【変格】刑事コロンボinミステリー板part2【倒叙】

テレビ板のコロンボスレが一時休止（５年間の冷却期間）となったので、今後こちらに大挙参入の予感。

カストリ板住人が、自分に逆らう人々に対して「出て行け」を連発しておりますので、

我々反カストリ派(wはこのスレから出て、こちらのスレに移動することとなりました。

以後このスレは、ミステリ板住人 ＝ 書斎魔神 と、その支持者の出入りを禁止といたします。

そういう人たちは、海外テレビ板のスレにレスしてください。

引っ越してきたよ記念セルフコピペ。

ハッサン・ハラーをビデオで見たよ。
解決の時に、犯人の知り合いの良識者
(ハッサンの王子、死の方程式の副社長、指輪の爪あとの新聞社社長etc・・・)
がそばにいるパターンは好きだなぁ。
最後のテンパるハッサンのシーンはやはり英語音声もチェックしたい・・・。

「国に帰ったら、私は首を刎ねられてしまう！」これって文字通りの意味だったら怖いね。
イスラム教では窃盗を犯した者は手を、姦通を犯したものは○○○を切られるってほんとかしら。

外交官特権がテーマなんだけど、最初の警備隊長の殺害は領事館と言う外国の
領土で起きているので、治外法権でそもそも米国には捜査権訴追権がない。
だからそれに付いてハッサンが自白しようがコロンボには何も出来ない。
ハッサンが自分の手下を口封じのために米国領土内で殺害したからこそ、
特権を放棄して自白することで訴追対象となり得るんですよね。

ハッサンも市警での会議で間違って言ってたけど、領事館や大使館は駐在国の「領土」ではない。
あの場合は、あくまでアメリカの領土。ただし、外交官特権で、刑事訴追されないということ。
一方、暗号室勤務の下級官吏や、経済代表部や観光局の職員は外交官ではないから、外交特権がない。

え？外国の公館の敷地内が不可侵なのはウィーン条約に定められてるのでは。
アメリカ側は、あくまでハッサンが起こしたニセの「テロ事件」の
捜査協力を依頼されただけなので(車が敷地外に逃走した事もあるし)
見せ掛けの犯人が死んで、スワリ側(サラー）に一件落着ということにされちゃったら
それ以上は主権を侵害してまで勝手に捜査する権利はないと。
ただ、あの場合は最終的に相手国の国王の承認が得られたこともあり
アメリカ側への身柄引渡しが可能だったということでは。

>>505
オイラも例の件でこちらに移住してきたクチですけど、オイラの疑問がこのレスでやっと
解決出来ました。

ありがとですm(。。)m

>>521
たしかに不可侵だが、駐在国の「領土」ではない。
大使館の面積分の「領土」が相互に増減することはありえない。

そりゃそうだろう。
あの場合の「領土」は確信的な比喩というか方便だな。
正確な語義よりわかりやすさを選んだのだ。

これだよ！この流れだよ！！

>>519-521の議論は、「刑事コロンボ」という番組の本質を考えると、
野暮で無粋な議論かとは思う。
現実の事件でもよく問題になるが、この事件の場合だと、米国とスワリの２国間に
犯罪人引渡し条約の締結が無い限り犯人＝ハッサンの引渡しは不可能。
米国側としては、ハッサンにペルソナ・ノン・グラータ（好ましからざる人物）の通告をおこなって外交官としての受け入れを拒否し、国外退去（母国への送還となると思われる）
処分とする手もある。
当該事件当時のカリフォルニア州には死刑制度が存在しないため、ハッサンは
生き長らえるため現地警察（ＬＡ市警）への投降を選択したのであるが、
コロンボも警察官らしく、犯人逮捕という解決を志向したのであろう。
（名探偵らしく、事件の謎解きと自分の仕掛けが巧く決まればＯＫという見方もあり）
まあ、正義の実現のあり方としては、ハッサンを国外退去処分とし、母国で処刑すると
いう方法も考えられるわけではある。

　

とりあえずこのレスだけ書きますよ。

今まで通り、完全スルーでいいでしょう。
某荒らしのファンの集まるスレを捨て、「アンチ」が集まると宣言したスレにわざわざやってきたのですから、
どう言い訳しようがこれは事実上の荒らし宣言であり、かつ応援レスが自演であったという自白。

つまり、我々の完全勝利という事実が決定したわけですからw

>>528
他板住人だな。この板にはローカルルール等も存するので、しっかりと理解のうえ、
レスするようにしろ。この点は十二分に心しておけ。

ttp://www.ippo.ne.jp/g/52.html

おっと馬鹿が騙りをしないようにトリップつけないと。

以下ローカルルールです。
※***************************************************************************

■荒らしコテハンである「書斎魔神」「ミステリ板住人」名義での書き込みは、完全に禁止とします。
■このスレは、上記荒らしコテハンを嫌う人々のスレです。上記荒らしコテハンとその支持者は、海外テレビ板のスレで活動しなさい。
■仮に上記コテハンによる書き込みが発見されても、極力無視してください。少しでも反応すると付け込まれます。
■完全に無視したい方は、2ちゃんねるビューアの使用をお勧めします。NGワードで無視登録してください。
■上記コテハンは、誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行うので注意してください。
■上記コテハンと思われる書き込みにアンカー（>>）を付けたレスは、本人による自演と判断して問題ありません。
■上記コテハンの叩きは、別スレを用意してありますので、そちらでお願いします。
■当たり前のことですが、海外テレビ板ですのでテレビ放映版を元に語ってください。
■他のミステリー作品との強引な関連付け、ノヴェライズ版の話題は、上記コテハンを呼び込む要因となりますので、ご遠慮ください。
■他作品を含むネタばれ（トリックの種明かし）は、未見の人たちの興をそぐ事に繋がりますので、お止めください。
■正しくマナーを守りましょう。
***************************************************************************※

刑事コロンボについて語ろう 第14話
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1117970853/335-336
335 ミステリ板住人 ◆0FE6khB7i2 New! 2005/07/01(金) 22:31:58 ID:2eLNfC+o
「ロンドンの傘」は、退屈な作品であり、初見の時には途中で見るのをやめてしまった
記憶がある。ロスの名探偵コロンボが、世紀の名探偵ホームズの本拠地であるロンドン
に行くという創り物としてのネタ的な面白さしか感じさせない。
まあ、シェイクスピアを朗読し続ける犯人（夫の方）は、狂い（マクベスと同様）出して
いたのだろう。
「歌声…」の指紋の件だが、
そもそも指紋そのものを証拠能力を有する（特定個人の識別が可能）ほど明瞭な形
で採取することは、一般に思われている以上に困難とのことである。
アーサー・ヘイリーの「殺人課刑事」はこの辺につき詳しい。
仮に指紋が残ったとしても、着脱の時に形が崩れ易いゴム手袋に残ったものとなると…
どうだろうか？

336 裁判官 ◆lO.KC86H3Y sage New! 2005/07/01(金) 23:38:34 ID:???
なんども言うようだが、やはり「逆転の構図」のラストの鮮やかさはシリーズ随一と言い切れる。
ディック・ヴァン・ダイク演じるガレスコが最後の最後にミスをしてしまうくだりが、実に鮮やかに
映るのである。（これを自供と取るかは別にして）
もし、あのカメラを手に取る直前の写真の引き伸ばしによるコロンボのポカをガレスコが鼻にも かけなかったら、ガレスコ自信が言うように完全犯罪の可能性があったのである。
ミステリとしては脆弱な作品であるが、刑事コロンボシリーズを初見であるならばぜひこの作品を お勧めしたい。

おっと失礼。
>>532の第８項を削除しておくのを忘れていました。

件の荒らしは、罵倒であっても反論であっても、とにかく「レ　ス　が　欲　し　い」だけ
ということが、また明らかになりましたな。

謎の円盤UFOスレでは、「シカトも苛め叩きに当り、管理側から警告を喰らうぞ！！」
と喚いて失笑を買っていましたが、要するに、「無視される」「話に入れてもらえない」
のが、奴にとって最も堪えられない恐怖だってことです。

で、提案ですが、どうせここまで流れてきたのなら、奴が絶対に書き込みの出来ない
ここに移ってみるというのはどうでしょう？
http://yy10.kakiko.com/mystery2ch/

使い方は２ちゃんとまったく同じ。トリップなんかも、同じものがそのまま使えますよ。

AGE

>>532
よそからいきなり乗り込んできてルールを押し付けるとか、ちょっとおかしいんじゃないですか。
ここにはもとからいた住人もいるんですよ。
無理やりだから>>534のような訂正をするはめになるんです。
こういうことはやめてください。

よそからこようが、どこからこようが、ここのルールに違反してなけりゃ、それでいいよ。

>>532は８項目がおかしい以外は、ここのルールに沿っているし、何も問題がない。
その項目はコピペミスとして>>534で訂正されているしな。

というか、嫌われ者の馬公は、どこに行ってもスルー対象ということが分って爆笑。


まあ、これ以上かまってちゃんに餌をやるのも業腹なので、ぜひ>>535を検討してくれ。

>>538
そうですね。
もともと流れ者の集団なんだから、ここでなければいけない理由もないでしょう。
>>535の検討に賛成。

というか、元からいた住人なら、>よそからいきなり乗り込んできて
なんてことは言わないからｗ
このスレ自体が、海外ＴＶ板の避難所として立てられたんだから。
>>1にもハッキリそう書いてあるよ。

>>538の言う通りミス板のローカルルールにさえ抵触しなければ、
>>532のルール（含む>>534）は、何の問題もないと思うよ。

外部板に移るという選択もあるけど、「都筑スレ方式」もお奨め。
>>535の外部板にテスト用のスレがあるから、捨てトリップで書き込む。
あとは同じトリップでここに書き込めばいい。

これだけでどのレスが自演なのか、一見さんにもモロバレになるから、
自演しようという気力も薄れていくｗ

>>540
もとからいた住人だからしゃーないだろ。
いきなりルールだなんだって押し付けるのは失礼だろ、どう考えても。

なんなんだ

>>537
あのー、素朴な疑問なんですが、
>532氏が「よそから乗り込んできた」と決め付けた根拠は何ですか？
あなたは>541でご自分が「もとからいた住人」だと仰っていますが、
>532氏も「もとからいた住人」だとは考えなかったのですか？

私もこのスレのpart1からいましたから「もとからいた住人」となると思いますが、
私はこの板だけにしかアクセスしないワケではないですよ。
もちろん、海外テレビ板のコロンボスレも読んでいました。
こんな私は「もとからいた住人」とはなりませんか？

私には>532氏がはじめてこの板のスレに来て532を書いたとは思えないんですよね。
逆に、>532氏はこのスレの古くからの住人で、海外テレビ板のコロンボスレにしか
アクセスしていなかった人の為に、このスレのローカルルールとして、向こうの板で
使われていたルールを提示されたのではないか？と思ったのですが。

>>543
ローカルルールの制定が悪いといってるのではない。まだわからないかなあ。
手続きが一方的すぎるから問題が生じているんだよ。
>>532が釈明しない以上、その点で批判はまぬがれないと思うがどうかね。

>>544
しつこい。

２ちゃんの書き込みなんて、常に「一方的」だ。内容がおかしくなければ、別にいい。

逆に、他の人と相談した形跡があっても、内容がおかしければ認められない。
相談が自作自演でないとはいえないからな。

手続きがどうとか、前から居るとか居ないとか言い出すお前がおかしい。

ぶっちゃけ、例のコテハンを板住民が完全スルーする方向であれば、どうでもいい。

魔神のレスはいつも一方的だと非難されてるが、そういう論法なら魔神もオーケーなのかな？
論理は一貫させろよ。

>all
もめ続けていると変なのが沸いてくると思うから、>>540の方法をお試しあれ。
ちなみに自分はttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/mystery2ch/1109150866/の32です。

>547
よく読もうぜｗ
>545は「一方的」でも「内容がおかしくなければ、別にいい」と言っているじゃないか。
あいつは「一方的」な上に内容がおかしいから、叩かれるんだよ。

てか>537はミス住じゃないの？

9W6SmcNtは文句つけてばかりだが、じゃあどんなルールにしてほしいのかな？
>>532のどこが問題で、どう訂正してほしいんだ？
まさか「ルールなんて必要ない。好きにやりたい」なんてバカなことは言わないだろうね。

コロンボの話をしろよ

そうだね。>>524以前の流れに戻そうよ。

他板に乱入したうえ、単なる俺様ルールをローカルルールと強弁するＤＱＮ発言（>>532）,
意味不明な妄想（>>533）、開き直った妄言（>>534）、
他板住人の荒らし放題という感がある。
場を心得ない者は退去したまえ、これは命令である。
以上、ミステリ板トップコテハンから苦言を呈させて頂いた。

>>551-552
そーだな。>>526以降の乱れた流れをこの辺で断ち切らないと
結局ここも海外テレビ板と同じことになってるからなあ。

まあミス住と書斎を混同してる時点でアウトだわなあ。

>>554
そうそう、大体このミステリー板でも出没する各スレで荒し認定されてる奴だからね。
荒らしが現れた以上はこのスレでも対処するのが当然。
相手するとまだグダグダ屁理屈並べてスレが荒れるだけだから、完全スルーで行きましょう。

>>555
読解力無さ過ぎ

ｽﾏﾝ　以後完全スルーに徹する

昨夜レン＝ヴァー２に限って尋常でないラグに見舞われ、３回ほど強制排除された。
リストを見ても特にPingの高いプレイヤーはいなかったのだが。
不調が特定のマップに限っていたが不思議だ。

ジェットルに扮した某Pが、階段に突っ立ったまま天を振り仰いで手をばたつかせて
いる光景に爆笑を禁じえなかった。爆風で吹っ飛ばされているはずなのに、
エラーでその場に留まっていたのだろう。相手からはこちらも同じように
見えていたかもしれない。

派手に誤爆した。スマソ。

くだらないことが次々と起こるスレだな。

では特に修正意見や有効な反対意見が出ませんでしたので、
以後のこのスレのルールは>>532-533（>>534で一部修正）でよろしいですよね。
まあ海外テレビ板のスレルールをほとんどそのまま流用したものですから、特に異論が出るとは思えませんが。

