【堂巡】夢野久作スレッド～ﾁｬｶﾎﾟｺ２～【目眩】

1 ：密室雀：02/03/31 02:06

胎児の夢はまだまだ続くよ。

前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/960513488/

2 ：名無しのオプ：02/03/31 02:53

あ、チャカポコが！
ありがと～。

3 ：名無しのオプ：02/03/31 12:29

お、新スレ乙彼ー

4 ：名無しのオプ：02/03/31 13:33

スチャラカ、チャカポコ。チャチャラカ、チャカポコ……。

5 ：名無しのオプ：02/03/31 13:40

あげ。

6 ：名無しのオプ：02/03/31 14:41

おお、
2ｽﾚ目おめでとう！

夢Qは春が似合うね。

7 ：名無しのオプ：02/03/31 16:26

乙彼っす～＞１
＆前ｽﾚの＞９１１さんもありがとう。

8 ：名無しのオプ：02/03/31 21:01

糞スレの予感

9 ：名無しのオプ：02/03/31 21:27

･･･コトリ･･･と音がした。

このフレーズ大好き。

10 ：名無しのオプ：02/03/31 21:46

生まれてはじめて・・・？外へ出た。

このフレーズかな俺は。

11 ：名無しのオプ：02/03/31 21:58

そのトテモたまらないお美味しさをグルグルと頬張って、

これもまた良し。

12 ：名無しのオプ：02/03/31 22:22

ﾒﾆｭｰだけ見ると質素なんだが描写でうまそうに思えた。
ところで牛乳はこぼれなかったのか。
地面から吸ったのではないｙな？

13 ：名無しのオプ：02/04/02 00:46

カステラもおいしそう

角川旧下-181-12 6 若林からの差し入れ（カステーラ事件）

14 ：名無しのオプ：02/04/02 01:29

壁を叩く音が『ポトポト』

15 ：名無しのオプ：02/04/02 02:05

アンポンタン・ポカン君。
なんてナイスなネーミング♪

16 ：名無しのオプ：02/04/03 02:26

白髪小僧の挿絵のセンスもいいねぇ・・・ドグラマグラとか自分で挿絵を描い
たらどんなかんじになるんだろ。

17 ：名無しのオプ：02/04/03 20:03

K.C.マサーキーとか
「ナイスネーミング！」てﾏｻﾙさんみたく思タヨ～。
何故読後こんなに幻惑させられるのか考えてみた。
そして漏れも書いてみた。
見事に幻惑した。

18 ：名無しのオプ：02/04/04 00:18

あの、質問です。いいですか？
夢野作品読んでみたいのですが、どこから読んでいけばいいですか？
ドグラですかね？やっぱり。
正直、手を出したいけど、どれから読もうか迷ってます。
また、色々な出版社から出てますけど、どこのがいいのでしょうか？
紀ノ国屋では、ドグラは棚にすら並んでませんでした。角川さんの分。
お薦めあったら、教えて頂けませんか？

19 ：名無しのオプ：02/04/04 02:02

>>18
図書館で全集借りて読む。瓶詰地獄が個人的には一押し。
あやかしの太鼓から時系列に沿って読んでいくのもよし。

20 ：名無しのオプ：02/04/04 02:03

>>18
やっぱり、ドグラ・マグラじゃないかしらねぇ。
長いし難しいしで大変だけど、夢久の代表作だし、
これを読みきればその後どんな本でも読破できる自信が付くかもよ。
自分は一冊にまとめられた文庫で読んだけど(出版社失念)、すげー分厚くて手が疲れた。
だから、上下巻に分かれているのがいいのではなかろーか。
角川文庫は確かそうだよね。表紙すごいけど。

21 ：名無しのオプ：02/04/04 02:17

>>18
これすすめたら他の人たちに怒られるかもしれないけど、
角川ホラー文庫の２冊、角川文庫の３冊かな。

しかしこのスレとかで角川文庫の夢野久作が
書店に並んでないとかよく聞くけど、俺の住んでる地方には
ほぼ１００％の書店に並んでいる。
俺よく行く本屋なんて棚に４冊づつ並んでるよ。

22 ：名無しのオプ：02/04/04 02:29

>>21
いや？別にいいと思うよ。
角川は昔出てた全１０巻の大部分が
表紙もろとも絶版になったのが惜しいが・・・

23 ：名無しのオプ：02/04/04 02:40

ちょっとお聞きしたいんですが「瓶詰め～」の
解釈っていろいろ有るんですか？

24 ：名無しのオプ：02/04/04 02:43

>>23
たくさんあるね。俺が知ってるのは３通りくらいかな。

25 ：名無しのオプ：02/04/04 02:44

出来たらどこでそれを読めるか教えてもらえませんか？

26 ：24：02/04/04 02:58

>>25
いや、実は俺もわからん。
文庫本の解説とかで書いてあったのをコマギレに覚えてるだけだから・・・
「普通に読む説」「脳髄の地獄説」「第３の手紙が実は、説」とか

ここでも行ってみますか？
卒業論文を元にして作ったサイトもあるみたいですし・・・
http://hammer.prohosting.com/~qsaku/yumelink.html

27 ：名無しのオプ：02/04/04 03:12

夜分、どうも・・・。

ではお言葉に甘えて行ってみますです。

28 ：名無しのオプ：02/04/04 15:17

>19
あやかしの…太鼓…？

29 ：名無しのオプ：02/04/04 15:52

モヨコage

30 ：名無しのオプ：02/04/04 16:41

私も質問。
あやかしの鼓の「鼓」一文字でなんて読むの？

31 ：名無しのオプ：02/04/04 16:43

>>30
つづみ。・・・・ダヨ！！！！！

32 ：名無しのオプ：02/04/04 16:56

子だぬきが夜な夜な太鼓叩いてる所
想像してしまった。

ぽ…ぽ…ぽ

33 ：１８：02/04/05 01:18

＞皆さん、ありがとうございます。
参考になりました。
図書館・・・近くにないので、購入したいと思います。
ドグラは、難解なのですね？
う～ん、読みながら寝てしまうかもしれないけど、興味があるので。
本当に、ありがとうございます。

34 ：名無しのオプ：02/04/05 07:04

>>26さん
「第３の手紙が実は、説」ってすごく興味があります。教えてください。
「脳髄の地獄説」も・・・

35 ：名無しのオプ：02/04/05 07:12

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもどもひろゆきですー。
いやぁ、DHCの裁判の報告のことなんですが、賢明な２ちゃんねらーなら既におわかりでしょうけど、またまたおいらってば、自分の都合の良い事を都合の良いように報告してしまったですー。。。
しかも今回は、得意の「言葉遊び」を最大限に駆使してしまいましたですー。。。
おいらってば、まだ２５歳の若者なわけですが、今からこんなに卑劣で陰湿な人間じゃ今後どうなってしまうのかちょっぴり不安な今日この頃ですー。。。

よく読んでもらえれば分かると思いますがDHCは、おいらの嘘の報告のように、書き込みの内容の真偽を問わず闇雲に「削除しろ」と言っている訳ではないのですー。。。
「DHC製品は2chに書かれているようなことはおきないから削除しろ」と主張しているのでありますー。
いやぁ、それにしても今度の裁判官はなかなか手強いですよー、、、
これまで「発信元は分からない」を餌に真偽の曖昧な無責任な書き込みを利用者にさせ、多くの企業の誹謗中傷を大衆の目に触れさせて商売にしてきたおいらに「だったら書き込みの内容が真実であることを証明してみろ」と言ってきたのですー。。。
でも言われてみれば確かにその通りかも知れませんねー、、、
真偽の曖昧な無責任な書き込みの削除依頼を傲慢に「偽りであることを証明してみろ」と突っぱねる前に、おいら自身が、真実であることを証明した上で公開するのが当然なのかも知れませんね。。。

ところで冒頭の
＞裁判所にもサンダルで行って、しかも遅刻するという日々になってしまったひろゆきです
というのは、おいらの憧れる「がさつで大胆な男」をアピールしたかったんですよー。。。
おいらのことを知っている人はみんな笑っていると思いますが、、、
本当に「がさつで大胆な男」はこんなことをメルマガで流したりしませんよね。。。

んじゃ！

36 ：名無しのオプ：02/04/06 04:34

>34
維新以降初の本格妹ﾊｧﾊｧ小説という読み方はどうか？

37 ：18：02/04/07 13:50

本屋に無いので、探しまくって見つけた嬉しさに思わず即購入。
あらすじとかすら読まずに「ドグラ・マグラ」って知ってる、いつか読みたい。
って気持ちだけで、時間が出来たので肥やし本（本棚の）でもいいやと思って
たんですが・・・めちゃ、ツボに入りました。
なんか、真剣に読める状態（リラックス出来て、タバコ・コ－ヒ－・小さく音楽）
でのめり込んで読みたい！！今まで、どうして読まなかったのかと思うくらい、いいです。
まだ、始めの数十項しか読んでないですが・・・・好きです。

38 ：名無しのオプ：02/04/08 06:59

tyakapoko tyakapoko aa--n-a

39 ：名無しのオプ：02/04/11 21:56

青空文庫の『ドグラ・マグラ』入力者は、
もう、完全放置してるみたいですね。

自分用に自分で作ろうかなぁ・・・

40 ：名無しのオプ：02/04/12 00:06

流布本があるから、電子化する必然性がないってことだろ？

41 ：名無しのオプ：02/04/12 02:07

えっ！！あるの？どこどこ？
教えてプリーズ！

42 ：41：02/04/12 02:19

↑　あ、ごめん
　　電子化したものが既にあるのかと勘違い

43 ：名無しのオプ：02/04/12 03:18

夢野が好きになってから、文章書くのにやたらに「…」を多用するようになってしまった。

44 ：名無しのオプ：02/04/12 16:54

わかる…わかる…わかる…

45 ：名無しのオプ：02/04/12 19:38

そういえば……そうだ……私もヤタラと……多用するようになった気が……する。
既に一度使ってしまったが……「コッソリ」とか「モノスゴイ」とか……カタカナをよく使うようにも……。

46 ：名無しのオプ：02/04/13 00:53

「モニュモニュ」とか「イヒヒヒヒ」とか「アハアハアハアﾊｱﾊｱ(´Д｀;)」
とかな。

47 ：onyo：02/04/14 16:23

なんでだｙｏ！！
土グラマ倉の表紙あんなんなんだｙｏ！！

48 ：愛憎名無しさん：02/04/15 02:27

>>47
抜いたよ　ﾊｧﾊｧﾊｧ

49 ：名無しのオプ：02/04/15 03:21

あそこを「角川文庫」の文字で隠してあるのが(・∀・）ｲｲ!

50 ：名無しのオプ：02/04/15 20:01

オニイサマァァァァァ……に戦慄した覚えがある。

51 ：名無しのオプ：02/04/16 16:51

ポトポトage

52 ：名無しのオプ：02/04/17 01:14

自分の
ドグマグ以外でのお勧めは、氷の涯。
がいしゅつだが。

53 ：名無しのオプ：02/04/17 16:54

皆川博子『死の泉』を読んだとき、迷宮的幻惑的なところと、強権的抑圧的な父への畏れ
が通奏低音としてあるところが、ドグラマグラと似てると思った。
実際、両者とも（真実かどうかは分からないが）「父」に恐ろしい実験をされる話だし

54 ：名無しのオプ：02/04/17 18:34

ドグラマグラは映画版もなかなか良かったね。
雰囲気出てた。

55 ：名無しのオプ：02/04/17 19:30

しじゃくの人生もドグラマグラ的だった

56 ：( ﾟーﾟ)　ﾌｰﾝ：02/04/17 20:45

枝雀と室田日出夫、そして松田洋治のアンポンタンポカン。
これ以上はありえないという名キャストでしたよねー

57 ：名無しのオプ：02/04/17 21:06

正直、私は、室田日出男は合わないと思ったよ。
なんか、肺病持ちの法医学者・九大医学部長というより、
ベテラン刑事って感じがしちゃう。

でも、桂枝雀は最高だった!！
「関西の人が正木やっても合わないだろう」って思ってたけど、
実際に見たら、「この人以外ないな」と思うようになっちゃったｗ

58 ：ヘゲタレ唐人：02/04/17 22:11

オレは犬神博士派だ！

オワリガトウ……ゴザイマス

59 ：名無しのオプ：02/04/17 22:16

「いなか、の、じけん」と「鉄槌」と「冗談に殺す」が好きな俺は駄目ですか?

60 ：名無しのオプ：02/04/18 00:07

ブウウ――――――――――――ンンン―――――――――ンンン……………
＿＿＿∧＿∧ ＿＿
|　__[　（；ｰ∀ｰ）]　　 |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

お気に入りのＡＡなのでえ、前スレからコピペ。

61 ：名無しのオプ：02/04/18 02:35

　　　　　　　　　　　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　.／　＼＼
　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　＜　漏れの鍬は渡さんぞっ
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i
　　　　　 /　　　ヽ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　.　.
　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸｼﾞｯｹﾝｼﾊﾟｰｲ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
　　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'＜呉

62 ：名無しのオプ：02/04/18 06:20

犬神博士、冒頭で萎えたのでずっと読んでなかったけど、チイチイが登場すると一変。
面白いよ。

63 ：名無しのオプ：02/04/18 15:19

ブウウ――――――――――――ンンン―――――――――ンンン……………
＿＿＿∧＿∧ ＿＿
|　_[∑（；･∀･）] 　 |
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

64 ：名無しのオプ：02/04/19 00:40

>>36
漏れもそう読んだ。
全ての妹ﾊｧﾊｧモノはここから始まった。

65 ：名無しのオプ：02/04/19 02:19

「夢野久作の日記」を読むと「その後狂人の執筆」とかあって、どぐまぐ書いてる頃の様子がわかっておもしろいヨ。

66 ：名無しのオプ：02/04/19 02:28

毎日毎日書いてるんだよナ。

67 ：名無しのオプ：02/04/19 02:52

「夢野久作の日記」
高くて買えません・・・

68 ：名無しのオプ：02/04/19 08:03

それ以前に売ってるかな？
漏れは学校の図書館にあったからよかったけど。

69 ：名無しのオプ：02/04/19 08:32

すげえ学校だな。ウラヤマシ。

70 ：名無しのオプ：02/04/19 23:58

>67
夢野久作のサイトで一部（ドグマグの執筆時期の）読めたと思う。
久作サイトでは結構でかいとこだったような・・

71 ：名無しのオプ：02/04/20 00:42

今度英文中に『ドグラマグラ』（ラとマの間に点付けず）
って単語を入れなきゃいけないんですが、
これって、英語の綴りに直すと、どれが正しいのでしょうか？
幾つか種類があったもので……。

１：DOGURAMAGURA
２：DOGULAMAGULA
３：DOGRAMAGRA
４：DOGLAMAGLA

回答宜しくお願い致します。

72 ：ここですか？　>>70：02/04/20 00:48

http://www3.ocn.ne.jp/~taka/room.html
↑ここですか？
トップページ→夢野久作の世界へ→ドグラ・マグラとの交遊→『夢野久作の日記』

73 ：名無しのオプ：02/04/20 02:29

九州で行なわれた久作展の図録？ＧＥＴ！！

74 ：名無しのオプ：02/04/20 05:00

>71
参考になるかどうか。
1975年1月発行の狩々博士『ドグラ・マグラの夢』（三一書房）についてい
る英訳（translated by Hiroshi Karigari, supervised by Kimiyoshi Yura）
によると、英訳タイトルはDOGRA MAGRAとなっている。

75 ：名無しのオプ：02/04/20 05:55

>>74
回答ありがとうございます。
なるほど、確かに英語的には「DOGRA-MAGRA」のようですが、
色々調べた結果、一般的には日本語表記をそのままローマ字に置き換えた
「DOGURA-MAGURA」が主流のようですね。
……悩む。

76 ：名無しのオプ：02/04/20 05:58

つうかドグラマグラって単語は
何か外国語っぽいけど、確か九州の方便だったっけ？
幻魔術とかそういう意味の。

77 ：名無しのオプ：02/04/20 06:03

いんぐりもんぐりみたいなモンです

78 ：名無しのオプ：02/04/20 06:12

おまんらからしたら常識かも知れんが、
ドグラマグラって実は日本語ですか？

79 ：名無しのオプ：02/04/20 06:28

よくわからない…
作中に書いてある切支丹伴天連の言葉というのも本当なのか
どうかわからんし。
解説に夢野久作の造語って書いてあったんだけど、そうなのかな？

80 ：74：02/04/20 07:14

松本健一『どぐら綺譚』（作品社1993）って本に「ドグラ・マグラ」の由来が
書いてあるけど、なかなか微妙。
「土倉庄三郎の娘が『ミス・ドグラ』と呼ばれていた」とかだけど、
かなり前に読んだので、詳細は覚えてない。

だれか、はっきり覚えてる人いない？

81 ：名無しのオプ：02/04/20 12:23

ドグラ・マグラとは何か
このドグラ・マグラの意味についてであるが、作中には、
「維新前後までは切支丹伴天連の使う幻魔術のことを云った長崎地方の方言だそうで、
ただ今では単に手品とか、トリックとか云う意味にしか使われていない一種の廃語同様の言葉（略）強いて訳しますれば、
今の幻魔術もしくは『堂廻目眩』『戸迷面喰』という字を当てて、
おなじように『ドグラ・マグラ』と読ませてもよろしいというお話ですが」
という若林の説明と「一種の脳髄の地獄」ではないかという彼の私見のみである。
この語は『犬神博士』にも登場する。
主人公チイがハンマの源太と呼ばれる大男を濡手拭で一撃にて倒したあと、正気に戻ったその男が、
「帰れッ・・・・・みんな帰れッ・・・・・
あの児は幻術（ドグラマグラ）使いぞ、幻術（ドグラマグラ）使いぞ。逃げれ逃げれッ。殺されるゾーッ」
と言っているし、また後にも、
「幻魔術（ドグラマグラ）じゃ」
「忍術じゃ」
「バテレンの魔法じゃ魔法じゃ」
というように「幻術」もしくは「幻魔術」という字を当てて「ドグラマグラ」と読ませている。
『犬神博士』は明治２０年代の福岡県筑豊地方が舞台であるが、
この時代にはまだ生きた方言として使われていたのだろう。
さて、このドグラ・マグラとは、主人公呉一郎自身が書いた論文の標題である。
その論文は『ドグラ・マグラ』と同様に巻頭歌、
「・・・・ブウウ・・・ンン・・・」という片仮名の行列に始まり、
やはり同じ片仮名の行列で締めくくられる。
つまり『ドグラ・マグラ』と論文「ドグラ・マグラ」は同作品、書物の中の書物なのである。
何を隠そう、この物語全てが主人公呉一郎によって書かれた作品なのだ。前記の「はしがき」が久作によって破棄されたため、
読者はこの入れ子式のカラクリに最後まで気付かず戸迷面喰（ドグラマグラ）する。
「五回読んだら五回共に読後の気持が変はることを請負ひます」と久作の言うように、
正に主人公さながら我々はこの『ドグラ・マグラ』という巨大迷路を模索するのである。

82 ：名無しのオプ：02/04/20 12:28

方言＝日本語

>>75
ドグラマグラは日本語なので、
決してdogramagraなどとはせず、
日本人らしくdoguramaguraとすべきなり！！

最近の若者は西洋かぶれしすぎです。

83 ：名無しのオプ：02/04/20 12:50

「DOGRA MAGRA」で検索したら、変な超3流バンドが幾つか出てきた……。

ttp://dog_mag.tripod.co.jp/

……正直、ドグラマグラって名前を使わんで欲しい。
ポトポトと殴りたい。

84 ：コウ：02/04/20 13:03

マノ・ネグラなんつうのもいたな。

グラしかかぶってないけど。

85 ：名無しのオプ：02/04/20 13:38

>>84
ミステリ板でその名を目にしようとは。。。
久しぶりに聴いてみたくなってしまった。ネグレス・ヴェルトとかも。
全然スレと関係ないのでsage。

86 ：名無しのオプ：02/04/20 14:50

>>75
漏れも前々から『ドグラ・マグラ』の英字表記に関心があったので、
今回イロイロと調べてみた。つーかネットで調べただけだけど。

やっぱ「DOGRAMAGRA」と表記されてるものは非常に数少ない。
大多数の書籍紹介サイトでも「DOGURAMAGURA」となっているので、
「DO GU RA MA GU RA」と、ローマ字で表すのが一番マトモと思われ。

以上！

87 ：名無しのオプ：02/04/20 14:56

DORAEMON

88 ：名無しのオプ：02/04/20 21:15

>>86
堂廻目眩の英語表記は全て『DOGURA-MAGURA』で統一する事にしました。
そっちの方がどう考えても、一般的且つ妥当なので。
皆様、ありがとうございました。

89 ：名無しのオプ：02/04/21 20:51

ドグマってのは英語だよね・・・？

90 ：名無しのオプ：02/04/21 20:55

「ドグラマグラ」という題をつけたというのは、天才的だね。
これ以上のインパクトのある題名はあまりない。

91 ：名無しのオプ：02/04/21 22:22

>90
同意、それと本の表紙（教養文庫、角川ともに）でダブルノックアウトだよ。
ミステリ初心者の頃、教養文庫版を手にした記憶が忘れられんね。

92 ：名無しのオプ：02/04/23 17:18

ドグラ・マグラの英語表記、決定的ソース発見。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940866747

93 ：名無しのオプ：02/04/23 23:42

>>92
正木一郎【著】って（ｗ
入手不可能なのか……トテモ残念だ……。

94 ：名無しのオプ：02/04/24 00:03

>>87
さり気ないなｗ　ﾜﾗﾀﾖ

95 ：名無しのオプ：02/04/29 16:17

チャカポコチャカポコ

96 ：名無しのオプ：02/05/01 01:25

次スレはここだよ

97 ：名無しのオプ：02/05/01 21:19

ドグラマグラって読後の無限ループがいいんだよね。
だから、真実が分かっちゃったら、
もう二度とドグラマグラは楽しめないような。それって寂しい・・・

98 ：名無しのオプ：02/05/01 21:23

「永遠の未完成これ完成である」

99 ：名無しのオプ：02/05/04 02:02

誰の言葉？
前スレのがあがってるのでage

100 ：名無しのオプ：02/05/04 16:35

Dogura-Magura age time!!

