ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part10

前スレ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1163155847/

過去スレ
Part1　http://book.2ch.net/mystery/kako/978/978799895.html
Part2　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1051019646/
Part3　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071321826/
Part4　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083345832/
Part5　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1091020269/
Part6　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102681395/
Part7　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1113320390/
Part8 http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1136820030/

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、ただ住人を煽る事を目的にしています。
問えば前スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

カーのスレが立ってる（･∀･)！
>>1乙！

4

カー初心者が読むべき作品１０（前のスレを読んでいない人のため）

カーの作品は出来不出来に差が有り、アンフェアな作品も多いため、
とりあえず下記の作品を先に読む事をお薦めします。
※数字は、作品の発表順であり、順位ではありません。

１．夜歩く（カー名義）
２．魔女の隠れ家（カー名義）
３．プレーグコートの殺人（ディクスン名義）
４．赤後家の殺人（ディクスン名義）
５．曲った蝶番（カー名義）
６．ユダの窓（ディクスン名義）
７．火刑法廷（カー名義）
８．緑カプセルの謎（カー名義）
９．連続殺人事件（カー名義）
１０．妖魔の森の家＜短編集＞（ディクスン名義）

>>5
>アンフェアな作品
作品名を教えて下さい。

三つの棺
死者はよみがえる
テニスコートの謎等
ネタバレになるのでこれ以上はひかえる
ある意味全作品アンフェアかも知れないが・・

「三つの棺」はアンフェアでもなかなか面白いのでオススメ

「三つの棺」は、ネタバレがあるので初心者には×

しかも読者を逆撫でするかなりのズル

アンフェアでもいいじゃないか
面白いんだもの

>>10のような奴にはいいかも知れないが、一般には薦められない。
何故なら俺が最初に読んだカーがこれで、その後10年ぐらいカーを読む事を
避けていた。ラストでがっかりさせられる様な感じがしたから。
この作品はある程度彼の作品をよんでからにした方がいい

>>6
｢妖魔の家の家｣
ほとんどコント！成立不能だろう

↑妖魔の森の家

妖魔は、カーのみならず、世界の短編推理の中でも傑作だと思うよ

トリックは、冷静に考えれば成立するのは不可能だと分かるけど

藤原宰太郎も「妖魔」のＨＭが気付かなかったのか？と
トリックを批判していましたが、むしろ藤原宰太郎氏に
「ちゃんと読めよ」と言いたい気分。
重大な読み落しをしておいてトリック批判とは・・・

１．夜歩く カーの衝撃のデビュー作
２．魔女の隠れ家　フェル博士登場
３．プレーグコートの殺人　ＨＭ卿登場
４．赤後家の殺人　予告密室殺人
５．曲った蝶番　No,1 スリラー
６．ユダの窓　ディクスンの代表作
７．火刑法廷　カーの代表作
８．緑カプセルの謎　
９．連続殺人事件　カー自薦作
１０．妖魔の森の家＜短編集＞

過疎てるねー

>>5を読破した人に薦めるベスト１０（順不同）

帽子収集狂事件　カー
白い僧院の殺人　ディクスン
アラビアンナイトの殺人　カー
三つの棺　カー
死者はよみがえる　カー
皇帝のかぎ煙草入れ　カー
ニューゲートの花嫁　カー
ビロードの悪魔　カー
喉切り隊長　カー

んー、９コしか思い浮かばない、後一つどれにすればいいですかね？

「貴婦人として死す」とか「囁く影」とかいいんじゃない。

あと「死者はよみがえる」や「帽子収集狂事件」はかなりのマニアじゃないとすすめられないよ。
歴史物なら「喉切り隊長」よりも「火よ燃えろ」の方が初心者向けかと。

「第三の銃弾」なんてどうだろう。

>>19
死者や帽子は乱歩一押しなんだけど・・・
貴婦人も面白いね

喉切りは単純につまらんから読まなくていいよ
８割ぐらいの作品読んだが現時点でワースト

帽子は最初、高木彬光が抄訳してこれが抜群に面白かったらしい。
原書をそのまま訳したやつは、テンポが悪くて途中で厭きちゃうんだよね。
高木版を読んでみたいな。
>>19
一応中級者向けに有名どころを挙げてみたんだけど・・・
>>22
やっぱ　火よ萌えよの方がいいかな？

『第三の銃弾』に一票
『死者はよみがえる』入れるぐらいなら『喉切り隊長』を
入れるね。『喉切り』は読まなくていいとは言えないよ。

>>5を読破した人に薦めるベスト１０改正版

帽子収集狂事件　カー
白い僧院の殺人　ディクスン
アラビアンナイトの殺人　カー
三つの棺　カー
皇帝のかぎ煙草入れ　カー
ニューゲートの花嫁　カー
ビロードの悪魔　カー
喉切り隊長　カー
火よ燃えよ　カー
第三の銃弾　カー

「五つの箱の死」
読みたいだけど、どこにもねぇ〜

ありゃ読まなくてＯＫ
ありゃいくらなんでも反則

細かくて申し訳ありませんが「火よ燃えろ！」ですね
「第三の銃弾」はディクスン名義

「五つの箱の死」も未読の人なら読みたいと思います
通販でよろしければこちらで四冊ヒットしますよ
ttp://sgenji.jp/

>>5についてはこれで問題無いですか？

アラビアンナイトの殺人やニューゲートの花嫁や喉切り隊長なんかよりも、
貴婦人として死すの方が傑作じゃん。評価も高い。
あと囁く影、爬虫類館の殺人、読者よ欺かるるなかれの方が上だと思うが。

あと最初の10冊は連続殺人事件外してビロードの悪魔の方がいいと思う。
連続殺人事件はある程度カー読んでからの方がいい。

「貴婦人」は>>5の１０冊に入れてもいい

連続殺人事件
なんで選ばれるかわからん。トリックめちゃくちゃじゃん。
なぜか窪塚洋介の事故を思い出したよ。

火刑も最初の１０冊に入れないほうがいいよ
これもある程度カーを読んでからの作だと思います。

いやいや火刑や三つの棺は最初の10冊に入れるべき。
つまりこれ読んでダメなら自分にはカーは向いてない作家という事だ。

>>5を選んだ基準は、
面白いこと、読みやすいこと、フェアーなこと

連続殺人事件のトリックは確かにあれだが、テンポが速くて読みやすさでは一番
爬虫類館は、無いでしょう。あれはワーストの一つ

爬虫類は瀬戸川猛資の『夜明けの睡魔』を読んで好きになった

連続はストーリーの一点押しで加える意義があると思う
爬虫類館でも良いけど

井上一夫訳読んだがひど過ぎる…
日本語的におかしいとかこの人は思わないのだろうか

「爬虫類館」は単に実体験じゃないの。カー自身が（メール欄）を間違えて
大騒ぎしたりして家族にばかにされたんでむしゃくしゃして書いたとか。
わたしはあの作品でおもしろかったのは（メール欄）に関するあからさまな
伏線だな。

体験したのは事実ですね（メ欄）
トリックに使えるという発想までいくのが凄いところですね。

ところであのトリック、我が家で実験したのですが成功しませんでした（メ欄）
どなたか強力なもので実験していただけないでしょうか。

実体験じゃないかというのは有名なエピソードそのものじゃなくて
2番目の文章のこと。

>>35
でもカーが一般になかなか受けなかったのは、
乱歩や巻末の解説者達が、『三つの棺』や『帽子収集狂事件』等を傑作と評したためだと
思う。
『ユダの窓』や『緑カプセルの謎』あたりから入れば大多数の人がはまるんじゃないの？

なにか波長が合うという感じかなぁ、はまる人は。
大多数の人がはまるとは思えないんですよ。

「不可能犯罪捜査課」「白い僧院の殺人」「ユダの窓」
「第三の銃弾」なんかが入りやすいかな。

ユダの窓読了
ああ、密室のあのパターンの元祖的作品だったのねって感じだ

語り手の夫婦とＨＭはどの作品で知り合ったんだ？

>>46
プレーグコートは読んだ？
これも密室の古典的名作
これをルーツにしている作品も多数あるはず

読んでない
図書館で借りて読んでるんだけど、プレーグコートはなぜか置いてなかった
本屋にもない。ネットなら買えるんだろうけど

ならば、>>5に挙げた作品は、どれも外れ無しだが、『曲った蝶番』あたり
がお薦め。読んだかな？

サンキュ
次は曲った蝶番読んでみるよ

曲った蝶番や赤後家の殺人はトリックが脱力もので
現代本格になれたものには壁本間違いないよ。

曲がった蝶番は「そりゃねーよw」と苦笑して、
その後に映像思い浮かべてゾッとした。すごい、と思った。

曲ったは、純粋にスリラーとして楽しむがｇｏｏｄ

「曲った蝶番」と「火刑法廷」が大好きだ！
「火刑法廷」は何度も読み返してもうボロボロ。

カーがクイーン等よりも凄いのは、
発想が面白いトリックがある上に、ストーリーテーラーである事。

いや曲ったってメル欄だろ？

>>45
「ユダの窓」の夫婦とＨＭ卿のかかわりは長いです。
ケン・ブレークが「プレーグコートの殺人」「一角獣殺人事件」
「パンチとジュディ」「ユダの窓」「かくして殺人へ」と登場、
そのうち「一角獣」「パンチ」で、知り合って夫婦となる経過が
描かれてます。

>>53
おおっ！その２作はまさに
世間的には有名作ではあるが
俺自身の評価は低くて嫌いな２作だ

世間での評価はよく知らないが、
「三つの棺」と「ユダの窓」
短編では「もう一人の絞刑史」と「B13号船室」が好き。

ユダのトリック自体は今見ると大したことはないかもしれないが、
使い方が上手いと思う。語りもgood

地味で力の入らないトリックですけど「銀色のカーテン」が
好きです。

>>58
ユダは、どうやって殺した？がテーマだと思われているが、
実は、誰が殺したか？にもディクスンは、罠を張っている。
あの登場人物のスケジュール表には感心した。
読者をミスディレクションに導く天才だね♪

>>60
そうなのか？　迂闊にも気づかなかった。
今度読み返してみる。

法廷シーンが面白すぎてHowもWhoもどうでもよくなるんだよね

>>53
自分も火刑法廷が大好き　ﾉｼ(「世界の悪女」系の本が好きなのもあるが)

>>63
同じく！ちょうど火刑の話をしにきたとこです。
冒頭から漂う妖しい雰囲気が素敵すぎる。
解釈については色々あるみたいだけど、あの読んでるうちに
自分が何のジャンルの本を読んでたんだか判らなくなってく
感じがたまりません。

カーを崇拝する二階堂黎人氏は、『人狼城の恐怖』で火刑法廷のソースを使ってるね。
これは、パクリというよりオーマジュって感じだ。
後、グリモー教授の名前も出てきたりする。

>>58
おおっ！その２作はまさに
俺の好みと合致する
俺自身の評価も高い２作だ

ここまでのレス添削終了しますた。
ジョン作品の場合、推す作が選者によって異なるのは致し方ない面があるが、
火刑や囁く影は出来のわりには過大評価されているのは間違いない。
新スレになってから、「緑のカプセルの謎」「孔雀の羽根」といった地味だが、
ジョン作品の魅力であるアクロバティックなトリックが光る作が単独で論考されていない点が
気にかかる。

いちいちageていた人たちおめでとう。
お前たちの努力のおかげでゴミ虫の書斎魔神が居つくことになったぞ。

書斎にこのスレの存在を知らしめるために
ageで告知していた甲斐があったじゃないか。

おお書斎さんが来て下さった！来て下さった！！！（歓喜！！！）
ジョンスレもこれで安泰だぞ！！！！！！！！！

>>60
カブリガブリとか書かれても判りませんでしたね、私ゃ
確かに密室トリックが判っていても犯人までは判らない
ように作られていますね。

＞推す作が選者によって異なるのは致し方ない面があるが
お前のベスト10は投下されるたびに内容が変わってるじゃないかw
しかもそれが全てパクリだということは確認済だしw

魔人のバカ、バ〜カ

71についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/89

書斎の論考がないと始まらないスレだからなあ。

自演はヂ・エンド

ユダはあの犯人キャラ（プレーグコートのようなアクロバティックなもの、
三つの棺のような超人的荒業は無理）と犯行手段（トリック）との整合性もある。
ただし、異常に高評価されているわりには、やはりあのトリックは小技に過ぎる。
短編に使えば良作と言える程度か。

あんたら樽をどう評価するかね？

>>76
またユダか
本当に引き出しの少ないヤツｗ

と言うか、ユダはトリックよりも法廷のスリルが見所なんだが

78についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/90

>>77
書斎がレスする予定です

リーガル・サスペンスも好きで読む俺にはユダの法廷シーンはファースにしか見えず、
スリルやサスペンスは皆無。
あのトリックはジョン十八番の大時代的な怪奇探偵小説仕立ての構成で使用して欲しかった。

あっそ

>>82
また「俺中心」かよ。
こういうのは論考とは呼ばないんだよエロ親父w

84についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/92

>>79
医者と弁護士の資格と実力持ってるというのは凄いことだと思います。
スリルと言いましょうか、あのＨ･Ｍ卿が弁護士席に座ったら、
どうなってしまうんだろうかという面白さ、展開が予想つかないところが
楽しいですね。

＞医者と弁護士の資格と実力持ってるというのは凄いことだと思います。
凄くなくはないが、資格制度、難易度等も異なるため日本におけると同等の評価は出来ない。
現代でも、欧米では ローヤーでCPAとかMBA資格者とかは結構存在するし、
医師、建築士なんて例もある。
＞スリルと言いましょうか、あのＨ･Ｍ卿が弁護士席に座ったら、
＞どうなってしまうんだろうかという面白さ、展開が予想つかないところが
＞楽しいですね。
テクストのこういった楽しみ方そのものが、ファースだという証明。
リーガル・サスペンス本来のスリルとサスペンスの世界ではないのである。

何でこの人はカーと言わずジョンと言うのでしょうか？

欧米コンプレックス馬鹿だから

>>87
ファースにはスリルもサスペンスも有り得ないと言いたいようだけど
それは書斎がいかに（ミステリーに限らず）本というものを読んでいないかということなんだけど
そういうことには一切気づいていないんだろうな。

90についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/95

>>86
「貴様に二秒のひまをくれてやる！」
この反撃が痛快でした。
Ｈ・Ｍ卿が行儀よく話すのも変なので、型破りな弁護士にしかならないですね。
医者は開業しなければいいのでしょうが、弁護士は登録されているようなので
いつお呼びがかかるかも知れません。Ｈ・Ｍ卿が弁護に立つことが少ないのは、
みんな敬遠しているからなんでしょうね

緑カプセルは、どう？
俺的にはベスト５に入る出来だと思うが

この世の中には、
＞リーガル・サスペンス本来のスリルとサスペンスの世界
この文面の意味がわからないアホが存在するようだな（ｗ

書いてる当人。

>>92
陪審員に「さて、うすのろ諸君」と弁論したのが知れ渡ったんで
しょうね。
「一度も事件を引き受けたことがない」と書かれているので、弁護
依頼もあったんだと思います。

>>93
地味な事件で、どこから手をつければいいのか検討もつかない事件
でした。ささやかな誤訳がカーの予想外の笑いを呼んでいます。

>>94
真っ向から自分の論考ごっこが否定され、有効な反論ができなくなると 
八流クンは大抵「○○がわからないアホ」という罵倒だけで逃げようとするよね。 
でも普段から講義だの指導だのと豪語しているのならば 
八流クンのほうこそその意味をきちんと語る必要があるんじゃないのかい？ 
知識人ぶることばかりにかまけて勉強を怠るから何も言い返せなくなるんだよ八流クン。 

ついでに言えば君はリーガル・サスペンスについて随分と狭い捉え方しかしていないようだね。 
知識や嗜好に広がりを持たない、狭っ苦しい固定観念に囚われた人間には物書き業なんか絶対に向かないよw 

97についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/98

リーガル・サスペンスの最大の魅力は、法律ネタ（法廷シーンも含む）にもとづくシリアスな
サスペンスに尽きるのは、今更言うまでもないことである。
「破戒裁判」やJ・G（注　JKではなく、いわんやJC、JSではない（ｗ　）、S・Tの作品でも
読んでから出直して来いって奴が世の中いは存在するようである（ｗ

前記したとおり、緑のカプセルに関しては俺は高評価。
いかにもクレイトンの親友らしい第一のトリックについては中島先生は低評価だが、
マジカルに楽しいものだし、どこかアガサの「魔術の殺人」も想起させるアクロバティックな
メーントリックは読ませどころだ。

>>97
同意

>>99
やはり偏狭な捕らえ方しかできていないんだね八流クン。
こんなに狭い視野だからこそいつもいつも様々な作品を評価し損なっているんだねw
リーガル物は別にシリアスでなくても（つまりファースでも）充分サスペンスは盛り上がるし
それを本道じゃないと頭ごなしに否定するようでは評論家として失格だな。
所詮八流は八流ということだねw

あとさ、君はいったい誰に対して「指導」しているつもりなのかな？
「初学者」とか「リーガルサスペンスを理解していない奴」という設定じゃなかったのかい？
そういう相手に「J・G」「S・T」と言って理解できると思っているのかい？
そういうことに頭が回らないようなお粗末な君にはなおさら物書きなんて無理だよw
いい加減幼稚な論考ごっこなんかやめて、少しは本でも読みなさいよw

「アラビアンナイトの殺人」はもうちょっと短くまとめて欲しかったな。
内容の割に長すぎる。面白いけどさ。

アラビアンナイトはちょっと読んで積読になってるｏｒｚ

101についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/101

書斎って前スレで、ユダのトリックの欠点さえ知らなかった
ミステリー超初心者だろ

「アラビアンナイトの殺人」のとおりに一晩で語れるのでしょうか。
絶対無理だと思います。
それにしても三人とも抜群の記憶力！

J・G、S・Tと言われてパニくる奴が存在するんだな（ｗ

アラビアンナイトは雰囲気で読ませる作。
冗長に流れる面もあるが、あの夜を徹した語りのムードは悪くない。
問題はあの「真相」でOKなのかどうかだな。

>>107
世界を股にかけるじゃぱゆきさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 

からゆきさんと区別もつかんのかこのばかは 

108についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/102

>>105
その通り。
それどころかリーガル・サスペンスとやらも二、三冊読んで
それで全てだと思い込んでる痛い奴。


>>106
＞それにしても三人とも抜群の記憶力！ 
それが安楽椅子探偵物の条件だから、というよりも
不自然かもしれないけどいちいち思い出しながら語ったり
言い直したりしている描写なんてあっても小説として鬱陶しいだけだし。

>>107
＞J・G、S・Tと言われてパニくる奴が存在するんだな（ｗ
結局八流クン自身が「J・G、S・T」が何なのか理解していないということはよく判った。
おそらくどこかのサイトから意味も判らずパクってきたんだろうな。
追求されてパニック起こしたことを遠まわしに自白していることからもよく判るよw


そして八流クンが法廷物なんぞほとんど読んでもいないこともよく判るw
読んでいるなら
＞リーガル・サスペンスの最大の魅力は、法律ネタ（法廷シーンも含む）にもとづくシリアスな
＞サスペンスに尽きるのは、今更言うまでもないことである。
なんてマヌケな台詞は絶対に出てこないものね。
だってシリアスではない作品なんて山ほどあるし、当然傑作も数多い。
なのにシリアスさにばかり拘って「言うまでもない」と断定するとはねえw

これがあくまで個人の好みの問題だというなら別に何も言わんけど
絶対的真理だと決め付けるんだから話にならないw

法廷ものに対するもともとの書斎発言集がこれw

　　>？？名前：書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：2008/01/17(木)？:00:31？ID:nzHKitWI
　　>？リーガル・サスペンスも好きで読む俺にはユダの法廷シーンはファースにしか見えず、
　　>？スリルやサスペンスは皆無。

　　>？？名前：書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：2008/01/20(日)？:35:24？ID:E4nWr3D2
　　>？テクストのこういった楽しみ方そのものが、ファースだという証明。
　　>？リーガル・サスペンス本来のスリルとサスペンスの世界ではないのである。

　　>？？名前：書斎魔神？◆AhysOwpt/w？投稿日：2008/01/24(木)？:35:43？ID:sC0ZwcbZ
　　>？リーガル・サスペンスの最大の魅力は、法律ネタ（法廷シーンも含む）にもとづくシリアスな？
　　>？サスペンスに尽きるのは、今更言うまでもないことである。？


要約すると
「リーガル・サスペンス」は「シリアス」な「スリルとサスペンスの世界」が「本来」
だから「ファース」には「スリルやサスペンスは皆無」w

法廷ものも多種多様であることも知らずによく言う、というかまあw

111および112についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/104

リーガル・サスペンスと単に法律ねた（法廷ねたも含む）があるミステリの区別がつかないアホが
乱入しているようだな（ｗ
リーガル・サスペンスの成熟は一番早く見てもアールの登場を待つしかなかったのである。
ユダはリーガル・サスペンスとして評価すれば、ノーグッドとしか言い様がない。

前スレでユダのトリック云々の議論など行われておらず、中傷もいい加減にしておけという感が
ある。

>>114
おや言い逃れのためにまたまた珍奇な持論を持ち出してきたね。
他人の指摘するものは全て「法律ねた」であり「リーガル・サスペンス」とは別物だと逃げようとしても無駄無駄w
何しろ八流クンは「リーガル・サスペンス」がいかなるものか全く説明をしていない以上
それとこれとは違うという言い方は絶対にできないのだからねw
それをすればただの後出しジャンケンであり、ただの詭弁以外の何物でもない。
そして相変わらず法廷物をちっとも読んでいないことを明白にしていく哀れな自爆を繰り返しているんだねキミはw

115についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/105

リーガル・サスペンスに関する歴史的事実に無知な奴が存在するようだな（ｗ
そもそも「ユダの窓」刊行時には「リーガル・サスペンス」なる用語は存在せず、
勿論、ジャンルとしても確立されていなかった。
この点は、アール作品の場合も同様だが、彼氏の作品に関しては法律ねたを活かした
スリルを主眼とした内容から、現時点で評価すれば「リーガル・サスペンス」に該当すると言い得る。
後年、J・K、S・T、R・P等により確立された「リーガル・サスペンス」、
本邦における佐賀潜、和久俊三、中嶋博行等を含めて、このジャンルの属性を検討してみれば、
法律ねたによるリアルなスリルという点が不可欠なものだとわかる。
この基準で見れば、「ユダの窓」はヘンリー主演のファースに過ぎず、リーガル・サスペンスとしての魅力は皆無である。反論としては、ユダはリーガル・サスペンスではない、とでも返すしか
なかろう。

>>117
都合のいい例ばかり挙げて都合のいい結論を出すという
トンデモ理論に顕著に見られるありふれた手法を用いるというマヌケっぷりには
腹を抱えて嗤わせてもらったw

まあ確かにその
「基準で見れば、「ユダの窓」はヘンリー主演のファースに過ぎず、リーガル・サスペンスとしての魅力は皆無である」
という結論になるんだろうけどさ、

俺は最初から
「その基準自体がお前の偏狭な主観に過ぎない。そんなものを一般的な真理として扱うなアホ」
と言っているんだよ。
八流クンはそのことを全く理解できていないんだね。
他人の発言をきちんと理解したうえで反論できないからこそどこの出版社どこの編集部からも相手にされないんだよ八流クンw

必死になって頭を捻って搾り出した文章だったのだろうけど、結局無駄だったようだね八流クン。
もっと精進なさいw

言葉が存在しなかったらリーガル・サスペンスでないといったり、今の目で見たら
リーガル・サスペンスに該当するといったり・・・都合のいい話だことw

ついでに言えば八流クンは今回も「リーガル・サスペンス」について
定義づけはおろかまともな説明をしていないしね。
ただ単にコケ脅しに作家名を並べたのと
「シリアスなサスペンス」を「リアルなスリル」と言い換えただけw
だから結局言われている
「あやふや過ぎてどうとでも取れるような定義づけ」
は相変わらず。

つまりはどんな判例を挙げても
「そんなものはリーガル・サスペンスの本道とはいえない」
で逃げようとしているのが見え見えw

八流クンがこういう甘ったれた態度でいるうちは
彼は絶対に進歩しないでしょうねw

118〜120についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/108

実作という具体例にもとづくその属性から検討されては、まともな反論は出来ないようだな（ｗ
アールの時代からリーガル・サスペンスで実績があるメンツを見ればわかるとおり、
ローヤーとしての教育やキャリアが無いと、このジャンルで面白いものを書くのは困難、
御存知ジョンは欧米版司法崩れ、ユダでは柄にもないことをやったとも言い得る。

>>122
書斎こそ具体例なんか何一つ出してねーじゃんw
まともな反論ができていないのはおまいだろ馬鹿w

123についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/111

>>122
八流クンの妄言には腹を抱えて笑わせてもらったw
彼は以前にも自分の妄想を「具体的」とかほざいていたけど
おそらく本気で自分の駄論考を具体的だと信じているんだろうね。

でも今回に限ると八流クンの主張で具体的なのは
「佐賀潜、和久俊三、中嶋博行等」という固有名詞３つだけ。
イニシャル表記は具体性を避けるための表現だし
（おそらくパクリ元でそういう表記がされており、八流クンは意味もわからずそのまま引き写しているのだろう）
どのように「ジャンル属性を検討してみ」たかはおろか、
検討の対象とした作品名を全く挙げていないのは痛すぎる。

