田中宗一郎とSNOOZERスレッド part42

　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　 タナソウの健康状態をついでに心配します。
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|　　　　　　　　　　　

【前スレ】
田中宗一郎とSNOOZERスレッド part41
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1243677525/

【関連リンク】

■Little More Web
ttp://www.littlemore.co.jp/
■Little More Web内 SNOOZERページ
ttp://www.littlemore.co.jp/magazines/snoozer/
■Unofficial snoozer bbs
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kosuke/
■タナソウ@ mixi
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=5297342
■田中宗一郎Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%AE%97%E4%B8%80%E9%83%8E
■タナソーのガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1206031740/

【過去スレ】
Part 1 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033561188/
Part 2 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041317915/
Part 3 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043732280/
Part 4 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1048822170/
Part 5 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059574174/
Part 6 ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1066554306/
Part 7 ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1074944059/
Part 8 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1084509781/
Part 9 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093004260/
Part 10 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1106754620/
Part 11 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1116132110/
Part 12 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1124528591/
Part 13 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1131684217/
Part 14 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1139983884/
Part 15 ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1147854516/
Part 16 ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1155319243/
Part 17 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1162918256/
Part 18 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1174915705/
Part 19 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1185177171/
Part 20 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1193945277/

Part 21 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1198320639/
Part 22 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1202127179/
Part 23 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1205121747/
Part 24 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1207545402/
Part 25 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1209446618/
Part 26 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1211420768/
Part 27 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1214319774/
Part 28 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1216434147/
Part 29 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1218679958/
Part 30 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1220575872/
Part 31 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1223728593/
Part 32 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1226325434
Part 33 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1229252026/
Part 34 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1231346219/
Part 35 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1232868783/
Part 36 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1234136094/
Part 37 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1235490074/l50
Part 38 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1237137235/
Part 39 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1238564513/
Part 40 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1240299027/

愛し愛されて生きたマイケルジャクソンが死んじゃった

前スレ993と全く同じだけど、
そりゃそうだとモノアイ聞いた限りでは次はいいんじゃないかなと。
誰か忘れたけど、ERAって例えは当たる気がする。

まあ、聴いてみないとわかんないけどさｗ

椎名林檎と中村一義、どっちが凄いの？
微妙にキャリアは似てますが。

椎名林檎に決まってる。よほど斬新でもない限りポップスは売れたほうが偉い。

無用な線引きは頭が悪い

三文ゴシップVS世界のフラワーロード
セールスは中村のボロ負けが濃厚。いや確実。
それでも中村が好きだ！

『勝訴ストリップ』に関して

タナソー「アレンジがごちゃごちゃし過ぎて、曲の良さがスポイルされてる」

ロキノン中本「このアルバムはアレンジの勝利(アレンジがいいという意味で)」

『ERA』に関して
タナソー「サウンドプロダクションがなぁ…耳に美味しくない」
ロキノン「大傑作！！」


ロキノンは情報量が多い(アレンジ過剰)作品が好きなようだ。タナソーの意見はその反動か？

ニューエストも、タナソーは『クロスブリードパーク』派で、
山崎は『ユニバーサル〜』派。

>>7
椎名林檎の方が人気あるやろうけど俺は中村一義の方が好き。
100sの新譜楽しみ。

ここは洋楽板だし、スヌ関連が多少あるにしろ邦楽会話はある程度控えた方が良いんじゃないすか？…実際どことなく荒れたりするし
初っぱなからマイケルスルーして邦楽はまずいっすよ

だってスヌスレだもん
スヌとマイケルが結びつかん

タナソウってマイケル好きじゃなかったでしたっけ？

マイケルはまぁいいとして、やっぱこのスレなんか異物感バリバリエナジ〜っすよ

Michael Jackson／OFF THE WALL
このレコードの素晴らしさがわからない野田努は馬鹿だ。
このミラーボールの輝きを放つディスコの金字塔は、
当時の彼が置かれていた、きらびやかさの中の底なしの孤独を表現している。
確かにネルソン・ジョージが言うように、初めて白人に大々的に受け入れられた黒人レコードである本作が、
リズム＆ブルーズに直接的な死をもたらした元凶なのかもしれない。
でも今の彼らにはヒップホップがあるじゃないか。俺達に何もない。
だからこそ、今もこのレコードは帰る場所を持たない世界中の子供達のサンクチュアリたりえている。(宗)

ジャクソン５なんて滅茶苦茶好きじゃんタナソウ

ジャクソン5は大好きなんやけどマイケルのソロはそこまでハマらなかったな。

スヌーザーはイケてるポップミュージックの雑誌だろ

え、タナソウてマイケル・ジャクソン好きなの？
数年前にマイケルをオバケ顔だのなんだの書いてた記憶があるから、
どうでも良さそうに思ってるんだとばかり…
追悼記事でも下世話な話を沢山書きそうな悪寒してたんだけど

『インヴィンシブル』リリース時は2号連続で特集組んでたし、シングルは年間ベスト上位だったぞ

ジャスティスがそれフェイバリット上げてたな

BUMP OF CHICKEN　 [天体観測]

初期Ｕ２なんだね。幼馴染が集まった運命共同体的組織論にしても
気持ちばかりが先走って、ガタガタで、目も当てられないリズム隊にしても。
ただ、どちらかと言えば、Ｕ２よりはR.E.Mに信頼を置いてしまう人間からすると
こうした無邪気なナイーヴィティは暑苦しい。
取りあえず、あまりにも録音がデカすぎるヴォーカルや、多すぎる無意味なキメ、
「イマ」というほうき星といった無駄なメタファーは捨ててしまった方がいい。
だって、これは音楽よりも「自分」の方が遥かにデカい、という事だからね。
最近のＤＭＢＱのように、音楽に追い越されて、立ち尽くしてしまうような体験を
経た彼らを見てみたい。
じゃないと、寂しがりの弱虫達の期待に、食い潰されちゃうよ。がんばれ。

[田中総一郎]


爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バンプの評はマトモだと思うよ

忌野清志郎、マイケル・ジャクソン。
誰の胸にもぽっかりと大きな穴が開いたように空虚だった８０年代。
他の誰よりも空虚な気持ちを抱えながら、必死にあの時代を輝かせようとした
２つの偉大なるポップ・スターが、まるでその役目を終えたかのように
去っていった２００９年。だが、あまりにも、早すぎる。今、トムは何を思うのか。

↑タナソー風

タナソウってピロウズについてはどう思ってるの?

最近の音は知らんけど確かにバンプのリズム隊は酷い

ボーカルのくだりからメタファーの辺りまでは同意できる

>>27高島屋のお好み食堂バンドとか言ってなかったっけ。

>>27
それはピロウズがロキノンと絶縁する原因となった鹿野の発言だろw

レス間違えた
>>30ね

>>24
何が面白いの？タナソーにしては極めてまともなレビューだと思うけど
最後の一行なんてピタリだし。

まさか「宗」が「総」になってる所か？

タナソウがマイケル好きなのはわかるだろ
ポップスターの悲劇を地でいってた人だし、極度のコンプレックス持ちだったしね

去年の大阪サマソニヴァーヴの時の夕焼けから一年かあ

>>35
誤爆でした

ポップスターの悲劇がどーたらなんて、ロキノンの大好物であるから、
タナソーは意図的に避けてるとこじゃん。

ジャクソン5を子供の頃に聴いてからファンになったと、誌面で表しているよ

なんで、リトル ブーツをスヌは推すわけ？

あれはタナソー以外が盛り上がってるだけかな？

本屋行って、表紙でげんなりして、そんで、中をみてもたいした話もないし
立ち読みですましてきた

>>38
リトルブーツってどんな感じなの？
気になってたけどまだ聴いた事ない。

Passion Pit の The Reeling　がヤバすぎですねコレ
タナソーのレビューに惹かれて試聴無しでアルバムを購入してこの曲でやられた

いい曲だと思ったらリードシングルだし
つべでＰＶ見たら良すぎだし
歌詞の和訳を見たらど真ん中すぎだし

面白いじゃん、リトルブーツ

>>26は全くタナソーっぽくない
しかもつまらない

リトルブーツレディーガガラ・ルー
音がアレなら何でもいいんじゃないの？

>>41
対訳どこで読めますか？

>>43
では君の理想のタナソウを見せてくれヨ

何張り合ってんだよw

理想のタナソーは今もこの胸に居ます

>>24 >>33
そのレビューとは別で時期不明だけど、
「俺の求めていたものがやっと来た！と思ったが、よく聴いていたら違った」

（シーン総括のライタートークで天体観測後のBUMPについて）
「うーん、僕のパースペクティヴにはかからないんだよね」

この辺りもあったな

＞だって、これは音楽よりも「自分」の方が遥かにデカい、という事だからね。
＞最近のＤＭＢＱのように、音楽に追い越されて、立ち尽くしてしまうような体験を
＞経た彼らを見てみたい。
＞じゃないと、寂しがりの弱虫達の期待に、食い潰されちゃうよ。がんばれ。

これって田中についての論評としてもそのまま通じる
いわれていることは、言語化とか、何かの解釈の仕組みとかにかからないような、圧倒的な体験が凄いから凄い
という蓮実表層批評の表面的なぱくりなんだけど、田中が蓮実になれないのは
ひとつには、小賢しく安直に言語化してしまうという田中本人の小才という資質的限界
もうひとつ、こっちのほうが大問題で、スヌーザーが射程にいれてる近年の音楽の表現力がもの凄く弱い
それはおそらく歴史の流れ、ジャンルの加齢に起因している
そこの構造問題を認識していたら、バンプを浅知恵で診断している場合ではないんだけどね
本丸もバンプ同様ヤバイということをはっきりさせないと、矛先そらし、堕落している本丸の間接的擁護になってしまう
パッションピットが本年の重要作ってどうかと思うよ

高島屋のお好み食堂バンド　このたとえにどこが気に食わなかったのか
わからん。高島屋かな？後半の食堂バンドならプライドが高すぎると
いえる」
タナソウの口の悪さは異様。音楽界のビート武だな

パンク体験者だけあってタナソウの精神はパンク

>>50
ひでえ文章だ

本当はパンクじゃなくてパンツがよかったんですよ

passion pitが駄目な理由って何？

声がキンキンしてる　

椎名林檎の新譜最高じゃないか！
まるで田中フミヤのMIX CDを聴いているかのような快楽を味わえる。
スヌーザーがするした神経を疑うぜ。

興奮してしまった。
する→スルー

林檎がスヌーザー嫌ってるからな

>>45
「Passion Pit The Reeling　」
のワードで検索してヒットした個人サイトに載ってただけっす。

とりあえず、passion pitはスタイルがいいだけじゃね？

>>59
そうなの？
詳しく

MICHAEL JACKSON"OFF THE WALL"
アルバムの７曲目の感動的なバラッド−−”あの娘が消えた”を聴く度に、
ミラーボールの下で、互いの想いを伝えることの出来ずにいた大勢の男の子達や女の子達のことを思い出す。
どんなに名声や富を手に入れても、手の届く場所の小さな幸福だけは手に入れることを出来ずにいたマイケルは、
叶わぬ恋に右往左往する少年少女達にとっての、褐色の肌の守り神だった。
このレコードは、すべての恋するガールズ＆ボーイズのために今もどこかで廻っている。
そして、勿論、このレコードがある限り、彼らは未来永劫もマイケルの味方であり続けるだろう。
（田中宗一郎）

日比谷シティ

Passion Pitは評価高いじゃん
Paste Magazineなんてベタ褒めだし

“罪と罰”のクロスレヴューに不快感を示してた。
大沢睦生のレヴューで｢カートとコートニーが〜なんたら｣
みたいな内容だったが、
なぜか林檎は｢カートとコートニーに憧れるグルーピーのテーマソング｣
と書かれたと誤解し、怒ってしまう。
その後林檎はロキノンのインタビューで、スヌを名指してバカにする。
「オシャレな感じ。フフフ」とか
「哲学雑誌でも作ればいいじゃん」とか

スヌーザーがダメだとロキノンしかないってのも悲しい話だよな

＞「オシャレな感じ。フフフ」とか 「哲学雑誌でも作ればいいじゃん」とか

少しも反論になってないのが悲しい
少しは当たってたんじゃないの。
違うなら「そうじゃない」と一言言えばすむことである。

あなたはすぐにいじけて見せたがる
あたしは何時も其れを喜ぶの
だってカートみたいだから
あたしがコートニーじゃない


これじゃ例えそう書かれても仕方ないと思うけど？としか言いようがないわな

何とかのテーマソングってよくある言い方だけど
スヌーザーを読みながらもタナソーを小ばかにする
ブルーにこんがらがった大学生のテーマソングってなんだろ。まったく思いつかない

スクリッティポリッティでいいじゃないか

それは罪と罰じゃなくてギプスのレヴューじゃね？

1st出した後のスヌの記事も、作品に対し斜に構えた書き方してたから、
林檎ｸﾝみたいな「あたしは常に全力です！」タイプにはカチンと来るんだろうな。
ロキノンなんかは作品にどっぷり浸って「俺が一番林檎を理解している！」みたいなレヴューだらけだし。

>>62
「ミラーボールの下で〜を思い出す。」の下りが、余りに同意すぎて笑っちゃった。そんなの、ほとんど毎回だわ。

田中宗一郎と今夜はブギーバッグ

まぁ、スヌの指摘のおかげで椎名林檎が路線変更をしたって解釈でいいじゃんｗ

だめかｗ

タナソーのダンスフロア恋愛脳

レコード一杯聴いてる方が勝ち
アーティストは評論家に勝たなきゃならんな

>>76
勝負させて音楽を陳腐化させるなよ


そういえば、「ここは丘サーファーしかいない」という奴がいたけど、
このスレに於ける「丘サーファー」って何？作曲家？
そう考えると、サーファーはボードのシェイプまでやる人間は少ないし、
レーサーだって整備士を兼ねる人間が全てじゃないし（Ｆ1なら無理だし）。

また、サーファーが何時でも波に乗っているか？と問われると波が無い時は無理だし。
じゃあ波が無い時はサーファーはどうするか？と問われると、全員がオフトレしているわけじゃないし、
オフトレの方法も多様だし。

さいきんスヌーザーのこと忘れてましたが　
ディスクガイド　その２出ました？

>>67
「スヌザは演歌扱い」みたいなことも言ってたけど、タナソウは演歌嫌いじゃないから
これも反論になってないな

>>78
まだですよ〜

>>79
IDが山口組

>>70
宗教や国家やマルクス主義や愛やsnoozer―あらゆる信仰を失った現代人すべてを
祝福する“フェイスレス”には崇高なまでの美しさがある、ってことか

椎名林檎の新譜、タワレコで売り切れてたわ。

『あんにょん由美香』のサントラも、HMVタワーAmazon在庫切れ。
川本真琴の歌を久々に聴けると思ったのに。

そういや川本真琴が馬鹿売れしてたときタナソーなんか言ってたの？
なんか売れてるアーティストにはとりあえず噛み付いてそうなイメージだけど

宮台がやたら叩いてたのは覚えてる＞川本真琴

>>86
できればkwsk

>>87
正直あんまり覚えてないけど、たしか椎名林檎と比較して、
川本真琴はアニメ声で男に媚びてるとか言ってたかな？全然違うかも。スマン。
それに対して川本真琴は”月の缶”というアンサーソング（？）を歌ってる。
ちなみにその歌詞は「口唇の外はいつも嘘になるから 気にしない
社会学者の分析や報道関係者の中継も おやすみ」

叩いては無い
如何にも童貞が好きそうなキャラだと言っただけ
まぁ暗黒大陸でも書かれてたけど、同族嫌悪だろ

川本真琴ってそもそも売れてたの？
自分が小学校入学したばっかりくらいだったせいかキワモノみたいなイメージしかないな、、
今聴いたら違うのかもしれないが

俺も椎名林檎は生理的に無理だわ
女性が長淵剛とかを気持ち悪がるのに近いのかな

まあ阿部定みたいだな
イメージ作りの一環かも知れんけど

バンプはエッジみたいなギタリストがいれば大分違っただろうな

ラフメーカー冗談じゃないとかエッジがいても救えないだろ

初期はインディーロックみたいでかっこいいです

そろそろ銀杏ボーイズについて語ろうぜ。

音楽的には語る価値全くないからなあ

逆に音楽的に語る価値のあるアーティストってどこよ。

スーザン・ボイル

>>98
そんなのいちいち挙げてらんないよ
ただ銀杏はやってる音楽自体がどうこうってバンドじゃないでしょってだけ

銀杏はどっちでもいいんだけど最近スヌスレが音楽語ってたっけなあと思ってさ。
一々挙げられないほど音楽語ってなかったような

音楽語ってたっけて言葉が曖昧過ぎて良くわからないような・・
ちょっと上のエッジがいれば、、云々は君の言う音楽語るには全く入らない訳ね
俺には良く分からないや

最近のマイケル関連の番組を見てると、2001年にアルバムを出したこと、
93年頃のショタ疑惑訴訟のことが
ことごとくスルーされているような。

>>91
林檎はなんか右翼っぽくてなぁ

ファッションパンクを装ったリアルパンクスと見せかけて実はやっぱりファッションパンクって感じ＞林檎
その逆がピストルズだな

林檎は歌謡曲に徹していればなあ……その辺はタナソウに同意

テレフオンズと相対性理論最高!!!!!!!

