【推理ﾊﾟｽﾞﾙ総合ｽﾚ】第七回ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会

1 ：名無しのオプ：04/04/08 18:03

推理ﾊﾟｽﾞﾙ、推理ｸｲｽﾞの出題・解答に関する総合スレッドです。

あなたが作ったとっておきの推理ﾊﾟｽﾞﾙや、現実に起こったちょっと不思議な出来事、
お決まりの推理ｸｲｽﾞに、どうしても分からない途方も無い謎……

試しに披露してみませんか？　

百戦錬磨のﾐｽ板住人が、直ちに謎を解き明かします。
今日の執事役は誰だ！？

※ｽﾚ乱立を防ぐため、単発の「推理ﾊﾟｽﾞﾙ出題ｽﾚ」が立った場合には、このｽﾚへの誘導をお願いします。

【前スレ】
【推理ﾊﾟｽﾞﾙ総合ｽﾚ】第六回ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1067774024/l50
【過去ログ】
【推理ﾊﾟｽﾞﾙ総合ｽﾚ】第五回ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1060368732/
【推理ﾊﾟｽﾞﾙ総合ｽﾚ】第四回ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1055256873/
【推理ﾊﾟｽﾞﾙ総合ｽﾚ】第三回ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://book.2ch.net/mystery/kako/1050/10509/1050968916.html
【推理ﾊﾟｽﾞﾙ総合ｽﾚｯﾄﾞ】ﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の会
http://book.2ch.net/mystery/kako/1021/10219/1021995064.html
％％僕の考えたトリックを評価してください％％
http://book.2ch.net/mystery/kako/1010/10107/1010729672.html

関連スレは>>2-5のいずれか

2 ：名無しのオプ：04/04/08 18:06

【関連ｽﾚ（質問系ｽﾚ）】
思い出せないタイトル質問スレ
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/977814377/l50
第十一ミステリー板雑談所兼質問所
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1080569807/l50

【関連ｽﾚ（単発）】
１００階建ての建物から飛び降りて助かった
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1000481391/l50
【密室】消えた死骸【推理求ム】
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1020513162/l50

3 ：名無しのオプ：04/04/08 18:07

スレッドを立てられない奴はここへ書け！Part137
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1081262097/

4 ：名無しのオプ：04/04/08 20:55

①乙

5 ：名無しのオプ：04/04/08 20:57

前スレの最後の問題勝手に貼ります。

991 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日： 04/04/08 15:36
『ガンプラの関節を止めるゴムの部品型屋敷の犯罪』

　　　　┌───────┐　　　　　　※外観・表
　 ┌─┤　　　　　　　　　├─┐
　 │　 │　　　　　　　　　 │　 │　　　　　▼…玄関　
　 │　 │　　　　　　　　　 │　 │　　　　　≡…玄関前階段
　 └─┤　　　┌▼┐ 　　├─┘
　　　　└┬─ ├≡┤─┬┘
　　　　　 │ 　 ├≡┤　 │
─────────────────

6 ：名無しのオプ：04/04/08 20:58

992 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日： 04/04/08 15:37
　　　　　　　　　　　三　　　　　　　　　※一階見取り図
　　　　　　　　　　　三
　　　　┌────━────┐　　　　＠…螺旋階段
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　　　　♯…梯子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　　　　┃━…ドア
　┌─┼──┬─━─┬──┼─┐　↑…上の階へ
　│↑│　　　│　↑ 　 │ 　　│↑│　三…玄関前階段
　│♯┃　A1 ┃ 　＠　┃　B1┃♯│
　│　 │　　　│ 　　　 │　　 │ 　│
　└─┼──┴─━─┴──┼─┘
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　　　└────━────┘
　　　　　　　　　　　三

7 ：名無しのオプ：04/04/08 21:01

993 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日： 04/04/08 15:37
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※二階見取り図
　　　　　　　　　　　
　　　　┌─────────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　　　　＠…螺旋階段
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│　　　　♯…梯子
　┌─┼──┬─━─┬──┼─┐　┃━…ドア
　│↓│　　　│　↓ 　 │ 　　 │↓│　↓…下の階へ　
　│♯┃　A2 ┃ 　＠　┃　B2 ┃♯│
　│　 │　　　│　　　　│ 　　 │　 │
　└─┼──┴─━─┴──┼─┘
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　　　│　　　　　　　　　　　　　│
　　　　└─────────┘

8 ：名無しのオプ：04/04/08 21:01

995 名前：名無しのオプ [sage] 投稿日： 04/04/08 15:40
ある所に奇妙な屋敷がありました。
屋敷の形状がガンプラの関節を接続するプラスチック部品に似ている事から、
ひとはこう呼びました『ガンプラの関節を止めるゴムの部品型屋敷』と。

このお屋敷には仲のよい双子の夫婦が住んでいました。
夫の一郎と次郎は双子の兄弟であり、嫁のまげ子とまげ美もまた双子の姉妹です。
そして、この兄弟と姉妹は共に一卵性双生児なので外見の見分けがつきません。

一郎とまげ子が姉(兄)夫婦で、次郎とまげ美が妹(弟)夫婦です。

『ガンプラの関節を止めるゴムの部品型屋敷』には全く同じ形をした第一玄関と第二玄関がついています。
これは一郎と次郎の通勤先が全く逆方向にあるために表と裏、二箇所に玄関を作ったのです。

また『ガンプラの関節を止めるゴムの部品型屋敷』には名前の由来となった、建物の脇の奇妙な出っ張りがあります。
この出っ張りの中の空間には、一階と二階の夫婦の部屋を繋ぐ梯子がかけてあります。

一階のＡ室には一郎、向かいのＢ室には次郎の部屋となっています。
二階のＡ室はボミ子、向かいのＢ室はボミ美の部屋となっています。

普段両夫婦は、お屋敷の中心にある螺旋階段を利用して階の昇降を行ないますが、
夫婦の時間を過ごすためのプライバシーとして、それぞれの部屋は内側から鍵が掛けられる他、
左右どちらの部屋の端にも梯子の空間を取り付けたのでした。

9 ：名無しのオプ：04/04/08 21:13

途中で妻の名前が変わっているけど…。

10 ：名無しのオプ：04/04/08 22:07

で？

11 ：前スレ984：04/04/08 22:36

>>9　まげ子まげ美に訂正で

さて『ガンプラの関節を止めるゴムの部品型屋敷』に事件が起こったのはある休日の晩のことです。
一郎の嫁であるまげ子が何者かに殺されたのです。

まげ子の妹のまげ美の通報の元、すぐさま警察が現場に急行しました。
現場ではまげ美の夫である次郎が、双子の兄である一郎を取り押さえていました。

捜査員が事情を聞いたところ、以下の通りの証言が得られたのです。

・まげ美の証言
「夫婦の就寝時間も過ぎた頃、私が自室で編み物をしていると、
姉のまげ子の部屋から叫び声が聞こえました。姉があんな声を出すのは５歳の頃、
大型犬に追いかけられたとき以来です。
私は部屋を飛び出してすぐに姉の部屋に駆けつけました。
姉の部屋の鍵は開いていて、中に入ると姉は仰向けに倒れていました。
胸に編み棒が深々と突き刺さって、たくさん血が出ているようでした。
私は姉に駆け寄り声を掛けましたが、姉はすでに息絶えていました…」

12 ：前スレ984：04/04/08 22:37

・次郎の証言
「自分の部屋で眠っていると、ドアを激しく叩く音がしたんです。
あんまり騒がしいのでドアを開けると入り口で妻が血の気の引いた顔で立っていました。
『あなたは一郎兄さん?それとも次郎?』と聞いてくるから寝ボケているかと思って、
『おまえこそまげ美か?それともまげ子姉さんか?』と聞きました。
すると『まげ美に決まってるでしょ!！』と顔を震わせて怒りました。
私が『口からニコチンの臭いがするか?』といったらホッとした顔をして、
『よかった…あなた次郎なのね…』と妻はその場に膝をついて呆けていましたね。
『俺の部屋にくるんなら、梯子を使えばいいだろう?』と聞いたんですが、
『それどころじゃないの!！まげ子姉さんが…!！』そこで事情を聞きました。
私は妻に対して『犯人がまだ中にいるかも知れないから外に出てなさい』と言いました。
ついでに警察に電話をするように言っておいたんです。
妻が外に出た後、私はまげ子姉さんの部屋に行きました。
まげ子姉さんの胸に細い木の棒が刺さっていて、一応、脈をとったんですが死んでいたようですね…」

13 ：前スレ984：04/04/08 22:37

・一郎の証言
「俺は誰も殺していない!！信じてくれ!！
あの晩、弟夫婦が自室に引きこもった後、俺は一人で外に出たんだ。
ワンカップ酒を自動販売機で買って飲みながら公園の辺りをブラブラしてたんだ…。
なんでそんなことしたって?あんたには関係ない!！事件にも関係ない!！
ほっといてくれ……!！
………しばらくして家に帰ったよ。そしたら玄関の外にまげ美の姿があったんだ。
俺はまげ子が心配して待っててくれたんだと勘違いして『ただいま』って声をかけたんだ。
そしたら基地外みたいに叫びやがって…玄関から次郎が飛び出してきた。
次郎の奴、俺を羽交い絞めにして地面に叩きつけやがった……。
そこへあんたたちが来たってわけさ…刑事さん」

…ここには捜査情報が一切、公開されていません。
また公開してしまうと謎は一瞬で解けてしまいます。
捜査に必要と思われる情報は皆さんが質問してください。

答えられる範囲で出題者がお答えします。ﾉｼ

14 ：前スレ984：04/04/08 22:43

自動二輪の教習所から帰ってきた所なんですが…

上記の内容で全文は終わりです。
九マイル読んだことないんですが質問を受け付けた方が、
それっぽいかと思って…手抜きじゃないですよ(;´Д`)

15 ：名無しのオプ：04/04/08 22:50

次スレに気づいていない人が多いのでは・・・

「一卵性双生児なので外見の見分けがつきません」
なんて有り得ない設定が萎える・・・

ちなみに９マイルなら１レスで終わるほど短い出題ですよ。

16 ：名無しのオプ：04/04/08 23:19

>>15
そーすか(;´Д`)
実は双子である意味は全くないです。

時間もないし一発で解けるようにします。

・まげ美は犯人じゃない。
・一郎は犯人じゃない。（大部分の伏線が消える）
・まげ美は死体発見直後に階段を降りて、最初に一郎と次郎の部屋を間違えた。（と思っている）
・まげ美が降りてきた直後、一階の部屋はどちらも鍵がかかっていた。
・部屋のドアの前にはネームプレートがかかっている
・夫婦がこの家に引っ越してきてからあまり日が経っていない。

さて、事件発生から警察到着までの間に何が起こったでしょう?？

17 ：名無しのオプ：04/04/08 23:22

>>16に書いたのが質問で答えるはずだった内容です。
むしろ質問を受け付けないことには問題として成立しないというか…（　ＴДＴ）

18 ：名無しのオプ：04/04/09 01:08

被害者は長女のまげ子じゃなくて、次女のまげ美のほうとか？
被害者がまげ子っていうのは確実なんですか？

19 ：名無しのオプ：04/04/09 06:10

>>18
確実です。
双子トリックでは無いです。
（試しに使ってみようとしたんですが難しくて無理でした）

20 ：名無しのオプ：04/04/09 12:10

一郎が外出したのを見はからって、次郎はらせん階段を上って義姉のまげ子の部屋へ向かった。
次郎とまげ子は、一郎やまげ美の目を盗んで、秘密の関係をもっていたのだ。
ところがその日はささいなことで口論となり、カッとなった次郎がまげ子を編み針で刺し殺してしまった。
次郎はまげ子の悲鳴に動転していたが、とっさにはしごの側から逃れた。
らせん階段の側は、悲鳴を聞きつけたまげ美に目撃されるおそれがあると判断したからだ。
とりあえず次郎は、一郎の部屋を経由して自室に戻る手段をとらざるを得なかったのだ。

姉の死体を発見したまげ美は、階下にいる男たちにそれを伝えるべく、急いでらせん階段を駆け下りた。
しかし、らせん階段はまげ美の知らないうちに、彼女の方向感覚を失わせていた。
一階に下りたまげ美は、一郎の部屋か夫の部屋かもわからぬまま、近くにあったドアを激しく叩いた。
そのドアは一郎の部屋のドアだったのである。

さあ、次郎、大変だ！――彼はまだ一郎の部屋の中にいたのだから。
しかし、聡明な彼は妻が部屋を間違えていることに気が付くと、
彼女を外へ追い出し、逃走したはしごの側の鍵を閉めるために、再び二階に上がっていったのである。

21 ：20：04/04/09 13:55

いや、もしかして次郎は妻のまげ美を殺害するつもりで、間違ってまげ子を殺してしまったのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

22 ：名無しのオプ：04/04/09 21:17

ＴＢＳの馬鹿クイズの馬鹿ばかしさに馬鹿らしくなったのであげ

23 ：名無しのオプ：04/04/09 21:24

5分どころか見た瞬間にバレバレだ。

24 ：名無しのオプ：04/04/09 21:33

ごめん。
２問目でいきなり誤答した。

死ぬわ。

25 ：名無しのオプ：04/04/09 22:05

あ、やっぱり。
このスレに癒やされに来たのは俺だけじゃなかったかw

26 ：名無しのオプ：04/04/09 22:13

なんかホトちゃんに解かれるとむかつく(ｗ

27 ：名無しのオプ：04/04/09 22:19

久本がいるだけでむかつくんだがｗ

28 ：名無しのオプ：04/04/09 22:54

ラストの問題、綾辻だったか。

29 ：名無しのオプ：04/04/10 05:26

>>28
綾辻の問題だけ、どんなのだったか知りたい。
最初は見てたんだけど、あまりのくだらなさに３問目で見るのやめちゃったよ

30 ：名無しのオプ：04/04/10 05:33

綾辻というか、Trap-TV(懐)ぽかった…

31 ：名無しのオプ：04/04/10 10:26

>>29
メル欄

32 ：名無しのオプ：04/04/11 03:04

>20-21
おお、それっぽい！
螺旋階段でぐるぐるっていいね。

33 ：名無しのオプ：04/04/11 16:17

おーい、「犯人」はどうしたんだよおおおおおおおおおおおおおおお

34 ：名無しのオプ：04/04/11 16:35

>>33

前スレの終わり辺りにあった、「本家第一話の再現」が犯行内容だったということで。

35 ：名無しのオプ：04/04/11 17:17

とにかく「犯人」さんは犯行声明を！

36 ：西尾：04/04/12 05:29

ちょっと長い文章になっちゃうけど、出題します。

37 ：西尾：04/04/12 05:29

『ドラクエⅡ殺人事件』

～ある村人の手記～
俺は、とある田舎の小さな村の一住人だ。
この村には兵士がおらず、住人は年寄りばかりなので
若くガタイの良い俺が、治安維持の係、つまり警官のような仕事をしている。
と言っても、こんな平和な村で犯罪が起こるはずもなく、
俺は単調で退屈な毎日を送っているわけだ。
しかし、あの日だけは違った。

なんと突然、旅の途中の勇者様御一行がこの村を訪れたのだ。
長老は村を挙げての歓迎パーティを開こうとしたのだが、
勇者様は、申し訳ないが静かに休みたいので止めてほしい、と丁重に断った。
きっとどこの町に行っても大騒ぎされて、もうウンザリしているのだろう。
勇者様も楽じゃないな。
勇者様達３人が宿に入ると、勇者様をなんとか一目でも見ようという村人が
大勢宿屋の周りに群がって離れようとしなかった。
中には一晩中宿の前から離れなかったやつらもいる。
まったく、田舎者丸出しじゃないか。
まあ、恥ずかしながら俺もその中の一人だったわけなのだが・・・。
そして夜が明ける頃、あの事件は起こったのだった。

38 ：西尾：04/04/12 05:31

「うわぁぁぁぁ！」という悲鳴が、突如宿の中から聞こえた。
普段警官らしい仕事をしていない俺でも、こういう時には体が勝手に動くものだということがわかった。
俺はためらうことなくカギのついていない宿屋の入り口の戸を開け放った。
そこには１人の女の死体と、その周りで呆然と立ち尽くす３人の男の姿があった。

ここにおおまかな事件の概要を記しておく。
事件当夜、宿の中にいたのは４人。
ローレシアの王子、サマルトリアの王子、ムーンブルクの王女、宿屋の主人。
被害者はムーンブルクの王女。ベットの上で寝ているところを、宿屋の壁に掛けてあった
飾り物の剣で胸を刺し抜かれて死亡したらしい。
勇者一行は皆、寝ている時でも持ち物を肌身離さず携帯しているらしく
遺体の周囲には、王女が持っていた薬草・ラーの鏡・クサリ鎌・福引券が散乱していた。
皆ぐっすり寝ていたらしく誰かが犯行に及んでも気付かなかっただろうということだ。
つまりアリバイは誰にもないってことだな。
死体の第一発見者は宿屋の主人。一番早く起きて死体を見つけ、
俺が聞いたあの悲鳴を上げたとのこと。
なお事件の起こった晩は、俺を含めた多くの者が宿の周りにいて夜通し宿の戸や窓を監視していた。
宿屋の外部の人間の犯行ではありえない。
犯行が可能だったは宿の中にいた３人のうちの誰かだ。
また、何らかの魔法や魔法効果のあるアイテムも使用されてはいない。
よくわからんが、誰かが魔法を使えば自分達は絶対それに気付くと二人の王子が証言している。
そういうもんらしい。
教会で生き返らせてもらえば済むことなのでは？と俺は考えたのだが、
生き返らせることができるのは魔物に殺された者のみで、人間に殺されたのでは復活できないそうだ。
なるほど。どおりで２人の王子が落胆しているはずだ。
とりあえずこんなところだろうか。

39 ：西尾：04/04/12 05:32

俺は容疑者達を村役場に移動させ、村人の一人に、近くの城まで事件を知らせに行くよう頼んだ。
城の兵達が到着するまで現場はこのままにしておくべきだろう。
しかし、俺一人の力でなんとかこの事件を解決できないものだろうか。
その日、俺は一日中現場で事件について考えていた。
窓の外を見るともう日が沈みかけている。
明日の夜明けには城の兵達が到着するだろう。
やはりそれまでに解決するのは無理か。
うなだれて顔を落とした時、ふと、ある物がおれの目に止まった。
その時、俺はある作戦を思いついた。
そうだ、これが上手くいけば・・・賭けだがやってみる価値はある。

40 ：西尾：04/04/12 05:33

俺は宿を出ると村にある家を一軒一軒尋ね、今夜は決して外出しないよう、村人全員にきつく注意して周った。
そして最後に村役場に向かった。
椅子に掛けていた容疑者３人が神妙な顔で俺を見上げた。
「まあ、そう暗い顔をせんでください。明日の朝にはお城から兵達がかけつけます。
　それであっというまに事件解決ですよ。お城の兵達は優秀ですからね。
　なんせあれから指紋が見つかったんですから」
「しもん？」
宿屋の主人が聞き返してきた。
「ああ、こんな田舎に住んでたら知らなくて当然か。王子様達はご存知ですよね？」
二人の王子が頷いた。
俺は面倒だが宿屋の主人に指紋について説明してやった。
「田舎巡査の私でも、粉を使って指紋を検出することくらいはできます。
　あれについていた指紋は２種類。手の大きさからして、一つは被害者のもの。
　もう一つは男のものと思われます。その指紋の主は犯人でしかありえないでしょう。
　それが誰のものなのかまでは時間がなくて調べられませんが、
　お城の兵達が来れば、みなさんの指紋と照合して一発で事件解決ですな」
サマルトリアの王子が尋ねてきた。
「さっきからあれあれと仰っていますが、そのあれとは何なのですか？」
他の二人も興味深そうに俺の顔を覗きこんできた。
「それはね、これです」
俺は手元のメモ帳にその物の名前を書き、皆に見せた。
「つまり、・・・・・・ですな。」

41 ：西尾：04/04/12 05:34

それを言い終えると私はすぐに立ち上がり、３人を村役場の２階に案内した。
「今日はここで寝ていただきます。みなさん個室の方が安心でしょう？
　なんせこの中に殺人犯が・・・ゴホン」
ヒクリと肩を震わせた３人は自分以外の容疑者を不信の目で見回した。
「え、えっと、みなさんに一室ずつありますので。ドアにはカギも掛かるようになっていますから。
　ゆっくりお休みになってください。今夜は村の者達にも決して外出しないよう
　きつく言い聞かせてありますから、静かなもんです。では私はこれで。おやすみなさい」
３人が部屋に入るのを見届けると、私も自宅に戻り布団に入った。
さて、上手くいくといいが・・・。

夜も明けかけて東の空が白んできた頃、俺は自宅を出た。
やはりあんな事件があった後じゃあ眠れないな。結局布団に入ったまま徹夜だ。
俺は現場となった宿屋に着いた。成功してくれているよう祈りながらゆっくりと扉を開く。
室内に入り被害者のベットに近づく。
やった！成功だ！！
あとは解決編をかっこ良く決めるだけだ。

42 ：西尾：04/04/12 05:51

そんなことを考えていると、村の入り口の方が何やら騒がしくなった。
宿の外に出てみると、甲冑を纏った兵士達がドタドタとこちらに向かってきていた。
「殺人事件があった現場はここだな？容疑者は今どこにいる！！」
「ちょ、ちょっと待ってください。もう犯人はわかっています」
「なんだと？！それはどいつだ！！」
「今からご覧にいれますよ。ついて来てください」
俺は兵士達を引き連れて村役場に向かった。

村役場の広間に容疑者３人と兵士達が集った。
「さて、犯人がわかりました」
俺はゆっくりと話始めた。
「何ですって！！」
サマルトリアの王子が勢い良く立ち上がった。
「それは誰なんだ！早く教えてくれ！」
他の２人の目も真剣そのものだ。
「焦らないでください。かっこよく決めたいんだから。
　ふむ、では教えてさしあげましょう。犯人は・・・」
俺は華麗に一人の人間を指差した。
「あなただ！！」

43 ：西尾：04/04/12 05:54

以上が問題文です。
探偵諸君の名推理を求む。

44 ：名無しのオプ：04/04/12 06:04

これってドラクエに関する知識がないと解けないの？

45 ：西尾：04/04/12 06:11

>>44
若干、そうかもしれません。

46 ：西尾：04/04/12 07:11

だけどそれほどディープなヲタ知識は必要ないと思う。
一度でもこのゲームをプレイしたことのある人なら多分大丈夫なのではないかな。
この探偵役の村人が仕掛けた罠とはどんなものだったのか？
はたして犯人の正体は？

解決編は頃合を見計らって書きます。
ツッコミ所もあるかもしれないけれど、どうかお手柔らかに。

47 ：名無しのオプ：04/04/12 07:34

凶器に使われた飾り物の剣に指紋が残ってたんでしょ？

48 ：名無しのオプ：04/04/12 08:30

王女が死んだときほかのひとどこにいたの
同じ部屋で寝てた？別の部屋？で、主人はどこ？
個室としたら鍵はどうなってたんだ？・・・それ
すらわかんないのだけど

49 ：名無しのオプ：04/04/12 12:34

三人の誰でも犯行は可能だった、という前提であって、
そういう事は問題じゃないんじゃね？
当然、指紋うんぬんはブラフでそれから犯人はわからない。

つまり考えるべきことは、次のような事だろう。
・巡査の思いついた作戦とは？一体メモ帳に何と書いた？
・それを聞いた犯人の取った行動とそれで犯人が特定できる理由

50 ：名無しのオプ：04/04/12 13:25

ゲームなんかやらねーっつーの

51 ：名無しのオプ：04/04/12 14:23

指紋がついていた物（アイテム）ってのが重要かと

52 ：名無しのオプ：04/04/12 17:49

ふくびきけんをぐっとにぎりしめた。だっけか。

53 ：西尾：04/04/12 18:44

>>48
宿屋は一室のみ。そこにある３つのベットに、パーティ３人が寝てた。
宿屋の主人は入り口近辺のカウンターの中で寝てたってことで。
>>49の言うように、そこはあんまりこだわらなくていいと思うよ。
容疑者全員に犯行は可能だったということです。

54 ：西尾：04/04/12 18:48

自分としては今夜にでも解決編を発表したくてウズウズしてるんだけど、まだ早いかな？

55 ：名無しのオプ：04/04/12 18:51

早い。
仕事帰宅組を待て。

56 ：名無しのオプ：04/04/12 20:24

ドラクエ2未プレイ。

ところで、ガンプラの関節を止めるゴムの部品型屋敷殺人事件は
20-21で合ってるの？教えて出題者さん。

57 ：西尾：04/04/12 22:31

今、解決編を書いてるんだけど、問題文以上に長くなりそうなので
解決編を前編・後編に分けようと思ってます。
とりあえず今夜中、明日の夜明け前までに解決編・前編をカキコするつもり。
前編だけではまだまだ真相にとどかないので、ヒントだと思ってくれていいです。

58 ：名無しのオプ：04/04/12 23:05

>>56
・次郎の証言
>『俺の部屋にくるんなら、梯子を使えばいいだろう?』と聞いたんですが、
捜査情報
>・部屋のドアの前にはネームプレートがかかっている

まげ美は螺旋階段で方向感覚が狂っていたがドア前のネームプレートを見たため、
一郎と次郎の部屋を間違えてノックすることはなかった。
次郎はまげ子を殺してすぐ、梯子の空間に隠れていた。
まげ美が部屋を出たあと螺旋階段を降りていくのを見届けると、
次郎はまげ子の部屋を出て、向かいのまげ美の部屋に入り、梯子を降りて自室へと戻った。

>『あなたは一郎兄さん?それとも次郎?』
まげ子が死んでいるのに側に一郎がいる様子が無いので
一郎は自室…もしくは次郎の部屋にいるのでは、と勘ぐったから。（強引）

>>20-21は当初、解答の予定だったんですが質問を受け付ける事で
別の解答を導ける方が推理ものっぽいかなーと思って変更しました。

「ドアに特徴は無いの？」と質問があったら「ネームプレートがついてる」と答える予定だった・・ん・・です・が・・;
y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

59 ：名無しのオプ：04/04/12 23:09

指紋はラーの鏡についていたんでしょ。

60 ：西尾：04/04/13 00:49

『ドラクエⅡ殺人事件』～解決編・前編～

私の指の先に立つ人物、それは、ローレシアの王子だった。
「あなたがその手で王女を殺害した。そうですね？」
皆の注目がローレシアの王子に集まる。
しかし王子は自分の足元を見たまま動こうとせず、何の言葉も発しようとはしない。
「やはり、何も答えてはもらえないようですね」
俺は皆に向かって振り返った。
「では、この事件の真相をお話いたしましょう」
私がそう言った、ちょうどその時だった。一人の兵士が村役場に飛び込んできて
兵達の隊長と思われる人物の耳元で何かを囁いた。
「そうか、わかった」
報告に来た兵士を下がらせると、
隊長はローレシアの王子に向かってまっすぐに歩いていった。
「現場検証の結果、被害者のスカートの下に隠れていた部分のシーツから
　自らの血で書いたと思われる『ローレシア』というダイイングメッセージが見つかった。
　我々の検証の結果、間違いなく本人が書いたものだ。
　やはり貴様が犯人だったのだな」

61 ：西尾：04/04/13 00:50

隊長がそう言い終えるか言い終わらないうちに、
屈強な兵士達がローレシアの王子に飛び掛り羽交い絞めにした。
サマルトリアの王子は唖然としていた。
「そんな、どうしてお前が・・・」
しかしローレシアの王子はまったく動じない。おとなしく兵士達のされるがままになっている。
隊長は私の方に向き直ると、
「残念でしたな。あなたが名推理を披露する晴れ舞台はパーになってしまいました」
と、笑いながら言った。
「いえ、この事件はまだ終わってはいませんよ」
「えっ？」
「どういうことですかな？まさかダイイングメッセージが犯人による偽装だと仰る気か？
　我々の魔法と科学を駆使した最先端の捜査にケチをつけるおつもりなのですかな？」
隊長が不服そうな顔で私に詰め寄る。
「いえ、そのメッセージは本物でしょう。
　被害者が自分を殺した犯人である王子を示すために残したものです」
俺は不覚にも、そんなダイイングメッセージがある事に気がつかなかった。
遺体を動かさないように注意したのが仇になってしまったようだ。
しかし、もし初めからそのメッセージに気付いていたら、俺もおそらく
この事件の真実にはたどり着けなかったであろう。まあ、結果オーライか。
隊長は困惑したようだ。
「では一体、どういうことなのですか？」
「やはり、私の話を聴いていただかなくてはならないようですね」

62 ：西尾：04/04/13 00:51

俺は皆の前に歩み出た。ようやく俺の推理を披露する時が来たのだ。
「さて、何から話そうかな」
俺はわざともったいぶって、皆の顔をゆっくりと見回した。
「早く！」
隊長が俺を睨み付けて吠えた。
「はいはい、では始めましょう。御三人はこのメモ帳を覚えていますよね？」
俺は、昨日この村役場で容疑者３人に見せたメモ帳を胸ポケットから取り出した。
サマルトリアの王子と宿屋の主人は頷いたが、
兵士達に両側から取り押さえられているローレシアの王子には相変わらず何の反応もない。
「私はこのメモ帳に、ある罠を仕掛けました。昨夜はそれを皆さんに見せたのです」
「罠？」サマルトリアの王子が首を傾げた。
「そのようなものを見た記憶はないのだけれど・・・」
「ええ、このメモ帳に仕掛けた罠は、犯人だけを狙ったものですからね」
「どういうことですかな？」
それまでムスッとしていた隊長も、どうやら興味を持ってくれたらしい。
「私はこのメモ帳に、殺人現場にあったある物の名前を書き、３人に見せたのです。」
「確か書いてあったのは・・・『福引き券』でしたよね」
宿屋の主人が言った。サマルトリアの王子もそれに同意し、頷いた。
俺はニヤリと笑い、それに答えた。
「はたしてそうだったでしょうか？」
「えっ？間違いないと思いますが」
宿屋の主人は虚を突かれたらしい。
サマルトリアの王子も、間違いないはずだ、と何度も強く頷いている。

63 ：西尾：04/04/13 00:53

「このメモ帳を見せたあと、私が何と言ったか、皆さん覚えていらっしゃいますか？」
「確か・・・『つまり、あの福引券ですな』と言いましたよね。
　僕は記憶力が良いんです。間違いないでしょう」
サマルトリアの王子が自信を持って断言した。
「やはり、この罠は私が思った以上の成果を挙げたようですね」
皆の顔を眺めてみたが、やはり誰も私が何を言わんとしているのかわからないらしく、ぼんやりとした表情が並んでいた。
しかしただ一人、今まで何の表情も見せなかったローレシアの王子だけが私の目を強く睨んでいた。
「その罠とは、どういうものなのですか？」
隊長がじれったそうに尋ねてきた。
「簡単なものです。漢字が一文字書いてあるだけです」
「はぁ・・・」
やはり隊長は腑に落ちないようだ。
「サマルトリアの王子に宿屋のご主人、まだわかりませんかな？」
「と言われましても・・・」
宿屋の主人にはわからないようだ。
サマルトリアの王子はしばらく記憶を探っていたようだが、突然「あっ」と声を上げた。
「そうだ！確かに書いてあったのは漢字一文字だけだった！」
「そのとおり。やはり記憶力が良いようですね。
　その罠にかかった犯人は、昨夜まんまとあんな行動に出てしまったわけです」
「その漢字とは何です？犯人の行動とは何なのです？！」
隊長はもう興奮を抑えられないようだ。
「まあまあ、焦らないで。私は昨夜、３人の容疑者に、現場のある物から犯人の指紋が出たという話をして、
　その後自宅に戻り、朝まで布団の中に入っていました。
　自分の指紋が証拠品に残っていると知った犯人は、今夜中にその証拠品を隠蔽しようとするのではないだろうか？
　と私は考えたからです。　それでこんな罠を張ってみたわけなのですが、大成功でしたね。
　犯人は見事その証拠品を隠蔽しました」

64 ：西尾：04/04/13 00:54

興奮しすぎた隊長が、額に青筋を浮かべながら叫んだ。
「何だと！そんな大事な証拠品を隠蔽されたのか！！
　それさえあればすぐに真相がわかるのに！！」
「いやいや、そんな証拠品は初めからなかったんです。
　私には指紋を検出するような技術はありませんから。
　本で読んだことの受け売りですよ。　それも犯人を騙すための嘘、罠の一部なんです」
サマルトリアの王子が首を傾げて言った
「ちょっと疑問なのですが、そんな罠を仕掛けたのであれば
　犯人が現場に入るところを　待ち伏せして取り押さえれば良かったのではないですか？
　そうすればこんなややこしい話をしなくても良かったのに」
もっともだ、と言いたげに隊長が頷いた。
「いや、それではダメなのです。犯人にはキチンと隠蔽工作を実行してもらわなければならないのです。
　そうしないとこの事件の真相には辿り着けませんから」

65 ：西尾：04/04/13 00:55

「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」
隊長が俺にすがり付いてきた。
「わ、わかりましたから、離れてください。コホン。私の仕掛けた罠とはつまりこういうものでした。
　私がメモ帳に書いた一文字の漢字、犯人はその漢字が読めなかったがために、　ある勘違いをしたのですよ」
サマルトリアの王子が俺の話をさえぎった。
「ちょっと待ってくださいよ。あなたはさっきローレシアの王子が王女を殺した犯人だと言いましたよね」
「確かに。間違いありません」
「あの程度の漢字なら、ローレシアの王子は読めるはずだ。
　まだ子供だけど、僕達は王子だ。　一流の教育を受けている」
「わ、わしだって漢字は得意だぞ！！小学生の頃、漢字のテストでは満点しか取ったことがない！」
それが本当かどうか知らんが、自分が犯人にされそうだと思ったのか宿屋の親父も必死だ。
「落ち着いてください。それは私もよくわかっています。
　それでもね、この漢字が読めない人がいるんですよ。つまり、それがこの事件の真犯人なのです」
「真犯人ですって！！」
「もう限界だ。これ以上焦らしたら私はお前を逮捕する。
　ただちにその真犯人とやらを指摘したまえ」
興奮が限界を超えた隊長の目は狂気を帯びていた。
「わっ！わかりましたよ！・・・で、では」
俺は一つ咳払いをすると、皆に背を向けてゆっくりと歩き出した。
「この冷酷な殺人事件の真犯人、それは・・・」
俺はクルリと振り向くと、さっきよりも一段と華麗に、一人の人間を指差した。
「あなたですよ！！」
皆が一斉に、私が指差したその先を見た。
「観念して私達の前に正体を見せなさい。あなたがこの事件の真犯人ですね？」

66 ：名無しのオプ：04/04/13 00:56

長文書き続けて面白いつもりなのかね・・・
ゲーム板でやりゃうけるかもしれないけど板違い

67 ：西尾：04/04/13 00:59

以上、解決編・前編でした。
明日解決編・後編をカキコしますので。

68 ：名無しのオプ：04/04/13 01:06

面白くないので答えだけ書いて

69 ：名無しのオプ：04/04/13 01:12

これってヤス、じゃなかった、プレーヤーが犯人という落ち？

70 ：名無しのオプ：04/04/13 01:29

どうドラクエという舞台の設定が絡んでくるかが楽しみです
膝を打てるような解決だといいなぁ

71 ：名無しのオプ：04/04/13 01:35

無駄に長い。
小説書きたいなら自分でウェブサイトでも作れっての

72 ：名無しのオプ：04/04/13 02:29

っつーか、誰もちゃんとした解答出してないのに
解決編すぐ書くってただの自己満足ですか？

読み手を楽しませることができなくて、何が作家かと。
（プロアマ関係なく）

73 ：72：04/04/13 02:33

あと漢字一文字ってヒントが出たんで一応解答
メモには「券」の一文字が書かれていた。これで十分かな。

74 ：名無しのオプ：04/04/13 02:48

「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」
「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」
「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」
「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」
「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」
「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」
「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」
「ワシはもう限界だ。まわりくどいことは止めて手短に話してくれ」

ほんとそう思うな

75 ：名無しのオプ：04/04/13 05:07

ミステリだって文学の一形態だべ
俺はおもしろいと思うよ

答えが全然わからんけど（T-T

76 ：名無しのオプ：04/04/13 05:40

>>69と>>73を合わせたのが正解かな？
要するにメル欄ってことだよね？
でもこれだとそんなに長い解答篇はいらない？

あってても違ってても中篇と後篇、俺は読みたいな
あと、「解答篇、前篇」まで「問題篇」でいいんじゃない？

77 ：名無しのオプ：04/04/13 05:48

う～ん、でも俺の答だと、矛盾点というか
微妙なところがけっこうあるような気もしてきた

78 ：名無しのオプ：04/04/13 06:59

プレーヤーが真犯人？
どうやって殺したのん？

79 ：西尾：04/04/13 20:21

解決編・後編いきます。

80 ：西尾：04/04/13 20:23

その光景は異様なものだった。
テレビ画面の中のキャラクターたちが皆一斉に私の方を向いたのだ。
背筋が凍りついた。

「かんねんして　わたしたちのまえに　しょうたいをみせなさい。
　あなたが　このし"けんの　しんはんにんですね？

＞はい
　いいえ

私は動揺していたが、一息吐いて気持ちを落ち着けると、「はい」の選択肢を選んだ。

81 ：西尾：04/04/13 20:24

さて、これでいよいよ事件は大詰めのはずだが。
俺は犯人を指し示していた指を下ろした。その時だった、誰かが突然笑い出したのだ。
その笑い声は機械的で、ひどくノイジーで、人間のものとは思えなかった。
しかしその声の主は、今まで一言も言葉を発しなかったローレシアの王子だった。
王子を組み伏していた兵士達も、思わず後ずさる。
「まさかお前みたいなやつがこんな辺鄙な村にいるとはね」
「ついに出てきましたね、プレーヤーさん。一体どうやって喋っているんですか？」
「２コンのマイクを通して話している」
「なるほど、それでそんな声なのですか」
隊長がささやいてきた。
「どういうことだ、説明してくれ」
「簡単な話ですよ。俺が仕組んだ罠、あの手帳に書いた漢字一文字とは、『券』だったんですよ。
　それを３人の容疑者に見せた後、私は声に出してこう言った。『つまり、現場のあの券ですな』と。」
「それがどうしたというんだ」
「まだわかりませんか？プレーヤーはそれを誤解したのですよ。このＤＱⅡの文字フォントには漢字がない。
　プレーヤーには、我々が使っている漢字を認識できないのですよ。
　だから『券』を『剣』だと誤解したんです」
「『剣』？現場からはそんな物は見つかっていないが・・・」
それを聞いてサマルトリアの王子が叫んだ。
「えっ！昨日は確かにありましたよ？！王女の胸に突き刺さった剣が・・・」
「だーかーらー、犯人がその剣を隠蔽したんですよ。
　ローレシアの王子を操っているプレーヤーの視点からすると、あの罠はこう見えるわけです」
俺は親切にも皆のために紙に書いてやった。

82 ：西尾：04/04/13 20:25

「むらびとは　かみに　もじをかいてみせた。
　そこには　『けん』と　かかれていた。

「つまり　げんばの　あの　けん　ですな。

「これを読んだら凶器の剣だと思うでしょ？それで昨日まで現場にあった凶器の剣がなくなったんです。
　漢字を読める人間なら、『券』という漢字を見せられた後に
　『現場のあの券』と言えば、当然福引き券のことだと思うでしょう。
　つまり、凶器の剣の隠蔽工作をしたのは、サマルトリアの王子でも、宿屋の主人でもない。
　犯人はローレシアの王子、いや・・・プレーヤーでしかありえないのです。
　サマルトリアの王子は、隠蔽するところを取り押さえれば良かったのに、と仰ったが、
　もしもプレイヤーが隠蔽工作を終える前に取り押さえたら、　それはローレシアの王子の犯罪でしかない。
　それを操る真犯人である、プレーヤーを引きずり出すことができないんですよ。
　プレーヤーの存在を証明するためには、どうしてもあの罠を仕掛ける必要があった。
　でも苦労しましたよ。犯人が現場に行きやすいように、村の家を一軒一軒訪ねて
　皆に今夜は外出しないようにと言い聞かせてまわらなきゃいけなかったんですからね。
　この村の住人は皆野次馬だから、人目を気にして犯人が現場へ行くのを諦めてしまうんじゃないかと心配でした。
　それに、罠を仕掛けたとしてもプレーヤーが隠蔽工作を行わない可能性もありました。
　指紋によって逮捕されるのは、ローレシアの王子の肉体のみ。プレーヤーは痛くも痒くもないのですから。
　まあ、結果的に上手くいったようで、良かったですよ。

