社会派ミステリーといえば松本清張 第四章
1 ：名無しのオプ：
引き続き行きましょう
前スレ
社会はミステリーといえば松本清張。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/964968259/
社会はミステリーといえば松本清張。その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/
社会はミステリーといえば松本清張。第三章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137654712/
前スレ
社会はミステリーといえば松本清張。
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/964968259/
社会はミステリーといえば松本清張。その２
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083168387/
社会はミステリーといえば松本清張。第三章
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1137654712/
|
|
|
栄光の23get
「社会は」から「社会派」になったかｗ
4 ：名無しのオプ：2006/10/17(火) 20:39:36 ID:5ceNMYpi
age
5 ：名無しのオプ：2006/10/17(火) 22:11:23 ID:gx6t2ACC
奥羽の二人 が面白い！
あぼーん
7 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 15:07:40 ID:Wp5ol4Qj
「遠い接近」
よかったあ。
よかったあ。
「遠い接近」 って
自分のところにきた召集令状
主人公が選ばれたのには、ある疑惑が・・・
という内容だったかな
今、品切れ中だったような気が・・・ ?
もっと改版・再販を出して欲しいな・・文春文庫
自分のところにきた召集令状
主人公が選ばれたのには、ある疑惑が・・・
という内容だったかな
今、品切れ中だったような気が・・・ ?
もっと改版・再販を出して欲しいな・・文春文庫
『遠い接近』は清張自身が、３０代なのに招集され
朝鮮の部隊で兵役に就いたという経験をもとに書かれている。
軍隊内（内務班）での新兵へのしごき（私的制裁）や将校にも怖がられて
好き放題している古参兵の描写に迫真感がある。
主人公が招集され、朝鮮の部隊に配属されたという設定は、
清張作品にたびたび出てくる。
作品発表時は、軍隊経験者も多かったから、読者も自分の経験と重ね合わせて
読んでいたと思う。
戦後６０年の現代では、小説とはいえ貴重な歴史の記録だね。
あと戦後の混乱期の描写、こういうのは実体験した人でないとなかなか書けない。
朝鮮の部隊で兵役に就いたという経験をもとに書かれている。
軍隊内（内務班）での新兵へのしごき（私的制裁）や将校にも怖がられて
好き放題している古参兵の描写に迫真感がある。
主人公が招集され、朝鮮の部隊に配属されたという設定は、
清張作品にたびたび出てくる。
作品発表時は、軍隊経験者も多かったから、読者も自分の経験と重ね合わせて
読んでいたと思う。
戦後６０年の現代では、小説とはいえ貴重な歴史の記録だね。
あと戦後の混乱期の描写、こういうのは実体験した人でないとなかなか書けない。
10 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/10/18(水) 21:50:03 ID:XUzES3SQ
「遠い接近」は小林桂樹主演でＮＨＫでドラマ化されているが、
原作に忠実で、なかなかの出来栄えであった。
清張の軍隊経験は、「絢爛たる流離」等の外地の状況の描写などにも活かされている
かと思う。嫌な体験・辛い経験も作品に昇華してしまうのは、さすがに一流作家では
あるが、読者サイドは、今ではこういう作品をビビッドには感じられなくなっている
世代が大部分であろう。
原作に忠実で、なかなかの出来栄えであった。
清張の軍隊経験は、「絢爛たる流離」等の外地の状況の描写などにも活かされている
かと思う。嫌な体験・辛い経験も作品に昇華してしまうのは、さすがに一流作家では
あるが、読者サイドは、今ではこういう作品をビビッドには感じられなくなっている
世代が大部分であろう。
11 ：名無しのオプ：2006/10/19(木) 13:20:09 ID:+0H5Bebc
松本清張事典によれば、軍隊時代を題材にした長編小説があるらしい。
雑誌に1年以上連載されたようだが、なんらかの理由で単行本になってない。
もう関係者全員死んでるんだから、本にしてもいいんではないか。
雑誌に1年以上連載されたようだが、なんらかの理由で単行本になってない。
もう関係者全員死んでるんだから、本にしてもいいんではないか。
『昭和史発掘』の後半は２２６事件があてられているが、
それほど大事件だったのだろうかという気もする。
歴史の転換点となった事件であるとしても、
４日間の尻すぼみクーデターにすぎない。
それを書くなら、
満州事変や上海事変、盧溝橋事件～第二次上海事件、南京事件（いわゆる南京大虐殺）、
日米開戦に至る経緯、終戦工作、
このあたりも清張に書いてほしかったところだ。
それらについては、他に色々な人の著作があるから、自分の任にあらず
と思ったのか。
清張の主な発表媒体である文芸春秋社の史観に触れる故、書けなかったのか。
唯一「軍部の妖怪」という短編がその辺りのことについて触れられている。
それほど大事件だったのだろうかという気もする。
歴史の転換点となった事件であるとしても、
４日間の尻すぼみクーデターにすぎない。
それを書くなら、
満州事変や上海事変、盧溝橋事件～第二次上海事件、南京事件（いわゆる南京大虐殺）、
日米開戦に至る経緯、終戦工作、
このあたりも清張に書いてほしかったところだ。
それらについては、他に色々な人の著作があるから、自分の任にあらず
と思ったのか。
清張の主な発表媒体である文芸春秋社の史観に触れる故、書けなかったのか。
唯一「軍部の妖怪」という短編がその辺りのことについて触れられている。
単に北一輝が好きだっただけ
清張の北一輝観は、著作や思想にも特に見るべきものはなく、
２２６事件で連座していなければ、ただの右翼の中くらいのフィクサーで終わり、
歴史に名を残すような人物ではなかったと、かなり辛辣な見方をしている。
２２６事件で連座していなければ、ただの右翼の中くらいのフィクサーで終わり、
歴史に名を残すような人物ではなかったと、かなり辛辣な見方をしている。
15 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 06:27:37 ID:XDT6mLek
226事件は当時27歳だった彼にとって非常に衝撃的な事件だったので
印象に残ったようだ。
それと内務省や警保局、軍隊、裁判記録など、コンフィデンシャル扱いの
記録が、どうゆうわけか、入手できたので、作家魂として書かずにはおれない
なんて心境になったみたいね。
週刊文春も、「センセーもうちょっと娯楽性の高いものお願いします」
といいたかったみたいだけど、文豪は何してもいいんだよ。
印象に残ったようだ。
それと内務省や警保局、軍隊、裁判記録など、コンフィデンシャル扱いの
記録が、どうゆうわけか、入手できたので、作家魂として書かずにはおれない
なんて心境になったみたいね。
週刊文春も、「センセーもうちょっと娯楽性の高いものお願いします」
といいたかったみたいだけど、文豪は何してもいいんだよ。
清張にしても司馬にしても晩年の作品はたるんでるけど編集部も何も言えなかったんだろうな・・・
17 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/10/20(金) 23:07:09 ID:HYYS6XVe
室伏哲郎ではないが、ノンフィクション分野で、
清張先生に一番書いて欲しかったテーマは「疑獄」である。
ロッキード事件は題材として新し過ぎたとしても、
昭電、造船（いわゆる戦後三大疑獄）等に、政治や官僚制への作家として
飽くなき興を抱いていた清張先生が書く意欲をそそられなかったはずは
無いと思うのだが…
清張先生に一番書いて欲しかったテーマは「疑獄」である。
ロッキード事件は題材として新し過ぎたとしても、
昭電、造船（いわゆる戦後三大疑獄）等に、政治や官僚制への作家として
飽くなき興を抱いていた清張先生が書く意欲をそそられなかったはずは
無いと思うのだが…
清張には『現代官僚論』という著作があるが
現在絶版なので自分は未読。
うちの市の図書館には清張全集も置いてないし。
いつかは読んでみたい。
現在絶版なので自分は未読。
うちの市の図書館には清張全集も置いてないし。
いつかは読んでみたい。
姑が美人の奥さんの顔のパーツの一つ一つを
醜く誇張したような顔で、それが原因で殺意を
抱くようになり、姑を殺害するんだけど
実はそれは奥さんだった。
って話、題名なんでしたっけ？
醜く誇張したような顔で、それが原因で殺意を
抱くようになり、姑を殺害するんだけど
実はそれは奥さんだった。
って話、題名なんでしたっけ？
>>19
「部分」
「部分」
「部分」ですか。どうもありがとうございます。
一気に何冊もまとめて読んだから内容とタイトルが
一致しない…。また図書館で借りてこよう。
一気に何冊もまとめて読んだから内容とタイトルが
一致しない…。また図書館で借りてこよう。
22 ：名無しのオプ：2006/10/27(金) 00:11:43 ID:x/07qjpp
松本清張作品まだ何も呼んだことないけど、是だけは読んどけってのありますか？
「前スレ」
24 ：名無しのオプ：2006/10/27(金) 21:14:22 ID:fgjc3wOC
初心者なら、まず初期の諸短編がおすすめです。
「黒い画集」（新潮文庫）
「張り込み」（新潮文庫）
あたりいかがでしょうか。
一般に知られている代表作といえば、
「点と線」（新潮文庫）
「ゼロの焦点」（新潮文庫）
「砂の器」（新潮文庫）
のあたりです。
是非読んでおくべきというのは、
作品のテーマも様々だし、
それぞれに好みや感性が違うので、
難しいですけど。。。
「黄色い風土」（講談社文庫）
「Ｄの複合」（講談社文庫）
などは、地味ながら、傑作だと思うので、
読んで損はないと思います。
「黒い画集」（新潮文庫）
「張り込み」（新潮文庫）
あたりいかがでしょうか。
一般に知られている代表作といえば、
「点と線」（新潮文庫）
「ゼロの焦点」（新潮文庫）
「砂の器」（新潮文庫）
のあたりです。
是非読んでおくべきというのは、
作品のテーマも様々だし、
それぞれに好みや感性が違うので、
難しいですけど。。。
「黄色い風土」（講談社文庫）
「Ｄの複合」（講談社文庫）
などは、地味ながら、傑作だと思うので、
読んで損はないと思います。
25 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/10/27(金) 21:46:36 ID:g1rtuJEx
新潮文庫の傑作短編集（全６冊）がお薦め。
ミステリに限定すれば、「張込み」の他に「駅路」もそれである。
ミステリに限定すれば、「張込み」の他に「駅路」もそれである。
「蒼い描点」「ゼロの焦点」「美しき闘争」「黒い樹海」と
きて、現在「波の塔」を読んでる。
松本清張を読み始めて、約一週間。まだまだ作品があって嬉しい！
この一週間夜中まで本にかじりついてる。
睡眠時間がなくなってしまうね。
きて、現在「波の塔」を読んでる。
松本清張を読み始めて、約一週間。まだまだ作品があって嬉しい！
この一週間夜中まで本にかじりついてる。
睡眠時間がなくなってしまうね。
マジで清張の短編はハズレなしだと思う。
どれもおもしろい。
長編もおもしろいんだけどたまに
え？ていうのがある。
どれもおもしろい。
長編もおもしろいんだけどたまに
え？ていうのがある。
昔高校の先生の雑談で聞いたのですが、作品名を教えてください。
遺体がバラバラになって次々に発見されるという作品です。
メル欄が、実は死体の一部だったというものです。
先生は「ゼロの焦点」と言っていましたが、卒業後読んだところ違いました。先生の勘違いだったのでしょう。
もしかしたら現実の事件だったかもしれません。
お願いします。
遺体がバラバラになって次々に発見されるという作品です。
メル欄が、実は死体の一部だったというものです。
先生は「ゼロの焦点」と言っていましたが、卒業後読んだところ違いました。先生の勘違いだったのでしょう。
もしかしたら現実の事件だったかもしれません。
お願いします。
29 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 12:53:55 ID:LgYIRHma
↑
自分の記憶では、清張作品でそこまで露骨なのはなかったと思う。
何かの勘違いかと。
自分の記憶では、清張作品でそこまで露骨なのはなかったと思う。
何かの勘違いかと。
>>28
ゼロの焦点はそんな話ではない。
ゼロの焦点はそんな話ではない。
31 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 13:38:20 ID:w/gQzV4c
28です。
さらに手がかりを思い出しました。
さらに稲架というか田圃の藁の山からも発見されます。
この２カ所から遺体の一部が発見されたところでチャイムが鳴り、授業が終わってしまいました。
>>29
そういわれるとそんな気もしますが。。もう一押しどなたかお願いします。
さらに手がかりを思い出しました。
さらに稲架というか田圃の藁の山からも発見されます。
この２カ所から遺体の一部が発見されたところでチャイムが鳴り、授業が終わってしまいました。
>>29
そういわれるとそんな気もしますが。。もう一押しどなたかお願いします。
そんな殺害方法とか死体処理とかにこだわる作家じゃないから違う人じゃないのかなぁ
もう少し待てば肛門がキモイレスくれるかもよw
もう少し待てば肛門がキモイレスくれるかもよw
中公文庫に入っている
「ミステリーの系譜」
肉鍋料理の話が頭に浮かんだ
違うかも知れないが
「ミステリーの系譜」
肉鍋料理の話が頭に浮かんだ
違うかも知れないが
黒い福音、親父に薦められて読んでたのに
その親父にネタバレされた。
砂の器でも同じことをされた。
読むとは思わなかったって言ってたが
怒る俺を見て絶対喜んでた。
その親父にネタバレされた。
砂の器でも同じことをされた。
読むとは思わなかったって言ってたが
怒る俺を見て絶対喜んでた。
35 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 19:28:29 ID:uzRG1kix
>>34
＞ 黒い福音、親父に薦められて読んでたのに
＞ その親父にネタバレされた。
＞ 砂の器でも同じことをされた。
＞ 読むとは思わなかったって言ってたが
＞ 怒る俺を見て絶対喜んでた。
＞
殺せ
＞ 黒い福音、親父に薦められて読んでたのに
＞ その親父にネタバレされた。
＞ 砂の器でも同じことをされた。
＞ 読むとは思わなかったって言ってたが
＞ 怒る俺を見て絶対喜んでた。
＞
殺せ
36 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/10/28(土) 20:20:47 ID:RlFghPZq
「黒い福音」は、元ネタ（現実の事件）を知っていれば、ネタばれされても十分に
面白く読めるかと思う。これは清張ピカレスクの極致でしょう。
面白く読めるかと思う。これは清張ピカレスクの極致でしょう。
あぼーん
中公文庫『突風』収録の
黒い血の女
ってどんな話だっけ・・・ ?
検索しても出だししか出てこない
酪農家だったかが
道路が通るのに反対しているのには理由が・・・
という話もあった気がするんだが
黒い血の女
ってどんな話だっけ・・・ ?
検索しても出だししか出てこない
酪農家だったかが
道路が通るのに反対しているのには理由が・・・
という話もあった気がするんだが
39 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 11:45:23 ID:6AOjDVSv
40 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 12:06:39 ID:8ZVoDWk2
『「静雲閣」覚書』は淡々とした筆致で書かれているけど、
よく考えると結構怖い話だ。座敷牢のエピソードとかね。
最後はハッピーエンドになるけど、この短編を膨らませ
もっとおどろおどろしくしたら、かなりのホラーになると思う。
よく考えると結構怖い話だ。座敷牢のエピソードとかね。
最後はハッピーエンドになるけど、この短編を膨らませ
もっとおどろおどろしくしたら、かなりのホラーになると思う。
41 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 12:12:57 ID:8ZVoDWk2
もちろん清張はホラーなんか書かないだろうし、
この短編も『尊厳』と同じようなテーマなのだが
期せずしてホラーにもなりうるというのが清張のすごいところだ。
この短編も『尊厳』と同じようなテーマなのだが
期せずしてホラーにもなりうるというのが清張のすごいところだ。
>>39
＞初学者に対する適切なアドバイスをありがとうございます。
＞この板は初学者に冷たいので心からありがたく感じています。
その一方でこういう罵声を浴びせてどういうつもりなんだか(w
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/153
＞初学者に対する適切なアドバイスをありがとうございます。
＞この板は初学者に冷たいので心からありがたく感じています。
その一方でこういう罵声を浴びせてどういうつもりなんだか(w
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1141910665/153
43 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 18:15:43 ID:6AOjDVSv
>>43
＞いずれにしてもそんな些事に拘りなさんな。何のためにミス板に来てるんだよ。
＞バカみたい。
だったらいちいちレス返すなよID:6AOjDVSv (w
お前自信が「些事に拘」っているじゃないかよID:6AOjDVSv (w
＞いずれにしてもそんな些事に拘りなさんな。何のためにミス板に来てるんだよ。
＞バカみたい。
だったらいちいちレス返すなよID:6AOjDVSv (w
お前自信が「些事に拘」っているじゃないかよID:6AOjDVSv (w
45 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 18:58:14 ID:6AOjDVSv
>>44
ID:6AOjDVSv は荒らしだから相手にしなさんな。
馬のいるスレに最悪板から叩きスレをコピペしてきたり、
一方では露骨な馬賛美レスを貼り付けてスレを荒らしているリア厨なんだよ。
以前コピペ元を指摘されたときにリンク先を覗いてみたことあるけど、
こいつは馬のいくスレをすべてそうやって荒らしまくっているらしい。
気違い同志気が合うんだろうね、
馬自身もしょっちゅう相手にして喜んでいるし。
ID:6AOjDVSv は荒らしだから相手にしなさんな。
馬のいるスレに最悪板から叩きスレをコピペしてきたり、
一方では露骨な馬賛美レスを貼り付けてスレを荒らしているリア厨なんだよ。
以前コピペ元を指摘されたときにリンク先を覗いてみたことあるけど、
こいつは馬のいくスレをすべてそうやって荒らしまくっているらしい。
気違い同志気が合うんだろうね、
馬自身もしょっちゅう相手にして喜んでいるし。
47 ：名無しのオプ：2006/10/29(日) 20:20:52 ID:8ZVoDWk2
『空の城』を読んだ。
経済ものは苦手なんで敬遠してたが、ためしに読んでみた。
ある商社が破綻に陥っていくさまが淡々とした筆致で描かれる
経済サスペンス。
経済関係の記述が多く清張的人間ドラマ性は希薄だが、
ずるい人間・こすっからい人間等それなりに描かれている。
実際の経済事件がモデルらしいが、経済についても勉強してるんだなあ、
という清張の作家的貪欲さを感じた。
経済ものは苦手なんで敬遠してたが、ためしに読んでみた。
ある商社が破綻に陥っていくさまが淡々とした筆致で描かれる
経済サスペンス。
経済関係の記述が多く清張的人間ドラマ性は希薄だが、
ずるい人間・こすっからい人間等それなりに描かれている。
実際の経済事件がモデルらしいが、経済についても勉強してるんだなあ、
という清張の作家的貪欲さを感じた。
48 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/10/29(日) 20:50:24 ID:C5xTiCyN
＞黒い血の女
面白い作である。
和歌山の半農・半漁の小村を舞台にした悪女ものだが、カトリーヌ・アルレー的世界を
清張風に書くとこうなるのかといったところだ。
ただし、幕切れは日本的というか、人間の弱さも書き切る清張作品らしいというか、
印象的である。
清張とホラーと言えば、「肉鍋を食う女」。これは凄まじい…
面白い作である。
和歌山の半農・半漁の小村を舞台にした悪女ものだが、カトリーヌ・アルレー的世界を
清張風に書くとこうなるのかといったところだ。
ただし、幕切れは日本的というか、人間の弱さも書き切る清張作品らしいというか、
印象的である。
清張とホラーと言えば、「肉鍋を食う女」。これは凄まじい…
49 ：￣￣￣￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2006/10/29(日) 22:01:35 ID:yF88PJmp
|/-O-O-ヽ| ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、変なのが居るぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、変なのが居るぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
>>48
お前が原因でID:6AOjDVSvみたいな荒らしが出るんだがどう思うよ
お前が原因でID:6AOjDVSvみたいな荒らしが出るんだがどう思うよ
51 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 13:58:46 ID:DuUokxZF
ただただスレタイに沿って書き込み続けるだけでしょ。
そういう趣旨のスレなんだからな。
そういう趣旨のスレなんだからな。
スレタイに沿った書き込みなどしない荒らし君のID
29日 ID:6AOjDVSv
30日 ID:DuUokxZF
29日 ID:6AOjDVSv
30日 ID:DuUokxZF
おめー誰よ？
>>50は書斎魔神 ◆qGkOQLdVasに聞いてるんだろ。
>>50は書斎魔神 ◆qGkOQLdVasに聞いてるんだろ。
54 ：名無しのオプ：2006/10/30(月) 18:52:55 ID:Kv3O7mou
座敷牢といえば、
初期の歴史物短編集「増上寺刃傷」の中の
「雀一羽」も、かなりエグいです。
初期の歴史物短編集「増上寺刃傷」の中の
「雀一羽」も、かなりエグいです。
『甲府在番』もエグいね。
主人公の兄が監禁されてる描写とか。
話としては最後がご都合主義っぽいけど、タネ本があるらしいね。
主人公の兄が監禁されてる描写とか。
話としては最後がご都合主義っぽいけど、タネ本があるらしいね。
56 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/10/30(月) 22:28:06 ID:RkWYR42k
「甲府在番」は、予想される修羅場をダイレクトに記すことはせずに、
「甲府勤番聞書」を引用しながらの締めが渋く効果的である。
「雀一羽」は、歴史上著名な綱吉の悪法に対する作者のシニカルな視点をも感じさせる
面白い一編だが、本書「増上寺刃傷」の収録作品中のイチオシは、
やはり最後に収録されている「明治金沢事件」かと思う。
前述したとおり、原題「明治忠臣蔵」がそのテーマ性を象徴している。
「甲府勤番聞書」を引用しながらの締めが渋く効果的である。
「雀一羽」は、歴史上著名な綱吉の悪法に対する作者のシニカルな視点をも感じさせる
面白い一編だが、本書「増上寺刃傷」の収録作品中のイチオシは、
やはり最後に収録されている「明治金沢事件」かと思う。
前述したとおり、原題「明治忠臣蔵」がそのテーマ性を象徴している。
セガだっけコナミだっけ？会社に座敷牢があったよな
あぼーん
60 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 17:02:53 ID:wvmL+ROM
清張の最高傑作は「遠い接近」だ。
61 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 21:50:23 ID:Y8+TfjU/
数日前、ヤセの断崖に逝ってきたよ…
めかぶソフトが意外とうまかった
めかぶソフトが意外とうまかった
『壁の青草』
清張の異色短編。
少年受刑者のホモ物（だけではないが）。
刑務所の非人間的な待遇がテーマなのだろうが
そっち方面に関心が行ってしまう。生々しくてね。
清張の異色短編。
少年受刑者のホモ物（だけではないが）。
刑務所の非人間的な待遇がテーマなのだろうが
そっち方面に関心が行ってしまう。生々しくてね。
ホモとかいうと、また誰か飛びついてきそうだな･･
あの話の青年て頭おかしくない？最初、精神病院かと思ったよ。
出だしからの変わった書き方が清張っぽくなくて、
何か新鮮な感じがしたのを思い出す。
あの話の青年て頭おかしくない？最初、精神病院かと思ったよ。
出だしからの変わった書き方が清張っぽくなくて、
何か新鮮な感じがしたのを思い出す。
あれは、不良になって中学校さえろくに行ってないような、
字も知らない少年が、ぎこちない文章を書いている、
というような設定だから、ああいう文章なんだろうけど、
でもよく読むとやっぱり清張の文体なんだよね。
あの少年が印刷の仕事をしながら作家を目指してる、
というのも、清張自身の過去の投影だと思う。
私小説を批判する清張でも、自分をデフォルメして
出している作品がけっこうある。
字も知らない少年が、ぎこちない文章を書いている、
というような設定だから、ああいう文章なんだろうけど、
でもよく読むとやっぱり清張の文体なんだよね。
あの少年が印刷の仕事をしながら作家を目指してる、
というのも、清張自身の過去の投影だと思う。
私小説を批判する清張でも、自分をデフォルメして
出している作品がけっこうある。
なるほど。
ホモの話題が出ると変な人が湧くんだな。
意図はよく分からないけど。
ホモの話題が出ると変な人が湧くんだな。
意図はよく分からないけど。
意図はなんであれ、清張の話題をしない人は、
お引き取りくださいね。
お引き取りくださいね。
あの少年、精神病の気があったんじゃなかった？
精神病の気があったのは、主人公の友達（ホモ相手）の少年。
出所後精神病院に入った、とある。
出所後精神病院に入った、とある。
あ、そうだったか。
何か変な気分だったけどサクサク読めたな。
これ以外にも憎悪の依頼の短編はどれも面白かった。
何か変な気分だったけどサクサク読めたな。
これ以外にも憎悪の依頼の短編はどれも面白かった。
72 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 01:00:59 ID:Wpw1HduQ
みなさん よろしころ
私は清張ファンの一人です。
私が最初に読んだ作品は【青の断層】で、それ以来色んな作品を愛読してます。
ちなみに福岡なんで、北九の松本清張記念館には一度行きました。
睡魔が襲ってるのでまた
私は清張ファンの一人です。
私が最初に読んだ作品は【青の断層】で、それ以来色んな作品を愛読してます。
ちなみに福岡なんで、北九の松本清張記念館には一度行きました。
睡魔が襲ってるのでまた
おいらも記念館いきてえな
74 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 07:49:14 ID:+skOW7Ui
「わるいやつら」の槙村隆子の台詞。
女らしい言葉を使いすぎだ。
ネカマの文章みてえだなｗ
女らしい言葉を使いすぎだ。
ネカマの文章みてえだなｗ
ｗ
でも小説の女言葉って大体そんな感じじゃない？
でも小説の女言葉って大体そんな感じじゃない？
昭和３０年代頃の小説だと、女言葉はたいてい
「～だわ」「～かしら」「～よ」「～ですこと」
って感じだよ、清張に限らず。
オネエ言葉にはそれが廃れずに残ってるってことだろう。
「～だわ」「～かしら」「～よ」「～ですこと」
って感じだよ、清張に限らず。
オネエ言葉にはそれが廃れずに残ってるってことだろう。
77 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/04(土) 20:32:27 ID:TVo8a471
讀賣ウイークリーの写真付き連載コラム（文・川本三郎、写真・田沼武能）に、
坂口安吾夫人が経営するバーで檀一雄とくつろぐ（？）清張先生の姿（昭和３３年当時）がある。なんともつまらなそうな清張先生の表情が印象的だが、お水系の女性は結構好き
でも（女性編集者の証言有り）、アルコールを好まなかった事実は、この１枚からも
伝わって来る感がある。
坂口安吾夫人が経営するバーで檀一雄とくつろぐ（？）清張先生の姿（昭和３３年当時）がある。なんともつまらなそうな清張先生の表情が印象的だが、お水系の女性は結構好き
でも（女性編集者の証言有り）、アルコールを好まなかった事実は、この１枚からも
伝わって来る感がある。
78 ：名無しのオプ ：2006/11/04(土) 23:10:03 ID:OvOM91e2
清張さん日本共産党の支持者だったか
でも清張さんは党員では無かったし、
著作はいわゆるプロレタリア文学とは異なる
我の強いとされる清張さんが党員だったら、
安部公房のパターンと同じで、傘下の文人をやたら統制したがる日共と喧嘩して、決裂していたかもしれない。
でも清張さんは党員では無かったし、
著作はいわゆるプロレタリア文学とは異なる
我の強いとされる清張さんが党員だったら、
安部公房のパターンと同じで、傘下の文人をやたら統制したがる日共と喧嘩して、決裂していたかもしれない。
「黒革の手帖」が舞台化されたそうですが、清張作品で他に舞台化されたのって
どんなのがありますか？
自分で調べた範囲では、「菊枕」が山田五十鈴主演で舞台になったことくらいしか
わかりませんでした。
どんなのがありますか？
自分で調べた範囲では、「菊枕」が山田五十鈴主演で舞台になったことくらいしか
わかりませんでした。
80 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/05(日) 18:07:24 ID:T6XAGge4
前に映画板で「清張はサヨ」という軽薄なレスを見たことがある。
根拠を問うたところ、答えられず終いに終わったが、
確かに、ビンボー生活が長く、兵役も経験した清張先生は、
社会主義思想に共感する面もあったであろうが、
戦後の日本共産党などの官僚制の如き権力体制は最も嫌うところであったかと思う。
ヨーロッパ型の社会民主主義に関する清張先生の見解を聞きたかったところだ。
根拠を問うたところ、答えられず終いに終わったが、
確かに、ビンボー生活が長く、兵役も経験した清張先生は、
社会主義思想に共感する面もあったであろうが、
戦後の日本共産党などの官僚制の如き権力体制は最も嫌うところであったかと思う。
ヨーロッパ型の社会民主主義に関する清張先生の見解を聞きたかったところだ。
81 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 20:08:31 ID:viKK9ncV
「ガラスの城」「天才画の女」「馬を売る女」読んだ。
「馬を売る女」は、もう思いつきだけでさらーっと最後まで
書けちゃったって感じなんだろうな。いかにも後期に書かれたというテイスト。
「天才画の女」は最後までハラハラしながら読んだけど、
珍しく最後の仕上げがgdgdというか、ちょっと冗長になってしまったのが残念。
もっとスパッと締められてたら言うことなかったんだけど。
「二冊の同じ本」なんかもそうだったけど、殺人事件が起きないのに
ここまでサスペンスさせられるのがすごすぎ。
「ガラスの城」は作者が主役級の登場人物に全く感情移入しないという、
この人の真骨頂が堪能できる。ま、そういう展開だと全然爽快な後味にはならないんだけど。
「馬を売る女」は、もう思いつきだけでさらーっと最後まで
書けちゃったって感じなんだろうな。いかにも後期に書かれたというテイスト。
「天才画の女」は最後までハラハラしながら読んだけど、
珍しく最後の仕上げがgdgdというか、ちょっと冗長になってしまったのが残念。
もっとスパッと締められてたら言うことなかったんだけど。
「二冊の同じ本」なんかもそうだったけど、殺人事件が起きないのに
ここまでサスペンスさせられるのがすごすぎ。
「ガラスの城」は作者が主役級の登場人物に全く感情移入しないという、
この人の真骨頂が堪能できる。ま、そういう展開だと全然爽快な後味にはならないんだけど。
>>28
この前､本屋にて
角川文庫の短編集「失踪の果て」を立ち読みしてみたら
「額と歯」という話が
バラバラ殺人を扱った内容だった
私は家にしまい込んであるから買わなかったけれど
未読なら確認してみたらどうかな？
この前､本屋にて
角川文庫の短編集「失踪の果て」を立ち読みしてみたら
「額と歯」という話が
バラバラ殺人を扱った内容だった
私は家にしまい込んであるから買わなかったけれど
未読なら確認してみたらどうかな？
｢額と歯」にはそんな場面は出てこない。
戦前の不穏な世相をの中で、バラバラ事件を取材し解き明かしていく
新聞記者の話。
『失踪の果て』はシニカルな結末の話が多い好推理短編集。
戦前の不穏な世相をの中で、バラバラ事件を取材し解き明かしていく
新聞記者の話。
『失踪の果て』はシニカルな結末の話が多い好推理短編集。
84 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 20:03:54 ID:s8QZEGEM
「犯罪の回送」を読んだ。
晩年の作品にしては面白かった。
北浦市ってのは苫小牧でいいよな。
苫小牧何度か行ったことあるけどけっこう発展してるけどな・・・
ま、いいけど。
！！！！！！以下ネタバレにつき読んでない人は要注意！！！！！！！
死体を酒樽に入れて酒漬けにして送ると、腐敗も防げていいだろうけど検死の時にアルコールが反応でなかったのかな・・・
まさか酒樽に死体だけ生で入れたりしないだろ！？
！！！！！！！！！
晩年の作品にしては面白かった。
北浦市ってのは苫小牧でいいよな。
苫小牧何度か行ったことあるけどけっこう発展してるけどな・・・
ま、いいけど。
！！！！！！以下ネタバレにつき読んでない人は要注意！！！！！！！
死体を酒樽に入れて酒漬けにして送ると、腐敗も防げていいだろうけど検死の時にアルコールが反応でなかったのかな・・・
まさか酒樽に死体だけ生で入れたりしないだろ！？
！！！！！！！！！
メル欄使えよ
86 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/06(月) 21:41:44 ID:WiTSS/ti
「馬を売る女」はオープニングはいいんだが、それだけというか。
冒頭に登場する人物が本筋に絡んで来ないのが意外だった。
＞｢額と歯」
これは容疑者として大乱歩の名まで挙がった実際の事件をモデルにしたものであり、
清張らしからぬレトロムードが溢れ、異色で面白い作である。
冒頭に登場する人物が本筋に絡んで来ないのが意外だった。
＞｢額と歯」
これは容疑者として大乱歩の名まで挙がった実際の事件をモデルにしたものであり、
清張らしからぬレトロムードが溢れ、異色で面白い作である。
87 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 22:14:09 ID:JiR4eV4i
1日の疲れも吹っ飛ぶ至福の時間です。
地の骨読み終わったー。
川西アワレ。結局啓子の一人勝ちか。
地の骨ってタイトルだから殺人事件が
主体だと思ってたんだが全然違ったｗ
稲木の嫁も全く話に絡んでこなかったな。
川西アワレ。結局啓子の一人勝ちか。
地の骨ってタイトルだから殺人事件が
主体だと思ってたんだが全然違ったｗ
稲木の嫁も全く話に絡んでこなかったな。
89 ：名無しのオプ：2006/11/07(火) 13:23:22 ID:zIYUWkKI
先月清張さんが勤務してた朝鮮半島の第20師団のあとを見学してきました。
いまだ赤レンガのかまぼこ兵舎が残ってるのも驚いた。
今は韓国軍と在韓米軍の基地および基地外になってます。
あとそれと韓国における指揮権は米軍にあってコリア軍は統治能力なしと
みなされて米軍の指揮下にあります。
はやく統一されていまは北にある旧日本帝国陸軍
第19師団の羅南を見てみたいなあ。
いまだ赤レンガのかまぼこ兵舎が残ってるのも驚いた。
今は韓国軍と在韓米軍の基地および基地外になってます。
あとそれと韓国における指揮権は米軍にあってコリア軍は統治能力なしと
みなされて米軍の指揮下にあります。
はやく統一されていまは北にある旧日本帝国陸軍
第19師団の羅南を見てみたいなあ。
眼の壁読んだ。絵津子のことを話さない萩崎に
イライラしちまったい。でも面白かった。
イライラしちまったい。でも面白かった。
古本屋で「隠花の飾り」を発見、即購入。
内容は女を主人公としたショートショートの掌編集。
ミステリー色は希薄なものの、この作家の多彩な側面を見ることができる。
女心、否、男女間についてはいつの世でも変わらぬということだろうか。
現在、絶版になっている？のが不思議なくらいだ。
久しぶりに、１００円で大変得した気分を味わうことができた。
内容は女を主人公としたショートショートの掌編集。
ミステリー色は希薄なものの、この作家の多彩な側面を見ることができる。
女心、否、男女間についてはいつの世でも変わらぬということだろうか。
現在、絶版になっている？のが不思議なくらいだ。
久しぶりに、１００円で大変得した気分を味わうことができた。
>91
アマゾンのカスタマーレビューにそっくりの感想ですね。
誰が読んでも似た印象を持つ本なのかな。
自分は「見送って」とかいうのが印象深いです。
テレビドラマで藤真利子だったかが主演した１時間ものもよく出来てました。
アマゾンのカスタマーレビューにそっくりの感想ですね。
誰が読んでも似た印象を持つ本なのかな。
自分は「見送って」とかいうのが印象深いです。
テレビドラマで藤真利子だったかが主演した１時間ものもよく出来てました。
人の感想にはいやみを言わないときがすまないところといい、
そのくせ自分は小説自体にはなにもいえずに「連想ゲーム」で
ドラマの話題。
だれかそっくり
そのくせ自分は小説自体にはなにもいえずに「連想ゲーム」で
ドラマの話題。
だれかそっくり
94 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 20:06:34 ID:pRGKRM8O
ゼミで松本清張の作品をとりあげようと思っているので、
短編でおすすめの作品を教えていただけませんか？
考察しやすそうな作品をお願いします！
短編でおすすめの作品を教えていただけませんか？
考察しやすそうな作品をお願いします！
95 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 20:22:46 ID:UhCvCGYi
初期の時代物がいいと思うな。
そういう作品にはたいてい元ネタがあるから、
何を参考にして書いたのかとか、
大衆小説としての時代小説の流れの中での清張の位置づけとか、
いろいろ調べたり考察したりできるんじゃないかな。
具体的に何の作品とは言えないけど。
そういう作品にはたいてい元ネタがあるから、
何を参考にして書いたのかとか、
大衆小説としての時代小説の流れの中での清張の位置づけとか、
いろいろ調べたり考察したりできるんじゃないかな。
具体的に何の作品とは言えないけど。
短篇
一年半待て 延命の負債 顔 鴉 カルネアデスの舟板
鬼畜 共犯者 空白の意匠 失踪の果て 真贋の森
潜在光景 時計(結婚式) 二階 剥製 腹中の敵
なんかはどうですか ?
一年半待て 延命の負債 顔 鴉 カルネアデスの舟板
鬼畜 共犯者 空白の意匠 失踪の果て 真贋の森
潜在光景 時計(結婚式) 二階 剥製 腹中の敵
なんかはどうですか ?
97 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 20:40:03 ID:94SBPmKp
>>95>>96>>97
みなさん、お早いご回答ありがとうございます！
長編しか読んだことないので、短編デビューにわくわく(`･ω･)
良ければ、卒論のテーマにもしちゃおうかと思ってます。
さっそく明日本屋さんに行ってきまーす(*´∀｀*)
みなさん、お早いご回答ありがとうございます！
長編しか読んだことないので、短編デビューにわくわく(`･ω･)
良ければ、卒論のテーマにもしちゃおうかと思ってます。
さっそく明日本屋さんに行ってきまーす(*´∀｀*)
99 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/10(金) 21:54:07 ID:bO4nBXfU
>>94
「張込み」を推す。
ミステリとしてだけ読めば物足りない面もあるかもしれないが、
本作は「刑事が出て来る普通小説」とも把握出来る。
清張作品らしい簡潔な文体ゆえ、登場人物の心情に思いを致しながら、
研究対象とするのも一興かと思う。
「張込み」を推す。
ミステリとしてだけ読めば物足りない面もあるかもしれないが、
本作は「刑事が出て来る普通小説」とも把握出来る。
清張作品らしい簡潔な文体ゆえ、登場人物の心情に思いを致しながら、
研究対象とするのも一興かと思う。
100 ：名無しのオプ：2006/11/10(金) 22:47:51 ID:2rMGBanO
＞ >>94
＞ 「張込み」を推す。
＞ ミステリとしてだけ読めば物足りない面もあるかもしれないが、
＞ 本作は「刑事が出て来る普通小説」とも把握出来る。
＞ 清張作品らしい簡潔な文体ゆえ、登場人物の心情に思いを致しながら、
＞ 研究対象とするのも一興かと思う。
95･････ゼミというものがどんなものなのかを理解したうえで、具体的な考察方法について指導している人。
書斎･･･ゼミというものを理解していないため、「こういう妄想を抱け」とアホなことしか言えない無能。
＞ 「張込み」を推す。
＞ ミステリとしてだけ読めば物足りない面もあるかもしれないが、
＞ 本作は「刑事が出て来る普通小説」とも把握出来る。
＞ 清張作品らしい簡潔な文体ゆえ、登場人物の心情に思いを致しながら、
＞ 研究対象とするのも一興かと思う。
95･････ゼミというものがどんなものなのかを理解したうえで、具体的な考察方法について指導している人。
書斎･･･ゼミというものを理解していないため、「こういう妄想を抱け」とアホなことしか言えない無能。
100は他板からの改竄＆コピペ
もとのレスはこちら↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その11
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1160131467/903
読んで分かるように100（ ID:2rMGBanO ）は
「このスレに書くべき話題だから」ではなく
このスレを荒らすのが目的で改竄＆コピペしている
２ちゃんねるガイドの「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」を
お忘れなく！
もとのレスはこちら↓
書斎魔神・アホアホ語録格納庫 その11
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1160131467/903
読んで分かるように100（ ID:2rMGBanO ）は
「このスレに書くべき話題だから」ではなく
このスレを荒らすのが目的で改竄＆コピペしている
２ちゃんねるガイドの「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」を
お忘れなく！
102 ：名無しのオプ：2006/11/11(土) 07:42:27 ID:2iWbxs+q
ところで
「球形の荒野」だけど、小説の方は野上がそのうち右翼団体に見つかって殺されるんじゃないかと言う不安を感じさせながら終わる。
見事なラストである。
そして「球形の荒野」の映画版をDVDで見た。
伊東が内田を殺す。そして右翼団体に伊東が殺される。あれじゃあ小説のような不安は感じさせない。ラストも盛り上がらないまま終わると言う印象だったよ。
みなさんはどう思いますか？
「球形の荒野」だけど、小説の方は野上がそのうち右翼団体に見つかって殺されるんじゃないかと言う不安を感じさせながら終わる。
見事なラストである。
そして「球形の荒野」の映画版をDVDで見た。
伊東が内田を殺す。そして右翼団体に伊東が殺される。あれじゃあ小説のような不安は感じさせない。ラストも盛り上がらないまま終わると言う印象だったよ。
みなさんはどう思いますか？
どう、って・・・ねたをばらすなよ、って思う
104 ：名無しのオプ：2006/11/12(日) 17:04:37 ID:I7gU3XXN
『十万分の一の偶然』で、主人公がある人物と知り合いになるきっかけが
パチンコというのに、清張でパチンコ？なんか違和感あるな、と思ってたけど、
その後、清張は大のパチンコ好きで、締め切りの間を縫ってパチンコ屋に通っていた、
ということを知り、なるほどね、と思った。
『東京人』の今年の５月号には清張がパチンコに興じている写真が載っている。
パチンコというのに、清張でパチンコ？なんか違和感あるな、と思ってたけど、
その後、清張は大のパチンコ好きで、締め切りの間を縫ってパチンコ屋に通っていた、
ということを知り、なるほどね、と思った。
『東京人』の今年の５月号には清張がパチンコに興じている写真が載っている。
106 ：名無しのオプ：2006/11/12(日) 17:45:48 ID:I7gU3XXN
>>105
そう。和装に下駄履いてパチンコ打ってる。
『東京人』５月号は清張特集なので読んだ方が良い。
また、麻雀の点数計算ができなくて、カモられてる男が出てくる作品もあったが、
（タイトル失念）
やはり、清張で麻雀？なんか違和感あるな、と思ってたけど、
『半生の記』を読んだところ、作家になる前の九州時代、仕事の憂さを麻雀で晴らしていたと、
やや自嘲的に書いてあった。
作家にならなければ、普通に賭け事を嗜む市井の平凡な人として終わってたわけだ。
そう。和装に下駄履いてパチンコ打ってる。
『東京人』５月号は清張特集なので読んだ方が良い。
また、麻雀の点数計算ができなくて、カモられてる男が出てくる作品もあったが、
（タイトル失念）
やはり、清張で麻雀？なんか違和感あるな、と思ってたけど、
『半生の記』を読んだところ、作家になる前の九州時代、仕事の憂さを麻雀で晴らしていたと、
やや自嘲的に書いてあった。
作家にならなければ、普通に賭け事を嗜む市井の平凡な人として終わってたわけだ。
>>106
有益な情報、㌧クスです<(_ _)>
明日、ジュンク堂に行ってみます！
（田舎者は、雑誌買うのにも、いろいろ事情がありまして…）
あと関係ないんですけど中井英夫も麻雀好きなんですよね。
あれもなんか意外な気がしました。ではﾉｼ
有益な情報、㌧クスです<(_ _)>
明日、ジュンク堂に行ってみます！
（田舎者は、雑誌買うのにも、いろいろ事情がありまして…）
あと関係ないんですけど中井英夫も麻雀好きなんですよね。
あれもなんか意外な気がしました。ではﾉｼ
108 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/12(日) 18:58:36 ID:OzPvlaSt
讀賣新聞書評欄連載記事「ホントの旅」には、「火の路」が取り上げられている。
文中に、「学術的にも水準に達している歴史小説は清張のみ」と断言する考古学者もいる
くらいである、とあるが、この考古学者とは誰だろう？
やはり江上波夫氏か。
文中に、「学術的にも水準に達している歴史小説は清張のみ」と断言する考古学者もいる
くらいである、とあるが、この考古学者とは誰だろう？
やはり江上波夫氏か。
今日の「アタック２５」
ラストの海外旅行を賭けた問題で、“或る文学作品”を当てる問題。
正解は清張の「点と線」だったんだけど、
優勝者は「分かりません…」の一言。
司会の児玉清も「３０代の方には馴染みが無いんですかねえ?」と言ってた。
ラストの海外旅行を賭けた問題で、“或る文学作品”を当てる問題。
正解は清張の「点と線」だったんだけど、
優勝者は「分かりません…」の一言。
司会の児玉清も「３０代の方には馴染みが無いんですかねえ?」と言ってた。
自分も『別冊太陽 松本清張』の方は、
買おう買おうと思いつつまだ買ってないんだけどね。
買おう買おうと思いつつまだ買ってないんだけどね。
111 ：名無しのオプ：2006/11/12(日) 21:08:37 ID:tbOyuGkn
砂の器ってそんなに面白いですか？
『ミステリーの系譜』読んだ。実際にあった事件を小説的でなく清張の見解として書かれた感じ。
【闇に駆ける猟銃】･･･最初辺りは生い立ちが、くどくても面白いものがあったが殺しの場面は
一軒一軒うざくかんじた。この場面いる？みたいな。ジェイソンじゃねーんだから。映像にしてみりゃ面白いかも。
【肉鍋を食う女】･･･「食っちゃった」･･･コワス･･･。これはもっと描写が欲しかったな。
映画「×肉×頭」を思い出した。（ネタバレとかそういう話じゃないけど一応気を遣ってみる）
【二人の真犯人】･･･名乗り出る人の気持ちが理解できん。検事たち余計な労力使い杉。
ちゃんと捜査しろー。いやーウンチまみれの服巻きとかリアルだね。触りたくねー。
面白くない事は無かったが、とにかく全体的に纏まりが無いように思えてしまった。
やっぱ「鬼畜」みてーに書かれた方が個人的には好きかな。
>>111
読んだ上での問いかけなのかな？プロット自体はいいと思いますがね。
【闇に駆ける猟銃】･･･最初辺りは生い立ちが、くどくても面白いものがあったが殺しの場面は
一軒一軒うざくかんじた。この場面いる？みたいな。ジェイソンじゃねーんだから。映像にしてみりゃ面白いかも。
【肉鍋を食う女】･･･「食っちゃった」･･･コワス･･･。これはもっと描写が欲しかったな。
映画「×肉×頭」を思い出した。（ネタバレとかそういう話じゃないけど一応気を遣ってみる）
【二人の真犯人】･･･名乗り出る人の気持ちが理解できん。検事たち余計な労力使い杉。
ちゃんと捜査しろー。いやーウンチまみれの服巻きとかリアルだね。触りたくねー。
面白くない事は無かったが、とにかく全体的に纏まりが無いように思えてしまった。
やっぱ「鬼畜」みてーに書かれた方が個人的には好きかな。
>>111
読んだ上での問いかけなのかな？プロット自体はいいと思いますがね。
>【闇に駆ける猟銃】
兇行の前に、現世への未練を断つため、まず、愛する祖母の首を一刀両断にした
というあたりに凄絶さを感じたよ。
兇行の前に、現世への未練を断つため、まず、愛する祖母の首を一刀両断にした
というあたりに凄絶さを感じたよ。
115 ：名無しのオプ：2006/11/13(月) 19:01:58 ID:6IxufFs+
116 ：名無しのオプ：2006/11/13(月) 19:27:02 ID:9spYCiHS
日本やアメリカの憲法には表現の自由が保障されている。
ところがソ連や中国や北朝鮮の憲法にも保障されている。
しかし表現したあとに自由がある国とない国がある。
ソ中朝は決してそれを許さない。
ところがソ連や中国や北朝鮮の憲法にも保障されている。
しかし表現したあとに自由がある国とない国がある。
ソ中朝は決してそれを許さない。
北朝鮮で政治犯として処刑された詩人を題材にした『北の詩人』。
読んでみたいが、文庫に入ってないし、わざわざ全集を買うのもな、
ということで未読。
読んでみたいが、文庫に入ってないし、わざわざ全集を買うのもな、
ということで未読。
>>115
トンデモトリック
トンデモトリック
>>106
「弱気の虫」 ?
「弱気の虫」 ?
120 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/13(月) 22:26:56 ID:iOqKpT2n
俺も昨日のアタックを見ていた。
画面に出ているヒントは決してわかり易いものではなかったような。
現在では「点と線」よりも、映画化され近年連続ドラマ化もされた「砂の器」の
知名度の方が高いかと思う。
ただし、「砂の器」の知名度がアップしたのは映画化以降、それ以前は長めの清張長編の
ひとつに過ぎない感じの作であった。
原作は格別優れた作とは思わないが、映画でカットしたSFミステリまがいのトリックこそ
まさに「砂の器」のミステリとしての「売り」の部分だったかと思う。
画面に出ているヒントは決してわかり易いものではなかったような。
現在では「点と線」よりも、映画化され近年連続ドラマ化もされた「砂の器」の
知名度の方が高いかと思う。
ただし、「砂の器」の知名度がアップしたのは映画化以降、それ以前は長めの清張長編の
ひとつに過ぎない感じの作であった。
原作は格別優れた作とは思わないが、映画でカットしたSFミステリまがいのトリックこそ
まさに「砂の器」のミステリとしての「売り」の部分だったかと思う。
122 ：名無しのオプ：2006/11/14(火) 17:37:27 ID:KbYzc1OD
＞１０９・１２０
私も見ていました。
時刻表が出てきた辺りで、何となく『点と線』かな？と思ったら、
案の定そうでした。
それまでは全然分からなかったのですが。
別々に見ていた父親もその場面で分かったみたいです。
西村京太郎とかたくさん読んでるけど
『時刻表』がヒントで『点と線』を連想するって事は
それだけあの作品が印象が濃かったって事かな？トラベルミステリーの。
因みに「３０代の方には馴染みが無いんですかねえ?」
・・・私は２６歳。
私も見ていました。
時刻表が出てきた辺りで、何となく『点と線』かな？と思ったら、
案の定そうでした。
それまでは全然分からなかったのですが。
別々に見ていた父親もその場面で分かったみたいです。
西村京太郎とかたくさん読んでるけど
『時刻表』がヒントで『点と線』を連想するって事は
それだけあの作品が印象が濃かったって事かな？トラベルミステリーの。
因みに「３０代の方には馴染みが無いんですかねえ?」
・・・私は２６歳。
123 ：名無しのオプ：2006/11/14(火) 19:15:42 ID:HxpFYDGA
松本清張って右翼団体に命狙われた経験ないのか？
それが不思議だ。
それが不思議だ。
それより、清張の史観って、文芸春秋社の雑誌『諸君！』なんかとは正反対なのに、
文芸春秋社のお抱え作家だったのが不思議。全集も文春から出てるし。
文芸部と雑誌部は関係ないのかな。
文芸春秋社のお抱え作家だったのが不思議。全集も文春から出てるし。
文芸部と雑誌部は関係ないのかな。
西武国分寺線、鷹の台駅前に清張のご子息がやってる書店がある。
自分は行ったことないんだけど、人の話だと、清張そっくりの容貌だそう。
そんなに大きな書店でもないそうだけど、小ホールが併設されていて、
清張が講演に来たこともあるんだって。
自分は行ったことないんだけど、人の話だと、清張そっくりの容貌だそう。
そんなに大きな書店でもないそうだけど、小ホールが併設されていて、
清張が講演に来たこともあるんだって。
127 ：名無しのオプ：2006/11/14(火) 21:36:07 ID:thGuWckH
ちゅーかなんでミス板って本格（もしくは変格）ヲタばっかりなんだろう。
「最強のミステリーは？」スレや「好みのミステリーを紹介し合う」系の
スレなんかでも挙げられるのは９５％は本格変格ばっかりで、社会派やノワール
はおろかハードボイルドすらほとんど挙げられない。清張の作品も挙げらてるのを
見たことがない。
別に本格や変格は嫌いじゃないが、ミス板のこの偏重振りって何が原因なんだ？
「最強のミステリーは？」スレや「好みのミステリーを紹介し合う」系の
スレなんかでも挙げられるのは９５％は本格変格ばっかりで、社会派やノワール
はおろかハードボイルドすらほとんど挙げられない。清張の作品も挙げらてるのを
見たことがない。
別に本格や変格は嫌いじゃないが、ミス板のこの偏重振りって何が原因なんだ？
128 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/14(火) 22:11:57 ID:HaDPFhEd
アタックの解答、俺は時刻表で「あっ！」と思い、最後のヒント、
タイトル部分にボカシが入ったカッパノベルスで確信した。
ただし、今では「点と線」を読んでいても、新潮文庫でという者が大半であろうかと思う。
本屋さんをやっているのは、早稲田の院へ進学した御子息だろうか。
タイトル部分にボカシが入ったカッパノベルスで確信した。
ただし、今では「点と線」を読んでいても、新潮文庫でという者が大半であろうかと思う。
本屋さんをやっているのは、早稲田の院へ進学した御子息だろうか。
>>127
新本格が流行った頃にミステリ読み始めた人が多いからでしょ。
新本格は出始めた頃に評論家に批判されたけど、
それに対する新本格作家の反論を読んでいくうちに
「僕たちの好きな新本格ミステリを非難する評論家たちが
今まで持ち上げてきた社会派推理小説＝悪」って誤解をして
社会派推理小説嫌いになったとか。
まあ実際は「物語の舞台が古臭そう」みたいな理由なんだろうけどねｗ
新本格が流行った頃にミステリ読み始めた人が多いからでしょ。
新本格は出始めた頃に評論家に批判されたけど、
それに対する新本格作家の反論を読んでいくうちに
「僕たちの好きな新本格ミステリを非難する評論家たちが
今まで持ち上げてきた社会派推理小説＝悪」って誤解をして
社会派推理小説嫌いになったとか。
まあ実際は「物語の舞台が古臭そう」みたいな理由なんだろうけどねｗ
「やられた！」と思わせる、引っかけ小説を求めてる人が多いからだろうね。
清張の作品は謎解きのカタルシスみたいな要素は希薄だし、
描かれる人間ドラマが今の人には重すぎるのかもしれない。
清張の作品は謎解きのカタルシスみたいな要素は希薄だし、
描かれる人間ドラマが今の人には重すぎるのかもしれない。
また米倉が清張ドラマやるの？勘弁してよ。
誰か
＞（もしくは変格）
という部分にも突っ込んであげて。
ちなみに、ノワールスレもあるし、読みましたスレやベストを予想するスレでも
結構冒険・ハード系は言及されてるはずだが。まあ、絵に描いたようなハードボイルドや社会派は、新作が
少ないだろう。新本格系以外の新作では、一般市民が事件に巻きこまれるサスペンス＋謎解き複合タイプが、
比較的多数派だし、ここでも良く言及されていると思う。そうしたタイプは、ある意味、清張の延長上にあるとも言えるのでは。
＞（もしくは変格）
という部分にも突っ込んであげて。
ちなみに、ノワールスレもあるし、読みましたスレやベストを予想するスレでも
結構冒険・ハード系は言及されてるはずだが。まあ、絵に描いたようなハードボイルドや社会派は、新作が
少ないだろう。新本格系以外の新作では、一般市民が事件に巻きこまれるサスペンス＋謎解き複合タイプが、
比較的多数派だし、ここでも良く言及されていると思う。そうしたタイプは、ある意味、清張の延長上にあるとも言えるのでは。
今度は何？
また「悪女もの」かね。
だいたい清澄ヒロインにはいわゆる美女は少ないんだけど。
また「悪女もの」かね。
だいたい清澄ヒロインにはいわゆる美女は少ないんだけど。
134 ：１２３：2006/11/15(水) 19:16:40 ID:gGeiGug+
>>123に対するコメント下さい！
>>132
清張作品が取っ付き辛いと感じる人は、
清張作品のキャラに魅力がないからかな。
ホームズ時代から本格ものはキャラの魅力で読ませてたでしょ。
現代のミステリーでも、ホームズ、ワトソンに相当するキャラが出てくる
連続シリーズ仕立てが主流でしょ。
そういう要素も清張にはないから。
清張作品が取っ付き辛いと感じる人は、
清張作品のキャラに魅力がないからかな。
ホームズ時代から本格ものはキャラの魅力で読ませてたでしょ。
現代のミステリーでも、ホームズ、ワトソンに相当するキャラが出てくる
連続シリーズ仕立てが主流でしょ。
そういう要素も清張にはないから。
過去スレに似たようなことを書いた気もするが
清張作品を敬遠する人から
軽く読めるものが好ましい
社会派ものは、謎解きできたときの爽快感があまりない
清張作品は社会の歪み・暗部に切り込む作品ばかり・・・なので重いと敬遠される
舞台設定が特殊 (昭和30～40年代頃) だから読んでいてしっくりこない、イメージがわかない
的なことを言われたことがある
長編はともかく、短編は現代でも興味をもたれると思うのだが ?
