田中宗一郎とSNOOZERスレッド part38

　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴　 　　ここは、
　　　　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵　　　　　　度重なる発売の遅れ、
　　　　　　　　　　　∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵　
　　　　　　　.∵∴∵：(・)∴∵∴∵∴∵　　どうも電波気味の文章が満載の音楽誌、
　　　　　　　　　∴∵rミ ,?､：(・)∴∵∴∵　　SNOOZER全般について屈折した愛情を以て　
　　　　　　　　∴∵/ 　/　ミ 〉∴∵∵ 　　　　語るスレッドです。
　　　　　∴∵∴∵| ￣＼　/∴∵∴∵　　　　　 タナソウの健康状態をついでに心配します。
　　　　　 ∴∴∵∴.､` 　／∴∵∴∵∴∵　　
　 　 ri　　∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴　　　　 tanasou
　_＿,! ヽ,∴∵∴∴∵∵∵∵∵∵∴
三三　 _{{∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　
　￣ ~~∴∵∵∴∵∴∵∴==ｭ　　　　　　　　　　　
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【前スレ】
田中宗一郎とSNOOZERスレッド part37
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part 36 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musice/1234136094/

エルヴィス・コステロ初めて聴いたが最高。で、いろいろ考えた。

オアシス、ニルバーナ、ウイーザーの真似してるバンドを批判して、
リバティーンズとかストロークスとかアクモンの真似してるバンドを持ち上げる。
そんな小林の論調が恥ずかしく思えた。
だいたい、ごく最近のバンドを参照すると、少し時代遅れになるから一番最悪だろ。
決して参照元と｢同時代のバンド｣なり得ないし、かなわない。

イギリスの新人が不作(良し悪しではなくバンド数)だった頃の10年ほど前のスヌで、こんな感じのことが書かれてた。
｢今のイギリスの若手がダメなのは、つい最近の音楽、つまりローゼスくらいまでしかディグしてないから｣

ボウディーズは別として、非邦楽にも当てはまる批判だと思う。

前スレ>>997さんありがとうございました。

聴いていることは聴いているだろ
ただ反映してないだけ
意識的なのか知らんけど

こういう事話してて思うんだけど、音楽作るのって面倒くさいもんだよね

ディグってなんですか？

普通は自分が好きなものを参照にするだろ
systematicな社会のせいで、無個性な人間が増えているだけ
似たような性格、趣味の人間のパターンが数十種類あって
その枠内にいたら音楽もパターン化

シガベッツはビートルズだしリリーズはゴス
あからさまに古いルーツ持ってないのはミイラズくらいだな

>>6
リリーズ･アンド･リメインズもスーザンもシガヴェッツも当てはまらないだろ。

むしろ今のロキノン系にいってやれって感じだな

非邦楽は参照元が懐古的な音楽だから自動的にルーツを感じさせるんだよな。でもルーツ丸出し。
最近のロキノン系は過去のロキノン系しかルーツにないって感じで邦楽丸出し。
まあどっちもどっちだと思う。洋楽丸出しも邦楽丸出しも両方つまんない。
最近のバンドはチャットモンチーが一番いいよ。いやマジで。
http://www.youtube.com/watch?v=5I0zsCeeocY

>>6
コステロ初めて聴いたとか釣り針デカすぎだろ……

>>15
でもそのチャットモンチーをスヌでは積極的に取り上げないんだよね。

やっぱアンチロキノンだから？アイドル臭がするから？
チャットモンチーもパッと見はかなり邦楽っぽいからかな。
邦楽・ロキノン系的なダメさ・退屈さに陥らない上手なバランス感ある
と思うんだけどそこはタナソー的には重要じゃないのか

その内英語ペラペラでしかもソングライティングの才能もある非邦楽のバンドが出てくる メロコア系みたいに

ルーツ無し、エキセントリック無し、シーン無しで特に聞きたい事もないんだろうなチャットモンチーには

かなり前だけどチャットモンチーはよく聴いてる音楽でクラクソンズやピューリタンズを紹介してたね

普通のギターバンドを今更積極的に取り上げるわけない
ただビューやクークスなどに対しては甘いけど

けど邦楽も10年前に比べたらむちゃくちゃマシになったよな
当時はGLAYとかﾗﾙｸみたいな糞バンドしかいなかったからな
ﾊﾞﾝﾌﾟやﾗｯﾄﾞの方が全然いいよ

でも１０年前のバンドすげえじゃん
98年とかさ

全然音楽聴いてないバンドて本当にいるのかな
仕事柄嫌でもスタッフからたくさん音楽聴かされるという話はよく聞くし
プロなら音楽聴くのも仕事のうち

坂本龍一が言ってたな
最近の邦楽はルーツを聴いてない、ミスチルで止まってるって
まぁそれは言い過ぎかもしれんが

一昨年だかスヌの邦楽ランキングあったけど、
あれ見てるとやっぱり日本人は日本語で歌うべきだな

根本的にロックって他人を刷新したいっていう、身勝手かつ抗えない力に後押しされてるから、
日本人は日本語でなきゃ

別に英語でもいいけど、ただ日本語でどこまで出来るかは興味がある。
英語だと結構すんなりメロディに乗せられるけど、その辺を日本語で歌謡曲っぽくならずにうまくやってるバンドは凄いと思う。

英語はソウルがない
歌詞はロックっていうアートの核なのにな

スヌーザーでインした言葉をさも自分のもののように使うなよな

は？じゃあおまえは日本語も使うなよ
言葉ってのはコピペで成り立ってんだろうが

宗一郎は南米行くのかな？radiohead観に。

いくわけねーだろｗ

>>33
何で？スタッフ不足だから？
00年フランスや02年ポルトガルときは行ってたじゃん。

>>34
新曲ツアーんときはいくでしょ
でも普通に日本ツアーの延長だから

そのバンドがどこを目指したいかにもよるだろ。
日本人以外にも伝えたいと思ったら英語の方がいいだろうし。
英語以外のロックを聴いてもその言語の語感が気になってきちんと音楽性まで辿り着かないことってよくあるじゃん。
どうしてもエキゾチックな感じが勝っちゃったりしてさ。
勿論それが武器になることもあるだろうけどCSSみたいにそれが邪魔だと思うやつも多いと思う。

そういやシガーロスも英語使い始めたな

>>18
チャットモンチーは>>15で述べてるとおりの過去のロキノン系しかルーツにないバンドだから
あの子らのルーツはくるり、スーパーカー、スピッツ
背伸びして洋楽紹介したりしてるけどな

さえないおっさんヲタはスヌスレに来てまで無知を晒すなよｗ

ロッカトレンチってバンド、ギターも東大なんだな

チャットモンチーってほとんどの曲がコード弾きながら無理やりにメロディ引っ張ったみたいな曲ばっかだよね たまにいいのもあんけど 作曲センスはないな
メロディが降るタイプじゃないのかな？
歌詞から作ってるとか？まあ どでもいいけど

チャットは歌詞先だよ

俺はスヌーザーがクレセントというゴミバンドをLa's関連というだけで押していたのを忘れない。

>>13
リリーズはインターポールという元ネタがあるけどな。
つーかインターポールmeetsバクチクだと思うあれ。
他のは聞いたことないけど、多分2001年以降と90年代で何か元ネタが見つかると思う。
>>38
くるりとかスーパーカー自体モロにUKロック的な構造をした邦楽じゃん。
チャットモンチーも含めてどれもスリーコードに鼻歌メロディな感じだし。
UKロックが元ネタなら似るのは当たり前。
あとスピッツはないだろ。もうちょい技巧的で歌謡曲的な感じがするぞ。
ミスチルとかと一緒で洋楽に憧れてるけど、スリーコードじゃ簡単すぎて曲作れません的な。
>>39
あいつらなんか、キンモクセイを思い出した。
いかにも優等生が作りそうなつまんないポップソングバンド。

ねえ、ルーツを参照していないことがそんなに重要なの？
今の若いバンドは凄く器用な気がする。
物真似が上手いというか、受けた影響をそのまま出せるって器用じゃないと出来ないだろうに。
それに比べたら昔のバンドって不器用な人が多かったんだろうなーと思ってしまう。
真似しようとしても不器用だから真似になってないっていうか。

>>42
俺は>>13だけど、だからって90年代以前に参照点がないという理由にはならんだろ。
リリーズがインターポールを聴いてったってそこからバウハウスに行くんならちゃんとディグしてるってことになるから。
その前に今、20代前半なら90年代の洋楽をリアルタイムで聴いてるやつってそんなに多くないけどな。
24歳のやつが99年に15歳なんだから。
非邦楽と呼ばれてるバンドが何歳かは知らないけど。

>>42
学歴が凄い＝優等生ってのは間違いすぎるぞ
いや、そのバンドは確かに優等生かもな。頭がいい奴ほどキレキレなんだけどな英米では

ロッカトレンチってスカレゲエバンドなんだよな
勿論レベルミュージックではなく

リリーズがああいう歌い方なのは宅録だからって言ってた。
インターポールもジョイディビジョンも好きとは言ってたけど。

まあ非邦楽にしろ、ロキオンにしろ
どれも物足りなさは否めない

髭は今回のアルバムで滑った感がある
ラッドとチャットモンチーは売れてるけど、そこがいわゆる
ロックリスナーと一般のリスナーを繋いでくれるっかつーと微妙
（商品としての完成度は高いけどね）
ちょっと前はフィッシュマンズとかくるりとか居たんだけど
（もっとさかのぼれば小沢とかミッシェル、電気）
今はどこもぶつ切りになってる感じがするなぁ
そこが物足りないんだと思う、よくも悪くも小さくまとまりすぎ

フィッシュマンズもくるりも一般的な知名度はほとんどゼロだろ？
くるりは10年やってて累計80万枚らしいぞ。

男女関わらず一般人にフィッシュマンズとくるりの話題を振って、良い反応をされた記憶が無い

フィッシュマンズは知らない人いても不思議じゃないけど、
くるりは知ってる人結構いるでしょ。地味だけどタイアップも多いし。

前にもちょろっと言ったけど、スヌーザーがフジファブリックを拾わないのは何故なんだろう。
チャットモンチー載せられてフジファブリック載せられない境目が自分には分からないんで、
分かる人いたら教えて。

ちょっと音楽聴いてたら、くるりは確実に知ってる
フィッシュマンズはある程度深く聴いてないと知らない
多分BUMPとかRADのファンの大多数は知らないと思う

確かに10年前は、知名度もあってエッジの立った音楽が多かったかも。
ぬるいのは業界全体が低迷していて、守りに入ってるから仕方ない。
マイナーなシーンは確実に充実してると思うけど。

今から10年前って
イギリスはレディへフォロワーと胡散臭くなってきたブリットポップ
アメリカは糞みたいなラップメタルと下呂みたいなポップパンク

洋楽最悪じゃん
日本は今より良かったと思うけど

田中さんは女の子に甘いから

>>48
髭は新作で化けたと思った。今まで無理やりロックンロールしてて空回りって感じだった。
最近の海外の90年代初頭な感じとリンクするとこもあるし、
現時点ではこれとTHE PAINS OF BEING〜とTim Heckerとcoconotが今年の４強。

>>55
日本の話し。>>48にアンカーつけ忘れてた。

>>57
やりたいことは分かるけど、あれだと多分、売れないって気はする
ただ、ロックンロール路線が限界に来てたから、ああいう作風になったのは分からんでもない
でも、あれが髭のファンだけにしか伝わらなかったら意味がない

分かりやすいシングルが一個ぐらい欲しかった
夢でさよならだとちょっと弱いんじゃないかなと

くるりがバランスよく行けたのはそのシングルの強さだったし
小沢とかにも言えるけどさ

日本は10年前は混沌としてたな
98年世代、エアジャム、メロコア、ミクスチャー、女性ＳＳＷの台頭とか
いい悪いはおいといて、色んな価値観が入り乱れてた気はする
ドラゴンアッシュと椎名林檎っていう広告塔も居たねぇ
今はそれがラッドとチャットモンチーに変わったけど

日本はよくも悪くもロキオンとエモでダメになってる
カンフル剤として使うには、効果が強すぎて
フォロワーがせせこまいのばっかりになった

まあ、これは米国にも言えるけどさ
アメリカにも日本にもインディとメジャーを繋ぐ役が必要だね
20年前のニルヴァーナとかパーフリみたいに

10年前の状況って結局CDバブルの産物だからな
メジャーが自転車操業始めたら色々まとめて駄目になった感じ

>>60
今じゃペンペン草も生えないからな
エルレとかあの辺がメジャーでやらなかったのが好例だわな
10年前なら少し事情が違っただろう

まあ、個人的にはまとまりがなくて面白い時代だったけど

アメリカと日本は別物だから、メジャーとインディを繋ぐ存在がいても、たいして変わることはないだろい。
ポップ・ミュージックの歴史が違いすぎる。
スヌでも書かれてたけど、98年の世代以前には、日本にロック・シーンと言えるものなんてなかった。
所詮、一部のマニアだけにしか届いてなかった。

俺は98がシーンと言えるほど広かったとは思えないけどね。

>>62
けど居ないよりは居た方がいいよなって事よ
誰か広告塔にならなきゃ、インディの連中を引き上げるのは
なかなか難しいだろうしさ
ライジングサンとかフジもそういう役割を自認して立ち上げられた所があるし
くるりとかヤマアラシとか規模は小さいながらも、自主イベントなりフェスを立ち上げるってのは
個人的にはいいと思うさ

てか、アメリカも91年になるまでパンクっていう表現がヒットチャートを賑わす事は一度だってなかった
それくらいインディとメジャーの分離というか壁がかなり強かった気が・・・
この辺が日本と被るところだと思うかな
まあ、別物っちゃ別物なんだと状況論として考えてね

日本にはボアダムスっていうソニックユースはいる

そしてバンプやらラッドやら、フォールアウトボーイも腐るほどいる

でもニルヴァーナやレディオヘッドやブラーやフランツみたいな
バランス感覚で中間に位置するのがいないわな

くるりはそれを目指してるんじゃないの？
あとZAZENとか

その98のシーンて何？
例のくるり、スパカ…とか？あれシーンだったの？
でもあのあたりから日本はダメになった感ある
渋谷系世代が最後だな
ｺｰﾈﾘ､ﾎﾞｱﾀﾞﾑｽ､帝国、ﾌｨｯｼｭﾏﾝｽﾞ､ｿｳﾙｾｯﾄ､ｽﾁｬﾀﾞﾗ…
少し上だと菊地、藤原とか
独特な個性と鋭い考察力で一筋縄ではいかない感じて言うの？

最近のは意匠だけはそれなりで中身はペラペラなのばっか
髭、ﾓﾉﾌﾞﾗｲﾄ､ｻｶﾅｸｼｮﾝ､ﾌｼﾞﾌｧﾌﾞﾘｯｸ､ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾍﾞｱとかさー
みんな同じような音。
全てが嘘臭い。音だけでなく良い歌&詞だなーとかも勿論ない。

そんなの持ち上げてるスヌもゴミだと思うよ。

>>64
それに近いのって実はスカパラじゃない？

くるりは元々2線級なのに層が薄いから祭り上げられてた印象。
ZAZENは良し悪し置いてまず一般受けはしないだろ。

ゆら帝がライジングサンの一番でかいステージでやるくらい人気があるというのは
意外だったな

相対性理論とか頑張ってる印象だけど。
次回作に期待している感じ。

ハイスタやDragon Ashが繋ぐ存在だったと思うけど、後から湧いてきた連中を見る限り、ろくでもない結果しか残らなかった。

アメリカはプレスリーやビートルズやモータウンやプリンスがバカ売れし、ウッドストックみたいなフェスが成功した。
歴史の濃さが比べようもない。
英米の状況に憧れても無駄。日本独自の発展の仕方があるんじゃないの？

>>68
でも向井はなんだかんだ知名度高いよね
ZAZEN自体はどうだか知らないけど

そういえば小西がミッシェルについて
「この音であれだけ売れるのは凄い」
みたいなこと言ってたな

例えばサザンとか
78年当時あれだけ革新的なことやって、それでいて馬鹿売れしたってのは凄いよね
http://www.youtube.com/watch?v=oWlkmQFG_Wc&feature=related
これなんか日本における「ビートルズのエドサリバンショー」だと思う

>>66
＞髭、ﾓﾉﾌﾞﾗｲﾄ､ｻｶﾅｸｼｮﾝ､ﾌｼﾞﾌｧﾌﾞﾘｯｸ､ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾍﾞｱとかさ

そんなに聴いたことないんだけど邦楽独特の緩さが共通してる印象だわ。
ブラーとかフランツとかってコミカルにやっててもどっか毒っていうかシリアスさが感じられるんだけどな。
単なる洋楽贔屓かなこれ。

邦楽にもちょっと前まではユルいようで毒を持ってるのはいたよ
ブラーと同時代のサニーデイ、スピッツなんかそうでしょ
フランツ世代にはいないかもしれんが

髭は毒あるよ
いい意味でピエロバンド

>>72
向井はアーティストとして凄みがあるからね。好きにはならないまでも
一度見たり聴いたりしたらそれなりに記憶に残るような迫力があると思う。

＞＞髭、ﾓﾉﾌﾞﾗｲﾄ､ｻｶﾅｸｼｮﾝ､ﾌｼﾞﾌｧﾌﾞﾘｯｸ､ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾍﾞｱ
ここらへんは一度聴いても「ふーん」て感じでいまいち印象に残らないなあ。

ここで鳥肌実先生の出番というわけか。

ナンバーガールのままでよかったのに。
って、思う。

>>77
そうだね。あの独特の雰囲気は印象深い
どんとみたいなもんかな

底意地の悪さみたいなのが減退したかもね
電気は悪ガキ全開だったし
パーフリ、小沢辺りはいわずもがな
ミッシェルとかあの辺も殺伐としてたな

今のシーン見てると、そういう要素はかなり少ない
逆に泣きとか等身大とかエモくさいのが目立つ

http://www.youtube.com/watch?v=RT0qTb57dAk
これかっけぇなぁ
タナソウが日本最高のバンドっていうのもわかるわ

あぶらだこが好きです。

ごめん、スぬーざー読んだことなかった（泣

>>66
同意。98以前もおもしろかった。
98の世代に影響受けた奴らがダメダメだと思う。
ナカコーは自覚してるらしく
｢うちらの悪影響でバカみたいなバンドでもデビューできるようになった｣
｢『スーパーカー聴いてギターバンド始めました！』なんて言われると、ゾッとする｣

今のザゼンは本当すごいよ
でも天変地異でも起きないとメジャーシーンでもてはやされないだろうね

適当に今のバンドを聴いてみると
ナンバガ、スパカ、スピッツ、ミスチル、バンプ、ミッシェル
のどれか一つの劣化版ばっか、という印象

繰り返される諸行無常蘇る性的衝動

これいつまで使い続ける気？？？

>>85
まあ、その辺は98年世代だけじゃなくて
メロコア、ミクスチャー、エアジャム周辺とかにも言える
多分、当時、広告塔であろうとした横山、古谷辺りでさえ
インディとメジャーを繋ぐことで結局、今のフォロワーを生み出すことになったって
自戒してるぐらいだし
その辺の世代が良かれと思ってやったことが結局は裏目に出た感じだわな
確かにリスナーは増やせたけど、結局、食い荒らされて終わっちゃった
で、ロキオンはそこで商売してるって感じ

http://www.youtube.com/watch?v=IpGp-22t0lU

なんとなく思い出した。
しかしスぬーざーの読者ってつまんねーんだなぁ。

藤田坂上のスーパーラルクがバンドやればいい

http://www.youtube.com/watch?v=s09SANVyWjU

あとまぁ、こんな感じ？

>>75
スチャダラなんかもユルさの中に毒があったと思う。今回のカエラのは……まぁ彼らも養ってかなきゃなのかな

>>93
スチャはまさにそうだね。オザケンとやる前に出したアルバムとか結構すごい
カエラとのはカエラが可愛いから許すｗ

ﾁﾊﾞやﾍﾞﾝｼﾞｰの枯れ具合に比べれば向井の緊張感の維持はすごい。
今度、ﾕｰﾐﾝとTVで共演するみたい。

そういえばユーミンも凄いアーティストだよな
少なくとも3rdまでは奇跡的なアルバムだし
その後も80年くらいまでは凄かった

非邦楽ではbawdiesが多分、一番脈がある
4月にアルバム出すらしいが、多分、そこそこ売れるんじゃないかな

最近、色んな媒体に取り上げられてるし
あの周辺だと一番、一般リスナーに近いと思う
年齢が若いってのも重要
立ち位置もはっきりしてるし、うまく行けば台風の目になれそう

>>95
こないだラジオに出てたよ
日曜のやつね。
峯田と出てた。
日曜、昼のラジオからZAZENが流れる様は非常にシュールだったぞｗ

そういや向井は山達のラジオにも出てたな

ムッシュかまやつがZAZEN指名して共演してた

http://www.youtube.com/watch?v=CUkAPcO26NU&feature=related

深夜に聴く音楽としては最適だろう。
ここで交わされる言葉に比べればうってつけだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=VUqyzY6GoLQ

ここまでくるとただの暇つぶしに過ぎないけれど。

http://www.youtube.com/watch?v=yCaaPaQx5zg&feature=related

これはさすがに俗っぽいかな。

bawdiesって質の高い学園祭バンドって感じじゃね。
曲聴いても何も感じない。あの人たちって何か表現したいものってあるのかな。
趣味でコピーバンドやってたらあれよあれよと言う間に有名になってきたんだろうか

でもチャックベリーとかボ・ディドリーとかも一見すると能天気だったからな

http://www.youtube.com/watch?v=iD7SzJDJYKg&feature=related
１０年前に比べて太っただけじゃないか？
言ってることが同じだし、音楽も変わってない。

>>104
多分、キャラ勝ちだなありゃ
あとライブでファンベース増やしてきて
あれよあれよといううちにメジャー
中身は無さがラブサイケデリコと被るな
と思ったら、新譜のプロデューサーがラブサイケデリコのギターだったｗ

でも多分売れるよね
日本人ってブルースに歌謡曲混ぜたの大好きだもん
サザン然りデリコ然り最近のスーパーフライ然り

>>105
でもそこら辺て当時は最先端の音楽だったんじゃないの？
それならまだしもbawdiesってオールディーズの完コピなわけじゃん。
音楽性に目新しいところが無くて何か時代を鑑みた主張があるわけでもなくてさ。
売りは日本人なのに洋楽の完コピが出来るってとこでしょ？
それってメタルの「こんだけ早く弾けます」みたいなのと大差ない気がするわ。

>>109
勿論チャックベリーやボ・ディドリーはロックンロールを作った連中だからね
エドサリバンショーに初めて黒人として出たり、革命児なわけだが
確かにボウディーズはただ完コピしてるだけだな
日本人ができて凄いね、ってだけなのは否めない

http://www.youtube.com/watch?v=EAAOu8jjaJU&feature=related

本当に過去の記憶みたいに廃れた音源だけど、とても好きな音楽。

>>107-110
そういやデリコが売れたこと思い出したらなんか売れそうな気がしてきたわｗ
日本語取り入れてちょっと日本的なメロディも入れれば結構行きそうだな

http://www.youtube.com/watch?v=lrBZeWjGjl8

このｐｖは最後まで見る価値あるよ。
まーお前らには何の感慨も与えないだろうけどな。

ベニビディビシャスとサイサリアサイサリスサイケが良いと思います
でも非邦楽は無理ある

パンク/ハードコア系の連中が英語で歌っても何も言われないのにUK寄りのバンドだと色々言われるのは何でかね

ファン層が求めるものが違うんやろか

>>110
まあ、ぶっちゃけそうだよね
本人たちも俺らまるでＤＪ感覚で音楽やってるように見られるって
少し言ってたし
センスの切り貼りとチョイスする音センスの高さっていう意味で

ただ、ミッシェルみたいにいい感じにぶっ壊れていくと面白いと思う
ラブサイケデリコになる可能性もはらんでるけどｗ
どっちに転ぶか、まだ分からん感じだな

スヌーザーもラブサイケデリコの出始めは推してたな、そういや

さすがスヌーザースレ
これだけ日本のバンドの名前が出てるのに、イエモンの名前が一切出てない

出す必要あるの？

ねえな

対バンしようぜ(笑)

>>118
まぁある意味タナソウ信者の集まりって事だ

吉井はとうの昔に死んでる人間

負けねぇよ(笑)