＞法律ねたによるリアルなスリルという点が不可欠なものだとわかる
という結論もあやふや過ぎるということは前に言ったけど
そういう結論を出すにはありとあらゆるタイプの作品を分析・比較を行い
何が本流で何が傍流か、どうしてそれが本流でそれ以外が傍流といえるのか
具体的な検証が全く欠けているんだよw

こんなボロボロなシロモノを「具体的」だなんて豪語するとはまあw

125についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/115

曲った蝶番読了
面白かったが何でこのタイトルなんだ？
普通につければ「自動人形の秘密」あたりだろ

>>127
？？？？

＞おそらくパクリ元でそういう表記がされており
これは笑った。剽窃を強弁しながら、「ソースを示せません」と自爆（ｗ
邦訳も多いリーガル・サスペンスのメジャーな作者３人がイニシャルでわからない点を見ても、
このレスを書いたアホはこのジャンルに暗い荒らしだとわかる。
前記した本邦で高い実績がある３人の作家の代表作を見れば、このジャンルの属性のひとつが
シリアスな法律ネタにあるのは自明と言い得る。

>>127
そもそも事件の因は「ヘンジ」にあったとも言える（創元推理文庫３２３頁参照）
＞「自動人形の秘密」
これじゃあジュブナイルみたいだ（ｗ
本作のジュブナイル版のタイトルは「踊る人形の謎」（？）とかいうホームズ談まがいのものだったと記憶している。

妖魔の森の家をベムの作画で観たい

なんのかんの言ってるけど書斎は結局
コピペでされている指摘に対してなにひとつ有効な反論なんかしてないんだねw

みんなそんなことわかってる
いいから荒らしを相手にするな>>131

まず結論ありきだから途中の説明をしていないし
いくらでも後付設定できるよう結論が大雑把だものなw
いつものアホ馬のアホ論考だなw
パクリじゃないというならそのイニシアルは誰のこと言ってんだよw

イニシャルで逃げていること自体が馬の負けの証明。
パクリじゃないならただのハッタリだね。
そんな作者がいないのかその作者の作品が検証されると馬の自説に都合が悪いのか
そのどちらかだろうね。

>>127
曲っているのは蝶番でなくともいいんですよね。
迷っていたんでしょうか。
カーも執筆中に出版社へ、タイトルは魅力的かどうか尋ねています。
タイトルと内容の関連度合いでは「夜歩く」「盲目の理髪師」
「アラビアンナイトの殺人」クラスかなぁ
恥ずかしながら「二人の当主」「魔女の隠れ家２」「タイタニックの遺産」
「ジョン対ジョン」なんてのを考えました。

桜庭一樹がカーの大ファンで、火刑法廷が大好きだと言ってる。

アンソロにも参加してたじゃん

そういや「魔女の隠れ家」って子供の頃にあかね書房版で読んだきりだなあ
当時はすごく怖かった

イニシャルでわからないという低レベルw

一般人とカーオタの見分け方

Ｌといえば

【一般人】デスノート
【カーオタ】書かなくとも判るよね

＞曲っているのは蝶番でなくともいいんですよね。
意味不明。あの状況では蝶番という小道具は良く効いているかと思う。
（「曲がった」→「壊れた」とした方が的確だが）
あの時、もし蝶番が正常なままであったなら、後にあれほど陰惨な犯罪を招いたであろうか･･･
＞恥ずかしながら「二人の当主」「魔女の隠れ家２」「タイタニックの遺産」
＞「ジョン対ジョン」なんてのを考えました。
笑いを取りに来たのであろうが、センスの悪さが光るものがある（ｗ

>>127氏は、ひょっとして>>45

次に読むのは、赤後家か緑カプセルあたりを推薦するよ

言葉たらずだったなw
イニシャルでわからないことを誤魔化す低レベルw
もち書斎のことねw

リーガルサスペンスならT.TとかR.Dの名くらい出せばいいのにな
未読馬神じゃあ無理かｗ

ジョークでも書斎に完敗だわな。

旗色が悪くなると「ジョークだよ」と言い出して逃げにかかるやり口は
昔からちっとも変わっていないんだねｗ

後から「ジョークだ」と言い出すこと自体が、惨敗の証明なのにね。
「筋道立てた反論は出来ません」「お手上げです」と同義だから。

結局具体的な名前を出せずに逃げか
所詮未読馬人だなｗ

馬の自演とコピペとそれをスルーできないアホ
カオスだな･･･

カーを語るなら桜庭を語れや！

最悪のアホが乱入しているな。
無理なスルーをやめろや。

乱入しているのかスルーしているのかどっちだよ
アホかｗ

最悪板でスルーするかわりに、こっちに乱入しているんだよ。
わからんなら黙っていろアホが。

最悪板のことなんか知るか
分かって欲しかったらちゃんと説明しろアホ
自分の説明能力が低いのを他人のせいにしてると馬人みたいになっちまうぜｗ

知らないなら知ってるべき。荒らしの張本人たちだからな。

　　最悪板のことばかりやけに詳しく語るのですね

何でID:5BFIdJuQはそんなに最悪板に詳しいのかってことだよなｗ

もうやめて！書斎のHPは0よ！

>>142
そうです
赤後家は読んだので次は緑カプセルいってみる

>>16
曲った蝶番はNo,1 スリラーだったのか
ちっとも怖くなかったけど
現代作家が書いたらもっとホラー色の強いものが出来そうな気がした

赤後家→緑のカプセル、雰囲気の違いに少し驚くかも。
怪奇探偵小説好きな俺は作品の雰囲気は赤後家の方が好きなのだが、
ミステリとしては緑のカプセルを推す。
ジョンはオカルト抜きで面白いミステリを書ける作家だと認識した一編。

>>156
ID:5BFIdJuQは、自分が最悪板から乱入していると自白しているんだよ。

一般人とカーオタの見分け方

浮いているものといえば

【一般人】年金納付記録
【カーオタ】書かなくとも判るよね

一般人とカーオタの見分け方

密室でやること

【一般人】裏取引、談合など
【カーオタ】書くまでもないこと！

一般人とカーオタの見分け方

カーの棺は

【一般人】墓地で永眠している
【カーオタ】死体が消えている

>>129
蝶番を英語で言い、それをカタカナ表記すると「ヒンジ」にしかならないぞw
相変わらず英語ができないんだなw

164についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/130

アラビアンナイトの殺人を古本屋で１００円で買った。
ものすごく厚いので得した気分。

新刊で買えば１０５０円、お買い得でしたね。
あとは内容に合わせて、一晩で一気に読みきるだけですね。

今新品で買うと１０５０円もするのですか。
買ったのは１９９３年27版で定価７３０円って書いてありました。

厚い本といえば、月長石はなんとか読破したけど、
ルパン物の虎の牙は内容が最初から馬鹿らしくて
いまだに読みきれていない。

「月長石」は意外と読みやすくて面白かった記憶がある

>>170
カースレで言うこっちゃないけど
「白衣の女」も面白いから読んでみるといいよ。

>171
古本で見つけたら買ってみます。
トレント最後の事件というのも古本屋でアラビアンナイトの殺人と一緒に
買ったんですけど、アメリカでは「黒衣の女」という題名で出版されたそうです。
スレチガイ失礼。

「アラビアンナイト・・・」を１００円で買ったというても、ポケミス版OR創元推理文庫版か？

ジョン自身がウィルキーの熱心な愛読者だったせいか、オカルティズムは無いものの、
怪奇ロマンの雰囲気が共通する「月長石」は、ジョンを読んだ後でも、
すーっと入っていける世界ではある。
そして、遂にはウィルキーを主人公にまでして書いてしまうジョンであった。

>>171
�d見つけたら買ってみるわ

>「アラビアンナイト・・・」を１００円で買ったというても、ポケミス版OR創元推理文庫版か？

創元推理文庫版です。

未読の学習用英語版でコリンズの｢謎の予言｣　原題　｢BROTHER GRIFFITHS STORY OF
MAD MONKTON｣　（短編集ハートの女王より ）
というのを持っていたことを今思い出した。

むかしは英語で読もうとする向上心ぐらいはあったんんだな。
結局挫折しけれど。
再挑戦してみるか。

>>175
荒らしの相手は止めてくれ。
アホにエサをやらんでくれ。

>175
英語からっきしな書斎が嫉妬して暴れるから止めろ

カーがウィルキーコリンズおたくというのは、どうやらほんとみたいですね。
書斎魔神もたまには、まともなこというな。

どうせこのスレ全体が自作自演なんでそ。

>>129
「ネディヴ」が発音すると「エ」に近い発音になる、と出鱈目をかましてくるか
「エ」に近い発音をする地域または人がいる、と例外を振り回して正当化するか
もしくは
コテハン叩きの荒らしが乱入している、と苦し紛れの罵倒するだけかw

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1202568999/30

答え:コピペで逃げるでした

>>178
単純にパクリ元にまともなことが書かれていただけ(ry

青酸カリを特徴とするアーモンド臭を味わって
毒物の味を知る方法を教えよう。

ないしょだよ。

ベトナムの地酒、ドイモイの水割りを飲む。

以上。

ドイモイ　>　　ネプモイ

の間違いですた。

>>182さん

青酸カリって、李の臭いがすると聞いた事がありますが、
どうなんでしょうか？

李の臭い　　てな〜に？
わからん。

杏　？

184の知り合いに李といういつも
「お前青酸カリに似た臭いがするな」と言われている人がいるんじゃないの

書斎魔神は謙韓か。
ノートにメモしとこう。

ネプモイ(ＮＥＰ　ＭＯＩ)　600ｍｌ　39.5度

商品説明 黄色もち米と、シナモン等を加えた麹を原料に造られるウォッカで
ナッツ類にも似た香ばしさと、ほのかに甘い味わいを特徴としています。

飲みながら書いてます。

李というのは「スモモ」だろう

李下に冠を正さず

っていうし

青酸カリはアーモンド臭、ナッツ臭、杏臭、
はよく聞くがスモモ臭は聞かないな。

スモモはこれらとは違う臭いだろ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/999937261/288-292n

やっぱり検索しても李はないな。
杏と李を間違えたんだね。
ご苦労さん。

ちなみに杏はアンズと読みます。
アンズとスモモの臭いはまったく違います。

杏と李を間違えてました、みなさん、ありがとうございました

まあ本気で青酸カリ味見した人間は全員死んでるから、
ほんとのことはわかんないけどね。

いえ、青酸カリ、味見、などで検索しますと・・・・

毒薬ネタに興味有りなら、ジョンスレで繰り返し話題に出ている「緑のカプセルの謎」は必読。
「三つの棺」の密室講義ほどメジャーではないが、本作の毒殺講義もなかなか読ませるものが
ある。

スルーしませう

２００

とんでもないカーオタがいたものです。
Poison And Poisoners in the Mysteries of Jhon Dickson Carr
著者はジェイムス・Ｅ・ケイランス
毒に関しては全て網羅されています。

　　　　　　　　　　　　　　ー−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　│　　　 ◎│
　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　 │　 　　　 │
　　　　　　　　　　　　 　| ◎　　　 │　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､ 　 ,i
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,-、　　　,.‐,　＼/
　　　　i´`、　　　　 　/　　 ││　　 ," |　 　ヽ　　　　　 , 、
　　　　|　 i,　　　 　 │　　 ││　　 | 　|　 　│　　　　ﾉ　）
　　　　 i、 L､_　　 　/　　　ﾉ　,i　　　`-´　 　 │　　　ﾉ 　ﾉ、
　　　,i´　i,- 　）　　Λ　 　（_ ノ　　　　　　　　Λ　　/ つ/ 　）
　　（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　 ｀`）
　　　｀`､ 　 ｀、　│　|│`'‐.､ ＿＿＿_,.,‐''´| | │　 >　　i''
　　　　 `:、　 ヽ　│　| |　　|＿ﾉ、ﾉ　 i_ ﾉ-;´ﾉ │　/　　/
　　　　　 ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／ ￣＼　　/ /　/　/　　/
　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　＼`、ﾞi／　　　　　`v´ / ノ　/　　/
　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi 　 ﾞヽ ﾞi、 　 　 　 /　/"´　ﾉ　　/
　　　　　　　　 ﾞi　　 ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/
　　　　　　　　　 ﾞi　　　　　｀、　 　ヽ.ﾉ ﾉ　　　　／
　　　　　　　　　　 `　　　　　｀`'--‐''"　　　 ‐''"
　　　　　ボッボッボクチン♪　書斎魔神！　プ〜

俺の推理だと書斎魔神の正体は
２ｃｈの管理人のひろゆきだと思う。

亀レスだけど李ってスモモじゃなくて梨じゃなかったけ。
釣りか。

書斎ひろゆきで〜す、どーもどーも

ミス住・ザ・ひろゆきで〜す！　毎度毎度

二人合わせて、林　博士で〜すｗ

別のスレで延々と毒殺講義やってますよｗ

【毒殺】毒薬　劇薬　麻酔薬　睡眠薬　検査薬
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1166316746/

だからベトナム産のネプモイを飲むと青酸カリの香と味が楽しめるんだよ。
逆に青酸カリを混ぜられてもまずわからないで飲んでしまうだろうね。
この酒はナッツ臭ぷんぷん。
普通においしいよ。

どなたか飲み比べて、味も香りもクリソツだと
太鼓判を押しているのでしょうか。

霊媒師を呼んで聞いてみたら。

ミス板に対する運営の動きがいつも異様に迅速なのは
書斎＝運営関係者ともいえるな

はぁ？　お前、頭大丈夫か？　書斎ｗ

>>211
どこをどう考えればそんなことが言えるんだよw
つーか、まず日本語が変だな。

>>5から読み始めようと思い、地元の図書館にＨＰから予約しようと見てみたのですが
【夜歩く】
1976　東京創元社 　井上一夫訳
1976　早川書房　　　文村潤訳
両方文庫で出版年は同じです。どちらの訳がお薦めですか？

>>214
井上訳を推す。
００７シリーズで有名な人だけあってこなれた読み易い訳は抜群のものがある。
「三つの棺」の悪例がよく挙げられるが、アクが強いジョン作品は訳文が肝心要である。

　　　　　　　　　　　　　．．．．．．．．　　　　　　　はぁはぁ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井上訳を推すｗｗｗ
　　　　　　　　　 ：, :＜´￣￣￣ : ＞^＼：．．_　　　　はぅふぅ
　　　　 ．．．：／: : : : : : : : : : ／: : : : : ｀ー' : i-､．　　　 　　_,,r-―'"￣￣`―-､__　　　　ボクチンの指導を
　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　　／　　　　　　　　u 　　　 ヽ
　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ ノ　　J　　　　　　　　　　　　　 `-､ 受けるとよいと
　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　　　　U 　 　 　 　u 　 　 　ﾍ
　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ⌒＼､　　　　　　　　 　 　　　　　ｌ　思われだよ
　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ.^ヽ　 ﾍ､　 __,,､r-―-､　　 　 ﾐﾐﾘﾚ　　
　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i））)）＿　　　 γ'⌒`ヽ　　　ﾘﾙ巛川　これは命令だ
　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |_ノノ　￣`‐‐ ((◎）)））　　 彡巛川ヽ
　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　(o　　　 ﾍ　 ゞ_＿ノ　　　巛ﾘﾙ》 ノ 心しておけ
　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　}}　　　　　oノγ　/////　　　ヽリﾉ ヽ
　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／/　　ｊ　 (⌒′　　（　/////、J　u　 ）＿_ノ　なっ？　　なっ？
　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |（　 　　(￣　　　　／　 　 U　 　 　 　ﾉ.＾＼
　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: } ﾍ',　　　ゝ＿ﾉ　 （ ・，o　 　 ',',',',',ノ/　',',',',＼
　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.（　`-､__　',',',　　　　 　　　　　　／ノ　　 彡巛ヽ
　　 　 (_）　 　 　 ＼　　 ＞く^ヽ　}／＾∨　　　　　 ｀ヽ',',',　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　ﾍ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　井上訳を推すｗ
-､．　　　 　,)　/!!　　　,　/　　　　／　／ / / ,__-‐'''´-‐'''-‐''´ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　! l!　 　| 　 　 | f --,ノ_-γ--''´￣　　　／　／ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　li 　 　l 　 　 | !（◎弋 　　　　　　/　//　/ 　 `　　　　　　　　　　
　　　　　 　 　 　 　//li 　 　! 　　 |ﾘ ゞノ"}　 　　　　　 l l |　 |　　 　　グシャッ！　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/ //!　　　＼, 　! //ノ"}| 　　　　　　　 l　　　| 丶 　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　/ / ! liヽ│/　lﾄ､ ＼　 '|　 　　　　　　 ,. -'´　 ＼'　 　　　　　　　　　
　　　　　 　　 　/ /　l li ‐┼‐ li ＼`ｰ`//）　 　　　　／　　 :∠ミｰニ丶､ |`!　!'　,/　　
　　　　　　　　　!/ 　 |ｲ!/│ヽ.l! |　＼　 ＼丶、__ ..／￣>-'⌒ー‐r;┬' ∠ミｰニ　　　
　 　 ：f´￣￣￣:}'⌒ : : : : : ／: : : : : : : : : : : :│:ﾍ__　　　　
　　　：|: : : : : : : :| : : : : : : / : : : : : : : : : : /: : : l: : :', ヽ
　　　：|: : : : : : : :| : : : : : /: : : : : : : : : / / : : : :} : : :l: :ﾍ　　　　
　　　：| i: : : : : : :|ｰ―: :/: : : :/ : : : : / /{: : : : .′ : | : : :.ｌ　　
　　　：| |: : : : : : :lミヽ､/: : : :/ : : : :./ /　}: : : /: : : :.| : : ﾊ.
　　　：| |: : : : |: : | : ∨: : : :/ : : :／j:/ 　i : : ∧ : : : | : : : i
　　　：| |: : : : |: : | : .′: : /: : ／,x≦{ 　| : / │ : : :| : : j |_
　 　 ：j: }: : : : l: : |r┤: : :/ : : ,イ{_ﾉ::} 　 | /心ｲ : : :.l : :∧|　
　　.：/:八: : : :h: :| ｒ{: : :/: :/〈{ { : �W 　 j/ん/:} : : : l／　
　 ：/: ′ﾍ : : |ﾍ |ヽ|: :/:�W }　 ゞ-'　　　 ﾑ/: :|: : ／ 　　　　　　　　　　もう大丈夫だよ
　　　　　 ：＼:{　ヾ､�W{: : : :|　　　 _＿　　 }: : j／ |
　 　 　 　 ＿>ｰ―f^:ﾍ : : :| ､　 ＿ , 　 イ | : :/}: }
　　　　　,ｲノ⌒＼ ｀　 ヽ、:{　 　　l＞､ }: /j／ ,ｊ/.

　　　　　　　　　　　　　　う〜ん・・・井上訳を推す・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐‐ｸ´　　￣｀ ヽ､　
　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::{{　　　,　　　。｀丶､,､_
　　　　 ＿　__　　_,. -‐―/´　　　:::::::!l　　,'　　　ィ:.　 `　ｍ◎　＿_ /⌒l
rｰr--‐'　"　 ￣　　　　 {:::::::　　　::::ヽ　　　:'゛　　ﾐ　ヽ　　 ◎　　_　＿ノ
ヽ/__,､- ┴ ‐-- -‐ '⌒丶L::::::::::::::::::::::::::ヽ､:　　　 j（　　 ヽ､,=(`ｰ´、
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　~ ￣￣｀`　‐- ､ 　　＿::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　書　斎　魔　神

しかしこのスレのありさまを見るとアンチ書斎の方が荒らしにしか見えないな。
アンチは変なコピペやＡＡ貼り付けて、どちらが目障りかといえば確かにアンチの方だ。

>>218
>>219
はい！！！　書斎さん、ＩＤ変え忘れてますよｗｗｗ自作自演が、ばれちゃいましたｗ

無能魔神馬鹿杉ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216-221

アラビアンナイトの殺人 は映画化されてますか？
これの冒頭とそっくりの映画を見たような気がする。

>>215
井上一夫と聞くとバカの一つ覚えで「007」ばかり持ち出すとは恥ずかしいw

トリップ付けているから流石に「偽物の仕業」とか
言い逃れできないよな、コピペ荒らし犯よ。

しかしこんな過疎スレ荒らして何の意味があるのか問いたい。
管理人の暇つぶしとしか思えない。

>>214
どちらの訳でも大丈夫ですよ。
井上訳「すごい直感だ！」
文村訳「まさに語るに落ちるとはこのことだ！」

井上訳「ちょっとかすかななまりがある」
文村訳「アクセントをつけ、軽く、そして連結音(ｽﾗｰ)で」

こんな感じです。
早川の表紙のイラストは依光隆氏、これは見事です。

>>223
映画化はされてません。
ピンクパンサーでしょうか？

管理人 乙。

>>223
映画化の事実はない。
ジョン作品ではバーニングコートを名匠ジュリアン・デュヴィヴィェが映画化しているが、
これも記憶に残る作とは成り得なかった。
ビッグ３（あるいはビッグ５）中では、やはり映像化作品の頻度・成功度でもアガサ作品が
群を抜くものとなっている。
一見、映像向きの印象があるジョン作品だが、漫画ちっくな展開やトリックが多いので、
読んでいる分には良いものの、映像で見せられると馬鹿馬鹿しくて白ける恐れがあるせいか、
映像化されたものは意外に少なく、ギディオン作品のテレビシリーズ化の話もぽしゃっている。

書斎魔神が、２ちゃんの管理人だとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書斎よ、もう少しましなウソつけよ、無能

ぜ〜んぶひっくるめて管理人の自作自演乙。

書斎の力量を考えれば、あながち疑うことはできないわな。

書斎さん、もう運営への報告は、始まっていますよ、

書斎＝運営なんてアホなウソついてないで、夜逃げの準備しなさい。

もう自作ジェんはア来た。

>>227
> 井上訳「すごい直感だ！」
> 文村訳「まさに語るに落ちるとはこのことだ！」

同じ部分の翻訳ならば、意味が逆になってると思います。
誰かをほめたたえるか、疑うかですね。
ところで、どこの部分からの引用ですか。

>>235
ジェフとシャロンの初対面シーンからの引用です。
意味が逆でも気付かずに読めてしまいました。

>>236
ジョンに要求しても詮無いことだけど、それだけ人間が書けていないってことなんだよね。
登場人物の台詞は「文学」の生命線足り得るものだというのに・・・
ジョン作品で生身の血が通った人間性を感じさせるのは、ロバート・ダルライくらいかも。
探偵役が典型だが、奇矯で漫画ちっくなキャラが多過ぎ。

>>235-236
こうなると原文がどうなっているのか知りたいですね。
ただ「すごい直感だ！」という台詞は
褒める場合だけではなく皮肉を込めて使われる場合も多々ありますから
一概に意味が逆とは言い切れないのではないかと。

>>236
なるほど、初対面なら最初にどう思っても徐々に見かたが変わって
いくものですから違和感なく読めていたかもしれませんね。
>>238
皮肉を含んだものでしたら同じような意味になりますね。
それにしても訳が違いすぎです。
いったい何という英文だったのか、原文が気になります。

>>238-239
そんなに考えて読んでなかった気がｗ
原書なんかは持ってもいませんし、翻訳がたよりです。
再度引用してみます。
こんどはハヤカワ文庫の表紙イラストのシーンです。
依光先生は、こんなさりげない描写から素晴らしい表紙を描かれたんですね。

文村訳「確かに彼女は気を失っていた。かたわらでぐったりしていた。
　　　　私は彼女を抱えあげ――なんと軽かったことか！」
井上訳「たしかに彼女は気を失っていた。私の肩にかじりついたのが、
　　　　ずっしりといやに重くなっている。かかえ上げてみると、とて
　　　　も軽く思えた」

２ちゃんねらー好みのキャラ、ダルライ君に反応出来ない点でこのスレのレベル推して知るべしだな（ｗ

>>240
文村訳「かたわらでぐったりしていた」
井上訳「私の肩にかじりついたのが、ずっしりといやに重くなっている」
違いすぎるぞw
こりゃ本気で原文を見てみたいよ。

版権って切れてないのかね
それとも切れてても、ホームズものみたいにネットに乗せようなんて奇特なこと
誰もしないとか

カーの版権はまだ現行の法律でも２０年ございますですよ

>>244
あー、そうなんだ
どうしようかな、国会図書館にもないし、
このために原書買いこんでも
絶対に最後まで読み込まないだろうしなあ・・・

あたしの経験じゃ、どんなに愛しい彼女でも
お姫様だっこは軽くないですよ。
ひっぱたかれますから言わないけど。

カーの作品でこんな話し方をする翻訳は実在する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「何や！」
「誰かて知つとるがな」
「あないな悪党は、わがスコットランドにも珍しいもんや」

ジョン作品が初紹介時から翻訳に恵まれなかったのは有名な話だが、
ラフカディオ作品や「吸血鬼ドラキュラ」等、怪奇小説翻訳の名手平井呈一氏による
「プレーグコートの殺人」はドンぴしゃな感があった。
早川や創元から出ていれば、長く読み継がれたであろうと思われるのが残念。

