■■■King CrimsonE■■■

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1名盤さん
祝!来春来日決定&新譜発売間近!
フリップ翁の今後の展望は如何に?
2名盤さん:02/11/03 16:34 ID:hjR1GITO
しょうがないスレ
3名盤さん:02/11/03 16:39 ID:ZDj71in7
見え隠れするすれ
4マカー:02/11/03 16:54 ID:2OelU4Pt
King Crimson(金)ってなんなんだよヽ(*`Д´)ノゴルァ
5名盤さん:02/11/03 16:55 ID:LYuzZZra
しょーもない
6名盤さん:02/11/03 16:56 ID:ZcpjpGCd
>>4
分かってるくせにー( ´∀`)σ)Д`)
7名盤さん:02/11/03 17:31 ID:7djTUTxg
DGMだと、Ladies Of The Road もう買えるね。
21馬鹿のソロ11連発を聞きたくて発注!
8名盤さん:02/11/03 18:09 ID:O/JbruNP
>>7
それって「ノンストップ」ってどこかに書いてあったけど
まさか『スラックアタック』みたいに編集してあるのかな?
9名盤さん:02/11/03 21:23 ID:xcs92WX6
1は氏ね。
10名盤さん:02/11/04 07:04 ID:iTCF10WR
機種依存文字を平気で使う1のIDには「d、Q、N」が含まれている。
11名盤さん:02/11/04 07:57 ID:k2mN8m0r
問1:その3文字が同一IDの中に順番どおり含まれている確立を求めなさい。
 (私立ディシプリン高校平成14年入学試験出題)
12名盤さん:02/11/04 08:02 ID:k2mN8m0r
問2:問1の出題文章に含まれる誤字を正しく書き直しなさい。
13名盤さん:02/11/04 08:39 ID:RCbRNOUA
>>12
ディシプリン→ディシプリソ
14名盤さん:02/11/04 12:29 ID:sOONoep8
>>12
確立 → 確率
15名盤さん:02/11/04 14:04 ID:DIKHwpzy
>>13
バカ
16名盤さん:02/11/04 14:32 ID:70wGRAtk
〒゛ィ=ノプリソ
17名盤さん:02/11/04 19:22 ID:sOONoep8
Zoomの歌詞どこかに無いですかね。
(72年のZoom Clubで歌ってた曲)

それなりにリキ入った曲だと思うんだけど。。。
18名盤さん:02/11/04 22:39 ID:vBvINBj4
まー
ZoomとかZoomZoomとかVroomとかB'Boomとかタイトル手抜きすぎ。
19名盤さん:02/11/04 22:52 ID:cnb9emLr
シンフィールドがいなくなって栗無損は
語彙に神経使わなくなったんじゃねえのか
20名盤さん:02/11/04 23:07 ID:vBvINBj4
フリップがプロモで来日してたときのヴィデオを見たけど、
ギター持ってきてるのね。うしろに映ってた。
練習熱心なおっさんではあることだなあ。
21名盤さん:02/11/05 01:05 ID:665jPS1O
>>19
フリップの語彙はハンパじゃないが、一般性がないので
残りのアメリカ人メンバには理解できない
→ブリューの語彙に合わせる
=eclecticism
22名盤さん:02/11/05 01:08 ID:W/fIu6Go
今までフリップが名づけたタイトルって何があったっけ?
23名盤さん:02/11/05 01:41 ID:dncfb1cK
「ディシプリン」は絶対そうでしょ。「ヴルーム」とか「スラック」なんかもそうじゃない?
24名盤さん:02/11/05 03:03 ID:mYbIxMgk
>>20
なんか古典めいた言い回しだなあ(w
25名盤さん:02/11/05 04:48 ID:/bfUq/KQ
>>24
古典の現代語訳ってことね、たしかに(w
26名盤さん:02/11/05 04:53 ID:OAYAsaba
フリっプを記述するにピターリな表現(藁)
27名盤さん:02/11/05 17:29 ID:P/nrg9Fa
【ヤング・パーソンズ・ガイド・トゥ・キング・クリムゾン】
が中古で\3600なんだけど買いかな?
28名盤さん:02/11/05 18:01 ID:kzCulcv7
あっ、入手困難なので「買い」だと思います。
CDの方ですよね!ほすぃ〜!
29名盤さん:02/11/05 18:34 ID:P/nrg9Fa
>>28
アドバイス、サンクス!CD買いますた
ただ、DISC2に傷があって宮殿が音飛びします
30名盤さん:02/11/05 18:43 ID:Dsjxcd8k
>>29
気をつけろ。君は”ボス”の射程範囲にいるぞ
31名盤さん:02/11/05 19:14 ID:Rt6uqAfh
>>27->>29
「トリオ」から「宮殿」に入る瞬間、オレはいつも逝ってしまいます。
「ムーンチャイルド」から「宮殿」の流れよりも100倍(・∀・)イイ!!
32名盤さん:02/11/05 20:42 ID:3MMlexE0
ムーンチャイルドの即興部分を真面目に聴いている人いる?
私はいつも飛ばしてしまうんだけれど。
33名盤さん:02/11/05 22:15 ID:m5qfZouM
>32
ここですでに聞かれるフリップのオリエンタルなコードワーク
って今聞いても新鮮だし、何気に細かいフレーズを一瞬で弾け
てる辺り、テクの程がわかります。ジャイルズのドラミングも
歌うような繊細さがある。イアンかな? ヴィブラフォンは平凡
ですが。
34名盤さん:02/11/05 22:27 ID:B0mWUoC3
>>32
あれは正直穴埋めだって本人たちが言ってたような・・・・・
35名盤さん:02/11/05 22:37 ID:z4lSM+cD
最後の方の鈴の音がいい
36名盤さん:02/11/05 22:39 ID:m5qfZouM
本人"たち"?
フリップだけでしょ。
フリップはクリムゾン名義で後にいろんな即興やって、自信
つけたから後から自己批判もできるんだろうけども。
マイケル・ジャイルズの即興が聞ける曲としては結構貴重だし、
ドラムの部分だけを聞く分にはそんな悪い出来でもないよ。
37名盤さん:02/11/05 22:44 ID:z4lSM+cD
DGMから、ディシプリン組紐デザインのキーホルダー
が届きますた。カコヨイ!
38名盤さん:02/11/06 01:16 ID:ORQXNjoh
1. The Power To Believe I: A Cappella
2. Level Five
3. Eyes Wide Open
4. Elektrik
5. The Power To Believe II
6. Facts Of Life: Intro
7. Facts Of Life
8. Dangerous Curves
9. Happy With What You Have To Be Happy With
10. The Power To Believe III
11. The Power To Believe IV: Coda

新作はちょっとがっかりしそうだな。
39名盤さん:02/11/06 01:54 ID:YolZiv/y
げ。つまーり!

★Level Five
★Eyes Wide Open
★Elektrik
★Facts Of Life
★Dangerous Curves
★Happy With What You Have To Be Happy With

の水増しバージョンってことか?ネタ切れ時間切れですかね?
スラックの二の舞いかな〜。
あれ?「しょうがない」は?「ポテトパイ」は?
40名盤さん:02/11/06 01:56 ID:YolZiv/y
書き忘れたけど「The Power To Believe 」次第だね!
41名盤さん:02/11/06 02:16 ID:ORQXNjoh
>>40
The Power To Believeが4種類ってメロディーラインは同じで
ポセイドンの「平和」みたいな感じかもしれないよ。

スタジオ作品では再録は止めて欲しいyo
トータル53分らしいし。
聞く前から否定するのもなんだけどさ。
「しょうがない」はいろんな音楽スタイルがあって良いと思ったのに。
42名盤さん:02/11/06 02:27 ID:GpbmL0My
キース・ティペットのインタビューより。'91年9月12日
「'72〜’73年頃、フリップがロンドンを離れて地元に戻っていた頃、
彼から「キング・クリムゾンと一緒にやってもらえないか」と言われた。
結果としては、彼はそのバンドでジェイミー・ミューア、ビル・ブルフォード、
ジョン・ウェットンとの共演は続いた訳で、私の方はと言えば、センティピードを終え、
小編成のオヴァリー・ロッジをやっていた訳だ。

私はとてもキング・クリムゾンが好きだった。
もしあの時キング・クリムゾンに入っていたら、たくさんのお金を得ていたと思う。
私自身、また別の方向性の音楽を持ったと思うしね。
でも当時私は22〜23才でやってみたい音楽がたくさんあった。
もし加入していたら、世界中を回ったりしてとても忙しくなっていただろうから、
クリムゾンの音楽のみをやる事になったと思う。でも私は自分の音楽を発展させる事を望んだ。
だから後悔はしていないよ。
今でもそうだけど、音楽をやる事だけを望んでいる。
人生は二度とないし、私も若かったから、お金を得る事よりも、
音楽を探って可能性を発展させる事の方が必要だった。

もう一度言うけど、私はとてもキング・クリムゾンが好きだ。
でもお金の事で音楽をやりたくない。
ロバートが2年前、電話で我々でモダンロックバンドを結成しようと言ってきた。
でも私も彼も忙しくて実現はしなかったけど、もし実現していたら、ヒュー・ホッパーをベースにして、
あとドラマーと、とても素晴らしいアヴァンギャルド・ロックになっていたと思う。」
43名盤さん:02/11/06 02:42 ID:of67a6Xr
>>42

なんか、ちょっとイイ話ですな。
redの面子でツアーに出てたら・・・
みたいな想像力をかきたてられるよね。

キースとフリップの友情は続いているんだな。
フリップマンセーと言われればそれまでだけど
ウェットンみたく今更、悪口いうのもどうかと思うよ。
でもクロスみたいに苛められていた思い出を
水に流しすぎるのもどうかと思うよ
44 :02/11/06 02:43 ID:SmUG1rKb
やりゃあ、いいじゃん。



                                   今からでも
45名盤さん:02/11/06 06:41 ID:UZ5EHfpI
クロスのエグザイルスは廃盤CDセールで未だ売れ残ってる。
46名盤さん:02/11/06 12:46 ID:K/sQ3qgt
>>38
情報源はどこよ
47名盤さん:02/11/07 01:51 ID:ux7Z8Anu
21世紀馬鹿バンドを観に行った方、どうでした?
感動しました?それとも悲しくなっちゃった?
48名盤さん:02/11/07 02:55 ID:AOIJU1vi
49名盤さん:02/11/07 04:18 ID:eSBLig70
>>47
笑えますた。
50名盤さん:02/11/07 23:27 ID:hPN3XJ25
見に行った観にいった。
客層が事前予想と違っててかなりショックだった。
51名盤さん:02/11/07 23:52 ID:t1RaX9B/
>>50
ん?どんな予想だったの?
52DR_FRIPP_69:02/11/08 15:07 ID:w6NXv6UZ

(´・ω・`) ショボーン
(∩ ∩)  カミジャケゼンブナクシチャッタ。。。
53名盤さん:02/11/08 21:02 ID:gNlHZRwU
とてもかわいい

書き込んでるのは親爺だったりするわけだが
54名盤さん:02/11/09 01:53 ID:+OYWCL01
>>DR.ショボーン
無断転載ばかりしてる報いだ!!思い知れ!!
55名盤さん:02/11/09 02:43 ID:L/OROLXv
ライブ盤ばっかり聴いてたので、久々に宮殿聴いた。やっぱ21馬鹿の
「ちゃーんちゃららっちゃっちゃーん」はオリジナルが一番好きだなぁ。
56名盤さん:02/11/09 02:49 ID:ue5oDtq4
ちゃーんちゃららっちゃっちゃーん
57名盤さん:02/11/09 10:24 ID:PawgjnAl
太陽と戦慄〜REDまでのメンバーを第何期クリムゾンて
呼べば良いの?
58名盤さん:02/11/09 10:29 ID:acMZwfOt
メンバーでわけると4期目かな?

バンドの時期でわけると2期目か
59名盤さん:02/11/09 10:30 ID:JFcz4/EX
>バンドの時期でわけると2期目か

3期だろ
60名盤さん:02/11/09 10:31 ID:Ro1uGZ9D
もう王は死んだ
61名盤さん:02/11/09 10:57 ID:m4YendFL
誰か21馬鹿とDPの「イントゥーザファイヤー」及びYESの「ヒートオブサンライズ」の
パクり相関関係を語ってくれ。

似てるかどうか。パクりかどうか。パクり元は21馬鹿かどうか。
62名盤さん:02/11/09 11:12 ID:zkJ5QHbS
全然似てないと思うが?
それと「ヒートオブサンライズ」なんて曲はない。
63名盤さん:02/11/09 11:16 ID:91ZpeNfk
>>62
あの「燃える朝焼け」って邦題さ、
>>61みたいにハートとヒートを間違えたからついたのかな?
64名盤さん:02/11/09 12:56 ID:TLUlnjaU
なるほど!一理あるかも!
65名盤さん:02/11/09 13:14 ID:GSkaSq4n
「ハート」だと余計に「萌える」でもオッケーな気がする(ワラ
66名盤さん:02/11/09 13:21 ID:+OA931Ew
「萌える朝焼け」…か。いいね(W

>>61パープルの「イントゥ・ザ・ファイヤー」って確かに似てるね。
67名盤さん:02/11/09 17:39 ID:h1ZE+2h+
>58>59
結局、2期なのか3期なのか良くわかんないので
3期クリムゾンと勝手に呼びます。
太陽〜REDまでの3期クリムゾンがもう一枚
アルバムを出していたらやっぱり、UKの1stの
内容だったと思ってます。
(後半のアランのパートは違うでしょうけどね)
クリムゾンとして出セ無かったけど、曲的に一番、太陽〜REDの
流れに近い。3期クリムゾンの隠れ4thアルバム=UKでした。
ウエットンクリムゾン名義で発表できなくて残念ね。
68名盤さん:02/11/09 17:40 ID:pXy9xacl
昨日マクドナルドとすれ違いました。
69名盤さん:02/11/09 17:46 ID:2jk+7u+V
>>67
ハァ???
俺、UKのファースト大好き(もちろんクリムゾンも)だけど
あれがREDのまでの流れの延長??
曲的にもコンセプト的にも、な〜〜〜んの関連もない。
70名盤さん:02/11/09 17:49 ID:dR1wAwuF
>>69
は外道。
オレも音楽性といい、根幹の思想といい、全く関連性を感じない。
メンツがダブってるだけ。

てか>>67に同意する人は居るのだろうか?
71名盤さん:02/11/09 17:53 ID:3ruomxaq
67=単なるウェッ豚ヲタ、発見しますた!
72名盤さん:02/11/09 17:56 ID:mapENVza
ブラッフォード(バンドのね)+エイジア(プ)=UKの1st≠KC
73名盤さん:02/11/09 18:32 ID:4Vi1MJ96
今日、はじめてクリムゾンのライブというものに触れた。
コレクターシリーズのvol 1。
すげえと思った。特にボズの唄う21世紀馬鹿。ほとんどヤケクソのシャウトが胸にゴンゴン響く。
第2期はダメ、って聞いてたけど凄いじゃん・・・アースバウンドは買いか。
あと、第3期のライブはジェレミー・ミューアのパーカッションがよかったです。

ミューアが参加していた頃のライブ音源で公式のものってありますかね?
あるとすれば、どうやったら手に入りますか?
教えてくんでスマソ。
74名盤さん:02/11/09 21:05 ID:M5d0s786
70
それはねお宅らが、フリップ卿に毒されているから
あのメンツに、アランが抜けてフリップの音がが入ったらまさしく4thじゃない。
どうして解からないかしら。頭の中がカテゴライズされて
その図式から抜けられないじゃない?
音を音として素直に聴いてごらん。少なくともAISAの曲調より
3期クリムゾンの延長である事は確かだし、実際、クリムゾン名義で
もう一枚出していたら、重なった曲があった可能性も否定できませんよ。
75弟子プリン:02/11/09 21:14 ID:ZSVNBK9+
はやく宮殿の終焉というアルバムをだして永遠にかいさんしてほしい

で、最期のメンバーは フリップ、イアン、グレッグ、マイケル、シンフィールド
76名盤さん:02/11/09 21:19 ID:0ogdtv9f
>>74
だからメンツだけで判断するなって。
ブラッフォードに、そんな話したら笑われるよ。

でまた>>75みたいな典型的な
77名盤さん:02/11/09 21:43 ID:5Y9diW3J
ミューア在籍時のライブはなかなか良い音質のものが無い。

KCCのZoomClub (Club20)はそれなりに聞く価値は有ると思うけど、
やはり音はいまいち。DGMから通販で買えるよ。
78名盤さん:02/11/09 21:46 ID:mknrScqv
>>67=>>74さんに真面目に質問したいんだけど
UKの1stがREDに続く第3期クリムゾンの隠れ4thアルバムだとしたら
デンジャー・マネーは隠れ5thアルバム、という訳ですか?
79名盤さん:02/11/09 21:46 ID:hIz/1iYo
>>74
ブルの1stとか、フリップの「エクスポージャー」とか聴くと、多分考えが変わると思うよ。
ブルは第3期クリムゾンみたいな世界から脱皮しようとしていたし、フリップは誰とやってもクリムゾンみたいなギターを弾いてる。

80名盤さん:02/11/09 21:48 ID:acMZwfOt
>>74
そりゃボーカルがウエットンだからそういうイメージに
とらわれてるんじゃないの?

楽曲的にはフリップとクロスがあのままい続けたら
従前のバルトークっぽいプレイを続けてたかもしれん。
まちがってもUKみたいにはならなかったと思うんだが。
81名盤さん:02/11/09 21:55 ID:cBpHXfqt
>>74
オレはウェットンのベースさえクリムゾン時代とは違って聞こえる。
第一、UKは基本的に演奏ではジョブスンのキーボード(とバイオイリン)がフロントで
ギターが抜けても大枠の音は変わらなかったからね。現に1stのメンツで2ndの曲
をすでに作ってライブでは演奏していたし。
だいたい、ブラッフォードのソロ・アルバムとか聞いた事ないんじゃない?
ビルのドラムはクリムゾン時代と音色的にもプレイ自体も全く違うから。
UKとブラッフォードは、かなり近いプレイだけどね。
音を音として素直に聴いてごらん!
82名盤さん:02/11/09 21:58 ID:QgnOkKkM
プププ
83名盤さん:02/11/09 22:04 ID:z2deRNGJ
>>74
仮定の話にせよ、ああいうキーボード主体のいかにもプログレちっくなプログレを
クリムゾンがやったとはとても思えませんな。
個人的にはUKはジョブソンの才気走ったキーボードプレイが鼻につく。
84名盤さん:02/11/09 22:20 ID:dLCsAoXh
読んでいて>>74がちょっと可哀想になったけど、あえて書くね(W
ホールズワースの80年のアルバム「THE THINGS YOU SEE」というアルバムに
なんとホールズワースのヴォーカルが聞ける曲がある。
UKの「Mental Medication」そっくりで、声までウェットンしてるよ。
85age:02/11/09 22:28 ID:6VzOgFaq
>それはねお宅らが、フリップ卿に毒されているから
>あのメンツに、アランが抜けてフリップの音がが入ったらまさしく4thじゃない。
>どうして解からないかしら。頭の中がカテゴライズされて
>その図式から抜けられないじゃない?
皆の者、ひさしぶりの天然君のお言葉じゃ。
心してありがたく聞くがよい。
64=74のような貴重な人材を叩きつぶすなよ。
大事に育てよーな。(藁藁藁
86名盤さん:02/11/09 22:53 ID:+bQ6scKF
たぶん>>74さんは、まだ色々な音楽を聴き込んでないんだろ。
まだ若いんじゃないの。いぢめちゃ可哀想だよ。
なにせAISA(ASIA?)とクリムゾンとUKを並べて、どちらに近いか?、なんて
乱暴なカテゴライズをしようとしてるし。
87名盤さん:02/11/09 23:02 ID:ikFVvfqp
なんでおまいらはそうも必死なんだ?

肩抜いて楽しめよ。
88名盤さん:02/11/09 23:03 ID:ikFVvfqp
「の力」が抜けてた。
肩抜いたら痛いだけだ。
89弟子プリン:02/11/09 23:04 ID:ZSVNBK9+
ぷろげれふぁんと学歴版の住人は性質が似てるな
90名盤さん:02/11/09 23:18 ID:FYdZdfN1
>86氏
フォロー有難うと言いたいとこだけど、
俺が若手と言う事になると、このスレのあんたら一体、
幾つなんだい?(w
定年退職後の老人世代かい?君ら、ひょっとして。
91名盤さん:02/11/09 23:21 ID:S0alSmFm
>90
歳のせいだということにしてくれてるのが
わからんのだなぁ(感嘆)。
92名盤さん:02/11/09 23:24 ID:ikFVvfqp
結論出すぞ

プログレヲタは粘着陰険陰湿

まとめて死んでこい
93名盤さん:02/11/09 23:26 ID:S0alSmFm
はいはい
94名盤さん:02/11/09 23:27 ID:acMZwfOt
ここのクリムゾンファンでレッドツェッペリンも好きな人っている?
あのファンも確かに粘着だからさ・・・
95名盤さん:02/11/09 23:29 ID:S0alSmFm
渋谷陽一は両方好きだぞ。
TOOLも誉めてるしな。
9678:02/11/09 23:34 ID:9tftoXDW
俺、真面目に質問したつもりなのに>>74さん答えてくれない。。。
97名盤さん:02/11/09 23:55 ID:FYdZdfN1
78さん、UKのセカンド以降がその続きとは思いませんよ。
何故なら、2nd以降は、UKとして音を維持していこうとしたでしょうから。
ここで言ってるのは、1stの中には、本来3期メンクリが続いていたら、ネタにする
予定のものもあったんじゃないかと言う事と。
本人達が、UKとしてのバンド色をだそうと思ったかは別にして、
意識せずにクリ色がまだ自然と出てしまってるてこと。
どうも3期クリの話をするとREDが代表と思ってるヒトと意見が合わないんだよね。
わたしゃー3期クリは、太陽が基本形と思ってるんでね。
後の2枚は、フリ君の暴走。ま、こういうと、ウェッ豚お宅とか
言われそうだな。(W
98名盤さん:02/11/10 00:00 ID:CY65xt+r
うん。言うよ。





ウェッ豚お宅(キモッ
9978:02/11/10 00:04 ID:3aKPZ9zM
う〜ん、俺とはずいぶん意見が違うな。
俺は、第3期クリムゾンの中では戦慄が一番好き。
でも「後の2枚は、フリ君の暴走」というのは、よく理解できないな。
それと、>>81にもあるようにUKの2枚はメンバーが二人(つまり半分)交替
しているにも関わらず同じ路線なので、その意見も良く分りません。
具体的に1stのどの曲がクリムゾンのネタらしきものなのか書いてくれれば分りやすいんだけど…。
ま、いいや。ありがとね。
100あヴぁろん:02/11/10 00:09 ID:5AWyw69k
おまいらくだらんことで議論するなや。
だからクリムゾンヲタはキモイって言われるんだよ。
UKはウエットンなりのクリムゾン再結成バンドだったのは事実だろ。
ただブル君が昔のようにはいかなかったから解体してしまったわけで。
101名盤さん:02/11/10 00:11 ID:gw1Hyhd3
>>97
>1stの中には、本来3期メンクリが続いていたら、
>ネタにする予定のものもあったんじゃないかと

まずクリムゾン休止に大いに落胆したブラッフォード。
フリップがいないのに、そんな事するとは到底思えない。
気持ちを切り替えてたはず。音がそれに現れている。
で、ウェッ豚は、商売人なのでフリップが「解散」と言った瞬間。
ただ「あっ、そう」だったんじゃない?
次のプロジェクトにクリムゾンの意思を引き継ごうなんて考える訳がない。
78の言おうとしてる事の根拠が全く見えないんだけど。
102名盤さん:02/11/10 00:16 ID:/hI7GOiS
>>81

UKからウェットンはピックを使うようになったんじゃないかな。
全部ピックかどうかはわからないが。
んでファズ使わなくなったね。

90年以降のライブでは指引きも併用してますた。
103名盤さん:02/11/10 00:18 ID:Yu9O6Oqo
REDとUKの音楽的な共通点を端的に述べよ!
104名盤さん:02/11/10 00:18 ID:CY65xt+r
おまいらマジで議論してどーすんの。
>86と>91のように、暖かく見守ってやれや。
105名盤さん:02/11/10 00:30 ID:XUquVpbt
イアンは69年脱退の後、74年にクリムゾンのREDで復帰、レコーディング後に、
フリップ、ウェットン、ブルフォード、イアンの4人でのツアーが決まりかけていた。
しかし、結局はフリップの突然の解散宣言によるクリムゾン消滅、、、。

クリムゾンを運営するのに疲れてた事もあるみたいだけど、J.G.ベネットの学校で勉強したかったんだってさ。
で残されたウェットン、ブルフォード、イアンの3人でクリムゾンを存続できないか話し合ったらしいんだけど、
やっぱりフリップが居なきゃクリムゾンは無理だって結論になったらしい。
106名盤さん:02/11/10 00:32 ID:T/+xk5ns
>>104
同意。
そんな(傍から見れば)あることないこと議論したってしょーがない。
107名盤さん:02/11/10 00:43 ID:XL8t7Uum
いくつか前のスレで
「Sylvian & FrippのライブでStarlessが演奏された。確かに俺がこの耳で
聞いたのだから間違いない!」と主張し、「いや、それはあなたの勘違い・・」
と少なからずの優しいレスをもらったにもかかわらず、最後まで自説を曲げず
いつのまにかフェードアウトした香具師を思い出した。彼は元気だろうか・・

全然関係ないけど、延期になっていたFripp & Summersの再発盤が、やっと
12月にユニバーサルからでるみたいだね。
108名盤さん:02/11/10 00:43 ID:YCs2Rgc9
>>103
変拍子ですかね。
109名盤さん:02/11/10 00:47 ID:B6ObsJi0
CD「USA」はホントイイねえ。
ずっとまってたかいがあったよ。
ただ正直スキッツォイド・マンは宮殿のほうがいいし、
あと馬鹿クリのスキッツォイド・マンも結構好きだったりする。

でもほんとウェットンはいろいろ言われる人だけどかっこいいよ。

110名盤さん:02/11/10 00:50 ID:NgkCnKzZ
>>108
ジャズとかクラの好きなミュージシャンはあたりまえのように使うからなぁ。
111名盤さん:02/11/10 01:00 ID:7M5zq/yW
>>108 答になってません(W
112名盤さん:02/11/10 01:01 ID:NgkCnKzZ
>>111
じゃ、ボーカルとベース、ドラムが一緒。
113名盤さん:02/11/10 01:04 ID:Hu56fgvP
>>112
ブーッ!音楽的な共通点ですよ。
あ、ネタですか。シツレイしますた。
114名盤さん:02/11/10 01:12 ID:eOJhjVwP
元々上逝くマンが参加してたプロジェクトだからな=UK
クリムソのイメージとはほど遠い。
115名盤さん:02/11/10 01:13 ID:Z58GtGiB
>>67
ボズ・メルコリ・イアンウォーレスがアレクシスコナーに参加したアルバムで、
アイランド期クリムゾン第2段説をぶちかましておくれ。
是非是非キボンヌ。
116名盤さん:02/11/10 01:35 ID:m3hr3q6v
>全然関係ないけど、延期になっていたFripp & Summersの再発盤が、
>やっと12月にユニバーサルからでるみたいだね。
あーよかった(ホ
117名盤さん:02/11/10 03:12 ID:M8ZKaLN9
>>94
あい。高校時代はツェペリンファン、
30過ぎてクリムゾンファンになりました。
高校時代は宮殿とポセイドンぐらいしか聴いてなかった気がする。
RED聴いたら、あんまり重くてびっくりしたよ。
軽いの嫌いだからちょうどいいっす。

あ、全然粘着じゃないです。ご期待に沿えず残念。
118名盤さん:02/11/10 05:15 ID:YNQL8ZWg
119名盤さん:02/11/10 08:34 ID:XgKDs0pu
>>115 アイランド期クリムゾン第2段説

??? ちょっと意味不明。何をどうぶちかますって?
是非とも説明キボンヌ。
120名盤さん:02/11/10 08:44 ID:lMn/hzvH
待って下さい!
121名盤さん:02/11/10 10:10 ID:3wnokC6K
いいや、待たれねえ。
説明すれ。
122名盤さん:02/11/10 10:40 ID:B6ObsJi0
オレは Waiting Man
123名盤さん:02/11/10 11:00 ID:Twg7xORn
ttp://alexis-korner.net/snape.html

コレの事だろうな。
メンツがかぶってるからこれもクリムゾンか?って嫌味なんじゃない。
124名盤さん:02/11/10 11:25 ID:K/9UlQbb
嫌味か、アイランド期のクリムゾンを理解してないか、どちらかだな。
125名盤さん:02/11/10 11:53 ID:WpNMPtvl
キングクリムゾンはライブアルバムが好きなんですが
「LEVEL5」は買っても大丈夫でしょうか?
ちなみに「VroomVroom」みたいなテンションが好きです。

これは買っとけっていうKCのライブアルバムありますでしょか?
126名盤さん:02/11/10 12:44 ID:omSAhnlU
>>125>ライブアルバムが好き、って何を聞いたの?
127名盤さん:02/11/10 14:37 ID:NgkCnKzZ
メンツの違いでやってる音楽も変わるため、
各メンツごとのライブアルバムを聴くことを
薦めます。

んで、その各メンツごとの代表ライブアルバムは
下記のとおりです。

では どうぞ。
128名盤さん:02/11/10 14:42 ID:hyjWl8a4
オレに振るなよ
129名盤さん:02/11/10 14:58 ID:2VXzxZ2Z
ttp://members.aol.com/kingcrimsonlive/

ここみて公式でもブーでも好きなん買え。
多すぎて判りませんなどと言う泣き言はご免だぜ。
130名盤さん:02/11/10 15:19 ID:B7q1EXY7
「ライブアルバムが好きなんですが」
って書いてあるんだから、いろいろ聞いてるんでしょ
131名盤さん:02/11/10 20:58 ID:VfTY02SB
ここ性格矢らしい奴素六ってルナ
132名盤さん:02/11/10 21:35 ID:3wnokC6K
KCのライブアルバムだけで10万以上使った、というひとも少なくないはず。
なむなむ。
133名盤さん:02/11/10 21:42 ID:u6gENG2o
西新宿でブート漁ってた時代が懐しいね。
今は恵まれてるよ。
134       −:02/11/10 21:52 ID:l6pvCb6Y
>>133
そうそう、ブート全部ディスクユニオンに売っはらといてヨカッタ。
135名盤さん:02/11/10 22:06 ID:NgkCnKzZ
>>132
というか、ブートだけでなく公式版だけ買ってもどうなるんだろ?
集計してみたら怖いな。

アースバウンド、USA、グレートデシーバー、Bブーム、スラックアタック、
エピタフ、続エピタフ、ナイトウォッチ、アブセントラバーズ、
コレクターズ集6つ、ヘビーコンストラクション、ブルームブルーム、
レベル5か・・・

公式盤だけで10万円くらいいきそうだ・・・
フリップ恐るべし
136名盤さん:02/11/10 22:54 ID:u6gENG2o
>>135
そのリストにサーカスと4枚目だけライヴだった紅伝説も加えると10万円超えそうだね。
この先詐欺師箱のリマスターとか出てくるんだろうか?
137名盤さん:02/11/10 23:13 ID:3wnokC6K
もうじき、レディース・オブ・ザ・ロードも出ると。

あとは、ミューア期の編集モノとか、その辺は出そうな
気がする。
138名盤さん:02/11/10 23:32 ID:66Uy1tXC
>>131
>>125-126の流れをみれ!
139名盤さん:02/11/11 03:25 ID:9usMP7de
Discipline初めて聴いてます・・・ってこれメチャメチャいいんですけど・・・!
King Crimsonファソの間ではどういう位置付けなんですか?このアルバムは。
140名盤さん:02/11/11 04:07 ID:r3woL4r1
最高傑作の一つです。フリップもそう言ってました。

ああ、でもこの話題はまた荒れそうな予感、、、。
141名盤さん:02/11/11 04:46 ID:5tE74zw8
>>139
先日アナログ盤が200円で売ってました。買いませんでしたが買いだったの
でしょうか?。
142名盤さん:02/11/11 06:21 ID:4Cp503NX
>>139
特別クリムゾンファンというわけでもない人のほうが
「かっこいい」といってくれることが多いです。
俺も好き。
143名盤さん:02/11/11 07:58 ID:tbJl938N
「Discipline」のアナログ盤って、ジャケのあの「丸マーク」の
部分がツルツルしてるのと(国内盤?)、多少デコボコしてるの
がありますが、デコボコのやつってプレミアものでしょうか?