83 ：西尾：04/04/13 20:27

プレーヤーはフッと息を吐いた。
「そのとおり。私がこの事件の真犯人だよ。王女を殺したのはこの私だ。
　だが私が自分の金で買ったゲームを、自分の好きなようにプレイして何が悪いというのだ？」
今まで黙っていた長老が、ローレシアの王子に向かって叫んだ。
「最近のあんたらの噂は悪いものばかりじゃよ！ハーゴンに楽に勝てるだけの強さを持っているのに、
　あんた達は一向にハーゴンを倒そうとはしてくださらん！無駄にモンスター達と戦い、無駄に血を流す。
　あんたらがハーゴンを倒さないために、どれだけの人々が不幸を味わっていることやら・・・」
長老は泣き崩れた。そんな長老に寄り添ったのは、サマルトリアの王子だった。
「全てわかったよ！お前が王女を殺したのは、そんなお前の態度を咎めていた王女が疎ましくなったからだな。
　王女は時折僕に話していた。最近のローレシアの王子は様子がおかしい、
　昔は打倒ハーゴンに燃えていたのに、今の彼は無意味な殺戮を繰り返しているだけだ、と。僕だって、うすうすお前の変化には気付いていたさ。
　それでもいつかはあの頃のように、世界を救うために戦える日が再び来ると信じていたのに・・・」

84 ：西尾：04/04/13 20:28

サマルトリアの王子の言葉を鼻で笑うと、プレイヤーは冷たく吐き捨てた。
「ハーゴンなどいつでも殺せるさ。今の私にとって大事なのは、レベル上げとアイテム収集だけだ」
「つまり・・・やりこみ、ですか」
「そのとおり、私はゲーマーなんだ。ＳＦＣ版ではなく、今時ＦＣ版のこんなレトロゲームをやっているのも
　ゲーマーであるゆえのこだわりなのだよ。たかがゲームの世界で殺人を起こしたといって、それが何になる？
　まあ、今日はなかなか楽しめたよ。そろそろお開きにしようか。リセットボタンを押させてもらうとしよう」
「ちょっと待ってください。たしかにあなたにとって、ここはゲームの世界でしかないでしょう。
　だが我々にとってはここが全世界なのです。　この世界で人を殺した罪は重い。あなたには罰を受けてもらいます」
「ハッハッハ・・・！！どうやってこの私に罰を与えるというのだ？このローレシアの王子を死刑にでもするのか？」
「いえ、死刑よりもつらい罰でしょうね」
「死刑よりもつらい罰？お前らドット絵に何ができるというのだ！！」
「我々にだって、こんなことくらいはできるんですよ？」
俺はそう言うと、右手を頭の横に上げた。
「３・・・２・・・１・・・」
パチンッ、と俺は指を弾いた。

85 ：西尾：04/04/13 20:31

「あれ？」
その時、突然画面がフリーズした。コントローラーを操作しても何の反応もない。私はやむなくリセットした。
もうちょっとプレイしたかったので、再びふっかつのじゅもんを入力する。
じゅもんが　ちがいます
メモを確認しながらもう一度入力してみたがやはり間違っている。何度試しても駄目だ。
「まさか・・・、あいつが言っていた罰とは・・・」
苦労して集めたレアアイテムが・・・レベル上げに費やした時間が・・・うわああああああああ！！
私は絶叫し、力なく膝をついた。
「うるさいよ！！今何時だと思ってるんだい！また遅刻するよ！！」
母ちゃんの怒鳴り声も、もう私の耳には届いていなかった。

『ドラクエⅡ殺人事件』～完～

86 ：名無しのオプ：04/04/13 20:45

さて。
ネクストカモン

87 ：名無しのオプ：04/04/13 20:51

乙

88 ：名無しのオプ：04/04/13 20:55

はい40点
次の問題どうぞ

89 ：名無しのオプ：04/04/13 21:31

ほんとに無駄に長いだけだったな

90 ：名無しのオプ：04/04/13 21:37

>>58
うーん、>20の回答の方が好きかな・・・
なんつって(笑)
とりあえず乙でした。おもろかったです。

>>西尾
ひらがなしか云々てのは好きかも。
けどやっぱり未プレイなのでなんとも…
あと長い。乙でした。

91 ：名無しのオプ：04/04/13 22:05

(´-`).｡ｏO(答えさえあれば長くても構わないけど…)

92 ：名無しのオプ：04/04/13 22:07

うーん、まあまあかなぁ
オチはお約束ですねｗ

93 ：西尾：04/04/13 22:16

確かに、長すぎですね。
問題文カキコんだ後に解決編が
こんな長くなっちゃうとは思わなかったんです。
次にまた問題を出す機会があったら、そのへんにも気をつけて書くようにします。
つきあってくれたみなさんに感謝。

94 ：名無しのオプ：04/04/13 22:26

>>93
メタミステリでありながら文明批評でもあるという見事な作品だと思いますよ。
ていうかこんな過疎板で披露するなんてもったいない。
長編作品に膨らませば新人賞だってとれるかも

95 ：雷昔 ◆iARAGEPVgk ：04/04/13 22:29

>>西尾
よかったよ。
今後もがんばってくれたまえ。

96 ：名無しのオプ：04/04/13 23:16

辛辣な意見が多いようだけど結構楽しめた。

97 ：名無しのオプ：04/04/13 23:28

なんだかんだ言っても問題あるだけで俺はしあわせ。
春休みは寂しかったからな。

98 ：蝙蝠男：04/04/13 23:30

ああ、そっか。ひらがなかあ。たしかにたいていの人なら知ってるな。

99 ：名無しのオプ：04/04/13 23:42

西尾氏いいなあ
漏れなんて問題考えても怒られるかスルーばっかりだ…（・∀・）ｵﾂ！！

100 ：名無しのオプ：04/04/14 01:51

>>93
次は「東野」でヨロシク！

101 ：名無しのオプ：04/04/14 10:49

SFC版は漢字あったような記憶があるが…
まぁそれはいいとしてちょっと反則臭さもあったけど
まぁ面白かった

102 ：名無しのオプ：04/04/14 11:52

>>101
>>84
＞ＳＦＣ版ではなく、今時ＦＣ版のこんなレトロゲームをやっているのも

103 ：名無しのオプ：04/04/14 12:45

このオチで出題編する段階でFCと書かれてないのは反則じゃないかと

104 ：西尾：04/04/14 20:35

>>101 >>103
確かに反則な部分もありますね。
ＳＦＣ版も出ていることや、ゲーム内の人物がゲーム外の情報を知っていることなど。
さっき思いついたんだけど、問題文の前に
『これはファミコンソフト「ドラゴンクエストⅡ」のゲーム内の世界で起こった事件である。
　登場人物や世界観の設定は、このゲームのオリジナル設定に忠実であるものとする。
　私は神の視点から、この事件を記述する。』
と書いておいて、最後のプレーヤーの動機語りで
「いわば神である私に、貴様らドット絵が何をできるというのだ」
というふうにすればもうちょっとキレイにまとまったでしょうか？
それでも、ゲーム外の情報を知ってるという問題点はクリアされないか・・・。

105 ：名無しのオプ：04/04/14 21:25

英知恵の謎
http://book2.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1076041704/442-

106 ：名無しのオプ：04/04/14 22:08

福引券ってSFCでも平仮名じゃなかった？

107 ：名無しのオプ：04/04/15 12:44

「犯人｣待ち。
ぶっちゃ並に不可解なままおわらすつもりか、「犯人」よ。

108 ：西尾：04/04/17 01:55

また問題出します。今度は前のやつほど長くはないので。

109 ：西尾：04/04/17 01:55

『仙台山荘の殺人』

これは、ある吹雪の山荘で起こった事件です。
外部犯の可能性は考慮してくれなくて結構です。
犯人は容疑者３人の中にいます。

～事件概要～
事件が起こったのは宮城県の山奥にある「仙台山荘」。
この辺り一帯は豪雪地帯として有名で、毎年冬には凄まじい降雪量を記録する。
山荘の主人の意向で、仙台山荘には電話が存在しない。山奥であるため携帯電話も通じない。
皆が山荘に到着してしばらくしてから、山荘と外部の町を繋ぐ唯一の道が塞がってしまった。
事件当時、山荘にいたのは４人。この山荘を別荘として所有する工藤源太郎（くどう　げんたろう）と、その友人３人である。
工藤は「この季節は山荘からの景色が素晴らしいから」と言って友人を招待したらしい。
そして事件が起こった。

被害者は山荘の主人、工藤源太郎。自室で、ナイフで刺し殺されていた。
死亡推定時刻は午後１０時頃から朝の９時までの間。
事件前夜、被害者はこの山荘に集まった友人達と酒を飲みながら語り合っていたが、
１０時頃、もう眠いので、と３人にことわって一階にある自分の寝室に入っていった。
それでその場はお開きとなり、他の３人も各々にあてがわれた寝室に入った。
翌朝９時、容疑者の一人である白石竜助（しらいし　りゅうすけ）が遺体の第一発見者となった。
早起きであるはずの工藤がなかなか寝室から出てこないので気になって部屋を覗いてみたら、
背中にナイフが刺さって床にうつ伏せに倒れている死体があったというわけだ。
他の２人の容疑者、吉野恵美（よしの　えみ）と金沢幸一（かなざわ　こういち）も白石竜助の悲鳴を聞きつけて現場に駆けつけた。
現場となった被害者の寝室は窓が開け放たれており、吹雪が室内にも入り込んでいた。
死体は窓の方を指差したまま硬直していた。
容疑者３人は皆、その夜は寝室に入ってからすぐに寝たと証言している。
寝室は全て個室である。アリバイは誰にもない。
また被害者の寝室にもカギは付いておらず、誰にでも出入りは可能だった。
つまり、容疑者全員に犯行は可能だったわけである。

110 ：西尾：04/04/17 01:56

その後、彼ら３人はなんと、約二ヶ月も山荘に閉じ込められたのだった。
幸い、工藤が充分すぎるほどの食料と燃料を用意していたために、３人は無事保護された。
もっとも、腐乱していく死体と殺人犯と共に過ごす二ヶ月は、相当な極限状態であったことだろう。
３人が保護されてから数日経って、捜査が開始された。

～捜査責任者、山下警部の独白～
私は殺人現場で、この「仙台山荘」で起こった事件について考えていた。
やはり気になるのは、被害者が指差していた窓だろう。窓の外の景色を眺めてみる。広大な庭が広がっている。
庭と言っても、敷石や花壇があるわけではなく、若葉が萌え始めた木々が見渡す限りに林立していた。
地面からは様々な草花が芽吹いている。ほとんど自然に手を加えていない庭なのだろう。
この地方のことだ。冬にはこれらの景色も、雪で真っ白に覆われていたのだろうな。
今目の前に広がる春の景色も美しいが、冬の真っ白な世界もきっと美しいことだろう。
そんなことをぼんやり考えながら、私は再び室内に目を戻す。
腐乱した死体はすでに現場から運ばれて、床には被害者の形にマーキングがされている。
ん？これは・・・。
私は現場の床から、ある物を拾い上げた。
私は近くにいた部下に、窓の外を指差しながら尋ねた。
「なあ、あれって・・・・・・」
「ええ、・・・・・・ですよ」
そうか。そういうことか。簡単なことだったのだな。
被害者は確かにその指で犯人が誰かを示していたんだ。

さて、犯人は白石竜助、吉野恵美、金沢幸一の中の誰か？
また被害者のダイイングメッセージとはどういったものだったのか？

111 ：西尾：04/04/17 01:59

以上が問題文です。質問があったら、答えられる範囲で答えます。
わかっちゃっても、できたら回答はメル欄を使って欲しいです。
あんまりあっさり終わっちゃっても、問題提出者としては切ないので・・・。

112 ：名無しのオプ：04/04/17 08:53

西尾氏、乙です

やべ、全然わからん…（＾＾；

113 ：名無しのオプ：04/04/17 08:57

多分、違う（メル欄）

114 ：名無しのオプ：04/04/17 08:59

つまり（メル欄）ということで犯人からﾒｯｾｰｼﾞを守ったのです

というのはどうでしょう？
かなり当てずっぽうです

115 ：名無しのオプ：04/04/17 09:03

>>113
メル欄訂正

116 ：名無しのオプ：04/04/17 09:07

ものすごい連続投稿すいません、、、

でもメル欄はどうなんだろ？
庭に「ほとんど自然に手を加えてない」って…

117 ：名無しのオプ：04/04/17 09:46

事件がおきたのは（メル欄）
あとは>>113かな

118 ：名無しのオプ：04/04/17 10:03

なるほど

119 ：名無しのオプ：04/04/17 10:26

多分117で正解だと思うんだけど

>その後、彼ら３人はなんと、約二ヶ月も山荘に閉じ込められたのだった。

>今目の前に広がる春の景色も美しいが

とあるので、もしそうだったら完全にアンフェア。

120 ：名無しのオプ：04/04/17 12:37

3月に閉じ込められて、5月に出ればまだ春・・・
なんだけど、調べてみたら<メ欄>なんだよね。

121 ：名無しのオプ：04/04/17 12:43

って、今問題文を読み直したんだけど
あの書き方だったら(ぎりぎり)フェアだと思う。
だから上で書いたメ欄部分も気にしなくていいわけだ。
別荘の所有者が死んだので<メ欄>とか？

122 ：名無しのオプ：04/04/17 13:20

>>119 と同じく
犯行当時が（メル欄１）であろう、と推測される表記がないのと、
捜査当時を「春」と表記して、そこから2ヶ月前に犯行ときっちり書いてしまっているので
（メル欄２）だったら100%アンフェアになってしまいます。

また保護されて数日後に捜査、と書いてあるので>>121 も無理がありますね。

123 ：名無しのオプ：04/04/17 13:33

>>122
> 犯行当時が（メル欄１）であろう、と推測される表記がないのと、

（メル欄）なので問題ないと思うが。

124 ：名無しのオプ：04/04/17 13:45

さて。
恒例ですが・・・「犯人」やーい

125 ：名無しのオプ：04/04/17 14:19

>>123
地の文に嘘を書くのはアンフェアですが、
適切な手がかりを「書かない」のもアンフェアになります（パズラー型本格だとしたら）。
123のメル欄の記述は「嘘ではない」けど、ただそれだけです。
手がかりとなる捜査時の「若葉が萌え始めた」「春の景色」がアンフェアにあたります。

ということで、この西尾という人の文章力から言えば、季節うんぬんの推理は
深読みすぎるのでは、と推理します。
つまり普通に犯行時は冬で捜査時は春。
春になって>>113 に気づいた、というオチなのでしょう。
推理を限定する適切な手がかりがあるとは言えませんが・・・

126 ：名無しのオプ：04/04/17 17:18

このスレの皆様に助けて頂きたいことがあります。

一昨日（木曜）財布を無くしました。大騒ぎをした結果、
今朝、財布はバッグの中から発見されたのですが、おかしなことがあります。
それは、財布が入っていたバッグは先週の日曜に使ったきりであった
ということです。月曜から水曜に別のバッグを持って出かけ、
買い物をしたりご飯を食べたりした（＝財布を使った）ことは確かなのですが、
どうしてそのバッグから財布が出てきたのでしょうか？
勿論財布はひとつしかありません。

子供の頃、夢遊病の気があったので、寝ている間に財布を
（日曜に使った）バッグに移し変えてしまったのではないかと少し心配です。
教えてヘンリー！

127 ：名無しのオプ：04/04/17 19:09

>>126
木曜日に出かけようとしていったんそのバッグに財布を入れた後、出かけるのを忘れたのではあるまいか。

128 ：西尾：04/04/17 20:00

用意していた答えも出てるので、解答を。
犯人は吉野恵美。被害者は庭に咲く桜を指差していた。
この桜の品種は『仙台吉野』というもので、それが山荘の名前の由来にもなっていたのでした。
桜吹雪が舞い散る山荘で起こった凄惨な事件、これが真相です。

色々とミスをツッコまれてしまいましたね。
宮城の桜の開花時期を見落としていたのは致命的でした。
最初は救出されたのは一ヶ月後にしていたのですが、
欲張って２ヶ月としてしまったために綻びが出ちゃったな。
地の文で、桜吹雪を吹雪としか書かなかったのはたしかに反則でした。
みなさんのレス読んでると胃が痛くなってくるよ・・・（泣。
それではまた。

129 ：名無しのオプ：04/04/17 23:36

>>128
乙です！面白いアイデアで楽しめました
次も期待してます

130 ：名無しのオプ：04/04/17 23:51

>>127
レスありがとうございます。
実は木曜に使ったバッグは月曜から水曜に使用したバッグとはまた違うもので、
出かける直前にそっくり中身を移し変えたのです。
財布が無いということに気づいたのは出先ですので、
荷物を移し変える→出かける→財布が無い→騒ぐ、の一連の行動が妄想でない限り
それはないと思います。本当に不思議です。

131 ：西尾：04/04/18 00:29

>>130
サイフがどこにあるかを知ってるのはあなただけですか？
家族とかはどう？

132 ：名無しのオプ：04/04/18 00:59

>>126
とりあえず同居人がいるのか否かが重要。
同居人がいるのなら話は簡単

133 ：西尾：04/04/18 01:08

>>132
同居人が金をくすねようとして、隙を見てカバンからサイフを抜き取る。
しかしそのままサイフを戻す機会を逸してしまい、126さんは外出。
犯人はしかたなく部屋にあった別のカバンに放り込んでおいた。
現実的にはこんなとこだよね。

134 ：名無しのオプ：04/04/18 01:16

同居人・・・姉っ！
しかし財布を無くして（そう思い込んで）パニクった私は姉に電話→
お金を持って助けに来てくれました。演技？

135 ：名無しのオプ：04/04/18 02:21

>>126
なんだかよくわからんな。
結局バッグは三つあったのか？
ひとつめ：日曜日に使った、財布がでてきたバッグ
ふたつめ：月曜日から水曜日に使ったバッグ
（同期間内、財布はこの中に入っていた）
みっつめ：木曜日に使ったバッグ
（財布はでてこなかった）

↑これでいいのか？

考えられることとしては、木曜日（の外出まえ）に
「ひとつめのバッグをもっていこうとして
ふたつめからひとつめに財布を移したが、
そのこと（財布を移したことと、ひとつめの
バッグをもっていこうとしたこと）
を忘れ、みっつめのバッグをもっていった」
ということかな？

136 ：西尾：04/04/18 02:37

>>134
親のサイフから金を抜き取った経験がある自分としては、
もしそういう状況で家族が困っていたら、罪悪感から演技して助けると思う・・・。
でもこれはあくまで文章を読んだ上での推測なので。
もし私のレスを読んで家族への不信が生じてしまっても、私にはその責任は取れません。
確かに姉は疑わしいと思うか、いや、その推測は間違ってると思うか、
そこから先は126さんしだいです。

137 ：名無しのオプ：04/04/18 08:26

皆様のお返事ありがたいです。
>135
バッグは三つです。使用の順番もその通り。
>136
姉は嘘がつけないタイプなので、彼女ではないと思う（思いたい）のです。

考えれば考えるほど不思議です。本当に可能性としては>136さんが
仰る通り私が忘れていたとしか思えません。
しかも忘れていたことさえ忘れてしまったなんて・・・

138 ：名無しのオプ：04/04/18 11:08

>>137

木曜日のバックうを
木曜日に持っていくとき、財布はどうしたの？
憶えてないの？
外出先で「そういえば財布入れてくるの忘れた！」って感じ？

139 ：名無しのオプ：04/04/18 13:47

>138
自分では入れたつもりでした（前日の荷物を丸ごと移した）ので、
外出先で「無くした！」と思ったのです。

140 ：名無しのオプ：04/04/18 14:02

木曜に使うバッグを選んで、財布や荷物移し変えてる途中、「あっ、このバッグ
日曜に使ったから」と気づき実際使ったバッグに移し変え。財布だけ移し忘れ。

これが現実的だな。

141 ：名無しのオプ：04/04/18 14:05

ややこしい日本語だな

日曜のバッグ・・・Ａ
月～水のバッグ・・・Ｂ
木曜のバッグ・・・Ｃ

として、ＢにあったものをＡに移し変えてる途中Ｃにしようと気持ちがかわる。
結果、Ａのなかに財布だけ残して荷物はＣ。そういうことだな

142 ：名無しのオプ：04/04/18 14:24

そこら辺に置きっ放しにしていた財布を見つけた姉さんが
カバンに入れておいてくれたんだけどバッグが違う事に気がつかなかった。
っていうのはどうですか？

143 ：138：04/04/18 14:48

>>139
移し変えた後、すぐそのままバックを持って出かけたの？
それとも出かけるまで、暫くの間バックはそのまま放って置かれてた？

144 ：名無しのオプ：04/04/18 16:23

>143
すぐに持って出かけました。

145 ：名無しのオプ：04/04/18 16:29

前日の荷物を丸ごと移しかえる時に、どうして財布がないことに気がつかなかったの？
それから日曜から月曜には、丸ごと移しかえはやらなかったの？

146 ：名無しのオプ：04/04/18 16:58

>145
日曜（仮にバッグA)→月曜（同B)に移し変えしました。
その後、月曜から水曜にかけて財布を使用したため、財布はバッグBに入っているものと思い、
木曜の朝に荷物を（バッグCへ)全部移し変えた＝バッグBに入っていた財布も
当然移し変えたものだと思い込んだのです。すると財布はバッグAから見つかったというわけです。

147 ：138：04/04/18 17:00

えーと
バックの中に内袋のようなものがあって、それごと移し変えたのかな？
物を一個づつ移し変えたのではなく。

148 ：名無しのオプ：04/04/18 17:05

つまり、
日曜：バッグA使用。財布も使った。
月曜：バッグA→Bへ丸移し。バッグBを使用。財布も使った。
火曜：バッグBを前日のまま使用。
水曜：同上
木曜：バッグB→Cへ丸移し。バッグCを使用。出先で財布が無いことに気づく。
　　　もしかしたら前日に使用したバッグから移し忘れたかなとバッグBを
　　　覗くも、財布は発見されず・・・無くしたかな・・・？
土曜：なぜかバッグAから財布発見。なぜ・・・？

ということです。もう何がなんだかわかりませぬ。お姉さん大好きです。

149 ：名無しのオプ：04/04/18 17:07

>146
いや、それだけじゃ前に書いたことの繰り返しだよ。
バッグCへ移し変える時に、全く個々の品物を見ずに移し変えるような方法をとったわけ？
移し変え方をもっと具体的に書けば、何かヒントになるかもしれないよ。

それから、A→Bに移し変える時には、丸ごとじゃない移し変え方をしたの？
具体的にはどういう風に移し変えていったわけ？

150 ：149：04/04/18 17:11

あ、A→Bも丸移しなのか。
とにかく君の言う丸移し方法を、もう少し具体的に。

151 ：名無しのオプ：04/04/18 17:50

>149
説明が下手でごめんなさい。
丸移しはですね、ただバッグを二つ並べてルーズリーフ、ペンケース、辞書、
定期入れ、文庫本などを一方から別の方へ入れてゆくだけです。
B→Cに移した時（木曜の朝）は、Bの中のものを全て移したことを確認しましたが、
個々のものをチェックしたりはしませんでした。

152 ：149：04/04/18 18:15

つまり、個々の品物はひとつひとつ手に取って移し変えてはいるが、
その作業は無意識に行われているので、財布があったかどうかは
覚えていない、と。うーん。

ではあとはバッグの色や形状、それから収納場所ですね。
３つのバッグそれぞれ全くの別物で、一目で違いが分るのか。
水曜の夜から木曜の朝にかけて、３つのバッグはそれぞれどこに置いてあったのか。

そして最後に、移し変え作業中に何か変わったことはなかったか。
例えば、途中で席をはずして、戻ってからまた作業を続けたとか。
うっかりバッグを倒し、起こしてから作業を続けたとか。
どんな些細なことでも構わないので、何かありましたら教えて下さい。

153 ：名無しのオプ：04/04/18 18:16

だから>>141が一番ありえるのでは？

気が変ったことを忘れてるだけでさ。

154 ：名無しのオプ：04/04/19 06:40

>152
三つのバッグの特徴と収納場所は以下です。
A:黒、布、A4サイズ。箪笥の横に放ってありました。
これ、着物の時しか使わないバッグなんです（日曜は着物だった）。
　だから>>141はないと思います。
B:黒、皮、A4サイズ。机の横に置いてあります。
C:茶、布。結構大きい。チャック等ついていないので
　”閉める”ということが出来ないタイプのもの。

作業中に起きた事・・・携帯に母から電話がかかってきたのと、コンタクトを
忘れていたので取りにいったような気がします。
なんだか本当に自分がボケていただけのような気がして・・・皆様には感謝です。

155 ：名無しのオプ：04/04/19 14:11

仲間はずれを探して

１、Yの悲劇　２、IT　３、隣の家の少女　４、皇帝の嗅ぎ煙草入れ

156 ：名無しのオプ：04/04/19 14:12

2番か？

157 ：155：04/04/19 15:30

理由も言ってね。

158 ：名無しのオプ：04/04/19 18:00

１）ひらがな・漢字がタイトルに含まれない
２）一冊で話が完結しない
３）唯一のベストセラー

159 ：名無しのオプ：04/04/19 18:17

4)”の”がない

160 ：名無しのオプ：04/04/19 18:18

５)２だけに超自然の化物が出てくる

161 ：名無しのオプ：04/04/19 18:25

６）２の作者の姓にだけgが付く。

あと２が仲間はずれの理由はないかね？

162 ：名無しのオプ：04/04/19 18:27

７）２にだけ「～と呼ばれた子」という題名の本がある。他のにはない。

163 ：名無しのオプ：04/04/19 18:45

３の作者以外は複数のペンネームがある

164 ：155：04/04/19 19:35

残念ながら違います。
ヒント:こうしないと一目瞭然なので…

165 ：名無しのオプ：04/04/19 20:04

ここに出てる答えでも正解だと思うけど。

166 ：名無しのオプ：04/04/19 20:29

何らかの叙述ネタかな？

167 ：名無しのオプ：04/04/19 20:31

なんか作品のネタバレにつながる危険な香りのする問題なので
しばらくここは遠慮しておこう・・・

168 ：名無しのオプ：04/04/19 20:58

ネタバレ的な観点からは４が仲間はずれか（理由はメール欄）

169 ：168：04/04/19 20:59

すまんメール欄書き忘れたｗ

170 ：名無しのオプ：04/04/19 22:02

>>165
厨房ﾊｹｰﾝ

171 ：名無しのオプ：04/04/19 22:14

ちょっと>>162でﾜﾗﾀ

172 ：155：04/04/19 22:38

>>168
ネタバレなんてしませんよ。
といいつつ、ちょっと意識はしてましたｗ

173 ：名無しのオプ：04/04/19 22:43

つーか、１５５が正解を決めることができるのか？
>>158-162がはずれだって理由を書いてみろよ。

174 ：名無しのオプ：04/04/19 22:47

よっぽど悔しかったらしい

175 ：名無しのオプ：04/04/19 22:53

どうせ複数の回答がありえる問題だし、ネタバレ絡みそうだし・・・
もう正解ｲﾗﾈ

ってことでネクストカモン＆「犯人」カモン

176 ：名無しのオプ：04/04/19 22:56

出題者が用意していた答えと違ってても、回答として間違ってはいないよ？

177 ：名無しのオプ：04/04/19 22:56

複数の回答があり得ない問題ってどれだけあったっけ？

178 ：１５５：04/04/19 22:58

はわわ・・・。

正解は4番。クイーン、キング、ジャック・・・

すいません。もう来ません。
２ちゃんって怖いところなんだなぁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

179 ：名無しのオプ：04/04/19 23:01

>>178
「これらの共通点は？」という問題にすれば良かったのに

180 ：名無しのオプ：04/04/20 00:13

>>178
一人ヘンなのが紛れ込んだだけなので気にしないでまた問題出してくださいね～

181 ：名無しのオプ：04/04/20 01:23

ぴったり3つだしいいんじゃね。外れもなんかのメタファになってるといいのかも。

182 ：名無しのオプ：04/04/20 04:55

まあ、ぶっちゃけ>>170と>>174は１５５のｼﾞｴﾝなんだろうな・・・。

183 ：名無しのオプ：04/04/20 09:12

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

184 ：名無しのオプ：04/04/20 11:31

ﾊｧ？

185 ：名無しのオプ：04/04/20 14:56

仲間はずれを探して

１、鑢　２、警官嫌い　３、ディミトリオスの棺　４、大いなる眠り

186 ：名無しのオプ：04/04/21 03:16

仲間はずれの答えがわかるとかの以前に
　１　の読み方がわからなかった俺は負け組

悔しいからGOOで検索した

やすり 0 【▼鑢】

(1)鋼(はがね)の表面に細かい溝を刻み、焼き入れした工具。
　工作物の面を平らに削ったり、角(かど)を落としたりする
　のに用いる。形や目の切り方などによりいろいろ種類がある。
　「―をかける」
(2)謄写(とうしや)版の原紙を切る下敷。
　　板状の鋼をやすりにしたてたもの。

三省堂提供「大辞林第二版」より

でも答えは和漢ね　＿|￣|○

187 ：名無しのオプ：04/04/21 03:55

ディミトリオスの棺だけメル欄だっけ?

188 ：185：04/04/21 14:44

>>187
それもありますね。
でも僕が用意した答えとは違っています。

189 ：名無しのオプ：04/04/22 07:13

２以外はＫ官が犯人？

190 ：名無しのオプ：04/04/22 18:27

>>189
おもいっきりローカルルール無視してるな

191 ：名無しのオプ：04/04/23 00:59

うん、死ねばいいのにな

192 ：頭の割られたネコのお話1：04/04/23 01:58

別にパズルではないのですが、私が子供の時に体験した奇妙な出来事を書きます。なおこの話はちょびっとエグかったり、グロかったりしますのでそういうのが苦手な人は避けて下さい。

私が小学２年か３年の時の事です。その日、学校の数学の時間に学校から家までの距離を測ってみましょうといった事をやったのです。
それで授業中に１０メートルの距離を何歩でいけるかを計測し、学校の帰りに家までの歩数を数えれば、計算によって家と学校までの距離が解るといった物でした。
それでその日の帰りに３人の友達と共に歩数を数えながら一緒に帰っていたのです。しかし私はどうにもやる気が無く、途中で飽きてしまい数えるのを止めてしまいました。友達は依然として声を出しながら歩数を数えていました。
私はそれでとても退屈になったのです。いつもならば友達と話しでもしながら帰るところなのですが、真面目に学校から与えられた課題をこなそうとしている友達に話し掛けることはできず、唯々友達の後ろをトボトボと歩いていました。
しばらくそうして歩いていると、民家のブロック塀の傍に建つ電柱の影に、伏せて俯いているネコの後ろ姿を見つけたのです。確か体毛は灰色だったと思います。後ろ姿だけでも毛並みは悪く、餌を取るのも四苦八苦してそうな野良ネコであると思いました。

193 ：頭の割られたネコのお話2：04/04/23 02:01

動物好きであり、何よりも酷く退屈していた私は何の躊躇も無くそのネコに近付くと、後ろからその背中を撫でようと手を伸ばしたのです。するとその気配を察したのかそのネコがこちらに顔を向けたのです。
その顔には何か白茶色した粘り気のある液体がべっとりとついていました。
右目はその液体に完全に隠れており、薄く液体の付いた左目は閉じていました。狭い額も低い鼻も全く見えず、口の周りにまでその液体はついていました。そして顔を向けたネコは一声にゃーんと鳴いたのです。
その顔を見た私は非常に驚き、このネコは車に引かれてでもして脳みそが頭から出ているんだと思いました。そう思ってしまうと今度は良く解らない恐怖が襲ってきてしまい脱兎のごとくネコの元を去ると、先を行く友達の元へと走りました。
まだ友達は声を出しながら歩数を数える事に集中しており私の方には見向きもしませんでした。私はその時心底びびっており、友達に今起きた事態を説明する事ができないでいたのです。
そして歩数を数え続ける友達と共に私は混乱する頭のまま家に着きました。
家に帰ってからも家族に話す事ができず、あのネコはもう死んでしまったのかな等と考えながら眠りに就きました。

194 ：頭の割られたネコのお話3：04/04/23 02:07

次の日学校に行っても昨日の事は誰にも言えずにいました。
この時点ではもう恐怖があったとか混乱していたとかではなく、明
確な自責の念によって話せずにいました。自責の念とは、私が見た
時あの頭の割られたネコは確かに生きていたという事実です。すな
わち私があの時にネコを病院に連れていけばあのネコは助かったか
もしれないと思ったからです。私はあのネコを見殺しにしたと思い
込んでいたのです。ですから誰にも話せずにいました。またあの日
以来、しばらくはあのネコのいた道は通らずに学校に通っていました。一緒に帰る友達にも何だかんだと言って違う道を通って帰って
いました。

それから私も年を重ねて行き、細々とした記憶は段々と風化してい
ったのですが、あの頭の割られたネコの顔だけは忘れる事ができず
にいました。それだけあのネコの顔にはインパクトがあったのです。
しかし、年々疑問に思う様になってきていたのです。本当にあのネ
コは頭が割れて脳みそが飛び出していたのだろうかと。
そして先日ある話しがきっかけになり私は真相に辿り着いたのです。
真相と言うのは少し違っているかもしれません。あのネコがその後
どうなったのかは知らないのですから、ただ私が大いに納得する推
論であるといった方が正しいかもしれません。

そこで皆さんならばどういった推論を導き出すのか聞きたくてこの文章を書きました。色々な推論を出して下さい。
また私が導き出した推論では誰かの悪戯により白茶色の液体をかけられたというのではありません。

195 ：名無しのオプ：04/04/23 04:56

単純にハチミツやピーナッツバターをあさってた、っていうんじゃないだろうな・・・。

196 ：名無しのオプ：04/04/23 19:34

頭が割れてるネコって見た事ない
自転車に轢かれて、胴体だけぺちゃんこになった子猫なら見た事あるけど…
見つけた直後は生きてたから可哀想だったなあ…殺ったの誰だよ！！
すれ違いsage

197 ：名無しのオプ：04/04/24 22:09

解答待ちage

198 ：185：04/04/25 00:15

正解は３でした。

それ以外の作品の作家は皆ヒッチコック映画の脚本書いた経験有り

199 ：頭の割られたネコのお話：04/04/25 03:04

>>195
ハチミツの様な半透明な液体ではありませんでした。
また、ピーナッツバターの様な半固形物でもありませんでしたが、そのほうが気分は良いかも

200 ：名無しのオプ：04/04/25 15:41

>>185
それじゃ作品名出す意味ない。悪意のあるミスディレクションだな。

201 ：185：04/04/25 16:08

>>200
自分の回答が間違ってたからって逆ギレされても・・・

202 ：名無しのオプ：04/04/25 22:11

>>185
いや、単純に君の解答がつまらないだけ。

203 ：名無しのオプ：04/04/25 22:13

つーか、正解が一意に決まらない問題はそろそろやめにしない？

204 ：名無しのオプ：04/04/25 22:52

正解が一つでなくても楽しければいい。
出題者が>>201みたに独善的なこと言わなければＯＫ

205 ：名無しのオプ：04/04/25 23:54

>>203
たしかにいくつもいくつも続くと呆れてくるな

206 ：名無しのオプ：04/04/26 00:02

オタじゃないとわからない問題はなあ・・・。
まあミス板だからいいのかもしれんけど。

207 ：名無しのオプ：04/04/26 01:39

>>203
出題者の好みとか着眼点を出題されても困るよな。

三角形、四角形、五角形、六角形
この中で仲間はずれは？

メール欄だけど、納得できる？

208 ：名無しのオプ：04/04/26 03:57

>>185
ツマンネ。出直して来い

209 ：名無しのオプ：04/04/26 04:18

>>207
それは科学的に明確なことなので納得せざるをえないね

でも、「仲間はずれ」問題って、着眼点とか論理的思考とかの
能力を試すための試験じゃなかったっけ？もともとは
心理屋がやる知能テストかなんかの方法の一つでしょ？

回答者の（心理的）能力を鑑定するのが目的であって、
出題者を納得させられるかどうかがポイントなんじゃないの
それでカウンセリングや配属なんかに役立てるという

一応模範解答は用意されてるけど、それを当てても
「期待通りのこたえを用意する定型的に能力の高めの人間」
とかそういう話になるだけだとそう想像する

210 ：名無しのオプ：04/04/26 11:32

おまけに「仲間はずれ」問題はものによってはネタばれも覚悟しないと
いけない、と。

211 ：A.M.：04/04/26 15:14

仲間外れクイズに挑戦してみます。

Ｑ．次の５人の中で仲間外れは誰でしょう？

1.明智小五朗　2.金田一耕介　3.星影龍造　4.火村英生　5.法月倫太郎

これなら答はほぼ一つに絞れるかと。でも簡単すぎるかも。

212 ：名無しのオプ：04/04/26 17:05

そりゃ法月でしょう。

213 ：名無しのオプ：04/04/26 17:08

１かな？（理由はメル欄）

214 ：名無しのオプ：04/04/26 17:13

４かもな（理由はやはりメル欄）

215 ：２１２：04/04/26 17:18

だって字が違うもんｗ

まじめに考えれば作者と同じ名前だから。

216 ：名無しのオプ：04/04/26 17:18

ほんとだ。結構間違ってる人いるね。

217 ：名無しのオプ：04/04/26 17:19

2。
「きんだいち」だけ姓の読みが五文字。

218 ：名無しのオプ：04/04/26 17:22

2番

これだけ苗字が三文字

219 ：名無しのオプ：04/04/26 17:25

>>215
惜しいなぁ
これは絶対４でしょう（理由はメル欄）

220 ：名無しのオプ：04/04/26 17:25

探偵の名ぐらい正しく書けよなー

221 ：217：04/04/26 17:40

>>218
そっちの理由付けの方がスマートだった＿|￣|○

222 ：名無しのオプ：04/04/26 19:04

>>211
3だけ俺が知らない。

223 ：A.M.：04/04/26 19:07

正解者もいらっしゃいますが、>>211の解答を
（メール欄）の方に書き込んでおきます。

224 ：A.M.：04/04/26 19:10

追補を（メール欄）に。

225 ：名無しのオプ：04/04/26 21:21

くだらん

226 ：名無しのオプ：04/04/26 21:38

>>223
ミス板としては妥当な解答だね。
この板では唯一の正解と言ってもいいかも。

227 ：名無しのオプ：04/04/26 21:59

>>211
実はこれはすごくいい問題だと思いますよ。
２ちゃんねる上ではわざと誤字を使うことが多いので
ほとんどの人が誤字に気付きながらも２ちゃんねる独特の表記方法だと思い、気に留めなかったはず！
ところがその誤字こそが正解を得るためのカギだったとは！
もし仮にその問題がクイズ本として出版されている問題集の中にあったら誰もがすぐに正解に気づいたことでしょう。
なぜなら出版物においてそのような致命的な誤字は（しかも３つも！）ありえないからです。
２ちゃんねるだからこそ騙すことが出来る見事なトリック！
ある意味メタです！