>>107
テレホンズはクズ。
シガベッツ聴け。

相対性はやってることは９０年代っぽいっつうかクイックジャパンっぽい
んだけど、あの声でやられるな。あとベースが上手いから単調になりそうな
曲に上手くアクセントをつけてるよね。

サブカルっぽいってこと？

そです。

>>109
クイックジャパンっぽいって、
もっと分かりやすく言えば、どういうことなの？

jpop批判、日本ロック批判はいい加減止めればいいのに
非邦楽のあとでそういう話は説得性が全く無い
批判というのは容易いもんだな、という感じしかしない

突き詰めるとフリッパーズ ギター的なものでしょ。

相対性理論はどの辺が新しいのかが全然わかんないなあ

椎名林檎の新譜聴いたけどアレンジが忙しいな。
次から次へと音が来て結局どこにも取っ掛かりないまま曲が終わっちゃう感じなんだけど。
こういう音を敷き詰めて情報量多くするハイファイさって誤魔化しに思えちゃうんだよね。

ウィータスってスヌーザー読者的にはどうなの？
俺はすごく好きなんだけどどこの雑誌も取り上げないのが悲しい･･･。
http://www.myspace.com/wheatus

ボーカルがエモいしコールドプレイっぽいし

これはタナソウ的にアウトだろ

>>117
そういうの気になるよな
俺はquizmasterが好きだけど、未だ表に出てこないのが不思議だ
スヌーザー読者的にはどうなの？ http://www.myspace.com/quizmasterband

サマソニ出るんだ。日本人っぽくないね。

林檎は事変のメンバーがまさに楽器だけ上手いゴミクズだからな

事変で歌謡だとベストなのに
事変でロックっていうクソい取り合わせ
あんな馬鹿テクベースソロなんて敬愛するイギーの単音に負けるわ

>>117
teenage dirtbagって曲がスヌの２００１年の年間シングルで２９位だったぞ。

いまソングスで林檎観てるけど、作り込みすぎて息ぐるしくなってる気はするなあ

>>119
聴いた
確かに日本人っぽくないね。俺は好きだった
オフィシャルのフリー楽曲ダウンロードしたけど全部良かったよ

林檎ちゃんは批判と真っ向勝負しすぎて、それが原因で過剰になってる気がするよ。
こっちとしてはシンメトリーとかどうでもいいんだけどな。

クリントイーストウッドから何を学んだんだ？
自分が心底くだらないと思っているものについてほっとけないで、キャンキャン吠えて噛みつくのは非イーストウッド的だぞ

相対性理論はアルバムもっと短い方が良いね。そしたらピストルズに
なれる。

>>122
teenage dirtbag懐かしいけど改めて聴いてもいい曲だな。
あれ以降の作品も俺は好きだけどなー。

ハイファイ新書は媚び過ぎて萎えた

クラークはエイフェックス ツインを超えたのか？

>>121
ちなみに一つ聞いてみたいんだけど、スカパラとやった「真夜中は純潔」は評価するの？

林檎は1stに帰結するわな

暗黒大陸でも1stだけはランクインしてたし
田中もある程度は評価してんじゃないの

暗黒大陸はセカンドだよ。三田格が推したんじゃね？

ファーストとサードは年間ベストにランク

スタジオボイス休刊だってよ〜

スタジオボイス休刊で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

洋ヲタの俺でも一回もその雑誌見たことないんだが
売ってるのは知ってるけど

クイックジャパンをオサレにした感じ
異論は認める

毎月3枚以上新譜買う俺でも読むのは立ち読み含めて5、6誌ぐらい

ニッチすぎる需要でなんで雑誌やっていけるのかと思うわ
ポピュラー音楽雑誌で金回ってんのって、ロキノン系とロキノン退社系だけじゃね？

>>133
そんなに言うなら売上見てみろよｗ

あ、誤爆すいません

佐々木と湯浅　ムードマンも連載スヌ-ザーで連載だな
楽天打線のようだ

>>105
遅レスだがピストルズについては言いえて妙

テレフォンズってビークルとかポリシックスとかあれ系だろ
インディーズパンクの派生型

>>126
北朝鮮は心底下らないから無視し続ければいいんですか？

>>105
まずパンクではないし、お前にとっての「ファッションパンク」と「リアルパンク」の定義が不明だから意味なし。

あのさ、雑誌なんかの場合は文脈があるからこそ用語や造語を使うんじゃないの？
なんの文脈も無しに、いきなり「俺用語」をひけらかされても何も伝わらないんじゃないの？

いや、リンゴの存在と照らし合わせれば定義はおぼろげながら
見えて来るだろうよ。>105みたいな事って書く程のことでもない
とは思ったが。

うん、ニュアンスだけは解る。
だからこそ困りものなんだけどさ。

単なる印象論であって、何の根拠もない当て推量だから。

まあ亀田と組んだ時点で名を捨てて実（金）を取ったのは間違いないよ

いや、実を捨てて名を取ったのかもしれんけど

そもそも「リアルな音楽」って何だよ。

>>148を読むと
意図の発言という目的の為の手段である金儲けそれ自体が目的化したかのような印象だが。
そんな人間がこんな曲をこんなＰＶに載せてあんな重いイメージドラマタイアップとして発表するか？
http://www.youtube.com/watch?v=BdkrjtpC_Ps

するよ

エゴの持ち主だもん
いやエゴを持つことが悪いって言ってるんじゃないよ
それに金を取ったことが「悪い」とも言ってないよ

>>150
じゃ、その（本来の目的を捨て金を選んだという）根拠を俺にも解るように説明してもらおうか。

それが君の単なる思い込みであれば話は終わりだが。

あと、何で音楽は無料じゃないんですか？

伝える事を目的とするならば、無料にした方が伝わる場合も多いと思いますが。
そこを無料にせずに、商売にする人間は全員拝金主義ですか？

いや亀田と組まんでいいでしょそもそも
まぁ、1st以後、後戻りできなくなっちまったんだよ

…いや、1stの時点でデカいコーラスあったし、
もしかしたら本人はそういうことに疑問に思ってないのかもしれないけどね
だとしたら捨てる実や名すら元々なかったのかもね

まぁ良くも悪くも色んな要素で、
日本でビッグセールスを持って迎えられる女性アイドルの限界だわな

>>152
人間は時間がないから

>>126の正当性を証明する為の釣りと見た。

だが、俺が問い詰めた事により、アンチ林檎の書き込む批判は
論理的な根拠が皆無の感情論でしかないという事が証明された。

因みに、「三文ゴシップ」「ありあまる富」どちらも亀田プロデュースではありません。

誰だよ>>126
質問に答えらんない馬鹿に質問されてるぞ

パニックスマイルのファンがやっかんでるのかw
リンゴの魅力って胡散臭さじゃねえのかと。

林檎ちゃんは歌謡曲やってるのが一番だと思うんだけど。
初期は本人もロックだのパンクだの自覚なんてなくて、言われても困惑してたのに。
ロキノンが林檎を絶賛して(当然ロック扱い)、精神的に不安定な林檎がそれを信頼して依存するから狂ってきた。
ロッキングオンが悪い。
スヌも半端な記事を書くから、余計に林檎のロキノン依存が強くなるし。

>>117
ウィータスいいよね。
MCラーズも今年アルバム出たのにどの雑誌にも載ってなかったような気がするけどスヌーザー読者的にはどうなんやろう？
http://www.youtube.com/watch?v=eaQr9zXSY84

>>122
ちなみにこの曲ね。
知らない人は聴いてみて。
Wheatus:Teenage Dirtbag
http://www.youtube.com/watch?v=8jJWQkVgDs4

なんでパニスマが出てくるの

INUの「メシ喰うな！」って聴いとくべき？

お勉強じゃないんだから気になれば聴けば良いじゃん。スターリンの
「メシ食わせろ」とあわせて聴いとけと。

>>163
パンクが好きなら是非聴いてみて。
あと町田康のファンも必聴。

昔ファンク特集で取り上げられた腹ふりも聴くべきだお

>>160
MCラーズの新しいアルバムにウィータスが参加してる曲あるね。
新譜もなかなか良かったけど全体としては前のアルバムの方が好きかも。

椎名林檎の他人に歌ってほしいとか表舞台に出たくないとか言いながら自己プロデュース完璧なとこが嫌
女の要素を絞り出した濃い部分みたいな

メシ喰うなはとてもいいアルバムだけど全然パンクじゃないでしょ
パンクは音楽性じゃなくて姿勢だよとか言われたらあれだけど

パンクというよりはニューウェーブ寄り

暗黒大陸ってローザ高すぎだな

たまに亀田アンチが沸くよな
亀田叩くためにこじつけるからいつも一人相撲なんだけど

まーた被害妄想林檎厨か

林檎と川本真琴以外で叩かれた奴いないの？女で｡

ぱふゅーむ

信者がキモいと叩かれる傾向にあるってだけじゃね？

perfumeは叩かれるのにcapsuleとかは叩かれないの？

少しおそれすだけど林檎は右翼ぽくないでしょ？

漢字のエフェクトだとかファッションはエヴァ以降のサブカルの設定だろうし。
パンクでもないんじゃね？
本人は親からの影響が大きそう。ジャズとか。
長渕も右翼じゃないよ。教祖なだけで。

右翼ミュージシャンなんて売れねえし　笑

大川豊興業　だけがやることは政治ぽいだけだよね　右翼といえば
ＳＧＩ批判もばっちしやってるし。

桜井良子の朗読の方が右翼くさい

エレファントカシマシの宮本浩次の朗読は左翼

まあすぐにレッテル貼るのは思考停止した奴のやることだと覚えとけ
思想が駄目だから、とその音楽を音楽として聴けない奴も同じだな。
みんな田中と思想合わなくてもスヌ読んでるんだろ?

>>177
影響力の強いものや売れてるものだけだろあえて叩くのは。
カプセルみたいな人畜無害叩いてもしょうがない

>>180
思想がないロッカーなんてクズだし、
思想が自分と違う＝思想が自分と合わないに変換されるアホもクズ

思想なんて合わなくて当然なんだよ
でも俺が思想が合わないバンドから受け取るのは音楽だけじゃない

アホは死ね

亀田は良いプロデューサーだと思うけどなぁ
平井堅とかスピッツとか、旨味が凝縮されてるよ

そうかしら。

さだまさしが右翼思想なのは案外知られていない。
これ豆知識な。

亭主関白とか保守的なこといってるし、納得できる話ではある

>182
死ねなんて平気で書けるなんて変な思想に侵されてんだなw

やっとグリーンデイの新譜買ったけど俺は結構好きだった。
期待してたのとは違ったけどやっぱメロディがいいね。
グリーンデイのファンだけど先行シングル聴いて躊躇してた人はちゃんとアルバム買ってじっくり聴いてみてほしい。

亀田はポップな手堅いアレンジに仕上げるのは上手い
しかし、リアルタイムの洋楽と平行して聴いていると、センスが少し古い。
この業界では、「少し古い」が「一番古い」。
あと、サウンド(音色とか)に無頓着では。WINOのアルバムで亀田絡みだけ音質が劣悪。

さだまさしは上戸彩に曲提供してやればいいのに

でもさだまさしってソフトバンクに曲提供してたよね。

最近、気になってるのは、泉谷しげるは聴くに値するのかどうかだね。

何様かと。

最近の若者は泉谷しげるとかさだまさしを聴いてるのか？？
俺は一度もちゃんと聴いた事ないんだが…。

泉谷はどんとの影響で聴いてみた
作詞家としては中々素晴らしいと思った

泉谷って音楽通して説教したいだけであって音楽は二義的なものだろ。聞いたことねえけど。

>>173
厨ってほど林檎は聞いてないよ
つうか自分のレス読み返してみ
レッテル貼りと抽象的な話しかしとらんから

>>189
よく亀田っぽさを語る人がいるけどあの人はカメレオン型だから無味無臭
“○○にプロデュースされた新人！”みたいな謳い文句に釣られちゃうタイプなんだろうけど

>>196
これ聴けば分かるけど初期の泉谷はファンクの影響強くて中々
http://www.youtube.com/watch?v=0UCAV98hJv4

初期のスヌbook offに大量にあったから立ち読みしてたら
バンプオブチキンやドラゴンアッシュみたいな邦楽
ボロカスに叩いててワロタｗ

最近こういうチャートに来る音楽叩いてる？
読んでないけど

叩けばいいと思ってるのかよ
倫理がなってないよタナソウ

シニカルな冷笑家が信頼とやらで誰と組んで何を目指すんだ？
相変わらず意味不明な寝言ぶっこいてるな

ドラゴンアッシュはファースト辺りまでは
ダイジローなんかが結構肯定的な評価してたと思うんだが
サード辺りからボロカスだな

>>197
亀田信者の方でしたか。
気分を害するようなことを書いてすみませんでした。

>>180
同意。

だが林檎は変に日本に拘り過ぎる所が不自然。

>>201
例えばここに集う人間の「信頼」だろ。

>>204
思想は必要だよ

許容できない奴はお前らみたいに思想が違う＝思想が合わないになる
まさに日本人的な考えだろ。人と思想は別個だよ
自分の言った事や思想を否定されて自分が否定されたと変換してはいけない

よく分からんが福田和也がパンク好きみたいな話かｗ

福田はもう過去の人

日教組なのに鉄槌が好きな教師とか？

福田和也がデッドケネディーズのおっかけだったのはあやしいと思ってる
ジェロがそんなこと言ってたの読んだこと無いし

>>206
落ち着け。

＞許容できない奴はお前らみたいに

「俺が思想を許容できていない」と断ずるに値する根拠は何だ？

＞思想が違う＝思想が合わないになる

論点が曖昧。
そもそも俺は「林檎の思想」を限定的に捉えているわけではない。

＞自分の言った事や思想を否定されて自分が否定されたと変換してはいけない

君は俺が「自分の言った事や思想を否定されて自分が否定されたと変換している」と思い込んではいけない。

このスレ的に亀田信者は痛いでＯＫ？

まぁ、とりあえず俺はこのスレでよくありがちな「レッテル貼り」に否定的であるという事は確か。

そのレッテルの定義もなければ文脈もなしにレッテルだけが一人歩きするからこそ誤解が生じる。

レッテル貼り・・・・・つまり「亀田信者」とかな。

レッテル以前に、「思想」や「音楽」という言葉の認識のズレすら顕著だもんな。
人に因っては「思想」は「音楽」の一部とも解釈できるわけで。
その「音楽」の1要素を抜き出してその音楽そのものを否定するのも安直だし、
その1要素が批判されたからといってその発言者を否定するのも安直だと思うわ。

>>205
ニュー・エキセントリックは将来間違いなくJOY DIVISIONみたいな扱いになる
とか寝言ぶっこく批評家（対置されるのは広告屋らしい）への信頼？
そんなもんねーよ
世の中には誠実な広告屋と不誠実な広告屋がいて、田中は後者だろ

スヌーザーがニューエキセントリックと呼んでたアーティストって去年は盛り上がってたけど今年はどこのクラブでもあんまし聴かないような気がする。
個人的には好きなアーティストも結構いたけどJOY DIVISIONみたいな扱いにはならないような気がするな。
わからんけど。
っていうかJOY DIVISIONってなんか苦手だ。
リアルタイムで聴いてたら違ったのかもしれんけど。

>>215
それは匿名だから言えるって感じ？

ぬーおーだーは好きだけどJDはよくわかんないなあ
Love will〜ってそんなに名曲？

ニューエキセントリックといってるわりにCrystal castlesやHot Chipの評価低いと思う
いや後者は評価されてるけど2ndは年間ベスト20位以内に入れても良かったんじゃ

ジョイディヴィジョンもカメレオンズもインターポールも大好きです

ジョイディビジョン大好きだけどlove will〜はそこまで、、派。
代表曲扱いすべきはシャドウプレイ派
ていうか実際代表曲扱いされてるか

perfumeは人気下降してきたら、なんちゃってjoy divisionやってほしいな。
外ゥーみたいになりそうだけど。すれ違いスマソ。

ヤスタカプロデュースでいいから作曲は筒美恭平がいい

パフュームはフライデーされたタイミングで
CUREのFriday I'm in Loveのカヴァー出せば完璧だったのに。

タナソーはCureのどのアルバムが一番好きなの？
やっぱDisintegration？

ポルノグラフィじゃね？

泉谷いいじゃん
電光石火に銀の靴だっけ？

>>225
タナソーは無人島に三枚CDを持っていけるとしたら、
CUREのSEVENTEEN SECONDS、FAITH、PORNOGRAPHYらしいよ。
WISHも相当好きらしいが。

>>226>>228
初期が好きなんだ
cureが一般的にも人気出たのは、KISS ME〜以降だよね

泉谷こそ日本のコナーオバースト。

CUREってほとんど聴いた事ないから今度何か買ってみようかな。

ロバートしげるのポルノ狂時代がどうかしたか？

>>231
キュアーって激キャッチーなシングルとアルバム曲とでは別バンドと言ってもいい程違うから注意な
初心者は絶対ベスト盤から入った方がいい
タナソウいわくキュアーの本質はアルバム曲の暗黒面にあるらしいけど

アルバムはともかく、シングルの神曲の多さはハンパないよな。
ラヴキャッツ、フライデー・アイム・イン・ラヴ、ララバイ、
クロース・トゥ・ミー、ボーイズ・ドント・クライ、ジャストライクヘヴン…
ニューレイヴやニューエキセントリック勢には太刀打ちできないわな〜

スピッツがCureをパクったと一時期話題になってたな

>>235どの曲？kwsk

あーなるほど。確信犯かな。

http://www.youtube.com/watch?v=TSmfNxmaQHc

http://www.youtube.com/watch?v=fyKO86aKXps

まぁスピッツはCure好きだろうしなぁ
ていうかそのアルベジオはもっと昔から使ってた

「優しかった時の 心取り戻せ 嘘つきと呼ばれていいから」つー歌詞も
Cureを意識したんだろうか　いや考えすぎだね

>>233
ありがとう。
今度ベスト盤買って聴いてみます。

>>237
これは確信犯っぽい
半音下げただけだなｗ

スピッツ嫌いじゃないけど

スピッツはスピッツの音になってるから別に

スピッツは正夢がいいな。

スピッツ嫌いじゃなかったけどそういう露骨なネタをやりだしてから嫌いになった
おまえらわざわざそんな事する必要無いだろ、ていう

>>244例えばこういう？俺は大好きだけどね。

http://www.youtube.com/watch?v=Qj-24V1txtQ

http://www.youtube.com/watch?v=Ch1fQW5C9LU

>>244
いや初期の頃からやってるバンドだろ。XTCとか

andymori格好良いな

スピッツこそバ亀田の糞プロが有名なバンドやん

笹路時代が一番よくね？

笹路なんつっても正徳っつうぐらいのもんで

スピッツはずっと初期の方がいいと思ってたけどその後のアルバムも最近は同じくらい好きになってきた。

スピッツ＜サニーデイ サービス

ｿカﾍﾞ（笑）

2ちゃんでのスピッツ人気がなんか怖い
別に悪いバンドだとは思わないけど

野田努がファッション的にユングだのドゥルーズだの引用してるのが気になる。

イギーポッップ表紙の雑誌の野田努の清志郎追悼（？）文なかなかよかったぞ

>>252
別に比べなくていいやん。
サニーデイもスピッツもいいバンドだと思うけどね。

あー、天ぷらうどん　うまかったー

野田務って、自分の青春時代にイケてた音楽の価値観からイチミリでもズレてたらもう無理みたいな、
今現在のシーンについて語っても何の説得力もない人にしか感じないなー
極端な話ジャズ専門誌やレコードコレクターズ？とかのライターが今の音楽をぶったぎるみたいな空回り感

務じゃなく努でしたゴメンなさい

野田努ってぶっちゃけ語彙も乏しいよね、なんか

>>255
それ三田格じゃないか
野田はそんなイメージ無いな

野田はロマンチスト。ブラックマシンミュージック読んだら分かる。
読んだことないけど。

野田は金が取れるライターではあるけど、田中や山崎みたいな金を巻き上げる文章は書けないと思う
だから失敗した

>>262
いや確かに野田

何が失敗したんだろ

雑誌

野田なんて典型的な自分にうっとり系ライターじゃねえか

のだがリミックスの編集後記に さよなら って書いてた 辞めんの?

