●これからダイビング始めたい＠初心者-その6●

1 ：名無Se：04/08/07 16:58

ダイビング初心者の質問スレです

前スレが終わったので立てました

前スレ
●これからダイビング始めたい＠初心者-その5●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1085976293/
●これからダイビング始めたい＠初心者-その4●
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1072564938/
●これからダイビング始めたい＠初心者-その3●
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/msports/1057845148/
●●これからダイビング始めたい＠初心者-その2●●
http://sports.2ch.net/msports/kako/1027/10278/1027864776.html
●●●これからダイビング始めたい＠初心者●●●
http://sports.2ch.net/msports/kako/1004/10041/1004194077.html

ﾏﾀｰﾘ進行でおながいします。

2 ：名無SEA：04/08/07 17:01

皆さん、自己機材に名前って書いてる？
ヤフオクで機材を探しているんだけど、意外と名前書いてないひと多いね…
洗い場とかで分からなくなったり盗まれたりしないのかな。

3 ：名無SEA：04/08/07 17:08

華麗に3get

4 ：名無SEA：04/08/07 17:10

あれ？sage進行じゃなくなったの？

5 ：名無SEA：04/08/07 17:14

うん

6 ：名無SEA：04/08/07 17:16

名前書くと売るとき困るぞ

7 ：名無SEA：04/08/07 17:22

フィンなんかに書いても消えちゃう

8 ：名無SEA：04/08/07 17:23

レギュって名前書くところが無くて困る

9 ：名無SEA：04/08/07 17:27

>>2
ビニールテープ巻いてそれに名前書いてるよ

10 ：名無SEA：04/08/07 17:30

大瀬なんか名前書いておかなかったらわけわからなくなりそうだな

11 ：名無SEA：04/08/07 23:52

大瀬は雨？濁るのかな？

12 ：名無SEA：04/08/08 02:47

全国展開の
悪徳Diving商法
マリナーズインターナショナルとか
ＮｓGAME とか質問前にスレ検索しましょう。

13 ：名無SEA：04/08/08 03:02

>>1
久しぶりにグダグダなスレ立てヲ見た

14 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/08/08 07:20

さぁ、何でも聴いてくれ

15 ：名無SEA：04/08/08 08:19

ＰＡＤＩゴールドホルダー
聴きますから新曲を歌ってください

16 ：名無SEA：04/08/08 09:29

サイフとカギってどうしてます？？
ロッカーかな？？

17 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/08/08 12:48

雲は湧き　光溢れて　天高く　純白の球　今日ぞ飛ぶ
　　若人よ　いざ　まなじりは　歓呼にこたえ
　　いさぎよし　微笑む希望　ああ栄冠は君に輝く

ワシも海を見ながら白球を追いかけたもんだぜ。

18 ：名無SEA：04/08/08 13:02

>17
甲子園いったの？

19 ：名無SEA：04/08/08 14:07

>17
３年間球拾いやっててそのまま海にドボンってか。w

20 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/08/08 21:38

野球は見に行くが・・・
高校時代は写真部だった

21 ：名無SEA：04/08/08 21:41

>20
湘南でカメラもってうろうろと？

22 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/08/08 21:42

おれは奈良だ

23 ：名無SEA：04/08/08 21:43

観客席で椅子の下だろ

24 ：名無SEA：04/08/08 21:46

>22
夜行バスで・・・

25 ：名無SEA：04/08/09 16:25

ガイドさんがインフレ－ターにホースをつながないで潜ってましたが、
うまい人は海中でＢＣによる浮力調整は全くしないんですか？
常に空の状態？

26 ：名無SEA：04/08/09 18:18

>>25
昔は海猿みたいにハーネスだけで潜ってたからね。
俺は某離島で漁師の爺さんのガイドで潜ったが、その爺さまもハーネスだけだった・・・

BCはダイビングするのに必須と言うわけでなく、Cカードやオクトパスと同じように、
より安全に事故を減らす為に普及したと考えて良いでしょう。
呼吸コントロールとキック力がOKならBC不要だろうけど
特にガイドの場合は万一を想定して着用するべきだと思います。

27 ：名無SEA：04/08/09 22:08

ハー根酢で潜る台場なんて最近見た事無いぞ
昔はっていつの昔だ？
>より安全に事故を減らす為に普及したと考えて良いでしょう。
ハー根酢で潜ると危ねーって事か

28 ：名無SEA：04/08/09 22:45

「昔」って書いてあるのに「最近見た事無い」とはまたおかしな人ですね

29 ：名無SEA：04/08/09 23:18

>>27
知人の奥様（40代後半）が20代の終わりまでガンガン潜ってたそうだけど
「BCって着た事ない」って言ってました。
当時も有ったけど、皆着てなかったよって。

30 ：名無SEA：04/08/10 14:11

今年沖縄いったときに、
ショップツアーできてたイントラだろう引率者が
ハーネスだったの見たよ。（年寄りじゃなかったよ）
そのショップの客は初心者らしき人が多かったので
今思えば特に >>26 さんの最後の1行は同意しちゃう。

31 ：名無SEA：04/08/10 14:15

網本は動き軸のズレを感じるからハネースでｲ動いてると伺いました

32 ：名無SEA：04/08/10 17:26

>>30
もしも漂流なんて事になったらBC無いと怖いよね。
初心者相手だと浮上した時に「BCにエア入れてー」なんて言うけど
本人が着てないと説得力ないかも。
ガイドさんはゲストの安全確保の為にも着て欲しい。

33 ：名無SEA：04/08/11 00:54

BCなしで、どの深度でも中性浮力簡単に取れるもんなの？

34 ：名無SEA：04/08/11 02:27

とれるでしょ

35 ：名無SEA：04/08/11 03:07

とれないでしょ

36 ：名無SEA：04/08/11 03:29

初心者スレでBCなしの話してもしょうがない気が。。。

37 ：名無SEA：04/08/11 09:16

前スレで、呼吸で浮上潜行してた者です。
レスありがとございます。

呼吸ではなくフィンで浮上潜行するって事でしたが
底が砂の所などで、砂を巻き上げずに浮上するには
どうしたらいいのでしょう。

今までは息を思い切り吸って、少し浮上してから
フィンでキックしてました。

あと中性は体が起きてる時より寝てる時の方が
取りやすいのですが普通ですか

38 ：名無SEA：04/08/11 09:23

中性浮力がちゃんと取れていれば
息を思い切り吸わなくても少しずつ浮上始めるから浮上したらフィンキックすればよい。

息を止めてはいけないは原則だけど、大目に息を吸ってそれからまたゆっくりと息を吸い続ける。

中性は立っていても寝ていても同じような気がするなあ。

39 ：37：04/08/12 00:49

ありがとーございますー

今週末早速実践してみます！

40 ：名無SEA：04/08/12 01:05

>>37
>呼吸ではなくフィンで浮上潜行するって事でしたが

前スレでのやり取りは知らないけど、肺での水深コントロール方法を覚えたいのであれば
フィンは極力使わない方がいいと思います

>あと中性は体が起きてる時より寝てる時の方が
>取りやすいのですが普通ですか

タンクの重心が一点に集中する（立った状態）のと、重心が分散する（寝た状態）のでは
どっちが中性浮力＆体のバランスを取りやすいか？
それを考えれば、寝た状態の方が中性浮力は取りやすいのが普通
でも、ある程度慣れれば、どっちでも同じって思うようになりますよ

41 ：名無SEA：04/08/13 18:02

Cカード取得しようと考えているんだけど、用意するものの中に「医師による
ダイビング受講許可用診断書」と書いてあったんだけど、病院とかに行けば、
わかるのでしょうか?変な質問ですいません

42 ：名無SEA：04/08/13 18:03

Ｐの場合は専用の様式が準備されています。

43 ：名無SEA：04/08/13 20:27

講習中のものです。
レギュレターリカバリで息を吐きますよね。
レギュをくわえるまえに息を吐ききってしまったら
だめですか？

44 ：名無SEA：04/08/13 21:10

>>43
パージボタン

45 ：名無SEA：04/08/13 21:13

>>43
トレーニング中なら息を吐ききらないようにレギュレーターリカバリーをできるようにしましょう。
実際に息を吐ききった状態で深度が増せば肺は押しつぶされることになります。

46 ：名無SEA：04/08/13 21:38

>45
息を吐ききる前にくわえようとすると
ゆっくり動作せよとだめだしされます

47 ：名無SEA：04/08/13 21:44

>44
> パージボタン
それはレギュクリア。

48 ：名無SEA：04/08/14 00:39

>>47
リカバリの最後にはクリアするでしょうが.......

最近は面倒だからファーストステージに手を持っていって
直接ホースをたぐっていくけどね。
オクトも右出ししてるから、右側に出ているホースを掴めば
いずれにせよレギュレータにたどりつく。

49 ：名無SEA：04/08/14 10:55

潜行する時って、どういう体勢だとカッチョイーんでしょうか。
俺は直立しようと思ってるんだけどタンクの重みのせいか仰向けになってしまう・・・
ひざ曲げれば直立すんのかな。
仰向けがカッチョイーんならそれでいんだけど

50 ：名無SEA：04/08/14 11:45

仰向けだとアンコントロールにならない？

51 ：名無SEA：04/08/14 12:10

潜降開始時、潜降直後は直立の姿勢がいいでしょう。
必要に応じ潜水墜落（急速な潜降）を防ぐためにフィンを水平に保つと安全です。
水面が頭上２～３メートル程度のところまで潜降したら、前屈み姿勢になり、体全体で水の抵抗を受けてゆっくり潜降しましょう。

水底近くまで潜降する場合には、水底に近づいたと思ったらＢＣＤに空気を入れ、水底から２メートルくらいのところで水底に触れず中性浮力を保ちます

52 ：名無SEA：04/08/14 12:14

ＢＣＤには急激に空気を入れてはいけません。インフレーターボタンを断続的に押し、少しずつ空気を入れて下さい。

53 ：名無SEA：04/08/14 12:34

>>49
格好よりも、下が見えてないと危険だよ。
海底に気づかず尻餅つくくらいならまだ良いけど、そこにオニヒトデでもいたらさ・・・
仰向けになっちゃったら立とうとしないで寝返り打ってうつぶせになりましょう。

フィートファーストでやや前屈みになるには、ヒザを軽く曲げて顎を引きうつむいた状態にする。
それでも仰向けになるなら、腰のウェイトを腹側に集中して付けて
水中で再度BCのベルトを締め直し、BC（＝タンク）を身体に密着させる、とかやってみたら？

54 ：名無SEA：04/08/14 12:54

なるほど！
ありがとー。
勉強になるな。

＞水底に触れず中性浮力を保ちます
ビーチだと水深3m？くらいのとこからエントリーするんで
すぐ水底に着地しちゃうんですが・・・
BCDからちょっとずつ空気抜いてけばいいんでしょか

＞寝返り打ってうつぶせになりましょう。
これやろうとしたんですが難しかったです。
タンクが重いんで、上半身ねじってタンクを手でグイって押してやって
やっとできました。

55 ：名無SEA：04/08/14 13:04

水底に着地するときには、両手の指先で海底に触れるようにすると良いかもね。

56 ：名無SEA：04/08/14 15:02

>>54
> ビーチだと水深3m？くらいのとこからエントリーするんで

水深3mくらいの浅い所で潜行するって事？
砂を巻き上げたり岩場の生物にダメージを与えるから着地しないのが基本だけど
最初はウェイトも重いだろうし、この深さじゃ難しいかもね。
いつもそんな浅い所だったら、潜行に慣れるまでは
フィートファーストよりうつ伏せ状態の方が良いですね。
足を開いて大の字になった方がゆっくり沈みます。

> BCDからちょっとずつ空気抜いてけばいいんでしょか

水面で一気に抜けちゃうから、頭が1mくらい沈んだら息を吸うとか
海底に近づいたらBCに空気を入れると潜行スピードがゆっくりになります。
ダイビングの最後まで浮上せずに終われるようだったら、ウェイトを1kgずつ
減らしてみるのも有効かも。

> タンクが重いんで、上半身ねじってタンクを手でグイって押してやって
> やっとできました。

寝返り打つのは身体全体で回転しようとしないで、肩だけを勢いよくグッと回せば良いよ。
タンクが重くて回転しにくかったのは、多分BCがゆるくて身体だけ回転しちゃうからだと思う。
陸上でベルト締めても水中ではゆるゆるになってるから、潜行前にちょっと待ってもらって
水面下で締め直すと良いですよ。

57 ：名無SEA：04/08/14 16:30

ズバリ伊豆海洋公園です。
明日行くんでいろいろ試してみます！
ありがとです

58 ：名無SEA：04/08/14 16:46

Club　nanaSEAＭＡＮ'sは客を無視します。どうしたらいいでつか

59 ：名無SEA：04/08/14 20:31

>58
なんのこっちゃ？

60 ：名無SEA：04/08/14 20:39

災害復旧工事のコンサルタントとして招集され現地に出向いた
まだ若造の俺は、パシリ同然で右往左往するのが精一杯だった頃の事
死者行方不明者を数多く出した現場は悲惨極まりない
被害のもっとも大きかった地域は、家屋は倒壊し道路も寸断され
復旧の見込みは見えないくらい思えた

災害から１０日以上経ったある日
何時ものように仕事を終えて、同僚と連れ立ち港の横の銭湯に出向いた
小さな川が港の横を流れていて、前日の雨で山崩れの土砂と一緒に流れも急だ
そこで俺達は見た事を一生恨むものを見つける事になる・・

61 ：名無SEA：04/08/14 20:42

それから？

62 ：名無SEA：04/08/14 20:43

何気なく同僚が川を覗いていた・・声にならないような声を上げ指差す方向を見た
小さな橋の下の砂だまりに、人と思える姿が横たわっていた
以前も同じような家畜の屍骸を幾度か見た事があったが、明らかに家畜ではなかった
どうする・・どうする・・と言いながらも近寄って行った

もう、警察に通報出来るほど冷静ではいられなかった
家畜の「おろく」と人間とは一緒にはならないが、人間の方が悲惨だ
その場に並んで海に向かって嘔吐・・
通りがかりの住民に事の次第を説明すると警察に通報してくれた

上流の被災地から雨で運ばれてきたのだろう
その少年の事を考えると、その時の状況は文字には出来ないが
あえて書くとしたら・・

フナムシと小さな蟹の布団を頭から被っていた・・だけで解ると思う

当時の話を当時同僚だった友人が、何かの席でポツリともらしてしまった
その場の流れで、ついうっかり会話に入ってしまった俺

同席していた女房に、友人共々往復ビンタを食らったのは言うまでもない・・

63 ：名無SEA：04/08/14 23:00

なるほど。なにゆえビンタをくらったのかね？

64 ：名無SEA：04/08/14 23:18

>>63
君は落語のオチを説明してもらわないと笑えないタイプかね？

65 ：名無SEA：04/08/14 23:41

>64
そんなことはながね？
この話のオチは何かさっぱり解らないが、なにゆえなのかね？

66 ：名無SEA：04/08/15 02:42

スレ違いだったらごめんなさい。
今度、友人達と沖縄に行きます。
私的には、体験ダイビングをしたいのですが、一人の女の子が嫌だと。
その理由が、自分が太っているからと。（H160，W60くらいだと思います。）
ウェットスーツを着たり、重りをつけるのが嫌とのことです。
うまく、ダイビングの魅力等で説得したいのですが、
うまい説得方法ってありますかね？
うーん、女心は難しいです。
ちなみに、私はPADIのCカードは持っています。

67 ：名無SEA：04/08/15 02:45

落ち説明しろ

68 ：名無SEA：04/08/15 05:40

俺もオチがわかりません。

69 ：名無SEA：04/08/15 08:59

>66
いいえ違いません。
あなたが楽しんでるところを見せつける
あなたがイケメンイントラといちゃついているところを見せつける
海猿の伊藤英明を見せつける
二モを見せつける
ディープブルーを見せつける etc・・・
ほかのアイデアあれば宜しく。

70 ：名無SEA：04/08/15 10:16

私は頭頂部が薄いんです。それで随分悩んでもいます。

普段は髪の毛を流してウマく隠せているつもりなんです。

でも、もしダイビングをして海から上がったら隠してる部分が露見して

マルで河童になってしまうのが怖くてダイビングができません。

71 ：名無SEA：04/08/15 11:39

>>66
そもそも海とか水着とか嫌がりそうだなー
楽しくないと意味ないんで無理強いはしないように。

>>70
ずっとフードベストつけてみては？

72 ：名無SEA：04/08/15 11:55

>70
漏れも同じだが気にしてない。河童状態を逆手に取っている。
海水や水圧の刺激で頭皮によいのでは？

73 ：名無SEA：04/08/15 11:59

>70よメアド載せてるようだが大丈夫か？
どうしても気になるなら髪の束を接着剤でくっつける奴はどうよ。
なかなかよさげと思ってるんだがね。

74 ：名無SEA：04/08/15 12:09

ＰがやってるＤＳＡＴってどうよ。

75 ：名無SEA：04/08/15 13:59

だいびんぐさいえんすやんどてくのろじーこーぽれーしょん

76 ：名無SEA：04/08/15 14:15

>>66
> その理由が、自分が太っているからと。（H160，W60くらいだと思います。）
> ウェットスーツを着たり、重りをつけるのが嫌とのことです。

このサイズだけならどちらかと言うと細身だと思うけど、本人にとっては大問題なんですよね。
やってみたい気持ちはあるけど恥ずかしい・・・ってだけなら、いきなりダイビングに行かず
人の多い海水浴場なんかに行ってみれば、普通に太った人もいるし
誰も人の事なんか気にしてないって分かると思うけど・・・
でも本当にこれだけが理由なのか、もしかしたら水嫌いとか予算の都合とか
他に理由があるけど言いにくいのかもしれないですね。

> うまく、ダイビングの魅力等で説得したいのですが、
> うまい説得方法ってありますかね？

ダイビングに限らずですが、自分が楽しいから人も楽しめると思い込まない方が良いですよ。
場合によっては迷惑としか受け取れない事もあります。
特にダイビングは気が進まない人に無理強いしちゃダメですよ。
体験の場合は知識もないので、何か気がかりな事があって注意散漫になったら事故に繋がって危険です。
あなたがイントラレベルのスキルがあって、彼女に何が起きても絶対大丈夫って言える自信が有るなら
説得して連れて行ってもあなたが責任取れば良いけど、文面ではそうとは思えないので
本人がやりたいと言わないならやめましょう。

グループ旅行で意見が分かれるのはよくある事ですが、他の皆がぜひやりたいと言うなら
彼女には陸で待っててもらえば良いと思います。
一人になるのがイヤと言うなら（これもよくある事・・・）、皆の気持ちを説明して納得してもらうか
誰かが彼女に付き合うか、皆で話し合いする事ですね。
陸上の観光と違って、嫌がってる人を水中に連れ込むのは止めた方が良いです。

77 ：名無SEA：04/08/15 17:41

>75
だれが略語の解説をしろといった！
受講する価値はあるのかを聞いている。
やり直し。

78 ：名無SEA：04/08/15 18:24

DSATのテーブルの引き方を受講するの？
ザ・ホイールって結構難しいぬ。

79 ：名無SEA：04/08/15 18:46

ひとつ質問があります。
私はこれからダイビングを始めようと考えているのですが
機材に関する知識がありません。
一般的に初心者が買うべきフルセットの機材はいくらぐらいを見積もったほうが
いいのでしょうか？？
ダイビングスクールではフルセットで40万円くらいと言われました。
しかし、ダイビング商品を扱うショップでは16万円くらいと言われました。
ダイビングスクールはやはり体にフィットした素材を重視しているため
全部自分用のオリジナルらしいです。
しかし、ダイビング商品を扱うショップでは、既製品で自分の体に合いそうなものを
チョイスするそうです。やっぱ既製品はよくないんですかね？？

80 ：名無SEA：04/08/15 19:04

>78
いいや偵察。
ふつうのテーブルがむずい

81 ：名無SEA：04/08/15 19:07

>79
既製品がよくなかったら売り物にならないでしょ。

82 ：名無SEA：04/08/15 19:12

＞体にフィットした素材を重視しているため全部自分用のオリジナルらしいです。
全部？ウェットだけだよ。
それ以外は服と一緒でＳ,Ｍ,Ｌだけど。
確かに量販店なら１６万で揃えラレルねー。
あとは受講する店次第だが…。買わされんようにネー

83 ：名無SEA：04/08/15 19:15

漏れは全て既成品だがトータル４０万円はいってるよ。

「全部」オリジナルの意味がよくわからんが、通常スーツ以外は既成品
でサイズを選ぶ程度なのでは？
それともレギのホース長を身長に合わせたり、歯型にあったマウス
ピース作ったり、顔にあったマスクスカート作ってくれるワケ・・・？？？
よく話を聞いてごらん。

84 ：名無SEA：04/08/15 19:23

>79
簡単に言うとな。
騙される一歩手前。

85 ：名無SEA：04/08/15 19:53

>79
オマイ、馬鹿すぎる。
普通、人に聞かなくても気付くだろ！
ま、こーゆーのが居るから金が天下を廻るのだが。

86 ：名無SEA：04/08/15 19:56

みんな釣られ杉

87 ：名無SEA：04/08/15 21:03

>>85
> ま、こーゆーのが居るから金が天下を廻るのだが。
金は天下の回り物か・・・深いねぇ
じゃ廻ってるのを留めるのが好きな漏れはダムってとこか。
時々大量に放出するけどね。

88 ：名無SEA：04/08/15 21:53

全財産、放出セヨ。

89 ：名無SEA：04/08/15 22:00

パシフィカでOWのCカードを取得を考えています。
評判、体験談等ありましたら教えて欲しいです。

90 ：名無SEA：04/08/15 23:07

既製品に店のロゴ入れて「オリジナル」と言う。
その言葉に、良い製品だと勘違いするﾔｼも多いのでは？

91 ：名無SEA：04/08/15 23:32

機材のオーバーホールって必須なの？
なんでするの
自分じゃできないのかな

92 ：名無SEA：04/08/15 23:46

オリジナル商品→使っている人が少ない→安全検証サンプルが少ない→欠陥がわかりにくい

93 ：名無SEA：04/08/15 23:46

>>91
> なんでするの
死なない為にする。

94 ：名無SEA：04/08/16 11:56

>>62
ツマンネ

95 ：名無SEA：04/08/17 03:25

はじめよう思ったらどれくらいお金かかりまつか?

96 ：名無SEA：04/08/17 07:47

>>95
エントリーレベルのCカード取得は
全てレンタルで済ませば、５～１０ﾏｿ位です

97 ：名無SEA：04/08/17 15:52

>>95
後々の事を考えて
100万円くらいは見ておいた方が良い

98 ：名無SEA：04/08/17 16:06

ローンもＯＫです。

99 ：名無SEA：04/08/17 18:13

出世払いは？

100 ：名無SEA：04/08/17 18:29

100げち。

丁稚奉公ならOKかもよ。

101 ：名無SEA：04/08/18 00:47

ﾀﾞｳﾝｶﾚﾝﾄって何

102 ：名無SEA：04/08/18 00:54

↓↓↓
↓ζ↓
↓↓↓

103 ：エビグラタン ◆Koromo92pU ：04/08/18 01:03

ちょとおもろい

104 ：名無SEA：04/08/18 03:51

ｻｰﾓｸﾗｲﾝって何

105 ：名無SEA：04/08/18 05:39

鮭の薫製でつ

106 ：名無SEA：04/08/18 10:56

これからＣカード取ろうと思ってるものです。
伊豆で取りたいと思っているんですけど、
ここだけは行っちゃダメ！ってスクールありますか？
過去スレはエラーで見れないのでなかなか調べられなくて・・・

とりあえずググったらだいたい５万くらいで取れるみたいですけど、
それくらいの料金設定だったら問題ないですか？
（泊りじゃなくて各講習を分けて取る場合。)

どーぞよろしくお願いします。

107 ：名無SEA：04/08/18 11:13

手抜き

108 ：名無SEA：04/08/18 11:21

【タハラ部長こと田原浩一（マリンダイビング）カード購入発覚】
２００４年１月２２日～１月２６日の日程でＴＤＩ　カバーン＆イントロケーブ　ＩＴＣが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、ダイバーコースレベルでも地元ダイビング関係者に協力してもらい
どうにか無事にコースは終了しました。

主催：ＴＤＩ　ＪＡＰＡＮ
監督：佐藤矩郎
コースデレクター：安原謙二
アシスタント：鷹野与志弥
協力：友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
コース合格者：佐川純・西谷雅治・田原浩一・山本貴之

109 ：名無SEA：04/08/18 22:46

>>106
出来るなら平日に行った方が空いてていいと思われ。
あとは機材フルレンタルで適正価格のところを選ぶとかな（軽機材購入を義務づけてるところもある）
焦らずに、数軒メールで問い合わせて気に入ったところを決めるといいよ。

110 ：名無SEA：04/08/19 00:11

>>109がピント外れな回答をしていると感じているのは私だけ？ア

111 ：名無SEA：04/08/19 16:39

>>110
行っちゃダメなんてスクール教えられるかよｱﾌｫ

112 ：名無SEA：04/08/19 19:37

そりゃおまいだけだ

113 ：名無SEA：04/08/19 23:28

諸先輩の皆さんアドバイスお願いします。

私は普段10Ｌのスチールタンクを使用しウエイトは2Ｋｇで潜っています。
今度ツアーで利用するショップはアルミタンクらしいのですがウエイトを
どの程度増やせばよいでしょうか？
私は身長170ｃｍ体重55Ｋｇの痩せた体で、スチール10Ｌならウエイトなくても
大丈夫かなと思うぐらいです。
過去に一度だけ座間味のＤＳでアルミタンクを使用した経験があったので当時の
ログブックを見返したらなんと6Ｋｇも着けていたようです。
よくもまぁ、腰痛にならなかったもんだなと驚いています・・・
2Ｋｇを4Ｋｇに倍増する程度で大丈夫でしょうか？
適正ウエイトのチェックするほど余裕はなさそうなのでアドバイスお願いします。

114 ：名無SEA：04/08/19 23:36

>>112
じゃあお前が教えてやればいい

115 ：名無SEA：04/08/19 23:59

普通スチールからアルミの差は+２キロ、ウエートが少ない人でも１-２キロは必要。
ビーチなら間違いなく+２キロ、ボートでも最近安全停止をするのでその位がよいと思う。

116 ：名無SEA：04/08/21 12:13

　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　　＼　皿／　　漏れコースディレクター
　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　　＼　皿／　　　漏れインストラクター
　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　＼＿|　 ▼　▼|_／
　　　　　　　　＼　皿／　　　漏れダイブマスター
　　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　　　　＼＿|　＠　＠|_／
　　　　　　　　＼　皿／　　　漏れダイブマスター途中でやめました

117 ：名無SEA：04/08/21 14:23

>>113

問題なし。

118 ：名無SEA：04/08/21 14:25

自己満足のダイブマスターでも、
自分の実力ぐらいは認識できるだろ？
プロコースじゃなきゃ見えないものもあるさ。

119 ：名無SEA：04/08/22 12:14

ウエットスーツの下は水着を着ますよねー?どんなタイプの水着がいいのですか?

120 ：名無SEA：04/08/22 12:21

ニキビ！

121 ：名無SEA：04/08/22 14:55

すっぽんぽん

122 ：名無SEA：04/08/22 15:39

機材は揃えると総額いくらくらいですか？

123 ：名無SEA：04/08/22 15:52

10マソ位～

124 ：名無SEA：04/08/22 15:55

思ったより安いですね

125 ：名無SEA：04/08/22 15:59

安物でそろえた場合ね

126 ：名無SEA：04/08/22 16:44

機材の価格差って性能の差ですか？

127 ：名無SEA：04/08/22 18:20

レギュなんかは名の通ったメーカーならさほど性能は変わらない
材質や機能の方が値段の差に出るじゃないのかな

128 ：名無SEA：04/08/22 18:29

あと正規物と並行物でも値段はだいぶ変わる

129 ：名無SEA：04/08/23 21:50

うまくなると潜ってる時腕組んでる人が多いみたいですが
何か理由があるんでしょうか？
ただの見た目？

130 ：名無SEA：04/08/23 22:35

寒いからだろ！

131 ：名無SEA：04/08/23 22:59

無駄な手の動きを防止する。
だらりとしているより疲れない。
長く潜ると自然にあの形になってきます。

132 ：名無SEA：04/08/23 23:32

はじめまして。質問です。
グアムでOWを取ろうと思っています。
その後、ロタへ行き、またグアムに戻ろうと思います。
それで、調べて見たところ、ダイビングをして1日あけないと（？）
飛行機に乗っては、いけないらしいですね。
プラン的には、
グアム（１＆２日目ダイビング＋３日目フリー）
　　　　　　　　　↓
ロタ（４日目ダイビング＋５日目フリー＋６日目フリーの後フライト）
　　　　　　　　　↓
グアム（７日目フリー＋８日目フリーの後フライト）
こんな感じでしょうか？
グアム－ロタは、３０分のフライトなのですが、
３日目と５日目のダイビングは、ダメなんですよね？

133 ：名無SEA：04/08/23 23:46

基本的にはダイビング後２４時間は飛行禁止です。
所でグアムの１と２日だけでＯＷ取得でしょうか？
あまりおすすめできないコースですね。

134 ：名無SEA：04/08/23 23:50

２日間で、ＯＷ講習って終わるんだ！

135 ：名無SEA：04/08/23 23:58

超過密スケジュール
言い換えれば手抜き講習
一つでも出来なければ落第

136 ：名無SEA：04/08/24 00:04

２日間って、ＯＷ講習じゃないんじゃないですか？

137 ：名無SEA：04/08/24 00:15

132です。
みなさん、レスをありがとうございます。
学科は地元で受けて、OWの委託紹介で、海洋実習のみになります。
心配をおかけしました。
体験ダイビングは、１２回くらいあるので、
海洋実習は、大丈夫かな～？なんて思っていますが、
そんなに甘くないことは、十分承知です。
例えば、夕方の17時のフライトだったら、
前日の16時くらいまでに戻ってくるダイビングだったら、
５日のダイビングも可能なんですか？

138 ：名無SEA：04/08/24 00:45

>>137
> 例えば、夕方の17時のフライトだったら、
> 前日の16時くらいまでに戻ってくるダイビングだったら、
> ５日のダイビングも可能なんですか？

5日に潜って、飛行機に乗るのは翌日って事だよね？
普通なら大丈夫。
OW取立てなら深いところ行かないし。（多分ね）
ただ、個人差や体調も関係するので「絶対に大丈夫」とまで
断言は出来ないものなんです。
ま、私だったら潜りますけど。

139 ：名無SEA：04/08/24 00:48

以下鹿代直行

140 ：名無SEA：04/08/24 00:58

>>138様へ　　１３７です。
すばやいレスをありがとうございます。
とても参考になりました！！！
とりあえずは、体調を万全にしてOWを取得してきます。
>>139さんのレスは、意味が良くわかりませんが、私に向けてのレスですか？

141 ：名無SEA：04/08/24 04:23

>137
ダイビング続けていくつもりがあるなら安物でもいいから大根は買ってけ。
俺のオススメはスントのモスキートだな。飛行機マークが消えてから帰ってこい。
ttp://www.flcorp.co.jp/catalog/mosquito/index.html

142 ：名無SEA：04/08/24 05:00

>>140
139は海外や沖縄に行った事が無いんだから気にするな。

143 ：名無SEA：04/08/24 11:25

医科歯科大行く様な事がないように

144 ：名無SEA：04/08/24 12:36

医科歯科より海自病院が安心

145 ：名無SEA：04/08/24 12:43

ベンズにならなくてエンボに1票

146 ：名無SEA：04/08/24 13:51

メジャーリーガー？

147 ：名無SEA：04/08/24 14:57

>>140
> >>139さんのレスは、意味が良くわかりませんが、私に向けてのレスですか？

講習で習うけど、潜ってから時間をおかずに飛行機に乗ると減圧症を発生する場合があるので
治療の為に医科歯科大のチャンバーに入るって意味。
でも搭乗が夕方だったら私も前日は2本潜ってます。
午前便だったら潜る時間帯やポイント（水深）をちょっと考慮するって感じかなー。
どんなにきっちりお約束を守っても、減圧症になる場合はあるそうだから
例外を気にしすぎてたらダイビング出来なくなっちゃうよ。

148 ：名無SEA：04/08/24 15:29

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1034597994/l50
こちらへどうぞ

149 ：名無SEA：04/08/24 19:21

そのスレは参考にならん
減圧症になったアホ台場の戯言スレ

150 ：名無SEA：04/08/24 19:37

>>149
だから参考になるんじゃん
アホだろうとなんだろうと実体験が聞ける

151 ：名無SEA：04/08/25 21:30

>>140
気を付けて行ってきてください。

152 ：名無SEA：04/08/26 13:58

飛行機2機も落ちてるね

153 ：名無SEA：04/08/26 14:29

ちょいと質問、

最近のダイビングで借りるタンクって

１、まだ200のタンク、それとも250のタンクが多い
２、ミックスガスは流行ってんの？

それとレギュって何年くらい使えるもの？
まだオーバーホールしたら使えるかな。

5年ほどブランクだったので浦島太郎です。
だれかおせーて！

154 ：名無SEA：04/08/26 14:44

>>153
伊豆の場合だけど
1.200がメイン。スチールが多いかも。
2.特に流行ってない。

レギュの寿命は年数よりも扱い方や本数にも寄るんじゃないかな？
OHしてれば10年以上は大丈夫だよ。
5年も放置してたらＯリングやホースが劣化してるだろうから
必ずOH出してから使ってね。BCもね。