あと、紙ジャケCDはツルツルだけですかね?
144名盤さん:02/11/11 09:46 ID:nc9aVy1r
【まちがい探し】
Yahoo!ミュージック チケット情報より転載
つっこみ所満載ですw

【プロフィール】

キング・クリムゾンは1969年、ロバート・フィリップを中心にスタート。
当時のメンバーにはEL&Pを結成することになるグレッグ・レインやイアン・マクドナルドなどが在籍していた。
そして衝撃のデビュー・アルバム「キング・クリムゾンの宮殿」はビートルズの「アイビ・ロード」に代わり1位を獲得。
その内容は衝撃的なもので、発売から32年を経た今でも色あせることのない輝きを持っている歴史的な名盤となっている。
その後もメンバーは流動しながら多くの作品をリリース。結局1974年に発表された「レッド」がスタジオで最後のアルバムとなりバンドは一時解散してしまう。
伝説のバンドとして語り継がれ始めていた頃の80年、ロバート・フィリップとビル・ブラッフォードは、キング・クリムゾンを再結成。
新生キング・クリムゾンとして1984年には「スリー・オブ・ア・パーフェクト・ベア」を発表し来日公演も行うが、結局バンドは再び活動を停止してしまう。
1994年になると、フィリップは6人編成のダブル・トリオでクリムゾンを復活させて、多くの作品をリリースし来日公演を含むツアーを行う。
活動中止、メンバー交代などを繰り返し2002年についにニューアルバムのレコーディングをスタート。
そんな中今回で5度目となる来日公演が決定した。
145禿椎名:02/11/11 09:48 ID:nc9aVy1r
>>144
ロバート・フ「ィ」リップって誰だよ。
146名盤さん:02/11/11 09:54 ID:ZqnXdxse
「アイビ・ロード」って何だよ。
147キ島:02/11/11 09:56 ID:8H/qPqzJ
グレッグ・レインは笑った。
148名盤さん:02/11/11 10:01 ID:CVIv+m46
なんか80年代クリムゾンは「スリーオブ」1枚で終わったような書き方。
ダブルトリオってライブとミニアルバムを除いたら“多くの作品”じゃないだろ。
現行のメンバーでは、まだアルバム出してないみたいだし…。
149名盤さん:02/11/11 10:19 ID:4Cp503NX
衝撃のデビュー・アルバム「キング・クリムゾンの宮殿」
150名盤さん:02/11/11 10:24 ID:6Bv/+9lY
スリー・オブ・ア・パーフェクト・ベアってなんだよ
BじゃなくてPだよ
151名盤さん:02/11/11 10:27 ID:gOIosl8Y
完全な熊?>パーフェクト・ベア
152名盤さん:02/11/11 10:30 ID:zzpd61Tr
衝撃のデビュー・アルバム「キング・クリムゾンの宮殿」
153名盤さん:02/11/11 13:52 ID:al/ZfOSN
一つの完璧な熊の3 w

ここまでひどい書き方だとわざとやってるのか? yahoo
154名盤さん:02/11/11 17:33 ID:48Fr8z+q
何故、男性ばかりに異常に人気があるのか教えてもらえませんか?
みなさん女性とは縁薄いほうですか?
155名盤さん:02/11/11 17:38 ID:7VTs1N2y
クリムゾンが男性に人気がある事と
クリムゾン・ファンが女性に縁薄いのは何の関連性もない!

             
                                   と思う。
156名盤さん:02/11/11 17:41 ID:gOIosl8Y
ビル・ブルッフォードと呼べ。
157名盤さん:02/11/11 17:45 ID:1IU/pDuQ
ロバート・フィリップと呼べ。
158名盤さん:02/11/11 17:51 ID:1IU/pDuQ
イアン・マクドーネルと呼べ。
159名盤さん:02/11/11 17:58 ID:/gA83X0t
>>154
126〜130あたりを見りゃ、
この連中のカミさん(いたらの話だが)が可哀想に思えてしょーがない。
きゃつら、いつもあんな調子なんだろうな、多分。
160林家聴くぞー!:02/11/11 18:00 ID:gOIosl8Y
>>158
いやん(はぁと)
161名盤さん:02/11/11 18:03 ID:1IU/pDuQ
そこはおみみなの〜・・・
162名盤さん:02/11/11 18:06 ID:48Fr8z+q
>>159
ん〜〜〜〜〜〜
                   聴くのやめようかなあ
163名盤さん:02/11/11 18:16 ID:v5GbzwZe
21ヴァカ楽団のライブ、想像より♀は来てたがな。
・・・来年のクリムンは♂ばっかりなのかなあ・・・
164名盤さん:02/11/11 18:35 ID:95+3pguA
>>162
その程度の志なら聴くの止めとけ。

と、煽ってみる。
165名盤さん:02/11/11 19:12 ID:3TCVsaL4
やっぱ、旬のツッコミどころはこれだな。



イアン・マクドナルドという呼び方が間違っている。(ワラ
166名盤さん:02/11/11 19:31 ID:v5GbzwZe
あっちのスレの>>284を召喚する気か?(ワラ
167アナログ盤日本語ライナー:02/11/11 19:34 ID:kQs+fZtB
クリムゾン − これは男の、男による、男の為の音楽

                   by 今野雄二
168名盤さん:02/11/11 19:38 ID:mHpjQIZP
>>167 今野雄二は「男」と言っても・・・
169アナログ盤日本語ライナー:02/11/11 19:51 ID:kQs+fZtB
>168 判ってらっしゃるぅ(ニヤリ
170名盤さん:02/11/11 20:25 ID:XXHL5jSz
クリムゾン − これはタチの、タチによる、ネコの為の音楽
171名盤さん:02/11/11 20:58 ID:/5qxlfKi
Ladies of the Raod キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!

よーし早いぞAmy!!
だけどまた商品が一個まちがっとる!!
3回に1回は、なんかミスするDGM(藁

これから聞きます。
172名盤さん:02/11/11 21:02 ID:yGmMKmxB
>154
ファーストアルバムのジャケットのツラが
他人事に思えない人が聞いているのであるからして。
173名盤さん:02/11/11 22:06 ID:/5qxlfKi
Ladies of the Raod 続き。

CD-1の「宮殿」は例のブルースバージョン。
「Berarings」もおふざけバージョン。
それ以外はまあまあいいテイクを集めていると思うが、タイト
ルナンバーを入れていないあたり、なんとなくジョーク盤の
雰囲気濃厚。

CD-2の21馬鹿は、いろんな時代の寄せ集めかと思ったが、
11テイク全てアイランズ期のもの。音質はあまりよくないが
ひどく迫力だけはある。続けて聞いていると疲れる。
1曲目だけは頭から始まって、あとは延々とインプロ。
11曲目の終わりは唐突に切れて、いかにもやる気の無い
編集。これは、なんだかねえ。最後は綺麗にまとめて欲し
かった。
174名盤さん:02/11/11 22:08 ID:/5qxlfKi
あ、つづり間違えた。
Berarings→Bearingsだ。
175名盤さん:02/11/11 22:18 ID:JWs9PaUG
んで?やっぱ、ふつーにコレクターズクラブのを買ったほうが良いと思う?
21馬鹿は集められないとしても。
176名盤さん:02/11/11 22:35 ID:Y+/LpXB6
Ladies Of The Roadの収録曲が知りたいんですけど過去ログにもうありますかね。
177名盤さん:02/11/11 23:00 ID:/5qxlfKi
CD-1;
Pictures of a City
The Letters
Formentera Lady (abridged)
The Sailors Tale
Cirkus
Groon
Get Thy Bearings
21st Century Schizoid Man
In the Court of the Crimson King


CD-2;
Schizoid Man (x11)

コレクターズのデトロイトのほうが良いかな、どうかな、
くらいな感じ。
デトロイトを持ってるなら、そんなにプライオリティは高
くない。カブってるテイクが多いので。
178名盤さん:02/11/11 23:04 ID:Pnr9xnXB
Schizoid Man (x11)って「スラックアタック」みたく編集してあるんですか?
179名盤さん:02/11/11 23:12 ID:/5qxlfKi
一応繋がって聞こえるけど、音質がまちまちだし音像がぶれる
ので切れ目は判る。
あと1曲目は歌をワンコーラスだけに編集してある。
180 :02/11/11 23:36 ID:c2WVvuRm
( ´・ω・) ただ、つなげただけっすか…
181名盤さん:02/11/12 19:52 ID:Z0bmd+rv
おまいら「太陽と戦慄PART?氈v「太陽と戦慄PART?�」「太陽と戦慄PART?。」「太陽と戦慄PART?「」
どういう順番に好きですか?
おいらは??>>?「>>?�>>?。です。
182名盤さん:02/11/12 19:55 ID:aV1W44su
>>181
俺は・>>・>>・>>・だね。
183名盤さん:02/11/12 20:02 ID:+hJqecAf
>139 つまらねえ話題をだすんじゃねえ
    おれのなかではREDで栗無損は永遠に解散したのさ
184名盤さん:02/11/12 20:05 ID:FbE3hzGH
演歌で始まり演歌で終わったわけですか。
185名盤さん:02/11/12 20:07 ID:FIasAJX4
>>183
くだらん独り言なんか書きに来るな!ヴォケ!
186ぼそ:02/11/12 20:21 ID:+hJqecAf
独り言?80年代初めはみーんなそう思ってたさ
おれあのころの栗無損、いける距離にすんでたけど
あえていかなかったよ
187名盤さん:02/11/12 20:21 ID:vQuL2/PJ
21世紀のスキャットマン良いね
188名盤さん:02/11/12 20:24 ID:tM4V2/U2
80年代の来日ライヴは大盛り上がりだった訳だが、
>>186は時代の流れに取り残されて20年以上しつこく何着してる訳だ。

お前の脳内設定なんか興味ねえよ。w
189名盤さん:02/11/12 20:24 ID:OwiJNXSp
>>182
何を言う!
・>>・>>・>>・に決まっているだろうが!
190名盤さん:02/11/12 20:28 ID:2cLFqq4s
>>181
おれは最近?「>>>>>>>>>>??>>>>?�>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>?。
?�はオリジナルヴァージョンがいい。
191名盤さん:02/11/12 20:29 ID:7gBO/pjd
おれは80年からクリムゾン聞き始めたから、
懐古的なクリムゾンのファンという人種が
死ぬほど嫌いだったよ。
192名盤さん:02/11/12 20:31 ID:ji7iIq55
80年代の?。部作の中では?�枚目が好きです。
193ぼそ:02/11/12 20:32 ID:+hJqecAf
つーかREDとか暗黒の世界のころのフレーズを最新栗無損でもやってるじゃん
194名盤さん:02/11/12 20:34 ID:M/8xuR9X
名盤度数

宮殿>>>>>戦慄〜レッド>>>>>>>>>>>>>>>80's
195名盤さん:02/11/12 20:37 ID:kQxg8pex
紙ジャケでUSA やっと買ったよ
久しぶりに聴いたけどやっぱりスゲェよ!
196名盤さん:02/11/12 20:37 ID:0xNhOp+V
( ´・ω・)クリムンまてゅりですか?
197名盤さん:02/11/12 20:53 ID:+hJqecAf
age
198名盤さん:02/11/12 20:57 ID:aV1W44su
最新名盤度数

宮殿>>戦慄〜レッド>>80's>>90's>>現在>>宮殿>>戦慄〜レッド>>80's>>90's>>現在>>宮殿>>戦慄〜レッド>>80's>>90's>>現在>>宮殿>>戦慄〜レッド>>80's>>90's>>現在>>(以下無限ループ)

199名盤さん:02/11/12 21:03 ID:+hJqecAf
無限ループ・・・ふりっぱーとろにくすですか
200名盤さん:02/11/12 21:11 ID:aV1W44su
最新名盤度数

・>>・>>・>>・

やっぱり、これかもしれない。
201名盤さん:02/11/12 21:16 ID:f7Fce09e
みんな、SHOGANAIの話題が少ないぞ!
結構いいと思うのだが・・・ダ、ダメ?
202名盤さん:02/11/12 21:17 ID:+mCVb5Zq
ええと、おまえらワザトやってますか。
しょうがないバージョンに歌が入っていたら最強だったのになぁ。
203名盤さん:02/11/12 21:17 ID:0y0y9ZDL
LEVEL5の話題はもうだめですか
204名盤さん:02/11/12 21:18 ID:+hJqecAf
やっぱり イアンがもどらないとだめですか栗無損
205名盤さん:02/11/12 21:20 ID:+mCVb5Zq
203のIDはカッコよく情けない!
206名盤さん:02/11/12 23:19 ID:EVWTHHCZ
やっぱり ビルがもどらないとだめです 栗無損
207名盤さん:02/11/12 23:29 ID:tM4V2/U2
この前ドラマー関連のスレ見てたら、パットが凄く好評だった。

ビルはもうどっちでもイイよ。今クリムゾンやる気ないみたいだし。
208名盤さん:02/11/12 23:30 ID:Zl/zHrSr
アースバウンドって、現在ではCD化してるんですか?
209名盤さん:02/11/12 23:42 ID:OwiJNXSp
ビルのブリキの太鼓チューニングが嫌いなオレは、パットに変わって歓迎
だったのだが、パット一人になったら、こいつまでブリキの太鼓にw
210名盤さん:02/11/13 00:00 ID:YMPPujIC
パットとガンのリズム隊、どこがいいのかさっぱりわかんねぇ。
前回の日本公演のノレないThela Hun Jingeetで萎えてしまった。
211名盤さん:02/11/13 00:13 ID:JNUiRnkO
とりあえずVドラムだけはもうかんべんしてほしい。
Dレンジ狭い、音抜け悪い、金物しょぼい。
「HEAVY CONSTRUCTION」なんか聴いてて悲しくなってきた。
212名盤さん:02/11/13 00:22 ID:Egc9Kgyv
俺はパットのVドラム好きだなあ。
前回の来日で一番期待を上回る活躍をしてたと思うよ。
今のクリムゾンで緊張感を与えている第一人者はパット
じゃないかな。
213名盤さん:02/11/13 00:31 ID:qK8bf6d9
>>212
俺も実際、パットには期待してなかったが、予想外に健闘してると思う。
トレイはソロアルバムの方が持ち味が出てる感じがあるので、
上手くクリムゾンンで才能を生かし切れてないと思う。今後の頑張りに期待する。
でもトニー・レヴィンには復活してエレクトリックアップライトの弓弾きをまたやって欲しい。
214名盤さん:02/11/13 00:46 ID:iYSoMRiX
>>212
は外道。
前回の来日の時の「レッド」のドラムは凄くパワフルでウマーだった。

トレイのベースの方が問題だな。
下手じゃないけどソロを弾けるパートの方が才能を無駄遣いしなくてイイよ。

トニー復帰、トレイ残留、フリップ首&ロートル年金バンド逝き、キボン
215名盤さん:02/11/13 02:48 ID:HO1G64vx
おい、おまいら、前スレでバルトークの弦楽四重奏第4番第五楽章が
戦慄IIに似てるってレスあったが、ほんとに似てるぞ!
出だしから思いっきり戦慄ですた。戦慄好きなら買って聴け!
今なら、名盤と言われるアルバン・ベルク・カルテットの全曲2枚組が
廉価で出たばかりだ。今日、HMVで1090円で買いますた。
「しょうがない」よりハマリそうだ。
216名盤さん:02/11/13 03:06 ID:3ZljJFGQ
トレイにもっと頑張れっていう人たちはどういう
ベーシストがすきなんですか?
トニーレビン以外でね。

あんまり派手なフィル入れたりはしないけど
ベースとして聴いても類稀な個性を持っていると思う。
コードに関して鋭い嗅覚を持っていると思う。
ポジショニングの制約を受け無いでレガートで弾けるし。

Happy With〜の
戦慄4とかかなりキてる。

アシュボリーベースをタッピングで弾く時点でほとんど曲芸。

まあHeavy ConstrucKtionを聴いていると
いまいちだなって思うこともあるけどね。
217名盤さん:02/11/13 03:33 ID:qK8bf6d9
>>216
ベースのテクじゃなくてさ、
ソロだとクリムゾンとはちょっと違うクールな雰囲気の曲やってるよね、トレイって。

ああいう空気みたいなのを上手くクリムゾンに持ち込んで欲しいと思うんだけど、
でもクリムゾンだとフリップの強力なリフを支える役割が多くて、なんか勿体無い。

パットは上手く自分のやりたい事をクリムゾンに持ち込めてる気がする。
フリップとブリューが少しおとなしくして、パットとトレイ主導の曲を少し欲しい気がするな。
218212:02/11/13 09:12 ID:+TEA/keL
>>214
なんで外道なんだよ?お前と同じ意見じゃんか。
219名盤さん:02/11/13 09:17 ID:/J9ad3tt
>>218
「ハゲドウ」だろ?
220212:02/11/13 12:28 ID:Z7uwdwMr
>>219
なるほど!ごめん!笑える
221名盤さん:02/11/13 13:44 ID:+K8JuyE+
ちょっと前のレココレで特集されてた時に、クリムゾン聞く人へのお勧めミュージシャンを
紹介するコーナーでPONGAの「サイコロジカル(?だったと思う)」って
アルバムが紹介されてましたが、どんな音出してるか知ってる方いらっしゃれば、
教えて下さい。
222名盤さん:02/11/13 15:57 ID:qK8bf6d9
>>221
アマゾンでpongaで検索してみろ。
テクノ系だと思うぞ。フリップが参加したグリッドとか好きなら気に入るかもな。
223でんぷん:02/11/13 18:11 ID:1AOdFuJy
>221
ニッティング・ファクトリー系。エリオット・シャープとか
ビル・フリーゼルとかと人脈が繋がる。内容は音響ジャズ、
というか電化マイルスの系譜。
エフェクトが大胆でクラブ・ジャズとして聞けそうだが、
演奏自体は生の完全即興。その為もあって、第一印象はか
なり地味で、聞きこむに従ってジワジワときます。
クリムゾンとは、スラッカタック、プロジェクト関連に通
じる音と言えなくもない。
224名盤さん:02/11/13 19:58 ID:igtdZf1k
>223
かなり地味ってことは、テンション低いんでしょうか?
電化マイルスと言えば、怒涛のような演奏が思い浮かぶけど…

225でんぷん:02/11/13 20:27 ID:mr1ms+EN
テンション低いと言うよりは、サイケデリックな音です。
電化マイルスにもそういう演奏あるでしょ。
226名盤さん:02/11/13 20:35 ID:hyVGayX4
マイルスのアルバムでいえば、どのあたりですか?<サイケデリックな電化マイルス
「オン・ザ・コーナー」?「イン・ア・サイレント・ウェイ」?
227でんぷん:02/11/13 20:55 ID:bDdHonqA
>226
Bitches Brewのタイトル曲とか。
228名盤さん:02/11/13 21:15 ID:wmaChr7J
んー、なるほど。。。
229名盤さん:02/11/13 21:23 ID:YBZmOZKV
ということは、某サイトの人がPONGAの来日ライヴを見てグルーヴが古い、
と書いてるのはある意味当たってるのか?
230でんぷん:02/11/13 21:45 ID:1AOdFuJy
>229
かもね。
古いからどーしたという気もするが。
231名盤さん:02/11/13 22:00 ID:ONW2SoYU
>>215の暑いレスに反応がないのが可哀想だし明日ポイント稼ぎで買って聴くよ(藁
232名盤さん:02/11/14 00:02 ID:1GBil8qh
ミューアがいた頃のブートで、音質まあまあ、っての
ありませんか?
233名盤さん:02/11/14 07:00 ID:fqNL5EUi
ギターふたりと、リズム隊の主導権あらそい、
そっからおもろいの生まれれば、もうけもんじゃて

234名盤さん:02/11/14 12:20 ID:5PIsShXE
最近クリムゾンのリザードとかイエスの危機を
カバーしたCDがあるみたいなんですけど、
誰か知ってますか?
235名盤さん:02/11/14 17:51 ID:6qySjAox
誰か80年代クリムゾンをカバーする強者はいないのか?
236でんぷん:02/11/14 18:23 ID:9cm1TfTh
>235
以前出たクリムゾンのトリビュート盤では「ニール&ジャック&ミー」
がカヴァーされてます。
プライマスのレス・クレイプールは、ソロ活動のライブ盤で、
「セラ・ハン・ジンジート」をカヴァーしてます。
237名盤さん:02/11/14 18:37 ID:GYb+2vkn
>>235
友達とふたりで「フレイム・バイ・フレイム」のギターをコピーしたら
どこを弾いてるか分からなくなって、いつまで経っても終わらなかったよ
238名盤さん:02/11/14 18:49 ID:5Jo30fxd
>>236
「ニール&ジャック&ミー」なんかカバーする強者はどいつだ?!
ん?カバー?コピーじゃないんだね。。。
239でんぷん:02/11/14 18:59 ID:AGkwME+S
>238
ブランドX。
詳細はこちら
ttp://www.musicfighters.com/cd/2002814/2.html
240名盤さん:02/11/14 19:55 ID:t0N2HqrN
サンクスコ!まあ「ブランドX」なら分らんでもない(W
しかしケッサクなジャケだな〜。
241名盤さん:02/11/14 19:57 ID:JVz7qo4G
再び帝京で自殺
865 名前: 名無しの帝大さん 投稿日: 2002/11/12(火) 23:46
12時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。
12時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。
その10分後ぐらいにはテープ貼られてたし。
落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html
242名盤さん:02/11/14 20:17 ID:Lwvoz31A
お前らsabraのインタビュー読みましたか?一人称が普段と違ったね。
243名盤さん:02/11/14 20:56 ID:+tJrs7KM
>>242
ソース、ソースぷりーず。
なんのことかわからんよ。
244名盤さん:02/11/14 21:23 ID:Mffkh/rj
>>239のアルバム持ってるけど、ほとんどのバンドはカヴァーというよりは
コピーだぜ、まったく。トリビュートしすぎなのか、やりようがないのか?
ちなみにブランドXの「ニール&ジャック&ミー」は手抜きです。
オリジナルの複雑なポリリズムが省略されて、ただのポップになってます。
245名盤さん:02/11/14 21:35 ID:6qySjAox
おれは>>242じゃないが、サブラ今週号(?杏さゆりが表紙。)に、
フリップのインタビューが、でかいカラー写真付きで掲載されてる。
一人称が違うっていうのは、僕は、、、っていう訳になってるという事かな?

内容的には特に目新しい事はない。
クレイグ・アームストロングというミュージシャンが、
スターレスをサンプリングして使ってるという話題が出てるけど、個人的には興味ないし。

一番面白く感じたのは、
__あなたは貴族のような立ち振る舞いですね。
レコーディング中でもとても優雅に紅茶を飲んでいる雰囲気。とても育ちがいい感じを受けます。

フリップ「何をバカな事をいってるんだ! 僕の父親は炭坑で働いていたさ。
しかも仕事中の自己で大怪我をした。さらに肺を悪くして59才で死んだ。
だからずっと貧しい生活を強いられてたよ。」

という所。
246名盤さん:02/11/14 21:37 ID:6qySjAox
おれは>>242じゃないが、サブラ今週号(?杏さゆりが表紙。)に、
フリップのインタビューが、でかいカラー写真付きで掲載されてる。
一人称が違うっていうのは、僕は、、、っていう訳になってるという事かな?

内容的には特に目新しい事はない。
クレイグ・アームストロングというミュージシャンが、
スターレスをサンプリングして使ってるという話題が出てるけど、個人的には興味ないし。

一番面白く感じたのは、
__あなたは貴族のような立ち振る舞いですね。
レコーディング中でもとても優雅に紅茶を飲んでいる雰囲気。とても育ちがいい感じを受けます。

フリップ「何をバカな事をいってるんだ! 僕の父親は炭坑で働いていたさ。
しかも仕事中の自己で大怪我をした。さらに肺を悪くして59才で死んだ。
だからずっと貧しい生活を強いられてたよ。」

という所。
247名盤さん:02/11/14 21:48 ID:PlvpT/uI
えっ?フリップの父親が炭坑夫?
取り乱すフリップも意外だが…。へぇ〜〜〜っ。。。

「僕はキング・クリムゾンというロック・バンドでリーダーをやっていますロバート・フリップです。
 よく間違えられるんですけど“フィリップ”じゃないので、そのあたりよろしくね」
248名盤さん:02/11/14 22:49 ID:7l+0MoZe
>>246
>一人称が違うっていうのは、僕は、、、っていう訳になってるという事かな?
YES。貼っても仕方ないかもしれんが
ttp://net.shogakukan.co.jp/sabra/generally/
コンビニで立ち読みしてくれ
249名盤さん:02/11/15 01:19 ID:K/o7fRhX
クリムゾンきくようなのが読む雑誌なんかな
250キ島:02/11/15 01:41 ID:a3nVRz15
貴族というよりは大学教授のような立ち居振舞いと私は思っている。

特に自分が立てた学説に関しては非常に熱くなるあたりがFrippに似ていると思う。

とりあえずサブラを購入に逝ってきます。
251名盤さん:02/11/15 02:00 ID:3dAcJk7q
ananかなんかのインタビュー受けたことなかったっけ?
すげー読みたいんだけど。
252名盤さん:02/11/15 02:07 ID:PA/FTBHM
>>249
そんなわけはない(藁)、ただ前にバンドのラストワルツの記事も載せてたし
記者が音楽好きの可能性はあるな
253名盤さん:02/11/15 02:16 ID:TRgqiUF/
フリップ翁も老けたね
当たり前だけど
宮殿から戦慄までたかだか4・5年
すごい時代だったんだなあ
北村昌士チェンチェイの名著でも読みながら寝よう
至高の音宇宙を求めて
254名盤さん:02/11/15 08:29 ID:FuHDrWbk

『21世紀の精神異常者』のモデルは『週刊金曜日』社長の黒川宣之だった!
http://tekitou.mydns.to/cgi/imgboard/img-box/img20021115081713.jpg
255名盤さん:02/11/15 15:09 ID:X1Qz8SgZ
>>254
それはクリムゾン・キングの画像だと思うが、、、。
256名盤さん:02/11/15 22:04 ID:a2p8KKhI
ウエットンが楽銭の中で宮殿のフレーズをうたっているブート
を買ってきたんだけど、大したことが無いのでがっかり。
257名盤さん:02/11/15 22:35 ID:X1Qz8SgZ
それってオフィシャルで出てなかったけ?
258名盤さん:02/11/15 22:58 ID:oCydi61n
結局、クリムゾンのリザードとかイエスの危機を
カバーしたCDは誰も知りませんか・・・
某ユニオンでかかっていたんですよ。
あの時店員に聞けばよかった・・・
259256:02/11/15 23:03 ID:a2p8KKhI
72年12月13日ののレインボウ・シアターどす。
オフィシャルでは出てないんではないかな。
260名盤さん:02/11/15 23:09 ID:TeEN1aip
イエスの危機のカヴァーならサムラの来日公演の会場で
かかってたが。あれは多分、思い出波止場だと思う。
261名盤さん:02/11/16 00:38 ID:iX11g6ID
「思い出波止場」の「危機」は、全部やってるんすか?20分。
262名盤さん:02/11/16 00:42 ID:i8Lg/SGi
思い出波止場ってなんですか?
263名盤さん:02/11/16 03:42 ID:XPQPOJLB
>261
聞いてる分には、そのまんまのコピーでした。
但しキーボード・レスだったような。

>262
ボアダムズ、ROVO、羅針盤とかのメンバーである山本精一
のバンド。
264名盤さん:02/11/16 14:08 ID:OcpqL63P
MXでdeja brooom という映像が出回っているようなのですが
これはどういったものなのでしょうか?
グーグル検索してもひっかかりません。
265名盤さん:02/11/16 14:34 ID:0TcYo9G3
こういうアフォが居たとは、、、。

deja Vrooomで検索しる!
266名盤さん:02/11/16 14:38 ID:+1buaYSw
っていうか、

カッテクダサイ >264
267名盤さん:02/11/16 14:46 ID:OcpqL63P
スマソ
ファイル名がBrooomになってたからそれで検索してた・・・
CD持ってるのに・・・逝って来ます。
268名盤さん:02/11/16 22:41 ID:+1buaYSw
サブラ読んだけど、グラビアが恥ずかしくて買えず。
(子供をつれていたので)

紙を見ながらインタビューするな、というのは何故かなあ。
269名盤さん:02/11/16 23:11 ID:s98UEptK
Yesスレで紹介されてた現濡れ豚の写真たっぷり,あれ見たら死にたくなった。
老いは恐ろしい。節制しろよ。濡豚。うううううぅぅぅぅぅぅ・・・・・・。
270名盤さん:02/11/16 23:28 ID:ydUkVEuk
嗚咽豚、濡豚、うえっ豚、でぶっ豚
271名盤さん:02/11/17 00:00 ID:5hqhIXA7
うわあ、こんなに太っちゃったのか、、、。
何年か前に写真見た時はあんまり太ってなかった気がするけど、、、。
272名盤さん:02/11/17 00:03 ID://MEs5Dn
ぐゎわわわ。

グロ画像注意報!(笑)
百年の恋も3秒で冷める。

しかし、ウエットンってブリューと同じ歳だろ。なんなんだこれは。
273名盤さん:02/11/17 00:07 ID:f2c4CM+j
今のウェットンの姿を知らなかった人、結構いたんだねぇ
274名盤さん:02/11/17 00:16 ID://MEs5Dn
どうせなら知らないままでいたかった。(号泣)
275名盤さん:02/11/17 02:04 ID:MYnjZFZn
晩年のリック・ダンコを思わせる“不健康な”太り方だ。
マジでだれかダイエットの仕方を教えれ!
このままでは
276名盤さん:02/11/17 02:15 ID:LbXy5dzQ
アースバウンドがCD化されたとたんリザードクリムゾンの再評価ですか?