清張作品を敬遠する人から
軽く読めるものが好ましい
社会派ものは、謎解きできたときの爽快感があまりない
清張作品は社会の歪み・暗部に切り込む作品ばかり・・・なので重いと敬遠される
舞台設定が特殊 (昭和30～40年代頃) だから読んでいてしっくりこない、イメージがわかない
的なことを言われたことがある
長編はともかく、短編は現代でも興味をもたれると思うのだが ?
137 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/15(水) 21:26:14 ID:wyZsk+Ia
そもそも本格やハードボイルドほどには社会派ミステリの特性は明確なものではなく、
謎解きミステリという観点から見れば、新本格も社会派も本質的には変らない面が
多いかと思う。舞台設定とか社会問題が描かれているか等の表装の問題だけでしょ。
清張作品も「点と線」「数の風景」等の長編や初期短編等、謎解きの興趣やドンデン返し
の面白さに溢れた作も多いし、本格（新本格含む）か社会派かという嗜好の違いは、
案外、表紙の好み程度の差に過ぎない気がする。
謎解きミステリという観点から見れば、新本格も社会派も本質的には変らない面が
多いかと思う。舞台設定とか社会問題が描かれているか等の表装の問題だけでしょ。
清張作品も「点と線」「数の風景」等の長編や初期短編等、謎解きの興趣やドンデン返し
の面白さに溢れた作も多いし、本格（新本格含む）か社会派かという嗜好の違いは、
案外、表紙の好み程度の差に過ぎない気がする。
どうしても取っ付き辛いと感じる人は無理に読まなきゃいいだけの事なんだけどな。
何かと比べる必要もないし。清張は見せたい所が違うんでしょう。
まあ普通の小説というふうに読んどきゃいいんじゃないの？
何かと比べる必要もないし。清張は見せたい所が違うんでしょう。
まあ普通の小説というふうに読んどきゃいいんじゃないの？
>>134
例えばどの清張作品のどういうところが、>>123のようなことを誘発するというの？
>>124
でも「諸君!」なんかはオピニオン誌だし、歴史ものの考察と史観とは別物じゃないかなあ。
「私説古風土記」くらいしか読んだことないけど、清張の説・意見はほかの歴史学者のと比べても、
そう極端なものじゃなかったから、文春側とそんなに相容れないってほど歴史観に相違点は
ないんじゃないかな。
まあ文春にも多様性があるってことかもしれないけど。
例えばどの清張作品のどういうところが、>>123のようなことを誘発するというの？
>>124
でも「諸君!」なんかはオピニオン誌だし、歴史ものの考察と史観とは別物じゃないかなあ。
「私説古風土記」くらいしか読んだことないけど、清張の説・意見はほかの歴史学者のと比べても、
そう極端なものじゃなかったから、文春側とそんなに相容れないってほど歴史観に相違点は
ないんじゃないかな。
まあ文春にも多様性があるってことかもしれないけど。
『地の指』ってどんな話だっけ？
以前読んだような気もするが忘れてしまった。
誰か、サワリだけ教えて。
以前読んだような気もするが忘れてしまった。
誰か、サワリだけ教えて。
144 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/16(木) 21:32:46 ID:xXJlzagN
灰谷健次郎と新潮社の件を見てもわかるとおり、出版社も営利事業であるから、
社の主張と作家の主張が異なっても、確実に売れる作家の本は出したいのは当然のこと
である。清張先生の作品はこの良い例であって、反体制的なムードなものが多くあり
ながらも、著作の多くが新潮社や文春から出版されているのは面白いものがある。
逆に朝日はリーマン時代との絡みもあるのか少ない。
社の主張と作家の主張が異なっても、確実に売れる作家の本は出したいのは当然のこと
である。清張先生の作品はこの良い例であって、反体制的なムードなものが多くあり
ながらも、著作の多くが新潮社や文春から出版されているのは面白いものがある。
逆に朝日はリーマン時代との絡みもあるのか少ない。
キモっ
146 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 11:49:38 ID:iFmhpBUB
わるいやつら
主演 上川隆也
米倉涼子
主演 上川隆也
米倉涼子
147 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 18:33:08 ID:x53ESXVT
>>146
これって米倉が主役なのかな
これって米倉が主役なのかな
悪女・米倉今度はストーカー役！ドラマ「わるいやつら」主演
女優、米倉涼子（３１）が来年１月スタートのテレビ朝日系「松本清張 わるいやつら」（金曜後９・０）に主演することが１６日、分かった。
女性を食い物にする医師の姿を描いた作家、松本清張氏の同名小説（新潮社）が原作。同局系「黒革の手帖」（平成１６年１０月期）、「けものみち」（１８年１月期）に続く松本清張３部作の最終章だ。
前２作で銀座のクラブママ、愛人と“悪女”を好演してきた米倉は今回、１人の医師（上川隆也）を愛するが故にストーカーに転落し、殺人に手を染める看護師を演じる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000033-sanspo-ent
これだね、でも、『わるいやつら』ってそんな話だっけ？
女優、米倉涼子（３１）が来年１月スタートのテレビ朝日系「松本清張 わるいやつら」（金曜後９・０）に主演することが１６日、分かった。
女性を食い物にする医師の姿を描いた作家、松本清張氏の同名小説（新潮社）が原作。同局系「黒革の手帖」（平成１６年１０月期）、「けものみち」（１８年１月期）に続く松本清張３部作の最終章だ。
前２作で銀座のクラブママ、愛人と“悪女”を好演してきた米倉は今回、１人の医師（上川隆也）を愛するが故にストーカーに転落し、殺人に手を染める看護師を演じる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000033-sanspo-ent
これだね、でも、『わるいやつら』ってそんな話だっけ？
お坊ちゃんで女好きの医師が主役のはずだが・・・
米倉涼子の役
『あなたを本当に愛しているのは私だけなのよ』って
影のように寄り添う看護婦・・・ ?
原作だと女実業家役が正しいような ?
米倉涼子の役
『あなたを本当に愛しているのは私だけなのよ』って
影のように寄り添う看護婦・・・ ?
原作だと女実業家役が正しいような ?
米倉は「～だわよ」とか清張の女にありがちなセリフが不自然じゃなく聞こえるからこれからももっと出演してほしい
151 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/17(金) 23:17:57 ID:yfePDC55
「わるいやつら」は、片岡孝夫主演の松竹作品がまずまずの出来栄え。
こちらは原作に忠実に病院長メーンである。
こちらは原作に忠実に病院長メーンである。
152 ：名無しのオプ：2006/11/17(金) 23:48:08 ID:C7ooR5iJ
米倉、清張ドラマでは放屁だの脱糞だのは勘弁してくれよ
米倉のウンコなら食える
154 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/18(土) 21:19:45 ID:CLHvAYT1
「わるいやつら」「けものみち」「黒革の手帖」…
「地の骨」や「落差」あたりも含めて、この辺は清張風ピカレスクとも言い得る。
森村誠一氏は、ローカルな日本語という制約が無ければバルザック、スタンダール
といったレベルの作家だという趣旨をNHKアーカイブスで語っていたが、
この評価は内容的にも妥当な面もあるやに思う。
清張先生はスタンダールを愛読していたのではないか。
「地の骨」や「落差」あたりも含めて、この辺は清張風ピカレスクとも言い得る。
森村誠一氏は、ローカルな日本語という制約が無ければバルザック、スタンダール
といったレベルの作家だという趣旨をNHKアーカイブスで語っていたが、
この評価は内容的にも妥当な面もあるやに思う。
清張先生はスタンダールを愛読していたのではないか。
キモっ
個人的に好きな、『黄色い風土』（犯人（黒幕）の意外性と凄惨なラスト）と、
『連環』もできればドラマ化して欲しいね。後者の宇都宮早苗というキャラが好きなんで。
まあ、今どき猥本で御用なんてこともないだろうから、裏ビデオとかに設定を変えて。
『連環』もできればドラマ化して欲しいね。後者の宇都宮早苗というキャラが好きなんで。
まあ、今どき猥本で御用なんてこともないだろうから、裏ビデオとかに設定を変えて。
『黄色い風土』
あまりに凄惨なラストだから逆に漫画っぽく思えたな・・・
黒幕は・・・だが、組織は残っているようだし
あまりに凄惨なラストだから逆に漫画っぽく思えたな・・・
黒幕は・・・だが、組織は残っているようだし
『連環』とか『花氷』とかのドラマ化は面白いかも・・・
米倉主演でドラマ化するなら
『聖獣配列』・・・読んだことないけれど
のほうがいい気もする
米倉主演でドラマ化するなら
『聖獣配列』・・・読んだことないけれど
のほうがいい気もする
159 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/19(日) 16:24:36 ID:tI+AcYue
俺は「落差」を現代風に巧く脚色出来れば面白くなると思う。
いつの世も教科書を巡る話題は尽きないものである。
いつの世も教科書を巡る話題は尽きないものである。
清張作品のサラリーマンは、たいてい、5時過ぎには帰社し、6時前には帰宅してますね。
それからもう一度遊びに出かけたりしている。
昭和30～40年代はそういう働き方が普通だったのでしょうか。
自分は就職して以来、定時で帰社できたことなどほとんどありません。
今日もこれから10時頃まで仕事です。日本は本当に豊かになったのでしょうか？
以上、会社からの書き込みでした。
それからもう一度遊びに出かけたりしている。
昭和30～40年代はそういう働き方が普通だったのでしょうか。
自分は就職して以来、定時で帰社できたことなどほとんどありません。
今日もこれから10時頃まで仕事です。日本は本当に豊かになったのでしょうか？
以上、会社からの書き込みでした。
>>160の「帰社」という言い方は変でした。「退社」ですね。
いま、『隠花平原』を読んでるんだが、
主人公が行く先々で、偶然人と出会ったり、手がかりが転がっていたりで、
どうもご都合主義的な感じがする。
文章も繰り返し同じような表現が出てきて、締まりが無く思える。
清張長編のマイナス面が現れてる感じ。ネタそのものは面白そうなんだが。
こういうのを読んでると、やはり清張の神髄は短編にあり、と思う。
主人公が行く先々で、偶然人と出会ったり、手がかりが転がっていたりで、
どうもご都合主義的な感じがする。
文章も繰り返し同じような表現が出てきて、締まりが無く思える。
清張長編のマイナス面が現れてる感じ。ネタそのものは面白そうなんだが。
こういうのを読んでると、やはり清張の神髄は短編にあり、と思う。
163 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/20(月) 22:58:55 ID:jMti/8EL
そう言えば、清張描くところの昭和３０年代のリーマンは、仕事に追われてバテバテ
という感じは受けない。色事を楽しんでこれが事件へという展開も多い。
例えば、「潜在光景」の主人公は、帰宅途中のバスの中で古い知り合いである子持ちの
未亡人と仲良くなる（これが恐ろしい結末へ繋がる）のだが、
時刻は夜７時頃と記されている。
主人公の家は、「都心から国電で３０分ばかり乗り、私鉄に乗り換えて２０分かかる。
それからバスで３０分もかかるという、ひどく辺鄙なところだった」とあるが、
遅くとも６時前後には会社を退けている計算になる。
＞主人公が行く先々で、偶然人と出会ったり、手がかりが転がっていたりで、
＞どうもご都合主義的な感じがする。
これは清張長編の特色とも言えるものであって、この点を忍従出来ないと
作品世界を楽しむことは出来ない。
清張スレでは比較的評判が良い「Ｄの複合」「黄色い風土」「球形の荒野」も
この例外ではないし、あの「点と線」とて同様である。
という感じは受けない。色事を楽しんでこれが事件へという展開も多い。
例えば、「潜在光景」の主人公は、帰宅途中のバスの中で古い知り合いである子持ちの
未亡人と仲良くなる（これが恐ろしい結末へ繋がる）のだが、
時刻は夜７時頃と記されている。
主人公の家は、「都心から国電で３０分ばかり乗り、私鉄に乗り換えて２０分かかる。
それからバスで３０分もかかるという、ひどく辺鄙なところだった」とあるが、
遅くとも６時前後には会社を退けている計算になる。
＞主人公が行く先々で、偶然人と出会ったり、手がかりが転がっていたりで、
＞どうもご都合主義的な感じがする。
これは清張長編の特色とも言えるものであって、この点を忍従出来ないと
作品世界を楽しむことは出来ない。
清張スレでは比較的評判が良い「Ｄの複合」「黄色い風土」「球形の荒野」も
この例外ではないし、あの「点と線」とて同様である。
>>163
書名が多くなると間違いがち。気をつけてなｗ
書名が多くなると間違いがち。気をつけてなｗ
165 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 00:50:36 ID:D6jcs5Or
ご都合主義はまだ我慢できるんだけど
短編にくらべて文章がおおざっぱなのはいただけない
短編にくらべて文章がおおざっぱなのはいただけない
166 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 10:13:24 ID:iJsrAY1s
「聞かなかった場所」をずっと「開かなかった場所」と読んでいて、
いいタイトルだなと思っていた俺。
いいタイトルだなと思っていた俺。
167 ：名無しのオプ：2006/11/21(火) 18:14:23 ID:vBzJiEf9
球形の荒野の久美子がなんか癇に障るんだよな。
別にどこがどうってわけでもないんだが。
清張の書く女性は好きなの多いんだけど
霧の旗の桐子とこの久美子はどうもダメだ。
別にどこがどうってわけでもないんだが。
清張の書く女性は好きなの多いんだけど
霧の旗の桐子とこの久美子はどうもダメだ。
168 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/21(火) 21:48:02 ID:lqL0lDqq
７０年代以降の清張長編の文体がストーリーを追うのみで淡白過ぎる感があるのは、
多忙とこれを因とする口述筆記に関係しているかと思う。
間違いなく自筆であった芥川賞受賞作「或る『小倉日記』伝」に代表される初期短編では、
クールで淡々とした清張節とでも称すべき独自の情感があり、これが魅力でもあったの
だが。
原作「霧の旗」のヒロインは、兄のリベンジという目的に執り付かれて逝っちゃてる状態
かと思う。このテーストの物語は松竹ではなく東映で映像化して欲しかった。
さそりシリーズのような雰囲気の映画になったかもしれぬ。
多忙とこれを因とする口述筆記に関係しているかと思う。
間違いなく自筆であった芥川賞受賞作「或る『小倉日記』伝」に代表される初期短編では、
クールで淡々とした清張節とでも称すべき独自の情感があり、これが魅力でもあったの
だが。
原作「霧の旗」のヒロインは、兄のリベンジという目的に執り付かれて逝っちゃてる状態
かと思う。このテーストの物語は松竹ではなく東映で映像化して欲しかった。
さそりシリーズのような雰囲気の映画になったかもしれぬ。
『霧の旗』は、家族関係が薄くなっている現代では、
兄のためにあそこまで執念を燃やす妹なんているのかな、
と、受け取られるかもね。
２～３年前にドラマ化された時も妹だったけど、
いっそ、恋人に設定を変えた方が現代ではリアルかもしれない。
兄のためにあそこまで執念を燃やす妹なんているのかな、
と、受け取られるかもね。
２～３年前にドラマ化された時も妹だったけど、
いっそ、恋人に設定を変えた方が現代ではリアルかもしれない。
170 ：名無しのオプ：2006/11/22(水) 01:45:20 ID:VY7B2ngL
171 ：名無しのオプ：2006/11/22(水) 03:43:16 ID:ReJIX62U
わるいやつら読んでるけど退屈。長いし。
皆は松本清張に何を求めて読んでるの？
皆は松本清張に何を求めて読んでるの？
どこにでもいる平凡な人が
ちょっとした踏み外しで犯罪を犯してしまう怖さ
が作品の魅力かな
長編はともかく
短編を読んでも物足りないならば
あなたの好みには合わなかったんでしょうね
ちょっとした踏み外しで犯罪を犯してしまう怖さ
が作品の魅力かな
長編はともかく
短編を読んでも物足りないならば
あなたの好みには合わなかったんでしょうね
『蒼い描点』はいかにも女性読者向け、って感じで
清張ならではの「毒」が稀薄なのが残念。
清張ならではの「毒」が稀薄なのが残念。
175 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/22(水) 21:23:13 ID:1fSnxCXJ
多忙ゆえ口述筆記された作品が多いことは衆知の事実であるが、
（口述筆記の担当者に対するインタビューもオンエアされている）
多忙で各作品に費やす時間が限定され、手書きとの感覚の相違もあるのか、
描写が薄く淡白になり、ストーリー展開を楽にするための御都合主義も多く
なっている感が強い。
この点は、やはり「点と線」「ゼロの焦点」等初期作よりも、中期以降の作に
顕著である。
バーの女性のような略称を嫌がるリコちゃんだが、清張作品の女性キャラにしては
翳が無さ過ぎる点が、やや魅力を欠くように思う。
作品（描点）そのものは、それなりにボリューム感があるロマンチック・ミステリ
ってところか。
（口述筆記の担当者に対するインタビューもオンエアされている）
多忙で各作品に費やす時間が限定され、手書きとの感覚の相違もあるのか、
描写が薄く淡白になり、ストーリー展開を楽にするための御都合主義も多く
なっている感が強い。
この点は、やはり「点と線」「ゼロの焦点」等初期作よりも、中期以降の作に
顕著である。
バーの女性のような略称を嫌がるリコちゃんだが、清張作品の女性キャラにしては
翳が無さ過ぎる点が、やや魅力を欠くように思う。
作品（描点）そのものは、それなりにボリューム感があるロマンチック・ミステリ
ってところか。
口述筆記なんてちょっと想像できない世界だな。速記者が清張にも見えるように
横に座って書いてたのかな。濡れ場のシーンとか言いにくかったりするのかな。
やっぱりデメリットの方が多かったりするのだろうか。
横に座って書いてたのかな。濡れ場のシーンとか言いにくかったりするのかな。
やっぱりデメリットの方が多かったりするのだろうか。
聞いた話だと、清張は口述筆記の際、女言葉は女らしい情感たっぷりに喋ったそうだが。
178 ：教えて：2006/11/22(水) 23:51:22 ID:FxGdPZ8I
教えていただきたいんですが・・・
多分テレビドラマにもなった作品なんですが、題名がわかりません。
１）地位のある夫をもつ妻が、殺人を犯す話なんですが、多分妻が戦前売春婦をしていて
その過去をかくして現在の夫と一緒になるのですが、昔の売春婦仲間か何かと偶然再会し、
過去を知られたくないばかりに殺人をおかしてしまう。
最後警察がその奥さんを逮捕しにきたとき、その夫が妻はもう戻りません、みたいなことを言って
実は妻の過去や殺人のことを知ってた（偶然知ったのか忘れた）が、
妻の気持ちがわかるので妻を行かせた、妻は最後ボートで海か湖かに自殺しに出て
浜辺にいる夫に手を振った、夫もいつまでも妻に手を振り続けた・・・
そういうラストでした。小説には書かれませんでしたが妻は捜査の手が自分に伸びたことを知り、
自殺するということを匂わせたラストです。
多分テレビドラマにもなった作品なんですが、題名がわかりません。
１）地位のある夫をもつ妻が、殺人を犯す話なんですが、多分妻が戦前売春婦をしていて
その過去をかくして現在の夫と一緒になるのですが、昔の売春婦仲間か何かと偶然再会し、
過去を知られたくないばかりに殺人をおかしてしまう。
最後警察がその奥さんを逮捕しにきたとき、その夫が妻はもう戻りません、みたいなことを言って
実は妻の過去や殺人のことを知ってた（偶然知ったのか忘れた）が、
妻の気持ちがわかるので妻を行かせた、妻は最後ボートで海か湖かに自殺しに出て
浜辺にいる夫に手を振った、夫もいつまでも妻に手を振り続けた・・・
そういうラストでした。小説には書かれませんでしたが妻は捜査の手が自分に伸びたことを知り、
自殺するということを匂わせたラストです。
ゼロの焦点じゃなかったっけ？違ったか。
似たような話が他にもあるから自信ない。
似たような話が他にもあるから自信ない。
ここまで書かれたらわかっていてもタイトルかけないような
即ネタバレじゃん・・・
ドラマのタイトルだって同じくネタバレ行き
メ欄で書いてくれる人が答えてくれることを祈りましょうね
即ネタバレじゃん・・・
ドラマのタイトルだって同じくネタバレ行き
メ欄で書いてくれる人が答えてくれることを祈りましょうね
181 ：教えて：2006/11/22(水) 23:59:44 ID:FxGdPZ8I
２）冤罪で兄を死刑にした裁判官か検察官か弁護士かに妹が復讐する話。
細かいとこは忘れましたが、妹が身分を隠して兄の敵であるおじさんに近づき、
酒を飲ませて情事にいたる。合意の上だったが、妹は実は処女であり、医者の診断書も
情事の後診察にいき、処女であったという診断書か証明書をとって、そのおじさんに
郵送する内容です。レイプで訴えられたらそのおじさんには潔白を証明する術がなく
その女が、自分が死刑にした男の妹であると知るというストーリーでした。
これも題名が思い出せません。
３）有名建築家の男の後妻におさまった水商売の女が、夫の部下で若く才能のある建築家を誘惑し、
夫を共謀して殺害。若い建築家はその後めきめきと頭角をあらわし、その後妻が経営する
建築事務所の花形建築士になっている。その男は後妻を好きだったが、後妻から世話してもらった
新妻をやがて熱愛するようになり、独立したいと願うようになる。
が、共謀して犯罪をしたということをたてにいつまでも独立させてくれない後妻を
次第に憎むようになりその女を殺してしまうという話です。短編でした。
細かいとこは忘れましたが、妹が身分を隠して兄の敵であるおじさんに近づき、
酒を飲ませて情事にいたる。合意の上だったが、妹は実は処女であり、医者の診断書も
情事の後診察にいき、処女であったという診断書か証明書をとって、そのおじさんに
郵送する内容です。レイプで訴えられたらそのおじさんには潔白を証明する術がなく
その女が、自分が死刑にした男の妹であると知るというストーリーでした。
これも題名が思い出せません。
３）有名建築家の男の後妻におさまった水商売の女が、夫の部下で若く才能のある建築家を誘惑し、
夫を共謀して殺害。若い建築家はその後めきめきと頭角をあらわし、その後妻が経営する
建築事務所の花形建築士になっている。その男は後妻を好きだったが、後妻から世話してもらった
新妻をやがて熱愛するようになり、独立したいと願うようになる。
が、共謀して犯罪をしたということをたてにいつまでも独立させてくれない後妻を
次第に憎むようになりその女を殺してしまうという話です。短編でした。
新手のネタバレ荒らしだったか
183 ：教えて：2006/11/23(木) 00:05:30 ID:FxGdPZ8I
あの、松本清張スレなので作品を読んでる人が語り合うところだと思って
大丈夫だと思って書き込んでしまいました。
本当に題名が知りたいだけなのですが、ネタバレはだめだったのは知らなくてごめんなさい。
あの、題名が無理ならどの本に収録されてるかだけでも結構ですので
もし良かったら誰かおしえてくださいませ。
大丈夫だと思って書き込んでしまいました。
本当に題名が知りたいだけなのですが、ネタバレはだめだったのは知らなくてごめんなさい。
あの、題名が無理ならどの本に収録されてるかだけでも結構ですので
もし良かったら誰かおしえてくださいませ。
ここまで具体的に書かれたら、題名教えるわけには行かない。
簡単なあらすじ紹介してるサイトがあるから、そこで探してみましょう。
キーワード検索もできるようだから。
簡単なあらすじ紹介してるサイトがあるから、そこで探してみましょう。
キーワード検索もできるようだから。
185 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 00:45:36 ID:IWh4UUxQ
＞１７９
ありがとうございました。調べてみます。
２）については１８４さんの方法で調べました。題名わかりました。
３）についてはまだわからないのですが短編でしたのでそれが収録されてる本の題名を
知ってる方がおられましたらよろしくお願いいたします。
皆様のルールも知らずご無礼をいたしました。
それでは、ごめんくださいませ。
ありがとうございました。調べてみます。
２）については１８４さんの方法で調べました。題名わかりました。
３）についてはまだわからないのですが短編でしたのでそれが収録されてる本の題名を
知ってる方がおられましたらよろしくお願いいたします。
皆様のルールも知らずご無礼をいたしました。
それでは、ごめんくださいませ。
■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
「皆様のルール」じゃなくて、↑っていうのがこの板の頭に掲げてあるんだが・・・
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。
「皆様のルール」じゃなくて、↑っていうのがこの板の頭に掲げてあるんだが・・・
187 ：名無しのオプ：2006/11/23(木) 01:10:34 ID:IWh4UUxQ
はい、申し訳ありませんでした。以後は絶対にそのルールを破りません。
私も清張のファンですので、今後は機会がありいましたら作品について
語り合いたいと思っております。勝手をしてすみませんが＞１８４さんのアドバイスにより
目的の作品名を知ることができました。ご気分害された方方に謝ります。
それでは失礼いたします。
私も清張のファンですので、今後は機会がありいましたら作品について
語り合いたいと思っております。勝手をしてすみませんが＞１８４さんのアドバイスにより
目的の作品名を知ることができました。ご気分害された方方に謝ります。
それでは失礼いたします。
188 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/23(木) 17:29:41 ID:dca9SL+B
清張先生は結構ノリノリで演じる面がある。
ＮＨＫの自身の原作ドラマでは、雲助タクシーの運転手、遊園地の整備員、
初老の学校事務員、好色なボケ老人といったはまり役（？）を好演していた。
口術筆記の場合は、製作・演出まで自由になるから大熱演、劇団ひとり松本清張だった
のではないか。
なお、口述筆記の担当者によれば、思わず物語に惹き込まれるような語りの巧さは
絶品だったそうだ。
ＮＨＫの自身の原作ドラマでは、雲助タクシーの運転手、遊園地の整備員、
初老の学校事務員、好色なボケ老人といったはまり役（？）を好演していた。
口術筆記の場合は、製作・演出まで自由になるから大熱演、劇団ひとり松本清張だった
のではないか。
なお、口述筆記の担当者によれば、思わず物語に惹き込まれるような語りの巧さは
絶品だったそうだ。
189 ：名無しのオプ：2006/11/25(土) 07:35:01 ID:7Kz/TW+E
>>188
そう言う部分も真似たのが森村先生か？
そう言う部分も真似たのが森村先生か？
190 ：名無しのオプ：2006/11/26(日) 01:56:46 ID:9Oo7G522
「砂の器」は原作より映画のほうが面白いと思うのは私だけですか？
大丈夫、作者もそう言ってたから
192 ：名無しのオプ：2006/11/26(日) 20:48:10 ID:8bPELoZk
「影の地帯」読み終わりましたが、
文体が簡潔なわりにはやや冗長な感じがして（さすが終盤は
グングン引き込まれましたが）、
少し前に読んだ、似たような展開の「黄色い風土」のほうに
どちらかといえば魅せられました。
文体が簡潔なわりにはやや冗長な感じがして（さすが終盤は
グングン引き込まれましたが）、
少し前に読んだ、似たような展開の「黄色い風土」のほうに
どちらかといえば魅せられました。
193 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/26(日) 20:50:40 ID:dFAzfoaj
森村誠一のホテルマン（フロント）役はさすがに絶品だった（ｗ
映画「砂の器」は、謎解きミステリとしてはセールスポイントである
あのＳＦミステリ風のトリックを切ったこと、原作には無い親子巡礼の描写、
メーンとなる２人の刑事のキャラが原作とは大幅に異なること等、
最早、原作というよりは元ネタ＝素材程度の意味しかない別物となっている。
別物として見れば良いが、清張作品らしいクールさが無い松竹人情劇になっているという
批判的な意見もあったことは記しておきたい。
映画「砂の器」は、謎解きミステリとしてはセールスポイントである
あのＳＦミステリ風のトリックを切ったこと、原作には無い親子巡礼の描写、
メーンとなる２人の刑事のキャラが原作とは大幅に異なること等、
最早、原作というよりは元ネタ＝素材程度の意味しかない別物となっている。
別物として見れば良いが、清張作品らしいクールさが無い松竹人情劇になっているという
批判的な意見もあったことは記しておきたい。
カキコライターってきもいね
ご都合主義的傾向がある清張長編だが、
『砂の器』は、逆に反ご都合主義というか、
刑事に何度も徒労をさせることで、
紙幅を引き伸ばしているような感がある。
『砂の器』は、逆に反ご都合主義というか、
刑事に何度も徒労をさせることで、
紙幅を引き伸ばしているような感がある。
そうそう、東北亀田の話とか結局何の意味も無いし
『隠花平原』読了。
真犯人の意外性は申し分ないが、
それが主人公の、人違いで殺された義兄と目欄1であり、さらに目欄2でもあり、
本来殺されるべき人物とも目欄1でもあった、というのは偶然にしてもでき過ぎてありえん。
真犯人の意外性は申し分ないが、
それが主人公の、人違いで殺された義兄と目欄1であり、さらに目欄2でもあり、
本来殺されるべき人物とも目欄1でもあった、というのは偶然にしてもでき過ぎてありえん。
199 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/27(月) 21:45:01 ID:yYauIBXl
「砂の器」は、ラストシーンに込めたテーマが原作は新旧交代、
映画は運命（テーマ曲のタイトルでもある）と全く異なる脚色がなされている。
原作は今西＆吉村メーン、映画は犯人メーンでフィナーレとなっており、
主眼も全く逆になっている。
映画は運命（テーマ曲のタイトルでもある）と全く異なる脚色がなされている。
原作は今西＆吉村メーン、映画は犯人メーンでフィナーレとなっており、
主眼も全く逆になっている。
200 ：名無しのオプ：2006/11/28(火) 09:49:11 ID:sZu3+o4R
先生の息子で電通勤務の人が昔賭博だか詐欺だかで捕まったことあったよね。
電通には作家や有力者などの子息が多いことで知られているが、先生も
人の子の親として、
苦労したんだよなあ。
生涯独身係累なしの書斎さんには縁のない話だが、
それはそれで、苦労のネタは尽きまぢ、ってことですよね。
電通には作家や有力者などの子息が多いことで知られているが、先生も
人の子の親として、
苦労したんだよなあ。
生涯独身係累なしの書斎さんには縁のない話だが、
それはそれで、苦労のネタは尽きまぢ、ってことですよね。
「無宿人別帳」読みました。印象に残ったの書きます。
【逃亡】あの状況であの男はどんなテクを使ったのやら
【夜の足音】色々おいしい思いしたくせに･･･逆に良い意味で燃えるじゃん。ねえ？
【町の島帰り】最初のやつね。脈絡の無いストーリーが二つある感じ。でもそれが効いている。
ネジリンボウ、パラシュート部隊ではなく画太郎マンガの世界もあり。
【左の腕】シブ杉･･･
【雨と川の音】コ･･･コワス･･･
【逃亡】あの状況であの男はどんなテクを使ったのやら
【夜の足音】色々おいしい思いしたくせに･･･逆に良い意味で燃えるじゃん。ねえ？
【町の島帰り】最初のやつね。脈絡の無いストーリーが二つある感じ。でもそれが効いている。
ネジリンボウ、パラシュート部隊ではなく画太郎マンガの世界もあり。
【左の腕】シブ杉･･･
【雨と川の音】コ･･･コワス･･･
ウンコ食わすのがいちばん怖い
203 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 19:10:07 ID:dhUULtMm
清張の小説は性的な描写がすごくエロチックだ。
女の体臭・口臭が伝わってくるようだ。
清張自身はあんなにもてたのか？
女の体臭・口臭が伝わってくるようだ。
清張自身はあんなにもてたのか？
204 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 21:16:24 ID:2uU2lGEW
清張の小説は面白いけど
本格としては弱すぎる
さしずめ早すぎたライトノベルだ
本格としては弱すぎる
さしずめ早すぎたライトノベルだ
205 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/29(水) 21:27:04 ID:nTYtXd0L
清張の女性観には、理想型としては「或る『小倉日記』伝」における耕作の母ふじの
ような聖母への憧憬があったかに見えるが、
結構、生身の女性を生活の中でリアルに見据えているという感がある。
例えば、「梅雨と西洋風呂」ではコケティッシュな悪女役が、汚れた浴槽の掃除をしている
ところを刑事が訪ねる場面が出て来るが、簡潔な描写ながら妙に生活観が漂い、
水商売の女性が住む昼下がりのしょぼいアパートの情景が目に浮かんで来るかのようだ。
ような聖母への憧憬があったかに見えるが、
結構、生身の女性を生活の中でリアルに見据えているという感がある。
例えば、「梅雨と西洋風呂」ではコケティッシュな悪女役が、汚れた浴槽の掃除をしている
ところを刑事が訪ねる場面が出て来るが、簡潔な描写ながら妙に生活観が漂い、
水商売の女性が住む昼下がりのしょぼいアパートの情景が目に浮かんで来るかのようだ。
カ キ コ ラ イ タ ー
清張はモテなかったと聞く。自分で青春時代は無かったとも言ってるしね。
濡れ場のシーンも薄い方だと思う。その事を清張に指摘した人がいたらしく、その時清張は
「私に経験が少ないとおっしゃるのか！？ならば殺しも同じで推理作家は人殺しでないと成り立たない！」
みたいな事を言って反撃したらしい。本当にこんな事言ったのだとしたら、なかなか茶目っ気もあるね。
濡れ場のシーンも薄い方だと思う。その事を清張に指摘した人がいたらしく、その時清張は
「私に経験が少ないとおっしゃるのか！？ならば殺しも同じで推理作家は人殺しでないと成り立たない！」
みたいな事を言って反撃したらしい。本当にこんな事言ったのだとしたら、なかなか茶目っ気もあるね。
208 ：名無しのオプ：2006/11/29(水) 22:44:05 ID:oOR3yHEv
城野隆の「一枚摺屋」
清張賞受賞だけあって清張作品に似てて面白かった
微妙にスレ違いかも知れんが。
ついでに「天保図録」再販キボン
本庄茂平次サイコー！
清張賞受賞だけあって清張作品に似てて面白かった
微妙にスレ違いかも知れんが。
ついでに「天保図録」再販キボン
本庄茂平次サイコー！
今は無き『噂の真相』によると、清張は晩年まで妾が三人いたそうだが。
210 ：名無しのオプ：2006/11/30(木) 18:35:34 ID:ZIvc1Gda
清張って、やたら歯の描写が多くないですか？
黄色い歯をむき出して、とか
汚い歯ぐきを出して、とかｗ
黄色い歯をむき出して、とか
汚い歯ぐきを出して、とかｗ
211 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/11/30(木) 22:33:01 ID:CQo4T3+d
「清張は女性が描けない」というのは、生前から指摘されていたことであり、
定説化していることでもあるが、前述したとおり、物語の中でビビッドに女性を描く
という点は巧みだったと思う。優れた作家だけあって客観的な観察力は鋭いものがある。
ただし、あくまで主にあるのは「物語」であって、
「ゼロの焦点」「黒革の手帖」「蒼い描点」…物語上におけるヒロインのキャラは
それぞれあれで良いかとは思うが、
物語を越えたヒロインの存在感・魅力といったものは感じられない。
定説化していることでもあるが、前述したとおり、物語の中でビビッドに女性を描く
という点は巧みだったと思う。優れた作家だけあって客観的な観察力は鋭いものがある。
ただし、あくまで主にあるのは「物語」であって、
「ゼロの焦点」「黒革の手帖」「蒼い描点」…物語上におけるヒロインのキャラは
それぞれあれで良いかとは思うが、
物語を越えたヒロインの存在感・魅力といったものは感じられない。
>>211
ん、で？
ん、で？
↑
いちいち茶々れるな
うざい
いちいち茶々れるな
うざい
今日のNHKアーカイブすは写楽の謎だ
215 ：名無しのオプ：2006/12/06(水) 18:14:05 ID:kEr7NYM9
最近少々驚いたことがあった。
高校殺人事件の探偵役の羽島さち子の設定がカッパノベルズのと文春文庫ので微妙に違ってるんだな。
カッパノベルズでは「彼女は小学二年まで東京にいて、それから彼女の父が転勤で九州に引っ越したので彼女と離れ離れになった」とあり、
文春文庫のでは「小学二年まで私(主人公)の家が小学二年まで九州にあり、私の父が東京に転勤し引っ越したので彼女と離れ離れになった」とあり、
やたら違うことが書いてある。
こんなに登場人物の設定を軽々しく変えないで欲しいもんだ。
高校殺人事件の探偵役の羽島さち子の設定がカッパノベルズのと文春文庫ので微妙に違ってるんだな。
カッパノベルズでは「彼女は小学二年まで東京にいて、それから彼女の父が転勤で九州に引っ越したので彼女と離れ離れになった」とあり、
文春文庫のでは「小学二年まで私(主人公)の家が小学二年まで九州にあり、私の父が東京に転勤し引っ越したので彼女と離れ離れになった」とあり、
やたら違うことが書いてある。
こんなに登場人物の設定を軽々しく変えないで欲しいもんだ。
216 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/12/07(木) 21:50:07 ID:ahk1arGt
俺は「高校殺人事件」はカッパ版しか読んでいないが、
本作は典型的な謎解きミステリだし、本筋に関係しない人物設定には目くじらを
立てる気はしない。
清張作品らしからぬ青春もの、怪奇・猟奇もの（喉笛を切られて、まさに笛のような
音が出るとか）としては、まずまず楽しめる作であった。
本作は典型的な謎解きミステリだし、本筋に関係しない人物設定には目くじらを
立てる気はしない。
清張作品らしからぬ青春もの、怪奇・猟奇もの（喉笛を切られて、まさに笛のような
音が出るとか）としては、まずまず楽しめる作であった。
彩霧、知念が何であんなに安川のために尽くすのか
よくわからんかった。友情のためだと言ってるけど
横領犯だしなあ。俺なら田村のように金もらう。
クビになった銀行の支店長と次長がカワイソス。
よくわからんかった。友情のためだと言ってるけど
横領犯だしなあ。俺なら田村のように金もらう。
クビになった銀行の支店長と次長がカワイソス。
元子も民子も米倉じゃないよなあ。
清張に極楽山本の話書いてほしい。
小悪党の転落話。
小悪党の転落話。
小物すぎて小説にもならんわw
吉本や業界のウラとかそれに関わる女の話とか
そこらへん織り込んでいけば･･･それでも無理かｗ
そこらへん織り込んでいけば･･･それでも無理かｗ
引きこもって誰も頼んでないのに本の論評を２ちゃんねるに書く事に快感を覚えてるクソコテの話とか。
223 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/12/19(火) 22:03:15 ID:o0Poqnky
そもそも清張先生は政界や官界、学界に興味はあっても芸能界には無かったようである。
「空の城」という作品はあるものの、経済界にも先の３つに比較すれば興味は薄いように見える。
同時代ではこの分野は城山三郎氏の守備範囲という感じもする。
「空の城」という作品はあるものの、経済界にも先の３つに比較すれば興味は薄いように見える。
同時代ではこの分野は城山三郎氏の守備範囲という感じもする。
224 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 15:57:21 ID:3345N97t
清張全集33巻の195ページの上段にある、
「クロコダイルやナビゲーターの鰐ではなく」
ってところは、正しくはアリゲーターではないだろうか。
こういったところの校訂をきっちりやってもらいたいものだ。
「クロコダイルやナビゲーターの鰐ではなく」
ってところは、正しくはアリゲーターではないだろうか。
こういったところの校訂をきっちりやってもらいたいものだ。
前にも書いたかもしれないけど、清張氏は女優好きで、NHKプロデューサーの某氏に、
君は若い女優と仲良くできていいなあ、とよく語っていたらしい。
芸能界に関心がないわけでもなかろう。
君は若い女優と仲良くできていいなあ、とよく語っていたらしい。
芸能界に関心がないわけでもなかろう。
わるいやつらのドラマ化たいへんなことになってるね。
途中で○○されてしまうあいつを主人公にして、しかも
デザイナーと女の戦いだってよ。
途中で○○されてしまうあいつを主人公にして、しかも
デザイナーと女の戦いだってよ。
>>200
電通および視聴率主義の批判した小説書いてなかったっけ？
電通および視聴率主義の批判した小説書いてなかったっけ？
228 ：名無しのオプ：2006/12/21(木) 18:48:16 ID:rMQ9NMwp
『わるいやつら』ドラマのサイト見てみたけど、看護婦姿の米倉はなんか荒んだ感じで、
病気が悪くなりそう。
清張先生は、もっと豊満なタイプの方が好みだろう。
病気が悪くなりそう。
清張先生は、もっと豊満なタイプの方が好みだろう。
>>227
新潮文庫に収められている『渦』かな
新潮文庫に収められている『渦』かな
231 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/12/21(木) 21:51:40 ID:r0k/WSe3
＞視聴率主義の批判した小説
「渦」という作品だが、芸能界ではなく視聴率という存在を通じてテレビ業界の実態を
背景にしたミステリである。
清張先生はお水系の女性も好きだったのではという編集者の証言もあるし、
これと同様に、女優への興味は綺麗な女性が好きという世の多くの男性に共通する感覚に
過ぎないのであって、芸能界に興味があったというのとは異なるように思われる。
前述したとおり、清張先生は乙羽信子嬢のファンだったとのこと。
「渦」という作品だが、芸能界ではなく視聴率という存在を通じてテレビ業界の実態を
背景にしたミステリである。
清張先生はお水系の女性も好きだったのではという編集者の証言もあるし、
これと同様に、女優への興味は綺麗な女性が好きという世の多くの男性に共通する感覚に
過ぎないのであって、芸能界に興味があったというのとは異なるように思われる。
前述したとおり、清張先生は乙羽信子嬢のファンだったとのこと。
「西郷札」を読みました。印象に残ったの書きます
【くるま宿】あれれ、どっかで見た逆バージョンの希ガス。こういうの多いの？
【権妻】オチが肩透し食っちゃった。あーあ。
【西郷札】嫉妬深杉。女の腐ったような奴だ。キレ杉
【口秋々吟】（こんなタイトルじゃないけど字が見つからない）こんな人いるね。
【白梅の香】みんなも気をつけて。
【面貌】カワイソス・・・
【酒井の刃傷】コ・・コワス・・
【くるま宿】あれれ、どっかで見た逆バージョンの希ガス。こういうの多いの？
【権妻】オチが肩透し食っちゃった。あーあ。
【西郷札】嫉妬深杉。女の腐ったような奴だ。キレ杉
【口秋々吟】（こんなタイトルじゃないけど字が見つからない）こんな人いるね。
【白梅の香】みんなも気をつけて。
【面貌】カワイソス・・・
【酒井の刃傷】コ・・コワス・・
『或る「小倉日記」伝』を読み返してみた。
「笛壺」の主人公の老学者、自分を悪い女に引っ掛かった被害者のように云ってるけど、
どっちもどっち、というかむしろ老学者のほうが浅はかなように見える。
学問一筋の生真面目で堅物な人間のようだが、人間適当に遊んでいないとこうなってしまう、
という警告の意味を込めた作品なのかな。
「笛壺」の主人公の老学者、自分を悪い女に引っ掛かった被害者のように云ってるけど、
どっちもどっち、というかむしろ老学者のほうが浅はかなように見える。
学問一筋の生真面目で堅物な人間のようだが、人間適当に遊んでいないとこうなってしまう、
という警告の意味を込めた作品なのかな。
逃亡のお蝶たんとお秋たんは俺の最萌えキャラ。
235 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/12/26(火) 23:35:42 ID:ykA6+/gk
清張先生の筆致は自然主義というか、どちらかと言うと日常の諸事を描く私小説的な
ものである。
普通、この手の作風はいわゆるつまらない話が多いのだが、この筆致で面白いミステリを
書けたのも、さすがという感がある。
ものである。
普通、この手の作風はいわゆるつまらない話が多いのだが、この筆致で面白いミステリを
書けたのも、さすがという感がある。
古本屋でも文庫はよく見かけるけど、カッパノベルスを最近見かけんなあ。
例外は「砂の器」と「短編集」・・・まあドラマ化と復刊のせいだが。
けっこう意識的にカッパでそろえようと思っているんで現状は悲しいねえ・・・
ところでカッパのゼロの焦点初版って貴重？
例外は「砂の器」と「短編集」・・・まあドラマ化と復刊のせいだが。
けっこう意識的にカッパでそろえようと思っているんで現状は悲しいねえ・・・
ところでカッパのゼロの焦点初版って貴重？
てめーの話のほうがつまらねーんだよカキコライター消えろ
まじでアンモニアクセエ
まじでアンモニアクセエ
カッパは実家にたくさんあるが
行が二段になってるのもあるし、ポケットサイズじゃないし
俺はあまり好きでないな。でも背表紙の見た目はなかなかいいかも。清張の顔でかい
行が二段になってるのもあるし、ポケットサイズじゃないし
俺はあまり好きでないな。でも背表紙の見た目はなかなかいいかも。清張の顔でかい
おっと背表紙に清張の顔がある訳ではないです
『或る「小倉日記」伝』収録の「喪失」「弱味」という作品も、
弱い庶民が、どん底に落とされてしまうという、なんとも救いがなく、
陰々滅々としてくる話だ。
清張リアリズムは実に厳しい。
弱い庶民が、どん底に落とされてしまうという、なんとも救いがなく、
陰々滅々としてくる話だ。
清張リアリズムは実に厳しい。
241 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/12/27(水) 20:47:17 ID:SE6bvwjF
カッパノベルスの背表紙には清張先生のモノクロ写真が掲載されていることが多かった。
煙草を一服している清張先生、執筆中の清張先生の横顔、庭を散策（作品の構想を
練っているのか）している清張先生等々、
魁偉な容貌ではあるが、逆に、それゆえに独自の存在感があって絵になる男という
感もある。
煙草を一服している清張先生、執筆中の清張先生の横顔、庭を散策（作品の構想を
練っているのか）している清張先生等々、
魁偉な容貌ではあるが、逆に、それゆえに独自の存在感があって絵になる男という
感もある。
>>241
背表紙じゃなく、裏表紙じゃないの。
背表紙じゃなく、裏表紙じゃないの。
>>242
ですよね・・？>>239訂正しようと、ちょっと迷ってしまった。
背表紙に顔があるとドラゴンボールのコミックみたいに遊べる感じになっちゃうんですよね？違うの？
たしかに裏には清張の顔がアップでダメだこりゃ！（妖怪みたい。ある種バケモンだが）
初版は欲しい人にとっては貴重なんじゃないかな・・？ぐらいしか分からない。
ですよね・・？>>239訂正しようと、ちょっと迷ってしまった。
背表紙に顔があるとドラゴンボールのコミックみたいに遊べる感じになっちゃうんですよね？違うの？
たしかに裏には清張の顔がアップでダメだこりゃ！（妖怪みたい。ある種バケモンだが）
初版は欲しい人にとっては貴重なんじゃないかな・・？ぐらいしか分からない。
244 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/12/28(木) 22:40:12 ID:9gkOCtSL
清張作品で繰り返し読みたくなり、実際に再読するのは初期の短編（非ミステリ）が多い。
「或る『小倉日記』伝」の田上耕作、「菊枕」のぬい、「笛壷」の畑岡、「石の骨」の黒津、
「断碑」の木村、
そして清張先生自身の姿が投影されていると思われる「父系の指」の私…
いずれも淡々とした筆致でありながら、語られる人生は対照的にそれぞれに
波瀾と葛藤に富んだものである。
暗い色調の作品ばかりなのが特色だが、この意味では「半生の記」は続編を書かなかった
のは正解かもしれぬ。
この後の話は、実話とはいえ、清張作品らしからぬ文壇サクセスストーリーにしか成り
得ず、清張先生得意の敗者の生き様を活写するという持ち味を発揮出来ないのである（ｗ
「或る『小倉日記』伝」の田上耕作、「菊枕」のぬい、「笛壷」の畑岡、「石の骨」の黒津、
「断碑」の木村、
そして清張先生自身の姿が投影されていると思われる「父系の指」の私…
いずれも淡々とした筆致でありながら、語られる人生は対照的にそれぞれに
波瀾と葛藤に富んだものである。
暗い色調の作品ばかりなのが特色だが、この意味では「半生の記」は続編を書かなかった
のは正解かもしれぬ。
この後の話は、実話とはいえ、清張作品らしからぬ文壇サクセスストーリーにしか成り
得ず、清張先生得意の敗者の生き様を活写するという持ち味を発揮出来ないのである（ｗ
「失踪の果て」を読んだ
【額と歯】コメントのみだけど新聞に乱歩や甲賀が出てくる。確かに言いそうな事っぽい。
【失踪の果て】何が「計画のミソ」だ。バカヤロめ。
【繁盛するメス】ごまかし方も含め時代を感じる。今じゃ考えられない。
【速記録】最初から最後までマヌケすぎる・・・
【春田氏の講演】男カワイソス。
【やさしい地方】最初の独占禁止法の部分とか場面いる？いるんだろうなあ。でもこれ一番
面白かった。状況が違うと心変わりもするんだろうね。でもあの男コワス・・。
【額と歯】コメントのみだけど新聞に乱歩や甲賀が出てくる。確かに言いそうな事っぽい。
【失踪の果て】何が「計画のミソ」だ。バカヤロめ。
【繁盛するメス】ごまかし方も含め時代を感じる。今じゃ考えられない。
【速記録】最初から最後までマヌケすぎる・・・
【春田氏の講演】男カワイソス。
【やさしい地方】最初の独占禁止法の部分とか場面いる？いるんだろうなあ。でもこれ一番
面白かった。状況が違うと心変わりもするんだろうね。でもあの男コワス・・。
246 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 17:02:21 ID:FDbAKoz1
誰か、突風を読んだ人はいないか？
最後の葉村明子の会話がさっぱり理解できんのだ。
考えれば考えるほど混乱する…
最後の葉村明子の会話がさっぱり理解できんのだ。
考えれば考えるほど混乱する…
248 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/12/30(土) 18:47:12 ID:de4oaOhC
清張先生の非ミステリは、最初期の短編は一途で直線的な人物が主人公となることが多く、
その点では物語にも理解しやすい面があるが、
「突風」に限らず「式場の微笑」「遠くからの声」等、
人間心理に思いを致すような考えオチが多くなって来るやに思う。
その点では物語にも理解しやすい面があるが、
「突風」に限らず「式場の微笑」「遠くからの声」等、
人間心理に思いを致すような考えオチが多くなって来るやに思う。
249 ：名無しのオプ：2006/12/30(土) 19:00:04 ID:r329EFvj
清張さんの趣味でありかなりの資金を出していた
現代史研究という雑誌はまだあるの？
現代史研究という雑誌はまだあるの？
∧∧
( -_-)
（ﾌっｿ ＼_
しlﾆﾆlしノ)
/｣＿|
台 台
( -_-)
（ﾌっｿ ＼_
しlﾆﾆlしノ)
/｣＿|
台 台
清張作品は、大ざっぱな意味で勧善懲悪（犯人は最後には失敗する）であるものが多いが、
『突風』収録の「理由」は、『黒い画集』収録の「遭難」とともに例外的な作品。
この二つの作品は結構も似ていて、いずれも、プロバビリティの犯罪、であることが共通している。
『突風』収録の「理由」は、『黒い画集』収録の「遭難」とともに例外的な作品。
この二つの作品は結構も似ていて、いずれも、プロバビリティの犯罪、であることが共通している。
上記の作品は、被害者の親族が復讐しようとして返り討ちに遭うという点も共通している。
253 ：246：2006/12/31(日) 18:03:06 ID:HgBRXrYl
>>247
でも、明子は待っていれば大丈夫って言ってるよね？
これの意図がさっぱりわからなくて…。
作中じゃ明子は動きっぱなしだし。
この最終段落の意図について、
ゼミで混乱しまくり、先生もあやふやなんだ。
行間ないのも不自然だし。
でも、明子は待っていれば大丈夫って言ってるよね？
これの意図がさっぱりわからなくて…。
作中じゃ明子は動きっぱなしだし。
この最終段落の意図について、
ゼミで混乱しまくり、先生もあやふやなんだ。
行間ないのも不自然だし。