155 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/08/26 19:10

いやぁ諸君、がんばりたまゑ

156 ：名無SEA：04/08/26 23:48

今、ウエットスーツの購入考えてるんだけど、
本州で長い期間潜るとして、フルスーツ５ｍｍ
モビーズのマキシマムとサンファンの
タイタニュームαＨＣホットカプセルのスーツ、
どっちが動きやすさ、暖かさ、フィット感、総合的に優れてる？
人づての話、口コミ、実際に着てる人教えて！

157 ：名無SEA：04/08/27 01:49

ここを参照しれ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1033400271/l50

158 ：153：04/08/27 10:07

>>154
丁寧なレスありがとうございます。

200メインなら大丈夫かな。ＯＨしないと怖いのは確かですが。
ＢＣのオーバーホールって中のバッグ？返るのかな。インフレーターだけなら
いいけどバッグ交換とかなったら新品の方が安そうだｗ

ありがとうございました。

159 ：名無SEA：04/08/27 12:24

>>158
250は何か問題があるの？

160 ：名無SEA：04/08/27 13:00

>>158
インフレーターやオーバープレッシャーバルブに
Ｏリングいくつも使ってる。
カプラーの塩噛みってのもよくあるし。

161 ：名無SEA：04/08/27 15:33

>>159
対応しているタンクが200までだったと思った。

ぐぐってたら、最近は300なのか、、
あれっ？250までで300がやばかったのか？

>>160
結構気に入ってかったＢＣなんですよｗ
つかいにくかったけど、、

ちょっと持ってってみるかな。大根の電池はまだあるんだろうか、、
ダイビングって金食い虫

その前にＣカードとログブックを探さねば、、

162 ：名無SEA：04/08/27 16:34

当方OW取立てでファンダイブを一泊二日で４ダイブしただけの初心者です。
ウェイトのことで質問があります。
OWの講習の際にアルミでウェイト６キロでやっていたためファンダイブのスチールでは
４キロのウェイトで潜ったのですが、BCに結構空気を入れないと息を限界まで吸っても
なかなか上がりません。
講習の際にBCに２、３回軽く空気を入れると言われていたためそうやってるのですが
全然あがりません。ウェイトの量を減らすのが良いのでしょうか？
減らすとしたらどのように減らしていけばよいのでしょうか？
どうか回答をお願いします。長文ですみません。

163 ：名無SEA：04/08/27 18:10

>162
そんな初歩的な質問は担当インストに何故聞けないんや？
こんなとこで聞く事ちゃうやろ（ｗ
ちなみにＢＣＤへ２～３回給気したら中性浮力になるとでも思ってんのか？
息をおもいっきり吸っても中性浮力にならへんのやったら
お前が滞在する深度によって講習の時より深ければ３回どころか
もっと給気しないといけない理由が理解でけへんか？
ウエイトの量は減らさんでもそんなもんやろ。
スーツの種類と厚みによっても適正ウエイトの量は変わるんやで。

164 ：名無SEA：04/08/27 18:16

そこまで長文書くなら教えてあげればいいじゃんよ

165 ：名無SEA：04/08/27 19:05

>>162
> OWの講習の際にアルミでウェイト６キロでやっていたためファンダイブのスチールでは
> ４キロのウェイトで潜ったのですが、

体格にもよるけど、おそらく本来の適正ウェイト量よりは多いかと思います。
急浮上したら危険なので、講習時はたいてい多めにウェイト付けさせられるんですよ。
慣れてきて、どうも重いかな？と感じるようになったら自分で徐々に減らしていけば良いです。
潜行は苦労なくすぐ頭が沈んでるようなら減らす方向へ、ちょっと手間取るようなら
今はBCで調節する方向へと考えてみると良いと思います。

> 講習の際にBCに２、３回軽く空気を入れると言われていたためそうやってるのですが
> 全然あがりません。

重すぎたら多分このくらいじゃ変化無いかもしれませんね。
BCも呼吸も、吸気してから3秒位後に、ゆーっくり身体が浮いて来ますから
入れたら数秒間様子を見て・・・を繰り返し、回数にこだわらず入れてみると良いですよ。
オーバーウェイトでもBCの調節でちゃんと中性浮力取れますが
タイムラグを見ないで焦って入れると、気が付いたら手遅れになっちゃうので注意してね。

> 減らすとしたらどのように減らしていけばよいのでしょうか？

まだファンダイブ4本くらいですよね？
最後に水面に出る時はどんな感じでした？
2-3mくらいから自分の意思と関係なく水面に上がってしまったか、最後までフィンキックして水面に出たか？
前者だったら急浮上が心配なので、1kgガイドさんに預けておいて帰りにポケットに入れてもらう。
後者だったら、そのまま1kg減らしても大丈夫だと思います。（一応ガイドさんに言っといた方が安心）

166 ：名無SEA：04/08/27 19:59

プロのガイドならウエットや体型を見るだけで適正ウエートがわかります。
分からないことは分からないとイントラにハッキリ伝えれば心配ありません。
ＢＣは１０-２０キロを浮き上がらせるだけの浮力がありますので少しくらいの
オーバーウエートなら問題ありません。
これから徐々に適正ウエートを探してみてください。

167 ：名無SEA：04/08/27 23:10

カメレスすみません。１４０です。
今、学科を習っています。（とはいっても、まだ少しですが…）
ご親切にありがとうございました。
もう少し先ですが、気をつけて行って来ます。
でも、今年は台風が多いので、現地で予定変更になりそうだけど＠＠

168 ：名無SEA：04/08/28 00:12

お手軽にPADIのスクーバ・ダイバーを取ろうと思います。
どうなんでしょう？

169 ：名無SEA：04/08/28 00:12

>>163はオーバーウェイトの初心者。
でなければ>>162がどんな人か分かっちゃう超能力者。

170 ：名無SEA：04/08/28 00:16

>>168
オープンウォーターにした方がイイよー。
お手軽に取れる分、内容も体験に毛が生えた程度。
カード持っててもあまり意味が無い。

171 ：名無SEA：04/08/28 01:01

つかスクーバダイバーって何だっけ？

172 ：名無SEA：04/08/28 01:25

PADIのスクーバ台場は保護者付きの条件で潜れんだろ。あと水深制限が浅かったな。
NAUIのスクーバはPADIのOWと同じ。

173 ：168：04/08/28 02:25

＞170
そうですか。
とりあえずスクーバ・ダイバー取って
時間が取れた時にOWにステップアップします。

174 ：名無SEA：04/08/28 09:28

>>173
170の意見を聞けよ。

175 ：170：04/08/28 12:02

>>173
元々取る気だったなら聞くなよー。
あんなの客を騙すためにあるようなもんだぞ？

176 ：名無SEA：04/08/28 12:21

リゾートで2日間でＯＷを取ったヘッポコ台場でつ。
都内で、しっかり、鍛えなおしてくれるショップがありあましたら、
ご紹介願います。

177 ：名無SEA：04/08/28 12:24

普通にファンダイブした方が上達すると思うけど。

178 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/08/28 12:54

取ってから何本潜ったのかなぁ？

179 ：名無SEA：04/08/28 13:00

ここのマリスポ板に出てるようなショップなら
どこでも精神的金銭的に鍛えてくれます

180 ：名無SEA：04/08/28 13:01

>>178
２ビーチ2回の4本です。
その後ブランク約10ヶ月。

181 ：170：04/08/28 13:34

ショップに鍛えなおすってのを期待しても・・・
まあショップでも現地サービスでも、ブランクダイバーコースとか
リフレッシュコースってのがあって、普通のファンダイブ+講習のおさらい
みたいな事をやってくれるのがあるから、それで潜ってみれば？
とにかく月一回でも、間を空けずに続けるのが上達のコツですよ。

182 ：名無SEA：04/08/28 14:30

>>180

まあ>>181さんが書いてあることでほとんどだけど…。
ショップではあんまり鍛えなおすって概念は無いから、
とにかく定期的に潜ることが大事だよ。

関東なら１１月くらいまでは、それなりに潜れると思うし。
あと、プールでの再講習みたいのは、個人的にあまり
意味が無いと思うので、海に潜るべし。

健闘を祈ってるよ。

ﾉｼ

183 ：名無SEA：04/08/28 20:18

レスありがとう。
>>182
プールでの再講習も検討していたのですが、
海（ファンダイブやリフレッシュ）の方がいいのでしょうか。
ぐぐったら、結構プールでの再講習やってるところも多かったもので。

184 ：名無SEA：04/08/28 21:07

>>183

個人的にはあんまり意味は無いかなあ、と。

プールってのは波もなければ透明度も完璧。
そんな状況で潜っても、いざ海になるとそのギャップに戸惑う
人が結構いた。俺の見た範囲でね。

だから出来れば海のほうがいいと思うよ。
まあ極端に水が恐いとか、ＯＷの時かなり苦労したとか
言う理由だったら、また話は変わってくるけど…。

185 ：名無SEA：04/08/28 21:14

基本スキルを思い出すだけならプールでも良いんじゃない？

ただ、思い出したスキルも実際にうねりや流れのある海で使えるかどうかはあなた次第。

186 ：名無SEA：04/08/29 01:09

こんにちは初めて質問します。
ダイビング暦は三年で３０本くらいなのですが、
気がついたらマスクやスノーケルの透明シリコンゴムの部分がみごとに黄ばんでいました。
この黄ばみ落とすにはどういった方法が良いでしょうか。
御教授いただければ幸いです。
ホントはショップに聞けばいいのでしょうが、
最近引っ越してしまって馴染みの店に行けないのと、
「新品買え！」としつこくセールスされそうでちょっと聞きづらいです。

187 ：名無SEA：04/08/29 01:12

シリコンゴムの黄ばみは残念ながら落ちません。
それ以上劣化しないよう出来るだけ空気と光に触れないようにしましょう。
色の付いたゴム製品などに直接触れていると色が写りますので要注意。

188 ：186：04/08/29 04:10

ありがとうございますた。
ショック。。。。

189 ：名無SEA：04/08/29 10:13

亀裂など無ければ問題なく使えますのであまり気にしない方が良いですよ。
楽しいダイビングしてください。
それとストラップを手でのばしてみて亀裂等確認してください。
メーカーにもよりますが予備を一つ買っておくのも良いと思います。

190 ：名無SEA：04/08/29 21:03

黄ばみはどうしても回避する事ができないから諦めが肝心
どうしても嫌ならブラックシリコンを使っているタイプを選択せよ

191 ：名無SEA：04/08/29 23:42

PADIのCカードを取得しようと思うのですが
いきなりアドバンスドって可能なのでしょうか？
やはり最初はオープンからしか取れないのでしょうか？

192 ：名無SEA：04/08/29 23:46

無理でつ
小学校入らないで中学にはいけませぬ

193 ：191：04/08/29 23:52

>192
ありがとうございます。
手持ちのツアーパンフレットに追加料金で
アドバンスコースもありますってあったのでいきなり取得出来るのかな～と。

194 ：名無SEA：04/08/29 23:57

>>191
小中一貫教育あり
知り合いは、ＯＷ講習終了後すぐにＡＤ講習奨められたので受けた
これって、いきなりアドバンス講習みたいなんじゃないの？

195 ：名無SEA：04/08/30 01:43

某沖縄情報サイトのチャットに張り付く　Ｋ　イントラらしいがマジｷﾓｲ
自称カメラマン。気を付けろｗ

196 ：170：04/08/30 04:56

>>194
> ＯＷ講習終了後すぐにＡＤ講習

これ↑がどうして、いきなりアドバンスみたなものになるんだよ？

197 ：名無SEA：04/08/30 10:04

>>191
俺なんか１００本越えてからアドバンスの講習受けたけど

198 ：192：04/08/30 18:22

ＯＷ＋ＡＯＷ５日講習のツアーはおすすめしません。
アドバンスを受けるのであればせめて３０本は潜ってからにしましょう。
身になる講習とお金、休みを使いましょう。

199 ：名無SEA：04/08/30 22:41

アドバンスとらないとボートダイブできないんだっけ？

200 ：名無SEA：04/08/30 22:51

>199
それはショップツアーでしょ？

201 ：名無SEA：04/08/30 23:09

>>191、199

アドバンスなくてもボートダイビングは出来ます。
OW取得時にADも勧められるのは、要するに抱き合わせ商法。
ご一緒にポテトもいかがですか、ってやつ。
もちろん、それ自体は悪いことではないのだが、
>>198の言う通り、
30本ぐらいでようやく慣れてくる。それからでも遅くはない。
OW取り立てだとたいがい潜行もおぼつかない状態で潜るのに精一杯だから、
段階をふんだ方が効率よくスキルを吸収できると思うな。

ランクだけ上位でも、技術が伴わなければ意味ないからね。

202 ：名無SEA：04/08/30 23:17

アドバンス取らなきゃ普通に潜らせてもらえないショップって聞いた事あるけど。

203 ：名無SEA：04/08/30 23:40

>202
だからそれは201の説明の通りショップの陰謀だよ

204 ：名無SEA：04/08/31 00:41

そもそも（いわゆる）ＯＷさえあれば、バディー潜水は可能だからね…。
ちゃんと事前に情報収集して、必要以上の投資をしないように気をつけて。

205 ：名無SEA：04/08/31 16:55

中性浮力とか習得した場合に、
アドバンス講習でなくて、
SPで中性浮力だけ講習を受ければ良いの？

206 ：名無SEA：04/08/31 21:37

「中世浮力とか習得したい場合」かな？
ワタクシSPもAOWも受けました。で、感想。
正直、SP受けてもそんなに劇的には進歩しないよ。
地道に本数をこなす方が確実かと。
理屈を知っておくって事についてはSPも悪いとは
思わないけどね。

安くない金を払った甲斐があったかと言われると…
…
…
だけど（ｗ

207 ：名無SEA：04/08/31 21:58

この梅雨時ふと思うこと。。。　投稿者：ハリマン代表佐藤　投稿日： 6月25日(月)14時09分49秒

ハリマン代表佐藤です。
この蒸し暑い梅雨時ふとおもうのですが、最近の色々な
サイトを見てみますと、あまりにも、ショップ、インストラクター
ダイビング団体への批判が多いというのを感じます。確かに、
機材を押し売りするショップとか、馬鹿なインストラクターとか
ありますが、本当のところもあるとは思いますが、やはり、
ライバル店、及び会社の中傷もあるかとは思います。全てを
うのみにせず、自分の目で確かめるのが一番と思います。
機材を押し売りされるのがいやなのであれば、はっきりいやと
いえる勇気をもてないのでは、なにをするにも問題がおきる
でしょうし、ばかなインストラクターをみてこれはほんとに
馬鹿だと見抜ける能力も必要だと思います。　また、批判を
される方々は、自分のアドレスを公開すべきだと考えます。
それもできないようでは、言っている内容にかんしてもかなり
疑いがもたれます。　正々堂々、正面からいうべきと考えます。
ただ、掲示板に内容を公開するまえに、自分たちはなにがきに
いらないのかを、まず通常の個人宛てあるいはショップ宛ての
メールでいうべきでしょう。(ショップのメールアドレスは
公開されてるはずですから）。それでも、らちがあかないような
場合は、自分のアドレスを公開して掲示板にのせればいいでしょう。
いまは、あまりにも情報(正しいものも正しくないものもありますが）
を簡単に発信できるようになってしまい、本来の常識がとおらない
無政府状態になっているように感じます。こんな、ことではダイビング
業界もよくはならないでしょう。　もっとクリーンにいきたいものです

208 ：名無SEA：04/08/31 22:11

>>206同意！SPの講習やってる横で説明だけ聞いてれば良いんだよ。
それを聞いた上でセルフで試してごらん。タダでSP受けたようなもんだぜ。
それからもう一つ、ガイドになんか金払う必要ないぜ。
ただでガイドさせる方法がある。

①陸上でセットティングしているガイドのグループを探す。
②そのグループと同じペースで器材のセッティング。
③ガイドに気付かれない距離を保ちつつブリーフィングを聞く。
（安全ダイビングの為にとても大切です）
④器材装着のペースも当然合わせる。
⑤エントリー直後から尾行開始。適度に距離を保つことが大切。
決してあせって近づき過ぎては行けない。
⑥水中でガイドと集団が立ち止まっているときには、何か生物が居た証拠です。
彼等が去ったらすかさず行きましょう。
⑦残圧の管理だけは自分でしなければ成りません。１００になったら帰り方向のグループを探しはじめ、
70前には必ず着いて行きます。
⑧無事エキジットです。

どう？簡単でしょ？。安くない金なんか払う必要ないんですよ。
浮いたお金は交通費に当てましょう。
ちゃんと事前に情報収集して、必要以上の投資をしないように気をつけて。

209 ：名無SEA：04/08/31 22:18

>>208
おもしろい人ですね

210 ：206：04/08/31 23:16

>>208
いやそこまでの勇者になれとは申しませんが(^^;

ﾏｼﾞﾚｽしとくと、AOWのエレクティブでPPBを選択して、
知識を押さえておく。
後はそれを忘れずに実地で試していくってのが一番
効率がいいと思います。

211 ：名無SEA：04/08/31 23:24

たいした想像力
ここまでケチにはなり無くないでつ

212 ：名無SEA：04/08/31 23:26

>>208のような輩は普通にいるな。

213 ：名無SEA：04/08/31 23:26

セルフで潜れば無問題。
ガイドつけるの嫌いだし。

214 ：名無SEA：04/08/31 23:34

>>212 フリーのイントラとかかな？
あれは勘弁してほしい。そんなんだから東伊豆ではフリーのイントラの立場が（略

215 ：名無SEA：04/08/31 23:59

>>208
情けない奴だ。自分じゃ魚見つけられないんだな。

216 ：名無SEA：04/09/01 01:32

>>215
いや、迷子になっちゃうからさー。

217 ：名無SEA：04/09/01 02:17

>>207のダイビングスタイルが>>208って事でしょ？

218 ：名無SEA：04/09/01 02:44

こういうガイドとか他のグループの後付けている香具師いるよね。
本人はコソコソ隠れているつもりかもしれないけど、丸見えなんだよね。
こういうの巻くには適当な場所で何かいるフリして、ダッシュすれば、かーんたんに引っかかる。
そもそも何がどういう環境にいるのかわかっていないからね。

219 ：名無SEA：04/09/01 23:59

確かに

220 ：名無SEA：04/09/02 00:17

自分のゲストまで巻いちゃって、どうしますか？
(笑)

221 ：名無SEA：04/09/02 00:24

馬鹿だな、ｵﾏｴ覗き見野郎だな
ゲストはその場は終わりだから、付いてくるんだよ
覗き見野郎は、そこに何かいると思うけど、見付からないから必死に何もいない岩を必死に探して、
あら、気付いたらｵﾏｴ一人ﾌﾟｯ
間抜けだね

222 ：名無SEA：04/09/02 01:19

ありがとう。
気をつけて覗き見します

223 ：名無SEA：04/09/02 08:49

ダッシュしたらついて来るゲストも必死だろ
ってゆーか、ガイドとしては最悪だな

224 ：名無SEA：04/09/02 08:53

まぁこーゆーシッタカこく奴は、口だけプロで本当はMSDだったりする。
あこがれてはいるけど、プロになる自信がなくて躊躇している負け犬だな。

225 ：名無SEA：04/09/02 18:13

>223
馬鹿だな、ずっとダッシュする必要はないんだよ、その場を離れれば良いだけ
やだね初心者は馬鹿で

226 ：名無SEA：04/09/02 21:13

波照間の海ではダッシュしても丸見えでつ。

227 ：名無SEA：04/09/03 01:49

ゲストを連れている場合、一瞬でもダッシュするのはプロ失格だと思うが。

228 ：名無SEA：04/09/03 01:52

>227
ダッシュって言ってもいろいろあるんじゃないの？
ダッシュで逃げられたくないキモチはわかるんだけど、ちょっとシツコイね

229 ：名無SEA：04/09/03 13:03

某所のガイドは珍しい生物がいたら、セルフで潜ってたオレ達にも教えてくれたりしたんだけどな。
自分とこの客だけにしか見せないぞ！他の人間には教えないぞ！って見え見えなガイドって人間小せぇよ。
写真撮るのを邪魔されたり、生き物を触ったりしてたらガイドとして怒ってもいいけどさ。
ショップガイドにはそんなの期待してないが、現地サービスのガイドだったらもっと広い心を持ってほしいよな。

230 ：名無SEA：04/09/03 20:57

>229
たまたま、そこにいた香具師に教えるのと、後ろをコッソリつけ回す香具師に教えるのは話違うだろ？
もし、あとからコソコソつけ回す香具師に、いちいち親切に教えていたら、ガイド料払っている客の立場はどうなるんだ？

231 ：名無SEA：04/09/03 21:01

漏れはつい先日IOPでベニイザリを仲間に教えていたら、その後近くにいた二人組に、いろいろ知っていると思われたのか、ずーとつけ回されたよ。
まるで漏れたちのグループの一員みたいでさ。
自分達で行動できないなら、ガイド付けろよな。キショイよ。

232 ：名無SEA：04/09/03 21:07

どうやら、ここには水中で他のグループをコソコソつけ回す香具師が多いらしいな。。。
なんか必死だな

233 ：名無SEA：04/09/03 21:18

どうでも良いが自分のゲストは大事にしれ

234 ：名無SEA：04/09/03 21:32

ガイドをこそ～りストーキングするスレここでつか？

235 ：名無SEA：04/09/03 21:39

他のガイドをストーカーするガイドがいるのはこのスレですか？
ところでガイドをこそ～りストーキングするとは？
ウエット脱ぐの？

236 ：名無SEA：04/09/03 21:48

ストーキング＝後をつけまわす行為
ストーカー＝後をつけまわす人
ストリートキング＝>２３５

237 ：名無SEA：04/09/03 22:31

なんか208のカキコですごい状況に…
ある意味、やはり勇者だな>>208

238 ：名無SEA：04/09/03 23:01

ストリートキング

239 ：名無SEA：04/09/03 23:12

208ってコピペじゃん。ハミマンだっけ？

240 ：名無SEA：04/09/03 23:47

他のグループをストーカーしてる香具師、必死だな

241 ：名無SEA：04/09/04 00:30

２年ぐらい前だっけ？
ハミマン佐藤が有名だったのは？
俺はパラオスレの内木氏同様、ハミマン佐藤も2ちゃんが生み出した架空のキャラクタだと思ってるんだけど

242 ：名無SEA：04/09/04 00:37

えっ、そうだったの？
実在する人物だと思ってた。。。

243 ：名無SEA：04/09/04 10:52

BCの「バランスインフレーター」と「AIR2」という
単語がよく分からないのですが、
どういった違いがあるのですか？

244 ：名無SEA：04/09/04 12:35

字のごとく
バランスを取れるインフレーター
エアが２つ吸えるＡＩＲ２

245 ：名無SEA：04/09/04 13:27

現地ショップでＯＷ講習しようと思っていますが、事前に
学習が必要なのですが１週間くらいあれば大丈夫でしょうか？
１２日後に出張に出て、そのまま講習しようと思っています。
教材を使っての事前学習ってのが、どんな感じなのか？が
良くわからないので教えてください。よろしくお願いします。

246 ：名無SEA：04/09/04 15:07

教本とビデオでしょ？
ビデオ見てから教本読めばＯＫ
原付免許レベルなので心配無用

247 ：名無SEA：04/09/05 05:51

全くの初心者ですが、始めたいです。何から始めたらいいですか？

248 ：名無SEA：04/09/05 07:03

草加ｱｲﾗﾝﾀﾞｰぼったくり。ツアー代バカ高い。機材押し売りウルセー

249 ：名無SEA：04/09/05 07:59

>>247

とりあえず海に逝け

250 ：名無SEA：04/09/05 11:42

>>247
①とりあえず海に逝け
②海パンを買え

251 ：名無SEA ：04/09/05 11:52

現在８本の超初心者です

そろそろ初海外デビューしようと思ってますが
そんな初心者でも楽しめる
ところってズバリお奨めを教えてください

252 ：名無SEA：04/09/05 11:59

>>247
①とりあえず海に逝け
②海パンを買え
③ダイビング雑誌を立ち読みしろ

253 ：名無SEA：04/09/05 12:09

>>251

プール

254 ：名無SEA：04/09/05 12:34

>>251
イントラ同行のショップのツアーにしなさい

255 ：名無SEA：04/09/05 12:35

>>247
①とりあえず海に逝け
②海パンを買え
③ダイビング雑誌を立ち読みしろ
④地元で習うか現地で習うかを決める

256 ：名無SEA：04/09/05 14:46

>>247
①とりあえず海に逝け
②海パンを買え
③ダイビング雑誌を立ち読みしろ
④地元で習うか現地で習うかを決める
⑤2chで情報収集

257 ：名無SEA：04/09/05 16:29

>>247
①とりあえず海に逝け
②海パンを買え
③ダイビング雑誌を立ち読みしろ
④地元で習うか現地で習うかを決める
⑤2chで情報収集
⑥候補のショップを数件選んでメールなどで問い合わせる

258 ：名無SEA：04/09/05 16:31

①とりあえず海に逝け
②海パンを買え
③ダイビング雑誌を立ち読みしろ
④地元で習うか現地で習うかを決める
⑤2chで情報収集
⑥候補のショップを数件選んでメールなどで問い合わせる
⑦ショップに足を運んで、クレジットカードの申し込みをする。

259 ：名無SEA：04/09/05 17:13

>>247
①とりあえず海に逝け
②海パンを買え
③ダイビング雑誌を立ち読みしろ
④地元で習うか現地で習うかを決める
⑤2chで情報収集
⑥候補のショップを数件選んでメールなどで問い合わせる
⑦ショップに足を運んで、クレジットカードの申し込みをする。
⑧Ｃカード取得までにいくらかかるのか詳しく聞く

260 ：名無SEA：04/09/05 17:14

９月中にOWとりたいなと考えている離島出身の大学生なんですが、近所の都市型ショップと地元のショップどちらがいいでしょうか？
環境は地元の方がいいんですが、旅費が結構かかるのとカード取得後のことを考えて迷っています。
ダイビングの経験は０ですが、地元にいた頃は浜からリーフの外まで泳いでいって足ひれなしで潜って魚を突いてたんで泳ぎやスノーケルの使い方は大丈夫だと思います

261 ：名無SEA：04/09/05 18:33

泳ぎやスノーケルの使い方
OWにあまり関係ない

262 ：名無SEA：04/09/05 18:42

＞＞２６０
都市型ショップの客から見れば
君は　　
　　　　ネ申

都市型は良心的なところでも学生には高杉。
現地ショップと地元でやってけば吉。
近所の都市型でカードだけ取るのもいいかな。
悪徳店だけは要注意。

263 ：名無SEA：04/09/05 19:15

>>260

こういった請求をするところにかもられないようにね。

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1075480762/654

264 ：名無SEA：04/09/05 20:52

>>261は素人

265 ：260：04/09/05 21:14

やはり都市型ショップは学生にはきついですよね
機材買うつもりも無いんでCカードだけ近場でとろうかと思ってたんですが…
帰省がてら地元でとることにします。台風だけが心配ですが

266 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/05 21:42

それがよろしい！スキンダイビングの技術は必ず君のＣカード取得に役立つであろう！

267 ：名無SEA：04/09/05 22:39

9/4の伊豆での死亡事故、浅瀬ですが原因なんでしょう？

268 ：名無SEA：04/09/05 22:54

伊豆のどこ？

269 ：名無SEA：04/09/05 22:56

井田らしいがあそこの浅場は大きなうねりがあると危険
ゴロタで足場わるいからなー

270 ：名無SEA：04/09/06 00:43

>>260
>浜からリーフの外まで泳いでいって足ひれなしで潜って魚を突いてたんで泳ぎやスノーケルの使い方は大丈夫だと思います

泳げるって事は水に対する恐怖心が無くて講習に余裕を持って臨めるから有利だよ。
ただ今までの習慣で水中で息止めない様に。
あと魚は突かずに見るものって思ってちょ。
島が故郷って東京生まれのダイバー（俺）には羨ましい・・・
講習終えたら故郷の海自慢してくれ。

271 ：名無SEA：04/09/06 16:44

OWの講習に上手い下手は関係ないよ
店が手が掛からんで楽できるだけ

272 ：名無SEA：04/09/06 22:34

>>260
もしかして「小×原」の方ですか？ならば、262殿のおっしゃる通り、あなたは
　　　　　ネ申
です。
ワタクシもあそこのさるショップでOWD取得しました。
はっきりいって都市型ショップよりも数段シビアです。
その後どこに行っても自信を持って潜れます。
…見られるものについては不満タラタラになりますが（ｗ

273 ：名無SEA：04/09/07 23:09

>271
そうだったんだ・・・
スキルなかなか出来なくて少し気落ちしてたけど・・・
ちょっぴり安心しちゃった。

274 ：名無SEA：04/09/08 12:33

ダイビングの「ウマイ」「ヘタ」って客観的にはどこで判断されますか。

275 ：名無SEA：04/09/08 12:55

水深５ﾒｰﾄﾙでの安全停止で、ｶﾞｲﾄﾞﾛｰﾌﾟとかつかまらず、
ジタバタせずにピタッと止まってる人みると、こ奴上手いなと思うよ

276 ：名無SEA：04/09/08 19:46

フィンのかき方がひざがまがってバタバタしてるとか
砂をすぐにまきあげるとか
エアの減りが異様に早いとか

277 ：今日子：04/09/08 21:28

お願いがあります。申し訳ありません。３０歳くらいの女性が身につける、Tシャツやアクセサリーのメーカーやブランドを教えてください。

278 ：名無SEA：04/09/08 21:31

>>275
>水深５ﾒｰﾄﾙでの安全停止で、ｶﾞｲﾄﾞﾛｰﾌﾟとかつかまらず、
>ジタバタせずにピタッと止まってる人みると、こ奴上手いなと思うよ

普通のダイバーは皆そうですが？何か？

279 ：名無SEA：04/09/08 22:03

>>278
ガイドロープつかまってる方が楽じゃないのかなー？

280 ：名無SEA：04/09/08 22:11

>>279
確かに楽だけど、ガイドロープがないところも一杯あるよん

281 ：名無SEA：04/09/08 22:38

なんつーか、ヨガをやってるとダイビングも上手くなる気がするのは漏れだけでしょうか。

282 ：名無SEA：04/09/09 02:30

ダイビングショップを選んでいるところなのですけれど
どこのショップも掲示板が馴れ合いの雰囲気ﾑﾝﾑﾝなのは気のせいですか？
それと講習後に飲みに行った写真が良く貼られていますが
こういうのって良くあることなのですか？

283 ：名無SEA：04/09/09 03:04

>>282

最近はそういうのが好まれるし、実際増えてきた。
それとＨＰに力を入れているのはそういうとこが多い気がする。
掲示板やギャラリー見れば一目瞭然だしね。
（あくまで主観だけど）

講習後に飲みに行くこともあるし、ダイビング後にも行くよ。
俺が昔働いてたところもそんな感じだった。
夜遅くまでバーベキューやったり。

あなたがどんな基準で選ぶのかは分からないけど、
ガイドとお客さんの距離が（言い意味で）離れているショップってのは、
情報が少ないから探しにくいのでは。

とりあえず新規さんにあまり優しくないってところは少ないはずだから、
ダイビング以外にもいろんな人と出会いたいなーって人には
そういうところはいいんじゃないかな？

眠いので乱文につき、誤字・脱字があったらご容赦くだされ。

284 ：名無SEA：04/09/09 07:57

>>284
(´･ω･)ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

選ぶ基準　難しいです。
せっかく行くんだから楽しく居たいと思うし
でもハイテンションはちょっと苦手。
年配の人たちの利用が多いショップなら良いかも!
と思ってみたけれどそういうショップはＨＰ作ってなさそうですよね…。

とりあえず「少人数制」って言ってる店を選んでみます。
3、4人で騒ぐくらいなら耐えられそうだし
講習が終わったらｺｿｰﾘ帰ってこようと思ってます。

285 ：名無SEA：04/09/09 08:16

>284
だったら、現地サービスで講習受けたらどーですか？講習オンリーって感じですよ。
常連と講習生とが混じって飲み会なんてありえないし、人数もさほど多くはないし。
足がない人でも、結局は電車に長く乗るだけ。

286 ：名無SEA：04/09/09 09:01

>>277
SASはどうよ？

287 ：名無SEA：04/09/09 09:38

一度ちょっとした道具を買いに新宿の某ダイブショップに行ったら
なんか空気がよどんでて、流行らない地方の学童保育所みたいな空気の中で
景気悪い顔の男女が無気力にテレビゲームしてた。
引いた。
ああいうヒッキーのたまり場みたいなショップは苦手だ。

288 ：名無SEA：04/09/09 09:43

>>285
(･ω･`)ｺﾝﾆﾁﾊ。　ﾚｽｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

「現地サービスの講習」というのは
旅先でショップを選んでＣｶｰﾄﾞの講習を受けるということですよね?
いっそ沖縄に行ってしまおうか　と思いはじめてきたので
「1日4人まで」なんて書いてあるショップなら大丈夫っぽいですかね。