101 ：名無しのオプ：02/05/04 16:42

海外サイトではよく"Dogura Magura"と表記されているが、
米国人は「・」の重要さを解せぬらしい……。
>>100が正解。

つーか話題無いね。

102 ：名無しのオプ：02/05/04 16:43

>>101
アメリカにもあるの？

103 ：名無しのオプ：02/05/04 16:49

>>102
海外サイトでも、チョクチョク「ドグラ・マグラ」と「夢野久作」について、
いろいろ述べられているページがある。
アメリカヤフーで検索したら、結構（と言っても50未満だが）出てきた。
なんか写真付きでご丁寧に解説してるやつもあった。
英語だから読んでねーけど、久作の顔写真とか……。
英語以外にも、中国語系のサイトも発見しますた。

海外でドグラ・マグラが紹介されてると、
なんか微妙に嬉しくなる。俺だけか。

104 ：名無しのオプ：02/05/04 16:59

>>103
へぇ、翻訳されて出てるのかな？
チャカポコとかはどうなってんだろ（ｗ

105 ：名無しのオプ：02/05/04 17:03

>>104
とりあえず「ブゥゥ――――ン……」は、
「boooooooooom」になってたYO！

106 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/04 17:32

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107 ：名無しのオプ：02/05/04 19:27

翻訳難しいそうだな。
外人が読んで、どのへんまで、わかるのか、、、、

サムライは出てこんのか？とか怒るとか

108 ：名無しのオプ：02/05/04 20:41

>101
正直、点があろうがなかろうが、どうでもいい

109 ：名無しのオプ：02/05/04 23:04

>>108
ちょっと待てゴルァ！！
元々は「ドグラマグラ」と言うのはひとつの単語。
「堂廻目眩」→「幻魔術」って意味の方言でだな、
それを夢野久作が、狂人の開放治療の表題にするにあたって、
「・」を真ん中に挟み込んだ。
ハイフン無しの「Dogura Magura」だと、極端な話、
外人に「ドグラ　と　マグラ」みたいな意味に誤解されてしまうじゃあないか……ッ！
以上の理由から「Dogura-Magura」が正解。

しかし、話題が無いな……。
ドグラ・マグラの初版本って、現存するのかしら？

110 ：名無しのオプ：02/05/04 23:32

>>105ﾜﾗﾀ
英語弱いけど見てみたいな

111 ：名無しのオプ：02/05/05 03:42

なぜか角川文庫の上巻を人にもらった。
読み終わって下巻を買いにいったのだが、どーしても買えない。
そんなことでどーすると怒られそうだが買えない。
なんだってあんな表紙にしたのよーーーー。
他の出版社から出ているっけ？

112 ：名無しのオプ：02/05/05 05:06

恥ずかしくて買えないならネットで注文すれば？

113 ：111：02/05/05 05:45

>>112
あ、ごもっとも。

114 ：名無しのオプ：02/05/05 05:56

>>113
アマゾンとかのサイトで検索してみな
角川文庫以外でも一応あったからと思うから。。

115 ：名無しのオプ：02/05/05 10:18

今あるのはちくま文庫の夢野久作全集と創元推理文庫の日本探偵小説全集第四巻

116 ：名無しのオプ：02/05/05 10:22

>109
＞ドグラ・マグラの初版本って、現存するのかしら？

山ほど売ってるよ。お金さえあれば入手は極めて簡単。

117 ：名無しのオプ：02/05/05 10:32

現代教養文庫も現存

118 ：名無しのオプ：02/05/05 16:51

初版本って、まん丸い女の顔が描いてあるやつ？

119 ：名無しのオプ：02/05/05 17:53

ふと思ったのだが、あの丸顔がモヨ子なのか？

120 ：密室雀：02/05/05 18:40

>>119
そんなあ（涙

呉一郎の母ちゃんだと信じたい…

121 ：名無しのオプ：02/05/07 13:36

柄谷行人らが薦める「必読書１５０」。
「これを読まなければサルである」と宣い、
悪霊・君主論・リヴァイアサン・我輩は猫である　等と並んで
ドグラマグラが選出されてます。
ま、正直どうでもいいんだけどね。

122 ：名無しのオプ：02/05/07 21:28

ドグラマグラ以外ちゃんと読んでないな～。
猫はつまらなかったし…

123 ：名無しのオプ：02/05/07 21:37

長いのばっかりだね。
「悪霊」って誰の？

124 ：名無しのオプ：02/05/07 21:43

猫つまらんに禿同。
俺の理解力が無いだけっぽいが。

125 ：名無しのオプ：02/05/07 23:22

漏れはこの中では猫とドグラが好きだ。

126 ：名無しのオプ：02/05/07 23:29

ちなみに121以外だとこんな感じ。

審判・魔の山・悪徳の栄え・白鯨・創世記・オデュッセイア・神曲・
ハムレット・ガルガンチュアとパンタグリュエルの物語・オイディプス王・
ファウスト・ユリシーズ・ブラウン神父の醜聞・失われた時を求めて・嘔吐・
百年の孤独・方法の倫理と資本主義の精神・武蔵野・破戒・高野聖・
死者の書・砂の女・エロ事師たち・枯木灘・堕落論　ほか

ブラウン神父が入っているのれす。

127 ：(*ﾟーﾟ) ＜呉もよこ：02/05/10 12:20

現代教養文庫のシリーズを読んでハマりますた。
銀月の女将や「鉄槌」のヒロインとか、印象深いですねえ・・

すごく楽しい「犬神博士」の続編があるそうですが、何という作品でなにで読めますか？

128 ：十作：02/05/10 13:16

結末は全部呉一郎の脳髄の中の妄想だったんだよね？

129 ：名無しのオプ：02/05/10 15:17

Ｍ氏とＷ氏

http://www.yakisoba.org/img-box/img20020424203608.jpg

130 ：名無しのオプ：02/05/10 19:42

>127
「超人鬚野博士」かな？
続編じゃなくて良く似た設定の違う話ですが
で、とりあえず青空文庫で読めます(w
だって家には三一書房の古い全集しかないんだもん

131 ：(*ﾟーﾟ)＜呉もよこ：02/05/10 20:53

>>130ﾀﾝ
ありがたう！
す、すごい題名ですね・・・と思ったらなんと青空文庫にはたくさんあるんですね。
さっそく「超人」を落としたのですが、出だしがたしかに似てますね。
読んだことないのばかりなのでかたっぱしから読んでいきたいと思います。

・・・「豚吉とヒョロ子」がものすごく気になります（ｗ

132 ：(*ﾟーﾟ)＜呉もよこ：02/05/10 20:57

あ、つけたしです。連続ごめんよ
続編というより別ヴァージョンみたいですねー
でも博士の口調そっくり（ｗ

133 ：名無しのオプ：02/05/12 19:37

Dogura-Magura age!!

134 ：名無しのオプ：02/05/12 23:19

「Dogura-Magura」○
「Doguramagura」△
「Dogura Magura」×

135 ：名無しのオプ：02/05/13 18:33

俺の知り合いが、
「ドグラ」と「マグラ」の間に「・」があるのは、
角川の人間が勝手に付けただけで、本当は題名は「ドグラマグラ」なんだ。
――と、力説していたのだが、これってマジですか？
それとも、俺の知り合いがアフォですか？

136 ：名無しのオプ：02/05/13 20:37

宇多田ヒカル、ドグラマグラ読んでます宣言

137 ：名無しのオプ：02/05/13 20:38

宇多田ヒカルがドグラマグラ読んでるって！
HEYHEYHEYで言ってたぞ

138 ：名無しのオプ：02/05/13 20:39

さあ、このスレも盛りあがるぞーー

ドグラマグラ映画DVD化されねえかなあ。

139 ：(*ﾟーﾟ) ＜呉もよこ：02/05/13 20:39

ほへー、前のブラックジャックみたいに妙に注目されたりしてねー（ｗ

140 ：名無しのオプ：02/05/13 20:41

とりあえず胎児の夢age。

141 ：名無しのオプ：02/05/13 20:45

思いっきりあの表紙が、ＨＥＹ！ＨＥＹ！ＨＥＹ！に出てたねぇ。

142 ：名無しのオプ：02/05/13 20:45

宇田多ヒカルは、今「ドグラ・マグラ」を読んでるようです。ｂｙヘイｘ３

143 ：名無しのオプ：02/05/13 20:46

ヘイヘイヘイみたﾔｼがドグラマグラで検索しても、
このスレにたどりつけない罠

144 ：名無しのオプ：02/05/13 20:46

若い友人に富樫義博の「レベルE」なる漫画を借りて読んだところ、
主人公がドグラ星の王子で、マグラ星の王女も当然のように登場する。

…その友人は夢野のユの字も知らなかったが、教えてはやらなかった。

145 ：名無しのオプ：02/05/13 20:48

富樫ではなく冨樫でした。

146 ：１３７：02/05/13 20:48

それにしても丁度上の方にいたね。このスレ探さなくてもよかった。
１３６さんとカブったけど（ｗ

147 ：名無しのオプ：02/05/13 20:59

ダウンタウンは夢野久作を知ってただろうか・・・

148 ：名無しのオプ：02/05/13 21:04

>>147
知らなかったみたいだよ
松っちゃんが「何それ？」って言ってた

149 ：名無しのオプ：02/05/13 21:20

>>141-142
うあ～～見ときゃ良かったｱｱｱｱ！！！！
宇多田ヒカルが紹介してたん？漫画とか小説とか結構好きみたいね。
>>144
教えてあげればいいのに（ｗ

150 ：名無しのオプ：02/05/13 21:26

>>128
主人公が呉一郎とは限らない罠。
>>135
いや、君の友達のが正解かもしれん。
英語訳の話のときにもﾁｮﾄ出てたけど、間で区切ったらドグラとマグラに分かれてる
みたいに思えるし。
>>141
あの表紙って、もしかして、あのオマタおっぴろげのやつっすか！？
しかし全国番組で堂々と言える宇多田ヒカルにもある意味乾杯（完敗）。
わしだったら友達にもﾁｮﾄ言いにくい…勇気なしおや。

151 ：名無しのオプ：02/05/13 21:38

体調が大変な時にドグラマグラ読んでる
宇多田ヒカルってなんか凄いな。

152 ：(*ﾟーﾟ)＜呉もよこ：02/05/13 21:40

よーし、この機会にまたドグラマグラ読み直しちゃう！
実はＣＤ屋でバイトしてるんだけど、そこでも話題にしてみよう（ｗ

153 ：名無しのオプ：02/05/13 21:41

>>150

そう！あの表紙が画面の下に解説と一緒に出ました。
びっくりしたなあ

154 ：名無しのオプ：02/05/13 21:47

宇多田「今ドグラマグラ読んでる・・・小説の・・・」
松本「新しいコンビかな、思た。」
浜田「そら売れへんで～」

155 ：名無しのオプ：02/05/13 21:50

正直、宇多田読んでるなんて厭だ・・・。

156 ：(*ﾟーﾟ)＜呉もよこ：02/05/13 21:50

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが青空文庫の朗読サイトに久作ﾀﾝもいますた。
笑う唖女などが聞けるようです。
どうなんでしょうか。
ttp://www.koetaba.net/2book/index.htm

157 ：名無しのオプ：02/05/13 21:55

>>135 >>150
初版本にも、原文内に登場した時も「ドグラ・マグラ」となっているので、
君の友達の「角川云々」ってのは、やはりアフォだと思われ。

158 ：名無しのオプ：02/05/13 21:58

つーか、角川以外でも……いや、
どこの出版社から出てるやつでも「・」が付いていますが？

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%83%68%83%4F%83%89

159 ：名無しのオプ：02/05/13 22:09

宇多田発言きっかけにブレイクしないかな。ちと無理か？

160 ：名無しのオプ：02/05/13 22:13

ヒッキーがＨＰに書けば流行するかも

161 ：名無しのオプ：02/05/13 22:15

いきなりドグマグじゃみんなキツイよ。
短編集から始めよう。

162 ：名無しのオプ：02/05/13 22:17

正直、流行なんてして欲しくない。
今のなんとも言えん、このポジションがいいんじゃあねーか。

163 ：名無しのオプ：02/05/13 22:21

敷居が高すぎて流行んないよ。

164 ：名無しのオプ：02/05/13 22:23

ドグラ・マグラを読む女子大生って凄くない？

165 ：名無しのオプ：02/05/13 22:32

ウタダでチャカポコがＣＤ化

166 ：名無しのオプ：02/05/13 22:46

>>161
たいていの奴はドグラマグラから読んでると思うよ。
それに短編読ませて「いまいちだったもう読まない」
とか言われると最初からドグラマグラ薦めておけばよかった、
と禿しく後悔する。

167 ：名無しのオプ：02/05/13 22:48

ドグラ・マグラなんか読んだらそら腫瘍もできるさ

168 ：名無しのオプ：02/05/13 22:49

>>164
高校や大学のとき読んではまってる人が多いよ。
女の子は珍しいかもしれないけど（あの表紙じゃねｗ）
凄い、というほどでもない。

169 ：名無しのオプ：02/05/13 23:02

>>165
ｿﾚﾀﾞ!!

170 ：名無しのオプ：02/05/13 23:08

>>155
激しく同意。
こんなんで歌田ファンの馬鹿高校生とかが読んで
したり顔で感想とか言うようになったらかなり嫌だ。鬱。

171 ：名無しのオプ：02/05/13 23:09

>>170
おまえもそうとう馬鹿に思えるのは漏れだけだよな、きっと

172 ：名無しのオプ：02/05/13 23:13

>>171
俺もそう思えるよ。

173 ：名無しのオプ：02/05/13 23:22

HEY!HEY!HEY!のことだけど。
写っている表紙は角川文庫なのに、隣に出ている字幕は、
協力：集英社
となっていたことにみなさん気づいた?
放送局の本に対する感覚って、しょせんこの程度のレベルかと思ったよ。
それから、ぼくが思ったのは、
松本ほどの人が本当に「ドグラ・マグラ」を知らないのかな？
ということ。まあこれからでも松本が読んで、すごいっ！と思って、
あちこちで宣伝してくれるということは考えられるんじゃないかな。

174 ：名無しのオプ：02/05/13 23:25

>>173
松本は本人が狂気を持ってるから
他人の狂気には興味ない。

175 ：名無しのオプ：02/05/13 23:25

>>173
考えられないっす（ｗ

テレビ屋がｱﾌｫなのはテレドラで解るよね。
あいつら原作読まないもん。

176 ：名無しのオプ：02/05/13 23:28

なんかさ……
一気に厨房臭いレスが急増したと思っているのは、
俺だけですかね……？

177 ：名無しのオプ：02/05/13 23:32

>>176
俺もそう思えるよ。
>>177はどうよ？

178 ：名無しのオプ：02/05/13 23:32

↑

179 ：名無しのオプ：02/05/13 23:33

>>177
どうよ？

180 ：名無しのオプ：02/05/13 23:34

ドグマグは既に名声を勝ち得てるじゃないか。
宇多田が取り上げたからと言って騒ぐなよ皆の衆。
なんだか見てて恥ずかしいぞ。

181 ：名無しのオプ：02/05/13 23:36

ていうか、宇多田が読んだって誰が読んだって別にいいじゃないか。

182 ：名無しのオプ：02/05/13 23:37

結論
「夢野久作＞＞＞宇多田ヒカル」
こういう事で、皆さんいいですね？

183 ：名無しのオプ：02/05/13 23:38

181はエロいけどいいこと言った！

184 ：名無しのオプ：02/05/13 23:42

私はドグラマグラを読んだことがある
　　　　　　　↓
“あの”宇多田がドグラマグラを読んでいる
　　　　　　　↓
既に読んでいる私は周りに自慢できる

こんな感じに見えるんだが。

185 ：名無しのオプ：02/05/13 23:42

宇多田が読んでいようが、
ダウンタウンが知らなかろうが、
所詮はすべて脳髄の作り出した幻に過ぎないノです

ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺ

186 ：名無しのオプ：02/05/13 23:43

俺はこれをきっかけに夢野を読んでくれるヤツが増えるといいなと思う。

187 ：名無しのオプ：02/05/13 23:44

>>174
確かに。キャシー塚本なんてほんと狂人だしね。あのコントを見て松本は天才だと思った。
本人は「ミザリー」を見て思い付いたキャラと言っていたが、映画は結構見るようだが、小説は
あまり読まないのかな？星新一は読んでるらしいけど。

188 ：名無しのオプ：02/05/13 23:47

>>164
普通ですよー。
私も大学入ってから読んだ。
すごいレスのびたね。あんま嬉しくないけど…

189 ：名無しのオプ：02/05/13 23:47

心配しなくても、ドグラマグラを知らないやつで今日の番組を見て読もうと思うヤツはほとんどいないだろう。一瞬だったし。

わずかに読む決意をしたやつもあの表紙でひくと思われ。

190 ：名無しのオプ：02/05/13 23:47

>>180 >>181は全く正論だけど、
>>182は余計だよ。まあ、たしかに夢野久作の天才に
かなう人はそうそういないけど、
わざわざ彼女を下げるようなことしなくてもいいんじゃない？
ん？　いやいやいや、不等式３つくらいの差なら、
むしろそうとういい、という意味なのかもしれん。

191 ：名無しのオプ：02/05/13 23:47

>>174=>>187
このスレで最もイタイ。

192 ：名無しのオプ：02/05/13 23:49

>>191
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

193 ：名無しのオプ：02/05/13 23:52

でも、ひさしぶりにドグラ・マグラ読みたくなってきたよ

194 ：名無しのオプ：02/05/13 23:55

>193
うむ。その効果はあるね。
まあ、ちらっとでも夢野が陽の目を浴びるのは
愛読者として素直に喜ばしいぞえ。

195 ：名無しのオプ：02/05/13 23:55

あ、193みたいな何気ないレス、いいね。心がなごんだよ。

196 ：名無しのオプ：02/05/13 23:56

ブームになって夢野久作展とか大々的にやってくれたらそれはそれで儲けもの

197 ：名無しのオプ：02/05/13 23:57

久ちゃんブームいいねぇ

198 ：名無しのオプ：02/05/13 23:59

別に宇多田ヒカルをきっかけに読む人がいたっていいじゃんか。
すでに読んでる人だって、友達が言ってたとか、
有名人（作家も含む）が薦めてたとか
本屋でタイトルや表紙に惹かれただけだろ。

199 ：名無しのオプ：02/05/14 00:00

あー、なんか角川が仕掛けそうだな。
横溝な感じでやりそうだ。

200 ：名無しのオプ：02/05/14 00:01

>>187
松本は読んでるんじゃないか。
テレビ的に、はい知ってますといったら
つまらないから、知らないふりしたのではと思う。

少なくとも、名前くらいは、知ってるだろ

201 ：名無しのオプ：02/05/14 00:07

じゃあ、角川文庫の表紙は
モヨ子に扮した宇多田ヒカル
でいってほしい。

202 ：名無しのオプ：02/05/14 00:41

>>201
もちろん、大股開きﾃﾞﾅｰ

203 ：１７０：02/05/14 00:52

すまん、興奮してた。
誰が読んでるか、じゃなくて自分が読んでどう思ったか、
が大切なんだよな。
うん、やっぱり俺って頭いいな。

204 ：チイ：02/05/14 01:02

俺も犬神博士好きだァ。でもナンでラストがあんな尻切れトンボなんだろ？

205 ：名無しのオプ：02/05/14 02:07

さっきね、邦楽板の宇多田ヒカル総合スレに行って、
「ドグラ・マグラ」のこと書いてきました。
そのあとレスもぽつぽつと来てます。
なんか「ドグラ・マグラ」の宣伝係になったみたい。でも
名作は読まれてほしい。

206 ：(*ﾟーﾟ) ＜呉もよこ：02/05/14 11:19

意味なく丸尾末広の「夢のＱ作」も注目されるという罠
・・・は無いだろうなあ（ｗ

207 ：名無しのオプ：02/05/14 13:29

でもあの三島由紀夫がドグマグについてなんの評論もしてないのは気になるー

208 ：名無しのオプ：02/05/14 15:36

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?i=on&vi=1016275080&bo=book

209 ：名無しのオプ：02/05/14 19:30

>204
私は犬神～は読んだ事ないんだけど、超人髭野博士が犬神の続編らしいが
それと繋がってるのでは・・・？
>>207
三島由紀夫に会った事のある外国人が三島が夢野の「血」がﾀｲﾄﾙに入ってる作品を
褒めてたと書いてた。そんなﾀｲﾄﾙの作品ないしなァ、とも言ってた（某ｻｲﾄにて）。
なんの作品かｷﾆﾅﾙ…

宇多田話で悪いんだが、情緒不安定な時にドグマグ読んでて大丈夫かな、と心配…。

210 ：名無しのオプ：02/05/14 20:48

>>209
ドグマグ読んで情緒不安定になったというのが真実。

211 ：名無しのオプ：02/05/14 22:02

「あの表紙」「あの表紙」ってよく出てくるけど，，。
あの表紙ってそれほど問題？私はマサカネさんの画好きだから、ン十年前にはじめて見たときも、
「アラステキ」としか思わなかったんだけど。
どーなんだろ、男の人には問題なのかな。
純粋に疑問。

212 ：名無しのオプ：02/05/14 23:27

>>211
同意・・・江戸川乱歩の表紙とかもそうだが、
なんでみんなそんなに気にしすぎているのだろう？

内向的な性格の奴が多いのかな

213 ：名無しのオプ：02/05/14 23:35

>>211
ふむふむ、いい意見だね。あの米倉斉加年氏
（もちろん俳優の。絵でも賞をいくつか取ってます）
による表紙、美術作品としてなかなかのレベルだと僕も思う。
でも、なんというのかな、こういうタイプのエロティシズム
って、すでにちょっと古めかしくなってしまったとも感じられるんだよね。
みなさんどうお思いかな？

214 ：名無しのオプ：02/05/15 00:05

>>211
私女だけど、ﾄﾞｸﾞﾏｸﾞ買うとき恥ずかしかったYO
レジ持っていくとき、表紙見えないように他の本に挟んで持っていった。
中学生のときだったから親に見つからないように隠してたし（笑）。

215 ：名無しのオプ：02/05/15 00:13

最近角川文庫の横溝シリーズが新装丁になって、
案の定というべきか、表紙がダサくなった。
夢野久作の表紙は、将来も変えないで欲しい。
つーか、絶版だけはやめて欲しい。

>>213
芥川龍之介のちくま文庫版全集も米倉マサカネ氏ですね。
夢野シリーズのほうがインパクトあるかな？

216 ：若林：02/05/15 01:30

ドグマグ買うのに胸がドグマグした・・・
ちょっと九州大学病院まで全力疾走で逝ってきます

217 ：名無しのオプ：02/05/15 05:10

ちくま文庫の表紙の竹中英太郎もよい。旧作のアレンジで夢野作品に合わせて描いたものではないけど。

218 ：名無しのオプ：02/05/15 07:31

>>210
ちょと違うな…。
>>212
性格分析はやめれ。騒ぎの元になりやすい。
私は２冊に分かれてるのが嫌いなので教養文庫買ったが、こっちの表紙のが
好きかも。角川のは私的に下品すぎるのでよろしくない。
ちくま文庫のはネットで見たけど妖しい感じで綺麗だった。

219 ：名無しのオプ：02/05/15 09:16

表紙では社会思想社の現代教養文庫のが一番いいと思うよ。
夢野久作傑作選の表紙、どれも薄気味悪くてグッド。

220 ：名無しのオプ：02/05/15 09:18

あと筑摩文庫の表紙書いたのは竹中英太郎。
新青年で乱歩、陰獣の押絵描いた人です。

221 ：名無しのオプ：02/05/15 09:29

押絵でなくて挿絵だろ

222 ：220：02/05/15 09:48

ごめええええええん

浦塩からトロイカで逝ってきます

223 ：名無しのオプ：02/05/15 12:15

そしてニーナは毛糸をゴジャゴジャにして笑い転げるのだった。

224 ：(*ﾟーﾟ) ＜呉もよこ：02/05/15 14:01

「超人髭野博士」の本、春陽堂文庫から出てたのを見つけますた！
禿の親方の死に方まんせー。
挿絵もｶﾜｲｲ！

関係ないけど、江戸川乱歩の版画集もほしくなりますた。

225 ：???：02/05/15 21:40

Is "Dogura-Magura" interesting?
How is it interesting supposing it is interesting?
Can he understand also to Chinese? Please let me know.
Thank you for your consideration.

