【迷信？】音楽に優劣は存在するのか？【現実？】

1 ：名盤さん：04/03/02 23:35 ID:kOP5l6iU

最近気になることがある。
「音楽に優劣が存在するのか？」
聴いてる音楽がステータス化され煽り煽られる洋楽板。
しかしどこかのスレッドで見たが「高貴、難解」とされている音楽のほとんどが
変態な構成を持っているだけであり刺激的なだけなんだそうだ。
このままでは人生最大の謎を抱えたまま墓に入ることになる
音楽に優劣は存在するのか、語ってください↓

2 ：名盤さん：04/03/02 23:36 ID:KYbBvT2o

ロックはゴミ

3 ：名盤さん：04/03/02 23:36 ID:aAyPSqpf

2!!

4 ：福耳の子供：04/03/02 23:36 ID:KRXfZ+Ix

>>1は、えんどう豆の「３：１」の１の部分

5 ：名盤さん：04/03/02 23:37 ID:Fwr4TqOC

うーん
演奏力には優劣があるだろうが
それ以外となるとかなり曖昧だったりする

6 ：名盤さん：04/03/02 23:38 ID:0WclEYvv

みんなドラクエ５買うの？

7 ：名盤さん：04/03/02 23:39 ID:47I5P0uY

ナイン・インチ・ネイルズ、フガジ、レディオヘッド、リンキンパーク、アブリルラヴィーン、
この中には優劣が存在してると思います

8 ：名盤さん：04/03/02 23:39 ID:aAyPSqpf

個人の感性の問題。でもおんなじジャンルの中では優劣が生じるのかもねー。

9 ：名盤さん：04/03/02 23:39 ID:z1lWmPF9

ドラゴンボールのほうが面白そう

10 ：名盤さん：04/03/02 23:40 ID:Fwr4TqOC

個人の中での優劣ってのは絶対あると思うが
普遍的な優劣ってなると何を基準にして考えるかになるからな～

11 ：千恵先生：04/03/02 23:41 ID:W7IRsoev

＞１
４、５行目が失敗してるわね。。。さようなら。。

12 ：名盤さん：04/03/02 23:43 ID:47I5P0uY

でも評論家の意見ってだいたいみんな一緒

13 ：名盤さん：04/03/02 23:43 ID:Fwr4TqOC

例えば７だったら
俺にとってはフガジとレディへ以外は不必要なもんなんだけど
多分、人によっては逆に答えるだろうし
その人の趣味にケチをつけられる程、俺は偉くないし
結局、同ジャンルでの優劣はあるだろうけど
全然、違うのを比べるのは難しい

14 ：名盤さん：04/03/02 23:43 ID:0WclEYvv

この速さなら言える！

バッハやヴぁい

15 ：御隠語 ◆GDuXhdPleY ：04/03/02 23:43 ID:MrIs+B5s

グラミー賞なんかは音楽に優劣をつけてる

16 ：名盤さん：04/03/02 23:44 ID:IapigF7Q

俺にとっちゃアブリルラヴィーン以外不必要だなｗ

17 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 23:45 ID:TMeV4aEG

あの、ここって、難解スレの続スレですか？

18 ：名盤さん：04/03/02 23:45 ID:47I5P0uY

レディオヘッドがリンキンパークより絶対的に音楽的価値が高い
と思ってたけど根拠は探してみるとないんだよね

19 ：名盤さん：04/03/02 23:45 ID:012vJuJq

>12
そりゃ宣伝費用に比例するので、個人の意見にならないから。

20 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 23:46 ID:TMeV4aEG

優劣は、聴く者の心の中に存在します。
だから、わたしが、ここで「糞」と言っても、それは普遍的なことではないわ。

21 ：名盤さん：04/03/02 23:47 ID:0WclEYvv

結局このスレは火星重大発表の予想スレになるだがな。

22 ：名盤さん：04/03/02 23:47 ID:Fwr4TqOC

例えばだけど、バッド・レリジョンとサム４１と比べて
どっちが良いバンドか？って米国でアンケート取ったら多分前者になるかな
でもコレは優劣かな、微妙な所だが

23 ：名盤さん：04/03/02 23:47 ID:47I5P0uY

http://pitchforkmedia.com/

ここではレディへが神でアンドリューＷＫ、ＮＩＮ、Ｔｏｏｌなんかはゴミ扱い

24 ：名盤さん：04/03/02 23:48 ID:012vJuJq

各々の時代の求めるものを敏感に反応したことでの評価。

時代に寄らない普遍的なエッセンスを提示した事での評価。

まず価値観を統一しないと、評価はできない。だから優劣も決められない。

25 ：名盤さん：04/03/02 23:50 ID:47I5P0uY

>>19
でも評論家が海外でも日本でも口を揃えてストーンローゼスは2ndより1stが優れているとか言うじゃない

26 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/02 23:51 ID:TMeV4aEG

っていうか、このスレを盛り上げるためには、「優劣は存在する」と、強く言い張る
論客が必要ね。

27 ：名盤さん：04/03/02 23:51 ID:NCK8bMWF

何十年と経ってから改めて聴き直すとある程度評価は出来るだろうね
価値観は人それぞれだが、その人自身がその頃聴いてた音楽をどう感じるとかね
何年か経って改めて聴いてみて、聞き飽きたとか懐かしいだけなら、その音楽自体はその頃の自分の中での流行だっただけとか、自分が成長して聞けなくなったとか
好きな曲良い曲ってのは聴きすぎて一時期聴けなくなる事もあるけど、俺は永遠に聴き続けられる物だと思うよ

28 ：名盤さん：04/03/02 23:54 ID:IapigF7Q

自分では成長と思ってても、単に趣向が変わっただけってことの方が多い気もするし

29 ：名盤さん：04/03/02 23:57 ID:012vJuJq

>25
いくつかのセオリーな評価規準があるよー。

同じスタイルなら、時代の節目に関わった(あるいは他に影響を与えた)方が上。
同様に、同じ内容なら、先に出た方が上。
同じ完成度なら、内容にオリジナリティーがある方が上。

という風に、共通点と相違点を取り出して比べると、ある程度のコンセンサスが生まれて来るんだよー。

30 ：名盤さん：04/03/02 23:59 ID:2eQpRWd2

ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞってそんないいか？
みんな持ち上げるけど。
自分はサージェントペパーズが最強なんて全然思わないし。

31 ：名盤さん：04/03/02 23:59 ID:z1lWmPF9

言葉本来の意味で言わせてもらうとだ、
音楽って漢字はよ
「音を楽しむ」って書くんだぜ
楽しいって感じることは完全に個人の主観だな？
て～ことは、
つまり好みが自分の音楽優劣を決めるってことなのさ

32 ：名盤さん：04/03/02 23:59 ID:47I5P0uY

誰もマッシヴアタックがオレンジレンジより優れていると断言はできない
どんなにそう思いたくてもね

33 ：名盤さん：04/03/03 00:00 ID:LtyKQjuP

俺は優劣関係なしに音楽を聴いてる。
この板でも数多くの信者がいるようなバンドから
これっぽっちも相手にされない、聴いてるだけでバカにされそうなバンドまで。

34 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/03/03 00:03 ID:WqKVoYvw

優れてる音楽が必ずしも人の心を打つ訳じゃないよな？

35 ：名盤さん：04/03/03 00:05 ID:L9QGpM4t

何をもって優れているというか基準が分からんけど
クイーンとかは30年経った今でも人気あるから
優れていると言えるんじゃないかな

36 ：名盤さん：04/03/03 00:05 ID:vUACje9T

１　どーせ聞くんなら、他人がどう言おうと自分の好きなものを。

２　どーせ聞くんなら、他人も認めてくれるものを。

このふたつは、どっちもどっちのように、一見思えるでしょー。
しかし、１を追究すれば、割と簡単に結論に辿りつくんだけど、
２を追及したら最後、永遠に袋小路だって知ってましたー?

37 ：駄盤さん：04/03/03 00:07 ID:kZIeMCGn

音楽に優劣は存在するんじゃないの？

38 ：名盤さん：04/03/03 00:09 ID:gufuL2Q/

>>35
それが1000年後はどうとかもし80年前の人が聞いたらとか言い出すときりがなくなる

>>36
１も年々変わる品ぁ

39 ：名盤さん：04/03/03 00:11 ID:gufuL2Q/

ただ聴いてる音楽が少ない人見てるとよくこんなので満足してるなと思ったりもする

40 ：駄盤さん：04/03/03 00:11 ID:kZIeMCGn

全ての音楽に通じる絶対的な優劣の基準を求めるから
ゴチャゴチャになってしまうんじゃないかなぁ。

41 ：名盤さん：04/03/03 00:12 ID:gufuL2Q/

いえてる

42 ：名盤さん：04/03/03 00:13 ID:qtvHzH7D

>>31

43 ：名盤さん：04/03/03 00:15 ID:kiZ3d05W

また優劣か

44 ：名盤さん：04/03/03 00:16 ID:gufuL2Q/

例えば、個人的偏見だけど、フジコ・ヘミングって
クラシックとしては最低でパンクの変種としては最高だと思う

グランジとかメロコアとかパンクの影響下の音楽がありふれる以前だったら
意外と流行らなかったかも

45 ：名盤さん：04/03/03 00:22 ID:Wn10ehwu

こういう疲れるだけのテーマには初めから参加しないのが一番｡

46 ：名盤さん：04/03/03 00:23 ID:gufuL2Q/

確かに。。。
わたし自身、優劣と好き嫌いをどれだけ分別できてるのかと問い詰められると自信ない

47 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 00:26 ID:jqIvNiwo

ここまでで一番熱～く真剣に考え語ってくれてたハズカシMVPは誰かな～（＾＾）

48 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/03/03 00:28 ID:WqKVoYvw

>>47
もう締めの時間ですか？
毎度ご苦労様です。

49 ：駄盤さん：04/03/03 00:28 ID:kZIeMCGn

例えばさ、ＳＭＡＰのアルバムで（何のアルバムかは忘れたけど）
凄い豪華なミュージシャンの参加したアルバムがあったでしょ。
あれは、スマップのファンにはセールスがイマイチだったけど
一部の音楽ファンには、結構売れてたみたいだし。

そのアルバムは音の構成としては以前のアルバムよりも
優れてたかもしれないけど
以前からのファンは劣ってると感じたように（セールス悪かったらしいから）
スマップの目指す物と、そのための作品しては失敗作だったみたいな。

んで、スマップの中では剛が好きってことでFA？

50 ：名盤さん：04/03/03 00:30 ID:gufuL2Q/

わたしは小学生になって「ハイ、ごろうさん」とか言いたい

51 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 00:31 ID:jqIvNiwo

>>48
もうレフェリーストッププリ～ズ。恥ずかしくて見てらんない（＾＾）
個人的には・・・う～ん。ID:012vJuJq＝ID:vUACje9Tくんかなぁ（＾＾）

参照レス>>19、>>24、>>29、>>36

52 ：名盤さん：04/03/03 00:34 ID:gufuL2Q/

まあまあ、若いだけでしょう

53 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 00:38 ID:jqIvNiwo

ID:012vJuJq＝ID:vUACje9Tく～ん（＾＾）
こんな定期的な不毛スレで熱くなったら最後、永遠に袋小路だって知ってました～？（＾＾）ﾝｯﾌﾟｯﾌﾟ

54 ：名盤さん：04/03/03 00:39 ID:NBcrxC2g

若いな
８０過ぎてから音楽語りましょう
幸い僕はギリギリ８０歳です（＾＾）

55 ：名盤さん：04/03/03 00:39 ID:d8ziSmoZ

一昔前なら1時間で200は行ってるスレなのにな･･･

56 ：名盤さん：04/03/03 00:41 ID:NBcrxC2g

あ、明日で８１歳です（＾＾）

57 ：名盤さん：04/03/03 00:43 ID:0bzXzLUh

ﾄﾚﾝﾁの独演会がないから伸びない。come back!

58 ：名盤さん：04/03/03 00:45 ID:NBcrxC2g

暇ならちんこの皮伸ばしてなさい（＾＾）

59 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 00:45 ID:jqIvNiwo

はいは～い、ホイミン専用スレらしくなってきましたね（＾＾）
んなぁ～んだったのぉ～今まで真剣に優劣問題について議論していたボクたちはぁ～（＾＾）
まぁ、僕ちんが落ちたらまたボソボソッと、だけど内面は灼熱のごとく語ってくんなっせ（＾＾）
音楽に優劣は存在するのか？う～ん。興味深いスレです（＾＾）

60 ：名盤さん：04/03/03 00:46 ID:gufuL2Q/

>>56
一足早くハピーバースデ

61 ：名盤さん：04/03/03 00:49 ID:7pVUXpt6

偽ホイ取材させろ
辞典にお前の事を書き込むから
コテハンやろうと思った理由述べろ

62 ：名盤さん：04/03/03 00:49 ID:S94DNf1X

単に、ホイミン登場すんのが早すぎ

63 ：名盤さん：04/03/03 00:50 ID:Wn10ehwu

優劣

優し過ぎる劣等感。

ちょっと尾崎っぽいだろ？

64 ：和久井伸晃：04/03/03 00:50 ID:sIn3MOJN

そんなことより腹減った

65 ：名盤さん：04/03/03 00:51 ID:Wn10ehwu

ホイミン食いつくならせめて100レスは待てよ。

66 ：名盤さん：04/03/03 00:51 ID:NBcrxC2g

言葉より物が良いな（＾＾）
ちょっと厳禁だったかな～（＾＾）
言葉と物に優劣は存在するのか、ちょっと考えてみます（＾＾）

67 ：名盤さん：04/03/03 00:51 ID:gufuL2Q/

さげといたほうがよかったのかな

68 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/03/03 00:55 ID:WqKVoYvw

スレ立てたのがホイミンだったら面白いな。

69 ：名盤さん：04/03/03 00:57 ID:S94DNf1X

最近日曜の晩に洋楽板来たら、前の日と大してスレが動いてないんでびびる

70 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 01:00 ID:EnxXv/J/

ホイミン量産されすぎ（^^）

71 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 01:03 ID:jqIvNiwo

まぁ続けとけや。僕ちんなんかよりよっぽどおもしろキャラが拝めるのが
こういう真面目くんが寄り付くスレのオ・イ・シ・イ・と・こ・ろ（＾＾）

72 ：名盤さん：04/03/03 01:05 ID:Wn10ehwu

真面目にかたって何が悪いんだよ？
お前みたいに、人に距離置いてチャカす奴見てっとむかつくんだよ｡

73 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/03 01:09 ID:6hE7OQvP

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
何を持って
優れてるか、定義しないと結論なんてでないよ。
音楽の定規が貴方にとって何かさ。
当たり前のこと聞くなよ。
逆にいうと定規が何かで貴方の優劣は決まるよ、私の前では。

74 ：千恵先生：04/03/03 01:09 ID:Fpx+Hb2j

スレタイ見たら真面目に語る内容なんて何も無いと思うけど。。。。

75 ：名盤さん：04/03/03 01:10 ID:gufuL2Q/

すみません

ホイミソおもしろい♪

76 ：名盤さん：04/03/03 01:11 ID:Wn10ehwu

ホイミンを釣るには香ばしいマジレスが一番

釣れなかったけど｡

77 ：名盤さん：04/03/03 01:12 ID:gufuL2Q/

あ、すみませんは >>72 宛てで 45% ぐらいネタです
わたしから見るとホイ氏は距離の取り方が中途半端なんですが、、、
人によって感じ方それぞれですね

としみじみ

78 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/03 01:13 ID:6hE7OQvP

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
ただし
議論があったとして
それをひっくり返すのは低脳だよ。
たとえば、音楽楽しけりゃいいじゃん、みたいな。
その間隙を逝きたいね、再び。。。

79 ：千恵先生：04/03/03 01:16 ID:Fpx+Hb2j

>>76
マジレスな時点で釣りにならないと思うわ。。。。。

香ばしいマジレス風ってことね？

80 ：名盤さん：04/03/03 01:16 ID:gufuL2Q/

快感を分析するのはつまらないことである
しかし、分析的でない快感は動物的なだけである

～寺山修司「幸福論」～

81 ：名盤さん：04/03/03 01:16 ID:Wn10ehwu

2ちゃんやりはじめの頃は、議論すると、自分のレスを最後になるようしむけ、言い負かした実感を得るようもっていっていたが、
前にホイミン釣ってそのまま寝たら、翌日見たらずーっと書き込みしてたらしいのを見て、こっちの方がおもろいと思った｡

それ以来、マジレス→ホイミン釣り→放置ってのが、最近の暇つぶし｡

82 ：名盤さん：04/03/03 01:17 ID:0bzXzLUh

好きな音楽聴けばいいじゃんねえ。

83 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/03 01:18 ID:6hE7OQvP

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
あと、
いい音楽は売れてるみたいな、ひらきなおった
受動結果を拠り所として出すのも低脳な証拠だね。
考えなく、なるがままに、は、ある種、意味あるけど
下らんすり替えで
高尚な、というか深い、かな、
そういう展開を理解できない、もしくは実践できない、事での
諦めを示すのはやめてください、私の前で。
あからさますぎて、相手する気もでないよ。

84 ：名盤さん：04/03/03 01:19 ID:Wn10ehwu

>>79
もちろんマジのマジレスだと釣りにならないけど、どうせ名無しだし、なに書いたっていいやってなもんで。

85 ：千恵先生：04/03/03 01:20 ID:Fpx+Hb2j

>>81
あなたつまらない人間ね。。。
釣りも中途半端というか>>72の１レスでギブ・アップ？
全然ダメじゃない。。。

しかも>>81みたいなネタバレもみっともないわよ。。。

86 ：名盤さん：04/03/03 01:21 ID:kmMxoFXY

>>80
なるほど･･･！
確かに寺山氏の分析自体もつまらない･･･言い得て妙だ！

87 ：名盤さん：04/03/03 01:22 ID:Wn10ehwu

つまらんみっともない人間すよ（＾＾）

88 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 01:23 ID:jqIvNiwo

あ～らら～らら。マジレスって告白しちゃってしまった！！って感じがねえ・・・（＾＾）

89 ：千恵先生：04/03/03 01:25 ID:Fpx+Hb2j

>>87
つまらんみっともない人間でも構わないけど。。。
ネタぐらい完遂しなさいよ。。。

>>81で書いた事が全然実行出来てないじゃない。。。

90 ：千恵先生：04/03/03 01:26 ID:Fpx+Hb2j

正直あわててネタにスイッチしたようにしか見えないわwwwww

91 ：名盤さん：04/03/03 01:26 ID:Wn10ehwu

どうぞ先生方！叩いてやってください（＾＾）

92 ：名盤さん：04/03/03 01:27 ID:gufuL2Q/

>>86
「サザエさんの性生活」なんてつまらないくだらないの極みですよね
わたしにとってバイブルに近いですがｗ

93 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 01:27 ID:jqIvNiwo

釣れないと見るやネタばらしの自己弁護・・・ﾄﾎﾎ。しかもたった1レスだよぉ・・・（＾＾）
釣ったらそのまま放置が楽しいって・・・（＾＾）

なんて悲しいプラス思考なの・・・弱者なりの生存方法・・・健気よのぉぉ（＾＾）

94 ：名盤さん：04/03/03 01:28 ID:gufuL2Q/

あ、あれは「書を捨てよ～」だっけか

95 ： ◆eBcz2IT0Gk ：04/03/03 01:28 ID:vXWTzfKw

>>83
　　　　　　　▲_∧ 　　　　　　　
　　　　　　（　ﾟヮﾟ）ー､　　　　音楽貴族たるもの崇高でなければならない　　　　　
　　　　　 / 　:彡ミ　ヽ、ヽ　　　いつでもどこでもオールナイトで　　
　　　　 / 　/　　ヽ　ヽ .ｌ　　
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣
　　　　　　　　▽ 　　　　　　　　
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　

96 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/03 01:30 ID:jqIvNiwo

>>90
千恵先生～ひとつ質問してよろしいでしょうか（＾＾）
なぜねずみ、仕事人、僕ちんのような個性的かつ強烈系煽りを食らった名無しは
レス具合をコピーしてくるのでしょうか（＾＾）

97 ：名盤さん：04/03/03 01:30 ID:N/UvFqk/

あれだよな、飯食って分析するかしないか
俺は分析する方だ、まあ分析したからってどうなる訳でも無いんだが
こういう無駄な労力が好き

98 ：千恵先生：04/03/03 01:33 ID:Fpx+Hb2j

>>96
キャッチーで憶えやすい戦慄だからじゃない？
（＾＾）←これとか超POPじゃない？

99 ：名盤さん：04/03/03 01:33 ID:N/UvFqk/

>>96
自尊心の回復じゃねーの
つーかコテハン始めた理由教えろ

100 ：千恵先生：04/03/03 01:34 ID:Fpx+Hb2j

千恵が100げと

101 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/03/03 01:35 ID:WqKVoYvw

ｗｗｗｗｗｗｗ←牧歌的。

102 ：名盤さん：04/03/03 01:36 ID:N/UvFqk/

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ←つーか田植えだろ、コレ

103 ：千恵先生：04/03/03 01:36 ID:Fpx+Hb2j

wwwwwwwwは草原よ。。。
酸素が増えるの。。。ﾔｻｼｲでしょ？

104 ：名盤さん：04/03/03 01:37 ID:N/UvFqk/

またホイミン逃げやがった
コテハン誕生の理由ぐらい教えろよ

105 ：名盤さん：04/03/03 01:39 ID:NBcrxC2g

それは千恵先生の拡大したセナ毛図だよ（＾＾）

106 ：名盤さん：04/03/03 01:40 ID:N/UvFqk/

つーか先生は大学受かったのかよ
つーかおっさんだろ？

107 ：千恵先生：04/03/03 01:42 ID:Fpx+Hb2j

>>105
明日８１歳のおじいちゃんには刺激的すぎた？最近オマンコ見た？
>>106
もう昔の話よ。。。。大学行かなくちゃ教師にはなれないわ。。。

108 ：名盤さん：04/03/03 01:44 ID:N/UvFqk/

あのな。。。って明らかに裸眼じゃん！。。。
つーか。。。って流行なの？
教授しろ女教師

109 ：名盤さん：04/03/03 01:44 ID:NBcrxC2g

幼女のマンコをチラっとだけなんですけど診ました（＾＾）
心配無用（＾＾）！

110 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/03/03 01:45 ID:WqKVoYvw

千恵先生・・・ガツンとどうぞ！

111 ：千恵先生：04/03/03 01:46 ID:Fpx+Hb2j

裸眼？ええ眼鏡はほとんどかけないわ。。。。

112 ：千恵先生：04/03/03 01:47 ID:Fpx+Hb2j

>>109
ひ孫ですか？長生きはするものですね。。。

>>110
ガンツ？ってコミック・ガンツ？
あんなの読みませんよ。。。。

113 ：名盤さん：04/03/03 01:49 ID:N/UvFqk/

>>111
訳分からん事言いやがって、てめえ殴るぞ！この野郎！
まあいいや、言いたくない事もあるわな。。。

114 ：千恵先生：04/03/03 01:51 ID:Fpx+Hb2j

PELY・・・何かあれば言ってやって！

115 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/03/03 01:53 ID:WqKVoYvw

綿氏と勘違いされてるようで。。。

116 ：千恵先生：04/03/03 01:54 ID:Fpx+Hb2j

私は綿氏よ。。。（よくある２ちゃん用語でしょ。。）
特に問題無いわ。。。

117 ：名盤さん：04/03/03 01:55 ID:N/UvFqk/

つーか普通そう思うよ

118 ：（ ‘ ⊇‘）裸眼ちゃん：04/03/03 01:56 ID:WqKVoYvw

ユアンと結婚したいでっス。。。ああああ。。ス的。。

119 ：千恵先生：04/03/03 01:57 ID:Fpx+Hb2j

PELYが裸眼だったのか。。。。。。

120 ：私 ◆950sm8WTNA ：04/03/03 01:59 ID:Fpx+Hb2j

仕方ないわね。。。。。もう粘着ウンコ名盤詩ね。。

121 ：便所仮面2号 ◆yUPNqG..6A ：04/03/03 01:59 ID:XdnRgr+w

結局コテハンスレになっているのね。

122 ：名盤さん：04/03/03 02:01 ID:N/UvFqk/

あのよう、なら証拠あんのかい？
だって裸眼は消えた時期とアンタが台等してきた時期って重なってるぜ

123 ：名盤さん：04/03/03 02:03 ID:jqsZvxXI

助詞の使い方が変「は」→「が」

124 ：私 ◆950sm8WTNA ：04/03/03 02:03 ID:Fpx+Hb2j

便所仮面2号・・・ガツンとどうぞ！

125 ：名盤さん：04/03/03 02:07 ID:N/UvFqk/

まあ別にどうでもいいんだけどよ
寝る、それと123は何かあるとすぐに先生に言いつける様な奴だ

126 ：私 ◆950sm8WTNA ：04/03/03 02:08 ID:Fpx+Hb2j

>>125
名盤煽りの限界を見たような気分です。。。。

127 ：名盤さん：04/03/03 02:15 ID:N/UvFqk/

「アメリカのいたずら電話」FLASHを置いていってやろう笑えるぞ

http://olos.hp.infoseek.co.jp/gallery/prankcall/prankcall.html
何が煽りの限界だよ、高い所から見下ろしたような事言いやがって

128 ：千恵先生：04/03/03 02:19 ID:Fpx+Hb2j

やっぱり起きてたのね。。。。カワイイわww

129 ：名盤さん：04/03/03 02:21 ID:N/UvFqk/

笑えるフラッシュを置いていってやろうと思っただけだ
それから田植えレスはアホっぽいから止めた方が良いぞ

130 ：千恵先生：04/03/03 02:23 ID:Fpx+Hb2j

はーいwwwwwwww
ユアンスレをこれからもよろしくねくね。。。。。

131 ：名盤さん：04/03/03 02:27 ID:my8/LWkk

優劣存在するにきまってるだろ
頭イイ奴が作った音楽は上級
悪い奴が作った音楽は下級
オマエラが作ったらチンカス

132 ：名盤さん：04/03/03 05:16 ID:HD7WYUuP

芸能人の暴露本と古今東西の名作といわれる小説にも優劣が
ないって言うならもう人類皆平等の世界で仲良しこよしで生きてろよ
ってこった
他人の顔色窺わなきゃジャンルにも優劣つけられないお前らの
「人それぞれ」って滑稽極まりないよ

133 ：名盤さん：04/03/03 05:23 ID:HD7WYUuP

音楽と小説は違うだろなんて言い出す奴いるんだろうな
人間の創造するもの同士小説に優劣あって音楽に優劣ない理由を
説明しろや
つーか小説にも優劣ないよって言うか？ｗ

134 ：名盤さん：04/03/03 05:29 ID:EPr3DEAz

音楽に優劣がなかったら全てのｱｰﾁｽﾄの1stからラストまでが
全部等価ってことになっちまう
こんな馬鹿な話があるかよ
お前らはドシロウトだから好き嫌いだけ言っていればいいんであって
良い悪いは評論家に任せとけカスども

135 ：名盤さん：04/03/03 05:31 ID:EPr3DEAz

お前らは音楽に優劣がないなんて言う一方で雑誌や評論家に優劣
つけて粋がってるんだけどなｗ

136 ：名盤さん：04/03/03 05:58 ID:ysfdA4t4

めんどくさいテーマなので、ここら辺でお開きって事でお願いします。

137 ：名盤さん：04/03/03 06:06 ID:ol0MexcH

どーでもＥ

138 ：名盤さん：04/03/03 06:38 ID:XFuItkJu

まぁ学生時代というのはいろいろ考えてしまうものだよね

139 ：名盤さん：04/03/03 11:43 ID:nU3bnpoe

>>134
ビートルズなんて意見割れるぜ

140 ：名盤さん：04/03/03 11:59 ID:6J+GLNlh

楽しむということにおいて
食い物に優劣がないのと同じで音にも優劣がなく、
機能（薬など）としてなら食い物も音も優劣が存在する

よって音楽には優劣が存在しない。
ただ評価というものが存在していて
一般的に高い評価をしている人が多い物が全ての人にとって優れているかのようにとられている
っま他人の評価など自分にも合ってるかもしれない程度の参考ならいいのではないかと

141 ：名盤さん：04/03/03 13:23 ID:nU3bnpoe

要は気分が良くなるなら一番はクラシックだ～とか優劣はあるにしろ
その他はないと。それが真理かな

142 ：名無し募集中。。。：04/03/03 14:04 ID:WbteCqyZ

>>139
意見割れるのはいいんじゃない？
明らかに初期にだけ傑作があり後期には駄作凡作だらけの
ｱｰﾁｽﾄの作品まで等価になるのが問題なんであって

143 ：名無し募集中。。。：04/03/03 14:06 ID:WbteCqyZ

食い物に優劣ないってどういう前提だ？

144 ：名盤さん：04/03/03 14:14 ID:ntXNhNFQ

この世に人類が存在する限り、

音楽だけでなく

全てのものに優劣が存在する

145 ：名盤さん：04/03/03 14:17 ID:Lp5Ugi6G

処女＞童貞

146 ：名盤さん：04/03/03 14:21 ID:Rp3fe9of

確かに優劣は存在するが
科学的に証明できない優劣は
所詮個人的主観でしかなく万物共通の優劣の基準は存在しない
音楽しかり、ファッションしかり、女の好みしかり・・・
だから音楽をの優劣を議論するには無理がありすぎる。
1が求めてるのは個人的な優劣じゃなく全人類共通の優劣の基準だろ？そんなもの音楽に存在しない

147 ：名盤さん：04/03/03 14:21 ID:ntXNhNFQ

>>143
>>140は
【優劣】を何か絶対的な基準（普遍的なもの）と勘違いしているんだろう
【優劣】なんて相対的な基準（時や場合によって常に変化している）なのに

