夢野久作スレッド◇五郎君の大舞踏会

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1 ：名無しのオプ：
まだまだ宴は続きます。

青空文庫で夢野久作の作品がいくつか読めます。
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person96.html#sakuhin_list_1

作品リスト
http://homepage3.nifty.com/DS_page/yumeno/list.htm

過去ログ
ドグラ・マグラ
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/960/960513488.html
【堂巡】夢野久作スレッド〜ﾁｬｶﾎﾟｺ２〜【目眩】
http://book.2ch.net/mystery/kako/1017/10175/1017507968.html
夢野久作スレ?開放治療三日目?
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1042880172/
夢野久作スレッド◇第四の瓶の内容
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1084017769/
2 ：名無しのオプ：2006/10/08(日) 21:41:57 ID:XghslgbO
誰か一人
殺してみたいと思ふ時
>>1乙かい…………
………と友達が来る
3 ：名無しのオプ：2006/10/09(月) 11:26:35 ID:IUu/c8UY
>>1乙です。
久作全集が再版される日を夢見てﾏﾀｰﾘ語りませう
4 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 18:55:59 ID:nQqxBPau
でも若し全集が再販されるなら、全集プラス著作集プラス未収録作品（「発明家」
彷書月刊収録、「ゴーヂャン・ノットクラブ」暗河収録、あとタイトル忘れたが
「ドグラマグラ幻影」だっけ？学研M文庫収録の作品、それとやっぱり見つかった
分だけでいいから「蝋人形」黒白初出を載せてほしい。
　特に「蝋人形」（「呉井嬢治」は未だに黒白でしか読めないから。何処かの出版
社、雑誌掲載してくれ。
5 ：名無しのオプ：2006/10/10(火) 23:28:25 ID:w1+cmxCI
（　＾ω＾）ﾌﾞｳｳ─────ﾝﾝﾝ──────ﾝﾝﾝﾝ……………
6 ：名無しのオプ：2006/10/11(水) 17:34:47 ID:UU0zAQ1E
（　＾ω＾）ここは何処だお？真っ暗で何も見えないお
7 ：名無しのオプ：2006/10/13(金) 16:15:20 ID:UI3RqqEK
スチャラカ、チャカポコ。
8 ：名無しのオプ：2006/10/13(金) 17:24:22 ID:0gjnJmwX
（　＾ω＾）ワッ……正木先生……　　　　　（・∀・ ）どうだ……読んでしまったか
9 ：名無しのオプ：2006/10/13(金) 18:22:47 ID:wSHwCW5a
（　＾ω＾）ﾌﾞｳｳ─────ﾝﾝﾝ──────ﾝﾝﾝﾝ……………

「ドグラ・マグラ」完
10 ：名無しのオプ：2006/10/13(金) 21:00:26 ID:Pw46bn9t
新スレおめでとうございまーす
11 ：名無しのオプ：2006/10/14(土) 16:10:11 ID:zYRQuPEY
>4
ちくまの全集買ったけど、赤猪口兵衛が入ってないので駄目。
表紙は米倉さんで、夢野久作の日記もつけてほしい。
12 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 15:09:54 ID:vRBQMoCS
どぐら☆まぐら
13 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 15:57:31 ID:hbj3+IVR
土蔵★真暗
14 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 21:08:29 ID:Bx7CxRI4
初心者はどれから読めばいいのでしょうか
15 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 23:30:12 ID:xsJdAs/7
初心者は気が狂うから何も読まない方が良い
16 ：名無しのオプ：2006/10/15(日) 23:37:08 ID:7Nlp2uHh
猟奇歌でも読め
17 ：名無しのオプ：2006/10/16(月) 09:58:01 ID:7bHC1xJU
マジレスすると

『少女地獄』（角川文庫）
　　↓
『人間腸詰』（角川ホラー文庫）
　　↓
『ドグラ・マグラ』（角川文庫）
　　↓
『夢野久作全集』（ちくま文庫）
　　↓
『夢野久作著作集』（葦書房）
18 ：名無しのオプ：2006/10/16(月) 10:38:47 ID:tI9+WW7s
確かに少女地獄あたりは無難かもしれない
19 ：名無しのオプ：2006/10/18(水) 00:38:36 ID:WOrPFdHv
地獄めぐり

少女地獄
↓
瓶詰地獄
↓
キチガイ地獄
↓
ワニ地獄
↓
宇宙地獄
↓
血の海地獄
↓
…

の順に読んでいくのがよいでしょう。
20 ：名無しのオプ：2006/10/20(金) 23:57:57 ID:vUWO5ZSS
犬神博士あたりを読んで、なんだ結構さくさくよめるじゃん
と油断してみるのもまた良し
21 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 01:30:41 ID:pmelMYjT
超人・髭野は面白いのに尻切れトンボなのが悲しい
いっそ定番のちゃぶ台返し「狂人の独り言」でもいいからオチが欲しかった
22 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 02:05:04 ID:evFqOq5T
参考になりました　
23 ：名無しのオプ：2006/10/22(日) 21:02:51 ID:zDNQMsy7
ＮＨＫ見れ。
「胎児の夢」まがいの事やってる。
24 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 16:44:27 ID:2OvWIHSn
>>23
見れなかった…どんな内容だったの？
25 ：名無しのオプ：2006/10/23(月) 21:54:25 ID:Ayqksi70
まず冒頭で向井亜紀さんが
26 ：名無しのオプ：2006/10/25(水) 00:20:09 ID:V9d84Z32
すぐにＮＨＫ見れ。
再放送しているぞ。
27 ：名無しのオプ：2006/10/27(金) 16:37:28 ID:XrVHTOXA
瓶詰地獄、キチガイ地獄と読みました。（いずれも青空文庫で）
いやぁ面白いっすね。
次は何がお薦めですかね？やっぱ少女地獄？
ドグラ・マグラは家にあるけど、もう少し短編を読んでからにしたい。
28 ：名無しのオプ：2006/10/27(金) 22:26:50 ID:8hWlDTOJ
>>19
最後は地獄の断頭台ですか？
29 ：名無しのオプ：2006/10/28(土) 23:57:27 ID:8JWSGiqq
>>27
青空文庫など外道・邪道。
30 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
31 ：名無しのオプ：2006/11/01(水) 20:41:57 ID:DrfaWyjB
>青空文庫など外道・邪道。

　　？
32 ：名無しのオプ：2006/11/02(木) 00:42:27 ID:CuMvLL5T
キチガイ外道祭文
青空文庫チャカポコチャカポコ
33 ：名無しのオプ：2006/11/04(土) 00:44:54 ID:+tJEQSeT
ちくま版のドグラマグラは2004年に重版されたみたいだけど、9巻だけかな？
34 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 10:58:07 ID:HfhWnEyn
ヤフオクでちくまの全集全巻が出品されてる。
開始価格3500円が残り12時間現在10500円……。
自分は1,6,9,10,11巻だけ欲しい身。
既に持ってるのが被るの嫌だし、今回は諦めますorz
35 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 19:40:23 ID:6ryt+KH7
>>34
なんでちくまの全集こんなにヤフオクで高いの？
普通に新品で売ってるじゃん
36 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 19:48:25 ID:ivFzsxYt
一部手に入れられないものがあるから
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4480026762/
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4480026770/
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4480026819/
は書店でもなかなか見付からない

置いてある地域ならｳﾗﾔﾏｼｽ
37 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 19:49:50 ID:b21SrjhT
全部持ってるのに満足に読んでない俺はとりあえずわびるしかないようだな
38 ：名無しのオプ：2006/11/05(日) 19:55:52 ID:aPgrSTCU
夢野久作全集は何とか揃えることができた。








問題は坂口安吾全集だ・・・
39 ：35：2006/11/05(日) 20:31:25 ID:6ryt+KH7
>>36
そうだったんだ。
それは知らんかった。今のうちに買っておこうかな。。。
1ﾏｿは痛いけどorz
40 ：名無しのオプ：2006/11/06(月) 22:50:26 ID:3B2JTNDM
そういえば家に3,4,7,8,10が被ってるな
一度単品で集めてたんだけど途中でしびれを切らして全巻一括購入したんだよなあ
まあそのとき手に入れといて結果的には正解だったんだが
41 ：名無しのオプ：2006/11/07(火) 21:08:44 ID:L6GpzP1t
ちくま版全集をお持ちの方は大変お手数ですが
1,6,7巻の最終出版がいつになっているか教えて頂けませんか？
42 ：名無しのオプ：2006/11/11(土) 01:30:04 ID:8NczbOhE
この前川崎市民ミュージアムで、ドグマグ映画やったけど、行った人いる？
大スクリーンで見るのは初めてだったから結構感動。
枝雀怪しいよ枝雀。
43 ： ◆U2PL4Eu0f. ：2006/11/13(月) 20:34:05 ID:ZM63w2ZO
※グロ注意

人間の死体が、腐って白骨化するまでの変容
http://www.youtube.com/watch?v=g9186fWBwhM
44 ：名無しのオプ：2006/11/14(火) 00:01:42 ID:VtUsVYRF
心理遺伝を喚起しますた。
45 ：名無しのオプ：2006/11/15(水) 03:18:24 ID:zG+0AgVZ
『焦点を合わせる』『難破小僧』などの作品を読めば、夢野はやたらと船の世界に詳しいらしい。

どうしてだろうか？
46 ：名無しのオプ：2006/11/27(月) 17:17:38 ID:PY5nPqq5
>>45
おそらく林駒生から仕入れたのでは
47 ：名無しのオプ：2006/12/03(日) 00:26:27 ID:9tbWsV6U
どうだろうな。

『焦点を合せる』や『難船小僧』は
水産事業の役人の視点からではなく
機関長の視点から書かれているからな。

玄洋社に居たんじゃないか、船乗りが。
48 ：名無しのオプ：2006/12/05(火) 21:54:25 ID:zlUK9bqP
ドグラ・マグラ読んでます。初体験中。
スカラカチャカポコっていう祭文が延々続いてます。
リズムが楽しくてスイスイ読めるけどこれどうなるんだろ。
先が全然読めない小説。
49 ：名無しのオプ：2006/12/05(火) 22:34:47 ID:BFZnXTa7
>>48
僕も今途中、下巻に突入した。
キチガイ地獄が終わったら、論文パートになるけど、面白いよ。
下巻に入るとさらに面白くなる。
50 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 00:09:06 ID:h9wmpA9s
>>49
今論文のとこ読んでます。
ちょっと怖い。でも抜群に面白い。脳髄脳髄。

通勤電車がアッという間です。
51 ：名無しのオプ：2006/12/07(木) 04:41:12 ID:WR9TXIXA
＞通勤電車がアッという間です。
ウッカリ乗り過ごすくらいならいいけど
ウッカリ轢かれるなよ
52 ：名無しのオプ：2006/12/08(金) 09:32:39 ID:+2io66kY
>>51
電車を降りてもなかなかやめられないので、
むしろ転倒に気をつけたいと思います。
53 ：名無しのオプ：2006/12/12(火) 00:40:38 ID:GaXXLw+M
今日の裏原宿の火事。

アナウンサーが「ウラハラウラハラ」と連呼しているのを見て、「いなか、の、じけん」を思い出した。
按摩さんが放火をする話で、つかまった按摩さんが
「あの後家めが私に肩をもませる最中に、けしからぬことを言いかける。いざというときに手ひどく振りますので仕返しに放火しました」
それを聞いた当の後家さんが、「いいえ違います　まるでウラハラです。」と叫ぶのだ。

ウラハラの火事・・・
54 ：名無しのオプ：2006/12/14(木) 02:54:44 ID:4Yjeoqfc
工房のときにドグラ・マグラに興味持って図書室に駆け込んだな・・・
結局、図書室には無くて短編集を借りて読んだっけ・・・
国語の評価が2だった俺でもなかなか読みやすかった。

明日なんか買ってくるよ。
55 ：名無しのオプ：2006/12/18(月) 20:56:20 ID:q+EfwYuf
『ドグラ・マグラ』読んだけど、
主人公が論文や正木先生の遺書を読み終わり、
正木先生が現れたときに、どうして先生だと
わかったんだろう？
論文の中に写真とかあったっけ……
56 ：名無しのオプ：2006/12/22(金) 22:36:39 ID:4nEfWuWM
初読含めて５回目までは、読む毎に違った印象を保証します

…というような意味の言葉があったよね＞ドグラ・マグラ

なので５回読んでみようと思っているんだが、初読時に使った労力を
思い出して、結局まだ一度も再読してないや。
チャカポコとか胎児の夢とか、全編の４分の３くらいまでは「もう秋
田、やめようかな」の繰り返しだったんだよな…あれも再読だとまた
違った印象になるだろうか。
57 ：名無しのオプ：2006/12/31(日) 13:46:23 ID:NquAub46
nano のDVDを見た人います？
58 ：名無しのオプ：2007/01/11(木) 04:04:09 ID:xuyHd8pm
夢Qのオススメ教えて暮れ
59 ：名無しのオプ：2007/01/11(木) 04:28:53 ID:F7dZy0pH
つ 少女地獄
60 ：名無しのオプ：2007/01/11(木) 11:56:08 ID:NJOOi730
つ　氷の涯
61 ：名無しのオプ：2007/01/11(木) 14:17:25 ID:qXgYXwHC
つ瓶詰地獄
62 ：名無しのオプ：2007/01/12(金) 01:29:41 ID:oHaf5XtY
59
60
61
どうもありがとう
63 ：名無しのオプ：2007/01/13(土) 15:38:53 ID:BsEhqnmg
四つも上げてくれたのはいいが
その作品は知らないな
64 ：名無しのオプ：2007/01/13(土) 21:31:55 ID:y7FXPUSu
このスレにもカーテン・フォールの時が近づいて来ました。
65 ：名無しのオプ：2007/01/14(日) 04:42:56 ID:0ZAtWsWh
文化庁の、日本文学翻訳についての記事。
ttp://www.be.asahi.com/20070113/W13/20061226TBEH0005A.html

＞すでに第１回選考の作品はおおむね翻訳が終わり、本になって店頭に並んでいる。

ドグラマグラはまだなんだろうかチャカポコ。
66 ：名無しのオプ：2007/01/18(木) 00:14:15 ID:kHysd9aA
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1151281987/301-400
↑の>394
ふつうに読んで悲劇の全体像が浮かび上がるとこまででも破壊力は抜群だし、
もし無関係だとして、それを作中でネタばらししたら興ざめどころか構成の妙をぶち壊しだ。
それを作者も承知のうえだから複線の解決をあえてせずミスリードさせたままにしたんだとおもう。
「少女地獄」の「何んでもない」なんかでも解説者が本編の遺書の日にちに注目して言及しているが、あれとおなじ。

>>391や、有栖川有栖かだれかが評論のなかで書いていた、
島の周りの潮流は島に流れ着くように巡っているんだから、
島から瓶を流しても島のどこかにまた流れ着いて帰ってくるだけで、
１枚目の内容のように手紙を見て誰かが助けにくるようなはずがない、
というような不自然な点が見つからなくもない。
これを作者のミスとみるか複線だと深読みするか。
俺は深読みして、それぞれの手紙が同一人物の筆だという当たり前の思い込みをしなければ、
手紙の内容自体に同一人物が書いたとはっきり断定できるところはないとおもった。
67 ：名無しのオプ：2007/01/18(木) 04:10:05 ID:4bELXXyB
＞http://book4.2ch.net/test/read.cgi/books/1151281987/391
孤島で文章力がって問題は
聖書かなんかを読んだってので解決されるんじゃないかねぇ
68 ：名無しのオプ：2007/01/19(金) 02:36:22 ID:2/qq+4it
ここにいる皆さん性別と年齢はいくつですか？
夢野さんの作品を読んでいると家族、友人、恋人に変人扱いされて悩んでいます。
69 ：名無しのオプ：2007/01/19(金) 21:25:40 ID:5kzpatcQ
不幸だなそれは
70 ：名無しのオプ：2007/01/20(土) 01:03:05 ID:C2BVFEBx
夢野久作のこと周りが知ってるだけいい環境なのでは。
71 ：名無しのオプ：2007/01/20(土) 11:03:28 ID:u57laACc
角川のﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ読んでる時ｶﾊﾞｰの絵がｴﾛｸﾞﾛﾃｽｸだったので皆に｢何それ？;｣みたいなよく聞かれました。ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ読みやすくて好きですね。
72 ：名無しのオプ：2007/01/22(月) 22:40:01 ID:w0+9uYTW
官能小説だと騙して読ませる、という方法もあるなw
73 ：名無しのオプ：2007/01/23(火) 01:23:40 ID:mks2PAUS
カバーの女の格好がエロいとおもって視てたら顔が怖かったのでこまった。
74 ：名無しのオプ：2007/01/23(火) 01:33:36 ID:aVWGhYJ4
>>73
逆に考えるんだ、「顔は怖いが体はエロい」と考えるんだ。
75 ：名無しのオプ：2007/01/23(火) 01:43:21 ID:XenaXzI/
表紙の女の絵ってモヨ子？
ちくまの全集で初めて読んだ時は、すごい美少女を想像してたんだけど
角川の表紙見てビックリした。あれは誰？
76 ：名無しのオプ：2007/01/23(火) 02:16:53 ID:3wEQ7cby
開脚弁天
77 ：名無しのオプ：2007/01/23(火) 18:22:25 ID:B2FlqyJ9
映画は美少女のなまちち
78 ：名無しのオプ：2007/01/24(水) 21:37:06 ID:gFFH0Tso
今しがたドグラ・マグラを読み終えたとこだが
・・・・・・？？？？？？？？？？？？？？？？？？

途中まではよく理解して読み進めていたつもりだったが
「私」が遺言書を読み終えたあたりからこんがらがりだして
ポカーンとしたまま終わってしまった
79 ：名無しのオプ：2007/01/24(水) 22:16:31 ID:GOKDq7GF
>>78
>ポカーンとしたまま終わってしまった

私はそういう小説ととらえています。
80 ：名無しのオプ：2007/01/25(木) 03:21:52 ID:FtdgU/pR
アンポンタン　ポカン君
81 ：名無しのオプ：2007/01/28(日) 01:32:06 ID:nWmxqfhO
ビックリして振り返る横顔がタマラナク可愛いよ。
82 ：名無しのオプ：2007/01/29(月) 02:38:36 ID:p3YuHWTo
●(漢字が読めん)死体の女が言った「あたしの思いが、おわかりになって…」ってどういう意味？
何で男のほうが死んでんの？
83 ：名無しのオプ：2007/01/30(火) 00:10:20 ID:6o0ZvgTY
「縊死体」（いっしたい）
ヒント：キチガイ
84 ：名無しのオプ：2007/01/30(火) 00:35:23 ID:YjvTh6yN
縊死は「いし」だよ。
85 ：名無しのオプ：2007/02/01(木) 19:10:37 ID:SSeTQI5M
筑摩の全集の5巻8巻だけ表紙の色が他の巻に比べて薄いけど日焼け？
都内の大きい本屋を何軒も見て廻ったが全部、色が変だったんだが・・・。
8巻は去年刷られたばかりで比較的新しい方なのに不思議だ。
86 ：名無しのオプ：2007/02/01(木) 19:35:38 ID:olKuK/sq
ちくま文庫には良くあること。
87 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 00:17:36 ID:mqtpCwv1
wikipediaの「童貞」の項目に、「童貞を扱った作品」として
「ドグラ・マグラ」が挙げられているんだが、扱っていたっけ？
呉一郎が童貞なんだっけ？それとも、（作品の）「童貞」の誤り？
88 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 00:38:33 ID:Zf8vdmfC
モヨ子と　や　っ　て　なかったのか？
89 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 00:43:24 ID:29rpVA0o
あの時代、婚前交渉はご法度だっただろうけど
一緒に住んでたんだし、やった事はあるかもね。
でも何か、一郎もモヨ子も外見の描写が清らかすぎるから、二人とも童貞と処女に一票。
90 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 00:46:21 ID:ELmxkF86
たしか「どうってぃことない」みたいな題名のがなかったっけ
91 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 01:00:33 ID:p1k4p21m
それよりも>>87が、童貞の項目を調べるに至った理由が気になる。
92 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 14:47:53 ID:Q6S8yVZ6
>>90
少女地獄三部作の一つ、「何でも無い」だな。
他二つは「殺人リレー」「火星の女」か。

思い出すのに小一時間かかったよ。
今では内容すらはっきり思い出せん （遠い目）
93 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 14:56:22 ID:Q6S8yVZ6
夢野久作の小説ってさ、なぜか「日活ロマンポルノ」で映像化されていなかった？
今はなき大井武蔵野館(だっけか？)で観たことがあるよ。

記憶が曖昧になっているけど、たしかロマンポルノで映像化されたのは
「瓶詰め地獄」と「少女地獄」(火星の女)

「何じゃ、こりゃ？」と俺は思ったけど、このスレに出入りしている各位の感想は如何？
94 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 17:42:55 ID:TAmYJsD7
>92
ｱﾚだ、病的に嘘つきな美少女の話だよ
しかし、>90を良くわかったなｗ

>93
話には聞いてるんだけど、残念だなら見たことはない
ttp://www2.enekoshop.jp/shop/nikkatsu-onlineshop/item_detail?category_id=0&item_id=6261
一応「少女地獄」はVHS・DVD化してるみたい
95 ：名無しのオプ：2007/02/15(木) 20:46:23 ID:xqRr+LPJ
>>93
少女地獄の一編「殺人リレー」は、『ユメノ銀河』という名前で映画化されているね。
浅井忠信だかも出ていたやつ。

映像化作品をまとめるとこんな感じか。
＜ロマンポルノ＞
・『夢野久作の少女地獄』　… 「少女地獄」の＜火星の女＞
　ttp://www2.enekoshop.jp/shop/nikkatsu-onlineshop/item_detail?category_id=0&item_id=6261
　ttp://www.uplink.co.jp/cgi-bin/shop.cgi?action=detail&cat_key=1&id=235
・『瓶詰め地獄』　
　ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17724/index.html
　ttp://www.nikkatsu-romanporno.com/roman/NYsakuta/ny2/05.html

＜一般映画＞
・『ユメノ銀河』　… 「少女地獄」の＜殺人リレー＞
　ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD30693/index.html
・『ドグラ・マグラ』　… 同名タイトルの小説から
　ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD18041/index.html


他にもまだある？
96 ：名無しのオプ：2007/02/16(金) 00:01:07 ID:VdjQlPkL
瓶詰め地獄なんか映画化されてたんだな。
なんだか全然原作とエッセンス違うみたいだけどｗ
97 ：名無しのオプ：2007/02/17(土) 19:20:33 ID:6p/MlWpS
今やっとドグラマグラ読了しておいてアレなんだけど、つまりどういうことなんですか？超意味不明でわかんないんですが…
98 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 00:00:12 ID:8uEU/0ws
よくわかんないところがいいんだし、超というほど意味不明でも無いんだがな
99 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 10:42:00 ID:jbDDQXx9
ユメノ銀河の質問です
こんな過去ログを見つけたんですが、レス番号25にあるような
身体検査のシーンってどんな感じでした？



女刑務所の身体検査
ttp://www2.bbspink.com/hneta/kako/999/999103807.html

8 名前： ＿ 投稿日： 01/08/30 02:38 ID:PAtsWc/6
話は変わるが、全裸身体検査といえば昭和初期から３０年代くらいまでにかけて行われた
バス車掌身体検査のほうが凄まじい。
当時のバスは運転手のほかに運賃を扱う女性車掌が乗っていたのだが、着服を防ぐために
一日の仕事が終わった後、男性検査官による身体検査が行われていたらしい。
当時のバス車掌というのは女性にとって花形職業であり、高校卒業した１８才から
２０代後半くらいまでが大半だった。
この娘たちを全裸にするのはもちろん、足を開かせて穴の中まで徹底的に調べたらしい。

25 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 01/08/30 15:41 ID:bp0owR8A
バス車掌の話
「ユメノ銀河」って映画のワンシーンであったね
浅野忠信が出てて、
主演は、何とか麗奈って娘（なんかのドラマのいじめっ子役の、、）
さすがにぼかしは入ってたけど、、、苦痛に歪む表情がﾀﾏﾗﾝｶｯﾀｰ
小刻みに震える足の指がクワッ！！って拡がるシーーンで逝ってしまった、、
100 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 10:51:22 ID:983/XeMP
100ならソーセージに陰毛
101 ：名無しのオプ：2007/02/18(日) 21:35:03 ID:aTNEYLYb
縊死体の話の意味が全くわからない
102 ：名無しのオプ：2007/02/19(月) 08:38:27 ID:3XLBHg3S
ああドグラマグラ意味不明だよー誰か助けてーッ
103 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 05:05:46 ID:xV+3e970
では頭でも打ち付けてポカン君になってみてはどうだ？
104 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 13:19:50 ID:nwKVD20q
>>101 同じく。
自分には読解力がないからさっぱりだ。
105 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 21:45:00 ID:s3eLsvJK
>101
ヒント：ドッペルゲンガー
106 ：名無しのオプ：2007/02/20(火) 21:53:30 ID:R8SjaJvb
>>89
一票も何も一郎君は童貞ですし、モヨ子は処女です。
正木博士に「童貞を捨てれば思い出してくるだろう」みたいなことを下巻で何回か言われています。

自分は若林が下巻に全く姿を見せない事にセンスの良さを感じました。
107 ：名無しのオプ：2007/02/23(金) 15:42:34 ID:oT1n743l
「ドグラ・マグラ幻戯」は買い？
108 ：名無しのオプ：2007/02/23(金) 21:36:08 ID:R/nluV4q
>>107
呉秀三の『磯辺偶渉』が読めるだけでも買い。
抄録だけど。
109 ：名無しのオプ：2007/02/24(土) 01:27:41 ID:IHb0/8mv
>>108
どうも。しかし1600円というのがネックだな。ハードカバー並。
110 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 17:46:01 ID:00OnG//6
『少女地獄』も『瓶詰め地獄』も10年ちょっと前ぐらいに観ましたよ。

夢野久作ｖｓ江戸川乱歩とかのｲﾍﾞﾝﾄで、私が行った（連れてかれた）時は
『少女地獄』・『瓶詰め地獄』・『ドグラ・マグラ』の三本立て。

夢野久作を読んだことすらないハタチの乙女を誘う映画でなかったことは
間違いありません。

『少女地獄』はイマイチ印象が薄かったです。
赤い紙風船がふわふわしてた。ぐらい。

『瓶詰め地獄』は、えーっと、色んな意味でスゴイです。
妹が海に落ちる→鮫の背びれが見える
→兄助ける→兄彼女安心しつつも不安になる？　の、鮫が…
鮫と女性入り瓶ゴロゴロは衝撃的でした。

