田中宗一郎とSNOOZERスレッド part39

　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　 タナソウの健康状態をついでに心配します。
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
　　　　　　∴∵∴∵∴∵/,　　!　　　　　　　　　　　
　　　　　　　∴∵∴∵　 `^|.|.|jj　　　　　　　　　　　
　　　　　∴∵　　　　　　　 .l.|.|　　　　　　　　　　　

　
【前スレ】
田中宗一郎とSNOOZERスレッド part38
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1237137235/

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■タナソーのガイドライン
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【過去スレ】
Part 1 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1033561188/
Part 2 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1041317915/
Part 3 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1043732280/
Part 4 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1048822170/
Part 5 ttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1059574174/
Part 6 ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1066554306/
Part 7 ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1074944059/
Part 8 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1084509781/
Part 9 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1093004260/
Part 10 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1106754620/
Part 11 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1116132110/
Part 12 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1124528591/
Part 13 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1131684217/
Part 14 ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1139983884/
Part 15 ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1147854516/
Part 16 ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/musice/1155319243/
Part 17 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1162918256/
Part 18 ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1174915705/
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Part 21 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1198320639/
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Part 29 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1218679958/
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Part 31 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1223728593/
Part 32 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1226325434
Part 33 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1229252026/
Part 34 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1231346219/
Part 35 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1232868783/
Part 36 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1234136094/
Part 37 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1235490074/l50

>>1
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非邦楽とは何だったのか

>>1
乙Curry

非邦楽もロキノンが一部呑み込んだし対立構図は生まれなかったけど推した甲斐はあった
非邦楽を仮想敵にしてるのはそこそこクオリティが高いだけの毒にも薬にもならない
J-POPを持ち上げて中立な気でいるスヌーザースレ住人だけw

タナソウどうこう言うわりにいざ議論になると１０代しゃべり場になるのがスヌザスレの限界

参加できないからって泣かない

「キラキラ」していれば、何でもいい。
一見ネガティブな表現でも、そこからしか到達できない「キラキラ」を魅せる為だったりするし。
で、努力は主観的なものと客観的なものに分類出来るとして、
やっぱり、「キラキラ」輝くのはどちらか？と言うと、主観的な努力だと思う。
客観的な努力も悪くないんだけど、この手の努力家は、主観的な努力をする者を叩く傾向があるｗ

・・・そういえば「最大公約数」って言葉があるけど、これどういう意味だったっけ？
ラップメタル全盛期に「リンプビズキットは最大公約数だー」とかよく使われていた言葉だよね。

>>9
真剣10代しゃべり場で思い出したんだけど、けっこう前、曽我部さんがゲスト出演したのが印象に残っている。
議論のテーマや内容は全く覚えていないんだけど、10代の男子が曽我部さんに言った一言が強烈で。
「僕はあなたのようにはなりたくない」ってさ。
失礼だよねｗ

で、元Ｓｙｒｕｐ五十嵐さんの表紙に釣られてＭＵＳＩＣＡを読んでみたんだけど
ここにソカバンのインタビューがあって、かなり面白かった。
「本当はミスチルみたいになりたいけど、なれなかったからってダメだとも思わない」
これは、結果はどうであれ全力で取り組む姿勢が大事だって事を言ってるのかな。

しっかし、インタビューを読んでいてもソカバンのボーカルを聴いていても思うんだけど、今の曽我部さんはかっこいいと思うわ。

くるりのロックンロール

俺の前でくるりの話はするな

岸田はパクりすぎ
しかもパクリ方あんまうまくない

ええじゃないか

ま た く る り か

くるりって何のエフェクター使ってるの？

くるりって1アルバムに2曲くらいしか良いのないんだろ？
もうアルバムなんか出さなくていいじゃんよ。

所謂98年組の人たちってみんな落ちぶれちゃったな
向井くらいか頑張ってんの

向井ぐらいだよなあ

中村一義は3rdまで
七尾は1stだけ
くるりは作品の出来にムラがありすぎ
スパカは解散
夢は次々に潰えていくとかうんたらかんたら

やはりくるりは図鑑とTEAM ROCKとアンテナなのかね
ZAZENは4が今の所最高傑作か

まぁくるりはその3作だろうなぁ。個人的にはワルツも日記も好きだが
座禅は断トツで4だね

スヌの年間ベストの様にコンセプトが明確ならともかく
個人の意見を発する場で>>24の様なレスを付ける意図が理解できない

ネット世代の人たちは、情報の信頼性を情報元(ソース)で判断する。信頼できると考えた情報元からの情報は「正しい」として扱うことにしてしまう。
彼らは、情報の信頼性を判断するために、情報の内容ではなく、情報元を調べる。そして、その人の言うことを丸ごと受け入れるか丸ごと否定するかを決める。
このような態度は、少なくとも情報を仕入れる態度としては好ましくない。

意味がわからん意味がわからんわｗ

決め付けてるのがいくないんじゃない

それにしても中村一義はどうしちゃったんだろうね

99年の年間一位がジュビリーだし、00年の3位はハレルヤだし
タナソウはERAに期待してたんだろうなぁ

>>27
“個人的に”ワルツや日記も好きだが、
傑作として位置付けるのはその3作（図鑑とTEAM ROCKとアンテナ）なんでしょ？

じゃあ、どんな観点を前提として評価しているんだろう？って思わない？
個人の主観を取り置いてまで重視するんだからさ。

チームロックって発売当時は結構賛否両論だったけどいつの間にか代表作なのか

じゃあワルツも日記も傑作にしとく
いやね、この2作を傑作って言うと叩かれそうだったからさｗ

一般的にはそういうことになってるって話だろ
自分の価値とは別

日記があれだけ叩かれたのは未だによくわからない
まあ前作がアンテナだから仕方ないんかね

ワルツも代表作とまではいかないけど傑作だよね
新作楽しみ

いよいよフリートフォクシーズの国内版が来週発売だな

>>34
じゃあ一般って何？と考えると、また疑問が出てくるよね。
スヌーザーのライターやこのスレ住人て、評価の基準を気にしがちだよね？
コープレやオアシスがＮＯ1に選ばれた時もそうじゃん？

まぁ、ここは掲示板なんだからどんどん主観的な意見を書き込んだほうが健全だと思うけどｗ
世の中には偏向していない情報なんて無い→一般的な情報なんてないわけで。
自分の主観を排除しても、世には他人の主観があるだけで、
他人の主観の最大公約数を求めてもそれは客観的評価とは言い難い気がする。
少なくともタナソーは主観的である事を重視しているはず。


>>33
なるほど・・・自分が好きなものを推せないのって辛いよね。
読者の投稿やアンケート、果ては友達同士の会話・口コミなんかでも、
本当は自分の意見は別にあるのに、“空気を読んで”自分の意見を曲げ、他者の意見に呑まれる人は多いよね。

そう考えるとアンケートやリサーチ、統計学なんて大して意味が無いと思っちゃう。

日記は集大成にしたいのか６０年代路線で行きたいのか中途半端だった
２枚組にすれば良かったかもしれない

>>38
なんだこいつ……

まぁ>>38の言いたいことはわかるよ
要は「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・ポイズン」
ってことだ

タナソウこの前のミューマガのランキングに触発されて、同じようなのやってくんないかなぁ
何だかんだ言ってランキング企画が一番盛り上がるよね
タナソウがやったら一位はオケコンかな？

NIKKI、録音は最高なんだけどね。一枚通して安直な印象を受けるというか。
いくら60年代UKロックが好きだと言っても、あれは流石にタブーだなと

>>39-40
そうそうそう。

つまり、適当に空気読んで自分の意見を相手に合わせて
何事も必死にならずに適当にスベらない話をしていればモテるってこと。

空気を読む事を前提とした社会で自分の意見を主張しようとしたら、大体必死にならざるを得ないじゃん？
必死になったらキモがられて終わりだしさｗ
ほんと、キモいって便利な言葉だなって思う。

>>38
ライブやイベント行けばわかるだろ
客の反応は素直だぞ
それを直視せずにお前みたいに屁理屈こねてるのが盲目ってやつ

前にUKバンドアルバムランキングかなんかでSFAのrings選んでなかったっけ?

でもそんなのって二百年前から大衆社会の問題点として言われてるからな
今さら言われてもという感じだ

>>45
あれはUKらしさを重視してるから、タナソウの本当に好きなランキングじゃない気がする
クラッシュもタナソウはサンディニスタ好きなのに、ロンドンコーリングだったし

そいやワルツで俺が一番好きなのは「言葉はさんかく〜」なんだが
2chじゃ評価低いなぁ

>>44
直視しているからこそ思うんじゃん。
むしろライブやイベントこそ空気を読む力（無理やり適応させる能力）を必要とされる。

最初は自分だけが感じている違和感だと思っていたんだけど、そうでもないみたいだしね
（現場を冷静に見渡してみたり、このスレを読んで判断）。

>>49
お前のは主観なんだよ
そこを理解できていない時点で直視してるとはいえない

ぶっちゃけそういう違和感ってほとんどの人が感じてる
でもそれを抑えなきゃ生きていけないからな
大人になるとはそういうことだ
スピッツは唄ってる「大人になった悲しみを忘れそうで怖い」

>>46
なるほどねー。

で、主観的意見の主張が難しいという前提は解ったんだけど、
じゃあ君はどんな観点で作品を評価しているの？
そこが問題でしょ。
まさか「2ｃｈで叩かれる事が少ない音楽＝傑作」じゃないよね？

>>50
当然、主観だな（というか、俺はさっきから主観的である事を推している人間なんだがｗ）。

じゃあ君は客観的なのか？
>>15の
「岸田はパクりすぎ」
この意見も客観的な意見か？しかもその理由は２ｃｈで同意見が多いからーだったりすんの？ｗ

>>52
まぁ2chで叩かれないってのも一つの指標だわな
やっぱ叩かれやすい作品は傑作と言いづらいしね

>>53
どう見ても主観だろ
つかその前に客観て意味を辞書で調べて来い
自分が一般的評価と個人の評価のギャップに耐えられなくていちゃもん付けてるだけだってわかるから

「大人になった悲しみを忘れそうで怖い」実際どう思ってるのかは
どうでもいいけど歌にしてしまったらもうそういうアピールでしかないな。
邦楽のこの手の純情ぶりっこにはほんとうんざりだよ。

まぁあれはそういうのを狙ったアルバムだからな
コケたが

すげーな、おい。

個人の主観的な感想を無視して2ｃｈの評価（レスの数）を重視するのか・・・・・恐ろしい。
根本的に邦楽板の売り上げ厨と同じ考えじゃん、それ。


>>55
きゃっかん［きやくくわん］ 0 【客観】
「きゃっかん」を大辞泉でも検索する


〔補説〕 object
［1］ 主観の認識・行為の対象となるもの。主観に現れるもの。世界。かっかん。

［2］ 特定の認識作用や関心を超えた一般的ないし普遍的なもの。主観から独立して存在するもの。客体。かっかん。
⇔主観
〔補説〕 明治初期の造語で、明治期には「かっかん」が一般的


客観は主観に現れるもの。
それを理解出来ない時点で話にならん。

一つの指標だってばｗ
勿論それが全てではないよ

主観の、客観の、評価というときの意味は2のほうだろjk

あとさー
自分が一般的評価と個人の評価のギャップに耐えられなくていちゃもん付けてるだけだってわかるから って何？

俺はくるりならチームロックが一番好きだよ。
ただ、問題なのはその理由だろ？
俺は自分が好きだから「チームロックが良い」と言うだけで、
2ｃｈでの評価（レスの数）を考慮してチームロックを評価しているわけではない。


>>59
だよねぇ。
でも、それに拘る人間もいるんだよなー、それも沢山。

>>60
あのさー、「反ロック号」の冒頭に書かれた「客観性という名の暴力」の下りはどう思う？
それに、『一般的』という事を考慮したら、そもそもくるりは一般的かどうかも怪しいじゃんｗ
2ｃｈにいるくるりファンの総意を探りたいならくるりスレでやるべきだし。
それを敢えてスヌーザースレでやるんだから、このスレ住人の主観を探らなきゃ意味がなくない？

まぁ、とりあえず、完結に表現せざるを得ない辞書を鵜呑みにせず、まずはちゃんと「客観性」について考えてみたら？

>>58
自分の評価とは別の
多くの人はこうだろうっていうただの事実をいってるって感じなんだけど。
ローゼズはファースト、マイブラはラブレスだろうっていう。

人に勧めるときの便宜みたいなもんだよ。
自分の好き嫌いとは独立してるわけ。

それを自分の意見を曲げるっていう話とごっちゃにしてるのお前は。
みんながそういうから俺も好きっていう奴は馬鹿だ、っていう話をしてるの君は。
まあ、その話でいくと君に賛成だよ。でもそういう話じゃない。

何にせよ「空気読めって言われるから、言いたいことも言えない」
なんてのは二百年前から言われてるし、世間でも言われまくってるからな
漫画とかJ-POPとかそういうテーマの結構あるだろ？
浜崎とかミスチルとかそんな歌ばっかやん

それには同意しかねるなヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば

テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。

いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。

エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われ
さもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。

しかし聞き返してたが、ワルツめっちゃいいアルバムだな
やっぱワルツが最高傑作だわ

>>62
なるほどね、一般層に対する訴求力の話をしているのね。
>>19-23
あたりで「良い曲がない」やら「落ちぶれた」なんて書いてあるから楽曲そのものの魅力の話かと思ったよ。

つまり、スヌで取り上げられるバンドより>>63の言うミスチルや浜崎の方が訴求力が上で優れているという話ね。

優れているとまでは言ってない（ここ重要）。

なーるほど、ちょっと解ってきた。

＞人に勧めるときの便宜みたいなもんだよ。
＞自分の好き嫌いとは独立してるわけ。

こんな価値基準で年間ベストを決めるとなると、どうしてもコープレやオアシスになってしまうって事だ。
そっかそっか、ヤバイ解りやすいぞこれ。

>>67
なるほどなるほどー。
「優れている」とまではいえないが、「良い」とも「傑作」とも言えるのね。

くるりのチームロックよりも、浜崎のＡの方が傑作である、みたいなさｗ

ロッキンオン編集部はもう体制側だから
極私的なベストは自重してるんでしょうね。

いやそれは違うだろｗ
少なくともロキノンを読む層の大意としては
今のオアシス・コープレは魅力を感じないアーティストなんだから
それに一般的にもオアシスはもう評価低いだろ

それは個人が決めることでしょう

>>71は>>68へのレスね

まぁ浜崎＞くるりってのはある視点から見たら間違ってないよな
浜崎の方が希求力あるんだから

>>71
いやー、売り上げを見てもＭステの反応を見ても一般ウケは凄いと思うんですけどｗ
俺が感じる“一般”と君が感じる“一般”にズレがあるんじゃね？
まずロキノンを読む層が一般層かどうかが謎だしさ。

>>72
だよねー。
だから、個人が主観で決めるしか無いわけじゃんｗ
個人が客観的に決めるーなんて言い出したらまた堂々巡りなわけじゃん。

バイアスはもちろんあるでしょうよ。そりゃあ。
だから「だろうね」って推量系なんだよｗ

>>75
そうか？
まぁお前がそう思うならそれで良いよ

音楽雑誌に昔の求心力はないけど、日本の場合はそれに替わる存在が育ってないからなー

何だかんだ言いつつ2chでも人気あるのはロキノンが推すアーティストだからな

「洋楽聴いてみたいなー」
「オアシスいいよー」
「どのアルバムがいい？」
「んー・・・まあ、1stか2ndから聞いたら？人気あるし」

この程度のことだよｗ
これのどこがそんなに憎いの？ｗ

ロキノンの推すアーティストを好む主観だってどっかにいて
それは客観性の暴力を押し付けられた主観だというストーリーにしたいんだろ
余計なお世話

>>74
そう、そうなの。
ある視点から見たら間違ってないの。

で、今ここで交わされている話はどの視点で見た話なのかなー？って話ね。
人それぞれ認識の違う“一般”や“客観”を重視するってのが難しいな、とｗ
だったら、いっそ主観的な意見を言えばいいじゃん、っていうさ。

んなことよりNeu！のトリビュートが出るな
プライマル、ソニックユース、コーネリアス、オアシス（！）
なんかが参加するらしい

これが大きな物語の終焉か

>>80
憎いなんていってねーだろｗ
最初から基準が明確ならこんな事いわねーよ。
っつーか「良い曲がない」だの「落ちぶれた」だのそんなネガティブな発言から始めておいてよく言うよ。

>>81
だからさー。
実際、一般ウケや訴求力を考慮して自分の意見を後退させる人間が>>24にいるじゃん。
俺は、主観を後退させてまで前に押し出す価値基準を知りたいっつってんの。


例えば、このスレで他所の価値基準を元に書き込んで、
それを見た他者は更にこのスレの書き込みを基準に判断する事だってあるわけでしょ？
じゃあ声のデカイもん勝ちじゃん？っていうさ。
当然、工作も可能だし、実際されていると言われてる訳で。

そう考えると、主観的な意見を後退させてまで前に出す価値基準じゃねーよな、って言ってんの。
それを知りながらやってるなら良いんだけどさ。

いや>>24だけでは
「自分の意見を後退させ」てるかどうかまではわからない。
ヴィトゲンシュタイン的論理的に考えてｗ

第三者の審級による評価というのがありえるということを保持しておかないとマズイのはむしろスヌーザーの読者だと思うんだけどね

知りながらやってるっつーのｗ
っていうか世の中の人間の大半はそんなこと知ってるってｗｗ

ていうか>>24てば日記「も」ワルツ「も」ってんだろ
俺はその3作も好きだし傑作だと思うけど、叩かれがちな日記やワルツも好きって言いたいだけだ
主観を後退させてるとか勝手に邪推しないでくれ

世間の評価がどうだから〜とかロック名盤選びみたいな意識できいてないでしょ
浜崎やらexileが好きという人は

いや「これ聴いてなきゃダサいから」って気分で聴いてると思うぞ

>>86
その後のレスで明らかだろうにｗ

>>91
それと君の評価基準だって似たようなもんじゃん。

まあオアシスを例に取ると

１　自分はオアシスの3rdが好きであり、これについては譲る気はない

2　「雑誌、ネットなど自分の観察の範囲で、3rdを叩く人間が多いという事実」はただの事実としては認める

３　１と２は矛盾しない（両立できる）

３‘　２を根拠にして１を後退させる人間は軽蔑されるべきである

これが俺の考え。納得していただけましたか？

じゃあもうそれで良いよｗ
俺にとっては主観より周りの評価の方が大事ですよ

すいません軽蔑は言いすぎでした。

つーか何を問題にしたいのか全くわからんよ

>>93
納得した。

>>94
そういう人が居ても良いと思うんだ。
で、さっきから言ってるけど、謎なのがその「周りの評価」の判別方法ね。
２ｃｈの書き込みも一つの要素で、身の周りの人間の意見も一つの要素だと思うんだ。
でも、『一般』を考えたときに、自分の観察の範囲でそれが認識できるのかな？って話ね。

>>96
評価基準の提示。

>何だかんだ言いつつ2chでも人気あるのはロキノンが推すアーティスト
なら年間ベストスレの結果（自演もあるし素直に信用するのは危ないが）で
ケイジャンやクラクソンズが上位なはず

好きな音楽を好きなように聴くのを浜崎ファンだかなんか知らんがそいつらに迫害されたか？
世間はなんといおうと俺はこれが好きだっていえない脆弱な自己の問題なだけだろ

>>97
例えば友人たちと話すときは、その友人間で主流な評価が強いわな
2chなら2chで主流の評価が強いわけだ
言ってしまえば社会全体に共通するような評価は無いね
それぞれのコミュ内で優勢な評価が、そのコミュ内では力を持つ
だから2chでは日記を名盤と言いづらいわけね
ゼロ年代はそういうコミュ＝島宇宙が沢山漂ってんだって

まー少しは他人に影響受けてもいいと思うけどｗ
そっちに偏るとナショナリズム・鎖国みたいになっちゃうので。

>>98
それもそうか
ただサマソニスレなんか見てると人気なのはロキノン寄りだからさ
勿論純粋にそういうアーティストが良いってのもあるけどさ

なぜロキオン、スヌ系が人気かというと
たくさん広告費ばらまかれたバンドたちだから
逆に言うとロキオンやスヌはそうゆう雑誌だということ。まー分かってるだろうが

仕組みは浜崎が人気出るのと同じ

世間の評価基準のソースなんてそこまで深く気にして話したりしてないよ
オアシスなら1stか2ndってのは自分の実感でもあり周りの意見でもあり雑誌やネットでの評判でもありそれらのミックスだ。ミックス。それが混ざり混ざってぼんやりしたイメージになる。
それは色んな情報から自分なりに選択した一般のイメージ。それによって個人的な意見が影響を受けるのも、表明しづらい雰囲気が生まれるのもごく自然な事。

