B'zのパクリ考察スレ pt.10

（1）ここはアンチスレではありません。
が、B'zに対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず「盗作行為」に対しての考察・批判をするなら
アンチも堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.9【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50

参考サイト　パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/

（2）参考サイトでは91曲掲載されていますが、批判対象になり得るものはもっと絞られます。
もちろん誰が聴いても「これを似てないというには無理がある」曲も複数あります。
ファン・アンチ共に理解しておいてください。
レビューはサイト管理人、投稿者の主観も当分に含まれている（はずです）ので
できる限り自分の耳で確かめた上で書き込みしてください。

（3）ファン・アンチ・B'z本人の人格批判にあたる書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みに反応するのもNGです。

（4）法律の話はどう転んでもやっかいになるようなので、できるだけ控えてください

――――ファンの方へ――――
B'zに限定しての考察スレである以上
海外・国内に関わらず「誰々もパクリだ」とか
「芸術なんだから模倣は当然、この世で似ていない曲なんてない」等の意見は詭弁です。
また、古い話題として風化していくのと、時効で罪が無くなるのとは別です。
正しいファンのあり方として重要なのが「批判すべきは批判する」という点でしょう。

――――アンチの方へ――――
前スレまでアンチ側の荒らしコピペは目立ってきました。今後一切控えてください。
特に●「パクリを擁護するつもりなんて無い」…中略…と言っているわりには何故か必死ｗ
はパクリを擁護しないと明言しているファンに失礼ですし、内容に言及してないので禁止。
韓国にまつわる話にもっていくのもナンセンスです。
報告は以下のスレがあります
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

過去ログ
【パクリ】B'zのパクリ考察スレ【日本一】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1097534188/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.2【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1103264459/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.3【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1104751374/
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.5【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1114024907/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.6【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1115714655/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.7【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1116695159/l50
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.8【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1118135092/l50

――――――――――――――――――――――
要は「火や火から出てる煙をムリに隠すのも、火の無いところに放火するのも馬鹿」ってことです
ファン・アンチ双方ともに、まともな奴もいれば痛い奴もいるということを忘れないで下さい。

音源

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Save Me[1990]→【元ネタ】Purple Haze（Jimi Hendrix）[1967]
http://www.yophorin.com/PAKURI04.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Guitar Kids Rhapsody[1989]→【元ネタ】Without Love（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI12.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma
【パクリ】未成年[1994]→【元ネタ】Rock The Night（EUROPE）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI14.wma

補足その一

・憂いのシプシー…Aerosmith「What it takes」
イントロからヴァース部分の歌メロがそのもの。
アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っているという指摘有り。

・Jap the ripper…Damn yankees「Don't tread on me」
曲全般において、とくにＧリフと展開の仕方が同じ。MIXERが同じ人。
題名がyankeesを連想させるとの指摘有り。

・LADY NAVIGATION…Dan reed network「Tiger in a dress」
グレーゾーンとの見方もあり。

・MR.ROLLING THUNDER …Aerosmith「Love in a Elevator」
サビの歌メロがそのまま。

・Gimme your love… Motley Crue「live wire」
サビの前までの歌メロがそのまま。

・ZERO…Eagles「Victim of Love」
サビ前までのメロとテンポが違うが同じ。

・Friday midnight blue…Deep purple「Fools」
メインのリフが似ている。
出だしのリフが、Gの5弦と6弦の3フレット、5フレットの4つの音の
組み合わせでできており（曲中で転調しますが）、
Deep Purpleが、そこから1音上げたポジションでできている。
出だしの3つの音は同じ動きをするが、その後、微妙に違うニュアンスで進行する。

補足その二

・SAVE ME?!…ジミヘン「Purple Haze」
コーラスで「パープルへーィズ 」と入っているとの指摘有り

・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
歌メロ自体はパクっていないが、キーボードの使い方や全体の構成は確実に参考にしてる。
反論・半音下げただけでラインは同じだ。ピアノの鍵盤キーをずらしていくとこういうふうに音が変わっていく。

反論・構成は同じだがメロは全く違う。

反論・半音落としてもあの音にはならない。
元のメロディを自分の良い方に変えていくことがあるが、
ALONEのＡメロは典型的なそれである。
B’zは当時自転車操業でアレンジと作曲がほぼ同時進行のはずなので、
丸丸盗んだあとに歌いやすいようにちょっといじっただけではないか。

・Bad Communication…Led Zeppelin「Trampled Underfoot」

・WILD ROAD…Cream「White Room」
コード進行が似ている。ベースフレーズがそのまま。
歌メロに関しては大して似てない。
また、バックの演奏が入るまでの出だしのギターがジミヘンのVOODOO CHILDっぽい。

・議論されている、「パクリ」の定義が人によって異なり、その感じ方や線引きが曖昧であること。
（著作権侵害は親告罪なので当事者ではない私たちが定義する一つの指標として
「司法的な観点」で定義することが状況論証より有力だと思われる。）

・スレッドの主旨を明らかに逸脱した論旨、内容のレス

・音楽という具体の無い、三次元上でしか存在し得ない性質のものを
二次元上で論証することの難しさ、信頼性。

・議論する対象の楽曲を「盗作をした」という前提で帰納的な論調で議論をすることで、
「嘘を嘘と見抜くことができない人が掲示板を使うのは難しい」とよく言われるように
その第三者側へ曲解を招く恐れがあること。

・先入観が先入観を生む傾向にある、
「ソースを見たら元曲と全く同じだからパクリじゃん、これも雰囲気がソックリだからパクリ、
B'zだからもっとパクったに違いない。パクリまくったB'zは糞。」
「パクリは先人のアーティストとかもみんなやっている。
メロディなんて限られているんだから似るのは当たり前だろ。」
言うのは簡単、しかし実際はそんなに単純な話ではないと思います よ。



各人がこれらにより起因する弊害、また行為そのものを考慮した上で
建設的な議論が発展することを期待します。

>>1〜4はpart6の209氏が作成されたテンプレです。
>>6〜8はpart4から、建設的議論を進める上で
テンプレにふさわしいと思ったものを貼りました

また、
「ファン」と「信者」
「アンチ」 と「低能アンチ」
を使い分けると誤解を招くことが
少なくなると思います。

ついに10スレ目突入か。1スレ目から何の進歩もないようだが。

B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりﾏｽｺﾐに取上げられたりしてないんだからB'zのﾊﾟｸﾘは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？自作を装って才能があるように見せかけたいだけか？
　ＪＡＳＲＡＣの手数料をケチりたいだけか？」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ！差別だ！」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。

>>1
言っとくけどお前、その内容じゃ継続スレにならないよ。
前スレのテンプレと全く別物じゃんｗ
タイトルだけ一緒にすりゃ良いってもんじゃないんだぞ。
前スレからの正当な継続テンプレを貼っとくね。

個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…
版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレじゃないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################
前スレ
pt.9 http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1120935421/l50
関連HP パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z] ここでも特別扱い＾＾;;
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/ (なんと91曲！)
B'zがパクってないだと？そんな発言が許せるのは厨房までwww
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html

B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

それではキチガイB’z信者の皆さん
張り切ってパクリの正当化をして下さいｗｗｗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ぶっちゃけID:btsTDYACがいつ社会に復帰するのかの方が興味ある。

>>16
俺も

（3）ファン・アンチ・B'z本人の人格批判にあたる書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みに反応するのもNGです。

これだな。

おいおい、ルールってのは言った者勝ちなのか？
じゃあお前ら今から俺が掲げるルールを守れよｗ

B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイは
徹底的に叩いてあげましょう。

これだなｗ

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。
・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにビーズの二人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。
【参考サイト】パクリ大国・南朝鮮ですよ〜
ビーズの仲間たちです。ビーズのパクリを擁護してる奴は
南朝鮮人のパクリも擁護してみてね（はぁと
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

補足
・アルバムの前の曲の歌詞に、『エアロ』と入っていてもパクリはパクリです。
・MIXERが同じ人であろうと題名がyankeesを連想させる物であろうとパクリはパクリです。
・LADY NAVIGATIONはクロです。
・Friday midnight blueはDeep purple「Fools」のパクリです。
微妙に違うニュアンスにしようとしているようですがパクリです。
・ALONE…Motley Crue「Time For Change 」
信者に言わせると「参考にしてる。」という事になるらしいが確実にパクっている。
メロをちょっといじっただけの完璧な盗作である。
・WILD ROAD…Cream「White Room」
歌メロをちょっといじっただけでその他の部分は丸パクリ。
ギターがジミヘンのVOODOO CHILDのパクリ。

・「ビーズは盗作をしていない」とほざく重症のビーズ信者が存在しているのが現実です。
・先入観を抜きにして考えてもビーズのパクリは事実です。
・B'zだからもっとパクったに違いないです。事実、最近でもシェンカーやレッチリからの
パクリが発覚してます。表沙汰になってないパクリ曲はまだまだ沢山ある事でしょう。
・パクリまくったB'zは糞です。

>>20〜21は
盗作を正当化するキチガイ信者を批判する上で
テンプレにふさわしい物だと思います。
信者が作成した一方的なテンプレは放置でお願いします。

また、

「パクリ・盗作を批判する正義感溢れる一般人」
「パクリの事実を認めている普通のファン」
「パクリを擁護・正当化するキチガイビーズ信者」

を使い分けると誤解を招くことが
少なくなると思います。

つーかスレ立て直したほうが良いんじゃねーの？

ほんとに進歩ねぇんだな　このスレも...
パクリ報告も進展無いようだし信者を煽ってるだけだし。

「ばれなきゃ何をしてもいいのか？」「強姦されてもばれなきゃ罪にならないのか？」
などというレスがあったが、B'zの場合、もうパクリはばれてる。

早く訴えれば？

>>24
パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

・著作権法第１４条
著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、
その氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、
略称その他実名に代えて用いられるもの（以下「変名」という。）として
周知のものが著作者名として通常の方法により表示されている者は、
その著作物の著作者と推定する。

・著作権法１１３条
3　次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
　 一　権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
　 二　権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による場合
　　　 その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる場合を除く。）
　 三　前二号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて輸入し、
　　　 若しくは所持し、又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為

・著作権法１１９条
次の各号のいずれかに該当する者は、5年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
　 一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者
　　　（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
　　　 に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者
　　　 又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
　　　 著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
　　　 第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

・著作権法１２１条
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）
を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

>>13
これも追加しておいて
●親告罪の意味が分からない

Ｂ’ｚのパクリ叩くために法律の勉強までしてるんだね…。

ご苦労様です。

そんな法律の知識あれば司法試験受けたら？きっと受かるよ。パクられた側の弁護士にでもなって､Ｂ’ｚを裁判かけるために頑張れ…。
司法試験は東大受かるより難しいけれどＢ’ｚを糾弾する強い気持ちがあったら受かるね…。頑張れ！アンチ君！
Ｂ’ｚが弾劾裁判かかる日を楽しみにしとくね！











まっ永久にはこないでしょうけど

>>28

つまり

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って言いたいんですか？ｗ

┐（'ー｀　）┌

というよりも

訴えられなければOK!

だろ

●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている

なにこの低能ラッシュ

途中でID変えてまでやるかねぇ

はっ？バカ？おたく…。
別にそんなこと言ってないじゃん。批判したきゃ。批判すれば？
違法行為で許せない！相手の尊厳が…とＢ’ｚをネットで批判するよりはその方が有効じゃない？とアドバイスしてるだけ…。
大体､こんなとこでＢ’ｚは盗作してまっせ､盗作は違法行為でっせ。訴えようって言ったって誰が動く？だったら自分が動くしかないじゃない？
ただの引きこもりが訴えったって誰も動かないよ…。藁､藁…。
だったら自分たちがＢ’ｚに盗作された被害者にあって､相手側にＢ’ｚがおたくの曲無断で使ってる…訴えてください。
この裁判は100%勝ちます。こちらの弁護は無料で自分がしますと言わなきゃね…。

でもそんな気はさらさらないんでしょうね。ただＢ’ｚを叩くのは自分がいかに知識が豊富なのか自慢したいだけなんだからね…。

>>25
わかったよ、そのコピペは。B'zは違法行為をしてるんだろ？
だったら早く訴えろよって言ってるの。
「訴えられていないからパクリじゃない！！」なんて言ってないじゃないか...

俺はB'zファンだが、>>4,5を聞けば明らかなパクリであり、充分な証拠あると思う。

つまり、B'zはパクっているでその話しは終了すべきだろう？
もう、完全に答えは出てるんだからね。
このスレは何だ？いつまでやってるんだよ。part10とかすでに終わっちゃってることをいつまでやるのさ。
暇にもほどがあるだろう。アンチさん達はループの繰り返しで飽きないの？
っていうか、そこしかみれないんならやめといてくれよ。

そんなことより、現在B'zがレベル下がったのは売り上げを見ても明らかなんだから
売り上げとメロのパクリやアレンジング、方向性やらの関係性を考察するべきじゃないかね。

B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

パクリ報告スレがいつのまにか消滅（削除？）
していたのでここから合流しますね＾＾　以下テンプレコピペ

【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】

もしパクラレた側がB’ｚにパクられている事実を知らないと仮定して、
何かのきっかけでパクられている事実を知った時に
どういう行動を起こすかは誰にも分からないよね。
何年もかかる事かも知れないけど地道に報告活動を続けていけば、
いつの日か報われる日が来るかも＾＾;;

パクラレ元や、全米レコード協会からメールの返信が来ていたとしても
その内容をB’z信者に教えてやる必要性はないし、送った事実を示す必要もありません。

万が一事務所がこのスレ見てて先手を打たれたら
せっかく報告した意味が全くなくなってしまうし奇襲だからこそ意味があるのです。
（信者がアンチを装って偽の情報を流す事はありえますが。）

信者・工作員には勝手にハッタリだと言わせておけば良いのです。
工作員が情報を掴もうとあの手この手でメールのやり取りの詳細を
聞き出そうとしてきますが決して誘導尋問に乗ってはいけません。

足掻けば足掻くほどビーズ信者・工作員の必死さが浮き彫りになるだけで、
アンチは何にも困りませんけどね。

（モトリークルー宛の報告用メールの一例）
This is to inform you of an alleged large scale plagiarism going on in J
apan. A
Japanese pop band, B'z, has openly plagiarized some of Motley Crue's son
gs. I found
some of them uploaded on a website:

"Alone" by B'z, in the album "In the life". Copy of Motley Crue's "Time
for change":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
"Gimme your love" by B'z, in the album "Risky". Copy of Motley Crue's "L
ive wire":
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm

B'z has sold over 40 milion albums mainly in Japan, taking advantage of
the fact
that Japanese pop fans are not familiar with Motley Crue. Such immoral a
ctivities
should not be tolerated. As an ardent fan of Motley Crue, I strongly req
uest your
decisive action.

Motley Crueオフィシャルサイト　連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/d
efault.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2B
America%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来ます。

Dan Reed Network　（ファンサイト、オフィシャルサイトは無い？？）
ttp://www.danreed.com/

Led Zeppelinオフィシャルサイト　メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

そうそう、あとアーティスト側にメール送るという手もあるけど、
こういうところに送るのも手だよね。アーティスト本人たちに
会うこともあるだろうし、比べてかけて全米のファンを動かしてくれるよ。

アメリカＦＭラジオ局
92.3 FM K-Rock - Great Rock. Period.
http://www.krockonline.com/info/station_info.shtml

95.5 KLOS-FM
http://www.955klos.com/home.asp

Q104.3 - New York's Only Classic Rock Station!
http://www.waxq.com/info/contact.html

>>37
合流しないでいいよ。
パクリ報告は論点がズレるから。

邦楽サロンにあるからそっちでやってくれ。

【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

>>38-40
そこまで用意してんなら自分で行動起こせ

報告スレなんて思いっきりテンプレに書いてあるのに…読めないの？









まあ、わかっててわざと書き込んだんだろうけどね
魂胆見え見え

関東人、特に東京人の気質は中国人に近いと思う。根拠のないプライド、人を見下し弱いもの
いじめをする文化。みなさん、関東人は日本人として異様だと思いませんか？ノッペラ顔で、
表現の乏しい会話、無個性集団。情緒や趣を知らず、攻撃的、個性を許さず、差別主義者が
多い。こんな人種、日本の歴史上、存在しなかった。大和民族の歴史上、存在しなかった。
芸能界を見ても、個性的で情緒ある人はほぼ全て大和民族の出身又は血統。
なぜ、日本の歴史上、存在しなかった人種が発生し増殖しているのか？その理由も歴史にあった。
歴史上ほとんどの期間において、関東は朝鮮人を追放するための土地だったのだ。
関東には、大量の朝鮮人が追放された。つまり、関東人は、その朝鮮人の末裔。
だから、関東では、大和民族では考えられないような人種が発生したのです。

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

別にパクりが素晴らしい。批判するのはおかしいって言ってないじゃん。字読める？
盗作が許されない､倫理にかけると言うより
ただ単に自分たちの知識さらけだしたいだけでしょ？
自分はいかに知識が豊富で正義感が強い。Ｂ’ｚに盗作されたアーティストのファンの悔しい気持ちを考えて､Ｂ’ｚを叩きつぶす自分たちに酔いたいだけでしょ？
そんなプライドの高いおたくらが信者にちょっと反論されるとむかつくのは分かるけれど､書くこといつもワンパターンだね。言葉に困ったらいつも同じコピペ張り付ける。
たまには行動起こせば？

>>46
>別にパクりが素晴らしい。批判するのはおかしいって言ってないじゃん。字読める？
それが分かってるなら何故そんなに顔を真っ赤にしてB’zパクリを擁護してるの？

>ただ単に自分たちの知識さらけだしたいだけでしょ？
>Ｂ’ｚを叩きつぶす自分たちに酔いたいだけでしょ？
誰もそんなつもりで書き込みしてないと思うが・・・。
純粋にパクリという卑劣な犯罪行為、マナー、モラル違反を糾弾しているだけだろ。

>そんなプライドの高いおたくらが信者にちょっと反論されるとむかつくのは分かるけれど
反論？信者が反論した事なんてあったっけ？ｗ屁理屈なら沢山見たことあるけどな。
確かに信者の屁理屈はむかつくな。

>書くこといつもワンパターンだね。言葉に困ったらいつも同じコピペ張り付ける。
逆逆ｗお前らがワンパターンな屁理屈しか言わないからああいうコピペが出来上がっていったんだろ。

>たまには行動起こせば？
2chに書き込みする事も行動の一種だって分かってる？
2chがどれだけ影響力持ってるか知ってる？密告メールしてる人もいるみたいだし。
お前ら信者はそんな事心配しなくても良いよｗ

>>47
そうだね。
２chは影響力もあるんだろうし、密告メールをしたやつもいたね。ファンの中にもいたようだ。
密告メール運動は随分前に始まったようだけど全く進展無いね。
このまま何も無かったらB'zのパクリはエアロやモトリーにとって何の痛みも無いものだったってことになるのかな。
そうなったらキミたちは「密告メールなんか送ってない」「まだ向こうは知らない」とか言うのかな。

>>48
エアロ、モトリーにしてみりゃ、そりゃ何の痛みなんてないだろ。
B'zなんて極東の島国限定だし。
Rock後進国の連中を一々訴えてたら、本来の活動に影響が出るよ。
自分たちのマーケットを犯されなきゃ黙認するでしょう。

バカだねぇ。日本の音楽市場はかなり大きいよ。世界第三位か第四位か忘れたけど、CD売り上げの収益はスゴいよ。業界では常識だよ。実際 マライア･キャリー や ボンジョヴィ が最初に人気が出たのは日本じゃん

B'zが売れようが売れまいが、エアロのセールスには影響しないってこと。

「類似品(B'z)があれば満足。本家(Aero)は聴かなくていい」
なんて言う奴はどっちみちエアロもモトリーも聴かないでしょ。

B'z経由で元アーが知られて日本でブレイクし、全米でもブレイクって可能性はあるけど。
ダンリードなんちゃらは残念だったねえ。

あとBONJOVIは日本で先に売れたのは事実だけど、
アメリカでブレイクしたのはDesmondChildのおかげだよ。
日本での実績とは無関係。

侮　辱　は　違　法　で　す　。

・事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪(刑法231条)。

つまり誰かに大した理由も無く　「バーカ（ ´,_ゝ｀）」　と言うと、
「バーカと言ってもいいよ」という発言や合意などが無い限り
侮辱罪に該当し違法です。つまり、「バーカ（ ´,_ゝ｀）」は違法であり、
その旨は（刑法231条）に明記されています。このスレでも街角でも、
「侮辱しても良いですよ、という合意」がほとんど見えないので、
「バーカ（ ´,_ゝ｀）」と言っている人はほぼ確実に【無断で侮辱した】
と捉えても問題無いようです。しかも大抵の人は、「バカにバカと言って
何が悪い」などと開き直った趣旨のことを発言しているので、
「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。

「訴えられてないんだから侮辱じゃない！違法じゃない！」
というのは単なる屁理屈ですね。
「今まで人に何度もバカだのアホだの言ってきたけど、一度も捕まってない
から違法じゃない！」と言っているのと同じようなもんです。
陰で悪口を言ってばれなかった場合、侮辱をした法的な確証が
無いだけでその人の言ったことは間違いなく侮辱です。
ちなみに親告罪だとされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴が無いので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されてないのならそもそも刑法に違反していない」と断定できるものではありません。
※侮辱罪は刑法です。もし適用されなかったとしても、「バーカ（ ´,_ゝ｀）」は
重大なマナー、モラル違反であることは間違いないでしょう。

少なくとも「発展性の無い中傷、侮辱の言葉」がいくつもあって、
しかも言われた側の許諾を得ていない可能性が濃厚なのですから
「バーカ（ ´,_ゝ｀）」が批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

親告罪の親告罪たる所以は分かりましたか？「バーカ（ ´,_ゝ｀）」が確認できた時点で
逮捕されたら、社会は成り立ちません。理由までちゃんと考えてから使おうね（　｀∀´）

つまり「バーカ」は刑法に明記されてるけど、それを侮辱だと思う、
思わないは言われた側の自由なわけ。お分かり？
第三者が「あれは絶対侮辱ですよ！」と１０年間言ってたら、
そりゃあキチガイだろう。気にしてたら訴えるんだから。
それか秤にかけて「訴えない方が得」程度にしか怒ってない、かね。

別に訴えなくてもコメントぐらいできるだろ？
なのに十分成功してるAerosmithがわざわざ共演する。
エリックマーティンが一ギタリストがメインのバンドに入る。
これの意味分かるかな？
それとも「金のため」「仕事だから仕方なく」と

彼　ら　の　格　を　下　げ　る　つもり？

実力が不明、変な噂が立つ奴と金の為に共演したら
そのアーティストの実力、耳まで疑われるということに
気づかないかな？

>>47
あ、おっさんだ。おはよう！　

なぜおっさんだとわかるか知りたい？
決定的な理由があるんだけど

でもやっぱり君は面白いからそのままでいてほしいな

>>52-53
君は前スレの>>241？
それとも

B'zアンチの特徴

○推定無罪の意味が分からない
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BF%E4%C4%EA%CC%B5%BA%E1
○親告罪の親告罪である理由が分からない
○著作権法を例えるのに窃盗を例えに出す。確かに泥棒だね（　´_Ｕ`）
○共演はそもそも仲の良くない人がお金の為にするものだと思っている
○松本孝弘の名前のバンドに入ったことはエリックマーティンの
リップサービスだと思っている
○同じ「海外の人と共演した」という条件を満たしているだけで、
反町とB'zの実力の程が分からなくなる
○一つのスレに数え切れない人が来ていて、自分の発言は日本中
に届いていると思っている
（一つのスレには１０人来てればいい方ですよ　ひろゆき談）
○適用されない法律条文をいつまでも眺めるのがお好き
○法律に味方されずに歯がゆい気持ちでいる
○音楽を語る上で、「理想論のモラルを主張する自分の考え」と、
「重大なモラル違反者を最大限に評価しているトップミュージシャン達
のモラル観」のどちらを優先すべきか分からない
○元ネタミュージシャンがいつまでも訴えないのでいつまでも
報われず、2ch内で吠えることしか出来ない
○創作の上で薬物を使用することは許容している「モラル」の無さ
○「盗作」をしているミュージシャンを評価しているトップミュージシャン
達の感性を「安っぽい」と言い切る
○実際B'zがこれからも活躍することを考えると、悔しくて仕方が無い

>>55
僕は正義の戦士「推定無罪」だ。ただ、明らかにされた側は不快に思ってない
件を、「不快に思うのは俺だ！」などとわがままを言う気は無い。
世の対人関係は、「された側がどう感じてるか」が重要だからね。シュワッチ！

まったく意味が分からない。つまり

盗作されて、そちらに客をとられると訴える

て事？

つまりB'zアンチの感性、モラル観と、

トッププロミュージシャン達の感性、モラル観は、


か　　け　　離　　れ　　て　　い　　る　　


ってことになるよね。┐（'ー｀　）┌



いやーすごいよね。あのエリックマーティンが松本孝弘を、
「ポールギルバート、リッチーコッツェンと一緒にやってきた
自分が、こいつの名前のバンドに入っても恥ずかしくない相手」
と選んだってことだよ。まあアンチに言わせれば

金　の　た　め　なんだけど。ひどい言われようだよね・・・シクシク

>>57
俺に対してのレスだよね？

そういうこと。訴えるかどうかはわからんが。
だから、B'zがアメリカで売れれば、本人もしくは他のミュージシャンから苦情が出るよ。
キングダムカムみたいに。

つまり、Aeroの曲は日本限定で売る分にはパクリ放題。
普通、バレたら恥ずかしいからできないけど、B'zとB'zファンにはその感覚が無いみたい。

241が来てるな。

エリックも実力は認めてたんじゃない？
前にあったけど、パクリもあるけど凄いミュージシャン、は成立するし。ZEPとか。

それに、Mr.BIGのメンバー間の仲の悪さは有名だったじゃん。
MRBIGの連中と組むよりは、気楽で楽しいでしょ。

松本のケースがそうだとは言わないが、
金のため、しがらみで組むことはあるよ。
ドッケンとかね。

あ、そういえばMR.BIGってjuiceをカバーしたんだよね。
聴きたかったな〜

このスレとは全く関係無かったけど。

B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

241がまた暴れてるね
なぜ241だとわかるか知りたい？
決定的な理由があるんだけど

でもやっぱり君は面白いからそのままでいてほしいな

仲が悪かったのは、ビリーシーンと他のメンバーだね（ミスタービッグ後半）
本人がそう言ってるよ。て言うか、ミスタービッグが解散した後にTMG組んでるじゃん

売名の為に大金積んで海外ミュージシャンに演奏してもらう事がそんなに凄いのか？

ジャパンマネー目当てで「カヴァーさせて下さい」と海外のマネージメントが
オファーしてくる事はアーティストとして評価された事になるのか？

桑田/サザンの曲を海外アーティストがカヴァーした例もあるが
それは桑田/サザンがアーティストとして認められたからなのだろうか…？
俺にはそうは思えない。金の臭いしか感じないが…