レベル5がいつ頃再評価されるか教えてください。
277名盤さん:02/11/17 02:27 ID:tkjGFNs7
>>268
小学館だからエロくないよ
278名盤さん:02/11/17 02:29 ID:5hqhIXA7
だれもリザードクリムゾンの再評価なんてしてないと思うが、、、。

レベル5はスタジオ盤じゃないから、例えとして出すのは不適切なような。

頑張れブリュー。ウぇっ豚にはなるなよ、、、。
279名盤さん:02/11/17 04:56 ID:TXLy/pd9
アスランってバンドも「危機」を全コピしてた
DUでCD買った
280名盤さん:02/11/17 08:49 ID:8BP9NUMU
281名盤さん:02/11/17 11:07 ID://MEs5Dn
っていうか、誰かちゃんと洋服着せてやれ。
>ウェットン
282名盤さん:02/11/17 11:20 ID:T6idS8kU
>>280
見ると1週間後にはプログレ聞くのを止めてしまう写真。
これを防ぐには他人にこの写真を見せないといけない。
283名盤さん:02/11/17 11:42 ID:CXMyXwFF
夜中にテレビから写真の濡豚が出てきたら、確かに怖い罠。
284名盤さん:02/11/17 13:24 ID:fV+SP0fa
>280
腹の上にポコンと載ったアコギが泣けるね・・
285名盤さん:02/11/17 16:52 ID:UaBQZdpq
>>280
隣の同じく巨漢の白のスカートの人は上さんか?
抱き上げてるのは娘か?
         誰だ! 戦慄1バンドも作れといってたやつ?コミックバンドにするのか。
286名盤さん:02/11/17 20:13 ID://MEs5Dn

おそらく手前の赤くて丸いヒトがレイク。
http://www.greglake.com/pic19.html
どこかでみたようなドテラ姿の親父もいるし、老人会の様相。

ボズは妙に痩せたな。こんなかんじ。
http://perso.wanadoo.fr/hard-rockcity/burrell.htm

おまけ。クリス・スクワイヤ
http://orbita.starmedia.com/~falchi1/cris_squire.htm
ベーシストというのは老醜をさらす民族なのか。
287名盤さん:02/11/17 20:16 ID:q6ZqvQnp
いあんとまいける若いね
ぼずもかっこいいし
288不名盤さん:02/11/17 20:53 ID:q52kj/9h
>>286
濡豚に比べるとみんなかっこいいジャン。湖は10年以上前からあの状態だからわかってる。
濡豚全盛期との落差タルや。せめて痩せてくれ〜 あれじゃ,あごなしゲンさんじゃないか.
そういえばEnoもひどいことになってるらしいな。
289名盤さん:02/11/17 21:32 ID:IjPNx1QR
 ::' __,;:-‐=''  :iL,..-(::::_;,-==ヾ、
__,,=''‐-、  `ゞ,;/   ヽ' ̄ヽ   ゞ
. /(⌒) )__,,-''/,;=-、 ,-=ヾ),,,),,=-'
-='';'' ̄   .(.( ((ノ !、 ヾ)ヾ
::::::'     /`='''   `='' ヾ
.,:' .:::  '/   ,,,--==-、   ヽ
.l     i'  /,-=---―-ヽ   l
.ll  i  :l . /、__l_|_,l__人  |
‖ .|  | ! /,-=i ,-= 、 `='  |
.‖ ‖ l !.{⌒''''=!.----=;.!-!| ノ
:::|  .!  l  .i::::.....__________ ) l / ./
::::|    ゞ ヾ-i' ノ l .l .l .l`i=ノ/  l
::::||    ヾ  -;; ̄ ̄ ̄-='//  .)
:::::ヾ     l    ̄''''''' ̄ノノ   ノ
290名盤さん:02/11/17 22:12 ID:8z5VE8GB
>>289はウぇっ豚の写真を見て、ショックのあまりこういう顔↑になりました。
291名盤さん:02/11/17 22:48 ID:neGs9n4Y
初心者です。
ライブ盤を聴いてみようと思うのですが、
アースバウンドとUSAのどっちがお勧めですか?
前者の方が評価が高いようですが、音質が最悪のようなので・・・。
292名盤さん:02/11/17 22:53 ID:WoFxiX9q
「サーカス」聞いて自分の気に入った年代のものをみつければ?
293名盤さん:02/11/17 22:56 ID:ZSiIl29P
アースバウンドは初心者にはお薦めできない。
294名盤さん:02/11/17 23:01 ID:fV+SP0fa
老いていくにつれ体型の崩れて行くミュージシャンを見ていると
いかにストーンズの4人の体型が奇跡かがわかるね
295名盤さん:02/11/17 23:18 ID:pdBDsGPh
濡豚ありゃビール太りか。糖尿病になってるかも。
296名盤さん:02/11/17 23:19 ID:FgGiVBjA
若さということではイギー・ポップがすげぇ。
297デヴィド・変ちぇる:02/11/17 23:49 ID:7j5hYG8P
>>294
あと、エアロ。
ステージを数こなすんで、普段から節制してるんでしょう。
ミックもスティーヴン・タイラーも、80年代後半の復活期に酒・タバコ・薬を
やめて、エクササイズ・ヴァカになったのがよかったのかも。

エクササイズとは無関係に、フリップ翁は体型かわらないが。
298不名盤さん:02/11/17 23:50 ID:vBFR5KS5
濡豚はジョングッドマンに似てきたと思わん?

氷の微笑とか,ポパイとかシーオブラブに出てた。
299名盤さん:02/11/17 23:58 ID:uxRQkncc
プレッツェルをのべつまくなしに喰らっているのでわ(ワラ
ベースもちっちゃくみえる...別にベースのボディがコンパクトだって事でもないですよねえ
300名盤さん:02/11/18 01:12 ID:jgCrV0IY
フリップは若い頃からグルジェフやその他の体操を日課のようにしている。
グルジェフ流の体操は、ラジオ体操と違ってかなり激しい運動をともなうものもあるらしいし、
フリップは多分太りやすい体質だと思うが、あの程度の太さなのは、
そういった節制が訳に立っていると思う。
301名盤さん:02/11/18 01:24 ID:IOK3aIyL
何か、老人の健康談義すれになってきたな(W
302名盤さん:02/11/18 01:31 ID:1qCGXMcz
今度出るライブCDは買いですよね・・・?
303名盤さん:02/11/18 02:34 ID:b4jwji0Y
>>301
夜中なのに思いきり大声出して笑ってしまった。
で、そのあと、ちょっと深刻になった。
304名盤さん:02/11/18 02:48 ID:HhzPjpe4
フリップはベジタリアンだからかな?
305名盤さん:02/11/18 03:22 ID:6OYwzYeL
>>304
え?そうなんですか?
グルジェフってそうなの?
306名盤さん:02/11/18 03:56 ID:jgCrV0IY
グルジェフはベジタリアンではないが、食事に関しても節度を持っていたと思う。
付け加えると、プロ並みのコックの腕前だったらしい。

よくグルジェフは酒好きだったとされているが、それでさえも、
深酒して酔っぱらう事などは一切なかったらしい。

ただし、グルジェフ系のスクールでは菜食が奨励されているのかもしれない。
時には肉を食べても良いが、菜食を主にしなさい、みたいな感じで。
307名盤さん:02/11/18 03:56 ID:YTDkG9Sz
思い出波止場は危機のコピーはしていません。
Ruins波止場が去年、ライブで完全コピーしたのですね。
308名盤さん:02/11/18 04:01 ID:ZUdW/kqH
Ruins波止場?
完コピなんでしょか?
あん?ちゃんとブラッフォードのドラムをコピーしとるんだろな!
309名盤さん:02/11/18 09:59 ID:Da9dHJLJ
>>308
フレーズなぞるだけでイイならそれほど難しくはないんじゃかな。
プロなら。Ruinsなら吉田氏でそ?
310名盤さん:02/11/18 18:35 ID:XRDJgJDQ
>>306
深酒にならない酒、酔っぱらわない酒なんて
射精しないセックスみたいなもんだな。
311名盤さん:02/11/18 19:19 ID:6kfPNF7p
>>310
それはまあ、価値観の違いじゃないの?
ジェイムズ・ムアの「グルジェフ伝」(平川出版社)を読むと、
一般人よりずっと酒に強かったらしいけどね。
あとコーヒー好きで、一晩に20杯も飲みながら、
「ベルゼバブの孫への話」という大作を書いたりしてたらしい。

ただし、グルジェフは性欲絶倫(?)だったらしく、私生児が何人か居たらしいよ。
グルジェフの奥さんのオストロボスカはグルジェフより20才くらい年下で、
グルジェフが40過ぎくらいの時に結婚したんだけど、
オストロボスカは35才くらいで癌で死んで、その後30年以上グルジェフは再婚しなかったんだけど、
子供は何人か居たらしいし、もっとも正当なグルジェフの後継者とされるジャンヌ・ド・ザルツマンの息子で、
ジャンヌの後にグルジェフ・グループを指導したミシェル・ド・ザルツマンもグルジェフの息子だという説もある。
(オストロボスカとの間には子供がいなかったみたい。)

オストロボスカと結婚する前はチベットにいて、チベット女性との間にも子供がいたという説もあるよ。
312名盤さん:02/11/18 19:20 ID:F/OZhyDo
ウェットンってさあ、太ってから
>>289
に似てきたよね。顔が溶けちゃってるし。

73年当時は「そのお腹に本当に内臓入ってんの?」ってくらい
細かったのに、今は「そのお腹に何を内蔵してるの?」って感じ。
313不名盤さん:02/11/18 20:13 ID:/xZOaOL0
私は濡れ豚とR・Sinclairの声に英国Gentlemanのイメージを重ねていたから,
この変貌はいたいけど,Voiceだけは維持してもらいたい。それさえあればレコーディング
はできるし。私が目をつぶればいいだけで済む。KCのある時期,看板だったのに〜
314名盤さん:02/11/18 21:16 ID:8vih1xBN
僕の中では、”アースバウンド”と並んで”アイランズ”がベストなんですが・・。
皆さん、”アイランズ”に関してはどう思います?
315名盤さん:02/11/18 21:20 ID:KIe0xel+
漠然とした質問だなあ。
で、アースバウンドを、あえて出しているのは何故?
同メンバーでも、全く意味合いが違うアルバムだし…。
316名盤さん:02/11/18 21:22 ID:2ML3g2e/
Islandsはベースが下手すぎ
以上!
317名盤さん:02/11/18 21:25 ID:SHcuGBzz
ストリングスの曲がシロウト・アレンジで糞。
318名盤さん:02/11/18 21:34 ID:buUt7NxJ
富士急アイランズ!
319名盤さん:02/11/18 21:35 ID:seGbsZ3e
1st以外でお薦めあるの?
320名盤さん:02/11/18 21:39 ID:DlVV7fWK
>>319 ネタやめれ
321名盤さん:02/11/18 21:49 ID:buUt7NxJ
濡れ豚のWomanってFallen Angelのもとネタだったのね。
シド・スミス本で知りますた。
322名盤さん:02/11/18 21:49 ID:seGbsZ3e
クリムゾンは1stしか良いのないってことでよろしいですね?
323名盤さん:02/11/18 21:55 ID:+OvhQpnr
>>322
どこにそんなデマが書いてある?
324名盤さん:02/11/18 21:56 ID:seGbsZ3e
ビートルズを葬ったバンドと聞きましたがこんなものだったとは(プププ
325名盤さん:02/11/18 21:57 ID:seGbsZ3e
ディープパープルってどうよ?
326名盤さん:02/11/18 21:59 ID:qNWS85Bi
どどどど、どうした?急に厨房だらけになっちまって・・・
327名盤さん:02/11/18 22:00 ID:f3CuL3jT
>>326
厨房はseGbsZ3eだけかと
328名盤さん:02/11/18 22:06 ID:seGbsZ3e
見っかっちゃった(プ
329名盤さん:02/11/18 22:08 ID:sPy/mbBI
いやいやディシプリン凄く良いよ!

以下無限ループ。
330314:02/11/18 22:15 ID:BcGU6yhn
>>315
もちろんこの2つのアルバムの違いは理解してるつもりです。
”アイランズ”については、市川哲史氏のコメントがとても言い得て妙だと思う
んだけど、彼は”野合の最も光り輝いた瞬間が収められている”と言ってるんだけど、
僕もまさにその通りだと思う。
#2の”Salors's Tale”は明らかに”アースバウンド”に通じていると思うし、
#6の”Islands”は”21th Century・・”以上の壮大さを僕は
感じるんだけど・・。やっぱ、評判イマイチっすね。
”shoganai"の話題が出でないって、どなたか言ってたけど
90年代以降のものでは、僕的には最高ランクですかね。
331名盤さん:02/11/18 22:19 ID:buUt7NxJ
アイランズはいいけど、市川に褒められるとバカにされたような
気分になる。
332名盤さん:02/11/18 22:22 ID:6kfPNF7p
shoganaiは出てすぐに肯定的な意見が多数出たのを見てないのか?

The Power To Believeはもうできてるみたいだから、さっさと出して欲しいなあ。
333名盤さん:02/11/18 22:28 ID:0IZU1ZOi
>>330
>> #2の”Salors's Tale”は明らかに”アースバウンド”に通じていると思うし、
>> #6の”Islands”は”21th Century・・”以上の壮大さを僕は
>> 感じるんだけど・・。

#4の”LAdies of the Road”は明らかに”アースバウンド”に通じていると思うし、
#6の”The Letteers(特に後半)”は”21th Century・・”以上の壮大さを僕は
感じるんだけど・・。

なら理解出来るんだけど。

で、今日はたまたまこういう書き込みが多いけど『ISLANDS』は結構人気あると思うよ。
少なくともリザードやポセイドンよりは(笑)…オレはどっちも好きだけどね。
それと”shoganai"の話題って前スレでは、かなり書かれていたはず。
オレ的には、今後に期待って感じだね。最近一番聞くお気に入りのアルバムだけどね。
334書き直し!:02/11/18 22:37 ID:AaN9Qmwc
>> #2の”Salors's Tale”は明らかに”アースバウンド”に通じていると思うし、
>> #6の”Islands”は”21th Century・・”以上の壮大さを僕は
>> 感じるんだけど・・。

#4の”Ladies of the Road”は明らかに”アースバウンド”に通じていると思うし、
#6の”Salors's Tale(特に後半)”は”21th Century・・”以上の壮大さを僕は
感じるんだけど・・。
なら理解出来るんだけど。

酔っぱらってマスタ。。。
335名盤さん:02/11/18 22:45 ID:eiBFxcGL
>>330
俺もアイランズ大好きだよ。
カンタベリー系にはまって以降、繰り返し聴くようになった。
それほどクリムゾンらしくないアルバムなんであまり名前が出てこないけど、傑作といって間違いないと思う。

完成度とか無視して、初期4枚の愛聴度を表すとこんな感じです。
アイランズ>ポセイドン>宮殿>リザード
336名盤さん:02/11/18 22:49 ID:+A7InsVR
たのむから、あの管弦楽どうにかしてくれ。
ベース音(ビオラやチェロ?)も一緒に上がっていくので、
聞いていて首がいたくなるYO!
337314:02/11/18 22:55 ID:ptnWjjh5
>>331さん
はぁ・・僕も実はそう思いつつカキコしてましたー(苦笑)。

でもこうして皆さんの意見を聴くとなるほどなー・・確かにそうだなぁ、なんて
思います。>>334,>>335さんの見解ですけど。特に>>335さんの、アイランズの
次にポセイドンがきてたのが、嬉しいっす。
338名盤さん:02/11/18 23:08 ID:8TSuWtyL
ザ・ソングオブガルズ、マンせーだが。何か?
339名盤さん:02/11/18 23:09 ID:Gf6dowcw
やっぱ RED で終了って事でケテーイ!!
340名盤さん:02/11/18 23:22 ID:6kfPNF7p
でもさあ、アイランズって、ライブ盤エピタフ聞いたら、
一気に自分の中での評価が下がっちゃったんだよね。

理由はもちろん1stメンバーでのドロップインのかっこ良さなんだけどね。

あ、でも「しょうがない」は気に入ってます。
341名盤さん:02/11/18 23:34 ID:T9sSAR3E
ライブのドロップインのカッコよさ、認めるのはやぶさかではないです。
けど個人的にはスタジオ版レターズの点描的というか何と言うか、
絶妙な間の取り具合が大好きなんだなぁ。
ナイトウォッチはスタジオ版に勝るとも劣らない美しいライブ演奏があるのに、
レターズにはそんなライブ演奏がないのは残念。
ドロップインは原曲だから厳密に言えばレターズと同じじゃないというのもあるけどねぇ。
342名盤さん:02/11/18 23:42 ID:yitTWXPE
くっそー。
アイランドを(昔は、たしかそう呼んでた)けなそうと
聞き返していたら、なぜか

泣  け  て  し  ま  っ  た  よ  !
343名盤さん:02/11/18 23:45 ID:JSr/0IJV
>>338
カモメの唄はクラ板にいったら思いきり叩かれると思う
対位法にかなってない非常ーーーーー!に醜いアレンジ
344名盤さん:02/11/19 00:07 ID:KNT9kHQc
アイランズは、多分クリムゾンのアルバム全ての中で詞が一番いいと思う。
詞だけでも、充分通用するよ。詩としてね。
345わっきゅん&わっきゅん:02/11/19 00:08 ID:MPH4Ql9p
他人が叩こうと俺はカモメの唄が大好きだ。
それぐらいの姿勢もてない?
346デヴィド・変ちぇる:02/11/19 00:53 ID:j2CdFCZb
>>345
まぁこのあたりのスレにいる人はみんな多かれ少なかれ他人が何と言おうが
(, ゚ 3゚)〜♪キニシナイな人ばかりだと思いますぞ。
347名盤さん:02/11/19 00:55 ID:E2FXBEDR
個人的にはcageの歌詞が一番好きだ。
348名盤さん:02/11/19 01:05 ID:1PUH8wcg
濡豚、濡豚、濡豚。
349名盤さん:02/11/19 01:05 ID:6uIt1/wh
>>343
そんなに醜いアレンジかな?
感情の内なるダイナミズムみたいのを感じてよかったんだけど。
350名盤さん:02/11/19 01:13 ID:pDGyy1x7
小学生がアレンジして、先生に
「メインのメロディーが上に行ったら、ベース楽器は下に下がるんだしょ!」
と叱られる、そんなアレンジです。あれだけは、クリムゾンの汚点です。
フリップはわざとやったんだろうけど、聞き苦しいっす。
351名盤さん:02/11/19 01:14 ID:99ZiVYTq
>>349
烈しく禿同。>>342のカキコを読んで、俺もアイランズを久し振りに
聴いたんだが。マズイな。アルバムラストのアイランズを聴いて、
ここまで胸がアツくなると思ってなかった。これもスゲーな、おい。
352342だが:02/11/19 01:19 ID:n39VRaho
カモメの唄を聞くと、首がキリンさんになってしまいます。
353名盤さん:02/11/19 16:40 ID:RwlyyBTv
Crmson好きがこうじて、ついに、トニーのソロに手を出しちゃった。

Waters of Eden聴いてます。他にお勧めはありますか?
354名盤さん:02/11/19 16:47 ID:E2FXBEDR
ブラフォードレヴィンアッパーエクストリミティーズはカシミールをカヴァーしてるぞ。w

ソロも結構持ってるけど、クリムゾンのトニーの方が好きだなあ。
355名盤さん:02/11/19 17:05 ID:atzRpvnp
対位法じゃないと”汚い”なんて・・・・
356名盤さん:02/11/19 17:15 ID:hdg+64YW
>353
ショク・ザ・モンキ
357名盤さん:02/11/19 17:25 ID:KxXznsDF
>>343、350
かもめはフリップの遊び心の産物だと思うナ。
マジになってけなすのもどうかと思うが。
358名盤さん:02/11/19 17:41 ID:bIAmH4Oj
>>355
そのうち
「半音階的進行を用いているREDは醜く聴き苦しい」
とか言い出すよ(ワラ
359名盤さん:02/11/19 18:25 ID:W/jx7/x5
>>353
レヴィンのソロなら『PIECES OF THE SUN』の方がクリムゾン的でお薦め。
『Waters of 〜』もいいけど、ちょっとニューエイジ・ミュージックというか
軽いフュージョンという別の面を出してますよね。
今度出るトニー・レヴィン・バンドのライブも良さそうだな。
あと>>356にもあるけどピーター・ガブリエルの『III』『IV』は
レヴィンの魅力全開です。
360名盤さん:02/11/19 19:15 ID:RktEmymU
>357
そもそも宮殿からして子供騙しだと思うが。
プログレってのはそういうもんだと思うよ。
361名盤さん:02/11/19 19:56 ID:5XKiiYZO
フリップ単独のアレソジですよね>かもめ
雰囲気はあるけど芸がない感じ。
「平和」にもそれを感じますです。
アイランズ好きって結構いたんですね。
362名盤さん:02/11/19 20:02 ID:PzVNQ6cq
アイランズは、あのオルガンが壊れそうになってキーキー
いってるのが良い。
紙ジャケだとあのキーキー感が出ていないのでいまいち。
363名盤さん:02/11/19 20:09 ID:E2FXBEDR
でもアイランズってティペットの弾き間違いが少し気にならないか?

カモメはsyoganai(曲の方)とスタンスが似てないか?
364名盤さん:02/11/19 20:23 ID:PzVNQ6cq
うむ。シロウト聞きにも明らかなミストーンがありますね。
あとドラムのフェイドインはなんかワザトすぎる感じもする。

そのほかにもさっきのオルガンのゴロゴロキーキーいうの
とか、いろいろアラはあるんだけど、そういう欠点込みで許
せてしまう美しさがある。なんなんでしょうね。
365名盤さん:02/11/19 21:05 ID:PMmpbkj8
ところでさ。
「21st Century Schidzoidman」ってそもそもどういう意味が込められて
るんだろうね?
当時の悲劇的な状況について取り上げているんだろうけど、
「こんなことやってるのは21世紀では精神異常者だぞ」とか
「21世紀になっても人類は精神異常者だろうよ」とか?
366名盤さん:02/11/19 21:26 ID:I+60/L1P
冥界の預言者アビゲイル
367名盤さん:02/11/19 21:32 ID:+251zNjE
>365
エピタフと同じで、未来に希望が持てないって
ことだと思う。1969年ってそんな年だし。
368デヴィド・変ちぇる:02/11/19 21:50 ID:j2CdFCZb
>>364
シンフィールドのキャラクターが、結果として一番強く出ているアルバムですから、
なんというか、シンフィールド的なやわらかさが。

彼のソロも純粋に音楽として聴けば、彼のへたへたヴォーカルも手伝って、傑作とは
言えないんですが、やはり愛すべき作品だと感じますな。
369名盤さん:02/11/19 22:06 ID:6uIt1/wh
>>343>>350
ベース音が反行するっていうのはバッチ・べトーベン時代の話でございます。(ま、バッチ好きですが)
あれは聴き手を退屈させないで安定した演奏を聴かせるための工夫みたいなもんで
ああいう曲にあてはめられてもどうかと思います。
あの曲はむしろ全体がどんどん上へ上がっていくからダイナミックに聴けるのだと感じます。
そういうわけで寿命が3分ぐらいなんですよあの曲。音が上がっていっちゃうから。
あなたの耳だとドビュッシーの連続五度の和音もだめなのでしょうか、ね。
ま、ドビュッシーと比べるってのもどうかとは思いますが。ブルースなんて言わずもがなですーな。
370350:02/11/19 22:44 ID:vwYug1Re
俺は「あの曲には合っていないのでは?」と書いただけのつもりです。
まあ、個人的な意見で申し訳なかった。
ちなみにドビュッシーでもストラビンスキーでもシェーンベルクでも
シュトックハウゼンでもザッパでも全然オーケイです。
371215ではない人:02/11/19 23:15 ID:uVCPRjl2
お〜い、この機会に誰か、
バルトーク弦楽四重奏No4と太陽と戦慄2との関係について語ってくれい!
点数稼ぎすると予告してた人、
>>215
の熱いレスへの返信はどうなったんだ?
372名盤さん:02/11/19 23:20 ID:PnrkGK7O
今夜もアイランズ賛美のカキコが多いね。いいよ、いいよ。
僕のクリムゾン・ベストランキングは、1.アイランズ 2.アースバウンド
3.USA 4、Absent Lovers かな。
373名盤さん:02/11/19 23:30 ID:bN8FReml
すんません。
どなたか、来春の来日公演日程もしくは招聘元のHPのアドレスをウpして下さい。
374名盤さん:02/11/19 23:30 ID:E2FXBEDR
>>372
ライヴ盤とスタジオ盤を一緒くたにランキンク付けするのはあまり賛成できない。

まあ、俺としてはVR000Mだな。
375名盤さん:02/11/19 23:32 ID:aZ0yua5l
1.ポセイドンの目覚め、2.宮殿、3.太陽と戦慄、4.USAに決まっとろうが。
この3作がもしなければ、KCはこんなに息の長い伝説のバンドにはなってないのさ。
これ基本。
376名盤さん:02/11/19 23:32 ID:E2FXBEDR
>>373
DGMのサイトのツアー予定見て来いよ。
377373:02/11/19 23:36 ID:bN8FReml
>>376
DGMって何ですか...。逝ってヨシですね...。
378名盤さん:02/11/19 23:47 ID:yUGm5UZL
>>373
http://www.king-crimson.com/

April 12, 2003 Nagano, Matsumoto Bunka
April 15, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 16, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 17, 2003 Tokyo, Kosei Nenkin Kaikan
April 19, 2003 Fukuoka, Mielparque Hall
April 20, 2003 Nagoya, Aichi Kosei Nenkin Kaikan
April 21, 2003 Osaka, Kosei Nenkin Kaikan
379373:02/11/19 23:52 ID:bN8FReml
>>378
ありがとう。
19日の土曜日に逝くことにしまつ。
380名盤さん:02/11/20 00:21 ID:EZlJRowG
わたしは
1. ディシプリン 2.EARTHBOUND 3.VROOOM 4.SLEEPLESS IN JAPAN
となってしまいます・・・。
ダメですか?
381365:02/11/20 00:57 ID:VarvW2XT
>>367
希望が持てないってのはわかるんだけど、それであのタイトルが
出てくるのがスゴイっつうか、良い意味で発想がよくわからん。
382名盤さん:02/11/20 01:01 ID:TAIpesye
>380
俺もディシプリンが一番好きだ。
3つあげるなら残りは太陽と戦慄、ビート。
383名盤さん:02/11/20 01:03 ID:4ssL3yJU
>>353
ソロではないけど、”ブラッフォード・レヴィン・アッパー・
エクストリミティーズ”は聴いた?もしまだならオススメするよ。

>>374
372です。なるほど、それも一理ありますね。
ライヴ盤なら1.アースバウンド 2.USA 3.グレートディシーバー。
スタジオなら1.アイランズ 2.レッド 3.ディシプリン
かなぁ〜・・。
384名盤さん:02/11/20 01:17 ID:CmYWD8Et
ウチのアパートは壁が薄いから、最近Sshoganai,アースバウンド、USAを
ヘッドンホンで大音量で聴きまくってたら、まじで人の話が聞きづらくなってきた。
軽い難聴なっだだろーな。
385名盤さん:02/11/20 01:21 ID:uuAJDvyE
おお! そういやグレート・ディシーバーあったよな。
半分忘れてた。グレートディシーバー、どうよ?
386名盤さん:02/11/20 01:25 ID:CV4NzqLS
>>373
招聘元のHPはたんしか脂肪中
387名盤さん:02/11/20 02:47 ID:cwdUA4I7
カリフォルニアギタークラフトとパットマステロットの共作
「21世紀のズンドコぶし」てなんなんだ
388名盤さん:02/11/20 03:00 ID:wSSOQb9w
>>387
どわーっははっは!!はぁぁはぁーーーはぁはぁ・・・!!!(ドリフ大爆笑)
なにそれ? あの本家の「ズンドコ節」と関連あんの?
邦訳じゃなくて、原題が知りたい。
もしその情報が嘘でも、真面目な話、酒おごってやりたい位面白い。
389名盤さん:02/11/20 03:16 ID:vUZAdvCB
390名盤さん:02/11/20 03:34 ID:fioewvTt
>>388
関連あるどころか(笑)
去年でしたっけ。CGTとレヴィンのユニットで来日した時にも演奏してましたよ。
「21世紀」の6/8のテーマを4拍子にすると…ドリフの「ズンドコ節」そっくりになるでしょ?
「21世紀の精神異常者+ズンドコ節」という奇妙な合体曲なのです。
一度、加藤茶をゲストに迎えて披露して欲しいなぁ。
391名盤さん:02/11/20 03:35 ID:aDrXpHrF
392名盤さん:02/11/20 04:56 ID:/QLvUru6
>>387
CGTのサイトにサンプルが置いてあったような。今もあるかどうかは知らんが。
393名盤さん:02/11/20 05:14 ID:R0MTKN+s
>>390
>>388です。いや、冷静に考えてみたんだけど、まず前々回の来日の時。
その時は(ブラッフォード and マステットの頃っすね)確かドラムの2人は
参加しないで、あとの4人でドラムの合奏をした。それが・・いま思うと
すごくコミカルで、笑点のテーマにでもなりそうだった。あれなんかなー。
日本のお祭りみたいになったよ(笑)。
394名盤さん:02/11/20 05:17 ID:caa3CzR7
キュゥゥゥゥゥーーン ウワワワワワワワァァァァン
ギュゥゥゥゥゥン


