【ｱﾙｼﾞｬ】ミステリ板住人被害者の集い11【ｼﾞｰｼﾞｬ】

もともと最悪板でコテ叩きをしたいだけのヴァカが誤爆したスレで自治を話し合うのは不可能でしょ。
このスレは正真正銘最悪板出張所と化しているが、それも成り立ちから考えれば当然。

似たように目的を摩り替えて続いたスレが時代劇板必殺スレだが、あれがあったせいで本スレがどれだけ荒れたか、良心的な住民ならよくわかっているはずだがな。

>>731
俺、一応は良心的住人だけど、時代劇板の事情なんて知らないし…
なに言っているの？

＞目的を　摩　り　替えて

このへんもよくわかりませんな。

>>731
一　応　同意…
>>732-733
のように最悪板から出張してくる馬鹿が消えないのは事実だしね。

ヽ(`Д´)ﾉﾇﾚｷﾞﾇﾀﾞ！

>>731=>>734

つかまぁ、ミステリ板から最悪板に流れた奴もいるわけで。
漏れとか。

>>731
そう思うんならこのスレの削除依頼でもなんでも出せばいいじゃん。
他板の話とかいきなりの決めつけとか意味不明でキモイんですけど。

ﾔﾌｰのニューストピに出てる
「ミス重なり少年を送検」が
「ミス住なり中年を送検」に脳内変換して読んでしまった（ｗ

おっとこれも最悪板への誤爆だったわ（ｗ
あっちにもコピっとこと。

最悪板からの誤爆の多さがこのスレの性質を問わず語りに物語っているなあ。

おまえだろ最悪板住人は。策謀ご苦労！　帰っていいぞ

>>742は>>740には何も言わないの？それは実にヘンな話しだよな。

>>743
意味がわからん、説明しる

ひとりごとはやめろよ「話し」野郎｡なんにしろまずお前を叩き潰してからだな｡

ここにもまたひとり最悪板住人>>745現るか…
結局、出張所じゃん。

おまえこそ最悪板に朝から晩までへばりついてるくせに。
延べ時間でいったらお前がナンバーワン住人だろうな。

ま、文句があるなら削除依頼出せってこった。
レスでもスレでもいいぞ。


ホスト表示されちゃうけどな（ｗ

h219-110-089-090.catv01.itscom.jp

こんなふうにな。

>>747
なんだ、ホントのこと言われてむかついてんのか？
何度でも言ってやるよ。ココは最悪板出張所です。自治の話をする場ではありません。
書斎Ｍ人（仮名）を叩く場所です。興味があれば本格的に最悪板で叩きましょう。集えＭ人被害者！

>>750
いや、だからコテハン叩きスレだと思うなら削除依頼出して来いって。
俺たちがはあそうですかつっても何にもならんだろ?

まぁ単なるコテハン叩きスレだとしたら、削除人さんが
わざわざカキコしたりすることはないわけだがね。

ついでに言うと魔神には俺もむかついてるけどな。
コテハン云々じゃなく、ネタバレとネタバレ予告の常習犯として。
これもコテハン叩きか?

遂に自白がありましたな>>750
最早自治などという建前すら放棄したヴァカの成れの果てだな。

また自作自演ですか。

策謀やりほうだいだな。やはりＩＤ導入も必要

だから相手しすぎですって・・・。
そもそも自分たちが何を話したいのかすら忘れて、
ひたすらに叩きだの荒らしだのを何とかしようという方向に引きずられ、
目的が消え去って手段だけが残っているような感じに見受けられますよ。

割れ窓理論を持ち出すような神経質な人たちの集団であるなら、
2ちゃんねるそのものの利用が難しいと思います。
有志がきちんと管理された場所を作ってそちらに誘導するようにした方が
手っ取り早いし、そもそもの目的であるはずの真摯なミステリに対する議論も
しやすいかと。叩きたいだけの人たちがそちらにやってくれば、
アク禁などの処置、及びISPへの報告などもそちらの手でできますし。

2ちゃんねるで続けたい、と言うのならば、荒らしを何とかしようとするのと“同時に”、
板の内容にそった話題振りも頻繁に行なうようにしてみてください。
荒らしをなくそうとするだけじゃ、餌が増えて荒らしがほくそ笑むだけに終わりますよ。

割れ窓理論に気を取られて、そもそもの窓を割ろうとする理由である、
他人が悔しがったり憤ったりするのを見るのが楽しい、という窓を割る人間の
腐った性根を忘れてはいけません。

窓を直す時も鼻唄混じりで。これをお忘れなく。

何だよ、今度は俺が俺魔人認定されてるのか。
あんなのと一緒にしないでくれ。だいたいお前らがなんと言おうがココが出張所なのは
明らかじゃん。図星指されてくねるなよ。

>>756
だからコテハン叩きスレだってんなら削除依頼出してこいよ。

だから漏れはかけもちなんですが。
馬人の隔離がミス板の自治に役立つことがわからんの？

くねる
また鸚鵡返し

ﾊｱ?いつ役に立ったのかね。
馬鹿魔人が暴れる場所が増えた。
ネタばれコピペの場所が増えた。
最悪板出張所が出来た…

まったく役に立ったとは思えないが。

ということにしたいのですね。

じゃあ氏んでね(はぁと)

トオルでした。
ばーか。

魔人隔離されても、お前らがうじゃうじゃ出てくるから意味ねえんだよ。
ID導入の是非を議論するスレでもお前らが魔人叩きするから、スレ荒れまくりじゃねえか。

また人のせい
一生進歩しないタイプの底辺人間

最悪板で返事しといたよ、池沼くん。

>>762
同意。
だからこそ、このスレを自治スレとして活用するだのという詭弁には明確な否定を提唱したいね。

腹話術で同意されても｡

そりゃＩＤスレでくねるわけだ。
味方は自演しかないからな（ｗ

向こうで二回線使用して忙しいらしいから、こっちがお留守になってまつね（ｗ

>760
>馬鹿魔人が暴れる場所が増えた。
減りこそすれ、増えてはないだろ。まさかここじゃないだろうな？

>ネタばれコピペの場所が増えた。
サクッと削除されてますな（削除人さんにはいい迷惑だが）。

>最悪板出張所が出来た…
だからそれはこのスレの事か？　意味ﾜｶﾝﾈ。

「自治」スレにしたい連中が使うレトリックに、隔離スレだからというのがあるがそれはおかしな話しだろう。
もともと最悪板が隔離目的みたいなものだから、更に屋上屋を架すようなスレは必要はないはずだ。