桑田/サザンをカヴァーした面々

フィリップ・ベイリー/ビル・チャンプリン/マイケル・センベロ
レニー・ウィリアムス/ビル・チャンプリン＆カトリーナ・バーキンス
レオン・ラッセル/エドガー・ウィンター/ボビー・キンボール
ドクター・ジョン/タジ・マハール/クリストファー・クロス
ロビー・ネヴィル/ティモシー・B・シュミット/ゲリー・パケット

そういやレイ・チャールズもサザンのカヴァーしてたっけな

>>66
誰が「カバーされたから凄い」って言ったんだ？
聴いてみたかったな〜と呟いただけなのだが。何必死になってんだよww

あとjuiceはカバーされたと聞いたが、発売されたわけでもないし、一部ファン以外はあまり知らないよ。
何か大金積んだとか妄想しちゃってるけど。

65
だから不仲でも何年かは一緒に活動できるってこと。

俺もMR.BIGのカバーは聴いてみたいなあ。
彼らもカバーとか言わずに、自作曲として発表すればよかったのにw

ジャパンマネー目当てでカバーしたのか…。かなり妄想力が豊かだな。妄想だけで人を貶める事が出来る人だ、きっと誰もが知らない世界が見えているのだろう

じゃあ、エリックマーティンと松本（あるいは他のメンバー）は仲が悪いんだ？スゴい情報をどうもありがとう

流れぶった切りすまん。

月光とtears in heaven(クラプトン)は？
>>5-7にないから、挙げてみる。

昔B'z大好きだった。
歳とってきて洋楽聞き出したら、ぼろぼろ聞き覚えのあるフレーズが出てきて、
かなりショックだった。

世の中に発表した時期がどっちが先かっていうのは、法律(?)的に重要だと思う。
でも、感情的には自分がどっちを先に聞いたかによってその曲の印象が変わると思う。

一回好きになった曲を、パクリだからといって嫌いにはなれない。

でもやっぱりパクリはいかんよパクリは。

松本稲葉は何考えてんだろうね。

だから、松本のケースがそうだとは言わないが、って言ってるんだが。

仲が良くなくても仕事はできますよってこと。
仲の悪いビリーよりは、
仲が良いあるいは良くも悪くもない松本を選択するよって言ってるんだけど。
誰だって最初から仲がいいわけじゃないんだから。

なんか二択しか選択肢がない人が多いね。

しかしこの話題は面白いなぁ だって

好きな女がアオカンしてるのを見て
「レイプされてる」て騒いでるもんでしょ。

「レイプだという根拠は？」
て聞かれても
「だってセックスとは、室内でするもんだ。そして、あの子はあまり抵抗しなかったが、小さい声で『イヤ』と拒否してた。その証拠テープもある」
と答える。
相手の男がそんな事をしないという情報を聞いても
「評判が良いヤツが犯罪をおかす事だってあるし、実際そんな事件もあった。それに、ビン･ラディンも仲間からの信頼は厚いじゃないか」と言う。

「あの子が訴えないからレイプでは無かったんじゃないのか？」
と言われると
「訴えないからといって、何してもいいのか？」
と言う


どちらにもとれる事ですよね？しかし、決定的な証拠が無い。なのに、犯罪者て決めつける。

これに近い印象を受けるなぁ…

72
まぁクリームの件もあるからその可能性はあるね。
しかし、確率的には低いし、ドッケンも実力が無かったかな？

ドッケンは仲が悪いけど、
互いの実力あるいは金目当てで組んだ例であげたんだけど…。


何を指して確率が低いと言ってるの？
もしかしたら、ビリーから逃げるために松本と組んだと言ってると思ったのかな。

73
ビーズもレイプ犯や痴漢や薬中に例えられて哀れだね。
もっとましな例えないの？

TMG の話をｴﾘｯｸﾏｰﾃｨﾝにしたのは、フィルモアでのバックステージなんだよ。ｼﾞｬｯｸﾌﾞﾚｲｽﾞ と一緒にライブに来たんだって。
確かｴﾘｯｸﾏｰﾃｨﾝは、音楽から引退するかも知れなかったらしい。（GMでのインタビュー）。
なのに、どうでもいい相手とバンドをするとは考えにくい。んな訳で（確率は低い）と言った訳です。
それに、それ以前から親交があったようだけどね。

あと、よく読んでなかったが、全て仮定の話としているな。勘違いしていた、スマン

つまりB'z信者は

「B'zは盗作をしていない」

って言いたいのかな？w

78
こちらも言葉足らずがあったかも。
すまんかった。

要はケースバイケースってこと。

てかぱくってるとしてもあの二人ヮすばらしいし

「盗作だという決定的な証拠が無い」だと？そんな発言が許されるのは厨房までwww

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

確かに。

あと推定無罪とか甘ったれたこと言ってると痛い目にあうよ。
痴漢やレイプ犯と疑われた時点でいろいろなものを失う。
疑わしい行為は気をつけるべきだ。

どうやっても盗作みたいな作品しかできないのなら、
作曲なんかせず裏方に撤したらいい。

例えの続きですが

Ｂまで許して、Ｃで拒否したのにヤられます。しかも、かなり感じてました。これを訴えたら、法律上は有罪です。

>>84
その発言を10年以上前に言ってればもっと説得力があったのにね。

B'Zの歌を出されても元ねたを出してくれないとパクリかどうか分かりません

自分の予測なんだけど、エアロは最近知ったんじゃないかな、パクリ。

で、ここでパクリパクリ騒いで何になるという人いるけど価値はあるとおもうね。
いまや日本で一番メジャーな巨大邦楽板サイト２ちゃんねるで
このスレの名前が上に上がり続けることの意味。
マジで知らなくてすごいファンでもないけどＣＤ買ってた厨房工房には
たいへんわかりやすいアナウンスではないかと思うのだが。

意味ないことではないと思う。
認知が増えれば増えるほど、ＣＤの売り上げはますます下がるだろう。
リクエストだって下がるだろう。
Ｂ’ｚのドーム公演で昔は二次の先行なんて絶対になかった。
しかもオークションサイトでは原価われ。
現に少しずつでも効果は出てると思う。

ね、だから、こういう地道な活動が大事なんだよ。
下げ進行でがんばって、このスレに入ってきた人になんとかパクリじゃないって
ことにしたくて涙ぐましい努力をしてるのはわかる。
そんなにやめてほしけりゃパクリが知られてＢ’ｚがだめになるの困るから、
やめてくださいって率直に言えば？
第一、誰がどの時間を何のために使おうと、どれに正義感を感じて何をしようと
誰かに規制されるいわれもなければ、モラルに反する内容でもあるまいし、
公共の掲示板で話す話題を規制されなければいけないわけでもない。

なんだかんだいって実地できくのが一番効果的。
このスレタイを参考にモノホンのパクリ曲を現実できくことを祈ってるよ。
そしてそのうち、取り返しがつかないくらい弱体化したＢ’ｚを、
元曲本家が叩きのめしてくれたらいいと思う。

Ｂ’Ｚの歌を出しても意味ね〜し（、、、？）

Ｂ'Zヮパクッテル気あんのか？

>>86
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
>>87
もしかして>>82の音源を途中までしか聴いてないのか？
ったくこれだからB′z信者ってのは・・・ｗ

>>86
１０年以上前にする必要ないと思うよ。
今盗作曲がリクエストとかでかかってるってことは
印税は現在進行形でＢ’ｚに支払われてるんだよ。

で、「推定無罪」ってスコット・トゥローの小説で
ハリソン・フォードで映画化されたやつだよね。
妻が夫の浮気を許せず浮気相手を殺して夫をその犯人にしたてようとした、
実質無罪の小説。
推定無罪という言葉は、たぶん罪が確定してないって意味で使いたいんだろうけど、
なんかおかしくない？　この場合。

法廷では勝ったけれども真犯人も捕まえられず推定無罪という状態がつきまとい、
主人公は社会的地位を失っていくだろうということだけど、
同様に訴えられはしないけれども事実が本当に社会にしろしめられれば、
Ｂ’ｚも地位を失うってこと？　そのコテハン。

B'z の売り上げについても、ＨＲ記録みたいなもんだな。

昨年七十本打って、今年は六十三本打った。すると、
「あとは落ちていくだけだな」
と思われる

意味があるかどうかはこれから分かんないけど、今は大きな動きになってないね。

あと

ノーズマイノリティと サイレントマジョリティ

て知ってる？知らなかったら別にいいけどね

>>88
確かにそうだな。毎日いる粘着アンチがおっさんで無職のニートってのは見ていて非常に滑稽だけどｗ
アンチB'zにこういう層が多いという認知が増えればいいと思う。

87はパクリ元の曲があまりにも
B'zの曲と似過ぎてるから
気付かなかったんじゃないのか？w

推定無罪は同時に推定有罪だからね。
現実はむしろ後者。
疑わしきは疑惑を晴らさない限り、疑いの目と批判にさらされ続ける。

そのコテハンはビーズは疑わしいと認めているようなものだ。

241ってアンチっぽいんだよね。
別人なんだっけ？

>>88
34歳おっさんにだけ言います

「　や　め　て　く　だ　さ　い　」

素直にやめてください、って言いましたよ。
他のアンチには言ってませんけど

34歳おっさんが他のアンチを装って書き込んでも
「決定的な理由」ですぐわかります
理由というよりは・・・・・・ですけど
自分以外に気づいている人もいるみたいですね
まあ、ごく普通の注意力ある人なら気づくことですけど

>>96
なるほどねえ
ところでID:UWlgl3e1がパクリ報告スレのテンプレ貼ったのは
消滅していないのはもちろん
テンプレにアドレス貼ってあるの
気付かなかったんじゃないのか？w
と思いません？

わかってて貼ったならただの荒らしだしねぇ

すごいね。Ｂ’ｚの売り上げが落ちたのもパクリをばらし続けているお陰だと信じて疑わないその自信。大体､パクリと言われてるのＢ’ｚだけじゃないし､アンチの常套文句じゃん。まっ､Ｂ’ｚアンチはわざわざご親切にネタ元とＢ’ｚを張り付けてるけど…。
あれだけ長くやってたら当然低迷期あってもおかしくはない。
ってか何？Ｂ’ｚパクリ報告がなければずっと人気のままい続けたと言いたいわけ？
大体人気なんて波があるじゃん。いいときもあれば悪いときもある。今Ｂ’ｚは人気低迷期に入ってるだけじゃん。そこで踏ん張って勢いつけるかそのまま低迷し続けるか､Ｂ’ｚの踏ん張りどころだけどね…。
少なくても､このスレのお影ではないと思うよ。

あっはっはｗｗｗ

このスレの効果があって売り上げが落ちてる？？？ｗ
自惚れもいい加減にすれば？ｗ

90年代からいるミュージシャンで、現在売り上げが落ちていない
アーティストがいますか？ｗ

B'z、GLAY、ミスチル、浜崎、宇多田、ラルク、ゆず、
サザン、ジャニーズ、ELT、福山、平井堅、モー娘。ｗ・・・

みんなほぼ例外無く落ちているでしょう？
日本人の嗜好なんて移り変わって当然。流行で音楽聴いてる
ような奴しかいないからね。そんな国で売り上げを指標とする
なんて、愚かとしか言えません。厨房やらが買わなくなった
ところで、B'zの価値は落ちません。「落ちた」と思うのが
アンチを初めとする低俗な邦楽購入者ですから。

それに似せすぎかどうかなんて低俗な視点で購入しなくなる輩
は買わなくてよろしい。B'zの売り上げを気にしてる
ファンも、いなくてよろしい。チャートなんてやらせですからね。

要は、「耳で判断しろ」ということですよ。誰が素晴らしいアーティスト
なのかね。そして、最も優れた耳を持っているトップミュージシャン
は、B'zを認めているわけです。私が歌手ならどんなにお金を積まれた
ところで、カスなアーティストと共演しようなんて思いませんがね。

だから「金を積んだ」ということは、トップミュージシャンは
金で動く程度の奴、と言ってるようなものですよ。

いくらAEROSMITH他が気に入らないからって、それは
言いすぎなんじゃないですかアンチさん？ｗ

ふーん荒らしねぇ…
別に好きなだけ荒らし扱いしてくれて良いけど。
じゃあリンク切れの報告スレの
URL貼ってる馬鹿も荒らしだって事になるよねぇ…w

オーディションとかあったの？

日本一のバンドのギターって言われれば、
興味持つのは普通じゃない？
テクがあるのは確かだし。
和風なギター弾くかもって期待感もあるし。

認められたって喜んでるのが、洋楽コンプレックス丸出しだけど。
日本にトップミュージシャンっていないの？

コテハン変更。
時人たんみたいな笑い方だからｗ

このスレ上がればB'z売り上げ下がるんだ？ｗ
別にいいよ〜ｗ

age！

これで満足ですか？ｗ
どこからそういう自信が出てくるんですかね。

「自分の発言が日本の音楽シーンを動かした」
なんて。

妄想の塊乙ｗ

このスレの1出来たのいつ？ｗ
それ以前から既にB'zの、いや邦楽界のCD不況は騒がれてるけどｗ

いいよｗ　「俺の発言だって少しは価値があったはず・・・」
と信じるのもｗ　確かに自分の生きてる意味は一つでも多く
見つけたいよね？頑張れ。自殺するなよ！

>>104
age乙　ついに信者は自虐ネタに走ったか
これからもａｇｅに協力して下さいねｗｗｗ

くれぐれもコテハン消してID変えてsageで書き込みしたりすんなよｗｗｗ

あ、スマソ…

【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

このリンク生きてたんだね。勘違いしてますた。
>>37〜>>40のテンプレをコピペしたのはリンクが切れていると勘違いしてたからです。

ところで、勘違いした俺を荒らし認定するんなら、
うｐされた音源をろくに聴きもしないで

＞87 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/27(水) 19:14:37 ID:B67/suNe
＞B'Zの歌を出されても元ねたを出してくれないとパクリかどうか分かりません

なんて言っちゃう馬鹿も荒らしだって事になりますよねぇ？w

>だから「金を積んだ」ということは、トップミュージシャンは
>金で動く程度の奴、と言ってるようなものですよ。

つかプロってそういうもんだから。
ボランティア活動してるわけじゃねーしｗ
ヒデとTM、ボジオが共演したのはヒデの実力を認めたからか？
オマーハキムがアイドルのレコーディングに参加したのは
アイドルの実力に感化されたからか？

　違　い　ま　す　か　ら　ｗｗｗ

TM、ボジオ、ハキムはそれらのアイドルらと共演した事で
「金の亡者めｗｗｗ」と評判を落としたのか？

　落　と　し　て　ま　せ　ん　か　ら　ｗｗｗ

>>106
お前は夜中の0時から粘着してる引きこもりのニートだけどなｗ　いつ寝てるの？昼間？ｗ

>>105
ふふふふｗｗ　自殺しないでねｗ
僕で良ければ話相手になるよ？ｗ

自分の発言は本当に日本を少し動かしていると思っているの？
そこだけ聞かせてよｗ

>>105
まぁ低ﾚﾍﾞﾙな奴が見てれば、あんたの期待通りになるだろうが．．．普通の奴が見れば｢B'zってここまで叩かれてんなら結構売れてんだな｣って感じじゃないのか

>>105
自分の発言は本当に日本を少し動かしていると思っているの？
そこだけ聞かせてよｗ


いやー、さぞかしいい気分だろうなぁｗ
2chに書き込みしてるだけで、「自分は社会を良い方向に導いている」
と思えるなんてｗ
君が現実で活動すれば、さぞかし多大な影響力、カリスマ
を武器に社会を動かせるんだろうね。
あ、そうか・・・。ごめん。君は家から一歩も出たことが・・・

推定有罪
てどういう意味。
無罪ていう証拠をださないと、有罪だ
て事かな？

それって

俺は松浦あや に無理矢理犯された。やってないという証明をださないと、松浦亜弥は有罪だ

て例えも出来るよね？

97 への質問です

「このスレで書き込みすることも意味はあるんだ（＞＜）
売り上げ下がれ！売り上げ下がれ！売り上げ下がれ！
売り上げ売り上げ売り上げ売り上げ売り上げ売り上げ・・・」

アンチのミュージシャンの共演例より頼りになる、
実力指標分かりました。

「売り上げ」

さぞかし売り上げナンバーワンのアーティスト好き
なんだろうなぁ。あれ？今とりあえず邦楽界で一番
（かどうか知らないけど）売れてるのは？


ORANGE　RANGE　だ！！


>>113
同意。

推　　定　　有　　罪　　って何だっちゃ？ｗ
ついにアンチは新しい言葉を作りました。

「彼はあの不良ににらまれた。多分恐喝されてるんだろう。
恐喝してない証拠を出さない限り有罪だ。」
これってアンチが一番嫌ってた、

悪　　魔　　の　　証　　明　　じゃないですか？

おやおや、それなら「疑われるような奴が悪い」と言えば
何でも有罪に持っていけますなｗ

２ちゃんで発言すれば､Ｂ’ｚの息の根を止められるなんて信じてるようですが…。
Ｂ’ｚがこんな２ちゃんでしか力を発揮できない奴のスレごでつぶれるならとっくの昔につぶれてるよ。
age進行にしてるなは､これごときでつぶされるＢ’ｚならつぶれればいいじゃん。って思ってるから…。音楽業界なんてのは弱肉強食の世界なんだから､これでＢ’ｚがつぶれるなら､２年後あたりできえてるね。Ｂ’ｚ。
このスレでつぶされる程度の力しかもってないなら頑張っても残れないよね。






まあそんなことになるのは､太陽が西から上るぐらいにありえないけど…。

「盗作だという決定的な証拠が無いから悪魔の証明に該当する」

だと？そんな発言が許されるのは厨房までwww

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

>>108
は？夜中1時頃から寝て朝起きて昼間に大学に行って
帰ってきてからパソコン付けっぱなしにしてたまに
2ちゃんやってるだけなんだけど
どっから引きこもりとかニートとかいう発想が出てくるの？
あ、そうか。君自身が引きこもりでニートだからか。なるほどねｗ

とりあえず、 73 の例えは合っているのかな？

ああ、もう>>105は逃げた？

そもそもアイドルとB'zは職業が違うってことに
早く気がついてね。

もしいつの日かB'zが消えることがあっても、
15年やってきて2chの1スレが原因だとしたら失望する。
どれだけ頼りないんだよ。

このスレは、一要因にすらなり得ない、と断言する。
「まともなスレタイ」に囲まれているならまだ
人目を引くけど、

aiko犯したい、だのミスチルという名の生ゴミ、
だの糞スレタイばっかの中ではネタにすらならんよ。

まあいつか消えたら「このスレが意味あった！！！」
とボロボロの指とスクラップのPC抱いて
喜ぶんだろうけど。

>>116
自分の発言は本当に日本を少し動かしていると思っているの？
そこだけ聞かせてよｗ

一緒に寝るなら、B'zより モー娘だな。音楽的にはB'zの方が好きだが…

>>116
早く質問に答えてね。

で、どう贔屓目に見ても、どれだけこのスレが上位にいても、
消える要因にはならない。・・・なると思う？
別に毎日来て毎日ageてもいいけど、「このスレが要因の一つだった！」
なんて虚言壁の妄想にすらならんよ。

2chばっかやってて頭おかしくなったんじゃないの？
僕もだけど。


で、「訴えることも有り得ず」　
「消えたとしてもこのスレは一要因にもならない」

なったとしても1％関係あるかどうか。そして、ageたり
会話する、時々来るキチガイの相手をする・・・一日2時間としよう。
消えるまで最短でも2年、としよう。

365×2×2　＝1460時間！　嫌いなアーティストに消えてもらう
１％の要因になるためだけに、最低でも1460時間！
もし消えるのに3年かかれば2190時間！

まあ人生の時間配分は人それぞれだよ。
ただ・・・・。

　　　バ　　　　カ　　　　じ　　　　ゃ　　　　ね　　　　ー　　　の　（　´∀｀）


さて、今日はこれで去らせてもらうよ。
大事な大事な用があるんでね。

何回それ張れば気がすむの？
返答に困ったらいつも張るよね。それ…。

117
学生か…、それならしょうがないね。まぁ社会人ならヤバいけど、学生なら少し痛いですむもんね

あ、今思いついた。その時間全部バイトに当てれば
2190　×　1000　で　\2190000　！！
車も買えるね！

2190000円の価値を生み出せる時間を、
嫌いなアーティストに消えてもらう１%の要因に
なるために使う。いい発想！！

時間配分は個人の自由で良かったねｗ　

じゃ。

123
具体的意見を伴わず「痛い」と
中傷するだけの君のほうが痛い
と思いますけど…
それも「少し」じゃなく「かなり」ねw

>>124
これからもａｇｅまくってビーズのパクリを広める運動に協力してねｗｗｗ

>>１14
＞推　　定　　有　　罪　　って何だっちゃ？ｗ
＞ついにアンチは新しい言葉を作りました。

ありがとう、新しいと感じてくれて。
でもね、残念ながら、ありふれた「造語」なんですよ。
既出のね。

B'zみたいなパクリ音楽を聴いてると、この程度でも新鮮に感じるんだねｗ

ほんとだ。

推定有罪 の検索結果のうち 日本語のページ 約 31,600 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E6%9C%89%E7%BD%AA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

んじゃ、

お前に俺の銀行から勝手に金を引き下ろされた。お前が「やっていない」という証拠をだせ。お前は推定有罪だ

て事もいけるのかな？

>>112
少し違うかな。

>>92を受けての造語です。

つまり、ハリソンフォードのように、
何らかの疑惑を与えられた結果、法的には無罪だけど、
周囲からは怪しいんじゃないの？という疑惑の目で見られてしまう状態のこと。

君の例に近い例えだと、里谷たえの状況かな。

法的には器物損壊だっけ？
その程度の罪だけど、周囲からは「淫乱女」という好奇のまなざしでみられてしまう。
実際に公衆の面前でSEXをしていたという証拠は無いけど、それを覆す証拠もないからね。

もちろん、淫乱罪なんて罰則はないから法的には無罪だけど、
ある意味もっと重たい物を背負わされてしまったよね。
こういう状況のことだよ。

>>129
それは単なるいいがかりｗ

つまり、

疑われる方が悪い

て事だよね？
73 でいうと、男が悪いて事？
誤認逮捕でも、疑われた方が悪いんだよね？
満員電車で痴漢に間違われた方が悪いんだよね？
ヤクザに絡まれても、絡まれた方が悪いんだよね？
じゃ、名誉毀損 て必要ないじゃん

>>131
＞疑われる方が悪い
＞て事だよね？
全てがそういうわけじゃないけどね。

>>73であれば、女性が名乗り出て、合意の上ですと公表すれば問題ないよ。
推定無罪＝推定有罪の状態から抜け出せる。

＞誤認逮捕でも、疑われた方が悪いんだよね？
＞満員電車で痴漢に間違われた方が悪いんだよね？

実社会ではそうだよ。別に俺はそれが正しい社会だと言ってるわけじゃないけどね。
ただ、現実社会では一度痴漢で捕まったら、多くを失うのが事実。
だから、痴漢に間違われないように注意する必要はあるよ。
社会人の常識だと思うけど。

確かに、不可抗力で満員電車で痴漢に間違われることはあると思う。
ただ、盗作はどうだろうか？
盗作と呼ばれないようにする方法はいくらでもあるだろ？
その方法すら思いつかないようでは、プロ失格でしょ。

もちろん、音楽ファンも盗作、パクリという言葉の使用には慎重を期さなければなれない。
「言いがかり」にならないようにね。

あと、訂正。

>>127で、B'zみたいなパクリ音楽と言ったけど、
B'zの全てがパクリだなんて思っていません。
パクリもあるけど、いい曲もたくさんあると思っている。

２４１の電波を見ると、つい、売り言葉に買い言葉でね。

でも、２４１のせいでB'zへの憎悪を膨らませてる奴は多いと思うよ〜。
B'ｚファンから見てどうよ？

>98
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
じゃあB'zはアンチ、信者ともに認める盗作ユニットってことでｗｗｗ
議論終了。
おまいの発言は、ここで公示している以上、
34歳のおっさん以外にも届いてるよ

>>88
＞自分の予測なんだけど、エアロは最近知ったんじゃないかな、パクリ。
どうしてそう思う？
仮にそうだとしたら、どうなの？
何が言いたいの？

＞巨大邦楽板サイト２ちゃんねる
これは単なるミスですよね？

＞マジで知らなくてすごいファンでもないけどＣＤ買ってた厨房工房には
＞たいへんわかりやすいアナウンスではないかと思うのだが。
マジで知らなくてすごいファンでもないけどＣＤ買ってた厨房工房に
B'zのパクリをアナウンスする意味は？
B'zのファンをやめさせたい？　パクリを受け止めたうえで、そこそこのファンを続けて欲しい？

＞Ｂ’ｚのドーム公演で昔は二次の先行なんて絶対になかった。
＞しかもオークションサイトでは原価われ。
＞現に少しずつでも効果は出てると思う。
これらが、アンチがB'zパクリを2ｃｈでアナウンスし続けてきたことで
あらわれた効果であるというのは相当図太い主張だけど、根拠は？

＞ね、だから、こういう地道な活動が大事なんだよ。
＞下げ進行でがんばって、このスレに入ってきた人になんとかパクリじゃないって
＞ことにしたくて涙ぐましい努力をしてるのはわかる。
そういう人が少数派なのは理解してる？皆言ってるけど。
最近のレスで241以外にそれを熱弁している人がいますか？
　B　'　z　は　パ　ク　っ　て　ま　す　。
　多　く　の　人　が　そ　う　思　っ　て　い　ま　す　。
このスレに入ってきた人に、アンチでない皆がなんとかパクリじゃないってことにしたくて
涙ぐましい努力をしてる、と思わせたくて
涙ぐましい「地道な活動」をしているのは何故ですか？

＞第一、誰がどの時間を何のために使おうと、どれに正義感を感じて何をしようと
＞誰かに規制されるいわれもなければ、モラルに反する内容でもあるまいし、
＞公共の掲示板で話す話題を規制されなければいけないわけでもない。
　社　会　に　迷　惑　か　け　な　け　れ　ば　ね
会社の仕事もせず、学校の勉強もせず
ニートなのに求職活動しようともせず、etc
そんな奴は堂々とこんなこと言えないだろうね。

＞なんだかんだいって実地できくのが一番効果的。
＞このスレタイを参考にモノホンのパクリ曲を現実できくことを祈ってるよ。
＞そしてそのうち、取り返しがつかないくらい弱体化したＢ’ｚを、
＞元曲本家が叩きのめしてくれたらいいと思う。
そうですか。ごくろうさま。


>>125
自分が荒らしだと気づいたんだったら
さっさと消えなさい

「B'zはアンチ、信者ともに認める盗作ユニット」
ではなく
「B'zはアンチ、ファンともに認める『何度か盗作したことがある』ユニット」
ですね。

議論終了ですか？
別にいいと思いますよ。

っと、>>137は>>134へのレスですよ
ちなみに私は>>98ではないです

ん？その噂を聞いた周りの人には「レイプ犯」てイメージがついてるんかも知れないよ。しかも、「言い触らした男は悪くない」て事にならない？
疑われる方が悪いんだよね？
いちいち全員に「私と彼が合意でアオカンしました」ていわなけりゃダメになるしね。