226 ：名無しのオプ：02/05/15 22:15

ドグラ・マグラ

227 ：名無しのオプ：02/05/15 23:09

I mean・・・・・

My Dick is so bad smell.

228 ：名無しのオプ：02/05/15 23:20

My Dick is so small.

229 ：名無しのオプ：02/05/15 23:23

Hi fuck you.
Go to hell.
Son of a bitch!

Thanks.

230 ：アンポンタンポカン：02/05/16 00:34

ドクマグは最後まで犯人明かされないけど何種類くらい犯人説あるの？

231 ：名無しのオプ：02/05/16 01:38

>>230
それは犯人候補の数を聞いてるの？
あと、具体的に何の事件の犯人かが知りたい。

232 ：名無しのオプ：02/05/16 10:39

（ﾟдﾟ)ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝ、ﾎﾟｶｰﾝ

233 ：( *ﾟーﾟ)＜呉もよこ：02/05/16 22:50

>>232
ちょいﾜﾗﾀよー

234 ：名無しのオプ：02/05/17 10:14

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 |　　　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　脳髄を投げ捨てろ！
　　　　　|　　　　 |（　ﾟдﾟ）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 |　　脳脳
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　脳脳脳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳脳

235 ：名無しのオプ：02/05/18 16:05

私もヘイヘイ見て買おうと思いました。

236 ：アンポンタン・ポカン：02/05/18 16:12

>>231呉一家殺人事件の容疑者の数ですね｡

237 ：235：02/05/18 16:33

買おうと思うのですが、
いろんなとこから出てますよね、これ？＜ドグ
どれも一緒ですよね？

238 ：名無しのオプ：02/05/18 16:37

角川文庫が一番装丁がいいので、角川文庫のドクマグがいいと思われ

239 ：名無しのオプ：02/05/18 16:40

ＡＶ女優の夢野まりあはQ作の孫？

240 ：名無しのオプ：02/05/19 03:26

ナウシカ萌えsage

241 ：名無しのオプ：02/05/19 03:28

>>239
浜尾四郎孫萌え～

242 ：名無しのオプ：02/05/19 03:35

>>239
AV男優の吉野カブって吉野サリーの弟？

243 ：名無しのオプ：02/05/19 03:53

ってゆーか、直人って労の弟？

244 ：名無しのオプ：02/05/19 20:06

>>236
う～～～ん…
直接手を下したのは(メール欄１)だけど誘導したのは(メール欄２)か(３)だと私は
思ってるけど、他にもあるかな？？
なんか、ちゃんと描写してある部分でもドグマグだと疑ってしまふ…。
HEY3見てここ来た未読の人の為にメール欄にしたが、普通に書いてもいいかな？

245 ：名無しのオプ：02/05/19 20:16

とりあえず今入手可能なのは
★角川文庫版（上・下）　上\500　下\580
★現代教養文庫版　\980
★ちくま文庫版（『夢野久作全集９』）　\1,100
★創元推理文庫版（『日本探偵小説全集４　夢野久作集』）　\1,200
★ハヤカワ・ポケット・ミステリ版　\1,553
★沖積舎版　\7,087

どれも多少の異同はあると思うけど、沖積舎版のが覆刻で一番オリジナルに近いのかな？
まあ誰も7000円出して買おうとは思わないだろうけど。

246 ：名無しのオプ：02/05/19 21:09

うちの大学の書店にちくま文庫全巻が１０％引きで売ってたので嬉しいｖｖ

247 ：名無しのオプ：02/05/21 00:23

『少女地獄』ってどう？

248 ：名無しのオプ：02/05/21 02:57

ウチの近くの公共図書館には『死後の恋』（出版芸術社）が一冊あるんだけど、
高校生男子が、「おえー。きしょー」という顔で立ち読みしてたな・・・

249 ：名無しのオプ：02/05/21 07:40

モヨ子ﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ

250 ：名無しのオプ：02/05/21 11:12

>>247
「何んでも無い」は凄く好きだな。
後の２つはあんまり。

251 ：名無しのオプ：02/05/21 11:12

今、角川ホラーの「あやかしの鼓」読んでるけど、
正直、あんまし面白くない……。

252 ：名無しのオプ：02/05/21 23:11

>>251
オレも「あやかし」はドロドロしてて行き当たりばったりっぽくって嫌い。
逆に「押絵の奇蹟」はキレイだから好き。

253 ：名無しのオプ：02/05/22 16:46

ところで皆さんの猟奇歌の評価はどうなの？
俺は下手な小説よりよっぽどいいと思うんだけど。

254 ：密室雀：02/05/22 17:20

♪とらんぷの～ハートを刺せば赤い血が～
　クラブを刺せば～黒い血が出る～

ううん、いいねえ～

もう一首。

監獄に～入らぬ前も出た後も～　同じ青空～　同じ日が照る～

255 ：253：02/05/22 19:34

負けねえぞ(笑

人頭蛇を生ませてみたいと～思ひつつ女と寝ている～
若い見世物師

もいっちょ

埋められた死骸はつひに見つからず～
砂山をかし～
青空をかし

いいですねえ

256 ：名無しのオプ：02/05/22 20:35

猟奇歌の代表的な部分てこれなの？
↓
脳髄が二つあつたらばと思ふ　考えてはならぬことを考えるため

他にもﾈｯﾄで読んだが、なかなかに怪奇且おどろおどろしかったぞ。
>>247
私も「何んでも無い」が一番好き。レベルＥでキャラに読ませてるよね>少女地獄

257 ：253：02/05/22 21:58

でも考えてみたら、俺にとって一番心に残っている歌は
胎児よ　胎児よ　なぜ躍る
だったりする＾＾；

258 ：名無しのオプ：02/05/23 03:16

あのですね、「冗談に殺す」って、やっぱり
M・Hの『（メール欄）』みたいなオチ？
「（メール欄）殺してもいいのよ」という解釈？

既出だったらすまんが、気になってるんだ～。

259 ：名無しのオプ：02/05/23 05:51

わるいもの見たと思うて　立ち帰る
彼女の室の　毟（むし）られた蝶

これが好きだなあ（しみじみ）

260 ：名無しのオプ：02/05/23 17:04

清涼飲料水の小説を読んだ。
「レベルE」を愛読してる事もあり興味がわき、ドグラマグラを買ってみた。
清涼飲料水の小説を読む苦労が浮かばれたと思った。

261 ：名無しのオプ：02/05/23 19:54

>>260
何故ヤツの・・・

262 ：名無しのオプ：02/05/23 22:21

>>258
セリフとかは冒頭で引用してるように「冗談に殺す」から来てるんだろうけど、
オチについてはよく分からん。両方読んでみたら？

263 ：名無しのオプ：02/05/24 10:50

チャカポコage

264 ：258：02/05/25 04:12

>>262
あ、一応、両方読んでる。
その上で、MHの作品は「冗談に殺す」へのオマージュかなーと思ったんです。
MHは「冗談に殺す」の中の「殺していいのよ」を
（メール欄）だと解釈したんかいな～と思った。

265 ：つづき：02/05/25 04:13

そんで、
「冗談に殺す」の
「一」の部分の「私」と（）

266 ：つづき：02/05/25 04:15

スマソ。送信ミス。

そんで、
「冗談に殺す」の
「一」の部分の「私」と（メール欄）って言いたかったのかなーと。
こういう解釈が既出事項だったらすまんが。

267 ：名無しのオプ：02/05/25 04:48

ごめん……俺今までこのスレで、
ドグラ・マグラのことを散々語ってきたけど、
実は読んだこと無いんだ……。

268 ：名無しのオプ：02/05/25 09:21

>>267
って、おい！　なんじゃそりゃ！

269 ：名無しのオプ：02/05/25 10:30

>264
あ、なるほど。
>267
おいッ

270 ：名無しのオプ：02/05/25 11:51

(メール欄)ってなんですか？

271 ：名無しのオプ：02/05/25 13:42

たしかに「欄」ではないわな（w

272 ：名無しのオプ：02/05/25 14:42

脳髄云々の辺りが、スゴクきついんですけど。

273 ：名無しのオプ：02/05/26 01:46

>270
E-mail
>272
頑張って下さい。その後がｲｲ！のですから

274 ：名無しのオプ：02/05/26 22:56

Dogura-Magura age

275 ：名無しのオプ：02/05/27 00:43

ドグマグ読んで泣きました

276 ：名無しのオプ：02/05/27 18:49

今さらだが短編集を図書館で借りてきて瓶詰地獄を読んだ。
ここである程度の予備知識を得ていたせいか、無理に考察してしまった感が。

瓶は流れ着いた順なのか書いた順なのか。
3つめは第三者による物なのか。
…ううむ。
好き人にはこの雰囲気がたまらないんでしょうなぁ。

277 ：名無しのオプ：02/05/29 03:22

>>275
泣いたのはどの辺りでですか？

278 ：275：02/05/29 03:51

>>277
　　　　　↑
「わかってねぇなぁ」と笑われるかもしれませんけど、やっぱここらあたりのやり取りは響きましたね。

279 ：277：02/05/30 22:40

いやいや、
その辺イイですよ！
わたしは、その直後の正木先生の「らしくない」様子にもグッと来ましたよ。

280 ：名無しのオプ：02/05/31 00:43

『卵』
『人の顔』
少年少女の出てくる夢野短編は絶品です。

あとこの人、エッセイも結構書いてるんですよね。
『ビール会社征伐』は涙無くして笑えません。

281 ：名無しのオプ：02/05/31 07:55

誰が一人
殺してみたいと思ふ時
君一人かい・・・・・
・・・・・と友達が来る

猟奇歌ではこれが一番好きだ。

282 ：名無しのオプ：02/06/09 02:36

Dogura-Magura age!!

283 ：名無しのオプ：02/06/10 17:08

「ドグラマグラ草稿」読みました。
うーん、あのアイデアを一つ一つ形にしていくとああいうものが出来るのか・・・。

やっぱりドグラはチャカポコあってのドグラですね。

284 ：ガリガリ博士：02/06/10 17:25

「草稿」が果たしてストレートに
ドグマグの胎児なのか微妙。NG草稿、
ドグマグ流に言えば鬼胎ってやつ？
…
ところで映画むかし見たきりなんだが
若林博士の記憶がない。どんなだったか？
あと正木博士を演じたことがあの落語家の
自殺の原因か？

285 ：名無しのオプ：02/06/10 22:38

え、枝雀師匠って自殺だったの！？

若林博士は室田日出男（夫かな？）
体がでかいところは原作のイメージにわりと近かった
ちょっとひきしまりすぎって感じはしたけど

正木＝枝雀は衝撃でしたね

286 ：名無しのオプ：02/06/11 08:42

自殺だよ。惜しい人（落語家）を亡くしたものだ。

287 ：名無しのオプ：02/06/15 02:36

ちくま文庫で竹中労の沖縄の本が出ていた。
著者近影が若くてﾋﾞｸｰﾘしたよ。
直接関係ないのでsage

288 ：名無しのオプ：02/06/16 21:09

室田日出男も 6/15 に亡くなったそうな。
もしかして >>284 はそれを予知してのネタ振り？

289 ：名無しのオプ：02/06/17 01:01

>>288
エッ！！室田日出男亡くなったの？
知らなかった・・・。
村田英雄のことじゃないよね？

290 ：名無しのオプ：02/06/17 01:26

>>289
追悼スレ
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1024226857
出演作がいっぱいありすぎてドグラマグラは挙がってませんが。
いい役者さんだったんですね。合掌。

291 ：名無しのオプ：02/06/18 13:13

主役三人のうちであとは松田洋治だけか

292 ：名無しのオプ：02/06/18 18:52

「人間腸詰」購入記念age!

293 ：名無しのオプ：02/06/18 19:04

そういや富樫がレベルＥでドグラ星第一王子、マグラ同盟・・・とか使ってたね。富樫も読んだんかな。

294 ：名無しのオプ：02/06/18 23:08

>>291
こらこら（ｗ

295 ：名無しのオプ：02/06/20 17:35

ドグラマグラ読みたい・・・楽しそう・・・でも売ってない・・・あったとしても
買いにくい・・・女子高生には買い難い本だよ・・・

296 ：名無しのオプ：02/06/20 18:04

創元推理文庫の日本探偵小説全集のほうならレジに行っても恥ずかしくないぞ

297 ：名無しのオプ：02/06/21 00:07

それか角川文庫でもカバーをこっそり４００円文庫とかのに
つけかえてレジに持ってけば恥ずかしくないし安くすむYO!

298 ：名無しのオプ：02/06/21 02:30

>>295
あるいはちくま文庫の全集９巻。でも角川で読んでる女子高生見かけたら萌えるけどなぁ。

>>297
バレるって（ｗ

299 ：名無しのオプ：02/06/21 04:22

・・・おれはまだ母親の胎内にいるのだ。こんなおそろしい「胎児の夢」をみてもがき苦しんでいるのだ・・・。
　・・・そうしてこれから生まれ出ると同時に大勢の人を片ッ端から呪い殺そうとしているのだ・・・。
　・・・しかしまだだれも、そんな事は知らないのだ・・・ただおれのモノスゴイ胎動を、母親が感じているだけなのだ・・・。
　　　　　　　　　　
ｶｯｺｲｲ！

300 ：名無しのオプ：02/06/21 10:36

角川文庫のドグラならどの本屋にもあるんじゃねー？

301 ：名無しのオプ：02/06/21 11:57

>>300
その角川をレジに持っていくのが憚れるという話では？

302 ：名無しのオプ：02/06/21 12:52

>>301
>ドグラマグラ読みたい・・・楽しそう・・・でも売ってない・・・

303 ：名無しのオプ：02/06/21 14:22

>>302
＞買いにくい・・・女子高生には買い難い本だよ・・

304 ：名無しのオプ：02/06/21 14:23

それはそうと、「いなか、の、じけん」を読みました。
「郵便局」の話が壮絶で身震いしたよ。
乳飲み子がいる人には修羅な話だね。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

305 ：名無しのオプ：02/06/21 23:07

>>302
「・・・」の部分にいろいろ隠されてるのでは？
「でも売ってない」は「売春してない」という意味

306 ：名無しのオプ：02/06/22 00:30

>>276
書かれた順序としては
第三の瓶->第二の瓶->第一の瓶
と思う。
悲しいストーリーだよね

307 ：名無しのオプ：02/06/22 00:33

>>305
キミおもしろいよ！！

>>306
瓶詰地獄は結構解釈の種類があるらしね。
第３の瓶が最後にかかれたという説もある。

308 ：名無しのオプ：02/06/22 10:47

瓶詰地獄を読み返してみたんだが、三つの手紙に関連性が無いと言う読み方もできるんだな

309 ：名無しのオプ：02/06/22 11:35

瓶詰地獄を読んで萌えてしまいました

310 ：名無しのオプ：02/06/22 13:44

夢野久作読んでから漏れは妹萌えになったよ。

お兄さまァ

311 ：名無しのオプ：02/06/22 14:13

ちげーよ。
聞かしてエー！おにいさまアーーーーーーーー！！
だよ。

こえーよ･･･。
(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

312 ：名無しのオプ：02/06/22 14:29

((((;ﾟДﾟ))))ﾁﾝﾁﾝﾌﾞﾗﾌﾞﾗ･･･

313 ：名無しのオプ：02/06/22 20:12

>>308
どういう読み方だよw

314 ：名無しのオプ：02/06/22 20:49

これを日本で映画化したのが『配達されない三通の手紙』だね

315 ：名無しのオプ：02/06/22 21:57

>>313
ガンバレ初心者

316 ：310：02/06/23 00:18

>>311
怖くない。ドグラマグラと瓶詰地獄が一番好きだ。
漏れは萌えるんだ何故か…自分でもよくわからん。

317 ：名無しのオプ：02/06/23 00:28

埴輪さん（？）て人の「死霊」て小説がよくドグマグと似てるらしいと聞くので、
今度読んでみようと思う。読んだ人いる？

318 ：名無しのオプ：02/06/23 00:35

埴谷さんです。はにわじゃない（ｗ
俺も一回読もうとしたけど文庫で出てないし
一冊で結構な値段で何巻も出てるから読みそびれ。
俺が死ぬまでに文庫落ちしてくれたら読むわ。
読んだら感想聞かせて。

319 ：名無しのオプ：02/06/23 00:42

>>317
未完の名作。アンチミステリーの仲間？

ドグマグは、後半（角川下巻）で主人公が一心不乱に
絵巻物の秘密を探ろうとするあたりからの
ステキにスピード感溢れる展開が好きだ。

320 ：名無しのオプ：02/06/23 01:02

>>317
合本とか複数バージョン出ててどれを読めばいいのかよくわからないので
未だ手が出ず。とりあえず『パンドラケース』での笠井潔の解説でも読んどけ。

321 ：名無しのオプ：02/06/23 01:04

あと篠田浩一郎の岩波新書黄版のなんとか（題名忘れた）＞死霊

322 ：名無しのオプ：02/06/23 01:25

…僕は高校生やねんけど…角川文庫の…買う時恥ずかしったでピョン

323 ：名無しのオプ：02/06/23 01:43

男子の場合は投稿写真とかと一緒にレジに持ってけば
普通の高校生としか思われないから恥ずかしくないYO!

