービス精神旺盛な怪奇探偵小説馴れゆえか。

>>939
あんたアホですね

これから「Ｘの悲劇」を読もうと思っているんですが、内容は難しいですか？

日本語をすらすら読むことができて、パズルが好きなら、楽しめること請け合いです

ＸはＹよりも読むのがかったるい（再読時も同様）感はある。
丁度、オランダとエジプトの関係に似てる。

ドルリーレーン四部作は全部新訳で出るのが決まってるみたいだな
Xはどうだった？

>>941はコピーして、書斎が作品の出来についてピントはずれな
うんちくを立てだしたら貼り付けよう。

老人ボケの林は「そんなことを言った覚えはない。証拠があるなら
出してみろ」と言いかねないのだがｗ

こんなＩＤで失礼しております。
みなさま、お答えありがとうございます。
日本での評価はＹの方が良いようですが、どういう部分が評価されているのでしょう？

おどろおどろしい感じかな？

雰囲気となぜ凶器にあれを選んだかとか
ホワイダニットとしても評価が高い
横溝とか乱歩とかの評価も影響してるだろうね

＞横溝とか乱歩とかの評価も影響してるだろうね

横溝とかの一族因縁ものになじんでるからYに入りやすい　→評価が上がる

というルートもあって相乗効果が上がるんだろうなあ。
正直、この手のおどろおどろしいもの、閉塞感のあるものは苦手なので、
自然とXのほうか個人的には好印象になるけど。

Xは今の若い子にはイミフかもな
殺害方法とXの意味が

ああ、そうだね

当時のあちらの回数券は、切り取り式じゃなくて、穴あけ式なんだな。

Ｘの意味自体は説明されて初めて「なるほど」という感じであり、
この点を重視しての犯人当ては無理でしょ。

エル作品でも本邦で人気があり翻訳も数種出ているのは、
Ｙ、エジプト、シャム等、やはり怪奇・猟奇色が濃いものが多い。
この３作は全てジュブナイルもあり。
この辺に日本のミステリファンの嗜好を見る気がする。

オレはＸとオランダ靴が好きだけどな

ギリシャや十日間も人気なのに

私はギリシアと災厄と新冒険が好きです

２作ならＹとオランダ。
Ｘ、エジプト、ギリシャは再読でもかったるいところがあるが、
この２作はサクサク読めるし、これらに興を惹かれないなら嗜好として本格ミステリはＮＧでしょ。

>>950
Yのほうがミステリーの定型により近いからわかりやすいというのもあるだろうけど
＞凶器にあれを選んだか
それが一番の理由でしょうね。

俺はXの法廷シーンが結構好きだからXとYならどうしてもXを選んじゃうけど。

エラリィクイーンなんも呼んだことないんだけど
国名シリーズは読むべき順番ある？エジプト十字架買っちゃった

エラリークイーン、バーナビーロス、ドルリーレーン
これら３者の関係を教えてください。

>>961
手元にあるエジプトから読み始めて差し支えない。
国名シリーズには後の「九尾の猫」に見られるような他作ネタバレ気味な内容も無いし、
オランダ、ギリシャ、エジプトが必読といった程度に把握しておけばＯＫだ。