思う存分コテハン叩きをしたいなら最初から最悪板に行けば全く問題はないのにねえ…。

sageを知らない奴は馬

>>771同意

「話し」だからね。
ホント、お話しにならないよ。

レトリックねえｗ

７７０は名無しだし、叩いてもいいんじゃないの？

>>755はまことに正論だな。
各スレではとにかく荒らしをかまいすぎてる。頭を冷やしてみることも必要だ。

ただ

＞そもそもの窓を割ろうとする理由である、
＞他人が悔しがったり憤ったりするのを見るのが楽しい、という窓を割る人間

というのは、いま問題になっている荒らしのキャラとは違う気がする。
この荒らしは、自分が知識人としてマンセーされたい、というのがそもそもの動機。
それを住人に強要するから、受け入れられるはずがない。
自演で盲目的賛美者を作り出すのも、単なる煽りではなく、
せめて脳内で望みを果たそうとしての行動ではないだろうか。

叩かれるのを本気で嫌がっている様子がうかがえるのも
＞他人が悔しがったり憤ったりするのを見るのが楽しい
のではなく、
「なぜ知識人の自分がマンセーされないのだ！」という真剣な意思表示のように思える。
こうなると、放置が有効なのかどうか疑問も感じる。

>>776
そうやねー。
俺さ、この間２ちゃんの各板の看板が見たくなったのでIEで巡回してみて、
それでミステリー板にも来てみたんだよ。
そしたら、その荒らしの奴、自分のネタバレカキコ（すでにあぼん済）を
投稿した直後に、名前欄から丸々次レスにコピペで貼っていたんだよね。
専用ブラウザで消されないようにと思ったのだろうが、
住人に対して何が何でも俺のネタバレを読ませてやる!あぼーんさせないでやる！
っていう異常な嫌がらせの執念を感じて心底ゾッとしたよ。
結局のところ、あいつ自身は「嫌ならスルーしろ」といって自分をかまうなとか
能書き垂れているけど、実際はスルーさせないように悪意を働かせている。
だから普通のﾋﾞﾋﾞｴｽ荒らしに取られる放置・スルーが有効作とは思えないんだよな。

>>777
あの荒らし、どっかの馬鹿の２世呼ばわりされてるけど、
根性の悪さじゃ勝ってるような。
ああいう粘着な荒らしってどう対処したらいいんですかね。

>>778
そうそう、思い出したけど、一時名前欄の文字をひとつだけ変えて
専用ブラウザのあぼーんをかいくぐるような姑息な手段を講じていたよね。
笑いものにされたのが恥かしかったか、２日ぐらいでやめたようだけど。
明らかに住人にドス黒い悪意を抱いて、確信を持って板を荒らしていますね。

>>779
いや、あれずっと前から何回もやってる。
魔を摩に変えたり、戻したり、斎の字変えてみたり。

要するに「俺様のレスを読め。でも批判も反論もすることは許さない」ってこと？

頭のおかしい人ですか？

>>781
正解です。

とりあえず削除屋＠雪月さんの助言に沿って、規制議論板にスレ立てをし
そこで逐一荒らしの報告をあげていった方が得策ではないかと思うのだけど、
みんなはそこのところどうよ？
うまく行けば、板を荒らしている奴に追い込みをかけられるし。
過去何度もネタバレあぼーんを喰らっても、全く反省の色も見えない。
しかもスルーさせないような悪質な手段を繰り出してくるし。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083157396/
皆、これどう思うよ。

>>783
俺、あんまり詳しくないんで気になってるのが、規制議論板にスレ立てると
証拠保全？のためにネタバレが完全にあぼーんされないかも、
ってことなんだけど、そこは大丈夫なのかな？

>>784
もうスレッド削除依頼が出てる。

つーかマジでやばいと思うんですけど。スレ立て荒らしって。

>>783
規制議論板については、慎重になった方がいい。
あの板のトップに何と書かれているか、
粘着系荒らしの報告がどのように扱われているか、まず自分の目で確かめてみてくれ。

>>784
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083157396/8-11
を見ると、単なる愉快犯的行為じゃなく、
このスレに対抗しようとマジになっているようだな。
開いた口がふさがらないね。

>>785
エエー、それはさすがに無いかと…。
削除は削除として、ガイドラインに照らし合わせた対応がされるでしょう。
雪月さんとしては、いつも削除する相手が同じＩＰであることから
規制板で取り上げることによって、ボランティアさんや運営側の目に
広くとどめ、ゆくゆくはアクセス禁止などで２ちゃんから追放したほうがいいですよ、
っていうアドバイスじゃないかと感じるんだけどさ。

>>787
削除人の助言である規制議論板にすら｢慎重に｣というのであるならば、
どうしたらいいと思ってる？

>>783に賛成ですね。
ネタバレは透明削除じゃなくて、通常のあぼーんですから、
削除ログが残るはずです。
従って、証拠保全の問題もないと思いますが。
こんな感じです。↓
ttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/306

>>788
>>790
回答ｻﾝｸｽ。
ということであれば規制議論板へのスレ立て、異論ないっす。

>>788>>790
>>785に関しては
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080442860/37
を参照してくれ。
絶対削除されない、というわけではないと思うが、基準がよくわからない。

>>789
実は>>678-679は俺だが、規制議論板について（成果は？だが）と書いたのも
理由があるからだ。
正直そこで困っている。
確認のため、ある筋にあたっている所なんだが。