>>561に他板住人（キティ）登場かあ。このスレの先行きが思いやられる。

>>561
おおむね賛成なんですけど、ここはミステリー板ということもあり、ノヴェライズの話題を禁止というわけにもいかないでしょう。
汚物はスルーということは明記してありますから、それは削除してもよいのではないかと。
というわけで、改正案です。

※***************************************************************************

■荒らしコテハンである「書斎魔神」「ミステリ板住人」名義での書き込みは、完全に禁止とします。
■このスレは、上記荒らしコテハンを嫌う人々のスレです。上記荒らしコテハンとその支持者は、海外テレビ板のスレで活動しなさい。
■仮に上記コテハンによる書き込みが発見されても、極力無視してください。少しでも反応すると付け込まれます。
■完全に無視したい方は、2ちゃんねるビューアの使用をお勧めします。NGワードで無視登録してください。
■上記コテハンは、誹謗中傷は元より、名無しによる自作自演、騙り、詐称などを常習的に行うので注意してください。
■上記コテハンと思われる書き込みにアンカー（>>）を付けたレスは、本人による自演と判断して問題ありません。
■上記コテハンの叩きは、別スレを用意してありますので、そちらでお願いします。
■他のミステリー作品との強引な関連付けは、上記コテハンを呼び込む要因となりますので、ご遠慮ください。
■他作品を含むネタばれ（トリック等の種明かし）は、未見の人たちの興をそぐ事に繋がりますので、お止めください。
■正しくマナーを守りましょう。
***************************************************************************※

　　　　　　　　　　　♪　デデデデン　♪
　　　　　 .∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　　∧∧
　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)　　　　　　 ( ﾟーﾟ)
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　　　♪　んーっ　♪
　　　　　..∧∧　　　　　 　 .∧∧　　　　　 　 .∧∧
　　　　　.(.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)　　　　　　 (.ﾟーﾟ.)
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　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ



　　　　　　　　　　　　♪　シャウ！！　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;　 ;;,　,,ﾐ∧∧ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　"(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"　　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
　　　　　 |　 ｜　　　　　　　|　 ｜　　　　　　　.|　 ｜
　　 　 ⊂＿＿⊃　　　　.⊂＿＿⊃　　　 　 ⊂＿＿⊃
　　　　　　　）　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　）

>>563
それに同意します。
しいて言うなら下から二番目は板ルールにありますけど、別にあっても構わんでしょう。

>>563
俺もそれでおk。何か問題がでたらその時はその時で話し合えばいい。

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>>569
左上、何かと思ったらズレちゃっただけなのね。ｗ

( ´,_ゝ`)プッ　

某コテハンの自演を見破るのに便利！！
ID→IP変換機
ttp://hp-sv.facty.net/

他板から来た住人のせいで荒れちゃったね、このスレ。責任取れや。

「ロンドンの傘」で最後にコロンボが階段をあがりながら流れているクラシックの
曲のタイトルをご存知のかたいませんか？
あと最後のタイトルのときの音楽。ちなみにビデオの完全版で見ました。

バロック調に書いたオリジナルだと思うんだけど
どうだろう？

刑事コロンボが好きな奥様　第2夜
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1125054520/

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

amazonで注文すればokと信じていたのに、
いつまでたっても商品が来ない。
　　　　amazon　( ﾟдﾟ)　　ok
　　　　　　　＼／|　y |＼／

これらをくっつけて
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　amazonok
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むとこのざま、というわけだ
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　konozama
　　　　　　　　(＼／＼／

amazonは当てにならない、ということだな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

最も残虐な殺しベスト３
１．祝砲の挽歌　（大勢の前で）爆死
２．攻撃命令　　　犬に噛み殺し
３．汚れた超能力　ギロチンで首切断

犬にかみ殺しを除いて一瞬で死ねるからむしろ楽な死に方だよ

>578に同意。

>577
死者のメッセージの　長時間かけてじわじわと窒息死　なんて殺し方のほうが残酷じゃね？

犬に噛み殺されるなんて嫌だな。

>>577以降は倒叙のコロンボの場合にはねたばれのような気がする。
注意して欲しい。

は？倒叙の意味わかってんの？

>>582
倒叙形式を取る場合は、殺し方とかの犯罪の方法も貴重なねたのひとつだと思う。
秘した方が良いのは当然のことだと思うけどな。

ネタバレは最後の決め手だろう。

殺し方はネタバレにはならんだろう。（もちろん、殺し方が手がかりとなる場合は別）

今のローカルルールだと、例えば密室ものだと書くのはいいとしても、
密室の内容を細かく書くのは違反だと解釈できなくもないよね。
読む興味を減らしてしまうのは事実だしね。
倒叙作品の犯罪方法を書いてしまうのはこれと同じことだと思う。

>>585
たぶん、違うと思う。
倒叙作品の場合、刑事が出てきてからが勝負だから
（「刑事コロンボ」の犯行方法なんて、作品紹介で平気で書いてあるし）
犯人の犯行方法が書けないとつらいよ。
もし、あれなら、ローカルルールスレで問題提起してみようか？

てか、倒叙作品で単に殺害方法を書いただけでネタバレって・・・
トリックの詳細とか、「これが後に決め手になる」みたいな、謎解きに関する部分をネタばらししてるわけでもないのに。
まあコロンボでも殺害方法の一部や動機なんかが最初から伏せられてる作品もあるので
そういう部分をバラすのはネタバレだと思うが。(例えばホリスター将軍とか、二つの顔とか)

コロンボでは最初に殺人のシーンがあるので何ら問題は無い。
そのくらいのことでネタバレとか因縁をつけられたら何も書けない。

>>588
あなたは倒叙ミステリーの意味を知らないでしょう？
喧嘩しても意味無いので、メル欄最大活用で解決していきましょう。

ここで絡んでいるのは、誰も相手にされていない某コテハンだと思う。
「倒叙ミステリーの意味」などと唱えている所が臭い。
以前、「ダイヤルＭを回せ」の話で、
ミステリー板のみんなにコテンパンにやられているからな(w

ヤツは無視しよう。
殺人方法の話はOK。

これ以上、ローカルルールの話をするんならローカル・ルールスレでどうぞ。

>>590
決めつけて自己中心で仕切るのは良くないよ。
殺人方法はミステリーのねたのひとつだよね。
これをメール欄以外にも書いてしまうのは、未読の人の興味を殺ぐことになると思う。
この考えは間違ってる？

>>591
というか、何でいちちIDが変わるの？
話し合うのなら名前欄に番号か何か入れてくれよ。
おまえと分るように。

>>592
>>583の横レスもおれです。
コロンボ刑事は半分くらいしか見てない。

『メール欄以外でのネタバレは禁止です。
目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。』

解釈の違いもあるだろうけど、事件の内容についてのことは極力メール欄ってことで、
いいんじゃないだろか。

>>593
他に584 586が俺。（IDが変わったのは電源を落としたから）
俺は最後の決め手とラスト以外は、書いてもいいと思うけど
特に殺人方法なんてビデオの裏や、作品紹介なんかに頻繁に載っているし。
グレーゾーンとして、各自の判断に任せるでいいと思う。

>>594
『攻撃命令』は見た？
犬が凶器というアイデアが見せ場のひとつだと思うし、
見てておれはそう思った。
直接にコロンボ刑事の推理には影響しないかもしれないけど、
事前に知っているといないとでは驚きと面白さが違って来ると思う。
作品紹介とかでは書かれてしまっている場合もあるのだろうけど、
ローカルルールがあり、メール欄も使えるミステリー板ではグレーゾーンは
避けるべきなのでは？
書けないわけじゃなし、ルールスレや削除依頼でもめることでもないよね。

>>595
もちろん、可能だけど、強制じゃなく、マナーの範疇でいいんじゃない。
俺はなるべく、メール蘭を使ってもいいけどさ。
でも、ビデオの裏に書いてある事も見たくないのなら、２ｃｈ自体全く見ないのがいいと思うよ。

>>595
・・・「攻撃命令」の犬のことまでネタバレだと言うのなら、
正直、このスレに来ないほうがいいと思うがな。

一般論として、倒叙ミステリーでは犯行までが問題篇に当たるのではないかと。

そこまで書くなというのは、ちょっと行き過ぎだと思う。

>>598
しっこいようでいやなんだが、
問題編のネタバレを可とするのが、一般論と考える理由を詳しく聞かせて欲しい。
本格ミステリーの密室ものの場合は、密室殺人までが問題編になると思うが、
前振りが長い作品もあるし、密室殺人の内容を詳しく書いてしまうのは未読者には
歓迎できない。驚きがなくなってしまう。
倒叙ものにおける犯人の殺人方法はこれと同じことじゃないかな。
未読者・未見者に配慮したローカルルールだと思うので、少し厳し目が良いのではない
かな。

>>589
知るも知らないも関係無いよ。
いちいちネタバレとか言ってる方がおかしいって言ってんだよ。

>>599
ローカルルールが保護しているのは「ありとあらゆる驚き」ではなく
「主に終盤に明かされる驚き」だと理解しているが。

前ふりが長かろうがなんだろうが、倒叙ものでは犯行までは「序盤」でしょ。
「序盤」に属する驚きまで隠しておきたいのなら、２ちゃんなんか見ないほうがいいよ。

>>601も個人的な理解に過ぎないと思う。
だから２ちゃんねるを出てゆくことを勧めるような発言はどんなもんかな？

コロンボの場合だと、犯行方法、手がかり、コロンボの騙しの内容、
このあたりをメル欄に伏せば全く問題無いと思う。
つまりミステリーの本筋に関するものはメル欄へ。
有名なデザイナーが出演したり、大監督をパロった人物が登場したりと
いったこともネタのひとつではあるけど、このあたりまでどうこうってわけじゃないしね。
長くなってｽﾏﾝ。

しつこい！
601に禿同
以上！！

これ以上ローカルルールについて議論したいのなら
ここでやらないでローカルルールスレへどうぞ。

俺も>>601に同意。
F1wTUeFQの意見を尊重すると、ミス板の殆どのレスがルール違反のネタバレをやっていることになるな。

個人的な理解に過ぎないと思う。
って、言ってる本人も個人的意見言ってるだけですから。
601優位に賛成する。

今晩は。
おれは犯行方法はメール欄に書くという意見に賛成。
なるべく初めて見る楽しみを奪って欲しくないし、
むしろ犯行方法をメール欄に書くのは嫌だという理由がよくわからないな。
何かまずいことがあるわけ？
ローカルルールスレでという話をしている人もいるけど、
コロンボ刑事固有の問題が多いし場違いぽいし、ここで決めるべきことだと思う。

ところで、コロンボで一番多いのは銃殺だね。
つくづく、日本が銃社会でなくてよかったと思うよ。

「犯行方法をメール欄に書くのは嫌だ」なんて出てないのに捏造するようじゃダメだな。
意見も出尽くしてるし議論終了、俺も>>601に同意。

>>609
レスから犯行方法をメール欄に書きたくないということが読み取れると思うよ。
捏造という言葉は取り消して欲しい。
それにあなたのレスの強引な決めつけはすごく感じ悪い。

>>608は実験？
作品が特定出来ないし、こういうのはおれとしては問題ないと思う。

同じく>>601に同意。
＞ローカルルールスレで（ｒｙ、ここで決めるべきことだと思う。
決めればいいんじゃない？　民主主義的に多数決で。

俺も>>601に同意。
>>577-580に書いてある事だって、別に謎解き部分に抵触するように犯行手順を事細かに書いてるわけではない。
単に殺害法を書いただけでネタバレ扱いするのは極端すぎる。

>>601に同意　ﾉｼ
584、586をはじめ、いろいろな人が同様のことを言ってるから
個人的な見解は省略。

>>608
日本だったら、「殺人処方箋」みたいに扼殺か、「溶ける糸」みたいに撲殺だろうね。
古畑なんて、そんなのばっかだろう。

日本だとスポンサーによっては特定の殺害方法を渋るからな。
古畑だとエーザイがスポンサーだったので
毒殺が全シリーズ通して3度だけだったり。

コロンボは「美食の報酬」しかないよ。
古畑で毒殺って何だっけ？

不正投票がいくらでも可能な時代に匿名掲示板で多数決なんて成立せんわな。
ざっと読んだ感じでは意見も出尽くしているようだし、
議論終了には賛成だが、今後は各人の判断で
未読・未見者に配慮しながらネタバレに注意してレスするってことしかないように思うね。
これがネタバレという明確な基準が無い以上、主観が入るのは仕方ないでしょう。

>>616
古畑だと山城新吾の回とか。あと注射によるのが2回。
話に出てきただけだが鈴木保奈美の回も毒殺だね。

志村〜　スレ違い、スレ違い！

>>616
>>618
この流れだから誤解しないで欲しいんだが、俺もスレ違いか板違いの話題だと思う。
スレ違いの話題に流れてもいけないし、コロンボ・スレなので古畑と比較するなら
あくまでコロンボ中心で頼む。

コロンボでの殺害方法で、刺殺ってありそうで全然無いよね。
やっぱり銃声一発で片がつく射殺と違ってリスクも多いし、生々しくてスマートさに欠けるからかな。
その点では殺すのに時間が掛かってリスキーな絞殺もかなり少ない。