ボウディーズは絶対売れないよ。サウンドは本物レトロで歌が濃い男ボーカルだし。
9ミリとかアジカンみたいな、分かりやすく薄めてJPOPとは(少しだけ)違う音じゃないと厳しい。
デリコやスーパーフライみたいな女ボーカルだと、音楽にたいした興味ない人届くけど。

コンプレックス

>>125
イケメンだから色々補正かかってる感じだよなボウディーズ
それ考慮してもまぁ厳しいでしょう。

つーかスーパーカーとかナンバガってどのぐらい売れたの？

MATSURIの経営状態ってヤバいんだろうな
youtubeにhonnnojiのアレンジについて話してる動画があるが安ホテルだ

ナンバガのライブ聴いてるけどファンの声がうるさいなあ

ミッシェルは売れてた
深夜のお笑い番組出たり、HEY!HEY!HEY!でダウンタウンと絡んだり、Mステで伝説のライヴしたり
何かと人気だったな

ナンバガとかスパカは売れてないでしょ
名前が先行してただけ
今で言うゆら帝みたいなもん

ブランキーやミッシェルはアリーナでもライブをやってたからな。

>>130
今でいうゆらゆら？
判らん。
何故に今！の？
ゆらゆらは活動時期かぶってんじゃん。

>>132
今ゆら帝ってかなり知名度高いと思うけど
売り上げは大したことないからさ

結構売れてるよゆら帝
いや、それでもあの頃のナンバガとかにはめれば少ないほうか

『殺風景』：最高24位　初動15,030　累計22,660
『HIGHVISION』：最高11位　初動31,010　累計77,083
『ギヤ・ブルース』：最高6位　初動137,010　累計237,960
『HARLEM JETS』：最高2位　初動111,070　累計187,910

やっぱりミッシェルとブランキーは結構売れてたね
スーパーカーも意外と売れてた
ちなみに
『空洞です』：最高21位　初動9,990　累計19,041
相対的に見たらナンバガより売れてる

久しぶりにblurのend of a century聞いたら泣いたよ
歌詞が青い。90年代さらば

ZAZENはやっぱり1stが一番売れたんかね

>髭、ﾓﾉﾌﾞﾗｲﾄ､ｻｶﾅｸｼｮﾝ､ﾌｼﾞﾌｧﾌﾞﾘｯｸ､ﾍﾞｰｽﾎﾞｰﾙﾍﾞｱとかさー
>みんな同じような音。
今の邦楽には不満だらけだけど流石にそれは「昔は良かった。最近の〜」の域だお。
１０年前の「最近いい音楽がない。ティーンエイジとＪマスキスのソロぐらい」と同レベル。

>>135
ＣＤバブルの１０年前と今ではかなり差があるから比較としては微妙。
このご時世に２万は大したもん。

日本のバンドってさ、英米のバンドと違ってなんつーかライブしてるときの迫力に著しく欠けるよなぁ
迫力って、馬鹿みたいにソロとったりギター大音量で鳴らしたりするようなことじゃなく、なんつーか英米のバンドのライブはいい意味で「本気で自分を演じてる」ような感じがするんだよね。文だと分かりづらいけど。
日本のバンドそういうの足んねえよなぁ。

例えばどんなライブ？

ズボンズ行ってみろよ

>>140
http://www.youtube.com/watch?v=Kw54-rCIrPs
http://www.youtube.com/watch?v=nHQVmqVkzHE
http://www.youtube.com/watch?v=w2M9aeMBV1w
http://www.youtube.com/watch?v=ghUMVgBtuu4&feature=related

ジャンルも何もかも違うけど、なんつーか「入ってる」じゃん。曲に。
こういうライブがコンスタントに出来る（そこそこ売れてる）日本人は久しく見てない

ゆら帝そんな売れてんのか
普通に人気バンドだな

>>142
Stop Making SenseはBurning Down The Houseの出来が凄いなあ
なるほどね
http://www.youtube.com/watch?v=3A6ar44Ecec

>>142
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5896865
ニコニコで申し訳ないけど、これなんかどうよ

CDJよりRSRのが良いような・・・
あとはアコエレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4715445
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2172072

>>145
>>146
向井関連ではこれだろ〜
http://www.youtube.com/watch?v=G4Oa7zmKEKI

っていうかそこそこ売れてる日本のバンドの中で俺がライブ映像見てやべえと思ったのはこのナンバガのライブと、全盛期のブルハぐらいだ

>>142
レッチリってかっこよかったんだな

>>147
オモイデはRIJがベストテイクだな
あとはオザケンとか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1702721
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1702847

まぁあんまり動画を貼り続けるのもあれだけど
俺的にはブランキーかなぁ
http://www.youtube.com/watch?v=fr4xxV_rz44

「入ってる」って点においてはこの動画よりスゴイのみたことないぞ。
お願いだから是非とも飛ばさずに最後まで観てほしい。
地上最高のライブ動画。

岡村ちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm583328

今のザゼンはすごいよ、それこそ>>139の言うようなバンドじゃないかな
演奏以外はひどい動画だけど
http://www.youtube.com/watch?v=BWLRuDh5LZE

お前らDVD二枚買えよ
向井にお布施しよう

>>153
ミッシェルて最高でも24万しか売れてないんだ
今のCD売上はバブル時代の3分の1と言われてるから今なら8万程度だね
それでもロキノンにしては売れてる方だけどバンプやラッドと比べたら売れてない
ロキノンが本当の意味で売れだしたのはバンプやアジカン世代からだが
この世代はあまり評価されないな

アンカー間違えた>>135

だいたい今のチャットくらいかな＞ミッシェル

プリスクールについては？

イエモン＞レディヘ＞プリスクールｗ

全くつまんね

プリスクールは2ndが5万売れてるね

日本語ラップのジブラを見て思うのは程よいセルアウトは成功しないってこと

そういやロキノン系には小山田の影響受けたってバンドないんじゃないか
小山田はもう少し評価されるべきだと思うよ

トラットリアって100枚も出してたんだよな
今思うと異常だったな
ヒロミックスのレコードとかゴミだった

>>135

ミッシェルの「ギヤ・ブルーズ」は50万くらい売れたんじゃないの？
それが出荷枚数だったとしても純売上枚数の倍も出すと思わないし。
記憶が正しければ、チキンとカサノバが25万程度だったと思うが。

コーネリアスって海外での評価どんなもんなの？

コールドプレイの足を引っ張りすぎてはいけない、ってタナソーもどっかで言ってたけど、
日本の今のバンドにはそれすらの価値もないのかね。
チャットモンチーにすら風当たり強い事実を目の当たりにするとへこむわ。

>>163
>>135はオリコンの有料サイトで調べたデータだから、一応正確なはず
多分それは出荷
>>164
ピッチフォークでは7点台だったような

ピッチで7点かｗ
まぁ洋楽では普通に良作なレベルだよな

調べたらピッチフォークではPoint、Sensuousどっちも7.8だね
オールミュージックガイドではSensuousu、Point星4、FANTASMA星4.5
NMEではSensuousu7点、Point8点

ちなみにピッチフォークの邦楽で最高は、おそらくボアダムスのスーパーアーが9.5だったはずなんだが
リニューアルでレビューが消えた。90年代ベスト100の44位にはあるけど。
ボアはNMEでもヴィジョン〜が9点貰ってるし、評価高いね

>>163
オリコンはころころ集計方法変わるからね
単純に今のデータと比べられない
あとミッシェルは海外でも売れてたから正確な数字は出てこないよ

ミッシェルはギヤブルースがNMEで8点、オールミュージックで星4つか
ていうか意外と邦楽ってレビューされてるな

オールミュージックってミスチルとかラルクのレビューもあるんだなｗ
しかも結構高評価だし

>>85
ナカコーってそんなこと考えてんだ
音楽に対して真摯な人なんだな

>>169
補足

2002年12月以前は101位以下の売り上げ枚数を切り捨てしていたので、その当時の売り上げ枚数は参考程度にしかならない
逆に、それ以降はシングル200位以内、アルバム300位以内までを集計しているので以前よりは精度が上がっている

売り上げ枚数自体、今＜昔なので、それを考慮しても今と昔のデータでは単純に比較できないといえる

ポストコーネリアスと言われてるトクマルシューゴもピッチフォークで8.6

ミッシェルの海外盤なんか全然売れてない上に、ガレージパンク好きからは完璧にバカ
にされてたよ。金で海外のガレージパンクのレーベルに無理矢理リリースさせた氏ねって。

だってアレ、ジェットみたいなもんだろ
ガレージロック語るなら最低限ストライプスぐらいローファイじゃないとな

普通に商業バンド

>>176
ミッシェル自体は日本のロックバンドとして好きだったけど、ガレージじゃないのに
ガレージにすりよっちゃだめだよね

>>175
それ単なるやっかみ
ミッシェルってこの手のバンドにしては売れすぎたからな

チバがイケメンだから仕方ない

オザケンはプリンスだから仕方ない

和製プリンスは岡村ちゃん

http://www.youtube.com/watch?v=0Rh0aTHjQ_c
いやあ最高ですね

>>85
よくわからんな
ジザメリ聞いてギターバンドはじめるのだって同じようなもんだと思うが
謙遜してるにしては若いバンド馬鹿にしすぎだしな

ファーストは三田格に酷評されてたしな
うすっぺらいシューゲイザーフォロワみたいなｗ
まあ俺はファーストだけは好きだけど

ハイヴィジョンだってミューマガ0点だし、基本おっさん受けの悪いバンドだったなあ

タナソーや野田は絶賛してたじゃないか
ロキノンも取り上げてたし

ミューマガはもうあの頃すでに死にかかってたしなぁ

>>175
中上マサオのやっかみは酷かった。
>>183
スパカはアマチュアとして何の実績もなかったのにデビューできて、
しかも、メディアにもレコ社にも優遇されてきた自覚があるんじゃないの。
だから、しょーもないバンドでも簡単にデビューできる状況を作ってしまったと。
スパカは、かなり好き勝手にサウンドを変えてきて、自由にやればいい、みたいな雰囲気を作ったと思ってたら、
影響受けた奴らは、ただのスパカの真似だったという。

スーパーカーって彼らと同世代かちょっと下の人間の一部にとっては
思い入れのあるバンドかもしれないけどそれ以上でもそれ以下でもない感じ。
評論家の評価が高くないのも、まあわかるっていうか。音楽的に新味があるわけでもないし。
解散後のメンバーの活動もイマイチぱっとしないしな。

ナカコーもメディアに祭られてたって意識があるからこそ>>85にある発言なんだと思った
それを懐疑的に思わずに鵜呑みにしてしまう世代を目の当たりにしてぞっとしてんのかなと

向井はピクシーズとフーに入れあげてたし、ナカコーはマニアだしで、98世代のバンドは
洋楽もちゃんと聴いてた。今のバンドはナンバガ聴いて、それで止まってるバンド多いように思うな

スパカはサウンドよりも歌詞が圧倒的に優れてた。気の利いたフレーズも多かった。
すごいのはコロコロ変わるサウンドに対して、歌詞が確実に進化してフィットしていったこと。

逆に今のバンドやアーティストの屈託のなさ、知識自慢の音楽マニアにならない感じは面白いと思うんだけどな。
タナソの嫌いな中田ヤスタカなんかは、まさにそれ。

>>190
今のバンドも洋楽をあげてはいるけど好きな邦楽バンドの受け売り止まりだよな
羅列していくとそれお前の趣味じゃないだろって突っ込みたくなるときある
音楽が好きなんじゃなくて好きなアーティストと同化したいだけかよと
リスナーだったらそれでもいいけどモノ作る側としてそれでいいのかよと

銀杏BOYZとサンボマスターってどう思う？

タナソーは嫌ってるけど、タナソーが好きな曽我部恵一バンドは音楽性はモロに00年代のギターロックだけど、スタンスとか姿勢は銀杏に影響受けてるって公言してるし。
個人的には日本語ロックの中ではトップだと思うんだが。

銀杏って取っ付きにくいイメージを最初抱いてたけど、聴いてみると全くそんなことは無かった
ゆら帝にもそれは言えるけど
所謂青春パンクの中では、ロキノン風に言うとかなり批評性を持ってて盲目的になってないから良いと思う
あと峯田は意外と演技ができるｗ

峯田もサンボの山口も音楽の知識量とか凄いと思う。

>>194
>>196
あんなのが日本語ロックでトップなら、キヨシロが泣くし、空中キャンプは神になるわ

まぁ日本語ロックでトップは無いなｗ
だったらまだ劣化したスピッツやくるりの方が良いわ

峯田はそもそもが良くも悪くもピエロだから、エレカシやイエモンみたいにいわゆる「用済み」にはならんかもね

でも銀杏は功罪で言ったら罪の部分がでかい気がする

フィッシュマンズもキヨシロも大好きライブも行ったけど、サンボと銀杏のライブのが感動した

あとボ・ガンボスのライブはヤバい

ボガンボスのライブ生で見たかったなぁ
村八分も見てみたかった

あんたがキヨシロの全盛期にライブ行ったわけじゃないんだから、その判断はどうかと思うよ
そこらへんはライブのクオリティが総じて高いのは間違いないけど

音楽的知識といえば、オレンジレンジのNAOTOは凄いらしいぞ
若手で彼ほど音楽を聴いてる人はいないらしい

サンボの山口といえばインタビューで松田に対して必要以上に噛み付いてたなぁ〜

「感動」をベースに評価を底上げするのは止した方が良いっていうか

>>203
メジャー以外なら腐るほどいる
特にニカ系

>>206
まぁ言ってたの鹿野だか宇野だかどっちかだし
宣伝用の謳い文句でしょ

オレンジレンジの人は、ソロだと結構面白い音楽やってる。
レンジも面白いっちゃ面白いけど。

サンボ、銀杏は絶叫しまくるからそれ特有の高揚感が得られるんだよ

>>204

サンボってそれでスヌーザー出禁なったんでしょwww

銀杏もサンボもライブはいいのかもしれないけど、音源がカスなのでどうでもいいや

そういえばマーティフリードマンが
銀杏は音が悪すぎる、音が悪いのがパンクと勘違いしてるのか
と珍しくキレてた。ストレートに批判したのは銀杏だけじゃないかな

まマーティフリードマンになに言われてもお前にいわれてもなって感じだが

ミッシェルガンはteengenerateとかにボロクソ言われてたなw
実際ギターうるさいだけのＪポップ スーツだせえしw

>>203
>>208
これお決まりのうように書くやついるな。ははは。

ミッシェルのはやっかみにしか聞こえない不思議

>>213
確かにねｗ
バラカンとかオルークに言われるならともかく

>>216
それはあんたがミッシェル好きだから

ミッシェルは腐女子に超人気だったよね･･･

正直ミッシェルとかあんま興味ないしねｗ
高円寺でギターの人みたことあるがやっぱ雰囲気あるねぐらいでｗ

>>213
しかしマーティーはパンクも愛してるんだよ。
ラモーンズを崇拝してるし。

ラモーンズとか盾にする風潮なんとかならないかな 阿呆らしい

>>221
そんなもん知らん
あいつはセンスの悪いメタラー
ZARDが良いとか意味わからんわ

ラモーンズは良いんだよ
音楽的にはスリーコードでエイトビートのロックンロール
ロックンロール馬鹿、戯画的なプロモも心得る

そういやピロウズの山中がGLAYの人と組んでやってるバンドは
ラモーンズとニルバナのコピバンだった

今の邦バンのライブ観ると聴く層が定着したのか会場に一体感がある。それがなんか胡散臭い。決して１対１で繋がってないし繋がろうとしすぎ
一人一人の意識、孤独が浮かび上がって尚且つそれがエキサイティングな音がない。一番いい時のストーンズみたいな奴らに出てきて欲しい

いやラモーンズは勿論良いよ

周辺に纏わりついてるノリが最悪
ラモーンズって言ってると守られてるみたいな

結果五十回転ズみたいなひどいのを生み出すし

ストーンズとか無茶言うなあｗ

一番いい時のストーンズって、ロックンロールが一番輝いてた時じゃないかｗ
流石にそれは無理だろ

>>228ん〜ちょっとでもいいからポーズじゃなく聴き手を突き放すかんじの等身大のバンドがいればいいんよ。邦バンのかっこ悪いノリって共感しよう共感しようってなってる所だと思う

>>218
それもあるが>>214は取り乱し方がちょっと無様

>>230
昔はGLAYみたいなノリは嫌われてたのに今みんなやってるよな
あとアーティストは客に向かって妙にニコニコしてんのが気持ち悪く感じる
かっこいい演奏してるならまだしもしょぼい演奏だから居心地悪い
あれはしょぼいライブへの免罪符になってんのかな

ロックなんてそもそも胡散臭いし、嘘臭いもんだ。ロックに限らずこの世に、絶対に100%本当のことなんて存在しない。ここにいる住人も含めて、俺たちみんなロックの幻想にとりつかれてるんだな。

最近話題のTHE PAINS OF BEING PURE AT HEARTはスーパーカーを思い出した。
ピッチフォークやNMEは褒めてるけど批判も少なくない。
ついでにスーパーカーは2ndがベスト。ローファイともインディロックともいえない距離感で
ちょっとThe Microphonesを思い出す。

>>189
それ以前に９８年世代以降のバンドの大半はあまり音楽聴いてない。邦楽で満足して洋楽に流れない。
良くも悪くも音楽オタクな９８年世代や渋谷系とは大違い。

>>233ボウイが虚構に足を踏み入れてる様は一人の人間としては真実味があったわけだ。それでいいんだ。それで十分。
俺はスヌーザー買った事ないからここら辺で消える

>>232
作曲家の服部なんとかってのが昔と違って今のミュージシャンは
サラリーマンみたいなのばっかだとかTVで言ってたな。お笑いでも昔に比べ
極端に逸脱した人間は減ったって言うし、所謂芸能全般に去勢化ってのは進んでるんだろうね。
イギリスなんかは結局そういうのが退屈さに繋がるのがわかってるから
オアシスみたいなキャラクターがやっていける土壌があるんだろう。
日本はこれからどうするんだろ。沢尻エリカも結局負けちゃったしなあｗ

タナソウが銀杏は間違ってるっていうのは理解できるけど、たまに聴きたくなる。　　　　　　　　　　　でも次も「君と僕〜」みたいな歌詞ばかりで同じ音だと残念

無様って言われて目が覚めたよ 本当は好きでした
何か嫌なとこばっか気づくんだよな

>>226
超・同意。
繋がってないのに繋がった振りを強要される空気。

ライブマナーが凄すぎるとは思うね。守らないと疎外、みたいなとこあるし。怖い怖い。

＞ライブの一体感
ポリシックスのことかー

たしかにお笑いでも、今最もラジカルなのはたけしな事実ｗ
とりあえず孤独＝悪という図式は強化されたよな

ﾐｸｼでも何処でも迎合を強要される。
意味もわからないのに『空気』だけは合わせないとはみ出してしまう。

そんな奴等の拠り所が自己憐憫ソングか

ラモーンズって整頓された小綺麗なポップパンクだから、マーティンも好きなんだろうな。
重要なのは激しいか否かじゃなくて、綺麗な音か否か。
メタラーがグランジ嫌いなのと同じ理由ですね。
しかし、奴が評価するパフュームなんかは、テクノ好きからすれば、音質悪すぎなんだけどね。

サマソニの一番大きいステージって最初のバンドが出る前カウントダウンするじゃん
あのみんなでカウントダウンする異様な連帯感は夏なのに鳥肌たった

>>239
そしてその対極にあるのがフジロックかもな。
ライブによっては連帯感の強要的な空気になる時もあるけど、
総体的に見れば個人主義的な自由な空気が漂っている。
連帯感とか一体感なんて眼中無く行動しているのに、
何故かそっちのほうが疎外感が無い不思議。

>>246
ええーそれ単純すぎない？

「俺、フジロックの音楽が近くにある空間ていうか空気感？
そういうの好きなんだよね」

「私、せっかくフジロック来たのに、
ずっとビール飲んで昼寝しちゃってた。ライブほとんど見てない。あははは」

的な連帯感とかも結構胡散臭いぜ。

ところで、ミューマガで評論家40人が選ぶ90〜08のアルバムベスト100やってた

1位：Beck - Odelay
2位：Nirvana - NEVERMIND
3位：Bob Dylan - Modern Times
4位：Radiohead - OK Computer
5位：Sonic Youth - GOO
6位：My Bloody Valentine - Loveless
7位：Jeff Buckley - Grace
8位：Manu Chao - Proxima Estacion Esperanza
9位：Caetano Veloso - Livro
10位：Massive Attack - Blue lines

1位がオディレイって中々珍しいような

邦楽は
17位：フィッシュマンズ - 空中キャンプ
34位：ゆらゆら帝国 - 空洞です
35位：Boredoms - Super ae
42位：フリッパーズ・ギター - ヘッド博士と世界塔
43位：BLANKEY JET CITY - Bang!
57位：岡村靖幸 - 家庭教師
60位：想い出波止場 - 水中JOE
65位：鈴木慶一 - ヘイト船長とラヴ航海士
77位：クレイジーケンバンド - Punch! Punch! Punch!

