「最近の２ちゃんねるは…」 2

ネオむぎ以前の2chを振り返って、現在の体たらくぶりに愚痴を一言どうぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1015400500/l50 part 1

半年前の昔板が懐かしいですが･･･

ねおむぎっつーか週アスやげーらぼだよなあ・・・

実際、知り合いにいるからな。
週アスを見て2chに来たという手合いが。

かなりイタイ１が暴れ回ってます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036897084/

事実を突きつけられて住人が現実逃避に走ってます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1035733075

さて、他の居場所を探すか・・・。

なんだ、結局この板ももう駄目か？

今の２ｃｈには居場所がねぇよもう。。

DQNを嘲笑ってた２ちゃんねるが
いつの間にかその笑われてたようなDQNだらけになった気がする

http://homepage.mac.com/bloombloom/

ｆｆｆ

>>10
うまい。
ただ、1年位前のDQN嘲笑は、DQN同士の低レベルなものになりつつあった
気もするがね。ヤフIDクラッキング事件とかで何人かﾀｲｰﾎされたけど、
それって、その兆しのような気がしたり。

各雑誌の扱いとか見て思うんだが、情報収集の場として紹介するだけしておいて、
そこでどう振舞えばいいか、とかのフォロー全然してないんだよな。
そりゃ流儀をわからない奴も増えるって。

デジャヴだ・・・。

時々、「今、このスレ（他板）に書き込んでいるのは、俺以外は皆中高生かもしれない」
という思いを抱くことがある。

>>16
今>>6のスレを見てきたところだけれど、その通りと感じた。

それ以外ならただ能無しが妬んで大きな物の影で吼えてるだけか。

一年前でも今よりは全然居心地よかったんだけどなぁ
自分もここ半年で>>16みたいに思うようになってきたよ、ハァ。。

おまえらハァハァいってないで隠し板だったうちに
俺のようなネオ麦後の奴等を導いてくれればよかったのに
半年ROMる価値のある板なんてもうどこにもないぞ

>>19
隠し板だったころは人が猛烈に少なかったんだよ。
一日に1人来てるのか？ってくらいに。
それに今だって導こうとして導けるのか、いや無理だ。
どうにかしようとしてどうにかなるものじゃないと思う・・・

つーか導いてくれれば、ってなんでそんな他力本願なんだよ。
俺らはお前の学校の先生か。
自分の方向くらい自分で決めろよ。

何事においても教えてもらわず、自分で学びとって実戦してくのが
昔のこの世界の常識だったと思うんだけど夢でも見てたのかな。

移動するとしたらざー２かなー。

失礼いたします　「最近の２ちゃんねるは…」ご一行様でー　よろしゅございますか
あ　大変失礼いたしました　こちらは‘２’様でございますね　大変失礼いたしましたー
……あのぅ　お部屋を間違えました上に　大変あつかましいお願いではございますけれども
こちらに　「記念日にしたい日」についてご意見をお伺いできましたら　ハイー　
あ　もうお暇なときでかまいませんので　ええ　ええ　もういい陽気で良ございましたハイ
露天風呂でございますか　ええこの時間はゆっくりとお入りになれますヨ　
ハイもうお陰様でー　ええハイ申し訳ありません申し訳ありませんでした　ごゆっくりと……
ハイまあ、そうですかー　ハーそれは良ごさいましたねェーええ　ええ
ありがとうございます　どうそごゆっくりとハイ失礼いたしますー　失礼いたしますー
2chカレンダー2003イラストレーターさん急募
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2999&KEY=1037192991

ゲーラボで2chいつ頃紹介されたの？

週アス（2000年4月）の時は相当騒ぎになったから
覚えてるけど。

もしかして平成生まれも２ｃｈに来てたりするわけか？

13歳までが平成生まれ。
自分は小学生だって言ってる奴は間違いなく平成生まれだね。

>>21
教えて君も増えたけど、教え”たがり”君も増えたしな。
昔は、教えたがり君も叩かれてたと思うんだが、
今じゃ下手すりゃ”神”扱いだもんな。
>>19みたいなのが出てくるのも仕方あるまいて。。。

書きながら思ったんだが、ひょっとして最近の２ｃｈは、
「学校じゃ教えてくれないことを教えてくれる、僕らだけの秘密の場所」
みたいな、恥ずかしさ全開の存在になりつつあるんじゃねえか？
２ｃｈ全体のノリってヤツが、妙に青臭いんだよ。

皆が同じ意見、同じ考えでないと気が済まないというか、
許せないと思う輩も増えたな。
ニュー速＋を見ているとそう思うよ。

　【祝】フェミファシストの横暴に対し、政府が一撃！【祝】

｢性差否定じゃない｣徹底
　−内閣府が自治体に通知

男女共同参画行政が男らしさ・女らしさの否定ではないかと批判されている問題で、
内閣府は14日、｢性差否定ではない｣との趣旨を徹底する文書を都道府県に送ること
を決めた。内閣府は｢従来の姿勢を確認するだけ｣としているが、共同参画の意味
づけで混乱する自治体の行政がかなり是正されそうだ。
この問題をめぐっては、男女共同参画審議会の委員を務め、現在、内閣府の男女
共同参画会議・影響調査会会長の大沢真理東大教授が｢政府はジェンダー（社会的・
文化的な性差）そのものの解消を志向している｣と主張。地方自治体の行政や
教育現場にも影響を与えてきた。
このため、｢日本の男女共同参画行政は、男女の特性を認める『男女平等』『男女同権』
ではなく、男女の区別そのものを否定する過激なフェミファシズムズムに基づいている｣と
反発の声が上がっていた。
しかし、今月12日の参院内閣委員会で福田康夫官房長官、米田建三・内閣府副大臣、
坂東真理子・内閣府男女共同参画局長が�@政府が目指す男女共同参画社会は男らしさ・
女らしさの否定ではない�A｢ジェンダーフリー｣という言葉は公的用語ではなく、
男女の区別をなくすという意味ではない�B教育現場などで誤解を生まないように
したい−との立場を明らかにした。内閣府男女共同参画局は｢方針転換ではない｣と
しながらも、｢国会でまとまった答弁をしたのは初めてなので、内閣委員会での
やりとりを都道府県に送り、趣旨を徹底したい｣としている。
（15日「産経」）

http://www2.ezbbs.net/29/backlash/

>>26
さっき、教えて君に「検索して調べろ」とレスをつけたんだが、
きっと「教える君」が教えるんだろうな…と思ってしまう。
検索すればすぐわかるようなことなんだから、その方が早く答えがわかるんだがな。
それでも、人のいないスレで質問するんだなあ。

>>27
少しでも違う意見を言うと、レッテルを貼られることが増えたな。
「公務員」「在日」というレッテルを貼ってもらったよ。

だんだんID制とか各種規制等が強まってきていますが、
こちらの面でもこの先どうなっていくのかな、と…。

こうした流れに反対はしませんし、必要なら賛成もしますけど、
荒らしは「ウィルス」で規制は「ワクチン（抗生物質）」にすぎない事を
議論する人達の中で理解してる人が少ないのが不安…。
規制に寄りかかってばかりで自助努力をしない人も増えましたし…。

昔はその自助努力こそが（目には見えない）自治だったんですけどね。
もう、おそらく板住民の「自然な」共通の意思で、
（荒らし等を寄せ付けない）板の空気を作るのは不可能なんでしょうね…。

＞987（前スレ）
> 今は、そのスレの主流派の意見に反する議論ふっかけると
> 荒らし扱いされるか、電波呼ばわりされるかどっちかだからな。
> 反対意見もないところでみんな何を話し合っているんだろうか？

最近の日本の世論も流動（マスコミ等に流されやすい）と固執の差が激しいですが、
2chはそんな状況を映してるだけなのかもしれないですね…。

それだけ、今の雑誌なんかに情報選別「脳力」なんて無いんだろ。
２ちゃんを情報源泉として紹介する時点で自分の首を絞めるようなもの。
だったら、YAhoo!掲示板あたりの方が初心者にはお勧めだよ。

「なぜ匿名なのか」「どうして匿名なのか」の本質を体で会得せずに
（会得しようとせずに）来ている連中が増えているような気がする。

２ちゃんねるブラウザを入れて一年になるけど、やっぱりクズ（他でも手に入る内容）
ログの割合が半年前くらいから急上昇している。マニアックなネタが減ってきてるんだよな。
Yahoo!オークションも似たような状況かな。

にしてもたらこも偉くなったよな。
http://ooo.2ch.net/party/
こんなもん作りやがって。

ネオむぎ事件さえ発生しなければネットが2chで汚染されることは
無かっただろうにと思う。ここが世間の日の目を見るのは時間の
問題だったにしても、徐々に人口が増えていればそれまでの文化を
継承していけたはず。

>>32
「タラコは昔のタラコならず」とも言うからな。

27氏も書いてるが、議論にならない奴らが多すぎ。気に入らないとＡＡ荒らしとかね。
あと、わざわざ興味が無いスレに来て荒らしていく奴。

ニュー速＋を見て思うのが、「２ちゃんねらー的な価値観」というのが出来上がっていて
それに合った意見以外は何でも排除といった流れだよね。記者が取り上げるネタも恣意的な
モノを感じるよ。

「２ちゃんねら」って言葉が独り歩きした時点で変わっていったのかな？

>>35
なんつーか、衆愚＋軽いウヨ（ナショナリズム）＋富めるものへの嫉妬って
とこですかな。高校生くらいでよく嵌りやすい心理状態ではあるわね。
大学生にもなれば、世の中そんな単純なものじゃないと言うのはわかって
いいはずなんだけど、ニュー速＋あたりにたむろする20代の人たちは、
自分の頭で世の中がどうなっているか考える知恵もないのでしょう。
誰かが書いていたけど、２ちゃんねるから情報を得るのではなく、２ちゃんねる
に情報を提供するというスタンスの人が本当に少なくなった。２ちゃんねる
から情報を得て、その対価に自分の感情を垂れ流す人が多いと感じる。

>>32
このスレの書き込み、まさにゴミ箱のようですな。

>>36
>誰かが書いていたけど、２ちゃんねるから情報を得るのではなく、２ちゃんねる
>に情報を提供するというスタンスの人が本当に少なくなった。

それ強く感じるなぁ。幼稚（自己中）な人が増えたんだと思う。
批判要望板なんか見てると呆れるよ。
大体、ローカルルールに反したスレ、レスがそのまま放置される現管理体制が
２ちゃんをダメにしていると思う。糞スレ立てまくりだし。。

>>35
「２ちゃんねら」って言葉自体は恥ずかしい言葉として
叩かれてた覚えがあるんだけどな。
いつの間にか市民権を得てたな、いつからだろう。

それより、「昔より今のほうが良い」って言う古参はいないの？

いないか・・・。

>>38
ただ、自分の意見にそぐわない意見を、ローカルルールをたてに排除しようと言う
厨房も多いと思うがね。だから、管理体制だけの問題ではないと思うよ。
集まる住民の質の問題でしょう。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1037090736/462

呆れたよ。
企業が２ちゃんねるごときにお伺い？
いつから２ちゃんねらはそんなに偉くなったんだ？

>>39
去年辺りかなぁ？板によって使われるニュアンスが違うんだろうけど。
最初はみんな自嘲気味に使ってたけど、36氏が云う衆愚的なモノに変わって
いったね。

>>40
確かに。（軍板住民ですか？）
でも、以前は糞スレを立て難い雰囲気があったし。。
やっぱり住民の質が下がったって事かな？

>>39
いると思うよ。
と言ってもコテハン・トリップ付けて馴れ合ってるような人達だけど。

それにしても2chを盲目的に褒め称えてる奴に
ちょっとそれはおかしいんじゃないかというようなことをレスしただけで、
スレの連中が敵視しているサイトから来た煽りだとか決め付ける連中は
一体2chをどういう気持ちで利用してるんだろう・・・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1036079074/
馴れ合いスレ

>37
いってきたけど、久しぶりに「胡散臭いインターネット」を体験してきたような気がする。
（と言い聞かせているだけかも）

最近また雑誌を買うようになってきた。
おもしろそうなニュースサイトもあるんだけど、
自分に本当に必要な情報って、きちんとアンテナ張っていれば
遅かれ早かれ手にはいるということが感覚的に分かってきた。

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=1036669372
馴れ合いスレ

>>41
閉鎖危機とペット大嫌い板総攻撃で変な一体感が形成されてきたね。
「２ちゃんねら軍団」とでもゆーか。

>>45
適度に２ちゃんと付き合うってスタンスが自然だよね。
バランス感覚に欠けた人が多いけど、時代なんかな？

右翼、左翼、韓国関係の書き込みが増えたのは何時ぐらいからだったんだろうか。
今年のW杯の頃から？

>>48
多分そうだね。Ｗ杯実況板とニュース系の板に常駐してたと思う。
政治思想に関係なく暴力的になっていったのが５月ぐらいかなあ？

http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1003875985/124-
http://music.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1036984284/
現在合計400レス程度とちょっと長いけど。

投票だって(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037081570/

今２ちゃんで一番レベルが低いスレ？

>>51
コピペさえ出来れば猿でも参加できる
典型的な白痴スレですね。

>>51
なんか自分たちと違うことやり出すと
そいつをたたき出すっていう厨房っぽい行動も出てますね

いつのまにか、馴れ合いウォッチスレみたいになってるな。

もうだめぽ

投票所はリア中高生の隔離板だからな　
奴等が隔離板から出てこないことを祈るのみ

譲二接続がまずかったな。
電話代払うてたらここまで落書きだらけにはならなんだやろにな。

ロビー意外どこの板に行っても2ch用語使いたがりの人が多いですね。
ローカル用語を使うことで新入りは安心感を得たいのでしょうか？

>>56
無駄無駄

雑談系の板ではいくらでもつかってくれ
でも専門板にまで来て使ってる人がいる・・・

>>60
そうだな。
しかし、最近のは真っ向勝負ができないんだな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1035733075/356
笑ったよ。文句があるなら別スレッド立ててそっちで言ってくれ、だそうだ。
直接やりとりしたくない、ただ無責任に言いっぱなしたいだけ、だとはな…

>>58
「2ch用語を使って書き込まなくてはならない」
と思い込んでいるというのもあるかもな。
面白おかしく、どんな板であろうとどんな内容であろうと
2ch用語を連発して書き込むタイプと、
「こうしなきゃならない」と力んでいるようなタイプがあるかもな。

うざい２ｃｈ用語が増えたな・・・

鬱→ｳﾁｭとか言うの気持ち悪いからやめろ

なんかさ、反対意見が出たときにさ、とにかく言い返したくなるとするじゃん。
で、意見に対しては言い返すことが出来ないから、
誤字脱字とか2ch語の不使用とか、言葉尻からしか反論できねえの。
思うに、こういう奴らが2ch語強制厨ケースその1。

2ch語強制厨ケースその2は、ケースその1が増殖したお陰で、
とにかく考えることなく2ch語を使ってない奴を叩く。それがマナーだぐらいに思って。
そういう奴らがそれだ。
そんなことを時々思うよ。

とにかく、考えて反論することくらいは覚えてほしい。
考えた上で「反論の必要無し！」て結論づけるのならまだ良いのだが。
おしえてクンにも困ったものだが、反論すらもコンビニ感覚してる。

本当は「厨」て表現も避けたいのだがなあ。
愚痴ですまん。

２ちゃんねる見てるって恥ずかしかったから言えなかった。
でもこないだ本屋の中で女の子がでかい声で２ちゃんでさぁ〜
見たいな話をしてた。

もうダメだ。なんつーか、
あれだ。いいともの客以下だ。あいつら！！

「ウヨ」「サヨ」というのは、いつから使われ出したんだろう。
気持ち悪い言葉だ。
右翼＝反米、左翼＝親米という、妙な勘違いをしている書き込みをよく見かける。
とにかく朝日新聞・テレビ朝日を叩けばいいと思いこんでいる奴も多い。
朝日新聞も充分に保守的だと思うのだが。
体制批判がメディアの重要な役割であるはずなのに
翼賛的言動の多いのが最近の２ちゃんねる。

>>38
＞大体、ローカルルールに反したスレ、レスがそのまま放置される現管理体制が
＞２ちゃんをダメにしていると思う。糞スレ立てまくりだし。。
そもそもローカルルールなんか要らない。
管理も不要。
糞スレをいくら立てても結構。
というのが本来の２ちゃんねるだったはず。
管理されたサイトなんか糞くらえ。
本当に糞スレだと思ったら、ネタスレに育てるか、
放置してdat落ちにして枯らしてしまえ。

>>67
まだ2ch内にとどまっているだけまだましかも。
もし先鋭的な行動(わかりやすく言えば暴力)をとったりしたら
2chもとばっちりを受けてしまう。
杞憂かもしれないが。

>>67
＞「ウヨ」「サヨ」というのは、いつから使われ出したんだろう。
やっぱゴー宣の影響では？あれ漫画だから誰でも読めちゃうしね。
ＢとかＫ又は層化なんかのタブーネタを見て喜ぶ厨房が飛びつきそうだし。

＞翼賛的言動の多いのが最近の２ちゃんねる。
嫌韓とか抜きにしても、やたらと「空気を読め」ってレスする奴とか自治厨とか
流れを一定の方向に持ってきたがる奴が増えたよ。

>69
> ＞「ウヨ」「サヨ」というのは、いつから使われ出したんだろう。
> やっぱゴー宣の影響では？あれ漫画だから誰でも読めちゃうしね。
確かに言えてるかもしれない。
過去には「右翼−中道−左翼」という言い方をしていたかと思うが。
長くなるとゴーマニズム板の範疇になるので深入りは避けるが、
中途半端に煽った点では小林の罪は大きい。また利用した"知識人"な奴も。
さらに最近は論点を「○が×か」で単純化した方が煽れるので確信犯的に使う奴が登場。
話をさらに混乱させている。

> 嫌韓とか抜きにしても、やたらと「空気を読め」ってレスする奴とか自治厨とか
鉄道板やテレビ板の自治スレッドを見るとよく分かるよ。
最初の頃は名無しさんが随分と建設的な意見を書き残していったが、固定は受け入れず
スルー。いつの間にか荒らされようになり、機能していないという悲惨な状態に。

>>67
後半部全くその通りだと思う。

でも、それこそネタと本気の区別がついてない
「匿名だから何やっても言ってもいいや」と思っていそうな奴が増えたよなぁ。
そんなこんなでちょっと何かあっただけでローカルルール改善だの言って
新しいルールを作ろうとする奴も最近の２ちゃんねるには増えた気がする。

ネオむぎ後、自分の立場が悪くなると、
すぐにカッとなって連続レスで攻撃しようとする馬鹿が顕著になった。
ムキになって書き込む前に、よく推敲して一つにまとめろよ。

まあ、あれだ、精神的にガキなんだな。

シリーズ化してるスレなんだけれども
900くらいから延々と次スレのスレタイトルですったもんだして
ようやく立ったスレには長々とテンプレが貼ってあって
時にはスレタイトルが気に入らないなどといって立て直し。

マジメな人が多い板なんだろうけど何だかなぁ。

900を越えた辺りから、スレタイトルをどうするか話し合うんだよな。
で、950を踏んだら立てる、というルールになっているスレが多いみたいだな。
シンプルなスレタイトルでいいと思うんだけど、
サブタイトルみたいなものを付けたがったり、
☆★や【】、●○、■をやたら付けるんだよな…

「○○スレッド　その○」てな感じでシンプルにしようや、
と提案したら叩かれたよ。

>ネオむぎ後、自分の立場が悪くなると、
>すぐにカッとなって連続レスで攻撃しようとする馬鹿が顕著になった。

そうでもない。

投票所ってまだあるんだな。驚いた。

＞そもそもローカルルールなんか要らない。
＞管理も不要。
＞糞スレをいくら立てても結構。

そんな君はさぼーるに来てよ

この板で愚痴ってる奴らは普段どこの板にいるんだ？

>>79
過去ログ倉庫で現実逃避してます・・・

確かに特に最近の2ちゃんはsageてもいいくらい
最近は安っぽい奴が意味不明のトーク連発だ...

今はまじめな意見が叩かれたりもするからな…

深いトークはあまりできんよ

新・無断リンクは是か非か(7)
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hp/1037628175/

ここの5で投げられてるURLがおもしろくて、
スレ住人どう反応するのかなーと思ったら、アホしかいなかった……。
自分達の何が批判されてるのかも理解しちゃいねえ。
みんな2ｃｈに来る前に国語の勉強するべきだ。

>早稲田ラグビー逝ってよし
>1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 18:29
>実は対抗戦優勝も大学選手権優勝もとんとご無沙汰だったりする･･･

ネオむぎ以降の新規流入組は2ch用語が大好き

秘密基地を台なしにするのはいつも大人ではなくて、
途中からやってくるつまらない子供だった。

>>83のリンク先の5のURLのところって荒れ掲示板ログ生成プログラムの
作者のサイトなんだね。19日の日記のコメントはうなずけるというか。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/28 06:52 ID:???
２ちゃんの力で捕鯨反対のアンケートを覆されてしまったＢＢＣが
新しいアンケートを立ち上げて、前回の投票結果を反故にしようと
している！ ＢＢＣは捕鯨賛成の声をあくまで葬り去るつもりだ。

http://www.bbc.co.uk/bbcfour/

世論など手前らの都合に合わせて変えられると思っているＢＢＣに
改めて２ちゃんの「馬鹿力」をみせつけてやろう！


> 以下某所よりコピペ

ＢＢＣ（ＢＢＳじゃないよ）でも捕鯨賛成or反対のアンケート実施中だとさ。

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm

今のところ「賛成」が圧倒的に少数。約１０％ｖｓ約９０％。
でもＢＢＣのはまだ票数が少ないから早期に逆転可能！！
　
見せよ！２ちゃんの“馬鹿力”。喰らわせよ！高慢な外人への竹槍一揆！！
捕鯨再開「Ｙｅｓ」に清き（ｗ）一票を！！

> こまめにコピペで提示し続けてくれるとありがたいです。

頼まれても無いのにほぼ全員にレス返し、
同じような話題が少しでもぶり返せば
「住人（常連）には過去ﾛｸﾞで既に終わっている話題だし」などと言って強制終了、
まるで全員の思想が統一されてないとおかしい、というような口振り、
そして「ここの住人はそれ嫌いだと思ってた」「好きだと思ってた」というような
自分は人とはちょっと違う的発言、
出かけるが自分はいなくてもレス伸ばせよ、などという言い出す、
無論トリップ付きのコテハンを見て死にました。

>>88
言葉の意味はよくわからんところもあるが、
とにかく大変だったと言いたいということだけは解った｡

ただ、過去ログにあったネタを改めて振るのはおじさんどうかと
思うんだけど、おじさんがおかしいのかな。新しい切り口のない
ループはおじさん嫌いなんだが。

過去ログ読みは大事だな。基本だな。

>89
そうだな。ちょっと読めば書いてある事をぶり返されるのは嫌いだな。
でも最近は100とか越えてるシリーズのスレで「過去ログ読め」とか言うのもいるし、
住人の力技で流した議論を「ｶﾞｲｼｭﾂだよｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」とか言うのもいる。
なんつーか、ある事柄について一括りで語れなくなったな。
それが人が増えるということかもしれんが。

とりあえず長文レスつけると「もちつけ〜(´∀｀)」とか「必死だな（ｗ」とか
いうのを心の底からやめて欲しい。議論にもなりゃしねえ。
沸騰してる必死な文章と単なる長文の見分けがつかんのかあいつらは。

彼らの脳は、3行を越える文章が処理できないんだよ…。
違いが分かるはずがない。

>>92
前スレだったかな、「2行以上書くな」というレスを貰ったという人がいた。

短く書けば誤読。
長く書けば読めない。

どうしろっちゅーねん。

長文を書くと、「どこを縦読みするんですか？」というレスが付くことも増えたな。
「長文イコール縦読み」としか考えられない奴が多くなったんだな……

>>67と>>71に同意。おせっかいな奴多すぎ。>>50のスレの奴らとか。

493 ：名無しさん ：02/11/20 12:38 ID:0NgZk5yG
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃないと書いても自作自演と思われ、
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとか書かなくても自作自演と思う、
どうしようもないアフォが多いのが2ﾁｬｿ寝る

最近はどんなｽﾚ立てても２か３がクソスレ終了とか言いやがるからな。(大げさだが)


全ての板がそうとは言わんkedo…

>97
普段ｼﾞｴﾝしてる香具師には他の人のﾚｽもｼﾞｴﾝに見えるんだと

１００GET
お前等そんなに愚痴るなら２ｃｈに来なければいいじゃないか

>>100
まあそう言うな。ここは愚痴るスレなんで。
実際ここにしか書き込んでない（あんまありえんが）やつもいるかもしれないし。
まだ少し2chに望みを持っているやつらなんだよ。
どこにでもいるだろ？愚痴言うだけで何もできない奴ら。
話をでかくするが「日本の政治が悪い」と言っても何も変わることはないだろ。
でもそんなこと言うオッサンはたくさんいる。それなんだよ。

で、ここの奴らは・・・
新手の2chウォッチャーってか（笑

「悪貨は良貨を駆逐する」
このことわざが頭の中をループする今日この頃。

俺が2ch読むようになったのは
去年の鯖負荷問題が生じた頃だったこともあり、
初めての書き込みには慎重で、何度も推敲した。
あめぞうを知ってる者から比べれば全然短いのだが、
それでも今年に入ってからは駄スレが増えて、
スクロールするだけでエネルギーを消費してしまう。

2chの毒づいた雰囲気って本来、
アイロニーだとかアンチテーゼの前提の上で交わされていた
ブラックジョークみたいなモンだと思っていたのに、
いつの間にやら中学校のイジメと何ら変わらなくなってしまった。