満員電車で間違われないようにするには、体に触れない事だよね？

んじゃ、満員電車で痴漢に間違われない方法＝満員電車に乗らない

て事だよね？だって間違えた女は悪くないんだもんね？

人の噂て、あることないこと広まるよ。社会人としての常識だよ。
それに、嫌われている相手に、根も葉もない噂を流されるのもよくあるよ？これも流された方が悪いんだよね？

実際、ストーキングされた上に殺された事件があったよね？あれがどんな噂広がったか知ってる？あれも被害者が悪いんだよね？


結局

事実は関係ない。疑われたのが悪いんだ
て事になるよね？

>>133
＞B'ｚファンから見てどうよ？

正直、迷惑。

>>139
＞全てがそういうわけじゃないけどね。
って、>>132に書いたんだけどね。

君はアオカンが趣味なの？
普通、人目につく場所でそんなことしてたら、
変態か強姦に間違われるから気をつけたほうがいいよ。

＞満員電車で間違われないようにするには、体に触れない事だよね？
＞んじゃ、満員電車で痴漢に間違われない方法＝満員電車に乗らない
ま、究極にはそうだけど、そんなこと言ってたらニートになっちゃうよ。

女性に近くに立つような状態になった時は、手の位置に注意する。
かばんの持ち方に気をつけたり、つり革を持つなどすれば大分違うよ。
これだけで、疑われる確率はかなり減る。

それでも間違われたら運が悪いとしか言いようがないけどね。
気の毒だが世間からは厳しい眼で見られると思うよ。
それが現実。

>>139

＞人の噂て、あることないこと広まるよ。社会人としての常識だよ。
＞それに、嫌われている相手に、根も葉もない噂を流されるのもよくあるよ？これも流された方が悪いんだよね？
そうだね。
そういう時に日ごろのおこないが表れるよ。

・「あの人ならやりそうだ。」

・「あの人がそんなことするわけがない」

前者が多ければ、その噂が真実味を帯びてしまうのが現実。
後者の意見が多ければ、その噂を流した方が白い眼でみられるだけ。
アメリカの大統領選とかそうでしょ。

＞実際、ストーキングされた上に殺された事件があったよね？あれがどんな噂広がったか知ってる？あれも被害者が悪いんだよね？

これは被害者が気の毒としか言いようがないけど。
でも、これが残酷だけど実際にあったことなんだよ。
だから「推定無罪」だからOKだ！なんてのは甘ちゃんだっての。

推定無罪＝推定有罪の状態にならないように、最低限の注意は払わなきゃ。
どう好意的に解釈しても、B'zはその注意を怠ったのは間違いないでしょ。

ん？

「あの人がそんな事をするとはね…」

てかなりある話だよ？んで、そいつの事をまったく知らないヤツは疑うよ？当たり前の話じゃん

あと、殺された女子高生を色々言っていたヤツは、そんなに被害者を知らないヤツなんだよ。
被害者をよく知ってるヤツは、かなり否定してたんだよ？ 報道被害て言葉知ってる？
推定有罪も同じだよ。

自分の事をよく知らないヤツ全員に
「自分を信じろ」
てのは無理なんだよ？常識じゃん。
「推定無罪とかいうヤツは甘い」 という前に、そんな事もわかんなかったんだね。君は現代社会に生きた方がいいよ

結局、

ノーズマイノリティばかりだよね

>>143
だから同じ事を言ってるんだけど？
報道被害も推定有罪も現実のことでしょ。

＞自分の事をよく知らないヤツ全員に
＞「自分を信じろ」
＞てのは無理なんだよ？常識じゃん。

だから、「自分を信じろ」なんて言わなきゃならない、そういう状況にならないように注意しなきゃ。
というか、むやみに敵を作らないようにするのが一番だけど。
あと、地位があがったり、成功した時の態度に注意することだね。
そういう時に人間性を見られるから。

>>144
俺はノーズマイノリティじゃないな。
少し大きいかな。いや、そうでもないな、普通だな。

てか。何それ？

松本のｿﾛｱﾙﾊﾞﾑ１曲目(曲名は分からんけど、すぽるとで流れてた)が
AC/DCのThunder struckまんまなんだが･･･。
ﾃﾝﾌﾟﾚに載ってないから書き込んでみた。

>「B'zはアンチ、ファンともに認める『何度か盗作したことがある』ユニット」

『何度か』で済むレベルかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　 ,. ‐'"´ 三ヾ､｀`':-､
　　　　　　　／　　 _-ﾞ`｀´`´"'ﾐミヾ､
　　　 　 　 /　/´ F'　U　　　　``ヾi lヽ
.　 　 　 　/　　　;/　 _,.,,_　U　　_ ﾞﾞ}ヾ'i
　　　　　 i/〃彡'　 '"´_゛`〉 ,/'"ﾞ`ヾiﾘ!
　　　　　 !,.彡,'彳U ヽ.ﾆﾆ｀,.' ヽ‐ﾆ' ﾄｌ||
　　　　　 {彡､〈!　　　 　 r　　〉､｀　ｌｿｌ
　　　　　 》ｌﾄ､ｒ',　U　　r:.:｀`:‐:^'ヽ　!ﾘ
　　　　　ｲ川｀〈､　　i .{卞ｔ=ｭｪｺェ/　　　
　　　　_,;彡ｿ川;､ヽ　 ヽヾfｮｪｪﾀ'/ 　
　 ,.　-‐／/ |ｌ !'ヾ､　､｀ .:. :.:.: ,ノﾐヾ＼
r'　　　　^'"|　　 ＼　 ｀　ー ' ｲ川ﾄヾﾐ､_
　　　　､ヽリ　　　　＼　　　 /》}}ｿ"｀ 川〉､
　　　　 ヾ､ｊ　　　／⌒i　　　i　　　 ∧＞/ｿ!
＼ 　 　 　 レ‐'"´　　 {　　　;　　　ﾉ 　 /,ﾉ ﾞ､

http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html

↑松本さ〜ん、９１曲もよくパクリましたね（ｗ

>>62
（結局発表しなかったけど）MR.BIGはB'zを「カバー」したのに対し、B'zはパクッた。

これがミュージシャンシップの差なんだろうな。

MR.BIGはB'zに敬意を示した。
また、他人の曲を自分の曲として発表するなど、プライドが許さなかったんだろう。

B'zには先人へのリスペクトも、プライドも無いってことだな。

盗作がミュージシャンの常識なら、MR.BIGもカバーなんて手法をとる必要がなかったわけだし。
金目当てでB'zのファン層を狙ったっていう可能性もあるけどねｗ

136
別に俺の事を根拠もなく荒らしと決め付けても構わないけど
君も荒らしだって事を自覚してね。俺に対して「消えなさい」
というならまず自分から消えましょう。

>>149
B'zとしてではないけど、松本はカバーアルバム出してるし
「カバー＝リスペクト」ならば松本もリスペクトしているということになるが。
まぁ俺は盗作がミュージシャンの常識だとは思わないけど。
信者の意見とファンの意見をごっちゃにしないでくれ。

>>119
＞そもそもアイドルとB'zは職業が違うってことに早く気がついてね。
では聞きますが貴方は以下の２つの事柄の違いは何だと思っているのですか？

・ビジネスの為に、海外アーティストが、アイドルと共に音楽活動をした

・ビジネスの為に、海外アーティストが、B'zと共に音楽活動をした

まさかB'zの場合はノーギャラだったとか？逃げずに答えて下さいね。
ちなみに私は>>105でも>>107でもありません。>>107のレスに完全に同意する人間です。
私にもあなたの意見を聞く権利があると思いますが。

あと元Xジャパンの故HIDEはアイドルなのかな・・・？
だったらB'zもアイドルだって事になるだろうし
「アイドルとB'zは職業が違う」なんて理屈は全く通らなくなると思いますが・・・。

楽器と同じく、分からんヤツには分からん話になっていくな。
五万のギターと百万のギターの音を聞き分けられず、
「百万の価値無いじゃん」
と断定するヤツもいるぐらいだしな…

まあB'zはセルフパクリだしな

あれはセルフではないわな。

＞154
そんな言い逃れなら誰でも出来るわな

どう転んでもアイドルとビーズの音楽性の差が分からんようでは
ネタにしか見えんが・・・

ビーズがすごいなんて抽象的だけど、
日本人の中ではかなりすごくない？好き好きは別にして。

共演とかそういうの全部抜きにして、単純比較で
アイドルとビーズのどっちがすごいか素で分からないようではネタと思わざるを・・・

さーて。ビーズ信者代表の　「時人たん ◆xKvzozvsSk」　が>>152と>>153にどう答えるか見物だなｗ
まさか>>154>>158みたいな論点ずらしをして逃げるなんて事はないよな？
ちゃんとコテハン付けてageで答えろよクズ信者ｗｗｗ

２ちゃん内で､他のアーティストもパクり､パクりって叩かれてるけれど､あれはどうなのよ。

ヲタはＢ’ｚ以外のアーティストもパクりをしてると言い､アンチはＢ’ｚよりひどいパクりはないと言う。
それでいつもループしている。
だったら他のアーティストのパクりと疑われている曲とネタ元を聴いてＢ’ｚと比べ､それがＢ’ｚのパクり度どの程度なのか話すのも必要じゃない？
ここでパクりと叩いている奴はどうもＢ’ｚのパクりと音楽性を考えてるんじゃなくて､音楽なんかどうでもよくてＢ’ｚをこの世から抹消したいがためにパクりを叩いている印象もあるからね。
それで議論すれば､その曲がＢ’ｚレベルのパクりなのか､ そうでないか分からんし､パクりじゃないのにパクりとされているアーティストの身の潔白も明かされるしね。
２ちゃんだけでパクりとされているＢ’ｚ以外のアーティストの曲も写して､話し合ったら？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　時人たん ◆xKvzozvsSkマダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

まあ拡大解釈は2chの悪習だからな。

1％あればそれは100％と同じ
0％の証明が出来なければ100％と同じ

相手の発言からわずかでもそういう解釈が出来れば
それは「言った」と同じ

2chの利用者がいくら多かろうと、それが社会の評価と
一致するはず無いことがよく分かるよ

どれだけ盗作批判が正常だとしても、2chで発言してる時点で
海に向って叫んでるぐらいの価値にしかならんね

時人たん ◆xKvzozvsSkは尻尾を巻いて逃げ出しますたｗｗｗ

>>159
どこが論点ずらしなんだ？レスの流れ見て来いよ

>>160
確かに、「パクリは犯罪」とパクリ自体を嫌っているはずなのに、ファンや信者が「B'zの他にもパクリをしている」と言うと例のコピペを出すアンチがいるね。
アンチの中にはパクリなんてどうでもよくて、B'zが嫌いなだけ、もしくはB'zファンをからかってストレス発散するだけの奴もいるよ。
以前「考察なんてする気ね〜よ。信者をからかって遊んでるだけだ。」と開き直った奴もいたし。

あと>>149は俺（151）に反論無いの？俺の意見に間違いは無いかな？

つまりＢ′ｚ信者の言ってる事を要約すると

「Ｂ′ｚが海外のアーティストと共演したのは
ミュージシャンとしての実力を認められたからなのだ」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

だったら

リッチー・サンボラと共演した反町隆史や
マキシ・プリーストと共演した織田裕二や
ブレッカー・ブラザーズ、オマー・ハキムと共演したSMAPも

ミュージシャンとしての実力を認められたって事になるよね。┐（'ー｀　）┌

166
何､わけの分からないこと言ってんの？あんたみたいなアンチがいるから､このスレが荒れるんだよ。

●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）

>>167
かまってほしいんだよ
３４にもなって彼女は愚か友達もいない童貞だからさ
ほっときな。

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

ウエストロードブルースバンドは？
B･B･ｷﾝｸﾞ ｼﾞｪﾌ・ﾍﾞｯｸ ﾆｭｰﾖｰｸ・ﾄﾞｰﾙｽﾞ ｱﾙﾊﾞｰﾄ･ｷﾝｸﾞ ﾛﾊﾞｰﾄ･ｸﾚｲ ﾐｯｷｰ･ﾍﾞｲｶｰ 等

ｺｺﾃｲﾗｰ･ﾊﾞﾝﾄﾞ にも、日本人がいなかったかな？
村上 ポンタ 秀一 も、Ray Charles 等の ミュージシャン と共演したよね？
やっぱ反町と同じレベルになるの？SMAPと同じなの？俺的には全然違うと思うんだけど…

>>171

Ｂ′ｚ信者に言わせると

「海外のアーティストと共演したという事は海外のアーティストに実力を認められたって事なのだ」

って事らしいからねｗ

その理屈だと当然

反町隆史や織田裕二やSMAPらも海外のアーティストに実力を認められた

って事になるからね┐（'ー｀　）┌

んじゃ、コラボレーションするのは、
実力を認めた訳じゃないんだよね？

渡辺香津美がﾏｲﾙｽ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽに誘われた事があるのも 、凄い事ではないのかな？

「山岸潤史や菊田俊介、ポンタetc」と「PAK松本」なんぞを比較すんなよ

俺的には全然レベルが違うと思うぞｗ

>>173

だから渡辺香津美とPAK松本なんぞを比較すんなよｗ

俺的には全然レベルが違うと思うぞ

主観に文句言ったてしょうがないよ

だけど

ミュージシャンに力を認められた訳じゃない

て事にならない？どう違うの？ 分かりやすいように教えて

>>176>>177

海外のアーティストとコラボレートするのが凄いんじゃないんだよ
海外のアーティストとコラボレートして凄い作品を作った奴、
凄い演奏をした奴が凄いんだよ

そこんとこＢ′ｚ信者は理解してなさすぎ

金積んでコラボレートするだけなら
反町隆史や織田裕二やSMAPでも出来るだろっつー話よ

その点、渡辺香津美や山岸潤史や菊田俊介、ポンタたちは凄いよ。
知名度やセールス面から見てもジャパンマネー目当てなんて絶対有り得ないし
100%実力で海外アーティストと渡り合ってきた人たちだからね。

分かったかな？

へー、松本は金をつんで組んだんだ？
何でそんな事分かったの？本人に、直接聞いたんだよね？

あと、上であげたアーティストは、無償で組んだ と事なの？
だって金が目当てじゃないんでしょ？

>>179
へー、松本は金をつんで組んだわけじゃないんだ？
何でそんな事分かったの？本人に、直接聞いたんだよね？
松本と組んだアーティストは、無償で組んだって事なの？
だって金が目当てじゃないんでしょ？

ちなみに渡辺香津美や山岸潤史や菊田俊介、ポンタたちは
ジャパンマネーよりも先に実力ありきだよ。
だってそうだろ？どうして知名度もセールスも無い日本人と組みたがるんだい？
実力を認めたから以外に何が考えられるんだい？
無論、共演の後に結果的にギャランティが発生するのはプロとして当然の事だよね。

もしかして君、そんな事も分かってなかったの？ｗ

先に金があったのか？

先に実力があったのか？

少なくとも渡辺香津美や山岸潤史や菊田俊介、ポンタらの場合は
実力が先行していた事ははっきりしている。

Ｂ′ｚの場合は・・・（ｒｙ

ま、はっきりしたソースなんて無いし断言なんて出来ないけどねｗ

んじゃ、松本と組んだ人も同じじゃないの？プロとして、当然の報酬を貰ってるんじゃないの？

アナタは、ミュージシャンを
「ジャパンマネー目当てで組んだ」
て言うぐらいだから、かなり名の知れた人なんだよね？
別に音楽の世界限定の話じゃないよ。松本ぐらいは、業界に名が知れ渡ってるんだよね？

ちなみに松本は、

B'z を始めた当初より、セッションミュージシャン時代の方が儲かってた

らしいね。ファンブックだけど、しっかり書いてあったよ

>>182
お前は一体何を読んでるんだ？ｗ
もう一回俺のレスを読み返して出直して来いよ。もっと簡単に言えば

・ジャパンマネー目当てで日本人と組んだケース
（Ｂ′ｚ、反町隆史、織田裕二、SMAPなど）

・ミュージシャンとしての実力を認め、”プロとして”共演したケース
（渡辺香津美、山岸潤史、菊田俊介、ポンタなど）

って事だ。ソースは無いから断言はしないけどな。

まだ分かんねーのか？ｗ

Ｂ’ｚがコラボ組んだ背景には､大きな金が動いたソースがないのに､そう断言したってことだよね。D9xm5/GB さん。
要は俺はＢ’ｚが嫌いだから､Ｂ’ｚの実力は大したことがないって言いたいだけなんですね。

＞183
なるほど。それで金に目が眩んで盗作に手を出してしまったわけだ。納得ｗ

>>183
で？Ｂ′ｚが大物海外アーティストと共演したのは
セッションミュージシャン時代なのか？それともＢ′ｚを始めてから
巨万の富を得てからなのか？

>>185
盲目ですか？>>181にも>>184にも
「ソースは無いから断言はしない」とはっきりと書いたんだが・・・ｗ

>>184
素人の根拠のない推察程恥ずかしいものはないな．．．そこまで言うには決定的な証拠がなけりゃ駄目でしょ

パクリスレより､アンチスレに変えた方がいいじゃない。
松本は盗作していると言っているだけで､何もその曲のどのフレーズがクレジットに値するかかかれていない。
ただ､自分の知識自慢して盗作､犯罪者って中傷したいだけじゃん。アンチ。
ここがどうクレジットに値するのか､このレベルなら値しないかアンチ､ヲタとも考えるスレだよね。ここ…。

＞187
どうやら本格的な文盲らしいよw

松本はギブソンのシグネイチャーアーティストだ。
これが真実。アンチはもうちょっとよく曲を聴け。

根拠のはっきりしない推測だが…


てつけたら何を言ってもいいなら、何にでも応用出来ないかな？
しかし、顔が見えないし誰か分からない状態なら、言った事に責任とらなくてもいいもんね

187
断言できないが…とそう言う前に散々断言してたやん。
反町や､SMAP､Ｂ’ｚ如きなら､金積んだらコラボぐらいはできると…。前､書いたやつ､もう一度見比べたら？

だからさ、ネタで組んだのか金で組んだのか実力認めて
組んだのかなんて、正常な耳持ってりゃ分かるのよ。

「海外の人と共演イコール〜」なんて言ってる時点で
自分は３種類のどれかなのか分かりませんと言ってるのとオナニ。

>>191
日本限定で向こうのカタログには載っていないけれどね。

>>187　もし断言していなかったとして、そういう｢不確かなもの｣でどうやって話を進められるんだ？

>>192
保険だろ。
「断言はしないけど」って書いとけば、後からいろいろ言われても「断言しないって書いたじゃんww」と勝ち誇れるからな。
妄想癖があるのかな？

>>197
前スレかなんかで妄想コピペロボットって言われてたな。

確かに、正常な耳を持ってりゃ分かるもねぇ。業界内からのプロも認めているしね。

>>184
君の文章からは、ビーズは嫌いでアイドルと同じにしか
見えなくて、後の人はとりあえず否定されないだろう的な
打算で選んだ例にしか見えないよ。

そりゃあ平井堅とか微妙な例出したら叩かれるから、
マイナーな奴選んだんだよね。

おっさんがリンチにあってると聞いて飛んできました

>>165
すいませんね。遅くなりました。
反論はないよ。

松本はカバーアルバムではちゃんと敬意を示したんでしょう。
B'zで叩かれて反省したのかもしれないね。

ね？人の曲を自分の曲と偽って出すよりも、カバーとして出した方が聴く方も気持ちよく聴けるでしょ？

＞まぁ俺は盗作がミュージシャンの常識だとは思わないけど。
＞信者の意見とファンの意見をごっちゃにしないでくれ。
うん。
そこは理解してるつもりだけどね。
普通のB'zファンの意見は至極真っ当だと思うよ。

流れを無視してすまんね。
皆さん、どうぞ続けてください。

てゆーか、最近の流れで>>166のコピペのようなことを言ったB'zファン（もしくは信者）がいないような気がしますが。
アンチが自らのコピペによって勝手にヒートアップしてませんか？

>>203
＞「Ｂ′ｚが海外のアーティストと共演したのは
＞ミュージシャンとしての実力を認められたからなのだ」

それ言い出したのは、時人たんじゃなかったっけ？

ところで「時人たん」って何？

とりあえず音楽知識無いヤシはこのスレにくるなよな。
織田や反町とB'z比べてる時点で終わってる。
B'zと比べられるのは海外の大物ロックバンドだけだろ。
間違いなく国内では実績、実力、人気全てナンバー１

久保田利伸は別にコラボする意味無かったようにしか聴こえない。
LALALAね。

マライアとボーイズ２メンは巨額の金が動いたかも知れんが、
実力を認め合って、と分かるし実際すごい作品だ。

それと渡辺香津美の評価がすごいなんて・・・。
どこかの板に、「渡辺香津美の何がすごいのか分からない」
みたいなスレがあったよ。

とりあえず、国内のプロフェッショナルミュージシャンより耳が良い人が、ここにはいるんだねぇ…。何でプロにならなかったんだろ？絶対音感は、音程が分かるだけだもんね…

>>205
4行目は一部分からん。

>205
ネタですか？
俺の周りでは
B'zを好きな人と嫌いな人は半々くらいですが
まぁ嫌いな人が多いこともまたトップミュージシャンである
証かもしれませんね
そう考えるとあなたの意見も理解できますね
失礼しました

>>209
レンジと比べるなよ厨房。実力が違う。
オマエの周りで人気あるのはレンジ、ケツメ、フローだろ？

>>208
3行目も。

ビーズは実際すごいよ。あの稲葉の圧倒的な歌唱力、
すぐに松本だと分かるギター。

逆にアンチの正常な耳で教えてくれよ。
稲葉以上の日本人ロックボーカルと松本以上のギタリスト。
五人いるかな？

洋楽聴いてるからこそ分かるんだよ。いかにビーズが日本人の
中で抜きん出てるか。

>>211
あ、そうだな。

>>212
禿げ上がるほど同意。

そりゃ松はジミーペイジやスラッシュに比べれば見劣りするけど実力はある。
サウザントウェーブの頃の松が好きだな。最近の和テイストは微妙。

音楽は芸術であり、競技では無い。よって、B'z がNo.１ アーティストかどうかは分からない。勿論B'z はトップアーティストだけどね

>>210
そういう見下した発言は止めた方がいいよ。
B'z本人もファンがそんなこと言ったって嬉しくないだろうし。
あ、ファンじゃないか。

>>212
それこそ個人の主観が入ってくるから何とも言えないでしょ。
俺も両方聴くが、確かに演奏力は日本でも上位かなとも思う。
ただそこで「No.1」かと言われれば、
「そりゃ分からん」としか答えようが無いね。
だって人によって評価基準が違うもの。

>210
残念ながら大当たりだね。
みんな青春パンクマンセー野郎だ
ただ俺が言う「俺の周り」っていうのは
音楽仲間のことだけどね
>212
まぁ稲葉と松本は俺等アンチから見ても
素直に凄いと思うよ
ただ稲葉の声と松本のギターは完全に俺の琴線から
はずれてるけどね

>>217
一番とは言ってない。が、俳優、アイドルと比べてる
おっさんはいい耳持ってるよ。

>>216
スマソ。でもな、最近レンジレンジってうるさい厨房が増えたもんだから。
もう少し音楽を聴いて知識をつけてほしい。
レンジに実力があれば全否定はしないよ。

>>218
音楽仲間がそれだと痛いな。
俺のサークルは洋楽ばっかりだぞ。
好き嫌いは別としてB'zの実力を認める人が大多数。
ギリチョのコピーやってる人もいたな。

レンジはルックスも歌唱力も無い、
楽器も大したことない、６人いる意味が分からない

ビーズと生演奏で比べたら２人と６人だけど
明らかに（ry

>221
いやいや、
俺の周りの「一般人」は青春糞パンクマンセーだが
俺の周りの「音楽仲間」は洋楽しか聴いとらんよ
俺は邦洋問わず聴くよ

>>223
俺と同じだな。
なんで温度差が生じるんだろうな？

俺の周りは過去のB'zなら好きってヤシが多い。ベストまでの。
HR路線は一般に受けないな。。。

>>224
日本人は一般的にはぬるいのが好きそうだからな。
大体好きな曲と言えばバラードが上位にきたりとか。

205みたいなのがいるから変なアンチが沸くんだよ。
音楽なんてどうでもいい､ただＢ’ｚを落としたいだけのアンチがね。
202みたいな､アンチの意見なら､分かる。Mr.BigはカバーでB'zの曲出してんのに､B'zはパクったくせにクレジットも出さない。金もうけかよ。と書かれたときはカチンときたけど､さっきの意見で､考えが変わった。
クレジット出すのもそのアーティストに対する礼儀ってのも一理あるかなと思う。
おいらはＢ’ｚのファンだけどさ。
Ｂ’ｚ批判する人の内容に筋が通ってたらその意見を認める。
パクり元とその曲を聴き比べて同じやんって思える曲にクレジット出せと言う意見なら賛成するけれど､
これはいくら何でも言い掛かりやろって思える曲があれば反論する。そうやって考察するのが､
このスレの目的だしね。

HR路線っていうか、日本はコア過ぎると何でも
馬鹿売れしないよ。
要は、自分の好きな音楽と売れる音楽は比例しないケース
が多いんだよね。だから自分の好きなようにやりたいんなら
インディーズやればいいんだ。

>225
まぁ俺の周りも変なヤシが多いからな
B'zの実力は認めるけど、
なんか冷めた目でみてるヤシが多いかな

今日はおっさん完全にやられたな。
明日はまた別のネタ振るんだろうな。

日本のロックバンドってほんとに糞だよな。特に最近。
80年代後半から90年代までの流れはどこにいった？
少なくともテクニカルな奴らが今より多かった気がする。

スレ違いだが邦楽ロックでB'z以外に好きなのはACIDMAN
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/acidman/disco/index_j.htm
ttp://www.toshiba-emi.co.jp/vmc/artist/acidman.htm
コイツらはライブはダメだけど音作りは素晴らしいよ。聴いてみて。

今年は久々にB'zのライブに参加した。稲葉の声が物凄くいいよ。キンキンしてないし。
松本は一番簡単なはずの愛バクでミスっててウケた。Mステでも愛バク演奏後にハアハアって顔してるし。

>226
まぁこのスレには、
おまいみたいなまともなファンはおらんからなぁ
「信者」って言葉がぴったりのね

ってか、今更だけどパクリって一体何年前のネタだよｗ
見てて笑えたわｗ

釣りですから食いつかないように〜〜

パクリ言われてる曲って初期のがほとんどじゃん。
松本がもがいてた頃のだよね？

釣りですから食いつかないでね〜〜

神曲Raging Riverでも聴こうぜ。アンチもな。

なんだかんだ言って
結局なぁなぁに終わるんだよな
このスレ

>>232,234
もういいよ。アンチが出す前に俺が出してやる！！

●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）

はい！！これで文句ないだろ！！

>>238
かわいそうだからおっさんの生きがいを取るなよ。

もうファンだけで自演しようぜ。

B'zってパクリとはどうしても思えないんですよね。

>>238
何をそんなに必死になってるんだ？俺はアンチじゃないし。
パクリなんて実際にほとんど無いんだからいいだろ。
低能アンチのパクリ発言にいちいち反応しなくてもいいだろ。
どこがパクリか音楽的面からはっきり指摘できるヤシにだけ反応すればいい。