228 ：名無しのオプ：04/04/26 23:24

そろそろ違うタイプの問題を・・・。

229 ：名無しのオプ：04/04/26 23:32

こういう問題は仲間はずれも「なるほど」と思えるように絡めて欲しいのです。

230 ：名無しのオプ：04/04/26 23:34

所謂「仲間はずれ問題」は差別意識を助長するので良くないと思います。

231 ：名無しのオプ：04/04/26 23:49

お兄さんは18歳
弟は15歳
兄弟ゲンカをして負けたのはどっち？

232 ：名無しのオプ：04/04/27 00:00

>>231
リアルタイムすぎ

233 ：名無しのオプ：04/04/27 13:33

はいはい、負け惜しみはいいからｗ

234 ：名無しのオプ：04/04/28 10:16

>>192の答えまだー？(AA略

235 ：名無しのオプ：04/04/28 11:47

鳥の糞だろう、多分

236 ：名無しのオプ：04/04/28 19:42

つーか普通に病気です。
目を引っ掻いてしまい化膿したのでしょう。

237 ：名無しのオプ：04/04/28 23:07

とりあえず「ぶっちゃ」の答えと「犯人」の声明を希望する。

238 ：名無しのオプ：04/04/28 23:41

お約束カキコする暇あったら問題考えれ

239 ：頭の割られたネコの推測1：04/04/29 02:35

まず、私がなぜ年々疑問を感じてきたのかと言いますと、私の記憶には赤がなかったからです。
赤色というのは非常に印象の強い色ですから、もし私が赤色を目にしていればそれを忘れることはないはずです。
したがって、あのネコには赤色がなかったのでしょう。赤色とはすなわち血の事です。
仮にあのネコが事故にあうなり、どこかの悪童に金属バットや鉄パイプで頭を叩き割られていたのなら、脳みそだけではなく大量に出血していたことでしょう。
そう考えてあのネコは別に死にそうになっていたわけではないと思いました。けれども、あのネコがなぜあんな状態に陥ったのかは皆目検討もつきませんでした。

240 ：頭の割られたネコの推測2：04/04/29 02:37

しかし某掲示板の書き込みを見ていた時にある推測に至りました。
その掲示板には、カラスがゴミを荒らすなどして害鳥と言われているが、鳩も病気を持っているし体中に寄生虫がおり、非常に不衛生な鳥だからある程度は駆除した方が良いのではないかという内容でした。
そして続けてこういう書き込みがありました。
「朝の駅のホームで鳩が誰かのゲロを啄んでるのを見て、無茶苦茶気持ち悪くなった」と。
そこで私のネコの記憶と結びついたのです。
そう、あのネコは餌に困ってしまい、酔っ払いがまき散らしていた吐瀉物を貪っていたのだろうと。その吐瀉物は電柱やブロック塀にも付着しており、地面の吐瀉物を貪る時に額や鼻を電柱やブロック塀に擦り付けていた為、顔中に吐瀉物が付着してしまったのだろうと。
そう思い至った私は長年胸の中にあった疑問がすっと氷解し、とても良い気分に・・・・・・・・・・はなりませんでした。

241 ：名無しのオプ：04/04/29 02:50

乙age

242 ：名無しのオプ：04/04/29 22:25

乙

243 ：名無しのオプ：04/04/29 23:11

ちょっと思いついたんで書かせて。
「犯人」は>227。犯行内容は「ほめ殺し」

なんか、そのうち「ぶっちゃ」と「犯人」に触れると
ガッってされるようになったりして。

244 ：名無しのオプ：04/04/30 12:22

　　Λ＿Λ　　＼＼　　　　♪
　（　・∀・）　　　}三{　　／
　と　　　　つ＝＝□　　　　ﾋﾟｺｯ!
　　Ｙ　イ　　　　}三{
　　し'ヽ_）　　< 　>_Λ∩　　　>>243
　　　　　　（＾Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　〉　　　 /

245 ：名無しのオプ：04/04/30 19:05

違う板でここの存在を知り
過去ログを読んで勉強して
ようやく参加できると思ってたのに…

246 ：名無しのオプ：04/04/30 20:25

>>245
そんな時は出題者になろう。

247 ：名無しのオプ：04/05/03 04:44

問題期待age

248 ：名無しのオプ：04/05/03 11:57

もしかするとここなら答えがわかるかも、と思い、
長年の謎を書きこませて頂きます。私自身にも
正解は全く分かりません。皆さんの推理力だけが
頼りです。

2年ほど前、大学生だった私は電車通学をしていました。
私が下車するある駅にはホワイトボードの伝言板が設置されて
いて、普段はほとんど書きこみがないのですが、6月のある日から、
そこに不思議な文章が書かれ始めました。
決まって伝言板の左端に

「オートロック＝JS」
「シンガポール＝WT」

249 ：248：04/05/03 11:58

初めのうちはあまり気にしていなかったのですが、
何しろ毎日のように新しい文が書かれていきます。
そしてそのうち、これは暗号なのではないか、と思い始めた私は
メモをとって考えるようになりました。

「砂時計＝SI」
「チャンネル＝4」
「文庫本＝RE」
「カナリヤ＝QL」
「タバコ＝55」
「時計＝GB」
「ネコ＝CU」
「海図＝XK」
と、当時使っていた手帳には記録されています。

250 ：248：04/05/03 11:58

これが10日ほど続くと今度は
「私は誰なのか？」
という、これまでと同じ筆跡で書かれた文章がありました。
私には意味が全くわかりません。
しかし翌日、その隣の行にこれまで見たことのない字で
『リカルドさんですか？』と。

ここからはやり取りだけを書きますが
「よくわかりましたね。」
『なんとかわかりました。』
「失礼ですが、あなたは？」
『私はリンダです』
「ｴｸｾﾚﾝﾄ！完璧です。素晴らしい。」
『面白い問題をありがとう。今まで楽しかったです。』
「いいえ、こちらこそ解いてくれてありがとう。」
これを最後に謎の文章による出題（？）は終了しました。

251 ：248：04/05/03 11:59

これが2年前の6月頭から中ごろまでに起こった
私の小さな事件です。書いている本人ですら
全く意味がわかっていません。きっと暗号みたいなもので、
出題された暗号に誰かが回答したんだとは思うのですが…。
どなたかわかる方はいらっしゃいませんか？

※私の単なる憶測ですが、最後のやり取りを見ていると
「リンダ」という名前すらもこの暗号の答えっぽいと思うのです。
「私＝リカルド」、「あなた＝リンダ」という風に。

252 ：名無しのオプ：04/05/03 19:55

オラ、ワクワクしてきたぞ。

253 ：名無しのオプ：04/05/03 21:31

すまんギブアップｗ

254 ：名無しのオプ：04/05/03 22:03

とりあえず、リカルドとリンダにイライラしてきたｗ

255 ：名無しのオプ：04/05/03 22:06

カッコいいやり取りだなー、ちくしょう。
えーい、ageだageだ、みんな悩め悩め！（w

256 ：名無しのオプ：04/05/04 00:10

何かのキーボード配列に当てはめるんじゃないか？

257 ：名無しのオプ：04/05/04 00:21

ぶっちゃ化しそうな悪寒。

「チャンネル」と「タバコ」が数字なのがなあ・・・。
この設問でどうやったらふたつの名前が導き出せるんだろう？

258 ：名無しのオプ：04/05/04 00:47

248を恨むよ…
GWはﾘﾝﾀﾞとﾘｶﾙﾄﾞで頭がいっぱいさｗ

259 ：名無しのオプ：04/05/04 02:26

どこの地方だろ？
チャンネル=４ってのは関西だとMBS?
でもそんな単純なものじゃないのかな？
全然解らない

260 ：名無しのオプ：04/05/04 09:53

時計と砂時計が突破口になりそうなんだが・・・さっぱりだ

261 ：名無しのオプ：04/05/04 10:22

>>248-251
名探偵求む……。

262 ：名無しのオプ：04/05/04 11:46

とりあえず出題者がどの辺りに住んでるのか
教えて欲しい所だね。

263 ：名無しのオプ：04/05/04 15:25

メモをとっていなかったはじめのうちに

「私はリカルドです。あなたの名前を聞いたらリンダってこたえてね！」

とか書いてあった。

264 ：名無しのオプ：04/05/04 17:21

なんか248のって、これだけじゃ解けない悪寒。
質問者と回答者に何か共通の知識があって、それがわかんないと解けないような。
オタクがオタクに｢同志いますか?｣的にメッセージを発してるような印象を
受けるんだけど。
リカルドってなかなか出てこないよね。。。

265 ：名無しのオプ：04/05/04 17:58

リカルド＝リンダの自作自演

266 ：名無しのオプ：04/05/04 19:04

http://www.google.co.jp/search?q=cache:IC44RE17w3UJ:village.infoweb.ne.jp/~fwjd8214/htm/papa/list2/NA/pickard.html+%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%89%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%80&hl=ja

これが関係ありそうじゃね？

267 ：名無しのオプ：04/05/04 20:35

>>266
それ読んでないと分かんないんじゃ辛いね。
そうじゃないことを祈りつつ挑戦中…。

268 ：名無しのオプ：04/05/04 21:19

>>266
俺も問題を見た後にリンダとリカルドで検索したさ。
それにぶちあたってチリコンカルネも検索したさ。
あと怪しい人名辞典も見て意味とかアナグラムかとか色々……
リンダとリカルドが頭の中を回ってます。

このまま連休が終わってしまったら気になって学校に行けません。
>>248-251　誰かー

269 ：名無しのオプ：04/05/04 21:25

１０の単語にアルファベット・数字が二個ずつ。ひとつだけのものが一個。
的外れかもしれないけど・・・

わたしはりかるどです（１０文字）
あなたはりんだです（９文字）

なのよね。なんか気になるんだよなあ

270 ：名無しのオプ：04/05/04 21:46

>>249
タバコのところ、５５じゃなくてSSということはない？

271 ：名無しのオプ：04/05/04 21:54

んじゃ４もＡとかＤとか？

272 ：名無しのオプ：04/05/04 22:36

英語が導き出されるのかな？
RicardoとLinda、うーむ・・・。

273 ：名無しのオプ：04/05/05 00:00

これ、日本語で考えていいんでしょうかねぇ？
元々英語の問題なんじゃないかって気がするんですが。

274 ：名無しのオプ：04/05/05 13:12

とりあえず良くわからないので

オートロック＝auto lock
シンガポール＝Republic of Singapore
砂時計＝sandglass
チャンネル＝channel
文庫本＝book？
カナリヤ＝canary
タバコ＝tobacco　cigarette　cigar
時計＝watch clock
ネコ＝cat
海図＝chart

275 ：>>274：04/05/05 14:03

文庫本＝pocket book
かな

276 ：名無しのオプ：04/05/05 17:19

paper backもしくはpaperback bookという表記もある。
日本でいうノベルスも入る場合が多いんで>275が無難だけど。

…イニシャルで考えるとどっちみちPBか。

277 ：名無しのオプ：04/05/05 17:46

砂時計はhourglassも使うよね。
文庫本＝paperback
とすると全ての単語にaが含まれてる。cも多い。だから何だと言われるとアレだけど。

チリコンカルネの原題は『The 27-Ingredient Chili Con Carne Murders』
27というのはチリコンカルネに27種類の材料を使うかららしい。
タイトルを示してる…訳ではなさそうか。

278 ：名無しのオプ：04/05/05 19:49

タバコとチャンネルの数字がきっかけになりそうな気がするが、さっぱりわからない・・・。
チャンネル=４、タバコ=５５・・・う～ん・・・。

279 ：名無しのオプ：04/05/05 20:15

そもそも>>248は本当に解答を知らないのか？
出題文のくだりは実話？

結構、これポイントだと思う。
実話だとしたら、懐広く構えないとね
もしかしたら全くのスレ違い、板違いかもしれないしね

>>248が解凍知ってるとすると
少なくともミステリ板に向いた問題だと捉えていいかな？

280 ：名無しのオプ：04/05/05 20:37

実話の形を取った出題のようにも見えてしまう
そのうちメモをとって考えるようになった、と言うわりに
10日分の暗号文（？）がきちんと残っているし
10個で1セットで、メモし忘れた部分とかは無いのかな？

281 ：名無しのオプ：04/05/05 20:38

どうしても気になったので>>248-251をガイドライン板に通報しますた！
謎のスレのガイドライン。
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1027949350/337

282 ：名無しのオプ：04/05/05 20:54

やべー
これ解らないと明日の仕事できないよー

283 ：名無しのオプ：04/05/05 20:58

実話だったら、とっくに248が再登場して「いえ、実話です」って言うよ。
あと「エクセレント！」なんて普通言わない。
これは英語のクイズを翻訳した証拠。
ワールドダウンタウンで聞けるけどあれも翻訳の強調。

284 ：248：04/05/05 21:01

いえ、実話です

285 ：名無しのオプ：04/05/05 21:02

>>284
もっと情報ないの？

286 ：名無しのオプ：04/05/05 21:05

チャンネルだけ一文字というのがね…
ほかと何が違うのか

287 ：名無しのオプ：04/05/05 21:07

図書館の本の分類記号ではないかといってみる。

288 ：名無しのオプ：04/05/05 21:18

もしかして>>265が正解？
んでもってこの問題って叙述トリック？
問題の暗号を書き「私は誰なのか？」と問い掛けた人物と『リカルドさんですか？』と書いた人物は
筆跡からいって別人なんだろうけど「よくわかりましたね。」以後のやりとりについては
どちらの筆跡だったかは明記されてない（「」と『』を使い分けてはいるが）
つまり『リカルドさんですか？』と書いた人物がその後も「よくわかりましたね。」「ｴｸｾﾚﾝﾄ！完璧です。素晴らしい。」
などと、あたかも正解しているかのような書き込みを自作自演していたのでは？

289 ：名無しのオプ：04/05/05 21:24

「チリコンカルネ」、誰か読んでる？
この本の中にそのまんまの暗号が出てくる、というのが一番ありそうな解答な気がする。

でも、そう考えると最後の方のやり取り（>250）が不自然なんだよな。
「リカルド」を知っている時点で既読である事は明らかなので、「リンダ」について問い直す必要は無い。
それに、「解いてくれて」という感想が出てくるのもやや不自然。

290 ：名無しのオプ：04/05/05 21:27

>>286
それだ！！

291 ：名無しのオプ：04/05/05 21:33

「ｴｸｾﾚﾝﾄ」だけ半角なのが謎を解くカギなのか？

292 ：名無しのオプ：04/05/05 21:46

チソコクワエルネ

293 ：名無しのオプ：04/05/06 03:08

やった！
>>248-251がやっと分かった！
純粋な暗号問題だよ。
もしかしたらミステリマニアよりも数学の知識が必要かも。
よかったら他の例を参考にしてください。

*****！！ヒント！！見たくない人は注意！！*****
コーヒーカップ＝TE
自転車＝PZ
万年筆＝BF
枕＝LS
ラジオ＝WI
キュウリ＝37

294 ：名無しのオプ：04/05/06 03:18

>>293おめ

>>248-251
つーか、暗号なら数学板でやったら？

295 ：名無しのオプ：04/05/06 09:42

>>293
リンダとリカルドは？
暗号の発案者とか、その暗号がでてきた小説の登場人物？

296 ：名無しのオプ：04/05/06 10:43

>>295
>>293です。
ええと、暗号に関する専門的な呼び方はよく分からないのですが、
「私はリカルド」がそのまま暗号の鍵になっているという感じ。。。
で、それでいくと「あなたは○○」を埋めようとすると「リンダ」とするより他にないと。
たぶん○○には任意性はないと思うのでこれで正解だと思います。

297 ：名無しのオプ：04/05/06 12:53

なるほど数学ね
おれさんすうもできないし、リタイアしよう。

餓鬼のように口あけて正解待ちモードに突入ｗ

298 ：名無しのオプ：04/05/06 18:07

正直、ぶっちゃの時にもないはずの正解をほのめかす書き込みがあったことだし、本当に解けてるのか半信半疑だったりする。
なので>>293氏もあんまりひっぱらないで正解教えてもらえるとうれしいな。

299 ：295：04/05/06 18:11

>>296
それだと、

>『リカルドさんですか？』と。
>
>ここからはやり取りだけを書きますが
>「よくわかりましたね。」
>『なんとかわかりました。』
>「失礼ですが、あなたは？」
>『私はリンダです』
>「ｴｸｾﾚﾝﾄ！完璧です。素晴らしい。」

が噛み合ないような気がするけど・・・

>>298
同意。

300 ：名無しのオプ：04/05/06 20:06

数学がいるんでしょ？
だったら犀川先生のとこにでもメールしろよ

301 ：名無しのオプ：04/05/06 20:26

どうしても自力で解きたい人ももう居ないと思うのでw
293さん回答よろ～щ(ﾟДﾟщ)

302 ：293：04/05/06 23:05

ネタですた。。。
意外と食いつきが良くて良心が痛みます。。。
すみませんでした。。。

303 ：名無しのオプ：04/05/06 23:17

答えは分からんが
「失礼ですが、あなたは？」に対して「私はリンダです」
と答えてる部分が腑に落ちない。
その理由は「私は誰なのか？」という問いに対して「あなたはリカルドさんですか？」
という風に答えていないから。

これが問題であるなら、人称そのものも暗号の一部と考えるほうが妥当と思うので
私＝リカルドと前提されている下で「私はリンダです」と答えてしまうと
私＝リカルド＝リンダ　になってしまうような気がしてならない。
なので「あなたは？」の問いには「リンダです。」と答えるべきなはず。

まぁ「私は誰なのか？」という暗号に対する答えが「リカルドさんですか？」
「失礼ですが、あなたは？」に対する答えが「私はリンダです」
という答えしかあり得ないという可能性もあるんですけどね。
そーなると法則見つけない限りもはやお手上げヽ(´ー｀)ノ

俺の腐った脳みそじゃ㍉　答えあるならそろそろ＿|￣|○

304 ：名無しのオプ：04/05/06 23:27

>>293を読んだ時点では、ぶっちゃｷﾀ━━━━ !!!!!
と流して読んでいたんだけど、
>>296見て、ほんとに解けたのかと思ってしまった。
ちとくやしい。とりあえず、乙。

305 ：名無しのオプ：04/05/06 23:29

クソッ、キバヤシを呼ぶしかないのか！！？

306 ：名無しのオプ：04/05/06 23:30

単語がアルファベット２文字なり数字なりになるとするなら、

「私は誰なのか」についても私＝＊＊という回答は想定しえないんだろうか？
もちろん「あなたは？」についても同じ。

それなのに「リカルド」「リンダ」で「ｴｸｾﾚﾝﾄ｣でｲﾔｯﾎｰはちょっとなあ・・・

307 ：名無しのオプ：04/05/06 23:33

>>283-284のやりとりを見てると問題そのものがネタっぽく思えてきた。

308 ：名無しのオプ：04/05/06 23:34

>>306
そこは、
リカルド=ME または I
リンダ=U
かなと思いました。
最初から日本語の問題だと思ってなかったので。

309 ：名無しのオプ：04/05/06 23:35

私(という単語)＝(例えば)ＫＹ＝リカルドとなるのか
暗号の中に「私」の情報が隠れているのか、という事もちょっと気になるね

310 ：名無しのオプ：04/05/06 23:49

普通に行くと同じアルファベットを共有してるオートロックと砂時計
共通の日本語を含む砂時計と時計のこの三つ、特に砂時計がキーになりそう
あとはタバコかな、正直チャンネルはそれ自体から答えを引き出せなさそうな悪寒

311 ：名無しのオプ：04/05/06 23:59

問題は法則らしきものが見つかっても、リカルドにもリンダにも
つながらなさそうなことっすね。

312 ：名無しのオプ：04/05/07 00:15

>>293は99%ネタだと判っていた。
だけど1%の可能性に期待していたんだよ、うう…。
まあおもしろかったよ。

313 ：名無しのオプ：04/05/07 01:55

>>307
284が偽者だとしても、提出者が一度もレス返さないのはねえ。
この問題も早く忘れるのが吉かな・・・。

314 ：名無しのオプ：04/05/07 02:03

どう考えても正解ないみたいだものなあ

リンダ、リカルドの筆跡が本当に別だったか、リカルドの筆跡が本当にそれまでと同
じひとのものだったか、ノートに転写したものが正確だったか・・・・
疑ったらきりがないしね。

315 ：295：04/05/07 03:42

ものすげーがっかり・・・（AA略

316 ：名無しのオプ：04/05/07 12:32

Σ（・ω・｀）なんだこの問題・・・

317 ：名無しのオプ：04/05/07 12:57

この中にチリコンカルネを読んだことのあるお医者様はおられませんかぁ～?

318 ：名無しのオプ：04/05/07 13:45

2年前の6月というと、ちょうどワールドカップがあった頃。
このケースは、日本に応援に来ていたリカルドとリンダが
互いの日本語能力向上のために筆記の練習をしていたものとみられる。

319 ：名無しのオプ：04/05/07 14:24

オートロック＝ＪＳとはなっても
ＪＳからオートロックを導き出すのは不可能ぽ

320 ：名無しのオプ：04/05/07 17:53

タバコ＝55で思いつくものといえばBATのタバコ｢555｣
BATは555(とラッキーストライク)の宣伝目的でF1チームBARを設立
このBARで99，00年にドライバーを務めたのがリカルド･ゾンタ
248は｢ゾンタ｣という見慣れない名前を｢リンダ｣と読み違えた

･･･な訳ないか
無理がありすぎる

321 ：名無しのオプ：04/05/07 18:36

>>320
ものすごい強引だが納得させられるから不思議だw

555とくるならWRCのドライバーとコドラのコンビで
リカルドとリンダってないかね。

322 ：迷探偵ゆーりる：04/05/07 20:15

このスレ読んでたんだけど面白いスレですね。
リカルドの途中だけど自分もひとつ。

あるボクシングの試合。
AとBの対戦でAがBの顔面にパンチを当てた。右ストレート！
するとBの頬には血が！しかもなんとその血はCのものだった。
Cはこの時トイレにいたしA,Bとは面識さえない。
A、Bの所有物も触ったことがないしリングにも上がったことがない。
このパンチはこの試合での初ダメージで試合も最初の最初。
Bの顔に最初から血がついていたわけではもちろんなく、
誰かが血のついたものを投げ入れたわけでもない。
ましてや天井から垂れたのでもマットからとんだのでもない。
パンチを受けたBも口内ですらケガはなし。Aも。
さてこれはどういうことだろうか？

323 ：迷探偵ゆーりる：04/05/07 20:19

最後の方、かなり制約を付けてしまいました。
あ、血はA、B及びその装備、会場からとんだってのもナシで。

324 ：名無しのオプ：04/05/07 20:26

AがCの対戦相手が使っていたグローブを
間違えて使っていた。

325 ：名無しのオプ：04/05/07 20:39

>>322
CがトイレでTV観戦していて、Bの頬の上に鼻血をたらした。

326 ：名無しのオプ：04/05/07 20:47

>>325
トイレで雑誌の記事読んでて鼻血、の方が自然かな？

327 ：名無しのオプ：04/05/07 20:47

Ｃの血を吸った蚊がＢの顔面に吸い付いていたってことで。

328 ：名無しのオプ：04/05/07 20:49

誰の持ち物だろうが、Aが身に着けてたら、Aの装備じゃないのかなぁ。

リンダとリカルド問題は、ゲームのモータルコンバットDeadly Allianceで、
XKがHint: DS: Death Shipを意味してたから、XK＝海図＝死の船で、なにか
関係ありそう～と考えたけどダメでした。
明日チリコンカルネ読みに図書館行こうかなぁ。

329 ：迷探偵ゆーりる：04/05/07 20:51

>>324-326
違いまつ。
事件は現場で起こっています。
装備はCが見たことも触ったこともないもの。
Cの血がついたことは今まで一度もなくA本人のもの。靴他、装備同様。
Cは生まれてから一度も出血したことがない。

330 ：迷探偵ゆーりる：04/05/07 20:53

あるひとつの解答を言わせたいがために
制約をつけすぎてキモくなってしまいますた。
ゴメンﾅｻｲ。
正解はメル蘭で。

331 ：名無しのオプ：04/05/07 22:10

おもしろいけど、なんか「ウミガメ」ちっくだよね。
ウミガメとﾓﾅｷﾞｺ蜘蛛の線引きってどの辺りなんだろうか。
あのスレが大人気で、このスレが過疎ってるのはなんか理由があるんだろうか。

332 ：名無しのオプ：04/05/07 22:22

>>331
俺がふざけすぎた＿|￣|○
…に一票

333 ：名無しのオプ：04/05/07 22:34

ウミガメははっきりいってミステリ小説のネタばらしまで問題にしてたから
近寄らないことにしてる。

334 ：名無しのオプ：04/05/07 22:43

藤原が事務所で昼飯のミートソーススパゲティを食べていると、ベティが楽しそうに入ってきた。
「どうした？」、と藤原が聞いてみると、ベティはシャツを脱ぎ捨てソファに座り、ちょっと笑った。
「ねえ、サイタロー。この問題解ける？」、そう言って、ベティは話を始めた。

ある大学の教授をしている男がいた。その教授が、ある用事で、助手と二人、ある人物を訪ねたときの話だった。
その人物はなかなかの金持ちだった。教授が指定された場所につくと、そこには大きな屋敷があった。
屋敷にはその金持ちと家族、召使が住んでいると教授は聞かされていた。
その日はその屋敷で豪勢な食事が二人に振舞われた。金持ちの家族は皆よい人のように思われた。
特に、その美しい娘に教授は心ひかれた。
移動の疲れのせいか、それとも娘に勧められてついつい飲みすぎてしまったせいか、教授は酔いつぶれるようにして眠ってしまった。
ふと目がさめると、そこは薄汚い、納屋のような場所だった。あたりを見回すと、助手が鍋を火にかけて湯をわかしていた。
「やあおはよう」、そう言って体を起こそうとすると、頭がガンガンした、思わず顔をなでると、朝剃っていないせいだろう、少しだけ伸びたヒゲがチクチクした。
「ああ、教授、おはようだ。すまねえだ、おら寝すぎちまったみてえだ」、助手はにこにこしながら言った。
「うーん、今何時だ？そもそも昨日私はどうしたんだ」、と教授が言うと、助手はにへらにへらと笑った。
「教授は、酒飲みすぎただ。いきなりドテーっと倒れたでおらおどろいただよ。あれから丸々一日寝てただよ」
「なんだって、そいつはいけないな。ご家族の方にご挨拶しないとな」、そう言って教授は身支度をして、小屋の外に出た。

335 ：名無しのオプ：04/05/07 22:43

しかし、驚いたことに、そこは何も存在していない、ただの更地だった。
「な、そんな馬鹿な」、教授はあたりを見回してみた。たしかに見覚えのある場所だった、しかし、屋敷だけが忽然と姿を消していたのだった。
「屋敷はどうしたんだ！！」、教授は助手に尋ねた。
「それが、昨日の内に無くなっちまっただ」
「無くなった？たった一日でそんな馬鹿な」
「嘘じゃねえだ。おらはちゃんとみただ。おらは馬鹿だけれども数は数えられるし、記憶もしっかりしてるだ」
お供の助手には、知的障害があった。しかし日常一通りのことは教えてあるし、まじめで決して教授を裏切るような人間ではないのも確かだった。
この時にも嘘をついているようには見えなかった。
この後も何が起こったのか聞き出そうとしたが、助手の答えは要領を得なかった。
「一体何が」、教授は屋敷が存在したその場所に立ち尽くし、暗くなった空を、じっと見上げていた。

「ね、不思議でしょ」、とベティが言うと、藤原はミートソーススパゲティを食べ終わったところだった。
「ふむ」、藤原はそう言ってしばらく考えると、ベティが脱ぎ捨てたシャツで口を拭いて言った。
「なに、簡単なことさ」

さて、消えた屋敷の謎、考えてみてください。

336 ：名無しのオプ：04/05/07 22:47

ウミガメは馴れ合いの空気がすごい

337 ：名無しのオプ：04/05/07 22:53

>>335　　文字通り、教授の寝てるうちに解体されたってのは？
これなら助手も裏切ってない

あと、ウミガメとの線引きは提示された条件だけで答えにたどり着けるか否か、じゃない？

338 ：名無しのオプ：04/05/07 22:58

よくある車で家ごと運んじゃうって奴じゃないの？

339 ：名無しのオプ：04/05/07 23:08

そういえば今ウミガメスレってどこの板にあるの？
最近ミス板では見かけないような気がするんだけど

340 ：名無しのオプ：04/05/07 23:21

オカルト板にあるのがすでに300近くになってる

341 ：名無しのオプ：04/05/07 23:57

藤原、サイタロー、ベティって関係ないじゃん。
パクッてきたなら引用元書けよ。著作権侵害だぞ。

342 ：名無しのオプ：04/05/08 00:00

>>341
えっと……？

343 ：名無しのオプ：04/05/08 00:02

ともかく答えまだ？正解か不正開花ぐらいいってよ

344 ：名無しのオプ：04/05/08 00:08

サイタローｷﾀｰ！
以前似たような問題があったが今度は別の解答だろう…
夜の内に溶けてなくなった

345 ：334：04/05/08 00:14

ども、出題者です。
>>341
一応自分で考えたものですが、ネタが他人のものと被ってる可能性を否定することはできません。
>>343
いい感じの解答もありますが、今のところ私の用意した正解はでていないです。

346 ：名無しのオプ：04/05/08 00:15

バーチャル・リアリティーかな？

347 ：名無しのオプ：04/05/08 00:25

>>334いつものサイタローシリーズとは別な方ですか？

前あった似たような問題は
金持ちがホームレスになってたって奴だっけ。
ホームレスにしては豪勢な食事を振る舞って
家を折りたたんでリヤカーで移動した、とかだったと思う。

348 ：名無しのオプ：04/05/08 09:02

遊牧民だったｗ

349 ：名無しのオプ：04/05/08 09:34

>>334
何かにそっくりだと思ってたけど、思い出した。
（ネタがかぶったときのためにメール欄１）だ。
半端な（メル2）の伏線のくだりとか。

350 ：名無しのオプ：04/05/08 16:51

知障が助手してるって何の教授だよ(ﾌﾟ

351 ：名無しのオプ：04/05/08 18:31

ま、そこがポイントなんじゃないの？

つかなんか一人必死な人がいるね

352 ：334：04/05/08 18:38

ども出題者です。
あんまりひっぱってもなんなので夜ぐらいに解答を書きます。
我ながら無理があるような気がしてますが。

>>347
いつもの奴です。今回は前に出題されてた館消失問題の人のを参考にしたので違う感じになってます。

>>349
その作品については不勉強で読んだこと無いです。なので被ってる可能性もあるかもしれません。

353 ：名無しのオプ：04/05/08 18:50

遅レスだが、>>322の問題だと、それがCの血であることに、
何らかの意味が欲しいよな。
例えパズルだとしても、組み合わせて絵にならなければ、
それはパズルとは言えないだろ。

354 ：名無しのオプ：04/05/08 21:12

>>336　　今見てきたけど確かにすごいな

355 ：334：04/05/08 23:08

遅くなりましたが正解を書きます。

>>337氏の解答が一番近いです。
助手は日数を数える際に、昼と夜がきたら一日と数えていました。
ところが、二人が訪ねた屋敷は北極圏近くにあり、ちょうど白夜の季節だったため、
日が沈まず、そのため助手は実際には一ヶ月近く経過しているのに一日と数えてしまったわけです。
教授は飲みすぎと、倒れたときに頭をうったせいで、それだけの間昏睡していました。
ヒゲが伸びていないのは助手が教授の世話をし、ヒゲを剃っていたからです。
教授が昏睡している約一月の間に、屋敷は解体されたというのが正解です。

今にして思うとちょっと無理がある上に、問題文にヒントが足りなさすぎたかなと思います。
解答してくださったみなさんありがとうございました。

356 ：名無しのオプ：04/05/08 23:39

干乾びた教授を抱えて助手が北極警察に駆け込んだら面白かったのに。

357 ：名無しのオプ：04/05/09 00:58

サイタローはなんでわかったんだろ？

358 ：名無しのオプ：04/05/09 00:59

ヒゲ>昔マジカルミステリー劇場にそんなネタがあったような気が…

359 ：名無しのオプ：04/05/09 01:04

一月も昏睡してたら
病院で点滴でもしてない限り
死んじゃうんじゃないかと

360 ：蝙蝠男：04/05/09 04:09

点滴はあまり意味ないらしい。大した栄養は入ってないとか。
むしろ昏睡からの回復の方が難しそうな。

あと、北極近くだと二階堂の短編にも館消失があったな。
あれはけっこう解答が奇麗だった（二階堂短編はけっこう佳作が多い）。

361 ：名無しのオプ：04/05/09 10:26

助手は「一日」に何度も教授のヒゲを剃ったの？
一月も昏倒してた割には教授が普通に行動してるな（筋力低下は？）
およそ一月の間昏倒している教授がいるのに金持ちは医者も呼ばず立ち去ったの？

362 ：名無しのオプ：04/05/09 10:44

まぁまぁ、わざわざ出題してもらったのにそんなに突っ込むのもアレかと
それよりリカルドについて糸口をつかんだ人いない？

363 ：名無しのオプ：04/05/09 11:57

リカルドはもう忘れたほうがいいかも。
出題者も消えたし。

364 ：名無しのオプ：04/05/09 13:28

「おら一日に何度も何度も寝たり起きたりしちまっただよ・・・」

365 ：名無しのオプ：04/05/10 01:15

まあ1ヶ月と言わず1週間程度でも成立するのでは。
あとは酔って昏倒してしまったので助手が町の宿に連れて帰った、などとすればいいかと。
起きた教授が昨日のお礼をしに行ったら1日で館がなかった、でも十分不思議だしね。

366 ：名無しのオプ：04/05/10 09:15

助手以外に人がいたらばれちゃうじゃん

367 ：名無しのオプ：04/05/10 09:27

誰も隠してないよ

368 ： ◆4iba9xeW/s ：04/05/10 10:04

>>363
うん。リカルドはもうわすれましょ。

369 ：名無しのオプ：04/05/12 11:15

違うスレに書いたんだけどこっちのほうがいいのかな？

友達から来たメールですがわかりません。↓
ある事件で犯人が被害者を後ろから刺しました。
被害者は持っていたナイフで犯人を刺しました。
被害者は死にましたが犯人も悲鳴をあげるくらいのダメージをうけたはずです。
でもそこは孤島で警察が来るまでの間に逃げられないし着替えももっていなかった。
しかし警察が来た時には服に血もついていないし衣服も刺された形跡がなかった。
でも一箇所だけ刺されてもバレない箇所があってかつ隠せる場所があるのですがさてどこでしょう？

よろしくお願いします。

370 ：名無しのオプ：04/05/12 11:58

>>369
文章がちょっと解りにくいな。
前半部分だけならメール欄か？
でも後半を読むと、犯人は警察に確保されたんだけど逮捕されなかったってことだよね。
ワカラン…。

371 ：名無しのオプ：04/05/12 12:46

これはとあるゲームの内容そのままで、
説明されていない犯人の特徴がありますので解けませんですよ。

372 ：名無しのオプ：04/05/12 13:21

にょいーん

373 ：名無しのオプ：04/05/12 13:31

>371
だな。
逆転裁判3というゲームのネタバレ。
<ﾒﾙ1>キャラがいる。後は言わなくても分かるな。

疑われなかったのは、ひとつには犯人が<ﾒﾙ欄2>だったから。
もうひとつの理由はこっち参照。ネタバレ注意：http://www.tanomi.com/saiban/images/jacket_saiban3.jpg
<<日常的に>>こんな状態の奴がいて、誰があらためて突っ込み入れるよ？ｗって事。

374 ：名無しのオプ：04/05/12 15:13

逆裁３やったばっかなのにわからんかった・・・

375 ：369：04/05/12 17:19

回答を頂いた皆様ありがとうございました。
まわりの友人に聞いても誰もわからないし、
自分の頭では「穴あきパンツ着用のお姉ちゃん」というくらいしか
思いつかなかったものでw
ヒントが足りなきゃわかりませんよね、メールをくれた友達にも
ちゃんと言っておきます。

376 ：名無しのオプ：04/05/12 20:15

ＮｅｗＳのシングル買ってね(ﾟ-^*)

377 ：名無しのオプ：04/05/12 22:36

逆転裁判３積んだままなのに読んじまったorz

378 ：名無しのオプ：04/05/14 11:37 ID:tVJVWWrX

なんか強制ＩＤになったみたいですねー。

379 ：名無しのオプ：04/05/14 21:21 ID:YwkAyChG

ほんとだー

380 ：名無しのオプ：04/05/14 22:21 ID:ivaK1xjK

(>ヮ<)b

381 ：名無しのオプ：04/05/15 11:07 ID:Ob8ZEvgl

【次元乱流】異次元コボちゃん【永劫回帰】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

382 ：名無しのオプ：04/05/17 12:19 ID:n/MYrOMQ

ああ私はリンダですエクセレントか

383 ：名無しのオプ：04/05/17 20:56 ID:a6B68nUM

>>382
何だ急に？

384 ：名無しのオプ：04/05/17 21:21 ID:ah577kF9

本日放送されていたドラマではじめて藤原宰太郎御大の
ご尊顔を拝する光栄にまみえました。

氏ね

385 ：名無しのオプ：04/05/23 21:12 ID:V08n+f7i

ひたすら待ちsage

386 ：ホットミルク ◆nHBUk1metQ ：04/05/24 03:43 ID:MapxZ3/V

くだらない問題ですが。
--
男は、毎朝ホットミルクを飲む。
大振りのマグカップに冷蔵庫から出したミルクを注ぎ、電子レンジに入れる。
温める時間は、いつも1分2秒。
1分でも1分2秒でも、牛乳の体感温度は変わらない。
では、なぜ1分ではなく、1分2秒なのか？
そこには、合理的な理由があった。

387 ：名無しのオプ：04/05/24 12:44 ID:T8CrNz1s

>>386
表面にできる膜か？

388 ：名無しのオプ：04/05/24 21:10 ID:XR7/MXBH

取っ手が持ちやすい位置でターンテーブルが止まるから？

389 ：名無しのオプ：04/05/24 21:24 ID:MTnuLuew

>>388
なんか正解っぽいな・・・

390 ：ホットミルク ◆nHBUk1metQ ：04/05/24 21:59 ID:MapxZ3/V

正解です>388

くだらない問題で失礼しました。
ちなみに、実話です。

391 ：名無しのオプ：04/05/24 23:11 ID:MTnuLuew

こういう軽い問題はなかなかいいと思うよ。

392 ：名無しのオプ：04/05/25 01:01 ID:S7ehXDVg

うちの電子レンジ見たら10分、1分、10秒しか設定ボタンがなかった・・・

393 ：名無しのオプ：04/05/25 08:44 ID:TBWbbe6z

うちの電子レンジは途中の位置で加熱が終了しても
ターンテーブルはその後元の位置まで戻ってくる仕様だ。
ドア開けるとそこで止まるけど。

394 ：ホットミルク ◆nHBUk1metQ ：04/05/25 08:53 ID:1AvNlAgu

>>391
ありがとう。

>>393
ハ、ハイテクですね。そんなのあるんだ。

さて、これで名無しに戻ります。
ありがとうございました。

395 ：名無しのオプ：04/05/25 09:32 ID:7X8PggNQ

良い問題をありがとう！>ホットミルクさん
なるほど～と感心しました。
うちのレンジも>392と同じ仕様だけどさ…。

396 ：名無しのオプ：04/05/25 10:37 ID:S7ehXDVg

うちのレンジにはそもそもターンテーブルが無い・・・

それは置いといて、問題は面白かった。

397 ：名無しのオプ：04/05/26 15:08 ID:gEkQOqBH

単発ネタだけど美しいね。

398 ：名無しのオプ：04/05/26 19:18 ID:JRb13Ax9

すいません、うちには電子レンジないのでわからないんですが、
カップを入れるときに取っ手の位置をずらしておくことはできないんでしょうか。

399 ：名無しのオプ：04/05/26 20:30 ID:gEkQOqBH

>398
入れにくい角度で入れるくらいなら、最初から取り出しにくい角度で取り出せばいい。
入れやすい角度で入れ、取り出しやすい角度で取り出せる時間が1'02なんだろ。