>>101
立候補や署名運動で政治はある程度は変えられるけど、
2chにおいてそういった組織的な運動を起こそうとするヤツって大抵イタイ。

>>100の言ってることは正論かもしれんが
まさに「悪貨は良貨を駆逐」している状態であり思考停止。
この摂理に逆らうのは無粋なものだろうか…。

一部の板では、多種多様な意見が出てきにくい抑圧的な空気があるそうですが…。

…たとえば北朝鮮の拉致問題ひとつ取ってみても、
既存のマスコミでは「神」扱いされている「北朝鮮から帰ってきた人達」の言動に対して、
批判的な意見も出てきたりするのが2chなわけで、
そういう既存のメディアにない引き出しがあるのが2chの魅力のひとつかなと思うんですよ。

でも、だからといって、既存のメディアに反する意見だけが主流、それ以外は認めないだと、
「反抗する事が格好いい」と悪ぶって勘違いしている厨房と同じで、
「既存のメディアに反抗するだけのメディア」に成り下がってしまうような気がして…。

2chが今、全般的にそういう十人一色なベクトルに向かってるとしたら、
もったいないですよね…。

…まあそういう意味では、このスレも、もっと新鮮な意見が入ってきて欲しいような…。
頭ごなしに「議論そのもの」を否定するんじゃ無しに…。

＞100
愚痴の中に（話の）価値を見出してる人もいるんですよん。
価値がないと思うのでしたら、スレを気にしなければ（見なければ）いいだけですし…。
住み分け住み分け。

「2chとしてはこうあるべきだ」
というような考えが広まってるね。

今の2chのいいとこでもあげてみようか
ないっていった奴が負けね

極論すれば、このスレもそのひとつになってしまったり…。

自分の「自由」を自分で縛っちゃうタイプの人は、あまりこのスレとか見ない方がいいかも。
このスレの内容は、別に強制でも何でもないんですけどね。

>>105
（　ﾟдﾟ）ﾉ

>>107
きっと、敗北宣言。

メガホン持って自分の意見をわめきたいだけのガキが多いんだよ。
わめいたら反応が返って来るのが当然なのに、
それに対する処理はできないし、する気もない。

北朝鮮の問題を話すとしても、
例えば「既存のメディアの被害者に対する姿勢はおかしい」という意見があったなら、
「いやいや待て、でもこういう見方もあるぞ」
「でもそこは…」
と話が続いてもいいようなものの、実際2ｃｈでそれをやると、
「(　ﾟдﾟ)？」
とか帰ってくるだけで続かない。そうだそうだの同意意見が続くだけ。

がなってる意見も結局はどこかのページの受売りばかりだしな。
自分の言葉で自分の意見を語れる人間が恐ろしく減った。
このスレに来る現状満足派も短文言い捨てていくだけだし。

……と書きながらすまん。投稿してから気付いた。
北朝鮮問題は興味がないからあまり見てない。
有意義な議論が交わされているなら失礼した。
適当な議題に置き換えて読んでくれ…。

>>105
以前よりもリアルな日本人の縮図と化していること。
今までが潔癖すぎたんだよ…。

>>105
日本人ってバカばっか、って実感できること。


・・・って書くと、某板では、チョソ呼ばわりされるんだろうな。鬱。

>>105
ドキュンを量産できる・・・
かな？

＞112激しく同意
祖言う奴がほんとのドキュソなんだよ。
たいした意見も自己主張もないくせにさ.........
ただ自分の知識をひけらかしたいだけのヤソなんだろうね
なんかネタでもひきだそうとしてるんかね〜
日本ダメの板つくったほうがいいよ。
日本人は確かなモノを作る意欲にかけてるんだよなぁ
情熱がねぇ　そもそも中国文化に多大な影響受けてるくせに今さら
自文化も糞もねぇよ。

最近、普通のHPで2ch系AAが使われていても平気になりました。
これは寛容なのか、もう諦観なのか自分でも分かりません。

　な　ん　だ　こ　の　日　付　は　！
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/953457105/l50

中小ジジイが祭りと称して2chで集金中
一口500円だったのがいつのまにか１０００円に
既に集まっている５０万はサクラの予感
皆、用心されたし

※コピペ推奨

245 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：02/11/21 10:01 ID:/iLtVohR
　　∧ ∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　|＜　　しない善よりする偽善。
　 （,,＿/　 ＼ 　　　おまいらつべこべ言わずに募金協力汁！にゃははは！
／　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ひろゆき公認２ｃｈアフガニスタン募金でアフガニスタンに学校が建つ！
ニュー速＋でも話題騒然、週刊アスキーにも掲載

ネオむぎ茶には間に合わず、新宿のナイフ騒ぎも新聞で知り、
ネコ虐待ぐらいで ようやく2chに来た「にわか」ども。
ガタガタいわずに募金しろ！ライブでネタに参加 してぇだろ？

学校が建ったら２ｃｈの名前がアフガニスタンに刻まれるぞ！
どうせクダラナイ事に無駄遣いするくらいなら、
おまいらの金をちょっとアフガニスタンの恵まれない子供によこしやがれ

募金公式HP　http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金状況：http://www.gambanpo.net/esgn/ESGN0320.cfm?ID=75

宣伝上等！文句があるやつ、グダグダ言うやつ、疑ってるやつ
本スレに来やがれ！募金推進派で徹底論破してやる！
本スレhttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1037334222/

今気付いたんだが、OFF板が
「突発OFF」と「定期OFF」に分割されたんだな。定期オフねえ…

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037578137/l50

安直な広告リンクが増えたな・・・
２ちゃんねるで有名になることは
「使いたいけれど使えない禁断の技」だと思っていたのに・・・

もう恥ずかしいという風潮はないらしいね・・・

最近の２ｃｈは絶対に小学生が書き込んでる

私が感じた問題点は、肯定、否定の両サイドの議論を集め検証する
冷静さに欠けること。他人任せで参加者の誰も責任を負っていないこと。
そして、書き込んで騒ぐのが目的になってしまっていることだ。
言い換えれば、掲示板自体が巨大になり過ぎて権威化し、
参加者が主体性を発揮していないのが問題だと思う。

負け犬どもが過疎板でなんか喚いてるな。
結構結構。

うん

>>122
大手居酒屋チェーン店で酒の飲み方を知らない高校生が騒いでいるのを
傍観しているおじさんサラリーマンって所ですかね？

>>120
古いタイプ の人間だな

>>121
そうだな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/win/1035733075/424

スレでも散々ツッコまれているが、こんな程度も訳せないで間違ってるなんてなぁ。
間違っているのはどっちだとツッコみたいが……

何か「一事が万事」って感じで物事が語られてるよね？最近の２ちゃんは。

＞言い換えれば、掲示板自体が巨大になり過ぎて権威化し、
＞参加者が主体性を発揮していないのが問題だと思う。

それを集約したのが「２ちゃんねら」って言葉でしょ。

>>121
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1031789681/

もう終わりかなって思ってしまった

某大手塾の、生徒アンケート集計のバイトをやってきたんだが、
要望欄に「〜を禿しくキボンヌ」と高校一年生が書いてきたのを見て、もう……。

>>130
それはさすがに笑ってしまいそうだが

年食ったんだろうな、もう2chに居るべきでは無いんだろうとつくづく思う。
今の人達を見ていると、理解に苦しむけど楽しくやってるみたいだしな。
昔のノリを押し付ける訳にもいかんし、今のノリにもついて行けんようになった。
2chがもう一個出来てくんねーかな、昔風のやつがさ・・・。

http://www.sub-all.com/index.cgi/0/bbs/

君らさぼーるに来てくれ
のぞくだけでいいからさ

引用符間違いしてる奴多すぎ。
引用符の使い方なんか掲示板ごとに差があっても、
ちょっと見れば理解できるだろうに、
なんで≫とか〉とか》とか＜とか〈とかやるんだ？

そういうのを理解する能力って場の空気を読む能力と同種のものの
ような気がするので、《とか書いてる奴を見るとつい煽ってしまう。
そして「そんなの気にすることでもないじゃん！粘着！！」とか逆ギレされる。

その程度を見て理解できてない事が問題だと思うんだが。
スレをトピという奴にも同じことを思う。

八頭身モナーが登場する前のモナー板
http://human.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1025463253/700-
いいサンプルがたくさんとれました。

最近｢釣れた｣以上に｢粘着｣って言葉は負け犬がよく使ってる気がする

>>122
確かに「匿名だから無責任でいいや」という風潮はありますね。
無責任だから面白いって面も否定はしませんが…。

＞2ちゃんねらーの力で○○を〜
もし本当に周りを巻き込んで何かを成したいのなら、
まず自らが手本として他人の琴線に触れるような気概を示してほしいですね。
言い出しっぺですら他力本願だったり、ただ騒ぎたいだけだったりでは…。

他人を動かしたいのなら、まず自分が動くべき。
無責任な扇動はもう見飽きました…。

>>134
2chブラウザだと≫、〉、》、なら対応するものがあるし、
リンクにしないためにわざとやってる人もいると思う。
仕様が分かっているんだったらね。

萌っ娘
http://www.venusj.com/sample.htm

AAなんてものが生まれない方が良かったんだろうなあと思う事がある

>>138
逆に入れてる奴は、ちょっとアレだよなぁ・・・

＞138
仕様わかってたら＞にしないか？
そういや昔は138とかも全角だったよな。

>>135
そのスレ、まさに「踊る阿呆に見る阿呆」だな。
今のモナー板の縮図だ。

>>143
いやん。見ちゃダメ。

≫とか》は携帯でやってる奴だと思ってた。

>1や＞１なら大半は仕様わかっててやってるんだろうけど、
≫、》を使ってる奴らは明らかにわかってないよな。
もっとひどいのは<a href="・・・・極稀にいたりする。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1034448159/l50
　　　逝ってよし

>>145
去年の転送量問題の時に、>>は無駄に転送量を稼ぐから
使うの自粛しようとかならなかったっけ？

ネオむぎ以前は">>"機能なんか無かったし、敢えて使う意義も
見出せないので僕は普通は使ってない。2ch一保守的な人間の割合が多い
ロビーでも2000年暮には定着していたけどね。

それよりも、">>"機能によって同一スレッドが複数のURLとして認識されて
WWWロボットに収集されるため、検索エンジンにおいて適合率が低下してしまう。
ニュースサイトの記事ナビと同様無視できない問題だと思う。
http://www.google.co.jp/search?q=%22%E3%81%AE%E3%82%81%E3%81%8C%E3%81%AD%E3%82%92%E6%8E%A2%E3%81%97%E7%B6%9A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC%22+site:2ch.net+read.cgi&num=100&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=ShiftJIS&inlang=ja&c2coff=1&safe=off&filter=0

>>123
ずっと無視されてるレスのことを持ち出すのもなんだけどさ。
そういうことしか言えない奴が仰山いるから呆れられちまうんだよ。
いまの２chって嫌味、皮肉、誹謗中傷の技を磨く場所になりつつあると思う。
・・・こんなレスしたら「釣られた」って言われるのかねぇ。

話は変わるが、明らかに推敲してないくせに、添削はしたがる奴が増えた。
推敲してもダメな文章しか書けぬ私から、そんなことはいえないのかもしれないが。

>>147
そもそも、転送量問題より以後に2chに来た人も多いようだし。
例のフラッシュがはられたりすると知らなかった、感動したとかいうレスが
ついてない時の方が少ない。

>>150
つうか、男性による性犯罪が多い理由知ってる？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037884640/l50
ここ見たら納得できるよ

昔は1を偽り、いきなり関係ない話題を切り出してまで
自分のスレに誘導する奴なんていなかったな。

>>148は一体何を言いたいのか誰か教えて下さい。

まあこのスレにも古参のふりしながら上のレスも
話題の流れも読めずに語る奴が増えたってことだ。
148は147の読解力のなさに引きずられたのかもしれないけどな。

そういえば他スレの話を持ち出して
○○スレの>>1がとかやる奴もいるな。
仕様を理解してる人間すら少ないのかもしれないね。
昔はそういうミスをやらかすだけでバーカバーカと
罵られたような気がするけどなあ。

そんな事より名無しよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の松屋行ったんです。松屋。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、１５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５０円引如きで普段来てない松屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５０円引だよ、１５０円引。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で松屋か。おめでてーな。
よーしパパ特盛り頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるからその席空けろと。
松屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大盛つゆだくでなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、大盛つゆだくで、だ。
お前は本当に大盛つゆだくでを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、大盛つゆだくでって言いたいだけちゃうんかと。
松屋通の俺から言わせてもらえば今、松屋通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク（玉子）。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはネギが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった

松屋は食券方式

153のおかげで2chやめれるよ
ありがとう

確かに自分で考える努力もせずに人に物を尋ねるしか能が無い153のような
人が増えると困りまつね。

困りまつね

ああ、困りまつ困りまつ。

�@13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
�A顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる。
�B男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
�C女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
�D災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
�E同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
�F男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
�G女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
�H男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる。
�I母子手当てはあるが、父子手当てはない。

このスレには男性差別がもっと挙げられています。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1037181667/

スレ名に作品名が入っているスレで、
「この作品っておもしろいんですか？」と質問されるのがたまらなく嫌だ。
そもそもおもしろいおもしろくないは人によるし、
そのスレ読めば書いてる人がどう思っているかはわかるだろうし、、、
自分で見る前に他人の主観での「おもしろいかおもしろくないか」だけを
知りたがる気持ちがわからない。

>>159
こういう風に具体的批判も出来ないで、
チンプンカンプンな罵倒を吐き捨てるしかない馬鹿
増えたよなあ。

>>164
それはお前も同じじゃないか

164は図星の153ってことで全会一致です。

>>163
自分はすでにその作品を見ていて、一緒に面白い（orつまんない）と思ってくれる同士を探しているか、
流行っている作品が、本当に面白いのかどうか確認したいとか
いずれにしろ自分の意見に自信が無くて、主体性が無いからそういう質問をするんだろう。
仮に見てつまらなかったとしても、「2chの奴らが面白いって言ったから仕方なく見たんだ」とか
選んだ事を責任転嫁できるから。

これってこのｽﾚの上の方で書かれている「２ちゃんねらー」等の変な仲間意識にも
通じるものがあるんじゃないだろうか。
大元をたどれば、「世間様が神様」である日本人特有の連帯意識からきてるんだろうけど
最近の特に若い人は、枠からはみ出す事を恐れるのが特に顕著な気がするよ。

嫌韓とかブランド志向や高学歴じゃないともう人生全てﾀﾞﾒなんていう変な選民思想も
出どころは誰かと横並びで居たいっていう、飛び出る事への不安からきてると思う。

>>163
確かに最近ものすごく多いね。まあ他人に感想聞いて
参考にしたい気持ちはわからなくもないけど、
それならタイトル検索なり何なりしてあらすじでも読んだ方が
見ず知らずの他人の評価よりよっぽど参考になるような。
その辺もやっぱり自分で調べるより先に人に尋ねるという
最近の風潮を反映してるのか？と思うわけだ

>>163
「そんなもの、人によって受け止め方も感想も違うんだから、
自分で読んで判断しろ」と書いたら、
「何でそんなにひどいことを言うんですか。私は面白いか面白くないか質問しただけなのに！」
と叱られちゃったよ。

>>169
>>169
それはへこむよな。
俺もPC系の板に常駐してるんだが、PC買い替えの目的、今使ってるやつへの不満
なあ〜んにも書かずに、『お奨めのノートパソコン教えてください』の一行。

なんだこいつ･･･お前今使ってるので十分だろ!!って普通思うよね。

>>167
悪い意味で日本的というか。
匿名掲示板までそんなのに侵されるなんて、この国終わってるのかな。

>>169
「○○は××のことを歌ってるんでしょうか？教えて下さい」
「お前がそう思ったんならそれでいい。そう思っておけ。どう受け止めるかはそれぞれ違う」
「そんなこと言わないで教えて下さい」
「本当の意味は○○（歌を作った人間）しかわからない」
「古いファンは意地悪ですね」

てなこともあったりした。

「これ」という決まった答えのないことでも「教えて下さい」だもんな。

ヲタクの巣窟

テイルズ総合スレPart112
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1038149089/

>2chの『鼻』は結構効くよね。
>今まで一方的に擁護カキコ無しで叩かれた政治家は
>ムネオ　辻元　マキコ…皆あぼーんされた。


ﾊｱ?

「2ちゃんねらですら判るほどの大アホだった」
というのが真実だな。

言うまでもなく。

2ch住民調査だそうだ

http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch/qnaire1.cgi

オモテでは入手できない「ウラ」情報が２０・６%だってさ。

>>177
こんなことまでやるようになったんだな。

問12：あなたの年齢は？
１０代未満172 票25.5 %
１０代121 票17.9 %
２０代207 票30.7 %
３０代74 票11.0 %
４０代12 票1.8 %
５０代8 票1.2 %
６０代17 票2.5 %
７０代以上64 票9.5 %

１０代と１０代未満(ﾟ�听）ｲﾗﾈ

っつうか、正直にアンケートするとは思えんが。

１０代未満がこんなに居るわけねーよな。

＞○○スレの>>1がとかやる奴もいるな。
＞仕様を理解してる人間すら少ないのかもしれないね。

">>"機能が出来たのは最近。
">>"機能が無かった頃やネオむぎ以前の頃にいなかったネオむぎ以降の
新規流入組のくせに昔を語らないで。

>>181
こういうのは結構正直に答えるんじゃないかと思うんだが。
ネタ投票をしてもあんまりネタになる・・・というか騒ぎ立てられるもんでもないし
正直に答えてる奴の方が多いような気がする。
あと2ch始めて1ヶ月層の多さな。

つーかこのアンケートどこが集めてんだ？
２ちゃんにリンクしてるだけだろ？

某板で、「本屋でどうやって本を探していいかわからない」
という書き込みを見てしまった後では、
「10代が多い」というのは本当かもしれないなと思ってしまう。

>>183
ハァ？ネオ麦なんかよりずっと前から居ますが？
その最近の仕様すら理解できてない奴がいるって事がわかりませんか？

>>187
まあまあ、
ここに本当に古参がいるか怪しくなってきたからな。
放置しろよ。

http://www.monmon-tv.com/
http://www.monmon-tv.com/

この板も荒れてきたな。

昔の昔板はよかった。

>>191
既にスレ立っていたりする。
最近の昔板は・・・
http://human.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1038202340/
2chで荒らしたりしている人って、実生活どうなんだろう。

自分に批判的なﾚｽを返す相手は、何でも厨房と決め付ける奴も増えたなあ。
それと放置ができない奴も。
どうしても最後の捨て台詞を吐きたいんだろうな。

いい加減愚痴も繰り返しになってきたな・・・

結局「最近の２ちゃんねる」の問題点は、一つに集約されるって事なんだろう

ひろゆきが思いっきり2chに飽きてる
作った奴が飽きてるんだから、使うだけの奴もいい加減飽きろと

http://plaza.rakuten.co.jp/a240a/

ある書き込みにレスしたら、「自作自演は氏ね」とのレスが。
何で自作自演と思ったのかと書いてみたら、
「そんな訳わかんないこと話すﾔｼなんていねーよ！だからお前の自作自演！」だと。

>>193
「食べるものにも事欠くなんて、あちらの子供はさすがに可哀想なことだな」
と書き込んだら「在日」と決め付けてくれたよ。

俺は、公務員と認定してもらったぞ。

みんな数々の称号をもらってるんだなあ
おれは在日、左右、各種宗教団体、部ら（ｒ・・・と全てに所属してるらしいです。

俺は中国人らしいアルネ

★http://alink3.uic.to/user/ranran1.html★

>>201
自分は、在日で右翼で左翼で公務員で引きこもりらしいぞ。

自分はタカラ社員らしい（ｗ

>>201
>>204
忙しい人生を送っていることになったな。
そういう俺は専業主婦だそうだ。知らなかったよ、女だったなんて。

俺はとあるスレを初めて読んで、2分で粘着になってました

自分にあてられたレスの指示に全部従うと命がいくつあってもたりない

>>198-208
「言われなきレッテルを貼られた人が愚痴をこぼすスレ」を
批判要望か何処かに作った方がいいかもしれない。

何か最近の2chって悪い意味で日本人の性格をあらわしてるのかも知れない。

>>208
似たようなことがあるなあ。あるスレに書き込んだら、
「まだいたのか粘着」とのレスが。
そのスレに書き込んだのはその時が初めてだったが…
あれで、「初めてだが」と書くと「粘着必死だな」なんて言われたんだろうなあ。

>>207だった。

すぐにヲタ認定されます。

２ｃｈなんて所詮はネタサイトだろ？

･･･と>>213のようなことを言い出すヤツが現れてから
すっかりただの雑談サイトになりさがってしまいましたね。

あえて言わせてもらえば、昔は参考になる意見がちらほらと･･･ゲフンゲフン

もう出会い系サイトでいいよ。
コテハンマンセー。

この間自演だって言われた。２人で自演してるって。
それってただの会話っていうんじゃ・・・。

詳しい発生経緯は知らないんだけど、
嫌韓とか罵倒文句とか最初はネタだったんだろうけど
あまりにみんなが使うから本気で使いだす人が出てきたんですかね。

匿名だからって何書きこんでもいいと勘違いしてる奴が増えた
こっちが反論すると所詮ネタだろって開き直る奴もいる

ネタネタ行ってくるやつが多くなった。
なのに面白いことを書かないよな、
人が見て面白いことを書こう。
最近の奴らはネタ職人万歳、コテハン万歳。
自分はなにもしないやつばっか

何かこう、受身なんだよな。
「笑わせて欲しい」と待っている。

２ちゃんねる内では、バカの声が異様にでかい。

理由:バカは何かを深く考えずに書き込むから。

そろそろ、２ちゃんねるにいると不愉快な気分になることの方が多くなってきた。

２ちゃんねるの言論統制は北朝鮮なみ

人は増えたのに、意見は一本化されつつあるような気がするな。

罵倒してくる奴ほど、言われたら嫌な言葉をよく知ってるよね。
自分がいつも言われてるからだろうか。

やっぱりどっかに移住するしかないだろ。

ここでまたさぼーるって言ったら
うざいっていうのかよ！

まあ飽きてきたのも事実。
読みたいスレが無くなってきたしさ。
去る奴はだまって去るって事で。

いまの２ｃｈって役に立ってるのかなぁ・・・？

板とスレが多すぎて発言者が分散。
↓その結果
ネタ師(良質な書き込みができる人ととりあえず定義)も分散。
下がってるスレで発言しても反応が少ない。
↓
話が続かない
↓
(･ヘ･)ツマンナイ
(･Ａ･)オモロナイ
↓
しゃーねーな、バカでも観察するか･･･
↓
バカを煽る
↓
煽りだらけになる

とある中高生板
ttp://web1.aaacafe.ne.jp/~boysweb/amezo/hs/

２ch語、AA、未成年の間でも当たり前のようですね。

昔はちょっと気合いの入った、メールマガジンの一節並に読み応えのあるレスが付くと、
結構盛り上がったモノだが、最近の場合は
・本当に筋が通っているとスルー
・少々の無理があるとそこから揚げ足
・誤字脱字があると煽りで終了
となるようになった。

要はみんなでぎゃーぎゃー騒ぎたいだけなんだな。
またネットもない昔のように戻ってしまった気がしないでもない。
一時期は"ネット世論"の可能性について言われたモノだが、その目をネットユーザー自身で
摘み取っているような気がしてならない。
それとも自分が夢見てるだけなのかなぁ。
かろうじて人口の少ないマイナージャンルだと可能性は残されているが・・・

>>9
うわ　ちょうど同じことを考えていたところだよ

>>230
確かにねぇ、、、自分の活動範囲や読書範囲、知識からは到底考えつかない、
あるいは思いつかないレスを発見しては嬉しくなってむさぼるように読み、
検索して確認し、感謝の気持ちをこめて、自分の視点や考えをまとめてレスしてた。
というか、してきた。

今は脊椎が喋ってるような人ばっかりだ。
↑脊椎反射のことです。為念。

やっぱり２ちゃんねるだけの問題じゃないような気がする。

子供の価値観は常に自分が中心であり、与えられる事が当然の世界だ。
知ってる世界観もとても狭いし、そこから逸脱すると不安になる。
さらにものを発信するという事は、ある程度大人になってないと不可能だ。
大人になるっていう事は、独自の価値観を持ち精神的に自立するっていうことだ。

ネットはすっかり子供のおもちゃになってしまったんだろう。
リアルで欲望のままに好き勝手すれば大人に怒られるが
ネットでは誰にも止められないから。
高価いおもちゃだけどな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1019402870/273-275
参考までに・・・この程度の文章も読み取れないらしい。

>>234
3行書いて叱られたからな。「長文うぜえ！」だと。

そのスレの273を引用
＞そもそもルールには『根拠などなく目的もなくそれを守るのみなのだ、
＞となったときにこそ』、『荒らしや板違いも等価な楽しみだ、という目的
＞を忘却したが故の混同と混乱』がおこり、さらにルールが【特権化】する
＞という再帰的強化が生じる。
＞行為を『便宜上正当化する必要』のために設置された【コード】が、『行為を
＞拘束する倒逆』に陥るということ『は、主に、規範が実際の行為とは無
＞関係に設定されるものであることによる』と思われる。【対として生成し
＞たもの】の一方が一人歩きを始める。

う〜ん、悪いけど>>234には不同意。これ書いた人普通に文章下手だぞ。

【・・・】の部分＝文章中で定義すべきこの人独自の言い回し。
『・・・』の部分＝文の構造に欠陥がある部分。

確かにムダに漢語を使いすぎ。典型的悪文だ。
暇に飽かせてちょいと意訳。

──────────────────────────────────

そもそも、相手を納得させずに「ルールを闇雲に守れ」と言ったところで、
荒らしや板違いも楽しみのうちと思ってる連中が抵抗してギャーギャーわめくから
またルールがきつくなる、っていうイタチごっこになるだけだろ。

自由な発言のために設けたコード（＝ＩＤか？）が
逆に発言を拘束しちゃ意味がない。
荒らしの対抗策を練るのも結構だが、
ちゃんと状況を把握したうえでルール決めしろよ。

1行目はこうだな。
───────────────────────────────
そもそも、相手を納得させないまま「ルールを守れ」と闇雲に言ったところで、

>>236-237
説明が足りなかった。
悪文でもそれくらいには言いたい事は読み取れるだろ。
このスレに来ている人ならば。
多分あのスレの276の腐れも読み取ったんだと思う。
漢字を使いすぎってだけで＝馬鹿になってしまうのかと、
そんなことを言うよりは>>273のように意訳してる方がいいと、そんなような事を言いたい。

