183 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 23:13 ID:xFu1sT62
184 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/11 23:15 ID:xFu1sT62
男性差別してるヤシは決まって社会のお荷物になってくのな。
もともとがバカだから(ワラ
185 :
名:02/12/11 23:25 ID:EtKc5zFI
>>184 何が言いたいのか全然わからん
3回読んだけどわからん
もっと具体的に言え
186 :
108:02/12/12 11:13 ID:ZfATJ113
↓これがスレッドストッパーになっちゃったか?
> つか、>1の支持者に聞きたいんだが
> 「フェミニズムは何が間違っているのか」になんて答えるんだ?
> それとも、フェミニズムは論理的に正しいと思ってるのか?
1を肯定しつつフェミニズムを否定する論理があったら是非聞きたいものだ。
>>186 関係なくて申し訳ないんですが最初の方の書き込みに対して
男性の性欲が危険視する物ならその事を公に認め
男性の性欲をむやみに刺激する行為を法的に規制し
女性にもそのような自由は無く不特定多数の性欲を刺激する行為は
法律で罰せられれば性犯罪は激減するのでしょうか?
188 :
108:02/12/12 14:36 ID:ZfATJ113
>>187 >男性の性欲をむやみに刺激する行為
これは例えばどの行為を想定してる?
で、どんな法律を作りたいんだ?
いろいろあると思うが一括して語れるとは思えない。
189 :
175:02/12/12 18:15 ID:jB3afo0a
>何に対して性的興奮を覚えるのかは古今東西で違うさ。環境でもね。
>それを否定はしていない。(いつしたんだ?)
162を見れ。
>裸族の女はやっぱり男に対してのみのファッションであり、
>対して男は女に対してではなく、
>むしろ同族の男に力を誇示するようなファッションだと思うんだ。
根拠は?裸族の人がそう言ってたのか?
>なぜそこで「この猿の行動は必ず人間にも当てはまる」とまで言えてしまうんだ?
「必ず」なんて言ってない。ただ、ボノボの雌雄の性欲差が顕著でないのに、
人間の男女の性欲に、先天的に108が言うほどの差があるとは思えない、
と言いたかっただけ。
それと、今時、異なる種の生物の比較が観察によってしか行われないとでも思ってるのか?
多分、ボノボのゲノムはまだ解読されてないと思うけど、ヒトのゲノムは既に
解読されている。DNAレベルでの比較が可能になってきている。
確か、チンパンジーのゲノムの98.5%はヒトにも保存されていたと思うが。
190 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 20:08 ID:p7UZtwGy
191 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/12 20:09 ID:p7UZtwGy
>>188 男女の生来の性欲の差についての大前提がいい加減で信用できない
女性の性欲を刺激する物があふれそれを気軽に発散していいと社会に認められて
その環境で最初から育てばどうなるのか?
幼女はそれと知らずに快楽を求めてオナニーしている事がよく有る
恥ずべき事として抑圧されていたんじゃないのか?女の性欲は
男でもオナニーしてると言わない恥ずかしがりやがたくさんいるしな
男女で性欲を刺激する物にも多少の違いしかない
男女共にオナニーだけで性欲は満たせないのもまた事実
また、女性は男性から何かを得ようとして化粧してるのでは?
男性と女性が求める物も根本は同じで表に現れる時に微妙に変ると言ってみる
異性から必要とされたいのは逆に言えば異性から欲しい物を与えてもらうため
それは男性も女性も同じだけど立場が変れば求める物も変る
もし女性から全く男性は必要ないと思われて事実そうだったとき
男性は女性に必要とされようと必死になるわけだが
193 :
108:02/12/13 13:59 ID:73q7+OSK
>>189 確かに変な表現をしてしまったかもしれない。
俺が「性欲のありかた」「性欲の持ち方」と表現したものは
俺が最初の方で定義した「(持って生まれた)性に関する欲求」の事を想定してた。
で、君が
>>175で言った「(裸族と日本人の)性欲の表れ方」を
俺は「何に性的興奮・性的魅力を覚えるか」と解釈した。
だから、
「生まれながらの性欲は変わらないが、何に性的興奮・性的魅力を覚えるかは環境によって変わりえる」
と言いたかったんだ。
もし、「男女の性欲が先天的に違う説」「もって生まれた性欲変わらない説」に関して反論・反例があるならレスしてくれ。
裸族に関しては「何に性的興奮を覚えるか」の話であって日本人と違うのは認めるよ。
猿の話は結局なんだ?雄雌問わずに性交するそうだが、それをどう考察したんだ?