148 ：名盤さん：04/03/03 14:24 ID:SYl4XsfS

このすばらしさを数式で証明するようなチャレンジャー希望ぬ

149 ：ビチグソ大西：04/03/03 14:29 ID:l0hO+9FV

数字の１と２どっちがすごいか
って言ってるようなもんだろうよ。

150 ：名盤さん：04/03/03 14:34 ID:Nhl7CT/2

まえにＣＤの売上だけで音楽の良し悪しを決めるスレがあったな
手っ取り早い基準ではあるけど、かなりたたかれてましたね
それだと今年日本で売り出したＣＤでは厨房しか買ってなさそうなオレンジレンジが一番優れているってことになりかねないもんな
難しいね

151 ：名盤さん：04/03/03 14:37 ID:u8n1KuJe

>>146
最後の一行を言い出したら他のどんな芸術にも優劣が
なくなっちゃうからね
優劣はプロの評論家が論じればいいんであって（もちろんその基準は
全人類共通のものである必要はない）素人は好き嫌いだけ
大いに語るべき

>>147
ふむ

みんなそれぞれ素晴らしいなんていうと確かに耳障りはいいけど
テツ＆トモや三瓶の作品と長い間名盤と多くの人々に支持されてきた
ものの間にまで優劣を決めないのは詭弁だよ
カッコつけたいだけだ

152 ：名盤さん：04/03/03 14:40 ID:Lp5Ugi6G

全てを知ったような口を聴くな若者よ

153 ：名盤さん：04/03/03 14:43 ID:SYl4XsfS

評論家ぷ

154 ：名盤さん：04/03/03 14:50 ID:ntXNhNFQ

>>152-153
のレスは
他のレスに比べ、劣っている

155 ：名盤さん：04/03/03 14:51 ID:60+Nb5+W

音楽で言うプロの評論家って
タナソウとか渋谷陽一のこと？
もしくはオリコンとかでCDデータでレビュー書いてる人？

156 ：名盤さん：04/03/03 14:53 ID:xGhfN0JJ

優劣は必ず存在する！と思ったんだけど、よくよく考えたら自分の好き嫌いだった。人間は優劣を計る尺度を持ちたがるね。偏差値、スポーツテスト、チャート、抱かれたい男ランキング等々…。しかし、芸術にはなんらかの優劣がありそうだ…権威主義で成り立ってるのかな

157 ：名盤さん：04/03/03 15:30 ID:stb1waNt

主観でしょ。

158 ：名盤さん：04/03/03 15:39 ID:lBv7hGcL

優劣は存在しないよ。

個人個人にとっての優劣は存在はするが、客観的な優劣なんて存在しないでしょう。

例えば、エキセントリック少年ＢＯＹはＡ君にとっては最高のメロディかもしれんがＢ君には雑音には聞こえなかったり。

優劣の基準をどれだけの人に共鳴を与えるかという点で考えれば存在することになるが。

なんか書いててわからなくなってきたぞ・・・

つまりあれだ。基準を定義すれば優劣はつくってことか。

じゃぁ、優劣あるじゃん。ダメだこりゃ。

159 ：名盤さん：04/03/03 15:42 ID:tQxl/EO7

「優劣は存在する」でいいんじゃない？個人的には
まったく存在しなくていいけど。

流行を追いかける人や、それに反発してマニアな音楽、評価の高いもの聴く馬鹿は、
優劣がないと、マトモに自分で聴く音楽選ぶことさえできないんだから。
優劣は存在させといてあげないと。

160 ：名盤さん：04/03/03 15:47 ID:smZZJp2+

音楽の優劣には時系列が大きく起因する

消防（Ｍステのチャートが全てだった）
厨房（ＨＭにはまる、Burrnのレビューが全てだった)
工房（ロキノン系にはまる、ロキノンのレビューが全てだった、ＨＭはダサいと感じる）
なぜか上記で優れているものと判断したものはは良く聴こえた

大学（２ｃｈおよびネット）グラミーなんてくそくらえ、なにがＮＭＥだのロキノンだ。俺は俺だ。
今（

161 ：名盤さん：04/03/03 16:12 ID:xGhfN0JJ

ビートルズの楽曲は何十年たっても流れてるし、今後も流れることが予想されるであろうけれども、これを優秀な音楽と決めつけていいのかな？ってか価値のある音楽って優秀じゃないかな？後世に多大なる影響を及ぼしたとか

162 ：名盤さん：04/03/03 16:30 ID:tQxl/EO7

>>161
なるほど。つまり早いもの勝ちってことだね。

163 ：名盤さん：04/03/03 16:42 ID:ryLzOZLf

私も160と似たよ－なかんじだなあ。。ティーンでジュビナイル？なころは
恥ずかしくって途中聞かなくなったものもあったけど、大学生となった今では
もーどうでもよくなってなんでも恥ずかしくなく聞ける。自分はださい
ハジュカチー音楽が好きなんだ！！
とひらきなおったよね。CD買わなくなって、レンタルばっかになって、一度に
聞く数も増えてさー発売日を楽しみにしてたコドモのころがなつかしいナ～

164 ：名盤さん：04/03/03 17:40 ID:0vpIsyDN

コテハンに優劣は存在する

165 ：名盤さん：04/03/03 17:47 ID:z8W5M1ms

今ほどに俺リアルが実効性を持つ時代はかつて存在しなかった。
そうですよね？た（ｒｙ

166 ：名盤さん：04/03/03 18:31 ID:nU3bnpoe

俺リアル？ｗ

167 ：千恵先生：04/03/03 18:38 ID:Fpx+Hb2j

こんどはこっちが熱いわね。。。

168 ：名盤さん：04/03/03 18:44 ID:Zh9EyqNO

俺リアル多数決と言える

169 ：名盤さん：04/03/03 20:20 ID:aqbyLcVg

こんにちは。ID:012vJuJq＝ID:vUACje9Tです。

尊敬している偽ホイ氏のレスがついて嬉しいです。
でも内容を読んでショックを受けてしまいました。
それだけ言いたかったので書きました。すでに話
題は変わっているのでもう書きません。すみませ
んでした。

170 ：名盤さん：04/03/03 20:28 ID:nU3bnpoe

俺リアル多数決：言葉
己の中にいる己、５人による多数決。
ＣＤの購入に迷った際、度々行われる

こんな感じ？

171 ：名盤さん：04/03/03 20:46 ID:4pjYBDEg

お前らホントダサい音楽ばっか聴いてんのな。
俺の最近のお気に入りはオレンジレンジとキューンだね、もう断トツで。
パンプやミッシェルもロックファンとしては外せないでしょ。
しぶいところではアイウィッシュなんかもきっちり押さえてますよ。
ロック以外でもいろいろ聴いてるなあ。175とかハイスタとか好きだし。
ゆずも19も両方好きだし。意外に思われるかもしれないけど、
ドラゴンアッシュとかゴイステなんかもたま?に聴いてる。
洋楽はねえ、オフスプリングとタトゥーがメインかな。
でも近頃はエミネムとかも好きになってきた。
あと落ち込んだ時なんかにはレディへとか聴いたりして・・・
うわ、マニアックだな俺（ｗ
まあモーニング娘を聴いてるような人とは音楽の話はしたくないね（藁

172 ：名盤さん：04/03/03 21:32 ID:U5kDXdwZ

釣りはもっとさり気なく。

173 ：名盤さん：04/03/03 22:53 ID:E+yHyCyy

ぶっちゃけ、音楽なんて有限個の音の配列で決まっちゃうからな、それで優劣云々と言われても。

明らかに人が快感を覚えるコードというのが存在するんだよ。クセナキスとかケージは敢えて
そんな恣意性を排すような音楽を作ってみたりしたけど、聴けたもんじゃねぇ。

174 ：名盤さん：04/03/03 22:55 ID:zVHjf+Oi

ライオンセヴンティーンは引っ張れば売れる

175 ：名盤さん：04/03/03 23:14 ID:xg1nGRCl

多くのミュージシャン自身が音楽にはいいものと悪いものの２種類しか
ないって言ってるのに「みんなそれぞれ違って素晴らしい」かよｗ
道端で寒い言葉書いてもらって喜んでろよ馬鹿ども

176 ：名盤さん：04/03/03 23:17 ID:C9KSFlLP

>>1
自分の中にだけ存在します

　　　～～～～～～終～～～～～～

177 ：名盤さん：04/03/03 23:28 ID:KMeKLioL

絶対的な意味での優劣はない
だが過去の歴史の積み重ねによって育まれた価値観による現時点における優劣はある
音楽に限らずなんにでもいえることじゃん
なんで音楽だけが特別優劣なんて関係ないことにしたいんだろうね
日本人って

178 ：名盤さん：04/03/03 23:36 ID:xg1nGRCl

>>177
日本人じゃなくて２ちゃんねらー

179 ：名盤さん：04/03/03 23:45 ID:nU3bnpoe

>>177
あほだな。そんなもん相対的なもんでしかないって言ってるようなもんだろ

180 ：名盤さん：04/03/03 23:49 ID:ES26ca/3

（優）メジャー
（劣）アングラ

普通はこうだね。

181 ：名無し募集中。。。：04/03/04 00:01 ID:H/NGrS+O

優劣ってそもそも相対的なもんだろ

182 ：名盤さん：04/03/04 00:05 ID:2T5c44hg

絶対的なもんもあるよ。そりゃ。
でも>>1が求めてるのは絶対的なもん。

まあそれさっぴいたとこで音楽の価値って個人的なもん（前提

183 ：うるとら童貞えんぺらー：04/03/04 00:07 ID:Lp85JAf1

>>49
スマッピーズだろ?
2枚とも買ったけど糞だったよ
かなーりどうでもいいフュージョン・ビッグバンドだった

まぁおまえら聞け
音学じゃないんだ、音楽なんだ
音楽に優劣なんて言う、客観的なふりをした基準は存在しないんだ
あるのは自分がﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸｼｸｼｸﾊﾗﾊﾗするかしないか
ある音を聴いて官能的だった
それがすべてだ

184 ：名盤さん：04/03/04 00:08 ID:/8AupBrm

優劣の絶対的なもんは
まあスポーツとか学習とかああいうのかな
順位とか出るじゃん、絶対的な価値のある順位がさ

185 ：名盤さん：04/03/04 00:08 ID:jHmR4YmF

坂本教授が確か村上龍との対談で、1000 年後の人が自分の音楽聴いても
面白くないんだろーなーということをのたまってまつた

だからいい加減でいいかというとそうでもないのが難しいとこ

186 ：名盤さん：04/03/04 00:08 ID:3bu/d2q9

musicの語源も調べようぜ

187 ：名盤さん：04/03/04 00:09 ID:635TVdj3

うーむ･･･洋板住人が大人になったと見るべきか
洋ロックに対する熱意が失せつつあると見るべきか･･･

188 ：名盤さん：04/03/04 00:13 ID:jHmR4YmF

「冷静な情熱も存在する」

～オーギュスト・アングル～

189 ：名盤さん：04/03/04 00:16 ID:jHmR4YmF

ところで仮に誰にでもわかる音楽の優劣の基準というものが存在したとすると
音楽ってひどくつまらないものになっていたと思う

190 ：名盤さん：04/03/04 00:16 ID:H/NGrS+O

>>187
３年前にも同じ展開のスレあったよ

191 ：うるとら童貞えんぺらー：04/03/04 00:18 ID:Lp85JAf1

ようはするに曲ってのはギャルと一緒なんだ
あれがかわいいとか、これがかわいいとか
顔がきれいとか、女の匂いがむんむんするとか、トークがうまいとか
一見客観的な基準がありそうだけど、
今までで一番好きになった子は、工房のとき隣の席で、
ブサイクのくせして、「恋って切ないわね～」なんてほざいていた子とか
近くのコンビニのお姉さんだったりとかたしことがない
ってなわけで（?）、実は存在するんだな、絶対的、普遍的ってわけじゃ
ないが、かなりのコンセンサスを確実に得られる優劣ってのがさ
いるだろ?
誰が見ても、声がうらがえっちゃうようないい女ってさ
でもそんなことどうでもいいんだよな

192 ：うるとら童貞えんぺらー：04/03/04 00:21 ID:Lp85JAf1

>>189
客観的かつ普遍的な基準と
普遍的であるわけがなく、目が醒めたらどうなってるか
まったくわからない主観的な基準ってのは
相反するもんじゃないんだ
理由は>>191

193 ：名盤さん：04/03/04 00:22 ID:/8AupBrm

冷静な情熱か・・・
つーか言い争いするのが面倒になってきたんだよな
ここに来て2年くらい経つが

194 ：名盤さん：04/03/04 00:24 ID:2T5c44hg

>>191
誰が見ても、声がうらがえっちゃうようないい女＝ポップス

ブサイク＝ノイズ

その文読むとこんな感じで「差異」、、違うな、「違い」はあるにしろ
何かしらの優劣はない　とも受け取れる

195 ：名盤さん：04/03/04 00:24 ID:jHmR4YmF

>>192
わかるわかる。でも主観的な基準ってよく考えると好き嫌いとどう違うのか
よく分からない（ここで言ってる優劣と同じなのかわからない）

196 ：名盤さん：04/03/04 00:26 ID:Mdhw99gV

musicてギリシャ神話の学芸の女神museからきてるんだね
語源的には逃げに近いｗミューズ様におたずねするしかない

197 ：名盤さん：04/03/04 00:26 ID:jHmR4YmF

れすかぶった、、でいいんかな

198 ：名盤さん：04/03/04 02:17 ID:pXsQIz+Y

相対的な主観でもって判断すれば良い。
だがそれではスレの趣旨に反するので取り敢えず、自分に可能な限り絶対的な価値観と言うものを考えてみる。
まず、音楽を連続的な空気の振動による空間芸術と捉えることから始める。
次に、音楽の要素である和音、調、リズム、メロディ、テンポ、音色、音質など、を鑑みる。
オクターヴと♭５に差異はあるが優劣はない。
AがG♯m7に劣っているという話は聴いたことが無い。
ハーフシャッフルと16ビートに差異はあるが優劣は無い。
速ければ良いと言うのは一部の人間のみ。
生楽器と電子音。論議が絶えないことこそ優劣が無い証拠。
EQ。人の好みだ。どうでもいいって人もいる。
結果として物質的文明における音楽に差異は認められるが優劣は無いと言わざるを得まい。
なお、歌詞は音楽に意味性を付与する側面があるが、意味性の差異がそのまま音楽そのものの優劣の決め手になるとは考えにくい。

199 ：名盤さん：04/03/04 02:23 ID:Lp85JAf1

組み合わせって観点が抜けてないか?
「あ」と「い」の間には差異しかないけど、
「あい」「いあ」だったら、「あい」のほうが素晴らしいに決まってる
いあじゃなくて、「いやぁ（はぁと」だったら、「愛」と
同じくらい素敵かもしれないけど

200 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 02:24 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
なにいっちゃってんの？　　　　　　くすり

201 ：名盤さん：04/03/04 03:13 ID:notSJFrM

ホント馬鹿ばっかだな
お前らの作った曲に世界中の人々に聴いてもらえるだけの
価値があるか考えてみればわかるだろ
お前らの曲がビートルズやストーンズの曲との間に優劣ないなんて
言えるなら今すぐ世界中のレコード会社にテープ送れカスｗ

創造的才能のない人間が作ったものは全てゴミなんだよ
で、音楽ってのはルックス以外一つも非凡な才能を持たない
人間が発信者になってしまう可能性を持った芸術だ
そこ考えろ
優れたものと劣ったものは厳然とあるよ
創造的才能のないミュージシャンをどう見抜くかって？
そんなこともできないんなら音楽聴くのやめろ馬～～～～～鹿

202 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 03:18 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>201
ヒッキー１の馬鹿を見極めるには、合点の逝く馬鹿発言だね！　　　薬

203 ：名盤さん：04/03/04 03:19 ID:Bmq6exHf

>>201
ｵﾏｴﾓﾅｰ

204 ：名無し募集中。。。：04/03/04 03:21 ID:notSJFrM

>>203
なんだお前もなって？ｗ

もちろん俺も才能のない「お前ら」の中に入ってるよ大笑

205 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 03:21 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
定規示せ　　ぼけ　　>>201（馬鹿一代）

つーか　　10ch　ちょっとおもろい。

206 ：名無し募集中。。。：04/03/04 03:26 ID:notSJFrM

>>205
お前はどう思ってるんだ？
ビートルズやストーンズに劣らない曲を作る自信あんのか？
お前が世界中のレコード会社にテープ送ればそれが定規の
代わりになんだろｗ

207 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 03:26 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>204
手ごわい相手はスルーなんだね。
｢親近感｣を持たせることで
反発を和らげる姑息（こそく　　って読むんだよ♪）は　

　　　や　　め　　れ

208 ：名無し募集中。。。：04/03/04 03:28 ID:notSJFrM

いやあ凄いみっともないタイミングで「手ごわい相手はスルー」の
台詞見たわ苦笑

209 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 03:28 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>206
自信もって
ビーと石を挙げてる
一番の理由を言ってみな。つまり定規だ。
言っとくけど、ビーと石の定規は明らかに違うぜえい？

210 ：名無し募集中。。。：04/03/04 03:30 ID:notSJFrM

>>209
誰でも知ってる名前のあるバンドを二つ挙げただけ
最後の一行説明してみ？聞いてやるから

211 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 03:31 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>208
本質じゃない箇所での煽りは
劣勢の証拠だが？

212 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 03:32 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>210
ふり
の返しも　然り

213 ：名無し募集中。。。：04/03/04 03:33 ID:notSJFrM

いちいち答え返さなくていいよ
誰も見てないし

214 ：名盤さん：04/03/04 03:36 ID:kq4DLHWr

塾長ボロ出まくり

215 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 03:37 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>213
そんなレス
には、私の本気はもったいない。寝ろ。

>>214

216 ：名無し募集中。。。：04/03/04 03:42 ID:notSJFrM

なんだよ定規違うとこ説明なしかよ

217 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/04 03:45 ID:iB9uFN8Z

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
にこちゃん

218 ：名盤さん：04/03/04 03:54 ID:ft/F6Un8

えとね、他人が作った曲を歌うっていう、
ミュージシャンじゃなくて歌手ってスタンスのやつは、音楽とは言い難いのが多い。
こういうコード進行に、こういう歌詞つけとけば売れるんじゃない？てかんじで作ってる
風にきこえる。
個人的な考えでは、メジャーよりインディーズのほうが優れてる。
ビジネスだから、いい曲よりも売れる曲、みたいな。
ごくたまに、メジャーで、おっ！すげー　よくこんなの作れるなってやつもあるけどね

219 ：名盤さん：04/03/04 04:19 ID:kq4DLHWr

>>216
そんなの求めても無駄だよ。塾長はまだ言葉に使われてる感じ

220 ：和久井伸晃：04/03/04 05:26 ID:KtTICJPz

音楽に優劣は存在しない。
リスナーに優劣が存在するだけだ。

221 ：名盤さん：04/03/04 06:36 ID:JPNkJ9mh

>>179
白痴かお前？
そもそも人間に関する物事で絶対的なものなんてあると思ってるのか低能

222 ：名盤さん：04/03/04 06:52 ID:h2FhcxGw

181 ：名無しのエリー：04/03/03 17:57 ID:o334NDv/
向井の信者ってほんとにキテルね。
「音楽に優劣はない」
「個人の価値観以外に物事をはかる規準はない」
「音楽を聞けば聞く程耳は鈍感になる。耳は肥えない。」
「音楽は理解することはできない」
「ロックの支持母体はいまやオタクがとってかわっていて、向井や信者たちのようなオタクこそ現代のロックの担い手そのものだ」

完全電波でしょ（w

ここの＞1の根城↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/

223 ：名盤さん：04/03/04 09:26 ID:TGM1akF5

ちょっと前にUKロックのスレで自信満々で
「UKロックはゴミ。
実際音楽のあいだにも優劣は存在するんだよ。
まあ君ももっと聞いていけばわかるようになるかもね」
とか言われて、
あまりにも自身有りげだったからそんなもんなのかと思ってしまったが
アレは正しかったのだろうか

224 ：名盤さん：04/03/04 09:30 ID:2T5c44hg

>>222
>>72あたりから洋板から飛び火してるのがわかるよ

225 ：名盤さん：04/03/04 09:59 ID:11xlOXEI

向井の現実逃避だね。俺ってやっぱ才能無いとしか思えないけど
それなりに受けてるし才能あるかも知れない。いや有ると信じ
たい！って意味に取れる

226 ：名盤さん：04/03/04 10:55 ID:CmywjO/u

ビートルズとストーンズの
定規の違いを知りたいです。

227 ：名盤さん：04/03/04 11:11 ID:RVREOjfW

結論としてはビートルズもモームスの曲も人の好みという
点においては何の変わりもないわけだ　とりあえず歌だし

228 ：名盤さん：04/03/04 11:15 ID:DBwF4RWu

とりあえずキモイAA使うコテは死んでね

229 ：名盤さん：04/03/04 11:32 ID:cTF52xu8

んー極端な話
確かに長年全ての人でないにしろ多くの人に愛されてきた音楽と
三瓶の歌の両方とも大嫌いだったとして、優劣を決めるとなると前者が優れてると思ってしまうわな
結局はさんざん言われてるように個人の主観なんだろうけど
個人の主観において複数の音楽が同じ土俵に立てば、結局その中でより多くの人に愛されてる音楽の方が優れてると思うのは極普通だよな

230 ：名盤さん：04/03/04 12:06 ID:uvKA7fn0

古くなっても愛される音楽とゴミになる音楽がある
ゴミになる音楽は劣です
あくまでも割合ね
歌い手のヴィジュアルが好きだからとか、混同させてる奴は音楽語る資格なし
歌ってる奴がブサくても、そいつらの音楽を聞けるなら認めよう

231 ：名盤さん：04/03/04 12:17 ID:TGM1akF5

「リンキンパーク聞いてるような奴に～」
みたいなレスは見てて恥ずかしい

232 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/04 13:44 ID:zcxOPnMS

邦楽板のナンバガスレって面白いですよね
ただの言いがかりのくせに長文レスばっか
なので僕は当然、擁護してあげますが
でもああいう発想はそれはそれですごいかも

233 ：名盤さん：04/03/04 14:33 ID:2T5c44hg

....ナンバガって元々音楽性グダグダ語るバンドじゃねぇだろ
「共感」とかそういうの前提なバンドだから信者もアンチも滑稽に見える
今はそんな話題じゃないけど。>>222

234 ：名盤さん：04/03/04 20:53 ID:ds7i07oC

>>227
そうだね
お前みたいな馬鹿でも親から見ればどんな立派とされる人間より可愛いんだろうしね
とりあえず息子だしw

235 ：名盤さん：04/03/04 21:00 ID:ds7i07oC

まあ音楽に優劣がないなんていう人間はJ-POPヲタと洋楽初心者ならではの発言だろうねw

236 ：名盤さん：04/03/04 21:03 ID:xBhvh+C6

最低限での優劣はやっぱある気がする

237 ：名盤さん：04/03/04 21:21 ID:hyqTMbCH

>>223
そいつアホだな

238 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/04 21:26 ID:1jXYdQ+J

>>233
僕の見た限りでは明らかにアンチの方が劣ってますね
「共感」云々はわかんないけど
まぁ、みんな真面目な人なんでしょうね

239 ：名盤さん：04/03/04 22:26 ID:111QMQ1C

あるんじゃないの。他の芸術、娯楽にも優劣をつけることも有るように。

240 ：名盤さん：04/03/04 22:38 ID:2T5c44hg

音楽って特殊だよ。こんな印象批評がまかり通っている芸術もない。

>>238
例えば初期パンクなんてそう。複雑な構成云いより感情に訴えてくるか、ってのが肝。
ギターポップとかもそう。ナンバガはそういう類の音楽だよ。

241 ：名盤さん：04/03/04 23:05 ID:491acE64

>>235
おまえみたいにいかにも洋楽玄人ぶるやつが一番ウザイ
まだモームスマンセーの奴の方がマシ

242 ：名盤さん：04/03/04 23:10 ID:h2FhcxGw

203 ：名無しのエリー：04/03/04 18:35 ID:M3ay49xj
>洋楽板に優劣スレたてたのも君だろ？
>人の力借りないと物がいえない奴は黙ってるべきだと思うがね。

？
それに反論できてないのは何故？（藁
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/203

ついに自供しますた。
このスレは>>222のアンチナンバガスレの向井信者が反論ネタ拾うために立てた糞スレ。
みなさんは>>1に踊らされただけでした。お疲れ。

243 ：名盤さん：04/03/04 23:18 ID:09Upa+Tr

音楽に優劣はあります
なんにでも優劣はあります
当たり前のことでしょ
個人の嗜好と物事の優劣をすり替えてごまかさないでください
ダサい音楽聴いてるのを自覚してるからそういうことを抜かすんでしょうけどね
しょせん歌だのモームスマンセーだの音楽を舐めてるカスだから優劣があっちゃ困るんだろうね

244 ：名盤さん：04/03/04 23:21 ID:h2FhcxGw

>>1の
＞しかしどこかのスレッドで見たが「高貴、難解」とされている音楽のほとんどが
＞変態な構成を持っているだけであり刺激的なだけなんだそうだ。
はhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/74参照。

ちなみに>>1は
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/68-71や
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/138といった名言を残している天才です。

245 ：名盤さん：04/03/04 23:25 ID:zHl2z1ff

バッハ>>>>他

246 ：名盤さん：04/03/04 23:27 ID:2T5c44hg

>>242
何処を読めば自供やねん（ﾂｯｺﾐ
まあ関係あったとこで面白いテーマだな

>>243
遠回しな言い方だなぁ
っていうか音楽に優劣ないなら「洋楽初心者」とかよく意味わからなくなんのかな？
洋楽って普段邦楽耳にしてる人らにとってみたら十分「アヴァンギャルド」?で
そういうのに「慣れてない」だけであって～みたいなのどっかの個人日記で見たな

247 ：名盤さん：04/03/04 23:43 ID:RDOgTRJf

1.音楽＝音を楽しむ事、音に関連する文化
2.音楽＝音を使った芸術的創作物
などとらえ方多種多様だからな
他の絵画とか書物などの芸術分野と違って優劣を判断するのは難しいわな
1だと結局個人の嗜好や、宗教、民族、国民性、時代背景などに影響するところが大きいしな
まあほとんどの人は2としてとらえてるんだろうけど、1を混同して考えてしまう傾向もあるな
だから難しい

248 ：名盤さん：04/03/04 23:51 ID:h2FhcxGw

>>246
>>244みてみ。
>>1がhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1077711185/74のID:ZKauW+NMだという証拠だろ。

249 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:10 ID:sscFnm8R

USが優でUKが劣（＾＾）
こんだけ明確な差があるんだから考えるまでもない話なのに（＾＾）
>>247みたいな趣味の贔屓目っていうのはそれこそ袋小路で、バカなことに頭使ってるとしか思えません（＾＾）
たかが音楽って思えないほど依存してる連中は哀れです。本気でオタクって感じする（＾＾）

250 ：名盤さん：04/03/05 00:18 ID:XKjP9jfy

「優劣は存在する」でいいんじゃない？
個人的にはまったく存在しなくていいけど。

流行を追いかける人や、それに反発してマニアな音楽、
評価の高いもの聴く>>243みたいな馬鹿は、
優劣がないと、マトモに自分で聴く音楽選ぶことさえできないんだから。
優劣は存在させといてあげないと。

251 ：名盤さん：04/03/05 00:20 ID:Pt4ybEKz

粘着質でくだらない事ばかり書いてるあんたのほうが哀れです
本気で病気って感じする(;_;)

252 ：名盤さん：04/03/05 00:21 ID:8aDoNU9l

>>247
絵も絵でダダイズム～シュールレイズムという
技能主義的な価値観の破壊は見てとれる。ポップアートでもいいけど
ダダイズム＝初期パンク　シュールレイズム＝ポストパンク　に置き換えられないでもない
餓鬼の落書きみたいな絵が何万つく時代だから一概に絵画を音楽と別にするのわなぁ。。
印象的なもんであること音楽と変わらんし。
>>248
そのコピペー1000枚集めんやつは音楽語るなだか難解な名盤だかのスレにあったよ
思うにそんな音楽はただ・・・ってやつ。

>>249
いいじゃん。好きなことで語りたいんすよ

253 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:24 ID:sscFnm8R

>>250
リスナーの優劣についてはあるというコトだね。君の場合（＾＾）
それなら、リスナーとして優良者が聴く音楽は優良、その逆ももちろん言えるね（＾＾）
結果的にイヤミったらしく言わなくても音楽に優劣が存在するって自分でハッキリ認めてるじゃない（＾＾）

254 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:25 ID:sscFnm8R

>>251
え～？スレタイ見てくだらないと思わないんだ（＾＾）
すっごいモノを音楽に求めてるんだね。すがってるって言ったほうがいいですか（＾＾）？

255 ：名盤さん：04/03/05 00:27 ID:9hbasug/

ヌスラット・ファテ・アリ・ハーンってどうでしょう

256 ：名盤さん：04/03/05 00:32 ID:9hbasug/

ホイミンさんご指名で >>255 にコメントお願いします

257 ：名盤さん：04/03/05 00:34 ID:lo5njqje

お前ら映画や小説の優劣だって確固たる基準を示して語ることできねーんだろ？
なのに映画や小説には優劣があるとは思ってるだろ
結局はそれだけの話
お前らはどの芸術分野に関しても優劣を論じる物差しなんざ持っちゃいねーけど
他の分野は深く突っ込んで考えてないから平気でそのまま投げ捨てておく
なのに音楽だけは自分の存在価値の拠りどころなもんだから無い頭使って
色々必死に考えた末「音楽に優劣ないよ」なんて噴飯ものの結論に達しちまうｗ

音楽に優劣ないならないで小説・映画にもないのか、それとも小説・映画には
あって音楽にのみないのかをはっきりさせろや
で、小説・映画に優劣があるならその基準は何だ？ｗ
それとも世界中の芸術全てに優劣ないか？ｗ
血を吐く思いで創作活動に勤しむ天才たちが哀れになってくるよ