クレイジーケンバンドが入ってるのが面白い
コーネリアスとか入らないのね

>>244
ラモーンズが整頓された小綺麗なポップパンクって(笑)
君は色んなミュージシャンのラモーンズ評を見てラモーンズの「空気を読む」
べきだと思うよ。その空気に自分を合わせるかどうかは自由だけど(爆)

当然の前提になってる事に安心しきってるやつらがムカツクんだろ？

そういう安心した奴らに囲まれて、もう孤独だと思ったら「孤独だ〜」って
ライブ中に突然叫んじゃえよ。
スッキリするぞ。そんで孤独だ〜ってライブ中に叫んでも
怒られないバンドのライブってありませんか？ってネットで質問しろ。
そういう奴らが安心して集まれるフェスティバル作れ。

てかあれだな。
日本の音楽マーケットはサイクルが早過ぎる。
だから良い音楽が根付かない。
そして、バンドなんかもすぐに解散しちゃって、ライブ慣れした客を、新人バンドが相手することになりライブの質も落ちる一方。

佐々木敦みたいなのが次から次へと色んなジャンルのどうでもいい
音楽(笑)を紹介していったらマーケットのサイクルも短くなるだろ。
その佐々木敦は最近、同調圧力が強くなっていると感じていると
深夜ラジオでしゃべってたけど(笑)

>>248
この面子じゃオザケンの犬キャラは入らないな
FANTASMAとかPOINTとか入っても良さそうだけど

>>248
マヌ・チャオを８位あたりに選んでくるところが
ミューマガのしたたかさというか何と云うか

それにしてもブランキー高いね。サニーデイも選外か。

空中キャンプはやっぱりとんでもない作品だと思うよ

サニーデイとか初期スピッツの世界観を究極に煮詰めると
空中キャンプになるんだろうなぁ

個人的にはLONG SEASONのがとんでもなかった
他はそこまで衝撃的ではなかった

空洞ですって凄い評価高いし多分このままいけば、10年後に今の空中キャンプみたいな存在になってそうだけど
でも何かリアルタイムだと、そこまで凄いアルバムに立ち会ったって感じしないんだよなぁ
俺は空中キャンプはリアルタイムで経験してないんだけど、やっぱ当時でも凄かったの？

メディアが持ちあげてる作品てのは再評価されやすいってだけだよ
空洞ですは、何にもない時代に陥りそうだったゼロ年代にやっと出た良盤って感じだな
でもいいアルバムだと思う

やっぱメディアの力も強いよな。もちろん作品の力も重要だけど
空中キャンプも空洞ですも凄い好きだけどね

イエモンは後期のほうが好きやね。

いきなりイエモンかよ

初期はタナソーも好きだったんだろ？
何が彼を変えたのか

スヌ読者は田島貴男時代のピチカート『女王陛下〜』(89年)聴いてみ
後追いのスヌ読者だった俺はぶっとんだ。
ｵﾃﾞｨﾚｲの7年前に、ﾌｧﾝﾀｽﾞﾏの8年前に発売された編集ﾎﾟｯﾌﾟの大傑作!
スヌザの外にこんなスゲーのがあるんだと思ったな
それに田島のあのｳﾞｫｰｶﾙにやられた
それまでピチカは野宮時代のｵｼｬﾚなイメージが先行してたから余計に

『空洞です』は発売日に買っていまだに聴いてるな

小西関連だと野本かりあの2nd『ﾀﾞﾝｽﾐｭｰｼﾞｯｸ』は『空洞です』とリンクするスルメ名盤

>>248とかもそうだけど洋楽はスタイリッシュで気取ったような作品が多いのに
邦楽となると途端に素朴で野暮ったいのやフォークっぽいのが多くなるな。
洋楽でいうベックやレディへやマイブラやマッシブみたいなのっていないのかな。

そこで七尾旅人でしょ。

>>262
渋谷は「開き直り」だって言ってた
>>264
それこそ>>263が言ってるピチカとかどうよ

>>248って地味にCaetano Velosoなんかも選ばれてるんだよな

>>265
七尾旅人てそんな感じなんだ。
名前からしてフォーク系のシンガーソングライターかと思って
まったく聴いたことなかったわ。ちょっとyoutubeで聴いてみるわ。
>>266
ピチカートみたいなお洒落が売りのってなんかなぁ・・・

じゃあそれこそコーネリアスとか
あれは別にお洒落が売りじゃないよね？
七尾は日本のBeckだな。ああいうヲタクっぽいことやってる割にガチのイケメンだし

旅人はベックとは全然タイプが違うと思うけど。
ベックは根っこにブルーズがあって、色々な要素を編集したり、先端を行こうとしたりするけど、
旅人は完全に流れから外れた異端。

いや、そんな深い意味で言ったわけじゃないんだｗ
ただ単に、イケメンなのに引きこもりのヲタクで情緒不安定なところが、似てるなぁと思って

七尾はブライトアイズだな。色んな意味で誠実なとこが。初期はダニエル・ジョンストン的でもある。

>>263
……単にお前の感性が渋谷系って話じゃないんかと。

フリッパーズの1stはやっぱり良いよ
音はもちろん柴田監修の受験英語丸出しの歌詞も素晴らしい

お前ら相変わらず邦楽の話しかできないな
大して洋楽聴いてないのはわかってるし
見栄はらないで邦楽スレ行けよ

空中キャンプは米国音楽とエレキングではベタ褒めだった。当時はネットが普及してなかったから
雑誌でベタ褒めだとそれが評価の全てだったな〜。ただセールスは全然だったけどね。大阪では
クアトロでやってたし

フィッシュマンズは神格化されている割には当時はあまり大きいハコでライブしてないよね
地方クアトロ東京リキッドくらいなんだな

そろそろ移動しようよ。
音楽の話より、セカイ系とか学歴とかが釣りとかが好きな、
自称洋楽好きのバカが顔真っ赤にして湧いてきたから。

http://c.2ch.net/test/-/musicj/1201711894/1-

どうでも良いがスヌーザースレというよりは洋楽雑談スレだよな


ここ

いいや


邦楽雑談スレです、どうみても

>>275
そういうのが逆に神格化されてるポイントなんじゃねえの？

>>277-278
それだけスヌーザーの懐が深いってことだなｗ

そんな大層なもんなわけもなく
単純に邦楽厨が邦楽の話してるだけ

マジで邦楽板行った方が良いだろうね
無駄なプライドが邪魔してるみたいだけど

自分で洋楽の話題振ればいいのにどうしてそうしないの？

無駄なプライドって…お前じゃん
どっちでも構わんけど邦楽板だとこの雰囲気と違くなんだろ

邦楽板だと自分の好きなバンドを貶されたりすると人格攻撃に走るのが多いからね
ここはなんだかんだいって客観的でいようとする傾向がある

英語でやってる非邦楽はコスプレ感がちょっと

リリーズはいい感じ
恥美っぽいのは日本人にあってるのかな

あとここは洋楽より邦楽の方が単純に面白い内容になってるってのもある

>>284
つーかぶっちゃけると邦楽系板の連中がバカばっかだからあっちのスヌスレが伸びないだけだよなｗ

上200レスにある邦楽で邦楽系板の奴らがほとんど知ってるバンドなんて銀杏サンボ程度だろ
そりゃ伸びねーわ

洋楽好きも細分化されちゃって、シーンを語るというのが難しくなってるんじゃないの？
雑誌に載ってるのでも、聞いたことない人沢山いるし。

フリッパーズぐらいは知ってるんじゃないんの？
あとゆらゆらとか

ルーツルーツうるさい人って何か脅えてる感じがするな。例えば日高とか。

>>280
スヌーザースレでやる必要が無い気もするが（笑）

邦楽板でやるのもいいんじゃないの？
ﾌﾘｯﾊﾟｰｽﾞだﾌｨｯｼｭﾏﾝｽﾞだと騒いだ所でﾗﾙｸやﾋﾞｰｽﾞ信者が変な理屈で反論してくるだろうし、
議論の為の議論で終わるオナニーよりはアウェーでレイプの方が良いんじゃないの。

ヒダカは自尊心や自己愛を高めるために音楽をやってるタイプだからな
それが今ヒダカの中で脅かされてるんだろう

ルーツにこだわることによって価値観を矮小化して自分の範囲内で議論しようとしてるのがよくわかる
ヒダカだけじゃないけどこういうタイプはやってることがスーフリの和田っぽい

ユニオンに置いてるフリーペーパーみたいなノリに引き吊りこもうとしてるよね。見苦しい･･･。

ていうか邦楽板でも、スヌーザースレにはラルク信者もB'z信者もくるわけないし
スヌーザー読んでる層しかこないだろ

ルーツを知らないというのはミュージシャンにとってはどうなんだろうな
音楽は物理や数学、理系の過去の知識の蓄積が土台にある分野とは違うのかなとは思うが
文学でも例えば中上健一はそれほど本読んで無いっていうし
ヒップホップ、ハウス、テクノとか渋谷系、サンプリング文化は
また違うけどな、まあよくわからな

中上健次だ

それ難しい問題だね
Richard D. Jamesは自分の曲以外殆ど聴いてなかったらしいし

15くらいまでクラフトワークも知らなかったとかね
アンビエントワークスの頃は
ラリー・ハードとかケビン・サンダーソン程度は聴いてたとも言ってたけど

まあどっちにしてもネットも無い時代レコード屋も少ない片田舎で
参照できるものが少ない状況であれだけのもの作れるんだよな

野球少年がみんなプロ野球の歴史に詳しいかて話
ルーツなんて知らなくても音楽は作れるし無意識のうちにルーツを継承してる場合もある

型にはまったポップミュージックをやってるくせに、大した数を聴いてないと薄っぺらなんじゃね。
エイフェックス・ツインみたいな異質な音楽は、聴いてないからこそ生まれたかもね。
クラシックの素養があるという説もあるけど。

まあレコードコレクターまではいかなくてもそれなりに聴いてると思うけど
中上にしたってまあ基本的な小説は読んでるし

ルーツに詳しいのがいいなら、芸大出た（入った）やつはだれでもすげーミュージシャンになれるぜ。

>>303
ルーツは遡ればいくらでもいけるしな
それでも中世西洋音楽か各地民族音楽ぐらいが限界か

ルーツを知っておくこと自体は別に間違ってない
本人の興味がそこに向かえばそれでいいと思うし
ただそれを音楽やるためのステータスに仕立て上げようとしてるのが腑に落ちない

>>303
やっぱり考え改めるわ
ルーツを知るのは大事
自分が何に影響受けたかぐらいは遡れよ
ばかみたいにレコード漁れとは言わんが

ルーツにこだわってうんちく垂れ流すようになった時点で、そのジャンルの音楽はおしまい。
音楽だけじゃないが。
マイルス・デービスだったか?
「古いジャズが聴きたい人は、レコードを聴けばいい」

ルーツ知ってたって自分の音楽に取り入れないと意味ないよな。
日高ってビークルだっけ？そんな聴いたことないけどあれは
他人にどうこう言える音楽性でもなかったような気したけど

別に薀蓄垂れ流したい馬鹿はどうでもおいいが
興味をもったバンドが何に影響を受けたか
そこから掘り下げるのがなにが悪い

>>309
誰も否定してない

しかしボウディーズ今まで否定的だったが
冷静になると、あれはあれで面白いような気がしてきた
物まねタレント的な面白さ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6338139
と思ったらメジャーに行ってつまらなくなっている・・・

http://www.myspace.com/thejohnsguerrilla
ジョンズゲリラ

玉数少ないからよくわからないけどシャドーディスコってのはえらく気に入った

ジョンズゲリラはクーパーテンプルクロースだな

右習えでルーツ掘ってもろくな結果にならない

シャドーディスコはたしかにクパテンぽいな。
他も大体カサビアンやミュージックとか＋ロックンロールかな。
日本にあんまいないタイプだろうからそこはいいと思うけど
やっぱり非邦楽メロディと英語詩ってダメだな。コスプレにしか聴こえないわ。

ルーツ知ってろうが知ってなかろうが今の自分とコネクトしてればそれでいい。

レスくれた方々ありがとうございます。
不安だった事は私はノリノリ参戦なのですが、
友人はライブ自体を生で聞ければ大満足というタイプなので、

波にわらわら…押されて押されて…

な私に『大丈夫？』と普通にフォローしてくれそうな友人なんです。
それを見た他人から『何クソ！　ファ○キン　カポーめ！　邪魔なんじゃボケがッ!!』
と、『オラオラーーー！』ってな感じになってしまうかと想像してしまいました。

せっかくの早い番号なので、髪をしばってシューズにTシャツで、
友人と相談して楽しみます！勿論、当日はユンケル飲んで行きますw
アドバイスありがとうございました!!

ちょっとした疑問がある。バンドのギグやフェスティヴァルに出かけることを、
たまに「参戦」とかって言う人、いるよね？「ワタシも参戦します！」みたいなさ。
あれ、一体、誰がいつごろ始めたのかな。俺的にはとにかく不快なんだけど。
今のところ、ヒップホップとレゲエとかハウス周りのトライブの連中が、
「参戦する」なんて言葉を使ったのを目撃した記憶はないので、多分、これは欧米の
インディ・ロックとか、日本のポップ・バンドのファンの間のテクニカル・ターム
なんだと思う。と思うと、これはかなり象徴的なことだ。要するに、これは一つに、
そうした欧米のインディ・ロックとか、日本のポップ・バンドを聴いてるトライブ内部
において、「闘争」「戦い」といった言葉が、安易な気分として消費されていることの
端的な現れだということだからだ。「ロック＝戦いの音楽」みたいなさ。
（中略）
欧米のインディ・ロックとか、日本のポップ・バンドを聴いてるトライブ内部では、
「闘争」「戦い」といった言葉が、安易な気分として消費されているという話だった。
そうした地場において、何よりも問題なのは、安易な気分として「闘争」「戦い」と
いった言葉が消費されることで、元来、「闘争」「戦い」という言葉に不可避的に
含まれていたはずの、悲劇性や忌まわしさが麻痺していくということだ。というか、
完全に麻痺してるからこそ、「参戦します！！」とか言うんだよね。まあ、平和ボケ
っつうことだよ。例えば、大規模商業フェスティヴァルに参戦つったら、デカデカと
ロゴを掲げた豪華なスポンサーのブースを破壊したりとか、主催者の不正を暴いたりとか、
ケバブ屋を襲撃して、もう食えません、ごめんなさいとか、普通、そういうことだぜ。
（中略）
だから、お願いです。あなたがクラブ・スヌーザーに遊びに来てくれるなら、
あんな破廉恥な言葉は使わないで下さい。ただ、楽しみに来て下さい。
ねえ、楽しむ準備は出来ていますか？

（田中宗一郎）

いちゃもん意外の何ものでもない

>>319
こういう人間とはお近づきになりたくないなあ

ファッション誌に｢夏フェス参戦スタイル!｣とかって多分載ってるよね?w

タナソーも考えすぎだよなあ。
参戦って使ってる人らはそこまで考えて使ってないだろうにｗ

>>323
そのあまり考えていない安易さが嫌いなんだと思うよ

>>324
そうだね。
しかし、タナソーの好きなロックンロールって、無責任な音楽なのに。

参戦(笑)

スイーツ(笑)用語の一覧に加えておけ

洋楽初心者しか相手されないタナソーだしな

所詮3流芋雑誌

中上って柄谷にフォークナー教えてもらったんだよな

>>319
これってなんとなく大層なこと言ってるようで
実際言ってることは全く大したことないな

＞大規模商業フェスティヴァルに参戦つったら、デカデカと
＞ロゴを掲げた豪華なスポンサーのブースを破壊したりとか、主催者の不正を暴いたりとか、
＞ケバブ屋を襲撃して、もう食えません、ごめんなさいとか、普通、そういうことだぜ。

ここら辺は想像したら笑える
むしろこういうアホがいても悪くないなと思ったわｗ

タナソウの想像力に感銘を受けた

最後の3行が萌える

今更その記事で釣れるって住人も変わる罠。邦楽話が続くわけだ。

中上って春樹との対談時に春樹にさん付けしてたんだよな
意外や

じゃあ洋楽の話題くれｗ

>>333
いや何回も目にした記事だけどねｗ
>>334
谷崎賞の時因縁あるんじゃなかったっけ？

Kyteの2ndが楽しみだ

>>336
中上は何度も候補には挙がったけど結局取れなくて
春樹がハードボイルド・ワンダーランドでさくっと取っちゃったからか？
それはそうとお前文�T受かったの？
今年の開成はうんこらしいけど

フェスにおいて参戦を語っていいのはロックオデッセイでビーズの稲葉のステージを妨害したおっさんだけな

>>294
当該スレへ突っ込んで蘊蓄垂れ流した後にここへのリンクを貼ってくれば？

>>337
確か中上もハードボイルドの時一緒に挙がってて
丸谷が異常に春樹を推したから、結局春樹になったけど
中上は最後まで丸谷を恨んでたらしい
で文�T落ちたんだが、浪人だよ。麻布は現役1人しか行かなかった。俺の友達ｗ

>>340
そんな経緯があったのか
麻布は現役で結構受かってるよ

２００９東大現役合格率
筑駒７２名　　 　４５．０％（１６０名卒高校募集４０名）
灘　６４名　　 　２９．８％（２１５名卒高校募集４５名）　　　
栄光４０名　　 　２２．２％（１８０名卒高校募集無し）
開成７９名　　 　１９．７％（４００名卒高校募集１００名）　
聖光３６名　　 　１６．５％（２２５名卒高校募集無し）
東大寺学２８名１３．０％（２１５名卒高校募集４５名）
広島学院２２名１２．２％（１８０名卒高校募集無し）
ラサール２５名１０．０％（２５０名卒高校募集１００名）
久留米大附２１名７．５％（２００名卒高校募集５０名）
浅野２０名　　　 ７．４％（２７０名卒高校募集無し）
愛光１８名　　　 ７．２％（２５０名卒高校募集５０名）　
駒東１６名　　　 ６．６％（２４０名卒高校募集無し）
岡崎２４名　　　 ６．６％（３６０名卒高校募集のみ）
富山中部１８名　６．４％（２８２名卒高校募集のみ）
宇都宮１７名　　 ６．１％（２８０名卒高校募集のみ）
浦和１７名　　　 ５．３％（３２０名卒高校募集のみ）
渋幕１８名　　　 ５．０％（３４０名卒高校募集６５名）
海城１７名　　　 ４．３％（４００名卒高校募集１３５名）

２００９東大理�V合格率
灘１５名　　６．９％（２１５名卒高校募集４５名）
筑駒５名　　３．１％（１６０名卒高校募集４０名）
栄光４名　　２．２％（１８０名卒高校募集無し）
麻布５名　　１．６％（３００名卒高校募集無し）
開成４名　　１．０％（４００名卒高校募集１００名）　　

ごめん、こっちだった
　　　　　　● 東京大学　2009　現役／卒業数 ランキング　　　４版 2009.3.16
順位 合格 　 現役 　 現/合 . 卒数 　 合/卒 　 現/卒
─────────────────────────────
01 　　 97 　　 72 　　 74% 　　 165 　　 59% 　　 43.6% 　 東京 　 ◎ 筑大駒場（１６０名卒高校募集４０名）
02 　　 97 　　 64 　　 66% 　　 217 　　 45% 　　 29.5% 　 兵庫 　 ○ 灘 （２１５名卒高校募集４０名）
03 　　 55 　　 40 　　 73% 　　 179 　　 31% 　　 22.3% 　 神奈 　 ○ 栄光学園（１８０名卒高校募集無し）
04 　　 67 　　 50 　　 75% 　　 234 　　 29% 　　 21.4% 　 東京 　 ○ 桜蔭 （２４０名卒高校募集無し）
05 .　 130 　　 79 　　 61% 　　 401 　　 32% 　　 19.7% 　 東京 　 ○ 開成　　（４００名卒高校募集１００名）
06 　　 47 　　 36 　　 77% 　　 220 　　 21% 　　 16.4% 　 神奈 　 ○ 聖光学院（２２５名卒高校募集無し）
07 　　 71 　　 43 　　 61% 　　 308 　　 23% 　　 14.0% 　 東京 　 ○ 麻布　　（３００名卒高校募集無し）
08 　　 43 　　 28 　　 65% 　　 212 　　 20% 　　 13.2% 　 奈良 　 ○ 東大寺学園(２１５名卒高校募集４５名）
09 　　 29 　　 22 　　 76% 　　 190 　　 15% 　　 11.6% 　 広島 　 ○ 広島学院（１８０名卒高校募集無し）
10 　　 47 　　 27 　　 57% 　　 240 　　 20% 　　 11.3% 　 鹿児 　 ○ ラ・サール（２５０名卒高校募集１００名）
11 　　 37 　　 21 　　 57% 　　 199 　　 19% 　　 10.6% 　 福岡 　 ○ 久留米大付（２００名卒高校募集５０名）
12 　　 27 　　 18 　　 67% 　　 235 　　 11% 　　 07.7% 　 愛媛 　 ○ 愛光　　　（２５０名卒高校募集５０名）
13 　　 24 　　 20 　　 83% 　　 265 　　 09% 　　 07.5% 　 神奈 　 ○ 浅野　　　（２７０名卒高校募集なし）
14 　　 22 　　 17 　　 77% 　　 226 　　 10% 　　 07.5% 　 東京 　 ○ 女子学院（２４０名卒高校募集なし）
15 　　 36 　　 17 　　 47% 　　 230 　　 16% 　　 07.4% 　 東京 　 ◎ 筑波大附（２５０名卒高校募集８０名）
16 　　 38 　　 16 　　 42% 　　 235 　　 16% 　　 06.8% 　 東京 　 ○ 駒場東邦（２４０名卒高校募集なし）

>>341
理系が半端無かったからね
ただ文系はほとんど文�Vと文�U（特に�U）に流れちゃって文�Tは壊滅状態

>>343
へえ、開成の二年は優秀らしいし来年は浪人弾数増えるだろうから来年は復活か

参戦云々書いてたのって闘争音楽号だっけ。

バカ二人は↓行けよ。おまえらは社会的に不合格ですね

http://c.2ch.net/test/-/musice/1233676913/1-

何故か京大が偉そうにしてるなｗ
東大は文系においては天皇みたいなものなのに
文�V以下の京大法(笑)

誤爆
悪いね

>>347
お前、キチカナじゃね？

出てないようだから2000年のSingles of the Year貼っておく
この年は邦楽が多いから邦楽は☆をつけとく

1 ダフト・パンク「ワン・モア・タイム」
2 ☆中村一義「ハレルヤ/恋は桃色」
3 ☆V.A. 「Annui Dub : Thank You Very Much My Friend」
4 DJ ROLANDO A.K.A. THE AZTEC MYSTIC 「JAGUAR」
5 ☆くるり「ワンダーフォーゲル」
6 ZOMBIE NATION 「Kernkraft 400」
7 EMINEM 「THE REAL SLIM SHADY」
8 グリーン・デイ「マイノリティ」
9 ☆サニーデイ・サービス「夜のメロディ/恋は桃色」
10 ☆中村一義「1,2,3」
11 ☆ハイ・スタンダード「Love Is A Battlefield」
12 ☆ザ・ハイロウズ「青春」
13 ヨ・ラ・テンゴ「ミシュモシ・モシ」
14 ZEBRAHEAD「Playmate of the Year」
15 ☆奥田民生「マシマロ」
16 ☆七尾旅人「ナイト・オブ・ザ・ヘディング・ヘッド」
17 JOSH WINK & LIL LOUIS「How's Your Evening So Far?」
18 ☆ＫＡＧＡＭＩ「ＴＯＫＹＯ ＥＰ」
19 UNDERWORLD「COWGIRL」
20 リーフ「セット・ザ・レコード・ストレイト」

21 エイジアン・ダブ・ファウンデイション「ニュー・ウェイ・ニュー・ライフ」
22 Dj Falcon & Thomas Bangalter「Together」
23 Sasha Emerson「Scorchio」
24 ☆スーパーカー「ＦＡＩＲＷＡＹ」
25 FATBOY SLIM「SUNSET (BIRD OF PREY)」
26 ☆ミッシェル・ガン・エレファント「ＧＴ４００」
27 ☆SUGIURUMN「MUSIC IS THE KEY OF LIFE」
28 ARMADE VAN HELDEN「KOOCHY」
29 ☆椎名林檎「罪と罰」
30 LIMP BIZKIT「MY GENERATION」
31 Different Gear vs.The Police「When The World Is Running Down(You Can't Go Wrong)」
32 マドンナ「ミュージック」
33 ☆古明地洋哉「欲望」
34 ☆七尾旅人「夜、光る。／*ＨＢ*」
35 ☆ＣＯ−ＦＵＳＩＯＮ「ＴＨＥ ＣＯＬＯＵＲ ｏｆ Ｄｅｅｔｒｏｏｔ ＥＰ」
36 ☆ミッシェル・ガン・エレファント「ベイビー・スターダスト」
37 ベル・アンド・セバスチャン「リーガル・マン」
38 ☆デスサーフ2000「HELLO I LOVE YOU」
39 ☆ＧＯ！ ＧＯ！ 7188「太陽」
40 Glow「Mr,Brown」
次 タヒチ80「ハートビート」

タナソウって女に甘いな

９８年のアルバムも誰か張ってください

>>350
>>351
ずいぶんポップだな。
今ならゴーゴー7188とか絶対入れないだろ。
立ち読みでバックナンバー読んでたら
ドラゴンアッシュ『陽はまたのぼりくりかえす』バンプ『天体観測』
とかもシングル40に入ってたのみたことある。
そういうポジションが今ならパヒュームなんだろうけど。
スヌはどんどんロック親父化してんのかな

ゼブラヘッド?リンプビズキット?