254 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2006/12/31(日) 18:28:20 ID:CzHikJAp
謹賀新年
256 ：名無しのオプ：2007/01/05(金) 20:55:50 ID:ATejz3Pw
「けものみち」読んだ
翻訳ものばっか読んでたので気分転換に・・・
長編はご都合主義が激しくて評判悪い清張さんだけど
これはわりと面白かったよ
ブクオフで計210円で5時間楽しんだｗ
つまんない新刊買うよりいいよな
翻訳ものばっか読んでたので気分転換に・・・
長編はご都合主義が激しくて評判悪い清張さんだけど
これはわりと面白かったよ
ブクオフで計210円で5時間楽しんだｗ
つまんない新刊買うよりいいよな
257 ：名無しのオプ：2007/01/06(土) 01:48:50 ID:vdGTm6+1
「落差」
え？これで終わり？と言う感じ
もう少しどろどろにちゃにちゃした事件が起きるのかと思った
え？これで終わり？と言う感じ
もう少しどろどろにちゃにちゃした事件が起きるのかと思った
書道がでてきた作品知りませんか？確かラブホ代わりに教室が使われてた
できれば軽い粗筋もおねがいします
できれば軽い粗筋もおねがいします
259 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/01/06(土) 13:06:46 ID:BoPEH89j
＞書道がでてきた作品
「書道教授」でしょ。
新潮文庫（「鴎外の婢」）に収録されていたがこれは絶版。
今は文春文庫の短篇コレクション（中）に収録されている。
自分は新潮文庫で読んだが、表題作に少し食い足りないものを感じたものの、
併録されていた本作で日常性に材を取る清張ミステリの面白さを堪能した。
予備知識無しで読んでみることを薦める。
「書道教授」でしょ。
新潮文庫（「鴎外の婢」）に収録されていたがこれは絶版。
今は文春文庫の短篇コレクション（中）に収録されている。
自分は新潮文庫で読んだが、表題作に少し食い足りないものを感じたものの、
併録されていた本作で日常性に材を取る清張ミステリの面白さを堪能した。
予備知識無しで読んでみることを薦める。
テメーには聞いてねえ
消えろクズ
消えろクズ
>259
詳しくありがとう！ 読んでみます。
詳しくありがとう！ 読んでみます。
昔から短編ばかり読んでいたけど、最近長編読んでます。
「黒い樹海」読み終えたけど、…ん～。
登場人物多過ぎというか、そんなに必要無いよな気がしました。
今から、「渇いた配色」読みま～す。
私は短編なら「声」が一番好きでした。
「黒の様式」「死の枝」といった短編集も面白いですよねっ！
「黒い樹海」読み終えたけど、…ん～。
登場人物多過ぎというか、そんなに必要無いよな気がしました。
今から、「渇いた配色」読みま～す。
私は短編なら「声」が一番好きでした。
「黒の様式」「死の枝」といった短編集も面白いですよねっ！
セイチョウリスペクト
264 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/01/10(水) 06:36:17 ID:GcKz2KGv
「黒の様式」に収録されている「微笑の儀式」で
初めてアーケイック・スマイル（古拙の笑い）というワードを知った。
（残念ながら手軽に読める新潮文庫版は絶版）
清張先生の作品には種々のジャンルの豆知識が散りばめられていて、
これも読む楽しみのひとつとなっている。
初めてアーケイック・スマイル（古拙の笑い）というワードを知った。
（残念ながら手軽に読める新潮文庫版は絶版）
清張先生の作品には種々のジャンルの豆知識が散りばめられていて、
これも読む楽しみのひとつとなっている。
＞「微笑の儀式」
ちょっとしたホラーですな。
ちょっとしたホラーですな。
コテハンキモス
267 ：名無しのオプ：2007/01/11(木) 12:17:21 ID:TynAFLym
Ｄの複合、ゼロの焦点
どっちがおもしろい 手元に両方あるので
どっちがおもしろい 手元に両方あるので
中公文庫「突風」読んだ。
【金庫】読み始めた瞬間、某作家のデビュー作が頭によぎった。友達にこっそり連想させる所を見ると
決定的でつね。出来はあっちの方がよい。でも清張の方が何となく夢というか望みを感じた。
【突風】ちょっと前のスレに出た事(浮気の処理)について触れると、自分は文庫の解説には納得できなかった。
奥さんは単に浮気というものを火遊び程度なものとして考える事が出来ただけなんじゃないかな？
【黒い血の女】小さそうな村でよく浮気もバレなかったものだ。結びの行もあの女ありえなすぎ。
【理由】普通ここに来る事ぐらい告げていないものだろうか。花束関係無く。義弟カワイソス･･。
【結婚式】理解ある奥さん。皮肉なものよのー。この短編集も浮気多いな。浮気は生活を壊す･･･。
【｢静雲閣｣覚書】キチガイ地獄外道祭文。
【穴の中の護符】ビルじゃなくて良かった。捕り物系でも清張節がきいてます。
【金庫】読み始めた瞬間、某作家のデビュー作が頭によぎった。友達にこっそり連想させる所を見ると
決定的でつね。出来はあっちの方がよい。でも清張の方が何となく夢というか望みを感じた。
【突風】ちょっと前のスレに出た事(浮気の処理)について触れると、自分は文庫の解説には納得できなかった。
奥さんは単に浮気というものを火遊び程度なものとして考える事が出来ただけなんじゃないかな？
【黒い血の女】小さそうな村でよく浮気もバレなかったものだ。結びの行もあの女ありえなすぎ。
【理由】普通ここに来る事ぐらい告げていないものだろうか。花束関係無く。義弟カワイソス･･。
【結婚式】理解ある奥さん。皮肉なものよのー。この短編集も浮気多いな。浮気は生活を壊す･･･。
【｢静雲閣｣覚書】キチガイ地獄外道祭文。
【穴の中の護符】ビルじゃなくて良かった。捕り物系でも清張節がきいてます。
「理由」の犯人？が義弟を出し抜いたのは、おそらくハッタリ。
自分はそう解釈している。
自分はそう解釈している。
271 ：名無しのオプ：2007/01/15(月) 15:55:05 ID:jM5s/J9i
テレビ版「ゼロの焦点」を見たんだが、全体的に良い出来だった。
ただ、酒に毒を入れて飲ませて殺すシーンだけは、ちょっと安直だった。
原作はその辺どうなってるんだろう？ 読んだことある人、よかったら
感想たのんます。
ただ、酒に毒を入れて飲ませて殺すシーンだけは、ちょっと安直だった。
原作はその辺どうなってるんだろう？ 読んだことある人、よかったら
感想たのんます。
>>271
原作でも酒に毒混ぜて飲ませて殺してます
原作でも酒に毒混ぜて飲ませて殺してます
273 ：271：2007/01/15(月) 16:25:34 ID:9Ts7lzk3
>>272
即レスありがとうございます。
そうだとは思うのですが、直接殺す相手に会って、ただ単に相手が酒好き
だったからって、自分に利害関係のある人が勧めた酒をその場で飲んで
倒れるというのは、ちょっと安直かと思ったものですから。
今度機会があったら、ちゃんと原作読んでみます。
ありがとうございました。
即レスありがとうございます。
そうだとは思うのですが、直接殺す相手に会って、ただ単に相手が酒好き
だったからって、自分に利害関係のある人が勧めた酒をその場で飲んで
倒れるというのは、ちょっと安直かと思ったものですから。
今度機会があったら、ちゃんと原作読んでみます。
ありがとうございました。
>>273
僕もあれは安直だと思いました。特に田沼久子が本田を殺すところ。
映画ではどうなっているかわかりませんが、室田婦人が田沼久子に「本田が来たらこの酒を出しなさい」といって
毒の入ったウイスキーを渡して、田沼久子がその通りに本田に酒を出して殺し
田沼久子は本田が死んだことに驚いて石川に逃げ帰り室田婦人の指示を仰いだということになっていますが
どう考えても室田婦人に酒を渡された時点で怪しいと思うはずだと思うのですが。
他の犯行にしても突然渡された酒を何の疑いもなく飲むというのは確かにちょっと不自然ですね。
僕もあれは安直だと思いました。特に田沼久子が本田を殺すところ。
映画ではどうなっているかわかりませんが、室田婦人が田沼久子に「本田が来たらこの酒を出しなさい」といって
毒の入ったウイスキーを渡して、田沼久子がその通りに本田に酒を出して殺し
田沼久子は本田が死んだことに驚いて石川に逃げ帰り室田婦人の指示を仰いだということになっていますが
どう考えても室田婦人に酒を渡された時点で怪しいと思うはずだと思うのですが。
他の犯行にしても突然渡された酒を何の疑いもなく飲むというのは確かにちょっと不自然ですね。
思いきりネタバレなんですけど…
うっそでーす！
>>274
どの部分がウソなのか、漏れは登場人物の名前は覚えていないからよく分からないが……。
> 毒の入ったウイスキーを渡して、田沼久子がその通りに本田に酒を出して殺し
漏れが見たのは、大谷直子がウィスキーではなくて、まぼろしの酒とされている
日本酒を勧めていたと思う。それを飲んで死ぬ役は河原崎長一郎。
新婚で行方不明になるのは、太陽にほえろで「テキサス刑事」をやった勝野洋。
その田舎での内縁の妻が竹下景子だった。
どの部分がウソなのか、漏れは登場人物の名前は覚えていないからよく分からないが……。
> 毒の入ったウイスキーを渡して、田沼久子がその通りに本田に酒を出して殺し
漏れが見たのは、大谷直子がウィスキーではなくて、まぼろしの酒とされている
日本酒を勧めていたと思う。それを飲んで死ぬ役は河原崎長一郎。
新婚で行方不明になるのは、太陽にほえろで「テキサス刑事」をやった勝野洋。
その田舎での内縁の妻が竹下景子だった。
278 ：名無しのオプ：2007/01/16(火) 10:35:43 ID:67DIufXE
点と線の殺されかたもちょっとな…
280 ：２６７：2007/01/17(水) 12:55:57 ID:2O8te78b
３００ページ目くらいだが「ゼロの焦点」だんだん苦痛になってきた。
大しておもしろくない。
やっぱこのひとは短編に限る。
大しておもしろくない。
やっぱこのひとは短編に限る。
『わるいやつら』って清張の題名の付け方からするとやや異質だね。
清張作品（特に長編）は抽象的な題名が多いけど、
『わるいやつら』はそのまま小悪党の話だもんね。
清張作品（特に長編）は抽象的な題名が多いけど、
『わるいやつら』はそのまま小悪党の話だもんね。
283 ：名無しのオプ：2007/01/17(水) 14:48:42 ID:SdsQwZeA
長編だと文章が雑というか
一作の中に同じような表現が頻発するよね
多作の弊害か？
短編だと文章に締まりがあるよね
一作の中に同じような表現が頻発するよね
多作の弊害か？
短編だと文章に締まりがあるよね
松本清張にありがちなこと
・会おうとして宿泊先の宿に行くとすでに発っている
・その時の台詞「なに、発った？」
・目が落ち窪んでいる
・毎ページほぼすべてに女中が出てくる
・電車で移動している時がボーナスタイム
・会おうとして宿泊先の宿に行くとすでに発っている
・その時の台詞「なに、発った？」
・目が落ち窪んでいる
・毎ページほぼすべてに女中が出てくる
・電車で移動している時がボーナスタイム
清張に嫉妬している本格好き人間がアラを探しに来たのか？
いま、偶然TVつけてみたら『けものみち』の再放送やってるのね。
288 ：名無しのオプ：2007/01/17(水) 17:33:30 ID:0SoWBidO
・簡単に仕事の休みを取れる
・交通費や宿泊費をまったく気にせず行動する。
・交通費や宿泊費をまったく気にせず行動する。
そういうのって、別に清張作品に限ったことじゃなく、
昭和30年代の社会を反映してるだけのことだよ。
今読むと、清張作品が期せずして社会風俗の資料となっている訳。
昭和30年代の社会を反映してるだけのことだよ。
今読むと、清張作品が期せずして社会風俗の資料となっている訳。
>>289
> そういうのって、別に清張作品に限ったことじゃなく、
> 昭和30年代の社会を反映してるだけのことだよ。
仕事の休みを勝手にとるなんてのは今の作品でも、しかも誰の作品にもあるね。
渡辺淳一作品なんか読んでると、この主人公、まともに仕事してんのか、とか
思うときあるもんね。
> そういうのって、別に清張作品に限ったことじゃなく、
> 昭和30年代の社会を反映してるだけのことだよ。
仕事の休みを勝手にとるなんてのは今の作品でも、しかも誰の作品にもあるね。
渡辺淳一作品なんか読んでると、この主人公、まともに仕事してんのか、とか
思うときあるもんね。
じゃあ、昭和30年代的なものとして、
・長距離電話がすぐ繋がらない
・長距離移動はもっぱら夜行列車
・米軍基地がやたらとあって、パンパンがいる←ちょっと時代は遡るけど
を挙げておこう。
・長距離電話がすぐ繋がらない
・長距離移動はもっぱら夜行列車
・米軍基地がやたらとあって、パンパンがいる←ちょっと時代は遡るけど
を挙げておこう。
292 ：名無しのオプ：2007/01/17(水) 18:37:31 ID:0SoWBidO
>>289
昭和30年代ってどこの家でも女中を雇ってたんですか？それともごく一部の金持ちだけ？
昭和30年代ってどこの家でも女中を雇ってたんですか？それともごく一部の金持ちだけ？
どこの家でもないが
わりと良家ならば、お手伝いさんは結構見かけた気がする
わりと良家ならば、お手伝いさんは結構見かけた気がする
住み込み女中はある程度の上流階級じゃなきゃ雇えなかったろうけど、
通いの女中（独身者の飯の世話とか掃除洗濯をしてくれる）はまぁまぁの中流階級でも雇えたらしい。
通いの女中（独身者の飯の世話とか掃除洗濯をしてくれる）はまぁまぁの中流階級でも雇えたらしい。
295 ：名無しのオプ：2007/01/17(水) 18:46:48 ID:0SoWBidO
個人的なことを言えば、私は昭和40年代に育ったんですが、両親共稼ぎのため、
通いのお手伝いさんがいました。階層的には中のやや上といったあたりでしょうが。
通いのお手伝いさんがいました。階層的には中のやや上といったあたりでしょうが。
297 ：名無しのオプ：2007/01/17(水) 20:33:17 ID:SdsQwZeA
俺昭和五十年代の生まれなんだが
子供のころ医者でも社長でもないのに普通にお手伝いさんが来てた
今じゃ考えられない
子供のころ医者でも社長でもないのに普通にお手伝いさんが来てた
今じゃ考えられない
298 ：名無しのオプ：2007/01/17(水) 20:58:35 ID:HimkCljD
「黒革の手帳」読んだ
うーん、出だしの１００ページぐらいは面白かったかも
清張さんの長編ってみんな導入部は読ませるんだけどどんどんだれて来て最後はつじつま無理やり合わせて終わるみたい
この作品はまだましなほうかな
うーん、出だしの１００ページぐらいは面白かったかも
清張さんの長編ってみんな導入部は読ませるんだけどどんどんだれて来て最後はつじつま無理やり合わせて終わるみたい
この作品はまだましなほうかな
>>298
> 清張さんの長編ってみんな導入部は読ませるんだけどどんどんだれて来て最後はつじつま無理やり合わせて終わるみたい
そうかな、あのラストシーンは、かなり前から仕込んでないとできない終わり方（メル欄）だよ。
> 清張さんの長編ってみんな導入部は読ませるんだけどどんどんだれて来て最後はつじつま無理やり合わせて終わるみたい
そうかな、あのラストシーンは、かなり前から仕込んでないとできない終わり方（メル欄）だよ。
301 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/01/17(水) 22:02:23 ID:RW0++kmY
「黒革の手帖」「けものみち」「わるいやつら」…とドラマ化を機縁に再読し、
次にスレで話題に出た短篇集「突風」を再読してみると、
やはりストーリーの切れ味ひとつ見ても清張先生は短篇の人という感を新たにした。
上記長編は、ボリューム感もありミステリタッチの清張風ピカレスクとしてそれなりに
面白く読めるものの、いずれもストーリーを円滑に進めるための極端な御都合主義が気にかかってしまう。
長く成り過ぎるとストーリーに無理が目立ち出すのが清張長編の難、
この点では、「点と線」「梅雨と西洋風呂」「屈折回路」等、長めの中篇と言うても
良いボリュームの作には良作が多いように思う。
次にスレで話題に出た短篇集「突風」を再読してみると、
やはりストーリーの切れ味ひとつ見ても清張先生は短篇の人という感を新たにした。
上記長編は、ボリューム感もありミステリタッチの清張風ピカレスクとしてそれなりに
面白く読めるものの、いずれもストーリーを円滑に進めるための極端な御都合主義が気にかかってしまう。
長く成り過ぎるとストーリーに無理が目立ち出すのが清張長編の難、
この点では、「点と線」「梅雨と西洋風呂」「屈折回路」等、長めの中篇と言うても
良いボリュームの作には良作が多いように思う。
最近短編のドラマ化も多いね。
長編は映像にしてもいいけど、短編は小説だからこそ面白いんだけどな。
長編は映像にしてもいいけど、短編は小説だからこそ面白いんだけどな。
長編のご都合主義はどの作家でも同じ。
宮部みゆきの長編なんてひどいぜ。
宮部みゆきの長編なんてひどいぜ。
>>302
> 最近短編のドラマ化も多いね。
普通の作家の短編はなかなかドラマにならない。が、清張作品は
短編でも立派に二時間ドラマになる。西郷札、地方紙を買う女……。
中身が濃いことの証左。
同じ「短編の人」だとしても、この辺が「今清張」といわれる横山秀夫とは違うところ。
> 最近短編のドラマ化も多いね。
普通の作家の短編はなかなかドラマにならない。が、清張作品は
短編でも立派に二時間ドラマになる。西郷札、地方紙を買う女……。
中身が濃いことの証左。
同じ「短編の人」だとしても、この辺が「今清張」といわれる横山秀夫とは違うところ。
305 ：名無しのオプ：2007/01/18(木) 13:22:28 ID:DbaZ1RUL
清張はある意味、批判しては乱歩の後を追ったよね
初期短編は神で
長編はご都合主義
そっくりだよね
初期短編は神で
長編はご都合主義
そっくりだよね
推理小説自体がもともと長編には向かないのかも。
ホームズものだって短編だし。半七捕物帳も短編だし。
ワンアイディア・ワンテーマをいかに鮮やかに見せるか、とすると必然的に短編になる。
長編は短編をいくつか融合させたりエピソードを増やして長くしてる訳。
最近、長けりゃいいだろうとばかりにやたら分厚いミステリーが氾濫してるけど、
そういうので面白かった試しはまず無い。そういうのが好きな人って、ミステリーそのものより、
作者の作り出す人工世界に嵌まるのが楽しいんだと思う。
ホームズものだって短編だし。半七捕物帳も短編だし。
ワンアイディア・ワンテーマをいかに鮮やかに見せるか、とすると必然的に短編になる。
長編は短編をいくつか融合させたりエピソードを増やして長くしてる訳。
最近、長けりゃいいだろうとばかりにやたら分厚いミステリーが氾濫してるけど、
そういうので面白かった試しはまず無い。そういうのが好きな人って、ミステリーそのものより、
作者の作り出す人工世界に嵌まるのが楽しいんだと思う。
307 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/01/18(木) 21:34:52 ID:RWVkV+C5
確かに、共に直木賞作家で当代を代表するミステリ作家の宮部みゆきや
東野圭吾の作品にも清張作品並みの御都合主義は見られるものの、
清張先生の場合は、ストーリー進行のための御都合主義の頻度が多過ぎのように思われる。
これは時代小説の場合も同様であり、山本一力氏一押しの「かげろう絵図」も
下山事件ネタを導入する等の斬新な面白さも有する作ではあるが、
偶然性の連続に鼻白む面が多い。
そして、現代小説の場合と同様に、短か目の長編「鬼火の町」などは謎解きもコンパクト
に纏まっており面白く読める。
東野圭吾の作品にも清張作品並みの御都合主義は見られるものの、
清張先生の場合は、ストーリー進行のための御都合主義の頻度が多過ぎのように思われる。
これは時代小説の場合も同様であり、山本一力氏一押しの「かげろう絵図」も
下山事件ネタを導入する等の斬新な面白さも有する作ではあるが、
偶然性の連続に鼻白む面が多い。
そして、現代小説の場合と同様に、短か目の長編「鬼火の町」などは謎解きもコンパクト
に纏まっており面白く読める。
308 ：２８０：2007/01/19(金) 14:00:20 ID:2EsdqQNI
ゼロの焦点 やっぱりおもしろくない。
つーか禎子が最後の方で雪のなかをタクシーで追いかけているとき刑事は何やってんだよ
禎子がまるで刑事じゃん この作品
つーか禎子が最後の方で雪のなかをタクシーで追いかけているとき刑事は何やってんだよ
禎子がまるで刑事じゃん この作品
「骨壷の風景」とか「半生の記」とかが好きだ
こういうものは古びないね
こういうものは古びないね
312 ：名無しのオプ：2007/01/20(土) 09:02:51 ID:AuN3Nqxu
坂口安吾の芥川賞選評に
「（前略）この文章は実は殺人犯人をも追跡しうる自在な力があり、（後略）」とありますが、、この時点で
「殺人犯人をも追跡し」た作品は発表してたのでしょうか。
「（前略）この文章は実は殺人犯人をも追跡しうる自在な力があり、（後略）」とありますが、、この時点で
「殺人犯人をも追跡し」た作品は発表してたのでしょうか。
清張の殺人犯が出てくる推理物は『張り込み』（昭和30年）が最初かな。
314 ：名無しのオプ：2007/01/20(土) 11:37:32 ID:AuN3Nqxu
すると、安吾は昭和２８年の時点で
見事な予言をしていたわけですね。
見事な予言をしていたわけですね。
315 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/01/20(土) 12:56:58 ID:oiLVCSEV
これは後年のことだが、田宮虎彦氏も、
「推理小説といえば、「或る『小倉日記』伝」そのものが典型的な推理小説であるという
ことができるのである」と述べ、
耕作の調査の様を例に挙げたうえで、
「…このようにしてたぐっていった糸から、鴎外の像はしだいにはっきりと
かたちづくられていくのである。この耕作に犯罪者を追う刑事の姿をみることは容易に
すぎることであろう」
と書いている。
（角川書店「或る『小倉日記』伝」解説より引用）
「ゼロ焦点」等の初期長編には、初期の普通小説（短篇）に通じるような淡々とした
初々しさがあったように思うが、流行作家になった後の長編は語りが手馴れ過ぎて
描写も薄く感じられるのが残念だ。
「推理小説といえば、「或る『小倉日記』伝」そのものが典型的な推理小説であるという
ことができるのである」と述べ、
耕作の調査の様を例に挙げたうえで、
「…このようにしてたぐっていった糸から、鴎外の像はしだいにはっきりと
かたちづくられていくのである。この耕作に犯罪者を追う刑事の姿をみることは容易に
すぎることであろう」
と書いている。
（角川書店「或る『小倉日記』伝」解説より引用）
「ゼロ焦点」等の初期長編には、初期の普通小説（短篇）に通じるような淡々とした
初々しさがあったように思うが、流行作家になった後の長編は語りが手馴れ過ぎて
描写も薄く感じられるのが残念だ。
今までちょっと誤解してたかもしれないんだが、
「一年半待て」で、ラストの、「待たせた相手が逃げた」というのを、
男の方が逃げたと解釈してたんだが、よく考えると、それなら、
あの男はわざわざ婦人評論家に真相を告げに行く意味も必要もない。
だから、あれは女の方が逃げたので、その腹いせに真相を告げに行った、
そう解釈し直してみたんだが、どうだろう？
「一年半待て」で、ラストの、「待たせた相手が逃げた」というのを、
男の方が逃げたと解釈してたんだが、よく考えると、それなら、
あの男はわざわざ婦人評論家に真相を告げに行く意味も必要もない。
だから、あれは女の方が逃げたので、その腹いせに真相を告げに行った、
そう解釈し直してみたんだが、どうだろう？
318 ：みさこ ◆Ha2ow3rv4c ：2007/01/22(月) 11:11:43 ID:URiPCI1q
『砂の器』を読んで松本 清張を知ってものスゴい衝撃を受けました。
それ以来、清張の作品殆ど読んでしまいました。
清張の他にもよく似た社会派の作家しりませんか(☆Д☆)
あれば、作家とかオススメの奴教えてください(〃^ー^〃)
それ以来、清張の作品殆ど読んでしまいました。
清張の他にもよく似た社会派の作家しりませんか(☆Д☆)
あれば、作家とかオススメの奴教えてください(〃^ー^〃)
319 ：280：2007/01/22(月) 12:53:57 ID:BPTIx0rc
好きじゃない訳じゃないよ やはり清張は短編がよい
森村や西村作品に比べるとあまりに刑事がでてこないから
つい、つっこみたくなる。
森村や西村作品に比べるとあまりに刑事がでてこないから
つい、つっこみたくなる。
320 ：名無しのオプ：2007/01/22(月) 18:23:45 ID:v3+BEiNv
321 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/01/22(月) 21:53:58 ID:w6/Cc9FR
>>318
社会派というよりは社会風俗派（？）とでも称すべきミステリ作家だが、
謎解きミステリの面白さでは清張作品以上なものがある上に、
独自のクールなムードも読者を魅了して止まないものがある笹沢左保作品を推す。
まず、トリックてんこ盛りなサービス作品「霧に溶ける」
リアルな状況下で見事に不可能犯罪トリックを完結させた「求婚の密室」の２作
を読んでみるべし。
社会派というよりは社会風俗派（？）とでも称すべきミステリ作家だが、
謎解きミステリの面白さでは清張作品以上なものがある上に、
独自のクールなムードも読者を魅了して止まないものがある笹沢左保作品を推す。
まず、トリックてんこ盛りなサービス作品「霧に溶ける」
リアルな状況下で見事に不可能犯罪トリックを完結させた「求婚の密室」の２作
を読んでみるべし。
322 ：みさこ ◆Ha2ow3rv4c ：2007/01/23(火) 00:17:28 ID:M06U0odT
眼の壁怖かったなあ。B絡みってのもあるけど
なんか作品全体からじめっとした感じが伝わってきた。
主人公が珍しくイケメンさわやか君だったので
それで大分緩和されてたけど。
なんか作品全体からじめっとした感じが伝わってきた。
主人公が珍しくイケメンさわやか君だったので
それで大分緩和されてたけど。
324 ：名無しのオプ：2007/01/29(月) 23:47:25 ID:nKGRjc/U
清張作品でイケメン主人公ってあんまり記憶にない。
地の骨の植木先生ぐらい？逃亡の源次もそうかな。
地の骨の植木先生ぐらい？逃亡の源次もそうかな。
325 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/01/30(火) 21:34:46 ID:dRp1KCwV
「地の骨」「落差」等、もてるイケメン（しかもインテリ）は、
なぜか男から見ると嫌な奴に描かれているが、
この辺に清張先生の微妙な心持ちを感じさせるものがある。
時代小説は別物（別世界？）なのか、なぜかイケメンが普通に主役ということが
多いような。
なぜか男から見ると嫌な奴に描かれているが、
この辺に清張先生の微妙な心持ちを感じさせるものがある。
時代小説は別物（別世界？）なのか、なぜかイケメンが普通に主役ということが
多いような。
随分大胆に改変されてたな・・・＞＞地方紙を買う女
内田由紀最悪
328 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 00:04:05 ID:1+UHKLxk
329 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 02:37:02 ID:NfY/QlEt
しかし清張の『渡された場面』は面白かった・・・。
長編でのご都合主義は、ある種必然的な現象だよね。
やはりそこは「小説」として愉しむ心意気、柔軟さが必要なんじゃないかな？
最初から“揚げ足取り”姿勢で取り組んだら、どの長編小説だって必ずツッコミ所はある。
ところでスレ違い承知で聞くんだけど・・・
近年、新聞の連載小説でゴールが見つからずに挫折して「未完」にした作家って誰だっけ？
長編でのご都合主義は、ある種必然的な現象だよね。
やはりそこは「小説」として愉しむ心意気、柔軟さが必要なんじゃないかな？
最初から“揚げ足取り”姿勢で取り組んだら、どの長編小説だって必ずツッコミ所はある。
ところでスレ違い承知で聞くんだけど・・・
近年、新聞の連載小説でゴールが見つからずに挫折して「未完」にした作家って誰だっけ？
330 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 08:28:43 ID:tHJq2zIJ
>>329
> しかし清張の『渡された場面』は面白かった・・・。
やっぱり作家は作家に関連したテーマを発想しやすいという一例の作品だと思う。
やりまくられて金まで貢がされて殺された被害者を慕い続けていた朴訥な友人が
あわれ。
> 近年、新聞の連載小説でゴールが見つからずに挫折して「未完」にした作家って誰だっけ？
未来予想。中沢新一。
> しかし清張の『渡された場面』は面白かった・・・。
やっぱり作家は作家に関連したテーマを発想しやすいという一例の作品だと思う。
やりまくられて金まで貢がされて殺された被害者を慕い続けていた朴訥な友人が
あわれ。
> 近年、新聞の連載小説でゴールが見つからずに挫折して「未完」にした作家って誰だっけ？
未来予想。中沢新一。
ドラマにはあまり期待はしていないが「地方紙を買う女」はひどかったな。
出てくる作家役が考える事も人間的にも安っぽかったし。
原作はもっと紳士な感じがしたものだが。特にラストの娘のエピソードは余計すぎる。
とにかく名短編をわざと、おもんなくしているようで、足を引っぱっているとしか思えない。
昔のドラマはそんなことなかったのにな。と個人的には思う。
出てくる作家役が考える事も人間的にも安っぽかったし。
原作はもっと紳士な感じがしたものだが。特にラストの娘のエピソードは余計すぎる。
とにかく名短編をわざと、おもんなくしているようで、足を引っぱっているとしか思えない。
昔のドラマはそんなことなかったのにな。と個人的には思う。
332 ：名無しのオプ：2007/01/31(水) 21:04:12 ID:NYSk08YN
ちょっと話逸れるけど、私は原作を辺に現代に改変する脚本は基本的に駄目。
色々事情があるのかもしれないけどできるだけ原作に忠実にやってほしい
色々事情があるのかもしれないけどできるだけ原作に忠実にやってほしい
335 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/01(木) 00:01:24 ID:L1WZzpL3
「地方紙を買う女」は、円谷プロの「恐怖劇場アンバランス」の一編としてもドラマ化
されている。番組のテーストからは、どう見てもミスマッチだったが、
原作には忠実な映像化であった。
露口バージョンは、作家が少し短気なキャラに脚色されていたのが気にかかった。
されている。番組のテーストからは、どう見てもミスマッチだったが、
原作には忠実な映像化であった。
露口バージョンは、作家が少し短気なキャラに脚色されていたのが気にかかった。
こないだの、妻が夫を殺してバラバラにして捨てた事件、何か清張の世界にありそうだね。
清張作品ではもっと工作して操作を撹乱させるだろうが、モチーフはもろ清張だ。
原因は、一流商社マンの夫が家では妻に暴力を振るっていたから、というのは実に社会派っぽい。
こんなこと書くのもちょっと不謹慎か。
清張作品ではもっと工作して操作を撹乱させるだろうが、モチーフはもろ清張だ。
原因は、一流商社マンの夫が家では妻に暴力を振るっていたから、というのは実に社会派っぽい。
こんなこと書くのもちょっと不謹慎か。
337 ：名無しのオプ：2007/02/02(金) 19:42:24 ID:kWDbm3J5
先日戦争映画を観てたら
松本清張の短編が思い浮かんだんだけど、
タイトルを思い出せない。
第二次世界大戦で上官と下士官だった軍人が
戦後は立場が逆転し、部下の経営する会社で
上官が働いていて、戦争中にしりあったアメリカ人と再会する、みたいなの。
あと、別の短編で、やはり上官と下士官の戦後の話で
どっちかがどっちかを殺す話もあったような。
気になって仕方ないので、分かる人いたら教えてください。
松本清張の短編が思い浮かんだんだけど、
タイトルを思い出せない。
第二次世界大戦で上官と下士官だった軍人が
戦後は立場が逆転し、部下の経営する会社で
上官が働いていて、戦争中にしりあったアメリカ人と再会する、みたいなの。
あと、別の短編で、やはり上官と下士官の戦後の話で
どっちかがどっちかを殺す話もあったような。
気になって仕方ないので、分かる人いたら教えてください。
338 ：名無しのオプ：2007/02/03(土) 12:52:19 ID:WNQ+DA1A
「くるま宿」を収録した文庫は
ありますか？
ありますか？
無宿人別帳
341 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/03(土) 23:33:58 ID:Z5KHaM9p
>第二次世界大戦で上官と下士官だった軍人が
>戦後は立場が逆転し、部下の経営する会社で
>上官が働いていて、戦争中にしりあったアメリカ人と再会する
この設定だと「遠い接近」ではありえない。
果たして清張作品なのかもあやしい。何か勘違いしてるんじゃないかな。
>戦後は立場が逆転し、部下の経営する会社で
>上官が働いていて、戦争中にしりあったアメリカ人と再会する
この設定だと「遠い接近」ではありえない。
果たして清張作品なのかもあやしい。何か勘違いしてるんじゃないかな。
343 ：名無しのオプ：2007/02/04(日) 16:13:28 ID:CjCKSke8
>>340 >>341 >>342
ありがとうございます！
「遠い接近」で検索してみたら、
後者の小説はまさにこれでした。
前者の「アメリカ人が再会」云々の小説は
おっしゃるとおり別の作家の作品かもしれませんね。
一般小説板のタイトル教えてスレで質問してみます。
ありがとうございます！
「遠い接近」で検索してみたら、
後者の小説はまさにこれでした。
前者の「アメリカ人が再会」云々の小説は
おっしゃるとおり別の作家の作品かもしれませんね。
一般小説板のタイトル教えてスレで質問してみます。
「笛壺」ってやっぱりどうも腑に落ちないなあ。
あの女はどうしてあんなに主人公の学者に執着したんだろう？
純愛って感じはしないし、気鋭の学者であるところの主人公に魅かれたのなら、
その地位を捨てさせてまで自分のところに来させたというのはおかしいし。
題材としては悪くないので、もっと書き込んで中編くらいにしてもらいたかった話だ。
あの女はどうしてあんなに主人公の学者に執着したんだろう？
純愛って感じはしないし、気鋭の学者であるところの主人公に魅かれたのなら、
その地位を捨てさせてまで自分のところに来させたというのはおかしいし。
題材としては悪くないので、もっと書き込んで中編くらいにしてもらいたかった話だ。
345 ：名無しのオプ：2007/02/04(日) 21:25:18 ID:LPiSJs1t
「北の詩人」の林和って本当にスパイだったんだろうか。
ググっても何が真実なのかわからん。（どこまでが本当でどこからが不確定なのか）
ググっても何が真実なのかわからん。（どこまでが本当でどこからが不確定なのか）
嫁が「けものみち」再放送最終回を視ていたおかげで、
スーパーボウルが視れませんでした。
清張先生お恨みします。
しかし嫁いわく「白夜行より上だわ」
スーパーボウルが視れませんでした。
清張先生お恨みします。
しかし嫁いわく「白夜行より上だわ」
348 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/05(月) 22:25:50 ID:YF0GjQ8r
うーん、単純に「白夜行」と「けものみち」のダイレクトな比較であれば、
どちらも御都合主義な展開に辟易とする点は同様だった。
ドラマ化されたものの比較ではということなのであろうか。
どちらも御都合主義な展開に辟易とする点は同様だった。
ドラマ化されたものの比較ではということなのであろうか。
ドラマきっかけで「黒革の手帖」読んだ。
ドラマでは省かれた細かい部分や、登場人物の甘さも含めた違いなどに驚いた。面白かったけど
ただラストがドタバタしていて、ホステス同士が「キーッ」となったり馴染みのキャラが次々出てきたり
二つの意味でも、全員集合のコントのようだった。元子への同情も薄まったよ。
長い長編なのに清張さん、ぶん投げたのかな？って感じがした。
昔の連ドラとかは、もう見る機会は無いと思うんで山本陽子、田村正和が出てたドラマは
どんな感じだったのかだけでも、どなたかチョロっと教えて頂けないでしょうか？
ドラマでは省かれた細かい部分や、登場人物の甘さも含めた違いなどに驚いた。面白かったけど
ただラストがドタバタしていて、ホステス同士が「キーッ」となったり馴染みのキャラが次々出てきたり
二つの意味でも、全員集合のコントのようだった。元子への同情も薄まったよ。
長い長編なのに清張さん、ぶん投げたのかな？って感じがした。
昔の連ドラとかは、もう見る機会は無いと思うんで山本陽子、田村正和が出てたドラマは
どんな感じだったのかだけでも、どなたかチョロっと教えて頂けないでしょうか？
350 ：名無しのオプ：2007/02/06(火) 21:40:15 ID:vKJ4Xcb7
>>349
ドラマの先入観があったのかな？
漏れは原作しか読んでないけど、連載されたものにしては、まとまりがよいという
印象だった気がする。特にラストは、最初から決めて書いていないと絶対に出来
ないまとまり（動きは大きいが、ドタバタとはちょっと違う？）だよね。だから、ラスト
がドタバタという意見があるのはちょっと意外だった。
ドラマの先入観があったのかな？
漏れは原作しか読んでないけど、連載されたものにしては、まとまりがよいという
印象だった気がする。特にラストは、最初から決めて書いていないと絶対に出来
ないまとまり（動きは大きいが、ドタバタとはちょっと違う？）だよね。だから、ラスト
がドタバタという意見があるのはちょっと意外だった。
補足すると、そのラストの動きの大きさが、スピード感を出していて良いと思う。
自分も長編の中では黒革は良い出来だと思う。
個人的にイマイチだったのは黒い樹海。
個人的にイマイチだったのは黒い樹海。
>>351
唐突過ぎて清張初心者はびっくりするかもしれないよ。
唐突過ぎて清張初心者はびっくりするかもしれないよ。
「霧の会議」のDQN不倫カップルも香ばしいな。
単に男の「地位を守りたい」「不倫ばれたくない」で誰にも相談せず逃避行の挙句
人違いで2人も殺されても何ら良心の呵責なし。
単に男の「地位を守りたい」「不倫ばれたくない」で誰にも相談せず逃避行の挙句
人違いで2人も殺されても何ら良心の呵責なし。
>>350-351
そう言われるとそうですね。ドタバタという使い方が悪かったです。ドラマの先入観ありました。
>>353
そうですね。まだまだ清張の本、半分も読んでないんで唐突なラストに出会い慣れてなかったです。
そう言われるとそうですね。ドタバタという使い方が悪かったです。ドラマの先入観ありました。
>>353
そうですね。まだまだ清張の本、半分も読んでないんで唐突なラストに出会い慣れてなかったです。
訂正 ＞半分も
百分の一も
百分の一も
357 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/07(水) 22:20:25 ID:Cht6sTj0
一応、傑作と言われる「点と線」や「ゼロの焦点」も細かく見てゆけば突っ込みどころ
は多数。
「わるいやつら」「けものみち」「影の地帯」「黄色い風土」…
長くなるほどに、ストーリー展開に無理を感じさせるものが多い。
何度も指摘されているとおり、清張作品は短篇であるほど（短いほど）切れ味が良く
アイデアが冴えているように思う。
前に話題に出た「遠くからの声」「式場の微笑」等は、
ミステリではない普通小説なのだが、短いながらも人生の断面を照射して深い印象を残す。
は多数。
「わるいやつら」「けものみち」「影の地帯」「黄色い風土」…
長くなるほどに、ストーリー展開に無理を感じさせるものが多い。
何度も指摘されているとおり、清張作品は短篇であるほど（短いほど）切れ味が良く
アイデアが冴えているように思う。
前に話題に出た「遠くからの声」「式場の微笑」等は、
ミステリではない普通小説なのだが、短いながらも人生の断面を照射して深い印象を残す。
358 ：名無しのオプ：2007/02/07(水) 22:48:21 ID:Vtc41y8R
清張の遺した作品は膨大だから、コンプリートしている人は少ないだろうね。
自称清張通の漏れでも、おそらく９割強しか読んでいない。
自称清張通の漏れでも、おそらく９割強しか読んでいない。
359 ：名無しのオプ：2007/02/08(木) 05:58:39 ID:8IZvXgfs
宮部セレクションはいかんなぁ
最初にあれ買ったから残りの短編ダブりだらけになっちまった
もちろんベスト版を先に買う俺が悪いんだけど、あれだけで止まるわけねーじゃねぇかｗ
で、ダブらない長編いくつか読んだけど・・・
誰でも名前聞いたことの有るいくつかの長編がここまでとんでもだと思わなかったよ
最初にあれ買ったから残りの短編ダブりだらけになっちまった
もちろんベスト版を先に買う俺が悪いんだけど、あれだけで止まるわけねーじゃねぇかｗ
で、ダブらない長編いくつか読んだけど・・・
誰でも名前聞いたことの有るいくつかの長編がここまでとんでもだと思わなかったよ
360 ：名無しのオプ：2007/02/08(木) 10:30:36 ID:sfH5HOBz
たしかに「砂の器」のDQNな殺人トリックにはぶったまげたなあ 作者はマジで書いてるんだよねえ…
361 ：名無しのオプ：2007/02/08(木) 11:40:08 ID:ineyh8yS
そもそも清張作品では、トリックの意外性および作品内でのリアリティは
あまり重要じゃない。あくまで犯罪の動機が主でトリックは従。
比率でいえば、犯罪の動機が９割、トリックは１割くらい。
引合いに出される砂の器のトリックも、当時電子音楽が話題になっていたから
それに絡めた程度のことだろう。ただ、まったくの作り事といわけでもなく、
何かそれを示唆するような資料でも読んだ可能性はある。
あまり重要じゃない。あくまで犯罪の動機が主でトリックは従。
比率でいえば、犯罪の動機が９割、トリックは１割くらい。
引合いに出される砂の器のトリックも、当時電子音楽が話題になっていたから
それに絡めた程度のことだろう。ただ、まったくの作り事といわけでもなく、
何かそれを示唆するような資料でも読んだ可能性はある。
おまいらがアレをＤＱＮＤＱＮ言うから、読んだ時
余計気になってしまったじゃないか。
余計気になってしまったじゃないか。
364 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/08(木) 21:04:49 ID:pm1ZCkeM
「数の風景」は、トリックも良く活かされた晩年の清張ミステリの傑作かと思う。
本来は清張先生が開拓者であるトラベルミステリ的魅力も兼ね備えたうえに、
当時話題の地価高騰という清張作品らしい時事ねたも絡む。
本来は清張先生が開拓者であるトラベルミステリ的魅力も兼ね備えたうえに、
当時話題の地価高騰という清張作品らしい時事ねたも絡む。
365 ：名無しのオプ：2007/02/09(金) 09:58:08 ID:ZWihkaRh
たしかに「不安な演奏」なんかを改めて読み返すと、
西村京太郎のトラベルミステリの先駆的作品という感じもしますねえ。
清張のほうが長ったらしいというかネチネチした作風ではあるけれど、
意外にも根っこの部分は共通したものがあるような…。
西村京太郎のトラベルミステリの先駆的作品という感じもしますねえ。
清張のほうが長ったらしいというかネチネチした作風ではあるけれど、
意外にも根っこの部分は共通したものがあるような…。
不安な演奏、懐かしい。
葉山のキャラがよかったなあ。
ミステリアスで。最後の手紙も。
葉山のキャラがよかったなあ。
ミステリアスで。最後の手紙も。
367 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/09(金) 22:04:52 ID:EoGU3QnH
掲載誌を見てもわかるとおり「点と線」からしてトラベルミステリの走りと言えるし、
内容的には「砂の器」もこの範疇にある。
結構、有名どころの清張作品はトラベルミステリとも言える作多し。
内容的には「砂の器」もこの範疇にある。
結構、有名どころの清張作品はトラベルミステリとも言える作多し。
368 ：名無しのオプ：2007/02/10(土) 10:22:19 ID:VH5fnNuK
『不安な演奏』は代表作よりやや落ちるけど結構面白かったですね。
舞台は、東京、新潟、小淵沢、尾鷲、湯布院、でしたっけ？
私は、葉山がてっきり犯人の仲間だと思って読んでいました。
監督はいつのまにか出てこなくなってしまいましたね。
最後までプロットを決めずに連載したという印象を持ちました。
舞台は、東京、新潟、小淵沢、尾鷲、湯布院、でしたっけ？
私は、葉山がてっきり犯人の仲間だと思って読んでいました。
監督はいつのまにか出てこなくなってしまいましたね。
最後までプロットを決めずに連載したという印象を持ちました。
誰か空の城の江坂会長の出生？の秘密について教えて！
俺馬鹿だから一回読んだだけじゃわからなかった。
俺馬鹿だから一回読んだだけじゃわからなかった。
370 ：名無しのオプ：2007/02/11(日) 10:20:48 ID:252zn0b4
もう1回読んでみたらわかるんじゃない？
371 ：静岡発：2007/02/13(火) 01:54:27 ID:QJuHc3Z2
私は清張氏の本を読んで、まだ一年にも満たないのですが、
早速とりこになってます。古い作品の方が好きですが、
特に眼の壁と不安な演奏あたりが良かったです。
お勧めの作品があれば教えてください。
早速とりこになってます。古い作品の方が好きですが、
特に眼の壁と不安な演奏あたりが良かったです。
お勧めの作品があれば教えてください。
372 ： ◆k6YahHtifo ：2007/02/13(火) 05:11:15 ID:Lou5PWEu
昭和史発掘 シリーズ
最初から読むと、他の本の面白さも増すと思います！
最初から読むと、他の本の面白さも増すと思います！
373 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/13(火) 22:03:54 ID:W9g7OZVm
＞特に眼の壁と不安な演奏あたりが良かったです。
謎解きミステリに関する興趣もありそうなので前述した「数の風景」を推しておく。
ノンフィクション系統も面白いが、先に清張ミステリの世界を堪能して欲しい。
謎解きミステリに関する興趣もありそうなので前述した「数の風景」を推しておく。
ノンフィクション系統も面白いが、先に清張ミステリの世界を堪能して欲しい。
374 ：名無しのオプ：2007/02/13(火) 23:05:31 ID:GPpDvtg/
ミステリ作家としては正張より鮎哲の方が全然上だよな
黒いトランクと点と線を連続で読んで痛感した
黒いトランクと点と線を連続で読んで痛感した
375 ：名無し：2007/02/14(水) 00:18:24 ID:pI49i/5Q
>>371
国内トラベルものだと「蒼い描点」「Ｄの複合」「天才画の女」など
国内トラベルものだと「蒼い描点」「Ｄの複合」「天才画の女」など
376 ：静岡発：2007/02/14(水) 03:19:52 ID:9lg3G2Y9
k6yahhtihoさん、書斎魔神さん等ご返答ありがとうございます。
実は、今日、「波の塔」を読み終えたところなので、
早速明日から「数の風景」や昭和史発掘シリーズを読んでみます。
「波の塔」は私が今まで読んだ本〔点と線、ゼロの焦点、砂の器、
黒い福音、眼の壁、不安な演奏〕とは違って殺人の場面がありません
でしたが、これはこれで大変満喫しました。
ところで、私は今春に北九州にある清張記念館に行こうと思っているの
ですが、行ったことがある方いらっしゃいますか？
是非、感想を聞かせてください。
実は、今日、「波の塔」を読み終えたところなので、
早速明日から「数の風景」や昭和史発掘シリーズを読んでみます。
「波の塔」は私が今まで読んだ本〔点と線、ゼロの焦点、砂の器、
黒い福音、眼の壁、不安な演奏〕とは違って殺人の場面がありません
でしたが、これはこれで大変満喫しました。
ところで、私は今春に北九州にある清張記念館に行こうと思っているの
ですが、行ったことがある方いらっしゃいますか？
是非、感想を聞かせてください。
377 ：名無しのオプ：2007/02/14(水) 07:24:26 ID:l3MbSvrN
>>376 小倉ですね。自分も行きたいです！！ 以前小倉に行ったときは記念館行かなかったので◇
378 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/14(水) 21:46:42 ID:qLiFjD47
すると海外トラベルものなら一応「黒の回廊」か。
ボリューム満点で読み応えはあれど、今読んでどの程度面白いかという問題はあるが。
ボリューム満点で読み応えはあれど、今読んでどの程度面白いかという問題はあるが。
379 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 04:36:40 ID:lfwxpPKd
清張記念館は、小倉城の敷地の一角にある。
普通、個人の記念館というのは、たいしたコンテンツがないものだが、
清張記念館は違う。見終わった後に、入場料が格安だと思える、数少ない
ミュージアムです。
そこには、東京在住時代の清張の自宅がそのまま移築展示されており、
机の上には、書きかけの原稿まで残っています。書庫は大きく、雑然としていますが、
その蔵書は二万冊にも上ると言われ、ちょっとした図書館並み、いや、へたな地方の
図書館より豊富です。
普通、個人の記念館というのは、たいしたコンテンツがないものだが、
清張記念館は違う。見終わった後に、入場料が格安だと思える、数少ない
ミュージアムです。
そこには、東京在住時代の清張の自宅がそのまま移築展示されており、
机の上には、書きかけの原稿まで残っています。書庫は大きく、雑然としていますが、
その蔵書は二万冊にも上ると言われ、ちょっとした図書館並み、いや、へたな地方の
図書館より豊富です。
380 ：サロメの唇：2007/02/15(木) 10:11:02 ID:1uDTu3la
>>328さん
アタシが観た地方紙～は
島田陽子、田村高広でした。
>>371>>376 静岡発さん
どうせなら全集を購入してみてわ？
第２期までの56巻なら、
古書市なんかだと２万城越えくらいで入手可能。
見つかるまで一年半近く待ったけど、ずっと愉しめますよ。
未収録の作品も結構あるから、
巻末作品リストや清張事典を手懸かりに、文庫を集めていくのもよろしいかと。
少し前に近くのぶこふで
古めの角川文庫が結構出てて、こりはヤバイと思って単行本「ま行」を見てみたら、
清張社会評論集なんかあってラッキーでした（ちなみに百円硬貨コーナーの話ね）。
ところでミステリーの系譜は、
文庫・全集とも３話どまりですが、残り２話はどうなんすか。何か出せない理由があるのか、どなたかの降臨を望む。
アタシが観た地方紙～は
島田陽子、田村高広でした。
>>371>>376 静岡発さん
どうせなら全集を購入してみてわ？
第２期までの56巻なら、
古書市なんかだと２万城越えくらいで入手可能。
見つかるまで一年半近く待ったけど、ずっと愉しめますよ。
未収録の作品も結構あるから、
巻末作品リストや清張事典を手懸かりに、文庫を集めていくのもよろしいかと。
少し前に近くのぶこふで
古めの角川文庫が結構出てて、こりはヤバイと思って単行本「ま行」を見てみたら、
清張社会評論集なんかあってラッキーでした（ちなみに百円硬貨コーナーの話ね）。
ところでミステリーの系譜は、
文庫・全集とも３話どまりですが、残り２話はどうなんすか。何か出せない理由があるのか、どなたかの降臨を望む。
>>380
> アタシが観た地方紙～は> 島田陽子、田村高広でした。
「地方紙を買う女」には、和姦ではあるが、半ばレイプ的なシーンがある（メル欄）。
小柳ルミ子は少し肌を晒していてエロかったが、島田陽子はどうだったんだろう？
なんせ国際女優だからね。
> アタシが観た地方紙～は> 島田陽子、田村高広でした。
「地方紙を買う女」には、和姦ではあるが、半ばレイプ的なシーンがある（メル欄）。
小柳ルミ子は少し肌を晒していてエロかったが、島田陽子はどうだったんだろう？
なんせ国際女優だからね。
382 ：サロメの唇：2007/02/15(木) 18:34:36 ID:1uDTu3la
>>381さん
観たのは90年前後のような危ｶﾞｽ。もちろん、土昼の再放送。
その前から島田はﾖｺﾞﾚやってたはずだけど、
そのシーンはあまり印象に残ってませんね。
むしろ田村高広が「芳べぇ…」とかいいながら、ﾈﾁﾈﾁ迫っていく方がね。
それとやっぱり「野盗伝奇」（笑） 清張先生もよくやるよ。
>>376 静岡発さん追加
頼子たん、いい女ですね。
アタシが観たときは佐久間良子がやってました。
観たのは90年前後のような危ｶﾞｽ。もちろん、土昼の再放送。
その前から島田はﾖｺﾞﾚやってたはずだけど、
そのシーンはあまり印象に残ってませんね。
むしろ田村高広が「芳べぇ…」とかいいながら、ﾈﾁﾈﾁ迫っていく方がね。
それとやっぱり「野盗伝奇」（笑） 清張先生もよくやるよ。
>>376 静岡発さん追加
頼子たん、いい女ですね。
アタシが観たときは佐久間良子がやってました。
383 ：サロメの唇：2007/02/15(木) 20:50:09 ID:1uDTu3la
連投ｽﾏｿ。
>>381さんからちょっとﾈﾀをふられましたので
【心に残るﾇﾚﾊﾞはｺｺだ！】
（ｶｺｽﾚ見られないので、重複の場合はご容赦を）
第５位：「愛犬」
ちゃ～んとｺﾞﾑつけてね by おみよさん
第４位：「偽狂人の犯罪」
これもある意味ﾇﾚﾊﾞ、ですよね、趣味じゃないけど。