刺殺だとヒッチコック映画みたくなっちゃうから
あえて避けたのかな？

銃社会はミステリーにとっては便利な社会かもね

ほとんどの犯人が社会的地位の高い知能犯ばかりだから、刺殺は合わないでしょ

激しい抵抗にあうだろうし、返り血浴びるからその始末も大変だろうし。
銃で殺せるならそのほうが簡単なんでしょうね。

びくびくもんで覗いてみたけど、無難な方向にスレが進んでいるようで安心したよ。
このスレの人は意見の違いはあっても、理性的てか無駄な喧嘩しないオトナだな。

ところで、水死を偽装するけど検死でばれちゃう、
ちょっと間抜けっぽい話って何だったかわかる？

>>626
権力の墓穴かな？

>>626
どうでもいいけど、お前の質問の方が殺し方よりネタバレに近いんじゃない。
いや、許容範囲内だけどな

>>628
スレがせっかく落ち着いて来たのだから、
くだらない煽りはやめておけ。

「別れのワイン」で被害者が死んだのは窒息死か凍死かというのもダメか

あぼーん

わざとそういうつまらんこと書いて、まだルール議論を蒸し返そうとしてる奴がいるのか。いい加減にしろ

↑こいつは某コテハンだと思う。
「ミステリー板のみんなにコテンパンにやられているからな(w

こいつは無視しよう。
殺人方法の話はOK。

これ以上、ローカルルールの話をするんならローカル・ルールスレで。

631はどう考えてもネタバレだろう。（ドサクサにこんなこと書くなアフォ！）
「二枚のドガの絵」見てない奴は見るなっと言っても遅いか。

ローカルルールの話はローカルルールスレで。

あぼーん

嵐光臨か。
このスレがそんなに憎いのか(w
俺は全作見ているから、ダメージはないけどな

新作ってもう作ってないの？

>>637
本国では既にレギュラー番組ではない。
正式なシリーズ終了は発表されていないので、今後もスペシャル番組として製作される可能性は大。

少し前に新コロンボ見たがコロンボが、すっかり老人になっていた。
顔の筋肉を引っ張ったり伸ばしたりで
もはや往年のコロンボのイメージは無い。
晩年の寅さんを彷彿させる。
新作を見たいような見たくないような複雑な気分だ。
若い頃、出し惜しみせず、もうちょっと作品を撮っとけば良かったのにと思たね。

>>639 コロンボは整形してるの？

してる。
最新作を見ればあきらか。
ミッキー・ロークほど酷くは無いが
整形はしない方が良かったと俺は思う。
自然に年老いたコロンボの方が味が出てたと思うよ。

オリジナルシリーズ最終回となった「策謀の結末」のオンエアが７８年（日本では翌年）、新シリーズ第１話「汚れた超能力」のオンエアは８９年（日本では９３年）だが、
ピーターがあれほどまでに老け込む前の８０年代半ばくらいまでに再開していれば、
オリジナルシリーズにあった上品な謎解きミステリの世界の雰囲気が維持された
可能性があるのでこの点は残念だ。
新シリーズの「ホン」にも面白いものはあるのだが、
９０年代を目前にし、俗っぽい演出に流されるきらいがあった。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1126102844/634　より

634 名前： 名無し戦隊ナノレンジャー！ [sage] 投稿日： 2005/10/05(水) 00:15:20
ミステリ板コロンボスレ(住人に逃げ出されてやんの馬鹿が)
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1063449985/642
＞ピーターがあれほどまでに老け込む前の８０年代半ばくらいまでに再会していれば
＞オリジナルシリーズにあった上品な謎解きミステリの世界の雰囲気が維持された

フォークの見た目で脚本の質が決まるのか、馬鹿
あとオリジナルって何だ
というか新シリーズ見てないな、こいつ
何も記憶出来ない、考えられない脳なんか捨てたらどうだ馬鹿
もしくは死ね、ドアホ

>>643

相手にしてはいけない。
非難だろうが悪口だろうが、レスが付くのが嬉しいレス乞食なんだから。

>>644
書斎が自分でコピペしてんじゃねえの？
相手にされない時によくやってる

>>645

漏れはミス住じゃないよ。
やっぱ、反応をする事自体が間違っていた様だ。
スマソ

>>646
そうだったか。
こちらこそスマソ

>>646,647
というか645は643が馬だと言っているんでしょう？
俺も同じ考え

黒のエチュード、豪邸のリビングを誉めるのに
｢凄いですな。30畳はある！｣ってコロンボが畳って
言うのが笑った。原語はなんって言ってるんだろ

>>649
坪。






んなこたーない。

凄いですな。15坪はある！

　　　　　　　　　　　　　.,Å､ 　　　　.,Å､
　　　　　　　　 　　.r-‐i'''''''''''i'''.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ!　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀｀ .|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　 |_, ─''''''''''─'|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
　　　　 　　　　 ／　　　　／　　　　　　　 　　　　`ヽ
　　　　 　　　 /　　／　　/　　　／　　　　　　 　 　　i 　　ダブルキングカワイソス
　.　　　.　　　|　　　 ●　|　　　　 ●　（__人_） ● 　 |
　　　 　　　　 ! 　　 　　　! 　　 　　　　　　 　 　 　　ﾉ
　　　 　　　　 丶. 　　　　丶. 　　　　　　　　　 　　ノ
　　　　　　　　 　｀`'''‐‐---｀`'''‐‐--------‐‐'''~

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

可愛いね。ところでコロンボのAAってないの？

工房の時にコロンボの小説を読んだんだよな確か「狂ったシナリオ」だった
そん時は純粋にコロンボSUGEEEEEEE！って思った

＞「狂ったシナリオ」
新シリーズ中でも駄作の部類に入る。
スピルヴァーグねたは狙い過ぎで、物語そのものもキワモノと化している。

スピルバーグの間違いでは？

>>657
相手にするなよ。

『刑事コロンボ』　　番外編「THE　SEXUAL　PERVERSION」　邦題「無職の清算」
　　　　　　　　　　　〜書斎魔神に捧ぐ〜

　―横浜市旭区鶴ヶ峰の、おんぼろマンションのとある一室にて―

　一人の人間らしき肉塊が、自室で綾波フィギュアを片手に指一本でキーボードを叩いている。
モニターに、その人物を叩く文章が連続で写される。泣きながら打ち返すハゲな肉塊。
ふと、手を休めるとズボンを下ろして人形を見ながら粗チンをしごき始める。
あっという間に白濁液を放出、尻から糞も撒き散らす。さらに白濁液を何度も放出。
精液と糞を手ですくって、口に運びモグモグと食べ続ける。その目は異様な程、輝いている。
年配の女性が、悲鳴を上げている。いつの間にか、この狂った宴に侵入したのだ。
すかさず、肉塊が糞まみれの手でパンチ。壁に頭をぶつけて、そのまま動かなくなる女性。
肉塊は、その横で自らの糞をむさぼり食う。

　―三ヵ月後、同じマンションの一室にて―

？？？？「おいおい、なんだよ、ここは？まるでブタ小屋じゃないか」
鑑識員　 「勘弁してほしいのは、こっちですよ。朝から、ずっとこのニオイの中にいるんですよ」
顔を歪めながら、仕事をする鑑識員。コートを着た男は安葉巻をくわえながら、部屋を見渡す。
八畳ぐらいの部屋の中は、足の踏み場も無いほどに雑誌やコンビニの袋が散乱している。
壁や床には茶色いシミがベッタリ、片隅には旧式のパソコンが設置されている。窓は、ベランダに
繋がっている。しかし、何よりも耐え難いのは部屋全体にこびりついた汚いトイレのような臭気だ。
？？？？「で、ホトケさんはどこだい？」
刑事　　　「そこのベランダにある収納庫の中で発見されました。死後、約三ヶ月。遺体はかなり
　　　　　　 腐敗が進んでいました。近所の住人達が悪臭を訴えて、警官が調べたところ、あの
　　　　　　 遺体を発見したんです。今朝の事です」
ベランダの踊り場、シーツをかぶせられた遺体に男が目をやる。そして、パソコンを立ち上げてチェック。
？？？？「じゃ、容疑者の書斎魔神、45歳に会ってみるか…」

―マンションの別室にて―

書斎魔神　 「…コ、コロンボ？…」
コロンボ「はい〜、アタシはロス市警の殺人課のコロンボ警部です。ま、アタシがなんでここに
　　　　　 居るのかは深く考えないでもらえると、助かります。で、あなたが書斎魔神さん？」
書斎魔神　 「…そ、そうなんだな…」
　死んだ魚のような目で、うなづく書斎魔神。何の疑問も抱いていない様子である。
コロンボ「じゃ、よござんすか？状況を整理させてもらいますよ。そこのベランダで発見された
　　　　　 ホトケさんは○○さん、つまりはあなたの同居人であるお母さんです。死後約三ヶ月、頭部左側に
　　　　　 骨の陥没が見られます。死因は頸骨の骨折が原因です。おそらく、壁に頭を叩きつけられた
　　　　　 際の衝撃でこうなったんだしょうな。当然、一人で出来るわけはない。誰かが、殺したんです。
　　　　　 その後、ホシはベランダにある収納庫に死体を隠した。そして、今日まで見つかる事はなかった」
書斎魔神　 「………」
コロンボ「あなたは、その間、何の変わりもなく、あのブタ小屋、いや部屋で暮らしていましたね。
　　　　　 日に日に、悪臭が酷くなる、あの部屋で。何故です？」
書斎魔神　 「ぼ、僕珍は犯人じゃ、な、ないんだな…」
コロンボ「この状況じゃぁ、誰が聞いたって信じてもらえませんよ。正直に言ったら、どうです？」
書斎魔神　 「し、失礼な奴なんだな…高貴な身分の僕珍に対して、し、謝罪を求めるんだな」
コロンボ「ふざけるな！どこからどうみても、あンたが自分の母親を殺したんだ！」
書斎魔神　「し、知らないんだな…う、う、…」
　コロンボの叱責に泣き出す45歳の中年無職。幼稚園児のように、しゃくりあげる。ため息をつく警部。
コロンボ「ま、今日はここぐらいでいいでしょう。今夜は署に泊ってもらう事になりますよ」
　部屋を去ろうとするコロンボ。書斎魔神、少し安堵の表情を浮かべる。
コロンボ「あ、ひとつ思い出しました。ちょっと、いいですか？」

コロンボ「あなた、パソコンが使えるんですね。いやぁ〜、ウチのカミさんが最近、インターネットを
　　　　　 始めましてね、あたしゃ、そういうもんが苦手でね。たしか、「２ちゃん」だったっけ、
　　　　　 カミさんがもう夢中でねェ。あなたもやってるんですか？」
書斎魔神　「ぼ、僕珍は２ちゃんで講義と論考をして、じ、受講生に指導してるんだな！」
　急に目が輝く書斎魔神。コロンボは右手を顔に持っていき、考えるポーズ。一瞬、その口元に笑みが浮かぶ。
コロンボ「ほう、そりゃスゴい！でも、最近は受講生でも生意気な人がいるんじゃないんですか？」
書斎魔神　「そ、そうなんだな！む、無能な奴らが僕珍を否定するんだな！ま、毎日講義をしてるのに」
コロンボ「ムカつくでしょうなぁ。でも、お母さんはあなたを理解してたでしょう」
書斎魔神　「い、いや！あ、あの女は24時間、講義に明け暮れる僕珍をまるで判ってなかったんだな！」
コロンボ「だから殺した？」

　はっ！と顔を上げる書斎魔神。コロンボが獲物を追い詰める猟師の目で彼を見つめている。
コロンボ「あンたのパソコンを使わせてもらいました。で、あンたの”講義”やブックマークをざっと見ました。
　　　　　 あンたは２ちゃんで毛嫌いされてる荒らしですな。それも、悪質な。ヒキコモリの典型というやつ」
ミス住　「ち、違うんだな！そ、そうか、お、おまいもコテハン叩きの仲間なんだな！」
コロンボ「もうひとつ、パソコンの側で面白いものを見つけましてねぇ」
　コロンボがポケットからビニール袋を取り出す。その中には綾波フィギュアがあった。
書斎魔神　「あ、綾波ﾀﾝ…」
　顔面が蒼白になるミス住。コロンボがビニール袋ごしに、手足を曲げさせて弄ぶ。
コロンボ「最近の流行には、アタシ、疎いモンで。こんな人形があるんですな。茶色や黄色のシミがアクセントですか」
書斎魔神　「や、やめろ〜〜〜！！ぼ、僕珍の綾波ﾀﾝにさ、触るな〜〜〜！！」

コロンボ「返して欲しい？」
書斎魔神　「な、なんでもするんだな！だ、だから！！！」
　いたずらっぽく笑うコロンボ。必死の形相で懇願する書斎魔神。
コロンボ「自分の母親を殺したね？」
書斎魔神　「や、やった！殺した！ぼ、僕珍の儀式の最中にやって来たから罰として殴ったら動かなくなったんだな！」
コロンボ「それから？」
書斎魔神　「う、動かなくなったママンを、べ、ベランダの物置にぶち込んだんだな！綾波ﾀﾝとぼ、僕珍の愛を
　　　　　 邪魔する奴はゆ、許さないんだな！！！と、当然の報いだ！！！」
綾波フィギュアを書斎魔神に投げ返すコロンボ。
コロンボ「じゃぁ、後は署でゆっくりと話してもらいましょうか。ん？」

　綾波フィギュアを手にした、書斎魔神。いきなりズボンを下ろして、粗チンをしごきだす。
書斎魔神　「あ、アヤナミﾀﾝ、ハァ、ハァ…」
　あっという間に射精、さらに異音と共に脱糞。その糞に精液を混ぜて、モグモグと食べ出した。
　あまりの光景に、目を背けるコロンボ。
コロンボ「…これが儀式。最低の負け犬だよ、あンた…」

　　　　　　　―――――　THE　END　―――――

>>655
映像だと、オープニングにユニバーサルの撮影所が出ていて楽しいよ。

　―――――　THE　END　―――――

まで呼んだ。

完読じゃんｗ

>>663
コロンボってユニバーサルスタジオがやたらと出てくるだろう
「ルーサン警部の犯罪」とか

ＮＨＫＢＳでコンバットやっているけど、コロンボもやってくれないかな

>>667
NHKはもうコロンボの放送権を持っていないと思われ。

一人暮らしの時、週末コロンボのビデオを見ながら酒を飲む一時が一番の幸せでした。
葉巻は吸わなかったけど、タバコの煙をくゆらしながら。唯一の不満は、字幕だった事。
あの時買えなかったLDボックス。
それを今になってDVDボックスで買うことが出来た。
亡くなったｶｰﾁｬﾝ、俺が小さい時よくテレビで一緒に見てたよね。
ほら、小池朝雄時代のコロンボだよ。また一緒に見ようか。

家族で見てました。ｽﾚ違いなら、ｽﾏｿ

>>669
俺も母ちゃんと見ていた。
俺とか、犯人がコロンボの罠に掛かると痛快なのに、母ちゃんはコロンボの卑怯さを呪っていた。
人によって、見方は違うんだね。

初期のコロンボは、テレビで一般受けするとは思えない細かい理詰めな推理が
多いうえに、主人公コロンボのキャラも風采も上がらない粘着質という感じが強くした。
ストーリーそのものは面白いとしても、今思うと大ヒットしたのが不思議ではある。