400 ：名無しのオプ：04/05/26 21:05 ID:JRb13Ax9

>>399
いや、取り出すときに大変なのはわかるんです。熱いから。
でもレンジにマグカップ入れるのってそんなに大変なんですか？

401 ：名無しのオプ：04/05/27 00:15 ID:rBaJ/WO2

ためしにレンジを買ってみればいいと思うよ

402 ：名無しのオプ：04/05/27 01:36 ID:BEfSXlVj

そもそも、ターンテーブルは手で回そうと思えば回せる。
カップに触らずに向きを変えようと思えばいくらでもできるわけ。
ターンテーブルを回したり、事前にカップを半回転させたりするより、時間をズラす方が楽だと考えたんだろ。
日常のささいな不便を気にする感性、それをアイディアだけで解決するIQの高さ。
時計が隠れたからと観覧車を爆破するようなタイプだなｗ

403 ：398：04/05/27 02:15 ID:wLAwwTWi

>>402
なるほど、理解できました。

404 ：名無しのオプ：04/05/27 11:19 ID:DJdyBTeJ

でもさ、
レンジに入れたマグカップが自分にとってベストな位置に来たら、
なんか嬉しいよね。

405 ：名無しのオプ：04/05/28 06:03 ID:YwidbiGv

よねー

406 ：名無しのオプ：04/05/28 07:24 ID:QQOxHZJC

>>402
手動で簡単にターンテーブルが回せるような仕様じゃ危なくてしょーがないと思うがな･･･
少なくとも日本のメーカーの製品じゃないみたいだね。

407 ：名無しのオプ：04/05/28 09:01 ID:36Hujob7

帆船ものではないが、第一次世界大戦を舞台にした「スミス艦長物語」
のスミスも結構ひねくれている。

408 ：名無しのオプ：04/05/28 16:37 ID:sLBbOcff

>>406
うちの普通に回せるけど……

409 ：名無しのオプ：04/05/28 17:17 ID:upnWB3mC

>>402
＞そもそも、ターンテーブルは手で回そうと思えば回せる。
＞カップに触らずに向きを変えようと思えばいくらでもできるわけ。

いや、多分不精でレンジ内の掃除をしないヤツなんだろう。
ターンテーブルがベタベタだから触りたくないんだ。
俺がそうだから間違いない。

410 ：名無しのオプ：04/05/28 22:52 ID:ITN4NIw6

何故そこまでして把手だけを触るようにしたいのか
という謎でもある

411 ：名無しのオプ：04/05/29 00:56 ID:fIoSaCdn

>>410
中味に近い部分は熱いからではないか？

412 ：名無しのオプ：04/05/29 02:00 ID:Q602PArH

>>406の使ってるレンジが気になる。

413 ：名無しのオプ：04/05/29 02:58 ID:90o27/B7

>>402
古畑か。

414 ：名無しのオプ：04/05/29 08:15 ID:Bs26cM6K

ある博物館には左、中央、右にガラスケースがあり、それぞれに石が置いてあります。
そのうち1つは見かけ上は普通の石ですが中にはダイヤの原石が入っており
残りの2つは文字通り普通の石です。
今ここに泥棒が忍び込みダイヤの石を盗もうとしています。
しかし、開けることのできるガラスケースは1つで
普通の石のガラスケースを開けると警備員がやってきて逮捕されます。
そこでガラスケースのそばにいる学芸員Aか学芸員Bの片方に一度だけ質問をし見事にダイヤの原石を取り出してください。
ただし学芸員A,Bは見分けがつかず片方は本当のことしか、もう片方は嘘しか言いません。
また学芸員A,Bはどこにダイヤが入ってるかは知っていますが、
今日この博物館に配属されたばかりで二人の面識は全くありませんので、当然互いのことは知りません。

415 ：名無しのオプ：04/05/29 09:39 ID:aOV0I5Gr

>>414
「ダイヤの原石が入っていないガラスケースだけを指し示してください」
結果、2つ指さした場合は残った一つが、1つだけ指をさしたのならそれが本物

理由
正直学芸員の場合、本当のことを言うので2つ指さし、残ったものが原石入りになる。
嘘つき学芸員の場合、嘘しか言わないので、本物だけを指さす。
何故なら偽物2つを指さす、本物と偽物を指さす、一つも指ささないという行動は取れないからだ。
理由は以下
完全な嘘つきの為、原石の入っていないもの2つを指さすことは出来ない（本当のことである為）
完全な嘘つきの為、原石の入っているものと入っていないもの2つを指さすことは出来ない（一部本当のことである為）
完全な嘘つきの為、一つも指ささなければ全てが原石入りになるが、必ず1つには入っているので一部本当のことを言うことになる。
つまり嘘つきに出来るのは、本物を1つだけ指さすことだけである。
対象が2つのときに同じ質問をした場合、一つも指ささないことや2つとも指さすようなことがあるだろうか。いやない。

指し示す、ではなくてどうしても質問にするなら「原石の入っていないものだけを教えてください」でもいいけど。

416 ：魚太郎 ◆d75etXAowg ：04/05/29 13:11 ID:JcgqZI8d

原石入りでなく普通の石のケースを開けるとﾀｲｰﾎという理不尽さに爆笑しちゃった

417 ：名無しのオプ：04/05/29 16:55 ID:86+73j24

つーか、論理学の問題じゃん・・・
全然面白くないっつーの

418 ：名無しのオプ：04/05/29 17:29 ID:G0ctO/Sp

ﾘｶﾙﾄﾞさんのことが忘れられません

419 ：名無しのオプ：04/05/29 19:21 ID:A+n/gDw8

>>416
っていうか学芸員が協力してるしｗ

420 ：名無しのオプ：04/05/30 03:24 ID:6aUbbIDq

っていうかガラスケースがふたつでもおなじだし

421 ：名無しのオプ：04/05/30 04:30 ID:SqgJADRj

１　どのガラスケースでも開けると警報が鳴り
　武装した警備員がやってくる
　逃亡の時間のためには開けられるケースは一つのみ

２　その場にいる学芸員を銃器で脅し協力させるが、
　学芸員Ａは買収してあって確実に本当のことを言う
　脅しているように見せるのは学芸員Ｂに
　寝返りを悟らせないためのポーズに過ぎない

３　学芸員Ｂは買収対象選定のための事前調査から
　その原石を命に代えても守る気概があることがわかっており
　あえて虚偽の指示をするであろうことが確実である

４　ガラスケースの配置はその日によって異なり、
　学芸員Ａも事前に強盗団に知らせることができない

５　本来の計画はＢの動きを封じつつＡに訊くというものであったが、
　原石奪取の実行犯は買収担当者からの情報メモを紛失してしまい
　現場にいる二人いる学芸員のうちどちらがＡかわからなくなった

こんなんでどうだろ？

どうすれば設定が不自然でないかを考えることの方が
なんだかパズルみたいだ

422 ：名無しのオプ：04/05/30 04:51 ID:6aUbbIDq

>>421
ややハリウッドのサスペンスアクションぽいな

423 ：名無しのオプ：04/05/30 05:13 ID:SqgJADRj

少なくとも日本の話ではなくっちゃうね

それに３の条件は考え直す必要がある

Ｂの目的は「強盗団に偽物をつかませること」だから、
「偽物はどれだ？」と訊かれて本物だけを指す理由はない

う～ん、困った、、、>>421の場合にでも
「論理的に」本物を示させる方法はあるかなぁ？

424 ：名無しのオプ：04/05/30 05:52 ID:6aUbbIDq

その博物館の危機管理マニュアルとして
「いざというときには虚偽の応答をすることで
武装した警備員の到着までの時間稼ぎをする」
というのがあったってのはどうよ？
もちろんそのマニュアルの信憑性は買収された学芸員Aが保証すると。
こうすると１．の統合時間の制限とも関連付けられるんじゃね？
つまり俺って天才じゃね？

425 ：名無しのオプ：04/05/30 05:53 ID:6aUbbIDq

>>424
天才なわりにはタイプミス。
「統合時間」→「逃亡時間」

426 ：名無しのオプ：04/05/30 11:00 ID:MBWvli3M

>421>424を踏まえた上で、論理パズルではなくミステリにするならこんな感じでしょうか。

ある博物館には左、中央、右にガラスケースがあり、それぞれに石が置いてあります。
そのうち1つは見かけ上は普通の石ですが中にはダイヤの原石が入っており、
残りの2つは文字通り普通の石です。
ある男がこのダイヤを盗み出す計画を立てました。

（中略）（背景・条件は>>421 >>424）

建物内に侵入するまではうまくいきました。
あとは当初の計画通り、共犯者からダイヤの場所を聞き出すだけなのですが、
男は緊張のあまり買収担当者から聞いていた共犯者の名前を忘れてしまいました。
必死で記憶を探りながら、学芸員の胸につけられたネームプレートに目をやります。
『佐藤』
（そうだ、確か佐藤だった）
念のためもう一人の名前も確認します。
『斎藤』
（…斎藤……斎藤か………斎藤もありだよなぁ）
仕方なく男は賭けに出ました。
佐藤氏に銃を突きつけ脅してみたところ「本物は左のケースの中だ」
斎藤氏にも銃を向けて「本当か」と訊くと「そうだ、左が本物だ」

共犯者は佐藤氏でしょうか、斎藤氏でしょうか。

427 ：426：04/05/30 11:08 ID:MBWvli3M

書き終わってから気付いたのですが、ケースの３択から共犯者の２択に問題の本質がすりかわってました。
条件も幾つか勝手に変えてしまってるし、問題の難易度（かつ問題製作の難易度も）かなり下がってるし。
そういや日本の話でもないんですよね。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞ orz ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

428 ：魚太郎 ◆d75etXAowg ：04/05/30 11:23 ID:k5OvzJd7

原石入りが二つで偽物がひとつ。
偽物からケースを開けていかないと警報が鳴る仕掛け。

機械が任意に毎日位置を変えるためどれが偽物かは人間にはすでにわからない。
識別できるのは会話機能が壊れてて不審者にもほんとのことを言ってしまう学芸ロ
ボＡと機能がしっかりしているため嘘をつくＢの二体のみ。

っていうようなＳＦ仕様はどう？

429 ：名無しのオプ：04/05/30 14:42 ID:6aUbbIDq

だかさらー、ガラスケースが3つである必要はなくね？
２つより３つのほうが難しいなら意味はあるけどこの場合2つでもよくね？
全く難易度は変わらなくね？

430 ：名無しのオプ：04/05/31 01:53 ID:tim+irr0

ケースの数はいくつでもいいわけだから、
いっそのことハズレ１００個くらいにしちゃったらどうだろ？
他のこの手の問題と、いくらか差もつくし。

431 ：426：04/05/31 02:43 ID:niqIk3WY

>>429
>414はケースが２つだと問題が解けないのではないですか？

>426については、上の問題が３つだったから３つにしただけで、
指摘された通り２つでも問題なかったです。
ただ２つだと、この条件で原石の場所まで分かってしまいますし、
そもそも現場に共犯者がいる必要もなくなってしまいますから、
（学芸員が嘘を教えるということが分かっているので、その逆が原石。あまりに簡単すぎます）
ミステリ的な必要性があったと言えないこともないです。
後付けの本末転倒な理由ですけど。

432 ：名無しのオプ：04/05/31 03:11 ID:2Npifn1n

う～ん、「推理」と「論理」は違うよね。
「嘘つき村と正直村」って既に確立されてる問題だし
面白いとは思わないよ。

433 ：名無しのオプ：04/05/31 04:20 ID:npXaPSQc

>>431
>>414は、別にケースが2つでも答えは出るよ。
というか2つのほうが楽だべ。

「（どちらかのケースを指さして）このケースの中にダイヤの原石が入っているかと聞かれたら、貴方は『はい』と答えますか？」

＊原石入りだった場合
正直学芸員の回答　はい
嘘つき学芸員の回答　はい（本当は『いいえ』と答えるのだが、嘘つきなので逆になる）

＊スカだった場合
正直学芸員の回答　いいえ
嘘つき学芸員の回答　いいえ（本当は『はい』と答えるのだが、嘘つきなので逆になる）

「はい」だったらそのガラスケースに入っており、「いいえ」ならもう一つのガラスケースに入っている。

でも全然推理じゃねえし。

434 ：名無しのオプ：04/05/31 04:40 ID:KF6BTgyS

>>431
>>433のとおり。
>>432の言うように「嘘つき村」としてすでに有名。
なんなら、学芸員を3人にして、
・正直学芸員
・嘘つき学芸員
・ほんとのことを言うか嘘を言うか予測できない分裂症学芸員
のうち、一人だけに一度だけ質問が出来る、とすると難易度は上がる。
しかし、完全に論理学の問題。
まあ、綾辻の「スイス時計」も論理で決着していたわけだが。

435 ：蝙蝠男：04/05/31 04:44 ID:uWwesuW2

>426
難しいけど、答えあるかどうか、一応聞いていい？

前者がＢなら嘘しかいわないだろうな。
後者がＡなら正解をいうだろう。

後の違いが差を生むだろうけど・・・
Ａが正解をいってしまったら、Ｂとしては仲間の命を守るために正解をいってしまうだろうか？
Ｂが嘘をついたら、Ａは本当のことをいって訂正するだろうか？

うーん・・・確信できないなあ・・・

436 ：名無しのオプ：04/05/31 17:35 ID:8imVCTul

>>434
綾辻の「スイス時計」

？

437 ：名無しのオプ：04/05/31 18:03 ID:ApN3fxMM

綾辻川有栖

438 ：名無しのオプ：04/05/31 21:00 ID:KF6BTgyS

>>436 >>437
やっちまった。。。
恥ずかしい。。。
そ、そうさ！綾辻川有栖さ！！

439 ：426：04/05/31 21:26 ID:niqIk3WY

>>433 >>434
すいませんでした。バカでした。許してください。

>>435
答えはあります。というかあるつもりで作りました。最初にそう書いておかないといけませんでした。
基本的条件は>421>424にある通りですが、
論理パズルではあり得てもミステリではあり得ないと思ったところは無視しました。
さらに細かく言うなら421の２の一部です。なので厳密な論理パズルではありません。

以下はほぼ答えです。
＞Ａが正解をいってしまったら、Ｂとしては仲間の命を守るために正解をいってしまうだろうか？
そういう可能性もありますよね。考えてませんでした。ダメ出題者ですいません。
問題を作る際には「言わない」と仮定しました。
理由は>421の３と、男には本物か偽物かをその場で判別する知識はないとＢが考えただろうという点です。
専門知識があればダイヤの原石が入った石を外から見てそれと判別できるのかどうかは知りませんが、
本物がどれかを聞いている時点で犯人にそういった知識がないということが分かり、
Ｂからすれば男を惑わせられると考えたのではないかなと。

＞Ｂが嘘をついたら、Ａは本当のことをいって訂正するだろうか？
訂正する可能性も訂正しない可能性もありますが、
「答えがある」ということから考えると、どちらか分かると思います。

問題の不備が見つかったので、もう答えを下に書いておきます。

440 ：426：04/05/31 21:29 ID:niqIk3WY

共犯者は斎藤氏。
計画では共犯者に銃を突きつけて訊き出すことになっていました。二人共に質問するのは予定外だったのです。
この理由としては>421の５と本文中の
＞あとは当初の計画通り、共犯者からダイヤの場所を聞き出すだけなのですが、
のあたりを一応ヒントとして設定しました。

前者がＡの場合、予定通りの行為なわけですからＡの言った通り左のケースの中にあるのが本物ということになります。
しかしこの場合、Ｂは左とは言わないと仮定しました。理由は>439に書いた通りです。
ＢはＡが犯人の協力者であることは知らないため、Ａが銃で脅されたために命が惜しくなって本当のことを言ったのだと考え、
犯人を惑わすために別のケースに入っていると答えると仮定しました。

後者がＡの場合、Ａは男がＢに銃を突きつけて質問した時点で、
男が共犯者を勘違いしている、もしくはどちらが共犯者であるか分かっていない、と考えるはずです。
そして、男がＡにも質問してきたことから後者であると分かります。
Ｂが「左だ」と嘘をついたあとで本当の場所を教えるのは、ＢにＡを怪しむきっかけを与えかねませんし、
それ以前に上に書いたような理由で、ＡがＢと違う答えをしたのでは、男にはＡとＢのどちらが共犯者なのか分かりません。
よってＡは共犯者は自分であるということを伝えるために、Ｂと同じく左と答えました。

共犯者がどちらか分かれば、男は共犯者をさらに脅し、
共犯者はそれに対して命が惜しくなった振りをして、本物のダイヤの場所を教えることができます。

いたらない問題で、スレ汚しすいませんでした。

441 ：名無しのオプ：04/06/03 00:59 ID:mtdOH1Ft

全然いたらないことないです

「二人目の学芸員は最初の答えを聞いている」
という着眼点はおもしろいと思いますし、そこから、
答えを示すことで前後どちらの学芸員が裏切り者か
「推理」させるというのは工夫だと思いました

「なぜ答えが同じなのか」という問題の本質を発見し、
そこに合理的な答えを探し出すというのは、
たとえ唯一絶対の答えにはなりにくいとしても、
ディスカッション型の推理としての可能性を感じます

442 ：名無しのオプ：04/06/03 23:38 ID:wniYmf+S

どなたかこのミステリーに挑戦してください

ブルガリア
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1086132102/

443 ：名無しのオプ：04/06/05 09:28 ID:9VPmFxQW

>>442
同僚「勃牙利って何か知ってる？」
記事を書いた人「知らない」
同僚「ブルガリアの事なんだぞ。」
記事を書いた人「まじで？知らなかったよ。」
同僚「勃牙利って打って再変換してみ。」
記事を書いた人「まじだ《利き手はやめろブルガリア!ブルガリア》」
上司「おーい、ちょっと来てくれ。」
記事を書いた人「はいなんでしょうか？」

数分後

記事を書いた人「ふう、じゃあ続きを書くか。」

そして忘れられるブルガリア。

みたいな事があったと推理。

444 ：名無しのオプ：04/06/07 03:50 ID:9EoHgNKH

50組の夫婦がいる村があります。

その村の夫は全員不貞を働いています。

村の女は自分の夫以外の男が不貞を働けば、即座にそれが分かります。

しかし、自分の夫が不貞を働いても、それを知ることができません。

村にある姦通に関する掟により、自分の夫が不貞を働いていたことを証明できる女は、その夫をその日のうちに殺さなければなりません。

ある日、決して過ちを犯さないことで知られている女王がこの村を訪れ、少なくとも一人の夫が不貞を働いていると宣言します。

この村には何が起こるのでしょうか？

ただし、女たちは、非常に論理的であり、他の女が自分と同じ状況にあることも知っています。

445 ：名無しのオプ：04/06/07 11:15 ID:9zbdnCIz

なんか、また論理学から問題出してる厨がいるなあ・・・

446 ：名無しのオプ：04/06/07 12:28 ID:BNGpiZRb

とりあえず、乱交パーテ

447 ：名無しのオプ：04/06/07 13:01 ID:wURgnrTZ

１。その村の夫は全員不貞を働いています。
２。村の女は自分の夫以外の男が不貞を働けば、即座にそれが分かります。
３。しかし、自分の夫が不貞を働いても、それを知ることができません。
４。村にある姦通に関する掟により、自分の夫が不貞を働いていたことを証明できる女は、
　　その夫をその日のうちに殺さなければなりません。
５。ある日、決して過ちを犯さないことで知られている女王がこの村を訪れ、
　　少なくとも一人の夫が不貞を働いていると宣言します。

俺はそもそもこの条件が納得できないんだが・・・
１について：そのことは誰が知ってることなんだ？
２について：井戸端会議とかで一斉に伝わるのか？
３について：でも本人には伝わらないのか？
４について：「証明できる」の「できる」は単に「可能」という意味か？それとも
　　　　　　女に夫を殺す意思があって告発するという意味か？
　　　　　　「できる」と「（殺さ）なければなりません」がどうにも噛み合ん。
５について：そんなこと言われなくてもみんな知ってるんじゃないのか？＞２

２がある以上自分の夫も不貞を働いていることを知っていると考えるのが当然で、だとしたら
おせっかいな女王が何か言ったとしても「んなこたぁ知っとるわボケ」となるんじゃないか？
４の意味の捉え方について言及しなければ「今更何も起こらん」のが自然じゃないかと思う。

448 ：名無しのオプ：04/06/07 15:13 ID:wD2jDzWa

不貞を働くとはふてぇ野郎だ

449 ：名無しのオプ：04/06/07 16:52 ID:Wncjh1g/

一人の妻の立場で考えてみる事にする。
女王の発言により、「少なくとも一人はいる」という事がわかっているのだから
自分が何人の他の夫の不貞を知っているかによって、
自分の夫が不貞をしているかしていないかを知る事が出来る。

もし、不貞をしている他の夫を一人も知らなかった場合
→女王が言っているのは自分の夫という事になり、
　その日のうちに殺さなければならない。
→１日目で死人が出た場合は、不貞を働いていたのが一人だけという事になる。

もし、不貞をしている他の夫を一人だけ知っていた場合
→１日目で死人が出なかった
→２日目になった瞬間、不貞を働いていたのは二人以上いる事がわかる。
→その二人の内一人は知っているが、もう一人は知らない。
→自分の夫が不貞を働いていた事がわかるので、２日目で殺さなければならない。

これを繰り返して行くと、
もし、不貞をしている他の夫を49人知っていた場合
→50日目になった瞬間、不貞を働いていたのは50人以上いる事がわかる。
→その50人の内49人は知っているが、もう一人は知らない。
→自分の夫が不貞を働いていた事がわかるので、50日目で殺さなければならない。

よって、答えは「女王の発言から50日目に村の夫全員が殺される」である。

450 ：名無しのオプ：04/06/07 17:05 ID:ffCHZlQL

>>449
ていうかさあ

>２。村の女は自分の夫以外の男が不貞を働けば、即座にそれが分かります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
ってあるんだから妻達は全員自分の夫以外の49人の夫は
不貞をしているって知ってるはずだよね？
つまり今更何か起こるはずもない。

451 ：名無しのオプ：04/06/07 17:18 ID:Wncjh1g/

>>450
間違いを言わない女王が「少なくとも一人以上いる」と言った事で、
限定条件が増える。

自分が49人の夫が不貞を働いている事を知っていても、
自分の夫が不貞を働いているかどうかはわからなかった。
（極端に言えば、不貞を働いているのが49人だけか50人全員なのかがわからなかった）

「一人以上いる」という条件が加わると、何日目に殺人が起こったかで
不貞をしている夫の人数がわかる。（理由は、>>449で述べた通り）
50日目で、50人の夫が不貞を働いている事が確定し、
自分の夫が不貞を働いている事を初めて証明できる。

452 ：名無しのオプ：04/06/07 17:44 ID:ffCHZlQL

わかった。
こんな姦通に関する掟がある村で
全員が不貞をしているとは思えない。
つまり妻達は全員で、
まず決して過ちを犯さないことで知られているという女王の
初めての過ちを疑うべきだ。

453 ：447：04/06/07 17:46 ID:wURgnrTZ

>>451
>間違いを言わない女王が「少なくとも一人以上いる」と言った事で、
>限定条件が増える。

ここが分からん。
>>450さんの言うように（俺も言ってるが）「一人以上いる」ことは
明白なんじゃないのか？

>>449を読み直してみたが、

>自分が何人の他の夫の不貞を知っているかによって、
>自分の夫が不貞をしているかしていないかを知る事が出来る。

ある妻は「他の49人の不定すべてを知っている」とならないとおかしいだろ？
「１。その村の夫は全員不貞を働いてい」て、「２。村の女は自分の夫以外の男が不貞を働けば、
即座にそれが分か」るわけだから。

で、そういう妻が二人いて話をすればお互いの夫も不貞を働いてることが分かるわけだ。
そもそも、自分の夫が不貞を働いているかどうかを知らない妻がいるかどうかが一番問題じゃないか？

というか、>>449の回答を思いついてから>>444を考えたんじゃないの？
条件も舞台もあまりに不自然だよ。

454 ：449：04/06/07 18:06 ID:Wncjh1g/

私は出題者じゃないのであしからず。>>449はあくまで私の一説です。
出題者さんには早めの解答をお願いしたい。

>>453
確かに、女王の宣言前では妻全員が夫49人の不貞を知っていましたが
それによって、自分の夫の不貞を証明する事はできませんでした。
（不貞している夫の数が49か50かは判らない為）

女王の発言はあくまで引き金にしかすぎません。
重要なのは、発言から殺人が起こるまでの日数で、
つまり「50日目まで殺人が起こらなかった」という事実から
「自分の夫が不貞を働いている」という事を証明する事ができるようになる、
というのが私の考えです。

> ある妻は「他の49人の不定すべてを知っている」とならないとおかしいだろ？
もちろんそうですが、自分の説をわかりやすくする為に
知っている不貞の数による場合分けを行いました。
（「一人ではこうだ」「二人ではこうなる」「では49人の場合は」というつもりで書きました）
かえって難解にしたようで申し訳ない。記述力不足ですね。

455 ：名無しのオプ：04/06/07 18:49 ID:ffCHZlQL

なるほど
確かに頭が痛くなるほど考えて見たら
449の言ってる事は正しかった。

456 ：名無しのオプ：04/06/07 21:42 ID:9zbdnCIz

つーか論理学パズル面白いと思ってる厨は数学板でも行ったら？
この問題は貴族と従者で検索したら出てこないかなぁ。

457 ：名無しのオプ：04/06/07 21:54 ID:lrDbz+/O

もとねたは詭弁論理学か？

458 ：名無しのオプ：04/06/08 12:51 ID:Aa6l6eaP

>>449
どうやって他人の夫が殺されたことを知ることができるのかが分からない。
自分の夫のことでさえ話さないのに。(話せば全員分かってしまう)

459 ：名無しのオプ：04/06/08 13:37 ID:f9LW2SPL

>>449
仮に、妻同士が夫の不貞の話をするのは禁止されていて、
各々の妻は自分の夫が不貞を働いているかどうかは知らないとする。

で女神がやって来ていらんことを言ったとする。

「もし、（ある妻が）不貞をしている他の夫を3人知っていた場合」
この場合、

１。不貞している他の夫を3人知っているのは47人で、
　　不貞をしている3人の夫の妻は2人しか知らない。
２。不貞している夫を3人しか知らないのは4人だけで、
　　他の妻たち46人は4人知ってる。

のどちらかになるけど、3日めだか４日目高に何が起こる？

君の考え方は「死刑執行日」とか「抜き打ちテスト」っていう論理パズル（？）と同じだと思う。

460 ：名無しのオプ：04/06/08 13:57 ID:Ynegka5t

ttp://www.mm-labo.com/science/mathematics/quiz/futei.html
ttp://www.mm-labo.com/science/mathematics/quiz/futei(ans).html

461 ：名無しのオプ：04/06/08 15:16 ID:/aeir3j8

460の模範解答だけど
・その村の夫は全員不貞を働いています。
この条件があるかぎり
・不倫をした夫が一人だったとします。
という仮定はナンセンスではないの？

死刑執行問題も実際には予想できなかった日に執行されるオチだし。
この村も女が皆「そんなの知ってる」と思うだけで何も起こらないと思うが。

462 ：名無しのオプ：04/06/08 16:37 ID:yJhuOJMZ

>>453、>>459、>>461の通り。
>>460の回答は間違い。

>>453、>>461が書いてるが、正しくない仮定に基づいて
論を進めるという奴＞囚人のパラドックス（>>459）。

>>449の回答だと、不貞してる夫を一人知ってる（他の人は二人知ってる）
という場合の状況をそのまま拡大していったのが間違い。

463 ：名無しのオプ：04/06/08 17:15 ID:xX9XMhKg

つーかさぁ。確かに推理に論理はつきものだけど
だからって推理パズル＝論理パズルとはならないでしょ。
正直、論理パズルはもうお腹いっぱい。

464 ：名無しのオプ：04/06/08 18:52 ID:EJZZzxkj

これで最後にしとくけど俺は449と460正しいと思うよ。

人数を3人としてA、B、Cと考えるてみると、

不貞をしている夫がAの夫だけの場合
AはBとCの夫が不貞をしていないと知っているのだから
自分の夫が不貞をしていると悟り一日目に殺す。

不貞をしている夫がAとBの夫の場合
一日目
AはBの夫が不貞しているのを知っている。
Aは自分の夫が不貞をしていなければ
BはBの夫を殺すはずだと思い様子を見る。
BはAの夫が不貞しているのを知っている。
Bは自分の夫が不貞をしていなければ
AはAの夫を殺すはずだと思い様子を見る。
二日目
AはBが夫を殺さなかったのを見て、
Aの夫が不貞していると悟り夫を殺す。
BはAが夫を殺さなかったのを見て、
Bの夫が不貞していると悟り夫を殺す。

三人とも不貞している場合
二日目に誰も殺されないので三日目に
CはAとBの夫だけじゃなく
Cの夫も不貞をしていると悟り夫を殺す。
それを見たAとBもCの考えを悟り
自分達の夫も不貞をしていると悟り夫を殺す。

あとは人数が増えても同じ事だよね。

465 ：名無しのオプ：04/06/08 20:15 ID:nkT6rCoT

>>386みたいなのもっとｷﾎﾞﾝなので、まずは及ばずながら自分で作ってみました。
ヤマなし、意味無し、オチ無しの駄問ですが…。

とある都内の自然公園、その周りを囲うジョギングコースを散歩するのが、老いたる私の日課となっていた。
案内板によれば全周3,6kmのそのコース、この老体には丁度良い運動量と暇つぶしを与えてくれる。
そんな日課の途中、見慣れた風景の中に些細な奇異を見つけた。
道と園とを隔てるブロックの側面に、小さな文字が記してあったのである。
近づいて見てみると、「福島」と、やや稚拙な文字がチョークで記されている。
はて、「福島」とは一体。誰かの苗字か、はたまた福島県のことか。
少し疑問に思いながら歩みを進めると、数百メートル離れた位置にまた文字が。
今度は「盛岡」とある。位置は同じくブロック側面で、字体も先ほどのと同じだが、かなり風化してしまっている。
私はいよいよ興味を持って、道の端に目を凝らしながらコースを練り歩いてみた。
すると次々と「宮城」「○」「下北」「＠」「仙台」「◎」「☆」と、文字や記号が見つかった。
それぞれやはり同一人物が書いたと見受けられるが、書いた時期は異なるらしく、
真新しいものから消えかかっているものまで様々である。
見過ごしやすいため気付かなかったが、割合としては「記号」の方が圧倒的に多い。
どこの誰が書いたのか知らないが、はてさてこれらの文字の正体や如何に。

466 ：名無しのオプ：04/06/08 22:58 ID:/aeir3j8

>>465
ジョギングの積算走行距離のかわりに地名を記して、走る励みにしてるのかと思ったけど、一周3.6Kmだったら誤差が大きすぎて何周で盛岡！などと考えた方が現実的だよね。

いやむしろ一周3.6kmという端数があるからこそ、計算の元とした東京からの距離が10km単位（もしくはそれ以上）だったとしたらあちこちに印がばらけるとも考えられる。犯人が几帳面な人だったらね。

記号類はなんともいえないなあ。稚拙な文字とチョークというのがひっかかる。チョークは書いた後消せるという特性から、一緒に走ってる仲間それぞれの目印かと一瞬思ったがそれも解せん。

467 ：名無しのオプ：04/06/08 23:30 ID:EJZZzxkj

>>466を参考にして
今日はここまで走ったっていうのがマークで
地名はちょうどキリ良くその場所の距離の時の印って事かな。

468 ：名無しのオプ：04/06/09 00:23 ID:06WWhbq0

>467
それは考えたけど、マークが色々あるのが解らん。
マークにも何か規則みたいなのがあるんだろうか。

469 ：名無しのオプ：04/06/09 00:50 ID:jiYbXm+Q

今さら空気読んでない発言

つまり、奥様方は、
他の奥さんと情報交換を一切しないのに、
よその旦那の浮気はわかるってことね
自分の旦那の浮気はわかんないのに

上の方で同じ内容のレスがあったけど、
俺も浮気されてる奥さんだけを仲間はずれにして
情報を奥さん同士で回しているから
そういう現象が起きるのかと思った

だから「解答」を読んでも最初何言ってるのか
まったく理解できんかったよ
常識が邪魔して問題の意味を全く読めなかったのな

470 ：名無しのオプ：04/06/09 01:42 ID:ZAS4goJg

>>466-467
正解です。ストレート過ぎましたか。
もっと暗号を臭わせられれば、問題らしくなったかな。

私の疑問は、今し方私を追い越したジョギング中の青年によって氷解した。
16,7と見られるその青年は、クールダウンを経た後ジョギングを終え、
おもむろにポケットからチョークを取り出し、「∀」と例の位置に書いたのだ。
私は迷わずその訳を彼に尋ねた。
すると彼は、
「えっと……オレ部活で長距離をやってて、余裕ある日と部活休みの日はここで練習してるんですけど、
やっぱ何か目標みたいのあった方がいいじゃないッスか。で、「日本縦断」しようって――。
ほら、ここって全長3,6kmだから、丁度1000周すれば3600km。北海道から沖縄まで走って渡った、ってことで。
で、毎日走り終えたところに適当に印をつけて、次はそっから始めて。
全部同じ「○」とかにしちゃうと、似た位置で走り終えたとき次の日混同しちゃうし、
印が増えてくると探すの面倒になりそうだから、その日の気分でテキトーに変えて。
あと、例えば今ちょうど岩手入った所だなーって思えば、印の代わりに「岩手」って書くんス。
オレ鉄道好きなんで、大体そういうの分かるし。それに、『今日は栃木まで走ろう！』って頑張り方も出来るし。
え？ああ、そんな書き難いところに書いてるのは、単に雨降ったとき消えにくくするためッス。」
と、照れながら、しかし少し得意げに青年は語ってくれた。
文字がやや拙かった点から、若輩の仕業ではと思ったが――なるほど、確かに青年らしい発想だ。
私も明日から彼に倣い、散歩がてら日本を縦断してみようかという気になった。

言い訳がましい解答…。お粗末さまでした。
そして誰か、ライトでナイスな日常の謎ものｷﾎﾞﾝﾇ。

471 ：名無しのオプ：04/06/09 02:07 ID:jiYbXm+Q

日常の謎…

私はパートでレジを売っているんですが、
毎日のように1000円札を50円玉二十枚に（ｒｙ

472 ：名無しのオプ：04/06/09 09:37 ID:2k+118gR

>>444
いらんこと言った女王が村民に殺される、かな。
「過ちを犯さない」女王が何故殺人を強制させるような発言をしたかが
気になるけど。

それとも、過ち＝不貞で、女王は独身（不貞にならない）または不細工
（不貞できない）で、正当な跡継ぎがつくれず国乱れるとか。

473 ：名無しのオプ：04/06/09 13:02 ID:tD4Ljd+D

>>469
「村の女は夫以外の不貞がわかる」って表現が
解答の様な状況を正確に定義づけてないんだろう

「村」という共同体を意味する修飾語に限定された
「女」という一定の概念を持つ集合名詞が主語になった場合、
共同体内の他の女と別個独立した個々人を主体とするとは
普通は考えず、女たちの集まりを思い浮かべるのが自然だ

下に出てくる「自分の夫が不貞をしたと証明できる女」ならば、
すぐに一人一人の女を想起する
「自分の夫」という個体的用語によって内容が限定されるからだ

「女」という言葉の多義性を野放図に扱っている点で
もしくは単数、複数、集合名詞の区別を厳密に行っていない点で
問題が「論理的に」誤っていると言わざるを得ない

「50人いる村の女」
「自分の夫が何をしているか知っている女」
ついでに「そこに立っている村の女」

全部意味が違うんだ

この問題を作ったのは数学屋だろ？
状況があまりに不自然なのをとりあえず置くとしても、
論理とか言う前に日本語を勉強しろと言いたい

超没個性記号的思考に毒された頭で
夫婦とか殺人といった人間的事象を扱うんじゃない

474 ：名無しのオプ：04/06/09 13:03 ID:tD4Ljd+D

あ、自己レスね

475 ：名無しのオプ：04/06/09 18:53 ID:6w/kgFA7

解けなかったからって八つ当たりすんなよ。しかもいまさら

476 ：名無しのオプ：04/06/09 20:02 ID:q7/VsTLW

女王の一言でこのスレが荒れたとｗ

477 ：名無しのオプ：04/06/09 20:03 ID:06WWhbq0

>471
たぶん近くに若竹七海の勤めてた本屋の跡地があって、
そこがつぶれた腹いせにやったんだな。

478 ：名無しのオプ：04/06/09 21:28 ID:c5iRSiMH

>>470
想像しがいがあってそんなに悪い問題じゃなかったと思うよ

479 ：名無しのオプ：04/06/09 23:00 ID:sd63bT6Q

>>473
まあまあ。
>>449が間違っているというのはすでに>>459さんが指摘済みだ。
n = 1,2の時には成り立っても3以上では成り立たない。
数学的帰納法の初歩的なミスだな。

480 ：名無しのオプ：04/06/10 08:10 ID:2D3ikxtv

終わったことではないんじゃない？
まだ答を理解していない人がいる気がするから
>>460のリンク先が答でしょ？
「論理的」には答は間違っていないと思うよ

状況が不自然で想像力が追いつかない
　　もしくは
問題文が微妙で正確な情報になってない

がために理解ができないわけだけど

あとリンク先の説明は完璧だけど
ここに答を書いた人は正直あまり説明がうまくない
少なくとも俺程度の頭には教えられてない

481 ：名無しのオプ：04/06/10 09:01 ID:2D3ikxtv

あれ？急に自信がなくなってきた
４６０はあっているのか？

もうﾀﾞﾒﾎﾟ、俺は馬鹿だ

482 ：名無しのオプ：04/06/10 09:28 ID:2D3ikxtv

何度もしつこくてごめん

更新しないまま投稿を送信しているから
もしかしたらすでに突っ込まれたり
煽られたりしてるかもだけど
見てないから

>>460の答は間違ってるんだな
散々指摘されてるのに強情なのが俺を含めて何人かｗ

というより、>>460は完全に「詭弁」の一種だな
一見論理的帰結に見せて全く無関係な仮定を混ぜるという

しかも、あまりに不自然な状況設定（不親切な問題文）で
混乱させておくという心理トリックもプラスされている
「ふざけた問題作りやがって」という怒りが
詭弁を詭弁と見抜く思考を遠ざけてしまう

最初に問題を作った奴が詭弁として作ったのか、
リアルに間違えていたのかはわからないが、
おそらく前者ではないだろうか
それを素直に受け取ってしまった奴が
この問題を広めたような感じではないだろうか

「論理学を推理パズルと間違えている」なんてとんでもない
この問題（及びそれをめぐるやりとり）は立派な「ミステリ」だ
意図的か偶然か、人間を騙す要素がふんだんに含まれてる

少なくとも俺にとってはそうだった_|￣|○
俺みたいな、「賢くなりたい馬鹿」にとっては効果的だった

483 ：名無しのオプ：04/06/10 11:23 ID:sb1RHLPY

>>458
「その日のうちに殺さなければいけない」からかな

殺すのは二人きりになった家の中と考えるのだろう
一日が終わると夫は妻と暮らす家に入ってしまう
次の日も顔を見ることができたら殺されなかったと

掟で殺すんだったら人前で殺してもいいのにね

484 ：名無しのオプ：04/06/10 11:25 ID:sb1RHLPY

んで、葬式のことなんかのために
死んだことは周囲に知らせる必要があるから、
「殺したよ」って発表するんだね

掟で殺したんだから罪には問われないはずだし

485 ：名無しのオプ：04/06/10 19:27 ID:UMA6ryEC

>>479
>>460は2人の時も間違ってるな。

> もし、不倫をした夫が二人だけだとしたら、その妻は夫を二日目に
> 殺しているはずです。なぜなら、本当なら二人いるはずなのに、
> 自分はひとりが不倫していることしか知らないからです。