『ドグラ・マグラ』
これ観てから小説を読みました。
２年ぐらい前、また観る機会がありましたが、面白かったですね〜。

また観てみたいし読んでみたいなぁ。
111 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 23:49:22 ID:XcztbKr0
あなた、すごく幸せだと思う。（バカにしてんじゃなくてマジレスです）
いいなあ。
112 ：名無しのオプ：2007/03/06(火) 23:50:32 ID:Mhloi8K3
連れてった勇者は何者だw
113 ：名無しのオプ：2007/03/11(日) 00:20:47 ID:Nl6PoLli
「空を飛ぶパラソル」「いなか、の、じけん」のような作品が好き。
こんな作品他にもあったっけ？
114 ：名無しのオプ：2007/03/11(日) 16:43:03 ID:GgNnV5Zt
このひとは妹萌えの元祖ですか？
115 ：名無しのオプ：2007/03/12(月) 00:30:16 ID:8ItIho2e
違います。
116 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 16:42:55 ID:td6SUCCD
夢野作品読んでいると「アッ」「ナアルホド」などの表現が出てきて
「アッー！」「アナル」を想像してしまうから困る
117 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 17:14:05 ID:WtbuJcRE
>>116
それが狙いですが？
118 ：名無しのオプ：2007/03/14(水) 21:57:19 ID:PFy8bgms
何故にこんなオチ？ってのが少なからずある
119 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 03:09:31 ID:6Adx2G/T
「脳髄論」って科学的に見たらやっぱりデタラメなんだよね？
妙に説得力があるから信じちゃってた。
120 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 05:59:01 ID:evZT2ZVo
リアルよりリアリティ
121 ：名無しのオプ：2007/03/23(金) 17:36:24 ID:7KBOyWG/
リアルルアリティ？
122 ：名無しのオプ：2007/03/24(土) 21:04:20 ID:EBSt9Wud
既出かもしれませんが御質問
あやかしの鼓で最初に鶴原家訪問したのが大正十一年なのに
最後の鶴原未亡人の変死事件報道が大正十年になっているのは何故なのでしょうか
何ぞ解釈ありましたらご指南を
123 ：名無しのオプ：2007/03/30(金) 13:18:10 ID:Ch4Xu8TU
↑。久作作品で時間の設定ミスは結構多い。
124 ：名無しのオプ：2007/04/02(月) 19:41:21 ID:+TSnLgiv
ドグラ・マグラのあの妙な時間枠も
意外とあまり考えていなかったりして
125 ：名無しのオプ：2007/04/03(火) 01:49:10 ID:fk7hshLs
呉一郎君を見ていると、辛い事も乗り超えられる気がします。
126 ：名無しのオプ：2007/04/04(水) 09:26:02 ID:Asd1KNuJ
>>125
な、なぜ？？
127 ：名無しのオプ：2007/04/05(木) 20:50:05 ID:iUjAuPjh
>>125
分かりますとても分かります。
自分の悩みなんて、一郎君の不幸に比べたら…。
128 ：名無しのオプ：2007/04/06(金) 00:10:05 ID:Eth8ZHvf
とかいいながら、K.C.先生の講釈に
「ひゃ〜返り点もうってない白文なんて読めませんよ」
「そりゃあ、いい話ですね」
みたいに、のんきな合いの手いれてるポカン君ｶﾜﾕｽ
129 ：名無しのオプ：2007/04/06(金) 00:52:25 ID:jQneYS85
>>128
…分かる。
読んでて時々「こいつ天然？」と思った。
あんなにシリアスな話なのに。
130 ：名無しのオプ：2007/04/08(日) 03:36:52 ID:LaBTEmPW
やっとドグラマグラの上を読み終わった〜
難しい内容にﾜﾛﾀ
131 ：名無しのオプ：2007/04/08(日) 03:39:14 ID:i5qezTXE
上ってことは角川か講談社か
132 ：名無しのオプ：2007/04/08(日) 13:54:34 ID:LaBTEmPW
>131
角川です
教養文庫のが欲しかったけど売って中田
133 ：名無しのオプ：2007/04/08(日) 23:07:05 ID:l/Dlhp/f
角川の表紙の絵は賛否両論に分かれるよね。
134 ：名無しのオプ：2007/04/08(日) 23:34:13 ID:DYOmnxgA
さわりしか読んでない人に
「あの表紙の女がモヨ子だヨ」
とうそぶいて、読むのを挫折させたい。
135 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 01:30:36 ID:XPgFRYVL
それはそれで萌える
136 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 22:44:10 ID:KuEj//xW
モヨ子は蒼井優みたいな容姿を想像してた
137 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 22:56:53 ID:j/dsNPUb
おれは辛酸なめ子かな
138 ：名無しのオプ：2007/04/09(月) 23:03:01 ID:jrUtpIuj
蒼井優が蒼井雄に見えてしまう
139 ：名無しのオプ：2007/04/10(火) 14:50:26 ID:gQb8XM0I
>モヨ子は蒼井優みたいな容姿を想像してた

蒼井優は好きだがそれは嫌だｗ
140 ：名無しのオプ：2007/04/10(火) 23:40:38 ID:TNSpALYc
辛酸なめ子よりマシだろｗ
141 ：名無しのオプ：2007/04/11(水) 08:39:18 ID:yvm01Yq9
宮崎あおいで乳出しきぼん
142 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 00:42:41 ID:HP26TEr4
宮崎あおいは可愛いが、儚い美少女とは違うな。

と、まぁ自分の中のイメージを押し付けあっても仕方が無いか。
143 ：sage：2007/04/13(金) 14:00:21 ID:t7Dl4n6+
モヨコ･･
髪の毛真っ黒で化粧してない鈴木えみは？
144 ：名無しのオプ：2007/04/13(金) 20:51:50 ID:0O6MZ03C
ナコルルを思い浮かべた俺は負け組。
145 ：名無しのオプ：2007/04/14(土) 02:10:12 ID:IwLFnb0s
ナコルルって侍スピだっけか？
146 ：名無しのオプ：2007/04/14(土) 11:20:21 ID:Q+layU42
>>145
そう。
アイヌ族って設定だったかな。
147 ：名無しのオプ：2007/04/18(水) 17:41:34 ID:P+Ho6OJN
下巻やっと読み終わったがよくわかんねｗ
148 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 02:36:57 ID:lh6lz6Y8
そんなときは唄って！
♪チャカポコチャカポコ
149 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 22:52:52 ID:CsfaMEcw
こないだドグマグが近所のヴィレッジに山積みになってた。
「挑戦者求む」って面白おかしく紹介されてたからちょっと嫌だった。
夢野ファンならこの気持ちわかってくれるよね？・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
150 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 23:03:56 ID:xv1zVIld
久作関係ないがﾗｳﾞｸﾗﾌﾄ全集の帯にﾃﾞﾓﾝﾍﾞｲﾝの名前がでかでかと
書かれていた時の気持ちに似ているかもしれない

それにしても猟奇歌は素晴らしいな
繰り返し読んでいると頭がふわふわしてくる
151 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 23:15:34 ID:E5Q8hg1v
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>バス女子車掌-身検制度 [バス・バス路線]

へ？
152 ：名無しのオプ：2007/04/19(木) 23:28:49 ID:xv1zVIld
殺人リレー？
153 ：名無しのオプ：2007/04/20(金) 00:15:33 ID:sOwMAmNG
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g55873735

ドグラ・マグラ／夢野久作　角川文庫　上・下巻セット

> 恥ずかしながら、１巻の序盤で飽きてしまい読むのを中断しました。
154 ：名無しのオプ：2007/04/20(金) 17:21:54 ID:GEMiHmXz
さよならを教えてっていうエロゲーが夢野久作っぽい雰囲気を漂わせてるんだが
エロもグロもすごい
155 ：名無しのオプ：2007/04/21(土) 15:35:22 ID:XUWa7KUa
ドグマグを読み終わって次は少女地獄を読んでまつ
156 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 01:13:03 ID:wvU+Bits
「人間腸詰」（角川ホラー文庫）もいいよ。
157 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 01:55:35 ID:/wzW2lMv
Wikipedia（ウィキペディア）というネット上の百科事典で
「幻想文学」という項目があるのですが、「幻想文学」の定義を少しでも説明できる方が
いましたら、ウィキペディアの「幻想文学」の項目を加筆、訂正していただきたいのです。
現在のままだと、定義が曖昧で「ファンタジー小説」の項目との明確な区別がでてきおらず、
「ファンタジー」の項目に統合することになってしまいます。
どうしても山尾悠子、澁澤龍彦、夢野久作、ミルチャ・エリアーデ、ガルシア・マルケス、
イタロ・カルヴィーノなどが魔法やモンスターが登場する「ハリー・ポッター」「指輪物語」
などのようなファンタジーノベルと同じだと解釈するのは
おかしいと思うのです。
どうか宜しくお願いします。
ウィキペディア「幻想文学」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BB%E6%83%B3%E6%96%87%E5%AD%A6
ウィキペディア「ファンタジー」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC
158 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 10:48:45 ID:r5adDd26
文学のジャンルの定義なんて、所詮出版社サイドのプロモーションの一手段にすぎず、
読み手の側でそれをすることは不毛なんじゃないかな、とチャチャを入れてみるテスト。
159 ：名無しのオプ：2007/04/23(月) 12:13:57 ID:6zCSmCwR
>>156
押絵の奇蹟が大好きでつ
160 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 15:59:02 ID:PqVPMD/K
>>158
しかしハリポタのようなファンタジーものと一緒の分類にするのは
さすがに天国の久作に申し訳ない気が…。
161 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 19:55:04 ID:bC7ddV8h
森の書く様なラノベも本格ミステリーなんて分類するやつもいるわけで
162 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 22:42:41 ID:f5NQnMni
萌え要素が入っている分、夢野も充分ラノベかな。
163 ：名無しのオプ：2007/04/24(火) 22:57:34 ID:KOAXlQmq
夢野の「幽霊と推進機」と山田の「親指さがし」は両方ホラー作品だね
164 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 00:29:26 ID:6N8QjzyM
>>162
それはないだろ
165 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 00:54:39 ID:vBO2vY3r
当時の探偵小説は世間的には今のラノベみたいなもんだろ。
166 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 01:00:07 ID:J28BQqs8
当時の探偵小説は子供は読んじゃいけないものだったんですが
167 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 01:46:53 ID:6TEIFzqQ
今のラノベは当時の古屋信子とかだろ
168 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 11:25:28 ID:LGRqWYax
幻想文学 - 純文学のサブジャンル
ファンタジー - SFのサブジャンル
で間違ってないよな？
出自は別だが結果として似た物になったジャンルって難しいな
169 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 13:29:51 ID:Fnn+Rhi+
分類方法が変なのでは？
分類や形式が先にあるわけじゃないし
ジャンルで語ることにはあまり意味が無いと思うけど

それと、ファンタジーがSFのサブジャンルなのか？
分類そのものもおかしい気がする。
170 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 17:49:34 ID:v2poG0Bc
>>168
>幻想文学 - 純文学のサブジャンル

日本に関しては純文学からは迫害されていたジャンルじゃね？
結局、本気で取り組んでたのは乱歩や久作、
虫太郎といった連中な訳で。

ファンタジーの方については、
SFの方がファンタジーのサブジャンルだと思う。
171 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 18:16:59 ID:LGRqWYax
っと歴史的に
幻想文学＞文学から分岐
ファンタジー＞SFから分岐
って意味で書いた。変な書き方してｽﾏｿ

個人的に澁澤龍彦、倉橋由美子、鏡花や
ロバート・E・ハワード、ムアコック、タニス・リーなんかのイメージが強いからかも
172 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 19:52:22 ID:hl0NCia2
>>171
SFもファンタジーの文学の一種だろ
173 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 19:53:20 ID:hl0NCia2
訂正

SFもファンタジーも
174 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 23:23:18 ID:bY23jWpT
ジャンル分けなんか主観的なものだからあまりムキにならんでもいい。
175 ：名無しのオプ：2007/04/25(水) 23:54:53 ID:mzRrBWwA
主観的でもないと思うが
176 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 01:37:55 ID:ZjJrUA3R
文学に客観もねえだろ
177 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 01:47:28 ID:sAzytOMg
ある程度の客観性はあるだろ
178 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 02:04:20 ID:ZjJrUA3R
ねえよ。
共通認識はあるだろうけどそれは客観ではない。
179 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 02:12:33 ID:ip6hrsJ2
共通認識があれば客観だろ。言葉遊びなら他所でやれ。
180 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 03:10:16 ID:dLglWXtM
共通認識が　あると思うことすら　胎児の夢　（字余り杉）
181 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 10:23:59 ID:J3hnUg2J
まずは客観を定義しなさい
182 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 11:03:54 ID:WDNoT/cf
何か変な流れだな

文学とかあんまよく分からんが世間でどうｼﾞｬﾝﾙ分けされてようと
夢野久作作品を幻想文学、ｱﾝﾁﾐｽﾃﾘ、純文学、ﾎﾗｰ、純愛小説等々
どこに分類するかは結局は読む人それぞれじゃないの？
ただどこに分類するかで話の見方は変わりそうだね

そういや今江戸東京博物館でﾛｼｱ展やってんだね。
死後の恋好きなんでちょっと気になる
183 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 18:45:55 ID:FJrNa4NS
夢野久作は早死にだったの？
184 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 22:37:35 ID:BKGtVxNq
確か47歳だったと思う
185 ：名無しのオプ：2007/04/26(木) 23:41:00 ID:lqHQSIIv
２.２６事件の残雪を眺めつつ
父・杉山茂丸の死にざまを語って
大笑いしているうちに倒れて死亡。
186 ：名無しのオプ：2007/04/27(金) 02:34:20 ID:S3OUacuS
寄生虫を見て卒倒して死亡。
187 ：名無しのオプ：2007/04/28(土) 17:38:21 ID:hmHlmrUD
杉山が、夜遅くなっても、あるいは、夜明けになっても帰ってこない。
その場合、奥さんは一晩中端座して待っていた。そして、眠くなると、
小刀をももに当てていたという。(酒井三郎『昭和研究会』より引用)
188 ：名無しのオプ：2007/04/30(月) 14:20:27 ID:AOCrM7Fs
>>187 の情景を読んで
ふいに『押絵の奇蹟』の
殺し場を思い出した。
189 ：名無しのオプ：2007/05/01(火) 11:45:43 ID:jYTl6Rjm
「ドグラ・マグラ」…昨日読み終えた……
意味がわからなかったけど最後の一郎の一言で泣いてしまった…。

　…読み終えてから何となく憂鬱な気分なんだけどこれは一体…？？？
190 ：名無しのオプ：2007/05/01(火) 14:32:12 ID:66xryPNX
>>189
正気を保て！
191 ：名無しのオプ：2007/05/01(火) 16:10:09 ID:ZVgmgury
　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　･････ﾌﾞｳｳｳ---------ﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ
192 ：名無しのオプ：2007/05/01(火) 23:32:07 ID:lYbJ98Kb
>>189
そして五月病へ突入☆
193 ：名無しのオプ：2007/05/02(水) 04:07:34 ID:7GsD+Fny
ドクラ・マグラ読了した。
オレはこれは「やおい」だとおもった。
つまりヤマ無し、オチ無し、イミ無し。w
ただし同人マンガで普通にいわゆるそれとは段ちがいの次元・水準で。
194 ：名無しのオプ：2007/05/02(水) 11:40:07 ID:RxgU/P3M
あ　っ　そ
195 ：名無しのオプ：2007/05/02(水) 21:16:42 ID:fIqDSK/8
レベルの低さに感動したｗ
196 ：名無しのオプ：2007/05/03(木) 00:55:54 ID:SLjI5uxu
>>193
例えもキモイし死んでくれ。
197 ：名無しのオプ：2007/05/03(木) 09:49:47 ID:fLCDR5XO
オレはホメたんだがな。w
おまえら思い入れが強いな。久作ヲタか。w
198 ：名無しのオプ：2007/05/03(木) 09:51:42 ID:tR3/1DKK
気にくわないとやたらにｗをつけたがる奴
199 ：名無しのオプ：2007/05/03(木) 21:04:33 ID:5IqBeVwd
ヤマもオチも意味もあったと思うけど…。
不可解なことが多すぎて雰囲気だけで読む人が多いけど、考えればそれなりに深い話よ。
ファンの贔屓目と言われればそれまでですがな。ちゃかぽこ。
200 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 03:43:01 ID:6R4p233N
誰も浅い話とは書いてない。思ってもいない。深い話だと思うよ。面白いし。
ただヤマ無し、オチ無し、イミ無しってだけ。
それが一つの狙いになってる作品じゃないかと思ったんだがな。
201 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 12:11:41 ID:2QOA2ubU
まあそう思うのは勝手だがね
202 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 14:07:25 ID:GFSUxFCL
>>200が言ってるのは
アンチミステリとひとくくりにされるような扱いでの
「ヤマなしオチなしイミなし」ってことだろうな。

オチや意味の受け取り方感じ方の基準は一つじゃないわけで、
なんらかの型を無意識のうちに想定した>>200がそれに沿ってないと感じた
といったところだろう。>>200は面白さも深さも感じてるわけだし。
203 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 20:41:49 ID:uIVRH7fC
俺は「よく分からなかったけどそんなことはかっこ悪くていえない」ので
「これは元々そのようにかかれたものだ」ということにしておきたい無意識の防衛だと思ったけどね
まあ、これも思うのは勝手な話ということで一つｗ
204 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 21:22:54 ID:eiVEf98G
「オチなしイミなし」は、まあ解らなかったなら仕方ないかも知れん。
しかし、「ヤマなし」ってのは読めてないにも程があると思うがどう？
随所に盛り上がりが用意されているのは余りにも明らかではないか？
205 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 22:18:59 ID:bT7FoBfC
活動写真のくだりから、巻物登場の辺りまで盛り上がりっぱなしだと思うけど
206 ：名無しのオプ：2007/05/04(金) 23:43:39 ID:t/CvrMaG
>>200も、もうちょっと小説を読んでいけば
そういう例えも言い出さなくなるよ多分。
207 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 00:27:14 ID:rcfzwNfb
他人の感想に突っ込みを入れて盛り上がる過疎スレ
208 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 00:30:29 ID:kbQYTVC1
夢野久作かっこいいよ
209 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 00:30:45 ID:VW9F+Rzq
個人的に、正木の告白の場面が最大のヤマだと思ったよ。

>>200の言いたいことは分かる。
あの不思議で不可解な読後感を読者に与えるために、
わざと久作がオチやイミを濁した感はあると思った。
210 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 00:59:38 ID:EyH2QlYL
ヤマなしっつーか全編ヤマでタニが無いｗ
211 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 06:45:21 ID:N6Gz4ugl
ヤマ無しっていったのはアレだよ、なんていうか、起承転結という言葉があるけど、
そういう典型的というか古典的というか、そうした形の物語の流れになってないってことだよ。
多分わざとそう書いてるんだろ？　オレはそう思ったが。そして、
それと同時にオチも読者がはっきりとは把握できないように……というより、
いわゆるオチというオチにはならないように意図して作ってるんじゃないかと思ったわけだが。
イミ無しってのは、もともと虚構なんだからイミなんかねーだろという、身もフタもないことを含めて。w
要するに読者へのサービス精神にそれだけあふれた作品なんだなと思ったわけだが。
212 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 10:44:52 ID:D4vdxJkW
まあ、そんなに詳しく説明してくれなくてもわかるからいいよ
213 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 11:07:17 ID:2rLw4HqO
「やおい」の例えを表に出したのがこのスレ的にはｼﾊﾟｰｲ
214 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 12:09:21 ID:n3LGHEKw
>イミ無しってのは、もともと虚構なんだからイミなんかねーだろという、
自分は全く逆の印象をうけたけどな。
読者が手にして読んでいる本と作中にでてくるドグラマグラが同一の物であるとして
虚構と現実の境をぼかし現実と一体化するように計算された構成だなと。
主人公が社会常識以外の私的情報をもたない記憶喪失者なのも
読者と主人公の境をぼかす演出になっていると思うし
読者が再読することでほぼ同じ一日を繰り返す主人公の追体験にもなる。
作者はイミのない虚構を超える傑作を書こうとしたんだと感じたが。
215 ：名無しのオプ：2007/05/05(土) 20:48:21 ID:TW600FWU
現代に夢野久作のような作風の作家は居ますか
216 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 00:49:09 ID:q+pSBsm+
京極夏彦？
217 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 01:20:52 ID:4z3P9UfY
悪いけど京極は違うな。
やっぱり竹本や麻耶やそっち方面だと思う。
218 ：名無しのオプ：2007/05/06(日) 03:44:36 ID:VFAktIvp
＞作者はイミのない虚構を超える傑作を書こうとしたんだと感じたが。
まあそういう部分もあるだろうね。
ただのメタ構造じゃなくてもっと構造そのものを混沌とさせる要素ね。
ただ、それも一部にすぎんと思うよ。
ディテールの中の「脳＝電話交換手」論なんかは単なるディテールじゃないだろうし
構造や構成みたいな、書き手読み手が小細工できる部分以前の部分で、
原始的な物語が持つ理不尽さや怖さみたいなものを追求する気持ちもあっただろうし。
（夢野久作の他作品でもそういうテイストの、推理もののつもりでみてたら
オチが？なものって結構あるよね。考えさせる左脳的なロジカルな要素もないわけじゃないが
もっと感覚的というか右脳的というか感性に訴えかけるロジックで割り切れないもの
そういうセンス・オブ・ワンダーは竹本も好んでると思う）
昔の中国の先祖の逸話なんかは、その辺のために必要な部分だと思うし。
219 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 00:25:01 ID:HKRnnsP6
いい加減どうでもいいことを長々と
220 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 00:46:35 ID:j75ldFzR
文章ってﾄﾝﾄﾝとﾃﾝﾎﾟよく読めるものとつっかえつっかえ
読まなきゃならんのがあるが久作作品はﾃﾝﾎﾟ良く読めて良いね。
流石に方言まじりの文章はつっかえまくるが
221 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 02:02:32 ID:QX37MrRn
つっかえるのとは違うけど、
キチガイ地獄外道祭文→脳髄論→胎児の夢、で読む気が萎える。
222 ：名無しのオプ：2007/05/07(月) 15:13:08 ID:w3F1mLOf
確かに途中で読むのがだるくなるが，論文をそのまま入れることで現実感が出たような気がする．
223 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 01:43:50 ID:mcb+7fmo
夢久は漢字熟語や副詞などをいい感じでカタカナにしてるとこが好きだ。
224 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 03:39:25 ID:8D5vdZlY
そんな文体が最大の効果を発揮したのが
『瓶詰地獄』だった、という指摘がある。

あの極めて短い「書簡体小説」において
大袈裟な漢字と奇妙な片仮名の使用法が、
一冊の「新約聖書」だけで構築された
あの兄妹の特殊な世界観を表現している。

文体が悲劇と直結しているのである、と。
225 ：223：2007/05/08(火) 03:58:35 ID:mcb+7fmo
瓶詰はアルジャーノンみたいに故意に文体変えてるから
俺が思ってるのとはまた別だと思う

具体例は忘れたけど
全くをマッタクってカタカナにしたり。坂口安吾もよくやるよね。
他にもいるのかもしれないけど。
昔の作家には多かったのかな

＞一冊の「新約聖書」だけで構築された
瓶詰は文体が聖書を教科書にして育ったことを表わして
そこからさらに兄妹の思考も暗示してるということか。なるほど
226 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 11:16:18 ID:PDhSSOgZ
「キサクな方」とかね。

姫草ユリ子の名前もカタカナにしたことで、可憐な感じが増してる。
227 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 21:32:47 ID:mDS0sJzr
それと「……」の多さね。
久作はそれでいったらトップクラスだよ
228 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 21:36:57 ID:PDhSSOgZ
「エッ」が好きだ。
229 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 22:06:15 ID:qrjOl5kM
夢Ｑ作品読んだ直後メールする時片仮名を無駄に使いたくなるね。
230 ：名無しのオプ：2007/05/08(火) 22:19:57 ID:EPp7ayjF
呉千世子って最初ちよこだと思ったんだけど、ちせこって知って漢字でも可愛いなーと思った。
でもモヨ子が百世子だったら何かヤダ。
231 ：名無しのオプ：2007/05/10(木) 01:48:46 ID:AjdF88Cw
教養文庫の夢野作品売ってねーorz
欲しくて発狂しそうだ
232 ：名無しのオプ：2007/05/10(木) 01:52:35 ID:4eEiU8pC
>>231
アマゾンで検索したら余裕で見つかった件について
233 ：名無しのオプ：2007/05/10(木) 03:29:55 ID:AjdF88Cw
>>232
在庫切れじゃないの？
234 ：名無しのオプ：2007/05/10(木) 05:47:19 ID:wXgt6mQ5
教養文庫は出版社が倒産している件について。
235 ：名無しのオプ：2007/05/10(木) 13:50:24 ID:hknLY+Q3
それは一大事
236 ：名無しのオプ：2007/05/10(木) 22:03:54 ID:9ChRsJji
アマゾンの在庫有りは信用できない
237 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 00:11:34 ID:GYte0I72
>>233
本当に見たのか？
238 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 00:59:48 ID:fRwpaznb
アマゾンの新品/中古の項であったとかでなく？
239 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 01:36:06 ID:hkfDy6t6
>>238
新品/中古の項だと「アマゾンで検索して見つかった」ということにはならないのか？
240 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 02:00:37 ID:fRwpaznb
いや、なんつかさっき見たら新品中古はあるみたいだったから
Amazon提携ｼｮｯﾌﾟ？にはあるがAmazonそのものには在庫ないよ
みたいな？
あれ？ごめん。自分でも何言ってるか分からなくなってきた
241 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 03:45:08 ID:Nwr+Gsyn
どうした？　電話交換局がパンクしたのか？
242 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 18:23:33 ID:j4CDM2qu
>>237
マーケットプレイスは抜きにして考えた
243 ：名無しのオプ：2007/05/11(金) 23:47:59 ID:2ORRgbks
>>242
アホか
244 ：名無しのオプ：2007/05/12(土) 01:01:20 ID:wMZOLNvo
>>243
アホだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245 ：名無しのオプ：2007/05/12(土) 01:42:04 ID:ZiUVHFYd
粘着してまでアホ呼ばわりするほどのことでもない
246 ：名無しのオプ：2007/05/12(土) 02:56:37 ID:3x/fMhRh
粘着に常識は通用しない


　　　　　　　　　　　　　 ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼ ＼
　 　　　　　∧＿∧／　　　　￣ 　＜　漏れの鍬は渡さんぞっ
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　 ヽ ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
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し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／ ）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ ﾞ― ノ　/
　 　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-
247 ：名無しのオプ：2007/05/13(日) 02:12:40 ID:mvU5GY+Q
まあまあ。まったりちゃかぽこしようぜ
248 ：名無しのオプ：2007/05/14(月) 09:37:53 ID:tPKOEUEy
ドグラマグラ読破〜。若干期待してたけど…気は確かだ。残念。
あの｢読んだ者は精神に〜｣のアオリ文句はいつ頃からついているんでしょうか？
249 ：名無しのオプ：2007/05/14(月) 11:13:36 ID:kCTEBLfh
横溝さんがいかれかけたときから？
250 ：名無しのオプ：2007/05/14(月) 16:57:48 ID:E41Q7uk8
横溝って誰？
251 ：名無しのオプ：2007/05/14(月) 18:14:47 ID:sex5Ufpp
レーサーの横溝直輝のことだろ
252 ：名無しのオプ：2007/05/14(月) 20:37:29 ID:JroQBwex
横正ガラスにつっこんで俺は死ぬとかって暴れたんだっけか
253 ：名無しのオプ：2007/05/14(月) 22:22:04 ID:v8KpfxvS
ブウウ――――――――――――ンンン―――――――――ンンン……………
＿＿＿∧＿∧ ＿＿
|　__[　（；ｰ∀ｰ）]　　 |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 　　 　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
254 ：名無しのオプ：2007/05/14(月) 23:04:19 ID:2GLwSfzH
ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗの一度は精神に〜って煽り文句は大仰だと思うが
あの作品は万人に対してではないものの、ある資質、変な言い方すると
発狂する因子の様なものを持つ人間の発狂ｽｲｯﾁみたいなものを
上手い事押してしまう装置ではあるのかもね

