■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■90言目

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1可愛い奥様
マイホーム購入・建築相談スレです。

※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
 ×風水・家相
 ×電磁波
 ×親からの援助金(援助あり、なし、金額含め)

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。

※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします

前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■89言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339493488/l50

関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆73軒目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340859576/l50
2可愛い奥様:2012/07/03(火) 10:03:46.96 ID:dDshB+V30
前スレ>>992さん、ありがとう。
前スレ最初のほうで話題にでてたまとめブログ貼っときます。
次どうするかはまた流れで…

そうだ家を買おう −家が欲しい人のための2chまとめブログ
ttp://blog.livedoor.jp/msd1234/
3可愛い奥様:2012/07/03(火) 10:35:04.76 ID:prgktcNe0
>>2
いえいえ、こちらこそテンプレありがとうございます。

そして前スレ>>1000
ちょwwww
4可愛い奥様:2012/07/03(火) 10:50:39.36 ID:s6Xbd7060
>>1乙です!

よく分からないので教えて下さい。
経産省の提案通りになったとして、オール電化割引は無くなっても、
「昼高く夜安い」プランは残るんだよね?
昼高夜安なら、結局オール電化の方が光熱費は安くなるんじゃないの?
5可愛い奥様:2012/07/03(火) 11:22:01.02 ID:kJu0OwPB0
>>1乙であります。

>昼高く夜安いプランは残る
これもオール電化割引と一緒なんじゃないの?
深夜が安いのも原発で作った電気があるからだし
6可愛い奥様:2012/07/03(火) 11:25:38.55 ID:A9WEQsSs0
原子力は夜に発電した電気を使ってもらわないと困るから、夜安くするのは仕方がないわね。
経済省の提案のオール電化割引って、自分とこは月150円くらいなんだけど、得してる!って金額じゃないわねえ。

しかしまあ、消費税だけやることが決まって、節税対策は後回し、
野田さんは増税大魔王っていわれてるんですね。
そういわれればそう見えてきた。
もうドジョウのようなかわいい顔にはみえない・・・
7可愛い奥様:2012/07/03(火) 11:29:46.32 ID:oAbUY0VH0
【社会】 オール電化割引、東電に廃止要請…経産省専門委、家庭向け料金上げ巡り
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341278769/

m9(`・ω・´)プギャー--
8可愛い奥様:2012/07/03(火) 11:38:51.05 ID:s6Xbd7060
昼高夜安が、今まではオール電化世帯にのみ認められてたけど、
併用世帯でもそのプランを選べるようにするっていう主旨の
提案だと思うんだけど、違うんだろうか。

昼高夜安は変わらなくても、昼はもっと高く、夜も大して安くなくなるって事?
よく分からんので、詳しい人解説してほしい!
9可愛い奥様:2012/07/03(火) 11:45:00.42 ID:s6Xbd7060
ごめん>>7のスレ見て分かった。
深夜割引は無くならず、5%のオール電化割引が無くなるってことか。
5%位なら大したことないね。
お騒がせしてすみません…
10可愛い奥様:2012/07/03(火) 11:49:58.85 ID:xSPjVYL00
展示場を安く売ります、みたいなチラシが良く入りますが、これで建てた方はいますか?
11可愛い奥様:2012/07/03(火) 11:52:38.80 ID:SSd381Ti0
展示場?
モテルハウスじゃなくて?
12可愛い奥様:2012/07/03(火) 11:57:11.29 ID:yP3J6GKT0
田舎だと、そこそこ便のいい土地を買って展示場を建てて、10年くらいしたらそれを安く
売りに出し、また違うところに最新設備の展示場を建てる、ということをしているよ。
友達がそういう家を買ったわ。
13可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:02:34.77 ID:SSd381Ti0
【ニューヨーク時事】米太陽光発電パネルメーカーのアバウンド・ソーラーは
28日、米連邦破産法の適用を来週申請する方針だと発表した。
環境・エネルギー分野で雇用創出を目指すオバマ大統領の
「グリーンニューディール」政策の一環として、同社は米エネルギー省から受けた
4億ドルの融資保証枠のうち7000万ドルを利用していたが、
中国メーカーの低価格攻勢などで事業継続が困難となった。

米では昨年も、5億ドル以上の融資保証を受けていた同業のソリンドラが
経営破綻した。オバマ政権が支援するクリーンエネルギー関連企業の破綻が
相次いでいることで、今秋の大統領選に向け共和党からの批判が強まる恐れも
ある。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2012062900357
14可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:06:26.86 ID:CnNyjzMK0
>>10
それ、家を建てる予定の人の情報収集兼ねてるから、
応募すると当選しなくてもセールスがキツイってよ。
15可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:06:32.97 ID:xSPjVYL00
>>11
手元にあるセキスイハイムのチラシには「展示場をお譲りします。」とあります。
展示場のモデルハウスをバラして、再築するみたいです。
16可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:08:39.84 ID:xSPjVYL00
>>14
そうなんですね。
実際どのくらいお得なのか、勉強してみます。コメントありがとう。
17sage:2012/07/03(火) 12:09:45.67 ID:wLyNwLl10
HMで建てた奥様、クロスや設備等を決める際にHMのショールームに行かれたと思いますが、
その際に担当営業は同行しましたか?
基本、打ち合わせは展示場のモデルハウスで行い、クロスや設備はショールームに行くのですが、
担当営業は同行したくない感じで、言えば来るのですが、なんかその態度にいつもモヤモヤしてしまいます。。
18sage:2012/07/03(火) 12:11:49.84 ID:wLyNwLl10
>>17です。補足です。
ショールームではインテリアコーディネーターと設計士がいて、メインはそちらと話すことになるので、
来たくないのかなーって感じなのですが。
皆さんはどうされてましたか?
19可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:13:04.02 ID:GCTnDNJb0
>>17
うちは全面リフォームで、新築とはちょっと違うかもしれないですが、水回りはショールーム、
壁紙はHMの事務所で決めました。
営業君は、建築士でもあり、インテリアのこともすごく詳しくてまたセンスのいい人でもあり、
積極的に一緒に選んでくれました。「ここをこの色にするとこう言う感じになりますよ」って
迷ってるとちゃちゃっと水彩ペンで絵を描いてくれたりとか。

別料金でインテリアコーディネーターがついてたりするパターンもあるらしいですが、
友人宅はこだわりの強い施主と、これまた自分の好みを押しつけるコーディネーターとで
するどく対立しちゃって大変だったらしい。
20可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:19:19.34 ID:gohtvhUI0
>>18
うちは一度も来なかったよ
逆になんで来てほしいと思うのかがわからない
ちゃんと設計士とICいるんでしょ?いらないじゃない
21可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:24:32.07 ID:oAbUY0VH0
震災後の値上げ 10%
こないだ決まった値上げ 10%
オール電化割引廃止の値上げ 5%

計25%の値上げ
22可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:38:02.11 ID:dGfPTlil0
前スレ994
>巡回給油サービスが廃れた地域なので、勝手に給油してくれるのは素直に羨ましい
ええー、それは本当に大変そう。うちの方に来てくれなくなったら、泣いちゃうわ。
へき地の農家さんで、ドラム缶で灯油配達してもらってるような話を聞いたことが
あるけど、そういう感じですか?
23可愛い奥様:2012/07/03(火) 12:49:15.04 ID:6QiWlLO10
>>17
うちも来なかったよ。
来て欲しいとも思わなかったw
担当営業は信頼してるし良い人だけど、設備は自分の好みで決めるだけだからなあ。
24可愛い奥様:2012/07/03(火) 13:10:30.67 ID:0/w41VWB0
>>17
普通は来ないらしいね。
ローンのお話とか必要なときにだけ来てたよ。

たぶん暇なときだったんだと思うけど
ちょこちょこ来ては
「お約束のお客様がいらしたのでこれで失礼します」と去っていったw

迷ったりしたとき営業さんはどう思う?って聞けたりしてよかったけど
まあいらないと言えばいらないねw
25可愛い奥様:2012/07/03(火) 13:18:45.94 ID:SSd381Ti0
うちは何ああった時は全て営業を通すようにしていた。
だから営業抜きの打ち合わせなんてなかった。
26可愛い奥様:2012/07/03(火) 13:24:29.84 ID:gohtvhUI0
>>25
打ち合わせの話じゃないよ
打ち合わせはモデルルームでやってるって書いてあるじゃない
ショールームまで同行するかどうかの話
27可愛い奥様:2012/07/03(火) 13:26:52.43 ID:7W16IedF0
普通は契約したら営業さんから設計士さんにバトンタッチってかんじだよね。
でも営業さんのがセンス良かったりするから一緒にいてくれるとありがたいんだけど、
それぞれの仕事あるから仕方ないよね。

そろそろキッチン決めなんですけど、パナのトリプルワイドIH使ってる奥様いらっしゃいますか?
広くていいなーって憧れてるのですが、メリットデメリットあれば教えてください。
28可愛い奥様:2012/07/03(火) 14:35:50.74 ID:7W16IedF0
あ、過去スレ見てたら前々スレにトリプルワイドの話題結構でてましたね。すみません。
担当さんに聞いたら他のコンロとは幅が違うので故障したら同じタイプのを探すしかないとか言われて
賛成されなかったんだけど、そうそう販売終了とかならないよね。値段とかお高いのかな。
29sage:2012/07/03(火) 14:37:14.54 ID:wLyNwLl10
>>17です。短時間にたくさんのレスありがとうございます!
普通は来ないものなんですね・・
来てほしいと思ってたのは私のワガママだったことがわかって、もやもやがなくなりましたw
自分からは言わないけど、言えば同行してくれる営業さんに感謝しなきゃですね。
皆さんありがとうございます!
30可愛い奥様:2012/07/03(火) 14:42:37.44 ID:IXcCs1KV0
>>10
話は変わりますが、三重県の方は要注意!
住宅生協のモデルハウスはやめた方がいいみたい…
http://toro.2ch.net/furin/index.html#6
31可愛い奥様:2012/07/03(火) 14:45:01.60 ID:SSd381Ti0
>>29
うちは全てに営業を同行させたよ。
営業は総合窓口だからね。
32可愛い奥様:2012/07/03(火) 14:49:41.52 ID:UukOuVY30
>>28
20年以上使ってるパナのシステムキッチンのコンロを最近取り替えたけど
パナのカタログにサイズの合うのがありましたよ。
お値段はやはりそれなりで、そこらへんのと比べるとかなり高かったですが、
逆に他社のものはサイズが合いませんでした。
33可愛い奥様:2012/07/03(火) 15:20:57.57 ID:TJUdueyX0
北国だけど、大きな灯油タンクが外にあって、そこからFF式ストーブとか
ボイラーとかに灯油がまわる。タンクの灯油は、なくなりそうになると
スタンドに電話して、配達してもらうから、給油とか考えたことなかったなあ。
34可愛い奥様:2012/07/03(火) 15:32:00.20 ID:7W16IedF0
>>32
そうなんですか!出てる数も多いだろうしそのサイズはなくさないですよね。
お値段はやはり張るんですねー。
でも使い勝手良さそうだし今度見てきます。ありがとうございました。
35sage:2012/07/03(火) 15:37:34.54 ID:wLyNwLl10
>>29
うちも同じ考えで同行をお願いしていました。
ちなみに、営業さんは同行が当たり前な感じでしたか?
それとも言われると来る感じでしたか?
36可愛い奥様:2012/07/03(火) 15:47:25.44 ID:SA8PyT6j0
>>35
おそらくうっかりミスと書類を読むのが苦手な奥様と推察するので
契約書類や見積もりも人任せにせず自分でも逐一確認された方がいいと思います
37可愛い奥様:2012/07/03(火) 15:53:30.72 ID:B3QXtJd3O
>>35
それを聞いてどうするの?
どっちにしても来てほしいなら、しぶしぶでもいいじゃない。
38可愛い奥様:2012/07/03(火) 15:58:25.62 ID:SSd381Ti0
「この部分の責任者はこの人で、こっちはこの人」とか訳分からなくなるから
リクエストなどは全て営業に話して、営業から担当者に話がいくようにする。
39可愛い奥様:2012/07/03(火) 16:04:20.96 ID:0/w41VWB0
>>35
ハウスメーカーによって全然違う話だと思うよ
40可愛い奥様:2012/07/03(火) 16:08:05.97 ID:JNmL87pV0
ワイド系IHで、円弧上に並んだIHを何かの映像で見たんだけど
使いやすそうだった。
海外の広いキッチンならではの形状だ。
うちが金持ちなら取り寄せたい。
41sage:2012/07/03(火) 16:37:40.18 ID:wLyNwLl10
>>37-39
その通りですね、すみません、気になったものでつい聞いてしまいました。
HMや営業によっても違いますよね。
何度もしつこくすみませんでした。
ありがとうございました!!
42可愛い奥様:2012/07/03(火) 17:01:31.81 ID:BMdhfv3Q0
>>41
この人はわざとなの?w
43可愛い奥様:2012/07/03(火) 17:11:47.47 ID:kJu0OwPB0
とんだおっちょこさんで心配になるわ
44可愛い奥様:2012/07/03(火) 17:21:12.75 ID:JYD2xbM20
>>30
しつこいんじゃハゲ
45可愛い奥様:2012/07/03(火) 17:30:14.81 ID:4QWFA8rN0
チラ裏ですが…昨日地鎮祭が済んだ。
これまで禿げ上がるくらい悩んで悩んで
紆余曲折でここまできたから、しみじみするかと思いきや
工務店の粗相があったし、かなりあっけなく終わった。
お供え物の鯛だけほいっと渡されて、
なんか過度な期待はしてないものの
サービス低すぎる工務店で今更不安になってきた。

しかもエコポイントが今週で締め切りとかで
ギリギリ間に合わない模様…
HMで建てる奥様は間に合ったのかな?

46可愛い奥様:2012/07/03(火) 17:34:51.11 ID:Azt6xZ200
>>16
丁寧に解体しても使えない部材が多くて
なんだかんだで新品部分が多いと聞きました。
その新品部分や追加でできることは制約はあるだろうけど希望が通るみたい。
逆にそれがくせもので「本体価格が安いんだからこれくらいは」って
言ってるうちにどんどんトータル金額が上がってしまうこともあるとか。
もしかしたら儲けるために営業がそそのかすのかもw
47可愛い奥様:2012/07/03(火) 17:36:18.55 ID:BMdhfv3Q0
>>45
地鎮祭にサービスを要求…?
48可愛い奥様:2012/07/03(火) 17:48:00.38 ID:4QWFA8rN0
>>47
地鎮祭にサービスを求めた訳じゃなくて
段取りとかいろいろ。
やっぱ営業が良い家づくりを左右するのかな。
まだ建ってないけど姉妹スレ行きかな…
49可愛い奥様:2012/07/03(火) 18:02:26.54 ID:2UR1wszt0
うちの営業もそうとう抜けてて
上棟の職人さんの人数まちがえて手配した弁当が足りなくなったり
注文した照明の型番まちがえたり
施主支給の照明うっかり壊したり
なんかもっといろいろやってた気もするけどw
とりあえずわりと気に入った家ができたよー。
営業がすべてじゃないから頑張れ>>48さん。
50可愛い奥様:2012/07/03(火) 19:50:54.59 ID:A44/dkSF0
都内多摩在住の男子大学生です。(20歳)
定期的に会える女性を探してます。
もしよかったら連絡ください。
[email protected]
5116です:2012/07/03(火) 19:57:59.32 ID:LNTNRFK40
>>46コメントありがとう。参考になりました。
これから家の事やローンの情報収集始めるところです。
このスレで勉強させてもらう。頑張るぞ!
52可愛い奥様:2012/07/03(火) 20:23:40.94 ID:i8alG6nD0
大手でも結構段取り悪いし、トラブルあるよ!
そんなもんじゃないのw
53可愛い奥様:2012/07/03(火) 21:04:48.90 ID:SSd381Ti0
会社による
54可愛い奥様:2012/07/03(火) 21:33:27.98 ID:LVLs6oxd0
パナのバスココチーノの美泡湯を使われてる方いらっしゃいますか?
市販の入浴剤は使えますか?またメリット、デメリットを知りたいです。
55可愛い奥様:2012/07/03(火) 21:53:12.88 ID:qRXOWwfW0
56可愛い奥様:2012/07/03(火) 22:48:35.95 ID:LVLs6oxd0
>>55
すみません。ありがとう。入浴剤は必要ないですね。
マイクロバブルと同じなのかなぁ。効果は魅力的に書いてありますね。悩みます。
57可愛い奥様:2012/07/04(水) 07:20:44.61 ID:23EyRXMA0
すみません、ご存知の奥様おられたらご意見伺いたいです。
建築予定の土地が雨水の排水が側溝となっているのですが、昨日の雨の後見に行ったら、
うちの前の側溝だけ勢い良く深さの半分くらい水が流れていました。
一本道をはさむと水深1,2センチでちょろちょろ流れている程度です。
上流、下流の方まで見に行きましたが、うちの前ほど水が流れているところはなかったです。
下流で詰まっているような雰囲気もありませんでした。
ただ、昨日の雨でこんなかんじなら、大雨が降ったらオーバーフローするのではと心配です。
このように一部分だけ側溝の水量が多いということはよくあるでしょうか。
行政の出しているハザードマップでは水の心配はない地域となっています。
よろしくお願いいたします。
58可愛い奥様:2012/07/04(水) 08:10:41.29 ID:m3wq5JH90
近くにマンションがありますか?
集合住宅などの貯水槽の放出日だったらピッタリの現象だけど。
59可愛い奥様:2012/07/04(水) 08:52:10.70 ID:1c5FL0Lg0
>>57
田圃はどうかしら?元田圃だったとか。
うちの方は、田に水を入れるときの水の通り道だと水量が多い。
特に大雨のときは、田に水が流れ込まないように仕切りを下ろすから
溝に流れ込む水が半端ない。
60可愛い奥様:2012/07/04(水) 09:11:05.28 ID:23EyRXMA0
>>57です。
>>58さん
上流方面に3階建てのアパートがあり、道を挟んで向かいにもアパートが2軒建っています。
貯水槽からの放出というのがあるのですね。初耳でした。
一日経ってどうなったか、午前中に見に行ってこようと思います。
>>59さん
元は畑だったようですが、側溝と農業用水は繋がっていないと思っていました。
確認したほうがいいですね。ありがとうございます。