98年ベストは回収されたやつに載ってるからあんま見ないね。

98
1エリオット・スミス
2FBS
3R.E.M.
4マッシヴ
5ミッシェル
6アラブ・ストラップ
7ボール
8中村
9ムーヴァ―
10バッファロー・ドーター
11エール
12アッシュ
13U.N.K..L.E.
14ズボンズ
154hero
16バーナード・バトラー
17卓球
18ローフィディリティ・オールスターズ
19プロペラヘッズ
20マニックス

21 トリッキー
22 スーパーカー
23 ローリン・ヒル
24 ビースティ
25 ボアダムス
26 まりん
27 ADF
28 ゴメス
29 ベック
30 イハ
31 グレアム・コクソン
32 マリマン
33 コーン
34 UR
35 サニーデイ
36 ポーティスヘッド
37 ブンブン
38 60FTドールズ
39 マンサン
40 ワイズガイズ
41 イースタンユース
42 ジャグアー
43 ソニックユース
44 マーキュリー・レヴ
45 プリスクール
46 ベルセバ
47 ジョンスペ
48 イールズ
49 アイドルワイルド
50 ミジェット

“98年、怨念アルバム10枚”
あなたはなぜこのアルバムを聴かなかったのか？

1 リガージテーター/ユニット
2 ベターザンエズラ
3 キャプテンファンク
4 ダストジャンキーズ
5 DJクラッシュ
6 くるり
7 ブルートーンズ
8 がすたー・出る・剃る
9 スローン
10 ソレックス

タナソーの10曲

1 クロージング・タイム/セミソニック
2 アット・マイ・モスト・ビューティフル/R.E.M.
3 魂の本/中村
4 ムーヴ・オーヴァー/ムーヴァー
5 ミュージック・サウンズ・ベター・ウィズ・ユー/スターダスト
6 ボーイズ・オン・ザ・レディオ/ホール
7 プレイズ・ユー/ファットボーイ・スリム
8 生きている/中村
9 ワルツ＃2(XO)/エリオット・スミス
10 八月/旅人

98シングル
1 セレブリティ・スキン/ホール
2 スターダスト
3 プレイズ・ユー
4 ロッカフェラー・スカンク
5 ブリムフル・オブ・アーシャ/コーナー・ショップ
6 魂の本
10 陽はまたのぼりくりかえす
12 東京
19 DEVIL'S OWN/WINO
21 笑顔/中村
22 千年メダル
23 G.W.D
24 TAKBAM
25 今日を生きよう
26 サンデーピープル
36 DAZZLE,CANOPY,POSER
37 ノーザンブライトep/ノーザンブライト

>>349
どうでもいいけどあいつって神奈川だから栄光なのか？
まあ明学とか横国とかの低学歴らしいが

ニコニコにスヌの年間シングルランキングベスト10動画あるな
あれ作った人このスレにいるなら、08年verも作ってくれ

タナソーと宮台真司はどっちの方が痛いかな？

>>364
おまえが一番痛い。

麻井さんなにやってはるんすか

タナソーはイケメン

イケソーはタナメン

次スレから
「いつもタナソウのことばかり考えている人のために。」
とサブタイトル付けたらどうだ。

今日回収スヌーザーブックオフにあったよ
ミシェル表紙のやつ

何で回収されたの？

若いときは誰だって音楽に夢中になる。
これは本当にはしかのようなものだ。
他のものが見えなくなるほど好きになる。

そして若いときほど純粋だから、いま愛してるものだけが素晴らしく、
他のものは受け付けなくなってしまう。
そう、アイドルとかロックバンドとか、たいていそんなファンに支えられているものだ。

ある日何かの偶然で、別の素晴らしい音楽を知るまで、
その他の音楽はずっと聴かず嫌いなのだ。

↑スヌーザー読者のためのような文ですね。

僕はクラシックやジャズが好きです
そしてロックバンド、トーキングヘッズが好きです
そしてバッハやマイルスよりもバーン＆イーノのほうが、
音楽的にも主張的にも手段的にもアート的にも上だと思います

>>370
村という人が他人の悪口書いたから

悪口は通常タナソしか認められてないので

>>369
回収はコートニー表紙の＃11。
98年ベスト号だから、99年1月発売。

理由はスパカインタビューでの知的障害者に関しての記述。

ロキノンの記事を批判して、死ねとか書いた程度では回収にならんよ。

そうーだコートニー表紙だったね
コートニー表紙の多分残してあると思うな。ほとんど捨てたけど

村の記事でなかったんだ
売る覚えで話してたので

ところで唐沢はなんでやめたの？
寿退社？
何年か前までラジオにちょくちょくでてたよね

おふ

>>375
よくわからない。2000年頃から辞めるとか言ってたのに、ずるずる続いてたね。
心身共に消耗してたようだけど。

>>373は、雑誌がどういう風に出来てるか理解してなさ過ぎだろ。
丸々一ページ、他誌の批判が書いてある原稿を編集長がチェックしていないなんてありえないから。

おーい廃刊はまだかー？
おまえらこんな糞雑誌を購入するのはやめろ

だめだ、貴重な電波浴の媒体を一つ失うから。

エレカシのガストロンジャー批判って、どんなこと書いてたの？

副編の加藤亮太が書いたやつ？

“ガストロンジャー”の｢不幸｣、｢ロックを聴かないロック信者｣の不幸(あるいは幸福)


ガストロンジャーを聴いた奴らが、｢これが俺の求めてたロックだ!!｣｢こんなの初めて聴いた！すごい！｣
みたいな反応に違和感があるという内容。
雑にまとめると、“音”がダメ。クオリティが低い。
こんなのじゃメインストリームへのカウンターにならない。
それどころか、こんなので喜んでいる状況は、旅人とかくるりとかスパカみたいな連中の、
カウンターとしての可能性もナシにしてしまう。


加藤本人は、曲自体は嫌いじゃない。
タナソーは｢ロック関係ないから。どーでもいい｣

>>372
それは貴方のアート感の問題でしょ。

心配しなくても直ぐに変わるよ。

>>383
かがみ

>>382
どうも
成る程ねぇ。俺もあの曲はあんま好きじゃないけど
タナソウはエレカシの初期は評価してるよな
スピッツがハヤブサ出したときに、根なし草になったみたいなこと言ってたけど
その時ウルフルズとイエモンに対し、芸能にロックを売り渡した、とも言ってたな

スヌザはハヤブサは合評で絶賛してます

ジュテーム？

ああ>>385の書き方だと誤解を招きかねんな
ハヤブサのインタビューで、スピッツの素晴らしさを示すために
比較としてエレカシ、イエモン、ウルフルズを叩いたのね

お茶の間ロック批判か

なんというか、本当にただの言い掛かりにしか思えない

>>384
かがみって何？

アート感って何ですか？

なんだろ
さっさと廃刊しろよ

>>392
アートだね
アートかも
きっとアートだよ

感


アートスクールに通う寸前の奴ら。阿部和重のアメリカの夜に出て来るような奴。

>>394
アメリカの夜ってそんなに良いか？
インディヴィジュアル・プロジェクションが俺は好きだ
まあ阿部自体がナシって突っ込まれたらその通りなんだけど

>>395
いやいーとかわるいとか（笑）

お前がきいたから答えたんだよ。
かがみってなんだろな？


阿部は批評空間に書いてたプラスチックが好き

>>396
批評空間って浅田と柄谷がやってたページだっけ
かがみはかがみだよ、そりゃ
まあ阿部は低学歴臭が色んな所で鼻に付くからな

>>397
どゆ意味？
ロシアの諺？

阿部はしっかり構築してやってるし大好きだった。

低学歴って（笑）君はだれが好きなの？

はいはい脱線脱線

脱線しちゃいけないというルールうぜえ

>>400
だよな！
普段過疎すんだからいーじゃん。
そして、阿部を低学歴とか云うお前は誰読むか云えよ！

かがみはKAGAMIか？
鑑？

脱線云々以前に面白くないしこれからも面白くならなそうな流れだからやめ

ニッポニアニッポン

低学歴とか言い出したらロック聴けねえ

学歴はなくてもいいけれど
学力はなければならない。
そこを混同してはならない。

by盛田昭夫

>>403
いや君じゃなくて
397に云ったんだよ。

好きな作家なら泉鏡花、北野勇作、カルヴィーノ、ミルハウザー辺りが大好きだけど、
このスレで話に出す気はさらさらないな。大学一年生じゃあるまいし。

好きな作家なら泉鏡花、北野勇作、カルヴィーノ、ミルハウザー辺りが大好きだけど、
このスレで話に出す気はさらさらないな。大学一年生じゃあるまいし。

>>405
なんか厨房が好きそうな理屈だな。
学歴は必要ですよ。
むしろ実際に生きていくには学力よりも重要な場面も多いくらいだ。
それがいいか悪いかはともかくね。

学歴を振り回す場面はそんなに多くはないよ
もちろん不必要だとは思わんが

阿部にしろ町田にしろ、芥川賞の作品が一番つまらんというね

>>411
そうだよね。
芥川賞のシステム上しょうがないけどね。

負けないこと
信じ抜くこと
学歴が一番大事ー

とか云ってロック聴いてるんだから枕だろ！

阿部ばかにした奴が好きな本は『逃走論』

学歴よりもコネのほうが大事だ

しかしまぁ芥川賞創設以来、有名な作家は殆ど受賞してるな
太宰と春樹だけか

ねえせめて音楽の話して

>>415
辞書で音楽musicをひくと隣人はキノコだ。

>>415
このクレクレ野郎が！

>>416
ジョンケージだっけｗ

>>418
そうだよ。
キノコマニアで
なんでキノコ好きなのときかれたら
けむにまいたの。
小鳥〜読んでね

宮台は新自由主義について、雑誌ダイヤモンドの浅田とやすおの対談で
冷静かつ的確に新自由主義とコーポラティズム、
ネオコンと社民的リベラルの関係を分析してるとは思うが
資本主義の歴史的恐慌下でなおネオリベ思想をあえて強調するんだろうな
まああれか知的好奇心として資本主義の終焉をみたいとかそういことかｗ

脱線すると、音楽の話をしたい人がスレから遠ざかるんだよ。
声のデカいバカどもの周りから人はいなくなる。

客のノリ悪すぎ！
あんなに盛り上がらないルーザー初めてだった。
ベックがかわいそうになっちゃった。

文学とか社会学を語りたいけど、専門板いけばアホすぎてフルボッコにされる。
そんなかわいそうな奴らが避難してくるんだろ。

>>423
文学板はバカばかりだよ。文学とロックのアンビバレントな奴らだからここにいんじゃないの？

>>422
２０日の大阪クラスヌ？
客少なくて盛り上がってなかったよな。ルーザーの時なんかフロア、スカスカやったもんな。

>>421
じゃあ何について話す？とりあえず話題よろ！

>>426
お前がスレから消えたら、話題を振るよ。
ゴミカスとやりとりしても無駄だから。

だからアニコレの話をだね

スヌザは書評とか映画評も扱っている。
そしてここはスヌザスレである。
文学映画サブカルの話題が出ても問題ない。

>>427
え〜そんなんじゃ最初から黙ってりゃいいのにさ〜

スレ違いはいいんだが、肝心の話題がなんか品川ヒロシがテーマと関係ないことを
偉そうに語ってるというか、勝手に優越感ゲームに酔いしれてる感じ。
ここはお前の日記帳じゃないんだからスヌザなりタナソウなり結びつけて語ってみてよ。

阿部和重なんて音楽だとエレカシ、イエモンレベルの知名度なんだけど
こんなのでも偉そうにみえるんじゃなんにも話せねえなあ

音楽の話題ってもなぁ……このスレも邦楽の話ばかりだったしなぁ(笑)

スヌで書評なり映画評が載った作品を語るならまだしも、
関係ない話だし、上に書かれている通り、ゴミカスの語りだからねぇ。

邦楽の話の方が内容があっておもしろい。

イエモンとエレカシでは知名度に差がある

しかし邦楽板の方は恐ろしいほどに過疎ってるね

>>431
そんなの無理だし不毛だね。
お前はいちいちスヌなら田中ならって考えてんだ。
スヌ読者の文化的興味に須らく許容すべきスレでいいんじゃないの？

いや本当君いいよつまんないから

>>437
うわぁ……(^ω^;)

・ ・ ・ ・ ・
すべからく

スレチが口癖の自治厨のせいで過疎る。
文学の話しでもいいじゃん。

だからお前は黙ってろ

アニコレ厨もスルーされてるんだからいい加減黙ったらどうなんだ

俺は前スルーされた人の真似しただけだよｗ
でも洋楽の話題振って黙ってろって言われる筋合いはないな

じゃあタナソウらしくレィディオヘッドの話とか

助けて

助けて

結局タナソウ的に最高傑作は虹で良いわけ？

>>437
スヌ読者が無類のアイドル好きであればアイドルの話題で埋め尽くされても良い、という事ですね。

つまり、ここは読者の自己顕示欲を充たす為のオナニーホールであると。
持て余す性欲とブラックラブホール。


俺はセックスがしたいよ。

変態性欲

俺はアイドルの話でも構わんよ

成コミの話とか・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

つかお前ら活字読まないのな。
どうせオレらは死んでしまう。
なら世の中のこと知ってから死にたい。
だからオレは歴史的名作といわれる文学や哲学を読む。

まあ君がオナニーとゲームにあけくれるのは君の自由だが。

現代作家で歴史的名作を書いた・あるいはこれから書くだろうと思われる奴って誰よ？

田中宗一郎氏とかどうよ

候補がありすぎて今いちわからないんだがやはり代表作は助けてか

個人的には『やったね、ノーマン！』を推したい

不況のあおり

不況などどこ吹く風と思っていた。
そもそも、好況もどこ吹く風の生活だったからだ。
しかし、こうも周りから「金がない金がない」と言われると、そうなのかあ、とはうすらぼんやり思うし、
実際、微妙に本が売れなかったり、原稿料引き下げのお願い、などをされると、
これはもう、ズシーンと来てるぞ、あおり、と、半ば、びびっている。

どうなることやら。

（松尾スズキのブログ）

ほら過疎るぞ

過疎ってはいけないという究極的な理由なぞない

神の仕事に不況なし

エドガー・ケイシー

http://www.youtube.com/watch?v=Eo7yAGDKGlA&feature=rec-HM-fresh+div

スヌじゃないけどwhite liesとかいうバンドは「不況期は暗い音楽が
受けるから僕らにはチャンスだと思っているよ（笑）」とか言ってたな。
white lies自体はそんな良くなかったけど。
タナソーは不況をどう切り抜けるつもりなんだろう。
不況に煽られてスヌ廃刊とかになったらお笑いだよな。

パヒュームってもう賞味期限切れでしょ。
新曲も一聴からして食傷気味だわ。どうせならエレクトロ路線やめちゃえばいいのに。

そういやエレクトラグライドってもうやんないの？
ロックよりのダンスミュージックの祭って感じで好きだったんだが

>>453
何故気がつかない？
自らの行為がオナニーである事に。

一緒だと思ってますが何か？

文学哲学はまって真理を知りたがるのもゲームも同じようなもんだと思ってますよ。
んで並列した上でどちらを選ぶかは個人の自由っていったの。

でもタナソーはお前らにプレステなんてやって欲しくないと思ってるはずだよｗ

麻薬としてプレステと落ち目ロックのサイケデリア（笑）とどっちが効くか？
消費者のシビアな判断にさらされて凋落の一途ｗｗｗ

プレステというかゲームも下がる一方だけどさ

リリー・アレン（苦笑）サイケデリア2009（失笑）
付き合ってられませんｗｗｗ
支出は全部クラシックにまわします
落ち目ロックより麻薬の効能としても断然効くんで

読む雑誌を間違った

それだけのこと・・・

給付金で新譜買いたい。なにか良いのない？

>>471
クラシック聴くの？
何が好き？

公明党の発案した給付金

>>474
ベタだけどベートーヴェンのピアノソナタが特に好き
ハイドン〜シューベルトくらいのウィーン古典派浪漫派メインできいてる

ハイソな趣味ですこと

>>476
あんまり尻尾出さんほうがいいぜ

>>476
ロック畑から入ると器楽曲は聞きやすいんだけどオーケストラは微妙なんだよね。
ベトのピアノソナタは奏者誰が好き？

クラシックがハイソとかどんだけイメージだけで語ってんだよ
ベートーヴェンのピアノソナタ全集の再廉価の価格帯は5000円弱で大体9〜10枚組単価500円くらいだっての
しかも落ち目ロックみたいに一年後に風化とかないから耐用年数も考えたらコスパ良すぎ
UKインディーハイプバンド一枚いくらで売ってんだよ

>>479
ケンプ

グールドぐらいしか知らんよ、僕は

そう考えれば一枚500円のCDをまとめがいして何年も有難がって聴くやつより
持って一年のハイプバンドにポンと一枚2500円出すやつのがハイソだな。

ドビュッシーとかサティは好きだけど

ビンボー人がクラシックｗｗｗｗ

渋谷陽一の昔のサンストを再放送してるけど、中身が濃くて面白いんだよな。
田中もNHKFMで喋らないかな

あの頃とべシャリがまったく変わってないのがすごいよね

グールド最高じゃん。
ロック好きが最初にグールド聴くのはよくあるが、最初にして究極を体験すんだね。
グールドのベトソナタ最高よ。ギレリスなんかと聴いて欲しい。

サティとドビゥッシー（笑）
ドビゥッシーは素晴らしい盤多いけどやっぱりギーゼキングとミケランジェッリが抜きん出てると思う。

グールドは30〜32番みたいな対位法の処理はいい素晴らしい演奏レコードだとおもうけど
多くの曲でクールにやろうと衒いすぎだとおもう。ベートヴェンの人ではないと思う
モーツァルトも駄目、グールド自体モーツァルトをバカにしてたふしがあるし

グールドで心底いいなあとおもうのはバッハのインヴェンション/シンフォニアとバードギボンズなんかのエリザベス朝のヴァージナル音楽名曲集みたいなやつ

549 名前：名盤さん　[sage]　投稿日：2009/02/03(火) 20:42:54 ID:TPP7BnWI
たとえば、バッハの「ゴールドベルク変奏曲」を弾くように毎日を思い通りに演奏することができるだろうか？

「ゴールドベルク変奏曲」にはテンポの指示がなく、ピアニストは思い通りのテンポで自在に演奏することができる。
依頼者の不眠症治療のために作曲されたという当時のエピソードの真偽はともかく、催眠効果を考え、
一定のテンポで弾くピアニストもいれば、逆に落ち着きなくテンポを替え、聞く者を眠らせないばかりか淫らな気分にさせるピアニストもいる。
　通常、アリアと三十の変奏からなるこの曲は、時に明るい未来への希望は無邪気に歌い上げるアレグロで、時に微熱を帯びた憶い出の
憂愁をあおるようなアダージョで、時に嫌なことはとっと忘れて新たにやり直そうという気にさせるモデラートで、時に破壊的な衝動を誘うブレストで、
時に怠惰に、放心するラルゴで演奏される。そして、最後に再び懐かしくも、夢見るような気分でアリアが繰り返されたのち、ピアニストは去ってゆく。
「ゴールドベルク変奏曲」は死者の魂と交流するための音楽だ、といった男がいる。彼はロシア人だったが、本気で死者の復活を信じていた。
死者が再び呼吸をし、歩き出すのは、ぼくたちが日々暮らしているこの世界においてではない。ぼくたちは復活した死者を見ることも聞くことも嗅ぐこともできない。たぶん、死者たちは生き残った者たちがどう転んでも辿り着けないどこかでこっそり復活しているのだろう。
ロシア人だって、復活した死者と通りでバッタリ出くわすつもりはなく、ただ死者の魂が住まう別の世界を信じているだけだ。

550 名前：名盤さん　[sage]　投稿日：2009/02/03(火) 20:51:38 ID:TPP7BnWI
ロシア人はしばしば、怠惰の権化になり下がる。ノスタルジーの底なし沼に肩まで浸り、癒しようのない憂愁に捉われる。未来に期待がないわけではないが、行動を起こす気にはなれない。
そして、イワンのバカやオブローモフの末裔たちはただひたすら時期を待つ。何の時期をか？
取り返しのつかない失われたきのうが戻ってくるのを。もちろん、失われた日々は再び巡って来ない、死者は再び我々の前に現れないのと同様。
しかし、ワーニャやミーシャやイリューシャやアリョーシャたちは信じ、祈らずにはいられない。死者の魂が復活してくれれば、きっと彼らの望みも叶うだろう。
過去よ、甦れ、だ。しかし、過去も甦らなければ、死者も復活しない。代わりに連中は憂愁と戯れる。
「ゴールドベルク変奏曲」は無限に繰り返される。連中の感傷的な追憶にこれほどうってつけの曲はない。彼らは口を揃えていうだろう。

まるで私の人生を聞いているようだ。

ピロシキでも食ってろ

確かにバッハの人なんだけど、グールドのモツやショパン批判にしても
額面通りに受け止めちゃ駄目だと思う。エキセントリックじゃない読んでみてもよく判る。
実際、何気にベト演奏とモツ演奏はかなりの時間やっていた。

ベトみたいに構築的な曲は上手いと思う。

バッハならパルティータかフランス組曲がベストかな。

そろそろクラシックはスレ違いだろうがってレスがつくかな。

グールドのモツはスタンダードな演奏を踏まえたうえでたまにきくとああこういうのもありなの？っていう面白演奏、珍演でしょ
あれを最初にきいてモツソナタはこういうものと捉えられるのは危険だとおもう
構築あっての脱構築なのに構築もふまえないでブランドだけでグールドにとびつくのはどうかとおもう

音楽の話だし見ていて何か微笑ましいのでよし

モーツァルトはピアノだと誰がオススメなんすか？初心者ですみません

ところでタナソウってグリーンデイ評価してたよね？
新譜出るよな

>>496
確かにスタンダードでは無い。ただそんなこと云ったらバッハ演奏だって
かなり怪しい。クラシック板だったらレオンハルトヲタが出て来て古楽云々云ってくる筈
そもそも日本人に構築と脱構築は無理あったじゃん。

モツ演奏家はお勧めは知らない。誰か教えてあげて。

>>492
なにこの転載？

>>499
ある時期まで、じゃなかった？

ワルター・クリーンがウィーン出身でご当地ノリの典雅な演奏でいいとおもう。廉価だし
これをきいたうえで脱構築グールドに進むもよし
ロマンティックなラローチャ、ピリス、内田光子進むもよし

>>501
スヌスレ part35に投下された島田雅彦の作品の序文

>>486
俺は佐野→坂本→甲斐(ｶﾞｯｸｼ)次は達郎さん！と思ってたら
渋谷。ｶﾞｯｶﾘだよ

ずっとやってる渋谷のラジオの帯も
ｱｼﾞｱ→ﾜｰﾙﾄﾞ→ﾗｲﾌﾞﾋﾞｰﾄ(今ｷﾝｸｽやってる)→ｿｳﾙ
とここまで内容濃くて面白いけど
渋谷になると急に売れ線の番組になるからな。ものたりないていうか
それにしても渋谷は妄想による精神論ばかりだよな
（当たり前だが）いかにもﾛｯｷﾝｵﾝ(ﾀﾅｿ含)の胡散臭さがなんだかな〜

>>502
確かWarningはKID Aより年間上だったよね？
American Idiotは評価してないんだっけ？

>>504
何て作品の序文なの？

てゆうかウォーニングはその年のベスト1

>>505
達郎はNHKと揉めたんじゃないかな、って思うぐらい言及されないね

>>508
ベストだったのか
クラッシュっぽいからか？
そういや草野がマイケミについて
「グリーンデイは聴いても、ルーツのクラッシュは聴いてない。そういう時代になった」
みたいなこと言ってたな

>>507
「君が壊れてしまう前に」
14歳の日記形式に書かれている、島田本人と思われる章もあるが「14歳の中学生」が島田であるかどうかは不明

まぁしかしタナソウの感じ的にはKID Aを年間一位にしたかったんじゃないの？
トムに怒られたから下げただけで

>>505
坂本面白かったね。
テイトウワとか素人でも唸る作品が投稿されてて！
今この路線でやらないかな？

>>511
しかし島田ほど見かけ倒しな奴はいないね。奴がゴルドベルクに言及するたびに
おぞけが走る。そこにあるのは文学とは似ても似つかない別の物。

>>514
まあポスト阿部公房とか言われてたのは何だったんだろうなってのはあるね

>>515
そんな言われてたの。
知らなかった。なんで安部なんだろ？
見当もつかない。

俺は島田といえばブリキの太鼓を思い出す。

>>512
そうだね。OKの時に、露骨に嫌な顔されたから。
だから、3作続けて5位とか。


2000年のベストは田中フミヤだったよ。
2 グリーンデイ
3 ムーディマン
4 くるり
5 レディへ
6 プライマルス
7 ズボンズ
8 ジュラシック5
9 グランダディ
10 電気

安部公房全集出るな
しかし2chではとにかく人気ある作家だ

>>516
俺もよくわからないけど不条理とか現実主義が共通してるからじゃね？
俺は島田好きだけど確かに小物だ

>>517
田中フミヤって暗黒大陸で全く触れられて無かったよな
勢いで選んでるからか

>>517
図鑑て年間4位だったのか。しかし・・・KID Aより上は無いな・・・ｗ

>>519
島田が不条理？
わかんねぇ。

グリーンデイ評価してる奴が、お茶の間ロック、芸能ロック批判というのはちょっと理解に苦しむな

売れててメロディアックなのが駄目なわけじゃない

白人様が英語で歌ってりゃOKなのさ

へー君はそうなんだ

普通に白人の音楽も批判してるだろうに何故それを言うんだ

ポップパンクもちゃんと評価するタナソウはやっぱりセンスあると思う

2002 レッチリ
2003 レディへ
2004 グリーンデイ
2005 オアシス
2006 レッチリ
2007 レディへ
2008 オアシス
2009 (予)グリーンデイ

グリーンデイをバカにするなよ。今年は新作が出るから、ロキノンの年間ベストになるらしい。
散々言われてるから外してくるかもしれないけど。

ロックンロールって視点で見るとわかると思うよ
ashとかもビート感一緒だよね

てす

>>520
まぁ、暗黒大陸は他のライターの意見もあるだろうし。
現に野田の好きなさかなとかストラグルが入ってた。

あとロック/ポップだから当てはまらないのでは？となると電気が何故入ってるんだろうな

村上春樹に敵対心燃やしてたけど超えられない差がついたね、慢心、才能の違い
島田はＭＡＲＣＨの広告塔で授業、春樹はパレスチナ擁護演説
嫌味なスノッブを春樹とかいう登場人物にだしてたりしてたな
いまじゃ課長島田とかいって阿部中原にバカにされてるもんな