見せかけの大人しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

>>234
273の文章は漢字の使い方より句読点の使い方のほうが問題では無いかと
俺は思う。
読みにくい。

改行の場所も悪いと思う
あと、一行あける等の工夫が欲しい
あんな文章では文句つけられても当然ではないか？

要するに「突っ込みどころが違うんじゃねーか」って言いたいんじゃないの？
まあ確かに、読みづらい文章ではあるけどね。

読み手にある程度の読解力があれば、意味は通じないこともないし（添削してる人もいるしね）。
まあなんと言うか、そんなトコいちいち突っ込んでたら話し進まねえしな。

最近多いじゃん、誤字脱字に対する揚げ足取りでスレが消費されていくことがさ・・・

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　
これが２chの約束だったはずだが・・・。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ−してファイルから開いて下さい！　・・・マル秘事件簿・緊急殺人現場・・・
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・興信所・・＞　http://www.okudaira.co.jp/　
----------------------------------------------------------

削除議論板で面白いこと書いてもな。
使い分けですよ。

2行以上書くな！古参氏ね！

>>246
でも、削除議論とか以外の普通の板であっても、面白いこと書こうとしてる奴、少ないよねぇ・・・。
>>247
２行以上書くな、てのは初めて見たよ。一口日記を掲載してるサイトみたいだね。

>>248
お前ｱﾌｫか？
２ちゃんねるっていうのはダラダラと長文なんか書かないとこなんだよ！！！
それが今の２ちゃんねるだ！それが理解できない馬鹿古参は氏ね！

昔板ではずっとROMしてたけど、大人の皆さんに実情を教えるために書き込むよ。
コテハンの通り、漏れはリア房だ。２ｃｈに来始めたのは２００２年から。
漏れは一般サイトから２chを知ったんじゃない。アスキー見たわけでもない。
友達から教えてもらったんだよ。学校の友達。２ｃｈの話題なんて、出ても当たり前。
中高生がよく集まる板にいろいろ逝ってみたけど、同じような状況だね。もちろん真面目な掲示板はとことん真面目だけどさ。

未成年は２chに来るな、てよく言うけど。２ｃｈは面白いから利用をやめるつもりはないよ。
書き込みはあまりしないけどね。叩かれやすいから。だからといってROMに徹してるわけでもない。
昔の２chがどうだったかは知らないけど、年齢問わず、新参の漏れらにとってはそんなの関係ない。
今の２chが面白いから。昔の方が面白かったのかもしれないけど、それを知らない人間にとっては今でも面白い。

リア房かつ新参（一番叩かれそうな立場だ。藁）から、一言でした。

>>249と言い、>>250と言い・・・・・。

>>249＝>>247よ。きみ、２行以上書き込むな、といっておきながら４行書き込んでるぞ。

>>249
ちょっとまて。お前の文は2行を確実に超えてるぞ。

>>252
ダブっちまったな。（笑）

>>251-252
揚げ足取りかよ。みっともねえな（ﾜﾗﾜﾗ

>>249　長文uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!　お前ｱﾌｫか？ >>247殿の言ったことをなぜ守らん！

こいつもどうせ、都合が悪くなったら「釣りでした」とか言い出すんだろうな…

>>255
>>247と>>249は同一人物ですが何か？そんなことも読み取れねえのかよ。ｱﾌｫだな。

>>257
さすがにネタだと思うが一応・・・・・・。
>>255はどう考えても皮肉だろ？メール欄見たかい？
そんなことも読み取（以下略

騙られるのが嫌なのでトリップつける人いるけど騙られるって事は所詮誰にでも書けるレスしか書けないって事なのか？

ここに古参はいないだろ
笑わしてもらったよ

よく「昔板に古参はいない」と聞くが、
「昔板に古参はいるが、古參ぶった新参が増えたために埋もれてしまった。」と言うこと？
「昔板には古参などは皆無だ」と言うことじゃないよね？
あめぞうからここに来た人間は実際にいるんだから。

>>259
騙りだとわかっていながら敢えて釣られ、場をかき乱す厨が多いってことでしょ。

笑うよな

この板ももう駄目だね・・・。
厨房板の隣りだし・・・・・。

>>261
古参の特徴は、展開が読めるところには手を出さない事ですよ。

古参ぶった古参しかいないってことだよ
俺もあめぞうからだが、感じるんだよ、文体で、電波で。
（古參←なんだいこの字は？まいったな。）
もちろん古參しか書き込むなとは言わない

>>265
ナルホド！「古参がいない」って言うのはそういうことなのかと今、納得。
いい加減、俺も昔板に執着してないでどこかに避難しますかね・・・・・・・。

おまえらは移民したいみたいなことを口では言っているが
結局2chにこだわっているんじゃないか
もう2chにはガキと女しかいないことぐらいわかっているはずだ
何がしたいんだよ

素敵な移民先を教えて欲しい

>>250
今の2chが面白いと思えるなら良いよ、1年半まえの俺と同じ。
俺も古参とは言えない新参だけど前の方が良かったよ。
楽しかった。
今は荒れすぎてるし自治にこだわりすぎてる。
昔の方が面白かった。

あめぞうやら怪噂真に通い始めてから今に至るまで、結構な年月費やしたがな。
変によそ探したりしても、もう無駄だろ？ぶっちゃけよそも似たようなもんだしさあ。
なんつーかさ、かったるいんだよな。今のネット上のやり取りってヤツがさ。
お約束の連続とでも言うべきか、専門板見てても思うことがある。
ある程度ネタは出尽くしたんだろうな、残念だけど。
このスレだってそんな感じだしな。

後は似たようなことを、ず〜っとループし続けるだけだと思うぜ。
いっそ、ネット掲示板ってヤツから離れてみるのも手かもな。

なんつーか、慣れ親しんだ山や森が伐採されて平地になるのを見てる気分。
もしくは山の奥地がキャンピングカーに押しかけられてゴミだらけにされるというか。

もう魚を採ったり花を摘んだり日が暮れるまで鬼ごっこを楽しむ時代は終わったんだな。
これからは人が増えて土地開発が進んでファミコンで遊ぶのが主流になるんだ。

そんでその世代の子供は「追いかけっことかは疲れるからヤダ」って言うんだよ。

BIG-serverと蜜月になってから、「運営側」等という言葉が使われるようになりましたね…。
批判要望板なんかでも、昔はアットホームな雰囲気さえあったのに、
今ではその「運営側」を崇め奉る一部の人達によって、ある意味で聖域と化してしまいました。
>>234のスレを読んでみて、フラットな関係…とまではいかないまでも、
もっとざっくばらんに語り合えていた頃が懐かしいな…なんて思います。
何だか今の人って、必要以上に（「運営側」に対する）上下意識があるような気がして…。

>>233
その「子供」という表現には、
“精神的”という意味も含まれてるんでしょうか？
そうならば、完全に同意です。

自由という玩具を与えられて、理性を簡単に飛ばしてしまう大人…。
自分さえよければ、今さえ楽しければ、それでいいという刹那主義。
自分のプライドを守るためだけに交される無意味な議論（まさに子供のケンカ）。
そんな人に「自己責任」とか「共有の精神」等を説いてみても、
のれんに腕押しのような気がします…。

>>250
今の2chが楽しいなら、それはそれでいいんですよん。
どんな楽しみ方をしてるか、具体的に教えて欲しいです…。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━２ゲットズサーすますた逝って良しと思われもうだめぽの罠と言ってみるテスト(ﾟдﾟ)ｳﾏｰYO!あぼーん

>>274
「ｲｲ!（・∀・）」も入れてくれ

＞議論で絶対負けない方法ってのは
＞他人の意見に耳を貸さないことだ、ってのを
＞昔、本で読んだ覚えがある。
＞「右翼のｸﾙﾏと5歳児」ってのを引き合いに出して
＞困ったら本筋と関係ないところで脅すか足をｼﾞﾀﾊﾞﾀさせながら
＞泣きわめきつつ同じことを大きな声で言い続ければ
＞迷惑がって、またその不毛さに呆れて相手の主張が出なくなるから
＞とりあえずは負けない、みたいな話。
＞その不毛さに相手が嫌気さして、もうどうでもいい、なんて事言い出したら
＞「ホラ！間違いを認めずに相手は逃げました！！卑怯もの！！」と大声で叫び勝ち名乗り。
＞元気が出るﾃﾚﾋﾞの口喧嘩王も似たような感じだと。
＞津軽弁で訳の分からないことずっと相手が折れるまで言い続ける。
＞ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの不毛さに気付いたたけしが「口喧嘩王」と祭り上げて笑いのネタにした。
＞しかしそれでも「朝まで生ﾃﾚﾋﾞ」などが一応出来るのは、出てる人がｵｴﾗｲ様で
＞あまりに醜い行為はその後の自分の首締めると分かっているから見れるんであって
＞地位も恥もない高校生大学生のﾃﾞｨﾍﾞｰﾄ大会などは目も当てられない、
＞猿山のｹﾝｶだ。
＞みたいな。
＞「口論でぶっ潰す」なんて言葉見て思い出した。

>269
おまえ矛盾してるんだよ
人にはネタが受身だとか
同じ事しか言わないとかさんざん言っといて
自分の時は移民先を教えて欲しいだと
それくらい自分で探せよ、ウスノロ豚

−−−−−−−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−−−−−−−

ネタにマジレスはあめぞうの時代で終わったって言われたよ。
鬱だ

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm
そういう意見は確かにあるとはおもいますがどうでしょうか？
私はこう思いますが・・・
哀しいもので最近の傾向は変わりつつあるようですね
モラルを持って行動して欲しいものです

正直に答えてください。
２ｃｈ歴４年以上の人、ここに何人いますか？
いや、百歩譲ってネオ麦以前の２０００年春よりも前から
いる人は？

まず私　一人

>>281
まずスレが1000までになったのはいつごろだったか。
つか昔は今より人少なかったから1000あんまり行かなかった罠だが。

>>281
ネオ麦のテレビを見ながら、２ちゃんねるを開いて、ツーショットチャットで
知り合った女子大生をハメ撮りしていましたが何か？

いつから2chにいるかは覚えていないけど東海村の臨界核事故のころはあめぞうにいた。

　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿_∧_∧
　　　　／ 　　ﾉ　ヽ　（　 ﾉ　 ´∀｀）ｻﾖｳﾅﾗ､2ﾁｬﾝﾈﾙ
　　　/|ヽ　　（＿ノ　　￣　　　　／
　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　　,イ
∋ノ　|　　／――､＿＿　 ./ /　
　　　/　/|　ヽ＿_ノ　　　| / /
　　　| （　| （　’’’　　　 | (　i
　　　.|__ヽL_ヽ　　　　　　Lヽ_ヽ
−−−−−−−−−−−−−−−−　終　了　−−−−−−−−−−−−−−−−

なんかもう、、毒舌掲示板って感じに勘違いされてるよな、、

>>286
「弱者を貶してこその２ちゃんねるだ」という書き込みをみたことがある…

ある初級者が上級者に質問して丁寧なレスが返ってきた。
それに対する、お礼が↓

>ありがとうございました。なるほど納得。
>2ｃｈにも親切な人が居てよかった･･･。

あめぞうを知らない輩もたくさんいるんだよな。

>>289
それがどうした、ホトトギス

きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよ ふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家な おめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。 もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづ Ｕの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ〜とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ〜、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。

>285
なんで牛だ

アンチ2ちゃんを笑うスレ

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1031430581/l50

ネットウォッチ板で発見。
正直、このスレの奴らをウォッチしてるほうが面白い。

ニュー速＋で、薬害エイズの安部裁判について議論してみた。
一番頭の悪い煽りが集まるスレかな、と思ってちょっと強めの議論をしてみたら、
意外にちゃんとした議論ができる人が結構でてきて、２ちゃんねるも捨てたもんじゃないかな、
と思っちゃいました。

水と油に分かれてきた感はあるな
話がループすることも増えたが・・・
確かに過去ログの量も増えたし多少なりと大変かもしれないが
書き込むぐらい興味があるならば過去ログぐらい読めや
ま、初心(うぶ)くっていいんだけどね(謎

正直、子供だらけな気がしてならない

新参って検索能力が無いよね。ネオむぎ事件で有名になるまで
2chの存在を発見できなかったんだから。

>>297
ネットやってなかったんだろ。きっと。

ほほう

「Googleの使い方なんてわからないから、ここで教えて」と言われたことがあったなあ…

調べないものなのかなぁ。

アングラからメジャーへ

「『香具師』というのは香ばしいヤツっていう意味の言葉です」と得意満面に解説してる奴がいた。
…もう突っ込む気力すら起きない。

あめぞうとか河上イチローとかの方が混沌としててわくわくしてたんだけど。

サイバッチ！も残骸と化してるし。
この手の情報も全部含めて２ちゃんが飲み込んじゃったんだろうな。

「Webサーフィン」とか言って、インターネット自体が趣味の域を出ない頃の方が良かった。
マズイ、このレベルまで来てしまった。

【まさかの】ひろゆきブチキレ【降臨】

とうとうキレさせてしまったおいら板の住人達。
他板への粘着さえなければこんなことにはならなかったのに。。。
目の前で忽然と消えていくスレ達。
一つのスレに集中（むしろ、おいやられていく）住民達。
ひろゆきVS住民
無論、俺は面白半分ｗ

問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/119

問題のスレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

>>303
たまに見るよな、「香具師って何ですか。『かぐし』で変換しても駄目でした」
という質問は。当て字も多くなったなあ。

当て字満載で暗号文みたいな書き込みも見かける。

当て字というか、故意に誤変換してみるっていうのを
2ちゃんねるらしさって思ってるのかもねえ。

・フェラ写真が元彼により流出した
・オーディショングランプリ優勝賞金でホテルをハシゴ（当時１７歳）
・付けているネックレスがグランプリ表彰時のものと同じ
・今回の騒動で予想以上の知名度の低さが露骨に

流出元：
お宝ガールズ１月号（１２月４日発売）コアマガジン
http://210.143.102.36/magazine/otakara_girls.html

画像：
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7353.jpg
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7354.jpg（本文あり）
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7357.jpg（総集編）
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7359.jpg（ネックレス比較）
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up5515.jpg　（本文あり）

関連スレッド：
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1033859319/l50　（芸能板）
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038948074/l50　（芸能音楽速報板）
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038944383/l50　（ニュー速）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1038936695/l50　（アイドル画像板

17歳なのでフェミファシズム悪法　焚書法（児童ポルノ法）で逮捕！

>303
ヤシなんて使ってる奴が香ばしいんだろ？

こっちの方が良かったかも、、、
おれは怪しい噂の真相とあいねたが好きだった。
マルチすまん

って、この板初めてだけど過疎化してる?
まあ、２ちゃん自体全体的に寂れかけてる感じしてきたが、、

おいおい、さっきからずーっと俺しかカキコしてない
ようだがココってこんなに人いないの?
昔を語るようなヤツはもう去ったってことかね。

板とスレが尋常じゃないくらいにあるからね。
寂れてるように見えるが、実は人が分散してるだけ。
そして、頭は悪いが声だけはでかい(書き込みだけは多い)ヤツらが
目立つので全体的につまらなくなってきたように見える。
こいつらは、マジレスを封鎖したり、"２"とかだけ書き込んだり
掲示板の【使い方】(遊び方ではないことに注意)が分かってないので
掲示板の可能性(未来)までこいつらに潰された感がある。

Σ(￣□￣;)ゲッ>>313みたいなこと書くヤツだったか…

こいつこそ掲示板をチャットかなんかとカン違いしてるBやんけ。
鬱だ

掲示板をチャットと勘違い、、言われるまで考えたことも
無かったが、人の多さだけに頼った馴れ合いが起こりがちでは
あったな、確かに。言われてみりゃ自分もむかつく勘違い野郎
に成り下がっていたという訳か…すまんね。回転が速い頃の
にちゃんねるの頃の悪い癖なのかもしれん。

レスが多いから面白いのではなく的確なレスが多いから面白かった。

的確なレス…確かにそうだな。俺は専門板を巡回してたクチ
だけど、ある程度メンバーが固定してネタが無くなる→マンネリ
→過疎化、という多くの掲示板がたどるパターンににちゃんねる
もはまってしまったという感がある。ときどき大型新人が現れて
盛り上がったりすることもあるのだが、それすらマンネリ化して
いる状態だね。

私はもはや荒らしと化している

なんていうか「燃料」を燃やし尽くしたって感じ。
荒らし煽りはにちゃんの華、なんて言葉もあったけど
荒らし煽りじゃあ燃えなくなってるよ

過疎化を憂うスレがあちこちに立ってるばかりか、
板までできている、という事実がにちゃんの将来を
如実に表しているように思える。

それって、「この板には今俺しかいないのだが･･･」ってタイトルのスレ？

駄スレだろうと思ってチェックして無いんだが･･･
それにしても、駄スレ多すぎ。読んでがっかりすることが多くなった。
「また騙された訳だが･･･｣系のスレも多すぎ。何が楽しいんだかわからん。
書き込みも延々「騙されますた」「〜カラキマシタ」
（　´_ゝ`）あ　　　　　そ

騙されたスレが流行りだしたのって何時頃だったっけな。
関心がないからか、記憶にないな。

む。
そういや、かちゅーしゃ使うようになってから、興味のないスレを見なくなった。
つまらなく感じるようになったのは、俺の場合これがちょっと影響してるかも。
思い起こすと、スレタイ横の　▲▼　←これが付いた時にも同じ感想を抱いたことがある・・・。

便利になるってのは、こういうもんなのかもなあ。
つまらん奴も増えたけど、原因は僕ら自身にもあるのかも。
皆さんはそんなこと思ったりしないですか？

見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！
A型の特徴

●とにかく気が小さい(臆病、二言目には「世間」）
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる(小心者のくせに短気）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に対してはへりくだり、弱いものに対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き（性格極悪）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●ＤＶ夫が多い（特にＢ型やＡＢ型の女に対して、世間体を気にするあまり）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ（しかも考えていることは驚くほど幼稚）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し、徒党を組んで猛烈に足を引っ張ろうとする（ねたみが人一倍強い）
●おまけに執念深くしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げて、まず他人を意識する、しかも冷酷）
●女々しい、あるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

>>324
IEで見てた頃は1がへぼでも、スレがおもしろい感じで伸びてたりして
楽しかったけど、かちゅだとタイトルだけで判断しちゃうから
興味のあるスレしか見なくなってるところはあるかも。
それにスレの中身がタイトルだけで簡単に予想できちゃうから面白みがない。
そういえば最近かちゅで見れないカロビによく行っちゃうな。

某板で、「スレを乱立させたら裁判沙汰になる」と思っている奴に遭遇してしまった。

>327
昔はハッカーにＩＰ抜かれて住所や
なんやかんや晒されてしまう、だったもんな
面白いもんだ

鮫
鮫

このスレにレスしてる人達は馬鹿ですね
馴れ合いと無意味なスレが沢山あるのが２ｃｈのいい所ですよ
他のＨＰに引越したらどうですか？
老兵は死んでください

>>330
本当の２chのいい時代を知らん奴に首を突っ込んでほしくないな。

＞馴れ合いと無意味なスレが沢山あるのが２ｃｈのいい所ですよ

聞いたような口を叩くでないぞ
老兵として言うが。

このスレの人間が、現在の2chにおいてマイノリティなのは認める他ないでしょ。
現2chのいい所は、きっとそういうとこなんでしょ。
僕らが知っているのは昔の2chのいい所なんだから。

でも、若い奴は知らないだろうな。
開設された当初から、馴れ合いと無意味なスレばっかだったよ。2chは。
ただ、もう少し「みんなで楽しむための馴れ合いスレ・無意味スレ」が多かったんだよな。
参加してた当人たちに自覚は別段、なかっただろうけど。
今あるのは「オレサマ＋αを中心に馴れ合う無意味なスレ」ばっかだぜ。
こちらも参加している当人には自覚なんかないだろうけど。

ネット年齢の更に一世代後の奴らがタメ口を訊いてきたあたりで、
>>330も同じこと言い出すだろうな。普通の感性があったら。
それまでは現2chを楽しむが良いさ。
これは老兵として言える確かなことの一つだ。

もうちょっと考えるとさ、
なんつーか板とかスレとかに、潜在的許容人員ってもんがあるのかな、とか思う。

昔は人口も少なかったからさ。
「2chに来ている人」っていうククリで、なんとなく全員が仲間なような気が出来た。
今は人口が爆発してるからさ。
スライドして、「同じスレにいる人」ってククリが、昔のそれと一緒になっているのかも。

独り言ですのでsageで・・・。

昔の2chは、ほかのサイトとかメディアの陰や隙間を埋めるものだったんだよな。
いわば、メディアの脇役だよね。脇から色々な物を眺めることが楽しかった。

それが今や、2chを研究する別のサイトだの本だの雑誌だの。
メディアの主役たる位置にあろうとしてきている。それも、使命感は脇役のままで。
王道から偉そうに他メディアを見下ろしている感じ。お手軽感は脇役のままで。

そのバランスの悪さとか色々を鑑みて、
まだまだ社会的にネットの位置づけって、きっと定着してないんだろうな。とか
そんなどうでもいいことに考えが収束しちまったぜ。ふん。

【ネット】検索ランキング総合3位「２ちゃんねる」　1位「無料」　インフォシーク
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039168322/

今やこんな感じだものな。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

http://Jumper.jp/dgi/

　　　　朝までから騒ぎ！
　　　　　　　
　　今回HP新装OPUNしました！
　　断然使いやすくしています！
　　PC/i/j/ez/対応にしました
　　アンケ−ト、ランキング集など
　　高機能なシステムに大変身
　　メル友、コギャル、ブルセラ
　　大人の恋愛、熟女、ぽっちゃり
　　出会いサイトの決定版です
　　今後高機能続々導入します

>>337
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

(∀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なんでもありに是非来てくれ。
お前ら全員ころしてやるよ。
303 ：まま p7146-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ：02/12/06 22:45
様々な妄想の念が螺旋状に己の中で渦巻いた後、
急激なほてりがボクにおしよせてきた。うおおお！！ｓｅｘしてぇぇぇ！
頭の中が何も無いので、思考はみるみる停止していく。（当たり前だろ

「どうせ、明日も同じ一日明日も仕事」妄想とは裏腹に、日々の無駄な努力が
心の中で警告メッセージを出す。お前は才能無いってね。

やがて、つばをかけられた精子のように、トロリと、怠惰に
眠りのザーメンを俺は、飲み干した。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039247007/l50

こんな感じでどうかね？

★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

最近、誰かが質問すると「過去ログ見ろ」とすぐに言う奴は新参者と思えて仕方がない。
昔は一つの板に今ほどスレはなかったし、スレ自体今ほど巨大化してなかった。
さらに駄レスもあるにはあったけど、為になるレスもあったので一つのスレを
見るときはたいがい１からのレスを読んでから・・・ってのが
やりやすかった。

でも今の状態だと、スレが多すぎ。その中の駄レスが多すぎ。
こんな状態じゃあ読み返そうって気にもならない。
昔の２ｃｈを知ってる人なら、今の板、スレ、レスがどれだけ昔に比べて
くだらなく巨大化しているかを知っているから、誰かが質問してきたと
してもすぐに「過去ログ見れ」みたいにお決まりの言葉を言ったりしないと
思う。それが昔に比べて今がどれだけ大変なことかよーーーく
わかってるはずだから。
「過去ログ見ろ」って言葉、２ｃｈ独特だよね。これを嬉しそうに言ってる奴は
２ｃｈ用語を使ってる自分に酔いしれてる新参者くさい。
マジでそう思う。

http://digikei.kir.jp/

昔はひとつの板の全スレッドを読んでレスもしていたけど、今はそれは無理。

あと、最新スレッド20から落ちて再び上がってくるスレッドは少なかったように思う。

>>343
昔は通信状態も悪かったし、鯖の容量も今みたいに大きくなかったからね。
2ch発祥ではないよ。

>>343
winfaq

どんな掲示板でも過去ログ読むのがネチケット（死語）とされていた。
今の2chだとすぐに過去ログを見られるわけでもないし。

過去ログを参照できない掲示板
現状はなるべくしてなったということか

２ちゃんねる度診断
http://shinjuku.cool.ne.jp/sarunokosikake/10.3.htm

これは以前からあったんだろうか。
まあとにかくやってみたら「2%　初心者」だった。
99年6月からいても初心者。こんなもんか。

そういや昔、背景が紫の２ちゃんねる診断あったな
ドルバッキー作だったっけかな？

>>351
私は98年７月からだけど、49%だった・・・
けどこれって全然あてにならなさそうな質問ばっか。
んで、この２ｃｈ度診断って、最近っぽい

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きっとタイプミスだよ

>343-349
それ以前にそれまでの利用者は過去ログを読んだし、読むことが前提だったように思う。

それと、中途半端に通ぶる奴も増えたな。
人にはいろいろ要求するんだが、骨のある話になると無視するんだな。
たまたま「覚えた時期が人より早かった」だけで見下すのはやめた方がいいな。
「お互い様」って言葉を聞く方も答える方も意識してない奴が多すぎ。
専門板や人口の少ない板・スレッドだとそういうことはないけど。

最近のノーマルな性癖の半角板や初心者向けのパソコンスレッドなんかが特に該当。

>>351
1〜2年位前から確かあったと思うけど、項目の選択肢がその時と変わってる。
で、0%とか言われた自分は診断結果の誘導に従って1chに行ったほうが平和なんだろうか。
間違いなく平和ではないが。

>>354
キチガイ死ね

ネオ麦茶事件って？

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

昔はよかった・・・昔はよかった・・・

在日差別に反対してる旨のレスに対して
「ここは２ちゃんねるだぞ」っていう発言があってびっくりした
自由に自分の意見を書けるのが２ちゃんねるのいい所だと思ってたんだけどなあ

>>362
2ちゃんねららしさ、か。
まったく本末転倒だよなヽ（´ー｀）ノ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039609020/