61可愛い奥様:2012/07/04(水) 09:27:09.82 ID:3ejbdhaI0
>>52
自分も大手HMで建てたが塗装屋さんは最高、電気屋は最低と
結局人によるから色々不具合は出てくる。それに対して、色んな人に
建ててもらうんだからパーフェクトはないんだから、自分で
逐一確認して不都合あれば営業や現場監督に訴えて直してもらえば
いい話で、みんなでいい家を建てるのが大事な事なのに、くだらん
サービスとか上から目線の過剰な要望が通って当たり前と思ってる
人は高額商品を買う事を何か勘違いしてると思うよ。
62可愛い奥様:2012/07/04(水) 09:41:51.61 ID:RV11pU3a0
うちは大手で営業はアホだったが
棟梁がしっかり監督してたから建物には問題なかった
素人目にも営業何もわかってないなーと思った
頼むことはイチイチ営業通さなきゃいけないのがめんどくさかったし、
棟梁に聞いてますよね?と確認するようになった
63可愛い奥様:2012/07/04(水) 10:04:22.27 ID:vUhDgdxt0
リビングの南の掃出し窓に天井掘り込みのカーテンボックスをつけました。
こういう場合のカーテンの幅って
1.窓の幅より若干広め(カーテンたまり分くらい広め)
2.窓の幅よりかなり広く、壁際のあたりまで
のどちらが一般的、もしくは素敵ですか?
64可愛い奥様:2012/07/04(水) 10:06:39.60 ID:2BxcWNKW0
>>63
画像とって、カーテン屋さんに質問する方がいいよ
65可愛い奥様:2012/07/04(水) 10:53:19.30 ID:QuMPqK5u0
娘がいるので洗面所兼脱衣所をカーテンで仕切れるようにしようと思っています
ロールスクリーンならさっと収納できるし
上がってしまえば場所も取らず気にならないと思っていましたが
友人からロールスクリーンは左右に隙間ができるからやめたほうがいい
アコーディオンならしっかり閉まるし鍵もつく、と言われ迷い出してしまいました
確かに友人のいうことも最もなのですが
誰かのお風呂中に洗面台を使うのは緊急など止むを得ない場合だけだろうし
アコーディオンは場所を取りそうで・・・

脱衣所と洗面所が兼用の方、どのように仕切っていますか?
66可愛い奥様:2012/07/04(水) 11:01:01.08 ID:n6W6gsj+0
仕切ってない
67可愛い奥様:2012/07/04(水) 11:01:29.05 ID:oorhc+WY0
脱衣所は鍵つきのドアにして
二階にもちょっとした洗面台の小さいのを置いた
仕切ろうとは思わなかったw
68可愛い奥様:2012/07/04(水) 11:05:55.96 ID:ANBTBiII0
仕切らなくても、誰かが入浴中に洗面脱衣所に入る場合はノックするように決めたらいいのでは?
お風呂の中にいる場合は洗面所を使われても大丈夫だろうし、
入ってこられて困るのは脱衣所にいる時だけだよね?
ノック→返答あり→もう少し待つ
ノック→返答なし→入浴中なので入る
…じゃダメ?

入浴中も誰かが洗面所を使うだけでも気になるっていうことなら、
仕切りじゃなくて洗面所と脱衣所を完全に独立させた方がいい思う。
69可愛い奥様:2012/07/04(水) 11:10:19.37 ID:5szHhII00
>>65
実家にカーテンありましたよ。カーテンで充分。
浴室よりの洗濯機と洗面台の間に。
電気ついてカーテン閉まってるのにそこを父親や男兄弟が
開けたり覗いたりしたら悲鳴上げたりボコボコにしていい雰囲気。
素材はしゃらしゃらした浴室用で、壁よりの部分はマジックテーブで
壁に隙間が作られない様になってました。
カーテンあれば安心でしたね。女達は。朝とか入る事あるし。
70可愛い奥様:2012/07/04(水) 11:15:49.64 ID:Y/7lT7y90
普段は洗面所のドアは開放しているので、
ドアが閉まっていると誰かが入浴中と言う理解で
娘は大人になりました。
家族で、そこまで神経質にする必要あるかな?
後、浴室のドアの開閉で洗面所は一時的に、
高湿度になるから、ロールスクリーンやアコーディオンカーテンは
すぐに収納するとカビが心配

築15年で現在2軒目を検討中
71可愛い奥様:2012/07/04(水) 11:55:12.06 ID:8nwD1NXhO
>>65
脱衣洗面のドアに内鍵あるから、入って欲しくない時は鍵かけるだけにしたよ。
どうしても洗面じゃなきゃダメだって事がまず無いしね。

ついでに私も久しぶりに相談させて下さい。
外構でウッドフェンスにした奥様はハードウッド、ウッド調アルミor樹脂の選択はどうしましたか?
目隠しの為、既存のフェンス内側にウッドフェンスを作ろうとしてるのですが
夫はハードウッドの白銀化が気になるみたいで…
72可愛い奥様:2012/07/04(水) 12:09:27.10 ID:3ejbdhaI0
うちは庭をデザインしてもらった人にウッドフェンスも自作してもらって
オリジナルです。じつに雰囲気&デザインはいいよ。ただ、二年に一回位
自分でペンキ塗り重ねないとカビはえたり変色するから面倒(当然だけど)
ハードウッドで塗ってなくて、ほっとくと白っぽくなるのが嫌ならアルミとか樹脂に
するしかないんでは?雰囲気とるか手間とるかだよね。
お隣は手間が嫌だそうで、樹脂で木っぽいものでデッキ作ったけど
やっぱり雰囲気はないよね。偽は偽だし。
うちは夫も自分もマメなので塗ってるけど。年取ったら頼むしかないかも。
手間に関してはお金あるなら塗装屋さんに頼むとかできるけどね。
73可愛い奥様:2012/07/04(水) 12:28:53.81 ID:zcIIbnQN0
うちはフェンスが杉、ウッドデッキがオーストラリアサイプレス。
ひと夏過ぎたら見事に白銀化したので、家族で再塗装したよ。
浸透性の塗料で簡単、むしろ面白かった。

DIY好きであれば(メンテが出来れば)本物の木材で、そうでなければ人口物がいいと思う。
ただ、植栽をするとイミテーションっぽさが際立つ可能性はあるね。
74可愛い奥様:2012/07/04(水) 12:53:44.89 ID:dA2/SLVZ0
75可愛い奥様:2012/07/04(水) 12:58:16.71 ID:8nwD1NXhO
私がメンテ担当になるので、ウッドデッキだけも結構ギリギリで…
デッキは夏熱くなるのが嫌で木にしましたが、ウッドフェンスとなると
自宅側は塗装出来ても、既存フェンスがあるのと
隣敷地に入らないといけないのでメンテ自体が無理かなと思ってみたり。
やはり白銀化を味と取れないと厳しいですよね…
見積依頼した業者が「工業製品なんてカコワルイ、ウッド最高!」って感じなので
もう一社で樹脂フェンスの見積依頼してみようと思います。
76可愛い奥様:2012/07/04(水) 12:59:43.67 ID:dA2/SLVZ0
>>65
実家は洗面脱衣所の入り口引き戸の上半分と浴室入り口開き戸が曇りガラスだったから、
誰かが洗面脱衣所にいれば廊下側からも浴室の中からもシルエットで見えた。
だから、誰かが入れば洗面脱衣所に入らない、浴室から出ない、って感じだったなぁ。

素朴な疑問なんだけど。
日産から、電気自動車に充電した電気を住宅に供給する装置が発表されましたよね。
あれと太陽光発電を設置して、
昼は自家発電分で電気自動車を充電して、日が暮れたら充電した分を住宅で使うとかできるのかな?
そしたら電力会社から電気を買うのは最小限(自家発電分が少なくて充電が足りない時とか)で済むのかな。
いや、まったくの妄想なんですが。
77可愛い奥様:2012/07/04(水) 13:03:42.08 ID:8nwD1NXhO
あ、すみません、追加でもう一つ。
地区計画で境界塀の高さが150cmまでとなっているのですが
フェンスを部分的に高くするのもマズイでしょうか?
後悔スレでも書いたのですが、裏のお宅の自作ラティスが高さ2m程あり
うちの方が土地は高いのですが、150cmの高さでフェンスを施工しても上からはみ出す感じです。
なんとか見えないように出来ないかと思っているのですが…
78可愛い奥様:2012/07/04(水) 13:25:57.31 ID:ANBTBiII0
>>76
日産の車、すごいですよね。
でも太陽光の電気を充電出来るのかな?それなら最高ですけど…
私は夜間電力を充電しておいて、それを昼に使ったら、
太陽光を全部売電出来るな〜と思ってました。
79可愛い奥様:2012/07/04(水) 13:28:31.31 ID:xIYaRdFF0
早い話が電池ですから
80可愛い奥様:2012/07/04(水) 14:02:46.76 ID:dxs+gQHJ0
基礎工事が始まったから
勇気出して現場に挨拶に行ったら
誰もいなかったお。
コンクリ養生中だったのね。
アクエリアスは次回にまわします。
皆さんどのくらいの頻度で差し入れ込みの挨拶に行きましたか?
小さい子持ちでフットワーク重いから
油断すると全然見にいけないまま工事進んでしまいそう。
81可愛い奥様:2012/07/04(水) 14:17:35.85 ID:rFdeoEiu0
>>80
毎週現場打ち合わせがあったからそのときに。
82可愛い奥様:2012/07/04(水) 14:22:07.86 ID:mjbAq+W60
>>80
行っただけでも偉いと思います
一人では一度も行かなかったよ ペーパードライバーを言い訳にして…
週末に夫婦で顔出してた
平日は旦那が仕事帰りに週一か二ぐらいで顔出してた
平日はペットボトルぐらい 週末はお菓子込みで飲み物持ってってた
あとはお茶とかのペットボトルや缶コーヒーを
月に一箱ぐらいケースごと持ってってたよ
そういえば一番最初の時に棟梁にお茶出しできませんと言った時に
お茶代でポチ袋に一万包んだな 
83可愛い奥様:2012/07/04(水) 14:45:09.73 ID:Gq2vYSYN0
>>77
決まりがあるなら守った方があとあと面倒がなくていいと思うよ。
常緑の木を植えて目隠しにするのはどうでしょう?
84可愛い奥様:2012/07/04(水) 15:07:59.89 ID:3GBJDLh/0
トイレの窓について教えてください
西側に沿っているので、窓を小さくしているんですが、
やはりある程度は自然光が入るような窓を付けた方がいいですかね?
今のところ1F2Fとも30センチの正方形です
昼間から電気が必要になるのもどうかなと思い始めています
85可愛い奥様:2012/07/04(水) 15:15:21.83 ID:dxs+gQHJ0
>>81-82
そこまで頻繁に行かなくても大丈夫そうですね。
ありがとうございます。
とりあえず現場の方々に挨拶もしたいし。
早々に一度行ったら、また様子見します。
86可愛い奥様:2012/07/04(水) 15:20:28.42 ID:rFdeoEiu0
>>84
うちは道路にまともに面しているので、窓はつけなかった。
トイレに窓あると、夜「あ、今トイレだ」って外から丸見えなのが嫌で。
確かに昼間から電気つけないといけないけど、それほど困ることではないよ。
87可愛い奥様:2012/07/04(水) 15:32:01.90 ID:TnFG8Jui0
>>75
樹脂フェンス使っているけど経年変化でやっぱり色あせてくるから、樹脂フェンスの色は初めから
クリーム色っぽくて薄いほうが目立たなくていいと思う。メーカー的にはうちはトステムと新日軽の
樹脂フェンスを両方つかったけどトステムの方が良かった。
88可愛い奥様:2012/07/04(水) 15:34:05.65 ID:TnFG8Jui0
>>77
うちだったら隣の家のラティスの高さに合わせる。
89可愛い奥様:2012/07/04(水) 15:42:13.55 ID:xIYaRdFF0
>>84
家を建てる前に陰翳礼讃を読むことをお勧めします。
90可愛い奥様:2012/07/04(水) 16:18:41.23 ID:23EyRXMA0
>>57=>>60です。
昼間側溝を見てきました。
昨夜から雨もやみ、今日はカンカン照りにもかかわらず、
相変わらず水は10センチくらいの深さで勢い良く流れていました。
上流辿って行くと>>59さんの仰るように田んぼや畑がありました。
この水はどこから来てどこへ行くのか、増水時の対応はどうなっているのかなどは役所に聞くべきでしょうか。
今まで気づいていなかった自分が本当にうっかりしていました。
91可愛い奥様:2012/07/04(水) 16:26:06.86 ID:5+3Vpscn0
>>90
役所ではなくご近所に訊くしかない
92可愛い奥様:2012/07/04(水) 17:13:21.12 ID:1c5FL0Lg0
>>90
ご近所といっても、水利について分かっている人は
そんなに居られない気がします。
心配なら、取り敢えず役所に尋ねてみていいと思いますよ。
わからなければ、然るべきところに聞いてくれるでしょう。

うちの横も同じように増水する側溝ですが、
一度台風のときに風で飛ばされたきた物と落ち葉が詰まり、溢れたことがあります。
家の敷地の方が高いので、浸水等はありませんでしたが、
雨の中、必死で落ち葉を掻き出した思い出があります。
93可愛い奥様:2012/07/04(水) 17:15:32.86 ID:5J5s/WNQ0
田んぼや畑があるなら農業委員会に聞けば?
水路のこととか詳しそう
94可愛い奥様:2012/07/04(水) 17:46:02.01 ID:TnFG8Jui0
住宅エコポイント終了 被災地以外
http://www.asahi.com/politics/update/0704/TKY201207040343.html
95可愛い奥様:2012/07/04(水) 18:13:00.61 ID:8nwD1NXhO
>>87
うーん、樹脂でも色褪せあるんですね。商品試験はあまりアテにならないのかな…
ディーズガーデンのアルファウッドという商品のダーク系で検討中でしたが
トステムも探してみますね。ありがとうございます。
>>88
ラティスに合わせると180cm位はないといけないので
全面それでは流石にマズイかなと思い、部分的に高いのはどうかなと。
地区計画の強制力がどの程度のものなのか解らなくて迷ってました。
96可愛い奥様:2012/07/04(水) 18:28:31.98 ID:8h1+jB+eO
建てる気満々だったのにニュース見てるうちに戦争になって家に爆弾落とされたらどうしようとか考えて
身動き取れるように賃貸暮らしの方がいいのかもとか悶々としてしまってる
自衛隊の基地がある町だからよけいそう思うのかもしれないけど旦那(not隊員)の仕事上動けないしあああ
97可愛い奥様:2012/07/04(水) 18:53:42.49 ID:bKBKrOQ80
そん時はそんときじゃない?戦争なんて
98可愛い奥様:2012/07/04(水) 18:56:25.38 ID:n6W6gsj+0
>>96
現実味がなさすぎるわー
そんな事言い出したら何も出来んよ。
99可愛い奥様:2012/07/04(水) 19:58:35.94 ID:YVNV42hb0
スウェーデンハウスというメーカーを気に入ったんだけど、高いのね…
探してみたら、似たような(構造、木製サッシ)家を作れる工務店もあるみたいで
安く済ますか、本物?にこだわるか…。土地にお金回したいって考えはじめてから頭ぐるぐるしてます。

皆さんはどうやって工務店選びましたか?
100可愛い奥様:2012/07/04(水) 20:02:31.75 ID:x1Od/jyY0
>>90
というか今の時期だけじゃないの?
ウチの近所も田んぼへ水を引くため田植えの時期だけ流れてる。
101可愛い奥様:2012/07/04(水) 20:32:09.35 ID:tZ1napvx0
>>99
SWH、本物、ってほど本物でもないよ。
窓がSW製の木枠でドアもSW製、規格をメーターモジュールにしてもらえば同じのがで
きるはず。
SWハウスで使ってる外壁の縦ライン(ペンキ塗り壁)は普通に日本製だし、屋根も同様。
断熱材も余所で使ってるのと同じだし、設備もすべて日本製がデフォ(SW製キッチンとか
も選べるけどかなり高額)。
バルコニーの特徴的な檻みたいなデザインのウッドの規格が日本の規格サイズでなく、
SW規格だった気がするけど。
うちも両方検討したところ、SW>同業他社で1千万の違いがでた(断熱等家の性能はSW
Hより上)ので後者にした。
数社から(設備など最低限のスペック→かなり寂しい仕様、のものをくれるはず)もらえば
わかるよ。
102可愛い奥様:2012/07/04(水) 20:36:56.93 ID:tZ1napvx0
数社からもらえば→数社から見積もり(…)を貰えば