さて、パフューム買いに行くか。

三号くらい前から亮太のレビューがひたすら内容のない気持ち悪いだけのレビューになってるんだが、何があったんだ

>>247
俺もandymori好き。
頑張ってほしいな。
http://www.youtube.com/watch?v=AO-JtMzqXhU

頑張って欲しいとか言われちゃうバンドは大成しない・・・気がする

>>271
俺も思った
キャラ付けに失敗してる感じw
タナソーの電波に当てられたんじゃね？

>>271
ダイジローから音楽の知識を抜いた感じになってる

>>251俺もそれ思ってた！
なんちゃってタナソーをこじらせた感じ。
基本的にはタナソーが使い古したようなフレーズで成り立ってるから、
余計むかつくんかな？

>>271だったスマン

>>276
タナソーの書く文章を読んで育ったからじゃないの？
まあ本職じゃないわけだしDJはタナソーより断然いいけどね。

亮太と小林のレビューはあまり面白くない

大人になったら高校時代の友達とは滅多に会わなくなるだろ？
そういうことだ

タナソーの元には大人になれないオッサン達が集まってゆくんだね。

リミックスの海の音楽特集おもしろい
スヌもねたっぽい特集やれや

海の音楽ってどんなのが取り上げられてるの？

ドゥルーズとネグリとかいかにもバカサヨクが好きそう

そんな既成概念ばかり持ってて音楽なんぞ楽しめるのかね。

しかしパクリネタが出たのにパクリな流れに行かないのは洋楽板らしいな

くるりのHOW TO GOがアレな件についてはスヌスレ的には暗黙の了解なのか？
最近知って度肝を抜かれたんだけどw
タナソーも敢えて見て見ぬ振りしてるのか？

まあ岸田については・・・

パクリネタでもりあがるとか
民度低過ぎだろ

>>287
あれはあれでちゃんとくるりの曲になってるから別にいいんじゃないの？
カレーの歌はちょっとやりすぎな気もするが…。
でも好きやけど。

>>290
俺もくるりの中で結構好きな曲だったからショックがデカかったんだ
しかもカントリーロードと違ってRed House Paintersなんてマイナー過ぎて
オマージュっていうより本気でパクってる感じがするし

野田さんのレビューは読み易いし、何かしらのイメージが伝わってくると思う。
伝えるべき事が明確であるって事は重要だよね。

RED HOUSE PAINTERS 初めて聴いてみたが良いなあ。
結局元ネタは解らず終いだが。
ところで、彼らはジャンル名つけられてるの？

カレーの歌ってカントリーロードかｗ
今気づいた。確かにｗｗ

>>283
ワイアットのシーソングとか

>278
ＤＪとしてはタナソーより亮太
同意。

>271
同意。
去年までの亮太のレビューは俺は結構好きだった。
レビューとしての良し悪しは別として、
タナソーとも野田とも違う独特の文章で新鮮だった。
結局原稿量の増加に比例して落ちてきてるね。
新鮮さも薄れてきてるし。
どこが気に入られてるのかよくわからんが
今やスヌーザーで２番目の原稿量だけど、
まあプロのライターとしては無理なんじゃないかな。
俺より文章を書く能力があるのは認めるけど。

>>271
普通に仕事しながら毎月いくつかのイベントでDJやって更にクラスヌでは各地に行ってその上スヌーザーの原稿まで書かされたらおかしくなりそうだな。
それにしてもタナソーのDJは相変わらず冴えないな…。
クラスヌもあと一人はタイプの全然違うDJを入れた方がいいと思うけどやる人がいないんやろうね。
なぜかクラスヌを嫌ってるDJって多いし…。

んなこと言ったら独立当時のタナソーは超人だろ
文章量がキチガイじみてる

大貫憲章とか？
一度くらいLONDON NITEに行って
違いを比べてみたいけど、機会がないんよねぇ

>>293
元ネタはアルバムOld Ramonに入ってるBetween Daysって曲
ここでちょっとだけ聴ける
http://www.lastfm.jp/music/Red+House+Painters/_/Between+Days

Red House Paintersはジャンルとしてはスローコア・サッドコアの始祖的存在
岸田がオススメバンドとして度々取り上げてた記憶がある

>>298
確かに…。

>>299
あの人のDJは本当にかっこいいと思うけど別にロンナイじゃなくてもパーティーなんていっぱいあるやん。
クラスヌの客はクラブで遊ぶ事が好きって人よりもクラスヌが好きって人が多いってよく言われてるけど皆色んなパーティーに遊びに行かないの？
どこのパーティーでもそういう人はいるだろうけどクラスヌの客だけなぜか異質な感じだとよく言われるよね。
内容的にクラスヌだけ特別違うって感じでもないし普通に音楽が好きなら皆色んなパーティーで遊べばいいのに。

>>300
何か気持ちがざわざわした

『音楽と人』で曽我部がラモーンズは売れなかったって言ってたけど、そうなの？

　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　 〇　 〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ――'′　し∪　 （ノ

だって解散理由がそれだもの。

亮太のこと
プロのライターとしては無理？
なんて言ってしまったが、
同じく九州出身、関西在住で亮太のＤＪで楽しませてもらった経験のある人間として応援してるぞ。
小林に負けるなよ。
しかし原稿書くの、どれくらいの期間もらえるのかなあ。

タナソーはクラスヌを任せて原稿もっともっと書け

MUSICA読んでると鹿野もかなりハードっぽいな
だから最近糞なのか

>>294
メロディがほぼ同じでも全然違う表現だからね。

これをパクリと騒ぐ奴はサンプリング全否定だったりするのかな？

急に擁護レスが多発すると胡散臭いな

>>308
タナソーはスヌーザーがなくなってもクラスヌだけは続けたいって言ってたよ。

くるり擁護してるやつは岸田本人だろ

パクリで騒ぐのは高校生まで

いや大人も騒ぐよ

程度と志向による

>>310
これはパクリ？それともサンプリング？

YOUNG PUNCH-Love is in the air(2002)
http://www.youtube.com/watch?v=n_0hNuGUexA

くるり-ワンダーフォーゲル(2000)
http://www.youtube.com/watch?v=LbU1YTW_3WU

シュミレーショニズムw

>>304
そこそこ有名バンドになり始めてからわましにはなってたんだろうが、当時は多分ボロクソだぞ
ラモーンズ最高位は確か全米45位 しかもフィルスペクターという大物を起用していつもの10倍の費用をかけたのに
今でこそみんな大好きラモーンズって感じになっただけだ

クラスヌの客層がよくわからん
普段、クラブに行かないがクラスヌには行くって感じの人が多いような

100Sの新譜聴いて、やはり中村一義は終わった気が…

>>319
スヌーザーって他の雑誌に比べて読者が若いからやろうけどクラスヌの客も若い人がほとんどだね。
でもクラスヌがきっかけで色んなパーティーに行く人が増えたらロックのクラブシーンももっと盛り上がるのにね。

>319
まあ、タノソウと同じ世代は、今流行ってる音楽が
昔自分達が聞いていたものの焼きまわしでしかないことが
分かってるから、若い子らじゃなきゃのってくれないんだろうね。

焼き回しってなんだよ。
焼き増しか焼き直しだろ。

焼きまわし云々なくても
その世代を狙ったDJイベントってそうないだろw

アクモンもストロークスも焼き直しとは思えんけど
どちらもガレージなのに前者はヒップホップ後者はニカの匂いがする
まあスノッブ野郎は年齢で内容を推移すんだろうけど

>>320
中村一義いいと思ったことがないので、そもそも始まりが分からない…
マジで教えてほしいんだけど、なんであんなに評価高いの？

元々は、若い奴が宅録で凄いクオリティのもの作ってたからだろ。

まあセブンスターあたりまでかね

今でもくるりよりはマシだと思っている俺

くるりとかお勉強臭くていけねえ。

>>327
宅録のクオリティ自体は特別評価されてないよ。
ソングライティング─特にメロディへの歌詞の乗せ方と内容。

最近中村一義のベスト借りたけど、一曲目と金字塔がよかったよ

>330
そか。BECKとかの線上にいる人だと思ってた。

中村は宅録系だけど基本的には「ブライアン・ウィルソン命」だからな
これがブライアン命だけど宅録系に振りきれると最近話題のWavvesになる

金字塔は凄く好きだな
ポップなメロに独特な言語使いを詰め込みまくって
サビでジョージぽい寛の切ないギターソロが出てくる感じ
このパターン好き
ｻﾞｯｸﾘした音色もいい
くるりはいい曲もあるけど9割方かったるい。
アクモやストロは初めかっこいいと思ったけど
数回聴いて飽きたので売った
今アクモンはブックオフで\500でけっこう有るね
みんなすぐ飽きたのかもね

タナソは飽きるまで新譜を聴くことはまずないから
その作品の第一印象で全て分った気になっちゃて
アクモン、くるり…なんか推してるのかなと思う。

くるりは割といい詞書くから、アークティックよりは飽きない。
アークティックの英詞を聴き取って聴くのならまた別だが。
てかアークティックの歌詞ってどんなこと言ってるん？
対訳読んだことないからわからんのだわ。

イギリス人らしい微妙なリズム感が好きだわ＞アクモン

>>336
「あの女の子はちょっと伏し目がちだな
クレジットは切れないような仕事してる
俺から話しかける必要はなさそう

フォードモンデオが近づいてきた
あのオッサンは一見Ｍｒ目立たない野郎だけどね
ちょっと気分が悪くなってくる
彼女は仕事をやめない

日が暮れるとここら辺は豹変するわけ
彼女は仕事をやめない」

っていう、売春婦を気にしてるソング

しーゆーれいたー えれべーたー

>>320
まじで？新作俺最高だと思ってるんだけどな。

中村一義の何が凄いのかってあの意味があるのかないのかわからないな高音にしかない気もしてきたな。

>>340
俺もかなり好き。
ソロの時は良かったけど100sになってからは微妙って人も今回のアルバムは好きな人多そうな気がする。
先行シングルの｢そりゃそうだ｣｢モノアイ｣｢空い赤｣もいいけど｢世界の私から｣｢魔法を信じ続けているかい？｣｢フラワーロード｣｢まごころに｣あたりが特に好き。

>>325　スノッヴ野郎乙

リリーズ
ジャパンに載っとるやん

金字塔の中村一義は強烈な個性だったけれど、今になってみるとそれって、やっぱりある意味素人ゆえの過剰さであり自由さだったんだなと思う。
ライブでやる事も考えられてないし。異常にキー高いし。でもそんなもん何作も作り続けるのは無理だし、面白くない。

佐々木敦『ニッポンの思想』　講談社現代新書　７月16日発売予定　定価８４０円（税込）

>プロローグ　「ゼロ年代の思想」の風景　
>第一章　「ニューアカ」とは何だったのか？　
>第二章　浅田彰と中沢新一──「差異化」の果て
>第三章　蓮實重彦と柄谷行人──「テクスト」と「作品」
>第四章　「ポストモダン」という「問題」
>第五章　「九〇年代」の三人──福田和也、大塚英志、宮台真司　
>第六章　ニッポンという「悪い場所」　
>第七章　東浩紀の登場
>第八章　「動物化」する「ゼロ年代」

中村普通のキーでも異常にライブ下手じゃん
100s自体も恐ろしいくらい下手だけど

お前らあんなポンコツに夢中なのか
わからんな

>>346
ハイエクに回収される保守とニューアカｗ

未だにニューアカとかに固執してる男の人って・・・

というかまとめ

>>347
まあ下手だとは思うがライブは楽しいから別にいいよ。
中村一義の魅力は歌詞とメロディでしょ。

『再会』が好きだな

>>346
表紙にご尊顔を出せば、吉田照美と勘違いされて売れるんじゃね？

>>347
中村は曲によってキーを変える人なんだが
お前は何を聴いてたんだ？

なんかさー、若者ＶＳオヤジみたいな言い争いってあるじゃん？ＴＶ番組なんかでさ。

あれ、そもそも同世代の団結っていうか、無条件の仲間意識みたいなのが前提としてあるじゃん。
あれってちょっと羨ましいんだよねー。
若かろうが歳いってようがマジメだろうが不良だろうがロックだろうがポップだろうがクラシックだろうがヒップホップだろうが
居場所なんかどこにもない俺からすると、物凄く羨ましいんだよねー。

でも、一度仲間意識を前提として他者を叩き始めたら、その共同体からハミ出す事が怖くなりそうだよねー。

叩くと壊れちゃいそうなものを叩くのって好きじゃないんだけどさー、
リトルブーツのレビューなんかで「これが売れなきゃ困る」みたいな発言があるじゃん？

それって、結局は共同体の為の駒としての視点じゃん？
俺としては、そんな共同体を維持する事よりも重要な事を感じるために音楽と接したいんだよねぇ。

視点が違うってだけの話ではないのか。

違うのはいいんだけど「どう違うか」は重要じゃね？

例えば「顔が可愛くなければ全部ダメ」という視点の持ち主もいるわけで。

中村で喜んでる人間に何言っても無駄でしょ
程度ってあるからな

あの人って２万字禁止令がだされるほどの人生だって本当？

むしろ無駄じゃないレスを見た事がないが

あー、やっぱり釣り師より魚だわ。

つまり、フィッシングが芸術だとすると、その善し悪しは釣り人よりも魚の質に掛かっていると思うんです。

↑この人たまにあらわれるけど痛々しいよね

そんなことより中村の過去kwsk

二万字禁止もクソも、ロキノンで昔からベラベラしゃべってるよ。

小学生の頃に母親が出ていったから、祖父母の家で育てられたっていう。
自分の部屋で取材させたり、アートワークに部屋とか婆ちゃん使ってるから不幸には見えないし。
デビューまで、ろくに働きもせず、CD山積みで宅録してた部屋を見る限り、恵まれてたんじゃないの？

>>356
結局リトルブーツのアルバムは良かったの？

ここの住人はタナソーと同じくオアシス＜ブラー派が多いわけ？
俺はどんなクソアルバムをつくろうがオアシス派だ。

音楽的にはブラーのが好きだね
オウェイシスも好きだけどね

オウェイシス・・・ヤンキー
ブラー・・・オタク

タナソーってヘロヘロした文系っぽいのが好きなんでしょ？
ブラーとかフランツとか。

ｄ

いっつも思うんだけど>>370みたいな芯から馬鹿っぽいのと、旧帝ドロップしたようなヒネた奴という2種類の人間によってこのスレって動いてるよな

何で馬鹿っぽいんだよ？

本質的にDQNなのはリアムよりはるかにデーモン
クラッシュやフーはヘロくはない

・・・いや、一周してペドもストラまもヘロいかも。一周すれば

別にタナソーが好きなバンド全てがヘロいとは言ってないんだが。

そもそもブラーがヘロいとか言ってる時点で馬鹿っぽい

タナソウはカエターノ・ヴェローゾには言及してるの？
最近聴いてる

>>377
デーモンは畜生だよな
いい意味でも悪い意味でも

「ヨーコのガバマンに逢わなかったレノン」っていうタナソーの評はイケてる

文系にもマッチョなのいるしステレオタイプだろ

おそらく、文化系って言いたいんだろ。
高卒には文系と区別が付けられないから。

なんかオアシスとブラーって交互に再評価されてて、
最近は、またブラー＞オアシスになったってかんじかな。
詳しくすると、こう↓

９３年〜９４年　ブラー
９４年〜９７年　オアシス
９７年〜９８年　ブラー
９９年〜０３年　（レディオヘッドの天下）
０５年〜０８年　オアシス
０９年〜　　　　ブラー？

旧帝ドロップというより麻布とか甲陽あたりの雰囲気に近い

>377
とうようの範疇だからな。

今はブラーもオアシスも好きだけど昔はブラーはよくわからなかった。

音楽雑誌とか読む気にならん。マイスペとか出来た今。
タナソーのチン毛写真集とかなら立ち読みしてやってもいいけど。

ブラーはポップだけどオアシスと違って歌謡じゃないからな。

>>386
雑誌をカタログ的に使う人間って昔から少なかったと思うが

じゃあ、皆なんの為に読んでんの？

ライターの文章とインタでしょ？
むしろ、それじゃなんで単なるカタログのスレが立って、そこに話題があるんだ？

スノッブ野郎の出鼻くじくとキモチー！

このスレって、ライター志望の人が集まってんの？ スノッブて言葉知らないし。
粘着ぽいし、キモい

>>372の通りすぎて笑える

そのようにして僕らのタナソウをめぐる冒険は始まった

みんなライター志望だったら良かったな。実際は消費するだけの人たちだよ。

しかし、消費するには生産が必要なのだ！シホンロン！

タナソウがライターになった経緯が気になるな
もともとは野村総研に勤めてたんだっけ？

タナソウ大好きなのは分かった。

タナソー自伝出したら１０００部くらいは逝きそう

>>398
お前みたいなキッズが来るとこじゃなかったなへへへへへ

>>400
つーかお前らとかタナソウとか、なんでルー大柴みたいな英単語交じりなの？w

>>389
俺は自分の好きなアーティストのインタビューがある時だけ買ってる。

俺は俺リアルを見るために買ってるよ

>>401
それについてはマジレスすると、単なる高卒とマーチ以上の文系大卒では語彙力にあまりにも差があるから、文書かせると片方は片方の書く文章に違和感を持つってだけ。
そもそも英語はそれなりにできるし、講義でそういう英単語まじり文ばっか見せられるし。あとそういう体のほうがレポートも書きやすいしね。

「ドクトリン」「メタファー」「レジュメ（レジメ）」あたりをそつなく読み進められるかでだいたい判別できる。
でもさすがに「スノッブ」は一般教養だと思うけどｗｗｗ

マーチ以上ってまた微妙なボーダーだな

メタファーとかも一般教養だろ普通に
まあ大学出ると確かにそういう文ばっか四年見せられるから自分の文体も変わるわな

wikipediaは難しい、ってダチの嫁から言われた時は衝撃だったよｗ

>>404
マジレスすると高卒だけど、スノッブなんて音楽雑誌以外に見た事ないし、聞かないよ。
あと学歴の問題以前に、「お前みたいなキッズが〜」
とか、何かにかぶれてないとこんな言い回しにはならないかとw
キッズって意味分かるけど日常生活で遣ってる人いたら、なんかにかぶれてるんだろーな、としか思えないよね。

クラブとか行くとＡの新譜はキッズに訴求しねえだろこの路線ムリやろｗｗとか言ってる人いるでしょ

ごめん、育ちが悪いだけかな？ガキをキッズと言えるのは、悪い事じゃないよね。
学歴は頑張った証だと思います。

>>408
鼻息荒すぎ。
>>400はかぶれてるとかそんな大層なことじゃなくお前をバカにしてぶっこいてるだけです

やれやれどうやら>>372は正しいようだ

キッズってのは冗談というかおふざけで使ってるだけだろ。
よくあるじゃんアーティストのインタビューとかで。
それにタナそーとかがカモンキッズとか言い出したらそこらは笑うところですよｔっていう合図だからさ。