>>669
私もコロンボは母の、そして家族との思い出と直結します。
いまはもう居ないので、
＞ほら、小池朝雄時代のコロンボだよ。また一緒に見ようか。
に思わず泣いてしまいましたｗ

〃∩ ∧　∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

ケーブルで別れのワインみたのだけど、
なんで冷房止めちゃったの？
冷房したままでも良かったのでは？

>>674
窒息死させるためでしょう。
外の空気と入れ替わるタイプの空調だったのだと思います。

でも死んだ人二日ほど生きていたみたいです。
胃が空で二日ほど何も食べなかったみたいだ、と言っていた。
冷房とめなくても一週間放置なら、かならず死ぬと思うけど？

海で溺れて死んだように偽装するために
窒息死させたかったのではないでしょうか？

>>677
それだと、検視解剖で致死量に到る海水を飲んでいないのがわかってしまうはずだ。
「権力の墓穴」の「浴槽の湯とプールの水」問題と同様におかしいわな。

よう書斎、お前今度訴えられるそうじゃないか。
お前の裁かれる姿が拝めるとは、実にめでたいなあ。

こやつは本当に馬鹿なのか、その振りをしてまでレスを欲しがっているのかどっちだ？

コロンボは当初の見解として「(溺死ではなくて)飛び込んだときに頭をぶつけ
て気を失い、そのまま酸素が切れて窒息死した」とフィアンセに説明している
ではないか。その説明なら肺の中に海水が入っていなくて当然なのだ。

>>677
遅くなりましたが、ありがとうございました。
おかけで納得しました。
でも今見るとコロンボって、嫌な奴ですね。

>>680
本当に馬鹿だと思います

私が小さい頃NHKで見たコロンボで最も印象的だったのは、｢死者のメッセージ｣でした。
プロットは大したことないのでしょうが、
暗闇に閉じ込められ殺された人間(まあ悪い奴らしいですがね)が考え出したメッセージにたどり着くラストがやたら恐くて、
長いことトラウマになってました。
その場面のコロンボと犯人の抑えた演技も良かった。

>>683
しかし、あの矢印ネタは凝り過ぎかと思う。

>>684
告訴ネタは怖過ぎかと思う

＞ 253 名前：馬は嫌い ◆ersxaRKmLc 本日の投稿：2005/12/23(金) 19:58:38 ID:6gd8lvAa
＞反書斎はたくさんいても、反バラントレーなんて一人しかいないだろｗ
＞
＞ところで、例の書類は週明け早々に当局に提出してくるのでお楽しみに。
＞添付資料が多すぎて整理するのが大変だよｗ

うああ、コロンボのDVDコンプリートボックス、Amazonで6万円だってえええ・・・
高い・・・
でもほしい・・・

見当たらないな。誰か買ったのか？６万で。

限定版じゃなくなったんじゃなかったの？

最初は1500セット限定だったのを、数千セット追加生産したんで
その在庫もなくなったんじゃないでしょうか。

買った……ボーナスはたいて……(涙

全米が泣いた ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

さっき「構想の死角」見たけどラストよくわからなかった。
最大の疑問はラスト間際にコロンボが被害者の奥さんに
旦那と犯人との出会いからをなんでもいいからとかいって語らせた点。
奥さんからエピソードを聞いたことによって
被害者がアイディアを記したメモを捏造し、犯人をひっかけたってことなのかな？

>>692
ミス板はネタバレ禁止だから、微妙に書くね。（でも、ネタバレになっていたら削除よろ）

奥さんの証言から被害者の癖を知る。
で、普通に発見する。（ストレートな見方）
小説では捏造した事になっている。（捻くれた見方）
どちらが正しい見方かは諸説ある。

つまり「構想の死角」は締めの謎解きの部分が曖昧で、
謎解きミステリとしては最悪である。
あのジムの発言に対して、自白だと主張するコロンボは強引に過ぎる。

>>694
二度と書き込むな。
これは命令だ。誰もお前の書き込みを望んではいない。

でもあれで証拠といえるのか？「そんなメモがあったからって私がそのとおりの行動を
したという証拠にはならない」といえば済むことだよな。

あれは一世一代のトリックを見破られた時点で負けでしょう。
別荘を捜索されれば証拠なんていくらでも出てくるだろうし。

食料品店のおばちゃんの件でﾀｲｰﾎだろ
そうすれば芋づる式に最初の仲本工事殺人事件も解決

>>698
＞仲本工事殺人事件
爆笑。

でも構想の死角、ほんとによく分かんなかった。
カタルシスがないなぁ。

>>692
あと、ケンとジムの性格なども聞く。
ケンの虚栄心をくすぐって自白させるように誘導したとも言える。
あれだけじゃ、証拠としては弱いものね。

事前に書き留められていた犯行の手口に関する情報を、犯人にしか知りえない
事実として、それを知っていたことを認めたことを自白とみなしたということ
だろうが、メモの存在はともかくその内容は単なるフィクションであって事実
ではないのだから、残念ながら自白と看做すことは出来ない。何人も犯罪を
思い描いただけでは罪にならないからだ。従って動機の解明に繋がる状況証拠に
はなるだけだろう。

俺、この構想の死角が初コロンボだったんだけど、これってシリーズの中ではどのへんに位置する出来なの？

>>701警部が「もっと続けようか？」と言ってたから他にもいろいろ決め手があったのかも
しれないな。犯人ももうこのへんが潮時だろうと観念しましたってとこかな。
コロンボは実際には裁判での証拠にはならないようなことで犯人挙げるケースが
多々有るからな。
>>702最後の検挙の仕方のすっきり度としては多分多くの人が不満が残る作品だと思う。
でもトリックの見事さとか面白さでは上位グループだと思う

>>696はそのとおり。
メモの内容どおりジムが殺人を実行したという論証は何もなされていない。
＞あれは一世一代のトリックを見破られた時点で負けでしょう。
ゲームじゃあるまいし、これでは全く理由にはならない。
＞別荘を捜索されれば証拠なんていくらでも出てくるだろうし。
これでしょ。所詮は素人仕事、血痕の反応が出ないはずがない。
＞食料品店のおばちゃんの件でﾀｲｰﾎだろ
目撃者もいないし、犯跡等の証拠面から見て、この件の立証は難しいかもしれぬ。
ゆえに、コロンボは作家殺しの面のみに焦点を絞って責めたのであろうかと思う。
＞トリックの見事さとか面白さでは上位グループだと思う
これは過大評価である。
「消えた死体」（仮題）とかしてフーダニットとして巧く書ければ、
それなりに見られるものになったやもしれぬが、結局、読み捨てペーパーバックミステリ
程度の出来の作であると言える。

>>704
＞あれは一世一代のトリックを見破られた時点で負けでしょう。
ゲームじゃあるまいし、これでは全く理由にはならない。

＞別荘を捜索されれば証拠なんていくらでも出てくるだろうし。
これでしょ。所詮は素人仕事、血痕の反応が出ないはずがない。

何でオレの書いた一連の文をわざわざ二つに分けて片方にダメ出し、片方に賛同してるんだ？

トリックを見破られる→捜索される→証拠が出て終わり、っていちいちプロセス説明してやらないと
文意を理解出来ないのかお前？
だいたい複数の人に亀レスしといてアンカーは>>696だけか？
議論したけりゃ誰に対してどう反論したいのかくらい明確にしろ。
ゼミでディベートくらいしたことないのかよ？
書斎、お前もしかして高卒か？ｗ

能力が人並み以下なのに、いっぺんにレスしようとするからだな
まあ落ち着けや書斎

能力が人並み以下なのに、いっぺんにレスしようとするからだな
まあ落ち着けや書斎
いくら賛同者がいないからって焦るな

「構想の死角」の歯茎おばちゃんが犯人をゆすって結婚を申し込んだような気がしたがそんなシーンなかった。
と思ったら「別れのワイン」にそのシーンがあったよ！
女が犯人をゆする作品特集か。
今日の黒のエチュードもそうかな？と期待！

>>708
犯人の女房の実の娘が、いまTBSの映画に出ておる。

ところで、「構想の死角」に関しては誰かが電話の件を調べるとか抜かしてなかったっけ？
古い記憶なんで、おぼろげだが。

>>710
そりゃ海外ドラマ板の方じゃないか？
あっちにいる「ミステリ板住人」とか名乗ってるミステリー板の恥晒しコテが、グダグダ出鱈目書いて、
間違いを指摘されたら調べるとか言って結局逃げた。


ところでこっちもおぼろげな記憶なのだが、「構想の死角」のあのトリック、あまりに見事なトリック
なので解決法が思いつかず結局小説にはならなかったと、何かの解説本にあったような気がする
のだが、本編にはそんな話が出てこなかったと思う。これって日本語版ではカットされてるのかな？

当時の通信事情が不明だが、電話の通話記録ネタは、日本人にとって
刑事コロンボシリーズ最大の謎とも言い得る。
「二つの顔」では犯行解明の突破口をなす通信記録だが、
電話が犯罪に利用される他のケース「構想の死角」「自縛の紐」「５時３０分の目撃者」等
では、全くこの件に触れられていない。

>>712
来年は拘置所逝きだな。
詳しいレポートしてくれや。

みなさん、明けましておめでとうございます。

書斎魔神よ、告訴おめでとう。
有罪判決が下されるのは間違いないから、首を洗っておけやw

この間「別れのワイン」見た。
コロンボと犯人と秘書のレストランシーンで犯人がワインの味に怒って帰った後、
店の主人とウェイターがワインを口に含んでお口クチュクチュシーンが来るぞー！
来るぞー！と、気合いをいれて凝視していたがカットされてた。

金曜ロードショーか何かで「別れのワイン」やったとき、終わった後の解説で水野晴郎が、
プレザンスのラストのセリフをやたら持ち上げるので、独身主義者なんかと思ってた。
当時は。

名作「別れのワイン」に関する疑問のひとつ。
検死解剖で、皮膚の状態等海水に浸っていた時間に疑問が生じるはず。
ワイン蔵での窒息死とは、当然、腐敗等損傷の程度も異なって来ると思われ。

被告人の主張か。

すみません、質問なんですが、事件の目撃者にコロンボが
車体の下半分を隠した写真を見せて、あなたが見た車は
これですか？って聞いて、実はそれは救急車だったっての、
何ていう作品ですか？
そのシーンだけ妙に覚えていて気になってます。

>>719
「初夜に消えた花嫁」
そのシーンだけしか覚えていないのはむしろ幸せだと思われ。

88分署のキャラをコロンボに変えただけだもんな。＞花嫁

おおおおお、レスありがとうございます！
子供のころ親がテレビでこれを見ていて、たぶん私も一緒に見ていたと思うんですが、
このシーンしか覚えていませんで、すごく気になっていました。
これですっきりしました。「初夜に消えた花嫁」探してみます。

>>721
８７分署だ。ミステリファンなら恥を知りたまえ。

>>723
同意。
やっていい間違いと悪い間違いがある。
氏ねや。

やって良い自演と、そうでない自演があるとでも言いたそうだ。

そういえばこの間の「別れのワイン」で、犯人が犯行直後、隣室にいた秘書と会話するシーンで
口パクになってた。
土日働くのがどーのこーのってセリフだったから
「日曜まで働くのはキチガイ沙汰だ」とか言ってたのかな？

そういやミステリ板住人とかいう馬鹿が、
ハルク・ホーガンがSF書いたり、着流しの意味を知らなかったりしていたな。
あ、あと書斎某がどこぞのスレで「自選」の意味を間違えていたっけw
やっていい間違いと悪い間違いがあるよなあ。

ミステリファン以前に人として恥を知りたまえ。
死ねや。

>>724
同意。
ドイルのファーストネームを「サー」だと思っていた書斎は氏んだ方がいいですね。

書斎魔神って相変わらずいるの？
別板でミステリ板住人とか名乗るの止めてもらえない？
ミステリ板のイメージが下がって迷惑なんだけど。

つか氏ねや。

質問です。
ここはコテ叩き可なスレなんですか？
最悪板使わないの？

>>730
ここはミステリ板住人＝書斎魔神に「俺を叩く奴は出ていけ」と言われた人間の集うスレです。
だから当然ミステリ板住人＝書斎魔神を叩くことは許されます。

のこのこやってくる馬鹿なコテのほうが悪い。

>>731
そうでしたか失礼致しました。
コロンボのスレかと思ったので。

主にミステリーの視点でコロンボを語ろうというスレだよ。

>>733
「ミステリーの視点で」などという枕詞は要りません。

「ミステリーとして」「ミステリーの視点で」「ミステリーの観点から言えば」、
そんな発言を繰り返して海外ドラマ板で顰蹙を買ってたのは書斎だけです。

>>734
でもここはミステリー板なんだけど・・？

>>735
だから、わざわざそんなことを書かなくても良い、という意味なんじゃないの？

ミステリー板なんだから、作品について語る時に「ミステリーの視点で」語るのは
当たり前のこと。だからわざわざ書く必要は無い。
これがもし、海外テレビ板で「『ミステリーの視点で』語りあいましょう」というのなら
必要でしょうけれども・・・

逆に、ここはミステリー板だから「刑事コロンボについて語りましょう」という場合には
テレビ番組に限定せず、小説版も話題にするのは当たり前のことだよね。

しかし、小説版は取り上げないでテレビ番組のみについて語りましょう、というので
あれば、この板ではきちんと明記するべきですよね。

>>736
私があえて「ミステリーの視点で」と書いたのは海外テレビ板との差別化のためで他意はありません。
もし、そのことで736さんが不快に感じたのでしたら、どうもすみませんでした。

>>737さん。
了解しました。
決して不快になど感じておりませんのでご安心ください。

私の方こそ、もしも736の内容を733＝737さんが不快に感じられたのでしたら、
申し訳なく思っております。

馴れ合い？

礼儀

文庫版「仮面の男」の１０６ページでコロンボが「汚名を挽回する」って言ってるんですが( ´･ω･)

コロンボは日本語を話せないだろ。
それは翻訳した人が間違えたってことだよw


これで分るように翻訳の仕事って、大変なんだよ。
翻訳の対象となる原語について詳しく知らなければならないのはもちろんのこと、
翻訳後の言葉がおかしくならないようにするために、
日本語も詳しくしらなければならないんだ。