早く決めないと申し込めなくなっちゃいそうだ～急いで探さなくちゃっ。

289 ：名無SEA：04/09/09 13:22

探し出しました。
「1日3名まで」の個人店で格安みたいです。
ココにしてみます。

皆さんアドバイスありがとうございました。
282=284=288でした。

290 ：名無SEA：04/09/09 13:30

参考までに
www.geocities.co.jp/Athlete/8037/index.html

291 ：名無SEA：04/09/11 00:11:35

20代の男です。ウェットスーツの下に着る水着はどんなものが無難ですか？

292 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/11 00:40:06

ぶーめらんじゃ！ぶーめらん

293 ：名無SEA：04/09/11 01:25:09

>>291
ウェット脱ぐ時に勢いで一緒に脱げちゃわないやつ。

294 ：名無SEA：04/09/11 06:19:51

>>291
競泳タイプの水着

295 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/11 08:27:28

だから、ぶーめらん

296 ：名無SEA：04/09/11 11:24:11

全裸

297 ：名無SEA：04/09/11 19:25:56

変態仮面のかっこ

298 ：名無SEA：04/09/11 22:40:34

ダウンカレントって、どの様な感じなの？
水面でも有るの？
どんな場所が起きやすいの？

299 ：名無SEA：04/09/11 22:46:43

神子元の肉丸で潜れば体験できまつ

300 ：名無SEA：04/09/11 23:13:22

＞＞＞参百取得＞＞＞３００ GET ！！

301 ：あ：04/09/12 03:29:54

ﾀﾞｳﾝｶﾚﾝﾄは危ないから
体験するとかありえないぞ

302 ：オキシ：04/09/12 03:50:19

心配なら、ダウンカレントにつかまったらどうするか考えれば？？
つかまったらマヂ、ヤバイしね。
ただし、普通のレジャーダイビングレベルじゃ、まず体験しないだろうね（笑）

303 ：名無SEA：04/09/12 06:19:10

教えてほしいのですが、
ダイビングスーツの下って、何着ているのでしょうか。
男女とも競泳水着？それとも・・・

304 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/12 07:25:12

ぶーめらん

305 ：名無SEA：04/09/12 10:44:23

マジレスすると、普通の水着が断然多い。

306 ：名無SEA：04/09/12 12:29:16

>>303
男性は競泳用
女性はビキニからワンピースまで色々

307 ：名無SEA：04/09/12 12:33:11

女はTフロントにトップレス

308 ：名無SEA：04/09/12 16:58:48

いきなりロクハンかったら馬鹿にされますか？

309 ：名無SEA：04/09/12 17:43:49

上手く脱ぎ着き出来るのまら馬鹿にはされない

310 ：名無SEA：04/09/12 18:54:44

>>308
スーツ破らずに着れれば良いじゃないの

311 ：名無SEA：04/09/12 21:29:52

なんでロクハンのジャージって無いの？

312 ：名無SEA：04/09/12 21:44:52

>>311
君はロクハンに対する知識がないとみた

313 ：名無SEA：04/09/12 22:08:51

OSIETE>312

314 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/12 22:13:29

寒くなったら潜らん

315 ：名無SEA：04/09/12 22:20:32

横レスだが、ロクハンジャージならあるよ。
耐久力を求める人は使う。
両面スキンより水が出入りしやすいし、
ＥＸしてもジトジト濡れてるから風に弱い。

でもロクハンと言ったら両面スキンでフード、股掛、
かぶりジャケットのツーピースを指すことが多い。
８ｍｍとか、それ以上の素材もあります。

316 ：名無SEA：04/09/12 22:22:47

俺も寒くなったら潜らんorリゾート行くぜ！
スーツは3mmしかないぜ！

317 ：あんとわねっと：04/09/12 23:35:18

>>315
ならみんなロクハンジャージにすればいいのに

318 ：名無SEA：04/09/13 02:55:36

>>317
ウェイト増えるからイヤ

319 ：名無SEA：04/09/13 13:19:43

先割れフィンの最強（軟弱物でも使えるという意味で）は

SプロのTwin Jetと
アポロのバイオフィンとどっち？

Sプロだとジェットフィンのイメージ＆素材がゴムじゃないから脚力必要そうなんだけど
実際のところ比べたことある香具師いない？

320 ：名無SEA：04/09/13 13:39:08

俺が行ってる現地ショップのイントラ曰く
先割れならアポロ以外オススメしないと。

俺は先割れ使った事ねえからわからんが

321 ：名無SEA：04/09/13 14:17:29

魚と戯れたいのですがエサはなにがオススメでつか？

322 ：名無SEA：04/09/13 14:33:43

ﾁﾝﾎﾟ

323 ：名無SEA：04/09/13 19:41:55

>318
ジャージーだとウエート増えるのか？

324 ：名無SEA：04/09/13 19:44:33

>>323は読解力がない

325 ：名無SEA：04/09/13 23:02:24

疑問符ついてんだろガ

326 ：名無SEA：04/09/13 23:19:14

>>320
漏れ初心者だから、あまり当てになんないと思うんだけど…
TUSAの先割れ（SF8）使ってるんだけど、割と器用に動けるから結構気に入ってる。
でも変な癖がつきそうで、なかなか微妙な心境。

327 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/13 23:34:49

強くフィンを蹴り下ろすとだな、脚力が水圧に負けて足首が曲がりフィンが斜め向いて、しっかり蹴れず
ロスが大きい訳だ。
先割れフィンの効用はフィン中央に水圧が逃げるから、横によれたり斜め向く事が無いちゅうこった。
正確に振り下ろせるから小回りには向いているし、効率がイイんで楽だわな。
楽なのはエエこった。エアの消費が少なくなるしストレスが減る。
しかしだな、直接大きく力がかかる部分が小さい分、大きな推進力が得にくいちゅう弱点がある・・・
ガンガン流れてる時は弱い・・・・いざちゅうとき他人を曳航する必要があるガイドにも向かんかな。
水面移動では使いやすいかな・・・・たぶん・・・知らん・・・履いたこと無い・・・から・・・
どこのがイイか・・・もっと知らん・・・

328 ：名無SEA：04/09/13 23:41:50

>327
知らんのならレスすんな。アフォ。

329 ：318：04/09/14 01:28:19

>>323
これからダイビング始めたい初心者さんですね。
スーツの浮力を消す為に付けるウェイト量は、同サイズでもゴムの厚さで変わります。
ジャージはゴムの表面に生地を貼っただけで、表生地の種類はウェイトに影響無いです。
>>317さんが皆ロクハンにしようと言われましたが、私は5mm愛用なので
ロクハン(6.5mm)にするとゴムが厚くなり浮力が増すのでウェイトも今より増えてしまい
水中は平気だけど陸上でツラクなるからイヤだよ～んって事です。

>>324
このスレは「これからダイビング始めたい初心者」さんが質問する所です。
ダイビングの経験が無い方は知らなくて当然なんですから親切に教えてあげましょう。www

330 ：名無SEA：04/09/14 02:09:20

PADIのオープンウォータ、最安でいくらぐらいですか？首都圏で！

331 ：名無SEA：04/09/14 03:10:45

>>330
最安は知らん。
5万は出さないと危険。

332 ：名無SEA：04/09/14 03:57:57

>>330
値段で決めるな！
高けりゃ良いとは言わないが金額の安さを最優先にはするなよ。
目先の数万を惜しんで命を引き換えにするか、100万200万の身代金を取られるかって事になる。

333 ：名無SEA：04/09/14 04:19:12

>>330
フルレンタルで５万代～くらいかな。
機材買えば買っただけ安くなるとこもあるけど、それ抜きにして。

見た目の数字にだまされないように。

334 ：名無SEA：04/09/14 07:54:41

>333
そう見た目の数字にだまされないようにってことは、安いように見せかけて、実はとても高い都市型ショップがあるから気をつけて！

335 ：330：04/09/14 09:59:07

SSIからPADIに乗り換えようかと考えてるだよね～
機材所持で50本ぐらい潜ってる。いいとこないっすかねぇ～？

336 ：名無SEA：04/09/14 10:24:03

パイパニック

337 ：319：04/09/14 10:37:45

>>320
やっぱりアポロですか・・・ゴムっぽいので重いのを除けばある一点を除けば買いなんですが、、
値段見てびっくりしました、、でＳプロはどうかなと、、

>>326
TUSAからも出てるんですね。ちょっと調べてみます。

>>327
今TUSAの樹脂でできてる奴なんですが、、ぺらぺらでちっとも推進力がないんですよ。
レジャーダイバーなのでエアの消費が少ないのはうれしいのです。

ＴＵＳＡもみてアポロメインで考えたいと思います。ありがとうございました。

338 ：名無SEA：04/09/14 11:14:55

>>337
バイオユーザです。Sプロのは友人のを借りて1本潜ったことがあるだけですが、
どっちかというとバイオフィンですね。
バイオフィンは普通に蹴っても他の先割れに比べてそこそこ進む。
先割れフィン独特のバタ足キックだともっと進む。
Sプロは、どっちでもイマイチだった。

ただし、バイオフィンには高い、重い以外にも、ブーツポケットがでかい
って欠点がある。ドライの時はちょうどいいけど、ウェットだとストラップきちきち
って感じ。

339 ：名無SEA：04/09/14 11:25:55

先割れ、先折れフィンの話題がまだ出るの？
老人とかの脚力の無い人以外は不要。
必死にキックしても、ちっとも進まないぞ。

340 ：名無SEA：04/09/14 12:53:21

>>335
だったらOWから取り直す必要は無いよ。
今のランクの一つ上でクロスオーバー出来るから
どうせ受けるならその方が新しい事覚えて良いんじゃない？
で、SSIからPADIへ変える理由を知りたい。

341 ：名無SEA：04/09/14 14:54:11

>>338
レポサンクス、ブーツも一緒に買う予定なので試してみます。ありがとう。
マリン足袋どっかいっちゃったからｗ

>>339
すまん。
もうすぐ35歳なので脚力不足、許してくれ。

342 ：330：04/09/14 17:45:48

クロスオーバーなんてことできるんですか？初耳ですね。調べてみます。
PADIに変えたい理由は、SSIが世界的に認知度が低いし、
どことは言わないが今使ってるショップが余り良くないから、
ショップも変えようと思ってる！

343 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/14 19:12:17

別にＳＳＩでもカマワンと思うが・・・
ＰＡＤＩでアドバンス取れば良い。私のようにゴールドカードだと尚イイゾ

344 ：名無SEA：04/09/14 19:28:03

>329
大人の対応だな。漏れも見習おう

345 ：名無SEA：04/09/14 19:33:58

うーん、漏れPADIだけどクロスオーバーする必要があるかなあ？
まあ、ショップを変わる理由付けなら良いのでは？
漏れもアドバンスからPADIにクロスオーバーしたのはOWのショップが陰気だったから。

346 ：名無SEA：04/09/14 19:34:00

レギュの保管方法ってどうすればよいのでしょうか？
前にどこかで「レギュは空気を通して保管した方がいい」とか書かれてましたが…

ホースを丸めたりしておくのも良くないのかな？

教えて下さい。

347 ：名無SEA：04/09/14 19:48:15

>>346

流量調整ノブは全開で。
ホースはストレスがかからないよう、直射日光を避けて保管汁

348 ：名無SEA：04/09/14 19:48:39

>>342
> PADIに変えたい理由は、SSIが世界的に認知度が低いし、
君の世界的ってどの程度を指すのか知らんけど、そんな事無いよ。
どこか海外で、こんな団体知らんって潜らせてもらえなかった？
一般人ならともかくDSでSSI知らないって事は無いでしょ。
日本での一般人の知名度ならPADIだろうけど、そんなのクソの役にも立たないし
ダイバーなら誰だってSSI知ってるから、潜るのに団体名は全く無関係。
本当に世界的知名度を求めるならPADIよりCMASだよ。

> ショップも変えようと思ってる！
気に入った店やイントラが別団体だったらそれで良いけど
まずSSIで良い店を探してみたら？
俺も最初もっと超マイナーな団体で、潜るには不自由無いのに
ショップ辞めたら次の講習受けたくても店がなくてPADIにした。
そしたらダイブテーブルやら用語やらいろいろ違っててﾊｧ?なので
特別にその辺から説明してもらわなきゃならなかったんで。

349 ：名無SEA：04/09/14 20:13:15

>>347
有り難うございます。
ファーストステージのゴムキャップは外さないでいいのでしょうか？

350 ：名無SEA：04/09/14 21:05:40

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

351 ：名無SEA：04/09/14 21:08:12

いろいろ意見ありがとうございます。
潜らせてもらえないことはないけど、SSI持ってる客をまったく見かけなかったからだよ。地域によっても差はあるだろうけど。
PADIの方がよさそうな・・・

352 ：名無SEA：04/09/14 22:03:51

>329
ご親切にアリガト
前後の文章良く読まなかったワ
５ｍｍから６．５ｍｍにするのがイヤって事ね
俺は又ロクハンジャージーと両面スキンがウエートの差出きるのかと思ったよ

ちなみに初心者ではありませヌ
冬も５ｍｍで頑張っているのかな？
風邪引かないようにね

353 ：名無SEA：04/09/14 22:29:21

>>351
これからはSSIだっていうやつもいれば、PADIの方がいいと言う奴もいる…
どっちなんだよ

354 ：名無SEA：04/09/14 22:31:39

>>350
ファーストステージにあるキャップありますよね？
タンクと接続する部分。あれってそのまましておいていいんですか？

355 ：名無SEA：04/09/14 22:36:12

　　 i────､　　
　　/┌::::::::::::┐ヽ　
　ヽ;/ニ i i ニヾ/　「核濃縮実験は少数の科学者が科学的探究心で行った実験だった。
　((（ヽﾉ(､＿,)ヽ）))
　　ヽY<ｰ＝‐>/　　すでにその活動は停止された。」
　　　　ー-─"　　　

　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　
　　f ,,r"'￣￣ヾ）
　（ y-f‐=H:=‐t)　　「拉致は一部の英雄主義者、盲導主義者が勝手にやった。
　　ヽi　ー'･･ー'i.
　　ﾄ､.;　r==i　,!　　すでに関係者は処分した。」
　　　　ー--―''

【韓国】「韓国政府は科学者に責任転嫁」海外メディアが批判…ウラン濃縮実験[09/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094753334/

【韓国/核開発】核兵器を求め続けた韓国　親北政策で「核付き」統一も？[09/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1094234570/

356 ：名無SEA：04/09/14 23:08:04

>>354
外しとくと、塵や虫が入る。

357 ：329：04/09/15 01:09:36

>>352
これからダイビングを始めたい初心者さんでは無かったのですね。
それは大変失礼致しました。

> 冬も５ｍｍで頑張っているのかな？
> 風邪引かないようにね

ご心配頂きありがとうございます。
幸いドライスーツという物を所持しておりますので
冬に5mmワンピースを着る事はありません。
寒いのいや～ん (>_<) ですから。

358 ：名無SEA：04/09/15 01:36:55

Googleヒット数でPADIオメ☆

359 ：名無SEA：04/09/15 01:56:22

>>356
領海しました。ありがとう。

360 ：名無SEA：04/09/15 01:59:35

ダイバーって神子元スレみたいなヤシしか居ないんですか？

361 ：名無SEA：04/09/15 07:42:40

2ｓｔのマウスピースにビニールを被せて輪ゴムで縛っておく
特に暗所で保管するまら、クモが巣を張ったり虫が内部へ侵入する確立も増える

俺の相手のバディの体験だけどＯＨに出したレギの中からゴキブリの卵が出てきて
それをピンセットでつんまだら・・・

362 ：名無SEA：04/09/15 08:42:07

？？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)？？ここってこれから始めたい人たちが集ってるんじゃないの？

(´･ω･`)みんながﾅﾆ言ってるのか全然分からないょ…来月ライセンス取るのにどうしよう。

363 ：名無SEA：04/09/15 08:58:34

>>362
上級者は初心者時代のことあまり覚えていないから、
具体的にどこがわからないか、書いて下さい。

なお、ダイビング用語は
ttp://www.d-kingdom.com/atoz/index.htm
の左下に載っています。

364 ：名無SEA：04/09/15 09:59:00

俺は初心者だけど、経験年数は多いので
皆が言っていることは理解できてるよ
>>336だけは理解できないけど・・・
>>362
んまー、直ぐに慣れるよ
分からない事があったら恥ずかしがらずに素直に聞けばいいさ
このスレはそういう場なんだから

365 ：名無SEA：04/09/15 12:37:19

逆にCカード取る前にわかったらスゴいと思うのだが・・・

俺は>>336が一番良く理解できた。

366 ：名無SEA：04/09/15 13:53:09

>>361
で、つまんだらどうなったんだ？

367 ：名無SEA：04/09/15 14:04:44

漏れはセットアップの最終仕上げに
レギとオクトを１回ずつパージしてから吸って確かめてる。
パージしないと何を吸いこむか分からないからね。
２本目でもやってる。
砂噛みフローの防止にもなるし、マジでお勧め。

368 ：名無SEA：04/09/15 14:46:31

>>362
初心者質問スレもある事はあるんだけど、サーファとダイバーが同居してて
ちょっとダイビング初心者には質問しにくいところもあるみたいなんで
既に始めてる人もここに集まっちゃうみたい。一応貼っときます。
「☆★☆初心者・質問スレ☆★☆」
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1023762379/

一般生活に無関係の事だから知らなくて当たり前だよ。
その為に講習受けるんだし、最初から知ってたら講習代が無駄になる・・・？
学科の勉強はビデオかマニュアル本か分からないけど
ちゃんと予習復習して覚えれば、ここに書いてあることのほとんどは理解できるようになるよ。
あとは経験を重ねて行くうちに。

ダイビングに関する疑問だったら何でも聞いてみれば？
煽ったり叩いたりもあるけど、ダイビングが好きな人はちゃんと答えてくれるから。

369 ：名無SEA：04/09/15 22:27:39

>368
そうか。んじゃ質問。
タバコ吸ってないと落ち着かないヘビースモーカーの漏れでつが
潜りながらタバコはすえまつか？

370 ：名無SEA：04/09/15 22:38:31

無理～

371 ：名無SEA：04/09/15 22:40:21

>>369
ダイバーの資格無し。
お願いだからその気にならんといて。。。

372 ：名無SEA：04/09/15 22:41:26

>371
なんで？

373 ：名無SEA：04/09/15 22:51:19

>>369
潜りながら禁断症状起こされても困るし…

374 ：名無SEA：04/09/15 23:02:38

>>369
心配機能が衰えるのでダイバーはタバコ吸わない方が良いです。
と言ってる私はヘビースモーカーなんですが・・・
でも海中では火が着けれないので吸ってません。
どうにか工夫して吸ったとしても、マスクの中が煙だらけになって
涙ポロポロでナビ出来なくなると思うから、吸おうとは思いません。

375 ：名無SEA：04/09/16 00:22:07

マイタンクに煙充填（w

376 ：名無SEA：04/09/16 00:25:34

>375
それいいかも。

377 ：名無SEA：04/09/16 00:37:06

潜行時、インフレータからエア抜くんじゃなくて
腰とか肩にある強制排気？使ってもイイもんなんすか？
その方が楽だと思うんすけど・・・

378 ：名無SEA：04/09/16 01:19:45

>>377
イイけど、全部抜けにくいよ。
ホース挙げた方がバルブ部分が真上に来るから。
まあ完全に抜く必要も無いけどね。

379 ：名無SEA：04/09/16 02:49:39

>>369
ニコレットパッチ貼るっつーのは、どうか？

380 ：名無SEA：04/09/16 04:56:46

>>369
タバコって火だろ。
海って水だろ。
小学校の理科の教科書を読んでごらん。

まあ、漏れはスモーカーなんだが、
窒素入りの空気も結構落ち着くぞ。

381 ：名無SEA：04/09/16 07:07:26

>>380
>>369は窒素入り空気が落ち着かないと言ってるんだよ。
つーか、窒素無しの空気なんてどこに？

382 ：名無SEA：04/09/16 09:58:35

>>381
ナイトロックス

383 ：名無SEA：04/09/16 11:25:50

>>382
ナイトロックスって窒素無しなんだｗ

384 ：名無SEA：04/09/16 12:06:27

↑高圧純酸素下でタバコを吸ってみたい。ｗ

385 ：名無SEA：04/09/16 13:17:49

>377
>378
私は肩と腰の排気ﾊﾞﾙﾌﾞの方が使い安いと思ってます。
理由は、
抜けるまでの時間が短い
(ｲﾝﾌﾚｰﾀの使い方が下手なのかもしれないけど)
腰の方は上を向いてなくても使える
の2つかな。

386 ：377：04/09/16 14:00:06

ですよね～
インフレータだとなかなか抜けなくて右手で自分を抱く様にして
BCからしぼり出したり。
ヘッドファーストの時とかもインフレータじゃキツいす

387 ：名無SEA：04/09/16 15:22:58

>>382
それ空気とは別物。

388 ：名無SEA：04/09/16 17:21:23

バケツ持って潜水。
排気で空気充満。
頭突っ込んで煙草吸ってウマー。

389 ：名無SEA：04/09/16 17:23:19

>388
それいいかも。

390 ：名無SEA：04/09/16 18:06:55

マジに聞くが潜水中にタバコ吸ったら医学的にはどうなるの？

391 ：名無SEA：04/09/16 18:07:10

ケーブで空洞があるじゃん。あそこで一服。

392 ：名無SEA：04/09/16 18:11:07

>391
それだったら陸上で吸うのと一緒。
レジャーレベルでおながいします。

393 ：名無SEA：04/09/16 18:34:35

マジで考えると、
バケツ容量1Lに付き、押しのける水の量1L=1kg
つりあわせるにはウェイトも1kg
普通のバケツ１０～１５Lだから・・・

陸上ですごいことになりそうだ。

394 ：名無SEA：04/09/16 18:43:53

>393
はぁ？
なんでそうなるの。
バケツを沈めてから水中でひっくり返して
エアをいれればよいんでしょ？
引き上げる時も逆順でやればよいでしょ～が。

395 ：名無SEA：04/09/16 19:02:55

>393
なにが
＞よいんでしょ？
＞よいでしょ～が。
なんだか。

別に、地上から空気満たしてく必要はないよ、確かに。
そうやっても、普通のウェイト量だったら、エア入れた途端に浮いてく。
いきなり、ＢＣをパンパンに膨らますような（というかそれ以上の）効果有。

あぁ、こんなんにマジレスしてる自分が情けない。

396 ：393&385：04/09/16 19:04:15

自分に突っ込み（鬱
>394
だわなぁ

397 ：393&395&396：04/09/16 19:06:47

↑あぁ。もうだめぽ

398 ：名無SEA：04/09/16 19:23:25

わぁ～いわぁ～い自爆テロにひっかってやんの。

399 ：名無SEA：04/09/16 21:11:28

フル装備でエスパー伊東みたくメッシュバックにはいってドリフトしたいんですが、
出来ますか？
出来るとしたらどういった講習を受けたらいいですか？

400 ：名無SEA：04/09/16 21:12:18

ポニーボトルに煙詰めてけ。ただし自己責任でな。
缶ピースなんていい香りしそうだぞ。

401 ：名無SEA：04/09/16 21:12:28

>>394って頭大丈夫？

402 ：394：04/09/16 21:16:11

>401
やにで膿んでまつ

403 ：名無SEA：04/09/16 22:29:48

ダイビングスーツを脱ぐとき、下にはいている
競泳パンツや競泳水着がだんだんと見えてくるのに
すごく興奮してしまうことってありませんか。

404 ：名無SEA：04/09/16 22:40:11

これから、オーストラリアのケアンズかゴールドコーストでダイビングをしてきたいと思ってます。

一回もやったことない初心者だけど、楽しいですか？大丈夫ですか？
いろいろとおしえてくださいませ。

405 ：名無SEA：04/09/16 22:51:34

>403
あんただけ

406 ：名無SEA：04/09/16 22:52:49

>>404

鮫に気をつけてください。

407 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/16 22:56:56

ま、安全にウルサイ国だから安心して潜ってきたまえ

408 ：名無SEA：04/09/17 02:06:35

>>404
興味持ってやってみたいと思ってる人にはすごく楽しいよ。
いやいや付き合わされると怖くてつまらないだけって事もあるらしいけど。
体験か講習かわからないけど、一つ間違えば危険な面もあるので
インストラクターの言う事をしっかり聞いて守る事を守れば安全で面白い遊びです。

409 ：名無SEA：04/09/17 07:26:15

向こうはガイドが付かないから日本みたいに金ふょの糞の糞でなく　あなたが金魚にならなければいけません

410 ：名無SEA：04/09/17 07:36:04

んまあ、一度もやてっないのネ
これからの時期は雨が多くなり海も時化ることも多くなります
大きな船がひっくり返るぐらい船が揺れるので船酔いが経験がない人でも船酔いするかもしれません
片道1時間ぐらいの遠くで潜ります
ポントゥーンという海の上に浮かぶ施設、そうね。。。例えるなら特撮戦隊ドラマの秘密基地みたいな施設で潜ります
海の中は、サンゴや魚もあまり多くないです
でも向こうの人は安全に対しては厳しいので安全にそして楽しく潜れるように頑張ってくれます

411 ：名無SEA：04/09/18 13:02:35

今沖縄にきていて、明日からﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの免許とる講習が始まるのですが、ｾｲｰﾘも同時に始まりそうです。
栓して潜れば大丈夫ですか？ｻﾒが寄ってきちゃったりするんでしょうか？

412 ：名無SEA：04/09/18 13:09:41

>>411
サメは綺麗な血を好む
だから生理の血の様な汚い血には無反応
気にしなくてはいけないのは生理通などの症状
生理痛の症状が重い場合には冷静な判断も出来なくなるケーヅもあるから
ダイビングを控えるべきだと私は思います

女イントラクターがいれば聞くのが一番いい方法だよ

413 ：名無SEA：04/09/18 13:10:05

サメも来ますが、飢えた男性イントラがいっぱい狙ってきます！！

414 ：名無SEA：04/09/18 13:24:20

>>411
鎮痛剤は飲んじゃダメだからね。
特に何ともなければ潜ってもOKだけど、いつもと違う体調の悪さを感じたら
止めた方が良いですよ。
あとﾀﾑﾎﾟは栓じゃないので海から上がったら即交換しないと体内がﾊﾞｯﾁｸなります。
女イントラじゃなくても一言言っておいた方が良いと思うけど。
別に女性なら当たり前なんだし、万一それで事故に結びついちゃったら
その方が恥ずかしいよね。

415 ：410：04/09/18 14:00:28

みなさんありがとうございます。
何も問題なければ言わないでおこうと思ったんですが、ｲﾝﾄﾗには一応報告しておきます。
日程もっとずらしておけばよかったと後悔…

416 ：名無SEA：04/09/18 21:01:31

先月ファンダイビングしてから
ライセンス欲しいと思ってるものです
東京（多摩）住民なのですが
ファンダイビングした店が千葉なんです
やっぱり、千葉のショップより
近場（都内）のショップで取ったほうがいいいのでしょうか？

417 ：名無SEA：04/09/18 22:54:56

今ハワイにきていて、明日からﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞの免許とる講習が始まるのですが、ｾｲｰﾘも同時に始まりそうです。
私、生理になると淫らな気分になちゃって困るんです。
栓していれば大丈夫ですか？
ｻﾒみたいな男に食べられちゃったらどうしようかしら・・・
やっぱりイントラさんには報告しなきゃいけないんですか？

418 ：名無SEA：04/09/18 23:04:33

>>416
カード取る前にファンダイブとは豪気なみせでつね。

419 ：名無SEA：04/09/19 01:31:37

>>416
まだ講習受けてないんでしょ？
多分あなたがやったのは体験ダイビングってヤツです。
ファンダイビングは講習を終えて合格してからね。

ショップの利点を考えたらもっと家に近い方が良いよ。
いつもと同じイントラやメンバーで顔なじみになったら店に顔出す事になったり
ツアーへの送迎も店が遠いと自分で現地まで行かなきゃならなかったりするから。

でも、ショップと限らずに現地サービスに直接行って講習受けるって事も出来ます。
この方が好きな時に好きな所に行けるし、器材購入やツアーへの勧誘も無いから気楽。
現地でもすぐダイバー同士親しくなれるけど、一人で行動したり計画立てたりするのが
苦手な人はショップの方が良いのかもね。

420 ：名無SEA：04/09/19 04:08:21

>>416
伊豆（のショップ）で取るのがイイと思うよ。
千葉のショップって、海洋実習の日は、
都心のショップよりも朝早い訳じゃね？
どうしても伊豆行くのが面倒なら、
多摩なら精々多摩か山手西側にしとけ。

421 ：416：04/09/19 09:57:37

すみません！体験ダイビングです・・・
近くのショップの印象が良くなくて・・・
千葉のショップは
自宅近くの駅まで無料で送迎してくれるし
丁寧に教えてくれたんだけど、遠いなあ・・・
>>419,420
有難う御座いました

422 ：名無SEA：04/09/19 10:26:52

残念なことに都心のショップにはあなたから金銭を巻き上げることばかり考えているショップが多いのも事実です。
体験ダイビングの記録はとってありますか？団体によってはその経験を講習の一部にしてくれます。
それは他のショップに行っても有効です。
自宅近くの駅まで行くのならば、そのまま電車に乗って伊豆の現地サービスに行くことをお勧めします。
というのは、より良心的だからです。

423 ：名無SEA：04/09/19 10:39:40

>422
漏れも沖縄でPの体験ダイビングやって、そこでは記録もらって他のPのショップで続きができると聞いていたのですが、近所のPのショップは他の講習生と同じメニューやってもらわないと困ると全部受けさせられますた
機材もアレコレ言って買え買えとうるさいので、縁切って現在は伊豆の現地ショップに直接行って潜ってまつ

424 ：名無SEA：04/09/19 11:14:27

体験と講習は別物です

425 ：名無SEA：04/09/19 11:46:57

>424
悪徳都市型ショップかな？シッタカ厨房かな？PADIでは体験ダイビングはオープンウォーター講習の実績になるんだよ。
他の団体は知らないけどね。俺の場合は、サイパンで体験6本潜って、日本の他のショップではおさらいとチェックダイブだけだったぜ。
体験での講習部分も何をやったか申し送りをする資料があるんだよ。

426 ：名無SEA：04/09/19 12:08:16

どこのショップでカード貰ったの？

427 ：425：04/09/19 12:14:12

>426
すまん、こういうところに何か書いて迷惑かけては申し訳ないので．．．。
さっき書き漏らしたけど、チェックダイブと言っても習ったことを再確認するわけなので、水中で一通りのこと、
マスククリアーとかレギュレータリカバリとか次々にやらさせれたよ。
それで、申し送りの資料の内容をきちんとやっているかどうか確認。それとビデオ見ながら講習と学科テストもやったよ。

428 ：名無SEA：04/09/19 12:21:39

OW受かって、申請書をPADIに送るとこです。
写真のサイズがapprox. 4.5cm×5.7cmって書いてあるけど、
どのくらいまでのサイズならばok?