それが笑えるかどうかは人によるがな

まあ２ちゃんやミクソの言論とか基本高校生レベルだからな
意外と雑誌が死なないのもそういうことなんだろ

>>404-413バカみたい

>>416まで含めても良かったんじゃない？

頭わるいからサラッと、キッズって遣わられると冗談に聞こえないんですね。
そうか、頭の良い人達が読む雑誌だったんだね。そりゃー自分に合わなくて当然だわ。

違う、ブルーにこんがらがったガールズ&ボーイズのための雑誌ですよ

>>418
いやあこのスレ見てるとそれは疑問ですな

>>418
なんでそんなにツンケンしてんだよ！もっとリラックスしろよ。

>>366
ビミョーです！ごめんなさい！

>>416
それに惑わされる奴が本当のバカなんです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1121655071

例えば［学歴や資格＝凄い人］が［ドクサ］
［学歴や資格は、単なる結果であり、学歴や資格そのものが人生に役立つのでは無く、
その努力からの自我確立が人生の糧である］が［エピステーメー］です
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/kyakkansei.html

ネット世代の人たちは、情報の信頼性を情報元(ソース)で判断する。
信頼できると考えた情報元からの情報は「正しい」として扱うことにしてしまう。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

でもホリエモンは学歴が重要って言ってたもん！！

「東大生という肩書きがあるから企業した時に注目された」だっけ？

って事は、ドクサを重視する社会だって事でいいんじゃないの。

つまり、惑わされる側が多数派であればそれを利用するという考え方もある。
「わけわかってる奴」からは失笑されるだろうけど。

>>422にマジレスすると、
確かに、ドクサ的な考えの浅はかさってのは、いわば常識。
だけれども、後者の「それを備えていないのがネット世代」ってのはそれもまたドクサとしか考えられん。

ネット世代云々の問題ではなく、ハッキリ言ってしまえば「オツムの問題」
若者を馬鹿にしすぎｗ

もっと言えば、「ネット世代」って言葉自体がドクサ的なものだよ。

>>426
引用ですからね。
そして、引用だけでは誤解が生じるのでリンクも貼ってありますね。

>>422下部のサイトを見ると「初見の情報を鵜呑みにするな（当サイト含む）」とすら書かれている。

要は、「実際はどうであるか」を追求する事を望まない人間が多数存在しているであろう事が推測されるという事ですよ。
そして、意図的に追求しない（深く考えない）人間の拠り所は、情報を発するソースである場合が多いという話です。

>>428
まぁ、人間は楽なほうになびくから。
だからテクノロジーが発達して伝達手段が多くなればドクサ的なものが隆盛するんだ、っていうプロット自体は正しいと思うよ。
9割9分の人は1kmを走るより自転車のほうがいいからねｗ　たとえ自転車のほうが交通事故に遭いやすくても

>>422を主観的に解釈し
「それを備えていないのがネット世代」という早合点。
両者の共通項を抜き出す事をせず、「ネット世代」というレッテルそのものを問題視して論点をすりかえる。

流石としかいいようがありません。

ドクサ的なものが隆盛する原因が「テクノロジーの発達」にあるとは限らないですけどね。

いやいや早合点してるのは残念ながらあんただなｗ　俺は別にそこに注視してない。
大意はドクサ的なものを糾弾することこそドクサであるというパラドクスのお話だ。
＋のゴミども相手にしてるとあんたみたいに逆に麻痺るね

いつも結論の見えない（重ならない）議論もどきを延々してる馬鹿共のくせに

裁判員制度ってどうなんすかね。
衆愚政的なものが大いに発揮されそうですが。

この流れからも解るように、大半の人間が高学歴者の詭弁に惑わされるであろう事は目に見えていますよね。

>>433
これは「糾弾」ですか？

きゅうだん［きう―］ 0 【糾弾・▼糺弾】
「きゅうだん」を大辞泉でも検索する


(名)
スル
罪状や責任を問いただして、とがめること。

>>434
そんなこと言うなよ学会じゃないんだから。
学会も同じようなもんだけどね。文系なんて基本は見栄の張り合い。別にそれが悪いと言ってるんじゃないよ？

糾弾を目的とした人間が>>425の様なレスを付けると思いますか？

これもまた「早合点」であると結論付けざるを得ないでしょう。

あー、セックスしたい

>>437
あ、別にあんたの志向の事じゃなく、お話の大意。
掲示板というコミュニティで早合点と結論付ける早合点をする必要はないと思うけどねぇ俺は
サビが出るだけじゃないの

>>439
だったら>>426は失言って事でＯＫだよね。
だって、あんたの大意を示す為の手段として、俺のレスから事実無根の発言を捏造しているからさ。

はい、終了♪

＞＞３９５　消費の時代じゃないよ

これから消費税はあがるけどな　ゥヒヒ

濾器ノンは笑って立ち読みスルーだけど

スぬは　〇んこ味のカレーを食べてみたくなる心境になる雑誌

どんだけまずいかためしたくなる味

ある種の毒があるから毎回笑わしてもらってる。
タナソウほど、歪んだ音楽愛がある人間はいないね
他は商売優先だし
いつもその毒が楽しみだよ　フフフ

スノッブなんて音楽雑誌以外に見た事ない

ええええええええええだよ

スノビズムの略が　スノッブだが

アート関係ではよくつかわれる言葉だぜ？
映画　文学　芸術　ユリイカ

最後のユリイカは洒落だ　笑。

「事実無根の発言を捏造」って、
「それを備えていないのがネット世代」のこと？

早合点もいいところだなぁｗ
それは後者のリンク先の内容の大意（俺が感じ取った）だよ。

あんた定期的に出てくるけど、いわゆる典型的ドグサな人間には威張り散らして、ようやく俺みたいな魚が釣れた肝心な時にこれじゃどうしようもないねｗ
釣りは向いてないと思うよｗ　（早合点しない）のんびり屋のほうが釣りの資質があるって昔から言うだろ？

なるほどね。
>>422後者が問題視している問題を「ネット世代」というレッテルで括ってしまった事自体が問題って事を言いたいのか。

ホワイトライッ！

結局の所、学歴が重要視される所以はドクサになびく大衆の扇動に起因するという事ですね。
つまり、物凄く聞こえの悪い言い方をすると「バカを操りやすい」のが学歴という事でもありますね。

学歴を得るまでの過程で得た知識を使わずに、その肩書きだけを使う人間が多いのは何故なんでしょうかね。

学歴を得るまでの過程で得た知識というのは、大学に残らない多数の学生にとってはどうでもいいものだもん。
逆にどうでもいいものじゃなくなると、高卒の人々がすっごく苦しい社会になってしまう。
学歴高卒なのが別に本人のせいじゃなくて家の事情でそうなってるケースは多いし、今がベストじゃないけどベターだよ多分

うん、大学で学ぶ内容が（あなたにとって）ベターなのはわかった。
（あなたにとって）その知識がどうでもいいものである事もわかった。
じゃあ、何故大半の人間は「どうでもいい知識を得た印」を崇拝する傾向にあるんだろう？
本当に「肩書き」そのものが目的だとしたら、大学の存在意義すら怪しくなるんだが・・・。


個人的にはその知識は「どうでもよくない」からこその「学歴崇拝」だと思っていたんだけど。

>>422-436バカみたい

ある種の競技だと思ってるからでしょ。国民のほとんどが一度は参加する運動会が、盛り上がらないはずがない。
「みず知らない人とも思い出を共有できる」ってことだからね。

あとホリエモンが言ったことだけど、確かに「平均化すれば」、学歴が素晴らしい人のほうがそうでない人よりも社会のいろんな場面で有能なんだよ。
ちょっと例えに窮するけど、たとえばその国民がほとんど参加する運動会は短距離走大会だったとする。
社会に出てからは水泳だったり野球だったりサッカーだったり、それぞれのスポーツが仕事になるとする。

そうなると、たいてい短距離走が速い奴ってのは、他のスポーツも得意なんだよ。あくまで大抵であって、絶対ではないけどね。
もちろん、短距離走を制すための知識は、野球だったら走塁ぐらいしか役に立たないし、砲丸だったらほとんど役に立たないけどね。
それでも、走るのが速い奴は野球やらせてもそれなりにできる「傾向がある」。

>>449
つまり、役に立つか否かは「業種に因る」って事ですぁな。
逆に言えば、その知識を必要とする業種もあるって事でもありますぁな。
で、それを前提として、知識の持ち主がそれを必要とする業種に付かなかった場合でさえも、
その知識の印である「学歴」を重宝される傾向があるっていう話ですぁな。

という事で、学歴を必要としない場に於いて学歴を主張する行為は滑稽だって事ですぁぁぁぁな。

どうでもいいか良くないかは誰が決めるの？
資本主義社会が決めるの？

つまらない議論をダラダラする奴らは生きる価値ないよ

バカは醜いね

高学歴大好き☆

相対整理連批判まだー?ﾁﾝﾁﾝ

タナソってリリア、リトブ、だったり
楽（らく）してるよね
いつもツタヤでもプッシュしそうなもんばっか
なら別にスヌザやタナソ入らなよね

金かけられて宣伝されまくってる（金かけられてるからスヌザにも載ってるのだが）
売れると初めから確定してるのばかりだし

タナソは何てことない流行音楽ばかり読者に買わせようとする。
スヌザ読者なめてんのかな？

この人は口では挑発的な事言うけど
自分の利害の絡むことにはやたら保守的なんだよね

>>456 あたりまえじゃん　ブブカですら一線はあるんだよ。
商業紙ですらなくなって
アジびらな本がいいとは思わん

だったら発言がおかしい、って話だろ

>>456
じゃあどういう音楽プッシュしてほしいか挙げないとな
今のままではただのマイナー気取り厨でしかない

潔癖症な正論言いたいヤツってなんだろ。
いや、別に何言ってもいいんだけど。

>>449の言うことはわかるが、能力の意義は仮定により変わる。
その仮定を明記しない限りそのレスもドクサ的でしかない。

エピステーメーは簡単に導けるものではないだろうが
自らの論がドクサである事を認識する事自体は無駄ではない。

80年代にうじゃうじゃいた蓮見フォ路アーかｙｐ

おまえ等「カギカッコ」無しでわかり易い文章成立させてみろよ。

オッサンでスヌーザーとか読んでるヤツは人生の負け組www

>>452>>453>>464
ドクサドクサドクサドクサドクサー！

>>463
大学教授でも多用するぞ

クソにクソを塗ってますね

それって人の姿とはいえ、夢を見て叶えたっていい！

ＢＥＰの新譜、普通に良くない？
アガッフィーリンなんて良く出来たアンセムじゃん

都議選ですごいのは民主と自民の差よりも
自民と公明の差がそんなにないこと
これからの日本は
民主＞自民＝公明
になる

ドクサという言葉で片づけることで安心できるヤツがドクサであるという矛盾

みんな、死にたくならないの？

まったく！

死にたくなるのは無駄に理想が高いやつだけだ。
スヌスレ住人は等身大の自分を受け入れてるから。たぶん。

>>471
それ自体がドクサ、つまり俺はそんな言葉で安心する事を狙っているわけではないという事。
つまり、大意は自らの発言がドクサ的つまり定義の不確かなものだという事を自覚するのは大切だという話（個人的主張）だよね。

なんで生きてるのかは分からないけど死にたくはない

>>474
そうそう。なんか理想高いよね。
だから「一生懸命生きてきたけどもうダメだ死にます」とか言う甘ったれが多いんだよな。
一生懸命生きればお前の理想がかなうなんて誰が保証したんだよ。

別に保障されてると思い込んでなくとも頓挫したら鬱にもなるわ

いやあ、頓挫したら鬱になるってことは頓挫することに負い目を感じて、他人の評価を気にしてるってことでしょ。
自分で自分の価値判断すらできないんじゃ、やっぱ甘ったれだよ。

>>472
なるなる。
その絶望から脱する為には、結局は他人の尺度に惑わされずに自分の感覚に従う（従う意外にない状態になる）事が近道かも知れない。
それを宗教に求める人もいれば、そんな人達に自分のルールを押し付けようとする人達もいる。

>>477
だって、死ぬほうが楽だもん。
その苦しみよりも死ぬほうが楽だから死にたいんだけど、それでも死ねないという事が厄介なんじゃね。
死にたくても死ねない状態。
自分で絶望の原因を常に引き寄せ続けている状態。

>>480
だ・か・ら、甘ったれなんだよ。
苦しいのは他人に自分の価値をゆだねてるから。
もうスタートで躓いてるから、あとはいい人生なんて送れるわけがない。
そもそも一度も失敗しない人間なんてほっとんどいないんだから。

メンヘル

なんで他人の評価を気にしてるってことになるかねｗ
例えばロビンソンクルーソーが狩に失敗して自分で自分を責めるということだってあろう

>>479
それは
「死んではいけない」という「仮定」があって初めて「甘ったれだ」という結論が導かれる。
死んではいけないなんて誰が決めた？

例えば、「生きてもいい、それを辞めてもいい」と仮定する。
とりあえず、生きるのを辞める（＝死ぬ）よりも何か良い事がある予感がするから生きる事を選ぶ。
という事は、その後、それを失った時に選択を変更したとしても何ら不思議ではないはずだ。

そもそも他人の評価気にしないというのが悪いことだと思わん。
過剰に気にして身動き取れなくなるのは愚かだが。

>>481
ドクサを説明する為に自らが反面教師になっているの？

「苦しいのは他人に自分の価値をゆだねてるから。 」
苦しみの原因はそれだけではないはずだ

「もうスタートで躓いてるから、あとはいい人生なんて送れるわけがない」
価値観の定義がスタートとは限らない上、「いい人生」という定義すら不明

>>484
だって普通楽しい人生なら死にたくないよ
お前みたいなメンヘラの気持ちはよくわからんけどｗ

>>483
狩りに失敗したロビンソンクルーソーは自殺するのか？

気にしないというのが　×
気にするというのが　○

他人の評価を過剰に気にする事によって絶望に陥る事はあるかも知れない。
だが、他人の評価を気にしなければ絶望しないとは限らない。

なぜなら、人間は自由の刑に処されているから。


>>487
「楽しい人生」という考え方すら、人それぞれ。
その「差異」によって絶望する人間すらいるだろう。
自殺・死ぬという事そのものは絶望的な事ではない。
それすらも叶わず苦しみ続ける（自らがその状態に居続けようと作用する）事こそが絶望的だ。

だから結局反論できないよねぇ。ただのメンヘルだもん
Y4WqbW4tはいつも来るけど、見てる感じちょっとオツムがアレだな（他の奴にも釣り人失格って言われてるけどｗ）。
ドクサ云々の考え方のプロットはいいと思うけど、1を聞いて10と言わずとも5ぐらいは知らないと会話にならん。

>>472の一言でこの流れって

まぁ、1を聞いて10を知るような輩だったら、躓いてヒネくれるにしてもこんなとこで暴論ふるってないで影響力は強いアウトサイダーな学者になるわなｗ

釣りが下手。
このフィッシングが芸術だとすると、ほぼ魚のポテンシャルに依存してますね。

バカは積極的に自殺すべき

>>493
だって上で完全にお前のされてんじゃんｗ
「ドグサな奴らに威張り散らして、肝心な魚にはバカにされてる」って至言だろ

お前がもっと大人物だったら、同じヒネるにしてもこんな小規模なとこで暴れてないね。それにしても暴れるだけで満足に釣りもできない。
結局お前がこんな小規模コミュニティでのたうつほど、オツムと器を感じさせてるだけさ

このスレはね、簡単に言うと
「○○であれば××である」という、“○○”の部分、つまり仮定がごっそり抜け落ちているんだよね。
にも拘らず、根拠不明の結論をかざして他者に攻撃的なレスを付けるのが特徴。

と、反論できなくなったら個人攻撃をし始める>>495の様なレスも特徴的です

このスレっていうか、２ちゃんねるはそういうものだけどね。

>>490
Y4WqbW4tは頭が悪いんじゃなくて意図的にやってるんだと思うよ。
普段みんなが当たり前の共通認識として済ませちゃうようなところに食って掛かってさ。
そこをなあなあで済ませるのが嫌なんだろうね。釣りでもないでしょ。言ってみればKY。
でもこういう人がいていいと思う。時々うざいけどｗ

>>496
お前がよく言うよとしか言えない
上でのやり取り見てても小人物すぎ。
相手方が傷口を広げないであげてるのにそれも気付かない。
お前は議論を楽しんでるんじゃなくて討論を楽しんでるのさ。だったら慣れ合いのほうがマシだ。
そりゃ他人に受け入れられずにメンヘラにもなるわなｗ

IDポップアップ警告ｗｗ

>>499
それをさ、たまーに誠意と知識を持って答えるような奴が出ると、やっぱ逃げて認めないわけ。
結局はガキなんだよ。こういうところに居て相手に噛みつかないと気が済まない。そして勝利宣言しないと気が済まない。
いわゆるメンヘラニートの典型的な心理構造（ニートかどうかは知らんが）。

>>499それを匿名の掲示板でやる意味って何？マスターベーション？

「一生懸命生きてきたけどもうダメだ死にます」

という言葉を使う人間は総じて甘ったれである・・・それが当たり前の共通認識？
しかも「自分で自分の価値判断をしろ」とすら言う人間が他者の価値観を否定するとは如何に。
むしろその行為こそ「自分自身の価値判断の脆さ」を証明しているんじゃないのかな？

>>504
そう！お前は他人が「共通認識を掲げてる」と思ってるんだよな。だから居てもたってもいられないんだ。

ある他人がAというと、それは自分の認識を犯すものだと考えてる。
メンヘラじゃない普通の人間はそうは考えない。

＞〜という言葉を使う人間は総じて甘ったれである・・
ということが共通認識だとは、俺は一言も言ってない。それは俺自身の考えだ。別にお前が殉ずる必要性はない。
でもお前の世界では他人の価値観をベースに自分の価値観を作っているから、そんなことを言われたらアイデンティティが失われてしまう。
それを恐怖に感じるわけだ

ダメ人間でいいじゃない　とか思ってんじゃねえの。

それは勝手なんだが、頑張ってる人を冷笑して挙句落ち込んでるのは甘ったれだよねｗとかいうのはやめて欲しいね

>>502
そうなんか。話がややこしくなると読み飛ばすからそこまでは知らなかったｗ
>>503
匿名だからこそじゃない？まあスヌスレは洋楽板のなかじゃ懐深いほうだからねえ。
>>504
俺はあくまで仮定で共通認識と言っただけだからｗ