>>247
それなんて黒崎緑？

冗談はともかく、誰の訳だか知りたいw

平井訳の他では、ジョン作品は宇野（以下「うの」と略す）訳がピカ一。
井上訳も良いのだが、泥臭いジョン作品にはスタイリッシュ過ぎる感もある。

>>249
長谷川修二

>>249
>>251
はい、そのとおり 長谷川修二訳です。
地方色の強い話し方をする博士を表現するのに、苦肉の翻訳をされたんでしょう。
ＨＭ卿の話し方もくせがあるそうですが、これは翻訳不可能だと思います。

カーの作品でＨ・Ｍ卿がこんな話し方をする翻訳は実在する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「これが、たちの悪い犯罪かどうかと、あなたがたずねるのなら、
　たちの悪い犯罪だと答えますね。この事件の底には、イギリス人
　の血の匂いがする。マスターズさん、あなたは世間にあまり例の
　ない、けがらわしい事件にかかわりあつているんだ。これから勃
　発するのは、前代未聞の状態のもとに行なわれる第二の殺人で、
　それが勃発すると、またあなたは忙しくなる。ええ、どうしても
　そんなことになりましょう」

平井訳のヘンリーはなんとべらんめえ調、でもこれが意外にキャラにフィットしている。
でも平井先生はこれをエルのドルリーでもやっちゃてる（ｗ

カーの作品でマスターズがこんな話し方をする翻訳は実在する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「奴、逃げました。ドロンしました。鞄をひとつ持って、あと白波です」

カーの作品でフェル博士がニッポンのしゃれを言う翻訳は実在する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「これはいかに！　驚き、桃の木、山椒の木だて。こんなはずはないのだが」

宇野訳のマッド・ハッターも早川か創元で出し、読み継がれて欲しかったものである。
俺は本作は初読が宇野訳、再読が創元だったが、宇野訳ではシーラにからかわれる
名探偵ギディオンの様が活写された部分等が秀逸。

>>253>>255-256
できればメール欄には翻訳者と作品名を入れてもらえると有賀隊

書斎はただのバカ
何百年経ってもまともな論考など不可能ｗｗ
いま、コロンボ統一スレで晒し者になっているのでご覧あれｗｗｗｗ

>>247
同じところを森英俊訳では------

「ふん」
「知らん人間がおるものか」
「わがスコットランドが生んだなかでも、とびっきりのな」

この人は『殺人者と恐喝者』のニスデール医師でした。

カーの作品でフェル博士の信じられないアクションシーンの翻訳は実在する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フェル博士はびっくりして飛び上がった。

わっち

「・・・こっちにゃネタが上がってるんだから」（平井訳）
こんな話し方をするサーの称号所有者はいない。岡っ引かよ（ｗ

やっぱり書斎さんは物知りだなあ

サー・アーサー・コナン・ドイル ｗｗｗ

エドガー・ア・ランポーwww

ファルス色が強いと書かれていたから覚悟して
「盲目の理髪師」を読んでみた。謎解きはともかく
終盤のカオス具合が楽しかったわ

「盲目の理髪師」位カオスな展開になる作品があれば教えて下さい

>>267
ムードとしてはこれもマイナーな「連続殺人事件」。
ただし、ミステリとしてはこちらの方が面白い。

>>267
「パンチとジュディ」とか、レベル低いけど「読者よ欺かるるなかれ」
など、カーター・ディクスン名義がその傾向がありますね。
隠れカオス的なのは「帽子収集狂事件」ですかねぇ。
フェル博士がみんなから袋叩きになってもおかしくないシーンがありま
すし、カオスが生んだ事件とでも言いましょうか・・・・

ありがとうございます。とりあえず「パンチとジュディ」から読んでみます

頭を撃っても死なない方法を調べて実行したけど失敗した暴力団員って
もしかしてカーの愛読者だったのか。

ドタバタからカオス状態に至るという点では「騎士の盃」があるが、
不真面目、かつ、悪ふざけが好きな２ちゃんねるでは好意的に評価されてはいるようだが、
渋いタイトルに惹かれ、名探偵ヘンリー退場作ということもあって読んだが、
そのドタバタぶりに辟易とさせられた憶えがある。
小技とはいえ、ウインドーのトリックなどそれなりにミステリとしては成立しているのだが、
悪ふざけが過ぎるという感が強い。

>>271
実話でしょうか、ちょっと実行する気になりませんねぇ
あの作品を読んだのなら、かなりのカー通と言えましょう。
愛読しても実務では使えないでしょうね。
使えそうなのは「プレーグ・・・・あわわ・・

>>267
60年代以降のカーは自分が書いていることをしっかり把握していないから
カオスだらけだよ。

>>274　書斎の頭の中もカオスだなｗ

>>275
カオスになるほど知識あるのか？

>>276
薄味の痴識が、放射線漏れをおこしてます、
通称、チェルノブイリ書斎ｗ

知識人だという妄想がカオス
自分の書き込みを覚えていない無能ぶりがカオス

>>253
妹尾アキ夫訳の「孔雀の羽根」ですね。
第２章のはじめあたりのＨ･Ｍ卿のお言葉でした。
１９５５年の訳で、Ｈ･Ｍ卿のキャラクターが
固まっていなかったんでしょうね。

443 ：依頼：2008/03/17(月) 22:21:21 HOST:softbank221032218171.bbtec.net
    削除対象アドレス：
    http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/275-278
    理由・詳細・その他：
    スレッドの趣旨とは違う投稿、コテハン叩き

IPアドレス 221.32.218.171
ホスト名 softbank221032218171.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 北海道

で？

>>255
これは平井呈一訳「黒死荘殺人事件」です。
まったく話題になりませんね。

仁賀克雄訳の「プレーグ・コートの殺人」の同じところの訳は

「やつは逃げたんです、ヘンリー卿。行方をくらましたんです。
　バッグを一つ持って消えてしまったんです！」

西田政治訳では

「彼は逃げたのです。メリヴェール卿――。逐電したのです。
　鞄を一つ持ったきりで、どこかへ行ってしまつたのです」

先に触れたとおり、ヘンリーの口調をはじめとして平井版プレーグコートは全体的に捕物帳風なのだ（ｗ
これは意図した訳でしょ。

　　　　　　　　ウンコ１号

>>256
高見浩訳「魔女の隠れ家」のフェル博士の言葉です。（創元推理文庫）
長官室で発見したことに驚いて発した言葉です。

斎藤数衛訳「妖女の隠れ家」の同じところの訳は・・・（ハヤカワ・ミステリ文庫）

「ややっ、こりゃ、びっくり、玉手箱だ。こんなはずはないんだが」

こちらもニッポンのしゃれのような感じです。
翻訳に苦労するような、特殊な驚き方だったんでしょうね。

ミステリではマルティン・べック・シリーズがヒットとなった高見浩氏だが、
ジョン作品には今ひとつフィットしない感がある。
魔女隠なんかも、もっとはじけて訳してしまっても面白いのだが。
宇野氏（以下「うの」と略す）なんかはマイペース。

>>261
これは宇野利泰訳『帽子蒐集狂事件』で、シェーラ嬢に「かわいい」といわれた博士の反応です。
あのチェスタトン級の巨体は、本当に飛び上がったのでしょうか。

ちなみに田中西二郎訳『帽子収集狂事件』（創元）では

この思いかけぬ言葉に博士は面くらった。

俺はマッド・ハッターは初読が宇野訳、再読が田中（西）訳だったが、後者は無難で地味な感を
拭い切れなかった。
この人の訳書では「血の収穫」「郵便配達は二度ベルを鳴らす」も初読だったのだが、
同様な感がある。

ディクスン・カーの作品を読んでみたいと思って
探し始めたけどみつからない(´・ω・`)

今意外に新刊だと見つけにくくなってるかもしれん
ついこの前までいろいろ出てた気がしたんだけどなあw

品切れ以外は書店へ注文すれば時間がかかっても取り寄せてくれますよ。
ただ、書店のお姉さんに「この人ディクスン・カーなんか読むのね」と
バレる危険をおかさなければなりません。

冗談はさておき、最近はネット通販ですねえ、古本も含めて。

289です。
もしかして女性には買いにくい内容なんですか？
普通の推理小説だと思ってました。
もちょっと調べてから買おう…

女性でも普通に読んでるが

カーって島田に似てねえ？

そうカー？

買いにくい作者ではないと思うけど
その前に翻訳本格ミステリーで買いにくいのってあんまりない気がする

ジョン作品は、大型書店なら出版社在庫切れの作以外は殆どが揃っている。
>>289はなんかネタ臭い。

289です。
情報ありがとうございます。

まだ大型書店には探しに行っていないので…
近所の小さい書店と古本屋にはありませんでした。
出先の古本屋で「絞首台の謎」と「黒い塔の恐怖」を見つけました(^^)
このスレで初心者向けにすすめられていた本がほしかったけど
そのあたりは大型の書店に行ったときに探してみます。

>>292
女性が買いにくいって事は無いと思う
一般的には少数派かもしれないが、
書店の店員は変に思わないと思う、
桜庭一樹だってカーのファンだ

昨日「夜歩く」買ってきた。ｗｋｔｋ

＞「絞首台の謎」と「黒い塔の恐怖」
ジョン作品好きならいずれ読んでおいてもいいが、よりによってこの２冊とは・・・
代表作クラスの作に数冊目を通すまで、しばらく寝かせておいてもよいかもしれぬ。

夜歩くは偶然に頼りすぎ

>>298
ネットで購入すれば殆どの作品が手に入るはず

カーは偶然に頼りすぎの作品ばかりじゃないか。

3つの棺のメ欄トリックとかな

289です。
今日やっとゆっくり書店めぐりする時間ができたので
初心者向けの作品を買いに行ってきます(^^)
最近は配達してくれるような時間に自宅に帰れなかったから
ネット注文もできなかったけどやっといろいろ読めそうです。

「夜歩く」は長編デビュー作ゆえ、多少甘めの評価でもよいかモナー（ｗ
「そんなバカな・・・」という偶然性やアクロバティックな展開を力業（優れたストーリーテリング）で
読ませてしまうのがジョンの本領かと思う。
ゆえに、じっくり再読されるときついものがあるのも事実。

上のほうでアラビアンナイトの殺人を古本屋で１００円で買ったものです。
やっと半分くらいまで読みました。
マナリングの自慢話によるとカーリー（シバの后、死の神）のルビーを
盗んだ時は、怒りに燃えた僧侶の群れに追跡された云々とありますが、
ここは月長石を連想させますね。
さすがコリンズおた。

ジョンはウィルキー自身を主人公に１作書いてしまうほどのファン。
ただし、この「血に飢えた悪鬼」（創元推理文庫）も品切れだが。

俺の好みでいえば「死者はよみがえる」かな
ミステリとしてはそんなに良いできではないだろうけど
随所にちりばまれたユーモア（悪ふざけ？）が秀逸

こいつは頭が悪い。
レベルはナンバー　２。

とっとと死ね。
平沼。

ジョン自身は「死人を起す」はお気に入りの作だった。
後期のはしゃぎ過ぎの作品群を見てもわかるが、ジョンはこういうドタバタ劇好き。
ただし、本作や「連続殺人事件」はミステリファンとしても許容範囲か。

アラビアンナイトの殺人を読むとクリスティのオリエント急行殺人事件
のネタばれをやってる。
密室談義といいこいつには、職業倫理というのがないのか。

>>287
森英俊訳「帽子収集狂事件」では

フェル博士がひどく唖然とするさまといったらなかった。

さすがに「飛び上がる」という表現は使わなかったんですね。
両手に杖をついて歩いているフェル博士、飛び上がるのは無理
という解釈なんでしょう。

「月明かりの闇−フェル博士最後の事件」は、やっぱり最後に読んだほうがいいのかね？
それにしても、創元の著者近影は不気味すぎるだろ

>>316
カーの場合は最後に読まなくとも大丈夫です。
実行不可能なトリックと判明していますので、じっくり
吟味してみてください。

最近の創元の新刊では、カーの写真は早川書房と同じものに
なっています。たしかに従来のは不気味でしたね。

アンリ・シリーズに関しては刊行順が好ましいかと思う。
特に「四つの凶器」はアンリの変貌ぶりを味わうためラストが最適。

「ふうむ、こりゃなんと面妖な。そんなことは絶対に有馬兵衛の向陽閣じゃて」
昔、図書館で借りた本にこんな訳がありました。どの作品か知ってる方はおられませんか？
セリフ主はフェル博士だったかＨ・Ｍ卿だったかわかりません。

よく憶えてますね。
ひょっとしてクイズなんですか？
ヒントで、文庫かポケミスがハードカバーか、雑誌だったか
なんて教えてくださいな。

昔中学生のころ親父の本で（ハヤカワミステリ）
壁に掛かってたピストルが単独で人を撃ち殺したというのが有った
結構怪奇味が有ったんだけど題名覚えていないorz

それは『震えない男』で間違いないですね。
今でも発売中なので書店とか図書館にあればご確認を。
ところで、親父殿が持っていたというのも結構珍しいものでは？
この本は１９５９年初版、１９９６年再版なのですよ。

震えない男
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/210525.html

桜庭一樹は熱心なカーマニアらしい
「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない」って小説、タイトルからアレかな？
と思ったら、小説の中に本当にカーのあの小説が出てきてびっくりした。
でも小説自体は救いのない嫌な話だった。
そういえば「赤朽葉の伝説」ってタイトルも「赤後家の殺人」と似てないかな？
考えすぎか・・・

「震えない男」もそろそろ文庫化してもよい。
傑作ではないが、実にジョンらしい馬鹿話が炸裂していて微笑ましいものがある。

テレビで桜庭嬢の書斎が紹介されたことがあったが、早川ミステリ文庫がぎっしり。
クリスチアナ・ブランドあたりも揃えてあり、結構な本格ミステリ好きなのではないか。

これだけ突っ込みどころ満載だと可哀想すぎて突っ込む気も起きない・・・。

ハワード・ヘイクラフトは最初アラビン殺人をカーの代表作にしたんだって。
こいつ名が売れてるわりに、頭悪いんじゃないの。

『アラビアンナイトの殺人』は話し言葉で書かれているので
舞台で俳優４人で演劇することが可能なんですね。
成功するかは別ですがｗ
さて、本当に一晩で上演できるのでしょうか。

あの分量が大きすぎるんだよな。せめて３分の２くらいならいいんだが。

アラビアンナイトはあの冗長でまったりした夜長の語りの雰囲気が良いともいえる。

就労・就学など自宅以外の生活の場がない「ひきこもり」状態の若者の半数以上に不登校の経験があることが、
県のアンケートで分かった。県の対策検討会議は「不登校の子は卒業すると学校のケアが届かなくなるので
（ひきこもり防止のため）卒業前から保護者に相談場所を知らせる必要がある」と提言している。
県によると、ひきこもり問題を抱える家庭は全国で２６万世帯、県内では１万５５００世帯に達すると推計されている。
問題解決に向けて県は昨年、有識者の対策検討会議を設け、初めてのアンケートを実施した。
ひきこもりに悩む県内の６８１世帯に支援団体などを通じて協力を呼びかけ、
約３割にあたる２３３世帯の本人や家族から回答を得た。
(中略)
約９割の２０８人が家族と同居しており、親から毎月「１万円以下」もしくは「１万〜３万円」の小遣いをもらう人が多い。
主にテレビやインターネットで一日を過ごすが、２０１人が書店やコンビニなど「外に出かけることがある」と答えた。

毎日新聞　2008年4月25日　地方版
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20080425ddlk23040192000c.html

倉知淳もカーマニアだったかな？

「天然カー」って呼ばれたんですか-----
こりゃ本物ですねｗ

以前ロキノンの投稿コーナーで、どこかの馬鹿が「魔女の隠れ家」の犯人の名前を
思い切り、しかも偉そうに書いていたけど。

>>322
レス�d
探して読んでみます

追加すいません
1960年代だと思います

「星降り山荘の殺人」を見るといかにもなカーファン。
どこかすっとぼけた持ち味（ジョンには異なる作品もあるが）も共通する。

>>335
「震えない男」（創元版は「幽霊屋敷」という題名）
これ、長く絶版で、読めなかったんですよお
親父さんが持っていたというところがすごいことです。

ポケミスの『火刑法廷』とか『ユダの窓』などの初版本を見たことが
あるのですが、何百人が読んだのかと思うほどの読み癖がついていま
した。
絶版ゆえに引っ張りだこだったわけですが、くだんの『震えない男』は
どれくらいの読まれかただったのでしょうか。

＞ポケミスの『火刑法廷』とか『ユダの窓』などの初版本を見たことが
＞あるのですが、
ユダのポケミスはわかるが、火刑を見たことがあるなんて相当なオールドマンやろ（ｗ

>>339
> ＞ポケミスの『火刑法廷』とか『ユダの窓』などの初版本を見たことが
> ＞あるのですが、
> ユダのポケミスはわかるが、火刑を見たことがあるなんて相当なオールドマンやろ（ｗ

古本屋で見ただけでオールドマンという推理は無茶ですよ、肛門様ｗ
ところで「火刑法廷」が１９５５年、「ユダの窓」が１９５４年の初版なのですが
なぜ「ユダのポケミスはわかるが」なのでしょうか？？

ttp://onihei.cocolog-nifty.com/

「時計の中の骸骨」「墓場貸します」「ニューゲイトの花嫁」「死者はよみがえる」「血に飢えた悪鬼」「猫と鼠の殺人」「テニスコートの謎」「深夜の密使」「死時計」
以上の９冊がどこにもなかった。絶版か……

>>341
楽天で検索しましたが、確かに売り切ればかりですね。
古書店検索では見つかりますが、お値段もいろいろでｗ

「時計の中の骸骨」\400〜\1,500（文庫）
「墓場貸します」\1,000〜\2,300（文庫）
「ニューゲイトの花嫁」\1,000〜\1,200（文庫）\1,500〜\6,000（ポケミス）
「死者はよみがえる」\600〜\2,000
「血に飢えた悪鬼」\500〜\1,980
「猫と鼠の殺人」\280〜\1,000

>>342
サンクス！
こまめに古書店で探してみます。

340についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/8

ポケミスの火刑はユダよりも早く入手難になっている。
これ現場検証の結果な。

＞「時計の中の骸骨」「墓場貸します」「ニューゲイトの花嫁」「死者はよみがえる」
＞「血に飢えた悪鬼」「猫と鼠の殺人」「テニスコートの謎」「深夜の密使」「死時計」
この並びを見ると、品切れになるだけあってそうたいした作は無い。
ドタバタ好きには「時計の中の・・・」、バカミス好きには「墓場・・・」、
不可能犯罪オタには「テニスコート・・・」を推すといったところか。

>>345
＞徳間文庫の「髑髏検校」は書店によっては入手難ゆえ、

入手難の定義が一般とは大きく異なる特殊な書斎の

＞ポケミスの火刑はユダよりも早く入手難になっている。？
＞これ現場検証の結果な。

などという妄言は毛の先程の役にも立たないんだよなあ。

346についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/10

チラ裏で申し訳ないです。

歌野さんの「葉桜〜」今更ですが文庫で読みました。
タイトルからなんとなくページが残り少なくなってくると涙で活字が読めなくなるような
感動作なのかと読み始めました。
全然そういう作品じゃなかったですが、おもしろかった！もちろん見事に（メル欄）ました。
この手の作品としてはかなりレベル高くないですか？
すべてを理解したとき唖然とした…
デビュー作以降読まず嫌いになってましたが、これを機にその他の作品も読んでみようと思いました。

過疎ってますなあ。
煽りじゃないんだけど本当にカー面白い？特に短編集とかは一応全部
読んだがひどいな。推理しようのない無茶な内容。ストーリーもつまらん。
こいつが日本で人気あるのがさっぱりわからん。
長編はガラッと変わって構成力あったりストーリーおもろい？

十二分に煽ってます

終了

>>349は最後の行が日本語として意味不明だが、
ジョンが読者を選ぶ作家なのは事実、特に初期作に顕著な怪奇とドタバタぶりは
どうも受け付けないという向きもありえよう。
日本では本格ミステリのマエストロとして、現在では出版状況も悪くはないが、
一般的知名度は世界的作家のアガサどころかエルにも及ばないのも現実である。

>>351 は全部が日本語として意味不明ｗｗｗ

>>351
誰も引っかからないような低レベルの煽りに乗るというアホらしさ‥。

>>353
自演だろ
本気であんなあからさまな釣りに引っかかるようならそのほうがよっぽど恥ずかしい

>特に初期作に顕著な怪奇とドタバタぶりは

初期作に顕著なドタバタぶり

ホントに読んだ事あるのかよ、カーを

353についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/101

自演じゃないよ〜おまえらほんとに短編集面白かったか？
そうか日本だけなのかこんな評価高いのって。納得。
せめて評判いい長編買えばよかったかなー
長編読んでから物申せって感じ？？

>>355
＞ホントに読んだ事あるのかよ、カーを
この言葉、ひょっとこなお前にそのまま返してやる（ｗ
初期ジョン作品は、ダークなムードのアンリ作品も含めて怪奇色を強調したドタバタ劇が
その本質である。
これが中期以降は、怪奇色を排除・抑制する等、さっぱり目の作風へと変遷してゆくが、
（アンリ・シリーズの「夜歩く」「絞首台の秘密」「髑髏城」等の初期作と後の「四つの凶器」を
比較しても、その違いは顕著である）、大きな魅力であったこってりした重厚感は失われてゆき、
この時点で「ジョンは死んだ」とも言い得る。

>>357
「曲った蝶番」「緑のカプセルの謎」「皇帝のかぎ煙草入れ」（創元推理文庫にあり）
「プレーグコートの殺人」「三つの棺」（早川ミステリ文庫にあり）
一応、この辺を読んでみれ。
全部が面白くなければ、ジョンには縁無き者と思うてもらってよい。

>>355
あるわけないだろ、だって馬だぞ。

アホ書斎ダラダラ言ってる初期がどうの後期がどうのというのも充分「瑣末なこと」ですよね
ミステリーにさほど興味がない人から見れば「キモイヲタがどうでもいいことをグダグダと」って感じ

>>351では

＞初期作に顕著な怪奇とドタバタぶりは
＞どうも受け付けないという向きもありえよう。

と言ってたのに、

>>358で

＞怪奇色を強調したドタバタ劇

またも、痴呆の癖にこういう姑息な逃げ道は作ろうとするせこさ。マイナスのカリスマ性すら無一文。
こりゃあ、リアル支持さが増えるのは望むべくもない。

書斎魔神サンキュー
ここの盲目信者よりよっぽど参考になるわ
おまえらもちっとはいろんな作家読めばカーのランクがわかるぜ

鶴ヶ峰のフェラチオ大将、自作自演ご苦労様、

自演じゃないと言い張るのなら、それでもいいが、
それは、オツムのレベルが、書斎並と認めるようなもんだなｗ

自演ﾚﾍﾞﾙ低すぎで
他人事ながら心配になる

>>364さん、ベストアンサーです！

さすがだぜおまえら！俺が魔人の自演だって！
カーばっか読んでるからそんな推理力になるんでしょうねえ。
いやー納得納得。

360および361についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/110

文末の「。」をつけたりつけなかったりするんだね。
こういう文章上の癖はワザとでもない限り変化しないものだ。
別人を装ってレスするときそういう違いを作るという例をよく見るけど
人格設定を忘れて「。」をつけたりつけなかったりするアホな奴がいるんだよなw

だいたいその辺でバレるよなw

はあ　バカばっかり・・・
したり顔でようもそこまで断言できるものよな・・・
低脳すぎる・・・カーなんか読んでちゃいかんよ！しかし・・ﾌﾟﾌﾟ
「。」をつけたりつけなかったりでわかるってｗ２ｃｈ探偵ｗｗｗｗｗ
よっすごい推理力だぜ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368-369
そのあたりの頭の悪さは馬も自称別人の墓士も同じ。
まともに本を読まないから文章というものを理解していないんだよねw

いや、同一人物じゃなくても、書斎魔神（魔人じゃないよｗ、おフェラ君）と、
フェラチオ大将は、脳のレベルが同じだってことｗ

>>363　

鶴ヶ峰のフェラチオ大将、自作自演ご苦労様、

自演じゃないと言い張るのなら、それでもいいが、
それは、オツムのレベルが、書斎並と認めるようなもんだなｗ

フェラチンチンの大将は、

�@魔神と、魔人を取り違えてる（なさけないレベルの誤字）

�A363の書き込み等を理解する程度の読解力も持っていない
　（363の意味＝フェラキンタマは、自演か、オツムのレベルが、
　　　　　　　　書斎と、どっこいどっこいだと言う意味の発言）

結論・どっちにしても、タマキン・フェラ博士は、書斎の自演か、
　　　書斎以上のバカ太郎である。ｗ

えーおまえら自演自演言ってたじゃーん
なんだよそれーちょっと違うかな？と思い出したら弱気になっちゃってさ
自演じゃないと言い張る云々は>>363一人だけだったじゃーん
形勢悪くなったら他人のカキコを盾にさも最初から言ってましたって方向に
持っていこうとする根性。正直怖いです・・・
さすがカー信者は作者と同じでフェアじゃないね