3.6cm×4.5cmを持っててそれ使おうかと思ってるんだけど。

429 ：名無SEA：04/09/19 18:04:58

＞427
口止めされてるね
PADIに報告するからショップ名と認定したイントラ名を書いてください

430 ：名無SEA：04/09/19 18:43:55

>>423
これってQAの対象だよなぁ。

431 ：名無SEA：04/09/19 19:29:11

>>423
ｵﾚはｽｸｰﾊﾞﾀﾞｲﾊﾞｰからＯＷのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの時に
同じように言われたことあるよ。
もちろんそんなｼｮﾌﾟは利用しなかったけどね。

432 ：425：04/09/19 20:14:28

>429
ははあ、例の厨房君ですな。悔しかったのかい？口止めなんかされてないよ。キミのような変なのが妙なことショップに言うと、先方の迷惑でしょ？
キミこそこんなところで尋ねてないで、勝手にPADIに連絡して調べれば。これはPADI自身が認めていることでPADIのページにも書いてあることですよ。

433 ：名無SEA：04/09/19 20:30:51

>432
いや、429は、423か431のショップ経営者じゃないの？
こういう制度があることを広く知られちゃうと過去にやった
詐欺がばれるもんだから、必死なんだよ

少しでも講習が短くなると損するもんだから、
体験の分がどっか他のショップに行くと困るんだね

必死だけど、まあ惨めなもんだねﾌﾟｯｹﾞﾗ

434 ：名無SEA：04/09/19 21:01:09

>>433
うーん、429の正体はどうやらそのあたりのようだね

ショップ名、イントラ名を出せと言い、427が迷惑だから言えないとやると、
ほら、それはハンソクなのだと言い出すと見たね！

435 ：名無SEA：04/09/19 21:02:21

>>433
> こういう制度があることを広く知られちゃうと過去にやった
> 詐欺がばれるもんだから、必死なんだよ

ばれるもばれないも、PADIで体験やった人なら誰でも知ってる事なんじゃないの？
知人がOW取りたいって相談してきて「前に体験やった時にカード貰って
これが有ればOW講習が普通より簡単になるって言われてるんだけど」
って言うんで、知ってる店に問い合わせてあげた事がある。
紙のカードだったけど、俺は体験やった事が無いんで、ふーん、そう言う物か・・・と思ってた。
最初からやらせる店も良くないとは思うけど、体験時にその説明をしない店の方が悪いんじゃない？

436 ：名無SEA：04/09/19 22:05:01

↑一年以内という限定付じゃなかった？

437 ：名無SEA：04/09/20 00:00:31

http://www.padi.co.jp/visitors/qm/qafl.asp

QAのフローチャート。
疑問に思ったらPADIに送ればいいんとちがいますか？

438 ：名無SEA：04/09/20 00:14:57

>435
体験時にその話聞いていたとしても実際に誤魔化された人がいるわけでしょ？悪徳ショップはまたうまい理由考えて。

439 ：名無SEA：04/09/20 00:18:45

>>438
PADIのHP見たって書いてあることなんだから
何もわざわざ出来ないっていうおかしな店で講習受ける必要ないじゃない。
PADIの取り柄と言えば、沢山ショップがあるって事なんだからさ。

440 ：名無SEA：04/09/20 00:28:19

↑騙された423と体験分を活かしてもらった425は他人だろ？
ｵﾏｴごっちゃになってるぞ？

441 ：名無SEA：04/09/20 00:33:11

>>440
別人だって事ぐらい判ってるけど？

442 ：名無SEA：04/09/20 00:49:50

水中でマスクとってからまたマスク付けて
水抜きするときって、コンタクトしてると
どうなる？

目をつぶったままやったので、目を開けてたら
どうなるのかなあと思って。

443 ：名無SEA：04/09/20 01:46:41

>441
おかしな店で講習受けたのはHP見たとは書いていない423で、ちゃんと講習受けたのはHP見たと書いている425だろ？
それがわかっているのならば、439の発言はどういう意味？

444 ：名無SEA：04/09/20 04:04:13

>>443
はぁ？440=443ですか？
何でそんなに絡まれるんだか・・・

>>423は
> 沖縄でPの体験ダイビングやって、そこでは記録もらって他のPのショップで続きができると聞いていた
のでしょ？何も聞いてないならともかく、これを知ってたなら
> 他の講習生と同じメニューやってもらわないと困る
と言われたら、話が違うって疑問を感じるでしょ？
そしたらPADIのHP見て調べるとか体験やった店にTELで確認とか、何かしらするでしょ？
講習の日数や料金が変わってくるんだからさ。
（別にそれでもOKだったら何も行動しないだろうけど、現に423はその店の対応が不満だったんでしょ？）

で、その店が言ってる事がおかしいってのが判ったら、>>431のように利用しないってのが普通じゃない？
不当な事言われてるの承知の上でその店で講習受けたなら、それは「騙された」とは言わないでしょ？
事前に言わなけりゃ悪徳ショップだけど、知らされたならその店を選ぶかは客の側に選択権があるんだからさ。
体験の分を生かしたかったのなら、ちゃんとPADIの規準守ってる店にすれば良かったってだけじゃない？

445 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/20 07:33:27

流れちまう・・・チェックダイブで完全着脱、目を開けてって言われたらコンタクトは事前にはずしとく。

446 ：名無SEA：04/09/20 07:40:40

>>444
かまうナヨ
>>443以外の人間はどうでもいいんだから
今後は無視せよ

447 ：名無SEA：04/09/20 07:43:18

>>442
流れちゃったり
ずれちゃったりするでしょ

お風呂で実験してみれば？

448 ：名無SEA：04/09/20 08:41:53

目が悪いならば、ド入りのマスクにするのが無難です。

449 ：233：04/09/20 09:36:21

>
最も有名な団体P（５スター）で取った友人の話だと、講習は自宅学習　プール実習無し。ちょこっと４本潜ってOW終了だったそうです。
俺は、アテネでのメダリストを多く抱えているスポーツクラブのマイナー団体でした。
講習は１時間×６日（夜通ったよ。眠て～）、プール実習は10数回以上。これは海洋実習の日程がのびのびになっていたので結果的にそうなってしまいました。
海洋実習は別の団体がメインのショップへ依託されてました。（団体はS、ただしそのスポーツクラブのイントラでもあると言ってました）。過去の体験は数に入っていません。（そんなこと知らなかった）
OW取った後もダイビングのレッスン（無料）週２回あるので結構な本数になります。希望があればプールでの個人レッスンも無料でやってくれます。
もちろん実際の海とプールでは全然違いますが、中性浮力、バックロール、ジャイアントストライドなどのベーシックな練習には役に立ちます。
ただしAWからは別の団体へ移る予定です。あまりにも段取りが悪すぎます。長レスすみません。

450 ：４４９：04/09/20 09:38:54

＞２３３は関係ありません。すみません誤爆です。
マックだと注意しないと時々やってしまいます。

451 ：４４９：04/09/20 09:43:20

＞たびたびすみません。AWってなんだ？ばか～！ADの間違いでした。

452 ：名無SEA：04/09/20 10:36:58

>444
だからHP見たなんて書いてないだろ、アホかｵﾏｴは。誤魔化すなよ。
それをそうと悟られずにうまくやるのが悪徳ショップだもんね。
「あー、この内容では不十分ですねえ！」とか「料金はほとんど同じですよぉ」とか言って。何も知らない初心者を手玉に取るのは日常茶飯事なので台詞もうまくできている。

453 ：名無SEA：04/09/20 10:59:00

これからダイビング始めたい皆さん，４５２さんの話みたいに都会にあるダイビングショップは, いろいろとうまいセリフで皆さんを騙そうとしますので，そこで一旦判断は保留して家に持ち帰ってから４４４さんのように判断してください．
体験とは関係ありませんが，私は同時に店内にいた他の講習生？が、買うのが当たり前のようにどんどん機材を次々と選択させられているのを見て，そういうものなのかと雰囲気に流されてしまって，説明を聞きにだけ行ったつもりだったのに，
そこのイントラの流暢な話術にその気になって講習もまだなのにキャンペーンで今だけ安いと総額33万円の機材を買ってしまいました．その人もレンタルのつもりだったと言ってました．
友達に聞いたらその子も他の店でしたが，やはり話を聞きにいっただけだったのに，その場で同じように総額45万円の機材を先に買ってしまったそうです．
その子の友達も地域が違うので別の店だと思いますけど，同じような体験をしているそうです．
OW講習は終わりましたが，Ｃカードは店で保管すると言われてそのままにしていましたが，掲示板などで見て，このままでは危ないと思って先日取り返してしてきました．

454 ：ＰＡＤＩゴールドカードホルダー：04/09/20 11:08:13

この業界は残念な事にぼった栗ショップも横行しておるんじゃ。
消費者相談にも”多額のローンを組まされた”といった相談が何時もあるんじゃ。
そうゆうトコの常套手段は器材販売にランクアップじゃ。
エエ店と出会えて幸せな潜水生活を送くれるよう草場のカゲから祈っとるよ。

455 ：名無SEA：04/09/20 12:07:21

452は悲惨なヴァカだな。ﾌﾟ

456 ：名無SEA：04/09/20 13:22:00

↑ｵﾏｴもﾋﾂｺｲ馬鹿だな、二人とも出て行けよ！

457 ：名無SEA：04/09/20 15:23:44

客観的に見ると確かに４５２の言う方が論理的だと思うが？まあ、どっちも汚い言葉はいただけない。

で、４４４の言うことはもっともなのだが、単なる理想論。現実に起きていることは４５４の書いている通り。
４４４の考えで言えば、オレオレ詐欺だって正当化されてしまう。
非常に残念なことなのだが、これから始める人には４５４の言うような現実があることを予め知っておいて欲しい。

458 ：名無SEA：04/09/20 18:11:32

まだタンク一桁です。ご多分にもれず中性浮力に苦労してます。

中性浮力をマスターしている人でも、呼吸で肺が膨らんだり縮んだりするの
だから、一定の深さで静止していられるのではなくて、その深さを中心に上下動
するという理解であっているんでしょうか？

水底よりも安全停止の深さでのホバリングの方が難しく感じるのも当たり前でしょうか？

潜って移動している時ですが、やはり自分と水底との間をいつも気をつけて息をはききった
直後でも底にぶつからないくらいの高さにいることを意識してるのでしょうか？

水底近くをすすむ時ってやはり上下動を少なくするために呼吸を細かくしたりするもので
しょうか？

よろしくお願いします。

459 ：名無SEA：04/09/20 19:43:16

>>458
ttp://diver.to/bbs/
こっちで質問した方がいいよ。

460 ：名無SEA：04/09/20 19:52:01

>458
貴方の理解はあっていると思います。ただ、息を吐き出した後でもいきなり沈んだりするわけではないので、沈み始める前に肺を膨らます等のテクで一定の深度を保ったりします。
水底を進む場合も同様です。ただ呼吸を細かくというのは上の説明の通り、ちょっと違うかと思います。

肺の浮力は体格によって異なりますが、概ね2kgあります。
ですから、吐いたままの状態が長めの呼吸法と、吸った状態が長めの呼吸法で2kgの差を吸収できるということです。

一般にまた、浅い方が圧力変化は大きいので一定の深度を保つのはより困難だと思います。

461 ：名無SEA：04/09/20 23:24:42

PADIにライセンス取得の封筒を送るために写真を添付するのですが、
４０×３０ｍｍではだめでしょうか？

462 ：458：04/09/21 00:45:05

>>459

いいところを教えてもらってありがとうございます。
情報量多そうなので、まずは眺めてみます。

>>460
ありがとうございます。空気を吸ったり吐いたりのタイミングを意識して次回は
潜ろうと思います。

463 ：460：04/09/21 01:00:53

>462
そうですね、いろいろ実験してみてください。
息を吐ききってみてしばらく待てば体がゆっくり沈み始めるのを感じることができると思います。
逆に大きく息を吸えば浮き上がることも。
うまくなれば、その浮沈で行きたい場所に最小限のフィンの使用で移動することもできるようになると思います。

464 ：名無SEA：04/09/21 08:08:19

Pの体験経験者はオープンウォーターダイバーの講習で、プールが終わって海洋１ダイビング目を（担当インストラクターの判断で）省略することができます。

うちの店では、この制度については、お客様に説明致します。もちろんこの制度を使うと講習料金も３０００円値引き致します。
しかし、考えてください。他の人たちよりもダイビングが１本少なくなります。オープンウォーターの１ダイブ目は水中ツアーです。
この制度を活用する事により、３０００円安くはなりますが、ファンダイブ１本分を潜れない事になります。ファンダイブ１本の値段と比べて考えてください。
それでもこの制度、あなたは利用しますか？

465 ：名無SEA：04/09/21 13:17:10

>464
体験ダビングが5本の人は？実はほとんどのOW講習内容は体験ダイビングで受けてしまっている場合。

466 ：名無SEA：04/09/21 23:04:54

>>464
っつーか、海洋の１本目が水中ツアーって何よ？
そんないい加減な。

467 ：名無SEA：04/09/21 23:32:38

>466
リラックスできてよさげ

468 ：名無SEA：04/09/21 23:35:44

手抜き講習って事でよろしか？

469 ：名無SEA：04/09/21 23:46:32

＞４６４
てなことを言って騙しているわけでつね？

470 ：名無SEA：04/09/22 15:41:38

体験は体験。なんど潜ってもＯＷの講習が免除になるわけではない。
Ｐの場合、免除になるのは、ちゃんとしたＰの体験コースで認定して
もらって証明書を貰う。それをＯＷ講習を受けるショップ（イントラ）
に見せると、イントラの判断で限定と海洋の最初のステップが省略出来る、
と言うだけ。イントラに因っては自分で判断しないと心配、とかＰを
信用してないとか、体験したイントラを信用出来ないとかの理由で、
省略せずに全部やる場合もある。

それと海洋の１本目が水中ツアーってのは、水中のスキルはほとんど
２本目からで、まずは水慣れしてもらうためにエントリー、潜降、浮上、
エキジット以外は何もしないから。イントラによっては、水中での
身体の安定のさせ方や、フィンキックの仕方、水底から砂を巻き上げずに
離れる方法など、基準以外のテクニックを教える場合もある。

と言うことで立て読め

471 ：名無SEA：04/09/22 20:44:20

＞４７０
ちょっと受ける印象が違うな。
同じことかもしれないけど、体験の中でも何を講習したのか記述できるようになっていて、それが他のショップに引き継がれるのさ。
もちろん、実際にチェックしてみて、個々の技能が出来ていれば、それを省略して、全工程を短縮できるわけ。
だから、単にﾀ体験と言っても漫然と体験の場合もあれば、ＯＷ講習と変わらない位教えてくれるショップもある。
複数本、体験やれば、ＯＷのほとんどの内容を網羅してくれるショップもある。
要はどのような技能を体験ダイビング中に受けたか、またそれを身に付けたかで変わってくる。
それとその後のＯＷ講習をどのような判断をするショップ、あるいはｲﾝﾄﾗで受けるかで全く変わってくるだろう。

悪質なところは、面倒くさいし、金取りたいから、チェックも何も、全部やらすだろうな。

472 ：470：04/09/23 16:04:50

>471
俺が書いたのはＰに関しての事。それ以外の団体の事は知らない。

Ｐでは体験はなんどやっても限定の１と海洋（オープン）の１以外は
免除にならない。もしチェックだけでＯＫにしたとしたら、それは
そのイントラの基準違反になりＱＡの対象になる。

先にも書いたが体験では限定の１程度のスキルしかやらない。
それでは中性浮力もマスク脱着も足が吊ったときの治し方もやらない。
もしショップの判断でそれ以外のスキルをやったとしても、それを
クレジットして免除する事はできないのさ。
と言うより、それを証明する書類が存在しないわけだ。

だから体験をやったイントラとＯＷ講習を受けるイントラが同じで、
体験時に色々やってるからＯＷの時は簡潔に行う、ってことは出来ても
省略しちゃったら基準違反なわけ。

もし貴方がＰのイントラならイントラマニュアルをちゃんと読む事を
お勧めする。それでも分からなければＰに聞けばいい。
高い会費払ってるんだから。

立て読めない

473 ：470：04/09/23 16:18:16

補足。

例えばＯＷ講習の限定１では、いくつかのスキルがあるわけだが、
マスククリアは出来たけど、レギュクリアは出来なかったとする。
時間がなくてそこで終わってしまった場合、他のイントラに引き継ぐ
ときには、また始めからやらなければいけないのさ。
同じイントラだったら、前回やったところはチェックだけして
続きをやってもいいんだが、別のイントラにはそれが出来ない。

同じように限定１が終わって限定２の途中で終わったとしても、
そこから委託するには限定１のみクレジットされて、限定２の最初から
始めなければならないって事。

俺が書いてるのはＰの基準だよ。ところが実際には委託するとき
メモ書きでどこまでやったか、とか、どんなところが悪いとか
色々書いておくのさ。（身体の安定が悪いとか、耳抜きが不安とかね）
委託されたイントラは（自身の判断で）それらを参考に続きを行う
事になる。省略したら基準違反なんだが、実際には…ね。

474 ：名無SEA：04/09/23 16:27:13

つまりPで体験やると後々大損になるということですな？

475 ：名無SEA：04/09/23 16:56:16

どーでもいーんだけどさあ、そのPのQAって奴、もうちょっとマシに使えないのかね？
悪徳ショップが一番多いのは明らかにPだと思うぜ？

476 ：名無SEA：04/09/24 00:05:16

悪徳シャップが一番多いのは　あの団体だろ

477 ：名無SEA：04/09/24 01:13:11

すみません質問です。
名古屋近辺で量販店はありますか？
もしあればどこにあるか教えてください。

478 ：名無SEA：04/09/24 01:56:51

>475
確かに確率ではなくて絶対数だとPでしょうなあ、結局悪徳ショップの数が多いのは。
都市型ショップが雨後の筍のように増えて、悪徳ショップも増えたんだろうけど、
あの頃最も店舗数増やしていたのはPだもんな。
Pとしては見て見ぬふりかもな？

479 ：名無SEA：04/09/24 06:29:09

しかし悪徳と言ってるのは一部のダイバーだけで、
ほとんどのダイバーまたはダイバー予備軍は悪徳だとは
思ってない。もちろんＰもショップもね。
Ｐに限らないけど、結局団体はショップさんが儲かって
くれれば自分も儲かるんだから、顧客から苦情が出ない
限り、ショップに対して指導も出来ないだろう。
事実、問題になった某団体の「悪徳」ショップについては
除名や指導も入ってるけど、それ以外はなんにもしてない。

480 ：名無SEA：04/09/24 08:06:38

>479
確かに。気づいた時にはもう過去形だろーな。
こういう掲示板等の情報を予めチェックして行く
香具師なんかもほんの一握りだろーし。
悪徳と言っている一部のダイバーもおそらく既に
そのショップとは縁がなくなっているだろーし。
どーしよーもないねー。

481 ：名無SEA：04/09/24 11:28:38

>>477
カルム（丸の内駅の近く）と
BRC（中日ビルの裏あたり）ぐらいかな
詳しい場所はダイビング雑誌の広告で調べてね。

482 ：名無SEA：04/09/24 12:02:11

>>481さん
ありがとうございました！
ネットで調べてたんですが、関東ばっかりでへこんでました。
小さいお店って入りにくい気がして。

483 ：名無SEA：04/09/25 10:07:29

OWを取りました。
今度、ツアーに行こうと思っています。
妹がサーフィンをするので、ウエットはあるのですが、
サーフィン用とダイビング用のウエットの違いはなんですか？
ダイバーから笑われたりします？

484 ：名無SEA：04/09/25 10:13:28

>>483
サーフ用はデザインがかっこいいので漏れも愛用してるよ。
ダイブ用はいかにもって感じなので。　
体の動かし方が違うので裁断と縫製が違うってきいたが
大して変わんないよ。

485 ：名無SEA：04/09/25 11:33:49

ｻｰﾌ用は潜ると直ぐﾍﾟﾁｬﾝｺに
気泡が潰されるんだよ

486 ：名無SEA ：04/09/25 11:48:51

サーフ用は、肩の部分が動きやすいように薄い
ダイブ用は、肩がさむくなるので、厚めかつ動き辛い縫製だ。
シーガルならたいして違わない、、

487 ：名無SEA：04/09/25 12:26:45

と言う訳だ。わかったかな？子猫ちゃん。

>>484-486乙。

488 ：名無SEA：04/09/25 18:19:00

ダイヴギアのオーヴァーホールをしたいのですが、
TUSAの場合、ショップ経由じゃないですか。
エントリーしたショップに近寄りたくないのですが、
自分の店でギアを買っていない人のギアを扱ってくれる店ってありますか。
立川～23区くらいのエリアでおながいします。マジレス希望です。

489 ：名無SEA：04/09/25 18:42:07

>>488 です。
自己解決しました。
TUSAのサイトを今一度見ていたら、
オーバーホールセンターとか言うのを見つけました。
どうも失礼いたしました。

490 ：名無SEA：04/09/25 20:32:01

>>488
自己完結したのなら別にいいんだろうが、
量販店なら喜んで取り次いでくれるだろ。

491 ：名無SEA：04/09/25 22:43:35

>>490
殆どの量販店はオーバーホール専門業者に出すらしい
Ｓプロのレギとかは作業が面倒だから扱いたがらないというのを聞いた

492 ：名無SEA：04/09/26 00:02:44

あの、ウエットスーツの中に水が入ってきてビショビショになるんですが、
これってどこか穴があいている証拠なんでしょうか？気持ち悪くてたまんない
んですが。放置しないで教えてください。

493 ：名無SEA：04/09/26 00:09:25

ウェットは少量の水がスーツと身体の間に入ることによって保温するんで濡れるわけで。
濡れないのはドライだな。
それでも水没の危険ははらんでいるし、高いし、真夏は暑い。

494 ：名無SEA：04/09/26 00:16:57

サーフィン用のウエット生地は中のゴムが白い物が多い
ダイビング用は黒
サーフィンは使用が水面だけなので保温のみ
ダイビングは水中で圧力がかかるので弾力性と復元力に優れている
サーフィン用をダイビングに使うとすぐペラペラになりまつ
年数経つと一目

495 ：名無SEA：04/09/26 00:17:04

>>493
真夏でもドライで潜ってますけど？

496 ：492：04/09/26 00:17:30

>493
真面目に答えてくれてつまんない。
んなこたぁ知ってます。
サーフィンスレにこんなレスがあったので
コピペしただけ。すまんね。

497 ：名無SEA：04/09/26 00:30:20

>495
そういう方がいるのは知っているのでどうこう言う気もないですw

>496
ネタかな、とは思ったけど一応初心者スレなんでね。
つまんない、とか言われてもつまんない。

変換できないネタにツッコミ入れたみたいで気分わりー

498 ：名無SEA：04/09/26 00:35:43

人のレスでしかネタにできない奴を相手にせんでもいい。

499 ：名無SEA：04/09/26 00:39:54

>498
おっ厳しいお言葉　すまんね。気分わりー

500 ：名無SEA：04/09/26 00:41:37

５００ゲット

501 ：名無SEA：04/09/26 05:46:14

>>490-491
そうなんですか。どうもありがとうございます。
しっかりメンテナンスしてもらって、また海行きます。

502 ：名無SEA：04/09/26 09:37:29

>>496

ダイビング用の高級ウエットを買いますたが、
それでも、すぐペラペラになりまつた。
何か？

503 ：名無SEA：04/09/26 10:34:08

(´･ω･｀)知らんがな

504 ：名無SEA：04/09/26 10:47:53

ダイビング用もサーフィン用もクロロプレン合成ゴムを元に発泡加工した
生地にジャージなどを張り合わせて出来ています。
サーフィン用は海面での使用の為、発泡ゴム生地の厚みはダイビング用より
も薄く、デザインも動きやすさを重視したパネルカットのものが多いようです。
一方、ダイビング用は発泡生地の微細な泡の空洞が浮力と保温の効果を
高める事から生地の厚さや開口部の処理、裏生地の材質などに工夫を凝ら
しています。

505 ：名無SEA：04/09/26 10:50:04

やたらウエットに粘着してら。なんなんだ？

506 ：名無SEA：04/09/26 10:59:08

>>505
ドライを達成できなかったやつら。

507 ：502：04/09/26 11:13:58

ドライもすぐペラペラになりまつた。
ｍ社製でつ。

508 ：名無SEA：04/09/26 11:22:16

>>506
ちがうだろ。ウェットフェチだろよ。

509 ：名無SEA：04/09/26 14:22:33

レス遅くなりましたが、４８３です。
みなさん、質問に答えてくれてありがとうございます。
とりあえず、サーフィン用ので潜って、お金ができたらダイビング用のを購入したいと思います。

510 ：名無SEA：04/09/26 15:16:53

↑馬鹿だなこやつ
笑われるぞ確実に

511 ：名無SEA：04/09/26 15:20:17

↑馬鹿だなこやつ
笑われるぞ確実におまいが

いいじゃん金ないんだから。
なんならおじさんが買ってアゲルヨ。

512 ：名無SEA：04/09/26 16:05:00

どうもここが初心者スレだということを分かってない
者どもが多数いるようだな？

513 ：名無SEA：04/09/26 16:14:30

>509
それでいいと思うよ

514 ：名無SEA：04/09/26 17:02:42

初心者よ
神子元スレを見てから
考えな

515 ：名無SEA：04/09/26 17:30:30

今度キャリーを買おうと思うのですが、

持ってるフィンが６７ｃｍの長さだと
ttp://www.openair.co.jp/keiki/FIN/aq_blades2HFfin.html

サイズ34×62×25cmの
ttp://www.sas-corp.com/txt/sas2/csbag.html
これには入らないでしょうか？

いや当たり前だろはいらねーよと言われるのでしょうけど、
もしかしたら上手いこと入れられたりするのかもと思って。

516 ：名無SEA：04/09/26 17:56:06

>>515
ななめにいれろ

517 ：名無SEA：04/09/26 18:01:33

馬鹿は質問内容も馬鹿だ

518 ：名無SEA：04/09/26 18:14:02

丸めろ

519 ：名無SEA：04/09/26 19:56:29

裸ってだめ？ｗ

520 ：名無SEA：04/09/26 20:29:31

入れようと思えば入れられる
俺が言いたいのは、ただそれだけ

521 ：名無SEA：04/09/26 23:16:30

>502
悪徳ショップで安物を高くウエット買ってないか？
ロゴ入りとか？

522 ：名無SEA：04/09/26 23:53:33

OWは脱糞だった。でも週２回はプールでスキルアップ出来る。
ファンダイブは別の団体と行ってる。

523 ：名無SEA：04/09/26 23:59:02

>>522
それはそれでいいんじゃないの。

524 ：名無SEA：04/09/27 00:08:12

冬の海に潜るのは自殺行為ですか？

525 ：名無SEA：04/09/27 00:36:42

>515
フィンは履いてけ

526 ：名無SEA：04/09/27 00:45:58

>524
きみの書き込みが自殺行為でつ

527 ：名無SEA：04/09/27 02:03:31

十月の終わりあたりに沖縄で潜りたいと思うのですが、
そん時はまだ５ｍｍのワンピでいけますかね？
もう無理かな？

528 ：名無SEA：04/09/27 02:18:27

人によって違いますからねー。
大丈夫な人もいれば駄目なひともいるでしょー。
まあ、でも3mmのフードベスト持って行けば
たいがいは大丈夫ではないかな。
それよりもボートだと思いますが、移動中
寒いのでボートコートのようなものがあった方が
良いかも。

529 ：名無SEA：04/09/27 02:34:20

わざわざ親切に有難う御座います。
これで衣服と心の準備を整えて、沖縄に迎えます。

530 ：名無SEA：04/09/27 02:40:38

漏れは5mmの上下だけど、12月潜っても「水中は」全然大丈夫だった。
だけど、ボートの上は寒かった。歯がガタガタなった。
確かに5mmに3mm着ておけば10月はまだまだ大丈夫でしょうな。

531 ：名無SEA：04/09/27 02:56:02

↓こんなやつは、どうでしょうか↓
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

532 ：名無SEA：04/09/27 09:48:26

>529
台風だよ。かわいそうに。宮古島に居座ってるからもう通過したのかな。それだったらよいが。

533 ：名無SEA：04/09/28 15:07:32

都市型は何度かお世話になりました。
あまりにも不評みたいなので、今度現地型行きます。

そこで質問なのですが、
器材持って、熱海3分乗換えとか、伊東1分乗換えとかって可能ですか？

JRのサイトの駅構内図を見たところ、
熱海って（東京から伊豆に行く場合）、階段使った乗り換えですよね。
伊東はよくわかりません。

534 ：名無SEA：04/09/28 19:06:21

>533
三島まで新幹線、三島駅に現地ショップの迎えが来る→大瀬ってのも楽だぞ

535 ：名無SEA：04/09/28 19:08:03

>>534
情報ありがとうございます。
新幹線！良いですね。
でも僕の低月給では、
それだと潜る回数が減っちゃいそうです。

536 ：名無SEA：04/09/28 20:10:22

三浦半島ってどうですか？
逗子とか葉山とか。

横浜にもショップのある
逗子や葉山にショップを持つ
某ゴールド店はどうですか？？

537 ：名無SEA：04/09/28 20:11:29

>>531 は見ないほうがいいです。クラッシャではないみたいですが。

538 ：名無SEA：04/09/28 20:25:32

>536
ttp://www.aquaresort.ne.jp/images/hayama_logo_mark_105.gif

ここか？

ここのショップは別にして三浦も捨てたもんじゃないよ。
おれは近いし便も良いので三浦もかなり潜りに行くぞ。

539 ：名無SEA：04/09/28 20:32:41

>>538
そこは……やけに高いよな。会員制みたいだし。
葉山の現地はそこだけだっけ？

540 ：名無SEA：04/09/28 20:57:28

ttp://www.aquajack.jp/

ここは？

541 ：名無SEA：04/09/28 22:45:23

>533
電車ダイバーではないので、感想だけですけど、1分で乗り換えは危険すぎると思います。
たまたま階段に近ければ良いですし、乗換えが同じプラットフォームなら良いのでしょうけど。
少なくとも最初は余裕を持って行ってみて、その時に調査すると良いと思います。

542 ：名無SEA：04/09/29 00:03:32

>>538
はっきり言って薦めない。
ここの連中はよそに遠征してても気持ち悪いくらいよくわかるからな。
そういうところだ。

543 ：名無SEA：04/09/29 00:13:35

>542
同異
ここは昔は誰でも気軽に潜れた葉山を潜り難くした張本人

544 ：名無SEA：04/09/29 08:41:49

>>541
情報どうもありがとです。

熱海は階段使うので、3分だときついのかな？
伊東は階段使うかどうかわからないけど、1分は無理かな？
ということです。書き方悪くてスミマセン。

なるほど、最初だけ余裕を持っていくというのはいい方法ですね。
それやってみようかな。。。

ちなみにマイギア持ちです。

545 ：名無SEA：04/09/29 16:26:51

荷物は郵便で送ったら？

546 ：541：04/09/29 17:28:33

>544
あ、なるほど早合点でした。時刻表見ての話だと。
気に入ったサービスが見つかったら、そこに機材預けている人って結構いますよ。
それから、同じ現地でも、現地近くのショップだというだけなら、
例えばそのポイントがクローズの時に、他のポイントに連れてってくれます。
東伊豆が全滅なら西伊豆に行くところもあります。
また遠征で海外なんかも企画しているところもあるし。
結構数も多いし、HP持っているところも多いので、いろいろと試してみると良いかもね。

547 ：名無SEA：04/09/29 17:40:58

>>546
ご丁寧にどうもありがとうございます。
器材預かりですか。素敵ですね。
身ひとつで潜りに行ける。。。
色々とHP見てみますね＾＾

548 ：名無SEA：04/09/29 19:03:34

>>544
熱海乗換えは新幹線、東海道本線、伊豆急ともエスカレーターやエレベーターが有りますから
器材持ってても楽に乗り換え出来ます。
ただ乗り換え時間ですが、時刻表は到着時間と発車時間が違う事があるので
一度熱海駅に確認した方が確実です。
ついでにエレベーターは何両目？とか聞いたらもっと短縮できるし。

伊東の乗り換えも、階段を越える時は1分じゃ無理ですが
同じホームの反対側の時もあるので、これも事前に確認すると良いですよ。
都会と違って電車の本数が少ないので、割と乗り換えしやすいように組まれてるから
大丈夫だと思いますが。

549 ：名無SEA：04/09/29 20:31:29

小田原もエレベータがあるって聞いた気がする。

550 ：名無SEA：04/09/30 04:49:15

>>533
> 器材持って、熱海3分乗換えとか、伊東1分乗換えとかって可能ですか？

何時にどこへ着く電車？
熱海～伊豆高原周辺に8時～9時頃に到着するのに
そんな短い乗り換え時間のは無いよ。
熱海10:41着 10:44発、伊東11:07着 11:08発だったらそうなるけど
（これは伊東線から伊豆急に同じ列車が乗り入れなので、伊東の乗り換えは無し）
こんな時間じゃ現地サービス受け入れてくれないんじゃない？
1本しか潜らないならOKだろうけど迎えに来てもらえないかも。

普通は熱海着が7:42か8:20（これが多い）、9:01のどれかで
熱海での乗り換えは楽勝、伊東は乗り換え無しです。

551 ：名無SEA：04/09/30 08:17:05

>548, 550
足のないダイバーにとって非常に有益な情報ですねえ。
素晴らしい！

552 ：名無SEA：04/09/30 09:18:17

ってゆうか、Webの路線検索で見ればいいじゃん。
乗換不可なナビは出てこないはず。

553 ：名無SEA：04/09/30 09:47:55

情報ありがとうございます、皆様。

>>548
なるほど。事前にベータの位置を聞いとくわけですか。
なかなか良いアイディアですね。

>>549
とすると小田急線でも結構便利なのですね。
僕はこっちから東海道乗る予定ですが。

>>550
夕方の下りです。前泊しようかと考えました。
熱海着07:42 08:20なんですか。
それなら前泊しなくても良いかもしれません。

>>552
普通の荷物なら乗換えできるけど、
ダイブギア持っていたら無理なんてことはないかな、と危惧したのです。

たくさんの情報、本当にどうもありがとうございました。
このスレ良いですね＾＾

554 ：名無SEA：04/09/30 13:10:02

>>553
東海道本線は何両目かはハッキリ分からないけど、真ん中からやや後ろに乗ると
エスカレーターの階段が近くなります。
（ちなみに新幹線の場合は4両目と5両目の境のドアから降りるとバッチリです。）

今まで熱海～伊豆高原間のDSをいくつか利用してますが
駅集合時間は全て熱海8:20着　8:26発のでOKでした。（伊豆高原以遠は分かりません）
この8:26の伊東線＆伊豆急は、土曜日はダイバー列車になってます。
城ヶ崎海岸で下車する人が多いので、先頭1-2両目が混んでて座れない事も多いから
座って行きたい時は後ろ寄りに乗りましょう。
乗り換え通路から伊東線ホームに上がる時に、通路右側エレベーターだとホーム前方、
左側エスカレーターだと後ろの方に上がります。

もしこの時間帯以外の時は、たまに伊東線が東海道線のホームから
出る時があるので、ちょっと注意して下さい。
伊豆急の駅でこれと同じ時刻表もらえますが、他の路線との乗り継ぎが載ってて便利ですよ。
とりあえずプリントして持って行くと良いかも。
ttp://www.izukyu.co.jp/time-pdf/jikokuhyo.pdf