「本当は二人いるはず」なんてことは、「少なくとも一人の夫が不貞
を働いている」という言葉からはわからない。

この推論はn = 1の時のみ成り立つ話で、有名な「碁石の同色問題」
と同じ構造だ。

486 ：名無しのオプ：04/06/10 22:43 ID:NvW4AMEA

>>485
確かにその書き方じゃおかしいけど。
二人だったら二日目に殺されるのは間違いないよね。
>>464参照。

487 ：名無しのオプ：04/06/11 01:57 ID:WDDdW4zt

おねがいだからもうやめてくれ

488 ：名無しのオプ：04/06/11 02:15 ID:+Yu1Ke27

おねがいだから確信できる答が出るまでやらせてくれ

気持ち悪くて今日一日何も手につかなかった_|￣|○

489 ：名無しのオプ：04/06/11 02:41 ID:+Yu1Ke27

新しいの考えたんだけど…

１　任意の妻Xは、夫X以外の49人の不貞を知っている

２　妻Xが夫Xの誠実を仮定した場合、X以外の任意の妻Yは、
　　48人の不貞を知っていることになる
　　（夫Xが不貞を働いていた場合は妻Yも49人知っている）

３　妻Yが48人の不貞しか知らない場合、X,Y以外の任意の妻Zは、
　　4７人の不貞しか知らないと、妻Yは考えるはずである

４　しかし、その状況は、妻Xが知っている49人の不貞と矛盾する
　　なぜなら妻Zも少なくとも48人の不貞を知るはずだからである

５　この矛盾が生じるのは、夫Xの誠実を仮定したからである
　　仮定をなくせば、妻Yも妻Zも49人の不貞を知るのであって、
　　相手の主観内で認識するであろうと想定する数と、
　　実際に知っているはずの数との矛盾を回避できる

６　夫Xは不貞を働いている

村で何が起こるかの答　＝　女王がくる前に村の男は全滅ずみ

490 ：名無しのオプ：04/06/11 02:54 ID:+Yu1Ke27

つまり、もともと問題が論理的に欠陥を抱えていて、
絶対に正解は出せないという考え方もありうる、と

そこで>>460なんかの解答の是非を考えちゃうと
ものの見事に思考の袋小路にはまり込んでしまう
「何も起きない説」にも何か足りない気がするんだ

491 ：名無しのオプ：04/06/11 07:13 ID:1ECod0bE

もとの問題>>444に答えるだけなら>>447で正解がでている。
村の妻たちはみんな49人の夫の不貞を知っているのだから、「少なくとも一人の夫が
不貞を働いていると宣言」されたところで情報量は何も変わらない。つまり何も起きない。

議論になっているのは、「>>449（>>460）の解答が一見正しそうなのに、結論は
間違っているのはなぜか？」ということ。

で、その理由は>>453、>>479、>>485あたりが指摘している通り。
推論においてこっそり「妻は全体で何人の夫が不貞しているのかを知っている」
という前提が使用されている。これは>>464も同様。

492 ：名無しのオプ：04/06/11 12:29 ID:8D4eHQ8H

だから数学板でやってくださいよ・・・

493 ：名無しのオプ：04/06/11 14:06 ID:8Tnqrf5J

確か「三枚のカードの中に一枚当たりがあって、一枚引いた後残った二枚の内一枚を表返した後選んだカードを変えると～」
の問題でもやたら長い論議をかもし出した気が。

494 ：名無しのオプ：04/06/11 14:07 ID:6NKU8bOy

類似問題その１。

３人の賢者が気まぐれな王様の機嫌を損ねて牢屋に入れられてしまった。
或る日、王様が牢屋にやって来て、３人に帽子をかぶせた。
帽子は白か赤かのどちらかの色である。
他の人の帽子を見ることができるが、自分の帽子は見ることができない。
王様は３人の賢者に尋ねた。
「赤い帽子が少なくとも１つ見える者は手をあげよ。」
すると、３人とも手をあげた。（賢者たちには自分たちが手をあげているようすも見える。）
次に、王様は言った。
「自分の帽子の色が分かったものは言え。当たっていたらすぐに釈放する。
ただし、はずれていたら死刑だ。もちろんお互いに教えてはいかん。」
王様がそう言った瞬間、２人の賢者が「分かった！」と叫んだ。
数秒遅れて最後の１人も「分かった！」と叫んだ。
３人とも自分の帽子の色を見事に当ててすぐに釈放された。

495 ：名無しのオプ：04/06/11 14:09 ID:6NKU8bOy

その２。

４人の賢者がいじわるな王様の機嫌を損ねて牢屋に入れられてしまった。
或る日、王様が牢屋にやって来て、４人に帽子をかぶせた。
帽子は白か赤かのどちらかの色である。
他の人の帽子を見ることができるが、自分の帽子は見ることができない。
王様は４人の賢者に尋ねた。
「赤い帽子が少なくとも２つ以上見える者は手をあげよ。」
すると、４人とも手をあげた。（賢者たちには自分たちが手をあげているようすも見える。）
次に、王様は言った。
「自分の帽子の色が分かったものは言え。当たっていたらすぐに釈放する。
ただし、はずれていたら死刑だ。もちろんお互いに教えてはいかん。」
即座に答えた者はいなかった。
しかし、数分後、１人の賢者が「分かった！」と叫んだ。
ほとんど同時に残りの３人も「分かった！」と叫んだ。
４人とも自分の帽子の色を見事に当ててすぐに釈放された。

496 ：名無しのオプ：04/06/11 16:41 ID:YKla5iWp

新しい謎ｶﾓﾝﾇ

497 ：名無しのオプ：04/06/11 18:13 ID:yHqgkh1x

しょうもない王様の元に、そんなに沢山の賢者がいるのは何故か？

498 ：名無しのオプ：04/06/11 19:49 ID:lq+CXlDH

>>494
賢者から見える色の組み合わせは（赤，赤）か（赤，白）のみ。
（赤，白）が見えた場合，赤の人が赤を見ているのだから自分は赤であることがわかる．
一方（赤，赤）の場合はこれだけでは判断できない．
したがって即答した二人は（赤，白）を見ている．ゆえに三人の組み合わせは（赤，赤，白）．
最後の一人は，二人が即答したことで二人の見た色の組み合わせがわかるので，
上と同じ推論により自分は白だという結論に達する．

なお三人とも赤の場合，即答する人がいないことで，そうであることがわかる．
では，この問題と>>444の違いはなにか？
それは>>495の事前条件をみれば明らかであろう．

499 ：名無しのオプ：04/06/11 21:26 ID:Kh/Uhy+4

既出の問題に既定の解答を返してるやつって
このスレの主旨を理解してないんだろうなあ。

500 ：名無しのオプ：04/06/11 21:37 ID:WDDdW4zt

それは>>498の発言をみれば明らかであろう．

501 ：名無しのオプ：04/06/11 21:47 ID:lq+CXlDH

>>499
> 既出の問題に既定の解答を返してるやつって
有名な問題だし解答もお決まりのものだが，ここでの焦点はそこにはない．
>>444と見た目は似ているが本質の異なる問題と比較することで，
>>460の誤謬の構造を浮き彫りにしようというのが出題者の意図だろう．

502 ：名無しのオプ：04/06/11 21:49 ID:lq+CXlDH

付け加えておくが，俺はこの手の記号論理クイズは大嫌いだ．

503 ：名無しのオプ：04/06/11 21:58 ID:RuIK5bgs

でも493のいうとおり
このスレの歴史でも数学パズルっぽい問題で大議論してたしねえ

504 ：名無しのオプ：04/06/12 00:08 ID:Ugod7Lmf

大前提として妻たちはお互いに自分たちの知っている不倫の情報を交換しないってのは押さえとかないとな。
これが崩れると女王が来るまでもなく大虐殺だ。
つまり妻たちは他の妻が何人の不倫を知っているかについては知らない、というのが隠された条件なわけだ。

それに加えて、「村で不倫をしている夫がひとりだったとします」なんてやるからさらにわかりにくくなってるんだな。
妻たちは他の妻が何人の不倫をしっているかを推論してるわけで、どうせ説明を書くのなら
「村で不倫をしている夫をひとりもしらない妻がいたとしたら」とすべき。
これと女王の発言で、2日目の朝にどの妻も1人以上の不倫を知っていると言うことがわかり、
「村で不倫をしている夫を1人しかしらない妻がいたとしたら」、「2人しか」、「3人しか」と続けられるわけだ。

505 ：蝙蝠男：04/06/12 01:00 ID:PyZq1y2N

じゃあ、モナギコ的に答えを考えてみる。

>444によると、女王の発言はその世界における過ちを犯していないらしい。
そして、全ての妻が論理パズル的に正確な思考をたどるといいいます。
一見すると>447が正解となるでしょう。

しかし・・・
皆さん、忘れていることがありますね？
そう、村には夫もいるのです。
女は非常に論理的ということですが、その条件は男にはかせられていません。
夫達が女王の宣言を知った時、どのような思考をたどるでしょうか？

そう、一人か二人、>460のリンク先的思考をたどる夫がいても不思議ではありません。
彼を仮に460と呼びます。
ほとんどの夫は相談しあい、447の正解にたどりつくでしょう。
しかし間違った答えにたどりついてしまった460はどうでしょう？
460は疑心暗鬼におちいります。
周囲の意見はおのれを混乱させる詭弁としか聞こえないでしょう。

460は騙されまいとして、周囲の意見から耳をふさぎます。
そして彼は逃げだすか？　この女系社会では難しいでしょうね。
そして49日目・・・460はある名案、真実は愚案を思いつきます。
自分の不貞を、他の夫達になすりつけるのです。460は、他の夫達を皆殺しにしました。
しかしたった一日で、ただ一人で、49人を殺すのです。
460の犯罪はすぐに判明し、重い刑罰にかけられるでしょう。

そう、これは>452でも指摘された、不貞な夫への女王によるあやつり殺人なのです。
しかしその殺人を犯すのは、当初考えられたような、妻によるものではありません。
夫達に殺しあわせ、妻の手をけして汚すことのない、きわめて巧妙な計画だったです。

506 ：名無しのオプ：04/06/12 01:52 ID:b/ert07n

>>505
悪意のこもったレスだなｗ

507 ：名無しのオプ：04/06/12 02:34 ID:FrYn2oj3

つまらん論理パズルが来たら、こういう（>>505）ミステリ的（というか重箱の炭をつつくよう）な
回答をするのがこのスレの意義というもんだと思う。
逆に、与えられた条件の中でどこまで飛躍していけるかって言うのも興味深いし。

508 ：名無しのオプ：04/06/12 04:48 ID:eMr1oV7Q

>505
かなり笑ったw正解w

509 ：1：04/06/12 07:37 ID:Ms9tQEQf

3人で考えてみよう

村には3組の夫婦しかいない。夫であるABCは皆不倫していて
妻であるabcはみな自分の夫以外の不貞は知っている。
しかしお互いに情報交換は許されないために
他の妻が一体何人の不貞に気がついているのかを知るすべはない。
妻は自分の夫が不貞を働いていると論理的に証明できたら
その日じゅうに夫をころさなければならない
しかし誰が殺されたかは次の日にならなければ皆には伝わらない。

そこに女王がやってくる「少なくとも一人の夫が不貞を働いています」
この発言のおかげで、全ての妻は
「他の妻も少なくとも一人の夫が不貞を働いているという情報を知っている」という情報を得る。
このおかげで状況に変化が訪れるわけです。

510 ：2：04/06/12 07:39 ID:Ms9tQEQf

妻aはこう考える。
『
私はBCが不貞を働いていることは知っている。
果たして私の夫Aは不貞を働いているのか？
仮にBCだけが不貞を働いていると考えてみよう。
そうすると、妻bからはCが不貞を働いているように見えるはずだ。
だから妻bはこう考えるだろう
　『
　私はCが不貞を働いていることは知っている。
　果たして私の夫Bは不貞を働いているのか？
　仮にCだけが不貞を働いていると考えてみよう。
　そうすると、妻cからは不貞を働く夫はいないように見えるはずだ。
　だから妻cはこう考えるだろう
　　『
　　私は誰の不貞も知らない。
　　しかし少なくとも一人の夫が不貞を働いていることを知っている。
　　私の夫は不貞を働いていることになる。第一日中に殺さなければならない
　　』
　つまり第二日までまってみて、Cが殺されなかったとすれば
　私の夫は不貞を働いていることになる。第二日中に殺さなければならない
　』
妻cも全く同じように考えるだろう。
つまり第三日までまってみて、BもCも殺されなかったとすれば
私の夫は不貞を働いていることになる。第三日中に殺さなければならない
』
妻bもcも全く同じように考えて三人ともが第三日中に夫を殺しました。

511 ：3：04/06/12 07:45 ID:Ms9tQEQf

>>447
出題者じゃないので何とも胃炎が

1.そういう事実があるという前提。誰も知らなくても良いし女王だけ知っててもいい
2.＆3.状況としては矛盾せずに考えうる。
　例えば、女たちは皆隔離されているが、何でも知ってる意地悪女王が
　他の夫に関する不貞と、どの夫が殺されたかだけ伝えると思っても良いのでは
4.論理的なミスタースポックさんに、自分の知っている情報を全て伝えたときに
　『あなたの夫は不倫をしてます』という答が帰ってきたら、殺さなければならないと考えたら？
5.しかし「他の人間にもその情報が伝わった」という情報が重要。

512 ：504：04/06/12 10:50 ID:CeHv13SJ

すまん、やはり「いまさら何もおこらない」が正しいように思える。

なぜなら、先に書いたとおり、この問題は妻たちが他の妻が何人の不貞を知っているかの情報をもっていないのが前提。
ところが問題文にあるとおり、「他の女が自分と同じ状況にあることも知っています」とあるのだから、
どの妻も、他の49人の妻が最低でも

50人　－　自分の夫　－　その妻の夫　＝　48人

の不貞を知っていることははじめっからわかっている。
こうなると、2日目の段階でも情報は増えない、つまり以降の推論もなりたたないわけだ。

513 ：名無しのオプ：04/06/12 13:13 ID:31sl8FAT

論理学の本を買うことをお薦めします
論理パズルがたくさん載ってますよ
あと、ここに書くな

514 ：名無しのオプ：04/06/12 14:17 ID:rvKuUZ3s

50日目ではなく２日目に大虐殺が起きる

理由
初日に何も起きない時点で、一人の不貞も知らない妻がいないこと確定
そのことは即ち、全員が自分と同じ数の情報を持っていることを示すから
当然、自分の夫の不貞情報が自分以外には知られている
それを全員がきづく

うん、多分この答は嘘だな
「今さらは何も起きない」もしくは「虐殺はすでに起きているはず」
が正解のような気がする

夫を殺すのに、厳密な証明が必要なら前者、
蓋然性の証明でいいのなら後者になるだろう

>>513
当然のように「スレ違い」「板違い」の評価がなされているけど、
その根拠に論理的必然性はあるの？好みの問題ではなく？
「推理パズル」に「論理パズル」を含んではいけない理由は何？

515 ：名無しのオプ：04/06/12 14:40 ID:uAZeeqDl

スレタイの元ネタ、黒後家蜘蛛の会のスタンスとかけ離れてるからじゃないか。
まぁ自分としては、仲間はずれクイズよか遥かにマシだと思うけど。

516 ：名無しのオプ：04/06/12 16:48 ID:CGPamQbh

推理パズルというのは、仮説をたてて、雑多な出来事のなかから事件に関わりのある
事実を抜き出してきて、それを証明するところが面白い。
論理パズルのように最初から問題が定式化されていたら、後は単なる計算問題だし。

517 ：名無しのオプ：04/06/12 19:32 ID:hJgsnxI2

理由は何？
とか言って開き直ってるよ。
嫌がってる人がいるのに自分の主張だけ押し通そうとしてて
荒らしと一緒じゃん。

518 ：名無しのオプ：04/06/12 20:16 ID:vAfUBoX4

とりあえず次の問題をくれ。
話はそれからだ。

519 ：名無しのオプ：04/06/12 20:28 ID:4uIZQ6Bx

>>517
客観的な理由なく「嫌がってる人がいる」しか言わないのは、
「自分の主張だけ押し通そう」とすることそのものなわけだが

>>515や>>516みたいな建設的な話をしようよ
どういうクイズがこのスレに相応しいか、
ガイドラインが作れるじゃん

520 ：名無しのオプ：04/06/12 23:40 ID:1BksFd6E

>>517
ちょっとまて。俺は今回の件についての意見は持ってないが、
おまえのその言葉は自己矛盾してるぞ。気をつけろ。

521 ：名無しのオプ：04/06/13 00:26 ID:raQRsIvX

俺は退屈しのぎにこのスレ見てるんでどんな問題でもいいよ
ただ1つの問題で無駄にスレを消費するのは勘弁
スクロールするのが面倒なんでつまらない問題はスルーしてください

522 ：名無しのオプ：04/06/13 02:30 ID:W5HRrfUb

>>514
>初日に何も起きない時点で、一人の不貞も知らない妻がいないこと確定
>そのことは即ち、全員が自分と同じ数の情報を持っていることを示すから
>当然、自分の夫の不貞情報が自分以外には知られている
>それを全員がきづく

ここがちょっと分からない。噛み砕いて説明してくれるとありがたい。

「論理パズル」は俺もつまらないと思ってるけど、その「解答」が
間違ってるかも知れないというのはワクワクしないか？

523 ：名無しのオプ：04/06/13 03:52 ID:amDKQdHu

ひとつ言わせてもらうならば、何でもかんでも視野狭窄起こしてスレ違いだ何だと騒ぐよりも、
>>505みたいに、たとえつまらないと思う問題でも別な視点から見直して
新しい仮説を作り出す、というのは非常におもしろいと思う。

524 ：名無しのオプ：04/06/13 05:53 ID:loLCt/tC

>>523
505から『たとえつまらないと思う問題でも別な視点から見直して』いる感はうけないけど
単にからかってるだけだろ

女王について考えたい人はここいけば？話題にも上ってるし
少なくともここよりは的確な意見が返ってくるよ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1074751156/l50

525 ：蝙蝠男：04/06/13 07:28 ID:Q5VWrSx+

（；´⊥｀)Ａ　いや、皮肉とかではなかったんですけども。
>505での夫の名は460じゃなく、別の名前にした方が良かったかな。

526 ：509-511：04/06/13 09:44 ID:mfyJcKGF

>>512
いや女王の宣言で情報量は増えるんじゃないかな？
もし宣言がなければ>510は

妻aはこう考える。
『
私はBCが不貞を働いていることは知っている。
果たして私の夫Aは不貞を働いているのか？
仮にBCだけが不貞を働いていると考えてみよう。
そうすると、妻bからはCが不貞を働いているように見えるはずだ。
だから妻bはこう考えるだろう
　『
　私はCが不貞を働いていることは知っている。
　果たして私の夫Bは不貞を働いているのか？
　仮にCだけが不貞を働いていると考えてみよう。
　そうすると、妻cからは不貞を働く夫はいないように見えるはずだ。
　だから妻cはこう考えるだろう
　　『
　　私は誰の不貞も知らない。
　　だから明日も夫と仲良く暮らしていこう
　　』
　つまりいくら待っても私の夫も不貞を働いているのかわからない。
　だから明日も夫と仲良く暮らしいこう
　』
妻cも全く同じように考えるだろう。
つまりいくら待っても私の夫も不貞を働いているのかわからない。
だから明日も夫と仲良く暮らしいこう
』
妻bもcも全く同じように考えて三組とも仲良く暮らし続けました

527 ：名無しのオプ：04/06/13 10:34 ID:7tzERK5D

>>526
>>512は非常にいい指摘だよ。
これは509-511の推論が間違っている理由を端的に表している。
ゆっくり考えてみては？

ただしここでは邪魔になるので、続きは別の場所で。

528 ：名無しのオプ：04/06/13 11:03 ID:amDKQdHu

>>524
それが視野狭窄だって言ってるんだよ。

529 ：509-511：04/06/13 11:12 ID:mfyJcKGF

邪魔になるのは避けたいけど…
そこまで俺の間違いをわかってるなら
「ここがこのように間違っている」
と、具体的に指摘してくれれば嬉しいんですが
そうすれば、この問題を続けることもないし…
50人の場合も女王の宣言によって>>526のように情報量が増えるというのが俺の意見です。

宣言がなければ
どの妻も49人の不貞を知っているので
「他の妻が少なくとも48人の不貞を知っている」と証明できる。
おかげで「他の妻が「他の妻が少なくとも47人の不貞を知っている」と証明できる」と証明できる。
※ここでの二重構造の「他の妻」は同一人物にならなければ誰に対しても成立する。
さらに「他の妻が「他の妻が「他の妻が少なくとも46人の不貞を知っている」と証明できる」と証明できる」と証明できる

これを繰り返していって48人目の他の妻については
「（全部で48の鍵括弧）「他の妻が少なくとも1人の不貞を知っている」と証明できる」……」と証明できる
49人目については
「……「他の妻が少なくとも0人の不貞を知っている」……」と証明できる。
しかし
「……「他の妻が少なくとも1人の不貞を知っている」……」とは証明できない。

ところが宣言が出来れば
最後の証明も可能で、情報が増えたことになる。

530 ：名無しのオプ：04/06/13 15:50 ID:XC4rA+wP

>>529
それがズレてんだってば。

自分が自分の夫以外の49人の不貞を知っている＝他の妻は少なくとも48人の不貞を知っている
ここまではOK
自分に分からないのは自分の夫の不貞だけだということを良く頭に入れて以下を読んでみて欲しい。

基点となる妻、Aさんから見て少なくとも49人の夫が不貞を働いている（自分の夫を含まない）

別の妻、Bさんは少なくとも48人の不貞が分かっているだろう
何故ならBさんの夫は不貞を働いているが、Bさんには分からない。
Aさんの夫は不貞を働いているかどうかはAさんから見て分からないので、これも不透明。

そこで更に別の妻、CさんはAさんの夫とCさんの夫以外の48人の不貞は分かってるはずだ。
何故ならCさんの夫は不貞を働いているが、Cさんからは分からない。
Aさんの夫は不貞を働いているかどうかはAさんから見て分からないので、これも不透明。

大元の間違いは、ここでCさんがBさんの夫の不貞を知らない（イコール47人の不貞しかわからない）ということにあったわけだ。
途中でAさんからの視点のはずが、Bさんから見たCさん、Cさんから見たDさんとなってたんだよね。

結局、>>512さんの言うとおり自分が49人の不貞を知っている場合、他の妻は全員が少なくとも48人の不貞を知っていると分かる。
そこで1人不貞を働いていると言われたところで何か起こるわけがない。以上。

531 ：509-511：04/06/13 19:56 ID:mfyJcKGF

＞途中でAさんからの視点のはずが、Bさんから見たCさん、Cさんから見たDさんとなってたんだよね。

Aさんの論理として、階層的に考えているわけで視点が変わってるのは
当然のことだと考えていますが…そうなるような命題を作ってそれが証明可能かどうか。

＞大元の間違いは、ここでCさんがBさんの夫の不貞を知らない（イコール47人の不貞しかわからない）ということにあったわけだ。
そうではなくてAさんがBさんの思考をシミュレートした場合に
Bさんの思考からすると「Cさんは47人の不貞しか知らない」とシミュレートせざるを得ないということです。
そのシミュレートの部分が重なっていき、最後のところで重要になるということです。

＞他の妻は全員が少なくとも48人の不貞を知っていると分かる。
＞そこで1人不貞を働いていると言われたところで何か起こるわけがない。以上。
階層的に考えていったときに違いが出るというのが重要だと思います。

532 ：509-511：04/06/13 20:03 ID:mfyJcKGF

>>530
例えばあなたの指摘に従うと>>526はこうなります

妻aはこう考える。
『
私はBCが不貞を働いていることは知っている。
果たして私の夫Aは不貞を働いているのか？
仮にBCだけが不貞を働いていると考えてみよう。
そうすると、妻bからはCが不貞を働いているように見えるはずだ。
だから妻bはこう考えるだろう
　『
　私はCが不貞を働いていることは知っている。
　果たして私の夫Bは不貞を働いているのか？
　仮にCだけが不貞を働いていると考えてみよう。
　そうすると、妻cからは不貞を働く夫はいないように見えるはずだ。
　』
でも私（妻a）はBもCも不貞を働いていることを知っているからこれは間違いだ。
妻bがこんな風に考えるはずない。
だって”私”は妻cがBの不貞を知っていると証明できる。
だから妻bだって「妻cはBが不貞を働いていると知っている」と証明できるに違いない
』

おかしいですよね

533 ：名無しのオプ：04/06/13 20:49 ID:VWZhUps1

50人で考えるからややこしい。
4人で考えたまえ、4人で。

534 ：名無しのオプ：04/06/13 21:54 ID:FaIFZcKt

今533がいいことを云った

535 ：名無しのオプ：04/06/14 01:53 ID:rIIxDjp2

なんでやたらと尊大な喋り方の奴が多いの？

536 ：名無しのオプ：04/06/14 02:12 ID:Z4T7uck8

名探偵だから

537 ：名無しのオプ：04/06/14 02:34 ID:plRFVzuj

かえるの絵本で一番かわいそうなのはウワバミ

538 ：名無しのオプ：04/06/14 02:36 ID:plRFVzuj

すみません誤爆しました

539 ：514：04/06/14 04:41 ID:DAnWHmPm

>>522
すいません、完全に成立しない話を書いてしまいました
忘れてください…

540 ：名無しのオプ：04/06/14 05:13 ID:Lhes0Tzk

問題投下しようと思ったけど…。

しばらく待った方が良さそうだね…。

541 ：509-511：04/06/14 07:23 ID:ZYCxyMJa

>>540
次の問題を望む声が多いようなら
書き込んでもらえるとありがたいです

542 ：名無しのオプ：04/06/14 08:44 ID:zbz/svbg

＞次の問題を望む
ノ

女王降臨からかれこれ100レスだしもう次いってもらいたいのが本音
こういった類が好きな人の気持ちがわからんわけではないけど

543 ：名無しのオプ：04/06/14 10:11 ID:OO2df9QP

次の問題ｷﾎﾞﾝ！

544 ：名無しのオプ：04/06/14 11:51 ID:xQyF+5zC

(ﾟдﾟ)＜次の問題ｷﾎﾞﾝﾇ

545 ：名無しのオプ：04/06/14 15:24 ID:5hC9lF9p

あげて呼び込み

546 ：名無しのオプ：04/06/15 01:44 ID:1L9/JEwH

論理パズルです（嘘）。
=====================================

人里離れた奥地に小さな村があった。

その村では貧しいながらも自給自足での慎ましやかな営みが行われていた。

いたって平和なその村に、何故か一つだけ奇妙な掟があった。
それは、「自分の夫が不貞を働いていたことを証明できる女は、その夫をその日のうちに殺さなければならない」というものだ。
いつ、誰が決めたかは誰も知らない。
しかし、この決め事が守られなかった事は無い。

当初は「貫通を犯すべからず」という意味合いだったろうこの掟も月日が過ぎるにつれ、元々の意味は失われた。
即ち、現在の掟とは、男にとっては「自分の妻に不貞がばれるようなヘマをするくらいなら生きていたってタカがしれている」という歪んだ思想であり、女にとっては「自分以外の女になびく男は許せない」という嫉妬心であった。
この掟に逆らって生きる事はそこの村人に耐え難い精神的苦痛をもたらすようだった。
この決め事が守られなかった事は今だに無かった。

547 ：546：04/06/15 01:47 ID:1L9/JEwH

この村で、ある女がある男に憎しみを抱いた。
そいつが生きている事すら許せない。
男を殺す事を考えたが、その男は粗暴で、力も強く、女の細腕では難しい。
そこで女は「掟」を利用することにした。
女はその秘めた思いを隠し、その男を誘惑し、吐き気を催すほどの憎しみと怒りに耐え、男に抱かれた。

翌日。
男はまだ死んではいない。
当然のことながら、男が不貞を働いている事を公言することは無い。
そして女は、男との情事を働いた、村外れの粗末なあばら家に監禁されていた。
よく考えてみれば当然のことだった。
女が逃げ出して、この事を公言してしまえば男の命は無い。否、正確に言えば、「『公言させてしまい、不貞がばれるような事態に陥った事』を男自らが恥と思い、妻に命を差し出す」のである。奇妙だが、それがその村に伝わる掟なのだ。
だから、なおのこと、男が女を野放しにする事は無い。

548 ：546：04/06/15 01:48 ID:1L9/JEwH

男は、２，３日に一度あばら家を訪れ、女を慰み物にした後、翌朝に出て行く。
女が男を殺そうとしている事は既に知れており、最近でのそれは最早、蹂躙、強姦と言った方が的を射ていた。
食事だけは、男が持って来た、数年分のバランス栄養ドリンクで事足りたが、それは救いとは言えなかっただろう。

女はあらゆる手段を考え、男の不貞を、その妻に証明させようとした。
首の後ろにキスマークを付けたが、その翌朝には丹念に拭われていた。
男の衣服のポケットに髪の毛を混ぜたが、こちらも出かける前に見つかった。
背中に引っかき傷を付けようとしたが、寸前で阻止された。
いずれも企みがばれた後には、その後に奥歯が折れる程に殴られた。

幾度もあばら家から脱出しようと試みたが、全て無駄だった。
外に出られそうな隙間を見つけたが、女の身体が通る程の大きさではなかった。
食事を断ち、かつて無いほどに痩せてみたがダメだった。

549 ：546：04/06/15 01:51 ID:1L9/JEwH

１ヶ月も経った頃、男はぱったりと来なくなった。
飽きたのだろう。
女はそれでも辛抱強く待った。その胸に憎しみの火を灯したままで。

「あのときのアレがうまくいけば……」
それは、奇跡とも言えるほどの願いだった。
普通に考えれば、それが出来るなどと、よしんば出来たとしてそれが不貞の証明になるなどとは、誰も思わないだろう。

しかし、その願いは叶った。
男の不貞は妻に知れる事となり、男は死んだ。

同じ頃、女もあばら家でその命を終えていた。
その死に顔は何故か安らかなものだった。

Ｑ．男の不貞を証明した手段とは何か？

550 ：名無しのオプ：04/06/15 02:01 ID:RvHDm737

>>546
ちょっと長いなw　でも面白そうだ。
今からはちょっと無理なんで明日（まあ今日だけど）考えるよ。

って書いてる間に解答が出てたりするんだよな・・・

551 ：名無しのオプ：04/06/15 02:04 ID:RvHDm737

>>546
ちょっと長いけど（w）面白そうだ。
しかしもう寝ないと・・・

552 ：名無しのオプ：04/06/15 02:04 ID:RvHDm737

ごめん・・・

553 ：546：04/06/15 02:08 ID:1L9/JEwH

>>550
どうも。

しかし、真面目に考えるとバカを見る……かもしれません。
答えを聞いても怒らないでね。

554 ：名無しのオプ：04/06/15 02:28 ID:Pa5vCoVB

子供を生んでその子供をあばら家から外に出した

555 ：名無しのオプ：04/06/15 02:45 ID:ulhWcWiC

あばら家の中でわざと女性器を雑菌に触れさせ
なんらかの性病にかかる。
伝染った男が妻に性病がばれ、不貞を知られる。

556 ：名無しのオプ：04/06/15 03:20 ID:bLkaG8K1

それはそうとキスマークって拭えば取れるもんなのか

557 ：名無しのオプ：04/06/15 03:29 ID:r4ARV+ja

>>556
取れるまで拭う！

558 ：名無しのオプ：04/06/15 04:18 ID:gIPQ8LcX

圧迫されて赤くなってるところを広くして
口で作った形を消すんだよ、きっと

559 ：名無しのオプ：04/06/15 10:21 ID:r4ARV+ja

>>554
メール欄に似た感じだね。
でも、妊娠したらバレるよなあ・・・

560 ：名無しのオプ：04/06/15 11:55 ID:yNoey9cb

キスマークを口紅の跡だと思ったんじゃないか？
とりあえずキスマークは答えではないということで。
うーむ。

561 ：英知恵：04/06/15 14:57 ID:qTIgVk3+

しかし、人を監禁・暴行して問題にならないんでしょうか(^^;)
少なくとも失踪事件になると思うんですが。小さな村なんだし。
不貞によらなければ他の犯罪行為は問題視されないんだろうか・・・と関係ないことを考えてみる。

562 ：名無しのオプ：04/06/15 16:04 ID:/xv6hmcg

>>561
監禁された妻の旦那も不貞し放題で、妻がいない方がいいと思ってたとか
悲しい推理をしてみる。。。

563 ：名無しのオプ：04/06/15 21:06 ID:0BmebIWG

マジレスすると
あばら屋の隙間から激しく放尿して外に虹をかけて知らせた。

564 ：名無しのオプ：04/06/15 21:22 ID:D6/mrpQh

マジすぎ。

565 ：名無しのオプ：04/06/16 08:14 ID:xln+ssqn

で、そろそろ解答出してもいいんじゃないか。

566 ：名無しのオプ：04/06/16 08:26 ID:3jN954J3

いや、まだまじめに答えてるやついないだろ

567 ：名無しのオプ：04/06/16 08:31 ID:xln+ssqn

そ、そうか…。

性病はせいいっぱいまじめに答えたつもりだった…。

568 ：名無しのオプ：04/06/16 09:52 ID:AIpsaucf

おそらく子供生んでって書いた人もマジではないかと。

569 ：名無しのオプ：04/06/16 14:50 ID:C4R+zLAd

>数年分のバランス栄養ドリンク

ってある以上子供産んだってので
おかしくはないな。

570 ：名無しのオプ：04/06/16 16:32 ID:AjouZxtw

わかった！男性器を噛みきった！

571 ：名無しのオプ：04/06/16 17:01 ID:n20HhdDb

むしろ問題は数年分の栄養ドリンクがあるのになぜ女は死んだか？ということだろう。
考えうる理由としては、
1.数年以上の時間が必要だった
2.食事は問題なかったが、不貞の証明のために死ななくてはならなかった

のどちらかか。

572 ：名無しのオプ：04/06/16 17:17 ID:d5KPM+wc

す、すまん。激しく横レスだがこのスレの住人なら興味を持ちそうなイベントを見つけたので…
ttp://www.suspects.jp/index2.html
激しく参加したい！参加したいが…漏れ九州在住OTL
もっといろんなところであればいいのに！

573 ：名無しのオプ：04/06/16 17:57 ID:vEcdoezA

すげー楽しそうなんだが
今回で八回目な上に
参加者の感想欄を見る限り
どうも同じメンバーが何回も参加して馴れ合ってる感じだな…。
今更入っていけるかがちと微妙な気がする。

574 ：名無しのオプ：04/06/16 22:21 ID:27L9dAtt

>571の問題提起で解った。
確かに数年分の栄養ドリンクがあるのに死んだのはおかしい。
それこそ何十㍑ってレベルの量だろうからね。
（その前に、栄養ドリンクが食事になるとは思わんが・・・）
これが「ご飯」じゃなくて「ドリンク」なのが重要なんじゃないのか。

つまり、すき間からこれを全部流したとしたらどうか。
川になって、誰かが気付く所まで流れたとしたら？
「奇跡的に誰か気付いてくれ！」って祈る女の気持ちも判らないでもない。

答：栄養ドリンクで川を作る
でどうでしょう。

575 ：546：04/06/16 23:34 ID:jZLnhVQE

そんなに引っ張る程の問題でもないし、なにより、私の用意していた答えが挙がっているので、解答に行きたいと思います。

576 ：546：04/06/16 23:35 ID:jZLnhVQE

【解答編】

人里離れた奥地に小さな村があった。

その村では貧しいながらも自給自足での慎ましやかな営みが行われていた。
その村を訪れるものは数少ない。
自然、その村では全ての人が知り合いとなっていて、余所者が訪れた場合、否が応でも人目につく事となる。

その村はいたって平和だった。
四年前に『ある女の失踪事件』が発生して以来、村に大きな事件は無い……。

ある日突然、村の中に見知らぬ人間が現れた。
不思議な事に、その村と外界を繋ぐ一本道の近くに住む老人は、その道を通った人間は誰もいないと証言している。
突然のミステリーに村はしばし、騒然となった。

577 ：546：04/06/16 23:36 ID:jZLnhVQE

その「余所者」は周りを取り囲んだ村人に怯えながらも、何かを探すように村の中を進んでいく。
そして、一組の夫婦の前で足を止めた。
その夫婦は訝しげな顔でその「余所者」を睨み……、妻の方がハッとした表情を浮かべる。

「――この顔はよく知っている。一度も見たことが無い顔なのに、この顔には覚えがある――！」

妻は隣を、愛する夫の顔を見た。
顔面は血の気が抜けて蒼白になり、油汗が滝の様に流れている。
それは妻に疑念を抱かせるに十分だった。

その余所者――３歳程の幼児――と、四年前に失踪した女も結びつけるのはそんなに突拍子の無い考えではない。
また、その子供には、彼女の面影もまた残っていた。

そして、子供は男の服の裾を掴み、こう言った。

「……パパ？」

578 ：546：04/06/16 23:43 ID:jZLnhVQE

という訳で、>>554さん、正解。
推理のヒント（というか伏線）は皆様の推理どおりです。
二時間準備した料理を五分で平らげられたような気分ですｗ

>>555
病気のほうが比較的現実っぽくて確実そうですね。
病気になる方法が難しいかも。

>>556-560
キスマークは口紅の後と考えてましたｗ
一応、参考までに……
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=594680

579 ：名無しのオプ：04/06/17 09:33 ID:7FIWr0Fo

>>578
なかなか見事な腕前でしたよ

少なくとも僕は時間の感覚を
すっかり奪われていました

580 ：名無しのオプ：04/06/17 10:23 ID:HEztpt8Q

>>578
監禁されてる女が妊娠したら男は分かるだろうし、
（まあ「ヒジョ～に分かりにくい体型」であった可能性もあるかも知れんが）
男としてはセックスが目的なわけだから堕胎させたりしちゃうんじゃないかな。
それに、3年間も育てたというのはちょっと無理があるような気がする。
メール欄の場合は誰も入ってこない空間にいたわけだから可能だと思うけど。

ただし、面白いとは思ったよ。目指せ乱歩賞。

581 ：名無しのオプ：04/06/17 10:45 ID:KINE/e1U

１ヶ月も経った頃、男はぱったりと来なくなった＝二度と来なかった
んだから、妊娠したのも体型が変わったのもわからなかったんでは？

582 ：名無しのオプ：04/06/17 11:25 ID:HEztpt8Q

>>581
ウオオ、すまん、そこを読み落としてた・・・

583 ：名無しのオプ：04/06/17 12:33 ID:aTwvkEnR

>>555
女がわざと性病にかかって男に復讐する話は
（メール欄）の某短編にあったなぁ。

584 ：名無しのオプ：04/06/17 15:21 ID:AlGtIpct

海外じゃエイズに罹ってたレイプ魔が殺人罪だか未遂罪だかに問われたよな

585 ：名無しのオプ：04/06/18 00:46 ID:K7A6cXIC

>583
<メ欄>を思い浮かべつつ 583メール欄を見たら
意表をつかれてびびった。
その名前がくるか！みたいな。
なんか、変なトリックをくらった感じ(笑)

586 ：名無しのオプ：04/06/18 20:51 ID:f4/qK5m6

583、読んだ事あるような気がするけど、思い出せん。気になる。

587 ：蝙蝠男：04/06/19 01:25 ID:ZJ98d/FL

名前は覚えてないけど、メール欄だね。

・・・文庫が本棚の片隅にあるはずだけど、見つけるのがめんどい。

588 ：名無しのオプ：04/06/20 03:34 ID:I0Ym3rAH

>>587
あ～、そう言われればそんな気が。
本棚探してみよっと。

589 ：名無しのオプ：04/06/20 20:15 ID:erGvOPr8

論理パズル論争は収まったけど普通のパズルも出てこなくなった……。

>>540
次の問題ｶﾓﾝ！

590 ：名無しのオプ：04/06/20 22:04 ID:Fv9RhBY+

古新聞を整理してたらテレビ欄の隅に謎の数字がメモされているのを見つけたんだけど、
どういうつもりで書いたのかさっぱり思い出せない・・・
微妙に規則性があるので、もしかしたら推理で意味をつきとめられるかも。
よかったら投下しようか？