と思ったが、そういや電波殺人犯がﾗｲ麦畑でつかまえてを読んでから
犯行を行う事例が多いとかはどっかでみたがﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ読んでから
精神病んだって人の話はあまり聞かないんだよな
255 ：名無しのオプ：2007/05/14(月) 23:52:13 ID:kCTEBLfh
>>250
八つ墓村とかの金田一耕介ものを書いたひと。

>>254
探偵小説界の大物である横溝さんが狂いかけたから
いい宣伝文句になってるんじゃないかな

昔だれかその体験談の文章画像うｐしてたよね
256 ：名無しのオプ：2007/05/15(火) 00:28:09 ID:ibPCmuWV
あのキャッチは横溝のあの本より前からあったような気もするが、
単にこっちが認識した順番かもしれん。実際どうなんだろうな。
257 ：名無しのオプ：2007/05/15(火) 00:43:20 ID:6SO5Ehjj
横溝がドグラ・マグラを読んでおかしくなったというインタビューが掲載された
小林信彦編「横溝正史読本」の初版発行日は1976年9月20日。
そして「一度は精神に〜」の帯で有名な角川文庫版「ドグラ・マグラ(上)」の
初版発行日は1976年10月10日です。
258 ：名無しのオプ：2007/05/15(火) 00:51:14 ID:ibPCmuWV
微妙だね。
読本のゲラ読んで編集者が帯コピーを考えたかなｗ

乙>>257
259 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 00:09:21 ID:dxrsi5TG
>>254
ライ麦畑の話は始めて聞いたな
おそらくサリンジャーは心理遺伝の原理を
伝え聞いていて恐ろしい実験を行ったのに違いあるまい
260 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 00:40:17 ID:wslZzSHq
ドグラ・マグラ読み終わったー
面白かったけど訳わかんねー！ひとつひとつの話は分かるけど
小説を全部読み終わった頃には訳わかんなくなってる…
ポカン君＝呉一郎なの？
あああムズムズするよ…もう一回読もうかな…
261 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 07:58:34 ID:f7jeTDZy
７月発売のDSｿﾌﾄ『一度は読んでおきたい日本文学100選』に
夢野久作作品も収録されるらしいね

…なんだかなぁ
262 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 19:48:33 ID:ZKT4XmHF
どの作品だろう？
やはり「ドグラ・マグラ」か？
でも久作は「ドグラ・マグラ」から入るのは難しいと思う。
まず短編から→気に入ったら「ドグラ・マグラ｣というコースが良いと思う。
263 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 21:31:55 ID:kNwcInq3
瓶詰とかだったらちょっと鬱だ
264 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 23:30:53 ID:NMkC0cwl
その瓶詰が入っている模様。
あともう二つあったはず。ルルとミミ、氷の涯だったかな。
265 ：名無しのオプ：2007/05/16(水) 23:40:08 ID:f7jeTDZy
瓶詰めはまぁ予想通りとして後は
あやかし、押絵、人間腸詰、死後の恋あたりがくると思ってた
一体どんな基準でその三作品が選ばれたんだろ

つかやっぱり他作家陣の中で一人浮いている気がするんだ
266 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 00:11:06 ID:OM2HPiL6
これか
ttp://www.spike.co.jp/bungaku/

小栗虫太郎の「後光殺人事件」も入ってるな。
267 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 00:24:13 ID:oTXxL89q
ルルとミミとか後光とかﾜｹﾜｶﾒ
しかも日本文学100選とかいいながら作家数少なすぎ
酷いな
268 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 00:25:22 ID:sDAJaDTx
虫太郎は黒死館だろぉ
読んでないけど俺は
269 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 00:33:08 ID:oTXxL89q
文学的というなら黒死館より白蟻かと思う
270 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 01:54:31 ID:hKaefapF
このスレのミスヲタの捩れた感性よりもさらに捩れた選択みたいだな。
271 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 02:03:22 ID:gsjseSKV
ぶっちゃけ選んだ奴アホだろ
272 ：名無しのオプ：2007/05/17(木) 03:00:01 ID:tq7aYPuU
素人が青空文庫から選んでももっといい選集が出来るな
273 ：名無しのオプ：2007/05/18(金) 01:35:00 ID:df28D1+t
ねじれよじれた上に斜め上w
274 ：名無しのオプ：2007/05/19(土) 20:27:09 ID:Hxeq3E/G
ねじれ〜よじれ〜たおれ〜
275 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 00:29:50 ID:GcHUttEX
オクに出てる角川の人間腸詰の表紙がすげー怖い
ttp://img225.auctions.yahoo.co.jp/users/5/1/0/1/maro_books-img450x600-1179585978dsc06344.jpg
276 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 03:29:33 ID:eYve+LhZ
ゆめにでてきそうやわ
277 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 10:45:59 ID:S/NdqhMv
いつの時代の腸詰なんだろう・・・
278 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 10:57:27 ID:iqxApvMb
うちにある多分それと同じ角川文庫夢野久作作品集の
押絵の奇蹟が初版昭和49年3月20日だから
そんくらいに発行されたやつじゃないかな
279 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 11:13:33 ID:S/NdqhMv
なるほど、その位か
しかし、久作の本の表紙はどれもスゲーな
280 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 11:22:30 ID:Ne9OAiQY
なんで久作作品って怖い表紙が多いんだろうね。
そんなに際立ってエログロなのかな。
281 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 11:24:48 ID:It+vKTVd
米倉斉加年やね
282 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 11:28:50 ID:S/NdqhMv
怖いけど何か好きだ！ドロドロした感じが
怪奇な小説には怪奇な表紙がよくあう
283 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 11:40:40 ID:iqxApvMb
絵といえば白髪小僧の挿絵が大好きだ
本当にﾂﾎﾞ過ぎて堪らん

あれって久作自身が描いたんだよね？
284 ：名無しのオプ：2007/05/20(日) 13:57:21 ID:S/NdqhMv
確かそうだよ
久作の絵いいよね
285 ：名無しのオプ：2007/05/29(火) 21:10:10 ID:h07QLLEB
犬神博士がおもしれ〜
286 ：名無しのオプ：2007/05/29(火) 22:11:18 ID:fc2RstkL
今日こそ少女地獄を読むぞと思い思いつつ2年の月日が流れました。
287 ：名無しのオプ：2007/05/30(水) 00:34:59 ID:WD4gze5o
それはそれは不幸な２年だ。
少女地獄というくらいだから、少女が地獄のようにいっぱい出てきて、あんなことやこんなこと（嘘）
288 ：名無しのオプ：2007/05/30(水) 04:55:52 ID:tAnYhVuR
姫草ユリ子　という名前だけでも想像をかきたてられるだろう

289 ：名無しのオプ：2007/05/30(水) 21:08:19 ID:tyfmI5D/
殺人リレーしか読んでない
290 ：名無しのオプ：2007/05/30(水) 23:22:55 ID:MjY5JsHa
ttp://www.asahi.com/komimi/OSK200705290021.html

読んだことなけど同世代の作家の作品を何作か映像化してるのね
期待できるかどうか
291 ：名無しのオプ：2007/05/30(水) 23:49:10 ID:NuL9icwF
白椿？読んだことないなぁ
292 ：名無しのオプ：2007/05/31(木) 00:28:28 ID:R0fQxkui
制作の「カエルカフェ」ってなんか聞いたような記憶があるなと思ったら
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7
これだった (ﾋﾞﾐｮｰ)
293 ：名無しのオプ：2007/06/03(日) 20:16:26 ID:gSZFgPlu
ttp://gagaga-lululu.jp/gagaga/release/index.html
海野に続いて夢野が大変なことに
294 ：名無しのオプ：2007/06/03(日) 21:20:22 ID:Asu12QmL
>>293
うわぁ〜！
295 ：名無しのオプ：2007/06/03(日) 21:22:54 ID:BhhSUMZK
>>293
これは…
296 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 12:03:07 ID:TuXi7FS3
最近の子供は日本語の小説もわざわざ書き直してやらないと読めないのか
297 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 12:19:30 ID:xfWS4vuL
それの場合最近のｵﾀｸはな気がするんだぜ
萌え絵でﾗｲﾄな夢野か…
原理主義者とかそんな訳じゃないがなんとも言えず
悲しい気持ちになった
298 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 12:32:25 ID:Nf6OwKLd
つーかそもそもなんで海野とか夢野とかを選ぶんだ？
299 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 15:56:09 ID:Yi6nakab
海野　ロボ子萌え
夢野　妹萌え

…と思ったが人間レコードが原作なんだな
妹萌え要素なんて無いな
音楽浴のほうはオチが（メル欄）だから、何となく分からんでもないが、
それでも海野の持っていた、クールすら感じさせる洗練された倒錯趣味は、
今の主流ラノベとは相容れない気がするなあ

取りあえずどっちも読んでみるけどね
300 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 18:33:35 ID:LbMR+7iG
漫画じゃなくてライトノベルなのか。
ラノベ読む層と戦前探偵小説を読む層は一生交わらないだろうから、どうってことない・・・
301 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 19:31:03 ID:2TANavVa
そうでもない
リアル中高の頃は夢野久作と倉橋由美子と
富士見ファンタジアと角川スニーカーを平行して読んでた俺ガイル
302 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 19:52:53 ID:/5yG+tFJ
夢野久作って中二病のとき読んでるやつ多いよね
303 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 22:34:43 ID:xfWS4vuL
やたら中二病って言葉を使うのって高二病の人に多いよね

ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ辺りは日本三大奇書にも数えられてるし
色んな有名作家が評論書いてる作品だから読書好きなら
結構読んでたり普通に夢野の名前知ってる人は多いよね

ただまさかﾗﾉﾍﾞ業界に目を付けられるとは思わなんだ
304 ：名無しのオプ：2007/06/04(月) 23:39:40 ID:F8Ol+qD3
脳Rギュルは買うが音楽浴はどうすっかな…
305 ：名無しのオプ：2007/06/05(火) 02:29:01 ID:Ffi3hzdR
４０年前の都会の文学青年（笑）達にとっては
「君も小説読むんだ。え、ドストエフスキー？スタンダール？だめだね、
今はこれを読まなきゃだめ、ドグラ・マグラだよ。あれ、知らないの？夢野久作だよ」
っていう存在だったみたいだね。まあポーズだろうけど！
306 ：名無しのオプ：2007/06/05(火) 11:22:44 ID:Y4hLJ9rR
４０年前という中途半端な数字の根拠は何？
307 ：名無しのオプ：2007/06/05(火) 11:46:24 ID:qlFJWQ7Z
ｲﾏまで入手困難で幻の作家にも似た扱いだった夢野久作が
昭和44年に三一書房から刊行された夢野久作全集により
久作の全貌が明らかになり、それ以降角川現代教養講談社ちくまなどからの
久作作品の出版ﾌﾞｰﾑが始まったって
記述があるからじゃないかな？>約40年前
因みに角川のあやかしの鼓の解説
308 ：名無しのオプ：2007/06/07(木) 00:19:20 ID:JIhUtu7h
チャカポコチャカポコ
309 ：名無しのオプ：2007/06/07(木) 01:43:53 ID:na+KKZHz
近くの古本屋で戦前のドグラマグラの箱なしが1万円なんだけど、これって買っておいたほうがいいんだろうか
もう2月くらいあるけど誰も買わないので
310 ：名無しのオプ：2007/06/07(木) 03:15:23 ID:XkJ1E6JJ
ネタ取りやコレクションなど何か目的意識に基づいて
是非ともそれが欲しいのなら買った方がいいだろうけど、
ただレアそうなので手を出すってつもりならやめといた方がいいと思う
もったいない。
311 ：名無しのオプ：2007/06/08(金) 21:04:55 ID:DmKIK5y7
相場っていどれくらいなの？
312 ：名無しのオプ：2007/06/08(金) 21:14:49 ID:aeXpDIJ3
ドグラマグラ読み終わった。
過去スレみたりググったりしてみたけど謎の考察とかしてるとこが見当たらないね。
でもあまり考えとかを書くと一部ネタバレに繋がりそうで難しいな。
でもなるべくバレないように気になった点を書いてみたりする。

・劇中に出てくるドグラマグラは何？
著者は（メール欄１）でその場面があるのは（メール欄２）なので、メタ的な存在ではなく
矛盾なくそこに存在できるし、若林の反応もおかしくない。また、この本の存在がメール欄２に関する複線となっている。
313 ：312：2007/06/08(金) 21:20:39 ID:aeXpDIJ3
ゆえに、劇中のドグラマグラは（メール欄）部分が本編と違う。

・結局結末は？
主人公が部屋に戻ってきて新聞の切り抜きを読んだ後に行った推理のとおりで間違いない
と思う。
全体が胎児の夢または一瞬の夢説は俺はないと思う。
明確に答えが示されてるわけではないから断言は出来ないけど、もし全体が夢だとすると
全体が夢だと考える材料が夢の中に出てくることになるわけで・・・
果たして夢の中の夢に関する理論でもってこれが夢であると判断してよいものかどうか、と
考えるとちょいと難しい気がする。
314 ：名無しのオプ：2007/06/08(金) 21:28:57 ID:meGLYceg
04年くらいのｽﾚで結構詳しく考察してて面白かったよ
余りに長くてまとめられないけど

なんか自分が予想もしなかった色々な解釈があって
(しかもどれもそうかもと思える)ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗは面白いね
315 ：312：2007/06/08(金) 21:34:33 ID:aeXpDIJ3
あと過去スレで見た最後が最初にループしてる説は（メール欄）なので無いと思う。
ついでに過去スレで見た小使の反応がおかしい件は小使自身が言うように昨日の事情を
知ってる小使は全員休ませて事情をよく知らない自分だけが残されているのだと思う。

脳髄探偵小説の記事あたりを読んでる時には真犯人はヒトに代わって地球を支配しようと
する原子細胞の意識か何かで、死んだと思われた正木教授は主人公の記憶が戻るのを
息を潜めて待っていて、主人公の記憶を持つ細胞を正木教授の細胞が吸収、融合する
ことで完全体となり、他のあらゆる生物の細胞に近づくことにより思考を反射交換し、意のままに
操ったり発狂させたりすることが出来るようになる。そこで一気に攻撃に転じようとしている。
みたいなパラサイト・イブみたいな展開を妄想したりしてたｗ
・・・しかもほんの一部当たってたｗｗ

ちゃかぽこの部分はかなり読みにくかった。内容を理解できなくなるからリズムに乗ったら負けかな、と思ってた。
その後の時代劇が思ったより読みやすかった。慣れてきたのもあると思うけど。

以上思いつくままに感想でした。
316 ：名無しのオプ：2007/06/08(金) 23:56:31 ID:yBCiXyzT
俺も昨日読み終わったよ
俺は今のところ胎児の夢って考えてる

俺も基本的に312と同じ考え。だけど小説に書いてあることそのものはメル欄
んでなぜ胎児の夢と感じたかというと、冒頭、巻末の時計の音が異質なこと
時計の鐘だとおもうけど、それがブゥーンと聞こえる
→母体の用水の中で聞いたらそう聞こえるんじゃないかと

正木センセの言い分によると胎児の夢は悪夢であり下等生物から次第に
人間が体験したことへさか上っていくらしいから、
進化上ついこのあいだの夢を見てるということは、胎児もかなり成長してて
耳ぐらい聞こえるようになってるんじゃないか

んで、ラストの時計の音で夢の終わり。また冒頭へ戻るかもしれないけど
それはまた夢を見るってこと
317 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 00:13:58 ID:jplKY8IT
>>315
俺はちゃかぽこ読みやすかった
そのあとがちょっと辛くて(メル欄)のときはワロタ

舞台が地元なんでそれも加味できて面白かった
病棟があったと思う病院地区は今も建て替えしてたりして、当時のものは殆ど残ってないはず
ただ隣の土建業手配屋が密集してる地区との外壁とか
工学系地区は昭和初期ぐらいの建物が残ってるんで当時の雰囲気はよくわかる

今度暇ができたらちょっと調べてみるわ
318 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 00:27:23 ID:ztFRFtFV
なんだか久々に良スレになっている悪寒
319 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 12:17:41 ID:9p+nhNJf
これが胎児の夢であろうとなかろうと
事件の全容が不明瞭なままな事に変わりはないけど
これが胎児の夢だと言う人はそこら辺をどう考えているんだろう
320 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 19:25:17 ID:4le9ckGK
胎児の夢だとしたら、その夢を見ている胎児は一郎の子になるの？
321 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 20:24:57 ID:bLgDrnCw
解釈としては胎児の夢だっていうのがよく聞くけどね。
あと冒頭の描写を削ったから構成が異様になったとかって話もあるし、
やっぱ確たるものはないのかもね。
322 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 20:25:21 ID:Z1t3K0op
一郎が胎児の頃に見た夢
323 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 21:15:05 ID:jplKY8IT
>>320
一郎かモヨ子の子孫。直接の子供でなくとも血を引いてたら
胎児のときにこの夢を見ることになると思う

夢の中で先祖であって自分自身ではない一郎のことを追っているから、
胎児の夢の中での具現である私が一郎との同一性に悩んだりするんじゃないかと
324 ：名無しのオプ：2007/06/09(土) 22:47:13 ID:9p+nhNJf
ドグラマグラ論の類って読んだことないんだけど
胎児の夢と言うのは作中の定義に従えば祖先が実際に体験した記憶なわけで
ドグラマグラを呉家の血筋の胎児が見た夢だと解釈しても
祖先の一郎が体験した絵巻物を巡る諸々の謎と言うのはそのまま丸々残って
なんの解決にもならないと思うんだけど
胎児の夢と仮定する事で誰が一郎を発狂させたのかとか
その他細かい疑問点諸々に説明がつくようになるものなのかな
325 ：名無しのオプ：2007/06/10(日) 11:00:55 ID:MCRvNmVP
そうか、胎児の夢ってのはナンセンスな内容じゃなくて先祖の記憶を繰り返してるんだったな。
ということは夢の中にある胎児の夢の論文も過去に実際にあったものだから、これを理由に「これは胎児の夢だ」と判断できるわけか。
でもそうなると結局>>319や>>324の言うようにこの夢を見ている胎児の先祖が巻き込まれた事件も実在するわけで、それを「夢だから」で片付ける事は出来なくなるな。
326 ：名無しのオプ：2007/06/13(水) 23:18:36 ID:fVMNDRtN
今日図書館で全集の解説とか見てたんだけど
久作の長編作品は本人も途中からわけわからなくなってて、
だからこそ、その迷宮に浸るのがたまらない、ってなことが書いてあって
確かにと思った

実際ここで他の人の論考や自分で書き込んだりすること自体に
面白さを見出せるし
327 ：名無しのオプ：2007/06/17(日) 00:42:48 ID:VtrTo5jU
ブウウーーーーーーーン
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070616/jkn070616002.htm
328 ：名無しのオプ：2007/06/18(月) 01:24:13 ID:qiZjtiyQ
これはまさか精神科学応用の・・・・・・
329 ：名無しのオプ：2007/06/18(月) 01:50:05 ID:uJtpJJwh
それにしても「若者男性」って表現は初めて見たｗ
330 ：名無しのオプ：2007/06/18(月) 11:02:47 ID:kRoUa51T
NHKとかでは良く使っている言葉だな。
331 ：名無しのオプ：2007/06/22(金) 02:15:21 ID:zwtLxr6y
映画ドグラマグラ（部分）
1
http://www.youtube.com/watch?v=Gm5xmFAAC6w
2
http://www.youtube.com/watch?v=1UL2rLjeka4
3
http://www.youtube.com/watch?v=MhdoDrbBxtQ
332 ：まずは縦横比を何とかしましょう：2007/06/22(金) 10:54:02 ID:U70OkX+o
↑乙
乳シーンがないのは残念だ
333 ：名無しのオプ：2007/06/22(金) 12:49:25 ID:FA7tAWqg
表紙の「夢野久作」の文字に惹かれ古本屋で某レディコミ誌ゲット。
載ってたのは「霊感！」だった。夢野作をレディコミかぁ…と不安になったけど
意外におもしろかったな。ちょっと雑誌向きにアレンジされてたけど、レディコミでもいけるのかぁと
感心しつつも、ちょっと複雑になった。
ぐぐったら「少女地獄」も漫画化してるみたいなんで、探してみるかな。
334 ：名無しのオプ：2007/06/22(金) 12:50:35 ID:FA7tAWqg
あ、すまん。上げない方がよかったのかな？
335 ：名無しのオプ：2007/06/23(土) 22:14:45 ID:84RwpcoS
霊感！とか奥様探偵術とかはもともと女性向けに書かれたものだし
そっちのほうにはアレンジしやすいのかも
336 ：名無しのオプ：2007/06/23(土) 22:38:16 ID:QBS+5c6j
なんで「猟奇」なんて雑誌に発表された作品が
「もともと女性向けに書かれたもの」になるんだよ
337 ：名無しのオプ：2007/06/24(日) 00:52:09 ID:S4lCVykg
霊感！は初読の時あまりのバカバカしさに笑ったな。
タイトルが何かいい。
338 ：名無しのオプ：2007/06/24(日) 00:58:05 ID:49ujW61U
うーうーうーうー霊感！
うーうーうーうー霊感！
うーうーうーうーヤマカン！
うーうーうーうーヤマカン！

うーうーうーうーうーうー第六感！
339 ：名無しのオプ：2007/07/01(日) 01:04:53 ID:q/tA9A14
>>293
が更新されてる

>前代未聞の綺想活劇ラブストーリー!!

いや本当ビックリだよ。
340 ：名無しのオプ：2007/07/03(火) 01:21:18 ID:O7aacuRM
あーぁ、マジかよ…
341 ：名無しのオプ：2007/07/03(火) 04:28:02 ID:2NBamm3v
クラシック作品をJポップでカバーしたと思えばどってことないよ
342 ：名無しのオプ：2007/07/03(火) 10:06:44 ID:wy/76nXr
この脳Rギュルってのは、脳内Recordがギュルギュルまわるって事なのか？
343 ：名無しのオプ：2007/07/07(土) 04:06:08 ID:8ESUkHdU
氷の涯はじめて読んだ。
ラスト１ページがたまんないなあ！
344 ：名無しのオプ：2007/07/07(土) 20:32:19 ID:ITAeBvXt
瓶詰地獄をお読みになった方に質問です

第一の瓶の内容で兄妹が懺悔したのは、結局は第二の瓶の内容にあった悪魔の誘惑に負けたからなのでしょうか？

それと第三の瓶の内容は、第一、第二の瓶の内容よりも前に書かれたのでしょうか？

あと、妹だけカタカナなのは何故でしょうか？
345 ：名無しのオプ：2007/07/07(土) 20:46:30 ID:+2HllxFG
そこまで判っていれば質問する必要ないだろ

手紙の時期的順番については異論もあるみたいだけどな
346 ：名無しのオプ：2007/07/08(日) 01:01:28 ID:ZvcYaJWD
氷の涯が読みたい…
日本探偵小説全集買おうかな…
347 ：名無しのオプ：2007/07/08(日) 11:00:35 ID:kUkRjd4t
奇書コンプしようと思ってドグラ・マグラ借りてきたはいいが
この表紙はちょっとアレだよな

それと凄い亀だけど角川が御大に目をつけるとは

348 ：名無しのオプ：2007/07/08(日) 14:09:38 ID:sOkqVnCb
そういえば、前に角川の夏の100冊(宮崎あおいが表紙)に久作が選ばれてたな

乙一や東野圭吾らと共に著者紹介もされてた
349 ：名無しのオプ：2007/07/10(火) 15:25:57 ID:4cS+hPyz
乙一や東野と並べんなって感じ…
350 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 03:11:54 ID:BPzmg7kX
何で？大衆作家なんだから、読まれてなんぼ。その差別化意識は危険だ
351 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 12:59:08 ID:JmUB/tkT
携帯小説でも読んでみようかと携帯サイト見ていたら夢野久作が無料で読めるサイトを見つけ久しぶりに久作世界に嵌まりました。
http://wmc.papy.co.jp/psf/sc/floor/010
既出かもしれませんが携帯で読む久作作品もなかなか乙なものですねw

しかしさすが2ちゃん、夢野久作スレまであるんですね。
自分が嵌まって読んでた二十数年前なんて自分の回りには知っている人殆どいなかったなあ。
352 ：名無しのオプ：2007/07/11(水) 13:22:19 ID:JmUB/tkT
今「街頭から見た新東京の裏面」を読んでいる途中なんですが
新聞のルポなのに構成から独特のちょっと勿体振った語り口まで小説そのままなので、思わず笑ってしまいました。
でも今の新聞で、こういう読ませる文章書ける記者がいれば販売部数減に歯止めを架けられるでしょうね。
353 ：名無しのオプ：2007/07/12(木) 22:09:37 ID:hWuve41P
空を飛ぶパラソル素晴らしすぎ
354 ：名無しのオプ：2007/07/14(土) 11:43:49 ID:Mhgap3XE
>>353
アレはオレもダイスキだ
どれ、「人間レコード」でも読んで予習（笑）するか
355 ：名無しのオプ：2007/07/16(月) 05:14:11 ID:kJrw3zDH
パラソルもいいが押絵が美しくて好きだ
356 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 07:47:00 ID:CaX3Wmbb
ttp://homepage2.nifty.com/IKUTAMA/koneta.htm
《漫画の項》
☆チャカポコ☆　【永井豪】

これは･･･
学年誌に夢野ネタ（永井テイストだけど）が載ったなんて知らなかった
チャカポコって表現は、変な言い方だけどドグラマグラが初出でいいんだよね？
357 ：名無しのオプ：2007/07/20(金) 21:57:14 ID:HiImnaMz
チャカポコってのは阿房陀羅経のリズムのことで夢野が作った表現ではない
358 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 01:28:49 ID:8bIQQ02T
例えるなら