>>505
＞そう！お前は他人が「共通認識を掲げてる」と思ってるんだよな。だから居てもたってもいられないんだ。

文脈を辿るとそう解釈できるから問うてるだけですよ。

＞ということが共通認識だとは、俺は一言も言ってない。
では>>499に書かれた「普段みんなが当たり前の共通認識として済ませちゃうところ」とは何処だ？

明記していただこうか。

>>508
それ俺のレスやないで

>>504及び>>508後半はnFPPMMpnに対する問い。

そこに>>505が反応する辺り、どうしても自分の物語に俺をねじ込みたいと窺える。

　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　 タナソウの健康状態をついでに心配します。
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|　　　　　　　　　　　

いや単純に文脈見れば俺に対してのレスに思えるじゃんｗ
そんなこと言われても困るよｗ

>>509
君が言ってなくてもnFPPMMpnが言ってるんで。

君は思い込みは激しすぎる。
もっと外で遊べよ。

君は思い込みは激しすぎる。
もっと外で遊べよ。

なにそれ。視野広げろってことか？

死にたい人間は他人の価値観に拠っている

これが>>512の結論でＯＫ？
だとしたらアホらしすぎるが。

どうも
落ち込む＝他人の目を気にしてるｗｗだせえｗｗ

というステレオタイプの人がいますね

>>515
いやいや人によるんじゃない？
でもお前みたいなメンヘラの自殺動機はだいたいそうだと思う。
少なくともここまでステレオタイプすぎる言動だしｗ

別にアホらしくはないと思うけど

何となくスヌスレぽいがタナソウが絡んでるターンがみえない
自重しろよ。サウンド絡めてね。

この雑誌ってメンヘルが好む音楽紹介してるの？

ID:iTP8Hx3K (12回)
↑
もしやタナソウ？
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

踊れるメンヘルの雑誌
それがスヌーザー

世の中は弱肉強食だ
強いもの、賢いものが勝利者になる
甘ったれるな
決して世をすねた弱者の奏でる音楽がロックではない

勝手にロックをマッチョのもんにすんなｗｗ

賢いものとも書いてるだろう
強さに過剰反応するんじゃないよ
もやしくん

マッチョを社会学的な意味で捉えられず筋肉しか思いつかない低脳くんですか

マッチョはお前が勝手に言ってるんだろ
なんか筋肉にコンプレックスがあるのか？
社会的な現実を見てみろよ
世の中を動かしているものでもっとも強いものは力だよ

ロックってねえ
非常に抽象的な言葉でね
みんなそれぞれの「カッコイイ正義」みたいな意味を勝手に当てはめて使ってると思うんだよね。

ためしにそこら辺のやつに「君って考え方とかロックだよね」っていってみよう。
まんざらでもない顔をするはずである。

使われ方 [編集]
男性がもつという「強靱さ、逞しさ、勇敢さ、好戦性」といった性質を基礎とした思想や信条、
行動を指すことが多い。政治的信条としては「タカ派、右翼、保守」といったものと結びつきやすく、
「ハト派、左派、リベラル」と言った信条は軟弱と退けられる。「アンチ・フェミニズム」的な思想を「マッチョな思想」ということもある。

マッチョ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

女性的なもの強くなるとろくでもない、社会的には衰退するな
面白いのは女性でも男性的な部分の強い奴がそういうポジションを求めたりする
男性的な部分を過剰に抑えると自殺にでもはしる奴が増えるわ
今の日本のようにな

は？
マッチョな新自由主義で格差で自殺する若者増えてテラヤバスというのが
一般論だと思うが。
いっとくけど俺は左翼じゃないよ。安定した市場経済主義者。

それは結局アメリカの持つ力の影響力を日本がもろにくらっているからな
そして自殺するのも日本人。
草食系だなんだとか平和ぼけしてるが
アメリカに依存しすぎた結果。
でも、それはアメリカが強い力を持っているからだ。

リーマンショックでアメリカ人も失業でボロボロなんですがｗ
で、リベラルなオバマが票を集めて勝利したと

〜←チン毛じゃねこれ？

なぜもろにその影響を受けたかを考えてみるがいい
オバマもその力を使っている、根本は同じだ。
マッチョ＝強靱さ、逞しさ、勇敢さ、好戦性というが
それを否定するにもそれらは必要なわけだ
君も僕にからむ時点で否定できない好戦性があるわけだよ
戦い、勝つには否定できない

〜←マン毛じゃねこれ？

抽象的で何言ってるかわかんない
力って何？軍事力？経済力？

わからないか
過剰反応しなくても君の嫌いな、マッチョ＝強靱さ、逞しさ、勇敢さ、好戦性など
日本はそれらを抑圧する傾向が強いということだよ

オバマって好戦的だったんだ。へ〜。
彼は協調路線で「弱いアメリカを引き受けた」っていわれるけどね

まぁ、君は僕にからんだ心理を自問自答してみるといいよ

学問的誠実さ、かな

国際政治学や経済学、社会学の基礎も知らん人に絡んだ俺が馬鹿だったよ

学問的誠実さかぁ
また、こんなところで胡散臭いものを出してくるなあ
そう、君はバカだったんだよ

作為の契機の不在by丸山真男

君は立派なもんがついてる

なんかこれを思いだした
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/07/posse-f863.html

もう二人共キンタマがパンパンだよｗ
いっぺん抜いてこいや

のびたはいじめを苦に死んだ。
ジャイアンとスネオは喧嘩した
カツオは今日も元気だ

尾崎豊を聴こうよ。

尾崎豊が音楽性もサイケデリックになれば良かったのに

まあ今時の若者が尾崎やるならM.I.A.のペーパープレーンズみたいに
ガラスの割れる音をサンプリングしたりしてもらわないとな
そんなのが出てきたら楽しいんだけど

「17歳の地図」だけは聴いておいて損はないな＞尾崎

日本の三大ロックバンドは何ですか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211972307?fr=rcmd_chie_detail

＞noisetrip_fanさん
＞チューリップ　海援隊　ラクリマクリスティ

うーん・・・

ブランキージェットシティ
ミッシェルガンエレファント
ナンバーガール

>>549
実際、尾崎はそういう曲をソニーにもっていって、激しいダメだしをされたわけだが。

さてと僕は何をしようか 少なくとも校舎の窓は割らないよ

何はともあれ尾崎は死んだ

>>549

尾崎豊は１７歳の地図のころからもう１７歳の地図どころか
２０歳までの見取り図はあったんだよな。プロデューサーに
この青臭い歌詞でいけといわれただけで
今生きてればＨＩＰＨＯＰやってエレカシみたいにラジオのＤＪに
ぶち切れてて窪塚洋介扱いされてたと思う　笑

>>555
どこから何やらカレーの匂いがする？

>>558
悟り顔の若年寄にケリを入れて バネをきかせて世界を変えるよ

いかにもバブル的な90年代っぽい歌詞だな

>>469
俺も普通にいいと思うけど売れてるんじゃないの？
でもアルバム全体としては前作と前々作の方が好きだった。

KoEGhR54の発言がアホすぎて釣り師としても微妙。

ＢＥＰって何？
最初ペットショップボーイズと思ったｗ

＞マッチョ＝強靱さ、逞しさ、勇敢さ、好戦性というが
＞それを否定するにもそれらは必要なわけだ

それは嘘だな。
じゃなきゃ「マッチョを否定する為には同じ力が必要である」という事を証明しろよ。
根拠もない、証明もできない嘘八百をあたかも「真理」と見せかけるのは止めろよ。
詭弁が武器のデマゴーグかお前は。


>>561
ファーギー加入以来あんまり好きじゃなかったけど、今回のアルバムは不思議と気に入った。
全然ヒップホップっぽくないよね。

>>563
ブラックアイドピーズだよーん。
アイガッフィーリンがラジオから流れてきた時はティンティンズかなんかだと思ったｗ



国連発言力を持つ為に核保有国の仲間入りを狙うのは「マッチョを否定する為」ではないしな。

じゃあ、君が実際現実世界でそういうものを消して見せてくれよ
決して自然界からなくなったりはしないし
種の保存の根源でもある
それは意識していなくても無意識のうちにある

というか、マッチョに対してなぜそう過剰反するかがわからんな
スポーツとか嫌いなんだろうな
何にしても自分の立場を有利にしようとする力が無意識に働いてるだけなんだ
利己的な遺伝子ってやつだ

音楽関連の安全な場所で政治を語る行為って「とうようズトーク」
を思い出しちゃうよな。専門的で強力な論敵も来ないしね。
まああっちのが、ここのヤドカリどもと違って、ちゃんと自分の城
持ちなだけマシだけどな。

>>568 いいかげんＫＹレスなことに気づけｗｗｗ

マッチョ否定はルサンチマン
中でも本能的なやつだろ

ドーキンス読んで感化されたんじゃないの
生物としての必要な能力まで否定してないっつうの

俺はアインシュタインの
知性を神にしてはいけない神は強い筋肉を持っているが人格を持たない
という言葉を思いだした

metacritic
The E.N.D.by Black Eyed Peas 75点

×　75点
○　57点

俺はレイモンド・チャンドラーの
「強くなければ生きていけない、優しくなければ生きる資格がない。」
という言葉を思い出した

理系対文系

的外れな内容だから専門スレで存分に議論しろや

あ、専門スレだと相手にすらならないから、スヌスレでウダウダしてるのか。

しょうもない煽りも専門スレでやれよ。

パフュームの新譜の話しようぜ

誰か原稿用紙３０枚ぐらいのパフューム論書いて

いや、３行で頼む。

それにしても、今年はなんか疲れない？

>>566>>567
論理の飛躍だな。
戦争は簡単にはなくならない。
好戦的なやつに好戦的な態度で反撃しても今度はそれこそがマッチョ的なものになる循環論。
つまり、戦争を無くす為に戦争をしていたら同じ事だ。


因みに、昨日はベントロー、デッドリフト、チンニング、ラットプルダウン、シュラッグ、サイド&フロントレイズ、ショルダープレス、ついでにシットアップとラン7�`で〆。
今日は飲み会が入ったからヨガ&ラン10�`の予定をキャンセル、明日は下半身のトレとスイム1�`だな。

そろそろバーベルスクワット130�`(パラレル)は挙げたい。

八月の現状でも効いて絽

Perfume
あのルックスでアイドルはいくらなんでも詐欺だ

>>563
戦争が無理ならいじめでも犯罪でもいいぜ
マッチョ的なものをなくしてみろよって話だよ
お前面白くない

>>585

かしゆかは確かにブサイクすぎる・・・
ttp://areya.tv/up/200907/06/02/090706-2035570633-1440x810.jpg


だが後ろ姿は美人
ttp://areya.tv/up/200907/06/02/090706-2047180167-1440x810.jpg

カートコバーンあたりのマッチョ嫌いに感化されてるだけか
マッチョ＝筋肉という意味で使ってないからな
それと、まずマッチョの定義をはっきりしろよ
広義には男性的ということだろうが
マッチョ的な思想的が嫌いなのか？

まあ、俺は格闘技大好きだよ

>>568
「勝つ」事を第一義とするマッチョなお前の価値観が全てじゃないんだよ。
「政治の話は特別なもの」という認識に立った>>568は、単純に当事者意識が欠落しているだけだろうがね。

>>586
バカ。
「失くすのが難しい」もしくは「失くせない」という前提がある事象に対し
「それを失くす為には、相手と同じ力が必要だ」と言い張っているのが>>566だろ。
そんなの、相手と同じ力を使ったとしても失くせないんだから「同じ力をもつべき」という主張が間違っている事だけは確かなんだよ。

>>567
マッチョに対して過剰反応？お前が過剰にマッチョを推してるだけ。
その過剰なお前の「行動」を否定しているだけでそれをマッチョ自体の否定に繋げるのは論理の飛躍だよ。

これは「右翼バスが発する騒音」を批判したら、それは「右翼を批判した」という事になり、
その発言者を「左翼」と断定するのと同じレベルで飛躍している。

>>588
お前が勝手に定義してるじゃねーかよｗ
俺はその「お前が定義したマッチョ観」に対する反論をしているにすぎねーよ。

＞マッチョ＝強靱さ、逞しさ、勇敢さ、好戦性というが
＞それを否定するにもそれらは必要なわけだ

あー、ったく首の骨を折ってから神経押されてヘルニア併発して左側の上腕三頭筋が弱っちゃって大変だよ。
サーフィンするにもパドリングが遅いから波に置いていかれがちだし、テイクオフの挙動も遅くなるし。
あとね、サーフィンやスノーボードをやるなら専用の保険に入っておいた方がいいよ。
入院費が足らなくなるから。

ＢＥＰってタナソー的にはどう判断してんだろうね。
ウィルアイアムがオバマＰＲ曲に参加したりすんのとかさ。

まぁまぁサトちゃんの歌を聞こうよ

>>592
ブラックアイドピーズはスヌーザーでは全然プッシュされてないよね。
タナソー的にはどうなんやろうね。
俺はMCラーズがスヌーザー的にどうなのかが気になる。
いいアーティストだと思うんやけど他の雑誌にもほとんど載ってないし批評家にはどんな風に評価されてるんやろう？

サーフィンやった事ないけどやってみたい。

「〜やけど」ってレスしてる人って同じ人？

2ちゃんでわざわざ方言出す奴にろくなのがいないのは確か

>>595
わからんけどそうかも。
今まで三回か四回ぐらい書き込みした。

>>596
方言で不快にさせてしまったのならごめんなさい。

>>590
勝手にマッチョのレッテルはって噛み付いてきてるのはお前だろ
力を否定するのも力が必要だとは書いたがな
勝手に定義ってマッチョと先に言って
ウィキペディアのコピペを貼り付けてのはお前じゃないのか？

マッチョマッチョうるせーよw

俺はマッチョは男性的なものということくらいの意味で使ってるけどな
俺が言ってるのはそういうものは決してなくせないというのが前提にあるわけ
その上でそれを完全に消し去ろうとすれば
同じ力が必要になるということだよ。
右翼バスの騒音を批判しても右翼は消えないだろ

レニが一番60S70Sのロック好きで
それに影響されたのがジョンだ

ディランがずっとカルトフィギュアで
最近になってメインストリームになったとか書いてたけど
なんでこんな無知が音楽評論家を名乗れるんだ？

アメリカ最大のアイコンともいえるディランがカルトなんて言ってる馬鹿って
世界中探してもコイツぐらいだろうな
全く恥ずかしい

マッチョの象徴は軍隊だろうが
日本は島国の単一民族で徴兵制もない平和で安全な国だからな
マッチョなアメリカ様に守られているわけだけどな
しかしアラブなどでは無抵抗の空しさを痛感するらしい。
アジアでも中国相手に無抵抗ならチベットやウイグルみたいになるだけだわな。
もうゲリラになってでも戦うしかない
俺は嫌だけどね

マジレスすると列島侵略されて日本人がゲリラ化したら多分世界で一番強いゲリラだよ
何より地形的に見てここまで征服しにくい土地もない。
だから世界大戦でドイツみたいに蹂躙されなかったわけで。
まぁ今の技術だとどうなるかは知らんけど

＞マジレスすると列島侵略されて日本人がゲリラ化したら多分世界で一番強いゲリラだよ

なんでそんなことが言えるのかがわからん
世界的に見ると人種的に草食系だろ
アラブ連中のほうがよほど強壮だ

つうか、沖縄戦とか知ってていってるのか

まただ…また話の前提すら噛み合ってない者同士が独り言のチークダンスを踊ってる…
毎回よく飽きないなあ

>>608
小島の沖縄は東南アジアの制圧戦の延長みたいなもんだよ。
人種云々は完全に机上の空論だね。アラブ連中並みの人命軽視戦術ができる屈強な民族は日本人だけ！
言ってることが荒唐無稽すぎる。高卒か？

この山麓の険と天然の要害に囲まれた本土を、心服させず武力だけで圧しようとするバカはいないよ。
そもそも同数部隊が真っ向から当たった陸の局地戦の場合、日本兵は完全に英米圧倒してるし。

それこそ机上の空論だな
その前に降伏するのが日本人だ
つか、日本の土地は険しいわけでもなく広くもない

＞そもそも同数部隊が真っ向から当たった陸の局地戦の場合、日本兵は完全に英米圧倒してる

俺はこのあたりの具体的な数字は詳しくしらないが
ソースをおしえてくれ

>>611
9.11の元祖「神風」をやるような民族が本土まで侵されて降伏するかよｗ
そもそも連合が侵攻せず降伏勧告だした理由を考えてみろ馬鹿。
日本の土地が険しいわけでもなく、とかも、失笑もんだろｗ

それが机上の空論ってやるだよ
それよりはやくソースだせよ
というかな欧米は資源もない日本の土地自体に価値を見出していない
日本人を感化して利用するほうを選択したわけでな

>>612
太平洋でも中華戦線でも、英米兵と日本兵では質が違い過ぎて勝負にならなかったほどだよ。
ヒマラヤのイギリス軍はまず基本的に出世から外れた無能部隊だし、
アメリカ軍は実戦経験に乏しすぎて、特に航空機戦では大人と子供だった。
常識だけど、常識を持たないならググレ

>>614
後半二行は俺が言ってることだろｗ

>>615
だからフラットの視点からそんなことを言ってるサイト
を見つけられないから言ってるんだろ
机上の空論はお前だよ

>>616
wikiれ

常識がない馬鹿に常識を教え込むのは面倒くせえな
両者が常識を備えてこそ初めて討論になるんだけどなｗ

仮にあのまま本土決戦になっていたら
確実にボロまけだけどな
もともと資源がないというのもあり拡大したのに
軍需物資も補給も立たれてどうやって戦うんだよ
竹やりか

まず単純に言って英米の20分の一程度の国力の国が、中華と東南アジアに戦線囲い込んで、
さらに中華方面は一応戦線を保ちきって、東南アジアもミッドウェーの運勝負で負けるまではそれなりに善戦してたわけ。
しかも大本営と中将クラスのクソなドクトリンでもってだよ？
普通に考えても兵が英米より強いのは明らか。というか、そうでもなければ余りに連合が無能杉

>>617
ソースがWIKIってなんだよ
どこにあるんよはやくソースだせよ
お前の中では常識なんだろうな

>>620
つか兵が強いっていうのは具体的にどういう意味で言ってるの？
戦略的、個人的には劣るが戦術的には勝るっていいたいのか？

>>619
連合が現実より馬鹿で、降伏勧告出さずに本土まで侵略しようとした、と「仮定」すると、
主要都市落とすのに時間と資源がかかりすぎて、かつこれから奪うところを焼け野原にするわけにもいかねえから、
まずそこで頓挫するだろうね。ゲリラ銭までいったら泥沼なんてもんじゃない。