591 ：名無しのオプ：04/06/20 23:02 ID:dD9PLjjl

>>590
是非。

592 ：590：04/06/20 23:21 ID:Fv9RhBY+

10
18 834131 24826 4332 411 43
7237 83

こんな風に、いかにも走り書きって感じのきたない字で書かれてる。
確かに自分の筆跡なんだけど、思い出せんのよこれが。

593 ：590：04/06/20 23:26 ID:Fv9RhBY+

ありゃ？　ずれてるので訂正。
一段目の10は43の真上に、
三段目の7237と83はそれぞれ4332と43の真下に書かれてあります。

594 ：名無しのオプ：04/06/20 23:36 ID:okejD7Jj

宝くじの当選番号

595 ：名無しのオプ：04/06/20 23:42 ID:o3aY8Zk+

　　　　　　　　　　　　　　　　　10
18 834131 24826 4332 411 43
　　　　　　　　　　　7237 　　 83

こうですか？

596 ：名無しのオプ：04/06/21 00:42 ID:1WBWrmaK

オナニーで射精した際の精子の数。

一日目は夜寝る前一回抜いて精子１匹。
二日目は朝から夜まで六回抜き。
三日目は夕方と夜の二回抜き。

精子の数が少ないようだから、
もっとスタミナのつくものを食べたほうがいいと思う。

597 ：名無しのオプ：04/06/21 09:57 ID:5LCbFVG+

Gコード

598 ：名無しのオプ：04/06/21 12:14 ID:B73ZpVV2

>>590
良ければ、その古新聞の発行年月日を教えて下さい。
１９９２年４月以降だとすると、
>>597が
正解のような気がする。。。

599 ：名無しのオプ：04/06/21 12:17 ID:ix5JBuXf

新聞はおそらく今年の１月あるいはそれ以前のもので、
メモにはまず日付を書く癖がある、どうかね？

600 ：名無しのオプ：04/06/21 14:31 ID:reCHUqfg

次の問題プリーズ

601 ：名無しのオプ：04/06/21 19:24 ID:5LCbFVG+

594が即答にして正解だったわけか。
それにしても、個人情報が漏れちゃう類のシロモノじゃなくてよかったな、
というか密かにそういうシロモノであることを期待してた。

602 ：590：04/06/21 22:46 ID:y+oy8acG

思い出した！
594がほぼ正解。新聞は今年の１月１８日のもので、
ニュースで流れた、お年玉付き年賀はがきの当選番号をメモしたんだった。
ありがとう、やっとすっきりしたよ。

603 ：名無しのオプ：04/06/21 22:59 ID:DWXWslbY

日付を伏せてたあたり確信犯ではと推理。

でもよかった。

604 ：名無しのオプ：04/06/24 19:48 ID:uk6xO9+P

リカルドさんが今でも忘れられません。
これって恋？

605 ：名無しのオプ：04/06/24 21:43 ID:VBW1rj8S

>>604
変

606 ：名無しのオプ：04/06/25 17:47 ID:pBrISdo3

リカルドは不貞を働いていたのでガンプラ屋敷でドラクエ2を使ってリンダに殺されました。

607 ：名無しのオプ：04/06/25 18:26 ID:es7eJJGc

しかも共犯がぶっちゃなもんだからさあ大変・・・

608 ：名無しのオプ：04/06/25 19:38 ID:VQHsktRj

しかもそのぶっちゃは嘘しか言わない上に尋問は1回しかできない・・・

609 ：名無しのオプ：04/06/26 00:25 ID:05ItD8Fz

そんな中、絶対に間違いを犯さない女王がやってきて
「わかったわ、サイタロー」と言いました。
さて、見事にダイヤの原石を取り出すための財布はどこにあったのでしょう？

610 ：名無しのオプ：04/06/26 01:45 ID:aZ3Rnrp1

リレー小説かよ。
お子様向けでも長文でもアンフェアでもいいから、
普通の出題が欲しい。

611 ：名無しのオプ：04/06/26 02:41 ID:v+cVU9IO

次の中で仲間はずれはｄ（ｒｙ

612 ：名無しのオプ：04/06/26 03:50 ID:hkD80H4Z

『　（　』かな。

613 ：名無しのオプ：04/06/27 01:38 ID:bnaT2laL

ｄだけ全角

614 ：名無しのオプ：04/06/27 02:58 ID:+7FLPQqK

みんなちょっと落ち着こうぜ。

果物さんチームと野菜さんチームがやきゅ（ry

615 ：名無しのオプ：04/06/27 20:37 ID:plV9kH9L

ランナーな（ｒｙ

616 ：ミニオフのひとこま：04/06/27 23:00 ID:MlAlgGti

ネタがないようでしたら・・・
--
今日午後６時前、曇り空の下、
携帯で通話中の２０代後半くらいの、
(ちょっぴり派手目で化粧の少し濃かった気のする)女性が、
五反田駅西口から橋の方に向かって歩きながら、
私たちとすれ違いざまに「しかも安い」と少し大きめの声で一言。
前後は完全に無言でした。

９マイル的にこの一言から事件を解決していただければ幸いです。
ちなみに解答は用意されていません。

617 ：名無しのオプ：04/06/27 23:35 ID:31l43xE0

その人は女優で台詞合わせの最中だった。

Case1. 通話中で、通話相手と台詞合わせをしていた。
Case2. 実は通話はしておらず、電話かけてる振りして台詞の練習をしていた。

618 ：名無しのオプ：04/06/28 02:30 ID:9AeSvQLL

>>614-615
そのネタをメールで友達に出したんです。

正しく変換されてました・・・

619 ：名無しのオプ：04/06/28 02:38 ID:SqORdQlZ

ペットショップのひと

鹿も安い

620 ：名無しのオプ：04/06/28 08:07 ID:JWlw+fa9

ペットショップに鹿は売ってないだろう。

621 ：名無しのオプ：04/06/29 04:33 ID:bMkEhwaA

その女は東北人で、本当は「鹿、もやし」と言っていた。
「すか、もやす」と言ったのを聞いて勘違いしたのだろう。
曇り空で肌寒い日だったので、今日の夕飯は鹿鍋にしようと思ってたんだな。
同棲相手に買い物を頼んで、その食材のリストを伝えていたのだろう。

622 ：名無しのオプ：04/06/29 11:34 ID:JHeSUXnh

>>618
それじゃ台無しw

623 ：名無しのオプ：04/06/29 12:40 ID:UvUkmWoz

むしろ台梨。

624 ：名無しのオプ：04/06/29 13:09 ID:JHeSUXnh

大梨のつもりだった。。。

625 ：名無しのオプ：04/06/30 19:37 ID:Inovsxg/

古本屋で買ったノベルズ版金田一少年の事件簿・電脳山荘殺人事件の最後のページに、気味悪い落書きが。
「だ・である」調の一部分（全部ではない）がわざわざ鉛筆で塗りつぶされて、「です・ます」調に変えられてたり、
冒頭にかぎ括弧の一番目（「）だけが挿入されてたり、二段落目と三段落目の間に長い縦線が書いてあったり。
これを合理的に説明できる方、もしくはこれ書いた張本人はいませんか？

626 ：名無しのオプ：04/06/30 19:39 ID:MgrWLALB

本人が出ない限り
少なくともどこを書き換えられていたのか
文章を見てみない事には…。

627 ：名無しのオプ：04/06/30 20:23 ID:Inovsxg/

ネタバレにならない程度に…。
346ページ、とある雑誌の記事ということになってる文章です。すべて鉛筆で、塗りつぶした右側に訂正後の文字があります。
(l1)“――『長野県あざみ野”→“――『「長野県あざみ野”（」はナシ）
(l4)“名乗り合っていたことである”→“名乗り合っていたことです”（「ある」を塗りつぶし）
(l6)“巻き込まれたというのだ”→“巻き込まれたというのです”（「というのだ」を塗りつぶし）
（一度「だ」のみ塗りつぶして「です」のみ書き加えた後、それを更に塗りつぶして「というのだ」ごと訂正されてる）
(l10-11)“犯人でもあったのだ”→“犯人でもあったのです”（「だ」を塗りつぶし）
(l11-12間)一行分の縦線（フリーハンド）
他にも「だ・である」の語尾はあるし、雑誌記事なんだから丁寧語の方がおかしいのに、一体何故。

628 ：名無しのオプ：04/06/30 20:41 ID:O2PIPenA

である言葉殺人事件の予感・・・！

629 ：名無しのオプ：04/06/30 21:15 ID:4nsyj5RQ

子供に敬語でも教えたのかな。

630 ：名無しのオプ：04/06/30 21:54 ID:MgrWLALB

デスマスク殺人事件

631 ：無理矢理：04/06/30 22:20 ID:XuuvHyen

>>625
本に書き込みをすると言う時点で、その本にあまり思い入れは無いように思われる
それは、その本を古本屋に売ったことからも伺われる。
したがって、その書き込みは、金田一少年の事件簿自身とは何の関係も無いであろう。
さらに、何度も書き換えた後があるということは、
何かについて試行錯誤していたということだ。
そして書き換えの内容は、「文意は変わらない」ものである。
字数調整的な意味合いが強いのではないかな
さらに、その本を買ったのだからミステリに興味のある人間と言うことになる。

すると導き出される結論は…
彼（彼女）は、一見雑誌記事の文章に見える暗号文を作ろうとしていたのではないか。
暗号を作る場合、その種類にもよるが、
一から作るよりも既にある文章を改変していって作るほうが簡単な場合がある。
それをしようとしたのではないかな…。

632 ：無理矢理：04/06/30 22:31 ID:XuuvHyen

>>616
その言葉の前後が無言であったのだから
実際は電話で話していなかったと考えるのが自然。
じゃあ何故電話を持っていたのか。
もちろん、周りの誰か（あるいは全員）に
彼女は電話を使っているのだ、と思わせるためであるが、具体的には何のために？
例えば、罰ゲームで、街中で叫ぶことを（恥をかかせるために）強要され、
彼女は仕方なく羞恥心を隠すために電話を使ったか？
しかしそれでは罰ゲーム（あるいは強要）させた人間の目的に沿わない。
その強要者が電話を小道具として使うことを許すとは思えない。

つまり、彼女の行動は強要されたものでありながら、
その強要の意図は公衆の面前で恥をかかせる等ではないということになる。
（彼女が街中で恥ずかしいことを進んでする人間なら話は別である）
するとまた前の疑問を解決しなければならない。
何故電話を使ったのか？
一般人では無い誰かに電話を使っているように見せかける意図は何か？
誰を欺くのか？
当然警察である。
そこは何かの取引（誘拐？　売買？）の場だったのだ。
しかし、そのような不自然な行動を、「警察に捕まる理由のある人間」がとるのは
リスクが高すぎる。
つまり彼女は被害者側の人間であり、
（犯人に強要されて）警察に分からないような方法で犯人側に意思を伝えていたのだ。
あまりにも言葉が短すぎるので、yes noの意思表示くらいの意味しかないと思われる。
想像するに、誘拐犯とその被害者家族との身代金の受け渡しについての連絡でしょう

633 ：蝙蝠男：04/07/01 03:35 ID:qlF9G5XJ

>632
マジな犯罪であれば、怪しまれるような前後の無言はやらないのでは？
もっと自然に、周囲からは普通の電話と見えるように暗号を送るのでは。

そう考えれば、やはり罰ゲーム程度がふさわしいと思われる。
携帯電話については逆に考えるべきではないだろうか。
つまり罰ゲームは携帯電話の相手から強要されたもの。
だからこそ、前後に不自然な無言があったと思われる。

さらに罰ゲームを受けた彼女が、実際に叫ぶかどうか、確認する意味で
携帯電話を使わせたという可能性もある。

634 ：名無しのオプ：04/07/01 05:31 ID:640AOBF+

>>616
CMのワンカットの撮影だった。

すれ違う前は女性の前に616らが居てカメラの邪魔だったので、
最前からつながっていた電話で指示を出し発声させた。

撮影予定が押していて、すでに午後６時、空模様もあやしい、
といったあせりがすれ違いざまという616を驚かせるような行動になった。
もしくは通行人の自然なリアクションが欲しかった。
一般人の顔が映っちゃても画像処理でぼかすつもり、
まあ望遠で隠し撮りだから、もとより背後はぼけやすい。

音声はアフレコかもしれんが、そこは役者の性でもあるし、
実際に大きい声で云わないとアフレコとマッチしないからね。

635 ：634：04/07/01 05:34 ID:640AOBF+

>>616追補
オープンスペースである橋側から撮影することで、
よけいな広告の映りこみが防げるし。

636 ：名無しのオプ：04/07/03 14:23 ID:/TsvCQtn

電話で会話中、全く無言のままというのは考えにくいですよね。
相手に対して、ちゃんと聞いてますよという合図も兼ねて、
何らかの相槌ぐらいは入るものです。

ということから、実際には電話は通じていない状態にあったと思われます。
ここまでは>>616と同じですが、別に誰かを欺くためでなくても、
通じていない携帯を持って歩き続けるという、自然なケースが存在します。

それは、その女性が誰かに電話を掛けたものの、相手が呼び出し中で
一向に出ないというケースです。

637 ：名無しのオプ：04/07/03 14:39 ID:/TsvCQtn

>>636の続き

歩きながら呼び出し続けているところから見ても、相当に急ぎの用件のはずで、
そんな時ふと口をついて出てしまった独り言。
今まで頭の中で続けられていた思考の続きを、つい独り言で口にしてしまった時、
その声が思いのほか大声だったという経験がある方も多いのではないでしょうか？

では、その女性は一体直前に何を考えていたのでしょうか？
急いでいる。なのにつながらない。ああ、時間が足りない。
それがきっかけで、彼女の頭の中には今から向かう待ち合わせ先に関する
メロディーが流れ始めたのではないでしょうか？

その待ち合わせ先とは？
そう、ミニオフの面々ともあさからぬ因縁の、かの店です。

638 ：名無しのオプ：04/07/03 14:48 ID:/TsvCQtn

>>637の続き

時間が足ーりなーい♪　時間が足ーりなーい

そして彼女は自然に、あのお店で繰り返し流れる、あの文句を思い浮かべます。

…のことなら、なーんでも知っているヘビーユーザーの…
このCMには数パターンあるようですが、「どうしてこんなに人気があるの」編には、
次のような、キメ台詞があるではありませんか。

「しかも安い」

彼女は自分が大きめの声で、つい独り言をもらしてしまったことにさえ気がつかず、
待ち合わせ場所に急いだことでしょう。
相手と連絡が取れて、まだそこにいてもらえることを祈りながら。

639 ：名無しのオプ：04/07/03 23:30 ID:x1eXoVzo

「安い」って言葉は罵りにも使われるんだよ。
何の価値もない人の事を「安い人」って言うことがある。

女性「（お金持ちじゃないしー、）しかも安い（価値の人じゃないの）」

誰かに向けて放った蔑みの言葉であった。

640 ：名無しのオプ：04/07/04 12:47 ID:tPGkNRGe

問題投下します

藤原の事務所には、インチキながら辻占で有名だったことのあるベティに占ってもらいに来る客も時々いた。
その日やってきた刑事はとある事件の犯人を占って欲しいとの事だった。

アメリカからやってきたジョージという男が殺された。
所持品は財布、使用済みテレホンカード、手帳、こわれたプリペイド式の携帯電話くらいだった。
金品がそのまま残されていることから、顔見知りによる犯行が疑われていた。
死体の手には写真が握られており、そこには以下の三人が写っており、ダイイングメッセージだと考えられていた。

松平　健一（マツダイラ　ケンイチ）
細川　晴子（ホソカワ　セイコ）
二条　美恵子（ニジョウ　ミエコ）

ジョージは健一が昔ホームステイしていた時に知り合った男で、健一を訪ねて、殺された当日に日本に着いたばかりだった。
健一の証言によると、ジョージは一旦健一とおちあった後、その日はひとりでぶらついてみる、と言って出かけたのだと言う。

「アリバイはどうなってるんですか？」
「細川と二条にはアリバイの無い時間があります、その日は丁度犯行時刻のあたりに飲み会があったらしいんですが、細川は30分程遅刻してきています。
しかも彼女は犯行現場近くで何度か目撃されてまして、証言を総合すると、20分近くそこに突っ立っていたようです。
なんでも携帯を耳にあてていたが話している様子はなかったらしいですね」
「うーん、誰かと連絡とろうとしてたのかしら？飲み会に遅れそうだからとか」
「本人に確認したところ、二条の携帯に連絡をとろうとしていたが、なぜかつながらなかったので何度もかけているうちに時間が経ってしまったと言っています。
しかしちょっと怪しい行動なのは確かですね」
「それで、ミエコはどうしていたの？」
「二条も細川が道に迷っているのかもしれないと言って会場から出たようです。細川の証言どおり、二条の携帯は充電を忘れたとかで使えなくなっていたのは確かです。
犯行現場付近でも目撃されています。結局細川とはあえなかったようですが、一応彼女の証言と一致していますね」

641 ：名無しのオプ：04/07/04 12:47 ID:tPGkNRGe

「なるほど、で、ケンイチのアリバイは？」
「松平のアリバイは完璧ですね、会場から何度か外に出ていますが、二条の様子を見に行っただけのようだとの証言があります。
どうも細川が最近イタズラ電話とかのストーカー行為に悩まされていたそうで、興信所に調査を依頼したらしいんですが、そいつらが松平をマークしていた模様です」
「今のところ、一番あやしいのはセイコね」、そう言ってベティは刑事の買ってきたショートケーキを口に入れた。
「しかし、彼女には動機がないんです、それどころか面識が無い。殺されたジョージという男がこの世に存在すると言う認識すらなかったかもしれないんです。
ジョージも日本語が話せるわけでもないですからコミニュケーションをとることもできなかったでしょう。
それは二条にしても同様です。動機の面から考えると犯人でありうるのは松平しか考えられないんです」
「しかし、ケンイチにはアリバイがある、というわけね」、ベティはしばらく考えるフリをすると、刑事に言った。
「わかりました、占ってみましょう」

「と、いうわけなの、サイタローどう思う」、事務所の別室で寝ていた藤原を起こすと、ベティは早速事件の話をした。
「さあな、適当に占ったフリすればいいんじゃないか」、藤原は禁煙パイポを口にくわえながら言った。
「うーん、それでもいいんだけど、でもちょっと真相も気になるの。アリバイの無い人物には動機がないし、動機がある人物にはアリバイがあるし」
「ふむ」、藤原はそう言ってしばらく考えていたが、ふと目を開けると言った。
「ベティ、犯人がわかったぞ、おそらくアイツに間違いあるまい。刑事さんに通話記録を調べるように言うんだ」

さて、藤原が言う犯人は誰か、その理由はなにか、考えてみてください。

642 ：名無しのオプ：04/07/04 16:02 ID:U47t3o7t

久しぶりのサイタローｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

よし、じっくり考えるぞ。

643 ：名無しのオプ：04/07/05 00:47 ID:qh6s+2HH

お、久々に本格的な問題だ。

死因が書かれてないけど、そこには触れてほしくないのかな？

644 ：名無しのオプ：04/07/05 01:13 ID:UjdH0Or/

回答が複数可能な悪寒

645 ：名無しのオプ：04/07/05 01:28 ID:I8Tlw0O3

＞殺された当日に日本に着いたばかりだった。
と
＞こわれたプリペイド式の携帯電話
がポイントなのかな。
プリペイド式携帯って海外にもあるの？
あったとしても日本には持ってこないよなあ。金掛かるから。

646 ：名無しのオプ：04/07/05 07:47 ID:GVArDlRt

携帯を耳に当てて話さずって、>>616と関係あんのかな。
被害者が外国人ってのもくさいな。
…She comes on a yacht, Sea!

647 ：名無しのオプ：04/07/05 12:39 ID:/xo+yD7t

>>645
アメリカにあるかは知らないけどイギリスにはあります＜プリペイド式
でも電波は日本では通じないはず…

648 ：名無しのオプ：04/07/05 15:32 ID:UjdH0Or/

文書の書き方からして二条が犯人臭い

細川にはアリバイがない～二条にもない
細川には動機が無い～二条にもない

ってな書き方で二条は細川より犯人の線が薄い印象を意図的に与えようとしてる希ガス
例によって一番ぁゃιぃ松平は除外ってことで

649 ：640：04/07/05 23:44 ID:FitjRQjW

ども、出題者です。
とりあえず、正解がなければ、明日にでも解答書くことにしますね。
穴だらけかもしれませんが。

>>643
死因はあんまり関係ない問題なので省略しました。

650 ：名無しのオプ：04/07/05 23:53 ID:yC+GxBvr

被害者がテレカと携帯を持っている
↓
どっちかだけでいいのでは？
↓
もしやイタ電用？
↓
細川犯人

651 ：名無しのオプ：04/07/06 00:02 ID:/qwn7LNl

ヒントプリ伊豆

652 ：名無しのオプ：04/07/06 00:19 ID:/qwn7LNl

叙述系？

653 ：名無しのオプ：04/07/06 02:43 ID:CViEJUAV

ジョージは、本当に外人なのか？
「アメリカからやってきた」「日本語が話せるわけでもない」
とはあるが、「アメリカ人」の表現はない。
所持品の中に、パスポートはなかったのか？

……犯人わかんないんだけどね。

654 ：穴だらけ推理ですが：04/07/06 02:56 ID:p+dc5Whv

実際に殺した犯人は細川だけれど、そう仕組んだのは唯一動機のあった松平。

プロセスとして、松平は、事前に細川へ、「壊わす前のプリペ携帯」から
発番通知あり設定のまま執拗にイタ電をしておく。
結果、細川には「松平を殺す動機」ができることになる。

松平は、ジョージに、後から飲み会へこいよと誘い、場所と時間を教えておく。
連絡用にと、「残数０のテレ力と、意図的に壊したプりペ携帯」を与える。
そして松平は自分の連絡用番号として、ジョージには「細川の携帯番号」を教えておく。

ジョージは言われるまま、松平へ連絡するつもりで細川の携帯へ…
このプリペ携帯は「片通話しかできない」
発信先からの音声を拾うことは出来ない。
また発信元の音声も雑音まじりでしか相手に届かない。

655 ：さらに穴だらけですが：04/07/06 02:58 ID:p+dc5Whv

飲み会会場で、細川は例の発信者番号からの電話を受ける。
携帯からは意味不明の内容が聞こえてくる。
が、そのまま会場の外へ出る（ここを目撃された）と、
犯行現場となった場所に携帯で話しかけている人影発見。
呼応の状態から、こいつがどうも自分が受けているノイズ電話の相手らしい…
幸い辺りに人影もないので、積もり積もった恨みで殺害。
よって、これは勘違い殺人。
細川にはジョージを殺す動機もなく、殺してしまった。

…だめだな。
穴がありすぎじゃわい。

656 ：名無しのオプ：04/07/06 08:43 ID:PVKS2KRD

テレカと壊れた携帯を持っていたところから攻めるべきなんだろうが…思いつかん

犯人は二条　美恵子。
松平にはアリバイがある。
おそらく計画的と思われる（ちょっと苦しい）事件であるが
細川の方は「二条の携帯に繋がらない」ことが原因でアリバイが無いが
二条の方は「自分が携帯を使えない状態にしていた」ことが原因でアリバイがない。
したがって犯行を事前に計画できたのは二条のみ。

おそらく細川のストーカーも二条。
彼女は松平にその罪を着せるためにジョージの死体に
壊れたプリペイド携帯（イタ電に使用済み）とテレカ（公衆電話からもイタ電してた）
を置いていたのだろう。
日本での連絡手段の無いジョージに松平がテレかと携帯を貸してあげたと言う筋書き

657 ：名無しのオプ：04/07/06 14:50 ID:/qwn7LNl

叙述系ならそうだと言ってくれ
答え書くから

658 ：名無しのオプ：04/07/06 18:45 ID:geOhTn8h

上の数レスでわかったが
ケンイチとかミエコとか云ってるとこからすると
ジョージは譲二なのか

659 ：名無しのオプ：04/07/06 18:52 ID:90zg3Evf

だとしても日本語が話せないのなら意味なくないか？

660 ：名無しのオプ：04/07/06 19:24 ID:z4sEVOfG

むしろ、他のメンツが姓で呼ばれていることから、
ジョージというファミリーネームの女だとか……
占ってもらいに来た訳だから、データの出し方が探偵に対するのとは違う？

無理ありすぎだな。

661 ：名無しのオプ：04/07/06 20:52 ID:/qwn7LNl

まぁいいや一応書こっと

二条の件をよく読むと全然二条のアリバイを証明するようなことは書いてない

＞「二条も細川が道に迷っているのかもしれないと言って会場から出たようです。
＞細川の証言どおり、二条の携帯は充電を忘れたとかで使えなくなっていたのは確かです。
＞犯行現場付近でも目撃されています。
＞結局細川とはあえなかったようですが、一応彼女の証言と一致していますね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この部分は「二条の携帯は充電が切れてて使えなかった」ということと一致するんであって、細木のアリバイらしきもの（２０分近く現場付近で突っ立ってたということ）と一致するものではない
よってこの部分では二条のアリバイを何も語ってはいない

「アリバイ」と「携帯が使えなかったということ」を「一応彼女の証言と一致していますね」という言葉で上手くミスリードさせようとした叙述トリックだと思う

松平にはアリバイがあるので犯人ではない
おそらく二条が細木に何らかの理由で、飲み会に来る前に電話するように言っておいたんだと思う

662 ：名無しのオプ：04/07/06 21:47 ID:geOhTn8h

>>659
いや病気か何かで話せないとか。
携帯はメール専用で、何か合図をする時は呼び出すだけ使ってた。
それがイタ電に受け取られたりして。

部分的ですまん

663 ：名無しのオプ：04/07/06 22:35 ID:jv9WTix8

>>661

細川にはアリバイがないが動機もない。それは二条も同様。
というのが、基本設定なんだけど。

664 ：640：04/07/06 22:42 ID:B80qD/LP

ども、出題者です。

>>650さんと、>>654さんが一番近い、というかほぼ正解です。
私の用意した解答は以下のとおりです。

松平は細川のストーカーをしており、興信所を誤魔化すためにジョージに身代わりを頼んだ。
ジョージは公衆電話から細川にいたずら電話をかけまくったが、
たまたまその公衆電話の近くを通りかかった細川に現場を目撃される。
20分間突っ立っていたのはジョージが電話をかけるタイミング、切るタイミングで自分の携帯が
鳴ったり切れたりするのを確かめていたから。
そこで見ず知らずのジョージに対する動機が生まれ、ジョージ殺害に至ったわけです。

使用済みテレフォンカードと携帯を両方もっていること、携帯が壊れたのに松平に連絡をいれていないこと、
そもそも日本語を話せないのにかける相手など本来いないこと、がヒントのつもりでした。
藤原の言う通話記録は細川の携帯に公衆着信が入っているかを確かめろ、という意味です。

あと、「ケンイチ」、「ミエコ」と表記してるのはベティが外人ということでわざとそうしてます。
わかりにくかったかもしれませんね。

回答してくださった皆さん、ありがとうございました。

665 ：名無しのオプ：04/07/06 23:55 ID:bMonX44o

あえて動機は無視するとして。

松平がジョージに犯罪行為を荷担させた、というのがいまいちだけど、それもまあ無視。
えーと、結局ケイタイはジョージの持ち物ってことで良いんだよな。

＞使用済みテレフォンカードと携帯を両方もっていること、携帯が壊れたのに松平に連絡をいれていないこと、
＞そもそも日本語を話せないのにかける相手など本来いないこと、がヒントのつもりでした。
＞藤原の言う通話記録は細川の携帯に公衆着信が入っているかを確かめろ、という意味です。

上から順に1，2，3として、
１．テレカとケイタイ両方持ってることがおかしいとは思わない。少なくとも俺は両方持ってる。
　　連絡を入れてないってことだけど、松平のケイタイ電池切れてたんだよね？
２．松平がいるじゃん？
３．細川のケイタイに公衆着信があったことが解ったとして、何か意味ある？

666 ：名無しのオプ：04/07/07 00:21 ID:oZ6e5sCx

出題者じゃないが、

＞松平のケイタイ電池切れてたんだよね？
電池が切れていたのは、二条の携帯。

＞細川のケイタイに公衆着信があったことが解ったとして、何か意味ある？
細川は公衆電話から着信を何回も受けているはず。
それが全て現場付近の公衆電話からなら、推理を裏付けるくらいにはなるんじゃない？

＞テレカとケイタイ両方持ってることがおかしいとは思わない。
＞松平がいるじゃん？
そもそもプリぺ携帯はジョージの持ち物では無い可能性が高い。(理由>645と>647)
連絡取る相手が松平くらいしか居ないのなら、その為だけに携帯を契約する必要性は低い。

ってことで納得したんだけど。
テレカと携帯については、わざわざ出題者が描写してるから何かあるな、
ってメタな推理wも成り立つと思う。

667 ：名無しのオプ：04/07/07 00:28 ID:nLFVQNf0

おおう。電池切れは勘違いでした。すいません。

668 ：661：04/07/07 00:43 ID:SFjQyU0l

俺の必死な解答が見事にあぼーん

669 ：名無しのオプ：04/07/09 17:19 ID:sffK12ie

これ、ちょっと考えてみない？
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082909626/579

670 ：名無しのオプ：04/07/10 02:48 ID:NH1e6QH0

なんかのパーティーに招かれたんかね？
「式」と略すのって、結婚式くらいよな。

671 ：名無しのオプ：04/07/10 05:07 ID:Dn4+u5yl

同級生の結婚、そして出産？

672 ：名無しのオプ：04/07/10 07:15 ID:RPNVV4RX

「挨拶」って言ってるから目上の人の可能性が高くない？

二人とも経験がないことからすると、あまり一般的ではない集いに招かれた？
スーツでは堅すぎるということは、ホームパーティーか何かかな。
男1の結婚式でスピーチしてもらった昔の恩師の初孫の１歳のお祝いとか。

でもそうすると、顔見知りでない男2は招かれないか。
知り合いでない者が呼ばれるパーティーって何だろう。
時刻が不明なので会社帰りか営業周りの途中か分からないけど、スーツ姿で歩いていることから、
会社で件のパーティーに出席するように言われたことを受けての会話だと考えると仕事関係？
会社代表で強制的に何人か選ばれた中の二人とか。

でもやっぱり「～と顔見知り」の「～」の部分を省略して会話が成り立ってることからも、
小規模な個人的集まりだと思うんだけどな。
男2が呼ばれる理由は何だろう。
一人で行きたくない男1に無理やり誘われた後輩で、男1の最後の笑いは罪悪感から来るごまかし笑い？

673 ：名無しのオプ：04/07/10 07:19 ID:RPNVV4RX

sage忘れた…

674 ：名無しのオプ：04/07/10 17:22 ID:6QHI7Ibk

２人が離れて歩いているというのが気になるね。
単純に歩くスピードが違っただけかもしれないけど、何か理由があったほうが面白いｗ

675 ：蝙蝠男：04/07/11 00:16 ID:d1O9JltE

距離をとっていたのは、どっちかがお呼ばれの主役だったのじゃないかな？
で、普通に考えれば新しく会いにいく男２が主役だろうな。
男１はお目付＆道案内。

２が目上の人と会う事になって、それを先輩である１が連れていく事に。
１は空元気を出して２をはげます。
２人とも気後れしているのは、直接的な上司とかではないが、それなりに影の
影響力がある人が相手だから。会社であれば隠居した名誉会長とか。

でも、「スーツだと堅すぎ」が目上の人である可能性を減じているな。

676 ：名無しのオプ：04/07/11 00:18 ID:KCfKd4Po

距離間が笑えるねえ。親しいようで、たいして親しくないのか、よっぽど親しいのかで、
あまりそれには意味なさそうだけど。
まさか風邪がうつるのがいやなんて理由じゃないよね。

式は、葬式じゃないのかな。
でもって、挨拶行く前に法事の時期になっちゃった…
半分内々の集まりみたいなもんで、ラフな格好でいいよって言われて、かえって何着てっていいのか分かんない。
いや、これも推理じゃなくて、まんま、俺の経験なんですが。

677 ：名無しのオプ：04/07/11 00:45 ID:MpVd7uKz

　ぶっちゃAが旅をした。
　最初に寄ったのはK町にいるぶっちゃBの家。そこでの賄いはキャベツ３つ。
　次に寄ったのはF市にいるぶっちゃIの家。そこではベッドを４つ借りて就寝。
　翌日になり、初めに寄ったのはL村のぶっちゃWの家。そこでは８台のテレビで映画鑑賞をした。
　
　この後、ぶっちゃAはどこへ行ってどんな事をするでしょうか?

678 ：名無しのオプ：04/07/11 00:49 ID:XwT3146G

アルファがベータをカッパらったらイプシロンした。
なぜだろう？

679 ：名無しのオプ：04/07/11 00:58 ID:U9XOohge

>>678
22世紀人に聞くのが吉

680 ：名無しのオプ：04/07/11 06:16 ID:J3l+WV55

>>678
あえてマジレスすれば、藤子Ｆファンのサイトに行けば、
ちょいと気の利いたところなら
極めて「正解」である可能性の高い推論が書いてある。

681 ：名無しのオプ：04/07/11 06:25 ID:XwT3146G

あ、ゴメン　マジレスありがとう。
>>677がまたあんな事言ってるので
正解の無さそうな問題を言って皮肉ってみただけなんだ…ｽﾏｿ。

682 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:06 ID:Rtj16s0n

>>681
>680はその辺りの意図の判別をかなり迷ってるようだな。

683 ：名無しのオプ：04/07/18 04:15 ID:hMUkuini

たまたま読んだ数学パズルの本で、
「予期しない絞首刑のパラドックス」について知った。

……もともと「パラドックス」として発表された論理から作られた問題だったのか。

684 ：名無しのオプ：04/07/20 02:08 ID:vRN4FIb9

>>683
ああ、不貞を働いた夫が～ってやつか。

「もし木曜日まで処刑がなかったら金曜日に処刑が行われるのは明らか」
ってのと
「仮に不貞を働いた夫が一人だったら翌日には妻がその夫を殺してるはず」
が結びついた奴がどのくらいいたのか気になる。

685 ：名無しのオプ：04/07/20 14:14 ID:VEA+MSSW

数学の世界では結構有名な話だよ。
絞首刑～のほうはパラドックスと言うよりジレンマなんだけどね。

686 ：名無しのオプ：04/07/20 20:34 ID:qSq65Ol7

ネクストカモンあげ

687 ：休み時間は名探偵.1：04/07/20 23:41 ID:UfLc7K46

アンフェアで別の回答もありえるかもしれないんだが、
どうでしょう。最近聞いて感心したんだわ。オチ聞くまでわからんかった。
ちょっと話作ってるけど、大筋こんな感じ。

小学校3～4年頃の話。当時はひとクラス約40人。
妹（以下、A子）は”勉強できない派”で素朴にかしましい。
被害者は真面目グループのB子。
ある日、B子の教科書に、ひどい落書きがされたのだった。
数ページにわたり、意味も無く書き殴った線、丸三角四角、
花丸黒塗りﾄﾞﾗえもん、なんだかよくわからないもの、
そんなものがいっぱいで、教科書の文字が読めないほどだった。
そんないたずらはされたことのないB子は泣きじゃくってしまった。
当然、B子と仲の良い女の子達は彼女を囲んで慰め、
嘆きの大きさにつられてクラスの皆も集まっていた。
B子とさほど仲がいいわけでもなく、不真面目派所属ゆえ、
教科書の落書き合戦は日常茶飯事だったA子は、
「そこまで泣かんでも」と思って眺めていたそうな。
しかし、そんなA子に魔の手が襲いかかった！

688 ：休み時間は名探偵.2：04/07/20 23:42 ID:UfLc7K46

「A子だろー？　あーあ、ひでーことするがぁてー」
声を上げたのは悪ガキ連のC男。その声が発端となり、悪ガキ連は
「A子が犯人」と連呼する。クラスの目がA子に集まる。
だが、A子は断じてやっていない。かしまし屋で不真面目派で
いたずら合戦していたとしても、
「B子はアンタッチャブルだった（本人談）」のだ。
A子が必死に無実を訴えても、糾弾する声の方が大きく、多い。
B子ちゃんはまだ泣いている。
犯人＝A子で皆が落ち着きたがっている空気にクラスは包まれる。
（日頃から怒られなれてるし、もう私が犯人でいいよ！　先生ｶﾓﾝ！）
と、A子はやけっぱち気分になった。
その時、小さな名探偵が現れた！！

「何言ってがーや！　あんたでしょ！」と、
C男を指す少女。A子の親友、D子だった。一瞬、C男は言葉につまった。
が、さすがジャイアン、すぐに立て直した。
「ハーン、証拠がありまスカー？」
それを言ったらA子犯人説にだって証拠は無いのだが。
余裕を見せるC男に、D子は言い放った。
「あんたが書いた証拠がある。」

689 ：休み時間は名探偵.3：04/07/20 23:43 ID:UfLc7K46

補足１：いたずら描きに文字は書かれていたのかもしれないが、
よく覚えていないとのこと。今なら筆跡鑑定モドキするかもしれないが、
当時はそんな知恵無かったとA子談。
補足２：D子が提示したものは、たとえばﾄﾞﾗえもんもどきの絵など、
よくわからないものであっても画風で犯人を特定できるものではない。
補足３：D子の根拠は、「一番初めに冤罪をなすりつけたのはC男だから」
ではない。
補足４：生徒のアリバイは把握不可能。D子はC男の犯行現場を見たわけでも、
仲間の会話を聞いたわけでもない。

さて問題です。D子はどうしてC男が犯人とわかったのでしょうか？

690 ：名無しのオプ：04/07/21 00:36 ID:B4hqR+i8

問題ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!
メール欄とか？

691 ：休み時間は名探偵：04/07/21 00:56 ID:z5M+stTm

>690
んー、違う。

読み返したら補足２がちょっと微妙‥‥ということがヒントになる‥かな？
そんだばおやすみなさい。

692 ：蝙蝠男：04/07/21 01:17 ID:+aDCesXC

鉛筆の減り方でわかったとか。

693 ：名無しのオプ：04/07/21 01:31 ID:pO3IGNx/

C男は１～２年生のときに転校して来た奴で、
その「犯行w」が行われた小学校（というか地域）では
放映されてなかったキャラクターが描かれていた。
（D子も転校生だったので知っていた）

＃ハンドルが良いね。

694 ：名無しのオプ：04/07/21 04:45 ID:lB6/kTSj

△や○に見えたものは実は外国の文字（ハングルとかキリルとか）。
それでバカとなんとか書いてあった。
Cはその国と日本とのハーフ。もしくは帰国子女。
Ｄがそれに気づいた（同じ境遇か？）

695 ：名無しのオプ：04/07/21 15:11 ID:C/2Trw+U

図形が手に反転して写っていた

696 ：名無しのオプ：04/07/21 15:29 ID:VYAWzWK6

泣いてるB子を、「仲の良い女子達が囲んでいた」。つまり他の人間（C男含む）はB子に近付いていない。つまり、B子に何が起こったのか、なぜ泣いているのかが周囲からはよく分からないのでは。なのにC男は・・・（メル欄）

697 ：名無しのオプ：04/07/21 15:38 ID:lB6/kTSj

>クラスの皆も集まっていた。
ってあるからちと辛くないか？

698 ：696：04/07/21 15:38 ID:VYAWzWK6

メル欄失敗・・そしてはずれかもしれませんが・・
B子が泣いている理由を周囲の女子以外は知らない、という状況に
なっていたのではないだろうか。途中から集まってきたクラスメートなら
なおさら事情をよく飲み込めないだろう。なのにC男は「A子がやった」と
指摘できたと言うことは・・
「真犯人だからB子に何が起きたかを既に知っていた」

699 ：名無しのオプ：04/07/21 16:01 ID:VYAWzWK6

>697
そーすっね・・騒ぎが大きければ周囲にもすぐ事情が分かるだろーし・・
ちょっと軽率でした。

700 ：名無しのオプ：04/07/21 18:50 ID:cIdYgtqR

>>694はいいなと思ったけど、
記号＝文字説は、補足１の、文字があったかどうか
「よく覚えていない」があるからちょっと厳しいかも。
肝心要のポイントなのに覚えていないのは不自然な気がする。