324 ：名無しのオプ：02/06/23 01:49

『死霊』はだいぶ前にどっかの会社のエライさんのインタビュー記事で
本棚に全巻そろえてあるのが写真にうつってたな。誰だったか忘れたが。
少なくとも堤清二ではなかった。

325 ：313：02/06/23 03:18

>>315
本当にどういう読み方なのですか？
知りたいです。おながいします。

326 ：315：02/06/23 03:25

「がんばれはつこころもの」ではありません
「がんばれしょしんしゃ」とよみます

327 ：313：02/06/23 03:45

>>326
まだ分からないです・・・すいませんヴァカで・・・。
なにとぞ・・・救いの手を・・・。

328 ：313：02/06/23 04:10

きっちりと封蝋されているビール瓶が、三本同時に発見。
ここがみそ？

329 ：313：02/06/23 04:19

納得しました・・・伏線につぐ伏線・・・新約聖書・・・。
なんと・・・良くできた話・・・。
ところで賭博破戒録カイジは夢野久作の文体に通じるものが
あると思うのは私だけ？

330 ：313：02/06/23 04:32

瓶詰地獄はプチ・ドグラマグラって感じですね。
そして326におちょくられていた私。
でも新たな視点が開けたから良かったです。
センチョーサンなどの記述の意味に気づきました。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

331 ：名無しのオプ：02/06/23 06:59

ドグラマグラ読了・・・もう
死
　　　ぬし　　　　か　　　　　　　？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　ぴ
　　　　　　　　　　　　ぴ
　　　　　　　　　　　　ぴ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　見よ！この我々の・・・！

332 ：名無しのオプ：02/06/23 13:59

だれか>>314に突っ込んでやれよ・・・

333 ：名無しのオプ：02/06/23 14:39

瓶詰地獄の解釈に興味が湧きました。
みなさん色々な解釈を教えあいませんか？
参考資料：http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/8523/bindume.html

334 ：名無しのオプ：02/06/23 14:41

瓶詰地獄ってわけわかんなかったよ
漏れがアフォなだけだったのな

335 ：名無しのオプ：02/06/23 15:00

夢野久作が言う「地獄」ってのは脳髄の「地獄」

336 ：名無しのオプ：02/06/23 15:19

押絵の奇蹟がすごく好き。
人間腸詰っていう短編集のラストで、他がラリった話ばっかだっただけに最後あんな綺麗な話で閉めるとは…

337 ：名無しのオプ：02/06/23 15:23

>>335
確かに。３本とも未開封の瓶なんだから、最初の手紙は・・・
ってことになるよね。となると第一の手紙と第二の手紙の矛盾は
「地獄」のなせるわざなわけで・・・。

338 ：名無しのオプ：02/06/23 15:35

俺は人間腸詰かな。「ユーモアと恐怖は紙一重」と思った。

339 ：名無しのオプ：02/06/23 17:17

>>319の挙げた「後半からのスピード感」という点で言うと
オレは「氷の涯」も捨てがたいな。まあ、あの作品は前半の
主人公のノホホンぶりが評価されてるんだろうけど。

# ワールドカップで日本まで遠征に来て
# 浮世絵とか買い漁ってる補欠選手とかいたら
# 好きだなオレは。

340 ：名無しのオプ：02/06/23 18:06

スピード感なら「少女地獄・火星の女」も負けてはいない！

341 ：名無しのオプ：02/06/23 23:26

小嶺麗奈のユメノ銀河はよかったなぁ・・なんか別世界にとんだ気分

342 ：名無しのオプ：02/06/24 00:37

角川文庫の「少女地獄」、
散々探し回ってやっと見つけたのに
青空文庫であっさり見つかった罠。

343 ：名無しのオプ：02/06/24 00:44

>>342
あの表紙がいいのでぜひ買ってもらいたい。
字体は改版して欲しいが

344 ：342：02/06/24 00:52

>>343
あ、勿論買って読みますた。
他にどんな作品があるんだろうと検索していたら
青空文庫をﾊｹｰﾝしたんですよ。

345 ：名無しのオプ：02/06/24 00:54

>>343
あの表紙って？
おれはちくま文庫の夢野久作全集８を買ったんだが・・表紙に凍りついた。

346 ：lll：02/06/24 01:05

http://www.amuse-pictures.com/session9/index.html

347 ：名無しのオプ：02/06/24 01:08

>>345
そりゃ米倉斉加年のあの表紙でしょう

それにしても角川文庫は夢野久作は従来通りなのに
どうして乱歩の宮田雅之のカバーはなくしてしまったんだ

348 ：名無しのオプ：02/06/25 00:17

最近ちょっと話題になってる映画「メメント」がこんなカンジだった
誰か見た奴いるかい？

ワケワカメなトコなんかも比較的…

349 ：名無しのオプ：02/06/25 20:46

ドグマグは別にワケワカメじゃないと思うが。
メメントってどんなんだろう

350 ：名無しのオプ：02/06/25 23:23

>349
あー説明不足ｽﾏｿ
なんつーか途中で頭の中がぐるぐるするカンジが似てるって意味です

メメントは１０分しか記憶を保てない男が妻の敵を追う話

351 ：名無しのオプ：02/06/25 23:24

敵じゃなくて仇でした

352 ：名無しのオプ：02/06/29 03:58

教養文庫を出してる社会思想社がなくなるそうだよ。
また、子供のときからお世話になった出版社が一つ
消えてゆく……

353 ：名無しのオプ：02/06/29 11:40

へえ・・・
そうなのか・・・
まさかサンリオ文庫化しないだろうな。

354 ：名無しのオプ：02/06/30 14:05

サンリオから『ドグラ・マグラ』……
これぞまさしくｷﾃｨちゃん……

355 ：独者 ◆IkUklBz. ：02/07/01 02:25

>>354
ｵﾓｼﾛｲ

356 ：名無しのオプ：02/07/01 12:04

ドグラマグラの映画みたけどあんましｲｸﾅｶｯﾀ・・・。
リメイクでないかなあ。
呉一郎はこんなかんじで
ttp://rank.server.ne.jp/gazou/cgi-bin/img-box/img20020630233237.jpg

357 ：名無しのオプ：02/07/01 15:25

>>356
イメージピッタリだYO！

358 ：名無しのオプ：02/07/01 22:08

>>352
倒産しちゃいましたね～・・・
社会思想者の久作シリーズの表紙好きだから残念…もう集められないかな

359 ：名無しのオプ：02/07/02 02:00

>>356
ステキに萌え

360 ：名無しのオプ：02/07/02 05:21

>>356
モヨコﾀﾝの候補はだれがいいかな？

361 ：名無しのオプ：02/07/02 09:21

http://www.pandora.nu/zappie/award1/index.html
これはガイシュツ？

362 ：名無しのオプ：02/07/02 12:00

>>356
映画よりもテレビドラマとして観てみたいが
放送禁止用語連発なので、まず不可能だなよあ。
>>360
ウタダヒカルとかw

363 ：名無しのオプ：02/07/02 12:04

シンドラーのリストみたいにある種「特別」な作品なら
テレビでも放送禁止用語つきでやってくれるだろうけどなぁ

>>360
小西真奈美に一票。

364 ：37：02/07/02 18:55

私は女子大生だけど、夢野さん読んでるよ。
でも、ドグマは受け付けなかったんでただ今短編で
修行中。ちなみに、読むきっかけは瓶詰地獄ね。
レポート書くことになったからだけど。
今読んでる中では「少女地獄」の看護婦さんの話がすきかな。
まだ、「犬神博士」や「押絵の奇蹟」とかの名作はは読んでないから
どうなるかわかんないけど。

365 ：名無しのオプ：02/07/02 19:08

ヤター普通に書店で買うの厭だったからアマゾンで買ったよー。初めてのネット通販だた。
レスから工房第一学年が読破するには困難と伺われたが想像してたよりは読み易いんで良かった。
三・四〇頁しか読んでないからまだこれからかも知れんけど。
好きです。ﾎﾟﾄﾎﾟﾄ

366 ：名無しのオプ：02/07/02 20:33

がんがれ

367 ：名無しのオプ：02/07/02 23:11

>>365
うん、戦前の作家のわりに異様に読みやすいと思う。
何だろ。口語が徹底してるからかね。

368 ：名無しのオプ：02/07/02 23:19

３６７＞それになんだか今風な感じもするよね。
同じようなテーマの作品が蔓延してるからか？

369 ：名無しのオプ：02/07/02 23:23

夢野久作は凄い！
ブーム起きないかなぁ

370 ：名無しのオプ：02/07/02 23:41

　今必死に中学校に流行らせようとしているんだけども。
　なんか皆表紙にビビってなかなか買ってくれないし。
　貸したら二週間くらいしないと戻ってこないし、
　感想を聞いても、「チャカポコがイイ」とか「よく判らなかった」とかばかりで、
　ちっとも流行る気配がナイYO……

　ただし、「お兄さまァァァーーー」と「チャカポコ」だけが一人歩きで流行ってる罠。

371 ：名無しのオプ：02/07/02 23:49

中学生はなかなか無理なんでは・・・・

372 ：名無しのオプ：02/07/02 23:56

漏れは主人公の「先生ッ……」で教師と生徒のシチュエーションで萌えてしまいますが何か？

373 ：名無しのオプ：02/07/03 00:11

先生と呼ばせてください(;´Д`)

374 ：名無しのオプ：02/07/03 02:20

>>356
ドグ・マグの主人公って女の子みたいな口調だから、そんなイメージが
はまるね。
「・・・あ・・・それは・・・でも・・・。」みたいな。
萌えますな

375 ：374：02/07/03 02:26

>>356
と思ったらそのこ,明智小五郎シリーズの小林少年やってた人じゃん。
はまり役かモナー。

376 ：名無しのオプ：02/07/03 05:03

瓶詰地獄＝アダムとｲﾌﾞ

377 ：名無しのオプ：02/07/03 17:46

376>
同感。でも使われてるのは新約聖書・・・。
（ただし、詩編なので夢野の勘違いだが・・・。）

378 ：名無しのオプ：02/07/03 23:12

散髪のシーンで、

　まん中を高く致しまして、お顔全体が温柔しい卵型に見えますように……
　まわりはごく短く、東京の学生さん風に……

と、ありますが、この髪型が、いまいちイメージできません。
誰か～、これってどんな髪型なのか教えてけれ～。

379 ：名無しのオプ：02/07/04 00:05

モヒカン

380 ：名無しのオプ：02/07/04 00:15

ゴリ

381 ：名無しのオプ：02/07/04 00:21

真知子巻き

382 ：名無しのオプ：02/07/04 00:40

テクノカット

383 ：名無しのオプ：02/07/04 16:58

>>363
仲間ゆきえにｲﾋﾟｮｰｳ。

384 ：名無しのオプ：02/07/04 23:06

>>378
その当時の学生さん風てどんな感じだったんだろね。
五分刈りとかは萎えるから自分の好きな感じでイメージしてるけど。

385 ：名無しのオプ：02/07/04 23:48

ドグマグ上巻しか買ってない漏れはｲｯﾃﾖｼですか？いや、面白いとは思ったけど。それ以外だと青空で数編読んだ。カドガワ表紙問題は裏返して買った（エロ本か）。

386 ：名無しのオプ：02/07/05 18:28

>>385
別に逝かなくていいけど、面白かったなら下巻も買おうよ(w

387 ：名無しのオプ：02/07/05 20:12

まあ、下巻のが（角川の）表紙えげつないけどね（ｗ
まさに「入れてください」状態・・・

388 ：名無しのオプ：02/07/05 23:55

あの表紙を書いている米倉斉加年さんがどんな人か知りたい人は『男はつらいよ』を
見よう。シリーズのうち４作品（「寅次郎夢枕」「葛飾立志篇」「寅次郎かもめ歌」
「寅次郎真実一路」）に出演してます。

389 ：名無しのオプ：02/07/06 00:57

表紙が恥ずかしかったといえば同じ角川文庫の
不連続殺人事件もけっこう恥ずかしかったかもしれないなー。
今はどんな表紙になってるんだろう。

390 ：名無しのオプ：02/07/06 02:11

モランボンのＣＭは今もやってるの？

391 ：名無しのオプ：02/07/06 13:49

>>389
あの映画のシーンが表紙だったやつかな?

たしか乳丸出しだったような記憶が……

392 ：名無しのオプ：02/07/06 16:03

角川の表紙より三一書房版夢野久作全集の表紙（というか表紙を
開いてドーンとでる絵）の方がエゲツナカッタヨウナ気ガスル。

393 ：名無しのオプ：02/07/07 01:37

>>378
>まん中を高く致しまして、
>まわりはごく短く
モヒカン。。

394 ：名無しのオプ：02/07/07 03:29

広末みたいな髪型だよ、きっと。

395 ：名無しのオプ：02/07/07 09:56

サザエさんの髪型と思われ。

396 ：名無しのオプ：02/07/07 11:00

>>394
それだ！

397 ：密室雀：02/07/07 11:19

>>391
アブナイ兄ちゃんがメス持ってるやつね（笑
角川初版の表紙は抽象的な図案（マーブル模様というのか？）なので、
別に恥ずかしくはないよ。

398 ：名無しのオプ：02/07/07 11:39

角川だと他にマダムエドワルダも恥ずかしかったかも。
ほとんど不死身ロマン文庫だったというか（ｗ

399 ：名無しのオプ：02/07/09 04:37

ドグラマグラ途中まで読んだけど、ヤバイよ。
もともと自殺願望強かったんだけど
読み終えた時に引導渡してくれるかもしれん。
身辺整理しとこ・・・

400 ：名無しのオプ：02/07/09 18:55

>>400
死ぬのはあと10回読んでからにしなさい。

401 ：名無しのオプ：02/07/09 19:26

>>400
うん、そうしなさい。

402 ：名無しのオプ：02/07/09 19:40

>>399-401
堂巡目眩しとるな

403 ：名無しのオプ：02/07/09 21:45

ドグラマグラ読み終えた
なんなんだこの人は

404 ：名無しのオプ：02/07/09 23:05

布団に入って読んでたらそのまま寝て翌朝母親にたたき起こされた時に思いっきり
表紙見られました。ノーコメントと沈黙が痛かった。

んで脳髄云々辺りで滞ってます。

405 ：名無しのオプ：02/07/09 23:44

ドグマグ読んで発狂したひといますか

406 ：名無しのオプ：02/07/10 00:13

>>404
こういう話を聞くと「蛍川」の「教養がないがや」ってセリフを思い出すなぁ。
あっちは母親じゃなくて父親だったけど。ジャンルちがいsage

407 ：名無しのオプ：02/07/10 01:21

あの表紙誰かに見られても別にいいだろ。くだらね

408 ：名無しのオプ：02/07/11 00:59

童貞なので恥ずかしいです

409 ：高村ｺｰﾀﾛｰ：02/07/11 01:50

童貞よ　童貞よ　なぜ踊る

410 ：名無しのオプ：02/07/11 02:37

風俗嬢のこころがわかっておそろしいのか

411 ：名無しのオプ：02/07/11 02:53

読んだものは一度は精神に破綻を…ってうたい文句があるけどどうよ。
俺は確かにそうだったかも。メンヘル板住人でもあったし。

健全な人はそもそもアンテナに引っかからない罠。

412 ：名無しのオプ：02/07/11 04:56

ttp://isweb42.infoseek.co.jp/school/risyuran/cgi-bin/img-box/img20020402094356.jpg
一郎ﾀﾝ･･･ﾊｱﾊｱ

413 ：名無しのオプ：02/07/11 21:34

>>409-410
ﾜﾛﾀ

414 ：名無しのオプ：02/07/12 01:56

読了記念。
女子大生だけどあの表紙、単純にｲｲ!と思たよ。
母にそのことを言ったら米倉さんの絵本を出してきてくれてびっくり。
（しかもサイン入り。）う～ん‥血は争えぬ‥‥

415 ：名無しのオプ：02/07/12 02:40

>>414
挿絵の奇蹟だ！（ｗ

416 ：名無しのオプ：02/07/12 02:46

>>415
もしかして子供の頃「あんたたち、今夜は鉄板焼きだよ！」っていう日が
他のクラスメートの家と比べて妙に多くなかったりしなかったか？

417 ：名無しのオプ：02/07/12 02:48

オールナイトﾁｬｶﾎﾟｺあげ

418 ：名無しのオプ：02/07/12 23:48

一郎をｲｲｺｲｲｺしたい・・・。

419 ：名無しのオプ：02/07/13 00:15

>>414
アンタひょっとしたら米倉さんの実の娘なのかも！

420 ：名無しのオプ：02/07/13 11:27

>>419
をを！

ﾘｱﾙ一郎、萌え

421 ：名無しのオプ：02/07/13 13:11

>母にそのことを言ったら米倉さんの絵本を出してきてくれてびっくり。

仏像からですか？

422 ：名無しのオプ：02/07/13 13:43

赤の他人が見たら何も書いてない、ただの白紙なんですねキット（ｗ

423 ：名無しのオプ：02/07/13 13:44

>>412
お、お名前は？

424 ：名無しのオプ：02/07/13 14:03

>読んだものは一度は精神に破綻を…ってうたい文句があるけどどうよ。
これはﾁｮﾄ大げさですが、インパクトはありますな。
確かにｲﾊﾟｰﾝｼﾞｿは避けて通るかもしらん；；

>>412
「アッ…先生ッ…」で漏れと一緒にドグマグしませう

425 ：名無しのオプ：02/07/13 14:19

>>385です。まだ下巻よんでないのにネタバレ食らいました。しかもM$に。欝だ、ゲイツ道連れにして逝こう…。

426 ：名無しのオプ：02/07/13 14:23

>>425
どんなネタバレだったんですか？

#いきさつを知りたい。ココでネタバレする必要は無いので。

427 ：名無しのオプ：02/07/13 14:51

>>424
まあ長いからな。

428 ：名無しのオプ：02/07/13 14:54

>>425
ネタバレしても何度でも楽しめます

429 ：名無しのオプ：02/07/13 15:27

>>426 マイクロソフトエンカルタという百科辞典で「ドグラ・マグラ」なる項目があったので見てみたら犯人と結末が書いてありました。DVD-ROM割ってLinuxerになろうかと思いました。

430 ：名無しのオプ：02/07/13 15:35

>犯人と結末が書いてありました

この時点でもうアテになんないからダイジョブさ

431 ：名無しのオプ：02/07/13 15:38

>>430 どういう意味ですか？

432 ：夢野久作：02/07/13 15:57

>>431
　「ドグラマグラ」は二十年がかりの作品です。十年考へ、
あとの十年で書き直し書き直し抜いてできた物です。・・・
　「ドグラマグラ」は五回読んだら五回共に読後の気持ちが
変はることを請け負ひます。・・・
　五回以上とは申しません。しかし五回だけは必ずその読後
感が変はつて行くことを絶対に保証します。

433 ：名無しのオプ：02/07/13 16:04

>>430
でも、辞典にそんなこと書いちゃダメだろ？

そんなことを載せようってﾔｼがM$仕様な人間だな。

434 ：名無しのオプ：02/07/13 18:14

ﾁｬｶﾎﾟｺﾁｬｶﾎﾟｺうさぎ！

435 ：名無しのオプ：02/07/13 19:02

表紙にびびって買・え・ま・せ・ん！！
手にとって悲鳴あげかけたヨ。（情けない大学生）

436 ：名無しのオプ：02/07/13 19:23

>>414
「多毛留」ですか？

437 ：これって・・・：02/07/13 23:12

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1025364346/l50
323 ：名無し職人：02/07/13 11:56
・・・聞けっ・・・止まれっ・・・諸君はいま大変な危機に直面しているｯ・・・！
324 ：名無し職人：02/07/13 11:59
ｲｹﾒﾝも・・・ょぅι゛ょも・・・タッタ今非常な危機に面しているｯ・・・！！
325 ：名無し職人：02/07/13 12:00
その真相とは・・・つまるところ・・・こういうことだ。
326 ：名無し職人：02/07/13 12:03
「ヘイ！　>>1！　今からてめーのタマキンかみ切ってやるぜーッ！　メーン！」
327 ：名無し職人：02/07/13 12:06
といい舞台前に出て､これでもかというくらい切れのあるコマネチを無言のまま
328 ：名無し職人：02/07/13 12:07
延々とくりかえし・・・パンツに一万円札をねじこみつつ・・・
329 ：名無し職人：02/07/13 12:08
グレイのヒサシを除くメンバーで行ない、
330 ：名無し職人：02/07/13 12:10
　ク　　リ　　テ　　ィ　　カ　　ル　　ヒ　　ッ　　ト　　！

438 ：名無しのオプ：02/07/14 22:52

>429
念の為に、そいつをmail欄にでもコピペしておいてくれないか？

439 ：名無しのオプ：02/07/16 00:13

一郎age

440 ：名無しのオプ：02/07/16 02:08

どっかのレスで映画「メメント」の話題が出てたので観てみたが、マジでドクマグ的だな。

441 ：名無しのオプ：02/07/16 02:09

ドクマグってなんだ。。。
ドグマグ。

442 ：名無しのオプ：02/07/16 04:44

読んだ。ステキに面白かった。
この人の他の本も買おう。
今年の夏は夢野サマーかな。

443 ：　：02/07/16 19:20

いつになったら青空文庫でドグラマグラ読めるんだろう

444 ：名無しのオプ：02/07/16 19:59

>>440
メメントは超作

445 ：39：02/07/16 22:30

私もテキスト・データが欲しいのですが、
青空文庫の方は、入力が止まってる様子なので、
春から自分一人で入力始めちゃいました。

スキャニングからＯＣＲかけまでは初日の内に完了。
でも、校正が……。やる気と集中力が維持できず、なかなか進まない……。
3ヶ月ほど経ったのに、まだ角川上巻の225ページ（しかもルビ無しで)。

9月末頃には、途中まででもどこかにupします。
（と、宣言して自分にプレッシャーをかけてみる……。）

446 ：名無しのオプ：02/07/17 22:27

>>430
あの、でも思うんだけど、ドグラマグラは犯人は書いてあるんだけど、
夢野氏の文章によって惑わされてる感じがするのです。
ラストの方に出てくる新聞の内容とか文章読むと、犯人は（メール欄）だと思うのですが
問題はそれが起こったのがいつの時代なのか、というのが重要なのでしょうか。

447 ：名無しのオプ：02/07/18 04:43

前にちらっと話題になってたけど
「冗談に殺す」ってやはり（メール欄）なの？

気になって眠れん！！
というか、何度読んでも怖いよ、あの短編。
これも「真相は闇の中で、読者の頭は？？？」というパターンの作品なのだろーか。

448 ：名無しのオプ：02/07/18 09:49

>446
犯人ってどの犯罪の～？

449 ：名無しのオプ：02/07/18 23:29

荒俣宏が「パラノイア創造史」で書いてたドグラマグラのモトネタ話が面白かった

呉秀三って精神医学者が仲間内の与太話で、山東京伝の小説に描かれた狂気を心理学的に絵解きしてて、
夢野久作はその実話に影響を受けて、だからドグラマグラは山東京伝の小説に道具立てがよく似ている

って説。

その説に影響されて書いた「食前絶後！」っていうライトノベルがね……ライトノベル板逝ってきます

450 ：名無しのオブ：02/07/19 05:29

Dogura-Magura age time.