『　ドラやきは「ドラえもん」が初出でいいんだよね？　』


そのうちドラ焼きがありふれたものだということの認知度が薄れて
ドラえもんの認知度だけ残ると
こんな質問だって本当に出てきかねないんだよな。

チャカポコといえばパタリロのメンタコが記憶に残ってるなあ
359 ：名無しのオプ：2007/07/21(土) 01:46:19 ID:jrNoqlB0
昔あほだら経をネタにした「チャカポコチャ」って曲がヒットしたよね。
「あなたの胸にはボインがない　ウエスト ヒップの境目ない
ないない尽くしでやりきれない　それでもあなたは生きている
チャカポコ　チャカポコチャ」
って奴。
360 ：名無しのオプ：2007/07/22(日) 13:51:42 ID:xWzEARZI
今まで読んだ中で、空を飛ぶパラソルが一番好きだ。
筋道はしっかりしてるし、情景の描写が綺麗でグロい。
地獄へ落ちていく流れも秀逸。
361 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 14:59:08 ID:rnp4rSEc
久作先生
友達になりたいけど彼氏にしたくないタイプです。
本当にごめんなさい。
362 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 15:11:25 ID:jFwzfwH+
彼氏にしたら、二人で橇に乗って、ウイスキーを飲んだりできるよ。
363 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 20:08:50 ID:6r0HQZgG
Ｒ読んだやつおらんかい？
364 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 22:31:27 ID:d3Ng1mbt
ドグラマグラの表紙の絵って不気味だけど
どういう意味があるの？
365 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 22:55:18 ID:Kg3KADE7
>>364
どこから出てる本かくらい書けよ低脳
366 ：名無しのオプ：2007/07/24(火) 23:14:24 ID:HHnbww7H
ドグラマグラの内容が不気味だからです。

以上。
367 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 01:54:16 ID:R99l03DD
こないだ、軽度知的障がい者の姉をもつ友人にドグラマグラを貸したんだが、まずかっただろうか？
その友人の読書スピードは速い方だと思うんだけど…一ヶ月たっても返却してこない。読んでいないってことだよなぁ。
368 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 02:02:06 ID:HqA+kNp3
ネタとしても最低だな
369 ：名無しのオプ：2007/07/26(木) 04:25:13 ID:Wg8ajnjg
>>363
我慢して読んだら意外と面白かった
370 ：名無しのオプ：2007/07/27(金) 12:59:11 ID:m/SZ1Cbo
>>363
すっかり忘れてた。
今日本屋行ってくる。
371 ：名無しのオプ：2007/07/28(土) 09:45:00 ID:6/KhzF2/
んで、買ってきた。
しかしいまいち読む気にならないのはライトノベルだからか？
これって続きものなんだな…
372 ：名無しのオプ：2007/08/04(土) 20:16:40 ID:XiQAvh4C
感想
続くんかい。

3巻ぐらいで完結するなら、買ってもいいかな。
基本的にちょっと久作の言葉使いに似せたところもあるラノベって感じだった。
いや、ほとんどラノベ読んだこと無いので、勘違いしている可能性もあるが。
373 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 11:17:43 ID:BBF/qAl4
んはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぁあーーーーーーー
スカラカチャカポコチャカポコチャカポコ
ラカラカチャカポコチャカポコチャカポコ
374 ：名無しのオプ：2007/08/09(木) 13:22:02 ID:OKRYXfZR
これはいい精神崩壊サンプルですね
375 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 18:14:47 ID:BrBBxJpd
青空文庫八月なってから久作作品頻繁更新にしてるな
376 ：名無しのオプ：2007/08/11(土) 19:25:30 ID:YJM2MFLI
なんでだろう
377 ：名無しのオプ：2007/08/14(火) 23:22:50 ID:P5Z9Wm0N
新潮文庫の私の好きな作家読者投票で夢野に投票したぜ
378 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 06:45:54 ID:HgBKAEZ6
チャカポコ
379 ：吉岡 ◆89tUqOHHUA ：2007/08/25(土) 09:05:13 ID:HDL1ftJ5
以前一度挫折して、4年ぶりにドグラ・マグラを読破しようとしたんだけど、
キチガイ地獄外道祭文〜脳髄云々の辺りでまた挫折しそうになっている。

ドストエフスキーやトルストイの作品は挫折することなく全て読めたのに、
これとカフカの『城』だけは最後まで読めん。
最初の怪しげな雰囲気や展開は好きなんだけどなあ。
380 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 10:04:21 ID:r7Bye0ge
ドグラマグラ読み終わりました。
３７９さんも頑張ってください！
角川文庫ドグラマグラの表紙に目をひかれて
買ってみました。
次は犬神博士と少女地獄に挑戦してみます。
381 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 22:17:28 ID:FN+i1ihz
若林のルックスってラヴクラフトに似てそうじゃない？
382 ：名無しのオプ：2007/08/25(土) 22:34:34 ID:nKQeLVDS
よく挫折って聞くけど、それは内容が分かりにくくなってくるから？
何にせよ途中まで読んでるのにもったいない。
383 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 12:18:01 ID:0HjeQaix
上巻の後半で投げ出す人スゲー多いよ
384 ：名無しのオプ：2007/08/26(日) 13:36:30 ID:0n9o9sbW
>>379
●『吉岡 ◆89tUqOHHUA』●
・基本的にはゲーム、漫画のｵﾀらしく、色んな所に現れては迷惑行為をする。
・特にドラゴンボール、鳥山明作品の大ファンである。
・コテハン『吉岡 ◆89tUqOHHUA』をよく使うが、同じ日に名無しでｶﾐｺする時も多いので
適度に自演していると思われる。
・基本的にどのスレでも執拗に叩きまくる。どうやらご意見番のつもりらしい。
・吉岡にとって自分に反論する人は全員、ゆとり、信者、嫉妬、低脳らしい。
・「○○は絶対売れない。もう発売前から確定」などの決め付け発言をするが大抵大ハズレ。
・長期的に粘着するが自分の予想が外れたりするとあっさり逃げる。
・自分の意見は皆に支持されていると本気で思っている。
・アンチスレに行けという意見は完全無視。他にも自分に不利な発言には触れない。
　自称「真のファン」「アンチ、工作員などという低脳な輩と一緒にしないで欲しい」
・950を踏んでもスレ立てはせず、1乙もせずに独り善がりのテンプレを作る
・土日は一日中パソコンに張り付き俺様理論を展開し続ける。どうやら友達がいないらしい。
・何故か知らないが自分は知的だと思っているらしく、全部論破できたと言い張り、勝利宣言をする。
・厨二病のまま大人になった稀有なケース。知的障害者なのかもしれない。
・余談ではあるがIPは「210.164.54.118」、ホスト名は「210-164-054-118.jp.fiberbit.net」である。

苦情はこちらまで
http://www.fiberbit.net/abuse.html
385 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 08:13:19 ID:Oz+vE2h3
>>379
36 ：吉岡 ◆89tUqOHHUA ：2007/06/14(木) 14:40:55 ID:BW57OiBx0
あと、俺の言ったＤＱ６がＰＳＰでリメイクされるって話、あと2,3ヶ月もしないうちに詳細が明らかになるよ。
俺が言ってたことが正しかったことが分かると思う。ＤＱ６のＰＳＰリメイクは、ＤＱ９よりも先に発売される。
断言する。

265 ：吉岡 ◆89tUqOHHUA ：2007/06/16(土) 18:14:01 ID:0OAzs5XX0
>>258
証拠はあると言っても、物的な証拠としてじゃないからね。かといって状況証拠でもない
これ以上は言えないけど、ＤＱ６がＰＳＰで既に開発が始まっていること（正確には去年の10月から）は断言出来る。

295 ：吉岡 ◆89tUqOHHUA ：2007/06/16(土) 19:49:07 ID:0OAzs5XX0
ＤＱ９信者がＤＱ６リメイクがＰＳＰで発売して欲しくないってことは良く分かったｗ
当然だよな。ＤＱ９よりも遥かに優れたグラフィックのＤＱが出ちゃうんだから
しかも、６のリメイク。最新作のＤＱ９は醜い醜悪なグラフィックなのに、それを
遥かに上回る美しいグラフィックで６が登場してしまう。
９信者にとっては悪夢そのものだよね。
早くＰＳＰの６リメイク発表されないかなぁ
開発が始まってるのは確実なんだから、さっさと公表して欲しいよ。
嫉妬に来るって発狂したＤＱ９信者が必死に６リメイクを攻撃する醜悪な姿が早く見たい。

【解説】予想は大ハズレ。発売が発表されたのはDSでDQ4。しかもDQ4に続いてDQ5、DQ6もDSで発売が決定。
“DQ6がPSPでの開発が始まっている”“証拠がある”などと言っていたがもちろん事実無根の大嘘。
嘘がバレたことで、住人に叩かれ、何も言い返せず逃げた吉岡だが、
数日後、別のスレで嫉妬に狂って発狂した吉岡が必死に6ﾘﾒｲｸを攻撃する醜悪な姿が目撃された…
386 ：名無しのオプ：2007/09/03(月) 21:19:20 ID:74tdgt54
最近コミカライズ…て言い方であってるのかわからないけど、
久作小説をラノベにしたり漫画にしたりってのをよく見掛けるようになった。
そろそろ新作の実写映画化の話しとかないかなあ。
387 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 00:10:31 ID:htO34vhH
映画化するとしたら何だろう？
いまさらドグマグのリメイクはいやだしなあ。
388 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 00:36:42 ID:12vXjWZH
犬神博士がいい
389 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 03:00:02 ID:dGhYDlDd
人間腸詰をおもいっきしグロくして
Ｊホラーとしてハリウッド輸出→夢野アメリカでも大人気→タランティーノあたりがリメイク→ウホッ



…スマン…
390 ：名無しのオプ：2007/09/04(火) 21:43:47 ID:LcHbTpBk
「脳Rギュル」、ブクオフにあったので買ってきた。海野十三原作の跳訳も買った。
391 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 01:42:01 ID:Fuq6bg0A
>>390
感想キボンヌ
392 ：390：2007/09/05(水) 07:24:58 ID:VzV7hzhm
>>391
面白そうだけど、未読なので、本そのものの感想です。
ラノベって読んだことないんだけど、「脳Rギュル」は本文だけで431ページもあって立派な束だ。
文字の級数も小さいのでわりとぎっしり詰まっている感じです。特定のページで黒字に白抜き文字とかもあり凝っています。
挿入されていた新刊案内のリーフレットの小さい著者インタビューに「みんなも跳訳を新人賞に応募しては」みたいなこと言ってる。

みんなも応募してみれば？
393 ：名無しのオプ：2007/09/05(水) 15:12:15 ID:sf5GZCcp
でも気をつけないと著作権の問題にひっかかるからな。そのへんよく調べないと。
しかしなんか他人の褌で相撲とるみたいで、新人賞から跳訳はいかがなもんかと思うがな。
394 ：名無しのオプ：2007/09/06(木) 13:12:00 ID:4mvOHsI2
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card882.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card2523.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card1871.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card530.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card2525.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card2059.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card42338.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card2526.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card2524.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/000094/card605.html
395 ：名無しのオプ：2007/09/16(日) 19:01:49 ID:t5X9T9nr
ハヤカワミステリ版でドグマグ再読中。
最初の方でモヨコが自分の名前叫んでるのに、
ポカン君との対面の時は、自我忘失症ということになってる。
久作のポカか、何か裏があるのか。
この時点でもう何も信じられなくなってきた。
396 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 00:41:32 ID:E9zoT5UR
姫草ユリ子って出来過ぎな感はあるけど綺麗な名前で好きだ。
でもモヨ子とか呉羽とか、ＤＱＮぽい名前も結構あるんだよな。
個人的には美人で妖艶なのにチイチイって名前が印象深い。
あの人を思い出しちゃうもんで…
397 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 11:45:43 ID:Wqrp8O8b
十余年の歳月をかけて推敲したらしいというのに
ポカ呼ばわりは作者をバカにしているみたいだぞ
それに終わりまで読めば考えがハッキリすると思うよ
398 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 20:14:26 ID:YGd3C2zz
>>397
>ポカ呼ばわりは作者をバカにしているみたいだぞ

実際ポカはやってるぞ。
アラビア数字とローマ数字混同してるし。
小栗のペダントリー並に疑ってかかるのが
安全だと思うが。
399 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 20:34:10 ID:dqytUVaS
いずれにせよ読んでる途中でここでグダグダチラ裏レスされても
400 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 21:35:34 ID:Z0ZWMcL2
千世子
百世子
401 ：名無しのオプ：2007/09/17(月) 21:57:43 ID:Wqrp8O8b
既存の知識の間違いと構成の間違いじゃ話が全然違うよ
知識を間違えて覚えてしまうということは誰にでも起こりうるし
間違いに独力で気付くのは難しいけど
構成で推敲を重ねながらも間違いを犯すということは
作者の作家としての力量の問題になる
最後まで読んで多くの可能性を検討してもおかしいのならともかく
普通は作者を疑う前にそういう構成と考えるべきだろう
402 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 20:14:36 ID:+PxNiOy/
斜坑が好きすぎてたまらないのだが同士はいないか。

あの全編に漂う重たい空気、たまんねえ…あと空を飛ぶパラソルも好き。
403 ：名無しのオプ：2007/09/21(金) 20:29:44 ID:piNN9FH2
俺も「斜坑」好きだよ。
「一足お先に」も好きだ。
以前「一足お先に」が掲載されてた「文学時代」を6000円で見つけたとき
金がなくて買わなかったことを未だに後悔してる。
内藤賛の挿絵が素敵だったのに。
404 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 06:02:24 ID:N80hQEj3
ポカン君かわいいよポカン君
童貞の美少年で酒に酔って、
お父さんにﾖｳｷﾋのｴﾋﾟをもっと砕いての説明を頼みながら
そりゃあちょっと砕けすぎてませんかね＾＾

とか可愛いすぎるよ
405 ：名無しのオプ：2007/09/24(月) 06:20:43 ID:sVtiCgyI
ポカンｸﾝはいいよな。
夢野久作はそういう飄々としたキャラ作りが上手い
坂口安吾もうまい
406 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 03:48:16 ID:QRpW5ZC6
「冥土行進曲」は、個性的なキャラに、軽快な場面転換から、ゲームに向いてそう。

…ゲーム自体ほとんどやったことないけど。
407 ：名無しのオプ：2007/09/25(火) 12:08:39 ID:AUHtuduk
冥土行進曲は弟萌え
408 ：名無しのオプ：2007/09/29(土) 18:12:38 ID:9ZnPqeA7
もう手に入らないかと諦めかけていた、ちくまの全集。
先日近場の書店で絶版ものの古本市をやっていたので、問い合わせたら6巻があった！
後は1巻と11巻だー。

角川のドグラマグラがあるからいいやと思ったけど、こうなったら9巻も買ってコンプリートするべき？
409 ：名無しのオプ：2007/09/29(土) 18:20:38 ID:BhlrgRyP
> コンプリートするべき？
そんなことすら人の意見をあてにする奴ってなんなの？
410 ：名無しのオプ：2007/09/29(土) 23:35:55 ID:cu2rebb9
「べき」とか言ってるスレやレスはスルーすべきｗ
411 ：名無しのオプ：2007/09/30(日) 16:35:46 ID:OZtWsNzh
【8:245】 【社会】 「親が気に入らなかった」 農作業用のくわを持って暴れ、自宅のドアを壊した１７歳少年を逮捕…長野･飯田
beチェック
1 ：かしわ餅φ ★：2007/09/30(日) 13:01:16 ID:???0
★くわ持ち暴れ逮捕　１７歳　飯田で

・くわを持って暴れ、自宅のドアを壊したとして、飯田署は２９日、飯田市内の無職少年（１７）を
　器物損壊の疑いで緊急逮捕した。

　調べによると、少年は同日午後、自宅の室内で両親に腹を立て、自宅にあった農作業用のくわを
　持ち出して暴れて、ドアを壊した疑い。親からの通報で駆けつけた飯田署員に取り押さえられた。
　両親にけがはなかった。

　調べに対し、少年は「親が気に入らなかった」と供述しているという。同署で詳しい動機を調べている。

　（2007年9月30日 読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news004.htm


俺の仕事を邪魔するか！
412 ：名無しのオプ：2007/10/04(木) 20:35:14 ID:BK2chRG8
レディコミでもライトノベルでもなんでもいいから、おもろい夢Ｑ作品読みてぇ…
413 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 12:03:00 ID:iJuK0jpQ
どＭなんじゃなかったのかw
414 ：名無しのオプ：2007/10/05(金) 22:24:54 ID:ZxsMUabk
先日読み終わった！
しかしやっぱりよく分かんないＭとＷは正木と若林ということですか？
415 ：名無しのオプ：2007/10/06(土) 23:29:50 ID:DhTPDujS
あ〜なんかこのスレ見てたら7年振りにドグマグ読みたくなってきた。
ちょっと古本屋行ってくる。
416 ：名無しのオプ：2007/10/07(日) 14:02:12 ID:AuynbYCw
>>414
いえす
417 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 16:57:07 ID:CQZa4oaz
卒論でドグマグ選んだんだが、読めば読むほど結論つけるのは無理だと気付いたorz
どういう方向からアプローチすべきか。。。おにぃさま。。
418 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 18:41:56 ID:wJf073ds
こんなところに夢野スレッドが！

俺もﾄﾞｸﾞﾗ・ﾏｸﾞﾗは半分くらいしか理解できてないだろうな。俺にもっと読解力が、もっとおもしろく読めたのだろうが。
最後の場面、隣の女に返事してやれよと思った。
419 ：名無しのオプ：2007/10/13(土) 18:50:17 ID:cgr7Ciuc
博多弁ネイティブじゃないときつくない？
420 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 12:56:08 ID:cbnQfAWh
>>417
卒論は無難なのを選ばないと後で自分が苦しむよね。
これまでの評論や解説の書誌目録をつくるのをやったら？
平成以降とか時期を区切ってやったらなんとかなるかも。
421 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 15:28:38 ID:f0mGhYm4
そんなもんで卒論になるとは文学系は楽だな
422 ：名無しのオプ：2007/10/16(火) 22:56:47 ID:b0Xz18YZ
文系はバカだから
423 ：名無しのオプ：2007/10/17(水) 21:34:51 ID:ko7GaHXy
やめてくれ
このスレを荒らさないでくれ
424 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 01:45:44 ID:fU6rKC+C
別に荒れてないけど？
425 ：名無しのオプ：2007/10/18(木) 22:46:05 ID:CId/SHuo
ドグラマグラ、レンタルで見つからない
ＤＶＤ買う価値ある？
426 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 00:38:08 ID:KFL6wwxC
モヨ子の乳だけで買う価値がある
427 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 12:05:04 ID:fcAO91KP
モヨ子の眉がもう少し細ければなぁ
428 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 13:52:46 ID:RmcQLCJj
ｵｯﾊﾟｲは自分に付いてるので十分だ
429 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 15:11:11 ID:fcAO91KP
じゃあ、童貞っぽい一郎を観たければ価値がある
430 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 18:20:36 ID:RmcQLCJj
買います
431 ：名無しのオプ：2007/10/19(金) 22:57:59 ID:p2wElvdn
w
432 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 00:02:07 ID:ClU8gu1E
ようつべで少しみた

何この松山ケンイチ
433 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 00:08:10 ID:Qq7fIwoZ
あんな大根と一緒にすんな
434 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 00:54:07 ID:ClU8gu1E
じゃあ藤井隆でいいよ
435 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 13:55:35 ID:vbtscmvW
もはや石井正則と並ぶセコキャラ俳優として大成
436 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 14:34:04 ID:sIdOw11R
もののけ以来名前を見掛けないんだが
437 ：名無しのオプ：2007/10/20(土) 15:00:32 ID:vbtscmvW
著名な日本映画ぐらいちゃんと見ておいた方が良い。
438 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 12:32:13 ID:bciDTzbi
今日犬の糞（多分人間のではない）を踏んだ。
パチンコで４万円負けた。
ボーナスが３０％カットされるらしい。
ゴミ箱がコケていた。
こんな恐ろしい事が現実にあるはずない。
きっとこれは「胎児の夢」なんだ。
現実の僕はまだ生まれてないはず。
439 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 20:08:48 ID:gMVwlWUQ
そして生まれた後、もっと恐ろしい現実が待っているのでした。
440 ：名無しのオプ：2007/10/22(月) 21:33:55 ID:KyFxerZ1
「正直、変態の乱歩には変態扱いされたくない」
と思ったろうな。当時の久作は
441 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 00:11:35 ID:2Ki9ej+M
夢久って大下宇陀児と仲が良かったらしいが
作風は正反対だし、夢久が宇陀児の作品に
触れた文章もないな
442 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 00:25:12 ID:zcPewEu6
芸風が違う方が私生活では仲良くなるって話はよくあるな
443 ：名無しのオプ：2007/10/23(火) 01:11:02 ID:RM/ZyOZO
でも乱歩がドグラマグラを評価しなかったのに対して宇陀児は絶賛してたりする。
444 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 15:48:13 ID:vInWEb8I
「王様の仕立て屋」って漫画で夢久の引用があってちょっと嬉しかった
445 ：名無しのオプ：2007/10/25(木) 23:32:58 ID:kv1uO3vS
レディコミに「人間腸詰」の漫画載ってんのﾊｹｰﾝ
面白かったけど雑誌内ではちょっと浮いてた
446 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 00:26:51 ID:SHRFeHSF
「人間腸詰」のネタは、高橋葉介もやってたな。
447 ：名無しのオプ：2007/10/26(金) 01:02:56 ID:K3JF7mxN
高橋葉介は絵が酷すぎ
448 ：名無しのオプ：2007/10/27(土) 21:49:14 ID:CPIEbvYD
乱歩はドグラマグラを
「高い才能と、意欲を感じさせる作品だが、自分には解らない。」
って評したんだっけ？乱歩の短編とかも相当変態っぽくて解らないが。
449 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 15:24:03 ID:UV+XJ8x8
『童貞』の意味がわかりませんでした。ラストでゲロ吐いたりとか。どういう解釈をすればいいんですか？
450 ：名無しのオプ：2007/10/28(日) 18:40:44 ID:2kR3XLy/
『童貞』の意味がわかりませんでした。

ﾜﾛﾀ
451 ：名無しのオプ：2007/10/31(水) 02:18:55 ID:EfUjl7Fk
坊やだからさ
452 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 00:30:57 ID:FQ74eYKd
「少女地獄」に血清から処女でないことがバレる場面があるけど
（他の作品にもあったような…）
血清だけでわかるもんなんですか？
453 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 00:52:59 ID:GYbeMLgu
妊娠してればホルモンとかでわかりそうだな。
でもって普通は妊娠＝非処女
454 ：名無しのオプ：2007/11/01(木) 02:48:38 ID:J4Uo0mO2
抗体で判る罠
455 ：名無しのオプ：2007/11/02(金) 20:40:18 ID:IFmsnDDK
鉄鎚の父親って叔父に殺されたんですか？
よく分かりません
456 ：系譜学：2007/11/04(日) 12:20:24 ID:K+ioFuue
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42934.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42935.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43412.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42936.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42937.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42938.html
457 ：古典文献学：2007/11/04(日) 12:22:10 ID:K+ioFuue
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43650.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card42939.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43020.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43413.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43414.html
http://www.aozora.gr.jp/cards/001124/card43415.html
458 ：名無しのオプ：2007/11/04(日) 12:22:51 ID:K+ioFuue
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person1124.html#sakuhin_list_1
459 ：名無しのオプ：2007/11/10(土) 21:36:15 ID:tMafV2ro
ドグラ・マグラ青空文庫で早く来ないかなあ。
460 ：名無しのオプ：2007/11/14(水) 18:26:52 ID:TuG0/yA2
呉青秀って何て読むの？
461 ：名無しのオプ：2007/11/14(水) 22:59:07 ID:i0+KnPBM
「ご・せいしゅう」でいいんじゃないの。
原語の音までは考えてなかったかと。
462 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 02:03:42 ID:OaSPFBVs
俺は「くれ」だと思っていたんだが・・
463 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 02:33:10 ID:ayZ/T4JR
実は「うー」だｗ
464 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 09:13:13 ID:O4iPyhOM
ありがとう！
卒研の発表があるんで迷ってたんです
465 ：名無しのオプ：2007/11/15(木) 20:28:50 ID:pPb3GcBs
>>464
卒論で取り上げるなら復刻版で読めよ
総ルビだから読みで苦労しなくていい
466 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 20:15:30 ID:6skQFED0
くれ
467 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 23:16:19 ID:U2MZ4TyV
くれタコラ
468 ：名無しのオプ：2007/11/16(金) 23:43:59 ID:6skQFED0
篠原ともえのB面にそんな曲なかったっけ？ｗｗｗｗｗ
469 ：名無しのオプ：2007/11/18(日) 00:53:20 ID:vQG0Apiy
クレクラタコラ見たいｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%A9
470 ：名無しのオプ：2007/11/18(日) 01:35:38 ID:pNojQuHD
ともえカバーだったのかｗｗ
理解した
471 ：名無しのオプ：2007/11/21(水) 12:20:27 ID:+dpUumv2
オトウサンオトウサンオトウサンオトウサンオトウサン
472 ：名無しのオプ：2007/11/22(木) 16:29:26 ID:7Js2HjmV
なんだね、オカアサン
473 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 07:33:23 ID:BA+43Mtx
スチャラカ、チャカポコ
474 ：名無しのオプ：2007/11/24(土) 16:13:52 ID:hRvIlT6q
今ブラジレイロついた。
コーヒーうまい。
これから九大言ってモヨコと結婚してくる。
475 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 03:18:27 ID:3Cl9M52j
時間が空いたときに図書館でちくまの全集で読んでるけど
ドグラマグラ執筆中の短編はそれから派生したみたいなのが多いな
一足お先にとか

476 ：名無しのオプ：2007/11/27(火) 03:48:02 ID:+xb94sQF
まあそういうもんだよ。
477 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 11:12:35 ID:zI5fgaAa
最高傑作を晩年に書いてたのが凄いなーこの人
普通はどんなに偉大な作家も尻つぼみになっていくのに
478 ：名無しのオプ：2007/12/02(日) 21:30:56 ID:TqiuYgy7
きみのせまい知識内で普通を語られても、ねえ…
479 ：名無しのオプ：2007/12/03(月) 00:40:26 ID:XxSYdPtf
>>477
本人は晩年とは思ってないんじゃないか？
480 ：名無しのオプ：2007/12/03(月) 08:03:27 ID:xenEDj2T
全盛期に突然死した作家は珍しいね。
全盛期に自殺した作家は多いけど。
481 ：名無しのオプ：2007/12/03(月) 16:12:29 ID:CDW5Bq4f
死ぬ前に横溝みたいなテンションだった人もいるしな。
482 ：名無しのオプ：2007/12/04(火) 05:39:59 ID:P9/S/a7C
>>478
こういうイチャモンつけたがりのシニカルってどこにでもいるよな
正直ウゼえ
483 ：名無しのオプ：2007/12/04(火) 12:15:01 ID:FvUrT2pW
イチャモンもシニカルも何も、こういう不特定の人間が見ている場所で自分の考えを述べるのに、
普通だとか常識だとかいう言葉は使わない方が良い
484 ：名無しのオプ：2007/12/04(火) 20:02:50 ID:P9/S/a7C
ああー気持ち悪い
大して頭も良くないくせにインテリぶるなよ
自分の考えとか常識論に優先順位をつけてる時点でナンセンスなんだよ
485 ：名無しのオプ：2007/12/04(火) 22:36:06 ID:H4EqJB2Q
夢野久作の再投票がはじまりました


各作家のナンバー１を決めよう！！　再投票part3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1185733310/
486 ：名無しのオプ：2007/12/05(水) 00:01:10 ID:s6gJHrWF
>>484
>自分の考えとか常識論に優先順位をつけてる時点でナンセンスなんだよ

