952 :
FROM名無しさan:03/02/19 23:22
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかすフリーターが多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「フリーターははたして社会の負け犬か」という議論をしている場合
あなたが「フリーターは社会の負け犬としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「フリーターは負け犬かもしれないが、もし優秀な負け犬がいたらどうだろうか?」
2:ごく稀且つ殆ど有り得ない反例をとりあげる
「だが、フリーターが大企業に採用されることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、フリーターが大企業で活躍しない保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「フリーターは頭が悪いわけない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、フリーターは社会的に有利という見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、高学歴でもフリーターがいるのを知っているか?」
7:デタラメであると力説する
「それは、フリーターを妬む高学歴が言っているデタラメだ」
8:知能障害を起こす
「何、フリーターを煽って楽しいの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「フリーターが負け犬なんて言う奴は、どっかおかしいんだ」
10:ありえない解決策を図る
「フリーターでも難関資格を取得すればいいって事でしょ」
953 :
釣られん坊:03/02/19 23:54
[フリーターは社会の負け犬としての条件を満たしている]という考えは
4、5、9(具体性がない)に当てはまると思われます
大学生さんへ
知性、洞察力、指導力、教養、魅力は社会で学ぶもの。
学生に「指導力」があったら激ワラでしょ。
ほんっと、何も知らない学生は知識ばっかで頭でっかち。
ちなみにね、高卒の中にも家庭の財政事情で大学進学をやむなく
断念してるコが多いのよ。(私もだけど)
生まれてくる家は選べないからね。
行きたくても金が伴わない家だってあるの。
あなた達は当たり前のように大学進学して、親の金で知識つけさせて
もらってここでエラソーなこと言ってられるから幸せだよね。
まあ、せいぜい立派になれるよう頑張ってね。
お父さん、お母さんの稼いだお金を無駄にしないように
ちゃんと社会の役にたって下さい。
955 :
FROM名無しさan:03/02/20 03:54
>>954 オマエ馬鹿?漏れはなぁ、月八万の奨学金+授業料全額免除+仕送り一切なしで一人暮しやってんだよ。実家がびんぼーだったからな。まぁあなたみたいな諦めまくりのおバカちゃんにはどこも奨学金出してくれないし全額免除にもならないだろーがな。
956 :
FROM名無しさan:03/02/20 03:56
バイトも週3〜4で10万稼いで、奨学金の返済にあててんだよ。でも単位は一個たりとも落としてねぇよ。
おまえにはこんな生活できねーだろーが。金ないから就職しちゃえって事だろーが。
957 :
FROM名無しさan:03/02/20 03:58
なにがなんでも学びたいって気持ちがあればなぁ、金なくても大学なんざ逝けるんだよ。
どーせ学びたい分野もねーんだろーが。
だから親のせいにして就職したんだろ?
958 :
FROM名無しさan:03/02/20 04:48
959 :
FROM名無しさan:03/02/20 04:50
>>954 のレスを見てると負け惜しみにしか聞こえない。。。
現役の時偏差値いくつあった?国立受からなかったお前が悪い。市ね。
地方駅弁国立だが、逝きたい学部に入れたので悔いは全くない。
961 :
FROM名無しさan:03/02/20 05:03
>>960 偏差値だけで大学決める香具師より好感がもてまふ。
それにしても高卒の人はなんでこんなに卑屈なのだろうか。。。
962 :
FROM名無しさan:03/02/20 05:15
高卒だからでつよ!!匿名の場では優位に立てると思っているからでつね。ところで次のスレタイはどうしまつ?なんだかんだいってこのスレもパート2でつしね。
おい、あかねとやら。
学生に指導力があったらなんで激ワラなんだよ。漏れはバイト先でチーフになって時給も150円上がったぞ。指導力を買われてな。ただのバーだけどな。
な ん で 激 ワ ラ な の か 逝 っ て み ろ よ
まだ反論する気があるんならな。
964 :
FROM名無しさan:03/02/20 05:29
大卒だからって基本的には即戦力にはならない。馬鹿だから。問題発見は得意だけど、肝心の行動力が全くダメ。理屈ばっかし。だから、この国はダメになる。社会人になった時間が遅ければ遅いほど、使えない。おまえらがこのアホ社会を作ってるんだぞ。言葉を慎め!