451 ：名無しのオプ：02/07/19 08:26

「食前絶後！」って夢野久作に影響受けてたのか
ﾋﾞｸｰﾘしたですよ

452 ：名無しのオプ：02/07/19 12:39

夢に一郎ﾀﾝがでてきた・・・。

453 ：名無しのオプ：02/07/20 00:53

>>448
斎藤博士殺害の犯人。
呉一郎に絵巻物を手渡した人物。
一郎の母親を殺した、もしくは一郎を操り殺害させた人物。
・・・とか。

今日、夢にひろゆきが出て来た。マジで。

454 ：名無しのオプ：02/07/21 03:45

>>447
俺、その短編よんでないわ。スマンね。
今度よんでみよう。

455 ：名無しのオプ：02/07/21 21:23

age

456 ：名無しのオプ：02/07/21 21:47

すまん、重複うざいんでもう一発あげます。

457 ：名無しのオプ：02/07/21 23:46

こんなところに立てたの誰・・・
http://ooo.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1026988148/

458 ：名無しのオプ：02/07/22 22:19

二回目読み始めますた

459 ：名無しのオプ：02/07/23 22:46

一郎ﾀｿ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ････････････!!!!

460 ：名無しのオプ：02/07/24 11:02

夢野氏の少年少女の描写はホント萌えるな。

461 ：名無しのオプ：02/07/26 08:41

夢野作品のいいところは読者巻き込みが
うまいとこ。
瓶詰地獄にしてもﾄﾞｸﾞﾏｸﾞにしても、かな
らず謎が読者にフェードインしてくる。
こういうメタフィクション的手法は
大好き

462 ：名無しのオプ：02/07/27 22:54

一郎の
「よござんす」っていう台詞が何故かトテモ萌え。

・・・ああ、でも「私」=呉一郎じゃあないんだよなあ。

463 ：名無しのオプ：02/07/31 12:40

最近ジュ○ク堂で、ドグラ・マグラいつ入荷してもすぐに売れる。
なぜいきなりベストセラー？　宇多田効果か？

464 ：　：02/07/31 16:50

うちの近くの本屋では平積みされてるよ。
少女地獄と一緒に。

465 ：名無しのオプ：02/07/31 20:19

ドグマグってやめろよ。
無意味な訳知り言葉。

466 ：名無しのオプ：02/08/01 19:49

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1653/R3_temp.swf?inputStr=%83L%83%60%83K%83C%92n%8D%96%8AO%93%B9%8D%D5%95%B6%0D%0A%81%60%88%EA%96%BC%81A%8B%B6%90l%82%CC%88%C3%8D%95%8E%9E%91%E3%81%60

467 ：名無しのオプ：02/08/03 00:58

・・・今更ながら読んだ！
自分より１００年近く早く生まれた人が書いたものとはトテモ思えない・・・。
でも上下分割だけはどうしても納得いかなかったです。

古文がサッパリだから如月寺縁起が読めなかったのが悔しい。

468 ：名無しのオプ：02/08/03 01:43

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾁｬｶﾎﾟｺｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ｽｶﾗｶ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　く　　　　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾗﾝﾀﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

469 ：ミスった・・・鬱：02/08/03 01:45

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ﾁｬｶﾎﾟｺｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ｽｶﾗｶ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　く　　　　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ｽｶﾗｶ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　　　 >　　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ

470 ：名無しのオプ：02/08/03 04:19

>>467
創元推理文庫なら上下に分割されてないし、
『瓶詰めの地獄』『氷の崖』や、「夢野久作年譜」も載っててお得だったかも。
でも、おれは表紙がカッチョイイから角川のが好きだけどね。

471 ：名無しのオプ：02/08/03 23:40

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･巻頭歌ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　ﾀｲｼﾞﾖ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾀｲｼﾞﾖ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾅｾﾞｵﾄﾞﾙ
　　　　　　く　　　　　　

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　ﾊﾊｵﾔﾉ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ｺｺﾛｶﾞﾜｶｯﾃ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ｵｿﾛｼｲﾉｶ
　　　　　　　　 >　　　　

472 ：名無しのオプ：02/08/04 02:37

いま、文庫で手に入るのは、
角川文庫
東京創元社文庫
ちくま文庫
教養文庫
かな？

473 ：　：02/08/04 05:06

>>472

教養クンは、もういない……。

474 ：名無しのオプ：02/08/04 13:09

>>473
いや、今ならまだ間に合う。いそげ、みんな Try×3

475 ：名無しのオプ：02/08/04 13:30

学研Ｍ文庫に期待。何が入るんだろう。新発見の短歌までぶちこんじゃうのかしら？

476 ：名無しのオプ：02/08/04 21:32

>>473
会社潰れて時間が経っても手に入ると思うよ

477 ：名無しのオプ：02/08/04 23:27

ｲﾏﾉｳﾁかわいい・・・

478 ：名無しのオプ：02/08/05 00:06

>>475
国枝史郎の時は自費出版した戯曲集とか入れてたからね。
へんなの入れてくるんじゃない？

479 ：名無しのオプ：02/08/05 00:07

ちくしょう、古本屋に角川上巻しかなかったよ！

480 ：名無しのオプ：02/08/05 00:44

夢野には、もう変なのは残ってないだろう。
三一とちくまの全集と著作集を持っている人には。

481 ：名無しのオプ：02/08/05 01:24

>>479
下巻だけあるよりマシだあよ。

482 ：名無しのオプ：02/08/05 01:26

>479
間違えて上巻を2冊買ってくるよりましだよ

483 ：名無しのオプ：02/08/05 01:46

>>482
表紙の絵を上半身と下半身に分けてくれれば親切なのだが

484 ：名無しのオプ：02/08/05 02:17

「下半身」を買うのか・・・ｶﾞｸｶﾞｸ

485 ：名無しのオプ：02/08/05 02:30

表紙の絵、一郎ﾊﾞｰｼﾞｮﾝも出してくれ。
あの表紙のモデルてモヨ子だよね？

486 ：名無しのオプ：02/08/05 05:46

>>485
>あの表紙のモデルてモヨ子だよね？

違うと思うよ。（私見）
あの絵って、角川文庫から出た夢野久作作品では、
『ドグラ・マグラ』以外に、『押絵の奇蹟』、『犬神博士』
の表紙にも同一人物らしい（？）女性の絵が出てるから。

（参考）
http://www1.ocn.ne.jp/~hide4c/yume/yume.html

487 ：名無しのオプ：02/08/05 07:02

今まで米倉さん独特の絵だと思ってたけど
女性の顔はなんとなく竹久夢二の影響を受けてるような
感じがした

488 ：名無しのオプ：02/08/05 16:43

なんとかしてでも表紙の絵復活させて欲しい

出来れば３冊ほどあたらしく復刊で。もうホラー文庫は絶版でいいから

489 ：名無しのオプ：02/08/05 16:49

>>467
はじめて本気で古文勉強しようかと思った

490 ：名無しのオプ：02/08/05 18:46

>>487
竹久夢二って名前聞くとなんとなく夢野久作を連想する。
最初見たときなんかこの２人繋がりあんのかなーって思ったけど特になかった。

491 ：名無しのオプ：02/08/05 19:10

>>490
2文字一緒だからな

492 ：名無しのオプ：02/08/05 22:47

あと竹と作るってちょっと似てるせいもあるかもとｵﾓﾀ

・・・逝ってきます。

493 ：名無しのオプ：02/08/07 20:29

>>465
作者自信もつかってるからええんじゃない？

494 ：ｲﾏｲﾁﾀﾞ…：02/08/07 22:24

さあ、期待の新人が怒涛のバトル獲得で殴りこみ！
その独特なチャカポコ節で観客の頭を幻惑しまくりだ～！

ドグラマグラ～！（1/1）

呉：
はい、どうも～

ドグ

マグ

です

いやあ、つかみも決まったところで…

正木：
パクリやないけい！

（・・・・・・・・・・・・・）

呉：
そこで俺も頭来て、
そのおっさんに言うたったんや

正木：
ほう、なんて？

呉：
チャカポコ、チャカポコ♪

正木：
また、それかい！
もう、ええわ。

【暗転】

ツチャチャツチャチャツチャチャ♪（443/575ﾊﾞﾄﾙ）

495 ：彼岸花：02/08/07 22:25

>>493
へぇ、初めて聞いた。ソースは？
私はドグラマグラ派だけど。

496 ：ドグマグ派：02/08/09 07:55

こないだ出た葦書房著作集の最終巻
エッセイにあったような…
うろおぼえだが…
しかも493じゃないんだが…

497 ：名無しのオプ：02/08/09 23:59

「ＤＭ」派っていないの？

498 ：名無しのオプ：02/08/10 00:40

http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1027443673/

ﾜﾗﾀ

499 ：名無しのオプ：02/08/10 01:53

ダイレクト・メールみたいじゃん。

500 ：名無しのオプ：02/08/10 02:43

書かれた時代に合わせるなら「ド・マ」でしょう。
最初だけ「ドグラ・マグラ」と書いて
あとは何の注意書きもなく「ド・マ」で通す。

501 ：名無しのオプ：02/08/10 03:54

「モ・ボ」「モ・ガ」方式ってことですね

502 ：名無しのオプ：02/08/10 22:55

>493
通ぶりたいんだよね

503 ：名無しのオプ：02/08/12 23:19

どまどまどーまー　どーまーー
孔子をのーせーてー
どまどまどーまー　どーまーー
胎児はおーどーるー

504 ：名無しのオプ：02/08/13 04:47

福岡と「いなか、の、じけん」ってすごい風土にあった雰囲気がする。

505 ：名無しのオプ：02/08/13 08:08

おにいさま！
おにいさま！

506 ：名無しのオプ：02/08/14 02:11

『斜坑』ってあんま話題にならないみたいすね～。漏れはすごい衝撃受け
たんだけど。
おやじさんの『百魔』(講談社学術文庫)も10年くらい昔かな、読んで面白
かったんだけど、気づいたら絶版みたいですね…
『続百魔』もあの頃買っとけば良かった。

507 ：名無しのオプ：02/08/14 02:36

ど･まの中に時間が伸び縮みするというｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝﾎﾟｶﾝ学説が披露されててど･ま全体でそれを実感できたのでミステリとして犯人わからなくても感激した｡

508 ：名無しのオプ：02/08/15 21:28

>>507
無理して使ってるような・・。ドグマグ駄目なんすかね。

深い意味あるの？>>465

509 ：名無しのオプ：02/08/16 00:33

>>508
たしかに単体で使うとちょっと無理がある。
「超ド・マ級の作品」とか「ド・マ系統の隠れた傑作を探索中」
のように使うとそれっぽい。

510 ：名無しのオプ：02/08/16 23:31

>508
> 深い意味あるの？>>465
いや、ないよ。
ただ仲間内の馴れ合いﾊｧﾊｧが嫌いなだけなの。

511 ：名無しのオプ：02/08/18 08:52

>>510
どうでもいいとこほじくってんじゃねえよ

512 ：名無しのオプ：02/08/18 18:35

>511
どうでもいいことたたいてんじゃねえよ

513 ：名無しのオプ：02/08/18 22:01

ドグラ・マグラの漫画版ってありましたよね？

514 ：名無しのオプ：02/08/18 22:48

ﾁｬｶﾎﾟｺａｇｅ

515 ：名無しのオプ：02/08/19 02:32

>>513
えっ！マジですか？
それは困った・・・。

516 ：名無しのオプ：02/08/19 20:47

クレイアニメ版ドグララマグラが最高傑作でしょ。

517 ：名無しさん：02/08/19 22:58

いやPC98版だよ

518 ：名無しのオプ：02/08/21 17:12

受験の時使った｢五分で分かるドグラマグラ｣は良かった。

519 ：名無しのオプ：02/08/21 20:56

辻村ｼﾞｭｻﾌﾞﾛｰの人形劇板が最高

520 ：名無しのオプ：02/08/22 00:54

写真版もあるよ。

521 ：名無しのオプ：02/08/22 01:38

小説もいくつかでてるけど、
スニーカー文庫版は外伝、若林が
正木と出会う前の話。

522 ：名無しのオプ：02/08/22 02:05

マンガもコロコロに連載されたやつ
本になってないよね…
ラストが冒頭と同じ場面になって
エンドレスっていう原作にない
アイデアが秀逸。
単行本化キボンヌ

523 ：名無しのオプ：02/08/22 02:05

>>521
え？題名は！？

524 ：名無しのオプ：02/08/22 04:00

>>517
MSX版がﾄﾞｯﾄの荒さを逆手にとってなかなか至極の出来らしい。
ﾌﾞﾗｳﾝ管のにじみを利用した淡い色彩が今でも語り草というけど、、、
だれかｶｾｯﾄROM持ってないかな。

525 ：名無しのオプ：02/08/22 05:51

>>521
おれも気になる。
題名教えれ。
（・∀・）ｲｪｰﾔｧ！

526 ：名無しのオプ：02/08/22 10:18

516-522はネタだろ。
それより昔、天地茂が呉一郎やった
土曜ワイド版は（以下略

527 ：名無しのオプ：02/08/22 10:27

このスレはドグラマグラというより
（メール欄）化してるな。

528 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/22 10:33

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529 ：名無しのオプ：02/08/22 15:48

>>526
>>520は本当だよ。
猪瀬光という写真家が撮った「ドグラ・マグラ」という連作シリーズがあるんだよ。
ドグラ・マグラという表題は編集者が勝手につけたものであって、猪瀬自身の発案ではないらしいけど。
あと、猪瀬は写真集をあまり出さないので、「ドグラ・マグラ」も写真集にはまとめられていないんだ。

530 ：名無しのオプ：02/08/23 01:11

>>529
おいおい、そんな手の込んだネタかくなよ、
「猪瀬　ドグラマグラ｣で検索かけたりするﾔｼが現れないとは限らない。
ま、俺はそんなことはしねえけどよ。しねえって。

531 ：名無しのオプ：02/08/23 07:48

>>512
>>511のメール欄

532 ：名無しのオプ：02/08/24 00:52

角川書店、
「ドグラ・マグラ」上下巻にするな。
虚無と黒死館とならべたとき、
3大奇書なのに、
4冊になるじゃねーか。

533 ：名無しのオプ：02/08/24 01:45

国士舘が講談社文庫の場合は５冊だったり

534 ：名無しのオプ：02/08/25 11:41

「ドグラ・マグラ」の中で主人公は「ドグラ・マグラ」という文章を読んだっけ？
勧められながらも、それは結局読まずに脇に押しやったような記憶が
あるんだが。

535 ：名無しのオプ：02/08/25 17:27

読んだんじゃなくて(メール欄）

536 ：名無しのオプ：02/08/25 21:32

椎名へきるが朗読したCD-ROM｢ドグラ♡マグラ♥」、誰か持ってる？

537 ：名無しのオプ：02/08/25 22:10

>>536
宮崎勤クンが持ってるそうです

538 ：名無しさん：02/08/26 05:11

ドグラ～♪マグラ～♪

539 ：名無しのオプ：02/08/27 00:04

古本屋で上下巻揃ってたのはいいけど、版違いで背表紙が違う！
これじゃ買えねえよ。。。。。。。。

映画版見たのももう13年前か…。
まだあるのか、○橋パルコ。

540 ：名無しのオプ：02/08/27 13:27

アハアハ

541 ：名無しのオプ：02/08/27 16:52

作中にドグラマグラって単語が出てくる漫画なら何冊かあるよね。
なんかの漫画で敵ボスがドグラマグラって名前だった。

542 ：彼岸花：02/08/27 18:47

マジンガーＺにドグラ・マグラっていう敵が出てくるんですが、
初めて見たときなんだかなぁ、って思いました。

543 ：名無しのオプ：02/08/27 19:36

ドグマグ初版神田で７５万。あほか

544 ：名無しのオプ：02/08/27 19:38

くそ教養文庫買っとけば良かった。

545 ：名無しのオプ：02/08/27 19:42

創元の日本探偵小説全集４夢野久作集を買った。
ドグラマグラのほかに「瓶詰の地獄」「氷の涯」ってのが入っててお得感がある。

546 ：名無しのオプ：02/08/27 19:45

三一版は××になってる箇所があるのでやめよう
といっても最近見かけないが

547 ：...：02/08/27 22:15

>>５４４

これね。
http://images.amazon.com/images/P/4390108840.09.LZZZZZZZ.jpg

古本屋行け

548 ：名無しのオプ：02/08/28 00:32

>>544
まだウェブで買えるYO！
まとめて買ってしまえ！

http://www.shakaishisou.co.jp/

549 ：名無しのオプ：02/08/28 01:30

>546
ガーン！三一の×××の箇所…って
私、今まで夢野の演出かと信じていたよ…。
ただの伏字だったんだね。
若林が女の死体をあれこれ弄んでた
シーンだよね？伏字効果で余計に興奮した
覚えが…。

550 ：名無しのオプ：02/08/28 02:50

>>549
××ってそういう箇所だったのか……

角川文庫の割と新しい版のは、上巻の終わりに注意書きで、
「今日の人権意識に照らして不当・不適切と思われる語句や表現がありますが、
時代背景と作品の価値にかんがみそのままとしました。」
とあるから、いわゆる差別用語のところかとおもった。

551 ：名無しのオプ：02/08/28 21:14

ヤフオクでちくまの夢野久作全集全11巻が出品されてたので
狙ってたのにすっかり忘れてたよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
キレイだったから７２５０円はお得だよなー

552 ：名無しのオプ：02/08/28 22:02

ちょっと質問。
「ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ」の中にｷﾁｶﾞｲの書いた小説として
「ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ」が出てきますよね。
しかもその中身が久作の書いた「ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ」と一緒。
これどういう意味なんですか？
若林博士の言う「1人の若い大学生」っていうのが
夢野久作って事？
でも若林博士がした「ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ」の解説と
主人公の読んだ正木博士の文章が一致するのに
何で主人公は気がつかなかったんだろ。ああ～解らん…

553 ：名無しのオプ：02/08/28 22:10

「ﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗ」は呉一郎が書いたもの。ブウウウウウンで記憶がリセットされ
リセットされ何度でも同じ本を書いている。

554 ：名無しのオプ：02/08/28 22:20

>>552
夢野久作は登場人物じゃなくて作者よ（；・・）
「一人の若い大学生」は、呉一郎を指しているのでしょう。
でも主人公が一郎とは限らない。
主人公は最後の方は頭の中が混乱しすぎていて、気づくとか気づかないとかは
どうでもよくなっていた状態だったのではないでしょうか。
教養文庫の表紙はｲｲですね～、私はﾄﾞｸﾞﾗﾏｸﾞﾗだけ持ってるけど、他のやつも綺麗だから
古本屋回ってみようかしら・・。

555 ：名無しのオプ：02/08/28 22:23

ん～
でもこの物語って胎児の夢なのではないのですか？
じゃあこの本読んでる俺も実は胎児？

556 ：名無しのオプ：02/08/28 22:25

>>555
そうかもしれんよ。
胎児は、母親の胎内にいるとき、あらかじめ夢の中で、すべての体験を
するのなり。今君がリアルな体験だと思っていることも、胎児の君が見て
いる夢かもしれないのなり。

557 ：名無しのオプ：02/08/28 22:31

つまりこの本は夢野久作が書いたんだけど
「瓶詰地獄」みたいに主人公自身が書いた小説と
思って見るのが正しいのですね。
じゃあ「ｷﾁｶﾞｲ地獄外道祭文」のあたりは
正木博士の書いたのを丸写ししただけなのですね。

558 ：名無しのオプ：02/08/28 22:36

正木博士というのも呉一郎の妄想の産物かもしれんのう。
「ハッハッハッどうだ、読んでしまったか」つー登場も唐突すぎるからのお。

東たんが編む

＞『夢野久作　ドグラマグラ幻戯』
＞　刊行から一世紀近くを経た現在もなお、巨大な謎をはらんで新世代の読者を
＞魅了してやまない伝説の大作『ドグラ・マグラ』。本書は、その奥義に肉迫す
＞る史上初の「ドグラマグラ読本」であると同時に、同作に結実する久作文学の
＞幻魔怪奇な軌跡を跡づけたユニークな作品集でもある。

を括目して待たれい。

559 ：名無しのオプ：02/08/28 22:38

あああああ～
なんか訳わかんなくなっちゃった。
とりあえず後4回読んで出なおします。

560 ：名無しのオプ：02/08/28 22:38

ついでに600げと

561 ：名無しのオプ：02/08/28 22:39

なんだよ！600じゃなくて560かよ！も

562 ：名無しのオプ：02/08/28 22:40

こんなとき～はあのひと～のドグラマ～グラ～♪

563 ：名無しのオプ：02/08/28 22:40

解説してしまうと、ネタバレになってしまう
恐ろしい小説だよ。

564 ：名無しのオプ：02/08/28 22:43

ネタバレといっても
本当にそれが真実なのかも解らないし…
恐ろしい小説だよ。

565 ：名無しのオプ：02/08/28 23:50

事実かどうかは重要でない。
いろいろな可能性を繰り返し読む度に発見していくことに醍醐味があるわけで、
一度しか読んでいない人の質問にアレコレ答えてしまうのはネタバレに近いものがある…

566 ：名無しのオプ：02/08/28 23:51

↑
恐ろしい小説だよ。

567 ：名無しのオプ：02/08/29 00:45

再読したい

568 ：名無しのオプ：02/08/29 17:28

呉一郎って
「クレイジー」の駄洒落なのかな…
正木は「正気」って意味かも…

569 ：名無しのオプ：02/08/29 17:34

正木敬之　　　　正気けえ、これ
若林鏡太郎　　　ばかばなし狂だろう

570 ：サンプル動画像：02/08/29 18:06

あんな過激なコトや、こ～んなコトが！！
≪無料≫で見れちゃう！？！？（なんでもあります！）
http://www.traffimagic.com/WIPE7MMLZCA/comein/HDPNJ

571 ：名無しのオプ：02/08/29 21:51

呉一族は数字縛り

572 ：名無しのオプ：02/08/29 21:54

正木敬之　　正気軽視

573 ：名無しのオプ：02/08/29 21:58

若林鏡太郎　　　馬鹿話だが見たろう

574 ：名無しのオプ：02/08/29 22:11

夢野・・・・ｶｺｲｲ！！

575 ：名無しのオプ：02/08/29 22:38

こういうのって、どっかにソースないのかな

576 ：名無しのオプ：02/08/30 17:17

ドグラ・マグラをﾌﾞｸｵﾌで見つけて即買い！角川文庫だったからレジの
女の子にエロ小説だと思われないかな、とちょっと恥ずかしかった

577 ：名無しのオプ：02/08/30 18:59

呉一郎＝クレイジー　
ってどっかで見たことあるよ。
正木博士とか若林博士はよく分からんけど。

>>576
どう思われるのかな～、結構ドグラマグラって有名だと思ってるんだが、
全然知らない人はやっぱエッチなんと思うのかな。

578 ：名無しのオプ：02/08/30 20:54

俺のは箱付きの初版だから
漢字が難しくて読めねーや

579 ：名無しのオプ：02/08/30 22:47

んじゃモヨ子さんは・・・？

580 ：名無しのオプ：02/08/31 10:39

千代子
モヨ子(百代子）
芳九連
八代子
六美女
一郎
だと

581 ：名無しのオプ：02/08/31 19:52

いくらネタバレ触れ回ってもネタバレにならない、ネタバレ出来ない
恐ろしい小説なのだよ。
何をバラしても他の読者から違うよと突っ込まれる恐ろしい小説なのだよ。

582 ：名無しのオプ：02/08/31 23:25

呉家以外の数字だと、
　一行
　雲井喜三郎
　戸倉仙五郎
　斎藤寿八
……も、いた。深い意味は無いと思うけど。

>>580
千代子じゃなくて千世子（ちせこ）ですよ。

583 ：名無しのオプ：02/09/01 23:09

６月、旅行先で、帰りの飛行機の時間つぶし本を何か…と本屋に立ち寄って、
たまたま目に入ったドグラ・マグラ（上）を、他のミステリ本と一緒に購入。
…もしついて行けなかったらフェードアウトしてしまおう、と上巻だけ。

結局、地元で下巻を買って、２ヶ月かかって読了。
遺言書（特に巻物の由来書のあたり）を読み終わるまで、何度も挫折の危機に
瀕しておりましたものが、正木博士が出てきたあたりからはもう止められなく
なりました…正直「ちょっと冗長すぎ…」と思ってた前半部分が全部無駄なく
繋がっていくあたりは圧巻で…。

ただ今、ちくま文庫の全集を読んでいるんだけど…ふと気が付いたら、上巻と
一緒に買った別のミステリ本の存在をすっかり忘れてました…（ｗ

584 ：名無しのオプ：02/09/02 18:14

>>582
「ちせこ」って読むの？ずっと「ちよこ」だと思ってた

585 ：名無しさん：02/09/02 19:18

一番最初ふりがな振ってなかった?