258 ：名盤さん：04/03/05 00:36 ID:lo5njqje

昨日も言ったが音楽に優劣ないと思ってる奴は早くデビューしろよカスｗ

259 ：名盤さん：04/03/05 00:37 ID:9hbasug/

>>257

>>185 、それでも教授は血を吐き給う

260 ：名盤さん：04/03/05 00:37 ID:rr1UkfDA

大学受験板と自作PC板のスレで１０００ストッパー壊れたぞ！突撃急げ！！！！
「このスレッドには書き込めません。緊急！緊急！」って出るけどちゃんと書き込めてる！

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1061924551/　　←1300超え
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055561893/　　　　←1200超え

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1065190828/ ←撃破済み。2484でストップ

261 ：名盤さん：04/03/05 00:38 ID:9hbasug/

クラシックになるがアルビノーニって何百年も黙殺されてたらしいね

262 ：名盤さん：04/03/05 00:40 ID:9hbasug/

優劣はあるのかもしれないけどあったところでわたしらにゃわかりゃせん

263 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:40 ID:sscFnm8R

>>256
さぁ？聴いたことない。何コレ。つ～か質問の意図がね、ﾝﾌ。ワケわかんなくて（＾＾）

264 ：名盤さん：04/03/05 00:41 ID:QollpAU+

確かに優劣が存在するのは事実だけど、
それは自分の好き嫌いとは関係無いでしょ。

265 ：名盤さん：04/03/05 00:41 ID:8aDoNU9l

>>257
要は技能主義的なもんかそうじゃないか、じゃねぇの？

266 ：名盤さん：04/03/05 00:42 ID:lo5njqje

>>265
短すぎ

267 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:44 ID:sscFnm8R

ヲタになればなるほど優劣も決められない優柔不断な軟弱クンになっちまうってこったよね（＾＾）

268 ：名盤さん：04/03/05 00:45 ID:9hbasug/

>>263
せんきゅー
よくわかった

269 ：名盤さん：04/03/05 00:45 ID:8aDoNU9l

例えばギターにしたとこで演奏の優劣は決定できる。
凄いテク使ってるか、とパワーコード一本か、とか。
でも音楽の評価にしたら印象的なもんで優劣はない。

他の芸術にも同じこと言えるんじゃないの？技能主義

270 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:46 ID:sscFnm8R

>>268
なにが（＾＾）？
ちなみに君は優劣あるって思うほう？思わないほう（＾＾）？
どっちか断言してみてくれないかな（＾＾）

271 ：名盤さん：04/03/05 00:46 ID:9hbasug/

>>262 に追加すると

わかった気になるのは傲慢だ

272 ：名盤さん：04/03/05 00:47 ID:TMht5KfD

音楽に優越があったところで
俺には関係ない

273 ：名盤さん：04/03/05 00:47 ID:z6amENuy

もしなかったら、優れたアルバムとかいう言葉が一切使えなくなる罠、、、。

274 ：名盤さん：04/03/05 00:48 ID:ojH4Zd0q

>>262
誰にでも分かる、サルより劣った音楽リスナー
　　　　　↓

>>250 ：名盤さん：04/03/05 00:18 ID:XKjP9jfy
「優劣は存在する」でいいんじゃない？
個人的にはまったく存在しなくていいけど。

流行を追いかける人や、それに反発してマニアな音楽、
評価の高いもの聴く>>243みたいな馬鹿は、
優劣がないと、マトモに自分で聴く音楽選ぶことさえできないんだから。
優劣は存在させといてあげないと。

275 ：名盤さん：04/03/05 00:48 ID:9hbasug/

>>270

>>262
>>271

あなたには難しいかも

276 ：名盤さん：04/03/05 00:49 ID:lo5njqje

そんなにイタイ音楽マニアだと思われないことにばかり腐心するなよ
音楽に優劣ないよｸﾝたちがJ-POPを馬鹿にしないのも全部ポーズじゃん
イタイ音楽マニアだと思われないためのサ
で、J-POPを馬鹿にしてる奴をその上から馬鹿にしてるんだろｗ

結局他人を見下ろすお前ら洋ヲタ特有の癖は全然抜けてねーよ
いくら「みんな違ってそれでいい」なんて繰り返してもな苦笑

>>269
全部の芸術に優劣ないか？早くデビューしろ
音楽・小説・映画なんでもござれだろお前

277 ：名盤さん：04/03/05 00:50 ID:9hbasug/

>>274
サル以下で悪かったな

絶対的なんて神様並みのこと持ち出されたら人間もサルもさして変わらんちゅうこと

278 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:51 ID:sscFnm8R

>>275
いやいや、>>268の場合はじゃあなにが「わかった」のかな（＾＾）？
難しいかもとか言ってないで、とりあえず説明してみなよ。できないなら何も言わないけど（＾＾）

279 ：名盤さん：04/03/05 00:52 ID:TMht5KfD

早くデビューしろとかいう人がとても愉快だ

280 ：名盤さん：04/03/05 00:52 ID:9hbasug/

デビューするしないは絶対的に優れているかどうかより
当座の何年かそれで飯が食えるかどうかでしょ

281 ：名盤さん：04/03/05 00:52 ID:b6BY01m7

ブスな女と美人な女は確実に存在します。

282 ：名盤さん：04/03/05 00:52 ID:lo5njqje

なんで音楽に優劣ないのがわかってるのに僕ちゃんたちはデビューを
焦らないかねえ
みんな等しく才能持ってるんでしょ？
もったいないよ
早く世界中のレコード会社にテープ送れよ

283 ：名盤さん：04/03/05 00:53 ID:LpZx2qes

ミリ単位ではなく端的に語れないのか馬鹿ども

284 ：名盤さん：04/03/05 00:53 ID:lo5njqje

>>280
飯食えるかどうかなんざやってみなきゃわからんだろ？
なんで焦らないお前らは？

285 ：名盤さん：04/03/05 00:54 ID:9hbasug/

>>278
じゃ、できないです

286 ：名盤さん：04/03/05 00:54 ID:b6BY01m7

>>268
お前種明かししろよボケ。つまんんねー自己完結してんなよ。

287 ：名盤さん：04/03/05 00:54 ID:9hbasug/

>>281
平安美人もいるな

288 ：名盤さん：04/03/05 00:55 ID:lo5njqje

とにかくお前らが臭い４畳半で作る宅録テープとビートルズの間に
優劣は存在しないんだよ
早くデビューしろ
３０年後音楽の教科書に載るチャンスを無駄にするな

289 ：名盤さん：04/03/05 00:56 ID:9hbasug/

>>286
つまんんねーで悪かった

290 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:56 ID:sscFnm8R

>>285
オイシイ料理にされちゃうのを察知してそれかいな・・あ～つまんね（＾＾）

にしても>>282はいいコト言うわな（＾＾）

291 ：名盤さん：04/03/05 00:56 ID:TMht5KfD

スルーされてるのが約一名

292 ：名盤さん：04/03/05 00:57 ID:9hbasug/

>>290
料理人がよければおいしいでしょうがね

293 ：名盤さん：04/03/05 00:57 ID:lo5njqje

スルーだってｗ
答えに困ってるだけだろ

ホイミンだけ光ってるわ

294 ：名盤さん：04/03/05 00:58 ID:6EaOG8yL

優劣がない、って思い込みたい人が理解できないわけだが。

295 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 00:59 ID:sscFnm8R

あらら～・・・んな～んじゃこりゃ>>292は（＾＾）
くやしそ～な強がりはじめちゃってま。いやいや、じゃあまかせてよ（＾＾）
どうして君はそうやっていつもビビって先走りマイナス思考なの（＾＾）？

296 ：名盤さん：04/03/05 00:59 ID:b6BY01m7

>>285
はぁ？どうしようもない煽りしてんなよ・・・。
ホイミンに丸腰で向かって行ったわけ？

297 ：名盤さん：04/03/05 00:59 ID:9hbasug/

わたしはどっちに思い込みたい人も理解できない
ぶっちゃけ人知を超えてるじゃん

298 ：名盤さん：04/03/05 01:00 ID:gm8v5up8

俺は優劣あると思うよ
ジャミロクイとかさ

299 ：名盤さん：04/03/05 01:00 ID:lo5njqje

>>294
ポーズだよポーズ
かっこつけ
自分基準でダサい音楽貶してる連中を上から見下ろしたいだけさ

300 ：名盤さん：04/03/05 01:01 ID:9hbasug/

300 いくか

301 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 01:02 ID:sscFnm8R

>>293
ねぇねぇ。ちょっと過去レス見たけど>>234も君（＾＾）？
これも僕ちん的にはい～いレスだね。ザックリいいコト言っちゃってるね（＾＾）

302 ：名盤さん：04/03/05 01:02 ID:TMht5KfD

>>299
君の目つきもなかなか上から見下ろしてるね

303 ：名盤さん：04/03/05 01:03 ID:zC/HEddn

>>278の、「じゃあなにが「わかった」のかな（＾＾）？」
っていうのはどう突っ込まれるかわからなくて不安だから出る科白では？
どうでもいいけどね。

304 ：名盤さん：04/03/05 01:03 ID:lo5njqje

>>301
それは俺じゃないよ

>>302
俺は見下ろしまくってるよ
芸術だけじゃなく人間に優劣あると思ってるから

305 ：名盤さん：04/03/05 01:04 ID:gm8v5up8

例えばさエイベックス主催のイベントと富士フェスだったら
後者の方が良いじゃん

306 ：シャーロット：04/03/05 01:05 ID:evoqeWCf

音楽に優越があったら何か困ることでもあるのかな。

307 ：名盤さん：04/03/05 01:05 ID:TMht5KfD

でもカンペキに優越を分けられる奴ってなかなかいないだろうね

308 ：名盤さん：04/03/05 01:06 ID:lo5njqje

とにかくさ、優劣ないって言いながら誰かを見下ろすここの馬鹿どもが
滑稽だってことよ
誰かを見下ろしたい衝動抑えられなきゃ「音楽に優劣ないよ、
何聞こうが人それぞれだよ」なんてカッコつけて言うなってのｗ

309 ：名盤さん：04/03/05 01:06 ID:9hbasug/

>>303
だとしたらまさしく先走りマイナス思考ですな

>>304
ふーん。じゃあ要するにそういうのを傲慢でイヤかと思うかそうでないかの違いか

310 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 01:07 ID:sscFnm8R

>>303
？？んん～？？これまた突拍子もない角度とこのスレでも見慣れない人からレス来ちゃったね（＾＾）
じゃためしに君がなんか突っ込んでみてよ。ここを拒否されちゃって今すんごい退屈してまんね～（＾＾）

311 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/05 01:07 ID:hXj39auK

>>240
感情に訴えてくるか、ってのが肝だからこそ理論武装したがるって事でしょうか
それにしたってあんな痛い人達に煽られるのもなんか可哀相

312 ：名盤さん：04/03/05 01:09 ID:gm8v5up8

灯りを付けましょボンジョビに～ってダジャレと
ドリフの馬鹿兄弟コントのどっちが優れてるかって言ったら
そりゃ後者だと俺は思うよ

313 ：名盤さん：04/03/05 01:09 ID:b6BY01m7

美人とブスは確実に存在する。

オレは初対面の小倉優子とセックス出来る自信あるけど、
内面までよく知り合っていい奴だなあと思えた片桐はいりとはセックスできねえ。

314 ：名盤さん：04/03/05 01:10 ID:LpZx2qes

つ～かこのスレ立てたやつ馬鹿だろ

「人生最大の謎？」ﾌﾟ

315 ：名盤さん：04/03/05 01:10 ID:gm8v5up8

>>311
あんたは良い奴だな
俺なら放置するけど
あんたはきっちり筋を通すタイプだな

316 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 01:10 ID:sscFnm8R

>>308
あっはっはっはっは何？もしかして生き別れかなんか（＾＾）？
スゲ～同意だよぉ～。ってかそういう発言の意図っつうのは
貴賎を決めてる卑しい自分・・・そんなんじゃダメ！！って自戒も込めて言ってるケもあるんじゃないかな（＾＾）
見下しなんて何に関しても沸いてくる人間の本能なのにネ（＾＾）
素直じゃねんだぁ・・・みんな（＾＾）

317 ：名盤さん：04/03/05 01:10 ID:9hbasug/

ピーナッツのおかゆコントとジョン・ベルーシのサムライ・デリカテッセンでは（以下ｒｙ

318 ：名盤さん：04/03/05 01:11 ID:lo5njqje

音楽に優劣ないならリスナーにも優劣ないはずなのに
「優劣ないよ」ｸﾝ達はある種のリスナー（洋楽至上主義でJ-POPを
馬鹿にするようなリスナー）をを馬鹿にしまくってるわけよ
音楽に優劣ないのに自分より聞く枚数の少ない邦楽ファンを
馬鹿にする君らはガキだ、みたいにねｗ

ここ気づいてるのかなあ

319 ：名盤さん：04/03/05 01:12 ID:b6BY01m7

オレは鎌首がナンバガの身内かなんかで擁護してるように見える。
いやナンバガスレなんて見たこともないけど、こんな所まできて擁護する意味がわかんねー。

320 ：名盤さん：04/03/05 01:12 ID:9hbasug/

>>318
どっちもどっち

321 ：名盤さん：04/03/05 01:13 ID:lo5njqje

>>316
携帯で自演してるホイミンです（＾＾）

322 ：名盤さん：04/03/05 01:14 ID:gm8v5up8

んで更に言うと
洋楽板のネタスレとモテナイ板のネタスレのどっちが
面白いかっていったら、そりゃ後者だわな
つまり優劣はあるよ、まあ一応の優劣が

323 ：名盤さん：04/03/05 01:15 ID:6EaOG8yL

教授も音楽に勝ち負けはあるって言ってたよ。

324 ：名盤さん：04/03/05 01:16 ID:lo5njqje

>>320
どっちもどっちじゃないんだなコレが
片方は己の醜さ全開の生き方なわけよ（邦楽貶しの方ね）
で、他人を馬鹿にするのはかっこ悪いなんて彼らは言わないんだな

対して「優劣ないよ」ｸﾝたちはどう？
カッコ悪すぎでしょ？
他人を馬鹿にすることを馬鹿にして悦に入ってるんだから
それも自分はそんな下衆じゃないと必死にアピールしつつｗ

325 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 01:16 ID:sscFnm8R

顕著なのは
俺はクラシックからアニソンまで差別なく聴くよ～てなレスだわな（＾＾）
もうこの時点でお前に優クラシック劣アニソンの構図をハッキリ自覚認識してから
言ってるんじゃね～かよwってな（＾＾）

326 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/05 01:17 ID:hXj39auK

>>319
いや、ああいうのって悲惨さがにじみ出てるじゃないですか
同じような理由でﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｼｭやｷｸｻﾞｶﾝｸﾙｰも擁護してあげてきたし
慈悲深い人間なんDeath

327 ：名盤さん：04/03/05 01:18 ID:9hbasug/

>>323
勝ち負けはね。優劣といわないのはいい負け試合もあるからだと思う

328 ：名盤さん：04/03/05 01:19 ID:5yDJwnRa

メタル････それは人生。
どんな圧力にも決して屈することのない、鋼鉄の魂。

ついに新世紀が到来した。
素晴らしい時代がやってくるのだろうか？
人々は、愛と平和に満ちた生活を送れるのだろうか？
時代の呼び名が変わっただけで、世界そのものが変わるのだろうか？

ニュースに目を向けても、以前の世界となんら変わりがないように思える。
世界は、依然として破滅の道を突き進んでいる。
なぜなのだろうか。
それは、人々の心が変わらないからだ。
多くの人々は、邪悪な誘惑に負ける弱い心に支配されている。
だが、我々メタラーは違う。
世間の非難にも屈せず、正義と信念の音楽を追究する我々は違う。
真のメタラーならば、鋼鉄の魂をもって正しい道を突き進むことができる。
我々は、常に虐げられ、バカにされてきた。
これからもそれは変わらないだろう。
だが、世間に認められているものが常に正しいのではない。
己の目で真実を見極め、慈愛に満ちた行いをすることこそ正義なのだ。
我々メタラーには、それができる。

友よ！　逆境に立ち向かい、真実の道を歩む者たちよ！
困難に出会い、道を見失いそうになった時はメタルを聴くのだ！
真のメタルこそが、きみの行く先を照らしてくれる。
顔を上げ、行く先をしっかりと見つめ、歩み続けるのだ。
熱く燃えるMETALSPIRITとともに･･････｡

329 ：名盤さん：04/03/05 01:19 ID:lo5njqje

早くデビューしろやｗ

330 ：名盤さん：04/03/05 01:19 ID:XKjP9jfy

ID:lo5njqje

勝ち誇ってんな～、お前。もう優劣ないよｸﾝ達、このスレいないんだから
もういんじゃないの？そんな何回も何回も書き込まなくても。

331 ：名盤さん：04/03/05 01:19 ID:9hbasug/

いい負け試合っていうのも自分が思ってるだけかなという逡巡とかいろいろ

332 ：名盤さん：04/03/05 01:20 ID:gm8v5up8

>>324
でもさ、世間じゃ前者が疎まれ
後者が正しいとされるんだよ、
表面的な付き合いなら後者で済ませば楽だよ
そんなもんでしょ

333 ：名盤さん：04/03/05 01:20 ID:b6BY01m7

>>323
教授は負けだな。オレ判断では。

>>326
スレマジで読んでないからわかんね。とりあえず弱い者を助ける心はオレには無いです。

334 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/05 01:21 ID:hXj39auK

優劣で言えば僕はビートルズも将来的には
劣の方に逝くんじゃないかとひそかに睨んでます

335 ：名盤さん：04/03/05 01:23 ID:9hbasug/

>>261 の場合はどうでしょう？

336 ：名盤さん：04/03/05 01:24 ID:lo5njqje

>>330
なんだ俺のせいで逃げちゃったか？
また明日には沸いてくんだろ

>>332
ネット上でまで表面的に済ます必要ないな
だから俺が連中に気づかせてやった

落ち

337 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/05 01:25 ID:sscFnm8R

てか音楽の優劣って何を基準に求めるにしても
根本にはそのアーティストの才能が問われるものでしょうが（＾＾）
お前らリスナー立場じゃなくて何かしらでいいんで才能勝負の世界に首つっこんで見なよ（＾＾）
そうすりゃ見る目も変わってくるから（＾＾）

さしずめ優劣はなんてないなんて言うやつはコレが好きで、趣味だからいいんだってな具合にやってる連中と
同じようなヘタレ精神構造なんだろうね。てか、単に才能のないやつの妥協か言い訳みたいな（＾＾）

338 ：名盤さん：04/03/05 01:27 ID:9hbasug/

突き詰めるとあんがい運ってのがでかかったりとかいろいろ

339 ：名盤さん：04/03/05 01:27 ID:TMht5KfD

>>336
最後の最後まで痛いこと言ってくれましたね

340 ：名盤さん：04/03/05 01:28 ID:gm8v5up8

ネットこそ表面の何者でもないと思うけどな
いや本心がどうかなんか分かる術は無いんだよな
だから簡単に括るのは無理があると思うがな～
ちなみに俺は優劣はあると思うが、理論的に説明しろと言われても無理

341 ：名盤さん：04/03/05 01:28 ID:5yDJwnRa

おい！志村けんが氏んだってよ！テレビつけてみろよ！

342 ：名盤さん：04/03/05 01:28 ID:td4d825e

>>337
そのとおりだけど
才能とかってのもわりと曖昧なもんだとも思う

343 ：名盤さん：04/03/05 01:28 ID:gLzs8WT9

俺たちの間には優劣は存在する
俺たちにとって優れていると自然に意識させれれる音楽は？

俺たちにとって欧米の音楽関連の経験が豊富な有名人が高く評価したもの
っでＦＡ？

だけど俺たちの中には劣っているもののほうが好きな人がいるのも事実

他の文化圏は知らん

344 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/05 01:29 ID:oqRWlqro

勝ち負けって発想はスッごくわかる。

えーと、その年代でいかに新鮮なものができたか（斬新/革新ってのはおいといて）
って事じゃないかと、、

例えばレニクラが出世作で、あえてモノラル録音の音源とか出したじゃん？？
あれスッごく新鮮だったじゃん？？時代的な状況下の耳では、、
あーゆー感覚。

345 ：名盤さん：04/03/05 01:30 ID:9hbasug/

何度もすみません、、、アルビノーニのケースをどう考えたらいいんでしょう

346 ：名盤さん：04/03/05 01:30 ID:gm8v5up8

>>337
鋭い、あんたココに居座るべきじゃねえよ
昔から思ってるが、現実で論文書かせたらソコソコ良い線行くと思う
あんた社会人じゃないよな？

347 ：名盤さん：04/03/05 01:31 ID:b6BY01m7

>>341
確認する気ないけど、ホントならすごい事だね。

348 ：名盤さん：04/03/05 01:31 ID:gm8v5up8

>>345
ヴィヴァルディとアルビノーニでググってみな
確かこの2人のリンクさせた論文があったと思う

349 ：名盤さん：04/03/05 01:32 ID:9hbasug/

>>344
確かに。レニクラのあれがジミヘンの 5 年後だったらｗ

350 ：名無し募集中。。。：04/03/05 01:33 ID:td4d825e

えらい人にだって気まぐれとか血迷いだってあるんじゃね

351 ：名盤さん：04/03/05 01:34 ID:9hbasug/

>>348
リンク、、、？
ま、ぐぐってみます。では

352 ：名盤さん：04/03/05 01:35 ID:b6BY01m7

>>344
あれが新鮮だったのか。ほんと個人差ってあるんだな。
オレは冷ややかな目で見て流したけど。

353 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/05 01:35 ID:hXj39auK

例えばオールディーズで今でも残ってる曲は
ミュージシャンの才能より運による所が大きいと思うのよ

354 ：名盤さん：04/03/05 01:36 ID:gm8v5up8

結局、こういう議論で結論が出た事って無いよな

355 ：名盤さん：04/03/05 01:37 ID:9hbasug/

>>352
わたしもあれ聴いてあきれたけど面白いとこついてるなとは思った

356 ：名盤さん：04/03/05 01:39 ID:uC9tAQsw

>>353
どうなんだろね？　バッハとかの時代でも
いわゆる金持ちに気に入られて囲われてたり
今でも、運以外に何一つ無いような気もしたりｗ

357 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/05 01:41 ID:hXj39auK

黒いジョンレノンってキャッチコピーは明らかに寒いと思う

358 ：名盤さん：04/03/05 01:41 ID:9hbasug/

>>353
じゃあアルビノーニも運かな
まだぐぐってないけど納得

359 ：名盤さん：04/03/05 01:42 ID:uC9tAQsw

レニー・クラヴィッツとかアレかな？
日本だと、氷川きよしみたいなポジション
なのかな？　年寄り向けに寄り添って
・・・まぁ、俺はそんなに嫌いじゃないけど

360 ：名盤さん：04/03/05 01:44 ID:uC9tAQsw

ちょうど、レア・グルーヴとかいって
昔のが流行ってたしね、そのころ

361 ：名盤さん：04/03/05 01:45 ID:9hbasug/

>>360
なつかしい。。。

でも眠いんで落ちます。。。すみません。。。

362 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/05 01:47 ID:hXj39auK

ﾚﾆｸﾗはどうでもいいけど
ｷｻﾞｲｱｼﾞｮｰﾝｽﾞとかﾍﾞﾝﾊｰﾊﾟｰとかあの辺の土壌を作ったのならとても重要かも

363 ：名盤さん：04/03/05 01:50 ID:uC9tAQsw

フェラ・クティとかもレア・グルーヴとかで
再評価されてたのかな？　まぁ、俺が
そのころ知っただけかもしれないけどｗ
政治的ななんたらとかで捉えられやすい
けど・・・基本は踊れる音楽で、みたいなｗ

364 ：名盤さん：04/03/05 01:52 ID:ojH4Zd0q

>>345
>>261 ：名盤さん：04/03/05 00:38 ID:9hbasug/
クラシックになるがアルビノーニって何百年も黙殺されてたらしいね

【優劣】は相対的な（時や場合によって常に変化する・人間が決める）価値基準です
だから、見捨てられていたものが再発見されたり、評価が変ったりしても当然のことです

その作業はたいてい評論家やレコード会社やマスコミが主導して行っていますが、
リスナーも当然参加の権利はあります、最近ではここ２chなどでネットを通じて行われていますね
アーチストや曲について言い争ったり、反対意見には敵対心を剥き出しにして煽ったりして・・・

365 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/05 01:53 ID:oqRWlqro

バネッサプロデユースまでしましたからね、、
日本のフレンチロリータブームをしってたかのように、、、

そんでよけいなあざとさを感じるって所ナイ？？

>>362
なんかこの手合いの人達って短命だよね、以外と、、サラス、トレントと言い、、
ベンハ－パーには（ちょっと違うけど）がんばってほしい、、、

366 ：名盤さん：04/03/05 01:54 ID:Zur86F97

商売でやってる音なんて

367 ：名盤さん：04/03/05 01:56 ID:uC9tAQsw

まぁ、最近でも珍しくないよね・・・もろもろの
レッテルつけて、てきとぉなのを発掘するのｗ
モンド・ミュージックとかソフト・ロックとか
なんでもかんでも・・・手当たり次第にｗ
・・・で、また結構、新鮮に感じたりするのも
シャクだったり、ってんで律儀にけなしたりｗ

368 ：名盤さん：04/03/05 01:59 ID:uC9tAQsw

>>365
もうちょっと前にそういうブームあったかもｗ
なまいきシャルロット、とかが微妙に流行って
っていうか、シャルロット・ゲンズブールの
アルバム持ってるけど・・・親父が作ったヤツ
いつ聴いても、くだらないなぁ・・・と思いながら
まだまだ手放してなかったりするよｗ

369 ：名盤さん：04/03/05 01:59 ID:kKtQdk/P

>>364
そういうふうに説明してくれる人まってたのよん
全人類共通な絶対的な基準と思ってる人も多いし
俺も思ってたし

370 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/05 02:01 ID:hXj39auK

ﾚﾆｸﾗ系、ちょっと前までﾆｭｰｸﾗｼｯｸｿｳﾙとかもあったけど
ああいう懐古な人達は結構ﾔｳﾞｧいかも
でも僕は長い目で見ればバブルガムな方が勝ち組に逝きそうな気がすますよ

371 ：塾長 ◆SB8sd31udU ：04/03/05 02:03 ID:MNyPdUcz

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
ナチュラル　・　ハイ　とか
ぶっちゃけ大好きなんだけどね。

ジ　ョ　ニ　ー　デ　ッ　プ　

372 ：名盤さん：04/03/05 02:04 ID:uC9tAQsw

50sとかでも、最初に思いつくの、コニー・フランシス
とかで・・・にゃにゃにゃにゃにゃぁあにゃあ
歌ってるのが最初に思いついするからねｗ

373 ：塾長 ◆SB8sd31udU ：04/03/05 02:05 ID:MNyPdUcz

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
ブルーネーム
の塾長
なんて
存在してはいけなかったのに

374 ：名盤さん：04/03/05 02:08 ID:iyZ7UETa

おまいら、フリーソウルのコンピで何か持ってるのある？

375 ：塾長 ◆SB8sd31udU ：04/03/05 02:10 ID:MNyPdUcz

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
R I V E R　とか（笑）

376 ：塾長 ◆g4rPELyD/s ：04/03/05 02:20 ID:+QVmNcRC

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
ＶＩＢＥＳとか（笑）

377 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/05 02:22 ID:3uEn/53m

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
キモイよ、君ら

378 ：名盤さん：04/03/05 06:16 ID:IrFyKhwK

塾長って最高の役者だね

379 ：名盤さん：04/03/05 11:08 ID:XDBH+DkO

ベラスケス（でなくてもいいんだが）とラッセン（でなくてもいいんだが）ではどちらが優れているか？。
第三の男とタイタニックでは？
・・・
ブラームスと坂本龍一では？
ジミヘンと押尾コータローでは？
シュープリームスとモー娘では？
・・

無さそう、人それぞれの好み、ともなりそうだが。

俺は有ると思うんだな。

380 ：名盤さん：04/03/05 13:17 ID:8aDoNU9l

「俺は」あると思う
ってのが限界だな。

381 ：名盤さん：04/03/05 14:06 ID:5vnZZ0di

優劣は「ある」派・・・優勢
　〃　「ない」派・・・劣勢

以上でよろしいでしょうか。

382 ：名盤さん：04/03/05 14:09 ID:URVwg02t

塾長は「ある」派・・・優勢
　〃　「ない」派・・・劣勢

です

383 ：：04/03/05 14:20 ID:aU+XV4GT

マジョリティとマイノリティ。比較文化。好きずき。

384 ：名盤さん：04/03/05 22:03 ID:7m6avY1v

スマップのダサい曲みたいにど
てめえのダメさをオンリーワンとかいって満足してる人間と同じ発想だよな

音楽に優劣がないって言ってる馬鹿

385 ：名盤さん：04/03/05 22:29 ID:2Fbh8xU7

あるよ。みんな知らないだけさ。

386 ：名盤さん：04/03/06 00:40 ID:0lpeLk1J

アーティストの才能の優劣があるとすると、生み出される音楽にもやはり、
優劣があると思うんだけど。

387 ：名盤さん：04/03/06 12:12 ID:/Bkbd0wh

技能主義とかそういうもんと同じでアーティストを才能で区分けして優劣すけりゃ
＝音楽にも優劣が。。。
実際ギターの速弾き小僧と発想変わらん

388 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/06 14:42 ID:7K3gD3jC

結局、判断のつけようがないんだから「ない」って事でいいんじゃないでしょうか

389 ：名盤さん：04/03/06 15:23 ID:RNOgDJNJ

優劣はあるよ
でも個人的主観または集団的主観以外の優劣はないよ
あたりまえ

390 ：名盤さん：04/03/06 15:49 ID:+opiNabj

優劣の基準はあるよ
ただ個人的主観または集団的主観以外の基準はないよ
あたりまえ

391 ：名盤さん：04/03/06 16:11 ID:/Bkbd0wh

優劣すけりゃって。。。ﾊｽﾞｶｼｲ

392 ：名盤さん：04/03/06 22:25 ID:K1Y32gYZ

優劣はあるけど
好き嫌いの多数決で売れ方は違う

393 ：名盤さん：04/03/07 01:47 ID:WbTljw51

演技による塾長の寒さで全てが終わります

394 ：名盤さん：04/03/07 01:52 ID:oyQUL/1O

おいおい洋楽板のガキども、いつもの勢いはどこに行ったんだよ？
手当たりしだいに優劣つけまくってきたお前ららしくないんじゃないか？

395 ：名盤さん：04/03/07 02:04 ID:IvvvhEeM

>>393
塾長ってほんと寒いよね。演技らしいけど。

396 ：名盤さん：04/03/07 10:00 ID:+MybBet8

演技の上の寒さだから塾長は凄いんだよ

397 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/07 10:06 ID:xH7UAvpo

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
詠んだ？

398 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/07 10:07 ID:xH7UAvpo

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
チミたち
わたくしのｶｷｺ詠んだ？

399 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/07 10:11 ID:xH7UAvpo

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
何を持って
優れてるか、定義しないと結論なんてでないよ。
音楽の定規が貴方にとって何かさ。
当たり前のこと聞くなよ。
逆にいうと定規が何かで貴方の優劣は決まるよ、私の前では。
ただし
議論があったとして
それをひっくり返すのは低脳だよ。
たとえば、音楽楽しけりゃいいじゃん、みたいな。
その間隙を逝きたいね、再び。。。
あと、
いい音楽は売れてるみたいな、ひらきなおった
受動結果を拠り所として出すのも低脳な証拠だね。
考えなく、なるがままに、は、ある種、意味あるけど
下らんすり替えで
高尚な、というか深い、かな、
そういう展開を理解できない、もしくは実践できない、事での
諦めを示すのはやめてください、私の前で。
あからさますぎて、相手する気もでないよ