外国語を多少知っているからといって、簡単にできる仕事では無いんだよね。
（って、何をマジになっているんだ？＞オレ）

>>742は外語大落ちの受験生かな。
文に微妙なコンプが見られる。

同時通訳は特殊な技術(特に日本語能力)が重要で、
日本語知らない帰国子女などは使い物にならないそうだよ。

『刑事コロンボ』の偉大さを示すエピソードを一つ。

昭和天皇がアメリカに言ったとき、天皇はこう述べられた。
「コロンボに会いたい」

しかし、日程が合わず実現しなかった。

コロンボ＞＞＞＞＞＞ヒロヒト

　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿__.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ./"￣　　　　　　,..-‐:,''"~|i|　　　　/::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. |
　　　　　 　 /　 　　　　　 ／　　　':,　|l|　　　/::／''￣^~ ''ゞ､ ﾍ　　　　　さっさと引っ越しは河原！　　　　　.|
　　　　　,.-,'............................く,,,,,,,,,,,,,,,,,,;,ノl|　　　|:/　,--､　_;-､ ﾐ:::!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　. |
　　,＿/´＿＿＿＿＿＿_,´＿＿＿_ヽﾉ|　　　|:i　 ,ro､　 ｨo,､　|:| 　　　河原引越しセンター　　　　　　　　　..|
　 ,|　 i　∧＿∧.　Ｏf￣~i.r――:i.|i‐i |;.|　　　l:{　　~ ﾉ　､~　　ri 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　[;;]　! （・∀・　）　　|[;;] |.|　　 　,!|l .l |;.|　 　 ﾞl:. ヽ　`ﾟ_ﾟ　ヽ 　ｿ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ヽ| っ⌒'と　）　　l[;;]_! !-‐'''"~ |~~ ! |　　,r''ﾄ､ 　 〈+++）'　/　 　 　ＴＥＬ：０１２０−ＸＸ−ＸＸＸＸ 　 　 　 　 |
　　　i￣:￣￣￣￣ :￣i_| i'''"~ﾌ =.|＿|;.|　　　ヽ＼ 　`ﾆ '　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
　　　|､_.:lニ=(-)=ニl:._∠l ''''=~　 __'､__i;.|　　　　＼ ` - ー '/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...|
　　　,!==iニ====ニi===l|i-―,:''"ニ二|_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　|‐-.,ニニニニ,.-‐y!l＿//⌒ヽ;;;;i――――――――――――――‐i,//⌒ヽ;///⌒ヽ.ヽi――――‐! |
　　　 !￣=　[二]　=￣~ !二|｣i （$）i ;;;|:ニニニニニニニニニニニニニニニl;|iii （$）.iii:iii （$）.i;;;;|lニニニニﾆ,/
　　 　￣￣ゞ;三ノ￣￣￣￣ゞ＿,ノ￣ ￣￣￣￣￣￣ゞゞ;三ノ ゞゞ;三ノ ￣ゞゞ,＿ノ ゞゞ＿ノ￣

　　　　　　　　 　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　　　　　なんとキングカズがおきあがり
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　　　　代表になりたそうにこちらをみている
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ /._　　　　代表にしますか？
　　　　 ／　　_,,.ノﾞ'　 ~＼,_ 　`ヽ.
　　　 /　　　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､. 　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　→はい
　.　　|　　　　´￣ ,/　､ ￣` 　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいえ
　　　 !　　　 （　､ ﾞ､__,-''　、)　　 ﾉ
　　　 丶. 　　　　`こニﾆ'´　　　ノ　　　キングカズはうれしそうにアップをはじめた
　　　　 　｀`'''‐‐--------‐‐'''~

多分コロンボ全作品見てるんじゃないかな、と思ってるけど
文庫版読んだら全然覚えのない内容のやつがあった。
今となっては放送禁止的内容とか、
なぜか放送回数が異様に少ない作品とかってあるのかな。

>>749
文庫版は没ネタを膨らませたやつ
そもそも関係ないオリジナルの小説が結構ある
翻訳どころか訳者と記載されてる人が書き足してるものが大半

堀内俊宏（二見書房社長）の『おかしな本の奮戦記』という本に、
コロンボのノヴェライズのことが書かれています。

あれはシナリオの翻訳権とノヴェライズ権を取得し、日本で独自に小説化されたものだそうです。

　 　　 　　　　　　　　　, ｨ
　　　　　　　　　　　 ／/ |
　　　　ﾄ､　　　　 ／　/　 |
　 　 　｀､ヽ､ 　 /　ﾄ'＼　 | 　 ,ﾍ.
　　　　　｀ ､＼, へ.| ｉヾl /　_/ 」 ヽ
　　　　　　__Ｖ___ 　| i | / /　　　　 ｀ﾞ -､, - ｧ
　　　　 　/　　　ﾉ＼i､l ヽ{　 ●ｉ　　　　　</ 　　できたよ〜
　　　　　/　　／　 ノ~　 人. 　 |_＞'● 　 i'　　　早く病気治してね〜
　　 　　/　 　　 ,イ__　　"　ヽ　　　 　 　ノ
　　　　/　 , -'" 　　｀ﾞ'ｰ'' ﾝ　 　　ｰ-ｨ'"／＼
　　 　 レ'"　　 　 　　　 （　 　　　 ､　ヽ￣|.　 >
　　　　　　　　　　　　　　ﾄ､ 　　　 ﾄｰｲ____|／
　　　　　　　　　　　　　　|　 >､___,ｲヽ=='
　　　　　　　　　　:::::::::::::::'ｰ'　ヽ_.ノ

えぇー、小説を根拠にテレビ版コロンボを解釈するってのは
意味ないことになるの！
知りませんでしたぁー

ノヴェライズってのはもともとそういうもんだ。

「ホリスター将軍のコレクション」「指輪の爪あと」あたりは、犯人の心理描写や
過去が描かれた小説版の方が物語に深みが感じられて面白い。
思い切ってコロンボの心理描写を描いたものが１作ぐらいはあっても良かった
ように思うが、まあこれは犯すことが出来ない禁じ手か。

「策謀の結末」の小池版のビデオ持ってるんだけど、貴重かな？

DVD化される前に製作元にお貸しいただきたかった。

>>756
割りといると思うよ。
俺も持っているし。
しかし、声優が違うだけで、別の作品かと思える位、犯人のキャラが違ってきちゃうね。

書き込みのはやきこと風の如く
他人と会話せざること林の如く
ネットで煽ること火の如く
部屋から動かざる事山の如し
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

保守

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るよ！！
　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ


　 ∧,,∧ 　豚肉も入れるよ！
　(；`・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ　　 　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　 ∧,,∧ 　・・・
　( ´・ω・）　　　　　　　　　　 　　ﾍ⌒ヽﾌ⌒γ
　/　　 ｏ━ヽニニフ 　　　　　　(・ω・　）　　）
　しー-Ｊ 　　　　　　　　　　　　　しー し─J


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,,∧　　野菜だけでもおいしいね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・ω・　 ）
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　￣￣￣　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　ブヒ♪
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ　ヽ･ﾟ･ ｡･ﾟ/

マジで美味いチキンラーメンの作り方

茹でる前に流水で麺をザーッと洗う（１分位）
その麺を３分キッチリ茹でる（鍋で）←結構重要
ここで、お好みのラーメンスープ（スーパーで売ってる50円位のヤツ）を投入
もったいないけど、麺は全部捨てる
別に用意してあった生麺を茹でる
茹でた麺に残りのスープをブッカケる

>>762
せめて、炒め焼きの作り方を載せようぜ

　　　　　　　な…
　 　 _, ,_　　 なんなんですか？
　　（;ﾟдﾟ）　　ここ、どこですか？
　　　ﾚV）　　 なんであたし
　　　 <<　　　貼られたんですか？

　　　　　　　　　　　 　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　　　　　　　 　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
　　　　　　　　　　　 　!　　ﾞ, |　　 }
|　　　　　　　　　　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
|＿＿＿＿＿＿　　 　,r'　　　　 `ヽ、
|―,.､― ,r.､―‐(⌒)､i" 　 　 　 　ﾞ;
|　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.　　ヽ　 !. ・　　　　 ・　 ,!
|　!　　 ,!　　}　　　ヽ ヽ、　ｘ　 　　_,r''
|　ﾞ;　　i　　ﾉ　　　　ヾ、`''''''''''''''"´｀ヽ.
| ,r'　 　 　 `ヽ、　　 　l　　　　　　l　 l
,i"　　 　 　 　ﾞ;　　　 !　　　　　　i___|
!.　　・　　　　 ・,!　　　|　　　　　 　ｔ,ﾉ
|ゝ_　　　　ｘ　_::'　　　 !､､､､､､､､､､!
|,/"`''''''''''''''"´';,　　　 　| 　 |　 　 |
（,;! 　 　 　 　 !) 　 　 　 | 　 |　　 |
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|―ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'―┐ 　　（,,,__（,,,____）

　　　　　　　　　　　　 ,.、　　 .,r.、
　　　　　　　　　　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;.
　　　　　　　　　　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　　　　　　　　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　　　　 　 　　,r'　　　　 `ヽ、
|　 ,.、　　,r.、　　　 ,i" _,　 　 ._　 　ﾞ;
|　,!　ヽ,:'　 ﾞ;.　 　 　!. ・　　　　 ・　 ,!
|　!　　 ,!　　}　　 　 ヽ、　ｘ　 　　_,r''
|二ﾞ;　　i二二二(⌒ﾉ"''｀''''''''''''"´｀ヽ.
| ,r'　 　 　 `ヽ、　´ヾ、　　　　　　l 　l
,i"　　 _,　 　_　ﾞ;　　　 !　　　　　　i___|
!.　　・　　　　 ・,!　　　|　　　　　 　ｔ,ﾉ
|ゝ_　　　　ｘ　_::'　　　 !､､､､､､､､､､!
|,/"`''''''''''''''"´';,　　　 　| 　 |　 　 |
（,;! 　 　 　 　 !) 　 　 　 | 　 |　　 |
|ﾞ''::r--､::--;ｒ'　 　　 　 　|____|_____|
|―ﾞ'ｰ-‐ﾞｰ-ﾞ'―┐ 　　（,,,__（,,,____）

　　　∧
　　(ﾟ、｡｀フ
　　(uu　,,)o




　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )ﾉｼ

　　　　　 _、_ 　　　　　　　∧,,∧ 　　　○
　　 　（　,_ﾉ` ）　ｱｻﾘ　　 (；`・ω・）　　｡･ﾟ○　
　　　 /　　 i　ﾕﾃﾞﾃﾙﾉ? 　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　　　　　　しー-Ｊ



　　　　　　　?　　 ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
　　 　○_、_ 　　∧,,∧
　? 　（　,_ﾉ○ヽ(・ω・´）
　　　 /　　 i　　○c　ヽ
　　.c(,_ｕｕﾉ　　　しー-Ｊ



　　　　　　ﾓｯﾁﾓｯﾁ
　　　 ○ ○　　　　　∧,,∧ 　ポン･デ･ライオン
　　 ○･ω･○ 　⊂（・ω・`）　できたよー ！！
　　　 ○ ○ 　　　　 I c　ヽ
　　.c(,_ｕｕﾉ 　　　　 しー-Ｊ

あたし

>>649
Gtta be a 40-foot living room.
Forty by 20.
(あちらは、square feet で勘定する)

見直していたら、使用人が（中国語なまりの）日本語をしゃべってるのに気付きました。
日本人役は中国人ですませてるようです。
（パイルD-3の壁、のマッサージ嬢もなまった日本語でした）

>>649
Gotta be a 40-foot living room.
Forty by 20.
800 square feet は、４０畳以上でしょうね。

「魔術師の幻想」笑わせてもらった
やっぱコロンボは面白い

>>770
でもエラリー・クイーンじゃ日系のジェームズ・シゲタが中国人やってた。
東洋人ならどっちでもいいみたいですね。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1130811777/28

あと「美食の報酬」に出てたゲイシャも妙に気持ち悪かったな。
着物は崩れてるし、白粉はのってないし。

ハッサン・サラーだって、きっと中東の人が見たら、違和感あるだろうな

やっぱり当時は、東洋人は犯人（エリート）じゃなく、使用人だったのね。

東洋系のアメリカ人俳優で、犯人役が出来るほどメジャーな人がいなかった。
というのもあるんじゃない。

ここは国際派スターの丹波哲郎氏に活躍してもらいたかった。
合掌。

パチンコ好きの俺としてはパチンコ業界を舞台にして欲しかった。

アメリカにパチンコないか・・・

「溶ける糸」っていう邦題、ネタバレなんじゃないの？

手術用の糸に溶けるやつと溶けないやつがあるなんて普通の人は知らないだろうからいいんでね？

そもそもそれが殺人の動機だったわけだけど、視聴者には伏せられてたんだったっけ?
何でニモイが殺したのかというホワイダニットの部分もあったかな・・・

「私が持って入ったのはこの糸じゃありません」とシャロンが言ったときに
邦題がネタばれだと思い当たる

「絶たれた音」っていう邦題、ネタバレなんじゃないの？

「断たれた音」な。
ネタばれなタイトルは結構あるけど、出来たらメール欄を使って分からないように書いて欲しいな。
ミステリー板だし

>>783
メ欄、吹いた

NHKが、タイトルネタバレを繰り返したのは、
なぜ？

>>785
そりゃ、制作スタッフがミステリーに精通してなかったからじゃない？
普通の人はネタバレについて無神経だもの。

刑事コロンボの日本語版を制作したのはNHKではなく
ムービーテレビジョンという番組制作会社なのだが・・・

（もちろんあの頃は、本放送を行う放送局の発言力も大きかったけどね。）

じゃあ、その「ムービーテレビジョン」って会社の担当がミステリーに精通してなかったからじゃない？

倒叙もののトリックの眼目は、一般のミステリとは位置が違うと思うからなあ、
ネタバレにしても「溶ける糸」のタイトルが【メ欄】だったら完全にアウトだろうけど。
（まあそんなタイトルはさすがにつけないだろうけど）
新作の「だまされたコロンボ」みたいな、壊滅的ダメージのネタバレっていうほどじゃない気もする。
これは予告からネタバレで、最後にひっくり返したところもあるんだけど、
まさか最後まで、予告で予想したとおりになるんじゃないだろうなと思って見てたら、
結局そのとおりだったからなあ。