>>480
お前、どんな環境でクラシック聴いてるんだよ。
廉価オーディオじゃあオケに於いて重要なダイナミックレンジが狭すぎだろ。

変な音で聴くオケほど退屈なもんはない。
「俺はクラシック聴いてるんだぜー♪」という優越感に浸りたいなら話は別だが。

島田は自分の立ち位置とか恥ずかしくない失敗の仕方を気にしすぎた。
結果、自らが批判するエンターテイメントにもなれず純文学でもない
中途半端な作家になっちゃった。ロシアやショスタコビッチについて
の文章はいかがわしさしか喚起しない。

良い環境で音楽をきこうにも、まず大音量で聞けるスペースの確保が困難。

スヌーザーの取り扱う作品も、iPod・Ｐ2Ｐ以降は音質度外視の作品が多数であると感じる。
以前はＣＣＣＤ・ＳＡＣＤ等『音質』を論じる事も多々あったが。

オーヲタまであらわれたか
テレビでみた吉田秀和はヲーオタが発狂しそうな貧相なコンポで聴いていたなあ

吉田秀和で思い出したので関係ないこと書くけど半年前に吉田秀和もでてＮＨＫでグールド特集をやってて
各界の人がグールドを語るんだけど（坂本龍一もでてた）
作家の平野啓一郎がモーツァルトのa-mollソナタの左手伴奏が8分音符でダダダダﾞってやってロックだとかいってたけど
ロックで8分でダダダダとかそんなリズムでやらねーよちゃんとロック聴いたことあんのかよと思った
作家って島田もそうだけど適当なこというなあと思ったよ

作家は文学のことだけを
音楽家は音楽のことだけを
画家は絵のことだけを
語れば良いんだよ
なまじ他のジャンルに口出しするから

あ、でも吉田秀和みたいな評論家は別ね
タナソウもどんどん語っていこう

結構前からタワレコで売ってるレディオヘッドのブートみたいなライヴ盤て買う価値ある？

島田の家に招かれてオペラを観た夢を見たことがある

>>534
お前のその浅はかな考えこそクラ＝ハイソの賜物だわ。クラヲタでそんなこと云ってんのは
ニフラムで消えるようなザコかつキモキャラのみだよ。
それに器楽曲挙げてんじゃんよ。

ゴールドベルクはピエール・アンタイのチェンバロ演奏のＣＤ持ってるけどうちのパソコンにじか繋ぎしたヘボスピーカーでもとても綺麗な音で鳴る
YOUTUBEだって十分綺麗になる
http://www.youtube.com/watch?v=waPJXhuqQeE

>>529
並べてみるとすごいなロキノンwww

確実に笑いながら作ってるようなランキングだもんな

去年のロキノンにはもはや反骨心を感じた

一行カキコはツイッタでやれ

>>543
浅はかも何も実感するんだから仕方ない（俺は語りたいだけのオタクではないし）。
クラどころかエレクトロニカやらダンスミュージック、というか優れたポップスの大半が
『音質』によって性格が左右される事がある。

そういえば誰か言ってたよなー「イン・レインボウズネット配信最大の欠点は『音質』だ」とか
「倍音にしか宿らない魂がある」とかさ。

あるよねー？実感として。
豊かな鳴りや音の隙間にしか見出せない表現って。

I Wanna Be Your Girlfriend

そういえば、クボケンさんは、自身のコラムで
「値段の高いギターには、値段の高いギターでしか表現できないものがある」
みたいな事を書いていたよね。

うろだけど。



あ、だからといって俺がオーディオマニアなわけじゃないよ。
Ｉｐｏｄでオケ系も聴くし。

あー、串刺して自演でオーディオ板のコピペ雑談でもしようかなー

なにこの人キモい

フランツの3rdやっと聴けたが、めっちゃ良いな

548 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2009/03/26(木) 17:41:09 ID:lV739Kil
　　一行カキコはツイッタでやれ

だから一行カキコはツイッタでやれっつってんだろーがっつーのっつーの。俺の文章よく読んで理解しろ低脳ｗｗｗ

つまりここはついっただって言いたいんだよね

じゃあちょっとレジュメするね

ははは。
釈迦に説法だろうけど。

>>549
ニフラム(*_*)

>>559
残念、俺はＬｖ30。
そろそろ飽きてきた。

>>560
消えないという事は本気らしいな。
確かに音質は大事だけど器楽曲挙げてる人間にオーケストレーションを
語っても。と思うとですたい。

http://www.youtube.com/watch?v=FEHFEjkOsGE
youtube音質でも管弦楽だって楽しめるよ（これ自分のお気に入りの演奏）
だいたいヒストリカル音源とか再生装置で解決不能の劣悪音質どうすんのよ？

俺個人の中ですらマミーズ聴く時と湯川潮音聴く時では『いい音質』の意味が違うんだから『いい音質』なんて人によって違うだろ

クラは生じゃないと意味ないよ
あの自然な音圧はオーディオじゃ再現できない
音質に拘るならわかってるよな
曲を楽しむだけならなんだっていいと思うが

でた、音圧
音圧とかいうことを強調するジャンルにかぎって無内容な音楽多いよな、ミニマルテクノとか
生オケの音圧が再現されえなくても、音楽自体、楽器の音色、アーティキュレーション等伝わってくればそれで楽しめるからねクラは

いってることは同じ
あくまで音質に拘るならの話
音質に拘ってる奴が音圧無視するのはありえないから

どっかのブログでLarry　HeardとTerre Thaemlitzというテーマで書いてたけど
抜粋すると

一見、音のマテリアリズムに厳しく拘っているかに思えるエレクトロニカや音響もののリスナーの多くは、
極めて観念的なリスナーであり、実際のところは、貧しいオーディオ環境を気に掛けることもなく聴取している例が多い。
それに対して、ハウスのコアなリスナーを任じる者たちは、デビッド・マンキューソが優に30万円はする
光悦のＭＣカートリッジにTHORENSのヴィンテージのターンテーブルをＤＪで使っていることを誇らしげに語り、
自宅のオーディオ装置にそれなりの機器を揃えている例も珍しくはない。

一方Terre Thaemlitzは最近のセルフライナーでこう書いている

ニューヨークに住んでいた時のある出来事を思い出す。
有名なロフトというクラブに入れてもらえなかったことがあった。まさに入口で入場を断られているその時、
中から私の（作曲した）レコードがかかっているのがきこえた。嘘じゃない。
(中略）
それならば、ニューヨーク・ハウス・サウンドは何だったのか。ハウスミュージックは音と言うよりも情況だった。

まあ難しい話だな、例えばラウンドワン名義以降はハウスミュージックの情況と隔絶した
ベーシックチャンネルの音自体はマテリアリズムそのものともいえるけど
やっぱ鳴っている音、情況どっちも大事だなんだよな、当たり前だけどｗ

何で満足できるか、なんて人によるんだし、なるべく安いもんで
満足できるならそれに越したことないよね

ロキノンのベストはあれはあれでいい気がする。
それより駄目なのはクロスビートだな。他人の目を気にしてランキング作り過ぎ。

今回のスーパーフライの新曲はソウルでロックでかなりモッドだよ。
かっこいい。ヴォーカルも気持ちよすぎ。
タナソーのもろストライクじゃん？

あと最近だとCOMA-CHIって女ラッパーのアルバムかっこよかったよ。
これも売れればいいと思う。

こうゆう人たちのようなスケールの大きいバーンとした感じは非邦楽には出せないな。

パフュームの新曲もいいね。「ワンルーム・ディスコ」。
あの詞、ナカタが書いてるんだからオモシロイ。

というわけで
ヒットチャートは女性vo.ものは面白いのがチョクチョクででる。

田舎の青少年に夢を見させるランキングだよな。

Perfumeはlove the worldが頭一つ抜けてる

スーパーフライって音楽としてのクオリティは低くないけど
表現として特に面白いところがないっていう典型的なJPOPで
あんま興味沸かない。ああいう風に小奇麗にまとまるのは
本人の嗜好なのかそれともプロデューサーなんかの意向なのかどうなんだろ

クロスビートは各ライターの投票制みたいなもんなのに
他人の目を気にしての意味がわからん

Superflyは、ジュンジが書いた歌詞以外がダサすぎた

スーパーフライはあのヴォーカルだけですでに最高なので
演奏もgroovy〜

典型的なJPOPとは感じません。

俺は、たとえばミスチルなんかよりも
典型的なスヌーザー系邦楽ロックの方がつまらないと感じるので
まー好みでしょう

声だけならなまものがかりの聖恵のがいい

ばけものがかりは可愛いからいいんだよ

日本のメジャーの超hi-fi録音でグルーヴィな演奏なんて録れるわけねえだろ

程度が低すぎて荒らしにもなんねえから早く最終線探して自殺しろ

去年の年間ベスト20位までしか書き込んでなかったからそれ以降の置いときますね

２１フライングロータス
２２ＣＳＳ
２３ロスキャン（１ｓｔ）
２４ポーティスヘッド
２５シガーロス
２６ブラッキッズ
２７ミステリージェッツ
２８Ｑ−ＴＩＰ
２９クラーク
３０ＫＥＩＴＨ
３１オアシス
３２チンチンズ
３３電気（イエロー）
３４ダフィー
３５ベンガ
３６ギャングギャングダンス
３７マーズヴォルタ
３８ジェミーリデル
３９カイザーチーフス
４０スクエアプッシャー

そういえば元ＷＩＮＯの久永のソロはスヌザに載ってたの？

>>579
それローファイ、ハイファイ関係ない

>>579
ローファイってそういう意味の言葉だっけ

>>582
今hi-fiって言うと正確な音のパッケージングと同義じゃなくなってるので
関係めちゃくちゃあります

というか20何年前からの話ですよ

４１キングスオブレオン
４２エリカバドゥ
４３デイデラス
４４ロスキャン（２ｎｄ）
４５クークス
４６フォールズ
４７アデル
４８ＦＵＣＫ　ＢＵＴＴＯＮＳ
４９ＦＵＣＫＥＤ　ＵＰ
５０ＮＯＡＨ　ＡＮＤ　ＴＨＥ　ＷＨＡＬＥ

次点
ブロパ
ホットチップ
ヴァインズ
ゾーズ・ダンシング・デイズ
ウィーザー
ヴァン・シー
ＤＲ．ＤＯＧ
レディホーク
サントゴールド
ネオンネオン
ソウルフラワーユニオン

>>584
同義じゃない方の解説プリーズ
じゃないといいたいことが分からない

ランキングにケチつけてもしょうがないが…
Hot Chip低いな。　
後なぜElbowを無視するんだｗｗ

そういえば
こないだやっとduffyのアルバム聴いたんだ。
ピチカートファイブな感じで聴ける。いいね。(groovyと言えばピチカート？)
なんか小西さんがアレンジしたっぽい。

バーナードバトラーと小西康陽。
つながらないな。

でもバーナードは90年代イギリスでピチカート人気あったから存在は知ってはいるだろう。
当時ブラーのメンバー(アレックスとデイヴ)なんかはフェイバリットにあげてたしね。

バーナードのソロの「ノットアローン」って曲だったか、聴いたとき
これフィルスペクターがプロデュースしたジョージハリスンだなと思ったことあったけど。
フィルスペクター→ガールズ(ロネッツとか)→duffyと言うことか。

でも個人的にduffyよりワインの方が好きかな。特に声が。
duffyのダイアナロス直系な高音部のみのペラペラな下の無い声は少し苦手。(まーコーラスで補ってはいるが)
でも全体的に好きだった。

>>586
これを機会に覚えよう
生音や直録り音に波数いじりとかコンプやらいろいろかけて、
なるべくキャッチーに聞きやすくパッケージングするのが「80年代以降のhi-fi」であって、
透過な音質云々でhi-fiかどうかが左右されてたのはそれ以前な

wikiのローファイとか見てみると分かりやすい
多分あなたが言ってるのは再生環境の場合でしょ？
だから>>582なんて認識なわけで

ランキングを見て、改めて思うが、今って過渡期だな
トレンドがごちゃつきまくってる
あとコールドプレイをオミットするかどうかが今の雑誌の分かれ目だな
海外でもコールドプレイをランキングに入れてる所と入れてない所の差が激しい

俺はあれはあれでありだと思うが

クラスヌの話もここでいいですか？

>>590
これから大きな物語は生まれない

んだから、巨大なトレンドはなくなるんじゃないの

youtubeで新曲なかったけど

スーパーフライ
http://www.youtube.com/watch?v=j25zhBUP8N0&feature=related

ロックンロール！

>>593
思った通り過ぎ

>>592
とはいいつつ、リバイバルなりレトロポップなりニューレイブなり
一応、潮流はあるんだよね
で、どれも英国発のブーム
まあ、リバイバルはストロークスが発だけど、焚きつけたのは英国だったしさ

そろそろ米国発の動きが出始める時期かなって感じはする
吸血鬼、ＭＧＭＴ、ブラック・キッズとか昔なら
ビルボードには入れなかったタイプの新人が結構売れるご時世だし

混沌としてるけど、夜明け前なんじゃないかなって気はする
別に大きなトレンドは望んでるわけではないけどね

でもビートルズの1st聴いてもサージェントやアビーロード作るようなバンドには思えないし
クラッシュの1st聞いてもロンドンコーリングやサンディニスタ、
レディオヘッドもOKやキッドA作るようなバンドには思えない。
てことはまだわからんかも、と思う。

>>589
ハイファイで録音できるようになって音を意図的にいじれるようになったんだろ
んで80年代はそれを盛んにやった時期だった
それが>>579にどう繋がるんだよ
アホか

>>597
アホはてめえだアホ
別に80年代だけじゃなくその後メジャーシーンではずっとだろ
メジャーじゃいわゆるグルーヴィと形容されうる「演奏」は録れないってこった。

あんたみたいな特にポピュラーミュージックに精通せず詳しくもなく思想もない人間が
>>577みたいな毒にも薬にもなんねーおもんねーまったりレスばっかすんだろ
荒らしやメジャー邦楽厨のがマシや。糞して寝ろ

まあ、だけど一番、心配なのは出し手がいいものを作っても
それを享受できる社会なり生活なりがこれから出来るかってこと

やっぱね文化なりエンタメがある程度、大きくなるには
それなりの基盤が必要なのは歴史を見りゃ分かるからさ

昔ほど、みんなが音楽にそれほど夢を持ってるかなーって思うことがある
まあ、みんなが共有できるヒーローがいないって意味でね

個人個人では居るんだろうけどさ
とはいいつつ、ジャンルは違えどオバマみたいな人も居るから
結局は時代に合うか合わないかって話になるんだけど

>>587
同じマーキュリープライズ受賞組のGomezをどう評価するかが気になるな。

>>600
ELBOWは結構、色んなメディアが取り上げられてたけど
GOMEZはマーキュリープライズの後で取り上げだした印象が強い

実際、出した当初は全然話題になってなかったらしいよ

>>597
分かりやすく言うと初期ヴァンモリソンの音響みたいなのが本当のグルーヴィな「演奏」っつーんだよ

もうあんなんは無理

って、そっちのGOMEZか
全然、違う奴を想像してたがな

訳分からん文章書いてすいません・・・

601は意味不明な文章になってるんで
スルーして下さい・・・

お前らこんな時間から元気だな

酔いが回ったんで寝る

俺も梅酒飲んで寝るか

>>601
ドンマイ。

日本での人気のなさにおいてはElbowはTVOTRやKOLを完全に上回っている。

>>608
うん、GOMEZをジャズ・ミュージシャンのエディ・ゴメスだと勝手に思ってた・・・
よく考えれば、GOMEZ、アルバム出してないもんね去年

GOMEZもELBOWも日本で聞いてる人、ほとんど居ないからねぇ・・・
てか、イギリスでもあんま居なかった
音楽好きが知ってるって感じ

日本では人気出ない海外の人気バンドってどんな理由で人気出ないんだろ

まず顔。不細工はだめよ。
メロもクィーンみたいな濃厚のじゃないとだめ。

>>610
雑誌の押しがあるかないかは結構大きいと思うよ
ケイジャンとか去年、現地に居たけど
ほんと、一部の子にしか人気なかったのに
日本帰ってきたら、結構取り上げられてて驚いた

あと、リズムにフォーカスしたものが売れにくい弱い印象
チンチンズとかってあんま売れてなかったもんねぇ
向こうじゃチンチンズ、アイドルなみに人気ある

UKっぽいのは普通に売れるような気がする
USっぽいのは普通に売れないような気がする

>>598
おまえは頭がグルーヴィー

そーいえば
ｈ野さんが
「なんでみんな若いのに同じような曲をやるんだよ」
「なんでそこで同じようなコード使うの？」
「なんなのこれ」
「あー嫌」
「ギターの音のとり方も(世界中)みな同じ」
「やめてもう。違う録り方して(笑)」
とか嘆いてたけど

たしかにみんな同じだもんね。
ギターはエフェクター踏んでジャーて、うるさくて。
のべ〜と平らで。グルーブなくて。カクカクしてて・・・
90年代以降なのかな？
均一化してるのは否めないよな。
グローバル化とも関係あるんだろう。
情報が得易くなるとそれは世界均一化するよね
ま、長い目でみれば、人種だってどんどん混ざって統合されるだろうし。
当然といえば当然か。

ｈ野さんからしたらスヌザ系ロックなんかは
ほんとウンザリで耐えられない音楽なんだろうな。

俺も最近はUKロックは金太郎飴だから飽きてきた。
UKなんかよりUS西海岸のシーンとかの方が興味あるな。
あと昔のニューオリンズの音楽とか益々好きになってきた。
UK物なんかと比べるとホント豊かな音楽だなとおもうよ。
カップラーメンと熟した果実くらいの差ある。

細野？

現地にいると英国知った気になるけど
そこはごくごく一部でしかないんだよね

別に好きではないけど
日本だとキラーズまったく人気ないよなすごくわかりやすいメロで、一応メジャーなのに

UKモノは5年くらいシーンを追いつつ、過去の物をあさって聴いたら満足した。
｢あー、こいつ何年か前の〇〇〇みたいだな。｣ そんな感じ。

タナソーみたいに毎年毎年活きのいい若手探すのが仕事じゃなければ無理。

ていうか、ロックの新人を何年も飽きずに追える奴なんて、一般人にいるのかな？

>>615
昔のニューオーリンズっていつ頃？
ジャズしか浮かばない。

ドクター・ジョンとかネヴィル・ブラザーズは？

だいたい豊作で豊作で時代の変わり目だー信じてついてこい（ｷﾘｯといいきった翌号
表紙がリリーアレンで、ＭＧＭＴがニューエキセからサイケデリアに看板かえて登場っておかしいだろ

ニューオーリンズ詣ででＵＫの歌手がアルバムつくってるでしょ
フランキーミラーとかロバートパーマ
ああいうのをディグってるというべきでカタログ選り取り見取り化した洋楽で
バウハウスのまねくらいでディグとかいわれてもｗ

あ

test

俺は先ずエリントンのニューオーリンズスーツが浮かび、
更に時代を遡ってジャズ黎明紀のニューオーリンズしか
浮かばん。

ニューオリンズっていわれてセカンドラインのファンクのシンコペーションのリズムが思い浮かばないロックリスナーってなんなの？

>>561
俺が語っているのは『音質』だろう？
あなたのレスをまとめると
「オケは音質が重要だが器楽曲は重要ではない」と読み取れてしまうが。
で、俺が音質で重視した点は『ダイナミックレンジ』。
これはオケだろうが器楽曲（独奏曲）だろうが影響する。
そして、今は「Ｉｐｏｄ普及によるｍｐ3等の圧縮音源を前提とした時代」であるとも書いたはず。
当然、世に出回る（売り上げの良い）オーディオはそれらの圧縮音源を前提としたものとなる（Ｉｐｏｄ連動コンポ等）。

>>564のように自分で敷居を上げるのも良いが、世間は違う。
上記の様に、寧ろマイナスからのスタートなんだ。
人間の錯覚を利用して圧縮された音源とそれを更に迷彩する為の劣化装置（ＥＱやＤＳＰ等）を使って
独奏曲や管弦曲を聴いたところで、それを楽しめるのは一部の人間だけだと思う。

因みに、一昨日病院で生オケを聴いて来たが大して感動出来なかった・・・・・・・。

君は入院すべきだよ

ローリングストーンズの音がハイファイになりだしたのはエモーショナルレスキューあたりかな
これはこれでチープで今聴くとかっこいいような気もする
http://www.youtube.com/watch?v=tVnikonQsdU

http://www.youtube.com/watch?v=ZA6QmcTcuzY
これはスティーヴ・リリーホワイトのやつだ、こっちのハイファイは今後とも浮かばれないダメダメなサウンドだな

>>612
ttp://www.acclaimedmusic.net/
ここのSummary of end-of-year lists 2008を見るとマジでケイジャンこけたんだなと分かる
これだけ年間ベストあって１メディアの42位だけ。レイトは結構上位なのに
しかしGlasvegasノルウェーで大人気だな


>>615
お前が26歳問題なだけ

ケイジャンはフロントマンがまさかのソロアルバムリリースですよ。
しかもまさかのナッシュヴィル録音、まさかのよしもとアール・アンド・シーからのリリース。

>>633
マジデ。2nd出して解散とかあるんじゃね？ｗ

レディへの初期とかぶるんだが

アミラーゼは良かった
2ndで化けるかも

ケイジャンちょっと見直したわ

ケイジャンって何処出身？

ロンドン。

>>623
それはニューオーリンズの音楽が好きになったやつがやればいいことで、
バウハウスが好きなやつに言ってもあまり意味なくないか。
リリーズのことを言ってるんだろうけど20代前半でまだミニアルバム1枚しか出してないんだぜ。
別にリリーズのファンじゃないけどそんなバンドに成熟したものを求める必要はないだろ。

1990-2008アルバムベスト

1. BECK / ODELAY
2. NIRVANA / NEVERMIND
3. BOB DYLAN / MODERN TIMES
4. RADIOHEAD / OK COMPUTER
5. SONIC YOUTH / GOO
6. MY BLOODY VALENTINE / LOVELESS
7. JEFF BUCKLEY / GRACE
8. MANU CHAO / PROXIMA ESTACON: ESPERANZA
9. CAETANO VELOSO / LIVRO
10. MASSIVE ATTACK / BLUE LINES

リリーズってかなりインターポールっぽいと思ったけど、
ネットでたまたま読んだインタビューでは活動始めるまで
インターポールは聴いたこと無かったとかなんとか言ってたな。怪しい

>>642
上にも書いたけど、宅録だからあーいうボーカルになるっていってた。
インターポールは好きみたいだけど。

へぇーじゃスタジオで録れるようになったら声張り上げたりすんのかな。
そうするともう別バンドみたいになりそうだけどｗ

インターポールはJDとかバウハウスとかそんな好きじゃないって言ってたからなｗ

フランキーミラーのハイライフ（デビュー2作目）、ロバートパーマーのデビュー盤どっちもまだ若い頃の話、1974年
前年1973にディキシーチキンがでて当時最先端のリズムがニューオリンズ
それをデビューしたての若者が咀嚼して世に出してそのリズムがかっこいいということになった
皆が知らないその音かっこいい音楽の紹介者になったわけ
当時は今みたいにニューオリンズのリズムがどうでなんて事情もパッとはわからないだろう
ゴスみたいにやろうとなってネタ元がバウハウスって今のご時勢一秒でたどり着くじゃん
（まあロバートパーマなんかレーベルにお前黒ぽっく歌えるからニューオリンズいってこいと指図された可能性はあるけど）

ニューオリンズとか単にお前が好きなだけだろ

ケイジャンのボーカルもおまえのもじゃもじゃ頭ディランに似てるからナッシュビルもうでしてこいといわれたのだろうか？

>>645
1stの頃のインタビューでは聴いたことないみたいなこと言ってたな。

>>648
元々Sliver Jewsのファンで、Mark Neversって人（ナッシュヴィルのスタジオの主）が彼等のアルバムを
プロデュースしていたかららしい。他にもLambchopとかThe Clienteleとかいろいろやってる。