400 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/07 10:12 ID:xH7UAvpo

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
400

401 ：名盤さん：04/03/07 17:20 ID:qLSXU/R8

“何を以て”と書くのが正しい

402 ：名盤さん：04/03/07 19:14 ID:ShhY/T6q

塾長！おもろい！！

403 ：名盤さん：04/03/07 19:38 ID:9TOUzoQf

優劣って言葉が存在する以上は、それはあるよ。

ないなら、優劣という言葉の存在を否定して辞書から消すしかなくなる。

基準が明確じゃないって?
それをいうなら絶対完璧で信用のおける基準なんて最初からないでしょ。
だったら基準という言葉の存在を以下略。

404 ：名盤さん：04/03/07 23:38 ID:Ix9cF/yf

>>209
ビーと石の定規の違いの説明ﾏﾀﾞｰ？

405 ：ＰＥＬＹ ◆g4rPELyD/s ：04/03/07 23:44 ID:lYJZS1+/

塾長のたがが最近また少し外れたようだ。

406 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/07 23:47 ID:HbEdi8O8

いつのまにか平等だって言う子らは影もカタチもなくなっちゃったね（＾＾）

407 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/07 23:49 ID:OE/K+5Ng

平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）
平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）
平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）
平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）
平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）
平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）
平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）
平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）平等（＾＾）

408 ：名盤さん：04/03/07 23:50 ID:IvvvhEeM

裕香の時と全く一緒。
特定の名無しが塾長を褒めちぎって人気があるように見せている。
何の意味があるのかさっぱり。

409 ：名盤さん：04/03/08 00:01 ID:K7hAczQQ

>>408
遊ばれてるのさ、彼はね。
イカン。ネタバレしちゃった。

410 ：名盤さん：04/03/08 00:07 ID:ZCZRXV4Q

>>409
そんな恥ずかしいネタバレするな。バレバレじゃないか。
しかしそれがわかる人間は塾長が人気あるなんてハナから思わないよ。
騙されるのはいつの時も気づけない人間なんだ。

411 ：名盤さん：04/03/08 00:09 ID:DS2o5hYy

これはどんな音楽をやれば優れたものになるかってのと同じ
それに答えられたら音楽は終わりでしょ。
そこで基準がないと思うやつ　　　平等
絶対的基準がないから個人の主観に基準を　　　　優劣あり
つーことなんじゃない

412 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 00:18 ID:QPBCNuX3

>>411の日本語誰か解読して。意味わかんないから（＾＾）

413 ：名盤さん：04/03/08 00:23 ID:oyqLBy3k

>>411
同感

414 ：名盤さん：04/03/08 00:26 ID:oyqLBy3k

人によってはそもそも主観と客観の区別もついてない場合もあるけど。

415 ：名盤さん：04/03/08 00:29 ID:oyqLBy3k

「基準がないと思う」というのも主観といえば主観だし、難しいですね

416 ：名盤さん：04/03/08 00:35 ID:jtDv+9Ee

結論：優劣はあるがほとんどの奴は分かったふりしてるだけ、ってことでよろしいか？

417 ：名盤さん：04/03/08 00:36 ID:oyqLBy3k

そういう見方もありますね。ちょっと私は気付かなかった切り口です。

418 ：名盤さん：04/03/08 00:39 ID:oyqLBy3k

わかってるならガンガンその方向で作曲なりプロデュースなりしたらいいのに、と。

419 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 00:44 ID:QPBCNuX3

ビートルズが優なのは間違いない（＾＾）
みんなが認めてるから（＾＾）

420 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 00:46 ID:QPBCNuX3

ペットサウンズ
ジギースターダスト
ネヴァーマインド
OKコンピューター

これは紛れもなく優れてる（＾＾）

421 ：名盤さん：04/03/08 00:47 ID:1033NEd4

ちんこ＞＞＞まんこ

422 ：名盤さん：04/03/08 00:51 ID:oyqLBy3k

>>419-420
趣味は合うけど考え方は合わないなー

423 ：名盤さん：04/03/08 00:52 ID:DS2o5hYy

あれホイミンて平等派なんじゃないの？

おれはネバーマインド嫌いだから優れてると思わないな
俺にはわからない良さがあるんだろうが

424 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 00:52 ID:Lg8DwBpl

優劣は”ある”けど個人的な好みや、そのとき聴きたいものは”別問題”
逆に”ひどいからイイ！！”もある。

”すぐれているけど、味がないからやだ”もある。

425 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 00:53 ID:Lg8DwBpl

優劣はいくつかのバロメーターのうちの一つ。

426 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 00:56 ID:QPBCNuX3

お前の個人的な良し悪し、価値観なんて眼中にないし対象外ということ（＾＾）
大衆の評価の前には個人の主観なぞ無意味。ましてや日本人が偉そうに洋楽の良し悪しをぬかすなと
欧米人が言ってます（＾＾）

427 ：名盤さん：04/03/08 00:57 ID:OsqUjIlw

バロメーターのバロって何？

428 ：名盤さん：04/03/08 00:57 ID:ur07oTZH

わかりやすくいえば
うんこの匂いは人類にとって優れていないのは明白である
だけどその匂いが好きな人がいる
だけどその人はうんこの匂いが優れているとは思っていない

429 ：名盤さん：04/03/08 00:58 ID:oyqLBy3k

>>427
圧力か気圧かそういう意味だったと思う（あたりまえか、、、）

430 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 00:58 ID:QPBCNuX3

>>423
そう。お前にはわからないよさがあるから評価されてる（＾＾）
対世界においてお前は劣った価値観の持ち主であるのよ（＾＾）
お前が優れてると思わなくても優れてるの。ネヴァーマインドは。これ絶対（＾＾）

431 ：名盤さん：04/03/08 01:00 ID:1033NEd4

ホイミンのレスっていつも同じ独特の味があるよね。

432 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:00 ID:Lg8DwBpl

こういうこと言ってると、

フェラ＝クティＶＳアントニオ＝カルロスジョビン

見たいな話になってくるね。

433 ：名盤さん：04/03/08 01:01 ID:jtDv+9Ee

>>432
ならないよ

434 ：名盤さん：04/03/08 01:02 ID:DS2o5hYy

>>430だから主観がすべてっつーことだろ
個人の主観が無意味てことと矛盾してないか？

435 ：名盤さん：04/03/08 01:03 ID:oyqLBy3k

どうやら何人以上の主観は客観だという考えの持ち主らしい

436 ：名盤さん：04/03/08 01:05 ID:K6rp1SrI

(　ﾟ,_ゝﾟ)ｸｸ

437 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:05 ID:QPBCNuX3

つまり音楽には、とくに既存のものには絶対的な優劣が存在する（＾＾）
それに従うか逆らうか、受け入れるか冷静に自分で判断するか（＾＾）
主観どうこうはこの時点の話だ。な。わかったか（＾＾）
お前が生まれる前から世界は世界で成り立って機能してんだ（＾＾）
お前一人が生まれたコトもなんの事件でもなけりゃ価値もねんだ（＾＾）

438 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:08 ID:Lg8DwBpl

>>437
たとえば、ラテンｖｓファンクとか、
レゲエｖｓフラメンコ
とかでも、決着つくと思う？？

439 ：名盤さん：04/03/08 01:08 ID:jtDv+9Ee

俺明日ガンで死ぬらしいんだけどお前らっていつもいつもホントどうでもいい話ばっかしてるよな
俺の代わりに死んでくれりゃいいのに

440 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:08 ID:QPBCNuX3

>>434
だから、お前の主観など二の次の話（＾＾）
お前がどんだけ吠えても、お前が名盤と思う世間的駄盤は名盤にはなり得ない（＾＾）
はっはっは。ザマね～な。無力だお前。な（＾＾）

441 ：名盤さん：04/03/08 01:09 ID:oyqLBy3k

たぶん多数決で決められちゃうよｗ

442 ：名盤さん：04/03/08 01:09 ID:DS2o5hYy

その時代によって昔売れなかったのが再評価されたり
売れたらすぐにダサいとされたりする場合は？

443 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:11 ID:QPBCNuX3

>>441
じゃお前一人で誰もが納得できる名盤て決めてみ（＾＾）
バンド一個メジャーバンドにさせてみ。全米一位にしてみ（＾＾）

>>442
それにお前が関わってるワケ（＾＾）？

444 ：名盤さん：04/03/08 01:11 ID:oyqLBy3k

あ、441 は皮肉。念のためｗ

445 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:12 ID:Lg8DwBpl

？？かかわってるってどういう意味？？

446 ：名盤さん：04/03/08 01:13 ID:oyqLBy3k

でも夢は覚まさないほうがいいかも。
野暮なことしたな。

447 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:13 ID:QPBCNuX3

>>445
個人の主観が大切なお前らが世間的評価においては
ま～ったく無力である証明づけになるでしょう（＾＾）

448 ：名盤さん：04/03/08 01:14 ID:oyqLBy3k

とりあえずお幸せに。
いつまでもいい夢見ててね。
では、さようなら

449 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:15 ID:Lg8DwBpl

>>447
結局どう思うの？

450 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:15 ID:QPBCNuX3

>>446
はい残念でちたね～。バイバイ（＾＾）ノ
次はもうちょっと中身ある事言って（＾＾）
ま、お前のレスひとつじゃこの世の価値観は何もひっくり返りゃせんが（＾＾）

451 ：屁ファソ：04/03/08 01:16 ID:lxo6gcuc

オレは音楽上級者なので優劣がわかりま～す（♪

452 ：名盤さん：04/03/08 01:16 ID:jtDv+9Ee

当時は売れたけど今じゃ鼻で笑われるようなものは？

453 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:17 ID:QPBCNuX3

>>449
優劣の存在は絶対（＾＾）
ここでお前らが頑張って吠える一人よがりな価値観にはなんの効力もなしってコト（＾＾）
ネヴァーマインドがどんなにクソに聞こえてもね（＾＾）

454 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:17 ID:Lg8DwBpl

個人的には、優れてるんだけど嫌いなバンドって結構あるかな，

455 ：名盤さん：04/03/08 01:17 ID:oyqLBy3k

>>452
だめだめ、そんな本質突く質問しちゃ。
ゆっくり夢を見させてあげようよ。

456 ：名盤さん：04/03/08 01:17 ID:qPJcVqkE

世間的っていってもアメリカとかイギリスでしょうが

457 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:17 ID:M5FKRyRB

ゆ、優劣を決めるのは、か、価値観だと思うんだな（＾＾）

458 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:18 ID:QPBCNuX3

>>452
質問の意図がわからないな（＾＾）
何が聞きたいんだっけ（＾＾）？

459 ：屁ファソ：04/03/08 01:19 ID:lxo6gcuc

音楽上級者になると音楽の優劣がわかるようになるよ～（♪

460 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:19 ID:Lg8DwBpl

>>453
ラテンｖｓファンクっていいなー

結構、みんな思うところがあるきがするなあ，

461 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:20 ID:Lg8DwBpl

ホイミンサンはどう思う？

462 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:20 ID:QPBCNuX3

>>455
あれれ～寝つきが悪いよこのコ（＾＾）
え？もちろん評価なんて多数決みたいなものよ（＾＾）
だってお前の主観が音楽全般にどんな影響及ぼしたワケ～（＾＾）？
ん～考えると眠くなっちゃうよねぇ（＾＾）ｸｽｸｽ

463 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:20 ID:M5FKRyRB

どう思うもこう思うもねえな（＾＾）

464 ：教祖猫を噛む：04/03/08 01:21 ID:3GtkqQOo

優劣という物は厳密に言うと主観的にしか決められない（音楽に限らず）
客観的にというのは無理
主観的にそれぞれがつけた優劣の平均が客観的というのなら可能。

そもそも客観的という言葉が存在することも少し矛盾してる
客観的といっても必ず主観が入るので
存在を否定しているわけではない

何を基準にするかを決めないと２つ以上のことは比べられない。

このへんは俺が馬鹿共と無意味な戦いを繰り広げた電化マイルススレでも見てきてくれ
俺のブザマな敗北が記されてるから（１個前のスレから読んでね）

465 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:22 ID:QPBCNuX3

>>454
それは世間的な評価はどうなんだい（＾＾）？

466 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:22 ID:Lg8DwBpl

>>463
おっさんくさいなー、、ちょっとワラタ

467 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:23 ID:M5FKRyRB

笑いたければ笑え（＾＾）

468 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:23 ID:QPBCNuX3

>>456
お前の主観は日本人の独り善がりでしょうが（＾＾）
アメリカ人、イギリス人にも劣るよ。発言力がね（＾＾）

469 ：名盤さん：04/03/08 01:23 ID:qPJcVqkE

ネヴァーマインドが３０億人に認められたという証拠が得られれば納得するなぁ

470 ：屁ファソ：04/03/08 01:24 ID:lxo6gcuc

>>464
ﾜﾗﾀ

471 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:25 ID:QPBCNuX3

>>469
100ﾊﾟｰｾﾝﾄ肯定を狙ってるワケ（＾＾）？
もちろんそこまで完璧なものなんて存在しないよ～（＾＾）
でも評価されてるのは・・・んふふ。どっかの名無しちゃんと反目しちゃうね、キミ（＾＾）
多数決に基づいて今の評価になってるのよ～（＾＾）

472 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:25 ID:M5FKRyRB

あー、なんか臭いね（＾＾）

473 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:26 ID:Lg8DwBpl

じゃあ、
ビッチズブリュ－ｖｓカインドオブブルー

474 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:27 ID:QPBCNuX3

＞主観的にそれぞれがつけた優劣の平均が客観的というのなら可能。

たださぁ、日本人の主観なんてなぁ客観的にもなり得ないよね（＾＾）
そこが笑える。日本人の客観的優評価ってだけで区切ればビッグインジャパンだよ。よ～するに（＾＾）

475 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:27 ID:M5FKRyRB

それじゃ勝負にならないだろ（＾＾）

476 ：名盤さん：04/03/08 01:28 ID:oyqLBy3k

>>471
そんじゃ音楽の内容には立ち入らず売上統計でもとっててください。では

477 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:29 ID:QPBCNuX3

ID:oyqLBy3kがまず脱落しちゃったね～（＾＾）
あの人結局何も言えず終いで泣き寝入りしちゃった・・・ご冥福をお祈りします（＾＾）
せめて>>462には答えて笑かしてほしかったっスワ（＾＾）

478 ：名盤さん：04/03/08 01:30 ID:DS2o5hYy

多数決ってのは大衆の主観だろ

479 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:31 ID:QPBCNuX3

>>476
え～音楽の内容と売上はまるっきり区切って考えるモノなんですか～（＾＾）？
売れた＝音楽的価値とは無縁。そう言いたそうだよね。内容とは違うらしいもんね。君の場合（＾＾）

480 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:33 ID:M5FKRyRB

売れる売れないを決めるのは経営戦略のありかただな（＾＾）

481 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:33 ID:QPBCNuX3

>>478
つまりお前個人の主観じゃないのはいい加減わかってくれたかな（＾＾）？
で、大衆の主観から逸れたキミは大衆から劣ってる、疎外されてるって認識するべきなんだよ（＾＾）
存在する絶対的な優劣はその大衆が決めるんだからさ（＾＾）

482 ：名盤さん：04/03/08 01:34 ID:oyqLBy3k

>>479
あなたの場合全く同じというのは新発見でした。
だとすると私にとってはまじめにお話する相手でないんで。

483 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:34 ID:QPBCNuX3

>>480
この偽はとんだ初心者で話にな～らねへ～（＾＾）ﾄﾎﾎ
まぁそれちょっと具体的に名前挙げて説明してみ～（＾＾）

484 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:36 ID:Lg8DwBpl

ホイミンさんってニューアカ世代？？

485 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:36 ID:M5FKRyRB

お、おではにせものじゃねえだ（＾＾）

486 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:37 ID:QPBCNuX3

>>482
んふふ、グチグチ粘ってないでさぁ、勝ち目がないならサクッと落ちちゃいなってば。みっともないな・・・（＾＾）
僕ちんは「まったく」なんて極論は一言も申しておりましぃぇ～ん（＾＾）
キミは言っちゃったよね。内容と売上の反目。強迫観念の脊椎レスはボロでやすいねまったく（＾＾）ｳﾌﾟﾌﾟ

487 ：名盤さん：04/03/08 01:37 ID:PS5w+q4a

フランクザッパｖｓキャプテンビーフハートｖｓリトルフィートやってほしいな。

488 ：名盤さん：04/03/08 01:38 ID:oyqLBy3k

>>486
うーむ。私も「全く」反目するなんて言ってないけどね。
言ったもん勝ちに持ち込みたいのもわかるよ。
まあ必死にがんばっててね。

489 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:39 ID:M5FKRyRB

おで、ちゃんとしたトリップ入れてる（＾＾）
め、メール欄にもちゃんととんかつって入れてるだ（＾＾）
偽者なわげねえ！（＾＾）

490 ：名盤さん：04/03/08 01:40 ID:DNUhqsu7

>>487
ついでにＶＳワイルドマンフィッシャーＶＳシャッ具スＶＳＧＴＯＳも入れてくれ

491 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:40 ID:QPBCNuX3

ID:oyqLBy3kの真面目なお話を要約すると
売れない音楽こそ音楽本来の価値観があって？優劣における優です～って感じ（＾＾）
だよねぇ。そう言っちゃってるもんねぇ（＾＾）
世間的評価なんてのは多数決でロクなもんじゃない。私こそ優れた価値観の持ち主だと信じたい・・・と（＾＾）

492 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:40 ID:M5FKRyRB

ああ、じゃあもう俺落ちるわ（＾＾）

493 ：名盤さん：04/03/08 01:40 ID:jtDv+9Ee

ホイミンって漫画家？

494 ：名盤さん：04/03/08 01:41 ID:DS2o5hYy

>>481
いいかた間違えた。主観の集合が大衆の価値観。
一人一人価値観は違うんだよ
でも優れてる曲だけど嫌いっていうレスがあるようにリスナー同士の
共有の価値観も微妙にあるわけ
そこが絶対っていいたいんだろ
でもそれも主観だ。絶対というにはあまりに微妙すぎる

495 ：名盤さん：04/03/08 01:41 ID:oyqLBy3k

漫画家に失礼でしょ

496 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:42 ID:QPBCNuX3

>>488
＞そんじゃ音楽の内容には立ち入らず

え？立ち入らないでじゃあどうすればいいの～？あ～れれ～（＾＾）？
コレ、全くって表現とどう違うの？内容には立ち入らず売上統計で・・・って言ってたけど（＾＾）
ハ～イ眠くなっちゃうかな？弁解スタ～ト（＾＾）

497 ：名盤さん：04/03/08 01:42 ID:oyqLBy3k

>>491
日本語勉強してください。

498 ：ましぃ：04/03/08 01:42 ID:VzMTbS8E

優劣がなかったら音大で学ぶ価値なんて消えてる

499 ：名盤さん：04/03/08 01:43 ID:TJu7QQmW

僕ちん極論おりましぇ～ん（＾＾）
グチグチ売上サクっと落ちます（＾＾）

500 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:43 ID:M5FKRyRB

うん、ちっとは勉強したほうがいいな（＾＾）

501 ：名盤さん：04/03/08 01:43 ID:jtDv+9Ee

>>497
そういうレスはスレの無駄遣いになっちゃうよ。結局説明する羽目になるだろうから

502 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:44 ID:Lg8DwBpl

どうでもいいけど、
ベンハ－パーのデビュー当時のチャッチコピーで
”黒いライクーダ－”

ってのはひどいよね、、、ブラックユーモアだったのかな？？

503 ：名盤さん：04/03/08 01:44 ID:PS5w+q4a

ありきたりだけどストゥージーズvsMC5、ブルーチアーvsブルーオイスターカルト
ステレオラブvsハイラマズ(これはステレオラブ有利か…)もありそうだけど
見たことがないな。

504 ：名盤さん：04/03/08 01:44 ID:oyqLBy3k

>>493
どっちかというとヘンな宗教とかやってそう
私の知人にそっくりなのがいる

505 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:45 ID:QPBCNuX3

>>494
だけど限りなく絶対。違う（＾＾）？
キミひとりの主観と比較してさぁ。どう？キミの主観が無力なのは実感できるでしょ（＾＾）

>>495
あははは。もうただの怒りんぼ（＾＾）
なんに関してももう殺伐としてきちゃったよ。こわいねぇ～（＾＾）

506 ：名盤さん：04/03/08 01:46 ID:PS5w+q4a

いやソニックユースvsマイブラなんてやったら驚異的にスレが伸びそう・・・

507 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:47 ID:M5FKRyRB

ホイミン、過剰反応しすぎだな（＾＾）
そんなに自分を見てもらいたいか（＾＾）

508 ：名盤さん：04/03/08 01:47 ID:jtDv+9Ee

ロマサガ２で技ひらめいた時の気持ち良さより優れてる音楽ってある？

509 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:48 ID:QPBCNuX3

>>497
じゃあ。ハッキリ説明してごらん～（＾＾）？
一行二行レスしかできないなら断定するしかできないよ～（＾＾）
思わせぶりって逃げ方が今もキミがやってるとおり一番無難なかわし方かもね（＾＾）ﾝｯﾌ

>>504
息苦しいのはわかるけどちょっとは目前に対面してるピンチに目ェ向けてみたら（＾＾）？
逃げちゃダメよ～個人主観信奉信者。多数決が宗教的なんですか？冷静に考えてみて。どっちが精神的にヤヴァイか（＾＾）

510 ：名盤さん：04/03/08 01:49 ID:oyqLBy3k

信奉もしてませんがね。通じないものは仕方がない

511 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:50 ID:QPBCNuX3

>>507
ID:oyqLBy3kにくぎ付け☆どこまで粘るかな～このコ（＾＾）
女のコだね・・・。お前も落ちるはずが見入っちゃう面白さだろ（＾＾）
彼女も寝るに寝れない問題に対面して大変なのよ・・・（＾＾）

512 ：名盤さん：04/03/08 01:50 ID:oyqLBy3k

意見が同じでないと敵対する意見を信奉しているとみなす、ってカルト的

513 ：名盤さん：04/03/08 01:51 ID:zdClPwAd

洋楽に何求めてもだめ。ほんとつまんねぇだけ。所詮パーティ用音楽が大半。黒人ラッパーはみんな自分らの強さを歌ってるだけで自己満足。すんげぇつまんねぇ。今流行の音楽聴いても、ポップミュージックに未来はないとつくづく感じる。もうだめ。ほんとつまんねぇ。

514 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:51 ID:M5FKRyRB

他人の意見を勝手に解釈（＾＾）
あとは煽り文句をちょこっと添えるだけでできあがり（＾＾）
おどけて見せて自分に余裕があることもチラリと覗かせたら完璧でちゅ（＾＾）

515 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:51 ID:QPBCNuX3

>>510
はぁあ～ん。あ～ん。そこぉ違う～ん（＾＾）
で、説明は？やっぱ思わせぶり～なかわし（＾＾）？
でもさ、考えてみて。僕ちんだけじゃないみたいよ（＾＾）
キミが本当に言いたいことが？？？な人（＾＾）
他に説明できるなら君じゃなくてもいいんだけどさ。いないのよ（＾＾）
あんまり中身がないからじゃない（＾＾）？

516 ：名盤さん：04/03/08 01:52 ID:DNUhqsu7

ぶっちゃけ、ビートルズＶＳシャッグスでやれば結論わかりやすいんじゃないの？
極論言いやすいし

517 ：名盤さん：04/03/08 01:52 ID:oyqLBy3k

>>514
ですね。

518 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:53 ID:QPBCNuX3

>>512
漫画家が可哀相だ。とかま～るで関係ない次元で敵意剥き出しにすることとか（＾＾）？
んふふ。ねぇじゃあそのへんはどう？自分のコト言ってなぁ～い（＾＾）？
キミ、自分で認めちゃうほどカルトだね。そりゃ多数決の世の原理に反発もするよねぇ（＾＾）

519 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:54 ID:M5FKRyRB

お、調子付いてきたぞ（＾＾）

520 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:54 ID:QPBCNuX3

>>514
じゃお前ID:oyqLBy3kを助けてやれよ（＾＾）
言ってること理解できます～？お前も暇ならそのくらい援護射撃してあげな（＾＾）
彼女カルトにますますのめりこんじゃうですぅ・・・（＾＾）

521 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 01:55 ID:Lg8DwBpl

>>516
そうそう、あんまりにも近い音楽性だと
結局好き嫌いでしか言えなくなるし、、、
同じラインで比べられて、かつ好対象なものってことで、

ファンクｖｓラテンってさっきからずっと言ってるんだけどね、、もういいや、寝る。

522 ：名盤さん：04/03/08 01:55 ID:oyqLBy3k

>>514
あと言葉尻を捕らえるセンスが抜群ですね。ｗ
実生活で役に立つのかな

523 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:56 ID:QPBCNuX3

>>517
苦しい～（＾＾）
もうワラをも掴む思い出第三者にすがりレスゥ～（＾＾）
敵はなるべく少なくネ（＾＾）
追い詰められるとよく使われる手なんだなぁこれが（＾＾）
で、直面してる質問にはどう答えてくれるの（＾＾）？

524 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:56 ID:M5FKRyRB

お前呼ばわりかよ（＾＾）

525 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:58 ID:QPBCNuX3

>>522
なになに～？カミングアウト～（＾＾）？
い～い感じにイヤ～なトコ突っ込まれちゃってるんだやっぱ。僕ちんスゴイでしょ（＾＾）
実生活でカルト心理をもって独り善がりなコよりは適応力身についちゃってるねもちろん（＾＾）
あ、話しどんどんずれちゃってますけど～（＾＾）？

526 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:58 ID:M5FKRyRB

センスっつうもんでもないでしょ（＾＾）
実生活じゃ女と口喧嘩するときくらいしか使えにゃいなぁ～（＾＾）ｳﾋｮﾋｮ

527 ：名盤さん：04/03/08 01:59 ID:oyqLBy3k

>>523
＞直面してる質問にはどう答えてくれるの（＾＾）？
言ったところで通じないんで。言わなかったらどうせぐちぐち言うんでしょうけど。
実生活でのお友達は大切にしてくださいね。

528 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 01:59 ID:QPBCNuX3

>>524
まぁまぁ、はやく説明してあげなきゃキミ・・・（＾＾）
彼女自分のボキャブラリィとの格闘に四苦八苦（＾＾）
眠そうだなぁ～彼女。はやく楽にしてあげてよ・・・（＾＾）
キミが身代わりになっちゃうけど（＾＾）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

529 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:00 ID:M5FKRyRB

身代わり（＾＾）ｳﾋｮﾋｮ
言うねえ、君も（＾＾）

530 ：名盤さん：04/03/08 02:01 ID:oyqLBy3k

なんかア○ターとか菜園とか臭い

531 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:02 ID:QPBCNuX3

>>527
んだぁ～からぁ～（＾＾）
んもぉ～トホホ。誰にも通じてないんだよ？君の言い分（＾＾）
そりゃグチりたくもなっちゃうよぉ～ここまで中身を隠したフリ（あくまでフリなんだよね？）
して粘ってるんだから。ここに来てお預けじゃ中身がなかったって最終的に言われてもやむをえなくないですヵ（＾＾）
普通に考えてみてどう？今の自分みたいなコをキミが見かけたら（＾＾）

532 ：名盤さん：04/03/08 02:03 ID:oyqLBy3k

>>531
＞普通に考えてみてどう？今の自分みたいなコをキミが見かけたら（＾＾）
そのままお返し。ナルには関係ないか。では

533 ：名盤さん：04/03/08 02:04 ID:oyqLBy3k

れすおせぇ。

534 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:04 ID:QPBCNuX3

>>529
はやくぅ・・・フォローしてやってくれぇぇい・・・（＾＾）
見て取れるほどズタボロだよ・・・>>530の現実逃避っぷりヤバイです～（＾＾）

535 ：名盤さん：04/03/08 02:06 ID:oyqLBy3k

>>534
＞現実逃避っぷり
２ｃｈ漬けの筆記ーが何か言ってるｗ

536 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:07 ID:M5FKRyRB

>>534
25にもなって駄々っ子か、お前は（＾＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

537 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:07 ID:QPBCNuX3

>>532
苦し紛れのオマエモナ～得意だね（＾＾）
さっきも使ってなかった？みごとに返されてその後音沙汰なしの一件だけど（＾＾）
「まったく」のトコだったよね？音楽内容と売上を切り離しちゃってたけど・・・
これが「まったく別物」って考えじゃなくてなんだったの（＾＾）？