別に同一人物でも別人でもいいけどさ
書斎を尊敬するのはフェラ程度のバカであり
書斎が指導できるのはフェラ程度のウスノロだけだということでFA？

ま、バカはバカ同士仲良く遊んでなさい
クイーンスレにいた負け犬君と同様にね。

＞カー信者は作者と同じでフェアじゃないね
本格のマエストロのひとりと言われるものの、ジョンの作は読者とのフェアな知恵比べという面より、
ストーリーの面白さ、キャラ立ち等を楽しむべきものが多い。
ジョン作品（長編）をある程度読んだ後に、気が向けば代表作のひとつと言われる「火刑法廷」
を読んでみればいいが、ラストは「お遊び」として読まないとアンフェアの極み。

>>375
うーんバカとかウスノロとか負け犬とかでしか俺の主張に反論できないのかと思うと悲しい・・・
小学生の悪口かと・・・

>>376
え　代表作なのにアンフェアの極みなのか・・・それはきついなあ
前半お遊びなら許せんこともないがラストがお遊びって。

住民罵倒してるだけで何も主張してないアホウが「俺の主張」wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>374 バーカ　

>>363
>>372
>>373　は全部、俺の書き込みだ、

何が、＞形勢悪くなったら他人のカキコを盾にさも最初から言ってましたって方向に
　　　　　持っていこうとする根性。正直怖いです・・・ 　　　だっ！

この、ノータリンｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

てか全部自分の書き込み云々はなんとでも言えますよね・・・
そんなずっと攻撃的にレスしないでも冷静になって下さいよ正直疲れます。
カーばっかりで他の作者の作品をあまり読まないから客観的な意見に対し
ガチガチに敵意むき出しになってしまうんじゃないでしょうか

>>380
てか全部自分の書き込み云々はなんとでも言えますよね・・・
そんなずっと攻撃的にレスしないでも冷静になって下さいよ正直疲れます。
カーどころか本をあまり読まないから客観的な意見に対し
ガチガチに敵意むき出しになってしまうんじゃないでしょうか


馬もこのバカもカースレに書き込む人間はカー以外の本を読まないと思ってるらしい。
頭が悪いんだね。
まあその程度の知能の持ち主だからクイーンスレを逃亡したんだったっけなw

>>381
まあまあ見栄張らないでいいってｗ
いかにももっと高等な文学読んでる風に言わないで！漫画とかなしよ！
カーファンて事で他のどんな本読んでるかお里が知れちゃってんだから　哀れでもうね・・・orz

もう礼儀知らずの子供を相手にするのはやめましょう（親の顔が見たい、どうせ親もロクデナシでしょうけどｗ）

小学校の教室で、仲間はずれにされてる為にオツムの歯車が壊れてしまった自己愛性人格障害者とは、
会話が成立しません、以後スルーで、

ブラウザーを使っている人は、ＮＧワードに登録しましょう、

書斎よりレベルの低い動物は珍しいですねｗ　まあミス住の自演の線もまだ消えてませんけどｗ

なんのこっちゃ　あほらし・・・

良かったじゃないか馬よ。
話の合うアホが出てきてくれてw

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　　書斎　丶
　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）
　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　　　　　　|　∴） 　　3　　）　　
　　　　　 /　＼__＿＿＿/ 　　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|


　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　／￣/　　　おめん　　＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　ﾐミ.　.|　　フェラ博士　　　|
　　　　　（９二|　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　|　 　
　　　　　 /　　 ＼　　　　　　　　／　　
　　　　 /　　|　|　.＼＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　　　　　　/　 　　　　　ﾐﾐﾐ　　　　　
　　　　　　　　　　　（-◎-◎一丶　ミﾐ　　　　
　　　　　　　　　　　（　(_　_)　Ｕ　９）　　　
　　 　　　　　　　　　（　　3　　 （∴　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　丶＿＿＿__／　　
　　　　　　　　　　　　　フェラチン
　　　　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾐﾐ　＃ 　/＼l|||ﾊ
　　　ミミ/　ｕー◎-◎-）　　　
　　　（６　ｕ　　Ｕ(_　_)　）　　
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　書斎

　　　　　　　　　　　　　　なかよしコンビｗ

カー　うーん　カーねぇｗ
もっと視野を広げろ視野を。日本ぐらいだろ未だこんな半端作家読まれてるの。

火刑読んだ　これがカーの中では最高クラス？ガッカリだ
あーあ　あと一冊買ってあるんだよな〜皇帝のかぎ煙草入れっての。
読む気しねええ

┐(´д｀)┌

かぎ煙草入れ、緑のカプセル、夜歩くが
ベスト3

夜歩く以外は異論は認めない

>>390
>>391　

　　　　　　相手にするなよ

ジョンは極東での人気を自覚していたかどうか。
しかも、没後、数十年経てもこの島国で相当数の作が読み継がれるとは自身にとっても
予想外の驚きではなかったであろうか。

>>389
「皇帝の･･･」はクリスティが絶賛。
火刑とは大分テーストが異なる作であるし、
まあ、読んでみるべし。

　　　相手にしないよ

火刑の凄さがマジでさっぱり！！！わからん
あんなのは推理しようが無い。
カーって怪奇趣味とか言われてるけど火刑でも全然大した事なかったぞ。
皇帝はクリスティが絶賛してんならちったマシかもな。読んでみるか。
ここのゴミ共はクリスティにはまればいいのに。
あれか？俺はメジャーな作家よりちとマイナーなとこで責めるぜィみたいな？
まあこんな過疎スレの住人だからおまえらが異端なアホなのは言わずもがな・・・。

>>393
予想通り低レベルの荒らしの相手をする書斎。
以前も書いたけど、普通の住人がフェラ博士程度のレスをすれば
必ず罵倒＆嘲笑していたのになぜかそういうことを全くしないw

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ＴＨＲＯＵＧＨ

396についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/118

俺が荒らしってアホかｗおもろくないって言ったら荒らし扱いかｗ
おめでたい住人な

　　　　　　　　　　　ＴＨＲＯＵＧＨ

皆さんすいません　どうやら私の知的レベルではカーは低俗すぎて
受け付けませんでした　残念ですorz
口直しにポオでも再読します。
皆さんもどうかもっと高等な読書をなさることを願うばかりです。

>>395
＞あれか？俺はメジャーな作家よりちとマイナーなとこで責めるぜィみたいな？
ちょっと「いい線」ではある。
ミステリファンではない本好きで、クリスティ、もう１歩踏み込んでクイーンまで読む者はいても、
ジョン作品はミステリファン、病嵩じてミスオタでないと、まず手にしない作家ではある。
＞まあこんな過疎スレの住人だからおまえらが異端なアホなのは言わずもがな・・・。
俺まで煽る気か（ｗ
だが、ある程度自主的にアホにならないとカー作品が楽しめないのも事実。
これは漫画やエンタメ映画を鑑賞する場合も同様であろうかと思う。

「皇帝の・・・」のはカーの特色が存分に発揮された作とは言えない。
怪奇性を廃し、かつ、アクロバティックなカー作品の魅力が発揮されているのは、
>>391も挙げている「緑のカプセルの謎」かと思う。

スレがいい感じに進行しているね。

あほくさ

書斎、人前で、オナニーをするなと前に言ったろう

おまえらなんでそんなトゲトゲしてんだ？
批判は許さない閉鎖的な性格どうにかしろ。
魔人を見習ってもっと中身のあるレスをしろ。

／￣￣￣＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　　書斎　丶
　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）
　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　　　　　　|　∴） 　　3　　）　　
　　　　　 /　＼__＿＿＿/ 　　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|


　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　／￣/　　　おめん　　＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　ﾐミ.　.|　　フェラ博士　　　|
　　　　　（９二|　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　|　 　
　　　　　 /　　 ＼　　　　　　　　／　　
　　　　 /　　|　|　.＼＿＿＿_／

　　　　　　　　（（（）））　　　スカスカの書斎脳
　　　　　ﾐﾐﾐ　　書斎　丶
　　　　　ﾐミ　/一◎-◎-）
　　　　　（９　　Ｕ　(_　_)　）
　　　　　　|　∴） 　　3　　）　　
　　　　　 /　＼__＿＿＿/ 　　　
　　　　 /　　|　|　　　/　|


　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　／￣/　　　おめん　　＼
　　　　　ﾐﾐﾐ　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　ﾐミ.　.|　　フェラ博士　　　|
　　　　　（９二|　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　|　 　
　　　　　 /　　 ＼　　　　　　　　／　　
　　　　 /　　|　|　.＼＿＿＿_／


　　　　　　　　　　　（（（）））　　　腐乱したので、生ゴミに出されたフェラ脳

はっはっは　言葉で勝てないからＡＡで誤魔化すとこなんかカーファンだけあって
作者のトリックと似てるなぁ　かわいいなぁｗ
批判は全部許さないんだもん怖いわこのスレｗ
ただ俺思うのよ　いつまでも現実と同じに鎖国してたら世間的評価とか
俺みたいな一般人の感想は見えてこないぜ？
「僕たちはそれでも好きなのさ。世間の評価はあんまりだけど俺には良さが
わかるんだ」
って開き直るならそれでいいけどそれならもうちょい遠慮してレスしてこーぜ！
間違っても俺みたいな正当評価にいちいち噛み付かないでさ。
まぁアレだ　　元気出せ。

神奈奈奈県　浜浜市　朝日区
　　　　　　　　　　　　　
亀ヶ峰　　１−９５−×　　　早死　　０４５−３７３−６７５×　
亀ヶ峰本町２−３０−×　　早死　　０４５−９５３−９４５×　
亀ヶ峰本町３−　２−×　　早死　　０４５−９５３−５４６×　
亀ヶ峰　　　　　　　　　　　　早死　　０４５−３８３−１１２×　　　　　　　　　　　　　　

ーーーーーーーーーーーー↑調査済・現在のところ該当なしーーーーーーーーー

亀ヶ峰　１丁目　２６ー×　早死
亀ヶ峰　１丁目　７９　　　　早死
亀ヶ峰　２丁目　７３−×　早死

ーーーーーーーーーーーー↑調査中・追加情報収集中！ーーーーーーーーーーー


この作品はフィクションであり、現存する、いかなる個人・団体とも
関係ありません（棒読み）Ｗ

410についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/122

早死　否論屍（はやし　ひろし）をさがせ！

http://www.zenrin.co.jp/j-print/　
（ゼンリンの住宅地図・航空地図、コンビニでプリント可能
　日本中どこからでも、どこの場所の地図もＯＫ、＠３００円）

>>410　については、フィクション（笑）のリスト製作者本人である私が
コピーしました（変装したつもりの早死が、うざいので）

やっちまったな
お前

　まだまだやるぜ！

このスレはアホしかおらんのか　ハァ

誰もお前なんて相手にしないから、立ち去れ。

は？お前が去れ。荒らしか？
面白くないもんを面白くない言っちゃいかんとかなんなの？
こっちは火刑の糞さに怒りが沸いてんだ　ちったあ察しろや。
言っとくがお前らなんかより全然ミステリ読んでるから俺には批判する権利がある。

本読んだ量（それもミステリｗ）で自慢するなんて程度が低いなあｗ

>>418
＞ 言っとくがお前らなんかより全然ミステリ読んでるから俺には批判する権利がある。
その批判する権利とやらを行使した批判が面白くない、糞、ですか
読書量を持ち出すならそんな小学生でもいえるような感想じゃなくてもちっと気の利いた批判をしてね

>>418　全然読んでるという使い方は、厳密に言うと誤用です、

全然は、基本的には、否定形の文章で使います、

例えば　｢全然読んでいない｣とか、

この場合だったら　｢お前らなんかより、大量にミステリーを読んでいる｣　等が、まあ正解でしょう、

おや？　いまどき、ミステリーの事をミステリと書く人もいるんですね、

私の知っている人にもいますよ、確か林さんとかおっしゃる方です、

あと、批判ではなく、批評とか評論でしょう、批判では、ただ作品をけなすだけになってしまいますよ、

しかし、ミステリーの批評をする前に、中卒程度の国語力を身につけましょう、

そんな、誤用だらけの評論、誰も読んでくれませんよ。

　ああ、ただし、ミステリという言い方が、間違ってるわけではありませんので、

誤解なさらないように、単に古ぼけた言い方だというだけです、

　あと、批判と言う言葉ですが、フェラくんが、ただ単にカーの作品を

ボロクソに言いたいだけだという場合は、誤用ではない、と言えなくもないでしょう。

なんなのこのスレ・・・怖い・・・orz
どうしても俺のレスの粗を探して叩きたいんでしょうねえ・・
でもミステリと言っただけでごちゃごちゃと・・・ちと無理があるんじゃないでしょうかねぇ

俺様の寛大な心によるクズ共に贈るこれは読んどけベスト１０

１　モルグ街（ポオ全般と言ってもいいだろう）
２　グリーン家
３　そして誰もいなくなった
４　青の炎（貴志は唯一俺が許せる日本人現代作家の天才)
５　Ｘの悲劇
６　藪の中
７　黄色い部屋
８　ブラウン神父の童心
９　チョコレート殺人事件
１０　樽

美しい！美しすぎる・・・！！見給えこの美しいランキングを！
どれを取っても光輝く作品揃い。
故に俺はカーなどという現在ちっぱけな島国でしか高評価されない
俗悪な存在に怒り心頭なのである！
どうだいみんな、こんな美しいランキングをかつて見た事があったであろうか！
神！俺は神でしかない！！！

ふぅ　やばい・・・俺やばすぎる・・・
ほんと神・・・！

636 ：最低人類０号：2008/06/14(土) 21:59:43 ID:Eyc+BElk0
20 名前：名乗る程の者ではござらん ：2005/04/30(土) 17:22:57 ID:nIrhlEM7
「俺は天才だ！ どんな作品でも順位をつける事が出来る」
「ほー　時代考証と江戸風情の区別も出来ない奴が評論か」
「なぜ 俺を認めない俺は天才だぞ 批評も俺の方にかかれば 数段ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしたんだぞ」
「本放送当時をﾘｱﾙ体験した人の話や同人経験者の書いた意見の方が深く読みごたえがある おまえのは 雑誌のまる飲みだ」
「そんな〜」
「安心して地獄へいけ」
「えひゃい」（絶命）

>>424ってなんか面白いレスである。
だが、文句つけようがない成立し得るランキング（９は毒入りチョコレート事件か）ではある。
＞故に俺はカーなどという現在ちっぱけな島国でしか高評価されない
＞俗悪な存在に怒り心頭なのである！
これは俺も使うことがあるアジテーション？
高評価が定着しているのは、確かにこの島国のみかとは思う。

>>427
そこはさすが魔人といったところか。
さすがの俺も読書量じゃあんたにゃ一歩及ばずというところか。
ここの連中は知識や読書量の少なさを自覚している一方で批判や罵倒は
納得しない(できない)困った集団だから俺の意見を煽り扱いする。
それなりの本を多く読んだ人間ならカーが課題評価だとわかるんだが・・。
つまらんものはつまらん。糞は糞。まともに批判する対象ですらない。
特にわくわくしてできるだけ発表順に読もうと意気込んでた俺のような
純真な青年に与えた衝撃はもはや犯罪。
面白い作品は一、二作あるだろう　がそれはミルンのようにその作品単体で認められる
べきで(まぁ単体でも赤い館には到底及ばないだろが)他の全ての作品は退屈であり
作者の過大評価による罪はもはや殺人と同等。

通りすがりのものですが
フェラ博士という方なのですが、よく「・・・」という記号を使いますよね。
書斎魔人という方も過去ログを見ると同様の記号をよく使うのですが。
それと数字を書くとき半角ではなく全角を使いたがるのも共通しているのですが
何か関係があるのでしょうか？

ただし文末の「ｗ」という記号については、フェラ博士さんはそのまま使用するけれど
書斎魔人さんは「（ｗ」ときっちりと使い分けているので
別な方だとは思うのですけれど。

別コテ名乗ってるんだから中身が同じでも違うと答えるに決まってるだろJK

自分も通りすがりのものですが、>>421で指摘されている｢全然〜｣の使い方ですが残念ながら間違っていますよ。
全然の使い方は｢全然＋否定形｣だとおっしゃられていますが、元々は｢全然＋肯定形｣で使われていました。
それが後に｢全然＋否定形｣という使い方をする様にもなり、現在ではそれが一般的になっているという訳です。
ですから、｢全然＋肯定形｣は間違った組み合わせではないのです。

>>431さん、ご指摘ありがとうございました、
それは、私の勉強不足でした、私は最近、科学文部省が、
｢全然、平気｣等の誤用も今日では意味が通じるので、使用してもよい、
と言う発表を読み、
否定形＝○
肯定形＝×　だと、判断していましたが、間違いだったのですね、

肯定→否定→肯定
　　　　　　否定　　　と言う感じに変化したのでしょうか？

大変興味深いです、ありがとうございました。

ＰＳ、アホが何か、はしゃぐかもしれませんねｗ

訂正です、

　　肯定→否定→肯定・否定　　　と言う感じに変化したのでしょうか？

>>432
おま　プライド高いのーわざわざＰＳて・・・。
ドンマイだ。安心しな俺は言葉尻をとらえて非難なんてしないな。
ここはそんな改まる場じゃないしそういうやりとりはどんなレスでも
攻撃可能で不毛だと思ってるからな。

フェラだか林だかしらんが、これだけ皆から拒絶されてるんだ、
さっさと消えな。

スレの先頭のほうで初心者へすすめる作品について
話し合っていましたが、「三つの棺」と「火刑法廷」は
初心者へすすめるべきではありませんね。
「三つの棺」はバカミスですし、「火刑法廷」はカーやミステリ
そのものを読み込んでないと理解できないものです。

無知は罪悪。

みんな俺みたいになりたいか？

嫌われ者には、なりたくない。

>>439
そこがいつまで経っても俺になれないとこだ。
嫌われる事を恐れ本音を言えないようじゃただの馴れ合いだ。
そろそろ俺の殉教者が出てくる頃合だと思うのだが恐れず出てきて欲しい。
共に真理を手に入れようじゃないか。
皇帝のかぎ煙草入れが読む気になれん　どうしたものか。
古本でもこんなの買ってくれないだろうし窓から捨てるか。

哀れな奴だ、秋葉原の通り魔にそっくりの思考パターンだな、
やまえろｗやまえろｗ

あと、博士を名乗るからには、どこの大学の何の博士なんだね？
まさか、アメリカ製の金で買える学位じゃないだろうね？

>>441
そんな２ｃｈで個人情報流してどうするｗ想像力の無い奴だなｗ
どこが秋葉原の犯人にそっくりの思考パターンか言ってみろや豚。

昨日の朝日の朝刊読んでみ、犯人とお前の書き込み方は、そっくりだよｗ

どこの大学出身か、どこで何の学位をとったかなんて、
秘匿必要のあるレベルの個人情報じゃないだろ、
博士を自称する根拠を示せなければ、ただの身分詐称だろ、
ただし、ソルボンヌ大学とかいう世迷い事はやめろｗ

示せないなら、ハンドルを　�@　ブタコ
　　　　　　　　　　　　　�A　フェラしひろし
　　　　　　　　　　　　　�B　フェラチンカス
のどれかにするんだなｗ

大体お前、ハブられてるんだから、ここにいてもしょうがないだろ、
さっさと消えな。

訂正、昨日の朝日の朝刊→今日の朝日の朝刊

>>443
捏造して楽しい？
チミはどこの大学の何の博士？って聞いたんだよね
どこの大学出身か、どこで何の学位をとったかってのはまるっきり
違うよね？そういうの意識して捏造したのバレバレですから・・・
まぁいいやこれ以上は言うまい(俺が反対の立場だったら異常に攻撃して
くるんだろうなぁここぞとばかりにｗ)
俺朝日じゃないしめんどいから朝日の記事書いてみろやｗ
あっ捏造は禁止なｗまんまだまんま。
どうそっくりなんでしょうねえまさか捏・・・

フェラにも両親がいる。
フェラなんて下品な名前ではなく、
親が夢と希望を持って、つけてくれた本当の名前がある。
その名前の意味を…。
フェラがこんな事を書いてるなんて夢にも思わず、健全に生きていると信じている親がいる。

カーファンにひとつ言いたい。
頼むから自分がカーファンである事は伏せていけ。
自分が好きなもんは口に出したい気持ちはわかる。ミステリ好きな友人が
いたら特にだ。しかし自重しておけ。
何故かは敢えて言わない。自分で考えるんだ。
俺は同じミステリ好きとしておまえらはかわいいんだ・・・出来の悪い子ほど
かわいいと言うが本当なのかもしれない・・・。

アンチフェラ博士派は、フェラ博士君の話しに図星を刺されたようだね、
反論がピタリとやみましたな。

魔神さんに援護射撃をもらうとは光栄だ、
このスレの連中は、あのウルトラマンジャックスレの連中と同じで糞の固まりだ、
二人で力をあわせ、このスレから糞どもを追放しよう！

おおっと！　コテハンがぬけちゃったぜ！
魔神さんに援護射撃をもらうとは光栄だ、
このスレの連中は、あのウルトラマンジャックスレの連中と同じで糞の固まりだ、
二人で力をあわせ、このスレから糞どもを追放しよう

アンチ書斎の諸君、反論がないようだね。

どうしたのかね？

アホしかおらんのか・・

》453
3がつくからってアホにならんでもw

俺の勝ちだな！

アホしかおらんから･･反論がピタリとやみましたな、
俺様の勝ちだ！

アンチ書斎の諸君、反論してみたまえ

アホばっかりだな、このスレは、ハァ

ふぅ　我ながら惚れ惚れするぜ・・・俺様やばすぎ･･
はんと神・・・！

美しい･･俺は美しい

神！　俺は神でしかない･･･

俺は神

もまえらは、アホｗ

俺は君たちに宿題を与えようと思う。
このままじゃダメだ・・・誰かが導いてやらないと・・・。
今日中に俺の出したランキングの中の一冊を読み感想文を提出して貰いたい。
忙しい身ではあるが採点してあげよう。
よくできた者には賛辞の言葉を与えよう。
尚、期限は今日中とし遅れた者は今後このスレへの立ち入りを禁ず。

人にあれこれ言う前に、お前のベストテンとやらが、
どういった基準で選考されてるのか説明しろ、
たまたまタイトルを知ってるミステリーを並べるだけなら、
小学生にも出来る、それぞれの作品のどこが、どう優れており、
なぜ上記のような順番に並ぶのか、説明しろ、
いつも書斎魔神が書いてるような感想文じゃなく、
最低でもレジメにして書き込めよ、レジメってなんだかわかるよな、
ソルボンヌ大学出身なんだろ、チンジャク
神だから簡単だよな、ゴクツブシのロクデナシ

お前のベストテンの解説の締め切りは、本日の２３：５９、５９秒＋１秒までだ、
２４：００を１秒でもすぎたら、お前の敗北だ！
人にあれこれ言う前に自分でやれ！
偉そうに導いてやるだの、宿題を出してやるだの、言ってたんだからな、
出来ませんだの、やる必要はないだの、言い逃れは出来んぞ、
言い訳＝敗北だ！

あとな、
>>445
言ってる事が、支離滅裂だぞ、
都合が悪くなると、クネクネ踊りをするのは、書斎魔神ゆずりか？ｗ
ああ、同一人物か、
448 ：書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs ：2008/06/16(月) 22:05:01 ID:4K0FYqvO
450 ：フェラ博士：　　　　　　 2008/06/16(月) 22:14:14 ID:4K0FYqvO
このＩＤは、何だよ！　このペテン師野郎！
俺は、博士を名乗る根拠は何だと聞いてるだけだ、
どこをどう繋ぐと捏造になるんだ、このペテン野郎！

わかったら
�@ベストテンの根拠の説明
�AＩＤが、書斎魔神と同じである事の説明（書斎は、よくＩＤ自爆をすると、
騙りだと言い訳してるが、もう聞き飽きた、ちゃんと説明しろ、騙り以外の理由でな）
�B博士を名乗る根拠の説明
を本日中にしろ！　わかったか、このやまえろ野郎！

448 ：書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs ：2008/06/16(月) 22:05:01 ID:4K0FYqvO
450 ：フェラ博士：　　　　　　 　　　　2008/06/16(月) 22:14:14 ID:4K0FYqvO

ペテンの証拠

448 ：書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs ：2008/06/16(月) 22:05:01 ID:4K0FYqvO
450 ：フェラ博士：　　　　　　 　　　2008/06/16(月) 22:14:14 ID:4K0FYqvO

４６４と４６５はダブり

ペテンの証拠

231 ：書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs ：2008/06/16(月) 23:46:54 ID:VLUJVpFl(鮎川スレ）
455 ：フェラ博士　　　　　　　：2008/06/16(月) 23:48:56 ID:VLUJVpFl

(お前は、騙りだとは思わんのかね、とかごまかそうとするんだよな
いつもそうだ)

ペテンの証拠、その３

232 ：書斎魔神 ◆b8uc7vSPVs ：2008/06/17(火) 00:07:26 ID:I820jRQ+
459 ：フェラ博士　　　　　　　　　：2008/06/17(火) 00:14:32 ID:I820jRQ+

まだあるみたいだぞ、説明しろよ！　（騙りだ！という言い訳なら聞き飽きたぞ）

>>463
IDが重複することなどよくあること。
ID制になるとこういうことに必要以上に神経質なバカが出てくるから困る。

同一人物ではないかと疑われているコテ２人のＩＤが「たまたま」重複したと？


まあ、これは以前から皆がわかっていたことを｢再確認」できた、てことだな。

>>469
お前・・・バカにも程があるぞ。
>>468の指摘以前に俺のＩＤが月曜はID:bU1+BIrPで今日はご覧の通りだって
事はお前意外全員わかってるんだが・・・名前欄にフェラ博士とあったら
ＩＤ違っても信じちゃうタイプ？
恥ずかしながらも気づいたら謝罪してねっ昨日は捏造の件で逃げてＩＤ変わったら
元気よく来たんだから＾＾