>>622
個人的に大幅に勝る
特に航空戦力と陸兵

>>623
そもそも日本は海に囲まれてるから土地に面から物資の補給は圧倒的に不利なんだよ
入られる前は海が守ってくれえるがな

まあここまで音楽関係ないともはや天晴れだよ。

>>625
何いってんの？俺が言ったことを反芻してどうすんの？

>>627
つか俺が言ってることに答えろよ
まずなぜ日本が勝るのかその具体的な戦術。
補給ができない状況でどうやって戦うのか
武器なや物資など

だめだなやっぱ高卒は
こういうのがにっちもさっちもいかなくなって昔は酒場で暴れてたんだよな

>>628
それは仮定の本土決戦？それとも普通に第二次世界大戦の話？

勝手に高卒のレッテルはるなよ
バカはこれだから困るわな。
>>630
仮定の本土決戦だわな
それと第二次世界大戦においては勝るというのを説明するサイトな

まあ、具体的な事実を示さない限り
机上の空論だけどな

こうしてこのスレはマッチョ議論をするマッチョ主義者と反マッチョ連合に占領された

>>631
後者から語ったほうが早いからそっちから言うけど、
日本軍はWW2のアジア戦線の中で部隊・兵隊そのものの力としては間違いなく最強。消耗したあと大戦末期はアメリカが追い抜いて行った感じだけど。

まずイギリス軍精鋭は基本的にユーロ戦線だし、日本がイギリス・中国と戦って大局的に負けたことはほとんどない。
末期にインパールとかバカなことやってるだけで、香港とか東南アジアではイギリスに兵の数で劣りながらも圧勝。日本に「中国軍より劣る」って言われたぐらい。

アメリカ軍に対してはミッドウェーの運勝負で負けて消耗するまでは圧勝。
あまりにあっちの航空機と練度が違うから、日本のエースパイロットがあっちを憐れんだって言われるぐらい。
まぁ、それは当然なんだよ。お前みたいな頭じゃなければ分かる。だってアメリカ兵は武器はあっても経験がないし、パールハーバーで士気そがれてるしね。

だからWW2のアジアで当時最強だった「軍隊は」間違いなく日本。

だからお前のレスからは具体例がでてこないんだが。
つか、本当にそうなら特攻なんて戦術としては最底辺だわな
そもそも航空戦は本土決戦に持ち込まれたらゲリラとは何の関係もない

＞だからWW2のアジアで当時最強だった「軍隊は」間違いなく日本。

これで説明した気になっているお前が高卒なんじゃないのかと疑いたくなるよｗ

>>635
だけども、そもそもアメリカとは国力が違いすぎるから、
大本営は最初にイギリスと中国から東南アジアと中華奪って、アメリカに奇襲→連勝して講和に持ち込ませようと狙ってたわけ。
ここまでは中学生レベルの認識。というか常識。

本土決戦はそもそも連合がよっぽどのバカじゃないと起こさないだろうから、仮定そのものがアレなんだけど、
もしやってたとしたら徹底的に主要都市を守りながらゲリラ活動だろうね。
マッカーサーはお前みたいに馬鹿じゃないから、そんな無駄な戦略は採らないだろうけど。

間違いなくロシアとイギリスも介入してくるだろうから、いわゆる中国を分け合った時みたいになるかな。主要都市は。
でも主要都市以外は手を付けられないと思うよ。やる必要がないから。

＞特攻なんて〜
いや負け戦ですから

米英が本腰いれて日本を攻撃したらあっさりだろ

そもそもお前が俺につきつけてる命題の論点は

「日本はWW2で弱かったんだろ！！？？」

「本土侵攻されたら守りきれねえな。この国民性じゃ（笑）」

の二つなんだけど、前者は論破されたし、後者はそもそも仮定がおかしい。
おかしい仮定を強引に適用すると、少なくとも苦労するだろうね。ベトナムよりはるかに。

>>637
その国力違いすぎるアメリカに喧嘩売った時点で日本はアホだわな
狙いが甘すぎた。
米英がアジア戦線に本腰をいれてない間だけだ

>>640
？？？
だから俺が言ったことを反芻してどうするの？

>>639
そんなこと一言も言ってないよｗ
俺はお前の
＞日本人がゲリラ化したら多分世界で一番強いゲリラだよ
という妄想の具体例が聞きたいんだよ
ひとつもでてこないがな

武士道に感化されてた奴らはともかく、大衆レベルでは日本人は戦争が終わったとたんに、チョコレートねだる民族だぞｗ
ゲリラ戦なんかできるわけがないだろ。

ういー、飲み会おわったー！カラオケ楽しかったなぁおい！

>>599
それ人違い。

>>616
忠実には、世の中に「フラットな視点」なんて存在しないから。
どんな情報だってそれは偏向しているから。
だからこそ「公衆」と言った時にそれを指す性質は発言者に因るわけで。

>>642
だから今現在の話であれば、天険の要害に加えて高レベルの武器を備えた島国、という三重苦は最強に値する。
WW2での話であれば、同じく苦労するから結局は侵略じゃなく統治路線しかないだろ連合は

なんだコイツラ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこが強いかなんて戦ってみないとわからんだろ。
んで、どうしても勝ち負けを決めたがる奴等が戦争するんだろ。

>>643
いや、というかこんな島国を「侵略」しようとする意味がないからね。戦争で勝ったら普通は統治・植民路線
仮定がクソだからどうにもならないというか

>>644
何言ってるの？
発信元と具体的な数字なりそのソースなりを示せばいいんだよ

>>647
なにそういう軟弱な民族性認めちゃうの？
それで最強のゲリラとか言ってるのか？

高卒ID:cdK4lDEGの狂った仮定に付随する議論はこれ以上広げようがないけど、
WW2で日本軍は弱かったかどうかってのは話が広がりそうだな。

まぁ、さっき理由を述べたけど、WW2アジアの中では当代最強だろうね。

＞日本人がゲリラ化したら多分世界で一番強いゲリラだよ


アホくさｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ｃｈで吠えてるだけの引きこもりに何が出来るんだよｗ
ウェイトトレだって自衛隊とアメリカの軍隊では重さが全然違うっつの。
肉体的に差がある上、実戦経験豊富かつ最先端の武器開発力を誇るであろう米軍に勝てるわけねぇよ。

>>648
その「ソース」自体が主観的なものだっつってんだよ。
客観は主観の総意。

バカなネトウヨが暴れてんのか？自演臭くて仕方ねぇぜ。

>>648


http://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/kyakkansei.html

ネット世代の人たちは、情報の信頼性を情報元(ソース)で判断する。
信頼できると考えた情報元からの情報は「正しい」として扱うことにしてしまう。

>>649
詭弁。反論するための反論だな。
日本は本土を侵略することが難しい（というか意味が薄い）国としてトップレベルであることは揺るぎない。

>>651
たとえば人が何人死んだかとか
それは主観もクソもない
もちろんその情報源のソースは示さないとダメだがな
>>650
そんなんで最強とか言われてもまったく説得力ないから

だからゲリラうんぬんはそいつがバカなだけで>>650だから、

WW2の日本軍の話を語ろうぜ。こっちに反論してくれ。

>>653
侵略の意味が薄い

と

侵略が難しい


では全然違うだろｗ

>>656
どっちも備えてるんだよ
だからトップレベル
そもそも話を出したの俺じゃないからこの話題は一任するわ

>>654
それは
「人を沢山殺した国が強い」
という「仮定」を前提とした「結果」だ。

両者間にそのルールの認識の違いがある以上無駄。

>>653
とりあえずお前の日本がゲリラで世界一強いに関しては
俺の方が味方が多いみたいだぞ
お前の意見は説得力ないみたい

ソースソースって言うけど、

イギリス軍は日本軍にコテンパンでした。ってソース出しただろ。歴史を曲げる気か？

あ、WW2の話ね
本土決戦は勝手にやって

つづきはこちらでどうぞ

http://academy6.2ch.net/history2/


　　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|

音楽ともスヌーザーとも関係ない上、スヌーザースレ住人ともおよそ関係の無い話で荒らすなっつーの。

他人に論破されると暴れ狂うタイプの人間か？
個人的には面白いからいいけどｗ

>>658
その数字でいいから出せって言ってるんだよ
それ以外にそれを具体的に証明できるか？
じゃなければ結果的に日本は負けたから弱いってだけになるぞ
つか、ソース元の信頼性っていうのは大事なんだよ
お前は人の意見は何も信じないってことになるんだが？
科学さえも成立しないぞ

>>594
そうそう、ＢＥＰの今作なんてある意味ニューエキセントリックな感じなのにスヌーザー的にはスルーなんだよね。
ちょっと気になるね。

なんだか
ＭＣラーズってのにハマってんのねｗ
ちょっとツベってみようかなーん

だってこのスレたくさんつれるみたいだからな

あと、WW2の日本軍の考えはそんなに荒唐無稽なものでもないよ。
実際あそこまで強ければ、ミッドウェーで運勝負に負けなければ十二分にどうにかなっただろうね。

東南アジアをアメリカと分割統治。
中華を大半占領。ぐらいまでは講和できたはず

>>664
しらねーよｗ
自分で調べろ。

俺は日本が軍事的に強かろうが弱かろうがどうでもいいんだよ。
「日本は強い」と言い張るお前がそのソースを出して論理的に説明するべきだろうが。

>>668
アホ。俺は日本は強いなんていってねーよ
日本はゲリラ戦で世界一強いなんていってる奴がいるから
その具体例を示せといってるだけだ

>>668
イギリス軍と中国軍とアメリカ軍相手に国力比20:1ぐらいの国がミッドウェーで負けるまで一年間圧勝だったんだから強いに決まってんだろ。

しかも、数字だけじゃダメだ。

まず「勝ち負け」の定義を示し、そこに具体的なソースを絡めて「日本軍は強い」という仮定を行い、
その上で「証明」をせねばならない。

>>669
それに反論したいんだったら「日本は強くない」というソースをお前が示して論理的に説明すればいいだけの話だ。
同じ事。
どうでもいい事をウダウダと繰り返すなっつーの。

>>671
俺は弱いともいってないっつーの
こいつが何を根拠に言ってるのか知りたいだけだよ
まったく背テク力なくて困るが

この釣り師の意図は何か？


大卒が高卒のフリをして高卒を貶めるという物語が見えた。

ああ・・・なんか内容に反論して濃ねーからつまんなくなってきた
あと勝手にやって

　　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　いいかげんにしろよ
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|

高卒、大卒とかそれこそこんなとこで論じることに意味がないよ
ソースだせよｗ煽りにもならんは
ってことは、お前も釣られた高卒なわけか

>>676
マジで馬鹿だよなーお前

推論にソースは不要！

で、>>676は今、何の音楽を聴いてんの？

>>674
お前も強いという戦術の具体例でもちゃんと出せよ
日本人はなにが優れてるんだ？

>>677
右翼っぽい（という個人的印象）お前は、普段どんな音楽きいてんの？

>>677
お前もな
>>678
風の音

しかしこんな時間まで良く頑張るよなｗ
俺も酒が入ってなければ無理だわｗ

まぁニートなら余裕だろうけどさ。

>>679
単純に言って、さっきも言ったが、
アメリカ軍は戦争経験がまるでないから、練度が悲惨。
イギリス軍は精鋭がヨーロッパにいるから、烏合の衆しかアジアには残ってなかった。

それに対する百戦錬磨かつ最初に奇襲が成功してる日本軍が弱いわけもない。
WW2の三大軍隊はドイツとイギリスと日本の軍。アメリカは持久力があるから押せるだけで、局地戦では弱い。
だから速攻講和の策自体は悪くはない。

リトルブーツみたいに、あくまでも普通の歌謡ポップスにエレクトロ的な色付けをしたやつを推すって事は
椎名林檎の尖った手口みたいな曲もアリって事？

>>683
局地戦に限定しないと日本軍が活躍できないって事じゃねーかｗ

>>683
奇襲なんてやってる時点で底がみえてる
特攻やら奇襲やらやるのは、まともには負けるからだろうよ
日本の兵も底はついていたよ
だから本土前は女まで根こそぎだぜ

向井とか椎名林檎みたいに日本っぽい言葉を大事にする奴は俺は嫌いじゃない
だからといってそんなに聞かないけどな

っつーか、結果の出ている過去の戦いを穿り返して何が言いたいんだよ。
その意図をこのスレで伝える意味も不明ならスヌーザーや音楽との接点も皆無なんだが。

>>685
そうだよ！
だから、最初にイギリスと中国の香港や植民地を電撃戦で占領して、アメリカに対しても奇襲。
そのあと、相手が弱いうちに連勝を重ねて講和しようってのが日本のドクトリンジャン。

実際にイギリスと中国には末期までほとんど負けてないし、海軍がもう少し頑張ればどうにかなってた。
有利だったミッドウェーでそのまま普通に勝ってれば、歴史は180度違ったよ。

>>686
特攻はともかく、奇襲は戦略だろ。
別にアメリカに勝つ気で戦争やったわけじゃないんだから。東南アジアさえ全部侵略して講和すればいいの。

日本がアメリカに東南アジア戦線で勝って、講和に持ち込めれば、
ソ連とイギリスとアメリカとドイツと日本の五大国時代になってたんだぜ？

>>689
戦略ではなく戦術だな
戦略的には負けだよ
その場しのぎのいたちの最後っぺみたいなもんだ

>>687
なるほどね。
日本っぽい言葉はどうでもいいけど、俺もその両者は好きだ。

>>689
「どうにかなってたかも知れない」
でも
「どうにもならなかった」

それが事実。


なんでこうも戦争したがるかね。

>>692
タナソウは日本を意識してるのを嫌うだろ

>>692
馬鹿（>>689）が「日本軍は弱かった」とか言うから、それにNoを唱えただけだろ。
日本軍は強かったよ。でもお前が言うようにどうにもならなかった。それだけ

もっと言えばドイツ軍は当時世界最強だけどどうにもならなかった。それだけ

「日本は強いから、本当は勝てたかもしれない」

「だから日本の為に戦って勝とうぜ」

とでも言いたいのか？
だとしたら、なんで「日本」という枠組みの為に実存を無視しなきゃいけねーんだよ。


>>694
自分で自分をバカって言ってるぞー。
どうにもならない時点で「弱い」というのが一般的認識だが。

>>695
いやいや、軍の強さは国力とイコールじゃないだろ。
ドイツ軍が弱かったとか言ったら馬鹿にされるよ？

>>694
日本は弱かったなんていってないつーの
ゲリラで世界一っとかいう根拠を示せと言った
まあ、お前の熱意は伝わったよ
立派な金玉がついてるわ

筋力が強くても総合力に欠ければ試合に負ける。

Ｋ-1みたいな格闘技ですらそれが基本。
曙やボブサップでは知れているだろ？
だからといって桜庭が優勝できるわけでもない。

>>696
へぇ、日本軍は強かったが日本の国力が弱いから負けたんだ？
その根拠は？

>>699
根拠出しただろ

>>700
今の所、ソースは君の文章しかない。
しかもその文章ですら論理的な証明が為されていない。

>>698
それ含めて殴り合いで勝敗が決まる格闘技というスポーツ自体が
マッチョ的だけどな
マッチョ的じゃないスポーツってなんだカーリングとかか

>>701
ID:cdK4lDEGよりもお前アホなのか？
wikiぐらい自分で見ろよ。
さっきも言ったけど中英米相手に一年間近く優勢で、しかも低国力だった軍のどこが弱いんだ？

>>703
お前自分の説得力のなさに気づいてないのか
ところでwikiがソースってなんだよ

>>702
当然、マッチョ的だわな。
だが、Ｋ−1選手に勝つ為には必ずしもＫ-1のリングに上がって戦わねばならないわけではない。

リングから降りれば唯の人だ。
リングの外で人を殴ればどうなる？

実はほとんど奇跡とも言える所業なんだぞこれは
ドイツは装備を鑑みても、「強いようで確かに強い」タイプの軍だったが、
まさかイギリスも日本ごときに香港とフィリピンをとられてヒマラヤまで押しこまれるとは思ってなかっただろうよ。
明らかに装備弱いし

>>703
wiki自体、一般人の主観の総意であり、偏向を前提とした情報だろ。

その話題に興味の無い人間を説得する為に、自らソースを用意する事すら出来ないなんて話にならねーな

>>707
いやいや、調べればいくらでも出てくるよ。
お前みたいに常識レベルの知識がない人間と話すこっちの身にもなれよ

>>705
違法であり犯罪だわな
それを捕まえるのは警察だ
そして、警察組織は柔道やら剣道で鍛えてるんだぜ
それらがしょぼければ法律を無視して逃げるという選択もあるな

つーか知識がなさすぎんだよなぁ
酸素と炭素で二酸化炭素ができます、に対して説明しろソース持ってこいとか言われても困るっしょ。

>>710
お前、戦争の具体例のソースとそれを一緒にするのか
アホじゃないのか

>>708
はいはい、お前にとって日本軍は強い。
それさえ解ればもういいよ。
それでも話を聞いてもらいたいなら自分からソースを用意して、それを自分なりに組み立てて説明すべきだがな。

>>709
そうだな。
取り締まる側も力は必要。
だが、その力は必ずしも「マッチョ」ではない。

タナソースレの限界だよなぁ。
根本的に学のない人間同士がネットで得た知識で討論してるだけ。たまに頭良さそうなのもいるけど、お前らはその部類じゃないな。

>>711
いや、同じようなもんだろ
高校レベルだし

>>710>>713
お前の歴史観が全てじゃないんだよ。
「仮定」の違う人間に、お前本意の「仮定」から導き出された「結論」を押し付けてどうしたいんだよ。

>>713
高校レベルとかそういうことじゃないんだよ
科学反応として実際にそうなることとの違いだよ。
歴史認識と科学反応を同じだと思ってるのか？
お前こそ高校レベルだよ

悪貨が良貨を駆逐する状態になっとる
右翼野郎の言ってること間違ってはいないっしょ
つーか>>714と>>715は自演のヶ

>>714
アホー
>>715
認識というよりか、事実しか言ってないだろ？

>>713
警察組織なんて封建的で正にマッチョ的な価値感だよ
というか何にしても組織になるとそうじゃないと
機能しない面があるが警察は特質上特にな

>>717
具体的な事例がでてきてないだろ

>>717
事実なんて伝える者の主観に因るものだろ。

事実を述べる→知識がないので分からない→「個人の認識」に誤変換→討論議論までいかない

やっぱりアカデミーは必要ですな

>>716
まったくなってない
ゲリラで強いことの証明になるか？

>>719
出てきてんじゃん。

WW2で日本軍は圧倒的国力差をはねのけて一年間善戦しました

これは俺の意見？

>>721
お前が事実と呼ぶものを事実足りえるものとする為の根拠が無いっつってんだよ。

>>722
ゲリラの話は終わっただろ？お前が言って風呂敷たためなくなったから右翼に押し付けただけ

>>723
それは局地戦だけでもない
空や海も含めてだろ
それに結局負け、本格的に英米が力を入れる前だ

>>725
どこで終わってんだ？

っていうかね、片っぽは昨日俺に馬鹿にされた奴じゃね
自演状態かもしれんけど
軍ヲタの俺が見てて討論以前に知識に差があるから全体的に稚拙だわ
ほほ

「日本軍最強伝説」は歴史修正主義者の捏造宣伝

http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090627/p2

>>726
日本語で

>>729
軍隊最強はドイツ軍、国力最強はアメリカだしな
俺の意見を擁護してくれるソース有難う

俺は日本ゲリラ最強とか言うからその根拠が聞きたいわけよ
それがまったく説得力ないわけ

>>728
お前が呼ぶ「知識」は「ドクサ」とイコールで結べるからな。

>>728
お前のその反応が稚拙なんだよ
お前でもいいから日本のゲリラ最強のソース出せ

>>733
何言ってんの？馬鹿なの？

結局>>723に反論できず終・わ・り

もうね
俺に言わせれば
この状態がもろに男性的なわけよ

>>731
はいどうぞ

http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4977213.html

>>736
で、それはゲリラと関係あるのか？

>>737
わかるわかる。
つまり、男性的な力に男性的な力で反抗してもこうなっちゃうわけだよね。

>>734
日本のゲリラは最強じゃないでしょ
何故なら日本を侵略する馬鹿はいないからゲリラなんて組織されない
日本ほど侵略するのに難しい国もないわ〜
アメリカンも侵略せずに統治したじゃないか
つまりはお前の仮定がアレすぎ風呂敷たためなくなっただけ