このテのスレに見られる、妙な所属意識がキモチ悪くて仕方ない。
「漏れら２ちゃんねらー」って何なんだよ…

もう一つ気持ち悪いのが、「本人登場」ってやつね。
メジャーなタレントとか、スポーツ選手の悪口で盛り上がっているときに、
感情的な支持なり反論が出るとすぐ「本人登場」とかいう奴が割といる。
確かに２ちゃんねるは、いわゆる有名人が見ている可能性があるメディアだが、
冗談にせよ「本人登場」と言ってしまえるあたりが、極めて自意識過剰だと
思うし、それが「２ちゃんねる」のブランド力によるものだと思っているとしたら、
「我ら２ちゃんねら」に似た歪んだ連帯感を感じざるを得ない。

>>365
「本人登場」は、それを言えば面白い瞬間ってのはあるんだよね。
でも実際には「俺たちの連帯感を邪魔する奴だ」と同義に使われてる。
その「連帯感」が
馴れ合って、反論を一切言いあわず、むかつく奴の悪口を叩く事で培われてるだけに
著しく幼児化してるといわざるを得ない。

2chの大人びた雰囲気が好きだったのにな。
子供ウゼェみたいなね。

吉野家じゃないが刺すか刺されるか、って雰囲気が
好きだった。大人びた雰囲気って言うのか。
ま、こんなことを言いつつココで馴れ合っている俺な
訳だが。

自分達が賢いと思いこんでる人たちの集まりですねここは
読んでいて恥ずかしい

そんなにけなしていいんですか？
つか、あんたらも連帯感強いじゃん

自分達は違うとでも言いたいわけぇ？
みっともないね

古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね
古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね
古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね
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古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね

　まだどなたもポストしていないようですので、申込締め切り間際で申し
訳ありませんが、内閣府男女共同参画局の『「女性とメディア（ICT）」・
「女性に対する暴力」についての情報・意見交換会』の参加申込・意見募
集情報についてお知らせします。

　『「女性とメディア（ICT）」・「女性に対する暴力」についての情報・
意見交換会』は、メディアのポルノ表現やＤＶに関心を持つＮＧＯ等と情
報と意見を交換するために開催されるようです。
http://www.gender.go.jp/info/ICT-DV_meeting.html
参加登録申し込み期限は平成14年12月13日(金)17：00です。
詳細はリンク先をどうぞ。

　この意見交換会では、最悪の場合、児童ポルノ法改正に賛成のフェミファシスト団体や、
メディア規制に積極的なフェミファシズムＮＧＯや諸団体が多数呼ばれ、女性暴力抑止を口
実にしたメディア規制や規制法制度の必要性が議論され、“関係者や市民
とコンセンサスと賛同を得た”という規制事実が作られることが予想され
ます。

>>368
もう少し読解力を持ちましょう
全てを批判している訳では無い

そしてここは懐古板なのだから
昔を振り返るのが正しい

削除依頼を見ていると思う
あんなに潔癖に神経質にこまめに削除をする必要があるのか？
なんで流せないんだろう？
不思議だ

自分達が賢いと思いこんでる人たちの集まりですねここは
読んでいて恥ずかしい

そんなにけなしていいんですか？
つか、あんたらも連帯感強いじゃん

自分達は違うとでも言いたいわけぇ？
みっともないね

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古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね 　　
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古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね

古参叩きはどこでもある事だが、その深層心理には嫉妬があると思う。
自分が参加できなかった事件を知り、自分は知り得ない情報を持っている者に対する
どうしようもない疎外感からくる嫉妬。
一見、今の自分達を批判された事に対する反発に見えるがそうじゃない。
掲示板に限らず、どんな社会でも古参を憎み叩く心理の端には
必ず疎外感からくる嫉妬がある。

例えばここにいる人なら東芝事件やネオ麦事件や、それこそあめぞうについても
語る事ができて、ひろゆきと思い出を共有する事もできる訳だが（したくはないが）
新規参加者にはそれは不可能だ。
だから嫉妬する。

自分達が嫉妬される対象であるという意識は必要かもしれん。
たかだか一掲示板の話で、かなり滑稽な話だが。

スレ違いなのでsage。

自分達が賢いと思いこんでる人たちの集まりですねここは
読んでいて恥ずかしい

そんなにけなしていいんですか？
つか、あんたらも連帯感強いじゃん

自分達は違うとでも言いたいわけぇ？
みっともないね

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自分達が賢いと思いこんでる人たちの集まりですねここは
読んでいて恥ずかしい

そんなにけなしていいんですか？
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自分達は違うとでも言いたいわけぇ？
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古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね
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古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね
古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね古参氏ね 　

古参の小言や懐古とか
ウザくてもためになるけどね。

まあアレだろ、確かに昔の2ｃh利用者は自分のことを
ちょっとは賢いと思っていたふしがあることは事実だな。
ドキュンとか言ってたのは、モロにその表れだろ。
（マミー石田ってまだ生きてんの？）

しかしながら、自分以外の利用者も賢い奴だろうと思ってたから
頑張って何かいいことを書こうと思ってたかな。
よく言う「読まれることを前提とした書き込み」って奴だな。
もちろん、最近の連中と変わらない奴らもいたけど、まあ少数派
だったな。

何か遠い昔のことのように思えてきた、たかだか数年前の事なのに。

>>384
過去ログ倉庫の中に入り込んでみるのもいいぞ。
たまにはな。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

>>384
>何か遠い昔のことのように思えてきた、たかだか数年前の事なのに。

ネット上の一ヶ月が、現実の一年ほどに感じることあるね。（行きすぎ？）

>>376
嫉妬かなぁ？
嫉妬というより、うーん何て言えばいいんだろうかわかんないけど
古参の人も今の新しい２チャンネルの一部にはついていけないこともあるはずかと。
それに昔の行事に参加できなかったっつっても
何十年も続いてる風格もないし（笑
そんなに拡大化しなくてもいいんじゃない？とは思ふ。
たかが２チャンネルなのにさー。
ま、小学校で言えば高学年が低学年を見て文句が出てくるってとこかな。
その逆もしかり。お互い様じゃないか？

つーか俺2000年の夏ごろからずっと昔は良かったって言い続けてる気がする。
ネットの匿名掲示板なんてあやしいとかナミカレとかあるんだから2chにこだわる意味も無いな。

あやしい読みにくいけどね
2chに慣れすぎてるから

誰か２ちゃんねるクラシカル作ってくで・・・

>>292
ほらよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/

チャットとBBSの違いが分からない奴が以上に多い
自分のレスに対しての返信が遅いと「立て逃げ」だもんな
２ｃｈって昔からこんな感じなの？

>>394
此間、拙僧が「2chはチャットじゃない」と指摘したら袋叩きにあった…。

このスレを見て、平成たぬき合戦ぽんぽこを思い出しました・・・
涙は出ませんが非常に悲しいです・・・

チャット……そうだったら過疎板はどうなるんだ？(;´Д`)

（ここから引用）
「相手の心の痛みを自分のものとして受け止める共感性にも欠けている。不良とまでは言えないが、社会性が乏しく、集団に溶け込めない少年たちが群れ、自分たちより弱い者を襲う。彼らはおもしろおかしく調子を合わせていれば、一体感が得られると考えている」
（ここまで引用）
http://www.yomiuri.co.jp/melt/r1206_03.htm

・・・２ちゃんねらの祭りのことかと思いますた。

http://digikei.kir.jp/

>>394-395
ある板のあるスレで、
「○○スレに書き込んだのですがレスがないのでこちらで質問します」
という奴がいた。
いつのことだと思って、最初に書いたというスレを覗いたら、
その書き込みはたった6分前のことだった。

とにかく、待てない奴が増えたのかな。「待たなくていいのが2ch」ということになってしまったのか…？

>>394-395
ある板のあるスレで、
「○○スレに書き込んだのですがレスがないのでこちらで質問します」
という奴がいた。
いつのことだと思って、最初に書いたというスレを覗いたら、
その書き込みはたった6分前のことだった。

とにかく、待てない奴が増えたのかな。「待たなくていいのが2ch」ということになってしまったのか…？

お、二重だ。

>>400
レスがつくのが遅いと文句を言われるし、
レスが早いと「自作自演」と言われる。
どうしろと言うんだ…

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

>>400-401
ｹｺｰﾝか？　つーかｹｺｰﾝって何だよ。

もはや定番の「俺ら２ちゃんねらーで組織票を入れてやろう」ネタだが……、
なんか今回のは、人として間違ってると思うのは私だけだろうか……。

ﾌﾞｻｲｸな女に投票してモー娘の息の根を止めるぞ　３
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039545821/

まあ、どうせ「テレ東の判断で無効票に」という当然の結果に至って、
ぶち切れた厨房がテレ東やモー娘。関連のサイトを荒らす……って展開になるんだろうが。

>>405
いや、両方自分。二重書き込みをしてしまった。

そういえば、いつからか同時刻に同じ内容の書き込みがあると
「ｹｺｰﾝ」なんてことになっちゃったよな。

連続投稿規制が厳しくなるかもしれない動きがあったけど
重くなろうが厳しくなろうがどっちでもいい。
むしろチャットや脊髄反射レスで無駄にログ流れなくていいや。

連続投稿規制きびしめです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039586909/l50

にたようなすれが批判要望板にあった
最近マジで２ｃｈに魅力を感じ無くなってきたよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037578137/

メールマガジンで、ひろゆきが紹介していた「正論」の投稿文。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/reader/01-re1.html

本当にウンザリした。

最近は１日に１回書き込むかどうかになってるんだが、
ぼちぼち2chから離れようかと思っている。

同時間に同じ内容の書き込み→君達気が合うね、結婚しなよ→ｹｺｰﾝ

結婚の語源は多分「がいしゅつ」発祥スレだな

>>406
こういうのが荒らしの類だという認識はあるんだろうか。
その子が好きでやっているわけではないんだから。

>>410
俺は…
『ネタにマジレススマソ』とか『マジレスカッコ悪い』とか
『２ちゃんねるなんて馬鹿やってなんぼだろ』とか
こういう書き込みが出てきた頃に止めればよかったと反省中。
２ちゃんねるのような掲示板で馬鹿の声が異様に大きいのように見える理由は、
馬鹿は1秒も考えずに言葉を吐き出すから。だから突込みどころ満載、且つ、
自己弁護・自己正当化を連発。結果IDがある場合は突っ込まれて荒れる。
IDがない場合は、この馬鹿の思想一色に染まってくだらなくなる。

正直、あれほど輝いていて、未来があるように見えた掲示板は
【馬鹿の遊び場になると手がつけられない】という点で既に未来はない。

>>398
この記事、当日に読んで、このスレッドに書き込もうと思った。
掲載から若干遅れてWebに上がるようなので当日はそのままスルーしたが・・・
「少年」の主語が「２ちゃんねらー」にそのまま当てはまるんだよ、ホントに。

>>406
この板に出入りする自分としてはそれ程とは思えないなぁ。
むしろ、こういう所に参加しようとする時点でそのリスクが高まったいることを
個々人が認識するトコまで来てるんだよ。
さらに、テレビに素人が出ると、必ずヲッチスレッドが立つ。
彼女がうまくデビューしたとしても今後も大変なことになることは明白。

現にジャニーズ事務所はWeb上への自社所属タレントの写真のアップロードは認めてないはず。
CM各社に行ってみな。キリンのように下手なところは「肖像権でNG」って出るし。
NTT東のようにうまいところはイラストで処理してる。

>>409
>>110をクリックして欲しかった・・・

>>119に訂正してお詫び。

>>407
いや解るから＜二重

>>411
なんか色んな言葉が生まれてるみたいね。
俺がついていけるのは「ほそろしい」までだな。

＞あれほど輝いていて、未来があるように見えた掲示板
いや、これはありえないだろ

>>418
横レスだが、その辺の感じ方は人それぞれだろう。
2ｃｈに未来を感じていた>>414の方が、現状に対する失望は大きい筈。

人生相談板のスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1039754776/l50
チャットと掲示板の違いが理解できない４４と６６
無謀にもそいつに反論する６８
>>330の言ってる事が正論に思えてきた・・・

>>396
老兵は新人類に合わせないと生きていけないのか・・・

もう400超ですか…。
ペース速い…。

>>398
叱ってくれる大人が居ない2chでは、今後ますますエスカレートしていくんでしょうか…？
善悪の判断まで“快楽”に流されるようになるのかと不安。

最近、オフライン（社会）の悪い面だけが、
そのまま2chに反映されてきてるような気がします。
悪い面も含めて、色々な引き出しがある2chの良い所だったな〜なんて…。
悪い面でだけ「便所の落書き」だなんて悲しすぎます…。

>>409
終焉の序曲…でしょうか…。
この手のスレを読んだ人が、「自分だけ楽しむ」んじゃなくって、
意識して何か面白いレスや有意義なレスを付けてくれるようになれば、
2chもまだまだ健在かも…。

>>422
今２ｃｈは凄く高い壁を越えようとしているんだよ
そう思わないと悲しすぎる

また愚痴っていいですか？長くなりますので、読み飛ばしていただいても本当に結構です。

僕の行っている板なんですが、
「コテハンの一味が板をダメにした」と勝手に言い張る電波さんが、
正義感振り翳して板の空気を壊しにきています。冬休みだからでしょうか？


---
121 名前：名無し職人 投稿日：02/12/11 19:49
「ねえママ、煽り方がワンパターンで僕もうあきちゃった。」
「そうねぇ坊やにはまだ早かったかしら。その痛さ加減が笑えるのよ。」
---

↑このやりとりにおける発端です。


---
123 名前：名無し職人 投稿日：02/12/11 23:21
>>121
正論を煽りと思い込んでる、君ら■■■■一味が痛すぎますよ。
君ら三十を過ぎた人間が雁首並べて、みな馬鹿だから本当に困りました。
三十半ばの無職男性が、携帯呼出音にガンダムのテーマを使ってて
恥ずかしくないのですか？
---

↑それまでの話題とはまるで関係のなく、個人の着信音を卑下しています。
　少なくともこの発言は誹謗中傷系の煽りですよね。

---
128 名前：名無し職人 投稿日：02/12/12 00:09
>>127
あのさ、123のカキコってギャグでしょ？
「正論」って謳っているのに板と何も関係のない個人の誹謗中傷に終わってるあたりで気付かなきゃ。
はいはいネタ終了。以後マターリと。
---

↑それを収めようとする人のカキコです。


---
130 名前：名無し職人 投稿日：02/12/12 01:41
>>128
＞板と何も関係のない個人の誹謗中傷に終わってる
どうして貴方がそのようなことを言い切れるのでしょうか。
真性電波ですか、それとも本人降臨ですか？
もうそろそろ、いい年した人達が群れて荒らし行為に
励むのは止めにしてくれませんかね。
貴方とその仲間達が、この板に粘着し続けることで
どれだけの住人が居なくなったか、まだ気がつかないのですか？
---

↑キれました。
「板と何も関係のない個人」って読んでしまったんですね。
「板と何も関係のない誹謗中傷」と読みとることは出来なかったんですね。
「30過ぎて携帯にガンダム着信音」てのを、板を守る「正論」の論拠にするのはどうかと・・・
ちなみに、このタイミングで際だった荒し行為は起こっていません。

この人、GWごろからずっとこの調子です。論調が同じなのでよくわかります。
せめて一度でも論拠をはっきりさせてくれれば良いのですが、
質問をすると、誰に対しても「お前らに答える筋合いはない」とキれるし、
反論をすると、そのカキコの削除まで申請しに行く始末です。


板を良くしたいのなら、最低限「どうなればよくなるだろう」と皆で考えるべきだと思うのですが、
この人は排除の理論を振り翳すばかりで、解決策の提示一つもしません。
何より、本気で自分のことを正義だと信じ込んでいるあたりが怖くて何も言う気になれません。
どうしてこういうのが増えちゃったんだろう。


長くなってすいませんホントに。
てか、、、いざ書き込まれてみると俺のカキコすげーウザイわ・・・ほんとすまん・・・。

拙僧の知る板では、一年半以上やっておるのぅ。
ま、私怨に理屈などないということじゃのぅ。

一度私怨に取り憑かれると、取るべき道は二つしかないのぅ。
自己の存在を優先し私怨と戦い続けるか、場を優先し己を消すかじゃ。

簡単に言えば、名を取るか実を取るかじゃな。

>>426
要するに放置すりゃいいんだよ
簡単だろ？

>>429
おっしゃる通り。僕も板においては放置中です。
でもついつい奴のカキコ読んじゃってストレスばっか溜まるんですよ〜。

>>430
放置しよう。

>>430
見てる人は見てる。
で、放置している奴が一番節度があって賢いと知っている。
放置、それに尽きる。

２ちゃんは人も多いし、スレも多いから
見たくないスレや書き込みは見ないように出来るのが、
比較的簡単なんだよね。
大抵どこかの板に愚痴スレや毒吐きスレがあって、そこで発散できるし。
そう、このスレのように。

人が多い、匿名性が高い、
一行レスが多いため、書き込むハードルが心理的に低い。
結果、言いたいことが言える（かのように錯覚する）。

今の２ちゃんの長所でもあり、短所でもあり。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000�V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000�V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/

何のための匿名掲示板だったんだろうね。
集団で荒らし行為をするための匿名ではなかったと思うんだけどね。
最初の頃とはまるで逆になってる。昔は個人のための匿名、今は集団のため。

２chは荒らしが多いねぇ。また、匿名でもどこで書いているかがわかるからなぁ。

http://www.media-0.com/www/sal/
↑ここはどうですか?

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/b.html

＞436
素敵ですね、このアバズレ野郎

>>434
いわゆる”祭り”だな。
大衆を煽動するには、美徳よりも悪徳のほうがいい。
こうなるのは,必然だったのかも。
あ〜あ。

昔あめぞうロビーで初めて建てたスレが｢どうやったら200とかレスつけられるスレッドが建てられますか？｣ってスレで、
そしたら２が｢議論ならば読解力とまめなレス。笑わせるならテクニック。それから多少の自作自演｣と書いてて
３以降｢自作自演してんのかよ！…俺もだが｣以下｢俺も俺も｣の書きこみがしばらく続いて笑った事が。

今ほどギスギスしてないながらもノーカット版のドキュの川流れ動画が同じスレにリンクしてあったりした頃のお話でした。

2chの話でも無いしなんてこと無い話なのでsage。

遊びにきてちょ
http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

本当に昔はよかったなあ。
書き込むとセンスあるレスばかりがついて、板全体に暖かい雰囲気があって。
今はスレ立てた途端に「クソスレ立てんなボケェ！」「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?」「終了」なんて不愉快なことを書かれ、レスを入れれば「黙れ低学歴」「チョソは氏ね」とか煽られる。
どうだろう？　ここにいるみんなでどこかの板に乗り込んで、新参者をめちゃくちゃ説教してやらないか？
今、２ｃｈの存在そのものが許せなくなっている。
９９年頃は良かった…。

自分の今いるところが自分を写す鏡と思ってみてはどうですか。
確かに、昔のほうがよかった。
しかしこうなってしまった。
事実、起きた事は変えれないのです。
このような環境を信じきった子供たちは将来どうなるのでしょうか。

戦争の痛みを忘れ、同じ事を繰り返す

>>442
馬鹿

もう２ちゃんなんて止める止めるとぼやいてないで、さっさとYahooでもどこにでも出て行けよ。
誰も止めねえから。
今の２ちゃん、最高に面白いと思うけどな。
楽しめなくなったら無駄に歳をとったってことだ。

>今の２ちゃん、最高に面白いと思うけどな。

昔は輪をかけて面白かったよ。

http://city.hokkai.or.jp/~katate/board.html

どうしてこんなにギスギスした感じになってしまったんだろうか。
スレッドを立てた人を煽るようになってからだと思うけど。

「あ！ネット」経由で玄倉川だの東芝問題やらを見に行った掲示板と、
東海村で臨界事故がおきたときに見た掲示板は別の場所だった。

今思えばどっちかがあめぞうでどっちかが２ちゃんねる？

>>444
戦後生まれに戦争の痛みは理解できないでしょう。
学校で習うとはいえ、記録は記録でしかないからなあ。

そういえば東芝問題のときはあめぞうと２ｃｈ両方見てた
記憶があるなあ。
玄倉川＝「ドキュソの川の流れ」のときはもうあめぞうは
無かったのでは。（記憶あいまい）

>>452
あったよ。
ちょうどあめ→壷への転換期だったような気がする。

>>452
あったよあめぞう
んでその辺で2chが落ちたからって
あめぞう来るなって書き込みがあって
揉めたような記憶がある

というか
たかだか３年の月日の中で
そんな風に
思いいれを出来ること自体がちょと怖ひ
なんか高いところから見てるって感じもする

そんなに社会から高い目で見られてきたのね
って感じで


（ｒｙ

いや、3年あれば十分だろう

というか初期の濃い内容を知っていればこその思い入れだろうけど
ま、わからん奴にはわからなくて当たり前の話だ

過去ログ見たよー
そんなに面白いとか（ｒｙ

あぼーん

毒が糞に駆逐されたな

初代ガンダムみたいだな！

「情報の共有」にウェイトがあったのが昔の2ch。
「楽しさの共有」にウェイトがあるのが今の2ch。
簡単に考えれば、この2つのバランスが変化しただけなのかな…。

>>461
ﾈｯﾄそのものがｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして
拡大してきたのもあるかもしれないね

ﾌﾞﾛﾊﾞﾝ推進派はｺﾝﾃﾝﾂ充実で情報共有に可能性を見出してるっぽいけど
実際人がﾈｯﾄにはまる要因は人的交流なんだろうな

もの凄い大雑把で適当で自虐的な例え方をすると
昔は図書館で本読んでるある意味ｵﾀｸの集まりだったところに
普通の人間がたくさん流入してきたと言うか
大衆化すればつまらなくなるってのはひろゆきの弁だけど
緻密で濃い情報を面白いと感じる人種自体が
そもそも異端なのかもしれないね

ネット自体は普及したけど自分から世の中に有益な情報を提供しようという人の
絶対数はあまり変化していないのかも。結局はWindows95が普及してからすぐに
立ち上がった面白いサイトが今でも一番面白いというか。

>>1
　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>458
ここ何があったの？広告は消えてないのに

遊びに来てちょ♪
http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

「ネオむぎ以前/以降」以外の時代区分について…

逝ってよしオマエモナー時代
　　　↓
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ時代
　　　↓
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!時代
(>>461所謂「楽しさの共有」に反応してみた）

よくでてくるネオ麦茶ってなんですか？
それから、猫虐殺事件も２ちゃんでおきたって本当ですか？

私は二年前に２ちゃんを初めて、一年やって一年やらなくて最近また
始めました。
きてみてビックリ！
前ってもっと内容が濃かったと思います。
今は２ちゃんでなくても得られる情報がたくさんあるような気がする。
前はこっそり見ているっていう感覚がスキだった。
最近なら多分知り合いじゃないか？って人にたくさん会います。

そもそも｢2ch語｣自体がなんかもう…

>>461-462
つぼをついたご意見。
司法試験板で、「本当に大事なことはこんなところ（２ｃｈ）で
知らせたくないもんだ」という書き込みがありました。

「大事な情報をタダで得ようとするな。その価値に見合った分の
代償を払うことは基本だよ」　というのが、昔からあるネット利用者の
常識だったんだと改めて知ったしまつ。

とりあえず思うんだけどさ。
この料理まずいよって言った人に、ならお前がつくってみろって逆切れするタイプはウザいね。

>>471
なにみてもとりあえず「まずい」といいたいだけの奴が増えたな。お前みたいに。

>>472
とりあえず厨房を放置できない奴もまだまだいるよな。お前みたいに。

>473
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039876186/171
これみたいに放置すると実害及ぼす厨房もいるんだがな。
しかも昨今のは警察沙汰になっても反省の色なし、だそうだ。

>>474
なんか危険度レベルが全然違いますが

>474
そのレスしか読んでないし、走り読みで一回しか読んでないので、
詳しい状況は分からないが、厨を放置しても事件に巻き込まれる可能性が
あるのかぁ

３０板のオフ会で、板でいつも煽ってるとかうんぬんで喧嘩したとか
スレが立ってるけど、いい大人が何をと
（ここに入り浸ってるうちに、精神年齢が低下したのかも知れない）

３０超えたヤシでもそうなんだから、ましてや１０代、２０代じゃねえ。

１０００取りに失敗したから人を殺すんじゃあねえ。

>>462
＞人的交流
う〜ん、もしかして、最近ネットを始めた人にとっては、
ネットというのは携帯電話などの延長線上にあるものなのかも…。

＞緻密で濃い情報を面白いと感じる人種自体が〜
う〜ん、それはあるかもですね…。
たぶん、今の人は面白さを知らないだけなんじゃないかと思うんですけど、
範囲の限られた情報発信（他人とのコミュニケーションとか）に慣れてしまった人にとっては、
ある意味で体力を必要とする（濃い）情報交換はわずらわしいものなのかもしれませんね…。
受身でもある程度情報は得られてしまいますし…。

でも、興味を持つ人はまだ比較的多いんじゃないかと期待はしてます。
このスレでもROMってる人が結構多いということからも…。

>>463
情報発信の可能性が開拓される前に、
急速にネットが普及してしまったのも背景にあるのかも…？
未成熟な成熟と言うか…うまく言えないんですけど…。

>>470
様々な「無料」がネット上のあちこちで氾濫したことが、
情報も無償で…という“受手”を培養する素地になったのかもですね…。

以前はセガBBSみたいな厨房収容所とかがあったから2chと住み分け出来てた
けど今はそういう厨房が全部2chに流れてきているからな。
そりゃガキばっかだろうさ。

>>463　>>470
ちょっと話が反れるけど
これだけ不況なのに何故か人材不足を嘆く企業が
一番欲しがってる人材ってのがまさに
＞自分から世の中に有益な情報を提供しようという人
らしいんですわ
だからﾈｯﾄという世界に限らずこういう人材は慢性的に不足しているんだろうなあと