今頃赤面してるんだろうか　自分だけＩＤをわかってなかった害児だって事に
気づいて＾＾
しかしこういうアホほどかわいいのです。必死さがひしひしと伝わってきます＾＾

いやいや、書斎魔神＝フェラ博士よ、
ＩＤがコロコロ変化してるのに、
何故か、お前とお前の変装の書斎魔神のＩＤが、
３回も一致してるのは、どうしてなんだい？

＞俺のＩＤが月曜はID:bU1+BIrPで今日はご覧の通りだって
またクネクネ踊りか、ＩＤの一致以前に、お前のＩＤが、変化してない、
今日も変化してない事は、お前が自作自演をしてないという証拠には
ならんぞ！

だいたい
>>468もお前の自作自演だろう、このスレには、お前の味方なんて誰もいないし、
ＩＤ自爆によるＩＤの一致を偶然だなどと説明するのは、ミス住ぐらいだよｗ

それよりベストテンの説明はどうした、もう夕方だぞ、さっさと、
レジメを発表しろよ。

あとさ、お前
＞俺のＩＤが月曜はID:bU1+BIrPで今日はご覧の通りだって
と書いてるけど、下記は、ＩＤの重複が発生する以前のおまえのＩＤだが、
bU1+BIrPの他にureb6edqというのが、存在するじゃないか、
お前、月曜日、自分のＩＤが変化した事に気が付かなかったのか？

440 ：フェラ博士：2008/06/16(月) 00:34:59 ID:bU1+BIrP
442 ：フェラ博士：2008/06/16(月) 13:27:02 ID:ureb6edq
445 ：フェラ博士：2008/06/16(月) 21:19:33 ID:ureb6edq
447 ：フェラ博士：2008/06/16(月) 21:59:46 ID:ureb6edq

お前・・・バカにも程があるぞ。

いやいやどう考えても魔人＝俺の偽者だろ
>>468もお前の自作自演だろう、このスレには、お前の味方なんて誰もいないし
とか言われても困るんだが・・・。
それくらいなら仮に俺が自演したとして他のもＩＤ変えるけどなぁ。
お前の味方が出てこないのは何故かわかってないようだ。
お前・・・痛いんだよな・・・。
まぁいいよいいよ>>468も俺の自演で。
だからこのスレこれ以上荒らさないでくれな？皆呆れてるからさ。
空気読もうぜ？ちなみにお前からレポート提出されても却下するからごめんな。

まあ、最悪板では、フェラ博士＝書斎魔神で決定してるがなｗ
まあいい、ベストテンのレジメを書け、本日中にな、神様なんだろ。

>>475
お前ほどみんなバカじゃないから他の奴を巻き込むなｗ
もさも自分と同じ自演説を支持してるかのようにを捏造するなｗ
あ　そういえば捏造の人だったかorz
あと、空気読もうぜ＾＾

いやいやいや、最悪板の書斎魔神アホアホ語録格納庫を読んでみ、
みんながお前を笑ってるぜ、

それに何で俺が、捏造なんかしなきゃならんのだ？　根拠と証拠を出してみ、

それとベストテンのレジメも早くだせ、博士を名乗る根拠もな、

あ〜と〜さ〜

＞468の指摘以前に俺のＩＤが月曜はID:bU1+BIrPで今日はご覧の通りだって事は
お前意外全員
お前意外全員
お前意外全員　　　

これは、お前以外と書くのですｗ
文章は、ちゃんと推敲しまちょうね、ぼくちゃんｗｗｗ

>>474

＞ いやいやどう考えても魔人＝俺の偽者だろ

自白乙

何で俺が、捏造なんかしなきゃならんのだ？　根拠と証拠を出してみって
言われても・・・俺がムカつくからじゃないのか？
荒らし扱いする一方悔しくて悔しくてスルーできない＾＾
格納庫覗いてみたらワロタｗほんとやん！！
なんか魔人に悪い事したなぁ　魔人ｽﾏﾝﾁﾗ

と思ったけど勝手に人の偽者するから自業自得か＾＾

あんな派手なＩＤ誤爆しておいて、まだ捏造と言い張ってんのか？
バカ論理を展開するにも、限界ってもんがあるだろ？
少しは無い脳ミソ絞って考えろよ、馬鹿魔神様はよｗ

>>479
日本語でたのむ

あとな

もさも自分と同じ自演説を支持してるかのようにを捏造するなｗ
もさも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようにを
もさも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようにを
もさも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようにを
もさも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ようにを
もさも
もさも　もさもさもさもさもさもさもさ　モスラの幼虫かいっ！ｗｗｗ

落ち着いて書けｗ

>>481
あのー俺はほんとに魔人じゃないぜ？ただ一時期俺の偽者してたのが魔人て事だろ？
あたしは潔白だ！あたしゃ無実だよー！オロローン

読書量をひけらかすならもちっとまともな日本語書いてみろや

あー見苦しいw

あ　レポート提出期限は今日中ですので忘れないように。
遅れたら採点したげません＾＾

あー見苦しいw

カー、読んだ。５年余り前に訪問したツェルマットとマッターホルンの風景が懐かしく思い出された。

初老のウスラハゲはまだ常駐してるのか

驚いた・・・わくわくして開いたら誰も提出してないじゃないか。
これは俺は許せない。
こんな糞スレこれ以上居られるか。

>>490　こんなとこいないで最悪戻れよ。リアル犯罪者。

>>491
ぬう　過疎を極める糞スレを誰のおかげで盛り上げてやったと
思ってんだここの害児共は。
ほんとにいいんだな！ほんとに消えちゃうぞ。きっと誰もこないぞこんなスレ。

消えてください、お願いします、もう二度とこないで下さい、
争いより、平和のほうがいいのです（たとえ過疎スレでも）
ご苦労様でした、さようなら、フェラ博士。

さあ、みんなもフェラ博士を静かにお見送りしましょう、
さようなら、ご苦労様でした、フェラ博士。

あばよ　だがひとつだけ忠告しとく。
俺が去ったら完璧な過疎スレになるぜ。

過疎スレでも平和のほうがいいのです、
さようなら、お疲れ様でした、フェラ博士、
住民のみなさんも静かにフェラ博士をお見送りしましょう。

>>488
何を読んだか当てろという謎かけでしょうか。
フェル博士ものですね。

フェラ博士(=書斎魔人)くん、さようなら

フェラ博士、もうこないで下さい、さようなら。

５００

全然関係ないんだが、
俺が「帽子蒐集狂事件」を読んでたら
メガネ外したうちの嫁は、
「何それ？蛭子能収狂事件」と
問いかけてきた。
ちなみに
「中国の留学生」を「中学の留国生」と
公共の場で読み間違えたのもうちの嫁だorz

過疎すぎて哀れだ。やはり来てやらないといけぬのか・・・

誰もそんなこと言ってねーよw

レスすんな
調子にのるから

>>497　釣り？

どうやらストーリーをほぼ忘れたようなので「かくして殺人へ」を再読する。

カーにしては地味な作品だったような淡い記憶

どうも。フェラ博士改めジョー・サージェントになりました。
ちょっと一言いいですか？


「俺がいねえと過疎スレまっしぐらだな〜おいｗだから言ったじゃーんｗｗｗ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハァハァ　俺は神　ハァハァ

ログ取ってる
ある程度まとまったら

Cthulhu Peoples（さ行）

ジョー・サージェント
（Joe Sergent）

出身地、
アメリカ、マサチューセッツ州インスマス

特　徴、
インスマスの住民で、インスマス面(づら)の特徴を備えている。
アーカム＝インスマス＝ニューベリーポート間のバスを運転しているが、
利用するのはインスマスの住人だけで、他の町の人間は利用しないばかりか忌み嫌っている。
彼のバスはアーカムではハモンド・ドラッグ・ストアー前にあるマーケット・スクウェアから、
午前10時と午後7時に出発し、インスマスでは、マヌーゼット川の南にある
半円形の広場を発着場としている。

H・P・ラヴクラフト『インスマスを覆う影（The Shadow over Innsmouth）』

ハァハぁ　もっと　もっと晒して　もっと

俺からクソ共に薦める今月の一本。

ポオ　マリー・ロジェの謎

論理的に読み解くという事の考えさせてくれる珠玉の一本である。

インディ・ジョーンズのクリスタル・スカルって
カーもどこかで書いていましたよね？

→５１１（こんな馬鹿にレスアンカーなんぞ付けられんわｗ）

こんな変態、相手にしてられんわｗ　

もう、やめ、やめ！　　Ｗｗｗ

>>514
誰も同調してくれませんねぇｗ
下衆な雰囲気がレスに漂ってるからなぁ

　　　　　　　 _＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　／´　 　 ｀ ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 / __,.!　　　　､__ﾊ　　　　ｒ;ﾆヽ、　　　　　
　　　/　 　　◎　　　◎ハ　　　　ﾘ |　!　　　　　　
　　　!　'"　　　　　　　　"' i.´⌒ヽﾉ丿　　　　　　
　　　!　 ::.,.　 　、　３、　ヾ (⌒'ｰ‐´　　　
、　 人__　｀ﾉハ　个､ ヾ　 ﾉ　＿　　　　　　　　　
ヾご..√ ｀ヽ._丿　! ﾄ､　｀ハ´　　ヽ　　　　　　　　
｀ヾご.ノ^ヽ、’ 　/　し'⌒ヾ、_ノ｀ヾｊ　　　　　　　　
　　　　　　 ｀ｰべ,_ _ﾝ⌒ヾこ

カーファンは馬鹿ばっかだなｗ

馬鹿にならなきゃ、ミステリーは読めない

>>518
またオリジナリティのない言葉だなｗ
誰の受け売り？誰の真似？ｗ

>>519
お前みたいなバカには言ってもわからないよｗｗｗ

「ｗ」の好きな人が多いスレだ

>>520
なにフェラ博士ってｗ寒いｗｗｗｗｗ

よく見かける表現
えへん、おっほん、どしんどしん、ぜえぜえ

>>523
その擬音ってもっぱらギディオンかと思う。
アンリには無縁だし、ヘンリーの印象も無い。

中学生並みの読書力しかない八流ニートの林、いいかげん
さんざん読んだ読んだと自慢していたフリーマンの倒叙型
推理小説と、コロンボの元になったクィーン作品は読んだのか？

まともな人間はみんなお前を小学六年生並みだと認識してるぞｗ

そのくせクィーンを「エル」などという厨っぷりはあまりにも
俗物らしさ全開でさすが八流の林と笑いを取っているがな。
まさかギディオンとかアンリとかバカ女子中学生みたいなこと
口走ったりしてないだろうな？　どうだ八流？

魔人の悪口を言う前にオノレは読書量を増やせ
話はそれからだ。

27 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/16(日) 23:26:44 ID:???
じゃあ、２００７年になって、その２００４年の同人誌で基本中の基本
としてすでに語られているレベルの話を得意そうに書き込んだ人間は
さらにどうしようもないじゃん。

偉そうにレビンソン＆リンクとクイーンの関係を語るなら、
逃げないで、今晩中にクイーン作品を全部答えてみろよ。

＊「溶ける糸」のラスト
＊「愛情の計算」のラスト
＊「白鳥の歌」の犯行
＊「二枚のドガの絵」のラスト

お前さあ、自分が知ってる「断たれた音」のクイーン元ネタについては、
得意げに何度も何度も書いて、知らないのは許されない「基本」だって言って、
住民を馬鹿にしてたじゃん。
答えられないなら、クイーンをろくに読んでないって、正直に認めろよな

53 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/17(月) 22:54:29 ID:???
それら「ミステリ好き中学生の必読書」でさえマトモに読んで
いないことがハッキリしちゃったからなあ、ミス住。

しかしホントどういう頭になれば、こんな初心者向けの本ばかりを
「このスレの住人は誰も読んでいないだろう」なんて思えるんだろ。
大学時代の友人なんてどの学部の人間もみんな、そりゃあ物凄い
読書量で俺なんか恥ずかしかった覚えしかないから、世の中の人間は
みんな自分より知識も知恵もあるもんだと思って育ったがなあ。

現実にミステリ板とかで他人のレベルの高さをさんざん見せ付けられて
いるはずなのに。
しかしそれにしても、コロンボのビデオは見てない、クイーンの代表作は
読んでいない、自分で名前を挙げる作品についても何も知らない、しかも
それを突っ込まれまくり笑われまくってもう８年も経とうというのに
全く改善された気配が無いっていうのが凄い。
以前よく言われた「ボケ老人」というのが現実味を帯びてきたなあ。

154 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/19(水) 22:28:00 ID:???
馬鹿支持者がまた自爆しましたｗ

459 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 21:55:11 ID:MfnigmtT
質問から逃げ回っていますがなあ
一体いつ回答するんだろうなあ

460 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2007/12/19(水) 22:13:35 ID:jOSGa7kD
いいのか＞回答したらおまいらは土下座して泣き喚くことになるんだぞ？

461 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 22:15:07 ID:3aIGRy3M
はーい＞どうぞｗ

462 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2007/12/19(水) 22:18:48 ID:jOSGa7kD
俺にも情けがある

463 名前： 名無しのオプ [sage] 投稿日： 2007/12/19(水) 22:19:53 ID:3aIGRy3M
俺ｗ
俺ｗ
俺ｗ
バーカｗ

新着レス 2007/12/19(水) 22:21
464 名前： 名無しのオプ 投稿日： 2007/12/19(水) 22:21:05 ID:jOSGa7kD
馬鹿野郎！！！！！！！！！！！！！

162 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/20(木) 06:51:08 ID:???
ついでに、ついこないだまで自信満々に語っていた倒叙ミステリについても
確認しておくか。

>で、一週間たったけど、>>563の『サウサンプトンの殺人』『関税品は
>ありませんか』などの有名作は読んだのか？　
>>558のソーンダイク博士シリーズの「探偵の活躍を描く第二部に犯人が
>全く現れずに終わるもの」「犯人が動機を隠匿したまま罪を逃れたり、
>逮捕されない作品」ってなんだか分かったのか？

「コロンボは倒叙ミステリの知識なしに語れない」と言ったのはお前だよな。
もう一ヶ月になるぞ？速く答えてくれよ。

649 ：奥さまは名無しさん ：2007/12/08(土) 10:01:10 ID:???
それにしてもみなの「論考」が具体的に深まって充実してくると
全く顔を出さなくなる人が約一名いるね。

かつてコロンボの原題の英語表現や、ゲスト俳優のアメリカにおける
立場や人気についての議論が深まったりしたときも

１．初めは「なかなか興味深い」などと見下ろし目線で威厳を保とうとする
２．話のレベルが深まりついて行けなくなると、だんだん無口になる
３．別の話題を振って、話を邪魔しだす
４．ワンパターンだ、考えすぎだ、と罵倒を始める
５．スレ違いの荒らしだ、直ちにやめろ、と暴れだす

の繰り返しを壊れたレコーダーのように何度も演じていたものだが。
「このスレの住人はミステリに詳しくないようだから教えてあげよう」が
唯一心の支えだったのだからどんどん話に参加すればいいのにねえ。

博士は？カモーン！

オレはPh.D持ちですが

博士は？

KgWaBPqr
くだらないもの貼るな
荒らしの馬に構うお前も荒らし

なんで、おいらはまだ博士の意見が聞きたいんだけど？

フェラ博士は、どこ？

ここ。待っててくれたの？

オラせっかくお出ましになってやったんだ
さっさと歓迎せんかいノロマがっ

フェラ博士に聞きたいです。
なぜカーは日本人に受け入れられたのですか？
横溝氏はなぜカーにご執心だったのですか？

元フェラですが不評だったので変えました。

なぜカーは日本人に受け入れられたのですか？
横溝氏はなぜカーにご執心だったのですか？

これは答えが微妙にリンクしている。
寧ろ横溝や乱歩が絶賛したから広まったと解すべき。
横溝や乱歩が好きそうな作家じゃん怪奇趣味で。
でも横溝が思っていたよりカーは日本で流行らなかった。

特別に答えてやった。神としてたまにはな。

くんな豚

>>541
明らかに戦後のカー人気の推移を知らないニワカだな。
書斎魔人あたりと同レベルのド素人だｗ　

>>543

所詮荒らしだから。
　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1207382826/325

448と450のIDを見ればすべてわかります

>>448>>450？

はあ？IDが同じじゃん。
どういう事？
誰かAA貼って↓↓↓

要するに林博士は人間としても八流のクズであることが判明したと。

>>547
トリップがいつもと違う。騙りだよ。

皆さん嫉妬は見苦しいと思いませんか？
私の考察にイチャモンつけるなんて恥ずかしいですよ？＾＾

俺に才能がなければみんな嫉妬したりいちいち噛み付いてくることもなかろうに・・・
天才って苦しいわ・・・

つまり林博士は誰からも嫉妬されることがないゴミであると。

カーファンだと言ったら馬鹿にされるの？

他所で言うなよ迫害されるから。

グリン・カーのファンですが、なにか？

ったくどーーーなってんだこの過疎スレはよ！！！！！！！！！！！
ファンがいないのはわかるが嫌われ過ぎってか興味もたれなさすぎだろ！！
おまえらオタ涙目ｗｗｗ

カーファンはキチガイ？

カーファンはキチガイなのか！

互いの肛門をしゃぶりあおう！

さあ、四つん這いになり、肛門を見せろ！

＊

ジョー、カーを語れ！！！

くだらない　なんでカーの話なんぞ　ごめんだな

馬鹿ばっか　

>>564
懐かしいルリルリの口真似か？
同時代のエヴァはいまだに健在だが、
さすがにナデシコねたはアニメ板以外では２ちゃんでも通じなくなって来ている。

>>565
アニメの話しはアニメ板で。
これが２ちゃんのルールだよ。

ちょっとした脱線なら構わないと思うが？
アニメの話題で盛り上がるなら完全に板違いだがね。

ルールなんて知った事か　俺がルールだ

>>567
最悪板でこのスレについて触れてるぞ
その件で議論してやるから手抜かないでコピペしろよゴミw

>>569
あれが議論の対象に見えるとしたら相当の無教養だわな。
どう見ても誹謗中傷。最悪板以外では完全にアウトだよ。

図らずもコピペが厳選された上で行われているということが明らかになったね。

>>570
あれよりもっとひどい罵倒がコピペされたことなんか珍しくないぞw

しかも自分でコピペしておいて
「図らずもコピペが厳選された上で行われているということが明らかになったね」
だとさ、アホですか？

>>571
アンチコテハン叩きも多数いるし、決して一枚岩ではないからねえ。
まあ、そのうち暗黙の了解事項としてコピペにも統一ルールができるでしょ。

>>571
＞自分でコピペしておいて
＞「図らずもコピペが厳選された上で行われているということが明らかになったね」
＞だとさ、アホですか？

自演のやり過ぎで何でも他人事にするのが癖になってるんでしょう。
まあ好きなだけコピペさせればいいですよ。
アク禁になったらキチガイ馬ももう二度と論考とやらもできなくなりますしw
議論がどうとかアホなことほざいていますが
過去にアク禁になった連中だってそれなりに言い分はあったということに気付かない視野の狭いキチガイも
どうせ手遅れになってから泣き叫ぶんでしょうねw

＞アンチコテハン叩きも多数いるし、決して一枚岩ではないからねえ。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1209393110/146-147
を見れば分かるけど、『今日コピペをやっているのはID:E8Vlf8/J』。
（つまり >572 本人。）


＞そのうち暗黙の了解事項としてコピペにも統一ルールができるでしょ。
　^^^^^^^^
今はコピペを認めるルールが無いことを認めるワケね。
つまり、ルール違反であることを分かっていてコピペをしている、と認めたワケだ。

コピペ荒らしの自白、乙ですw

まあ、おまいら、これでも見て、まったり汁！
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/342/19/1/IMGP9373.jpg

>自演のやり過ぎで何でも他人事にするのが癖になってるんでしょう。

以前、不自然な変換ミスかなんかが共通していて「自演だろ」と
突っ込まれて、「自演ではないと思うよ」と答えたのに糞ﾜﾛﾀ。

自分のことなんだから、答えるとしたら「自演ではない」か
「自演だ」のどちらかのはずが、「〜と思うよ」って……。

第三者を装うために、「他人事としてレスする」のが習い性に
なってしまってるんだろうな。

何でもかんでも自演にしか見えないというのは自らのアホさを曝け出しているようなものなんだがな。

ったくおまえら雑魚がケンカすんな
カス同士仲良くしろ

ここはカースレだ
荒らし共、関係ない話はやめてもらおう！

>何でもかんでも自演にしか見えないというのは

何でもかんでも自演だ、なんて言ってる奴はどこにもいないだろｗ

IDの一致
文字遣い、書き込み癖の一致
間違い、事実誤認の箇所の一致
理由を明記せずに荒らし書き込みを賛美
同じIDで最悪板から度重なるコピペ
コテハン叩き禁止と言いながら他のコテハンは叩く

こういう書き込みは「自演にしか見えない」のが当たり前だわな。

馬鹿者！カースレを汚すな！こういう荒らし見てると不愉快だ！

「三つの棺」のＨＭ文庫には誤訳があるって本当？ポケミスの方は大丈夫なん？

>>581
それでも自演はないんだな。
そこが２ちゃんの奥深いところではあるんだがね。

俺は神！
口答えは許さん！
歯向かうと後悔するぞ

どうぞ

お　関心関心イカシューマイ＾＾
ちゃんと見にきたんだね　誉めてあげるよ　チュ♪

歯向かってその程度。

すまないねえワシのせいでこんなスレになっちまってのぅ

あやまってその程度。

カラスにエサをやるなよw

ジョー、互いの肛門を、しゃぶりあわんか？

初老のウスラハゲがまた荒らしてるみたいだな

ジョー、互いの睾丸をしゃぶりあわんか？
俺は準備出来てる。
御徒町でいいか？

俺は立ったままうんちをすべて出し切った経験がある。
ジョー、そんな俺と互いの性器を存分に、しゃぶりあわんか？
俺は準備出来てる。
御徒町でいいか？

「三つの棺」のＨＭ文庫には誤訳があるって本当？ポケミスの方は大丈夫なん？

ヘンリー・メリベル文庫

>>594
あんた、ただ者じゃないな

下品な・・・汚らわしい

>>582
>>595
誤訳と言い切るのもなんですが、もうすこし配慮した翻訳を
すればなぁ、というところはありますね。
ポケミスも同じ訳者の版は同じです。

三田村訳は悪い意味で話題になり過ぎ。
そろそろ新訳を検討すべき時ではないのか。

いっそ、書斎さんが訳してくださったたら。

書斎はアルファベットで「Ｖ」のときに「ヴ」を当てるという常識を知らず、
「Ｂ」でも平気で「ヴ」を当てる、英語の発音もできない大馬鹿だぞ。
書斎は英語だけでなく、日本語ですらまともに書けない愚か者だぞ。

ああ、ミステリとは何かと言うことを全く語ることが出来ない（乱歩スレで確定済、取り消し効かず）
ミステリ板の恥知らず（＝書斎魔神）の話をしてしまった。
>>601のようなアホ（＝書斎の自演）とを除く皆様（一部コテハン除く）、申し訳ありません。

書斎さんをバカにするな。
バカにできるのは俺様だけ。
無知は文句たれるな。

>>603
無知は文句たれるな。

聞いてくれみんな！俺が無知だとよ！ｗ
笑うしかねーなこりゃｗギャグセンスだけは一流だなおいｗ

ギャグセンスだけは三流だなおいｗ

>>605
なんでカーはフランスに住んでたんだ？
訳を言ってみろ！

バカだから現地いかなきゃフランス語学べなかったのとフレンチ女抱くためだなｗ

俺のせいでこんなカオスなスレにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正直ｻｰｾﾝﾈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも何度でもやるよ＾＾

勝った＾＾

征服完了ｗｗｗｗｗｗ

しかしなんだな　潰したら潰したで寂しいなぁおい

しかしやはり俺様には勝てる奴はいなかったって事実が証明されただけか＾＾
快感＾＾

>>582
村崎敏郎の翻訳は問題ないらしいけど。
ただ、決して読みやすい訳文ではないけど。
むかし読んだ『震えない男』の冒頭に「オゾン。たいへんなものさ。」なんて訳が出て来るけど、
一瞬、意味が解らなくて困った記憶がある。

>>614
よく読めや。
たびたび話題に出る「三つの棺」の訳者は三田村裕

>>615
馬鹿はお前だろ。
よく、書誌を調べてみろ。
ポケミス版の初刊は1955年に村崎敏郎訳で出ている。
三田村訳のポケミスは1976年に出た改訳版だ。
>>614が言っているのは、この初刊の村崎訳の事。
それぐらいカーを読み込んでいたら知っていて当たり前の知識だろ。
自称、知識人の書斎魔神さまｗｗｗｗ。