つーか、俺の好きな曲は全て疑惑が出てない、or　こじつけレベル
なんだが。ま、疑惑曲も好きなんだけどね〜

でも､全く同じに聴こえるのに､クレジットをつけないのはおかしいと思う人の意見も一理ある。クレジット入れるのはＢ’ｚがそのアーティストに対して敬意を表している一つの形になるからね。
十数年前のことだから何なんだよって言う意見は､ネタ元のアーティストに対してもそのファンに対しても失礼だと思うし､そう書くからわけのわからんアンチが沸いて出て来て､因縁つけられると思う。
本当の洋楽ファンが､クレジットつけるべきだと言うのも一つの意見と受け止めるのもＢ’ｚヲタとしてのエチケットじゃない？
アンチにも二通りあって､洋楽が好きで､クレジットを入れないＢ’ｚに対して不満を持っているアンチと､ただただＢ’ｚが嫌いでＢ’ｚを卑怯者だとか犯罪者とかののしるだけのアンチと二通りいるけどね。
前者の意見はそういう意見もあるなと理解した上で､反論があれば､反論すればいいと思う。音楽は聴く人によって受けいり方も違うしね。
後者のアンチの意見はただのバカだからほっとけばいいと思うが､おいらはほっとくほど人間できてないから､論理なんて無視して攻撃するけどね。

>>226
ありがとう。

信者と、強硬派アンチを除けば、意見は大差ないんよ。

B'zにはパクリと呼ばれて仕方無い曲も何曲あるが、
演奏技術は確かだし、オリジナルの名曲もたくさんある。

って書くと、信者（電波？）はオリジナルを求めるなって言うし、アンチも90曲もパクッてんだろって言うけど。

エアロが「お前らすごいじゃないか」って言ったのは本心からだと思うよ。
「お前ら」の前に「日本人にしては」って気持ちも多少はあったかもしれない。
でも、音聴けば、「おお、やるじゃん」と思わせるレベルではあるでしょ。

だからね。

エアロがこうしてわかりやすい形でB'zに敬意を示してるのに、
一部のB'zファンが「エアロもパクリなんでしょ？だからパクられて当然。」とか言うのを聞くと、
「こいつら最低だな」って言いたくなってしまうわけよ。エアロファンとしては。

ま、現実問題としてクレジット変更も有り得ず、訴訟も有り得ない、
売り上げが下がってもこのスレが原因なんて有り得ない、

というのを前提にしないとまたループするからね。

何で訴えない？訴えないなら何をしても？売り上げ下がる効果がある、ない、
etc・・・

自分達は所詮２chやってるだけだってことを自覚しなきゃ。
どれだけ正当なこと言っても、所詮２ちゃんねらー

本当に本心から許せないなら、もっといくらでも行動は可能

自分が動いた分しか結果はついてこない
２ｃｈで書き込んだりしてるだけなら、それ相応（反対意見が沈黙したりする）
の結果しか付いて来ません。

実力も無いくせに身の程を弁えずに海外の大物と共演したという意味では
B'zも織田も反町もスマップもHIDEもレベッカもヒムロも全部同じだろｗ

ちなみにソニンもシェクターからシグネイチャーモデル出してるし
森高とかも出してたよね。松本と同じくらい凄いギタリストって事？ｗ

それ言ったら

、スラッシュ ザックワイルド インギー リー･リトナー ラリー･カールトン ジョー･ペリ等々

も、森高 と ソニン と同じレベルて事？


てなるよ

>246
hideｦﾀの俺にとっては、非常に酷な話だけどなｗ

>>247
いや「シグネイチャーモデルが出てるから凄い」という理屈はおかしい
という結論が出るだけですよ。

ギブソンレスポールのシグネイチャーモデル で、 ソニンや森高級のアイドルはいたかな？

あと、クラプトンがSMAPに提供した曲て、名古屋万博のテーマ曲じゃなかったかな？

何か上でB`zのハードな曲は受けないとかの話になってるけど、
そもそもB`zのロックを意識した曲は殆どつまらんよ。
それこそ本場の洋楽聴いてる人間からすれば到底、聴けるもんじゃ
ない。ジュースなんて最悪。
彼らは洋楽をパクって歌謡曲に味付けしてナンボの
バンドだね。あ、断っておくと俺はファンだよ。

B'zパクリ ｔｈｅ ＢＥＳＴ（藁

B'zパクリ曲 　　　　　　パクリ元曲名 /ミュージシャン
1「 Bad Communication」・「 Trampled Underfoot」 Led Zeppelin
2「 Gimme your love」・「 Live wire」 Motley crue
3 「The Border 」・「It Ain't Over Til It's Over」 Lenny Kravitz
4 「憂いのGYPSY 」・「What It Takes」 Aerosmith
5 「夜にふられても」 ・「Wild In The Streets 」BON JOVI
6「 Jap The Ripper」 ・「Don't Tread on Me」 Damn Yankees
7 「裸足の女神」・「 I Believe」 BON JOVI
8 「太陽のkomachi Angel」・「 Forget to make her mine」 Dan reed network
9 「ZERO 」・「Victim of love 」Eagles
10「 今では...今なら...今も... 」・「Young Hearts 」Joe Lynn Turner
11 「破れぬ夢をひきずって 」・「Right Now」Van Halen
12 「B・U・M 」・「World Has a Heart Too 」Dan Reed Network
13「 MY SAD LOVE」・「 Give Me All Your Love」 Whitesnake
14 「Alone 」・「Time For Change 」Motley Crue

>>191>>250
以前のギブソンの海外版カタログには

「皆さんは『松本って誰？』と思う人ばかりだと思うが
彼はアジアで最も成功したPOPギタリストなのだ…」

と言う感じの珍妙な説明文と共に松本モデルが載っていた。

だが、最新の海外版のカタログには松本モデルの影も形もない…。
日本の代理店、山野の別注と言う扱いなわけだ。
そのくらい、ギブソンは松本を評価している。

最初のシグを作る時も、「ゴールドトップが良い！」
と言う松本に、ギブソンは「ダメ！」
それであのアホみたいな黄色になった。

その直後、ギブソンはディッキーベッツモデル
には惜しげもなくゴールドトップを採用（笑）。

そのくらいギブソンは松本を評価してる。

ジョニーＡ と同じ扱い

て事？

まあ余程耳が悪く無い限り、シグネイチャーアーティストとか共演
がネタなのか、本当に評価に値するかは分かるんですよ。

そのアーティストの実力を測る一つの指標になる場合はある。
おっさんは全て悪い方に解釈するから話が噛みあわない。

おっさんのレスは全部ビーズしょぼい、というのを訴えたい
だけだから、まともに相手しなくていいよ。

つまりＢ′ｚ信者の言ってる事を要約すると

「ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発表されてるのは
松本がミュージシャンとして実力を認められているからなのだ！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

だったら何で海外版のギブソンのカタログには載ってないんだろう？ｗ
それは日本人ビーズヲタ相手の単なる金儲けでしかないから

日本人相手の金儲けでシグネイチャーを発表するという意味合いでは
シェクターからソニンシグネイチャーモデルが出てるのも同じ事だし

ソニンもミュージシャンとしての実力を認められたって事になるよね。┐（'ー｀　）┌

>>256
まぁ、おっさんはB'zファンを(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとさせるのが趣味なんだから、致し方無いですね。

↑と論破されて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなったＢ′ｚ信者が申しておりますｗ

256
それは確かだけど…。

音を聴けばわかるって言うなら、シグネイチャー云々は関係ないじゃん。
シグネイチャーモデルが良いギタリストの最低条件と言うのなら、その理屈もわかるけど。
そうじゃないでしょ。
シグネイチャーモデルが有る無しに関わらず、いいギタリストはいいギタリストでしょ。

「ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発表されてるのは
松本がミュージシャンとして実力を認められているからなのだ！」

というキチガイＢ′ｚ信者の理屈を前提にして考えると

ESPから高額なシグネイチャーモデルを出しまくってる高見沢は
物凄い実力者って事になるよなｗｗｗ

つまりＢ′ｚ信者の言ってる事を要約すると

「Ｂ′ｚが海外のアーティストと共演したのは
ミュージシャンとしての実力を認められたからなのだ」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

だったら

リッチー・サンボラと共演した反町隆史や
マキシ・プリーストと共演した織田裕二や
ブレッカー・ブラザーズ、オマー・ハキムと共演したSMAPも

ミュージシャンとしての実力を認められたって事になるよね。┐（'ー｀　）┌

昼メシ食って元気になったか　おっさん

あのう。ここはパクリを考察スレじゃなくてただのアンチスレでつか(´・ω・`)？

>>264
一部おっさんと信者を除けばパクリ考察スレですよ。

考察したいならしても良いし反論したいならしても良いよ。出来ないだろうけどｗｗｗ

つーか、おっさんおっさん言ってる奴は何なの？意味分からないんだけど・・・。

>>265
あぁそうなん。でもなんか雰囲気殺伐としてますね。

>>268
では遠慮なくＢ′ｚのパクリを考察して下さいｗ
↓

なんか今さっと読み流したかんじだと、
「B'zをアンチが必死で叩いてヲタが必死で反論するスレ」みたいな(´・ω・`)？

別に特に考察したくて来たわけじゃないんですが…

「なりふり構わず抱きしめて」のギターがｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏｿのテーマぽくね？みたいな。

すいません、、一番分かりやすいパクり曲ってなんですか？

つーか「考察」？するまでもねーんじゃねーの？Ｂ′ｚがパクってんのは事実だろｗｗｗ

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

>>270
前スレはそういう流れが多かったかな。
「なりかま」はまだ聴いてないんでわからないけど。

>>271
とりあえず「ALONE」と「憂いのジプシー」だろうね。
前の方にテンプレがあったはず。

やっぱただのアンチスレっぽいやん(´・ω・`)
まぁアンチしかおらんのだったらしゃーない罠。

>>271
エアロのｱﾙﾃｨﾒｲﾄﾋｯﾂ買えばいいと思うよ。
WHAT IT TAKESとかLove in a ElevatorとかCryin'とか入っとるから。

>>273
あぁそうなん。なりかまｶｺｲｲよ。

ﾃﾞｨｰﾃﾞｨｰﾃﾞｨﾃﾞｨｰﾃﾞｨ　ﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞｰﾝ
ﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾃﾞｨﾝﾃﾞｨﾃﾞｰﾝみたいな。＞なりかま

マジで答えて欲しいんだけどさ、考察って何を考察するの？
Ｂ′ｚがパクってるのは事実なんじゃないの？>>272を聴いてパクリじゃないと思う奴なんているの？

>>276
いやだからさ、ｵｯ。この曲とこの曲似てるよな、とか？
ここのリフはﾅﾝﾄｶを意識してるよな、ｱﾊﾊ。みたいな？

そうゆうことをするのかと思ったんやけど。
ただ叩くだけのスレならまぁ自分は用なしなわけだが。

>>276
パクリについて考察するってスレタイにも書いてあるだろうが。
272の曲がパクリかパクリじゃないかくらいの狭い範囲での考察じゃないの。わかるか？

>>278
相手にしても無駄だよ

>>277
したけりゃすりゃ良いじゃんｗ
>>278
考察するスレなのはスレタイ見ればわかるよ。だから「何を考察するの？」って聞いてるんだけど・・・。
>>279
都合が悪くなるとそうやって逃げるのか。さすがＢ′ｚ信者ｗ

ALONEってさぁ。ビートルズのHey Judeにも似てない？(´・ω・`)

ﾍｪｰｲ　ｼﾞｭｰｰｯﾄﾞ　ﾄﾞﾝﾃｲｸﾐｰ　ｻｰｯﾄﾞ
　あ　ろーおーん　ぼーくー　らわー　　　みたいな？

まぁどうせ自分の書くネタなんて既出だよな。うん。(´・ω・`)

>>281
残念ながらかなり前から既出ですよ。

>>280
あのー、ちょっとお聞きしたいんですけどいいですか？
ここは考察スレなんだったらなんで>>280さんは
ここでB'zとB'zｦﾀを叩いてるんですか？('A`)
ここはB'z叩きスレではないんですよね？((´・ω・`)

>>282
あぁそうなん。ごめんなさいorz
まぁあれだ、Hey Judeは名曲だと思うよ、うん。

>>280
このスレの>>1〜>>10あたりをよく読めば少しはわかるかもよ？
わからなかったら別に来なくてもいいと思うんだけど。無理強いはしないから。

>>283
Hey Jude絡みだと、7th Bluesに入ってるfarewell songのラスト部分もそっくりですね。
俺ビートルズ好きだったからすぐわかったw

B'z/EASY COME,EASY GO--->Ａメロがホール＆オーツの「OUT OF TOUCH」
　　　　　　　　　　　　（『BIG BAM BOOM』1984年）のＡメロと同じ
BIG MACHINEよりネタ。
B'z/I'm in love?--->The Beatles/TICKET TO RIDE[イントロと曲自体の雰囲気]
B'z/愛と憎しみのハジマリ--->Suzanne Vega/Tom's Diner [DNA Featuring Suzanne Vega][イントロ〜Aメロ]
B'z/BIG MACHINE--->The Beatles/I FEEL FINE[Aメロ・歌メロ]
B'z/Nightbird--->山口百恵/プレイバックpart2[サビ直前の上がってゆく歌メロ部分]
B'z/HOT FASHION--->GRAND PRIX(邦楽)のLong way home('90/4/21)に入っている
　　　　　　　　　　「Judgment Night」ラップ調のメロディも歌詞までモロ。
B'z/one--->Mr.Bigの「Daddy,Brother,Lover,Little Boy (The Electric Drill Song)」Bメロが似杉
TMG/OH JAPAN OUR TIME IS NOW--->LINKINPARKのHybrid Theory3曲目With Youのイントロ後
　　　　　　　　　　　のラップが同じテイストに聞こえます。インスパイアされたんだろうなぁ。
　　　　　　　　　　　あとイントロがBONJOVIのTOKYO ROAD（これは元ネタは日本の童謡）
　　　　　　　　　　　にもインスパイアされたのかな？と思ってしまいます。
B'zのシングルジャケットとJeff Beckのアルバムジャケットの比較
Jeff Beck / Who Else 1999年3月14日
http://img.hmv.co.jp/img.asp?sku=667113&size=400
B'z / Arigato 2004年09月01日
http://img.hmv.co.jp/img.asp?sku=1825988&size=400
B'z松本孝弘／House Of Stringsのジャケットは
Eric Clapton / One More Car One More Riderを実写にしただけ。

アルバムTHE CIRCLEよりネタ
#1 THE CIRCLE…Jimmy Page & David CoverdaleのCoverdalePageよりEasy Does It
#2 X…Rage Against The MachineのEvil EmpireよりBulls on Parade
#9 Fever…KissのファーストアルバムよりStrutter
#12 BLACK AND WHITE…AudioslaveのファーストアルバムよりCochise
ちなみにAudioslaveのCochiseのプロモーションビデオ（花火）を
大幅にスケールダウンすると愛のバクダンのプロモーションビデオ（花火）
のテイストになるのかな？

B’z−「FlyTheFlag」（5曲目）
ttp://bz-vermillion.com/bmcv-8014/index.html
Red Hot Chili Peppers−「Parallel Universe」（2曲目）
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000J7JO/103-6323178-2703813?v=glance
これにソックリ。
Cheryl Lynn−「Got To Be Real」（1曲目）
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=102462&GOODS_SORT_CD=101
これにも似てる。FlyTheFlagの38秒あたりからのカッティング進行がそのまんま。

B'zのパクリは過去の事


みたいな事言ってる信者がいるけど
今でもパクリやってるんですね

>>285
どんなんだっけと思って今久しぶりに聴いてみた。確かに似とるね。
なんか自分耳弱いんか知らんけど、なかなか気付きにくいんですよね。
母の趣味で、エアロなんかは幼稚園のときから家でかかっとったんやけど
Cryin'とドンリブが似とるとか言われて初めて気付いたし…('A`)

>>288
まぁね。
でも盗作レベルのパクリはほとんど無いと思うんだけど。
俺もFly the flag最初に聴いたときは「間奏の部分が似てるな〜」と思ったけど
批判に値するパクリかというと、そうでもないような気がするし。

うわぁー、自分ｶﾘﾌｫﾙﾆｹｲｼｮﾝ持っとるのに全然気付かんかった('A`)
あんな微妙に似とるのみんなよく分かるなorz自分まじ耳弱いな…。(´・ω・`)

おっさんがいないと穏やかだな　このスレ。

あの…>>98の最後の五行がすごい気になるんですけど
「決定的な理由」が何なのかわからない…orz
オレ注意力なさ杉？
でもここでオブラートに包まず教えてもらっても、
おっさん本人にもわかっちゃうしなぁ
自分で考えるしかないのか…

>>286-287
リンクあるのは比較してみたけど
ジャケットも「FlyTheFlag」もパクリと言うには…
なんと言うか、説得力ないと思う

286､287
コピペするのはいいけれど､ちゃんと自分の耳で確かめてこれはパクリだと思って貼ったの？
耳が腐るから聴かねーよ。そんなもん。な〜んて言う言い訳きかないよ。
自分で聴いたわけでもない､そんなコピペを信じてＢ’ｚは今も盗作しているって言うのだけは止めてね。

アンカーつけれない>>294は夏厨

つーかFly the flagはMAROON5のThis Loveに似てる
リフからメロディのブツ切り感から・・・既出か？

ところで【時人たん ◆xKvzozvsSk】（42才無職童貞引きこもり）はどこに逃げたんだ？まさかもう出てこないつもりでいるんじゃないだろうな？ｗ

時人たんと34歳おっさんはもう出てこない方がいいよ

>>293
２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」かな。余計わからなくなるかもしれんが。
前スレも見ないと多分わからんとｵﾓ
というか、わからなくても「アホ丸出しアンチ」は大体おっさんだと思っとけば合ってる。
>>267もおっさん。当たり前だが「アホ丸出しアンチ」はスルーしろよ。

うお、時間逆転現象！久々に見た。
ついでに>>297に同意

やっぱ【時人たん ◆xKvzozvsSk】（42才無職童貞引きこもり）って逃げたんだね。
あれだけ大口叩いといて完膚なきまでに論破されたんじゃ恥ずかしくてもう出て来れないのも分かるがｗ

俺も”34才おっさん認定”
された事あるけど267は俺ではないよ

これで信者が根拠のない同一人物妄想
をしてるって事がはっきりしたね

>>301
>俺も”34才おっさん認定” された事あるけど
俺もあるw結局>>63で書かれている
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
は図星なんだろうね

信者のおっさん認定が二人間違ってたってことは
おっさんともう二人くらいは低脳がいるってこと？

多分人数構成的には、

おっさん
低脳アンチ２人
中立２〜３人
ファン２人
時人たん


っていうか、おっさん認定されてる時点で

＞98 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/07/27(水) 20:00:16 ID:LDDd34Uk
＞>>88
＞34歳おっさんにだけ言います

＞「　や　め　て　く　だ　さ　い　」

＞素直にやめてください、って言いましたよ。
＞他のアンチには言ってませんけど

＞34歳おっさんが他のアンチを装って書き込んでも
＞「決定的な理由」ですぐわかります
＞理由というよりは・・・・・・ですけど
＞自分以外に気づいている人もいるみたいですね
＞まあ、ごく普通の注意力ある人なら気づくことですけど

＞293 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2005/07/29(金) 16:45:23 ID:HWcGg+tM
＞あの…>>98の最後の五行がすごい気になるんですけど
＞「決定的な理由」が何なのかわからない…orz
＞オレ注意力なさ杉？
＞でもここでオブラートに包まず教えてもらっても、
＞おっさん本人にもわかっちゃうしなぁ
＞自分で考えるしかないのか…

＞298 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2005/07/29(金) 18:54:04 ID:kz+2pgzf
＞>>293
＞２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」かな。余計わからなくなるかもしれんが。
＞前スレも見ないと多分わからんとｵﾓ
＞というか、わからなくても「アホ丸出しアンチ」は大体おっさんだと思っとけば合ってる。
＞>>267もおっさん。当たり前だが「アホ丸出しアンチ」はスルーしろよ。

自分を批判する人間は全部同一人物ってわけか　いやあパラノイアだなＷ
俺も＞３０１＞３０２と同じく『34才おっさん認定』された事があるが
＞８８も＞２６７も俺ではないぞ

しかも今時＞３０５ー＞３０７みたいなハッタリが通用するとでも思ってんのかね？
ＩＰの出る板でもあるまいし現時点では同一人物だと特定する方法は存在してませんからＷ

と、ここで "自然" に全角を使ってみるわけだ。
文体変えたほうがいいもんね。

心理戦勃発

文体変えたりID変えたりまさかの方法を恐れてわざわざ
PC変えたりしておっさんがごまかすか？

それとも全て見破るか？

ビーズの問題よか全然興味をそそる

モトリー・クルーの「RED,WHITE＆CRUE」を買って聴いてみた。本当は「ALONE」のパクリ元とされている曲を聴きたかったんだけど､Gimme Your Loveのパクリ元を聴いてみました。一部分が全く同じでした。
本なら「○○を一部抜粋しました」とか書かなあかんとこでしょう。
まあ､一部分が同じでも､盗作とは感じがしない。全体を通して聴くと､「Gimme Your Love」はＢ’ｚのオリジナル曲と断言できる。それほど巧みに作られてる曲だと思う。
だからこそクレジットを出さないのがＢ’ｚにとって損してる。
もし､クレジットを出せばモルト・クルーファンも「ああ､このフレーズはこんな風に使われるんだな」と気持ちよく聴けるし､Ｂ’ｚのファンもモルト・クルーってどんなバンドなんだろ？って興味を持って聴いたり､音楽の楽しみ方が増えると思う。

俺も何度か "34歳ｵｯｻﾝ"と言われた事があります
実際34歳じゃないしｵｯｻﾝと呼ばれる年でもないけど
妄想で誰かと間違われるのは気持ち悪い…
それより "34歳ｵｯｻﾝ認定"しまくってる奴が
同一人物な件について議論しませんか？w

文体変えたりID変えたり全角半角使いわけたり
改行やスペースの感じを変えたり句読点の使い方を変えたり
漢字の変換具体を変えたりagesageを使いわけたりしても
無駄ですよw

アホの言う事って簡単に鸚鵡返しできるんですよねw

"34歳ｵｯｻﾝ認定厨"が複数の信者を装って書き込んでも
同一人物だとわかる「決定的な理由」があります
理由というよりは・・・・・・ですけど
自分以外に気づいている人もいるみたいですね

まあ、ごく普通の注意力ある人なら気づくことですけど
２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」かな。余計わからなくなるかもしれんが。
前スレも見ないと多分わからんとｵﾓ

というか、わからなくても「アホ丸出し信者」は大体"34歳ｵｯｻﾝ認定厨"だと思っとけば合ってる。
>>310も"34歳ｵｯｻﾝ認定厨"。当たり前だが「アホ丸出し信者」はスルーしろよ。

心理戦は続く。

というか、一度もID変えたことが無いと宣言できます。
だから、ID:E1pvJDS1がその方法とやらに気づいていない
ことは俺ははっきり分かる。まあ、これも自演と思ってもいいけどね。

あとおっさんは自爆していると思う。

↓続きどうぞ

いや、たぶん「34歳おっさん」と言われてる人は実在するんだろ
だが「34歳」かどうかは分からない
つまり中途半端な妄想ってわけだ

あとB'zのパクりは一部の信者をのこして、
良識あるファンは認めてるんだから
もぅエェんでないかい？
どうせこれからもB'zは売れ続けるし
それより将来性のある俺とバンドを組んで、
今の音楽シーンを変えてやろうってやつはおらんかｗ？

便宜上34歳おっさんと読んでるだけで、実際34歳かどうかは
本人しか分からない。最近誕生日だったかも知れない。
年齢が分かる手がかりが過去に本当にあったとすれば、
おっさんはすごく運が悪い。

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
これもうおっさんも（おっさんと疑われるような人も）使えないね。

>>311
一部分って、>>5の音源の部分？
どっちも聴いたこと無いからわからんけど
>>5の音源で判断する限り、あの部分は似てるね。

>>313
ぜんぜん鸚鵡返しになってないと思う・・・・
意味もわからずおっさん⇔おっさん認定厨とだけ改変してもなぁ
最後の2行はあってるかもしれないけど

>>316
詳細きぼんｗ

>>272
バッコミ始めて聴いた。
ギター部分がなけりゃパクリって言われてないね

>>286-287
ジャケシャも似てないし
Cheryl Lynnと何処が似てるのかわからないんだが・・・

>318
やった。反応してくれたかｗ
当方、みかんの里愛媛在住の16歳
作曲、ギター、鍵盤系はまかしてくれぃｗ！
でも愛媛だから無理か…
四国に住んどるやつおらんかいな
でもこのスレから実際にバンド組めたらおもしろいよな

>>321
ごめん、普通に本州ｗ
G・Voはそこそこできるけど。
四国で頑張れｗ
muzieあたりで活動するのもいいんじゃね

>322
Vo.出来るん、スゲェー
俺音域狭いから歌えないｗ
まぁ地道に愛媛で頑張るよ
なんだか良く分からんが、おまいさんも頑張れｗ

>「決定的な理由」があります
>理由というよりは・・・・・・ですけど
>自分以外に気づいている人もいるみたいですね
>まあ、ごく普通の注意力ある人なら気づくことですけど
>２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」かな。余計わからなくなるかもしれんが。
>前スレも見ないと多分わからんとｵﾓ

ワロタｗ

スーパーハカーでつか？ｗｗｗ

318
ううん。おいらパソコンないから貼付けた奴は聴けないから､ＣＤ買って全部聴いてみた。
メロディラインは音楽に詳しくないから分からんけれど､ 「外車に乗れ ダイヤをくれって僕にもうるさい」のところと､「惚れた弱みかなそれでも今度毛皮を買う」のとこのメロディが同じかなと思った。
元はそれらのメロディの間に一小節なんか入れてたけれど､Ｂ’ｚのは省いていた。
音楽に詳しくないから説明が下手なんだけど。

317
>●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
>これもうおっさんも（おっさんと疑われるような人も）使えないね。
どうしてですか？何の根拠もなく
「34才のおっさん」と決め付けられたんだから
そう決め付けてきた人を
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
に当てはめて考えるのは自然の流れだと思うけど…