そもそもﾈｯﾄが研究機関のものから一般化した時
その最大の利点は誰でも情報発信できる事だと思ったんだけど
実際大きく蓋を開けてみたら誰かが発信してくれるのを待ってる人の方が多かった

あめぞう始め匿名掲示板の設立動機や初期の意義は
自分でHTMLなんぞ書かなくてもいいとかﾊｰﾄﾞﾙを低く抑えて
情報発信しやすい環境を整えておくところにあったんだろうね
そこにそれなりの人達が集まった

けど今は情報を待ってる人の方が圧倒的に多くて
なまじﾊｰﾄﾞﾙは低いままだからどんどん増加していってる
待つだけの人は情報やらﾌﾞﾂやら何かを作り出す労力や苦しみが分からない
だから平気で一方的批判や要求ができるんだと思う

>>477
＞携帯電話などの延長線上にあるものなのかも
多分正解だと思う
今いろんな娯楽系企業の最大の敵は携帯電話なんだそうで
それだけ携帯に金をつぎ込んでる人間が多いんだろうなあと

物や情報に対する価値観で自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保つのと
他人との立ち位置によって自分のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを保つのと
後者の方が圧倒的に多いから、ﾈｯﾄをはじめｺﾐｭﾆﾃｨｰﾂｰﾙが普及するんだと思う
例えばﾒｰﾙ依存やﾈｯﾄ依存、2chでの祭り参加とか妙な帰属意識とか
不安なんだと思うな、一人で立ってる事が

そして立ち位置確認が目的ならば、得る物が濃い情報じゃなくてもいいんだよね
何を受け取るかより受け取ってる事そのものが大事な訳だから、内容なんて見ない
それが「ﾜﾗﾀ」「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」とかのﾚｽに現れてると思う

発信者にしてみればどんな苦労したｺﾝﾃﾝﾂを送り出しても
同様の反応しか返ってこない訳だから段々発信を控えていく
待ってる人達は数少ない情報発信に飛びついて更に反応を薄めていく
今のﾈｯﾄにはこの無限ﾙｰﾌﾟが存在してるんじゃないだろうか

＞そもそもﾈｯﾄが研究機関のものから一般化した時
＞その最大の利点は誰でも情報発信できる事だと思ったんだけど
＞実際大きく蓋を開けてみたら誰かが発信してくれるのを待ってる人の方が多かった


これに尽きるな。
ネット上のあれこれを、ブラウン管の向こうのテレビ番組と同一に見ている。

何のための掲示板だ？　何のためのネットだ？

>>480
一部不同意。
＞実際大きく蓋を開けてみたら誰かが発信してくれるのを待ってる人の方が多かった
とはいえ、プッシュ型情報配信ははやらなかったし、
常時接続が普及しつつある現在でも復権の兆しは感じないのだが。

コミュニケーションの質の変化(>>477,>>480)が一番大きいと思うよ。
匿名掲示板のありがたみ・面白さを感じながら入ってきた世代と、ネットに出たら
匿名掲示板が当たり前のようにあった世代の差というか。

コミュニケーションの質の変化ねぇ。
それはあるかも知れないなぁ。
例としてはちょっとずれるだろうが、年賀状の話につきあってクレや。
当時。
キヤノンのカラーインクジェットBJC-600(今のカラーインクジェットのはしり)
が出たとき、それを使って届いた全面印刷の年賀状を見て、
「がんばってるなぁ、いいなぁ」と思った。
今。
カラーインクジェットの年賀状が届いても何とも思わない。
逆に「手抜きしている」とさえ思うよ。宛名まで印字だと尚更、郵便番号ワクから数字がはみ出たらパーフェクト。
商業印刷所の印刷ならまだ許せるんだけど、プリントゴッコよりセコく見えるんだよな。

そんなオイラはPCフォントの活字に、自筆の文章を取り込んでトナー刷りしたものに、
版画を刷って、さらに宛先はきちんと万年筆で書いてますわ。

愚痴りが入ってしまったが、こう「手抜きと分かる手抜き」をする人が増えたような気がするんだわ。
但し自戒もこめて。

小さなコミュニティで規模の拡大が起こると一人ひとりの意欲は減少するもんだよ。
学問系の板では以前にはなかった専門的にかなりつっこんだ書き込みも見られる
ようになったよ。まあ、厨の増殖率はそれを上回ってはいるんだが。

どこに楽しみを見出してるかって事だと思うんだよねえ
情報を受けてそれを元に思考する事が楽しいのか
それとも情報を受けてる事そのものが楽しいのか

「参加する事に意義がある」を
変に具現化しているような
それでじゃあどうすればいいんですか？って言えば
量より質の問題だから2chでどうこうできる問題じゃない
量から派生した質ではあるんだけど

>>482
＞プッシュ型情報配信ははやらなかったし
これはそのｺﾝﾃﾝﾂに対するﾆｰｽﾞとかﾃﾞﾊﾞｲｽの問題で
情報発信者の絶対数とは微妙に関係無いと思うんだけどなあ・・
ﾌﾟﾙでもﾌﾟｯｼｭでも必要としてる人は受けてる訳で
問題はその受け方にあるんじゃないかと

んでもｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの質の変化に対しては同意なんですが

ﾈｯﾄをﾒﾃﾞｨｱと捉えるか、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙとして捉えるか
この感覚の違いで温度差が生まれるんだよね

半角板でうだうだやってた時期が懐かしいな・・・

２０００年秋組というのは新参者にはいるのでしょうか？

原点に返って考えてみるとさ、>>472-473みたいな連中が増えたこと、
それそのものがいちばんの問題なんだよな。もう議論も出尽くしてるみたいだけど。
試しにこのふたりをモデルにしてみれば解る。
一行レス厨+レッテル厨+脊髄反射厨、の特徴を同時に兼ね備えている。当然、
そこから議論の幅を広げていこうとする気概、というか良い意味での遊び心も欠如
している。あるわけないか。

まあしゃーねーんだろぅか。

>>485
情報を受けてそれをもとに思考し、吟味し、咀嚼して議論化していくのが2ch(だけに
限らないが)の面白みでもあったんだけどね。その過程で自らが送り手になったり。

「氏ね」じゃなくて「死ね」と書く人が増えた
そんなに軽々しく使うべき言葉じゃないと思うんだけどねえ

>>490
どっちも根は同じ。

今後、情報の共有や自由を求める人はP2P型掲示板へ、
コミュニケーションの場を求める人はオンラインゲーム等のバーチャルコミュニティへ、
それぞれシフトしていくのかな…？

2chは今も人口が増えてるらしいですが、もしかしたら、今が最盛期なのかもですね…。

どっかの板みたいにHOTLINEに完全移行とか。

>>492
携帯が頭打ちになったように
恐らくあと数年でﾈｯﾄﾕｰｻﾞｰの数そのものの伸びは止まるだろうね
ﾃﾚﾋﾞがﾃﾞｼﾞﾀﾙに移行してﾈｯﾄが更に汎用化した時に
どうなってるかが楽しみだね

2chがP2Pってのはありそうな気もする・・やりかねない・・

>>489
別に昔から一行レスぐらい大量にあったと思う
人が増えたことは確かだけど

＞ 一行レス厨+レッテル厨+脊髄反射厨
何これ？２ｃｈ語？
人のこと言えるの？
このスレッド式の掲示板は読みやすいね
あやしいは読んでるうちに流れていくから、反射神経かなり重要だったよね？
とまあ、古参ぶるわけだが

>>495
>>別に昔から一行レスぐらい

一行レスではなく一行レス『厨』と言っているわけなのだが・・・。
ちなみに厨は2ch語ではないわけだが。
と、まあしゃーないか。ぁゃιぃはそのまま返信すればレス番と引用文が
付いてくるからもっと楽だったよ。表示数増やしてれば反射神経など必要
なかったように記憶してるがね。

>>492
「実況」など、チャットシステムとしての２ちゃんねる的＝サーバ集積型
匿名掲示板の時代は、まだしばらく続くかと思われます。
自動リロード機能付きの専用ブラウザが開発されていたり、
現状のP2P型匿名掲示板はリアルタイムの投稿反映がまだできないと
聞いてますし。
（winnyの掲示板なんかはそんなイメージだった）

>>495
「××厨」っていう造語法、最近広まりましたね。
あなたはさしずめ古参誇示厨？（煽りじゃないんで許してね）

>>496
そんなに反応すんなよ
なんとか厨はどうでもいいけどさ、おまえレッテル厨？それとも脊髄反射厨？
結局、放置できないからくだらん煽りが入るんだよ
かまってもらうために。俺脊髄反射厨
それより議論の幅を広げてみてくれよ
或いはクサチューみたいにどっか他でマッタリすりゃいいじゃん

計らずも｢クサチュー｣＝｢腐れ厨房｣

>>499
まだそんな書き込みするですか！もう許さんです！豆腐の角に頭をぶつけて氏ねよです！

草創期のスレの例。
長文がてんこもり。
http://piza.2ch.net/log/recruit/kako/934/934600444.html

>>501
58 名前： ここは 投稿日： 1999/08/19(木) 02:44
　　7月くらいはおもろかったけど、しばらく見ないうちにつまんなくなってますね。
　　コテハンの人とかもういないんですか。
　　かつての勢いはどこへ?このスレッドがじゃなくて、この掲示板がね。
だって

>>502
それへのレスが
＞仕事でストレス溜まった人がからんでくるための、罵り合いの場所だ
＞から。最近は少し暴言も多いかも。

なんかマターリしてますね。

名前を出して物を言いたくない人が増えたのかなと思った。
昔はよそでは名前を出してるけど、あえて2ｃｈでは匿名の人が多かったように思える。
微妙な違いなんだけど、集まると大きくなる違いなんじゃないかな。

前スレの
＞「厚い議論スレへの決死のダイブ！」ってのがないからな。

激しく同意。推敲を重ねた書き込みが放置された時は悲しかった。
2chにおいてではないけれども、win95の発売された95-96年頃は
モロに厨房だったから、発言のひとつひとつにまで気を遣ったよ。

そんな僕ももう大人になりました。

http://jbbs.shitaraba.com/news/828/
こんなもの作ってみた。まぁ、本流にはならんだろうけど、
ちょっとだけでも面白いことになればいいなぁと。

>>501
　そのスレの「ひつじ」氏のように、親切にきちんと説いてくれるような人って、
２ｃｈにはもうないんだろうな。
　今の２ｃｈじゃそういう話の展開を読むことはできないんだろうな。
　長文以前の問題として。いや、きちんと自分の意見を言おうとすれば、長文に
ならざるをえない。

　同じサーバ、同時期の就職板の他の過去ログとも２・３読み比べてみたが、
群を抜いて読み応えのあるスレでした。
　別のスレで、公務員についてまともな認識をしているレスがすぐついてたのにも
驚いた。
　きちんと、公務員には「仕事が楽な公務員」と「激務の公務員」と。
本当はその２つ以外に、「残業時間は少ないが、仕事内容・職場環境の点で
精神的に過酷で、離職率の高い公務員（郵便局などお客さんと接する業務）が
抜けてるけど。
　そのレスのスレでは触れていないが、最前者の公務員は圧倒的に少数なんだけど、
それを知ってか（知っててあえてなのか）、ニュー速＋の公務員叩きは在日コリアン
叩きと同じレベルの叩き・煽りに見える。

すいません、訂正


＞別のスレで、公務員についてまともな認識をしているレスがすぐついてたのにも
＞驚いた。

別のスレで、公務員についてまともな認識をしているレスが、スレ立ての後に
すぐついてたのにも驚いた。

＞きちんと、公務員には「仕事が楽な公務員」と「激務の公務員」と。
きちんと、公務員には「仕事が楽な公務員」と「激務の公務員」とがあることを
指摘していた。惜しむらくは、前者は圧倒的に少数で、大多数の公務員
（本省庁、本省の出先機関でも東京○○局の類、都道府県庁、政令指定市役所）
は後者に入るものだと指摘してればなおよかった。

『スレ汚しｽﾏｿ』と自嘲するやつ大嫌い。
意味のない自嘲ほどキモいものはない。

>>509
「スレ汚しｽﾏｿ」と言って自嘲するやつ見たことない。
普通に謝罪じゃないのか？

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

おれは「ｽﾏｿ」てのが嫌いだなあ。
謝るときくらいは正しい日本語つかってほしいけど。

>>510
説明不足だった。この場合、ちゃんと有益な情報を書いているのに、もしくは
全然話題ズレでもないし話に流れにそっているにも関わらず意味もなくこうい
った自嘲を最後に挿入するやつがよくいるの。
同じようなのに、『スレ違いなのでsage』がある。これは別にキモくもなんとも
ないのだが、これを使うやつは上の自嘲(というか遠慮か)もよく使う傾向にあ
ると思う。

自嘲と言うかアレじゃないか、突っ込みをかわす為だと思うぞ。

>514
そうだね。それが進化して使いやすくなったのが『〜といってみるテスト』、『〜の罠』。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　 （●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）

そういえば時々>>515のようなのにマジで説教してるような人がいてウケる。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1015176193/692-

↑の693とか。

＞P2P
世代交代はもう少し先そうですね。
いずれは衰退するのかもしれませんが、
それまでに2chのbbs.cgiに高性能化した翻訳スクリプトを組み込んで、
外国人と直接対話や議論ができるフィールドができれば、
また新しい可能性も広がるかな…なんて思ったりも。
まあ、リスク（訴訟）も増えそうですが…。

>>509
「スレageてスマソ」っていうのもありますね。
そんなつまらないことで謝らなくてもいいのにと思います…。
こういう人は、sage“信仰”が染み付いてる人なのかな…？

>>512
同感です…。
言葉だけで誠意が全く感じられないですもんね。
それだったら、別に謝らなくとも…と思います。

>>514
ようするに突っ込まれないための予防線ですよね。
私も2ch語ではないですが、長文（守りの文章）でよくやるので分かります…。

「ｗ」というのを乱用するのが目障り。
句読点のように使ってる者が多い。マルやテンのような感覚なんだろうな。
ニュー速＋なんかじゃ、短文レスによく見られる。

議論というか、意見の交換なんかじゃなく、ただ相手を言い負かせようと
していることのみに重きを置いてる投稿に　よく見られる。

法律を勉強しているらしい者が、そういうレスしているのを見ると、
こいつは単に勉強して得た知識を自慢したいだけじゃないのかと感じる。
知識はあっても教養が感じられない。

（笑）というのも、昔はあまり好きじゃなかった。
「お前は面白いと思ってるかもしれないが、こっちはちっとも面白くない」
って思ってた。
しかし、過去ログ倉庫のスレを見てると、（笑）というのが暖かみがあって
ほほえましくみえる。

>>519
(笑)は当時すでに使い古されてて、２ちゃんじゃあまり使う人いなかったから
まったり感を演出するのにあえて使うと効果があったね。

長いレス書いてもまともなレスが返ってこないんで適当にレスしてます。

>>521
板を選ぶしかないだろうな・・もう

>>515
そういった言葉が書かれてるレスに、正論で言い返せないようなレスがついたら
『　ネタにﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ! 　』やら『　必死だな（ｗ　』とか言って、保身に走るんだよな。
なんでだろうな、一人で念仏唱えるのが好きな人かと思いきやそう言う訳でもなくて、
どうやら自分の説に肯定的な意見は欲しいみたいなんだよな。

そりゃ誰だって、自分の言ってる事を認められるのは気持ちのいい事なんだろうけどよ。
自分で集められる情報に制限をかけてるようなもんだろ、せっかくいろんな人が集まる
環境を用意してもらってるのにもったいないよ、もったいないお化けがでるよ。

「名無しで自己顕示とはこれいかに」ってところでしょうか

そこに答えがあるようなないような

つまらない事を書くと、すぐ「その定義を教えて下さい」と返されてました
＞オマエモナーと同じ類ですが、2ch初心者の私には充分反省させられる言葉でした
「つまらない事の定義とは？」
おまえよく考えて書き込みをしろよと…未だ実践されて無いですが

…すいません、無視して下さい

----------------------------------------------------------
525 名前：日本昔名無し 投稿日：02/12/21 04:36
つまらない事を書くと、すぐ「その定義を教えて下さい」と返されてました
＞オマエモナーと同じ類ですが、2ch初心者の私には充分反省させられる言葉でした
「つまらない事の定義とは？」
おまえよく考えて書き込みをしろよと…未だ実践されて無いですが
----------------------------------------------------------

↑この主張を吟味し、思考し、咀嚼して議論化していこうぜ。

>>523
自分と異なる意見を持ってる人がいる事は
とても楽しい事だと思うんだけど、そう思う人は少ないのかなあ？
世界中の人間が同じ意見だったら、気味が悪いよね

そりゃ不快になるような反対意見を貰う事もあるけど
そこで脊髄反射でﾚｽして流してしまう事は
やっぱり勿体無いね

なんだかんだ言って２ちゃん見てるオレもオレだな

ニュー速＋で珍走団が事故死したってニュースがあると
みんなが「めでたい」ってレスしてるのが気持ち悪い
別に悲しむ必要はないけどけど嬉しがることでもないと思う

板限定で失礼するが、ガイドラインの腐れっぷりがマジで悲しい。

昔、あまりの人けのなさ、黙々とクールに綴られている文章や
やりとりやコピペ、その無駄の無さに感動したものだ。
「ここはプロ（？）が書き込むところだ…」と畏れ多くて書き込めなかった。
いつからあんなになっちゃったんだろう。寂しい。とても寂しい。
そして、そんな中今でも黙々と無駄なくガイドラインに徹しているスレもある。
2ch全体を具現化している気がして仕方がない。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

自分の意見でなく2chの意見を書く人ばかり。

79 名前：宇宙戦隊☆名無しなんジャー ◆CXCJetAhzc[sage] 投稿日：2002/12/22(日) 04:03 ID:vvlm98h2
>>78　ﾙﾊﾟｿ

はあ・・文面でひとを判断するなと、こんこんと・・（略

まったく。名無し連中じゃないんだからお前はもうちっとｺﾃﾊﾝらしくなｗ


コテハンが威張るのってもうイヤだー

最近の２ちゃんねるは……同人女だらけ

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

俺はネオ麦以降だけど、
常駐してる板に「俺はお前らヲタと違うんだぞ」みたいなこといってる奴が増えた。
その板はマニアックな分野を扱ってるから、その板にいる時点で十分オタクなんだけどね。

>>538
自分のような、３０歳以上世代と工房・大学生の世代では「おたく」に
関する認識が違う（場合もある）と思ってたけど、そうでもないんだね。

「俺は何何オタだから」という使いかたでは、
何かの分野に精通したいい意味の語法で使ってるのかと。

初質板から来ました、宜しく。

俺も未だ初めて1年しか2ｃｈやってないけど・・・・なんか自分に足りないようなものを上手く吸収できたっていう感じがする
でもなんだかな・・・・これで本当に良かったのか真さにこれこそ自分に小一時間問い詰めてみたい。
こんな人生で良かったのかと、当方高校2年
まだ方向転換なら幾らでも出来るし・・・・・後になってからじゃ遅い。

>>442
同意
確かにいろんな板にも糞スレ←これがたつ
間違いない

でもさー、いくらうざいからと言ってもそれを放置できない奴がいるからそれが俺は痛いと思うんだよ

で他にもその糞スレを立てた>>1（このスレの>>1さんじゃないです、許してね？）に対するFlashまで出来る始末・・・・

糞スレを立てた>>1を構う連中もそれを助長してると思うんだよ

http://kanaharap.tripod.co.jp/happy.html
　　　　　
http://basan7.tripod.co.jp/basan.html
　　　

>>540-541
『こんな人生』というのは自分のどういったところを指しているのか。
2CHにいることなのかな？それともそれ以外の自分の日常のことかな。
前者だったとすれば、『方向転換』とは2CHを辞めることなのかな。
どうなんだい。

あんまり新参・古参で自分を括らない方がいいですよん。
このスレが求めているのは新参でも古参でもなくて「話のできる人」だと思うので…。

＞コテ
コテは名前という色が付いてる分、
どうしてもその色（イメージ）に縛られがちですね…。
コテに関して抱いた様々な個人的感情が議論を中身を歪めるのなら、
コテというのは匿名掲示板において議論の流れの妨げにしかならない存在なのかも…。

ググルで検索した方が自分に足りないものを効率よく吸収できるぞ。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20021222051222.jpg
↑懸賞金２００マソだぜ！３０００マソ踏み倒し逃亡犯だ！
ばらまき歓迎！・・・こいつのために一家心中寸前の被害者多数

>>543
2chはね・・・・どうも辞める気が起きない
ただ何とか並行して出来ないものかと。
>>544
そうか

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>547
ねえねえ、ここ一年で吸収できたものって、例えばどんなものがあるのかな？

ひょっとしたら、そこに俺が見落としてる部分があるかもしれないんで
参考までに教えてもらえないかな？

>>549
言葉だけだよ
由々しきとか・・・そういうの

>>550
言葉って、語彙？＞由々しき
そういうのが中心？
というか、それだけ？

世の中には、自分の知らないことを色々知ってる人がいるんだなぁとか、
世界観の広い人もいるんだなぁとか、そういう発見はなかったの？

>550

http://yasai.2ch.net/company/kako/975/975110674.html

ここ読んどけ。

>>551
ほとんど他の板は行かないんです
>>552
読ませていただきます、さんくす

>>550
なあ、コレって笑わそうと思って書いてるんだよな？
そうだよな？な？？そうだって言ってくれよ、頼むから・・・。

２ちゃんねるは
学ぼうとする人にとっては宝の山
読もうとする人にとっては文字の羅列

>>554
いや違うが

一つあるかも・・・・自分のバカっぽさが判って勉強する事に対しての意欲が沸いた事かな。
まだ有ると思うけど今はこれだけ

http://www3.to/tyorty

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吸収できたものが本当にあったとしても安易に「言葉」にし過ぎ。
「人生」とか「吸収できた」とか。
尋ねらて答えがそれじゃ吸収したであろうものをぜんぜん活用できてないじゃん。
吸収できてないじゃん。
というか何を吸収したつもりなのかもぜんぜんわからん。

そこなんだよ大事なのは。つまらん要因のひとつも。
「つもり」じゃだめなんだよ、「なんちゃって」じゃ。

と投げかけてみる

>>552
昔はこういう良スレが多かったんだねぇ…と思って読んでたら、

　260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/12/02(土) 01:46
　>1
　いいスレ作ったね。感謝してるよ。
　こういうのがたまにあるから、2ちゃんねらーやめられないんだよね。

こんなこと書いてあって笑った。
結局昔もしょーもないスレ多かったんじゃないの？

>>559
比率の問題だと思われ
昔も今も駄ｽﾚ駄ﾚｽはあったが、昔はその比率が少なかったという事
そしてその引用されてる在りきたりのようなﾚｽでさえも
当時は自分の言葉だったんだって分かる
今ならきっと

　260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/12/02(土) 01:46
　>>1
　乙

・・とか

　260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/12/02(土) 01:46
　>>1
　名スレの予感

・・とか

　260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/12/02(土) 01:46
　>>1
　（・∀・）ｲｲ!!
　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

・・とかになってしまうだろうよ

そのとおりだと思われ

つうかそのスレもネオむぎ以降だし

「××以降」「○○以来」と出自を語る貴殿らは
さしずめ徳川譜代の家臣の如し。

２ちゃんの変質を語るのに余りにも便利すぎるからかな。笑止笑止。

>>563
その通りだが、ここは愚痴るスレなんでね
笑いたければ笑えばいい

あははは

あーーーっひゃっひゃひゃひゃひゃひゃ!!!!!!!!!だっひゃひゃっひゃっひゃ!!!
ディヤーーッハッハッハッハ!!!!!!!!!!!　>564

>>565-566
実際にはクスリとも笑わずに淡々と書き込んでるんだろうな…。

そいうえば、昔はネタスレも淡々と続いていたな。
「笑った」などというのもまれにしか入っていなくて
他の板に紹介されていたとしても
「○○板から来ました」などという書き込みもほとんどなかった。
自作自演とわかっていても、誰も指摘しない。
そういうことを書くのが無粋だという意識を共有していたような気がする。

ラウンジで紹介されて土足で踏み込まれ潰されたスレも
数多あり…「各板名スレ」とか「悲惨な１」とか…

>>568
最初にここに来たときは、ネタに対する賛美は相応のネタを書き込むこと、
そんな能力がない奴はＲＯＭに徹するのが礼儀だと思ってた

>>570
パソコン一般の「Ａｐｕｔｉｖａ」爆笑王スレッドなんかもそうだったな。

＞567
皮肉をこめて場をなごませようとしたのだけど
566のおかげで誤解を招いたようだ

>>563
つまり、このスレの最初のほうで叩かれていた馴れ合いスレそのものなんですな
お前ら2chを難しく考えすぎて自分自身で勝手につまらなくしているだけなんじゃないの？

・・・ま、俺もこんなところにきているわけだから同じクチだけどさ

>>573
同意
なんか、自分で楽しむ努力をしないで
自分を楽しませない人間を攻撃してる
モナ板の糞ギャラリーの集まりに見えるよ、ここは

>>573-574
ここも馴れ合って、他を攻撃する今の2chの一部になっていたということか。

でもまあ、実際手は出さずに愚痴言ってるだけだから大目にみてやってはくれまいか。
それだけいろんな思い入れや期待があったんだよ。

昔からつまんなくなったとかそういう類の話は結構あって、その内容と今ここで
話されてる内容は、実はあんまり変わらない。
やはり新参者のマナーとか、どっかの思想集団による情報操作や圧力みたいな話しで。
2chでも、比較的初期の頃からそういった事を言ってる人達もいた。つーかその前の
あめぞうの時にもいたような気がするな。

でもまあ、こういう話をする事で何も変わらないし、変える気も無いんだよな。

昔から同じことの連続。時が経てば、かつて新参で邪魔者呼ばわりされた連中が
また同じ愚痴を繰り返す。
で、愚痴を言いながら他にもっと面白そうな物が見つかったら、速攻そっちに移る。
そうして残されたのはコアなファン・・・と。