サイコーですよ
395名盤さん:02/11/20 06:13 ID:T8iwdZNz
>>393
>確かドラムの2人は参加しないで、あとの4人でドラムの合奏

いやいや、そうじゃなくてブラッフォードとマステロット
それにブリューの3人で演奏をしたんですよ。「コナンドラム」という曲で
これは唯一クリムゾンの曲じゃないんです。(music by Favreとある)
「オン・ブロードウェイ1995」「ヴルーム・ヴルーム」に収録されてます。
まあ、コミカルと言えば言えない事はないか…。
396名盤さん:02/11/20 11:28 ID:D1BBTAZe
>>362>>364
オルガンっていうか、たしか(リマスターに買い換えようとしてるので一時的に手元になし>島々)
クレジットはハーモニウムでしょ?足踏みオルガンだからペダル踏む音が入ってキーキーいってるんじゃ?
397名盤さん:02/11/20 19:00 ID:t69CKQPf
恥ずかしながら「ポセイドン」「リザード」「アイランズ」未聴だった。
スレ見てるうちにどうしても聴きたくなって、
でも3枚いっぺんに買う金がないので、レンタル屋に走った。
「ポセイドン」「リザード」は退屈だった。
「アイランズ」いい!リマスターで買おうと思う。
398名盤さん:02/11/20 20:04 ID:ytkdkYhg
”アイランド”祭りですか?
399名盤さん:02/11/20 20:08 ID:w1wflJQc
「アイランズ」。1stより古くさく感じるのは漏れだけか?
400397:02/11/20 21:04 ID:t69CKQPf
>>399
おれも感じた。特にタイトル曲の「アイランズ」
401名盤さん:02/11/20 21:39 ID:mfOya24i
「古い」「新しい」という感じ方は人それぞれと思うが、俺としては
1stは「時代がかっている」が、アイランズは「普遍的」と感じる。
402名盤さん:02/11/20 22:23 ID:aDrXpHrF
漏れはミニアルバムVROOOMに普遍性を感じる。
403名盤さん:02/11/20 22:29 ID:v3r9k42I
Islands(曲の方)はライブでの演奏の方がシンプルで好きなんだけど
公式音源はKCCCでも出ないね・・・ブート音源しかないのかなぁ
404名盤さん:02/11/20 22:41 ID:Bhdn8n59
ライブではギターがバックなんだよね。
あれはあれで、キチンとリマスターして欲しいとおもいまつ。
405名盤さん:02/11/20 22:45 ID:y9A2aErq
>>402
たしかにミニアルバムVROOOMは、いつ聞いても
初めて耳にした時の衝撃そのままです。
ついヴォリュームを目一杯にして聞いてしまう。
406名盤さん:02/11/20 22:44 ID:k0+uCAH6
>>402
たしかにミニアルバムVROOOMは、いつ聞いても
初めて耳にした時の衝撃そのままです。
ついヴォリュームを目一杯にして聞いてしまう。
407名盤さん:02/11/20 23:26 ID:3JqrsRzs
>>401
ハゲシクドウイ。
408399:02/11/20 23:42 ID:w1wflJQc
>>401
う〜ん・・・まさにそれが逆に感じられるのだが、まあ人それぞれだな。
409名盤さん:02/11/21 00:07 ID:uMuOvX1/
Ladies of the Road の連発21馬鹿をまるっとMP3にして通勤中に聞いてる。
電車の中でもよく眠れる。
410名盤さん:02/11/21 00:51 ID:VulI6GT1
外盤のレディース・・って歌詞載ってますか?
日本盤にはのるのかなぁ?
411名盤さん:02/11/21 00:57 ID:VulI6GT1
age
412名盤さん:02/11/21 02:15 ID:naXbIywC
漏れの場合、寝る時に布団に入って聴く音楽は、まず「アイランズ」(アルバムね)。
あとはフロイドの「あなたがここにいてほしい」(アルバム)と、「おせっかい」
(大作”エコーズ目当て)ってとこかな。
「アイランズ」は、自分の葬式の時にBGMとして流してほしい。
今「アースバウンド」聴いてるんだけど、これが葬式で流れてたら・・すげーYO!
413名盤さん:02/11/21 02:15 ID:VulI6GT1
外盤のレディース・・って歌詞載ってますか?
日本盤にはのるのかなぁ?

414名盤さん:02/11/21 04:46 ID:Uz4rNhYh
ふと思ったのだが、アイランヅというのはひょっとして「癒し系」の先取りだったのか?(W
415名盤さん:02/11/21 05:33 ID:Uvpatxj6
「癒し系」の先取りはムーンチャイルド。
416名盤さん:02/11/21 05:51 ID:tVbjrc6c
>>415
何をバカな事をいってるんだ!
417名盤さん:02/11/21 19:08 ID:WMrYi+H0
>>414,>>415
アイランズが「癒し系」だとは、とても思えない。
俺は、あくまでも大きなベクトルの方向として、「レッド」に
近いアルバムだと思うんだけど、みんなはどー思う?
418名盤さん:02/11/21 19:29 ID:y8XrFXTj
「レッド」に近いとは思わない。
419413:02/11/21 19:36 ID:iB1ZdIYs
誰か教えてやってください。
420名盤さん:02/11/21 20:20 ID:kN59BwCv
>>391
どのファイルの何分目くらいから「ズンドコ節」始まります?
低速なんで狙い撃ちで見ないとキツイんです。。。。(TT)
421名盤さん:02/11/21 20:37 ID:XW8d/o2C
>>420
Set 1の3分30秒から。2曲目なので1曲目の「Melrose Avenue」から
聞いてればいいよ。CGTの代表曲の一つだし、イイ曲だよ。
422名盤さん:02/11/21 21:21 ID:uMuOvX1/
>413,419
載ってないよ。要らないと思うけどなあ。

CGTのズンドコ節入ってるライブ盤(Key Club)は音質も
良いし、イエスの曲とかディシプリンとかもやっているの
で買ったほうが良いよ。おすすめ。
423名盤さん:02/11/21 21:28 ID:0xvhUuts
>>395
>388です。どうも情報をサンクスです。早速聴いてみました。僕はCGTには
今まであまり興味がなかったんだけど(僕は古典的なクラシックギターを
やっているので)、これからはちょくちょく聴いてみようかな・・と思っている
ところです。とにかく、サンクスです。
424名盤さん:02/11/21 21:46 ID:nRB++Beo
ここんとこ「しょうがない」の話が出ないな。
425名盤さん:02/11/21 21:51 ID:uMuOvX1/
嫌なことがあっても、「しょうがない」といってフリップの顔まねして
諦めることができるようにナタヨ(笑)
426名盤さん:02/11/22 00:08 ID:CXq8GfOC
プログレヲヤジにとって「レッド」は癒し系
427413:02/11/22 00:13 ID:gDAgU7jK
>>422ありがと。しつこく聞いてごめんでした。
じゃあ、日本盤にしとこっと。
428名盤さん:02/11/22 02:14 ID:SZt72UMe
>>426
たぶん「危機」とか聴くとリラックスできるんだろう。
429名盤さん:02/11/22 03:59 ID:OMOztNcG
ageときましょう。
430名盤さん:02/11/22 04:23 ID:GNxWeO+I
やっぱり、BrufordのFive Gは名曲だよね。
431名盤さん :02/11/22 04:53 ID:O3REEwNT
(゚ε゚)ショウガナイ!!
432名盤さん:02/11/22 05:07 ID:30/yg64K
質問です。紙ジャケCDとプラケースのCDって音が違うんでしょうか。

宮殿、ポセイドン、レッドと、コンストラクション以降を数枚、プラケース仕様で持ってます。
で、お金ができたから初期の他のを買おうと思ったら、紙ジャケなんですね。

並べたときの具合とか考えると、10枚目まではプラケースでそろえるべきなのか・・
音が違うなら、それも考えないと。。
主に買うのは日本版です。御指南お願いします。
433名盤さん:02/11/22 05:26 ID:pntWJuzX
>>432
音的には紙ジャケは“神ジャケ”です。
おれは『太陽と戦慄』の音の良さに20年以上待った甲斐があったと
マジで思ったよ!
434名盤さん:02/11/22 06:53 ID:Andqc6pA
癒し系の元祖は風に語りて
いまならカラオケやで熱唱できます。
みんな引くけどねっ
435397:02/11/22 11:15 ID:kjuoqt/0
毎日「アイランズ」聴いてるよ。聴き込むほどに、しみじみといいね。
タイトル曲の「アイランズ」は間奏のトランペットが古めかしく聞こえるのかも。
「ポセイドン」は「宮殿」を意識しすぎた感がある。
「リザード」はまったくオレには合わなかったな。
ここの皆さんの「リザード」の評価はどうなんだろうか。
436名盤さん:02/11/22 11:33 ID:mpAR2kwf
リザード。
最近始めて聴いたのだが、新鮮で良かった。

他のクリムゾンのアルバムは全部聴いていたのに、なぜかこのアルバムだけ
ず〜っと聴いてなかった。たぶんクリムゾン聴き始めに聴いていたら、駄盤と
烙印を押しちゃって以後聴かなかったと思う。
437名盤さん:02/11/22 11:58 ID:jeZiqZAJ
>>435
満場一致でリザードはクリムゾンの最高傑作ということになってるよ。
438名盤さん:02/11/22 12:02 ID:/+KPC+Bm
>満場一致
でもないよ。>>435がいるし(ワラ
439名盤さん:02/11/22 12:04 ID:+HNnYNb3
先行予約簡単につながりますた
440名盤さん:02/11/22 12:08 ID:5hv68Upk
>>439
5分かかりますた。(ほっ)
441439:02/11/22 12:16 ID:+HNnYNb3
>>440
つながってよかったですね
44221世紀の精神異常者:02/11/22 13:37 ID:gDAgU7jK
21st Century Schizoid Manの邦題は

2 1 世 紀 の 精 神 異 常 者 だ !

わかったか!この腐れ日本が!
443名盤さん:02/11/22 14:23 ID:5gSejuMg
邦題なんかいらねーよ。
444名盤さん:02/11/22 14:54 ID:hPw+X3Fz
腐った国民で〜す。
445名盤さん:02/11/22 18:27 ID:SLWV4Z5N
おまえら21馬鹿はどのバージョン好きよ?
俺はダントツ「アースバウンド」バージョンこれ最狂。
446432:02/11/22 19:19 ID:5hv68Upk
>>433
紙ジャケ=神!ですか。今後は紙で行きます。ありがとうございますた。
うちにある『太陽と戦慄』はプラ仕様なので、紙ジャケも買っちゃおうかな。
447名盤さん:02/11/22 19:21 ID:GyFdPbS/
スキゾイドマンはクリムゾンの曲の中で、俺にとってはそんなに上の方じゃない。
特に好きなのは、スターレス、フラクチャード、VROOOM(ミニアルバムヴァージョン)、
ケイジ(ミニアルバムヴァージョン)、かな。
448445:02/11/22 19:49 ID:7gfraFHU
>>447
俺も21馬鹿がKCで一番好きなわけでも最重要曲だと思っているわけでもない。
つーか、21馬鹿のKC各曲との比較位置付けを聞いてるわけじゃなく
数ある21馬鹿の演奏の中でどれが好きかと言うネタ振りなのだが・・・・

21馬鹿などどのバージョンでも興味ないという向きにはスルーでヨロシコ。
449名盤さん :02/11/22 20:40 ID:KnOGFPeD
「カッカラッ、カッカラッ、カッカラッカッカッ」のとこが
ギターがSAXっぽく聴こえるテイクがあったな・・・
実質、Dr−Bass−Guitar3人で演奏している時の音源だったか?
とても印象に残っている。

21stどれが好きかと言うと、俺もアース・バウンドだね。
450名盤さん:02/11/22 21:20 ID:y2nlEeEg
「EPITAPH」とかに入ってるオリジナルメンバーのライヴはどう?結構好きなんだけど。
かっちりまとまりすぎているような気もするけど。
451名盤さん :02/11/22 22:43 ID:LB7VFazQ
エピタフのLiveはマイケル・ジャイルスのドラミングが
全体をまとめ上げている感じ。
これがイアン・ウォーレスだったら又「別のエピタフ」になりそうだね(藁
452名盤さん:02/11/22 23:36 ID:shEnCKuF
「リザード」かぁ・・。これはクリムゾンの全アルバムの中で、
ジャケットが最高にイイと思うんだけど。
でもCDだと、やっぱりぱっとしないね。
453名盤さん:02/11/22 23:58 ID:7fzT3Ff1
サーカスがイイね。
導入部が終わって、荒っぽいリフが一回、そのあと低音が
ズシーンと入ってくるとこがいい。
454名盤さん:02/11/23 00:22 ID:gKREr+ic
>>453
僕もそう思います。あと「サーカス」は、Disk1、2共に
選曲・編集がいいっすね。どっーっすか?
455454:02/11/23 00:26 ID:gKREr+ic
Disk→Disc
456454:02/11/23 00:27 ID:xgcPSoM4
Disk→Disc
457名盤さん:02/11/23 00:28 ID:zOPnD1Gq
>>454
453のサーカスって曲のことじゃないの?
458名盤さん:02/11/23 00:29 ID:fegjRJLt
キンクリライブ盤初参戦のオイラはどれをかうべきっすか?
USA、アースバウンド、orレディース・・・。
申し訳ないが教えてやってください。
459名盤さん:02/11/23 00:36 ID:AtrMkA1D
>>458
アブセントラヴァーズ!! 
460名盤さん:02/11/23 00:44 ID:FMy6ClZa
>>457
そうです。リザードンの話題だったので、サーカス(曲)の話を
してしまいましたよ。

ライブ盤のサーカス2枚組も好きですけど。スターレスはUSA
よりもサーカスのほうが良いですね。
461名盤さん:02/11/23 00:48 ID:zOPnD1Gq
>>458
ヘヴィ・コンストラクション!!

と言いたいとこだが、まずはNight Watchだね。
入手可能なら、Great Deceiverが最強。
最近ではVROOOM VROOOMかな。
USA、アースバウンド、orレディースはむしろ後回し。
462名盤さん:02/11/23 00:54 ID:FMy6ClZa
>>458
アースバウンドとレディースは初心者にはお薦めできない
諸刃の剣。攻撃的だけど汚い音。
レディース..が良いなどというのは、はクリムゾン趣味もかなりの
末期症状だと思う。

少し古いが「初心者向け」と銘打っているサーカスが良いのでは。
463名盤さん:02/11/23 01:35 ID:QRqFVUry
>>460
スターレスは好みが別れるんじゃ?
サーカス(詐欺師箱Disc3)のは音質いいし無難にまとまってるけど、ラストのフリップのギターがつっかえ気味。
逆にUSAは前半よれよれだけど、ラストのギターは迫力がある。
個人的にはマインツ(コレクターズクラブVol5)がベストかな。
464名盤さん:02/11/23 02:12 ID:4430loCe
>>455

ドイツ語だとDiskketだから略すとDiskかもな。

>>458

Night Watch
演奏の良し悪しってことなら異論はあるかもしれないが
キングクリムゾンの歴史を振り返る上で奇跡のようなアルバム。
暗黒〜のベーシックトラックとなったこと、インプロビゼーション、
壊れるメロトロン、最高の出来だと思われるフラクチャー。
確かにVrooom Vrooomの演奏のクオリティは凄まじい。
けど、これは同一会場による複数公演のベストテイク集なんだよな。
同一公演によるライブアルバムはAbsent Loversもそうなんだけど
良い悪いを別にして結構アラが目立つ。

また、フリップのPie Jesu、Redを
コンセルトヘボウのオーケストラが演奏しているというのも興味深い。
465名盤さん:02/11/23 07:43 ID:NJYeIUgY
>また、フリップのPie Jesu、Redを
コンセルトヘボウのオーケストラが演奏しているというのも興味深い。

どういう意味?
466名盤さん:02/11/23 08:26 ID:4430loCe
>>465

いやね、Night Watchのおかげでこのコンサートホールの存在を知ったのよ。
ちなみにオーケストラの演奏のおかげで公演時間が遅くなってテンション下がりまくり・・・
とかデビットクロスが言ってなかったっけ?

つい最近なのかな?
サウンドスケイプのPie Jesuをオーケストラで演奏すると言う企画があったの。
ついでにRedも録音するとかいう話しだった。

どうせならFractureかStarless&BibleBlackあたりをやって欲しいな。
467名盤さん:02/11/23 09:33 ID:qeQ+VB5f
20代コンサート行くと浮きますか?
みなさん終始座ってらっしゃいますか?
468名盤さん:02/11/23 10:53 ID:YpS1Z8Lz
>>467
「ConstruKction of Light」のコンサートへ行きましたが、
私は高校生ですけど大丈夫でした。というより、私は気にしません。
ちなみに皆さん終始座っています。
最後のアンコール曲では私の見える範囲では2,3人立ち上がりました。
469名盤さん:02/11/23 11:44 ID:yhorde8V
>>467
年齢層は結構バラケているので安心して下さい。
470名盤さん:02/11/23 12:39 ID:Dyjgd586
コンセントヘボウを知らないとは・・・
471名盤さん:02/11/23 12:54 ID:FMy6ClZa
コンセルトヘボウ。
472名盤さん:02/11/23 15:34 ID:m0uH7qOq
21馬鹿は
アースバウンドとUSA 同じくらい好き。
あとはプロッジェクト2のヤシ。 (w
473名盤さん:02/11/23 15:35 ID:m0uH7qOq
↑ プロジェクト2ですた。
474名盤さん:02/11/23 18:08 ID:81RhuO8D
コンセルトヘボウ///
475名盤さん:02/11/23 18:21 ID:BYOeyS1r
【Power To Believe】と同時発売する【Happy】について
情報キボン
476名盤さん:02/11/23 20:27 ID:KTfT/d9D
>【Power To Believe】と同時発売する【Happy】について情報キボン

アルバム未収録曲も収録とかいう話だけど
きっとFrippのサウンド助いぷだ・・
477ジャイルズ、慰安と握手した男:02/11/23 20:50 ID:G8Xz6WLk
レクイエム、かもめのうた、再び赤い悪夢、堕落天使、月の子、ポセイドンのめざめ
ダンシングウオーター、放浪者、グレート詐欺師、象のトーク、ヌアージュ、
だいなそー、ワンタイムそしてスターレスが好きだ
478名盤さん:02/11/23 21:02 ID:mBG8u/H2
サウンドエスケイプより
フリッパートロニクスの方が好きだ。
479ジャイルズ、慰安と握手した男:02/11/23 21:07 ID:G8Xz6WLk
道の女の洋盤売ってたな
でもあの絵趣味じゃない
480名盤さん:02/11/23 21:08 ID:g7+R8MOI
>>478
どっちも嫌いだ
481ジャイルズ、慰安と握手した男:02/11/23 21:10 ID:G8Xz6WLk
一度でいいからオリジナルメンバーでツアーやってほしい
482 :02/11/23 21:39 ID:ndX/ZQOq

>>476>>478 (゚д゚)?
483名盤さん:02/11/23 22:58 ID:FMy6ClZa
クリのライブ盤のVrooom Vrooomほめてた人がいるけど、
あれって、買う価値あり?

ちなみにブロードウェイのライブは、コレクターズクラブで
入手済み。
B’Boomも持ってる、という条件で。
ダブリが多いし、試聴で聞くと、21馬鹿はフニャけている
のでパスかなあ、とも思っているのだけど。
トーキングドラムがB’Boom以上に凄いよ、とかそういう
ことがあれば。。。
484名盤さん:02/11/23 23:00 ID:y27jNb78
栗のライブ盤で、一番バンドっぽい(オーケストラとか控えめ)
いけてるのってある?USA?
485名盤さん:02/11/23 23:16 ID:Kmx0d8cM
USAは差し換えやオーバーダブのため、作り込んである印象が強く
そういう意味ではお薦め出来ない。
バンドっぽいのニュアンスが分らないが、『Night Watch』ですかね、やっぱ。
ちなみに
オーケストラの入ったライブは一枚もないです(W
486名盤さん:02/11/23 23:18 ID:eSMLFHpD
2003.6まで
487472:02/11/23 23:44 ID:m0uH7qOq
>>485
知らなかった!! <差し換えやオーバーダブ
488名盤さん:02/11/24 00:20 ID:+tomFsnH
>>487
かなりガイシュツ。
つーかエディ・ジョブスンはツアー(ライブ)に参加してないでしょうが。
489名盤さん:02/11/24 00:45 ID:oxWXyLxS
>>483

ちなにみ一部の誉めてる発言は俺。

関心がThe Talking Drumにあるんならパスしたほうが賢明かもね。
Cirkusもってることが前提だけど。
Schizoidmanはもっともヌルイ演奏かもね。
たぶん練習してねぇな、とか勘ぐるような楽しみ方をするのがいいです。
490472:02/11/24 01:18 ID:Fv3jPpLb
くだらない質問ですけど
アブセント・ラヴァーズって
赤と黄色で何か違います??
491名盤さん:02/11/24 01:42 ID:qvP33kWE
>>484
バンドっぽいのニュアンスが、
「シンフォニックしてない。荒削りだが生生しい。ジャズっぽい」に近いなら
「ザ・コレクターズ・キング・クリムゾン Vol.5」を勧める。
時期違いの三枚組みだけど、どれもよい演奏。音質もそこそこ。
492名盤さん:02/11/24 01:55 ID:PqBNLbBx
来日チケgetしますた
493名盤さん:02/11/24 01:57 ID:OKZvZQMD
>>491 これね。
ザ・コレクターズ・キング・クリムゾン Vol. 5
 ■Disc 1 ライヴ・アット・プリマス 1971
 ■Disc 2 ライヴ・イン・マインツ 19741
 ■Disc 3 ライヴ・イン・バークレー 1982

実はコレクターズ・シリーズで、これだけ持ってない。
なんかKC関連が次々にリリースされてた頃で買いそびれたまま。
どっかに手頃なレビューないかな?
494名盤さん:02/11/24 02:03 ID:zMh6ggyK
>【Power To Believe】と同時発売する【Happy】について情報キボン

あくまで予想だが、「しょうがない」に入ってた「Happy With〜」のシングルヴァージョンじゃないの?
値段も1200円くらいだし。
495484:02/11/24 02:04 ID:rxBEk+Hw
>>491そう、そういうことがいいたかったのだよ!
情報サンクス。
う〜ん、やっぱ、CD一枚のやつでいいやつはなかなかないっすか?
496名盤さん:02/11/24 02:15 ID:w1fBu40b
>>495 だから『Night Watch』
497491:02/11/24 03:05 ID:qvP33kWE
>>493
ここにあった。

http://homepage2.nifty.com/rockyota/kincri5.htm

他、ヤフー登録の老舗サイトとかにもレビューあるけど、
そっちは自分で見てくれい。
498名盤さん:02/11/24 04:02 ID:8gRoNZYn
テレ朝で来春のライヴのCMが流れた。
何故かナレーションは翁をフィリップと言っていた。
499493:02/11/24 04:06 ID:eY5/uz5i
>>497
いや〜、わざわざありがとうございました!
こりゃ“買い”ですな!3枚とも全部良さそうではないですか!
リリースするタイミングが悪かったかな。
特に3枚目の「ニューロティカ」や珍しい「ハウラー」に期待!!
500名盤さん:02/11/24 12:33 ID:2UC/akxJ
最近やってるジュエリーのCM(DTCとか言う会社?)で唄っているのはブリューですか?
なんか声が似てるんだけど。
501名盤さん:02/11/24 12:34 ID:8hTDxPXq
廃盤廃盤
502名盤さん:02/11/24 13:01 ID:rqrKjlY6
>>493
マインツも凄いよ。
Dr.Diamondはこのバージョンではベストだと思う。
イントロのベースソロからの入り込み方が凄すぎ。
503名盤さん:02/11/25 15:01 ID:sXFAnNgl
太陽と戦慄って全然良いと思わないのですが、なぜあんなに人気あるのでしょう。

504名盤さん:02/11/25 15:29 ID:dBo7bX4E
太陽と戦慄ってそこそこ人気があるし、オレの音楽観を根底から変えた作品。
なぜ>>503は全然良いと思わないのでしょう。
505503:02/11/25 16:00 ID:sXFAnNgl
>>504
何故といわれても返事に困るのですが、どこか退屈で、聴いてるうちに眠りの世界に
逝く事も。ネット上で散々誉められていたので期待していたのですがね。
Redは非常に良かったのですが・・・
506名盤さん:02/11/25 16:51 ID:aTZRHmjv
Ladies of the road DISK1のIn the coourt of crimson king が48秒で終わってしまっているのに気づき、愕然としました・・・
全部入れとこうよ・・・
507名盤さん:02/11/25 16:57 ID:QhXNPufB
>>505 全曲“退屈”で“眠い”でつか?!
508503:02/11/25 17:02 ID:sXFAnNgl
part1のドラムがかっこいい所だけは良かったけど他は・・・
509名盤さん:02/11/25 17:16 ID:+qYK4dkA
>>505
先に「The Night Watch」を聴いてみれ。
俺もはじめはそうだったから、言いたいことはわかるよ。
たぶん「太陽と戦慄」や「Discipline」の曲は、
ライヴで聴いたほうがピンと来るはず。

510503:02/11/25 17:35 ID:sXFAnNgl
>>509
ライヴ盤「The Night Watch」ですね。どうも有難う、
ディシプリンも良さが解らなかったもので、見つけたら買うことにします。
511名盤さん:02/11/25 17:37 ID:3ZPaImS8
戦慄のよさはわかったんだが今でもながら聞きすると全く良さがわからない
512名盤さん:02/11/25 17:41 ID:0UTwqwh2
Disciplineはヘッドフォンで聴かないと面白くない。
513名盤さん:02/11/25 17:47 ID:OQTiQOjU
戦慄はミューアのパーカッションの凄さに気づくと一生モンになる。
「パート1」はもちろんのこと、「イージーマネー」のミューアはカッコ良すぎ!
514名盤さん:02/11/25 18:39 ID:tMpK3Ldi
>>503
ナイトウォッチの前に『暗黒の世界(スターレス・アンド・バイブル・ブラック)』を買おう。
515名盤さん:02/11/25 21:28 ID:SFfYMhSB
Ladies of the road がDGMから届いたんで、早速 schizoidmen (何気に、楽しみにしてた)
を聴いたんだけど、11トラック目の4分57秒から5分57秒まで無音になるのは不良品?

唐突に音が切れたんで、「らしい終わり方だなぁ」などと思っていつCDプレイヤーを
放っといたら、約1分後にフェイドインして再開。
「なんじゃこりゃ?」と思ってたら、さらに約6分後に今度も唐突に音が途切れて今度は
本当に終わり。

なんか人騒がせだなぁ、って、みんなのもこうですか?
516503:02/11/25 21:29 ID:sXFAnNgl
>>514
それも欲しいと思っていたんです。Redのスターレスとは関係ありませんか?
517名盤さん:02/11/25 21:40 ID:H0d2A7xz
>>515
一緒です。っていうか気がつかなかったよ。4分57秒のところで
終わりだと思っていた(笑)。

なんだかねえ。
518名盤さん:02/11/25 21:57 ID:X5rF473x
>>503
あの収録曲の初演ってことに意味があるんじゃないの
おれとミューアね、彼がいた方がいいのかその逆は永遠の謎
まあ個人的にはライブバージョンのほうがすきだけど
519名盤さん:02/11/25 23:42 ID:k+0utb+a
Ladies of the roadの輸入盤と日本盤って収録曲が違うの?
輸入盤にはSpecial Editionって書いてあるんだけど・・・
それにアマゾンでは輸入盤の方が1000円も安いね。
520名盤さん:02/11/25 23:56 ID:tNjJ/zDU
>>516
タイトルのことだろ?
漏れもかつては、何か関係あるのだろうかとわくわくしながら買ったもんさ。
まぁ、聴いてからの楽しみにとっとくんだな。
新解釈を期待しようじゃないか。
521503:02/11/26 16:16 ID:nPOPU1ZC
vroomvroomって良いでつか?
良ければ暗黒の世界とThe Night Watchと共に買おうかと。
522名盤さん:02/11/26 17:33 ID:D2XMRLJ2
>>521
結構いいと思うが。
「RED」好きの君には、その三作は満点の選択であろう。
523名盤さん:02/11/26 17:34 ID:VzAczAMl
>>521
REDが好きなら、きっと気に入ると思うよ。
というかクリムゾン史上“最もヘヴィなアルバム”でつ!
音の厚み、ハードさ、渾沌としたダークさ…。すべて最高。
524523:02/11/26 17:37 ID:VzAczAMl
あ。ミニアルバムの『VROOOM』と間違えてまちた。
う〜ん、ダブルトリオ時代のライブということで
悪 く は な い で す ね 。
525名盤さん:02/11/26 17:40 ID:4qpzYYqT
526名盤さん :02/11/26 18:10 ID:bOUlfdgh
Liveで聴ける「スターレス」、クロスのViolin・・・
響きが切な過ぎてかなしいぃ〜〜〜(泣
527名盤さん:02/11/26 21:33 ID:lULpJQrG
みなさん ちょろっとブートのことでお聞きしまつ。

アイスクリームみたいな城のジャケの
「LIVE IN GERMANY '73」ってゆーCD、
1曲目 「I KEEP MYSELF UNDER STRESS」って
「Indiscipline」でつよね?
しかも 声はどう聞いてもエイドリアンだし
'73年とはダマされたでつかね?
528503:02/11/26 21:37 ID:nPOPU1ZC
皆さん親切にどうも有難う。
>>524
ミニアルバムというのは何でしょうか?
>>526
ライヴでスターレスですか、それは凄い。ライヴアルバムで出ているのですか?
529名盤さん:02/11/26 21:46 ID:BvVItyvF
>>527
そりゃポンチ!