だまされたコロンボの場合どうなんだろうな
あのネタばれのせいで途中までは退屈だったのだが
最後の１０分で「ええー、なんだってーっ」とひっくり返ったので
俺的には良しとした。
まぁでもタイトルは変えたほうが良かったか

大倉崇裕という作家の『福家警部補の挨拶』という短編集が、
「徹底した旧コロンボテイストで書かれた倒叙物」なのだそうなのだけど、
誰か読みました？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4488012140/249-1130904-5625940?v=glance&n=465392

>>791
確かにコロンボテイストだったな。
ただ、ちょっと短すぎて、探偵の個性が発揮されてない。
これからの活躍に期待。

君は読んだの？若しまだなら読んで見たら
１話位なら本屋で立ち読みでも読めるんじゃない。

意識の下の映像で、コロンボ登場時に「ヘイワード事件（野望の果て）のせいで、飯を食えなかった」と言ってるね。
日本での放送順は、なぜか逆だったけど。（野望の果て、が先）

（意識の下の映像、が先）

俺は「自爆の紐」なんてむしろうまいタイトルだと思うがな。
ラストになってああこのことか、と納得させられた。

お前らネタバレに神経使えよ

>>792
どうもありがとう。本屋で見つけて読んでみます。
探偵の個性が発揮されていなくても旧コロンボテイストということは、
ミステリーとして割とちゃんとしているということですかね？

>>788
吹替制作したのは、ムービーテレビジョンではなくてグロービジョンという制作会社ですよ。

ちがった。。>>７８７でした。<(_ _)>

>>798-799
そうだね。
ムービーテレビジョン社は、海外の映画やテレビドラマ、アニメなどの
映像放映権を買い付け、日本のメディアに放映権を販売する
配給放映権販売業者だった。（現在はブロードメディア社に営業を譲渡）

ムービーテレビジョン社がコロンボの放映権を買い付け、
日本のメディア（テレビ局）に配給する為に日本語版を製作
（実際の日本語版製作（吹替製作）はグロービジョン社に依頼）
し、放映権を販売し配給していた。

コロンボのおもしろさはトリックじゃなくて
高い地位の犯人をねちねちと追い詰めて、ヒステリックになっていく
犯人をにやにやしながら見ることだろ

トリックも面白いよ。密室は流石にないけど。

ドアの外からかんぬきをかけるトリックは使われてたよね
ドアに粉が落ちてしまうんだけど

気が付いたら犯人の立場で見ていて、コロンボから逃げたくなっていく
んだよねぇ
「すいませーん、もうひとつだけ」って引き返してくるのにブチ切れでしたよ

>>803
あるある！

＞気が付いたら犯人の立場で見ていて、コロンボから逃げたくなっていく
＞んだよねぇ

テレビで見ていたのは子供のころだったのだけれども
あのドラマは、最初は、犯人の視点で始まるから

そういうもんだと思ってると(つまり犯人に感情移入しちゃうと）

途中で視点がコロンボに移る(というか、犯人とコロンボを平等に扱う)から

なんかP･K･ディック状態というか安部公房かカフカを読んでるような

不思議で不条理な感じになってしまう。刑事コロンボなんて嫌い、という人にたまにお目にかかるのだけれども

それは、犯人に感情移入して抜けなくなっちゃったんじゃあないかと思ったり…。

（まあ、子供のころだから。今はそういうもんだと思ってるんですけれども)。

>>800
それも少し違うと思われますね。
確かに現在、吹き替え音声＜ユニバーサルスタジオに帰属＞を含めた放映権を販売しているのは
ムービーテレビジョン＜現・ブロードメディアスタジオ＞さんですが
ＮＨＫでの初放映頃は当時のユニバーサルスタジオの親会社ＭＣＡ関連の日本ＭＣＡと言う会社が配給してたはずです。
第一シリーズの翻訳は飯嶋永昭氏、第二シリーズより額田やえ子氏が担当され、
演出はグロービジョンと言えばこの人！左近允洋氏が担当されていたようですね。
しかし放映タイトル自体は、誰が決めておられたんでしょうかね。

本筋と関係ない重箱の隅ですんません<(_ _)>

久々に古いテープ引っ張り出してきて、小池コロンボ見ました。
やっぱええですなあ・・

今度安めの値段ででるらしいＤＶＤＢＯＸ欲しくなりました。

コロンボがマフラーにじゃがいもを詰める話のタイトルってなんですか？

>>807
メ欄な。
あれはコロンボが、スーパーでジャガイモ買いすぎて買い物袋が足りなくなって、
容疑者が巻いていたマフラーを代用にした面白いシーンだったな。

>>808
ありがとうございます！

>>805
＞しかし放映タイトル自体は、誰が決めておられたんでしょうかね。

タイトルは基本的には発注者である局プロの権限のはず。

>>805
＞しかし放映タイトル自体は、誰が決めておられたんでしょうかね。

ＮＨＫの当時のプロデューサーの方に伺ったことがありますが、
プロデューサー２名を中心に、３〜４名で複数案を持ち寄り、
話し合いでその中から決めていたそうです。

「コロンボがマフラーにじゃがいもを詰める話」…
(車の)マフラーにじゃがいもを詰める場面を思い浮かべて真剣に悩んでた私って…
ただのバカ?

古畑もコロンボを意識したサブタイトルをつけているけど、イマイチしっくり来ないね。
コメディー色が強いからだと思うけど。

邦題、サードシーズン、フォースシーズン
全て「の」が入ってるね。

1/1　2：10 映画 「新刑事コロンボ・殺意のナイトクラブ」
どうでもいいけどＨＤＤ一杯だ要。

字幕かよ

「殺意のナイトクラブ」
2003年作品なの。コロンボじい様なの。
アングルなんかは最近の海外ドラマっぽかったのは
最近の海外ドラマだからだろう。

「殺意のナイトクラブ」意外と面白かった。犯人の印象が薄いけど。

竹書房から２作目「死者の身代金」が出たけど。
「殺人処方箋」「死者の身代金」て全作出すつもりかな？
サラブックスは全部持っているんだけど、買いかな？
文庫本にしては高いので迷ってます。

そんな所で何してるんです？

>>820
俺に質問ですか？
何て答えればいいの？とマジレス

>>819
本屋で見た。
俺が思うにはサラブックス持っているなら買う必要なし。
「愛情の計算」は出たら買いだが。

>>822
サンクス

「愛情の計算」は、どういう位置に評価されている作品なのか？
よくわかりませんが・・・
コロンボ「いいか？あのおじさんとちょっと話して来るからな」
犬「ワンワン」
コロンボ「ちょっとだけだって言ったろ？すぐ終わるから・・・」
犬「・・・・」
コロンボ「ちょっといいですか？」
修理工「ああ、よその車はやらなんだよ〜」
コロンボ「違うんだよ。ご機嫌で走ってるんだからねえ。ロサンゼルス警察のコロンボ」
修理工「ああ、ニコルソン殺しの捜査？」
コロンボ「まあ、そんなところ。この車どうしたの？」
修理工「ちょっと鼻っ先やっちゃってねえ」
犬「ワンワン」
コロンボ「おい、静かにしてくれよ！あのね」
修理工「なんだい？」
コロンボ「ちょっとの間だけ、この犬見ててくれないかなあ？」
修理工「いいけどさ、噛まないかい？この犬」
コロンボ「いやあ、おとなしいもんだ」

コロンボ「あの〜スティーブン・スペルバーグ？」
少年「はい。スティーブって呼んで下さい」
コロンボ「ああ、スティーブ。警察のコロンボ」
少年「ニコルソン殺人事件の捜査？わあ〜この犬、警察犬？」
コロンボ「いやあ〜警察官の犬。警察犬とは大違い」

コロンボの魅力とは何か？それは、とぼけたお笑いがあるから。
ではないでしょうか？

逆転の構図のトリックはおかしい。
現場と比べれば分かることだから。

「愛情の計算」は石上氏が嫌いっぽいからな。

>>825
カメラマンとしてはネガの存在が
真っ先に浮かぶのが普通じゃないかな。
しかも嫌いなコロンボがあまりにもカメラに無知な事
言ったりやったりしてるし。

２ちゃんでも得意なジャンルで神経逆撫でされると
知識をひけらかしながらファビョる人いるでしょｗ

カメラマンじゃなかったら
現場と比べろってな事を言うかもしれないけど、
その辺も見越したお芝居という事で。

>>827
この場合ファビョってるのはお前だけどなー。

昨日「闘牛士の栄光」見たんだけど、被害者がかわいそすぎて
いまいちラストでもモントーヤに感情移入できなかったよ……。
あと、古畑の（メル欄）ってこの作品のオマージュなんかね。似てる。

>>828
はいはい煽らない煽らない。

>>829
でも、古畑のあの作品はちょっとヤスっぽい

オマージュ、リスペクト、サンプリング……
創造力の無い連中のこの手の言い逃れ用語はもううんざり

>>831
創造はオマージュリスペクトサンプリングからしか生まれないだろ。

質が劣化していればただのパクリ

そうハッキリとわけられるもんでもないけどな。

どうでもいいけどコロンボの話しようぜ。

>>835
話題出せよ

「逆転の構図」の酔っ払いと「仮面の男」の犯人の作った原稿でスピーチするおっさんが同一人物な件

「祝砲の挽歌」の校長と「仮面の男」のスパイが同一人物な件

美術館の館長が副業で尼さんやってる件

「死の方程式」の社長秘書と「溶ける糸」の看護婦が同一人物とは
言われるまで気が付かなかった

美食の報酬の秘書イブ･プラマーがルーサン警部にも出演してる件
誰だかわからないよ−

「野望の果て」の洋服屋と「仮面の男」のスピーチする実業家と
「逆転の構図」の酔っぱらいは、同じ役者で、「権力の墓穴」の
窃盗常習犯と「仮面の男」のバーの店主は同じ人物ですが、
まだ他にも出ていたような気がするんですがねえ・・・・・

別冊宝島 『刑事コロンボ完全捜査記録』
買った人、いる？

俺

ノ

あの〜
なんでDVDのコロンボには金曜ロードショーで流れてた口笛のテーマソングが無いんですか？

>>846
口笛のテーマソングってヘンリー・マンシーニの
ミステリー・ムービー・テーマのことかな？
DVD持ってないし、金曜ロードショーよりもNHKしか印象にないけど。

北米版を日本語化しただけだからかな。
アメリカでは、あの曲はコロンボのテーマではないから入ってないし。

なるほど…
子供の頃観てた金曜ロードショーの、コロンボのテーマソングが聴きたかったんですが残念です。
とりあえず1話から観てますが、コロンボ若いわ〜
あと銀河さんの声もなかなか似合ってますね。

>>844
>>845
買う価値、あった？

あったよ

たぶん

そんなことは買ってから考えろ

テーマソングで口笛みたいに聞こえるのは、テルミンという電子楽器なんですねー実は。

「二つの鍵」の家のチャイム音って他作品の家のチャイムと同じだったが確かめるのめんどくせ

もうひとつの

指輪の爪あと観たけど、犯人の声は峰岸徹かな？本人に凄く似てるよね。

あれ、梅野泰晴じゃないっけ。

旧シリーズの「忘れられたスター」はどういう評価なのか聞かせてください。

>>858
俺は好きだ・・・こんなんでいいのか？

>>858
射撃テストから逃げ回るコロンボに萌え

久々に覗いてみたら、レベルダウンしてるな。
ここはミステリを語る場だというのに、どうでもいいような小ネタに終始していると
いう感がある。
他板住人（海外テレビ板）の乱入によるものだとしたら、全く憤りに堪えないものがある。

コロッケ！　コロンボ！

>>861
煽りだけのお前より小ネタを語る奴らのがまだマシ

>>863
うんこさわっちゃ駄目

二見でないところ

サラブックスのコロンボノベライズが
文庫化されていた

もう海外テレビ板にはとても書きこむ気にならないのでこっちに。

ｶﾞｲｼｭﾂですがコロンボの文庫板がどんどん進行してうれしい。
竹書房文庫というのがちょっと意外だったが、巻末の解説を読んで納得。
おそらく編集にコロンボ大好きな方が居るんでしょう。
非常に気合いの入った解説を書かれてます。

このまま未文庫化作品（「愛情の計算」も含む」）もどんどん文庫化して欲しい
ものです。

あと石上氏の解説はもう不要。思い出話以上の何物でもなし。
ＤＶＤの解説も見所なかったし。
「日本でコロンボを発見した」という功績は認めるけれどねえ。
いまなら町田暁夫氏とか解説者にふさわしい人はいっぱいいると思うけど。

ｵﾋﾞの三谷幸喜もやめてくれ。

＞未文庫化作品（「愛情の計算」も含む」）もどんどん文庫化して欲しい
この点は俺も期待している。
結局、予定はありながら「愛情の計算」がサラブックスで刊行されなかったのは
何か事情でもあるだろうか。

特にリアクションないんで引き続き書きこませてもらいますよ。

さて、竹書房文庫版コロンボ既刊３巻昨日買って来ました。
前は立ち読みしただけで書きこみしてたんですね。
この３冊が初文庫とは、ちょっと感慨深い。

「殺人処方箋」はかなり薄いですね。しかしこの薄さで一冊で出せるんなら
今後も合本で出たりはしないんでしょうね。
全４３巻並んだら壮観だろうなあ（w

ただ表紙のコロンボの写真は本編と関係ないのがちょっと残念。
３枚とも同じ日に撮影した感じがありありと出てるなあ。
そのほかの装丁とか目次のバックとかいい感じの出来なのに。

元本は全部サラブックス版になるんでしょうかねえ。
「逆転の構図」は文庫化の時に、「死のポートレート」の題で改訳された筈だしなあ。
「黄金のバックル」は文庫訳下ろしだったし。

あと、ｵﾋﾞの三谷はやめてくれ。

「構想の死角」、サラ・ブックス版に入ってた挿絵、結構好きだったんだけどな。
今回それが無かったのが残念。

サラブックスのコロンボシリーズは、この手のものにしては良く売れたなあ。
当時は小学生まで読んでいたりしたらしい。

刑事コロンボのアニメ版とかある？

>>868
売れているのか？売れていないのか？
４５巻の道のりは遠い。
売れていなかったら、途中で打ち切られる可能性高し。
せめて２３巻（「愛情の計算」）までは出して欲しい。