586 ：名無しのオプ：02/09/02 23:34

結局全集を今から揃えてしまおうという場合、ちくま？葦？
値段はさておき中身の問題として

587 ：名無しのオプ：02/09/03 05:24

まず筑摩、それから葦。
内容はあまりダブってないよ。
葦書房版から読むのはお薦めできない。

588 ：名無しのオプ：02/09/03 08:29

>586
http://www.inv.co.jp/~naga/yumeno/list.htm

589 ：名無しのオプ：02/09/03 16:03

教養文庫が見つからない～；；
もう厳しいかなァ・・。

590 ：名無しのオプ：02/09/03 23:29

うちの近くではまだあるよ。全部じゃないけど。

591 ：可愛いかったので転載。：02/09/04 23:48

　　　| ＼
　　　|Д｀)　　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…
　　　|⊂　　　　　　ﾁｬｶﾎﾟｺｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　ｷﾁｶﾞｲｼﾞｺﾞｸｼﾞｬ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ｽｶﾗｶ
　　　　　　 (　へ) 　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　く　　　　　　

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　ｹﾞﾄﾞｳｻｲﾓﾝ
　　　　　　ヽ(;´Д｀)ﾉ　　ｽﾁｬﾗｶ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾁｬｶﾎﾟｺ
　　　　　　　　 >　　　　

592 ：名無しのオプ：02/09/05 15:13

>>549
初版復刻版では、「聖徳太子」や死美人腐敗図絵巻の部分の「陰部」が伏字に
なっているのが確認できる。

593 ：名無しのオプ：02/09/05 16:19

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　おい!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　>>1がまた糞スレ立てやがったぞ！
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　　/　　＼＼／／　　　　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ～
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
　　＿＿＿_∧∧
～'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)　
　ＵU 　　Ｕ U　

594 ：名無しのオプ：02/09/06 13:45

「九相の変」図ってレアなものかと思っていたが、地獄極楽の絵解きなんかには
普通に載ってるのね。

595 ：名無しのオプ：02/09/06 14:10

>>594
京極ヲタで申し訳ないが、九相図は巷説のカバーに載っていた。
あんまり気持ちのいいもんじゃないな。

596 ：名無しのオプ：02/09/06 15:05

そう、カバ裏にね

597 ：名無しのオプ：02/09/06 16:22

あの絵って、個人所有なんだよな。
もしかして呉家の末裔か？　

598 ：名無しのオプ：02/09/06 17:47

だからさほど珍しいものじゃないって

599 ：名無しのオプ：02/09/06 18:13

>>592
「聖徳太子」はなんで伏字になってたんだろう・・？

600 ：560：02/09/06 19:47

600げと

601 ：名無しのオプ：02/09/07 01:46

今日未明にドグラマグラを読み終わりました。
夢野久作はドイツ映画の「カリガリ博士」を見ていたんじゃないかと思いました。

602 ：名無しのオプ：02/09/08 03:58

>599
皇族だからだろ

603 ：名無しのオプ：02/09/10 23:53

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐´　`'''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ '｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　　_＿＿_　 !
　　　　　　　　　ゝ i、　 ´　ニ　`丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

604 ：名無しのオプ：02/09/11 01:06

＞５９７
ttp://www2.odn.ne.jp/cak11490/tsukue/etc/
これでどうよ

605 ：名無しのオプ：02/09/11 01:07

http://salami.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1025724511/-100

ここのスレ立て人、延々と（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやってます。
イタイ程かわいそうなので、みんなで応援してさっさと終了させてあげて下さい。

606 ：名無しのオプ：02/09/11 03:22

>605て、いろんな板のスレに書き込んであるけど、自動なのかね。

607 ：名無しさん：02/09/13 22:37

ドグラマグラ、角川の上の半分まで読んだんだけど、まったく意味がわからん。

608 ：名無しのオプ：02/09/14 11:24

最後迄読み通した者だけが味わえる読後感

609 ：　：02/09/14 17:29

がむばれ。
全部読んだら感想書いて。
挫折とかナシ

610 ：名無しのオプ：02/09/15 02:11

少女地獄何んでも無い
臼杵利平から白鷹秀麿に宛てた書簡自体、姫草ユリ子が記したものである。
というのは無理があり過ぎますかね。

ブランコ往生しとるてや

611 ：名無しのオプ：02/09/15 15:07

「支那米の袋」の話出てこないね。
漏れ結構好きなんだけど。
ドグラマグラ一通り読んだ。
アタマ疲れた。

612 ：ドグマグ派：02/09/15 15:10

ドグマグは
全体のマップが頭に入れば
あとは楽しく遊べます。

613 ：・・・。：02/09/15 15:30

ドグラマグラは数年前に呼んだけど
意味不明でした。
感想は疲れただけだったような記憶がある。

614 ：名無しのオプ：02/09/15 16:11

>613
「おーい！ドグラ・マグラーッ！」（ｗ

615 ：名無しのオプ：02/09/15 16:29

>>614
確かに疲れるだけだな

616 ：名無しのオプ：02/09/15 18:54

>613
意味判らない方が幸せな人なのだよ。

617 ：名無しさん：02/09/15 21:24

じゃあ、あなたは意味がわかったんですか？
おしえてくれー！

618 ：名無しのオプ：02/09/16 09:48

>>610
ｲｲね

619 ：名無しのオプ：02/09/18 02:01

映画版ドグラ・マグラ。もう売ってないの？

620 ：名無しのオプ：02/09/18 04:16

>612
オレもひとしきり遊ばせてもらった方だと思うが、
疲れが溜まってるのか、最近、
脳が「あの本で遊ぶのは止めなさい」と言ってくる（w

621 ：ドグマグ派：02/09/19 21:31

>>620　そんな脳はこうしてたたきつけてやる！
えいっ！うーんんんん…
シイクほがらかであるぞよ。
「お前とォ～ならばどこまでも」ときたね…

622 ：名無しのオプ：02/09/20 03:40

「抱いてみなけりゃ…エェ･……」
違った！これは少女地獄の白鷹医師の祝賀会だった

623 ：名無しのオプ：02/09/20 07:54

丸尾画伯に猟奇歌画集を出していただきたい・・

624 ：名無しのオプ：02/09/22 01:10

ドグラ・マグラよくわからなかった。
もういちど読み直そうかな？

625 ：名無しのオプ：02/09/22 02:18

たぶん、「よくわからない」が正解だと思う。

626 ：名無しのオプ：02/09/22 05:09

もう一度読み直すと
わからなさが二倍になるだけ
でもそれがたまらぬ

627 ：名無しのオプ：02/09/22 10:15

>>624
何度読んでも､どこが分からないのかも分からない･･･。

628 ：ﾍ(^^ﾍ)Bodiesbeat(ﾉ^^)ﾉ ◆cLqIFidk ：02/09/22 14:10

このスレッドの話題もドグラマグラし

629 ：名無しのオプ：02/09/22 16:25

全然関係ないけど、子供の頃見てた「科学戦隊ダイナマン」の夢野久太郎博士の
命名の元ネタって夢野久作だったんですね。
夢野久作ってすごいっす！

630 ：名無しのオプ：02/09/22 18:01

友達の高１の女がドグラマグラで夏休みの読書感想文を書こうとしていた。
でもまだ３回しか読んで無いから来年にするって。
かわいい子なのになぁ。

631 ：名無しのオプ：02/09/22 18:17

新聞の見出しがでっかく表記されてて怖かったよー

632 ：名無しのオプ：02/09/22 23:45

耐えろ！
巻頭歌が１ページ１文字で印刷されてるほうがもっと怖いぞ

633 ：名無しのオプ：02/09/23 00:09

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%91%D9%8E%99%82%E6%91%D9%8E%99%82%E6%89%BD%8C%CC%96%F4%82%E9%0D%0A%0D%0A%95%EA%90e%82%CC%90S%82%AA%82%ED%82%A9%82%C1%82%C4%8B%B0%82%EB%82%B5%82%A2%82%CC%82%A9

634 ：名無しのオプ：02/09/23 15:47

>>630
ﾜﾛﾀ

635 ：名無しのオプ：02/09/24 01:36

もしかしてQ作は密かに流行ってるの？

今日「いなか、の、じけん」を読みました。
これはいったい何がいいたのだろう・・・？

最後の八幡まいりの話はほのぼのして（・∀・）ｲｲ!!

636 ：名無しのオプ：02/09/24 01:38

訂正

×いいたのだろう・・・？
○言いたいのだろう・・・？

637 ：名無しのオプ：02/09/24 05:39

>>635
＞もしかしてQ作は密かに流行ってるの？
多分このスレだけでしょう。

638 ：名無しのオプ：02/09/24 21:07

>637
あまり流行らなくていいよな。
知る人ぞ知るって意味でのポジションはキープしてるし。

639 ：名無しのオプ：02/09/27 21:49

俺は久作の小説も好きだけど、それ以上に「猟奇歌」が好き。
イマジネーション掻きたてられる。
あと、このひと結構ユーモアがあるよね。エッセイなんか読むとそう思う。

640 ：名無しのオプ：02/09/28 03:55

短歌も短編も両方いいなと思った。

「人間腸詰」と同じモチーフを使った歌が一首、猟奇歌にあったけど、
味わい（？）があった。
切れ味の鋭さから言ったら、あっちの短歌のほうが好きかもしれん。

641 ：名無しのオプ：02/09/28 04:02

俺、通信口座の猟奇歌入門に登録したよ。

642 ：名無しのオプ：02/09/28 04:04

しまった…
口座⇒講座…

ネタにもならん…

…あ、…討つ……だし…の……ぅ

ブゥゥゥゥン

643 ：名無しのオプ：02/09/29 00:51

角川ホラー文庫になってるけど、ホラーじゃないような気が・・・

ブゥゥゥゥン

644 ：名無しのオプ：02/09/30 02:19

人間腸詰のハル吉親分ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!age

645 ：名無しのオプ：02/09/30 02:22

＞640

腸詰に長い髪毛が交つてゐた
ジツト考へて
喰つてしまつた

だね。喰ったんかい！　と突っ込んでしまったが。

646 ：名無しのオプ：02/09/30 03:03

猟奇歌、映画化を希望します。

647 ：名無しのオプ：02/09/30 03:07

俺、ソーセージ見るといつも、
「人間腸詰」を思い出して、うげってなるよ。

648 ：無名草子さん：02/09/30 04:40

ドグラマグラのフラッシュ見たいよー

649 ：名無しのオプ：02/10/01 02:34

>>645
食べることが一番の供養になると考えたんだよ・・・
私ャ絶対食えないけど。

650 ：名無しのオプ：02/10/01 04:27

>>645、649
どんな味か気になったので、
後学のために食べた、とか……。おえー。

651 ：名無しのオプ：02/10/01 15:12

押絵の奇跡にあった（メール欄）って現代医学的にあり得る話でつか？

652 ：名無しのオプ：02/10/02 00:53

あれは手紙の書き手が（メール欄）？　って思ったが。

653 ：名無しのオプ：02/10/02 01:02

夢野久作（江戸川乱歩もそうか）の作品てたいていみんな
実は全部誰かの妄想、という可能性があるというところが面白い

654 ：名無しのオプ：02/10/02 01:11

乱歩は「押絵の奇蹟」を絶賛してたらしいね。

>653
俺も、「押絵～」の読後感って、
乱歩の「メール欄」の読後感に似てた。
つまり、「こんな手紙もらったら、びびるって！」と。

655 ：名無しのオプ：02/10/02 01:13

あんな長い手紙自体なんとなくキチガイじみてるよね（w

656 ：名無しのオプ：02/10/02 01:17

上の二作品が好きな人には
芥川の「二つの手紙」もオススメ。

もう、やばさ爆発の書簡体小説です。青空文庫で読めるよーん。

657 ：名無しのオプ：02/10/02 01:18

やべ、俺読んでて普通にせつなくなっちゃったよ読解力ねー

658 ：名無しのオプ：02/10/02 01:28

昔はモヨコさんみたいな女の子もたくさんいたんだろうなぁ

659 ：名無しのオプ：02/10/02 02:16

ﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝﾌﾞｰﾝ（・∀・）　　(　ﾟДﾟ)<<ﾊｯ!…ｱﾅﾀﾊ…

660 ：名無しのオプ：02/10/02 03:16

>>653
本格好きからは文句出そうだけどね（ｗ
でも綺麗だね。
そうそう、最近漏れ「人間腸詰」の主人公が外人に捕まるところでﾊｱﾊｱしてもうたわ。

661 ：名無しのオプ：02/10/02 07:20

>>660
「瓶詰の地獄」でﾊｧﾊｧしたって話はよく聞くね。

662 ：名無しのオプ：02/10/02 09:11

近親相姦だっけ？好きな人は好きだろうな。

663 ：名無しのオプ：02/10/02 15:36

瓶詰めの地獄で聖書が出てくるけど、夢野さんはクリスチャンかな？

664 ：名無しのオプ：02/10/02 16:59

ぼうさんやがな……

665 ：名無しのオプ：02/10/02 18:26

「ドグラ・マグラ」の擬音

ブウウ━━━━━━━━━ンンン━━━━━━━━━ンンン・・・

が大好き。いいわぁ。これ。

666 ：名無しのオプ：02/10/02 18:32

「猟奇歌」を読んだ。

なんか自分の深層心理と一致する部分もあって、ちょっとビックリした。
なんというか、変な言い方だが、”落ち着く”というか。。。

久作の大好きな作品中の一つ。

これって青空文庫だと「りょうきうた」ってなってるけど、本当は「ふれきうた」って読むんだよね？
どっち？

667 ：名無しのオプ：02/10/02 18:33

Ｑ作って、お兄様・・・。。が好きだよね

668 ：名無しのオプ：02/10/02 19:53

>>666
「れふきうた」やがな……

669 ：名無しのオプ：02/10/02 20:11

>>668
いや、待て待て。「りょうき」＝「れふき」＝「ふれき」＝「きがふれる」
ということでは？

…んなこと無いか♪

670 ：名無しのオプ：02/10/02 21:23

>>664
坊さん・・ちょっと萌え・・ﾊｱﾊｱ

671 ：名無しのオプ：02/10/03 00:07

>>664
>>668

その口調は、犬神博士ですか？
だんだん萌えてきたんですが…

672 ：名無しのオプ：02/10/03 00:26

三村マサカズの、ミステリについて語るのかよっ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=1001495376

> 64 名前：名無しのオプ投稿日：02/10/02 00:30
>
> 母親の心がわかっておそろしいのかよっ！

673 ：名無しのオプ：02/10/03 19:21

お兄さまぁっ！ａｇｅ

674 ：名無しのオプ：02/10/03 21:52

ドグラ・マグラ。それは呉一郎の胤がモヨ子の胎内で見ている夢である。

675 ：名無しのオプ：02/10/03 22:51

>>674
Σ（´Д｀ｴｴｯ!!

676 ：名無しのオプ：02/10/03 23:43

モヨ子の腹中の胎児ではないかもしれないが、呉一郎の胤でなければ、
あんな夢は見らんだろう。
少なくとも、キチガイであっても、キミらのように童貞ではないというこった、
呉一郎ﾀﾝは。

677 ：名無しのオプ：02/10/04 02:38

ど、ど、どど、童貞っちゃうわ！！！！！！！

678 ：名無しのオプ：02/10/04 07:32

ﾎﾞ､ﾎﾞｸ　も　童貞じゃないぞ！ヽ(`Д´)ﾉ

679 ：名無しのオプ：02/10/04 21:43

童貞です……。

680 ：名無しのオプ：02/10/04 23:26

包茎です……。

681 ：名無しのオプ：02/10/04 23:33

処女じゃないもん！！！
…３年セックスしてないけど。

682 ：名無しのオプ：02/10/04 23:46

ふたなりです……。

683 ：名無しのオプ：02/10/05 00:26

私は右の太腿に副茎があります……。
昔のひとは「小まら」と呼ぶそうです……。

684 ：名無しのオプ：02/10/05 00:44

あんのぅ丸尾末広の漫画で夢のQ-SAKUてのがあるのですが関係あるんですかね

685 ：名無しのオプ：02/10/05 05:34

大有り名古屋は城でもつ

686 ：名無しのオプ：02/10/05 08:14

685さんええとわたしの質問に答えてくれたんですかね？名古屋のて夢の作品の漫画化てことすか？

687 ：名無しのオプ：02/10/05 23:01

「ダギャーマギャー」

688 ：名無しのオプ：02/10/06 19:37

創元よ「森博嗣の一冊」みたいな妙な帯つけて売るのやめれ

689 ：名無しのオプ：02/10/06 23:13

森　博　嗣　な　ん　か　と　は　く　ら　べ　も　の　に　な　ら　な　い

690 ：名無しのオプ：02/10/07 19:52

　　　　　　　　　　　　は　げ　し　く　Q　い

691 ：名無しのオプ：02/10/08 01:20

乱歩の『盲獣』の「喜国の一冊」もしゃれにならん

692 ：名無しのオプ：02/10/08 01:57

どうせなら「夢野久作の一冊」っていうふうに、
森博嗣の本をセレクトしてほしいけど、無理だしな（w

693 ：名無しのオプ：02/10/08 02:38

>>692
「巨匠が選ぶ駄本フェア」
在庫一掃にいいかもしんない（藁

694 ：名無しのオプ：02/10/08 03:02

　　生　　き　　て　　い　　て　　も　　選　　び　　ま　　せ　　ん

695 ：名無しのオプ：02/10/08 05:16

夢野スレで森博嗣の話題出ると必ず叩かれるから
ちょっとやめてくれ…。森も結構好きなので。
夢野ファンはアンチ森が多いんか？

696 ：名無しのオプ：02/10/08 05:35

アンチ森というよりも、冗談が通用しない系が多いんだなーって感じ。

697 ：名無しのオプ：02/10/08 06:43

ようやく謎のドドイツ・・じゃなかった、阿呆ダラ経まできました。
わからないところは特に無かったけどオチもよめてきたような違うかもしれんような。
書籍板で大人気の筒井「驚愕の廣野」（字がでないな・・）みたいなもんかなーとか。。
あほだら経は見事に一説7･7で語感そろってますな。スゲーっつーか暇っつーか

698 ：名無しのオプ：02/10/08 13:10

>>696
そういう冷静を保ったような書きこみが
ますます事態を悪化させるからそういう発言は止めれ

699 ：名無しのオプ：02/10/08 13:57

森自体が「目指したいけどたどり着けない作家」って何かで言ってた気がするがな。
そもそも、創元が悪いに１票。

700 ：名無しのオプ：02/10/08 20:27

まあ、色々

701 ：名無しのオプ：02/10/09 01:53

なんでこの人の本は入手しにくいんだろうな。

702 ：名無しのオプ：02/10/09 02:01

この時代の探偵・怪奇小説ってあんまり手に入らないよねぇ。
ブックオフとかにも出てこないし、びんぼー学生にはきびしひ。

703 ：名無しのオプ：02/10/09 05:18

森云々に限らず、「○○も読んでる」「○○氏推薦」みたいなものにいったい
どれだけの効果があるのか。
特に「○○も読んでる」って奴
スレ違いもはなはだしいこと覚悟で例をだすと、谷崎「文章読本」
最近本屋行くと「宇多田ヒカルも読んでいる」という（書店側作成の）ふれこ
みつきで売られてる
読むと宇多田になれるのか？？