というか早く俺を「34才のおっさんだ」と
決め付ける根拠を示して下さいよ

≪おっさん認定厨≫はスーパーハカーだから何でもお見通しなんだよｗｗｗ

スーパーハカーの≪おっさん認定厨≫はIDが変わるのをひたすら待っておりまつｗｗｗ

喧嘩するならよそでやれ！（怒）。

喧嘩とかそういう事ではなく
どうして俺の事を
「34才のおっさん」と
決め付けるのか
根拠を聞いているのだが…

２チャンネル

根拠をだせ

とか言うなら、この板の存在が危うくなってくるぞ。

　>　ヒントは「＃」かな


　テ　ラ　ワ　ロ　ス　ｗｗｗ

331
全く意味が分かりません。
つまり根拠は出せない（無い）という事ですか？

>>333
　
　ヒ　ン　ト　は　「　＃　」　か　な　

ｗｗｗ

どうして「＃」が
俺が34才のおっさんだという根拠になるのですか？
わかりやすく教えて下さい

なんか陰湿な感じ…

B’z信者の特徴

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう



的確すぎて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

じゃあ結局、何の根拠もなく被害妄想で
同一人物認定してただけって事ですか？

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

まさにこのままじゃないですか

え？俺が根拠をしめすの？

認定してる人に聞いてます

さてそろそろID変る頃かな？スーパーハカー≪おっさん認定厨≫が暴れ出すぞｗｗｗ

ア
ン
カ
ー
つ
け
れ
な
い
夏
厨
に
構
い
過
ぎ

なら良かった(^_^)b

実際2chて匿名だから、言いたい放題じゃん。言い逃れをするなら

推定有罪=間違われたヤツが悪い（こんなレスがあった）

もあるし…

ぶっちゃけどっちかといえば信者と呼ばれる側だけど

>ヒントは「＃」かな。
↑こんな幼稚なハッタリをかますような奴と同類だとは思われたくないな・・・。

さぁ日付がかわりました。
また妄想ゲームが始まるのかな？ｗｗｗ

あのねぇ…。ここはＢ’ｚのパクリについて考えるスレだよね。
Ｂ’ｚの曲と元曲を聴き比べて､どこがどうパクってんのか､又はそれはパクリには入らないやろって議論し合うスレでしょ。ここは。
君たちの罵り合いははっきり言ってスレ違い。
おいらはただＢ’ｚの曲が好きでそのネタ元を知ってＢ’ｚを深く味わいたいし､Ｂ’ｚのパクリを批判する人の意見や考え方を知りたいからこのスレ見てるの。（きちんと筋の通した批判する人ね。）
さっきからずっと不愉快だ。

>346
あのねぇ…
なんの根拠もなく「34歳おっさん」「ヒントは♯」とか言われたら
普通は反論とかするだろ
まぁ俺はアンチの一員だが、はっきり言って
こういう風に論点ずらしするのって信者サイドじゃん
真面目に考察したいなら、まともなファンを見習って
いい方向に持っていけるようにしろよな

>>311
誰も突っ込まなかったけど。
「モルト・クルー」って…。

ツアーバスの中はビール臭そうだなｗ

あっ､間違えた。
「モトリー・クルー」って書いたつもりだったのに､モルト・クルーって書いてしまった。
おいら…。
恥ずかしいな。

>349
DOMMAI

一連の流れで一つはっきりとした結論が出て良かったじゃん。

『B’z信者は被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物
「34才のおっさん」による自演に見えてしまう』

ところで【時人たん ◆xKvzozvsSk】（42才無職童貞引きこもり）は本当に逃げちゃったの？ｗ
さすが盗作を肯定する人間のクズ。最後の最後まで人間のクズだったなｗｗｗ

Ｂ’ｚヲタはホント言い訳がましいね（ｗ
Ｂ’ｚは姑息なパクリをしているという罠。

ビートルズの名曲「ヘイ ジュード」のＡメロ
Ｂ’ｚの迷曲　　「アローン」のサビメロ　　

を口ずさんでみろや！！　　Ｂ’ｚヲタ（藁

で「アローン」のイントロと曲の前半はモトリーのパクリだろｗ

これでオリジナル曲といっていいのかな？ちゃんとクレジット入れようよ。
こんなイカサマ曲がＢ’ｚの代表曲ってのが笑えるよな。
Ａメロを、サビに転用してしまうところに
松本の姑息さがにじみ出てる。

コード進行のパクリは、Ｂ’ｚにとっては、日常茶飯事のことだから
あげるときりがないｗ

で、この前出した新曲ってどんなんだったっけ？
パクリ色を薄めにした曲の賞味期限は一ヶ月もないみたいだね。
稲葉がテレビで必死になってたのだけは覚えてるけど（藁


松本レベルの作曲なら、漏れでも余裕でできちゃうよ。
ロックの偉大な先駆者達が生み出したメロディー、フレーズの
おいしいところのみ（←ここが重要（藁）をつなぎ合わせると
Ｂ’ｚの曲になっちゃうｗ

松本が作詞をして、稲葉が作曲をすれば、
Ｂ’ｚにもオリジナリティーがだせるんじゃないのｗ

・B'zが落ち目になったのを、タイアップのせいにしてしまう。
・B'z18番のパクリを知っているが黙認。
・パクリと言えば必ずアンチ呼ばわりをする。
・｢パクリ？なにをいまさら・・・」と、うっかりパクリの事実を認めてしまう。
・パクリについて独自の妄想で反論をするが、いとも簡単に論破されてしまう。
・パクリ元アーティストのファンの気持ちは完全に無視。
・B'z（パクリ）スレを見つけては常時粘着監視し、何度もリロードする。
・最悪の場合、「パクリじゃない、引用だ」と言ってパクリを正当化する。
・信者レベルまで逝くと「B'zがパクリなら、音楽は全部最初に演奏した人のパクリだ」と断言してしまう。
・二言めには「アンチは妬み、僻み」と言いたがる。
・洋楽板には、馬鹿にされるのでいくことができない。
・新聞を読むより、オリコン(ただし、発売１週目だけ)をみることが好き。
・B'zは売れているから(もう売れていないが）叩かれてると勘違いしつづけている。
・B'zのＣＤの発売日の前日に街に大量発生し、まとめ買いをしてしまう。
・B'zのテレビ出演は深夜であっても、稲葉の毛量と声量が気になり必ずチェック。
・思春期の多感な時期にB'z だ け 聴きまくり「B'z漬け」の薄っぺらい学生時代を過ごしてしまった。
・B'z得意の「オマケ商法」(トランプ、ルービックキューブ、ジグソーパズル、マウスパッド、特製ＣＤボックス、新曲無料ダウンロードetc）にいつも釣られる。
・稲葉の学歴の話をするのがやたらに好き。
・B'zが好きな（無理やり言わされてる）タレントに好感をもってしまう。今までは嫌いなタレントであってもだ。
・実は、B'zのダサダサ加減をかなり気にしている。「太陽の小町エンジェル」「ぎりぎりチョップ」「ウルトラソウル」「野生のエナジー」「旅★EVERYDAY」「ブルージーな朝」「BANZAI」「ARIGATO」「愛のバクダン」といった曲タイトルなどなど。
・B'zLIVE‐GYMでのギターソロコーナーが、実質トイレタイムであることは、黙認。
・ゼブラ柄の衣装を着たギタリストが、牛にしかみえないことも、黙認。
・TMG武道館公演のチケットを、ひょっとして来るかもしれない稲葉目当てで買ってしまった。
・TMGのLIVE DVDは当然スルー、稲葉のLIVE DVDを予約した上でフラゲしてしまった。

これも貼っておいてやるかｗ　
B’z信者の特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）
●「パクリを擁護するつもりなんて無い」「どうでも良い」「たかが２ｃｈ」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「パクリなんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、パクリを正当化しようとする。
●「訴えられたりﾏｽｺﾐに取上げられたりしてないんだからB'zのﾊﾟｸﾘは世間的に認められている」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？自作を装って才能があるように見せかけたいだけか？
　ＪＡＳＲＡＣの手数料をケチりたいだけか？」と突っ込まれると黙る。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●違法行為モラル違反を擁護しておきながら「モラル違反はお前らの方だ！差別だ！」と逆ギレする。
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨であっても自分なりの言い回しじゃなきゃダメらしいｗ）
●ひとしきり論破されると「最初から真面目に議論する気なんてなかった。質が低い。」などと負け惜しみを言う。

B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

これも追加だなｗ
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

・ビーズは悪質な盗作を何十曲もしている


関連HP
◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
http://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
http://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
http://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm


・盗作という行為は、批判されて当然の違法行為・重大なマナー・モラル違反である
・盗作を批判している人は正義感溢れる常識人である
・盗作を肯定しているビーズ信者はキチガイであり中国・南朝鮮人の仲間である

>>343
推定有罪について言及したの俺だよ。
大丈夫だと思うが、読解力が無い人がいたから付け加えておくよ。

推定有罪が正しい考え方だとは思わないが、
現実社会が推定有罪（＝間違われたヤツが悪い）の世の中だから、
疑われる様な行為をするべきではないという意味だからね。

モデルガンを手にして銀行に押し入ったら当然捕まる。
「おもちゃなのに勘違いされた」なんて言っても、誰も同情しないよ。
「そんなことするお前が悪い」って言われるだけ。

盗作疑惑をかけられるような曲をそのまま世に出しちゃいかんよ。
自分も周りも誰も似ている事に気づかなかったら、
同情の余地はあるけど。

それにしたってエアロクラスのバンドの有名曲に似てるのに誰も気づかなかったなんて、
どんだけ無能なスタッフかかえてんだよって言われると思うが。

推定有罪とか以前に
ビーズのパクリは「疑わしい」どころの騒ぎじゃないからな
誰がどう聴いても100％パクリでしょ
あれをパクリじゃないと言う奴は
耳が腐ってるとしか思えん・・・

アンチにも二通りあるんだね。
エアロ等の洋楽ファンで､Ｂ’ｚがそのメロディを使ってるのに､なんでクレジット出さないかとＢ’ｚに対して怒るアンチ。
このアンチならＢ’ｚのパクリを批判しても構わないと思う。
筋が通ってるし､納得する部分もあるからね。
Ｂ’ｚが使用したアーティストの曲を聴き､Ｂ’ｚが使用した部分も聴いて､これは完璧にパクってんね。とか､これは､クレジット入れるレベルのパクリなの？なんてそういう人たちときちんと話しがしたいしね。
まあ自分は音楽知識に乏しいけど､乏しいなりに誠心誠意話すつもり。そう言う人たちならパクリ批判はヲタだけど歓迎するよ。
だけど､Ｂ’ｚそのものの存在が嫌いなために､91作も盗作してると言ったり､変なコピペ立てたりするバカ…。こいつらにＢ’ｚのパクリを語ってもらいたくない。

>だけど､Ｂ’ｚそのものの存在が嫌いなために
順序が逆じゃないか？少なくとも俺は
ビーズがパクリをしてなかったら

　　　絶　　　対　　　に

ビーズを批判していなかったと断言出来る
というより何の興味も持ってなかったと思う

>91作も盗作してると言ったり､
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
このサイトの事言ってるんだと思うけど
ちゃんとランク付けしてあるじゃん
「パクリ度」の低い曲はちゃんと低いランクになってるよ

>変なコピペ立てたりするバカ…。
何を指して「変だ」と言っているのか知らないけど
ほとんどのコピペは正論だと思う
乱暴な口調な物が多いのは確かだけどね
コピペ以下の中身のない単なる中傷をしてるのは
むしろ信者のほうに多い

>こいつらにＢ’ｚのパクリを語ってもらいたくない。
実際パクリをしてるんだから批判されるのは仕方ない

>>362
いや、もう1通り。
ただ単にB'z信者（ムキになって反論する人）をからかって暇つぶし、あるいはストレス発散したいだけのタイプ。
B'zとかパクリとかどうでもいい奴。
こういう奴はB'z信者を叩きたいだけだから、やりとりを見てるとわかりやすい。
何かと言うと「信者」「キチガイ」「チョンの仲間」というフレーズを出してくるから。

>からかって暇つぶし
>ストレス発散したいだけ

たとえそうであってもパクリを批判する側に
大義名分があるのが悲しい所だよね・・・
B'zがパクリをしているのは事実だし
どんな理由があろうとパクリを正当化するような奴は
B'zもろとも批判されて当然。

パクリとは無関係の中傷をするだけの奴は論外だけど
そもそも「信者」ってのはパクリを正当化する奴を示す言葉だし
「キチガイ」って言葉もほとんどの場合
「パクリを正当化する奴は”キチガイ”だ」
といったような使い方をされている。
「チョン」ってのもそうだよね。
「チョンはパクリ民族だしパクリを擁護する奴はチョンと同類」
って意味で使われている。

反対に信者には内容を伴わない中傷だけをしてる奴が多い。

>>365
別にB'zや信者に対して批判をするなと言ってるわけじゃない。
俺が言いたいのは、B'zやパクリなんてどうでもよく、ただストレス発散したいがためにここへ来るのはやめて欲しいってこと。
いくらB'zを批判する大義名分があろうと、そういう奴が来るとややこしくなる。
>>1にも
>（1）ここはアンチスレではありません。
>が、B'zに対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず「盗作行為」に対しての考察・批判をするなら
>アンチも堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
>B'zや信者をおかずに叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

と、書いてあるわけだし。

>>1 ＝ 馬鹿チルヲタ

じゃあ聞くけど､そのサイトに行って91曲全部ちゃんと聞いて､91曲しているって言ってるの？
おたくたち。
サイト開いた人はたぶんちゃんと聞いて､パクリと判断して書いたと思うけれど､おたくらはリストアップされた曲全部聞きもせずにただ書いてあるから91曲もパクリしてるって書いてあるだけじゃないの？
ランク付けしてあるってことは､明らかに分かる奴もあるけれど､中には微妙なのもあって､ギリギリパクリレベルかも知れないし､そうじゃないかも知れないでも…やっぱそうちゃうかなぁ…みたいなのもあるよね？
そういうのって聴く人によってパクリ…いや違うと意見が分かれるよね。全員一致なわけ？じゃあそういう曲のネタ元と曲出してみてよ

それにね。パクリしてるから批判されるてるんじゃなくて､そのままのメロディを使ってるのに､クレジット出さないＢ’ｚの態度の批判だから…。

要するに、B'zのパクリを批判してる人に向かって
「本当はB'zもパクリもどうでも良いくせに！」
と決め付けてるだけじゃん…
そういうのを被害妄想って言うんだよ

みんなもっとﾏﾀｰﾘいこうよ(´・ω・`)

>>366
>ストレス発散したいがためにここへ来るのはやめて欲しいってこと
そのストレス発散したいだけの奴ってのはどうやって見分けるの？

>>>1にも（略）と、書いてあるわけだし。
それを言うなら>>20にも
>・ここは信者スレではありません。
>が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
>「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
>B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。

と書いてあるんだけどね・・・。

つまり。「３４歳おっさん」というのはあだ名に過ぎない。
実際の年齢は違うかも知れない。おっさんでもないかも知れない。
だからずばり思い描いている通りの人に「３４歳おっさん」
と言っても、自分は３４歳でもおっさんでもないから、人違い
だと思って、認定厨とか言って騒ぐ。
最初に名づけた人はなぜ３４歳だと思ったのか分からない、が、
名づけた人は主張、文体、癖、時間、ID、習性他の手がかりで
そいつを確かにキチガイアンチと認定した。
そしてまた別の人はそれらの要素で独自にまた「３４歳おっさん」
を認定した。同じ人かも知れないし、違う人かも知れない。
だから誰に認定されようとも、その人独自の基準で
はっきりと分かる実在のキチガイアンチと言われてるのだから、
人違いだと言える奴はいない。
「またあいつだよ」と同じ意味合いだと思えばいい。
どうせどの立場の奴でも９９％粘着してるんだから、大体こういう
主張してる奴はあいつだな、と気づく。＃なんてヒントが
無かろうと、書き込む際の全ての特徴を見れば誰だか分かる。
見破られまいと、文体他変えてもね。2chやる上で、最低限の
推測能力だよ。

>>369
どこを要約すればそうなるんだよ...
以前な、
「今更パクリの考察なんかすることあるの？真面目にB'zのパクリを考察しようって言ってる時点でパクリを正当化しようとしているキチガイなんだよ！」
と発言する奴がいたり、
「痛い信者がいると聞いてからかうために他の板から誘導されてきたが、（誘導してきた奴の）やり方がちょっと汚いので俺は去るよ」
と、他の板から仲間を募った奴もいた。
だったら、パクリなんてどうでもいいと思ってるようなアンチがいると思っても不思議ではない。

あと、そういうのは被害妄想とは言わないと思うが。
思い込みが激しい＝被害妄想ではないよ。

>>368
>91曲全部ちゃんと聞いて､91曲しているって言ってるの？
人によって解釈が異なる部分だと思うけど91曲の疑惑の内
S〜Aランクは疑惑ではなくパクリ確定だと思うよ。
91曲全部がS〜A級のパクリだと言って批判してるわけじゃない。

>それにね。パクリしてるから批判されるてるんじゃなくて､
>そのままのメロディを使ってるのに､クレジット出さないＢ’ｚの態度の批判だから…。
それを世間一般ではパクリ、盗作と言います。こういう解釈の人がいるから
>>356の
>B’z信者の特徴２
>●盗作の意味が分からない

みたいなコピペも的外れじゃなくなってくるんだよな・・・。

このスレの最終目的は？

>>373
だから具体的に答えてみてよ。
「B'zのパクリを批判してる人」
のどこを見て
「本当はB'zもパクリもどうでも良いくせに！」
と決め付けてるの？

実際B'z信者って
>>367や>>372みたいな謂れのない中傷罵倒をする奴ばっかりじゃん

>>372も

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

にぴったり当て嵌まるしね・・・。

いや、同一人物って言ってるんじゃないよ。
例えば>>377は今までこのスレに書き込んだこと何回もあるでしょ？
君だけじゃないけど。みんな過去に書き込んだことがある。
だから、それを昨日のあの主張と似てる、とか文体が似てる、
で同じ人だと感じるだけだよ。

すまんね。俺の一言が色々波立たせちゃったみたいで
＃をハッタリと思われてるみたいだが、残念ながら違う。
別に俺がハッタリかましてると思われるのは構わんのだが
信者、というかファン側にハッタリかますのがいる、と思う・思われるのは
ファン側にとって迷惑だろうから罰が悪いんで多少補足しとく。

＃というのは、＃に関連する数字に関連する記号で前スレを検索したら
あら不思議特定のレスに妙な共通点が見えてくるよ、ってこと。
それがこのスレにも継続してる。
♯（シャープ）ではなく＃（ナンバー）であることと
＃に関連する「数字」、その数字に関連する「記号」であることに注意されたい。

俺は主にその点と、レスの内容、IDでおっさんか否かを判断する。
「自称・おっさん認定されたことがある人」がその根拠を求めているが
共通点に気づいてなくておっさんを指摘してる人もいるだろうから
そういう人におっさん認定の根拠を求めても
「なんか低能っぽかったから」くらいしか出てこないと思う。
わからなくても「アホ丸出しアンチ」は大体おっさんだと思っとけば合ってる。、という発言は
適切ではなかったかもしれんな。謝っとく。「アホ丸出しアンチ」は「アホ丸出しアンチ」。
おっさんかどうかは関係なく、無視の対象。
（俺は今も>>267はまず間違いなくおっさんだと思ってる。
実際違ったら、上記の3点でおっさんそっくりの低能さを醸していたわけで
それはそれで痛い。ので、おっさんと間違ったことに対して謝る気は特に無い）


まあ、長くなったが結局言いたいのは、ファン側に迷惑かけて悪かったってこと
普通に読んでてもわかるかもしれんが、ファン側には根拠無く同一人物認定するのはいないし
いても一握りと思っといてくれ
>>347の論点ずらし云々、も俺の「＃」発言が原因なわけだし。
すまんかったな。俺は消えるから、このレスはスルーでお願い。

>>376
どこに｢本当はB'zもパクリもどうでも良いくせに！｣って書いてるんだ？

>>376
あのさぁ、誰も「B'zのパクリを批判する人」＝「B'zもパクリもどうでもいい人」なんて言ってないし。
「ファン＝信者＝盲目」という公式を無理やり作ろうとしてない？
俺だって信者はウザイと思うが、367がB'z信者だと決め付けられる根拠は？
「馬鹿チルオタ」と言えばみんなB'z信者になってしまうのか？

>>378>>379

更に

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

という症状を強調してるね・・・。

必死に長文書いてる所悪いけど
そんな妄言にマジレスする物好きなんていないと思うよ。

まあ君の予想以上に人間はいつもの癖を隠せないから、気を付けた方が
いいよ。君が仮に今日初書き込みだったとしても、
認定されるような低脳が一人増えただけだから。

「憂いのジプシー」がパクリじゃなかったらなんなの？
それぐらいひどいよあれ。
って言うか、パクッてる曲数なんかあんま関係なく、モロパクした時点で・・・。

>>383

更に更に

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

という症状を強調してるね・・・。

>>385はスルー

仮にあのリストに順位を付けたらどんな感じ？

だってそうじゃない？
パクリとは全く関係ない話しまで持ち出したりしてる人もいるでしょ？そういう人たちの意見も全部正論なわけ？
おいらはアンチ全て悪いって思わない。これは批判されてしょうがないなって思うやつには同意する文を書くつもり。
そりゃあカチンと来たのもあったけれどその人の色々書いたスレを見てたら､一理あるなって思うのもある。
だからこそ。「Gimme Your Love」は確かに「Live Wire」のメロディ―の一部分使ってるなって書いたんだけど…。（本当はALONEのパクリ元が聴きたくて､モトリー・クルーの買ったんだけど…載ってなかった。何のアルバムに載ってるか教えて！）
それはその人の言う意見を認めてるからね。おいら。せめて､この板に貼られている曲だけでも聴いてちゃんと意見言いたいわけ。
でも信者の特徴とか､要するに信者の言いたいことは…と勝手に結論出されるやつはどうしてもそれが正論とは思えない。
まあ…信者も悪いのもあるけどね。

>どこに「本当はB'zもパクリもどうでも良いくせに！」って書いてるんだ？
>あのさぁ、誰も「B'zのパクリを批判する人」＝「B'zもパクリもどうでもいい人」
>なんて言ってないし。

違うなら別にそれで良いんじゃないの？
悪かったね。誤解してたよ。今後も
「B'zのパクリを批判する人」＝「B'zもパクリもどうでもいい人」
と決め付けないように気をつけてね。

B'zのパクリを批判している人は暇つぶしでも
ストレス発散でもファンの人格攻撃をしたいわけでもなく

B'zが行っているパクリという悪質な行為が許せなくて
B'zや、その盲目信者を批判してるだけだから。

>>387
>パクリとは全く関係ない話しまで持ち出したりしてる人もいるでしょ？
>そういう人たちの意見も全部正論なわけ？
誰もそうとは言ってないだろ。パクリと関係無い話はあくまで関係無い話でしかない。
ヲタだってID:l8QzUhFmみたいなパクリとは無関係の妄言を吐く奴ばかりじゃないだろ？

>要するに信者の言いたいことは…と勝手に結論出されるやつはどうしてもそれが正論とは思えない
正論というか要約だよね。あの手の要約にピッタリ当て嵌まる頭のおかしい信者がいるのもまた事実。

>>362
９１曲も疑惑かけられる理由分かる？
憂いのジプシーという超ド級のパクリ曲があるからだよ。
一般社会でもそうでしょ？
空き巣に入った人が、留守中の家の前歩いてたら疑われる。
元殺人者がナイフ持ってたらまたかと疑われる。
多少でも似た雰囲気があらば、またパクリかと疑われる。
要は自業自得

>>389
スルーされて怒った？ｗ　他人に話題振るしかないもんね。

要約の例ってたとえばこれだろ？

>つまりＢ′ｚ信者の言ってる事を要約すると
>「ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発表されてるのは
>松本がミュージシャンとして実力を認められているからなのだ！」
>って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

この場合も

>「ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発表されてるのは
>松本がミュージシャンとして実力を認められているからなのだ！」

と思っているとしか思えない頭のおかしい信者がいたのは事実だろ？

もう一度ヲタの皆に聞くけどID:l8QzUhFmみたいな奴の言ってる事がお前らの総意なのか？

そう思ってるとしか思えないのはアンチが低脳だからだよ。
イコールでつなげることしか出来ない低脳君。

ギター出せるのも判断基準の一つ、と言ってるだけなのにね〜

>>388
随分と都合がいいね。
低脳なアンチもいたということはスルーですか。

信者が叩かれるべきなところは､パクりを100%正当化したりするところでしょう？そこを叩けばいいじゃん。
でも信者の特徴とか読んでたら､Ｂ’ｚが落ち目になったのはタイアップのせいとほざくとか､Ｂ’ｚ好きな（言わせている）タレントを好きになってしまう。とか書いてあるよね。
それのどこがパクりと関係あるわけ？関係ないじゃん。
あと､テレビで稲葉が必死になったとか…まるっきりパクりとは関係ないけれど…。
当てはまるのが事実でも書くことじゃないよね？全く関係ない。

それに一流かどうかなんて証拠なんて無いんだから、
何があろうと全部反町とかと比べるアホにからかわれるだけなんだから、
それもいいんじゃん？
パクリと関係あっても自分の好きなアーティストも言えない程度の奴ら
なんだから。

360
それ、答えになってないよ。おいらはちゃんとそれを自分の耳で確かめて91曲って書いたのか？って書いたつもりなんだけど。微妙な物が本当にパクりレベルなのか気になるから曲つけて貼ってくれって言ったんだけど。
疑惑のあるものは検証するのも一般社会では常識なんだけど…。

>>398
一般常識ならお前がレンタル屋でも何でも行って検証して来い。
一般常識を説いておきながら他力本願で中身の無い素敵な>>398がいるスレはここですよ！

プッ

誰かの作ったコピペや音源しか使わない糞アンチが鳴いてますよｗ

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌


しかし素晴らしいコピペだなこれ↑ｗ
これを貼るだけで一撃で論破出来るもんな
信者が「もう要約コピペを貼るのはやめてくだちゃい」
と必死になるのも頷けるわｗｗｗ

　　　　　お　　　　　っ　　　　　さ　　　　ん　　　　　乙









は認定になってしまうので避けよう。いくら確定的でもｗ

さてさて、おっさん騒動が出てから、その日の初書き込みを
してから必ず１２時、１時ぐらいまでコピペ貼りをしたり
騒いだりしてる低脳アンチ達がいなくなり、なぜか単発IDの人
ばかりになってしまいました。

原因が何だかさっぱり分からないよ。

>>395
そのレスを俺に付ける意味は？
>>388に対する反論としては全く不適切だと思うけど…

B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

うーん素晴らしすぎる
ずばり信者そのままじゃないか
このコピペ作った奴は予知能力でも持ってるのか？ｗ

大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。

ところで【時人たん ◆xKvzozvsSk】（42才無職童貞引きこもり）はどこに逃げたんだ？ｗ

もう一個出来たなｗ

●大義名分の意味を知らない

（だから「大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう ）」
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ゴチャゴチャ言わんとパクリが悪いと言えばええんや！

そうそう（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ID:UE9PpfKzみたいな奴がたくさんいるから、盗作を批判
したいだけの人も単にストレス解消で来てると思われます。
文句があるならID:UE9PpfKzにどうぞ。