ごめん、訂正。
103可愛い奥様:2012/07/04(水) 20:41:24.75 ID:HME9wfrh0
>>99
気密断熱厨みたいな工務店を見つけて、今頼むところなんだけど。
セルロースファイバーを使いたくて、自分の住んでいるエリアで
やっているところを探して、ググッたのが最初。
自社ブログに色々書いているので、それも読み込んで、内覧会に
行って実際に話をして、そこに決めた。

木製サッシだから全部いいわけじゃないし、断熱材だって厚みや
施工精度で効果は全く違ってくる。
そういうことをそこの工務店なりの経験と、考えでやっているのを
教えてくれたから。

値段は、安くもないけど高くもない。大手ハウスメーカーよりは安いけど、
地場の工務店にしては安くない感じ。
予算に応じて、バランス考えてやってくれるけどね。
104可愛い奥様:2012/07/04(水) 20:48:17.75 ID:TnFG8Jui0
SWHはメーターモジュールの階段を捨てた時点でもう意味がない
105可愛い奥様:2012/07/04(水) 20:58:57.11 ID:5szHhII00
スウェーデンハウス、布基礎だしね。
理由はあるんだろうけど、うちはそれは候補外。
106可愛い奥様:2012/07/04(水) 21:28:24.72 ID:VXE8UuuI0
>>105
別に「ベタ基礎>布基礎」ってわけでも無いんだけどね。

http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/koukoku-02.htm
107可愛い奥様:2012/07/04(水) 21:32:34.68 ID:aR+5+pKt0
>>99
前に「SWHそっくりに建ててほしい」って工務店にいって建てた知り合いがいたけど、
「出来あがりはやっぱりSWじゃなかった…」って言ってたw
モデルハウス行くと素敵だよねー。まあ土地の値段しだいかな。
108可愛い奥様:2012/07/04(水) 21:39:33.57 ID:tZ1napvx0
木製サッシは毎年塗料を塗るのだよ。腐るからね。
外注できる経済力やDIY好きな旦那がいるとかじゃないと。
まぁ、窓が回転するから室内から塗れるんだけど、手間といえば手間。
内側木製、外側アルミ?の窓も取り扱ってるところがあるはず。
米国製ならメーカーも選べるほどあるから、スウェーデンに拘らなければ
もうちょい敷居が下がる(価格も下がる?)と思われる。
109可愛い奥様:2012/07/04(水) 21:54:33.66 ID:3GBJDLh/0
>>86
窓つけなかったんですか!
今はマンション住まいなので窓がないんですが、確かに特に困った事はないですね
ただ、西なんで風抜きも必要だと思ってます
>>89
レビュー見たら読んでみたくなりました
ただ、読んだら根本から見直したくなりそうですねw
110可愛い奥様:2012/07/04(水) 21:58:48.13 ID:3GBJDLh/0
スウェーデンハウスはあの窓の重さに驚いた
あと、敷地がある程度ないと良さが生かせないかなと思った
狭小地向けのラインもあるみたいだけど、
特色を出すなら最低でも60坪くらいないと様にならない気がする
111可愛い奥様:2012/07/04(水) 22:13:45.44 ID:3GBJDLh/0
>>107
SWHで建てた隣の敷地にそっくりさんっていう罰ゲームのような住宅を見た事がある
ほぼ同時期に建ったようだけど、知ってたら変えたのだろうか・・・
112可愛い奥様:2012/07/04(水) 22:35:11.86 ID:xIYaRdFF0
うち据え膳ハウスだよ。
輸入住宅といってもスウェーデンで日本向けの住宅を作っているだけ。
家の性能自体は同じ工法のミサワと大差ない。
113可愛い奥様:2012/07/04(水) 22:35:35.82 ID:VXE8UuuI0
何で罰ゲーム?
114可愛い奥様:2012/07/04(水) 22:36:58.82 ID:U96uzLLxO
>>65
亀レスですがまだ〆てないみたいなので
うちの実家も洗面脱衣所はカーテンで仕切られてました。
誰かが勢いよく閉めるとカーテンフックが外れてしまって、横に隙間ができるとやっぱり気になりました
(天井が高くて梯がないと直せず急いでるときはそのまま入ったりしてた)

あと子連れで帰省した時に入浴後、赤ちゃんを脱衣所の床に寝かせて屈んで着替えさせてると
カーテンの下の隙間から私も子供もまる見えな気がするし(隙間が大きめだった)
幼児だと全裸で逃走するのを私も裸で追いかけるはめになるので
きちんと閉められるアコーデオンカーテンか、ついたての方がいいと思いました。

カーテンがあるし平気と思うのか、父がおかまいなしに洗面所使ってかなり気になった…。
115可愛い奥様:2012/07/04(水) 23:30:55.39 ID:L5uZlDz7O
三井不動産は高いですよね。 最寄り駅徒歩15分圏内だし。
116可愛い奥様:2012/07/05(木) 00:23:08.58 ID:J8JfgSWQ0
SWHとミサワの家の性能が同じとかデマはだめでしょ?
99がSWHの何が気に入ったのか知らないけど、高気密高断熱に
こだわって、気密測定までちゃんとしてる大手HMは
一条とハイムとSWHだけ。他はなんちゃって高高だから
そういうのにこだわって安く建てたいなら、地元工務店で
気密測定までしてくれる高高にこだわってる所を探したらいい。
SWHみたいな輸入住宅な外見とかデカイ窓とかだけが気に入ったなら
同じようなサッシ使ったり、外観にしてくれる工務店など沢山あるよ。
断熱材も工場でパネルに全部詰めて出荷してくる所と現場で入れる
所では、これまた性能に差があるらしいし自分が何を気に入ったのか
ちゃんと知らないとだめじゃね?
117可愛い奥様:2012/07/05(木) 00:51:56.28 ID:N99dBgwW0
>>116
ハイムが入ってるのがよくわからん。
ハイムっつっても北海道ハイムだけでしょ。
デマはよくないww
118可愛い奥様:2012/07/05(木) 01:03:32.71 ID:J8JfgSWQ0
は?ちゃんと調べたら…いい加減は良くないよ。
119可愛い奥様:2012/07/05(木) 01:22:52.54 ID:hGrWrQEr0
洗面所兼脱衣所の仕切りの質問した65です
高湿度は考えてませんでした、たしかにカビが心配ですね・・・

実家が何も仕切ってなくて気にせず出入りする父が心底嫌でした
旦那も気にしないタイプなので仕切りを考えましたが
よく考えるとカーテンがあったとしても父が洗面にいたら嫌ですね
とりあえず旦那のほうの意識改革をがんばってみます
12099:2012/07/05(木) 05:58:55.47 ID:gm0vqrF00
スウェーデンハウス気に入ったのは、寒がりなので暖かい家が良かったのと、あの見た目です
たしかに似たような家を建てられる所はあるけど、それで後悔しないの?
と旦那に聞かれ後悔しないとも言い切れないw

見積もり出してもらってじっくり検討してみます
121可愛い奥様:2012/07/05(木) 08:29:20.49 ID:MilQbMge0
>>119
私の実家も脱衣所に洗面台があって、父や兄が私がお風呂に入ってるとき
洗面台を使うのが嫌でしょうがなかった。うちはカーテンもなかったし。
そのトラウマがあったので家を建てるときは洗面台と脱衣所は別にしたよ。
お客さんがお風呂入ってるときも洗面台使えて便利。
122可愛い奥様:2012/07/05(木) 08:43:20.23 ID:VetbLwau0
>>116
>SWHとミサワの家の性能が同じ
大差ないとは書いてあるけど同じとは書いてないようだけど。
スペック厨房には大差かもしれないけど。
実際、住んだ実感は大差ない。
(実家がミサワで現在住んでいるのがスウェーデンハウス)
123可愛い奥様:2012/07/05(木) 09:51:23.32 ID:szzO93Sl0
高気密高断熱建てた身内が
いざ住んだら締め切った部屋が息苦しい感じがして苦手とか言い出してて
結局豪邸の中の端っこの客間で過ごしてるんだけど
それ聞いてからその人と同じく隙間だらけの古い家に住んでた私としては
高高がすごく怖いんだがwどうなんだろ、窓開けなくても平気なもの?
124可愛い奥様:2012/07/05(木) 10:03:03.05 ID:wILQM2BRP
>>123
高気密高断熱とか関係なく窓は開けるもんなんじゃない?
ウチの実家なんてすきま風ぴゅーぴゅーの断熱材スカスカ(多少の誇張有り)な家だけど年中窓開けて風入れてるよ
高気密高断熱だからってそれに縛られたら息苦しいよね?
125可愛い奥様:2012/07/05(木) 10:15:34.19 ID:VetbLwau0
24時間換気がついているから、
一応は2時間で家の中の空気が全て入れ替わるようになっているはず。
うちは窓はほとんど開けない。
家族全員が花粉症ってのもあるけど。
126可愛い奥様:2012/07/05(木) 10:20:32.45 ID:szzO93Sl0
全館冷暖房だから開ける必要がないそうだよ
で、駄目なのはご主人のみという悲しい結果です
こだわりのある人で家具も全部選んだのに、
私はリビングにいられないんですよね…としょんぼりしてる
定年後に快適に暮らそうと建てたのにあんまりだよね
お父さんなんで気が付かなかったのかって家族に同情されてるけど
どうにもできないので、客間が築後すぐ改装されたw
そしてほかの家族は快適だよーって言ってる
家族でも好み違うから仕方ないね…
私はすごく興味津々なんだけど微妙な空気になってる
127可愛い奥様:2012/07/05(木) 10:24:05.79 ID:szzO93Sl0
興味津々なのは全館冷暖房についてですw
花粉症と梅雨でどうせ半年ぐらいは外で洗濯物干せないんだし
よさそうだと思うんだけどね
>>125さんがうらやましすぎる…
128可愛い奥様:2012/07/05(木) 10:29:04.65 ID:4gZQCkZQ0
必要はなくても自然の風の気持ちよさってのもあるから
開けたいときには開けたらいいんじゃないの?
開けたからって壊れるもんでもないんだしw
>>124さんの言うとおり、どんなにすばらしい設備でもそれに縛られたらバカバカしいよ。
129可愛い奥様:2012/07/05(木) 10:39:00.49 ID:dhbq+wH+0
気候のいい時期なんてあけときゃいいじゃん
しめっぱなしなんていやん
130可愛い奥様:2012/07/05(木) 10:43:21.85 ID:r+bHry7o0
>>123
問題が有るのは家でなく人間
131可愛い奥様:2012/07/05(木) 11:11:05.09 ID:Tn5YtKOn0
実家が洗面脱衣所が広いのに仕切りがないせいで
冗談で風呂の戸をあけるふりとかされるのが嫌だった
(酔っぱらいの兄)
そのくせ、鍵がないもんだからウッカリ着替え中に開けると
烈火のごとく殴られたからもう軽いトラウマ。

リフォームした後の実家もそうで、
誰かが使ってる時は歯磨きできないし
待ってる人がいると焦るから嫌だ。
なので引き戸で分ける間取りにしたよ〜

客人に洗濯機周辺を見られなくて済むメリットあり。
132可愛い奥様:2012/07/05(木) 11:21:26.80 ID:aWLPzeeg0
うちも全館空調だけど開けないよ。
窓あけると埃出るし、花粉入るし。
自然の風の気持ちよさ、を家に持ち込みたければ全館空調にはしなかったよ。
133可愛い奥様:2012/07/05(木) 21:01:41.98 ID:gm0vqrF00
三井ホームは全室自動室冷暖房って言われて
冷暖房が必要ない部屋は切れないか聞いたら、それはできないみたいだった。
冷暖房あると、24時間換気より電気代高くなるのかな?
134可愛い奥様:2012/07/05(木) 21:19:45.06 ID:r+bHry7o0
三井の新築におじゃましたけど、めちゃ快適でしたよ〜。
全館空調でそのとき外は乾燥してたけど、ちゃんと加湿もしてあって。
電気代は、詳しくは聞かなかったけど前よりかなり安いのよ、とおっしゃってました。
今思い出したけど、「新築のにおい」が一切無かったな、そういえば。
台所のにおい、空調のにおいなど含めて無臭だったな。
135可愛い奥様:2012/07/05(木) 21:30:47.66 ID:t7luNXE60
以前にモデルルームのお邪魔した時、
凄く気に入って色々聞いた。
三井の全館空調は三相電流って聞いた。
お得らしいけど、電気に疎いので意味は分からない。

あと、状態が一定に保たれるのが大事らしいので。
使わない部屋だけ切るというのは壁間に結露ができるとか。
136可愛い奥様:2012/07/05(木) 22:04:17.38 ID:KesgiAed0
虫も嫌だ、花粉も埃もアレルギーあるから嫌、外の音も聞きたくないし家の中の音が漏れるのも嫌
洗濯物ももちろん部屋干しなので、高高の一種換気にして閉め切り生活しているけど、快適。
気密断熱が良いと、冷房も暖房も効率良いから、光熱費もそれほどかからないよ。

別に高高に縛られているわけでもなく、好きで閉め切り生活をしてるんだけど、
自然大好き奥様は、なぜか否定的な意見が多いよね。
開けたい人は開ければいいし、閉めたい人が閉めててもそれでいいじゃん。
137可愛い奥様:2012/07/05(木) 22:10:33.28 ID:N99dBgwW0
>>135
>三井の全館空調は三相電流って聞いた。

三相交流ね。
普通の家庭用の電気は単相なんだけど、三相は電極が3つあって、
大容量の電気を送ってくる。
電気代の単価が安い(普通の半分ぐらい)けど基本料金が高い(4000円ぐらい)。

普通三相交流は工場とか大量の電気を使うところに供給するもんだが
全館空調で消費量が多い場合も使われる。
昔の高高住宅は仕様が低スペックなので全館空調は3相が主流だったし、
今でも広い大邸宅での全館空調は三相だったりする。
でも、一般的な40坪程度の家の全館空調は単相が増えてきている。
断熱と気密の仕様があがっているからだと聞いた。
三井はどっちなんだろ。未だに三相交流ってことは・・・・???
138可愛い奥様:2012/07/05(木) 22:26:56.56 ID:yLthnTnY0
うちのSWHで高高の締め切り生活。
網戸は住んでからつけても遅くないですよと言われてつけなかったが、
まったく必要性を感じてない。
乾燥が酷いのが難点かな。でも、洗濯物は室内で1日でからっと乾く。
あと、なんちゃってSWHは、結局本家より高くつくと聞いたことがある。
139可愛い奥様:2012/07/05(木) 22:28:16.56 ID:4UZpnKws0
後悔スレと迷いましたが、まだ建築前なのでこちらで相談させてください。
某大手HMで建築条件付きの土地を紹介されて、今なら○百万円の値引きができます!
の甘い言葉につられて土地の契約と同時に請負契約結んでしまいました。
不勉強で同時契約しないでおけば3ヶ月以内なら白紙撤回できるというのを知らず、
ちょっと後悔しつつもいい家を作ればいいんだと考えなおしていました。
しかしよくよく契約内容を見ていくと標準とされている仕様はどれも物足りなく、
グレードアップするために予算が際限なく上がっている状態です。
当初の値引き分なんてあっという間に吹っ飛んでしまいました。
無い袖は振れないので泣く泣く仕様を下げており、今のままでは外観はHMだけど、中身は建売以下になりそうです。
せめて注文住宅らしくちょっとしたこだわりを入れたいのですが、
自分では思いつかず、営業さんからはニッチとかエコカラットを提案されていますが、
いまいち面白みに欠ける気がします。
あまりお金がかからずこだわりを見せられる工夫があれば教えてください。
具体的な予算は30万以下と考えています。

140可愛い奥様:2012/07/05(木) 22:32:35.84 ID:IxLOrg150
>>139
リビングのドアをステンドグラス入りのおしゃれドアにする
141135:2012/07/05(木) 22:54:29.39 ID:t7luNXE60
>>137

フォローありがとうです。
もう5年以上前のことなので参考程度にしておいてください。
142可愛い奥様:2012/07/05(木) 23:15:49.75 ID:mD8F3aE50
>>139
勉強代だと思って契約破棄
143可愛い奥様:2012/07/05(木) 23:26:09.65 ID:4UZpnKws0
>>140 いいですね、考えてみます。
>>142 新車でプリウスの結構いいグレードが買えるくらいの金額なので、ちょっと踏みきれません。
144可愛い奥様:2012/07/05(木) 23:34:37.22 ID:qGnKNCAcP
維新の会幹部によると、生活保護制度に関し
(1)現行の現金給付から現物給付に変更
(2)受給期間の限定――を新たに検討。増大する生活保護費を抑制するとともに、
  個人の自立を促す狙いだ。

年金制度について、積み立て方式への移行を前提に、必要な財源を相続税の増額
で補う方法を検討している。

(p)ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/06/18/kiji/K20120618003491590.html
145可愛い奥様:2012/07/05(木) 23:42:07.92 ID:p21otIpE0
>>139
造作してもらうとか?
洗面台とか大きめのカウンターとか収納とか何でもいいけど、
30万だったらそのうちのどれかひとつになるかな。
146可愛い奥様:2012/07/05(木) 23:57:37.74 ID:aKW0MhI3O
そもそも建売りが嫌という考えよりどんな家にしたいかを
明確にした方がいいよ こんな家に住みたいここは
譲れないみたいなのが出てきたらいい家が出来るよ
頑張れ!とローコスト住宅で建てた私は思う
147可愛い奥様:2012/07/05(木) 23:58:16.18 ID:vKvLo6y70
青森の竜巻怖いわ
竜巻多くないか?竜巻対策なんて考えた事がない
148可愛い奥様:2012/07/06(金) 00:14:58.19 ID:hSQHK+zM0
>>145 対面キッチンのカウンターは造作してもらう予定です。
洗面台をモザイクタイルとか、いいですね。検討してみます。
>>146 私あてのレスでいいでしょうか。
建売が嫌というわけは全然なく、当初契約前の見積が天下の○○ハウスがこんなにお値打ちで建てられます、
という感じだったので、建売含めて検討していたのですが、飛びついてしまいました。
ところが見積の仕様はLDKのみペアガラス(Low-Eじゃないよ)、玄関ドアも断熱なし、
要するに次世代省エネにもなってなかったのですよ。
キッチン風呂なども標準で選べるのはほぼメーカー最低仕様で、
引き出しがゆっくり閉まるやつすらもついてなくて、ここでもコストアップ。
間取りの自由度もなく、建具やサッシや床材など、標準はかなり残念な感じですが、
ここはもう諦めるよりしょうがないと割りきりました。
吹き抜け作るのも、延べ床面積は狭くなるはずなのに、
足場組むのにお金がかかるとかで結果的には金額UPになりました。
普通の家でいいんです。間取りは妥協して建売チックだけど生活しやすそうな感じになりました。
ただこれから高額ローンを頑張っていくために、何か一箇所自分なりのこだわりを出したいんですよ。
色々書きすぎました。
すみません。
149可愛い奥様:2012/07/06(金) 00:37:12.27 ID:kN49fjDL0
自分では何も思いつかず、2chで聞いた自分なりのこだわりって…w
150可愛い奥様:2012/07/06(金) 00:50:24.24 ID:hSQHK+zM0
>>149 言われてみればそうですね。
打ち合わせとかしていて、私たち夫婦の引き出しの無さ、浅はかさを思い知らされています。
こんな私にヒントだけでも〜!
151可愛い奥様:2012/07/06(金) 01:18:47.65 ID:BFnTkxiZO
皆さん連帯保証人は誰にしました?
152可愛い奥様:2012/07/06(金) 01:21:05.74 ID:1IQq5FKV0
>>148
玄関だけ、思いっきり好みの仕様にする。ちょっと遊び心を入れるというかこだわってみてはどうでしょう?
例えば、框部分を大理石にするとか、玄関ホールの床材を大理石風フローリングにするとか。
壁付けの照明を取り入れるなど。
好みがわかりませんが、玄関&玄関ホールだけならそう面積が広くないので予算内でこだわった感じにできるのでは?