>>639
ケイジャンっていうくらいだからあのフランス人の移民
の事かと思った。

>>627
お前がロック好きなのにセカンドラインを知らなかった
頃を思い出せばいいんじゃない。

ラムチョップ懐かしい

ラムチョップ好きだ

掘り方が浅いってことなの？
バウハウス好きでプロの音楽家ならば、
単純に真似せずに、彼らのルーツも聴いておけと。

>>655
いやニューオリンズで録音すればいいんだよ。

>>629
幾ら録音に拘ってもそれを再生する装置が糞だった無意味だろ。
だからＪ−ｐｏｐ市場では廉価オーディオ再生を前提とされたレコーディングが蔓延してんじゃねーの？
リスナーの環境を考慮して、ハイパスが前提のテレビ向けに音作りをして来る事すらあるわけで。
つまり、ある程度の環境を考慮して録音されたものを酷い環境で聞いても「つまらない」と感じるのは妥当だって事。
そもそも、>>543の様に、上記の考え（というか実感）を「浅はか」と一蹴する意味もわからないし、
「クラオタでそんな事を言うのは雑魚」という言葉からは、自己顕示欲だけではなく、
知識量でリスナーのレベルを量ると同時に自らの知識量を増やす事を目的とした姿勢が汲み取れる。


ついでに言うと、生演奏でも箱や席や音量・音圧で聴こえ方が全然違うわけで、
素人が奏でる病院の生演奏では満足が出来ないのも仕方ないと思うけどね。

っつーか、俺は声楽に興味があるんだけど、
クラシックの有名な曲だと宗教だったりして、とても共感できる様な内容じゃない気がするんだけど、どうなの？
そんなクラシックでも現代のアナロジーとして機能したりするもんなの？

お前みたいなキモメンのためにシューベルトが失恋ソングを作ってくれてるから聴け
まあドイツ語できないんじゃ聴いてもわかんないか

そう、俺みたいなキモメンだと、大半の失恋ソングは共感できないわけだ。
ましてや上流階級を前提とした失恋ソングなんてどうなんだ？
「ドイツ語が出来て当然」の様な素振りを見せるハイソな趣味のお前なら別だがな。

上流階級？シューベルトが上流階級？お前は本当に無教養だな

ﾆｭｰｵﾘﾝｽﾞみたいな所の音楽とスヌ系商品音楽と比べてはいけない

ﾆｭｰｵﾘﾝｽﾞ音楽は先住民とアフリカとフランス等ﾖｰﾛｯﾊﾟの歴史のぶつかり合いで生まれた音楽だからな
NYﾗﾃｨｰﾉなんかもそう
ｱﾒﾘｶがあそこまでｼｮｰﾋﾞｽﾞの国になれるのも
文化の基礎がそーゆー大陸のぶつかり合いの中で生まれたものだからなの。栄養分たっぷりの土のような文化

UKの方がｷｬｯﾁｰで分かり易いからUKを追いたくなるのも分かるが
でもやっぱその元であるUS追わないと話にならないわけ

同じ考えではっぴいえんども意識的にｱﾒﾘｶ目指したと言ってた

>>661
くそ、腹立つな・・・・・・イメージだけで適当に反論したら足元救われたって感じだな。
ちょっと調べたら未完成交響曲ってリトルリチャードのルシールと同じ様な状況じゃん。
これをＴＶのスピーカー並の環境で聴いて、感動するかどうか、試してみるよ。

ドイツ語ぐらい第二外国語で取ってるだろ
法学部なら当然

しかしオアシスって糞になったなぁ
Mステ見て吹いたわ

でも貫禄はあったよ結構

対訳読んだらお兄ちゃんって暗いんだな

まぁリアムは声が回復してたような気もするが
あれでグルーヴに焦点を絞ったサイケを自称してると思うとなぁ

ちょろっとみたけどフィードバック効かしたギターてまた流行ってるのか
あれもいい加減あきるよな

何にせよあれをベストに選ぶロキノンはやはり間違ってると確認できた
別にスヌが正しいとかではなくね
しかしそう考えるとレディへは凄いな。2nd以降一定のクオリティは保ってるし
まぁそれを言い出すと結局ビートルズが化け物なんだけど

>>661
お前、ちょっと調べたら上流階級じゃないまでも充分ボンボンじゃねーかよ。
子供にバイオリンやピアノを買ってやれる家庭ってｗ



シューベルトは長らく、貧困の中で情熱で作曲活動を行ったとして紹介されることが多かったが、
近年ではその説に疑問を持つ者も少なくない。
「シューベルティアーデ」と自分の名前を付されるほどの音楽夜会の発展、
大量の作品番号つきの作品の出版からして、収入には困っていなかったと見る研究者も多い。
20代のシューベルトは買春宿に大量に投資した、という過激な説を展開する研究者さえ存在するが、
投資したのかどうかはともかく入り浸ったことだけは確かである。
ちなみに好きな食べ物はコロッケに似た物で、これも貧困の中で育った場合作れないことが有名。

相変わらず最高だよ、このスレは

しかしロックで200年後に残っているグループがどれくらいあるかと思うと、クラシックは偉大だ
それこそビートルズくらいじゃないか？
曲単位ならそこそこありそうだけど

>>657
JPOP市場はインパクト重視
それに併せて安オーディオはドンシャリに特化した音質に設定されてる
90年代に流行った小室サウンドの影響といわれてたりなかったり
でも最近は3、4万くらい出せばそれなりのモノが買える

まあ結論はクラシックをCDで聴いてて音質に拘ってるなんていう奴は耳が悪い
あんなの資料程度にしかならない

レコード前、レコード後の音楽ということもあるけど
ビートルズなんかはライブを重視しないレコード芸術の権化みたいなイメージもあるが
基本はまあクラシックと同じく楽譜自体が評価されてるんだろうな

レコード以前の再生は音のマテリアリズムは演奏者と楽器にゆだねられれ

インパクトが大切なのはインディも意識してるとこだな
Fleet Foxesだってある意味単純でメロディーも結構ストレート

>>646
その二つのアーティスト共聴いたことないから的外れならすまんが、
ドクタージョンの｢ガンボ｣が72年だから皆が知らない音楽ってことはないんじゃないの？
今、wikiで調べたらフランキーミラーのプロデュースはアラントゥーサンでロバートパーマーのバックバンドはミーターズじゃねえか。
まんまじゃん。そりゃニューオーリンズ・サウンドになるっての。
ついでだからリリーズのことも調べてみたけど、JETSETのインタビューでこんなのがあったよ。
制作中によく聴いていた音楽があれば教えてください。って質問に、K:DAF『ALLES IST GUT』 F:BOB DYLAN Y:ANIMAL COLLECTIVE M:JOHN BUTLER TRIO だと。
つうかさ、何で俺がこんなこと調べてんだろ。
リリーズなんてほとんど聴いたこともねえのに。
暇だからなんだけど。

ドクタージョンとかミーターズはヒップホップ経由で聞いてたけど
フランキーミラーさんのハイライフとか俺も知らんかったね

ハイライフてのはアフリカの民族音楽だっけかな
キングサニーアデとか

ニューオリンズものはボガンボス経由で聴いてたな。ボガンボス、今聴くとライブは良いけど
ニューオリンズ録音のアルバムはキツい

ボガンボスの歌詞カードに書いてあったような気がするが
ボディドリーってタクシー運転手してたんだな

あとスヌーザーのバックナンバー読んでたんだが
タナソウ的にはロックンロールの開祖って、チャックベリーでもエルヴィスでもなく
リトルリチャードなんだな

>>674
＞まあ結論はクラシックをCDで聴いてて音質に拘ってるなんていう奴は耳が悪い

音質にこだわるなら生で聴くべきと言いたいのかね
その生の音を知らずに安ＣＤを資料として買い漁るなんて不自然でしょ
それにこれを言い始めたら、オーディオマニアに限らず高音質を求める人間の大半は耳が悪いという事になってしまう。
なぜなら、ある程度の音質を求めるとソースに合わせたシステム構成が必要になり、そのレベルの音質を求める人間はクラシックやジャズを好む場合が殆どだから。


高音質獲得を目的とする場合
大半のオーディオマニアはここに分類される。
この場合、音質は人によって感覚が異なるため個性的な音作りを目指しやすい。
また特定のジャンルに特化したシステムが多く、投資金額は膨大になりやすい。
音色の違いを楽しむために複数系統のシステムを所有したり、オーディオの為に専用の部屋を新築・改装したり、
少数ではあるが環境を求めて引っ越しをする者まで現れ、最も多種多様なアプローチが行なわれている層になる。
システムの大半はジャズかクラシック専用になる。

>>665のレスが気になってオアシススレを覗いてみたらビックリしたわｗ
とりあえずこのスレと他スレのノリが違いすぎ。
「ゲームやアイドルやネットに逃げる」という言葉があるが、どう考えても逃げ場じゃねーだろ（わらい

今日、海外の奴と話す機会があったんだが
日本人なりのロックンロールって何って話になったから
フィッシュマンズ
ゆらゆら帝国
サニーデイ・サービス
フリッパーズ・ギターとかその辺の有名どころを持っていったんだが
一番、反応がおもしろかったのがフィッシュマンズだった
ナイト・クルージングって曲は東京の風景とか日本の儚い感じを捉えてると
で、最近のやつで面白いのはって聞かれたから
パフュームとかスペアザ、トクマルシューゴを聞かせたんだが
パフュームは正に日本なりのポップ・ミュージックの型だと言っていた

で、これで何が言いたいのかというと
タナソーは日本の音楽が閉鎖的であり鎖国状態だって嘆いてたんだけど
日本の音楽評論も閉鎖的で鎖国状態なんじゃないかなーと

ジャップ・ロックサンプラーなんて正直、大したもんだと思わないんだが
あそこまでタナソーが面白いと取り上げたのは日本人にはない見方がそこにあったからだろうし

で、日本の評論にも開国が必要だなって思った
なんかロキオンにしろ、スヌにしろ、自分たちの役割をまっとうしすぎてるせいで
逆に硬直化してる気がする

ここに入りきらない連中って結果的にオミットされやすいわけじゃん
ＴＶＯＴＲ、ＫＯＬ辺りのＵＳ勢とか
Suburban、トクマルシューゴみたいに海外と日本での評価に差がある連中とかさ

マイスペースの時代になって、それがさらに加速してる
まあスヌーザーとかタナソーにんなこと言っても仕方ないんだが
話のネタとして、一回ぐらい記事で扱って欲しい所ではある

それはmixiで言った方がいいんじゃないか？

あーかもね、今度ミクシィで言ってみるわ

ただ、これと似たようなことをクラスヌでタナソーと話したときに言ったことがあるんだが
タナソーとしては半分趣味の色合いが強いらしい、スヌーザーはｗ
故にそういう連中を掬いきれずにオミットさせてる所があるって
本人としても不本意らしいけど
後は商業的な理由ね、広告取りにくいからさこの辺だと

野田のリミックスの方がそういう意味じゃ損得抜きにして
その辺りの連中を救い上げようとしてるから頭が下がると言っていたな

いわゆる日本的なロック観（ロキオン辺り）、英米インディ的ロック観（スヌ）
こっからあぶれたやつ掬ってるのがあんまないね

>>686
｢読者のハガキにあったんだけど、『どうしてスヌーザーではバンプを取り上げないんですか？』(笑)｣
なんて昔のスヌであったのを思い出した。

>>689
まあ、それはシャレみたいなもんじゃんｗ
なんでマイケミ載せないんすか？広告載せといてって言うギャグにも近いｗ
けど、このスレで出てきてたけどElbow辺りをカバーできる雑誌って日本にゃ無いじゃん
だから、もうちょい掬いとる範囲をスヌで広げれないっすかね？って言ったら
やっぱ、やりたくても商売的に難しいって言ってたという話
じゃあなんでケイジャンはあんなに取り上げたのだって突っ込まれると
それはやはり、お金が絡んでるんですぜ旦那という話
ロキオンとスヌが一緒になって、フォーカスするなんてよくよく考えると変だもんねぇ
雑誌作りってそういう意味じゃ大変だよ

再生環境や音質云々言うならＭステでオアシス判断すんのもおかしいよね

>>671
ちょっと調べたらってお前wikiよんだだけじゃん
それがそこそこ受けて羽振がよかったってだけ
親は当時の私学の経営者、そこの教師の席を与えらたが蹴って専業の音楽家になろうとした
ただ当時の水準からしたらシューベルトの音楽能力＝音楽の教育程度は十分でなく
音楽の亭職にはありつけないでぶらぶらしながら好きなように作曲してただけ
（上流階級なんてアホなタームは本当は使いたかないが）要するに上流階級からドロップアウトした
シューベルトの創作活動形態は今でいえばインディでレコードだして地元ライブハウスでやってるみたいなもんだ
その活動がうまくいって羽振が多少よかったって別に上流ではあるまい

2行目抜いて読んでね
あとどうせ聴くなら声楽がすきなら未完成ではなくて冬の旅とか水車小屋の娘にしろよ

>>678
今みたいに情報が整理され分類されてマッピングされてないんだよ
それがそれとしてジャンル化されて評価されていない段階の話

例えばボブマーリーアイランドで再デビューが72年キャッチアファイア
メジャーアーティストがレゲエを意識してそれを使いだした最初の例
クラプトンのアイショットザシェリフ74年、同年スティーヴィーワンダーのレゲエウーマン

72年にガンボ、それからミーターズのキャベジアレイ
で74年に新人がニューオリンズがカッコイイってサウンドを導入ってのは嗅覚が鋭い

邦楽にしても、ホワイトヘヴンとか今の村八分くらい
メディアに取り上げられてても良いと思うんだがなぁ

村八分ってつまんないよね

>>692-693
もう注文しちまったよ！
未完成が入ってるやつと、他のと違ってキリスト教と切り離して聴けそうなアヴェマリア（ドミニクヴィス）。
これが気に入ったらそこに書いてある奴も聴かせてもらうよ。

>>674
本当に3.4万円でそれなりのオーディオが手に入るのか！？とワクワクしながらちょっと調べてみた。

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4961330023267
↑が3万ちょい（今、弟が部屋で使ってる）。
スピーカーのサイズは232×133×224mm　だそうだ。
実際のスピーカーの口径が知りたくてオンキョーのサイトを見てみたら、↑の後継機のデータが載っていた
http://www.jp.onkyo.com/product/xt2/
ウーファーが８センチで、バスレフで低音を稼いでる。
定格周波数範囲は60ｈｚ〜50ｋｈｚ・・・・・８センチのウーファーじゃ仕方ないけど60ｈｚってどうなの？
コントラバスや低音打楽器の音はまともに再生されるんだろうか？（独奏曲や小編成なら別かもしれないが）
後からスピーカーを変えようと思っても、タイミアライメントやカットオフ周波数・スロープの調整をしようと思ったら上記のシステムじゃあ無理だよね。


という事で、無理！

×スピーカーのサイズは232×133×224mm　だそうだ。
○エンクロージャーのサイズは232×133×224mm　だそうだ。

×タイミアライメントやカットオフ周波数・スロープの調整をしようと思ったら
○タイムアライメントやカットオフ周波数・スロープの調整をしようと思ったら


細かいところを突っ込まれそうなんで、一応訂正しておきます。

CDプレーヤーは1万のpioneerも数百万の海外製も中身一緒だし、一番音が良いアンプはパナの
2万のデジアン。問題はスピーカーだよな。オクでBOSEを格安で買えれば、5万で良いシステムが組めるよ

世界的にダウンロードが違法化（音楽だけでなく、電子コンテンツすべて）の流れが加速してるね
特に欧州アメリカでかなり進んでるみたい

さてどうなることやら
ライブとかで収益、とか言ってる人が音楽の分野では多いけど、ゲームではそうはいかないから、
全体的に見て違法化が加速するのはやむをえないんだろうけど。

辛気くさい話題ばっかでつまんないよー

ＢＯＳＥときましたか（コスパが悪くて有名な）。
アンプってプリじゃなくてパワーアンプだよね？
豊かな低音を鳴らすためにはＳＷポン付けが手っ取り早いだろうけど、
ポン付けしただけじゃあ気持ちが悪すぎて話しにならないから
タイムアライメントでのタイミング補正と、ミッドウーファーとのクロスオーバーを調整する必要があるよね？
でも、本当に5万で良いシステムが組めるならマジで考えるよ！後でオク見てみるよ！

本当に格安で済ませるならヘッドフォンで我慢するっていう手もあるんだろうけど
（1万円のヘッドフォンは10万円のスピーカーと同等、という人もいるよね）、
ライヴ等の生演奏を聞いた後、帰宅時に一番がっかりするのは身体で感じられるような『音圧』だよね。


スヌ編集部だって、レビューの為にリスニングルームを設けてあるんでしょ？

ＰＳ3が発売されて間も無いのに、ブルーレイですら容易くリッピングされちゃうし。

音楽を違法ＤＬする奴等って、Ｉｔｕｎｅｓストアに同じ曲があったとしても当たり前の様に違法音源を選ぶんだよね？
信じられない。

>>703
そうだね。

そもそも、音楽（ゲーム、映画）の無料ダウンロードは売上に関係ない！と言う犯罪者がけっこういるけど、
売上に関係あるかどうかと著作権は全く関係ないんだよねｗ

金払った人にだけその娯楽を与えますと著作権者が言ったなら、それだけが重要なんだから

話は変わるけど著作権者の言うことが大事といえば
レディへはリリースされまくってるな。そこんとこタナソーは何か言わないのかな。
まあいえないだろうけど。

なんつーか、音楽だけに焦点当て過ぎてるブロガーとか多いよね

普通に考えて映画（というか映像）・ゲーム・音楽、とそれらに付随する芸能産業・物販産業の大御所会社は違法化を死に物狂いで進めるだろうし（そうしなきゃどっち道死ぬしｗ）、
曲がりなりにも著作権法違反であるという後ろ盾と道義があるから、むしろ通らないほうがおかしいわけで。
本当にどうなるんだろうね。

タナソー信者として、レディオヘッドの初期三作のコレクターズ盤はどうする？

>>704
いや、重要なのは売り上げ・・・というか「どう元を取るか」だけだと思うよ。

前スヌでＸＬレコーディングのおっさんのインタビューか何かが載ってなかったっけ？

>>702
お前の家のオーディオ教えろよ

>>707
今初めて知った、ちょっと欲しい

まあ後ろめたさもないのか堂々とマジコンでdsやってるやつとかいるからね

ダウンロードすること自体は非合法でもないのになんでアーティストサイド、ビジネスサイドの側にたってんの
そんなんで駆逐される程度のもの＝違法ダウンロード程度ですまされちゃうもの
はなくなってもいいとおもうけどね

つーか今後非合法化してもきえてくよそんな程度のものは

スピーカーはジェネリックの8020程度で十分だな
どうせでかい音ならせないしな

>>709
ＴＶのスピーカー（わらい

夜な夜な峠へ繰り出して、路肩で音量上げまくって音楽を聴いてたりした。
プリンスのＮＥＷＳっつーアルバムはセックスより気持ちよかったし（童貞だけど）、
マッシヴアタックのダニーザドッグは世界が凍る様だった。

本当、家でチマチマ聴いている時とは「別の作品か！？」と思うほど違った。
クラスヌで音に包まれるのも良いんだろうけど、聞き入る様なムードでもセットリストでもないからなぁ・・・。
かといってジャズバーに行くような風貌でもないし。困った。

>>707
タナソーが買うなっていうなら買わないよ！

>>712
うん。お前がどう言おうと会社と著作権者が権利を行使するだけだからな。
誰が何をどう言ってもいいが、もちろん法律執行には関係ない

それだけの話

>>714
ググってもジェネリック医薬品しかヒットしないｗ

「鳴らす場所」の確保って大事っすよね。
あらかじめ防音された地下室がある家に住んでいる人なら別だろうけど
（リスニングルーム、っていうか防音箱みたいなものを自作する奴もいるみたいだけど）。
ただ、箱（っていうか、部屋）の大きさや形を考慮してスピーカーの位置を決めるのも難しそうっすよね。
学歴のある人なら全部数字で計算して定在波が発生する場所が解ったりするんだろうけど、俺は無知だから無理。
エンクロージャ自作も、容積だけで計算すると絶対に失敗するし。

>>718
すまんジェネレックね

何で既存の法を自明とするのか分からん
根本的に考えたまえ

法がどうあるべきかという議論で自分らが規制されるがわに回っちゃうのが正しいという感覚がなんとも拭い難く日本人だよね

>>721
いやぁ、日本はいいほうでしょ。
イギリスは警告３回でプロバイダ召喚とかやるみたいだし

それぞれ自分の立場でもの言ってるからなｗ
セオパリッシュが違法ダウンロード反対とか言ってたが
あいつも許可なしリエディットだの許可なしmixcdrだの散々だしてるのになｗ

Amazonのmp3ストアみたいな使い勝手の良い合法音楽サイトがあれば金払うよ

買うときは500円で気にいったらさらにもう1000円追金するみたいなのがいい。
糞盤に1500円も払えん。

違法ダウンロードは完全には肯定できないな。
ダウンロードで済まされる奴はその程度、というのは同意だけど、
それによってレコ社の業績が悪化するのであれば、
確実にヒットするような手堅い作品しかリリースしなくなるんじゃないか？

最悪の場合、採算とれないような奴らが音楽続けるには、自主製作しかなくなるし。
マイブラみたいなコスパの悪い連中が、ますます現れなくなる。

そのマイブラはレコーディングに凄く金かかったみたいだけど
そんなにレコーディングに金かかるのが何故なのかよくわからない
エンジニアへの給料とかスタジオレンタル代とかくらいでそんなに金かかるの？

>>727
スタジオレンタル代がほとんど。
死ぬほどかかる。

>>726
結果的に自分の首絞めるようなもんだろうね
一罰百戒的に取り締まるのも難しいだろうし
どうなるんだろな坂本龍一なんかはもうあきらめてるような風だけどｗ

坂本は十分稼いだからいいんだろうけどｗ
これからのミュージシャンは大変だよな

だからそもそも音楽だけの話じゃないんだって
ゲーム・映像・音楽とそれに付随する販売産業・芸能産業すべてが機能しなくなるから、
なんとしてでもその業界の人間的には違法化させないといけない

法的に一方に根拠がある以上、むしろこんな利害関係が整然とあって、違法化が進まないわけがないｗ

たとえ違法化しても取り締まるのは難しいんじゃないか
通信の秘密があるしよっぽどのファッショ国家じゃないとそこまで踏み込めない

とりあえず「違法」というのが重要なんだと思う
ドイツは適当に違法化して魔女狩りして、実際違法ﾀﾞｳｿの絶対数減ったっていうし。

特にイギリスはポピュラー音楽がマジで主要興業だから、本気で取り締まろうとする気持ちも分かる

売り上げって本当にダウンロードとかが横行する
コピー環境、通信環境との因果でもって減ってるわけ？
youtubeなんかをみて購買に結びつくってことも自分の実体験としてあるんだけど
こういうのは同じ技術環境化での売り上げ押し上げ要因だよね
コープレにくらべてhadoukenが売り上げ不振なのはリスナの年齢層の差で低年齢層のダウンロードのせいだとかいってたけど
本当かよ因果を実証できたのかよ、単に低年齢層くだらねーっておもわれただけだろと眉にツバつけてよんでたんだけど

>>734
動画は基本的に宣伝になる。でも、それは動画サイトから「落とすことができない」ならの話。

そもそも、著作権の問題だから、コピーと全く売上の因果関係がなかったとしても、コピーに提言する権利はあるんだよね。
そこを見誤っちゃいけない

>>734
コンテンツの質どうのこうのの問題じゃなくいし、違法ダウンロードが減れば売り上げが伸びるかどうかの問題でもない。
著作権者が「金払わない奴はそもそも所有するな」って言ったなら、金払ってないのに所有した奴は犯罪。
っていう、ごく基本的な論理を根拠に各国でダウンロード違法化進めてんだろ。
実際ﾀﾞｳｿ違法化が効果あろうがなかろうが、権利を侵害されてれば訴える権利は誰でも持ってる。

著作権の問題なら違法アップ者と著作者で解決してくれよ
関係ないこっちの通信の秘密を侵す気満々の法律つくって運用で実際におかされて俺がyoutubeみてるだけなのに
痛くない腹さぐられたら不愉快だわ
こっちの権利はどうなるんだっての

そういやyoutubeにアップロードして捕まった奴て聞いたことないな

泥棒でないなら監視カメラ置いてもいいじゃないですかってのと同じ論法だろ
全然是認できんわ、人の権利と自分の権利が相克するときに自分の権利を譲るのかよ

>>738
いちいちそんなことする暇も金もない権利者が普通だからな
あとだいたい他国アカウントだから、どうにもならないだろうし
うｐについてはどうもなんないからﾀとりあえずﾞｳｿ側を締め付けるしかないんだろう