「ああ、この猿には性感帯があるんですね」だけじゃないんだよね?
194 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/13 16:20 ID:oy182/jE
つまり
>>1としては「性犯罪を正当化したいんだYO!」が結論でよろしいか?<ALL
195 :
108:02/12/13 17:40 ID:HSrBIGAd
>>192 >男女共にオナニーだけで性欲は満たせないのもまた事実
例えばこの「性欲」は俺の定義した「性欲」とは違うよね。
君が「性欲」をどう定義してるのか先に書いてくれ。
俺の定義でよければ、男は性欲をオナニーで満たせる。
カップ麺でも寿司でも食欲は満たせるのと一緒で。
性欲以外の満足度とか倫理的価値観の差だ。(食欲で言えば味覚とかね)
君の意見は
「オーガスム欲求は男女ともに同じで、抑圧によって女のみ我慢している」
でいいのかな。
んじゃなんで昔っから強姦・痴漢は男が犯すものなんだ?
そんな便利な抑圧があるなら男も抑圧すりゃいいのに。
男の射精衝動はそんな簡単に抑えられないんだよ。本能の欲求なんだから。
どうしても教育からはみ出す奴が出てくる。人生を棒に振る事になっても。
同時に、女の「男に女として求められたい」欲求も簡単に抑えられるもんじゃない。
>>162にも書いたが
「禁“女らしさ”教育」の結果、ファッションの過激化・化粧やSEXの低年齢化が進んでいる。
そういう女たちは倫理観をやぶってまでもそうせざるを得ないんだ。
それ以外に「女として求められたい」欲求が満たせないから。
(だからこれを「女の性欲」と考えてる。簡単には抑えられないからね。)
196 :
108:02/12/13 17:43 ID:HSrBIGAd
>>192 男女共に性感帯があるのは認めるよ。幼児でも気持ちいいんだろう。
ただし
「SEXするまでオーガスム感覚を知らないという女は多数。逆にそんな男は皆無」
「女はオナニーでオーガスムに達するために
間違っても男がチラッと見せたパンツをオカズにするなんて事は無い。
むしろ”自分が女として求められてる状態”を想定している。」
「男のオナニーはそんなものに限られない。多岐にわたるフェチズムがそうだし、
究極を言えば、放火魔・猟奇殺人者は犯行する事で射精する。
この感覚は男だけのもので、環境によって対象が変わるだけ。射精の欲求しかない」
これは自分の経験・見聞を真摯に考察してくれとしか言えない。
男の射精衝動のような恐ろしいものが女にあったら教えてくれ。
だからこそ男は私的感情を抑える訓練をさせられてくるわけだ。
対して女は私的感情を抑える訓練をあまりしてこない。
抑えられない欲求に暴力的危険性が無いから。
女と少年に感情垂れ流しが多いわけだよ。抑えるべき私的感情を意識できないんだから。
197 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 04:22 ID:2znECiR5
>>162 >単に「女の裸」「姉・妹」「女性下着」に対するフェチズム的幻想や好奇心が薄いだけで。
墓穴掘りやがったなネナベ!お前はこの発言から、少なくとも痴漢や、下着泥棒、など性交に
至らない性犯罪は男性差別が原因である事を認めてしまったようだな(w
198 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 04:41 ID:xxCWf+QP
199 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/14 04:46 ID:2znECiR5
>>198 頭の悪いゴミだな!
一々説明しないと理解も出来ないか?
性交に至らない性犯罪の殆どはフェチズムからくるものだろ!