>>790
あ、そうです。削除人さんが裏側から見ると、あぼんしたＩＰが見えるんですよね。
補足感謝！

>>787
雪月さんは「他のスレ立てを参考にしながら」と助言してくれているし
「▲▲板を荒らす人を報告するスレ」みたいなのも幾つか見えますし。
ここはひとつ「ミステリー板を荒らす人」という方向性で
その常連ネタバレ荒らしも含めた総合報告スレというのでいかがかと。

>>792
しかし世の中には慎重に慎重をかさねるあまり
事態が悪化して、結局後手にまわるという現象が多いからなー。
なにをそんなに考えているのか、よくわからんよ。
あなたの主観というか勘は、そんなに冴えるものなのか？

>>793>>794
だから規制議論板の実情を知っておいて欲しい。
悪用されたくないんで、ここに詳しく書けないのがもどかしいが
もう一度書く。

あの板のトップに何と書かれているか、
粘着系荒らしの報告がどのように扱われているか、まず自分の目で確かめてみてくれ。

規制議論板見てねえの、おまいら。重複立てるなよ、馬鹿自治厨

> 確認のため、ある筋にあたっている所なんだが。

> 悪用されたくないんで、ここに詳しく書けないのがもどかしいが

嘘くせえだろ。776の言うことは。

>>795
いや、だからさぁ、そればかり繰り返しても議論は進まないでしょう。
さっきから読んでいると、ひたすら足踏みして「知っておいて欲しい」ばかりだ。

削除人さんのアドバイスに対しても慎重にならなければいけない、
事情を知っておいて欲しい、そこまではいいが
規制板にスレ立てして報告をあげてゆく、という手段にでないままで、
何か荒らし対策の具体的な代替案を出してくれ。
こんなこといいたかないが、「待ってくれ」」「待ってくれ」ばかり連発する
あなたみたいなタイプの人が会議の進行を膠着させる。
早目に確認とやらを頼むよ、ホントに。

>>795
ほんじゃ、何か他に考えがあるってことでいいですか？
この先はそちらさんにお任せするという方針でいいんですか？

>>795
>悪用されたくないんで、ここに詳しく書けないのがもどかしいが

差しさわりがあるようでしたら、ミス板らしく暗号で教えていただくとか^^;
あとは、話し合いながら。。。とあるのですが、ミス板固有荒らしについての議論兼報告スレでも
引っかかるんでしょうか？

どうも、この辺が参考になりそうなんですが
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081953058/1-3

削除人の助言にまで「慎重に」というからにはきちんとした代案を言うかと
思ったら「理由は言えないがとにかく待て」だけですか・・・
ロカルルスレで同じこと言った人がいました。その人の場合、結局、ローカ
ルルールが成立することが気にいらない、という理由での遅延作業としての
「提案するから待て」でしかなかったわけですが。
あなたの場合はどうなんでしょうか。

>>795
要するにあの馬鹿が荒らし認定されないんじゃないかと危惧してるわけですか？
でも後の部分でフォローはされているのではないかと思いますがそれは甘いと？

粘着系荒らしの報告はよく分からないですが、
何かそこまでためらうような不都合があるのでしょうか。
この際、聞かせていただきたいんですが。
今後のためにも。

>>799
あ間違えた。削除議論見てみ、立てた香具師がリンクしないから何かあるのかと思ってさ。
でもなぜ削除議論なんやろ

しょうがない。俺が馬認定されかけているようだから。
これなんかどうよ？
↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081519357/82-86

>>804
（ ﾟдﾟ）　ﾎﾟｶｰﾝ…

そこで「無理ですね」とか断定してる人は誰なんですか？
どこの板にもいる“ご意見番”（自分がアドバイスしたことで優越感に浸るタイプの人）でしょ？
キャップつきの削除人やひろゆき、または運営側の誰かが言っているならまだしも
名無しのご意見番が「それは規制できません」というのをリンクいて
「どうよ」と聞かれても
ハァ…そうですか、としか返事できません。

で、代替案はあるんですよね？　　勿論。無いけどスレ立ては慎重にってのナシでひとつ。
どうも過去の発言をみても単なる屁理屈屋さんという印象しか持てません。
言葉が悪かったら謝りますけど。
長文をこねくりまわして、しかし結果は出さないという
一番困るタイプの論です。

>>804
一応削除人さん推奨の方法なわけだし、規制議論板に
スレ立てても別に問題はないと思うんだけど。
ミステリー板の削除依頼スレ見ればわかるとおり、
あんだけ削除に相当する荒らしが行われているわけだし。

つーか仮にスレ立てて、結局アク禁とかにできませんでした、
ってことになっても、別に実害というかマイナスはないわけでしょ。
躊躇する理由が正直わからんのよ。

何と言うか、>>800にあるようなスレも実際に立っているわけで。
>>804は別に気にしなくてもいいんじゃないですか？

「あとは、話し合いながら。。。」というのは実際には意味がない。
粘着系荒らしの報告は放置される。

だから規制議論板にスレ立てるにしても、
運営側にあたりをつけといた方がいいと思って、現在確認待ち中。

これ以上のことは俺には言えない。
じゃあ議論を進めてくれ。

以上

>>808
じゃあ、確認が取れるアテがあるってことで宜しいのですか？
なんか中途半端に意見を言って、それで幕というのは
後味が悪いですよ。
こちらは真剣に話をしているのだから放り出さないで欲しいもんです。

運営側にあたりも何も、削除人さん推奨の方法なわけで。
全く>>806さんの言う通りだと思うんですが？

783だけど俺も数字ハンはウザイので、デフォになりますわ。仕切るつもりもないしネ。
で、アク禁にならなかったからといっても、実害がないだろってのは
確かにそうだよね。
逆の見方をすれば、上手く行った場合、個人ＩＰを追い出すことができるわけだし