153可愛い奥様:2012/07/06(金) 01:23:47.96 ID:16DIxuCH0
こだわりといったって、それぞれだからなあ。
うちは間取りと部屋全体の色にはこだわったけど。
面白みのないと言われたニッチやエコカラットや間接照明なんかもあるけれど、
こだわってやったわけでもないからなあ。
まあ、好みの感じに仕上がったので満足しているけれど。

まずは自分の好みを考えて、それに合う物を考えたら?
うちだったら、ステンドグラスもモザイクタイルも好みじゃないからたとえ安かったとしても絶対使わない。
154可愛い奥様:2012/07/06(金) 01:39:44.90 ID:T38luA2r0
例えば、自分たちがナチュラル好きなのかモダン好きなのかとか
それさえわからない夫婦っぽいけど、どうなの?
下手に個性を出そうとしないで「普通」「建て売り風」でいいんじゃないの
155可愛い奥様:2012/07/06(金) 01:47:28.37 ID:WakdqcZU0
インテリアとかよくわかんないし、普通が一番!でやったよw
お風呂とかもショールームのまんまでいいじゃんって
なにも変更しなかったw

祖父母から受け継いだ絵画や軸や書なんかがあったから
それが映えるよう居室もなるべく特徴なくした。
なので家の仕様は思いつかないけどピクチャーレールつけて
絵をいろいろ飾れるようにするとかはどうでしょうか
156可愛い奥様:2012/07/06(金) 02:03:35.20 ID:mryFl1Sg0
こだわりもないのにこだわりたいとかそのくせ建て売りプゲラだし
訳分からん
こんなレスいらないからお勧めクレクレだよね
157可愛い奥様:2012/07/06(金) 04:32:01.61 ID:6ERdj5GX0
照明をプロのコーディネーターに頼むのはどうだろう。
照明一つでガラッと変わるだろうし。
風呂とかキッチンはカタログでだいたいイメージつかめるけど、
証明だけは想像力が足らずかなり苦労した。
158可愛い奥様:2012/07/06(金) 05:01:05.44 ID:P37akNe70
>>157
わかるわかる。

そのために勉強して資格取ったよ・・・
159可愛い奥様:2012/07/06(金) 06:58:59.63 ID:ZkpGVyeQ0
こだわりポイントを人に教えてもらってこだわるって変じゃない?
「ここはどうしても!」ってなるから、力が入ってこだわりになるわけだし。
やりたいことがないなら、注文住宅には向いてないんだよ。
なんで注文住宅にしようと思ったの?
160可愛い奥様:2012/07/06(金) 07:08:40.10 ID:vqY6MwQNO
三井の営業には、全館空調のランニングは8,000/月くらいと言われた。
三井は断ったから実際どうなのかは知らないけど…
161可愛い奥様:2012/07/06(金) 07:58:36.10 ID:qyxYMghe0
>>148
外構費とかカーテン代とか諸経費とか計算に入っているのかな?
他人事ながら心配。
家族用のこだわりならお風呂、対人用のこだわりなら玄関まわりかな。
162可愛い奥様:2012/07/06(金) 08:22:28.43 ID:APlMkSJj0
「天下の○○ハウス」にこだわったのだからそれでいいのではないでしょうか、とりあえずは。
10年ぐらいそのままで住んでみたら自然に不満が出てきて
結果的にそれが「自分なりのこだわり」になるのです。
それからさらに3年ぐらい仕様について勉強して
「自分仕様のこだわりの家」にリフォームなさればよいのでは?
今はその「メーカー最低仕様」で我慢なさって
オプションに払うお金は将来のために取っておきましょう?
163可愛い奥様:2012/07/06(金) 08:34:11.71 ID:d2yXv6Vv0
>>162
あ、それ賢い・・・。
164可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:08:10.14 ID:XcfXvsvM0
>>160
三井は高高じゃないから全館空調の低圧契約だけで6000円くらいと聞いた。
プラス電気代1万ちょいの家が多い気がする‥施主ブログ見ると。
165可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:11:10.05 ID:KN/cgiRs0
>>162
後からリフォームっていっても増築とかはできないハウスメーカーは多いよ
166可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:25:00.96 ID:HxzpfV5E0
>>148
30万なら建具に凝ってはどうだろう。
玄関やLDKまわりだけならどうにかなりそうに思うけど。
あとは照明を施主支給にしておしゃれにするとか。
高い物はもちろん良いけれど、安くてもいいのあるし好きな物にしたらwktkするし選び方次第だよ。
うちは床と建具と壁紙はかなり考えてそれほど高くはないけど気に入ったのを選んだから満足してる。
施主支給はHMによっては持ち込み料を取られたりするからその辺の値段の差も確認してね。
167可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:25:15.18 ID:L6lglQLw0
こだわりといえば、私は大正昭和なレトロでクラシックな家が好きなので、
旅先の旅館や、個人宅でもこれ素敵、こういうの好き、って思うものを
自分の中に蓄積していって、設計時に反映させたよ。

妄想四年、計画1年くらいで、もうすぐ出来上がる。
今時のおしゃれな家ではないが、自分の好きな雰囲気に囲まれていると
家事のモチベーションも上がると思うな。
168可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:28:37.88 ID:h13h7sst0
古民家を移築改装することにしましたが周りから浮きそうです。
169可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:30:21.74 ID:HxzpfV5E0
>>167
以前古民家好きとお話ししてた奥様かしら。
そういうの私も好きだからものすごくうらやましい〜。
うちは予算の関係でキッチンのみレトロ調に拘ったけどかなり満足。
家中そんななんて素敵だなぁ。出来上がるの楽しみだね。
170可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:41:29.94 ID:M+wFlR/g0
30万でこだわるなら
LDKの照明器具とダイニングテーブルだな
我が家はリビングでなくダイニングに家族が集まってるから
ダイニングセットに一番お金かけたよ
一番長く過ごすとこをおしゃれにしたらいいんじゃないかと
ダイニングテーブルだけで30万は超えるかもだけどさ
171可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:45:43.51 ID:sQVayNxb0
>>148
>間取りの自由度もなく

これはもう致命的。こんなんヘタ建売と同レベルかそれ以下。
私も>>142さんと同意見で契約破棄が良いと思う。
今時2×4だって間取りの制限無いし、注文住宅の面白味が無いと言える。
さらに今時タマや同等のローコストすらLow-Eが標準ですよ。
建てるとき安くても光熱費が跳ね上がりますよ。
積水にはあきれる事がたくさんあるけど、これでその思いが強くなる話だわ。
172可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:46:24.00 ID:G/ZVX68c0
家具にプラスした方がいいよね
建売でも本人のセンスで全然違う
173可愛い奥様:2012/07/06(金) 09:49:20.04 ID:h13h7sst0
今は建売りより安くしたいって理由で注文にする人もいるくらいだからねぇ。
174可愛い奥様:2012/07/06(金) 10:05:03.98 ID:ePf1qQPI0
積水って、Low-Eの複層ガラスが標準だと聞いたけど…
天下の○○ハウスって積水の事じゃないんじゃ…
175可愛い奥様:2012/07/06(金) 10:20:20.50 ID:h13h7sst0
おそらくダ○ワハウス
176可愛い奥様:2012/07/06(金) 13:46:58.70 ID:WakdqcZU0
天下のって自分で言うくらいだから
積水だと思ったw
177可愛い奥様:2012/07/06(金) 13:52:53.90 ID:1d3puTlb0
造作家具じゃない方って耐震対策しますか?
子どもが小さい、将来的に親を引き取り予定なのもあってどういう風にも対応出来るよう造作はつけませんでした。

家具は持ち家だからL字金具等で壁に直接固定上等!と思ってたけど旦那が新居に穴開けるのはまずいの一点張り。
耐震ジェルやガムロックは跡がつくと大反対。
冷蔵庫だけはメーカー純製品があるから…と納得したとこです。
でも書斎には一面に天井まで壁面収納あるしそれも板無しの付属の突っ張りだけだから気になります…
カラーボックスすら固定するような実家で育ったのもあり不安で暮らせません。
178可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:01:48.81 ID:yzmL8sYJ0
トーヨーキッチンの3Dシンクってどうなんでしょう。
便利そうだけど、掃除が結構大変では?という心配もあります。プレートが重いんですよね・・・。
毎日使っておられる方のご意見が聞きたいです。

それと色ですが、白かシルバーラインかで迷っています。
実物とは違うけどこんな感じです。
http://www.toyokitchen.co.jp/products/kitchen/bay/variation.html
白の面材見本を見たら何となくカラーボックスの白みたいでピンときませんでした。
それならシルバーのほうが綺麗でした。
好みのインテリアはスッキリシンプル系です。
今30代半ばであと20年くらい使うとなると白の方が無難な気がしますが、シルバーでも
ギラギラしすぎてないし汚れも目立たなそうでいいかな〜と堂々巡りです。
179可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:06:55.86 ID:nuxBEwlz0
>>177
耐震対策してない そもそも家具は置かず
作り付けクローゼットに全部おさめるようにしてある
地震対策と、狭いので広さ対策も兼ねてるよ
家具のでこぼこがない方が視界が広く見える錯覚があるからそうした
書庫の本棚は倒れても平気なように前に机とか座るもの置いてないよ
反対側に机とか置いてる
そもそもそれを夫婦で話し合わなかったのが失敗だったと思うよ大事なとこだもの
喧嘩したくないとか言ってたら一生そのままよ
どこかで真正面からぶつかることもあるだろうし、まさにそれが今回なのかもね
180可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:07:38.51 ID:1IQq5FKV0
>>177
何年か経てば穴開けてもいいなら、今開けてもいいよね。
穴を開けなかったことを後悔する日がこなければいいけど・・・

関西住みでも、背の高い家具を耐震対策してないって怖くて暮らせない。
しかも、小さなお子さんがいるのに・・・
家族より家が大事なのね・・・と壁をナデナデしながらつぶやいてみたらどうかなw
181可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:13:53.19 ID:9dBWKc6H0
>>177
そもそもあんまり背の高い家具を置いてない
食器棚だけは固定してある
うちの場合地震で一番危ないのは液晶テレビが倒れて割れた場合かな(気休め程度にジェルマット)
でも倒れたとしても部屋の奥だから、避難する上では問題ないかなと思ってる

突っ張り棒タイプは見かけも悪いし、効果も低いというよ
子どもいるなら尚更対策した方がいいのでは?
寝室、割れそうなものの入ってる棚、出入り口付近にあるもの(倒れたらふさぐ)
避難ルート上の家具ぐらいはチェックしといた方がいい
182可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:15:37.04 ID:nuxBEwlz0
>>178
キッチンが浮いてるシリーズにするのかしら
関東でも数件折れたってこととその後の対応とか書きこみされてたけど
改良されたらしいからもう大丈夫なんだろうか
183178:2012/07/06(金) 14:31:32.75 ID:yzmL8sYJ0
>>182
震災後から足は補強されたようです。
トーヨーキッチンで検索するとその件がでてきましたが、納得の上トーヨーキッチンに
することにしました。
184可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:37:57.25 ID:AhdRHvRmO
>>177
家族のための家なんだから、私なら絶対対策してもらうな…っていうか自分で勝手に穴開けちゃうわw

安全に暮らせないような家でダンナさんは満足なのかな。
書斎なら子供が入らないとか思ってるのかもしれないけど、掃除のとき後を追いかけてきたり、お父さんが入ったりすると興味持つし、子が絶対入らない保障はないよね。

ケンカしてでも地震対策はしてもらうべき。
185可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:43:24.68 ID:Gzg1teEg0
>>177
穴開けちゃいけないのは借りてる家、自分のものじゃない家。
家族のために自由に手を入れられるように、自分の家を建てたんじゃないのかーっっっ!
家族の安全と幸せのためじゃなかったら、何のための家なんだーっっっ!
…って、旦那さんにタンカ切ってやってほしい。
186可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:44:17.62 ID:NN/qtNEp0
ていうか、どこにどういう家具を置いて、耐震器具をつけるから下地を通しておいてほしい、
とか、そこまで考えて家作らなかったの?
穴開けてもそこに下地がなければ意味ないのでは。
187可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:49:05.88 ID:h13h7sst0
でも穴あける場所は補強しとかないと意味ないよ。
188可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:51:56.42 ID:1d3puTlb0
まとめてのレスですいません。
ありがとうございます。
それぞれ参考になります。

間取りや設備では揉めませんでしたがこんなとこで価値観が違うとは…という感じです。
旦那は少し義実家が補修必要程度な被災経験有りなので変に大丈夫だと思ってます。
平気だよ!だって俺は本棚倒れても平気だったし!みたいな。
もうこれは真正面からぶつかるしかないですよね…下地云々は打ち合わせしたんですが…
さりげなく寝室はベッドのみ、食器棚は元々転倒防止金具がついてたのでそっと引越し屋に付けてもらうようにはしました。
避難ルートに転倒しそうな大物はなさそうです。
とりあえず腰高の家具までは妥協して目下のネックは本棚だけですね。
今は書斎兼子どもの遊ぶスペースなのに通販の壁面収納についてる細い突っ張り棒しかないっていう…
穴が開かないならふんばる君で考えてます。搬入業者は設置してくれないから旦那の協力が必須ですが。
189可愛い奥様:2012/07/06(金) 14:58:22.67 ID:ePqkZibvO
引き戸は開き戸に比べて断熱性が劣るという意見をよくみるのですが実際のところどうなんでしょうか?
玄関を引き戸にされた奥様いたら教えてください。
ちなみに気になっているのはTOSTEMのPGシリーズです。
190可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:03:09.51 ID:FCHeJTgb0
>>188
だったら通販の本棚をやめて
オーダーで天井高の本棚作った方がいいと思うよ
造作の家具とか作ってるとこが個人からの注文も受けてくれるっていう
工房もあるしネットで探した方がいいような…
綺麗に収まるしいいと思うんだけどなあ
191可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:13:02.33 ID:NN/qtNEp0
>>189
玄関引き戸にするしかなくて、引き戸にしたんですが、断熱性については特に何も
思わないです。
ただ、断熱性というか「すき間風」を防ぐためだと思うんだけど、ガチガチにゴムかなんかで
パッキングされていて、めちゃくちゃ重いんですよ。
最初、なんかの間違いかと思ってドア業者の人呼んだりしたんですが、「こんなもんです、
ゴムが劣化してすき間風入るようになったら軽くなります」って言われました。
母に「五十肩とかになったらこんな重い戸開けないよ」とまで言われる始末です・・・
最近慣れてきましたが。
192可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:17:05.48 ID:h13h7sst0
>>189
断熱性というか気密性が落ちる。
非気違い窓と一緒。
高気密を謳っているビルダーが非気違い窓を採用しないのと同じ。
それを防ぐためにパッキン強化すると>>191さんちみたいになる。
193可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:21:22.83 ID:BQyZ7PFI0
>189
開き戸は密閉しやすい。
引き戸は密閉しにくい。
その差だよ
194可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:29:45.13 ID:ePf1qQPI0
みなさん主寝室はどんな感じですか?
私はベッドが置ければいいと思うのですが、旦那がソファを置きたいと言います。