555 ：名無SEA：04/09/30 13:55:18

こだま443号
（東京07:23→新横浜07:45→熱海08:16）

または普通沼津行き327M
（東京06:32→横浜06:59→熱海08:20）

556 ：名無SEA：04/09/30 15:07:54

朝は三島まで新幹線で来て、帰りは鈍行で安く帰るってのもいいと思うぞ。
三島駅まで迎えにくるショップは結構あるし。

557 ：名無SEA：04/09/30 16:48:53

いよいよ来週Ｃカード講習です。
テキストとビデオが届いたけど…
(((;ﾟДﾟ)))こんなに分厚いテキストだとは思わなかった。

558 ：名無SEA：04/09/30 17:07:09

>>556
PADI系でありますか？
僕がWebを見たところは、
1日2本の東海ハズ乗ってどうこう
って書いてあったのでひきました。

559 ：名無SEA：04/09/30 21:21:48

8月、9月と沖縄に行ってアドバンスまでとったんだけど
これからどうすればいいかがわからん
当方東京在住なので伊豆に行ってもぐろうかと思ってるんだが
一緒にもぐる友達とかいないし、1人でいきなりいくもんなの？
休みの日とかだと逆に人大杉見たいだし

機材も一応軽機材は買ったけど次はどうすればいいのかわからんし
一応ライトとダイコンは買っといたほうがいいみたいだから買おうと思うけど
BCやレギュってどれくらいもぐってから買うのが一般的なのかな？
レンタルってやっぱりよくないのかな？

一月に一回はもぐれと言われたし、そんな金はみんなどこから出てくるわけ？？

560 ：名無SEA：04/09/30 21:35:59

>>559
一人でいきなり（って言っても天気が不安なら予約くらい入れて）行っても珍しくもなんともないよ。
まあ、伊豆の海に潜ったことがなくて、何かと不安なら最初の１、２回はショップのツアーで様子見てみたら？
日帰りツアーで十分でしょ。ショップツアーなら割高だけど、面倒なことは何でもやってくれるよ。

土日祭日は人多い罠。それはしょうがない罠。

ライト、ダイコンを考える前にＢＣやレギュを先に考えるべきだと思うけど、レンタルよりは買った方が良いことは良い罠。
だが、伊豆のダイビングがずっと続けられるな、と思ったら買えばいいんじゃない？
漏れの場合は１０本くらい潜ってから買ったよ。

一月に一回ってのはスキルのレベル低下しないようにって意味じゃないか？
はっきり言って８月にOW,９月にAOW取ったくらいで、この後１年潜らないとセッティングも忘れるよ。
ＢＣとレギュ買ってからダイコン考えたらどう？
特にナイトが好きだというわけではないなら、ライトはそれに並行して考えればいいと思うけどね。

あ、返ってナイトが好きだったりするとどんなライトにしたらいいかでかなり考えてしまうかもな。
普通に昼間潜るだけの乾電池で光るライトなら安いものはあるよ。

金の出所は人それぞれだから分からん罠。金がない香具師はローン組んでまで買ってるようだが、そこまでダイビングが好きかどうかはおまいが決めることじゃねぇの？

561 ：名無SEA：04/09/30 21:43:23

>559
伊豆の現地サービスにガイドを申し込んで潜ると良いと思います。
その時にいろいろ助言もしてもらえますよ。
そこのガイドで一緒に潜った方と友達にもなれますし。
たまたま家が同じ方向なら車同乗して割り勘なんて可能性もあります。
レンタルは別に問題はないですが、量販店の安い重機材セットとの比較だと、
4-5日分のレンタル費で買えるので、無駄が出るかも。

562 ：名無SEA：04/09/30 22:04:28

>>560-561
どうもです、とりあえず10月中に伊豆で２・３本を
目標に計画を立ててみます。現地ガイドを頼んで。

でもって冬のボーナスで重機をそろえるかな

そういや冬は皆さんどこでもぐってるのかな？
なんか冬のほうが透明度はいいみたいだけど
もともと旅行は好きなんでお勧めのポイントがあったら
教えてくださいな。
北陸とか東北とかでも潜れる？？

563 ：名無SEA：04/09/30 22:09:10

知人の仙台ダイバーが、地元の海は夏でも水温１８度っていってた。

564 ：名無SEA：04/09/30 22:10:18

>>562
ところで、ウェットかドライは持ってるの？

＞とりあえず10月中に伊豆で２・３本を
目標に計画を立ててみます。現地ガイドを頼んで。

漏れだったらＢＣ、レギュより先にウェットはまず勧めるけどな。

冬でも伊豆は十分潜れる。だけどドライが必要だな。

北陸は潜れる。東北はあまり聞いたことがないけど探せばあるかもな。

565 ：名無SEA：04/09/30 22:12:06

>>564
もってないっす・・・
まずはそれを買わなきゃだ
個人的にダイコンは欲しいんで次はダイコン
でもってBC・レギュ・ライトかな

566 ：名無SEA：04/09/30 22:14:47

考えてみれば、ＢＣ、レギュ、ダイコン、みんな持っていない人に一番先に購入をすすめるとしたらどれか？はかなり論争になりそうだな。

567 ：名無SEA：04/09/30 22:24:05

ちなみにみなさんタンクは自前なんですか？
自前だとしても車がないと持っていけないよな？？
空気は現地で調達するとか？

568 ：名無SEA：04/09/30 22:26:00

今伊豆のＤＳはタンク持ち込み可のサービスは少ないんじゃないのか？
タンク自体は買えるけど検査も面倒だしな。

569 ：名無SEA：04/09/30 22:52:05

漏れが揃えた順番

1・3点セット
2・ウェットスーツ5ミリ
3・重器材セット
4・ダイコン
5・ライトなど小物

タンクだけはイントラになっても買わないだろうなあ

570 ：名無SEA：04/09/30 23:29:57

>>559
私は最初に東京のショップでカード取ったけど、どうもキャァキャァしたノリが嫌で
さっさと一人で現地に行くようになりました。
雑誌に頻繁に出てくるポイントやDSだとやっぱり人が多そうで不安だったので
そういう時は金曜に有給取ったりした事もあったけど、だいたい一人で行っても
誰かが相手してくれるし、そんなに心配する事は無いよ。
伊豆よりも三浦や湘南の方が人が少なめで近くて楽だと思うけど。

器材買う順序は人それぞれだと思うけど、私だったらスーツ、大根、BC、レギの順かなあ。
でもスーツは今の時期に買うにはドライかウェットか悩みそうですね。
ウェットの仕様にもよるけど10月ぐらいまでしか着れないかもしれないから
毎月潜るなら先にドライ買った方が良いのかなあ・・・？

> 一月に一回はもぐれと言われたし、そんな金はみんなどこから出てくるわけ？？

ダイビング始めても給料は上がらないので、それまでより飲み代や服代や
義理の付き合いを減らす。
私はあっちもこっちもは無理なので、今はダイバー仲間との付き合いが多くなって
会社関係はあんまり行かなくなっちゃった。

571 ：名無SEA：04/09/30 23:38:36

俺は三浦の葉山と伊豆の大瀬崎潜るのでタンクも持っているゾ
普通は借りた方が安いのでマイタンク無駄
これからコンスタントに潜りを続けたいのであればドライを最初に買え
重器材はレンタル代をローンだと思って思い切って買え
安物セットは買うな、後で後悔して買い換える羽目になる
月一くらい潜り行けるだろ？
かかっても２万程度出せないのならダイビングやめれ

572 ：名無SEA：04/09/30 23:46:42

俺も銃器より大根が先だった。

銃器はレンタルできるけど大根はなかなか無いし
浮上速度警告とか海から出た後の窒素量とか、台場にとって必須だと思うんだけど。

スーツはレンタルで寒くなきゃいいんじゃん？

573 ：名無SEA：04/09/30 23:46:59

>517
安物セット買って、貴方は何を後悔したの？
結局は型落ちなだけで、3-4年前のダイバは大金出して買ったものでしょ？
機材なんて結局どれも同じ。むしろ余計な機能はない方が良いよ。

574 ：名無SEA：04/09/30 23:58:01

むしろ重器材なんざオークショ（略

575 ：名無SEA：04/10/01 00:12:19

５７１だが517って俺のことか？
安物でも型落ちの良い物は別
色々な台場見ているが量販店の安物買った香具師は買い換える奴が非常に多い
聞いてみるとまわりと比べてしまって見劣りするようだ
高ければ良い訳じゃ無いがある程度良い物を買うのがベストだと思うが
安物２個買うより１つの良い物と言う事かな

576 ：名無SEA：04/10/01 00:14:01

>>575
簡単にいえば｢安物買いの銭失い｣ってことだろ？

577 ：名無SEA：04/10/01 00:17:09

そんなところかな
３９！

578 ：名無SEA：04/10/01 00:39:11

漏れの重器材の選択方法はこれ。
まず求める機能をピックアップして限りなく条件にあうものを探して
篩落とす。。それから価格・予算とのスリあわせをして買う。
もしくは最上級より１～２ランク下の品物を比較して買う。
ただし決して最上級のプロ仕様は買わない。

579 ：名無SEA：04/10/01 00:48:44

正解！
最低でも下から２-３番目のランク物を買うべし
特にＢＣは選べ

580 ：名無SEA：04/10/01 01:04:49

>>579
産休。
誉められついでに、試用できる店で買う。これ重要だよな。

581 ：名無SEA：04/10/01 01:26:10

＞５７４
オークションが正解だな。講習でしか使わなかったというような重機材セットがゴロゴロ。
オーバーホールして使えばOK。

582 ：名無SEA：04/10/01 01:29:15

>575
キミの周りはそうい香具師が多いかもしれないが、漏れの周りはボロボロになった
機材の買い替えはたいてい49,800円の最低価格セット買ってるぞ。だって、最初の機材より
それがより良い機材なんだから。超安物で十分。

583 ：名無SEA：04/10/01 01:57:14

>>581
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19982901
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19947507
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k8208056
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f28591271
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d52184375

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19905413

584 ：名無SEA：04/10/01 02:47:47

自分は数年は重器はレンタルして、色んなメーカーの物を試してからネットで買った。
そろえた順は
マスク＆スノーケル＞ウェット＞残りの軽機材＞重機材
夏伊豆＆リゾート専門なのでドライ使う機会は未だにない。
真冬はスキー行くし。

585 ：名無SEA：04/10/01 02:56:06

量販店って結構親切にアドバイスすると思ってたけど、そうでもないのかな？

でも器材なら何でも良いってワケじゃないから
初心者のオークションはどうかなと思う。
BCやフィンなんか合わないの使ってる初心者って多いと思うよ。
初めて買う人はただ安いだけで買っちゃう事が多いんじゃない？
ショップに属さず一人で買う場合、先輩ダイバーからアドバイス受けてなら
オークションでも良いだろうけど、それが可能な人は少ないんじゃないかなあ。

買い替えの場合はある程度のこだわりや知識があって
「これがこの値段なら」って取捨選択した上で買うだろうから
全くの初心者と一緒に考えちゃ無理があると思うけど。

586 ：名無SEA：04/10/01 05:20:29

>>558
あるよ。実際に数店舗知ってるが、書くと荒れると思うので探してみて。
沼津市内（大瀬崎じゃなくて）とか三島市内のショップは送迎やってるところが多い。
ショップ検索してHP見れば分かると思う。

587 ：名無SEA：04/10/01 08:01:55

機材になんだか妙にこだわっている人多いけど、どれもたいした差はないよ。
レンタルした時、このセットでは苦しくて潜れませんでした、なんてこたあないでしょ。
このレギは軽かった、これは重かったなんて経験は、その機材から来るより、
その時の状況の方が特に初心者のうちは多いモンだよ。
漏れの知り合いの初心者もこのフィンは駄目だ、このフィンだ、
やっぱり駄目だと何度も買いなおしている香具師いるけど、どーかと思うね。
自分の脚力やスキル不足をおいておいて、フィンを変えれば
まるで魔法のように泳げるとでも思っているようだよ。
もちろん、自分のサイズに合っていない機材使っている香具師いるけど、
それは論外としてね。

588 ：名無SEA：04/10/01 08:12:04

>585
量販店はちゃんとアドバイスしてくれるよ。ほとんど現物があるから、それを見せながらね。
漏れの知り合いは結構皆、量販店の格安セットで5-7万位の使っている香具師多いよ。
レンタル代だと思えば、5-6回分でしょ？そういうの使っていて、どれか変えたくなってきて、買いなおしているよ。
いきなり30ﾏｿとかで買うよりはるかに間違いないでしょ。既に十分な経験持っているから、次は間違いないよ。
最初からピッタリなんて、期待しないほうが良いんじゃない。
自分のスキルもどういうダイビングスタイルが好きなのか分かってない初心者のうちに買ったものは、どっちにしても変えたくなるもんだよ。
フィンにしてもそうだよね。まったりゆっくりダイビングならこれが良い、ドリフトが好きならこれが良いってあるでしょ？
先輩もどういうダイビングしたいのかわからないのにちゃんとしたアドバイスできないんじゃない？
どうせその先輩も各社の機材全部試しているわけじゃないからね。

589 ：名無SEA：04/10/01 10:38:44

伊豆あたりの現地の重器レンタルってそんなに高いの？
こっちでは１０００～２０００円くらいなんだけど。
１日１万円なんて、フルレンタルじゃないの？
それでもこっちでは３０００～６０００円くらいだけど。

ま、どっちにしても重器材はレンタルより自分に合ったものを
買う方がいいとは思うけどね。
ちなみに俺は都市型だったんで、勧められるままにその時の
一番高いセット（２６万円）を買ってしまったが。

590 ：名無SEA：04/10/01 10:40:17

>>589
こっちってどっちよ

591 ：589：04/10/01 10:43:53

気になって調べたら、伊豆の現地（大瀬館、はまゆう、江の浦、福浦、ハンマーズ）は
みんなＢＣ２１００円、レギュ２１００円だったよ。
つまり４２００円／日だな。高い。

592 ：589：04/10/01 10:45:04

>590

593 ：名無SEA：04/10/01 13:59:23

>>591
ウェット借りたらもう一つ高いんだよね。
フルレンタルの割引設定が無い店も多いし。
俺の場合、スーツは早く買ったほうが良いと思うんで
5-6月頃に始めた人なら軽器材の次はウェットにしたら？って言ってみるけど
8月や9月に始めたらとりあえずレンタルでイイんじゃ？って言ってしまう。
それから注文してもすぐドライの季節になっちゃうからさー。

594 ：名無SEA：04/10/01 14:44:51

漏れは >>589 じゃないけれど、
"こっち"って、東京のO.H.センターとかじゃないの？
前日までに借りに行かないと間に合わないけど、
3日くらい借りても、ダイビングセンターの1日レンタルよりも安いよ。
前日借りて、後日返す余裕がある人はこっちのがイイと思う。

595 ：名無SEA：04/10/01 15:00:18

>>587
＞レンタルした時、このセットでは苦しくて潜れませんでした、なんてこたあないでしょ。

結構ありますよ。レギの調子とか、BCの調子とか。
BCに空気入れたときの感覚とか結構差があるなと思ったもんです。
前のめりになりやすいかすぐ仰向けになりやすいか、、、など。
メンテナンスや調整による部分もあるだろうけど
しばらくはレンタルで過ごして様子見ながら、
先輩ダイバーの意見とか色々聞きながら型番を詰めて行って、
オークションでは無く普通のネットショップで
（それでもショップで同じもの買うよりは格安）買いました。

596 ：名無SEA：04/10/01 15:06:25

>>554-555
情報ありがとうございます。
丸々メモ帳にコピペして保存しますた。

>>556 >>558 >>586
情報ありがとうございます。
とりあえずPADI系の西伊豆を片っ端から見てみます。

597 ：名無SEA：04/10/01 15:14:35

伊豆にもレンタル料金が無料の店もある。
そゆ店はメーカーとタイアップで、そこの器材を宣伝する変わりに
サンプルでレンタル用をもらっているみたい。
だから、そこの店では、そのメーカーしか、扱っていません。

598 ：名無SEA：04/10/01 15:20:18

>>591
そりゃ伊豆は高いよ。
喪舞らのレンタルとかをパンに変えて生活しているんだから。
喪舞さんの会社とは桁違いに客数少ないわけだし。

599 ：名無SEA：04/10/01 16:06:50

伊豆相場が出来上がってるね。

まぁししょうがないよね。

量販店価格で器材を購入すれば２０から３０回で
元取れるくらいのレンタル代だもんね。

店側も、メンテ、保管コストを考えれば、
そのくらいになるかもしれん。

600 ：名無SEA：04/10/01 20:12:46

>>596
あれ東伊豆じゃなく西伊豆に変更？
西伊豆だとあまり駅まで送迎してもらえないよ。
三島沼津から大瀬ってのに、ほぼ限られてしまうかも。
（他でもやってくれる所はあるけどごく一部で探すのが大変）

でもファンダイブなのに何故にPADIに拘るの？
PADIオンリーで探したら更に選択が狭まってしまうよ。

601 ：589=591：04/10/01 20:51:22

>594

ぶ～、592のメルアド見てね。

>598

俺の会社？　ごめん俺ショップ側の人間だ。ちなみにウチの店は
ＢＣとレギュで１０００円／日だよ。（税込み）
客も、、、伊豆に比べたらケタ違いに客少ないかも。
つぶれそうかも。。。

602 ：名無SEA：04/10/01 21:25:46

>600
沼津市内のショップはどうせ大瀬方面に行くので送迎してくれるよね。
行くのはほとんど大瀬で、現地サービスと内容はほぼ違わないので、
安心しても良いと思うよ。
ただし、大親父なんかも沼津に支店あるから気をつけないとね。
現地サービスで沼津、三島送迎やっているところもあるけど、
たぶんスタッフがあの辺りに住んでいるんじゃないかな？
他のポイントは600が言うようにちょっと無理だろね。

603 ：名無SEA：04/10/01 21:48:32

>>600
東伊豆も行きますよ。多分そっちのが多そう。
ただ、西伊豆も選択肢に入れようと思いまして。
この先1回しかダイビング行かない訳ではないし。

そう言えば PADI ライセンスで他の店も潜れましたね。。。

情報ありがとうございました。

604 ：名無SEA：04/10/02 04:27:15

>>603
安全停止とか、PADI系のショップは当然だけどPADIのルール守るよね。
他団体だとその辺はちょっと違うな。
イントラと自分のそういう行動基準みたいのが違った場合どうしようかと思うよ。漏れ初心者だし。

605 ：名無SEA：04/10/02 12:04:23

>>604
自分はPADIじゃないし現地行く度にそのガイドがどこの団体なんて事前に確認もしないけど
ブリーフィングで言われたとおりにするよ。
てか、無減圧の場合いつも-6mで3分て言われるけど、そんなに違う？

606 ：さるぅ：04/10/03 01:49:13

始めまして。
スキューバを始めたいと考えているのですが、熊本県内で良いショップ等あれば教えて頂きたく書き込みさせていただきました。
また、機材は初期購入が良いとショップの人に聞いたのですが、何せ値段が高いので、レンタルで済ませて資金が出来次第少しずつ買って行こうと考えてます。熊本県内で量販店等の情報もありましたら教えてください。

607 ：名無SEA：04/10/03 12:15:41

どこにかけばいいかわからんのでとりあえずここに書くけど
北極海とか潜りたかったらどうすればいいの？
テックとかの講習受けたあと

608 ：名無SEA：04/10/03 12:26:03

>>607
とりあえず器材を寒冷地仕様にしてもらえ。
でないと氏ぬぞ。

609 ：名無SEA：04/10/03 13:33:33

>>608
機材も変えなきゃだめなのか
普通に量販店とかでも頼めるのかな

610 ：今日子：04/10/03 13:35:34

すみません。海から上がった後の時間は、ウェット脱いだ後、上に何ハオリますか？Tシャツでしょうか？ウィンドブレーカーのような物ですか？教えてください。お願いします。

611 ：名無SEA：04/10/03 14:14:19

朝早く首都圏から伊豆に普通電車で行く場合の質問をお願いしたいのですが、
きっぷはどこで買いますか？
みどりの窓口は6時からと聞いたんですが、
僕の場合、普通に5時台とかになりそうです。
券売機で一番高いきっぷ買って、城ヶ崎海岸駅で清算、とか可能ですか？

612 ：名無SEA：04/10/03 14:23:16

>>610
夏はTシャツ、秋はフリース、冬と春はドライだからインナーの上にフリース。

613 ：名無SEA：04/10/03 14:23:49

電車乗った事無いのかな？
普通、無人駅でない限り清算可能だと思うけど？

614 ：名無SEA：04/10/03 14:46:38

>>613
てことは城ヶ崎海岸駅は無人ではないんですね。
どうもありがとうございました。

電車は乗ったことはあるけど、伊豆急乗ったことないので。

ついでだから聞いておきます。
Suicaで行くのはさすがにマズイですよね？
清算できるのは普通のきっぷですか？

615 ：名無SEA：04/10/03 14:48:13

乗車券、前の日でも買えるんでないかい？

616 ：名無SEA：04/10/03 14:48:57

>>611
シーズン中の城ヶ崎海岸駅の精算ってめちゃくちゃ混んでしまう。
できれば、車内での精算がベストかも？
ただ、ＪＲは車内で精算してくれませんので、伊東からの伊豆急線内で！
車掌が回ってきやすい、後ろの方が良いかも？城ヶ崎海岸駅は、先頭車両の方が
改札に近くて便利なんですけどねー

617 ：名無SEA：04/10/03 14:57:05

>>615-616
どうもサンクスです。

つまり、まとめると、

1.きっぷは当日でも買えるが、直通きっぷが買えない為、ジョーガの清算は大変混む。
2.みどりの窓口なら直通きっぷが買えるが、朝遅いので前もって買っておく。
3.運が良ければ、当日券で、伊東～ジョーガの間で車内清算できる。

ということですね？間違っていたら教えて下さい。

618 ：名無SEA：04/10/03 15:18:27

>>609
oil 入れたりするだけの、"正式な"改造だから、
ギアメーカーとかでやってくれるよ。
量販店なら、そのギアメーカーが指定していることが条件。
例えば TUSA の器材を寒冷地仕様にする場合、
TUSA 取扱店を何軒か聞いてみること。
TUSA 取扱店でなければ難しい、ゆーかたぶん無理。

ゆーか、北極海だったらその事を店に言っとけ。
よくわからんが、普通の寒冷地仕様って言うのは、
北海道とかで潜る事を想定しているから、
北極で潜れるかどうかは定かではない。

619 ：名無SEA：04/10/03 15:27:27

>>617
俺は伊豆ダイビングでみどりの窓口でなんて買ったこと無いよ。
普通に自販機で買うけど・・・（都内の駅ならかなり長距離まで買える筈）
伊東まではJRだし、どうせ伊豆急分を車内清算するから適当な値段で買ったり。
伊豆急に入るとおねーさんが清算に回りに来てくれる。
JRでも途中駅で長時間停車する時なんかに車掌さんに言えば清算してくれるよ。

620 ：名無SEA：04/10/03 15:33:17

>>619
伊東まで買えるんですか。有難うございます。
ちなみに僕は伊東まで2520円で、一緒に行く友達は2210円ですけど
大丈夫かな。
まあ、買えなかったら適当に買えるきっぷ買って、ジョーガまでの清算の時に、
一緒に伊東までのも清算してもらえばイイってことですよね。
なるほど。

621 ：名無SEA：04/10/03 15:42:22

>>620
いや、清算は城ヶ崎までやっちゃうのよ。
JRでも私鉄でも目的地まで他社線の分も含めて清算してくれます。

622 ：名無SEA：04/10/03 15:45:32

>>621
そうなんだ。どうもありがとうございます。
なるほど。マトめて清算できるんだ。

にしても、しRのWebとか、
私鉄直通の話をもっと書いて欲しいですよね。
直通きっぷとか、直通清算とか、
このスレではじめてよくわかってきた。

623 ：名無SEA：04/10/03 15:59:19

>>622
あ、ごめん。
俺都内に住んでるが伊豆に行くには横浜からJRに乗るので
券売機で横浜～伊東までのJRの切符買えるんだけど（\1600位かな？）
もっと遠く高額になると伊東までは買えないかもしれない。
だから適当に\150でも買って乗ってくれ。
伊東過ぎて伊豆急に入ると乗り越しの人多いので必ず清算に来る筈だから。

624 ：名無SEA：04/10/03 16:14:01

>>623
あ、そうなんですか。
買える物を買っていけばOKですね。
どうもありがとうございます。

625 ：名無SEA：04/10/03 16:52:25

>>606
ショップは、他店で購入した重器材等の持ち込みを嫌う所が多いみたいですよ！
量販店で購入すると安いですけどね！
ショップのツアー等を利用して、ずっとショップとつき合うのであれば、
高くてもしょうがないけど、ショップで購入する。
講習だけを受け、その後、バディーで潜ったり、現地サービスに直接潜りに
行くようにするのであれば、講習時はレンタルで済ませてその後、量販店で購入する。
と、言うことです。
良いショップに関しては、自分の足でショップを回ることお勧めします。

626 ：名無SEA：04/10/03 17:14:59

>>625

>ショップは、他店で購入した重器材等の持ち込みを嫌う所が多いみたいですよ！

これが「都市型ショップ」であれば、ある程度はいたしかたないと思う。
だって自分の店で器材を売ることが利益の一端であるのだから。

ですがこれにも例外があって「商売上で敵対視するショップで器材を一通り買ってしまったお客さんが自分の店でツアーに参加してくれる」となれば話しは違ってきます。
器材にも寿命があり、数百本潜ればまた新しい器材を買わなくてはならなくなります。また新型の器材は毎月のようにメーカーから発表されます。
新しい器材に買い換えてもらうのにそこのショップを使うなら他店で購入した器材を使うショップも嫌いはしないでしょう。

重要なのは、どこで器材を購入しようともおなじようにツアーで扱ってくれるショップなのかが問題だと思う。

良い都市型ショップは、「ウチの定価はどのくらいで量販店との差がどれくらいですが、それはどういった理由で価格差があるのですよ」とちゃんと言いますよ。

627 ：名無SEA：04/10/03 19:11:14

ダイビングポイントの地図でポイントが赤に白斜線じゃなくて
青と白の旗でかかれてるのがあったんだけど
何が違うの？

628 ：名無SEA：04/10/03 19:33:58

伊豆急でのsuica清算はでいないよ。

629 ：名無SEA：04/10/03 19:34:16

×でいないよ
○できないよ

630 ：名無SEA：04/10/03 20:15:19

>>627
それは　国際信号Ａ旗と言って、潜水作業時は、作業船に掲揚することになっています。

631 ：さるぅ：04/10/03 22:11:59

>>625
やはり自分の足で回るのが一番いいみたいですね。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

632 ：名無SEA：04/10/03 22:18:15

ダイビング船にも上げます

633 ：名無SEA：04/10/03 22:19:45

>631
最終的にはそうなんだけど、危ない目に合わないためにも、2ちゃんに名前の出ているショップや、Y板の「悪徳ショップ追放委員会」を事前にご一読なさることをお勧めします。
それとCカード協議会のページに悪徳商法の手口が掲載されています。

634 ：名無SEA：04/10/04 00:24:32

>>626最後の下り
×良い都市型ショップは、
○なんぼかマシな都市型ショップは、

635 ：名無SEA：04/10/04 00:51:22

>>617
関連スレ
★★　電車でダイビング行ってます！　（涙）　★★
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1032901556/

ちなみに漏れはみどりの窓口派。
なんつっても往復分のきっぷを買えるのが大きい。

636 ：名無SEA：04/10/04 00:57:34

＞６３４
ははは、それ同委。
但し、その説明に量販店の機材は危ないから云々と量販店批判が入っていたら、それは悪徳ショップ

637 ：名無SEA：04/10/04 03:42:50

suicaでも窓口で精算できるよ！

638 ：名無SEA：04/10/04 08:16:17

どうやら、ダイビング始めるには都市型には近寄らないで、現地サービスに行った方が正解のようですね？
いちいちあちこち訪問してここは大丈夫かなんて確かめるより。まだ始めてもいないのに、その判断もちゃんとできるかどうかわからないです。
時間の無駄だし。そんなに暇じゃないので。

639 ：名無SEA：04/10/04 08:49:23

>>638

人によるよ

現地で頼むからお前みたいな香具師は都市型に逝ってくれと
出会う時もある。
そういった香具師に限って「都市型やめとけ」「現地に行け」
って騒いでたりする（藁

640 ：名無SEA：04/10/04 11:26:01

これも関連スレか？

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1094738398/

641 ：名無SEA：04/10/04 13:03:32

>>635
禿同！
漏れも朝緑の窓口で往復の乗車券を購入してます。
行きは駅の改札で精算待ちしないですむし、
（途中も、車掌さんの精算を気にせず眠っていけるし）
帰りも、送迎車がぎりぎりでも、列車に飛び乗れる。

642 ：名無SEA：04/10/04 13:11:21

みどりの窓口は駅によって時間が違うから、
聞いた相手の駅がたまたま6時からなのかもしれん。
ttp://www.jreast.co.jp/estation/midori/
で確認せれ。 >>611

いいなぁ。漏れ駒込なんだけど、
みどりの窓口8時まで開かないよ。 >>641

643 ：名無SEA：04/10/04 14:01:38

>>610
遅レスだけど、寒い時期にウェットで潜るなら水着2枚持ってくと良いよ。
陸上での寒さは濡れたの着てるのと乾いたのでは全然違うから
1本目終わったらすぐ着替えちゃうと休憩中が凄く楽になる。

644 ：名無SEA：04/10/04 14:49:17

>638
剥げ銅ですな。都市型なんかに近寄る必要はこれっぽっちもないですヨ。
不愉快な思いするだけ。時間と金の無駄無駄無駄。
現地行けば最初から気持ちよいダイビングライフのスタートですヨ。

645 ：名無SEA：04/10/10 13:58:25

フロリダの現地ショップについてなんですが、
Webサイトをサーッと見たところ、
Cカード取得コース以外だと、
タンクとウェイトのレンタル料金しか載っていません。
ここではCカード持っている人はバディダイビングオンリーなんですか？

646 ：名無SEA：04/10/10 22:49:49

>>645
ガイド付けて潜るのは、日本スタイルって聞いた事あるけど。
日本以外では、バディ潜水が普通と聞いております。
ちなみに、ＧＢＲ行ったことあるのですが、バディ潜水でした。

647 ：名無SEA：04/10/11 01:17:30

>>646
なるほど。情報ありがとです。
漏れは日本で潜った頃の癖がついているみたいです。
郷にしたがってバディダイビングやってみようと思います。

648 ：名無SEA：04/10/11 17:07:08

>646
海外でも日本人客中心のサービスはガイドダイブが主です。
現地人対象が中心だと、バディが基本で、ただ、ダイブマスターが大抵潜るので、
○×見たければ、漏れがそこ行くから来るか？位は聞いてくれます。

649 ：名無SEA：04/10/12 22:55:36

ＯＷはバイトの履歴書に資格として書けますか？

ＤＭから？

650 ：名無SEA：04/10/12 23:02:24

書いて皆。
面接で恥じかくだけだと思うぞ。

651 ：名無SEA：04/10/12 23:50:21

＞６４９
何のバイトなの？
ダイビングに関係ないのなら意味無いと思うし、どれも潜水士以外は国家資格でないので資格としては書けないです。
趣味のところにでも。

652 ：名無SEA：04/10/13 00:26:08

実は・・・ホテルのフロントです。

書く資格が無いので・・・汗

趣味にスクーバダイビング？スキューバダイビング？もダメでしょうか？

一応、今年の７月にOW取って３０本ほど潜りました。

楽しくてずっとできたらなと思います。

653 ：名無SEA：04/10/13 00:33:13

>649
俺書いたぞ、ＯＷだけど。最近だと学校の入試で書いたw
普通の面接相手は、「これなんですか？」ってくるから潜水業界以外なら、結構話題作りの
きっかけになっと思うぞ。

654 ：名無SEA：04/10/13 01:38:25

漏れは書いた。
スポーツ欄に"スキューバダイビング"とも書いた。
面接の終わりごろに一言、
"へぇ～、ダイバーなんだ。"と出てきただけで、何も聞かれなかった。

655 ：名無SEA：04/10/13 01:44:33

＞６５２
あ、なるほど。ダイバー用のホテルではないですよね？
どちらにしても履歴書はその人となりを最大限に伝えるように書くべきだと思いますし、無趣味で何もないと思われるより、遥かに意味のある履歴書になると思いますよ。
是非バイトでお金を貯めてドンドン潜って下さい。潜れば潜るほど味の出てくる趣味だと思います。

656 ：名無SEA：04/10/13 14:54:04

漏れの友達に２０本くらいのOWの香具師がいてそいつが結婚することになった。
結婚式の披露宴で、その香具師の事をいろいろ誉めちぎる偉い香具師に趣味や経歴を参考として出すときに、
「オープン・ウォーター」という言葉は絶対に使うな、「アクアラングの国際ライセンス」と言っておけと忠告しておいた。
「オープン・ウォーター」という言葉を使うと普通の香具師には通じないし、通じる人には「なんだコイツ初心者か」と思われるだけだからと言っておいた。

657 ：名無SEA：04/10/13 15:42:39

普通に『スキューバダイビング』って言えば済む話なんじゃねーの？

658 ：名無SEA：04/10/13 18:22:53

いやいや、国際的に通じる、ってところが、結婚式の披露宴で新郎を持ち上げるミソなのだよ。

659 ：名無SEA：04/10/13 19:35:54

すみません。NAUIでCカードを取って次はPADIでアドバンスを取った方居ますか？
何か問題とかなかったでしょうか？
阿嘉島か石垣でどこかお勧めショップをご存知でしたらよろしくお願いします。