つーかお前ら自演じゃね？ ID:cem3kOOwはどうなの？日本軍のWW2の位置づけは

　　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　 はやく寝ろよキチガイども
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|　　　　　　　　　　　

>>740
そういうこと
俺も戦争は嫌いだが
警察や軍隊は必要なわけであって
マッチョを否定もしない

>>741
なるほどね！
君はY8a8BCtHが主張した「日本のゲリラ最強」説を否定するんだね！

>>744
うん、マッチョにも色々あって、「マッチョ」だから全部ダメというわけではないしな。
それに、マッチョに反抗できるのはマッチョだけとも言い切れないし。

>>741
たたむも何もだって俺はある意味この状態をつくりたかったんだよね
でゲリラは最強じゃないわけね
難しいわけじゃなくそれをする価値がないんだけどな

>>745
お前「釣りに向いてない人」、でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>745
ナントカ猫の理論でいくとそうだね
しない勝負は考慮する必要はないね
状況仮定した奴が馬鹿なんじゃ値

>>742
まあ日本「兵」なら最強
っていうのは格言でも言われてる

>>748
個人的にね、フィッシングが芸術だとするとその質は釣り師よりも魚のポテンシャルに因ると思うんだよね。

という事で俺は「魚」なんだな。

>>749
なるほどね。軍ヲタ？
まぁ俺軍ヲタではないんだけど、普通に>>723に反論できなかったからねこいつら。
事実を渇望するも、事実から目をそむけてる

日本兵最強なんてなんで言える訳？
あえていえばやってみなければわからない
日本は米英に負けた敗戦国

>>752
勉強すれば分かるよ

まぁ、ネットの情報を漁っても、
>>738の様にまるっきり反対の「事実」がボンボン出てくるわけなんだわ。

その様々な「事実」の中から、自分なりに正しい情報を選り抜いたつもりであるならば
そこに到るまでの根拠を示さないと無意味なわけだ。
つまり、その正当性を証明するのに「ググれ」では全く意味を為さないわけ。
なぜなら、その検索先の情報が「常識」である確証がないからだ。

>>753
それはWW2の時限定か？

WW2

国力
アメリカ＞＞＞ソ連＞イギリス＝ドイツ＞＞フランス＞＞日本＞＞＞中国

軍事力
ドイツ＝アメリカ＞＞＞＞ソ連＞イギリス＞日本＞＞フランス

イタリアは除外しました

>>755
うん

今は戦争する時代じゃないでしょ
アメリカの戦争も戦争というより政治だよ

ID:Y8a8BCtHはドイツ兵最強
ID:cem3kOOwはは日本兵最強
主張が違うんですけど
どっちなわけ？

自らの主張を押し通し、反論をする人間は「無知」だと断定し、
その者は「勉強」をして一刻も早く自分と同じ主張を持つべき・・・・・とでも思ってんのか？

疑う事を全否定し、自分の意見だけを鵜呑みにさせるその様は「洗脳」と呼ぶに相応しい。

>>758
兵と軍は違うからなぁ

>>759
頭悪いなぁクスクス

兵と軍の違いって何よ

>>759
もしかしてお前、この程度の学だから毎日毎日無粋にガキみたいに質問してたわけ？
お前空気読めねえし釣りもうまくないからタナソウスレにいらんな。
学があればのってやると俺の知識も増えていいんだが、聞くしかできんしな

>>761
それはないでしょｗｗ

>>763
個と組織ってことか？

>>762
「事実」から「強弱」を量るのであれば
敗戦国である日本は「弱い」と考えるのが常識だ。

>>764
そうでしょ？

やってみないと解らない机上の空論は「常識」ではない。

>>765
日本は弱いよ。日本軍はそれなりに強い。日本兵はヤバいぐらい強い。

というか人に聞くだけなのどうにかしろよ。
だから釣りが下手なんだな。釣られたほうがくやしくも面白くもならない。最低の釣り人

>>766
俺は日本人が個として強いとはとても思えないがな
体力だけではないとはいえ、体格的に明らかに不利だろ
スポーツや格闘技でなんで勝てないわけ？

>>768
日本軍の強さは「解らない」
日本兵の強さも「解らない」

これが答えだ。
何故なら、国力を度外視したルールの上での戦いが為されていないからだ。
これらは質問ではない。「事実」だ。

>>768
だからお前はその根拠が皆無なわけよ
机上の空論と思い込み

>>769
イタリアンとゲルマンだとＷＷ2で天地の差だったしなあ
体格変わらないけど
末端の兵隊の強さは忠誠と根性によるよ

「解らないもの」を自らの想像や自分本位の仮定に当てはめて「解った」気になるのはいいが、
それは「想像」や「自分本位の仮定」という「仮定」があって初めて「事実」となり得る。

>>770
>>771

>>723

馬鹿なの？

>>773
さすがに認めたほうがいい
もう醜い

日本兵の強さって兵卒の平均値で測るわけ？
結局軍としての強さは結果としてまだ分かるにして
兵の強さはどうやって測るのよ？

自分が理解出来ないものに直面したとき
「相手がバカなんだ」
と思い込む事で自らを護る人間は多いです

>>773
そういうレスしかできねえからおもんねーんだよお前は
釣っても釣られても実りがない

＞日本は弱いよ。日本軍はそれなりに強い。日本兵はヤバいぐらい強い。

これ納得できるかよｗ
小学生か

>>778
お前が行っている「詭弁」を説明するのに適したレスだ。
つまり、俺にとっては非常に実りのあるレスであるという事だ。

お前のレスは誰にとってどんな実りがあるんだ？

ここまで>>723に全く触れないよね。なんでこんなに卑怯な人間性が生まれてるんだろう。
釣りはもっと楽しいものだよ。釣りだと思ってるなら魚としても失格だなあ

>>723はそれこそ兵じゃなくて軍としての強さにしかならないだろ
どこが兵なんだ？

>>781
WW2で日本軍は圧倒的国力差をはねのけて一年間善戦しました に一致する日本語のページ 10 件中 1 - 10 件目 (0.70 秒)

一番上がこのスレｗ

>>780
いや、だから、お前いつもここに常駐してるけど、ハッキリ言ってうとまれてるよ。ってこと
もうやめろと言いたい。スレがつまんなくなる。
お前みたいな立ち回りは、学があって相手を馬鹿にしつつも面白い話ができる人間がやるべきだ。

>>782
そうだね。でも強いね

>>776
と
>>782
に反論はできないなら
妄想だぞ

>>784
それもお前の思い込みであり、それを押し付けているに過ぎない。

ここで必死にＷＷ2の話をしたがる人間がバカである事は俺にも理解できるが。

狂言回らず
っていうところですかな
結局自演なの？ねるよぼかあ

>>786
いや、ドクトリンがクソなのにここまで善戦したのは兵が強いからでしょうって話

>>787
グサ！　　ってきた？ｗ

あらためて本当に基地外スレだなあ
タナソウ、ブルーなベッドルームに僕もいくよ

>>790
はよネロや

>>772
日本人ってそんなに根性あるか？
末端の兵士なんて洗脳されてただけだろ
>>785
まったくもって具体的な根拠がない

>>792
いやいや俺の意見を加えたらそれこそ具体性がないよ
>>723の通り、日本軍はそれなりに強かった。それだけ

>>789
ネット利用者は君だけじゃないんで大丈夫ですよ。
そして「ドクトリンがクソ」の根拠もない。

>>793
その「日本軍がそれなりに強かった」理由がドクトリンに由来しない根拠がない。
仮に、対立国同士が同じ条件（同じ武器・同じ人数等）で戦った事実があるなら話は別だが。

アクモンまた表紙かなあ

>>793
軍としてそれなりに強かったっていうのは曖昧だからいいとして
日本兵最強っていうのは最強といいきってるわけ
まず>>776に答えてくれよ

>>794
いや、日本兵の強さは・・・
うんだからwikiれよ。
当時のエースが「亜目公の戦闘機の技術は弱すぎて哀れ」とか言ってる発言も見たぞwikiで

>>790
そうやって曖昧にして逃げるわけだな
こりゃ妄想家はこまる

>>797
wikiは根拠に乏しいという理由を上に示したが。

おまえら自演なのか？
二人相手にすんのしんどいんだけど

戦闘機の技術は「軍の力」か？
その軍に対する資金投入や人材投入の決定権を持つのは誰だ？

>>797
wikiの日本兵の強さなんてない
軍としては百歩譲ってそれなりだったとしてもな。そもそもwikiかよ
エースのそんな発言なんの根拠でもないだろ
お前はそんな根拠で日本兵最強なんて言っていたのか？

>>796
マッカーサーか誰かが日本の兵、ドイツの隊長、アメリカの司令官が最強

とか言ってた

>>800
自演ではない
マッチョの話になると意見がちと違うな

>>803
つまり、根拠不明の他人の発言を根拠にしているだけ。

というか軍が強いんなら兵も強いでしょ？
無能大本営で>>723なんだからその強さの比重はどちらかといえば兵にあるよ

結局のところ、世はドクサで動いているとしても、
自らの論がドクサである事を認識するのは重要って事だよ。

おやすみﾉｼ

>>803
それが本当ならマッカーサーも頭悪そうだな
つか、そのソースの発言のソースがない限り意味ないぞ

あと前に言ったけど兵の練度は日本のほうが上。
これは当然。アメリカは戦争してないしイギリスは精鋭じゃない。植民地で胡坐書いてた奴らしかいないからな。

これで弱いと？

そして発言があっても証明にはならない

分かりやすく言うと、

日本は精鋭5に普通の強さの兵が5
イギリスは普通の強さの兵が中国と合わせて20
アメリカは弱い兵が50って感じ

んで兵器的には
アメリカ＞＞＞日本＞＞イギリス＞＞＞中国
かな

なんだ俺の価値化

>>809
弱いとは言ってないだろ
兵として世界最強といってるからその根拠を示せと言っている
軍としてそれなりに強いというのも
特攻や奇襲などで命を簡単に捨てれから強いってことか？

>>811
全然分かりやすくない
根拠が皆無なんだもの

>>813
そうだね。人命軽視のほうが短期的には強いし

軍としてそれなりに強いのは、「作戦自体」はそこまで問題がなかったからだと思う。
インパール作戦とかひどいのもあったが、少なくとも序番は理にかなってた。
日本軍の一番ひどかった要素は指揮官の実戦でのリアルタイムの指揮かな。

>>814
あのね。お前は相手にＡだと示された時にＢじゃね？と言わないからダメなんだよ
Ａは根拠皆無！としか言わない。学ないから対案を示せない。話してておもんねーんだよ

あーねむい

>>815
おまえは世界最強であるという根拠が曖昧なんだよ
具体的なものがまったくない
そもそも兵の強さってどうやって測ってるんだよ？
面白くないといいながら付き合ってくれるお前はなんなんだよ

お前の根拠だと
俺が思うに多分日本兵は強いくらいの曖昧なことにしかならないよ
世界最強なんて言っちゃうのは偏った思い入れか思い込みによって成り立っている

>>817
兵としては世界最強だ、と言われる（一般に）
きちんと命令を守るから。さっきのマッカさんの言葉もそうだが

あーねむい。ねる。俺の価値でいいよ

　　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　で、スヌザスレで200レス以上も消費し
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　　尚且つ板違いな議論を繰り広げたからには
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　さぞかし有意義な結論が出たんだろうな？
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　　　　さっそく聞かせてもらおうか
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|　　　　　　　　　　　

>>819
一般的にってなんだよ。まったく具体例がないじゃないか
そのマッカサーの発言にしても確かなのか？
そんな曖昧なものをソースにして説得できるかよ
ざっと調べても世界的にドイツ兵最強の声は大きいみたいだが

>>821
・スヌザスレは平和です

・人間は分かりあえない

・でもコミュニケーションは分かりあえずともいいのさ

・スヌザスレは平和です

キモい

>>822
総合力では間違いなくドイツ最強。
国力（持久力）でアメリカに劣るけど。

日本は指揮官が無能すぎました。
作戦参謀は結構良かったんだけどね

まぁ、すぐ次スレだからいいのさ

サッカーでもドイツは組織的に強いな
個人としても、技術もフィジカルもレベルが高いけど
日本の監督かえたところでドイツには勝てない
まあ、サッカーだけどな

眠いわ
サッカーのレスとか無駄だわ

ちなみにドイツは音楽でも金字塔を打ち立ててる
クラシックはもちろん、クラフトワーク、カン・・・

ドイツは規律を順守して白黒付ける国民性。お堅い。
日本は逆にあいまいな国民性。同じくお堅い。

当時の日本の兵は思い込みが激しくて命を失うのを恐れないってことはあるだろうな
今でも天皇崇拝はアメリカの政策で解かれた感じだが
声の大きなもの(今ならマスコミか)には影響受けやすいしな

　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　 　／::::::─三三─＼　　　一晩で300レス
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

ところでカサビアンの新作くそだな

>>832
逆。最高傑作。
お前がクソだと思う理由は分かる。

ｗｗ１終結による対アジア欧米輸出の回復以来、日本の戦争特需は終わり昭和恐慌が決定打となって独占資本による軍需系財閥の誇大化が起こった
これにより日本の軍事的技術革新は滞ったが、NEP以降の計画経済政策により世界恐慌の打撃を軽減して着実に相対的経済力を高めたソ連は軍隊の機械化に成功した
結果３９年ノモン・ハンで日本軍はソ連軍に対して絶望的な敗北を喫し、日本政府は現行国力での対ソ戦不可能を悟った
ｗｗ２において日本は独による仏占領後のインドシナ、蘭占領後の蘭領東インドに進出したが、ここに残っていたのは本国の残留軍でしかなかった
またそもそも当時の戦争は先宣戦国による電撃戦が主体であり、独・日が戦争前期において戦線を拡大できたのはそれに拠る所が大きい
ミッドウェー、ガダルカナル、またはノルマンディーでの敗北は国力において米に圧倒的に劣る独・日の、戦争長期化における必然であり、連合国側は４３年のカイロ会議時点において勝利を確信していた
米は孤立主義のため自ら戦争を始められないことを理由に石油制裁という形で日本の宣戦布告を誘発、ファシズム対デモクラシーという仮想対立構図で自らの戦争正義を主張して戦後の国際政治の主導権を握ろうとした
日本はその格好の餌食と成ったわけだ　日本軍が当時最強？馬鹿言うな　亡国兵の領土を奪っただけで中国の弱小ゲリラにさえ八方塞がりだったくせに

>>665
MC LARSは今年出たアルバムもなかなかの傑作だったけどまずは前のアルバムから聴いた方がいいと思うよ。

MC Lars「iGeneration」
http://www.youtube.com/watch?v=RhY5k_5WPCA&feature=fvst
輸入盤を買ってしまったから歌詞の内容が詳しくはわからないんだけどThe Whoの「My Generation」を踏まえた歌詞になってるらしい。

MC Lars「Ahab」
http://www.youtube.com/watch?v=al5-bU8DUAg
こっちはSupergrassの「Moving」をサンプリング。

ID:sIdlphI5はもうすれ違いなレスをするのはやめてくれ
これは警告だ。次同じことをしたら通報する

DJ BAKUはここの住人的にはどうなの？

今度こそDodos無視するなよ

ID:Y8a8BCtHやID:cdK4lDEGって、結局自分を見てもらいたいだけなんでしょ？
「私、私、私！」って感じでさ。

>>837
12JAPS楽しみだよ。意外性ゼロの面子ってのが、やや物足りないけど。
DJMIX作品にはZAZENとかborisも入ってたなぁ。

ID:cdK4lDEG
こいつ書き込み数１位だわｗ
http://hissi.org/read.php/musice/20090715/Y2RLNGxERUc.html

ID:Y8a8BCtH
こいつは２位ｗ
http://hissi.org/read.php/musice/20090715/WThhOEJDdEg.html


519 ：名盤さん：2009/07/15(水) 05:46:59 ID:Hto6yazi
スタンドだと関係無いけどね
つーかクリマンはマジでいい加減マリンメッセ間の道路買収しろよ
Ｒアリーナが不憫すぎる

一般外人が無視っても注意しないのに日本人には注意しまくりだし

520 ：名盤さん：2009/07/15(水) 05:48:55 ID:Y8a8BCtH
>>519
ぶっちゃけ、駆け抜ければどうにかなる
注意されるけど、わたっちゃったもん勝ち


しかもただのDQNかよｗ

>>832
カサビアンの3rd俺はかなり好きだな。
今年はカサビアンとプロディジーを良く聴いてる。

RA D IOHEA _D/128
672 ：名盤さん[sage]：2009/07/15(水) 03:28:36 ID:Y8a8BCtH
でもそれだったら俺もムセみたいな下品なのじゃなくてもっとジャズとか聞きますわ

ｗｗｗ

今日のスヌスレは久々にカオス

2DRjBxAnはID晒しなんてやってるがどっかでいじめられたのか

>>845って、下品なのじゃなくてもっとジャズとか聞く人？

>>846に呼ばれた気がしたので
>>845は違う奴だぜ！

お前みたいなのをけつの穴が地位せえ奴って言うんだぜ！

毎日掘られてガバガバですよ、ケツマン

>>848
なんで知ってるの…？
オレのケツマンがガバガバなこと

あー困った困った
ホモが釣れたホモが釣れた

もういいよ歩き出そうよ
ゆっくり涼む秋の日差しをこの体でグッと感じようぜ
一体いくつの時を過ごしてきたの？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 引　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 歌　え
　　学 用　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 詞　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 引　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　用　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,!?
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

Jamie Tの新曲すげー良くない？
1stアルバムが本当に最高だったけどまたこんなかっこいい曲を出すとは。
とりあえずこのepはおすすめ。
他の曲もなかなか良かった。