うーん、これは流行り物全般に言える事だな。

しかし最近のスレッドでも面白いものはそれなりに面白いのがあるし
「コイツら、やるなぁ」って、ニヤニヤして俺は読んでいる。
最近あちこちの板で自分なりに興味がある内容でスレッドの検索をして気づいた。
「お気に入り」が一挙に増えたよ。
今まで行ったこともなかった板に行ってみることを勧める。
爆笑王やklissのようなキャラクターが育ちにくい環境になっているが
内容の濃いスレッドが意外にもあるんだね。

>>577
そういうのは一通りやりつくしちゃってから言ってんじゃないかな。
ここもあんまり人が来るような板じゃないし。

たぶん、長いこと入り浸ってたせいで、何やっても新しい発見や
感動は得られなくなってしまったんだ。
気の毒な人達なんだよこのスレで書き込んでる奴はさ。

もうどんな刺激を与えても、完全に麻痺してしまって何も感じないのに。

イベント企画板「今日の明石家サンタにモナーを出演させるぞ！」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1040703287/

今度はこんなことを企んでいるらしい。少しは恥を知れよ・・・
楽しみな番組なだけに荒らして欲しくない。

>>578
劣等感を満たせて満足したか？

>>579
吉野屋も被害者だろ？
なーんかネットだけで楽しんでることをテレビでやられると迷惑というか。

NHKのオリンピック番組に下手くそなモナーのイラストが載ったFAXが
出たときは面白かったけど、大々的にやるようになったらもう行き着くとこまで
行ってしまったというような感じ。

普及を発展と見るか衰退と見るかで大きく意見が分かれるのだろうな

>>1
　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
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メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

>>575-576
亀レス申し訳ない
別に怒っているわけじゃないんだ
>>573でも言った通り、俺も心情は同じだしね
ただ、ここで悲嘆に暮れているだけだったのが歯がゆかっただけなんだよ

でも、俺は今でもそれほど悲観はしていない。
つまらんレスって大概１行、長くても3行程度だし、
長くても大抵はコピペだ
そんなのは無視すりゃすむ問題だ

少なくとも俺は、
興味があれば、多少の煽りや馴れ合いなんてあまり気にならないからね

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

圧巻・・・
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1039414248/50

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1039414248/l50

さよなら・・・　２ちゃんねる

てｓｔ

低質化というよりも、普通の人間が大手を振って参加するようになっただけだよ。
自覚がないだけで所詮どこにでもいるようなクズどもが、自分だけ面白いつもりでゴミを垂れ流す。
愚民の戯言なぞ見てても吐き気しか覚えない。

「普通の人間はつまらない。」
ただそれだけのことでしょ。

だからこそ脳を絞って面白いことを書かなきゃいけないのにね。

>>592
普通である事＝ｸｽﾞって考え方には
意義を唱えたいなあ
普通である事自体に問題がある訳じゃないんだから

違う見方をすれば2ｃｈで祭りでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言って
脊髄反射なﾚｽを書いてるのは果たして普通なのか？って事にもなるし

ただ
＞「普通の人間はつまらない。」
＞だからこそ脳を絞って面白いことを書かなきゃいけないのにね。
ここには同意する

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

＞594
B型は帰れって

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>593
素人ネタの集大成がおもしろいと言われるのは「会心の一撃」が連続してくるから。
ネタや話題を１０人の素人が一回づつ出すのと、プロが１０回出すのでは、
素人１０人の方が絶対おもしろい。

このスレッドでの「おもしろかった」と言う理由はそのネタ扱いに長けるものの、
プロほどではない素人が集まっていたから。
いわゆる「嗅覚が鋭い」と呼ばれる人種のみなさんですわ。

いまは、それができない素人さん（ゴクゴク普通の人々）が勝手に自分に酔って
出してるだけ。まぁ、「自慰行為」って馬鹿にされるだな。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

598見てモヤモヤが晴れていく感じ。
そうだぁプロと素人の違いなんだよ。敷居がえらく低くなってしまったんだな、2chは。
ちなみに自分は一応古参に入るけども、実は2ch創世記から今日まで総計して15回
程しか書き込んだことがない。いわゆるROM。今は面白いネタを探すのにも一苦労。
すぐ荒れるし、反>>1だし、芸の無いAAの乱発。どうにかならないかな。

初めて２ｃｈにきた時はそれほど有名では無くまだＵＧ臭さプンプンだったさ・・・
今じゃホントにYAHOO掲示板と変わらないもんな・・・ただ２ちゃんのガラの悪さの精神
だけが広まってしまったって感じ

なんつーか、アングラな話が出来なくなったな・・・

ネットで使われていた「アングラ」と言うのは実は危険という意味はあまりなくて、
「話が分かる、善悪の分別が分かった上で冒険できる」人間の分別するための単語だったのかも。

>２ちゃんねらってのは、「自分を面白いと思ってる痛い素人の典型」だってことに
>いいかげん気付けよ。
>だいたい、内輪と、下と、ｺﾋﾟﾍﾟと、半島しかﾈﾀが無いんだから、何も知らない
>一般人に受け入れられるはずないだろ。

>ﾃﾚﾋﾞなんか出ても痛々しいだけだ。おとなしく2ch内にひきこもってろ。

こんな書き込みを見た。言い得て妙だ。

ゝゝ六〇三
基スレぬぼんき。

最近、荒らし依頼見かけなくなったな、、
まだどっかでやってるの？

>>605
露骨なのはあまり見ないけど
私怨とかの間接的な依頼はまだあるよ。

>>605-606
見ないか？ﾈﾄｦﾁ板も厨房板もあんま変わってないような気がするが

>>607
ああ、なるほど。
自分はネットウォッチや厨房板に行かないから。
誘導されてるのは見たことあるけど。

【極悪】新年カウントダウンジャック【非道】
皆さん。今年も後数日間を残すのみとなりました。
大晦日にカウントダウンをされる方もいらっしゃると思います。
ええ…平和ですね。でも…ぬるくないですかっ？ぬるすぎませんかっ？
紅白ですか？逝年狂年ですか？私は悲しい…
それでもあなたはテロリズムの武断派、２ちゃんねらーですかぁっ！！！

今年最後の極悪非道なテロを起こしたいと思います。
子供は泣き、幼児は泣きじゃくり、乳児に至っては泣き叫びます。

【新年明けてないのにカウントダウン！】

決行日時：2002年12月31日　23:58
決行場所：各都道府県有名カウントダウン会場

タイムスケジュール
23:30までに各地集合場所に結集。
テロリスト同士なるべく顔を合わせ、会場内で散開。
決行時刻、23:58になったら突如カウントダウン開始！つられる一般人！
カウントダウン終了…が！予定の花火等打ち上げられず…
不信がる一般人。満足な２ちゃんねら。2分後突如花火が！！
泣き崩れる一般人。死傷者多数！続々と救急車で運ばれる事態に！
現場を足早に撤収する２ちゃんねら。作戦終了！

詳しくはhttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1040893779/


↑こういうのが気持ち悪い。宣伝コピペはウザイだけだし

>>609
本人はギャグのつもりで「テロリズム」とか言ってるんだろうが、本当にテロだなこりゃ。
やってることが、珍走団の初日の出暴走と何一つ変わらん。

>>610
ウザさがそういうのとはまた違う気がするよ。

>>611
すまん、>>609の言ってる趣旨を把握してなかった。
>>610は企画自体に対する所感だと思って。

電波少年でにたことやってたっけ？

２チャンネルに変わるアングラサイトを企画しる！

>>614
無い。

荒らし依頼のことです。
さっき「このページを荒らさないでね」っていうページに対して、

＜353 ：ナナシアター.swf ：02/12/30 18:18 ID:???
＞>>352
＞荒らさせようとする罠だ。
＞2ch初心者もいるだろう。これは無視せよ！
＞本人のページではないに決まってる。

こういう人もでてきたわけで。
って、釣られたんでしょうか。

>>616　ま、いくら注意しても大抵荒らされるんだけどね。もうｱﾌｫかとﾊﾞｶかと

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

出来たばかりの新しい板に行ってみるのはいいかもよ。
人も少ないしスレの動きも少ないから、自分の書き込み一つのウェイトが大きい。
なので板全体の雰囲気を作っていきやすい、変えやすい。
人が少ないから煽りも放置しやすい。

だけど・・・
新しさを求めて、今まで行かなかった板にもいってみるけど、
飽きる速度がどんどん速くなっていってる。これは何なんだろうな。
名スレ、名レスは今でもあるけど、その比率は確実に下がってる。
他所の板の名スレのパクリか、
シリーズ化した長寿スレの中でループしたレスが続いている。
板全体の動向を見るのはとうに無理。

掲示板には寿命があると聞いたことがあったような。
2chは新規の板を作って巨大化・細分化することで
ここまで永らえてきたように思うけど……この先が見えない。

来年はここで上がった「つまらない」と感じる事柄を当たり前のものとしてすごしてみようかな…

挙がっただね

＞掲示板にも寿命がある
それは私も感じますね…。
掲示板に限らず、個人サイトも半分ぐらいは2〜3年持てばいいほうかも。
個人的に、最近2ch関連サイトのいくつかが閉鎖しているのは、
その“寿命”のせいだと思ってます…。

これからは、（悪い意味での）2ch色に染まらない新しい人が来てくれて、
新風を起こしてくれることにちょっと期待してますね。
新しい人というのは、それだけの力があると思いますし、
初めて2chに触れた時の、新鮮な感覚と驚きをパワーに代えられれば…と。

新しいステージが出来る事で、
古参とのジェネレーションギャップが更に広がる可能性もありますけど、
それはそれで、こういったスレで相互理解できる機会が作れればなぁ…と思います。


…全く新しいコミュニティが出現するまでは、
（2chが管理側の問題で潰れない限り）2chは安泰なのかな…？
包容力のある2chだから、住み分けさえできれば、まだまだ楽しめるはず…。

2chなんてあめぞうのパクリなんだよ糞が氏ねや！！！！！！

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/saitama/

地球の環境問題を語ってるスレに見えた。

>>622
これは掲示板に限らず最近のインターネットコミュニティすべてに言えるかも。

ネットサーフィンだったり、第一次ホームページ作成ブームだったり、
掲示板だったり、チャットだったり、オークションだったり。
ちなみに今はオンラインゲームだったりWinMX-Winnyだったりするわけだが。

テレビ板の年末年始特番関連スレッドを見ているが、去年の年末年始より明らかに動きが
落ち着いている。
個人的には実況スレッドが新しい視聴率調査ツールになるかな、と見ていたが、
それは杞憂になりそう。

2003年か。今年こそは2chに変わって欲しいな。
もちろん、ここのスレにとって理想的な2chに。

>>627
俺もそう願ってやまないが、多分無理なんだろうなぁ
それを願う人間はほんの一握りだろ？
この昔板に人が集まらないことさえ、その証明のように思える
（だからと言って、あまり増えてもらっては、それこそ困るが）

下手すると、今年こそ閉鎖となるかも知れん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　________
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__|_______|__
毎度恒例、2ch閉鎖説きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ（*´Д｀）ぁぁぁ!!!!!!!!!!!!!!

>>625
わたしは恥ずかしげもなく「２ちゃんのために」という
人間が嫌いだ……

なぜなら 掲示板ははじめから
泣きも笑いもしないからな

950行くまえから次スレという単語を使うお前へ。

書き込むためにスレをたてるのか、
スレを立てるために書き込むのか、
一体どっちなんだ。

どっちもじゃない？
最近だと墜ちたスレッドが読み込めなくなるの早いし。
（まぁこれが資金源になるからね）
これもここ最近の弊害。

それにしてもひねりもなく機械的に感想書き込む奴が増えたよ。
探すのが億劫になってきた。

吉野家コピペが流行ってた頃も酷かったが今よりずっとマシだな
っつーか、今じゃ吉野家コピペも知らない連中多そうだわなぁ。。

…マジレス付ければ、マジレスが帰ってくるというのは、
幸せなことだなぁと思ったり…。

＞ここのスレにとって理想的な2chに〜
私の場合は、むしろ全く新しい2ch像に期待してますね。
それがどういうのかは、想像も付きませんけど…。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

アフター2chの世界を見てみたい気もするんです。
2chが本気でぶっつぶれた後の世界を。

そうなれば、このスレで「昔日の2ch」を求めている人も、
方々の板で「現2ch」を精一杯に享受し楽しんでいる人も、
自らの嗅覚で新しい生きていく場所を、また探し出すことになります。
当然、自分で新サイトをうち立てる人も出てきますよね。
したら、現2chにおける古参・新参の関係なく、
僕らきっと各自の「求める物」に応じた世界に行き着きますよ。

話を端折りますが、何を求めて僕らがあめぞうや2chに辿り着いたのか。
それを共有できる人たちと一緒であれば、古参だ新参だとかは関係なく、
面白いサイトが立ち上がっていくのだと思うのです。


とか書いてみて。こういうの末世思想とか言うのかな。よく知らんけど。

2chがなくなっても、多分また新しいBBSへ行くだけ。
以前2chにそうやって辿りついた時と同じように。

だけど2ch閉鎖騒動の時、2chから溢れ出たユーザーを
避難所とされたどこも受け止めきれなかった。回線量的に。
あめぞうもメガビもしたらばも。

2chは大きくなりすぎた気がする。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1041449751

掲示板の寿命か…なる…。

ここに書き込んでいる人はいつ頃から2ch見てるの？
僕は99年の年末頃からなんですが。

このスレ、同じ事がｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙｸﾞﾙ

仕方ないだろ。同じ人間がずっと居るわけじゃなし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1040468226/l50
批判板の類似スレッドが次に移ったようだが、寂れるのも時間の問題。

最近の２ちゃんねるはスレタイに変な装飾してるスレが多くて
そういうスレには殆ど行かなくなりました

参加してね。

することは一つ。可哀相な＞１へ

書くことが単純だな。

というレスをつけるだけ。
さあごいっしょに。口論を上手にしましょう（＾∀＾）

口論を上手にするスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1041513580/

↑こういうのがさっぱり理解できない。

そうそう。【】をつかってやたらめったらスレタイを装飾する事と、
645のようにコピペりまくって広げるのがちょい判らん。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていないっ！（ニューカマー含む人口）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

その約1万人のうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
混血も相当数産まれており、ハーフだけで既に20万人近くも。
これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
1952年から累計約27万人も帰化し、売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

最近、必要最低程度の誘導しかしなくなった。
一時は住み心地が良くなるかと思って自治も覗いたりもした。

でも、それを自分がする必要がないと気が付いた。熱心な誰かがやる。
大抵はなるようにしかならない。

スレッドを立てて欲しければ「立てられないので立ててください」とウソでも書き込む。
続き物なら誰かがやるようになった。
２ちゃんと距離を持ち始めた証拠かも知れないな。

半角二次元板が今現在かなりやばい事になってるぞ
２ｃｈ始まって以来の出来事か？

>>650
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041540580/l50
これか。JAVAかなんかで半二次全体がブラクラ化してるみたい

板ごとブラクラなんて昔っからあっただろ。
JSとJAVAの見分けがつかない住人だの
リモホとUAの見分けがつかない住人だのがいる事の方がﾋﾞｸｰﾘだった。

ついでにそんな住人がこのスレに書きこんでたことにもﾋﾞｸｰﾘだ。

>>652
アングラ初期を想い起させるような寒いこと言わないでよ･･･ヽ(´Д`；)ﾉ

pinkyakuza事件とかありましたね…。
2000年の春頃だったかな…？

＞スレループ
ごめんなさい、同じ人だけどずっといます。
でも既出の話題にはレス付けませんし、ネタ振りも新鮮なのをセレクトしてるつもり。

＞６５４

pinkyakuza事件というのの詳細きぼんぬぅヽ(´∀`*)ﾉ

pinkyakuzaというエロサイト？のバナー広告が原因で、
板を開いたとたんにそのサイトへの入室認証ウィンドウが開いてしまう…という事件です。
被害は2ch全板じゃなくて、一部の板（葉鍵板とか）だけだったようですが…。

バナー広告が原因だったので、画像を切れば防げました。
その広告は3日ぐらいで外されたと思います。

＞６５６

ぬりがとうヽ(´д`*)ﾉﾊｧﾊｧ

アングラなんて恥ずかしすぎる言葉使ってる奴が古参面してるのか

658は読解エラーか。

＞630
そういう酔ったこという奴のが俺は嫌いだよ

ネットランナー見て来ましたこのスレはアングラですね(^^;

ぬるく長く2chをやってきたが、俺にとってはまだまだ面白い。
ニュース・政治系のところには近寄らないようにしてるから……だろうか？

>>660
一応言っておくと、630の言葉は寄生獣というマンガに出てくるキャラ（というか右手）
の台詞をパロったもの。元は２ちゃんや掲示板の代わりに「地球」が入る。

>>663
説明の要る言い回しなんてするもんじゃない

昔のギスギスでヲタばっかりで煽り愛の方が好きだった

コテハンで馴れ合いなんかクソくらえじゃハゲッ！

ハゲで悪かったなボケ！

ボケとか言うなやハゲ！

…駄目だ…空しい…。

こんな感じで正月の夜

>>661
ああそうか、今は「ハッカージャパンとゲームラボ」じゃないんだな。

まわせ

正月なので、高一の従妹に久しぶりに会いました。雑談の中で
彼女も2chをやっている事が分かったので、幾つか質問をしてみた。

Q.クラスでどの位の人間がネットに接続しているか？
A。知っている限りでは（40人クラスで）三分の一ぐらい。でも殆んどが男子

Q,クラスでどの位の人間が2chに接続しているか？
A,ネットやってる人は、ほぼ全員2chをやっている。

Q.MXは？
A.ネットやってる男子は、ほぼ全員やっている。

Q.よく行く板は？
A.ニュー速＋　芸能　メンヘル　漫画等

Qよくいくサイトは？
A.電波２ちゃんねる　イイアクセス　鬱系ホムペ

Q.何処で2chを知った？
A.口コミ

Q.クラスで2chの話はするの？
A.男子は休み時間にその話題で盛り上がっている。
AAを黒板や机に描いている人が結構いる。学級日誌にまでギコとモナーが描いてあった。

2chは予想以上高校生の間で浸透しているらしい。というか
クラスメイトの三分の一が2ちゃんねら＾だなんて、異常そのもの。
全員MXやってるって･･･なんだそりゃ？
彼女の通う学校がいくら都会の私立高校だといえ、少し多すぎる。
このスレの皆が認知している以上に2chは末期常態だぞ。
2ちゃんねるの零落の現状を、この耳で実際に確認できた俺はある意味幸せ者だと思うよ。
ほんまにもう、此処は駄目やわ

>>673
＞Q.よく行く板は？
＞A.ニュー速＋　芸能　メンヘル　漫画等
＞Qよくいくサイトは？
＞A.電波２ちゃんねる　イイアクセス　鬱系ホムペ

…その従妹、悩んでるみたいだから相談に乗ってやれ。

>>673
　ニュー速＋かあ……。高一男子が何を目的にそんな板へ行くのか、大体想像つくが。
　それより、
＞Q.MXは？
＞A.ネットやってる男子は、ほぼ全員やっている。
　ここに愕然とした。

思い出したので、便乗。うちの学校もだめです。
生徒会の議案書にAAが載ってました。

議案書で(=ﾟωﾟ)や(*ﾟーﾟ)が出たときは、気が狂いそうでした。
平静を装うのに必死でした。

>>677
ていうか、「うちの学校」って貴様も高校生以下じゃねえかよ！！

＞678
高校生の中にもまともなこと言う奴も
いるんだからそう邪険にするなよ
こういうところでかくいう俺も高校生とか言っちゃう奴はダメだけどね

2ちゃんねる以外の掲示板が使いづらい事に問題がある
普通に議論したいから他の掲示板行ってみようかと思うけど
マジで使いづらいしわかりづらい。

「それじゃあ、おいらが」で新しく立ち上がると…

>>673
為になったよ。
まぁあくまで一部の学校の話なんだろうけど…

以前趣味系の専門板のオフに行った時に俺と数人除く多数がまだ10代の参加者ばっかりで
入った居酒屋の酒の勢いで自分の自演暴露大会になったりノートPCで自分が煽ったレスの
晒しあいを笑いながらやってるのを目の当たりにした時の嫌な感覚が…

同じような事を高校生が休み時間とかにやったりしてんだろうなぁ…
自分の立てた本気スレがこんなガキらのAAとか貼られまくるのかと思うとすげぇ凹む。

自分は教員やっているものですが。私学でしかも女子高校なので、公立なんか
と違い大体皆似たような事やっています。上で出ていたけども生徒会の議案書と
まではいかなくとも、そういった類のものにはよくAAが使われてるね。知らないと
でも思っているのだろうが、おれの前でにちゃん用語なんかを使うこともしばしば。
特に二年に多いように思う。そういった生徒達が一体どこの辺の板を見てるのか
最初は気になったが、今ではもうなんとも思わない。漫画板や化粧、同人、美容
あたりに入ってるのが多いと聞いた。

最近本当にどうでもいいようなコテハンが増えたね
全部にレス返すコテハンって何考えてるんだろう？
馴れ合いたければ自分で掲示板作ればいいのに

馴れ合いではなく意見のやりとりが見たい。
「あの人が言ったから信頼できる」といった肩書きに囚われることなく、
純粋に単発の意見だけで勝負できるところに、
匿名掲示板の良さがあると思うのだが。

私個人は馴れ合いよりも、板やスレタイにそった
情報交換・意見交換がなされているスレの方が好きだ。
コテハンの個人事情（年齢や日記的出来事の羅列）には興味がない。
個人サイトならとにかく、
そんなやりとりを2chBBSの殆どの板には求めていない（夢板は別かも）

逆にコテハンがスレに沿った一意見を出しているのに、
他所のスレでどうだった等の話を持ち出して叩く
コテハン叩きも議論の脱線に思えて好きではない。

最近書店へ行って驚くことがある。
今までラジオライフの三才ブックスやパチンコ必勝ガイドの白夜書房辺りがひっそりと
売っていた、いわゆる「アングラカルチャー」関連の書籍が最近は平積みなのね。

裏ニュースの人間とかがまず大手振ってるみたいだけど。
UGTOPの頃は情報を出す連中も薄氷を踏むように出るメディアを選んでたけど、最近は
そうでもないんだな。
「３分ハッキング」とかいうな。広義のハッキング行為はWin95以前からのユーザが
相性で言うことを聞かないマシンに対して万策尽きてやるような行為全般やないかい。
メディアのコピーHowto本なんて売るな。最近は一方が知的財産権迫害でピリピリしてるんだ、
業界が内輪で自分の首を絞めてるだけだと思うが・・・

エンドユーザ以上に、情報を提供する側もある種の幼稚化が進行しているようでならない。
で、悪貨が良貨を駆逐するがごとく、このスレで愚痴るようなメンバーが迫害されて"逝く"。

まぁ、ハッキングとクラッキングの意味の違いは今回は回避してちょ。
で、批判要望板にこちらのリンクがついに貼られた。

ＥＲＲＯＲ：もうちょっと落ち着いて書きこみしてください。-○秒ぐらい。
には本当にうんざりしている。
これでコピペ荒らしが本当に減ったのか。

スレタイ見ただけで高尚な感じが漂う。。。
そんなスレタイを最近見かけなくなったな

>689
具体例ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>689
見つけるのが難しくなった。
【】を多用して目立つスレばかりなのと
高尚に育てたいスレにレスがつかないせいだと思う。

タイトルでは何の話題か分からないスレを見てみると、
ただの馴れ合いばかりだったり。

http://digikei.kir.jp/

（＾＾）

↑この手の馬鹿は何が楽しいんだろうな

　>>688
減らないんだろうなあ。実際今日も一部の板では件のアニメコピペの被害が出てるし。

あ、あと2chブラウザ使うと「もうちょっと落ちついて」はくらわなくなるよ。

>>685
激しく同意
まあコテハン叩きが多くなって脱線が多くなったっていうのはコテハンが増えてきたせいもあるな

空気固定の存在を認めてはならんつうのはぁゃιぃ時代からの鉄則だからな
じぶんらが荒しだという自覚がないのだろうね彼らコテハンは

山崎渉スレが２０以上ある

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

既出かもしれないけど、ネタに対して受身なやつが増えた。
自分から面白いことを考えて書こうとかやろうとか感じない。
現代日本人の悪いところかもしれないけど。

それにしても、コピペ荒らしが規制前よりひどくなってる気がする。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>700
それは板によるんじゃないかな。
自分がよく行く板は減ったと思うよ。

あまり考えずに書き込みする奴は、間違いなく増えた。
ここまで、巨大化してると仕方がないかもね。
いまや、ネットやってて2ch知らない人が珍しいような気がするよ。

>>693
ﾜﾗﾀ

>>710
禿げ同

とかの
何の思考も感じられない、機械的な一行二行レスが増えたの事は間違いない。
この手の身の無い書き込みや2get合戦だの1000get合戦だの見てると
お前らは全員スクリプトか？ボットか？って本人に質問したくなる。
奴らは何がしたいんだ？貴様らは何をしにネットに来てるんだ？

私は、ネオ麦以前の2chは今と比べたら圧倒的に愉快だった。とは言わない。
しかし、面白い書き込みを見たら、つまらん感想を書くより、
もっと面白い事を考えてやろうと頑張るのがある意味普通だったし
それが掲示板での良識的なネチズンのあり方だったような気がする。

若者よ、
仲間内だけでやっている、
携帯のメール的なコミニケーションを2chに持ち込まないでくれ。
板対抗だの、人気投票だの運動会学園祭的な、畢竟、学校的なお遊びを
そのマンマネットでやらないでくれ。そして
禿げ同だのﾜﾗﾀだの2ch語だの下らん思考ルーチンは己から進んで否定してくれ。
いや、否定せんでもいいから疑問に思ってくれ。ウンコまんこ言ってないで、
ちったぁおつむつかってくれ。
w3cも知らない癖にMXを使わないでくれ。エムペグ知らんのにエロ動画をｷﾎﾞﾝﾇするなよ〜
はぁぁ,,,,日本の未来の為にも,早く2ch潰れて（略