自治に削除人が書き込むのはあまり良くないのですが、一つだけ。
規制情報板で扱う範囲外なのは確かなようです。
このあたりは私の確認不足でみなさんを混乱させてしまい申し訳ないです。
ただ役に立つこともあると思うので、そういう情報の集積所はある方が良いとは思っています。
時間はかかってしまうと思いますが、一つ一つ問題を解決して行ければと思います。

>>811
ども有り難うございます。
＞一つ一つ問題を解決して行ければと思います
いやはや、何度あぼーんされても反省の色が無い誰かには
耳が痛い話ですね。

>>812
一つだけ質問。削除議論に立ってるスレで、この問題扱うのは有りなの？

雪月まじめ杉

>>814さん、この問題とは、スレッドを立てて良いのかどうかでしょうか？
削除議論板のローカルルールに以下のものがあります。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
削除の問題が含まれるならば問題ないのではないかと思います。

>>814
いやぁ、運営側の人はあまりスレに深入りしてはいけないってのが規則だから
あんまし質問の答えを求めるのは無理じゃないかと…。
しかし、だからこそ思うのだけど、例の悪質な荒らしに対しては
かなり問題視して下さっているんじゃないかと。
削除人がスレにきて、荒らしの件で何か発言するっていうのは珍しいんだよ。
前にラウンジで削除人に注意されていた荒らしをみたことがあったけど。

雪月さん来られてたんですか・・・
申し訳ありません。そしてありがとうございます。

ＯＫ、確認はとれたよ。
もう伏せとく意味もないからリンクだ。

ミステリー板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/l50

まーどう考えてもこっちのスレには削除人さんは出てこないよな（ｗ

しかし、自分が今まで散々言われてきたことを喜々として言い放ってるな。
自分自身に「喜々」ならぬ「危機」が迫ってる分際で。

まぁ、悪いこた言わん。氏んでろ、馬人。な。

おっと、誤爆った。
書斎馬人ファンクラブスレに書くつもりだったんだが。

>>818
ああ、貴方の言いたかったこともようやく分かりましたよ。
なるほどねえ…。
それで歯に物の挟まった言い方しか出来なかったわけですか。
これは失礼。
とりあえず皆さん、まずはお疲れ様でした。


で>>819はファンクラブへの誤爆で？（ｗ

>>816
返答どうもありがとうございます。いえ新たに立てるのではなく今、既に立っている
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/
これの事だったんですが。なぜかスレ立て人が隠してる気がしたから今まで黙ってたんです。

>>817
そうだね。雪月氏には負担かけ過ぎてるもんな。
でもココを自治スレかって言うと微妙に違う気がする。。

>>818
で、何の確認だったんすか？

しかし削除人さんがいらっしゃられるとは心強い。
このスレで雪月さんを侮辱していた名無しがいたけど、ふてぇ奴だな！

？？
削除議論板のスレをなんで伏せていたんだろう。

侮辱って俺かね。
いや、俺は雪月は理想的な削除人だと思うよ。板の実情も知らずに有用なスレを削除したり
一月以上削除依頼を放置するやつもいるくらいだから、俺の常駐板に雪月をスカウトしたいくらいだ。

ただね。他の削除人ならスルーするような内容にまでまじめにレスしてるのを見るにつけ
もっとご自身のために時間を使いなさいともいいたくなる。いや、ねぎらいの意味でよｗ

>>825

>>700のことを指しているんだけどね・・・

空気読んでくれないか？

>>826
あらら、すまんね。でも空気読むのとは違うと思うが。

>>825
まあ、落ち着いてくれ815

削除人を侮辱するような真似をしたり
板の管理人に立ち向かうアホはあの馬鹿のことなんだ。

板の管理人ってひろゆきのことか？

じゃあ、気を取り直してっと。

荒らし対策の話を明るく進めようよ。俺たちみんな、ミステリーのネタバレが嫌いな
板住人同士なんだしさ。つまらん仲たがいは水に流して行こう。

>>823-824
これ読んでくれよ。知りたかったら。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/l50

俺は当分頭を冷やしてくるよ。すまんが。

>>831
了解。あとで読ませてもらうﾖ。

おまいらこれ見れ！

■　ID制変更相談所　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419

>>833
これで少しは馬もおとなしくなるか…

>>833
そこを読むとよくわかってない印象が強く残るなあ。
２ちゃんねるは雪月氏の予想以上になんでもありなんだがなあ。

迷惑かけ放題となんでもありは違う。
っていうか・・・まあいいや。言う必要もなくあれだしｗ

あぼーん

あぼーん

とりあえず強制ID表示の導入は、雪月さんの申請の結果待ちということで。

もうひとつの問題である、ネタバレ確信犯のテロまがいな犯行報告を
規制板にスレ立てすることに関しても、皆さんの意見をドゾ。

こういう姑息なネタバレもどきは許せないね。
てか、ますます自分で自分の首を絞めていることがわからんのかな？

>>839
このスレでネタバレしたい奴がいるようだけど、それはどうするんだ？

>>841
どのみちキャップつき削除人さんが、裏側からスレを見れば
一目瞭然な事態になっている（犯人がますます自分を窮地に追い込んでいる）状況で。

ともかくこのスレも関連して、ネタバレは徹底的に削除依頼！
俺ら住人は、悪意を持ったネタバレ荒らしは見逃しません、てな姿勢を
運営側の人に示すのが一番だと思うんよ。
それによって、いつもあぼーんされている
　あ　る　特　定　の　Ｉ　Ｐ　　の　人　の包囲網が狭まる。

その荒らしは、このスレにミステリー小説のネタバレを投下することによって
住人を遠ざけ、議論を遅延させるのが目的だからね。

>>839
ミステリー板内に保管場所を作っちゃうと単なるネタバレコピペだしね（ｗ
筋から行くと削除議論板あたり？

>>843
そうですなぁ。このスレでも誰かが言っていたけど、ミステリー板の中に
悪質荒らしの報告場所を設置すると、単なるネタバレコピペの保管倉庫と化してしまう。
だから削除議論板というのはいいかも知れない。