お分かり?(w
200 :
チキータ:02/12/14 04:46 ID:B3gPqHeS
200
201 :
192:02/12/14 05:17 ID:eKhlzcrC
>>108 では性欲とは性的興奮を求める欲望としてみようか
君の言う男性の性欲は単なるオーガスム欲求とする
君の言う女性の性欲は性欲以外の欲望とする
【性欲の大小】・【性的興奮を何に覚えるか】については既に環境や教育によって
【男女共に】千差万別に変化することは既に明らかだろう
強姦・痴漢について男性の中にそのことに性的興奮を覚えその行為に至る事は
そのような環境・教育下で育てられた事に原因があるだろう
果ては殺人・放火に性的興奮を覚えさす事も教育で可能だ
そうかと思えば女性の裸にさえ性的興奮を覚えないような育て方もあるらしい
男性の性的興奮を求める欲望を煽り肥大させる物は何か
男性の性的興奮を覚える物の方向をそらし暴力的危険性を付与する物は何か
「禁“女らしさ”教育」の結果と言っているが女らしさの概念が多分に
存在しながら禁女らしさと言っているにすぎず、今育ってきた世代を見ても
影響を受けて育っている
男性にも言えることで、自分の経験、気持ちさえ簡単に信用するわけにはいかない
人は教育次第でいくらでも変るし今の男性にも今の女性にも狼にもなるわけだから
君の言う女の性欲はおかしい
男性と言う概念を知らずに育った女性が
「男に女として求められたい」などと思うはずが無いからだ
男性があってそして教育して初めて存在しうる欲求である
それを生来的な女性の性欲と言い切ってしまうのはどうか
202 :
108:02/12/14 15:48 ID:FdR88R4o
>>201 >男性と言う概念を知らずに育った女性が
>「男に女として求められたい」などと思うはずが無いからだ
だったら、「男性と言う概念を知らずに育った女性」はどうなるはずなの?
お互いの「性欲」の定義に当てはめて類推するだけになってしまいそうだな。
俺がなぜ「持って生まれた」と考えてるか。
いかなる社会においても
女のみが対異性用の化粧をしていて、
男のみが年頃になると自然発生的に(対象は千差万別だろうが)
自らオーガズム欲求を満たす行為をし始めるからだ。
そして男のみが他人を傷つけて(もしくは金品等対価を払って)までオーガズム欲求を満たすからだ。
これはたまたまどの社会でも「そうなるような教育」が発見されたからなのか?
そんな便利な教育がありえるのなら、(そんな簡単に人間の欲求をコントロールできるなら)
女のように他人を傷つけてまでオーガズム欲求をみたすようなことの無い人間教育を
なぜ歴史は男に施さなかったんだよ。
なぜ「暴力的危険性を付与」するような性欲を歴史は男にのみ与えたんだ?
一定数の性犯罪者が社会に必要だったのか?
203 :
192:02/12/15 03:56 ID:35bp/klf
>>202 >だったら、「男性と言う概念を知らずに育った女性」はどうなるはずなの?
「男に女として求められたい」と思う事は無いようになると言ってるが?
それぐらいの事は君も容易に結果を予想できるよね?予想と言うか確定だよね
その他具体的にどうなるかについて今論じる価値は無しいやり方による
>いかなる社会においても
>女のみが対異性用の化粧をしていて、
>そして男のみが他人を傷つけて(もしくは金品等対価を払って)までオーガズム欲求を満たすからだ。
まず過去においてさえいかなる社会でも当てはまる事実とするのは言いすぎである
何故そういった共通性が見られるのかは
男女の主体性の違いとオーガズム欲求を満たす事を許されている度合いの違いによるだろう
能動的に、性欲に限らず欲求を主体的に満たす・力で満たす
受動的に、満たしてもらう・与えてもらう・与えるように仕向ける(化粧)
そして主体性の違いは自然発生的に生まれた男女の力の差による役割分担に由来すると考える
過去は純粋な力こそが必要で事実男性が立場的に偉く優位な社会だったのだ
その能動性が暴力的危険性を付与する
また女性の価値を上げるためにエロスを高めた事も考えられる
204 :
192:02/12/15 03:59 ID:35bp/klf
>男のみが年頃になると自然発生的に(対象は千差万別だろうが)
>自らオーガズム欲求を満たす行為をし始めるからだ。
これを前にも述べたはずだが?自然発生的という考えがおかしい
女性も数が増えて来ている事をどう説明するか
その行為をし始める原因は1つに偶然の発見的がある
これは男女ともに等しくある
事実私の場合は偶然の発見をした小学2年生の妹に教えられたしな
そして環境・教育だ その場所時別の社会の男性に許された主体性の高さと
オーガズム欲求を満たす許され度合いによる
男性が自らオーガズム欲求を満たし始めるような理由は
例として現代日本に満ち満ちているんだよ
学校では男性の9割がマスタベーションすると教わったしな
女性については何も無し、体育教師がオナニーの仕方について
「ああ、藤原先生(女)ええなー、ええなー、ええなー
しこしこ、うっ、ピュピュっ」だったからな
それほどに軽い物としてとらわれ許されている
>これはたまたまどの社会でも「そうなるような教育」が発見されたからなのか?