第３位：「花氷」「赤いくじ」
近くにお知り合いの方がいますと、燃えますな。
馬鹿者めが！
第２位：「歯止め」
なんと、まともなﾇﾚﾊﾞは出てきません。
息子のｱﾚやら二階の義兄やら、そして塀の上からのぞく二つの目…。
江利子たん、ｶﾜｲｿｽ。（落涙）
第１位：「内海の輪」
ﾔﾊﾟｰﾘ、兄嫁はたまりません。
番外：「特技」
もしや「指」のようなお話では、非非非非…。
ありり、稲富伊賀？ って何度目だよ、このﾊﾅｼ！
最近、嫁が狐のような顔になってきたので、
今夜はケツでもさわってやります。
>>381さんからちょっとﾈﾀをふられましたので
【心に残るﾇﾚﾊﾞはｺｺだ！】
（ｶｺｽﾚ見られないので、重複の場合はご容赦を）
第５位：「愛犬」
ちゃ～んとｺﾞﾑつけてね by おみよさん
第４位：「偽狂人の犯罪」
これもある意味ﾇﾚﾊﾞ、ですよね、趣味じゃないけど。
第３位：「花氷」「赤いくじ」
近くにお知り合いの方がいますと、燃えますな。
馬鹿者めが！
第２位：「歯止め」
なんと、まともなﾇﾚﾊﾞは出てきません。
息子のｱﾚやら二階の義兄やら、そして塀の上からのぞく二つの目…。
江利子たん、ｶﾜｲｿｽ。（落涙）
第１位：「内海の輪」
ﾔﾊﾟｰﾘ、兄嫁はたまりません。
番外：「特技」
もしや「指」のようなお話では、非非非非…。
ありり、稲富伊賀？ って何度目だよ、このﾊﾅｼ！
最近、嫁が狐のような顔になってきたので、
今夜はケツでもさわってやります。
384 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 22:06:38 ID:YGXB8o+s
長編では球形の荒野が図抜けていると思うなあ。
385 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/15(木) 22:24:32 ID:gndk/Bwe
「黒革の手帖」も「けものみち」もテレビ放送終了後まもなく新古書店の１００円
コーナーで多く見かけるようになる。（いつ行っても在庫している）
この辺のエンタメ長編は、やはり読み捨てということか。
コーナーで多く見かけるようになる。（いつ行っても在庫している）
この辺のエンタメ長編は、やはり読み捨てということか。
386 ：静岡発：2007/02/16(金) 00:58:42 ID:RW5mv9Ii
サロメの唇さん、ありがとうございます。私も頼子さんに魅かれました。
今時、あのような上品でしっかりした女性は少ないですよね。
それを思うと今の女性、特に２０代以下は幻滅しますね。正直なところ、
私は３６才でまだ独身ですが、もう少し待って頼子さんのような女性を
探してみようかと思っています。(無理でしょうけど。)
ところで、今日、本屋に行ってこの間教わった本を探してみたのですが、
ここ浜松にはありませんでした。代わりに「史観宰相論」というのを
買ってきました。まだ３０ページほどしか読んでませんが、清張先生は
史実にも傾倒していたのかと深く感心いたしました。
私が何故、清張先生が好きかというと、先生の彫りの深い文体やらテーマ
も当然のことながら、先生の不屈の精神というか大器晩成型の生き方に
共感するからです。若いころ色々な仕事を経験し、決して一流の学歴では
ないにしても勉強することを怠らず、その結果４０代で作家になるという
そういう生き方に私は大変、勇気づけられます。私も自分の仕事を諦めず
頑張っていきたいと思っています。
ところで私が読んだ２作目の「不安な演奏」に、春野町という今では
浜松市に統合された大変山中にある小さな町が紹介されています。
ここは観光地というわけではないのですが、景色が良く、地元の人たち
くらいしか知らない町ですが、そんな知名度のない土地のことも
載っていたので私は大変嬉しかったです。
私は、一日で一時間くらいしか読む時間がなく、このペースだと全部読む
のにどれくらいかかるのか分かりませんが、興味の続くかぎり読んで
いこうと思っています。
今時、あのような上品でしっかりした女性は少ないですよね。
それを思うと今の女性、特に２０代以下は幻滅しますね。正直なところ、
私は３６才でまだ独身ですが、もう少し待って頼子さんのような女性を
探してみようかと思っています。(無理でしょうけど。)
ところで、今日、本屋に行ってこの間教わった本を探してみたのですが、
ここ浜松にはありませんでした。代わりに「史観宰相論」というのを
買ってきました。まだ３０ページほどしか読んでませんが、清張先生は
史実にも傾倒していたのかと深く感心いたしました。
私が何故、清張先生が好きかというと、先生の彫りの深い文体やらテーマ
も当然のことながら、先生の不屈の精神というか大器晩成型の生き方に
共感するからです。若いころ色々な仕事を経験し、決して一流の学歴では
ないにしても勉強することを怠らず、その結果４０代で作家になるという
そういう生き方に私は大変、勇気づけられます。私も自分の仕事を諦めず
頑張っていきたいと思っています。
ところで私が読んだ２作目の「不安な演奏」に、春野町という今では
浜松市に統合された大変山中にある小さな町が紹介されています。
ここは観光地というわけではないのですが、景色が良く、地元の人たち
くらいしか知らない町ですが、そんな知名度のない土地のことも
載っていたので私は大変嬉しかったです。
私は、一日で一時間くらいしか読む時間がなく、このペースだと全部読む
のにどれくらいかかるのか分かりませんが、興味の続くかぎり読んで
いこうと思っています。
387 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 09:52:59 ID:/jisN3hH
ここ、なかなか好スレですね（●＾o＾●）
388 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 11:42:47 ID:bOrAlq0L
清張が書いた三島由紀夫論（自殺時の「檄」批判）や
北一輝論（著作批判、革命家でもなんでもなく結局はフィクサーだったという批判）
同じ文庫本に入っていた記憶があるのですが、ずっと以前に読んだきり、
もう一度読みたいと思ってるのですが、何という本だったかわかりますか？
地元の図書館では見つかりませんでした。
北一輝論（著作批判、革命家でもなんでもなく結局はフィクサーだったという批判）
同じ文庫本に入っていた記憶があるのですが、ずっと以前に読んだきり、
もう一度読みたいと思ってるのですが、何という本だったかわかりますか？
地元の図書館では見つかりませんでした。
すまん、ちょっと教えてくれ。
松本清張の作品で、法の抜け道を利用していた男の
話（著者にするスタイルだったと思う）って、なんて作品？
すっごい昔に読んだんだけど、タイトル思い出せなくて。
面白かったからまた読みたいんだけど。
松本清張の作品で、法の抜け道を利用していた男の
話（著者にするスタイルだったと思う）って、なんて作品？
すっごい昔に読んだんだけど、タイトル思い出せなくて。
面白かったからまた読みたいんだけど。
著者にする、じゃなくて、著者に話すって感じ。
ごめん、わかり難くて
ごめん、わかり難くて
法網を逃れる作品といったら、
カルネデアスの舟板
偽狂人の犯罪
一年半待て
あたりだろうか。
カルネデアスの舟板
偽狂人の犯罪
一年半待て
あたりだろうか。
392 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/16(金) 22:12:26 ID:OyE7fah9
＞法の抜け道を利用していた男の話
とあるから、緊急避難ネタが比喩的に用いられているカルネアデスではないようである。
一事不再理ネタの「一年半待て」、心身喪失ネタの「偽狂人の犯罪」はそれらしくもあるが、
＞著者に話すって感じ。
両作品は完全な三人称で書かれており、この語りの形式には該当しない。
とあるから、緊急避難ネタが比喩的に用いられているカルネアデスではないようである。
一事不再理ネタの「一年半待て」、心身喪失ネタの「偽狂人の犯罪」はそれらしくもあるが、
＞著者に話すって感じ。
両作品は完全な三人称で書かれており、この語りの形式には該当しない。
一事不再理が出てきたはずだと思うが？
ってネタバレ大丈夫かな
ってネタバレ大丈夫かな
395 ：名無しのオプ：2007/02/17(土) 10:17:52 ID:W4044lnh
かつて話題を呼んだ「現代官僚論」全２冊がその後に文庫化されなかったのは、やはり政治的圧力のせいなんだろうか？
>>394
その言葉は最後の方に一言出て来るだけで、別にこの短編のキモってわけじゃないから、
大丈夫じゃないかな。
エピローグの味付け程度の位置付けだと思うから。
仮にこの言葉がこの短編のキモだとすると、この短編は○○ネタと書くだけで、
未読者に配慮を欠いたネタバレ、ってことになってしまうけれど。
その言葉は最後の方に一言出て来るだけで、別にこの短編のキモってわけじゃないから、
大丈夫じゃないかな。
エピローグの味付け程度の位置付けだと思うから。
仮にこの言葉がこの短編のキモだとすると、この短編は○○ネタと書くだけで、
未読者に配慮を欠いたネタバレ、ってことになってしまうけれど。
397 ：名無しのオプ：2007/02/17(土) 16:38:01 ID:on6bpgHs
「影の地帯」面白かったよ！
お勧め。
お勧め。
わるいやつらのドラマの話題がここではぜんぜん出てないね。
まぁ、自分も見てないんだけど。
まぁ、自分も見てないんだけど。
399 ：名無しのオプ：2007/02/17(土) 19:28:31 ID:CMiuUD+k
400 ：名無しのオプ：2007/02/17(土) 19:33:11 ID:CMiuUD+k
「400」（σ≧▽≦）σゲッツ！！
401 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/17(土) 21:17:46 ID:fqxiO94r
清張先生の官僚論や小説に登場する官僚はマイナスイメージばかりが強い。
戦後日本の経済発展には良い意味でも悪い意味で官僚の力があったのは
否定出来ないことゆえ、城山三郎作品のようなプラス視点の作も試みて
欲しかった気もしている。
戦後日本の経済発展には良い意味でも悪い意味で官僚の力があったのは
否定出来ないことゆえ、城山三郎作品のようなプラス視点の作も試みて
欲しかった気もしている。
清張さんって基本的に左翼だからな
403 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 09:47:27 ID:vNeTPCR3
イデオロギーとしての左翼（社会主義・共産主義）というより、
自身の生活体験から来る庶民派、それも庶民を盲目的に賛美するわけでもない、
庶民の意志の弱さや小狡さも分かっているリアリスト、それでもやはり庶民の力で社会を
良くすることができるという希望は捨てない戦後進歩主義者の一人でしょう。
共産党と創価学会の協定の仲立ちをしたのも、当時は両者が庶民の声を
代弁しているような点が多分にあったから。
格差社会うんぬん言われてる今こそまた清張氏のような人が現れてほしいですね。
自身の生活体験から来る庶民派、それも庶民を盲目的に賛美するわけでもない、
庶民の意志の弱さや小狡さも分かっているリアリスト、それでもやはり庶民の力で社会を
良くすることができるという希望は捨てない戦後進歩主義者の一人でしょう。
共産党と創価学会の協定の仲立ちをしたのも、当時は両者が庶民の声を
代弁しているような点が多分にあったから。
格差社会うんぬん言われてる今こそまた清張氏のような人が現れてほしいですね。
404 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 10:01:18 ID:bNL7jvt2
北一輝ってテリー伊藤みたいに目玉がロンパリですね。
ロンパリといのは、右目の黒目がまっすぐなのに
左目があちらのほうむいてる目のこと。
講談社文庫の「北一輝論」はすばらしい。
あと「砂の審廷」もいいね
ロンパリといのは、右目の黒目がまっすぐなのに
左目があちらのほうむいてる目のこと。
講談社文庫の「北一輝論」はすばらしい。
あと「砂の審廷」もいいね
405 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 17:43:56 ID:7ZImq2mt
何か社会派の作家って左翼、特に共産党支持者が多いような希ガス
清張は赤旗まつりも出てたな。
清張は赤旗まつりも出てたな。
407 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 19:43:44 ID:+HhdyKie
森村誠一
こいつは酷かったな
まんま中国の宣伝にやられて「悪魔の飽食」
こいつは酷かったな
まんま中国の宣伝にやられて「悪魔の飽食」
408 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 19:52:25 ID:xpAqBR9g
たしか小林久三もそうだったんじゃないかな
社会派とは違うけど 山田洋次とか黒柳徹子とかいずみたくとか…
ま そんなこと別にどうだっていいんじゃないか
社会派とは違うけど 山田洋次とか黒柳徹子とかいずみたくとか…
ま そんなこと別にどうだっていいんじゃないか
409 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 01:24:25 ID:E4tqmknR
あと水上勉とか社会派ってほどじゃないが佐野洋や笹沢佐保、勝目梓かな
同じ社会派でも石川達三は社党だったな
手塚治虫の共産党熱も重症だった。
選挙パンフのイラスト書いてたからな
まあかなりスレ違いだが
同じ社会派でも石川達三は社党だったな
手塚治虫の共産党熱も重症だった。
選挙パンフのイラスト書いてたからな
まあかなりスレ違いだが
手塚治虫は基本的に八方美人で、創価学会系のマンガ雑誌にも連載してた。
それが代表作の『ブッダ』。
その仏教解釈は創価学会の見解と異なる要素もあったけど、よく連載をし通したと思う。
スレチすまん。
それが代表作の『ブッダ』。
その仏教解釈は創価学会の見解と異なる要素もあったけど、よく連載をし通したと思う。
スレチすまん。
『雑草群落』
みんなあんまり触れない（前レスで済なのかな？)けど、
営業の合間合間に読んでたけど、読了後「よかったなこれ」と思いますた。
ネタバレ怖いのであんまりかけないけど、どうよ？
絶版だけど結構ネットにはあった。
みんなあんまり触れない（前レスで済なのかな？)けど、
営業の合間合間に読んでたけど、読了後「よかったなこれ」と思いますた。
ネタバレ怖いのであんまりかけないけど、どうよ？
絶版だけど結構ネットにはあった。
>>391
>>392
サンクス。とりあえずそれらを読んでみる。
俺の書き方がまたまた悪くてすまん、
基本的に作品自体は三人称だったと思う。
物語の冒頭に、旅館かどっかで、著者が
聞いた話・・・みたいな始まり方だったと思うんだ。
うろ覚えだが。
カルネアデスの舟板ってタイトルに聞き覚えがあるので、
それかもしれない。とりあえずそれを読んでみる。ありがとう。
>>392
サンクス。とりあえずそれらを読んでみる。
俺の書き方がまたまた悪くてすまん、
基本的に作品自体は三人称だったと思う。
物語の冒頭に、旅館かどっかで、著者が
聞いた話・・・みたいな始まり方だったと思うんだ。
うろ覚えだが。
カルネアデスの舟板ってタイトルに聞き覚えがあるので、
それかもしれない。とりあえずそれを読んでみる。ありがとう。
413 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 23:59:21 ID:E4tqmknR
俺のピカイチは
「かげろう絵図」
「天保図録」
後者は入手困難だがかなりの名作だと思う。
本庄茂平次がいい味出してる。
「かげろう絵図」
「天保図録」
後者は入手困難だがかなりの名作だと思う。
本庄茂平次がいい味出してる。
414 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/20(火) 00:05:58 ID:21E+SSPM
官僚や大企業の力は認めながらも、
城山作品のような「毎日が日曜日」（大企業社員の人間的哀感）、
「官僚たちの夏」（国のために邁進するキャリア）…
こういうのは書く気がしなかったんだろうな。
商社の倒産を描いた「空の城」も倒れゆく象を冷静に観察しているようなクールな印象
がある。
城山作品のような「毎日が日曜日」（大企業社員の人間的哀感）、
「官僚たちの夏」（国のために邁進するキャリア）…
こういうのは書く気がしなかったんだろうな。
商社の倒産を描いた「空の城」も倒れゆく象を冷静に観察しているようなクールな印象
がある。
416 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 06:59:52 ID:a5VxEhTD
ササン朝ペルシャ時代の瑠璃椀とかグラスとか
かなり高額のパチモノをペルシャ人骨董商から
買わされてしまったみたいですが、
さすがにそこは転んでも作家魂。
その悔しさをばねに数々の古美術界を舞台にした小説を書いた。
かなり高額のパチモノをペルシャ人骨董商から
買わされてしまったみたいですが、
さすがにそこは転んでも作家魂。
その悔しさをばねに数々の古美術界を舞台にした小説を書いた。
（ ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊﾊﾊﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼
418 ：名無しのオプ：2007/02/21(水) 22:25:38 ID:ua6hezE4
熱い絹っていかがですか？
表紙のデザインは気に入ってるのですが
長い小説なので読むのに気後れしています
表紙のデザインは気に入ってるのですが
長い小説なので読むのに気後れしています
419 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/22(木) 00:05:14 ID:63ZaZMmS
「熱い絹」は、実話ネタ、読み応え十分で面白い。
清張作品らしい観光小説としての魅力も満載。
トリックも例の「木の葉は…」のバリエーションとも読めてまずまず。
清張作品らしい観光小説としての魅力も満載。
トリックも例の「木の葉は…」のバリエーションとも読めてまずまず。
420 ：名無しのオプ：2007/02/22(木) 00:30:16 ID:1b8GCrGV
熱い絹 はまったよ。徹夜して読んじゃった。
清張氏の唯一とも言える異色のＳＦ的作品『神と野獣の日』。
リアリズムを重視する清張氏にとっては、ある種の寓話としての作品だろうが、
ＳＦ的にみるとおかしな点はある。
アメリカがなぜ同盟国日本の首都を核ミサイルの標的にしていたのか。
日本の首脳はアメリカの首脳に対しそのことを詰るより、
これにより共産勢力が勢いづいてしまわないようにすることを話している。
逃げる一般の人々は着の身着のまま走って逃げているが、弾道ミサイルは発射から着弾まで、
数十分しかかからないので、走ったところで無駄であるが、
話の流れからしても着弾が遅いような感じである。これはラストを締めるための作為かもしれないが。
異色作ゆえ再読したいが絶版なのが惜しい。
リアリズムを重視する清張氏にとっては、ある種の寓話としての作品だろうが、
ＳＦ的にみるとおかしな点はある。
アメリカがなぜ同盟国日本の首都を核ミサイルの標的にしていたのか。
日本の首脳はアメリカの首脳に対しそのことを詰るより、
これにより共産勢力が勢いづいてしまわないようにすることを話している。
逃げる一般の人々は着の身着のまま走って逃げているが、弾道ミサイルは発射から着弾まで、
数十分しかかからないので、走ったところで無駄であるが、
話の流れからしても着弾が遅いような感じである。これはラストを締めるための作為かもしれないが。
異色作ゆえ再読したいが絶版なのが惜しい。
422 ：名無しミステリー：2007/02/22(木) 20:17:04 ID:V1yWY1V7
２ちゃんねるって
雑草群落みたいなところだねえ・・・
雑草群落みたいなところだねえ・・・
423 ：プリンス：2007/02/22(木) 21:26:12 ID:j6C6Mk4L
ロックハードインナ ファンキープレイス
ユウ ロックハードインナ ファンキープレイス
清 張 ！
ユウ ロックハードインナ ファンキープレイス
清 張 ！
424 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/22(木) 23:20:20 ID:KzzFMk/i
「熱い絹」の主舞台となるカメロンハイランドは、
最近では日本でもリタイア後の移住地として新聞等で取り上げられたりしているが、
本作刊行当時は一般にはほとんど知られておらず、
また、元ネタとなった米人シルク王失踪事件（実話・未解決）も、これを知る日本人
は少なかった。
元ネタは予備知識が無い事件、しかも舞台は外国、さらにはやや大部であるということも
あって、自分も読むにあたって>>418のような懸念を抱いたものだが、
いざ、読み出すと週末３日程度で読了と思うていたものが、>>420と同様に一気読みして
しまった。
清張長篇には失望させられるものも多いが、本作に関してはスケール感がある読み応え
あるミステリとして推せる。
最近では日本でもリタイア後の移住地として新聞等で取り上げられたりしているが、
本作刊行当時は一般にはほとんど知られておらず、
また、元ネタとなった米人シルク王失踪事件（実話・未解決）も、これを知る日本人
は少なかった。
元ネタは予備知識が無い事件、しかも舞台は外国、さらにはやや大部であるということも
あって、自分も読むにあたって>>418のような懸念を抱いたものだが、
いざ、読み出すと週末３日程度で読了と思うていたものが、>>420と同様に一気読みして
しまった。
清張長篇には失望させられるものも多いが、本作に関してはスケール感がある読み応え
あるミステリとして推せる。
425 ：名無しのオプ：2007/02/23(金) 00:07:30 ID:tRis/yEp
その論考で潮ふいちゃった・・・・・・・・・
160 ：名無し戦隊ナノレンジャー！ ：2007/02/23(金) 00:40:27
＞ 元ネタは予備知識が無い事件、
そんなの珍しくもない。
予備知識といっても「そんなことがあった」レベルのものもザラだし。
＞ しかも舞台は外国、
外国文学は大抵舞台は外国。
＞ さらにはやや大部であるということもあって、
講談社文庫で上下２巻、458＋459＝917ページ。
もっと長い小説は腐るほどある。
＞ 自分も読むにあたって>>418のような懸念（読むのに気後れ）を抱いたものだが、
ふーんw
ミステリー以外にもSF、純文学からノンフィクション、社会科学諸分野等にまで及ぶという
自称読書人の言うことは違うねw
＞ 元ネタは予備知識が無い事件、
そんなの珍しくもない。
予備知識といっても「そんなことがあった」レベルのものもザラだし。
＞ しかも舞台は外国、
外国文学は大抵舞台は外国。
＞ さらにはやや大部であるということもあって、
講談社文庫で上下２巻、458＋459＝917ページ。
もっと長い小説は腐るほどある。
＞ 自分も読むにあたって>>418のような懸念（読むのに気後れ）を抱いたものだが、
ふーんw
ミステリー以外にもSF、純文学からノンフィクション、社会科学諸分野等にまで及ぶという
自称読書人の言うことは違うねw
427 ：名無しのオプ：2007/02/23(金) 09:55:22 ID:vtat2agI
亀レスですが、以前に「波の塔」が面白かったという方が見えましたが、でしたら「水の炎」と「砂漠の塩」も読んでみてはいかがでしょうか？
428 ：名無しのオプ：2007/02/23(金) 10:13:39 ID:9SL2SS0l
水の炎と霧の会議は個人的にNGだな。
429 ：名無しのオプ：2007/02/23(金) 16:49:38 ID:Ya71dZTg
430 ：名無しのオプ：2007/02/23(金) 17:09:21 ID:GDQbhb2B
松本全集って今の相場幾らくらいですか？
ヤフオクで見るとばら売りしかなくて見当がつきません
文庫本をぼちぼち集めるのと全集を大人買いするのと
それほど金額的に変わらない気がするのですが・・・
ヤフオクで見るとばら売りしかなくて見当がつきません
文庫本をぼちぼち集めるのと全集を大人買いするのと
それほど金額的に変わらない気がするのですが・・・
431 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/23(金) 21:50:04 ID:ingMeJAx
>>426中にあるレスだが、「熱い絹」未読のまま書いているのか、あまりに外し過ぎている。
本作は外国文学ではないし（ミステリないしは清張作品の読者が全て外国文学を
読み慣れた愛読者だとでもいうのであろうか）、
元ネタとなった事件、その舞台共に日本人に馴染みがない上に、
>>418にもあるとおり、ある程度のボリュームもある点を問題としたのである。
従って、他にも長い小説はあるという反論は成立し得ない。
反論は、もっとポイントを突いて書いてこそ意味を持つかと思う。
俺は清張初学者時代に、「点と線」→「眼の壁」→新潮文庫の短篇集と読み進めた後に
「神と野獣の日」を読んでぶっ飛んだ記憶がある。
確かに、シミュレーション小説としては>>421が書いているような欠点もある作なのだが、
ヒーロー不在のまま社会パニックに陥ってゆく状況が、清張作品らしくクール、かつ、
スリリングに活写されている。
ラストのミサイルは夢にまで出て来たほど（ｗ
本作は外国文学ではないし（ミステリないしは清張作品の読者が全て外国文学を
読み慣れた愛読者だとでもいうのであろうか）、
元ネタとなった事件、その舞台共に日本人に馴染みがない上に、
>>418にもあるとおり、ある程度のボリュームもある点を問題としたのである。
従って、他にも長い小説はあるという反論は成立し得ない。
反論は、もっとポイントを突いて書いてこそ意味を持つかと思う。
俺は清張初学者時代に、「点と線」→「眼の壁」→新潮文庫の短篇集と読み進めた後に
「神と野獣の日」を読んでぶっ飛んだ記憶がある。
確かに、シミュレーション小説としては>>421が書いているような欠点もある作なのだが、
ヒーロー不在のまま社会パニックに陥ってゆく状況が、清張作品らしくクール、かつ、
スリリングに活写されている。
ラストのミサイルは夢にまで出て来たほど（ｗ
「神と野獣の日」はアメリカの核ミサイルが日本に向けて誤発射される話だったね。
自分もずっと前に読んだっきりなので、どうしてそういう事態になったのか、
そこをよく憶えていない。
確かに清張よりも小松左京あたりが書きそうなテーマの話だね。
自分もずっと前に読んだっきりなので、どうしてそういう事態になったのか、
そこをよく憶えていない。
確かに清張よりも小松左京あたりが書きそうなテーマの話だね。
清張ってのは安っぽい謀略モノばっかで金儲けしてたインチキ野郎
「政府は悪」「アメリカは悪」という反体制イデオロギーを煽って戦後左翼の跳躍を助けたＤＱＮ
こんなやつの本を読んでるといいことはないぞ。
「政府は悪」「アメリカは悪」という反体制イデオロギーを煽って戦後左翼の跳躍を助けたＤＱＮ
こんなやつの本を読んでるといいことはないぞ。
434 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 09:53:16 ID:Df5szkIA
評価は人それぞれなのね…w
均一、単一の評価なんてありえないよ
｢これが決定版｣だなんて叫ぶほうがおかしいのよ
｢これが決定版｣だなんて叫ぶほうがおかしいのよ
436 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 11:58:20 ID:BGstYk2l
受勲されなかったのは、何か理由が？
授勲
438 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 12:34:30 ID:nZrvzosQ
それは単なる相対主義であって、言うこと自体無意味。
清張読んでて、自分の価値観や評価基準を示せないでどうする？
もっとも、「これが決定版」と言えるものがないくらいの読書量ならそれも仕方ないけれどな。
清張読んでて、自分の価値観や評価基準を示せないでどうする？
もっとも、「これが決定版」と言えるものがないくらいの読書量ならそれも仕方ないけれどな。
決定版って言葉に反応した自選さんがきたー
440 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 13:21:22 ID:DV2L39ym
日記なんかを読んでると、60年代初めには共産主義、全体主義の
欺瞞みたいなことに気が付いてたみたいね。
あの頃ラオス、ヴェトナム、カンボジアなんかにも
行ってるし。
中国の文化大革命についてもするどく突いてる。
欺瞞みたいなことに気が付いてたみたいね。
あの頃ラオス、ヴェトナム、カンボジアなんかにも
行ってるし。
中国の文化大革命についてもするどく突いてる。
441 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 19:30:02 ID:OimnzFxr
はじめまして<（_ _）>
書斎魔人ってバカですか？
書斎魔人ってバカですか？
442 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 21:11:58 ID:RODJS+pR
>>441
氏ね！！！！！！！！！！！！！！
氏ね！！！！！！！！！！！！！！
443 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/24(土) 23:44:05 ID:0QzKbYrk
清張作品のアナーキーな雰囲気に抵抗を感じる者もいるだろうとは思うが、
さすがに>>433は釣りでしょ。
一般には、叙勲に関しては反体制の作家的に見られていたことが影響しているとは
言われている。
清張作品コレクトに際しては、出版社が異なると短篇集には重複する作品も多く、
数も膨大である文庫揃えよりも、核として全集を押えてしまう方が良いかもしれぬ。
ただし、「黄色い風土」のような全集未収録の長編も有り。
清張先生のＳＦ読書歴は目にしたことはないが、
「神と野獣の日」や「砂の器」の殺人トリックを見ると、ＳＦ（的もの）に対する
興趣も感じさせるものがある。
清張先生の主たる興味が歴史（古代から現代戦後史まで広汎）ではなく、
もう少し自然科学方面に向かえば、もっとＳＦ的作品を残したのではないかと思う。
さすがに>>433は釣りでしょ。
一般には、叙勲に関しては反体制の作家的に見られていたことが影響しているとは
言われている。
清張作品コレクトに際しては、出版社が異なると短篇集には重複する作品も多く、
数も膨大である文庫揃えよりも、核として全集を押えてしまう方が良いかもしれぬ。
ただし、「黄色い風土」のような全集未収録の長編も有り。
清張先生のＳＦ読書歴は目にしたことはないが、
「神と野獣の日」や「砂の器」の殺人トリックを見ると、ＳＦ（的もの）に対する
興趣も感じさせるものがある。
清張先生の主たる興味が歴史（古代から現代戦後史まで広汎）ではなく、
もう少し自然科学方面に向かえば、もっとＳＦ的作品を残したのではないかと思う。
『十万分の一の偶然』もある種ＳＦ的かもね。
犯人のトリック、犯人が復讐を受ける場面での視聴覚的イメージのサイケデリックさ、
といったあたりがね。
犯人のトリック、犯人が復讐を受ける場面での視聴覚的イメージのサイケデリックさ、
といったあたりがね。
445 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/25(日) 11:45:12 ID:YWG+YrTq
＞十万分の一の偶然
現実の高速道路の事故をヒントに書かれた刊行当時はタイムリーな作であり、
ベストセラーになったが、展開は清張長編らしい「おい、おい…」な点多し。
いっそのこと念力で大事故を誘発とかまでぶっ飛んでくれれば…無理か。
現実の高速道路の事故をヒントに書かれた刊行当時はタイムリーな作であり、
ベストセラーになったが、展開は清張長編らしい「おい、おい…」な点多し。
いっそのこと念力で大事故を誘発とかまでぶっ飛んでくれれば…無理か。
反論できないと「釣り」かよ
何でもかんでもアメリカの謀略だの
闇の権力が人を消すだの
さもそれが社会の真実とでもいうような書き方
自民党にケチでもつけたいのか
何でもかんでもアメリカの謀略だの
闇の権力が人を消すだの
さもそれが社会の真実とでもいうような書き方
自民党にケチでもつけたいのか
>>446
反論も何も、文学者の評価なんて人それぞれなんだから、
清張をそう捉えたい人はそう思ってればいいだけの話。
一般論としては、作家というのは体制べったり政府の代弁者であるのは
あんまり好ましくなく、芸術家というのは権力とはある程度距離を置くべきじゃないかな。
旧ソ連・中国・北朝鮮並の全体主義国家ならともかく、ここは自由な日本だから、
体制批判したい作家はすればいいし、体制礼賛したい作家はすればいい、
読者は自分が気に入った作家を読めばいいだけの話。
反論も何も、文学者の評価なんて人それぞれなんだから、
清張をそう捉えたい人はそう思ってればいいだけの話。
一般論としては、作家というのは体制べったり政府の代弁者であるのは
あんまり好ましくなく、芸術家というのは権力とはある程度距離を置くべきじゃないかな。
旧ソ連・中国・北朝鮮並の全体主義国家ならともかく、ここは自由な日本だから、
体制批判したい作家はすればいいし、体制礼賛したい作家はすればいい、
読者は自分が気に入った作家を読めばいいだけの話。
なるへそ。まあこれだけは言わせてくれ
政府やアメリカにたいする「謀略史観」での誹謗を繰り返し
ことさらに反体制な風潮を煽り日本社会を混乱させた清張は
戦後民主主義の生み出した害虫のようなもの。
このような作家の著作に夢中になるとつまらん反体制思想が無意識に浸透して後の人生後悔するぞ
政府やアメリカにたいする「謀略史観」での誹謗を繰り返し
ことさらに反体制な風潮を煽り日本社会を混乱させた清張は
戦後民主主義の生み出した害虫のようなもの。
このような作家の著作に夢中になるとつまらん反体制思想が無意識に浸透して後の人生後悔するぞ
>>448
考えすぎｗ自分自身の将来でも心配しとれやｗ
考えすぎｗ自分自身の将来でも心配しとれやｗ
『熱い絹』とかもそうだけど、漏れは松本清張が何か大きなものを書こうとした結果、
何だか分からん物になったりして、結果読取れる人とわからんままに愉しむ人が人が居て、
結局人気がある、って思う。
僕は後者。でも楽しく読んでるよ『考える葉』とかもそんな感じ。
重く読む評論家が評価⇒軽く読む連中（僕ふくむ）が喜ぶ、そんなリンクがありがたくてありがたくて。
各作品絶版阻止望む！
何だか分からん物になったりして、結果読取れる人とわからんままに愉しむ人が人が居て、
結局人気がある、って思う。
僕は後者。でも楽しく読んでるよ『考える葉』とかもそんな感じ。
重く読む評論家が評価⇒軽く読む連中（僕ふくむ）が喜ぶ、そんなリンクがありがたくてありがたくて。
各作品絶版阻止望む！
451 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/26(月) 22:01:14 ID:c2MaoMT5
＞何でもかんでもアメリカの謀略だの
「日本の黒い霧」を筆頭にした謀略史観ものに対してこの批判は繰り返し出てはいる。
＞闇の権力が人を消すだの
＞さもそれが社会の真実とでもいうような書き方
＞自民党にケチでもつけたいのか
例えば、「迷走地図」（ベストセラー）刊行当時、本作の映画化時（まずまずのヒット）、
テレビ放送時等にいずれもこの声があった。
＞政府やアメリカにたいする「謀略史観」での誹謗を繰り返し
＞ことさらに反体制な風潮を煽り日本社会を混乱させた清張
ある意味で、清張先生を凄い作家と評価しているようだが、そもそも謀略史観は
清張先生の専売特許というわけではないし、
さすがの清張先生も読者に対してここまでの影響力を持ち得たとは思えない。
古代史関係のネタの方だが、九州出身でありながら清張先生は邪馬台国九州説には
拘泥せず、古文書の類を読み解いてあるべき可能性を探ることそのものを
楽しんでいたそうだ。
読者の方も、現代史ネタに関しても、あり得たかもしれぬスリラーとして
鑑賞しておけばＯＫなのではないかと思う。
「日本の黒い霧」を筆頭にした謀略史観ものに対してこの批判は繰り返し出てはいる。
＞闇の権力が人を消すだの
＞さもそれが社会の真実とでもいうような書き方
＞自民党にケチでもつけたいのか
例えば、「迷走地図」（ベストセラー）刊行当時、本作の映画化時（まずまずのヒット）、
テレビ放送時等にいずれもこの声があった。
＞政府やアメリカにたいする「謀略史観」での誹謗を繰り返し
＞ことさらに反体制な風潮を煽り日本社会を混乱させた清張
ある意味で、清張先生を凄い作家と評価しているようだが、そもそも謀略史観は
清張先生の専売特許というわけではないし、
さすがの清張先生も読者に対してここまでの影響力を持ち得たとは思えない。
古代史関係のネタの方だが、九州出身でありながら清張先生は邪馬台国九州説には
拘泥せず、古文書の類を読み解いてあるべき可能性を探ることそのものを
楽しんでいたそうだ。
読者の方も、現代史ネタに関しても、あり得たかもしれぬスリラーとして
鑑賞しておけばＯＫなのではないかと思う。
>>440
清張の対談集「文学と社会」ってのがあるが
この内容の清張の社会主義びいきは見てて痛いぞ
日共の自主独立路線は小さく報道してどうでもいいニュースを大げさに報道するマスコミはけしからんとか
代々木に反対する潮流を「ソ連や中国のいいなり」だのﾋﾄﾞｽｷﾞ
清張の対談集「文学と社会」ってのがあるが
この内容の清張の社会主義びいきは見てて痛いぞ
日共の自主独立路線は小さく報道してどうでもいいニュースを大げさに報道するマスコミはけしからんとか
代々木に反対する潮流を「ソ連や中国のいいなり」だのﾋﾄﾞｽｷﾞ
>>452
だったら健全じゃん。
逆にソ連や中国を礼賛してたらおかしいよ。
清張の基本的立場は>>403だと思うよ。
戦前の清張はプロレタリア文学にも関心はあったが、
国民的大衆作家の菊池寛の愛読者でもあった。
そもそも清張は「右」ジャーナリズムの文芸春秋社のお抱えみたいな点もあったし、
「右」の人が読んだら激怒しそうな「昭和史発掘」「日本の黒い霧」がその文藝春秋社から
出てるという事実。
だったら健全じゃん。
逆にソ連や中国を礼賛してたらおかしいよ。
清張の基本的立場は>>403だと思うよ。
戦前の清張はプロレタリア文学にも関心はあったが、
国民的大衆作家の菊池寛の愛読者でもあった。
そもそも清張は「右」ジャーナリズムの文芸春秋社のお抱えみたいな点もあったし、
「右」の人が読んだら激怒しそうな「昭和史発掘」「日本の黒い霧」がその文藝春秋社から
出てるという事実。
>>454
不偏不党じゃないことが問題だというわけね。
それなら、清張のような経歴の人間が共産党贔屓になるのは仕方ないし、
何かの縁があったら創価学会に入会してたかもしれない。
作家のあいだにも政治熱っていうか、昭和30～40年代はそういう状況だったんでしょう。
（三島由紀夫が憲法改正を訴えて自決したのも昭和45年）
清張も晩年は政治的なことはあんまり言わなくなったとようだし。
不偏不党じゃないことが問題だというわけね。
それなら、清張のような経歴の人間が共産党贔屓になるのは仕方ないし、
何かの縁があったら創価学会に入会してたかもしれない。
作家のあいだにも政治熱っていうか、昭和30～40年代はそういう状況だったんでしょう。
（三島由紀夫が憲法改正を訴えて自決したのも昭和45年）
清張も晩年は政治的なことはあんまり言わなくなったとようだし。
>>455
政治熱はたしかに文化人全体にはびこっていたが特定党派に肩入れするのはあまりなかった。
大体清張は新左翼を無視して代々木に寄りすぎだし
宮本リンチのときも宮本を擁護していた
自民党が秘密党員だと言ってたが俺もそうだと睨んでる
「日本の黒い霧」で一番得したのはどこだ？日共だぞ。
政治熱はたしかに文化人全体にはびこっていたが特定党派に肩入れするのはあまりなかった。
大体清張は新左翼を無視して代々木に寄りすぎだし
宮本リンチのときも宮本を擁護していた
自民党が秘密党員だと言ってたが俺もそうだと睨んでる
「日本の黒い霧」で一番得したのはどこだ？日共だぞ。
同時期の大藪春彦読んでみると面白いよ。
完全に、保守政権・政治家・右翼・アメリカは悪で、徹底的にコケにされてるから。清張の比じゃない。
大藪はどっちかって言うと、暴力革命路線を捨てた日共よりも、新左翼寄りで、ソ連も悪、
ゲバラなんかのゲリラ革命家に共感を寄せていたみたい。
当時のサラリーマンとかの一般読者は、そういう体制をやっつける話を読んで溜飲を下げていた訳よ。
今はあんまりそういうことが無いのは、やはり戦争戦後体験の有無があるんだろうね。
完全に、保守政権・政治家・右翼・アメリカは悪で、徹底的にコケにされてるから。清張の比じゃない。
大藪はどっちかって言うと、暴力革命路線を捨てた日共よりも、新左翼寄りで、ソ連も悪、
ゲバラなんかのゲリラ革命家に共感を寄せていたみたい。
当時のサラリーマンとかの一般読者は、そういう体制をやっつける話を読んで溜飲を下げていた訳よ。
今はあんまりそういうことが無いのは、やはり戦争戦後体験の有無があるんだろうね。
>>457
新左翼というのは党派も様々だし何というか情熱的で理想に燃えているから支持する作家は多かった
しかしソ連よりも中国よりも、セクト主義と独善・官僚主義にまみれた日共に肩入れする清張の態度には何かウラがあると思う
新左翼というのは党派も様々だし何というか情熱的で理想に燃えているから支持する作家は多かった
しかしソ連よりも中国よりも、セクト主義と独善・官僚主義にまみれた日共に肩入れする清張の態度には何かウラがあると思う
秘密党員とか考え過ぎ
それこそ安手の謀略ものにしても芸が無さ過ぎる
清張流に考えるなら、政府の諜報機関から共産党内に送り込まれた二重スパイだった
とでもした方がまだマシ
それこそ安手の謀略ものにしても芸が無さ過ぎる
清張流に考えるなら、政府の諜報機関から共産党内に送り込まれた二重スパイだった
とでもした方がまだマシ
460 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/27(火) 21:44:15 ID:PPMdS6Bd
松本清張と大藪春彦の読者は被らないが、読者を勝手に熱くさせる優れた語り部という点
では共通するものを感じる。
両人共に自己の政治観や思想を作品内に投影した部分はあり、これが読ませどころ、
かつ、作品を特色付ける結果とはなっているが、
これは彼らが構築するエンタメ世界の一部に過ぎない。
例えば、清張作品の核はミステリに限らず普通小説、ノンフィクション等も
常に「謎解き」というものが主眼が置かれているものが多数であり、
この部分を堪能出来れば良しとするべきであろう。
では共通するものを感じる。
両人共に自己の政治観や思想を作品内に投影した部分はあり、これが読ませどころ、
かつ、作品を特色付ける結果とはなっているが、
これは彼らが構築するエンタメ世界の一部に過ぎない。
例えば、清張作品の核はミステリに限らず普通小説、ノンフィクション等も
常に「謎解き」というものが主眼が置かれているものが多数であり、
この部分を堪能出来れば良しとするべきであろう。
落差の最後ら辺ってなんかやっつけ感がするんだが。
清張の資料収集能力は凄いよね。
226事件の裁判資料とか怪文書とかどこから掘り出してきたの？ってね。
確かに多くのリサーチャーを使ってたようだけど、神保町の某古書店が、
書籍資料の収集を一手に引き受けていたそうで、清張専属みたいになってた
店員がいたらしい。
226事件の裁判資料とか怪文書とかどこから掘り出してきたの？ってね。
確かに多くのリサーチャーを使ってたようだけど、神保町の某古書店が、
書籍資料の収集を一手に引き受けていたそうで、清張専属みたいになってた
店員がいたらしい。
464 ：名無しのオプ：2007/02/28(水) 16:54:32 ID:7saEwFxe
書斎魔神ってヒマ人だね
「読書家」とかほざいてないで
働けよｗ
「読書家」とかほざいてないで
働けよｗ
465 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/02/28(水) 21:17:19 ID:vURJLNny
松本清張の場合は司馬遼太郎ほどには執筆のための神保町での資料買占めの話は聞かない。
作品によってはかなりの収集量だったと思うのだが。
作品によってはかなりの収集量だったと思うのだが。
松本清張が資料集めを任せていたのは神保町の一誠堂書店という老舗の古書店で、
神保町古本屋ガイドみたいなムックには、たいていそのエピソードが書いてあるよ。
神保町古本屋ガイドみたいなムックには、たいていそのエピソードが書いてあるよ。
田舎に引っ越してしまって神保町に行く機会がなくなってしまった俺にはその店名がとてつもなく懐かしい
468 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/01(木) 21:16:52 ID:akSM3yrw
一誠堂書店は地下鉄神保町駅近く、漫画専門書店の高岡書店の近くだったかと思う。
清張御用達の書店としてテレビで紹介されたこともあった。
一般には聞かないが、古書店主の間ではシバリョウ逸話のような清張逸話も
あるのであろうか。
清張御用達の書店としてテレビで紹介されたこともあった。
一般には聞かないが、古書店主の間ではシバリョウ逸話のような清張逸話も
あるのであろうか。
一誠堂書店には毎日のように清張から本探しの電話が来て、清張係の店員は自店に無ければ、
他所の店からでも探し出して、清張に届けた。
ある時は清張はこれこれの本を持って来てくれと電話してきて、その本は以前お届けしましたが、
との返事に、書庫を探している暇が無いので重複承知だから持ってきてくれ、といった。
清張の蔵書整理もその店に任せ、必要なくなった資料を引き取ったが、清張を熟知した店員は、
引き取る資料のうち、清張が今後の仕事でまた使いそうだなと思った本は引き取らないでこっそりと残して置いた。
清張と一誠堂書店の間には以上のようなエピソードがある。
他所の店からでも探し出して、清張に届けた。
ある時は清張はこれこれの本を持って来てくれと電話してきて、その本は以前お届けしましたが、
との返事に、書庫を探している暇が無いので重複承知だから持ってきてくれ、といった。
清張の蔵書整理もその店に任せ、必要なくなった資料を引き取ったが、清張を熟知した店員は、
引き取る資料のうち、清張が今後の仕事でまた使いそうだなと思った本は引き取らないでこっそりと残して置いた。
清張と一誠堂書店の間には以上のようなエピソードがある。
470 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 09:38:30 ID:34jRQYye
>>448
共産党員にはやたら清張ファンが多いが
清張に影響されて党に入った人間はほとんどいない
清張に影響されて共産党を支持してる人間もあまりいないと思う。
世の中お前が考えているほど単純じゃない。
共産党員にはやたら清張ファンが多いが
清張に影響されて党に入った人間はほとんどいない
清張に影響されて共産党を支持してる人間もあまりいないと思う。
世の中お前が考えているほど単純じゃない。
471 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 11:23:03 ID:720fKEJI
清張のセクシーな唇に魅了されて党に入った人間は皆無だろう
472 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 11:38:16 ID:+tKl8Eei
初期の竹中直人がよく真似ていたね 新東宝の映画では松木清張とか名乗っていた…
473 ：名無しのオプ：2007/03/02(金) 14:15:51 ID:bVN/0Paw
正張は共産党員だった？
清張さんは、若い女性よりも、ちょっと年増の女性の方が好きだったみたいだね。
ヒロインの年齢からもそれが分かるし、バーなどに行ってもそういうホステスを好んだらしい。
清張さんが着流しで歩いているような写真を見ると、初期の「真贋の森」という作品の主人公が
イメージされる。
官学で美学を専攻したものの教授に疎まれ、アカデミズムから追放され、古美術の鑑定や雑文書きで
しがない人生を過ごしてきた五十男。
清張さんの経歴とは違うんだけど、なんかこう容貌とかが清張さんに被るんだな。
ヒロインの年齢からもそれが分かるし、バーなどに行ってもそういうホステスを好んだらしい。
清張さんが着流しで歩いているような写真を見ると、初期の「真贋の森」という作品の主人公が
イメージされる。
官学で美学を専攻したものの教授に疎まれ、アカデミズムから追放され、古美術の鑑定や雑文書きで
しがない人生を過ごしてきた五十男。
清張さんの経歴とは違うんだけど、なんかこう容貌とかが清張さんに被るんだな。
475 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/02(金) 23:01:24 ID:1RxX6nW9
作品を見れば、資料を渉猟している様は推測出来るが、
清張先生の詳細な読書録が残っていないのが残念、
立花隆のような著書を残して欲しかった。
清張が何を読み、どう感じ、いかにあの松本清張となったかを読んでみたかった。
来日したエラリイ・クイーンと対談しているぐらいだから、
海外ミステリも好きだったのであろうが、この辺に関して記したものは
ほとんど無いのではないか。
清張先生の女性観に関しては、原型としての理想の女性像は「或る『小倉日記』伝」
の耕作の母親ではないかと宮田女史は語っている。
いわゆるマドンナ志向。
清張先生の詳細な読書録が残っていないのが残念、
立花隆のような著書を残して欲しかった。
清張が何を読み、どう感じ、いかにあの松本清張となったかを読んでみたかった。
来日したエラリイ・クイーンと対談しているぐらいだから、
海外ミステリも好きだったのであろうが、この辺に関して記したものは
ほとんど無いのではないか。
清張先生の女性観に関しては、原型としての理想の女性像は「或る『小倉日記』伝」
の耕作の母親ではないかと宮田女史は語っている。
いわゆるマドンナ志向。
476 ：名無しのオプ：2007/03/03(土) 21:58:51 ID:NLLxe/4r
へー
477 ：名無しのオプ：2007/03/04(日) 22:17:38 ID:7rMyvN9l
あっそ
478 ：名無しのオプ：2007/03/05(月) 22:56:26 ID:BaPjGqKm
わるいやつら、読んだけど。川越の死体って誰の死体だったの？
そういうの頼むから訊くなよ
480 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 07:59:22 ID:R5HAwLso
>>478
江戸川の浮浪者のババア
江戸川の浮浪者のババア
481 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 13:01:43 ID:L9cV6osX
482 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 13:04:02 ID:/B3ek464
書斎魔神の口癖・１
「やもしれぬ。」
「やもしれぬ。」
484 ：名無しのオプ：2007/03/07(水) 01:30:18 ID:yWvlZPAj
485 ：名無しのオプ：2007/03/07(水) 10:06:16 ID:85Se+q6H
486 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/07(水) 21:37:13 ID:+qf8Kb1l
清張先生描くところの謀略史観を楽しんでいる俺だが、もく星号事件を謀略の範疇
に括るのは無理有り過ぎかと思う。
に括るのは無理有り過ぎかと思う。
487 ：名無しのオプ：2007/03/08(木) 01:26:49 ID:r9Jc9k9w
しかし478みたいな人もいるんだなあ・・・
PHP文庫から出ている「文蔵」
三月号 ? で
松本清張特集が組まれているみたい
読んでないから中身の程はわからないが
三月号 ? で
松本清張特集が組まれているみたい
読んでないから中身の程はわからないが
489 ：名無しのオプ：2007/03/10(土) 16:26:39 ID:rGOa/O85
「十万分の一の偶然」
ｵﾓｼﾛーｲ ﾄﾞﾗﾏｶ ｷｳﾞｫﾝﾇ
ｵﾓｼﾛーｲ ﾄﾞﾗﾏｶ ｷｳﾞｫﾝﾇ
490 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/10(土) 16:43:09 ID:qVBKgUKO
＞「十万分の一の偶然」
前述したとおり、現実の事件をヒントにしたアイデアは面白い。
このスレでも繰り返し指摘されている清張長編にありがちな御都合主義を
気にかけずに、フィクションの世界と割り切って読めば楽しめるかと思う。
前述したとおり、現実の事件をヒントにしたアイデアは面白い。
このスレでも繰り返し指摘されている清張長編にありがちな御都合主義を
気にかけずに、フィクションの世界と割り切って読めば楽しめるかと思う。
事件が起きて、その謎を解決する、という推理小説の形式上、ご都合主義的になるのは仕方がない。
短編にするか、いっそ大長編にでもしない限りどうしてもそうならざるをえない。
そもそも小説というのは作り話の訳だから、必然的にご都合主義の要素を持っている。
清張はリアリズムだから、ご都合主義の部分が目立つだけで、
初めからリアリズムなどは無視している新本格などの方が、はるかにご都合主義の塊である。
短編にするか、いっそ大長編にでもしない限りどうしてもそうならざるをえない。
そもそも小説というのは作り話の訳だから、必然的にご都合主義の要素を持っている。