激論の途中ですが、

「立教大学」の「田中宗一郎」置いておきますね。

http://www.rikkyo.ne.jp/sgrp/yakyubu/members/336.html

将来プロ入りしたりして。

最近はロキノンとかスヌーザーとか、もうそれ自体が嘲り笑われる対象にはなってるな
スイーツみたいな。

まあ一回何もかも否定しきってさら地になれば良いんじゃないかなあと思う
あとはテポドンを下北沢に落としたら完璧

その最後の行みたいのセンスなくて恥ずかしいからやめようよ

>>100
で、今の評価基準は何よ？
主観とは隔絶されたものなんでしょ？
この質問の答えを考えれば、俺が言っている事の意味がわかると思うんだけど。

>>104
つまり、
「一般ウケする曲」　を挙げて、それを「名盤」と呼んでいるでおｋ？
そして「一般」の定義は人それぞれの客観に基づいたものでおｋ？

そう考えると、売り上げ枚数は欠かせない要素になって来るなぁ。

ニックネーム


がばい

>>108
そりゃお前力の強い人の主観か、或は同意する人間の多い主観だろうな

いやー、ロキノンのランキングはやられました。はめられました。
第一位・・・・・Oasis『Dig Out Your Soul』　第二位・・・・・Coldplay『Viva La Vida Or Death and All His Friends』
第三位・・・・・Beck『Modern Guilt』　スヌーザー(タナソウ＝俺)・・・Metronomy『Nights Out』

見事デスランキングです。今思うと上位の三作、確信犯だったと思う。
90年代みたいだったし(てかよく見る奴らｗ)、30半ばくらいの糞ビッチが俺のランキング見た爺二人とひそひそ喋ってた。
『あいつ、2chで叩いて恥かかしてやらない？ｗ』こんな会話してたんだろうな・・・
いつもニューエキセントリックを相手にしてる俺に嫉妬してんだろうな。。陰険なやり方だよ。正々堂々とランキングで勝負しろよ。

>>111
それ俺が改変したコピペだｗｗ

正直、発売日は心臓バクバクだった。でも俺は覚悟決めた。この卑劣なやつらに勝負挑んだよ。
権威失ってMetronomyに恥かかせるわけにはいかないし、一応、洋楽誌第二位の看板背負ってるしね。
焼け石に水かも知れないけど、一応表紙はフランツ。
やきもきしながら俺もエキセントリックが止まらない。非邦楽は無理があったと思う。
今俺がすべきことは売れ行きを気にすることやランキングを楽しむことではない。
『いかにこのMetronomyをNME上位にぶち込むか』
これだけ考えた。
結果ですが、なんとか６位に入ることができました。
渋谷社長の唖然とした表情は俺の最高のボーナスだった。
平常心を装ってさりげなくいつも通りの『オディレイ！』と読者に軽く会釈。
その時、UKインディ・マニアと目があった。マニアの目は少し笑っているようにも見えた。
俺もついにマニアに認められたかなｗ
ロキノンがその後どうなったかは知りません。
しかし一言だけ言わせてもらう
『ランキングする時は英メディアに迎合すべし』
以上レポっす。チラシの裏すんません。

>>110
ん？評価基準が「強者の主観」？
うーん、その力をどうやって判断してるのかな？って。
やっぱり売り上げ？
ＣＤの売り上げ、もしくは雑誌の売り上げ、ネットなら知名度とか？
それに、ロック業界で力があっても社会で力があるとは限らないしなぁ。
じゃあ、自分が思う「強者」が社会的強者であるかどうかはわからないから、まずそれを探らなきゃならないなぁ・・・。

>>114
それはコミュによって変わるんじゃない？
小学校だとスポーツできるやつが強者だったりするじゃん
でもそんなの大人になってからは通用しないんだし

>>115
スポーツてｗ

まぁ資本主義社会なんだから普通に高売上＝強者だよなぁ（昨日の流れを汲むと）。
そう考えるとジャニーズは名盤だらけだし、ロック雑誌で扱われる殆どの邦楽バンドに名盤は無いって事にもなりかねないなー。
んー、困った。

>>116
いやそれは違うよ
だって雑誌のコミュの中では売り上げってのは重要じゃないんだから
だからそのコミュ内では勿論名盤なわけで
でも例えばジャニーズなんか聴いてる人のコミュ内では名盤じゃない

で、洋楽板ってのは前者のコミュの人間が殆どなんだから
結局雑誌の名盤＝洋楽板でも名盤だよね

まぁ、コミュによって変わる基準であれば、
評価基準や物事の見方が主観的である事を推奨するスヌーザーのスレで
他の有名音楽雑誌の基準を持ってくるのは不自然っちゃあ不自然だよなー。

それとも
スヌーザー＝主観的であろうとするスタンス
って時点で間違ってたりする？俺。

>>117
あー、はいはいはいはい、なるほどね。
スヌーザースレである前に洋楽板って事で、洋楽板の総意を探る為のものって事ね。

個人の主観的に名盤であるかよりもスヌーザー的に名盤であるかよりも洋楽板的に名盤である事を目指すやりとりなのね？コレ。
ほーほーほー

>>118
まぁスヌーザーは主観的であることを説きながら
結局はロキノンという巨大な枠の中にいるからね
タナソウもそれは分かってるでしょ

評価の権威なんてのも既にかなり前からあんまり意味ないと思うけどね
サンプリングとかレアグルーブなんかは
正当な評価を得てない、所謂ゴミレコードの山から自分なりのダイヤを探す行為だし
まあその掘り出したものを評価するのも権威なのかも知れんけどｗ

>>120
ん？
ロキノンという巨大な枠の中に居る事と主観的である事は矛盾しなくね？

>>122
お前は、スヌーザーは主観的であることを説いてるんだから
スヌーザースレでは他の雑誌の基準に縛られた意見じゃなく、各々が主観を話せばいい
と言ってるのだろうが
結局スヌーザーがロキノンという巨大な枠の中にいる限り
ロキノンの価値基準から抜け出れないんじゃないかな

というかあれだわ
少なくとも俺の中にはロキノン的価値基準が染み着いちゃってて
俺の主観はかなりそれに左右されちゃうんだわ
で、そういうやつは結構ここにも多いんじゃないかな

フロイトとかバルト引用したくなってきたが自重しまっす

まだやってんのかよ
主観と客観どっちを取るかは本人の自由だが客観で話してる横で俺の主観はこうだと別の意見を主張してもそれはそいつ個人の主観であり客観にはなり得ない
どっちに価値を見いだすかは本人の自由
客観性に劣等感抱いて屁理屈こねてもそれはそいつ個人の主観でしかない

スヌーザー＝主観的であろうとする態度ってのはタナソーの二枚舌の免罪符って側面も多いにあると思うけどね。
その瞬間の主観に従うって事だけが一貫してればいいんだからさ

>>123-124
そっかー、なーるほどねーん。

結局、君の意見を纏めると
「ロキノン的価値基準で名盤を選定しよう」って事なのねーん・・最初から言ってくれればいいのに♪
っていうか、この基準自体がかなり主観的な基準だよねｗ

>>124
じゃあロキノン派の主観とスヌーザー派の主観をぶつけりゃいいだけの話じゃん。

>>126
別に客観で話す事が悪いなんて言ってないよ。
その客観が客観足りえる証拠が欲しいだけ。

っていうか、客観的に見てくるりに名盤なんてなくね？
主観的に見ればチームロックは名盤だけどさ。

>>128
ちげーよ
何でそんなに俺を独裁者にしたがるｗ
名盤を決めるのは良いけど、俺の意見はロキノン的価値基準に縛られてるよって話だ
それに対して、いや俺は違うからそれは名盤だと思わない
って意見があるならどんどんぶつけていけば良いじゃない
それが楽しいんじゃないか

>>129
確かにそうだな
向井関係では殺風景とNum-Heavymetallic・Zazen boys 4が名盤だと思うがこれも主観的

>>129
主観の集合体が客観
つまりその中での多数意見が客観に当たる

>>130
だから、それが主観なのか客観なのかが問題なんじゃんｗ
というか>>130と>>124を繋げると、
君の意見は「ロキノン的価値基準に縛られた主観」なんだよね？
だったら何も問題ないんだけどさｗ
あとね、いいスレ見つけた

ロック名盤★ベストディスク500Vol.2★ロキノン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1214200329/

>>133
それは勿論主観だよ
主観をぶつけ合うのが楽しいんだよ
2ch以外じゃ音楽の話なんて出来ないからさ

>>131
俺も殺風景とザゼン4は名盤だと思う。
周りの人間に聞かせてもサッパリだけどｗ

>>132
そう思う。
だから、主観を消して、よく解らない基準で客観を定めてしまうと
本来的な意味での客観にはならない気がする。

だから、言いたいことは言うべきだし、それをぶつけ合うのが楽しい。
それを抑えられるのが大人で、そうしなきゃ生きていけないとか、
自分の好き嫌いと独立した、他人に勧めるときの便宜を気にしていては、本当の意味での客観は得られず、
他人の主観に振り回されるだけだって事なのかな。

判断の基準への影響力において売上も関係なくはないと思うが一番強いのはね、説得力だよ。その意見が正しいとかどうかとかは関係なく、いかに共感させられるかどうか。
タナソーとスヌーザーがここまで大きくなったのもタナソーのアジテーターとしての（詐欺師ともいう）才能。その他の海千山千の優等生ライターと比べて良くも悪くも異質だった。

向井って山達とかユーミンとか意外と大御所と仲良いよな

ある程度趣味を共有した人たちならぶつけ合っても楽しいだろうけどね。

まったく音楽の趣味違う人と話す気はないよ。

それは大人とかじゃなくて不毛だから。

山達とラジオで競演したんだっけ？

そう。今度ユーミンとも共演する
ムッシュかまやつも座禅4は絶賛らしいｗ

ニコニコにゴロワーズ〜の動画があるなｗ
カシオってこういうギターも弾けるのか、向井に重宝される訳だね

阿木譲がシーフィールが本物のグランジでニルヴァーナじゃないだろとか書いてたがｗ
あれもどうかな、工房の時はリミックス読んでてニルヴァーナなぞ馬鹿にしてシーフィールはリアルタイムで死ぬほど聴いてたが
いまにして思うとやっぱりニルヴァーナなんだよな

>>135
細かいことをいうと、時代によって客観的な価値観が変わる
理由は新しい世代の主観が入ったり、流行り廃りなどがあるから
だから今の時代に何が評価されてるのかはその都度違っていいんだよ
それが歴史になり次の世代の指標になるんだからさ

熱く語ってるところスマンが、最近のおすすめ教えて。
自分で探して聴いてみてるが、イマイチなんだよな。
なんていうか、心臓を鷲掴みされるような音楽が聴きたい。

Osborne-Osborne
DJ Sprinkles - Midtown 120 Blues
Omar-S - Fabric 45

つうか少しは自分の情報さらせｗ

>>145
サンキュ。全く知らないので、探してみます。

>>146
俺？好きな芸能人はユッキーナとYUIちゃんと柴咲コウちゃん。
リトル・リチャード、ナンバガ、シュープリームス、マッシヴ、スペシャルズ、ドット・アリソン、スパカ
羅針盤、フェイスト、サニーデイ、ペイヴメント、ミッシェル、川本真琴、スパンクス、
ロックやポップではこの辺りが心臓鷲掴みです。
ヒプホプも嫌いじゃねえっす。

大事なこと忘れてた。電気グルーヴ大好き。石原よしひろ大嫌い

さてどうしたもんかｗ

嘘は一切ないよ。
もうエイプリルフール じゃねえから。

>>149
せ、責任とってよね！！

いやしかしうっすらとした傾向みたいなものすらみえんな、とｗ

俺も>>147に対する>>146のお勧めが気になる。

あと、洋楽板にはこんなスレもあるのね

★あなたにぴったりの音楽を薦めます46曲目★
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/musice/1234271830/


まぁ、大概ハズレなんだけどさ。

自分の好きな女がたまたま細身でショートヘアーで背が小さかったからって
細身ショート背が小さい女が好みってわけではないからな

風俗で“消費”するならスペックでチョイスするのもアリなんだろうけど
きっとそれじゃあ心臓鷲掴みとは程遠いだろうしなｗ

エグザイルくらいさらっとカラオケで歌えるようになっとけ
それができないから童貞なんだよ

つーかお前ごときの主観なんて求められていないから
独りの女にも求めらていないお前って何なわけ

お前は誰と戦ってるんだ

でも昨日の主観と客観てテーマで100レスは読むのきつかったよ。
しかもほとんど一人が愚痴たれてるだけなんだもん。

正直俺のレスからあんなことになってしまって、ｽﾏﾝｶｯﾀ
俺も変に熱くなってしまって・・・

脊髄反射で適当なレスしたら矛盾すーるよっと

数スレ前から童貞ワープアが粘着してるんだよ

貴様らにエグザイルを馬鹿にする資格はない。
いや、ある。

EXILEって14人が一斉にゆらゆら揺れてて、前衛舞踊みたいだ

それを言うならマスゲームだろ

え？エグザイル駄目なの？何で？

エグザイルに売り上げで勝てるロック系のアーティストがまったくいないってのは
何なんだろうな。ミュージシャン側リスナー側に両方にも問題はあるんだろうけど
下手したら10分の1も売れてないんじゃないだろうか。そもそも大半のロキノン・スヌ系
の邦楽バンドよりコールドプレイやオアシスのほうが売れてるんだろ？コープレが20万枚で
レディへが13万枚とかだっけ？13万以上売れてる邦バンドってどんだけいるんだろう。
そう考えると椎名林檎は偉大だったな。今と規模が違うとはいえ200万枚くらい売れたんだろ。

論点がみえねえ・・・・・

今売れる音楽の９割は即効的にある種の感情を喚起させる事ができ、且つ生活の邪魔にならないBGMになり得てカラオケで機能する物。

一言ですむだろ

「個人的によくない。ゴミだと思う」

オケがどんどん退化してるのが切ない、Jポップの多数

>>170
まぁ何だかんだ言って80年代までの商業作家は凄かったんだよな

服部良一はおしゃれ

>>167
レディへよりポップで売れ線なのに日本国内ですらレディへより売れてないロキノン系ロック雑魚すぎじゃね？
ってことだよ。
>>168
くるりよりもレディへのほうが「即効的にある種の感情を喚起させる事ができ、
且つ生活の邪魔にならないBGMになり得てカラオケで機能する」なんてことはなくね。

レディへは90年代の大物だからな
邦楽でも90年代勢は強い
それにメディアによる神格化も物凄いしね

Jポップを批判して80年代の歌謡曲を大絶賛するやつって2chによくいるよねｗ

そうなんだ。
俺は見たことないけど・・

>>174
邦楽の90年代勢で今でも売れてる人ってどんなのいたっけ？
ミスチルとかスピッツは売れてるね。

神格化やスノビズムによる支持を受け入れられるだけの音楽性があるってのは
それだけで凄いことじゃん？最近のロキノンジャパン系ロックにはそれもないし、
大衆に対する訴求力もないしでもうなんなんだよっていう。

お前がなんなんだよ

>>177
B'z。

>>177
サザン、ドリカム、B'z、宇多田・・・
ていうか世界的に滅茶苦茶評価高いレディへと、ロキノン系バンドを比べること自体無理があるｗ

レディ屁は眠い。
屁よりヘビのほうがいい。
http://www.youtube.com/watch?v=Ta9-aOsYsRw&fmt=18

まーたパフュオタか

パフュームって安易な消費音楽ぽくて好きになれん。

パフュームはたぶんGAMEをピークにあとは落ちていくだけだろう

悪くは無いと思う
ただ本人たちと楽曲に差が生じてきてるね

昨日のユーミンの番組で声加工されるの戸惑ったとか言ってたな
てかその番組で最後に脈絡なく向井出てきて歌ってて吹いた

向井のテンション低かったな
実況で滅茶苦茶叩かれててﾜﾛﾀ

いつの時代もオッサンに
今の音楽は…と叩かれてきた

でも向井ってもうおっさんだよな

こういう罪がなくて上質な笑いを与えられても、
まだ減らず口を叩き続ける人間って、心に余裕がないんだろうな。
眠気をこらえてツマラン音楽を聴きながら屁理屈をこねるか。

http://www.youtube.com/watch?v=JsqSzbKaHd4&feature=related&fmt=18

しばらく行ってなかった近所の小さなCD屋が、異様なことになっている。
以前は、メジャーなＪポップとHR/HMが中心の品揃えだったのに、
ノイズ、ジャーマンロック、日本のアングラ系の再発物、
ローズレコード、マイナーな日本語ラップ、アメリカのオルタナ系…などなど在庫が充実してた。

零細小売店が生き残るには、タナソーの言ってた｢ブティック化｣なのかなぁ。

クソダサいフォロワーが出て来たらそのジャンル終了の合図

98年組って洋楽のくそダサいフォロアーだよな
それをまたさらに薄めたのが今のバンドたち

まあでも今の日本の状況見る限り、98年組の足を引っ張りすぎてはいけないよ。
タナソーもコープレの足を引っ張りすぎてはいけないと思った、みたいなこと書いてたけど正にそれ。

もう98年組の時代じゃないし足引っ張るとか意味わからん
コープレと対比するなら9mmとかサカナクションとかRADとかのことだろ

>>195
＞コープレと対比するなら9mmとかサカナクションとかRADとかのことだろ
ああそうかもね。失礼。

まあそこは色々思う人がいそうだけど、
高校生の多くがEXILEとかグリーンとか聴いてるよりは
まだ9mmとかサカナとかRAD聴いてる方がいいわ、と俺は思ってしまうしね。

足を引っ張りすぎてはいけない云々って
主流に対してのカウンターをちゃんと機能させるため?
非邦楽がとかそんな感じなのか?