965 :
dfshsh:03/02/20 05:36
966 :
FROM名無しさan:03/02/20 05:54
高卒はもっと即戦力にならない。これジョーシキ。
967 :
マーチさん ◆AaLH8FmUsA :03/02/20 09:08
>>955 感動しますた。しかも単位落としてないし真面目だ・・
友達も実家が生活保護受けてる奴がいて、そいつは都で表彰されるほど頭が良かったので
返済義務の無い奨学金借りて、東京理科大行ってる。成績優秀だと、学費を勘案した上、何処の大学でも学費を出してくれるそう。
大学なんて行こうと思えば誰でも行ける。ただ頭が悪けりゃどうしようもないけど。
968 :
FROM名無しさan:03/02/20 09:50
>>964 おいおい。大卒を一括りにするなよ。
あなたのコンプレックスはわかったから、もっとまともな議論してよ。
>>963 漏れはあかねさんという人ではないが一応突っ込んでおくと、学生であることと君が
バイトのチーフになったことは基本的には関係ないよね。
あかねさんとやらは、大学へ行けなかったことを家庭の事情に求めているけど、確かに
他の人がレスするように「大学」自体に行くかどうかの話なら今の時代なら奨学金もあ
るし、高望みしなければ、どこでも行くところはあるね。
ただ善意的に読み取れば、もし限られた学校や学部、例えば、医学部や獣医学部、薬学
部系統だったら誰しもが学費を賄えて、かつ学力も付けられるかというとちょっと違い
ますね。もし後者のことを言っているのであれば、一概には否定できませんよね。
まぁ、あかねさんがどういう事情かは分かりませんが・・・。
家庭が裕福かどうかということといわゆるレベルの高い大学に入れるかどうかというこ
とは非常に密接な関係はあります。裕福であるということ=家庭環境、学習環境、親の
教育への理解があることが多いです。これは社会調査関連の本読めば書いてありますし、
学者による調査結果もいろいろ書かれています。興味がある人は大学図書館で調べてみ
て下さい。
970 :
マーチさん ◆AaLH8FmUsA :03/02/20 10:45
>社会調査関連の本
大衆社会論の間違いか?どうせホワイトカラー云々の話だろ。
金があっても馬鹿は馬鹿。ただうちもそうだが、両親が大卒だと、当然の如く大学までの
道筋は作ってくれたけどな。行くかどうかは本人次第だけど。
医学部はちょっと分からないが、都の奨学金では私立の薬学部も行けるぞ。
勿論成績優秀というのが絶対条件だが。私立の薬学だったら、国立の医学部と学費的に同じだから
行けるんじゃないの。
971 :
FROM名無しさan:03/02/20 11:10
はぁ?なにいってんの。学生でも指導力はつくってことを言いたかったんでしょ。
あ
>>969ね。
読解能力もないオバカチャソでつか?
972 :
FROM名無しさan:03/02/20 11:44
972
>>970 とりあえず図書館行って社会学の社会調査に基づいた階層論の本でも見れ。
金があっても馬鹿は馬鹿ってそれは当り前でしょう。裕福な家庭が学歴を
得やすい、そういった傾向があるという事実を述べたまでです。
(蛇足かもしれんが念の為、今の時代の学歴です。大学と名の付く所へ
行ったという事ではない。)
いわゆる有名大学へ行くかどうかの道筋が自然とできている、また意識し
易い環境とそうでない環境があるのですよ。まぁ、あなたみたいなレスの
節々に選民思想的差別意識が出ているような人には分からないかもしれま
せんが。
奨学金については少し調べたら「きぼう21プラン奨学金」というのが出て
いるようですね。私立薬学部で最高月額12万まで借りられるそうです。
これは知りませんでした。これならば、年200〜300万かかる薬学部でも頑
張ればどうにか行けそう。
国立医学部と私立薬学部の学費が実質同じ位というレスはよく分かりません。
国立は5、60万位だった気がしますが。
>>971 >はぁ?なにいってんの。学生でも指導力はつくってことを言いたかったんでしょ
ハァ?オマエこそ何いってんの?流れは「学生(大学生)」「でも」じゃないだろ。
レスの流れは、「学生(大学生)」「だから/である故/だったお陰で」なんだよ。
分かるか?素で頭悪そうだから分かるように噛み砕いてやると
>高卒には知性、洞察力、指導力、教養、魅力がないだろ(ゲラ
↑発端はコレから。レス番は面倒だから略。普通に読めば、反対に大学生にはこれ
らが備わる/備わってるということだろ。(大学生だから)
学生であることが/学生だったから
>>955=
>>963がバイトのチーフになれた理由に
はならない。=学生故、指導力が付き、チーフができるという証明にも結論にもな
らん罠。学生如何に拘らず、彼個人に指導力があると見込まれたからなれただけ。
高卒でも社長になれた→高卒だから社長になれたじゃないのと同じ。分かんない?
次に
>>954のあかねさんとやらのレス自体が表現が適当でなく、言葉足らずな所もあ
ると思うが、発端のレス受けてのレス
>知性、洞察力、指導力、教養、魅力は社会で学ぶもの。
>学生に「指導力」があったら激ワラでしょ。
>ほんっと、何も知らない学生は知識ばっかで頭でっかち。
教養の点は同意できないが、学生に「指導力」〜というのは、普通に理解力があれ
ば、流れや周りのレスと合わせ、「学生だからこそ」「指導力」を「学校で身に付
けられる」などということはない、と彼女が言っているのが理解できると思うのだが。
それを言葉尻捉えて、[俺は学生「でも」チーフ任せられたから→大学のお陰でチーフ
に必要な指導力が身に付いた]なんてどうして
>>955も頭が飛躍するんだろ。アフォクサ(ノД`)
さらに言えば、いきなりチーフになれたわけじゃないでしょ?そのバーで経験積んで
(つまり社会で学んだってことだよな)認められたからチーフになれたわけでしょ?