だからお前がだろ？
487 ：名無しのオプ：2007/12/05(水) 02:31:07 ID:4sTfasHe
>>484
これ以上バカさ加減を晒さない方がよろしいかと。
ここは解放治療場ではないわけで
いじって欲しければ然るべき場所に行くべきだな。
488 ：名無しのオプ：2007/12/05(水) 15:10:44 ID:0B2899fq
普通は484みたいのを常識論で馬鹿という。
489 ：名無しのオプ：2007/12/05(水) 17:00:55 ID:3xOgY2Lh
「普通」や「常識」を語る、まともな精神の持ち主が集うスレはここですか？
490 ：名無しのオプ：2007/12/05(水) 19:52:07 ID:Xise4OKF
常識的なことを普通に語れる人でないと夢野は語れません。
491 ：名無しのオプ：2007/12/06(木) 03:24:45 ID:7BdPJdOG
一見言い争ってみえても実のところきゃつらはオナニーをしているのさ。
此処は平凡なる性交の満足に倦みた異常性欲者のスレだぜ・・・チャカポコ、ウッ！・・・・・・
492 ：名無しのオプ：2007/12/06(木) 07:44:16 ID:na8OSUE5
>>484はかなり頭に血が上ってるみたいで言うことが変だったけど
挑発されてよそ行け言われて
本当にいなくなってしまうあたり、
>>486〜の挑発レスの続きっぷりと比べると
>>484の勝ちかな。
493 ：名無しのオプ：2007/12/07(金) 01:15:41 ID:0ctR7V3t
ナント恐ろしキチガイ地獄……チャカポコチャカポコチャカポコ……
494 ：名無しのオプ：2007/12/07(金) 07:35:54 ID:A/+SeuU+
みんな心の平衡を失っていくんだねえ
495 ：名無しのオプ：2007/12/13(木) 10:42:19 ID:j/0rnAer
童貞を読んで昔ジミーちゃんが風俗嬢の頭にオシッコをかけたのを思い出した
496 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 01:46:58 ID:p1+ZhcPh
ドグラマグラの卒論が文学部というよりは歴史・社会学か心理学ぽくなった
大丈夫かね…
497 ：名無しのオプ：2007/12/19(水) 18:38:29 ID:5tyY7q8X
卒論をドグラマグラでやろうという意欲がすげーな
考察して何がみえてくるの？
498 ：名無しのオプ：2007/12/20(木) 20:42:05 ID:bZKR2BP4
何だろうなw
書いてる内にドグラマグラそのものってよりは周辺に比重が傾いてる
今書いてんのなんて変態の語源だし
499 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 10:50:41 ID:ZggTHOn1
>498
変態の語源ｋｗｓｋ
500 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 17:28:41 ID:Q8oP6bad
どうせカテゴライズとその用語説明ってとこじゃないか
フェティッシュとはこういういみです
ネクロとはこういういみです
501 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 17:58:24 ID:VRlCDarR
変態の語源はだね、エッチって言葉を英語表記してH、
さらにこのHを頭文字とするhentaiという言葉から…あれっ？
502 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 18:06:56 ID:ZggTHOn1
いや「変態」自体はおそらく「変態性欲」の略だが
「変態性欲」自体が多分学術用語の和訳っぽいなと
てーと訳した人なり、その辺のルーツなりが有るでしょ？と
503 ：名無しのオプ：2007/12/23(日) 22:20:25 ID:NvPW3EFA
明日から青空文庫でドグマグ配信
504 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 03:01:29 ID:RMsA8Eqj
結局エビングの邦訳とか？
しかし訳者の用語選択にまで立ちいるとなると
憶測にしかならんのでは。

訳語としては神経とか野球のルーツの方が興味あるな。


てか499自問自答してるし。
505 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 03:15:40 ID:qOlUbhT3
「ドグラ・マグラ」が青空文庫で公開されたとの事で読んでみたいと思います

原作好きからは、映画版が酷評されるのが世の常ですが、
映画版のドグラマグラが大好きな私でも、原作は楽しめるでしょうか？

「少女地獄（火星の女だった気が・・・・）」は映画版は面白く、
小説版はちょっと微妙な気がしてしまいました。
506 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 16:30:27 ID:v19ejwrK
>>505他人からのイメージが脳に刷られてるからしょうがないよ
何でもそうだが小説は現実離れした自己のイメージが出来上がっているから実際に映像化されるとがっかりしてしまう
507 ：名無しのオプ：2007/12/24(月) 18:19:33 ID:/yaSKIIS
あばばあばばあばば踊る赤ちゃん人間よ母親の心がわかっておそろしいのか
508 ：名無しのオプ：2007/12/25(火) 02:26:29 ID:ApcA900F
>>505
原作から映画の流れで見たけど、あの映画はいい出来だよ
酷評されるほどのものじゃない
青空文庫で読むのはお薦めしないけどね…
途中で中断したら、次読むときそこ探すの大変そうだ
509 ：名無しのオプ：2007/12/25(火) 03:40:50 ID:HMsYbqwI
ドグラマグラが青空文庫で公開されたとのことなので、
シェアウェア料金を払ったはいいが全く使ってなかった
azur っていうソフトを使って読み始めた。
いまんとこ順調に読み進んでる。
正月に暇な時間がたっぷりあるんで、その間に
読み終えることができるかなあと期待してる。
510 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 13:10:11 ID:kA3ZyDGo
＞ドグラマグラが青空文庫
えええええええええええええええ（；^ω^）
511 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 14:47:58 ID:EBRLKZ1F
パソコンの前で気が狂う奴続出
512 ：名無しのオプ：2007/12/26(水) 23:05:07 ID:kr0WSpHX
ドグラマグラ、青空文庫に登場なんて感動です！！
アドエスで、通勤中に読んでます。
513 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 00:17:58 ID:FRBMz39V
ほんとだ、すげー。
よくがんばったな。
514 ：名無しのオプ：2007/12/28(金) 01:47:17 ID:uSdCVAIp
>>512
また社会保険庁で問題か・・・
今度は誰かが発狂して今までの年金記録を全てデリートチャカポコあ〜キチガイジゴク
515 ：名無しのオプ：2007/12/29(土) 00:18:46 ID:6DMmlhjx
流石にドグラマグラぐらい長かったら素直に本買った方が。
何で童貞とか出ないんだろ？
516 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 11:52:43 ID:P0egi4Ka
ドグラ・マグラ読み終わったんだが
結局最後までどういう話なのかが良く理解出来なかった。
誰か話の筋をかいつまんで教えてくれまいか？
517 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 12:57:19 ID:+0T8ULPv
ひらたくいうと

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　･････ﾌﾞｳｳｳ---------ﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　 三　　レﾚ

だけど、全体の話の流れや真相より
作中作によって地の文の位置がどこなのかが変動し混乱させられる感覚や
電話交換手理論、中国画の話などのディテールに意味がある
518 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 18:23:53 ID:qL3YqoWk
前にドグラマグラ挫折したからちゃんと入門するため少女地獄読んだ
他にドグラマグラより読みやすいのってある？
519 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 18:39:56 ID:jMESQjBJ
>>518
瓶詰地獄
520 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 21:13:02 ID:j1FlMtd0
夢野久作全集のハードカバー（童貞とか人間レコードとか入ってるやつ）が1000円で売ってたんだけど買いかな？装丁がいかにも夢野久作らしくて良かった。
521 ：516：2007/12/30(日) 22:02:33 ID:P0egi4Ka
>>517
thanks
十分「混乱させられた」のでとりあえずよしとするか。
522 ：名無しのオプ：2007/12/30(日) 22:20:15 ID:qKJNwft5
>>518
死後の恋も読んどいて
523 ：名無しのオプ：2007/12/31(月) 07:00:32 ID:lDa9s7kD
>>518
人間腸詰
524 ：名無しのオプ：2008/01/01(火) 15:14:59 ID:KjjN5X/M
>520
三一書房のヤツかな？
おどろおどろしい箱入りで、表2の見開きが胎児が透過してる妊婦のヤツ
装丁は個人的にはベスト。相場は知らないけど
525 ：名無しのオプ：2008/01/06(日) 22:03:21 ID:ixccAuJO
眠れない夜に、携帯で青空文庫の特に短いものを選んで読んでる。

夢野久作＝気狂い文学
と思い込んでいたので、教科書に載っていそうな、よい子向け話の存在に驚愕した。

今ネット上では真性リアル基地外の文章は山ほど転がっているが、電波垂れ流しとは違う。
久作のは基礎があっての気狂い表現だったんだなあ。と、改めて思い知らされた。
526 ：名無しのオプ：2008/01/07(月) 00:43:59 ID:UNtVQb0l
食わず嫌いみたいなもんだな
527 ：名無しのオプ：2008/01/07(月) 22:25:45 ID:FNjl9J0P
もっと注目されてもいい作家だと思うんだけどな〜
特に今の時代に受けそうなテーマとかキャラクターとか展開だと思うのだが…

キチガイとか
お兄様とか
近親相姦とか

取り敢えずヲタ好みではあるｗ
528 ：名無しのオプ：2008/01/08(火) 09:23:10 ID:j2AW5KPq
右翼的だしな。
529 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 09:19:20 ID:Q0RBnwom
近親相姦なんてあったっけ？
530 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 11:23:28 ID:vBG113V/
超有名なのがあるじゃん
531 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 16:43:48 ID:2g1Db8D7
とりあえず2つ思いついたがどっちも兄妹だなｗ
プラトニックまで入れると兄弟も有る気がする

お嬢様学校で百合も有るなｗ
532 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 21:16:41 ID:zhCVtssF
近親相姦でなくとも、絆の深い兄妹ものも多いな。
兄想いの華奢な弟なんてのもあったなｗ腐女子が好きそうｗｗ

近親相姦
兄妹
兄弟
ホモ（ガチではないが）
レズ（ガチ）
男装
倒錯SM
猟奇
人妻毒婦
妹萌え

ああもう、絶対受けるって！
533 ：名無しのオプ：2008/01/09(水) 21:22:07 ID:2g1Db8D7
ぶっちゃけ中学で読んだ
・夢野久作「冗談に殺す」(三一書房版全集)
・野阿梓「兇天使」
・倉橋由美子「倉橋由美子の怪奇掌編」
で歪んでしまった俺がいるｗ
534 ：名無しのオプ：2008/01/24(木) 21:05:40 ID:DaVUX/0n
青空文庫で、「少女地獄」と「瓶詰地獄」を読みました。
今は、「ドグラ・マグラ」を読んでいます。
なんかどっぷり嵌りそうです。
他に、これだけは読んでおけ的な作品はありますか？
535 ：名無しのオプ：2008/01/25(金) 01:16:35 ID:u2l0DzEn
「死後の恋」
「人間腸詰」
「霊感！」
「支那米の袋」
「冥土行進曲」
が個人的に好き
536 ：名無しのオプ：2008/01/25(金) 01:21:52 ID:5ontGP+6
「氷の涯」も必読物
537 ：名無しのオプ：2008/01/25(金) 01:49:57 ID:NIipxBnR
浦塩
538 ：534：2008/01/25(金) 13:04:47 ID:NbdaIjmL
ソーセージも読みました！
いやあ夢Qさん最高ですね…。

そういえば>>344のレスで、瓶詰地獄に関しての質問がありましたが、
自分もちょっと完全には理解できていないように思います…。
539 ：名無しのオプ：2008/01/25(金) 13:09:51 ID:TW9Mjnuw
ひょんなことからドグラマグラを知り、昨日読み終えた。
wikiに「本書を読破した者は、必ず一度は精神に異常を来たす、と称されている。」
と書かれていたので、どうなるかと思ったが。
もともと精神に以上がある俺には大丈夫だったようだ。
このスレにはじめて来たのだが、>>246のAAで大爆笑した。
このスレで質問しようと思っていたことが
>>534ですでに聞かれていて驚いた。
ひょっとすると>>534が俺で、俺が>>534なのかも知れないと思った。

少し眠ろうと思う。
540 ：名無しのオプ：2008/01/25(金) 16:57:14 ID:nokXnAcn
全集はちくま文庫版と三一版どっちがオススメ？
541 ：名無しのオプ：2008/01/26(土) 00:58:57 ID:rQVQCfSS
>>539
もう一度読んで見るとよいかもな
542 ：名無しのオプ：2008/01/28(月) 20:44:41 ID:wiiNxjwz
携帯コミックで、「瓶詰地獄」の萌漫画読んだ。
正直ビミョー…
543 ：名無しのオプ：2008/01/31(木) 23:44:05 ID:sxu0vpZ0
チャカポコチャカポコ
544 ：名無しのオプ：2008/02/06(水) 19:24:31 ID:6Nuigqxa
始めて読んだ夢野作品が少女地獄の中のひとつ、火星の女だったな
それからはまってドグラマグラ読んでたんだが
一年ぶりくらいにあった元クラスメイトが「卒論で夢野久作って人について書いているよ。あ、でも聞いたことないよね…？」
と自信なさげに言ったときちょっとぞっとしたｗ
その後は滅茶苦茶盛り上がったけどさ
545 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 18:14:53 ID:GR10w1wU
>>544
サブカル君うぜぇ
546 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 18:35:01 ID:G9ZsD3Eo
夢Qと略すの禁止。
547 ：名無しのオプ：2008/02/07(木) 20:47:31 ID:AMR2peH7
サブカルなのか？ｗ

猟奇歌って発表時どんな反響があったんだろ
548 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 00:56:28 ID:vOj+lvYh BE:472186692-2BP(190)

今日ドグラ・マグラ読み始めた
もっと早くよんどきゃよかった
映画もあるみたいだけどどうなの？
549 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 01:33:33 ID:9D9kzpjt
>>547
お前らにはこっちが御似合い
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1124780143/
550 ：名無しのオプ：2008/02/08(金) 02:47:31 ID:T26lc55S
無理してサブカルにしなくても・・・
551 ：509：2008/02/08(金) 23:36:22 ID:k9ugNb4N
>>509を書き込んだ後にストップしちゃってけっきょく今回も挫折…
本でも挫折してパソコンでも挫折して…いつになったら読めるかなあ
552 ：名無しのオプ：2008/02/09(土) 04:53:40 ID:V/wWgFuT
つまり電話交換手が忙しい状態だと考えればよろしい
はぁチャカポコチャカポコ
553 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 00:07:03 ID:z0kY82uP
角川のドグラマグラを貸してあげたい女の子がいるんだけど、なんか貸しずらいなあ・・・
特に下巻が・・・
554 ：名無しのオプ：2008/03/02(日) 21:10:16 ID:PX7CGI+o
相手の女の子が貸してほしいと言ってんなら別に気にしなくていいじゃないかな？
555 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 02:36:31 ID:ny13LBT0
>>552
なんで？
表紙が米倉版だから？
556 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 08:14:53 ID:cA0pqvjZ
>>553
表紙をとって渡せばいい
557 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 10:58:50 ID:QReXJMfM
カバーつけて渡せ
558 ：名無しのオプ：2008/03/03(月) 12:41:28 ID:lXOH/cnp
俺の脳内では
正木＝ノスフェラトゥ
若林＝フランケンシュタインの怪物
559 ：名無しのオプ：2008/03/11(火) 05:43:45 ID:U+i87OX5
みんなドグラマグラ読み切れてすごいな。
自分は途中で挫折したよ・・・
560 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 01:11:28 ID:dG7vkhm3
なに黒死館に比べればなんともない
561 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 02:39:04 ID:B1h+9pnW
>>560
黒死館って作品もあるんだ。知らなかったよ。
自分は調子にのって上下巻買ったけど、教授の説明で終わった。
声に出して教授や主人公になりきって、読んだりしてみたけど無理だった。
色々な友達に貸したけどもチャカポコ地獄で挫折したり、最初ら辺
で読む気なくしたりしてそのまま友達の家にある状態になってるな…
562 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 03:12:19 ID:dG7vkhm3
ああいや、小栗虫太郎の「黒死館殺人事件」や
中井英夫の「虚無への供物」っていう本があって、
「ドグラ・マグラ」とセットで語られることも多いね、
っていう常識を踏まえた返しなんです・・・
563 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 14:46:32 ID:GE1LYzBI
黒死館とドグラマグラでは読みにくさのベクトルが全然違うからな。

564 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 15:28:12 ID:zkT2RuWo
スカラー量も違う
565 ：名無しのオプ：2008/03/12(水) 23:08:26 ID:KHxLwBgb
黒死館は、法水という存在が揺るがないからな。
566 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 00:52:56 ID:xIhB/pUN
そんかわり法水の推理はゆらぎまくるけどな。



（１）ノリミズがもっともらしい珍説をぶちあげる
　↓
（２）文献から得られた膨大な情報で裏付けをする
　↓
（３）　　､__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__,
　　　 _）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　　　 _）　　ナ　ゝ　　　　　　　 ナ　ゝ　 /　　 ﾅ＿``　 -─;ｧ　　　　　　　　　　　 　 l7　l7　　 （_
　　　 _）　　 ⊂ﾅヽ　°°°° ⊂ﾅヽ /'＾し / ､＿　つ　（__　￣￣￣￣￣￣￣￣　o　o　 　 （_
　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒　
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
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　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　￣ハゼクラ　 　クマシロ　 　 ＼二-‐' ／／

　　↓
（４）違った。


このくり返しだと思えば気が楽です
567 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 04:02:30 ID:Y2BDyGH3
>>561です。
みなさん、詳しく教えてくれてありがとう。
黒死館、なんだか難しそうだな。
ドグマグは読んだら狂うってコピーに興味を持って手を出したけど、
狂う前に挫折してしまってお恥ずかしい。
乱歩みたいな感じかと、軽く手に取ったのが間違いだったよ…
568 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 11:01:54 ID:xIhB/pUN
ドグラマグラは文そのものは平易でとっつきやすいが
どこが地の文か、こいつはどういう状態か、時系列などを真面目に考えながら読むと混乱しやすい
最初は深く考えずに断片的な要素を吸収しとけばいいんじゃないかな
「瓶詰地獄」などは数ページの短編でさらっと読めるけど、深く考えると似たような仕掛けが隠れてる

黒死館は衒学趣味の百科辞典的な知識の羅列で、視覚的にもとっつきにくい上
衒学部分が肥大しすぎてて本筋がつかみづらい上に
どうにか理解が追いついたと思ったら>>566の空振りだったりすることが多く疲れる
569 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 13:52:38 ID:BoGl0+5Q
親切なのはいいけれど、あまり語り過ぎると限りなくネタバレに近いような・・・
570 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 16:20:38 ID:uhDws3oA
『虚無への供物』はどうなの？
571 ：名無しのオプ：2008/03/13(木) 16:57:24 ID:riYJxgTL
>>568
瓶詰地獄は読んだよ。
自分でも読めた位だから比較的読みやすいかもね。でも深い意味もありそうだな。
いろいろ詳しくありがとう。
>>569
無知な自分のせいで申し訳ない。
572 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 02:12:53 ID:Jc4pWgMw
>>570
密室(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
久生( ﾟдﾟ)､ｳｾﾞ
藍ちゃん……ｱｯｰ!!

というキャラ萌え密室萌えノベル
573 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 02:40:39 ID:MoqLTCYT
ホモについての深い議論があると聞いたことがある

単にゲイバーが舞台ってだけかもしれんが
574 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 06:38:52 ID:8z/zFNKm
しかし・・・｢お互いに｣って・・・晩年の清張が島田荘司を意識しなければならない
理由も必然性もなんもないぞ・・・
意識する存在ではなかったなんてこと言葉にする必要すらそもそもないようなこと
でねえのかとｗ
575 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 17:40:56 ID:QK3Viyqg
574についてはこちら↓

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1196316382/207
576 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 17:44:04 ID:DJfW9A9N
「ドグ・マグ」「黒死館」に比べて、「虚無」はとっつきやすいよね。
戦後の作品だし、作者がアクロバットを、自分で意識している。

「ドグ・マグ」「黒死館」は、どうも天然でアタマ狂ってると思うw
577 ：名無しのオプ：2008/03/14(金) 19:34:13 ID:gyLZCIf2
でも実際のところ中井さん本人はかなり…
578 ：名無しのオプ：2008/03/15(土) 03:14:31 ID:d7fEaLHG
３つが出揃ったので４番目の匣はどうよ？

いちばんとっつきやすくはあるな
579 ：名無しのオプ：2008/03/15(土) 14:27:05 ID:IQd0iUYU
おそらくはどこかの出版社の陰謀で四大とかになっているが
匣は別括りにした方が良いと思うなあ。
虚無とグルーピングするのはかまわないとは思うけど。
580 ：名無しのオプ：2008/03/15(土) 14:32:39 ID:4X5SBe+V
ドグマグ、黒死館////////////////虚無/匣

ってイメージの断絶感があるおれ
581 ：名無しのオプ：2008/03/15(土) 19:28:43 ID:Qc0xipsb
瓶詰、キチガイ、少女地獄。短編も面白いね
582 ：名無しのオプ：2008/03/16(日) 14:00:38 ID:2/P4AahC
「二重心臓」は自分にはかなり楽しめたんだが、解説読むとボロクソ書かれてたわ。
掲載時は犯人当て懸賞やったんだな。確かにあれは探偵推理物としては
いまいちだな。
583 ：名無しのオプ：2008/03/16(日) 15:29:19 ID:kN6Xgo5g
ムシャムシャと
584 ：名無しのオプ：2008/03/17(月) 10:56:28 ID:251Rpw8i
昨日読んだ鉄槌が面白かったんだけど、
あれって世間的な評価はどうなの?
585 ：名無しのオプ：2008/03/18(火) 18:07:37 ID:ewML0gCL
たしか、大下宇陀児が絶賛していたような。
586 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 20:26:03 ID:uL9cQap/
脳Ｒの続編出てたお
587 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 21:01:29 ID:KqIKxcUJ
>>586
完結した？
588 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 21:27:24 ID:nBLgI2zO
>>587
あれ前作読んだけど、がっかりだった。十八時の音楽浴は個人的には良かった
立ち読みしかしてないけど。
作者はどうか知らんが、漫画化してる奴は確実に原作読んだ事なさそうで腹立つよ
つうかキャラに久作の母親の名前使うってどうなの
589 ：名無しのオプ：2008/03/28(金) 21:28:42 ID:nBLgI2zO
あ、アンカ>>586の間違い
590 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 10:50:44 ID:YV7ITE9w
『久作』。読み方って『きゅうさく』で良いの？
591 ：名無しのオプ：2008/04/05(土) 20:31:41 ID:8fMi5ynu
そうだよ
592 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 20:34:28 ID:85J06Y8l
この人って九州帝国大卒かと思ったら違うんだな
593 ：名無しのオプ：2008/04/06(日) 22:05:24 ID:tQU/nlzM
慶應義塾中退だな。
594 ：名無しのオプ：2008/04/07(月) 18:45:19 ID:3aIc5SI+
「奥様探偵術」
二番目の奥様はスピードとエロとお能を1930年代風に極めていらっしゃるwww
595 ：名無しのオプ：2008/04/09(水) 23:12:43 ID:2BCdVNt8
「白髪小僧」についてはどう思われます?　未完とはいえあの入れ子なんだか分からない無茶苦茶さは・・・?
596 ：名無しのオプ：2008/04/15(火) 09:59:28 ID:BVWWJ9Jn
ドグラマグラ、今さっき読破しました。
古文のところ、全部読み下せた人います？
なんとなく、旅の法師が狂った呉家の人間をいさめて、巻物を封印したのかな
っていうのがフワッとわかったかぐらいでした。

あと、最後、「私」は呉一郎としての病院送りまでの記憶も取り戻したんでしょうか？
多分思い出せず、そこは実感として思い出さないまま主人公は流れていったと
思いますが、どないなもんすかね。
597 ：名無しのオプ：2008/04/15(火) 12:35:30 ID:y6IBr2WA
主要人物が生きている限り永遠に一歩手前で輪廻していると解釈している。

だからこそ作中に該作品がある訳だ。
多分、一郎はこれから執筆を始めるだろう。
598 ：名無しのオプ：2008/04/15(火) 17:31:28 ID:SMMpnK2h
だいたいアンポンタン・ポカン＝呉一郎が事実かどうかも分からんぜ。
599 ：名無しのオプ：2008/04/15(火) 17:48:46 ID:jYuPB8j0
何かドクラ・マグラに対応してる作品ってあります？
600 ：名無しのオプ：2008/04/15(火) 18:10:34 ID:ZYGOP9Tr
ドグラ・マグラ。自分探しで自分の記憶の中で犯人を捜していくというてんで
映画「メメント」に近いな。
話しのオチもかなり似ている。ただ、メメント見てるとき一回寝てしまって
もいっかいちゃんとみて、まぁそこそこおもしろかったって感じだけど。
当然ドグラマグラのほうがスケールから何から作りこまれてはいるけどね。
601 ：名無しのオプ：2008/04/15(火) 20:39:58 ID:MWMctWgh
阿部公房の箱男はどうだろう
作中に新聞記事をおりまぜたり、文というか本そのものが登場人物の書いたものになってるし
記述者がいかれてるっていう雰囲気も似てる
602 ：名無しのオプ：2008/04/16(水) 03:30:14 ID:LjLEHeig
映画の話が出たので。自分はエンゼルハートっぽいなと思った
603 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 00:09:16 ID:XQ7T0PmI
角川の米倉表紙て評判悪いのかな（ドグマグの方）。
あの表紙がきっかけで夢野久作という作家を知った自分としては寂しい。
604 ：名無しのオプ：2008/04/18(金) 17:30:21 ID:JTZk0/ZI
自分はうわっと思ったよ。
買いたいと思ったけどやめた。
青空文庫で頑張って読もうかな
605 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 00:15:08 ID:Tdbfu63v
「瓶詰の地獄」とか「空を飛ぶパラソル」みたいないい表紙もあるんだけど、
全部絶版だからな＜米倉表紙

>>604
創元の日本探偵小説全集４巻という手もあるぞ。
606 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 01:18:33 ID:wVmDy/pm
すっかりお爺さん俳優になっちゃったな。
朝ドラとかだと毎回死んでる気がするし
607 ：名無しのオプ：2008/04/19(土) 16:43:57 ID:aSBRHX8V
夢野久作って絵超上手かったんだな
この人の絵好きだー
今の時代の人なら、小説家じゃなくて漫画で自己表現してそうだ
608 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 19:00:01 ID:jI5l+2Ty
漫画も上手い変な小説家、舞城王太郎の位置だったかも
609 ：名無しのオプ：2008/04/20(日) 21:55:23 ID:ceTGvU8i
舞城と久作の狂気具合は正反対っぽいけどなｗ
610 ：名無しのオプ：2008/04/21(月) 13:09:10 ID:OQKdRwWm
変態村の住人かあ〜
611 ：、：2008/04/24(木) 00:35:28 ID:EBLm/bux
終盤に出て来る老小使いのセリフの傍点はどういう意味？