>>196
そこで好みの話をされても論点ずらしとしか思えないんですけどｗ

>>197
タナソウがどういう意味で言ってるのかは知らない
でも今コープレ叩き潰したら代わりがいないのはわかる

>>198
そうかもしれん、のでこれにてレスはやめとくよｗ

98年組にしても9mm等のロキノン系にしてもEIXILEとかよりは全然マシだと思うから、
それらを否定することに意味があったり良い効果があるのかな？と思ってしまうってこと。

>>197
業界全体のパイが縮小している今、
オアシスやコープレといった稼ぎ頭の足を引っ張ることは
自らの首を絞めることにつながりかねない。

タナソーですらもがそんな心配をしなければならない程、
音楽業界は逼迫した状況なんだろう。

>>200
今だとターゲットがエグザエルなのが泣けるよな
昔だったらミスチルとかイエモンとかいたのに
そう考えると>>201にあるタナソウの話が腑に落ちる

ｴｸﾞｻﾞｴﾙはR&B好きが語ること
スヌ読者はすっこんどれ

>>201
ﾐｽﾁﾙは今でもいるし
ほら叩け。吉井まだいるし

そもそもな非邦楽みたいな自己満では一般的なリスナーには何も響かない。
俺にも響かない。
つーかロキオン系とか分けなくていい
別にスヌーザーやクロスビと同じだろ

・ここはスヌスレ
・人には発言の自由がある

キューミリとエクザイルだったら
エクザイルの方が音楽的に悪くなさそうだけどね

flow（笑）とかと同じレベル

小倉父親ヅラすんなｗｗｗ

ネームバリューでしか判断できないとか誰かの思う壺だろ

>>207
ごめん大誤爆。

エグザイルならまだジャニーズのがいい

さんざん歌謡曲だ、鎖国だ、糞だとののしったものを、でも延命のために残さなきゃって
商売だろ？ロックンロールじゃねーだろ？自腹でやれ、推奨されてるＤＩＹだ

資本主義とロックは矛盾しないby渋谷陽一

渋谷陽一はそれで自分らがいいというのでフェスやってんだから
言行一致だろ

>>166
コープレが20万枚　レディヘが13万枚なの？

>>202
レミオロメン（36万枚）やラッド(25万枚）の方が売れてるじゃん。

この流れを見ると
「洋楽が売れない」から
コープレやレディヘよりも「売れている邦楽」を叩いているだけ・・・・・
というストーリーにしたいみたいだな

渋谷はインタビューで喋りすぎ
鹿野より酷い

経済的成功者が提唱する努力を努力と呼ぶなら
マーケティング的に、もっと売れ線Ｊ−ｐｏｐを参照しないとね。
ちゃんと売る事を考えて歌詞を変えたり、ＴＶで派手なパフォーマンスをしたりさ。

みんな努力が足らないな。

最初からできないから俺らオルタナなんでって狭いサークルで閉じこもってんだよ
シガベッツみたいなダサ坊が「俺らロックンロールで」とかいって地上波でたら
ロックンロールがダサいものとお茶の間に勘違いされかねない

ボウディーズは見た目もカッコいいし、メジャー行ってお洒落な音になったから
地上波出ても恥ずかしくない

たしかにオルタナを言い訳に売れてないのを正当化するのはアホだな

小山田がグラミーにノミネートされたときのめざましテレビの軽部の扱い方はわろたｗ

テレビみたいな大きなメディアが音楽に対して批評性を持ってない時点で宣伝力の大きいやつに負けちゃうのは仕方ないよ
CMやドラマ、アニメの主題歌のタイアップつけて売れるくらいならオルタナのほうがいい気がする

ああでもヨシキやD.Oみたいなのはありの方向で
バカみたいだけどああやって営業するのはいいと思うよ

売れせんに寄生する気まんまんですでオルタナとかいっても説得力ねーよ

>>214
コープレはもうちょっと売れてたわ。

1位 coldplay viva la vida 284,977
2位　madona ハードキャンディー　252,520
3位　Ne-yo　イヤーオブ・ザ　ジェントルマン　206,242
4位　オフスプリングス　ライズ・アンド・フォール、レイジアンドグレース　182,999
5位　レオナルイス　スピリット　157,900
6位　セリーヌディオン　コンプリート　ベスト　　155,473
7位　オアシス　ディグアウトユアソウル　　155,138
8位　マライアキャリー　　E=MC2　146,293
9位　レディオヘッド　インレイボウズ　129,292
10位　sweet box　コンプリートベスト　124,482
11位　V/A DJ KAORI`S REGGA MIX 114,455
12位　エリオット・ヤミン　ウェイト　フォーユー　　114,256
13位　メタリカ　デスマグネティック　　113,832
14位　ガンズアンドローゼス　チャイニーズデモクラシー　113,360
15位　アリシアキース　アズ・アイ・アム　　110,605
16位　スリップノット　オールホープイズゴーン　　110,167
17位　サラブライトマン　神々のシンフォニー　　109,647
18位　マイケルジャクソン　スリラー25周年記念エディション　　104,280
19位　ビヨンセ　アイ・アム.....サーシャ・フィアーズ　99,409
20位　ジャックジョンソン 　スリープ・スルー・ザ・アタック　97,521
21位　アッシャー　ヒア・アイ・スタンド　94,814
22位　レニークラビッツ　ラブ・レボリューション　87,594
23位　エンヤ　雪と氷の旋律　87,086
24位　サラ・ブライトマン　冬のシンフォニー　84,785
25位　アヴリル　ラヴィーン　ベスト・ダム・シング　82,674

オフスプ売れ過ぎだろｗ
ガンズ、メタリカよりレディへの方が売れるんだな
しかもレディへはDLがあったし

>>220
どう扱ってたの？

>>223
俺もレディへは落としただけで買ってない。
レディへってたしかアムニのときから毎回13万枚くらいなんだよ。
日本に13万人固定ファンがいると思うと凄いよな。まあ固定とは限らんけど。

スヌのリーダーズ・ポールでは、毎回コープレが金返せ上位だけど、本当に買ってるのかな？
オアシスは買ってそうだけど。

>>221
つまり
経済的成功者が提唱する努力だけが努力ではないって事だ。

何がどうつまりなんだ
負け組みニートワープアが都合のいい理屈付けしてんなよ

先日は3時間で自分の意見が180°変わった奴が居た。
今日は1時間でほぼ矛盾したレスを付ける奴が居る。

それだけの事だ。

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　ミサイル飛んでくる？こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

シカベッツやボウディーズはいいバンドだよ
いささか退屈ではあるけど

山崎編集長止めるんだな

え！
山崎どうなんの？
ロッキング・オンにくる？

編集者やめて各編集部をまとめる人になるという噂

独立して新雑誌作れば良いのに
多分スヌーザーより売れる

>>235
好き放題エレカシと吉井を表紙に出来るな

いや多分洋楽の趣味に偏るんじゃないか
最近山崎が洋楽に言及してるの聴かないけど

吉井は渋谷も山崎も家で聴いてるとは思えない。ロック風演歌じゃん

>>237
山崎ってPE信者で、LKJとかのDUBが好きなんだっけ？
確かBUZZの80年代特集の時、PE、ジャズブッチャー、カーズ、P.I.L辺りをフェイバリットに挙げてた

>>203
＞ﾐｽﾁﾙは今でもいるし
＞ほら叩け。吉井まだいるし

ミスチルや吉井はもう古株だろ
新興バンドの話だよ

>>214
>>202だが頓珍漢なレスしないでくれｗ
コープレ的存在が今はエグザエルだねって話

ミサイルｷﾀﾜｧ.*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!☆

しかしミスチルって叩きにくそう
ロックを自称してないからサウンド的な叩き方は出来ないし
歌詞の内容もタナソウの大嫌いな所謂純愛ロックとは違うし
モラトリアム具合を叩くとなると、タナソウが好きなアーティストにも叩かれるのいるしね

吉井なんかは自分からロックロック言いまくってるから
幾らでも切り口あるけど

非邦楽って只の一発芸大会みたいにしか見えない
芸じゃなくて音楽が聴きたい

>>242
なんか前タナソウはミスチルのこと
「10年前の曲と今と何も変わってない」みたいなこと言ってなかったっけ。
とはいいつつ、ミスチルはもう既に自分らの立ち位置も役割も分かってる感じあるしね。
今更否定してまで取り上げる意味はない気がする。

ニューエキだって一発芸大会だったじゃん
あいつらの殆ど2ndださずに消えてくよ
なぜかハイプ君はソロだすし訳わかめ

吉井なんて渋谷先生からあれだけバックアップもらって
田中ごときが叩き（笑）やっても「あん？田中？どこの三下？」って感じだろ
演歌性芸能性の自覚は本人にあるしな

>>244
ああそういう切り口もあるか。宮台も同じこと言ってたわ
ただ確かに今更仮想敵とするべきバンドじゃないよね
15年前ならともかく

ニューエキも非邦楽も確かに一発芸だなｗ
引きだし勝負っていうか

タナソウってアーティストとか評論家間じゃどう思われてんだろ
渋谷は頭の病気って言ってたよなｗグレート3の人が叩いてたような気もするし

吉井なんてあれだろ矢沢永吉と同じで俺がバーンとやればロックっていう話だろ
田中がスタイルでかみついても「盆栽とロックは違うんだぜ」で物別れで終わり

ミューマガ＞スヌーザー

吉井は桑田なんかと一緒で、ああいう歌謡曲をプラスに考えてるからな
まぁ吉井にせよ桑田にせよ、それをいけないと思うこともあるらしいが
タナソウとは確かに土俵が違うわな

昨日本屋でレココレかミューマガの別冊でピーターバラカンの回顧する青春時代のロック？みたいのがあって
フーの項でレディーステディーゴーでフーをみないと月曜の学校の話に乗り遅れる時代だった
ＴＶ番組の中で新しい風が吹いてたみたいな話をしていてうーんと思った
芸能とロックなんて最初から一体化してたんだよ
バラカンは芸能のフーで目覚めてそっから本質＝本場のＲ＆Ｂ、ブルースに飛ぶんだよ
フーが本質的Ｒ＆Ｂうんたらとか微塵もおもってない
日本で誤解に基づいて瑣末なスタイルをうんたらいってる批評は虚しいとおもった

でもタナソウは確かサザンのレビューで
「まだ芸能とロックが一体だった時代」
みたいなこと書いてるし、一応知ってるんじゃない？
フーに関してはタナソウの趣味みたいなもんだし

いや田中のは後発国日本で芸能とロックが渾然としてたなかから
ロックがロックとして自立？自律？してロックと認められるようになった
そうなるまえ＝サザンがでてきたころって認識でしょ
だからあれはロックでない芸能だっていうディスりの論理が成り立つんでしょ
でもロック自体先進国英国で最初から芸能だったんだからとんだ認識違い

ああ成る程ね
確かに初期ビートルズなんかどっから見てもアイドルグループだしな
バラカンなんかにとってのフーってのは
我々から見て、アクアタイムズだとかああいった感じだったのか

日本でも清志郎なんか普通に芸能人だもんな
そういやミッシェルもバラエティ良く出てたよね

多分本場でも芸能からアートへってロックんｐ進化の過程はあったんだよね
でそれでこれはアートとは認められないという真贋論争の批評もありえることはありえるとおもうんだよね
でも田中が御輿に担いでるのはフーとかＴＲＥＸとかリトルリチャードとか本場的には芸能の要素の強いものだから
そこらへんどういう整理の仕方をしてんのかよくわかんないんだよね
単に渋谷的ロック進化論への対抗軸としてやってるうちに混乱してるだけなんじゃないかと

現在進行しつつ、人工衛星発射の話題がないスレなんてここぐらいだｗ

お前ら勘違いしてる

芸能をある意味信じているからこそ、
田中はミュージックマガジンじゃなくスヌ作ってんだろうが

じゃあ芸能だから駄目ってロジックで何かを断罪できないじゃん
田中の御輿のラインナップからすれば「このフェイク感がロック」って感じしかないとおもうんだけど
日本のフェイクは嫌悪してて単なる外人コンプかよとしか思えないんだけど

確かにタナソウはプログレ嫌いだし、芸能的な側面も認めてるんだろうな

敵にあわせてある場合芸能肯定、ある場合芸能否定
ダブスタ駆使してその場しのぎやってるから、この人の定見というのが発生せずに単著に実らないんだよな

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
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　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　祝　砲　ニ　ダ　！！
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＞じゃあ芸能だから駄目ってロジックで何かを断罪できないじゃん s

あたりめーだろｗ

お茶の間ロック批判てなんだったの？つー話よ

お茶の間ロック批判をしてるのは>>217だけだろ

ウルフルズとかイエローモンキーがロックを芸能に売り渡したって
田中に大批判されてた気がするんだけど記憶違いかな

ハヤブサのインタビューで、スピッツの素晴らしさを示すために
比較としてエレカシ、イエモン、ウルフルズを叩いたって話か

具体的にどんな事言われたの？

いや普通に前説のとこで
エレカシは足場を見失い、ウルフルズ、イエモンはロックを芸能に売り渡した
って書いてあっただけだよ
でスピッツは日本最初のオルタナバンドだとか
ハチミツ以降どうしょもなかったけどハヤブサは素晴らしいとか
音への拘りが半端ないから七尾もスピッツを敬愛してるんだ
みたいなスピッツ賛美が続く

説明ありがとう。

単純に、マーケティングに長けた人間が提唱する努力をしてもスピッツにはなれねーよ
って話なんじゃない？
ＴＶに出る＝芸能に魂を売る　　では無いだろうし。
ただ、芸能基準の尺度では理解できない魅力的な表現もありますよーって事を説明しているだけかと。

イエモンが売り渡しててスピッツは売り渡してないってのがよくわからんな。
スピッツのセンチメンタリズムのほうが余程あこぎだと思うけど。
そこら辺が「ハチミツ以降はどうしようもない」ってとこなんかね。

まぁ、今では考えられないけど、スピッツほど下積み長くてでっかくブレイクしたバンドはいないよな

ハチミツで創造性をピークにしたものの、その後墜ちていくという
売れたバンドにあらがちなストーリーを見せられた
特に去年出した99epはナンバガなんかと比べると酷かった。エッジを完璧に失ってしまってた
でもハヤブサは素晴らしいという流れだったね

まぁタナソウはその後スーベニアを、ハヤブサを凌ぐ大傑作とか言ってたのに
インタしなかったしな
良くわからん

よくわからんというのがこの人の批評（とはいえないけど自称ではそうなってる）の中核
芸能/ロックの対立図式で芸能ゆえに駄目とあるバンドを断罪してんのに
リリーアレンはなんで表紙なんだ？あれをロックというのか？その定義はなんなんだ？
瞬間瞬間の胸先三寸で如何様にも態度をかえる曖昧批評
渋谷やバラカンにはそういうことはないよね、野田ですらない

逆に芸能には芸能でしか表現出来ない事もあるし、
一口に芸能と言っても色々あるからなぁｗ
問題はロックの魅力を勘違いされる事でしょ。
ドラゴンアッシュを叩いた日本のヒップホップみたいなもんじゃね？

>>275
リリーアレンはロックじゃないだろｗ
ロック且つ表紙はカサビアン

ハヤブサもスーベニアもイエモンのSICKSの足下にも及ばないだろ。
スピッツはシングルヒットが出なくなって駄目になった印象がある。
フェイクファーまでは好きだったけど、ハヤブサからは普通のJ-POPバンドになっちゃった。

タトゥ表紙にしといてパフューム批判するとか、

白人コンプでしかないだろ

まぁスピッツは確かにフェイクファーまでだな

で良くわからんのがエレカシの扱いなんだよな
足場を失ったって何だろ

>>277
スピッツは無欠の1stがあるだろ

2ndまでは凄いバンド

タトゥとパフュームの音楽的魅力が同じだと考えている時点で・・・・・・
どんなロジックやねんｗ

音楽的魅力なんて唐突に別のパラメーターを持ち出すほうがどんなロジックやねん

>>279
足場＝エピックって意味じゃないのか？契約切られて急にポップになったし。

ロジカルにいくなら芸能ゆえになにかを駄目といってるんだから
田中が称揚するものはすべて芸能ではないんだよ田中が芸能と対置させたとこのロックなんだよ
リリーアレンもタトゥーもロックなんだよ
でそのロック性について田中はロジカルに説明しなければ
芸能じゃないの？これ？とおもう大勢に対して

>>282
80's+エレクトロ+ロリータという共通項があるだろうが
トレヴァー・ホーン、中田ヤスタカという仕掛人がいる点も同じだし

>>284
やっぱりそれかなぁ
確かにエピック時代とその後じゃ別バンドだしな
まぁ山崎なんかは悲しみの果てとかかなり評価してたが

そういや中村一義が魂の本出したとき、タナソウは絶賛したけど山崎は微妙な反応で
そこへゆけ出したときは、山崎が絶賛してタナソウが微妙な反応だったらしいね

田中ってロックンロール＆ポストロックという２極が専門で、
野田ってニューウェーブ・テクノが専門ってイメージあるんだけど、
山崎っていまいち中身がつかめないんだけど。経営は得意なんだろうけど

>>283
元々「ロックがお茶の間化する事に因る魅力の減衰」を語ってんじゃねーの？


>>286
タトゥーの目的が笑顔を振りまく事であり
気休めの提供であったとしたら話はわかるんだけどさ。
そもそも音楽的魅力はマテリアルで語れるものじゃないだろ。

>>288
山崎は日本のリスナーのレベル底上げを狙ってたんじゃないかな
06年からのJAPANそんな感じだし
失敗したみたいだけど

>>289
音楽的をこっそりはぶくなよ
ロジカルにいけよ

>>290
底上げって言うけど具体的に何を推していたの？

>>285
＞ロジカルにいくなら芸能ゆえになにかを駄目といってるんだから
＞田中が称揚するものはすべて芸能ではないんだよ

なんでだよｗ
お前の暴論じゃねーか。

芸能にも色々あって、前述のお茶の間ロックと称されたバンドがロックが魅力を迷彩した、それが問題。
この場合、迷彩した原因がたまたま芸能であったというだけの話。
芸能に足を突っ込みながらロックが持つ魅力を失わない人間だっているだろ。
「ロックが持つ魅力」を正しく伝える姿勢があれば形なんて何でもいいだろ。

それにタナソーは『反ロック』を掲げながらも一部のロックを推す時期もあっただろうに。

>>292
例えばモノブライトとか

ロックを芸能に売り渡したロックバンドを批判する事と芸能全否定とは違かろうよ

>>290
山崎が何を志向してたかは知らんけど、
ここ１０年で日本のロックリスナーのレベルは間違いなく上がってると思うけどね。

もっと言えばここ２０年では見違えるほど上がった。
なんだかんだで昔よりはマシだよ日本のロック。

>>291
何を以って「音楽的」とするか人に因って解釈が違うだろうからこの際省いてもいいよ。
俺にとっては「ロックの魅力」と「ロックが持つ音楽的魅力」は同義だった、それだけの話だよ、

>>289
全てのポップミュージックの究極目標は気休めの提供だろう
ペット・サウンズなんだよ、行き着く所は

>>295
だよね。

マクドナルドを批判したらハンバーガーという食べ物を全否定しなきゃいけないのか？
っていう。

>>293
外付け後付でいいように解釈しまわればなんとでも言いえるわな
だからロックって何？芸能って何っていろいろある
だから反ロックといいながらロックを推す
何でもありじゃん

>>296
昔は表に出れなかったような音楽性のバンドが今は出れるもんね
視野は確実に広がってる

>>298
お前にとってはな。

その暴論を客観性という名の暴力の元に押し付けようとするのは大問題だけどな。

>>294
モノブライトねえ
まだ今のエレカシ推した方が良いと思うけど

>>298
その「気休め」を、字体のままの「気休め」と考えてはいけないけどな

挑戦することで気休めとする人間もいるし、暴れることで気休めとする人間もいる
ロックの究極はシスターレイだよ

>>303
エレカシも推してるけどね

芸能そのものを悪としてるのでなければ
ロックを売り渡すなんて表現になるか
素直に読んで
ロックがつちかった音楽手法を芸能につかうことが何故悪なの？
芸能が悪と（その場では）したからだろ

>>296
ただ、多くのリスナーが排他的ってのは変わってないような気がする。
ホルモンやラッドを聴いてる連中はそこで完全に止まってる

>>300
問題はロックかどうか、ではないって事なんだろうなｗ

問題は「何故」反ロックなのか、だろ。
そこに目を向かせる為には　「ロックという形」　そのものを問題化しない努力が必要だわな。

でもセンスは悪くなってるよ絶対

>>307
まぁホルモンとかラッドを聞く連中って洋楽に流れてもリンキンで止まるだろうしなぁ

>>309
全く議論に参加できないノータリンが言うじゃねえよｗ

>>306
＞ロックがつちかった音楽手法を芸能につかうことが何故悪なの？

大衆の勘違いを大量生産するからじゃねーの？
だから何度も言ってるが
「ロック本来の魅力が迷彩されてしまう」　のが問題なんだろーに。
芸能の世界でロック本来の魅力が表現出来ていればこんな表現はしねーだろーに。

あれだなソガバンレビューの上半分だけ読んで批判するアホと同じだな

ロック本来のうんたらは誰がどういう水準に位置してその本来性とやらを測定したんだ？
準拠点がさいしょからぐらぐらだから議論が無茶苦茶なんだよ

大衆が誤解するとか
リンキンで止まる（のが悪いという含みがあるんだろ）
とか何でメタレベルで言い悪いをいえる立ち居地があるんだ？

大衆を善導する少数エリートって何時の大衆論なんだよ
昭和の人かよ

大衆を善導するエリートが大衆から出てくるようになっただけで、
今も一握りの成功者が大衆を先導するという構図は変わらない

>>313
批判した当人（タナソー）が自らの主観と信念に基づいて測定してんだろ。
んで、俺みたいな1読者もその基準で量れる魅力を見つけちゃったんだろ。

イエモン軒の焼き鳥は塩味で食わないと素材の魅力が味わえないのに、
タレの方が商品としてパッケージし易い上に売れるから、レトルトでタレ味を発売しましたー

みたいな話だろ。
それで売上は伸びるかもしれないけど、タレじゃあ塩味が持つ魅力は絶対に味わえないっていう。
んで、塩味の魅力が魅力的かどうかは評論家の主観って事だわな。

>>314
良い悪いじゃないんじゃね？ｗ

みんなタレばっかり食ってねーで、塩を食ってみろよ！
って言いたいだけだろｗ


>>315
はぁ？ｗ

だからタナソーも何度もいってんじゃん？

「絶対的な正義なんて存在しない」　ってさー。

結局タナソウの主観なんだよな
だから面白いんだけど

結局瞬間瞬間の胸先三寸ってことだな

>>302
暴論？
ペット・サウンズ＝ポップの究極というのは確立された音楽史観だろう
客観性を暴力としか受け取れないのって、ブルーにこんがらがってる時の主症状じゃねえか

つーかペットサウンズってなんでウエストコースト系の中で別格っぽい扱いになってるの？
ミレニウムとかサジタリウスとかのほうがペットサウンズより上じゃね？

ブライアン・ウィルソンがヤバいから

山達のライナーを読むとわかる

ペット・サウンズ＝ポップの究極という音楽史観には俺も
乗っていいけど、全てのポップミュージックの究極目標は気休めの提供
という意見には乗れないねぇ・・・ふふん

音楽の趣味性のレベル?で何で他人にそこまで偉そうになれるんだ?
止まる?