>>872
2ｶ月に一冊だから、全部出るのに7年以上かかるものなぁ…

実売数まではわかりませんが
二見文庫のマイナーなタイトルよりは売れてるんじゃないでしょうか？

3冊の既刊をそろえて気付いたのですが、竹書房、おそらくコロンボのノベライズ権
すべて独占したのではないでしょうか。
3冊とも日本語翻訳権独占と2ページ目に書かれてますから。
権利を取ってしまっている以上
相当な赤字にでもならない限り、出版は続いていくんではないでしょうか。

「殺人処方箋」なんて、最初のサラブックスが絶版になって以来
久々の登場なんだから、もうちょっと売れてもいいと思うんですが。

今後「二つの顔」とか「ロンドンの傘」とか二見文庫でさんざん流通した作品の
売れ行きが心配。

「殺人処方箋」が二見文庫に入らなかったのは意外であった。
単にコロンボシリーズ第一作というだけではなく、コロンボのスタイルを除き
内容的には「コロンボ」という作品の魅力が全て凝縮されている一編である。
犯人がカウンセラーということもあって人間心理を突いた巧みな犯行、
コロンボの細かい点に着眼した推理（鞄の重量等）、逆転を狙ってコロンボが仕掛ける
トリック等々、いずれも良い出来である。

さて、ただ読むのも何なんで、ＤＶＤで映像を見ながら「構想の死角」を読んでみました。

本には日本放送時にカットされた部分が小説版には反映されてないとの注があるのですが
実際には「構想の死角」のどこがカットされた部分なのか分からず、参照できず。

ノベライズは英語の撮影台本から翻訳されると聞いた事があったんですが、
日本語の吹替台本も参照されていたんでしょうか。
セリフがほとんど同じだったんでびっくりしました。
（ただ「かみさん」と訳してあったのは、新校訂の結果かな）

ノベライズのラストは元の台本がそうだったのか、訳者の独自の判断なのか、
映像とはかなり印象が異なります。私の印象はすこし蛇足であるような感じです。
あとがきである通り、他の作品に比べ映像版のラストは初見では少し分かり難いというか
カタルシスにかけるため、このような処置を施したんでしょうが、
ＤＶＤで何度も見返せる現在では、やはり映像版こそが決定版という気がします。

小説版で犯人ケン・フランクリンは作中では始終イライラしてるような感じかして、
これも映像版のジャック・キャシディの印象
（プラス田口計氏の声の印象ですね）と異なる気がしました。

ノベライズは犯人の心理描写こそが、「キモ」なのですが、
ほんとにあのキャシディ演じるケンがこんな事考えてたのかな、と少し疑問に感じました。
1度英語＋字幕で映像版を見返してみたいと思います。

「構想の死角」は音楽が良かった。特にあのタイプライターを思わせる音。
ラストの対決シーン。窓をバックにするシーンは合成？
小説版の解説をかいてる「編集部ＳＳ」って品川四郎氏？

ここでも「構想の死角」に関しては、
映像で見る限り、犯人は「自白はしていない」という点を確認しておく。
（犯人はメモの存在とそれが自分の案によるものであることを認めたに過ぎず、
実行行為に関しては一切語っていない）
ミステリの締めとしては問題有りどころか、この一点を以ってして駄作と断じても
差し支えなかろうかと思う。

竹書房、がんばれ

ということで、昔読んだコロンボの
小説版で、コロンボが歯医者に行くんだけど
口を開けない、というギャグでクスクスした
記憶があります

これ、なんていうタイトルか
わかる人、いますか？

なんか、海が舞台だったような
気がします

>>879
うろ覚えだと「野望の果て」。歯医者が犯人の「謀殺のカルテ」の可能性もあるけど。

≫879
＞口を開けない、というギャグ
は、さすがに記憶にないんですが、
＞歯医者
とくれば、おそらく「カリブ海殺人事件（謀殺のカルテ）」ではないでしょうか？

海が舞台の作品はなんといっても「歌声の消えた海」、
あとはヨットがでる「さらば提督」あたりもそうですね。

ただ「カリブ海」は犯人が歯医者なのです。
また冒頭からコロンボが虫歯で悩んでいるというエピソードがあり
これじゃないかなあと。

いかがでしょうか、心当たりあります？

>>879
「謀殺のカルテ」でしょ。
二見書房からハードカバーで刊行、後の特選シリーズと文庫では「カリブ海殺人事件」と
改題されている。
なんと映像化されたのは、新シリーズになってから（タイトルは「華麗なる罠」）であり、
しかも犯人の職業を活かした殺人トリックはあるものの、相当に脚色されているため、
小説版のゴージャスな探偵小説らしい雰囲気は期待出来ないものとなっている。

＞おそらく「カリブ海殺人事件（謀殺のカルテ）」ではないでしょうか？

ああ、そのタイトル、見覚えがあります
多分、合ってます

内容はすっかり忘れてますけど

ただ、コロンボ物で
なんでそれを読んだのか・・・

その当時は、日テレの深夜などで
熱心に見てたころなので、
テレビで見たことのないタイトルだったから
未放送分のエピソードだと
おもったのかも知れません

いろいろ情報くれた方々
ありがとうございました

>>878
自白とは言ってないんだけど。

たまたま見た必殺仕掛人に
小池朝雄が敵ボスで出てた。

小池さんは石井輝男のB級時代劇なんかにも常連だった。
コロンボ声の狂的な刺青師なんか一興である。
（「徳川女刑罰史」「徳川刺青師責め地獄」）

>>886
小池朝雄氏はもともと悪役なんだからネタはいろいろあるというのに、
わざわざ挙げてくるものがこういうものばっかり。
変態嗜好もここまでくると本当に気持ち悪いな。

北米版で、
"COLUMBO MYSTERY MOVIE COLLEＣTION 1989"
っていうのが出てるね。

>1989
って新刑事コロンボ？
DVDか何か？

DVDです。
内容は、新・刑事コロンボの第一話〜第五話のようです。

>890
サンクス
とりあえず、日本でも発売ｷﾎﾞﾝ

「黒のエチュード｣
犯人はオーケストラの有名指揮者という設定なのに､
指揮がひどすぎて笑える。

文庫版「指輪の爪あと」が出てたので買って来た。
よくよく見ると表紙のコロンボの写真…「殺人処方箋」のと一緒のやないか！
もしかしたら竹書房さん、3枚の写真で全４５冊の表紙を作るつもりなのか？

解説が編集部SS氏からミステリ研究家の小山正氏にチェンジ。
倒叙ミステリの歴史がメイン。
解説によるとノベライズ本編は映像版より相当膨らませてあるらしいので
読むのが楽しみ。

しかし謎なのが旧サラブックス版「板橋幸・訳」を定本に
訳者・喜多村寿信氏の新たな校正のもとこの文庫版が出来ているという事。
旧版を知らないのでどの程度、手が入れられているのか分からないが
本文庫版の訳者は「喜多村寿信」氏なのである。

こんなのOKなんだろうか？

ある程度の改訂がOKなら「二つの顔」は映像版準拠のノベライズに変えてほしいなあ。

追加
石上三登志氏のあとがきはいつも後回しで読んでるので気付かなかったのだが
喜多村寿信氏と板橋幸氏は同一人物でした。
サラブックスで「指輪」を翻訳するときのペンネームが「板橋幸」とのこと。

サラブックスでは他にも有名な人がペンネームを使用して翻訳に参加してる
というのは聞いたことがあるんだが。

さて「指輪の爪あと」ノベライズ版読んだ。
一言で言えば、おかしなノベライズだった。
日本語台本を基にしてるのか、英語脚本を基にしてるのか、それ以前の
推敲前のオリジナル脚本でも参考にしてるのか、さっぱりわからない。
セリフはおおまかには吹替えが基本になってるんだがいろいろな付け足しがかなりある。
それはオリジナルの英語から拾ったものでもなさそう。
「ラクダのコブ」って何？　子供の名前が「ボピイ」ってそりゃないだろｗ
章変わりもいやにおかしなところで変わるし。
第二の殺人なんか、作者は犯人を狂人にでもしたいのかと思った。
違和感ありあり。まったく意味がわからない。
解説者はなぜこのノベライズを持ち上げてるのか理解に苦しむ。
最大の伏線を書き漏らしてるのに、「しっかり描写してる」か？
ラストシーンなど「工場の外」なのだ。
ダメじゃん！　ケニカット氏の演技台無しだよ！

映像版「指輪の爪あと」は傑作ですよ・・・

なんか読み難いな。

映像版を見て気付いた事。
音楽は「死者の身代金」と一緒か。
コロンボ登場シーンの音楽が「死者」のエンディングと一緒。

ケニカット氏の豪邸はおそらく「ゴッドファーザー」に出た映画プロデューサー
の家と同じ。

初期作品の例に漏れず、「マイワイフ」はまだ「女房」。
ただ一箇所だけ「カミさん」になってた。

グリーンオンの映像があからさまに「ライブラリー映像」なのがちょっと笑った。

デアゴスティーニ・ジャパンからこんなのが出るらしい。
http://www.7andy.jp/magazine/detail?accd=T0154421

>>897
もう出てるみたいだね。

>>896
＞音楽は「死者の身代金」と一緒か。
＞コロンボ登場シーンの音楽が「死者」のエンディングと一緒。

音楽、全然違いますよ！

>>899
確かに。全然違った。
その後しばらくして「死者の身代金」見て赤面でした。
すぐに見直すか、調べればすぐ分かったのに。

「指輪の爪あと」のコロンボ登場シーンの音楽は同作のエンディングで再び使用され
「身代金」のエンディングの音楽はかなりアレンジを変えて同作のオープニングで
かかってました。

そもそも音楽が「指輪」がジル・メレ
「身代金」はビリー・ゴールデンバーグでした。大変お恥ずかしい。

いくら過疎版でも書きっぱなしはダメですね。

新刑事コロンボのDVD発売記念

>>新刑事コロンボＤＶＤ
＊本作品内に収録されている日本語吹替音声は、
現存する放送当時のものをそのまま収録しております。
そのため、一部音声がない部分は字幕スーパーになっております。

というのは手抜きが過ぎますなあ。
旧シリーズの追加吹替えはＣＩＣビクターが作ってて
ユニバーサルピクチャーズはノータッチのはず。

新シリーズこそ声優陣に物故者が少ないんだろうから
ちゃんと吹替完全版作ればユニバーサルは評価されるのに。

DVDの話題は板違い。海外テレビ板ででもやれやクソが。

誰かさんのシンパの言い分によれば
スルーするか削除依頼を出すのが先決らしいぞ。
俺はDVDの話題は問題ないと考えるから削除依頼するつもりないけどね。

過疎スレとかしているスレでスレ違いもないものだw

俺は新刑事コロンボは余り好きじゃないから買わないけどね。

竹書房の文庫、４巻でストップしたままだけど、やっぱ売れないから終った？

次は「ホリスター将軍のコレクション」のはず

コロンボに限らずだがこの手のノベライズを面白く思えた試しがない

DVDではなくノベライズの話題に行くのは正当。
それを邪魔するな。

ケツの穴の小さいやつが多いな

ミステリファンだからな

ケツの穴って小さいほうがいいんじゃないの？
大きいとウンコ漏れちゃうじゃん

>>910
たぶん、カテゴリーに拘っているのは一人か二人。

「刑事コロンボ」のDVD付属マガジン創刊
http://news.ameba.jp/2007/09/6989.php

>>914
全巻そろえるとBOXよりはるかに高くつくよね。
問題はマガジンの充実度。

計算してびっくりした

ということで、やってきました！

海外ＴＶ板から移住してきました、よろしくお願いします
（むこうは、異次元生物・書斎魔神が粘着してるので、放棄しました）

>>918
こんですﾉｼ
あっちのスレで、コロンボはクラシック･ファンで
ある、と書いておられた方がおられたが
コロンボの日常における「知的かつ美的な生活」というのは
（見た目どおりの人ではないという前提で）
視覚および聴覚芸術の分野に費やされてるのかしらん？
（あまり美食にはこだわってないような気がする）

>>918
まだこびりついてんのか…ご苦労さま

>>919さんへ
　浅学なのでご質問に答えられるだけの知識がありませんが、
コロンボは自分が良いと感じたものを、好きな時に楽しむタイプなのだと思います、
また、いわゆる美食家ではないでしょうし、（素朴な家庭料理のほうが似合うと思います）
絵画や音楽を愛してるかもしれませんが、捜査上のテクニックとしての話術の中以外では、
ウンチクをひけらかすタイプではないと思いますよ、
初学者なのでこの程度で申し訳ありません、今後ともよろしくお願いします。

>>920さんへ
　最近の書斎は、もう宇宙生物というか、妖怪変化というか
本人も何をやってるんだかわからなくなってるみたいで、
手のつけようがありません、私の他にも難民が来ますので、
よろしくお願いします。

ミステリに関する話し以外は禁止な。
漫画・小説等のカテゴリにある板なんだから。

削除依頼出せば？

海外テレビ板の連中が来なければ、なんの問題もないのになあ。

どうせ書斎名義のレスじゃ平気でドラマの話をするんだろw
でも何故か名無しの援護者は書斎のことは褒め讃えても
海外テレビ板からの移住者のことは叩き続ける、と。
そういう見え透いた自演がされることは了承済みだよ。

>>923
このスレが出来たいきさつの>>1くらい読もうぜ
急にそういう話を出すとあいつだと疑われるぞ

本来避難所ならしたらば辺りでやってほしいわな。

ミス住がこのスレへの移行を嫌がっているようなので
海外テレビ板からの移住が決定されました。

また嫌がらせか。やることがいちいちクズですな。

>>929
あくまで移住なので、ネタばれ禁止ルール等は適用除外ということね。了解。

デタラメで阿呆な書き込みばかりしているせいで誰からも相手にされない
のを逆恨みして、「住人罵倒」「スレ違い書き込み」「コピペ」などといった
嫌がらせを続けている人物のことねｗ