子どもが出来たら夫婦の時間がなかなか取れないだろうから、
ソファでゆっくりお酒を飲んだりしたいそうです。

先輩奥様はどう思われますか?あったら便利でしょうか?
195可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:39:26.34 ID:lxTeidPX0
旦那さん、子供がいる家庭での夫婦の時間を、
どういうイメージで捉えてるんだろう…
お父さんお母さんが寝室に入ったらもう声をかけたらダメよ、みたいな?
ソファを置いたらテレビが欲しくなるだろうし、
そのうち冷蔵庫も、とか言い出してキリが無いとも思う
それらはリビングでは出来ないのかなあ
196可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:42:49.52 ID:h13h7sst0
うちは寝室を泥棒が入った時のための避難所に出来るように設計したから、
シャワーとトイレと洗面所をつけてホテルの部屋みたいにした。
(広さは18畳くらい)
197可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:49:12.39 ID:ePf1qQPI0
>>195レスありがとうございます。
テレビは元から置く予定ですが、冷蔵庫まで置きたがりますかねw
確かにリビングで十分だと思うんですけどね…

>>196レスありがとうございます。
シャワーまで完備ですか!すごいですね!
そこまでゴージャスに出来るならいいんですけどね…
うちは10帖しかないので、ホテルみたいにするのは到底むりそうだし…
198可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:51:59.10 ID:mDvJ0Wn80
>>195
子どもがある程度大きくなったら、二人で部屋でしっぽりを想像したw
それはそれでいんではなかろうか、ホテルみたいだよね
ただ確かにミニ冷蔵庫が欲しくなりそうだ
199可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:53:24.62 ID:Gzg1teEg0
>>195
うーん、でも、旦那さんが「夫婦の時間をとりたい」と思っているときに
それをあっさり却下しちゃうのは後々の夫婦の関係によくないような…
ソファを置くのはけっこう大変かもだけど、何か工夫してあげたらいいんじゃないかなあ。

ちなみに、うちは6畳にダブルベッドのごくごく狭い寝室だけど
足もとにテレビ置いてあるから、ヘッドボードに大きめクッション重ねてよりかかって、
ちょっと大きめの足つきトレイにお酒とかおつまみとか置いて真ん中に置いて
ふたりでDVD見たりはするw
狭くて貧乏くさいけどリビングで見るのよりはちょっと雰囲気が出るw
200可愛い奥様:2012/07/06(金) 15:56:15.61 ID:KQYhPJww0
パニックルームみたいで凄いね。

>>194
うちの旦那も同じ事言ってた。
今10畳にキングダブルとシングルをくっつけて夫婦と子供ふたりで寝てるんだけど
子供たちが自室で寝るようになったらシングルどかしてスタンドとソファ置くんだってw
うちは書斎も造らなかったし寝室の床壁紙照明カーテンは全体から浮かない程度に旦那の好みを優先したよ。
今はないけどテレビやパソコンも置けるように電源配線付けといた。
将来どんな風になるかは分からないけど。
うちもちらっと思ったんだけど、旦那さんは少し寂しいんじゃないのかなw
子供抜きで夫婦の時間が欲しいのかなって思って反省したよwww
201可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:02:33.83 ID:B09tvmew0
リビングだと照明も明るくなりがちだし、飲んでても雰囲気もでないしね
飲むときはちょっと狭くて暗いぐらいの方がいいw
202可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:04:54.85 ID:1IQq5FKV0
>>196
立てこもりを想定して?
家に泥棒入ってる状態でシャワーするということ?

立てこもりの心配するなんて、すごい豪邸なんだろうなぁ。
203可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:06:21.05 ID:k2+RIQnRO
うちは寝室に2人掛けソファーあるよ。

浴室が2階で寝室の隣だから、すごい活用してる。
お風呂上がりにソファーで休んだり、髪乾かしたり。

入浴後は1階に下りたくないから、もちろんミニ冷蔵庫もあるw

まだ子どもいないけど、やっぱりリビングのソファーとは違って、
なんとなく雰囲気がいいというか、楽しいよw
204196:2012/07/06(金) 16:07:44.49 ID:h13h7sst0
主人が夜勤有りの仕事なのでってのもあるんですけどね。
205可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:11:25.67 ID:ePf1qQPI0
たくさんのレスありがとうございます。
確かに夫の意見を無下にするのはよくないですね…
冷蔵庫完備して、夫婦でしっぽり寝室飲みも楽しいかもw

>>203さんの、お風呂が寝室の隣っていいですね!
プラン変更出来たら、考えてみようかな…
206可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:20:05.41 ID:k2+RIQnRO
2階浴室は本当にオススメだよ〜!
窓から空が見えて癒されるし、何より洗濯がラク!

我が家の一番の成功ポイントかも。
207可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:23:31.80 ID:lxTeidPX0
うん、二階浴室いいよね
風の通りがいいからカビも生え難いし、
構造が許せばお勧め
208可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:29:34.91 ID:L8pW646G0
二階風呂だが、ムカデがでてびっくりした。まさかここまでのぼってくるとは!

あと、二階だし格子つけなかったら
下の道路からシルエット丸わかり
型ガラスでも結構すけるのね
窓をもう少し高い位置にすればよかったとおもた
209可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:29:58.90 ID:ePf1qQPI0
二階浴室、本当に良さそうですね。

本気で検討したいのですが、デメリットとかはないですか?
210可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:31:51.12 ID:L8pW646G0
>>209
洗面台を一階にもつけるといいかも。
帰宅時の手洗いを流しで済ませたりしがちになります
211可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:37:05.64 ID:lxTeidPX0
>>208
排水溝を疑ってみてもいいかも
やつらはGと同じよね

>>210に一票
うちは付けました。お気に入りの洗面ボウルを選んで、
造作してもらった
212可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:39:57.87 ID:GfcMd4IS0
二階浴室がいいってw
うちの近所の2階浴室の家は風呂に入っている人の
シルエットが窓から良く見えるのですけどwww
>窓から空が見えて癒されるって
見ることしか考えないのでしょうかwww
213可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:56:41.54 ID:sVmkdZ4uP
>>212
覗きイクナイ
214可愛い奥様:2012/07/06(金) 16:57:21.84 ID:lxTeidPX0
>>212
立地条件は千差万別だよ

215可愛い奥様:2012/07/06(金) 17:02:39.87 ID:ZE1uj4LQ0
尻エットで困ってたのは後悔スレだっけ?
216可愛い奥様:2012/07/06(金) 17:03:18.85 ID:Gzg1teEg0
それは1階でも2階でも、見える場合もあれば見えない場合もあるとしか…
上からのぞき下ろされてしまう場合を考えると、1階のほうが被害が大きいような…w
217可愛い奥様:2012/07/06(金) 17:03:43.45 ID:GfcMd4IS0
>>213
>>214
覗きじゃなくて普通に通りを歩いていて、見えるような位置に
風呂場を作って、見るなのぞきだはないでしょう。

2階に風呂場を作っている人で風呂場が見えないように対策を
ちゃんとしている人ってあんまりいないんじゃないかな?
1階よりも音もけっこうするし近所迷惑と思います。
218可愛い奥様:2012/07/06(金) 17:19:12.21 ID:iYXt8E3S0
>>217
窓開けてお風呂に入ってるのかな?<音が響く
うちは窓に突っ張り棒式のブラインドつけたよ。
219可愛い奥様:2012/07/06(金) 17:25:36.55 ID:vN+O9+He0
お風呂って一階二階に関わらず目隠ししない人もいるの?
夜に入る場合は灯り付けるから入浴中なのが分かってしまうこと自体は仕方ないと思うけども。
うちは目隠し格子は風通りが気になったから目隠しに木を植えたよ。
でも裏の家まで200mは軽くは離れてるけど入浴中は窓は流石に開けないな〜。
山の別荘地なんかだとそんなお宅も見るし素敵だね。
220可愛い奥様:2012/07/06(金) 17:32:37.48 ID:GfcMd4IS0
>>218
「お風呂が沸きました」っていう女性の自動音声案内がまずよく聞こえるw
暫くして窓閉めていても白色電球がついて、シルエットが浮かぶ。そこの
ご主人さんは窓開けて時々入っているから一層目立つしこっちが恥ずかしい。
221可愛い奥様:2012/07/06(金) 17:36:34.37 ID:L8pW646G0
うちは突っ張り棒で、300円ショップのシャワーカーテンを長さぶった切りしてつけてる。
もしカビたら即ポイしてるよ
222 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 :2012/07/06(金) 17:37:08.19 ID:o3/Q0/dd0
>>219
こういうやつだよね。建てる財力はないけど、一度宿泊してみたいわw

http://www.toto.co.jp/products/bath/b00024/case/index.htm
223可愛い奥様:2012/07/06(金) 17:52:15.66 ID:aHRInSWn0
音に関しては2階だとよく聞こえるよね>お風呂
うちのご近所で1軒だけ2階にお風呂つけてる家があるけど
そこの音だけはしっかり聞こえてくる
2階の風呂って、どういう原理で音を拡張させるんだろう…
224可愛い奥様:2012/07/06(金) 18:51:46.37 ID:dujzIjdu0
うちも二階風呂だけど、20年位してリフォームして入れ替えとかは
大変だなぁと覚悟はしてる。一応出来ますとは言われて建てたけど。
あと、一回トイレが無駄に広く取れたから、そこの中の手洗いは
洗面ボールを付けて造作して顔も洗えるサイズにした。子供が
えらい汚して帰ってきたら、夏はデッキでホースで洗ってから二階風呂へ。
225可愛い奥様:2012/07/06(金) 18:54:52.28 ID:dujzIjdu0
音は立地とか家の中が反響しやすいとか色々だから一階だから二階だから
じゃないような・・・
うちの側の家、家の中ですごく音が反響する作りなんだか、隣の家と近くて
反響してるのか知らんが、お風呂で話してる会話が空き地挟んだ
うちまでまる聞こえだよw気付いてない風で毎日大騒ぎでうざい。
226可愛い奥様:2012/07/06(金) 22:03:32.95 ID:1IQq5FKV0
>>204
なるほど。うちのダンナも出張多いから、セコムなんかのセキュリティを検討中だけど気休めにしかならないかな・・・。
夜に男の人が家に居ないと不安だよね。
227可愛い奥様:2012/07/06(金) 22:11:52.94 ID:0Mx6HgCP0
若い男を連れ込めばオケ
228可愛い奥様:2012/07/06(金) 22:20:05.78 ID:1IQq5FKV0
>>227
もっと若すぎる男二人がいるから無理w
229可愛い奥様:2012/07/06(金) 22:41:45.62 ID:0Mx6HgCP0
犬種にもよるのかも知れないけど
最近のワンコって全然番犬にならないね
犬飼ってもセキュリティには役に立ちそうもないなぁ
230可愛い奥様:2012/07/06(金) 22:43:37.15 ID:vOKeCxKC0
そういえば、うちの向かいも二階お風呂で湯音や話し声丸聴こえ
へたしたら、シルエットまで
二階の風呂が道路に面してるんだけど
たぶん、本人達は気づいてない
231可愛い奥様:2012/07/06(金) 22:53:50.27 ID:Qfme8yIS0
防犯シートを貼った奥さまいらっしゃいますか。
面格子をつけない代わりに貼ろうかと思ってるのですが。
232可愛い奥様:2012/07/06(金) 22:56:23.51 ID:BFnTkxiZO
2階建ての間取りについて聞きます。
二階をリビングにして、一階を寝室と子供部屋にするか、逆にするかで迷っています。
両隣に家があるので、長い時間居るリビングを二階にすると日が入ってきて明るくてよいと聞き迷っています。
233可愛い奥様:2012/07/06(金) 23:41:23.34 ID:8+u6pg8G0
火災保険のことで相談させてください。
保険期間についてですが、35年にするか、5年や10年にするかで悩んでます。
皆様は何年にされましたか?
234可愛い奥様:2012/07/06(金) 23:45:59.93 ID:NN/qtNEp0
>>233
一年
235可愛い奥様:2012/07/06(金) 23:50:44.28 ID:ZE1uj4LQ0
>>233
35年
地震保険は5年
236可愛い奥様:2012/07/06(金) 23:51:19.04 ID:2B7Vu9rh0
>>232
キッチンダイニング風呂は1F?なら問題ないと思う。
もし2Fなら老後のことをどう考えるか。立て替えるor足腰に自信があるなら2Fでもいいのでは。

>>233
フラット35なので35年一択でした。
木造住宅は年数重ねる毎に保険金額が上がるから、計算してみた方がいいのかも。
木造築30年くらいの旦那実家は火災保険が毎年10万だか20万だか言ってたような…
237可愛い奥様:2012/07/07(土) 00:05:58.67 ID:0rAjhdBN0
照明について教えてください。

新築にあたり殆どすべての照明をLEDにするのですが、
廊下とか人感センサーにしようとグぐってみたところ
LEDは人感センサーに対応していないというような書き込みがいくつかありました。
照明器具は全部パナソニックの予定です。
詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。
238可愛い奥様:2012/07/07(土) 00:07:59.52 ID:DP8upPMh0
>>233
20年。払えそうだなと思って。

>>232
隣家に囲まれてるなら、2階の方が明るくてリビングって感じがすると思う。
うちは囲まれてるけど、明るさや風通しが全然違うもん。
2階が暑くて1階が涼しい。
ただ布団干しはどうするかだ。
239可愛い奥様:2012/07/07(土) 00:09:28.88 ID:jIpISFrW0
レスありがとうございます!
やはり35年の方が多いのですね…
鉄骨なのですが、35年だと家財保険は0で60万との見積があり、
あまりに高くて悩んでいます。
240可愛い奥様:2012/07/07(土) 00:11:45.83 ID:ZZyUqOKZ0
>>237
パナのLED人感あるよ。LEDも白熱もどっちもOKの奴うちに付いてる。
電気屋さんに相談してみて

以下愚痴
LEDで入居1年もたたずに電球切れが3つも出ると凹むな〜高いのに…
241可愛い奥様:2012/07/07(土) 00:13:43.98 ID:p9kVkMHc0
畳について悩んでいます。
現在の間取りだと畳の部屋がないため、
リビングの一角に畳コーナーを設けようかと思い始めました。
本当は4畳半欲しいのですが、他のスペースとの兼ね合いで
3畳しか作れません。
3畳なら作らない方が良いのか、3畳でもあった方が良いのか…。
リビングに畳コーナーを作った方、何畳位にしましたか?
242可愛い奥様:2012/07/07(土) 00:15:53.29 ID:tmQQBMQB0
>>240
それ電球と器具が合ってないんじゃ
243可愛い奥様:2012/07/07(土) 00:49:31.78 ID:ZZyUqOKZ0
>>242
電気屋さんがつけてった奴だし確認もしたけど合ってると思うんだよね。
また高い位置にあるから取替えめんどいわ…
244可愛い奥様:2012/07/07(土) 00:55:13.85 ID:4xidEIQC0
ドアフォンを探してるんですが外付けが黒ばっかりでがっくり。
薄い色はないんだろうか。カメラ録画付で。
表札の色を薄くしようと思ってたのに、ドアフォンのほうが目立ってしまう。
>>241
居間っていくらあっても狭いから、まずはなしにして
必要に応じて置き畳みにしたら?
他に和室はないの?ないならごろごろスペースほしいよね。
245可愛い奥様:2012/07/07(土) 01:13:54.61 ID:y3ElLO3h0
>>244
インターフォンカバーというのものは売ってるよ。結構いい値段。
何処かのスレでカバーつけるのはこだわり過ぎ、って言う人がいたけど
ポストのデザイン選びと大して変わりないと思う。
246可愛い奥様:2012/07/07(土) 01:21:21.59 ID:buqN4mnP0
>>240
LEDってJIS規格を整備してる途中だから、結構品質はバラバラなんだってさ
で、LED電球の根本の電子回路は熱に弱い
天井埋め込み型特に断熱施工のダウンライトは熱がこもるので、特に品質に左右されるらしいよ
247可愛い奥様:2012/07/07(土) 02:05:39.22 ID:qz81HzJ60
>>241
畳コーナーの用途、リビングの広さ、畳コーナーの位置とか
いろいろ情報があるとアドバイスが違ってくるかもよ。
個人的には3畳ならなくてもいいと思うけど…。
248可愛い奥様:2012/07/07(土) 02:34:46.21 ID:0rAjhdBN0
>>240
ありがとうございます!聞いてみます!!