一人しかいない小使いが休んでるなら、お前は誰だッ！！ってなって
腰が曲がってる→腰が悪そう………

戸倉仙五郎かッ！！と思ってゾ〜ッとしたら
そのまま何もなく終わった…。

俺と同じく戸倉仙五郎真犯人説を唱える人は居ませんか？
612 ：名無しのオプ：2008/04/25(金) 22:15:32 ID:yXEoW3Hs
全集が……あったなんてッ！
613 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 13:00:50 ID:UCMWV+Zg
V☆パラダイスで5月下旬にドグラマグラやるみたいですね
614 ：名無しのオプ：2008/04/27(日) 15:12:14 ID:ylK1194M
そうなのか…
見たいなでも無理っぽいorz
どっかに上がってないかな
615 ：伊藤伊織：2008/05/05(月) 14:56:21 ID:yU/enoh7
1 7 3 8 0 6 5 1 0 4
8 1 6 7 4 5 4 6 4 3
4 0 4 7 1 4 4 5 4 6
7 5 4 3 8 1 5 3 6 1
8 5 4 7 5 2 8 4 3 3
616 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 16:56:36 ID:Y2Ie7qMW
母ちゃん殺したのは正木なのか呉一郎なのか、わからなかったです
これ再度読むと頭が混乱してしまうので、あたまのいいｴﾛｲ人教えてください
正木が麻酔薬で呉一郎に麻酔薬をかかせたのは間違いない
では実行犯はどっちなのか。話が二転三転以上してわかんなくなっちゃうんだ
617 ：名無しのオプ：2008/05/07(水) 17:37:15 ID:LjaezDSA
↑削除依頼よろ
618 ：名無しのオプ：2008/05/10(土) 20:23:46 ID:rFDn+TlP
麻酔の効いた人間が他人を絞殺できるものなのか
そもそも殺人心理の発現で無いのなら何故一郎が人を絞殺するのか
麻酔を用いた第三者か偶然殺人心理を発現した一郎かの二択問題に
何故そんな混同が起こる
619 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 21:59:16 ID:fvEJi7PN
ドグラマグラ読了
それで気になって探すも見つからないんだが、一郎が好きな作家て誰だっけ？
一人はポーっていうのは覚えてるんだが
620 ：名無しのオプ：2008/05/13(火) 23:49:37 ID:dqNcP4Bq
ルヴェル
621 ：名無しのオプ：2008/05/14(水) 21:19:57 ID:/VfUlwtk
呉一郎の発作顛末――W氏の手記に拠る――
第一参考 呉一郎の談話
の終盤、角川なら下巻49ページに
ポーと、スチブンソンと、ホーソンが好きです。
とある
622 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 09:53:20 ID:2h5LU3ve
前スレかどっかでドグラマグラは一郎の子が見ている夢だと読んだんだけど、メル欄ってこと？
623 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 10:13:05 ID:dCRLfiW5
少女地獄読み終わったんですが、夢野久作さんの作品って全部書簡式とか新聞の記事風なんですか？
少女地獄普通に面白かったので普通に書いた小説も読んでみたいのですが
そういうのってありますか？詳しい方教えてください。
624 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 15:58:42 ID:rN5oiQKw
>>623
そりゃ全部じゃないよ。
まぁ、手法として多い事は確かだが。
新聞記事は事件を扱うネタとしては、あの当時はそれしかないだろうし。

一番多く感じる手法は、一人称。
「犬神博士」「爆弾太平記」他多数。

「少女地獄」を読んだという事は角川だな。
今は彼の作品を多く読むには、ちくま文庫の全集が手っ取り早いだろう。
625 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 18:55:20 ID:di5gi8Kx
三人称って、何があったっけ？
626 ：名無しのオプ：2008/05/15(木) 23:15:39 ID:dajb+Qwo
>>623
なんで連作一編読んだだけで「すべての作品がこういう形式」って発想になるの？
627 ：名無しのオプ：2008/05/16(金) 00:00:21 ID:EjHdKBz9
確かにｗ
628 ：名無しのオプ：2008/05/16(金) 03:16:05 ID:iASpOshf
10冊以上の全集全部書簡形式の小説家ってのもすごいなw
629 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 21:32:34 ID:yA9LYv9D
>>622
一郎がモヨ子を屍姦(仮死状態)した後の話がメインだろ？
その時の二人の間に出来た胎児が見る夢である訳ない。
630 ：名無しのオプ：2008/05/18(日) 23:28:51 ID:Rg4rA7Me
何故屍姦に拘るのか知らんが
呉青秀の変態性欲は女の死体が腐敗するのを観察する事で
屍姦したという記述は無い。敢えて言うならば視姦か
モヨ子に関しても若林の検死報告によれば処女膜に異常を認めず。とあるし
正木も一郎が青秀の心理に囚われていたからこそ
情交の形跡がなかったのだと言ってるぞ
631 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 07:11:36 ID:4Y14zj5M
＞若林の検死報告、、、
って言ってるけどな

モヨ子が生きてるのか死んでるのか

正木が生きてるのか死んでるのか

って事だろ？

所詮「キチガイ」が書いた本だぞ
どこを取りどこを捨てるかは人それぞれだ。
632 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 13:18:06 ID:oSRztCXf
死体すり替えやってるから若林の検死報告はあてにならんな。
633 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 20:43:23 ID:bhCFX5DG
実は、若林＝正木
634 ：名無しのオプ：2008/05/19(月) 23:12:19 ID:GgZQGXV+
>>629
でもさ、それ以降の事は若林あたりからモヨ子は聞かされてるだろ
胎児が知った「母の恐ろしい思い」ってのは
モヨ子として一郎の子を生もうとしてるんじゃなく
芬子として青秀の子を生もうとしてる
ってことなのかも
となると最終的な黒幕は若林ってことになるのかね
635 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 16:25:53 ID:iXDqA8Yj
脳Rギュル欲しいけど絶対買えねぇwww
もっと買う人のこと考えてほしいね、ホントに
636 ：名無しのオプ：2008/06/01(日) 17:33:05 ID:z7T6CQFR
ターゲットを考えてるからこそあれなんでは
637 ：名無しのオプ：2008/06/15(日) 13:22:23 ID:oD240Ocb
http://www.dorasu.com/pc/game/psp/dokusho/
638 ：名無しのオプ：2008/06/18(水) 23:39:24 ID:ORDlrQBP
>>615
さっさとよこせ
639 ：名無しのオプ：2008/06/21(土) 23:22:26 ID:JhOeQWMf
>>637
＞※赤文字の作品は図書館DSには収録されていない作品です。

みれねーじゃん
640 ：名無しのオプ：2008/06/22(日) 12:58:26 ID:3AFwVE28
だから、PSP版には収録されてるってことでしょ。
641 ：名無しのオプ：2008/06/29(日) 03:42:39 ID:DXuNR0Cu
現代の作家で夢野久作みたいな作品書いてる方っていませんか？
詳しい方教えて下さいお願いします
642 ：名無しのオプ：2008/06/30(月) 23:22:54 ID:RhA5g8hz
埴谷雄高の「死霊」が「ドグラ・マグラ」に似ていると聞いて読んでみたが、
これは小栗虫太郎だろう、と思った十四の秋。
643 ：名無しのオプ：2008/07/01(火) 01:49:38 ID:rj4BFa+g
いや、あの妄想っぷりはドグラ・マグラだろう
644 ：名無しのオプ：2008/07/02(水) 13:12:48 ID:lg1gJW3D
ばあちゃんに「ユメサクリンのごとしてから！」と叱られた
筑後地方じゃ夢野久作（形容詞のほう）をこう言うそうだ

猟歌ロイド　夢作　リン
得意ダンス　アネサンマチマチ
語尾　 　「血汐したゝる」
得物　　　　鍬
645 ：名無しのオプ：2008/07/05(土) 06:27:17 ID:Usmok55S
フロンティアニセンの『瓶詰の地獄』ってどうなの？
やたら高いけど？
646 ：名無しのオプ：2008/07/06(日) 11:07:41 ID:GPyAxVd4
age
647 ：名無しのオプ：2008/07/08(火) 21:17:41 ID:hcolSpHH
ドグラ・マグラ読了（初読

ちょっと難読だった。特に口語っぽいところや漢文みたいなところとか辛かった。
裏表紙の文句に誘われて買ってみたけど
どの辺で精神に異常をきたすのか分からなかった。

最低でも２，３回は読まないといけないと理解できないとか書いてたし
再読しないといけないのかな
特に面白いとも、つまらないとも思わなかった。
やっぱ馬鹿には理解できないのかしら。

映画があるみたいだからレンタルで見てみるとする。
648 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 03:39:12 ID:yjmCp/BT
残念。波長があわなかったようだね

10年くらい経って読めばまた違うかもね
649 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 11:26:58 ID:uv8Eur9+
読み切れさえすれば大概「おもしろい」という感想を述べるもんだと思ってたが…
まぁ合わん人には合わんのかもしれんな
650 ：名無しのオプ：2008/07/09(水) 11:41:14 ID:uv8Eur9+
>>647
あー、映画は内容別物なんだけど……
話の筋も余計わけわからなくなるぞ
651 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 19:15:26 ID:owib7FIs
ドグラマグラ上巻読んでるが祭文あたりで飽きてきた
何か頭がおかしくなりそう

自分には合わないのかなぁ
652 ：名無しのオプ：2008/07/10(木) 19:44:23 ID:EaAvltto
そこを乗り越えないと本当に合うか合わんかは分らんのだぜ
653 ：名無しのオプ：2008/07/11(金) 19:13:09 ID:JnqIgJAY
えべえべ
654 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 06:17:04 ID:xBVzBzdb
アホラダラ経面白いのにここで脱落する人多いのねん
655 ：名無しのオプ：2008/07/12(土) 20:32:48 ID:d2Aba3i/
アホダラ経とか古文のとこは寝る前に寝ると睡眠導入剤並みに寝れるｗ
でもそんな斜め読みの自分でも最後の方は引き込まれていった。面白かった
いつか２巡目読みたいけど。。。どうなるか
656 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 01:29:39 ID:6c5DdGk3
合作で「江川蘭子」以外に参加したものってある？
久作の所だけ他と文体がかけ離れてて面白いんだよこれ
657 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 01:40:12 ID:6c5DdGk3
すまん自己レス
他に「殺人迷路・悪霊物語」があるのか
658 ：名無しのオプ：2008/07/13(日) 21:41:04 ID:Blhbovop
>>655
初読時は祭文がつらくて、思いっきり読み飛ばしたけど、
２周目以降は逆に、そこを思いっきり堪能してますｗ
659 ：名無しのオプ：2008/07/14(月) 06:42:51 ID:WHTFDcwz
チャカポコチャカポコ
660 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 00:15:47 ID:AEfJTQ4z
最近めっきり小説読んでないから、数日かかるかと思って再読してみたら案外さらっと読めてしまった。
661 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 03:34:11 ID:CQUwKJk/
ドクマグは黒死と違って文自体は読みやすいね
662 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 13:58:26 ID:5xUxDqXD
というような、、、
クセあり過ぎ！だよドグラ・マグラは。

黒死館はドグラと同じ頃書かれた作品だけど先進的というかハイカラ(古w)な
感じがする。
読み難くしてるのはオカルト(専門)用語だけで、、、
663 ：名無しのオプ：2008/07/16(水) 17:01:07 ID:VMwfOITY
江戸っ子と、九州男児の、体質の違いというか。
664 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 00:22:43 ID:zv0h3Dmm
黒死館はまだ途中だけど、
その手の教養がないからかテクニカルタームがいちいち分からん

ドグラマグラは一つ一つの文は追いやすいし読みやすい。
全体を見ようとすると袋小路にはまるわけだが
665 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 14:19:10 ID:wcXilDAy
黒死館はいちいち止まってしまうな。
666 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 17:47:24 ID:GNiyN2jH
黒死館はヘーゲル並に読みづらい。鬼。
667 ：名無しのオプ：2008/07/17(木) 22:41:49 ID:cIratepA
ドグラ・マグラも虚無も匣もあと何度読んでもいいけど、
黒死館だけはもう二度と読みたくない
668 ：名無しのオプ：2008/07/18(金) 13:29:25 ID:NwjkFRm/
ああアーーーアアあ。この人の文って、なんかイイリズムだよね。
669 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 10:45:00 ID:i1jXS6fK
カタカナの使い方にユーモアを感じるな。坂口安吾も似た感じだった。

マッタク
670 ：名無しのオプ：2008/07/19(土) 17:57:14 ID:y/vuzkY2

『瓶詰地獄』では、カタカナ書きが威力を発揮した、という評があるね。

カタカナ書きの稚気を基盤に、罪悪に関する難解な漢語を織り交ぜて、
文語訳の新約聖書１冊から世界観を構築した、兄の意識を表した、と。
671 ：名無しのオプ：2008/07/20(日) 03:21:17 ID:4oci6Ag6
>>670
文体でその書き手の背景を語らしめるあのカタカナは
瓶詰地獄の主要な道具立て
672 ：名無しのオプ：2008/08/26(火) 21:18:20 ID:PP5J+Dkx
自分の過去に対する客観的の記憶が生んだ虚像と、
現在の主観的意識に映ずる実像（ドグラ・マグラ下177頁）

なぜかこの文が気に入った
673 ：名無しのオプ：2008/08/29(金) 18:28:37 ID:9H4XkG7V
ドグラマグラを読み始めているのですがあまりにも丁寧すぎる言い回しなどが多く読むのに疲れますね、これ…
自分が活字慣れしていないのですけどね。
精神に異常をきたすほどのものとのことなので少しずつ読み進めていきたいと思います
チラシの裏でした
674 ：名無しのオプ：2008/08/29(金) 19:09:54 ID:vKb7vGEa
そこは疲れるところじゃない気が

まあ活字になれるといいですね
675 ：名無しのオプ：2008/08/29(金) 21:19:43 ID:NC/7pTSL
最初に旧仮名使い版を読んだ自分は…

その後現代仮名遣いのを読みましたが、何故か妙に物足りませんでしたがねｗ
676 ：名無しのオプ：2008/09/04(木) 16:51:12 ID:JeulNYbo
朝鮮人って、

同和に化けたり、
右翼に化けたり
ヨン様ファンの日本のおばさんに化けたり

化けるのが好きですね。
677 ：名無しのオプ：2008/09/06(土) 09:59:40 ID:BduTxWzk
夢野作品は何が映像化されてるのかな、と思いちょっと調べたら
日活の「少女地獄」「火星の女」が出てきたんだけど、これは同じ作品？
あと来月「白椿」ってのが出るみたいだね。でも、私このタイトルの作品知らないんだけど有名？
つか、この映画おもしろいの？
678 ：名無しのオプ：2008/09/06(土) 15:59:00 ID:VIhdHrxC
「二重心臓」もある
679 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 06:15:04 ID:01fGXg6V
最前ドグラ・マグラ読了したのだが…
wikipediaからリンクされてる考察サイトみたようなページ、
（目欄）という断定を前提に書かれて？いて強烈な違和感…
はっきり「それは違う」とは言わないが、自分が読んだ印象としては　Ｍ？　だったし、

ア、ア……断定は……　どうなのかと思われて……

ttp://ww21.tiki.ne.jp/~shoco/
680 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 16:32:01 ID:BrK+JqXg
T子の一筆の件から考えて
巻物を持っていたのはMだろうし
最終盤のMのW宛の葉書の文脈から
一郎を精神病院に確保するまでの一連の事件は
Mが犯人と考えるのが自然じゃないの
681 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 16:52:41 ID:azuKS3xu
ちくまの夢野久作全集をネットで
散策してますが、どこも売り切れですね・・
しかも、1巻と11巻は高い確率で売り切れ。
どこかで1巻〜11巻、まとめて販売している
ところないですかね？？
682 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 19:05:19 ID:S35NCHgq
ちくまはドグマグの巻は増版してるみたいだけど
他のはやってないみたいだね。
683 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 20:33:22 ID:azuKS3xu
なるほど。。
ヤフオクで全巻セットで
2万ってもがあるが、
ちょっと高いな・・
684 ：名無しのオプ：2008/09/07(日) 23:58:34 ID:MZxhL9p0
少女地獄読んだ
この鬱っぽさと中２っぽさがいいな。耽美な雰囲気が素敵だ
ドクマグもこんな感じ？
少女地獄だけで結構疲れてしまってたらドクマグは辛いかな
685 ：名無しのオプ：2008/09/11(木) 22:39:25 ID:sxcSc/Xr
少女地獄は夢野の作品の中でも一番読みやすい部類だと思う
ドグマグは阿呆陀羅経と擬古文で爆死する可能性大
686 ：名無しのオプ：2008/09/11(木) 22:48:59 ID:myx+c0AV
読みやすさならいなかのじけん最強
687 ：名無しのオプ：2008/09/14(日) 18:40:01 ID:2+cCb/5C
映画の「火星の女」観た。
正直ビミョー…
でも以前観た同じ日活の「屋根裏の散歩者」よりはずっと面白かった。


しかし当時の殿方はあの程度のエロスでハアハア言ってたんですか？
688 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 17:01:20 ID:ZLZZkxmF
小沼勝の傑作だぞ！
689 ：名無しのオプ：2008/09/15(月) 20:47:38 ID:Ssym5nCW
日活ロマンポルノはエロを建前に監督が好き放題やった映画
690 ：名無しのオプ：2008/09/16(火) 18:24:22 ID:fGS/xUY1
火星さんっていうニックネームのセンスは嫌いじゃないけど
年頃の娘には厳しいよね

火星さんは自分の中じゃカリカのやしろのイメージだ
691 ：名無しのオプ：2008/09/16(火) 21:16:33 ID:i1ATdHqu
前にもレスしたんだけど

DVDの「白椿」は買いですか？
692 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 11:58:31 ID:UwDGZp1H
今、本屋で予約して買える全集てちくまのやつだけですか？
693 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 12:43:11 ID:I6ROznkr
ちくまも品切れが多くて一部の巻しか買えないよ。
694 ：名無しのオプ：2008/09/17(水) 12:57:56 ID:UwDGZp1H
>>693
そうなんですか、全集ほしいな〜図書館でがまんするか
695 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 20:02:39 ID:tcHq+jTA
>>690
火星さんって、今でも嫌なニックネームだよ。

夢野久作の日記読みたい。
696 ：名無しのオプ：2008/09/18(木) 23:17:38 ID:fBlIUVkT
萩尾望都の大ファンならありうると思う。「スターレッド」絡みで。

昨日数年ぶりに「犬神博士」を読んだ。
やはりいい。クライマックスの筑豊炭田抗争部分、燃える。
697 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 15:21:42 ID://8zbOIf
二重心臓 映画化かいな
698 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 18:52:16 ID:vmBAmwPy
全集ほしい｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
699 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 18:56:14 ID:Uj32PyR6
入手容易だと思うが
700 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 18:59:47 ID:vmBAmwPy
>>699
ちくま全集１１巻予約したら全部そろわなかった、品切れだって
全部そろえる方法おしえて
701 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 20:52:13 ID:gFQNvsgx
>>700
アマゾンのマーケットプレイス
702 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 21:02:56 ID:vmBAmwPy
>>701
ためしてみる
703 ：名無しのオプ：2008/09/20(土) 23:24:16 ID:gFQNvsgx
>>702
11巻は俺が買っちまったから、地道に探してくれ
704 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 02:13:32 ID:f5rK10kq
ヴィレッジヴァンガードという雑貨屋で扱っていた気がする＞全集
近くにあるならいってみるのも手、置いてなかったらすまない
705 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 02:48:11 ID:6WXNGQDR
ヴァンガードはそれぞれの店で個性があるからな

まあありそうっちゃありそうだな、夢野久作
706 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 11:00:36 ID:s6dJ7hQz
ちくまの全11冊、神戸の古本屋で8000円で
販売していましたよ。状態もまあまあ
707 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 11:05:30 ID:MbcpRKDW
>>697
映画化楽しみだお(^ω^)
おっおっ
708 ：名無しのオプ：2008/09/21(日) 18:29:40 ID:xmi2zXVd
tp://www.kaerucafe.co.jp/nijushinzo/
709 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 01:46:47 ID:phttp/it
しかし、何故あやかしの鼓でも押絵の奇蹟でもなく二重心臓なんだ？＜映画化
710 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 12:33:44 ID:Xk4rC6vk
>>709
なんでも今は女装が流行ってるらしいじゃないか。
所謂オネエ系ではない、ビジュアルが完璧な女装が。
もしくは業界にありがちな先にキャストが決まって
後から作品を決めるやり方か。
711 ：名無しのオプ：2008/09/22(月) 19:36:32 ID:hvQCorqt
全集で1巻から順に読んでいって、二重心臓ってなにかと
かぶってるんだよな。
712 ：名無しのオプ：2008/09/23(火) 13:13:35 ID:u8nDhn3P
かぶってるからこその映画化かね
713 ：名無しのオプ：2008/09/23(火) 15:18:50 ID:UqICBSg8
冥土行進曲映画化してほしい。
アダリーは生っ粋のインド人で。
インドっぽい日本人女優不可。
714 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 21:07:34 ID:EsHUG9Jl
>>713
小沢真珠なめんなよ
715 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 21:43:38 ID:7XlzXpdP
筑摩の全集を読み出してるんだけど、写真の
久作さんの顔が、美男子から薬やってるおっさんに変わってる。

やっぱり薬に溺れたの？
716 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 22:24:51 ID:qUsGG3h9
>>715
久作本人はタバコと将棋と麻雀が好きなごく普通の人だったようで
717 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 23:50:41 ID:iE3sJSXU
しかし、残念だなぁ。
03年の自己破産で一気にﾌﾞﾗｯｶｰ(それ以前も延滞ﾌﾞﾗｯｶｰだったが)だった中、
かねて思い描いていた「自分で貯金した分だけが限度額」という方式に出来
ないものかという素人考えが具現化した(その前にはゆうちょセゾンがあった
が)面倒がおきにくいVISAなりMasterなりのカードだったから喜び勇んで使っ
ていってたのに。

まぁ、イーバンクに移るから、東スター有難うとだけは書いておくとしよう。
Masterでどっかまたやってくれないかという思いだけは残るが。
718 ：名無しのオプ：2008/09/24(水) 23:54:16 ID:iE3sJSXU
・・・・・・・誤爆

マァ、仕方がない。ｽﾚ汚し済まなかった。
とﾌﾞﾗｯｶｰは去る。


ああ、昨日は「人間腸詰」を読んだな。
ちくまの全集と角川の作品集両方を買ったが、実家に置いていたちくま文庫版、
捨てられていた。
角川だけはずっと持ち歩いて引っ越ししていたが、作品が少ないのが難点。
ちくま版もう一度買うかと思えば全集全巻揃わない様子だし。困ったもんだ。
719 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 00:30:43 ID:AdV2dXeV
>>714
小沢真珠に処女役は無理
720 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 11:59:54 ID:TLT4A9MW
インド人といえば真理アンヌ
721 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 12:46:00 ID:/8HAHss4
もうベッキーでいいよ
722 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 13:28:58 ID:4s4s9fK6
インド人といえばチャダ
723 ：名無しのオプ：2008/09/25(木) 20:55:13 ID:v+hnJ5iy
>>716
こどもの頃から煙草吸ってなかったか？
724 ：名無しのオプ：2008/09/30(火) 07:12:43 ID:mmm1ZE0B
>>723
じいさんに吸わされてた
725 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 01:54:58 ID:2QBHjO0z
「瓶詰の地獄」を読みましたが、第二の手紙で
「鉛筆が無くなりかけていますから、もうあまり長く書かれません」と書きながら、
時間軸的にはその後にあたる第一の手紙を書けたのはなぜでしょう。

私は、第一の手紙と第二の手紙の間に何らかの断絶がありながらも
兄妹はそれを認識していない、と受け取ったのですが。
726 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 02:07:02 ID:jhWjVst1
断絶とは？
727 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 02:13:12 ID:LnnRUuVh
まあどう読むかは自由だけどねえ
728 ：725：2008/10/01(水) 07:14:33 ID:2QBHjO0z
私が思ったのは、この兄妹はどこかの孤島でドグラ・マグラで書かれた「開放治療」を受けており、
手紙は彼らの精神風景が書かれているのではないかと思ったのですが…。
729 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 12:38:56 ID:vEosydZU
助けの船がきたのは妄想だろうけど、
他の部分はそのまま読んだ方がいいんじゃない？
まあ、読み手の自由だけど。
730 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 17:05:02 ID:UyUXIV7x
725はきっと自覚無いだろうけど、それはかなり斬新な解釈だな・・・
ちょっと読み返してみたくなったな
731 ：725：2008/10/01(水) 23:34:08 ID:2QBHjO0z
こう思ったのもドグラ・マグラを先に読んでいたからなんですけどね。
そもそもこの兄妹は正気では無いのでは？
第三の手紙から察するに、確かに兄と妹がいることは間違いないのだろうけど、
その後妹の手で書かれた文が無いのはなぜだろう、と。
732 ：名無しのオプ：2008/10/01(水) 23:46:31 ID:u9C4eBVk
この小説に関する限り、
登場人物が正気かどうかを考察することに意味があるのかなあ・・・。
733 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 19:28:13 ID:GE0/65n0
誰か映画の「二重心臓」観た人いたら感想プリーズ
734 ：名無しのオプ：2008/10/05(日) 20:33:24 ID:D7G2t0Rx
もうやってるのか＜二重心臓
735 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 07:34:37 ID:WPWuxHOK
青空文庫でドグマグ読もうとしたら目が痛い
さすがに長いな
736 ：名無しのオプ：2008/10/12(日) 18:45:35 ID:5A5w5ABL
青空文庫で長いのはしんどい。
737 ：名無しのオプ：2008/10/16(木) 23:07:42 ID:yQ13ENE9
映画の二重心臓、客入り悪いらしいな…
738 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 00:49:37 ID:T2DAzSnL
青空文庫でドグラ・マグラが出てて、スレに飛んできた。
永遠に出ないと思ってたｗ
739 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/10/21(火) 01:16:54 ID:QlwY+QQM
二十一世紀に決める十大小説。
今のところの候補
・甲賀忍法帖
・ドグラマグラ
・魍魎の匣
・イリヤの空、ＵＦＯの夏 （全４巻）
・０の殺人
・エンダーのゲーム(長編）
・時の門 （短編集「時の門」収録）
・ジャックポット（短編集「大いなる前庭」収録）
・百年の孤独
・エジプト十字架の謎

てのを決めてみたんだけど、どう思う。意見を求む。
740 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 01:26:16 ID:Haa7QNDJ
他のスレでやってください
741 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 01:50:08 ID:z6mQixNO
749に同感

21世紀はこの先長いし
挙げてるの20世紀作品だし
742 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 06:01:33 ID:CrzvLQoL
キチガイはここへ帰れ



読んだ小説を全部ランキングするスレその２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1219020604/l50
743 ：名無しのオプ：2008/10/21(火) 09:55:10 ID:Bz0vpsPo
スレ違いに予言者か

どっちも誤爆としとこう
そうすれば平和
744 ：名無しのオプ：2008/10/29(水) 21:23:17 ID:0Sao1ZpC
漫画文庫でドグラ・マグラ発売
読むのが怖いが明日買ってくる
745 ：名無しのオプ：2008/10/31(金) 20:29:46 ID:2ZWNOXZk
どんな感じだった？
746 ：名無しのオプ：2008/11/01(土) 04:12:15 ID:djHkbcNn
>>745
映画版をまんま漫画にした感じ。
絵はとてつもなくヘタレ。
あの分厚い原作を、あんな薄いページ数の漫画にまとめることに
無理がある。
747 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 02:39:59 ID:HBDKAnnp
＞映画版をまんま漫画にした感じ。