レ･ベ･ル?

なぜ明らかに頭の悪い文章しか書けないのか

>>322
じゃあ、百歩譲って、仮に究極目標が気休めの提供だとしても、
タトゥーとパフューム両者が提供する気休めの「形」は全然ちげーだろって話な。

つまり、タトゥーが塩ならパフュームがタレなんだろ、タナソーにとっては。
あー、焼き鳥食いたくなってきた

ズボンズがトロントでチケット8ドルで500人のライブやったらギャラを2000ドルもらえたらしい
正義っつーか、タナソウの理想はこれだろう

>>326
ペット・サウンズの意味分かってるか？
ペット・サウンズってのは「慰みものの音楽」なんだよ
人生の問題に何ら解答を与えてはくれない、単なる気休め
ささやかだけれど役に立つこと
それを提供することさえ出来れば、ポップミュージックとしての役割を全うしているし、それ以上を望むことは病気なんだよ

レベルをうんたらするんなら
客観的に第三者も納得できる、第三者も測定しうるという再現可能なモノサシを提示しないとな
主観だから客観は暴力だからでレベルも糞もねーよ

>>331
音楽はアートだぜ

>>328
につづけて
>>333だから恐れ入る

>>331
つーかだからさっき言ったようにポップの究極はシスターレイだっつうの
あと暴れることによって気休めしても、「気を休めないで気休めしても」いいんだよ

>>331
仮に
ペット・サウンズ＝ポップの究極
だとしても
ペットサウンズの解釈がお前の解釈通りであるとは限らないからなぁｗ
何に慰められるかなんて人によって違うわけで。

>>334
ほんと恐れ入るよな
＞大衆を善導する少数エリートって何時の大衆論なんだよ
＞昭和の人かよ

>>337
そういうレスをつけるからまた恐れ入る
>>316の認識だもんなあ
スヌザ以外の本もよもうぜ

>>338
いやいや、そもそも

この文脈で
＞それを提供することさえ出来れば、ポップミュージックとしての役割を全うしているし、それ以上を望むことは病気なんだよ

こう返して
＞>>331
＞音楽はアートだぜ

それで、そこに関連性を見つけることができず、（アートである＝商品性でなく作品性という観点もあるだろう、なんてことに言及しているとは全く気付かず）
臆面もなく
＞>>328
＞につづけて
＞>>333だから恐れ入る
なんてすばらしいレスをつけて満足できるのには、ぼかぁ脱帽ですわ

ネット世代の人たちは、情報の信頼性を情報元(ソース)で判断する。
信頼できると考えた情報元からの情報は「正しい」として扱うことにしてしまう。

情報元の「意図」が、彼らにとっての評価基準となる。
情報元に、ある内容を信じ込ませようという意図が見え隠れする場合、
それを彼らは「偏向報道」と呼び、その内容をウソだと思ってしまう。
特に、自分がその情報を信じ込むことで相手に利益が発生する場合には。

彼らは、あらゆる情報には「真意」が隠れていると思っている。
そして、その真意が自分に敵対するかどうかを考える。
自分の「敵」は、自分をだまして利益を上げようと思っていると考えてしまう。
だから、敵が言っていることは信じず、味方が言っていることだけを信じる。
こう書くとまるで新興宗教だが、教祖がいないだけで似たようなものである。

彼らは、情報の信頼性を判断するために、情報の内容ではなく、情報元を調べる。
そして、その人の言うことを丸ごと受け入れるか丸ごと否定するかを決める。
このような態度は、少なくとも情報を仕入れる態度としては好ましくない。

作品性があるからなんなんだ？作品性と>>331がなんか相反すんのか
ほんと恐れ入るわ

ID:sAcST9Enはまとめに入ったな(笑)

>>341
相反するね

気休めのための音楽というのは、他人のための音楽ということだから。
残念ながら芸術は必ずしもそうでない

>>343
そんなマイ定義振りかざされても知らんですよ
恐れ入るわ

>>344
マイ定義？頭大丈夫か？
ビーチチュードってなんだか知ってるのか？

つーかジャックケルアックもバロウズも読まずにロックンロールとかペットサウンズ語ってんじゃねえのか？ｗ
大丈夫かよ

>>335
何でシスターレイがポップ（＝大衆音楽）の究極なんだよw
あれはロックの極北だろう
ヴェルヴェッツならまだヘロインとかの方がポップの究極に近いだろ
気休めってのは単純にリラックスすることじゃなくて快楽に奉仕する慰みもののことだよ

>>336
それこそ客観的意見を装ったお前の主観的暴論じゃないのか
じゃあお前にとってのポップの究極目標は何なんだ？

やっぱ釣りだよなあ

ID:vr23fjuiはすべてのレスが釣り臭くて存在が釣りなのでスルー

>>347
お前は行き着くところがペットサウンズと言ったじゃないか
ヴェルヴェッツがペットサウンズにいきつくか？

ポップミュージックとポピュラーミュージックをごっちゃにしてないか？

VUのヘロインの良さがわからない
てか1stの良さ自体よくわからない

＞相反するね
＞
＞気休めのための音楽というのは、他人のための音楽ということだから。
＞残念ながら芸術は必ずしもそうでない

これ、この文章だけで自分で論理がとおると思って書いてる？
必ずしも相反しないといってるんだよ自分で

>>351
読解力がないのか釣りなのかバ○なのか・・・

作品性の高い、「いい作品」ってのは、不特定多数に支持されるわけではない
商品は違うでしょ？不特定多数に支持された商品は「いい商品」だ

>>349
ヴェルヴェッツの3rdはペットサウンズにかなり近い資質を持ってると思うが

ポップが高尚なもので大衆的な卑俗性と無関係だと思ってるのか？

>>352
1作品性の高い、「いい作品」ってのは、
2不特定多数に支持されるわけではない

1、2は無関連だ
支持されるかもしれないしされないかもしれない
恐れ入るわ

言葉尻を弄り回してりゃロジカルな議論になると思ってるID:vr23fjuiはまさに小学生だな

>>353
いやいや、そういう話ではない。
俺はペットサウンズは「ポップミュージック」の究極ってのには賛成だよ
でも、あんたはポップミュージックとポピュラーミュージックをごっちゃにしてる気がするから。

ペットサウンズはポピュラーミュージックの究極ではないな。

ビートルズなんか大衆に支持されまくったしな

この程度の最低の論理性は保ってもらわないと議論の前提が成り立たないんだけど

>>354
それはまんま、レスを返すだけの揚げ足とりにすぎないな

＞作品性の高い、「いい作品」ってのは、不特定多数に支持されるわけではない
＞商品は違うでしょ？不特定多数に支持された商品は「いい商品」だ

普通なら第一文の揚げ足をとらずとも、文意は分かるはずだ。
いい作品は「大衆に支持されうるもの」、いい商品は「大衆に支持されるもの」っていうね。

というかID:vr23fjuiは最初っから上げ足しかとってないなｗ
議論も糞もないｗとりあえず相手の批判に終始して、自分の思考をかざしてない。

まぁ、まさか釣りだとは思うけど

お前ら自分で音楽やってるか？この情熱を創作に注いでみて欲しいわ。
でそれがダメだったら議論に注げよ。ほんと勿体ない。

ペットサウンズが気休めであることと、作品性の有無となんら無関連なのを
関係あるねと理屈にならない理屈で強弁してたのがわかっていただけました？

また同じことの繰り返しの無駄レスっすか

君の幾多のレスが無駄だったねっていってるの
論理が通ってない強弁だから

いやぁ、俺は少なくとも無駄に３０分過ごしたのはあんただと思うけど。
全く自分の意見をかざしてないからさ。批判に批判だけで。

>>356
じゃあポピュラーミュージックの究極は何なんだ？
ビートルズやマイケル・ジャクソンか？
究極ってのはセールスとは関係ない話だよ

ポップミュージックとポピュラーミュージックを分離して考えることがポップを何か高尚なものとして捉えている証拠じゃないか

>>366
いや、だから高尚というか、むしろ狭いものだと捉えてるって感じ。
ポップはポピュラーミュージックの１分野もしくは１要素ってこと。

で、ポップっていうのはあなたもさっきも言ったように基本は「気休めの音楽」だから。
気休めの音楽ということは、「他人に提供するための」音楽だから。
それはポピュラーミュージックを総括するタームにはなりえないよね。

ポピュラーミュージックの究極というと、やっぱ中後期ビートルズとか、
もしくは＋レべリズムということで全盛期のクラッシュとか、そういうことになるんじゃないでしょうか。
どうしても包括的なものになるよね。

あれロックリスニングにレベルがあるという物言いについて批判してたんだけど
レベルがあるというなら客観的に妥当といいうるモノサシを差し出せと
そしたら「ポップの究極はシスターレイ」とか何の理由づけもなく断言するバカがでてきたんじゃん

あのさ、日本の芸能とイギリスやアメリカの芸能を一緒くたにしてるから話がかみあわないんじゃないの？
例えばグラミー賞を見ても、セールスだけじゃなくてある程度質もみてるんだなと思うじゃん。
レディオヘッドやMIA辺りがノミネートされるんだし。
それに比べて日本のレコード大賞や有線大賞はもう…

レコ大も鈴木慶一取ってたよ

ブリットアワードとマーキュリープライズもelbowだったな。

>>367
ああ、ポピュラーミュージックという時に民俗音楽やクラシックまで含めた全ての音楽のことを指しているわけ？
でも商品として流通している以上、全ての音楽は他人に提供するためのものだと言えると思うけど。
芸術であるか商品であるかってことか？
中後期ビートルズやクラッシュは商品性を度外視して自らの表現を追求していたと思うんだが。
ペットサウンズの物凄さは商品性を限りなく追求した果てに辿り着いた芸術性に在ると思う。
そういう意味ではポップミュージックとポピュラーミュージックを分け隔てる事にはあまり意味はないだろう。

>>370
でもそれってかなり異色じゃん。
グラミーだって全部に乗れるわけじゃないけど、
それなりに納得できるよ。
RECORD OF THE YEAR
アデル/コールドプレイ/レオナルイス/M.I.A/ロバートプラント&アリソンクラウス
ALBUM OF THE YEAR
コールドプレイ/リルウェイン/ニーヨ/ロバートプラント&アリソンクラウス/レディオヘッド
SONG OF THE YEAR
エステルfeatカニエウェスト/アデル/ジェイソンムラーズ/サラバレリス/コールドプレイ
BEST NEW ARTIST
アデル/ダフィー/ジョナスブラザーズ/Lady Antebellum/ジャズミンサリヴァン

>>372
視野が狭い。ノイズとかプログレ、ポストロックだってポピュラーミュージックだよ。
流通に乗って大衆的に売買されればそれでポピュラー。音楽的にポップかどうかはそこに介在しないでしょう。

中文は全く同意。ペットサウンズはポップの究極でありつつ、芸術性も間違いなく高いレベル。それはそう思うよ。

そもそも芸術品はパトロン相手に作っていたもので
本来は商品なんだが

それは中近世っていう一つの時代のことで、そこもまた別の話な

8p21HBWSとJQqgXRcPの言葉の認識が一致したところで展開される
議論の方向は面白くならなそうなんだよな。
名盤カタログ入りしたミュージシャンの名前をからめて
「ロックで世の中変わるのか？」とか「そもそもロックてのは〜」みたいな。

リリーアレンとかパフュームとか今の話題について考えるためにロックの始まりのあたりを
再考してるんだろうけど、これからちゃんと今の話題に戻ってくるのか？
「芸術そもそも論」とかでどんどん過去にいくのはやめてくれよ(笑)

気休めの音楽の価値が低い
「他人に提供するための」音楽の価値が低い
って考え自体がロマン主義なんかの過去の歴史的な考えを引きずってるんだけどな

渋谷がキレてたぞ
誰のためにやってるかわからない現代音楽は糞って

そのジャンル内の文脈依存になったらジャンルとしては末期なんだよ
これが出てきた経緯は過去の当方のジャンルの発展生成のいろいろの紆余曲折を参照してくださいって
一見さんお断り状況

一言で田中がつかうぱくりタームを使わせていただけば「他者」がいない
「他者」がいないとアニメかなんかを批判してんだよな
アニメのことは良く知らないけど
返す刀でそのまま閉塞的なシットゲイジングななんちゃら2009にもあてはまるんだよ

駄目だ、やっぱりポップミュージックとポピュラーミュージックを分けることの意味が分からんw

大衆音楽＝ポピュラーミュージック＝ポップミュージックだろう

ただ単に流通に乗るだけでなく、好事家を超えた大衆的な支持を得る事がポピュラーミュージックの最低条件だろう
>>374は巨視的過ぎるってw

条件がどうとか前提をはっきりさせて進めてく人じゃないからその人

田中アンチの俺から言わせれば狂信者のおまえらの主観混じりのくだらない定義付けなんてどおうでもいぃ

チャックベリーのベスト聴いてたらどうでも良くなったわ
これこそがロックンロール魔術

大きな物語が失墜し、どこにも届かないつぶやきだけが世界中に溢れる

>>382
ビーフハート一刀両断だな。俺にはバ○にしか見えない

ポップとポミュラーを分けるのは初期ヴェルベッツにも関わったアンディーウォーホル流の解釈だろ
大量消費文化に携わっていながらアイロニーの視点もあるというか
まあ古臭いといえば古臭い

>>382
ポップミュージックは時代をいくつも乗り越えた普遍性が備わっている
ポピュラーミュージックはその時代の流行りもの
等式でいえば、ポップミュージック⊂ポピュラーミュージック

行き着く先がペットサウンズなのは知らない
雑誌の読みすぎだと思われ

あ、等式逆だ
ポップミュージック⊃ポピュラーミュージック

やっぱ元の意味でいいみたい
ポピュラーミュージックの中から廃れずに残った音楽がポップミュージック

残るというのも曖昧だけど
レコードで一旦リリースされたものは散逸することはまず無い
そこで残る残らないっていうのはあんまり意味がないと思うんだが
つまり渋谷系の小西のような
堀師によって再評価された当時は取るに足りない売れてるが今でいうエグザイルみたいものもポップなのか
基本的にポップもポピュラーも区別ないってのが現状だと思うが

＞堀師によって再評価された当時は取るに足りない売れてるが今でいうエグザイルみたいものもポップなのか

言ってる意味がわからないｗ

もっと簡潔に言うと、
ポップは王道
ポピュラーは流行

分かりやすく言うと
キャンベル缶のデザイン自体はポピュラーだが
シルクスクリーンにコラージュするとポップなのっていう

おまえら音楽聴く暇ないだろｗ

分かりやすいのかわからないけどそんな感じ
そういう風にポップって使われてると思うんだよね
だから批判や人気を得やすい

今日はカートの命日だな
ニルバナ聴きますか

結局何が言いたかったんだ、こいつ等ｗ
論点総意の虚偽の為に知識をひけらかしているだけじゃん、っていうね。

今夜はブギーバック＝ポップミュージック
そばにいるね、そばにいるよ、君のすべてに、素直になれたら＝ポピュラーミュージック

こうですかわかりませｎ

おまえら(特に一部の議論好き)本当に音楽に詳しいの？
っていうか音楽に興味あるの？

>>147-148みたいな具体的質問には答えられないのなｗ

話についていけないからって泣かない

毎年フジロックいってるけどそれじゃアカンですかね

>>401みたいなこと言うのが最高に気持ち悪いな
絶対的に自分が正しい、と思ってるから出てくる言葉

あ、このレスには反応しなくていいから音楽の話してね

っつか、読んでいて滅茶苦茶じゃんｗ

最良ポップ＝ペット・サウンズ→ポップの究極目標は気休め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここが飛躍しすぎだろ

気休めとしての機能性だけで最良ポップになるかっつーの。
しかもその気休めの種類がパフュームと同じ類の物だと言うなら尚更な。

今まで音楽の話してたじゃん。

>>400
まぁ、音楽に詳しい＝正しいわけではないし、
自分が音楽に詳しくなる為に音楽を聴いているわけではないしな。
で、このスレにいる奴等は、議論に詰まると学歴自慢や知識自慢に走る
つまりソース（情報発信源）のアピールに走るクセがあるね。

ネット世代の人たちは、情報の信頼性を情報元(ソース)で判断する。
信頼できると考えた情報元からの情報は「正しい」として扱うことにしてしまう。

情報元の「意図」が、彼らにとっての評価基準となる。
情報元に、ある内容を信じ込ませようという意図が見え隠れする場合、
それを彼らは「偏向報道」と呼び、その内容をウソだと思ってしまう。
特に、自分がその情報を信じ込むことで相手に利益が発生する場合には。

彼らは、あらゆる情報には「真意」が隠れていると思っている。
そして、その真意が自分に敵対するかどうかを考える。
自分の「敵」は、自分をだまして利益を上げようと思っていると考えてしまう。
だから、敵が言っていることは信じず、味方が言っていることだけを信じる。
こう書くとまるで新興宗教だが、教祖がいないだけで似たようなものである。

彼らは、情報の信頼性を判断するために、情報の内容ではなく、情報元を調べる。
そして、その人の言うことを丸ごと受け入れるか丸ごと否定するかを決める。
このような態度は、少なくとも情報を仕入れる態度としては好ましくない。

ソースを確認するのは当然。
そこに恣意的な解釈するのは読み手の問題。

議論のための議論が一番いらない
ソースに頼るのがイヤなら持論で論破すればいいだろ
それが出来ないからってルールで縛ろうとするなよ

ずっとポップミュージックとポピュラーミュージックの定義のズレについて議論してるだけだけど、その先になんかあんのかよ？

的確なる人生評価

ttp://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
ttp://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-002.jpg
ttp://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-003.jpg

次号はグラム特集？
ボウイとかＴＲｅｘとか

オタク相手に売れるロック雑誌を作る。
そのためにまず私たちはロッキンオンを抜けました。

最近沁々とボウイは天才だなぁと思ってたから
グラム特集だと嬉しい

ボウイ聴くきっかけはヤングアメリカン

粘着しているパフュオタなんかはHeroes好きそうだなｗ
ボウイっは詞が良くて意外だった

山崎が一番好きな詞はボウイの流砂だからな

ロックスターという言葉がふさわしい男

表紙はボノ。おまえらの好きな政治が特集だよ。
良かったな、音楽じゃなくてｗ

>>407-408
ソースの意味をちょっと間違って解釈してるね。
この場合のソースは発言者の個人情報。
匿名掲示板で中途半端な個人情報（学歴や自身の知識量）をかざして
それを盾に持論の正当性を示そうとするスタンスがおかしいって言ってんの。

発言者がどんな人間であれ、発言内容の是非はかわらない。
その事実を無視して発言者（ソース）のアピールばっかりしてんじゃねーよって話だよ。


>>409
そうだよ、その先には何にも無いんだよ！（ただのソースのアピールとして終始している）
「パフュームとリリーアレン両者が与える魅力の差異」の説明にもならないし
その先の「気休め」という言葉の多義性の証明にもならないし
その先の「『芸能』と『ロック』の安易なカテゴライズの否定」にもならないし
その先の「お茶の間ロックでは為しえない魅力」の説明にもならない。

>>418
そもそも、音楽の話って何？
「音楽の話」と「音楽史の話」は違うし、「音楽の魅力の話」もまた違うよね・・・・・。

揚げ足取りするためによくこんなに時間費やせるな・・・
素で引くわ

いつまで続くのか、このクソ展開。
音楽の話をしたい人が、すっかり寄り付かなくなったね。
議論バカは役立たず迷惑なのに態度と声だけはデカイ。

田中宗一郎とその信者たちって純粋に音楽が好きなんじゃなくて
音楽を利用して自己顕示欲を満たしたいだけだろ

田中宗一郎とSNOOZERスレの住民たちって純粋に音楽が好きなんじゃなくて
音楽スレを利用して自己顕示欲を満たしたいだけだろ

ということです。

活字メディアで何いってんだ。
それに年間三桁近くアーティスト見てるわw

個人情報をソースとは言わない。

>>418
先月号はソウル特集とか言ってた人ですか？

学歴はともかく、2ちゃんで知識量がある奴の方が強いのは仕方ない
でもここではそんなに必要とは思わないね
スヌーザー読むくらいじゃないの？
そこから自分の考えを述べてるだけのように見えるし