660 ：名無SEA：04/10/13 21:09:17

普通に「趣味　スクーバダイビング」でいいじゃんよ。
間違っても「特技」には書けない罠、OWくらいじゃ。

661 ：名無SEA：04/10/13 23:14:36

質問です。
ダイビング用のウェットスーツとサーフィン用の
ウェットスーツって何か差があるんでしょうか？
ダイビング用はダサいのが多いから、
問題なければサーフィン用から選びたいんですが。

662 ：名無SEA：04/10/13 23:26:34

>>661
問題ないよ。
自分が良ければ。

663 ：名無SEA：04/10/13 23:36:49

>>661
> ダイビング用のウェットスーツとサーフィン用の
> ウェットスーツって何か差があるんでしょうか？
ダイビング用は水圧で潰れても保温効果が重視され
サーフィン用は動きやすさなので生地の質やカット（デザイン）が違います。

> ダイビング用はダサいのが多いから、
ダイビングのウェットスーツはファッションの為じゃなく身体の保護の為に着るものだから
サーファ用が着たいならサーファになれば良いんじゃない？

664 ：名無SEA：04/10/13 23:41:44

便乗質問です！
１００本ちょいでＲＥＤです。
週末ガイドやりたいのでＤＭに申し込みました。
ＯＷＳＩまで取りたいのですが、資格としてはどうでしょう？
趣味に書くのも違うかなと思うのですが・・・。
潜水士は持ってます。

初心者じゃなくてすいません。

665 ：名無SEA：04/10/13 23:47:43

資格以前に人格を磨け

666 ：名無SEA：04/10/13 23:49:22

「特技」に書けば？
「資格」欄は基本的に職業に関するものだよ。
場合によってはその資格があるかどうかで手当てなどの査定に響くものだし。
もちろん潜水士なら書ける。

ダイブショップやレジャー関連施設などに就職するのであれば
PADIの何何持ってる、と堂々と資格に書いて良いと思うけど。

667 ：名無SEA：04/10/14 00:01:13

>665
まぁそうなんだけど、面接するほうからすれば、履歴書と10分～30分の面接で判断しなくちゃならないんだから、
なるべく相手の得意な話題で、どの程度適合できるか判断しなくちゃいけないのよ。

668 ：名無SEA：04/10/14 00:09:53

>666
折れの場合事務系なんだけど、資格欄　日商簿記１～３級、普通自動車免許、
こんなんばっか20人とか続くと、まともに話聴く気無くなるよ。
最終的に、学歴になっちゃうのも否定できない気がする。つまんらんけど。

669 ：名無SEA：04/10/14 01:22:05

質問なんですが、ダイヴギアを、キャスターバッグごと、宅急便したら、いくらくらいですか？
場所は、東京都下→東伊豆です。
それでは、宜しくお願いします。

670 ：名無SEA：04/10/14 01:37:16

>669
一言しか言わん。

ｸﾞｸﾞﾚ

671 ：名無SEA：04/10/14 01:39:44

>>669
宅急便と言えばココだな。
ttp://partner.kuronekoyamato.co.jp/estimate/all_est.html

俺はメッシュなんだけど自宅から送る時は離島が多いのでゆうパック派。
伊豆は行きは持参して帰りにDSから宅配便頼むと佐川が多いけど、
ほとんど同じ内容なのに料金がマチマチなんだよね。
集荷だといちいち測らずに目測なのかもなあ。（佐川がテキトーなだけ？）

672 ：名無SEA：04/10/14 04:58:10

>>670-671
どうもありがとうございます。

160サイズ超える希ガスｗ
大丈夫かな。。。

673 ：名無SEA：04/10/14 08:19:05

重さもあるだろーから2000円はみた方がいい

キャスターバッグで伊豆くらいなら自力で持っていきなさい

674 ：名無SEA：04/10/14 08:33:07

↑伊豆位ってｱﾝﾀ、伊豆の方が海外より余程荷物持っている時間は長いんじゃねえの？
ﾄﾞ初心者丸出しだな

675 ：名無SEA：04/10/14 09:18:10

＞伊豆の方が海外より余程荷物持っている時間は長いんじゃねえの？

成田にお住まいですか？
俺は東京某区在住だが圧倒的に比べるのもバカらしいほど伊豆の方が短いよ。
伊豆は2回乗換えで降りたら駅に迎えに来てくれるけど
成田行くには超混雑の都心の駅で乗り換え回数も多いし空港は広いし
現地空港だって東海道や伊豆急の駅より沢山歩かなきゃならないし
その後もダイビングポイントまで移動移動・・・
更に海外だと日数分伊豆よりも荷物が増えるしさ。

676 ：名無SEA：04/10/14 10:23:05

千代田区・中央区・文京区住人

タクシーで東京駅
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

677 ：名無SEA：04/10/14 10:27:07

はしょりすぎたｗ

千代田区・中央区・文京区住人
↓
タクシーで東京駅
↓
伊豆も成田も1本
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>675
世田谷や中野や杉並だけが東京じゃないんでそこんとこひとつ。

678 ：名無SEA：04/10/14 19:49:36

せこいサークル主催者の金儲けの手口が分かります。
変な言い訳を笑ってやってください。

【ダイブ】ｻｰｸﾙvsｼｮｯﾌﾟvs参加者【悪徳討論】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1097242705/

679 ：名無SEA：04/10/14 19:54:27

拙者、東京駅までタクシー乗るより、ギアを宅急便した方が安いですから。

　　　切　　　腹　　　！

680 ：名無SEA：04/10/14 20:09:42

>>678

実質割り勘て？

681 ：名無SEA：04/10/14 22:18:13

>675
あのさあ、それって、たまたま都心挟んでどっちに住んでいるかだけの違いじゃねえの？
東に住んでいる香具師は都心通過して伊豆行くだろ？上野辺りに住んでりゃ、1回乗り換えで成田だろ。
要はどっちもどっち。伊豆位と言えるのはｱﾅﾀが西に住んでいるから、それだけ。

682 ：名無SEA：04/10/14 22:21:27

伊豆は即潜水。
成田はそれから延々と移動。

683 ：名無SEA：04/10/14 22:37:42

成田はカウンタで預けて終わりだろ？
向こうで引き取った後はだいたい車移動だし。
ってか、それも行く場所次第。
とにかく大差ないよ。
そもそも伊豆に電車で行ったことあんのかね？

684 ：673：04/10/15 00:18:33

今まで答えてたやつは漏れと別人。

千葉の市川在住だが、フル器材のメッシュかついで
電車日帰りで伊豆に行ってましたが。
今は小田原に引っ越して毎週マイカー通勤ﾃﾞﾂ

685 ：673：04/10/15 00:22:30

スマン、市川在住じゃない、前ね。

686 ：名無SEA：04/10/15 02:07:13

>>681
675ですが
俺は>>674の決め付けに対して「俺の場合は」と言っただけだよ。
成田の方が便利な人も居るだろうが、「ﾄﾞ初心者」じゃなくてもそうじゃないヤツだって居るんだからさ。

>伊豆位と言えるのはｱﾅﾀが西に住んでいるから、それだけ。
俺はそんな事言ってないよ。
ちゃんと読んでから「ｱﾅﾀが」って言ってくれ。

687 ：名無SEA：04/10/15 02:19:42

伊豆に行きたい香具師は伊豆に行く
海外に行きたい香具師は海外に行く

んじゃ次の話題ﾄﾞｿﾞｰ

688 ：名無SEA：04/10/15 03:05:36

>684
なんだ、関係ない香具師がウダウダわけわからんこと言っていたのね。
バカバカしい。ハイ、もーこんな話ツマランから他の話。

689 ：名無SEA：04/10/15 03:09:00

＞＞６８６
あのさあ，誰がｵﾏｴの場合なんて聞いてるんだよ．
全く興味なし．
アホクサ．
話をゴチャゴチャにしてんなよ．
このﾀｺｯ

690 ：873：04/10/15 08:24:06

金持ちは伊豆まで宅急便使う
貧乏人は電車だろうが自力でもってく

漏れは後者だから、伊豆も八丈も海外も自力、
贅沢ﾀﾞﾅｰ、と思って873を言っただけ
気を悪くした人、スマン

691 ：名無SEA：04/10/15 08:45:40

>690
673？ですよね？

漏れも同じ。どこであろうと全機材自分で運ぶ。
これ当たり前、ってのが漏れの考え。
そのためにバッグ等でより楽に運べる方法は
考えるし工夫する。

ただ、伊豆は海外や七島より楽だというように
聞こえる発言だったから、反発した香具師も
いたんじゃないかな？

692 ：690：04/10/15 13:12:52

そうそう。673=690ね

なるほど。それであんなに怒ってのか

海外・沖縄と比べて伊豆が楽って言ったわけじゃないよ
ﾄﾞﾝｷｰで980円で買ったカート使って、千葉から毎週電車で伊豆通い、
それが当たり前だったから、伊豆くらい、と言ったわけだが、
遠いと思う人もたくさんいるって事ね

要は漏れが貧乏ということだ
それにしても、みんなそんなに宅急便使ってる事に驚いた

どっちにしても、スレの雰囲気壊して悪かった

693 ：名無SEA：04/10/15 13:21:49

>>691
>>673の書き込みは別に宅配便を否定してるわけじゃないと思うけど。

>>674や>>689みたいなレスを返すﾔｼがいるからおかしな方向へ行くんだよね。
ちょっと考えが違うってだけで、敵意を含んだ様な捨て台詞を残してレスしなきゃならんのかな。

694 ：名無SEA：04/10/15 13:54:26

タクシー乗るくらいなら宅急便知る。
ハァ？タクシー？芸能人にでもなったつもりかｗ

695 ：名無SEA：04/10/15 13:54:37

ダイバって性格悪いヤツ多いもんなー

696 ：名無SEA：04/10/15 14:02:37

どーせ海の近くでは"お金ないんです。"って言って、
（ダイバーのいない）地元ではタクシーだべ？
"少ないお金で必死で潜るダイバー"ってそんなにカコイイのか？

697 ：ノiヒvフヌヤ?：04/10/15 14:08:56

始めたいと思ってきてみたんだけど、何このスレ?

698 ：名無SEA：04/10/15 14:21:19

大丈夫、初心者がいなかったんでじゃれあってただけだとオム

699 ：名無SEA：04/10/15 14:31:47

>>697
本当にはじめたいなら、ストレートに質問知る。

700 ：名無SEA：04/10/15 15:58:28

700だったら小田急で行く

701 ：名無SEA：04/10/15 16:26:31

宅急便使って悪いかハゲ！
精々ダイビングは月1回。宅急便は精々往復で5000円。
月5000円だよ。月5000円。
漏れは貧乏ダイバーだから、家賃4万円シャワー付に住んでいる。
器材を洗うのにコインシャワーは辛い。
その代わり、会社には1時間半かけて通っている。
家賃月4万円なんだから、別に月5000円の宅急便使ってもバチは当たらない。
喪舞らも月4万円のマンションに住めば、宅急便くらい出るよ。
一応東京在住ですが何か？

702 ：名無SEA：04/10/15 20:43:15

誰も宅急便使って悪いなんて言ってない罠。

ちなみに東京都で風呂付月４万ってどこ？

703 ：名無SEA：04/10/15 20:46:45

うん、確かに誰ひとり言ってない。

704 ：名無SEA：04/10/15 23:22:25

おらは自走派。
朝の５時過ぎ～２０分かけてＪＲの駅までキャリーを引っ張る。
そして階段を上る・・・( ＞Д＜；)ｵﾓｰ
東京駅をコロコロ引っ張りあとは座っていく。

帰りが逆。

これで５０００円浮くと思えば、苦ではない。

貧乏でもないが、シーズンを考えれば数万は浮く。

その金を考えると疲れてもがんばろうと思う。

705 ：名無SEA：04/10/16 00:25:32

>>701
おいら伊豆～東京はメッシュで送っちゃうよ。
送料はだいたい\1300～\1700くらいかな。
レギュやライト、マスクはBCに包んで、そのBCをウェイトベルトで締めてはみ出ないようにしたら
外側はフィンやスーツなんで、今まで何か壊れた事とか無かった。
インナーやタオルとかクッションになりそうな物も全部詰め込んじゃう。
（カメラはさすがに手持ちですが）
ビニールカバーは\200くらい取られるので使いまわしてます。

706 ：名無SEA：04/10/16 00:33:53

宅急便のバイトやったことあるけど
メッシュバッグなんかじゃ送らない方がいいぞ。
特にお中元お歳暮の時期は扱いが乱暴になるから危ないよ。
今まで壊れなかったのが運が良かったんだよ。
保険で修理できても当日は使えないから不愉快になるよ。

707 ：名無SEA：04/10/16 01:25:26

このスレだけじゃなくて、この板のダビング関連スレに
日本語の読解力に問題のある椰子が混ざってるよね？
一人なのか複数いるのかは、分からないけど
勝手に曲解してへんな上げ足取りみたいなレスばっかりつけてる。

708 ：名無SEA：04/10/16 01:32:00

ダビングですか。詳細きぼん♪

709 ：名無SEA：04/10/16 02:04:17

>>706
やっぱマズイですかね？
一応取り扱い注意みたいにしてもらってるしBCにくるんでスーツのクッションがあれば
かなりの衝撃でも大丈夫みたいな感じだけど。
投げ置く程度はされるだろうが、放り投げるまでは重量面でやらないかなって思ってたけど甘い？
まぁ送るのは帰りだけなので当日使えなかったって事は無いんだけど、家に届いたら
ファスナーに付けてたキーホルダーが千切れてて、ご丁寧にメッシュのポケットに入れてくれてた事があった。

キャスターあるんだけど重いし無駄に大き過ぎて2回使っただけで玄関のインテリアになってしまったよ。
日帰りや一泊じゃもっと小さいサイズで十分なのに、何でどのメーカーも同じ大きさなんだろう。

710 ：名無SEA：04/10/16 03:49:40

>>702
聞いてびっくりするなよ。田園都市線沿線だ。

南町田 orz

711 ：名無SEA：04/10/17 00:49:05

南町田だったら、東名の横浜町田のＩＣ近くだし、車で行くんだったら便利じゃん

712 ：名無SEA：04/10/17 01:31:51

>>711
くるま？そんな金は無い。
朝早いから、前の日から借りなきゃいけないし、軽く1万円超える。
宅急便＆新横浜から新幹線の方が安いよ。

713 ：名無SEA：04/10/17 03:34:18

>>702
悪いと思っていないなら"贅沢"ってコトバ使うなよ。
"漏れとは価値観が違うみたいだ。"とか
"漏れとは金使う場所が違うみたいだ。"て言えばいいだろ。

714 ：名無SEA：04/10/17 04:28:09

PADIのオープン・ウォーターを、海外で取得しようと思っている者です。
ツアーでグアムやセブ島がありますが、どちらがお勧めでしょうか。
時期は2月くらいを考えています。

715 ：名無SEA：04/10/17 04:33:41

>>714
どっちも似たり寄ったり。
漏れは日本でライセンス取って海外に行くことを奨めたいが、
どーしても海外で取りたいなら、グアムかセブかは、
気に入れるショップがどっちにあるかで選ぶといいよ。

716 ：名無SEA：04/10/17 04:40:50

>>715
即レスありがとうございます。
グアムはアメリカの準州だから嫌だ、というのが実は少しあったりするのでした。
似たり寄ったりだったらセブ島の中から、という決め方で大丈夫っぽいですね。

717 ：名無SEA：04/10/17 16:31:25

>>714

セブは潜らなくても認定してくれるよ。

718 ：702：04/10/17 17:43:07

>>713
なぜそこまでムキになるか知らをが、言った奴と漏れは別人だよ。

719 ：名無SEA：04/10/17 18:07:39

>>714
もし英語ができるなら、だけど、俺はむしろ海外で英語で取得することをおすすめする。
日本語のダイビング用語は誤訳っぽいの多くて大変だし、海外で潜るのが多くなるなら英語での用語に慣れておいた方が何かと楽。
（余談だけどPADIはPay Another Dollar Inのことだ、とかいう日本での悪口と同じようなのも出てくる。)
英語苦手なら日本語のテキストをもらって、日本人に教わることになりそうだから、それなら>>715と同じく国内取得の方がいいと思う。

グアムは日本人といえば日本語で取得させるような希ガス、だけど、セブもそうなのかな。
大抵のところは日本人のいるショップがあるから、やはり日本語になってしまうかもね。
ちなみにフィリピンは東南アジアではきっちり教える方だとの評判をきいた。逆にユルユルなのはインドネシアだとも。

720 ：名無SEA：04/10/17 18:12:25

でもセブのって
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1031122503/l50
だとか>>717の話が本当なら、結構酷いんじゃない？
マクタンじゃなくてモアルボアルとかボホールに逝くのがよいかもね。

721 ：714：04/10/18 01:04:53

>>719
>>720
ども。英語は程々です。ビジネスにまでなるときつい感じ。

セブ、ちと調べてみました。
セブっていっても、地域で変わってくるみたいですね。
マクタンらへんはあまりよろしくないようで…。

ところでふと思ったんだけど、近視でもマスクはレンズ入れるからいいとして。
上がったら、近視ダイバーの方は裸眼で船に乗っているのでしょうか？
眼鏡？それともワンデイ入れて普通のマスクとか？？

722 ：名無SEA：04/10/18 01:14:37

>>721
おいらは度付きマスクにメガネです。
BCに付けるケースが打ってるのでそれに入れてボートスタッフに預けておく。
混んでてバタバタしてる時は預けずにBCに引っ掛けて水中に持ってく。

723 ：714：04/10/18 20:19:36

>>722
なるほど。そういうのあるんですね。
慌しいときスタッフに任せないようにしますー。

724 ：名無SEA：04/10/18 20:39:01

最初から海外か。
喪舞らはいいよなー、毎日がエヴリデーだもんなー。

725 ：名無SEA：04/10/18 22:21:03

>722
横からすいません
そのケースっていうのは
ttp://www.openair.co.jp/acce/WP/bc_lenseroccker3.html
これですか？
簡易防水ってなってるけど、ＢＣに付けて潜っても大丈夫？

726 ：名無SEA：04/10/19 01:09:50

>>725
＞簡易防水ってなってるけど、ＢＣに付けて潜っても大丈夫？

大丈夫って？簡易防水ってのが潜っても浸水しないかって事かな？
おいらのはそれじゃないけど、防水じゃないよ。
風呂でもメガネかけてたり汚れたら水洗いしたりするんでメガネが濡れるの全然気にしてないからさー。
子供の時から海やプール行けばメガネは濡れるものだと思ってるのでｷﾆｼﾅｲ!!（ﾟεﾟ）
でも普通はメガネお願いって言えば預かってくれるし、勝手にそこら辺（床じゃない所）に置いといたりしても平気。
度の合わないメガネなんて誰も盗まないよー。（おいらド近眼だもん）

727 ：名無SEA：04/10/19 10:55:51

＞度の合わないメガネなんて誰も盗まないよー。（おいらド近眼だもん）

それはいえる
しかしそのメガネがミクリだったりすると、
って海にミクリしていく香具師はいないかｗ

経験的にはメガネは目立つ色のセルフレームのメガネがいいやね
船でもどこでもすぐわかるから
と話題がだんだんそれていくｗ

728 ：名無SEA：04/10/19 16:23:45

>>727
ダイビングやってみたいけど目が悪いんで迷ってる人多いからイイと思うけど。
俺は普段コンタクトだけど、ダイビング時はコンタクトじゃ嫌なのでメガネ派。

729 ：名無SEA：04/10/19 21:48:23

自分は不馴れなビーチダイブの時に慌ててしまい
眼鏡をかけたまま海にざぶざぶ入ってしまい
同じリゾートに滞在の通りがかりの人を呼んで
預かってもらいました。恥ずかしかった。

730 ：名無SEA：04/10/19 22:13:02

>>728
そうかね
じゃあ続けるとしよう

というわけで俺はzoffあたりで安いメガネを作って持っていくのがいいのではないかとオム
できれば2本ね（1本は失くしたとか壊したときの万が一の予備で宿とか車においておく）

>>729
BCのポケットにいれればよかったに
俺もボートでマスク押さえようとしたその瞬間にまだメガネであることに気付いたことがｗ
指紋つきまくりですよもう

731 ：名無SEA：04/10/19 22:21:14

さらに、女性に限っての効果なのだが
たまにメガネするとメガネっ子ﾊｧﾊｧというひとたちの熱い視線も期待できるというオマケ付きでもあるな
ある意味ショップでサークルノリよりもよいやもしれぬが、そもそもメガネっ子ﾊｧﾊｧはダイビングなどしないか
でも隠れメガネっ子好きは多い希ガス

732 ：名無SEA：04/10/19 22:54:51

漏れはワンデイ＋度なしマスク派。
水上で不自由なのはやっぱ辛いっス。

…それなりに面倒だし、薦めるつもりはないけどね。
こういう意見もあるってことで。

733 ：名無SEA：04/10/19 22:55:17

朝の出がけに顔洗ったらコンタクト入れてくので旅先にメガネ持ってくの忘れてしまいました。
ダイビング中、ちゃんとした水道の無いところで休憩だったので、衛生面と面倒なのとでコンタクトせずに
度付きマスクかけてて思いきり周囲に笑われてました。
自分としては見えてないよりは良いので気にしないけど、あやしかっただろうな。

734 ：名無SEA：04/10/19 23:59:46

正直、shopから見てウェットやドライのレンタルっていい商売なんでしょうか?
それともスーツを買ってもらったほうがいいのでしょうか?

最近、よくいくshopでスーツ買ったら?という声を聞くことが多くなってきました。
もともとこの板でたまに話題になるような悪徳っぽく感じられるところは全然なく、
信頼してるとこなので、「レンタルが商売として割にあわん」のなら金さえあれば
買ってあげてもいいのですが・・・

一回のレンタルで2000円としてドライを着そうなのが5ヶ月、月に2回いくとして
ドライのレンタルで年間2万。ドライってshopでオーダメードだと20万くらいするん
ですよね?そーすると買ったスーツが10年もたないと困るわけですが、その他にオーバ
ホールもあるだろうし、全然割にあわない気がします。

この夏OWになったばかりなので、計算が全然違うとか指摘いただけるとありがたいです。

735 ：名無SEA：04/10/20 00:07:37

それじゃーいつまでたっても初心者のままです。
レンタルは所詮レンタルであってマイ機材にはなりません。
毎回違う機材を使っても十分なスキルがあるのならレンタルでもヨシ。

736 ：名無SEA：04/10/20 00:27:35

＞７３４
その計算は正しいです。購入する必要なぞ、毛頭ありません。
そのショップでずっと良くて、かつそのドライが丁度良いのなら。
ショップとしてはもちろん売り上げになるので、できれば買ってもらいたいのでしょう。

737 ：名無SEA：04/10/20 00:40:00

正直、レスキュー取れとか上級者を目指せとかウザいのよ。

738 ：名無SEA：04/10/20 02:23:42

>>734
> 最近、よくいくshopでスーツ買ったら?という声を聞くことが多くなってきました。
店の儲け以前に自分がダイビング続けたいと思ったらスーツは必須だと思うけど。
そこが高くて押し売りに感じるなら安い所で買えば良い。

> 「レンタルが商売として割にあわん」のなら金さえあれば
> 買ってあげてもいいのですが・・・
レンタルは高級品じゃないしすぐ元は取れるから割に合わないて事はないだろうけど
「買ってあげてもいい」って考えなら万年初心者のままだよ。
自分のためにマイスーツが必要だってこと。

> ドライを着そうなのが5ヶ月、
どこで潜るか知らんけど、伊豆の場合マイドライ持ってたら5ヶ月て事は無いよ。
その年にもよるけど（水温の高い年、低い年がある）8ヶ月くらいは着ると思う。
レンタルだと料金が高いから多少水温低くても我慢してウェット着るかもしれないけどね。

> この夏OWになったばかりなので、計算が全然違うとか指摘いただけるとありがたいです。
計算よりも考え方を修正した方が良いと思います。
1回\2,000で10年後に・・・なんて考えるより、ストレスなく潜れて周囲に迷惑かけないダイバーになる方が重要。

739 ：名無SEA：04/10/20 06:33:25

伊豆で一生懸命潜るのだけがダイビングみたいな言い方で嫌だな～。
みんながみんな求道者ではないと思うよ。俺は考え方を修正した方がいいとまでは思わない。

740 ：名無SEA：04/10/20 08:19:44

>739
全く銅管。現時点でどのようなダイビングをしようか、まだ決まってないのだと思う。ショップのいいなりに20万円也のドライなんか買った日には数年後に、3本しか潜ってませんとか書いてヤフオク出品になるだろう。
734の計算は正しい。レンタルで十分。まるでショップの人間のセリフのような妙な意見を押しつけないで欲しい。

741 ：名無SEA：04/10/20 08:30:47

ストレスなく潜れて周囲に迷惑かけないダイバーになる方が重要、という言葉がストレスにならなきゃいいが。
周りに迷惑かけちゃいけない、上手くなんなきゃ、ってプレッシャー感じた時点で初心者にはストレスだろう。
ストレス感じるものなんかレジャーにはなりえない。そうまでしてダイビングしなきゃならない状況とはどんな状況だろう。

742 ：名無SEA：04/10/20 08:38:14

>738は、ショップ経営者か、こういう意見でショップから騙されてドライ買ってしまった香具師だと思うよ。
洗脳されちゃって、そう思いこんでるんだよ。

743 ：名無SEA：04/10/20 08:58:33

>>739-742
剥げ同！
「周りに迷惑をかけないように」っていう台場、大きなお世話。だったらセルフで潜れ。

744 ：名無SEA：04/10/20 18:48:41

>742
「上達したいと思ったらマイ機材をもたなきゃダメだよぉ～」ってか？
悪徳ショップの常套手段

745 ：名無SEA：04/10/20 18:56:31

いっそ、そのレンタル器材を安く買い叩くとか（笑）

746 ：734：04/10/20 19:47:23

レスがたくさんでびっくりしました。

私がスーツ買えば?といわれたのは、「上手くなりたいなら」という流れではなくてサイズが
あわなかったからです。手が太かったようでサイズを大きくすると今度は胴の部分が長くなって
腹がたるみ浮力が多くなって潜行しにくい原因かと思ったからです。気になったのは、「レンタル代
も馬鹿にならんよ」ということはよくいわれたので自分で計算してみたのですが、私からみて
全然割にあわんと思って質問しました。

現在、20本くらいですが最初に比べると、楽になっています。特に難しい場所ではないというの
もあると思いますが。スーツ以外の重機材等もほとんど全てレンタルですが、特にものが変わっても
やりにくいと感じたことはないです。

やっぱり私の潜るペースが正しいのが前提であれば計算あってますよね。もっと早いペースで潜る
方であれば割に合うのかもしれませんが。確かに他人に迷惑かけないというのは大事だと思います
けど、うまくなりたきゃマイ機材なんていわれると初心者ながらもカチンときます。

まだ、ドライは一度も着たことないのですが、サイズぴったりだったら>>745を本気で検討しようか
とちょっとは思ってます。

今もってるのはダイコン(自分で適当に選んだ)、マスク・シュノーケル(ショップのお勧めを買った)
くらいで、他はまだ買いたいという気になってません。特に重機材は自分でちゃんとした環境で保存
する自信がないのと面倒に感じるからです。レンタルであれば当然プロであるショップが保管して
るのだから私が保管するより安全だろうと思っています。

ちょっと慣れてきて、自信過剰になってる時期かもしれませんが、何かレスいただければと思います。

747 ：名無SEA：04/10/20 20:08:23

馬鹿馬鹿しいスレだな、ここは。

748 ：名無SEA：04/10/20 20:09:33

それで正しいと思います。レンタルを使い続けて、機材を揃えたくなったら、その時に検討すれば良いです。
自分の機材に慣れるということもありますけど、頻繁でなければそれにも結局慣れないわけですし。
計算も正しいし、考え方も正しいです。無理に買う必要性は全くありません。
ちなみにドライはウェットほどサイズにシビアではありません。
しかし首や手首のシールのサイズが合っていないと、とても苦しい思いをしたり、水没しやすいという問題は起きやすいです。
その辺りが丁度良いレンタルドライがあると良いですね。
シェルドライならラテックス素材のシールの許容範囲が広いので良いのですが、ショップのレンタルドライは恐らくネオプレンドライでしょう。

749 ：名無SEA：04/10/20 20:14:31

>748
銅管。なんだか妙なシッタカもいるようだが、無視無視。
746の判断で良いですわ。計算も正しい。
皆がやっていることをそのままマネする必要なんかこれっぽっちもないからね。

750 ：745：04/10/20 21:32:32

>>748
>>749
ですよね。
確かにMy器材で慣れる方が、上達するには有利なのは確かだと思うけど、
「時々楽しむ」程度ならレンタルで充分。

…漏れは自前で揃えちまった組だけどね。ハマっちまったから（^^A;

　とりあえず何回かやって見て、どこまで投資しても（気分的に）損しないか
ってのをじっくり考えてから検討し始める位で充分だと思います。

751 ：名無SEA：04/10/20 23:49:12

オールレンタル無料のショップにしてみたら？
俺はドライはそれでいくつもり。

ドライ以外は全部買っちゃったけどね
俺もハマっちまったから（^^A;

752 ：名無SEA：04/10/20 23:54:30

>734
ずっとレンタルで潜っていればいいんじゃないですか？
ショップは商売ですから買ってもらうためのレンタルだと思いますよ。
私もマイ機材派ですから買った方が良い派です。

買う買わないを判断するのは自分自身です。
数少ないと思いますがレンタルで潜られている方もいますから頑張って続けて下さい。

753 ：名無SEA：04/10/20 23:59:27

いるいる
目先だけに細かい女
３年は続かないと見た

754 ：名無SEA：04/10/21 00:01:27

>レンタルであれば当然プロであるショップが保管して
>るのだから私が保管するより安全だろうと思っています。
ショップがしっかりとメンテして保存しているか疑問です。
借りた時のチェックは慎重にしたいものです。

>しかし首や手首のシールのサイズが合っていないと、
>とても苦しい思いをしたり、水没しやすいという問題は起きやすいです。
多少緩いのは、ネックバンドとリストバンドで誤魔化せます。
最初は、水没覚悟で少しでも暖かい時期に試した方が良いと思う。

755 ：名無SEA：04/10/21 00:07:57

沖縄でもドライは必要ですか？沖縄で一番きれいな場所教えてください。
まだ６本目の初心者です。

756 ：名無SEA：04/10/21 00:09:37

おれは気持ち悪いからレンタルはいやだな。
何処の誰が使ったかわからん機材は使いたくはない。

757 ：名無SEA：04/10/21 00:10:04

　　　∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　　　馬鹿はお前>>747だクマー
　 |　　　　( _●_)　ミ＿＿∩
　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿_三)
/　＿＿　ヽノ　/´
(＿＿＿）　　　/　
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

　

758 ：名無SEA：04/10/21 00:21:49

確かに！

759 ：名無SEA：04/10/21 06:34:37

>>755
過去ログ最初のスレにたくさん書いてあるが沖縄はウェットで十分ぽいが、ガリガリで寒がりなら冬はドライでもいいかもな。

しかしどいつもこいつも性別・個人差・経験差を無視して話をするのはなぜだろうな。
ここに北海道出身者はいないのか？
北海道では水温15度でも水泳の授業をやったなんていう記憶をもっている香具師がいるはずだが。

760 ：名無SEA：04/10/21 06:36:52

>>755
何が綺麗なのかがいまひとつ釈然としないが透明度なら波照間じゃないだろうか。

761 ：名無SEA：04/10/21 08:20:13

＞７６０
確かに単に綺麗と言われても海況は変わるものだし、
どこと断定も出来ないけど、単純にここがこういう理由で
綺麗だったとレスしてあげれば参考になるかな？
漏れは慶良間（座間味、阿嘉島）と言っておこう。
サンゴが豊富だし、比較的初心者の人にも楽なポイント
が多いです。

762 ：名無SEA：04/10/21 10:33:15

北海道でダイビングしていたことがある。
自分のウェットの限界は17℃かな。
当然フードベストもつけて。
水中でも暖かいにこしたことないけど
上のほうにもあるように
水から上がった後の保温対策のほうが重要かと。

763 ：名無SEA：04/10/22 16:13:44

>>759
北海道出身者ですが、地元のプールは水温が16度以下になると
プールの前に赤旗がかかげられ「今日はおやすみ」でした。
子供の頃は17度くらいのプールで良く泳いでいた事になりますね。
なんか762と同じ事みたいですね。

764 ：名無SEA：04/10/24 13:44:17

どのスレに書き込みすればいいのか分からなかったので、お邪魔します。

当方、まだCカード取得後、2ヶ月の初心者ダイバーなのですが、
先日、取得後、久々に潜りました。
で、潜水中は特に何も無く、楽しい時間を過ごしたのですが、
海から上がったあと、頭痛がしてきました。
そして2日目などは潜水中から頭痛を感じるようになってしまったのですが、原因は何なのでしょう？
また解決策あればご教授お願いいたします。