Ｓ級なパクりは正々堂々張り付けるくせに、その微妙な曲は張らないのはおかしな話だね。一曲ぐらい出したっていいじゃない？あっ本当は91曲ってまったくの嘘？Ｂ’ｚはパクりという最低な行為をしている。だから嘘を並べて批判しても構わないってのがおたくの理論？
おいらはＢ’ｚがパクりを全くしてないなんて思わないし、ちゃんと吟味したいから言ってるだけだよ。
それにね、ここは考察するスレだからそんな曲出して考察するのも大事じゃん。おいら、パソコンないしね。

>>412
だから吟味したいなら自力でやれって。
愛してやまないビーズのためにがんばれよｗ

>>413
だからそういうセリフを他人の音源使ってる奴が吐くなって

というかID:UE9PpfKz
もパクリ擁護の
信者批判をしているのでは？

だからさ、目的が二つになってるんだよ。
B’ｚの批判と信者の批判。
ここで何をどう言ったところで全くB’ｚに影響が及ばないことも、
パクリ元が動かないことも分かりきってるだろ？

考察するだけ無駄ってのも、そういう意味では無駄なんだよ。

だから信者批判してストレス解消。正当なことも言いつつ、
自分のストレス解消してるだけ。究極の卑怯者だな。

ビーズ信者必死ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ、そうやって話ごまかすんだ。
一曲ぐらい貼ったって構わないんじゃない。信者がパクリじゃない。って言ってたらそれをねじ伏せるためにＳ級なのを貼るのに、反論されそうな微妙な奴は貼らないなんて…。




洋楽ファンの気持ちなんて一切無視してるって書いてあったけれど、
本当はおたくらもそのファンもパクリもどうでもよくて、ただＢ’ｚが嫌いなだけ…じゃないの？

>>418
貼り付けるのにようする手間が無駄、だるい。
自分でやれや。

>>418
大正解

真剣に話し合いたいならやはりここは不適切だよ。

B’ｚ嫌いが先か、パクリが先か。そんなの決まってるってｗ

完全クロのＳ級パクリ曲(リンク有り)
こういう状況で、末端の曲を提示しろだとか言うのがおかしい

って言うか>>2見ろボケ

91曲の根拠を、「自業自得」としか答えられない奴は
どうせ「ALONEさえあればいくらでもストレス解消可能」
としか思ってないしね。相手にするだけ無駄。

>>422
今良い言い訳を見つけました、ってか

ふ〜ん。
自分たちの正論とかＢ’ｚを叩くためにはそんな手間も惜しむのにねぇ…。Ｂ’ｚや信者を卑怯とか言うけれど人のこと言えるの？
貼れないなら、Ｂ’ｚは91作も盗作してるって言わないでくれる？別に91曲も出せとか言ってないじゃん。一曲か二曲でいいから微妙な物を出してと言ってるでしょ。
あっそう言うこと言えば、信者は屁理屈こねてるとか言いそうだね。

なんか流れがよくわからんが。

>>387
＞本当はALONEのパクリ元が聴きたくて､モトリー・クルーの買ったんだけど…載ってなかった。
＞何のアルバムに載ってるか教えて！

「Dr.Feelgood」

モトリーの中で一番成功したアルバムかな。
俺はそのベストの選曲知らないんだけど。
このアルバムからはWithout Youの方がシングルカットされたから、
ベストはそっちが優先されたのかな。

個人的には、こっちの方が好き。
というか、モトリーのバラードでは一番好きな曲です。

ちなみにこのアルバムには、エアロのスティーブンも参加してるね。どの曲か忘れたけど。
Time For ChangeはSKID ROW(当時）のセバスチャン・バックがバックコーラスで参加してる。

連続だけど
Ｓ級のパクリがあるのに末端の曲出せってのはおかしいと言う理屈も相当おかしいよね。だってパクリはパクリなんでしょ？91作パクリしてると公言するんだから…。

>>427
９１曲パクッてるてのは、そのサイト主の見解であってだね・・・
超ド級S級に絞って話すのが流れとしては自然だと思うんですが。
なんか変に流れを捻じ曲げようとしてないかい？

トータルでクロならこいつらはどうでもいいんだって。
叩く材料があればね。

考察から益々遠ざかるよ。いっそのこと　B’ｚ信者にコピペを貼るスレ
にすれば？

426さん
教えて頂いてありがとうございます。探して聴いてみます。

91曲ｗｗｗとかほざいてるのは、まとめサイトがほとんど投稿で
成り立ってるのも無視して数字だけ鵜呑みにする詭弁家だろ
実際パクリとして誰もが納得するのは、その半分もないでしょ

というか91曲「パクリ」って言ってる時点で
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pakuri.html
の文にすら反してるしね
ということで>>428、あんたの言ってることは間違ってますよ
サイト主は「91曲すべて自分の見解ではない」ことを明らかにしているどころか
「B'zが91曲パクッてる」とは一言も書いてません。

>>430
そういう手間は惜しまないのに、末端のパクリ曲の音源はアンチ任せなんだな。
そういうことしてるから信者は信者は言われるんだよ。

>>431
よくわかんないけど、パソコン持ってないからそのサイト自体に
アクセスできないってことじゃないの？

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　 うはｗｗｗｗｗｗ8月17日発売のザ・テレビジョンにHG出演ｗｗｗ
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／ 　　　　　皆で買って一位にしようぜｗｗｗｗｗｗ
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐' 　　　　　　　　それがHGクオリティ　　　
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《 　　　　　　　　　　　　　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/event/1122721667/l50
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/heaven4vip/1122723881/l50
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ 　　　　　　　　　　　詳しくはこのスレでｗｗｗｗｗｗ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ 　　　 　　　　　　みんなどこの板から来たか記念カキコもよろしくｗｗｗｗｗｗ

携帯から見れないくて分からないから書いてくれっていわなかったっけ？

>>433
htmlなんだから携帯でもアクセスできる。俺はできた。
2ｃｈにアクセスできる環境があれば読めるはず。
>>434
仕事早いな……

あっ。パソコンがないからか…。別にどっちでもいいけれど…。

おいらの携帯から見れなかった。サイズ大きいから見れませんって画面に書かれたけれど…。

>>435
んじゃ、適当に何曲かコピーしてくるけど。
B'ｚのどのCDのパクリが検証しやすいの？

>>436
ま、ネットカフェとか行けばいい話だけどね。

匿名で発言しても、力は無い


自分の発言に責任もってないヤツらばかりじゃん。
ネットでの書き込みなんて意味ないんだよ。責任持たないからね。

文句があるなら、街頭にたって署名あつめろよ!? 賛同しているヤツが多いんだろ？


とりあえず行動しろ

Ubkt4z7+さん
適当でいいです。2、3曲B'zの曲とパクリ元を書いて頂ければいいです。すみません。わざわざお手数おかけしてすみません。

Ubkt4z7+さん
適当でいいです。2、3曲微妙レベルのパクリのB'zの曲とパクリ元を書いて頂ければいいです。わざわざお手数おかけしてすみません。

C級

「Guitar Kids Rhapsody」　from 「OFF THE LOCK」

「Without Love」/BON JOVI　from 「Slippery When Wet」(1986.08.25)

キーボード(?)のフレーズなどの雰囲気が似ている。
「Givin' Yourself Away」(RATT「Detonator」(1990))にも似ている。
どちらともDesmond Childが作曲。

>>440
なんかさー、行動しろ！っていうと、逆恨みが怖いから
CDとかメール送るとかしか出来ないんだって。自分ではネットとかを上手に
利用してるつもりなんだろうけど、単なる根性無しだよねｗ

D級

「『快楽の部屋』」　from 「IN THE LIFE」(1991.11.27)

「Inside」/Van Halen　from 「5150」(1986)
イントロのリフが似ている。

C級
「Run」　from 「RUN」

「Daddy, Brother, Lover, Little Boy」/MR.BIG　from 「Lean into It」(1991)

Bメロのコラースの雰囲気が、「Daddy〜」のBメロに似てい る

こんなもんでいいかな？ちなみに俺はB'zの方は聴いてないから、無作為に抽出してみた。

Ubkt4z7+さん
ありがとうございました。教えて頂いた曲を探して聴いてみます。

ってか仮にアンチがＢ’ｚが嫌いなだけだとして何が悪いんだ？
嫌いなＢ’ｚがたまたまパクリ王だった。だから徹底してパクリを叩く。

　で　？　お　前　ら　ど　う　す　る　つ　も　り　な　の　？　ｗ

まさかＢ’ｚのパクリを肯定する気じゃないだろうな？

大義名分ってのはこういう事だ。動機がどうであれ、パクリを批判する我々に常に正義があるのだよ。
分かったらとっとと寝ろよ糞信者どもめwww

JCGの護衛艦の上でのPVかよ

自分の言葉に責任もたないヤツに、大義名分があるはずないだろうが。

自分が正しいなら、何故どうどうと顔をさらし、世論に対して訴えない？

結局、自分が傷つくのが怖いだけじゃねーか。専門家からの反論が怖いだけじゃねーのか

そりゃそうだよな、批判するだけの知識も実力も結果も無いからな

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(>>448)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>450
448みたいな奴に言わせれば、2chで批判することも行動の一つなんだよ。
2chは相当影響力があるそうだから、地道に批判活動してればいつか報われるんだとさ。

>>28
”著作権法”は司法試験と関係ないんだが

で、ほんとにパクリなら、とっくに裁判沙汰になってるでしょ。

以上

まあ、結論から言うと本気で気に入らねえなら訴訟おこしてみりゃいいんだよアンチは。掲示板で百年議論しても、どんな結論がでても現実は何も変わらんよ。ネタにして遊びたいだけでしょ。ホントは別にどうでもええと思ってるクセに恥ずかしくないのかね。

Ｂ’ｚのパクリが世に知られて、どのくらい経つのか知らんけど、本気でＢ’ｚに対して怒ってるヤツは日本中探しても誰もおらんてことだと俺は思うよ。

まあ、結論から言うと本気で気に入らねえなら訴訟おこしてみりゃいいんだよアンチは。掲示板で百年議論しても、どんな結論がでても現実は何も変わらんよ。ネタにして遊びたいだけでしょ。ホントは別にどうでもええと思ってるクセに恥ずかしくないのかね。

Ｂ’ｚのパクリが世に知られて、どのくらい経つのか知らんけど、本気でＢ’ｚに対して怒ってるヤツは日本中探しても誰もおらんてことだと俺は思うよ。

まあ、結論から言うと本気で気に入らねえなら訴訟おこしてみりゃいいんだよアンチは。掲示板で百年議論しても、どんな結論がでても現実は何も変わらんよ。ネタにして遊びたいだけでしょ。ホントは別にどうでもええと思ってるクセに恥ずかしくないのかね。

Ｂ’ｚのパクリが世に知られて、どのくらい経つのか知らんけど、本気でＢ’ｚに対して怒ってるヤツは日本中探しても誰もおらんてことだと俺は思うよ。

自演くさっ

　で　？　お　前　ら　ど　う　す　る　つ　も　り　な　の　？　ｗ

まさかＢ’ｚのパクリを肯定する気じゃないだろうな？

>>450
悪いけど>>452の言ってる通りだぞ>>452は皮肉のつもりで言ってるのかも知れんが
皮肉になってない。2chの書き込みの影響力を舐めちゃあきまへんでｗ
今や下手な雑誌以上の影響力持ってるぞ

あとな、他人の匿名性を批判するならまずお前が素性を晒せ。出来るか？ん？
出来ないだろ？ここは匿名の掲示板なのだから皆が匿名でいるのが自然なんだよ。

そんなにアンチを批判したいなら自分で知識を身に付けてお前自身が
アンチに対して論理的に批判すりゃあ良いだけだろ。
自分に批判するだけの知識、実力がないからって安易に専門家の存在を語って頼ってんじゃねーよ。
（もっともお前らがここに専門家を連れて来れるんなら大歓迎だがｗどんどん連れて来てくれ。）

それともお前の書き込みはこう言って欲しいが為の釣りか？ｗ

●大義名分の意味を知らない
（だから「自分の言葉に責任もたないヤツに、大義名分があるはずないだろうが。
自分が正しいなら、何故どうどうと顔をさらし、世論に対して訴えない？
結局、自分が傷つくのが怖いだけじゃねーか。専門家からの反論が怖いだけじゃねーのか
そりゃそうだよな、批判するだけの知識も実力も結果も無いからな
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう ）」 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

しかし釣り糸がいっぱいあるなｗそれともリアルでキチガイなのか？Ｂ’ｚは。
一応釣られて反論しとくか。

>>453
>”著作権法”は司法試験と関係ないんだが
おいおいおいおい関係無い事はないだろｗ
>で、ほんとにパクリなら、とっくに裁判沙汰になってるでしょ。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　


>>454>>455>>456
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）

>本気でＢ’ｚに対して怒ってるヤツは日本中探しても誰もおらんてことだと俺は思うよ。
寝ぼけてんのか？俺はＢ’ｚのパクリとそれを正当化するキチガイ信者に対して
本気で怒ってるぞ。とくにパクリを正当化するお前らキチガイ信者が許せん。
だいたい「たかが2chで書き込みしても何の効果もない」と思ってるなら
何でお前らここで必死になってアンチ批判をしてんの？
大した影響力なんてないし結果なんて出るわけないんだろ？
だったら何もせず黙って見てりゃ良いじゃねーか。アンチはアンチで書き込み活動を続けるからよ。
本気で頭にくるよお前ら。

>>460
いくら信者でも>>454>>455>>456 こんなわけわからん、しかも不自然な３連投するか？
こんな自演臭い釣りにわざわざ釣られて本気で頭にきてたらそのうちハゲるぞ　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アンタも信者なみに必死だね　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

たとえば小説ならシェークスピアのセリフをつけたりしたら本の巻頭に「シェークスピアの文を引用」とか書くよね。
言葉はたくさんあるから著作権のラインは割と厳しいかも知れないけれど、音楽は、メロディはある程度数に限りがあるからあるから著書などに比べたらゆるくなってる。
だからこそ今まで取り上げられなかったんだけど。
「憂いのジプシー」がエアロの曲と全く同じなのは問題だね。
いくら著作権が緩くてひっかからなかったと言っても、どこかに「この曲はエアロ・スミスのメロディをベースに作りました」とちゃんとクレジットをつけていたら、盗作、盗作とか言う連中に叩かれずに済んでいたのかも知れないしね。

>>461
まあ、確かに本気で>>454-456みたいなこと言う奴は屑だわな。

こういうのってB'zファン＝人間の屑っていう印象を与えるためにやってるの？
中には時々本気でこういうこと言うB'zファンもいるみたいだけど。

>>462
エアロ・スミスの真ん中の点はいらないんじゃない？

詳しい人に聞きたいんだけど、音楽は100年だっけ？
何年かしたら自由に使っていいみたいなことがあるみたいだけど、
文字文学の方はどうなんんだろうか？

シェークスピアとかは著作権フリーなのかな？
「シェークスピアの文を引用」と記すのは、著作権上の問題でなのか、慣例からなのか。

アガサ・クリスティの小説のセリフにシェークスピアの「マクベス」のセリフが使われていて、ほんの１行かそこらなんだけど巻末に「マクベス」から引用と書いてあったからそう書いただけ。
でも、著書は他の著書の文を引用されたら必ずと言っていいほど引用した著作と著作名を書いているよ。

バレなきゃ強姦してもいいのか？
か…。相手が
「レイプされた」
て言ってなかったとしても、それはレイプなんだな？

司法上は、

同意を得ないセックスは全て強姦

だよ。
つまり、

女の子の家に行き、欲情して押し倒した時に軽く「イヤ」と言った

レイプ決定だね。お前達の言葉だと、


相手の女の子が気にしていなくても、男はレイプ犯だ


と言うことになるよな 。

>>464
ま、法的にどうこうというよりモラルの問題なんだろうね。
引用した相手に対しての礼儀というか。
人の物をパクッたと思われるのも嫌なのかもしれないけど。

どちらも普通の感覚でしょう。

>>465
いい加減、自分の頭で物考えたら？

法律がこうですって決めたことにしか従えないの？

466
そうだね。
「憂いのジプシー」がエアロのメロディを完全に使っている。二つ聴き比べて誰が聴いても全く同じなのに「憂いのジプシー」が松本さんの作曲になってる。
これに対してエアロのファンが「これ、エアロやん。何で松本の作曲になってんねん。」とＢ’ｚに対して嫌悪感抱くのはやっぱ自然な感情の動きなんだと思う。
でもＢ’ｚファンから見ればたとえそうだとしても、この曲はちゃんとＢ’ｚのオリジナルとして成立してるし、フレーズ使ってるのはエアロに対する尊敬の念の表れとか反論する人いる。こう言う人の気持ちも分かるのよね。
わかるけれど、やっぱりそれは形で表さないとダメな部分ちゃうかななんて思う。あなたの言うとおりそれは、モラルの問題だからね。そういうモラルをきちんとしてたら今のような叩かれ方しなかったと思うね。

>>465みたいな屁理屈信者もいるんだし「レイプ」って喩えは分かりづらかったんじゃないかな？
万引きとか泥棒とか、盗作はパクリに近い喩えに留めておいたほうが良いと思う。
>>25に書いてあるような喩え話なら>>465みたいな歪んだ思考の持ち主でも理解出来るんじゃないかな？

>「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
>なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
>「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
>と言っているのと同じようなもんです。
>泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
>確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
>ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
>「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
>「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
>※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
>刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

>少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
>著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
>B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

それなら、

パワーコードを使ったから、トニーアイオミー（ブラックサバス）のクレジットを入れなければダメ

となるが…。
チョーキングにしても、一気にベントするのは

B･B･KING

のクレジットが必要になるぞ。
エレキギターを弾くだけで、

T ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰ
ﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝ

のクレジットがいる事になるぞ。

●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ強姦して運良く訴えられなかった奴は
　強姦していないという事になるのだろうか・・・？）　

これも

●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は
　泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）

このように訂正したほうが良いと思う。最も、喩え話は喩え話に過ぎず、
パクリや盗作のケースと完全に合致するわけじゃないから上げ足を取ろうと
思えばいくらでも取れるんだけどね。

いずれにせよ>>469の文末3行に書かれている事が全てだと思うよ。

>少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
>著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
>B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

いくら信者が屁理屈をこねくり回そうがB'zのパクリは事実だし
批判されても当たり前。それを擁護する信者も批判されて当たり前。
もうそろそろ撤退したら？信者さん。

つまり、

パクリ元とされているミュージシャンが

「B'zにパクられた」

と言っている訳だね？


それなら

レイプされても訴えられていないのも、無罪となるね

等の例えも正しいわけだ

>>470
盲信者らしい屁理屈ですね。

パワーコードを使っただけでパクリ・・・ですか？
トニーアイオミはパワーコードの著作権を有しているのですか？ｗ

一気にベントするチョーキングをしたらBBキングのパクリ・・・ですか？
BBキングは一気にベントするチョーキングの著作権を有しているのですか？ｗ

エレキギターを弾くだけで、T ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰ、ﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝのパクリ・・・ですか？
エレキギターを弾く行為に著作権がどう関わってくるのですか？ｗｗｗ

あなたは根本的に著作権の事を全く理解していないようですね。
これも追加しておいたほうが良さそうです。

●著作権を理解出来ていない
（だから「パワーコードを使ったらアイオミから盗作した事になる」
「一気にベントするチョーキングをしたらBBキングから盗作した事になる」
「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した
事になる」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）

>>472
>パクリ元とされているミュージシャンが
>「B'zにパクられた」と言っている訳だね？
パクられ元にS、Ａ級のパクリ曲を聴かせればまず間違いなく
「こりゃパクってんなこいつらｗ」って言うと思うよ。その位酷似している。
パクられ元がB'zパクリの事実を知っているかどうかなんて誰にも分からないし、
事実を知った後に告訴するかどうかもパクられ元本人達じゃないと知りようがないけど。

>レイプされても訴えられていないのも、無罪となるね
もしかして君は「法的に無罪なら何をしても良い」って考えなのかな？
最低ですね・・・。

と思ったら既にそれすら>>405で予言されていたんですね。さすがです・・・。

●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている

一応最新版としてまとめ直しておきますね

B’z信者の特徴２
●盗作の意味が分からない
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に
　批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「訴えられていないという事は盗作していないという事なのだ！」
　と本気で思っている（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は
　泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中なのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」と、既に時効であるかのような
　言い回しをして印象操作しようとする（しかしすぐに詭弁だと見破られる）
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●海外のアーティストと共演する事は一流の証らしい。
（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●親告罪の意味が分からない（「だったらお前が訴えれば？」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証らしい。
（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ）
●スーパーハッカーである（２、３回オブラートに包むとヒントは「＃」）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
●大義名分の意味を知らない
（だから「大義名分と疑われても仕方無い位低脳アンチが溢れたってことよ。
疑われる方が悪いわ。自業自得。」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう ）」 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
●著作権を理解出来ていない
（だから「パワーコードを使ったらアイオミから盗作した事になる」
「一気にベントするチョーキングをしたらBBキングから盗作した事になる」
「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した
事になる」などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）

>>468
君の言ってることは正しいと思う。
ID:hC2M8TpZを見れば、B'z信者の程度がよくわかるよね。
こういうのがたくさんいるから、B'zが叩かれるんだと思うよ。

＞フレーズ使ってるのはエアロに対する尊敬の念の表れとか反論する人いる。こう言う人の気持ちも分かるのよね。

これはまともなB'zファンの反論だよね。
アホな信者は、尊敬しようがしまいが、パクリ元が訴えなければOKって感覚なんだから。

モラルなんか関係ない。
ただ裁判沙汰になったかなっていないかの結果だけ。

もしかしたらID:hC2M8TpZは
「ほらほらB'z信者はこんなキチガイばかりなんだぞ〜！ｗ」
みたいなアピールをしている在日右翼みたいな存在なのかも知れませんね。

つまり

パクリ元とされているミュージシャンは
「B'zにパクられた」

と言っていない訳だね？


レイプに例えると

被害者が
「レイプされたと言っていない」

ていう事になるね

つまり、

当事者は無視

て事だよね？

>>479
あれ？レスちゃんと読んでないのかな・・・？既に論破済みなんだけどな。それ。
念の為にもう一度書いておきますね。再反論があるのなら具体的にお願いしますね。

>パクリ元とされているミュージシャンが
>「B'zにパクられた」と言っている訳だね？
>レイプに例えると被害者が
>「レイプされたと言っていない」ていう事になるね

パクられ元にS、Ａ級のパクリ曲を聴かせればまず間違いなく
「こりゃパクってんなこいつらｗ」って言うと思うよ。その位酷似している。
パクられ元がB'zパクリの事実を知っているかどうかなんて本人以外

　誰　に　も　分　か　ら　な　い　し　、

事実を知った後に告訴するかどうかもパクられ元本人達じゃないと

　分　か　り　よ　う　が　な　い　け　ど　。　

この辺も貼っておいた方が良いかな？
●屁理屈で散々パクリを擁護した挙句、反論に行き詰ると「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）

つまり

推測で人を貶めている訳だ？


レイプに例えると

被害者とされる人の証言が無いのに、「あの男はレイプ犯だ」

と言っている訳だ？
裁判になったら困るだろうなぁ。

裁判官「被害者は、 レイプされた と証言したんですね？」
原告「いいえ、 レイプされた という証言はないです。推測で、レイプされたと思いました」

こんな裁判見てみたいな…

>>481
>推測で人を貶めている訳だ？
推測・・・？B'zのパクリは推測の域を遥かに凌駕していると思うが・・・。
S、A級とされている曲を聴いて「パクっていない」なんて思うのは
君のような盲目信者だけだと思いますよ。

あと、先にも書いたけど、そもそもレイプに喩えるのは無理があると思うよ。
せめて万引きや泥棒に喩えるに留めておいた方が良いと思う。

第三者が、女性を見ただけで「レイプされたかどうか？」を判断出来るわけがないでしょう。
対してパクリや盗作の場合は、第三者が聴くだけで「盗作かどうか？」を
客観的に判断する事が出来る。法的に有罪無罪は別問題としてもね。

それに君の言い分は前提の設定がおかしいね。
「男はレイプした」という前提で考えれば、被害者の女性が
泣き寝入りして告訴しなかったとしても男がレイプしたのは事実であり、
その男の行為は鬼畜にも劣る。

いつの間にか「レイプしていない」って前提に摩り替えて話を進めてるよね。君は。
それともこれも追加して欲しい？

●レイプの意味が分かってない

>>482
ID:hC2M8TpZは、単にAeroやモトリーを聴いたことが無いだけなんじゃない？
B'zファンの多くは洋楽まで手を広げるほど、音楽好きじゃないでしょ。
事実を知らないのなら、必死にB'zはパクリじゃないって言うのもよくわかるよ。

＞ID:hC2M8TpZ
誰だって最初から洋楽邦楽に詳しいわけじゃないんだから、それは気にしないでいいよ。

＞推測で人を貶めている訳だ？
つまり、推測じゃなければOKというわけだよね。
素直な気持ちで聴いてみてよ。

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
Ｂ'ｚ「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm

つまり

B’ｚ信者ID:hC2M8TpZの言っている事を要約すると

「訴えられさえしなければレイプしても良いんです！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

>>481
念の為補足しておきますね。君はまず、「レイプ・強姦」の意味を知ったほうが良い。

>ごうかん　がう― 0 【強▼姦】
>（名）スル
>男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性の意思に反して性交すること。
>暴行。強淫。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%AF%B4%AF&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=33&jn.y=14
（goo辞書より引用）

>>483
>ID:hC2M8TpZは、単にAeroやモトリーを聴いたことが無いだけなんじゃない？
そうなのかも知れませんね。オリジナルとB'zのパクリヴァージョン両方を聴いた事がある人間なら
「推測」なんて表現は出てこないはずですもんね。

>>484
確かに、>>481での発言を見ると、
証言がなければ、第三者から問い詰められても、

「推測で人を貶めるのか？」って言い逃れしそうだな。

最近の教育事情はよく知らないんだけど、
学校や家庭で「道徳」って教えないんですか？

この子も「法律」のことは勉強してるみたいだけど（ネットで）、
「道徳」っていう概念は持ってないような気がする。

アンチの言う事によると

被害者の証言が無くても、推測で人をレイプ扱いしてもいい

て事になるよね

基本的にB'zファンなんてアホの集まりなんだからさ。
仕方ないよね？

そーいうアホ連中はもう少し客観的、中立的に物を
みれるくらい成長できればいいんだけど。

お笑いとかで他人のつくったのネタやフレーズを
素でマネたりするのはみっともないって位は判断でき
るだろう。そーいうのに限らず、本当は模倣てのは
みんな格好の悪い行為なんだよ。B'ｚファンでさえ、
B'zのパクリ以外のほかのマネに関してはかっこ悪い
等の印象を感じれるはず。
つまりまったく客観的な判断ができてないって事。