1973/11/05
1974/03/30
1981/05/07。

詳しくは
http://members.aol.com/kingcrimsonlive/kclive32.htm
見とけって感じ。
530527:02/11/26 21:50 ID:lULpJQrG
>>529

うぉーっ。 情報ありがd!
ホントにさんくす。(涙)
531名盤さん:02/11/26 22:02 ID:0AcvNwH6
「スラック」というのは、キンクリマスターの皆さんにとってはどういう位置付けなのでしょうか?
今聴いてるんですけど、メチャメチャ格好いい曲もあれば、笑ってしまうくらいつまらない曲
もあって、なんだかなーといった感じなのですが。
532名盤さん:02/11/26 22:15 ID:RRtZtn6T
>>531
なんだかなーです。
533527:02/11/26 22:20 ID:lULpJQrG
>>531

んーミニアルバム「VROOOM」とこの時期のライブ音源さえあれば
おれは ごちそうさまでつ。
あえてアルバムバージョンは なくてもいいかなと。
"Prism"好きな527でちた。
534名盤さん:02/11/26 23:28 ID:BvVItyvF
>>531
曲のコンセプトというか発想は凄いと思うんだが、
聞いていて疲れるのも確か。

プリズムとかは俺も好き。
535名盤さん:02/11/26 23:44 ID:4qpzYYqT
>>528
ミニアルバムはミニアルバム。フルアルバムじゃないアルバム。
最近でいえば「しょうがない」や「レベル5」
収録時間が少ないアルバム。
つーか、最低限“正規アルバム”のディスコグラフィぐらい
どこでも調べがつくでしょうが。

俺はミニアルバムの『VROOOM』はミニアルバムと呼ぶには勿体無いくらいの
素晴らしいアルバムと思う。その点『スラック』は水増し的な感じがする。
音が『VROOOM』に比べてショボいし、繋ぎの曲で無理矢理フルアルバムに
持って行ったように思う。>>531
536Prism好きな 527:02/11/26 23:57 ID:lULpJQrG
>>535
>俺はミニアルバムの『VROOOM』はミニアルバムと呼ぶには勿体無いくらいの
>素晴らしいアルバムと思う。

激しく同意!!

>音が『VROOOM』に比べてショボいし、繋ぎの曲で無理矢理フルアルバムに
>持って行ったように思う。

それゆえにライブのほうを聴いてしまいまつ。

ただいま 「Indie Vroom」(19950502)のおまけラスト
CGTのトッカータとフーガニ短調聴いて大カンゲキ!
537名盤さん:02/11/27 00:09 ID:FTXWJfMm
スラック収録のVROOOMは各楽器を左右に完全に
振り分けてしまったので、迫力がなくなっちゃった。
あれをミニアルバムと同様の定位にしていればかなり
印象が違ったと思うんだけどね。
なんたって1曲めの迫力がないんじゃあ、アルバムの
印象が弱くなるのは当たり前。
538名盤さん:02/11/27 00:22 ID:T8lNeyhl
フルアルバム『スラック』では、全体にテンポが上がってしまったのも
悪く作用してるな。フレーズも整理され過ぎてしまって“ダブル”の
微妙な重なりがなくなってしまった。 「重」→「軽」 「厚」→「薄」
539名盤さん:02/11/27 00:24 ID:T8lNeyhl
一番いけないと思うのは
レコード会社に媚びを売る評論家や、初心者向けのガイドには
「宮殿」「レッド」「ディシプリン」などと並ぶ“代表作”のように
平気で紹介している事。悪いアルバムではないんだが、そこまでいいか?
540名盤さん:02/11/27 00:27 ID:pWyLy/3p
DGMの組紐キーホルダーは出足がいいみたいよ。
欲しいヤシは早めに入手しておけ、って感じ。
541名盤さん:02/11/27 00:27 ID:5t+GfNxV
どうでもいいがユニオン得点のSHOGANAI帯の誤記をつっこめ。
542名盤さん:02/11/27 00:42 ID:pWyLy/3p
小さく「ショウガナイ」ってかいてあるとこか?>誤記
でも、あの帯は、ロゴのフォントが宮殿みたいで好き。
543454:02/11/27 00:53 ID:EknV2o+l
話は変わるけどディヴィッド・クロスの「破滅への試行」(Testing to
Destrucion,1994)、意外と良いと僕は思うんですが。クリムゾン時代の彼も
どこかで見え隠れしているようでいて、新たなアプローチも見られて、
僕は好感が持てますね。お聴きになった方の忌憚の意見を聞きたいでつ。
544名盤さん:02/11/27 00:55 ID:WdxxremR
「宮殿」「レッド」「ディシプリン」などと並ぶ“代表作”は、
ミニアルバム「VROOOM」という事で決定しよう。

アルバム「スラック」は小さくまとまっちゃった感じだよな。
その反省が「コンストラクションオブライト」とかに生きてるんじゃないか?
545名盤さん:02/11/27 01:00 ID:/a4Jsv48
「コンストラクション〜」はマジ体力がない時は聞けないなぁ。
前菜…肉、メイン料理…肉、デザート…肉・・・みたいな感じ。
546名盤さん:02/11/27 01:00 ID:WdxxremR
デヴィッド・クロスは「ビッグ・ピクチャー」の方がクオリティが高いと思う。
547名盤さん:02/11/27 01:33 ID:y2AfTfRA
コンストラクションオブライトはスラックよりさらにショボー
とくに続編インスト曲が。
548名盤さん:02/11/27 02:08 ID:NEM3mpwX
私はヴルームよりスラックやコンストの方がよく聴く。
スラックは確かに軽い。でもダイナソー好き。
コンストはタイトル曲しか聴いてない今日この頃。
549名盤さん:02/11/27 02:19 ID:xAh5H/OM
スラックならpeopleが好きだな
550名盤さん:02/11/27 02:38 ID:WdxxremR
このスレは今までずっとコンストラクションオブライト>スラックという意見が多かったが、
>>547みたいな椰子もいるんだな。
551名盤さん:02/11/27 02:38 ID:4H9dXDHw
VROOOMが名盤だと初心者に信じ込ませるためのネタスレ。
552名盤さん:02/11/27 05:18 ID:RfmF4gZY
マニア以外の層には「ヴルーム」や「コンストラクション」よりも
「スラック」が圧倒的に支持されるんじゃねーかな?
ダイナソーやピープルみたいなキャッチャーな曲もあるし、
全体が適度にメロディアスで、初めてクリムゾン聴く人でもなじみやすいしね。
553名盤さん:02/11/27 05:32 ID:TxolMUIy
「もう戦慄系の曲はやだ。Happy With(略)みたいなのをもっと作れ。」
と、呆けてみるテスト。(W
554名盤さん:02/11/27 05:44 ID:RfmF4gZY
それに、噂によれば、
「スラック」は「生音と打ち込み系の音の野性味あふれる融合の手本」とやらで、
J-POPのアレンジ面にも影響与えてるっつー話もあるぞ。
なんつーか、このスレの「スラック」の評価、低過ぎるんじゃねーかな?
555名盤さん:02/11/27 07:20 ID:DY+kXbtZ
初耳だな〜
噂ね…
556でんぷん:02/11/27 08:21 ID:zHsR2T++
>543
好きですね。当時ヘヴィロテでした。
「ビッグ・ピクチャー」は聞いてないけど。
「エグザイル」はゲストに食われて散漫になって
しまったのが残念。
557名盤さん:02/11/27 09:52 ID:0GQ/OPVN
「ヴルーム」と「スラック」どちらを先に聞くか、で大きく変わるんじゃない?

熱心なクリムゾン・ファンがリアルタイムで「ヴルーム」を聞く
→80年代との落差と往年のヘヴィさが戻って感激
→期待した「スラック」の軽さにガカーリ

本で紹介されていた「スラック」を聞く
→バラエティに富んだ曲群に惚れる
→ダブルトリオのライブ盤や他の時期も聞く
→クリムゾンにハマりコレクターズBOXなどにも手を出す
→なぜか、過去のミニアルバム「ヴルーム」は後回しになる・・・
558名盤さん:02/11/27 11:35 ID:SoO/hMW8
>>557
うーん、納得
559名盤さん:02/11/27 13:24 ID:I+wHMx/w
帯の誤記正解

ハッピー・ウィズ・ホワット・ユー・ハヴ・トゥー・ビー・ハッピー・ウィズ

羽生・・・・・・・・
560Prism好きな 527:02/11/27 14:56 ID:TcrSEc1y
>>552 >>557

そうかもしれないでつ。
ただゴツい曲から入れないポップな方なら
KC80's → 80's当時のライブ → Redと戦慄2って何?
→ 70'sやら90's → 宮殿にたまげる
という図式もあるでつ。
少なくとも自分のまわりでは この図式で 5人もまんまとハマっておりまつ。
561531:02/11/27 15:00 ID:Nkv3VKCy
「スラック」より「ヴルーム」の方が良さそうなので、今度聴いてみます。
562Prism好きな 527:02/11/27 15:21 ID:TcrSEc1y
みなさんに 質問でつ。
「Sleepless」お気に入りバージョン(ライブ含む)を教えてくだされ。
今のところ Bob Clearmountain Mix が気に入っておりまつ。
563名盤さん:02/11/27 15:46 ID:GCYNESIq
>>560
最後に「宮殿」というのも…(笑) 時代なんだなあ〜。

というか、今の人に「宮殿」って古い感じしないの?
それとも、それを超えた部分でたまげるのかな。
564Prism好きな 527:02/11/27 16:11 ID:TcrSEc1y
>>563
ポップ野郎たちは ビートルズを蹴落としたアルバムというだけの
変な先入観で聴こうとしない人もいるでつ。
これは最終兵器「21馬鹿」で これでもかぁ!と一発かます図式でつ。
さらに書くと → アースバウンド ということになりまつ。(笑)
宮殿は古くないでつよ。良いものには時代など関係ないでつ。
私は 「Sleepless」(リアルタイムで)以来のファン、27才。(苦笑)
565名盤さん:02/11/27 17:09 ID:s5b3tEjl
>>564
75年生まれの消防がリアルタイムでファンになったってことでつか?
566Prism好きな 527:02/11/27 17:37 ID:TcrSEc1y
>>565
そうでつ。(w
今思うとホントにヤなガキんちょでつ。
567名盤さん:02/11/27 18:29 ID:CHaJwxXR
>>563
俺、今22歳で10代の頃に宮殿聞いたけどぶったまげたね。こんな凄いアルバムがあったのかって感じだった。
好みの差もあるんだろうケド、それまで熱心に聴いてたヘンドリックスやフロイド聴くの辞めて暫くクリムゾンにどっぷり浸かってた。
エピタフ1969年の追憶買ったり・・・。ただただ、スゲーって感じで。
頭悪いから上手く表現できないけど(苦笑)凄いショックを受けました。

考えてみたらリアルタイムで聞いたアルバムってコンストラクション〜とショウガナイしかないな(笑)
568名盤さん:02/11/27 20:55 ID:Uyqo/9PU
松本が11/30から予約受付だけど、他の会場はいつから?
569名盤さん:02/11/27 23:09 ID:pMJdDAaS
>>567
漏れもまだ10代だけど、初めて聞いたときに音の洪水に圧倒されますた。
息もつかせぬ演奏と完成度で古臭いとかは全く感じませんでした。
570名盤さん:02/11/28 00:03 ID:gJ6NZq8g
>>569
涙が出るほどうれしいねぇ・・・
571名盤さん:02/11/28 00:46 ID:oWfSXRph
クリムゾン聞き始めてまだ半年弱ですが、
宮殿は古臭く感じてどうもなじめなかったよ。
70年代も古臭く感じました。
80年代は持ってないので、何ともいえないです。
やっぱり最近のアルバムのほうがしっくりしますね。
572名盤さん:02/11/28 00:54 ID:7oQQ/4aP
>>871今すぐディシプリン買え!
もしかしたら90年代クリムゾンより新鮮に聞こえるぞ!!
573名盤さん:02/11/28 00:54 ID:7oQQ/4aP
>>571だったすまそ。
574名盤さん:02/11/28 00:56 ID:LhAV/G+L
REDっていいっすか?
575名盤さん:02/11/28 00:59 ID:BYi0NApK
ハードロック演歌です
576名盤さん:02/11/28 01:04 ID:ZKGHZpyY
>>575
いいたいことなんとなく分かるよ
Redはタイトル曲とアルバムの評価がごっちゃになってる気がする
577570:02/11/28 01:54 ID:gJ6NZq8g
>>571
わざわざ直後に否定的な事書き込まなくても・・・意地の悪い人だ
578名盤さん:02/11/28 02:11 ID:8sf6hBkn
だから誰かクリスタルキングの宮殿について語ってくれ。
一人くらいは持っている香具師いるだろ。
579Sleepless好きな 527:02/11/28 02:26 ID:p9epRZpy
>>578
アルケミーから出ていたあれでつか? (w
友達が持ってますた。
580名盤さん:02/11/28 02:28 ID:/jVGtNcF
>>578
そんなあなたは高嶋政宏について語ってください。
581Sleepless好きな 527:02/11/28 03:03 ID:p9epRZpy
>>580
んじゃあ 西城秀樹についても・・・ (w
582名盤さん:02/11/28 06:12 ID:8zG8UAQ4



                        l /
   ヲタ話キショ〜〜っっ!!           ☆ ←527
.                        // l ヽ
                         /  l  )
                       /  ノ
                     W∠  /
              _ -‐-、  (⌒) く
          __ - ~  -‐- ヽ/ /
     ,. -‐ ~     丿ノハ )) /
    ( ( ( /  | | (>)(<)|/
      (    __(⌒)゙、⊂つ/ヾ、
      /`|\ /ヽ、| ヾヽヾ )ノ
      ~「 /\__|    )ノ
       |/ /  /

583名盤さん:02/11/28 06:30 ID:Pu6E/4vQ
>>582がヲタ話とはね。もっとキショ。
584名盤さん:02/11/28 06:31 ID:Pu6E/4vQ
527がの間違え。鬱。
585名盤さん:02/11/28 09:16 ID:/B9iRc6C
改めてlevel fiveを聴いてるけどやっぱりタイトル曲以外は割と良いな
586578:02/11/28 11:23 ID:8sf6hBkn
空手バカボンについて語っていいですか?
スターレス聴いたときに
「これってバカボンじゃん。ダサ」っと思いますた。
587名盤さん:02/11/28 12:34 ID:7oQQ/4aP
>>586

ダサいのはお前。
588名盤さん:02/11/28 12:34 ID:Vsq80YYW
>>586
どちらが先に発表されてどちらがぱくってネタにしたか
時系列的に把握してないならしょうがない。
大槻ケンジがKC好きっちゅうのは知ってるよね?
589名盤さん:02/11/28 12:38 ID:MFrrRPa2
もう廃盤になるアーティストじゃなかったっけ?
590名盤さん:02/11/28 14:35 ID:7oQQ/4aP
再発しまクリです。
591Sleepless好きな 527:02/11/28 17:36 ID:dLgS9gXA
>>582 >>584
フフフ、釣られてみるでつ。w
西城秀樹、エピタフの巻。
  ↓      ↓
http://suehira.com/kc/saijo_epitaph.html
592名盤さん:02/11/28 17:46 ID:7oQQ/4aP
聞いてみた。なかなか面白いあげ。
593名盤さん:02/11/28 18:13 ID:R+TQ/iF9
暗黒の世界持ってるなら、ナイトウォッチは買わなくていいの?元になったやつだし、
迫力とかあんまり変わらないですか?
594名盤さん:02/11/28 18:36 ID:O0t4FTb9
>>590
「空バカ」の現在の入手手段を教えれ。
今日レコ屋でレディースオブ〜買うついでに注文したら
「んなもんねぇーよ」
っていわれたぞ。
中古で、とかオークションでってのは無しでヨロ。
595名盤さん:02/11/28 18:59 ID:7oQQ/4aP
んなもんしるか馬鹿。
俺が再発しまクリっていったのはクリムゾンのことだ。
ちゃんとしまクリって書いてあるだろ。w
596名盤さん:02/11/28 19:11 ID:m/OGjaQ2
>>578>>586>>589>>594
お前、いったい何しに来てるんだよ。
597名盤さん:02/11/28 19:18 ID:ajDlDyAD
redは駄作
598594:02/11/28 19:28 ID:O0t4FTb9
>>595
590があのタイミングで書き込んだら普通「空バカ」のことだと思うだろ。
売ってないって言われて無理やり話すり替えてんじゃねーよ馬鹿。
>>596
多少なりともKCに関係する話題だからいいだろ。
それから>>578>>586>>589>>594に見えるのなら眼科か精神科、
もしくはその両方に行くことをお薦めする。

と二正面作戦で煽ってみる。
599名盤さん:02/11/28 19:33 ID:ajDlDyAD
redは駄作です
600名盤さん:02/11/28 19:36 ID:7oQQ/4aP
600get
とりあえず馬鹿はお前だ。>>598>>599
601名盤さん:02/11/28 19:46 ID:hH4n3bRx
>>598
ハァ? オレは、まず>>589を読んだ時、まずカチンと来た。
で、>>590でナイスフォローと思った。“クリ”だしね。
普通、そう考えるのがまともだろ?

とにかくだ。消えろとは言わないが、594は稀に見る“感じの悪いヤシ”だ。
602稀に見る“感じの悪いヤシ”:02/11/28 20:00 ID:O0t4FTb9
をいをい
>>589は流れから行って「空バカ」についての発言だろが。

とにかくだ。これから21馬鹿11連発聴くのにいい感じで景気付けになったわ。
みんな、ありがとね。
603名盤さん:02/11/28 20:56 ID:6zLRpCtN
まぁまぁ、マターリいこうや。

>>591
527よ、ありがとう。ヒデキカンゲキ!
604名盤さん:02/11/28 21:58 ID:PrwhXodf
お初です。ザ・ナイトウォッチ取り寄せしてもらいました。
楽しみ−。太陽と戦慄、RED、VROOM、USAあたりが好きです。
今度のフルアルバムと、来日皆さんはどう思います?
605名盤さん:02/11/28 22:03 ID:EiOjoHGx


イアンマクドナルドは共感覚者であり、色聴だと言ってみる。

606名盤さん:02/11/28 22:30 ID:7oQQ/4aP
>>604
コンストラクションオブライトは聞いたか?
607名盤さん:02/11/28 23:01 ID:QFKz6fNd
コンストラクションオブライトの評判ってどうなの?
おいらは90年代ではベストに挙げたい。
608名盤さん:02/11/28 23:02 ID:QQncMWvO
ビルブラが去ったあとのクリムゾンはイマイチですね。
609名盤さん:02/11/28 23:06 ID:2o8T0Ji0
誰も貼ってないの?ガイシュツだったらスマソ。
http://www.music-weaver.net/2002/1127/
610名盤さん:02/11/28 23:11 ID:PrwhXodf
>606
持ってますよ。ビルブラとトニーレヴィンいなくなって。
あのメンバーであの音、疲れますね。
でも今回は期待してます楽観過ぎますか。
611名盤さん:02/11/28 23:17 ID:QUmzMf3L
673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/06/30(土) 12:03
井上陽水の「傘がない」は「エピタフ」をモチーフにしている。
構成、アレンジはソックリパクリで曲も「エピタフ」似。
「人生が二度あれば」が「クリムゾンキングの宮殿」で
「断絶」は「21世紀のスキッツォイド・マン」


他に井上陽水では、「小春おばさん」(アルバム「氷の世界」)も
「エピタフ」風。あと、同アルバムの「帰れない二人」なんざぁ、
後半にちょっとだけ「リザードB面」が登場するよ!
612名盤さん:02/11/28 23:22 ID:7oQQ/4aP
前スレか前々スレか忘れたが、クリムゾンスタジオ盤人気投票を皆でやった時は、
コンストラクションはかなり上位だったと思うが、VROOOMはさらに上だったと思う。

ミニアルバムなのに。
613名盤さん:02/11/28 23:28 ID:zevjzIso
そしてスラックの評価は軒並み低い
614名盤さん:02/11/29 00:49 ID:3XtMCCHe
クリムゾンってウエットンがいなくなってからからっきしダメだね。

スラック?VROOOM?両方ともREDの出来そこないor焼き直しでしょ。
即効売り払った。
ウェットン、ブラフォード、フリップの面子以外で
メタルクリムゾンなんか言わないで欲しいよ。
615名盤さん:02/11/29 00:51 ID:GUxoLHCH
>611
それ、ほんまかいな?あんた。
それやったら、ユーミンの翳りゆく部屋とチューリップの
青春の影がBのロングアンドワインディングロードを
モチーフにしよるゆーとるよーなもんやで、おっさん。
616名盤さん:02/11/29 00:55 ID:GUxoLHCH
>614
ウエッ豚は、メタルとは程遠い思うで
617名盤さん:02/11/29 01:25 ID:xsA4w74P
>>615
あんた、聴いてる音楽狭いね。「翳りゆく部屋」だったら、
普通プロコルハルムの「青い影」出すぜ。おっさん。
618名盤さん:02/11/29 02:03 ID:U0Dxglju
>>614
思考停止ヲタをハケーンしますた。w
619578:02/11/29 02:24 ID:Ce6Ss76o
おまいら空手バカボンがきっかけで言い争うなんてクリムソヲタの鑑だな。

そうかー、大槻氏はKC好きなのかー、
内田氏のフェイバリットアーティストはELPだけどね。
でもグレートディシーバーもイイとかいってたよ。

じゃ、家族の肖像でも聴いてくるわ。
620Sleepless好きな 527:02/11/29 02:40 ID:/AnwlKRs
みなさん クリムソファンなら けんかやめまそ。
マターリいきまそ。
621名盤さん:02/11/29 04:50 ID:bySHZsom
ブルース・クリムゾン
622名盤さん:02/11/29 05:17 ID:r6QNInOr
でも、ブルーノートはチョイ薄め。
623名盤さん:02/11/29 06:14 ID:BFLkpdFm
>>617
青い影は、こないだライブハウスで本人が歌ってたわよ。
ところで、

02/10/26に立った邦楽板ユーミンスレ 621
02/11/03に立ったクリムゾンスレ   622

というのは、一体どうしてなの?
クリムゾンって、今のユーミンより人気あるの?
624名盤さん:02/11/29 06:17 ID:U0Dxglju
>>623
あたりまえだ。
625名盤さん:02/11/29 06:26 ID:tZ5wfbE8
あくまで、「今のユーミン」ていう限定が笑える。
626名盤さん:02/11/29 06:28 ID:JJy1RJKG
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば50パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
627名盤さん:02/11/29 06:47 ID:R5EwHCvp
623は、2ちゃんねるで世間のトレンドを
リサーチするユーミンご本人だと思われ。
628名盤さん:02/11/29 13:16 ID:YSKUdjnF
「クリムゾンファンなら誰でも知ってるその人、寺尾純二」
って誰?
629名盤さん:02/11/29 14:07 ID:KCN+qUpW
世良はん、人事異動。
630Sleepless好きな 527:02/11/29 14:22 ID:/EiQMquQ
>>629

IDが KC だぞ!!!
631名盤さん:02/11/29 20:22 ID:+WxGFNsU
ユーミンのメロディーメイカーとしての才能は、ジョンウェットンよりはるかに上よね。
問題は、彼女にヒモみたいにくっついてる凡庸な旦那なの。
ピーターガブリエルの新譜を大傑作だなんて持ちあげてる人がアレンジャ―では、
ユーミンがあまりに可哀想だわ。

いっそエイドリアン・ブリュ―にプロデュース頼めばいいのになあ・・・。
「The Guitar As Orchestra」の一人オケ、完全にしびれちゃったわ。
あのくらいの天才じゃないと、ユーミンの楽曲のアレンジはできないのよ。
歌声だって、うまく加工してくれるはずだわ。

・・・なんてつい愚痴こばしちゃった。あっちじゃ誰も聞いてくれないもん。みんなごめんね。
632名盤さん:02/11/29 20:51 ID:yEr3fBy/
アレンジという行為には不幸な副作用があって、
突拍子もないことの起こる可能性をなくしてしまう。
複数の人間によるインプロヴィゼーションが素晴らしいのは、
誰も予測できない展開になってしまうことだ。

              ビル・ブラッフォード
633名盤さん:02/11/29 22:37 ID:ZXpxRB4w
>>611
なるほど。それで新宿ユニオンプログレ館には陽水常備なのか(ワラ
634名盤さん:02/11/29 22:48 ID:PIa7jVpZ
翳り行く部屋はどうみてもワインディングロードだろ
どこが青い影なんだ
635名盤さん:02/11/29 23:52 ID:LmaBFJey
クリムゾンについて質問があります。クリムゾンとは直接関係ないんですが
あの最近出たアルバムとかのジャケットのデザインが気にいってます。(イラストのやつ)
アレを壁紙にできるサイトってないでしょうか?
誰か教えて下さい。よろしくお願いします。


636名盤さん:02/11/30 01:07 ID:zjXYWnSq
>>635あのイラストが好きだと言う意見はこのスレでは初だ。
みんな嫌いだと言ってたよ。俺もあんまり好きじゃない。

壁紙サイトは知らんが、
スキャナーなんて今1万円くらいでそれなりのが買えるよ。

>>631
ユーミンをブリューがアレンジって凄いアイデアだな、、、。
むかし中森明菜のシングルを坂本龍一がプロデュースしたみたいに、
シングル1曲だけならかなり面白いかも。
アルバム全曲はブリューが忙しいから無理だと思う。
637 :02/11/30 01:21 ID:ohznLuny
公式で「Happy With What You Have To Be Happy With」がダウンロードできるようになってた
フリップも太っ腹ですね。あのEP買う必要なかったかも?
638名盤さん:02/11/30 01:39 ID:zjXYWnSq
>>637
なに言ってんの。ダウンロードできるの1曲だけだろ。
アイズ・ワイド・オープンやポテトパイや戦慄4ライヴがあるだろ。

それにmp.3の音質じゃもの足りんよ。
639名盤さん:02/11/30 09:05 ID:on7hrS7h
shoganaiの戦慄4ライヴは最高!
640名盤さん:02/11/30 12:02 ID:teSJknEH
Ladies of the RoadのDisk2は「栗ファンとしての資質が問われる踏み絵」
・・と日本盤の解説(岩本晃市郎)に書いてありますた
2回聞いてもういいや、と思った俺はもうダメなのかよ

それとも10回くらい聞くと良くなるんでしょか?
641若いやまびこ:02/11/30 12:29 ID:p/8EpgTj
いいものもある。
だけど悪いものもある。
642名盤さん:02/11/30 12:38 ID:2bV8aYwV
岩本の顔なら何万回でも踏めるので大丈夫といえよう。
643名盤さん:02/11/30 13:30 ID:aP07EMCg
しょうがないの戦慄4ライブ、あれを初めからコンストラクション〜
に収録できればよかったのに。

いくらしょうがないバージョンが良くても、何回も収録しすぎて有難味が減ったように思う。
644タンつぼ小僧:02/11/30 13:42 ID:d0RvTyMO
>>641
何を言ってるんだ君は!
いいものもある。
だけど悪いものもある。だろ!
645若いやまびこ :02/11/30 14:32 ID:jgKsbemD
>>641
いや、だからむしろ僕が言いたいのは 
いいものもある。
だけど悪いものもある。
ってことなんだけど。
646名盤さん:02/11/30 14:54 ID:6smoYJqb
スネーク万ショー再発しないかな・・
647名盤さん:02/11/30 15:05 ID:TBioFG6N
>>643
今回の戦慄4はたしかに凄い!
でもライブだし音が悪いので、あのアレンジでスタジオ再録して
コレクターズ・シリーズかなんかでリリースして欲しいな。
再録ばかりのアルバムってのも“新アレンジ”なら後ろ向きじゃないからいいいよね。
648名盤さん:02/11/30 15:12 ID:7emNI+DG
そうなんだよ。
「しょうがない」収録の戦慄4は凄いんだよ。
RED以降の一つの到達点だと思う。
649名盤さん:02/11/30 16:59 ID:2bV8aYwV
ボーカル入れて欲しかったけどねー。
650名盤さん:02/11/30 17:33 ID:zjXYWnSq
>>647
音が悪い? なんかライヴ録音というのを勘違いしてない?
あれはライヴ録音としては充分な音質だよ。
それと、即興でやってる部分もあるから、スタジオで録り直したって同じ演奏にはならない。
651名盤さん:02/11/30 17:43 ID:LPTcgGKc
>>647は、ライブ ”なので” 多少音質が落ちる、と言ってるのでわ
652名盤さん:02/11/30 18:31 ID:J8IQ0o15
「音質がデジタルっぽい、編集し過ぎ(?)、コーダが短い」
の三点が不満に思われ。
漏れとしてはへヴィコンのヴァージョンの方が好きである。
653桃内:02/11/30 19:36 ID:Di2hLEM3
>>641 >>644 >>645 >>646
こなさん みんばんは!
いうこそ よらっしゃいました!
654名盤さん:02/11/30 21:45 ID:osWynOli
今日国際フォーラムにチケット買いにいってきたよ
けっこういい席とれたよ(W
655名盤さん:02/11/30 22:07 ID:2mpC47X5
俺も行くぞー松本県文。松本が最初なので終わったらセットリスト書きます。
656名盤さん:02/11/30 22:46 ID:on7hrS7h
国際フォーラムでチケット売っているの?
657654:02/11/30 23:08 ID:Barv+rkB
>>656 そだよ。フェリーのコンサートの終演後販売してたよ。
658名盤さん:02/11/30 23:12 ID:xAsJkeQZ
ヤター!大阪公演、前から4番目の席だったー!
フリップタン(;´Д`)ハァハァ
659タンつぼ小僧:02/11/30 23:29 ID:31djfKEm
ぬんこまれた〜。
はんたまきれた〜。
660名盤さん:02/11/30 23:44 ID:2mpC47X5
県文はサイトウキネンとか真面目なコンサートしかやらないので。
かなり期待してます。頼むぞーIBelieveIt
661名盤さん:02/11/30 23:47 ID:gDv+MX59
だぁ〜れぇ〜?
ここはすね〜くまんすれじゃないよぉ〜

そういえばxxx来日したな。今度はタイーホされなかったな。
662Sleepless好きな 527:02/12/01 01:11 ID:/ObDdbC2
>>660
あのオケと クリムゾン。
対バンだったら すごいでつね。w
663名盤さん:02/12/01 01:19 ID:btHxCwB7
戦慄4はオケの方が合ってたりして。
最後のコーダではソプラノに祈りを捧げてもらおう。
664Sleepless好きな 527:02/12/01 01:27 ID:/ObDdbC2
>>663 & all
戦慄4で思い出しますた。
ロシア盤で 「Guide To Larks' Tongue In Asipic」なる
ヘンなCDハケーン!
買ったわけではないので よくわからないでつけど
(Part 1-4)って書いてありますた。
戦慄マニアな方どうぞ。
ソース乗っけておきまつ。
  ↓
ttp://wk1.gemm.com/c/search.pl?sid=302492649&key=28050&disp_ad_format_mode=0&artist=KING+CRIMSON&title=GUIDE+TO+LARKS%27%27&&title=GUIDE+TO+LARKS%27+TONGUES+IN+ASPIC&title=GUIDE+TO+LARKS%27%27&
665名盤さん:02/12/01 02:02 ID:AmFieAw3
みんなクリムゾンの他に何聞くの?
いま現役バリバリで活動しているミュージシャン限定で、クリムゾンの他に何聞くか教えて。

昔のバンドや、今は活動してない人は抜きで。

なんかさ、今売れてるロックバンドや音楽雑誌に出てるミュージシャンの殆どが面白くないんだよね
おっさんが集まってやってるクリムゾンの方が面白くてさ。
666名盤さん:02/12/01 02:06 ID:vS/miSdA
>>665
現代のバンドは
ブラッフォード・レヴィン・アッパー・エクストリミティーズかな。
クリムゾンつながりなんだけどね(笑

あとはメセニーとか。
667名盤さん:02/12/01 02:07 ID:1Z4nsYNk
>>665
U2とかパールジャムが好きだな

パールジャムは来年の来日ライブ逝くよ
668でんぷん:02/12/01 02:08 ID:LK5gFpkL
JAZZ IS DEAD聞いてる。
グレイトフル・デッドのトリビュート・バンド。
669名盤さん:02/12/01 02:11 ID:CZDEY67B
>>665
マドンナ、ビョーク
あとブリストル系とかトリップ・ホップとか呼ばれてるやつ
670名盤さん:02/12/01 02:34 ID:lun6kiJg
>>665
キース・ジャレット。キース・ティペットじゃないよ。

ところで”アースバウンド”の良さは、アイランズ期のメンバーの、
個々人の良さに由来すると言い切ってしまう私はヘンですか?
671Sleepless好きな 527:02/12/01 02:45 ID:/ObDdbC2
>>665
>おっさんが集まってやってるクリムゾンの方が面白くてさ。
禿胴でつ。
どのジャンルもそうでつが、
ここ6、7年は金儲けミエミエなのばっかでよくないでつ。
672665:02/12/01 03:03 ID:AmFieAw3
皆さんどうも。
やっぱりベテランミュージシャンが多いかな。
マドンナは「レイ・オブ・ライト」持ってる。結構好きだけど、
プロデューサーのウィリアム・オービットが昔やってた
ベース・オー・マティックとか聞いてたからちょっと物足りない気もする。
ザ・シェイメン好きだったし。

キース・ジャレットは「ラ・スカラ」や「ウィーン・コンサート」あたりが好き。数枚持ってる。
フリップのサウンドスケイプと共演して欲しい。無理かな?