タナソーへ

言い難いのですが・・・

実はコープレの去年のアルバム
好きです。
タナソ裏切ってごめん。

その代わり、タナソが今、僕たちに大推薦してくれてるリリーアレンは絶対買いますので
ゆるして下さい。(まだ買ってないのかよ！とツッコまれそうですがｗ)

そうそう、リリーアレンはツタヤでも大プッシュされてましたよ！
スヌーザーがツタヤみたいな大企業のセンスと方を並べるなんてホント凄いことです。
昔からスヌーザー読んでいた身としましては、ついにここまで来たかスヌーザー！なんて興奮してますｗ
一方どんどんビッグになるスヌーザーに寂しいキモチも・・・
ファンて勝手ですね。

日本のダフィーこと:ユーコ
http://www.youtube.com/watch?v=SEBAPifapg4

小西かよｗ

ダフィーとどっちが好き？
14年前のJ-POP
http://www.youtube.com/watch?v=3eC2qR6jBgE
PIZZICATO 5

http://www.youtube.com/watch?v=-D4ueFzla04
http://www.youtube.com/watch?v=AeZUZaLt0Fw
ピチカートの方が好きだよ

>>433
そうだよな
ダフィーには毒が無いよな。
ただのお洒落な雰囲気ものていうかな

もーそれはそれでいいのだが
スヌーザーには会わないよな
どっちかっていうとマーキーだな
否(ノン)マーキー好きですけど

http://www.youtube.com/watch?v=wJGO3Oi8Fqk&feature=related
かっこわるさが余計に感動的

この人が邦楽のボスですね。グル
http://www.youtube.com/watch?v=67oXQa8HOgo
確かすご過ぎて非邦楽やスヌーザーには入れない人ですね

Curtis Mayfield
http://www.youtube.com/watch?v=VrHezTLex2s
最高ですね。これが本物ですね。みんな大好きＵＫロックには劣りますが

http://twowheelsgood.at.infoseek.co.jp/index2.html

A.P.Cのジャントゥイトゥがブログでメトロノミーのライヴ写真載せてる
なんか意外だった

>>436
お前にとってはな

カーティスメイフィールドｗｗｗｗ
ブラックミュージック初心者かよｗ

え、初心者でなくても聴くけど・・・

宿はなし

タナソーが一番好きなのって誰なんだろ
タウンゼント、トム、ロバスミ、ディラン・・・

あ

>0Iy2H3O9
まるで知ったかぶり状態だった昔の自分みたいで恥ずかしい

タナソーは今頃入稿真っ最中かなぁ…
ちゃんとメシくってるかな 風呂入るヒマないだろうなぁ

>>443
大穴だけど、マガジンの可能性も捨て切れない…

タナソウの英語力でディランがわかるわけないじゃん

中山とかいうジャズ編集のバカオッサンも英語詞読解力は関係ないとか寝言いってたな＞ディラン

リトルリチャードなんかもタナソー大好きだよな

>>442
「宿はなし」はビギンのパクリだけどな

http://www.youtube.com/watch?v=nfNAWt0TIqQ
ホワイト向け
http://www.youtube.com/watch?v=4Ou-6A3MKow
ブラック向け

ノリの違いがわかるかな？

ロ　ッ　ク　と　テ　ク　ノ　の　近　未　来　的　融　合
そ　れ　が　音　楽


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中宗一郎

リトルリチャードとパクリと言えば、zepのロックンロール
そしてブランキーのDIJのピストル

http://www.youtube.com/watch?v=wEQ14VnPBRw
美しいラブソングだけど英語わかんないで何がわかるんだろうね

>>452
あー確かに違うね
こうやって比較されるとわかるわ
でも上の方が好き

白人はもちろん、盆踊り民族に黒人のノリはさらにきついかｗ

ていうか下は完璧ブルースじゃん
白人音楽と融合したロックンロールとはそりゃノリが違うわ

サウンドがかっこいいほうがずっといいっしょ
なんでロックンロールとかそういう概念の枠に閉じこもるのかさっぱりわからない
自分の感性を限定してるだけっしょ？

阿波おどりはあれはあれで優れたグルーヴだぞ
一回参加してみろ
高円寺毎年でやってるから

>>460
というか、日本人は本来リズムに強い民族だよ。
でも戦後以降は邦楽が極端に資本化して、歌ばかりが目立つようになって、ロックをやらせても縦ノリしかできないゴミバンドばっかになった

日本の民謡のリズムが凄いってのは、良くいろんなアーティストが言ってるね

Matsuri beat

ザゼン(笑)

>>461
リズムに強いって何指してるか分からないけど、黒人のノリも盆踊りもリズム音痴からなるものだぞ

>>465

反論できずにレス番だけとか
で、具体的にリズムに強いって何を指してんの？
そこ説明しなきゃ知ったか乙で終了させてもらうぞ

＞黒人のノリも盆踊りもリズム音痴からなるものだぞ
いや、こっちを具体的に説明しろよｗ

先に説明してくれてもいいじゃん
根拠あってのリズムが強い発言なんだろ？

おっ、音楽の話してるね
もっとやれ

>>469
俳句や雅楽聴けば分かるだろ
特に俳句は独自のリズム感性のたまもの
そもそも世界的に辺境の文明はリズムが強い音楽が発達する傾向があって、日本も例外でない。

で、＞黒人のノリも盆踊りもリズム音痴からなるものだぞ
はやく〜ｗ

そんなの定義しだいだろ
機械的な譜割のリズムを、リズム感いいというならハウリンウルフのが音痴、逆ならリトルリチャードのが音痴
おれはリトルリチャードのが音痴とおもうね

>>471
ぜんぜん説明になってないｗ
理解していってるわけじゃないんだな

リズム感がいいってのはジャストポイントにヒットさせることを前提にする
黒人のノリと盆踊りはジャストポイントをいったりきたりしてる
黒人はそれが小節の枠を飛び越えて周期的
盆踊りは一貫性なし

規則的なリズムキープしか出来ない奴は
一度ズレたリズムを“上手く”補正する事が出来ない事が多い
（ダンスの上手い黒人だと、ちょっとズレても遊びながら補正出来る）。
それを利用して、自らずらして遊びながら補正する事も出来る。

その根拠は「絶対的なリズム感」にある。
音楽を聴きながら合わせるような「相対的リズム感」だけではなく、
自分の中に体内時計の様なものが存在し、それが実際の時計と限りなく近い。


リズムが弱いやつは、拍と拍の間を均等に解釈する事しかできない。
リズムに強い奴は、その間を自由にコントロールし、遊ぶ事が出来る。

>>473
ジャストポイント？ｗ

理解してないのはお前のほうだよｗ
そもそも今日つかわれてる譜割の方式なんてのはヨーロッパ由来なんだから、
そんなものにあてはめて民族音楽的グルーヴ（黒人音楽、盆踊り）を語るお前がおかしい

ジャズのジャムとか、実際に聞いたことあるか？
お前はリズムってものを勘違いしてる。まさに西洋由来のものを教科書的にしか得られていない典型的現代日本人。

>>475
また説明せずに煽りだけかよ
日本人は本来リズムに強いからどんどん遠ざかってるんだが

>>474
まさにその通り

リズム感有る人は、例えばＡという曲のリズムパターンに、リアルタイムで自分でリズムを作って遊べる
これができる人じゃないと上手く踊れない
ジャズのアドリブなんかも同じ。

>>473はちょっと一般論と違うと思うよ
打ち込みでリズムを考えてる感じ

あとジャズは歴史が長いからどこの部分を指してるかでも話が変わってくる
近年のジャズなんてタイトに刻めなきゃバカにされるっつうのに

>>476
え？全然煽りじゃないでしょ？きちんと内容がある返答だよ。
なんでもかんでも反論すればいいと思ってる？ｗ

>>477
そうそう！打ち込み的な思考だよな。
ジャズの演奏って、指針はベースぐらいで他はほとんどタテが合ってない。でもグルーヴは生まれる。
リズム感がある＝タテがあうとは全く違う

>>477
おっしゃるとおり
打ち込みを定義にしてる
日本人がリズムに強い説は面白そうな話だったが、いった本人がよく分かってなかったってのが残念

ジャストポイントと関連のあるズレではジャストポイントがあることになるだろ
アホか

>>480
それは残念ながら一般論じゃないね。
リズム感は譜面の再現っていうより、リアルタイムのリズムの創造で試される。ここを勘違いしてる人間が多い。
打ち込み的というのは、譜面的な考えだ。

ようつべでも貼ってくれないと、お話だけじゃわからねえよ！

>>473
そのジャストポイント間の「間」の取り方も重要だと思うわ。

ダンスを見れば解りやすいと思うんだけど、ジャストポイントからジャストポイントまで、
常に一定の速度で動くってわけじゃないじゃん？
始発点はゆっくりと、徐々に速度を増して終着点で最高速度に達する
・・・・みたいな「タメ」のコントロールが重要だったりする。

で、黒人のリズムを強引に譜面で表すと、パっと聴いて単純なリズムだとしても、
どうしても16分以上の細かい単位が必要になるんだろうね。

まとめ

＞黒人のノリもリズム音痴からなるものだぞ
こうぶちあげたID:AnMW3eDNでしたが、
その実は「タテが合う人間＝リズム感がある人間」という、ジャズ全否定の大きな感違いから生まれたもので、
要するに16分まででしかリズムを考えられないおバカさんでした

>>482
一般論じゃないのは承知
リズムの訛りの対極にあるのものを指せば反論しやすいかなと

>>484

>>486
でも「黒人のノリはリズム音痴」はないでしょうｗ

>>485
打ち込みが縦ノリしかないと思ってる人だったかｗ
まあお疲れ

>>489
＞打ち込みが縦ノリしかないと思ってる人だったか
俺の何の発言がどうそこへたどりつくのか全く分からないんだけどｗ

お前みたいにトンデモ発言繰り返して住人に全否定された奴も珍しいなｗ

>>488
打ち込みを定義とするとリズム音痴だよ

>>491
だからそれは全くもって一般論じゃないって
自分でも言ってるでしょう>>486
>>490にバカにされてもしょうがないよ

>>484
リズム感を鍛えるためにはダンスしろっていうね
ドラムの単純なエイトビートでもスティックの振り上げ方でノリがまったく変わってくるし

>>492
一般論じゃない日本人はリズムに強いから話は続いてるんだぜ？
持論でふった方が話がかみ砕かれていって分かりやすいだろ
結局いろんな意見が出てきてるんだし

>>494
いや…もういいよ
詭b…

ありゃりゃ
もっというとリズムについては正確な答えはないのに
楽器板のリズム関連のスレでものぞいてみ

>>496
みんなお前に閉口してるのによく恥をさらし続けられるなｗ　尊敬するわｗ

>>497
結局説明できなかったヘタレ乙

>>498
説明もしたし、例も出しただろ。俺以外の奴も。
さすがに見苦しすぎ。

>>499
他の奴はノリについて書いてる
お前に聴いたのは日本人はリズムに強い説の具体的説明
>>471は抽象的すぎる

>>500
他の奴にもマシな返答してるように見えない。
お前以外誰もお前支持してないし、アホらしくなったんで俺も降りる

>>501
逃げちゃったか
ソウルフラワーとか持ってきて説明すりゃ良かったのに
結局何となくいっちゃった程度なんだろ

でグルーヴってなんなんだよ！

>>491以降居直りだな ID:AnMW3eDN

>>504
>>481
演者がジャストポイントを作れてる場合ならね

http://www.youtube.com/watch?v=ez5izCf2DLI
これを外部ライターに解説まかせてる雑誌の読者は駄目だな
リトルリチャードはホワイトミュージックの重要タレントだけど
ブラックミュージック的には無視してもいいレベルのミュージシャンだから
グルーヴがいかに均等割りの譜割の拍を好き放題のび縮みさせて作られるか勉強しろ

親愛なるタナソー様。ヘルニアの調子はどうですか？
2ちゃんではバカが挙げ足を取り合ってます。
僕は発売日が延期になるのが辛いです。
バカ共が浅い知識で議論もどきをするのが我慢できません。

>>506
リズムの中心（ジャストポイント）はキック
ボーカルは走っても、キックを聴いて修正してる
リズム感がいいか悪いかいったら悪い
ただそれがダメとは思わない
バンドってそういうもんだろ

君のしょぼバンドはそうやってるだろうね
さてこの演奏にジャストポイント（笑）なる概念があるだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=BPfJoBwWRQ8&feature=related

右足かな
たったったっと入ってる
ジャストポイントは右足

ギターだと左かｗ

おもしろいなあｗ
好き勝手に伸び縮みする律動だけどジャストポイント（笑）？
リズム感はやはり悪い？ｗ
君のしょぼバンド定義でｗｗ

バンドと弾き語りは違うんだが…
>>506にあるリズムの中心がキック
ボーカルはそのノリを見失って走りキックで修正>>509にあるリズムの中心は本人の足
自分のリズムをはずす奴は初心者以外なかなかいない

そろそろ３バカは、別スレ立てろよ。
リズム感について、ネットで得た知識を振りかざして得意気に存分に語り合えよ。
荒らし行為だわ。もう見てらんない。

マディウォーターズのリズム感が悪いってそれはリズム感の定義がおかしいとおもわない？ｗ
メトロノームにあわせて拍とってしょぼバンド練習うまくいったとかの君定義のリズム感とやらが
本当に一般的なリズム感か疑ってみたら？ｗ
マディの弾き語りがリズム感が良いと定義し直した、らそこから敷衍して日本人のリズム感についても考察ふかまるんじゃないかな？

>>506はドラムがリズムキープ、ボーカルがドラムに合わせ、ドラム・ボーカル以外がボーカルには合わせている
ボーカルがアカペラになるところでキックを見失い、リズムを見失ったボーカルに合わせてドラム・ボーカル以外が走る
その間にボーカルがキックを聴いて修正
ずっとそれの繰り返し

ボーカルが俺様次第で間合いを取るたびにご破算になるわけだから
要するにジャストポイント（笑）とか関係ないとこでやってるわけだよね
ジャストポイント（笑）ありきの君のリズム感とは関係ないリズム感なわけだ

>>509はリズムを本人が作ってるからな
>>481と>>505でいってること

足のリズムはきちんとリズムキープしてるよ
つかこんなに刻んでてはずす方が珍しい

ていうかスレ立ててやれよ

ていうか、仲いいなｗ
直アド交換して、オフ会やれよｗ

どんな話題したら気に入るんだ
どうせ自分の好きなアーティストについて馴れ合いたいだけだろう
そーゆーのはミクソでやれ

こんな激しくどうでもいい話こそスヌスレにぴったりじゃんか。

でその刻んでる拍は随分伸び縮みするけど
君の言うジャストポイント（笑）はとれてないんじゃない？
やはりリズム感悪い？ｗ
君のしょぼバンド的にみてｗ

>>524がリズム感ないのは分かったよ
リズム感が悪いからって否定してるわけじゃないし
ただ一緒にバンドはやりたくない

もっとやれ！

延々挙げ足を取り合うから、グダグタなんだよ。
話題が問題ではなく、書き込むバカ3人の論理的思考能力、状況判断能力
他の住人に対する気遣いなんかが全く欠落してるんだよ。
つまり、存在自体が不愉快な奴らだから。

>>527
お前風情に何の気遣いをしろと？
タナソウにお便りだしたければ葉書でやってろよ

真剣10代しゃべり場みたいな、自分自身でもよくわかってない事を
言い合ってるのがかわいいから続けていいよ

いいよ
好きにやれ
俺は見てるから

良くわからないけど
マディーウォーターズなんか聴いてると体がゆらゆら不規則に揺れるよね
でもリトルリチャードだともっと規則的に揺れる気がする

リトルリチャードとかチャックベリーは黒人からは評価されてないのけ？
ボディドリーとかさ

マディのテンポが遅いだけじゃねえの？

そういや近田春夫と湯浅が、じゃがたらの南蛮渡来のライナーで
日本人で唯一黒人のグルーヴを再現できたグループと絶賛してたな

>>509のテンポは特に遅くないよ
http://www.youtube.com/watch?v=ulVDM0a49Lw
これとかわらないくらいのテンポ
マディの独演は
・表でタンタンととる拍にたいしてギターがシンコペーﾄする
・タンタンととる拍と拍の間が結構いい加減
だからあわせると体の動きも不規則になる
だからリトルリチャードは物凄く単純な
ずんずんずんという前のめりのベースのリズムにバンド全体があわせていってるから
それにあわせると体も規則的になる

>>535
なるほどね
一般的にリズム感が良いと言われるのはマディの方な訳か

http://www.youtube.com/watch?v=xYNUF7H7mm4
ついでにいうと、クラシックですらかなり自在に拍間は変える
それが抑揚であり表現だから、日本人のいうとこの「こぶし」だね
リトルリチャードのってのはもう物凄い単純化の産物でそれが悪いとはいわないけど
あまり奥深さはない。
まあシャウトは凄いけどね。一発芸だね

ロックミュージシャンでそういうのが複雑なアーティストっていないの？

春休みだね！スヌスレ＼(^-^)／
バカども最高！

今、もっとも熱いスレだね！
議論に夢中で音楽なんか聴いている時間がもったいないよ！
音楽は聴くもんじゃなくて、語り合うのが一番だね(^-^)b

どんな話題したって文句言うやつぁいる
掲示板は一人のもんじゃねえ

「セックスピストルズにはまってさ、しょっちゅう聴いてる」とかいう奴がいたら
一発芸バンドをそんなに繰り返し聴くかよアホか
というのと同じ感じがするね、リトルリチャードが愛聴盤とかいわれると

洋楽板の存在否定されちゃった

タナソーがスレ見たら喜ぶだろうな。
日本人がリズムについて、こんなにも熱心な議論をかわすことになるなんて。
6HKcVbRdとAnMW3eDN はスヌーザーが育てたようなもんだね。

君たちはスヌーザー・チルドレンだよ。すぐに編集部に加わって欲しいね(^-^ゞ

久々に音楽の話だったからざっと読んだけど、>>474が一番納得できる内容でした。
他の連中は意見を小出しにし過ぎるから、つまらん煽りとかでグダグダになるね。
本質的に、かまってちゃんなんだろうけど。

2ちゃんに何期待してんだ。
元々キチガイ達の阿鼻叫喚のアングラサイトだぞ。

スヌザ　Ｘ　２ちゃん
でキチガイ度合いも二乗

毒にも薬にもならんそこらの雑誌よりも

スヌの正しい楽しみ方はタナソを楽しむ
スヌは音楽はクソばかりで肥やしにもならないしね
ブックオフの肥やしにはなってるが…

タナソにとって一番重視してるのは自分の空想の世界に持ち込める音楽かどうか
その「空想の世界」を楽しむのがスヌの正しい楽しみ方

どんな音楽でも、例え同じような音楽性であっても
タナソのさじ加減一つで絶賛にもなるしゴミにもなる。これが楽しい。

インタビューの前説に書いてるタナソーの文章が毎回楽しみ
小説を読む感覚だよ
質の高い二次創作をしてるわけだ

テンプレ文のアーティスト名いれかえたただけみたいのを読み続けてよく飽きないな

スヌーザーはおこめみたいなもの

スヌーザーは栄養になるんですか？

私はスヌーザーのおかげで癌が治りました。

私はスヌーザーのおかけでチンポが生えました！

伝説的ロック・アーティストのピート・タウンゼントと、彼の妻の離婚が、4月7日に認められた。

ザ・フーのスターは、カレン・アストレイさんと40年に渡って連れ添ってきたもの、離婚を決意。
1994年にピートが浮気したことを告白してから、二人は別居生活を送っていた。
二人の間には、すでに成人している子供が3人おり、ピートは現在、交際相手のレイチェル・
フラーさん（35歳）とロンドン南西部に位置するリットモンドで同棲している。

離婚が成立して喜ぶのはレイチェルさんだろうが、実は、ピートをめぐっては強敵がいる。
同じザ・フーのロジャー・ダルトリーが、ピートへの愛を告白しているのだ。
「周りの人からなんと言われようと、オレたちはお互いのことが好きなんだ。彼に何を言うとか、
彼から何を言われるとかは関係ない。オレたちが一緒に音楽を作るときには、魔法が生まれるんだ」
と話したダルトリー。

63歳のピート、モテモテです。

ソース
http://lx03.www.tsutaya.co.jp/tol/news/index.pl?c=entertain&c2=music&artid=9233
http://www.tsutaya.co.jp/SAVE/tol/news/g/music/2009/0408/23363_pt_1_mu_5_090408.jpg