Jamie T - Sticks'N'Stones
http://www.youtube.com/watch?v=Dwh0Wn5vVwE

あげんな

よし今だage

ブラーのベスト買ったけどまだ封をあけてない。やはり青春は終わったのかな…

君の青春は終わったかもしれない
しかし、ここから始まる春もあるのさ

はい、せーの「裕ちゃ〜〜〜ん！」

立教に田中宗一郎という選手がいるんだがタナソー復学したのか？

タナソウの腰じゃ野球は無理です

>>859 かもね。野球の掃除担当
試合中にソニックユースで聴きながら屁をぶっこいて
掃除してますね　トイレです。

1番ファースト→猿
2番セカンド→ラーズ
3番ショート→くるり
4番センター→レディへ
5番キャッチャー→フー
6番レフト→スーファリ
7番サード→U2
8番ライト→ボブディラン
9番ピッチャー→ベック

BUMP OF CHICKEN　 [天体観測]

初期Ｕ２なんだね。幼馴染が集まった運命共同体的組織論にしても
気持ちばかりが先走って、ガタガタで、目も当てられないリズム隊にしても。
ただ、どちらかと言えば、Ｕ２よりはR.E.Mに信頼を置いてしまう人間からすると
こうした無邪気なナイーヴィティは暑苦しい。
取りあえず、あまりにも録音がデカすぎるヴォーカルや、多すぎる無意味なキメ、
「イマ」というほうき星といった無駄なメタファーは捨ててしまった方がいい。
だって、これは音楽よりも「自分」の方が遥かにデカい、という事だからね。
最近のＤＭＢＱのように、音楽に追い越されて、立ち尽くしてしまうような体験を
経た彼らを見てみたい。
じゃないと、寂しがりの弱虫達の期待に、食い潰されちゃうよ。がんばれ。

[田中総一郎]


爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>863
それ　こないだブッコ腐で立ち読みしたけど
書いたの田中だっけ？

たかがJポップに噛み付き具合が
えらい大人気ないなとは思ったもんだが

まあ前から同じ奴が貼ってんだろうが、>>863は的確だと思うわ

タナソーってdipとかゆら帝って好きだっけ？
小野島あたりはこのへん結構好きだった気がするけど

>>864
それ「爆笑」まで含めてコピペだバーカ

>寂しがりの弱虫達の期待に、食い潰されちゃうよ。
実際ここはその通りになってしまったな

窪塚洋介が転落事故を想い主題歌「ＩＫＩＲＯ」を発表したけど

“あのこと”を表現するには、５年の歳月が必要だった。
♪　死ぬまで生きろ、生きてりゃいいことあるぜ…生きろ、生きろ、生きろ…。

ピースなバイブスwwww

鈴木健太　「今の世の中」

　ＹＯ！　最近、悪い事件多いよね　皆、口をそろえて言う「怖い」とねって　
いつ現れるか分からん通り魔　「なぜこの人を」と問えば　
そして返ってくる言葉は　「ただ金が欲しかった　別に誰でもよかった」と顔色一つ変えずに言った

そんなやつらの考え理解できねえ　そんなやつらがいたんじゃ良い未来できねえ　
年々増える犯罪者を減らさなきゃ増えてしまう被害者　育った環境、時代が犯罪を生み　
死亡率が増える世界の国々　ささいなことでケンカして　いつの間に大惨事に発展して

今の世の中　頭おかしく魂腐ってる野郎をできるだけ減らすんだ
今の世の中　今の時代の現実を見ろって人ごとにしてられないんだ
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダメなんだ

まだ小学生のＢＯＹ　＆　ＧＩＲＬ　近ごろ多い少年犯罪　
きちんとした意味もなく人殺して　年関係なくそれはもう人殺しで　
まだ幼いのに何してんだ　親や教師は何してたんだ　子どものことぐらい知っとけ　
ゴメンじゃ済まないとちゃんと言っとけ　教えとけ　常識ぐらい覚えとけ
君も辛いだろう　しかもテレビのニュースだと　被害者だけ公表される名前と顔　
加害者は守られる　その後の人生とか　これからが困るだろうと使われるアルファベット　
何も言えずおれらはずっとポツネンと　どんなに悲しんでもしょうがない　
もう戻ってくることはない　そんなの情がない　被害者の人生台無し　
これからが大事だし　そんな運命に用はなし　年寄りになってからのほうが長いかもしれないと　
悲しみ憎しみとかが計り知れない　幸せ奪いながら、おれにとっちゃ許せないことばかり
一生消えない思い出や怒り　もう我慢できなくて　この現状変えたくて　本気で変えてほしくて
今の世の中　本気で変えなきゃダメだろう　本気で考えなきゃダメだろう　未来変えなきゃダ

坂上弘先生の足下にも及ばんねぇ

少年犯罪が増えた増えた言うが、検挙率が上がっただけだろ。

つーか少子化に合わせて順調に減ってますね

>>867
田中信者自粛しろバーカ

タナソウを鼻息荒くして叩いてるようではまだまだだな
一周して見届けるようにならんと発言権はない

次号はマイケルには触れないだろう
お前等がそっち行くなら俺こっち行くわっていつもの病気が発動

>>853
ジェイミーTのEP買ったけど最高。
これフロアで流れたら盛り上がりそうだな。
1stアルバムの時ってレビューとかインタビュー載ってたっけ？

『千の風になる前に』は今年のベスト。

>>876
のだなが「清志郎vsマイケル」らしいよ


>>877
アルバムは年間ベストに入ってた

リトルブーツこの曲はかっこいいと思うんだがどう？

Little Boots:Meddle
http://www.youtube.com/watch?v=YryOrm1vfZ4

ミューマガがパフュームを表紙にするのはスヌを意識してるのかな？

前に表紙にした号が売れたからだよ

お互い意識なんてしてないよ

>>858
「裕ちゃ〜〜〜ん！」

ミューマガ菅野ヨーコを表紙にしたなら論理的に考えて
パフュームじゃなくて中田ヤスタカを表紙にすべきじゃないのか
商業的に考えたらパフュームだけど

坂本真綾だと菅野ようこの極一部しか堪能できないが
パフュームだと中田ヤスタカの大部分を堪能できるんじゃないの？

確かにｗ

>>879
ジェイミーTの1stって年間ベストに選ばれてたのか。
2nd出たら売れてほしいなー。

>>880
アルバムは買ってないけどこの曲いいな。

山崎の息子は大学生か

このスレって実は５人くらいしか書き込んでなさそうw

いや３人だろ。しかも兄弟

リトル マン テイト解散…

ラプチャーのベース脱退…

終わるはずのない夢が、次々についえていく

そういうのいいから

終わるはずのないウンコがなんかとぎれそう

>>894
解散よりかはまだマシかもしれんが・・・ちとショックだなぁ

マット・セイファーか

実は結構、好きな流れだった（笑）
900

まり〜ん

このスレは理系がほとんどいないからつまらない。

理系は馬鹿だからな

文系を代表して法学部の俺が↑の非礼を詫びる。

自分の頭が良いと信じて疑わない馬鹿ほど質の悪い奴はいない。
ジャッジのいないリングでは特に。

討論で最強なのは馬鹿だからな。
討論にならないから負けない。

理系の視点でスヌーザーを語るとどうなるんだ

田中は頑張って立命ってレベルなのは文章でわかるわ

タナソウは立教ですよ
どうでもいいけど

田中は立教だし実際東大のシンパが多いから>>908よりはレベル（笑）は上なんじゃない

タナソーが学歴にこだわった文章書いたことあるっけ？学歴スレ立ててやれよ

学歴ないのは文章みりゃ誰でもわかるでしょ

学歴はともかく、学が無いというのはありありとわかるな
私立文系なんかで学なんてつくわけないから
結局学歴の問題なんだけどさ

となると中村とうようが一番かな
他に東京一工の人いたっけ？
三田は東芸大だしな

スヌのバイトは東大生がいっぱい

俺リアルでゆうこを馬鹿にするタナソウに悲哀を感じた

今までのクラスヌのDJの中で東大の奴が一番最悪だったぞ。
名前は忘れた…。
確かすぐ辞めたけど。

クラスヌ行ってるんだ
へー

お前らがみんな高学歴だったら学歴の話になんかならないはずなのに、
残念だね。

むしろ高学歴だから学歴にこだわるんですよ

はぁ〜　虚しいなあ〜　・・・

marchとかそこら近辺の奴ってmarchが高学歴だと勘違いしてるから困るよな
marchなんてはっきりいって大学ではないよ
入試のレベルが、大学教育を受ける、その前提たる学力を問うてない低レベルな穴埋め
あんな寝ててもできるようなテストを必死こいて受験してたりするんだぜ
酷いだろ？

KASABIANの3rd聴いたけど、やっぱ1stが一番好きだな。
とか言って、またライヴ行ったら結局最高とか思うんだろーな〜

たしかに早計が最低ラインて感じだよね。ちなみにID:I0hnSPuoはどこの大学？

早慶の内部進学もかなり酷い
バカでも愛嬌があればとか、挨拶ができればとか
そういう世界もあるから、バカ自体は別に悪くはないけれど
バカはバカなんだということは、事実問題としてはっきりさせないといけないよな

早慶内部ってよくバカにされますけど中受・高受でトップレベルの学力なんですよね・・・

しかしフジファブリックは良いね

早慶が最低ライン
となるとスヌ読者の平均学歴は東京一工阪あたりかな

学歴云々以前に、日曜の夕方に
音楽誌のスレでどんぐりの背比べしてる
オマエラって素でかわいそうw

とまあ都内の中受・高受経験者は当然早慶付属のレベルを知ってる訳で
それを知った上でバカにしてる開成(このスレで一人確認済み)などの卒業生なのか
あるいは痴呆公立なのかな
マーチにこだわってる人だからそれは考えにくいんだけど

中学高校で打ち止めになる学力というのを知らないのか？
開成にはいったって伸び悩む奴はいる
まして早慶の中学高校入試なんかになんの意味があるんだ？

やれやれ

>>929
自己言及乙

学力の価値というものがあるところで定義される
誰かがある目的にそって定義してるだけなので、所詮恣意的なものに過ぎないけれど
それでもその世界では有用な価値だ
産業社会からすれば、準大人として大学受験でキッチリ学力をはかられた人間は、価値があると認められる
もちろん全人的にではなく、学力という側面だけだが、
学力という能力の一部、重要な一部についての担保があると見なされる
で、早慶中学受験の学力が価値を持つ世界とは何か？
受験産業や親戚付き合いくらいだろ
そんなくだらないものに価値があると自認するバカはただただ滑稽だ

キィ〜〜〜〜〜　なんて憎らしい子なのかしらっ。

ヨシオちゃ〜ん、お紅茶入れたから降りてきなさ〜い。

つまり教科書よりショーペンハウアー読めってことか

教科書がさらっと理解できない、教科書程度が負担な人間はどんな哲学も理解できない
ヨーロッパ思想の源流であるところのギリシア哲学、キリスト教神学についての知識の前提がないのに
唐突にショーペンハウアーに飛びついて、それで何か実になると思いこむ
それを一般に「学が無い」という

「読書について」なんてあんまり前提知識要らないよ

>>917
スヌーザーはパーティーで馬鹿騒ぎするのが好きな奴のための雑誌だろ。
お前は違うのか？？

↑>>918だった。ごめん間違えた。

暗黒大陸日本の号ってめちゃくちゃバックナンバーはけてるのな
アマゾンでも高いし神保町行ってもあんまりない。
やっぱみんな日本のロックぶった切りに期待してんだよ。どうでもいいUKハイプはもういいよ。（リバやアクモンクラスは除く）

タワレコに前あった

００年代のロックの象徴って結局リバ、アクモン、フランツか…
いや、個人的にはすごい盛り上がった十年だったけど、やっぱり弱いよなぁ。
それともこれから年月と共に再評価で変わっていくのかな。

どう考えてもストロークスアーケイドファイアキラーズだろ

アメリカだとそうだね。カニエウェストとかね。

普通にエミネムだろ

英国ならストリーツはアクモンより影響力大きかった

十年後にも名を残すのはこころ辺のアルバムかなぁ…って主観だけど。

2001 KID A
2002 UP THE BRACKET
2003 ELEPHANT
2004 FRANZ FERDINAND
2006 ARCTIC MONKEYS
2007 MYTHS OF THE NEAR FUTURE

間違えた。
2000 KID A
2001 STROKES
2002 UP THE BRACKET
2003 ELEPHANT
2004 FRANZ FERDINAND
2006 ARCTIC MONKEYS
2007 MYTHS OF THE NEAR FUTURE

いやイギリスのメディアも一番良いのはアーケイドファイアのファーストってことになりつつあるんじゃない？
リバが解散した後のソロも、フランツも今じゃ微妙なことになってしまったし。
ゼロ年代はUKはoasisの影響が強すぎて駄目だったってことになりそう

【低学歴】東浩紀292【発狂中ｗ】 [哲学]
【エヴァより】東浩紀スレッド293【ディケイド】 [哲学]

またこっからくだらないヒケラカシがきてるのか
もういいよ。２００レス
使った馬鹿がいたし。934みたいなのは上の巣にお帰り。

そーか、そこまで読んでるのか…深いな。
たしかにフランツとかしょぼいよなぁ。
でもリバの1stはラーズみたく伝説になって欲しいな。（希望）

I0hnSPuo

yljHtOB1

こいつふたりはスレの空気も読めない
真性の馬鹿だｗ

エヴァよりディケイドってのが気になる。仮面ライダーでしょ？
何かあったの仮面ライダーに？

>>953
高学歴でもバカな奴はバカ。

それを身を持って証明してくれているんでしょ

義務教育も夏休み入ったからね。オッサンには学校の話なんぞ退屈
だわ。記憶も定かでないしな。

a13LN0rYはわざとロキノン厨演じてるんだろうか

>>953
空気読めてないという段階にさえ達してないと思う

同調圧力怖いね

ルールというのは必要だから生まれたのです

このスレはルール無用だろ！

オレってロキノン厨だったのか…
スヌーザー一所懸命読んでただけなのにOTZ

00年代組は結局90年代を越えることがなかったような。
オアシス、レディへ、ベック、FBS・・・
こいつらが意外と衰えず現役だからなぁ。
00年代デビューで10年後も残ってるビッグなバンドはあるのかな？

いやFBS人気はあるけど音楽的には衰えただろ
今も元気なのはBasement jaxx

>>963
未だにファースト聴けるからな。
あいつらはバケモンだわ

アクモンとかカサビアンとか、胸に手を当てて、心の底から、本当に大好きだといえるか
俺はいえない

ASH、GREEN DAY、WEEZER、SUPERGRASS、SUPER FURRY ANIMALS、PRIMAL SCREAM、SILVER SUNなんかもまだまだ衰えずに現役だよね。
00年代デビューで残りそうなのって誰だろ。
KASABIANとかCRIBSあたりかな。

フランツだめかな

００年代って、９０年代のレディヘみたく新作出すたび進化して、
かつセールスも伸びたバンドっていたっけ？
みんなデビューしてから下降線な気がする…

ジャスティスには託せないかね？

ストーンローゼス→ストロークス
ラーズ→リバ
オアシス→アクモン
プライマル→カサビアン
ブラー→フランツ、カイザーチフス
ＯＣＳ→ハードファイ
プロディジー→クラクソンズ
ケムズ→ジャスティス

９０年代を００年代に置き換えると、こんなかんじ？

ロキノンに載るようなバンドで、80から90にサバイヴ出来た方も少ないかも。

このすれを見て、頭のいい大学に入っても頭の悪い人は
いるんだなあと思いました。
そんなぼくも
班のひとが水たまりにおちたりして、たすけあいながら
中学校に入っていきたいと思います。

>>970
置き換える意味がわかんねー

頭のいい大学に入っても頭の悪い人は
そりゃあいるけど、圧倒的に少数であり、頭のいい人のほうが多いのですよ。

>>９６８ 　タナソウが苦手な　コールドプレイ　笑

http://www.allrock.jp/2000rock/index.html
↑
２０００年代で残りそうなバンドはいると思うよ　

>>968
3rd次第ではアーケイドファイア

アーケイドファイア人気だねえ・・・

まあUKファンにもUSインディファンにも高い支持率を誇るのは彼らぐらいか

個人的に、よくよく考えたら００年代で、確信をもって評価できる奴らは、あまりいないな。
９０年代が凄すぎたということか・・・

今の00世代って、アルバムごとに進化というより、1stで終了パターンが多そう。

>>972
まりんかよ

>>968
モデストマウスはどうだろ？
90年代の方が良かった派も少なくないだろうけどそれはレディヘも同じだし

遅ればせながらVampire Weekend聴いたけど良いね

新スレ立てられなかったから誰か立てて。。

>>979
ヴァインズ、ミュージックェ……

フランツですら3rdは駄作扱いっぽいしな

1st.2ndが良すぎたけど3rdは新境地開拓って感じで良いと思うけどね

ブラーって初めて聴いたときはしょぼいと思ったけど、
ガールズ＆ボーイズ以外にトゥー・ジ・エンドみたいな曲を
書く引き出しが初っぱなからあったじゃないですか。
しかも5th以降は更に音楽性が広がるわけだし。
それに比べてフランツって、デビューから５年ずっと
カックンカックンつんのめってるだけじゃないですか。
変化の兆し見えないじゃないですか。
もっと色々冒険してほしい。バトルズみたいになるとか。

今日はオナニーの日

何故にエイフェックス ツインのクラシックスのリイシュー盤のライナーがタナソーなんだ？

野田と佐々木でいいのに。鹿野じゃないだけマシかもな。

『I care〜』とかハラカミとかのライナーは酷かった。

>今の00世代って、アルバムごとに進化というより、1stで終了パターンが多そう。
美化乙
ぶっちゃけニューウェーブもブリットポップもそんなバンドばかり

>>958
むしろ学歴の話をしている側の同調圧力が強い。
つまり、空気が読めないのではなくマイノリティ側の空気支配。

マイノリティの意味を分かってないようだな

高学歴=頭脳明晰

これはマジョリティの認識。
その価値基準を絶対的なものとして認識する人間は(少なくともこのスレにおいて)マイノリティ。
その主観を押し付け「March以下は書き込むな」と主張する=空気支配を狙う者も同様にマイノリティ。

次スレ立てました〜
田中宗一郎とSNOOZERスレッド part43
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1248136557/

まとめて言わせてもらうが、つまり

スヌーザーが90年代っぽい、
↓
だから00年代に対応していない。
↓
スヌーザー読者層の印象に残る00年代バンドが無い。

こういうことだろ。

やれやれ

全然まとまってねえよ

スヌーザー読者ってリバティーンズ信者が多そう。

>>998
田中信者の思考停止のタコが多いよ

1000ならフジロック3清涼

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。