やっぱり若くてデヴュー当時のクリムゾンみたいな可能性を秘めたバンドとかないのかな?
673名盤さん:02/12/01 03:29 ID:qnb2xeUJ
今気付いてもう遅いがTBSラジオ「ロック魂」で King Crimson特集 やてるよ
地方ではAM 3:00〜だ
674名盤さん:02/12/01 03:39 ID:h/JLovQa
クリムゾンの東京公演、チケット発売昨日だったんだね。
寝過ごしてしまった…。どうしよう。

12月末発売の福岡のは取るとして、他の場所のはもう取れないのでしょうか。

何か方法あったら教えて下さい。
675名盤さん:02/12/01 03:48 ID:zoae3qAn
>>665

現役のバンドってことなら東京ザビヌルバッハくらいかな。
ハービーハンコックとかチックコリアとかもレコード掘ったりしてるけど
リターントゥフォーエバーとかヘッドハンターズ時代の楽曲の方が面白い。

俺、ELPからクリムゾンに入ったんだけど
最近になってドアーズを聴いて
ELPからこっち方面に行く選択肢もあったのかもな
とか思ったりする。そうしたらどういう人生を歩んでいたんだろうか。
676Sleepless好きな 527:02/12/01 05:16 ID:uo6EAt1W
>>675
ちょっと違うかもしれないでつが
オルガン弾きだった日には
ブライアン・オーガーみたいになってしまう選択肢もありそうでつね。

そういえばナイアシンの「Red」もありますた。
677名盤さん:02/12/01 05:48 ID:vVfzFAo6
期待: ビリー・シーン、クリムゾンに電撃加入。
希望: ビリー・シーン、クリムゾンに電撃加入。
待望: ビリー・シーン、クリムゾンに電撃加入。
678名盤さん :02/12/01 06:16 ID:MBhWwZ1a
>>ロックバンドや音楽雑誌に出てるミュージシャンの殆どが面白くないんだよね

まったくだ。これは願望に過ぎないが、今現在クリムゾンをコピーしまくっている
若くて、既にある程度のテクと音楽性を持っているバンドの中から、面白いのが
プロデビューしないかなと。
679名盤さん:02/12/01 12:00 ID:kj1G+LI5
なんていうか、ミュージシャンシップ「だけ」から生まれてくる音楽ばっかりになってしまった気が。
歌詞のあるなしとか、やってる音楽と離れた部分で思想を持ってるとかじゃない部分で、面白い音楽は少ないかも。
680名盤さん:02/12/01 13:44 ID:gzDhGTwY
>>677
あいつは速いだけだろ
681名盤さん:02/12/01 17:56 ID:1iAvMbfN
昨日ブライアンフェリー観にいったら帰りにチケ売ってたのでかいますた。
東京すべて15列目くらいからあったが、これって良かったのかな?

フェリー観てて「このオサーンもクリムゾソのオーデション受かってたら、ここ満杯だったのにな」
と思ってたのでシンクロニシティに少しビクーリしますた。
682名盤さん:02/12/01 18:01 ID:MW79SNnH
>>680
テリ―ボジオ・ビリーシーンの「ナイン・ショート・フィルムス」を聴いてみよ。
683名盤さん:02/12/01 18:11 ID:pZ5c8VDt
>>665
 Godspeed You! Black Emperor
 9人組のインストバンド、戦慄1に近い雰囲気がある……と勝手に思い込んで
 聴いてる。いいよ。
 あと、昨日シガーロスの新しいアルバム借りてきて聴いてる。
 それから、MESHUGGAHとか言っちゃだめですか。
684名盤さん:02/12/01 18:23 ID:1iAvMbfN
665<
GODSPEED YOU! BLACK EMPEROR、禿同!
実際ライブみたとき楽器ダブルスタンバイのクリムゾンじゃん!っておもた。
ここの板の人、マジでお勧めです。一曲軽く15分だが。
685名盤さん:02/12/01 18:48 ID:jrD4YebM
>>683-684
GODSPEED〜、調べてみたが結構アルバム出てますね。
この1枚!というオススメは?
686名盤さん:02/12/01 19:05 ID:zoae3qAn
クリムキン(ロシア)
687でんぷん:02/12/01 21:46 ID:c1GzLFn+
>683
北欧のマッツ&モーガンというバカテク変拍子ユニットに、
メシュガーのギタリストがゲストで1曲弾いてます。
変態リズムが好きな人にはお薦め。
688683:02/12/02 00:14 ID:attFLnZt
>>665
 あ、ライブ観た事あるのか……いいね。羨ましい。
 このスレの人が聴いたらやっぱりプログレ以外の何物でも無いと判断するんで無いかと。

>>685
 どのアルバムもきっちりクオリティは高く、またそれぞれのアルバムで全然表情が違う
 ワケでもないよ。
 でも、やっぱり最新アルバムの「ヤンキーU.E.O」が比較的聴きやすいかも。

>>687
 おお、情報サンクス。正直このスレでメシュガーとか言ったら叩かれるかとも
 思ったんでほっとしたよ。探してみるね。
 
689683:02/12/02 00:15 ID:attFLnZt
間違えた。「ヤンキーU.X.O.」だな。鬱。
690名盤さん:02/12/02 00:16 ID:2siStvry
>>686
優勝しましたな
イリア・クリムキン
691名盤さん:02/12/02 00:18 ID:JnWM5D0N
関係ないがナポレオン・ソロでもそんな奴いなかった?
692名盤さん:02/12/02 00:29 ID:AJslXPB6
イリヤ・クリキントン
693685:02/12/02 10:13 ID:dzS/8/sz
>>689 TANX!
694名盤さん:02/12/02 16:29 ID:3Sbuu9Su
東京公演の席、まだあるね。
695名盤さん:02/12/02 21:42 ID:vKjJC5wv
696名盤さん:02/12/02 23:05 ID:u/iILM4g
今日でもチケット取れた。2階だけどいい席でよかったわ。
697名盤さん:02/12/02 23:29 ID:yu2fEOt5
今のクリムゾンも「プログレ」という範疇に入るの?
やっぱり「メタル」?
698名盤さん:02/12/02 23:42 ID:UTJX6jLq
メタル・・といいきるにはまだ面倒な音楽やってる気が。
699名盤さん:02/12/02 23:43 ID:EywUpNwC
ヌゥボゥメタル
700名盤さん:02/12/02 23:45 ID:EywUpNwC
ヌゥボォだった・・・鬱
701名盤さん:02/12/02 23:48 ID:7v572FP4
ジャンル分けの定義がよくわからないです。
「メタル」なの?メタルって全然違うジャンルって気がするんだけど。
というか・・・メタルって知らないw メタリカとか?ジューダスとかだっけ?
少し聴いたことあるけど全然受け付けなかったなあ
702名盤さん:02/12/03 00:01 ID:8GQqI91h
メタルの要素もあるけど、「しょうがない」のアイズワイドオープンや、
syoganai、その他がメタルな訳ねーだろ、あほらし。

ジャンルは、と聞かれたら、クリムゾンっていうジャンルだとでも言っておけ。
狭いジャンルの枠におさまるバンドじゃない。
703名盤さん:02/12/03 00:33 ID:8El3jKUG
定義なんて、どうでもいいじゃん。
704名盤さん:02/12/03 02:10 ID:pLrzDHoh
>>697
クリムゾンを聴くのはほとんどプログレヲタ。
だからプログレに決まってるじゃん。
705名盤さん:02/12/03 02:35 ID:N4cTrdHP
>>704
そんなことはない
706名盤さん:02/12/03 02:38 ID:blGubrc0
キンクリつながりってことで教えて欲しいんですが、
エマーソン・レイク・アンド・パウエルってどんなんですか?
プログレですか?
CD、一枚しか置いてなかったけど・・・。
707名盤さん:02/12/03 02:46 ID:f5MimdlB
>>704
708名盤さん:02/12/03 03:30 ID:32GBB+Vq
>>706
ライブのMARSからのドラムソロはカールに匹敵するほど笑えます。
709名盤さん:02/12/03 03:31 ID:cxMPSKt1
>>706
1枚だけでしょう。
マーズは好きですが ロコモーションは笑えます。
710名盤さん:02/12/03 05:27 ID:TEOX3PKv
CG3+2のアルバム買って、今聞いてるんだけど、レビン+マステロットのリズム隊って、
2人ともものすごくかっちりしてる。
クリムゾンでトレイ・ガンにベースを任せてるってのは、レビン+ブリュフォードにおける
ブリュフォード起因のルーズさをトレイに求めてるってことなのかな?という気がした。
711名盤さん:02/12/03 05:33 ID:8GQqI91h
ブリュフォードって書いてる椰子は初めて見た。

CG3+2は聞いてないが、クリムゾンだと、パットは結構わざとテンポをずらして叩いてるときがある。
712名盤さん:02/12/03 05:58 ID:TEOX3PKv
補足しとくと、マステロットはリズムを揺らすことが出来るドラマーで、
ブリュフォードはリズムが揺れてしまうドラマーだ、と私は解釈しております。
713名盤さん:02/12/03 08:29 ID:1aacwekP
たのむからブリュフォードと書くのやめてくれ。
首の奥が、こそばゆくなるYO!
714名盤さん:02/12/03 08:32 ID:1ip+8/Vc
リョビャート・フュリップ
エイドリヤン・ブリュウ
テョレイ・ギャン
ピャット・ミャシュテリョット
トョニィ・ルェブィン
715:02/12/03 08:32 ID:bRm9aCtF
ブリュフォード
716名盤さん:02/12/03 08:32 ID:AvlM9dig
>リズムが揺れてしまうドラマー

ドラムってそういうもんじゃないと
思うけどね。
717名盤さん:02/12/03 09:01 ID:2SOXoCt9
>>712は、ドラム以前にリズムがなんたるかを理解してないらしい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classic/1029294522/l50
↑↑ここで勉強して来い。
718名盤さん:02/12/03 10:01 ID:KQ4nmljY
>>716
シャッグスのドラムはかなり揺れてるぞ。
719ブルフォードと呼べ!:02/12/03 10:41 ID:KCjKWz9m
TEOX3PKvの書いている事は分からんでもない。
ブルフォードは、けっこう走るからなぁ、特にライブでは。
マステロットはブルフォードほどの技は持ってないが
リズムキープはしっかりしてるな。
戦慄4なんて、どんどんヘヴィで落ち着いたリズムになっていった。
ブルフォードでは考えられない。
720名盤さん:02/12/03 11:06 ID:AvlM9dig
>718
>シャッグスのドラムはかなり揺れてるぞ。

それがいいんだろう?
721名盤さん:02/12/03 11:06 ID:rRKWWUMZ
>>717
ブリュフォードはすぐ走るしグルーヴ出せないから712の言うことは正しい
722名盤さん:02/12/03 11:17 ID:AvlM9dig
>721
揺れると走るは違うんだよな。
シャッグスのドラムは確かに揺れる。
しかし、かなり定評あるドラマーでも、走る時は走るし、
むしろメトロノームのようには叩かない。
ビルブラが揺れて聞こえるんなら、それはやっぱり、意
識的なものだと思うよ。
723名盤さん:02/12/03 11:51 ID:3Ng/NDxy
>>721
だからブリュフォードはやめれ!

ブラッフォード(ブラフォード)…日本語表記
ブルフォード(ブルッフォード)…本人の発音に近いらしい

ブリュフォードは、お前だけ。気持ち悪くてしょうがない。
724名盤さん:02/12/03 11:57 ID:N4cTrdHP
聴覚の錯覚があるので、良いドラマーは決して正確には叩かない。
リズムマシーンをヘッドホンで聴きながら叩くドラマーにはグルーヴが出ないよ。
もともと”グルーヴ”って”いかす”って意味だろう。

まあ、パーマーほど酷いと論外だがw
725名盤さん:02/12/03 12:06 ID:D+O0VcW0





トゥール>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キンクリ




726名盤さん:02/12/03 12:56 ID:AJ+0khAB
ビルブラ厨として一言。
彼のノリは独特だから好き嫌いがあっても仕方ない。俺は大好きだが。
但し楽曲が彼の資質に合っていない場合妙にノリの悪い演奏になりがちなのも認める。
特に21馬鹿はいつもつっかえ気味で良い演奏を聴いたことがない。
727名盤さん:02/12/03 13:06 ID:t6VBGGYd
↑IDが血液型みたいだぞ(笑
728名盤さん:02/12/03 13:33 ID:N4cTrdHP
久々に「笑」を見ると新鮮だな
729名盤さん:02/12/03 15:35 ID:DPhauYYW
ブリュフォードはノリを作れない。
730名盤さん:02/12/03 16:21 ID:AvlM9dig
あんたの書き込みだとわかるように、ずっとブリュフォード
と言っててください。
731名盤さん:02/12/03 17:22 ID:JQo3/ou5
ちょっと前マクダーネルと発音する奴もいたと思ったら、
今度はブリュフォードかぁ。
KCヲタには変な奴がいる証拠だな。

次はウェットンの発音ネタで笑わしてくれる奴、キボンヌ。
732名盤さん:02/12/03 17:42 ID:MLwMkJeI
TCoLばかりきいていたら、ほとんどTCoLしか聴けなくなった
私は変な奴ですか?
733名盤さん:02/12/03 18:29 ID:8GQqI91h
そんなことないよ。
734名盤さん:02/12/03 19:17 ID:t2cQNlcn
>>732
俺は大好きだ。他のアルバムも聴くけどね。
どの時期も普通に聴ける。
でも、一番嫌いなラインアップは実はオリジナルメンバーだったりする。
なんとなくイモくさいというか・・・まあ一番古いからかもしれないが。
735名盤さん:02/12/03 19:25 ID:8GQqI91h
>>734
ライヴ盤エピタフのDISC2は聞いたか?
俺はあれを聞いて、1stのメンバーの凄さを思い知らされた。
ライヴバンドとしての質の高さでいえば、
90年代以降≧オリジナルメンバー≒80年代≒73〜74年≧その他
だと思う。
736名盤さん:02/12/03 19:36 ID:t2cQNlcn
>>735
聴きました。
確かにそうですね。21stなんかはこのメンバーでこそ(特にドラム)って感じですし。
マーズのメロトロンも面白いですね。イアン・マクドナルド・・・この人は全盛期にもうちょっと活動するべきだったのかも。
まあ嫌いといっても「この時代は最低!」という意味じゃないです。
737名盤さん:02/12/03 19:49 ID:lZAbwBH2
全盛期は英国軍楽隊だと思われ
さっくすやフルートもそこで覚えたから基礎がしっかりしてる
並のロックミュージシャンとはちがう、いあんまくど
738名盤さん:02/12/03 20:01 ID:KTiFdjw5
>>737 お前は70年代しか聞かないくせに W
739名盤さん:02/12/03 20:28 ID:8GQqI91h
>>737
英国軍楽隊の時の音源を聞いた事があるのかと(以下略

よく言われる事だが、ポセイドンとマクドナルド&ジャイルズが上手く融合してればね、、、。
今さら遅過ぎるけど。
740名盤さん:02/12/03 20:39 ID:lZAbwBH2
おそくないよ
ソロアルバムの中にM&Gの曲があるが結構イイ

>738 なんでしってんの?
741名盤さん:02/12/03 20:43 ID:lMkNjck+
ナイトウォッチ買おうと思ったら、4000は高いよー。
代金の価値はありますか?
742名盤さん:02/12/03 21:07 ID:8GQqI91h
>ソロアルバムの中にM&Gの曲があるが結構イイ
これは聞いた。80年代、90年代以降のクリムゾンを聞き慣れた耳にはかなり物足りない。
まあ、エピタフライヴ盤でドロップインとか聞けたから、それでいいよ。

>>741
74年頃のラインナップが好きなら満足できると思うが、その時期に特に思い入れがないならなんとも言えない。
他のライヴ盤は聞いたのか?
743名盤さん:02/12/03 21:13 ID:lZAbwBH2
わかんない人だね
けーでんす&かすけーどに通じる音だっていってるんだよ
だれも弟子プリン栗無損に似た音だとはいってないし
傾向がまったく違う
744名盤さん:02/12/03 21:14 ID:tXcgs/lV
745名盤さん:02/12/03 21:55 ID:CY37RvK5
>>741
俺もここで注文した。USAとビルブラ好きならと勧められた。

ビルブラに関しては変拍子が得意なんだと思う。
それであんなノリになるんじゃないかー?
746名盤さん:02/12/03 22:15 ID:UDPQyi1m
>>745
変拍子云々ではなくてタイムが微妙な所がある。
ただしそれ以上にフレーズのセンスが勝ってるから個人的には大好き。

パットは延々とスリップビート打ってるだけだったり
曲に対してのリズムの絡ませ方が平凡。
747名盤さん:02/12/03 22:35 ID:CY37RvK5
>フレーズのセンスが勝ってる。
そっか〜同感です。
748名盤さん:02/12/03 22:57 ID:jSR/qWav
>>746
>変拍子云々ではなくてタイムが微妙な所がある。
>ただしそれ以上にフレーズのセンスが勝ってるから個人的には大好き。

これにはホントに禿同でつ。

>パットは延々とスリップビート打ってるだけだったり
>曲に対してのリズムの絡ませ方が平凡。

人間ブレイクビートにパート名を変えたほうが・・・。w

ブレイクビート + うねり無しゴチゴチのドラム。
いつぞやのハウスっぽい組み合わせでつね。
749名盤さん:02/12/03 22:59 ID:jSR/qWav
↑ '90s栗の時の組み合わせでつ。
   言うまでもないでつが・・・。
750ぴこたん:02/12/03 23:12 ID:+AlQ8IMX
今日EW&Fの福岡公演でクリムゾン福岡公演のフライヤー配ってたが
そのコピーは
「プログレ界の重鎮、ロバート・フィリップ率いるキングクリムゾン来福決定!」
とかいてあった。
フリップこれみたら怒るんじゃないか。
しかし呼び屋がアーティストの名前間違えたらいかんだろ
751名盤さん:02/12/03 23:28 ID:8GQqI91h
>パットは延々とスリップビート打ってるだけだったり
>曲に対してのリズムの絡ませ方が平凡。

そうか? 俺の印象だと、ビルはあからさまに面白い演奏をするが、
パットは平凡そうに聞こえてよく聞くとかなり面白い事をやってるという感じ。

あとビルと違って、パットの場合は重低音が強いという強みがあると思う。
非常に個性的でテクニカルなドラマー→ビル
外見通りいかにもパワフルだが、そのわりに小回りが利く→パット

あと、パットの場合プロジェクト4とかのシンセドラムが好き。
ビルはシェルタリングスカイのパーカッションが面白かった。
752名盤さん:02/12/03 23:30 ID:IXIQ43As
呼び屋が2ちゃんねらってことだろ。
ここではフィリップとブリュフォードが定説。
来福って「福来たる」って感じでかこいい
753名盤さん:02/12/03 23:38 ID:Sd69jqtc
重鎮来福!
754ぴこたん:02/12/03 23:41 ID:+AlQ8IMX
ネタだとわかっててやってるならおもしろいね。
755名盤さん:02/12/04 00:17 ID:8P+ro9fH
>>751
はげ同
ビルとパッとはスタイルが違うだけ。

プログレ系ドラマーが好きな人にはパットの良さは分かりづらいかもしれない。
一見シンプルなリズムこそ最も難しい。
ビルはシンプルなリズムパターンを叩くと粗がでてくる。
756名盤さん:02/12/04 00:33 ID:lvd+qNSz
>>751
>>755
ううむ、そうか。

楽しめるような部分を頼りにパットの演奏も好意的に捕らえてみるよ。
クリムゾンとは長い付き合いになるんだから
あえて今現在に否定的なことばかり言うのはもったいないことだし。
757748:02/12/04 00:49 ID:o36A3DdT
>>774
P4の鳩゚ はよかったでつね。
とても好きです。
>>748では あんな風に書いてまつが
鳩゚氏は応援してまつ。

758名盤さん:02/12/04 00:53 ID:quRT2rhN
トレイ・ガンのソロってどうですか?
どれがかおすすめでしょうか?
759名盤さん:02/12/04 01:09 ID:Myo9K+Us
4月の来日、逝ってもいいかなーと思うんだけど
誰が来るのでしょーか? そして何をやるんでしょーか?
写真見たけど皆オサーンばかりでわからず……。初心者的質問でスミマセン……
760名盤さん:02/12/04 01:10 ID:DuviwMxC
>>758
千年の夢とサードスター持ってるけど、クリムゾンを静かにおとなしくした感じかな。
サラッと聞けるという点では良いかも。
他のはまだ聞いてない。

トレイのソロじゃないが、サンデイ・オール・オーヴァー・ザ・ワールドが結構好きだった。
761デヴィド・変ちぇる:02/12/04 01:10 ID:fWpPf2bZ
>>759
オバチャーンとかオネチャーンとかがメンバーとして混じってたら、それはちょっといやだ。
762759:02/12/04 01:17 ID:Myo9K+Us
>>761
あーん、オバチャソもネーチャソもいないのはわかりますぅ。
763名盤さん:02/12/04 01:31 ID:DuviwMxC
>>759
初心者(女)と推測。
来日メンバーは、
ロバート・フリップ(シンセギター)
エイドリアン・ブリュー(ギター、ヴォーカル)
トレイ・ガン(ウォー・ギター、ベース)
パット・マステロット(シンセドラム他)
の予定。

曲目は、来年発売予定のニューアルバム「パワー・トゥ・ビリーブ」を中心に、
少し前の「コンストラクションオブライト」からの曲やライヴでは定番のREDなどを演奏するでしょう。

次回はいつ来日するかわからないので、少しでも興味があるのなら、とにかく見に行く事がお勧めです。
チケットは会場にもよるでしょうが、まだ買えるようです。
764759:02/12/04 01:51 ID:Myo9K+Us
>>763
ありがと〜。プログレ系スレは緊張しますね。
でも、新しいところから演ると聞いて少し萎え気分かも……
765名盤さん:02/12/04 01:55 ID:DuviwMxC
>>759
今のメンバーなら最近の曲の方がずっといい演奏を聞けるよ。
古い曲ばかりをやると演奏の質が下がると思う。

最近のクリムゾンのアルバムは聞いたの?
766759:02/12/04 02:01 ID:Myo9K+Us
>>765
エイドリアン・ブリュー以降は聴いてない……ときどき聴かされてはきたけれど……
このところは皆無。甘くて激しいタイプが一番なんですが。
767名盤さん:02/12/04 02:16 ID:WDOFzxit
>甘くて激しいタイプ
それってもろブリューの事に思えるのは俺だけ?
VROOOM(94年)というミニアルバムは聞いてみたかな?
これはこのスレでも人気のあるCDなのでお勧め。

ブリューはクリムゾンだけじゃなくてソロの「ブリュープリンツ」とか聞くとほんとこいつ凄い才能だな、って思うよ。
「ヒア」や「インナーレヴォリューション」とかも良かったし。
768759:02/12/04 02:28 ID:Myo9K+Us
うーん、才能云々はわかるけど、何故かあまり。
ビデオとかも見せられたけど……。彼がどうだというより
RED以前が好きだったってことなんでしょうけどね〜
vrooom、今からちょっと聴きに逝ってきまっす。
769名盤さん:02/12/04 02:50 ID:WDOFzxit
REDが好きでも、今のウェットンがスターレスを歌っても見たくないかも、、、。
何であんなに太っちゃったんだあ、、、。

>vrooom、今からちょっと聴きに逝ってきまっす。
彼氏のとこにでも聞きに行くのか?(TT)
770名盤さん:02/12/04 06:37 ID:XufXvCv/
ビデオのブリュ―の映像は、まるで河原のさらし首。
あの不気味な容姿に萎えてしまう気持ちもわからなくはない罠。
771名盤さん:02/12/04 06:45 ID:eNcwozPZ
そうか? 80年代のブリューは額は広いが、オシャレで明るくてかっこいいと思うが。
90年代以降もスキンヘッドになった辺りから新生ブリューって感じでいいじゃん。
772名盤さん:02/12/04 06:53 ID:YVqVhmMJ
>>770 そうかな? おれはアルシンドに見えたが
773名盤さん:02/12/04 07:33 ID:XufXvCv/
>>771
以前のブリュ―は全体に前衛っぽい雰囲気で、
おしゃれというよりは、気障な伊達男の役回り。
ああいうのもサービス精神のあらわれだったかも知らんけど、
どこかしら自意識過剰ぶりを感じてひいてしまったもんさ。
今のスキンヘッドの方がキリっとしまっていてまだよろし。
774名盤さん:02/12/04 10:12 ID:WX1/V2Gt
どう見てもアルシンド
775名盤さん:02/12/04 12:31 ID:Lzie2CS5
>>773
自意識過剰というよりあれが素なんだよ。

最近Les Claypoolとライブやったみたいだけど、
久しぶりに全身タイツにサイの角付き帽子っていう変な格好してくれている。
http://www.picturetrail.com/gallery/view?p=999&gid=1375844&uid=773156

クリムゾンでもあんな格好やパフォーマンスやって欲しいと思うんだが。
まぁ日本では総スカン食らうだろうけど。
776名盤さん:02/12/04 17:47 ID:ddBDY5nr
クリムゾンだとあんまりバカな事も出来ないから、他で発散してるのかもな、ブリュー。
777名盤さん:02/12/04 18:36 ID:vTaOmsxI
ぼくはサイ〜 ぼくはサイ〜 ぼくはサイ〜
ダサイっていじめないで〜
778名盤さん:02/12/04 18:48 ID:ddBDY5nr
俺は恐竜〜。骨をあさらないで〜。
779ぱられる:02/12/04 19:52 ID:/J8B2Avb
ぼくは英国人がすきだ
780名盤さん:02/12/04 19:53 ID:ddBDY5nr
そうか、デブデブに太ったウェットンが好きなんだな。
よくわかった。
781名盤さん:02/12/04 21:09 ID:JmlrbAbq
フリップ翁もブリュ―を見習って、
雲雀の着ぐるみパフォーマンスとかやってくれんかなー。
782名盤さん:02/12/04 21:47 ID:Jy2NvExz
うーん・・ここの板の人たちの発言を聞くと、”凄い”とか”イイ”とか
”才能”の定義が、いかにもクリムゾンファンという感じだねー。
僕もBOXからブートから持ってて聴いてるけど、自分はドラマーでは
イアンが一番面白いし、いいと思うんだけど。つい最近出た「街の女」は
イイとは思わない。でもあいつはイイ。と、理屈抜きに思う。
783名盤さん:02/12/04 21:51 ID:t+Feyxg7
お前もいかにもクリムゾンファンって感じだな。
784名盤さん:02/12/04 22:00 ID:kCdLcTAd
>>781
フリップ爺さんも本音ではやりたいんじゃないのかな?
一昨年のTLGの時も本番前に「フンッ」って鼻を鳴らすギャグをコソ‐リやってたし
785名盤さん:02/12/04 22:01 ID:I/Sa/fJf
マジレス希望です。
シルヴィアン・アンド・フリップの「Damage」(Virgin,輸入盤のみ)を
持ってらっしゃる方、いましたら音質や感想等を聞かせてくれませんか?
これはロンドンでのライヴ録音ですが、曲としてはスタジオ盤の
「ファーストデイ」には収録されておらず、かつ僕の好きな曲が
沢山入ってます。是非、お願いしまーす!
786名盤さん:02/12/04 22:01 ID:kCdLcTAd
ヤター!!IDにkC出たYO!!
787名盤さん:02/12/04 22:29 ID:t+Feyxg7
>>785
俺持ってる。音質も演奏も充分な内容だと思うよ。
ブックレットやケースが豪華だし。

でもシルヴィアン&フリップのライヴビデオ「ライヴ・イン・ジャパン」持ってるなら、
曲目も殆ど同じだし、無理して買う事はないかも。
788名盤さん:02/12/04 23:07 ID:8Is2ewwv
>>785
ケースハードカバー(?)ブックレット32ページと
CD自体も24 CARAT GOLD CDだったりしますし、
う〜んスタジオ版との個人的な一番の違いは
DARSHAN。10分になってることで「明解」に(^^;
789785:02/12/04 23:20 ID:xxpObEaR
>>787
早速のレス、ありがとうございます。
そうですか・・それなら、僕としては”買い”ですね。
「ライヴ・イン・ジャパン」のビデオも持っているんですが、
いつも行くCD店で、ずーっとクリムゾンのコーナーに並び続けていて、
買う人がいなさそうな「Damage」が気になっていたものですから(苦笑)。
どうもありがとうございます。早速明日にでも買いに行きます。
790名盤さん:02/12/04 23:24 ID:iOJqJXL9
ゴルァ欲しいCDとかに金を惜しんじゃ駄目だー。
>>785

というのが持論なんだけど。おかげでクリのCDは100枚を
越えたが、貧乏がなおりません。
791785:02/12/04 23:25 ID:/IUcFjIh
>>788
”Darshan”が10分ですか・・。
なおさら僕にとっては”買い”です。どうもです。
792名盤さん:02/12/04 23:29 ID:quRT2rhN
>>760
遅レスですが、トレイ・ガンの件ありがとう!
793名盤さん:02/12/05 00:23 ID:mhAOIahG
アマゾンでLadies of the Roadが1711円(税抜き)で売ってるよぉ〜。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006RHQW/ref=ed_cp_3_3_xs_mega/249-8413841-3273126
794759:02/12/05 00:28 ID:3yvj6CKn
皆さんありがとう。vrooom、聴きましたよ〜。うーん、ラストくらいかな……

>>あの不気味な容姿に萎えてしまう気持ちもわからなくはない罠

ルックスはあのひょうひょうとしたところは好きなんだけど、
ちょっと前衛っぽいかな……激しくも切ない叙情アナクロ好みなので。
ウェットンってそんなデブっちゃったの?
795名盤さん:02/12/05 00:35 ID:u3b46G/+
>>759今のウェットンを見たいなら、このスレの>>280のサイトを見ておいで。
多分今回の来日メンバーで充分だと感じると思うよ。

>>280のサイトの写真で一番太ってるのがウェットンね。
796名盤さん:02/12/05 00:41 ID:u3b46G/+
ちなみに今のメンバーはこんな感じ。
http://www.king-crimson.com/graphics/band2002.jpg
797759:02/12/05 00:55 ID:3yvj6CKn
>>795
ヽ(;´Д`)ノ

バックに貼ったポスターは大嘘〜! あれでは甘い声も魅力激減かも。
酒太りだとすると、声も悪くなるだろうし……
ジェフダウンズ? 彼もちょっとビクーリ&ガカーリ。
そう思うとフリップさんはあまり変わっていない?
798名盤さん:02/12/05 00:56 ID:wBEZ69Vr
>>767

>甘くて激しいタイプ
それってもろブリューの事に思えるのは俺だけ?