指導力なんて社会で実践して初めて具体的にどういうものか分かり、身に付くもんだろ。
つかさ、直感で理解できるものを何でこんなにわざわざ噛み砕かなきゃならんのよ。
976 :
FROM名無しさan:03/02/20 16:35
凄い粘着だな(藁
>指導力なんて社会で実践して初めて具体的にどういうものか分かり、身に付くもんだろ。
だったらフリーターなんてゴミクズにはならんだろ(ゲラ
977 :
FROM名無しさan:03/02/20 17:04
みんな同じ能力、同じ仕事をしてるわけじゃないから
フリーターでも十人十色でしょ。学生もしかり。
でもまあ、なんだかんだ言っても973は正しいと思うな。
>>976 まぁ、長文になってしまったのはスマソ きちんとレスしたら長くなってしまった
フリーターどうのこうのというより、恵まれた家庭とそうでない家庭について
関心があったのでついカキコしてしまいました 結構書いて疲れました
思えばアフォなことしてしまった 少し鬱
つまり高卒だからDQNなのではなく、
DQNが高卒になるっつーこったな。
>>973というヒキコモリが昼間からバイトもせず、バイト板で自演繰り返していたと。
982 :
FROM名無しさan:03/02/20 17:51
高卒の人を蔑む人ってどういう人?
やっぱりFランク大生とか日当駒銭レベルのDQN大生?
低学歴=日東駒専以下だろ。今大学進学率が50%超えてるんだぞ。
大学行って当たり前、偏差値50以下なんて知障レベルだよ。
高卒ですが、別にフリーターになろうが、なんだろうが別にいいんだ俺。勝手な香具師
だからね、競争とか嫌い、得意な事だけ人よりうまい。努力とかした事ないよ。楽ーにやってる、
生活も頭使えば面白いよ。ちなみに結婚もしてる、うちのは頭いいんじゃないかな。俺より稼ぐし
好きなことだけやってます。気楽に、出世とか諦めてるんじゃなくて、どうでもいい。
親はそれなりだけど、距離おいてます。こんなスレ見つけたので記念に。
だけどさぁ、ひとつ言える事は、異性を好きになるときね、だいたい頭良い人に魅かれるよ。
つうか、頭いいと会話も面白い人多いし。大卒と高卒って比べてるけど、どっちも
たいしたのいない気がするよ。自分もたいした事ないのに言ってるけどね。
あっ、俺は高卒で変人だけどなにか?
985 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:07
986 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:16
しょうもないレスばかりですね
普通学歴に自信があれば学歴板でも行くのに こんなところに
スレッド立てて高卒者を蔑むって精神が病んでますね
明らかにショボイ大学に入ったヴァカ共が高卒虐めしているだけ 哀れ
変人だけど、面倒見はいいよ。実はね、自分の場合高卒だけど同じ高卒の奴等も
気に食わない場合の方が多いんだよ。ここにいる人達ならだいたいわかるでしょ?
大卒でも高卒でもさ、感じ悪い香具師はいるわけで・・・
物腰柔らかな方が好感持てるし、いちいち喧嘩にもならないし。
988 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:23
>>986 そう思って低学歴は安心してろよ。塾講師スレとかあるだろ。お前らが想像つかないほど
難関大行ってる奴ばかり。低学歴(=日東駒専以下)で塾講師〜スレがあるだろ。
上位大の連中ばっかだからな。居辛いだろう(藁
スレタイ読めないのか?高卒でフリーターを叩くスレだよ。
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
990 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:29
>>988 お前マーチだろ?(プ 法政?(藁
低学歴安心しろって自分に言い聞かせてるんですか?低学歴クン(ププ
991 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:30
高卒フリーターでも将来的に零細企業に就職させてもらうんだよ。どうだ!偉いだろう!
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
高卒でもちゃんと就職してる連中とは身分が違うんだよ(ゲラ
993 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:32
このご時世に高卒って終わってるよね。
就職あるわけないじゃん。フリーターになるのが関の山。
994 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:32
>>988 お前、もしかして
高卒でもちゃんと就職してる連中
の1人なのか?(w
995 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:33
昼間から書き込んでる連中ってバイトしてないの?それとも夜勤?それにしても
昼間からひきこもって2ちゃんですか(藁
996 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:34
高卒だらけだな。
>>994 そうだとしたらバイト板にいるのは変だな、と分からない低学歴ですか?
997 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:35
997
998 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:35
昼間からバイトしているヤシなんてDQNだろ
塾講とか夕方から夜だべ
999 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:36
高卒高卒って・・・・
お前ら高卒なんて今少数派だぞ・・
ここで煽りにレスしてる高卒はベテランフリーターだろ(藁
1000 :
FROM名無しさan:03/02/20 18:36
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。