765 ：名無SEA：04/10/24 13:50:12

ＯＷのテキスト読み直してみ。
イントラなりガイドなりに近場のイイ病院紹介してもらいな。

766 ：名無SEA：04/10/24 13:58:19

良く言われるのは水中で酸素が不足していた、
知ってか知らずか、つい息ごらえ気味の呼吸をしていた、
等がその理由と言われています。
経験が少ない方だということからは、緊張していたこと、
思ったより水中が寒かった、十分なエネルギーを
取っていなかった、そして、呑む方などはつい飲み過ぎていた、
または睡眠が足りていなかった等々。
それに、病気などでは耳管が細い等で耳抜きしにくい方、
サイナスが弱い方等も頭痛を起こしやすいようです。
何か思いつくところはありませんか？
いろいろな原因が考えられると思います。

767 ：名無SEA：04/10/24 14:58:59

かぜぎみだったとか思い当たらないー？

768 ：名無SEA：04/10/24 18:54:36

＞764
私も初心者のころはよく頭痛起こしてました。
私の場合原因は酸欠。
知らないうちに呼吸が浅くなり、特にダイビング後半から極度の頭痛。
一度はＥＸ後トイレに駆け込みリバースしたこともあります。
とにかく大きくゆっくりした呼吸を身につけましょう。
また、ロケーションや他のゲストと折り合いがつくのなら
深度浅めでもぐるのもいいと思います（ガス分圧の関係上）
またきついドライなんかはそれだけで血行不良を起こすので。
器材・海況など書いてもらえれば詳しいレスできるかも。

769 ：名無SEA：04/10/24 19:26:40

>>764
>768の方も書いてるけど、酸欠って線が濃厚だと思います。
俺の知り合い（ヘビースモーカー）も同じ様なことを言ってました。
煙草吸ったりしてません？

ちなみにその知り合いは「ゆっくりした呼吸」で嘘のようになくなった
と言うておりました。

770 ：764：04/10/24 20:10:35

>>765,766,767,768,769
皆さん、レスありがとうございましたm(_ _)m

参考までにコンディションを説明しますと、
場所は10月中旬の慶良間ってことで寒さに問題はないと思います。
ただ、透明度は悪く、8mとのことでした。
体調面から言えば、前日はアルコールを含まず、生まれてこのかた、喫煙は一切ありません。
年齢は25で、普段も週一ですが運動もしております。
睡眠も十分で、耳抜きも苦無くできるので、やはり酸欠が原因でしょうか？
自分では、大きな呼吸を心がけているつもりですが、、、
ちなみに768さんみたいに、私もその日2本目のEX後、リバースしました。。。
なお、機材はフルレンタルなんでよくわかりません…

771 ：769：04/10/24 21:23:14

>>770
逆に過呼吸って線もあるかな？緊張してるせいで呼吸過多になってるのかも。
「大きな」じゃなくて、「ゆっくりと落ち着いて」呼吸することを考えて見よう。
「他の他人に申し訳ない」なんて事は考えなくていいからさ。
（みんな同じ事を経験してきてるんだし）

772 ：769：04/10/24 21:27:47

連続スマソ。

なんか無責任なことを言ってるな。ごめん。
でも、やっぱ仲間が増えることは嬉しいから、つい。
ね。

773 ：名無SEA：04/10/24 22:34:22

おまいら講習で習わなかったのか？
勝手な診断はするな。

ダイビングに精通する医者へ行った方がよいです。
事に寄れば重大な病気や傷害があるかも知れません。
何もなければそれにこしたことはありませんので是非医者行きましょう。

774 ：名無SEA：04/10/24 22:35:25

三浦のことで質問です。
上のほうで伊豆よりは空いていると書かれてありましたが、
逗子や葉山に比べて城ヶ島はどうでしょうか？
そんなに変わらないですか？

近場かつ比較的空いているスポットで、
間を空けないように潜っていこうかなと思いまして。

775 ：名無SEA：04/10/25 23:02:23

>>774
葉山は知らないけど、逗子に比べたら城ヶ島の方が混んでるような気がしてる。
雑誌でバンバン宣伝してるせいだと思うよ。
俺の印象ではどっちの海が良いってのは無い。海況次第って感じだから。
他に宮川湾、三戸浜、江ノ島なんてのもある。

776 ：名無SEA：04/10/25 23:12:51

当方、近視で両肉眼0.04の処方をうけました。

GULLのレンズ購入予定でカタログのレンズ対応表だとS-7.0（0.06～0.04）になりますが疲れそうだから１つ下げてS-6.5の方がいいものですかね？

同じ視力の方など参考にしたいのです。

マジレス希望です！！！！

777 ：名無SEA：04/10/25 23:22:28

>>776
水の中では物は大きく見えるから、中間だったら度の弱い方にしなさいとアドバイスを受けた。
だとすれば-6.5でもいいんじゃないかと思われ。

778 ：名無SEA：04/10/25 23:51:32

地形派には最高の城ヶ島かな。
飯もうまいし温泉もあるしネ。
ボートでも乗る時間が短いので船に弱い私も大丈夫でした。
施設も綺麗だしお勧めポイントです。

779 ：名無SEA：04/10/26 00:15:11

とりあえずオマイラに質問です。ちょっとだけ興味が湧いたんで・・・
数箇所でせいぜい１０回位で体験してみたいのですが。
次のうちお勧めはどれでしょうか？

１　体験ダイビング１０回で十分。
２　スクーバ・ダイバーとやらに手を出してみろ。
３　グダグダ言わず、オープン・ウォーター取れや！

多趣味すぎるんで、深入りはしない予定っす。
気軽に海外旅行行くような感覚なんで、そこんとこも考慮に入れて下さいｗ

780 ：名無SEA：04/10/26 00:26:31

>>776
視力0.04ってのは本当はないですよ。
0.1以下はテキトウな数値と思ってください。
検眼したところにTELしてレンズの度数「S（近視）」を聞けば、マイナスいくつで教えてくれます。
他に「PD」とか、乱視があれば「C」とか幾つか項目がありますから、左右とも全部聞いて下さい。
それで1.0とかに良く見える様になっている場合は、近視はちょい弱めにすれば良いです。
矯正してもあまり視力が出てない場合は、そのままで構わないと思います。

一応GULLに、どちらの数値で出したら良いか（メガネのままか実際作る度数か）を
聞いてからの方が良いんじゃないでしょうか。

781 ：名無SEA：04/10/26 00:32:46

>>779
とりあえず体験ダイビング1回をお勧めします。
その後残りの9回を体験で済ますかOW行っちゃうかで選択する・・・ってのが良いかと。
スクーバダイバーはその後OWに進まなきゃほとんど意味がないので↑のどちらかで。
旅行のついでに軽い気持ちで体験やってハマっちゃう人もいるし
最初から10回分決めちゃう必要は無いと思いますよ。

782 ：名無SEA：04/10/26 00:44:37

>>781
どうもです。体験１回は申し込んでいます。
いや・・・店の営業が凄いんで。季節外れで客が少ないせいもあるのかも知れませんがｗ
とりあえず一回潜ってから考えろって事ですね。
そういう事にします。この時期の海、透き通って見えるから、ふと興味が湧いたんですよ。
もし気に入る事になったら、この板にも世話になるやもしれんです、ハイ。

783 ：名無SEA：04/10/26 01:40:55

>782
店の営業が凄い？ここに悪徳ｼｮｯﾌﾟの情報は結構ありますが、あんまりヒドイようだと他をあたった方が良いかも。
ご近所にあるようなダイビングショップは、大なり小なりかなり非常識な営業してきますから要注意。

784 ：名無SEA：04/10/26 02:04:49

>>779
数箇所ってのは、海数箇所だよね？
なら海の近くの店に逝け。営業なんてほとんどないよ。
プール10種類だったら近くの店でもいいけど（爆）

785 ：774：04/10/26 02:09:38

>>775
>>778
二人ともありがとう。やはり三浦で潜ることにしました。
近いのはやはり魅力。伊豆は車でも少し面倒だし…。

宮川湾、三戸浜はほぼ意識していなかったんだけど、
ttp://www.eichel.co.jp/msm/spot.html
↑この地図で場所が頭に入ってきました。
どうせなら半島先のほうがなんとなく良さそうなので、
宮川湾、三戸浜、城ヶ島あたりで潜っていこうかと思います。

786 ：名無SEA：04/10/26 08:42:23

>>777
>>780

GULLに問い合わせした所、お姉さんはS-6.5、奥にいた他の方はS-7.0（0.06～0.04）らしくいです。
まぁどちらでもいいのかも知れませんが。

処方受ける時に聞けば教えてくれるものですかね？

度々すみません。。。

787 ：名無SEA：04/10/26 10:17:23

>>776
自分もど近眼だけど、眼科でスクーバダイビングで使うマスクに
のための度入りレンズを作るので、と
少し弱めの処方、0.7か0.8くらいで
乱視の矯正は入れないようにとお願いして
処方をつくってもらったけど、特に問題はなかったよ。

788 ：名無SEA：04/10/26 13:17:54

>>786
> 処方受ける時に聞けば教えてくれるものですかね？

100%教えてくれますよー。
自分の度数は知っていた方が良いだろうし。
と言うか、眼科や眼鏡店では普通0.04って言い方しないと思うんだけど。
（視力表って0.1までで、それ以下は適当＝正確じゃない。）
でもこちらから聞いたら分かりやすくする為にそう言う事もあるかな？
もし会員カードとか有る店だったら、そこに書いてる場合も有ったりする。

789 ：名無SEA：04/10/26 19:03:07

女性のスーツの色合いで、かわいい、かっこいい、と思った色合いを教えてください。購入予定なんですが、色を選ぶのに悩んでいます。

790 ：名無SEA：04/10/26 19:10:00

>>789
自分の感性で、これはと思う色にしたら？
黒ベースに色を入れとくと渋くてかっこいいかも。
かわいい系なら、ピンクもしくは赤ベースなどはいかが？

791 ：名無SEA：04/10/26 19:35:54

>>789
メーカーのｵﾝﾗｲﾝとか見てみろよ。
たいてい女性向けのデザインがあるんで、そのあたり参考にすれ。

792 ：名無SEA：04/10/26 20:18:07

789は男性諸氏に、どんな色合いのウェットが好きかという意見を求めていると思うよ。
本人がドピンクで作ったら、周りからウヘエと思われたりしないように。

漏れ個人の好みは、790さんが渋いと言っている真っ黒にワンポイント。
白やピンク系等は割と皆着ているので、返ってそういうの目立って可愛いと思います。
それに白っぽいのは、汚れも早いし、落ちないよぉ。

793 ：名無SEA：04/10/26 21:13:56

自殺講習習いましょう
　
　
【真実！詐欺師ｦﾀﾊﾗがｲﾝﾄﾗ買った！！】
2004年1月22日～1月26日の日程でTDIｶﾊﾞｰﾝ＆ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞITCが沖縄久米島で開催されました。
期間中は寒気が入り寒い北風が吹きましたが、地元ﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ関係者の協力により無事にｺｰｽは終了しました。
【【ｲﾝﾄﾗ】】ですと【【ｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ】】になれば【【ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞｲﾝﾄﾗ】】にします。

主催：TDI JAPAN
監督：佐藤矩郎
ｺｰｽﾃﾞﾚｸﾀｰ：安原謙二（事務局長）
ｱｼｽﾀﾝﾄ：鷹野与志弥（ASDI）
協力：友寄秀光（久米海秀）、堅田純平
コース合格者：
　佐川純（JCSｼｽﾃﾑ開発ﾃｸﾆｶﾙﾀﾞｲﾋﾞﾝｸﾞ普及開発）
　西谷雅治（ｼｰﾛﾏﾝ横浜）
　山本貴之
　田原浩一（@ﾃﾞｨｰﾌﾟ）
http://www.atdeep.com
IANTD#3212いんすぴ売ってまつ
2003年10月3日鷹野にTDIｶﾊﾞｰﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ習い、初ｹｰﾌﾞでTDI#8090ｲﾝﾄﾛｹｰﾌﾞ買いますた
　　
　
　

794 ：名無SEA：04/10/26 21:18:27

>>789
漏れも790や792におおむね同意。
無彩色（黒、グレー）ベースに華やかな色でポイントつけるのがいいかな。

795 ：名無SEA：04/10/26 21:25:07

オークションで売っているBCDやレギュレーターって格安なんですけど（日アク）
誰か事情を知ってる人・利用した人いません？
一応、国内もんで保証もつくって書いてあるけど

796 ：名無SEA：04/10/26 21:36:57

>>789
今月のmarine Diving誌で『かわいいダイバーとは？』みたいなミニ特集あったよ。
具体的にどんな色がいいとは書いてないけど。
野郎連中の目を気にしてのことなら立ち読み汁。

797 ：名無SEA：04/10/26 22:23:04

>795
とりあえずどれのことか晒してみれば

798 ：名無SEA：04/10/26 22:30:59

大阪　○ルー World

799 ：名無SEA：04/10/27 00:36:57

以前ＮＨＫ（趣味悠々だったかな？）でダイビングの番組があったんですけどお化粧バッチリで潜ってらしたんですけど
潜る時はお化粧やめた方がいいでしょうか?

800 ：名無SEA：04/10/27 00:51:11

>799
ムズカシイですね。男性の目から見て、厚すぎるのはどうかなと思いますし、
インターバルの度にいちいち作り直しているのもどうかなと思います。
軽めの水に流れないっていうような感じの化粧が良いのではと思いますけど。
私のまわりの女性は割とそんな感じのようですけど。

801 ：名無SEA：04/10/27 01:27:20

化粧かどうかわかんないけど、夏場の日焼け対策なら必要だよー

ウエットの色はダーク系かライト系に分かれるとオモ。
ダークはお魚をあまりビビらせないで(･∀･)ｲｲ!!っていう意見もあるし
ハデハデは魚と同時に周囲の人間も引く。。。という意見も。
そうすると断然ダーク系の方がポイント高そうなんですが、、、

でもね、イザっていうことを考えたら、
ロスト防止やバディにすぐに見分けてもらえるように
ある程度ハデ目にして目立っておく、ってのは
それなりに有効な安全対策なのではないかと思うです。
特に初心者ならそういう対策もアリなのではないかと。
ちなみに赤とかピンク入れると水の中ではダークになっちゃうので、
水の中でも目立つのが目的なら黄色とか白とかの暖色系以外で目立つのがいいとオモ。

802 ：名無SEA：04/10/27 01:46:03

雑誌の「かわいいダイバー」見て思った事。
まゆげやアイラインって、潜ったらほとんど確実に落ちると
思うんだけど・・・かわいい女性ダイバーはどうしてますか?
潜る度になおすんでしょうか。

>>801
ピンクと緑のツートーンを見た事あります。
なかなか真似できないセンスだと思いました。
確かに目立ってました。

803 ：名無SEA：04/10/27 09:56:37

そこまで気合い入れるような人ならウォータープルーフのメイクしてると思う。
要するに油性メイク。

それでもマスクのゴムで浮上後ヨレヨレになると思うんだけどね。
ダイビングの為のメイク、ってよりは、
自宅＞ショップ＞現地までのためのメイクではないかな。
ショップから車でみんなで移動するときなんて、
自己紹介したりして実質合コン状態のときもあるし。
初対面に人も多いだろうから素っピン晒すのが怖いんで無いの？
水から上がった時の方がよっぽど恐怖の顔なんだけどね。

804 ：名無SEA：04/10/27 12:39:52

おすすめは、アート眉です。
心配事やら、怖いもの、いっぺんになくなりますよ。

805 ：名無SEA：04/10/27 14:58:04

メークはいいけど香水はやめてくれー
海から上がっても強烈な臭いしてる人いるよ
船の上だと臭くて酔いそうになる

806 ：名無SEA：04/10/27 18:16:17

たまに普段出会いなさそうな地味目の女が
一世一代の化粧してツアーにひとり参加してたりするよね。
あれは痛い。

807 ：名無SEA：04/10/27 18:45:16

たまに普段オシャレしてなさげな地味な男子が
全身台場ブランドのファッションで、ひとり参加してたりするよね。
これも痛い。

808 ：名無SEA：04/10/27 21:02:56

ファンデーションとか口紅はマスクやレギュに付いちゃったりするんでしょうか?

809 ：名無SEA：04/10/27 22:02:24

ドライスーツの中に着る、黒い上下(すみません、名前がわかりません)のその、下には何を着ますか？水着ですか？ホットカプセルですか？教えてください。

810 ：名無SEA：04/10/27 22:24:27

>809
釣り？ドライの中にはインナーを着るワケですが、各自好きなものを着れば良いのですよ、別に。
水没しそうなドライならフリースのような撥水性の良いモノを着た方が良いとおもふ。
さらにもっと水没しそうなら水着も良いんじゃない？
この時期インナーはあまり必要なので、ホットカプセルだけ着ているような香具師もいるね

811 ：名無SEA：04/10/27 22:25:53

>808
たぶんモノによって付くんじゃないかと思うけど、持っているんでしょう？
自分のモノで試してみれば良いとおもふ

812 ：名無SEA：04/10/27 22:32:04

レンタルのレギくわえるのに口紅べったりは勘弁だなあ。

813 ：名無SEA：04/10/27 22:33:18

ファンデは試したことないけど、
度数の強い濃ゆい日焼け止めなんかはマスクにべったりつくし
顔にも跡がしっかりつくよ。

814 ：名無SEA：04/10/27 22:34:13

>>802
> ピンクと緑のツートーン

気が狂った河童のようですね。

815 ：名無SEA：04/10/27 22:35:39

>>814
あれだ、金鳥のCMで見たような気がするな

816 ：名無SEA：04/10/27 22:39:37

可愛いウエットだけじゃなくて寒冷地洋フードもいるだろ！
可愛いじゃなく目立つ色にしなさい！

817 ：名無SEA：04/10/27 23:00:04

初心者じゃなくて申し訳ないんですが、

【スポーツ】堤氏、ＪＯＣなど辞任　スポーツ界への影響必至
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1098871884/

というのを西武鉄道スレで見かけたんですが、
PADI Japan は大丈夫なのでしょうか？
まあ、本家の PADI (US) がなんとかするだろうとは思っていますが
これって考えが甘いでしょうか？
個人的には、セゾンカードよりもUCカードが好きなので、
セゾンがダメならUCカードがきてくれると嬉しいです。

818 ：名無SEA：04/10/27 23:02:25

ＵＣは別団体が確か契約していたハズでは？

819 ：名無SEA：04/10/27 23:07:14

セゾンとコクドは別と何度言わせるのだ
むしろ伊豆急が心配だわ

820 ：名無SEA：04/10/27 23:30:45

あ、伊豆急じゃなくて伊豆箱根だ

821 ：名無SEA：04/10/28 00:04:40

>>811
器材持っていないんですけど、もし付いちゃっても簡単に洗い落とせますでしょうか?

822 ：名無SEA：04/10/28 00:12:44

>>817
クレディセゾンは堤清二の方ですから！！残念！！
UCカードと経営統合斬り！！

823 ：名無SEA：04/10/28 01:11:06

>821
漏れは男だし化粧も薄い女性としか潜ってないので、どのようなﾀｲﾌﾟのものがあるのか良くわからないのですが、少なくとも顔から洗い落とせるなら大丈夫だと思いますよ。

824 ：名無SEA：04/10/28 01:29:32

レギのマウスピースなんて黒いのが多いから
口紅ついても目立たないだろうけど、
口紅って油絵の具みたいなもんなんだし、
きちんと落とすにはやっぱクレンジングみたいのじゃないと落ちないだろうし、
口紅べったり厚く塗ってるようなら、マナーとしてティッシュで落としてから潜れば？？

825 ：名無SEA：04/10/28 01:43:22

20本くらいで機材探しが面白い時期です。

BCを探していたら、MARESのペガサスというやつでインフレーターに蛇腹がなく、左横腹
付近に吸気と排気のボタンがあるのみのものをたまたま見つけました。これだと排気時
に「左手を上げて空気の通り道を作って上げて」や「水平姿勢から一旦立って」みたい
なことがいらなかったり水中で蛇腹の先を探したりなんてことが無くなりもしや無敵では?
と思ったのですが、
・こーいったタイプのものは他にもよくあるものでしょうか?
・水面等でタンクのエアーがなくなった時のために口からBCに空気を入れる練習をしましたが、
このBCではどうするんでしょうか?
・BCの使用後真水を入れて中の掃除をすると思いますが、これも口からBCに空気を入れる方法
はあるんでしょうか?
・何か弱点みたいなのはありますか?(値段高い気はします)

826 ：名無SEA：04/10/28 02:20:09

>>825
しょうがないのでマジレスしよう

>こーいったタイプのもの～
たぶん825は見た目でペガサスに魅かれたんじゃない？違う？
だとしたらペガサスが１番キレイなデザインだと思うよ（俺の趣味でスマン）
他にも出してるところはあるが使ってる奴を見たことはほとんどないな。
とりあえず各社のHPで見てみなよ

>水面等でタンクのエアーがなくなった時～
ポケットの中にゴム製のストローみたいのが丸まって入ってるのでそこからエアーを入れる

>BCの使用後真水を入れて中の掃除をする～
肩の排気バルブを外して水を入れて中を洗う

>何か弱点みたいなのはありますか?
ここからは完全に俺の主観と噂なので突っ込みはナシね！
とにかく重いと思う
完全に確立された技術ではないようで肩の排気バルブが詰まる事もあるらしい
ポケットのとこのビニールコーティングみたいのが剥げやすいようだ
なんとなく全体が堅くて体にフィットしずらい気がした
（普段はシークエスト使いだから余計にそう感じたのかも）
値段はそんなに高くはないと思うけど･･･
水中でエアーを抜く時に手を動かさなくてよいのは便利かな
見た目のデザインは俺も１番好きだけどね

俺も数回しか使ってないからこれ以上は書けない
もっと詳しいことはペガサス使いの人が出てくるのを待ってね
どうしても気になるようだったらマレスリゾートに行ってみなよ
たぶん今はペガサス貸してくれるはずだよ

827 ：825：04/10/28 06:48:02

>>826

どうもです。すみません、見た目にはまったく興味なかったです(悪いといってるのではなく、
もともと見た目が私の判断基準に入ってません)。やっぱり吸排気の時にボタンを探したり、
姿勢を直す必要がないのが、すごくいいと思いました。口からエアーを入れる場所があって
安心しました(当たり前か)。

重いというは微妙ですね。Sプロのクラシックエアーというのもボタンが固定位置にあるよ
うで、それとの比較になるかも。

828 ：825：04/10/28 06:51:25

途中で送ってしまいました。
>>826

>値段はそんなに高くはないと思うけど･･･

探してたのが、楽天価格で4～5万のものだったので・・・

829 ：名無SEA：04/10/28 12:48:17

>>825さんとおんなじ。
まずは見た目がいいな…と。
左側のボタンも使いやすそうだと思ったり。
それでペガサスはじめ、マレスの蛇腹無いタイプから選ぼうとしました。
けど、結論はヤメにしよううかと…。理由は下記４点。
1.掃除に手間かかりそう（背中の中のホース等）
2.片側ポッケが、ホース収納の為に実質使用不可(…だと思う）
3.インフレータホースそのものが使いづらそう（収納と形状）
4.重い（水の中入れば関係ないんだろうけど）

かっこいいんだけどなぁー
ベテランダイバーのご意見聞きたいです。

830 ：名無SEA：04/10/28 14:30:46

休日ダイヤの日に、東京～大船間からダイヴギアを持って東海道線に乗るときは、

"ハイッ！（氏名）！（住所）！（年齢）であります！
C荷物付帯にて、乗車致します！"

て大きな声で言わないと乗れません。初心者は気をつけること。
ちなみに、C荷物というのは普通のダイビング用キャスターバッグの事です。
メッシュバッグの場合は、"C荷物"の部分を"D荷物"に変えてください。

831 ：ｽﾀﾋﾞ使い：04/10/28 14:34:38

＞827

Sﾌﾟﾛのｽﾀﾋﾞﾀｲﾌﾟだと、右肩の排気ﾊﾞﾙﾌﾞが紐で引くと開くので、機能としては同じですね。（ｲﾝﾌﾚｰﾀを上にあげなくてもいい）でも、自分はｲﾝﾌﾚｰﾀから排気してます。

832 ：名無SEA：04/10/28 15:06:55

>>825
他のでも慣れちゃえば姿勢は崩れないよ
デザインで選んでないならなおさらオススメはしないな～
試しに１度借りてみれば？使えば解ると思うよ
こういうのって好みとかあるから難しいよね

それよりBCとレギュだけはケチると後できっと後悔するよ
特にレギュはそれなりのモノを買うことをオススメします
簡単に買い替えることが出来るお金持ちなら別だけどね

833 ：名無SEA：04/10/28 17:21:05

>832
漏れはBCもレギも一番安いヤツで全く問題ないと思うが、832は何かあったわけ？

834 ：名無SEA：04/10/28 20:56:20

>>832さん
できれば、何が解ってくるのか
事前に教えてください。

835 ：名無SEA：04/10/28 22:01:44

>>833
某悪名高いショップに洗脳されたのではないかと。
「いい器材を早めに買っておいた方が安全ですよ」

836 ：名無SEA：04/10/28 22:16:09

理由はそれだけ？なぜBCとレギュだけなの？

837 ：名無SEA：04/10/28 23:05:58

>835
ははあ、なるほど。その可能性は非常に高いな。そもそも「いい機材」とは？

>836
最初に購入する機材の中でレギュとBCが突出して金額が高いからです。
それだけ。
その次にダイコン売り込まれて、次にドライかな？

838 ：名無SEA：04/10/29 15:10:35

ウェットと３点セット、あとせいぜいダイコンくらいしか買う気はありませんが
スクーバ始めていいっすかね？

839 ：名無SEA：04/10/29 15:49:51

>838
もちろんです。後は必要だと思った時に買えば良いです。それまではレンタルしていれば良いです。
くれぐれもショップの口八丁手八丁の売り込みに騙されないで下さい。貴方が書いたと思った時が買う時です。

840 ：名無SEA：04/10/29 16:38:42

ありがとです。
買いたいと思ったとき、ですが、みなさんはどういうときにmy機材が欲しくなりましたか？
私は講習受けたショップの機材がすり切れてたり空気漏れてたりしたとき、「自分の命を
守るためにはmy機材が必要なのか？」と思い、ちょっと悩みました。
でもレギュレータを完璧に整備する自信なんてまったくないッス

841 ：名無SEA：04/10/29 17:18:24

>840
別段、「整備」ってほど、気を使わなくてもOKだよ。
OWのマニュアルや器材のマニュアルに書いてある通りに、
使用後の洗浄とか保管をしてれば。
後は、定期的なオーバーホールで大丈夫。

>買いたいと思ったとき・・・
とは、まさにその通りだと思う。

>「自分の命を守るためには・・・
より、より楽しく潜るためって気軽に考えた方が良いかも。
レンタルで自分の命が守れないとは思わんけど、、。

重器材を買う前の、
いろいろ器材を見て回ったり、比較検討するのって楽しいよね。
一回器材をそろえちゃうと、その楽しみから遠ざかる、、、。

842 ：名無SEA：04/10/29 17:41:27

わたしは逆に購入順番は
軽機材→ダイコン→BCレギ
でした。
いかんせんダイコンないと自分のログをきちんとつけられない。
残圧はマメに見るけど、ガイドさんについてくだけのダイビングやってると、
深度や時間を見忘れやすい。
おなじグループの人に聞くのも悪い気がするし、
やっぱ自分のログは自分で管理する習慣つけなきゃなあ、、、、。

843 ：名無SEA：04/10/29 19:33:53

ケチってヤフオクの中古レギュ買ったら
いろいろあって結局新品を買う事になった。
高級品でなくてもいいけど新品ね。

844 ：名無SEA：04/10/30 00:55:20

慢性鼻炎で､その影響で耳も悪いです｡
ダイブできないですか？耳抜きとかできなそう･･･

845 ：名無SEA：04/10/30 01:02:11

レギュのマウスピースを換えたいと思うんですけど、透明と黒どちらがいいでしょうか？
レギュの色と合うようなものを付ければいいのでしょうかね?

846 ：名無SEA：04/10/30 07:42:48

黒でいいと思う。透明だと、使ってくうちに変色してくる。

847 ：名無SEA：04/10/30 07:43:05

>>844

こちらのスレで耳抜きのことで何回かお世話になってます。

できなそうとか考える前にまず地上でやってみるといいと思います。
鼻をつまんでゆっくりと息を鼻の方にもっていくと両耳の奥でプシューという感じがします。
両耳でタイミングは違うと思います。この時あまり急にやったり強くやりすぎると本当に鼓膜が
逝ってしまいますので注意が必要です。私の場合もアレルギー鼻炎(特に季節の変わり目と花粉症
の季節がひどい)でよく鼻を強くかみすぎて耳を痛くしたトラウマがあって息をつよくできません
でしたが、病院でもらった鼻風船を使って耳抜きの感覚をつかむことができました。
本当にダイビングをやってみたいけど、息の加減がわからんという場合はダイビングがわかる
お医者さんのいる病院にいってみたほうが安心だと思います。

あとちょっと話がそれるかもしれないですが、私の感覚だとその日の鼻のつまり具合と耳抜きの
しやすさはあまり関係なさげです。鼻がつまってようが耳抜きができる日はできます。その逆も
ありです。耳抜きが地上でできない日は水中でもできない可能性が高いので絶対やめるべきです。
片方の鼻が完全につまってるけどもう片方が少しでもあいていてかつ耳抜きができる場合は、
基本的にはダイビングできます。

どちらにしろ鼻炎という話題になるとショップでは医師の許可をとれみたいな話になると思います。

848 ：名無SEA：04/10/30 13:24:02

おせっかいだけど、耳抜きに自信がなかったり体調が思わしくなかったら
無理に訓練してまでダイビングすべきではないと思う。
海底で急に耳が抜けなくなったり、仮に潜水はできたとしても
浮上時に激しい痛みに襲われてパニックになったりしてそのままアボーンの可能性だってある。

849 ：名無SEA：04/10/30 13:26:08

首都圏の量販店でお勧め店ありますか？

いくつか知ってはいるもののどこがいいのでしょうか？

サービスより安価ならそれでいいのです。

軽器材を揃えようかと・・・。

850 ：名無SEA：04/10/30 13:59:57

>>849
ソフマップ

851 ：名無SEA：04/10/30 14:30:22

>>849
victoriaとかセールスのうるさくないお店で商品のアタリをつけてから＜これ重要
http://www.openair.co.jp/
こことかで揃える。
マスクさえきちんとあわせれば、
スノーケルとかフィンとか手袋とかブーツはどれでもそんなにかわらん。

852 ：名無SEA：04/10/31 00:53:23

>>851
オープンエアは１０／３１であぼーん　新しい店名になるね。
今後どう変わるかによってコメント内容が変わるぞ。

量販店というとm○cかm○uiあたりか。　価格は似たようなもの。
おれは両刀遣いだが、結局mauiで買うことが多い。
両店ともセット物を買った方が安い。
価格さえ安ければ良いなら、おくしょんで激安が手に入るが．．．
折れ的にはma○uiが好きだな。
軽装備に関して言うとこんな例がある。
折れはど近眼なので、度付きレンズを入れたいのだか
m○uiには手持ちのメガネの度を測る機械がおいてあり
それで計って、適切なレンズを選択できる。　m○cには
無いので、自分のメガネの度数を事前に調べて店に行くか
適当にサンプルレンズを、目に当てて見た目で選ぶ。
マスク１点１点に男性向き、女性向き、特徴など店として詳しく
コメントしてあるのがma○ui。　コメントはカタログの抜粋ってのがm○i。
こんな違いがある。　まぁ、価格だけなら関係ないが．．．

853 ：名無SEA：04/10/31 01:56:09

おめーは伏せ字も出来ないんか？

854 ：名無SEA：04/10/31 10:44:06

>>853
それはそれでいいんじゃないの

855 ：名無SEA：04/10/31 10:48:47

　　　 ○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○>
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　
　／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

856 ：852：04/10/31 11:33:59

>>853
すまんな。　書いている時、読み返して時は全然気がついて
なかったよ。　今見直して自分でｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)なわけだ。
しかしなぁ,853よ、おめーみないたコメントする奴がいるから
板が荒れるんだよ。　どうせ書くならもう少し捻れや。

857 ：名無SEA：04/10/31 12:48:38

>>856
そもそも伏せ字する必要ってないじゃないの？？
お勧めだったらね！

858 ：名無SEA：04/10/31 13:10:31

>856
もう少しニホンゴの書き方お勉強してから書き込もうね。
三国人は。
オメーみたいな能なし莫迦が巣くってるから荒れるんだわ(ﾌﾟｹﾞﾗ

859 ：名無SEA：04/10/31 14:30:25

>>858
勉強不足で申し訳ありません
三国人って？

860 ：名無SEA：04/10/31 17:40:43

ここに説明が出てるよ
http://www.goregasm.com/movies/ogrish-dot-com-jack-hensley-beheading-video.wmv