「甘くて激しい」なら、アイランズ期のボズの方を思い浮かべるのは
ワタシだけでしょうか? あれこそ甘いヴォーカルだと思うけど。
799名盤さん:02/12/05 01:15 ID:t7bGHjDF
「甘くて激しい」ならびーずの稲葉なんかがまさにそうじゃん。
エイドリアンはキャラ的には清志郎に近いかな。
800名盤さん:02/12/05 01:32 ID:u3b46G/+
とりあえず800 リーグ・オブ・ジェントルメンの「スラング・スラング・ゴジンブルクス」最高ー!!
801名盤さん:02/12/05 01:37 ID:u3b46G/+
>>759
>酒太りだとすると、声も悪くなるだろうし……
少し前に出たイアンマクドナルドのソロでのゲスト参加曲とか聞くと、
残念ながら既に声は衰えてきてます。

>そう思うとフリップさんはあまり変わっていない?
若い頃はやや老け顔だったような気もするが、その後の外見的な変化が一番少ないかも。
演奏はどんどんパワーアップしてるし、テクニックも上達したし、、、。
802759:02/12/05 02:41 ID:3yvj6CKn
>>801
う〜やっぱり声も衰えるんでしょうねえ。グレッグレイクもすごいみたいだし。
人間、太っちゃダメというのがよくわかりました。

うーんnight watch買おうかと思ったんだけど……
803名盤さん:02/12/05 03:04 ID:Rh0P9fDX
>>784 >>786
ID kC おめれろ〜!

亀レスでした・・・。
804名盤さん:02/12/05 03:26 ID:u3b46G/+
>>759
night watchは発売されたのは最近だが録音自体は1973年だからウェットンの声はまだ若々しいよ。
この録音はアルバム「スターレス・アンド・バイブル・ブラック」の収録曲の元になった事は知ってるかな?

個人的にはこの時期のフリップのギターソロには、
80年代以降のフリップのギターソロ程の透明感や深みがないと感じるんだけど、
それでもバンド全体のクオリティは高いと思うよ。

ライヴ盤「エピタフ」のDISC2や80年代クリムゾンのラストライヴ「アブセント・ラヴァーズ」は聞いた事ある?
805名盤さん:02/12/05 04:14 ID:k33Lr0xm
フリップのギターソロの深みを味わいたければ、「Let The Power Fall」がお勧めだナ。
1988をかけると、漏れの娘は安らかに眠りに落ちてくれる。
子供は正直なもんだね。
806759:02/12/05 06:35 ID:3yvj6CKn
>>804
>>録音自体は1973年だからウェットンの声はまだ若々しいよ。

でも、あの姿が衝撃で……いずれゲットします……
「エピタフ」は買いましたよん。平積みになっていたのをたまたま見て。
「アブセント・ラヴァーズ」は初めて存在を知りましたが……オススメ?

フリップのギターと言われてもよくわからないというのが本音だけど
Larks'Tongues In AspicのPart Twoみたいなのは好き。深みはない?
807名盤さん:02/12/05 06:55 ID:u3b46G/+
>>759
「アブセント・ラヴァーズ」、俺は大好きだが、ブリューのヴォーカルが好きじゃない人はイマイチかも。
ただし、このライヴ盤でのREDや太陽と戦慄のかっこ良さに驚いて、80年代クリムゾンを再評価した人は多い。
ここのスレでも好きだという人は結構多いみたい。
この時のメンバーはフリップ、ブリュー、トニー・レヴィン、ビル・ブルフォード。

>Larks'Tongues In AspicのPart Twoみたいなのは好き。深みはない?
もちろん深みはあるが、この前出たミニアルバム「しょうがない」の中の、
Larks'Tongues In Aspic Part 4の凄絶なライヴ演奏の方が個人的には好きです。
フリップの演奏はPart 2より深みがあって重たくて、ブリューの凄いギターソロも聞ける。

>>805
「Let The Power Fall」持ってるよー。凄く面白い演奏だけど、あれは集中して聞くと結構疲れる。
フリッパートロニクスやサウンドスケイプのみの演奏は、ミニアルバム「しょうがない」のように、
ヴォーカル曲やいかにもクリムゾンって曲の間とかに入ってると凄く気持ちいい。

フリッパートロニクスからサウンドスケイプヘ移行した事で、繊細さが増したと思う。
808名盤さん:02/12/05 09:53 ID:jisT+5a6
今の汚ェ豚見ると湖のほうが細く見えるね。
湖はもともと丸顔だからより太って見えるけど
結構年相応の横幅だと思う。
まだロックミュージシャンって感じがするし。
汚ェ豚は場末のパブで飲んだくれてる単なるアル中ヲヤジだね。

>>796
この写真カコイイ!
809名盤さん:02/12/05 13:04 ID:4r/JAFGL
フリップにとっちゃ人生の80年間なんか短すぎて足りないだろうな
810名盤さん:02/12/05 19:05 ID:1LCKIFUE
今ふと思ったんだが、72年に太陽と戦慄を発表して、その後スターレスアンドバイブルブラック、
REDとだんだんメンバーが減っていったけど、
それって今の状況にかなり似てないか?

スラックで6人クリムゾン→TCOLで4人
→トニーとビルに復帰を促すも結局4人でパワートゥビリーブって感じでさ。
これでパワートゥビリーブがクリムゾンはREDで終わった廚を黙らせるくらいの
名盤になれば言う事ないんだけどなあ、、、。
811名盤さん:02/12/05 19:15 ID:vXdVeUi+
>>796
フリップひょっとして髪を染めた?パツキン・フリップ?
あと、ブリューちょと痩せたね。
812名盤さん:02/12/05 19:24 ID:1LCKIFUE
http://www.music-weaver.net/2002/1127/interview/page2.html
の写真を見ると、前髪だけ染めたか、ただ単に白髪が反射してるのかどっちかだと思う。
813名盤さん:02/12/05 19:37 ID:aIpTjI2O
う〜む、アップの写真を見る限り退色中だと思えるが。
一部だけ染めるなんてフリップがするかな〜?
でも、いっそのこと、キンでもイエローでもクリムゾンでもいいから
染めて欲しいねえ。
それにしても>>812でのインタビュアーってば。。。

あの宮殿のコーラスは「観客」の声?!う〜ん!
814名盤さん:02/12/05 19:45 ID:1LCKIFUE
RF(非常に困った顔をして1分ほど無言) クリムゾンは、その時々において様々な形でアフリカ系の音楽に影響を受けてきたのです……。
それは、しかしながらそれはクリムゾンの放つ音楽とは本質的には無関係の場所にある問題でして……
(以下、意味不明なコメントが続く……。)

この(以下、意味不明なコメントが続く……。)ってのはかなり酷いよな。
プロのジャーナリストの仕事とは思えん。
815名盤さん:02/12/05 19:58 ID:gtbs5Ouq
意味不明という部分を、凄く聞きたいっす。
これってアフリカ系(黒人系)の音楽には影響を受けたが
音には表れていない、というような意味なんだろ?きっと。

ん!メタルからは影響を受けてないが、
音の感触はメタル! みたいなもんだね!
816名盤さん:02/12/05 22:02 ID:doTsO53E
このスレを読んでみると、第2期(数え方にも色々な意見はあるだろうけど)、
つまり’71〜’72年のアイランド時代がいいという人が意外といるんだなぁ。
Ladys of the loadの発売を期に、>>798さんが言うようにボズのヴォーカルを
みんなに聴き直してほしい! と思う僕なのでした。
817名盤さん:02/12/05 22:04 ID:qpCI05PN
はぁ・・・・・・・Ladys→Ladies!!!
818名盤さん:02/12/05 23:08 ID:ynhAbwXQ
812の記事は、フリップのことをフィリップではない、とか言ってる
くせに、いきなりスペル間違えてるな(タイトルにPが足りない)。
819名盤さん:02/12/05 23:39 ID:lR1I2ivg
まぁ聞き手が櫻井だし「しょうがない」だろう。
トニー・レヴィンのアルバムのライナーもひどかったかし、コイツにもうクリムゾン
やらせるなと思うのは漏れだけ?
820名盤さん:02/12/06 00:05 ID:dsjNnZEq
>>819
(以下、意味不明なコメントが続く……。)と書いてる時点で完全に失格だと思う。
821名盤さん:02/12/06 00:29 ID:k2E2crXD
フリップの屁理屈は聞き飽きた。
要点だけ書いてもらえればいいよ。
822名盤さん:02/12/06 00:30 ID:dsjNnZEq
俺はフリップの文章好きだよ。
リーグ・オブ・ジェントルメンの「スラング・スラング・ゴジンブルクス」の日記が特に良かった。
823名盤さん:02/12/06 01:41 ID:U7/D+PZB
日曜しか休めないので名古屋公演を選択しました。
チケットが届きました。












また左側かよ!!










といいつつWarrのサポート担当者と文通している俺。
824名盤さん:02/12/06 01:47 ID:/atpzjkz
ZONEにギターを教えるRF

というネタを考えてみた。くだらないのでsage
825名盤さん:02/12/06 01:51 ID:dsjNnZEq
わかった、ガチンコギタークラフトだな。
826名盤さん:02/12/06 01:57 ID:/atpzjkz
>>825
わはははは!そうだねぇ。
California Guitar Trioの向こうをはって、Sapporo Guitar Quartetとかね。
827名盤さん:02/12/06 02:00 ID:SUA1yALZ
キンクリつながりで聞きたいんですが、
エマーソンレイクアンドパウエルってどうですか?
プログレですか?けど、富田がドラムなのでHRなんでしょうか?
CDは一枚しかみたことないんですけど・・・。
教えてやってください。
828名盤さん:02/12/06 02:02 ID:7eUrfzjj
エマーソンスレで聞けよ
829名盤さん:02/12/06 02:03 ID:/atpzjkz
ところで確かめたいのだけど、
Happy with what you have to be happy withって、
・You have to be happy with what you have「君は今あるものでシアワセにならなきゃ」
・To be happy with what you have「今あるものでシアワセになるためには」
がウロボロスの蛇のように、ループしているんですよね?

なんだか、ライナーノーツの「今の幸せを幸せと思わなければいけない」というところに、
違和感を感じてしょうがない…
830名盤さん:02/12/06 02:05 ID:dsjNnZEq
ジャンルなんてどうだっていいじゃん。
俺は聞いた事ないし。クリムゾンのスレよりELPのスレで聞いたら?

あ、でもELPのスレってあるんだっけ? プログレ総合スレで聞いたら?
831名盤さん:02/12/06 02:40 ID:kHfn0I2w
今の日テレの番組で「21馬鹿」「詐欺師」が続けて使われてた…
クリムゾンだけで番組作る気なのか…
832名盤さん:02/12/06 02:48 ID:+kw6z1sd
そういえば昔木村拓也が織田信長のドラマやったときにも、
番組予告で「21馬鹿」が使われてたな。
あれも日テレじゃなかったっけ?
833名盤さん:02/12/06 03:04 ID:H0/XaECF
オウムの地下鉄サリン事件の頃には、
特番でVROOMがよく使われてた罠。
834名盤さん:02/12/06 04:15 ID:qwVBrKNK
>>829
歌詞なんてのは人それぞれの解釈があるはずだし、あった方がいいよね。
僕は To be happy with what you have の前にもYou have to が
省略されている、と考えた方がいいがする。
つまり”今あるもので満足しな!”の連呼(笑。

でも確かにライナーのあの訳はヘンだ。誰か、どんなアーティストでもいいから、
外タレの歌詞の訳をやらせて下さい。
835名盤さん:02/12/06 04:37 ID:+kw6z1sd
>>834
↓ここのサイトの人みたいに自分で和訳サイト作ったら?
ttp://village.infoweb.ne.jp/~crmkt/
836名盤さん:02/12/06 06:57 ID:UBXQxkjj
太陽と戦慄パート1のバイオリンソロの最後の方、
和風のフレーズをユニゾンで弾いてる楽器は何だかわかる人はいますか?
少し前でグリスしている琴のようなあれです。
837予言者:02/12/06 11:37 ID:oSNydUmM
来年、もしくは再来年にKCはメンバーが4人から5人になるでしょう。

それにしても『The Power To Beleive』は凄い・・・
これは『Discipline』に続く久々の傑作だ!
838名盤さん:02/12/06 12:32 ID:0AQbK+2e
>>837
トニー・レビンが復活するらしいね。
The Power To Beleiveは確かに良い。
839名盤さん:02/12/06 13:13 ID:3NV41Q53
>>836
ジェイミーミューアの弾くハープじゃないかい?
どんな形(大きい小さい等)か解らないけど...
840名盤さん:02/12/06 15:50 ID:UNiGA/v2
>>837
レベル5としょうがない持ってる人間でも買う価値ありますか?
曲目見るとほとんど再録なんで、中古品500円で買うか迷ってます。
841:02/12/06 15:51 ID:S9JAFgVa
来年、日本来るね。行こっかな?
842名盤さん:02/12/06 16:33 ID:w9rOO7o6
>>837
それは確かな情報ですか?!
いよいよ「第5の男」復活か。来日時に参加してるといいな。
にしても『POWER TO BELIEVE』は来年1月リリースじゃなかった?
843名盤さん:02/12/06 17:45 ID:R3MxATpw
もしかしてもうネットラジオでながれてる?>POWER TO BELIEVE
それともただの軽いネタか・・
844名盤さん:02/12/06 18:20 ID:CbvpAm0B
みなさんコンストラクション オブ ライト はお好きですか?
最近やっと買いました。演奏はすごいと思うけど、なんつーか新しい事をやっていないような気がする。

2本のギターが複雑に絡み合ってバックでは超絶変拍子・ポリリズムが繰り広げられている。
確かにすごいけど、こっちの予想や理解を超えていないナって感じです。
もちろん十分にカッコ良いけど、もっと驚きが欲しかった。
BLUEの二人がいて欲しかったかな。
845でんぷん:02/12/06 18:34 ID:xEUjHxxH
>844
B.L.U.E.+FRIPPでも、何か面白い音楽作れそうではある。
846名盤さん:02/12/06 18:42 ID:xHtidNim
このスレではコンストラクション オブ ライトは、
90年代以降のクリムゾンの中ではVROOOMの次に評価が高い。

>演奏はすごい
70年代のフラクチャーよりもフラクチャードで技術的に難易度の高い事を平然とやってるのは、
フリップと同年代のミュージシャン達の殆どがどんどん衰えて行ってる事を思えば驚異的としか思えない。

太陽と戦慄に歌詞をつけるというクリムゾン至上初の試みをしたブリューには驚いた。
しかもかっこいいし。

ビルとトニーが居たらアルバム「スラック」みたいになった可能性もある。
このスレの人気投票では、
VROOOM>コンストラクション オブ ライト>>>スラック って感じだった。
もちろん好き嫌いは人それぞれなのでスラックが一番好きだという人が居ても全然構わないが。
847名盤さん:02/12/06 18:47 ID:78yUNwoX
俺の周りの評判では、コンストラクションは「もういいよこういうの。飽きた」ってな
感想だったね。ちょっとフレーズがマンネリかな。
848名盤さん:02/12/06 18:56 ID:KX1CfWw1
コンストラクションの歌メロは過去最低。
849785:02/12/06 19:31 ID:I3B9cw2r
コンストラクションは、最初に聴いたときのインパクトで言えば
ヴルームやスラック程ではなかった気がします。もちろん、ヴルームは
'90年代の再始動ということで入れこむ部分はあると思うけど・・。

今、>786,>787さんに薦めてもらったシルヴィアン・アンド・フリップの
「Damage」聴いてます。shoganai,Earthbound,Ladies〜で疲れた
今の自分にはすっごく心地良いです。特に"20th Crntury Dreaming"から
ラストまでの流れが凄くイイ。これだけの音源が、日本での公式ではビデオのみ
というのはモッタイナイ。
850名盤さん:02/12/06 20:05 ID:chMVM/Dn
やっぱシンフィールドいないとね
851名盤さん:02/12/06 20:10 ID:ciWYWtE1
>850
新フィールドのライブはBBCの倉庫に埋もれているらしい
852名盤さん:02/12/06 20:36 ID:2ie7SwM/
コンストラクション最初かっけ〜と思ったけどなぁ。
なんだか今はあんまし聞いてない。SHOGANAIのライブテイクは最高だが。
853名盤さん:02/12/06 20:47 ID:0p954Fat
ミーハ―ファンの漏れは、

コンストラクション オブ ライト<<<<VROOM<<しょうがない=スラック

です。コンストラクションはあまりに単調で、聴いてて楽しくない。
親しみやすいメロディとか聴きやすさも大切なのでは?
新作では、ブリュ―の歌、もっと聴きたいです。
854名盤さん:02/12/06 22:28 ID:TW0NRgp7
漏れもスラック好きなんだがなあ。
コンストも嫌いじゃないけど、スラックほどには聴かなかった。

期待が大きすぎたかも、って気はする。
855名盤さん:02/12/06 22:29 ID:K+7fDIbS
コンストラクションよりPrpjectシリーズのほうが好きだ。
856名盤さん:02/12/06 22:49 ID:lzp2Mqqs
スラックってVROOOMより先に聞いたか後で聞いたかで印象変わるんじゃないかな?
俺の場合はリアルタイムでVROOOM→スラックの順で聞いたから、
スラックでのVROOOMやタイトル曲のパワーダウンにがっかりした。
ダイナソーとかは好きだけど、ケイジが収録されなかったのもがっかりだったし。

コンストラクションはタイトル曲のヴォーカルが凄く好き。でもフライパンは好きじゃない。
アルバム自体のクオリティは高いと思うけど、
同時期に出たプロジェクトXと合わせて一枚にしてたらもっといいアルバムになったと思う。
857名盤さん:02/12/06 23:11 ID:oCfVMMe9
プロジェクトXって良い?
ちなみにコンストラクションは最高にお気に入りなんだけど
やっぱ買うべしかな?
858名盤さん:02/12/06 23:25 ID:lzp2Mqqs
>>857
プロジェクト4が好きか、ザ・ワールズ・マイ・オイスタースープ〜のインストヴァージョンを聞きたいなら買うべし。
ヴォーカル曲はないのでそのつもりで。
859名盤さん:02/12/07 00:21 ID:Y9D/rump
>>846
おいおいそりゃお前の脳内人気投票だろ。

>>847
同意
特にギターリフがお約束ばかりだった。
インスト曲もヘブン アンド アース以外マンネリ。

ヴォーカル曲もプロザックとフライパン良かったんだが、
ワックスミュージアムは焼き直しだった。
860名盤さん:02/12/07 00:43 ID:PS26jUd3
前スレのアルバム人気投票の集計結果ってこんなだったのね。

順位          平均順位
1  レッド        3.60
2  暗黒         3.85
3  コンストラクション  4.21
4  太陽         4.53
5  ブルーム        5.33
6  ディシプリン     6.07
7  アイランド      6.14
8  リザード       7.81
9  スリーオブ      7.85
10  宮殿         7.86
11  ビート        7.92
12  スラック       8.00
13  ポセイドン       9.33

http://music.2ch.net/musice/kako/1034/10344/1034436879/88

スラックとビートの人気が低過ぎる! 何故だ!
861名盤さん:02/12/07 01:05 ID:oKiEu1d7
それよりも、リザードの方が宮殿よりも良いのかと私は言いたい。
862846:02/12/07 01:10 ID:dVAj4Pms
>>859>>860
いや、VROOOMはミニアルバムだからという理由で順位に入れなかった人がかなり居て、
順位に入れてる人は軒並みトップの方にVROOOMを入れてたから、
実質的にはVROOOM>コンストラクションじゃないかという意見が出てまとまった筈。

まあでもスラックが人気投票で下の方だったのは事実でしょ。
863名盤さん:02/12/07 01:36 ID:AlDEJHRd
そうだったかな?>まとまった筈

フルアルバムまで待った人たちは、VROOOMは後付で聴いたはず。
そう言う人はVROOOM∈スラックとして順位に入れた人多いと思うよ。
オレもその順で聴いたくちだが、スラックを聴き込んだ後にVROOMを
聴いた場合、言われているような衝撃も受けなかったし、正直あまり
いいと思わなかった。
よほど、B’VROOMとかのライブ盤の方が魅力を感じる。
864名盤さん:02/12/07 01:56 ID:VEOEdN3z
>よほど、B’VROOMとかのライブ盤の方が魅力を感じる。
B'BOOM? 人気投票は基本的にライヴ盤抜きでやったからね。
どっちにしても人気投票自体はVROOOM>コンストラクションは微妙かもしれないが、
VROOOM>スラックだったのは>>860を見れば明白な訳で、
別にスラックの方がVROOOMより好きな人が居ても俺は全然構わないよ。
865名盤さん:02/12/07 02:27 ID:yXpEs3Ld
>>860
へぇ〜・・・。初めて見ました。レッドと暗黒がトップにきてるのは興味深い。
今までに、ライヴ盤のランキングってあったんですかね? それも結構面白そう。

僕の場合、実際に観たライヴの影響が、スラックとコンストラクションの
位置づけに、無意識のうちに反映されてるなー。コンストラクションの時の
ライヴは正直言ってがっかりした。'80年代以降の初来日の時、ダブルトリオの
演奏があまりにも良すぎて、そのインパクトが強かったから。
866名盤さん:02/12/07 02:37 ID:VEOEdN3z
コンストラクションの時のライヴは日によってかなり差があったらしいね。
俺の行った日は結構良かったよ。
867名盤さん:02/12/07 02:39 ID:AlDEJHRd
ダブルトリオの頃のマステロットの方が、コンストラクションの時より
素晴らしいと思うのはオレだけだろうか?
868名盤さん:02/12/07 02:47 ID:fFty7coa
コンストラクションの評価がこんなに高いってのは、このスレを読み始めて知りました。
僕は、レビン&ブラフォードが居なくなったことによる音の違いが、馴染めなかったなぁ。
869名盤さん:02/12/07 03:08 ID:Z1dTqQGE
USAは駄作なんですか?
870名盤さん:02/12/07 03:20 ID:0QIjHXxn
ブルームは悪くないとは思うが、なんかねぇ、、、
しょせんレッドの焼き直しじゃねーかよ、っていう
871名盤さん:02/12/07 03:22 ID:PS26jUd3
>>868
はっきり言ってレビン&ブラフォードが居なくなって、
リズム隊がすっかり地味になってしまった。
アルバムにしろライヴにしろ、スケールが小さくなった感じは否定できない。

>>869
860の集計結果はライヴ盤はカウントしてないんだけど・・・。
872名盤さん:02/12/07 03:35 ID:Z1dTqQGE
いや、集計のことじゃなくてCDじたいはどうなのかなぁと思って。
どっかに書いてあったけど、あれって録り直しとかやってるんですか?
ナイトウォッチの21馬鹿って終わり方中途半端じゃないですか?
それともどのライブでもあんなのなんでしょうか?
873名盤さん:02/12/07 03:39 ID:OHp0cI4m
レビン&ブラフォードは、もちろん好きだが
今は
マステロット&ガン命!
874名盤さん:02/12/07 04:05 ID:K75kw/wy
>>872
トラック2、7で、クロスのパートをエディジョブソンのバイオリンに差し替え。
あとトラック3ではピアノをオーヴァーダビング。
加工されていても構わないと言う人もいれば、加工がイマイチという人もいて、
評価は分かれる。人によって好みの別れるアルバムととりあえず言っておこう。
良いのは、放浪者とアズベリーパークかな。
875872:02/12/07 04:08 ID:Z1dTqQGE
>>874
っていうと、明らかにオーヴァーダブされてんのが分かるぐらい
のものなのですか?
876名盤さん:02/12/07 04:46 ID:K75kw/wy
>>875
一発でわかるのはトラック2の戦慄パート2。バイオリンが派手にひきまくってる。
が、あとはさほど目立たないし、別に不自然というわけではない。
何だかんだ言っても、今回のリマスターCDは音質面で結構満足できたよ。
この時期が好きなら聴いてみる価値はあると思う。
877875:02/12/07 05:59 ID:Z1dTqQGE
>>876
ありがとう。じゃぁ買ってみよっと。
あ、あとクリのライブCD(できれば、手に入りやすいの)で
アドリブ大爆発でいけてるやつってどれでしょうか?
878名盤さん:02/12/07 06:14 ID:VEOEdN3z
スラックアタック。
879名盤さん:02/12/07 07:58 ID:0kRnafws
>877
アドリブ率ではスラカタックだが、アドリブ多けりゃいいって
もんでもないし、詐欺師箱は手に入るかどうかわからんので、
無難に「ナイトウォッチ」。
880名盤さん:02/12/07 08:30 ID:Yh+OxNLP
>>873
俺にはレビン&ブラフォードこそクリムゾンだった。
ものはためしで見に行ったコンストラクションツアー・・・
マステロット&ガンに惚れ込んだ。
アルバムコンストラクションの評価も急上昇。
特にマステロットは凄い!
881名盤さん:02/12/07 08:53 ID:DQ+5F/+n
詐欺師箱はしぶツタでレンタルしてるのでGO!
882名盤さん:02/12/07 08:57 ID:0oBF/cL7
>>879
872=875は夜警は経験ずみらしい。
「アースバウンド」でよかないか?
883名盤さん:02/12/07 09:10 ID:tMX6a5Lb
アースバウンド? あれはアドリブつってもちょっと違うんじゃないの?
詐欺師箱ってそんなに良いか?
持ってるけどあれは演奏が90年代以降のクリムゾンライヴと比べると物足りなく感じた。
単純に演奏のクオリティとアドリブが上手く均衡が取れてるのはやっぱりスラックアタックでは?
まあヴォーカル曲は入ってないけど。

ヴォーカルも欲しいなら、エピタフDISC2を勧めたい気がするな。

>>880俺もパットは凄いと思った。
トレイは上手いんだけど、ソロアルバムで見せてる持ち味をクリムゾンでは発揮できてない感じがする。
884名盤さん:02/12/07 09:48 ID:0oBF/cL7
>>883
入手しやすいのを挙げたんだが。
俺の記憶違いかも知らんが、スラックアタックも廃盤扱いじゃなかったっけ?
885名盤さん:02/12/07 10:10 ID:dl1HmUmh
トレイのソロいいよね〜
886名盤さん:02/12/07 10:27 ID:B8MKqmwu
TCOLが史上一番カコイイ曲だ 来年も演るんだよね?
887名盤さん:02/12/07 12:56 ID:ol7CBcQh
>>883
スラックアタックねぇ。ファンサービスの一環とはいいながらも、
聴衆不在の独り善がりアルバムでしょ。あんなの。
だからああいう風に、恐ろしく聴きづらい編集になったのと違います?
そもそもブラッフォードやレヴィンが、
あのアルバムの編集に納得してたかどうかも疑問ですね。
888844:02/12/07 14:12 ID:h6FiT8V7
>>844です
コンストラKクションについていろいろとありがとうございました。

僕はヴルームとスラックをほぼ同じに手に入てれ曲名だけ見て、
「なんだ、ヴルームいらねーじゃん」ってすぐに売ってしまいました。
ヴルームの方が評価が高いなんて知らなかった…。また買おうっと。

ところでみなさん話はそれますが
ブラッフォード・レヴィン・アッパー・エクストリミティーズは好きですか?
おれはかなり好きですが。
889844:02/12/07 14:19 ID:h6FiT8V7
それにしても「ヴルーム」とか「スラック」とか「ディシプリン」とか
言葉の響きがかっこいいな〜。「しょうがない」ってなんだ?