>>739
そこが難しいんじゃね？
都会住んでれば一日に何時間もカメラに自分が映ってることも普通だし、それは何とも言えない。
人権団体とかもうるさいだろうけど、だからといって生活かかってるほうとしてみれば黙認してしまうわけにいかないし。
音楽のことばっか言われるけど、音楽はまだマシなんだよ。ライブでも稼げるし。ゲームとかが一番ひどい。
音楽を容認すると他のコンテンツもOKといったに等しいから、それイコール、ゲームや映像産業に死ねと言ってるに等しいしな。

>>740
だから知らんがな、死ねばいいんじゃないでしょうか

>>728
日本はスタジオがバブル期のものだから高いんだよな
最近はどうなったんだろ

>>741
いや、あんたみたいな論旨だと違法化が進んでいくのをブーブー言いながら対岸で見てるだけじゃん

くるりとかウィーンでワルツをレコーディングしたけど金あるんかね

>>743
筋論をはっきりさせてんの
第三者の消費者を同情論で巻き込む前にやることあんだろ？

平均的インディー（インディーズにあらず）レベルのマスタリングなら、
今ならパソコンとプロツールあれば3､40万ぐらいで出来るんだけどね。

ガレージロックとかフォーク作品ならその程度なんだろうけど、
メジャーレベルの音響ならエンジニア呼ばないとダメだけど

>>745
え？「消費者」は巻き込まれないだろ？
youtube探して試聴して、Itunesとamazonで買って聞いてる分には全く関係ないことだけど。

>>747
ダウンロードが違法になればパソコンで動画みてるやつは全員関係してくるだろ

>>748
ストリーミングとかも広義的にはダウンロードだけど、さすがにそこまでは取り締まんないでしょ？
「所有」が問題なんじゃね？

>>749
だからダウンロードのどれが違法か違法でないか所有するダウンロードか見てるだけか
通信の秘密を侵さずにどうやって見分けるんだ

ストリーミングでもハードディスクには保存されるしな

>>750
キャッシュは所有と見なさない、んじゃないの？
知らんけど。
あと表向きには「動画サイトには違法な動画はない」ってことになってるから、（違法な動画うpは犯罪であり、もしあった場合は消されるということになっているから）
少なくとも見るだけの分には違法ではないでしょ。もちろんそれが違法動画であっても。

>>748
それが最悪の結果だよな。
正直、今更youtube無しの生活には戻れない。
リアルプレイヤーの便利機能に因って、つべの画面をクリックするだけで動画が保存出来るんだけど、
これも立派に違法って事でしょ？
あんな商品価値のなさそうな荒い画像でも。

見るのも規制されるとか、それなんてファシズム国家だよｗ
1984かｗ

そういや村上の新作のタイトルが1q84だな

自分の場合、youtube使ってからＣＤ購入金額が減ったなんて事は全く無い。
以前は一種の賭けみたいな部分があったから、金額の安い輸入盤を買っていたが、
つべ以降は試聴が出来るわけで、気に入ったものを買う＝多少高くても歌詞・対訳付きの国内版を買うようになった。

ｐ2ｐ等の違法ＤＬで済ませる奴は、俺みたいな人間の首を絞めてるって事じゃん？

どんな三段論法かは分からないけど、さすがに見るのは規制されん
というか、さっきも言ったけどそもそも動画サイトに違法な動画はないということになってるし。
キャッシュは所有ではない、と考えれば通るでしょ。

きちんとした「消費者」にはそもそも関係のない話だよ

どっちかっつーとＵＰ側が取り締まられてるんじゃなかったっけ？
例えばカラオケ板お馴染みの、カラオケ屋で自分が歌った曲を録音した音源をうｐする行為なんかも
うｐ側が取り締まられる筈だよね。

ＤＪにありがちな、既存の音源をサンプリングで切り貼りして作った音源も許可を取らなきゃ違法だもんなぁ。
タナソーはそこに唾を吐いてたけど。
ネットに転がってるフリー素材が、実は著作権に触れるものでしたー・・・なんて言われたら恐ろしいよね。

ちょっと話がそれるけどＣＤのパーケージでなくてデータだけ買うということをするか？
フェティシズムかなんかしらないけど現品ほしいじゃん。
クラシックの50年代の録音なんてパブリックドメインでアップも合法でそれをダウンロードして聴いていたが
現品ほしくなってその録音のＣＤ買ったこともあるぞ
違法ダウンのデータだけですまされてるなんてのはそれだけの価値しかないと判定されてるとしか思えないけどね

>>759
シングルで聞かせるポップアーティストのリスナーはデータ買って聞いたほうが効率いいでしょ。
んで、実際そういうやつらがいるから、マニアックな音楽が存在出来るっていうのは市場原理として当然だし。

・そもそも動画サイトに違法な動画はないということになってるし
・キャッシュは所有ではない、と考えれば

これって、なってるとか、考えればって、解釈の話でなくてきちんと法で明記されるんだよね
あとp2pとかってよくわからないんだけどp2pなのかyoutubeなのかなんなのかってデータが通信されてるのをどうやって見分けるの？
結局抜き打ちで通信の中味をのぞいて、合法的にやってるやつは合法ゆえお咎めなしとかいう話だったらなんかきもちわるいな

まぁ、交通法みたいなもんだ

図書館の本を借りた履歴だって図書館は国家に渡してはいけないと法で決まっていて
オウムのサリンで国会図書館の閲覧履歴を図書館が国に渡すか悶着あったんだよね

例えばさ、デモなんかの映像をyoutubeであげてる奴がいてそれを閲覧してる人間がリストアップされたりとか

地上波ＴＶは広告料、ＣＳのＰＶ放送番組は契約料（+広告料？）、
じゃあネットにはそれに替わる集金方法はあるか？っていう。
yahooTVみたいな広告有りの動画番組もあるんだけど、
ラインナップ的にも利便性を考えてもyoutubeの代わりには到底なりえないよね。

仮にｐ2ｐの代わりになる（実用的な）有料ＤＬサイトやyoutubeの代わりになる動画サイトがあるとして、
それがｐ2ｐやつべよりも便利で高性能だったら皆乗り換えるかな？

痛くないはらでも探られたらきもちわるいという感覚は夜中にコンビニに自転車でいって警察に誰何される不快な感覚から醸成されたかも
盗難自転車でないかチェックされた。本来何の権利があるんだって拒んでもいいんだよな
とここまで書いてこの動画が思い出された。これは合法アップなのだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=MBI5j-jFs1U&feature=related

著作権ビジネスは米帝の陰謀。
死後七十五年間有効とか、信じられない。
いじめっ子ジャイアンが自分が都合がいいように勝手にルールを変えてる感じ。
薬の値段が高すぎて開発途上国の人々がたくさん死んでるんですよ。

坂本龍一って凄いアーティストだったんだな
ソロ初期聴いてビビったわ

riot in lagosとか？
YMOのグリークシアターはヤバい

これは中期か
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1768764

とりあえずB-2 UNITと音楽図鑑聴いてみた
尊敬されてる訳が分かった

ぜひFuturistaこと未来派野郎を

聴いてみる
ていうか暗黒大陸でYMOと教授全く触れられてなかったよな
細野ソロはあったっけか？

>>767
関係なくね
つまんねー犯罪者だな

>>773
なかった
まあ、タナソーからすりゃあの辺は意図的にオミットしてるんだろう
はっぴいえんどとか岡林信康とかその界隈は低めで
村八分、ラリーズ、三上寛、エンケン辺りの評価が高い
フラワートラベリンバンドの順位が低いのが気になったけど
達郎、ユーミンとかは結構好意的だった
ＹＭＯ関連は全部、無かった気がする

>>775
まぁあのランキングは、ローリングストーン誌が発表したランキングに顕著な
既存のロックメディアが挙げる名盤への対抗だろうしな
サディスティックミカバンド、大滝のロンバケなんかも入ってなかったしね
まぁサディスティックミカバンドはいまいち凄さがわからないんだが

あれにYMO関連入ってなかったっけ、意外

そういえば、音楽雑誌のそういう企画でムーンライダーズ関連がいつも出てこないから
こないだのミューマガで鈴木慶一のソロ入ってたのはびっくりしたなあ

>>775
細野ソロは70位辺りにランクインしてるぞ
ただあのランキング野田や三田の影響も強いからあまりスヌザのランキングとして見ない方がいい

commmons: schola 名誉教授 坂本龍一による特別講義
第一弾 「J.S.Bachについて」
http://www.commmonsmart.com/schola/?scholano=1

これてどうなの？コンピはいらんけど付録はどうなんだろ？

タナソーがmixiでとあるバンドのボーカリストのソロアルバムが最高。でもまだ明かせない。多分誰もわからないと思うとのこと。これケイジャン？

>>775
YMOのBGMは下位にあったよ。

オアシスのスレマジできもいわ

オアシスのスレとスヌーザーの巻末の投稿のページあまりノリの差は感じないけどなあ
それをきもいといいだせばどっちもきもい

オアシススレ見てきたけど、あれをキモいと言いたくないな。微笑ましいじゃん。
キモさで言えば、このスレの方が圧倒的。
昨日のクラシックとかオーディオとか違法ダウンロードの話題なんて…
しゃべり場みたいだったよ。

オアシスヲタが言っても説得力ねーよ

って書こうと思ったが、このスレのキモさは否定のしようがないｗ

オアシススレ…中二病
スヌザスレ……大二病

自分がわからない話題について熱くなってる人はキモくみえるものです。

>>784
お前、自分が解る事を垂れ流してるだけじゃんｗ
対立項が出来ても追求しないで、また新たに自分が得意な話題を振るという繰り返し。

だけど、俺がキモいのは否定しないぜ。
そして、クラシック聴くならいい音で聴こうとする姿勢は真っ当だし、
いい音でなければ見出せない魅力があるのも事実。

で、でかい音が鳴らせないならヘッドフォンが最強だよね。
頭の中心で定位するのがちょっとアレだけど。

>>787
ここまでが通ぶって優越感に浸るキモい人のテンプレ

あるいはね

生き上手よりキモく生きたい

>>788
誰か別の人と勘違いしてない？
それともキチガイ？

オーディオマニアぶってるにわかだろｗ

マニアぶってるレスなんて一つも無いと思うけど。
それとも、この程度でもマニアに見えてしまう感覚の持ち主（音楽に無関心）なんだろうか。

何か熱心に語ってる人を見るとキモイって思うの日本人だけなのかな？
他の国はどうなんだろ。

熱心に語るものがない＝自己が無いのを不気味に思われるよ
これについて君はどう思うのってのに全部回答持ってないと

熱心＝キモい　かｗ
カラオケでも、いきものがかり信者によく言われるよ。
そうなると、俺からキモス成分を取り除いたら何も残らなくなっちゃうね。

「ノリで」「空気読んで」「なんとなく合わせて」
↑これが得意な奴はモテる気がするよ。
逆説的に、大きな力にコントロールされやすい人とも言えるけど。
その力量を量って大人・子供を判断する傾向がある気もする。

俺の周りのモテる人達は、みんなエグザイルが大好きなんだぜ。
みんな頑張ってエグザイルになろうぜ！

ID:LVXGPopk

キモいのはわかったから、最近の愛聴盤を教えて。

>>798
ぷろでじー

普段ヒップホップしか聴かない元ヤンがプロディジー好きなんだけど、
奴にキツネメゾンのミックスアルバムやらジャスティス以降のエレクトロをチョイチョイ聴かせてみた。
だけど、「やっぱりプロディジーじゃないと駄目」と言い始めたｗ

確かに、圧倒的に違うよね、何かが。
何が違うんだろう？筋肉？ｗ
そういえば、以前レビューで
「！！！の音が太いのは、肉を食う量が多いからだ」ってレビューした人がいたよねｗ

ナイトライダー

枝豆とビールと冷奴美味しい

最近R.E.Mがブームだわ
タナソウ的にはどれがマストなのかな？
やっぱりAutomatic〜？

リアム・ハウレットは昔はもやし子というか今でいう草食男子みたいな感じだったけどなｗ
髪型のいかにもヲタク風でさ

スメッ　マ　ビッチョー！
スメッ　マ　ビッチョー！

smack my bitch up!

真性だったか
さすがタナスレ

リアムはオールドスクールヒップホップオタだしな。ジャスティスとかとは出自が違うっていうか

田中は副編くらいがいいよ。
テキストと企画は素晴らしいから、それに専念させてやれ。
編集長、経営者としては不適格。根拠にライター、編集者を育てていない。
スヌは田中入院して廃刊。やつもそれでいいと思っているだろう。

>>809
タナソーの上に立つ、現存で理想的な編集長って誰だ？山崎？ｗ

oasisフジロックきたよ。

ttp://www.fujirockfestival.com/news/

>>811
昔は大好きだったのに全く食指が動かないなー

リーペリーとエイドリアンシャーウッドの来日に行った方がマシだ

田中は単著だしなよ。雑誌よりライターの方がまだ先はあるよ

フジにZAZEN来るのか
RSRにも来て欲しいのう

112 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2008/04/24(木) 13:05:57 ID:QmGPvfQQ
曽我部恵一「キラキラ！」
ライター／田中宗一郎
ライナー／ネットカフェ難民？ワーキングプア？切り捨てられる若者たち？あのさ、なんか皆、大騒ぎしてるけど、何か問題でもあるわけ？
だって、逆に言えば、それって、社会的な制約から自由ってことでしょ？60年代後半の若者たちが必死に求め続けて、手に入れることが出来
なかったものを、21世紀に暮らす俺達は手にしたってことでしょ？最高じゃんか！？

それって何が言いたいんだかイマイチわからないよな。
字面通りで言ってるなら馬鹿だし、皮肉だとしてもそんな皮肉意味がないし。

格差社会に引け目を感じる必要ないよってことじゃないの
今の日本人は在日メディアに洗脳されまくってて自己評価が低いの多いから
自己評価が低いと守りに入るばかりで生産性のある思考が育たない
そうなると底辺からの脱却を想像する思考も遮られてしまう

反骨精神てのは安定した自己評価の中で生まれるもんなんじゃないかな

日経新聞で日本は恵まれてる、外国の最貧国をみろと説く曽野綾子みたいな役割かね？

スヌーザー読んで必死にタナソー擁護する奴がさあ「在日メディアの洗脳」とかいってるの面白いよなあ

スヌーザー読んだことあんまない

バカがスヌーザー読むと陰謀論と親和性高くなるよね
つーかバカがおもに読むんだけど＞スヌーザー

んな深い気持ちでスヌ読んでねえよ
単にタナソー色んな意味でおもしれー、としか

在日メディアて何だよｗ

TBSと朝日

2ちゃん脳かつ、わざわざマイナーの雑誌アンチに励むとか
救えねえのもいたもんた

この雑誌はアンチも大抵馬鹿ばっかなのは何でよ

2003年間ベスト号のレディへのレビューでは、ソカバンのライナーと正反対のことを書いてるよ。

つまり、タナソーの文章は彼本人の意見じゃなくて、
作品のメッセージを電波フィルターを通して意訳(誤訳)してるんだろ。

電波フィルターイラネ。笑

Tibetan Danceヤベェな

シューベルトの未完成聴いてみた。
ＰＣ→1万円強のオーディオＩＦ→3000円くらいの密閉ＨＰで聴いたんだけど・・・
やっぱり音が・・・・・・・耐えられない（苦笑）

むしろアニメのサントラの方がグっと来ちゃうわゴメンナサイ

（苦笑）←こういうのでアイデンティティを保とうとするのが気に食わない

てかブログに書いてろ

まぁまぁ、ブルーにこんがらがってるんですよ

アイデンティティって意味わかってつかってるか？やっばり読者はバカばっかだな

え？分かってますけど
議論が早計ですね。頭とか大丈夫ですか

わかってないから誤用してんだろ

何でかわからないんだけど、実感しちゃうもんは仕方ないじゃん！
変なプライドをアイデンティティとして生きていたら「アニメのサントラ」なんて間違っても書き込まないよｗ
ただ、そう感じる原因は音質云々じゃないかも知れない（youtubeの音質でグっと来るクラシックもあるから）。

でも、クラシックでグっと来る曲の殆どは宗教音楽だったりするんだよなー・・・
作者の意図と聴く側の解釈がズレていたとしても楽しめたらいいのかな？
薀蓄を語りたがる人が多いジャンルだと直感的な楽しみ方が出来ない（というか肩身が狭い）から面倒。

>>815は賛否は様々だと思うが、意味は分かるだろｗ

分かってない奴はネオリベも知らない親のすねかじってぬくぬく過ごしてるボンボンだろ

 ID:W8I6r2u
うざい。

「ネオリベじたいが問題なのでは？」
「その思想では社会がまわらないのでは？」
と議論されてるとこにに「りべ最高じゃーん、何が問題だかわかんなーい」
っていってりゃ議論の筋も追えない馬鹿認定くらってもしかたないんじゃないのかな
出稿激減で何が問題か身にしみてわかったろう

【社会】小泉ブレーン・高橋洋一東洋大教授を窃盗容疑で書類送検　「さらば財務省！官僚すべてを敵にした男の告白」著者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238402707/

相対性理論最高!
田中早く記事書けよ!

やっぱロックってリバタリアンの音楽なのかな
ファシズムなロックアーティストなんていないもんねぇｗ

フィルターでも聴いてろｗ

>>839
そんなストレートな意味で書いてないだろこれｗ
何をバカにしてるのか分からないけど皮肉たっぷりに書いてるよ

Ｂ層向けミスティフィケーションの典型だな

アーケイドファイアもブライトアイズもオバマ支持してるけど
タナソウはブッシュ派だろ？オバマは格差なくそうとしてるんだから。

>>803
かもね
てか最近R.E.M.取り上げなくない？なんで？

R.E.M.も大昔から民主支持だな

なんかもう爆釣だな。釣って虚しいくならないの？

いつから右翼が同類を探すスレになったんだここは？

いつからでしょうね、まったく
セブンティーンには困っているんですよ

>>826のタナソウ論は新しいな
これは正解かもしれない

今のゆとりは皮肉をストレートに受け取っちまうんだな
なんかかわいそうだ

何に対する皮肉でどういう洞察で何を射抜いたの？何もいえないでしょ？
ぶっちゃけていうけど、単に多くのマスコミの主張の逆をいってみただけだよ、これは
通常と違う意見というそれだけで勝手に「深い意味があるはずだ」と深読みしてくれるバカ層がいることを見込んで

ていうかタナソウはスミス好きだしな
それが全てを物語ってるわ

スミス好きがオタクを叩く理屈がよくわからない
岡田トシオが言ったみたいに逃避としてサブカルチャーを嗜好することがいけないことなの？

他者がいないからだそうです
友達より趣味優先みたいな

「他者がいない」って柄谷のそのまま受け売りだろ
「他者がいない」なんていうのは、内向きに閉じた、特定趣味人向けの昨今のＵＫインディーロックなんつーのがまさに他者がいないんだよ
柄谷の論に拠るなら

揚げ足とるわけじゃないけどコスプレとかやっているやつらって
撮られたり見られたりすることが前提なんじゃないのかな
そういう意味じゃオタクカルチャーも他者がいることで成り立っている気がする

ってかさ〜今またコミュニティを築こうってきている世の中になってきているけど
今まで以上に孤独な人間が生きずらくなるけどさ
ロックンロールはまた違う方向を示さないのかな
それともそういう人間は冷たい風にでもあたっててろというのか？ｗ

他者と他人は違うよ

他者＝趣味考え方の違う人のこと

宇野じゃないけど、ヲタク的コミュニケーションは
他者を暴力的に所有しようとしてるところに問題があるんだろ
セカイ系とか最たるもんで

個人的に興味深いけど、ここではやめとけ、なっ

音楽も村社会化してる気がするよ
ロキノン坊がリリーズとかがライブしているようなとこに放り込まれてもなにもできない気がする

てか暴力的な他者の支配ってHIPHOPもそうだよね
古く？はジブラの意見で降矢健二が路線変えた件にしても
今のDISられたバーバルが自分がポップスターだという立場を理由にSEEDAを丸め込もうとしている件も

>>863
まぁ村社会化ってのはあらゆるコミュニティで避けられない現象だけどね
ただそれを容認してたら、これまた宇野じゃないけど、バトロワ的状況になっちゃうと

バーバルdisられたんだｗ
顔広いからそういうの無いかと思ってた

昔、ﾓﾝｽｰﾝてﾐﾆｺﾐにDISられた時、山崎は反論してたけど、ﾀﾅｿｰ反論したの?

>>826

RADIOHEAD 『HAIL TO THE THIEF』
マンハッタン、バグダッド、カブール、グロズヌイ──血生臭い殺戮の傷跡を残す、
さまざまな都市の上に書き込まれた、いくつもの単語。
それは、この世にはびこる二重思考やダブル・スタンダードの象徴だ。
殺戮を行使するために正義という言葉が使われ、経済格差を助長するために自由という言葉が使われ、
支配を徹底するために平和という言葉が使われる。
嘘だらけ。意味の錯乱。麻痺による統制。
もはやお伽噺よりも二流のサイエンス・フィクションよりも、遥かに滑稽な現実。
そうした世界の錯乱ぶりをトレースしたかのように、無秩序なまま放り出された14曲。
アルバム全体を貫いているのは、矛先をどこに向けていいのかわからない激しい怒りと罪の呵責、
そして、次世代の子供達 に対する想い。
“ザ・グローミング”以降の、アルバム後半が素晴らしい。(宗)

>>861
なるほど。
で、そのセカイ系に陥った人間を、
別の方向に向かせるためには何があるのかね。

>>865
確か、してない。もう記憶が曖昧だけど。
｢俺リアル｣のコラムで唐沢が｢宗さん３位ですよ。銅メダルですよ｣
みたいに茶化しただけで、タナソーは｢あっ、そう｣みたいな感じだった。

>>867
今はまだ有効な打開策は提示されてない
宇野は死を意識した有限な日常への回帰、とかいうハイデガーみたいなこと言ってたけど

そいやタナソウはHail〜をキャリア唯一の停滞作って言ってたな

タナソウはインレインボウズを最高傑作と言ってた気がしたがいいの？

>>305
>>869
＞死を意識した有限な日常への回帰
うーん、確かにこれだけじゃ難しいかもね。
理屈だけ分かってる人が多そうなテーマだよね、これって。実感とは違ってさ。
タナソウがバンプとかラッドを肯定しないのはとてもよく分かるんだけど、
んじゃそれを聞いてるリスナーに対しては誰を差し出せばいいの？って考えると、
もうさっぱり分からないんだよね。

なんか>>305へのレスみたくなっちゃってるけど、消し忘れのミスです。失礼。

なんだか中二病な哲学語りやね。根本的に「俺の考えたスーパーロボット邪眼機ヴァルゲルトの設定は〜」というのと大差ない

>>856
タナソウが好きなオタクは創作するオタク、消費するだけのオタクには好意的じゃない
ここ分かってないのに語ろうとするからおかしくなる

それは君に前提知識がないだけ・・・

この世にはびこる二重思考やダブル・スタンダード・・・
経済格差を助長するために自由という言葉が使われ・・・
嘘だらけ。意味の錯乱。麻痺による統制。
もはやお伽噺よりも二流のサイエンス・フィクションよりも、遥かに滑稽な現実。

ネットカフェ難民？ワーキングプア？切り捨てられる若者たち？あのさ、なんか皆、
大騒ぎしてるけど、何か問題でもあるわけ？
だって、逆に言えば、それって、社会的な制約から自由ってことでしょ？
60年代後半の若者たちが必死に求め続けて、手に入れることが出来なかったものを、
21世紀に暮らす俺達は手にしたってことでしょ？最高じゃんか！？

何が酷いって自分が「自由を手にいれた」というネカフェ非正規の境遇にいるわけでもなんでもないのに
「俺達は（自由を）手にしたってことでしょ？最高じゃんか！？」といえちゃうこの鈍感力、共感性の無さ

あんたがたの存在も自由社会の帰結で実際あんたら社会的制約から自由だろ？
っていわれて納得するネットカフェ難民、ワーキングプアいるのだろうか？
社会的制約がない？経済的制約にばりばりに拘束されて、実際問題として不自由そのもの
自殺する自由くらいはあるが一人で死ぬのは怖いので、ある男はアキハバラで無理心中の自由を行使しましたとさ