ただあそこは、板の改善に関知する気もないのに
まぜっかえしに来るだけの御意見番さんが沢山いるので、
この板の住人にとっては精神衛生上ヨロシクないかも…ていう気が。
荒らしは御意見番の尻馬に乗って過剰に大はしゃぎする。
だから運営側がより目にする規制情報板の方が有効だと思うんだけど。どうかな？

規制情報は規制情報であやしげな御意見番多いような気もするけど・・・

>>844
>>812で雪月氏がそこでやるのは板違いだと言ってるのに、規制情報に立てるのはどうなのかな？
せっかくの信頼関係を反故するのは止めようよ。

>>846
おお、すまん。812を読みなおしたよ。そっか。
ううむ、やっぱし843氏の提案通り、削除議論板かなぁ〜？
どこにでも怪しい御意見番はいるよな。

彼らのムカつくところは、所詮自分らにとっては対岸の火事に過ぎない
ヨソの板の災難に対して、あれやこれやと干渉や意見ばかりして
事態を長期膠着化させる点があるんだよね。
見たことがない人にはうまく説明できないけど。
ああやって「俺は色々な住人に適切なアドバイスをしている」という気分だけで
常駐しているのが削除議論板、批判要望板にはすんごく多いんだ。

>>847
まあまあ、ご意見番の人たちがどうこうってのはスレ違いだし。
つーかそういう人たちはどこにでもいるんだから、気にしても仕方がない。

「ネタバレ荒らし」がミステリ板では一番悪質な荒らし方法だってこと自体、
他板の住人には理解されにくいことなんだから、覚悟してやるしかないっす。

削除議論板がいいと思う。
ネタバレは削除依頼されるわけだから、その集積所が削除議論板にあっても板違いではない。
雪月氏も>>816でそう言ってる。

>>849
そうだね、ネタバレ荒らしを駆逐しようという、板住人のモチベーションが
低下しないうちに削除議論板にスレ立てして、特に荒らしが激化しているスレなんかに
URLを貼って誘導、荒らしの報告を集積する場として活用するってのでいいかなぁ。

テンプレートやスレ立ての方法とか協議しようか？

立てる話してるときになんだが、既に立ってるここじゃ駄目なのか？
ミステリー板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/

>>851
それでいいんじゃねーかな？
つか>>776がいたスレだろ。そこを使おう（･∀･）　！

>>844
みたいのを読むと、だったらおまいらが出て行けばいいのにって感じるよね。
２ちゃん運営方針に沿った親身なアドヴァイスがまぜっかえしにしかみえないんだったらねえ。

＞２ちゃん運営方針に沿った親身なアドヴァイスがまぜっかえしにしかみえないんだったらねえ
雪月さんのアドバイスは尊重されないのですね（ｗ

>>853

　「ご意見番の尻馬に乗る荒らし」の典型的なスタイルですね。

＞出て行けばいいのにって感じるよね。

「感じるよね」って誰に話し掛けているんだ？
ま、雪月氏も板の惨状を見かねてアドバイスして下さっているんだから
ありがたく尊重しなければな。

出て行くべきなのはむしろ、板のルール（＝メール欄以外での
ネタバレ禁止）を守れない人かと。

雪月は求められてアドヴァイスをしてるわけではないからなあ。
呼ばれてもないのにしゃしゃり出てきた感が強い。
決して悪印象ばかりではないのだが、そのあたりの経緯はしっかりと押さえておくべきだろうね。

38 名前： 名無しのオプ 投稿日： 04/04/13 22:47 HOST:※※※※※
　　削除対象アドレス：
　　　　　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1073797772/847
　　削除理由・詳細・その他：
　　　　　ローカルルール違反：ネタバレ予告

（略）

　　ネタバレというローカルルール違反を、故意に、しかも「長期」にわたって行うことを予告しています。

　　それにしても、こんな荒らしに対しても通常の削除依頼しか手段はないのでしょうか？

>>859
求める場所が違うよ、馬鹿。
きとんとした場所で削除人に伝えてれば問題なかったのに、それに答える削除人も同様に倒錯してるよ。

馬鹿は求められてネタバレをしているワケではないからなぁ。
板の住人が望んでいないのにしゃしゃり出てきた感が強い。
結局悪印象ばかりでしかないのだが、そのあたりの経緯はしっかりと押さえておくべきだろうね。

>>860
きとんとした場所ってどこよ？

「倒錯」してますか、そうですか。

まあ、なんと言おうが、>>858＝860がうそつきであることは明らかだ。

また削除人批判をして逆に泣かされたいようだな。懲りないアホウめ

なあ>>860よ、答えろよ。
別に誤字を煽ってんじゃないぞ。「きちんとした場所」って言いたいんだろ。
その「場所」ってどこなんだよ？

強制ＩＤになりそうで必死なんだよな？>>860

各ターゲットスレとほぼ同時の出現か。
もはやアリバイづくりをする余裕さえなくなったと見える。

いまさら「ボボボボクはいい子です」と取り繕っても遅過ぎだな

>>869
てか削除人さんは「おや、いつもあぼーんしているIPがこのスレに？」と
思っているはず。

>>860
答えられないんだな。どうせ出任せだから当然だろうが。
そんないい加減な態度で削除人を侮辱するとは恐れ入ったよ。

>956 ：名無しのオプ sage ：04/04/30 18:30
>いいぞいいぞ魔神。溶け込んでいるぞ。その調子だよ。
>あんた荒らさなければ名ｺﾃﾊﾝなんだから。知識はすごい事はみんな認めてるんだから。

住人がスルーしていると、こういう形で荒らします。
該当スレで、これにひっかかってますね。

ボボボボクはいい子です

暗黒館の犯人は












シラネ

930 名前： 名無しのオプ 投稿日： 04/05/03 12:35
しかし継続は力とはよくいったものだな。
煽りに負けない書斎の粘り強いレスがいつの間にか必要不可欠な存在感を放っているもの。
この調子で成長を続ければ末恐ろしい言論人が誕生するかも…。
世界史に残る偉人が今まさに出でんとする瞬間のの目撃者たらんとしているこのスレの住人は十分に感謝するべし。