そういうのが多いんだよね。

カーを読み込んでるくらいでよくもまーそんなデカイ態度できるもんだ。

フツーのこと。

書斎さんが間違うことはあり得ません。無謬の人、全能の神なのです。
誰かと食い違うご見解が出たときは、書斎ｓんを信じてください！！

しつこいなあ。
>>615はちょっとしたユーモアだろ。軽く流せよ。

＞1955年に村崎敏郎訳
こんな「入手難そのもの」の本のことを語ってどうするというのか（ｗ
「三つの棺」といえば三田村訳、まあだから問題なのだが・・・

>>614　ありがとうございます。

>>622　幸い、「入手難そのもの」の本が手元にあるのでございます。

書斎の一人相撲だったわけだｗ

馬鹿ばっか。無知が魔神に噛み付くな。
どうせおまえらの浅学じゃ勝てないって。

そういえばおまえら俺が魔神の自演って言い張ってたよなｗ
そこんとこどうなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく馬鹿が利口なフリするから後で恥をかくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に村崎訳の存在を知らなかった浅学な馬鹿が、大恥をかいているわけだが。

言うに事欠いて言い訳が、「入手難」な本について語る必要がない、ときた。
「知らなかった」から「語れなかった」馬鹿の惨めな負け惜しみだな。

「入手難かどうか」と「語る必要があるかどうか」はまったく関係がない。
少しでも本を読んでいるなら、こんな馬鹿なことを言うはすもあるまい。

>>625
誰にでも噛み付くなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>627
コテハン叩きはやめろや。
ルール違反だぞ。

叩きではなく、議論のための問題提起をしているだけ。
その程度の区別もつかないようなアホは黙ってろや。

つか、ちょっとでも批判されると名無しでピーピー泣き出す
虚弱体質のガキには論考だの論争は無理だよ。荷が重い。

>「入手難そのもの」の本が手元にあるのでございます。
同じカーオタのひとりして入手を祝福しておく。
俺は三田村訳「三つの棺」ポケミス版さえ見た記憶がないが、
村崎訳の入手経路を開示されたし。

つーか、ヤフオクでも年に２、３回は見かける。
入手は簡単な部類ジャン、村崎訳なんて。

三田村訳ポケミス版に至っては、うちじゃ二冊も余計にダブりがあるし。

も〜無知だの何だのつまんない言い争いしてるお前ら気持ち悪いよ〜
ね〜おねが〜いギデオン・フェル博士肩車して〜も〜ペシャンコになっちゃえよ〜

村崎訳の入手経路を開示されたし・・・。笑えるｗ

>>614は希少本を入手して自慢したかっただけか。つまらん香具師だな。

>>635
まるで書斎の自演のような書き込みだｗ

>>631
村崎訳の『三つの棺』なら
今ヤフオクに出品されているよ。
価格は１０００円だった。
携帯電話からでも落札できるはず。

>>636
書斎に批判的な書き込みにちょっとでも疑問を呈すると自演扱い。
匿名掲示板利用者としては不適格としか言いようがない。

誤訳といえば『死者のノック』の文庫版も
肝心の密室トリックの解明部分に
致命的な誤訳があるらしいね。
改訳決定版を謳っていながら。
ポケミス版の方は問題ないらしいけど。
因みにポケミス版の訳者は村崎敏郎。

キャキャ　馬鹿ばっか＾＾

キャッキャッ　馬鹿ばっか＾＾

>>632
間抜けなコレクター気取りらしいな（ｗ
平井訳プレーグコートの第９章（表記は「９」）の最後の文を引用してみたまえ。
これは命令であり、出来なければ君はにわか仕込みの輩である。

そんなことも知らなかった大家気取りの間抜けｗ

>>642
いいよ。
ただし俺、出張中で金曜の夜じゃないと家に戻れないから、
土曜の早朝迄でってことなら、いくらでも引用してあげるよ。
で、何？そんな程度のことならいくらでもしてあげるけどさ、

そしたらあんたも、自分は「バーナヴィ・ロス」なんて表記して、
間抜けなミステリー通気取りでした、ごめんなさいとか、
「羊たちの沈黙」が映画化される際に主人公の性別が変更されたなんて
大嘘書いて、ミステリー全般に、にわか仕込みの輩でした、ごめんなさいとか、
ちゃんと認めてくれるんだろうねぇ？

拒否するんじゃねぇぜ。
人に一方的に命令するんだから、こっちだって命令させて貰うよｗ

>>644
今までの書斎魔神のパターンによると、
「先ずはお前が書け。全てはそれからである」とか書いて、
そのまましらばっくれるに一票。
人から知識を問われる質問とか、書いた文章の根拠を問われると、
一切答えられない無知だからね、書斎魔神は。
今まで色々なスレで質問をしてはスレ住人に答えられ、
逆に質問されると全く答えられない愚か者であることは証明済み。
今だに「「バーナヴィ・ロス」の件は答えていない。
自分でカーオタと書きながら、村崎訳の事も頭に浮かばなかった恥知らずだから。
図星を指されると、名無しでくねったり、「最悪住民」とかわけのわからないことを言いだして
荒らすことしかできない無能が書斎魔神とその一派。
たまには一派から助け船くらい出せばいいのに、誰も書かないところが、
（書斎魔神と同一としか言い様がない）知識レベルの低さを物語っているね。

名前を変えて別人に見せようとしても中身は同じ馬鹿なんだから
答えられない質問には誰も答えられない道理だな。

これでプレーグコートの質問に答えられたりしたら、もう反論の
しようがなくなるから、おそらく名無しで

「書斎さんの圧勝だな」

と書いて逃げるな、恥も外聞もなく。

別に誰だからどう、とは思わないが、
書き間違いや誤認があったら、訂正するなり謝ったりすればすむことなんだけどさ。
主義主張の問題でもあるまいし。

人間ミスもする。それをネチネチいつまでも責めてどうするね？
おこがましいとは思わんかね・・・不毛だとは思わんかね・・・
ズバリ言って魔神に楯突きたいなら読書量を今までの３倍に増やせ。
話はそれからだ。

量より質ｗ

ちがうぞ
書斎は読んだフリのパクリ論考だから、質もなければ量もないぞ

>>644
必ずやれよ。逃げたらマル公の二の舞だぞ(ｗ

>人間ミスもする。それをネチネチいつまでも責めてどうするね？
>おこがましいとは思わんかね・・・不毛だとは思わんかね・・・

素直に間違いを認めている人、謝っている人は責められないわな。

開き直って間違いを認めない人、ぐたぐだと見苦しい言い訳をして
逃げ回る人は、嫌われたり責められたりして当然だがね。

＞ただし俺、出張中で金曜の夜じゃないと家に戻れないから、
＞土曜の早朝迄でってことなら、いくらでも引用してあげるよ。
巧く逃げたつもりであろうが、ギブアップレス（ｗ
甘ったれるな。こんなにタイムオーバーしては無意味、世の中には古書店もライブラリーも存在
するのである。

ジョーよ、
ジョン作品など全く無縁な他板住人が乱入しているようである。
十二分に注意したまえ。

>>653
おうよ。
叩きたいだけで乱入してくる困ったちゃんか・・・
まぁ居るかもなどこにでもそういう奴って。
しかし　量より質ｗ　には笑ったｗ
魔神も大変だな。まぁ有名税というところか・・・

本気で追い詰める気があるんなら土曜早朝に急遽ちがう問題出すことにすりゃいいのに

所詮言い訳は通用しないということか。
書斎はハードボイルドだからなあ。

そもそも設問が頭が悪すぎるだろ。

その本を持っていれば読んでいなくても答えられる。
本を持っていなければ読んでいても答えられない。

カーに対する理解や知識とは、ほとんど無関係。
単に「本を持っているかどうか」を訊いているに過ぎない。

村崎訳の存在を知らずに大恥かいたことを誤魔化せるような
気の効いた設問ではないね。

むしろ独自の知識のないことが改めて強調されて逆効果。

>>657
コレクターを吹聴するバカをたしなめる意味での設問だろ。
答えられて当然というべきだわな。

書斎の狙いもわからずに叩くのはやめろや。

>コレクターを吹聴するバカをたしなめる
馬鹿じゃねぇの〜

07/31(木) 06:56から金曜の夜までの間に,
古書店やライブラリーで簡単に入手できる程度の本じゃ、
そもそもコレクターかどうかを測る質問としては意味がねぇよな。

>>658は>>653での書斎の逃げを完全にぶち壊したな。
頭が悪い奴はこれだから。

>>659
コレクターならとっくに入手済みのはずだろ。
逆に手元にないならコレクター失格。

その程度の推論もできないアホが書斎を叩く資格はないね。

コレクターを吹聴する馬鹿（って誰？）をたしなめてみたところで
「村崎訳の存在を知らなかった」という大失態の埋め合わせには
まったくならないわけだがｗ　というか、完全に八つ当たり。

そもそも「誤訳かどうか」という文脈で話にでているだけなのに
自分が存在を知らなかった（＝もちろん持ってもいない）馬鹿が
「希少本の自慢をしたいだけだ！」と噛み付いてからの流れだから
コレクター云々というのが、どうにも的外れなんだよね。

あのさぁ　あんまり馬鹿な会話ばっかしてると俺出てくよ？

>>661
そうやってコレクター気取りの大バカが遁走した件を有耶無耶にするなって。
本質をもっと見よ。

ほんとに書斎は荒らしだな
相手にするとろくなことがないことが改めて明らかになったと思う
さあみんな、>>1-2を思い出そうか

遂に根拠なき決め付けのギブアップレス(ｗ
お里が知れるぞえ。

ゾエア　ｶﾜｲｽ

コレクター気取りが魔神にオコラレターだな！

書斎魔神は下記の問題に答えられないまま4年が経過している。
しかも、自分が仕掛けた話の返答として、出された問題にだ。
人に問題を出す前に、まず自分が答えるべきだろう、自称カーオタなら。

Ｑ１：「魔棺殺人事件」の訳者は？
Ｑ２：次の言葉は誰のものか？
「私は井上君に会って、カーの「帽子蒐集狂事件」と「黒死荘の殺人」を借りてきたんです。
　ところが、ぼくの英語の知識は、中学の四年程度なんですが、それでも面白いんだな。」
Ｑ３：「ジョン・ディクスン・カーを読んだ男」の中で、完全犯罪を狙った犯人が
失敗した理由をメール欄に書け。
Q4:カーがセイヤーズに献辞した作品は？
Q5:ではクイーンに捧げたのは？
Q6 カーは幼少時代、ある米国大統領に「おじさんの名前はなんて言うの」と
　聞いたことがある。その大統領とは？
Q14:カーが登場する密室ものの短編がありますが、そのタイトルは何でしょう？
Q15:翻訳家田中潤司がMWAの例会でカーに会ったとき、もらった物は何でしょう？
（注：Ｑ７から13は存在しない）

まあ、すでに「書斎魔神はこの程度の問題にも答えられない。」無知であることは判明しているわけだが。
アホの書斎魔神よ、人に問題を出すなら、お前自身が無知であることをさらけ出したままの質問に答えたらどうだ。
自称ハードボイルド？　大藪スレでもまわりから間違いを数多く指摘されて尻尾まいて逃げたくせに、大笑いだよ。
それとも何か？　都合悪い質問は他版住人と呪文でも唱えて見ないふりでもするか?

四年て・・・凄まじい執着すね！
キ、キチガイじゃ！キチガイが出たぞ〜！

チェックしておけばいいだけのことｗ

小林久三の「暗黒告知」を「暗黒予知」と間違えて書き込んで、つっこまれた書斎の対応が

＞うまく荒らしに入ったつもりだろうが、
＞俺はお前たち（？）は「暗黒告知」を未読と見ている。
＞もし、「違う」と言うのであれば、
＞犯人が愛読していた（と判断してよい）日本文学史上の名作をメル欄に記してみろ。
＞しつかりとな（ｗ

今回と同じだなｗ

>>669
同意。
粘着荒らしの本領発揮ですな。

>>668
とっくに時効でしょ。答える必要は微塵もない。

>>671
マジ怖いっすね！
魔神もとんだ災難。

>>670
「暗黒告知」を持ってさえいれば、読んでいなくても答えられる。
「暗黒告知」を持っていなければ、読んでいても答えられない。

他の住人にこれを問うてみたところで、自分が本のタイトルを
「暗黒予知」と間違えたことのエクスキューズになっていない。

確かに今回とまったく同じ。頭の悪さに時効はないということか。

カースレでは
「アラビアンナイトの殺人」の何ページ目に書いてあることを答えろ
という問題もよく出していたね。

手元にある本がそれだけだったんだろうが、自分に知識がないから
他人に知識を問う設問を上手く作れないんだよね。いきおい、本を
持っているか、いないかという、低レベルの質問しかできないと。

少なくとも魔神さんには、ジョーさん、671さん、僕という味方がいます。
僕は魔神さんの崇拝者の21歳大学生です。

自作自演という根拠なき中傷は粉みじんに砕け散ったね。

どう言いつくろうと、答えられない書斎魔神はカー無知という事実は消えないよ。
カーに限らず、ミステリ無知という事実も全てのスレで認定済だが。

>>676
いかなる根拠をもって「砕け散った」と判断できるのか、お聞かせ願いたい。


件の荒らしが自作自演していると考える根拠は山積みなのに対して
「根拠なき中傷」と考える理由は、どこにも見当たらないんだが？

>>678
>>675

対して自作自演している証拠はただの一つもない。

>>672みたいに
「書斎に尋ねているのに名無しが答える」
書斎がミスったときのパターンｗ

>>679
別人を装って書き込んでいる証拠は、たくさん出されているんだが？

>>675が「書斎が別人を装って書いたものではない」と判断する根拠は何？

本人が違うと言ってるんだから違う、というだけのことか？

>>681
匿名掲示板では書き込まれたものが総て。
違うと書き込まれたなら違うと判断せざるを得ない。

それは書斎の見解と考えていいのねｗ　ﾆﾔﾆﾔ

ああ、いつもの嘘つきがまた嘘ついてるね、という話をしているのに
「本人が違うといってるんだから違う」では笑い話にもならない。

「書き込まれたことがすべて」というのはそのとおりだが、それは
「書き込まれたことは全て本当」という意味ではないだろがｗ

本人が必死で、「本当です」「本当です」「嘘じゃありません」と
何回書き込んでも、書き込みの内容が出鱈目ならば、それは嘘。

>>682
あっそ。

じゃあ書斎魔神はどのスレでも「悪質な荒らし」と書かれているから
そのように判断せざるを得ないね！

簡単に話がついて拍子抜けだわ。

>>685
文脈を考えたら書斎は荒らしじゃないわな。
普通にスレタイに沿った書き込みをしているだけなんだから。

文脈なんて人によって判断が分かれるような曖昧なものに意味はないよ。

匿名掲示板は書き込まれたものが総て。
書斎魔神はどのスレでも悪質な荒らしだと書かれている。
つまり書斎魔神は悪質な荒らし。

単純にして明快な話だよ。

>>687
最悪板で粘着叩きをしているアホがやった可能性もあるしな。
第一四年前のことを未だに持ち出すのが書斎アンチだから、
瑕疵に値しないことを大げさに騒いで荒らし扱いしているのが現状だろ。

しつこいぞ！

誰が書いた可能性があるとかないとか云々したところで答えは出ない。

だから「匿名掲示板は書き込まれたものが総て」なんだろ。
つか、そう言い出したのはお前だろう？

その原則に従えば、書斎魔神は悪質な荒らしたということになる。


明白な結論が出ているのにグダグダごねなさんな。

何がアンチなのかよくわからんが、
過去から現在まで数々のスレにおいて、
無知で無能で無教養で礼儀知らずで嘘つきで謝罪すらできないことが
立証されている書斎魔神を正しているだけだよ。
書斎魔神という汚物があるから綺麗にしようとしているだけ。簡単なことだよ。
くだらん事を書く暇があったら、スレタイにそってカー作品の内容で反論してみたらどうだ？
そういえば横溝スレでも未読認定されているぞ。そっちもどうにかしたらどうだ？
それとも自称支持者さんも、書斎魔神と同レベルの知識しか持ち合わせていないのかな？
類は友を呼ぶというやつで、スレタイに沿った話は何一つできないようだが。

おいおい、俺は遁走もしていないし、
別にコレクターってわけでもないぜ。
平井訳程度でいいんなら、持っているってだけだ。
、
第一、金曜の夜じゃないと家に戻れないって言っておいただろ？
日本語も読めないのかね、阿呆の分身どもは。

じゃあ質問に答えよう。↓↓↓↓↓

「マスターズ、いいからあんた、一杯ひっかけておきなさいよ」とわたしはいった。

これでいいか？↑↑↑↑↑
じゃ、今度は>>642が色々と認める番だぜ。逃げるなよw

涙のギブアップレス「書斎さんの圧勝だな」の出番のようだねｗ


>これでプレーグコートの質問に答えられたりしたら、もう反論の
>しようがなくなるから、おそらく名無しで
>
>「書斎さんの圧勝だな」
>
>と書いて逃げるな、恥も外聞もなく。

相変わらずつまらん喧嘩しとるな
書斎を擁護する奴も叩く奴も両方ともウザい
別のとこでやってほしいな

魔神アンチは絶対に負けを認めないよね。だから魔神がきちんと対応しても無駄。
醜く不毛な争いが繰り返されるだけ。
いかに論破されてもムキになってるから言葉尻捕まえて責めるパターンしかないんだもん。
四年前の事とか持ち出してくるなんて論外。執着ストーカー。

＞「書斎さんの圧勝だな」

この数文字見ただけで吹き出してしもたｗｗ

>>694
魔神アンチ・・・

ジョーよ、わざと使ってるんだな？

>>691
おっとり刀で駆けつけてももう遅いんだよ。
何事もタイミングが重要。おまいはそれを決定的に逃したんだよ。

話題をそらそうとそらそうと・・・ｗ

またもや>>691は遁走か。情けないにもほどがあるな。
マル公ですらもうちょっと粘ったものだがな。

文庫版の『三つの棺』の誤訳の一件だけど
確か17刷目以降に関しては訂正されているはず。

>>694
相変わらず、都合の悪いことは見ないようにしてごまかしているだけのレスだな。
書斎魔神は全戦全敗だろ、誰が見たって。
今現在でも、横溝スレじゃ犯人基本パターンを説明できず逃走、
雑談スレではミステリの定義も説明もできず、
乱歩他が「團十郎切腹事件」を本格ミステリと認めていることについての反論も何一つできない状態。
ご親切な誰かが議論しようとしても、都合の悪いことは見ないふりをしているだけ。
4年前のことを持ち出してって、あんなもの過去ログ検索すれば10分で終わる話。
ついでに書けば、議論を実証するばあいは、10年前、20年前までデータを遡って
調べて書くのが、研究者・技術者として当然のこと。
書斎魔神が昔からアホだったという論理的なデータの一つを提出しただけのことだよ。
書斎魔神とその一派は、具体的なデータを何一つ提出することができないアホ集団だからね。
書斎魔神が論破したという議論テーマを何一つ具体的に挙げることもできない無能だね、あんた達は。

今頃間抜けな出前が来ているようだな（ｗ
無意味なことがわからないのだろうか？
ジョン作品に興味が無い輩も多数乱入。
平井訳プレーグ、アラビアンナイト・・・
この辺の話題について来るのは荒らし目的だけでは無理ぽである。

カーについて思うところがあるから書き込もうと思ったが
書斎がいるからやめた。
書斎のレスには「愛」がない。というかその存在自体に「愛」がない。
あるのは「自己愛」だけ。

>>702
間抜けな出前とはズバリ本質を突いているな。
今更感のある芸のないコテハンといいお呼びでないとはこのことだ。

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、ただ住人を煽る事を目的にしています。
問えば前スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
どうかNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>700
この事については二階堂黎人のホームページ内の
恒星日誌に2006年7月8日付けで掲載されています。
それにしても、こんな重要な事が知られていなかったのは
とても意外な気がしますね。

>>623
ですので、17刷目以降であれば、問題ない筈ですよ。

>>639
この作品も次に重版される時は
是非、訂正していただきたいものですね。

それにしてもカーって良い翻訳者に恵まれない人ですね。

三流。

ID:n28MWnmi　はルール違反のコテハン叩き荒らしだな。

読みましたスレでは、別のコテハンに対して「クソが」などと
口汚く毒づいている。どうしようもないクズだよ。

そのコテハンさん、読みましたスレ海外編で他の人にお礼言ってる人だよね。
えらいな。

ああ、新しい『三つの棺』買わないと・・・。

金曜の夜にならないとレスできないといってた人が
予告通りに金曜の夜にレスしたのに何が遅いんだか。
書斎もその自称支持者とやらもよっぽどヒマなネット中毒者なんだろうなw

>>708
ミステリ板で全く無関係の本を紹介してるんだから、あれは荒らしだよ。

>>710
時間は待ってくれない。今回のアホもマル公の轍を踏んだということだ。

>>711
つまり四六時中2ちゃんに入りびたりの廃人でなければいけないと。

なら確かに書斎は完全勝利者だねw

ジョン作品に興味が無い輩は即刻出て行け。
俺はカーはカスだと思ってるが興味がないわけではない。
魔神にこれ以上迷惑をかけるなゲス共。

※「書斎魔神」という荒らしが、ネタバレや自作自演、嘘知識などの
書き込みを繰り返し、多くの人に迷惑をかけています。
彼はろくにカーなど読んでおらず、ただ住人を煽る事を目的にしています。
問えば前スレでは何日にも渡って「野暮」「無粋」だと他人を中傷し続けという
それこそ無粋で陰険な嫌がらせをし続けました。
馴れ合うコテともどもNGワードに設定し、絶対にレスしないよう、お願い致します。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>712
「なら金曜の夜に必ず回答せよ」と言えるだけの知能も度量もないんだよw

>>712
そんなことは誰も一言も言ってないだろ。
書斎だって忙しい昼間は書き込みしてないしな。

問題は最初から逃げ腰だったということ。
論争をしたいなら言い訳するな。

書斎は、自分が書いた文章の矛盾をつかれたり、
質問をされたりすると逃げることしかできない愚か者だがな。
書斎は論争をしようなんてこれっぽちも思っていないよ。
ここ以外にも雑談スレや横溝スレじゃ完敗遁走状態じゃないか。

ジョーとかという馬鹿も、書斎とだけ話をしたいなら、チャットかメールでもしてろ。

>>717
書斎はいつも真っ向勝負だろ。
どこに目をつけているんだよ？

>>716
早朝や昼間にもしっかりレスしているんだけどな。
しかも数年前なんて毎日昼と夜にレスしていたw
要は何か？馬は空いた時間を全て2ちゃんに費やしているのかい？

>>717
相手がしばらく来れないとわかると途端に勝利宣言だものな。
716によれば盛んに論争論争騒ぎ立てる馬と自称取り巻きは
毎日レスできるほどヒマ人らしいけど
まともな社会人ならそんなことはありえないよなw

前にみずからスレ立てしてまで俺に因縁をつけてきたマル公（愛称）ってコテが乱入したことが
あったが、当方からの質問にも答えられず自身で立てたスレをＤＡＴ落ちさせ逃亡、
無様な最期であった（ｗ
彼奴はそこそこジョンを読んでいたようだが、やはり荒らし目的だったのだろうか？
破天荒なストーリー、トリックが多いジョン作品はねたと突っ込みの要素が多く、
荒らし易いんかな。

>>719
ここはカースレだ。荒らしの相手したいなら最悪板にでも行け

>>720
マル公はみじめだったねえ。
しかし今度のは彼奴に輪をかけて惨めだぞ。
相手にされてもいないのにトリップ付きのコテハンまで名乗ってどうするつもりなんだろうねえ(ｗ

>>721
どうせ行っても勝手にコピペしてくるでしょ。


>>722
まともな社会人を相手にできないなら論争ごっこなんて止めれば？
そういやマルクス氏もしばらく来られないと宣言していたけど
それを無視して保守ひとつしなかった馬のあからさまな逃げ腰っぷりも笑えたw
論争を避けたくて避けたくて仕方なかったんだなありゃw

>>723
だからここで相手すんな
コピペするからここで相手していいってわけじゃないし
スルーしろって事だよ

書斎の言ってることは全部本の受け売り（とくにあとがき）
自分独自の意見なんてない。

>>725
証拠のない誹謗中傷だな。コテハン叩きがしたいなら最悪行けや。

>>720
雑談スレや横溝スレ、クイーンスレで今でも
議論から逃げまくっている書斎魔神がアホなことを言っています。
マルクス氏との論争でも、相手からの質問には一切答えずに
因縁付けるだけの馬鹿だし。

>>726
うむ。彼らはただコテハン叩きをしたいだけなのだろう。
いわば魔神は被害者。ちと魔神に同情するわ。

マルクス氏との論争ってこれ？（ネタバレあり）
ttp://jidaigeki-log.hp.infoseek.co.jp/1097069585.html

ところであちこち見てたら、このスレ削除依頼出されてるけど大丈夫？
でもバカを無視してふつうの会話に戻れば削除されないよね、多分
よくわからないけどそのへん。

というわけで、新しい『三つの棺』より前にひまみつけて『死が二人をわかつまで』読みます。
感想とかはかけないかもだけど。

書斎さん。ベスが危篤との報道がありましたね？

>>706
昔は、良い翻訳者にないだけじゃなく、
良い編集にも恵まれなかったって感じですかね？

過去スレでも、ちょっとその話に触れたことがあるけれど、
例えばポケミス版「読者よ欺かるるなかれ」の訳文省略の件とか。

推測だが読書量の少ない信者程魔神を叩く傾向が見られる。
思春期の学生が恋愛対象の相手を想うように広い視野で物事を見れない、語れないから拒否反応を示す。

>>729
それですよ。
マル公が遁走して終了したことが一目瞭然でしょ。

書斎はとても議論する態度じゃないね
忙しい中こんな荒らしに丁寧に対応したマルクス氏には頭が下がるよ

書斎は気が弱いのか文章に自信がないのか
ｵﾄﾞｵﾄﾞと周りの様子を伺いつつPCをﾘﾛｰﾄﾞしてる絵が浮かぶ
本人は飄々とした自分を偽装してるつもりでも、脆弱な自己が滲み出てしまう悲しさ