自然発生的にそのような社会環境・教育だったと言える
>そんな便利な教育がありえるのなら、(そんな簡単に人間の欲求をコントロールできるなら)
>女のように他人を傷つけてまでオーガズム欲求をみたすようなことの無い人間教育を
>なぜ歴史は男に施さなかったんだよ。
>なぜ「暴力的危険性を付与」するような性欲を歴史は男にのみ与えたんだ?
社会から主体性を取り除く事は出来ない そして歴史はいわば自然の成り行き
205 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 00:53 ID:5l3YnGZ3
ネナベ必死だな(w
206 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 17:52 ID:VUP8jNbW
ほんとこのすれのおとこどもはあたまがわるいなわら
煽られて反論できなくなった → 〇〇 必 死 だ な (w
おまえわらわれてるよわかってる?
207 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 17:56 ID:mNEQ4VGc
>>206 ネナベ消えろよ(w
反論も何もねェベ!
男性差別に不満を持ってる奴がいるのにネナベに
俺は見られても平気だ何て言われたら何を反論するのよ(w
208 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 18:04 ID:VUP8jNbW
>男性差別に不満を持ってる奴がいるのにネナベに
>俺は見られても平気だ何て言われたら何を反論するのよ
男性差別に不満を持ってる奴がいて、「俺は見られても平気だ」なんて
ネナベに言われたら何を反論するのよ
このほうがわかりやすいYO!
んでネナベの根拠は?文章だけでわかるの?
すげーな
209 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:40 ID:y+G474KL
すべて女が悪いな。レイプはされるほうが悪って聞きますからねwケッケッケ
210 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/16 20:41 ID:flJFLIJZ
力のない女が悪い
211 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/17 17:52 ID:ooCrM5Cq
aaaaaaaaa
213 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/17 20:58 ID:cZ6MNQ8H
男にレイプされた男の経験談ってどっかにないー?
力の強い奴に押さえつけられるようなのキボン
できれば林間ものがいいなー♪
215 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/18 19:33 ID:l0lfxhM8
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ノwvノ::::/::::::::::::::::::/::/∠;;;;;;;;;;ーノ_,,-"i
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216 :
チンコマンコ:02/12/18 19:37 ID:AWXP+ddl
レイプしてぇええ!!
しかもとびっきりナマイキな女にね!!!
217 :
チンコマンコ:02/12/18 19:37 ID:AWXP+ddl
たまには分からせてやらなきゃダメだ!とおれは思う。
219 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/21 17:35 ID:/oBv3sMG
確信スレage
221 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/26 23:56 ID:xGIeQBID
ぬちき
222 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/27 00:01 ID:KXrmCPnf
223 :
名無しさん 〜君の性差〜:02/12/29 17:55 ID:WUsH4Nsc
age?
224 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/02 21:00 ID:GyFpz2Qw
>>220 で、いったいあの薔薇はなんなんだ!
気になるぞ。
225 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/03 14:38 ID:OGwqZtg9
>58
犬や猫と人間は同じ生物。
だけど人間と他の動物は全然別物じゃん。
226 :
山崎渉:03/01/10 10:10 ID:MDPG6104
(^^)
227 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/15 17:05 ID:n8cq9v8x
核心スレを上げるです
228 :
llokju:03/01/15 18:10 ID:Io/kfV5c
229 :
山崎渉:03/01/19 01:13 ID:6vncfs0R
(^^)
230 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/01/20 18:50 ID:gnSLaBo3
あさ
231 :
名無しさん 〜君の性差〜:03/02/01 07:28 ID:yXblWAX6
核心スレAGE
232 :
山崎渉:
(^^)