861 ：名無SEA：04/10/31 17:52:46

↑みないほうがいい・・・

862 ：名無SEA：04/10/31 18:08:21

あー、ogrishですね。

863 ：名無SEA：04/10/31 23:39:49

ひとりでスクール入った人っていますか？
スクールで友達できますかね？

864 ：名無SEA：04/10/31 23:47:46

>>863
２ちゃんねるでこんな質問をする様なオタには友達はできない。

865 ：名無SEA：04/10/31 23:52:59

でも、オレ、めちゃめちゃイケメンなんですよ。

866 ：名無SEA：04/10/31 23:53:19

>863
沢山いますよ。
努力次第でしょ。

867 ：↑：04/10/31 23:54:03

あ・・・嘘です。ごめんちゃい。

868 ：名無SEA：04/11/01 00:09:02

>>866
嘘ですか？

869 ：名無SEA：04/11/01 01:01:58

ダイビングに関係なくモテるヤツはモテるだけ。
モテない香具師がダイビング始めたってモテはしない。

870 ：名無SEA：04/11/01 01:41:11

オレの最初の器材は、ムラサキスポーツで買った（鬱
でも当時としては安かったよ。

871 ：名無SEA：04/11/01 02:07:19

だから、ソフマップにしとっけって
あれほど言っといたのに・・・・

872 ：名無SEA：04/11/01 02:42:33

いや、あきばおーだろ？

873 ：名無SEA：04/11/01 08:23:06

いや、坂善だろ？

874 ：名無SEA：04/11/01 13:05:40

やはりﾄﾞﾝｷでは？

875 ：名無SEA：04/11/01 19:47:39

銀座三越で（嘘

876 ：名無SEA：04/11/01 21:40:37

お掃除～

お掃除～
　
お掃除～
　
お掃除～

お掃除～

お掃除～

お掃除～

お掃除～

お掃除～

お掃除～

お掃除～

お掃除～

お掃除～

　

877 ：名無SEA：04/11/01 21:50:12

オレの最初の器材は、ムラサキスポーツで買った（鬱
でも当時としては安かったよ。

878 ：名無SEA：04/11/01 22:15:06

ムラサキってどこも縮小してるよな。

上野もダイビング器材ないし

879 ：名無SEA：04/11/01 22:16:11

だから、青い店にしとっけって
あれほど言っといたのに・・・・

880 ：名無SEA：04/11/01 22:20:47

いや、赤い店にしておいた

881 ：877：04/11/01 22:22:45

間取ってムラサキにしたんだよ！

882 ：名無SEA：04/11/01 22:32:36

な、なるほど・・

883 ：名無SEA：04/11/01 23:37:40

まいう～

884 ：名無SEA：04/11/02 00:40:04

>>864
つーかここにいる人のほうがｵﾀっぽいよ（レス見てたら）。
自分、ｵﾀじゃないしさ。

885 ：名無SEA：04/11/02 00:48:43

自分、ｵﾀじゃないしさ。

886 ：名無SEA：04/11/02 00:50:07

自分、ｵﾀじゃないしさ。

887 ：名無SEA：04/11/02 01:01:36

>>884,885,886
いや、立派なオタだよ。オタの漏れから見て同類にしか見えん。

888 ：名無SEA：04/11/02 01:22:03

自分、ｵﾀじゃないしさ。

889 ：名無SEA：04/11/02 01:37:39

　　　　　,一-、
　　　　 /￣l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　 |
　　　 | У.. |

890 ：名無SEA：04/11/02 02:14:42

ﾅｳｲだけはやめとけ

891 ：864：04/11/02 12:43:21

>>884
折れもおまえもここを見ている時点でオタのわけだが。

892 ：名無SEA：04/11/02 18:41:16

今度海外に行くので、ダイビング中に写真を取りたいので
アドバンスを取ろうと思っていますが、
OWのように学科やテストはあるのですか？
５本のダイビングをするのは、知っていますが、
その他の内容を教えてください。

893 ：名無SEA：04/11/02 19:07:38

レポ提出のみ！
そう言ってる俺はまだOWDなんだが。。。
来年こそは取りにいきたいもんだ。

894 ：名無SEA：04/11/02 19:15:45

＞今度海外に行くので、ダイビング中に写真を取りたいので
＞アドバンスを取ろうと思っていますが、

必然性が見えないんだが？写真撮りたいならphoto SPとか？
どうせデジカメじゃないの？だったらＡＤになる必要も無いかも。
ただ海外だとＡＤ以上じゃないと潜らせてくれないポイントとか
あったりするから、持っててもいいと思うけど。

ＰＡＤＩだよね？事前にレポ提出して海洋実習５回やればＯＫだよ。
ナビとディープは必須だけど、後の３つは選べるから、どうせなら
ボート、フォト、ナイトにすれば？

895 ：名無SEA：04/11/02 19:32:23

ボート(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

896 ：名無SEA：04/11/02 19:39:22

>>894
別に余分なところでお金使わなくったっていいじゃん？
photo SPやったからって、雑誌掲載写真みたくうまく撮れるワケじゃなし。
何か違和感、感じるなぁー。

897 ：名無SEA：04/11/02 21:15:49

>>892

もし海外でいくところが、AOW限定でないことが確定なのであればAOWで
潜る本数分使おうとしてるカメラをもって潜ってみればいいのでは?思います。
AOWをとろうとしてるショップがただでカメラのノウハウを教えてくれるか
は?ですが。デジカメだとボタン押した瞬間にシャッターが動いてくれないとか、
水中だと光が吸収されて実際の色とは違って写るとかいろいろあると思いますし。
せっかくの海外でいい写真とれなかったらショックですよね。

こういう私は写真とったことないOWですが・・・

898 ：名無SEA：04/11/02 22:01:23

>897
経験が無くとも言っていることはそれで合っていると思いますよ。

899 ：名無SEA：04/11/02 22:14:38

>水中だと光が吸収されて実際の色とは違って写るとかいろいろあると思いますし。
ん？
>こういう私は写真とったことないOWですが・・・

写真のことも知らないＯＷがノウガキ言うなＹＯ

おれはＰＡＤＩじゃないので詳しく知らないが学科はあるぞ。
テストがあるのかは知らん。

海外でＡＯＷと写真、ファンダイブを全部欲張ることは無理だと思われる。
どれか一つにした方が良いと思うぞ。

900 ：名無SEA：04/11/02 22:17:24

>>899
ｼｯtｶ濃餓鬼はｵﾏｴ

901 ：名無SEA：04/11/02 22:27:09

>>899
吸収されるんであってると思うんですが。
あなたは2ch来る前に日本語勉強した方がいいのでは?海外でAOWなんて読み取れ
ませんけど。

902 ：名無SEA：04/11/02 22:35:02

何が何でもフラッシュ焚けばいいと思っている素人なんだよ、８９９は。
とっても恥ずかしい奴なんだ。スルーしてあげなよ・・・

でっかいフラッシュとレフ板持って潜っているのかも知れんがな。
ま、自分の事しか考えてねぇとしか思えんな。

903 ：名無SEA：04/11/02 22:36:37

>901
禿堂。「写真を撮りたい」があって、アドバンスなのだから、写真無しでアドバンスという選択はない。

904 ：名無SEA：04/11/02 22:40:12

ようは
「899は知ったか」
ってことで。

905 ：名無SEA：04/11/02 22:55:59

ストロボをフラッシュと呼んでるところで、既に痛い。

906 ：899：04/11/02 23:09:09

ボケナス達はここ行って確認してみろ！

http://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

907 ：名無SEA：04/11/02 23:15:30

ogrishはやめろよ

908 ：名無SEA：04/11/02 23:33:49

ちょうどいいので教えて下さい。

海中でフラッシュ使って写真撮影(プロの写真家はのぞく)っていいのでしょうか?
OWの講習でファンダイブでは海中生物をとったり、触ったり等のストレスを与えたり
してはいけませんみたいなこと習ったと思うのですが、フラッシュって魚を驚かせたり
しないのでしょうか?珍しい生き物がいたときにフラッシュでどこかに移動していなく
なってしまったりといった気を使う必要ないのでしょうか?

フラッシュとストロボの違いってなんですか?

マジレス希望です。

909 ：名無SEA：04/11/03 00:00:28

発光器を使わないと色が出ないぞー、魚にひっこまれたり逃げられたり
しないように、撮る努力は必要。

910 ：名無SEA：04/11/03 00:32:14

>908
本当の生物の気持ちはわからないが、なんらかの形でストレスはあるだろね。
ただ、一瞬で終わるストロボより、長時間使ってしまうターゲットライトの方がキツイかも。
それよりも、向こうを向いているからとか、場所が悪いからと指示棒で動かす輩がいるからね。
その方が問題だろう。

それと、自分が撮影終わったら、フィンでかきあげながら去る香具師。
巻き上げられたイザリがベラにパクリとやられたのをみたことあるよ。
すぐはき出したから無事だったが。

ストロボとフラッシュは単に呼び名が違うだけ。同じモノ。

911 ：名無SEA：04/11/03 00:58:52

>>906
氏ね。ばちあたり。

912 ：名無SEA：04/11/03 01:14:09

>906
GJ!

913 ：912：04/11/03 01:41:44

906は自分です。
ついｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてしまったよ。ｽﾏｿ。

914 ：名無SEA：04/11/03 05:26:52

>>908
すでに書かれているように、フラッシュ使わないとほとんど撮れません。

プロの写真家は除くっていうけど、
彼ら＆写真に凝る人はあほみたいにでかい発光器つけてるよ。
生き物に詳しいはずなんだけどね。(w
それが悪いと書いているわけではなく、なんかしょうがないっていうか。

915 ：908：04/11/03 08:08:44

みなさんありがとうございます。

プロの写真家は除くって書いたのは、漁師さんは免許をもっているから魚を取れるけど
ファンダイブの人はとれないのと一緒でプロも何か海で写真を撮る免許みたいなのが
あって、そこの海で許可でもとってるのかなと思ってました。まだ、カメラもって潜る
人と一緒だったことが一・二回しかなくてそのときもフラッシュ等で「こいつまずしいぞ」
みたいに感じたことが記憶がなかったので、もしかしてフラッシュたいてないのかなと
思いました。

あとフラッシュのせいで生物がどこか移動してしまうのを気にしたのは、よくガイド1人
ファンダイバー3、4人とかで潜っていてガイドさんが面白いもの見つけたとき、それが小型
のものだと一人一人呼ばれて近づいて見ますが、二番目の人がフラッシュたいたおかげで
3番目以降の人がみれなくなったなんてなったらフィン巻き上げと同じくらい大顰蹙だよな
と思って書きました。常識として珍しいとされる生物でフラッシュでどこかに逃げてしまう
生物って何かいるんでしょうか?

916 ：908：04/11/03 08:10:09

>>908

こいつまずしいぞ→こいつまずしいぞ
です。

917 ：915：04/11/03 08:11:11

すみません。

>>908 → >>915
のことです。

918 ：名無SEA：04/11/03 10:08:21

>>915
>海で写真を撮る免許みたいなのがあって、そこの海で許可でもとってるのかなと思ってました
ありませんよ。だから今では多くの人がデジカメ持って潜ってます。

>「こいつまずしいぞ」みたいに感じたことが記憶がなかったので、
ｽﾏﾝ｡これは意味が分かりません。

>フラッシュでどこかに逃げてしまう生物
キンチャクダイ系の幼魚とかかな？
でもフラッシュで逃げてしまうということは、水中ライトを当てても逃げてしまうので
写真撮る人はそこまでは気にしてないと思う。
ハナタツなんかのタツ系はフラッシュ焚くと嫌がって顔を反らしたりﾁｮｯﾄ場所移動したりするし
そういうのはストレスになってるんだと思います。

919 ：名無SEA：04/11/03 10:36:06

>918
胴囲。
大勢が来てストロボ炊いて写真撮って、生物に
ストレスってよりは、大勢が近くに来てドタバタ
やったり、遠くから取るより近い方が綺麗に撮れる
ので、接近するでしょう？
その方がストレスなんだと思いますよ。

大きな体の人間が近づくだけで水流も起きれば、
巻き上げたゴミもぶつけるし。

908さんが心配するように上のような一連の影響
が結果的に生物を逃がしてしまう可能性は大き
いですね。ストロボ単独の話ではなく。

割とマネー系の話なのかもしれません。

920 ：908：04/11/03 11:00:50

本当に本当にすみません。朝で寝ぼけてました。
こいつまずしいぞ→こいつまぶしいぞ
^^
といいたかったのです。水中でフラッシュをみた覚えがなかったんで。

>>918, 919
了解です。ありがとうございます。

921 ：名無SEA：04/11/03 12:09:34

>>892
カメラ持つ前に
ちゃんと中性浮力とれんのか？
できてないと、中層・水底を問わずつらい。　
あとマクロやる時は、被写体にいっきに近寄るな。
ＡＤは、どうしても取りたいなら取れば？

922 ：919：04/11/03 13:54:22

漏れも寝ぼけてた。
マネー系　→　マナー系

923 ：名無SEA：04/11/03 15:54:46

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醴醴醴醴醴ｹ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ'..: 『醴醴醴歡
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　　 .,ﾟ''' -. ' 　　　　　　　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ′
　　｀｀　　　　　　　　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
　　　　、　　　　　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　　｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}　
　　　一' . 　　　　　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
　　　　　　　　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ
　　　　　 . . 　　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･　　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
　　　　　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　　　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ'.
　　　　　　､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　　　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝

924 ：名無SEA：04/11/03 16:25:38

>>920 >>922
> そのときもフラッシュ等で「こいつまずしいぞ」
> みたいに感じたことが記憶がなかったので、もしかしてフラッシュたいてないのかなと
> 思いました。
日本語に堪能な私は、フラッシュ（外付けストロボ？）まで予算が回らない？って意味かなと思ってしまいました。
大勘違いだった・・・

>>910
> ストロボとフラッシュは単に呼び名が違うだけ。同じモノ。
水中写真やるようになってから気がついたんですが、一般的には同じ物なのに
どうも水中派は内蔵をフラッシュ、外付けをストロボって呼んでるような気がします。

で、生物が受ける光のストレスですが、無い事は無いだろうがそれほどの事ではないような気がします。
向こうから近寄ってくる魚なんかはフラッシュで撮っても全く気にせずついてくるし
人気の被写体は連日数十人が列を成して何度もフラッシュ浴びても、それだけじゃ移動しませんが
たとえば限度を越えて近づけばカメラ無くても逃げちゃうんで、それに比べればって事だけど。
でも暗い所や物陰が好きな生物は、弱いライトでも嫌がってすぐ隠れちゃったりしますから
習性によってはストレス強いって考えた方が良いかも。

925 ：名無SEA：04/11/03 22:38:37

JPカードって何？
Ｃカード格安！みたいなところで良く見かけるんですが、Ｃカードの定義が書かれているところには乗っていないようです。
このカードを取っても大丈夫なんでしょうか。

926 ：名無SEA：04/11/04 00:04:23

水中写真のためにＡＤやPhoto－SPを取る必要ってのは
ないと思います。
むしろ、水中撮影単独でのスキルを身に着けたいのなら、
水中写真に詳しいスタッフのいるところで教わったほうが早いかも。
ＨＰに写真載せてるショップ（図鑑的なのじゃなく作品的な写真）なら、
スタッフも多少なりとカメラには詳しいはずだし。
お客さんの少ないときなら詳しく教えてくれますよ、きっと。

927 ：779：04/11/04 01:56:57

とりあえずマトモにできそうな気がしたので、ＯＷ講習受けてみる事にします。
大きい事は言わず、観光ツアーダイバーにでもなってやろうかと思います。
のんびりといきます。
とりあえずは軽機材しか買わんと断言してきました。

まぁタマに安売りするみたいなんで、今買うのはアフォと判断。この板のお陰ですｗ
サンクス。

928 ：名無SEA：04/11/04 02:17:32

>>927
779の元記事が隠れてるし面倒なので見ないが、
「それで正解」。

器材なんていつ買ったって、他のとこで安く買ったっていいんです。
資本主義なんだから。

929 ：名無SEA：04/11/04 17:47:05

これから始めようとする者です。たまたま、インストラクターと知り合いになったのですが、
キャリアを聞いたら、認定した人数が２０００人を超えたって言ってました。
また、年間７００本くらいって言ってました。これってすごい人なんでしょうか？
４５歳くらいのひとでした。

930 ：名無SEA：04/11/04 19:00:37

年間７００本、、、、窒素溜まりそうだなあ。。。。

931 ：名無SEA：04/11/04 19:10:22

まぁ近い将来血栓症にならぬことを祈るぞ

932 ：名無SEA：04/11/04 19:13:27

＞９３１.９３１
職業ダイバーの人は、健康を害さないのでしょうか？

933 ：名無SEA：04/11/04 20:36:06

いけすなんかで潜ってる漁業ダイバーのひとは
水深も浅いだろうし、一日2時間も潜らないだろうけど
２０～３０メーター前後の深度で毎日のように潜っている
沖縄あたりの職業レジャーダイバーの人は体酷使していそうだよね。

934 ：名無SEA：04/11/04 21:38:29

骨壊死しそう

935 ：名無SEA：04/11/05 00:17:45

まだ６本しか潜ってないけど１人で現地に行っても大丈夫かなあ・・・

936 ：名無SEA：04/11/05 05:00:27

>>929
現地サービスだったら毎日2本で700本くらいにはなる。
実際には海が荒れて潜れなかったり客のいない日もあるけど
1日に3～4本の場合も有るから、年間でそのくらい潜る人も居るでしょう。
客が居なくても一人で潜る事もあるし。

> これから始めようとする者です。たまたま、インストラクターと知り合いになったのですが、
中にはインチキラクターも居るので、もしその人が美味しい条件で教えてあげると言われたら要注意ですよ。
知らない人から見たらその自慢話だけでスゴイと思って信用しちゃうけど、正式な店の客として
扱ってもらうように。（フリーのイントラじゃ年700は潜らないだろうしね。）

>>935
現地でOW講習受ける人も居るし、本数少なくても大丈夫だよ。
でもたまに初心者には危険なポイントってのもあるから、予約時にちゃんと本数言えば
それなりのポイントに連れてってくれます。
海の事でも施設の使い方でも、分からない事があったら何でも聞くようにすれば
一人で行くのもすぐ慣れるし、徐々に知り合いも増えていきますよ。

937 ：名無SEA：04/11/05 15:18:27

>936
禿胴！年間700本は特に珍しいわけではないですよ。但しマジにインチキトラクターには注意してね。

938 ：名無SEA：04/11/05 15:41:29

ＯＷを取ろうと考えていますが、ＡＯＷまで取得するように勧められています。
まだ良く分からないのですが、私にとって取得するメリットはなんですか？

939 ：名無SEA：04/11/05 15:42:42

>935
大丈夫です。漏れの知り合いも10本未満で現地行き始めて、講習なんかではない、実地の知識、経験を身につけて本数の割にずいぶんしっかりしていますよ。

940 ：名無SEA：04/11/05 16:29:16

恵比寿のシ○○ズクラブ（マ○ナ○ズ）とは
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834979&tid=0adfaa57a5ga5ca5wdijfc0q0w2qa49qefd0l

941 ：894：04/11/05 19:26:57

>896

誰がＳＰの話しをしてる？

942 ：名無SEA：04/11/05 19:45:06

８９４がしてるじゃん。

943 ：名無SEA：04/11/06 09:24:03

>>936
>>939
ありがとうございます、現地に挑戦してみようと思います。
近所にあったショップを回ったのですが、機材購入と他店の悪口を言うところばかりで悪いイメージばかり受けました。
とりあえず潜りたいなら、直接、現地に行った方がいいのかな、と考えに至りました。

944 ：894：04/11/06 18:39:14

>942

そうか、書き方が悪かったな。
894は「写真やるならPhotoSPとか取りたいのか？」って聞いたつもりだったんだが、
どうしてもＡＤ取りたいなら選択でフォト選べば？って事だよ。
ついでに海外だとボートダイビングも多いから「ボート」もいいんじゃないか？って
事だｙ．

945 ：名無SEA：04/11/07 00:22:10

軽機材って、実は最も自分で買う意味がないんじゃない？
コンピュータやスーツ、度付きマスクとかならマイ器材買う意味
わかるけど、普通の軽機材なんてそれこそどこで何をレンタルしても
ほとんど同じだしね。値段が安いのでまず買っとけ、って以上の意味は
全然無いと思うな。

946 ：名無SEA：04/11/07 02:08:32

>945
そりゃあ言えてるわ。なんとなく自分に合っているとか言うけど、実際のところ大差無いだろってのはあるよな。
マスクにしてもフィンにしても、レンタルってヤツは大体万人に合うようなタイプ用意しているもんな。

947 ：名無SEA：04/11/07 04:36:39

>>946
フィンはともかくマスクとスノーケルは自分のじゃなきゃイヤだなあ。
まだ新しそうなのなら良いけど、一度借りたのはカビが生えてて凄く気持ち悪かった。

948 ：名無SEA：04/11/07 08:26:01

>>947
禿同！
誰が使ったか分からん、鼻汁にまみれたマスクや、
唾液にまみれたマウスピースはいやだ。

949 ：名無SEA：04/11/07 11:06:21

気持ち悪いとか、良いとかのレベルの話じゃないと思うが。。。

950 ：名無SEA：04/11/07 11:49:11

レベルだろ！せめて軽器買う金のない奴は潜るか？

951 ：名無SEA：04/11/07 13:45:36

別に潜るんじゃないの？

952 ：名無SEA：04/11/07 14:27:00

ガキじゃあるまい、スキーでマイブーツない奴とかわらん。
まぁ、そこまで言わなくても、軽器ぐらい皆持ってるのが大半だろ？
民主主義に考えてくれよ～

953 ：名無SEA：04/11/07 14:28:49

民主主義に考えてくれよ？？

954 ：名無SEA：04/11/07 14:38:04

横レスでわりいね。
まーどっちでも良いけど本人の問題じゃないの。
他人がくわえたマウスピースが気持ち悪くなければ
レンタルでも良いし、やな香具師は自前にすればいいし。
おいらなら他人がくわえたマウスピースはやだし、
それ以前に趣味でやるんだから自分のが欲しくなるわな。

955 ：名無SEA：04/11/07 18:18:58

別に他人の唾も気持ち悪くないんだが、レンタル機材の安全性が心配
しかし安全性云々てのは軽機材じゃなくて高価なやつばかりなんだよな

956 ：名無SEA：04/11/07 19:47:35

以前友達が新婚旅行に行ったときシュノーケリングをしてきました。
当然機材はレンタル。
帰ってきて二人とも何か変なので医者に行ったら「二人とも梅毒です」だって。
エイズにでもなったらシャレになりませぬ！

直接身につける物は自前が良いかと思いますがいかが？

957 ：：04/11/07 19:52:41

↑それはどちらかが以前から感染していたのを相手に移したのだと思われ
それをダイビングの機材のせいにしただけのように思える

958 ：名無SEA：04/11/07 19:54:12

>>956

ガセか？

経口感染の可能性は極めて低い。オマケに間接的であれば絶対原因では無い。
ネタのつもりか？それとも無知か？

959 ：名無SEA：04/11/07 20:33:53

ネタだろ！軽器からゴノるなんて珍だからな～

960 ：名無SEA：04/11/07 21:08:07

９５６ですが。
マジレスですよ。

961 ：名無SEA：04/11/07 21:23:14

ﾌﾟｯ．．．まるで、電話で風邪がうつるとでも思っているような、低レベルな話ですな。
そういう病的な人は、手袋、マスクで、完全防備して暮らした方が良いですぞ。
ドアノブ、手すり、電車の吊り輪まで、素手で触る方が余程キケンだよ。
その手を口に持っていくからね。

962 ：名無SEA：04/11/07 21:24:27

>>960

もし、診断した医者が完全源を機材と断定したのであれば
その医師はヤブ。　それか、他の原因を誤魔化す為に該者が
ウソ吹いているかだ。

それを真に受ける香具師も純粋というか何と言うか．．．．．．

963 ：962：04/11/07 21:25:28

イケネッ！　アキオッタ。
×：完全源
○：感染源

964 ：名無SEA：04/11/07 21:43:36

ドライスーツを探してます。シェルタイプとネオプレーンタイプとあるようですが、
Webで各商品を見るとそれがシェルなのかネオプレーンなのか書いてないのがほとんど
でした(私がみたところでは)。デザインを見ると明らかにわかるのでしょうか？
他に何か区別してるカタログ言葉みたいのがあるんでしょうか？

シェルはネオプレーンに比べるとサイズは適当なようですが、オーダーメードはない
ですか？シェルでオーダーメードなんていうとはずかしいとか

かさばらない、下手すると夏でもO.K.(ちょっといいすぎかも)、すぐ乾くという点から
シェルタイプにしようと思ってます(が、かなり少数派なようで・・・)

965 ：名無SEA：04/11/07 21:54:57

基本的にはシェルでオーダーって無いと思う。
一時TUSAがシェルやっていた時にセミオーダー位はやっていたようだけど。

シェルはもうメーカーでわかると思う。今、日本で売っているのは、DUI、バイキング、モビー、APシステム（OSシステム）位じゃないかな？
漏れはシェルが大好き。サイズも余裕があるので脱着が簡単で、ネックシールがラテックスで首の締め付けも少なくて非常に楽だから。
ウェイトも少ないよ。夏も漏れはOK。かなり薄着（Tシャツ短パン）するけどね。
ネオプレンが多いのは日本はショップが売りつけるからと、シェルの値段がやたら高いからでしょうなあ。
違いがわかる男（女）は、2着目以降はシェルも選択肢に入れた方が良いと思うね。

966 ：名無SEA：04/11/07 21:55:51

ライトの質問です。
エポックショックウェーブII とサンライトC8とではどちらがお勧めですか？

967 ：964：04/11/07 22:23:24

>>965
ありがとうございます。

まだまだ全然違いのわからない男なんですが、ショップ(現地)に相談してシェルがいいなんて
いうと、ネオプレンの長所とシェルの短所を誇張されるんだろか。

シェルとネオプレンでテクニカルな違いはちょっと排気がしにくいかもという以外は特にない
ですよね？
あと、シェルって高いんですか？サイズが適当でオーダメードじゃない分安いと思ってたんですが。
かなりショックです。

968 ：名無SEA：04/11/07 22:29:25

都市型でＯＷ取りましたがどうも雰囲気に合わず。
現地型で潜り込みたいです。
場所はショップが多く海が人気の富戸、海洋公園にしたいのですが、店が多くて・・・。
東伊豆スレもなんだか人いません。
どこのお店がお勧めでしょうか？
あまりアットホームなのは苦手です。
どちらかといえば殺伐としてる方が楽なタイプです。

969 ：名無SEA：04/11/07 23:30:32

>>967
普通オーダーでない分シェルが安いと思いますよね？逆なんですよ、これが。
ネオプレンはウェット屋のオヤジが、防水ファスナーとバルブ付けてできあがり、だから、安いところは6万円位であります。
シェルは型落ちでも10万位はするんじゃないでしょうか？
これは最安値がどうかという話で、定価なら同じようなもんです。
エアの排気はどちらも特徴があるので、これはもう慣れの問題で、どちらがどうということではないと思いますよ。

970 ：名無SEA：04/11/07 23:38:01

≫967
　値段は同じくらいだったと思う。
　私はネオプレーンはなんですが、両方使ったことある人の話では、
　シェルはスイクズ感が強いそうです。
　両方とも一長一短。
　よく吟味すべし！

971 ：名無SEA：04/11/08 00:21:22

あのですねえ、ネオプレンはネオプレン（正しくはクロロプレン）
だけど、シェルって素材はいろいろあるんだよ。
同じなのは、ネオプレンでない薄い素材だというだけ。

例えば名前の出たモビーとか、OSシステムはペラペラな上に
パリパリでちょっと固めの素材だから、シワシワになってちょっと
着にくいけど、バイキングは布地にゴムコートなので、しなやか
で着やすい。

スクイズ感なんて大差ないよ。雑誌の受け売りでしょ。雑誌は
広告主の多くがネオプレン売りたがっているから、ネオプレン
中心の説明になるしね。
雑誌のシェルはより多くのインナーが必要だとの説明も大袈裟。

嵩張り方は、薄め（3mm位）のネオプレンなら、さほどシェルとは
違わないよ。乾き方は当然シェルでしょう。ってか拭けばもう乾い
てるしね。でも同じネオプレンでも、ラジアルコートのネオプレン
ならシェルと同じ話。まあ、水没させたら内部は乾きにくいけどね。

972 ：名無SEA：04/11/08 00:36:50

>>971
> スクイズ感なんて大差ないよ。雑誌の受け売りでしょ。

俺両方持ってるけど、シェルの方がはるかにスクイズきついです。
ま、エア入れれば何も問題ナシなので、これを選択のポイントにする必要は無いと思うけど。

973 ：名無SEA：04/11/08 02:07:02

>>972
漏れも両方持っているけど、あまり差は感じないですよ。中圧ホース繋ぎ忘れて潜っちゃうこと良くあるんだけど（恥）、ネオプレンもかなり痛いですよ。
漏れはシェルはＤＵＩ使っています。ペラペラだから、モビーなんかも同じだと思うけど。ネオプレンは5mmのジェノバのやつ。
まあ、どうせエア入れるから、スクイズなんて関係ないよね。

974 ：名無SEA：04/11/08 02:14:14

>>968
アットホームっが苦手って、妙に常連が多くて、慣れ慣れしくしているというような感じがいやなのかな？
例えば、料金体系とか規則がキッチリしていてビジネスライクな感じが良いのかな？
あの辺りではシーフロントは老舗。それと元IOPスタッフの店。ガイドは確かだと思うけど。宝島、GoToTheSeaなんか。
漏れはセルフなので、良い悪いはわかりません。スマヌ。

975 ：名無SEA：04/11/08 22:00:24

>>966
どちらも変わらないはずだが
俺が買うなら充電式をえらぶな
ショックウェーブの方は良く見かけるかな
参考にならなくてすまソ

976 ：964：04/11/08 23:55:10

みなさんありがとうございます。

シェルにしろネオプレンにしろやっぱり安い買い物じゃないんで、楽しく悩んでみます。
寒さにかなり強いほうなので、すぐ乾く・かさばらないなシェルが今のところいいですが、
ショップにレンタルでシェルがおいてあるか心配です。

977 ：名無SEA：04/11/09 08:20:57

訴えた場合の勝率を教えて下さい。
3年ぶりにダイビングスーツを着てみたんですが、入りません。
そこでスーツメーカーを、
"人間は誰でも太る可能性があるから、
フルオーダーは倫理的に問題がある。"
として訴えようと思うんですが、勝てますか？
マジレス希望です。

978 ：名無SEA：04/11/09 08:25:27

大事なポイントを書き忘れました。
それは、僕のせいで太ったのではない、ということです。
僕は病気して、薬を飲みました。
その薬の副作用に、食欲が増加するというものがあり、
僕は薬のせいで太ったんです。
スーツメーカーか薬のメーカーどちらかを訴えたいです。

979 ：名無SEA：04/11/09 09:07:29

>>978
両方訴えろ。

980 ：名無SEA：04/11/09 10:40:14

ダイビング出来るまでに
健康取り戻したんだから、それ喜びなよ。
お薬メーカーに感謝しつつ、海を楽しめばいかが？

981 ：名無SEA：04/11/09 12:29:32

薬の副作用を説明されて納得して飲んだなら薬メーカには負けるんじゃない？
フルオーダも強制されてるわけじゃなく、体型の変化は客が容易に想像できる
可能性だって事で負けそう。

つうかまたやせればいいじゃん。

982 ：名無SEA：04/11/09 12:35:18

>>977はﾁｮｿなのか？とﾏｼﾞで思う。

983 ：名無SEA：04/11/09 12:36:32

DQNなクレーマーがいるスレはここですか。

984 ：名無SEA：04/11/09 12:45:15

>>977
藻前、年いくつ？
こんな世間知らずが、社会にはびこっているかと思うと空恐ろしいぞ。

985 ：名無SEA：04/11/09 13:13:45

外国人さんに助けてもらったらどういうお礼をすればいいですか？
「レスキューサンキュー」？

986 ：名無SEA：04/11/09 13:27:18

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

987 ：名無SEA：04/11/09 14:11:37

>>985
そういう状況なら"Thank you!"だけで何に対してお礼を言っているかわかると思うけど、
フルサイズで言いたいなら、"Thank you for rescuin' me!"
（センキューフォーレスキューインミー）でいいんじゃん。

988 ：名無SEA：04/11/09 21:28:05

(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

989 ：名無SEA：04/11/09 22:22:59

>>982
>>983
漏れたちのことをチョソとかＤＱＮとか言うな。

990 ：名無SEA：04/11/09 22:31:22

じゃあ、「馬鹿」って事で

991 ：名無SEA：04/11/09 22:33:43

(ﾟ⊿ﾟ)ﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ

992 ：名無SEA：04/11/10 00:07:40

漏れも３年間前に買った縮んだTシャツを持ってﾒｶｰに訴えまつ。

993 ：名無SEA：04/11/10 04:18:24

この程度の英語もできないのが海外で潜るのか
ｺｴｰ

994 ：名無SEA：04/11/10 07:15:33

よし、じゃあワシは度が合わなくなったマスクで訴えよう。

995 ：名無SEA：04/11/10 08:58:05

よし、じゃあおいらは今年台風来杉であそべんかったから
気象庁訴える。

996 ：名無SEA：04/11/10 09:36:38

>>995
対日本の一番の輸出品は台風と豪語するﾋﾘﾋﾟﾝｶﾞﾊﾞﾒﾝﾄに汁。

997 ：名無SEA：04/11/10 11:25:00

998 ：名無SEA：04/11/10 11:26:15

999 ：名無SEA：04/11/10 11:30:41

1000 ：名無SEA：04/11/10 11:31:51

；ﾟдﾟ)＜1000ゲトらしいよ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!! こんな過疎板でゲットして何になるんだよぉぉ！
もっとマターリしる！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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