黙れ・・・

>>734
罵倒に終始するアホ書斎
それに対するマルクス氏の大人の態度

書斎の品格のなさがよくわかるスレだね

>>734>>737
コテハン叩きをしたいがために結論が先に決まっているという荒らしレスの典型だな。
丹念に読めばマル公の態度に問題が大有り、書斎がそれを逐一正しつつ議論が進行したことは
一目瞭然なんだが。

>>729>>734>>737
書斎がそれをもって議論に勝ったといっている時点で話にならないというかw
金曜夜の人もそうだけど毎日のようにレスしないと逃げ出したという基準なら勝つのはヒマ人に決まってるよね
論の正しさなんて関係ないよあんなんじゃw

そしてコテ叩きがどうとかほざいてる書斎やその取り巻きwたちのしている
マルクス氏に対する誹謗中傷の凄いこと凄いこと
書斎批判は許さんが他の人なら罵倒しても構わないってどこのチンピラヤクザなんだろうね
奴らの品性が下劣さがよくわかるw

＞保守ひとつしなかった
これは筋違いだろ（ｗ
マル公（愛称）は自分で立てたスレであり（議論を持ち掛けて来たのもマル公サイド）、
当方は質問に対する回答待ちのウェーティング状態にあるのだから、
彼奴はスレの保守に努め、落ちた場合はみずから新スレを立てるべきであった。
これは「人」としての常識でしょ。
従って、逃亡＝リングアウト負けと判断されて当然である。
今思えば、マル公は「マッドハッター」の犯人の如くもてない孤独なおのこ、
あるいは「魔女の隠れ家」の犯人の如く狂的な面を持ったアホだったのやもしれぬ。

>>740
モテないということも白状していたね。
まあ人間としてクズと言ってもいい存在なんでしょうな。

>>740-741
コテハン叩きは止めていただけますか？

馬が都筑道夫スレの過去ログかなんかで
「馬は嫌い」さんにこてんぱんにのされたスレ読んだことあるけど
確か名無しで「この人もてなさそう」とか全然関係ない方向から中傷してた気が。
自分自身がもてないことを気にしてなけりゃ、こんなわけのわからない悪口は出て来ないよな。
それでよく恋愛が出てくるカーの小説を目の敵にしてんのか。

とおれもここまで書いて、言える立場じゃないけど、馬はもうほっとこうよ。
最悪板で叩いてもコピペされるって説もあったけど、前にコピペ荒らしし過ぎて
報告スレ立ちかけたみたいだから、
今はコピペはあんまりしてこないんじゃないのかな？

>>743
都筑スレはアホの捨てハンが荒らしに来ただけだろ。
それを書斎が軽くいなしただけのこと。

>>729
そもそも議論になってないしw
頭の悪い書斎が根拠のない思いつきを言い出して
「反論があるなら明白な根拠を示せ（俺は絶対示せないがw）」とほざき
マルクス氏がその明白な根拠を挙げて反論したら
「そんなもん信じられるか（否定するための根拠も俺は示せないw）」と逃げてるだけw

>>743
書斎ははバカだから正論で攻められるとそういう中傷ばかりしてくるよな。
精神年齢が小学校低学年レベルから進歩してないんだよ。
あと自演で支持者が多いように見せかけようとするし。

カースレだけあってアホアホな展開ですなぁ〜
普通こんな荒れないっすよ！住人の皆様、アホっぷりに尊敬します！
敬礼！

>>745
もうスルーしろ

カーつまんね。子供だまし。できの悪い島荘って感じだ。

知性ゼロだなまったくおまえらは！！
怒りさえ覚える！！！

「死時計」（「死の時計」）前に読んだけど、
わけわから〜ん、っていう世評通り
（ってか後でネット他をあたったら自分と同じ感想が多い、と知った）。
わからなさ過ぎて、辛抱して２度読んだよ・・・。
小栗虫太郎の「黒死館殺人事件」ほど突き抜けてたら「しょうがない」と思うんだけど
よく読めばひょっとしたらわかるような気がするから罪深いｗ
何か、カー本人はいろいろと工夫を凝らすことを目指してるんだろうけど、
努力が報われてないっていうのかな？

ただ犯人像は、「ブラウン神父の秘密」の中の某作品の犯人がモデルで、
リアリティはともかく面白い動機だなーとは思う。
この作品がいろいろチェスタトンから影響されてるってのはあちらこちらで指摘されてるけど、
動機の件って出てたかな？

>>749
同意。

＞確か名無しで「この人もてなさそう」とか全然関係ない方向から中傷してた気が。
＞あと自演で支持者が多いように見せかけようとするし。
妄想でこういうことばかり書いているから荒らし目的と言われるのである。
マル公はみずから立てたスレを落とし、無様に逃げ出した、これが否定出来ない現実である。

「死時計」は雰囲気は良いのだが、確かに読みにくい面がある作かとは思う。
あまり話題に挙がって来ないのはこの辺が因か。
逆に地味でもトンデモな面がある「爬虫類館の殺人」なんかは２ちゃん的人気はあり。

事実のみを列挙し冷静に対処してる魔神は大人。
感情だけで暴走する住人はアホ。

マル公に関しては書斎の言い分が100％正しい。
挑戦者が遁走しては話しにならない。

書斎さんの味方が増えて頼もしい限りです。

魔神は不当にも荒らし扱いされてるからな。常識人が味方となりカヴァーしてやらんと。
常人が見れば間神の書き込みは知性・ユーモアに溢れてるのがわかるんだが
その反面アホに妬まれる。

このステハンはもう使わないって言ってたのに
あえて恥をさらしつつ皆さんにお願い

>>1
>>2

スレ正常化を願って。

>>757
マル公よ、おまいには残された課題があるはずだ。
それを始末もせず無責任に放置したままで他人に指図する権利などない。
それをよく踏まえた上で出直して来いや。

コテハン叩きはやめろや。

コテハン叩きではない。
マル公の不誠実な態度に対して論難しているだけのこと。

乏しい知識から来る間違い、勝手な思い込みに基づいた出鱈目、
根拠なき住人や作家への罵倒・中傷するを何年間も繰り返している
書斎魔神という痴れものを論難すると、コテハン叩きはやめろ！
と泣き叫ぶ名無しが、どこからともなく湧いてくるがなｗ

>>761
書斎は議論はちゃんとやるからねえ。論難＝コテハン叩きになってしまう罠。
マル公は書斎が言うとおり、自分から挑戦しておきながら遁走したんだから態度が問われて当然。

>>762
コテハン叩きをしたいがために結論が先に決まっているという荒らしレスの典型だな。
コテハン叩きは唯一絶対の２ちゃんルール違反。
丹念に読めば書斎の態度に問題が大有り、マルクス氏がそれを逐一正しつつ議論が進行したことは
一目瞭然なんだが。

根拠を示したり理路整然と間違いを指摘しても「コテハン叩き」
馬鹿にしているだけのレスを他板からコピペして「議論のため」

書斎魔神のやることには一貫性がなく、著しくアンフェア。
だからどこの板でも嫌われる。

匿名掲示板は顔が見えないから、多少は自己中心的に振る舞う
傾向があるにせよ、ここまで幼児的な駄々っ子はいくらなんでも稀。
マジで精神異常だと思う。

>>764
書斎がやっているという証拠を一つも出せないくせに、なんでも書斎のせいにするなや。

>>763
もし、そう読めるなら著しいえこひいきという他ない。書斎はユーモアはあってもフェアだよ。

■■■[　荒らし警報発令中　]■■■

荒らしは現在、全ての書き込みに対して挑発的にからんできています。

文盲の荒らしの発言など、何の説得力も持ちません。
荒らす事が目的なので、会話など成立しません。

荒らしの煽りに乗ってはいけません。
荒らしにマトモな返答を期待してはいけません。

■ただひたすらに無視し続けて下さい■

ひとりでも反応すれば、荒らしは大喜びで更に挑発してきます。
煽り耐性の無い方は、当分の間書き込みを控えて下さい。

荒らし撃退には、皆さんのチームワークが、何よりも大切です。
ご協力よろしくお願い致します。

しゃーねーガキ共だな！俺が要約してやんよ！
四年前にああ言ったこう言った云々の言いがかりはキチガイとしてスルー。
まぁ確かに魔神の発言に違和感を覚える者もあるだろう。
何故なら魔神は言葉を濁さずハッキリと主張すべき事はするからな。
しかしそれでいいのだ。魔神はすでに強烈なリーダーシップを期待される
立場にある。それを俺達上位人も望んでいる。その知識や感性に刺激されたいからだ。
問題なのは自分が絶対正しいと信じちゃってる残念な輩。
元来コテが気に食わない上に自分の心外な意見を見ようものなら必死に叩く。
それはもう過敏に反応する。
どうだね諸君、たまには自分の意見と違っても少し考えてみるという事をしてはどうだろう？

>>757を見ての正直な感想。
「世の中には生き恥という言葉を知らない者が存在する」
ということ。
マル公にはシャルル・グリモーのネット版のようなピカレスクな怪物ぶりを期待していたのだが、
これはいささか私の買い被りだったようである。

>>768
同意。
マル公は事の顛末をまずは説明し書斎に詫びるべきだった。
それすらできないということは、人間として最低だということ。
それを満天下に知らしめて尚自覚なしという点に救い様のなさを感じる。

NGワード・あぼーんのススメ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■書斎魔神 ◆AhysOwpt/w　とは？
発狂コテに認定されている、乱歩スレ、横溝スレ、カースレ、クイーンスレ他に住みつくNGワードの指定対象人物。
別名義はミステリ板住人 ◆22RAaWR.nE。コロンボスレ、三丁目の夕日スレ、ＳＦ感想スレ等ではこの名義を使用。
書斎魔神（ミステリ板住人）の発言は以下のような発言をくり返し、他の住人に迷惑をかけております。

誹謗中傷罵詈雑言乱れ打ち（一例：マルクス氏をマル公と呼ぶ、住人を初学者・オタと決め打ち）、
己の間違いを認めない（一例：「ローマンハット」は存在するとシルクロードまで持ち出して強調。もちろん存在しない）
意味不明な自己賛美（一例：存在しない雑誌で連載をしていると自慢、存在しないミステリクラブの会員と自慢）
自作自演当たり前（一例：書斎名義でレスを書いた後、名無し名義でレスを書いたことがIDでばれた）
自分の説の根拠を示すことができない（一例：数字のデータは一度たりとも出したことがない）
自分が使う言葉の説明すらできない（一例：歴史ミステリ、本格ミステリ等の意味を説明できない）
自説がコロコロ変わる（一例：横溝長編犯人パターンは2つしかない→3ヶ月後には3つしかない）
物理法則無視（一例：関西の方へ「巨大パラボラアンテナを設置してテレビ埼玉の番組を受信しないのか」と罵倒）
故人を罵倒（一例：都筑道夫スレ　その後別のコテハンの方に矛盾を突きつけられ、泣いて逃亡）
ストーカー疑惑（一例：三丁目の夕日スレで「やす子ちゃんだね？僕から逃げ切れるとでも思っているのかい？」）
無意味なクイズ出題（一例：「○○作品の何ページの冒頭の言葉を書け！」）
発言は思いつき（一例：乱歩はヴァン・ダインの二十則を知りながら「心理試験」を書いたと発言。「心理試験」1925年、二十則1928年）

（上の続きです）

最悪板には、そんな書斎魔神（ミステリ板住人）の被害者である住人たちが集まったスレが2つあります。
「書斎魔神・アホアホ語録格納庫」「ﾐｽﾃﾘ板住人被害者の集い」です。
被害者の方々は住人に迷惑をかけないように、
2ちゃんねるのルールに則って、書斎魔神から被った被害を慰め合っておりましたが、
書斎魔神の自称支持者は、上記2つのスレから勝手にコピペをし、
書斎当人もそれに答えて住民を罵倒しています。

以上より、下記の点を厳守願います。

書斎魔神の発言に反応してしまうと、自称支持者達が現れスレが荒れる一方だが、
反応さえしなければ独り言を言い続けるだけなので、
余程のことがなければ、NGワードに指定してのスルーが推奨される。
　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○少しでもスレが荒れると「最悪板の荒らし」「アンチコテハン」などと言い
　||　　自分が目の敵にしている相手に責任転嫁しようと画策してきます。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

オラ　マル公出て来いや！>>769の言うようにさっさと謝罪しろや

コテハン叩きはやめろや。
それと、過度な馴れ合いは２ちゃんルールが戒めるところである。
２ちゃんルールを遵守せよ。

>>773
>>772に言ってるんですね
772はルールを守らない荒らしですね

誰が荒らしているのかは、まともな人なら一目瞭然のはず。
適正に判断したうえで、荒らしはスルーでお願いします。

荒らしは社会のルールも２ちゃんのルールも守る気なんか
さらさらないのですから、人間の言葉は通じません。

>>775
同意。
最悪板のコテハン叩き荒らしが出張して荒らしていることは絶対的と言える事実。
最悪板の叩きスレが空っぽなのが動かぬ証拠。

やはり荒らしには人間の言葉が通じないようなのでハッキリ書きます。

複数ハンドルと名無しを使い分けて幼稚な自作自演を繰り返す
悪質かつ愚かな荒らし書斎魔神のレスはスルーで。

皆さんお分りのことと思いますが。

悪質かつ愚かな荒らしというのがわからんな。
単に自分の意見に合わないから気に入らないんだろ？
そうなったら魔神が何を言っても無理にその博学を信じない。
どうせどっかの受け売りだろと信じない。
とにかく魔神のレスというだけで先入観的批判の目で見る。
まして自分だけで挑むならまだしもスレ住人を扇動し仲間を集めようと
する腐った性根・・・！
これはテロに等しき悪行・・・！！！

＞複数ハンドルと名無しを使い分けて幼稚な自作自演を繰り返す
＞悪質かつ愚かな荒らし書斎魔神
「ＩＰを開示し、具体的な論証をしてみろ」
で簡単に決着が付く駄レス（＝妄想）、ミステリ板らしくない非論理的なレスと言い得る。
つまりその正体はギディオンやヘンリーの出馬を待つまでもなく、荒らし目的の他板住人と
断定されても致し方あるまい。

意見が合うとか合わない以前に、基本的な知識に乏し過ぎるんだよ。
ものを知らない奴を博識とは言わない。

無知なだけならまだしも、自分を物知りとして扱ってもらいたがり
単純な事実関係の誤りすら認めようとしない完全な異常者だからな。

異常者を受け入れるコミュニティーは、どこにもないよ。

あえてもう一度

>>1
>>2
>>766
>>770
>>771

良識ある皆さんへ。どうかよろしくお願いします。
どうしても叩きたい方は最悪板へ。最悪板からのコピペとそれへのレスにも反応しないでください。

リセットのために話題をふっておきましょう。

「赤い鎧戸の影で」においてのＨ・Ｍの行動について否定的な論評が少なくないですが、
皆さんはどう思われますか？
私はそれまで表現されてきた彼の美学からいってまったく違和感を感じませんでした。

ではまた次のレスから名無しに戻ります。口調も変わるので私とわかる人はいないでしょう。

書斎魔神や自称書斎支持者や、ジョーとかいうやつは、
>>770、>>771に書かれている真実・事実からは目を背ける荒らしだから、
相手にしないように。

マル公もすっかり最悪板住人になったようだな。
荒らしの本領発揮といったところか。

荒らすのもたいがいにして欲しいよな実際。

だいたい叩きそのものに問題の根本があるのに、
その総本山である最悪板に誘導するというのが絶対に間違っているよ。

マル公は書斎に完膚なきまでに叩きのめされて恨んでいるとしか思えない。

>>782
「赤い鎧戸のかげで」は、だいぶ前に読んだから忘れてるなあ。
えらくゴチャゴチャしてた（ように思う）から、犯人すら覚えてないです。
でもＨ・Ｍが大暴れしてたのは何となく頭の隅に残ってる。
そうだ、読みながらこれは「青銅ランプの呪」冒頭のドタバタに似てんな、てなことを考えた記憶がある。
ボクシングシーンって中盤から終盤にかけての章でしたよね、確か。
夜にもう一度書棚から引っ張り出してみるつもりです。

全然答えてなくてスミマセン。

マル公よ、名無しでの自作自演はやめろや。
おまいが批判する書斎のやり方(本当は書斎はやってないが)だろ。

論理と態度が首尾一貫してないのが昔から変わらないおまいの最大の問題なんだよ。

Ｈ・Ｍの大暴れというと
１）暴漢を返り討ち（本当に殺してしまう。仕事屋半兵衛風）
２）犯人見逃し（これは本作に限らないが）
３）逃亡を手助けするために港で船を爆破

大きなところはこのくらいかな。で、特に１について「悪ノリ」「やりすぎ」という批判があると。（二階堂だったか？）

>>782
あの点しかないと思いますが、ＨＭ卿らしからぬ行動だと思います。
日頃の言動からしても一歩踏み越えていて、あんなシーンは見たくなかった
という気持ちです。

＞「赤い鎧戸の影で」
マル公（レスで判断する限りでは、この男（？）の本性は悪質な偽善者である）は
このマイナーな作が個人的に好きらしいが（スレ落としで逃亡前に議論のネタにもなった）、
トリックもあまりにアホ臭く、真剣に論じるには「？」な作ではある。

>>791
コテハン叩き禁止は２ちゃんで唯一明文化された絶対のルール。
守れない奴はさっさと出て池や。

偽善者って一番質悪いよね

>>792
議論と叩きの区別もできないアホはミス板から出て行けや。

>>794
なにをどうこじつけようが、コテハン叩きは禁止。簡単な話しだよ。
禁止されている以上、コテハン叩きをする奴は即刻２ちゃんから出て行けやｗ

なら書斎を叩くのもやめろや。

>>796
議論と叩きの区別もできないアホはミス板から出て行けや。

>>795は議論と叩きの区別もできないアホ。
書斎のレスを読めばマル公を叩いているのではなく、論難していることは一目瞭然。
書斎は全く悪くない。

>>798
稚拙な言い訳乙ｗ
コテハン叩きは２ちゃんルールで禁止が明示されている。
議論と叩きの区別もできないアホはとっとと尻尾を巻いてでていけや。

俺がルールだ。

>>799
何度も同じことを言わせなさんな。
書斎のは議論。叩きではない。

その程度の読解能力もない有様ではミステリ板の住人ではないと断言できる。
いい加減最悪に帰れや。

それこそ何度も同じ事を言わせるなや。
どんなにこじつけようが、幼児のような言い訳をしようが書斎のレスはコテハン叩き。
とても議論といえる中身ではないし、議論をする態度でもない。
コテハン叩きをする奴こそ、最悪板に行ってそこでやれ。
これ以上コテハン叩きでミステリ板を汚すなや。

>>802
おまいが必死になって擁護するマル公こそ、最悪板で書斎叩きを広めているわけだが。

書斎が他のコテハンを罵倒しているレスは叩きではなくて論難だ
と主張してる奴は、「叩き」と「論難」の違いを明確に示せや。

ルールならば第三者が客観的に判断できるハッキリした基準が必要。

「書斎魔神のレスが叩きでないことはミス板住人ならば分る“はず”」
といった主観的で曖昧な説明では、ルールとして成立してない。

「書斎魔神が無知な荒らしであることはミス板住人ならば分るはず」
と、まったく逆のことも言えてしまうわけだからな。

>>791の書斎のレスはマル公が放り出した議論を踏まえつつ作品に沿った批判を加えたもの。
コテハン叩きでは全くない。

一方、マル公は最悪板まで出向いてコテハン叩きを煽っている。

どちらが悪いのかは明白。

>>805
おまいの解釈なんぞ塵芥に等しく軽いのだｗ
コテハン叩きは最悪板でやれ。ミステリ板でコテハン叩きをやるな。
２ちゃんの要石たる重みのあるルールに従えや。

散々書斎を叩いてきた連中がよく言うよ。
書斎叩きを謝罪し、書斎叩きレスを全て削除依頼に出してから言えや。

だね。矛盾もいいとこだ。

ギブアップレスだな。
ともかくコテハン叩きはやめることだ。

「議論を踏まえつつ作品に沿った批判を加えたもの」は
論難であって叩きではない

ということか？

だが、議論に沿って書斎魔神の書き込みの事実誤認を指摘したレス
に対しても「コテハン叩きだ」というレスがつく以上、そんなものは
なんの基準にもなっとらんよ。

「客観的」「明確」「公正」という条件を満たしていないから、
書斎のレスは論難であって叩きではない、という主張はルールに
沿った意見ではなく、単なる詭弁と判断せざるを得ない。

まさか「書斎に批判的なレスはすべてがコテハン叩き」で
「書斎が他のコテハンを罵ったレスはすべてが論難」などと
いうつもりじゃあるまいな？

気持ちはわかるが相手にするのやめなさいって。
もし、それでもかまうつもりなら「なぜかまうか」マルクス氏に説明する義務がある。
氏は再三住人全体に頼み込んでるんだから。

>>811
マル公こそ説明する義務があるんだよ。
なぜカー議論を自らやめたのか。
これもまた再三再四頼まれていることだ。

それを無視している以上、自分の提案が無視されるのは甘んじて受け入れるべきなんだよ。

>>811
マルクス氏が頼んでいるからといって、必ずしも従う必要はないし
従わないからといって「氏に説明する義務」もないでしょ。

２ちゃんでは特定の人物に特権など存在しないのだから。

もちろん何の説明もせずに、ただ書斎魔神のレスだけを特別扱いしろと
要求する幼稚なレスに従う必要も、これまたないわけだよ。

＞２ちゃんでは特定の人物に特権など存在しないのだから。

それは確かにそう。
だけど、マルクス氏は
「カーの話をし合う」というスレ本来の機能を取り戻そうとする目的から発言している（>>757）。
そのために、具体的にカーの話題を振ってもいる（>>782）。
貴方が未読なら知らせておくが、
最悪板「書斎魔神・アホアホ語録格納庫」スレ>>411前後のやりとりを読むと
一方で彼が荒らし馬に本腰を入れて対応する意思があることも見て取れる。
（何か「盲目の理髪師」みたいだなｗ）

カースレでカーの話をしようという主張は、今さら言うまでもない当たり前の話。
氏はそこに立ち戻ろうと言ってる訳で、
それを無視し、最悪板でなくこの場で
カーの話を脇に置いてまで馬を論破しようとしてる
貴方や>>795・>>797・>>799（＝>>801）氏の意図がわからん。
「コテハン叩きをするな」と連呼するからマルクス氏を庇護してあげてるのかと思ったら
そうでもなさそうだし、何が目的なのさ。
正論を何度も繰り返したところで謝罪して消え去るようなタマじゃないことは、貴方もわかる筈。
それとも、貴方のやり方の方がマルクス氏よりも荒らし対策として効果があるのか？

「氏に説明する義務」と言って悪ければ、「カースレでカーの話をしたい全ての人」に対する、
レスを空費しない簡にして要を尽くした説明が欲しい。

>>814
俺は別に「マルクス氏を庇護したい」のではないよ。

書斎がマルクス氏を罵倒するレスは「論難」だからルール違反ではなく
他の人が書斎を批判するレスは「叩き」だからルール違反だ

と言い出したから、「論難」と「叩き」の違いを客観的に分るように説明しろ
と質しているだけ。

まあ、案の定、説明できないようだから、>>810の下３行が本音だろうと
予測がつくし、それは衆目の下に晒されたから、もういいよ。

俺に「説明を求める」ヒマがあるなら、率先してカーの話をしなよ。

あと、「コテハン叩きは禁止」とやってる人は、書斎の論法をそのまま
つかえば書斎もルール違反になるぞ、と揶揄しているんだろう。

気色悪い粘着議論厨が常駐してるな
いい加減にしとけよ

>>815
書斎を批判するのは構わない。
人格攻撃＝叩きをするなってこと。

それがわからないと論難と叩きの差はわからないんだろうなあ。

＞マル公（レスで判断する限りでは、この男（？）の本性は悪質な偽善者である）

明らかに人格攻撃=叩きだな。語るに落ちるとはこのことだよｗ
コテハン叩きをするなら２ちゃんルールに従い、自主的にミステリ板から退いて最悪板でやること。
論難と叩きの差が分からない輩には必要な指導である。

>>815
まあ、言いたいこともあるけどいいや。
今後はお互い「率先してカーの話をし」ていこうということでこちら側はこの話題終了
（ところで、今日はバカ本人が何食わぬ顔で自分叩きレスに混じってるような・・・）。