　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

　　

誇大妄想

確かに「のの目撃」なら感謝もありｗ

このスレの元祖スレで犯罪が今まさに行われんとしているぞ。
法律くらい守れと言いたい。

>>875
…それ一体どこのスレよ？　デフォルトが名無しのオプだから
この板だよな？

痛いッ……あまりに痛すぎる。馬人の自作自演丸出しじゃん。

犯罪。
実にミステリ板らしい話題ですね。でもスレ違いなので帰れ

>>879
「【時代小説ｺﾚｸｼｮﾝ】横溝正史 ＝五つめの鍾馗＝」スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1064013535/929-930
　↑929とあわせてご覧下さい。

>>881
俺、879だけど、産休。横溝スレか、ハァ〜…
１時間、誰からもレスが付かなかったので自演で賛美ですか。
どうしようもないな、こりゃ。

>この調子で成長を続ければ末恐ろしい言論人が誕生するかも…。
>世界史に残る偉人が今まさに出でんとする瞬間のの目撃者たらんとしているこのスレの住人は十分に感謝するべし。

なんかもう狂気すら感じられますが・・・

つーか、読点くらい使って文章書いてもらわないと、禿しく読みづらい。

瞬間のの

ののたんの誕生の瞬間。

なあ、なんか書斎ってすっかり各板に溶け込んでる感がないかな？
さすがに改心したんじゃあないか？住民も彼を温かく受け入れつつあるような気が。
このスレの発展的解消も含め検討すべきときに来ているよ。

>>887
同意。いい機会かもね。

策謀かもね。

ageで書きこまなきゃバレないのにと思う

>住民も彼を温かく受け入れつつあるような気が。

いえ、単にスルーさせて頂いています。なにせブラウザあぼ〜んですから。
間違いなく受け入れてなどはおりませんので。

＞このスレの発展的解消も含め検討すべきときに来ているよ。

はい、次スレは発展させて、スレタイも含め完全な自治スレとして立てましょう。

>>891
同意。いい機会と思われ。

住所の特定も検討すべき時に来ているよ｡

改心ねえ。
上からモノを言う態度は変わってないみたいだけど。

>>891
対策できているなら話し合うことなんてないでしょ。
よって>>887に同意。

アホだ。アホがいる。

では、乱歩スレ・クイーンスレではどうかな？
もはやスレリーダーとして活躍している感があり、レスもいただき、感謝さえされている。

>>895
まず改心しているという根拠をしめしてはいかが？
「自分で探せ」なんて暴言は吐かないでね。
君は>>887に同意しているんだから、立証責任は君にあるよw


あ、それからこのスレには、950取った者が次スレ立てるというルールはないよ。

＞活躍している 感 が あ り

自演バレバレ
そんなことやってるから嫌われるんだよ。

>レスもいただき

レスしてもらったことがよほどうれしかったようだｗ

>>897
誰が「スレリーダー」で、誰に「レスもいただき」、「どこから」感謝されているの？抜かすと分らないんですけど。そもそも文頭の「では」って
だいたい文頭の「では〜どうかな？」って、どの発言を受けて書かれているんですか？
悪文の見本のようなレスですなあ。

＞そもそも文頭の「では」って

ここ消すの忘れていたよ。読みにくくてｺﾞﾒｿ。

>>899
そこよりも「レスもいただき」でまるわかり。
本人以外なら「いただき」とはいわんよｗ

>>897
なに言ってるの？

でこいつは置いとくとして次スレは完全な自治スレにする？
それとも、今の延長として立てる？どちらにしてもスレタイを何とかしないといけないんだが。

本人がおねだりしてるから次のスレは立つなあ。

>>904
スレタイはシンプルに「ミステリー板自治スレ」とするのがいいんじゃない？
で、関連スレとして↓をテンプレに入れると。

ミステリー板のローカルルール　その３
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074697415/l50
ID導入の是非を議論するスレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1078646861/l50
ミステリー板削除議論スレッド
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/l50

あと、テンプレには↓も必要かな。

現在、強制ID導入の要望が出されています。
■　ID制変更相談所　■
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074330990/419

スレタイは
【自治スレ】ミステリー板住人被害者の集い
で、どうかな？

あくまでミステリ「ー」板ね

改心してるかどうかは関係ない。

ある書き込みを荒らしだと思う人がいることも否定しない。
ただ、荒らしだと思う書き込みはブラウザ機能を使って見えないようにすればそれで対策はできるんで
話し合うことなど金輪際ない。

馴れ合いはやめろよ。２ちゃんにはいろんな人が来てるぞ。おまいの想像以上に名。

>改心してるかどうかは関係ない。


本音が出たね。

【自治厨スレ】ミステリー板住人被害妄想の強い人達の集い

>>906
自治スレにするならそれがいいね。

>>907
魔人関係と本来の自治スレって同じスレでいいのかなあ。
別スレに分けれるなら分けたほうがいいと思うんだけど重複になるのかな。

>>908
君の言うことって何か矛盾してない？

> 馴れ合いはやめろよ。２ちゃんにはいろんな人が来てるぞ。おまいの想像以上に名。

んじゃあ君の評価を押し付けるのはやめてくれ。
私は依然としてこのスレのような自治スレは必要だと思う。

名無しでスレを荒らす910のような人がいる以上、自治スレは必要でしょうね。

>>912
自演慣れしてるわりには文章の特徴が消せてないな

すまない。sageを入れ忘れた。荒らしに見えてしまう。
>>911
自治スレでよくて、その中で馬人問題も話し合えばよいのでは？

【隔離スレ】自治厨と荒らしが馴合うスレ

>>908

あのねー、君は「話し合うことなど金輪際ない」かもしれないけど、
他の複数の人間がその必要性を認めれば、当然話し合いは行われるわけ。

２ちゃんにはいろんな人が来てるからこそ、話し合いが必要なんだよ。
必要ないという人間は、参加しなければいいだけだろ？

>>908

>ただ、荒らしだと思う書き込みはブラウザ機能を使って見えないようにすればそれで対策はできるんで

専用ブラウザ使っていない人もいるしな。
そもそも、ローカルあぼーんすればいいのだから荒らしを許してやれ、なんて意見を吐くのは、
他ならぬ荒らし本人かその同類だけだしな。