でもピートが本当に好きなのは幼女じゃんか。

ロリコン鼻野郎だからな

ところでタナソウの娘って可愛いのか？

>>557
あれはガセ

表紙カサビアンか。
二回目だよね。
タナソーの好みではなさそうなんだけどね〜

田中☆自演乙☆宗一郎

野田が対談でremix隔月化について話すかな

吉井和哉　「オレの運命の１０曲」

10位　ベンチャーズ『十番街の殺人』　
9位　デヴィッド・ボウイ『火星の生活』
8位　ミック・ロンソン『十番街の殺人』
7位　あがた森魚『春の嵐の夜の手品師』
6位　ザ・ビートルズ『愛こそはすべて』
5位　レディオヘッド『クリープ』
4位　三波春夫『チャンチキおけさ』
3位　ジョン・フルシアンテ『Before The Beginnig』
2位　B.B.キング『ブルース・ボーイズ・チューン』
1位　メトロノミー『ナイツ・アウト』

運命の曲第１位は、いちばん最近、レディオヘッド並みの衝撃を
受けたメトロノミーの「ナイツ・アウト」。同名のアルバムの１曲目の曲。
また引退したくなりましたね、これを聴いて（笑）（吉井和哉）

オマエラの運命の10曲教えてよ。

三波春夫w

対バンしようぜ！

生まれながらにしてセンス無いんだろうな

吉井の新作QOTSAやジョシュフリーズとレコーディングしたんだっけ

>>567
ハイセンスなオマエの10曲教えてよ

吉井って酷いな。これネタか？

是非引退してください

http://www.news-digest.co.uk/news/content/blogcategory/13/83/
スミス京子：1997年渡英。牡羊座、O型、火星霊合星、七赤金星、左利き。好きな英国人はジョー・ブランドとジョージ・アラガイア。整形するならファーン・コットンかケイト・モス。おいおい。

このスミス京子ってライター、スヌ-ザーに書いてた人じゃない?フジロック98年のレポをビートUKに
書いて「夏祭りみたい」「地下鉄事故のおかげで迷惑した」って書いてorgの掲示板で叩かれてた

やっぱりセンス誇示で曲を選ぶ人達はいうことが違いますね
どうせスヌ推しを羅列するだけだろうけど

というか吉井にとってメトロノミーって過去聴いた音楽超えるほどの存在なのか…

なもん話題づくりとかいろいろあるだろ
そんなこといったらニューエキみたいなくだらねーのでで大騒ぎしたタナソウはなんなんだ

>>563
これって何か「カッコつけてなく良い音楽はどんなのでも好きな俺」
を意識しすぎてないか？
三波春生とかメトロノミとか

普通にありえるサービス精神を意識しすぎってｗ
過剰な自意識抱えて生きにくいだろうなあ

なんか吉井っていつもスベってる感がある。
与えられたポジションと本人の志向にズレがあるっていうか。
もっとぞんざいに扱われたほうが活き活きしそう

吉井は歌力あるから生き残る。
スヌ邦は歌力ないから消えやすい。

そう。ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰ音楽には歌力が一番大事

この事はスヌ音楽が洋邦問わずにすぐ飽きることとも関係してる
スヌ音楽の殆どがﾌｧｯｼｮﾝ的と言うか。ﾒﾝｽﾞﾉﾝﾉ的と言うか。
体に染み込まない音楽と言うか

吉井のファンでもなんでもないが
アクモンやｵｰﾃﾞｨﾅﾘｰやﾓﾉﾌﾞﾗや髭よりはマシなことはわかる

スヌ商売はトレンドに飽きて乗り換えてもらわないと成り立たないからな

ぼくはミュージシャンとしての輝きが無くなったら、容赦なく興味をなくすんだ。
ペリー・ファレルもジュリアン・コープも以前は大好きだった

ペリー・ファレルが輝いてたのってジェーンズのどのアルバムまで？

再結成した後のジェーンズは意味不明だよね

>>531
俺の場合
上に貼ってあったマディウォーターズってのは、ハトの首の様に前後に動く。
ルシールみたいな曲は頷く時の様に首が上下に動く。

それだけの違いで、どちらも規則的な周期で動くな。
で、前者を横ノリ、後者を縦ノリっていうんじゃねーのｗ
モッシュやダイヴ、騒ぐ事を目的とした奴がライヴに来ると、横ノリの曲でも縦ノリでしか対応できない事が多い。

http://www.amazon.co.jp/%E9%BB%92%E4%BA%BA%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0%E6%84%9F%E3%81%AE%E7%A7%98%E5%AF%86-%E4%B8%83%E9%A1%9E-%E8%AA%A0%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4873020093/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1239250934&sr=8-1
↑は横ノリがわかりやすく説明されてるよ。

そういえば、雑誌のbounceってバウンスリズムとあんまり関係ない音楽ばっかりだよなｗ

週刊少年ジャンプだって全然ジャンプと関係ない漫画ばっかだろ

あぁ、スヌーザーも同じ事かｗ

ベックの曲名からスヌーザーとったんじゃ

クリープとか名前候補だったりして

やー、しかしソカバンの「ほし」！
もう、笑顔で涙流しながら絶叫したくなるほどいい曲だー！

どんな奴等がやってるかーみたいなソース（情報元）なんてどうでもいいっつーの。
そんな事より、曽我部恵一ＢＡＮＤと呼ばれる者達が
こんな凄い空間・瞬間を生み出してしまっているって事そのものの方がずーーっと重要だわー！

天使はおじさんかも知れないんだしさ！

そう言われても聴いたことねえし

>>563
これネタだと思ったらマジだったのかｗ

クリープにしなくて良かったよねタナソー

>>589
こういうのってファンを装ったネガキャンだろｗ

いやー、つべ見て一人で勝手に盛り上がったのってパリス以来だわｗ

って、駄目か
ネガキャンかｗｗｗｗｗｗ

>>590
つべこべいわずにつべれやこらー

つべじゃなくてCD買ってやれよ

届くの待ちきれずにつべってどぅああああ！だこらー

まぁソガバンは良いよな
天使、結婚しよう、五月になると彼女は、街角のうた、魔法のバスに乗っかって
この辺最高

ここの人達ってなんで、くるり、ザゼン、そかべの話をしたがるの？

っていうか吉井の10曲をマジにバカにしてる奴がイタイ。痛すぎ
吉井の三波春夫好きを否定するのも愚かしい。演者のお手本だよ

そのレスが痛い

吉井は趣味に一貫性がなさ過ぎ。グラム命だったらまだアリだけどさ

>>600
2ちゃんねる特有の返しだな。
痛い所を突かれれけば、それしか言えない。

とりあえずジョン・フルシアンテはよい

吉井オタさんに聴きたいんだけど最近のあの人ってどこがいいの？
こないだ深夜にテレビでやってたライブ見たけどつまんなかったなあ。
もう全部予定調和だよね。日本語カバーのクリープって一発芸が一番よかったよ。

知り合いの吉井オタは顔のことしか言わないね

>>602
>>599がどう痛いところついてるのか解説よろ
演者として痛々しいランキングだなあと思うよ俺は

>>604
ライブでの日本語カバーも既に予定調和だけどな

吉井批判も予定調和なんだな

>>605
たしかにルックスはいいね。
>>607
そんなにやってるんだ？
日本語カバーアルバム出さないのかな？オリジナルよりそっち聴いてみたいわ

吉井は嫌いだがまぁ誰であれ音楽的ルーツに対して何も文句は言えないな

趣味に一貫性のある奴がロックンロールだのエクレクティックだのいうかぼけえええ

>>606
言葉足らずだったかな？それともオマエが知恵足らず？
>>599>>610-611←丁度いいからこれらを読んで。
それでも解らなければ、相手にならんわ。

｢説明できないから逃げたな｣とオマエは言うだろうが。

無駄な煽りにとりあえずの予防線、君こそ2ちゃん特有の返し方してるじゃないか
もういいや、多分つまんない人だしこのレスに反応とかしないでね

久々に空中キャンプ聴いたが、やはり素晴らしい作品だ
ただ野田が言うように90年代の空気感を反映しすぎてるから
今にはイマイチ則さないかもな

タナソーってかわいいよね

>>614
そうだね。あと当時のトリップホップ〜アブストラクトの影響が色濃すぎる。

良い作品だとは思うけどそこまでのもんだとは思えないんだよなあ
最近だと空洞ですとかも

>>616
ああそういう音的な問題もちょっとあるね
ああいうジャンルの難しいところだ
>>617
どっちも好きだけど、ちょっと持ち上げられ過ぎかな
アルバムの構成は凄いけどね

空洞ですは何が良いのかよくわからんですたい

昔の作品のほうが好きですたい

そういう点ではサニーデイなんかの方が後々まで聴けるか？
洋楽で言うならBECKよりオアシスみたいな

久しぶりに空洞ですを聴いてみた
うーん、コンセプトやアレンジは素晴らしいのだけど
肝心の楽曲そのものがそれらに追いついてない気がやっぱりしてしまう
（何曲かを除いて）
だからどうにも退屈です

あーこれイイね！

と、一番理解不能なタイミングで、イイとか、カワイイ言ってれば、
多分ムクレッ面も収まるとおもう。

その顔付きの変化を楽しみつつ、
一方で、お菓子食いてーと思っている俺は、多分悪党にはなり切れないなｗ

ま、良いよね。テンパッたら、
ある事ない事ハチャメチャ書き込んでストレス発散させればいいだけだしｗ

空洞ですはいい作品だと思うな。
00年代の空中キャンプみたいな作品だと思う。
あとここ数年、くるり、ゆら帝、ザゼン、曽我部なんかが良作をリリースしていたから、
後々あの頃の邦楽凄い！みたいな連中が結構出てくると思う。
ここらのバンドの最近の作風って、ちょいダルな虚脱感がどこかしら入ってる。
そこが00年代らしくもあるしね。

昔で言う渋谷系って今何?
エレクトロ? 非邦楽?

>>624
くるり、ゆら帝、ザゼン、曽我部
結局98世代じゃねぇかっていう。
俺達は21世紀のカートと佐藤しんじを待ってるんだ!

いや俺は和製レディオヘッドの登場を待ってる

空洞はロックオンリーの人には難しいと思うよ
ロック好きは基本的に歌、ﾒﾛﾃﾞｨｰ、コード感、演奏とかを楽しんでるからね。

あの作品はハウス、ﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟの人が好きになる要素多い。
反復のリズムを楽しめる人。
まっ先に電グルやスチャなんか絶賛してたしね

だから楽曲が…とかはﾅﾝｾﾝｽｰ、そうゆうの意識的に排除した作品だしね


やっぱスヌ達はくるり好きみたいね
俺は一応全ｱﾙﾊﾞﾑ聴いたけど通して聴けるのなかった
何がそんなにいいのかさっぱり謎
あとあのバンド聴いてると曲ごとに違うバンドが見えるから
入り込めないというのも有

じゃあ私は和製モリッシーの登場を待ちます

和製タナソーの登場を待ってます。

そうそう、空洞は80年代のR&Bにも似てるよね

最近ケニ・バーク『チェンジズ』ての買ったんだけど。(80年代のR&Bのﾍﾞｰｼｽﾄのｿﾛ)
これも空洞と共通するとこあるよ

ちなみにこの作品ﾋﾟｰﾄﾛｯｸなどのﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ系がｻﾝﾌﾟﾘﾝｸﾞしまくってる良いｱﾙﾊﾞﾑ。推薦

>>628
その意見はわかるけど、空洞ですを否定した奴はロック専、とかとは思わないでくれよ

若手の音楽評論家にもタナソーみたいな電波いないな
結局タナソー、鹿野、山崎辺りが今でも電波を撒き散らさなくてはならなくなる

俺は上記数レスで話題になったアルバムを全く聴いていない。

そして、聴く気にもならない。
何故なら、楽曲がどう構成されているかの説明しかないから。
その構成によって、何が表現されていて、それに因って自分に何を与えてくれるのか・・・
その説明が全くないから。

>>628
そんなにヒップホップの人が好きになる要素があるかな？
少なくともロックと比べて云々というほどはないだろ。
スチャとか、ヒップホップの人たちの中ではかなり特殊だよ(やってる音楽がじゃなくてね)。
単にあんたがヒップホップも聴くしハウスも聴くしロックも聴くって人で、
その上でゆら帝にヒップホップに共通する何かを見出してるってだけだろ。
例えばブルーハーブなんて、ヒップホップ・プロパーは殆ど聴かないから。
ブルーハーブを聴いてるやつの殆どは、タナソウか野田努か佐々木敦の書いてるものを読んだ事があるようなやつだよ。

ヒップホップ・プロパーってどういう意味？リアルギャングスタみたいなもん？

ブルハってヒップホップ好きにはウケないのか
ライムスターとかは？

いや普通にブルハはヒップホップ好きな奴も聴いてると思うけど

空洞です　はヒップホップの影響ないだろ、あるのは
アーサー・ラッセル　ヘラクレス&ラブアフェア　辺りのディスコと
70年代甘茶ソウル

>>635
チミは音楽雑誌を熟読して知識だけ増えていくタイプだな。

>>636
プロパーでググれ。

>>637
ライムスターは、ファンのベースは完全にヒップホップ。
でもブルーハーブはそうでもないと思うよ。
ライヴで客見ても違うと思ったし。

>>638
全然いないとは言わない。
アンチコン辺りを聴いてるやつとかね。
ただそれってヒップホップの中では少数派でしょ。

>>640
最後の文章をから、そう書いてるんだろうけど、
要するにその三人がフォローしてる音楽のリスナーってことだよ。

つうか、俺はチミと違って音楽雑誌なんか読まないで自分の耳だけを頼りにいい音楽を聴いてるんだってことを逆説的に言いたいの？
そりゃ素晴らしい。

>>641
うんじゃ、空洞のどの辺がヒップホップなのか具体的に言ってみて

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　6回チェンジしたらヤクザが来たでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>642
なんで俺が？
主語を間違えてない？
俺、空洞ですをヒップホップだなんて言ってないし。
どちらかといえば>>628に聞いてよ。
でも>>628も空洞ですをヒップホップとは言ってないんだけどね。

あとヘラクレス&ラブアフェアは去年アルバム出したばかりの新人だよ。
wikiによると彼らの最初のシングルのリリースが、空洞ですが出る一ヶ月前。
空洞ですを作るのには影響を与えているとは思えない。　

社会全体から見れば、ハーメルン症候群的集団発作は
異形の小宇宙を形成する自己破壊でしかなく、ユーフォリアの擬制でしかない。もう死にたまえ。君らは、夭逝する事でしか社会貢献できない。

なんでわざわざ洋楽板のほうでこの話をやるの？
邦楽板のスレでやれよ。

角田光代

>>645
隗より始めよ、という諺があってだな

小さなことからコツコツと

はっきり覚えてないので確かではないが、
雑誌に坂本が０８年のベストアルバムをあげてて、それの一枚がヘラクレスだった
去年知人に教えてもらう前は全く知らなかったそうなので、
たまたま似ていた（というか）というのが実情ぽい
というかヘラクレス知らなかったってことはDFA周辺についてもかなり最近まで知らなかったんじゃないかな
同時代のものからの影響なしに空洞です作ったとするとすごいと思う
結果的にめちゃくちゃモダンな音だもんな

まあプロデューサーの石原洋の功績がデカいんじゃない？

ゆらゆらは急に何かの影響を受けてというよりはちょっとずつああなっていった感じだからな
くるりがアルバム毎に服を着替えるタイプなら
ゆらゆらは同じスーツをずっと着倒してたらいつの間にかグズグズんなって、気付けばノースリーブだったみたいな感じ

今、つべでradioheadの動画を見ていたら
動画の下のほうにＩｔｕｎｅｓ楽曲購入へのリンクが貼られてた。

これっていいシステムだね

興味もったらすぐ落とせるのか
確かに良いシステムだな
しかしCDはますます要らなくなるなｗ

そういやビートルズがやっとリマスターされるね

本当「やっと」だなｗ

もしもスヌーザーが１９９０年に創刊されてたら年間ベスト１の予想

1990　La's"La's"
1991　My Bloody Valentine"Loveless"
1992　Aphex Twin"Selected Ambient Works"
1993　Underworld"Dubnobasewithmyheadman"
1994　Mr.Children"Atomic Heart"
1995　Radiohead"The Bends"
1996　Beck"Odelay"

つっこまないぜ

しかしビートルズどれが一番リマスタの恩恵受けるかな
やっぱホワイトとかか

モノラルサージェントのリマスター楽しみだのう

つっこんだら負けだよなｗ

ここ数年だと初期が評価されてきたけど、リマスターが出る事で変わるかもね。
サイケデリックかつポップな新しいバンドやアーティストが売れてきてるし。

>>656
おい、ミスチルが混ざってるぞｗｗ

初期はリマスタされると逆にローファイさが失われるかも
ラバーソウル以降が楽しみだ
ビートルズはサイケバンドとして超一流だからね

初期のビートルズのアルバムはUS盤ボックスセットでリマスタ済みなんだけどな

>>660
やっちゃった…

>>656
マジレスするのはどうかと思うが92年はどう考えてもR.E.M. / Automatic for the People
95年もタナソウいわく「死ぬほど好きなアルバム」Flaming Lips / Clouds Taste Metallicの可能性も捨てられない

オートマチック〜は良いアルバムだよな
1曲目のドライヴのメロディーがたまらん

ビートルズのCDはPANの振り方ひどいのあるけど変わってるかな

ラブレスってリアルタイムじゃあまり評価されなかったんじゃまいか？

リアルタイムじゃ反応がラブレスだったわけか

ビートルズのリマスター
やばいくらい売れるんだろうなあ

リアルタイムでこんなの評価してないから
知りもしなかったんじゃないの
1992　Aphex Twin"Selected Ambient Works"
1993　Underworld"Dubnobasewithmyheadman"

10年くらい前に、イエローサブマリンのサントラはリマスターされてたような？

1993年 Jamiroquai"Emergency on Planet Earth"

とかだってマジで

宇野自重

やっぱりアビーロードが一番売れるのか？

ロキノン上でこんな懐古主義、70ソウル劣化コピーに意味があるのか？ってジャミロクワイについて議論がされて
「これが希望です」とかいって笑いを誘ってたお調子者の馬鹿ってイメージだよ93年頃のタナソウ

意見まとめるとこんなかんじか

1990　La's"La's"
1991　Primal Scream"Screamadelica"
1992　REM"Automatic For The People"
1993　Jamiroquai"Emergency On Planet Earth"
1994　Mr.Children"Atomic Heart"
1995　Flaming Lips"Clouds Taste Metallic"
1996　Beck"Odelay"

マジレスすると94年はオアシスとブラーがデビューアルバム
あとパールジャムのバイタロジー、ジェフ・バックリィのグレース、
ベックのメロウゴールド、プライマルのギブアウトバットドントギブアップ

1991　Primal Scream"Screamadelica"
うーん、これもちがうんだよなあ

1991年はファイブサーティー/ベッドでしょどう考えても
クリエイションなんてめじゃねーよ

1990　La's"La's"
1991　Five Thirty"Bed"
1992　Ocean Coler Scene"Ocean Coler Scene"
1993　Jamiroquai"Emergency On Planet Earth"
1994　Mr.Children"Atomic Heart"
1995　Flaming Lips"Clouds Taste Metallic"
1996　Beck"Odelay"

こんな感じかな

94年枠はあくまでネタなのなｗ

1990 サザンオールスターズ“サザンオールスターズ”
1991 スピッツ“名前をつけてやる”
1992 B'z“RUN”
1993 WANDS“時の扉”
1994 桑田佳祐“孤独の太陽”
1995 Mr.Children“深海”
1996 GLAY“Pure,Soul”

マジレスするとこう

＞もしもスヌーザーが１９９０年に創刊されてたら

90年代前半のロッキンオン副編時代の記事読めばわかるよ

当時、もしもロキノンがランキングを作ってたら…

90 ガンズ
91 メタリカ
92 ビースティ
93 ニルバーナ
94 パールジャム
95 レッチリ
96 クーラ・シェイカー
97 オアシス
98 ベック
99 レッチリ
00 レディへ
01 ストロークス

まだ違和感があるな

案外マトモに見えるのは90年代だからか

増井時代はUK寄りでそ。
渋谷時代はバランスがよかったのかな？

そいやBOOK・OFFでスヌーザーのバックナンバー読んでたら
オアシスが巨人の肩出したとき案外好意的だった

当時、もしもロキノンがランキングを作ってたら…

90 ガンズ
91 プライマル
92 ビースティ
93 ニルバーナ
94 オアシス
95 オアシス
96 クーラ・シェイカー
97 オアシス
98 ベック
99 レッチリ
00 レディへ
01 ストロークス