近所に「ブルーム」っていう床屋がある(笑
890名盤さん:02/12/07 15:32 ID:ahHFkibp
近所のブックオフにキングクリムゾンのでっかいボックスがあったんですけど
あれは何でしょう?(題名見るの忘れちゃいました…)
891名盤さん:02/12/07 15:32 ID:Dzd4TLf3
>>889
「あきらめましょう」
892名盤さん:02/12/07 15:53 ID:tMX6a5Lb
>>890
紅伝説だと思われ。
893865:02/12/07 17:03 ID:XPrnCWD9
>>866
あ、そうだったんですか?! ・・・それでもやっぱりダブルトリオの頃の方が
”ライヴバンド”としてのクオリティは高い気がします。コンストラクションの
時は、ヴォーカルに入るコーラスがテープ(の類の録音)で、
それで一気になえました・・。シルヴィアン・アンド・フリップのライヴ
みたいに、もしかしたらトレイのヴォーカルが聴けるかも・・と期待してました。

>>844
B.L.U.E代好きです。赤坂ブリッツでのライブ行きました。最前列で
レヴィンに手が届きそうな所で観ましたけど、凄かった・・。
僕にとっては、今までの生涯最高のライヴです。
894名盤さん:02/12/07 17:20 ID:WMXJ6tzX
>>892
どうもありがとうございます!
895CRITICS:02/12/07 18:03 ID:+L/U45jV
<REVIEW>
1. The Power To Believe I: A Cappella
:『Shoganai』収録の「Bude」の延長線上的作品
2. Level Five
:スタジオ・レコーディングだけに完成度は高まっている。
 これは絶対に“PART−5”だ。
3. Eyes Wide Open
:『Shoganai』ヴァージョンよりリズム・セクション
 がよりフィーチュアされ、間奏部がドラマチックに仕上がっ
 ている。
4. Elektrik
:これは『Level5』のライヴ・ヴァージョンとそんなに
 変化は見られない。でも2本のギターとWarrギターの絡
 みがより緻密になっている。
5. Facts Of Life: Intro
:サウンドスケイプによるナンバー
896CRITICS part-2:02/12/07 18:03 ID:+L/U45jV
6.Facts Of Life
:Machineが本領を発揮した“ヌーヴォー・メタル”
 作品。中間部のHM/HR的アドリブ展開がメチャクチャ
 にカッコいい!!
7.The Power To Believe II
:『Level5』に収録されていた「Virtuous
 Circle」のスタジオ・ヴァージョン。中間部には
 ニュー・アレンジの「Shoganai」もフィーチュ
 アされている。
8. Dangerous Curves
:これもあまりライヴ・ヴァージョンと変化は無いが、よ
 りドラマチックに、よりハードに仕上がっている。
9. Happy With What You Have To Be Happy With
:『Shoganai』ヴァージョンよりも少々コンパク
 トに仕上がっている。何故・・・?
10. The Power To Believe III
:「The Deception Of The Thr
 ush」的インプロヴァイゼーション・ナンバー。
11. The Power To Believe IV: Coda
:サウンドスケイプによるナンバーだがこれだけ97年のラ
 イヴ・レコーディングにエイドリアンのヴォーカルを加
 えている。

897CRITICS part-3:02/12/07 18:05 ID:H2DvpwbS
10. The Power To Believe III
:「The Deception Of The Thr
 ush」的インプロヴァイゼーション・ナンバー。
11. The Power To Believe IV: Coda
:サウンドスケイプによるナンバーだがこれだけ97年のラ
 イヴ・レコーディングにエイドリアンのヴォーカルを加
 えている。
COTLより完成度はきわめて高く、LINE UP−6
としてバンド自体の結束力が強まっている。トレイ&パッ
トの次世代リズム・セクションのスタイルがようやくKC
サウンドに溶け込んだ。またMACHINEのプロデュー
ス能力も光っており、巨匠の言う“ヌーヴォー・メタル”
なるコンセプトの具象化に貢献している。90&00年代
のKCの作品の中では一番の傑作トイエルのではないだろ
うか。来日公演が楽しみ!!

PS:ちなみにLINE UP−7による活動はやはり来
   年後半以降のようだ。
898名盤さん:02/12/07 18:19 ID:8QPY+bpW
ちなみにそのLINEUPー7って6人クリムゾンのこと?
もしそうなら俺は嫌だな・・・
899CRITICS:02/12/07 18:33 ID:+L/U45jV
>>898
Line Up−7は5人です。
900名盤さん:02/12/07 19:27 ID:clrAqBTD
>>898
現行メンバー、プラス レビンだしょ。
901名盤さん:02/12/07 23:28 ID:DDwnTddo
>>887
聴衆不在の独り善がりアルバムかどうかは知らないけど
スラックアタックかっこいいよ。
とはいえ耳が慣れてきてちょっと飽きてきているのも事実。
垂れ流しでいいから当時のインプロ群のみ集めてまとめて発売してくれないかな。
902名盤さん:02/12/08 00:12 ID:sZlKZHEy
>>895-897
これがホントだったらかなりガカーリ
ほとんどミニアルバムの寄せ集め再編集盤+ボーナストラックみたいだ。
バージョン違いに価値を見出せる人なら良いだろうけど。
903名盤さん:02/12/08 00:22 ID:OvJMHZl7
歌もっと増やしてほしい・・・
904名盤さん:02/12/08 01:26 ID:nKiv+vsf
えーと話の流れを横切っちゃうんですけど >>793さんが教えてくれたので、
Ladies of the Road をAmazonで買って、一昨日届いたんですよ。
で、Disc2から聴くか〜と思い、先日掛けながら寝てしまい。
今日、やっぱりDisc1を聴こうと思って、ディスクを入れ替えて再生...
♪で〜〜でれれっつでってぇ〜
ん?1曲目Pictures of a Cityだよね??.....取り出し確認。
結果、Disc2が2枚ということが発覚。合計108分間21世紀の精神異常者...
905名盤さん:02/12/08 01:28 ID:zKL3vpWo
バージョン違いに価値を見出せる人・・・
ってクリムソヲタの大多数じゃね-の?
906名盤さん:02/12/08 01:29 ID:loFfCfRN
本物のクリムゾン・ファンであれば、いかなる場合でも繰り返しに非常な
喜びを感じ、そのヴァリエーション、食い違い、そして追加事項の注釈を
つけるはずである。

と、詐欺師箱のブックレットの中でフリップが申しておりますが・・・
907名盤さん:02/12/08 01:38 ID:/R7Ujn5c
うーむ、ファソたる者、出たものは全て買えっちゅうことか……?
908名盤さん:02/12/08 02:47 ID:0l6XtVfB
どのくらい売れるかな? 今回はそこそこ売れてほしいね。
ヲタだけが買わされるというのはちょっと癪だ。
909名盤さん:02/12/08 02:48 ID:8Ao5bj/9
ナイトウォッチ(外盤)のDISC2がエンハンスドCDらしいんだけど
見れません。どうしたもんでしょうか?
910名盤さん:02/12/08 10:48 ID:/ED7lFtr
スラックアタックを買おうか考え中。
911名盤さん:02/12/08 19:07 ID:yBK+UClA
近所のCD屋には未だに「スラックアタック」と「サーカス」がある。
クリムゾンはそれしかおいてないんだが…。
912名盤さん:02/12/08 19:28 ID:8eJkuNby
>>863
>フルアルバムまで待った人たちは、VROOOMは後付で聴いたはず。
ホントのファンならフルアルバムまで待てない。

ま、どーでもいいが。
913名盤さん:02/12/08 20:27 ID:E4t7WtSV
>>895-898

これ本当だとしたらElektrikが入っている、ってのが不安要素なんだよな。
最初に聴いたときこの曲は今までの焼き直しと感じられたんで。
それと、重いヴォーカルナンバーが増えると思ってたらそうでもないのが残念。
914名盤さん:02/12/08 20:42 ID:eqApAABE
>>895-898
このフルアルバム一枚で一つの組曲として聞けそうな曲の並びだね。
ちょっと既発表曲が多過ぎる気がするけど、
その分スラックやTCOLより完成度高くなるんじゃないのかな。
915名盤さん:02/12/08 20:45 ID:qtSrRUhM
もう爺の妄想につきあうのやめた
916名盤さん:02/12/08 21:06 ID:paUT++FM
>>912
あふぉか、そりゃファンじゃなくてマニアまたはおたくっていうんだ。
917名盤さん:02/12/08 21:35 ID:ZcF+PXOI
>>916
君の脳内でそう定義されるのは構わんが、公にそれを発言するのは
君にとって非常に危険であることを忠告しておこう。

今夜このスレが荒れませんように。
918名盤さん:02/12/08 21:44 ID:eqApAABE
マニア、ヲタ→コレクターズ含めオフィシャル盤全てとブートを多数所有。
かなりのファン→コレクターズは全てではないが、オフィシャルのスタジオ盤やミニアルバムを殆ど所有。
普通のファン→スタジオ盤殆どとライヴ盤いくつか持ってる。
何となくファン→クリムゾンCDを5〜6枚以上持ってる。

大体こんな感じでは?
919名盤さん:02/12/08 21:47 ID:k996/lhq
>>918
クリムゾンに限ったことではないですが
確かにそうかもしれないですね。
っという私は 「マニア、ヲタ」に分類されてしもうた・・・・。
920名盤さん:02/12/08 22:13 ID:paUT++FM
真のファンは、どんなに心をそそる予告編やブートやコレクターズアイテムが
あっても脂汗を流しながら耐え、そしてグループが正式アルバムと証するモノ
をリリースするまでひたすら待ち続ける。それがファソw
921名盤さん:02/12/08 22:15 ID:ZcF+PXOI
俺はコレクターズ含めオフィシャル盤ほとんど全てとブートを多数所有しているが
「コンパクトKC」買ってないのでかろうじて「マニア、ヲタ」ではないと主張していいでつか?
922名盤さん:02/12/08 22:50 ID:eqApAABE
923名盤さん:02/12/08 23:14 ID:95yKayTK
今頃入手したんだけど、コレクターズ5の1971年の
ライブは凄いね!
凶暴性では全時代の中でもナンバー1じゃないかなあ?
特にイアンとメルのプレイが壮絶・・・
音もかなり良いし。気に入った。
924名盤さん:02/12/08 23:21 ID:paUT++FM
>>922
そりゃ「詐欺師」としてはそう言うだろうw
925名盤さん:02/12/08 23:56 ID:pTqXe3gL
>>914
各トラック上から順にたどると、いかにもストーリー性が強そうだ。
目を大きく見開いて、これまでの屈折の多い人生の事実を見つめて、
「しょうがない」「満足すべきことで満足ブツブツ」と自らに言い聞かせつつも、
「やっぱり信じる力だっ!!」というとこかな。
フリップのインタビュー記事そのまんまの気も。
926ヲタ:02/12/09 00:43 ID:UIgNwzTa
各アルバムは3枚づつ買う。

1枚目:普段聴く用
2枚目:コレクション用
3枚目:予備

927名盤さん:02/12/09 00:57 ID:NQzYfg2b
既発表曲ばかりで買う前からストーリー展開が殆ど丸見え。
たとえ完成度が高くても楽曲としての出来に疑問がある。
焼き直しであったレベル5収録曲が。

もうどうせなら全部インストにしてタイトルを太陽と戦慄パート〜にしろ。
928SAGA:02/12/09 01:18 ID:0sm2QO8d
でも何だかんだ言っても買ってしまうのがKCファンのSAGA。
違いますか・・・?
929名盤さん:02/12/09 01:21 ID:6Z/3oeSl
嫌だ。ブリューのヴォーカルは聞きたい。
930名盤さん:02/12/09 01:23 ID:2diWlCG+
フリップって大金持ちなんだろーね……
931名盤さん:02/12/09 01:30 ID:6Z/3oeSl
金持ちかもしれんが、大金持ちじゃないと思うぞ。
932名盤さん:02/12/09 01:34 ID:61g28/9E
>>927
どうせなら全部ボーカル曲で、タイトルは「This is what I believe in」でもよし
「スラック」は、新たに加わった恐竜と人間の二つの生かしたナンバーのおかげで十分楽しめた。
今回はそういう曲がなさそうなのが残念だ。もっとポップなほうがいいなあ。
933名盤さん:02/12/09 01:36 ID:6Z/3oeSl
>どうせなら全部ボーカル曲で
ブリューのソロアルバム聞けよ。結構面白いぞ。
934名盤さん:02/12/09 02:36 ID:E00xMw2D
またまた”宮殿”が出るんだってね。皆様買いまつか?
935名盤さん:02/12/09 09:00 ID:wab0+ex2
>>933
雪の降る日に「Inner Revolution」を聴いてたら、
レノンとヨーコが思い浮かんでしまった。
936名盤さん:02/12/09 16:13 ID:aZc0az4+
>934
どんなの?
937名盤さん:02/12/09 22:33 ID:VNmT8jjl
>>936
マスターが発掘されたんだっけ
938名盤さん:02/12/09 22:38 ID:M/wbjyt+
この近年、ちょっと発掘もの、新譜とリリースしすぎと違いますかね。
買うのがしんどいのですが・・・
しかも発掘ものは音が悪い・・・
完全に金儲けの為としか思えない・・・%0
939名盤さん:02/12/09 23:27 ID:Yo2itBWx
>>938
別に自分が欲しいと思う物以外は買わなければいいだけじゃないの?
俺は実際にそうしてるよ。

クリムゾンは知名度の割に、少し前までライヴ盤が少なすぎて、DGM設立後に一気に発売された訳だけど、
クリムゾンがある程度売れないとDGMの存続自体が危ういのは目に見えてる訳だから、
フリップにしてみれば金もうけというより会社の経営戦略としてやってるんじゃないの?

クリムゾンのCDであれば音楽雑誌とかも取り上げてくれる訳だし。
まあDGMに新たなスター(?)が生まれない限りはこういう状況は続くんじゃないのかな?
940名盤さん:02/12/09 23:32 ID:UIgNwzTa
濡れ豚の最新映像。
ttp://drdancha.wso.net/wetton/news.htm
少し痩せたようなので、少し安心した。
941名盤さん:02/12/10 00:45 ID:UuiAFRK2
フツーのおっさんだな、こりゃ。
http://drdancha.wso.net/wetton/Various%20006-2.jpg

さようなら汚ェ豚
942キ島:02/12/10 00:53 ID:c20vb+su
>>940
雪道を歩いていても「ライブモスクワ」の頃の面影がないな・・・。

顔が赤いので一瞬Lakeかと思った・・・。
943名盤さん:02/12/10 00:59 ID:wP/sf/gG
で、「Ladies Of The Road 」は買いなのか?
944 :02/12/10 01:04 ID:H/O+rRdS
818 :名無しさん@お馬で人生アウト :02/12/10 00:33 ID:Fripv153

競馬板より素敵なIDを
945名盤さん:02/12/10 01:13 ID:Clvn3S6j
ついに公式フルアルバムにあの画家使ったか・・・・鬱
946名盤さん :02/12/10 01:17 ID:e4ayneMP
あの画家、頼むから建物だけ描いてくれぇ〜(人物こわい!)
947名盤さん:02/12/10 02:01 ID:fm71hhBa
次スレのタイトルには機種依存文字は勘弁してくれぇ〜!
948名盤さん:02/12/10 02:03 ID:tjpf1qDe
I II III IIII V VI VII VIII VIIII X
こんな感じか?
949キ島:02/12/10 02:06 ID:c20vb+su
細かいがIIIの次はIVですよ・・・

久々に来てこんなツッコミでゴメン・・・
950名盤さん:02/12/10 02:08 ID:vuAvrYHI
エレファント・トーク11連発出してくれ
951名盤さん:02/12/10 02:11 ID:tjpf1qDe
>>949
いや、どっちでもいいらしいですよ。IVの方が一般的かもしれないけど。
952名盤さん:02/12/10 02:29 ID:t/FDsi6W
shoganaiしょうがない
投稿者: shostakovich_ichirota 2002/12/ 9 22:57
メッセージ: 3308 / 3309

新作shoganai買っちゃいました。
実は全然期待してなかったのですがやはり期待ハズレでした。
ヌーボーメタルっていったいナンなんでしょ。
このアルバムにはうねるようなギターも切り裂くようなフレーズも繊細なかつ大胆なギターもない。
はっきり言って全然クリムゾンじゃない。
その辺もフリップも実は気がついていて、
クリムゾンとしてのアイデンティティーの確率の為に太陽と戦慄を再収録しているとしか思えません。
ダブルトリオ時やコンストラクション・・・なんてまさしくそれ。
レッドまがいの曲をやったりね。
そんなことならディシプリンの方が100倍マシだった(今聞くとじつはとってもいい。
バンド名がディシプリンならいうことなし)。
フリップはプレイヤーとしては今だ現役だがアーティストとしてはもう終わっちゃった人なんだと実感してしまいました。

これは DRFRIPP_99 さんの 1 に対する返信です

またまたヤフビビエスに楽しみな人材が現れましたな
953キ島:02/12/10 02:34 ID:c20vb+su
>>951
本当にゴメンね。
最近買った「Ladies Of The Road 」について書こうかと思ったんだけれど、あまり話題になってない
みたいで書きづらくて・・・。
954名盤さん:02/12/10 02:37 ID:AockahHS
>>952ってさ、あちこちのスレで
「デシプリン」だの「くり無損」だのってデムパ飛ばしてるヤシじゃないの?
>このアルバムにはうねるようなギターも切り裂くようなフレーズも
>繊細なかつ大胆なギターもない。
ってどうよ?
955名盤さん:02/12/10 02:44 ID:UuiAFRK2
まぁ受け止め方は個人個人違うから良いんじゃない?

けど(ディシプリン云々言うから20年前から?)たいして期待していない物に
お金を使ってくれるんだから彼こそ真のクリムゾンファン(フリップ談)だよ。
956キ島:02/12/10 02:47 ID:c20vb+su
>>954
基本的に再結成クリムゾンがディシプリンというバンド名義で出されていたら、その他のフリップの
ソロプロジェクトが廃盤同然という状況と一緒で、再評価の俎上にも登らなかったと私は思う。

ディシプリンが再評価されているのはあくまで「クリムゾン名義で出されたから」

それを理解してない知ったか厨房と思われ。
957名盤さん:02/12/10 02:56 ID:fm71hhBa
「ショスタコヴィッチ一郎太」って名前は、往年の竹中直人のキャラだ。
なら「そっちの方がスゲー!」って言わなきゃ。「そっち」があればだが。
958キ島:02/12/10 03:05 ID:c20vb+su
正直、私はディシプリンはかなり好きな作品だけれど、「宮殿」や「太陽と戦慄」や「レッド」と
同じバンド名ではなくてフリップのソロだったら回避していたかもしれない。

こうしてリマスターされ、紙ジャケで手に入り、大きいCD屋に行けば「ディシプリン」が手にはいるのは
フリップが「クリムゾン」を名乗ってくれたお蔭だろう。
今、出しているCDもそういう時代が絶対来ると私は思いますよ。

今、聞いている人が納得できずに聞いているとしてもね。
959名盤さん:02/12/10 03:44 ID:JdbzLgmq
>>958
なるほど。でもディシプリンがソロかディシプリン名義でこっそり出されていたりしたら
フリップかっこいい!と思うのですが。
70年代に来日しなかったのと、80年代のライブアルバム(アブセントのような)が当時出なかったことが
REDで終わりと根強く言い張る人を生んだ一つの原因のでは?
960とりあえず宣言してみる:02/12/10 03:50 ID:eLDuFG3J
最近ここ見るようになったんだけど、
今度聴いてみるよ>ディシブリン以降。

なんか浦島みたいな感じ。まさしく「REDで終わり」と思ってたんで。
とりあえず過去スレ見てライブを買ってみることにしますた。間違ってる?
961名盤さん:02/12/10 04:04 ID:lFuzcGIy
別に無理して聴かんでもよろしいかと。
俺みたいに80年代以降が好きで宮殿の良さがわからん人間もいるし。
962名盤さん:02/12/10 04:12 ID:tjpf1qDe
>>960
是非聞きましょう。面白い曲がたくさんありますよ。
食わず嫌いは勿体無い。

ライヴ盤「アブセント・ラヴァーズ」から聞くか、
「ディシプリン」から聞くかは自分で決めるのがベストかと。
963名盤さん:02/12/10 04:16 ID:N/2xJVhV
なまじREDとか戦慄をライブでやり続けてるから袖を引かれるのでは?
普通に初期だけ好きでもいいと思うけどね。つーかわしがそうなんだけどね。
964960:02/12/10 04:22 ID:eLDuFG3J
なんか今になって面白そうだと思ってさ。ものは試しってやつ。
>>961〜963見ると、ばっちし三者三様。なんかスゴイかも。
965名盤さん:02/12/10 05:32 ID:o1Gn6aiC
ディシプリン直前の「リーグオブジェントルマン」のオリジナル
アルバム、禿げしくCD化希望!!!
966名盤さん:02/12/10 06:18 ID:vrJm9WkB
>>965
「ゴッド・セイブ・ザ・クイーン」と「スラング・スラング・ゴジンブルクス」持ってる。
他に「ゴッド・セイブ・ザ・キング」というのがあって曲目がちょっと違ったと思うけど良く知らない。

「スラング・スラング・ゴジンブルクス」は最高!!
967名盤さん:02/12/10 07:16 ID:8x9zHH9L
>>965
漏れも出してほしいナ。
フリップが積極的にならないのは何故なんだろ? 単に忙しいせいかも知れないけど、
何か他に心理的な理由もあったりして。
968名盤さん:02/12/10 07:29 ID:g7m01UEp
ディンドン・フリップ、ディンドン・フリップ、ディンドン・フリップ、
ディンドン・フリップ、ディンドン・フリップ、ディンドン・フリップ、
ディンドン・フリップ、ディンドン・フリップ、ディンドン・フリップ、

ってね。
969俺 ◆SGA7bLSsMA :02/12/10 20:04 ID:o9ONmqIK
俺も来年のライブ行ってイイですか?

っつーか行く
970741:02/12/10 20:36 ID:ZWWfxH7e
いつかの741です、ここの所私用で2ちゃんを見る事が出来ませんで激亀すみません。
ナイトウォッチは結局ブックオフにて3000円で入手しました。
聴いたところ今まで退屈でしょうがなかった太陽と戦慄が良く思えてきました、
トーキングドラムからの流れがかっくいい!!
ライヴ盤はエピタフしか聴いた事無かったので、これから色々手を出してみようかと思います。
今聴きたいのはレッド収録曲、特にスターレスが入ってる物なんですが、
これがお薦め!ってのはありますか?
ナイトウォッチの側においてあったのですが、Great Deceiverとは一体?
971名盤さん:02/12/10 20:42 ID:SXHmCH2Q
>940
Great Deceiverはナイトウォッチより以前に出た
太陽と戦慄〜REDまでの時期のライブ音源のみのBOX。
同じ曲のヴァージョン違いがたくさん入ってたり
しますが、演奏内容で行けばはっきり言って最強。
現在入手困難なので、余裕があれば迷わず買いま
しょう。
972名盤さん:02/12/10 20:43 ID:SXHmCH2Q
↑>940じゃなくて>970の間違いね
973741:02/12/10 20:55 ID:ZWWfxH7e
>>971
そうだったのか、最強か、有難う。是非欲しいが
残念なのは値段も最強で、中古なのに8900マネーはどうしたものか・・・
974名盤さん:02/12/10 21:00 ID:gFeGymMZ
>>969
 ここのスレでもちらっと話題に出た事があるけどGodspeed You! Black Emperor
 は良いよ。それと(全くここと関連性はないが)デヴィン=タウンゼンド。
 両方ともカナダ。

 福岡公演のチケット取ろうかな。
975名盤さん:02/12/10 21:34 ID:VfTGyCve
中古でもGreat Deceiverが8900円なら買いではないか?
976名盤さん:02/12/10 21:38 ID:S7ZSeI/j
昨日もこのスレを見たけど、今日は個性的な人・自分を持ってる人がいて、
面白いね。今まで僕は、このスレのクリムゾン談義に参加するのは腰が重かった
んだけどね。僕は'71〜'72年のLineup 2、つまり、アイランド、アースバウンド、
それとLadies of the load しか聴いてないです。
977名盤さん:02/12/10 23:07 ID:fw4AYkk7
>>976
他のアルバムを聴かない理由は?
978名盤さん:02/12/10 23:15 ID:Kuf9PrmT
>>976
まさか、それだけを聴いているってことはないだろ?
979名盤さん:02/12/10 23:39 ID:VfTGyCve
>>976
Lineup 2が好きなら絶対にコレクターズ5は買わね
ばならないはず。一緒に入っている他の2枚は捨て
ちゃうの?
980976:02/12/11 00:04 ID:OMCELT3m
>>978,979
他のアルバム、公式からコレクターズ全部、ブートも持ってます。ただ最近、
自分もプレイする側に回ったんだけど、ボズの(僕の価値基準ではクリムゾン史上
最高の)ヴォーカル、”あの”ベース。メル・コリンズのあの変幻自在の
サックス、イァン・ウォレスのドラミング。書き忘れてました。コレクターズ5
はLineup2だけ聴いてます。あとの2枚は友達にあげました。こういうファンが
一人くらいいても・・・・いいですよね?
981976:02/12/11 00:10 ID:OMCELT3m
>>967,968,969
>980の続きです。僕が一番聴いていないスタジオ盤は太陽、ですかね。
shoganaiはたまに聴きますが、僕がクリムゾンに求める”progressive”
とは全く違うものだという前提で聴いてます。
982名盤さん:02/12/11 00:59 ID:khYrxY0H
前提して音楽聴く、か。
983名盤さん:02/12/11 01:02 ID:PUO2sFqx
そうじゃないと辛い場合も多いだろう
984名盤さん:02/12/11 01:23 ID:tSwdXhwH
そう思います・・・
投稿者: shostakovich_ichirota 2002/12/10 22:07
メッセージ: 3311 / 3313

ヌーボーメタルの良さ解るのも、この分なら後10年かかりそうですね。
その時、もう一度聞いてみてください。

そう思います・・・。
でもクリムゾンはオリジナルメンバーが抜けた時点で終わっていたと思うんです。
と言うのもそもそもクリムゾンの本質は、コンセプトメーカーとしてのシンフィールドが詩を書き、メロディーメーカーのマクドナルドが曲を書く。
それにフリップをはじめ各メンバーはアレンジを施すところにあるのでは。だからマクドナルドがいない時点で終わったのです。
その後マクドナルドの後をフリップがメロディーメーカーとして穴埋めし、かつシンフィールドもいたアイランドまではまだクリムゾンと言えた。
でもラークス・・・以降はもうクリムゾンじゃないと個人的には思っています。
パーマージェームスを詩人として起用するなどそれでもまだクリムゾンとしてのあり方にはこだわったようですが・・・。
亜クリムゾンといったところでしょうか。
どうも自分はクリムゾンと言う名前にこだわりすぎているのかもしれませんね。
でもクリムゾンを名乗る以上、そういったファンもいるということをフリップは認識すべきでしょう。
フリップもディシプリン結成時に、「他のメンバーがクリムゾンを名乗る別のグループを結成したらどうするか」
と言う問いかけに対し、「それがほんとにクリムゾンなら構わない」と答えていました(本心かどうかは別として)。
ならば今のクリムゾンはクリムゾンを名乗るべきではないと思うのです。
長々と失礼しました。

これは yellowjester21 さんの 3310 に対する返信です

こういうのをクリムゾンゲットーっていうのか?
985名盤さん:02/12/11 01:48 ID:TsC7Fbyg
どうでもいいよ。
ただ、漏れはクリムゾンと名乗ってくれるバンドがあればうれしいだけ。
986名盤さん:02/12/11 01:49 ID:sYx4y1Lm
俺は今のクリムゾンも充分クリムゾンを名乗る資格があると思う。
太陽と戦慄のクリムゾンも同じく。
否定派の多い80年代クリムゾンも同様。

1stのクリムゾンがイアン主導だったのはあくまで作曲面に過ぎない。
クリムゾンの精神的な部分はロバートのそれを大きく反映していたと言われているし、
当時のメンバーもインタビューなどでその事を認めている。
1stへの各メンバーの全体的な貢献度はほぼ同等である事は、
フリップもマクドナルドもインタヴューで明言しているし。

フリップがクリムゾンを今も名乗るのはその音にクリムゾンの手触りがあるからだろう。
30年もクリムゾンを演奏してきたフリップにしかわからない手触りが、
これはクリムゾンであるという確信に繋がっている。

付け加えると、マイケル・ジャイルズも最近のインタビューで、今のクリムゾンの音楽は、
フリップが30年もクリムゾンに取り組んできた事が反映されていて非常に興味深いと言っていた。
987ジナラヴ:02/12/11 02:00 ID:gNSECcYr
ただ単にフリップがクリムゾンという名前の使用権をもってて
それが商売上都合がいいから使ってるだけだろ。
それでもファンを絶望させない作品を作ってるからいいじゃないか。
(絶望させる例→90年代ELPとか)
辞めたメンバーは使用権を放棄したわけだし。

歴代メンバーでクビになったのはデヴィッドクロスぐらい?
988名盤さん:02/12/11 02:27 ID:TsC7Fbyg
誰ぞ次スレ立てれ
989キ島:02/12/11 02:28 ID:x7RgmIih
ところで次スレって立ってるの?

立っているなら誘導プリーズ。
990キ島:02/12/11 02:41 ID:x7RgmIih
991名盤さん:02/12/11 02:52 ID:pZ+0yBKt
>>986
その作曲能力は重要だと思うけど、その点でいえばポセイドンはフリップが
バンドを把握するために必要なアルバムだったのだろう。
992名盤さん:02/12/11 03:05 ID:sYx4y1Lm
993名盤さん:02/12/11 03:23 ID:sYx4y1Lm
994名盤さん:02/12/11 03:44 ID:sYx4y1Lm
995名盤さん:02/12/11 04:29 ID:sYx4y1Lm
996名盤さん:02/12/11 04:59 ID:soAagmsp

997名盤さん:02/12/11 06:19 ID:wnuquKwn
998名盤さん:02/12/11 06:21 ID:wnuquKwn

999名盤さん:02/12/11 06:23 ID:wnuquKwn
マ  
1000名盤さん:02/12/11 06:23 ID:wnuquKwn
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