「ここは掲示板であって　ﾁｬｯﾄじゃない」　今まで何回書いたかな？
毎年毎年書く回数が増えていくような気がする
でも幾ら説明をしても　その意味を分かってもらえる事は少ない
批判要望板で「規制ですぐにお礼のﾚｽが返せないじゃないか」ってｷﾚていた人が居た
すぐに返さなくていいんだよ　ここはﾛｸﾞが残る掲示板なんだよ

3つ上に書いてあるﾚｽを見ていない
自分のﾚｽと　自分に帰ってきたﾚｽしか読まない人ばかり
ここは読んで感想を書くばかりのところじゃないんだよ
貴方が最初に書き出すべきところなんだよ
感想を書くときは　自分の言葉で書いてみようよ
でももう今年はこんな事書くのは辞めた方がいいんだろうか

繰り返される同じ質問に答え続ける人達には本当に頭が下がるけど
それは甘やかし過ぎではないだろうか？
潔癖なまでに出される削除依頼と　それを毎日盆暮れ正月問わず処理していく削除人
これも甘やかし過ぎではないのだろうか？
○○板に書けません！規制ｳｻﾞｲです！って悲鳴に徹夜で対応する管理側
消えたﾛｸﾞを3時間しか寝ないで復旧させる管理側
やっぱりこれって甘やかせ過ぎじゃないんだろうか？
まともな人達が　ただの子守りになっていくのを見るのは忍びない
頑張る貴方達を責めるつもりは無いけれど　2chの「誰でも受け止める」という果てしない優しさが
結果的に2ch自身の首を絞めているような気がするよ

ﾈｯﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの質の変化とｻｲﾄの寿命説にはとても納得するものがある
一度飽和し薄まった情報媒体は　無意識の存在となって
やがて飽きられて捨てられていくんだろうな

良く考えたら
たかが２ちゃんねるに
これほど思い入れてる方が
間違ってるのかもしれないね

>>705
まあ、そうなんだろうけどな。
それにしても、「たかが」と思っていない奴は増えたんだろうな。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

　>>704
掲示板であってチャットでない、の話多分批判要望板でちょうどそれ見てたきが
するんだけど、その時は諌める側が一年後でも、とか極端なこと言ってて
話になってなかったな…

掲示板上に投げた情報への対価（となる情報）を得るためには、
自分自身でゴミ漁りをしなくてはいけない…。
そんな状況下では、情報発信しようとする人が減るのも無理はないかも。
テイク＆テイクでも満足できる人なんて、そう多くないはず…。
かといって、規制や検閲（削除）などでガチガチに管理してしまっては、
いい意味での気軽さやダイナミックさが失われてしまいますし…。

「情報共有」「議論」「馴れ合い」「遊び場」など、
それぞれが板単位、スレ単位できちんと住み分けして不可侵を守っていた時代が懐かしいです。
書き込む人は、どこでも同じノリ、同じ口調じゃなくてTPOを考えてほしいなと…。
悪い意味でのバリアフリーが最近の2chなのかなって思います。

…まあ、↑の書き込みを集約すると、結局「空気を読め」になるんですけどね…。

http://www.flexnet.co.jp/at/?rk=010000ra0006vl0000000d514bu-00000dam92tr62503921041847425867

>>708
一年は極端だけど　規制の数分くらい待ってもいいんじゃないかと
思う訳なんだよ

http://digikei.kir.jp/

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０〜３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

2chをうらんでいます

2chに去年夏以降入ってきた中年厨房というのはマジレスというものを知りません。
どうも元凶は2chの初心者板のように思えます。あそこで、ネオむぎ茶以降に入ってきた奴らが
2chに新たに入ってきた新人に対して
「クソスレは立てないように」「sageシステムを使おう」「>>の使い方」「がいしゅつの意味」などの
変な教育をしているからおかしくなったのです。
それともう一つの要因は削除システムにあります。2000年の初夏から、いわゆる、クソスレ、
駄スレ、重複スレは、削除忍や上田浩、sakujyoya、岡引など、自分の削除人としての保身だけを
考えているキチガイ削除人によってどんどん削除されるようになりました。
そのため、物覚えが良いネオむぎ茶事件に入ってきた厨房が駄スレ削除依頼を出すようになったのです。
2000年6月以降に2chに入ってきた人々は、2chというのは駄スレは削除依頼を出すところなのだ、という
勘違いをしてしまったのです。
それぞれの板では仕切り屋が新規スレッドを立てた人に対してsageで「クソスレ立てるな
逝って良し」と煽り、駄スレと称して大量のスレッド削除依頼を出すようになりました。
それに加えて自分の気に入らないスレッドがあるとsageでネチネチと
陰湿なレスを付ける人も増えました。「立ててみて初めて分かる駄スレかな」と
いうコピペが生まれたのもこの頃です。このため2chはあっという間に荒廃し、
人気のあるスレッドだけが残り、その他のスレッドは仕切り荒らしの煽りに
よって沈むか削除依頼に出されるという、弱肉強食の時代になったのです。
以上のような傾向は2000年春までは「削除忍」が仕切っている同人板とジャニーズ板だけに
限られていたものが、その後、削除忍が各板にローカルルールの設立を勧めたために、
現在では古参の比率が非常に多いロビーを除いた全ての板でこのような殺伐とした状況に
陥っています。最近ロビーも新入りが入ってきているようなので、
最後の砦であるロビーも危ないかもしれません。

名スレッドというのはスレッドを立てた人がつくるんじゃなくて
レスを付ける人が育てるものなのに。みんなお客さん気分になっちゃったんだね。

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

削除に頼りすぎだよなあ・・
削除したっていたちごっこなのに・・
ただ　ｽﾚの埋め立てをするようなｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしみたいな
会話もできないようなのが相手の場合は仕方ないかなって気もするけど

そういえばどうして削除忍って同人板とｼﾞｬﾆ板仕切ってたんだろう・・
同人板は元々住民だったから分からないでも無いけど
ｼﾞｬﾆ板が分からん

test

最近よくある「sage進行」の意味が分からない。
うっかり上げてしまった奴が一斉に叩かれてるけど、なんというか理解できないな。。

某スレ、ｓａｇｅ進行で、「当方○○出身」「お、仲間がいた。私も○○産ですよ」
「○○生まれ第一号かな？」と出身地を名乗りあって何が楽しいんだろう。

「なぜ２ｃｈでなのか？」をそいつらに今の奴らに問いただせ

こんな板があったんですね。
自分は3年くらい前からやったりやらなかったりの繰り返しでした。
・・・で、3ヶ月くらい前からまたやり始めたのですが、｢うんこ」だの「まんこ」だの
｢ハァハァ」だの｢キター」だの、あと文の末尾に「でつ」「まつ」などを付けたり・・・
なんなんですか？このオタク満載状態は？一体何があったんですか？？
もう気持ち悪くてしょうがないです。
でもまだこうして良識ある方もちゃんといると知って少し安心しました。

http://www.katch.ne.jp/~manion/2ch.html

だがもう「大人の遊び場」テイストは消えつつあるな

ネット黄金期を迎えようという今
2chの黄金期はもう過ぎた。時の流れというものだなあ…

>724
おれは2ch創世記はまだ学生でした。ずつとROMつてゐるだけでちた。
あの頃の「社会人未満書込禁止」的な風潮が戻つてくるのを期待してまちたが、
時間が経つにつれ、さういふ期待も泡と消えさうだと思ゐました。　

1996年頃のfjがこんな感じでしたよね。
結局、自分の感情と、それに対する他人の反応にしか興味がない厨房が
流入して、今は墓場になってしまいましたが。

に、に・・・っ！２ちゃんねるキラーが・・・・・・・・っ！！
２ちゃんねるキラーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
某２ちゃんねる日記サイトのBBSにて２ちゃんねるキラーと名乗る
集団（kLaz、あさ、Killed7982、あい...etc.）が出現、サイトの閉鎖を要求！！
サイト管理人は既にハッキングされて個人情報を丸ごと盗み取られ、
各地うｐ板や1ch、いちごびびえす、2chヲチ板などでバラ巻かれている模様です！！
↓詳細はコチラ！！今すぐGO!ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

管理人HP
ttp://www7.plala.or.jp/hourou/about.html
問題のBBS
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/onpuch/test/read.cgi?bbs=jikkenjo&key=1037103603&ls=50
【2ch】(´Д`;)２ちゃんねるキラー進出にひろゆきも真っ青(ﾟДﾟ;)【Kill!】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/l50

↑だから、つまんないっての。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1022864257/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これだけで大体の察しがつくし。

>>207
どのスレですか？

>>729
遅レスｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>719
「sage進行」が一番使用されているのは、恐らく今も昔も半角板だと思う。
昔の半角板の「sage進行」は、もともと垢ちゃん制限付の炉だが多く
出遅れると垢ちゃんが既に消され、ダウンできない事が多かった。
又、テレホマンが、どんなに必死にダッシュしても、金髪のオネーサンのヘソあたりで
体が消えてく程、回線速度も遅く、金も掛かった。
その為、「上がってるスレ＝アップ直後のスレ」を手当たり次第に狙い
モグラ叩きダウンをする人間が現れ、そのスレの住人がダウンできなくなる事態が多発し
それを防ぐ為、スレを下げ目立たなくし、空気コテのみになってからアップする人間が増えた。
・・・時は流れ現在。常時接続は当たりまえ、回線速度も速く、炉だの容量も増え制限もほとんど無くなった。
そして人口が増えたせいなのか、1U3Dという暗黙のルールもなくなり
「上がってるスレ＝アップ直後のスレ」という法則すら、まるで成り立たなくなった。
しかし「sage進行」、この制度は生き残っていた。
当時の新参自身が言われた、
「氏ねヴァカ！新参は半年ＲＯＭってろ！ageんな！！」
という言葉の、本当の意味を理解できぬまま、まるで伝言ゲームの様に、新参に伝えていたのである。
「sage進行」という制度も、スレを下げ目立たなくし、一部の人間のみでダウンした後
「神　＞　ダウンした人　＞　間に合わなかった人」
という、カースト制度を敷く為のプロセスに、いつの間にか変化した様だ。

また、回線速度の上昇に伴い「ダウンした人」が増加した為か、彼らは新たに驚くべき制度を誕生させていた。
「PASSはメール欄」
である。当然の事ながらPASSは解析されるものだ。また、PASSに使用される文字が、半角英数よりも
平仮名が使用される事が多くなったくらいで、文字数は以前と比べてもそれほど変わっていない。
しかし、CPUの性能は日進月歩している事から考えても、PASSは隠しても無駄である。
そう、この制度は「ダウンした人」を更に細分化し
「見れた人　＞　見れない人」
という、新たな階級を敷く為だと推測される。
そして、これら制度を崇拝しているのは、「神」と呼ばれる人だけではなく、
「見れた人」になる事を目標とし、スレに貼り付いている人達の中にも多数存在する。
彼らには「神」と呼ばれる人が去った後、更なるチャンスが巡って来るからだ。
「再うｐキボンヌ・・・」。「間に合わなかった人」が発するこの要望に答えた「見れた人」は
「再うｐした人」
という、「神」の次に位が高い階級を手に入れることが出来る様だ。よって、
「神　＞　再うｐした人　＞　見れた人　＞　見れない人　＞　間に合わなかった人」
というのが「sage進行」や新たな「PASSはメール欄」という制度が作り出した、現在の大まかな階級だと思う。

ここまで色々と分析してみたが、私はある重大な事実に気付いてしまった。
こんな夜中にこんなツマラナイ文章を、長々とノリで書いている自分。
これから自作自演をする為に、串テストしている自分は
「間に合わなかった人」
以下であるという事に。死にます。。。

今の半角板は殺伐さがまったく無い

みやま氏>>709の指摘にを繰り返すようになってしまうかも知れない。でも勘弁して。
裁判の影響もあるのかも知れないが、年末年始あたりか年明け直後からか、
急速にスレッドストップのかかるスレッドが増えた。

半年前や一年前なら許容されたスレッドが続々と。
大半は俗に言われる「自治スレッド」で立てると「スレ違い移転か良スレか」で意見が真っ二つに
割れて、結局「良スレッドは残る、ダメならそれで落ちるだけ」の
スレッドフロート式掲示板の極々根元的な論理で放って置かれた。

ところが、最近はそれも厳しいみたいだね。なーんか露骨にカネ回収に躍起になってるみたい。
そのうちきちんとIP取られはじめて、些細なことで管理側から血祭りに上げられる生け贄が出そうな気がする。
ネット管理者の言うほどいい加減なことはないからね、最近の老舗の言動を見ていると。
いま、馴れ合いで管理人ひろゆきを持ち上げてる連中が「いざＸデー」となった途端どう動くかすごく不安だ。
そろそろ、個々人の「ランディング」を考えてもいい時期に来てるかも知れない。
一年前ならそういうことを全く考えなかったものだが。

>>734
んー…

俺はスレストや削除のシステムとかひろゆきのスタンスで
2chがつまらなくなってる、なっていくとは思わない。
単純に「書き込む人間の質・総数」と「良質なレスの割合」の
変化の問題でしかないと思う。

あーちょっと違うな

もちろんシステムが変われば質も変わるだろうけど
現状はシステムの変更がもたらしたものだとは思わない。

で、俺が思う現状は
『単純に「書き込む人間の質・総数」と「良質なレスの割合」の
変化の問題でしかないと思う。』
ってことです。

>>734
>>735氏に同意
半年前や一年前には「良スレッドは残る、ダメならそれで落ちるだけ」というｼｽﾃﾑが
きちんと稼動していたから削除は必要なかった
でも今は「良スレッドが落ちる、ダメスレッドが残る」という状態が頻発してると思う

これには理由が２つあって
一つは使われていない意味の無いｽﾚだけを狙って　ｽｸﾘﾌﾟﾄで保守ｶｷｺをしていく連中が増えて
（age荒らしも含む）圧縮されるとゆっくり進行していた真面目なｽﾚがdat落ちしてしまうｹｰｽが出てきた事
もう一つは　どんなｽﾚでも放置ができず書き込んでしまう人や
使われてない駄ｽﾚを利用してﾁｬｯﾄ状態の自ｽﾚにする人が増えた事

・・つまり　ﾀﾞﾒｽﾚｯﾄﾞでも沈まないし落ちないんだな
だからある程度の停止や削除処理が入るのも　致し方無いかなって気がする

停止処置が一番多いのは専属ｽﾄｯﾊﾟｰがいるﾆｭｰ速だと思う
これに関してはﾆｭｰｽじゃないｽﾚの乱立状態と　そこでの固定の馴れ合いってのがあって
それを何とかするのがｽﾄｯﾊﾟｰ導入の目的だったと思う・・始めた当初はね
今はちょっとやり過ぎなんじゃないかって気もしないではないけど
いずれにしても板主旨が分からなくなる程
最近の2chは馴れ合いと雑談が蔓延してきてるんだろうなあと思う

あ
でも>>737は板によるっていうのも付け加えておきます

　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　.∧＿∧　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　 　 　 　 　 ＼　　 ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）＜これからも僕を　　／　　　　 ∧＿∧
　山崎渉は　　　　　　＼　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　／∧＿∧ 　（ ＾＾　　）
　 　 かっこいい。　　 　 ＼　.＝ ◎――◎　 　 　 　 　 　 ／ . （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　　从/／ . ＼　　　 　∧∧∧∧　　　　 ／.　　／　　　＼　 　　　|　|
　　 （　 ＾＾ ）　　 　 n　　　　　 ＼　 ＜.　　　　　 ＞..　／.　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　　 ＼＜　の　山. ＞／.　　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|
　ﾌ　　 　 /ヽ ヽ_／／　　　　　　 　 ＜　予. 　 　＞.　　 　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　
―――――──―――――――＜　感　崎. ＞―――――──―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＜.　!!!.　 　 ＞
　　　　　　　　山崎渉age（＾＾）　　　＜ 　 　 渉. ＞　　1 名前：山崎渉 投稿日：02/
　　　 ∧＿∧.　　　　　　 　 　 　 ／＜..　　　　　＞＼　　　　（＾＾）
　 ∧（　　＾＾ ）.　　　　 　 　 　 ／　　　∨∨∨∨.　　 ＼
　（　⊂ 　　　⊃.　　　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　3 名前：山崎渉 投稿
　（　つ　ノ ノ 　　　　　　／.　―━[JR山崎駅（＾＾）]━―　＼.　　　　>>2
　｜（_＿）＿） 　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 （＾＾；
　（_＿）＿） 　　 　 ／. ―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━― ＼
　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

もうだめぽ

子供の論理を振りかざすのが多すぎて、スレを見てるだけでうんざりすることが多い。
どうして、話をすり変えるんだろうか？　どうして単純な二元論で封殺しようとするんだろう。
そして、話がすり変わってることに気が付かないのは何故？　
子供、そんなに多いのかな。

>>741
このスレの初めの方に、
「今このスレに書き込んでいるのは俺以外は皆中高生かもしれない、と思うことがある」
というような書き込みがあるんだが、
自分もそう感じることが多いな。　　

最近は開き直って糞みたいな長文でレスしまくって、
馬鹿の一つ覚えみたいな反応しか来ないのを楽しんでます。
けど、たまにちゃんとした意見がくるのでやめられない

ついに、来るべきものが来たのか。。。
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/

いや既に相当前からIP記録してたのは公然の秘密でしょ。

それ正式に認めた、って訳か。
2chがどう変わるんだろうか。
何も変わらないような気がする。
荒らしはIP取られようが荒らすだろうし。
かえってDeepな話がますます無くなるような気が。

そのうち２ちゃんねるっていうチャットになるんじゃね

インターネットの人気サイト「２ちゃんねる」での書き込みを注意された腹いせに、特定の人物を
中傷する内容の電子メールを配信したとして、奈良県警吉野署は８日、大阪市此花区春日出北、
介護センター従業員多賀井健次容疑者（３６）を名誉棄損などの疑いで逮捕した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030108190621X315&genre=soc

>>746　

＞Deepな話がますます無くなるような気が
無くなるってゆーか、無くしたいんじゃない？
今の壺の最大の売りは、Deepな話ができる事じゃなくて
時代の流れでネットユーザが増えた事によって、
ネットマイノリティじゃなく、世間様のマイノリティという、
マジョリティだけど、モノホンなマイノリティの方々と御一緒に、
専用ブラウザを使って「スクリプトだけ掲示板群」で、大規模チャットができる事と、
やってる事は似たような事なのに、ヤッホーみたいに運営や
事業方針を表面化せずに、プチアングラな雰囲気を発射して
「ここならどんな悪口を書いても平気なんじゃない？」という
リークから中傷の為に変わった、本当は存在しない「言論の自由」を、
かもし出してる事くらいだし。
で、今も昔も、クチビルお化けがやりたい事は、金儲けだけだから、
金を生むためのDeepな雰囲気は必要だけど、金を失うDeepな話は
無ければ無いほど良いってのが本音なはず。
じゃなきゃ、とっくの昔にクチビルお化けは壷を手放して、
鯖は本物のボランティア達の手で分散化されて、ボード一覧だけ
共有っていうシステムに変化してるでしょ。

＞正式に認めた
赤豚と双子萌えあたりが、ロビーの削除人やってたころ
「ログ取ってないはずないでしょ。」って堂々と公言してたよ。
あと、read.cgiにgzipを組み込む時、俺も名無しで参加してたんだけど
ソースが公開された時、10行目〜20行目あたりに、いきなりそれらしい
怪しげな関数があった。

２ちゃんねらーを過剰に怯えるひと達が居ます。
http://www.kochibbs.com/abi.cgi?fo=lobby&tn=0095&pg=4

量の増加は質の低下

そりゃそうだよ

114 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/01/08 17:34 ID:ZxrhkN5z
　　　幼女をレイプします

119 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:35 ID:rLfxQ17l
　　　>>114
　　　携帯電話からご苦労様です。

139 名前： ◆FruitsMIpE [sage] 投稿日：03/01/08 17:38 ID:s/ESWpsO
　　　「携帯から」とか公開しないでほすぃ。。

150 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:40 ID:rLfxQ17l
　　　>>114みたいなことを書いたらそうなりますです。>139さん

170 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA [] 投稿日：03/01/08 17:42 ID:rLfxQ17l
　　　負荷が高そうなサーバにも入れて見ます。

サーバの負荷が高いので書きこめません。
(14.80 : 目標は 5.00 以下)
--------------------------------------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。


最近、これよく目に付きますなぁ

>>754
２ちゃんピンチなのかな？

http://newspolls.yahoo.co.jp/public/archives/2076384460/p-ne6-7

Yahoo!トピックス

2ちゃんねるがアクセスログ記録を始めましたが、あなたの考えは?
2003年1月9日より 計2393票

匿名性に絡む問題なので反対 28% 683 票
サイトのためになるから賛成 53% 1291 票
利用しないから関係ない 8% 210 票
2ちゃんねるってなに？ 4% 107 票
アクセスログってなに？ 4% 102 票

IPを記録すると鯖負荷は上がるようだ。
告訴されて支払う賠償金よりは安いのかな。

ぶっちゃけ2003年は2ch崩壊の年のような気がする。
お気に入りの過去ログ保存はお早めにて感じだ。
dat落ちしたログもhtml化はせずに●買わないと見れないようになりそう。

IP取得は、訴えられた際の責任をカキコした本人にとってもらうための措置では？
今のままだったらひろゆきの責任になっちゃうでしょ。

「カキコ内容に対してカキコミ者を特定できないなら掲示板管理者が責任を。」
こんなような判例が出された瞬間から、以降もひろゆきが法的責任を負うことが確認されたわけで。
だったらIP取るようになっても仕方ないでしょ。
「何書いても責任とるのはひろゆきだ」なんてことになったら、さらに2chはつまらなくなっちゃう。

ひろゆきの都合なんて知ったこっちゃないけど、
匿名掲示板だからといって、無責任に他人の誹謗中傷を書いてよいわけじゃないでしょ。
匿名で議論するのは面白いけど、無責任な情報暴露は見ていて反吐が出る。
例えその情報が真実であってもその感覚は同じでさ。

でも昔のあめぞうみたいに、取ったIPを流出させてしまうようなこととかはありませんように。

何というか
昔の２ちゃんねるは、掲示板というコンピュータの
一アプリケーションだったけど、
今の２ちゃんねるは>>749の言う様な
掲示板と言うインターフェースを持つＯＳに
いつの間にか変化しているのでしょう。

だから改編内容もアプリケーションとしての便利度よりも
ＯＳとしての安定性、利便性に焦点が行くというのは
（他のアプリケーションの弊害でＯＳ本体が影響を受けないようにするとか）
ある意味正しい方向じゃないかと。

２ｃｈがＯＳだってのはちょっとおもろいかも。
Winと同じように、競合しうる他の選択肢がない、って問題も抱えてるし

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

最近、2ch全体がますます荒れてる。
代わりを探す時期にきたのかもしれない。
代わりが見つかったとしても程よく育つのに1年位かかりそうだが。

2chの煽りや毒舌がワイドショーでもてはやされた
サッ○ーやデ○ィ夫人と同じようなレベルになっちまった。
2chの毒ってのは一般からは権威とされていたりタブー視
されている事に対して遠慮会釈なしに議論されるところが
見ていて面白かったんだけど、最近じゃ自分が絶対的に
叩くことができる相手をひたすら叩くだけだもんな。

二元論が蔓延ってるよな。

何を話題にしてもいいが、何でもかんでも口走ればいいってもんじゃない。
と、ついさっき思った。はぁ……

ついに全鯖でリモホ記録が始まったようで。

取ったIPが漏れても別に問題はないんだよね
どうせ漏れたIP見てもだからどうしたな人が多いだろうし
IP晒しあげ！とかやって俺はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだheheheとか思ってる奴ばっかりで別に何されるわけでも無い。
どうせ豚に真珠、馬に念仏、猫に小判、無知にIP
IP漏れたからって使えなければ何も起こらないし

名前：心得をよく読みましょう ：03/01/11 00:22 ID:tKMznHte
>>とりあえず初心者は1〜3ヶ月ぐらいロムって
>>板の雰囲気を読んでから書込むのはどうよ？

今や前スレのリンクも貼れない厨がスレ立てる時代だよ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1042123559/l50

書込みに対する心理的ハードルなんか何もないんだよな。

>>769
>書き込みに対するハードル

ああ、それ一番重要なんだわ
�Uちゃんの最大の失敗は、
ウザイ虫を掲示板から駆除するんじゃなくて
隔離板を作ってそこでの発言権を与えてしまった事。
臭いものには蓋をして満足したが�Uちゃんの最後・・・・
結局、その蓋の中で
何を発言しても警告されないことを学んだ虫達は
自分たちの好きなように掲示板を変化させた。ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

今や普通のHPとかにも2ch語バリバリのとことかあるもんな。
表というか2ch以外の場で使ってるのって昔は恥ずかしかったしいつ晒されるかとヒヤヒヤ
する程だったのになぁ。

世間が2chを受け入れたというか世間にいいように2chが使われてるというか。

それと議論と言えば被害者の命日付近になると必ず出てくる｢コンクリ事件スレ｣なんだけど
あめぞうの頃に俺が散々悩んで考えて書き込んでた性悪論/性善論の議論が毎年毎年ループするのは
毎年毎年2chユーザが増えてる事なんだろうなぁとか思った。
今や議論の場と言うより初心者フィルターとなってる気がする。

>>771
同じ内容について議論をする事自体は間違って無いと思う
参加者が流動的に入れ替わっている場所では
既出の意見が出てくるのも仕方ないよね

んでも自分の意見を書く前に同様の意見が
過去に発表されていないか調べるのは
昔は当然・・まではいかなくてもそういう努力をしようという空気があった
つまり表現は稚拙であっても一種の論文発表のような場だったんだと思う
だから書き込む前に悩んだし信憑性を上げる為にｿｰｽを探したし
説得力を上げる為に文書を練った

今はここは自己実現の場所になっているのかな？って気がする
陳腐な言い方をすると居場所を探すとかそういうの
（「自己実現」＝「居場所を探す」なのかという定義については
あまり突っ込まないでいてくれると嬉しい(汗）
意見ではなくて自分そのものの存在をｱﾋﾟｰﾙしにきているのかな？と