こうかな？

91 ライド
93　マニックス
ここらへんはガチ

プライマル、ビースティなんてまだそんなに評価してなかった

オケコンは？

96年はベック外したとしてもいくら何でもクーラシェイカーはあるまいて。
当時のロキノンてそんなにクーラを評価してたの？
まだManic Street Preachers/Everything Must Goのがありそうだけど

96年はニュー・アドベンチャーズ・イン・ハイ・ファイ/ＲＥＭだろう

94年の1位ｊはプライマルなんじゃないか、当時のソニーの売り方はすごかった
ライターを根こそぎロンドンにつれてってライブ見せたり

http://www.acclaimedmusic.net/Current/1996a.htm
ロキノンでありそうなのはウィーザーとかレイジかな？

ttp://www2.ocn.ne.jp/~tricky/Music/nme1999.htm

しかしロキノンはクーラ・シェイカーであってほしい

PitchforkはTop 100 Albums of the 1990sの各年の最高順位で選ぶとこんな感じ

1990　Public Enemy / Fear of a Black Planet
1991　My Bloody Valentine / Loveless
1992　Pavement / Slanted & Enchanted
1993　Nirvana / In Utero
1994　Pavement / Crooked Rain, Crooked Rain
1995　Radiohead / The Bends
1996　DJ Shadow / ...Endtroducing
1997　Radiohead / OK Computer
1998　Neutral Milk Hotel / In the Aeroplane Over the Sea
1999　The Flaming Lips / The Soft Bulletin

改めて、00年代がヤバいくらいにスカスカな気がしてきた。
スヌは00年代総括企画やるのかな？

表紙カサビアンか・・　いつ出るの？

ロキノン、スヌ、RS、NME、ピッチ
各メディアが00年代ベストに何選ぶか考えたらわりと楽しく時間をつぶせる

↓では、ロキノンによる００年代アルバム　ベスト５の発表です

第５位　レッド・ホット・チリ・ペッパーズ「ステイディアム・アーケイディアム」

第４位　オアシス「ディグ・アウト・ユア・ソウル」

第３位　グリーンデイ「アメリカン・イディオット」

第二位

ザ ダークネス

パーミッション トゥ ランド

第１位　ケイジャン・ダンス・パーティー「カラフル・ライフ」

ありがとうございました。

良い流れ

ケイジャンはゴス路線でいけば良いと思うよ

ケイジャンはセカンドでない気がする

スヌの00年代ベストはスーファリかな？
ロキノンとピッチはKid Aだろうけど

レディへもアクティクもスルー化よ

アクモン、ストロークス、フランツフェルディナンド、ストライプス
日本のロックメディアに高く支持されてる00年代バンド
果たして10年代はどうなるのか
ていうかアクモン以外何かもうダメだな

天の邪鬼タナソーのことだから、他誌と被りそうなのは外す。
レディへとかストロークスとか。かといって、得意のファーリーズでもない。
そもそも、単純な00年代ベスト的な企画自体やらないんじゃないの？

lcdとか絶対入るな

でもこの前の00年代前半特集は
かなりベタだったよね

1位 In Rainbows
2位 Rings Around The World
3位 ？
4位 Kid A
5位 LCD Soundsytem

こんなとこだろう

確かに虹ならかなり独自性あるな

ピッチフォークはそれこそアニコレの出したアルバムをすべてあますところなくベスト20にねじ込んできそう
3位アニコレ2位パンダベア1位アニコレという誰得なランキング

いやぁピッチはKid Aじゃないか？
レビュー満点だし、前半ベスト1だし
アニコレは最新作と苺ジャムが2、3位とかしそうだが

>>719>>720
いや、でもピッチならやりかねないと思わせるのが凄い
実際やったら、多分世界中の大爆笑を誘うのと同時に、一瞬にして積み上げてきた権威が崩壊するだろうけど

ピッチのわからんとこは00年から04年までのベストアルバム企画で
今まで大して扱ってこなかったJay-ZのBlueprintを２位にしてるとこ

ピッチはアイフォンとタイアップしたり冒険してるからな
やりかねなくもないがｗ

NMEはどんな感じになるかな？

>>723
さすがにストロークスでまとめてくるんじゃないかなあと思う。
キッドAという線もあるけど、散々好き放題ハイプやってきたんだから、最後くらい責任取ってストロークスで纏めてほしい感じ

ピッチのダンスミュージックへの評価はあてにならない

>>724
まぁそれが妥当だよね
NMEはKid Aかなり低い評価じゃなかったっけ？

RS誌はストライプスやアウトキャストあたりかな？
なんにせよディランはベスト10入り確実

>>726
早速確認してきた。7/10だった。KIDAはないな。
逆にありそうなのはリバティーンズ一位

>>727
モダンタイムズは色んなメディアで上位に食い込んで来そうだ
この前のミューマガでも3位だし
>>728
Kid A低いな
リバティーンズかぁ。だったらストロークスの方が納得だなぁ

読者投票となるとまた変わってきそうだよね。
いまの英国ならKings of Leonは上位にくる気も。

>>730
今の英国人はストロークスのこと忘れてそうだもんなあ

そいやタナソウはベックのシーチェンジ何かも一押しだな
去年メディアを席巻したTVORはどうなるか
個人的にはフランツ1st何かに健闘して欲しいが

ミューマガはモダンタイムズ一位、スマイル二位がふさわしいと思うｗ

>>733
三位はニールヤング、四位トムウェイツ、五位ルーリードなｗ

それはそれで芯が通ってるｗ

ブライアンもスマイルを完成させたし、ピートもライフハウスにもう一度挑戦したりしないかな

Sufjan StevensのIllinoisが忘れられてるな

イリノイはどの位置なんだろう
ピッチがベスト10に入れるか入れないかって感じかなぁ

スフィアンはとりあえず、次のアルバムを出さんとなー
州シリーズじゃなくてもいいから

インターポールのターンオンザブライトライツ
エミネムの2nd
フェネズのエンドレスサマー

何かも気になる存在ではある

>>739
フェネス一位がありえるのは世界中探してもリミックスくらいじゃね？

>>740
1位は無さそうだけど、上位入りするメディアはちょっとありそう

スヌは小林祥晴なんかがからむとリバティーンズ高くなりそう。まあ俺はリバ好きだから高くてもいいんだけど。
あとスヌ色出すんだったらヴァインズ、ハードファイ、オーディナリー、あとニューエキセントリックだよね

唐沢いないけどスリップノットのアイオワは忘れずにちゃんと入れてほしいな

メトロノミーとかあんな持ち上げちゃってどうすんだろ
いや好きだけど

スヌの邦楽の1位は座禅4かワルツかな

>>743
日本のどこの雑誌を探しても、00年代の日本のアルバム50とかやりそうな雑誌がないのは寂しいなあと思う

何で無いんだろうな
MUSICAとかやれば良いのに

ピッチフォークは今年はアニコレだけじゃなくてグリズリー・ベアーの新譜もベタ褒めしそう。

>>746
そんなに動物のついたバンド名が好きなら動物園でも作ればいいのに、あそこ

>>744
ミュージックマガジンでこないだやってたじゃん
空中キャンプ　空洞です

00年代の日本のロックで、ランキングに収まることが相応しいアルバムが50枚もあるかな・・・ｗ

自分もGrizzly Bearの新譜はかなりいい点数いく気がしてる
個人的にアニコレよりこっちのが好きだな

>>749
曽我部がゼロ年代で10枚は出してるから大丈夫

>>751
半分は凡作ですがな

しかしピッチは分かりやすいな
大体評価高そうなのはわかる

ロキノン何かが邦楽ランキングやると、一位BUMPなんかになりそうだ

>>753
むしろNMEが調子こいて急にアニコレ一位にしだしたら殺意覚えるのとおなじで
ロキノンがここにきてバンプを一位から外したら殺意覚えるだろ

>>747
というか動物の名前の付いたバンドがインディー系に多いんだよねｗ
マイモジャスレで、動物関係のバンドのみでフェスやったら……ってネタあったけど面白そうだったｗ

>>754
まぁそれもそうだなｗ
BUMP、アジカン辺りは上位にいてほしいな

ピッチはフリートフォクシーズ何か上位に来そうだなぁ

確かに急にカルメンマキとか一位にしたらぶち殺したくなる＞ロキノン

本当は鈴木慶一特集をしたかったんですとか言い出したら社屋焼きたくなるな

ロキノンってその意味では一貫してるよな。ピッチフォ横目にMGMT1位にしたクロスビートとは違う

ワルツ聴き直して見たけどBlue lover blueが良いなあ
シングルも良かったし新作に期待だ

>>739
インターポールだけはどうしてあそこまで評価高いのかがわからん

ピッチはtrail of deadに10.0点付けたことを後悔してるはず

ストライプスのどれかとフューネラルはどこも１０位以内には入れそう

ピッチの激褒めで理解できなかったのはジ・ナイフ

あ、シガーロス忘れてた
外せないでしょ

シガーロスの青いジャケって90年代？ 00年代？

>>766
01年
ピッチの00年代前半ベストで結構上位だった
02年に出したタイトル良くわからんやつも評価高い

トラック単位だとどんなのが上位くるんだろうな
セブンネイション〜、テイクミーアウト何かか
スヌだと1位ゼアゼアだったりしそうだけど

>>768
そのID的にはOUTKAST

ティーンスピリットみたいなアンセムだったらセブンネイションだろうね

>>764
ナイフはホセ・ゴンザレスがカバーしたハートビートはよかった
原曲はそうでもないがｗ

ラプチャのhouse of〜

札幌クラスヌ中
コールドプレイとかｗ

>>773
安価でなんかやれ。ナンパとか、

コールドプレイで踊れんの？

>>774
ワリーがやんねーｗ

>>775
ノリの悪かった札幌はむしろコールドプレイで一体感が増す始末ｗ
札幌をなめるなｗ

まあ、いつまでもブラックキッズとかパリス流し続けるわけにはいかんわな

>>767
たしか、タナソウはアゲイティス好きだけど()とかタック...は評価してない
>>768
あとSFAのイッツノット〜とかね

>>779
そうなんだ。でも良く評価高いのは()だよね？
SFAはJuxtapozed With Uなんかもありえるな

スト、アク、リバ
糞くだらねえ
そかべのバンドの新譜のギターあれなんとかしろよ
あんなの駄目よ

http://www.youtube.com/watch?v=09EjoeCysK8
この音楽が高らかになったときその名盤かどうかなど議論になっただろうか
名盤性の担保にもとづいた享受は問題ではなかっただろう
ロックは終わりだ

よりによってZEP1stか

>>782
音楽なんてどうでもいいんだよｗ
音楽より資料の方が重要

んなこと思う奴がここにいるなよな

ランキングなど名盤かどうかの議論は重要だろ
純粋に音楽を楽しむ行為は何の生産性もない

少ししか聴いたことないけどツェッペリンって
最近の音楽になれた耳だと音も曲も無邪気すぎてノスタルジアとしてしか聴けなくね？
ツェッペリンに限ったことじゃなくて古いのやタナソー大好きなロックンロールは大体そうだけどさ。

>>787
つ、釣られんぞ……

え？何？

>>787
なんつーか突っ込みどころがありすぎてどうでもよくなる文だな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6721380
うーん・・・

ツェッペリンとクイーンって似てるよね。

ステージ栄えするボーカル
おばさんパーマのギター
地味だけど巧いベース
ドッタンバッタンキレの悪いドラム

>>792
ドラムは180度タイプ違うぞ
影響を受けた音楽から容姿から人柄からスタイルから。

今思うとザ ダークネスって何だったんだ？

シーンを駆け抜けて行ったバンド

そして消え去ったバンド

>>759
クロスビートのランキングのシステムを知らないんのか。
ライターやらが10枚挙げてるのを集計してるだけだよ。

たしかに、クロスビートの総合ランキングはあまり意味がないよなぁ
｢他の人が必ず入れそうな作品は省いた｣
というライターが中には何人かいるから。
各人の10枚は興味深いけど。昔の野田とかダイジローとか。
かといって、ミューマガの合議制(失笑)も、ライター間の力関係で決まるから
選出はともかく、順位に大した意味はない。

雑誌としての態度表明をするということでは、スヌやロキノンだろうね。

スヌザのベストアルバムはまず１００枚用意してそこから言い争って決めていく

雑誌としての態度表明をするのはいいけど、各人の順位もしっかり見たいな。

田中宗一郎とその信者たちって純粋に音楽が好きなんじゃなくて
音楽を利用して自己顕示欲を満たしたいだけだろ

まるで俺は純粋に音楽が好きだと言いたげだな

自由に楽しめばいいじゃん
じゃだめか？
思考停止してるのはわかっているが

>>801
コピペ貼り付けておいて叩かれると、
｢これコピペだから、俺は関係ないし｣
みたいな態度の奴いるけど、
つまらんコピペを貼る奴は、作った奴以下のつまらん人間。

ライブやクラブで無心に歌ったり踊ったりするけど
それとよもやま話をするというのは別であって矛盾しません。
そもそも文字情報が嫌なら掲示板にこなければいいのではないでしょうか

タナソーなら「音楽の話で自己顕示欲が満たせる？最高じゃんか！」って言うよ。たぶん

タナソーはレディへ諸作品とか中村一義のERAのレビューからもわかるけど
基本的に自分たちは加害者でもあるということを強調するけど
野田はRCサクセションのブンブンブンなんか好きってことは
自分たちは不当に加害者扱いされてると思ってるんだな

リリアレン推してるライターのランキングなんて
どーでもいい

そんな奴らは偉そうに意見述べるなといいたい。ただの奴隷のくせに

そもそもわざわざそんな奴らを信用する意味がわからん
どいつもこいつも同じようなもんだろ

金の匂いプンプンで

日本語でおｋ

>>801
みんなそこは通り過ぎた。
音楽自体に飽きてる。

ミュージックマガジン創刊40周年記念特集
アルバムランキング

3. Bob Dylan / Modern Times [2006]
8. Manu Chao / Proxima Estacion Esperanza [2001]
11. Nusrat Fateh Ali Khan / The Final Studio Recordings [2001]
15. Brian Wilson / Smile [2004]
19. Rufus Wainwright / Want Two [2004]
22. Tinariwen / Aman Iwan [2007]
30. Wilco / Yankee Hotel Foxtrot [2002]
39. John Legend / Get Lifted [2004]
45. Missy Elliot / Miss E...So Addictive [2001]
46. Maria Monte / Memorias Cronicas E Declaracoes De Amor [2000]
47. Sufjan Stevens / Illinois [2005]
48. Kanye West / The College Dropout [2004]

自分と「みんな」をごっちゃにして
一般化するなって大学で習わなかった？

51. M.I.A. / Arular [2005]
55. Paul Weller / As Is Now [2005]
58. Joe Henry / Civilians [2007]
59. Lounes Matoub / L'Adieu... [2007]
61. Taraf De Haidouks / Taraf De Haidouks [2000]
62. Samira Saeed / Ayaam Hayati [2008]
67. Antony And The Johnsons / I Am A Bird Now [2005]
72. Alicia Keys / The Diary Of Alicia Keys [2003]
80. Kanye West / Late Registration [2005]
81. Radiohead / Kid A [2000]
82. David Byrne / Grown Backwards [2004]
86. Konono No.1 / Congotronics [2005]
87. The White Stripes / Get Behind Me Satan [2005]
88. Mose Fanfan / Bayekeleye [2004]
90. Rachid Taha / Tekitoi [2004]
93. Moodymann / Forevernevermore [2000]
94. Lou Reed / The Raven [2003]
97. Robert Randolph & The Family Band / Unclassified [2003]
99. Randy Newman / Harps And Angels [2008]

クッキーシーンもリリー・アレンが表紙

>>805-806
音楽の話と音楽史の話は違うよな。

他スレやスヌ投稿コーナーだと
誰のファンがどんな楽しみ方をしているのかーってのが伝わってくるんだけどさ。
ここに書かれている内容だと、どの作品をどんな風に楽しんでいるのか想像もつかない。

音楽史がなんで排除されてるかわからん。
イチャモンつけたいだけなら見切りつけてログ削除して忘れればいいよ。
それが合理的。

>>815
みんな小タナソーなんだよ。

スレ違いが嫌われるんじゃない。
ダラダラと詰まらんことを何回も書き込むバカが嫌われる。
言いたいことをまとめて書けば、揚げ足の取り合いにはならない。

大概は二、三人が勝手に熱くなってるだけだしねえ

下らないUKバンドを載せまくってるスヌザは日本のリスナー環境を悪くしてる。

とは考えないのかタナソ
周りに毒付くのはいいが
まずは自分の雑誌からだろ
少なくともスヌザはJ-POPをバカに出来る立場ではないな
同等の立場

やっぱりＣＤ売れなきゃ雑誌も売れないんだからさ
どんなに下らなかろうがＵＫの若手とかはプッシュしやすいわな
ワールドミュージックとかいくら持ち上げてアジっても若者がそんなに夢中になってくれるとは思えないし

タナソウお薦めのmonobrightの新譜買ってきた
フランツみたいで中々よかった

モノブライト最近イメチェンしたけど、服がダサすぎる
いかにもスタイリストが用意しました！って感じで

モノブライトは僻地出身だから仕方ない

北海道の牧場出身で、モテないし勉強も運動も出来ないやつが
妄想を歌ってプロになるという
ロックの夢の体現者だからな

モノブライトって･･ｷﾓｗ

モノブライトはネタの宝庫

モテないし勉強も運動も出来ないやつが
妄想を歌ってプロになるという
ロックの夢の体現者だからな






w笑うしかない

前にテレビ出てるの見たけど普通だったなあ

タナソのmixiも過疎ってきたな。

キモい、マイノリティ、辺境者の音楽なので
キモとか言われても、そのとーり！としか。

モノブライトはあの格好だったからよかったんだろ

モノブライトとかぱっとしない若手の象徴だろ

>>828
夢の体現者はともかく、ロックバンドやってる奴ってだいたいそんな奴が多い

運動はわかんないけど、
ロックバンドやってる奴って結構、高学歴な奴多くない？
くるりは立命館だし、ミッシェルチバも明治とかじゃなかったっけ？
ラッドウィンプスも慶応とか聞いたぞ。

いつ出るの次

立命館といえば兵庫

バンドマンなんて低学歴ばっかだが
高学歴のバンド探せば意外にいるねてだけだろ

昔は頭いいのが悪ぶってるのがかっこいいとされてたから多かったよ
今は逆にインテリ少ない
だからか歌詞がつまんない

面白い歌詞を書く日本人って誰？
よければ具体例を

旧newest model、現soul flower unionの中川やじゃがたらのアケミかなあ。
あと岡村ちゃんとか。

町田町蔵

頭のいい曲を書くやつは頭がいい。
プログレやフュージョンはそれなりに高学歴が多かった。
パンクやらインディーやらいわゆるロキノン系がもてはやされるようになってから、
馬鹿ばかりになった。

ラッパーだったらリリック面白いやつたくさんいるけど
イルリメ　オロカモノポテチ　

ちゃんと聴いたことないから何とも言えないけどラップは高学歴多いってよくきくな

西海岸っぽいのじゃなくて
洗練されたやつだろ

ディアハンターもついに国内盤出るらしいね。
しかも、ひっそり来日。

>>841
ありがとう！
具体的に、どんな曲のどんな部分がどう優れているのか説明プリーズ

>>843
プログレだって当時のロキノンは絶賛してたんだけど
それ以前にフュージョンは初期除けばつまんない音楽だと思うからどうでもいい

日本のフュージョンってなんであんなにダサいのばっかなんだろうね

>>848
悪い。
そこまではめんどくさい。
長文になるしね。
興味があるならyou tubeで動画は幾つかあるから
それを参考にして中古CDでも買ってみたら。

松本隆・小沢健二に続く作詞の天才は
http://www.23ch.info/test/read.cgi/musicj/1182331058/

こんなのあったよ。しょっぱなから糞スレだけど真面目に話してるとこもそれなりにあった。
読んだのかなり前だから覚ええてないけど

>>851
つべでちょっと聴いてみた。
俺は、別に歌詞が優れてるなんて感じなかったけどね。
（ソウルフラワーはアルバム2枚所持してる）

これは、俺がバカだからわからないって事なのかな？ｗ
個人的には、優れた歌詞はバカ相手にも響くものだと思うけど。


つまり、これは歌詞の“優劣”の問題じゃなくて“好み”の問題なんじゃねーのｗ
優劣を判断する為の基準があるなら、長文になってでも書くべきだと思うけど（じゃないと話にならないから）。
少なくともsnoozerはある程度の基準を示しているよね（その為に批判をする場合もある）。