>>818
マル公の印象がそのようなものであったならしょうがないだろ。
２ちゃんではレスこそ全て。

マル公は問題行動が多すぎたから、印象は悪くなるよ。

>マル公は問題行動が多すぎたから、印象は悪くなるよ。

ということは、問題行動が多過ぎてどのスレでも荒らし認定されている
書斎魔神の印象が悪いのは当たり前だから、書斎に対して厳しいレスが
つくのも当然で、それはルール違反の「叩き」には当たらない。

こういうことだな。了解した。

「書斎はスレの話題に沿った話をしているから荒らしではない」
という言い訳は通用しないよ。

マルクス氏は一貫してカーの作品に関する発言しかしていなかった
のだから、そのマルクス氏を「問題行動が多い」という理由で叩く
ことが許されるなら、当然、同じことが書斎にも適用される。

もう一度だけ言うが、２ちゃんでは一人だけ特別扱いされることはない。

>>821
議論を挑んでおきながら遁走して説明も謝罪もせずにかつての論敵を叩く荒らし勢力に加担する。
そういうマル公の態度が問題なんだよ。

書斎は首尾一貫して卑劣なことはしないからな。敵は多いが。

複数ハンドルと名無しを使い分けているというだけで充分以上に卑劣。

互いに顔の見えないネット社会は、そういう汚いことをしないという
信頼があって成立しているものなのに。

IDのみならず、文体、書き癖、発言内容から自作自演していることは
バレバレなので、「そんなことはしていない！」と喚いても無駄だよ。

匿名掲示板では書かれたことによって全てが判断されるのだから。

ほんとにこれでこのハンドルを使うのは最後にしたいのですが。

私を支持してくださる方もあるようですが、そういった配慮もこの際無用です。
荒らしの挑発に乗らないでください。義侠心からだとしても、私の擁護をすることも無用です。
荒らしは放置。レスを返さない。これが原則です。
カーとその作品についてだけ語ってください。

これはあくまでもお願いであって、強制する権限を私は持ちませんが、
いずれ荒らしのレスが削除されるときに、巻き添えにならによう御自重ください。

>>824
マル公よ、正義を気取るなら論争から遁走した理由を説明して書斎に謝罪せよ。
それをしないから、未だに蒸し返されているんだよ。

いい加減に責任ある行動を取るべきだろう。

レスが欲しいだけのレス乞食にいつまで餌をやる気？
乞食が大喜びしてるじゃないか
書斎に態度を改めろと何百回も繰り返されたがすべてスレが荒れただけ
人格異常者に正論を説いたってムダ
哀れなオッサンは黙って放置しろ

「赤い鎧戸の〜」読み返してる途中だけど、
どうもあの、他民族に対する差別感が好きになれないなあ。特にアラブ人にひどいね。
英米の（他の国にも）お笑いに“民族差別ネタ”というジャンルがあるのは知ってるけど。
俺が糞真面目に受け取り過ぎるのかな？

ところで、カーがイギリス趣味を強く持ったアメリカ人ていう事実は
多少でも読んでる人の間では周知だろうけど
「イギリス貴族がアメリカの俗語を喚く」っていうユーモアセンス自体も
やっぱりアメリカというよりイギリス風の笑いなんでしょうかね。
それとも、英米両方に通じるギャグなのかな。

最後最後と言いながらでしゃばって来るマル公に無責任と不誠実を見た。
まあ、香具師もすっかり最悪板に心を売り渡したようだし、
荒らしの片棒をこれからも担いでいくんだろう。

弱い者いじめは俺の本意ではないのだが、
マル公の迷走ぶりが酷過ぎる感がある。
＞ではまた次のレスから名無しに戻ります。口調も変わるので私とわかる人はいないでしょう。
と「名無しで暗躍する」と語るに落ちたうえに、
「赤い鎧戸の・・・」のようなマイナーな作に無理やり話題を誘導、
途端に、>>787,>>789,>>790とレスが連発。
見え透いたトリックと言わざるを得ないものがある。
＞ほんとにこれでこのハンドルを使うのは最後にしたいのですが。
他者を誹謗中傷するのは得意でも自身の発言には責任を持てない豹変ぶりが良くわかる。
＞私を支持してくださる方もあるようですが、そういった配慮もこの際無用です。
＞荒らしの挑発に乗らないでください。義侠心からだとしても、私の擁護をすることも無用です。
＞荒らしは放置。レスを返さない。これが原則です。
＞カーとその作品についてだけ語ってください。
先に指摘した偽善者の本性が剥き出しなレス。
正直に言って嘔吐感さえ催すものがある。
シャルル・グリモーを期待していたら、性格が歪んだロバート・ダルライだったのかと（ｗ

>>829
書斎はきちんとミステリに絡めウィットを効かせてマル公をたしなめている。
最悪板でうろちょろするアホとは月とすっぽんだわな。

彼の見え透いた自演は住人を馬鹿にしてるね。
このスレへの冒涜だよ。

>>829
魔ん公よぉ、論考（笑）にかこつけてコテハン叩きをやりたいのが見え見えだぜよｗ
２ちゃんルールに従い、手下ともども即刻退場しろや。

>>832
ハンドルを名乗らないことを宣言している、またこれは決定的だが自らステハンだと名乗っているマル公は、
アンチ書斎の理屈に従うとコテハンではないということだな。
つまりどれほど叩いても問題は全くない。

まあ、それ以前に書斎の論考は叩きではありえないんだがね。

論考ねえ・・・
せめて誤字脱字はなくしてほしいなｗ

書斎を相手にしている人達さあ
キチガイの自称論考と自演を相手にするヒマがあるんだったら、削除依頼出す方にそのヒマを使ってくれない？
話が通じる相手じゃないことはとっくに分かってるだろ？
キチガイと一緒になってスレ荒らして楽しい？

>>835
他人に偉そうに指図するならまず自分からやれば？

>>836
俺はもう出してるよ
そうやって茶々入れるだけのお前よりはマシなつもり

荒らしに構うな、という当たり前のことを「偉そうな指図」と
とらえるような奴は荒らしの自演だろ

>>838
どうしてそうやって決め付けるかねえ。

KEj7oEgrもＮＧ登録・スルーで

>>840
なんでお前に指図されなきゃいけないの。
何様のつもりだ。

こう言っちゃなんだが客観的に見てドシッとかまえてる魔神に対し
雑魚共がキャンキャン吠えてるようにしか見えないんだが。
かわいいなぁ・・・。

>>838
>>840

同意。
以降、俺も馬鹿にかまう奴は馬鹿の自演とみなしスルーしますわ。

>>842
客観的じゃないだろｗ

お前らスルーしろ
作品の話をしろ

逃げるな。
論破されると途端に涙目でスルー推奨とか抜かす。
まぁそれでプライド保つしかないんだろうが女の子じゃあるまいし逃げるな。

こう言っちゃなんだが、ジョーよ、
おまえキャンキャン吠えてるようにしか見えないんだが。
かわいそうだなぁ・・・。

キチガイに餌を与えないでください

書斎には太い芯が通ってるからな。

HOST:125-14-107-7.rev.home.ne.jpとHOST:p4bcc63.hkidnt01.ap.so-net.ne.jpが執拗に削除依頼を出しているな。
スレ内の問題はスレ内で解決するようアドバイスされたことがどうもわかってないらしい。

■■■[　荒らし警報発令中　]■■■

荒らしは現在、全ての書き込みに対して挑発的にからんできています。

文盲の荒らしの発言など、何の説得力も持ちません。
荒らす事が目的なので、会話など成立しません。

荒らしの煽りに乗ってはいけません。
荒らしにマトモな返答を期待してはいけません。

■ただひたすらに無視し続けて下さい■

ひとりでも反応すれば、荒らしは大喜びで更に挑発してきます。
煽り耐性の無い方は、当分の間書き込みを控えて下さい。

荒らし撃退には、皆さんのチームワークが、何よりも大切です。
皆様のご協力よろしくお願い致します。

マル公の顔を立てるわけでもないが、「赤い鎧戸のかげで」「雷鳴の中でも」「ヴｰドゥーの悪魔」・・
やや遠回しではあるがデビュー長編「夜歩く」からして、ジョンにはエンタメの重要なエレメント
である「エロ」を伸び伸びと書かせてあげたかったという感もある。
時代の制約ゆえ自己規制したであろう点が気の毒ではある。

議論で負けて遁走した過去がそうさせるのか、根拠もないのに書斎を荒らし呼ばわりしているマル公に対する書斎の態度を見よ。
これでも荒らしだというなら、そいつは物事の価値判断がくるっているとしか言いようがない。

あっ、そｗ

基地外はスルー

魔神よ　ちと心が広すぎるんじゃないか。
まぁ魔神にとっては聞き分けの無い子供を諭すようなものか・・・。

カースレでは２回線ともIDを切り換えて自演を続行w

ディクスン・カー（カーター・ディクスン） Part10
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1198516828/852-853
＞ 852 ：書斎魔神 ◆AhysOwpt/w ：2008/08/10(日) 12:17:51 ID:LFw58+R/
＞ マル公の顔を立てるわけでもないが、「赤い鎧戸のかげで」「雷鳴の中でも」「ヴｰドゥーの悪魔」・・
＞ やや遠回しではあるがデビュー長編「夜歩く」からして、ジョンにはエンタメの重要なエレメント
＞ である「エロ」を伸び伸びと書かせてあげたかったという感もある。
＞ 時代の制約ゆえ自己規制したであろう点が気の毒ではある。
＞
＞ 853 名前： 名無しのオプ 投稿日：2008/08/10(日) 12:46:22 ID:ibLksln0
＞ 議論で負けて遁走した過去がそうさせるのか、根拠もないのに書斎を荒らし呼ばわりしているマル公に対する書斎の態度を見よ。
＞ これでも荒らしだというなら、そいつは物事の価値判断がくるっているとしか言いようがない。

頭の悪い親方に言っておこう。
「書斎魔神は悪くない」ということにしておきたいのだろう。
だが、こうやって名無しで自演を続けていれば、
まず「書斎魔神につきまとって名無しで書斎魔神を援護しているヤツは、
スレ違い板違いの話題ばかりしている。こいつは紛れもなく荒らしだ。」ということになり、
運営も最後には「この名無しの書き込みのIPアドレスを調べてプロバイダに通報するとともに
このIPアドレスはアクセス禁止にしよう。」という結論に至るだろう。

結局、親方は自分で自分の首を絞めているんだよ。

カーが好きなので覗いてみましたが、
ここは本当にひどい所ですね。
よそに行きます。さようなら。

>>857
スルーしろ

>>859
あれはどこかの板からのコピペだろ。
でなきゃこのスレのURLをわざわざ書く筈が無いよ。

>>857を見たが、妄想の中に生きるしかないというか、なんか憐れを感じた。
ジョン作品に登場する狂的な面がある犯人を気取っているのなら別だが。

>>861
２ちゃんねるばかりやっているとこうなるという見本みたいなレスだな。
最早ネット廃人と言っても過言ではない。

うむ、彼には気分転換に五輪でも見たらどうだろうと薦めたい。

完全なスレチですまないが一つ質問させてくれ。
ずっとこの謎が解けず苦しんでる男がここにいるんだ。
ポオは凄いよな？面白いよな？世界的にも十分すぎる程認められてるよな？
なのに2chという巨大掲示板やミクシーではなぜいつまでも過疎なんだ？
すげえ過疎なんだぜ？なぜ人気ないんだ？なぜカーの方が人気なんだ？
俺もいろいろ考えたさ、でも答えが見つからない。
2chの人気＝世間の評価ではないというのもわかってる。
でも納得いかない。誰かそこんとこ説明願いたい。
スレチであるのはすまないがどうせこんな荒れてんだからいいだろ？
荒れついでに意見を聞かせてくれ。

作品数が少ないからじゃない？

>>865
決して少なくはないぞ。創元で短編たっぷり４冊であと詩と詩論
入れて５冊だし新潮は抜粋で薄いがカーだって新潮で出てないし。
なんなんだこのミステリー現象は・・・
何か原因がわからないと安心しておちおち夜も眠れない。

小さい本屋には新潮の抜粋しか置いてないからかとも考えたが
それはカーも同じ事・・・

完全なスレチ。

>>868
それは謝ろう。
しかしこの謎に挑戦してくれ。

誤らなくていいよ。
完全なスレチ。

ジョーよ、
ポオ不人気の因につきジョンとの比較論もまじえて俺なりの解釈を述べてみたい。
翻訳を見る限り、ポオの場合は「話は面白いのに文章が読み難い」
（君が好きなラヴクラフト以上かも）というのが大きいかと思う。
これはエンタメとして多くの読者を獲得するにあたり大きなハンデと言い得る。
しかし、詩人でもあるポオの表現が多分に抽象的・象徴的になるのは特質であり、
この作風を好む読者も相当数存在するわけで、
ミステリ史上でもビッグネームではあるが、偉大なるポオは本邦でいえば夢野久作の如き
「読者を選ぶ作家」なのかもしれぬ。
これに対して、ジョンは語り口も巧くポオと比較すればはるかに読み易い文体であり、
その奇天烈な作風もあって多くのミスオタに愛好されているのは納得がゆくところではある。
ただし、ジョンオタの作家ポール・アルテの訳者である平岡敦氏によれば、ジョンの原文にも
結構読み難いものがあるそうである。
ちなみに、マッド・ハッターが新潮文庫から刊行されていたことがあり、
宇野利泰氏（以下「うの」と略す）の名調子が堪能出来る名訳であった。

ジョーよ、君はジョンの後継と称されることもあるポール・アルテも読む？

久しぶりに素晴らしい論考を読んだよ。
カースレの救いだね。

>>871
いやはや、まさか魔神から返答を貰おうとは思わなかった。
しかもスレチな質問で肩身の狭い俺を救う見事なカーとの比較解釈。
なるほど言われてみればポオに特別興味の無い人間にとっては
ラヴクラフト以上に文章が読み難いとも思える。
加えて表現が個性的すぎる事もあるだろう。
そこのところが読者を選び評価の割に敬遠される要因だったか・・・。
俺としてはカーの方が読者を選ぶ作家であると思っていたがやはり現実的には
魔神の言う通りポオの方が読者を選ぶ作家なんだろう。
いや　これは思いつかなんだ　畏れ入ったよ的確な指摘ありがとう。

ポール・アルテは短編は読んだ事無いが長編はたまに読み返す事はあるがほんとカーっぽいね。

ポーはあらゆるエンタメ小説の祖。そのエッセンスの表現者という意味で
同時に純文学の位置にまで達している稀有の存在。
対してカーは純粋にエンタメだ。アメリカ人、推理、怪奇ってのが共通項なだけであって、
比較するほうがナンセンスだと思う。

>>874
あ　もう質問は締め切りましたので結構です。

別にお前に答えたわけじゃない。
とっとと死ね

なんだ。相変わらず書斎の常駐しているところはスレの雰囲気悪いなｗｗ

>>876
死ねとかやめてよ　そんな無茶な。

ジョーよ、消えなｗ

消えなとかやめてよ　そんな無茶な。

ミステリという共通軸が存する以上、
「ミステリの始祖」でもあるポオと「本格ミステリのマエストロ」のひとりであるジョンとの比較論考
が無意味なはずがない（ｗ
また、ポオ大好きなジョン、ジョン大好きなアルテという好き好き系譜でその影響度を細かく検討
してみるのも一興だ。

ジョーよ、君が読んだアルテの本は「赤髯王の呪い」だろうか。
アルテの長編も是非手に取って見て欲しい。
この作家の本邦初登場となった「第四の扉」はお薦めだ。

某氏にならって、スレ違いの連中はほっといて話題を振ってみよう。

カーのうまさは伏線の仕込みなんだな。
「赤い鎧戸のかげで」ならば何気ないダイアログのなかに仕込んでいる。
ニブいエロ親父にはエロ描写しか見えないだろうが、まあ大概の読者にはわかる。
ファースものではお笑いの場面に重要な仕込があることも多い。
「青ひげの花嫁」のゴルフとか。「魔女が笑う夜」のスーツケースの場面とかね。
単純に楽しい場面でもあるが、それに流されると結末で「やられた！」と言う破目になる。
水準が落ちると言われる後期作でもこのへんに衰えのないところは、さすが巨匠の面目躍如といったところ。

>>881
ポオとカーの比較論考がダメとか言う奴なんてただの荒らしだよ。
きっと繋がりがあっても他の作家の話自体がダメなんだろう。

第四の扉は確かに面白かった。名作とかいうのとはちと違うかもしれんが
雰囲気最高だな。アルテといえば同じフランス作家のルルーか。
さすがに黄色い部屋には勝てんんがこのスレの趣向的には第四の扉が勝つかもしれん。

スレ違い君にひとつだけヒントやるよ。

つドイル

意味がわかったら回答してみな。一日余裕やるよ。

>>884
荒らしに餌やるなボケ

俺の読んだカーの感想
ユダの窓……この殺人方法だったらどうやってメ欄１決めるんだよｗ　子供だましすぎる。
　それにひとつの事件だけで長く引っ張りすぎ。
三つの棺……なんか島田掃除並みの強引トリック、トリックのための間取り配置って感じ。
　それよか解決編読んでもよく原理が分からない。
火刑法廷……また、メ欄２のトリック、二番煎じ。メインのトリック、メ欄３を
　人に見られたらどうするつもりだったんだ？

トリックがメカニックすぎて子供だましっぽいと思ったね。カーは。以上。

カースレも都筑スレみたいな運命を辿るのかねえ・・・。
それが目的で荒らしてるのだろうけど。

>>886
実際その通りで、正直いえば大部分の作品が強引なのだけどｗ
島田を始め、新本格の連中を先に読んだと思うから特にそう思うのだろうな。
カーから読み始めた俺には、あの強引さのいくつかは許容範囲だったよ。

>>887
＞新本格の連中を先に読んだと思うから特にそう思うのだろうな

いや、順番から言うとカーは最初からなんとなく抵抗あって、つい最近読んだなけだんだよ（苦笑）
新本格も読んだのはつい最近。俺は乱歩、横溝、ドイル、クリスティといった古典からはいった口だから。
むしろ史的順序から行くとよく言われているようにチェスタートンの流れって感じだな。
荒唐無稽ぽいところ、漫画っぽいところ（カーもなんかドボチョン一家を連想する）とか。
島田がカーを特に模したってことはない気もするんだけど、やはり同じ理由で似てると思う。
ただ島田もそうだけど、この手のはバカバカしくて呆れるしかないほどイイと思うんだよねｗ
一番マズイパターンは強引と、ややこしすぎること。
カーはなんか女性には受けないって気がするね。ちょっとオタク男向けっぽいｗ

>>886はジョンの著名作品３作をぶった斬っていて面白い。
ただし、ユダは米版司法試験崩れの作家ジョンによる自己流法廷小説を書くことが主眼である
点を見落としてはならないこと（従って従前から指摘されているとおり、密室トリックだけ評価すれば
短編使用が相当程度の小技）、「三つの棺」はこのジョンスレで度々話題に挙がる余興的な
「密室講義」が大きな売りのひとつであり、本筋ではトリックの御都合主義なトンデモぶりこそ
楽しむべき点であること、「火刑法廷」は本格ミステリとしては反則技覚悟の最期のリドルストｰリー
が勝負どころ（読ませどころ）であること等々を確認しておく必要はある。
ジョン作品は本格ミステリとして正攻法に批評されると弱い面があるのは事実だが、
その弱点も含めて楽しむのがカーオタの生きる道か。

コテハン叩き荒らしが去ってようやくスレが活性化してきたか。

荒らしと自演はスルーしてください

推理小説としてはポオとカーは全然似てねえよ。
ポオのいわゆる推理小説を見てみなよ。「モルグ街」「マリーロジェ」
「盗まれた手紙」「黄金虫」「お前が犯人だ」どれもあまり謎はあっても、
怪奇性はなく、推理の追求性が非常に強い。デュパンものなど作中の半分以上は
デュパンの推理考察独演会だ。
むしろカーが似ているのはポオの怪奇小説たちだ。
死人の蘇生、棺の出てくる「リジイア」「アッシャー家の崩壊」「早すぎた埋葬」
鏡の出てくる「ウィリアム・ウィルソン」
それにカーのユーモアにはいわゆるポーのファルスも混じってるかもな

おまいら、一度、ケツの穴から肛門を取り出せや！
話は、それからだ！
ばかものが！

>>886
ほほぅ　なかなかわかっとるじゃないか。確かに確かに。
特にユダが無駄に長いというのとカーはオタク男向けというのに同意。

>>892
誰もポオとカーが似ているとは言ってない。
魔神の言うようにミステリという共通軸が存するという事だけ。
怪奇性に於いてもポオとカーのそれが似ているという指摘の方が異常。
ポオを舐めるな。

>>894
あ　もう感想に対する意見は締め切りましたので結構です。

>>894
同意。
評価軸が違うのに叩くような行為は、コテハン叩き目的と言われてもしょうがなかろう。

>>894
>>886＝>>892で俺なんだが、まあいいやｗ
でも君は>>864でなぜポーを引き合いに出してきたの？
それだったらどんなことでも比較の対象になる。
なのにあえてポーよりカーのほうがってことには、何か
ミステリなんて広すぎる土俵じゃなくて、ポーとカーに別の
共通項を見出していたからじゃないのか。
そのとき、考えられるのは、普通、両者ともアメリカ人ということと
怪奇性が強い作風を持っているということだろ？　アメリカ人という共通項
ならクイーンやヴァン・ダインだっているのだからこれは当然否定される。
残ったのは怪奇性だけだ。
ところがふたりの怪奇性は実はミステリにおいて接点を持ってるわけではない。
それを俺は指摘したかったわけ。
それに俺はポーをなめるようなこと全然言ってない。むしろ>>886に
書いたように低く評価しているのはカーのほうなんだぜ。
君はただ最初のポーとカーを比較した前提がおかしかったことに気づいて、
逆切れしてるだけなんだよ。
まあ、どっちにせよ。もう俺は書き込まないから安心しろ。
このスレは馴れ合いが多くて不潔だ。

荒らしに餌を与えないで下さい

ああ、ひとつだけ言い忘れてた。
カーとポーは理系的というところでも似ているかもしれない。
じゃあな。

>>899
あの〜俺は元々スレチですまんがと最初に言ってるんだが。
俺がポオを舐めるなと言ったのはカーの怪奇性がポオの怪奇性と似ている
という発言に舐めるなと言ったんだぜ？レベルが違うわけで。
否定されたらムキになるとこといいただのコテハン叩き確定。
んでどうせまた来るんでしょーもう来ないとか言わないでいいのになぁ　なんかｶﾜｲｲ＾＾

ﾅﾝｶ ｶﾜｲｸﾅｲ ＾＾

＞・・・「お前が犯人だ」どれもあまり謎はあっても、 怪奇性はなく、
この点は完全に「？」だが、
＞むしろカーが似ているのはポオの怪奇小説たちだ。
＞それにカーのユーモアにはいわゆるポーのファルスも混じってるかもな
この２点には同意しないでもない。
傑作「めくら頭巾」なんかは、ポオ的ワールドを感じさせるものがある。
長編（ギディオンやヘンリーのシリーズ）での脳天気なはしゃぎぶりと比較すると、
ジョンはこんなにもダークな世界も書くのかと驚かされる。

書斎さんの論考はためになるなあ。

こっちでも書斎は時々話題になってるな。
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1218536526/

確かに魔神の論考はためになる。
さすがの俺も唸らざるを得ない。

>>900
いい加減うぜえ

>>906
おかえり

書斎さんは人気者だなあ。
書斎さんあってこその２ちゃんねるだよな。

皆俺の趣向に興味あるようだから言っとくが
宮沢賢治が日本人作家で一番の天才。
海外向けに翻訳可能な文体だったら今頃世界中で神扱いされてたはず。

■■■[　荒らし警報発令中　]■■■

荒らしは現在、全ての書き込みに対して挑発的にからんできています。

文盲の荒らしの発言など、何の説得力も持ちません。
荒らす事が目的なので、会話など成立しません。

荒らしの煽りに乗ってはいけません。
荒らしにマトモな返答を期待してはいけません。

■ただひたすらに無視し続けて下さい■

ひとりでも反応すれば、荒らしは大喜びで更に挑発してきます。
煽り耐性の無い方は、当分の間書き込みを控えて下さい。

荒らし撃退には、皆さんのチームワークが、何よりも大切です。
ご協力よろしくお願い致します。

もっとカーの話しようぜ　しろ。

>>706
翻訳に恵まれないといえば、妹尾訳で読んだ『剣の八』が酷すぎて
『蝋人形館の殺人』が積ん読になっているんだよな。
是非、完訳版を出して欲しいよ。

「蝋人形館の殺人」は１６００番突破記念（簡易函付き）で買ったが、
ストーリーはコテコテな怪奇でまずまずの面白さ。
カーオタなら完訳を待たずに目を通しておくべきである。

図書館でカーのサイン見た。
高校の卒業アルバムもあって、高校時代のカーの写真に笑った。
髭を生やせば著者近影そのままだった。
生え際が特に高校時代からあんな感じだった。

書斎さんの高尚な講義が光っているね。

ヒル・スクール時代のジョンの御姿はＤ・Ｇ・グリーンの著書でも拝める。
確かに生え際（ｗ

おいおいなんだこの過疎っぷりはｗ
カースレの本領発揮ってとこか？

ほ〜も　ほもほも　ふけつのコ　つるがみねぇ〜から　やぁってきた〜♪