249可愛い奥様:2012/07/07(土) 02:42:20.01 ID:0rAjhdBN0
連投すいません。

検索していたら
パナが4月に出したLED、人感センサーの一体型を見つけました。
デザインいいですね。 これにしようと思います。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353509.html
250可愛い奥様:2012/07/07(土) 05:14:52.92 ID:a6trfraIO
>>241LDKと繋げてるからリビング内って訳ではないけど
LDK20の和室4畳半です お子さんとかいるのかな
うちは畳で寛ぎたくて作りましたがいいアクセントに
なって(15センチ小上がり)気に入ってます
251可愛い奥様:2012/07/07(土) 05:52:41.60 ID:j7jU4vfl0
小上がりなんて絶対いやだけどな
バリアフリー最高
252可愛い奥様:2012/07/07(土) 06:10:36.90 ID:8DNPzTLf0
バリアフリーか少し段差つけるかで迷ってるわ
バリアフリーだと味気なさそうなイメージなんだけどどうなんだろ
253可愛い奥様:2012/07/07(土) 08:10:28.43 ID:w5m+l29eO
うちも火災保険で迷ってる。
皆さん免責金額はいくらにしました?
東京海上で検討してるから、0円か5千円、3万、5万なんだけど…
3万くらいが無難だろうか?どうせなら0の方がいい?
254可愛い奥様:2012/07/07(土) 08:20:32.26 ID:Qm+2nCpIO
うちもLDK20に畳4畳半
子どものおもちゃ置いたりお昼寝スペースにする予定
255可愛い奥様:2012/07/07(土) 08:30:42.02 ID:dyFv84Eu0
リビング隣接は、壁を作らず引き戸で仕切れるだけにして、
リビングと壁紙その他を一緒の洋室にしている。
普段は広く使えるし、和室っぽくしたかったら置き畳でいいかと思って。

入居して一年以上たつけど、結局畳は買っていないし、あまり必要性を感じない。
リビングのソファが、低くて大きくオットマンもくっつけているので、
親子3人でテレビ見ながらゴロゴロしてる。
256可愛い奥様:2012/07/07(土) 08:47:39.44 ID:ZZyUqOKZ0
つ>座敷?客間の和室のことか?そんなに大事な畏まった客が来る家なのか?無駄だ。
 >どうしてもほしかったら絶対にリビングと続き間にしとけ。どうせそのうち洋室にリフォームすることになる。
257可愛い奥様:2012/07/07(土) 08:47:49.08 ID:7eEbbYTDP
>>231
新築ならシートなんか貼らずに防犯ガラスにすれば済む

>>244
うちはトエックスのインターフォンカバー付の表札にしたよ。
陶器の白とかもあったし、探してみては?
とてもすっきりするし、お勧めです。
ただ、ちょっと施工が難しい物もあるようで、現場で加工が必要なものは職人さんの腕に左右されるので要注意です…。
258可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:07:40.17 ID:ItjGrz5a0
結婚するときにキッチンボードを親が買ってくれた
これをどうしようか迷ってる
15万ぐらい、7年使用、まだまだ綺麗、不満はあるがそこそこ気に入ってる

キッチンボードを埋め込む場所を開けて棚を造作してもらうか
リビングからも見える位置になるだろうからキッチンの統一感を重視するか
私の気持ちは捨てる方に傾いてるけど
旦那は物を捨てられない人で、特に人からもらった物はボロボロでも取っておくので
捨てて棚を作ってもらうとか言ったらうるさそうで頭痛い
259可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:21:15.86 ID:sDyw4UH70
食洗機について教えてください。
プラスチックが洗える低温洗浄とか、食器の量を感知してエコ運転とか音が静かとかいろいろあるけど、これは便利!っていう機能あれば教えてください。
260可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:21:24.65 ID:PTBHZ4030
>>258
キッチン背後の収納全体をカバーする引き戸をつけるのがはやってるよね。
ぜーんぶ隠しちゃうの。あれなら持込み家具でも隠れちゃうだろうけど
開け閉めめんどくさいだろうなとは思いますね。

物は違いますが、うちは嫁入り道具wのでっかいテレビボードは
この度処分することにしたよ。
これもキレイだし使えるし気に入ってるけど、やっぱ地震対策。
一瞬で吹っ飛んでくるからね、家具は。高いのは固定しても怖いです。
261可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:36:05.44 ID:1/sAyW8Z0
>>258
うちは食料庫において、食品類を備蓄しています
262可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:39:44.65 ID:BskJ/YRW0
>>258
気に入ってるならいいけど、運搬費用もかかるし
この機会に捨てた方がいいと思うな
263可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:41:52.19 ID:Inh0iJ400
>>258
うちは処分する。
理由はやっぱ地震対策かな。
扉ロックみたいな機能がついてなかったから。
ついでに、パントリーに入れてしまうので、天井まである方が効率いいし。

>>261さんみたいに、他で使えるといいね。
友達は、シンプルなデザインだったから書斎で本を並べてた。
264可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:43:28.09 ID:0bXuS7HO0
>>258
親が買ってくれて、自分でも気に入ってるなら持って行ったらいい
んじゃない?
運搬費なんて、引っ越しの時持っていくんだから全然問題ないよ。
自分が親だったら、新築に持って来てくれてるの見たら嬉しいわw
265可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:44:49.69 ID:9ZfjUVY70
>>209
>二階浴室のデメリット
配水管が漏れると汚水で大変なことになる。
あと、浴室にドラム式選択記憶なら搬入方法も考慮した方がよい。
100キロ以上あるから。
266可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:48:24.08 ID:JuHNMxlb0
段で味が出るなんて考えたことなかったな。
掃除するときも段がないほうが楽だし
ルンバも投入できる。
267可愛い奥様:2012/07/07(土) 09:50:27.00 ID:a6trfraIO
>>252 うちは段差なし、30センチ・15センチ小上がりを
見学して15センチに決めました 段差なしに比べると
ホコリがあがらない・オシャレ感があるように思います
が段差がない方が広く感じるそうですよ
>> 251さんも書いてる通り段差が嫌な方もいるので
できたら見学されるのがおすすめです
268可愛い奥様:2012/07/07(土) 10:25:18.44 ID:8DNPzTLf0
>>267
最初は30cmにしようと思ったんだけど、リビングが広くないのでバランス悪く感じて
なので普通の5cmくらいの段差がいいかなと思ってるんですよね
15cmも良さそうですね
実際見れるかなあ
269可愛い奥様:2012/07/07(土) 11:41:15.86 ID:mO7X7VjG0
>>268
5cmとかちょっと高いぐらいが気づきにくくてかえって躓きやすいと思う
知り合いの家で1cmぐらい高い外構があったけどマジで危険だった
270可愛い奥様:2012/07/07(土) 12:26:02.03 ID:gLCnkUwo0
5cmってw
それは私のようなうっかりものには段差というよりトラップに等しいなw
271可愛い奥様:2012/07/07(土) 12:29:13.66 ID:bgjWEQ0x0
部屋が暗い場合、5cmは転倒してくれと言ってるようなものだわ コワイヨ
272可愛い奥様:2012/07/07(土) 12:40:44.98 ID:FkpgPH/f0
見える。
5cmの段差に足の指を引っ掛けて悶絶する>>268が見える!
悪いことは言わないから、5cm段差はよすんだ。
捻挫や足指痛めるとか、怪我の元だよ。
273可愛い奥様:2012/07/07(土) 12:44:31.54 ID:8DNPzTLf0
すごいw
今はマンションで5cmくらいの差があるんだけど、みんなフラットが当たり前なの?
実家のリビング続き和室も5cmくらいだけどなあ
274可愛い奥様:2012/07/07(土) 13:30:41.93 ID:jrvZRTC60
>>259
できるだけ大きいの。
今の国産のって、フルオープンばっかりなのかな?
使い勝手から言うとフロントオープンに軍配が上がると思うんだけどね。
275可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:02:43.83 ID:vo6baswz0
>>274
フルオープンじゃなくて、スライドオープンだと思う

>>259
60L推奨。輸入ものをおすすめします
やっぱり食洗機は外国製が一日の長があると思うよ
フロントオープンも本当に使い易いと感じる。
276可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:04:51.21 ID:9ZfjUVY70
輸入物はデカイが五月蝿い
277可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:05:37.35 ID:hkkUmcw/0
今のマンションは5cmほど段差の和室。足の小指をぶつけて悶絶すること数知れずw
家建てるときは絶対段差なしにするぞーと思ってたけど、30cmの段差にした。
思い切った段差ならぶつかることはないかなと思って。

うちの子はよく熱を出すんだけど、病気の時に家事をしながら和室で寝かせておきたかったのでリビング続きの和室にした。
気管も弱い子なので、埃のことが気になって段差をつけた。
確かに段差があると狭く感じる。段差ないほうがリビングが広く見える。

まだ入居してないので、他の使い道がわからないけど、今の所自分の昼寝部屋と考えてるw

278可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:08:14.12 ID:Q0QaCJ+d0
>>259
パナはやめておけ。
すごい使いづらい。
ラックも純和食の食事を想定してるのか、皿やカトラリーがあまり入らない。
コース変更の方法がわかりにくい。
やたらめったら時間が掛かる。

10年近く特に不満もなくTOTOの据え置き式使ってきて、
建替えで念願のビルトインにしたのにガッカリだよ。
279可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:09:57.07 ID:QvvlZhfQ0
60cmのタイプだとガゲナウっていう会社の製品がいいらしい
たくさん入るって。
280可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:11:15.59 ID:l+3K03pY0
でもたいていのメーカのシステムキッチンにビルドインされてる食器洗い機ってパナだよね
281可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:27:17.45 ID:2vmtDSJq0
パナしか知らないおかげ?で特に不満なく使ってる
便利すぎて食洗機がない生活は考えられない

282可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:34:25.61 ID:vo6baswz0
>>275だけど60Lじゃなくて、幅60センチでした
ゴメン
283可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:36:22.59 ID:hkkUmcw/0
>>278
おお、ナカーマ。
私も10年くらいTOTOの据え置き使ってる。
一度も故障することもなく、2段式でなんでもすごく入れやすくて何の不満もない。
もうすぐ新居完成でとうとうお別れなのがさびしい。

次はリンナイのビルトインなんだけど、ガッカリするのかな。
心配だわ。
284可愛い奥様:2012/07/07(土) 14:38:11.44 ID:Inh0iJ400
国内のキッチンメーカーに入っている食洗機は
色々名前が付いていても、殆どパナのOEMだって聞いたけど
違うのかしら?
285可愛い奥様:2012/07/07(土) 15:03:02.44 ID:jrvZRTC60
>>275
ありがとう。ずっとフルオープンで通じてたからそうだと思ってたよ。
今使っているのが、大昔のナショナルのフロントオープン45cmタイプで、使い勝手が良かったんだけど
壊れてしまった。もう部品がないというので、それなら食洗機だけ入れ替えるかと、
パナのショールームに見に行ったんだけど、今までのとは比べ物にならないくらい使いにくそうで、
じゃあいっそキッチンセットごと取り替えちゃえ!とリフォーム計画中。
昔のキッチンセットとの取り替えだから、奥行きも60cmししかない。
ミーレなら入れられるので、幅60cmを入れようと、配管の手配とか頼んでる。
トータルで当初の予算の15倍くらいwかかるらしいが、食洗機なしの生活は夫婦とも無理なので、まあいいや。
286178:2012/07/07(土) 15:42:04.87 ID:G71tmz8L0
すみません。>>178です。
どなたかアドバイスいただけないでしょうか?
287可愛い奥様:2012/07/07(土) 15:48:33.06 ID:QvvlZhfQ0
>>285
ミーレは直販制になってから日本代理店の評判が良くない
アスモとかガゲナウの方が評判いいから両方相見積もりしたほうがいいよ
288可愛い奥様:2012/07/07(土) 15:50:46.00 ID:vo6baswz0
>>286
178を読む限りでは、自分の心ではシルバー、
頭では白、という感じだね。
個人的には、心を優先することをお勧めする。
何か不具合があっても、心が納得していた物なら乗り越えられる。

あと、トーヨーキッチンは、ショールームでも思ったけど
掃除好きな奥様向けだよね
3Dシンク、裏側にバンバン汚れがついて、すぐ黴びそうだし…
毎日、それこそ60センチタイプの食洗機に放り込めるならイケるのかなあ
シンクの凸凹が凄く掃除しにくそうだな、とは感じました

それと、上にもレスがあったけど、
去年の大地震で、足がポッキリ折れた人多数。
対応も相当酷かったらしくてみんな怒って書き込みしていたね
289178:2012/07/07(土) 16:18:19.90 ID:G71tmz8L0
>>288
心ではシルバー。確かにその通りです!
いろいろ考えててもどうしてもシルバーに惹かれるのでそうしてみます。

プレートを置く凹凸とプレートの表裏をしっかり掃除しないとカビがきそうですよね。
食洗機はガゲナウのを入れますがさすがにプレートは入らないと思います。
気に入ったキッチンだと掃除も楽しいかもしれませんw 自分が選んだ物なのでやっぱり
大事に使おうと思います。

迷っていたモヤモヤがスッキリしました。ありがとうございました。
290可愛い奥様:2012/07/07(土) 16:32:37.03 ID:ItjGrz5a0
>>260-264
パントリーに入れちゃうのいいですね
ってそんな広さなかったw
他のところで活用できないかもう少し模索して無理なら捨てます!
なんかすっきりした、ありがとう
291可愛い奥様:2012/07/07(土) 17:42:51.08 ID:lYZOMjDn0
明日、地鎮祭です。
近所挨拶で1500円程度の手土産(焼き菓子セット)を持って行こうとしてます。
旦那が急に、「一筆添えたらどうか?」って言ってきた。
「●号地で地鎮祭しました、●●です。よろしくお願いします。」程度らしいけど。

普通は添えるものなの?キモとか思われないかな?
それとも、手がこんでるじゃんピューピュー、とか思うのかな?
みなさんは手土産に手紙が添えられてたらどう思いますか?
292可愛い奥様:2012/07/07(土) 18:32:27.76 ID:xhQdbqYt0
脚が折れたのはBAYシリーズで、樹脂の脚と聞きました。
CORE以上のものだとおれなかったとか。

どのタイプを入れるのかはわかりませんが、トーヨーキッチンは大きい分、
奥行きも半端なくあります。身長が低いときついことも。3Dだと深さもありますから
キッチンの高さをショールームでしっかり把握しておくことをお勧めします。

また、IHならまだしも、ガスレンジを選択した場合、五徳の高さがさらにプラスされる
ので、お鍋等が使いにくくなることも。
293可愛い奥様:2012/07/07(土) 18:45:39.06 ID:63zvWlRM0
キッチンボードはキッチンと揃えなかった奥様いらっしゃいますか?
クリナップで見積もりしてもらいましたが予算オーバーのためパモウナあたりを考えています。
294可愛い奥様:2012/07/07(土) 18:59:17.49 ID:FkpgPH/f0
>>293
キッチン本体をクリナップSS入れたかったので、背後のカップボード部分で経費削減。
HMオリジナルをいれました。
295可愛い奥様:2012/07/07(土) 19:02:18.71 ID:I0NMww5k0
>>291
うちの近所は建売か建替えだから地鎮祭のタイミングで挨拶されたことはないんだけど、
地鎮祭のときに渡すなら「工事でご迷惑おかけします」とか加えた方がよくない?
直接渡されたことしかないけど、不在宅はポストに入れておく予定なのか
タオルに一筆添えられてることがあったかな。
296可愛い奥様:2012/07/07(土) 20:57:07.09 ID:WZF9is040
西日本の某県ですが、先日の記録的大雨の翌日に地盤調査を強行され、
(まだ水がひいてない状態)
結果が出て要改良になった。

実は今の工務店の前に契約しようとしてたHMでも地盤調査をしていて、
問題ないようだったから安心してたのに
予算は狂うし、工期は伸びそうだし、
なんだか建てる前から気が重いです。

工務店は大雨だろうが水がたまってようが関係ないの一点張り。
本当でしょうか?
地盤調査をやり直したりした奥様いますか?
297可愛い奥様:2012/07/07(土) 21:16:10.42 ID:BI54QF1O0
>>293
大工さんに、引戸で全部隠せるタイプのを作ってもらった。
サイズとか適当に打合せしたら、最新のレンジが入らなかったw
あと炊飯器をスライドレールで出すと隣の戸が開けられない。
でも全部閉めたらスッキリしてるからまぁいいや
298可愛い奥様:2012/07/07(土) 21:54:24.98 ID:wq14TGAv0
>>296
やった方が身のためだと思うよ
299可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:00:55.46 ID:bYySCsDv0
地盤調査は土地の地下の状態を調べるわけだから
雨とか関係無いよ
粘土質とか砂利とかの調査だから
300可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:11:45.50 ID:4qEzssw80
地盤調査データについて
http://www.j-shield.co.jp/qa/05.htm
Q調査時に雨が降ってる場合、雨によりデータに影響が出ることはありますか?
A 調査データ及び判定に大きな影響を及ぼすものではないと考えております。
301可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:17:28.99 ID:CiugoM4iP
>>296
晴れた日にやって結果が要調査でも文句言いそう…
302可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:23:49.46 ID:SOdZSSeZ0
>>296
>記録的大雨
記録的ってことで、
うちは「大丈夫!」と思い込みたいのだろうと思いますが、
記録であっても、現実にそれが起きたことには変わりがないかと。

記録的だから対策をせず、
もしまた次に、同様の雨が降ったらどうするのかな?