映画しか見ずに描いたんだろうか
748 ：名無しのオプ：2008/11/02(日) 22:43:29 ID:tID2ZmFX
せめて絵がうまければ…
キレイな絵のファンサイトとかないのかな

今日フリマで夢野久作集初版を100円でｹﾞﾄ
図書館で借りてずっと欲しかったからｳﾚｽｨ記念ぱぴこ
749 ：名無しのオプ：2008/11/03(月) 07:02:03 ID:rcDnPW+4
漫画版は千之ナイフがいいとｵﾓ
750 ：名無しのオプ：2008/11/03(月) 20:58:53 ID:MVzhACDc
いや、伊藤潤二だ。
751 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 03:18:04 ID:jVUZkvD4
もう長田ノオトでいいよ、長田ノオトで。
752 ：名無しのオプ：2008/11/04(火) 03:27:21 ID:8K0ZcCx2
昨日ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ読み終わった

個人的なｵﾁの解釈は、｢胎児の夢」の論文に書いてあったように
胎児っていうのはｱﾒｰﾊﾞ時代から親までの歴史を記憶して生まれてくるから
呉一郎やらﾓﾖ子やらそういう人物と関わった過去を持つ母親の母体に宿った胎児が
今まさにその歴史を自身に記憶させているという、ある種夢ｵﾁ的な感じ
ﾌﾞｰﾝ…ていう謎の音は「実はこれ胎内で響いてる音なんですよ」という伏線
胎児はそれらの過去を記憶して生まれるが、
「胎児の頃に見た夢」が記憶として蘇ってくるのは恐らく数年先
そしてそんなｷﾁｶﾞｲじみた記憶、つまり「胎児の頃に見た夢」を思い出し書き綴ったのが「ﾄﾞｸﾞﾗ・ﾏｸﾞﾗ」

過去を引き継いだ胎児→誕生→過去を忘れる→発狂→記憶なし→自分は呉一郎？→発狂
→記憶なし→自分は呉一郎？→発狂→記憶なし→自分は呉一郎？→ある母体の過去が終わる
→胎児に過去を引き継ぐ→ﾅｱﾙﾎﾄﾞ、自分はこういう過去を持つのか→誕生→過去を忘れる
→発狂→ﾙｰﾌﾟ

ただこの解釈だと「じゃあ記憶の大元はどこなのか？」
という肝心のｽﾀｰﾄがないんだな
結局わからずじまいなわけだが…長文ｽﾏｿorz
753 ：名無しのオプ：2008/11/05(水) 02:12:43 ID:dzl6Of6F
英語版のWikipediaにだいぶ手を入れておいた。
あやかしの鼓は大変な勘違いをした英訳タイトルになっていたので、
もうちょっとそれらしいものに直した。
ドグマグはあえて英語のタイトルを削除してみた。
（だって日本人が聞いても訳が分からない言葉をわざわざ訳す必要はないだろう）
他にも直したり、付け加えたりするところがあるので、
英語が出来る人、お願いいたします。
754 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 22:37:42 ID:mZ+Q0iTx
来月角川文庫から『犬神博士』が出る模様
755 ：名無しのオプ：2008/11/07(金) 23:46:04 ID:yP+3fpob
『超人鬚野博士』を併録して欲しい。

この二つで完全版といえる気がするから。しかし、700円とは、高くなったもの
だ、文庫も。
756 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 01:12:31 ID:uwz3Op2z
へぇー
誰が編集長なんだろ。いい選択だ。
757 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 10:24:36 ID:61EeGk/T
角川は映画化すると再編集・再販するけど、まさか…？
758 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 11:39:56 ID:6PHdL9SU
押絵の奇蹟の再版がでないのは不当だ！！！！
759 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 13:03:11 ID:dfJk3oNl
背表紙の文章にセンスがないのは勘弁してほしい。

講談社文庫の新版「虚無への供物」みたいなことにならないように・・・・
760 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 15:03:28 ID:C/HMXwGD
>>758
21世紀入って直ぐに角川でオンデマンド出版始めて「押絵の奇蹟」が復刊可能に
ラインアップされていたから試しにと注文したのが手元にあるんだが、今になっ
てネット上を漁れば「オンデマンド出版で角川文庫」が引っ掛からない。
ネット上でオンデマンド出版してる所を一々漁ったが、角川文庫が無いな。
つう事は、角川オンデマンド出版止めたか?
まぁ、カバーもないし、解説もない味気ない物ではあったが。

まぁ、表紙が紅白の味気ない物になるから、あの一連のカバーが好きな人には
興味がないだろう。
しかし、一寸前までは2000円(だったか)出せば刷ってくれたのにと思う。
残念だ。
文化を残すという意味で、そういうオンデマンド出版とか、止めるなよと思う。
761 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 15:13:36 ID:DP4+d7he
今後はPDF出して自分で刷れよみたいなことになるのかな
762 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 15:55:00 ID:DOA8CixZ
製本できないじゃんｗ
763 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 16:15:46 ID:ZSIxQNXN
製本できないゆとり
764 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 21:49:29 ID:Ok+9pnDQ
自己紹介乙です。
765 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 22:31:52 ID:1NUgTiVx
製本できないくらいでゆとりかよｗ
766 ：名無しのオプ：2008/11/08(土) 22:41:29 ID:61EeGk/T
普通は製本なんかできねぇよ
767 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 00:53:47 ID:N6JIy2/H
多分アレだ、釣りってヤツだ、反応しちゃいけなかったんだよ。
768 ：名無しのオプ：2008/11/09(日) 00:57:31 ID:9VQxzAe6
最初っから製本している白紙にPDFが印刷できるプリンターがあればいいんだな
うん
769 ：名無しのオプ：2008/11/11(火) 22:39:01 ID:uh4nE5vG
犬神博士、旧版そのままらしい（表紙も）。
「超人」は併載されないっぽい。

絶版になったホラー文庫の２冊が宙に浮いちゃうな。
ラインナップ的には角川文庫で新編集の短編集が欲しい。
770 ：名無しのオプ：2008/11/21(金) 04:23:01 ID:KECbm42P
今日 職場の近所の古本屋で角川文庫の「押絵の奇蹟」を1000円で買ってきました。
771 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/11/25(火) 01:37:52 ID:GTJ5KM+1
「ドグラ・マグラ」の解答編といえるネタバレ簡略濃縮版の短編小説をつくりました。
ペンネーム「へげぞ」の「幻日譚」です。
どうぞ、読んであなたの解釈が「ドグラ・マグラ」を正確に理解していたか、比べてみてください。
http://novels.bookstudio.com/list.php/0/1/

ちなみに、長さは原稿用紙二十七枚。
772 ：名無しのオプ：2008/11/26(水) 04:24:27 ID:i8nDD8QT
君がドグマグを理解しているか疑問だなｗ
773 ：名無しのオプ：2008/11/26(水) 11:40:01 ID:LGQ+4WPq
アホにかまうな
774 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 01:39:22 ID:iG8vmdwC
>>771
他のネタと混ぜたチャンポンじゃん。
ドグマグとしては台無し
775 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/11/27(木) 09:38:49 ID:wqYR+P0F
>>774　より濃度を高めた濃縮版で。
776 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 17:21:37 ID:o8Km4eQK
脳髄論や心理遺伝省略してドグマグになる訳ないじゃん
元の設定は狂人が書いた怪文書だよ
科学的に正しいかどうかなんて関係ない
777 ：名無しのオプ：2008/11/27(木) 18:30:16 ID:870V0JGc
だからカマうなってｗ
778 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/11/27(木) 22:58:21 ID:wqYR+P0F
>>776　いや、現在の価値観で脳髄論は受け入れがたいでしょう。
狂人という設定は放棄してしまいましたが、それはおれが狂人慣れしていて、
狂人に興味をもたなかったからです。
科学的に正しいかは重要だと思います。
胎児の夢も、科学的に否定されたらどうしよう。
現代科学で、胎児が夢を見ているかわかるのでしょうか。
779 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 01:47:57 ID:XH0OQue4
何志しているつもりか知らないけど、あんた向いてないからやめた方が良いよ
780 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 05:45:44 ID:VNE9j8Z2
>>775
どこがですか？
781 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 06:28:35 ID:VNE9j8Z2
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1227531975/
うわー単独スレまで立ててる
こりゃ手におえんわ
782 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 08:56:18 ID:ruspkOPG
統合失調みたいなので、構うと症状悪化を招きかねません。
本人には投薬指導にしたがって回復に努めていただけるよう、
そっと見守ってあげてください。
783 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/11/28(金) 13:17:43 ID:j+whvxBo
>>779　そんなことない。意外と好評。

>>780　読めばわかると思う。
「ドグラ・マグラ」のオチといえる四つの要素をすべて入れた。

>>781　今頃気づいたか。

>>782　医者には経過は良好といわれている。
784 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/11/28(金) 13:21:37 ID:j+whvxBo
「幻日譚」は今までにおれが公開したネット小説の中でいちばん好評といえるぐらい好評。
さすが「ドグラ・マグラ」。
ちなみに、全部読んだ人によると、
おれのネット小説でいちばん面白いのは「この神は脆弱だ」という長編らしい。二人とも。
785 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 14:59:10 ID:E+c+Daoo
>>784
削除依頼出す気がないならせめて
自分の立てた糞スレから出てくるなよ

久々に夢野スレに来てみたら
とんだキチガイが涌いてたんでびっくりした
786 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/11/28(金) 15:03:11 ID:j+whvxBo
>>785　ここでも紹介した方がいいといわれて、来た。
また来る。よろしく。
787 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 17:08:06 ID:cE7Q4P2J
以後この馬鹿はスルー。
スレとまったく関係ないので黙って削除依頼ということで。
788 ：名無しのオプ：2008/11/28(金) 20:22:48 ID:DXXKKmgo
SF板もめちゃくちゃにされた
やめてほしい、っていうことを何度言っても一切無視してひたすら宣伝を続ける

要注意。そしてスルーを徹底しよう
789 ：記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo ：2008/11/28(金) 23:43:42 ID:j+whvxBo
>>788　めちゃくちゃになんてなってないだろ。
隔離スレができたから、そこで頑張ってたら、今度は隔離スレその２が気にくわないとか言いがかりつけられて、
別板に引っ越したんじゃないか。
時間はかかってるが、正当な手順をふんで移動している。
790 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 02:14:35 ID:6S3P4AIl
>>788
根本的に空気を読む能力が欠如してる人間っているんだよ。

ルール守ってるのになぜ鬱陶しがられるのか想像もつかない。
だから本人にとっては「言いがかり」

こういうのがひどくなると
「レンジで猫あっためるなと注意がなかった」を素でやっちゃうわけだな
791 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 03:11:08 ID:j2zJftXY
だ か ら ス ル ー し ろ っ て 言 っ て る だ ろ 馬鹿が
792 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 11:44:05 ID:5/s9D5eg
>>755
犬神、値下げになったね。６２０円。
793 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 12:55:34 ID:x5GxN9A/
>>792
価格が下がるのはいい事。
この作品は当時の北九州を面白く知るにもいいし、以降は廃刊にならないで
ほしい。
794 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 14:00:10 ID:4yPFWbXY
雑誌でもないのに廃刊はないだろ
795 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 16:16:42 ID:x5GxN9A/
あぁ、何と言ったらいいのかな、「初版のみ重版未定」か?
796 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 16:18:37 ID:x5GxN9A/
思い出したわ。
素直に「絶版」だな。おっさんになれば脳髄も腐ってくる。

解放治療場にでも行った方がいいかね?正木博士。
797 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 19:09:29 ID:5/s9D5eg
と思ったらホラー文庫の２冊が重版未定だとよ
798 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 22:45:11 ID:S5jV28QL
このまま角川文庫版を全部復刊すればいいのに
骸骨の黒穂だけは内容に問題ありで復刊は無理か？
799 ：名無しのオプ：2008/11/29(土) 22:48:11 ID:VUomNVzC
犬神博士はともかく、現在青空文庫で読めるものについてはそこまでして復刊しなくていいと思うな
800 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 10:12:12 ID:sXeJe2vH
三一書房の全集がゾッキで安く出回ってるから、読みたい人は今のうちに揃えておけばいい。
無理して復刊する必要はなし。
801 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 12:54:41 ID:28IgFP1Z
角川文庫の価値は内容にというよりも、カバーにあるとも言える気はしている。

ちくまが現在数巻が入手難しい状況のようだが、あれだけの全集を直近で出した
事もあるから、本当に略全部を読みたいのならば、ちくまを買えばいいし、夫を
補う形で著作集を捜し出して購入して揃えればいい。

三一書房の全集は嚆矢という意味で多大に評価するのはある。
802 ：名無しのオプ：2008/11/30(日) 19:15:47 ID:axqWi9ic
瓶詰の地獄と空を飛ぶパラソルは表紙の絵がいいから再刊してほしいねぇ
803 ：名無しのオプ：2008/12/01(月) 12:02:02 ID:nP3TcKHr
少女地獄の姫草ユリ子の遺書にある虚偽とは何でしょうか？
死によって虚構世界を完結させたというけど、何も完結してませんよね？
彼女は傀儡で、裏で糸を引いてる人間がいるということでしょうか？
804 ：名無しのオプ：2008/12/04(木) 02:45:22 ID:D5ZW+TOS
虚構に生きて、虚構に死んだとしたら、
立派に完結しているんじゃないですか。
805 ：名無しのオプ：2008/12/04(木) 05:06:33 ID:SzhPTa7f
死んだってのも嘘ってことさ。
遺書の日付がヒント。
806 ：名無しのオプ：2008/12/09(火) 15:29:42 ID:PweAvWYX
でも、生きてても死んでても、
二度と臼杵先生の前に顔を出さない（というか出せない性格上）ので、
死んだも同じかな。
807 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 02:53:42 ID:scw8RhQ8
ドグラマグラ読めんかった・・・orz
途中から得体の知れん気分の悪さがこみ上げてきてこれはいかんなと。
おもしろかったのに、途中で挫折してしまった、悔しい
808 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 11:05:57 ID:i7+gN05b
>>807
その「途中」がどこか、是非教えてくれ。祭文かなと予想。
809 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 11:30:02 ID:scw8RhQ8
>>808
祭文の半ば辺りから、これいつまで続くんだ・・・とは思ってたんですが
地球表面は狂人の一大解放治療場の話付近で強烈な目眩に襲われたのでやめました
wikiに一度は精神に異常を来たす、って書いてあったよな・・・これって・・・そんなことを考えると先に進みたくなくて・・・
ただ途中まで読んだ本を放ることはしたくないので、時期が来たらまた再開するつもりです。
810 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 12:09:52 ID:6YgipaH2
そういや、あほだら経で挫折って話がよく出てくるけど
自分はあそこ凄く面白かったんだがなぁ
リズムも良くて、読む、というより聴いてる感じで。内容も平易だし

むしろ坊主が絵巻物を封じる寺を作るみたいな話（←うろ覚え）のあたりが
キツかった…古文みたいなやつ
811 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 17:16:57 ID:77VH003n
チャカポコのことか
812 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 17:51:21 ID:xdGZDly/
折々節々何処かで自分に強く訴える物が垣間見える作品だと思う。

>>807 >>809の様な感想は或意味首肯出来得る物とも思うが、発表以来七十有余年
にならんとする作品でも茲迄人の心に訴える物があるのは実に感慨深い。
強烈な目眩とは、言葉が過ぎるがなかなか素敵な体験だと思う。

自分は中学の時に読んだんだが、以来20有余年を経て何度となく読み続けても猶
完全に作品の粗筋をいえるかと言えば自信はない。
夫でいて、作品には取り憑かれている気がする。

>>807
もう一度読んでいく事を勧めたい。
外道祭文を経て正木博士の手記を読んだ後に来る展開も又妙なる物があるから。
「空前絶後の遺言書」が饒舌で冗長過ぎているが、其処を突破した後の展開を知っ
て貰いたいもんだ。
813 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 19:19:30 ID:s0C6bzP6
若林＝夢野説は無いのでしょうか？
久作の容姿と若林の容姿が幾分被るような気がするのですが…
814 ：名無しのオプ：2008/12/14(日) 21:24:42 ID:ED2XgqiI
顔が長いところ意外は共通点は無いと思うが
身長170cmの夢野と180cm以上ある若林は
体格が違い過ぎる
815 ：名無しのオプ：2008/12/15(月) 18:57:45 ID:mLN+PrRi
今日ようやく上巻を読破した｡最高に嬉しい｡
私はいわゆる常識人なのだけど､ドグラマグラを読んでから本当に脳髄はものを考えるところでは無いんじゃないかと思うようになったよ｡
816 ：名無しのオプ：2008/12/16(火) 06:32:17 ID:vUnwpkC5
>>813
内面はともかく外見は当時の九大教授だったような
勘違いだったらごめんね
817 ：名無しのオプ：2008/12/18(木) 21:18:31 ID:ogonDITT
ドグマグ４週目突入
今回は博士2人を中傷する謎の怪文書として読んでみる
818 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 14:00:05 ID:nmf8ReUa
「焦点を合わせる」ってよく商業誌に載ったな
819 ：名無しのオプ：2008/12/21(日) 21:21:38 ID:etoR4OGb
この前読了したのだが。
『地球表面は狂人の一大解放治療場』の適当考察。
「本書を読了後に読者は発狂する」←本文内の「人類全部がキチガイ」だと気付くということ。

夢と現、異常と正常の境界線なんてこんなに曖昧なんだぜ、と久作さんは言いたかったんじゃないかね。多分。
そんな事書いてたらまた読みたくなってきた。読もうかな。
820 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 01:29:32 ID:AwWk4CRJ
『ドグラマグラ』のいいところは、途中からでも読めるということ
821 ：名無しのオプ：2008/12/23(火) 01:42:16 ID:9E3dSW0h
途中を飛ばしても読めるということ
最初2ページ→最後2ページ→読了
822 ：名無しのオプ：2008/12/27(土) 05:10:36 ID:w1/ITlnT
犬神博士再発ｵﾒ
823 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 17:27:23 ID:gw+2W861
犬神博士って面白いですか？夢野作品としてどうですか？
824 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 18:38:28 ID:Q0y3sKyD
>>823
「ドグラ・マグラ」が夢野の狂気の相の極北とすれば
「犬神博士」は土着性の極。
読んでないと夢野の全貌が見えなくなるぐらいの重要作品。
825 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 19:05:50 ID:LOULs/SS
横やりスマンが
>>823じゃないけど読みたくなった
犬神博士買おうかな
826 ：名無しのオプ：2008/12/28(日) 19:38:13 ID:Q0y3sKyD
「犬神博士」を読む前に筑豊炭田、玄洋社、頭山満、杉山茂丸
と言った辺りをさらっと調べておくと幸せになれるかも。
827 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 01:12:30 ID:cWmCe6xU
重要如何に関わらず、面白いからおすすめ。未完っぽい終わり方だけど
828 ：名無しのオプ：2008/12/29(月) 23:39:25 ID:M1t/Zryq
久々に再読した＜犬神博士
チイたんかわいいよチイたん
829 ：名無しのオプ：2008/12/30(火) 09:53:24 ID:s0Uq+iqt

俺は『巡査辞職』とか『木魂』とか『斜坑』が好きだが
てゆーか『ドグラ・マグラ』はようわからんかった
830 ：名無しのオプ：2008/12/30(火) 18:04:25 ID:oGJ9Xveh
ドグマグは他の夢野作品は大丈夫でも駄目な人がいる
831 ：名無しのオプ：2009/01/01(木) 01:43:34 ID:Ioso1K3+
俺がそうだ。
ついでにおめでとう。
832 ：名無しのオプ：2009/01/01(木) 10:08:37 ID:ZQMLlm2N
北村想が「月とオルガン」でドクラマグラオマージュ(というよりパロディ)
してるけどどうかな。
最後の無理矢理な"解決"がテラ笑えたがw　海野の「点眼器-」ばりの強引さ。
833 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 02:20:50 ID:p9rL8mdv
夢野久作から影響を受けた事が伺える作品て何かありますか？
世界観や文体等。
雑誌か何かに岩井志麻子が夢野っぽいと書かれていたので、
読んだのですが全然違うだろと思いました
詳しい方よろしくお願いします
834 ：名無しのオプ：2009/01/02(金) 11:51:19 ID:Czi31EWG
おめでとうございます。

乱歩作品は？
影響を受けたっていうのとはちょっと違うけど。

一応こういうスレもあるので貼ってみる。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1221562787/l50
835 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 03:17:18 ID:mPIkcrX/
>>834
ご親切にレスありがとうございます

乱歩は全集を購入し既読です、
現代の作家さんで夢野さんみたいな作品を書いてる方って
いないんでしょうかね？
836 ：名無しのオプ：2009/01/03(土) 09:34:50 ID:r7yC/6al
敢えて言ったら京極夏彦「姑獲鳥の夏」
837 ：名無しのオプ：2009/01/04(日) 08:57:04 ID:xZfQOoLa
梶尾 真治著
ドグマ・マ＝グロ 新潮文庫
838 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 00:36:38 ID:K8ChPni0
犬神博士読んだけど、なにこれ、
めっちゃ面白いじゃないか。
839 ：名無しのオプ：2009/01/10(土) 14:59:12 ID:ptupheBP
………そいつは……奇遇だ……
840 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 22:45:27 ID:OtuOzZ+K
>>833
いないんじゃないの
夢野って良くも悪くも追随を許さない作家だったから
いくら多大な影響受けたからって模倣に徹してたらせいぜい同人どまりでしょう
夢野フリークと云われてる作家たちもその作風ではほとんど接点ないしね
五木寛之とか唐十郎とか


841 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 22:47:28 ID:chu9+RbU
良くも悪くもって便利な言葉ですね
842 ：名無しのオプ：2009/01/11(日) 22:53:50 ID:QzdSYhj7
唐十郎だと、「少女仮面」が一番迫ったと言えるが、まだ遠い。

そう言えば、唐さんの戯曲も角川文庫だったけど、見ないねぇ。
843 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 01:49:30 ID:XQblU2Je
意外に父親の杉山茂丸の著作がいい感じだけどな。
『犬神博士』が面白く感じられ、『爆弾太平記』も好みであれば、すんなり入っ
ていける。
『百魔』『百魔(続)』『其日庵叢書』お勧めしたい。
844 ：名無しのオプ：2009/01/12(月) 23:09:55 ID:tcFo0NVK
その線で行くなら、滔天の「三十三年の夢」も。
東洋文庫の校訂は、とても評判が良かったよ。
845 ：名無しのオプ：2009/01/13(火) 09:23:17 ID:JWP8TyCt
ちくま日本文学が復刊されているね
846 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 12:08:19 ID:56eLBBWn
>>801
カバーに価値なんてあるの？カバーは勝手に角川文庫が作った物。
夢野久作は全くこのことにかかわっていない。そんなのが価値あるのかなぁ〜？
おれなんか教養文庫の持ってるけど何回も再読してるうちに破れてきちゃったから
カバーなんか取っぱらっちまったけど・・・。小説なんて内容がよけりゃぁ〜
外装なんてどうでもいいと思うんだけど・・・。
847 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 12:55:12 ID:kWdLJJnl
角川文庫の瓶詰の地獄や空を飛ぶパラソルは
米倉斉加年の絵だから読みたくなる訳で。
848 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 12:58:12 ID:zgO6nxM4
>>846
表紙は大事だぞ。お気に入りの作家の新作の表紙がラノベの絵みたいだったら
俺は買わなくなるかもしれん。
849 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 19:59:20 ID:s7xBgyOJ
でもマンガ絵に釣られて買うやつのほうが多いんだよな
850 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 20:51:19 ID:LNYF9zz4
>>846
カバーなんか可愛いもんで、中古市場では
本の函や帯があるかどうかで価値が大きく変わって来るんだぜ
851 ：名無しのオプ：2009/01/16(金) 20:59:54 ID:s7xBgyOJ
中古市場だとリサイクルショップかブクオフみたいだろ
古書相場と言え

にしても帯は判るとしてお前にとってはカバーの価値＞函の価値なのか？
852 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 06:59:48 ID:OWQr1yT7
金子國義の富士見ロマン文庫のように、
米倉斉加年の夢野久作もカバーで売れている。
(多く出回っているから古本市場ではそれほど人気は無いけど)
853 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 11:33:29 ID:gK32qaYj
> カバーで売れている
アホかと
854 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 12:47:16 ID:nPRyDmwT
戦後発刊された作品集、著作集という事では、
三一書房版全集
葦書房版著作集
社会思想社教養文庫版
角川文庫版
筑摩書房ちくま文庫版

とあった訳で、素直に全作品に近いものを手軽に読みたいというのならば
ちくま文庫版を購入するのがベターだろう。
三一書房版、葦書房版はガキの頃は購入する事が出来なかったが、21世紀
現今も購入出来るのは喜ばしい事で、特に葦書房は関連書(「日記」、直系
親族著作等)も考慮に入れれば、頑張って欲しい。

角川文庫版はメジャー出版社からの刊行という意味で刊行当時は手軽ではあっ
たが、現在では絶版も多く、夫れを選ぶという意味ではどうしても他の要素
を考える人も多いのではと思う。まして、角川の作品集は、単に作品集であっ
て、或系統は感じられるが、夫れでも羅列に過ぎない。
他の要素とは、角川の場合米倉斉加年のカバー絵であり、之があったが故に
自分は中学時代購入したのは事実。其時ですら『押絵の奇蹟』『人間腸詰』
は入手出来ずに、21世紀にオークションで手に入れたが。
『押絵の奇蹟』はオンデマンド出版はカバーも復刻してくれるかと期待して
発注したが、カバーは無かったというのもいい経験ではあったが。
角川を集め切りたかったのは、矢張り自分の中では彼のカバーの為だ。
80年代、、すんなり入手出来易かったのは教養文庫版。
後年ちくま文庫版が出たのは素直に喜ばしかった。