>>533
な～るほどぉ。レスしてればなんとかしのげてるって思うタイプなんだ（＾＾）？
でもその切羽詰った強迫観念でいくつも返答を置いてけぼりにしちゃってるよキミ。気づいてた（＾＾）？

538 ：名盤さん：04/03/08 02:07 ID:oyqLBy3k

まあ自分だけの世界で王様になってるのも幸せの一つの形なのかな。
だとしたらそれを邪魔するなんて野暮でした。。。

539 ：名盤さん：04/03/08 02:08 ID:CrNPbVoK

何ココのスレ。

540 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:09 ID:QPBCNuX3

>>535
ああぁ～んどんどん弱まってる～（＾＾）
ついに出ちゃった「ヒキコモリ」発言。そろそろボキャブラリーも本気で底つき・・・（＾＾）
少なくとも寝る寝る言って落ちることもできない現状の君のほうがよっぽどネットに一生懸命（＾＾）

>>536
わかってるさ・・・無理な要求したことは・・・できね～よなぁ当然（＾＾）

541 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:10 ID:M5FKRyRB

そうだそうだ、音楽の優劣はどうした（＾＾）
ホイミンの粘着野郎のせいで話全然進んでねーぞ（＾＾）

542 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:12 ID:QPBCNuX3

>>538
何回目の抜けます発言かな～それ（＾＾）ｳｸｸ
なんで？やっぱり矛盾してない？手数決原理に反発してきたのがキミのきっかけで
それが今じゃ自分だけの世界？ん～不思議な変化。もう脳内てんやわんやですね（＾＾）

543 ：名盤さん：04/03/08 02:12 ID:1033NEd4

ホイミンって最近ビートルズの話よくするよね。
まさか今頃になってＣＤ聴き出したとか？

544 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:13 ID:QPBCNuX3

>>541
話ずらされちゃったのはこっちだよ～・・・（＾＾）
彼女どれだけ逃げるために話題提供してくれたのかしら（＾＾）
カルトだって。カルト。こわいなぁ～その発想からして（＾＾）

545 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:14 ID:M5FKRyRB

>>540
何をするんだったっけ…？

546 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:15 ID:QPBCNuX3

>>543
小学生でポールマッカトニー見てますが（＾＾）
ビートルズが一番便利じゃない。優って話するには（＾＾）
それにどんな初心者でも知ってる名前で話について来れるしね（＾＾）

547 ：名盤さん：04/03/08 02:15 ID:oyqLBy3k

>>542
いや野暮なこと言うつもりありませんよ。野暮だと気がつきましたんで。
あなたの言ってることには一片の誤りもないです。神だ。

548 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:15 ID:M5FKRyRB

>>543
ベスト盤出る前から聴いてたよ（＾＾）

549 ：名盤さん：04/03/08 02:18 ID:oyqLBy3k

神様お休みなさいませ。あなたは完璧だ

550 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:18 ID:QPBCNuX3

>>545
思わせぶりなカルトちゃんの熱い持論を代弁ぶちまけてってコト・・・（＾＾）
僕ちんが知ってる彼女の言い分は売上と音楽の内容はまるっきり違うってこと（＾＾）
まさか売れたものが優れてるワケじゃないなんて薄っぺらなコトが言いたかったんじゃないと思うけどね（＾＾）
だって飛躍しすぎだもん。売れた音楽は内容がゼロなんて断言よっぽど思い切らないとできないってば（＾＾）
しかもそれっていかれちゃった考えだし（＾＾）

551 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:18 ID:M5FKRyRB

いい夢見ろよ！（＾＾）

552 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:19 ID:M5FKRyRB

>>550
寝ちゃったぞ

553 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:20 ID:QPBCNuX3

>>547
いや～・・・もういいかげん笑えなくなってきたよ（＾＾）
ここまで本気で落ちることも出来ない熱血ひさしぶりだもん（＾＾）
悔しくてなんか悟りモード（やけくそ）だね。こっわ～（＾＾）
カルトやん自分。カルトやんかぁ～（＾＾）

554 ：名盤さん：04/03/08 02:20 ID:1033NEd4

全人類にビートルズとストーンズとディランとキャロルキングの
レコード配ればいいのに。
きっと世の中平和になるぞ。

555 ：名盤さん：04/03/08 02:20 ID:oyqLBy3k

>>551
サンキューです。

556 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:21 ID:M5FKRyRB

皆でヒロポン吸えばいいんだよ（＾＾）ｴﾍﾗｴﾍﾗ

557 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:21 ID:QPBCNuX3

>>552
いや、あと10分は確実にROMってる（＾＾）
寝つけるわけないじゃん。あそこまで火照ってたコが（＾＾）
ま、お前代弁してやれよ・・・って僕ちんまだ意地悪・・・（＾＾）

558 ：　：04/03/08 02:22 ID:vRzywM9X

結局最後に残るのは自分がその音楽を好きか嫌いか
それだけ

559 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:23 ID:QPBCNuX3

>>552
ホレ、な>>555（＾＾）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

560 ：名盤さん：04/03/08 02:23 ID:PS5w+q4a

どうでもいいけどキャロルキングって、実は60年代初頭から既に作曲家としてデビューしてて
初期ビートルズにも曲作りとかで多大な影響を与えてるらしい。キャロルキングの影響力っていうのはすごいなあ。

561 ：名盤さん：04/03/08 02:24 ID:TJu7QQmW

ガキか大人かそれだけ（＾＾）

562 ：名盤さん：04/03/08 02:24 ID:BTCq6sjQ

一発屋じゃん

563 ：ジューシー ◆XrDD6I0fkQ ：04/03/08 02:25 ID:Lg8DwBpl

じゃあ、
サックス初めて三ヶ月の人がコピーしたパーカーのドナリ－のテーマ（もちろんたどたどしい）
と、
この道ウン十年の人が演奏するベンチャーズの５番外のなんとかではどっちがすぐれてる？？

564 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:25 ID:QPBCNuX3

あ、火照りもてあそんで自演開始のようです（＾＾）

565 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:26 ID:M5FKRyRB

>>557
何で代弁なんてしなきゃいけねえんだよ（＾＾）
あー、でも仕方ないからしてやるか（＾＾）

566 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:30 ID:M5FKRyRB

>>563
心がこもってる方…かな（＾＾）

567 ：名盤さん：04/03/08 02:34 ID:ffnndUdR

音楽に優劣は間違いなくあります
経験値の低い人間にはレベルの高い音楽はわかりません

568 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:38 ID:M5FKRyRB

おいおい、僕ちんを残してトンズラか？（＾＾）

569 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:38 ID:QPBCNuX3

頼むよ～。どうした>>566（＾＾）
最後に一発でか～い爆笑花火で今日を締めくくろうや（＾＾）
どこまでお前が彼女の本質に迫れるか知らんが（＾＾）
眠くなってきちゃったんですけど。今日はなかなか・・・キモチよかった（＾＾）

570 ：名盤さん：04/03/08 02:39 ID:+ZgICJjd

音楽の優劣なんつーものは、音楽的才能のないものにとっては理解できないし、
また意味もない。
たとえばだな、並みの３才児には、童謡かＣＭソングくらいしか用はないが、
ごく稀に、しかし確実に天才児が存在して、並の大人を驚嘆させる。
７歳くらいで、並みの大人には不可能な初リサイタルを開いたりするんだよ。
同じ年の並の子供は、そのころ何をしてるかっていえば、学校の簡単な宿題を済ませて
満足してたり、テレビゲームに熱中してたりとかな。
もう、子供のころから別世界に住んでる天才児のなかでも、そのまた優秀なのが、
歴史に残る天才なのさ。
音楽の優劣なんて、瞬間的に解るらしいよ。ピエール･ブーレーズがそんな発言を
している。
音楽の優劣を、才能のない人間がガタガタいってても、なんかな…。
まずは、音楽の勉強くらいしてみろよ。

571 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:41 ID:M5FKRyRB

>>569
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでした…っと（＾＾）

>>570
北の方には天才児がごろごろいるな（＾＾）

572 ：名盤さん：04/03/08 02:42 ID:DS2o5hYy

勉強しないとわからない芸術ってのもなんだかなあ

573 ：名盤さん：04/03/08 02:43 ID:BTCq6sjQ

音楽の勉強て何？楽典？　ぷ

574 ：名盤さん：04/03/08 02:44 ID:RAWPLOkF

ホイミンって、どうもな？？
バカの代表になりたいらしいな。小学生の前で力む中学生。そんな感じ。

575 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:45 ID:QPBCNuX3

>>571
は？なんだそりゃつまんね～落とし方だね・・・萎えちゃったYO・YO・YO（＾＾）
まいっか。寝よ。みんなバイバ～イ。ID:oyqLBy3kはおそらくまだ目が冴えてると思われますが・・・お先デス（＾＾）

576 ：名盤さん：04/03/08 02:46 ID:RAWPLOkF

>>572
お前がバカでなけりゃ、勉強なんてしなくていいんだよ

577 ：　：04/03/08 02:47 ID:vRzywM9X

>>570
それって音楽も数値化出来ると思ってる人の意見だね。
学歴主義権威主義な人間が好む話だ。
例えば技術的にすごい音楽でもセンスが悪いと思う音楽はい～～っぱいあるでしょ。
その逆も然り。

578 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:48 ID:QPBCNuX3

>>574
彼女にリアルタイムでキミ小学生？って突っ込んで止めてあげとけば
僕ちん自ら手ェ下すまでもなく彼女もあんな一人カオス味わうことなく安楽死できたと思うよ・・・（＾＾）
見てるだけなんてお前らも酷だなぁ（＾＾）

579 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:48 ID:M5FKRyRB

にせもんの相手すんのも疲れるね…（＾＾）
ぼくちんヘトヘト～（＾＾）

580 ：名盤さん：04/03/08 02:49 ID:TJu7QQmW

死ぬ間際に聴きたい音楽が良い音楽だ（＾＾）

581 ：名盤さん：04/03/08 02:49 ID:8BO0dTdF

>>573
きみって、なんにもしらないんだね？
「楽典？　ぷ」って、可愛いな！

582 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:50 ID:M5FKRyRB

悔しくって反論するまで落ちるに落ちれないってこのことか（＾＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

583 ：名盤さん：04/03/08 02:52 ID:8BO0dTdF

>>577
それ、屁理屈

584 ：名盤さん：04/03/08 02:53 ID:8BO0dTdF

ゲラゲラって笑う人間は、信用しちゃいけないよ。

585 ：名盤さん：04/03/08 02:54 ID:8BO0dTdF

死ぬ間際に聞きたい音楽は、死ぬ間際にしか効果を発揮しない

586 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:54 ID:M5FKRyRB

信用したら、火傷しちゃうよ（＾＾）

587 ：名盤さん：04/03/08 02:57 ID:8BO0dTdF

偽者のホイミンを相手にするだけでへとへとになってる
あわれな本物の（笑）ホイミン、ってかｗ

588 ：名盤さん：04/03/08 02:57 ID:ffnndUdR

とりあえずブーレーズは信用できない

589 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 02:57 ID:M5FKRyRB

おっ、>>582が効いたのかな（＾＾）？
うるさかった蝿が消えちゃった（＾＾）
ぼくちんすっごぉ～い（＾＾）ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

590 ：名盤さん：04/03/08 02:58 ID:8BO0dTdF

簡単に火傷する、やわな馬鹿ホイミン

591 ：名盤さん：04/03/08 02:59 ID:8BO0dTdF

ブーレーズを知らないのか？馬鹿

592 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 03:04 ID:M5FKRyRB

嘘は嘘であると見抜ける人でないと（煽るのは）難しい（＾＾）

593 ：名盤さん：04/03/08 03:04 ID:Nu4pm8hf

冗談抜きで、馬鹿ばっか！
みんな「知らぬが仏」のアホばっか！
語る資格はない。

594 ：名盤さん：04/03/08 03:05 ID:86hmCxzd

屁理屈坊やだね、ホイミン！　元気かい？

595 ：名盤さん：04/03/08 03:09 ID:ffnndUdR

>>591
知ってるよ
この人「ザッパの評価を保留する」って言ったでしょ
ソース出せないけどね
瞬時に良い音楽かどうかわかる人が評価を保留するなんておかしくね？

596 ：名盤さん：04/03/08 03:11 ID:ll0A46sN

あ～ら！　みんな素敵ね！
べへべうううきぃぃぃうふん！
　ほいみんちゃん、中味もないのに、かわいいわ！
　素敵！　ウフフ！
アタシ、グルーピーだったから、
　あいつらの馬鹿さ加減しってるわよ！
　でも馬鹿でもいいの。あのセクシーな魅力は、
　うふふふ、でべろで～～～ん！
　

597 ：名盤さん：04/03/08 03:13 ID:0VDRU/9x

おかしくない。
ザッパは、純粋に音楽的価値だけを求めた音楽家ではない。

598 ：名盤さん：04/03/08 03:18 ID:5vrZmBLm

保留すると言ったのは、音楽的優劣以外の、ファジーな何かを
感じ取ったからで、
コンクールという、音楽的優劣だけを測る場であったら、
ブーレーズは迷わなかったはずだ。

599 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 03:27 ID:M5FKRyRB

ブーレーズを崇拝しちゃってる子たちがいるのはこのスレですか（＾＾）？

600 ：名盤さん：04/03/08 03:28 ID:ffnndUdR

>>597-598
なるほど

601 ：名盤さん：04/03/08 03:29 ID:pwOC5EZW

　595 名前：名盤さん：04/03/08 03:09 ID:ffnndUdR
　>>591
　知ってるよ
　この人「ザッパの評価を保留する」って言ったでしょ
　ソース出せないけどね
　瞬時に良い音楽かどうかわかる人が評価を保留するなんておかしくね

おかしくない

602 ：名盤さん：04/03/08 03:30 ID:LMxM5K3J

　　>>595　って　馬鹿　だ　よ　　

603 ：名盤さん：04/03/08 03:31 ID:ffnndUdR

でも何か信用できないんだよな
あの人複数録音がある曲はほとんど昔の方がいいし
作曲したものも昔のほうがいいじゃん

604 ：名盤さん：04/03/08 03:32 ID:EoWY4dd9

　　崇拝だとｗ　ホイミンって、つくずく馬鹿だな
　

605 ：ホイミン ◆pH0CLR/WHs ：04/03/08 03:35 ID:M5FKRyRB

ｳﾎｯ、図星かな（＾＾）？

606 ：名盤さん：04/03/08 03:35 ID:ffnndUdR

瞬時に優劣が判断できるのなら
演奏も作曲も常に最新のものがベストじゃなきゃおかしいじゃん
迷いがないわけなんだからさ
もしかしてブーレーズは今の自分がベストだと思ってるのかなあ
それとも過去のもののほうが優れているのわかってて
妥協して音楽活動続けてるのかね
どちらにしろ信用ならないですね

607 ：名盤さん：04/03/08 03:37 ID:5S4QPeeq

>>603
信用、信用って、
そんなになにかに頼りたいのか？　その「信用」っていう言葉の乱用は
不自然であり、君の人間としての未熟さが感じられるのだが…。
ブーレーズも、君も、対等な敵でもあるのだよ。
食い合う覚悟は、あるのか？

608 ：名盤さん：04/03/08 03:41 ID:7q2CjMpO

>>606
悪いけど、君の発言は、君の頭の中にある単純過ぎるチャート図の
惨めな暴露としか思えない。

609 ：名盤さん：04/03/08 03:47 ID:ffnndUdR

なんかブーレーズ好きの人ってまわりくどいね
僕のことバカだと思ってるならわかりやすく言ってください

610 ：名盤さん：04/03/08 03:48 ID:ffnndUdR

とりあえず眠いんで寝ます

611 ：名盤さん：04/03/08 03:51 ID:zfY6NvgW

僕は、ブーレーズの特別なファンではない。
人を貶めるつもりもない。

612 ：名盤さん：04/03/08 03:56 ID:wc8SMiUK

>>610
きみが目覚めるのを待っている。

613 ：名盤さん：04/03/08 04:12 ID:BTCq6sjQ

まぁこの時間だというのに名曲コレクション聴いてない
おまえらは下等動物

614 ：名盤さん：04/03/08 04:18 ID:1x0zFIxU

傷付く人って、たいがい、勝手な思い込みで、勝手に傷付いてる。

615 ：名盤さん：04/03/08 04:24 ID:bFpJQkzD

>>613
ありがとうＷ
馬鹿にも発言権があるのが掲示板の良さやな？

616 ：名盤さん：04/03/08 04:28 ID:qAYMP4oR

久々に洋楽板に来て、このスレを見て、改めて思う。
この板アホだらけだな、と。

617 ：名盤さん：04/03/08 04:33 ID:bFpJQkzD

音楽に優劣はあるよ。

　それ、好き嫌いとは別やし。

　好きなんやから、うふふ

　こどもみたいな、馬鹿ホイミンも、すてき！
　
　　だって、パーシーはカッコ良かったけど、

　　みっともないホイミンも、馬鹿だけど、

　　　　　素敵かしら？　かわいい、　ぐふふふ

618 ：名盤さん：04/03/08 04:38 ID:eHEkl2xH

仕事人と一緒に屁ヲタに論破されてるの見て以来、
こんな程度だったのかと思ってしまい、ホイミンに興味が湧かない。

619 ：名盤さん：04/03/08 04:41 ID:bFpJQkzD

>>616
うそつけ！　お前しょちゅう来てるやん！
繰り返し馬鹿なこと書いてるアホは、お前だけじゃん。
「飛んで火に入る夏の虫」とは、お前のことじゃ！
見えとるんよ。

620 ：名盤さん：04/03/08 04:44 ID:Y81jMnYx

>>618
馬鹿いってろ！
ホイミンに、一瞬たりとも幻惑されたお前は、そうとう馬鹿だぞ

621 ：名盤さん：04/03/08 04:48 ID:okW91Rw9

>>618
屁ヲタなんて、どこの言葉じゃい！
間違っても、論文に使うなよ！　馬鹿丸出し！

622 ：名盤さん：04/03/08 04:57 ID:1wPmfE2I

コテハンは危機的状況だが、
何か最近冴えてる名盤が多い。

8 ：名盤さん：04/02/16 21:37 ID:GJ8YEhN5
テクノ？氏ねよ
ここではデトロイト＝キッスなんだよバカ！
もしくはMC5とかホワイトストライプスな
モータウンとか本当勘弁してって感じで
テクノなんて誰も興味ないからさ
正確に言うと「ニガーの音楽なんて興味ない」んだけどな
俺らはアングロサクソンによる崇高なる芸術が好きなんだ
つまりロックのことだ
ニガーのしみったれた土着音楽なんか聴いてられるかよ

623 ：名盤さん：04/03/08 05:17 ID:qAYMP4oR

おいおい。笑っていいともにホイミン乱入かよ。
http://megumi.delta-z.org/~yajiman/no-heavy/voice-movie/iitomo.rm

624 ：名盤さん：04/03/08 05:18 ID:qAYMP4oR

あれ？塾長だったかな？

625 ：623：04/03/08 05:26 ID:qAYMP4oR

>>623
今思ったがこの動画笑えないな。

626 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 07:03 ID:CsNVKaN0

なんつーか、ただの言葉遊びじゃんね
優劣はないって言った方がすんなり説明がつくのに
無理する事はないですよ
もし出来るなら実際に優劣をつけて欲しいぜ

627 ：名盤さん：04/03/08 08:15 ID:g8m1cpKn

>>626
優劣はないって言った方がすんなり説明がつくのに

それでは早速すんなりと説明してもらおうか
優劣がないってことを

628 ：名盤さん：04/03/08 11:55 ID:nNUXRyaR

>>626
ただの言葉遊びにしか感じられないのは、
君に音楽の才能と知識が大幅に不足しているからだ。
優劣なんて、明らかに存在しているのに、それが感じられない君のような人間に、
その優劣について説明するとなると、
まず膨大な時間をかけて、君を教育する必要が出てくる。
この掲示板の性格を考えても、そんなことは、まず無理だし、
また、無償でそこまでする意味も感じられない。
まあ、仮にその教育講座が実現したところで、はたして君に、
その内容を把握するだけの学習能力が備わっているだろうか？

629 ：名盤さん：04/03/08 11:59 ID:VmOGlT76

>>628
苦しいな

630 ：名盤さん：04/03/08 12:18 ID:XB+ntn4g

ほんとに優劣がつけられないと思ってるの。
そんなのいくらでもつけられるでしょう。
Ａさんの決めた優劣にＢさんが違うというなら、
それはＢさんの中の優劣とは違うってことです。
どちらも優劣なのに、なぜ優劣はない、て事に
できるのか、それを説明できるのかね。

631 ：名盤さん：04/03/08 12:21 ID:tw+XOnug

Bさんは優劣があるということに対して違うと言ってるんだよ。
ってのは置いといてそれはただの好き嫌い、優劣とは違う。

632 ：名盤さん：04/03/08 12:22 ID:X2k0/vN2

客観までいたってなくて主観でおわってるからじゃん

633 ：↑：04/03/08 12:23 ID:kWYECNTo

何で呼吸困難なんかに陥ってるのさ？
頭から、すっぽり布団にでも潜りこんでるだろ？ｗｗ

634 ：名盤さん：04/03/08 12:25 ID:kWYECNTo

>>630～>>632
アホな屁理屈並べるから、話が見えにくくなる。

635 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 13:05 ID:CsNVKaN0

>>627
よしんば優劣をつけるにしたっていくつもの脚注が必要なわけですよ
でもこのスレで言われてる「優劣」はそういう部分的なものじゃなくて
完全に統一なものでしょ？
統一理論はあまりに難しく手間のかかる物なので「ない」にした方が早いっしょ
第一に具体例がないしさー
>>628
というわけで具体例があればすぐに納得できると思います

636 ：　：04/03/08 13:15 ID:vRzywM9X

>>635
同意。絶対的な優劣なんて存在しない。

637 ：名盤さん：04/03/08 13:19 ID:Jy9GOFus

鎌首ﾀﾝ！聴いてる音楽と比例して優れた意見をお持ちだ！！

638 ：名盤さん：04/03/08 13:25 ID:g8m1cpKn

>>635
でもこのスレで言われてる「優劣」はそういう部分的なものじゃなくて
完全に統一なものでしょ？

違うよ
スレの過去レスくらい全部読めよ

639 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 13:48 ID:CsNVKaN0

>>638
ごめん全部読むのはﾀﾞﾙい、でも半分位は読んだ
要はペットサウンズやネヴァーマインドが優れてるとか
早くデビューしろとかそんなのはどうでもいい話なわけですよ
ビートルズが一番便利ということなので
じゃあビートルズで一番優れてる曲と劣っている曲はなんですかと
ﾚﾘﾋﾞｰとﾈｲｷｯﾄﾞでもいいや、そういう事を聞きたいわけですよ

640 ：名盤さん：04/03/08 14:09 ID:kWYECNTo

このスレ、旬を過ぎて、またつまんない話に戻ってる。
「音楽における優劣」について、まともに語るのであれば、
「ビートルズが一番便利」なんて、スルーすべき。

641 ：６２８：04/03/08 14:14 ID:OlnROGbS

>>635
脚注程度で済ませるつもりなら、
具体例をあげただけでは、すぐに納得できないと思われます。

642 ：名盤さん：04/03/08 14:17 ID:uoFBPai+

>>635
歴史上に存在する、全ての楽曲が具体例です。

643 ：名盤さん：04/03/08 14:20 ID:uoFBPai+

>>636
優劣が存在しないのなら、あなたが今即興的に作曲したものでも、
モーツァルトのオペラに劣らないことになります。

644 ：名盤さん：04/03/08 14:28 ID:X2k0/vN2

モーツァルトなんて俺にとっちゃ価値ナシ。興味ないし。
ソニックユースみたいな素人音楽（自分等で言ってた）のほうが価値あるわ

645 ：名盤さん：04/03/08 14:30 ID:uoFBPai+

>>644
ここで問題にしているのは「優劣」であって、
「＞６４４にとっての価値と興味」ではない。
完全に場違いだよ。

646 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 14:30 ID:CsNVKaN0

あれ？ﾚﾘﾋﾞｰとﾈｲｷｯﾄﾞなんていい感じの所挙げたと思ったのにな・・・
ちなみにこれ、ﾌｨﾙｽﾍﾟｸﾀｰの方が断然いいですよね
あとよくありがちなｻｰｼﾞｪﾝﾄﾍﾟﾊﾟｰとﾍﾟｯﾄｻｳﾝｽﾞ
これならｻｰｼﾞｬﾝｴﾄﾍﾟﾊﾟｰの方がどう考えても優れてると思います

647 ：名盤さん：04/03/08 14:33 ID:cAXWPkTQ

禿げ同！！！佳曲レベルの曲を適当に繋げただけで歴史的名曲！！客観的にも優！！

648 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 14:33 ID:CsNVKaN0

ちなみにアメリカンポップスで最も優れた曲は「ふられた気持ち」ね
これももはや決定的な事実だと思われます

649 ：名盤さん：04/03/08 14:33 ID:6SankczC

>>646
アルバムタイトルを並べるだけでは、
優劣の存在を証明することには、ならない。
「優劣が存在すること」を《前提》としたうえで、お喋りしているだけ。

650 ：名盤さん：04/03/08 14:35 ID:XB+ntn4g

>631,632
優劣でなくて好き嫌いだとか、
客観でなく主観だとか、

何の根拠もない決め付けだろう。
それこそ、主観や好き嫌いで「優劣はない」と言ってるでしょ。
違うの?