逆に建設前で良かった、これで今回程度の雨なら影響が出ずに済みそう〜
と思う方が、気持ち的に楽だと思うけどな…

それと…全て同じ工法、間取り、配置ならともかく、
異なる場合は、建てる条件が異なるので、
地盤対策についても答えは異なると思うよ。
303可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:25:27.34 ID:tmQQBMQB0
>>296
雨関係ないから
304可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:32:29.27 ID:wbLQieAd0
>>296
雨は関係ないだろうけど、周辺状況やデータをどうみて土地改良が必要かの判断は
独自基準なんだってさ
だから違うところが調査したら、違う結果がでるのはままあることらしいよ
305可愛い奥様:2012/07/07(土) 22:40:55.68 ID:i0+xpJ5J0
逆に雨でN値が大幅に変わるなら地盤改良すべき
306可愛い奥様:2012/07/08(日) 01:20:11.96 ID:r0+fsGUw0
>>291
名前入りの御挨拶の熨斗をかけておけば十分でしょう
なにか近所で問題が起きて匿名の手紙が入っていたときに
あのお宅ではって疑われそうw
307291:2012/07/08(日) 07:39:53.13 ID:0BFnTqRJ0
地鎮祭レターの者です。
返事ありがとう。
留守宅にだけ、名前、うるさくてごめんね、よろしくね、の内容で手紙置いてきます。
これから地鎮祭に行ってきます。

住宅エコポイントーーーーーー
役所から申請降りたの4日ーーーーーーーーーー!!!!
ちくしょーーーーーーおおおおおおおおおおおおお
308可愛い奥様:2012/07/08(日) 09:45:32.12 ID:X1FTjjBw0
>>259です
食洗機についてありがとうございます。
参考になります。
HMの標準はリンナイなんだけど、海外製も含めてもう少し調べてみます。
309可愛い奥様:2012/07/08(日) 10:08:48.41 ID:uUQhNUf/0
ビルトインってどうやっても使いにくいよね
スッキリするのはいいけど
310可愛い奥様:2012/07/08(日) 11:09:49.90 ID:i8pEEiyi0
うち、ビルトインの45cm食洗機なんだけど、下の方が開かずになって
いて、収納も出来ない。
これって、後から大きいサイズのと交換できるのかな?
ビルトインの小さいサイズから、大きいサイズに変えた奥様はいらっしゃいますか?
311可愛い奥様:2012/07/08(日) 11:26:08.25 ID:PV1LJlfB0
>>307
ウチはまだ申請降りない。来週らしいが。
エコポイント間に合わなかったのでHMがオプションの機能門柱サービスしてくれることになりました。
工事費込みで同額ぐらいだから下手にエコポイント得られるよりはラッキーだったかも。
正直エコポイント商品はどれも微妙だなとは思っていたので。
312310:2012/07/08(日) 11:30:24.62 ID:i8pEEiyi0
スミマセン!
食洗機の下は、収納になってました。
313可愛い奥様:2012/07/08(日) 12:04:34.25 ID:qMvSs6EX0
>>311
うちもエコポイントが間に合わず、スロップシンクと
パントリー、造作家具に化けましたよ
314可愛い奥様:2012/07/08(日) 12:45:18.53 ID:ZarzdTAe0
エコポイントって元々指定された商品と交換だけじゃなく、そういうものにあてられたよね?
315可愛い奥様:2012/07/08(日) 13:29:47.99 ID:PV1LJlfB0
>>314
最初の打ち合わせの段階で納期の関係があるからエコポイント経由は無理って言われたよ。
316可愛い奥様:2012/07/08(日) 21:38:31.79 ID:VDlUWzWB0
相談なのですがお願いします。
現在土地探し段階ですが、希望の地域で探すのに難航しています。
正直、数か月も狭い範囲でさがして今のところなく、
担当不動産の方も難しいから範囲を妥協して広げた方がいいといわれてる段階です。
しかし旦那が妥協できないみたいで、
土地がないなら古民家付きの土地(古民家というか住めないようなボロ、取り壊さず放置状態の土地)
を探して、それを買って上のボロ家をぶっ壊して新築を建てよう
と言ってます。
そんな面倒なこと・・・と自分は乗り気になれません。
ちなみに住宅予算はそんなにありません。というより低予算です。
住宅を壊してだなんて家の大きさにもよりますが、お金かかりますよね?
旦那はそれを不動産に頼んでただにしてもらうと、当てにならないこと言ってます。
皆さまのご意見アドバイスお願いします。
私としては範囲を広げ普通の土地をシンプルにさがすって方法希望ですが、
旦那は現在の希望の土地でなんとしてでもって考えみたいで、最後の砦で↑みたいな
方法を考えたみたいですが・・・。
317可愛い奥様:2012/07/08(日) 21:42:35.01 ID:xk4XCa640
>>316
上物にもよるけど建物解体して更地にするのは150〜300万くらいかかるよ
探して数か月なんて短い短い。
妥協出来ないなら年単位で探した方がいい。
318可愛い奥様:2012/07/08(日) 21:43:17.59 ID:Z+mNHrvK0
どのくらいの範囲で捜しているのを
どのくらいまで広げるのかで話が全然違う
319可愛い奥様:2012/07/08(日) 21:45:30.86 ID:1w0DWUpw0
今の3階建ての狭い家は買わないほうがいい
320可愛い奥様:2012/07/08(日) 21:51:58.80 ID:PV1LJlfB0
>>316
ウチは解体費用売り主負担にしてもらったよ。交渉次第じゃないかな?
ちなみに解体費用は一戸建て延床100平米で90万。
321可愛い奥様:2012/07/08(日) 21:54:08.23 ID:VDlUWzWB0
>>317 >>320
ありがとうございます。
参考になり、わかりました。
やはり数年かかりますよね・・。
でもそれが事情であまり時間かけられず・・・・。
助かりました、ありがとうございました。
322可愛い奥様:2012/07/08(日) 21:54:57.13 ID:Z+mNHrvK0
っていうか上もの野放しで買い手がつかない土地って時点で躊躇してしまうけどな。
売れそうな土地ならすぐに業者が買い取るだろうし。
323可愛い奥様:2012/07/08(日) 21:55:08.53 ID:+0j5eSY20
>>316
自分の住んでた70坪の土地の家を取り壊して建替えたけど、
更地にするのかかった費用は150〜60万だった@東京近郊

意にそぐわない地域の更地を我慢して買う位なら、
希望の地域の古家付の土地買って解体して新築の方がいいんじゃないの?
いくらなんでも解体費用はタダにはならないと思うけどw
地方によってはもっと解体費用も安いだろうし。
324可愛い奥様:2012/07/08(日) 22:05:13.86 ID:Cuy5Ot8g0
そんな土地が見つかったわけでもないんだし、
希望エリアの空き家探しと、エリア広げて家探しと両方やったらいんじゃないのw
それから比較して考えたら?
325可愛い奥様:2012/07/08(日) 22:05:45.79 ID:el2tFurz0
木造での普通のペアガラスはなーーーーんの意味もないよ、気を付けて。
326可愛い奥様:2012/07/08(日) 22:07:58.28 ID:V7PJcHnv0
>>316
なかなか土地がでない上に、普通より面倒くさいこと頼むのに
タダにしてもらうとか嫌な客じゃない?
そこまでこだわるなら多めに払う覚悟でないと。
327可愛い奥様:2012/07/08(日) 22:11:00.81 ID:VDlUWzWB0
>>322>>323
レスありがとう。参考になる!
自分も322さんみたいな考え&解体って作業段階が面倒(時間がないので無駄な工程は避けたい)
のだが、
やはり心の中では323さんの考え(意にそぐわない土地よりry)があるんだよね。
でも私の方が妥協しはじめてるんだけど、旦那がどうもだめみたいで・・。
だから喧嘩になっちゃうw
>>324
旦那が同時は嫌らしい。
希望の土地で見つかるかも知れないのによそのエリアなんて考えたって無駄だろ!って考え。
私も要領よく同時進行した方がいいとおもうんだけどねぇ・・。だから喧嘩ばかりだよw
>>326
自分もそう思う・・・

レスありがとう。そろそろ寝るので〆させてもらいます。
こんな短時間で親切にアドバイスもらってありがたいです。
またいつかおねがいします。ありがとうございました。
328可愛い奥様:2012/07/08(日) 23:06:54.34 ID:oHsKDiLL0
>>327
そこそこの建物が立ってるなら、そのまま解体せずに全面リフォームって手もあるよ。
間取りに自由度がない代わりに、既存不適格の物件であれば建てなおすより広くできるし、
とりあえず解体する費用は発生しない罠
329可愛い奥様:2012/07/08(日) 23:09:26.50 ID:nUKqB0IA0
>>327
うちも土地探し中+旦那と意見が割れてる。
今住んでる賃貸の場所が住みやすいので、近くで探してたんだけど、
なかなか希望と金額が折り合わず。

それにくわえて、今月から旦那が車で30分かかるところに転勤になった。
今までが10〜15分で行けてたので、旦那は勤め先に近いところが良い、ってなりつつある。
しかし、子供は幼稚園にようやく慣れてきたところで私は転園させたくない。
旦那希望の地域まで広げて探すか、最初の希望通りの場所で粘るか、迷ってる。
330可愛い奥様:2012/07/08(日) 23:13:01.21 ID:gchPQdNJ0
>>329
いい物件がでないというならまだしも
この先金額が折り合う可能性はあるの?
その相場にあわない超お得物件がでないかと待ってるってことはない?
331可愛い奥様:2012/07/08(日) 23:13:10.55 ID:LHCrTIPG0
>>328
ビフォーアフターに応募すれば、解決ですね!
332可愛い奥様:2012/07/08(日) 23:13:16.52 ID:ntS0FcSX0
今後、転勤ないの?
333可愛い奥様:2012/07/08(日) 23:18:55.67 ID:nUKqB0IA0
>>330
ああ、それはない。3カ月いろいろ見て、「不動産に掘り出し物はない」という格言が身にしみて分かった。
ちょうどいい大きさのがなかなか出ないんだよね。大きすぎたり、めちゃ小さかったり。

転勤はあっても市内だと思う。
334可愛い奥様:2012/07/08(日) 23:59:35.58 ID:55Q4yACc0
>>333
まだ3ヶ月とのことなので、単に出会えていないだけかもしれませんが…

>大きすぎたり、めちゃ小さかったり。
売買に出ている・いないではなく、
実際、希望のエリアには、
希望する大きさの物件の割合は大きいの?

それとも、母数自体が少なくて…ってことはない?
335可愛い奥様:2012/07/08(日) 23:59:41.97 ID:9yXmVwnf0
>>329
そのくらいの距離で幼稚園なら通えるんじゃない?
私自身幼稚園の頃市内で引越したけど、転園はしてないし引っ越し前から車で30分くらいだった。
周りでも途中で引っ越したけどそのまま通ってた子はいた。
弟なんてもっと遠い評判の幼稚園ってところに行ってたよ。
一緒の小学校に行く子はほとんどいなかったけど、小学校に上がるタイミングで引っ越す子も多かったし、
まだ小さいからすぐ友達できて幼稚園関係なかった。
336可愛い奥様:2012/07/09(月) 01:07:33.35 ID:izfwBdOU0
家のことを考え始めモデルハウス巡りをしています
営業さんに希望の土地とか聞かれて探しますよって言われるんですが
いいなと思う土地を紹介されたらやっぱりそこの住宅メーカーで建てることになりますよね?
住宅メーカーもしっかり選びたい場合は
土地は自分たちで別口で探すものなんでしょうか
337可愛い奥様:2012/07/09(月) 02:19:32.01 ID:lZwPX7qo0
バルコニーを壁にするか化粧柱やルーバーにするか
設計士と意見が割れて悩みまくりです。

2F南東角で広さは6畳、横長3,640×2,730
屋根は3分の2にかかってます。
西側は寝室の壁と履きだし窓。問題は東側。

屋根に合わせてバルコニーの3分の2を壁にすると
風の通りが悪くなるからと、腰壁にしたがる。
ルーバーにしても横から雨が降りこまないか心配。
(というか費用的に高そう)

間取りはこんな感じです。
分かりにくくてスミマセン…

 廊|           ■
 下|   子供部屋    ■
__|__=履きだし窓=__■
  |           ・
  |           ・ ←腰壁
  ||   バルコニー   ■ ←壁
窓 ||           ■    ↑屋根有
  |           ・    ↓屋根なし
  |           ・ ←腰壁
■■■・・・・・・・・・・・・
338337:2012/07/09(月) 02:22:23.77 ID:lZwPX7qo0
すみませんズレました!
後程改めて画像準備します。
339337:2012/07/09(月) 03:03:07.94 ID:lZwPX7qo0
仮のブログを作って画像を貼りました。
アドバイスをぜひお願いします。
(間取り2枚、外観イメージ1枚)

ttp://sky.ap.teacup.com/gazouup/2.html
340可愛い奥様:2012/07/09(月) 04:20:01.39 ID:Yeexw5wU0
バルコニー東側の中央部分は屋根まで壁なんですよね?

2択で選ぶなら腰壁にする

341可愛い奥様:2012/07/09(月) 08:02:14.72 ID:O8lo987M0
>>339
東側ぎりぎりに吐き出し窓があるからこのまま腰壁で良いと思う。折角西側の部屋に
吐き出し窓をつけたから、東からの採光は重要。

気になったのは
@WICの入り口の引き戸の壁は不要。出入りを重要視して引き戸は2枚引き戸がいいんじゃ「?
A寝室6畳、WIC4.5じゃなくて、バランス的に寝室8畳、WIC3畳でいいんじゃない?
B廊下の採光面を考えて寝室の入り口を引き戸からすりガラス窓付きドアに変更したほうが?(もしくは洋室の引き戸を小窓付きにする)
C北の廊下の窓は開き戸にしてミニバルコニーみたいにして下にエアコンの室外機をおけるようにしたらどう、最低でも上げ下げにしたほうが良い
D天井点検口はトイレのドアのところに移動させたら?(洗面台の横のスペースに家具や電子ピアノぐらいおける)
E1階の3枚窓は見栄えは良いけど実用上使いにくいから、重くなっても2枚窓にしたほうがよい
342可愛い奥様:2012/07/09(月) 08:07:29.18 ID:k/93ddxp0
腰窓に1票。
外観的にも腰窓が合うように思う。
343可愛い奥様:2012/07/09(月) 08:08:50.65 ID:k/93ddxp0
腰窓じゃなくて腰壁ですね、失礼。
344可愛い奥様:2012/07/09(月) 08:39:36.25 ID:HkkT6APxO
>>336 そうなるかも。
家の場合は自分達で土地を見付けたが、いいなと思ってた工務店に土地についての意見を聞きに行ったらあれよという間にそこと契約することになった。未だにむしゃくしゃする
345可愛い奥様:2012/07/09(月) 08:44:05.63 ID:ROyQE2sv0
>>339
屋根がある2/3の部分を天井までの壁にしたら日陰が多くなりそうだけどいいの?
何するのかわからないけど雨が入るとしたら横殴りの強い雨じゃない?
346可愛い奥様:2012/07/09(月) 08:59:15.44 ID:dSk79bwK0
>>339の家には屋根も庇も無いようにに見えるのは私だけ?
347可愛い奥様:2012/07/09(月) 08:59:26.12 ID:tJITIr7c0
>>336
私は土地を見つけてくれたHMとは違う、地元の工務店で建てましたw
断るのは色々大変とは思うけど後で後悔するよりは・・・って思って
348可愛い奥様:2012/07/09(月) 10:12:44.64 ID:8uC1M7B90
>>339
ベランダにプランター置くことはないのかな
手すり部分を壁にすると、植物を育てたり、ちょっと日干ししたい、
みたいな物は季節を選びそう…なんか勿体ない

>>341
ダメ出しの嵐w
1だけど、寝室出入り口の戸の引き込み部分があるから、
二枚引きは無理だと思うよ

349可愛い奥様:2012/07/09(月) 10:43:01.74 ID:f0p+Ul5u0
316です。
>>328
渋ってる私たち夫婦に担当不動産も、そのリフォーム案を提案してきました。
こういう方法もあるよ・・と。
よく考えて、新築より地域で選ぶならそれも考えたほうがよさそうですね。
>>329
同じですw今住んでる賃貸の場所が
住みやすい&慣れてきた&旦那実家に近い(これは私的には微妙なんだがw)
のでこの近くで探してたのだが、なかなか・・・という状態です。
子供が歩くようになって公園デビューとかしてお友達ができる前に
引っ越すなら引っ越したいので、焦ってます。
慣れてからじゃかわいそうだなと・・。

レスありがとうございました。
夫婦で冷静に話し合ってみますね。
土地探しは難しいですね。昨日レスせてくださった方も言ってましたが、
数か月じゃ難しいものですね・・。
350可愛い奥様:2012/07/09(月) 10:53:08.45 ID:dSk79bwK0
リフォームって金利高いよね。
351可愛い奥様:2012/07/09(月) 11:05:46.12 ID:jhYMpQeQ0
土地探しは数年単位で考えたほうが良いよ。
数か月で見つかればそれはすごくラッキーだと思う。
リフォームもけっこうだけど、基礎やなんかは昔の基準そのままになるのだから
そこだけは注意しておかないと。
少しお金かけてでも解体しちゃった方が将来的に安上がりだったということもありえます。
352可愛い奥様:2012/07/09(月) 12:36:51.21 ID:O1gK3n/A0
>>339
私も腰壁に1票。
雨の吹き込みが心配なのは洗濯物の都合?
突然の雨の取り込むまでの間や、小雨くらいなら大丈夫じゃないかな?
日中家にいないなら雨天時の干す場所を他に確保しておくのもいいかも。
353可愛い奥様:2012/07/09(月) 12:42:27.73 ID:FX1SB8U40
>>349
もし時間がない事情とやらが子供の公園デビューのお友達だけなら
すぐ忘れる&慣れるものだと割り切って焦りすぎないほうがいいよ。
場所にもよるだろうけど、公園ってわりと一期一会だったりするしw
354可愛い奥様:2012/07/09(月) 12:42:43.81 ID:9VowN88d0
>>351
うちリフォームだけど基礎からやり直したし耐震壁も入れましたよ。
解体がないだけで新築とほぼ同じぐらいのお金はかかりましたが。
355可愛い奥様:2012/07/09(月) 14:50:30.98 ID:SlRoFtJN0
>>334
> それとも、母数自体が少なくて…ってことはない?