繰り返しになるが。
ガキの頃は全集も著作集も高かった。文庫で色々展開されたのはよかったと
は思っている。
まぁ、カバー故に角川に拘った奴もいるという事で。
855 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:07:01 ID:bJYsC38Z
それがどうして「カバーで売れている」という結論になるのかね
856 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:40:11 ID:ZfF5y5jg
カバーが魅力的だと思ってる人間が複数いるのはわかるんでない
857 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:45:44 ID:F6Tgpb80
そう思い込ませたい人間がいるのはすごくよくわかった
858 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 21:46:17 ID:zde11Yrn
つまり「俺がカバー買いしたんだからカバーで売れているに違いない」という俺様＝ザ・ワールド思考なんですね
859 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 22:04:36 ID:ZfF5y5jg
つーか、みんな角川文庫版のカバーちゃんと見たことあるのか？
「ドグラ・マグラ」の明らかに他から流用した絵で偏見持ってないか？
（吉行淳之介の本の中で同じものを見たことがある）
「瓶詰の地獄」以降はちゃんと中身と合わせたイラストになってるんだが。
860 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 22:24:38 ID:0gRzL5mU
「カバーイラストがいい」ってのと「カバーで売れている」ってのとは別だろ
>>852の書き方だと夢野久作の小説が読みたいわけじゃなくてカバー買いしてるやつばかりだというように受け取れる
861 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 23:11:31 ID:nPRyDmwT
>>855
いや、カバーで売れているとは書いてないし。
ただ、複数の撰集を買った者として、角川を集め切りたかった個人的理由
は、カバーだと書きたかっただけで。
862 ：名無しのオプ：2009/01/17(土) 23:18:18 ID:0gRzL5mU
>>852にははっきり「カバーで売れている」と書かれてるだろ
ちゃんと流れ嫁よ
863 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 19:47:09 ID:/e9CDQs+
245 名前： 記憶喪失した男 ◆cnhIMeWufo [sage] 投稿日： 2009/01/16(金) 06:50:34 ID:X45Aq3bT
>>241　無理いってごめんなさい。
代わりに、おれの写メ送りますね。
暇だったら、似顔絵にしてください。
http://imepita.jp/20090116/245010
864 ：名無しのオプ：2009/01/19(月) 20:27:20 ID:o17tJcJO
角川文庫の存在理由ってカバーだけだし
865 ：名無しのオプ：2009/01/20(火) 20:32:35 ID:MDWXWSj2
入手しやすいってのもある
866 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 00:35:37 ID:8QeJZrin
ちくま文庫全集がもう半分くらい品切れになっちゃってるのが惜しいな
3集とかすごい面白いのが揃ってるのに
867 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 04:38:10 ID:LUv6fhsI
人道九相図って仏教画みたいなものがあるんだけど、ドグラマグラの死体写生シーンて
やっぱりこれが元ネタ？
868 ：名無しのオプ：2009/01/21(水) 20:54:31 ID:nzqncpd+
九相図っていくつかあるよね。
(東博にもある)
869 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 20:49:53 ID:ATws1Y3M
犬神博士、これ未完なの？
870 ：名無しのオプ：2009/01/23(金) 21:11:08 ID:5mix6IIK
未完つーか、打ち切り＜犬神博士
871 ：名無しのオプ：2009/01/24(土) 12:09:39 ID:1QXT/Ufu
>>866
アマゾン見ると馬鹿高い値が付いてるな。
でもその3集どうしても欲しくて買っちまった。
自分が買った時、3集はそれほど高値じゃなかったが。
872 ：名無しのオプ：2009/01/30(金) 20:24:50 ID:jgYWdCyb
笑う唖女が好き
873 ：名無しのオプ：2009/01/30(金) 22:40:43 ID:Zh36IC4I
ｴﾍﾞｴﾍﾞｴﾍﾞｴﾍﾞ

あの唖女と初枝の、ラストの描写の差に吹いたなw
主人公の台無し感が物凄かったよ
874 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 00:00:07 ID:xc5m8HYM
俺の人生ｵﾜﾀｰ(￣Д￣;)
875 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 00:11:26 ID:uAtYufDt
霊感！を初めて読んだんだけど、くだらなすぎて笑ったｗ
876 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 00:54:55 ID:vVwMCqxO
>>337=>>875
877 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 01:01:03 ID:asms1nbS
お前、おかしいぞ。
878 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 03:45:53 ID:bXxD6VGr
霊感！面白いけど、顎は外れなかったな。
879 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 05:55:21 ID:MhfVdY5m
夢野まりあは最高だお！
880 ：名無しのオプ：2009/01/31(土) 09:03:43 ID:nrvuSaIQ
霊感！はエロくて好きだ(´Д`)ﾟ｡ﾊｧﾊｧ
881 ：名無しのオプ：2009/02/01(日) 01:00:48 ID:p9CKXGXq
>>872
あれってでも『カラマーゾフの兄弟』からアイディアそのまま拝借してんだよな
芥川の『蜘蛛の糸』もそうだけど
882 ：名無しのオプ：2009/02/01(日) 09:21:30 ID:I6jOVywF
>>881
ヽ(　￣д￣;)ノ ﾊﾗﾋﾚﾎﾛﾋﾚﾊﾚｰー
883 ：名無しのオプ：2009/02/04(水) 05:20:05 ID:J4IQ7/2V
霊感って何に掲載されてますか？
884 ：名無しのオプ：2009/02/04(水) 08:33:36 ID:K9HTcBLB
犬神博士おもすれーと思って読んでたのに
最後いきなり終わってワロタ
885 ：名無しのオプ：2009/02/04(水) 20:50:47 ID:cHjtpmly
>>883
青空文庫でタダで読めるYO!
886 ：名無しのオプ：2009/02/05(木) 03:59:43 ID:w1bAbL55
ご親切にレスありがとうございます
書籍では手に入らないのでしょうか？
887 ：名無しのオプ：2009/02/05(木) 06:33:37 ID:/4vQm+gS
>1の作品リストは見たか？
888 ：名無しのオプ：2009/02/05(木) 18:53:14 ID:muaKtdYW
ホモ臭い久作作品教えてください。
ちなみにドグラマグラはもう読みました
889 ：名無しのオプ：2009/02/05(木) 19:51:18 ID:0HEdKnvX
ホモ臭いのは乱歩を探した方がいいと思う
890 ：名無しのオプ：2009/02/06(金) 00:27:29 ID:jp6JFzwY
弟萌えなら
「冥土行進曲」

「死後の恋」はどう？
でもあれはホモとはちょっと違うか
891 ：ネオ煎茶 ◆uJjKY28wMA ：2009/02/06(金) 18:25:22 ID:EEYvNC1b
「暗黒公使」はショタ？
892 ：名無しのオプ：2009/02/06(金) 19:35:55 ID:BlSM8XNC
>>889
久作先生のカタカナ文体に萌えるんです
>>890
ありがとうございます、読んで見ます。
死後の恋はｷｭﾝと来ました。
893 ：名無しのオプ：2009/02/06(金) 20:51:19 ID:kFr6IMJs
「死後の恋」は傑作中の傑作だが、求める方向とは大分かけ離れている
気がするんだが。
894 ：名無しのオプ：2009/02/06(金) 22:08:11 ID:VIWnxRmM
>>893
うん、同意

今まで幾つか読んだ中では難船小僧が一番ホモ臭かった気がする
夢野作品は美少年とか男性を美しく形容することはあるけど
特別そういう内容の話は記憶にないな
案外、爆弾太平記なんかはいい話だと思うんだよ。男同士のステキな流れがある
895 ：名無しのオプ：2009/02/07(土) 09:27:58 ID:XY5SZ8JQ
「爆弾太平記」好き。大好き。
父親の杉山茂丸の弟である林駒生(兄の策略wwで、養子に行った)が朝鮮水産界を
統括し盛り上げていたエピソードからの話だから、実にダイナミック。
男同士のステキな流れと言うか、熱いドラマだな。

今でも頻繁に読み返す作品だ。

「難船小僧 S.O.S BOY」は確かにホモ臭いが、肝心の船長は、相手を好きでどうこ
うしている訳ではなく、逆に冷酷っつう落ちが何とも。
896 ：名無しのオプ：2009/02/07(土) 22:43:40 ID:zjYgB0T8
夢野久作自身は、男色完全否定派っぽい。
897 ：名無しのオプ：2009/02/07(土) 23:57:41 ID:YR+HFdeW
というか、作風に反して夢野本人は当時の普通の子煩悩なお父さんなんだよね
898 ：ネオ煎茶 ◆uJjKY28wMA ：2009/02/08(日) 10:57:29 ID:usH3KDIQ
少年時代は病弱だったって聞いたけど
899 ：名無しのオプ：2009/02/08(日) 11:12:51 ID:I0kQBI4g
ネオ麦茶をもじったコテハンはいただけない
900 ：名無しのオプ：2009/02/08(日) 13:14:50 ID:IFvr9NFe
「俺は、或る人から虚無思想だと云われるが、そうでない。人間の最も弱いものの持つ、生命の真実に立脚して、そのような弱いものの中に認められる真実を、いかに人生は美しいものであるかということを、世の中に知らせたいのだ。
901 ：名無しのオプ：2009/02/08(日) 13:15:11 ID:IFvr9NFe
そのような、弱いものの持つ真実の願いというものが、いかに強く美しいものであるか、また、その中から、真実によって、美しい、善いものに、発展せらるべきものがあるので、それが、本物なのだ、本当の人生なのだということを、私は云っているのだ」
902 ：名無しのオプ：2009/02/13(金) 19:47:03 ID:56Oty02g
↑これって龍丸さんの本からの引用？
903 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 14:40:12 ID:4JMWc+6b
このまえNHKだかで夢野久作の詩っぽいものが出てたんだけど、
この人の詩集とかありますか？
904 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 14:59:48 ID:zIUGCZPw
れふきか
905 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 18:24:35 ID:9DqMM315
れふきか　×
れふきうた○
906 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 18:27:41 ID:9DqMM315
ちくま文庫版夢野久作全集第3巻に猟奇歌の主なところが入ってる
誤植が結構あるのと、入手が難しくなってきているのが残念だが
907 ：名無しのオプ：2009/02/14(土) 22:32:28 ID:W0MtOGPV
猟奇歌は青空文庫にあるよ
908 ：ネオ煎茶 ◆uJjKY28wMA ：2009/02/15(日) 01:38:02 ID:ECwhOz+D
三一書房の全集は３，７巻だけ手に入らない
909 ：名無しのオプ：2009/02/15(日) 05:19:09 ID:vLdCccSZ
ドグラ・マグラ、角川の表紙が有名だけど、自分は教養文庫の機械の女の表紙が好きだわ。
いいようのないインパクトがある。
久作とか乱歩とか戦前の作家独特の小説漂う匂いや雰囲気と
表紙の絵のおどろおどろしさがなんとも魅力的。
あと少女地獄って文系女性はけっこう持ってるのかな？
友達に言ったら持ってたからちょっと驚いた。でも嬉しかったｗ
久作が官能小説やゲイ小説書いたらすごく良い作品が出来そうな気がする。
910 ：名無しのオプ：2009/02/16(月) 03:39:57 ID:Xu1SnSxQ
そろそろどっか新しく全集出せよと思う
911 ：名無しのオプ：2009/02/16(月) 09:23:53 ID:xfjpsnpu
久生十蘭が新しく立派な全集出してもらってるし
ああいうの夢野でも欲しいよね。
912 ：名無しのオプ：2009/02/17(火) 19:38:46 ID:6lCF+57h
息子が軍人でインドでは尊敬されていると知りました
913 ：名無しのオプ：2009/02/17(火) 20:38:45 ID:zXYTcNBM
>>912
父親を見て「杉山家の監視を逃れるためには軍に頼るしかない」
と思って陸軍士官学校に入ったそうだ＜龍丸氏

ちなみに三苫鐵児氏（久作の次男）がインドに行った際、
龍丸氏と間違えられて大勢の子供たちに囲まれたそうな。
914 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 15:21:29 ID:pmaY/74q
この人の家庭はギクシャクしてたのかな
長男と次男も絶縁したらしいし
915 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 15:26:08 ID:BApVgR5k
久作の生前はいたって普通の家庭。
子煩悩な父親（久作）、しっかり者の母（妻クラ）、
子供三人。
久作の継母のいやーな監視がなければ本当に平和な家庭。
916 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 18:54:22 ID:oo3VVlWj
久作のそういうプライベートな話とか、どういう本に出てるの？
戦前の作家のそういうネタ書いてある本あれば読みたい。
917 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 19:49:25 ID:acq9C5cA
日記とか世界とか場所とか
918 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 23:11:47 ID:BApVgR5k
杉山龍丸でググると色々出てくる出てくる
919 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 23:37:42 ID:nLoPdga+
多田茂治「夢野一族」とか
920 ：名無しのオプ：2009/02/18(水) 23:51:53 ID:An2J90wF
中学生の時、「ドグラ・マグラ」の表紙と、精神に異常を来たすという煽り文句がすごく怖かった。
おまけに「人間腸詰」なんて題名の作品があるし。
だけど去年、「瓶詰の地獄」と「死後の恋」を読んで感動した。
「ドグラ・マグラ」もわたしなんかにはよく理解できていないと思うけど面白かったです。
何度も読み返したい魅力があります。
そして昨日、ついに「人間腸詰」を読んで、作中のある女性の心情を思って、
泣きそうになりました。こんなにいい話だったとは…。

ちくま文庫の全集コンプリート目指します。
921 ：名無しのオプ：2009/02/19(木) 00:26:54 ID:TUlPWhBP
「人間腸詰」の角川表紙は夢に出てくる
922 ：名無しのオプ：2009/02/21(土) 00:59:51 ID:Bv+LIa8h
タイトルが木霊だったか吹雪の日に郵便配達屋が山を越えて作家の所迄書留を届けに行く話で号泣した。
923 ：名無しのオプ：2009/02/21(土) 03:16:35 ID:r+T7dFbm
ホラー小説の本って新品でもなんとなく汚れてそうでびびるのは俺だけだろうか・・
924 ：名無しのオプ：2009/02/21(土) 09:51:22 ID:y/YeFwh+
http://adto.jp/kadokawa/view/s.php?a=727
925 ：名無しのオプ：2009/02/21(土) 14:06:02 ID:wKCc1bKz
以前、学校で同じ学年の誰かが持ってきた心霊写真をちらっと見てしまったことがあって、
もちろん錯覚か現像ミスなんだろうとは思うけど、その時は後悔した。
だから、夢野久作の読んだことのある作品で一番怖いのが「人の顔」です。
屋根の上や、木の枝や壁に人の顔が浮かび上がって見える女の子の話に、
心霊写真を連想してしまって…。
926 ：名無しのオプ：2009/02/22(日) 00:22:45 ID:GUL3Qw+O
「白菊」のラストがイマイチよくわからん
あれはどういうオチなの？
927 ：名無しのオプ：2009/02/25(水) 02:51:16 ID:Bdx4We7a
深夜過ぎても開いてるような漫画とエッチな本がメインで、小説は一握りしか置いてない古本屋に、
角川文庫や現代教養文庫の夢野久作の本が十冊以上並んでいた。
とりあえず読んだことの無い作品が入ってる「人間腸詰」と「骸骨の黒穂」を購入、
画像では見たことあったけど「人間腸詰」の表紙の実物すごいなあ。
おどろおどろしい題名も多いし妙にそそられるよ。
さっそく明日（もう今日か）読まなくちゃ。

928 ：名無しのオプ：2009/02/28(土) 02:12:23 ID:HXuRGel4
恐怖心と情欲はどこか繋がっているな。
久作作品は怖いけど少し興奮する。
929 ：名無しのオプ：2009/03/05(木) 11:40:11 ID:D6tWYwLp

今高２だけど夢野久作がちょっとしたブームになってる。
この環境って恵まれてますかね。
930 ：名無しのオプ：2009/03/06(金) 19:37:07 ID:EKbXId0Q
>>929
それって学校で流行ってるの？友達の間で？
どういうブームになってるのか気になるな〜
そういや、自分が夢野久作知ったのも高2のときだったな
931 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 00:14:21 ID:qxeupDi5
>>929
うらやましいな。わたしの周りにも読んでる人はいたけど。
結婚した姉が角川文庫の「ドグラ・マグラ」を持っていた。
でも話題にしたことは無かった。（たぶん表紙のため）
それほど親しいわけじゃないけど一度だけ家に遊びに行ったことのある、
同級生の本棚にも角川の「ドグラ・マグラ」があった。
夢野久作はひそやかに読まれているのかな。
内容に様々な解釈が出来るから、いろいろ話しあってみたいのにな。
とは言え、なぜかわたしも自分から話題を振ることが出来なかった。
932 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 00:38:28 ID:O8A/0LGf
昔、新井理恵の漫画に
通学電車の中で見掛ける憧れの男の子がいつも読んでる小説は
なんだろう？と思って近付くと、それが「ドグラ・マグラ」で
主人公は一気に引いてしまう…てネタがあって
そうか…「ドグラマグラ」読んでるって周りに知られると
引かれてしまうのか…内緒にしとこう…と思った青春の思い出があります。
933 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 01:52:18 ID:w6gI+tD0
年中いつ見てもドグラマグラしか読んでなかったら引いて正解かもしれん
934 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 02:24:43 ID:QKv5DZgp
まぁドグラマグラじゃなくても引くわなｗ
935 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 15:58:28 ID:nEqkMeES
勝手に憧れてきたくせにドグラマグラ読んでるからって引くってひでぇなｗｗ
936 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 18:48:15 ID:imFgI/QH
それ以前にドグラ・マグラが一般的に引くかもしれない内容と把握する
女の方がもっと引くんだが。

まぁ、女性が夢野久作を読んでも全然いいけど、引くくらい内容を把握
しているなら他人が読んでいるのを見て引くなよと。
937 ：名無しのオプ：2009/03/07(土) 18:50:11 ID:po1knmtL
角川文庫の表紙で引いたんじゃないの
938 ：929：2009/03/07(土) 19:40:34 ID:Ne9yBkj1
亀レスすまそ

最初はあの表紙のおかげで部活の仲間がみんな食いついてきて(笑)
そのうち「この本すげーぞ」ってなって、他の運動部でも流行って、今じゃサッカー部とバスケ部で大流行
たまに内容について議論してます。

ちなみに自分で言うのもあれなんですけど僕の学校はなかなかの進学校です
頑張って入って良かった！(笑)
939 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 17:25:36 ID:BiIbbkqb
進学校で流行るのは解る気もする。
色々と破壊力の大きい小説だから。

虫太郎が流行ったら心配になるが。
940 ：名無しのオプ：2009/03/08(日) 23:23:52 ID:wl44Xen3
日テレの妄想姉妹、最終話が瓶詰地獄だね。
941 ：名無しのオプ：2009/03/13(金) 21:10:26 ID:FNiEUspQ
エベエベ
942 ：名無しのオプ：2009/03/14(土) 11:39:48 ID:ISa/qYFd
アハアハ
943 ：名無しのオプ：2009/03/26(木) 05:08:56 ID:qRoG80UD
鉄鎚が面白かった
他の短編はどことなくドグラマグラに通じるものがあるんだけど
これは少し雰囲気が違う感じ
こんな言い方は変だけど夢野久作じゃないみたいで新鮮だった
944 ：名無しのオプ：2009/03/26(木) 18:10:04 ID:gWAX3AUv
角川文庫「瓶詰の地獄」再刊age
945 ：名無しのオプ：2009/03/26(木) 18:18:02 ID:o3FKkA0U
「瓶詰地獄」より
「瓶詰の地獄」の方が
おいら語感が好きだな
946 ：名無しのオプ：2009/03/26(木) 18:19:43 ID:UFYVfZQq
>>944
おっ、表紙もそのままで復刊か。角川ｇｊ
947 ：名無しのオプ：2009/03/26(木) 22:08:51 ID:EFggQT/8
俺も「瓶詰の地獄」の方が好み。
948 ：名無しのオプ：2009/03/27(金) 00:08:16 ID:JYZQPtgk
人間腸詰地獄
949 ：名無しのオプ：2009/03/27(金) 01:09:02 ID:w//HTQ5d
>>944
ソースは？
950 ：名無しのオプ：2009/03/27(金) 01:48:10 ID:zjrSrO+A
>>949
本屋の新刊コーナー見てこいｗ
951 ：名無しのオプ：2009/03/27(金) 21:04:30 ID:4QeHK6ve
「妄想姉妹」にあわせて出したのか
952 ：名無しのオプ：2009/03/28(土) 20:55:54 ID:GOvynPrp
妄想姉妹って何？ドラマとか？
953 ：名無しのオプ：2009/03/28(土) 23:26:09 ID:2tfTy6nD
妄想姉妹
今日深夜放送。関東だけかもしれないけど。

日テレ
1:05〜
サンデーTVラボ内
最終回1時間版
「瓶詰の地獄」放送。

ドラマです。
954 ：名無しのオプ：2009/03/29(日) 02:05:27 ID:YYDBfr8J
>>953
うぎやあぁあぁ

つまらんかったあぁあぁ

どこが瓶詰地獄なんじゃあぁあぁ
955 ：遠外者 ◆DxgwL./BZw ：2009/03/29(日) 12:33:34 ID:LkJiDzn6
久作これっぽっちも関係無かったね
956 ：名無しのオプ：2009/03/29(日) 15:43:31 ID:GBO/d0r0
読者の習慣ほとんど無いのに
有名な奇書という事でドクラマグラ上下巻を購入してしまいましたが


ダメでした。難解過ぎてなんかすいません
957 ：名無しのオプ：2009/03/29(日) 17:19:31 ID:ErLyZI5i
いやいや、世の中には「こちらもなんか参ってて」シンクロできないと
しんどい本は一杯あります。
ドグマグなんか、その典型。だからこその奇書。

久作=ドグマグ、ってイメージはかえって入門しづらくしてると思うな。
上で紹介の「瓶詰」とかだと印象変わるかも。
すげぇ短いから立ち読みでも(ry
958 ：名無しのオプ：2009/03/29(日) 17:30:01 ID:ig8ToE9l
最初に読むなら『少女地獄』とかいいかも。
959 ：名無しのオプ：2009/03/29(日) 23:30:23 ID:zrGES6wq
「瓶詰の地獄」が復刊したんだから、久作入門はこれで決まりじゃね？
960 ：名無しのオプ：2009/03/30(月) 01:55:53 ID:gAk+tJs5
「瓶詰の地獄」
瓶詰の地獄
人の顔
死後の恋
支那米の袋
鉄鎚
一足お先に
冗談に殺す

「少女地獄」
少女地獄
童貞
けむりを吐かぬ煙突
女坑主


んー、どっちだろ
961 ：名無しのオプ：2009/03/30(月) 04:08:22 ID:yD6Os4Jt
レベルE読んでから読むとイイよ。嘘、ごめん。
962 ：遠外者 ◆DxgwL./BZw ：2009/03/30(月) 18:24:16 ID:gvDMDv3+
死後の恋
鉄鎚
一足お先に

この３話は傑作
特に「鉄鎚」が
963 ：名無しのオプ：2009/03/31(火) 01:20:37 ID:HsUFqRFD
「鉄鎚」いいよね
「鉄鎚」「冗談に殺す」「木霊」が印象的だった
でも「木霊」は重すぎて読み返す気がしない
このスレで評判がいい「死後の恋」のよさはまだわからない

上のほうで唐十郎の話が出てたけど、最近戯曲を読んでみたら
登場人物が天涯孤独で捨て鉢なんだけど、妙な情熱で生きてるところが
ちょっと共通してる気がした
964 ：名無しのオプ：2009/03/31(火) 08:02:55 ID:nLQn8gtz
「一足お先に」

これ好きだ。タイトルも内容と絡まってすごく素敵だ。
「犬神博士」って犬がアレなってこんなんなるって聞いて読むのためらってるんだけど
面白いですか？
965 ：名無しのオプ：2009/04/01(水) 02:10:09 ID:55J56vy4
規制でシベリア板に居たからという訳じゃないけど、
「氷の涯」を読んだら、面白いのなんの。
他の読んだことがある、寒い異国を舞台にした作品、「死後の恋」と「支那米の袋」も好き。
「支那米の袋」のラストは絶品だよ。
966 ：名無しのオプ：2009/04/01(水) 07:36:03 ID:svCbDhTM
>>922
亀でスマソ。それは「眼を開く」ですね。
ピュアな名作。
967 ：名無しのオプ：2009/04/03(金) 10:35:38 ID:g5Ch9WFQ
>>961
そういや冨樫好きな奴に進めたら見事夢野ワールドにハマった奴がいた
968 ：名無しのオプ：2009/04/04(土) 21:49:29 ID:yAWhP+wO
最近本屋行ったら、「脳R」とかいうののマンガが出てて
「夢野久作的」ってでかい字の帯がついてたから、
夢野久作の日記を復刊してくれないかな。
969 ：遠外者 ◆DxgwL./BZw ：2009/04/04(土) 22:22:39 ID:Srbeue5F
「二重心臓」がレンタルされ始めた
970 ：名無しのオプ：2009/04/05(日) 15:28:35 ID:cxKgGQ9L
友達に借りて衝撃的だった中学生以来、ふと久しぶりに読みたくなり『ドグラ・マグラ』を購入。調べたら復刻・全集など出てるも角川文庫の表紙が忘れられず
ちびりちびりとやっと上巻後半。三十代の今は読後どんな気持ちになるのやら
971 ：名無しのオプ：2009/04/05(日) 16:02:58 ID:/AWh8SVp
ドグマグを読んだ印象

二十代の俺：「記憶喪失以外は主人公結構まともじゃねーのか？」
三十代の俺：「おいおい、こいつ見えたらいけないものを山ほど見てるぜ（汗）」
972 ：名無しのオプ：2009/04/05(日) 17:28:41 ID:cxKgGQ9L
>>971　三十代の方がヤバく感じましたか(T_T)
私はパワーがないと読み返せないのと、自分がある程度大人になるのを待ってました。三十代になってフト『もう大丈夫かも（何がだ）。冷静に読んで前回？だった謎も解けるかも』と
どんだけトラウマだったんだ自分ｗ
でも読んでるうちにまたドキドキしてきた…ワーｗｗｗ
973 ：名無しのオプ：2009/04/07(火) 23:19:57 ID:dVHC78WQ
ドグラマグラ読んでるが 翻訳された本読んでるみたいW
カフカとかその辺のやつ
974 ：名無しのオプ：2009/04/09(木) 23:52:44 ID:FoTvncDS
冗談に殺す。結局新聞記者は犯人？
975 ：名無しのオプ：2009/04/10(金) 20:52:32 ID:1rM4Q/+p
主人公が犯人。後半はその自白プロセスを書く章っていうわけ。
その章は初出の時には「自白心理」と題されてた。

自白心理については「ドグラ・マグラ」で正木博士も述べてるよね。
976 ：名無しのオプ：2009/04/11(土) 04:42:31 ID:d+dMZ45m
ついにドグラマグラ読了しました。
斎藤博士の事と若林博士の結局の事がイマイチ分からないので軽くもう一周してきます
977 ：名無しのオプ：2009/04/12(日) 00:10:28 ID:GwWtC1jJ
三一書房の九作全集全７巻古本屋で計５００円しか値がつかんかったわ　orz
978 ：名無しのオプ：2009/04/12(日) 16:00:37 ID:/7taCZf+
>>977
こないだ神保町の古本屋でその全集の１巻の新古書を700円で購入したよ
まだそんなに値のつく商品でもないみたいな？
つか売る古書店にもよるが、ちょっと安すぎだのう……
979 ：名無しのオプ：2009/04/12(日) 18:37:17 ID:p6gIbxkz
>>977
オクに出したら俺が5000円で買ってやったのに
980 ：遠外者 ◆DxgwL./BZw ：2009/04/13(月) 19:49:28 ID:eO5gtqFA
三一書房の全集３巻と７巻だけ見つからない
981 ：名無しのオプ：2009/04/14(火) 11:42:28 ID:Ikc8Kxxv
久作全集10見た。作風変わってない？
982 ：名無しのオプ：
昭和10年は夢野にとって不作の年
ドグマグ刊行で気が緩んでるフシがある