あいつがクズなのは、みんな分っている。肝心なのは相手にしないこと。

おっと、>>932は>>930へのレスね。

>>931
移住してきたなら移住先のルールに従うのが当たり前だろ。

>>933
まあ治外法権でしょ。海外テレビ板の流儀でやればいいんだよ。

　 ID:xT5Xc0Tb
　

海外テレビ板コロンボスレが潰されたね。アンチはいつもながらやることが卑劣。

移住して正解でしたね。
わかりやすいｗ

>>731

>>921
回答有難うございました。
自分は、実はコロンボは好きではありますが
コロンボ全編を通して見たと言う経験がないので
どうかな？
と思って聞いてみたのですが、

たしかに

＞ウンチクをひけらかすタイプではないと思いますよ、

とおっしゃられるとおりですね。
あの人の（犯罪捜査以外での）勘のよさやセンスは、
特別になにか裏があると言うものではないのでしょうね。
じゃあ失礼しますﾉｼ

こちらこそ、よろしくお願いします♪〜

このスレの住人です。
海外テレビ版はノヴェライズの話題をテンプレで禁止しているので、こちらに書きこんでました。
上の方の、比較的長い、ノヴェライズと絡めたレスが私のものです。
ノヴェライズが刊行された際に覚書程度に書きこんでました。

過疎スレだったのに、急にスレが伸び出したのでのぞいてみればいろいろ大変だったようで。
海外テレビ版の方々は、基本的に歓迎します。しかしネタばれに関しては少し意見があります。
皆が白といえば黒という「馬鹿」とは違いますので冷静に。

コロンボがかならずしもそうだとは言いきれないのですが、やはり
ミステリーはトリックが命です。
初めて見る人間にとって、それを知る喜びは何物にも替え難いのは皆さんお分かりでしょう。

コロンボを初めて知った人が、ネタばれ禁止のはずのスレを
のぞいた途端、他作品のネタを知ってしまうのはやはり避けたいものです。
なにせミステリー板ではネタばれ即削除となりうる重大なマナー違反です。

出来ればネタばれは最小限に、
あるいはどこかしらにネタばれがある事を
（スレ全体か個人ごとかで）明示すべきだと思いますがどうでしょう。
なにかいい方法があればいいのですが・・・

また今後も私が（無駄に長いｗ）感想文を書き込む事をお許し下さい。

>>941
ネタばれ云々は気にしなくともよいでしょう。
海外テレビ板からの丸ごと移住なんだから。
従来どおりでよろし。

■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
>目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
>ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
>メール欄以外でのネタバレを目的としたスレッドを立てることは禁止です。

このルールを厳しく適用すると、
>>941さんが書いている明示ってのもネタバレ予告ってことにならない？
ミステリー板なりのルールがあんのはわかるんだけど、
自分としてはとにかく神経使うし面倒臭くて。
ここで聞くのもおかしいかもしれなけいけど、
コロンボの話題を気軽に出来る掲示板があるサイトってないかな？
あるならおれはそっちへ行ってみようかと。

>>942
>>943
書斎魔神　必死ｗ

お前だけ、どっか行け、この板のルールを破るなアホ！

書斎！ここお前に向いてるぞ

刑事コロンボって最近やらんよな (18) - 番組ch(NTV)板＠2ch

日テレ]刑事コロンボって最近やらんよな (2) - 実況headline板＠2ch

書斎のたわごと（もう必死ｗ）

925 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 09:25:45 ID:LeHP9Ejm
海外テレビ板の連中が来なければ、なんの問題もないのになあ。

931 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 15:06:13 ID:xT5Xc0Tb
>>929
あくまで移住なので、ネタばれ禁止ルール等は適用除外ということね。了解。

934 ：名無しのオプ：2007/09/19(水) 17:43:14 ID:xT5Xc0Tb
>>933
まあ治外法権でしょ。海外テレビ板の流儀でやればいいんだよ。

942 ：名無しのオプ：2007/09/20(木) 08:42:16 ID:+0maWv3+
>>941
ネタばれ云々は気にしなくともよいでしょう。
海外テレビ板からの丸ごと移住なんだから。
従来どおりでよろし。

（ミステリー板と海外ＴＶ板の住民の分裂を狙ってるわけね、
　いつもにもまして、馬鹿馬鹿しいほどに、わかりやすいｗ）
（俺は、海外ＴＶからの移民だ、この板のルールは守る！
　ネタバレ絶対禁止！）

おれは>>942でも書斎なんとかでもない。
あのさあ。少し質問しただけで因縁つけられたらかなわないよ。
何も書けなくなってしまう。
それとも質問の中身に気に入らないことでもあったわけ？

板には板のルールがある

自分たちで好きにやりたいなら自分たち専用の
掲示板を作ればいい

移住元の事情は考慮さるべき。
それが承知できないなら帰ってもらうしかないが。

９４３さん失礼しました、申し訳ありません、
いささか疑心暗鬼だったようです。

書斎くんは、脊髄反射的に喜ばないように（あらかじめ言っておかないと、うるさくて）

弾力的な運用が大事だろうね。

移民で、この板のルールを守る者は住んでいいと思う、
この板のルールが肌にあわなければ、自分にあった板をさがしに行くべし。
（私は、移民）

ネタバレは絶対にダメ！　移民もここのルールは守る！

ＰＳ、約一匹　ごちゃごちゃ言ってるのがいますが、無視して下さい。

LRを守るってのは、いまさらな当たり前な結論だと思う。

これ無視して勝手やったら荒らしになってしまうしね。

例外を認めたらきりがないし収拾つかなくなる恐れがある。

ただし、ミステリー板に馴れていない人のために、

事前にこれはネタバレになるよって基準を抽象的でいいから書いておくといいかもな。

例えば、テレビドラマ板では『決定的な証拠になった○○は…』とか書いていたけど、

ここじゃアウトだとかさ。

コロンボは倒叙スタイルだから、犯人や犯行方法は最初から明らかに
なっているので、あまり気を遣わなくていい。

逆にコロンボが犯人を特定する決め手や犯人を引っ掛ける方法などは
伏せるかメール欄に隠した方がいいね。

要は、未見の人が事前にその情報を得たと仮定して、驚く楽しみを
奪われるかどうかを考えればいい。

まあ、ミス板のルールに慣れていない人も、徐々に感覚をつかんで
くれればいいですよ。まともなコロンボ・ファンの方は歓迎します。

ルールでガチガチにするより、現実的な対応ってことだね。
ミステリ板であってミステリ板でないスレになると。いいんじゃないかな。

>>957
意味をすりかえないように、ここはミステリー板で、ネタバレは禁止なの！
大原則は変わらないの！

移住してきた連中をガチガチのルールに縛る必要はないだろ。

>>956
一部例外はあるけど犯人明記は原則OKとしても、
犯行方法をあまり詳しく書いてしまうのはこれから見る楽しみを奪う結果になるのでは？
例えば、猫を使った犯罪と書くのはぎりぎりセーフかもしれんけど、
具体的な方法まで明記してしまうのはまずいんじゃあるまいか。

>>959
ローカルルールが先に存在してるんだからその話はおかしい。
適切な例かどうかはわからないけど、工場地帯に引っ越して来て煤煙にクレームつけてるのは無茶だ。

私も移住者だけど、ネタバレ禁止に賛成、
大体、海外ＴＶ板だって、ネタバレ禁止だったぞ！

誰とは言わんが、ネタバレばっかりやってたアホが一人いたけどな！

移住したら初心者と同じで半年ROMって空気嫁は
基本中の基本だろ

それすら守る気がない奴とかここだけ別ルールとか
言ってる奴は狼板にでも逝け

あんまりしつこいとあぼーん＆アク禁依頼出すぞ

「郷に入っては郷に従う」
あたりまえのことだね。

某スレの削除っぷりはすさまじかったな

もともと特殊なスレなんだし、ルールで縛るのは無理があると思うがなあ。

>>965
おまえがどうこう言う問題じゃない。

>>966
もう相手するのをやめようよ。

ID:PVEaYmfa の人がルール違反をやりたいのなら勝手にやらせておけばいい。
ルール違反が行われたら、このスレではスルーして、削除依頼を出せばいいだけのこと。

もともと移住者が立てたスレ。しかもミステリ板の住人はさしたる興味もなく放置されていたスレ。
よって治外法権とするのが妥当だと思われ。
なぜならミステリ板の誰にも迷惑をかけないから。

>>968
理由にならない。

>>969
反論するなら具体的に。
一言で切り捨てるなら誰にでもできること。

>>968の問題点

「さしたる興味もなく放置されていたスレ」とする根拠がない。
→少なくとも俺はブックマークしていたし書き込みもしていた。

「よって治外法権とするのが妥当だと思われ」
→【仮に】「放置されていた」のが事実だとしても、ミス板に存在する以上、
「治外法権が妥当」という結論は非論理的。まして「放置されていた」という
前提があやふやなれば、なおさらのこと。

「なぜならミステリ板の誰にも迷惑をかけないから」
→ミス板で「ミス板のルールを守らない」と強弁するのは、ルールを守っている
他の住人に迷惑。以前にも「ネタバレスレは治外法権として認めろ」と主張する
人たちがいたが、投票の結果、正式に却下されている。

「問題点」と書いたが、ほぼすべての文章が無根拠で非論理的な愚論だったな。

>>969氏のように一言で切り捨てられても仕方のないｱﾎ書き込みと思われ。

難民に行けばいいんだよ
他板でも追放されたり事情があって住み分けたりするときは
適した板に自分らでスレを立ててるんだから

つまり、ミステリー板にある以上、ミステリー板のルールに従って
「ネタバレは禁止」ということですね。

ミステリー板のルールに従いたくない＝治外法権のスレを望む人は
難民板に行って、そちらで好きなようにやりなさい、ということですね。

賛成します。

賛成

コロンボが倒叙ミステリであることを踏まえない一律のネタばれ禁止ルール適用は問題があるよ。

海外テレビの時もネタバレ禁止だったよ。
また「ネタバレで語ろう」スレ立てればいいのでは？

>>977
いや、だからミステリとしての性格を理解してから議論しろと言いたい。

テレビドラマ板のネタバレ禁止はコロンボスレだけの暗黙の紳士協定みたいなものだったから、
板のトップにローカルルールとして書かれているミステリー板とは必然的に重みが違う。

そこでミステリー板コロンボスレのレス本文での遵守事項案みたいなのを考えてみたんだ。

・倒叙のため犯人名は原則OK（一部例外の作品もあり）

・犯行方法を具体的に詳しく記さない。
　「犬を使って」「ロボットを使って」とかはぎりぎりOK。
　ただし具体的な使用方法は書かないこと。

・事件解決につながる証拠、手がかりなどには一切触れないこと。

この３つを守るだけでも、ルール違反とか問題になることが少なくなると思う。
このスレも終了に近いし、もっと整理してテンプレに貼っておくといいのでは？

でも本当は難民板辺りに立てるのが筋なんだけどね。
このスレでスレ内ルールをきちんと決めて次は難民板に行ったら？

それだけでミス板ローカルルール原理主義者からの攻撃を回避できるよ。

書斎魔神必死ｗ

ミステリの核心がわからなくてどこからどこまで
ネタバレか判断できないのであればコロンボそのものに
向いてないんじゃないか

ミス板のルールが理解できて、きちんと守れる人は次スレを継続して使う
ルールが理解できないか、守りたくない人は難民板に新しいスレを立てる

これで住み分けは完璧！　誰も文句はないよね？

次スレに来る人はミス板のルールを守ることに同意しているはずだから
まだネタバレ解禁がどうこう言うやつは荒らしと見なしていいだろう。

コロンボを語るのに、ミステリー板は向いてないという話なんだがな。

>>980
つまり、あなたが難民板にスレを立てて、あなたがそちらに移動すれば良い。
ただそれだけのこと。

>>984
そう思う方は、どうぞ難民板に移って存分にコロンボを語ってください。

別にそう思わない人が、ミス板のルールを守ってミス板に留まることを
とやかく言う権利は誰にもない。差し出口は慎むように。

>>984
だったら、あなたがこのスレから出ていけばいい。
ただそれだけのこと。

ふさわしくないと思っているスレになぜいるのか不思議だね。

埋まってしまいそうなので新スレを立てました。
不備があるかも知れませんが、よろしくお願いいたします。
↓

【人情】刑事コロンボinミステリー板part3【論理】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1190354822/

ID:WLend9DbさんやD:sJFmTE2aさんをはじめとする
ネタばれ派の方々には、「ネタばれ大OK!」なスレを
難民板に用意しましたので、そこで熱く語ってください。
↓

【ﾈﾀばれ在り！】刑事コロンボin難民板【ﾊﾞﾄﾙﾄｰｸ！】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1190356527/

ではﾉｼ

なんでこのスレが避難所なんだ。
よく分からん。

>>988
乙です！

>>989
>>1

難民板いけよ

>>988
やあ、書斎魔神さんが心置きなくバトルトークができるスレッドが出来たんだなぁ。
書斎さんの渾身の論考が読みたい人はそっちに行くといいね。
書斎魔神さんの「　連　載　」はきっとそこで始まるよ！
だって彼は住民との交流を求めていないし、人にレスをつけない主義だからね、
そんな書斎さんはこのミス板の現行スレにいたって意味が無いんだ。
論考の下書きは、思う存分難民板で開催してね。読みたい人はそこに行くからさ。
ああ良かった。

>>992
書斎はミス板にしがみつくよ
書斎が移動したって他の誰も行かないのは分かりきってるもの

>>993
一般人には理解できない論考だとか、孤高のトップコテハンとか
自分で名乗っている以上は、誰もついてこなかろうが問題ないと思われる。
まさか他人との交流やレスを求めていない人が、みんな輪になって話している
会話に加わってくるなんて　絶　対　に　有り得ない話だからね。
周囲で盛り上がっている話題に聞き耳立てて、こっそり近寄ってきながら
その話題に沿った話を大声で話し始める…なんて下衆でみっともない真似は
決してしない人のはずだよ！

埋めたる

カミさん おやすみ

(´д｀)

書斎魔神（＝ミステリ板住人）の、このスレ最後の書き込みが、まだ春の４月だ。

海外テレビ板を捨てて移住してきた人のあとを追いかけて
またこっちまで出張ってきたら、それこそとんだ笑いものだ。
結局、人が多く集まっているところでしか喚けないクソ野郎ですと
自ら証明することになるしな。孤高のコテハンとか気どっているなら
難民板でひとりで論考垂れ流しておけよな！wwww

4年間お疲れさま〜

１０００なら明日からローゼン国家！！

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