清張はリアリズムだから、ご都合主義の部分が目立つだけで、
初めからリアリズムなどは無視している新本格などの方が、はるかにご都合主義の塊である。
492 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/11(日) 10:37:01 ID:jiQKmVCt
リアルな筆致ゆえ不自然さが目立つという点は同感だが、
清張先生は大長編（例えば「西海道談綺」）でも超御都合主義、
そもそも、多忙なせいもあったのか、なるべく自然な展開に見せようとする工夫さえなく、
（特に週刊誌等に連載された作にこの傾向が強いように思える）
ストーリー展開を優先したような長編が大部分である。
清張先生は大長編（例えば「西海道談綺」）でも超御都合主義、
そもそも、多忙なせいもあったのか、なるべく自然な展開に見せようとする工夫さえなく、
（特に週刊誌等に連載された作にこの傾向が強いように思える）
ストーリー展開を優先したような長編が大部分である。
＞「十万分の一の偶然」
昔、火曜サスペンス劇場でドラマ化されていたな
あの手の２時間ドラマ
何作かはDVD化されているようだ
この作品はどうだったか知らないが
昔、火曜サスペンス劇場でドラマ化されていたな
あの手の２時間ドラマ
何作かはDVD化されているようだ
この作品はどうだったか知らないが
494 ：名無しのオプ：2007/03/11(日) 16:24:53 ID:HjtAAAZk
そう何回もしつこく強調しなくてもいいってば
清張が共産党にシンパシーを感じていただろうことは想像ついてるし
だから何？って話だし
西海道談綺のような話がどんどん転がっていく大長編じゃなく
行く先々で偶然が、というご都合主義を避けるためには
本筋とは直接関係ないようなエピソードも交えて偶然性を低く見せるということでしょう
清張が共産党にシンパシーを感じていただろうことは想像ついてるし
だから何？って話だし
西海道談綺のような話がどんどん転がっていく大長編じゃなく
行く先々で偶然が、というご都合主義を避けるためには
本筋とは直接関係ないようなエピソードも交えて偶然性を低く見せるということでしょう
496 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/11(日) 19:35:31 ID:D0t9ouU9
ミステリではないが、今日はトマス・ハーディを読んでいた。
この１９世紀の作家の作品に対しては偶然性が多いとの批判が多かったそうだが、
このハーディ作品と比較しても、２０世紀後半日本の作家である清張の長編には
凄まじいまでの偶然性に富んだものが多いのは、いかに大衆小説とはいえどうかと思う。
繰り返し書かれているが、やはり清張作品の小説は短編に尽きるという感がある。
初期の短編ミステリ、時代ものも悪くないが、
最初期の普通小説（「或る『小倉日記』伝」「父系の指」「菊枕」等々）、
無駄が無く引き締まった展開が心地良くさえある。
ただし、いかに芥川賞作家とはいえ、その後の流行作家清張の時代が無ければ、
これらの作品を現在読むことは困難となっていたかもしれないとは思うが。
この１９世紀の作家の作品に対しては偶然性が多いとの批判が多かったそうだが、
このハーディ作品と比較しても、２０世紀後半日本の作家である清張の長編には
凄まじいまでの偶然性に富んだものが多いのは、いかに大衆小説とはいえどうかと思う。
繰り返し書かれているが、やはり清張作品の小説は短編に尽きるという感がある。
初期の短編ミステリ、時代ものも悪くないが、
最初期の普通小説（「或る『小倉日記』伝」「父系の指」「菊枕」等々）、
無駄が無く引き締まった展開が心地良くさえある。
ただし、いかに芥川賞作家とはいえ、その後の流行作家清張の時代が無ければ、
これらの作品を現在読むことは困難となっていたかもしれないとは思うが。
497 ：名無しのオプ：2007/03/11(日) 20:21:45 ID:1D8h+kMH
496 名前： 書斎魔神 ◆qGkOQLdVas 投稿日： 2007/03/11(日) 19:35:31 ID:D0t9ouU9
ミステリではないが、今日はトマス・ハーディを読んでいた。
嘘つけアホｗ
ミステリではないが、今日はトマス・ハーディを読んでいた。
嘘つけアホｗ
498 ：名無しのオプ：2007/03/11(日) 23:17:32 ID:DuQNHlm0
突然失礼します。
ちょっと教えて頂きたいことがあるのですが。
松本清張作で、1975年以前のもので舞子（漢字は定かでないのですが）
という名前の人が主人公の作品って分かりますか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
ちょっと教えて頂きたいことがあるのですが。
松本清張作で、1975年以前のもので舞子（漢字は定かでないのですが）
という名前の人が主人公の作品って分かりますか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、是非教えて下さい。
499 ：名無しのオプ：2007/03/12(月) 10:10:27 ID:L+NPx9VM
>>498
「マイルドセブンは唐突に」の星田舞子ですな。
「マイルドセブンは唐突に」の星田舞子ですな。
500 ：名無しのオプ：2007/03/12(月) 18:22:05 ID:VaUerxNG
小林信彦が映画なら一本一本が批評の対象になるのに
小説は油の乗り切ってる頃の点と線と違って明らかに力が
落ちてるのに誰も批判しないとかいってた
小説は油の乗り切ってる頃の点と線と違って明らかに力が
落ちてるのに誰も批判しないとかいってた
501 ：名無しのオプ：2007/03/12(月) 22:07:49 ID:90XnXOdK
502 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 09:49:48 ID:UprF5TmR
>>500
いまでも変わんないけど 大御所を批判すると業界から干されるから…w
いまでも変わんないけど 大御所を批判すると業界から干されるから…w
503 ：名無しのオプ：2007/03/13(火) 16:57:39 ID:o+6Rzy5L
映画界も大差ないじゃん
駄作を駄作と言い切ってしまうと
試写会やイベントに呼んでもらえなくなる
無難なコメントでお茶を濁すのが普通の映画ライター
駄作を駄作と言い切ってしまうと
試写会やイベントに呼んでもらえなくなる
無難なコメントでお茶を濁すのが普通の映画ライター
504 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/13(火) 21:37:03 ID:h5R+e2tt
「点と線」も有名な東京駅の目撃シーンに対する批判等が存するとはいえ、
この程度のボリューム（長めの中編と言ってもよいくらい）であれば、
御都合主義を気にする間もなく面白く読み終えることが出来る。
やはり、清張作品はフィクションに関しては、短くなるほど良ということか。
例えば、「けものみち」の民子と寛次のエピなどは、短編にも成り得るではなく、
短編でこそ書いて欲しかった物語。
女性は嫌悪感を持つのであろうが、身も心もぼろぼろでしっこくて嫌らしい寛次、
ここまでゆくとユーモラスでさえあり、なぜか憎み切れないキャラである。
この程度のボリューム（長めの中編と言ってもよいくらい）であれば、
御都合主義を気にする間もなく面白く読み終えることが出来る。
やはり、清張作品はフィクションに関しては、短くなるほど良ということか。
例えば、「けものみち」の民子と寛次のエピなどは、短編にも成り得るではなく、
短編でこそ書いて欲しかった物語。
女性は嫌悪感を持つのであろうが、身も心もぼろぼろでしっこくて嫌らしい寛次、
ここまでゆくとユーモラスでさえあり、なぜか憎み切れないキャラである。
505 ：名無しのオプ：2007/03/18(日) 22:27:02 ID:bMziYiLp
「神と野獣の日」読了。
古本屋で偶然入手。清張にしては珍しいＳＦ作品。
俺なりの簡単な感想を書いてみる。
１．核ミサイルが着弾するまでの、一般大衆の絶望的な狂乱はリアルであり、大変よろしい。
ただ、エンゲルスの文章の引用の仕方あたり、作為性を感じざるを得ない。
２．核ミサイルを誤射という設定であるが、そのような非現実的な設定は残念。
東独やモスクワあたりから核ミサイルが発射された、という設定がいいと思うが、
この作家にそれを期待するのは愚であろう。
おまけに誤射した国を東側でなく、西側同盟国にしたのは気に食わない。
３．国家指導者やアメリカ大統領を揶揄するような喜劇的な描写は陰湿な嫌らしさがあり、
この作家の反米・反体制という党派性を感じる。
結局解説にもあるようにこれは反核のプロパガンダ小説であり、脅迫小説である。
それに加え、清張お馴染みの反体制・反自民のプロパガンダ小説としての性格も露骨にあらわれている。
古本屋で偶然入手。清張にしては珍しいＳＦ作品。
俺なりの簡単な感想を書いてみる。
１．核ミサイルが着弾するまでの、一般大衆の絶望的な狂乱はリアルであり、大変よろしい。
ただ、エンゲルスの文章の引用の仕方あたり、作為性を感じざるを得ない。
２．核ミサイルを誤射という設定であるが、そのような非現実的な設定は残念。
東独やモスクワあたりから核ミサイルが発射された、という設定がいいと思うが、
この作家にそれを期待するのは愚であろう。
おまけに誤射した国を東側でなく、西側同盟国にしたのは気に食わない。
３．国家指導者やアメリカ大統領を揶揄するような喜劇的な描写は陰湿な嫌らしさがあり、
この作家の反米・反体制という党派性を感じる。
結局解説にもあるようにこれは反核のプロパガンダ小説であり、脅迫小説である。
それに加え、清張お馴染みの反体制・反自民のプロパガンダ小説としての性格も露骨にあらわれている。
>>505
核ミサイル誤射した国をソ連・中国といった東側の国に設定すると、
誤射が誤射ではすまなくなり、本物の攻撃ということになり、
日米安保条約が発動して、アメリカは相手の国に報復の核攻撃をしなくてはならず、
第三次世界大戦勃発・全面核戦争・人類滅亡という事態にまで到ってしまう。
だから、清張がこの作品で試みた「思考実験」は成り立たず、全く別の物語になってしまう。
全面核戦争という「思考実験」もありうるけれど、あまりに重いテーマで、
さすがの清張も手に余るようなものではなかろうか。
核ミサイル誤射した国をソ連・中国といった東側の国に設定すると、
誤射が誤射ではすまなくなり、本物の攻撃ということになり、
日米安保条約が発動して、アメリカは相手の国に報復の核攻撃をしなくてはならず、
第三次世界大戦勃発・全面核戦争・人類滅亡という事態にまで到ってしまう。
だから、清張がこの作品で試みた「思考実験」は成り立たず、全く別の物語になってしまう。
全面核戦争という「思考実験」もありうるけれど、あまりに重いテーマで、
さすがの清張も手に余るようなものではなかろうか。
507 ：名無しのオプ：2007/03/19(月) 10:13:06 ID:svp/mjND
508 ：名無しのオプ：2007/03/19(月) 10:57:06 ID:bLFMN4Vi
まぁ、日本国内に限れば「悪い事」をしていたのは圧倒的にアメリカで
KGBその他東側工作機関はたいした事はしてないのも事実でしょ
せいぜい小規模の機密漏洩事件・産業スパイ・レポ船（北海道）くらいで
あとは、北朝鮮の拉致事件もあるけど、特筆するほどの大事件とまではいえない
日本はようするに戦後から現代までアメリカに植民地支配されてるようなもんだからね
清張みたいな反権威の人は自ずと反米的になっちゃうんだよ
最初に、日本国内に限ればって書いたけど現代の世界でもアメリカは「悪」ととらえられてるよね
中国やロシアの人権問題もあるけど、アメリカは他国にまで出張って「悪さ」をするからたまらない
KGBその他東側工作機関はたいした事はしてないのも事実でしょ
せいぜい小規模の機密漏洩事件・産業スパイ・レポ船（北海道）くらいで
あとは、北朝鮮の拉致事件もあるけど、特筆するほどの大事件とまではいえない
日本はようするに戦後から現代までアメリカに植民地支配されてるようなもんだからね
清張みたいな反権威の人は自ずと反米的になっちゃうんだよ
最初に、日本国内に限ればって書いたけど現代の世界でもアメリカは「悪」ととらえられてるよね
中国やロシアの人権問題もあるけど、アメリカは他国にまで出張って「悪さ」をするからたまらない
509 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/19(月) 21:45:05 ID:zlRagYVa
「神と野獣の日」の内容を見ると、清張作品の刊行が多い新潮社や文春といった保守系
の出版社が、さすがに手を出さなかったのはわかる気もする。
他国にまで出張って「悪さ」をするのは、歴史を見れば、メリケンに限らず
ソ連のハンガリー、チェコ等旧東欧圏への介入、シナのモンゴル、チベットへの侵攻等、
大国に付きものとも言える行動パターンではあるが、日本においてはメリケンの影響力が
形を変えながらも戦後から延々と継続している事実は否定出来ないものがあるとは思う。
ただし、年代的にも清張先生にメリケンに反発する心情はあったとしても、
フィクション、ノンフィクションを問わず一連の謀略ものは、
「エンタメとしてのスタイル」という気がしないでもない。
果して、清張先生が自身が呈示した謀略史観にどの程度固執していたかは疑問、
あくまで「あり得たかもしれぬ物語」ということなのではないか。
ゆえに、俺は前述したとおり、清張謀略史観はスリラー的に愛読しているのである。
の出版社が、さすがに手を出さなかったのはわかる気もする。
他国にまで出張って「悪さ」をするのは、歴史を見れば、メリケンに限らず
ソ連のハンガリー、チェコ等旧東欧圏への介入、シナのモンゴル、チベットへの侵攻等、
大国に付きものとも言える行動パターンではあるが、日本においてはメリケンの影響力が
形を変えながらも戦後から延々と継続している事実は否定出来ないものがあるとは思う。
ただし、年代的にも清張先生にメリケンに反発する心情はあったとしても、
フィクション、ノンフィクションを問わず一連の謀略ものは、
「エンタメとしてのスタイル」という気がしないでもない。
果して、清張先生が自身が呈示した謀略史観にどの程度固執していたかは疑問、
あくまで「あり得たかもしれぬ物語」ということなのではないか。
ゆえに、俺は前述したとおり、清張謀略史観はスリラー的に愛読しているのである。
510 ：名無しのオプ：2007/03/21(水) 00:04:00 ID:QjNnnyEJ
どうせならチリクーデターもネタにしてほしかったよ。
五木の「戒厳令の夜」は詰まらん。
五木の「戒厳令の夜」は詰まらん。
511 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/21(水) 17:55:05 ID:q8sjnr8m
自分は五木寛之の「戒厳令の夜」や深田祐介の「革命商人」をそれぞれに面白く読んだ
クチだが、もし清張先生がアジェンデ政権崩壊を書いたとしたら、これらの作とは異なり
典型的なドキュメントノベルとなったのではないか。
十八番のアメリカの陰謀（ｗ
クチだが、もし清張先生がアジェンデ政権崩壊を書いたとしたら、これらの作とは異なり
典型的なドキュメントノベルとなったのではないか。
十八番のアメリカの陰謀（ｗ
『空の城』を読んだ。
経済サスペンスとでも言うのだろうか。
自分は経済学・経営学に明るくないので、読むのにかなり難儀した。
その方面の知識があればもっと楽しめたかもしれない。
今さらながら、清張の守備範囲が広いことには驚くね。
経済サスペンスとでも言うのだろうか。
自分は経済学・経営学に明るくないので、読むのにかなり難儀した。
その方面の知識があればもっと楽しめたかもしれない。
今さらながら、清張の守備範囲が広いことには驚くね。
513 ：名無しのオプ：2007/03/21(水) 22:31:19 ID:QjNnnyEJ
>>511
でもあのクーデターは実際にＣＩＡが仕掛けたクーデターだから面白かっただろうな。
ちなみに手塚治虫の陰謀モノは清張の影響ありまくりっぽい
「時計仕掛けのリンゴ」「像と蟻」「奇子」「アドルフに告ぐ」etc
でもあのクーデターは実際にＣＩＡが仕掛けたクーデターだから面白かっただろうな。
ちなみに手塚治虫の陰謀モノは清張の影響ありまくりっぽい
「時計仕掛けのリンゴ」「像と蟻」「奇子」「アドルフに告ぐ」etc
「時計仕掛けのリンゴ」は未完のＳＦものだし、
「アドルフに告ぐ」は清張があんまりネタにしない外国モノだし、
「奇子」はまあ戦後の陰謀もので清張っぽいかもしれないけど、
メインテーマの旧家のドロドロ、主人公が土蔵に幽閉されるあたりは、横溝、乱歩あたりに近いか。
「像と蟻」は読んでないから分からない。
手塚作品なら古代史ネタの「三つ目が通る」あたりも清張の影響か？
「アドルフに告ぐ」は清張があんまりネタにしない外国モノだし、
「奇子」はまあ戦後の陰謀もので清張っぽいかもしれないけど、
メインテーマの旧家のドロドロ、主人公が土蔵に幽閉されるあたりは、横溝、乱歩あたりに近いか。
「像と蟻」は読んでないから分からない。
手塚作品なら古代史ネタの「三つ目が通る」あたりも清張の影響か？
515 ：名無しのオプ：2007/03/22(木) 10:12:59 ID:Xl3tBglf
「奇子」は「カラマーゾフの兄弟」を下敷きにしてるんじゃない？
>>514
未完のＳＦというのは『ガラスの城の記録』と勘違いしていないか？
「時計仕掛けのりんご」は短編だよ。
クーデターを企てて失敗する話だし、
あれを陰謀ものと呼ぶにはちょっと違う気もする。
「像と蟻」というタイトルの作品は聞いたことはないが、
多分『アリと巨人』のことじゃないか。
あれも社会派要素はあるが、当初の考えははファンタジー路線だったから、
清張とは違うだろう。
『奇子』で出てくる下山事件を取り扱った部分は、
清張の『日本の黒い霧』が頭にあったと思う。
未完のＳＦというのは『ガラスの城の記録』と勘違いしていないか？
「時計仕掛けのりんご」は短編だよ。
クーデターを企てて失敗する話だし、
あれを陰謀ものと呼ぶにはちょっと違う気もする。
「像と蟻」というタイトルの作品は聞いたことはないが、
多分『アリと巨人』のことじゃないか。
あれも社会派要素はあるが、当初の考えははファンタジー路線だったから、
清張とは違うだろう。
『奇子』で出てくる下山事件を取り扱った部分は、
清張の『日本の黒い霧』が頭にあったと思う。
517 ：名無しのオプ：2007/03/22(木) 19:03:20 ID:+3drdxUv
>>516
そういえばそうだね。
そのクーデーターの話、読んだような気もする。
「アリと巨人」
これも、ちょっと検索したら、そのストーリー読んだような記憶がある。
清張スレで手塚治虫の話もなんだけど、「アリと巨人」は親友同士が新聞記者と殺人犯となって対決だけど、
似たような話で、学校教師とヤクザ（表向きアメリカ人バイヤー）となって対決、もあった記憶がある。
何だっけ？
>>517
そういえばそうだね。
「球形の荒野」なんかが近いかもね。
そういえばそうだね。
そのクーデーターの話、読んだような気もする。
「アリと巨人」
これも、ちょっと検索したら、そのストーリー読んだような記憶がある。
清張スレで手塚治虫の話もなんだけど、「アリと巨人」は親友同士が新聞記者と殺人犯となって対決だけど、
似たような話で、学校教師とヤクザ（表向きアメリカ人バイヤー）となって対決、もあった記憶がある。
何だっけ？
>>517
そういえばそうだね。
「球形の荒野」なんかが近いかもね。
519 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/22(木) 21:11:08 ID:NCyidKvx
松本清張、手塚治虫といった６０年～７０年代のマエストロと言うてよいクリエイターが
反米・反体制的な風なのは、やはり時代性であろうか。
現代の村上春樹なんかは完全にアメリカ大好き少年の成人化だけどね。
反米・反体制的な風なのは、やはり時代性であろうか。
現代の村上春樹なんかは完全にアメリカ大好き少年の成人化だけどね。
520 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 20:40:45 ID:mVetQUQM
角川文庫「火の鳥」の関川夏生の解説より抜粋
第三はいわゆる「劇画」的作風の系列で、これは一九六〇年代なかばの『奇子』あたりに
端を発し、晩年に近い時期の『アドルフに告ぐ』まで脈々と続く。おおまかに言って松本清張
あたりが濫觴となった「謀略史観」ものと呼ぶこともある。手塚治虫の時代潮流への鋭敏さ、
あるいは時代潮流への過剰反応ぶりを示しているこれらの作品群は、怨恨という動機のみが
執拗な本家よりもはるかに清涼な読後感を与えるにしろ、結局は「社会派」の枠内にとどまって
いて手塚世界全体から眺めた場合、やや魅力に乏しいといわざるを得ない。
個人的には、関川の文章はなんかイヤミを感じてもともと好きじゃないが、この文章は露骨に
主観・感情がこもっているように思う。
第三はいわゆる「劇画」的作風の系列で、これは一九六〇年代なかばの『奇子』あたりに
端を発し、晩年に近い時期の『アドルフに告ぐ』まで脈々と続く。おおまかに言って松本清張
あたりが濫觴となった「謀略史観」ものと呼ぶこともある。手塚治虫の時代潮流への鋭敏さ、
あるいは時代潮流への過剰反応ぶりを示しているこれらの作品群は、怨恨という動機のみが
執拗な本家よりもはるかに清涼な読後感を与えるにしろ、結局は「社会派」の枠内にとどまって
いて手塚世界全体から眺めた場合、やや魅力に乏しいといわざるを得ない。
個人的には、関川の文章はなんかイヤミを感じてもともと好きじゃないが、この文章は露骨に
主観・感情がこもっているように思う。
521 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 12:27:33 ID:vkLfxisf
>>520
関川夏央なんて小物の遠吠えは無視すればよろし
関川夏央なんて小物の遠吠えは無視すればよろし
522 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 21:53:25 ID:/vBuCC8G
小物と言うより清張に比べたらハナクソレベル
523 ：名無しのオプ：2007/03/25(日) 21:56:19 ID:15uJ/K+B
ＮＨＫで清張ドラマやってくんねーかな
524 ：名無しのオプ：2007/03/26(月) 21:48:12 ID:1Grb8cAi
「捜査圏外の条件」
コレイイネ。なんか哀しいね。
コレイイネ。なんか哀しいね。
525 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/26(月) 22:41:38 ID:TVrFZtWW
「捜査圏外の条件」は、初期清張短編ミステリの冴えを感じさせる作。
アイデアと意外にリアリティを感じさせるオチがいい。
アイデアと意外にリアリティを感じさせるオチがいい。
526 ：名無しのオプ：2007/03/26(月) 23:06:37 ID:1Grb8cAi
能登半島地震め、おまえなんか死ね！！
＜能登半島地震＞小説「ゼロの焦点」舞台の断崖崩落
3月26日21時14分配信 毎日新聞
能登半島地震で、国定公園の景勝地「能登金剛」内のヤセの断崖が崩落していたことが２６日、分かった。
住民から役場に通報があり、職員が確認した。ヤセの断崖は松本清張の推理小説「ゼロの焦点」の舞台にもなった景勝地。
年間約１２万人が訪れる。地震で高さ約３５メートル、幅約１０メートルにわたって崩れ落ちた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070326-00000121-mai-soci
＜能登半島地震＞小説「ゼロの焦点」舞台の断崖崩落
3月26日21時14分配信 毎日新聞
能登半島地震で、国定公園の景勝地「能登金剛」内のヤセの断崖が崩落していたことが２６日、分かった。
住民から役場に通報があり、職員が確認した。ヤセの断崖は松本清張の推理小説「ゼロの焦点」の舞台にもなった景勝地。
年間約１２万人が訪れる。地震で高さ約３５メートル、幅約１０メートルにわたって崩れ落ちた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070326-00000121-mai-soci
527 ：名無しのオプ：2007/03/27(火) 00:16:59 ID:tDjZHdz+
>>526
実際に人が死んでる地震なんだからさ、そういう言い方やめろよ。
まあ確かに死んだのは52歳のオバハンだからさ、くさったマンコだし
年金とか医療費とかに使われる税金も節約されるのは事実だしさ、
１人って少なくね？つまんねーのとか思うけどさ、でもさ、
もしも故人を知る人とかがこのスレを見たときのことをさ、もっと考えろよ。
そんなこともわからないなら石川県行って余震で死んだ方がいいよ。
実際に人が死んでる地震なんだからさ、そういう言い方やめろよ。
まあ確かに死んだのは52歳のオバハンだからさ、くさったマンコだし
年金とか医療費とかに使われる税金も節約されるのは事実だしさ、
１人って少なくね？つまんねーのとか思うけどさ、でもさ、
もしも故人を知る人とかがこのスレを見たときのことをさ、もっと考えろよ。
そんなこともわからないなら石川県行って余震で死んだ方がいいよ。
528 ：名無しのオプ：2007/03/27(火) 14:44:42 ID:xW3QqCXa
>526
写真見る限り、大事なところ（先端？）は大丈夫らしいよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000003-maip-soci&kz=soci
写真見る限り、大事なところ（先端？）は大丈夫らしいよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000003-maip-soci&kz=soci
529 ：名無しのオプ：2007/03/27(火) 23:23:49 ID:4uvE9qmq
角川文庫で、テーマに沿った編集ものが出てますね。
思わず新刊かと思っちゃいました。
思わず新刊かと思っちゃいました。
530 ：名無しのオプ：2007/03/29(木) 10:42:48 ID:kv3OYwlR
>>528
せっかく良いこと言ってるのに、下品すぎ
せっかく良いこと言ってるのに、下品すぎ
531 ：名無しのオプ：2007/03/29(木) 13:50:18 ID:xgfLRBmk
>>493
関根恵子のやつだら。あれ小説の途中で終わらせてるし面白くなかったに
>>499
嘘こくでにゃーずら
>>524
「上海帰りのリル」だにゃ
>>529
騙されて買ってしまった俺に幸あれ
>>526>>528
ヤセの断崖って小説「ゼロの焦点」の舞台じゃねえら。
映画「ゼロの焦点」の舞台だら。
関根恵子のやつだら。あれ小説の途中で終わらせてるし面白くなかったに
>>499
嘘こくでにゃーずら
>>524
「上海帰りのリル」だにゃ
>>529
騙されて買ってしまった俺に幸あれ
>>526>>528
ヤセの断崖って小説「ゼロの焦点」の舞台じゃねえら。
映画「ゼロの焦点」の舞台だら。
532 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/29(木) 22:48:11 ID:YeuSwr2N
上海帰りのリルと書くとネタばれ…ではないな。
むしろこれがどう事件に絡んで来るか、未読者は乞御期待といったところか。
むしろこれがどう事件に絡んで来るか、未読者は乞御期待といったところか。
>>531
おみゃーは、沼津人だら？
おみゃーは、沼津人だら？
534 ：名無しのオプ：2007/03/29(木) 23:59:57 ID:xgfLRBmk
>>533
違うに
違うに
535 ：名無しのオプ：2007/03/30(金) 18:43:06 ID:LXNE7DQo
>>531を読むと「天城越え」を連想してしまう。
536 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/03/30(金) 23:16:09 ID:Aa+L10mp
原作の「天城越え」は清張作品らしい暗い叙情性が魅力なのだが、
映画版は田中裕子の失禁シーンまであったりして
ちょっとリアルで泥臭い演出なのが残念。
ラストシーンも時代の変遷を象徴するということなのだろうが、
最早、そこは淡々とした清張ワールドではないという気がする。
映画版は田中裕子の失禁シーンまであったりして
ちょっとリアルで泥臭い演出なのが残念。
ラストシーンも時代の変遷を象徴するということなのだろうが、
最早、そこは淡々とした清張ワールドではないという気がする。
『渡された場面』を読んだ。
…う～ん、なんかいろいろ都合が良すぎ、というのが感想。
最近清張にハマってきたけど、まだ長編しか読んでいないので、
明日本屋で短編を購入してきたいと思います！
…う～ん、なんかいろいろ都合が良すぎ、というのが感想。
最近清張にハマってきたけど、まだ長編しか読んでいないので、
明日本屋で短編を購入してきたいと思います！
538 ：名無しのオプ：2007/04/01(日) 08:46:21 ID:dS7hGnmh
初めまして。父の部屋から拝借していた「砂の器」を今日読み終えました。
次もまた長編を読みたいのですが、父の部屋には
「強き蟻」「十万分の一の偶然」「黒い樹海」「黒い画集」「小説帝銀事件」「眼の壁」「虚線の下絵」
があります。
この中で皆さんが「面白い」とか「これは読むべき」とか思ったものをお勧めして頂けると有難いです。
宜しくお願いします。
次もまた長編を読みたいのですが、父の部屋には
「強き蟻」「十万分の一の偶然」「黒い樹海」「黒い画集」「小説帝銀事件」「眼の壁」「虚線の下絵」
があります。
この中で皆さんが「面白い」とか「これは読むべき」とか思ったものをお勧めして頂けると有難いです。
宜しくお願いします。
540 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/01(日) 17:31:26 ID:r06MkVvW
>>537
繰り返しになるが、新潮文庫の傑作短編集（６冊）を読了するのが無難。
是非、ミステリに限定せずに読んで欲しい。
実は俺も当初は清張短編はミステリばかりチョイスして読んでいたのだが、
後には初期の普通小説や時代小説の面白さに魅了されたひとりである。
繰り返しになるが、新潮文庫の傑作短編集（６冊）を読了するのが無難。
是非、ミステリに限定せずに読んで欲しい。
実は俺も当初は清張短編はミステリばかりチョイスして読んでいたのだが、
後には初期の普通小説や時代小説の面白さに魅了されたひとりである。
541 ：タブレット：2007/04/01(日) 20:46:33 ID:OaSnRypz
『そういうのをペンコジキって言うのよ、ほら下がって下がって』
『あたしまだ若いのよ～
』
『おばあさんになってしまうう～』
『あたしまだ若いのよ～
』
『おばあさんになってしまうう～』
542 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/01(日) 21:30:08 ID:82UdiZ8H
544 ：名無しのオプ：2007/04/04(水) 22:45:51 ID:QzaSZewl
釣れましたね。
545 ：名無しのオプ：2007/04/05(木) 14:21:40 ID:6vhyfV03
題名が思い出せません。
地震があった日、不倫してた為にその場所におらず
その地震があったことがわからなかった…
というような話です。
何かとごっちゃになってるかもしれないです。
地震があった日、不倫してた為にその場所におらず
その地震があったことがわからなかった…
というような話です。
何かとごっちゃになってるかもしれないです。
いいたくてもそれにこたえるとネタバレではないかw
547 ：名無しのオプ：2007/04/06(金) 08:11:03 ID:mPjdbr8U
>>545
「青の断層」だな。
「青の断層」だな。
>>547
ありがとうございました。
ありがとうございました。
549 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 01:19:12 ID:+mKchKVK
「ガラスの城」のヒロインは
結局不細工だったんでしたっけ？
自分のことを第三者が書いたみたいな
手記形式の小説だったような…？？
結局不細工だったんでしたっけ？
自分のことを第三者が書いたみたいな
手記形式の小説だったような…？？
>>549
あれは清張には珍しい叙述ものだね。
あれは清張には珍しい叙述ものだね。
549,550
とりあえず自分で削除依頼しておくれよな
とりあえず自分で削除依頼しておくれよな
552 ：名無しのオプ：2007/04/11(水) 21:06:37 ID:i00MYwRn
553 ：名無しのオプ：2007/04/11(水) 21:09:11 ID:i00MYwRn
球形の荒野の主人公二人のやりとりが、とても面白いです。
554 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/11(水) 23:19:31 ID:92m7BTnD
本筋には関係しないものの「球形の荒野」の薬師寺等奈良の観光スポットが
あまりに閑散とし過ぎているという感がある。
多忙ゆえ執筆前の実地調査を略してしまったゆえであろうか。
あまりに閑散とし過ぎているという感がある。
多忙ゆえ執筆前の実地調査を略してしまったゆえであろうか。
555 ：名無しのオプ：2007/04/12(木) 20:27:10 ID:GixQeRTY
これが中国の現実だ！直視しろ！
最も有名な中国収容所の全貌。
冷たいコンクリートの上に裸で這い蹲らされている
http://ca.c.yimg.jp/news/20061108135610/img.news.yahoo.co.jp/images/20061108/rcdc/20061108-00000010-rcdc-cn-view-000.jpg
信じられないほどの過密な収容環境。
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-12/01/xin_411202011703074867912.jpg
一列に並べられはずかしめられる
http://www.pandafix.com/photos/other_pandas/wolongcubs_20051009.jpg
人間性のかけらもない収容施設記念写真
http://www.uoregon.edu/~nsagara/panda/pandas.jpg
最も有名な中国収容所の全貌。
冷たいコンクリートの上に裸で這い蹲らされている
http://ca.c.yimg.jp/news/20061108135610/img.news.yahoo.co.jp/images/20061108/rcdc/20061108-00000010-rcdc-cn-view-000.jpg
信じられないほどの過密な収容環境。
http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-12/01/xin_411202011703074867912.jpg
一列に並べられはずかしめられる
http://www.pandafix.com/photos/other_pandas/wolongcubs_20051009.jpg
人間性のかけらもない収容施設記念写真
http://www.uoregon.edu/~nsagara/panda/pandas.jpg
556 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 21:44:37 ID:rb21m9N1
連環は面白かったな。
557 ：名無しのオプ：2007/04/14(土) 21:59:27 ID:fLoq2KNT
「ゼロの焦点」（ウィキペディアより）
新潮文庫版のカバー裏表紙に記載されたあらすじに、物語の過半にいたって明かされる事実が
書き込まれてしまっており、ネタバレが惜しまれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%81%AE%E7%84%A6%E7%82%B9
新潮文庫版のカバー裏表紙に記載されたあらすじに、物語の過半にいたって明かされる事実が
書き込まれてしまっており、ネタバレが惜しまれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%81%AE%E7%84%A6%E7%82%B9
558 ：名無しのオプ：2007/04/15(日) 15:52:06 ID:iyXETTmd
証明 黄色い風土 火と汐 紙の牙 草の陰刻
を図書館で借りました。読みつくしたと思っていた清張の作品で
読んでないものが発見できて良かったです。清張の作品は絶版が
けっこうあると思いますので図書館で探せばけっこう知らない作品が
眠っていることがあるんですね。
を図書館で借りました。読みつくしたと思っていた清張の作品で
読んでないものが発見できて良かったです。清張の作品は絶版が
けっこうあると思いますので図書館で探せばけっこう知らない作品が
眠っていることがあるんですね。
559 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/04/15(日) 18:24:33 ID:Gc3G0/Jv
560 ：名無しのオプ：2007/04/15(日) 18:29:16 ID:eEf6KjWe
>>558
全部近所のブクオフにあるぞ
全部近所のブクオフにあるぞ
561 ：名無しのオプ：2007/04/15(日) 20:02:53 ID:DIf3MW1r
「松本清張の陰謀」というのを読んだ。
これけっこう面白いよ。
日本の黒い霧は陰謀だというわけですが、陰謀かどうかより
あれ読んでノンフィクションだと思うほうが
おかしいよ。
普通は小説っぽいドキメントノベルだと思うよな。
これけっこう面白いよ。
日本の黒い霧は陰謀だというわけですが、陰謀かどうかより
あれ読んでノンフィクションだと思うほうが
おかしいよ。
普通は小説っぽいドキメントノベルだと思うよな。
562 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/15(日) 22:27:21 ID:OsjCDeaz
俺が知る限り、清張先生が自身の古代史解釈や謀略史観（？）に対する批判に対して、
シリアスに反論していた記憶は無い。
つまり、意図が>>561にあるとおりだったのであろう。
ムキになるほど作者の術中にはまっているというわけである。
シリアスに反論していた記憶は無い。
つまり、意図が>>561にあるとおりだったのであろう。
ムキになるほど作者の術中にはまっているというわけである。
563 ：名無しのオプ：2007/04/15(日) 23:34:07 ID:eEf6KjWe
佐藤一って東芝のオルグだったんだが下山事件研究会のときに
警察に取り込まれてそれから反日共・反清張の専門家になった人だよね
元松川事件被告
警察に取り込まれてそれから反日共・反清張の専門家になった人だよね
元松川事件被告
平和憲法にＹＥＳ 戦争憲法にＮＯ
憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
憲法９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。
Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
なぜなら、日本は９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
つまり、日本に戦争を仕掛けても、命令をだした幹部の命や本国の資産は絶対に安全なのです。
にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。
Ｑ．日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．いえ、絶対です。
知り合いの韓国人の評論家もそう言っていますし、私も同じ考えです。
そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
米国と戦争をしたい国はないからです。
Ｑ．９条が本当に平和憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか
Ａ．誤解を恐れずに言うなら、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
「敵国に反撃できる手段を持つ国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
さらに日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した国ばかりです。
塩沢、って多いけども、
ジンフィーズ
ハイボール
ピンクレディ
以外のカクテル的な飲み物が出てくる本知らない？
結構読んだけど、ほかに出てきた記憶がない。
ジンフィーズ
ハイボール
ピンクレディ
以外のカクテル的な飲み物が出てくる本知らない？
結構読んだけど、ほかに出てきた記憶がない。
清張の古代史に関する説の専門家の受け止められ方ってどうなんだろう。
斉明朝だかの文化に胡人（ペルシャ人）の影響があるという説についてはそれなりに認められている、
（そもそも清張の独創出もない）ようだが。
斉明朝だかの文化に胡人（ペルシャ人）の影響があるという説についてはそれなりに認められている、
（そもそも清張の独創出もない）ようだが。
567 ：名無しのオプ：2007/04/16(月) 20:14:22 ID:HZ/XQmle
「火の路」のゾロアスター教説は （',_ゝ`)プッ 程度の扱いらしいよ
568 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/16(月) 22:00:53 ID:Jb4Fn8lf
清張先生の邪馬台国に関する論は、あの騎馬民族征服説で有名な江上波夫先生が評価
していたそうだ。
業界を越えたトンデモ仲間か？
していたそうだ。
業界を越えたトンデモ仲間か？
569 ：名無しのオプ：2007/04/17(火) 09:59:54 ID:2QYZ13Bs
学界は派閥が物を言うから…w
570 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/17(火) 21:51:22 ID:xLBKLcPv
非常に好漢で話術も巧みだったという江上先生、取っ付きは悪いが話し始めると意外に
優れたストーリーテラーぶりを見せた清張先生…
内容（つまらないという意味ではなく、むしろ面白過ぎる点が問題かも）よりも、
物事のPRにおける「語り」の重要性をあらためて痛感する。
優れたストーリーテラーぶりを見せた清張先生…
内容（つまらないという意味ではなく、むしろ面白過ぎる点が問題かも）よりも、
物事のPRにおける「語り」の重要性をあらためて痛感する。
清張の蔵書の一部
「唐令拾遺」「唐代邸店の研究」「支那経済史考証」「中国経済史研究」「宋元水利史研究」
「中国古代工業史の研究」「門閥社会成立史」「明代文化史研究」、、、
はっきり言って清張が作品を書くにはここまでの専門書は必要ないだろう。
清張にも学問コンプレックスがあって、畑違いの東アジア史の研究、これらの専門書の
収集をしていたのではなかろうか。
「唐令拾遺」「唐代邸店の研究」「支那経済史考証」「中国経済史研究」「宋元水利史研究」
「中国古代工業史の研究」「門閥社会成立史」「明代文化史研究」、、、
はっきり言って清張が作品を書くにはここまでの専門書は必要ないだろう。
清張にも学問コンプレックスがあって、畑違いの東アジア史の研究、これらの専門書の
収集をしていたのではなかろうか。
572 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/18(水) 21:19:49 ID:eoZKi8xs
作家本人のインタビューや担当編集者（文春）の半藤一利氏の談話とかを見ると、
学歴・学問コンプもあったであろうが、
「とにかく文献を読み解くのが面白い」という趣味の問題もあったと思う。
趣味の範疇の一部が文筆家としての仕事として結実しているということではないか。
学歴・学問コンプもあったであろうが、
「とにかく文献を読み解くのが面白い」という趣味の問題もあったと思う。
趣味の範疇の一部が文筆家としての仕事として結実しているということではないか。
573 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 21:39:11 ID:J7DK5gAV
新潮・文春・講談社・角川等、大手出版社の文庫ではここ1年くらいで清張作品が軒並みばっさり切られたね。
いまやかなりメジャーな代表作じゃないと読めなくなってる。
いまやかなりメジャーな代表作じゃないと読めなくなってる。
575 ：名無しのオプ：2007/04/20(金) 11:47:58 ID:CoyQEwIk
>>573
それぐらいのラインナップなら数年前までは新品で普通に本屋にあったぞ
「北の詩人」「神と野獣の日」ぐらいのやつは見かけないが。
「象の白い脚」「棲息分布」はついこないだ近所の古本市場でゲトしたが
それぐらいのラインナップなら数年前までは新品で普通に本屋にあったぞ
「北の詩人」「神と野獣の日」ぐらいのやつは見かけないが。
「象の白い脚」「棲息分布」はついこないだ近所の古本市場でゲトしたが
俺のようにカッパノベルスコンプを目指す場合見つからないもの多すぎ
577 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/20(金) 21:39:12 ID:W/gZTfa6
カッパは短編集に関しては近年再版されたため入手し易いが、
長編収集を続けるのは苦しいな。
カッパノベルスが清張作品の普及版だった時代もあったというのに。
長編収集を続けるのは苦しいな。
カッパノベルスが清張作品の普及版だった時代もあったというのに。
578 ：名無しのオプ：2007/04/21(土) 09:02:56 ID:Ddtn8p2B
579 ：名無しのオプ：2007/04/21(土) 09:20:00 ID:AcrUDEFg
>>578
うっせーな、じゃあ最初からそう言えよ
うっせーな、じゃあ最初からそう言えよ
580 ：名無しのオプ：2007/04/22(日) 17:10:18 ID:io9rtVYp
死の枝って短編集を読んだ人いるかな？
やっぱり殺人事件系のないようですか？
やっぱり殺人事件系のないようですか？
581 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/22(日) 21:13:39 ID:IxkkfcXh
>>580
ミステリ短編集。
「天城越え」とか好みなら、
「家紋」「入江の記憶」といった初期清張短編らしい暗い叙情性に富んだ作がお薦めだ。
トリッキーな作なら前にも話題に挙がった「偽狂人の犯罪」が良い出来。
とにかく買いな作品集なのは間違いない。
ミステリ短編集。
「天城越え」とか好みなら、
「家紋」「入江の記憶」といった初期清張短編らしい暗い叙情性に富んだ作がお薦めだ。
トリッキーな作なら前にも話題に挙がった「偽狂人の犯罪」が良い出来。
とにかく買いな作品集なのは間違いない。
582 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 01:49:06 ID:bxMyYJND
清張記念館に行ったら、
絶版や在庫切れの本置いてますかね？
絶版や在庫切れの本置いてますかね？
まあ記念館はものを売るところじゃないし、気になるなら直接聞いたら？
584 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 12:21:23 ID:i3AaaMHK
松本清張記念館公式ウェブサイト
http://www.kid.ne.jp/seicho/html/index.html
http://www.kid.ne.jp/seicho/html/index.html
585 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 13:18:12 ID:7lOixPkK
タイトル：社会派ミステリーといえば松本清張 第四章
URL：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：43/584 (7.36%)
間接的な誹謗中傷：506/584 (86.64%)
卑猥な表現：26/584 (4.45%)
差別的表現：13/584 (2.23%)
無駄な改行：3/584 (0.51%)
巨大なＡＡ：0/584 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.72 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi
URL：http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/
【糞スレランク：ＳＳ】
直接的な誹謗中傷：43/584 (7.36%)
間接的な誹謗中傷：506/584 (86.64%)
卑猥な表現：26/584 (4.45%)
差別的表現：13/584 (2.23%)
無駄な改行：3/584 (0.51%)
巨大なＡＡ：0/584 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver0.72 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi
清張に『密教の水源をみる』というエッセイというか紀行があるんだが、
そこでの空海の扱われ方は、司馬遼太郎の『空海の風景』と唖然とするほど違うね。
清張のは全く夢もロマンもないのね。清張のリアリストぶりがよく分かる。
そこでの空海の扱われ方は、司馬遼太郎の『空海の風景』と唖然とするほど違うね。
清張のは全く夢もロマンもないのね。清張のリアリストぶりがよく分かる。
587 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/04/30(月) 14:43:40 ID:93/+5Y2O
歴史（そこに登場する人物も含めて）に関して、
非常にクール、かつ、シニカルに見ているのが清張作品の特色であり、
短編にもその傾向が顕著である。
（「明治開化事件」など登場人物をつき離し過ぎていて気の毒な感さえある）
この辺がシバリョウとの大きな違いか。
非常にクール、かつ、シニカルに見ているのが清張作品の特色であり、
短編にもその傾向が顕著である。
（「明治開化事件」など登場人物をつき離し過ぎていて気の毒な感さえある）
この辺がシバリョウとの大きな違いか。
588 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 18:38:57 ID:iGgva/UO
昨日の時効警察で清張のパロっぽいシーンがあったのだが（以下はwikからコピペ）
七海奈美（村岡希美）
代表作は「あれは事故」、「点と天」、「地下の歯」、「京都の旅」、「高田の家」など
卯月善（矢崎滋）
推理小説家。玲子の父。星野が来る度なぜか対応が変わる。代表作は「ずるっこいやつら」。
島の巨人推理小説賞の選考委員も務めていた。
点と天，高田の家，ずるっこいやつらは、点と線，高台の家，わるいやつらのパロと分かったが
他のは何のパロなの？ｴﾛｲ人教えて！
七海奈美（村岡希美）
代表作は「あれは事故」、「点と天」、「地下の歯」、「京都の旅」、「高田の家」など
卯月善（矢崎滋）
推理小説家。玲子の父。星野が来る度なぜか対応が変わる。代表作は「ずるっこいやつら」。
島の巨人推理小説賞の選考委員も務めていた。
点と天，高田の家，ずるっこいやつらは、点と線，高台の家，わるいやつらのパロと分かったが
他のは何のパロなの？ｴﾛｲ人教えて！
589 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/05/05(土) 19:54:22 ID:dpOhxuFV
590 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 21:41:21 ID:s5QSlark
砂の器つまんなくね？
人それぞれ
592 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 22:30:28 ID:mc068erR
映画はいいぞ
ドラマはウンコ
ドラマはウンコ
593 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/05/06(日) 13:42:07 ID:WmsvFbjr
「砂の器」に関しては、原作と映画は完全に「別物」と判断して鑑賞するのが最適。
『砂の器』の犯人の動機って目欄の一種なわけだけど、殺人までするほどのことなのか？
という説得力がもう一つ弱いように思うが、あれが書かれた時代はそれほど重大なことだったのだろうか？
という説得力がもう一つ弱いように思うが、あれが書かれた時代はそれほど重大なことだったのだろうか？
不確かで煽りになるかもしれないが
遺伝性で不治の病気にかかっている・・恐れがある
周囲の人々から忌避される
治療という名目で隔離され、一生治療施設から出ることができない
子供を生み育てることは禁止
芸術家として華々しい成功をおさめている者にとって耐え難いことでは ?
遺伝性で不治の病気にかかっている・・恐れがある
周囲の人々から忌避される
治療という名目で隔離され、一生治療施設から出ることができない
子供を生み育てることは禁止
芸術家として華々しい成功をおさめている者にとって耐え難いことでは ?