>>961
国名シリーズはネタバレとかそういうものはないから順番に拘らなくても問題ないよ。
レーンシリーズはできれば順番に読んだほうがいいけど。

あと初めて読むのならクイーンの論理展開を「くどい」と感じるかも知れないけど
それがクイーンの、特に初期の持ち味だから覚悟はしておいてくれw

くどいともいえるし、親切ともいえるし。

ネットだと圧倒的多数でエラリーって表記が多いな
早川涙目

>>963‐964
ありがとう。悩んでたんで助かるよ

>>967
書斎さんはこのスレのリーダーだからこれからも書斎さんの支持に従うように。

そろそろ次スレを立てる時期だな
クイーンが次で7スレ、カーが今11スレ、クリスティが今12スレ
けっこう差がついてしまったなあ

ヴァン・ダインには勝つよ。

>>946
情報源はどこですか？

>>966
ありがとう、悩んでたんだよ

御三家中では、
一般的には（グローバルな視点でも同様）、アガサの知名度とセールスがダントツゆえ、
ジョンとアガサの消化スレ数がわずかに１差というのは、いかにもオタの巣窟板という感あり。
エルはあまりに本格ミステリの本道過ぎて、敷居が高い分、伸びが悪いのでは、
最近は一流の大学ミス研でさえ、エル作品はあまり読まれていないとのこと。

>>969
他のスレがどこまで行ったかなんてどうでもいいよ。

そんなことを云々して妙な結論出すような
アホな2ちゃんオタクにはなりたくないw

>>973
参考になります。
いつもありがとうございます。

スレの延び具合も2chの一興

悲劇シリーズを読みたいんだけど、出版社はどこがオススメ？
手持ちは創元社が多いから、そっちのが本棚では映えると思うけど、ハヤカワの方が訳は新しいみたいだから迷う。
他に四作全部出してるとこあったっけ？

聞いといてなんだけど、ついついamazonで創元社のをポチッっちゃった。テヘッ☆
読み終わって、内容を忘れてきた頃にハヤカワ版も買うことにしますｗ

早川の宇野（以下「うの」と略す）訳の「Ｙの悲劇」は一押しだったのに・・・
とにかく名調子で読み易い。

>>978
絶版でいいなら角川文庫も四作揃っていた。
最近Ｘを新訳で出したけど後が続くかわからん。

>>980
絶版のものを推すのはどうかと思うぞ。
それに角川が４部作を新訳で出すとしてもＸの新訳の評価を記しておく必要がある。

>>977
解説見るとポケミスの改訂版なので、純粋に新訳というわけではない。
かなり若書きの跡がある。

宇野訳のＸは講談社文庫、Ｙは中央公論社・世界推理名作全集が初刊
ポケ・ミスの四部作は砧一郎訳

>>983
ああ、失礼

悲劇四部作は個人的に創元社版の表紙が好き
外の表紙はただＸとかＹとか描かれてるだけで味気ない

昔の創元だってw

創元には足を向けて眠れないぜ

講談社文庫には平井呈一訳のＹという珍品（？）もあったのだが、まあ入手難だわな。

スペイン岬読了

クマー

>>989
ミステリー読み慣れていると犯人と被害者の服を剥いだ理由とはほぼ検討つくけど
それを論理的に証明してみろと言われると難しい。
それをクイーンがやってのけたという意味で俺はスペイン岬は良作だと思う。

最後の一撃の挑戦状解けた人いる？

主観だがスペインはエジプトの焼き直し

焼き直しつうよりか、探偵小説にはありがち、ということでは
あるまいか。

次スレ立てました。

エラリー・クイーン＆バーナビィ・ロス〜PART7〜
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1234882365/l50

リーとダネイがロス役とエラリー役の二人二役で覆面で論争した、と
いうエピなんかみると、みんな同一作家の作品だと最初からわかってて
敢えて知らないふりしてそんなことやって楽しんでたとしか思えないす。

>>977
創元推理文庫のやつは、吉本隆明が下訳をしたそうだよ。
学生運動をしていた世代にとっては懐かしい名前だが、
当時はメシが喰えなかったようです。

>>996
それって、笠井潔が「自分の推理では……」と断って紹介していた説じゃないっけ?
時期的に、吉本下訳の可能性は高いかもしれないけど。

>>995

そうかな？？
たとえば、Ｆ．ルーズベルトがポリオで車椅子が手放せないってことを、
一般の人はほとんど知らなかったっていう時代だし（要は今のような、
情報社会じゃなかった）、ありうるんじゃないか？

補足

ありうる＝ロスとクイーンが別人だと皆信じていた

Q.E.D 証明終わり

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