651 ：　：04/03/08 14:36 ID:vRzywM9X

>>643　645
644の言うような理由で優劣なんて無意味。
演奏技術や楽譜で優劣を決めるのか？
なにで優劣を決めるのかハッキリ言ってくれ。

652 ：名盤さん：04/03/08 14:38 ID:XB+ntn4g

どう考えたってレボルーションNo.9よりストロベリーフィールズ
の方が上だろうが。屁理屈抜きで反論できるならしてみやがれ。

653 ：名盤さん：04/03/08 14:38 ID:8Lhp4fX+

>>648
ここでのテーマは
「自分が思い込んでいる最も優れた曲のタイトルを告白する」
ではない。

654 ：名盤さん：04/03/08 14:40 ID:XB+ntn4g

どう考えたって「トランス」より「ハーベスト」の方が上だろうが。
屁理屈抜きで以下略。

655 ：名盤さん：04/03/08 14:41 ID:XB+ntn4g

どう考えたって「太陽を待ちながら」より「ハートに火をつけて」
の方が上だろうが。以下略。

656 ：名盤さん：04/03/08 14:44 ID:8Lhp4fX+

>>651
何のために音楽大学があると思う？
なんのために作曲コンクールがあると思う？
なんのために、ジャズの作曲理論が存在すると思う？
バークレイに留学してまで、何を学んでくるんだと思う？
作曲学科を主席で卒業するやつが存在するのはなぜだと思う？

「一個人にとって意味あるもの」というスタンスでものを言っても、
ほとんど意味はない。

657 ：名盤さん：04/03/08 14:45 ID:cAXWPkTQ

>>652
ノスタルジーが恥ずかしいからレヴォ９の勝ち
>>654
ボコーダーマンセー！でトランスの勝ち

658 ：名盤さん：04/03/08 14:46 ID:MUkrR2mo

>>654 >>655
「どう考えたって」

　　↑君の頭でどう考えたって、大したことは考えられないだろう。

659 ：名盤さん：04/03/08 14:49 ID:oC5nIe/a

アホレスの連続で、スレタイから完全に逸脱している。
「２曲並べて勝負！」なんて
バカらしくてやってられん！

660 ：名盤さん：04/03/08 14:50 ID:XB+ntn4g

>657,658
以下略w

661 ：　：04/03/08 14:50 ID:vRzywM9X

>>656
じゃあクラシックとジャズこそもっとも優れた音楽になるね。
音楽大学出の人が作った曲や作曲コンクールで優勝した曲や
作曲理論に基づいて作った曲や（これは曖昧だが）
主席で卒業した奴が作る音楽こそ崇高で最も優れた音楽なんだね。

じゃあロックなんて糞じゃないか。糞の中の糞ってことだな。肥溜めだな。

662 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 14:50 ID:CsNVKaN0

>>649
「優劣が存在すること」を《前提》もなにも
オリコンだってビルボードだってあるんだし、そういう事じゃないですよ
>>653
思い込みかなぁ・・・、でも「ふられた気持ち」はアメリカで
最もエアプレイされた曲だよ

663 ：名盤さん：04/03/08 14:52 ID:XB+ntn4g

>661
お前はグラミー賞をなめてんのか。

664 ：　：04/03/08 14:53 ID:vRzywM9X

>>663
え？どーゆー意味？

665 ：名盤さん：04/03/08 14:53 ID:cAXWPkTQ

作曲学科ってのあるのか。そこを主席で出た人は何して働くんだ？教授？

666 ：名盤さん：04/03/08 14:54 ID:oC5nIe/a

>>662
ここでのテーマを
「もっとも売れた曲」
と勘違いしてるね。

667 ：名盤さん：04/03/08 14:58 ID:cAXWPkTQ

>>666
最も聴かせたかった曲、または、聴きたかった曲かもね
しかし、アメリカじゃ人口が知れてる。インド、中国と
かのヒット曲のがスゴそう。エアプレイに群がる人口が

668 ：名盤さん：04/03/08 14:59 ID:Mj578LCp

>>665
第一線で活躍している人は多い。
もうこれ以上は、単に無知がゆえの質問は、やめて欲しい。

669 ：名盤さん：04/03/08 15:00 ID:X2k0/vN2

>>650
どこが決め付けだよ
>>1のいう優劣は　全ての人間において、一般的かつ客観的な、
もっと深くいえば絶対的な優劣だろうが。>>630のやつＡの主観の域でてるか？
>>645
あほだな、価値があるもの＝優れてるもの　だろ

>>656
そりゃ単に技能主義なだけだ
演奏力においては優劣あんだよ
ピストルズ＜インギー　とかな。
だからといって速弾きに興味ないやつにとっちゃ何にも関係ないんだわ。
クラシックもジャズも屑と思うやつは屑。
一固体にとって意味がある、その逆に全人類にとって意味がある←こんなスタンス意味あほだと思わん？
クラシックなんて単に規律と伝統と宗教によって過大評価された、俺に言わせりゃただのブルジョア、気取りの持ち物にしか思えんしな
音楽大学とかクラシック優れてると思いこんでる一固体の集団じゃん

670 ：名盤さん：04/03/08 15:01 ID:5jt2Djqw

>>667
だから、そういうことは、ここでのテーマから外れてるんだよ。
数を問題にしているんじゃない。
「音楽としての優劣は存在するのか」← これがテーマだ。

671 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 15:02 ID:CsNVKaN0

>>666-667
売り上げ云々じゃなくてもアメリカンポップスで
最も優れた曲は「ふられた気持ち」でいいと思うんだけどなぁ
なんか他にあります？
そもそもインド、中国なんかでアメリカンポップスはどの程度流れるんだろうか

672 ：名盤さん：04/03/08 15:04 ID:cAXWPkTQ

これ以上無知ゆえの質問は止めろと言っている

673 ：名盤さん：04/03/08 15:05 ID:5jt2Djqw

>>669
もう、君の無知がゆえの、自分勝手な発言に付き合うつもりはない。

674 ：　：04/03/08 15:06 ID:vRzywM9X

>>669
同意。
こんな当たり前のことが分かって無い奴が大勢いることに驚くよ。
こんなスレが立てられレスがいっぱい付くのもそういう奴が大勢いる証拠なんだろうな。
まあそんな奴はそもそも幅広くたくさんの音楽なんて聴いちゃいないし
本当に音楽が好きなのかどうかも疑わしい。
音楽に付随する“なにか”が好きなんじゃないかと思ってしまう。

675 ：名盤さん：04/03/08 15:09 ID:cAXWPkTQ

鎌首は付随する何かヲタ

676 ：名盤さん：04/03/08 15:12 ID:r/sZ7edL

>>674
「あたり前のこと」なんて言っているが、
＞６６９の中には、一個人の偏向した考えがかなり多く含まれている。
前レスへの返答の中にも、浅読みゆえの勘違いがあるけど？

677 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 15:14 ID:CsNVKaN0

>>670
643が今即興的に作曲したものとモーツァルトのオペラ
643の素性がわからないのであれだけど
後者の方が優れてると思いきやこれを同時代性という視点から
見比べれば前者の方が優れてる、とかそういう話ですか？
特にポップスの場合、新鮮さが命だからねぇ・・・

678 ：名盤さん：04/03/08 15:15 ID:5iuS1kam

>>674

＞音楽に付随する“なにか”が好きなんじゃないかと思ってしまう。

まさにお前の事じゃないか。

679 ：　：04/03/08 15:19 ID:vRzywM9X

>>676
別に669の個人的なクラシックについての意見にも同意してるワケじゃないよ。
そういう意見を持つ人だっていっぱいいるし、その意見もある方向から見れば全然間違いでは無いし。
という意味で同意ということだよ。

680 ：名盤さん：04/03/08 15:19 ID:r/sZ7edL

>>677
いくら新鮮でも、ド素人が、いきなりモーツァルトを上回る曲を書くのは無理。
ろくにかんがえもせずに、ただの屁理屈を並べてるだけにしか思えない。

681 ：名盤さん：04/03/08 15:20 ID:X2k0/vN2

>>678
読めてないな。クラシックとか「名盤」とか他人のつけた価値評価を
自分の価値評価にするこませることで自尊心持ってる連中っているじゃんか、
渋谷陽一とそのヨタとか。そういう連中を指してるんだろう

682 ：名盤さん：04/03/08 15:21 ID:X2k0/vN2

＞するこまｓる→すりこませる

683 ：名盤さん：04/03/08 15:26 ID:KBTyOLIL

>>679
発言が曖昧すぎたことを、まず謝るべき。
全てに同意しているわけじゃないなんて、前レスでは全く書いてなかっただろう。

「そういう意見を持つ人だっていっぱいいる」というのは、
素人にいきなりマイクを向ける“街角インタビュー”レベルのこと？
何か、全体に言ってることが、モワモワーっと曖昧過ぎて、よく分からない。

684 ：　：04/03/08 15:31 ID:vRzywM9X

>>683
ごめんごめん674に書いただけのことでも大体のことは察してくれるかと思ったけど
どーやら無理だったみたいだね。
正確には669が656へレスした文の1～6行目までに対するレスが674です。

685 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 15:34 ID:CsNVKaN0

>>680
643がド素人かどうかも分からないのに・・・
じゃ、ブリトニーとモーツァルトでいいや
この場合ポップスとして見ればモーツァルトｦﾀには残念だけど
ブリトニーの方がどう考えても優れてるっしょ
要は優劣なんて言いようでなんとでもなるわけだ
これに絶対的な意味を付けるのは難しいのでは？って事です

686 ：名盤さん：04/03/08 15:36 ID:KBTyOLIL

>>684
「どーやら無理だったみたいだね」
　↑　かなり自分勝手だと思われ。
　　　多数のレスが並んでるなかで、君の発言だけを注意深く追って読む
　　　そんな暇まではない。不完全なレスは、混乱を招く。

687 ：名盤さん：04/03/08 15:40 ID:6I6OI4zN

さ～みんなで罵り合おう！！

688 ：名盤さん：04/03/08 15:43 ID:aM9c/cSg

A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパアメリカロシアオーストラリア日本イスラエル
チンパンジー猫
（先進国・衛生的・軍隊強い）

B型が多い国・地域・民族・動物
中国インド韓国北朝鮮アフガンイランイラクジプシー
ゴリラ犬爬虫類
（トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だたったとか）

O型が多い国・地域・民族
アフリカ中南米台湾フィリピン東南アジアインディアン
（軍隊弱い・経済弱い・でも性格イイ）

689 ：名盤さん：04/03/08 15:43 ID:KBTyOLIL

>>685
誰も、そんなことは訊いていない。
大体、＞643と＞680が同一人物（このレスを書いているのもそう）だと、
気付かずに書いてるということは、意味もわからず書いている証拠。
「絶対的な意味」と「優劣」とはまったく別な概念。
ここでのテーマは「優劣」。

690 ：名盤さん：04/03/08 15:48 ID:M+7qvuU2

とりあえずLINKIN PARKは最高ということで。

691 ：名盤さん：04/03/08 15:49 ID:6I6OI4zN

>>688
お前だって大震災の時井戸に毒を入れたこと。いつまでも文句言ってるじゃん

692 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 15:54 ID:CsNVKaN0

>>689
うーんと、真面目に意味がわかんないんだけど・・・
じゃ、とりあえず音楽に優劣はあります
んでブリトニーはモーツァルトより優れてます
ついでにド素人が、いきなりモーツァルトを上回る曲を書くのは容易だ
とここでは言いきっておこうかしら

693 ：名盤さん：04/03/08 16:24 ID:XB+ntn4g

>>1のいう優劣は　全ての人間において、一般的かつ客観的な、
もっと深くいえば絶対的な優劣だろうが。>>630のやつＡの主観の域でてるか？

ほら決め付けてる。絶対的な優劣の話なんて、俺はしてない。
優劣はあるかと言われれば、ある。これは間違いない。
Aの言うことが何らかの基準に基づいて言るかどうかは、前提として述べて
ないんだから、主観じゃないとも言い切れないはず。

あんたは先入観でもの言ってるだけなんだよ。

694 ：名盤さん：04/03/08 16:30 ID:BTCq6sjQ

どうしても優劣つけるなら
これだ

おまえら＜ディラン＜バッハ＜こぶ平＜俺

695 ：名盤さん：04/03/08 16:34 ID:XB+ntn4g

相対的な優劣はある。

絶対的な優劣はない。

しかし、この世の中に絶対的な価値なんて、最初からどこにもない。
相対的な価値しかないから、ない、なんて理屈は通らない。
相対的に「ある」んなら、それはあるんだよ。

以上。

696 ：名盤さん：04/03/08 16:42 ID:RG/vd9ZI

相対的優劣も危ういですが

697 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 16:45 ID:CsNVKaN0

優劣がないなんて言ってる人はをｵﾘｺﾝ読むなりをCDTV見るなりした方がいいって事ですね
ちなみに僕はここだけの話、バッハより優れた歌詞を書く自信あります
あと誰も答えてくれなかったけど
ビートルズで一番優れた曲はYes It Isでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰですよ

698 ：名盤さん：04/03/08 16:45 ID:XB+ntn4g

>693
×主観じゃないとも言い切れないはず。

○主観だとも言い切れないはず。

699 ：名盤さん：04/03/08 16:48 ID:XB+ntn4g

>696
そりゃ"危うい"の定義がおかしい。

700 ：名盤さん：04/03/08 16:48 ID:VFf66W6B

チャートを信じたとしても、それはより沢山く売れているかどうかの優劣で
音楽の優劣とは限らないんじゃね？

701 ：名盤さん：04/03/08 16:51 ID:XB+ntn4g

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
チャートなんて基準として認められません、
と言えないの? 言えないんだろw

702 ：名盤さん：04/03/08 16:55 ID:X2k0/vN2

>>695
相対的に「ある」って確かにあるだろう、心の中に。
それが社会一般通用するか？
絶対的に実存してないもんは存在してないと同じだ

703 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 17:00 ID:CsNVKaN0

アメリカのチャートは個人的な好みもあってか
結構信用できると思いますね、他の国は知らないけど

704 ：名盤さん：04/03/08 17:01 ID:AVhFpTFX

>>702
そんなアホな･･･。通用するだろう。
一番わかりやすい例で言えば、道徳だ。

705 ：名盤さん：04/03/08 17:08 ID:XB+ntn4g

>702
社会一般に通用するものこそいくらでもあるだろうに。

何のために賞金付きで各種の賞が設けられてると思ってんの。

706 ：名盤さん：04/03/08 17:09 ID:VFf66W6B

プロモーション

707 ：名盤さん：04/03/08 17:15 ID:X2k0/vN2

>>704
なんだ道徳って。

>>705
グラミー賞でもローリングストーン誌の今年のベストなんたらでもいいけど
あんなもん内輪ネタじゃん。
＞音楽大学とかクラシック優れてると思いこんでる一固体の集団じゃん
と理屈変わらないよ？
あんなもん基準にして映画観る映画ファンもＣＤ買う音楽ファンもいないだろ

708 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 17:22 ID:CsNVKaN0

グラミー賞はなかなか熱いですよ
レコ大が「世界に一つだけの花」じゃなかったのは嘲笑ものですが

709 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 17:36 ID:CsNVKaN0

結局、優劣がありますとか言った所で
素人とモーツァルトを比べて喜んでるようじゃ程度が知れる
それだったらﾋﾞｰﾄﾙｽﾞとﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲｽﾞならﾋﾞｰﾄﾙｽﾞの方が明らかに優れてます、とか
ちゃんと言った方がいいですよ、ﾋﾞﾋﾞる必要なんてないのさですよ
ｼｬｯｸﾞｽなんて比べ物になんねーよ、と

710 ：名盤さん：04/03/08 17:51 ID:8sCxb0pL

優＝ロック以外の音楽　劣＝ロック
優＝ＵＳロック　　　　劣＝ＵＫロック
優＝洋楽ヲタ　　　　　劣＝邦楽ヲタ
優＝ミーハー　　　　　劣＝信者

711 ：名盤さん：04/03/08 17:51 ID:AFJybBgK

>>709
程度が知れるって、それ自分のことじゃん。
無意味なことばかり並べて喜んでる。

712 ：名盤さん：04/03/08 18:04 ID:X2k0/vN2

というか道徳って相対的なもんじゃないじゃん。
小さいころから親とか教師とかに教育されされ
「一般的な人間としての考え」を頭に叩き込まれてるとなると
もともと教えられてる「道徳」なるものが絶対的なもんかっつーと微妙だけど（国によって違うし違うのかな）
教えられてる側にしてみたらそれは「一般的な」つまり絶対的なもんで、
実際法の下で暮らしている日本国民にとって「人を殺しちゃ駄目」みたいなのは
一般的なものであり絶対的なもの、つまり相対的なものでない。
道徳は相対的なもんではなく、絶対的なもんだ。っつーかなにをだらだら俺は（ｒｙ

713 ：名盤さん：04/03/08 18:06 ID:AVhFpTFX

そりゃ人殺しについてはそうだろうけどｗ
まあ道徳の話なんか別にいいよな

714 ：名盤さん：04/03/08 18:08 ID:X2k0/vN2

そうそう、いい例で道徳！ってのは判らなくもないけどまったく関係ない。

715 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 18:22 ID:CsNVKaN0

>>711
作曲コンクールや賞金付きの各種の賞が
社会一般の通念だなんて言いきれるナイーブさがないだけです
それに観念的な話には興味ないですよ
具体例を上げてくれる人がいないだけ

716 ：名盤さん：04/03/08 19:00 ID:H8SzbCsW

>715
じゃあ、
会社で大きな契約とって来た営業マンにも、
オリンピックで金メダル取った選手にも、
動員*万人のコンサートやったバンドにも、

「そんなの社会じゃ通らないよ」、と言うのかい?

まるで2chでエラソーにしてる引き篭もりの理屈だね。

717 ：名盤さん：04/03/08 19:04 ID:H8SzbCsW

>712
一般と絶対をいっしょにするなよw
恥ずかしいよ。
絶対的なものじゃないから、一般的なものとして語るんだよ。
あんた絶対って言葉、わかってないでしょ。

718 ：名盤さん：04/03/08 19:08 ID:H8SzbCsW

教室にブライアン君とマッカートニー君がいたら、
音楽の先生は、成績表に「私には優劣なんてつけ
られません」と書くとでも?

719 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 19:18 ID:kbRhRbkc

話の飛躍が凄い・・・
やっぱ「ある」派だとそういうナンセンスな事言わなきゃダメなのか
素人とモーツァルトを比べたり作曲コンクールがどうとか
ちなみにブライアン君とマッカートニー君がいたら
マッカートニー君の方が上なのは間違いないです

720 ：名盤さん：04/03/08 19:18 ID:hYkdr2/7

やる側の優劣はあると思うが
問題は聴く側だ
売れるものを聴いてるやつはダメみたいな風潮はいただけないよな
誰も知らないのを聞くのが通だと思ってる奴もな
やる側の優劣はあるにきまってる

721 ：名盤さん：04/03/08 19:21 ID:X2k0/vN2

>>716
じゃあグレイは素晴らしい音楽か？別にそう思ってりゃいいけどさ
>>717
一般ってなんだよ？具体例を挙げろよ
グラミー賞やロッキングオンやらの雑誌の評論家の意見、そういうもんが一般的なら
変わらないよ、なんにも。
>>718
それは技能主義的な話だろうが。
どっちが上手くギターを弾けるか？そういうレベルだろう。
音楽という印象批評がまかりとおったジャンルのもんの評価と
そこらの餓鬼の評価を一緒にするなよ。
上手いギター＝いい音楽　でもいいけどな個人的価値観として、
パンク面白い言ってる人間にとっちゃ何にも関係ないね

722 ：名盤さん：04/03/08 19:21 ID:VFf66W6B

優劣は音楽って科目のの成績だったのか

723 ：名盤さん：04/03/08 19:22 ID:DrvgQZOj

結局ここで言い争うんだから優劣は存在するわけね・・・

724 ：名盤さん：04/03/08 19:23 ID:VFf66W6B

有るかどうかもめる、すなわち有るのか

725 ：名盤さん：04/03/08 19:25 ID:H1UJpVEV

イングヴェイ・マルムスティーン
ジミヘンドリックスは昔は凄かったんだろうけれど
今はたいしたレベルじゃないね。僕の曲より簡単だよ

この発言はどう処理されるの?

726 ：名盤さん：04/03/08 19:29 ID:X2k0/vN2

意図がよく読み取れない
とりあえずギターのテクニックがそのまま曲の評価ではない。第三者にとってしてみたら。
テクニックはアーティストの評価。

727 ：名盤さん：04/03/08 19:30 ID:VFf66W6B

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

728 ：名盤さん：04/03/08 19:30 ID:6U+S+O+4

あるとしてもクラシックに音楽の最高を認めるなら、
ロックやポップスとは別次元の話だろうと思うけど。

729 ：名盤さん：04/03/08 19:32 ID:DrvgQZOj

そもそも>>1に釣られたのが間違いだった。

730 ：名盤さん：04/03/08 19:39 ID:6U+S+O+4

優劣なんてあっても無くても関係ないしね。

731 ：名盤さん：04/03/08 19:39 ID:PzO3dLpb

727 ：名盤さん：04/03/08 19:30 ID:VFf66W6B
>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

↑ 既にレス有りだが、言える。２ちゃんのレスみたいな文字量では無理。
　　　音楽的才能が備わっていれば説明など不要だが、そうでなければ、
　　　それなりの予備知識も必要。大学の講義のように時間がかかる。

732 ：名盤さん：04/03/08 19:43 ID:Ikm+LmJY

730 ：名盤さん：04/03/08 19:39 ID:6U+S+O+4
優劣なんてあっても無くても関係ないしね。
　
　　↑　（お前には)関係が無いわけだろう？
　　　　　逆に言えば、お前はここには不用なんだよ。２度と書くなよ・

733 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 19:44 ID:kbRhRbkc

小学生の時、クラスで「なんでもNo.1」みたいなの決めさせられるわけですよ
「早食いNo.1」とか「ｶﾞﾘ勉No.1」みたいな
局地的な優劣なら、もう言ったもん勝ちですらあるわけですよ
確かに売り上げや動員や賞やなんやは分かりやすい物差しではありますが
でも目標はそういう部分的な評価を矛盾なく組み合わせた
（ある程度は）完全で統一な優劣なわけでしょ、これは難しすぎる・・・
つーか、マッカートニー君の方が上で良かったの？
僕はヨーコ君が一番上に来る気がしますよ

734 ：名盤さん：04/03/08 19:45 ID:DrvgQZOj

AORやディスコも結局は落ち目になったり嫌われたりしたりしている中でロックやポップというジャンルは今でもそれなりに売れてるわけだし進化もしているわけだから勝ち組ということになるんだろうか。

735 ：名盤さん：04/03/08 19:45 ID:67DpfpEz

このスレ意味和漢ねー
１の言ってるのは音楽を相対的な価値付けできるか？ってことだろ
ただの騒音よりモーツァルトの協奏曲はホントに価値があるのか？
っていう極めて根本的なところに疑問が生じてるわけだ
で俺が考えるには音楽と騒音に優劣は付けられない
でも音楽には”希少価値”がある、と思っている

736 ：名盤さん：04/03/08 19:48 ID:5gXePHiK

715 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 18:22 ID:CsNVKaN0
>>711
作曲コンクールや賞金付きの各種の賞が
社会一般の通念だなんて言いきれるナイーブさがないだけです
それに観念的な話には興味ないですよ
具体例を上げてくれる人がいないだけ

　↑　文章に破綻がある。
　　　「社会一般の通念」というものも多種多様であり、対立概念も無数に存在。
　　　頭の中が単純過ぎる。
　　　「具体例を挙げてくれない」なんて甘ったれたことを、臆面もなく
　　　よく言えたもんだ。
　　

737 ：名盤さん：04/03/08 19:48 ID:X2k0/vN2

>>731
いや、そこまで言ったら全部言う義務があるぞお前には。
あとそこに芸術的概念を持ち込むのもナシな、
鼻からポップス対象外なんて話にならんし芸術的概念一つとっても千差万別だし

738 ：名盤さん：04/03/08 19:49 ID:DrvgQZOj

>このままでは人生最大の謎を抱えたまま墓に入ることになる

別に人生最大というほど大げさな謎じゃない。
適当に話してるうちに終わるネタ。

739 ：名盤さん：04/03/08 19:50 ID:6U+S+O+4

>既にレス有りだが、言える。２ちゃんのレスみたいな文字量では無理。
>音楽的才能が備わっていれば説明など不要だが、そうでなければ、
>それなりの予備知識も必要。大学の講義のように時間がかかる。

無理なら中途半端にレスしなきゃいいのに。

740 ：名盤さん：04/03/08 19:51 ID:X2k0/vN2

>>736
＞「社会一般の通念」というものも多種多様であり、対立概念も無数に存在。
なんでこんなこと価値相対主義的なこと平気で言えて音楽の価値観にもそれを適応せんのだろう？
音楽の価値には絶対的な優劣があって
それ以外の価値は相対的なもんだというのだろうか？無理あり過ぎ

741 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 19:51 ID:kbRhRbkc

>>736
その文句を言うべき相手は僕じゃないですよ・・・
言いがかりは勘弁してください

742 ：名盤さん：04/03/08 19:55 ID:H1UJpVEV

>>726
いや、なんかこんな俺からしてみればどうしょも無い話題のスレにレスが700もついてるから
ここで長文書いてる人は俺にはない信念か何かを持っていて
それはこういう発言を一発で片付けられるようなものなのかな、と思って、、、

743 ：名盤さん：04/03/08 19:55 ID:DrvgQZOj

音楽の価値感覚なんて個人によって変わるだろ。
HIPHOPがロックより良いというやつもいればそうでないやつもいるように。

744 ：名盤さん：04/03/08 19:59 ID:4ug/aYTG

739 ：名盤さん：04/03/08 19:50 ID:6U+S+O+4
>既にレス有りだが、言える。２ちゃんのレスみたいな文字量では無理。
>音楽的才能が備わっていれば説明など不要だが、そうでなければ、
>それなりの予備知識も必要。大学の講義のように時間がかかる。

無理なら中途半端にレスしなきゃいいのに。

　↑　余計なこと言うなアホ！

745 ：　：04/03/08 20:01 ID:vRzywM9X

お前らが言い争ってる間にも俺は次から次に好きな音楽聴きまくってます。

746 ：名盤さん：04/03/08 20:02 ID:4ug/aYTG

740 ：名盤さん：04/03/08 19:51 ID:X2k0/vN2
>>736
＞「社会一般の通念」というものも多種多様であり、対立概念も無数に存在。
なんでこんなこと価値相対主義的なこと平気で言えて音楽の価値観にもそれを適応せんのだろう？
音楽の価値には絶対的な優劣があって
それ以外の価値は相対的なもんだというのだろうか？無理あり過ぎ

　↑　音楽にも適応はできる。その上で「優劣」は存在する。

747 ：名盤さん：04/03/08 20:04 ID:yGsUuH9c

>>745
そりゃ、良かったな。だったら、こんなとこ覗く暇もなかったろ？

748 ：名盤さん：04/03/08 20:08 ID:X2k0/vN2

>>746
なんで相対的なもんに絶対的なもんが混同できるんだよ
そこに芸術的概念は持ち込まんよな？
例えば一つの芸術的概念に情報量というもんがある。
狭い空間によりたくさんの意味を思わせるもんを詰めたもん勝ちってやつ。

そういうもん一切ナシでよ？ポップス話になんないし

749 ：名盤さん：04/03/08 20:10 ID:8gqFo9gN

735 ：名盤さん：04/03/08 19:45 ID:67DpfpEz
このスレ意味和漢ねー
１の言ってるのは音楽を相対的な価値付けできるか？ってことだろ
ただの騒音よりモーツァルトの協奏曲はホントに価値があるのか？
っていう極めて根本的なところに疑問が生じてるわけだ
で俺が考えるには音楽と騒音に優劣は付けられない
でも音楽には”希少価値”がある、と思っている

　↑　お前が言ってる「相対的な価値付け」って、「客観的価値付け」のこと？
　　　「音楽と騒音に優劣を付ける」って、
　　　「カップヌードルと鉛筆に優劣を付ける」って言ってるのと同じ。
　　　“馬の耳に念仏”っていう言葉は、お前のためにあるような4もんだ。

750 ：名盤さん：04/03/08 20:10 ID:VFf66W6B

単位時間辺りのロック情報量
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

751 ：名盤さん：04/03/08 20:12 ID:5V8aZQaU

>727
お前は俺より劣っている。
なぜなら、お前はここまでのログで繰り返し言われて
ることを棚上げしているし、人の発言をおうむ返しし
てるだけだからだ。ここには明確な優劣が存在する。

こんなに簡単に言えることに、疑問を持つ奴がいるん
だから恥ずかしいよな。

752 ：名盤さん：04/03/08 20:14 ID:PS5w+q4a

日本語ロックバンドｖｓ日本の英語ロックバンドやってほしいな。

753 ：名盤さん：04/03/08 20:18 ID:VFf66W6B

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

754 ：名盤さん：04/03/08 20:18 ID:M74/on23

748 ：名盤さん：04/03/08 20:08 ID:X2k0/vN2
>>746
なんで相対的なもんに絶対的なもんが混同できるんだよ
そこに芸術的概念は持ち込まんよな？
例えば一つの芸術的概念に情報量というもんがある。
狭い空間によりたくさんの意味を思わせるもんを詰めたもん勝ちってやつ。

そういうもん一切ナシでよ？ポップス話になんないし

　↑　大衆芸術って言葉を知ってるか？　
　　　ロック・ミュージシャンもアーティストなんだよ。
　　　クラシックの理論と、ポップ・ミュージックの理論が、
　　　全く重ならないものだとでも思ってるのか？　
　　　狭い空間に詰め込んだほうが勝ち、てか？
　　　くだらん勝ち負けにばかり拘るやつだ。

755 ：名盤さん：04/03/08 20:18 ID:5V8aZQaU

で、鎌首ﾀﾝは、"音楽の優劣の有無"と、"音楽に優劣つける能力"
とをすりかえたいんだろう。

音楽の優劣なんて、観念論に過ぎないのに、そこで「お前は曲作
れないじゃないか、偉そうにするな」と関係ない話で横道に逃げ
てるだけなんだよ。

756 ：名盤さん：04/03/08 20:21 ID:Qsg3BIiw

>>755
音楽の優劣は、観念論に過ぎない？
違う。具体的に指摘できる。
お前に逃げ道はない。

757 ：名盤さん：04/03/08 20:23 ID:fFqmP6gu

753 ：名盤さん：04/03/08 20:18 ID:VFf66W6B
>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

　↑　馬鹿につける薬はない。

758 ：名盤さん：04/03/08 20:24 ID:Nm6zZYS4

あいかわらず面白いスレだな

759 ：名盤さん：04/03/08 20:26 ID:VFf66W6B

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

760 ：名盤さん：04/03/08 20:26 ID:5V8aZQaU

>>1に関して言えば、ここで仮に結論が出たとして、
それで安心して眠れると?

どっちかっちつーと。問題は、"他人が作った既成
の価値体系"の中で音楽を聞いていくか、"自分で見
出した価値観"を自信を持って追究して行くか、て事
じゃないの。音楽の点数というのがあったとして、
決まり切った採点基準に従う事で満足できるのかな。

761 ：名盤さん：04/03/08 20:27 ID:fFqmP6gu

書いてるオレが一番面白いよ。全く。９割は馬鹿。

762 ：名盤さん：04/03/08 20:28 ID:DrvgQZOj

知的そうな単語並べてるだけで実際は馬鹿が多いな。

763 ：名盤さん：04/03/08 20:29 ID:5V8aZQaU

>756
はぁ? 意味わかんないんですけど。
俺は鎌首ﾀﾝにレスしたんですけど。
誰も具体的に指摘できないとは言っ
てませんけど。
あんましレベル低いレスつけない
でくれる?