それが当たってるなら妙に冗長な叙述系トリックになってしまうし。

701 ：名無しのオプ：04/07/21 18:57 ID:cIdYgtqR

素朴な解答として、
教科書が読めないほど大量の落書きをしたため、
C男の利き手（手刀でいうと刃の部分）には
落書と同じ記号などが転写されていた。とか

702 ：701：04/07/21 18:58 ID:cIdYgtqR

がいしゅつだったか

703 ：休み時間は名探偵：04/07/21 19:14 ID:TlEOnhYw

こんばんは。この話聞いた時の私と同じ状態に皆さんが
陥っていて、なんとなしに安心しております。

>692さん
んー、違う。

>693-694さん
C男は生まれも育ちもその地域の、純日本人です。私の知る限りでは。
A子とC男は一年から同じクラス。Ｃ男とD子に至っては、同地域の幼稚園からの付き合いです。
でも、C男が特別だという方向は合ってます。

>696さん
D子が提示したものは、目で見えるものです。

>695さん　>701さん
んー、違う。けれど、もしあなた達が石岡君だったら今頃御手洗は奇声を上げています。

704 ：名無しのオプ：04/07/21 19:38 ID:Ye2OT7/z

書かれていた筆記用具が
C男だけが使ってるモノだった…とか。

みんなシャープペンなのに
C男は鉛筆とかね。

微妙だなー。

705 ：名無しのオプ：04/07/21 19:54 ID:BFiSniWb

あるいはボールペンだったとか。

……微妙だ。

706 ：名無しのオプ：04/07/21 20:28 ID:kDrf7ZRQ

C男の家のテレビは白黒テレビだった。
だからドラエモンを黒塗りにした。

ちがうか。

707 ：名無しのオプ：04/07/21 22:31 ID:HZhZ4CfF

メール欄、どうでしょう？

708 ：695：04/07/21 23:48 ID:C/2Trw+U

じゃあ俺もメル欄

709 ：休み時間は名探偵. 解答編：04/07/22 00:23 ID:RVLYWYVu

>707
お見事！　その通りです！！

ーーーーー以下、解答編ーーーーー
D子はおもむろに黒板にむかい、チョークを手に取った。
そして、大きな花丸を書いた。
「普通、こうなるでしょ」
さらっと書かれた落書きの花丸は◎の線が閉じず、
一本の線がぐるぐると回る。

「でも、この花丸は違うでしょ」
D子は教科書の落書きにある花丸を示した。
どこがどう違うんだ？と観衆は不思議がった。
D子は、両方の花丸の閉じない◎を指でたどった。
「あっ」　小さな歓声が上がった。
黒板の花丸は右回りの◎、教科書の花丸は左回りの◎だったのだ。
「左利きが書くとこっち回りになるんだよね。
　左利きはあんたしかいない。C男、あんただよ。」

710 ：休み時間は名探偵. 解答編：04/07/22 00:24 ID:RVLYWYVu

この話聞いた時、自分でも花丸書いてみたんですが、
確かに右回りなんですね。左回りにすると手首に力が入る。
左はその逆で、左回りが自然な動き。目から鱗でした。
「反転した◎」はC男の手ではなく、教科書にしっかと
残っていたわけです。長い付き合いのD子は学年でただ一人の
左利き・Ｃ男の◎の特徴を正しく知っていたんでしょう。
この後、名探偵の推理にC男は折れ、A子とB子に謝罪。
クラス中の罵声を浴び、卑怯な手口ゆえ先生の説教は三倍増し、
ジャイアンぶりはなりをひそめ、すっかりのび太になりましたとさ。

‥‥という綺麗な話ではなく、実際の所は推理披露の後すぐに
チャイムが鳴り、事件はうやむやのまま終わったそうです。
A子も「D子が助けてくれたことが嬉しくてよく覚えている。だけど、
右回りと左回りの違いは、最近になってようやく理解した」だそうな‥‥。

711 ：693：04/07/22 01:41 ID:aOjCvVYB

＞休み時間は名探偵　←前にも書いたけどこれいいよね。
なるほど。

・・・と思ったけど、実際左利きの人はどう思うのかが気になったりする。
というのはチェックマーク（「レ」みたいなの）って左利きでも同じように
かくでしょ？（「J」みたいにならないでしょ？）

・・・と思ったけど丸や三角みたいな単純な（子供の頃から書くような）図形は
利き腕に左右されるような気がする。

がああああっ！答え考えてた晩より眠れない！

712 ：蝙蝠男：04/07/22 01:57 ID:r2TKF8SZ

なるほど、納得。

>692
今さらな自己レスだけど、自分の筆記用具を使うわけはないわなあ・・・

713 ：693：04/07/22 02:10 ID:aOjCvVYB

もう寝るから悔し紛れに言い訳書いとく！

>>691を読んで補足２にとらわれすぎた気がする。
「ドラえもん」が頭に残りすぎたか・・・

それと昔うち貧乏でUHFが映るテレビじゃなかったんだよね。
で。「変身忍者嵐」が見られなかったことも起因している。
つまり、当時の貧富の差が生んだ社会派的な間違いと言えよう！
そうだ、俺が間違えたんじゃない！社会が間違えたんだ！

＃さて、すっとしたから寝よう。おやすみなさい。

714 ：名無しのオプ：04/07/22 02:38 ID:fYtkvTrR

C男は左利きなんだろうな、
とまでは思ったけど
それが具体的に特定できる証拠になる要素までは
思いつけなかったよ。
丸かー。なるほどね。

715 ：名無しのオプ：04/07/22 14:27 ID:/QPioxX9

>711
当方生粋の左利きですが、
チェックマークって「レ」で描くのと「Ｊ」で描くのじゃ見た目全然違うじゃん？
そういうぱっと見て違いが出てくるモノは、自然と右利きに合わせてるかも。
でもぐるぐるって、右巻き左巻き変わってもあんまり気にならないから、
自分のやりたいように描く。

そういえば昔、絵の中の斜線の向きで描いた人を特定した本があったなあ。
あれはミステリじゃなかったけど。
出題者さん乙でした。
おもしろかったよー。

716 ：名無しのオプ：04/07/22 18:33 ID:x8g2H/8m

たとえ花マルだろうと俺は外側から書く
と云うやつ出てこないのか。

まあ線のタッチでわかるわな。

717 ：名無しのオプ：04/07/22 20:17 ID:3VpcNv8u

外側？

718 ：名無しのオプ：04/07/22 20:19 ID:x8g2H/8m

>>717
渦巻きを内側から書くか外側から書くか

719 ：名無しのオプ：04/07/22 20:24 ID:31gDXZdl

ここで問題になってるのは
右巻か左巻か、だと思っていたんだが。

720 ：名無しのオプ：04/07/22 21:58 ID:psiQZUbw

外側から書いたら、反対回りになるってことじゃない？

721 ：707：04/07/22 22:53 ID:O/75Vzqz

うおー！正解でしたか。嬉しいなぁ。
自分は右利きなんで本当に逆向きになるのか自信がなかったのですが…。

出題者さん、乙でした。

722 ：名無しのオプ：04/07/23 00:19 ID:28wi8Lab

>>719
だよね。

>>720
俺左利きだけど、右利きのひととは渦の巻き方が逆なのよ。
外側からとか内側からとかじゃなくて。

テストの採点する時みたいな丸を実際に書いてみれば解ると思うけど、
利き腕で渦の回転が逆になってる。それで、普段と逆巻に書こうと思ってもなんか書きにくいんだよね。
もちろん全員が全員そうだとは言えないけれど、
俺が小学生の時に友達でサンプリングしたときは利き腕で回転方向が違ってた。

723 ：名無しのオプ：04/07/23 01:52 ID:JSFRWs3c

ものすごくおもしろかった
出題者さん、本当に乙です

ｵｲﾗは正解を思いつけなかったけど_|￣|○

724 ：名無しのオプ：04/07/23 01:53 ID:JSFRWs3c

花丸が逆になるなら、
ドラえもんも逆にならないのかな？

まーる書いてﾁｮﾝ♪

725 ：名無しのオプ：04/07/23 02:01 ID:8EjDGGek

>>722
いや、だから利き手で外側から渦巻きと、内側から渦巻き描いて見りゃわかるとおもうが、
同じ方向に巻かせようとすると描きやすさに差があるじゃん。

まああんま内から書く人いないと思うが

726 ：名無しのオプ：04/07/23 02:13 ID:eOI41sli

俺左利きだからよくわかるなあ。
ちなみに俺は漢数字の一も右から左へ引く。
レ点も同じ。で、いちばん苦労するのが横書きの文章。
手紙とか書くとき、手に付いたペン汚れが紙に付かないように気を使いまくり。

727 ：名無しのオプ：04/07/23 03:16 ID:Pj6oD+Bd

そのかわり縦書きの文章の時に気を使わずにすむ

728 ：霧舎巧：04/07/23 03:47 ID:eOI41sli

そのとおり。
でも字がものすごく汚いの。
友達が言うには、日本語は右利きの人間にとって書きやすいように
出来てるらしい（本当かどうかは知らないが）。
でもこれって言いわけだよな、やっぱり。
利き腕のトリックっていうと、メール欄の作品が印象に残ってるな、やっぱり。

729 ：霧舎巧：04/07/23 03:48 ID:eOI41sli

やっちまった（´・ω・｀）
作品名まで出してないから許してね（　´∀｀）ノ

730 ：名無しのオプ：04/07/23 17:48 ID:8EjDGGek

そういうときは「メ欄書き忘れたよ（　´∀｀）はっはっは」
とかいっとけば、「痛いハンドルの奴がいる」っていう感じでスルーされるのに

731 ：名無しのオプ：04/07/23 18:21 ID:JQ8g/mvw

×痛いハンドルの奴がいる

○お空の彼方へ飛んでいった作家がいる

732 ：名無しのオプ：04/07/24 23:41 ID:7sp53Hwz

今さらだけど>>722

だからさ、右利きの人が外側から渦巻きかいたら、左利きの人が内側から書いた渦巻きと同じになるでしょ？

733 ：蝙蝠男：04/07/24 23:52 ID:ccGkc6D6

書きはじめは筆圧が強く、書き終わりはスッと抜けるようになるから、
見た目で区別できると思う。

734 ：名無しのオプ：04/07/25 12:51 ID:dkVMsDkE

転校生であるC男は方言をしゃべっていて、
落書きの中にC男しか使わない方言が書かれていたとか。

735 ：名無しのオプ：04/07/25 22:17 ID:UjMhWPk+

正解が出てる上に
C男は地元っ子だと出題者が言ってるにも関わらず
こんな解答を出す>>734に萌え。

736 ：名無しのオプ：04/08/02 00:08 ID:iK1HCb4L

猛暑あげ～

737 ：名無しのオプ：04/08/02 14:48 ID:K1Eu8Kfe

もう、しょうがないなあ～

738 ：名無しのオプ：04/08/02 18:40 ID:hm6MaJ6R

>>737

１３点

739 ：名無しのオプ：04/08/04 00:37 ID:9W2nEKUq

>738
申しようが無いな。

740 ：名無しのオプ：04/08/04 01:04 ID:UmzJsdrS

孟子、用が無いな。

741 ：名無しのオプ：04/08/04 01:28 ID:nBaZhHlQ

君たちはもうしょう（←なぜか変換できない）して頂きたいものだな。

742 ：名無しのオプ：04/08/09 08:21 ID:65MzUemg

暑くて、いい問題が思いつかねえ。

743 ：名無しのオプ：04/08/16 12:20 ID:1tmk56JE

問題期待age

744 ：名無しのオプ：04/08/16 13:25 ID:FB9Hf4ZK

もんだひを～～～

745 ：名無しのオプ：04/08/16 23:55 ID:YkcrnmqP

暇つぶしに、
久々にリカルド問題について
検証してみるというのは

まずリカルドやリンダというのが
英語圏の人間ではなく、
単純に英単語と照らし合わせて考えてもだめ、とか。
結局全てはネタだったのか、とか。

746 ：名無しのオプ：04/08/17 01:09 ID:EzbWaY2B

もっともらしいが中途半端な回答を書いたヤツ（>>293）が
出題者本人だと踏んでるんだがどうだろう？

747 ：名無しのオプ：04/08/17 07:37 ID:yrSfcyQW

踏んづけてやるっ！！！

748 ：名無しのオプ：04/08/17 17:28 ID:EveIcqXV

リカルドマムル。

749 ：名無しのオプ：04/08/17 19:32 ID:wfZefddY

>>248-251

750 ：名無しのオプ：04/08/17 19:39 ID:EveIcqXV

なんか今になって改めて読むと

「ｴｸｾﾚﾝﾄ！」の部分がジル・ベッソンにしか思えなくなってくるな。

ハマタはどうだい？

751 ：名無しのオプ：04/08/18 15:34 ID:P1/I2z6U

>>746
ネタでした、にはやられたな。
あまりにやるせないから、未だにあれは偽物だと信じているが。

752 ：名無しのオプ：04/08/21 01:10 ID:dUaiMlz/

うーん、ﾘｶﾙﾄﾞﾘﾝﾀﾞってなーんか聞いたことあるような・・・
多胡（？）先生の「頭の体操」って本にそんなのなかったかなぁ？
記憶違いだったらｽﾏｿ

753 ：名無しのオプ：04/08/21 17:03 ID:ft3a2Tu0

>>750
いや浜田ですけど

754 ：名無しのオプ：04/08/22 14:05 ID:qjl8Lt1n

暗号でも解けばーかばーか【１時間経過】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1093150591/

・・・なに、これ？

755 ：名無しのオプ：04/08/22 15:25 ID:8/sMgZnu

>あーあ、ひでーことするがぁてー

>何言ってがーや！

新潟県の人？

756 ：名無しのオプ：04/08/22 19:22 ID:Mv6eIjU9

父と母と子供の三人暮らしの家庭。
ある日父は倒れ、そのまま息を引き取りました。お葬式になったのですが
母は参列してくれた父の友人に一目ぼれしてしまいました。

数日後、子供は母に殺されました。さてなぜでしょう？
サカキバラになって考えてください。

757 ：名無しのオプ：04/08/22 19:49 ID:p3rWtr7F

それに今更答えろとｗ

758 ：名無しのオプ：04/08/22 19:55 ID:f0Ma93QJ

答えは猛暑

759 ：頭の体操：04/08/23 21:10 ID:GGGJtjql

AとBとCがあるゲームをした。

★ルール
①AとBはAの家で待機し、CはCの家で待機する。
②Cは午前9時～午後4時の7時間の間に、公園にあるボールを取ってCの家に戻ってくる。
③AとBはCが何時にボールを取ったかを当てれば勝ち（3時××分なら「3時」と答える）。
　ただし、AとBはそれぞれ1回ずつ、15分間のみ公園に行ってよい。

★条件
①Aの家→公園：徒歩30分
②Cの家→公園：徒歩30分
③すでにそれぞれが最初の位置で待機している状態である
④現在時刻：午前9時

AとBが確実に勝つにはどうすればよいか。

760 ：頭の体操：04/08/23 21:11 ID:GGGJtjql

自作問題なので、説明不足の部分があるかもしれません。
わからないところがあったら質問願います。

761 ：名無しのオプ：04/08/23 21:18 ID:h3/CBfGp

>>756答え・・・葬式になれば、また素敵な人にめぐり合えるから。

762 ：名無しのオプ：04/08/23 21:35 ID:dNCYWK6d

>>759
それはA＆B対Cの勝負なわけ？

763 ：頭の体操：04/08/23 21:39 ID:GGGJtjql

>>762
そうです。鬼ごっこみたいな感覚で考えてください。

764 ：名無しのオプ：04/08/23 23:59 ID:5DYXoCoK

>>759
質問。もともとの設定なんだけど、こういう理解でいいの？
●ABは午前9時～午後4時の7時間の間に1回だけ、往路30分（A家･公園直行）で
公園に行き、公園到着時にはその場で最大で15分間待機可能。その後、
復路30分（公園・A家直行）でA家に戻ることができる。
かつ、それ以外は一切A家より外出できない。
●Cは午前9時～午後4時の7時間の間に、片道1時間（C家･公園直行）で
公園に行き、公園到着時にボールを速やか（？）に入手後、復路30分
（公園・C家直行）でC家に戻る。かつ、それ以外は一切C家より外出できない。

765 ：頭の体操：04/08/24 00:01 ID:z8jL7W9J

>>764
はい、それで結構です。
ただ、AとBは別々に行動することができますのでそれを考慮してください。

766 ：名無しのオプ：04/08/24 00:30 ID:rtamYvDw

C家→公園は往路30分だよね？（>>764では1時間になっている）

あと、Aの家とCの家との位置関係を考慮に入れる必要はある？

767 ：頭の体操：04/08/24 01:04 ID:z8jL7W9J

>>766
その必要はありません。

768 ：名無しのオプ：04/08/24 04:18 ID:EagK6Gc3

（3時××分なら「3時」と答える）

これが味噌だな

769 ：名無しのオプ：04/08/24 10:33 ID:UCReiL0A

これ、ただ見張るだけじゃ絶対無理じゃないのかなあ？
例えばＡが10時ちょうどに公園に来たとして、ボールがなければ、答は9時。
でもボールがあれば、残りの時間内にＢが一回しか来れないわけで。
仮にＡが10時1分すぎに着いてボールがなかったら、理論的には、9時なのか10時なのかもう不明だし。

ルールに書いていないからって、Ａが10時ちょうどに公園に来て、もしあればボールを持って帰る。
その後、Ｂが2時45分に来てボールを置く（必然的に答は3時）っていうのは…いくら何でも反則だよね？

770 ：名無しのオプ：04/08/24 11:05 ID:LUk1jnmU

公園からCの家までの道のりは見渡せるのかな？

771 ：名無しのオプ：04/08/24 13:22 ID:B0wGQgRR

Aはビデオカメラを仕掛けて帰る
Bは最後に回収

772 ：名無しのオプ：04/08/24 14:02 ID:ZNKJcyWD

五時間も連続録画可能なビデオってある？

773 ：名無しのオプ：04/08/24 17:23 ID:9Sq37s+0

多分カメラとかは使わないんだと思う。
いや、答えはわからんがね。

774 ：名無しのオプ：04/08/24 17:36 ID:J+TLUX+j

公園というのが気になる
地面に水ばら撒くとか

775 ：名無しのオプ：04/08/24 18:29 ID:s1S3SHkd

充分におおきな箱を用意し、そこにボールとほぼ同じおおきさの穴の空いたふたをつける。
そのあなをボールでふさぎ、ボールの上から水道の水がすこしずつそそぐようにする。
ボールをとると、箱に水がはいるようになり、箱にたまった水の量で経過時間を判定可能。
Aがその装置をセットし、Bが回収する。

ちょっと無理あり過ぎかorz

776 ：名無しのオプ：04/08/24 18:37 ID:3SJl347N

>>771
>>775
いいよいいよー(AA略

777 ：名無しのオプ：04/08/24 18:54 ID:S7YdPKS2

>>759
これってもしかして囚人のジレンマ方式？

778 ：牛削り ◆USI/Xn9Ee. ：04/08/24 18:57 ID:aSYoDgap

AとCは兄弟という落ち

779 ：名無しのオプ：04/08/24 20:36 ID:B0wGQgRR

Aが公園に行き公園で寝てる人に金を握らせて監視役とする
Bが最後に詳細を聞く

780 ：名無しのオプ：04/08/24 22:36 ID:5QUmMLTQ

AとBが、Cの家の前で見張っていちゃだめなの？

781 ：名無しのオプ：04/08/25 00:59 ID:N8dTxJWB

３０分おきにC宅にイタ電。

782 ：名無しのオプ：04/08/25 04:36 ID:3qKDQHwv

>>780
ルールに駄目って書いてないからなあ。
公園にいる時間は15分と制限されてるけど
Cの家の前には自由に居て良さそうだもんなあ。
でもそれだとそれだけで終わりだもんなあ。

783 ：名無しのオプ：04/08/25 05:28 ID:wf8ytMMl

>>782
>>764-765で、外出時は公園「直行」と条件付けされているぞ。

電話やカメラ、共犯者ってのは禁じ手っぽいが、条件に記されていないのでＯＫ？

784 ：名無しのオプ：04/08/25 05:48 ID:3qKDQHwv

ホントだ、見逃してました、ｽﾏｿ。
でもおもしろい問題だなー答えはサッパリ判らないけど。
とりあえず、
道具を使っていいのか
15分間のあいだにABは何か行動をして良いのか、待機してるだけなのか
あたりは教えて欲しいかなー。

785 ：名無しのオプ：04/08/25 08:14 ID:6nDdpKWp

俺ならボールの下に携帯電話を通話中のまま埋めて、盗聴機代わりに使うかな。
あとは半径2km(=徒歩30分)の範囲に鳴り響くくらいの防犯ベルを埋めて、ヒモをボールに…。

二回見に行けるんじゃなくて、わざわざ二人いて一回ずつ、ってのが怪しいなー。
その条件を活用するとなると、片方が見に行ってる間もう片方が別の何かをできるって事だけど…。わからん。

786 ：名無しのオプ：04/08/25 11:43 ID:LqmOC1r9

数学的な問題かと思って正攻法で考えてたら
一休さん的な問題なのかこれ？

787 ：名無しのオプ：04/08/25 11:57 ID:3Fe4gplS

別に公園に行かなくても、「一回で当てろ」って書いてないんだから
９時から順番に言っていけばいいだけ

788 ：名無しのオプ：04/08/25 15:32 ID:DlXeM1Ty

終電が過ぎてしまって困っていた。
「あぁ、どうしよう」そんなことを何度も呟いていた。
ふと気づくと、目の前に黒いスーツを着た男が立っていた。
その男は俺と目が合うと驚いた表情をして俺にこう言った。
「お前さん、この前の・・・」
俺は考えた。見覚えがない人間にそんなこと言われても。
１０秒間の沈黙があった。何故か俺はただならぬ危機感を感じていた。
「お前さん、この前の」
男が再びその言葉を口にしたとき、俺は気づいてしまった。
俺はその場を駆け出した。必死に走った。
もう大丈夫だろうと思って後ろを振り向くと男の姿はなかった。

俺は呟いた。
「あぁ、どうしよう」

数日後、俺がその男に殺されたのは言うまでもない。

※４～９行目と最後の行をよく読み返せば・・・

789 ：名無しのオプ：04/08/25 15:35 ID:IDoG6sZ1

ニュー側に貼ってあったな＞788

790 ：770：04/08/25 16:46 ID:ym1BYpI4

A家出てすぐのところから公園～C家まで見渡せるのならできそう。
ABが家出るとすぐにCが外出しているかどうか分かるとすると、
たとえばAとBの外出時間をこんな風にするといいんじゃないかな。
10:29-11:44
13:29-14:44

791 ：名無しのオプ：04/08/25 16:51 ID:IDoG6sZ1

～とすると、ってのは基本的に禁じ手な気がする

792 ：770：04/08/25 16:57 ID:ym1BYpI4

じゃあ、「そういう条件のところに引っ越す」ってのが答えということで・・・。
電話かけても相手が出ないと意味ないしねぇ。

793 ：名無しのオプ：04/08/25 17:09 ID:/7WOQt04

なんか>>769が正解なきがする

794 ：名無しのオプ：04/08/26 10:59 ID:6csVHObf

>>788 え？え？ワカラン。何で殺されちゃうの？

795 ：名無しのオプ：04/08/26 12:23 ID:rC9aTbvE

>>794
多分意味はないんだよ
考えたら負けさ。

796 ：名無しのオプ：04/08/26 14:01 ID:3bqiCrhU

ナポリタン的なモノだろ、どうせ。

797 ：名無しのオプ：04/08/26 22:12 ID:O0xb++Nw

もう答えとか分からないんだしね。
いない人からの解答を待つのも空しいよん。
わるぎ無いとは思うんだけどダメ。
無駄なことに時間を費やすのはぶっちゃが最初で最後。
嘘じゃなくて紳士に問題をだしてもらえないものﾏｼﾞで。
ネタ切れでもいいから、答えのある問題が俺向き。
一発ネタとかの方がまだマシじゃない。
昔の繁栄はどこかへ行ってしまった今がﾔﾏ。
調子悪いままで良いのかな。

１２３４５６７８９

798 ：名無しのオプ：04/08/26 22:14 ID:vDvL7P9h

しかも他のと比べて出来が悪いというか、読んでて気恥ずかしさを感じる。
こういうハッタリ話に皆が慣れてウザがられ始めた頃に、不意を突いて本当に答えがある話が出てきたら面白いな。

799 ：797：04/08/26 22:23 ID:O0xb++Nw

>>798
俺のことか！？

800 ：797：04/08/26 22:38 ID:O0xb++Nw

このｽﾚで定期的にこういう問題だしてるんだが・・・
たしかに出来は悪いし、苦労したわりに一瞬で解かれるし。
ええまあ読んでて気恥ずかしくて中身がないですよ。
あたまから答える価値がない問題と言われるのはちょっとショックだぞ。
ルール違反は侵してないんだし、キシュツなのは元より承知。
かんちがいと言われればそれまでかも知らん。
ランク低い奴だと思われるのは我慢できる。
とんだ茶番だと思うかもしれないがね。
いい年したガキでもない大人が暗号ですよ。
てきとうに作って混乱させるつもりはない。
ね>>797

801 ：名無しのオプ：04/08/26 22:40 ID:/Fm6EN/h

答えってなに？斜めのこと？

802 ：名無しのオプ：04/08/26 22:55 ID:AVQIoG/W

>>801

もう少しの優しさが貴方には欲しい

もなぎこくものかい
こたえあルかラといてね

803 ：名無しのオプ：04/08/26 23:01 ID:HrguCaEZ

>>797
　う
　な
　る
　駄
　じゃ
　　　れ

804 ：名無しのオプ：04/08/26 23:05 ID:/Fm6EN/h

正直すまんかった

805 ：801：04/08/26 23:09 ID:AVQIoG/W

>>804
こっちこそすまんかった

もう少しの優しさが俺には欲しい

806 ：797：04/08/26 23:25 ID:O0xb++Nw

ついでにｽﾏｿ。もう縦読み問題はやめときます

807 ：797：04/08/26 23:27 ID:O0xb++Nw

あと>>797の文の終わりを逆さから読んでください

808 ：名無しのオプ：04/08/26 23:35 ID:XIHjSoii

>>803
神！　ﾜﾛﾀよ

809 ：蝙蝠男：04/08/26 23:44 ID:I/GqLQJw

>788
「俺」はテロリスト。列車に次元式の爆弾か毒ガス、病原体といったものを仕掛けるタイプ。
そして今回は終電に爆弾をしかけるつもりだった。

そこにいあわせた「男」は以前に「俺」がテロした被害者、あるいはその親族、警察官。
「男」は、「俺」が都合良くテロの起きる直前に怪しい素振りで電車から降りていた事をおぼえていた。
そして「俺」は復讐か、あるいは逃亡しようとした時に、「男」に殺された。

こんなところでどうかな？
推理の要素はほとんどないけどさ。

810 ： ◆YErZtzUVJY ：04/08/27 00:17 ID:+hZkEKqa

もろもろ答え待ちのあいだに、軽い問題をどうぞ。
答えは、正解が出るか、24時間程度あとで。
--
・夫Aと妻Bの夫婦には、CとDという二人の息子がいる
・CとDは、同じ年の同じ月の同じ日に生まれた
・「同じ年」や「同じ月」「同じ日」は、同じ歴においてのもの
　(イスラム歴と西暦などではない)

＊問題
CとDが双子(や三つ子以上のうちの二人)ではないとすると、
二人の関係は何か？

811 ：名無しのオプ：04/08/27 00:27 ID:lqIP8byd

>>810
連れ子、とかは無し？

812 ：名無しのオプ：04/08/27 00:30 ID:F6eXYdPf

さすがにちがうよね

813 ： ◆YErZtzUVJY ：04/08/27 00:34 ID:+hZkEKqa

>>811 正解(笑)。養子でも可。

あまりに早かったので、もうひとつ軽いものを。
双子シリーズ(笑)。
--
男には、4歳と6ヶ月の息子、2歳と6ヶ月の娘がいる。
上記以外の子供はいないにも関わらず、息子と娘が双子だという。

・息子も娘も生きている(現在の年齢)
・子供たちは「双子」という名前ではない
・年齢の数え方は、同一のものを使っている(数えと満などではない)
・うるう年の2月29日生まれの子供はいない

＊問題
どのような状況で「双子」であることが可能になるか？

814 ：名無しのオプ：04/08/27 00:55 ID:vu8kLGyy

現在、妻が双子の息子と娘を妊娠中。

815 ：名無しのオプ：04/08/27 01:07 ID:lqIP8byd

>>813
文字通りメル欄

816 ：名無しのオプ：04/08/27 01:10 ID:RC4vPpza

長男はかなりの早産だったが、その後娘が出てこずかなりの晩産になった。

…それでも2年は無理かなあ。

817 ： ◆YErZtzUVJY ：04/08/27 01:16 ID:+hZkEKqa

>>814 想定とは違いますが、それもいいですね。
>>815 正解。IDから察するに、連続正解ですか？　参りました。

もう、思いつきません。これで打ち止め。
capは、810の答え「連れ子か養子」でした。
お騒がせしました。
おやすみなさい。

759の答えが知りたいなあ。

818 ：名無しのオプ：04/08/27 01:19 ID:lqIP8byd

>>817
乙でした。
正解すると気分がいいっす。

819 ：名無しのオプ：04/08/27 03:37 ID:qxFIADdo

どうもはじめまして。早速ですが問題を。

Ａ「さ、まああがれよ」
Ｂ「うわー、ちょっと見ないあいだにまた写真増えたんだ」
Ｃ「全部自分で撮ったの？なんか撮り慣れてる感じ」
Ｄ「だねー。Ａくんって風景専門なの？」
Ａ「まあね」
Ｃ「あ！これ知ってる、南十字星でしょ？」
Ｄ「え？あ、ホントだ」
Ａ「ああ、それね。自分で言うのも何だがそりゃ会心の一枚だったな」
Ｄ「……あれ？」
Ｂ「どうかした？」
Ｄ「あのさ、南十字星って確か南半球でしか見られないんだよね」
Ｃ「そうだよ。常識」
Ｄ「Ａくんってさ、確か外国行った事無かったんじゃ……」
Ｃ「……あ、そういえばそうだね。Ａくん、いつの間に外国行ったの？」
Ａ「行ってないよ？まだ日本から出た事無いんだ」
Ｃ「え？だってこの写真……」
Ａ「だから、これは日本で撮ったの。Ｂくんも一緒にいたよな？」
Ｂ「ああ、覚えてるよ。よく晴れた空でさ」
Ｃ「あ、確か沖縄ではギリギリ見えたんじゃない？」
Ａ「沖縄でも全部は見えないよ。星二つぐらいがやっとさ」
Ｄ「本物の星座を撮ったんじゃないのかも知れないよ」
Ｂ「だってそんなもの飾ったってしょうがないだろ？本物だよ」
Ｃ・Ｄ「……？」

さて、登場人物が嘘をついていないとすると、
写真の南十字星はどうやって撮ったものでしょう？

820 ：名無しのオプ：04/08/27 04:04 ID:+hZkEKqa

>>819
国内線の飛行機に乗って上空から撮影、かな。

よく知らないけど、日本(の地上)からでも、見られるみたい。
ttp://www.interq.or.jp/tiger/abcabc/aust12.htm
ttp://star.gs/html/minami.htm

821 ：名無しのオプ：04/08/27 04:09 ID:biGn25LS

昭和基地に直行したとか。
「日本」といっちゃいけないのかな。

822 ：８１９：04/08/27 04:25 ID:qxFIADdo

なんと……沖縄でもバッチリ見えるとは。とんでもない問題不備でしたね。
>>820氏、早い段階での指摘どうもありがとうございました。

>>820
ということは国内線でもいけるでしょうね。
日本で飛行機から撮る、という点は、ほぼ用意した解答通りです。

>>821
ああ、着眼点は良かったです。ですが昭和基地は法律的にナシの方向で。

不備があるまま続けるのもどうかと思うので、解答出します。
こちらの用意した解答は、
「ＡとＢは７０代以上で、旧日本軍の人。
当時南半球の島々は『日本』の領土だったため、
戦時中なら日本から出国することなく南十字星を写真におさめられる」
でした。
うーん、ちゃんと下調べすれば良かった。

823 ：820：04/08/27 04:38 ID:+hZkEKqa

>>822
なるほど、旧日本領土。
良問どうも。

ところで、日本発の国際線飛行機内は、いつまで「日本」なんでしょうね。

問題に「登場人物が嘘をついていないとすると」とあるので、
沖縄から見えないという「設定」ということで、「不備」じゃないんじゃないかと思います。
正解が出るまで待ってもよかったかも。

824 ：８１９：04/08/27 05:06 ID:qxFIADdo

>>823
そういってもらえると嬉しいです。ありがとうございます。
なんにしてもつっつく余地があったってのは自分としては許せなかったので、
早いかとは思いましたけど、すぐ晒しちゃいました。
それと、自分が解答する立場だったら「不備だ」って言いそうな気がしたからｗ

国際線は……領空ってやつに準じるんでしょうかねえ。
通過点の領空航行許可がおりないと、旅客機も飛べないわけですから。
因みにググったら、問題に出てきた沖縄のあたり、
ちゃんと領空域線が引かれてないみたいです。沖縄の空は日本じゃないのか？
ttp://www.chunichi.co.jp/anpo/0811.html

825 ：名無しのオプ：04/08/27 11:21 ID:aMOMBrmY

>>823
基本的に日本で登録された機の機内は、どこに行っても日本ということみたいですよ。
ttp://www.npf-airport.jp/main/news/news_0304/tokusyuu1.html

759はもういなくなっちゃったんですかね。

826 ：名無しのオプ：04/08/27 11:51 ID:xalBI3IB

>>825
その理屈でいくと国際線に乗って南半球で撮ってもOKだね

827 ：英知恵：04/08/27 14:42 ID:ZNATVMnw

日本国籍の船は日本領だと聞いたことがあります。
確か、明治維新関係の小説で万国公法のくだりで(w
もしそうなら船で南半球に好きなだけいれば写真も好きなだけ撮れるかも。

828 ：蝙蝠男：04/08/27 23:07 ID:M/PVqr4r

旧日本領土ネタは、上手くすれば他の叙述トリックに応用できそうだね。

829 ：名無しのオプ：04/08/27 23:21 ID:sMni0t2b

>>788、解答出たみたいですよ。

431 名前：水先案名無い人 [sage] 投稿日： 04/08/27 19:24 ID:EuQW9dgj
>>425は一応答え出てるね。
お前さん→（あいうえおで）「お」の前３→「い」
この前の→（かきくけこで）「こ」の前→「け」
だから「お前さん、この前の」＝「逝け」だって。
ナポリタンとか、わたしの髪は長いものでみんな懲りてるから
初っ端から答えの無いネタと思われてスルーされてるスレが多いけど。

※この解答のあったスレの>>425に>>788が貼ってあった。

830 ：名無しのオプ：04/08/27 23:22 ID:exmbckb/

「の」が余る

831 ：名無しのオプ：04/08/27 23:59 ID:vnC4Ylom

>>829
典型的なこじつけやんけ。

832 ：名無しのオプ：04/08/28 01:53 ID:ys2heNWf

で、公園ボールゲームはどうなった？

833 ：頭の体操：04/08/28 07:21 ID:33blhjMO

ごめんなさい、やっぱり不備がありすぎました。
用意した解答は1つなんですが、皆さんの回答を見ると、全然違う方向に考えてしまっているようです。
説明不足のせいでミスリードしてしまったみたいなので、もう一度問題を練って出直します。

834 ：名無しのオプ：04/08/28 18:53 ID:oiH90VDU

考えてた答えくらいは言って行ってくれ。

835 ：名無しのオプ：04/08/29 07:36 ID:DihYzRvc

>>833
単純な問題でいて意表をつく答えだと、うまいなぁって思うけど、
簡単な条件ほど、色々な解答が出やすくなってしまうよね。
それがまた面白いんだけど。

836 ：名無しのオプ：04/08/30 01:45 ID:i1R5quwC

妹に「お願い、解いて…！」と真剣な顔で渡された暗号です。
自力で唸ったり、暗号関係のスレを見てみたりしたのですがどうしても
判らないので、ここを見ている皆様のお力を拝借できないでしょうか？
ちなみに、暗号はコレです。

ＢＺ　ＯＭ　ＥＣ　ＭＫ　ＦＤＵＳＮＬ　ＦＤ　ＭＫ　ＰＮ　ＷＵ　ＦＤ　ＺＸ　ＰＮ　ＶＴ．

英文になるそうです。お願いします…！

837 ：名無しのオプ：04/08/30 02:05 ID:snH9HGLi

>>836
最初の一文が無ければ本気で考えたろうが・・・

838 ：名無しのオプ：04/08/30 02:48 ID:jFUd0/69

適当に解答の無い問題を出して投げっぱなしにするスレはここですか？

釣りはもういい加減にしてくれよ。

839 ：名無しのオプ：04/08/30 02:58 ID:sgaXJ2Up

And let me love you.

840 ：名無しのオプ：04/08/30 03:06 ID:i1R5quwC

一時間強で解かれた方がいた…！
実はこの文章もう一文ありまして、そちらの文にこの回答の
アルファベットを照合しましたところ、見事に解けました。
ありがとうございました！
…解読法とか、うかがってもよろしいでしょうか？

841 ：名無しのオプ：04/08/30 03:12 ID:sgaXJ2Up

簡単すぎて釣りかと思った…
2つのアルファベットの間

842 ：名無しのオプ：04/08/30 03:19 ID:i1R5quwC

…………本当だ。阿呆な問題で失礼しました。

843 ：名無しのオプ：04/08/30 12:53 ID:qC3TKCZP

ウウガアウウウウウガア　アウシアグウ　アウグウアウウシグアシウグアアアググウアシ

844 ：名無しのオプ：04/08/30 12:55 ID:qC3TKCZP

ウウガアウウウウウガアア　アウシアグウ　アウグウアウウシグアシウグアアアググウアシ

845 ：名無しのオプ：04/08/31 02:31 ID:WLQdgZPV

オフスレで紹介されたゲームです。
http://park1.wakwak.com/~aa1/okami/

（例：下から読みます）
http://park1.wakwak.com/~aa1/cgi-bin/cgi_okami.cgi

846 ：名無しのオプ：04/09/01 00:21 ID:5/zvIJJO

>>845
なんか面白そう。

ひとつ解らないんだけど、『共有者』の生存期間が長いってなんで？
能力の無い村人ってのが確定しているから？

847 ：名無しのオプ：04/09/01 01:56 ID:PINrjEN4

>>846
『共有者』は1つの例外を除いて、偽称がし辛いから投票で吊られる確率が低い。
狼側としても特殊能力のない村人を殺すよりは占い師や霊能者や狩人を消したい。
つまり、完全シロと認められた共有者はメインでの推理・進行役として活躍することになる。

共有者の頭のキレがこのゲームの勝敗を決めると言っても過言ではないと思う。
後半は割とあっさり生け贄にされたり、狼に食われたりするけどね。

848 ：名無しのオプ：04/09/01 02:52 ID:D1bQsm7e

ルール読んでるうちに挫折

849 ：名無しのオプ：04/09/01 03:30 ID:ujYjsxuv

>>848
過去ログ読めば大体わかるよ

850 ：名無しのオプ：04/09/04 00:50 ID:Ycj9k76O

本格ミステリーでこういうのできたら面白そうだね
犯人とか名探偵とかダイイングメッセンジャーとか

851 ：名無しのオプ：04/09/04 01:38 ID:jz5w3A6s

>>850
いいね。オンラインでかまいたちの夜みたいなゲームってないの？

852 ：名無しのオプ：04/09/04 20:01 ID:1Z6XW2ur

占い師=メタ探偵とかｗ
よく出来たゲームだな。展開の面白い試合なんかはそのまま小説に出来そう。

853 ：名無しのオプ：04/09/05 00:07 ID:A0PniaU2

逆に人狼の設定をベースにミステリー書けるんじゃないかと思ったことが。

854 ：名無しのオプ：04/09/05 14:16 ID:hZSYaM1a

「人狼Showの恐怖」とか流水御大張りにshowもないタイトルが頭から離れないので放出しちゃいます。

855 ：名無しのオプ：04/09/05 15:41 ID:QlU/ZBKf

next Q come on!