居場所を探す事は定住に繋がるはずなのに人口が増えない。
定住が孤立してるね。
ﾏﾝﾓｽﾏﾝｼｮﾝの一部屋にﾋｯｷｰしてる住人だらけ？

なんか>>771-772の流れ見て、昔の空気をよっく思い出した気分だよ。良い意味で。
考えて書き込まれた物に対して、さらに考えて書き込むってやつで。
↑これは誉めすぎの帰来もあるけど、そういうような空気があったよな。

>>763
「程良く育つのに一年ほどかかる」ってあるけど、こういうのは育つもんじゃなくて、自分で育てるもんだよ。
言葉尻とらえて悪いとは思うけど、2chを悪くした要因のひとつは、この部分をカンチガイした
「お前らなんか面白いこと書けや」という思想の跋扈にあると思うんだ。

面白いことがないのだったら、それを引き出すきっかけを作る。
出てきた面白い情報の対価には、相応の考えぬいたレスを返す。
これも多少大袈裟に書いているけど、そういうもんだったはずだ。

今じゃあスレたったら考えもせず糞スレ扱い。彼らには排除の理論以外のことも覚えて欲しい・・・。

本音か建前かは別として、ここの管理人も

＞ 356 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/10 20:23 ID:jWxHxvti
＞ 質の低い書きこみを減らすのが趣旨です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/356

と言っているようなので、少なくとも曜日が一周する迄は、
様子を見てみる必要がある。

あるいは、周知徹底する迄、全板の「名無しさん」を、暫定的に
「IPアドレス（リモートホスト）記録中」等に変更してみるのも
良いかも知れない。

匿名掲示板としての2chはとっくに終わっているわけで。
法律が存在する限り「何書いてもいい」なんてことはないわけで。。

>>770
「さっさと隔離すれば？」とか「板ごと閉鎖」という話があると、
自分も、ただ漠然と同意していたもんだが、それはそれで、
厄介事を生み出す温床になってたってことですなぁ。。。

「板ごと閉鎖」なら、厨房が育成される間もなく別の板に分散して、
分散した先が、厨房が入り込めないような「高度」な空気を持つ板なら、
厨房的書き込みは自然消滅する・・・ってウマい話はないかぁ。。。

777おめでとう。

ん？ このスレッド的には、こういうのは否定すべきなんかなぁ。。。
（別に煽っている訳じゃないんで・・・）

>>774
「糞スレ扱い」については、「氏ね」と同じように、
挨拶代わりだと思う・・・仮にそうでなくても、
脳内で「挨拶代わり」だと処理する・・・そう思うように努力する。

どっちにしても、「2ゲット」や「1000取り」と同じように、
意味の無い書き込みには違いないんだけれど・・・

＞770
個人的には、二つの方向性の違う物同士が同じ板で住み分けできなければ、
板が分かれても仕方が無いと思いますし、その方がお互いのためだと思いますね…。
どちらか一方に傾向するんじゃなく、平等に発言権があるからこその自由だと思うので…。

「隔離」という呼び方は、隔離する（と思っている）側の方の言い分ですよん。

＞772
＞意見ではなくて自分そのものの存在をｱﾋﾟｰﾙしにきているのかな？と
コテは特にそういう傾向があるかもしれませんね…。

夢の島状態。
ゴミの埋め立て埋め立て(隔離）の連続で、もうこれ以上埋め立てらんないだろ。
溢れたゴミが比較的マトモだった板を侵食し始めて、THE　END

正に悪貨が良貨を駆逐する理論だよな。

もうすぐ２ｃｈ見始めて１年を迎える新米兵です。
最近は色々な板を見ています。

昔って殺伐としていた、と聞きまして来たのですが、
ここを覗いてみると、僕の想像していた殺伐さとは何か違っています。
大人の空気というか、ある意味こちらの方が平和な感じです。

自分の日本語の解釈がおかしいのでしょうか？
感覚的には、今の方が「殺伐」さを感じます。

では！

建て逃げが増えた気がする

>>782
ここのスレッドで言う所の「殺伐」っていうのは、
「殺伐とした雰囲気」と言うべきなのかな？

雰囲気というのは、複数の人々が一つの「場」を
共有して初めて生まれるものだと思うけど、最近は、
一つのスレッドの中にいながら、コミュニケーションが
成り立たない＝「場」が共有できていないので、
「殺伐とした風景」が広がっているだけという感じか？

どうも、うまい日本語が見当たらん…

どこかの板で面白いスレができるとどこの板でもそれと同じスレがたつのが嫌だ
他人の二番煎じスレを乱立させておもしろいのかなあ

>>783　>>785
ここのスレッドにいる人なら、「スレッドを育てる」という考え方を
理解している人が多いだろうけど、そういう意味では、
「建て逃げ」であろうと「二番煎じスレ」であろうと、2以降の
書き込み内容によって、スレッドの方向性を変え得るわけで、
それほど悲観することでもない…

とは言え、現状の「2以降」に、それを期待するのは無理かもしれないが…

＞現状の「2以降」に、それを期待するのは無理

だとおれも思う。
「荒らし・煽りは無視」って言われても、レスの大半が荒らし・煽りってスレで
一体どうしろと・・・。
まあ、ましな板もあるから、そういう板をてんてんとするんだが
荒れてない板は（名無し含む）なれ合いばっかりだったりね・・・。
はじめてきたころ（２年前？　よく覚えてない）は
もちっと「濃度が高かった」（ひろゆきの言葉を借りれば「質が高」く
「情報価値」があるスレが多かった）気がするんだが・・・

>>2以降の書き込み内容によって、スレッドの方向性を変え得る

っつーか、最近「２ゲット」以外の書込みを見た覚えがない・・・
ＡＡで２ゲットすれば上出来の部類ってなレベルだろ。

>>788

「2」ではなく「2以降」なのだから、
2で駄目なら3で、3で駄目なら4で・・・

って、むなしい？

>>789
最近は
2・・・2ゲット　3・・・2ゲット　4・・・3を晒す
っていう流れが多いので期待するなら5以降ですね

たまに2で真面目なレスが付くと、そのスレはいい感じになっている事が
多い気もしますね。関係無い法則じみたものだとは思いますが・・・　

>>790
＞たまに2で真面目なレスが付くと
「おぉ！珍しいものを見た！」って
思わず熟読してしまうからかなぁ？

>>787
ひろゆき氏の言葉というのは、↓の辺かな？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042131034/345-380

＞　365 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/10 20:25 ID:jWxHxvti
＞　第3者が見て情報価値の低い書きこみ＞「質の低い」

＞　374 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/01/10 20:26 ID:jWxHxvti
＞　＞書き込みの質があがるんでつか
＞　質の低い書きこみが減って、結果的に質の平均があがるのではないかと、、、

ひろゆき氏は、何かと批判の矢面に立たされるけど、初期の2chでは
自らスレッドを建てたり（← 住人が少ない時期には当然の責務）
興味の無い話題にもレスしたり（← これも、住人が少ない時期には当然の責務）
馴れ合いが酷くなった板を隔離したり（>>770-　多少議論はあるようだけど…）
それなりにやっていたとは思う。

なんかココに書きこんでいる人がいる限りは大丈夫だろうかとおもった。

でも、多くの人がココを読まないとかな。。。

何時の間にか違う所に持ってかれるってのが怖いな。

＞793
う〜ん、新人さんでも理解してくれる人は居ると思いますが、
「何だこの悪口は…」とか「何だか腹が立つ」としか感じない人が居ても無理はないかも。

まあ、そう感じる人が居るのは仕方ないことなんですが、
中には理解できないために「面白くない、潰せ」と話題そのものを潰そうとする人も
一部に居るのでちょっと…。

…時が経たないと分からないこともありますし、
ここに書いてあることが絶対的に正しいってわけでもないので、
この手のスレが人目に触れるのは、今のまま自然のなりゆきで…なんて思います…。

あと、「古参は偉い」とかそういう優越感は危険かも…。
（ここに書いている人を指してるわけではないです）

>>793　別板の類似スレッドにて…
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041310766/379-381

＞　379 名前：心得をよく読みましょう[] 投稿日：03/01/11 23:07 ID:8iLJW+eG
＞　ここで議論することで2ちゃんねるは良くなっていくのだろうか。
＞
＞　381 名前：心得をよく読みましょう[sage] 投稿日：03/01/11 23:14 ID:75gWUmAW
＞　あまり変わらないんじゃないだろうか・・・。
＞　（中略）
＞　ただ、何かしらの影響力を持つ人が（過去ログやGoogleヒットでもいいから）「覗いて」
＞　くれたときに「ふーん（　´_ゝ`）」と頷いてくれると嬉しいやァねぇ。

今、多くの人が見てくれなくても、あるいは、何かしらの影響力を持たない人でも、
将来このスレッドを読んで、一つでも得るものがあれば、十分だと思う。

「一スレ一善」

>796
そのスレ見たけど今の所、つまらないものと成り果ててしまっている。
最新の書き込み見てへこんだ。どうして客観性を持てないんだろう。忘我の境地は無理だろうけど、羞恥心とかないのかな。
ああ、陰口みたい……なら書くなよ、といいつつ垂れ流してしまう。
あれだけのレスに埋もれちゃうと、検索でヒットしても目を通してくれるのか心配になってしまう……

＞マジレス(^_^;) ◆1Inrkvo4AY

ステロタイプ

マジレスというHN
その後の(^_^;) という顔文字
そしてトリップ◆1Inrkvo4AY

ぁぁ恥ずかしゃ恥ずかしゃ

>>797
あっちのスレとこっちのスレでは、進行速度が10倍くらい違うっていうのが…
板人口にしたら、もっと開きがあるんだろうけど、
似たような趣旨のスレッドなのに、こうも流れが違ってくるというのが
ある意味勉強になる。

あめぞう・2ch型掲示板における適正なスレ人口・板人口を
定量的に研究している人って、誰かいるのかな？

数ではなく質の問題だというかもしれないけど、実際に書き込む人の背後には
膨大な数の閲覧者がいて、彼らも書き込もうと思えば、いつでも書き込める。
実際、自分も両方の板を見ているわけだけど、あっちのスレには一切書き込まず
こっちのスレには書き込んでる…と。

何なんかね？この違いは…（というより、↑日本語が意味不明なわけだが…）

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>800
> 何なんかね？この違いは…（というより、↑日本語が意味不明なわけだが…）

すみませんが、意味不明な日本語の文章を撒き散らされてもノイズにしかならないです。
「意味不明」という自覚があるのであれば、安易に書き込む前に
みょうちきりんな自己ツッコミが不要になる程度まで推敲していただけませんか？

>>802　失敬。

「量が増えれば質が落ちるのは当たり前だ」というのは、多分真理なんだろうけど
なぜ「当たり前」なのかということに関して、数字的裏付けでもあればなぁ…と思ったわけ。

昔板でも、「話になる」スレは、このスレを含めて数えるほどしかなく、残りは隣の板から
紛れ込んだ人が建てたようなスレしかない。だから、「厨」の比率は、批判要望板でも昔板でも
似たようなもんだと思えるのに、一方のスレでは「厨的な書き込み」が実際に書き込まれ、
他方のスレではそうならない（なりにくい雰囲気）なのは、なぜなのかなぁ…と。（>>800を除く）

それらを分ける境界線というのか臨界点のようなものが、必ずあるはずだ…っちゅうことです。

>>792　ひろゆき氏の言葉というのは、↓の辺かな？
その通りです。
わたしは、そのスレでの彼の振る舞いも含め、彼は今でも「結構よくやっている」と思います。

>>803
なぜ「当たり前」なんでしょう？　わかりませんね。
考えてみりゃ、量が増えたら質がよくなった、ってことが起こったっていいわけでしょ？
いやもちろん、駄スレ増→まともなメンバー逃げる、ってメカニズムは分かるんですけど
良スレ増→厨減る、って例があったっていいはず。
なんでこうなっちゃったんですかねえ。

>>804
> なぜ「当たり前」なんでしょう？　わかりませんね。

これは、>>751-752のような発言があって、このスレの流れ的にも「量の増加は質の低下」が
暗黙の了解のようになっていると感じたから、「多分真理なんだろうけど」と書いたんだが、
それを盲信するのが癪に障るから、根拠でも裏付けでもあってくれればなぁ…と思ったわけ。

余談だけど、このスレでは1日遅れのレスくらいで「亀レス」にはならんと思うよ…多分。
朝早いんで寝ます…

開拓者と旅行者の気構えの違い、みたいなものなのかなぁ。

開拓者は結構な苦労、というか、色々な場所（掲示板）を放浪して艱難辛苦の末に２chにたどり着いたわけで、
ある種の気概（議論したいとか、専門分野の知識を深めたい）があるんだろう。
その作用で特別視というか、軽々しく発言できないぞ、という緊張感を持つんだろうね。
だが、行き過ぎた特別視、神聖視の弊害として、古参の無意味で肥大化した優越感（ここの人たちではなく）もある。

そして旅行者。
彼らは気楽なものでできた道を歩くだけ（人づてに２chを知る。学校の同級生や事件の記事）
だから、面白いこと（前行の事件記事等）が既にここにあるんだろう、という与えられた者の甘さ、幸福が
今の状況をつくり出しているんだろうな。

とはいえ、中には限り無く開拓者に近い旅行者もいるわけだけど、如何せん数が少ない。
これは、実世界でもそうだと思うけど、そういう思考ができるひとはかなり限定される。

新参は悪い存在ではない。しかし２chの低年齢化も手伝ってか、彼らは易きに流れる傾向があると思う（過剰な祭り、二言論、詭弁）

なるほど、たしかにその通りだなあ…。

旅行者ね。いい例えかも。
修学旅行だな、きっと。

あとで「もうちょっとちゃんと見ておけばよかったかな」
なんて思いを持ってくれるといいな…そうあってほしいな。今がだめでも。

>>806
いい例えだと思う
2chの祭りで大騒ぎや　無責任な発言
これは「旅の恥はかきすて」に似ているところがある気がする

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

いいかげん、ガキ丸出しの相手は疲れる…。
そういうのに限って自分は大人だと思いこんでるし、つつけばキレるしー。

前の方で「論文発表」みたいな表現があったけど（>>772）
なんか受験生の頃を思い出すなぁ…

「次の文章の要旨を100字以内で述べよ」とか
「傍線1の具体例を50字程度で示せ」とか…

1センテンス＝40字程度として、5センテンス書くと200字＝原稿用紙半分になってしまうから、
ちょっとした小論文発表の場というのは当たってるかも知れないけど、こう言ってしまうと、
新参の人は余計書きにくくなるのかなぁ…

いや、「新参」＝「初心者」というわけではないから、どんどん書き込んで欲しい。

>>808　＞　修学旅行だな、きっと。
高校の修学旅行で、無礼講とばかり飲酒・喫煙した人たちが、停学処分を食らったのを思い出した…
自分は停学にはならなかったが、それを煽ったグループの一人だったので、今でも罪の意識が消えん…

>812
　論文発表というと堅苦し過ぎるけれど、ある程度文面を練って表現したいことをわかりやすくしようとすると、
そのような雰囲気の長文になってしまうのも仕方のないことだろうと思う。

　レスにいちいち脊椎反射するのも馬鹿らしく、それでいて端的に表現することも難しい。で、長文になる。
だけど長文うざいと叩かれる。負の螺旋だね。
　確かに、長文は綻びが目立つから正当な叩き、忠告なのかもしれないけど、ただ読むのが面倒または読解力の欠如で
叩いているだけってのも目立つ。
　その辺も傍観者の参加を躊躇わせる原因になってるのかもしれない。
　もし運良くそのハードルを越えて参加したとしても、叩かれる光景を見たら当たり障りのない一行レス、煽りレス、ネタレス
になってしまう可能性は非常に高いと思われる。２chは長文禁止だと思ってるのもいるみたいだし……。

　一行レスは綻びが出ないから、揚げ足取りに終止するしかない。話題が広がらない。
　だから、新規さんも気兼ねせず、長文うざいと貶されようと無下に扱われても、無価の書き込みを目指して強く書き込んで下さい。

新参≠初心者ってのは、新参＝ROM（長期？）って解釈でいいのかい？



　

【厨房の為の 煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど 負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

議論の内容が理解できないから、とりあえず自分がわかる次元に引き下ろしたい
　　→　チョン（プロ市民、サヨク、アカ、反米）は氏ね

>813
何か空白広すぎ……ブラウザ調子悪いのかな。
訂正
×　確かに、長文は綻びが目立つ　

○　一般的に、長文は綻びやすい

言ってる本人が破綻してたらしょうがあるめえ。前後のつながりも不自然だし。
こういうとき、管理人になって誰にも気づかれないうちに手直ししたいとか思うんだよ……　

意見の交換しようが馴れ合おうがそんなの自由だろ。

>>816
このｽﾚのどこをどう読むと
そういうﾚｽが出てくるんだろう・・？

このスレの>>1的には、
　　古参 ＝ ネオむぎ以前から2chに参加していた人。
　　新参 ＝ ネオむぎ以降に2chに参加した人。
なんだろうけど、「参加」というのがROM（傍観者）を含むのかどうかは、
この手のスレでよく議論されているものの、正直、自分にはわからない。

一方で、「初心者は黙って半年ROMってろ」という言葉が意味するところは、
　　初心者 ＝ ネット暦半年未満、又は、ネットの仕組みやマナーについて覚束ない人。
　　熟練者 ＝ ネット暦半年以上、且つ、上記のことがある程度わかっている人。
なんだろうけど、単にネット暦の長短だけでなく、「掲示板とチャットの違いが
わかっているのかどうか」というのが、より真意に近いと思う。

ということで、自分的には
　　「新参」＝「初心者」とは限らない。
　　「新参」＝「長期ROM」とは限らない。
って感じかな…。

>こういうとき、管理人になって誰にも気づかれないうちに手直ししたいとか思うんだよ……

よく推敲してから投稿しろよ
掲示板は逃げないぞ

>意見の交換しようが馴れ合おうがそんなの自由だろ。

愚痴るのも自由だろ、ガキが
話についてけねーなら首突っ込むなや

★☆★http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002★☆★
★☆★チャットしませんか？？★☆★

>>819
必要以上に「推敲しろ！推敲しろ！」と煽り立てるのもどうかと思う。
もちろん、甘やかすと書き込みの質が落ちると危惧する向きもあろう
（人はこれを、古参風を吹かすと言う）が、このスレには、
新参の人の意見をもっと聞きたいと思っている人もいるようだし、
そうでない人も変に腰が引けてしまっては話にならんので、
このスレでは、多少大目に見てくれや。
~~~~~~~~~~~~

……という愚痴でした。

>>821
私は腰が引けるぐらいがちょうどいいと思います。
たとえこんな愚痴のスレッドでも、それを貫くことに多少は意味があると思います。
確かに必要以上に煽るのはよろしくないですが、この程度なら気にならない範囲ですし
＞ 掲示板は逃げないぞ
とも言ってくれています。
むしろかなり寛容だと思います。

煽ったつもりはなかったんだが・・・
新参の手本となるような文章が望ましいと思っただけだ
有言実行でなきゃな

状況はかなり絶望的である気がする。
嫌韓うざいとか差別うざいという話がそろそろ耳タコになった今
「質」の悪化の原因は２ちゃんねら低年齢化・低学歴化だとか
貧乏人が増えたからだとかいう話がちらほらみえつつある。
他にも女が増えたのが悪いとか、田舎者が増えたのが悪いとか。
差別はよくない、と言ってる連中が差別的な書き込みをする、という
冗談みたいな状況が見られる。

本来ネットってのは個人が肩書きや役割を捨てて
個人として人と交わることを可能にする数少ない場所の一つだった。
だが２ちゃんは今や、自分の所属する集団の属性を武器にして
他の集団を攻撃する場所と化している。
なんでこう群れたがるのだろう。現実社会では無理なんだとしても
ネットの中でぐらい個人として振る舞えんのだろうか。

>>822-823　趣旨は理解した。

＞　むしろかなり寛容だと思います。
これには同意するし、自分でもわかっていたつもりである……が、
このスレだけでも「推敲」について、>>72、>>102、>>149、>>505、>>772、>>813で
発言があり（他にもあるかも知れんが割愛する）、比較的最近書き込まれた>>802で
「推敲しろ」
とあり、その17レス後の>>819で、また
「推敲しろ」
と言われると、スレの流れ的に、それこそ

「ここは怖いインターネットですね」

みたいになりはしないかと懸念しただけなんで。（怖くても構わん…というのも有りだと思う）
杞憂なら流して下さいな。

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>>824
ネットがもう一つの現実社会だから
現実で染み付いたものはネットでも変わらないはず。
といっても、匿名掲示板の良さをわかってないからだろうけど。


余談だけど、「2chの暗黙のルール」ができていると思う。
スレを立てたら乙とか、2getとか。あと思いつかないけど。
そういうのは、無い方が面白いと思うのに。怖いのかな。

>>824
＞「質」の悪化の原因は２ちゃんねら低年齢化・低学歴化だとか
これを批判要望板で書いた者だが。
ネットの大衆化→２ｃｈの質の変化と考えることに何の問題があるのか承りたい。

以下蛇足。
＞本来ネットってのは個人が肩書きや役割を捨てて
＞個人として人と交わることを可能にする数少ない場所の一つだった。
「本来」の基点をどこにするかは人それぞれだが、netnewsなんかでは
皆所属と実名を明らかにしてたね。
発言内容と本人の人格を切り分けて議論するというのはあくまで紳士協定であり、
netnewsのシステム的には何ら担保されていなかった。

ネットの大衆化→２ｃｈの質の変化と考えることそのものは問題無い。
824はそれに安易に迎合してレッテル貼りする連中がいることを
憂いているのではないのか。

批判要望は憂さ晴らし目的で書き込む人間も多くうろついてるから
尻馬に乗られないために表現を隠しながら言う工夫が必要な
時期に来てるのかも。

>>824は↓あたりに反応した発言ってことだな。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041310766/531-533
確かに、上記URLの533が「低年齢層・低所得層・低学歴層」を差別する意図があるとは思えない。
その2つ上の531が「女・子供」という言葉を伝聞形式で使っているのは微妙な所だが、
ワイン比呂有紀氏の『ネットバカ一代』を読み終えた上で言っていることなので、
「女性蔑視の漢字が多い！」のような珍妙な発言をする人達を念頭に置いているものと信じたい。

ただ、「厨」と呼ばれる人達は、3行以上の長文（？）をまともに読むことすらできず
（本スレ>>824に読解力がないと言っているのではない）、単語だけに脊髄反射して
暴れ始めるので、本スレ>>829が言う「表現を隠しながら言う工夫が必要」なんだろう。

この「工夫」が風刺として通用している間は問題ないが、いずれは放送禁止用語的に
なってしまうのが残念だ。引用元URLの524では「オバ厨」という言葉が出てきて、
なかなか面白い表現だと思ったが、これも本来の「おばさん臭い1行レスを連発する厨」
ではなく、いつしか「おばさん＝厨」と曲解されるようになるんだろうね。

たまたまこの板に紛れ込んでしまった初心者ですが、
他の板と比べると、大変読みやすい板ですね。
また、本当の２ちゃんねるの楽しみ方を知っている人たちばっかだなと。

何でもありの2ちゃんで何が本当かわかりませんが、
とりあえず、ある程度の教養や一般常識があって初めてＤＱＮな発言ができたり、
くだらないスレを立てたりできるのではないでしょうか。
うまい煽り方や面白おかしい煽り方は、発想が貧困な「廚」にはできません。
できて必死にどこかから持ってきてコピペするぐらいなんじゃないでしょうか。

なんでもありなんですから、「廚」を大目に見れるというのも大事なことだと
思いますよ。

×廚　○厨ですね。一番俺が厨でした。
　　　

>819
＞よく推敲してから投稿しろよ
掲示板は逃げないぞ

以後、気をつけます。

>831
本当の楽しみ方というものは、ないような気がする。絶対の規則、縛りが曖昧だから利用者が向いている方も様々なんだよね。
それが２chのいい所だけど。

敢えて答えるなら、楽しみ方とは２chにいる人たちが創り上げるもの。個々の中にこそあるものだと思うよ。とありがちな解答になる。
だから今の状況もある意味、望んだ姿のひとつの形、と言えるのかもね。

あと、「廚」も「厨」も意味としては同じだよ。「廏」と「厩」みたいに。異体字ってやつだね。
俺のパソコンじゃ、ちゅう、と入力すると廚しかでてこないし、くりや、とやっても廚←これが先に来る。
ちゅうぼう、といれれば一発だけど。

厨って言葉は、相手を楽に排除できるんだろうけど、どうしてか使う気しないんだよなぁ……。

>>831
＞何でもありの2ちゃんで何が本当かわかりませんが
＞なんでもありなんですから、「廚」を大目に見れるというのも大事なことだと思いますよ。

「なんでもありの２ｃｈ」っていうのは何処からきた発想なんだ？

>>831
第二段落目と第三段落目に論理的関係が存在しませんね。
「なんでもあり」というキーワードにのみ依存しているようですが、第二段落で
「なんでもあり」に一定の限定をかけている以上、第三段落で無限定な「なんで
あり」を復活させるのは、一貫性に欠くと思います。

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=ascii&key=1041503295
うｐを求める者達5（ふたば）
http://www.angelfire.com/ab7/zuwaigari/flashback/

人が増えた以上、「ツー」といえば必ず「カー」と返って来るとは限らない
状況になることが増えていると感じます。
例えば上の「なんでもあり」って言い回しは取り方によっては傍若無人
でも許されると見られてしまうかもしれない。

ある程度大きくなった場では書き込む時の言葉の選び方で自衛していく
ことも大事なんじゃないかと。

自分は何かを批判する時に「ソフトを不正入手して喜んでる奴」みたいに
行為自体や行為をする人を指すようにして、「○○住人は〜」みたいに
関連はあっても直接的なつながりのない言い回しは避けるように気をつけてます。

そうした言葉選びの結果、その場に適当だと思った言葉が言葉狩りの
対象になってる物だったり、２ちゃん語だったりした場合には堂々と
その言葉を使っちゃってもいいと思ってます。