764 ：名盤さん：04/03/08 20:31 ID:VFf66W6B

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

765 ：名盤さん：04/03/08 20:32 ID:fFqmP6gu

759 ：名盤さん：04/03/08 20:26 ID:VFf66W6B
>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

　↑　言えるんだよ。「だったら言えよ」といっても
　　　その説明は一言二言では不可能だと、何度も言ってるだろう。
　　　お前には教えないよ。無償でなんて骨折り損のくたびれもうけ。

766 ：名盤さん：04/03/08 20:35 ID:ioLDBfva

>>763
え？
お前は、自分のアホレスを高レベルだと思い込んでるのか？
極楽生活だな！

767 ：７３５：04/03/08 20:36 ID:67DpfpEz

>>749
えっ？なんでそうなるんだ？
相対的な価値付けってのは比較できるか、比べられるかって意味で
いってみたんだけど
優劣付けれるってのは比較できるってことと同意だろ
で、そんなことは出来ない
全てのものは等価だ
だが音楽は他のものより希少であり
だから音楽は多くの者に求められる、と言ったの
金って高いだろ？そんな感じ
落ちる

768 ：名盤さん：04/03/08 20:39 ID:fjyhWS+i

>765
>一言二言では不可能だと、何度も言ってるだろう。

あんたさぁ、俺が695で言った事を読んでないわけ。

>766
うん。脊髄反射のお祭り野郎の相手はしたくないよ。

769 ：名盤さん：04/03/08 20:42 ID:fjyhWS+i

701 ：名盤さん：04/03/08 16:51 ID:XB+ntn4g
>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
チャートなんて基準として認められません、
と言えないの? 言えないんだろw

ちなみにこのコピペ元が俺なんだけど、これ、
>700が正しいのな。すっかり面白いことにな
ってるが。

770 ：名盤さん：04/03/08 20:43 ID:DrvgQZOj

これこれこういう論理で、音楽に優劣は存在します。

771 ：名盤さん：04/03/08 20:45 ID:fjyhWS+i

終了。

772 ：名盤さん：04/03/08 20:46 ID:PS5w+q4a

優劣を勝手につけて劣を聞かないやつは信用できない

773 ：名盤さん：04/03/08 20:46 ID:VFf66W6B

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

774 ：名盤さん：04/03/08 20:47 ID:fjyhWS+i

何が勝手かは相対的なもんだろw

775 ：名盤さん：04/03/08 20:48 ID:VFf66W6B

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

776 ：名盤さん：04/03/08 20:48 ID:PS5w+q4a

相対的って言葉を使うやつは信用できない。

777 ：名盤さん：04/03/08 20:48 ID:6U+S+O+4

get

778 ：名盤さん：04/03/08 20:48 ID:x8CIqZ/J

インチキジャズ：PE'Z
インチキＲ＆Ｂ：ケミストリー
インチキゴスペル：ゴスペラーズ
インチキファンク：スガシカオ
インチキＨＩＰＨＯＰ：缶蹴り、ＧＡＫＵ、他J－ラップの糞ども
インチキラテン：BON BON BLANCO 、サイゲンジ

例えれば、寿司職人が握ってもらう寿司と、
機械で握った回転寿司の違いにわからないようなもの。
回転寿司でも満足してしまうような味覚の奴に、
本当の寿司の旨さを説明しても理解できない。これは
生まれ持った味覚だから、どんなに努力しても変えようがない。
本物と偽物の違いがわからない奴に限って、
「自分の味覚を他人に否定される覚えはない」とよく吠える。
フランス料理と和食がどっちが好きかというのは個人の趣向の
問題であり他人がとやかく言う問題ではないが、
回転寿司と本当の寿司の見分けが着かないのは味覚（センス）の問題。
テメエの音楽に箔つけんのにジャズとかファンクとかＲ＆Ｂとか自称してる
Ｊ－ＰＯＰのインチキ連中やＪ-ラップの糞が本気でカッコいいと思っている奴らには
このセンスがないのだよ。
聴いてる奴が知恵遅れだからと言って
ゴスペルだとかジャズだとかファンクとかヒップホップだって自称してる腐れJの字は
マジで詐欺行為ではないのか？

779 ：名盤さん：04/03/08 20:49 ID:fjyhWS+i

他人を信用できない人間が絶対性を求めるw

780 ：名盤さん：04/03/08 20:49 ID:gS/Gqz/w

音楽に優劣があるかはわからないが、とりあえずリスナーに優劣はある。
特に自分が優だと思って劣の方の音楽を全く聴かずに批判するクズは劣のリスナーである。

781 ：名盤さん：04/03/08 20:50 ID:PS5w+q4a

絶対性って言葉も信用出来ない。
信用できるのは俺と洋子だけ

782 ：名盤さん：04/03/08 20:51 ID:6U+S+O+4

>>781
そうきたかwwwwwwwwwwww

783 ：名盤さん：04/03/08 20:51 ID:DrvgQZOj

>>780
じゃあおまえの劣はなんだ？

784 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 20:51 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>778
もまいの言いたい事は分かる。
ボンボンブランコはちょっとよくない？　　つーかラテンて。。。。。

785 ：名盤さん：04/03/08 20:53 ID:PS5w+q4a

優劣はコンセプトってことになるな。

786 ：名盤さん：04/03/08 20:53 ID:gS/Gqz/w

>>783
俺は優だよ。あたりまえじゃん。

787 ：名盤さん：04/03/08 20:53 ID:heWF6Pcg

ここで出てくるとは！サスガ！こんばんわ塾長！（笑）

788 ：名盤さん：04/03/08 20:55 ID:DrvgQZOj

俺の劣はハロプロ。
優はロック/ポップスだがそれから見て聴く価値のある音楽だと思うか？

789 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 20:55 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>787
こんばんみ

790 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 20:56 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
だって
びっくりするレベルのｶｷｺが臭ってきたから。
全部攣りに聴こえるよ。。。実際。

791 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 20:58 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
多分
気取ったコテはこないな。
私は万人に平等だから。
相手が小学生レベルでも
一応人だからね。

792 ：名盤さん：04/03/08 20:58 ID:heWF6Pcg

いきなり変な人の演技開始ですかｗｗさすが（笑）

793 ：名盤さん：04/03/08 20:58 ID:fjyhWS+i

邦楽のドラムの音が湿っぽく聞こえるのは、
日本人の声質とバランス取るためなのかね。
それとも実際に湿度が高いからなのか?
昔からの疑問だ。
打ちこみでも同じだから、それ考えればや
っぱ湿度の問題じゃなさそうだが、しかし、
昔の癖で打ちこみでも同じ音作りになっち
ゃうとかだったりして。

794 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 20:58 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
しかも
異常にに暇なんだ。

795 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 21:00 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>793
ドラムって
洋邦で違いあるね。
日本のドラマーって誰よ？
CCBのデブぐらいだろ、思いつくの。

796 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 21:01 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
そして誰も居なくなった。

797 ：名盤さん：04/03/08 21:02 ID:fjyhWS+i

信用できるのは俺と洋子だけ

結論でした。

798 ：名盤さん：04/03/08 21:06 ID:K7hAczQQ

>>796
オミソレシマシタ。

799 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 21:07 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
ところで
もまいら
RUPPINAどうよ？いいぞおおー
DVDみた？

800 ：名盤さん：04/03/08 21:07 ID:gS/Gqz/w

塾長しね

801 ：名盤さん：04/03/08 21:09 ID:PS5w+q4a

>>793
日本の音楽には英国とは違う湿っぽさがある、って誰かが言ってた。
何なんだろうなあ。米国の音楽で湿った感じの音出してるのも今まで聞いたことがないなあ。
でも最近はスカとかが流行ったおかげで乾いた音のドラムが流行ってるらしいけど
それでも曲に漂う湿っぽさっていうのはあると思う。

802 ：名盤さん：04/03/08 21:10 ID:K7hAczQQ

>>799
参りました（笑）

803 ：名盤さん：04/03/08 21:24 ID:LnHnI/cq

791 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 20:58 ID:jE/N5gkk
il||/从从）
从　‘ ∀‘）
多分
気取ったコテはこないな。
私は万人に平等だから。　　　←バカみたい　　　（о^ー^о）
相手が小学生レベルでも
一応人だからね。

　　　　　　　　　　　　

804 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 21:25 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘） ←旋律馬鹿

805 ：名盤さん：04/03/08 21:30 ID:K7hAczQQ

7 名前：塾長 ◆wnW/Y.I8qE 投稿日：04/03/07 17:44 ID:xH7UAvpo
il||/从从）
从　‘ ∀‘）
あと
悪いが
ホームレスもしんじらんない。
そのタフさがあれば、働けるっちゅーねん。　　　 ←雇ってもらえんだろがよ！
年くってたって、なんかあるだろーよ。

806 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 21:31 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
>>805
ヤクルトおじさんなんて、どーーーよ？

807 ：名盤さん：04/03/08 21:34 ID:K7hAczQQ

>>806
塾長クラスともなると一度底辺に落ちてしまった奴らの事情なんて
理解できないものなんだ？

808 ：名盤さん：04/03/08 21:37 ID:HSiFcha8

あたりまえ！高レベル級！！

809 ：名盤さん：04/03/08 21:58 ID:6U+S+O+4

塾長は超レベル級だよ。

810 ：名盤さん：04/03/08 22:44 ID:X2k0/vN2

>大衆芸術って言葉を知ってるか？　
>ロック・ミュージシャンもアーティストなんだよ。
>クラシックの理論と、ポップ・ミュージックの理論が、
>全く重ならないものだとでも思ってるのか？　
>狭い空間に詰め込んだほうが勝ち、てか？
>くだらん勝ち負けにばかり拘るやつだ。

あたまいかれてるな。
音楽という言葉がクラシックからポップスまで内容してるのは「前提」。
で、なんで価値が相対的なもんと絶対的なもん重なるの？
ロック畑ポップス畑があって優劣判断の基準が違うといいたいのか？
それ　価値観が相対化してる　っつーんだよ？絶対性関係ないよ？
それにパンクという音楽の歴史上ダダの役割果たす価値破壊もしっかり行われてる点
見逃さないでね、知ったか君

811 ：塾長 ◆wnW/Y.I8qE ：04/03/08 22:46 ID:jE/N5gkk

il||/从从）
从　‘ ∀‘）
レベルって
結局、体力ね。頭じゃないよ。
あえて言えば、運動神経かな？
腰のね。

812 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 22:47 ID:RAiN9KXr

>>755
それはいい所をついてるかも
んで実際、誰もその能力を持ってないわけだ
どうもこれには音楽的才能と大学の講義並の文章量が必要らしい
だとしたら相当ﾀﾞﾙいですね

813 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/08 22:54 ID:RAiN9KXr

ポップスの場合、売り上げはかなり重視されるでしょうねぇ
例えばヒット曲のない職業作曲家はほぼ間違いなく三流だと思われます
クラシックやパンクの場合は知らないけど
ちなみに僕はﾃﾞﾋﾞｯﾄｹﾞｲﾂとﾊﾞﾘｰﾏﾝ集めてます

814 ：名盤さん：04/03/09 00:56 ID:/+UKlwnb

いい曲かどうかの条件は背景を知らないことだとおもう。

ＣＭとかラジオや本屋とかで流れてる、なんかええなぁ
でもなんという曲か誰が歌ってるのかよくわからない

そーゆーのが純粋にいい曲かどうかを評価できてる瞬間じゃないかなぁ、と。
うんちくや背景は個々の感性の邪魔になってるとおもう。

815 ：名盤さん：04/03/09 02:08 ID:i/Op78yn

>>788 ：名盤さん：04/03/08 20:55 ID:DrvgQZOj
俺の劣はハロプロ。
優はロック/ポップスだがそれから見て聴く価値のある音楽だと思うか？

ロック/ポップスくらいしか聴かないからハロプロが劣に聴こえるんだと思う
ハロプロの曲ってロック以外にも歌謡曲とかＲ＆Ｂとかファンクとか色々な要素がつまってるから
君がハロプロのアレンジャー陣がサウンド面で何をやってるか理解できないだけだと思うよ

816 ：名盤さん：04/03/09 02:31 ID:yzAGWUsb

810 ：名盤さん：04/03/08 22:44 ID:X2k0/vN2
音楽という言葉がクラシックからポップスまで内容してるのは「前提」。

↑（日本語の文章として成り立っていない。）

で、なんで価値が相対的なもんと絶対的なもん重なるの？

　↑（意味不明。）

ロック畑ポップス畑があって優劣判断の基準が違うといいたいのか？

　↑（誰もそんなことは言っていない。）
　
それ　価値観が相対化してる　っつーんだよ？絶対性関係ないよ？

　↑（絶対性とは何を意味し、何に関係ないと言っているのか？）
　　　
　　　
それにパンクという音楽の歴史上ダダの役割果たす価値破壊もしっかり行われてる点
見逃さないでね、知ったか君

　↑（それで、君の導き出した結論とは、一体何なのか？
　　　他人に向けて書く場合、論旨は明確にするように。）

817 ：名盤さん：04/03/09 02:33 ID:B0dz8XUi

>>810はバカなのでつか？

818 ：名盤さん：04/03/09 02:45 ID:56XT2uDz

>>812
その程度で「相当だるい」などと言っているあなたは、自分がバカだと
告白しているようなものだ。

819 ：名盤さん：04/03/09 02:46 ID:56XT2uDz

781 ：名盤さん：04/03/08 20:50 ID:PS5w+q4a
絶対性って言葉も信用出来ない。
信用できるのは俺と洋子だけ

　↑　半年後には別れてるだろうよ。

820 ：名盤さん：04/03/09 02:47 ID:awDwFDb9

ネタのわからない奴が約一名

821 ：名盤さん：04/03/09 02:49 ID:QN5TVaie

814 ：名盤さん：04/03/09 00:56 ID:/+UKlwnb
いい曲かどうかの条件は背景を知らないことだとおもう。

ＣＭとかラジオや本屋とかで流れてる、なんかええなぁ
でもなんという曲か誰が歌ってるのかよくわからない

そーゆーのが純粋にいい曲かどうかを評価できてる瞬間じゃないかなぁ、と。
うんちくや背景は個々の感性の邪魔になってるとおもう。
　　
　　↑　かなりぼんやりとした頭の持ち主だね。

822 ：名盤さん：04/03/09 02:53 ID:bUDyUBVP

779 ：名盤さん：04/03/08 20:49 ID:fjyhWS+i
他人を信用できない人間が絶対性を求めるw

　↑な～んにも解ってない奴が、言葉で遊んで悦に入ってる。

823 ：名盤さん：04/03/09 02:53 ID:awDwFDb9

一日中矢印あてて大変ですね。
そんなことならサクッとと解説しちゃってくださいな。

824 ：名盤さん：04/03/09 02:55 ID:I3zhUzGM

820 ：名盤さん：04/03/09 02:47 ID:awDwFDb9
ネタのわからない奴が約一名

　↑「ジョンとヨーコのバラード」くらい知ってるさ。

825 ：名盤さん：04/03/09 02:58 ID:aXCA3XOH

823 ：名盤さん：04/03/09 02:53 ID:awDwFDb9
一日中矢印あてて大変ですね。
そんなことならサクッとと解説しちゃってくださいな。
　
　　↑　誰がお前なんかに！

826 ：名盤さん：04/03/09 02:58 ID:awDwFDb9

さーて・・・www

827 ：名盤さん：04/03/09 02:59 ID:DWUoQU79

>>826
だから何だって言うんだよ。

828 ：名盤さん：04/03/09 04:10 ID:4hRDOhPR

ネタ自体がくだらねえ！

829 ：名盤さん：04/03/09 04:57 ID:BdpKPFOr

とりあえずダラダラ長文書いてる奴が勉強の合間に
ＣＤラジカセで聴いてる音は「劣」ということで

830 ：名盤さん：04/03/09 04:59 ID:so+ZOBsM

>>829
ちょっと、君自体に問題ありそう。

831 ：名盤さん：04/03/09 10:19 ID:7S8tsBmE

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

832 ：名盤さん：04/03/09 10:36 ID:i/Op78yn

>>831

>>177 ：名盤さん：04/03/03 23:28 ID:KMeKLioL
絶対的な意味での優劣はない
だが過去の歴史の積み重ねによって育まれた価値観による現時点における優劣はある
音楽に限らずなんにでもいえることじゃん
なんで音楽だけが特別優劣なんて関係ないことにしたいんだろうね
日本人って

>>364 ：名盤さん：04/03/05 01:52 ID:ojH4Zd0q
>>345
>>261 ：名盤さん：04/03/05 00:38 ID:9hbasug/
クラシックになるがアルビノーニって何百年も黙殺されてたらしいね

【優劣】は相対的な（時や場合によって常に変化する・人間が決める）価値基準です
だから、見捨てられていたものが再発見されたり、評価が変ったりしても当然のことです

その作業はたいてい評論家やレコード会社やマスコミが主導して行っていますが、
リスナーも当然参加の権利はあります、最近ではここ２chなどでネットを通じて行われていますね
アーチストや曲について言い争ったり、反対意見には敵対心を剥き出しにして煽ったりして・・・

833 ：名盤さん：04/03/09 10:40 ID:mRWxmMpb

論理じゃないけど、高校生が学祭でやってるような鼻で笑っちゃうオリジナル曲と
才能ある人間が、音楽院行って必死に勉強・研鑚を重ねて作った曲が同じ価値だったら
いたたまれないよね。
絵みたいに楽曲自体に値段を付けてみたらどうなるんだろうか

834 ：名盤さん：04/03/09 10:55 ID:rxfMe32v

それでも鼻で笑っちゃう曲の方が気に入る奴がいるのが音楽だろ　
オレンジレンジの曲みたいなのでも

835 ：名盤さん：04/03/09 10:57 ID:7S8tsBmE

>>833
アルバムは３千円

836 ：名盤さん：04/03/09 11:08 ID:mRWxmMpb

>>834
気に入る人が多いのは鼻で笑っちゃうような曲の方でも、
歴史的、芸術的価値っていう点で認められるのは後者の方だよね。
まあ金にはならんだろうけど。
音楽を芸術として捉えるか大衆向けエンターテイメントとして捉えるかで
優劣は全然変わっちゃうもんな。
絵画と漫画っていう例えはあんまり良く無いか。

837 ：名盤さん：04/03/09 11:36 ID:KH8eDXl0

いろんな意見が出てるけど、これはどうやったら優れてると判断できるの？
イーノや坂本教授曰く、20世紀最大の作曲家の最高傑作らしいけど。
↓
John Cage 'Fontana Mix'
http://www.ubu.com/sound/cage.html

838 ：名盤さん：04/03/09 11:39 ID:t2+CcRxd

現実の話をしれよ。
有史以来、エクソダスの時まで
ある音楽に対して、それを人が実際に良いと感じるかどうかだろ？

厨房の糞に対して実際に感動する人間が現われるかどうか。
偉大なミュージシャンの偉大な曲にたいしては実際に感動を受けた人間が多数存在したわけだな。

あんたらの理論てのは机上の空論というんだぜ？
とりあえず楽器持って現場に出て、肌で感じてみるんだね。

839 ：　：04/03/09 12:04 ID:sVxJfiwa

音楽大学とか音楽院とか　そーいうのに弱い人多いよね。
素人や主婦を引っ掛けるのに最も効果的な言葉だよ。NASAも使ってる　とかね。
実態も知らないくせにね。

840 ：名盤さん：04/03/09 12:28 ID:xdH+sRxY

>>838
エクソダスって何だよ

841 ：名盤さん：04/03/09 12:36 ID:tzIa9xNi

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

842 ：↑：04/03/09 14:18 ID:zVpFA1fn

もう、飽きた。お前に言いたいことを一言に集約させると以下のようになる。

　　>>841
　　「バカ」

843 ：名盤さん：04/03/09 14:19 ID:zVpFA1fn

こんな奴が、最も始末に終えない。

　839 ：　：04/03/09 12:04 ID:sVxJfiwa
　音楽大学とか音楽院とか　そーいうのに弱い人多いよね。
　素人や主婦を引っ掛けるのに最も効果的な言葉だよ。NASAも使ってる　とかね。
　実態も知らないくせにね。

844 ：　：04/03/09 14:43 ID:sVxJfiwa

>>843
googleで「音楽院プロフィール」って検索してみ。
そこでヒットする音楽だけ聴いてりゃいいじゃん。
おっ女子12なんとかもヒットしたよ。
メンバーほとんど音楽院じゃん。おまえらにピッタリの音楽じゃんｗｗ

845 ：名盤さん：04/03/09 15:09 ID:sk5S9bKU

>837
それはイーノや坂本教授の意見なんだろ。
何で他人の発言に責任とらにゃいかんの。

846 ：↑：04/03/09 15:13 ID:gx8HiAu9

お前も世間知らずだね。今さら何を検索なんかしてるんだか（笑
ジュリアードやバークレー級の話をしてるんだよ。
お前にとっちゃ、カラオケ教室も音楽院ってことに、なるんだろうな。
はっきりいって、思いっきり恥かしい。

847 ：名盤さん：04/03/09 15:14 ID:gx8HiAu9

>>846は>>844に対するレスだ。

848 ：名盤さん：04/03/09 15:25 ID:KH8eDXl0

音楽に優劣がないとすると、そもそもなんでＣＤを買う必要があるんだ？
自分で演奏したギターやシンセの音だけ聴いてりゃすむはずだし、
わざわざＣＤなんぞ買う必要なんかないだろ。
もっと言えば、どんな音だって全部同じ価値なんだから、音なら何でもいいという理屈になる。
便所の水が流れる音でも聴いてろってことだよね。
素人の方が玄人よりうまく聴こえるということはありうるけど、
だからと言って素人の演奏ばかり聴いてるわけにもいかないだろ。

849 ：名盤さん：04/03/09 15:25 ID:OWkToMqT

とりあえず良いスピーカーで聴く音楽は優。
糞スピーカーで聴く音楽は劣。

850 ：名盤さん：04/03/09 15:27 ID:KH8eDXl0

>>849
スピーカーを通さない音楽は聴かないんでつか？ｗ

851 ：　：04/03/09 15:35 ID:sVxJfiwa

>>846
ジュリアードやバークレー級はどんなミュージシャンがいるの？
オススメ教えてよ。

852 ：名盤さん：04/03/09 15:37 ID:OWkToMqT

ふつうに考えれば優劣があったとしても聴く音楽にはまったく支障がない罠。

853 ：　：04/03/09 15:40 ID:sVxJfiwa

>>848
だから自分の中での優劣はいくらでも、誰でにでも存在するけど
万人に適用出来る優劣は存在しないってことだよ。

854 ：名盤さん：04/03/09 15:41 ID:VPSJp/fo

ジョンメイヤー、ミッシングパーソンズ、フリーデザイン、バーブラストライザンド
あと百円バンドのヘルメットもかな？

855 ：　：04/03/09 15:44 ID:sVxJfiwa

>>848
実際素人のノイズ作品ばっかり聴いてる人だっているわけだし
自分の演奏だけをずっと聴いてる人だっていっぱいいるでしょう。
でもそれを他の人間が「それは絶対的に劣っている」
とは誰も断言出来ないってことだよ。
同様に自分が気に入った音楽を「これは絶対的に優れている」
と言ってもそれはその個人の価値観であり感想にしか過ぎない。
つまりどんなに音楽の優劣を感じようともその個人の思い込みに過ぎない。

856 ：名盤さん：04/03/09 15:50 ID:OWkToMqT

個人の優劣はあっても全体的な優劣は表しようが無いので結果的には優劣はない。

857 ：名盤さん：04/03/09 16:19 ID:2XjDp12s

いや～しかし、絶対的な優劣はないかもしれないけど
普遍的な優劣は存在するんじゃないだろうか？

>>848が言ってるように、便所の流れる音を音楽を聴くように
毎日聴いて(挙句の果てに録音さえするかもしれない)るやつは少数だろう。

普遍的な優劣というのは如何に大衆に好まれるかであって、
大衆が好むものが優…かな…？違うか…

しかし、ここのほとんどの住民はオレンジレンジはビートルズに劣ってる
と思ってるでしょ？

どうして優劣がないのに、こう価値観が統一されるんだろうか？
ローリングストーンズ誌がオレンジレンジを表紙にして絶賛すれば
みんな素晴らしいと思うものなんだろうか？

858 ：名盤さん：04/03/09 16:28 ID:vUFf0lRK

雑誌とかかな
雑誌の人気のライターの主観とか批評家の主観が普遍的な優劣として
一般化してる事実ってのはあると思う
トーキンロックとか購入してる邦楽板の連中にしてみたら
ビートルズ＜オレンジレンジ
ロッキングオン購入してる連中にしてみたら
ビートルズ＞オレンジレンジ　とか。

859 ：名盤さん：04/03/09 16:32 ID:vUFf0lRK

でもその場合
洋楽板っていうのは「ビートルズがオレンジレンジより価値がある」という
個人的な価値観を持った個人の集合体だという言い方もできる。
でもそれはどこまでいっても個人的な価値観だから
「暴威がビートルズより価値がある」っていうアンチスレ?もたってるわけだ

860 ：名盤さん：04/03/09 16:37 ID:VPSJp/fo

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

861 ：名盤さん：04/03/09 16:38 ID:vUFf0lRK

＞ローリングストーンズ誌がオレンジレンジを表紙にして絶賛すれば
＞みんな素晴らしいと思うものなんだろうか？
素晴らしいと思うはず。でもローリングストーン誌の表紙、高評価になるには
ロックファンという集合体の好みにあった音楽でなければならないという前提があるからならないんだろうけど。
逆にＪ-ＰＯＰのトレンド、流行を押したカルチャーマガジンではオレンジレンジは
色んな意味でツボに入る音楽なので高評価を得てトーキンロックでは表紙になっている。
っつーか連続投稿ｽﾏｿ

862 ：名盤さん：04/03/09 16:39 ID:3J5klRqG

>>858-859
は？ややこしくすんな
８５７はなんでそうやって集合体が生まれるかってこと言ってんだろ？
ほんとに優劣なかったら全員すべての人がそれぞれ
違ったばらっばらのほとんど被らない好みを示すはずだろ
でも実際はこうやってビートルズ好きな奴は世界中に何億といるわけじゃん
オレンジレンジだって何万といるわけじゃん
それはなんで？ってこと

863 ：名盤さん：04/03/09 16:44 ID:vUFf0lRK

だから雑誌とかその筋の批評家の評価が一般化してるからだよ。
自分の主観に忠実な雑誌を選択してその雑誌が推してるなら自分にとって優れてるもんだ、っていう評価を下すじゃん。
あとミエとか？
流行とかその筋の権威なんかに人間は群れるんだよ

864 ：名盤さん：04/03/09 16:50 ID:gx8HiAu9

優劣って、単なる個人的な思い込みか？
そう思いたい奴は、そんな非常識な思い込みの世界でヌクヌクしてればいいだろう。
どんな世界でも、一線級は他人より秀でたくて必死になって腕を磨いてるよ。
演奏テクや表現だけでなく、作曲においてもアレンジにおいてもな。
しかし、圧倒的に優秀な楽曲ばかりが、この世で必要とされているわけではないし、
稚拙な曲を好んで聴いていても、一向に問題はないが、
メロディー･ライン、コード･プログレッション、アレンジ･センス、楽曲構成…、
何一つとっても、優れたものと、そうでないものは存在する。
絵画でも彫刻でも、文学でも、服飾デザインでも、料理でも、
子供の書く文字にしたって、それこそ、ここに並んでいるレスにしたって、
どんなものにも優劣は存在する。
多少の見解の相違はあるだろうが、実は個人の感じ方に、そう多くの自由な
空間は存在しないのではなかろうか？
自分の感覚を、唯一無二のものと錯覚し、自分の能力を超えた価値感には目をつぶり
認めないという態度、どうかな？
そんな、独りよがりな発言に、他人が耳を傾けるだろうか？

865 ：名盤さん：04/03/09 16:52 ID:3J5klRqG

>>863
そういう雑誌の効果ってのはちょっとはあるかもしれんけど
それはホントちょっとだけだよ
流行とか人間の性質とか評論家の評価とか
そういうの全部とっぱらったところ、でもビートルズの楽曲には
多くの人が集まってくると思うんだよ
思わない？
思わなかったら・・・もういいや・・・

866 ：名盤さん：04/03/09 16:56 ID:vUFf0lRK

>自分の感覚を、唯一無二のものと錯覚し、自分の能力を超えた価値感には目をつぶり
>認めないという態度、どうかな？
逆だよ。それは人をけなすしか能がないロックを自尊心保つための道具にしてるアホ、頭の固親父くらいだ。
価値が相対的なものであると信じることは殻に閉じこもって話を聴かないことではない。
人の価値観も尊重できるからこそ人の主張を自然な形で聞き入れることができる。
優劣を勝手につけて自分の感覚が正しいと思ってる馬鹿は煽って終わってしまうだろう
どうかな？
そんな、自分の感じるところの価値観が絶対、そんな独りよがりな発言に、他人が耳を傾けるだろうか？

867 ：名盤さん：04/03/09 16:58 ID:vUFf0lRK

>>865
ただ単純にポップである、馴染みがいいってこと？
（ビートルズはアメリカで不思議な音楽って言われてたけど）
ポップであるかどうかが優劣に関係あるかは。。どうなんだろう

868 ：名盤さん：04/03/09 17:17 ID:gx8HiAu9

>>866
一ヶ所だけ、訂正したい箇所がある。
>>864の下から3行目に使った「価値感」という言葉の選択は、あきらかに
間違っています。「優劣を判断する基準」と書くべきでした。
まず、それを前提にして、以下を読んでみてください。

「自分の能力を超えた価値感には目をつぶり認めない態度」
このスレの中に、けっこう、これに該当するもの、あったから書いただけで、
君がそうでないのなら、結構なことだと思う。
であれば、ぼくの書いた>>864は、君に向けて書いたものじゃない。

僕はここでは、「優劣」に問題を絞って、それは「ある」と書いたのであって、
「価値」については、触れるつもりはなかった。最初に書いたとおり、
言葉の選択が不適切だったと、認めざるを得ない。
「圧倒的に優秀な曲ばかりが、この世で必要とされているわけではない」
と書いたのは、
優劣は存在するが、それが「即価値」というわけではない、と言いたかったのだ。
もちろん、自分にとって価値あるものだけしか認めないという、偏向的態度は
持ち合わせていないつもりだ。

ところで、きみは音楽を専門的に勉強したことはあるの？
「優劣」とは、「個人で勝ってに決め付けられる」ようなものではありません。

869 ：名盤さん：04/03/09 17:22 ID:zpQbO+Gg

それ以前に、>>866は、>>864に対するレスになってない。
けっこうズレまくり。

870 ：　：04/03/09 17:25 ID:sVxJfiwa

>>868
第一音楽って競うものじゃないし・・・・
スポーツと違って勝ち負けなんて無いし得点も無いし・・・・
＞＞メロディー･ライン、コード･プログレッション、アレンジ･センス、楽曲構成
だいたいこれらだって個人の好き嫌いでしか無いわけで・・・
センスなんて言ってる時点で既にそうでしょう。

871 ：名盤さん：04/03/09 17:35 ID:t2+CcRxd

てめえら！！！
オレンジレンジ、オレンジレンジしつけえよ！！！
オレンジレンジなめてんじゃねぇ！！！

オラ、行くぞ！！！

オレンジレンジ最高ぅ！！！！！！オレンジレンジ最高ぅ！！！！！

オ　レ　ン　ジ　レ　ン　ジ　最　高　ぅ！！！！！！！！！！

872 ：名盤さん：04/03/09 17:43 ID:vUFf0lRK

まず一つ主張したいのは
優劣とは「どれだけ価値があるのか」によって決定されるものではないだろうか？
「優れている」という言い方がまず間違いなのかも知れない。
優れているという言葉から技能主義的な意味が汲み取られてしまう。
しかしまあ>>1のいう優劣の定義としてログ読んでも「価値の有無」も十分意味として含んでると思うんだけど。

それはいいとして
＞「優劣」とは、「個人で勝ってに決め付けられる」ようなものではありません。
具体的に何によって決定されるの？これ
例えばそれが専門的な音楽理論によって決定されるとすれば
音楽理論上優れているものにしようとしてつくられていない音楽、例えば大衆音楽は鼻から劣っているもの＝（>>1、俺のいうところの）価値がないもの　とされてしまう。
まあ勝手に>>1と俺の定義で話を進めると
音楽理論上優れていないから＝価値がない　とするのは横暴。