856 ：名無しのオプ：04/09/05 21:36 ID:RoIoXFVq

ビルの１階から60階までをつなぐエレベーターがありました。
１階で一人の女と他3人のひとがエレベーターに乗りました。
13階で3人降りました。15階で2人が乗ってきました。
33階で1人乗ってきました。41階で3人が降りました。
最上階に着くとナイフが刺さった女性がエレベーターの中から崩れ落ちました。
さて犯人は誰？

857 ：名無しのオプ：04/09/05 21:42 ID:QlU/ZBKf

最上階でエレベーターの外に立ってた人

858 ：名無しのオプ：04/09/05 22:02 ID:dwAuA9pJ

エレガ

859 ：名無しのオプ：04/09/05 22:02 ID:CTysWmqo

メル欄？

860 ：名無しのオプ：04/09/05 23:38 ID:XvoLqw5i

分かった(*´Д`)
バスでもできるね。

861 ：名無しのオプ：04/09/06 01:22 ID:vbRvcV9+

メル欄

862 ：名無しのオプ：04/09/06 04:48 ID:NnLU3r+e

>861
被害者って可能性もあるな。

863 ：名無しのオプ：04/09/08 19:19 ID:eEP6QUxO

それは夏の終わりのある日の出来事。私は事務所で新聞を読んでいた。
新聞には連日のオリンピックのメダルラッシュと、
この界隈で6月まで続発していた宝石強盗の進展が報じられており、
一通り目を通すと依頼人への報告書の作成に取り掛かった。
午前11時を回ったところで、若い女性が事務所を訪れた。
「そこにお掛けになってお待ちください。すぐ仕上がりますので。
ああ、その間にこの書類に必要事項を記入しておいてください」
女がボールペンを走らせている間に、私は報告書を書き上げ来客スペースへと向かった。
「ええと、柊　遙(ひいらぎ　はるか)さんですか。
トラブル防止の為ご本人と確認したいので免許証を見せていただけますか？」
女性は免許証を取り出した。
「柊　遙さんご本人ですね。失礼しました。さて依頼は人探しとのことですが」
私は女が書き終えた書類を見ながら尋ねた。
「ええ。彼の名前は木下　徹(きした　とおる)と言います。
彼は先月からヨーロッパへ旅行に出かけていました。
旅行中は週に一度、エアメールで町の様子や近況を知らせてくれていたんですが、
この手紙を最後に彼からの連絡は途絶えました」
遙はそういって一通の手紙を差し出した。
文面は英語で書かれており、意訳するとつぎのような内容だった。

864 ：名無しのオプ：04/09/08 19:20 ID:eEP6QUxO

『はるかへ。
今はドイツにいる。当初の目的は達成できた。まとまった金も手に入った。
もうすぐ旅も終わる。ちなつちゃんの誕生日には帰れると思う。
としあき君にもよろしく伝えておいてくれ。東京に着いたら連絡する。
さようなら　　　　　　　　　　とおる』
手紙は8月13日に投函されたもののようだった。
「『当初の目的』というのは何か心当たりがありますか？」
「いえ、何も。出発前にきいても、帰ったら教えるとだけしか答えてくれなかったので。」
「『まとまった金』というような表現もありますが」
「それもよく判りません。目的というのに関係しているのかもしれません」
「ちなつととしあきというのは？」
「私の妹と弟です。ちなつの誕生日は8月の24日、つまり一昨日でした。
なのに一切連絡が無くて、心配で…」
「警察には相談しましたか？」
「ええ。ですが例の強盗事件で人手が足りないと言われました。
その時に応対してもらった刑事さんにここのことを伺ったんです」
一通り尋ね終わって、しばらく考えた後私は言った。
「分かりました。少しお待ちください」
一旦机に戻り、私を紹介したと思われる刑事に電話を掛け確認を取った。
その際に思いついたことがあったので、調べてファックスで送ってもらった。
応接スペースに戻り、少し間をおいて、私はこう尋ねた。
「それで、あなたは本当は誰なんです、柊さん？」

865 ：名無しのオプ：04/09/08 19:22 ID:eEP6QUxO

さて、私は何故柊遙が偽者だと分かったのでしょうか？

初めて作ったので不備があるかと思いますが、大目に見てください。
解答は頃合を見て発表します。

866 ：名無しのオプ：04/09/08 19:49 ID:0nsiUhdH

>>864
日本人同士なのに英語なの？

867 ：名無しのオプ：04/09/08 21:17 ID:q/EuK8pz

遙　は人名漢字として認められていなかったはず
その字が記載されている免許証は偽造

868 ：名無しのオプ：04/09/08 22:28 ID:3HKo3HYo

早っ

869 ：名無しのオプ：04/09/08 22:33 ID:j5k8vH1d

いや、これは仕方ないよ

870 ：名無しのオプ：04/09/08 22:55 ID:8dAnI/eI

age

871 ：名無しのオプ：04/09/08 23:39 ID:OQv7MDRq

FUJIOKAであったネタだしね。
あっちは雫だったけど。

872 ：名無しのオプ：04/09/08 23:40 ID:OQv7MDRq

でも折角だから、何故彼女は名前を偽ったのかを推理してみよう。

873 ：名無しのオプ：04/09/08 23:40 ID:wyxVNnka

>>866もね。

874 ：名無しのオプ：04/09/08 23:44 ID:siLHSL70

せっかくだから徹がなぜ帰ってこないのか突き止めるまで続けよう

875 ：名無しのオプ：04/09/08 23:51 ID:8dAnI/eI

日本人じゃないのかな？

876 ：名無しのオプ：04/09/09 00:04 ID:hBCqxBQ9

遙以外の人間（日本語が読めない）にも読ませたかった

877 ：名無しのオプ：04/09/09 00:28 ID:Yo6ZtfyY

英文だったから、偽遙もHARUKAという名前から
遙という字を使って免許証を偽造するというミスを犯した。
徹の罠に偽遙はまんまと引っかかった、ということで

878 ：名無しのオプ：04/09/09 01:06 ID:c0C4Azhb

ああ、免許証偽造の可能性もあるのか。
俺は免許証見せてもばれない→本人に似た身内　だと思ってた。
だから探偵が最後に
「それで、あなたは本当は誰なんです、柊さん？」
って苗字で呼んだのかと思ったんだけど。深読みか。

879 ：名無しのオプ：04/09/09 10:13 ID:BuZ3QHYq

>>877
徹はそこまで意図して英文で書いたんかいｗ

ドイツってことで。
徹は実はハーフで極めて外人の顔だった。
ネオナチに潜入中。反日感情の高い組織で、日本語の手紙を書くことができなかった。
だから、ハルカでも読める英語で書いた、と。

880 ：昨日の出題者：04/09/09 21:09 ID:Vm30W4F/

やっぱり瞬殺でしたか…(;´Д｀)
一応解答編です。

881 ：昨日の出題者：04/09/09 21:10 ID:Vm30W4F/

「最初は単なる思いつきだったんですよ」
　相手が何も反応しないので、私は仕方なく話し始めた。
「この手紙に書かれてるちなつととしあきはどんな字なんだろうって考えまして、
　千夏、俊秋と浮かんで、もし遙じゃ無くて春香なら春夏秋冬そろうというね。
　なら本当は漢字が違うんじゃないかと」
　一旦席を立ち、先ほど届いたファックス用紙を持ってきた。
「ところで、最近人名漢字を増やす事を法務省が発表したのをご存知ですか？
　昨日最終的に追加することが決まった488字が発表されたんですよ。これはそのリストです。
　ええと、あああった。ここ見てもらえますか。
　実はですね、『遙』の文字はまだ認可されてないんですよ。使えるのは来月からです。
　『遥』のほうなら既に使えるんですけどね。
　ただ、字画とかで『遙』の文字を公的な場面以外で使ってるのかとも思いましたが…」
　ノックがした。
「先ほど話に出た刑事が来たようです。あなたが持っていた免許証について話が聞きたいそうです」

　数日後の新聞には、オリンピックの閉会式の記事と共に宝石強盗団一斉検挙の記事が載った。
　その逮捕者の中に木下の名前も見つけた。本物の恋人と共に海外へ高飛びする前に捕まったとの事だった。
　私は新聞を畳むと、新たな依頼人に会うため待ち合わせの喫茶店へ向かった。
　季節はもう秋だった。

882 ：昨日の出題者：04/09/09 21:11 ID:Vm30W4F/

どうやって名前の誤認をさせるか悩んで、結局安直に「英文の手紙」にしたんですが…
>877
その手があったか…orz

883 ：名無しのオプ：04/09/10 22:33:18 ID:+OMVbDhc

よくわからないんだが

884 ：名無しのオプ：04/09/10 22:47:47 ID:RkwsqBvA

で、誰だったんだよ、ハルカは。

885 ：名無しのオプ：04/09/11 06:53:38 ID:MHbYtUTN

俺だよ俺！！

886 ：名無しのオプ：04/09/12 06:43:19 ID:KqppURnX

遙遥俺俺

887 ：名無しのオプ：04/09/15 01:52:53 ID:jvul9C3+

ある春になったばかりの日のことであった。
彼は砂浜の真ん中で死んでいた。
眉間を至近距離から拳銃で撃たれての即死だった。
不思議なことに砂浜には道路から入ってきた彼の足跡の他にはなんの跡もなかった。
自殺かと思われたが、近くには拳銃など落ちていなかった。

888 ：名無しのオプ：04/09/15 05:53:11 ID:D6enje3u

888ゲットしつつごめんなさいわかりませんOTL

889 ：名無しのオプ：04/09/15 06:30:21 ID:wps+r2+u

これでアンサー。

890 ：名無しのオプ：04/09/15 07:52:53 ID:a2yNNLtY

考えられる可能性は山のようにある気が。
例えばこんなの。

891 ：名無しのオプ：04/09/15 07:59:56 ID:iMwLpRf4

似たようなのテレビで見たな。

892 ：名無しのオプ：04/09/15 09:12:26 ID:BmmoKKmC

似たようなの六㌧で見たな。

893 ：名無しのオプ：04/09/15 09:14:29 ID:BmmoKKmC

ネタだけ書いて答えを書き忘れたぜ。メル欄で。

894 ：名無しのオプ：04/09/15 09:57:08 ID:Ya5LUYyi

死体をヘリで運んだ

895 ：名無しのオプ：04/09/15 11:07:27 ID:UNSBdJ1E

こんなのは？
足跡って判別できても、大きさぐらいじゃない？

896 ：名無しのオプ：04/09/15 11:23:25 ID:Ya5LUYyi

男は自殺した。
拳銃は、銃身にヤドカリがすみつき海に帰った。

897 ：名無しのオプ：04/09/16 00:10:17 ID:xkLxQAQB

>>895をヒントに、
犯人は男と同じ靴を履き、死んだ男を背負って普通の2倍の歩幅で
砂浜の真ん中まで行って死体を置く。
帰りは後ろ歩きで行きの足跡の中間を踏んで帰る。

潮の満ちひきが関係なければこれかな。

898 ：名無しのオプ：04/09/16 01:25:05 ID:NEHkWD4S

ほうきで足跡を消した

899 ：名無しのオプ：04/09/16 04:09:04 ID:ot1RKp0Q

横にひろーい砂浜で奥行きは全然無かった。死んでいたのは横幅に対する真ん中で、
道路から手を伸ばせば充分至近距離になるほどの奥行きだった。

900 ：名無しのオプ：04/09/16 17:45:07 ID:KVaRxd/Z

>>897さん無理だYO！と言いつつ900ゲットしつつage

上のほうにウミガメとモナギコの線引きの話題が出てたけど
>>887は間違いなくウミガメ系。

901 ：名無しのオプ：04/09/16 17:45:38 ID:KVaRxd/Z

あげてなかた……

902 ：名無しのオプ：04/09/16 18:45:23 ID:3SdcLpAQ

春になったことを考えると
雪か雪解け系しか思い浮かばね('A`)
でもそれだと彼の足跡もなくなってしまうんだよな
そもそも彼が大人の人間を指しているとは限らない罠
熊とか･･･
分からないことに変わりはないんですけどね
あえて書くなら熊に後ろから襲われて振り向きざま射殺
で熊の足跡をそのままたどって戻った
元の人の足跡は熊が偶然消してしまった
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ無理やりすぎだな

903 ：名無しのオプ：04/09/16 23:10:58 ID:OYinQrwp

天気を調べれば答えは簡単だ。
曇りのち砂。コレ。

904 ：名無しのオプ：04/09/16 23:17:46 ID:NEHkWD4S

それ俺も考えたんだが、死んだ男の足跡は残ってんだよな。

905 ：名無しのオプ：04/09/16 23:32:28 ID:WAZHyjVW

案外みんな真面目に考えていてくれてるので補足として

その日は風が強く、発見時には足跡はくっきりとは残っていなかった
つまりそれが男の足跡かどうかは正確には分からない
しかし他には死んだ男の周りに足跡などはなかった
ここは満潮になると砂浜全体が海に飲み込まれる特殊な場所
男の死亡推定時刻は6:00、10:00に偶然そこを通りかかった人に発見された
ちなみにその日は13:00に満潮をむかえた

906 ：名無しのオプ：04/09/16 23:34:41 ID:YoVFVI4V

犯人は砂浜と別の場所から流氷を伝って被害者のそばに近づき撃った。
でもってまた流氷をつたって逃亡。そんな最北端の砂浜
そんな冬の日が過ぎ、春になりました。

907 ：名無しのオプ：04/09/17 00:06:36 ID:vyaNIdAe

ヘリに吊り下げられた男が射殺

908 ：名無しのオプ：04/09/17 00:14:26 ID:3a5wNYxS

砂飛んじゃうYO。
その後着地して後ろ歩きで（ｒｙ
とかなら大丈夫かもしれないけど。
それなら曇りのち砂でも良いなｗ

909 ：名無しのオプ：04/09/17 00:49:41 ID:tbqITsoc

彼は砂浜で自殺した。
その銃は、上空からヘリコプターにつながれていて
回収可能だった。

910 ：名無しのオプ：04/09/17 02:50:36 ID:hbM7dlgb

犯人は被害者に背負ってもらいながら砂浜の真ん中まで移動、そこで射殺。
拳銃を海へ放り投げた後、自分は何か別の方法でその場で自殺。
被害者が最初「自殺かと思われた」のは、一緒に倒れてたのは（つまり犯人は）幼い子供だったから。
すなわち無理心中だと思われた。

911 ：907：04/09/17 03:24:03 ID:TrjcfJoj

むう、ならばヘリ二台を使ってこんな風に

　　●ヘリ　　　　　　　　　●ヘリ
　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　＼／
　　　　　　　　○犯人
　　　　　　　○被害者

912 ：名無しのオプ：04/09/17 11:00:31 ID:use6rLRR

>>911
おまえ天才だな！

913 ：名無しのオプ：04/09/17 22:09:01 ID:FpPXS84S

>>911のヘリを木かなんかロープをゴムかなんかにして犯人を拳銃という構図にしたら
パチンコの要領で自殺して銃から手が離れたらどっかに飛んでいってくれる
とかだめか？ゴムは確実に見つかるだろうけど落ちてはいないし
ごめん、だめだね

914 ：名無しのオプ：04/09/17 23:25:12 ID:Yk7FSum3

これは僕が消防の頃起こった事件なのですが、
ゲーセンの店員の脇腹にロケット頭突きかまして（あんまりこの経緯は関係ないので省略）
一応頭？だか首だかの検査の為しばらく入院する事になった。
いろいろあって結局とりあえずは個室みたいなところに入る事になって、
「悪い事した政治家みたい」なんて無邪気に喜んでいたんだけど
仲良くなった看護婦さんが言うにはここの病院は元々は墓場だったらしく
甲冑を着込んだ霊がでるとかでないとか。一人で夜更かしする子供は特にね、と。
言っていたので冗談だったと思うけど、今となっては真偽はわからない。
怖がっていたけど、結局寝つきはいいほうなのですやすやと眠ってしまった。
夜中、なんだか息苦しいなと思って目を覚ますと体が動かない。
眼も暗闇に慣れていないので状況がさっぱりわからない。
戸惑っているとものすごい衝撃の直後、ガッ、と擬音では現せない凄い音がして、
一瞬意識が真っ白になって・・・たぶん気絶したんだと思うが
気がついたら頭がものすごく痛くて、額から地がドバドバ出てた。
ゴロゴロ転げまわって、痛いよー、と泣いてたら、見回りの看護婦が来て、病院中大騒ぎになった。
医者に額を数針縫ってもらって、「ここはお化けが出るから嫌だ！」といって
次の日の朝、入院した時より重症になって無理やりに帰った。
本当は幽霊なんていなかった。僕が体験したあの出来事の真相は・・・

915 ：名無しのオプ：04/09/17 23:25:58 ID:use6rLRR

>>913の線でいくとして、ゴムを固定する際に ∩ こんな形の器具を使えば、
ゴムも一緒に飛んでいくかもしれん。

916 ：名無しのオプ：04/09/17 23:26:11 ID:Yk7FSum3

正直スレ違いだけど書き込んでみる。
スマソ

917 ：名無しのオプ：04/09/18 00:49:52 ID:2rm4MIJ/

>>905
実は犯行は海の上で行われたんだYo。
それで、海水に沈んだ死体が流されて
砂浜に打ち上げられただけなんだYo。

はっはっは、無理ありすぎだね自分orz。
ごめん・・・。

918 ：名無しのオプ：04/09/18 01:19:31 ID:6pZO0NXo

>>914
ゲーセンの店員が914の上に乗っかってロケット頭突きしたんじゃないの

ところでロケット頭突きって何？ロケットパンチみたいなやつ？

919 ：名無しのオプ：04/09/18 10:36:56 ID:lWrEFnYe

>>918
脇腹痛めた店員も確かに通院してたけれどこの際ゲーセンで起こったことは全く関係ない。
＞＞ロケット頭突き
僕不良に絡まれる→店員気が付かない振りをして無視→ボコられる→僕店員のほうに必死になって逃げる
→いすに足を引っかけて転びそうになる→勢いそのままに頭が店員の脇腹に激突。
店員文字通り吹き飛ぶ→一部始終みてた級友がいて僕のあだ名がエドモンド本田になる。
・・・それだけのこと

920 ：名無しのオプ：04/09/18 11:12:42 ID:a6vY/+zd

スーパー頭突き使えるなら不良に向かって放てよ。

921 ：名無しのオプ：04/09/18 13:22:40 ID:m6vt9b68

慣れないベッドでシーツが体に巻き付いて、身動きが取れなくなったところをベッドの端から頭から滑り落ちて受傷
寝相の悪いお子様だったんですね

922 ：名無しのオプ：04/09/18 17:20:02 ID:eLzXvopD

>>921
ほぼ正解。
ついでにいえば落ちた瞬間起きあがろうとしてベットの角に額を強打した。
ちなみにその病院は今は潰れてそれなりに有名な心霊スポットになってる。
・・・僕が原因じゃないと思いたいが・・・スマソ、逝ってくる

923 ：名無しのオプ：04/09/18 19:54:21 ID:9406oC6c

そのまんまやんけ

924 ：名無しのオプ：04/09/18 22:44:24 ID:fWcdCzJc

推理クイズになってねえ

925 ：922：04/09/19 01:47:14 ID:7UGTnU5B

>>923　924
スマン
本当に申し訳ない

926 ：名無しのオプ：04/09/20 14:41:46 ID:bh7HmN6w

（１）
私はその夜、残業していた。
非力なコンピューターで慣れないデータ処理等をやるものだから、ずいぶん遅くなってしまった。まだ何時間かかかるだろう。

後ろでドアが開いた音がしたので、ちらと振り向くとあいつが入ってきた。
こんな時間に何しに来たのだ？
あいつが私に恨みを持っているのは知っている。また何か文句でもいいにきたのだろう。
無視してコンピュータの画面に集中する。キーを叩く不規則な音だけが部屋に響く。

しばしの時間が過ぎあいつのことなど忘れかけた頃、ふいに気配を至近に感じた。
ー速い、荒々しい息づかいー？

そして灼けるような鈍い衝撃に背中を貫かれ、私は机に突っ伏した。
冷酷な襲撃者の刃は三度、四度とふりおろされ、身動きすらできなかった。

油断だった、、まさか殺されるとは。
視界が暗くなっていき、体温が低下していくのを感じる。
薄れていく意識の中であいつが遠ざかる足音が聞こえる、、、
「ばかめ、俺はまだ生きている」
自分の一生を、その生を奪った者への復讐で完結することへの、奇妙な喜びさえ感じながら、
最後の力を振り絞ってキーボードに手を伸ばした、、、

よし、これでいい。

なんとか入力できたと思う。私の顔には満足の笑みさえ浮かんでいたかもしれない。
既に頭の中には子供時代からの記憶が巡り始め、朦朧とした精神は現実と記憶の境界を失いつつあった。
昔から、馬鹿なことばかりやっていたな、、失敗ばかりして、、

失敗？
ふいに、不安が私をとらえた。

927 ：名無しのオプ：04/09/20 14:43:07 ID:bh7HmN6w

（２）
「それで、これが容疑者のリストなのですね？」
「そうです、サイジローさん。その全員に被害者を殺す動機があって、誰にもたいしたアリバイはないのです。」と高木刑事。
「ふーん、その人、ずいぶんみんなに恨まれていたのねー。」とペティが横から口を入れた。

私は助手のペティと都内に小さな探偵事務所を開いている。
小さい事務所だが、私の優秀さ、聡明さはその業界には知れ渡っており（たぶん）、
今日のように顔見知りの刑事から内密の相談を受けることもしばしばである。

「それで、問題はこの数字なんですよ。被害者が死ぬ前に使っていたと思われるコンピューターには、
仕事上の数字が多数残されていたのですが、最後の数字だけ他よりも何桁も大きくて何とも説明がつかないんです。」
「164150、あまり意味がないんじゃないのかなあ、」とペティが横から覗き込みながら言った。
「ええ、上司もそういって全然相手にしてくれないんですけどね、、やっぱり気になるんですよね、、」と高木刑事が
言い訳がましい表情になる。

「でもサイジローはダイイングメッセージが得意だから何か思いつくかも、、って、サイジロー何笑ってるの？」
「いやね、その死んだ人のことを考えるとね、」
「不謹慎よ、サイジロー」。ペティにまたおこられてしまった。まあ、いいや。
「多分わかりましたよ、高木さん。その数字は間違いなくある人物をさしていると思います。
その名前を言う前に、いくつか確認したいことがあるのですが、彼の使っていたのはおそらく、、」
「えっ、ちょっと待ってサイジロー、たまには私にも少し答えさせてよ！」
おやおや、今日はペティが探偵気分になっているらしい。何やら難しい顔をして考え込んでいるから、
しばらく質問もやめておくかな。

928 ：名無しのオプ：04/09/20 14:44:16 ID:bh7HmN6w

（３）
高木刑事の気にしている数字：
164150

容疑者リスト：
古田のびた
城島鷹尾
谷繁銅鑼夫
矢野寅吉

サイタローの中の人さんへ、どうもすみません。
いつも良問を提供してくださる貴方へのレスペクトとして平にご容赦くださると幸いです。

単純なダイイングメッセージものですが長くなってしまいました。
アンフェアではないと思う、たぶん

929 ：名無しのオプ：04/09/20 15:50:10 ID:nJXpDLkb

問題ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
文も面白いし読みやすいしでよかったです。
答えはメ欄に。

930 ：名無しのオプ：04/09/20 15:54:44 ID:SEOrsoxO

1 J
6 O
4 U
1 J
5 I
0 M

NOTE PC などではテンキイがわりに数字入力ができますね

931 ：926：04/09/20 21:26:31 ID:EPq8tTdk

おお、２レスで瞬殺されてますね（w
さすがですね、また時間のあるときに一応の回答編をかきますです

932 ：名無しのオプ：04/09/20 23:17:22 ID:6iFnf4RQ

>>887の解答編

ビーチパラソルの先っぽに拳銃つけてそれで自殺
その後、パラソルは風に煽られ、海の彼方に

933 ：名無しのオプ：04/09/21 01:01:24 ID:aop91Z9E

それなら>>896の方が風流でいいと思う

934 ：名無しのオプ：04/09/24 14:29:20 ID:IChmzj76

問題ｷﾎﾞﾝ

935 ：名無しのオプ：04/09/25 00:25:33 ID:PIDZCwRk

電車の中で赤ん坊が「ママ、アチャー、アチャー」と泣き叫んでいました
どういう意味だコンチクショー

936 ：名無しのオプ：04/09/26 03:20:14 ID:poJf5AJg

>>935
タイ語でアチャーとはミルクの意味ですよ

937 ：名無しのオプ：04/09/26 13:11:48 ID:dSbykra7

過疎だから980までいったら次ｽﾚ立てよう

938 ：名無しのオプ：04/09/27 00:00:11 ID:xueR9Rt4

過去ログ集はいりますかね？

939 ：名無しのオプ：04/09/28 07:40:01 ID:8hgtR141

>>938
あるにこしたことはない。

940 ：名無しのオプ：04/09/30 02:55:23 ID:tAKUVMFC

458 名前：名無しのオプ[] 投稿日：04/09/29 16:02:21 ID:ueS7xXLW
すいません、先生方の中でお手空きの方いらっしゃいましたら、謎をひとつ解いていただけないでしょうか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1032269498/l50
このスレの285から287で語られていることが一年以上たった今なお解けずに皆困り果てております。
どなたか我こそはという方いらっしゃいましたひとつお助け願えませんでしょうか？おながいします。m(_ _)m

941 ：名無しのオプ：04/09/30 02:57:32 ID:e2BRGCxs

正解なんてわかんないでしょ、それ

942 ：名無しのオプ：04/09/30 15:01:26 ID:pa4VSvQa

シンプルなのはｶﾞｲｼｭﾂらしいが、京香が裕子と今村を取り持つ為にってやつ。

あえてミステリ風にもっていけば、運び屋ってのがありがちだろうな。
京香は「染色」の勉強→特殊な草花→麻薬の一種　とか
そこから893系か宗教（カルト教団）系かなんかを絡ませて・・・
「金属探知機」にこだわれば銃の方がいいかもしれんが
祭りの混乱、人ごみで取引や受け渡しが行われた、とか。

陳腐だ・・・・・・
まあいくらでも話は作れてしまいますよってことで

943 ：名無しのオプ：04/10/06 04:27:59 ID:4Y8jZIbx

超有名古典ミステリのアレ風はどうだろう。

今村を東京から引き離すのが目的で、その間に京香が上京して家捜ししている。
裕子はグルで、今村を引きとめる役。
イベント目白押しだったり酒浸りだったりするのは誤魔化し。
この場合、最初の電話の時点で既に京香は上京してる可能性もある。
友人たちもグルか、あるいは京香が家を空ける事は頻繁にあり心配されないのか。
ところが、祭までに戻るはずの京香が予定より遅くなる。
今村は帰ると言い出し、慌てて裕子は付いて行く事にする。勿論いざという時のフォロー役。
で、ギリギリのタイミングで裕子が戻って驚いた、と。

あるいは、遅れたのは裕子を沖縄から遠ざけるための京子の策略かも。
ナニカを山分けの予定が、沖縄に戻ってみると引き払った後、と。

944 ：名無しのオプ：04/10/06 06:40:52 ID:kDPp9Asd

ロビーで手を振っていた京香は偽者じゃないかな
５年ぶりにほんの一瞬見ただけで本人であることを間違いなく確認できるものだろうか
しかし、ならばなぜ、その人物を京香であると認識したかというと
月曜の夜に手にとってみた｢京香の服｣をその人物が着ていたからだ
裕子たちは３日間の間に、今村の注意を｢京香の服｣に誘導することはできただろう

偽京香が手を振っていたのは
今村が自分を見ることを予測していたからと考えられるが
今村が振り返ったのは偶然だ
本来ここで｢京香｣に気づくはずだったのは裕子で
今村が｢京香の服｣に気づかなくても
裕子が｢あ、京香がいる｣と言えばそれでよかった、ということだろう

この仕掛けで裕子（たち）は、今村に｢火曜日に那覇空港に京香がいたこと｣や
｢土曜日から火曜日まで裕子とずっと一緒にいたこと｣などを証言させることができる
後者は正確には｢眠っていたときを除いて｣ということになるが
今村が眠る時刻、起きる時刻は一緒にザコ寝をしていた男たちがコントロールできる
また、おそらく最も重要なのは今村が帰るタイミングだが
ずっと一緒にいるわけだから、それは正確に知ることができたろう

具体的には｢京香の死亡時刻をずらして裕子たちのアリバイを成立させること｣
なんかが目的だったのかもしれないが
実際にはその後、今村が証人として活躍するような事態は、何らかの理由で起こらなかったか
あるいは、無自覚のうちに役目を果たしたというわけだ

945 ：しがない探偵事務所 ◆6QmXAiKy8I ：04/10/17 23:33:44 ID:spNeAM6m

■消えたターゲット【問題編】

俺は、しがない探偵事務所の経営者兼たった一人の探偵だ。
自分の名前だけで依頼がくるほど有名でもなく、
明日の食事に困るほど貧乏でもない。

ある日、営業活動の一環として開いているサイト経由で依頼があった。
依頼人は、佐々木久美。結婚4年目の専業主婦。

> はじめまして。佐々木久美と申します。
> 早速ですが、夫のことで相談があります。
>
> 夫の亮治(りょうじ)は、××製薬に勤めるサラリーマンです。
> このところ、帰りが遅く、無断外泊することもあります。
> 浮気をしているかどうか、確かめてください。

簡単な浮気調査――のはずだった。

まずは、ターゲットの仕事ぶりを探るために、××製薬に電話をかけた。
「佐々木亮治さんをお願いします」
「こちらには、佐々木亮治というものはおりませんが……」

何ということだ。勤務先が嘘となると、ちょっと面倒なことになる。

しかし、その後の調査で、佐々木久美のメールに書かれていたことは、
すべて真実だったことが判った。
つまり、夫、亮治は、確かに××製薬に勤務していて、かつ浮気をしていたのだ。

946 ：しがない探偵事務所 ◆6QmXAiKy8I ：04/10/17 23:34:17 ID:spNeAM6m

【問題】
××製薬で佐々木亮治に電話を取り次いでもらえなかったのはなぜか。

※俺がかけた電話は、間違いなく亮治が勤める××製薬へつながった。
※電話に出た人物は、亮治ではない。
※電話に出た人物は、嘘をついていない(居留守などではない)。
※依頼人夫婦は、事実婚などによる夫婦別姓ではない。
※依頼人夫婦は、どちらも戸籍名を名乗っている(通称や仕事名などは使用していない)。
※本当の探偵は、ターゲットの勤務先に電話をかけたりしない(と思う)。

947 ：名無しのオプ：04/10/17 23:58:29 ID:IgLAhGI6

（メール欄）かな

948 ：名無しのオプ：04/10/18 02:08:58 ID:qRIx6Jns

俺もそう思った

949 ：しがない探偵事務所 ◆6QmXAiKy8I ：04/10/18 02:11:32 ID:ph7frqMs

大正解。
一応、シリーズのつもりなので、次回も秒殺解答を待っています。

■消えたターゲット【解答編】

> 夫の勤務先についてですが、××製薬で間違いありません。
> 給与明細や社員証も確認していますし、会社に届け物をしたこともあります。
> 取り急ぎ、ご返答まで。
>
> Kikumi Sasa

これまでのフォームメールでは入っていなかった署名を見て、めまいがした。
依頼人は「佐々木・久美」ではなく、「佐々・木久美」だったのだ。
つまり、夫は「佐々木・亮治」ではなく、「佐々・亮治」なのだ。

ちなみに、俺の名前は「志賀内・琢也(しがない・たくや)」。
「しがない」探偵事務所の経営者兼たった一人の探偵だ。

950 ：名無しのオプ：04/10/18 02:48:01 ID:ki8Vh12/

黄色い着物着て「いやんばかん」とか言ってそうな奥さんだことｗ

951 ：名無しのオプ：04/10/18 23:04:30 ID:n5mla/un

木久蔵かよ！

952 ：名無しのオプ：04/10/27 23:43:12 ID:XC9LoG8Q

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1098724126/

ミステリの１シーンの絵を描いて作品名を当てっこしているので、
良かったら参加してください。

953 ：名無しのオプ：04/10/30 16:07:27 ID:ZYldy2Rx

http://gox.jp/~jam/real/f4.rmvb

954 ：名無しのオプ：04/11/02 04:08:08 ID:in5EtV+t

938です。
遅ればせながら過去ログ倉庫作ってみました。
「いらん！」「そんなところに入れるな！」などご意見がありましたら
おっしゃってください。ただちに削除しますので。

http://homepage1.nifty.com/watto/suiri/

955 ：名無しのオプ：04/11/02 05:24:47 ID:nOY4Tn4l

>>954
おつかれー。
ﾓﾅｷﾞｺもまとめて読むと、これはこれでけっこう（かなり？）良スレかも、と思った。

956 ：名無しのオプ：04/11/02 18:26:09 ID:CAmhEqlU

>954
おつー。

あまり関係ない話するけど、
海亀のスープと野田秀樹の赤鬼、
どっちの方が元ネタなのか知らなかったんよ。
余裕で海亀なんだね。

957 ：名無しのオプ：04/11/02 20:32:59 ID:GtFFTlHT

>>954
乙です。
第四回の最後辺りのログを取得していなかったので助かります。

958 ：名無しのオプ：04/11/02 21:22:59 ID:VQMBHRV3

>>954さん、乙です。
実は↓のサイトを立ち上げた者なんですが、
ttp://cgi.f17.aaacafe.ne.jp/~miggypop/index.html
まとめページへのリンクを貼らせていただきましたので、まずはご挨拶を。

それから、そこのエピタフ(墓碑銘)というコンテンツが過去ログ墓場になっているんですが、
よろしければ、ﾓﾅｷﾞｺの各ログページに直リンさせていただけないでしょうか？
よろしくお願い致します。

959 ：954：04/11/03 00:49:07 ID:e8+E6020

>>958 さん
丁寧なご挨拶ありがとうございます。よろしければこちらからもリンクさせてください。
それから直リンおｋです。プロバイダの鯖に負担かけるほどのアクセス数は
ありませんので（つか鯖屋から文句言われるぐらいになってみたいもんだｗ）。

960 ：名無しのオプ：04/11/03 01:17:27 ID:j3xW0Bzv

>>960さん、ありがとうございました！
こちらもリンク、大歓迎です。
よろしくお願いします。

では、新しい問題、嘉門家紋！

961 ：名無しのオプ：04/11/03 01:22:01 ID:j3xW0Bzv

ぶわ、アンカー・ミス。
>>959さん、申し訳ありませんでした。
しかも何だよ、嘉門家紋…トホホ

962 ：954：04/11/03 01:43:34 ID:e8+E6020

更新しました↓

http://homepage1.nifty.com/watto/suiri/index.html

サイトの正式名称決まりましたらヲチしてますんで修正します。

963 ：名無しのオプ：04/11/05 13:18:01 ID:jaSe2PJ0

定価で買っても後悔しなかったであろうソフトは？(初代スレ)
ttp://makimo.to/2ch/game4_famicom/1074/1074087700.html

定価で買っても後悔しなかったであろうソフトは？(前スレ)
ttp://makimo.to/2ch/game8_famicom/1085/1085888394.html

定価で買っても後悔しなかったであろうソフトは？２(現行スレ)
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1098911151/

これ、どう？今のところ>1氏は躁病という風な結論が出てるけど。

964 ：954：04/11/08 20:46:24 ID:eeiMsdfx

たびたびすみません。『赤い収穫』館さん、URL変更になったんですね？
当方のリンクも修正しました。

それから、モナギコの過去ログ倉庫も勝手ながらURL変更しました。
インデックスページはこちらです↓
http://homepage1.nifty.com/watto/mistery.htm

（一応理由を書いておくと、近いうちにサイト内検索のcgiを動かそうと
思っています。そうすると下手にディレクトリ掘らない方がいいので）

元のURLにはリダイレクタ置いておきますので、リンクを貼っていただい
た方は恐れ入りますがお手空きのときに修正願いますm(_ _;)m

965 ：しょうもな：04/11/08 23:24:45 ID:RDSk2tSs

久しぶりに出題。しょうもないやつですけど。
-----------------------
若者でにぎわう夜の街の片隅で死体が発見された。
被害者は大学生くらいの若い男。死因は刺し傷。財布がなくなり、身元は不明。
街で時々顔を見かける遊び人だということが現場周辺の聞き込みで分かった。
彼は実に奇妙なポーズで死んでいた。
仰向けに横たわり、手足をぎくしゃくと曲げていたのである。
俯瞰すると、左手は頭の上、右手は腹の上、そして左足を右足の上に組んでいた。
「警部！　ガイシャの悪い遊び仲間と思われる連中をつきとめました。ただし、町で知り合っただけの仲で、
お互い本名までは知らないようです。各自の通称しか判明していません」
若い刑事が手帳を読み上げる。「ノモト、ジュン、ヨコヤマ、コウイチ、テラオ。
以上です。ちなみにガイシャはコウメイと呼ばれていたそうです」
頭のはげ上がったベテラン警部はしばしの沈思黙考の後、目をぐわっと見開いてこういった。
「分かったぞ。引っ張ってくる奴は一人でいい」
さて警部の推理とは。

966 ：名無しのオプ：04/11/09 14:07:40 ID:0vNT7tyH

('Д`) ワカンニャイ、、、、

967 ：名無しのオプ：04/11/09 18:10:38 ID:wycExS0Z

嫌味なやつが犯人だ！

968 ：名無しのオプ：04/11/09 18:26:17 ID:JlqWRqgh

シェー
ｼエ　一
で「コウイチ」かな？

出題乙です。

969 ：名無しのオプ：04/11/09 18:32:54 ID:qSy4TWWU

>>968
よくそんなの思いつくなあ。素直にすごいと思ったよ。

970 ：名無しのオプ：04/11/09 18:45:11 ID:xcdrxzwE

パソの前でシェーのポーズのまま5分ぐらい考えたけどわかんなかった…。
>>968のが正解か。すごいな。

971 ：しょうもな：04/11/09 19:34:04 ID:plgPSPEB

>>968
正解です。しょうもなー。

もっとしょうもないのを考えてまた来ます。

972 ：名無しのオプ：04/11/10 01:16:37 ID:FGm6JLZQ

正解が出たことが一番のミステリーだw

973 ：名無しのオプ：04/11/10 04:17:11 ID:B31phoy6

980逝ったら新スレ立てよろ。980超えると24時間でdat落ち。
それから新スレ立てるより新スレ維持する方が大変。
違うリモホでいくつ以上だったか書き込みがないと「即死スレ」になる。
一番いいのは新スレが立ったと同時に出題があること。

974 ：名無しのオプ：04/11/10 21:15:35 ID:fM+mQeNq

http://asx.pod.tv/_002/msi/special/avp/002101020068_500.asx

975 ：名無しのオプ：04/11/10 21:45:02 ID:xNITDZaD

>>973
ここを見てもらうとわかるんだけど、最近は20越えがひとつの目安のようですね。
ttp://f17.aaa.livedoor.jp/~miggypop/pukiwiki/pukiwiki.php?%5B%5B%A5%A8%A5%D4%A5%BF%A5%D5%28%CA%E8%C8%EA%CC%C3%29%5D%5D
確かに何か問題が出題されないと、このスレの場合はちょっと厳しそうですね。

>954さん、わざわざありがとうございます。気づくのが遅れてすみません。
ここ数日は「ミステリの絵を描いて題名を当てるスレ」のまとめに、かかりきりでしたので(汗
以後は何かありましたら、ﾓﾅｷﾞｺ関係以外の場合、総合案内スレ
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/990467610/l50
にでもご連絡下さい。
スレの皆様、たびたびすみませんでした。
「ミステリの絵を描いて題名を当てるスレ」も、どうぞよろしく。

976 ：名無しのオプ：04/11/13 13:59:34 ID:H8G/hWhe

はじめて読ませていただきました。
このスレでは「休み時間は名探偵」がおもしろかったな。
左利きの人に確認したら、確かに右で書くのとは逆向きになるということでした。

>>954と>>975のまとめページも拝見しました。
お二人ともお疲れさま、GJです。
スレ活性化のために自分でも投下できればいいんだけど…
しばらくいろいろ考えてみますね。