そういう時代だったとしても、被害者は人の良い老人だから秘密にしておいてくれ、
と頼めば快諾してくれそうな人物だよね、老人だから先も長くないだろうし。
こういう推理小説だから殺しがなければ話が成り立たないわけだけど。
と頼めば快諾してくれそうな人物だよね、老人だから先も長くないだろうし。
こういう推理小説だから殺しがなければ話が成り立たないわけだけど。
597 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 21:50:26 ID:Z4YBgvcU
殺人なんてリアルの世界でもそんなもんだろ
598 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/05/07(月) 22:04:58 ID:Cj2keoCa
「砂の器」に出て来る偏見を肯定するかの如き法令が撤廃されたのも
近年になってのことであるし、
犯人があの時代に疑心暗鬼に陥るのも無理ないという感がある。
近年になってのことであるし、
犯人があの時代に疑心暗鬼に陥るのも無理ないという感がある。
『砂の器』には、前にも話題で出ていたように、
冗長な描写や結局本筋とは直接関係がなかった、という場面が多い。
刑事の東北カメダ行き、
刑事が被害者が見たニュース映画に手がかりがあると思い何度も映画を見せてもらう、
等、
結局徒労だったという描写。
これはご都合主義という批判をかわすため、わざと冗長さ・ノイズを加えたという解釈も出来るが、
東北カメダ行きではやっぱりご都合主義がみられるので、結局はいつもの清張長編というしかない。
冗長な描写や結局本筋とは直接関係がなかった、という場面が多い。
刑事の東北カメダ行き、
刑事が被害者が見たニュース映画に手がかりがあると思い何度も映画を見せてもらう、
等、
結局徒労だったという描写。
これはご都合主義という批判をかわすため、わざと冗長さ・ノイズを加えたという解釈も出来るが、
東北カメダ行きではやっぱりご都合主義がみられるので、結局はいつもの清張長編というしかない。
600 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 11:45:26 ID:Dq53swKo
「砂の器」のｵﾓｼﾛｻ
映画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中居ドラマ
映画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中居ドラマ
601 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/05/08(火) 22:15:03 ID:eV0PNBmy
「砂の器」（原作）の刑事の捜査には、偶然による御都合主義が連発されるため、
>>599に対する異論はない。
>>600の評価（というより嗜好）も「＞」の数（つまり優劣の度合い）を除いて、
こういうのも有りかとは思うが、そもそも原作と映画版をダイレクトに比較するべき
ではない類の作かと思う。
原作の最大の面白味であるトンデモトリックを捨象して、
ミステリとしての売りを減退させ、その分、松竹十八番の人間ドラマに力を
注いだのが映画としての成功の因かと思う。
これはもう２次創作に近い世界となっている。
>>599に対する異論はない。
>>600の評価（というより嗜好）も「＞」の数（つまり優劣の度合い）を除いて、
こういうのも有りかとは思うが、そもそも原作と映画版をダイレクトに比較するべき
ではない類の作かと思う。
原作の最大の面白味であるトンデモトリックを捨象して、
ミステリとしての売りを減退させ、その分、松竹十八番の人間ドラマに力を
注いだのが映画としての成功の因かと思う。
これはもう２次創作に近い世界となっている。
清張映画では、
『砂の器』では砂丘を行く巡礼姿の親子の幻想的なシーン、
『ゼロの焦点』の断崖のアレ、
『天城越え』のトンネルのシーン
などが一般的には印象的だろうね。
自分は清張映画の最高傑作は『鬼畜』だと思う。
主演の緒形拳の演技は異様にリアリティがあるし、恐妻の岩下志麻はホントに怖い。
子役がホントに怖がってたというのも頷ける。そして救いようの無い話。
何ともかんとも言い難い不愉快な気分になる作品。
原作にかなり忠実な映画化ではあるが、ラストは原作に比べて「甘い」かなという気はした。
この時期の緒形拳はこういった作品で飛ばしまくっていて『復讐するは我にあり』でも
ムチャクチャはまり役で怪演してる。
『砂の器』では砂丘を行く巡礼姿の親子の幻想的なシーン、
『ゼロの焦点』の断崖のアレ、
『天城越え』のトンネルのシーン
などが一般的には印象的だろうね。
自分は清張映画の最高傑作は『鬼畜』だと思う。
主演の緒形拳の演技は異様にリアリティがあるし、恐妻の岩下志麻はホントに怖い。
子役がホントに怖がってたというのも頷ける。そして救いようの無い話。
何ともかんとも言い難い不愉快な気分になる作品。
原作にかなり忠実な映画化ではあるが、ラストは原作に比べて「甘い」かなという気はした。
この時期の緒形拳はこういった作品で飛ばしまくっていて『復讐するは我にあり』でも
ムチャクチャはまり役で怪演してる。
603 ：名無しのオプ：2007/05/09(水) 21:13:14 ID:jHXiKleX
>>600
中居の「砂の器」は清張ドラマんなかでも最低レベルだろ
中居の「砂の器」は清張ドラマんなかでも最低レベルだろ
604 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/05/09(水) 21:14:28 ID:iTPaDPL7
「砂の器」も「天城越え」も原作には無い名シーンが存在し、
これが映画独自の存在感を高めていると言える。
「鬼畜」も面白いことは面白いのだが、
（東京タワーに女の子を置き去りにし、電車の車中からライトアップされたタワーを
見上げる主人公のなんとも言えない表情が印象的だ。これも短編である原作には
存在しないシーンである）
＞ラストは原作に比べて「甘い」かなという気はした。
全く同感だが、最後だけちょこっと登場する映画オリジナルの大竹しのぶ演じる
婦警の存在（殺されかけた少年のみならず観客にとっても救いとなる）は、
いかにも松竹作品らしくはある。
これが映画独自の存在感を高めていると言える。
「鬼畜」も面白いことは面白いのだが、
（東京タワーに女の子を置き去りにし、電車の車中からライトアップされたタワーを
見上げる主人公のなんとも言えない表情が印象的だ。これも短編である原作には
存在しないシーンである）
＞ラストは原作に比べて「甘い」かなという気はした。
全く同感だが、最後だけちょこっと登場する映画オリジナルの大竹しのぶ演じる
婦警の存在（殺されかけた少年のみならず観客にとっても救いとなる）は、
いかにも松竹作品らしくはある。
605 ：名無しのオプ：2007/05/15(火) 22:40:55 ID:XDnHoHi9
清張で俺のロリ心を刺激する作品ありますか？
何度も指摘されてるように清張は年増趣味。
十代の女性が主役はおろか端役で出てくる作品さえほとんどないのではないか。
「高校殺人事件」というのは高校生が主役なのだろうが、女生徒が出てくるのかは
未読なので知らない。
十代の女性が主役はおろか端役で出てくる作品さえほとんどないのではないか。
「高校殺人事件」というのは高校生が主役なのだろうが、女生徒が出てくるのかは
未読なので知らない。
607 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 14:48:06 ID:osaQUpkX
>>606
出てきて大活躍だよ。
出てきて大活躍だよ。
608 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/05/16(水) 21:47:35 ID:6zWz0j3q
ロリってわけではないが、「黒い樹海」「蒼い描点」等通俗長編では普通に若い女性が
ヒロインとして活躍しているし、
他作でも、脇役で登場する若い女性の描写が案外に活き活きとしている点を見ると、
清張先生も若い女の子には普通程度に興味があったのではないか。
ヒロインとして活躍しているし、
他作でも、脇役で登場する若い女性の描写が案外に活き活きとしている点を見ると、
清張先生も若い女の子には普通程度に興味があったのではないか。
砂の器の「東北弁のカメダ」で、東北地方しか探してなかったけど、
函館にも亀田ってあるのに(しかも東北訛りが強い)
なぜそれが候補に挙がらなかったんだろう…っていうのはガイシュツ？
まぁ、別の場所に東北訛りで喋る地方があるってネタを使いたかった
のはわかるけどさ。
函館にも亀田ってあるのに(しかも東北訛りが強い)
なぜそれが候補に挙がらなかったんだろう…っていうのはガイシュツ？
まぁ、別の場所に東北訛りで喋る地方があるってネタを使いたかった
のはわかるけどさ。
てか函館の言葉は東北なまりとはちがうような
おいおい距離めちゃくちゃじゃねえか
だったら空港なんて金浦空港だったりしてもいいじゃねえかよ
だったら空港なんて金浦空港だったりしてもいいじゃねえかよ
612 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 21:37:02 ID:nevApfZC
>>608
本人が年増趣味だからって登場人物全部年増にするわきゃねーだろアホ
本人が年増趣味だからって登場人物全部年増にするわきゃねーだろアホ
613 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 22:05:53 ID:GuW8pQGT
>>609-610
むしろ新潟の亀田
むしろ新潟の亀田
614 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 00:28:12 ID:m+bFAxKB
,. -‐v―- ､
/ ∞ ヽ
/ 彡/_/ノハL!L!i
. i 彡 u （ ●）（●） なかなかステーキ出てこないお…
!_ 彡6ヽ （__人__） あ・・ あれ！？
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ シャッター閉めてるお…
川 ヽ ノ まだお客さんがココにいるお…
/ く ＼ ＝〇 ＼
| u ＼ ＼ ＝Ｅ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿
／pepper＼
|＿_lunch＿|__ 今夜のディナーはお前やで
/ ﾉ_ ヽ,,＼ マンコに飽きたらペッパーミンチにして魚の餌や
| ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／pepper＼
. | ⌒（__人__） | |＿_lunch＿|__
| |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼ ステーキの代わりに
. | | | | } ／（ ○）三（○）＼ 俺様のペッパー肉棒を
. ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼ 食わせたるで
ヽ ノ | |r┬-| |
/ く ＼ `ー´ /
三宅正信（２５） 北山大輔（２５）
/ ∞ ヽ
/ 彡/_/ノハL!L!i
. i 彡 u （ ●）（●） なかなかステーキ出てこないお…
!_ 彡6ヽ （__人__） あ・・ あれ！？
. | / ／ ｀ ⌒´ﾉ シャッター閉めてるお…
川 ヽ ノ まだお客さんがココにいるお…
/ く ＼ ＝〇 ＼
| u ＼ ＼ ＝Ｅ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
＿＿＿
／pepper＼
|＿_lunch＿|__ 今夜のディナーはお前やで
/ ﾉ_ ヽ,,＼ マンコに飽きたらペッパーミンチにして魚の餌や
| ≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧ ／pepper＼
. | ⌒（__人__） | |＿_lunch＿|__
| |r┬| .} ／⌒ 三⌒＼ ステーキの代わりに
. | | | | } ／（ ○）三（○）＼ 俺様のペッパー肉棒を
. ヽ ｀ﾆﾆ } ／ ⌒（__人__）⌒:::＼ 食わせたるで
ヽ ノ | |r┬-| |
/ く ＼ `ー´ /
三宅正信（２５） 北山大輔（２５）
615 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/05/18(金) 23:40:07 ID:xNH/DfXt
>>612はとても松本清張の読者（そうではない？）が書いたとは思えない外したもの
なのが悲しい。
＞他作でも、脇役で登場する若い女性の描写が案外に活き活きとしている点を見ると、
と記したが、他にも、清張先生が若い女性を結構興味をもって観察していたのではないか
と推察出来る作に「梅雨と西洋風呂」に登場する若いホステスに関する描写が思い浮かぶ。
刑事が訪問すると、昼間、男と暮らしている小汚いアパートで浴槽掃除をしているシーンなど、実にリアルな生活感に溢れていた。
この辺は、興味をもって取材し執筆しないと、なかなか出ない味わいと言い得る。
松本清張という作家、ラブシーンは書けないと言われていたが、決して女が書けない作家ではなかった。
なのが悲しい。
＞他作でも、脇役で登場する若い女性の描写が案外に活き活きとしている点を見ると、
と記したが、他にも、清張先生が若い女性を結構興味をもって観察していたのではないか
と推察出来る作に「梅雨と西洋風呂」に登場する若いホステスに関する描写が思い浮かぶ。
刑事が訪問すると、昼間、男と暮らしている小汚いアパートで浴槽掃除をしているシーンなど、実にリアルな生活感に溢れていた。
この辺は、興味をもって取材し執筆しないと、なかなか出ない味わいと言い得る。
松本清張という作家、ラブシーンは書けないと言われていたが、決して女が書けない作家ではなかった。
617 ：名無しのオプ：2007/05/23(水) 11:27:22 ID:DFYju6Bj
文春文庫「事故」読んだ
618 ：名無しのオプ：2007/05/23(水) 16:48:24 ID:mbmoPUOz
だから何？
「ある遭難」が好きだ。
じわじわと追い詰めるところと落ちが
じわじわと追い詰めるところと落ちが
つか「けものみち」読んだらおもしろくて、
ついでにテレビドラマのほうも見たら超つまんなくて一話と二話見ただけで止めた。
なんか米倉の顔は私が想像してた民子と合ってたけど演技の仕方がなー……
小滝も秦野も合ってない。
ドラマのほう見なきゃよかった
ついでにテレビドラマのほうも見たら超つまんなくて一話と二話見ただけで止めた。
なんか米倉の顔は私が想像してた民子と合ってたけど演技の仕方がなー……
小滝も秦野も合ってない。
ドラマのほう見なきゃよかった
621 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/06/24(日) 21:19:02 ID:TdYWdYY2
暇潰しの読物としては良いとしても、
「けものみち」は原作もそんなに良いだろうか？
上巻終了部分のホテルの目撃シーンあたりから、
清張長編にありがちな極端な偶然性や御都合主義過ぎる展開が目立ちだし、
がっくりした記憶がある。
「けものみち」は原作もそんなに良いだろうか？
上巻終了部分のホテルの目撃シーンあたりから、
清張長編にありがちな極端な偶然性や御都合主義過ぎる展開が目立ちだし、
がっくりした記憶がある。
622 ：名無しのオプ：2007/06/25(月) 12:19:29 ID:MYP+Kctj
人大杉の謎も社会派的に解明して欲しいよね。
624 ：名無しのオプ：2007/06/27(水) 07:31:25 ID:o/ZgfY6C
>>606-607
そもそも高校殺人事件は執筆背景が特殊すぎて松本清張本来のテイストではない。
確か、元は高校コースだったかに連載された作品で
作風、文体、キャラクター、キャラの口調、ストーリー全てにおいて、
高校生の読者という事を配慮したよそ行きの作品であり、
松本にとって余技みたいな仕事であったろう。
もっとも小説家にとってその余技の仕事が大変な成功を収めることはある。
コナン・ドイルのホームズ物、乱歩の少年ものなどがそうだ。
そもそも高校殺人事件は執筆背景が特殊すぎて松本清張本来のテイストではない。
確か、元は高校コースだったかに連載された作品で
作風、文体、キャラクター、キャラの口調、ストーリー全てにおいて、
高校生の読者という事を配慮したよそ行きの作品であり、
松本にとって余技みたいな仕事であったろう。
もっとも小説家にとってその余技の仕事が大変な成功を収めることはある。
コナン・ドイルのホームズ物、乱歩の少年ものなどがそうだ。
清張に高校生向け青春推理？を依頼した編集者も何考えてたのか？という気もするね。
もうずっと以前に読んだんでうろおぼえだけど、恋愛っぽいエピソードとか、
青春物的な要素は希薄だったような。
もうずっと以前に読んだんでうろおぼえだけど、恋愛っぽいエピソードとか、
青春物的な要素は希薄だったような。
626 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/06/27(水) 21:57:28 ID:GxY3GyHl
清張先生が書く高校生はアダルト過ぎるような（ｗ
喉を切られると笛のような音が出るという凄惨なシーンを
間接的な語りだけで淡々と描くところが印象に残っている。
これがかえって恐い。
喉を切られると笛のような音が出るという凄惨なシーンを
間接的な語りだけで淡々と描くところが印象に残っている。
これがかえって恐い。
さっきテレビで松本清張会長なんていってたんでなんだとおもったのだが、よくよく聞くと松本政調会長ですた
628 ：名無しのオプ：2007/06/28(木) 07:40:08 ID:dP6CXbM2
>>626
昔の人は大人になるのが早かったというし、
こんにちの高校生や大学生を見るような目では見てはいけないのかも。
>>625
思えば金田一耕介は怪獣男爵と闘い、
神津恭介も死神博士とやりあって
「善と悪の闘いは永遠に戦うが悪が現れる限りぼくは闘うよ」とか
普段の作品からは考えられないような発言をしている。
松本清張の高校殺人事件の場合は
少々おかしなとこがあっても青春推理小説程度なら
まだマトモなほうだろうね。
昔の人は大人になるのが早かったというし、
こんにちの高校生や大学生を見るような目では見てはいけないのかも。
>>625
思えば金田一耕介は怪獣男爵と闘い、
神津恭介も死神博士とやりあって
「善と悪の闘いは永遠に戦うが悪が現れる限りぼくは闘うよ」とか
普段の作品からは考えられないような発言をしている。
松本清張の高校殺人事件の場合は
少々おかしなとこがあっても青春推理小説程度なら
まだマトモなほうだろうね。
629 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/06/28(木) 22:04:23 ID:M7hGZDlB
清張先生にリアルな高校生活体験（旧制）が無いことも、
「高校殺人事件」という作品の雰囲気に影響しているやに思える。
実体験があれば、もう少し叙情的な作になったのではないか。
髙木君の「わが一高時代の犯罪」のような。
「高校殺人事件」という作品の雰囲気に影響しているやに思える。
実体験があれば、もう少し叙情的な作になったのではないか。
髙木君の「わが一高時代の犯罪」のような。
283 ：最低人類０号 ：2007/06/28(木) 22:14:53 ID:nA7iEpus
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/629
・・・これが清張どころかあらゆる創作というものを否定する言葉だと気付かないのはバカだからでしょうな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1161004112/629
・・・これが清張どころかあらゆる創作というものを否定する言葉だと気付かないのはバカだからでしょうな。
作者が実体験していたり、造詣が深いことについて書く場合の方が、
やはり、リアリティや説得力があるでしょう。
作品を書くためだけに付け焼き刃的お勉強をした場合よりは。
清張の場合、長く住んでいた北九州が舞台になることが多いし、
印刷工だったから、そのネタも多い。
戦争中は朝鮮に配属されてたから、そのネタもしばしば出てくる。
そういうのにはリアリティや臨場感を感じます。
そして作品を書くための勉強についても、清張は半端じゃなかった、
とはよく言われる話。
やはり、リアリティや説得力があるでしょう。
作品を書くためだけに付け焼き刃的お勉強をした場合よりは。
清張の場合、長く住んでいた北九州が舞台になることが多いし、
印刷工だったから、そのネタも多い。
戦争中は朝鮮に配属されてたから、そのネタもしばしば出てくる。
そういうのにはリアリティや臨場感を感じます。
そして作品を書くための勉強についても、清張は半端じゃなかった、
とはよく言われる話。
632 ：名無しのオプ：2007/06/29(金) 19:40:28 ID:F5E/PFKh
高校殺人事件いいと思うよ。
ミステリとしてはアレだが単に小説としては
楽しいし時代も感じさせる。
>>625
編集者は出来とかどうでもよくて
単にネームバリューが欲しかったんだろうね。
「高名な推理作家である松本清張先生が高校コースに連載します」
これだけで大変な宣伝になったんだろう。
編集者よりもむしろ松本清張がこんな畑違いの仕事を受けたほうが不思議だ。
ミステリとしてはアレだが単に小説としては
楽しいし時代も感じさせる。
>>625
編集者は出来とかどうでもよくて
単にネームバリューが欲しかったんだろうね。
「高名な推理作家である松本清張先生が高校コースに連載します」
これだけで大変な宣伝になったんだろう。
編集者よりもむしろ松本清張がこんな畑違いの仕事を受けたほうが不思議だ。
633 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/06/29(金) 21:04:53 ID:02byqbm+
>>629のどこに「高校殺人事件」を否定するような内容が書いてあるというのか。
清張先生に旧制中学在学の実体験があれば、異なる雰囲気の作となったのではないかと
書いたのみである。
コテハン叩きのみに特化したレスは非常に見苦しいものがある。
清張先生に旧制中学在学の実体験があれば、異なる雰囲気の作となったのではないかと
書いたのみである。
コテハン叩きのみに特化したレスは非常に見苦しいものがある。
>633
コピペを叩いていい気になってるお前の書き込みが見苦しいわアホ
コピペを叩いていい気になってるお前の書き込みが見苦しいわアホ
635 ：名無しのオプ：2007/06/30(土) 07:44:58 ID:kf4hDfxe
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1179737564/l50
自治スレで数ヶ月に渡って連続して行われているコピペ荒らしを運営に報告する議論をしています
コピペが迷惑だと思う方はぜひ参加してください
自治スレで数ヶ月に渡って連続して行われているコピペ荒らしを運営に報告する議論をしています
コピペが迷惑だと思う方はぜひ参加してください
636 ：名無しのオプ：2007/06/30(土) 14:07:59 ID:Rylf4te4
渡された場面ておもしろい？
637 ：名無しのオプ：2007/06/30(土) 16:40:30 ID:YRyM2uPg
ネタ的には複雑でもないしヒネリも少ないが、小説としてはおもしろい。
人間描写がいいのと、捜査を詰めていく過程がいいね
人間描写がいいのと、捜査を詰めていく過程がいいね
638 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/06/30(土) 20:22:45 ID:NHclVAHu
「渡された場面」は、作者がリアルな素材を小説的に表現したとする点
（人物の脚色、これが事件の肝のひとつである）などが面白かった。
そして相変らず情景描写の的確さは冴え渡っている。
地味な作品だが、刊行当時はビッグネームのせいかベストセラー。
（人物の脚色、これが事件の肝のひとつである）などが面白かった。
そして相変らず情景描写の的確さは冴え渡っている。
地味な作品だが、刊行当時はビッグネームのせいかベストセラー。
文学好きの刑事が文芸誌を読んでいて、その中の描写が手がかりになったという話、
なんというタイトルだったか分かる人、教えて。
まさか、それが「渡された場面」じゃないよね？
なんというタイトルだったか分かる人、教えて。
まさか、それが「渡された場面」じゃないよね？
640 ：名無しのオプ：2007/06/30(土) 22:40:54 ID:YRyM2uPg
それが「渡された場面」だよwwいや、ほんとに
>>632
あの当時は清張に限らず、新進の推理作家はひととおり学習雑誌に執筆していたようです。ジュブナイル専業の作家が少なかったせいかも。
あと、「高校殺人事件」以前にも、「中学コース」などで歴史小説の連載がいくつかあるので、清張のジュブナイル執筆はそれほど畑違いというわけでもないはず。多少力は抜いてたんでしょうけどね。
あの当時は清張に限らず、新進の推理作家はひととおり学習雑誌に執筆していたようです。ジュブナイル専業の作家が少なかったせいかも。
あと、「高校殺人事件」以前にも、「中学コース」などで歴史小説の連載がいくつかあるので、清張のジュブナイル執筆はそれほど畑違いというわけでもないはず。多少力は抜いてたんでしょうけどね。
642 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/01(日) 16:00:47 ID:xOyuEiMO
時代の要請もあったのだろうが、やはり作風がジュブナイル向きではない。
「笛壷」「石の骨」「断碑」等の主人公には真の思い入れが感じられる。
「笛壷」「石の骨」「断碑」等の主人公には真の思い入れが感じられる。
643 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 17:16:44 ID:tFqrd2tt
>>641
歴史小説と推理小説は違う。
歴史小説と推理小説は違う。
644 ：名無しのオプ：2007/07/02(月) 15:05:18 ID:uumfiH0h
時間の習俗はおもしろい？
645 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/02(月) 22:36:00 ID:XOsuiZkM
646 ：名無しのオプ：2007/07/06(金) 06:59:54 ID:ylURBrtS
彩り河は読んだ人いる？たまたま家にあった上巻を読んで結構はまって、
下巻がいくら探しても見つからないから本屋に行って買おうと思ったんだけど、
3件ぐらい回ってもなくて、もう結構興味が薄れてきてしまった。でも、結構上巻
読むだけだとおもしろかったから、下巻もおもしろいならどうにかして手に入れる
つもりだけど、読んだ人どうだった？
下巻がいくら探しても見つからないから本屋に行って買おうと思ったんだけど、
3件ぐらい回ってもなくて、もう結構興味が薄れてきてしまった。でも、結構上巻
読むだけだとおもしろかったから、下巻もおもしろいならどうにかして手に入れる
つもりだけど、読んだ人どうだった？
昨日今日と、久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
今野敏『隠蔽捜査』というのを読んだ。
警察庁のキャリア組エリート官僚が主人公で、仕事は専ら他人との折衝や事務で自ら捜査はしない。
ガリガリの出世主義者として描かれていて清張作品ではまず叩かれる対象。
でも、社会派的要素もありキャリアはキャリアで辛いんだよ、みたいな描かれ方で、
清張流の、靴底をすり減らす刑事小説の対極でもあるが、また案外近いものでもある。
警察庁のキャリア組エリート官僚が主人公で、仕事は専ら他人との折衝や事務で自ら捜査はしない。
ガリガリの出世主義者として描かれていて清張作品ではまず叩かれる対象。
でも、社会派的要素もありキャリアはキャリアで辛いんだよ、みたいな描かれ方で、
清張流の、靴底をすり減らす刑事小説の対極でもあるが、また案外近いものでもある。
649 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 01:10:41 ID:ZGiH61kJ
650 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 19:11:25 ID:ZXabtnsN
651 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 07:41:05 ID:14QB8gMn
清張作品に二作以上の名探偵っていないのか？
652 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 07:41:55 ID:14QB8gMn
清張作品に二作以上に登場する名探偵っていないのか？
653 ：名無しのオプ：2007/07/17(火) 09:50:57 ID:QgwX4cNr
「点と線」と「時間の習俗」の刑事コンビくらいしか思いつかない。
子供相手の通俗ミステリーや本格ミステリーなら、シリーズ探偵なども
通用するだろうが、社会派の清張は、最初からそのようなものを排除して
いたんだろうね。
通用するだろうが、社会派の清張は、最初からそのようなものを排除して
いたんだろうね。
時代物短編の同じ岡っ引きが別の短編にも出てくるというのがあった気がする。稀な例。
そもそも探偵役が一定でなければならない必然性は何もないからね。
むしろそれが当たり前となっている推理小説界の方がおかしいのかもね。
一人のヒーローが次々と敵を倒し困難を克服していくという物語形式を踏まえてるんだろうけど。
そもそも探偵役が一定でなければならない必然性は何もないからね。
むしろそれが当たり前となっている推理小説界の方がおかしいのかもね。
一人のヒーローが次々と敵を倒し困難を克服していくという物語形式を踏まえてるんだろうけど。
656 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/17(火) 23:43:14 ID:Or42gLdc
＞時代物短編の同じ岡っ引きが別の短編にも出てくるというのがあった気がする。
「彩色江戸切絵図」の第１話「大黒屋」と第４話「三人の留守居役」に登場する
惣兵衛である。後者は「半七捕物帳」を想起させるような江戸情緒溢れる好編だ。
「彩色江戸切絵図」の第１話「大黒屋」と第４話「三人の留守居役」に登場する
惣兵衛である。後者は「半七捕物帳」を想起させるような江戸情緒溢れる好編だ。
657 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/18(水) 00:00:30 ID:brynC8P6
「彩色江戸切絵図」の姉妹編といえる「紅刷り江戸噂」の第２話「虎」と
第４話「見世物師」にも文吾という岡っ引が登場する。
（テレビシリーズ化の際はこのキャラを使い「文吾捕物帳」とされた）
ただし、両作品集共に岡っ引が登場する他の収録作品は別なキャラとなっており、
清張先生のシリーズキャラ排除の姿勢が良くわかる。
わりとシリーズキャラによる安心感（ブランド化することさえある）が好まれる傾向
にある昨今では、年季が浅いミスオタを清張作品から遠ざける結果となっていないかが
懸念されるところである。
第４話「見世物師」にも文吾という岡っ引が登場する。
（テレビシリーズ化の際はこのキャラを使い「文吾捕物帳」とされた）
ただし、両作品集共に岡っ引が登場する他の収録作品は別なキャラとなっており、
清張先生のシリーズキャラ排除の姿勢が良くわかる。
わりとシリーズキャラによる安心感（ブランド化することさえある）が好まれる傾向
にある昨今では、年季が浅いミスオタを清張作品から遠ざける結果となっていないかが
懸念されるところである。
658 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 00:14:15 ID:ciCQkRUv
＞子供相手の通俗ミステリーや本格ミステリーなら、シリーズ探偵なども
＞通用するだろうが、
あっ痛い
『清張は大人の読み物！社会派読む俺って大人～』は痛い
＞通用するだろうが、
あっ痛い
『清張は大人の読み物！社会派読む俺って大人～』は痛い
660 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 06:39:22 ID:ciCQkRUv
あっ、
>>659痛い
>>659痛い
661 ：名無しのオプ：2007/07/18(水) 08:20:32 ID:ewhopnwN
大ヒットした杉良太郎の出世作は……。
文五捕物絵図 NHK 1967/04/07～1968/10/11 主演・杉良太郎
文吾捕物帳 ANB 1981/10/20～1982/04/13 主演・滝田栄
文吾捕物絵図 NTV 1991/3（単発） 主演・中村橋之助
文五捕物絵図 NHK 1967/04/07～1968/10/11 主演・杉良太郎
文吾捕物帳 ANB 1981/10/20～1982/04/13 主演・滝田栄
文吾捕物絵図 NTV 1991/3（単発） 主演・中村橋之助
原作の連載と同じ年に放映されたドラマよりも「先なのは間違いない」とか
ソースも出さずに言われてもなあｗ
>紅刷り江戸噂「小説現代」1967年（昭和42年）1月号～12月号
ソースも出さずに言われてもなあｗ
>紅刷り江戸噂「小説現代」1967年（昭和42年）1月号～12月号
文吾捕り物絵図は、確か始まったときのタイトルが文吾捕物帳で、
その半年か一年後に、捕り物絵図に改題されたよ。
リアルタイムで見ていた俺が言うんだから間違いない。
その半年か一年後に、捕り物絵図に改題されたよ。
リアルタイムで見ていた俺が言うんだから間違いない。
捕物絵図って確かにテレビドラマのタイトルとしては
インパクト弱い感じはするね。
普通なら捕物帳だろうから、中途改題説もありそうだ。
ネット情報だけじゃなく誰か直接テレビ局に聞いてみたら？
インパクト弱い感じはするね。
普通なら捕物帳だろうから、中途改題説もありそうだ。
ネット情報だけじゃなく誰か直接テレビ局に聞いてみたら？
668のいうタイトル変更が本当かどうかはよく記憶していないが、確か、当時、
半七捕物帳というのがあり、捕物絵図という言葉が妙に新鮮だったのを覚えている。
だから、捕物絵図がインパクトの弱い言葉だとは思わない。
半七捕物帳というのがあり、捕物絵図という言葉が妙に新鮮だったのを覚えている。
だから、捕物絵図がインパクトの弱い言葉だとは思わない。
>>668
http://members.jcom.home.ne.jp/tsuyu674/tsuyuguchi/tv/bungo.html
このページ↑の中ほどに
＞ 伊藤雄之助著「大根役者初代文句いうの助」でこんなエピソードを発見。
とあって、その中にこう書かれているね。
＞ 前にご紹介したNHKの「文五捕物帳」に出演したときもそうでした。
ということは、最初は「文五捕物帳」というタイトルで
その後「文五捕物絵図」になったということかな。
ちょっと興味深いのは、どちらも「文五」になっていること。
ちなみに、NHKのページ↓を見ると「文吾捕物絵図」と書かれている。
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk50years/programs/60s/65index.html
http://members.jcom.home.ne.jp/tsuyu674/tsuyuguchi/tv/bungo.html
このページ↑の中ほどに
＞ 伊藤雄之助著「大根役者初代文句いうの助」でこんなエピソードを発見。
とあって、その中にこう書かれているね。
＞ 前にご紹介したNHKの「文五捕物帳」に出演したときもそうでした。
ということは、最初は「文五捕物帳」というタイトルで
その後「文五捕物絵図」になったということかな。
ちょっと興味深いのは、どちらも「文五」になっていること。
ちなみに、NHKのページ↓を見ると「文吾捕物絵図」と書かれている。
http://www.nhk.or.jp/archives/nhk50years/programs/60s/65index.html
そろそろ時代劇板あたりでお願いしてもいいか？
>>673
じゃあこれで最後ということで、決定打を。
67/4/2 夢の器
原作「青のある断層」 脚本＝杉山義法 演出＝和田勉
出演＝河村有紀、高橋悦史、高桐真
今夜から始まるＮＨＫテレビ「文五捕物絵図」（後８・０）は、松本清張の原作を時代劇に翻案したもの。
いままでの捕物帳と違って、主人公がワンマン的に活躍するというものでなく、文五に五人の下っ引きが協力、チームワークで難事件に当たる。
推理もののおもしろさとともに、江戸を愛する若者の姿をも、当時の風俗、習慣をまじえて描く。
杉山義法、川崎九越、倉本聰、岡田光治、佐々木守らが交互に脚本を担当する。
第一話「夢の器」。
最近、父・文五郎の跡目をついだばかりの神田三崎町の岡っ引き文五は父を訪れての帰途、殺されようとしていた女お里（河村有紀）を助けた。
お里は行方不明になった亭主・浮世絵師の松平（高橋悦史）を捜していたところだった。だが三日後、文五らの警戒のすきにお里は殺されてしまう。
折りしも、江戸市中で人気を呼んでいた宇多川恋麿描く浮世絵〝夢違観音〟の顔がお里そっくりだった。今回はこの浮世絵のナゾを追う文五らの活躍を描く。
これが放送当日の毎日新聞に載っていた文章らしい。
なお、朝日新聞縮刷版、毎日新聞縮刷版、読売新聞縮刷版等のデータに直接当たって調べたという下記ページも
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/sakuhin/bungoezu.html
文五捕物絵図 との表記をしているね。
じゃあこれで最後ということで、決定打を。
67/4/2 夢の器
原作「青のある断層」 脚本＝杉山義法 演出＝和田勉
出演＝河村有紀、高橋悦史、高桐真
今夜から始まるＮＨＫテレビ「文五捕物絵図」（後８・０）は、松本清張の原作を時代劇に翻案したもの。
いままでの捕物帳と違って、主人公がワンマン的に活躍するというものでなく、文五に五人の下っ引きが協力、チームワークで難事件に当たる。
推理もののおもしろさとともに、江戸を愛する若者の姿をも、当時の風俗、習慣をまじえて描く。
杉山義法、川崎九越、倉本聰、岡田光治、佐々木守らが交互に脚本を担当する。
第一話「夢の器」。
最近、父・文五郎の跡目をついだばかりの神田三崎町の岡っ引き文五は父を訪れての帰途、殺されようとしていた女お里（河村有紀）を助けた。
お里は行方不明になった亭主・浮世絵師の松平（高橋悦史）を捜していたところだった。だが三日後、文五らの警戒のすきにお里は殺されてしまう。
折りしも、江戸市中で人気を呼んでいた宇多川恋麿描く浮世絵〝夢違観音〟の顔がお里そっくりだった。今回はこの浮世絵のナゾを追う文五らの活躍を描く。
これが放送当日の毎日新聞に載っていた文章らしい。
なお、朝日新聞縮刷版、毎日新聞縮刷版、読売新聞縮刷版等のデータに直接当たって調べたという下記ページも
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/sakuhin/bungoezu.html
文五捕物絵図 との表記をしているね。
ミランカの番組で
「若い女編集者を押し倒すのが趣味」とか言われとった
「若い女編集者を押し倒すのが趣味」とか言われとった
清張のおそらくもっとも通俗的な作品『野盗伝奇』のヒロイン、
男装の美（少）女、藤乃に萌える。
あれを映像化ないしは劇画化してくれないかな。ビジュアルで見てみたい作品だ。
男装の美（少）女、藤乃に萌える。
あれを映像化ないしは劇画化してくれないかな。ビジュアルで見てみたい作品だ。
678 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/20(金) 12:41:37 ID:sJ/6BqiX
あの「点と線」が、ビートたけし主演でテレビドラマ化されるとのこと。
初のテレビドラマ化というのも意外だが、鳥飼刑事＝ビートだとすると、
なんか乗れない感がある。故小池朝雄氏に演じて欲しかった。
鳥飼とコロンボのイメージが被るというだけではなく、
俳優として見ても適役だったかと思う。
初のテレビドラマ化というのも意外だが、鳥飼刑事＝ビートだとすると、
なんか乗れない感がある。故小池朝雄氏に演じて欲しかった。
鳥飼とコロンボのイメージが被るというだけではなく、
俳優として見ても適役だったかと思う。
ビートたけしは司馬遼太郎も侵したし今度は清張か。やめて欲しいなあ。
起用する奴がいかんのだが。
起用する奴がいかんのだが。
680 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 17:03:52 ID:52+M4vyk
清張は女好き。推理作家協会で温泉旅行したとき、ストリッパーを呼んで盛り上げようとしたんだが、
当時の清張理事長がスカートの中に頭を突っ込んで、ひとりで楽しんでいた。
ゆうめいな話ですよ。
当時の清張理事長がスカートの中に頭を突っ込んで、ひとりで楽しんでいた。
ゆうめいな話ですよ。
で、だから、結局規制されるとどうなるの？
ロリもの不可としたところで現実的にそれを弁別するのは不可能。
絵なんてものはいくらでも描きようがあるからね。
どうやって規制するの？
エロなゲームは一切不可とでもしない限り実現性はないし、それ自体が実現性が無い。
ロリもの不可としたところで現実的にそれを弁別するのは不可能。
絵なんてものはいくらでも描きようがあるからね。
どうやって規制するの？
エロなゲームは一切不可とでもしない限り実現性はないし、それ自体が実現性が無い。
683 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 18:39:57 ID:kGWG8IX4
ていうか書斎。
「ビート」っていうなよ
「たけし」だろふつう
「ビート」っていうなよ
「たけし」だろふつう
書斎も時々目に余る書き込みがあるかもしれないが、
それを目の敵にするヤシらはみっともないな。重箱の隅ばかりつついて。
それを目の敵にするヤシらはみっともないな。重箱の隅ばかりつついて。
685 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/22(日) 09:20:00 ID:1rNHedW3
ビートのインタビューを見ると、鳥飼は頑固なベテラン刑事というキャラになるらしい。
九州男児というイメージなんだろうが、これも違うな。
早くも見る気が失せてしまう…
九州男児というイメージなんだろうが、これも違うな。
早くも見る気が失せてしまう…
686 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 10:18:56 ID:9ej3G3op
「きよし」か？
まさに「コピれー」だなｗ
688 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 11:48:16 ID:s+QPcKDj
霧の旗読んだけどそんなにいいとは思わなかった。
インパクトはあるけど読み返したいとは思わなかったな
インパクトはあるけど読み返したいとは思わなかったな
690 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/24(火) 20:53:42 ID:xMp2IayW
「霧の旗」は悪くはないのだが、今読むとさすがに古さを感じさせる。
現代であれば、宮部みゆき、桐野夏生あたりが書きそうな話でもあるが、
物語の後味の悪さをカバーするための「救い」が施されるような気がしている。
何度か映像化もされているが、百恵ちゃんのヒロイン役が作品の雰囲気には非常にマッチ
していた。
現代であれば、宮部みゆき、桐野夏生あたりが書きそうな話でもあるが、
物語の後味の悪さをカバーするための「救い」が施されるような気がしている。
何度か映像化もされているが、百恵ちゃんのヒロイン役が作品の雰囲気には非常にマッチ
していた。
691 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 07:35:28 ID:r9WZJaLV
まあ、めちゃくちゃ無理があるストーリーではあるけどな。
692 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 11:56:58 ID:hRaZi0PX
萌えるヒロインと言えばやはり高校殺人事件の探偵役の羽島さち子だ。
「しているのだわ」とか「作戦でしたわ」とか
大時代がかったご大層で無理矢理な女言葉がいい。
おしとやかな話し方と行動的なところのギャップもいい。
女子高生なのに文学的教養と土木工事の知識があるのも不自然でいい(?)
てか、清張にとってやっぱり「青春推理」とかいう分野は
全くの畑違いでキャラやヒロインの描写がやや不自然になるんだろうか？
「しているのだわ」とか「作戦でしたわ」とか
大時代がかったご大層で無理矢理な女言葉がいい。
おしとやかな話し方と行動的なところのギャップもいい。
女子高生なのに文学的教養と土木工事の知識があるのも不自然でいい(?)
てか、清張にとってやっぱり「青春推理」とかいう分野は
全くの畑違いでキャラやヒロインの描写がやや不自然になるんだろうか？
現代でも（若い）女性キャラにその手の喋り方をさせてる作品は無くもない。
性徴とは立ち位置が逆の新本格系に結構多い気がする。
性徴とは立ち位置が逆の新本格系に結構多い気がする。
そうなのですか？ あら、いやですわ。おほほほほ。
696 ：名無しのオプ：2007/07/25(水) 20:12:12 ID:RXrFSmtm
先週だったかの日経の連載エッセーで、瀬戸内寂聴が清張の二人の愛人のことを書いていたな。
赤坂の芸者とホステスだとか。
前者は誉めて、後者は悪女だと貶していた。女は怖い。
赤坂の芸者とホステスだとか。
前者は誉めて、後者は悪女だと貶していた。女は怖い。
697 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/25(水) 21:35:41 ID:Sh8rhNUQ
明日発売の週刊新潮に小さい記事ながら「点と線」へのビートたけし起用に至った
裏話が載るとのこと。この件、自分的には納得がゆかぬのでチェックしてみたい。
裏話が載るとのこと。この件、自分的には納得がゆかぬのでチェックしてみたい。
納得いかなくてもわざわざ書き込みしなくていいからねｗ
699 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 07:18:10 ID:FuqO7S+r
いや、オレも一読者として、「点と線」のビートたけしはミスキャストという気がしてしょうがないんだが……
700 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 09:49:37 ID:F6VN3x4e
なんだ、もう「ビート」呼ばわりはやめたのか
701 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/26(木) 21:16:07 ID:dxp9v/oe
文春の記事を見ると、テレ朝のPがオファーしたところ
ビートたけし自身が「点と線」ならやりたいと乗り気だったとのこと。
原作を活かして舞台は昭和３０年代のまま。
まあ、後は見てからということで。
ビートたけし自身が「点と線」ならやりたいと乗り気だったとのこと。
原作を活かして舞台は昭和３０年代のまま。
まあ、後は見てからということで。
さきの現職閣僚自殺事件、清張が料理に使えそうな出来事だったな。
清張作品で、詰め腹を切らされる・口封じのために自殺として消されるのは、
主にノンキャリアの中堅官僚だが、現代ではそれが閣僚にまで及んでいるという、社会の変化。
清張の後継者さん、誰か書いてくれないかなあ。
清張作品で、詰め腹を切らされる・口封じのために自殺として消されるのは、
主にノンキャリアの中堅官僚だが、現代ではそれが閣僚にまで及んでいるという、社会の変化。
清張の後継者さん、誰か書いてくれないかなあ。
文春と新潮の区別がつかない魔神くんｗ
704 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 07:46:36 ID:+ZrgiNCR
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
何て言い訳するんだ？
馬人はｗ
何て言い訳するんだ？
馬人はｗ
「間違えた」と書けばすむ話。
だけど絶対書かないｗ
だけど絶対書かないｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | いらない
| | | | 厨を
| | ∧＿∧ | | 窓から
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
（藤波 ）
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ，ノo
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | いらない
| | | | 厨を
| | ∧＿∧ | | 窓から
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
（藤波 ）
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ，ノo
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | いらない
| | | | 厨を
| | ∧＿∧ | | 窓から
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
（魔人 ）
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ，ノo
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | いらない
| | | | 厨を
| | ∧＿∧ | | 窓から
| |（ ´∀｀）つ ミ | 投げ捨てろ
| |/ ⊃ ﾉ | |
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ∧＿∧
（魔人 ）
⊂ ⊂ ）
⊂ ⊂ ，ノo
好意的に解釈すれば、新潮にも文春にも同様の記事が載ってたので、
両方に目を通して、より詳しい情報が載ってた文春の方を引いただけでは？
確かな情報を提供するという意義ならその方が正しい。
両方に目を通して、より詳しい情報が載ってた文春の方を引いただけでは？
確かな情報を提供するという意義ならその方が正しい。
「好意的に解釈」する前にまず現物にあたってみるのが筋ってものだよ。
＞現物にあたってみる
そこまで暇じゃないし、そもそも私は週刊誌なんか読まないし、
別に清張の話とは関係ないことだから、もういいよ。
そこまで暇じゃないし、そもそも私は週刊誌なんか読まないし、
別に清張の話とは関係ないことだから、もういいよ。
わざわざ好意的に解釈する必要もないし、逆に悪意に解釈する必要もない。
普通に解釈すれば>>705の言うとおり「間違えた」。簡単な話だよ。
でも、その一言がどうしてもいえない。プライドだけが異常に膨れ上がった
奇形児だから、ハンドルを入れて開き直ったり、名無しでクネクネと愚にも
つかない屁理屈を並べて弁解したり。
まあ、素直にゴメンナサイといえるような奴なら、ここまで忌み嫌われる
こともなかった訳で、もう病気としかいいようがないね。ご愁傷さま。
普通に解釈すれば>>705の言うとおり「間違えた」。簡単な話だよ。
でも、その一言がどうしてもいえない。プライドだけが異常に膨れ上がった
奇形児だから、ハンドルを入れて開き直ったり、名無しでクネクネと愚にも
つかない屁理屈を並べて弁解したり。
まあ、素直にゴメンナサイといえるような奴なら、ここまで忌み嫌われる
こともなかった訳で、もう病気としかいいようがないね。ご愁傷さま。
>708
書斎が他人のレスを好意的に解釈したことがあるか？
荒らしを甘やかす必要はない
書斎が他人のレスを好意的に解釈したことがあるか？
荒らしを甘やかす必要はない
>708
バカな書き込みをしてる奴をバカだと正当な評価を下しているだけだ
それがいけないなどというルールはないな
バカな書き込みをしてる奴をバカだと正当な評価を下しているだけだ
それがいけないなどというルールはないな
発言>>697と発言>>701の間には論理的矛盾も不整合もないよ。
もし「文春」にそういう記事が載っていなければ、確かに発言>>701は「誤り」だろうが、
だから何なのか？そんな大騒ぎするほどのことなのか？
そもそもスレの本筋からすれば小枝程度の話題なのに。
もし「文春」にそういう記事が載っていなければ、確かに発言>>701は「誤り」だろうが、
だから何なのか？そんな大騒ぎするほどのことなのか？
そもそもスレの本筋からすれば小枝程度の話題なのに。
同意
書斎の書き込みは本筋からすれば小枝程度のものだな
書斎の書き込みは本筋からすれば小枝程度のものだな
>>714
お前、小学生以下の読解力しかないのか？
>>703-705を声に出して100回読んでみろ。
誰か論理的矛盾とか不整合とかの話をしているか？
文春と新潮の区別もつかない阿呆が何て言い訳するか、って話だろうが。
それに本当に、スレの本筋からすれば小枝程度の話題だと思うんだったら、
己の頭のお粗末さをわざわざ知らしめるような珍妙な書き込みなんかせずに、
話題を変えればいいだけだろ。
阿呆かいな。
お前、小学生以下の読解力しかないのか？
>>703-705を声に出して100回読んでみろ。
誰か論理的矛盾とか不整合とかの話をしているか？
文春と新潮の区別もつかない阿呆が何て言い訳するか、って話だろうが。
それに本当に、スレの本筋からすれば小枝程度の話題だと思うんだったら、
己の頭のお粗末さをわざわざ知らしめるような珍妙な書き込みなんかせずに、
話題を変えればいいだけだろ。
阿呆かいな。
しかし、他人をいきなり阿呆呼ばわりとか、
いつの間にこんな殺伐としたスレになっちゃったんだろう？
前はもっと大人のスレだったのになあ。
いつの間にこんな殺伐としたスレになっちゃったんだろう？
前はもっと大人のスレだったのになあ。
誰もお前を阿呆呼ばわりなんかしてないが？
文脈の読めない人ですか？
文脈の読めない人ですか？
721 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 20:26:17 ID:F2NrDcfy
同意。
どうやらアンチが大量に流入しているようだな。
どうやらアンチが大量に流入しているようだな。
アンチって何だ？
俺はそんなこと一言も言ってないが？
俺はそんなこと一言も言ってないが？
723 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/27(金) 22:18:48 ID:ehkbJnqp
「点と線」のテレビドラマ化の記事は、>>697にあるとおり新潮の方（失礼）
つまり、版を重ねている文庫版の版元なわけだが、週刊誌と文庫の担当部門が
全く別だとはいえ、辛口の新潮に似合わない好意的なものであった。
「鬼畜」のビートは確かに存在感はあったが、これも原作のイメージではないやに思う。
つまり、版を重ねている文庫版の版元なわけだが、週刊誌と文庫の担当部門が
全く別だとはいえ、辛口の新潮に似合わない好意的なものであった。
「鬼畜」のビートは確かに存在感はあったが、これも原作のイメージではないやに思う。
724 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 22:24:34 ID:4VPYo7vD
書斎の紳士的な対応にがっかりしたアンチは多いだろうなあ。
「つまり・・・」以降は相変わらず余計ｗ
余計なレス
>>725も余計なレス
>>725も余計なレス
728 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 08:36:50 ID:oLRy4G3+
相変らず「ビート」って・・・
こいつは人を馬鹿にしてるのか？
こいつは人を馬鹿にしてるのか？
730 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/28(土) 20:07:19 ID:3VA4mKZg
>>702を読んで思ったが、ラスボスであるべき閣僚が自死してしまうという展開は
既に清張ワールドではない。
短編「ある小官僚の抹殺」、長編「中央流沙」、
そしてベストセラーになった「迷走地図」等に顕著だが、
清張先生が「石の骨」「断碑」等初期短編から一貫して描き続けたのは
巨大な組織機構（＝そのトップ層）に抑圧される弱小な個人である。
早い段階で組織のトップが自死、あるいは死なないまでも辞任してしまうというのは、
これは既に松本清張描くところの世界ではなく、今、この手のものを書かれたら興を
惹かれぬでもないが、その書き手は清張先生の後継とは言い難いものがあるやに思う。
清張作品に登場するラスボスたる政治家のイメージは田中角栄的（田中角栄までか）で、
まさに昭和の世界。
現代の閣僚の自死の影に、さらにその上からの意思が働いていたという展開なら、
まさにミステリの世界なのだが、それぞれにキャラが違うとはいえ小泉前首相や安倍首相
ってのはまず無い。小泉さんならストレートに潰しにかかるだろうし、
安倍さんはどう見ても謀略家の素質は無いようである。
既に清張ワールドではない。
短編「ある小官僚の抹殺」、長編「中央流沙」、
そしてベストセラーになった「迷走地図」等に顕著だが、
清張先生が「石の骨」「断碑」等初期短編から一貫して描き続けたのは
巨大な組織機構（＝そのトップ層）に抑圧される弱小な個人である。
早い段階で組織のトップが自死、あるいは死なないまでも辞任してしまうというのは、
これは既に松本清張描くところの世界ではなく、今、この手のものを書かれたら興を
惹かれぬでもないが、その書き手は清張先生の後継とは言い難いものがあるやに思う。
清張作品に登場するラスボスたる政治家のイメージは田中角栄的（田中角栄までか）で、
まさに昭和の世界。
現代の閣僚の自死の影に、さらにその上からの意思が働いていたという展開なら、
まさにミステリの世界なのだが、それぞれにキャラが違うとはいえ小泉前首相や安倍首相
ってのはまず無い。小泉さんならストレートに潰しにかかるだろうし、
安倍さんはどう見ても謀略家の素質は無いようである。
いや、小説の題材になりそうだというのはあくまで事件の結構の話で、
人物像まで現実にそっくり合わせる必要はないよ。
人物像まで現実にそっくり合わせる必要はないよ。
>>730は余計なレスｗ
734 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/29(日) 22:06:21 ID:+FyRraIQ
軍、政界派閥（多数派）、官僚組織、巨大企業、学界…
清張先生はこういった巨大なるもの（組織）は好まず、
まず共感をもって書くことはないが、安宅をモデルにした「空の城」は
クールに書き切っているように見えて、意外や、背後には優しい眼差しを
感じないでもない。
敗者を描くことも好む（本作の場合は倒産）清張先生ゆえか。
すると、坊ちゃん育ちの２世議員、政治家なのに性格は良さ気ながら、
失政が続く安倍首相は、総理大臣でありながら、まさに清張先生好みのキャラかも。
清張ワールド向きの敵役・黒幕なら、なんと言うても小沢一郎の方が適役だ。
清張先生はこういった巨大なるもの（組織）は好まず、
まず共感をもって書くことはないが、安宅をモデルにした「空の城」は
クールに書き切っているように見えて、意外や、背後には優しい眼差しを
感じないでもない。
敗者を描くことも好む（本作の場合は倒産）清張先生ゆえか。
すると、坊ちゃん育ちの２世議員、政治家なのに性格は良さ気ながら、
失政が続く安倍首相は、総理大臣でありながら、まさに清張先生好みのキャラかも。
清張ワールド向きの敵役・黒幕なら、なんと言うても小沢一郎の方が適役だ。
今度は安倍ちゃんが自殺しちゃわないか心配。
さすが魔神さん、大変参考になります。
できたら分量を半分程度にしていただけると非常に助かります。
できたら分量を半分程度にしていただけると非常に助かります。
同意。
半分といわずいっそ0にしてくれたらもっと助かります。
半分といわずいっそ0にしてくれたらもっと助かります。
同意。
書き込みも「書斎魔神」だけにしてくれるともっともっと助かります。
書き込みも「書斎魔神」だけにしてくれるともっともっと助かります。
739 ：名無しのオプ：2007/07/30(月) 11:35:10 ID:75btSJGC
同意
この板から出てって頂けると書斎さんファンの私は大変嬉しいです
その「論考」と称する「落書き」、自分でブログ作ってやってもらえたら
私は毎日書き込みますので。
お願いします<（_ _）>
この板から出てって頂けると書斎さんファンの私は大変嬉しいです
その「論考」と称する「落書き」、自分でブログ作ってやってもらえたら
私は毎日書き込みますので。
お願いします<（_ _）>
740 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/30(月) 21:49:42 ID:4K9EGPnh
安倍ちゃんとアッキーは、政治家夫妻でありながら、
清張ワールドで主役を張れる可能性があるリアル・キャラかと思う。
つまり、弱者とは言わないが…何か弱さを感じさせる（これが魅力でもある）
しかし、「迷走地図」の世界は本当に遠くなった。まさに隔世の感あり。
清張ワールドで主役を張れる可能性があるリアル・キャラかと思う。
つまり、弱者とは言わないが…何か弱さを感じさせる（これが魅力でもある）
しかし、「迷走地図」の世界は本当に遠くなった。まさに隔世の感あり。
書斎さん、ぜひブログ作ってください。
その博識さであれば、人気度もトップクラスになることでしょう。
自説のブレも比較しやすくなるし、ＩＤ変えたりする必要もなくなるし・・・。
他スレにも呼びかけて、>>1にリンク貼り付けるくらいなら
誰も反対しないでしょう。
ぜひぜひお願いします<（_ _）>
その博識さであれば、人気度もトップクラスになることでしょう。
自説のブレも比較しやすくなるし、ＩＤ変えたりする必要もなくなるし・・・。
他スレにも呼びかけて、>>1にリンク貼り付けるくらいなら
誰も反対しないでしょう。
ぜひぜひお願いします<（_ _）>
742 ：マッドドッグ：2007/07/31(火) 15:14:42 ID:2N01UWh/
松本清張ってこいつバカじゃねえの。
「けものみち」なんて日本の裏社会をリアルに書いたなんて
いわれてるけど、オレからみれば事実と全然ちがうこと
ばっかりて゛アホらしくてよんでられん。
官僚からヤクザになった小滝なんてやつが出てくるけど。
官僚なんかがヤクザになれるかよ（笑）
日本のヤクザは麻薬をめぐって抗争なんてしてねえよ。
中南米の国じゃねえんだからよ （笑）
親分達の会合が行なわれたなんて書いてるけど、
政治家があんなもんに出席するかよ（笑）
松本清張ってデブの秋葉系が好むトンデモ本作家なんだろうね。
「けものみち」なんて日本の裏社会をリアルに書いたなんて
いわれてるけど、オレからみれば事実と全然ちがうこと
ばっかりて゛アホらしくてよんでられん。
官僚からヤクザになった小滝なんてやつが出てくるけど。
官僚なんかがヤクザになれるかよ（笑）
日本のヤクザは麻薬をめぐって抗争なんてしてねえよ。
中南米の国じゃねえんだからよ （笑）
親分達の会合が行なわれたなんて書いてるけど、
政治家があんなもんに出席するかよ（笑）
松本清張ってデブの秋葉系が好むトンデモ本作家なんだろうね。
743 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 15:23:21 ID:2N01UWh/
くそ
その筋の方ですか？
>>745
カップ焼きそばがまるごと排水口へ
カップ焼きそばがまるごと排水口へ
747 ：名無しのオプ：2007/07/31(火) 20:40:54 ID:Y9Qvm0Nl
おまいらとっても愉快ですね
748 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/07/31(火) 22:15:06 ID:4JHp0uoR
「わるいやつら」に限らず、確かに清張先生の長編にはトンデモと称しても過言でない
ほどの極端な展開なものが多い。
「迷走地図」の謀殺シーンなども、発表当時は荒唐無稽だとの批判もあったのだが、
ロッキード事件関係者の連続死等を見ていると、どんなものであろうか？
ただし、謀殺以上に自殺せざるを得ない、死んで当然ということだとしても
恐ろしくはある。
極端な展開の中に真実も匂わされているのが清張テーストか。
ほどの極端な展開なものが多い。
「迷走地図」の謀殺シーンなども、発表当時は荒唐無稽だとの批判もあったのだが、
ロッキード事件関係者の連続死等を見ていると、どんなものであろうか？
ただし、謀殺以上に自殺せざるを得ない、死んで当然ということだとしても
恐ろしくはある。
極端な展開の中に真実も匂わされているのが清張テーストか。
このまわりくどい書き方が魔神テーストか（ｗ
今まさにまさに政界「迷走地図」だな。
751 ：マッドドッグ：2007/08/03(金) 14:37:54 ID:gtfOLa7Y
政界だの陰謀だのうるせえんだよ。
そんなもんが何かたいした物なんか？
あんなもんにミステリー(謎)なんてねえんだよ。
お前ら少しは目を覚ませよな。
そんなもんが何かたいした物なんか？
あんなもんにミステリー(謎)なんてねえんだよ。
お前ら少しは目を覚ませよな。
砂の器読んでるんだけど、最初のほうの被害者の経済状況を推察してる場面で、
Ｙシャツに洗濯やの印がない、よってクリーニングに出してないって
って書いてあるけど、昔はクリーニングに出したら、判子でも押されてたの？
Ｙシャツに洗濯やの印がない、よってクリーニングに出してないって
って書いてあるけど、昔はクリーニングに出したら、判子でも押されてたの？
753 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 11:13:57 ID:x48/tDQq
お手数様ですが、どなたか教えてください。
松本清張さんの「全短編」を読みたいと思っているのですが、
カッパノベルズの短編全集に全て網羅されているのでしょうか？
（絶版書を含めた）新潮文庫を揃えた場合はどうでしょうか？
できれば歴史モノ、推理モノ両方を全て読みたいのですが、
優先順位としましては後者の方から読み進めて行きたいと思っているのですが・・・・
松本清張さんの「全短編」を読みたいと思っているのですが、
カッパノベルズの短編全集に全て網羅されているのでしょうか？
（絶版書を含めた）新潮文庫を揃えた場合はどうでしょうか？
できれば歴史モノ、推理モノ両方を全て読みたいのですが、
優先順位としましては後者の方から読み進めて行きたいと思っているのですが・・・・
完璧に読む方法は難しいんじゃないかな
(読んでないが)カッパの短篇全集も完全収録ではないし
カッパ版を軸に集めるか
内容の重複を覚悟して、新潮社版を軸にして
出版社にこだわらず短編集を集めるか
どちらにしても
古本屋で絶版本を探す必要はあるけど
(読んでないが)カッパの短篇全集も完全収録ではないし
カッパ版を軸に集めるか
内容の重複を覚悟して、新潮社版を軸にして
出版社にこだわらず短編集を集めるか
どちらにしても
古本屋で絶版本を探す必要はあるけど
755 ：名無しのオプ：2007/08/06(月) 20:50:07 ID:x48/tDQq
>>754
ご回答いただきどうも有り難うございます。
ご回答いただきどうも有り難うございます。
756 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/06(月) 21:37:04 ID:I9WJ17WH
＞できれば歴史モノ、推理モノ両方を全て読みたいのですが、
＞優先順位としましては後者の方から読み進めて行きたいと思っているのですが・・・・
俺も新潮文庫中心にコレクトしてゆけば良いと思うが、
まずは、新潮文庫傑作短編集（五）と（六）から手に取ってみるとよい。
初期ミステリ集である。
ちなみに（一）と（ニ）は普通小説集、（三）と（四）は時代小説集。
＞優先順位としましては後者の方から読み進めて行きたいと思っているのですが・・・・
俺も新潮文庫中心にコレクトしてゆけば良いと思うが、
まずは、新潮文庫傑作短編集（五）と（六）から手に取ってみるとよい。
初期ミステリ集である。
ちなみに（一）と（ニ）は普通小説集、（三）と（四）は時代小説集。
魔神さんにかかれば、全部ミステリとして読める（ｗ
758 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 09:19:02 ID:mTUnD7W0
清張の短篇は、未刊行作品がまだ残ってるだろ。
最近でも、双葉文庫からフータの編集で何冊か刊行されてたはず。
最近でも、双葉文庫からフータの編集で何冊か刊行されてたはず。
関連ＨＰ以外で､作品について調べようとすると
(手元になくて名称不正確だが)
角川から出ている松本清張事典がいいのかな ?
もっと気軽に手に取れるといいのにな
(手元になくて名称不正確だが)
角川から出ている松本清張事典がいいのかな ?
もっと気軽に手に取れるといいのにな
760 ：名無しのオプ：2007/08/07(火) 14:19:15 ID:kCtdmjMg
先日、どこかのテレビのクイズ番組で、
「──映画化される、時刻表トリックを使った松本清張の小説のタイトルは？」
ってやっていたな。答えは「点と線」
まあ、時刻表は使ってないことはない（最初に向こうのホームが見通せたとか、
どの列車を使っても間に合わないとか）が、「時刻表トリック」とは言えないだろう。
西村京太郎なんかの路線とは似ても似つかないんだから。
「──映画化される、時刻表トリックを使った松本清張の小説のタイトルは？」
ってやっていたな。答えは「点と線」
まあ、時刻表は使ってないことはない（最初に向こうのホームが見通せたとか、
どの列車を使っても間に合わないとか）が、「時刻表トリック」とは言えないだろう。
西村京太郎なんかの路線とは似ても似つかないんだから。
761 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/07(火) 21:45:25 ID:omktcH2S
魔神さん、ナイスフォロー。
ウザいけど（ｗ
ウザいけど（ｗ
ナイスフォロー？
パリに行けなかった、だから何？って感じだが
パリに行けなかった、だから何？って感じだが
764 ：760：2007/08/08(水) 18:26:21 ID:60LKpnyz
>>761
> 新井満を知らずパリ・ミラノ行きはならず。
ああそうだった、アタック２５だったね。
しかし、２４もの枠が開いていたのに、新井満が分からないとは……。
尋ね人の時間も読んでいないんだろうな。
開いている枠が少なくても、たとえば、電通や書籍の写真が見えた段階で、
新井満か、先般亡くなった藤原伊織氏の二人くらいに絞られるだろうに……。
一般的にはクイズに強い＝知識が豊富ということになるのだが、
これぞ「無駄知識」だな、と私も思った。
> 新井満を知らずパリ・ミラノ行きはならず。
ああそうだった、アタック２５だったね。
しかし、２４もの枠が開いていたのに、新井満が分からないとは……。
尋ね人の時間も読んでいないんだろうな。
開いている枠が少なくても、たとえば、電通や書籍の写真が見えた段階で、
新井満か、先般亡くなった藤原伊織氏の二人くらいに絞られるだろうに……。
一般的にはクイズに強い＝知識が豊富ということになるのだが、
これぞ「無駄知識」だな、と私も思った。
765 ：古書中毒：2007/08/09(木) 00:33:08 ID:KzF6tOmk
２年前に、７０年代文春発行の全集３８巻のうち３０巻以上を会社の近くに
あるブックオフで購入しました。価格はなんと一巻１０５円！状態も背表紙
に「￥１０５」のシールが貼られているだけで新品同様でした。
それもそのはず、自宅で点検してみると、ほとんどの巻で月報（「黒の回廊」）
に、注文票まで挟まれたままでした。
したがって、私は市場に流れなかった全集を幸運にも安価で手に入れたわけ
ですが、発行後３０年以上もたって、なぜこのような新品本がブックオフに
並べられるのでしょうか？
出版関係に詳しい人がいらっしゃれば教えてください。
あるブックオフで購入しました。価格はなんと一巻１０５円！状態も背表紙
に「￥１０５」のシールが貼られているだけで新品同様でした。
それもそのはず、自宅で点検してみると、ほとんどの巻で月報（「黒の回廊」）
に、注文票まで挟まれたままでした。
したがって、私は市場に流れなかった全集を幸運にも安価で手に入れたわけ
ですが、発行後３０年以上もたって、なぜこのような新品本がブックオフに
並べられるのでしょうか？
出版関係に詳しい人がいらっしゃれば教えてください。
蔵書一代
前の持ち主未読で死亡～家族には価値などわからんから処分の意味でブクオフ行き
前の持ち主未読で死亡～家族には価値などわからんから処分の意味でブクオフ行き
767 ：古書中毒：2007/08/09(木) 01:08:39 ID:KzF6tOmk
しかし、注文票が挟まれたままで３０年以上所蔵していた持ち主とは、どのよ
うな経緯でこの全集を手に入れたのでしょうか？
返品本だけを扱う倉庫会社のようなものを想像していたですが・・・。
そんな会社があれば、倉庫アサリを是非してみたいと思っていたんですが
ねえ。
うな経緯でこの全集を手に入れたのでしょうか？
返品本だけを扱う倉庫会社のようなものを想像していたですが・・・。
そんな会社があれば、倉庫アサリを是非してみたいと思っていたんですが
ねえ。
768 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 08:33:00 ID:LXiIQQ1G
>>767
万引き
万引き
>>768
万引きで３０冊以上なんて無理だろ
万引きで３０冊以上なんて無理だろ
770 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 10:04:38 ID:LXiIQQ1G
>>769
毎日５冊
毎日５冊
すなおに、
「全巻揃いの在庫品」があって、その中から、売れた分だけ出荷した。
それで残ったものを処分した。
そう考えるのが一番自然。
「全巻揃いの在庫品」があって、その中から、売れた分だけ出荷した。
それで残ったものを処分した。
そう考えるのが一番自然。
いちいち書店のレジに並んで買っていたのではなく、馴染みの本屋に
注文して届けてもらっていた本だろう。
昔は全集ものはそうして買うことが多かったし、その場合、スリップ
なんか抜かないこともよくあった。
注文して届けてもらっていた本だろう。
昔は全集ものはそうして買うことが多かったし、その場合、スリップ
なんか抜かないこともよくあった。
773 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 19:10:46 ID:70wYzeUX
773
散りはてて花のかげなき木のもとにたつことやすき夏衣かな
散りはてて花のかげなき木のもとにたつことやすき夏衣かな
775 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/09(木) 21:17:59 ID:fCzpcPz/
百科辞典や文学全集は棚の飾りという時代もあった。
インテリアのアクセサリー代わりだから、何年たっても新刊同様。
個人全集購入の場合は、その作家の愛読者でもある場合が多いのだが、
多くの収録作品は、新聞や雑誌掲載時点、あるいは新書や文庫（カッパノベルス）で
既読の場合もあり、全集は愛蔵用（ゆえに保存状態は良好）ということもある。
清張先生の全集が美本のまま新古書店に流通する可能性はあるわけである。
インテリアのアクセサリー代わりだから、何年たっても新刊同様。
個人全集購入の場合は、その作家の愛読者でもある場合が多いのだが、
多くの収録作品は、新聞や雑誌掲載時点、あるいは新書や文庫（カッパノベルス）で
既読の場合もあり、全集は愛蔵用（ゆえに保存状態は良好）ということもある。
清張先生の全集が美本のまま新古書店に流通する可能性はあるわけである。
無理して話に割り込んでくるな（ｗ
「表象詩人」という作品では、主人公達が文学サロンにしているインテリ技師宅の「飾りの蔵書」が
小道具として効果的に使われていたね。
小道具として効果的に使われていたね。
松本清張読み始めて一ヶ月ほど。
「渦」を読んだんだけど、これの評価ってどうなの？
ご都合主義はいいとしても、なんか当初書こうとしてたことと、全然違うような
気がして……。
「渦」を読んだんだけど、これの評価ってどうなの？
ご都合主義はいいとしても、なんか当初書こうとしてたことと、全然違うような
気がして……。
21時過ぎると書斎さんが回答してくれるはず。
ただし信用しないほうがいいｗ
ただし信用しないほうがいいｗ
780 ：名無しのオプ：2007/08/10(金) 16:20:42 ID:jdMU8Fbt
文庫本で読んでたんだけど
ネットで調べたら全集でまとめ買いしたほうが安いね
ネットで調べたら全集でまとめ買いしたほうが安いね
流れを止める気もするが
後から買おうとすると
全集物って品切れが多くて
全巻揃いそうにないんだが
そういうものなのかな ?