というか音楽理論を優劣の決定に適応してるとこでもう勝手なことにしか思えない

873 ：名盤さん：04/03/09 17:45 ID:cB0RQCEf

ジレンジレンジ

874 ：名盤さん：04/03/09 17:47 ID:LZjIPU7t

>>870
認識不足だね。
音楽を専門的に勉強したこと、ないでしょ？
絶対的に優秀な人って、明らかに存在するよ。
音楽的なセンスにしても個人差は明らかに存在するね。
「優秀な作曲家」「偉大なソングライター」とは、
単なる好き嫌いだけで選択されたものではない。
「音楽って競うものじゃない」といくら言ったところで、
競い合うことによって発展してきた歴史は、音楽においても存在している。
君のレスは、無知に基づく、個人的な想像と理想論に過ぎない。

875 ：名盤さん：04/03/09 17:50 ID:OWkToMqT

ここの連中は馬鹿ばかりなのによくそんなこと言えるな・・・

876 ：名盤さん：04/03/09 17:50 ID:cB0RQCEf

優秀な人が作った駄曲と優秀な曲はどうなるの？

877 ：名盤さん：04/03/09 17:55 ID:LZjIPU7t

>>872
いろんなことを知らないね。それが、レス全体から漂っている。
悪いけど、ちょっと話にならない。　　　

　　　　

878 ：名盤さん：04/03/09 17:56 ID:vUFf0lRK

>>874
その　専門的な勉強　って具体的に何？理論？歴史？二つ含めて？
＞「優秀な作曲家」「偉大なソングライター」
例えばクラシックみたいな理論含め技能主義前提にした音楽のアーティストの評価ならば
優劣は存在するだろうな。
ただロックとかポップスの場合どう？あんなもん素人に毛が生えたようなもんじゃん。っつーか素人音楽。
＞「音楽って競うものじゃない」といくら言ったところで、競い合うことによって発展してきた歴史は、音楽においても存在している。
クラシックに対するカウンターカルチャー、音楽は競うものという概念を破壊したとされるポップス、ロックの市場形成がある。
アート寄りにシフトしたロックの音楽は競うものとする概念を破壊したパンクロック、ノイズの登場がある。
全部音楽の歴史だろうがどうみても。

879 ：名盤さん：04/03/09 17:57 ID:LZjIPU7t

>>875
我ながら、くだらんところに書き込みをしたものだと後悔している。

880 ：名盤さん：04/03/09 17:59 ID:vUFf0lRK

>>879
知ったかぶりはいいかげんにしたほうがいいよ？
>>1の意図を読めないでなに暴走してんの？

＞まず一つ主張したいのは
＞優劣とは「どれだけ価値があるのか」によって決定されるものではないだろうか？
＞「優れている」という言い方がまず間違いなのかも知れない。
＞優れているという言葉から技能主義的な意味が汲み取られてしまう。
＞しかしまあ>>1のいう優劣の定義としてログ読んでも「価値の有無」も十分意味として含んでると思うんだけど。

これで冷や汗かいてるでしょ？ｗ

881 ：名盤さん：04/03/09 18:01 ID:LZjIPU7t

言いたくなかったが、金を貰って作曲している。
匿名だから、そこまで構わんだろう。
ちょっと暇があったので、素人を啓蒙してみようと思ったが、
どうしようもない。
音楽理論が、感覚に基づいた理論だということも全く理解していない。

882 ：名盤さん：04/03/09 18:04 ID:1eWXab+C

多数派であれば「優」。
多数派になれなきゃ「劣」。
リスナーの総合的な優劣の条件はこんなもんかと。

音楽においてもやはり同じ。

883 ：名盤さん：04/03/09 18:05 ID:vUFf0lRK

>>881
おまいの素人、プロの差異の持たせ方って
そのままクラシック、ロックポップスの差異の持たせ方と一緒だよね？

作曲家か、そりゃ必死になるわけだｗ
ただメロコアやってる連中のほうが収入多いのが痛いよなｗ

884 ：名盤さん：04/03/09 18:08 ID:vUFf0lRK

それが現実～♪

885 ：名盤さん：04/03/09 18:14 ID:0rlj1SOz

嬉しそうだね。バカみたい。

886 ：名盤さん：04/03/09 18:15 ID:7/p8l0e5

ここはジュリアードやバークレー級の人達ばかりですね

887 ：名盤さん：04/03/09 18:16 ID:0rlj1SOz

>>882
話にならん。昆虫こそ地球の優。細菌こそ地球の優だと言いたいらしい。

888 ：名盤さん：04/03/09 18:20 ID:4r1NiVrv

ほんとにそうだ。
ノーベル賞級のバカばかり。

889 ：名盤さん：04/03/09 18:23 ID:cB0RQCEf

人間は神に似せて作られたから偉い

890 ：名盤さん：04/03/09 18:25 ID:vUFf0lRK

吠えることはできるが指摘できないのがおまいらの限界だな

＞まず一つ主張したいのは
＞優劣とは「どれだけ価値があるのか」によって決定されるものではないだろうか？
＞しかしまあ>>1のいう優劣の定義としてログ読んでも「価値の有無」も十分意味として含んでると思うんだけど。

これ読んでやりなおし

891 ：名盤さん：04/03/09 18:26 ID:5XMLW/qC

　　でれりろ～～ん！　うふふふっ！

　　ばかな男の子って、こまったわね。
　
　　　うふふふ、ちょっと前まで、ぐる～ぴ～やってたの。

　　　　あの人たちかっこいいけど、バカだわよ。

　　でも、うふふ　バカでもカッコよければ素敵だわ

　　　　でれっでれろ～～ん。　ふふ、うふふふ　

　　みっともない男の子もかわいくていいわ！　うふふふふ！

　　　アホなことばっかり言ってるけど、いつまでもぐれないでね～～～！

　　あんたたちみたいなアホな男の子って、大好きよ～～～～～っ！

　　　うじゅべべぇええぇぇぇぇぇぇぇ！　でれべろ～～～～ん！

892 ：名盤さん：04/03/09 18:28 ID:7/p8l0e5

>>890
なにえっらそうに語ってんだオタ機知
音楽聴け

893 ：　：04/03/09 18:32 ID:sVxJfiwa

>>874
ジョンレノンもジミヘンもＪＢもマイルスもみんな音楽を専門的に勉強したんですかね？
というか専門的な勉強ってなんだよ？
彼らの音楽はそんな勉強よりもドラッグの方がよっぽど重要な役割を果たしていたように思うけど。

894 ：名盤さん：04/03/09 18:32 ID:t2+CcRxd

好きと感じるモノ。それこそを優としたいならばそれでもいいさ。
雑音でも「本当に」好きになれるのなら、確かに優劣は相対的なモノかもしれない。

それならば我々はそんなモノ（優劣）をモノサシとはしない。
自分が聴いてきた音楽、もしくは創ってきた音楽。
それをどのように感じるか、そして、認識するか。

メロコアであぶく銭を蓄えた連中、そやつらが自分の作品を振り返り満足感を得られるかな。
ストーンズにせよスミスにせよ、自分の仕事には誇りを持てるはずだ。

その音楽が如何なる意味を持つか、それは貴様自身が一番知っている。

895 ：名盤さん：04/03/09 18:34 ID:3GKNSmRe

たわごとばかりだね（笑
もう、その人書かないと思うよ。

896 ：名盤さん：04/03/09 18:35 ID:bIsHWshF

万人向けの優劣?

じゃ、全ての人間を同じ尺度で測って、音楽の才能がない
人間は音楽に関わっちゃいけないことにする?

そんなに"万人用の尺度"が大切なのかな?

897 ：名盤さん：04/03/09 18:35 ID:1eWXab+C

>>887
話を摩り替えるしか手がないなら無理に反論せんよーにな＾＾；

898 ：名盤さん：04/03/09 18:38 ID:vUFf0lRK

＞自分が聴いてきた音楽、もしくは創ってきた音楽。
＞それをどのように感じるか、そして、認識するか。

感じるか、認識するか。この時点で既に個人的な作業、っつーか相対的なもんですって言ってるようなもんじゃねぇか。
我々って集団化してるから見えないんだよ、おまいは教祖様か。

＞メロコアであぶく銭を蓄えた連中、そやつらが自分の作品を振り返り満足感を得られるかな。
得られるんじゃないの？というかメロコアに偏見持ってない？

899 ：（о^ー^о）：04/03/09 18:38 ID:OxbeiyvX

　　同じことばかり、繰り返して書くのが

　　　　　好きな人たちが集まるスレでつね
ｗ

900 ：名盤さん：04/03/09 18:39 ID:OWkToMqT

このスレを拝見して自分なりに考えた結果

馬鹿が揃いも揃って意味も知らずに単語を並べている。

901 ：名盤さん：04/03/09 18:41 ID:bIsHWshF

>893
ドラッグがあればいい曲を作れるって?
そんなわけないでしょう。
ミユージシャンに失礼ですよ。

きちんと音楽を勉強した人間は相応な音楽を作るし、勉強
してない人間には作れません。勉強という言葉の本来の意
味で考えれば、努力をするということ。コルトレーンは練
習の虫だと言われていたし、マイルスはジュリアード音楽
院に在籍してた。クインシー・ジョーンズは音楽の高等教
育は受けられなかったから、他人の曲を必死で耳コピして
は、自分でアレンジを考えて、プロのミュージシャンに頼
み込んで指導を仰ぐということまでしていた。

何もしないで才能だけで音楽作ってるみたいな事を簡単に
言わないで欲しい。

902 ：名盤さん：04/03/09 18:42 ID:7/p8l0e5

洋ロックその他＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞洋R&B､Hip-Hop、ヘビメタ＞Jﾎﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　超えられるわけがない壁

これで９８㌫の人間は納得だ

903 ：名盤さん：04/03/09 18:42 ID:OxbeiyvX

　　
　　　　　　　(о^ー^о）

　　　　春が近いのに、なんだか寒いね

　　　　　　　　　　　　　　

904 ：名盤さん：04/03/09 18:43 ID:OxbeiyvX

　　　　　あれ？　もう９００越えてる。

　　　　　　あんまし、いろんなこと話してないのにね？？

905 ：名盤さん：04/03/09 18:45 ID:vUFf0lRK

>>901
ボブディランとジョンレノンみたいな大衆音楽の人等は我流だと思うけど。

906 ：名盤さん：04/03/09 18:46 ID:rbGgMS2g

907 ：名盤さん：04/03/09 18:47 ID:bIsHWshF

>905
それ、少しでも自分で調べたかい?

詳しい人にそんなこと言ったら笑われるよ。

908 ：名盤さん：04/03/09 18:50 ID:bIsHWshF

>ボブディランとジョンレノンみたいな大衆音楽の人等は我流だと思うけど。

天才と呼ばれる人たちはいる。それは否定しないが。
しかし、こんなこと言う人は、ディランやレノンがガキの頃から神童扱い
されてたとでも思ってるのかねぇ。

909 ：名盤さん：04/03/09 18:51 ID:vUFf0lRK

>>907
ディランはウディガスリーのコピーから入って
ジョンレノンは最初流行してたポップグループ、バンドのコピーじゃん
で、あと我流。楽譜なんとか読める程度だし
ディラン自身
「俺は音楽知らん。でもリトルリチャードとかなら知ってる」って←ｽﾏｿ引用適当

910 ：　：04/03/09 18:52 ID:sVxJfiwa

>>901
＞＞勉強という言葉の本来の意味で考えれば、努力をするということ。
なんだ結局努力ってことか。
ジミヘンやジョンレノンがそんな音楽理論学んだとは思えないしな。
ボサノヴァの第一人者ジョアン・ジルベルトは風呂場でボサノヴァ編み出したってゆーし。

911 ：名盤さん：04/03/09 18:53 ID:vUFf0lRK

>>908
いや、素人でしょう。それは当人らも認めてることだし。
要は素人がばーとやりたいことやった、そんだけ

912 ：名盤さん：04/03/09 18:55 ID:/eZTErdl

ようするにだな。
「ロックというのは優れた音楽ではない」ということを
主張したいのだな！
レノンもディランも、ロック・ミュージシャンみんなが、
お前たちとおんなじ普通のバカだと。

913 ：名盤さん：04/03/09 18:57 ID:bIsHWshF

>909
リトル・リチャード知ってるとのたまう白人フォーク歌手
ってのがどんな立ち位置にいるかわかる?
ウディ・ガスリーがどれほど特異な存在だったかわかってる?

それだけ多くの取捨選択した上でディランの音楽活動が
始まってるのに我流の一言だというのはね。

914 ：名盤さん：04/03/09 18:58 ID:/B1Lg0eM

まあ、それじゃ、
お前達も、勉強せんで
風呂にでも入って、いいアイディアを待ってれば、
素敵な人生が舞い込んでくるだろうよ。

915 ：名盤さん：04/03/09 19:00 ID:vUFf0lRK

>>912
その優れてる、がおかしいんだよな、>>890読んで。
つまり技能主義的なもん（クラシックとかジャズ）に対する価値破壊（ロック、パンク）が既に行われてるのに
なぜにそんな技能主義を推すのだ？という。。。
音楽は印象批評がまかり通っている音楽だっていう証明じゃん

916 ：名盤さん：04/03/09 19:01 ID:MFRQWl6c

言い方はむかつくが内容はID:LZjIPU7tに同意｡

917 ：名盤さん：04/03/09 19:02 ID:/B1Lg0eM

我流といっても、
バカがぽっと思い付いた程度のこととは、わけが違う。
先人たちの音楽に、真剣に耳を傾け、そこから勉強し、努力したのさ。
勉強の形が違うだけだね。

918 ：名盤さん：04/03/09 19:02 ID:OWkToMqT

12 名前：名盤さん [sage] 投稿日： 04/03/08 21:13 ID:GCMosKxP
>>1
つまんね。
ネタならもっと面白い書きこみ希望。
そんなんだから過疎化するんだよ、この板。

919 ：名盤さん：04/03/09 19:03 ID:vUFf0lRK

>>913
最初ディランはロックバンド組んでたんだよ。
金がかかるからとかでフォークやってたけど価値観は元々凄く多様化してた
我流に変わりないだろう。そこらの餓鬼が好きなバンドコピーするのと
何も変わらない。

920 ：名盤さん：04/03/09 19:04 ID:/B1Lg0eM

>>915
それ、一時的、局地的な現象。
今、世界中のあらゆる音楽が、破壊されたままだとでも言うのか？

921 ：名盤さん：04/03/09 19:05 ID:vUFf0lRK

>>917
じゃあパンクはどう位置づけるんだよ？

922 ：名盤さん：04/03/09 19:05 ID:bIsHWshF

>919
好きなバンドをコピーすると何で我流なの?

お前、音楽のこと何もわかってないんとちゃうか。

923 ：名盤さん：04/03/09 19:06 ID:OWkToMqT

ところで優劣を考えて何になるんだ？
その真意を説いてから議論を述べたい。

924 ：名盤さん：04/03/09 19:06 ID:vUFf0lRK

>>920
音楽は破壊されねぇよｗ破壊されるわけねぇじゃん。衰退したのはあるけどｗ

925 ：　：04/03/09 19:06 ID:sVxJfiwa

>>917
まあ馬鹿がぽっと思いついたような名盤もあるよね・・・・
それに勉強勉強言ってもやっぱり音楽って創造するものだから
それが無いとただの演奏家にしかなれないと思うよ。

926 ：名盤さん：04/03/09 19:07 ID:ysFlAwjC

>>919
才能が全然違うし、何をコピーしたかという深さも程度も全く違う。
まあ、お前にとっては同じにしか思えないだろうがね。
これまでの大勢のレスを読んで、その上で
まだ、そんな意味のないこと書いてるようなバカだからな。

927 ：名盤さん：04/03/09 19:07 ID:bIsHWshF

>921
また素人がw
パンクのアティテュードで肝心なのは、自分で音楽をやるって事だ。
レコード会社の押し付けじゃなくてな。

バカが思いつきで怒鳴ればパンクだと思ってるから困る。

928 ：名盤さん：04/03/09 19:08 ID:MFRQWl6c

パンクは単なる肥大化したコンセプトの揺り返し現象で、言うなればファッションじゃない？

929 ：名盤さん：04/03/09 19:08 ID:bIsHWshF

>923
>>1は安定した価値観にすがりたいんだと思うよ。

930 ：名盤さん：04/03/09 19:08 ID:OWkToMqT

例えば大衆では名盤と言われているやつでもそれは結局は評論家達の結論だから人によって良し悪しがあるから名盤というのが存在するのは優劣になるのか？

931 ：名盤さん：04/03/09 19:09 ID:Wi6zHDrG

>>923
自分で気付かんようなアホに、いくら説明したって無駄だよ。

932 ：名盤さん：04/03/09 19:09 ID:bIsHWshF

>928
ファッションもパンクだが、それは表面的な、それこそ
ファッションとしての解釈だよ。

933 ：名盤さん：04/03/09 19:10 ID:MFRQWl6c

>>927
ほとんどの音楽において必要とされるアティチュード

934 ：名盤さん：04/03/09 19:11 ID:vUFf0lRK

ダダイズム～シュールレイズムの解釈をパンクに適応してみろ
そんなん馬鹿でも判る

935 ：　：04/03/09 19:11 ID:sVxJfiwa

>>932
おまえは都合の良いところにだけレス付けてるな。

936 ：名盤さん：04/03/09 19:12 ID:MFRQWl6c

>>932
パンクからファッションとアティチュードとったらなにが残るの？

937 ：名盤さん：04/03/09 19:15 ID:Wi6zHDrG

パンクが、今の主流だとでもいいたいのか？

938 ：名盤さん：04/03/09 19:16 ID:bIsHWshF

>930
ここまでのFAQを言うとさ。

Q1 主観の優劣は相対的なものだから優劣とは言えないんじゃないの?

A1 絶対的な価値なんてありません。相対的な優劣が全てです。

Q2 優劣をどうやってつけるの? みんなそんなに偉いの?

A2 海原雄山でなくとも料理のうまいまずいはわかります。
　優劣をつける能力と優劣の存在の有無をすりかえないように。

939 ：名盤さん：04/03/09 19:17 ID:MFRQWl6c

「アティチュード」なんてもんに頼らなきゃ成立せん音楽なら、商業音楽の方がよっぽどマシ｡

940 ：名盤さん：04/03/09 19:17 ID:bIsHWshF

>936
折衷性とポップ・ミュージックが残ります。

941 ：名盤さん：04/03/09 19:18 ID:OWkToMqT

あれこれに優劣をつけるにはある程度の人数が必要だろ。
このスレに貼りついている数人で決めたって無駄な話。

942 ：名盤さん：04/03/09 19:20 ID:bIsHWshF

>941
同意。だから、このスレ内でレスがないからと言って、
誰も優劣をつけられないと言う奴は滑稽。

しかし、それでもバカみたいなコピペよりはいいw

943 ：名盤さん：04/03/09 19:20 ID:dmDx3ELf

たぶん、このスレ、今日中に終るで。
一週間で1,000レス！　ひえぇぇぇぇぇぇええええ！！

944 ：名盤さん：04/03/09 19:24 ID:MFRQWl6c

次スレ

「音楽のジャンル間に優劣はあるか｣じゃダメか？

なんか、ただの優劣だと、話が漠然としてるから、まあ、論点は違うかも試練が、趣向が変わる。

945 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/09 19:24 ID:xmn2lcSR

なるほど、優劣をつけるにはある程度の人数が必要なのか
どの程度のサンプルがあればいいんだろうか
グラミー賞は2万人くらいでしたっけ

946 ：名盤さん：04/03/09 19:26 ID:MFRQWl6c

>>944
適度に煽りあいが楽しめるだけではなく、それぞれの｢ジャンル｣の特性が浮き彫りになると思うんだけど｡

947 ：名盤さん：04/03/09 19:27 ID:bIsHWshF

>945
多数決がバカバカしいと思う人もいるのはわかるけど、
そもそも客観性というのは、不特定多数の視野で物を
見るということなんだから、それが必然的な帰結なん
だよ。

948 ：名盤さん：04/03/09 19:28 ID:OWkToMqT

>>944
テンプレに>>938も追加しとけ。

949 ：名盤さん：04/03/09 19:29 ID:dmDx3ELf

いやいや、混沌は肥大し、
２ちゃんねらー達の馬鹿さにもカテゴリーが存在することが、
浮き彫りになるだろう。

950 ：名盤さん：04/03/09 19:29 ID:bIsHWshF

ちなみに、人の有罪無罪は陪審員１２人で決まりますw

951 ：名盤さん：04/03/09 19:30 ID:vUFf0lRK

>>947
だったら逆に人数要らないじゃん。客観性追及するなら一人だってできる

952 ：名盤さん：04/03/09 19:31 ID:vUFf0lRK

あれ？変なこと言った？

953 ：名盤さん：04/03/09 19:32 ID:bIsHWshF

>951
つまり、裁判官が有能ならバカな判決はでないという、
日本式だね。

954 ：名盤さん：04/03/09 19:32 ID:dmDx3ELf

>>947
微妙に違うんじゃない？

955 ：名盤さん：04/03/09 19:33 ID:bIsHWshF

>954
いや、平たく言ってるだけだよ。

956 ：名盤さん：04/03/09 19:34 ID:dmDx3ELf

なるほど、大雑把に言ってるわけだねｗ

957 ：名盤さん：04/03/09 19:44 ID:atalMVQ2

よく「音楽」は「音を楽しむ」って書くのだから、「楽しまなくちゃ音楽じゃない」
っていう奴いるけど、
Music の訳語として作られたのが「音楽」っていう造語なんじゃないの？　
それで、“Music”っていう単語には「音を楽しむ」っていう意味あるの？　
ないんじゃない？
このスレの中にも、今の例に負けず劣らず、変なのが多かった。

958 ：名盤さん：04/03/09 19:46 ID:b5IaIRbt

　「価値感なんて多様なものだから、優劣は存在しない」

　　　　？　　　？　　　　　　？　　　　　　　　？？？？

959 ：名盤さん：04/03/09 19:46 ID:OWkToMqT

どっかで見たが音楽は「音を楽しむ」ものであって音学は「音を学ぶ」ことらしい。
漢字の由来なんてそんなもんさ。

960 ：名盤さん：04/03/09 19:48 ID:cB0RQCEf

Musicの語源はギリシャ神話の学芸の女神ミューズ

961 ：名盤さん：04/03/09 19:49 ID:tdIXCilR

音楽学っていうのもある。

962 ：鎌首ﾀﾝ：04/03/09 19:49 ID:xmn2lcSR

あれ、「音楽」は仏教のなんかにあった単語じゃなかった？
Musicは薬用石鹸Museからですよね

963 ：名盤さん：04/03/09 19:50 ID:1gG10lff

「楽」は、楽器の事。そこから、｢楽しむ｣という言葉が派生した｡

964 ：名盤さん：04/03/09 19:51 ID:1gG10lff

、「楽」という字は元来、道具としての楽器を意味したのである。やがてそれを用いた音楽そのものを意味し、転じて「楽しい」という意味を表すようになったのだ。

965 ：名盤さん：04/03/09 19:52 ID:rGILwUKQ

あれ？　漢字の由来つーと、意味違うじゃん。　

966 ：名盤さん：04/03/09 19:53 ID:vUFf0lRK

>>957
もともとは音楽の楽は「楽器」を表したんだよ。
音楽は楽しむものじゃなくて儀式の中の一つの要素だった。
で、儀式とはまったく別に楽器いじくって創造活動が行われて音を楽しむの意味も持った。

今現在こんだけ大衆音楽が流れていてクラシックの時代に比べて聴き方も選べるようになった
音楽の「在り方」も。音楽は楽しむもの、俺は重要なことだと思う

967 ：名盤さん：04/03/09 19:54 ID:OWkToMqT

>>964
どこからのコピペだ？

968 ：名盤さん：04/03/09 19:55 ID:rGILwUKQ

そうか、じゃあ、むしろ音楽が先で、転用されて「楽しむ」となったのか。
それじゃあ、「音を楽しむのが、音楽」なんて、本末転倒もいいとこだ。

969 ：わぐねる：04/03/09 20:12 ID:OzjbFucH

洋楽(POPS／Rock）聴いてる地点ですでに
優劣ぢゃなくて都会的センスの問題よん

こんなんだからロックが廃った原因なんか
一生分からんのだろ・・・

970 ：名盤さん：04/03/09 20:21 ID:vUFf0lRK

ここは都会的センスをあえて廃除して論理的に優劣を否定、証明するスレなんだがねぇ

971 ：名盤さん：04/03/09 20:21 ID:dDe/t2Nv

あとからならどうとでもいえるっていう話でよかったですか？

972 ：名盤さん：04/03/09 20:22 ID:OWkToMqT

ロックはゴミとか言われるのはただ単にロックというジャンルのアーティストがめっきり減ったからだろ。
これからストーンズのような力を持つようなバンドが出てくるならまだしも・・・
第一、演奏者（特にギタリスト）が下手なのばかりだから無理だろうな。

973 ：名盤さん：04/03/09 20:26 ID:vUFf0lRK

演奏者の質はそう昔と変わらないだろう。
ロックが死んだのはパンクロックがロック自身を否定した、とか
精神的なもん多いと思うけど
吸収するもんがなくなって新しいジャンル、パターン（それも売れるもの）を
誇示することができなくなったから

974 ：わぐねる：04/03/09 20:40 ID:OzjbFucH

>>973
もぅどうでもいい事だが
どぅやらおまいも根本が
分かってない

さ～て書き逃げ書き逃げっと♪
バイ
　　　　

975 ：名盤さん：04/03/09 20:42 ID:FV9JSF4F

ロック自体も、いわゆるロック・バンドだけのものでなく、
ポップス全般に汎用されるようになり、独自性が薄まった。
かつて知的な先進性で売った“プログレッシヴ・ロック”なんかも、
今じゃ、全体的に音楽的レベルの上がったポップ・ミュージックの中に、
軽いお洒落的な感じで、その要素が使われたりしている。
プレイヤーのテクニックなんて、もう皆が極限的にレベルアップしてるから、
その中で、独自性を発揮するのは難しくなっているってことじゃないの。

976 ：名盤さん：04/03/09 20:46 ID:OWkToMqT

ピンク・フロイドとかプログレと代名詞がKORNやLIMP　BIZKITに使用されてたときは正直あきれた。
こんなバンドがこの代名詞を使うほどの価値があるのかと。

977 ：名盤さん：04/03/09 22:00 ID:7/p8l0e5

だいたい優劣云々抜かす奴は自分の聴いてる音楽
に少なからずも劣等感抱いてる奴だろ？

俺みたいに絶対的に優れたセンスのいい音楽ばかり聴いてる人間にとって
は愚民の評価など大して気にならんね。

978 ：名盤さん：04/03/09 22:27 ID:vUFf0lRK

だからここは都会的なセンスをあえて廃除して（ｒｙ

979 ：名盤さん：04/03/09 22:38 ID:i/Op78yn

>>977-978
これはなかなか優れた展開だな

980 ：名盤さん：04/03/09 23:03 ID:iLVM6pKz

つまり自己満足してるヤツには誰もかなわない、と。

981 ：市：04/03/09 23:31 ID:0vE1E+d/

芸術の分野において一定の技術レベルに達したあとに磨くもんてセンスじゃね？

982 ：名盤さん：04/03/10 00:08 ID:N8PIcBTf

ヴォーカルはまず個性そして技術。
楽器系は技術そして個性の順番だな。

983 ：名盤さん：04/03/10 00:09 ID:ziXve/X6

>>977
なにが愚民だよｗ
うはｗｗおｋｗｗｗｗ

984 ：名盤さん：04/03/10 00:29 ID:NEeE3qdi

>>982
そうでつか、教えてくれてありがとう！
なんかよく、わけわかんないけど。
で、ソング・ライティングはどういうことになるの？

985 ：名盤さん：04/03/10 00:45 ID:aIAMz7r8

　　な～んだ！
　　ここはギャグ・スレだったのか！
　　うほほほほ！
　　マジ笑わしてくれるよな！

986 ：名盤さん：04/03/10 06:49 ID:lIL5vtz0

優劣あるよ

987 ：名盤さん：04/03/10 06:49 ID:aOWDTlPg

優劣はない

988 ：名盤さん：04/03/10 06:52 ID:EmmLakLV

ある

989 ：名盤さん：04/03/10 06:56 ID:IQZ/+xvH

ない

990 ：名盤さん：04/03/10 06:57 ID:IQZ/+xvH

ない

991 ：名盤さん：04/03/10 07:01 ID:IQZ/+xvH

このスレもこれでおしまい

992 ：名盤さん：04/03/10 07:05 ID:mq1+ELlE

ある

993 ：名盤さん：04/03/10 07:08 ID:mq1+ELlE

ない

994 ：名盤さん：04/03/10 07:11 ID:mq1+ELlE

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

995 ：名盤さん：04/03/10 07:12 ID:mq1+ELlE

ある

996 ：名盤さん：04/03/10 07:14 ID:mq1+ELlE

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

997 ：名盤さん：04/03/10 07:15 ID:mq1+ELlE

ない

998 ：名盤さん：04/03/10 07:15 ID:krzcpSzL

大きく分けて
絶対派・・・いまのところ劣勢
相対派・・・いまのところ優勢
技能派・・・話にならない
言葉に出来ない何か派・・・掲示板で語る以上一番話にならない。言葉で説明できるようになって出直しな。

小さく分けて
売上派・・・話にならないこともない。
主観派・・・一番多い
嗜好分離派・・・しっかり自分の意見がいえてる傾向がある。
優劣がないと言うのなら音楽の才能は皆平等・・・話にならない。相手にしてもらってない。
ホイミン・・・必死で語っているが結局賛同してもらったのは、一名のみ。

999 ：名盤さん：04/03/10 07:16 ID:mq1+ELlE

>770
そうじゃなくて、これこれこういう論理で、
音楽に優劣は存在します。
と言えないの? 言えないんだろw

1000 ：名盤さん：04/03/10 07:16 ID:pdLkH2be

1000なら優劣はない
これ絶対
だれにも文句は言わせない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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