>>487
＞被害者の証言が無くても、推測で人をレイプ扱いしてもいい

駄目だよ。
でも証拠があれば話は違ってくるケースもあるけどね。

ふう〜、危なかった。
道徳観念の無い子は、随分と都合のいいように解釈しちゃうんだね。
性犯罪者を一人増やさずにすみましたｗ


で、坊やはどう思うの？
はっきりした証拠があっても、本人が訴えなければ問題ないと思う？

>>487
あ、ごめんごめん。
さすがに君も訴えられなければレイプし放題とは言ってないか。

推測で人をレイプ扱いしてもいいと思ったんだよね。
そんなことしたら、名誉毀損で訴えられるから駄目だよ〜。

人の言うことの意味を良く考えて、それから生兵法は怪我の元だから、
ネットでいいからちゃんと勉強した方がいいよ。

その前に、道徳を勉強する方が先かな。人間として。

はっきりとした証拠とは、どんな事かな〜？
まさか、

外でセックスしていたから

とは言わないよな？


ふ〜、これで人権侵害を防ぐ事が出来るかな〜

487
「レイプ扱い」ってなんですか？w
こいつマジでレイプの意味分かってないんじゃないの？

>>487
なりませんが何か？推測だけで人をレイパー扱いなんてしちゃいけませんよ。
そんなの常識ですよ。有力な証言や物的証拠、状況証拠があれば別になってくるけどね。

って言うか、B'zのパクリは推測じゃなく証拠があるよね？
「盗作だという決定的な証拠が無い」だと？そんな発言が許されるのは厨房までwww

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

>>491
しかし、低脳すぎてあきれるね。
B'zファンはみんなこんなんかい？

じゃあ、

近所の人が女性の人の悲鳴を聞いて通報しました。
警官が駆けつけたところ、女性が裸でクビをしめて殺されていました。
暴行の後もありました。

犯人は殺害は認めましたが、強姦はしていない。合意の上だと主張しています。
ちなみに犯人と被害者に面識はなく、部屋には窓ガラスを壊して入室した形跡もありました。
過去に犯人は性犯罪で服役したこともあります。

弁護人も、被害者が訴えていないのだから強姦ではないと主張しています。
ちなみに弁護人はB'zを聴くのが趣味だそうですｗ


誰か、B'z信者の特徴に、
趣味はアオカンとレイプって付け加えておいてよ。
そのうち、殺人まで擁護しかねんぞ。こいつら。

前スレの>>241とか時人たんもこんな感じだったよね

ID:hC2M8TpZはただのファンではなく、信者だと思われるので

>しかし、低脳すぎてあきれるね。
>B'zファンはみんなこんなんかい？

B'zファンの総意だと勘違いしないで頂きたい。

盗作・パクリとレイプは基本的に違うものなんだから、レイプで例えるのもどうかと思うんだけどね。

＞４９５
彼はスーパーハッカーでもあるから怒らせると怖いぞW

どうでもいいけど、ID:hC2M8TpZの目線って完全に性犯罪者の側だよね。
彼の言う「人権」とは、被害者ではなく加害者のための物のようだ。

「人権」でさえ、こういう感覚なんだから、「著作権」は言わずもがなだな。


>>496
それはわかっています。
ただ、B'zファンの中にはこういう腐ったのがいるというのも事実です。
腐ったみかんに影響されて、他のファンも腐った人間にならなければいいんですが。

私はむやみやたらにB'zやそのファンを叩くのには感心しませんが、
こういうのがB'zファンの代表づらしている以上、
B'zファン全体を叩かずにはおれん、という人の気持ちもよくわかります。

盗作は親告罪だから、
同じような親告罪のレイプに例えられてるんだよ
窃盗は親告罪じゃないからね。
でもある意味「盗作」って
作品を盗んで、人の気持ちを傷つけるから
レイプにも盗作にも例えられるよな

確実な証拠があるんだよね？


じゃ、もっとちゃんとした活動しようよ。今のままじゃ、子供のお遊びだよ

頼むからそんな低レベルな釣りでアンチを挑発するのはやめて…。また、堂々めぐりになるから…

じゃ最後


何で確実な証拠があるのに、現実では騒ぎにならないの？

>>500>>502
本家にパクリを報告する運動も行われているんだが・・・。
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1116333421/l50

まさか今時ネット上での出来事を完全にヴァーチャルな物として錯覚してる人じゃないよね？
ネットの裏には生身の人間が存在しているんだし
ネットで起きている事も現実に起きている事だと言えるんだよ。

>>502
その話も散々出たけどね。
訴える側もイメージダウンは避けられないし、
盗作裁判なんて過去の判例を見てもわかるようにどういう結果が出るか予測がつかない。

そんなリスクを負うなら、B'zとケンカするより利用した方が得でしょ。

まあ、パクリで検索してくればわかるように、
B'zはパクリ、盗作の代名詞になってるよね。

騒ぎにはなっていないと言ってもそれなりの代償は負ってるよ。
信者も、B'zの曲はみんな何かのパクリなんじゃないかとビクビクしながら聴いてるみたいだし。

つまり、

現実の世界を見ても分からない

て事だね

>>505
同意。
関係者もファンもはれものを扱うかのようだよね。その話題はNGワードみたい。
現実のファンも売り上げ位しか自慢することがないみたいだし、
楽曲の良さについて自信を持って語れないのは気の毒だね。

>>505
>>503

発言の一つ一つをことごとく論破されるID:hC2M8TpZワロスwww

>>504
>盗作裁判なんて過去の判例を見てもわかるようにどういう結果が出るか予測がつかない。
B'zくらい明らかなパクリでも結果が予測つかないの？
ということはB'zくらい明らかな盗作をしたアーが無罪になったケースがあるってこと？
すごく知りたいんだけど、詳しく書いてるサイトとかあったら教えて
色々ググったけど見つからなかった
無ければ、君から過去の判例を教えて欲しい。

>まあ、パクリで検索してくればわかるように、
>B'zはパクリ、盗作の代名詞になってるよね。
あ、そうなの？と思ってパクリでググって10ﾍﾟｰｼﾞくらい見たけどB'zの文字が無かった
「B'zはパクリ、盗作の代名詞になってるよね。」は君の想像じゃないの？
どの検索エンジン使ったの？

>信者も、B'zの曲はみんな何かのパクリなんじゃないかとビクビクしながら聴いてるみたいだし。
それは君の勝手な想像だと思うが。
俺はまったくそんなこと無いし、そんなファンを見たことも無い。
君は自分の好きなアーがパクリしたことあると
その後の曲はずっとビクビクしながら聴くの？

だいたいここ10年パクリ無いんじゃないの？あるの？
ちなみに>>287なんかはさすがに納得できなかった。

>>508
君たちが「論破」しているのは盲目信者ばかりに見えるんだけど
ちゃんとした盲目じゃないファンの意見も論破してるとこを見たいな

ネットで活動する事は、現実で活動する事と同じなんだ

てか？
怖っ!

ここには盲目信者しかいないでしょ
ちゃんとしたファンなら盗作行為を肯定したりしないはず

>>510
皮肉を言いたいんだろうけど皮肉になってないよ
ネットでの活動も現実社会の活動の一種に鳴り得るからね
無論ネット上の活動だけが全てだなんて言う気は毛頭無いけど

君が今操作してるパソコンは空想の産物かい？
君が今インターネットをしているのは現実ではないのかい？
怖いのは君みたいな盲目信者の思考回路だよ

君みたいにネットでの出来事を現実ではなく仮想空間の出来事だと勘違いしてる奴が
脅迫とか犯行予告とかをして現実に逮捕されたりするんだよね
今のうちにそういう考えは改めたほうが身の為だと思うよ

>>512
とりあえず俺はお前に
「こんなところでつまらん話してないで仕事するか
勉強でもしたほうが身の為だよ」
とでも言っておこうか

ほー、 ネットの力とは恐ろしいね
こんなんになっちゃうとは…


現実には反映されないのに…

>>513
じゃあ君にも同じ言葉を送るよ
「こんなところでつまらん話してないで仕事するか
勉強でもしたほうが身の為だよ」
>>514
そういう事は>>512に反論してから言って下さいね
あと、一度報告スレのテンプレを読んでみる事をお勧めします
現実には反映されないなんてどうして君に断言出来るのかな？
反映されないと思っているのならどうしてそんなに必死にパクリ批判を食い止めようとしてるのかな？

513
●中立（あるいはアンチ）を装ってさり気なくアンチを批判する（しかしすぐに信者だと見破られる。）

俺の意見に反論が出てないみたいだけど
アンチの皆は納得してくれたのか？

　　　　　　　　「B'zが91曲パクっている」は誇張

ということでおｋ？　
こういうの一つずつ結論出していかないとループになるから確認しておくが。
>>431に反論があるなら書いてね

もちろん、91曲×２を自分で全て聞き比べて
もれなくすべて盗作だと判断した、と主張する人は
この限りではないかもしれないけど、多分いないだろう

現実になりうる

なの？

現実になる

しゃないんだね？


つまり、

現実になるかも知れない

んだ？かなり受け身なんだね

本人たちに報告するとか、
アメリカのメディアに送るというのも一つの手だけど、
そこいらの高校の放送部とかに送るのもいいんじゃない？
ちゃんとしたところから送ったことにしてさ、きいてみろとかいって
１０〜３０校ぐらいに送ったらば。
高校生って先輩後輩の上下と中学の出身の横でつながってるから、
意外と効果的かもよ。
それこそ進学校とかだと「正義の味方」を動かせるんじゃない？
噂が噂を呼んでダビングだらけになって熱い高校生が不買運動とかしてくれるかも。
ネットのない時代はそうやって噂って伝わってたんだし。

なんせ中学や高校の放送部が学校でお昼休みにかける音楽には、
著作権料も著作権法も関係ありませんから。
本人たちが思うとおりにかけて、それがガンガン学校中に流れてるんだし。

大阪だったら公立校なら一校あたり
１５００人から２０００人ぐらいにきかせられる。

「『B'zが91曲パクっている』は誇張」を認めるのが嫌で、うやむやにしようとするアンチ

>>521
実際きいたら著作権法に確実に触れるレベルは３０曲〜４０曲だったよ。
でもこれだけあれば十分異常だけどね。

>>522
じゃあとりあえず挙げてみて欲しい

>>523
なんでそんな面倒くさいことせないかんねん。

>>524
説得力が無いから

>>522
お、うやむやにする気なわけじゃないんだな。すまん

実際に聴いたら、って91曲×２を聴いて
著作権法に確実に触れるレベルは３０曲〜４０曲
だったってこと？

>>525
とりあえず聞けばわかる派なんで、ぼくは夏休みが終わる頃をねらって
高校の放送部あてにＣＤかＭＤをばらまいてみることにするよ。
大阪の公立高校は９学区だったから、９〜１８本で全域にいきわたるよね。
誰か都内をお願いしますよ。

>>527
いやいや・・逃げるなよ
じゃあとりあえず
what it takes
Mr.rolling thunder
ALONE
BAD COMMUNICATION
Nothing to change
Sweet li'l devil
farewell song
Don't leave me

これ以外で似てる曲を挙げてくれ
5曲程度でいいから

俺も具体的に挙げて欲しいね。
面倒はつきものでしょ？

というか、高校の放送部に送りまくったり
91曲×２聴くくらいだったら
そんなの朝飯前じゃね？

>>526
あ、ごめん。実際きいたのはネットで落ちてるのも含めて
４〜５０曲ぐらいかな。そのうち１０曲ぐらいは無理かなと思った。
そういえばあとの４０曲あまりはしらません。

>>530
まるで説得力が無くなった件について

あ what it takesじゃなくて憂いのGYPSYだった

まぁいいか
どっちも同じだし

>>530
ほー。４〜５０曲ぐらいね。
まあ多く聞き比べてる方だとは思うけど。

Dan Reed Networkは一曲をのぞいて全てきいた。全部×。
あと、
Save Me!?　メロディのモロパクリ。技法の定義を超えている。
Stardust Train　出だしの印象がかなりかぶる。

>>530
結局10曲だったの？

誇張したレスはよくない（；＾ω＾）

>>534
SAVE MEはそのまんまだからなｗｗｗｗｗ
本人も「ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ！！！！」ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

それでそれで？

Gimme Your Love　あの有名な箇所は二小節超えてる。
BLOWIN’サビメロがやばい
ZERO　Ａメロディがもろパクリ
Baby,you're my home　ﾜﾛﾀ

これぐらいでいい？　本当面倒くさいね。

>>535
は？　だから、４〜５０曲中、３０曲〜４０曲がパクリで、
１０曲はパクリというのは無理だなと思ったんだよ？
後の４０曲はきいてないからまだまだあるのかもしれないね。

>>538
あぁそういう意味かスマン
乙としか言いようがない

アンチって凄いな・・
感動した　別に反論することもないから寝る

外タレのパクリだけじゃなく一番あきれたのは
ＫＩＸＳの「ＬＯＶＩＮＧ　ＹＯＵ」のパクリ。
女版Ｂ’ｚとか言われた連中からパクるとは思わなかった。
ＵＰしてやろうかとテープを探してみたのだがない、残念。

そうそう

OCEANのサビが・・・

いやいいや

>>541
今度聴いてみる

僕はB'zヲタちゃん！

珍しく具体的な話してて良いね。
アホ信者がいると、日本語の意味をめぐっての言い争いとかになるからなあ。

とりあえず、>>528の8曲はアンチ、ファンともに認めるパクリソングということで良いのかな。

91曲パクリとか、数が大きすぎて逆に説得力ないもんな。

>>541
Dan Reed Networkは一曲除いて全部×か
まとめサイトではほぼ上位ランクだが
アンチ側の見解も色々だな
まあ俺もほぼ同じ見解だけど。

●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲
（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
のコピペが大好きなのもいるのに。

あと、テープ見つけたらよろしく。ご苦労さん

>>543
いいんじゃね。

関連HP
◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[９１曲]
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
http://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
http://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
http://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
＋
当スレ>>286>>287で現在進行形のパクリが１３曲
＝
合計するとなんとパクリ１５５曲！！

こりゃすげぇｗｗｗ

ちょっと計算被ってるのもあるけど、ビーズだってシングルとアルバムを足して
「俺たちのアルバムセールスは世界５位！」なんてインチキやってんだし
別に良いよな？ビーズのパクリは１５５曲！って事でｗｗｗ

じゃ、こういうことで。

本人たちに報告するとか、
アメリカのメディアに送るというのも一つの手だけど、
そこいらの高校の放送部とかに送るのもいいんじゃない？
ちゃんとしたところから送ったことにしてさ、きいてみろとかいって
１０〜３０校ぐらいに送ったらば。
高校生って先輩後輩の上下と中学の出身の横でつながってるから、
意外と効果的かもよ。
それこそ進学校とかだと「正義の味方」を動かせるんじゃない？
噂が噂を呼んでダビングだらけになって熱い高校生が不買運動とかしてくれるかも。
ネットのない時代はそうやって噂って伝わってたんだし。

なんせ中学や高校の放送部が学校でお昼休みにかける音楽には、
著作権料も著作権法も関係ありませんから。
本人たちが思うとおりにかけて、それがガンガン学校中に流れてるんだし。

大阪だったら公立校なら一校あたり
１５００人から２０００人ぐらいにきかせられる。

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　(>>545)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ



ナランチャ以下だな

あと、放送部に送る計画は報告スレでやりな。

>>548
てめえさっきからえらそうなんだよ。
何様なんだ？　言ってみろ。

だいたいパクリなんて慌ててたたかなくても、
フジだのオリコンだのほうぼうに頭さげまくって
タイアップお願いしまくって
今日もほうほうの体でなんとかつないでるビーインググループなんて
遅かれ早かれ息の根とまるんだよ。
Ｂ’ｚだって二次先行なんてありえないことやってないで
ドーム公演なんて身分不相応のことやめりゃいいんだよ。

マスコミさんがたたきやすくなったら日本のマスコミがたたいてくれるよ、パクリ。
あっちこっちに恨みかってるからね。

　　　　　　　　 ,. ‐'"´ 三ヾ､｀`':-､
　　　　　　　／　　 _-ﾞ`｀´`´"'ﾐミヾ､
　　　 　 　 /　/´ F'　U　　　　``ヾi lヽ
.　 　 　 　/　　　;/　 _,.,,_　U　　_ ﾞﾞ}ヾ'i
　　　　　 i/〃彡'　 '"´_゛`〉 ,/'"ﾞ`ヾiﾘ!
　　　　　 !,.彡,'彳U ヽ.ﾆﾆ｀,.' ヽ‐ﾆ' ﾄｌ||
　　　　　 {彡､〈!　　　 　 r　　〉､｀　ｌｿｌ
　　　　　 》ｌﾄ､ｒ',　U　　r:.:｀`:‐:^'ヽ　!ﾘ
　　　　　ｲ川｀〈､　　i .{卞ｔ=ｭｪｺェ/　　　
　　　　_,;彡ｿ川;､ヽ　 ヽヾfｮｪｪﾀ'/ 　
　 ,.　-‐／/ |ｌ !'ヾ､　､｀ .:. :.:.: ,ノﾐヾ＼
r'　　　　^'"|　　 ＼　 ｀　ー ' ｲ川ﾄヾﾐ､_
　　　　､ヽリ　　　　＼　　　 /》}}ｿ"｀ 川〉､
　　　　 ヾ､ｊ　　　／⌒i　　　i　　　 ∧＞/ｿ!
＼ 　 　 　 レ‐'"´　　 {　　　;　　　ﾉ 　 /,ﾉ ﾞ､

↑松本さ〜ん、１５５曲もよくパクリましたね（ｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　 549 名前： 名無しのエリー
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　>>548
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 てめえさっきからえらそうなんだよ。
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　 何様なんだ？　言ってみろ。
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　　　Ｊ
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　|
　 |　J 　( _●_)　ミ 　　ID:pxSZXGwx
　彡､JJ　　|∪|　　 |　　 　　　ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ Ｊ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


寝るわ。

●都合が悪いレスは無理やり釣り扱いして相手が間違った事を言っているかのような印象操作をする

ビーズは例えパクってたとしても、曲かっこいいからモ〜マ〜ンタ〜イ♪

ビーズは我々の仲間ニダ！パクリは韓国では当たり前ニダ！

★韓流盗作曲旋風
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/55385c0c4a61fdb278ff1903195e914d

コピペを見ると逆にヲタに見えるからとても不思議だ

>>543
訂正

ZERO
SAVE ME
ALONE
憂いのＧＹＰＳＹ
ＧＩＭＭＥ YOUR LOVE
Mr.ROLLING THUNDER
Nothing to change
BAD COMMUNICATION

これで。あえて7th bluesの曲は抜いた。
SLAVE TO THE NIGHTなんて本人達のライブで演奏してるしな。でも、これがどう捉えられるかわからんから、好きに叩いてくれ。
とりあえず上記の曲はやばい
B'zヲタの一意見でした。

ミスった

SLAVE TO THE NIGHTの元曲を、本人達が演奏してるんだ

【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

これを聴いてパクリだと思わないのは信者だけだろｗ

ファンだけど、確かに驚き。↑こじつけっぽいのもあったが。
昔は作曲能力なかったんだな。

松本自身がインタビューでパクリに対して回答してるのは既出だよね？

聴き手のセンスのせいにしてたんだっけ？w

>>561
そうそうｗ
遊ぶ側のセンスと聴く側のセンスの問題だってｗ

「The 7th Blues 」の"Strings of My Soul"も結構ひどいぞ。
Gary Mooreの"The Loner"のフレーズモロにパクッてる。
一番印象に残るフレーズだから一発で分かると思う。
これは少なくともA級だと思う。

「Brotherhood」の"ながい愛"は、Ozzy Ozbourne「OZZMOSIS」の"PERRY MASON"だね。
オジーファンおよびザックワイルドファンが聴けばすぐに気付くレベル。
パクリと言うか、そっくりというほうが分かり易いか。
ちなみに、この時期の松本はザックの影響が顕著に出てた。

>>560
詳しく！

なんか一晩のうちに久々にまともな議論が・・・・！

アンチ側が一人しか意見出てないけど
「B'zが91曲パクっている」は誇張、でいいの？
低能カスアンチの155曲ｗｗｗとかは当然無視するが

>>565
560じゃないけど、たぶんコレだ

――　「ミニ・アルバムの中に"音の遊び"があるように、"ＰＲＥＡＳＵＲＥ"[ツアー]にも遊び心があるわけですよね」
松本　「例えば、Ｂｚの曲の中に『スモーク・オン・ザ・ウォーター』のフレーズを入れちゃおうか、とかね」
――　「でも、必ず"あれパクリだぜ"とかいうやつがいるでしょう（笑）」
松本　「いるよ。（笑）、ピントがずれてるよね。ロック好きなやつがバンドやって、
そうならない方が不思議だよ。遊ぶ側のセンスだし、聞く人のセンスの問題だと思うけど」


一理あるかもしれないが、これでパクリの正当化になるとも思わないな
一般のリスナーはそこまでの考えは持たないし
音の遊び、と言われてもピンとこないっしょ
それが未熟だとしても、責められるもんじゃないと思う

まあ、ライブパフォーマンスで『スモーク〜』みたいな知名度高い曲のフレーズ入れるくらいなら
パクリパクリ言うのは、いくらなんでもセンスねーと思うが。

松本はラジオで「ビートルズの○○をパロった」とか言ってたらしーよ。

人…それぞれやね。
まあ、松本さんの言うことも一理あるけれど、クレジットつけた方が、みんなから反感をかわないですんだような気がする。
「ALONE」と元ネタ聴いてもね。メロディ、感じはそっくりなんだけど、「ALONE」はちゃんとB'zの曲として成立できている。これはモトリーの曲をベースに作りました。と一言でちゃんとクレジットつけたら、ロックファンからの反感はあんなに買わなくてすんだと思う。
『TIME FOR CHANHE』のフレーズはちょっと変えるだけであんなになるんか」みたいな感じで。
もちろんモトリーの方がいいと言う人もＢ’ｚの方がいいって言う人も意見はわかれるけれど、少なくてもＢ’ｚを『泥棒！』と罵る奴はだいぶ少なくなるね。

5､6年前からち…進歩の無いｽﾚはｺｺでつか？何かｱｸｼｮﾝ起こせよ。

>>566
その発言は正しいと思うよ。
遊びはビーズに限らずみんなやるからね。
ただ、ファンの多くがその遊びを理解できるレベルにないんだから、
人のせいにしないでやり方を考えなきゃ。

また遊びじゃすまないのがあるのも事実。

あと、91曲はないでしょ。そのサイトの主もビーズ糾弾が目的じゃなく、
ビーズにどんなミュージシャンが影響を与えてるのか知ってほしいから、
このサイト立ち上げたみたいなこと書いてなかった？
今、携帯からだから確認できないが。
パクリまでいかない影響程度の曲も混ざってるでしょう。

>>566
「155曲パクリ」って発言を低脳扱いするなら
当然「全世界での売上が5位！！！」って発言も低脳って事になるよね？ｗ

B`zの売上世界５位は大嘘（ｗ
B'zのCD売り上げがビートルズ、ガースブルックス、レッドツェッペリン、
エルビスプレスリーに次ぐ世界5位って・・・・
確か、これを言われ始めた当時のB'zのCD総売り上げは計7670万枚。
でも、この数字ってシングル3440万枚、アルバムが4230万枚の合計枚数
なんですよね（ｗ
B'zのシングルとアルバムを、合算する意味が分からないんですが(w
パクリや発売日ずらしと同様、あいかわらず姑息なことをするね（ｗ
実際、アメリカで発表された歴代アーティストのCD総売上とされている
数字はアルバムだけ。そう、シングルの売上いれちゃだめなんですよ(ｗ
↓ここにいけば、全米のＣＤアルバム売上ランキングあるから行ってみな(ｗ
http://www.riaa.com/gp/bestsellers/topartists.asp
1位　ビートルズ1億6450万枚
2位　ガース・ブルックス1億500万枚
3位　レッド・ツェッペリン1億500万枚
4位　エルビス・プレスリー1億500万枚
5位　イーグルス8600万枚 　(2003年現在）
で、実はもっと大きなカラクリがこの全米レコード協会が発表した数字にあるん
ですけれど…「歴代アーティストのCD総売上」なんでありまして「レコード」は
含まれていないと言う、恐ろしく大きな罠(w
さらにこのデータはアメリカ１カ国のみの集計なので、全世界トータルセールス
を集計すると海外知名度ゼロのB'zは、まったく歯が立たなくなるというさらに
恐ろしい罠（ｗ

ちなみに『Run』のパクリ元も聴いたけれど（91作盗作とされた一つ）、ワンフレーズだけだったんだけど似てたの。あれも盗作レベルなのかって思ったんだけど…。

盗作じゃなくてもそんなことばっかりやってるのは才能がないからでしょ

571
パクリとなんか関係あるの？

確かに売り上げ世界第5位は低能だな。
んなことやってっから、バカにされるんだよ。

そういうのってマスコミもしくはレコード会社が囃し立てたことでしょ？
そんなことでB'zを馬鹿にされてもねぇ。

ちゃんとパクリ考察スレになってたのにさ、何で変な流れに持ってゆくのさ？

ちなみに>>558の音源の内うちの6曲が

＞パクリか？！空耳か？！ ◆邦楽編 [B'z]
＞http://packyn.hp.infoseek.co.jp/

このサイトでBランク扱いという驚愕の事実・・・！

あれだけ酷似している明らかな盗作曲がBランクとは・・・
どうやらS級A級どころか、Bランクまでは「完全なパクリ」として認知しても問題無いようですね

つーか今さら「155曲パクリ！ｗ」　が　「70曲パクリｗｗｗ」
に変わった所で何が変わると言うんだろう・・・？
B'z信者はそれで満足するの？
「155曲パクリ！ｗ」　だろうが　「70曲パクリｗｗｗ」　だろうが
B'zが盗人である事に変わりはないと思うけど・・・

はいはい、そうですね。そういう見方もできますね。
これで満足ですか？

そういう見方というか
そうとしか思えないが。
反論があるのなら具体的にどうぞ。

いや、あなたのおっしゃるとおりですよ。との意味ですがね…（苦笑）
何を言っても、『盗作は盗作』と言い張るから…反論したって意味ないでしょ？
『盗作』という言葉があなたたちにとって印籠みたいですし…。
それに、アンチなのに『sage』なんですか？

>>578
おいおい失礼な事言うなよ！

http://packyn.hp.infoseek.co.jp/
このサイトでB以上とされているのは55曲だけだぞ！70曲もねーよ！

結論は

「155曲91曲70曲とかは誇張。」

「B'zのパクリはなんと55曲ｗｗｗ」

って事でOK？ｗ

>>581
反論も出来ないのに
そういう煽り口調で書き込みをすると
周りの人間からは負け惜しみだと思われてしまいますよ
気をつけたほうが良いです。
それともそういうつもりで書いてるのかな？

リクエストがあったのでageで書いておきます
別にageでもsageでもどっちでも良いんですけどね

反論するほどのレベルじゃないでしょ？
何回も議論されて、結局は『盗作は犯罪だ』とか一遍張り。
盗作について反論すれば、『Ｂ’ｚ信者の特徴』とか『Ｂ’ｚ信者のいいたいことは…』とかコピペ張って毎回堂々めぐりになるしね。