「森の一冊」を読むと森のようにになれるのか？それともなんだというのか？
不明であります

704 ：名無しのオプ：02/10/09 10:23

夢野は全集もあるし、入手は乱歩と並んで容易だと思うのだが。

705 ：名無しのオプ：02/10/09 11:37

爆弾太平記について質問があります。

さいごに（メール欄１）ですが、意図が読めませんでした。
結局本当に（メール欄２）なんでしょうか？それとも逆？

後味をどう味わえばいいものやら…

706 ：名無しのオプ：02/10/09 19:09

>>704
なぜ乱歩と比べる？その意図は？

707 ：名無しのオプ：02/10/09 19:59

単純に入手難度が「乱歩と同じ」ってことっしょ
むしろ乱歩のが難しい場合もあるんだけどね

708 ：名無しのオプ：02/10/09 21:24

夢野はちくま文庫があるから大丈夫、と思っていたら
「柳田国男全集」「魯迅文集」をすでに絶版にしてるらしいことがわかった。
いくらなんでもひど過ぎる。「夢野全集」も「探偵小説傑作選」も安心できん。
角川文庫やホラー文庫なんていつ＜裏切る＞かわからんし、創元推理文庫も会社が・・・

絶版が憎い。品切れが憎い。
そういう悲劇を避ける技術を構築できなかった出版業界が憎い。
青空文庫やらネット文庫なんぞで満足できるか。

709 ：名無しのオプ：02/10/09 21:40

いいね！心からの叫び！
小栗虫太郎なんかもう絶滅確定じゃんかよ・・・なんとかしてやれ

710 ：704：02/10/09 22:20

「ほぼ全作品が（近年刊行された）文庫で読める戦前派のビッグネーム」
というのは乱歩と久作しかない、という意味で並べたんだが。

711 ：名無しのオプ：02/10/09 22:23

夢野はむしろ残ってるな。いかんせん一般知名度が高くない。
はやらせるなんて不可能っぽいが

712 ：名無しのオプ：02/10/09 22:56

夢野はいずれまたブームが起こるよ

713 ：名無しのオプ：02/10/09 23:29

なぐさめてくれるのはうれしいが・・・

714 ：名無しのオプ：02/10/09 23:33

いや俺は今ぐらいの知名度がちょうどいいかなって思う。
ブームになったらなったでちょっとな。

どこぞの若者が「久作サイコー」とかいってたらいやだよ。
まあさすがにそんなことにはならないと思うが……。

715 ：名無しのオプ：02/10/10 00:30

若者「陰獣最高ー、猟奇歌サイコー」

716 ：名無しのオプ：02/10/10 02:05

アキバ系ヲタ「ひ、ひ、姫草ユリ子萌え～」

717 ：名無しのオプ：02/10/10 03:49

>>714
大槻ケンヂはＱ作まんせー派だね。

俺も今くらいの知名度がいいと思う。
知ってる人は知ってる　というポジション。

718 ：名無しのオプ：02/10/10 04:11

大槻って乱歩でしょ、どっちかいえば

719 ：名無しのオプ：02/10/10 04:34

人間椅子（イカ天バンド）で、一気にメジャーになりますた。

720 ：名無しのオプ：02/10/10 04:36

「陰獣」ってなんかヤラシィ…
処女のワタシには刺激が強いわ・・・

721 ：名無しのオプ：02/10/10 07:25

>>674
とすると、巻頭歌の「母親の心」とは何だろか

722 ：名無しのオプ：02/10/10 09:40

>>719
大槻は筋肉少女帯だよ。人間椅子には参加していない。
イカ天にも出てないと思う。

すれ違いなのでsage

723 ：名無しのオプ：02/10/10 09:48

イカ天大好きで、その頃のバンドについて本も出したんだか出るんだか、って
ことらしいよ

724 ：719：02/10/10 10:51

オーケンとは無関係に、
「人間椅子の「あやかしの鼓」という曲で夢野がメジャーになった」
と言いたかったわけなのだが……

725 ：名無しのオプ：02/10/10 11:57

ウタダがヘイヘイヘイでドクラを口にしたよね。あれってあんま影響なかったにゃ

726 ：名無しのオプ：02/10/10 12:17

>>725
もっと触れてほしかった。

727 ：名無しのオプ：02/10/10 12:33

そうかい？ウタダファンに理解できるだろうか？売り上げだけみりゃいいかもしれんが理解者が増えるとは思えない

728 ：名無しのオプ：02/10/10 15:37

>>727
ドグラ・マグラって高校生ぐらいでハマッテル人多いし
ある程度人は選ぶが特別な理解力が必要だとは思わない。
手にとらせるきっかけさえ与えれば理解者はどんどん増えると思う。

729 ：名無しのオプ：02/10/10 15:45

私もドグラ・マグラなど三大奇書にハマったの高校時代。
大学入試では『ドグラ・マグラの夢』収録の三十分の一英文梗概で英語長文を勉強した。
大学では同じ講義を受けている一人に強引に押し付けて、読破させるのに成功したぞ。

730 ：名無しのオプ：02/10/10 15:45

日本一読みにくい小説

731 ：名無しのオプ：02/10/10 16:20

読みにくくはないでしょ
日本一理解不能ではあるけど

732 ：名無しのオプ：02/10/10 17:14

とりあえず729は自慢するなら別でどうぞ

733 ：名無しのオプ：02/10/10 18:34

>>729
　漏れはリア厨だが、すでに四人に読破させているぞ。
　なんていうか、バトルロワイアル感覚？　で、物語のダークさのみに
心惹かれて読みたがる連中が殆どで、少しばかり悲しい。
　自慢加担ｽﾏｿ。

734 ：名無しのオプ：02/10/10 18:35

どのみち>>729や>>733は・・・

735 ：名無しのオプ：02/10/10 18:48

733 のどこが自慢なんだかわからん。単にアングラな自分を同級にみせびらかしたかったんしょ？自慢じゃなくて痛いだけ

736 ：名無しのオプ：02/10/10 18:56

>>735
ドグマグってアングラ？？？

737 ：名無しのオプ：02/10/10 19:04

733 はそうおもってんだよ。人と違う自分大好きてか

738 ：名無しのオプ：02/10/10 20:22

とりあえず、
>>729　>>732　>>733　>>734　>>735　>>737
はまとめてウザい。

739 ：名無しのオプ：02/10/10 20:48

オマエモナー

740 ：煽りに釣られてみる733：02/10/10 22:21

　>>737
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 　お前順序おかしいよ。何言ってんだ。
　まず最初にお前が「ドグラ・マグラ＝アングラ」だと認識しているからこそ
俺をアングラ気取りだと思えるんだろうが。本物の阿呆か。
　単純に面白いから人に薦めてるんだよ。ドグラマグラなんて単なる
戦前の傑作小説だろうが。アングラ云々って話を始めるほうがおかしい。
　マトモな改行覚えてから出直せ。猿が。

741 ：名無しのオプ：02/10/10 22:36

とりあえず、>>735は>>733辺りの文脈無視しているので、以下の会話がちゃんと繋がっていない。

ともかく
大槻ケンヂが出てきたのは、大槻の昔使ってた名前がモヨコだからかな？

742 ：名無しのオプ：02/10/11 00:12

逆じゃない？オーケンが夢読んで名付けたとおもふよ。

743 ：名無しのオプ：02/10/11 01:21

やっとアンポンタン小説まで来ますた・・・・
話は分かるが辛い・・文体がぐったり疲れさせられる・・

744 ：名無しのオプ：02/10/11 03:17

>741
オーケンは今でも「モヨコ」使ってるｙｏ

745 ：名無しのオプ：02/10/11 11:56

ﾄﾞｸﾞﾗ（・∀・）ﾏｸﾞｰﾗ

746 ：名無しのオプ：02/10/11 12:30

Dogura-Magura !!

747 ：名無しのオプ：02/10/15 00:58

オーケンの「モヨコ」って、芝居の時の名前だっけ？（うろ覚え）

748 ：名無しのオプ：02/10/15 22:07

ドグラマグラよんだよぉ。よかったよぉ。
次さあ、暗黒公使いこーかと思ってんだけどぉ、タイトルにひかれて。
読んだ人、感想ちょーだい。

749 ：名無しのオプ：02/10/15 23:17

>>730
黒死館殺人事件なんぞよりは全然読みやすいと思うのだけど。
ああ、しかし、ワタシと思い切り逆に、黒死館殺人事件は楽に
読めたけどドグラマグラは挫折したという友達いたな。
ワタシなんぞ、ドグラマグラは五回は読み返しているけど、
黒死館殺人事件は三回挫折している。徐々に頁数は増えているけど‥‥
どうも黒死館殺人事件は読んでいて楽しくないのである。
ん？その差かな、やっぱり。

750 ：名無しのオプ：02/10/15 23:32

暗黒講師とドグラの面白さは別の種類。
「黒死館」と「20世紀鉄仮面」の差というか……

751 ：名無しのオプ：02/10/16 01:37

ドグラ・マグラ読み終わった時、なんか痩せたような気がした（ｗ。

752 ：名無しのオプ：02/10/16 11:49

どう評価されるだろうね
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021015i314.htm

753 ：名無しのオプ：02/10/16 12:31

>>752
どう訳されるんだろうなぁ｡英語よくわかんないけど見てみたい｡

ドグラ･マグラと占星術殺人事件かぁ･･･｡
ビミョー｡

754 ：名無しのオプ：02/10/16 15:59

>>752
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

755 ：名無しのオプ：02/10/16 17:49

占星術はいいだろうが、ドグラ・マグラは中途半端な評価になりそうだなあ……。
日本語じゃないと久作独特の表現がむずかしいものがあるし。
選考した人はそのへんの事とか考えなかったのかな……。

756 ：名無しのオプ：02/10/16 20:54

アホダラ経がラップにされてたりしたら泣くに泣けんね。

757 ：名無しのオプ：02/10/16 21:49

2ちゃんのこの板見てたんじゃねーのってほどの
二冊ですな。ミステリ。
キングの文章がうけるんだから、瀬名のパラサイト・イブとか
ウケそうなんだがな・・海外の表現とり入れてるしさ。
芥川は未定ですかい。やはり地獄変が適度にイイと思うのだが。

しかし何だよ石原慎太郎ってのは。

758 ：名無しのオプ：02/10/17 07:31

誰が訳すんだろうね。
ドグラマグラを外国語に訳すなんて、それこそ発狂しそうな作業だと思うが。

759 ：名無しのオプ：02/10/17 09:40

やはり『ドグラ・マグラの夢』収録の三十分の一英文梗概を参考にするのか？

760 ：名無しのオプ：02/10/17 11:35

フィネガンズみたいになんじゃねーの。海の向こうにも柳瀬さんみたいのいるだろう

761 ：名無しのオプ：02/10/17 11:56

chaka poko chaka poco

762 ：名無しのオプ：02/10/17 15:54

haaaa-a

763 ：名無しのオプ：02/10/17 18:12

>>757
半七親分もお忘れなく。

764 ：名無しのオプ：02/10/17 21:36

♪　Gedo-u-Sa-i-mo-n- . Crazy Hell !!

765 ：名無しのオプ：02/10/18 00:40

Hey Brother!

766 ：名無しのオプ：02/10/18 11:54

Buuunnn-----nnn----nnnn------

夢野久作って、よくカタカナ使って、怪しさを出してるけど、
英語だとどうなるんだろう。

767 ：名無しのオプ：02/10/18 12:21

BuUunNn-----NnN----nNnN------

ってな感じか？ｗ

768 ：名無しのオプ：02/10/18 15:12

「黒死館」が翻訳されるってことにならなかったのは賢明だ（藁

769 ：Bodies(谷)beat ◆gCcLqIFidk ：02/10/18 16:36

Hey brother!brotherbrother It's me brother I'm your sistersister It's me
It's me It's me...

770 ：名無しのオプ：02/10/18 23:38

>>769
いい感じですね（ｗ

771 ：名無しのオプ：02/10/19 02:37

http://www.excite.co.jp/world/text/

胎児よ
胎児よ
何故躍る
母親の心がわかって
おそろしいのか
↓
Is [ understand and ] an embryo よ胎児よ何故躍る mother's heart fearful?

スカラカ、チャカポコ
↓
SUKARAKA, CHAKAPOKO

だって

772 ：名無しのオプ：02/10/19 14:21

久作独特の文体はほとんど無視されて、おまかなストーリーだけで判断されそうだな。

773 ：　：02/10/19 14:51

おまかなストーリーsage

774 ：名無しのオプ：02/10/19 14:58

>>772
ドグマグから文体を取り除いたら、何が残るんだろ。

ストーリー？　そんなもの存在してないと思われ。
強引に翻訳してしまい、読んだ人が「つまらん！」と思うのは悲しい。

775 ：名無しのオプ：02/10/19 16:09

>>774
はあ？
ドグマグはものすごく計算されたストーリーだと思うぞ。
個々の場面判りやすいのに通しで読むと何が書いてあったかよくわからん、
というのはよほど緻密に計算しないと出来ない。

776 ：名無しのオプ：02/10/19 19:56

左翼、右翼、左翼、右翼。

777 ：名無しのオプ：02/10/19 21:02

>>775
> ドグマグはものすごく計算されたストーリーだと思うぞ。
> 個々の場面判りやすいのに通しで読むと何が書いてあったかよくわからん、
> というのはよほど緻密に計算しないと出来ない。

そのことは文体と不可分と思われるのだが、そうではないとのご意見か？

778 ：名無しのオプ：02/10/20 11:38

夢野久作や泉鏡花は、翻訳されても、意外に楽しめると思うよ。
小栗虫太郎のほうが難しいだろうね。

779 ：名無しのオプ：02/10/26 13:20

このスレを前スレからガーッと読んでたら階下で
ブウウ――――――――――――ンンン―――――――――ンンン……………
ブウウ――――――――――――ンンン―――――――――ンンン……………
ブウウ――――――――――――ンンン―――――――――ンンン……………
と規則正しく続く音が……。
滅茶苦茶ビビリながら何なのかと思って下に降りてみると………。

マナーモードにして放置してた私のケータイのバイブ音でした(´Д｀;)

780 ：名無しのオプ：02/10/28 19:01

お兄さまっ！age

781 ：名無しのオプ：02/10/29 01:51

既出承知で聞かせて。
過去ログ読んでもわからんかった。
角川の「ドグラマグラ」や「少女地獄」の表紙って
誰が描いたの？

782 ：名無しのオプ：02/10/29 02:15

米倉斉加年さん、だよ～。

783 ：名無しのオプ：02/10/29 02:23

スレ違いとかっていじめられそうだし、
まずムリだと思うんですけど、
どなたか、角川文庫の「骸骨の黒穂」をゆずってあげる、って方いませんか？
（もちろん代価は支払います）

米倉斉加年の絵柄に誘われ、幼少の時期にコンプリートしたんですが、
あるとき、この1冊だけ紛失。
以来、10年近く悶々としております。(;´д⊂)
もちろん、熱狂的ファンばかりのみなさんだし、
2冊持ってるなんてかたは希有でしょう。
でも、奇跡の起きる2chですから、
ちょっと書いてみました。

ああ、これだけでも少しスッキリしました。

784 ：名無しのオプ：02/10/29 11:08

>>783
ネットで古本屋のサイト行ったほうが早いんじゃない？
ちなみに俺はあげられない。ごめんね。

785 ：名無しのオプ：02/10/29 11:55

青空文庫でもたいていの作品は読めるけど、ドグラ・マグラがないんだよなー。
やる気なんだろうか。
はやくUPしる。

786 ：名無しのオプ：02/10/29 13:09

>>785
あれをテキスト化することを想像してから云ってね。

787 ：名無しのオプ：02/10/30 21:52

じゃぱん　がばめん　ふぉるもさ　ううろんち　わんかぷ　てんせんす　かみんかみん

788 ：名無しのオプ：02/10/30 22:16

ドグラをモニターで読むというのも、難行苦行のような気がする。

789 ：名無しのオプ：02/10/30 23:24

>>787
今晩のおかずはソーセージだったのを思い出した…

…鬱だ

790 ：名無しのオプ：02/10/31 06:28

自分、ソーセージを食べる時は、極力
「人間腸詰」を思い出さないようにしてる。
でも、必ず思い出す。

製作過程でのミスで髪の毛が入ってたりしたら、
絶対にｳﾄｩだろーなー。

791 ：名無しのオプ：02/10/31 21:50

人間腸詰といえばノスタレ爺に鸚鵡小便

792 ：名無しのオプ：02/11/01 00:20

尾張が遠う御座います

793 ：名無しのオプ：02/11/01 01:21

改造きぼんぬ。

ttp://picnic.to/~kashmir/img/hikingwithkafka.gif

794 ：名無しのオプ：02/11/01 22:47

>>787はハル吉親分

795 ：名無しのオプ：02/11/02 18:24

ハル吉親分もﾋﾞｸｰﾘ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036203340/ から

　http://www.rkb.ne.jp/newsi_local/news.php3?no=5087

796 ：名無しのオプ：02/11/02 20:10

>>795
ハル吉親分も((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

797 ：名無しのオプ：02/11/02 20:45

第一次世界大戦直後のドイツで、ホモの殺人鬼、フリッツ・ハールマンが
美少年捕まえてエッチしてその後で殺して肉をソーセージに加工して売っていた、
という事件が実際にあったそうだ。

さっきスーパーで買ってきたソーセージは・・・

798 ：名無しのオプ：02/11/02 20:54

((( ；ﾟДﾟ)))諤々

799 ：Bodiesbeat：02/11/02 21:54

800 ：Bodiesbeat：02/11/02 21:54

800

801 ：名無しのオプ：02/11/02 23:42

人肉を食べると言えば、
連城三紀彦の短編（めーる欄）も外せないっす。

802 ：名無しのオプ：02/11/03 08:47

ハル吉親分にこのスレを差し上げます。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/l50

803 ：名無しのオプ：02/11/04 18:01

おまいら！　明日の午後３時から衛星劇場でドグラ・マグラの映画やるぞ。
漏れは契約してないから見られん。

804 ：Bodies(谷)beat ◆gCcLqIFidk ：02/11/04 19:36

うああ私も契約していない

805 ：名無しのオプ：02/11/04 20:07

私はさっき契約をしました。(笑)

今月だと再放送も含めて３回流れます。
これを逃すともう見れないのか？と決心しました。

とても楽しみです。

806 ：名無しのオプ：02/11/04 22:25

衛生？　ってよくわからんのだが誰か説明してけれ。
激しく気になる。

807 ：名無しのオプ：02/11/04 22:38

>>806
何がわからんのかがわからんよ。
とにかく、ぐぐってみろ。

808 ：名無しのオプ：02/11/05 22:31

映画、いきなりネタばれするのね…
ま、いろんな解釈があるので、ネタばれじゃないとも言えるけど…

809 ：名無しのオプ：02/11/12 14:15

書き込みがないと寂しいねぇ。

ﾌﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ﾝ!!!!

810 ：名無しのオプ：02/11/13 05:10

(-＿-)　ｱｹﾞﾃﾐﾙ･･･
(∩∩)

811 ：名無しのオプ：02/11/13 16:40

スチャラカ、チャカポコ

812 ：名無しのオプ：02/11/16 23:33

今ドグラ・マグラを映画化するとしたらキャストはこうだな。

正木博士・・・竹中直人
若林博士・・・橋爪功
呉一郎　・・・藤原達也
モヨ子ﾀﾝ・・・国仲涼子

どうよ？

813 ：Bodies(゜u゜)beat ◆gCcLqIFidk ：02/11/16 23:37

＞正木博士・・・竹中直人

(;´Д`)

814 ：名無しのオプ：02/11/17 19:26

モモ子・・・相川みさお！！

815 ：秋の夜長：02/11/17 20:09

図書館で全集借りて(確か４）でドグラマグラ読んで面白かったから買おうと
思って本屋さん行ったら、表紙がエッチかったから買えませんでした。
で、仕方ないから少女地獄読んでる。
＞８１２
呉一郎・・・及川光博がいい。

816 ：名無しのオプ：02/11/17 21:18

>>815
うむ。角川文庫のことだね。
裏返しにしてレジに持っていけば以外と気付かれにくいよ。
いや、まじで。

>>812
若林博士はそれでいいのか？（ｗ

817 ：名無しのオプ：02/11/17 21:30

>>814
誰か知らなかったんでgoogleで検索してみた。
・・・モヨ子のイメージとはちょっと違うと思う。ヽ(`Д´)ノ

818 ：名無しのオプ：02/11/17 22:18

>>815
の及川光博にﾄﾞｩｲさせていただくのです

819 ：名無しのオプ：02/11/17 23:13

及川は演技がクドイので主人公には向かない

820 ：名無しのオプ：02/11/17 23:18

>>819
たしかにクドいな（ﾜﾛﾀ

821 ：名無しのオプ：02/11/17 23:22

若林博士は嶋田久作のイメージで読んでたんだが

822 ：名無しのオプ：02/11/18 00:23

８１５はちくまか創元ではだめなのか？

823 ：名無しのオプ：02/11/18 00:51

>>822
大規模書店以外ではほとんど売っていない罠

824 ：名無しのオプ：02/11/18 03:19

虹汀の役なら及川光博かGacktがいいな
若林博士は田村正和か嶋田久作だな

825 ：秋の夜長：02/11/18 20:13

＞８１６
店員さんに持ってきてもらって「これですカ？」って
目の前に突きつけられられました。
＞８１８
ドゥイ？？
＞８１９
確かに脇役ばっかりですね。けど、美男子でしょ？
＞８２２
上中下になってるやつですね？８２３の言うとおり、売ってないんですよ
＞８２４
Gackt？髪は黒にしてもらいたいですね。

826 ：名無しのオプ：02/11/19 11:01

>>824
田村正和だとアクが強すぎないか？
彼だと物語の主人公になってしまいそうな予感。

嶋田久作は激しく銅イオン。

827 ：名無しのオプ：02/11/19 18:07

いや、呉一郎＝えなりかずき

828 ：名無しのオプ：02/11/20 02:02

えなりの顔じゃ緊張感でないよ･･･

829 ：名無しのオプ：02/11/20 04:00

>>827
一郎は美青年では…

830 ：名無しのオプ：02/11/20 04:38

えなりは（時代によっては）美青年だよ、多分。

831 ：名無しのオプ：02/11/20 12:33

>>830
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

832 ：名無しのオプ：02/11/20 14:04

主演つながりでパヤオにアニメ化させてはどうか。

833 ：名無しのオプ：02/11/20 15:03

アニメ化は見た子供が鬱になるからやめた方がいいとか言ってみる実験

834 ：Bodies(゜u゜)beat ◆gCcLqIFidk ：02/11/20 17:30

アニメ化・・・！

835 ：名無しのオプ：02/11/20 20:54

あの映画をハリウッドがリメイクとかしたら・・・笑うなあ

836 ：名無しのオプ：02/11/21 13:44

『ドグラ･マグラ』を呼んでみたいんですけど、
どの角川文庫上下と早川書房新書ではどちらがいいでしょうか？
印字のきれいさとか、文字の大きさとかで。
早川のは一冊にまとまっているんだけど、分厚すぎることはないでしょうか？

837 ：名無しのオプ：02/11/21 13:47

なんだよ早川書房新書って（笑）

漏れはポケミス版で一気読みだったな。
ときどき前の方を読み返したくなったりするから、一冊本のほうが圧倒的に便利。

838 ：名無しのオプ：02/11/21 14:37

＞８３６
「おーい、ドグラマグラ～ッ」

と書いたはいいが同じネタが前にもあったような・・・

ところでポケミス版って現役なの？

839 ：名無しのオプ：02/11/21 17:23

俺は角川で読んだなあ。

集計でも取る?