後から買おうとすると
全集物って品切れが多くて
全巻揃いそうにないんだが
そういうものなのかな ?
782 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/10(金) 21:35:58 ID:+WbpuNUl
「渦」は視聴率ネタは作品の彩りに過ぎず、
清張先生が書こうとしたのは謎解きミステリなのだと思う。
この点では、終盤でドンデン返しもあってそれなりに楽しめる作であるし、
清張ファンなら読んでおいてよい作かと思う。
悪い評は聞かない。
清張先生が書こうとしたのは謎解きミステリなのだと思う。
この点では、終盤でドンデン返しもあってそれなりに楽しめる作であるし、
清張ファンなら読んでおいてよい作かと思う。
悪い評は聞かない。
783 ：古書中毒：2007/08/10(金) 22:40:48 ID:kcVqvbei
784 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 03:30:55 ID:yJRiPX97
「全巻」についてだが、清張クラスの多作の作家の場合、コンプリートは
目指さない方が良いと思う。仮に「全巻」といっても、一出版社が選んだ
全集に過ぎず、清張先生の作品を網羅しているような全集はないのだから。
目指さない方が良いと思う。仮に「全巻」といっても、一出版社が選んだ
全集に過ぎず、清張先生の作品を網羅しているような全集はないのだから。
785 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 10:52:38 ID:PW+lhilO
そうなんだ
じゃあ厳密には「全集」じゃなくて「作品集」なのね？
じゃあ厳密には「全集」じゃなくて「作品集」なのね？
786 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/11(土) 11:22:10 ID:RpGAittE
そう言えば、文春の清張全集には「黄色い風土」が収録されていない。
良い意味でも悪い意味でも、通俗長編ミステリの代表作のひとつだと思うのだが
良い意味でも悪い意味でも、通俗長編ミステリの代表作のひとつだと思うのだが
787 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 18:19:44 ID:YMSB+4iE
清張さんと宮本顕治とは一時仲良かったんだってな。
清張さんの伊豆の別荘をミヤケンが使ってたっていうし。
それが仲たがいして別荘使えなくなったので共産党の学習施設として
伊豆にミヤケン専用別荘作ったんだって。
仲良しのころは共産党職員が専従で何人も清張の資料集めや整理に駆り出されて
いたようですね。
アカハタに連載されてた、もくせい号墜落事件のノンフィクションも
全集まるまま一巻分廃棄して角川文庫のもくせい号墜落事件、を定本とする
なんていうことを清張がやったのも強烈な意趣返しとみる。
センセーには共産党のドロドロした内幕を書いてほしかったねえ。
清張さんの伊豆の別荘をミヤケンが使ってたっていうし。
それが仲たがいして別荘使えなくなったので共産党の学習施設として
伊豆にミヤケン専用別荘作ったんだって。
仲良しのころは共産党職員が専従で何人も清張の資料集めや整理に駆り出されて
いたようですね。
アカハタに連載されてた、もくせい号墜落事件のノンフィクションも
全集まるまま一巻分廃棄して角川文庫のもくせい号墜落事件、を定本とする
なんていうことを清張がやったのも強烈な意趣返しとみる。
センセーには共産党のドロドロした内幕を書いてほしかったねえ。
788 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 18:37:20 ID:NW+Cpa7V
共産と創価学会の協定を取り持ったのも清張だよな。
あのころはまだ親しい関係だったんだが…70年代だっけか
あのころはまだ親しい関係だったんだが…70年代だっけか
この時期になると思い出す、’85年の日航機墜落事故については清張は何か書いてたっけ？
事故原因の公式調査報告書の結論については早くから疑問が呈せられてたし、
今ネットで探すとさまざまな「真相」やら「陰謀」説が飛び交ってるが。
事故原因の公式調査報告書の結論については早くから疑問が呈せられてたし、
今ネットで探すとさまざまな「真相」やら「陰謀」説が飛び交ってるが。
宮部みゆきの編集した本の中で
清張と宮部が一緒にいるイラストがあるのですが
二人は結構面識あったりしたのかな？
清張と宮部が一緒にいるイラストがあるのですが
二人は結構面識あったりしたのかな？
791 ：古書中毒：2007/08/11(土) 22:39:21 ID:cUtRjtnI
>>790
宮部みゆき編集「松本清張傑作短編コレクション」には上・中・下巻とも、確
かにそれらしきイラストがありますね。
しかし、読んでも面識をもったエピソードは見当たらないので、そういうこと
だったんじゃないでしょうか？
それよりも私は、この中巻に「遠くからの声」を収録しているところに、宮部
の女性らしさを感じました。清張の短編にしては以前から、ラストを除いて清
張らしさが見られない凡作として位置づけていましたので。
まあ、個人によって感銘を受ける作品はそれぞれでしょうから、それはそれで
良いのですが・・・。
宮部みゆき編集「松本清張傑作短編コレクション」には上・中・下巻とも、確
かにそれらしきイラストがありますね。
しかし、読んでも面識をもったエピソードは見当たらないので、そういうこと
だったんじゃないでしょうか？
それよりも私は、この中巻に「遠くからの声」を収録しているところに、宮部
の女性らしさを感じました。清張の短編にしては以前から、ラストを除いて清
張らしさが見られない凡作として位置づけていましたので。
まあ、個人によって感銘を受ける作品はそれぞれでしょうから、それはそれで
良いのですが・・・。
792 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/11(土) 23:24:30 ID:uBM6AuE1
日航機事故があった８５年、この頃の清張先生の主たる興味は日本の古代・中世史
にあったらしくこの方面の仕事が多い。
この事故に関して、清張先生のコメントを見た記憶はないが、当時であればマスコミも
柳田邦男氏あたりのところに行ったのではないか。
また、創共協定に清張先生が関連したのはこの１０年くらい前だと思う。
そして、「日本の黒い霧」で謀略ブームとでも称すべきものがあったのは６０年代前半。
長期に活躍した作家だけあって、時代によりその興味は多岐に渡るようである。
前にも指摘した点ではあるが、みゆきのセレクションは「黒地の絵」を認めながらも、
「女性として読むのがきつい」といった理由でオミットしたのは、問題有りとせざる
を得ないものがある。（「文藝春秋」の半藤一利氏との対談を参照）
にあったらしくこの方面の仕事が多い。
この事故に関して、清張先生のコメントを見た記憶はないが、当時であればマスコミも
柳田邦男氏あたりのところに行ったのではないか。
また、創共協定に清張先生が関連したのはこの１０年くらい前だと思う。
そして、「日本の黒い霧」で謀略ブームとでも称すべきものがあったのは６０年代前半。
長期に活躍した作家だけあって、時代によりその興味は多岐に渡るようである。
前にも指摘した点ではあるが、みゆきのセレクションは「黒地の絵」を認めながらも、
「女性として読むのがきつい」といった理由でオミットしたのは、問題有りとせざる
を得ないものがある。（「文藝春秋」の半藤一利氏との対談を参照）
>>791
どうでもいいイラストが気になってたもんで・・。
収録に関しては、女流作家ならではのセレクトと見る事が出来れば
あの凡作（と自分も思ってる）が入っていたのも頷けるのか・・。
となれば黒地の絵（絶対必要か？）をあえて入れなくて別に問題無しかも。
とにかく宮部みゆき編集では
「この長いの入れるなら他に良い短編二つばかり無かったんかい」と少し思った
どうでもいいイラストが気になってたもんで・・。
収録に関しては、女流作家ならではのセレクトと見る事が出来れば
あの凡作（と自分も思ってる）が入っていたのも頷けるのか・・。
となれば黒地の絵（絶対必要か？）をあえて入れなくて別に問題無しかも。
とにかく宮部みゆき編集では
「この長いの入れるなら他に良い短編二つばかり無かったんかい」と少し思った
794 ：古書中毒：2007/08/12(日) 01:11:11 ID:nprtVUtl
>>792
「黒地の絵」、なかなか女性には手厳しい指摘ですね。
佳作のひとつだとは思いますが同時に、清張作品の中では最も凄惨な描写が
この作品にはありますね。
私はこれを省いた宮部に「問題あり」とは言えません。
「黒地の絵」、なかなか女性には手厳しい指摘ですね。
佳作のひとつだとは思いますが同時に、清張作品の中では最も凄惨な描写が
この作品にはありますね。
私はこれを省いた宮部に「問題あり」とは言えません。
795 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/12(日) 14:29:28 ID:X+cRaQDC
「黒地の絵」は新潮文庫では表題作にもなった迫力溢れる一編、
アンソロジストの好みだけで外すのは、読者の視点に立てばやはり問題であろう。
文春文庫の作品集は「みゆきの名前で清張を売る」という感がして印象よろしくない
ものがあり、これが初期作品に偏向しているもののロングセラーである新潮の傑作短編集
を推す故である。
アンソロジストの好みだけで外すのは、読者の視点に立てばやはり問題であろう。
文春文庫の作品集は「みゆきの名前で清張を売る」という感がして印象よろしくない
ものがあり、これが初期作品に偏向しているもののロングセラーである新潮の傑作短編集
を推す故である。
796 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 20:16:45 ID:/jPVtdNL
たしかに新潮文庫の傑作短篇集はよくできていると思う。
入門者には最適だよね。
入門者には最適だよね。
797 ：名無しのオプ：2007/08/12(日) 20:43:47 ID:XDGDwFGR
というか、清張作品の中の良いものを網羅しているという意味では、
短編長編に関係なく、新潮文庫が一番では？
短編長編に関係なく、新潮文庫が一番では？
メジャーな作品は新潮が多いかな。かつてのカッパノベルスを引き継いだのか。
でも、文春、講談社、中公にも渋い作品は多い。角川はあんまり清張のイメージはない。
でも、文春、講談社、中公にも渋い作品は多い。角川はあんまり清張のイメージはない。
800 ：古書中毒：2007/08/12(日) 21:26:13 ID:nprtVUtl
角川の「奥羽の二人」に収録されている「英雄愚心」は、最も清張らしい歴史
小説のひとつだと考えています。
秀吉を、陰惨な側面だけからとらえたアイデアには敬服するばかりです。
また、登場人物の台詞が非常に少なく、淡々と事実（？）だけを書き並べてい
く書き方も、大きな効果をあげています。
清張作品の中でも、私にはこの種の短編が一番合っているようです。
小説のひとつだと考えています。
秀吉を、陰惨な側面だけからとらえたアイデアには敬服するばかりです。
また、登場人物の台詞が非常に少なく、淡々と事実（？）だけを書き並べてい
く書き方も、大きな効果をあげています。
清張作品の中でも、私にはこの種の短編が一番合っているようです。
801 ：古書中毒：2007/08/12(日) 23:55:06 ID:nprtVUtl
失礼しました。これは角川ではなく講談社でしたね。
訂正して、お詫び申し上げます。
訂正して、お詫び申し上げます。
IP? どうやって確認するんだ？ IDの間違い？
スーパーハカーがいると聞いて飛んできました
IP見れるブラウザなんてあるの？
詳しく教えてください>>805
詳しく教えてください>>805
確認してから・・・
↓
可能だそうです・・・
↓
かもしれません・・・
↓
すみません・・・
↓
可能だそうです・・・
↓
かもしれません・・・
↓
すみません・・・
不可能と分かってるのに妙に気を回した憶測で発言したID： yCpx7EYN の敗北の巻でした。
>>805
＞ブラウザによっては参照可能だそうです。
これもデタラメ。
IPアドレスを見る為には、それが含まれているログを見る必要がある。
一般のユーザーが見ているスレのログにはIPアドレスは含まれていない。
だからどんなブラウザを使っても見ることはできない。
信じられない人は、IEでこのスレを表示し、「表示」→「ソース」をクリックして
HTML化されたスレのソースを見てみればいい。
各レスを書き込んだ人のIPアドレスなんか無いのが分かるよ。
「無いもの」を表示出来るわけが無い。のは分かるよね。
管理者が見ることが出来るのはIPアドレスが記録されているログ。
これは管理者でも一部の人しか見られない。
＞ブラウザによっては参照可能だそうです。
これもデタラメ。
IPアドレスを見る為には、それが含まれているログを見る必要がある。
一般のユーザーが見ているスレのログにはIPアドレスは含まれていない。
だからどんなブラウザを使っても見ることはできない。
信じられない人は、IEでこのスレを表示し、「表示」→「ソース」をクリックして
HTML化されたスレのソースを見てみればいい。
各レスを書き込んだ人のIPアドレスなんか無いのが分かるよ。
「無いもの」を表示出来るわけが無い。のは分かるよね。
管理者が見ることが出来るのはIPアドレスが記録されているログ。
これは管理者でも一部の人しか見られない。
811 ：名無しのオプ：2007/08/13(月) 17:55:50 ID:WmAAyF8x
ＩＰ参照可能なブラウザがあるのを知らない人がまだいたとは・・・・。
812 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/13(月) 22:16:18 ID:js7soalB
講談社文庫の時代小説集では、「奥羽の二人」もいいが、「増上寺刃傷」もいい。
表題作他８篇を収録。どれも面白いが、１番に推すのは最後の収録作「明治金沢事件」、
清張風のシニカルな味わいが冴える佳作である。
表題作他８篇を収録。どれも面白いが、１番に推すのは最後の収録作「明治金沢事件」、
清張風のシニカルな味わいが冴える佳作である。
813 ：古書中毒：2007/08/14(火) 00:30:29 ID:vxFFV7Eg
>>812
なるほど。「増上寺刃傷」、面白い作品揃いで楽しめる一冊ですね。
どうも私には、清張の中にある？外的資質に一番惹かれるようです。あの「渋
江抽斎」に見られるような短文を、抑揚なく並べる書き方ですね。前出「奥羽
の二人」の中の「細川幽斎」や、さらに「小説日本芸譚」。「断碑」にも抑揚
こそありますが、意識して短文を並べて効果をねらった跡がみられます。
一方「明治金沢事件」を収めた「増上寺刃傷」は、清張の菊池的資質が発揮さ
れた佳作集と言えるでしょうか。
なるほど。「増上寺刃傷」、面白い作品揃いで楽しめる一冊ですね。
どうも私には、清張の中にある？外的資質に一番惹かれるようです。あの「渋
江抽斎」に見られるような短文を、抑揚なく並べる書き方ですね。前出「奥羽
の二人」の中の「細川幽斎」や、さらに「小説日本芸譚」。「断碑」にも抑揚
こそありますが、意識して短文を並べて効果をねらった跡がみられます。
一方「明治金沢事件」を収めた「増上寺刃傷」は、清張の菊池的資質が発揮さ
れた佳作集と言えるでしょうか。
814 ：古書中毒：2007/08/14(火) 00:32:33 ID:vxFFV7Eg
？は「鴎」です。
うまく字が出ませんでした。
うまく字が出ませんでした。
ある「小倉日記」伝でも分かるように
清張は鴎外をかなり尊敬していたようですね。
清張は鴎外をかなり尊敬していたようですね。
816 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 09:12:15 ID:fTcidcPF
スレが盛り上がってきたね。
817 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 18:32:16 ID:1r+CAESN
っていうか鴎外に人の悲しみ苦しみを感じて大いに共感したんではないか。
最初の奥さんは華族令嬢なのにブスだからとすぐに離婚したり、
軍医としては最高の地位についたが、山縣有朋元帥の前では直立不動で
畏まって生きていかねばならぬ、隠忍自重。
60歳で死んだ鴎外の心の中の空虚さを推し量れば、人それぞれ自分が主役で
人生を生きていかねばならんのじゃ。
書斎さんのように50歳を過ぎてなお独身、人間嫌い社交嫌いの男にだって
人生はある。だが死ねば最初からそんな男など存在しないかのように
消えてしまう。
最初の奥さんは華族令嬢なのにブスだからとすぐに離婚したり、
軍医としては最高の地位についたが、山縣有朋元帥の前では直立不動で
畏まって生きていかねばならぬ、隠忍自重。
60歳で死んだ鴎外の心の中の空虚さを推し量れば、人それぞれ自分が主役で
人生を生きていかねばならんのじゃ。
書斎さんのように50歳を過ぎてなお独身、人間嫌い社交嫌いの男にだって
人生はある。だが死ねば最初からそんな男など存在しないかのように
消えてしまう。
818 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/15(水) 00:44:26 ID:ZbMnWMj5
芥川賞受賞作「或る『小倉日記』伝」、ミステリでは「？外の婢」と
？外ネタを書いている清張先生だが、
「随筆 黒い手帖」の最終章である「歴史小説」には、
「…？外のものが歴史小説の本流かのようになったことが、
歴史小説を面白くなくさせ、不毛に導いたのだと思うのである」
と記している。
同書には、個人的には菊池寛を評価する記述もあり、清張先生の考えでは、
歴史小説に関しては、菊池寛＞森？外。
？外ネタを書いている清張先生だが、
「随筆 黒い手帖」の最終章である「歴史小説」には、
「…？外のものが歴史小説の本流かのようになったことが、
歴史小説を面白くなくさせ、不毛に導いたのだと思うのである」
と記している。
同書には、個人的には菊池寛を評価する記述もあり、清張先生の考えでは、
歴史小説に関しては、菊池寛＞森？外。
鴎外のいわゆる史伝もので娯楽作品として読むに堪えるのは「渋江抽斎」のみであり、
他の史伝ものについては、よく調べてあるし考証もきちんとした緻密な出来ではあるが、
何か研究室にこもって白魚の頭をひたすら研究しているかのような作品である感は否めない、
と評したのは菊池寛だったかな？
他の史伝ものについては、よく調べてあるし考証もきちんとした緻密な出来ではあるが、
何か研究室にこもって白魚の頭をひたすら研究しているかのような作品である感は否めない、
と評したのは菊池寛だったかな？
820 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 09:32:34 ID:RaI5+YTA
清張は、芥川より菊池寛がもっと読まれるべきだというようなことを雑文に書いていたね、たしか。
鴎外からは、内容よりも文体の影響が強いんじゃないか。
鴎外からは、内容よりも文体の影響が強いんじゃないか。
821 ：名無しのオプ：2007/08/15(水) 10:16:17 ID:p1lzdO7d
センセーの鴎外ものといえば、畢竟の大作である、「二医官傳」
でしょう。
左遷されて落魄の念強く小倉に都落ちした鴎外の心境がよくわかる。
さりとて文学者として立ち官職を辞することもできない。
明治人の苦悩と青年時代のセンセーの苦悩がシンクロするんだよな。
でしょう。
左遷されて落魄の念強く小倉に都落ちした鴎外の心境がよくわかる。
さりとて文学者として立ち官職を辞することもできない。
明治人の苦悩と青年時代のセンセーの苦悩がシンクロするんだよな。
砂の器面白くないな
久しぶりに読むんだけど、成長の作品ってこんなだったっけか
まあ、山口が舞台の本と間違って買ったからしょうがないか・・・
久しぶりに読むんだけど、成長の作品ってこんなだったっけか
まあ、山口が舞台の本と間違って買ったからしょうがないか・・・
>>822
以前読んだ時よりも、おまいが成長しただけ。
以前読んだ時よりも、おまいが成長しただけ。
824 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/15(水) 23:25:35 ID:43j3Zar2
「渋江抽斎」は、清張的には面白くない歴史小説の典型かと思う。
清張先生が評価している菊池寛作品の一例は「入れ札」、
どのジャンルの作品を書いてもエンタメという視点も忘れない清張先生ゆえ、
やはりストーリー性があるものを志向しているのがわかる。
清張先生が評価している菊池寛作品の一例は「入れ札」、
どのジャンルの作品を書いてもエンタメという視点も忘れない清張先生ゆえ、
やはりストーリー性があるものを志向しているのがわかる。
825 ：名無しのオプ：2007/08/16(木) 08:14:40 ID:2iAEy2sS
ある言葉をＮＧにしたらスレがスカスカになったｗ
826 ：古書中毒：2007/08/17(金) 01:05:01 ID:qVRS+zuX
>>824
まあ、「過ぎゆく日暦」的な意見なのでしょうが、あなた位清張を読んでいる
人なら鴎外も、じっくり読んでみるといいですよ。「ちくま文庫」の全集が、
お薦めです。
実は、私は鴎外から清張へと手を伸ばしていったので、清張の連載モノ長編の
良さが、さっぱりわからない人間です。
しかし鴎外がどの位、口語文の実験というか試練を経た末に、「渋江抽斎」に
たどり着いたかは、わかっているつもりなので、
清張が、
「歴史小説を書こうとして、お手本として鴎外に関心をもったけれども、そ
れは鴎外の思想や文学に共感したというのではなく、その文体を好個の手
本と思った」り、
「やっぱり鴎外の文体の簡潔さ、漢語はたくさんあるけれども当時のことで
すから漢語の多いのは当然だし、ああいう硬筆で書いた文章というのにひ
かれたわけです。」
（半藤「清張さんと司馬さん」）
と述べたりすることに非常に共感する訳です。
よけいなお世話ですが、清張の殻から脱皮した視点から、もう一度清張作品を
観察してみてはいかがでしょうか？
まあ、「過ぎゆく日暦」的な意見なのでしょうが、あなた位清張を読んでいる
人なら鴎外も、じっくり読んでみるといいですよ。「ちくま文庫」の全集が、
お薦めです。
実は、私は鴎外から清張へと手を伸ばしていったので、清張の連載モノ長編の
良さが、さっぱりわからない人間です。
しかし鴎外がどの位、口語文の実験というか試練を経た末に、「渋江抽斎」に
たどり着いたかは、わかっているつもりなので、
清張が、
「歴史小説を書こうとして、お手本として鴎外に関心をもったけれども、そ
れは鴎外の思想や文学に共感したというのではなく、その文体を好個の手
本と思った」り、
「やっぱり鴎外の文体の簡潔さ、漢語はたくさんあるけれども当時のことで
すから漢語の多いのは当然だし、ああいう硬筆で書いた文章というのにひ
かれたわけです。」
（半藤「清張さんと司馬さん」）
と述べたりすることに非常に共感する訳です。
よけいなお世話ですが、清張の殻から脱皮した視点から、もう一度清張作品を
観察してみてはいかがでしょうか？
827 ：名無しのオプ：2007/08/17(金) 11:01:26 ID:QoWFwvP5
鴎外の小説を澱みなく読みこなせる人はそう多くないと思うが。
小説というもので残るものはストーリーが波乱にとんだものしかない。
抽象小説、純文学などほとんど消えてしまってるからなあ。
「象徴の設計」「小説東京帝国大学」「火の虚舟」「文豪」
すら読めない読者が多いのに、漢語体など1ページも読めない。
小説というもので残るものはストーリーが波乱にとんだものしかない。
抽象小説、純文学などほとんど消えてしまってるからなあ。
「象徴の設計」「小説東京帝国大学」「火の虚舟」「文豪」
すら読めない読者が多いのに、漢語体など1ページも読めない。
>>827
> 鴎外の小説を澱みなく読みこなせる人はそう多くないと思うが。
「そう多くくない」の基準がどうかわからないから一概には言えないが、
二、三作も読めば文体に慣れて、普通に読めるようになると思う。
> 鴎外の小説を澱みなく読みこなせる人はそう多くないと思うが。
「そう多くくない」の基準がどうかわからないから一概には言えないが、
二、三作も読めば文体に慣れて、普通に読めるようになると思う。
鴎外は実はあまり古典の素養がない。当時の知識層として漢籍はそれなりに識っていたろうが、
日本の古典はあやしい。
たいてい高校の国語でやる『舞姫』の古文体は文法的には誤りが多いことは、あまり語られないが、有名な話。
日本の古典はあやしい。
たいてい高校の国語でやる『舞姫』の古文体は文法的には誤りが多いことは、あまり語られないが、有名な話。
「ショを噛む」は、解説がないと分からないね。
森鴎外はあんま売ってない
何でだろう
何でだろう
田山花袋でも売ってないだろ
833 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/18(土) 12:07:53 ID:HAwtwyui
>>826
なんか勘違いしているようだが、自分は鴎外も菊池寛も清張も愛読している。
ただし、この板における先住民的スタンスで評すると、
「阿部一族」などは、ストーリーそのものはスケールが大きい仇討ちものという
非常にスリリングで面白いものであるだけに、実験なのか読み難い文体が残念ではある。
＞実は、私は鴎外から清張へと手を伸ばしていったので、清張の連載モノ長編の
＞良さが、さっぱりわからない人間です。
これはわかる。
通俗長編に関しては内容的批判（御都合主義連発等）は過去のレスに多いし、
締め切りに追われた口述筆記が多いせいか、描写にも薄さが覗われるもの多し。
なんか勘違いしているようだが、自分は鴎外も菊池寛も清張も愛読している。
ただし、この板における先住民的スタンスで評すると、
「阿部一族」などは、ストーリーそのものはスケールが大きい仇討ちものという
非常にスリリングで面白いものであるだけに、実験なのか読み難い文体が残念ではある。
＞実は、私は鴎外から清張へと手を伸ばしていったので、清張の連載モノ長編の
＞良さが、さっぱりわからない人間です。
これはわかる。
通俗長編に関しては内容的批判（御都合主義連発等）は過去のレスに多いし、
締め切りに追われた口述筆記が多いせいか、描写にも薄さが覗われるもの多し。
清張の文体がやや生硬な感じがするのは、きちっとした標準語で書こうとしたから。
昭和30年代頃まではそういう時代だった。
その後マスメディアの飛躍的発達で言葉が全国一様になると、作家の文体はかえって多彩になった。
昭和30年代頃まではそういう時代だった。
その後マスメディアの飛躍的発達で言葉が全国一様になると、作家の文体はかえって多彩になった。
昨日本屋へ行ったところ
河出文庫から「信玄軍記」が出ていた
前に､時代ものが好きだ
と書き込みされた方は
購入されたかな
河出文庫から「信玄軍記」が出ていた
前に､時代ものが好きだ
と書き込みされた方は
購入されたかな
836 ：古書中毒：2007/08/19(日) 22:34:06 ID:j0o97JrC
？ 私のことですか？ まだ購入していません。
「信玄軍記」が文庫で出ているのなら、購入してみたい気がします。
話題がとんで申し訳ないのですが、今、教育テレビを見ながら書き込んでいま
す。青木繁の自画像が取りあげられていて、思い出したのですが、清張の書い
たもので「青木繁と坂本繁二郎」というのがあって、何だかこれがとても読み
たい気分です。
「信玄軍記」が文庫で出ているのなら、購入してみたい気がします。
話題がとんで申し訳ないのですが、今、教育テレビを見ながら書き込んでいま
す。青木繁の自画像が取りあげられていて、思い出したのですが、清張の書い
たもので「青木繁と坂本繁二郎」というのがあって、何だかこれがとても読み
たい気分です。
『Dの複合』を読んだ。
清張はものすごく下調べをしたんだなぁ、と思った。
終盤の勢いがすごくて、一気に読んでしまった。
まだ清張を読み始めて５～６冊目の新参者です。
みなさんのおすすめはなんですか?
清張はものすごく下調べをしたんだなぁ、と思った。
終盤の勢いがすごくて、一気に読んでしまった。
まだ清張を読み始めて５～６冊目の新参者です。
みなさんのおすすめはなんですか?
838 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 11:01:03 ID:umc2eXKI
>>837
他には何を読んだの？
他には何を読んだの？
839 ：名無しのオプ：2007/08/20(月) 16:45:30 ID:a3FiunGt
「Ｄの複合」の発想には驚愕します。
「点と線」「ゼロの焦点」などの代表作よりも
私は好きで、目下、再読しているところです。
「点と線」「ゼロの焦点」などの代表作よりも
私は好きで、目下、再読しているところです。
歴史関連では、清張氏は古田武彦氏の「邪馬壱国説」「九州王朝説」をどう思っていたのか知りたいところ。
邪馬台国問題には清張氏も並々ならぬ関心を抱いていて、独自の見解も発表したりしていた。
それだけに、さらに大胆な古田武彦氏の説についての見解はどうだったのだろうか？
邪馬台国問題には清張氏も並々ならぬ関心を抱いていて、独自の見解も発表したりしていた。
それだけに、さらに大胆な古田武彦氏の説についての見解はどうだったのだろうか？
841 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/20(月) 21:25:28 ID:91Y0RTEJ
「Ｄの複合」は新潮文庫の派手なデザインの表紙が印象的だった。
ミステリに民俗・民話ネタという趣向は面白いし、トラベルミステリとしての興趣も
ある作で、読んでいる時は楽しめるのだが、終盤はやはり例の御都合主義。
仕方ないか…
>>837
「点と線」は既読かと思うので、長編なら「数の風景」。
短編集は繰り返し話題に挙がっている新潮文庫の傑作短編集から手をつけるのが無難。
ミステリに民俗・民話ネタという趣向は面白いし、トラベルミステリとしての興趣も
ある作で、読んでいる時は楽しめるのだが、終盤はやはり例の御都合主義。
仕方ないか…
>>837
「点と線」は既読かと思うので、長編なら「数の風景」。
短編集は繰り返し話題に挙がっている新潮文庫の傑作短編集から手をつけるのが無難。
「数の風景」ってそんなに面白いかな？
計算狂の女はそれこそ「Ｄの複合」の使いまわし出し。
計算狂の女はそれこそ「Ｄの複合」の使いまわし出し。
あの計算狂の女は、最後まで読むと（メル欄）と分かるが、登場した時点では、
読者は、「こんなことがどうしてあり得るのだ！」と、そのすごい蓋然性に驚愕
する。だから、その部分は充分に面白い。しかし、メル欄にかいたような結末と
なる。これは、連載ものを出版した時によくある現象だと思う。その一回の掲載
回ごとに面白いところを設けなければならない連載ものとしては必要なこと。
裏を返せば、長編を読んでいて、途中で退屈しそうになるのを防ぐという良い
効果をもっているとも言える。
読者は、「こんなことがどうしてあり得るのだ！」と、そのすごい蓋然性に驚愕
する。だから、その部分は充分に面白い。しかし、メル欄にかいたような結末と
なる。これは、連載ものを出版した時によくある現象だと思う。その一回の掲載
回ごとに面白いところを設けなければならない連載ものとしては必要なこと。
裏を返せば、長編を読んでいて、途中で退屈しそうになるのを防ぐという良い
効果をもっているとも言える。
東北弁と出雲弁って似てるのか？
文中に書かれてる出雲弁はそこそこ正確なんだろうと思うけど
出雲市出身の友達がしゃべる言葉に良く似てる
が、東北弁と似てるとは・・・テレビでしか聞いたことないけど
文中に書かれてる出雲弁はそこそこ正確なんだろうと思うけど
出雲市出身の友達がしゃべる言葉に良く似てる
が、東北弁と似てるとは・・・テレビでしか聞いたことないけど
レスどうもありがとうございました。
本棚を覗いてみると、
『点と線』
『張込み』
『砂の器』
『共犯者』
『駅路』
『ゼロの焦点』
は既読です。
短編では『張込み』に収録されている
「鬼畜」
が印象的でした。
『数の風景』を読んでみようと思います。
本棚を覗いてみると、
『点と線』
『張込み』
『砂の器』
『共犯者』
『駅路』
『ゼロの焦点』
は既読です。
短編では『張込み』に収録されている
「鬼畜」
が印象的でした。
『数の風景』を読んでみようと思います。
ちょっと独り言
ネット検索していたら
リブリオ出版という出版社から ｢松本清張自選短篇集｣ 全四巻
が出されているみたいなんだけど
収録内容が分かる方おられます ?
ネット検索していたら
リブリオ出版という出版社から ｢松本清張自選短篇集｣ 全四巻
が出されているみたいなんだけど
収録内容が分かる方おられます ?
848 ：名無しのオプ：2007/08/22(水) 14:46:18 ID:63OlyBYc
魔神さんどうぞ↓
出版社のサイト見れば分かるよ。要するに弱視者向けの大活字本だよ。
850 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/22(水) 21:32:05 ID:2+eog8Qc
「砂の器」の大活字本ってのもある。
文庫本の活字のポイントが今よりも小さかった頃に、
読み易さ抜群のこれを読んだという話を聞いたことがある。
文庫本の活字のポイントが今よりも小さかった頃に、
読み易さ抜群のこれを読んだという話を聞いたことがある。
面白いかどうかは
個人の好みだから仕方ないですよ
気にせず、別の作品を読んでみられては ？
個人の好みだから仕方ないですよ
気にせず、別の作品を読んでみられては ？
何の作品だったか忘れたが（というか書くとネタバレになるから）死体処理法で凄いのがあったな。
それが分かった時、背筋がゾワッとした。あれはおそらく類例はないんじゃなかろうか？
それが分かった時、背筋がゾワッとした。あれはおそらく類例はないんじゃなかろうか？
ギョッとしたのは目欄なんだけど、何の作品だったか思い出せない。
>>855
それって、似たような事件が何年か前に実際にアメリカであったね。
凍らせるかどうかして固くなった死体を、パルプを作る機械かなにかで、
細かなチップにして、それを湖にばらまいたらしい。テレビのその手の
特集番組でやっていたよ。
それって、似たような事件が何年か前に実際にアメリカであったね。
凍らせるかどうかして固くなった死体を、パルプを作る機械かなにかで、
細かなチップにして、それを湖にばらまいたらしい。テレビのその手の
特集番組でやっていたよ。
857 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/23(木) 22:04:40 ID:2si/V/2A
清張作品を読み見始めた人は、食わず嫌いにならず時代小説にも手を伸ばして欲しい。
清張先生は基本的には短編の名手なので、これも最初の１冊としては短編集いい、
具体的には、新潮文庫の傑作集以外では「無宿人別帳」がお薦めだ。
（ただし、新潮文庫「佐渡流人行」に収録された「流人騒ぎ」は「無宿人別帳」から
セレクトされた作であり重複となる）
長編では、山本一力氏が「かげろう絵図」等を推しているが、本作に限らず現代もの
と同様な偶然性に頼った御都合主義が満載、これをどの程度許容出来るかで面白さが
変ってこようかと思う。
清張先生は基本的には短編の名手なので、これも最初の１冊としては短編集いい、
具体的には、新潮文庫の傑作集以外では「無宿人別帳」がお薦めだ。
（ただし、新潮文庫「佐渡流人行」に収録された「流人騒ぎ」は「無宿人別帳」から
セレクトされた作であり重複となる）
長編では、山本一力氏が「かげろう絵図」等を推しているが、本作に限らず現代もの
と同様な偶然性に頼った御都合主義が満載、これをどの程度許容出来るかで面白さが
変ってこようかと思う。
858 ：名無しのオプ：2007/08/24(金) 02:14:44 ID:LKodAM+A
>>837
「あべ一族」。
「あべ一族」。
『佐渡流人行』は肝心の表題作があんまり面白くない。
あんなオチなら別に佐渡に舞台設定しなくてもいいじゃんって感じだ。
あんなオチなら別に佐渡に舞台設定しなくてもいいじゃんって感じだ。
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 愚民諸君！魔神様のお通りだ！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 愚民諸君！魔神様のお通りだ！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 愚民諸君！魔神様のお通りだ！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 愚民諸君！魔神様のお通りだ！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ 愚民諸君！魔神様のお通りだ！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
868 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/25(土) 18:24:24 ID:xSiSc9Cf
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ヽ __ __＿__
／ >､＿_,r‐ﾂ./ヽ´-‐ ' "´r",.-､, ＼
_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ./´ /(_.人 ヽ._ ヽ
. ‐ '7 く/|〉-rへ. ／ ./ l ゝ. ＼ /
/ ／|/ L / ｜ ,（ ＼ ノﾊ
書斎魔神は、５０歳代だそうだから、しょ～がないですね～♪
新聞用語だといわゆる「メイドカフェ」は「メードカフェ」と書かなきゃいけないんだよ。
>>874
で？
で？
つまり、そういうのはある種の仮名遣いの問題であり、
正誤・黒白すっぱり割り切れるような次元のことではない。
本来的には個人の自由に任されるべき事。
発音的には「とーきょー」である「東京」が、
読み仮名では「とうきょう」とされる類いの事。
正誤・黒白すっぱり割り切れるような次元のことではない。
本来的には個人の自由に任されるべき事。
発音的には「とーきょー」である「東京」が、
読み仮名では「とうきょう」とされる類いの事。
つまり「メーン」と表記する人はジジむさいということだよね。
じじむさくないスマートな清張読者って想像できない。
字面にこだわらず、なるたけ実際の発音（原語ではなく、日本人が行う発音）に近い表記にする、
というのが、表記法の進化の方向とすれば、挙がってる例だと、
メイン→メーン、メイド→メード、とうきょう→とーきょー、等、矢印右側の表記法が即ち、
「進んだ表記法・新しい表記法」となるんじゃないかしら？
今さら、メードをメイドなどとするのはある種の先祖返りのわけ。
これを他人に強制すべきじゃないというのはその通りだけど。
というのが、表記法の進化の方向とすれば、挙がってる例だと、
メイン→メーン、メイド→メード、とうきょう→とーきょー、等、矢印右側の表記法が即ち、
「進んだ表記法・新しい表記法」となるんじゃないかしら？
今さら、メードをメイドなどとするのはある種の先祖返りのわけ。
これを他人に強制すべきじゃないというのはその通りだけど。
この季節になると読み返したくなる「遭難」。
夏でも寒い高山で遭難する様子が臨場感溢れていていつ読み返しても引き込まれる。
そしてそこに潜まれた悪魔的企み。
難を言えば動機がショボイ、いつもの清張のパターンだなァって事。
夏でも寒い高山で遭難する様子が臨場感溢れていていつ読み返しても引き込まれる。
そしてそこに潜まれた悪魔的企み。
難を言えば動機がショボイ、いつもの清張のパターンだなァって事。
つまり書斎魔神は、ジジむさい と。
882 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/26(日) 22:50:35 ID:hoaQOafh
「遭難」は諸に新田次郎の世界。新田作品にもミステリの類はあるが、
山岳に関する知識は新田氏が専門だとしても、
本作を読むと、やはりミステリの作り・語りは清張先生が上だと実感する。
山岳に関する知識は新田氏が専門だとしても、
本作を読むと、やはりミステリの作り・語りは清張先生が上だと実感する。
883 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 22:54:59 ID:7CRFYb4W
社会派というか、写実の優れたミステリー作家って、
なんとなくだが、登山ものが多いと思わない？
清張はもちろんそうだし、森村誠一も分水嶺とかあるし、
横山秀夫もクライマーズ・ハイとかあるし。
なんとなくだが、登山ものが多いと思わない？
清張はもちろんそうだし、森村誠一も分水嶺とかあるし、
横山秀夫もクライマーズ・ハイとかあるし。
884 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 22:55:45 ID:eeJr2d8O
>>882
ハイハイ 最悪版に戻ろうね、ここは誰も返事をしません。
ハイハイ 最悪版に戻ろうね、ここは誰も返事をしません。
ここは誰も返事をしません。
わかったか！
>>884 人の書き込みを他板から、コピペしてくるな！
888 ：名無しのオプ：2007/08/27(月) 22:55:35 ID:RMplnxJ2
「共犯者」で見張りをする人の名前ってなんでしたっけ・・・？
できれば至急教えてください。ど忘れしてしまって・・・
できれば至急教えてください。ど忘れしてしまって・・・
889 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 02:36:51 ID:jXXu4bEL
890 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 06:08:05 ID:I0GCChCA
昨日から
草の陰刻
読み始めました。
草の陰刻
読み始めました。
『黒地の絵』（新潮文庫）収録の「空白の意匠」という作品で、
ラスト、オミヤゲの意味を知った、とあるけどその意味がイマイチ良く分からない。
主人公を辞めさせることがオミヤゲ？何打かすっきりしない。
ラスト、オミヤゲの意味を知った、とあるけどその意味がイマイチ良く分からない。
主人公を辞めさせることがオミヤゲ？何打かすっきりしない。
>>889 無理だよ 書斎＝新マン（帰ってきたウルトラマン)スレの
荒らし チンジャク＝ミステリ板住人＝高校中退の司法浪人・会社勤め経験なし
の挫折した中途半端なインテリもどきなんだから、あんまり難しい質問すると
泣いちゃうよ、あれは、自分のわからない質問には絶対答えない、チンカス
なんだからｗ
荒らし チンジャク＝ミステリ板住人＝高校中退の司法浪人・会社勤め経験なし
の挫折した中途半端なインテリもどきなんだから、あんまり難しい質問すると
泣いちゃうよ、あれは、自分のわからない質問には絶対答えない、チンカス
なんだからｗ
>>892
> 荒らし チンジャク＝ミステリ板住人＝高校中退の司法浪人・会社勤め経験なし
> の挫折した中途半端なインテリもどきなんだから、あんまり難しい質問すると
> 泣いちゃうよ、あれは、自分のわからない質問には絶対答えない、チンカス
> なんだからｗ
なんだ、君の自己紹介しているのかと思った。
> 荒らし チンジャク＝ミステリ板住人＝高校中退の司法浪人・会社勤め経験なし
> の挫折した中途半端なインテリもどきなんだから、あんまり難しい質問すると
> 泣いちゃうよ、あれは、自分のわからない質問には絶対答えない、チンカス
> なんだからｗ
なんだ、君の自己紹介しているのかと思った。
ちなみに本名は、林 博士 住所は、神奈川県横浜市旭区鶴ヶ峰
５０歳代 ネットにはケーブルＴＶ経由で接続（横浜ケーブルテレビだったかな？）
２ちゃんねる関係の名誉毀損・強迫行為で、訴えられてる裁判２件etc etc
あまり相手にしたくないね。
５０歳代 ネットにはケーブルＴＶ経由で接続（横浜ケーブルテレビだったかな？）
２ちゃんねる関係の名誉毀損・強迫行為で、訴えられてる裁判２件etc etc
あまり相手にしたくないね。
偉そうに他人をバカにするなら、まず自分で答えてからだな。
自分も答えられないのに、他人についてゴチャゴチャどうでもいい話はいらない。
自分も答えられないのに、他人についてゴチャゴチャどうでもいい話はいらない。
馬も馬叩きも馬叩き叩きもいらない。
全員まとめて消えてくれ。
全員まとめて消えてくれ。
第三者をよそおって書斎を援護する書き込みは、まず１００％ 書斎本人だと
見て間違いない、８９８のような書き込みも書斎の常套手段だ、
第一『ただの８９３（やくざ）なヤツさ』などという、聞いた人間の体温が、
確実に１０度は下がるような寒いオヤジギャグは、５０歳代の書斎ぐらいにしか、
思いつけないｗ
見て間違いない、８９８のような書き込みも書斎の常套手段だ、
第一『ただの８９３（やくざ）なヤツさ』などという、聞いた人間の体温が、
確実に１０度は下がるような寒いオヤジギャグは、５０歳代の書斎ぐらいにしか、
思いつけないｗ
↑
何でしょうか？この人は？
スレ違いの話は余所でお願いします。
何でしょうか？この人は？
スレ違いの話は余所でお願いします。
＞第三者をよそおって書斎を援護する書き込みは、まず１００％ 書斎本人だと
＞見て間違いない、
どこにも擁護レスなんて無いのにw
さらに１００％wとは、すごい発想だな。
そして>>892からID:EERKZB/Iは書斎の事しか書かないので、ただの荒らしの
キチガイがやってきただけだったね。
また ID:EERKZB/Iが来たら皆スルーしましょう。ただの荒らしだから。
＞見て間違いない、
どこにも擁護レスなんて無いのにw
さらに１００％wとは、すごい発想だな。
そして>>892からID:EERKZB/Iは書斎の事しか書かないので、ただの荒らしの
キチガイがやってきただけだったね。
また ID:EERKZB/Iが来たら皆スルーしましょう。ただの荒らしだから。
902 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/28(火) 22:44:10 ID:4sJjNFQX
共犯者（？）はＲ・Ｔ。
回線切り替えに５分か・・自爆したな、
ワカタワカタそう言う事にしておこう、
新マンスレで、ＩＤ変えずに自演して、笑いものになったばかりだからな、
さすがの馬糞でも少しは学習するのか、ほ～う（君のきめ台詞だ）
まあ、がんばれや！ 罵倒さんでも呼んでくるか？ 自殺未遂のカタチンバｗ
ワカタワカタそう言う事にしておこう、
新マンスレで、ＩＤ変えずに自演して、笑いものになったばかりだからな、
さすがの馬糞でも少しは学習するのか、ほ～う（君のきめ台詞だ）
まあ、がんばれや！ 罵倒さんでも呼んでくるか？ 自殺未遂のカタチンバｗ
>>908 証拠
479 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 13:18:49 ID:4blM+vDv0
>>478
亀レスすぎだろ……よっぽど心に引っかかってるのか？
しかも知的に見せようとしてるように見える見苦しい言い訳なところがチンジャクそっくりだぞ。
スレ全体見てても「帰マンの知識を知ってるように見せてチンジャクじゃないように見せてる」ように見えるし、
あくまでチンジャクが朝鮮人である事を「ただの風評」と貫き通そうとしてるしね……。
一般人にはチンジャクが朝鮮人であるとかないとかどうでもいいだろ……そこにチンジャクがいるってだけだ。
とりあえず四の五の言えば言うほどおまいさんはチンジャクに見えてくるし、
実際チンジャク擁護をしてしまっているから、
おまいさんがチンジャクに見えるって言ってる奴の気持ちもわからないでもない。
自分の文章力が未熟だと思うなら、精進だけじゃなくて、自重してグダグダ言わないようにしる。
じゃなきゃずっとチンジャク容疑かけられたままになるよ今のままじゃ。
480 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 13:42:28 ID:xbSkn+Y90
>>479 私には、おまい
言わないようにしる。 なんて時代遅れの言葉を使って喜んでいる
貴方の方が、よっぽど魔神に見える
「４７９！貴様！魔神だな！魔神に違いない！」ｗ
「なんとっ！！この海のリハクの目を持ってしても、見抜けなかったとは！」Ｗ
481 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 14:44:27 ID:8Tp/Fs+xO
>>479
チンジャク必死(爆笑)
482 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 16:32:59 ID:4blM+vDv0
海のリハク吹いたｗ
ということだ、学習能力のないやつめ、わかったか！バカタレ！
479 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 13:18:49 ID:4blM+vDv0
>>478
亀レスすぎだろ……よっぽど心に引っかかってるのか？
しかも知的に見せようとしてるように見える見苦しい言い訳なところがチンジャクそっくりだぞ。
スレ全体見てても「帰マンの知識を知ってるように見せてチンジャクじゃないように見せてる」ように見えるし、
あくまでチンジャクが朝鮮人である事を「ただの風評」と貫き通そうとしてるしね……。
一般人にはチンジャクが朝鮮人であるとかないとかどうでもいいだろ……そこにチンジャクがいるってだけだ。
とりあえず四の五の言えば言うほどおまいさんはチンジャクに見えてくるし、
実際チンジャク擁護をしてしまっているから、
おまいさんがチンジャクに見えるって言ってる奴の気持ちもわからないでもない。
自分の文章力が未熟だと思うなら、精進だけじゃなくて、自重してグダグダ言わないようにしる。
じゃなきゃずっとチンジャク容疑かけられたままになるよ今のままじゃ。
480 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 13:42:28 ID:xbSkn+Y90
>>479 私には、おまい
言わないようにしる。 なんて時代遅れの言葉を使って喜んでいる
貴方の方が、よっぽど魔神に見える
「４７９！貴様！魔神だな！魔神に違いない！」ｗ
「なんとっ！！この海のリハクの目を持ってしても、見抜けなかったとは！」Ｗ
481 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 14:44:27 ID:8Tp/Fs+xO
>>479
チンジャク必死(爆笑)
482 ：名無しより愛をこめて：2007/08/12(日) 16:32:59 ID:4blM+vDv0
海のリハク吹いたｗ
ということだ、学習能力のないやつめ、わかったか！バカタレ！
>>909
証拠にもなんにもなってないな。
ＩＰが見られるブラウザもあるんだから、この発言とこの発言のＩＰが
同じだから、同一人物に間違いない、とか、最低限そこまでやれよ。
それと、今、求められている「自演証明」は、９００前後だから、そんな
昔のものを持ってこられても分からないよ。
証拠にもなんにもなってないな。
ＩＰが見られるブラウザもあるんだから、この発言とこの発言のＩＰが
同じだから、同一人物に間違いない、とか、最低限そこまでやれよ。
それと、今、求められている「自演証明」は、９００前後だから、そんな
昔のものを持ってこられても分からないよ。
また、血蛞蝓が飛んでらあ！ｗ
>>910
＞ＩＰが見られるブラウザもあるんだから
ほぅ。
そういうものがあるのですか。
そのブラウザはどこで入手できるのですか？
教えてください。
教えることが出来ないのなら、>910に書かれていることは嘘だと判断させていただきます。
＞ＩＰが見られるブラウザもあるんだから
ほぅ。
そういうものがあるのですか。
そのブラウザはどこで入手できるのですか？
教えてください。
教えることが出来ないのなら、>910に書かれていることは嘘だと判断させていただきます。
荒らしに協力するバカなんぞいないだろ
これからも勝手に書き込んで自己満足して人生を空費しろよ。
これからも勝手に書き込んで自己満足して人生を空費しろよ。
スレのテーマから外れたことを書く奴はみんな荒らし。
今のゴタゴタは昨日のID： EERKZB/I が全ての元凶。
今のゴタゴタは昨日のID： EERKZB/I が全ての元凶。
で、本題に戻るが、
このスレで独断による清張作品ベスト5を選出しないか？
長編・中編・短編それぞれで。
このスレで独断による清張作品ベスト5を選出しないか？
長編・中編・短編それぞれで。
出た！チンジャク２段攻撃、新マンスレでもやっているが、
反対意見を述べる者に対して、チンジャクの出現の前か後ろの書き込みに、
いかにも第３者を装って、お前は荒らしだ、このスレを出てけ！ とやる、
その後か前で、多くの場合尻馬に乗ったような形で（自作自演なのだから、
あたりまえだが）チンジャクが攻撃する、
反対者の事を第３者を装い（こればっかり）お前は、チンジャクだろう？
と、変則的な反則技を放ち、反対者の周囲の信用を失わせる手と同じく
（特撮廃人二十面相氏にこの反則技を使い、二十面相氏＝チンジャク説、
「もちろんインチキ」をぶちあげたが、周囲に論破され敗退した）
バカのなんとか覚えである、また本人は気がついてないが、チンコスの
コンビネーションには、致命的な欠陥が２つあるため、この技は、
簡単に見破れる、ゆえにこれは、忍法チンジャク２段攻撃になっておらず、
単なるギャグである。
反対意見を述べる者に対して、チンジャクの出現の前か後ろの書き込みに、
いかにも第３者を装って、お前は荒らしだ、このスレを出てけ！ とやる、
その後か前で、多くの場合尻馬に乗ったような形で（自作自演なのだから、
あたりまえだが）チンジャクが攻撃する、
反対者の事を第３者を装い（こればっかり）お前は、チンジャクだろう？
と、変則的な反則技を放ち、反対者の周囲の信用を失わせる手と同じく
（特撮廃人二十面相氏にこの反則技を使い、二十面相氏＝チンジャク説、
「もちろんインチキ」をぶちあげたが、周囲に論破され敗退した）
バカのなんとか覚えである、また本人は気がついてないが、チンコスの
コンビネーションには、致命的な欠陥が２つあるため、この技は、
簡単に見破れる、ゆえにこれは、忍法チンジャク２段攻撃になっておらず、
単なるギャグである。
２段攻撃実例その１
902 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/28(火) 22:44:10 ID:4sJjNFQX
共犯者（？）はＲ・Ｔ。
903 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 22:49:03 ID:6Euo0ozB
>>901
日替わりのＩＤなんか参考にしてどうすんの？
言っておくが、俺は書斎を擁護するレスを何度も書いているぞ。
絶対的に信頼できるとは思わないが、おまいらみたいな軽いヤシより
ずっと信頼できる。
902 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/28(火) 22:44:10 ID:4sJjNFQX
共犯者（？）はＲ・Ｔ。
903 ：名無しのオプ：2007/08/28(火) 22:49:03 ID:6Euo0ozB
>>901
日替わりのＩＤなんか参考にしてどうすんの？
言っておくが、俺は書斎を擁護するレスを何度も書いているぞ。
絶対的に信頼できるとは思わないが、おまいらみたいな軽いヤシより
ずっと信頼できる。
２段攻撃実例その２
752 名前：名無しより愛をこめて ：2007/08/29(水) 15:04:54 ID:wWXXQRGN0
どっちにしろ、普通の閲覧者から見れば、
お前らもチンジャクと同レベルの
悪質な荒らしであることには違いはない。
753 名前：名無しより愛をこめて ：2007/08/29(水) 15:10:18 ID:xYsVmfSn0
スレの書き込み内容が劣化していますね。
何と言いましょうか。
スレの低年齢化が進んでいるのでしょうか。
年少の参加者のために、みなさん、書き込みには気をつけましょう。