ク　　ソ　　ス　　レ

>>879
ク ソ レ ス

>>874
＞なんだか中二病な哲学語りやね。根本的に「俺の考えたスーパーロボット邪眼機ヴァルゲルトの設定は〜」というのと大差ない

スーパーロボットを熱く語るのも良い。
問題は、物語が持つ表現を完全に無視し「ロボットの設定」のみを愛し
果ては「ロボットの設定を他人より深く理解している俺」が最重要視されてしまう所。

>>858
何、言ってるの？
今のUKインディロックはイギリス本国ではきちんと売れてるよ。
もちろんコールドプレイのようにアホみたいに売れてるわけじゃないけど、
向こうのチャートを見たって普通に入ってきてるから。

UKインディーレーベルって、Webサイトがなかったり放置プレイってパターンが多すぎる。
まともなのはDominoとかほんの一部だけ。

フランツの3rdはイギリスじゃコケたんだっけ？
日本ではそこそこ売れてたが

>>877
最高じゃないよねー。
一日中ゴロゴロしながらネット繋いでるのは最高だけどネカフェは金が掛かるから働かなきゃならないもんねー。
働こうと思ったら鬼の様な店長の下で自分のキャラに合わない態度で怒鳴られながら頭下げまくって働かなきゃならないもんねー、知らないけど。

そりゃー最高じゃないよねー。
最高な人ってどんな感じなんかねー。
金持ちならみんな最高なんかなあー？
それにしては金持ってそうな人達も暗い顔して文句ばっかり言ってるのはなんでかねー。
金が腐るほどある筈なのにさー、なんか辛そうな人達って多いよねー。
じゃあ、一体誰が「最高じゃん！」って言える人なのー？ぼくわかんなーい。

連続投稿失礼。

タナソウは、ネットカフェ難民やワーキングプアを皮肉で挑発してるんじゃないの？
お前らはそうなる前に努力したのか？とか、そこから抜け出す努力をしてるのか？って。
何だかんだ言ったって、努力を避けて、そうなる様に仕向けたのは自分でもあるだろってさ。
だって、どう考えてもタナソウはそこに書いている｢俺達｣には含まれてない。雑誌の編集長なんだし。
｢最高じゃんか！？｣であって｢最高じゃんか！！｣じゃないしね。
もっと言うと60年代後半の若者＝ヒッピーだと思うけど、タナソウってフラワームーブメントも評価してるのを読んだ事がない。

>>886
その意図が的を得ていると仮定しても、
ネカフェ難民の連中はその程度の挑発にホイホイ乗るほど元気じゃないんじゃない？知らないけど。

努力の果てに成功を掴んだ筈の連中でさえも不幸面してんのにさ。
その不幸面が本当なのか嘘なのかは知らないけどさ（その嘘が嫌で自殺する人までいるし）。

努力しないからモテないんだよ糞が
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1237005576/

経済的に貧しくとも、カルチュアルであれば幸せになれる、か。

・・・そんな、経済的充足以外の事すら楽しめないのは何故？
誰もが

「幸福＝経済的充足」

だと決め付けて疑わないからだよね。
幸福の定義って、なんだろうね。

うわー、貼るスレ間違えたｗ
キモ連投ごめんなさーい

普通に生活してれば彼女ぐらいできる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1236955180/

今日は一段と凄いな

>>826の言う通りだろ

しかし、ローズレコードが商業的に成功してるという事実は重い。
曽我部は口では適当に好きなようにやってるみたいに言うが、
本当にそんなんじゃ上手くいかないだろうね。

ローズレコードって商業的に成功してたのか
MATSURIはどうなんだMATSURIは

ローズレコードはWebサイトがソカベのドメインなのがなんか気に入らない。

確か何かの番組で、成功した経営モデルの一つとしてローズが出てきたような
曽我部ってどれくらい金持ってんだろ
少なくとも平均的なサラリーマンよりは遥かに持ってるだろうな

曽我部が成功して向井が成功しないというのは・・・

向井もそこそこ稼いでるんじゃないの？

このスレってなんでいつもソカベやムカイの話になるの？

>>896
http://www.youtube.com/watch?v=S-Nfjg1HU2A
どうだか・・・

そいや曽我部は宇多田を好きだったな
タナソウは宇多田ヒカルどう思ってるんだろ
タナソウが叩いてる純愛ロックと違って、安易に恋愛とかに救いを求めないのが
結構良いと思うんだが

>>891
＞曽我部は口では適当に好きなようにやってるみたいに言うが、

そうなの？
以前のインタビューでは半分苦労自慢だったような気がするけど

>>887
だからその言い方でいうとネットカフェ難民はそこにいることを選択し続けてるってことになるじゃん。
そいつの自由でさ。

>>901
その通りだろうね。
で、大半の人間は努力が身にならない人間だろうとも思う。
そもそも「努力」とは何？何の為の努力で、どう努力するのが正しい？

大半の人間は
「良い学校へ行くために勉強しなさい。いい企業に就職する為に勉強しなさい。金を稼ぐために出世しなさい」
という。
そう考えると、目的を達成する為には「音楽を楽しむ」という行為は無駄でしかない。
むしろ、その行為を利用して稼ぐ為の努力が正しい・・・・という事になってしまう。

ネカフェ難民がそいつの自由でそこにいる事を選択し続けている
問題はその理由だろって事。


努力を強いる人間に問いたい。
そもそも『努力』とは何だ？それを量る方法は何だ？努力をする人間は総じて報われると思うか？
例えば、努力の種類には

・整形・脱毛・消臭に金を掛ける努力
・ブランド物を買う努力
・接待で酒を飲み風俗へ通う努力
・うまく嘘を吐く努力

等がある。
こられは金を稼いだり女を抱く為に有効な努力らしいが、俺には無理だ。
ここで「無理だ」と決め付けず、上記の努力を網羅する為に金を稼ぎ、
音楽等の文化に費やす消費をカットする事こそが「幸せの為の努力」であり、それをやらない俺は自業自得なんだろうか？

>>898
プロのバンドってみんなこういうの出来るの？なんか面白いな

ネットカフェ難民がキラキラ買ってライナーなんか読むかっての
バカじゃねーの

>>903
別にそんな気負わなくてもｗ
お前にとってそれが価値を感じない努力ならする必要は無いだろ

>>902
そんなの誰にもわからないことだと思うよ。
でも例えばミュージシャンなんてそのレールには乗ってないけど、
楽しそうに見えたりするだろ。
コックやってるやつだって、大工やってるやつだって、
目標ややりがいがあるやつは楽しそうじゃん。
問題もあるだろうし思い通りにいかないことも多いだろうが。
そういうことをやるには｢努力｣って必要だよな。
>>903に書いてある事なんてお前はやりたくないんだろ。
やらなきゃいいだけじゃん。
それが自業自得かなんて俺を含む他人の知った事か。

>>905
でもキラキラ買ってるやつやスヌーザーを読んでるやつはネットカフェ難民予備軍ではあるかもしんないじゃん。
実際、このスレ見たってそんな感じだし。

ネオリべ自己責任論の「努力」は結果の現在から過去の努力を測定する姑息な論法
>>901この手のバカはやすやすとその論法に騙される

PI32EF+uは自己啓発セミナーにでも通えばいいんじゃね？

>>909
お前親と同居してるだろｗ

努力＝成功
怠惰＝失敗
ではないからなｗ
努力しても失敗した人もいるし、怠けてたけど成功した人もいる
まぁ後者は滅多にいないが、前者は沢山いるんだよな

そうきたら
成功に繋がらない努力は努力とはいわない
単なる非効率な徒労を努力とはいわないと切り返す
これがネオリベ自己責任の「努力論」の水掛け論

それはおかしいなｗ
まぁ結果から判断したらあかんよ
カントも言ってるだろ？重要なのは動機だって
意味はだいぶ違うけどｗｗ

「努力」の議論に目くらましされてはいけない
もともと議論の本筋と関係のない目くらましだから
「努力」などと無関係に、人間として生得的に持っている「権利」の主張をすればよい

ちょっと訂正
結果で判断するのは必ずしも間違いじゃないね
結果「だけ」で判断するのがいけないんだな

>>908
俺のことをバカって言ってるの？
どの辺が？

お前池田信夫嫌いだろｗ

>>916
もう説明しただろ

>>918
どこで？
俺の書いたのがどの辺がネオリベ自己責任の｢努力論｣なの？
>>907で書いたこともネオリベ自己責任の｢努力論｣で語られるものなの？
あんたのいう｢権利｣の主張とやらでネットカフェ難民はそこから脱出できるの？

>>919
頭悪い分際で絡んでくるなよ
>>886がネオリベ努力論そのものだろ

ワープアに落ち込んだ人間は「努力論」にのせられてそのまま「努力」を続けてもそれこそ徒労におわる
むしろ「権利」を主張したほうが不遇から脱する可能性は断然高い
現実の世界で起きてることもわからない坊ちゃんが現実の問題にいい加減に口を挟むな

し ゃ べ り 場 か ？

>>907
＞問題もあるだろうし思い通りにいかないことも多いだろうが。
＞そういうことをやるには｢努力｣って必要だよな。

問題もあるだろうし思い通りにいかない奴等がネカフェ難民になるんじゃないの？
なのに、君はネカフェ難民に対して

＞何だかんだ言ったって、努力を避けて、そうなる様に仕向けたのは自分でもあるだろってさ


と言っている。
つまり、結果から努力の有無を判断するのはちょっとおかしいんじゃないの。

皮肉のつもり？
じゃあ大学のゼミもシンポジウムも全部しゃべり場ですか？
頭大丈夫？

>>911-912
そうそうそうそう、そいう事。

ネオリベは小泉ブレーンの高橋洋一が逮捕されたから、そろそろ本格的に終了しそうだな。

君たちはロスジェネの手先かｗ
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51ImmVYam-L.jpg

なんか>>919の最下行を読んでいると
「ネットカフェ難民がそこから脱出する為には努力が必要」　と読める。
だけど>>907では
「（努力の具体的な方法は）そんなの誰にもわからないことだと思うよ。」
と応えている。

（現状打破の為には）努力が必要だが、その方法は誰にもわからない・・・・・。
まいったなー、こりゃ。
それに、自分に対して「努力しろ」って言う奴に具体的な方法を訊くと
「死ねば良いよ」
って応えられる事も多々あるんだけど、本当に死ぬ為の努力をすれば幸せになれるのかな？
他人のアドバイスを無視すると
「努力から逃げてばかりなお前が悪い」
と言われるから、ちょっと頑張って死ぬ為の努力をやった方がいいのかな？
頑張って自殺したら幸せになれる？褒めてくれる？

問題は、成功したやつはほとんど努力してる、という点だな
だから失敗した奴は努力を怠ってると思われる
でも実際には努力が報われるのは稀なんだよね

しかしタナソウは、無駄だと分かっていても努力をしなきゃならない
って言ってたな

努力が必要だって事は理解できるんだけど、
自分にとっての努力が赤の他人に「無駄」だと一蹴される事も多いんだよね。

ここでいう努力は主観的な努力なのか客観的な努力（成功者が提唱する努力）なのか。
この違いは大きいと思うんだけど。
昔、千原Ｊｒがラジオで
「他人の意見を無視してマンガを読み漁る努力をした」
と語っていたのが今でも印象に残っている。

>>929
自らの社会的立場に還元される可能性のある努力が必要なんだろう
漫画ばっか読んだって、還元されないだろうし

頭ごなしに上から目線で言われなくとも普通の人間は生きていれば普通に努力してるからな
とくにワープア＝生存権も充たされない生存、でそれでも生きる選択をして生き続けている
普通の墜ちてない人以上に力を振り絞って努力してるだろ
たまたまの事情の順風満帆がどの顔でエラソ気に「努力してないんじゃないの」ってマイ定義の努力振りかざせるんだよ

タナソウは親父さんがひどい目にあったらしいからな。
自分で雑誌も作ったし。

説得力あるわ。

タナソウTOYOTAにキレてたもんねぇ
何だかんだ言いつつ偉い人だよ

>>930
その可能性はどうやって計るの？
実際、千原Ｊｒは引き篭もり時代の努力が実って今や売れっ子だが。


まてよ、自分で書いておいて何だけど、
「客観的な努力」ってなんだろう？
成功者が提唱する努力？じゃあ、「成功者」って、誰？
金持ちは総じて「成功者」なのか？

金持ちが勝手に提唱する事を鵜呑みにすれば努力した事になるのかな？
「私はこう努力をして成功しました。皆さんも私の様に努力をして成功して下さい。」
その為にセミナーに金を払ったりして。

金持ちは間違いなく成功者でしょ
「大きな物語の喪失」とか「全てに溢れ満たされない」とか言われてるけど
金持ちは絶対的に成功者だよ
幸せかどうかはともかくね

>>920
>>907もなの？
ミュージシャンのやる努力は、ネオリベ自己責任の｢努力論｣で語られる努力なの？
で、あんたはこの件で具体的にどういう風に誰に何の｢権利｣を主張するんだよ。
人を分際だの坊ちゃん扱いするんだから、それをやれる立場にあるんだろ。
つうか、やるんだろ。
それを教えてくれよ。
そしたらワープアの人たちは助かるんだからさ。

>>922
その部分だけ抜き出して一緒くたに語られても困るんだけど。
正直、自分の周りにネットカフェ難民がいないからわからないとこもあるけど、
やりがいをもってコックや大工をやってるやつがいきなりネットカフェ難民にはならないと思うぞ。

「大きな物語の喪失」を誤解してる

>>936
何の権利って君義務教育済んでる？

>>936
やりがいをもって音楽をやってるやつがいきなりネカフェ難民になる事は多いんじゃない？
というか、むしろやり甲斐をもって派遣社員をやっていた奴が難民になる時代なんだけど。

>>937
決められた価値観が無くなる
みたいな意味でないの？
違ってたら恥ずかしいｗ

どうでも良いけど
全ての人間は生まれながらにして平等の権利を要する
って考えが出てきたのって、デカルトくらいからで
それ以前の人はそんなこと思って無かったんだってね

大きな物語っていうのはもっとこう大勢に共有される主義とかイデオロギーとか・・・

>>942
大意は外してない・・・かな？ｗ
まぁニュアンスで勘弁してくださいな
とにかくさ、現代は色んな価値観が飛び交ってるけども
金持ちが成功者ってのだけは揺るがないんじゃないかな

>>935
そっかー、資本主義社会で金を持ってるって事は
「社会で成功」した事になるよね。
で、世には成功者は沢山居て、それぞれに主義主張があるわけだ。

そう考えると、異なる価値観の人間に自分の価値観を前提とした努力を押し付けるのはおかしいよね。

>>935>>943
面白いなー、色々考える為の出汁として。

幸せになる事を目的として努力するのに、
“幸せかどうかはともかく”金持ちは絶対的に成功者、なんだもんね。

貧乏でも幸せを感じている人間と自殺する金持ちだったら、
自殺する金持ちが成功者として見做されるって事じゃん？
だったら成功する意味なくね？っていうｗ

>>944
そうだねぇ
しかしそういうことって、ジャンプの漫画にも描いてあるような当たり前のことなのに
中々実践できないもんだよねぇ
人間って難しいねぇ

>>945
うん、「成功」しなくとも幸せを感じられるなら、成功する必要なんてないよ
アリストテレスが言うように、人間にとって最高の善は「幸福」だからさ
白い巨塔の中で西田敏行が言ってた
「人間金と力を得たら、名誉が欲しくなる」
って台詞、印象深い
ただ、成功してる方が幸せを感じる事が多いんだろうね

>>947
何で成功してる方が幸せを感じる事が多いんだと思う？
そりゃあ、自分の欲求を満たしたほうが幸せに違いないだろうけど
それ以上の何かがあると思わない？
「成功」しなくとも幸せを感じられる人間が居たとしても
他者がそれを許さない所があるんじゃない？

仮にディオゲネスが現代に居たとしても殺されるか檻に入れられてそうで怖いわ。

>>948
そうだね
今の時代は「成功」してない幸せは許されないようなところはあるね
下町人情ものじゃないけど、「貧乏だけれど楽しい我が家」
なんてのは通用しない世の中なわけだし

で、結局
「自らの社会的立場に還元される可能性のある努力」

これを見極める方法は何なんだろう？
成功者が提唱する方法を鵜呑みにする事がそれにあたるのかな？
そして、タナソーが必要と言う努力はこれと同じものなんだろうか？

>>950
とても難しい問題だけど、一番分かりやすいのは勉強だろうね
やっぱ勉強して学歴があれば、食いっぱぐれることはないんだから
才能ないやつは勉強するしかないんだよ

例えば、「成功する＝金を稼ぐ」事を目的として
文化や娯楽に対する消費をカットし、その分を学費に充当させて学位をとる事は
客観的に見て「努力」として認められそうだよね。
その為に市場の消費が衰退して景気が更に悪化したとしても。

あー、今、なんとなく「客観性という名の暴力」という言葉を思い出した。
今って、ＫＹだなんだと言って客観的である事を強要してくるよね。
そもそも「客観性」ってなんだったっけ？って事で、ゴーグルやヤホーで調べてみたら面白いサイトを見つけた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%A2%E8%A6%B3%E6%80%A7&lr=lang_ja

上から2番目のサイトが面白い。

>>951
なるほど、「学歴があれば食いっぱぐれない」これが重要なんだね。
つまり、勉強しても学歴がなければ意味が無いという事になっちゃうわけだ。

その割には食いっぱぐれている大卒が沢山いるんだよなー。
世の中って不思議よね。

友達に軍事用の兵器製造会社に勤めているやつがいるんだけどさー（ウソだけど）、
彼にとっての努力って、要は戦争勃こして兵器を沢山売って稼ぐって事だよね？

そういうこと言い出したらキリないじゃん？
妥協するしかないよ

いやー勉強になりました。
まさか音楽雑誌のスレで、こんなにも高いレベルの議論を拝見できるとは。

タナソー、俺たちはやるよ。

いや、ここはタナソウスレだｗ

え？で何か結論出たの？

タナソーはこのスレを見て何を想うのだろうか

今日は一段と凄い

正直申し訳ない

いや興味深い話だよまったく
ぜひ続けていただきたいね

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91,2年頃に高木がalbum作るにあたって方向性をヤンさんに相談したんだって
そしたら
「アコギ弾きながらラップすればいいよ」
って言われたらしいんだけど
その時、高木はその話を流したらしいんだけど

そしたら数年後ベックが出てきてビックリだったらしい。

・・・書くことなかったのでなんとなく書いてみた。

>>842
昔はアナルコ・キャピタル的なリバタリアンよりアナキストか
左翼過激派シンパが多かったんじゃないか
それかU2みたいなリベラル

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/21337.html
一方、男児の親が子どもに就かせたい職業は、「医師」が昨年同様3位だった。トップは昨年2位の「スポーツ選手」（16.0％）で、「公務員」（15.8％）と順位が入れ替わった。

これは低学歴故このような発言をすると解釈していいのかな？

学歴学歴言ってるやつたまに現れるなこのスレ
まー同じやつだと思うが
あったことにこしたことないが
でも何かずれてるんだよな。
働くってことの本質が見えてないというか

大企業への就職や国家公務員になりたい人は
学歴というか有名大に行ったほうが就職できる確立高くなるから行った方がいいし
美容師になりたいやつは専門いけばいいし
ラジオ番組作りたかったら、ひたすらハガキ職人やるとかｗ

一番大切なのは将来何をやりたいかでそのためにはどうすればよいかでしょ？
あとは何が自分に適してるかをバイトでも沢山やって知ること
結果的に大企業に入れても自分に向いてなかったら辞める事になるしな

全般的にコミュニケーション能力高くないと会社勤めムリよ
職種にもよるが、企画能力とかも大事、そしてその企画を効率よく速くまとめる能力とか
いい発想持ってても仕事が遅いと話にならないし。

あと同じ職種でも大企業では部分的しか関われないけど中小だと全体に関われるとか、
故に力的には中小の方が付く場合多いとか。
だから目標によっては必ずしも大企業がいいとは限らないしな。
とにかく色々な道がある。
有名大学出て、いい会社に入ったら
後は何となく安定して金稼げると思ってんなら大間違いなことは確かだな。

とりあえずここは音楽スレなんで

いつから就活の話になったの？
タナソウの巻頭コラムについて話してたのに。

>>967
自らが望む将来像と照らし合わせ進路を選ぶ訳ね
それは確かに分かる、しかしこの部分に関しては俺は懐疑的だよ

＞あと同じ職種でも大企業では部分的しか関われないけど中小だと全体に関われるとか、
故に力的には中小の方が付く場合多いとか。

別に主要企業就職率就職率トップ3の一橋・慶應・東大でもでも中小は選べるわけだし、低学歴故そのような会社しか選べなかった人間が中小の方が力がつくとかアホな事言ってるなら俺は呆れるよ
まあある程度の学歴の人間がそういう会社を選ぶことはわかるけどね
ちなみに一橋が49.8%、慶應が44.3%、東大が38%
一橋と慶應の間に東工が46.8%で入るけどまあ大抵メーカーだろうし抜いておいた
それとコミュ力が大切なのは当然だよね
この辺は主要企業の役員を見ればそういう能力がわかると思うよ(まあ40年も昔の大学の評価を持ち出すのもどうかと思うがトップ2が東大・慶應は昔から変わらない)

＞全般的にコミュニケーション能力高くないと会社勤めムリよ
職種にもよるが、企画能力とかも大事、そしてその企画を効率よく速くまとめる能力とか
いい発想持ってても仕事が遅いと話にならないし。

ちなみに就職率の数字は2008年のデータね

>>969
中小の方が付く場合多いとか
多いって言ってるんだよ。


俺は建築の設計やってるんだが
そーゆーのは死ぬほどあるよ

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ


♪誰でもかれでもみんな〜　自分を語っている〜よ〜

建築はあんま学歴かんけいなのかね
安藤忠雄とか高卒だもんな

>>973
安藤さんは特別だろ。
経歴普通じゃない。

もう嫌だ!
相対性理論聴いて現実逃避しよう!

>>938
本当にわからないのよ。
あんたが言うにはその｢権利｣を主張したらワープアから脱出できる可能性が大きい訳でしょ。
そんな魔法みたいな｢権利｣が。
バカとか義務教育を受けてないとか人に言うんだから頭いいんでしょ。
バカにもわかるように具体的に教えてよ。
ワープアやネットカフェ難民の中にも俺くらいバカが多少はいるって。
その人たちのためにもよろしくお願いしますよ。

タナソウも罪な男だね。
こんな頭でっかちなアホ達を量産しちゃってさ。責任とらないと。

>>976
富の再分配を積極的にやれってことじゃないか
市場原理主義では完全雇用を追求するより
ベーシック・インカムで最貧層最低限の餌で飼いならして
いつでも利用可能な労働資源にするってことだろうけどｗ
ベーシックインカムなんてのは福祉でもなんでもない

ワーキングプアするより弁護士や議員でも従えて
生活保護の申請に行ったほうがいいらしいよ。
働いてるときより楽なくらしが出来るってさ。これが権利じゃね？

なんのことはない国家の統制から資本の統制に変わっただけ
歴史は繰り返すｗ
反動で国家社会主義ファシズムに逝く方がまだマシに思えるんだよな
俺みたいなルンペンプロレタリアートには

そのバカサヨク的極論…貴様さてはロスジェネ一派か

そもそも新自由主義をやるにも中途半端だったのがいけなかったんじゃないのかな
メッカのアメリカは生活保護受けることを別に非難したりはしないでしょ
日本は持ち込み方が悪かった。国民性もあったかもしれんけどさ
多分今の新自由主義の反省の思想も半端なもんですぐガタがきそうな気がしないでもない

>>978
でもそんな法案が通るとは思えないけど。

>>979
ワープアしてる人が弁護士や議員を従えるなんてことは実際に出来ると思えないし、
そもそも生活保護ってそんなに簡単にもらえるものなの？
働ける人は働いてもらうって生活保護の説明が書いてあるホームページには書いてるよ。

まずワープアになんの具体的努力が足りてなくて今後なんの努力でワープアから脱するか教えてくれ

ワープアは行政に対して憲法で保障された生存権を要求するのよ
ワープアの定義おわかり？

スレ違い他だと思ってたんだが、おまえらが正しかったみたいだ。

次号の特集はロック･ポップと政治。 表紙はU2。

＞ワープアしてる人が弁護士や議員を従えるなんてことは実際に出来ると思えないし、

ネットで無責任に時代遅れネオリベ努力論で他人様の人生を否定するだけの
義務教育の知識もないボンボンと違い、公共、社会正義の理念から弱者保護に動く議員さん弁護士さんは幾らもいて実に立派だ