認めてしまえばそれで自己満足なんでしょう？

メロディックスピードメタルてパクリになるのかな？

このサイトを見ていると、

様式美系の音楽なんて、ほぼパクリじゃないか

と思う

もうね、こういうバカ>>586　がいるから話がややこしくなる。
ま、釣りだと思うが。

じゃあ聞くが、
たとえばどの曲がなんて曲のパクリ？
例えに５〜６曲教えて？音源あればなおよし。
と、クソ粘着盲目ビーズ信者の手法を盗作してみた。

さすがにID:G2JdQyU7みたいな負け惜しみはみっともないと思うな…俺はアンチじゃないけどさ

そうかな〜。
>>568あたりを見るかぎりまともな事を言ってると思うけど。

松本は引用したらアンチが騒ぐのを承知してるわけだよね。
なのに何故｢○○から引用｣みたいに明記しないんだろうか。
この辺、どういう意識持っているのかが気になるね。
いまさら引くに引けないのか、はたまたその辺に関して意識が低いのか。

信者は信者で論破されると241みたいにファビョーンするが
低能アンチも低能アンチで論破されるとファビョーンするんですね
「91曲が誇張だと論破されたから、この際155とか70とか55とか色々言っとけ」にしか見えないし
昨日今日になって色々新しい数字出してくるんですね。
どっちもどっちですね。


>>590
・いまさら引くに引けない
・その辺に関して意識が低い
たぶん両方、半々くらい？
・著作権の意識が低いアメリカにならっている
…みたいなのもあるかも。冗談にしか聞こえないけど。

アメリカのが厳しくない？昔はゆるゆるだったケド、ｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞにｸﾘｱﾗﾝｽが必要なのとか考えると。
松本さん、はじめから引用してるってよりは、作りながら似てるって気付く感じじゃない？MTVﾛｯｸ時代の大御所ばっか。
まぁ似ても、自分が好きな音楽だから、気に入っちゃうみたいな。多少いい加減と思うかもだけど、俺は許せる。スキルもメロディも、文句無しだし。

ごめんもいっこ！！携帯からだから長いの打てんのよね。
クレジットに名前のせたら、莫大な金とられんじゃん。それはキツくない？？

>>593
は？アホかお前。これだから信者は・・・・。
釣りかも知れんがそういうとこが著作権に対しての意識が低いといわれる所以だね。
クレジット乗せたら金取られるだ？それがキツイだ？
じゃ、こっそり拝借してもいいわけだな？
常識的に考えろ。著作権使用料を払うより、損害賠償払うリスク（それに伴うイメージダウン）を
取ると言いたい訳だ。ほんとアホだなお前。

590
金の問題じゃなくて、モラルの問題。クレジットつけるのはリスペクトの態度での形の表れだからね。
まあ、メロディってのは既に使い果たされてるからその辺の基準が緩いから、松本さんがクレジットつけずにいたのは音楽業界で暗黙にＯＫ．になってたからだと思う。だから今まで問題になってなかったと思う。
もしあったらいくらその当時波にのっていても、関係なしにマスコミが取り上げまくるよ。たぶん。
でもそういう暗黙の了解があったとしても、やっぱクレジットはつけるべきだったんじゃないかな。なんて思うね。
それは法律的とかの問題じゃなくて、モラルの問題。
まあたとえばエアロの曲が、使われているのに作曲名が松本さんになってたら、エアロファンがエアロのメロディなのになんで松本になってんのか疑問に思うのは当たり前な感情だしね。
おいらもＢ’ｚの曲が他のアーティストの曲になってたらなして、松本さんの曲なのに、そいつの曲になるんや。って思うしね。Ｂ’ｚヲタだけど、あの人たちの叩く気持ちも分かる。
まあ、クレジットはどこからどこまでの基準でつけるべきかつけないべきかは分からないんだけど…。
まあ少なくても、低能なアンチが信者が屁理屈出す時に黙らせるためとかに出すA級レベルの曲ぐらいはクレジット出すべきだなと思う。
まあ、あいつらは松本さんがクレジット出そうが出すまいが関係なく叩くと思うけどね。あいつらはただＢ’ｚが嫌いなだけで、Ｂ’ｚがパクリしてるから叩いてるんじゃなくて、パクリをしているのがＢ’ｚだから叩いてるんだからね。クレジットつけようがつけまいが叩く。
でも、Ｂ’ｚの態度に対して腹を立てて叩いている洋楽ファンは松本さんに対しての見方が変わってくると思うよ。

>パクリをしているのがＢ’ｚだから叩いてるんだからね。
あそこまでひどい（憂いのジプシー級）パクリをしてたら、
例外なく叩かれると思いますがね、誰であれ。例：大塚愛
っていうかクレジットつけたらその時点でパクリじゃねーし。
って言うか、あんたもピントヅレてんね〜。
モラル、暗黙の了解・・・・・・・・・。
知的財産を堂々盗んでおいて、モラルだ暗黙の了解だで片付くわけないだろ。
いちいちそれを叩くアンチの意識の問題にすんな。

ああ、大塚愛ね…。おたく大塚愛のファン？大塚愛がパクリで叩かれてたから、Ｂ’ｚも叩かれなあかんわけなの？大塚愛が叩かれたのにＢ’ｚを叩かれないのはおかしい！ですか？
ピンとずれてるよ。ですか？（笑）まっおたくみたいなパクリで叩きたい人にとってはピントがずれてるよね。おいらの答え。いやあ…ごめん。ごめん。ハイハイ、盗作してるＢ’ｚ悪いございます。おたくの言うとおりでごさいます。おたくの理屈から申せばね。
おいらは何であの当時、何故松本がクレジットつけなかったのか、クレジットつけると金かかるとか書いてる人がいたから、その答えを書いたつもりなんだけどね。

>>1-597>>599-1000
邦楽厨の低脳っぷりアピール乙

様式美？どの曲聴いても同じじゃん。
アングラのギタリストも同じような事を言ってたよ。
「イングウェイ以降の様式美は、彼のパクリでしかない」
てね

発言を字面そのままにしか受け取れない人がいるねｗ

>>589
俺もヲタだけど>>581と>>584はどう見ても負け惜しみに見えるな。

「おっしゃるとおり」と相手の言いぶんを認めておきながら

「反論したって意味ない」「反論するほどのレベルじゃない」・・・
これじゃ荒らしと変わらないよ・・・。

反論出来ないなら相手の言いぶんを認め、煽り文句を言わない。
これは議論での最低限の礼儀ではないでしょうか？
いくらアンチ相手とはいえ、G2JdQyU7の態度は酷すぎると思う・・・。

議論の最低レベル
は、

お互いのツラをさらす事

ここは2chですからね。
実際に顔を合わせて議論するのが理想的なのは言うまでもありませんが
顔を合わせる事が議論の最低レベル最低限の礼儀だと仮定するなら
「2chで議論をする事は不可能」という事になってしまうが・・・。
「ツラを晒してない奴と議論なんてシネーヨ」と思っているのなら
ここに来ないで欲しいですね。あなたも晒していないのですから・・・。

>>597みたいなが信者の印象を悪くする。
頭悪い・読解力無い。
そのくせいちいち煽る。
ピントズレてるのはおめーだよ

こないでほしいのだったら、アク禁にすればいいじゃん。会員制にすればいいじゃん。

ギブソンからスガシカオのシグネイチャーモデル
が出てるらしいね。前に
「松本はギブソンからシグネイチャーモデルが出るほどの
世界的に実力が認められたギタリストなのだ！」
みたいな書き込みを見たような気がするけど
その理屈だとスガシカオも
世界に名を轟かす凄腕ギタリストだ
って事になっちゃうよね？

認められたのは、
実力より宣伝効果の方だろうね。

松本はN.Yのﾊｰﾄﾞﾛｯｸｶﾌｪにｷﾞﾀｰ飾られるﾚﾍﾞﾙのｷﾞﾀﾘｽﾄじゃん。ｼｶｵはﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとして、評価されてるからだろ。
パクリ疑惑。最初からパクろうと思って作ってる訳ないから、ｸﾚｼﾞｯﾄ何て考えないだろ。まぁ作った後に「やべ！激似だ！」って気付くくらいはあると思うケド、実際法に触れる程度ではないし。「憂いの〜」とか、「MR.ROLLING〜」とかは結構キテるケド…

シカオって海外でギタリストとして評価されてるの？

＞松本はN.Yのﾊｰﾄﾞﾛｯｸｶﾌｪにｷﾞﾀｰ飾られる
＞ﾚﾍﾞﾙのｷﾞﾀﾘｽﾄじゃん。
じゃあ何で海外版のギブソンのカタログに松本モデルが載ってないの？
N.Yのﾊｰﾄﾞﾛｯｸｶﾌｪって
日本だけでしか売れてないレベルのギタリストのギターでも飾ってくれる場所なの？

>608
＞「やべ！激似だ！」って気付く…
気付いた時点でクレジットつけるかボツにすれば問題ないのにね

>>608
＞松本はN.Yのハードロックカフェにギター飾られるレベルのギタリストじゃん。
そういう情報なら、実力の証になるかもね。

＞最初からパクろうと思って作ってる訳ないから
パクる気満々でしょ。
あれで出来上がりまで気づかないなんて、スタッフ含めて健忘症の集まりか、お前らは？とｗ
エアロやモトリーのつい最近の有名曲を覚えていないなんてありえんよ。
事実ならとっとと引退して、ビーイングを老人ホームにしろよ。

松本さんに激しく同意！！！聴く側にセンスが無いだけ！！
センス無い癖にうだうだ抜かすなカス共！！
いくらお前らに反感買っても、お前らそもそも人間じゃないので無問題！

そもそも訴訟は確実に起きないし、クレジット変更も無い！
不買運動起きたところで、センス無い奴が買わなくなったところで
問題無し！もう十分実力は認められてるし！
お前らの行動は全て完全に意味無し！

音楽家は、こんなつまらないことで批判を受けるべきでは無い！

なぜ素人に分かりやすいように作らなきゃいけないのか不明。
プロの芸術品を素人が勉強もせず理解しようとするなｗ

びーずもヲタも人間のクズだからな

普通の人→パクリでも気にしない



中途半端に音楽語る厨→パクリに異常に敏感



センスある人→完成したものが良ければとても寛容



ミュージシャン→マネが当たり前で、マネのパターンを考えてるだけ




お前ら早く耳のレベルと思考能力上げろｗｗ

>>613
君はもう一回松本さんの発言を読み直した方がいいな。
遊びについての発言であって、パクリ、盗作には何も言及してないよ。

ビーズヲタは頭が悪いと思われちゃうから、
音楽の前に国語のお勉強が先だね。

誰かマジレスして下さい…
N.Yのﾊｰﾄﾞﾛｯｸｶﾌｪって 日本だけでしか売れてないレベルのギタリストのギターでも飾ってくれる場所なの？

>>617
俺が数年前に行った時は、
アラニス・モリセットのギターが飾ってあったよ。
ギターの腕前とは関係ないのかもね。

日本限定のミュージシャンでも飾られることがあるのかは知らない。
でも>>608が飾ってあるって言うんだから、飾ってあるんじゃないの？

この板に来る皆さんは、この法案を知っていますか？私は知りませんでした。
全ての情報を鵜呑みにはできないとは思いますが、知らない方にはまず知って頂きたいと思い
スレを立てさせてもらいます。

今までの経緯・悪徳政治家・人権擁護法案がよく分かるフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/

ヤバイのは分かったけど、何すれば良い？何が出来る？
【短期】民主党の人権侵害救済法案反対運動の戦略テンプレ【決戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2586/1122590765/l100

【人権擁護法案】国籍の制限設けない「民主党・独自案」、衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122910417/

前夜、変わった様子なく　自殺した永岡衆院議員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000200-kyodo-soci

369 エージェント・７７４ New! 2005/08/01(月) 13:44:06 ID:ZkrRJPvP
>>365
　冷静に考えろ！！
　永岡代議士は「真の人権を考える会」　の幹事であり
　人権擁護法案反対派ただひとりの自民党　「総務会」メンバーだ
　この殺害が何を意味するか？
　今日この日、民主党から”人権侵害救済法案”が国会提出されようとしている！
　反対派に対する強力な恫喝・脅迫材料になるに違いない。
　危険だ！！

>>617

その話の真相

ヒント：日本人が

ヒント：お願いして

ヒント：置いてもらって

ヒント：ラーメン屋のサイン色紙みたいな

>>松本はN.Yのハードロックカフェにギター飾られるレベルのギタリストじゃん。
>そういう情報なら、実力の証になるかもね。
ならないと思う・・・

マジレスありがと

こみゅわ携帯版に稲葉に会って、自分の歌声を誉められたってﾔｼがいる。

ギターの腕は関係無いが、ミュージシャンとしての実力は関係ある

と思う

ラーメン屋のサインはうまい例えだな。
証にはならない気がしてきた。
確かに金とコネでどうとでもなりそうだな。

あれって松本本人が店に遊びに行った時に店員に頼み込んで置いてもらったんじゃなかったっけ？

松本に

レベルが低い

と言われているみたいだけど、それについては何も行動しなうのか？

しなう

>>613,615
こんなわかりやすい釣りに2人も釣られてる...
例のコピペを張るためのものかと思ったけど違ったかなぁ？

あと、ハードロックカフェにギターが飾ってあったから実力が証明されたとか
金で頼み込んで置いてもらったとか、そんなくだらない妄想はどうでもいいと思うんだが。

>>629
釣りだったの？
例のキチガイかと思って、反応してしまったよ。

>>608の方が釣りかと思ったんだが。
どちらにも沈黙されてしまった…。

じゃあパクリを正当化してた信者は全部釣りだったのか？
本心で言っているとしか思えない迫真の演技だったが。
お前ら電波を演じるの上手すぎｗ

>>631
は？
俺は613と615のことを言ったんだけど...
過大解釈するあたり、誰かさんそっくりだな。

>>632
貴方のその発言、
聴く耳無くてセンス・頭の悪い我らB'z信者に
対する挑戦と受け取っても差し支えないですね？

稲馬鹿(ハゲ)もパク松本もビーズヲタも人間の屑だからな

>>633
意味わかんね。
俺は631にレスしてんですよ？
てことは、あんた631なの？我らB'z信者とか言ってるけど自演？

>>629
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

613や615が釣りなんだったらヲタの屁理屈も全て釣りって事になるじゃん

私はねー、この曲とこの曲とが似てるって言われることに関しては、もう、しょうがないなぁと思ってるわけですよ。

そんで、基本的に僕らが作ってる音楽ってのは、ドレミファソラシ、７音階の組み合わせでしかないわけですからー・・・。

この新曲ができるたびに、心配になって、スタッフとかに聴くんですよ。

『これ、どうかなー』と。 でもねー、いくらこれは、僕の創作の中から、生まれた曲であっても、あの曲に似てるって言われるわけで。

でもねー、そういうレベルでパクリだとか盗作だ語られるのは、ちょっと低い次元での話になっちゃうから、あまり気にしないようにしてる。

私は、そういう問題に対しては、寛容でいますね。 曲作りに関して産みの苦しみを誰よりも知っているので（笑）
パクリだとか盗作だとか、騒ぐ人に限って、ろくに曲も書けないんじゃないかなー。
byサザン桑田

お客さん、（　´,_ゝ`）ここでビーズをやっつけなhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1120549489/

>>637
別にすぎやまこういちの言うことが絶対だとは思わないが、
プロの作曲家がこういっている。参考までに。
ttp://sugimania.com/says1.html
Q.4「すぎやま先生のドラゴンクエストＶＩでは『悪のモチーフ』を色々な
場面で使っていますが、もし他の作曲家が偶然にも別の作曲家が作った曲を
一部だけでも似てしまった場合は著作権侵害になるのでしょうか？」

すぎやま）
これはちょっと難しい問題で、昔「５秒以内なら盗作ではない」とか「４小節
以内なら盗作ではない」という俗説がありましたが、これは間違いです。
これがあの曲だ、とはっきりわかればこれは侵害になります。ただ、「悪のモチーフ」
のようにラーソラファーだけの組み合わせだけだと順列組み合せの点からみても、
一致する確率というのは常に存在します。そうなった場合に、僕らから見て
「これは故意であるか」あるいは「偶然、確率の問題で一緒になってしまったのか？」
ということの判断が大事になってくると思います。
それでどんなに短くて「ここは違いますよ」と言っても明らかに意図があれば、
これは盗作になります。
例えばどこかで競馬のゲームを作る事になったとき、製作者から競馬の
ファンファーレを作るように言われて、僕の曲を使えばいいのに、著作権使用料を
払うのがイヤだからと競馬場へ録音機を持って行って録音してそっくりのものを
作ってＧ１のファンファーレと少々似た点はあるものの違う曲だ」、と言っても、
明らかにその意図が証明されれば盗作ということになるわけです。偶然ではない
ことが証明されれば盗作になります。
ドラゴンクエストのレベルアップの音楽のように短い曲であっても、
ちゃんと著作権が存在します。

サザンにもビーズみたいなS級A級のパクリがたくさんあるんですか？

>>632
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう

あのさー、アンチ達もう現実見ようよ。どちらが正しいかじゃないんだよ。
１２０％君達の、全く似てない曲が望ましいという意見が正解だとしても、

絶　対　に　報　わ　れ　な　い　か　ら　。　

何がどうなろうと、絶対に。
ミュージシャンのミュージシャンに対する評価は、パクリと関係無いってこと。
むしろパクリパクリ言われてる人が、後にすごいことになってるだろ？
その段階で消える人もいるけど。
とにかくパクリが多かろうがＢ’ｚはすごいという意見が圧倒的に
多いわけで、仮にパクリ否定してＢ’ｚに消えて欲しいという意見が
あってもそれは多い意見の前では霞んで当然。

なんつーかそれが世の中だから。
正しいかどうかじゃなくて、「多い」か「少ない」か。

松本氏も言ってるが、あれは一種のパロディなんだろうね。
Ｂ’ｚはAerosmithやBEATLESをパロった。
知ってるだろう、という予想もあるし、雑誌とかでも言ってる。
全く発言しないで、しかも音楽性とかけ離れたところから
取って初めて「こそこそ」だろ。

よく漫画で過去の作品をパロってるシーンがあるが、
「マニアックなネタでついてけない、俺は知らないから作中で
元の作品を明記してない限りあれはパクリだ！」
なんて「知らない奴がアホ。分かる奴は分かる」で終わりだろ？

「明記されないと分からない」ことは恥ずべきことなんだよ？
なんか偉そうにしてるけど。絵の鑑賞にでも行って、
「これ○○から影響受けてるね」に「え？知りません」
なんてそもそもお話にならないわけで。

>>642
「こそこそ」しようがしてなかろうが、パクリは犯罪なんですよ。
>>639のすぎやま氏の見解読めば大体意味が分かりますよね？
意図的に似せようとした＝盗作、ですね。
明記するのは、ファンやアンチに示しつけるためじゃなくて法的な義務なんですね。
これを怠れば当然法を犯すことになりますから、盗作というものになってくるわけです。
ミュージシャンの評価が高かろうとも、犯罪は犯罪。
その辺の意識をきちんと持ってから発言されたほうがいいと思いますよ。
アンチ・信者抜きにしてね。

あと余談ですけど、あなたみたいな人がいるからB'zが嫌われるって知ってます？
B'zが他のアーティストと決定的に違うのは、信者と呼ばれる人の存在ですよ。

すぎやん自体もパクリ大王じゃん。

ヤバイ、あのコピペが来るかな？ｗ

>>643
？？？？？？？
しつもーん。
「パロディ」は犯罪ですか？

「カノンコードを使ってみよう」は犯罪ですか？

「カノンコード」の部分は何にでも変えられます。

フィルインやアドリブや歌い方は意図的に似せようどころか、
コピーして自分のモノにするんですけど、
あなた音楽経験ありますか？

パロディは犯罪のようでしたー。自爆。

じゃあ「お前はもう死んでいる」的なことを書いた漫画は
全部犯罪ですね。どれだけあからさまに書いていても。

>>642
俺、アンチだけど、珍しく同意。
＞よく漫画で過去の作品をパロってるシーンがあるが、
＞「マニアックなネタでついてけない、俺は知らないから作中で
＞元の作品を明記してない限りあれはパクリだ！」
＞なんて「知らない奴がアホ。分かる奴は分かる」で終わりだろ？

同意だね。
B'zはパクリじゃないなんて言ってる奴はアホ。
エアロやモトリーのパクリと気づかない奴がアホなだけ。

B'zはパクリ。それを否定してる奴はアホ。以上。
変に認めたがらない奴がいるから、パロディにすらならない。

アンチってどうしても現実を見てないとしか思えない。
「絶対似ること」の制約の中で「故意に似せるな」
ってどう考えても矛盾してるでしょ？
言葉なんて色々解釈できるように、画一的な定義にせざるを得ない
ってことを知らんのか？
もし故意に似せた時点で犯罪なら、コード使った時点で犯罪だろ。

夢見すぎ。
過去の作品の繋ぎ合せが松本の作曲だとアンチがコピペ
で言っていたが、当たりだよ。

過去の作品の繋ぎ合せ＝作曲

過去に作品聴いたことがあるから作曲できる。作品をコピーした
ことがあるから作曲の方法が分かる。

「せめて素人に分からないように、オリジナル幻想を見続けさせてくれ」？
早く気づけよ。繋ぎ合せのどこが悪いんだ？

パクリ＝悪なら、作曲するなと言ってるようなもんだ。

いくら信者が屁理屈をこねくり回そうが
このコピペ一発で撃沈出来てしまうのが現実ｗ
>>645みたいな予防線を張っても無駄ｗｗｗ

つまり

B’ｚ信者の言っている事を要約すると

「パクリは素晴らしい事です。だからB’ｚが批判されるのはおかしい！」

って事になるよね。┐（'ー｀　）┌

>>650
毎日乙です。

おっと残念。予防線はこれだよ。


絶　対　に　報　わ　れ　な　い　か　ら　ｗ（永遠に）

>>647
＞じゃあ「お前はもう死んでいる」的なことを書いた漫画は
＞全部犯罪ですね。どれだけあからさまに書いていても。

日本でやる分には平気でしょ。
殆どの日本人は元ネタが北斗の拳であることを認識してるから。
ただ、韓国とかで許可も取らずにやったらそれは盗作と呼ばれるね。

今回、コテハンはつけないの？241さん？違う人？

>>653
日本とかそういう区切りで考えるのは変だよ。
例えばジャズなんかは国境で考えるのは変な話でしょ？
仮にもジャズファンなら古今東西ある程度知ってて当然なんだから。

それと同じでしょ。Ｂ’ｚはロックを意識してるのは一目瞭然
だし、ロックミュージシャンとして認知されてるんだから、
リスペクトの上の行為だと分かる。

つーかかなり認識がずれてるな。
もし自分がきまぐれで作った料理を参考にしたものが帝国ホテルで
出されるようになったら、かなり光栄じゃない？
嬉しくないの？卑怯な行為として罵るの？

素人がミュージシャンの曲の作り方を知らないのは当然である。プロは、購買者おかげで生活しているのであり、購買者の要望に答えるのは当然だ。
オリジナルの曲を作れないミュージシャンは、音楽の世界から去れ

>>655
「曲の作り方」ともう言ってるだろ。
それが真実。その要望を何て言うか知ってるか？「エゴ」だ。

フォアグラを作る時に、狭い暗い部屋で太らせるのはかわいそう
だと言ってるのと同じだ。「嫌なら買うな」
それにフォアグラじゃないとしても、どの道他の生き物を
殺してることに変わりは無い。

生き物みんなの共存が理想。だがそれは不可能な理想論。

引用は必要悪である。
その必要悪の前では完全オリジナルの要望も、霞む。
理想語るのは大いに結構。不可能だがね。

理想と現実を見極めることも必要だぞ？
どうあがいても似ざるを得ないのならその現実から目を
背けないで、受け入れるべきなんだよ。

それは「適応」という。

>>654
北斗の拳を例に出したの自分だろ？

北斗の拳なんて日本限定じゃん。
スターウォーズとか、世界中の人間が知ってる映画や
シンデレラ、白雪姫みたいな話ならともかく。

まあ、日本の漫画は有名らしいから、
外国人も北斗の拳を知ってる人は知ってるだろうが、
世界中の誰もが知ってる例にするのは無理があるよ。
同様にB'zの元ネタを日本人の何割が知ってるだろうか？

>>654
＞つーかかなり認識がずれてるな。
＞もし自分がきまぐれで作った料理を参考にしたものが帝国ホテルで
＞出されるようになったら、かなり光栄じゃない？
＞嬉しくないの？卑怯な行為として罵るの？

きまぐれならいいけど。
エアロもモトリーもプロが必死になって作り上げた物だろ。

プロの料理人が努力の末に生み出した作品を無断で使うようなところなのかい？
帝国ホテルってのは。

エアロやモトリーが素人のきまぐれ料理で、B'zは帝国ホテルかい？
認識がずれてるのはどっちかねｗ

>>657
クス・・・。まだ「適応」出来ないのかな？
日本人の何割じゃなくて、そのジャンルのファンの人なら知ってて
ほぼ当たり前なんだよ。なんでろくに音楽聴かない人も知ってる必要があるんだい？
極端な話をすれば、HOWEVERも知らないおっさんがいるかも知れない。
そういう人も知らないといけないのかい？
「音楽ファン」の為にCD売ってるんだけど。

>>658
もう少し色々なパターンを想定してくれないかな？
銀座のとある店が発祥のカツカレー。中央大学の近くで
生まれた大学芋。今じゃどこにでもあるね？

果たして許可を取ったのかな？日本中の店は。

逆でもいいんだよ。帝国ホテルの料理を自分なりに作っても。

まあ2ch中毒者の為に分かりやすく改良すると、
自分がモナーを必死に作ったとしよう。今じゃAAの代名詞だ。
うれしくないかい？色々な板にコピペされてるのを見る度に、
「これ俺が作った」とでも書くのかい？

あの〜ささやかな疑問なんですがB'zの二人がパクったってされてるエアロやモトリーの曲ってそれ自身もパクりで作られたってないんですかね?つまりB'zはパクり曲のパクりしてたなんてことないのでしょうか?

まあとにかくじゃあアンチの皆様
B'zの曲つくってくださいよ

B'zは別に曲だけ評価されてる訳じゃないでそ?稲葉の歌詞もパクりですか?
じゃあ黄金期のアレンジしてた明石昌夫も今のアレンジしてる徳永もたたかないといけないしそいつらが絡んだ他のやつらもたたかんとね

ミルフィーユ食べたいな・・・。
初めて作った店は当然あるだろう。
だが今は世界中にある。もし一切ミルフィーユは他の店の
者は作るな、と言ったら現在こんなに人気のある菓子になったかな？
様々なパターンが生まれたかな？

元祖は元祖で名が残る。アイデアだけじゃなく、腕があればね。
それを後世の者が改良するから発展するんだろう。
それら文化の基本を、「明記しろ」だと？
知る努力をしていないものが、知らないのは当たり前。

まさかお前ら、ラーメン屋のどこにも「最初に作った人」
が書かれてなければ「この店が元祖か」と思うのか？