>>852
そこ面白い！ありがとう！

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
小沢の作詞が凄かった部分を簡単に説明すると
辛いことはいろいろあるけど「夕暮れ時の美しさ」とか「街路樹の匂い」とか
「日常にある当たり前の幸せや喜びを大切にしよう。そして、その中で生きているこの日々に感謝しよう」
って視点でポップスの歌詞を書いたこと。

今じゃ当たり前（特にSMAP）のパターンだけど、こういう視点の歌詞は当時なかった。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

なるほどー、つまり小沢健二＝世界にひとつだけの花って事か！
やっぱりマッキーはすげーなｗ

まあCamera Talkと犬キャラの歌詞は凄いよ

小山田の声も良いな

>>853
うーん、やっぱり面倒くさいｗ
あと凄いと思ってる歌詞って説明できない何かがあるのよ。
俺にはそれをきちんとまとめる文才ないし。
逃げと取られても構わないけど、アーティストを挙げろというから挙げただけ。
でもソウルフラワーがわかるなら“満月の夕”は凄いと思うけどね。

スピッツの草野だろ

ロックで歌詞が優れてるとは二つケースがある。

一、文学性が高いという意味
二、ぶっちゃけてる。そんなこというか！的なラジカルさがある

山崎洋一郎なんかは二を重視してると思う。

清志郎はどっちも兼ね揃えてるな
トランジスタラジオのような文学的な歌詞も、ブンブンブンみたいなぶっちゃけ歌詞も書ける

ヒロトの歌詞も面白い

>>857
むちゃいってごめんよ！

>>859
スーパーカーとかは？
『歌詞』である以上は、文学性だけではなく、音とのバランスも重要なんじゃないの？

音に載せることに特化した詞なら、やはりサザンの桑田だが
まぁあれは裏技か

どんとはその意味で優れてた。発音して気持ち良いだけの歌詞も、橋の下みたいな歌詞も両方イケた

あと、音の響き、『語感』だけじゃなくて、
なんていうのかなー・・・・

言葉の感情表現と音の感情表現のバランスっていうか
言葉だけを聴いても何の意味も持たないんだけど、
音と合わさる事によって意味がわかる・・・・みたいなやつあるじゃん！
同じセリフでも、役者によって意味が全然違ったりする感じでさ！

仮に、クラッシュやらＭＩＡの音が陰鬱としていたらどうなんだろう？みたいな。

15 名無しさん＠恐縮です [sage] Date:2009/04/15(水) 22:58:53  ID:FHvK1l7S0 Be:
    音楽評論家か
    SNOOZERの田中宗一郎とかいうクズも偉そうなこと言ってないで自分で音楽作ってみせればいいのにｗ

どうせ歌詞なんてその音楽の中でどう響くかで優劣決めちゃってんだろw
例えば凄いかっこいい音楽で凄く心に刺さる歌詞が乗っかってたとして、それを関係ないしょーもないアイドルが歌ってたとしたらきちんと評価されるのか？
あるいは同じ歌詞でも曲や歌い回しが違ったら同じように評価されるのか？
結局音楽ってのはトータルで語らなきゃ意味がねぇよ

ああ865が同じようなこと言ってたね、ｽﾏｿ

音楽を評価する上では歌詞の意味は全く気にしないなあ、発音とかは音だから気にするけどね

>>867
なっ、っとく！

まぁ歌詞の評価は全く別の文脈だな
山崎なんかは、音が無くても詩として成立している歌詞こそが素晴らしい
みたいなこと言ってたけど

>>867
職業作家がいる
上にある松本隆とか

>>871
それちがくない？

「音なしで表現出来るならそれに越したことはない」

ってやつでしょ？
つまり、逆説的に「音がなけりゃあ成立しない表現なんだよ」って事じゃん。

>>872
正直松本隆とか良く知らんけど歌詞が凄い、ってことになってんの？
そんでもやっぱ歌い手とか作曲家の力に拠るところがでかいんじゃない？
あとそういう人を優れてるって言ってる人も、
自作自演でやってるアーチストで歌詞が凄いと感じてる人と比べたら
絶対思い入れが薄いんじゃないかと思うんだけど、どうかな？

職業作家の場合は、例えばアイドルへの提供なら
そのアイドルが歌う事で初めて意味を為す作品を作ったりするんじゃないの。
（つまり、逆に黒人Ｒ＆Ｂ歌手が歌っても無意味みたいな）

少女Ａとか、中森明菜が歌うから面白いんじゃねーの、知らんけど。

歌詞だけを作品として見ることに否定的なのか
そういう人には中原中也みたいなタイプの詩人は邪道かもしれない

>>873
歌詞だけ抜き取っても作品として成立するに越したことがないっことだと思われ

まぁ何にせよ最近のミュージシャンは感謝って言いすぎ
歌ってるお前が誰に感謝してもいいけどそれで金取るなよと

個人的には歌詞は音を聴いてて邪魔にならなければいいと思ってる
その意味でサニーデイ時代の曽我部の歌詞はよかった

俺は、まず最初に“音”ありきだな
音がなくても成立するなら詩集でも買えばいいわけで、
歌詞はあくまで副次的なものとしてとらえてるよ。

阿部嘉昭ってこのスレ的にどうなの？

>>878-879
最近のは面白い歌詞があまりないねって流れからすると君らのレスは論点ずれてるよ
まあそのくらい最近面白いと思える歌詞がないってことなのかもしれないが

>>881
>>878は最近のは面白い歌詞があまりないねって流れで「感謝って言いすぎ」ってレスだろ。
「ありがとう」「感謝」ってパターンには辟易してるっていう。
お前みたいに議論したがってる奴ばっかじゃないんだよ。

作詞家さんなんかは俺らが思ってる以上に考えて歌詞書いてるよね
メロディの乗り方はもちろん歌い手の声質に合わせた鼻濁音、破裂音等の組み合わせ
口の開き方まで考慮に入れて作られてる
ほとんど設計図みたいな物だな

言葉だけが評価されるのはおかしいが
逆に音ありき（言葉はついで）のスタンスも微妙。
つまり、演技も大事だがセリフも大事って事。

最近は、音と言葉が混ざり合った時の魔法を感じられない作品が多いと思う。
Ｊ−ｐｏｐだと、「大丈夫」なんていいながら、
音は安心感を与えるものでも何でもなく、「大丈夫じゃねーだろ！」といいたくなる作品が多い。

メロディと言葉の組み合わせもおかしなのが多いよね？
判りやすいのだと、Ｊ−ｐｏｐで名曲とされている「まけないで」ってあるじゃん。

「どんなにはー、っなー！れーててもー」って

なんで「なー！」を強調すんねん！ナー！ってなんだよンナー！って。

向井の歌詞も良いよな

洋楽にもtoやthatにそのヴァース最大のアクセントが来るときあるでしょ？
具体的には思い出せないけど

ジャンルによるだろ
ダンスミュージックはなるべく断片的でいい

論理が先行すると、散文的な長たらしい歌詞ばっかりになってしまう。
秋元みたいになっちゃうぞ。

むしろ韻文の良さというか必要性がわからん。

雑誌「SNOOZER」読者の掲示板「セックスドラッグロックンロール」が無くなってしまって寂しい

大麻買うために万引きした被告に向かって裁判官が馬鹿って言っちゃう時代だからね。
今日び流行んねーよ、そんなもんは。

>>890
SEAMOと韻踏合組合を聴いて比べてみて

>>891
過疎ってたからな。
mixiが流行ったのが大きいんだろうな。

>>890
わかれよ
http://www.youtube.com/watch?v=C3bDWPKtzgQ&fmt=18

錦織より高い位置におり 身だしなみはヒガシ並み 植草などは論外ですが
ハイテク系IFK売れるかどうか問題ですな


衝動買いしたギャラクシー500とスラップ・ハッピー、紙ジャケの作りが酷すぎてがっかりした。
ブランキーといい、最近の傾向なのか？

今月の発売はどうなのかな？

もう発売してたねw

立ち読みしなきゃ

タワレコがWポイントになるまで保留

俺、スヌで見たレビューがプロデューサーやらエンジニアが云々の話しか印象になかったから
スピッツのスーベニアをスルーしてた。

今日、通して聴いたんだけど、
ごめん、泣いた。

また微妙な作品で泣いたな
亀田スピッツでは一番良い作品だが

今度のトキオのゲスト
ノエルだよ

弾き語りライブもやるかな

2009年現在に洋楽（の特定ジャンル）を聴くのが敏感であるという意味論がまだ通用しているというふうに感じられる鈍感さがなんとも駄目ですね
タナソウや野田はおっさんでヤキがまわってるからしかたないとしても、若い読者がそんなことではこれはもう徹底的に駄目ですね

あれですよ蓮実のタームでいえば「物語」を批判して「事件」を擁護する、これが大事
音楽史＝物語
音楽＝事件
出てきて早々音楽史にくりこまれて、どこがどういう風に評価できるか、なんてことが制度的にあかされてしまう音楽には全く驚きがないわけです
それが問題であるのに、音楽史＝物語的にこのアルバムどうだろう？なんてのを気にするやつらがいて、それでなりたつロックs-ン
今の音楽が、即自的な、なんだかわからないが有無を言わせないパワーをもっていないから、批評で文脈追加して補助輪つけてなんとか立たせてる
その批評も制度の一環。何がコレクトか、皆が事前にわかっている
あーこれはタナソーこういうだろうな、これ評価されるな、わかってしまう、驚きはない、事件はない、制度の壁が立ちはだかって閉塞感があるばかりですね

ということをタナソウも野田も訴えてたのが１０年前
まさか１０年後が邦楽氷河期になるとはだれが予想できたか

邦楽はいいんですよ
あれは最初から物語だから、そいでもって歌詞がタナソウに物語批判されているのがいつもの様式美ですよね
問題は洋楽受容、享受も物語化していないかという懸念

>>905
それ言ったらロックに限らないよね。
ジャズだろうがヒップホップだろうがダンスミュージックだろうがワールドミュージックだろうが。

ロックだろうがジャズだろうがなんだろうがジャンルの全盛期は事件の連続なんですけどね

>>902
何が微妙やねんｗ
お前の感性が微妙なんちゃうかと。

亀田作品だから・スピッツだから

そんな事はとりあえずどうでもいいじゃん
スーベニアは、ここではない何処かを夢見る人間の、人生のＢＧＭとして機能する作品だと思った。
そんな素敵な作品を作ったのが亀田スピッツだった、それだけ。

今号ののだなはボウイか
微妙に当たってたな

出た当初からスーベニアは素晴らしいアルバムだと思ってました
1stや2ndと言った名盤に比べても全く見劣りしない
スピッツヲタには評価低いけど、とほほ

どうでも良いですが
シロップの五十嵐が作った新バンドが解散したらしいです
タナソウはシロップ好きだったんだよね

Syrup16gのどの板絶賛してたんだっけ？100選だか何かの企画でも入れてたよな
まぁ解散時はレビューでタナソウ曰く「勝手に死んでろ」だったけど

しかしMUSICA表紙巻頭やって2ヶ月でこの仕打ち、鹿野涙目というか呆れるわな

タナソウが絶賛してたのはヘルシーだね
一番ローファイで暗い作品

鹿野は岡村の復帰インタと言い、ついてないなｗ
まぁMUSICAは成功してるらしいが

>>915
HELL-SEEは邦盤150選に載ってたね。ジャケもコメントも載らないページだったけど。
ところでスヌだとHELL-SEEってどんな評価だったの？

タナソウが最後に『勝手に死んでろ』と吐き捨てて切ったのも、
一種の愛情表現とかではなく、もう付き合っていくべきではない・追うべきではないと匂いを嗅ぎ取ったからだろう。
業界人にとってもこれほどタチの悪い性質ならな。
まぁ、海外では良くある事。

そこまで考えてるわけでもなさそうだが
解散商法をワッショイしてるお前らおめでてーなってぐらいじゃね

邦楽バンドの楽屋裏とか業界仁義とかそういう物語のほうが音自体よりよほど訴求力があるよねいまどきのロック

http://d.hatena.ne.jp/kumasyrup/
これ誰が書いたんだろ。シロップの音楽より面白い

宣伝乙
っていうかきめぇ

いや別にいち読者ですけど

>>921
うげーーーー
これ本当？

>>924
ネタ。

へぇ、こんな裏があったんだ
でもよくありそうな話じゃない？
一時期のソニーとかさ

>>926
ネタですよー。って、自演だったら乙。

五十嵐には日本のピート・ドハーティ目指してがんばって欲しい寝

みんなが大好きなSNOOZERを買ってきた

>>921
半分本当ｗ
こんなの書かれるくらい一部でのすごく嫌われてる

>>921は解散発表時に散々既出でもはや化石ネタ

へえ、ここでも暴れてたのかｗ

エレカシ宮本ラジオ生放送中にマジギレ~1
http://www.youtube.com/watch?v=aKr0mCOXZ1I
エレカシ宮本ラジオ生放送中にマジギレ~2
http://www.youtube.com/watch?v=EAUMcNeQzW4

速報】あまりに無礼なスイーツDJにエレカシ宮本（キチガイ）が生放送でブチ切れキタ━━━！！★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1240041670/l50

203 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/04/18(土) 16:38:59 ID:H9VhfXbn0
女　　なんか今回のアルバムっていうのは聴くたびに印象が変わっていって、
　　　オードブルもサイドディッシュもないフルコース、
　　　メイン！メイン！メイン！みたいな、
　　　ちょっとぱっと聴いた感じで「わッ！食べにくい！！」っていうような
　　　でも実際飲み込んでみると「こんなに美味しいもんないや・・・」
宮本　人の前で食べにくいって言いましたよこの人、
　　　失礼なやつだコイツは。
　　　食うな。
女　　食いましたもう、さんざん食ったのでお返しできないんですけど、
宮本　ゲロで吐け
女　　え！それはちょっともったいないのでアレですけど
宮本　ま、悪気はねぇのはわかってっけどよ、
女　　けんか売られてます、今
宮本　ケンカじゃねぇだろ、おメェが売ってんだよこのバカ
女　　いえいえ
宮本　気をつけろこのドアホ

>>927
自演じゃないよｗ
何だネタか、つまらんな

宮本大人気ないなぁ

食べにくいどころかおいしくもなかったけどな今回のは

日本のロッカーを体現していますねｗ、若手も見習えよｗ

どうでもいい

温和な犬だってまれにかみつくことはある

こんな奴いるわ
いちいちカチンとくるようなのが

>>918
確か邦楽150選の時ミッシェルのギアブルーズでも同じような事書いてたな。安らかに眠れ、とかいう感じで

>>940
安らかに眠れ、と、勝手に死んでろ、では随分差があるように感じるけど、
言いたいことは一緒なのかな。そうは思えないけどｗ

立ち読みしてきたよ。イル・ボスティーノのインタビューがかっこ良かったぜ

タナソウってボウイ嫌いのイメージしかなかったが
作品はちゃんと評価してるんだな
しかしベルリン三部作はどこいっても高評価だなぁ

芸スポでボウディーズがフルボッコな件

ボウイとＵ２とレディへは同タイプ





by山崎

>>944
あれは無責任なキャッチコピーのせい
>>945
言ってたなｗ
Kid Aのライナーだっけか？

ＥＮＥＭＹ誉めてる…
つい最近まで、けなしてなかったか？？

>>918
妄想してるとこ悪いが解散コンサートはちゃんと見に行ったんだけどねタナソウ

しかしまぁ、ここ2〜3年でスヌーザーの雰囲気がガラっと変わったねー

>>948
マジで？どこ情報それ。

シロップ解散の日はクラスヌが地方であったから無理だってうわさだったが

げ、マジで犬が吠える解散したのか・・・・・・・
うわーめっちゃ落ち込むわーコレ

もうだめだ
おれにはもうベッキーしかいない

ディスクガイドの準備に入ったのか
これは楽しみ

え？タナソーディスクガイド出すの？それは楽しみだが・・・

宮本がキチガイのふりして話題作りしてるなぁ
ガストロンジャーの時と同じパターン。

昔からあんなだったろ、宮本は。

宮本頼むからもうテレビにもラジオにも出ないでくれ

>>957
プロポーズ？

エレカシはどこへ向かってるのか
しかし宮本を、清志郎なき後のロックの大御所にしよう、というメディアの流れはちょっとな

出世頭のボウディーズはでばなから悲惨だな

別に芸スポで叩かれたから悲惨でも無い。芸スポで叩かれてるけど人気あるバンド
いくらでもイルでしょ

ソガバンのレビュー読んでて思ったが
日常をポジティブに捉え直すのって、割かし今の主流だと思うんだが
なんでソガバンだけ特別扱いなの？

>>962
タナソウは自分の好きなミュージシャンだと盲目になるからな。
現在の世の中のカウンターとして、あえてポジティブな曲作るなんてその辺の奴でもやってるよな。

ソカバンのＵＫのバンドのプロダクションを数年遅れでぱくってきましたみたいのを他の日本のバンドがやってたら口汚く罵られてる

>>963
うん
ミスチルやゆずみたいなJ-POPがそうだもんね
まぁソガバン大好きだけどさ。ちょっと違和感ある

フランツのインタ面白いな
評論家はTOTRを叩くべきか

TOTR？

Tv On The Radio
コープレを叩くのは簡単だから、自分が評論家だったらTv On The Radioを叩く
ってアレックスが言ってた

それTVOTRって略すと思うけど

そうだな
何か俺もおかしいと思った

カプラノスさんはTVOTRの何がお気に召さなかったんでしょうか？

別に本人は嫌いとかそういうことは言ってないだろ
自分がもし評論家なら、コールドプレイみたいなバンドを安易にたたくよりは、
例えば今だと、TVOTRみたいなポジションのバンドをたたくっていうだけで　

まぁでも確かにすこし胡散臭いかもなｗ

みんな普通の感性を持っているようで羨ましいな・・・・・・・
奇抜だったらある意味喜ばれるんだろうけど、普通にしようと思ってもどうしても普通にならないのは困るだけだよな

TVOTRはNMEとかあの辺の評論家が評価しそうなどまんなかだもんな
まあフランツも同じようなもんだと思うけど

びっくりするくらい雑誌の話題がナイね

一つ上が雑誌の話題なんだが。

時々、なんでこういう風にバカな人って存在するんだろう。
神様も、人間全員が最低限マーチにはいけるぐらいの頭を持つぐらいに作ってくれればよかったのに。

と思うわ。

あ、一つ上が雑誌の話題って、NMEのことじゃないからね。
今まさにフランツのインタから派生した話題だったはずが、読解力のない真正バカが・・・ああもう・・うわぁー

疲れてるわぁ・・・・俺
バカなんていなければな〜

とりあえず日本語でおｋ

ほら〜こういうのだよねぇ

「日本語でおｋ」
で、このキャッチボールにどんな生産性があるのかと
何が楽しいのかと
作用にすらなりえない。だから反作用はないっ！

はぁ・・・〜

よし、俺が相手になろう

じゃあ、まずフランツのインタビューについて
yzkxSzbq　の見解を具体的によろしく

つかあれだなあ立ち読みでいいわ

立ち読みするには少々分厚い

ロキノンくらい持ちやすくしてくれると助かるよな

勝手にウンコでも生産してろやハゲ

この雑誌の邦楽情報は相変わらず遅れてるなと思った
それなのに何でいつも邦楽の話になるのか分からん

>>906がおすすめのバンド教えてくれるって

野田の引用が読者から批判されてる話ワロタ。

80Kidsのレビューで相変わらずタナソウの邦ロック批判がぶちかまされてるな

引用って使い方が難しいよね
下手すると内容を理解していなくても適当に引用して誤魔化せちゃうから

読書コーナー面白い
シガヴェッツの記事なんて載せても誰も得をしないし売れないとか
タナソウと山崎は仲良いらしいから対談してくれとかここの住人が送ったのか

間違えた読者コーナー

タナソウと山崎の対談は昔どこかのイベントでやってたな

伝説の対談『ブルーハーツがいない時代』を知らないのか？
広末好きのタナソウと菅野美穂派の山崎との対比が笑えた
「闇に引き寄せられる蜜蜂、山崎洋一郎」とかいってw

>>994
当時は何とも思わなかったが、35のオッサンが18のアイドル好きってキモいな。

そういうとこばっか読んでるんだな

シガヴェッツもだけどケイジャンのソロこそ誰得？って感じ

あと山崎先輩をはぶってボウイを語るとかも有り得無いわけだが

999なら分厚いスヌーザーが薄くなって月刊化。

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