角川：1
教養：
早川：
筑摩：

あとなんかあったら適当に付け足して。
つか、ガイシュツだったらスルーで。

840 ：名無しのオプ：02/11/21 18:08

角川：２
教養：
早川：
筑摩：

841 ：名無しのオプ：02/11/21 20:13

複数で読んでる

創元：１
三一：１
沖積：１

追加してね

842 ：名無しのオプ：02/11/21 20:15

角川：２
教養：０
早川：０
筑摩：０
創元：１
三一：１
沖積：１

てえかあの７０００円のやつ読んだのか。すごいな。

843 ：名無しのオプ：02/11/21 20:16

ごめん
８４１だが沖積、別の本だった

創元：１
三一：１

に訂正ね

844 ：名無しのオプ：02/11/21 20:25

角川：２
教養：０
早川：０
筑摩：０
創元：１
三一：１
沖積：０

７０００円買い勇者待ち。

と。

845 ：名無しのオプ：02/11/21 20:31

市場価格７０万は超えるというオリジナル所有者の出現も希望

846 ：名無しのオプ：02/11/21 20:35

角川：３
教養：０
早川：０
筑摩：０
創元：１
三一：１
沖積：０

847 ：おしゃま瓶螺鈿：02/11/21 20:38

角川：３
教養：０
早川：１
筑摩：０
創元：１
三一：１
沖積：０
松柏館：０

初版所持の勇者があらわれことを期待して最後に付け加えますた。

848 ：名無しのオプ：02/11/21 21:26

それは勇者ではなくもはや「神」です（ｗ

849 ：名無しのオプ：02/11/21 22:06

角川：３
教養：０
早川：１
筑摩：１
創元：１
三一：１
沖積：０
松柏館：０

好きだねえ、皆。

850 ：名無しのオプ：02/11/21 22:32

松柏館版持ってるが、昭和13年発行の普及版。
松柏館版といっても裏表紙には春秋社版と書いてある(´･ω･`)

851 ：836：02/11/21 22:50

印字のきれいさとかはどうでしょう？

852 ：名無しのオプ：02/11/21 23:14

角川：４
教養：０
早川：１
筑摩：１
創元：２
三一：１
沖積：０
松柏館：０

角川も創元も、「亜剌比亜数字で、Ⅰ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴと番号が打ってある。」と、
ローマ数字で印刷されている箇所があるんですが、他でもそうなんですか？

853 ：名無しのオプ：02/11/22 00:58

教養が居ないのは悲しいな。

おれ、教養を5冊揃えたよ…

教養：１

854 ：名無しのオプ：02/11/22 01:00

角川：４　教養：１　早川：１　筑摩：１
創元：２　三一：１　沖積：０　松柏館：０

855 ：名無しのオプ：02/11/22 01:55

>>851
きれいなのは千曲じゃない?
見たことはないけど、文字ﾎﾟｲﾝﾄも大きそう。
古典だとそれが裏目に出るんだけどねえ

でもやっぱさあ、
古本屋あたりで発見した
やや日にやけた感じので初体験してほしいような

856 ：名無しのオプ：02/11/22 02:44

オレも、教養。
角川の表紙は好きだが、上下二冊というのは気に入らない。
創元などは、ドグラマグラというタイトルが、表紙のメインタイトルでないので気に入らない。

で、教養を買って読んだ。

857 ：名無しのオプ：02/11/22 10:06

角川：４　教養：１　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０

創元はドグラ・マグラの他に、
「瓶詰の地獄」「氷の涯」があって、（・∀・）ｲｲ!!

858 ：名無しのオプ：02/11/22 10:15

中間集計

角川：４　教養：２　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０

859 ：名無しのオプ：02/11/22 12:24

>>850のは「松柏館」としてカウントされないの？

860 ：名無しのオプ：02/11/22 15:35

>>859
復刻なので、別カウントにしましょうか。

中間集計

角川：４　教養：２　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１

861 ：Bodies(゜u゜)beat ◆gCcLqIFidk ：02/11/22 15:36

角川：５　教養：２　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０

862 ：Bodies(゜u゜)beat ◆gCcLqIFidk ：02/11/22 15:36

角川：５　教養：２　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１

863 ：名無しのオプ：02/11/22 19:00

古本屋でよく見るのも角川だべな。教養は最近見ねえ。囲い込んでるのか?

864 ：名無しのオプ：02/11/22 19:06

>>860
復刻版は沖積のじゃ・・・

865 ：名無しのオプ：02/11/23 03:50

角川：６　教養：２　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１

866 ：名無しのオプ：02/11/23 09:27

早川情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

867 ：名無しのオプ：02/11/23 15:08

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

868 ：独者 ◆7lIkUklBz. ：02/11/23 15:18

角川：６　教養：３　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１

869 ：名無しのオプ：02/11/23 16:24

あ～角川か～
上下に分かれてるの癪じゃね？

870 ：名無しのオプ：02/11/23 23:45

わたしゃ、三一。

871 ：名無しのオプ：02/11/24 00:26

現代教養文庫まんせー

872 ：名無しのオプ：02/11/24 03:50

角川と創元と筑摩のヤツ全部持ってるぞい。
筑摩のがいちばん読みやすい。

873 ：名無しのオプ：02/11/24 04:07

三一は伏せ字あるからなあ・・・

874 ：名無しのオプ：02/11/24 04:28

角川：６　教養：３　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

875 ：名無しのオプ：02/11/24 11:05

俺は三一、教養、角川、ちくま、創元の他に、
講談社文庫の上・中・下巻のを持ってるが埒外？

876 ：名無しのオプ：02/11/24 11:41

持ってるじゃなくてどの版で読んだかって集計じゃないの？

877 ：名無しのオプ：02/11/24 17:52

ドグラ・マグラ1回目読み終わりますた。
心理遺伝による胎児の夢を見てる主人公は
〆欄ぢゃないかと・・・

878 ：名無しのオプ：02/11/24 18:25

>>877
ああ、それもありだね。

879 ：名無しのオプ：02/11/24 18:41

俺は教養で読んだ。
角川：６　教養：４　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

880 ：名無しのオプ：02/11/25 02:42

皆さんは呉一郎の呉はなんて呼んでます？
呉青秀はごせいしゅうだと思うんですが
呉一郎は
ごいちろう？
くれいちろう？

881 ：名無しのオプ：02/11/25 03:02

くれいちろう。です～。

以前、
狂気→クレイジー→くれいちろう、
正気→→正木、なのでは？
ってレスを読んだから。

882 ：名無しのオプ：02/11/25 04:46

送り仮名振ってなかったか？確か

883 ：名無しのオプ：02/11/25 05:28

>>882
筑摩は振ってあったよ

884 ：名無しのオプ：02/11/25 06:10

そうか!!!!!振り仮名の問題があったか。
振り仮名を存分に振ってあるのはどれだ?

885 ：名無しのオプ：02/11/25 07:47

もうすぐここに学研が入るのだろうか。
葦書房版著作集の初稿を読んだ人はいませんか？

886 ：名無しのオプ：02/11/25 08:23

よんだよ

887 ：名無しのオプ：02/11/25 20:41

>>881
馬鹿馬鹿しい→ばかばかし→若林
という説もあったよ。

888 ：名無しのオプ：02/11/25 23:25

正木敬之→正気軽視

889 ：名無しのオプ：02/11/25 23:42

学研Ｍ文庫って、何が入るのだろうね？

890 ：名無しのオプ：02/11/26 00:31

ん？

891 ：名無しのオプ：02/11/27 20:46

現在の最終投票

角川：６　教養：４　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

ま、だいたいみなさんのイメージ通りではないでしょうか。

あと、スレにいる人数もこの位…

892 ：名無しのオプ：02/11/27 21:50

＞891
それなら、このスレも、
ミステリ板じゃ賑わってるほうですね～。

893 ：名無しのオプ：02/11/27 21:59

それにしてもミステリ板ってマジで人少ないね

894 ：名無しのオプ：02/11/28 00:16

俺は角川。

角川：７　教養：４　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

895 ：名無しのオプ：02/11/28 00:47

角川：８　教養：４　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

さらに駅の本屋で

896 ：名無しのオプ：02/11/28 16:56

結局さ、角川の表紙って内容と全く関係ないよね？
いかにもエロいような内容を想像させるけど。

897 ：名無しのオプ：02/11/28 20:36

どの表紙が一番いいかな？
俺は教養がいい。

898 ：名無しのオプ：02/11/29 08:56

今度読もうかと思っているんですけど、新潮文庫みたいに「しおりのヒモ」が
付いてるのは嫌いです。付いてなければそれでよし。
そもそも、ﾋﾓなんて本にいらないっしょ。

899 ：名無しのオプ：02/11/29 12:21

>>898
しおりの紐は大好きですが何か。

900 ：名無しのオプ：02/11/29 12:26

角川：９　教養：４　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

つか、角川以外売ってるの見たことない……。
しかもドグラマグラと少女地獄しか見たことないのな。

901 ：名無しのオプ：02/11/29 18:40

>>900
激しく同意。

902 ：名無しのオプ：02/11/29 21:53

もしかして早川のってさ、たとえば、「具体的」っていう単語は、
「具體的」という表記になってるんじゃね？

903 ：名無しのオプ：02/11/30 13:57

公式に販売実数みたいなんは調べられんもんかいな？

904 ：名無しのオプ：02/12/01 00:08

[ドグラ．マグラ」の海外の評価ってどうなんですか？

905 ：名無しのオプ：02/12/01 00:37

そんな作品はありません

906 ：名無しのオプ：02/12/01 09:20

「ドグラ-マグラ]の海外の評価ってどうなんですか？

907 ：名無しのオプ：02/12/01 09:55

あれを翻訳するのって大変そうだな。

908 ：名無しのオプ：02/12/01 16:19

そんな作品はありません

909 ：名無しのオプ：02/12/01 19:42

角川：１０　教養：４　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

自分も角川なり

910 ：名無しのオプ：02/12/01 22:34

>904
むしろ、日本語がネイティブじゃない人で、
あれを読んだ人の感想知りたい。

911 ：名無しのオプ：02/12/01 22:46

>>874
で初めて現れる
「ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１」
というのはどういうものですか？

912 ：名無しのオプ：02/12/02 05:55

やっと読了しました。今日大学中間試験なのに………

これでお気に入りに入れておいた前スレを読めるってもんです。
それでは行ってきます。

913 ：名無しのオプ：02/12/02 05:57

ちなみに、音楽を聴きながら読む人はいますか？

自分はEGO-WRAPPIN`『サイコアナルシス』をエンドレスで掛けて読んでたら
本気で発狂しかけました。あとエンヤもやばかったです。

914 ：名無しのオプ：02/12/02 20:20

ずいぶんﾐｰﾊｰだな

915 ：名無しのオプ：02/12/02 21:33

>>913
>ちなみに、音楽を聴きながら読む人はいますか？

ヘッドフォンでMerzbow最大音量。
遺書にたどり着く前に、目の前にモヨコが現れます。

Venereology
ミーハーでｽﾏｿ

916 ：名無しのオプ：02/12/02 22:32

ラヴェルの「ボレロ」。
エンドレス・リピート。

917 ：名無しのオプ：02/12/02 22:43

角川：１１　教養：４　早川：１　筑摩：１
創元：３　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

ブクオフで買った角川で読んだが、今度ちくまあたりを買い直そうかな。
あと856の
＞創元などは、ドグラマグラというタイトルが、表紙のメインタイトルで
ないので気に入らない。
これかなり重要だよね。

918 ：名無しのオプ：02/12/03 08:04

「ドグラマグラ遊戯」・・・！！

919 ：名無しのオプ：02/12/03 22:52

ある名をば
丁寧に書き
丁寧に抹殺をして
焼き捨てる心
（猟奇歌より）
猟奇歌はあまり語られないが、
この詞はいいと思う。

920 ：名無しのオプ：02/12/03 23:11

>>919
うろおぼえだが
「おじちゃんが　電車に轢かれて死んでたよ
帰ってこないお父さんかと思ったよ」
というのが印象に残ってる

921 ：名無しのオプ：02/12/04 06:04

そんなのあったかな？？

922 ：☆☆☆☆☆：02/12/04 06:06

http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

923 ：名無しのオプ：02/12/05 03:23

これ安いかな？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23839240

924 ：名無しのオプ：02/12/05 11:24

>>920
これか。
「よそのヲヂサンが
汽車に轢かれて死んでたよ
帰つて来ないお父さんかと思つたよ」

猟奇歌は個人個人で好きなものが違ってくるよな。
俺はこれかな。
「自殺しても
悲しんで呉れる者が無い
だから吾輩は自殺するのだ」

925 ：名無しのオプ：02/12/05 13:06

猟奇歌は大好きな作品だな。

俺はこれ。
↓
「自転車の死骸が
空地に積んである
乗つてゐた奴の死骸も共に」

926 ：名無しのオプ：02/12/05 14:35

上の方に猟奇歌シリーズあったような気が･･･

927 ：名無しのオプ：02/12/06 17:45

角川：１１　教養：４　早川：１　筑摩：２
創元：４　三一：１　沖積：０　松柏館：０
春秋社（普及版）：１
ダイジェスト版(シネセゾンにて購入)：１

当初筑摩文庫のを購入。友達に貸したらなくされてしまい、創元文庫になって返ってきました。
なので筑摩は現在手元になく、複数読んだ意味がないなぁと感じています。

928 ：名無しのオプ：02/12/08 05:52

ちょっとした課題で少女地獄追ってます。
火星の女　映画版ってレンタル行っても無いですよね
見たいなあー

929 ：名無しのオプ：02/12/08 19:45

>>911
映画パンフの中の「あらすじ」のようなもののことでは？（ｗ

930 ：名無しのオプ：02/12/09 00:21

>>928
小沼勝監督の『夢野久作の少女地獄』ですか？
ネットで調べたところ、
　にっかつビデオＲ－１０２
　ISBN4-89065-373-2 C0874 P3200E
という番号が出てきました。（ttp://www2.famille.ne.jp/~itoh/saimovie.html)
また、
　にっかつ、RP-077
という番号も出てきました。(ttp://www.fjmovie.com/horror/j/t4/48.html)
10年くらい前なら、大井武蔵野館で『奇形人間』と併映でよくやっていたんですがね。

931 ：名無しのオプ：02/12/11 18:21

質問です。

教養文庫の悪魔祈祷書を読み終えたのですが、途中

　（３０行削除）

　（４７行削除）

って出てきます。
これって誰が削除したんでしょうか？

(1) 夢野久作
(2) 教養文庫
(3) その他

932 ：名無しのオプ：02/12/11 18:27

(3) その他
発表当時（戦前）の検閲局

933 ：名無しのオプ：02/12/11 19:16

リアル厨房なのですが
友人の勧めをもらい
本日一回目のドグラマグラを読み終わりました
正直正木博士の文章は最後まで慣れず
中盤はだれまくりで読んでいたのですが
後半は急展開でラストに向かってはまっていきました
ですが一度も気が狂いそうなこともなく終わってしまったのですが
何度ほど読めば狂いそうになるのでしょうか？
できればなりそうなポイントも教えていただければありがたいです

生意気そうな文章ですいません
ミステリ板は初めてなもので…

934 ：名無しのオプ：02/12/11 21:20

>>933
一回目の感想はそんなものでしょう。
「５回読めば５回異なった感想を持つ」と久作自身が言い放つだけのことはあります。

なんども読みましょう。
繰り返すうちに、久作の仕掛けた罠に気づくはず。
そして…　
　あなたも…　　

　　　　そう…

　　　　　　　　　ほ　ら…

935 ：名無しのオプ：02/12/11 21:29

「読んだら狂う」ってのは一種の謳い文句だから、気にすんな。
はまったのならそれで良いんだよ＾ー＾

936 ：名無しのオプ：02/12/11 22:03

>>931
削除された３０行と４７行が読みたい

昔の作家の中には「ヤバイ小説」的な感じを出すべく
自分でわざと削除されたように書く人もいたらしいが・・・

937 ：名無しのオプ：02/12/11 23:17

橘外男はやばそうな部分は最初から書かず、ラクをしていたという噂あり。

938 ：名無しのオプ：02/12/13 01:30

青空文庫で、作業中の作品一覧に「ドグラ・マグラ」もあった…。
担当の人、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

「ドグラ・マグラ」を何で読んだか？
青空文庫：1
なんて日が来ること、あるのだろうか…チャカポコ。

939 ：名無しのオプ：02/12/13 01:34

青空文庫でドグマグを読むのは辛いと思う

940 ：931：02/12/13 10:48

>>932
がーん

そんな時代だったのね、としみじみ。

レスthx！

941 ：933：02/12/13 20:33

うへぇレスありがとうございます
>>934
一回読んだだけじゃ狂わないようで安心しました
でもあの量を五度読む体力は…
凄い人達だ…
>>935
あ、謳い文句だったのですね
友人からも似たような謳い文句で薦められたので
呪術をかけられている気持ちで読んでしまいました

942 ：931：02/12/13 21:35

>>941
> でもあの量を五度読む体力は…

はまってしまうと、外道祭文のところを何度も読み返している自分に気づく。
声に出して読みそうになるので注意が必要なんだよ、鳥口君。

943 ：名無しのオプ：02/12/13 23:03

>>941-942
いま魍魎読んでる最中だからちょっと笑ってしまったよ。

944 ：名無しのオプ：02/12/13 23:22

青空文庫、「ドグラ・マグラ」も読みたいけど
「焦点を合わせる」が読みたい
三一の全集が今行方不明で･･･

945 ：名無しのオプ：02/12/16 02:37

青空文庫。
いなか、の、じけん、あたりだったら、
HTML文書でも読みやすかったよ。

「蟻と蝿」が好きだ～。

946 ：名無しのオプ：02/12/16 02:44

梅毒患者が花嫁の舌を噛み切る話は嫌だ

947 ：名無しのオプ：02/12/16 17:09

ﾋﾞﾃﾞｵ屋でドグラ･マグラをﾊｹｰﾝ、今見終わった。
ｶﾞｲｼｭﾂだけど枝雀師匠の正木博士は（・∀・）ｲｲ

でも、ﾗｽﾄ近く（室内に風が吹き込んできて大荒れのｼｰﾝ）
で正木博士の肖像画に骸骨映りこんでたのは何？演出？
骸骨はあるにはあるけど、正面には置いてなかったよね。
あのｼｰﾝだけ、すごくﾊｯｷﾘ骸骨が映っててﾋﾞｸｰﾘしたよ。

948 ：名無しのオプ：02/12/17 04:33

超人鬚野博士はどのへんが超人なんですか？

読み終わったけど(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

949 ：名無しのオプ：02/12/24 23:25

age

950 ：名無しのオプ：02/12/31 05:26

誰もいなくなっちゃった（´･ω･`)

951 ：名無しのオプ：02/12/31 16:42

眩暈age

952 ：Bodies(´^_ゝ^`)beat ◆gCcLqIFidk ：02/12/31 18:24

映画のドグマグ見たいなァ

953 ：名無しのオプ：03/01/04 21:23

>933
自分の他にも、リア厨房でミス版住人の方がいたと知って驚き。

さっきドグマグ読了しますた。
ほんとあの、呉少年の精神解放治療場での大虐殺と、
それ以前の、巻物や正木博士が犯人だ云々、ってな場面が結びつかなくて、かなり混乱した
とにかくめちゃくちゃ面白かったのは確か。
厨１んときにはじめて読んだ推理小説が、京極の「うぶめの夏」だったが、
最初に読んだのがドグマグであって欲しかったと切に思う。
おそらく読んだ衝撃は、「うぶめ～」の比較にならなかっただろうに。

まあ発狂するとまではいかないが

954 ：名無しのオプ：03/01/14 16:10

ドグラ・マグラ(ちなみに教養文庫で)この間読み終わりました。かなり面白かったです！正木先生最高！

あまり話には出ていないようですが、｢眼を開く｣が個人的に好きなのですが、皆さんいかがなものでしょう？

955 ：名無しのオプ：03/01/18 18:06

次スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1042880172/l50

956 ：名無しのオプ：03/01/18 18:26

age

957 ：名無しのオプ：03/01/21 02:48

夢

958 ：名無しのオプ：03/01/21 02:49

野

959 ：名無しのオプ：03/01/21 15:27

久