752 名前：名無しより愛をこめて ：2007/08/29(水) 15:04:54 ID:wWXXQRGN0
どっちにしろ、普通の閲覧者から見れば、
お前らもチンジャクと同レベルの
悪質な荒らしであることには違いはない。
753 名前：名無しより愛をこめて ：2007/08/29(水) 15:10:18 ID:xYsVmfSn0
スレの書き込み内容が劣化していますね。
何と言いましょうか。
スレの低年齢化が進んでいるのでしょうか。
年少の参加者のために、みなさん、書き込みには気をつけましょう。
９１２＝書斎魔神 「ほぅ。」は彼の口癖
どろん！
書斎魔神に絡んでスレを荒らすのは止めろや。
922 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/29(水) 21:36:05 ID:ZiuXPmAx
>>891
俺も「空白の意匠」を再読してみた。
オミヤゲの意味わかりやすいと思うが？
広告量維持のため奮闘努力した主人公には酷だが、誰かが責任を取らないと済まない
ケースということでしょう。
編集は、一応、警察発表を報道しただけという建前があるし、広告部のトップが責任を
取るしかなかったのであろうし、編集局長の驕慢なキャラ等社内事情があるとはいえ、
外部から見れば、広告部が編集部に対し睨みが効いていない（なめられている）、
社内調整が出来ていないことによりトラブルを生じたと批判されても致し方ない
ケースでもある。
ラストは、あっさりと一行で締め括られてはいるが、専務はそう悪い人間ではなそうだし、
主人公との相性も悪くはなそうなので、再就職の相談ぐらいは乗ってもらえそうな
感があるのが救いか。
俺も「空白の意匠」を再読してみた。
オミヤゲの意味わかりやすいと思うが？
広告量維持のため奮闘努力した主人公には酷だが、誰かが責任を取らないと済まない
ケースということでしょう。
編集は、一応、警察発表を報道しただけという建前があるし、広告部のトップが責任を
取るしかなかったのであろうし、編集局長の驕慢なキャラ等社内事情があるとはいえ、
外部から見れば、広告部が編集部に対し睨みが効いていない（なめられている）、
社内調整が出来ていないことによりトラブルを生じたと批判されても致し方ない
ケースでもある。
ラストは、あっさりと一行で締め括られてはいるが、専務はそう悪い人間ではなそうだし、
主人公との相性も悪くはなそうなので、再就職の相談ぐらいは乗ってもらえそうな
感があるのが救いか。
また出た！チンジャク２段攻撃、馬鹿の一つ覚えｗ
あいかわらず、２つの弱点まるだしゲラゲラ！
あいかわらず、２つの弱点まるだしゲラゲラ！
出た！チンジャク２段攻撃、新マンスレでもやっているが、
反対意見を述べる者に対して、チンジャクの出現の前か後ろの書き込みに、
いかにも第３者を装って、お前は荒らしだ、このスレを出てけ！ とやる、
その後か前で、多くの場合尻馬に乗ったような形で（自作自演なのだから、
あたりまえだが）チンジャクが攻撃する、
バカのなんとか覚えである、また本人は気がついてないが、チンコスの
コンビネーションには、致命的な欠陥が２つあるため、この技は、
簡単に見破れる、ゆえにこれは、忍法チンジャク２段攻撃になっておらず、
単なるギャグである。
反対意見を述べる者に対して、チンジャクの出現の前か後ろの書き込みに、
いかにも第３者を装って、お前は荒らしだ、このスレを出てけ！ とやる、
その後か前で、多くの場合尻馬に乗ったような形で（自作自演なのだから、
あたりまえだが）チンジャクが攻撃する、
バカのなんとか覚えである、また本人は気がついてないが、チンコスの
コンビネーションには、致命的な欠陥が２つあるため、この技は、
簡単に見破れる、ゆえにこれは、忍法チンジャク２段攻撃になっておらず、
単なるギャグである。
925 ：名無しのオプ：2007/08/29(水) 22:24:06 ID:PfYH7Whf
どう考えても書斎アンチが荒らしてるよな。
>>925 ↑
どう見ても書斎魔神だよな。ｗ
どう見ても書斎魔神だよな。ｗ
・長編；「けものみち」「野盗伝奇」「隠花平原」「眼の壁」「連環」
・中編；「密宗律仙教」「真贋の森」「闇に駆ける猟銃」（『ミステリーの系譜』中の一つ；ルポルタージュ）
「表象詩人」「写楽の謎の「一解決」」（エッセー）
・短編；「鬼畜」「いびき」「火の記憶」「潜在光景」「遭難」
とりあえず長中短編の五作を選んでみた。順不同。なるたけ現在入手可能なもので、
小説に限りたかったが、そうもいかなかった点は勘弁。
・中編；「密宗律仙教」「真贋の森」「闇に駆ける猟銃」（『ミステリーの系譜』中の一つ；ルポルタージュ）
「表象詩人」「写楽の謎の「一解決」」（エッセー）
・短編；「鬼畜」「いびき」「火の記憶」「潜在光景」「遭難」
とりあえず長中短編の五作を選んでみた。順不同。なるたけ現在入手可能なもので、
小説に限りたかったが、そうもいかなかった点は勘弁。
・番外；「絢爛たる流離」（清張の色んなネタの集大成ともいえる連作短編だが、そういうスタイルゆえ、
上の分類のどこにも入れられなかった）
上の分類のどこにも入れられなかった）
・番外；「絢爛たる流離」（清張の定番ネタの集大成ともいえる連作短編だが、そういうスタイルゆえ、
上の分類のどこにも入れられなかった）
上の分類のどこにも入れられなかった）
931 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/30(木) 22:19:19 ID:XhHkzxXl
清張作品推薦作となると、
繰り返し話題になっているとおり長編には現代もの、時代ものを問わず、
御都合主義が目立ち過ぎるものが多く推し難い作が多い。
やはり、謎解きミステリの古典的な面白さを持つ「点と線」「眼の壁」「ゼロの焦点」といった
初期作を挙げておくのが無難か。あと、「梅雨と西洋風呂」「数の風景」も面白い。
時代小説では、コンパクトに纏まったものとして「鬼火の町」が良。
短編は「張込み」「顔」「声」といった初期のミステリの面白さが捨て難い、
ミステリ以外では「黒地の絵」「式場の微笑」「遠くからの声」。
時代もの短編はセレクト中。
繰り返し話題になっているとおり長編には現代もの、時代ものを問わず、
御都合主義が目立ち過ぎるものが多く推し難い作が多い。
やはり、謎解きミステリの古典的な面白さを持つ「点と線」「眼の壁」「ゼロの焦点」といった
初期作を挙げておくのが無難か。あと、「梅雨と西洋風呂」「数の風景」も面白い。
時代小説では、コンパクトに纏まったものとして「鬼火の町」が良。
短編は「張込み」「顔」「声」といった初期のミステリの面白さが捨て難い、
ミステリ以外では「黒地の絵」「式場の微笑」「遠くからの声」。
時代もの短編はセレクト中。
932 ：名無しのオプ：2007/08/30(木) 22:20:33 ID:zex+s3ji
こういう話あったような気がするけど題なんでしたっけ？
「虎退治 姫井ゆみ子との愛欲６年」と題する記事で、交際していた岡山市在住の
元高校教諭（４２）が実名で告白。平成１２年９月、ある会合で知り合った２人は、
ダイビングなど共通の話題で意気投合。初めて２人きりで飲んだ１３年１２月、
岡山市内のラブホテルで一夜を過ごしたという。
参院選で学校、家庭、地域が一体となった教育の重要性などをアピールしていた
姫井氏には夫がおり、一男一女の母。教諭はバツイチの独身だった。
２人は頻繁に同市内のラブホテルなどで密会し、教諭によると、
「彼女はかなりのＭで『ぶって、ぶって』とよくせがまれ」、
「妻になってあげる」ともいわれたという。
「虎退治 姫井ゆみ子との愛欲６年」と題する記事で、交際していた岡山市在住の
元高校教諭（４２）が実名で告白。平成１２年９月、ある会合で知り合った２人は、
ダイビングなど共通の話題で意気投合。初めて２人きりで飲んだ１３年１２月、
岡山市内のラブホテルで一夜を過ごしたという。
参院選で学校、家庭、地域が一体となった教育の重要性などをアピールしていた
姫井氏には夫がおり、一男一女の母。教諭はバツイチの独身だった。
２人は頻繁に同市内のラブホテルなどで密会し、教諭によると、
「彼女はかなりのＭで『ぶって、ぶって』とよくせがまれ」、
「妻になってあげる」ともいわれたという。
哀れな奴だ
934 ：名無しのオプ：2007/08/31(金) 05:01:37 ID:3rVEiExG
姫井はＭだったのか。
だったら、不倫相手は写真を持ってるに違いない。
Ｍプレイ好みは撮影（特にポラロイド、フラッシュを好む）されると、興奮が一層増すからな。
オレの場合は、革カバンのひもで叩いて、撮影していた。しかし、縛るのは絶対に嫌がったから、
姫井の縛られた写真が、もし週刊誌に出てきたら、こいつはオレも見たことない、本当の人妻変態だな。
だったら、不倫相手は写真を持ってるに違いない。
Ｍプレイ好みは撮影（特にポラロイド、フラッシュを好む）されると、興奮が一層増すからな。
オレの場合は、革カバンのひもで叩いて、撮影していた。しかし、縛るのは絶対に嫌がったから、
姫井の縛られた写真が、もし週刊誌に出てきたら、こいつはオレも見たことない、本当の人妻変態だな。
下品な話はやめてください、品格が疑われますよ
936 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/08/31(金) 21:47:33 ID:zlz8v/fx
清張時代小説（短編）マイベスト５
「いびき」
怪奇ならぬ恐怖小説の傑作。終盤の展開が凄い。
「甲府在藩」
前述したとおり、伝奇性溢れる面白い作。淡々とした締めが良い。
「おのれの顔」
フランス・サスペンス・ミステリにでもありそうなストーリー、
最後までスリリング。
「明治金沢事件」
シニカルな結末が光る作家清張の人間観・歴史観をうかがわせる佳作。
「破談変異」
武家もの。サイコ・ホラー風の雰囲気で緊迫感あり。
「いびき」
怪奇ならぬ恐怖小説の傑作。終盤の展開が凄い。
「甲府在藩」
前述したとおり、伝奇性溢れる面白い作。淡々とした締めが良い。
「おのれの顔」
フランス・サスペンス・ミステリにでもありそうなストーリー、
最後までスリリング。
「明治金沢事件」
シニカルな結末が光る作家清張の人間観・歴史観をうかがわせる佳作。
「破談変異」
武家もの。サイコ・ホラー風の雰囲気で緊迫感あり。
>>937 無駄無駄、どうせリストの丸写し、本当に読んでるわけじゃないんだから
939 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 07:35:08 ID:oB2fzjcP
>>938
そういうことは最悪板にでも行ってやってくれ。
そういうことは最悪板にでも行ってやってくれ。
940 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 10:06:06 ID:e0Y36yX5
俺も書斎に倣い講評付きでやってみるか。
・長編；
「けものみち」；嫉妬深い病床の夫を家ごと焼き殺し、政財界のフィクサーの愛人となった女の数奇な運命。
「野盗伝奇」；本人が別の短編で自己言及しているように、娯楽第一に程度を合わせたもの。
戦国時代の小大名のお家騒動や、そこにからむ野盗（野武士）集団。今読んでも劇画チックな話だが面白い。
「隠花平原」；ある銀行から絵を依頼された画家がその銀行の内情やそこにからむあやしい新興宗教団体に不審を抱き、
調べ始めると、次々に不可解な事実が出てくる、そしてラスト（下巻3/4あたりから）バタバタと人死にが出て、
最後に「意外な犯人」が明らかになる。
「眼の壁」；手形詐欺が事件の発端となるが、やはり殺人事件が起こる。全体に異様なムードがみなぎっている。
初期の代表的長編。
「連環」；勤めていた小工場の社長を殺し、あらかじめ関係を持っていた未亡人から保険金をせしめ、
東京神田でエロ本出版業を始めた男の成功と没落。ストーリーもなかなかサスペンスが効いているが
当時のエロ出版事情が分かるのもなんか可笑しい。
・長編；
「けものみち」；嫉妬深い病床の夫を家ごと焼き殺し、政財界のフィクサーの愛人となった女の数奇な運命。
「野盗伝奇」；本人が別の短編で自己言及しているように、娯楽第一に程度を合わせたもの。
戦国時代の小大名のお家騒動や、そこにからむ野盗（野武士）集団。今読んでも劇画チックな話だが面白い。
「隠花平原」；ある銀行から絵を依頼された画家がその銀行の内情やそこにからむあやしい新興宗教団体に不審を抱き、
調べ始めると、次々に不可解な事実が出てくる、そしてラスト（下巻3/4あたりから）バタバタと人死にが出て、
最後に「意外な犯人」が明らかになる。
「眼の壁」；手形詐欺が事件の発端となるが、やはり殺人事件が起こる。全体に異様なムードがみなぎっている。
初期の代表的長編。
「連環」；勤めていた小工場の社長を殺し、あらかじめ関係を持っていた未亡人から保険金をせしめ、
東京神田でエロ本出版業を始めた男の成功と没落。ストーリーもなかなかサスペンスが効いているが
当時のエロ出版事情が分かるのもなんか可笑しい。
・中編；
「密宗律仙教」；人生に疑問を感じ道心を起こした若い印刷工が出家し高野山で修行の後、
性密教真言立川流を基礎にした律仙教なる教団を興す。性欲盛んな彼は女性信者多数と関係を持つ。
教団の規模も順調に大きくなるが次第に行き詰まり始める、そこへ・・・・
「真贋の森」；東大で美学を学ぶも、当時の教授と合わず官学アカデミズムから締め出され、
しがない美術評論家の50男が思いついた官学アカデミズムへの「復讐」とは？
「闇に駆ける猟銃」（『ミステリーの系譜』中の一つ；ルポルタージュ）；
いわゆる津山三〇人殺しを分析したルポ。淡々と犯人の心情を分析していくのが分かり易い。
この本には「肉鍋を食う女」という終戦前後の食料難時に継子を殺して食べたという話も収録されているが、
題材がショッキング過ぎて前者に譲る。
「表象詩人」；文学好きの青年労働者三人と彼らが出入りしている工場のインテリ技師宅の美しい妻。
その妻をめぐって労働者２人の間でちょっとした鞘当てめいたことも起きるがやがて・・・
「写楽の謎の「一解決」」（エッセー）；東洲斎写楽について、今まで云われてきたような
写楽＝他の浮世絵師の変名説を退け、写楽はあくまで写楽であり、またそれ故に写楽の技法が何ゆえのものだったか
写楽の人物像を推理する。そして結論として導かれる写楽象は意外なもの。
「密宗律仙教」；人生に疑問を感じ道心を起こした若い印刷工が出家し高野山で修行の後、
性密教真言立川流を基礎にした律仙教なる教団を興す。性欲盛んな彼は女性信者多数と関係を持つ。
教団の規模も順調に大きくなるが次第に行き詰まり始める、そこへ・・・・
「真贋の森」；東大で美学を学ぶも、当時の教授と合わず官学アカデミズムから締め出され、
しがない美術評論家の50男が思いついた官学アカデミズムへの「復讐」とは？
「闇に駆ける猟銃」（『ミステリーの系譜』中の一つ；ルポルタージュ）；
いわゆる津山三〇人殺しを分析したルポ。淡々と犯人の心情を分析していくのが分かり易い。
この本には「肉鍋を食う女」という終戦前後の食料難時に継子を殺して食べたという話も収録されているが、
題材がショッキング過ぎて前者に譲る。
「表象詩人」；文学好きの青年労働者三人と彼らが出入りしている工場のインテリ技師宅の美しい妻。
その妻をめぐって労働者２人の間でちょっとした鞘当てめいたことも起きるがやがて・・・
「写楽の謎の「一解決」」（エッセー）；東洲斎写楽について、今まで云われてきたような
写楽＝他の浮世絵師の変名説を退け、写楽はあくまで写楽であり、またそれ故に写楽の技法が何ゆえのものだったか
写楽の人物像を推理する。そして結論として導かれる写楽象は意外なもの。
・短編；
「鬼畜」；ひそかに囲っていた愛人から三人の隠し子を押し付けられて途方にくれる小印刷工場主。
彼の妻は子供を始末するよう唆す。
清張の代表的短編で映画化もされ、緒形拳がこれ以上はないというくらいはまり役で演じていた。
「いびき」；ジワジワくる生理的サスペンス。他の作品にも出てくるが、伝馬町の牢内での役人「おしゃべり」も面白い。
「火の記憶」；夜ぼた山のゆらゆらした炎が幻想的イメージを醸し出す。その思い出の意味は？
こういう詩情は後年の清張にはあまりない。
「潜在光景」；これも一種のサイコサスペンス。因果応報といった所か。
「遭難」；臨場感溢れる山岳サスペンス。しかしこの行為を犯罪と立証するのは絶対に不可能だろうから、
相手の男は主人公の社会的生命を絶つといいながら、実は主人公を殺すつもりだったのかもしれないと深読みさせる。
「鬼畜」；ひそかに囲っていた愛人から三人の隠し子を押し付けられて途方にくれる小印刷工場主。
彼の妻は子供を始末するよう唆す。
清張の代表的短編で映画化もされ、緒形拳がこれ以上はないというくらいはまり役で演じていた。
「いびき」；ジワジワくる生理的サスペンス。他の作品にも出てくるが、伝馬町の牢内での役人「おしゃべり」も面白い。
「火の記憶」；夜ぼた山のゆらゆらした炎が幻想的イメージを醸し出す。その思い出の意味は？
こういう詩情は後年の清張にはあまりない。
「潜在光景」；これも一種のサイコサスペンス。因果応報といった所か。
「遭難」；臨場感溢れる山岳サスペンス。しかしこの行為を犯罪と立証するのは絶対に不可能だろうから、
相手の男は主人公の社会的生命を絶つといいながら、実は主人公を殺すつもりだったのかもしれないと深読みさせる。
文体まで倣わなくてもいいのにねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
945 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/09/01(土) 17:53:38 ID:OR4vzIyb
>>936で紹介した作の収録本（現在、入手可能と思われるもの）
・「いびき」「甲府在藩」→新潮文庫傑作短編集（四）「佐渡流人行」
＊他社では「甲府勤番」のタイトルもあった。
・「おのれの顔」→文春文庫「無宿人別帳」
＊ この短編集は面白い作が多くお薦め。
・ 「明治金沢事件」→講談社文庫「増上寺刃傷」
・ 「破談変異」 →光文社文庫「柳生一族」
>>941-943の中・短編セレクトは、なるほどと思うのだが、
長編に関しては「眼の壁」を除いて「？」なものが多いように思う。
だが、実は俺の>>931の長編セレクションも、「あえて推すのであれば」と
いった程度のものであり、清張作品の簡潔な文体や情景描写等の雰囲気が好きという
ファンを除いて、初期作も含めて自信をもって推せる作は無いというのが本音である。
・「いびき」「甲府在藩」→新潮文庫傑作短編集（四）「佐渡流人行」
＊他社では「甲府勤番」のタイトルもあった。
・「おのれの顔」→文春文庫「無宿人別帳」
＊ この短編集は面白い作が多くお薦め。
・ 「明治金沢事件」→講談社文庫「増上寺刃傷」
・ 「破談変異」 →光文社文庫「柳生一族」
>>941-943の中・短編セレクトは、なるほどと思うのだが、
長編に関しては「眼の壁」を除いて「？」なものが多いように思う。
だが、実は俺の>>931の長編セレクションも、「あえて推すのであれば」と
いった程度のものであり、清張作品の簡潔な文体や情景描写等の雰囲気が好きという
ファンを除いて、初期作も含めて自信をもって推せる作は無いというのが本音である。
> ファンを除いて、初期作も含めて自信をもって推せる作は無いというのが本音である。
そうだね、そういう言い方もできるかも……。
というのは、清張の作品は、「ハズレ」がなく、どれも良いし、レベルが高い。
だからどれを読んでも良い。しかし、今の時代の小説に慣れた人にとっては、
文体が硬かったり、古くさかったり、時代的な背景が分からなかったりと、
今ひとつ楽しめないケースも多々あると思う。その現状を語ったのが、上記の
書斎さんの１行になるんじゃないかな？
そうだね、そういう言い方もできるかも……。
というのは、清張の作品は、「ハズレ」がなく、どれも良いし、レベルが高い。
だからどれを読んでも良い。しかし、今の時代の小説に慣れた人にとっては、
文体が硬かったり、古くさかったり、時代的な背景が分からなかったりと、
今ひとつ楽しめないケースも多々あると思う。その現状を語ったのが、上記の
書斎さんの１行になるんじゃないかな？
講評付き感想というものがいかに笑えるシロモノであるかがようく分かったw
949 ：名無しのオプ：2007/09/01(土) 18:23:04 ID:oB2fzjcP
>>947
いいからお前は最悪に引っ込んでろ。
いいからお前は最悪に引っ込んでろ。
書斎は、あいかわらず、下痢便を天にぶちまけているな。
>>938>>944>>947>>950
いかにお前らが邪魔な書き込みをしてるか分かってる？
とくに>>938(ID:oe4OC5BL)と>>950（ID:ygGBb6nR）は乱歩スレや横溝スレでも
つまらん書き込みをしてるね。どこへ行ってもやる事は同じなんだな。
以後気をつけるように。
いかにお前らが邪魔な書き込みをしてるか分かってる？
とくに>>938(ID:oe4OC5BL)と>>950（ID:ygGBb6nR）は乱歩スレや横溝スレでも
つまらん書き込みをしてるね。どこへ行ってもやる事は同じなんだな。
以後気をつけるように。
952 ：９４０：2007/09/01(土) 21:09:09 ID:CwBt3jWN
>>945
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>951 以後、気をつけません。
>>951 なに熱くなってんだよ、だせえ奴だな、２ちゃんの基本はお遊びだろ、
熱血くんや、素人の評論家きどりはやめてくれ。
熱血くんや、素人の評論家きどりはやめてくれ。
書斎魔神自作自演乙じゃなくて、すこし芸風を変えようね！
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
ノ人ゞ ～～∞
ﾌﾟｰｰｰﾝ ﾉﾉﾉﾊﾍﾍ もわわぁあああん
彡川VVV巛 .。
彡U∨∨Wｖ川 ＿|
∞～～ ｲVV 禁治産 ﾙミ 〔■〕 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡ミﾐー◎-◎-ﾐVﾘ （っE） | そりゃ世の中、林博士ぐらい
ノレ(9∪*^)(｡ ｡)(^*）ｖﾚ ﾘVVﾚ | 探せば存在してそうだろ阿呆。
ﾉﾘﾚ（∵）^<`ｪｪｪｪ'ﾌ^(:.)ﾘ彡彡彡ﾘﾙ ＜ 書斎が林博士だということ
ﾚVWu＼ゝ__ヾﾆﾆノ＿ノミV川VVV川 | 自体が滅茶苦茶なんだよ阿呆。
ﾉ彡ﾚ 彡ﾐ（● ',',ミミ,',' ●）W∨ | とにかく林博士と断定する事が
ノWﾉ 彡VWミ ',',',' 彡V | おかしくない論証をしてみろよ阿呆。
VWVﾘ ﾚﾚW巛 (×) 彡Uミ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミレﾚV彡巛川VV凵ﾐ
ﾉV∨レV∪WVVＵミ
彡VVｖｖVVYYVｖｖミ
(oooO） （Oooo)
屁ゲロ珍獣・ジサクジエーン
『帰ってきちゃったウルトラマン珍弱』
第1話『珍獣総発展』（2007年8月28日放送）に登場した無職珍獣
身長:1m45ｃｍ
体重:1万2000ｔ
出身地:神奈川県旭区鶴ヶ峰
武器:三回線、口から吐くアンモニアガス
屁ゲロ怪獣・ジサクジエーンとは、鶴ヶ峰本町公園に生息していて、
全身がヘドロ状の新聞紙におおわれた公害怪獣です。
ジサクジエーンは、オイド珍獣・ダッコォングと同じく、２ｃｈの影響や最悪板で起ち上がった、
「被害者ｽﾚ」によって目覚めました。
ﾌﾟｰｰｰﾝ ﾉﾉﾉﾊﾍﾍ もわわぁあああん
彡川VVV巛 .。
彡U∨∨Wｖ川 ＿|
∞～～ ｲVV 禁治産 ﾙミ 〔■〕 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 彡ミﾐー◎-◎-ﾐVﾘ （っE） | そりゃ世の中、林博士ぐらい
ノレ(9∪*^)(｡ ｡)(^*）ｖﾚ ﾘVVﾚ | 探せば存在してそうだろ阿呆。
ﾉﾘﾚ（∵）^<`ｪｪｪｪ'ﾌ^(:.)ﾘ彡彡彡ﾘﾙ ＜ 書斎が林博士だということ
ﾚVWu＼ゝ__ヾﾆﾆノ＿ノミV川VVV川 | 自体が滅茶苦茶なんだよ阿呆。
ﾉ彡ﾚ 彡ﾐ（● ',',ミミ,',' ●）W∨ | とにかく林博士と断定する事が
ノWﾉ 彡VWミ ',',',' 彡V | おかしくない論証をしてみろよ阿呆。
VWVﾘ ﾚﾚW巛 (×) 彡Uミ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミレﾚV彡巛川VV凵ﾐ
ﾉV∨レV∪WVVＵミ
彡VVｖｖVVYYVｖｖミ
(oooO） （Oooo)
屁ゲロ珍獣・ジサクジエーン
『帰ってきちゃったウルトラマン珍弱』
第1話『珍獣総発展』（2007年8月28日放送）に登場した無職珍獣
身長:1m45ｃｍ
体重:1万2000ｔ
出身地:神奈川県旭区鶴ヶ峰
武器:三回線、口から吐くアンモニアガス
屁ゲロ怪獣・ジサクジエーンとは、鶴ヶ峰本町公園に生息していて、
全身がヘドロ状の新聞紙におおわれた公害怪獣です。
ジサクジエーンは、オイド珍獣・ダッコォングと同じく、２ｃｈの影響や最悪板で起ち上がった、
「被害者ｽﾚ」によって目覚めました。
| 確かにチンジャクというのが誰なのかは分かりませんが、
| 最近私の真似をした書き込みをしている方がいらっしゃるようです。
|
| ニ イ マ ン への愛があるのなら別の形で表わして欲しいものです。
|
| 余り度が過ぎると削除対象になってしまうかもしれませんからね。 | 無理言うなって。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ .| はーい、前科一犯で無職、脅迫事件の「主犯」で
「￣￣了 .| ｢低劣な人格｣の林（５０）が通るからどいて～
.l h「￢丨 ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
／禁治産命＿_ jﾃ、 f￣ヨ
/ ／◎-◎-) /.i l iー――‐u'￣
./ ／*^)(０ 0)(^*)// l l 主犯＼(^o^)／ｵﾜﾀ
i' ／∴<`ｪｪｪ'ﾌ^>(）ﾚ' l l |＿|
. / _/ ＼_ヾニニノノ._＿＿_」 l 糞ホモ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
. !、/ ＼. ＼~~＼llN =口= ト./ |＿_|
ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、 y l | |
l ￣( ）y ） /l i クズ無職＼(^o^)／ｵﾜﾀ
l l Y''/ー' / .l l |＿_|
!、 l l./ / l l | |
/ / l/ ,/ i' l 肛門＼(^o^)／ｵﾜﾀ 人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
/_ ./l l｀ー‐〈 ﾄ.＿_」 |＿_| |＿_|
L_｀`^yﾄ.＿」、ー" `ヽ＿」 ノ ヽ ﾉ ヽ
￣￣`ー' `ヽ＿」.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑
森羅万象から自分だけを棚上げしていたら、刑事告訴をくらったが、さらに
その事実を隠蔽し、言い訳と罵倒にいそしんでいたので、その報いを受けることとなった
書斎魔神さん
（職業、「税金ドロボー兼ﾈｯﾄﾔｸｻﾞ」。 現刑事被告訴人。50歳、変質者、前科あり）。
| 最近私の真似をした書き込みをしている方がいらっしゃるようです。
|
| ニ イ マ ン への愛があるのなら別の形で表わして欲しいものです。
|
| 余り度が過ぎると削除対象になってしまうかもしれませんからね。 | 無理言うなって。
| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣ .| はーい、前科一犯で無職、脅迫事件の「主犯」で
「￣￣了 .| ｢低劣な人格｣の林（５０）が通るからどいて～
.l h「￢丨 ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
／禁治産命＿_ jﾃ、 f￣ヨ
/ ／◎-◎-) /.i l iー――‐u'￣
./ ／*^)(０ 0)(^*)// l l 主犯＼(^o^)／ｵﾜﾀ
i' ／∴<`ｪｪｪ'ﾌ^>(）ﾚ' l l |＿|
. / _/ ＼_ヾニニノノ._＿＿_」 l 糞ホモ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
. !、/ ＼. ＼~~＼llN =口= ト./ |＿_|
ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、 y l | |
l ￣( ）y ） /l i クズ無職＼(^o^)／ｵﾜﾀ
l l Y''/ー' / .l l |＿_|
!、 l l./ / l l | |
/ / l/ ,/ i' l 肛門＼(^o^)／ｵﾜﾀ 人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ
/_ ./l l｀ー‐〈 ﾄ.＿_」 |＿_| |＿_|
L_｀`^yﾄ.＿」、ー" `ヽ＿」 ノ ヽ ﾉ ヽ
￣￣`ー' `ヽ＿」.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↑
森羅万象から自分だけを棚上げしていたら、刑事告訴をくらったが、さらに
その事実を隠蔽し、言い訳と罵倒にいそしんでいたので、その報いを受けることとなった
書斎魔神さん
（職業、「税金ドロボー兼ﾈｯﾄﾔｸｻﾞ」。 現刑事被告訴人。50歳、変質者、前科あり）。
「トオリへこれはあなたにかく最しょで最後の手紙かもしれません・・・」
「ボクチンはけっしてひとりじゃないことがわかりました、もう死ぬのもこわくありません」
「もしもボクチンがいなくなったら綾波コレクションは荒らしのみんなと突撃くんに分けてあげて下さい」
「これでお別れです、トオリのつくってくれる手こき○○の味は忘れません、いままで本当の生身の女体のように扱わせてくれてありがとうございました」
「トオリ愛しています、書斎魔神より」
「ボクチンはけっしてひとりじゃないことがわかりました、もう死ぬのもこわくありません」
「もしもボクチンがいなくなったら綾波コレクションは荒らしのみんなと突撃くんに分けてあげて下さい」
「これでお別れです、トオリのつくってくれる手こき○○の味は忘れません、いままで本当の生身の女体のように扱わせてくれてありがとうございました」
「トオリ愛しています、書斎魔神より」
960 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 08:04:58 ID:G3efpI7t
なんだスレ荒らしはやはりアンチ書斎どもの仕業か。
これほどわかりやすい例もないもんだよな、全く。
これほどわかりやすい例もないもんだよな、全く。
>>960
では後は最悪板でどうぞ。
では後は最悪板でどうぞ。
962 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 09:59:11 ID:G3efpI7t
>>961
書斎アンチに出て行ってもらわないとこのスレの今の流れは変わらないと思われ。
書斎アンチに出て行ってもらわないとこのスレの今の流れは変わらないと思われ。
自分では何にも意義のあることも、スレのテーマに沿ったことも書かず、
ただ他人の書き込みを揶揄するだけの書き込みなぞ要らない。
意見が違うならそれを書けばいいだけだし。
それが窮屈なスレなら窮屈で結構。
ただ他人の書き込みを揶揄するだけの書き込みなぞ要らない。
意見が違うならそれを書けばいいだけだし。
それが窮屈なスレなら窮屈で結構。
というより特定の誰かを叩く奴と
それを妙に騒ぎ立てる奴が迷惑。
ファンだかアンチだか知らんがどちらもいらない。
それを妙に騒ぎ立てる奴が迷惑。
ファンだかアンチだか知らんがどちらもいらない。
967 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 14:10:55 ID:3ordttEi
この人の長編15本読んだけど全部屑だった
短篇は最高なんだけど
長編となると文章が荒れるのは売れっ子の宿命なのかな
短篇は最高なんだけど
長編となると文章が荒れるのは売れっ子の宿命なのかな
968 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/09/02(日) 17:05:44 ID:78gU5l4f
>>967
長編は口述筆記のものが結構あるせいかもしれない。
これは文体にかなり影響する。
映画「無宿人別帳」では、原作（作品集）の収録作品ではない「いびき」の
エピが脚色され挿入されている。
このネタ、クリエイターなら思わず取り入れたくなる面白さなのであろう。
ただし、映画そのものは渥美清が後の寅さんを想起させるような威勢が良い無宿人を
演じているのが面白いぐらいであり、ハッピーエンドの他愛もない長編時代劇に脚色
されてしまっている。
原作どおり各物語の独立性を活かしたうえで、映画向きの作をセレクトし、
東映で石井輝男監督あたりに撮らせたら面白いものに仕上がっただろうと
思われるのが残念である。
長編は口述筆記のものが結構あるせいかもしれない。
これは文体にかなり影響する。
映画「無宿人別帳」では、原作（作品集）の収録作品ではない「いびき」の
エピが脚色され挿入されている。
このネタ、クリエイターなら思わず取り入れたくなる面白さなのであろう。
ただし、映画そのものは渥美清が後の寅さんを想起させるような威勢が良い無宿人を
演じているのが面白いぐらいであり、ハッピーエンドの他愛もない長編時代劇に脚色
されてしまっている。
原作どおり各物語の独立性を活かしたうえで、映画向きの作をセレクトし、
東映で石井輝男監督あたりに撮らせたら面白いものに仕上がっただろうと
思われるのが残念である。
969 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 19:00:44 ID:3ordttEi
口述筆記なんて別に珍しいことじゃないし、実際やってみると結構難しいことが分かるよ。
文章を考えながら同時に喋っていくわけだからね。
習得するのは、タッチタイプよりも難しいかもね。相当の作文能力がないと無理。
文章を考えながら同時に喋っていくわけだからね。
習得するのは、タッチタイプよりも難しいかもね。相当の作文能力がないと無理。
971 ：名無しのオプ：2007/09/02(日) 19:12:44 ID:plUkQL1a
全盛期の清張さんは、５、６本くらい週刊誌や新聞や月刊誌の連載を並行して執筆していたからなあ。
たしか、助手と資料集めの古本屋さんが手伝っていたはずだよ。
口述筆記自体はそんなに珍しくもないと思う。
ペリー・メースン物のE・S・ガードナーなんか平気で公言していたくらい。
日本の大御所だと、晩年の谷崎潤一郎が書痙になって口述させて名作を残している。
代作じゃないから別にかまわないでしょう。
たしか、助手と資料集めの古本屋さんが手伝っていたはずだよ。
口述筆記自体はそんなに珍しくもないと思う。
ペリー・メースン物のE・S・ガードナーなんか平気で公言していたくらい。
日本の大御所だと、晩年の谷崎潤一郎が書痙になって口述させて名作を残している。
代作じゃないから別にかまわないでしょう。
今の時代のように手書きの必要もなかったら、
手もおかしくならなかったし量も質も変わってたのかな。
それとも口述ならではの良さもあったのだろうか。
手もおかしくならなかったし量も質も変わってたのかな。
それとも口述ならではの良さもあったのだろうか。
「そんな知識人の資産家はんは、もともとあらしゃらなかったのと違いますか？
何やら林さんが、あるように思うてあらしゃって、
実ははじめから、どこにもあられなんだ、ということではありませんか？
そのミス住という方には、林さん、あなたは
ほんまにリアルでお会いにならしゃったのですか？」
「しかしもし、ミス住が初めからいなかつたとすれば」と
林博士はホモ寺の中をさまよう心地がして、今ここで罵倒氏と会話していることも
半ば夢のようにおもわれてきて、あたかもデラ弁の塩ﾋﾞの蓋の上に吐きかけた
饐えた息の曇りがみるみる消え去ってゆくように失われてゆく自尊心を
呼びさまそうと思わず書き込んだ。「それなら、書斎魔神もいなかつたことになる！
ﾄｵﾘもゐなかつたことになる！！！その上、ひょつとしたら、このﾎﾞｸﾁﾝですらも！！！
書斎さん、書斎さんがああああんが！！がああんば！！！！
ミス住のレスでスレが盛り上がってきたねえ！！！！！！！！！！！１Q」
罵倒氏のレスははじめてやや強く林博士を見据えた。「それは引き篭もり（ひきこもり）ですさかい」
これと云って蔵書もDVDもない、万年床の、陰気で臭い部屋である。
無職を責める呪詛のような蝉の声がここを領している。そのほかには何一つ音とてはなく、
無職（むしょく）を極めている。この部屋には何もない。記憶もなければ何もないところへ、
自分は来てしまったと林博士は思った。部屋は夏の日ざかりの日を浴びてさらに臭気を放っている。
「放尿の膿み」完 平成十九年八月○○○日
何やら林さんが、あるように思うてあらしゃって、
実ははじめから、どこにもあられなんだ、ということではありませんか？
そのミス住という方には、林さん、あなたは
ほんまにリアルでお会いにならしゃったのですか？」
「しかしもし、ミス住が初めからいなかつたとすれば」と
林博士はホモ寺の中をさまよう心地がして、今ここで罵倒氏と会話していることも
半ば夢のようにおもわれてきて、あたかもデラ弁の塩ﾋﾞの蓋の上に吐きかけた
饐えた息の曇りがみるみる消え去ってゆくように失われてゆく自尊心を
呼びさまそうと思わず書き込んだ。「それなら、書斎魔神もいなかつたことになる！
ﾄｵﾘもゐなかつたことになる！！！その上、ひょつとしたら、このﾎﾞｸﾁﾝですらも！！！
書斎さん、書斎さんがああああんが！！がああんば！！！！
ミス住のレスでスレが盛り上がってきたねえ！！！！！！！！！！！１Q」
罵倒氏のレスははじめてやや強く林博士を見据えた。「それは引き篭もり（ひきこもり）ですさかい」
これと云って蔵書もDVDもない、万年床の、陰気で臭い部屋である。
無職を責める呪詛のような蝉の声がここを領している。そのほかには何一つ音とてはなく、
無職（むしょく）を極めている。この部屋には何もない。記憶もなければ何もないところへ、
自分は来てしまったと林博士は思った。部屋は夏の日ざかりの日を浴びてさらに臭気を放っている。
「放尿の膿み」完 平成十九年八月○○○日
泡沫ライターにもなれないミステリ板住人
975 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 05:30:13 ID:rnIHHuiG
谷崎でっか？
977 ：書斎魔神 ◆qGkOQLdVas ：2007/09/03(月) 21:36:24 ID:+tiTeV+U
俺は執筆の手段に過ぎない口述筆記云々は気にならないが、問題はストーリー。
どの長編も、ボリュームはあっても、一応、面白く読めるものが多いのが清張作品。
前にベストセラーになった「迷走地図」に対する批判を紹介したことがあるが、
歴史に関する論考に関しては、かなり自説の論証に熱心であったのに対して、
清張先生が自身のエンタメ作品に関する批判に対して反論したのは見たことがない。
おそらく、「一応、面白く読んでもらえればそれで良し」程度の感じだったのあろう。
どの長編も、ボリュームはあっても、一応、面白く読めるものが多いのが清張作品。
前にベストセラーになった「迷走地図」に対する批判を紹介したことがあるが、
歴史に関する論考に関しては、かなり自説の論証に熱心であったのに対して、
清張先生が自身のエンタメ作品に関する批判に対して反論したのは見たことがない。
おそらく、「一応、面白く読んでもらえればそれで良し」程度の感じだったのあろう。
口述筆記は文体にかなり影響するが
口述筆記云々には気にならない。
つまり書斎自身、さほど文体の変化には気にならない。
それだけの事なんじゃねーのか？
口述筆記云々には気にならない。
つまり書斎自身、さほど文体の変化には気にならない。
それだけの事なんじゃねーのか？
980 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 23:31:35 ID:mu6sg4fu
口述筆記などというのは出版業界ではよくある、というか、まったく
珍しくない手法。そのために大きく文体が異なるというほどのものでも
ないよ。
確か、志茂田影樹も口述筆記だったような希ガス。
珍しくない手法。そのために大きく文体が異なるというほどのものでも
ないよ。
確か、志茂田影樹も口述筆記だったような希ガス。
>>980
それでも書斎の、品格も、ウィットも、知性も、論理性も感じさせない、
だらだら駄文よりは、はるかにまし、これじゃあ泡沫プロにすらなれないわけだ、
くねってるだけの書斎は、アマチュアですらない、
彼は、きちんとした作品も評論集も、書籍として販売したことがないのだから。
２ちゃんねらーが、ネット上で話したり、感想を言い合ったりするのは、
かまわない、そうゆう前提で作られた、コミュニケーションの場なのだから。
しかし、書斎は、自分はプロの作家だと主張し、私達、２ちゃんねらーに対し
キメ台詞の「愚民諸君！覚悟したまえ！」等の暴言を吐く男である、
（吉村 昭スレのスレッド数の多いほうを見てください）
それだけ、自分の優越性を主張するなら、もう２ちゃんに来ないで欲しい、
ここで、口調を変えよう！
私たちは、貴方に言わせると、愚民だそうなので、優秀な魔神さんとは、
会話が成り立たないでしょう、啓蒙して頂かなくても結構です、
自分らで、啓蒙し合います、貴方は、一刻も早く、自費出版ではない、
一流の書籍会社から、出版して下さい、私たちは、それを読んで、
あなたと言う人間のプロフェッショナル性を判断します、
早く、きちんとした、書籍を出版して下さい、それがプロの知識人・作家・評論家を
自認する貴方に我々が、求める事です、
御自慢の支持者の皆さんに取材の助っ人をたのむぐらいは、いいんじゃないですか？
とにかく、推理小説でも、スリラー（冒険小説）でも、ポリティカル・フィクションでも、
軍事サスペンスでも、ホラーでも、ＳＦでも、評論集でも自分の名で、
出版して下さい、泡沫ライターとしての参加は、いやなんでしょ、
それまでは、２ちゃんにこないで結構です、
私達は自分達でやっていけますので、おせっかいは、やめてください。
それでも書斎の、品格も、ウィットも、知性も、論理性も感じさせない、
だらだら駄文よりは、はるかにまし、これじゃあ泡沫プロにすらなれないわけだ、
くねってるだけの書斎は、アマチュアですらない、
彼は、きちんとした作品も評論集も、書籍として販売したことがないのだから。
２ちゃんねらーが、ネット上で話したり、感想を言い合ったりするのは、
かまわない、そうゆう前提で作られた、コミュニケーションの場なのだから。
しかし、書斎は、自分はプロの作家だと主張し、私達、２ちゃんねらーに対し
キメ台詞の「愚民諸君！覚悟したまえ！」等の暴言を吐く男である、
（吉村 昭スレのスレッド数の多いほうを見てください）
それだけ、自分の優越性を主張するなら、もう２ちゃんに来ないで欲しい、
ここで、口調を変えよう！
私たちは、貴方に言わせると、愚民だそうなので、優秀な魔神さんとは、
会話が成り立たないでしょう、啓蒙して頂かなくても結構です、
自分らで、啓蒙し合います、貴方は、一刻も早く、自費出版ではない、
一流の書籍会社から、出版して下さい、私たちは、それを読んで、
あなたと言う人間のプロフェッショナル性を判断します、
早く、きちんとした、書籍を出版して下さい、それがプロの知識人・作家・評論家を
自認する貴方に我々が、求める事です、
御自慢の支持者の皆さんに取材の助っ人をたのむぐらいは、いいんじゃないですか？
とにかく、推理小説でも、スリラー（冒険小説）でも、ポリティカル・フィクションでも、
軍事サスペンスでも、ホラーでも、ＳＦでも、評論集でも自分の名で、
出版して下さい、泡沫ライターとしての参加は、いやなんでしょ、
それまでは、２ちゃんにこないで結構です、
私達は自分達でやっていけますので、おせっかいは、やめてください。
>>982
９７８氏の指摘どうり、書斎の口述筆記に対する記載は、支離滅裂です、
それに対し９８０氏の、「大きく文体が異なるというほどのものでも
ないよ。」 と言う発言は、結果的に書斎の擁護発言になっています、
加えて言うなら、９７９氏の「それだけの事なんじゃねーのか？ 」という
発言も結果的に書斎擁護になっています、さて９７９氏と９８０氏が、
９７８氏に矛盾を指摘された書斎が、必死に大した事は無い！
と隠蔽工作してるのに見えるのは、気のせいなのでしょうか？（違ってたらごめんなさい）
（まったく珍しくない、といった形容詞の誤使用、
何回指摘されても、まったく、とか、全然、の使用法を間違えたり
希ガス、等という流行遅れの言葉を得意げに使用するあたり、書斎の特徴と
よく一致します）私は、９８０氏を書斎と判断して、彼の言葉を受ける振りをして、
彼の手をひねったのです。
私の言った意味は、口述筆記は、あまり好ましくないが、書斎の駄文よりは、
ましだ！ということです、あとは、言葉どうり読み取ってください。
９７８氏の指摘どうり、書斎の口述筆記に対する記載は、支離滅裂です、
それに対し９８０氏の、「大きく文体が異なるというほどのものでも
ないよ。」 と言う発言は、結果的に書斎の擁護発言になっています、
加えて言うなら、９７９氏の「それだけの事なんじゃねーのか？ 」という
発言も結果的に書斎擁護になっています、さて９７９氏と９８０氏が、
９７８氏に矛盾を指摘された書斎が、必死に大した事は無い！
と隠蔽工作してるのに見えるのは、気のせいなのでしょうか？（違ってたらごめんなさい）
（まったく珍しくない、といった形容詞の誤使用、
何回指摘されても、まったく、とか、全然、の使用法を間違えたり
希ガス、等という流行遅れの言葉を得意げに使用するあたり、書斎の特徴と
よく一致します）私は、９８０氏を書斎と判断して、彼の言葉を受ける振りをして、
彼の手をひねったのです。
私の言った意味は、口述筆記は、あまり好ましくないが、書斎の駄文よりは、
ましだ！ということです、あとは、言葉どうり読み取ってください。
３：ミステリ板住人：2007/08/25(土) 23:21:17
ここが俺様の新しい活躍ステージかい。
愚民諸君、スレ立てご苦労。
ここで俺様がスレリーダーとして愚民諸君を指導していこう。
愚民諸君、心しておけ！
「まあ、書斎は、こんなこと言ってますから」
ここが俺様の新しい活躍ステージかい。
愚民諸君、スレ立てご苦労。
ここで俺様がスレリーダーとして愚民諸君を指導していこう。
愚民諸君、心しておけ！
「まあ、書斎は、こんなこと言ってますから」
985 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 05:24:33 ID:k1ioBvFu
書斎アンチってのは、すごいねぇ。
そのエネルギーを、自分自身を高めることに使えばいいのに。
そのエネルギーを、自分自身を高めることに使えばいいのに。
アンチがどうのとやたら煽り続けるあんたも人のことは言えないんじゃないのか？
前にも言ったが、書斎信者もアンチもどちらもいらんから出て行ってくれないかな。
前にも言ったが、書斎信者もアンチもどちらもいらんから出て行ってくれないかな。
>>985
>>986 また書斎の自作自演か、ワンパターンなやつだ、
書斎さんの愛読書ｗ
書名 ：月明かりの闇
副書名 ：フェル博士最後の事件
著者名 ：ジョン・ディクスン・カー／著 , 田口俊樹／訳
出版者 ：原書房
出版年 ：２０００．０４
ページ数等：３７４ｐ
大きさ ：２０ｃｍ
原書名 ：Ｄａｒｋ ｏｆ ｔｈｅ ｍｏｏｎ．
ＮＤＣ分類：933
要旨(BOOK)：アメリカ南部の島ジェイムズ島にあるメイナード邸で、不可解な“事件”が頻
発する。何者かに案山子が盗まれたり、武器室の斧が消えるという。さらに主
人メイナードの言動も理解しがたかった。そうしたなかで殺人が起こる。鈍器
で頭部を殴られたようだった。しかも殺人現場には、被害者以外の足跡がなか
った。メイナード邸に客として招待されていたギデオン・フェル博士は、そこ
で最後の謎に挑むことになる。足跡のない殺人と限定された容疑者、百年前の
惨劇と伝説、そして意外な真実とその動機。名探偵フェル博士の最後を飾る、
長編本格ミステリ。
ＩＳＢＮ ：4-562-03292-8
>>986 また書斎の自作自演か、ワンパターンなやつだ、
書斎さんの愛読書ｗ
書名 ：月明かりの闇
副書名 ：フェル博士最後の事件
著者名 ：ジョン・ディクスン・カー／著 , 田口俊樹／訳
出版者 ：原書房
出版年 ：２０００．０４
ページ数等：３７４ｐ
大きさ ：２０ｃｍ
原書名 ：Ｄａｒｋ ｏｆ ｔｈｅ ｍｏｏｎ．
ＮＤＣ分類：933
要旨(BOOK)：アメリカ南部の島ジェイムズ島にあるメイナード邸で、不可解な“事件”が頻
発する。何者かに案山子が盗まれたり、武器室の斧が消えるという。さらに主
人メイナードの言動も理解しがたかった。そうしたなかで殺人が起こる。鈍器
で頭部を殴られたようだった。しかも殺人現場には、被害者以外の足跡がなか
った。メイナード邸に客として招待されていたギデオン・フェル博士は、そこ
で最後の謎に挑むことになる。足跡のない殺人と限定された容疑者、百年前の
惨劇と伝説、そして意外な真実とその動機。名探偵フェル博士の最後を飾る、
長編本格ミステリ。
ＩＳＢＮ ：4-562-03292-8
出た！チンジャク２段攻撃、新マンスレでもやっているが、
反対意見を述べる者に対して、チンジャクの出現の前か後ろの書き込みに、
いかにも第３者を装って、お前は荒らしだ、このスレを出てけ！ とやる、
その後か前で、多くの場合尻馬に乗ったような形で（自作自演なのだから、
あたりまえだが）チンジャクが攻撃する、
バカのなんとか覚えである、また本人は気がついてないが、チンコスの
コンビネーションには、致命的な欠陥が２つあるため、この技は、
簡単に見破れる、ゆえにこれは、忍法チンジャク２段攻撃になっておらず、
単なるギャグである。
反対意見を述べる者に対して、チンジャクの出現の前か後ろの書き込みに、
いかにも第３者を装って、お前は荒らしだ、このスレを出てけ！ とやる、
その後か前で、多くの場合尻馬に乗ったような形で（自作自演なのだから、
あたりまえだが）チンジャクが攻撃する、
バカのなんとか覚えである、また本人は気がついてないが、チンコスの
コンビネーションには、致命的な欠陥が２つあるため、この技は、
簡単に見破れる、ゆえにこれは、忍法チンジャク２段攻撃になっておらず、
単なるギャグである。
>>980
それでも書斎の、品格も、ウィットも、知性も、論理性も感じさせない、
だらだら駄文よりは、はるかにまし、これじゃあ泡沫プロにすらなれないわけだ、
くねってるだけの書斎は、アマチュアですらない、
彼は、きちんとした作品も評論集も、書籍として販売したことがないのだから。
２ちゃんねらーが、ネット上で話したり、感想を言い合ったりするのは、
かまわない、そうゆう前提で作られた、コミュニケーションの場なのだから。
しかし、書斎は、自分はプロの作家だと主張し、私達、２ちゃんねらーに対し
キメ台詞の「愚民諸君！覚悟したまえ！」等の暴言を吐く男である、
（吉村 昭スレのスレッド数の多いほうを見てください）
それだけ、自分の優越性を主張するなら、もう２ちゃんに来ないで欲しい、
ここで、口調を変えよう！
私たちは、貴方に言わせると、愚民だそうなので、優秀な魔神さんとは、
会話が成り立たないでしょう、啓蒙して頂かなくても結構です、
自分らで、啓蒙し合います、貴方は、一刻も早く、自費出版ではない、
一流の書籍会社から、出版して下さい、私たちは、それを読んで、
あなたと言う人間のプロフェッショナル性を判断します、
早く、きちんとした、書籍を出版して下さい、それがプロの知識人・作家・評論家を
自認する貴方に我々が、求める事です、
御自慢の支持者の皆さんに取材の助っ人をたのむぐらいは、いいんじゃないですか？
とにかく、推理小説でも、スリラー（冒険小説）でも、ポリティカル・フィクションでも、
軍事サスペンスでも、ホラーでも、ＳＦでも、評論集でも自分の名で、
出版して下さい、泡沫ライターとしての参加は、いやなんでしょ、
それまでは、２ちゃんにこないで結構です、
私達は自分達でやっていけますので、おせっかいは、やめてください。
それでも書斎の、品格も、ウィットも、知性も、論理性も感じさせない、
だらだら駄文よりは、はるかにまし、これじゃあ泡沫プロにすらなれないわけだ、
くねってるだけの書斎は、アマチュアですらない、
彼は、きちんとした作品も評論集も、書籍として販売したことがないのだから。
２ちゃんねらーが、ネット上で話したり、感想を言い合ったりするのは、
かまわない、そうゆう前提で作られた、コミュニケーションの場なのだから。
しかし、書斎は、自分はプロの作家だと主張し、私達、２ちゃんねらーに対し
キメ台詞の「愚民諸君！覚悟したまえ！」等の暴言を吐く男である、
（吉村 昭スレのスレッド数の多いほうを見てください）
それだけ、自分の優越性を主張するなら、もう２ちゃんに来ないで欲しい、
ここで、口調を変えよう！
私たちは、貴方に言わせると、愚民だそうなので、優秀な魔神さんとは、
会話が成り立たないでしょう、啓蒙して頂かなくても結構です、
自分らで、啓蒙し合います、貴方は、一刻も早く、自費出版ではない、
一流の書籍会社から、出版して下さい、私たちは、それを読んで、
あなたと言う人間のプロフェッショナル性を判断します、
早く、きちんとした、書籍を出版して下さい、それがプロの知識人・作家・評論家を
自認する貴方に我々が、求める事です、
御自慢の支持者の皆さんに取材の助っ人をたのむぐらいは、いいんじゃないですか？
とにかく、推理小説でも、スリラー（冒険小説）でも、ポリティカル・フィクションでも、
軍事サスペンスでも、ホラーでも、ＳＦでも、評論集でも自分の名で、
出版して下さい、泡沫ライターとしての参加は、いやなんでしょ、
それまでは、２ちゃんにこないで結構です、
私達は自分達でやっていけますので、おせっかいは、やめてください。
３：ミステリ板住人：2007/08/25(土) 23:21:17
ここが俺様の新しい活躍ステージかい。
愚民諸君、スレ立てご苦労。
ここで俺様がスレリーダーとして愚民諸君を指導していこう。
愚民諸君、心しておけ！
「まあ、書斎は、こんなこと言ってますから」
ここが俺様の新しい活躍ステージかい。
愚民諸君、スレ立てご苦労。
ここで俺様がスレリーダーとして愚民諸君を指導していこう。
愚民諸君、心しておけ！
「まあ、書斎は、こんなこと言ってますから」
991 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 12:07:03 ID:43PNXPer
公平に見て書斎アンチの荒らしっぷりが目に余るな。
>>991 自称作家の書斎さんｗ なんで本を出版しないんですか？
>>991 自称作家の書斎さんｗ なんで本を出版しないんですか？
書斎にはプロの物書きの変名説もあるから既に本は沢山だしてるかも知れない。
>>995
ええっ、「変名説」なんて聞いたことがないんだけど、どこで出た説で
どの程度の信憑性があるものなの？
書斎魔神の書き込みは知識不足か調査不足による間違いが非常に目立つし
内容も単なる自分の感想か、読んだ人なら誰でも分る程度の幼稚な分析。
例え匿名でも「プロの物書き」が書いているとはとうてい考えられない
素人丸出しの駄文ばかりなんだけど……。
ええっ、「変名説」なんて聞いたことがないんだけど、どこで出た説で
どの程度の信憑性があるものなの？
書斎魔神の書き込みは知識不足か調査不足による間違いが非常に目立つし
内容も単なる自分の感想か、読んだ人なら誰でも分る程度の幼稚な分析。
例え匿名でも「プロの物書き」が書いているとはとうてい考えられない
素人丸出しの駄文ばかりなんだけど……。
997 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 18:08:14 ID:E7gafZEF
などと、こんな馬の骨にだけは言われたくないであろう。
魔人の正体は神保町の某氏ではないかと思ってみたりするのだが……。
魔人の正体は神保町の某氏ではないかと思ってみたりするのだが……。
要するに信憑性を云々する以前の段階で、具体的な根拠はどこにもないんだね。
無能な爺いが「～だったらいいのになァ」と妄想にふけっているだけじゃねーかｗ
無能な爺いが「～だったらいいのになァ」と妄想にふけっているだけじゃねーかｗ
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。