>>914
ん？　908って馬人が次スレ不要って言ってるんじゃないの？
912はそれを否定するつもりで書いたんだが。
混乱させて申し訳ない。

>>916
名無しになってもあいかわらずセンス無いなあ・・・

>>918
専用ブラウザ使っても名無しでの自演まではあぼーんできんぞｗ

>>915

そうだね。
馬人問題というか、それ以外の荒らし報告も当然「自治スレ」の内容だしね。

>>915
シンプルに>>906でいくのが一番だね。
変に馬人をスレタイに入れるのはルール違反だし、馬人が関係ない話をしたい人もいるもんね。

>>891
>>892
>>897
>>908
>>910
>>916

しかしどうしていつも、分かりやすいレスつけるんでしょうな、このお方は。

>>918
それ以前に「コテハン叩き」ときゃんきゃん吠えるくせにそのコテハン
あっさり捨てて、名無しでねたばれコピペやコテハン変えて書いたりし
てる荒らしがいる時点で、根本的な対策を考えるべきだしね。
で、そのためのスレもいるし。

えーっとお、>>887で
＞なあ、なんか書斎ってすっかり各板に溶け込んでる感がないかな？
＞さすがに改心したんじゃあないか？

と言った直後に>>908で
＞改心してるかどうかは関係ない。
＞話し合うことなど金輪際ない。

って、ムチャクチャじゃないの？　これの間って20数分しか経っていないよ。
露骨に世論誘導（っちゅうか、誘導にすらなってないけど）で結論付けようとしているのが
ミエミエ。

>>907は、別にスレタイに、馬なんて入ってないと思うんだが(w

オレ「け・・・け・・・」
女　「はやくー、『け』なんて簡単じゃんー」
オレ「け・・・け・・・結婚しよう・・・」
女　「・・・・・うん」
オレ「『ん』がついたからお前の負けだぞー」
女　「負けちゃったけど、すっごくうれしい事あったからいいもん！」

あと次スレはsage推奨に。
混乱目的の人物が自動的に「晒しage」することになるし

こんなんでは甘いですか？

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ミステリー板自治スレ【ｲｸﾅｲ】

このスレはミステリー板における荒し問題その他、板の運営に関して
住民が意見交換・討議を行うスレッドです。

また、このスレは以下のスレの後継スレでもあります。

【ｱﾙｼﾞｬ】ミステリ板住人被害者の集い11【ｼﾞｰｼﾞｬ】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50

ネタバレ荒し行為を行う「書斎魔人」の問題についてもここで討議
ください。

>>929
自治スレがsage進行ってのは如何なものかと…
放っておいても、目的の人物は目立つ発言しかしないから勝手に晒されるし

＞荒らしだと思う書き込みはブラウザ機能を使って見えないようにすればそれで対策はできる

ということなので、次スレのテンプレには次のお知らせを入れましょう。

●板住人各位への重要なお知らせ
当ミステリー板には、ルール違反のネタバレを繰り返すコテハンが
居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイト　monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/

極限推理コロシアムでは犯人は二人いる

俺も>>931氏と同じ意見だなあ。自治スレがsage推奨って…
ひっそり運営している地下組織じゃないんだし、堂々とあげていいんじゃないかな。

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ミステリー板自治スレ【ｲｸﾅｲ】

ここはミステリー板における荒し問題その他、板の運営に関して
住民が意見交換・討議を行うスレッドです。

また、このスレは以下のスレの後継スレでもあります。

　【ｱﾙｼﾞｬ】ミステリ板住人被害者の集い11【ｼﾞｰｼﾞｬ】
　http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1081769843/l50

いわゆる「書斎魔人」のネタバレ荒し行為等についてもここで討議ください。

最低限のルール：
理由のないコテ叩きはしない。
問題のコテハンを明示すること自体を禁止するわけではありません。
コテハンについてもそれ以外でも、問題のある「行為」について指摘の上で
話し合いましょう。

住人各位への重要なお知らせ：
当板には、ルール違反のネタバレを繰り返すコテハンが 居ついています。
ネタバレの危険が高い彼のレスを目にしたくないという方には、
2ちゃんねる専用ブラウザの導入をオススメします。
そしてブラウザのあぼ〜ん機能・NGワード機能を使い、
　　書斎魔神
をNGワードに設定しましょう。

2ちゃんねる専用ブラウザに関するサイト　monazilla.org(w
http://www.monazilla.org/

>>932
テンプレにそれをいれるのはいいけれど、それをもって「荒らしは専用で回避
ということで解決済み」と言い出すねたばれ野郎出現の可能性もあるぞ。
そのあたりにはひとつ注釈がいると思う。

>>936
ネタバレ用共通コテハン書斎魔人ｗ

>>937
その荒らしの悪質なところはIEで見るとよりはっきりした形で浮かび上がるんだけど、
自分のネタバレ投稿を、すぐその直後に丸ごと本文をコピペするんだよな。
こうすれば嫌でも目に付くだろ、お前ら！みたいな悪意が充満しててさあ。
不気味ったらないぜ。当人はモナギコなどの専用ブラウザのNG機能を熟知していないから
ああすりゃスルーされないとでも思っているんだろうが。

>>908
＞荒らしだと思う書き込みはブラウザ機能を使って見えないようにすればそれで対策はできる
えっ？IEにそんな機能あったっけ？

いや、２ちゃんねる専用ブラウザにはそういう機能があるんだろうけど、>908では「専用ブラウザ」とは一言も言っていないよね。
単に「ブラウザ機能」と言っていることから考えると、IE等の汎用ブラウザにもそういう機能がある、って意味だよね？

つまり何が言いたいのかというと、汎用ブラウザで見ている人には対策はできない、ってこと。だから「話し合うことなど金輪際ない」なんてことは無いってことだよ。

>>938
その荒らしの悪質なところは、「書斎摩神」を名乗ったこともある点。
つまりNGワード機能をすり抜けようとしているわけだ。

まー、なんというか、自作自演で悪事を許してもらおうなどとヘタな工作をする馬鹿が
出没すればするほど、ミステリー板の一般住人は結束力が固まるだけなんだがな。
推理小説のネタバレを嫌うこの板の住人は、他の板の住人に比べて
より強い怒りをもって荒らしの駆逐を願う性格を持っているから。
それに「いい子になったふりをして一時的にやり過ごす」なんていう騙しのテクニックに
この板の人間がマジで乗るとでも思っているのかな？

ロムしてたが、一寸疑問を覚えたのでカキコする。
書斎さんのﾈﾀﾊﾞﾚは悪質なものではないと思うぞな。
悪意を持ってﾈﾀﾊﾞﾚしてやろうというものと、話しの流れで自然にネタを割ってしまうのとは峻別すべきだと思うもし。

いや、不必要なﾈﾀﾊﾞﾚが多いからこそ問題になっているのだよ。

この板にはルールがあり、それが明示してあります。

・メール欄以外でのネタバレは禁止です。
・目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
・ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

書斎はこの全てに違反しています。
>>942のような論は成立しません。

>>942
>書斎さんのﾈﾀﾊﾞﾚは悪質なものではないと思うぞな。
>悪意を持ってﾈﾀﾊﾞﾚしてやろうというものと、話しの流れで自然にネタを割ってしまうのとは峻別すべきだと思うもし。

つまり君は、「悪意を持ってﾈﾀﾊﾞﾚしてやろうというもの」は、「悪質なものではない」と、
こういうわけか。

＞書斎さんのﾈﾀﾊﾞﾚは悪質なものではないと思うぞな。

悪質だから削除人さんにマークされるようになったと思うぞな。

「ぞな」「もし」

我々は普通の紳士的な人間と自治について語りたいのであって、ニャンコ先生とは話すことはない。
帰りたまえ。

>>947
君はまことに失礼千万な発言をするのだな。
謝罪したまえ。











ニャンコ先生に。

>>942
ミステリー板のルールは>>944にあるとおり。

もしこのルール自体を変えようと思うなら、
それはこのスレのような自治スレで話し合われるべきだろう。

私自身は、このルールはミステリーを語る最低限のマナーを
ルール化したものであり、変更する必要はないと考える。

>>942
四国の人間として、君の口調は不愉快だ。

>>950
ﾜﾛﾀ。

どうしてもネタバレ（あるいはそれを含む「評論」）をしたいんだったら、
自分でサイトでも立てて、２ちゃんねるのミステリー板　以　外　の　
どこか他のところでやればいい。
　
どうしてこんな簡単なことがわからない人がいるんだろう。
　　　　

必ずしも十分な議論がなされたわけではありませんが、
様々な要因によりスレの流れが読めませんでしたので、
僭越ながら新スレをたてました。

【ﾈﾀﾊﾞﾚ】ミステリー板自治スレ【ｲｸﾅｲ】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083688170/l50

ご利用ください。

話しの流れで自然にネタを割ってしまう人の発言がこれですか。
私には悪意しか感じないのですが。

＞192 ：書斎魔神 ◆CMyVE4SVIw ：04/02/14 12:42
＞ランキングを見直してみた。
＞「ジャンピング・ジェニイ」の１位で良いとは思うのだが、この作品２回は楽しめないのが難。
＞フェアな謎解き小説というスタイルではなく、最後の一行に至るまでの物語展開の面白さを
＞狙った作品だけに、伏線を確認しながら再読を楽しむという事には不適かと思う。
＞この作品だけは、あえてネタバレさせてこの場を借りて詳しく分析したく思っている。

>>953
スレ立て乙ぞなもし。

>>953
せっかく作ったテンプレを使わんかい

>>954
お前もウザがられてるよ

>>956
だったらお前が立てろよクズ

954があぼーんされてるから魔人が押しかけてきたのかと思った

書斎魔神がルール違反のネタバラシを意識的にやってきたのは明白でしょう。
自ら反省の態度を示さない限り批判の対象となるのは当然。

>>957

あんた誰？

>>960
何いまさら得意げに言ってるの？
バカ？

次スレ立てが策謀の道具に利用される懸念もありましたので、
早めではありますが立てておきました。
887以降一気にレスが加速したので、明朝までスレが持つか
どうか読めなかったというのも理由です。

このスレがある程度行きましたら、本格的に移行してください。

http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083688170/l50

>>956
すんません、どのテンプレだかわからんかった。
一応900番台で出た案を考慮しました。
補うべき項目があったら教えてください。

あ、しまった。とりあえず、956は取り消します。どうもすみません。

>>960
それに関しては全く同意だけど、>>956みたいな物言いをされると
それにかこつけてスレを荒れさせようとする奴が出てきます。
その点は自重していただきたいと思います。

>963
>956みたいな自治リーダー気取った言葉遣いも知らない野郎に
陳謝など不要ですよ。

>>963
早とちりです。現状のものでも構わないと思います。

コテで書きこむんだったら投稿する前に自分のレスをよく読みなおせ。

>>968
まさしく仰るとおりかと。
スレの展開が変なほうへ行ってしまいますね。平身低頭でございます。
以下、自治に関する議論をお続けくだされ。

新スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1083688170/l50

ある程度まで埋まったら上記スレに移動してね。

>>949　で書いた内容に不適切な部分が。いまさらだが。
ローカルルール自体の改正等に関しては
「ミステリー板のローカルルール　その３」
が別にあるわな。

このスレではローカルルール自体を問題にするんでなくて、
ローカルルールを前提に問題となる行為を話し合うのだ。

おまいら立てたスレくらい使い切れよ。

ひとまず980までは使ったほうがいいかな。

980まで後６つ