それはある。既存の住宅地なので、土地が出ても古家付のため、解体費含めると、うーん・・・みたいな。
空き地はあるんだけど、売りにはなかなか出ない。今は土地の値段安いし、売りに出さないんだろうね。

今年少の子が小学校上がるまでにはなんとか見つけたいなー
356可愛い奥様:2012/07/09(月) 15:05:25.84 ID:sRK5fx9w0
>>355
うちの地域もそういう土地柄なんだけど
ある日ふっと地元では大き目の会社の社員寮が経費削減か何かで廃止になって
建物を取り壊したあとに10棟分くらいの分譲地になったことがある。

ずーっと空き地だったのに急に売りに出てなんでだろ?って思ってたら
相続が発生してたり。

根気よく待つとそういうこともあるかも。
357可愛い奥様:2012/07/09(月) 15:12:35.13 ID:f0p+Ul5u0
>>353
そうなの!?そういう事ってやはり経験者に聞かなきゃわかんなかった・・
子供は柔軟なんですねw
それが理由でもあるし、あとは単純にワンルームみたいな場所に住んでるから
手狭なんだよね・・。カップルや一人暮らしが住むアパート状態でして・・。
それと旦那のいびきでノイローゼ状態でして早く広い一軒家に引っ越したい・・

351さんもいってるが、土地探しってやはり時間かけなきゃだめなんだって
身にしみてこの半年わかったよ。本当にない!
そうなんだよね、空き地はあるんだけどいざ業者の方が交渉に言っても、
やはり損しちゃうから現在売る気はないだの相続対策でとっておいてあるとかで
なかなか売りにださない・・。難しいわ。
はやくこのスレで上物(家)の相談とか雑談したいのに、そこまでいくのに
まだまだ時間かかりそうだわorz
358可愛い奥様:2012/07/09(月) 15:32:42.23 ID:GOBV+yL+0
うち、探し始めてから結局二年かかったよー。
今話題の古家つき土地だw 
うちの場合、20年後はこの土地からいなくなるかもというのが
あるので、取り壊さずに使う。
「新築よりは安い」ぐらいはかかるけど。

田舎だから空いた土地は一杯あるけど、
売りに出ているのは思ったより少なかった。
売りに出ても、売りたい値段と現状とが一致してなかったりで、
なかなか売れない。
相続が生じてから初めて、売れることも多い感じ。

持ち主が、「もうめんどくさい、お金にしたい」と思わない限りは
そうそう値段って下がらないなし、売りにも出ないんだと思った。
359可愛い奥様:2012/07/09(月) 15:53:49.76 ID:RmSxQx3z0
どなたかご相談にのっていただきたいのですが、すみません。
今クローゼットについて悩み中です
WICは作らずに、クローゼットにするつもりです。
主寝室と娘たちの部屋のクローゼットなのですが
普通のクローゼットにハンガーパイプを入れて折れ戸をつける簡単なクローゼットにするか
IKEAのPAXを購入したクローゼットにするか迷っています。

どちらも導入した方、それぞれ使い勝手や造作にかかるコストなど
の比較を教えていただけないでしょうか。
360可愛い奥様:2012/07/09(月) 15:55:51.32 ID:aPRf6AE20
うちも木造平屋建て築45年の古屋付を買いました。そこも相続物件だった。
それも相続人が何人もいたらしく値段の交渉をしてもなかなか総意が得られず時間がかかった…。
窓口の人はいいんじゃないの?という感触だったけどその後ろの人たちが、いや、まだいけるはずだ!みたいな…。
いろいろ大変でしたが、明日引き渡しです!
ここと姉妹スレにはいろいろお世話になりました〜。
361可愛い奥様:2012/07/09(月) 16:17:14.62 ID:PqK+jeO30
>>359
PAXって耐震性はどうなの?
壁に穴開けてくくりつけるのがスマートかどうかって問題が
362可愛い奥様:2012/07/09(月) 16:54:30.14 ID:b1YIECks0
洗面所の配置について相談にのってください。
リビング横の引き戸を開けた所が洗面所で洗面台とカウンター&収納家具
(ちょっとしたファミリークローゼット)を作ります。
洗面所の長さは約3mです。
そこを通り抜けて引き戸があり脱衣所、洗濯機、浴室があります。

洗面台をリビング側か脱衣所側どちらに置くのがいいでしょうか?

脱衣所にはスロップシンクがないので、下洗いの物があれば少しでも近い方がいいのでは?
湿気のある物はなるべく脱衣所側に持ってきたいとか考えています。

リビング側に置くメリットは帰って来たとき少しでも早く手を洗えるのと
背の高い収納家具が入り口にあるより、奥にあった方がスッキリ見えそうな事です。
でもリビングすぐ側にキッチンがあるのでそこでも手は洗えます。

ご意見よろしくお願いします。
363可愛い奥様:2012/07/09(月) 17:14:49.06 ID:xrBLLEI/0
私は洗濯の時に洗面台で夫のシャツの衿なんかを予洗いするから
洗面台は洗濯機に近いほうがいいな。

来客が多くて、洗面台で他人が手を洗う機会が多いなら手前がいいかもしれないけど
廊下などを挟まずにリビングに面しているなら、手前に洗面台を置くと水の音が響くかも?
364可愛い奥様:2012/07/09(月) 17:31:53.39 ID:tvhnpqnY0
>>362
私も、おしゃれ着の浸け置きや、
シャツの襟などを洗うので、洗濯機とは近い方が良いです。

リビング→洗面所→脱衣所→洗濯機→浴室と思われるのですが、
洗濯機が浴室に近いのは、残り湯対策ですか?

洗面台と洗濯機を隣接・近づけるのは、既に配置的に難しいのかな…

そこは来客・入浴対策の洗面所なのかな?
私も、リビングとの間に、廊下などを挟まない配置が気になりました。
365可愛い奥様:2012/07/09(月) 17:50:09.96 ID:tvhnpqnY0
>>355
334です。
やはりそうでしたか…

古家付きでも、交渉の可能性も残されているので、頑張って。

物件探しの時期は、車や歩きで散歩したのを思い出します。
最初は、不動産業者に連れて行かれるままに、
居住中の中古住宅も見せて戴いたりし、
相場を学んだり、自分たちの優先順位づけをしたり…

その間にHMをほぼ決めて、
希望に近い土地が出ると同行をお願いして、外観から解体費用の概算や、
日当たり、建て易さなどを見てもらったり…

お子さんに合わせて建てるのでしたら、
土地が決まったら、一気に忙しくなるので、
今のうちに、家に対しての勉強も進めておいた方が良さそうですね。
366可愛い奥様:2012/07/09(月) 18:01:06.78 ID:b1YIECks0
>>362です。
脱衣所と洗面所は別室にしたくてこういう間取りになりました。
洗濯は残り湯を使うので脱衣所に置いています。
分かりにくくてすみません。
狭い家なので廊下を挟む事なく、すぐ洗面室になっています。

来客は今の所、月1あるかないかなので来客が手を洗う機会はあまりないです。
脱衣所側に洗面台を置いた方が良さそうですね。
ありがとうございました。
367可愛い奥様:2012/07/09(月) 20:10:42.33 ID:SlRoFtJN0
>>365
家づくりには体力がいるっているのが分かりつつある今日この頃orz
土地だけでも大変だけど、家づくりはもっといろいろあるんでしょうね(遠い目
うちはHMは旦那が気にいってるところがあるので、そこにするつもりでいろいろ勉強してます。
けど、土地も見つからないのに本当に建つのか・・・?これは無駄な勉強なんじゃないか・・・?って不安が頭をかすめたり。
自分を信じて頑張るしかないですね。
368可愛い奥様:2012/07/09(月) 20:37:36.27 ID:a2ccjD/oO
5月に土地探しから始めて今日本契約結んだ
ここ見たら早く決めすぎたかなとちょっと不安…
369可愛い奥様:2012/07/09(月) 21:09:48.08 ID:vLOEYulA0
>>368
私のが早いw探し始めて数週間で契約したよ。
このへんがいいなーって思ってたらちょうどあったし。
探してる場所が限られてて、いい土地があったらさっさと買ってもいいんじゃないかなあ。
370可愛い奥様:2012/07/09(月) 21:14:25.33 ID:O3YefqxA0
うちは土地はじいちゃんがくれたところって決まってたからなぁ。
3ヶ所くらいから選べたけど分筆とか色々手間がかかって大変だった。
土地代がかからないと家にお金使っちゃって結局普通に土地建物買うくらいの
金額になっちゃったしなんだかんだでお金かかって買った方が良かったかもって
感じになってしまった。
371可愛い奥様:2012/07/09(月) 23:14:00.00 ID:qZDygggx0
いいと思ったなら、すぐ買ってもイイと思う。
というか、買わなかったことを後悔するようになりそう。
うちは7年くらい探したかな。
探すうちに予算が増えて、いいものが買えたと思ってる。
372可愛い奥様:2012/07/09(月) 23:21:33.20 ID:IXRix/kx0
人と土地と家は縁です
何年も付き合ってお互いの親兄弟とも親しくして、それでも結婚に至らず別れる人がいる一方
出会ってすぐ付き合って結婚、一年後には子供が生まれている人もいるから
こればかりはわからないでしょ
373可愛い奥様:2012/07/09(月) 23:35:49.25 ID:jY18GL7t0
うちは震災のせいもあるけど、気に入って
4日で決めたw
もう住んでるけど満足してます。
374可愛い奥様:2012/07/09(月) 23:38:04.94 ID:a2ccjD/oO
>>368です
希望の校区で小中学校近く土地の値段も何とか出せる範囲だったので…
場所は決めて良かったとおもいます!
本契約果たして大きい買い物に少し不安になってしまいました
これからがまたいろいろ決めたり大変なのでいい家になるよう頑張ります
375337:2012/07/09(月) 23:42:55.63 ID:lZwPX7qo0
バルコニーの質問をしたものです。
腰壁という方ばかりなようなので
あっさりと設計士の言う通りにしたいと思います。
あまりに雨の降りこみが気になったら
後付でやりようがあるし!

寝室ドアからの採光や天井点検口のアドバイスも嬉しい。
全く気づかなかったわー

間取りアップしたらズバズバ問題点を
指摘してくれるスレとかどこかないかな??
(素人作成間取りスレはありますが)
376可愛い奥様:2012/07/10(火) 00:24:53.90 ID:fA2AzAAV0
北と西に窓あるんだから真っ暗になるわけでもないし
居室と廊下の間のドアに小窓は落ち着かなくない?

実家が似た様な間取だった(方位は違うけど)一間半窓無し廊下で階段の位置も同じ
階段部分は吹き抜けになっていて2階部分は全部窓だったけど
昼間は廊下に電気は必要なかったよ。夜は常夜灯が廊下にあったけど
小窓があったらその光が寝室に入って来て気になるかも。
377可愛い奥様:2012/07/10(火) 07:42:27.46 ID:Vw8Eqg1P0
住環境って未来永劫同じじゃないからね。
378可愛い奥様:2012/07/10(火) 14:35:04.03 ID:mwNWDPA00
>>375
376も書いてるけど、寝室に窓付き(型ガラスであっても)ドアって嫌じゃない?
下世話だけど夫婦生活とかあるだろうし。それはおいといても落ち着かないから個人的には無しだな。
そこまでして光を取り入れなきゃいけないような場所でもないし。

あとは2階にWIC以外の収納がないのがどうかな。
廊下から出し入れできる収納があると便利なんじゃないかと思うんだけど。
もし寝室にベッドを置くなら、物を持ってWICを出入りするはちょっと狭そうだし。
379可愛い奥様:2012/07/10(火) 14:39:43.67 ID:eDsRwkG30
洋室1、2にそれぞれ収納ついてるよ
380可愛い奥様:2012/07/10(火) 16:38:11.19 ID:mwNWDPA00
>>379
言葉足らずでごめん。
部屋を経由せずに使える収納がない…ということです。
381可愛い奥様:2012/07/10(火) 17:13:43.38 ID:DUHBxA7K0
まあ小さくても納戸があると何かと重宝するよ
382可愛い奥様:2012/07/10(火) 17:23:23.56 ID:Z5Hy6SGX0
>>375
2階のベランダに蛇口つけるのと階段下に外扉をつけてガーデニング用品を収納できるようにしたほうがいいですわよ
383可愛い奥様:2012/07/10(火) 17:24:26.89 ID:V3ggNWVe0
相談ですぅううう」。
現在建築中でキッチンの収納を探しています。(幅120センチ)
ゴミ箱をキャスター付きにして使用時は足元に、不要の時は棚の下段に収まるように
下段の半分がオープンになったものを考えています。
ゴミ箱付きのものは掃除が面倒そうなのと(ゴミ箱を設置している棚等の掃除)
調理中に他のゴミ箱までゴロゴロと出す(幅が120だと20l程度のゴミ箱が2個〜3個並んでいる様なので)
のは面倒ではと思っています。
他の収納も確保したいのでカウンター式のものやゴミ箱だけのものは考えていません。
キャスター付きのゴミ箱を使用されている方や上記のような形で収納されている方がおられれば
お話聞かせて下さい。
384383:2012/07/10(火) 17:26:39.03 ID:V3ggNWVe0
×1行目→○「相談です。」
落ち着け、自分…orz
385可愛い奥様:2012/07/10(火) 18:02:54.36 ID:faiWcZqj0
>>383
ゴミ箱を置くだけなら幅は120センチもいらないと思いますよ。
うちはゴミ箱用に高さ90センチ幅は90センチで棚を造作して貰いました。
上部は可動棚で、トースターやHB、あとは食品庫にしています。
ゴミ箱はkcudのペダル式45L対応を3個並べて、ほぼピッタリのサイズです。
コンパクトに収まって、他の収納もたっぷりとれて干渉しないので満足してます。
386可愛い奥様:2012/07/10(火) 18:23:40.50 ID:eDsRwkG30
>>383
奥行き66cmがおkならikeaのFAKTUMとワークトップを組み合わせてできるかも。
うちは奥行きがたりなくて断念した。
387337:2012/07/10(火) 19:14:40.00 ID:LuXTA8sd0
>>380
>>381

WICは4,5畳にして(元々その予定だった)
廊下からの引き戸を付け、
家族分の布団やらなんやらを置く予定です。
北側洗面台付近も収納を付ける。
廊下の作り付け本棚は高いので諦めた…

ひとまず子供が小さい内は
1Fリビング横の6畳和室で寝たり
想定しながら考え中。

間取りの修正ができたら1Fも見てもらいたいです!
奥様方ありがとうございました〜
388可愛い奥様:2012/07/10(火) 19:19:53.94 ID:owoOZeh90
しかし、イケアの家具はイケテナイな
行っても疲れるだけ
389可愛い奥様:2012/07/10(火) 19:20:54.56 ID:CxpsLU1mO
皆さんキッチンマットは敷いてますか?
今まで使ってたけど、マット敷いた途端に生活観が出そうで躊躇してます。
でも使わないと床が汚れそうだし…
390可愛い奥様:2012/07/10(火) 19:27:40.23 ID:6T9icS1c0
>>388
激しく同意ですよ!
391可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:09:03.93 ID:zw1sNx9x0
そうなの?
まだ行ったことないけど、行ける距離に出来たので、
新築するなら収納家具買おうかと思ってたんだけど。
ここでもイケアの話はあまり出ないけど、みなさん使ってないのかな。

>>389
まだ賃貸ですが、うちはノーマット派。キッチンもトイレも洗面所も。
床の汚れはマメに掃除するしかない。
392可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:16:20.37 ID:RpyJvsP40
イケアは北欧のニトリなんでしょ?
大物や収納家具として新居にはな〜って思った。
393可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:23:29.78 ID:owoOZeh90
三時間くらい歩きまわって
唯一、食指が動いたのがベビーゲート
しかし、開け方がわからず断念
だんなは、早々に棄権
座れる場所を求めてどこかへ消えた
394可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:36:00.18 ID:JaKidJzj0
>>389
うちはキッチンの床まで無垢なので
仕方なくマットを敷いています。
出来るだけ違和感の無いマットを探し中。
395可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:38:15.42 ID:iCwzK/zB0
キッチンマットがあったほうが衛生的だし
食器やガラスを落としてもなかなか割れなくて重宝するするのに
みなさんおしゃれなんですね
396可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:39:35.37 ID:5qtCkX2V0
>>391
一人暮らしや賃貸に住む新婚カップル向きだと思うよ
新築した家のトータルコーディネートには向いてない。
そう、所詮オシャレなニトリさ
397可愛い奥様:2012/07/10(火) 20:53:33.48 ID:TNz2Xo+80
皆さん家具はどこで揃えたんでしょう?
398可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:05:53.60 ID:H0/EFQCQ0
>>389
キッチンマット使ってるよ。床の上を直接うろうろするより若干マットがあったほうが足も
楽な気がしている。
台所も、使ってるうちにそのへんに洗剤置いたり食材置いたりするから、生活感は嫌でも
出ます。最初だけ最初だけ。

>>397
ダイニングセットは「飛騨の家具」、寝室と自分の部屋の壁面収納、夫の部屋の本棚は
ネットで買った。壁面収納も天井まできっちりだと案外高かったけど、まあ満足してます。
399可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:15:10.03 ID:+hkD6kjQ0
>>397
うちもダイニングテーブルとリビングテーブルは飛騨の家具買った
あとこだわったのはTVボード
それ以外はマルヤス家具で適当に国産のをそろえた
あと、本部屋の本棚は自作した
飛騨の家具、(我が家にしては)高かったけど、10年保証ついてるし、すごく良くて大満足
400可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:15:30.84 ID:hou71EIe0
ここってお洒落さんやお金持ちが多いんだね
ニトリは安いし重宝してるけどなぁ
なんか裏山しい
401可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:23:06.13 ID:viG/C1kX0
>>359
友達の家の寝室の収納がPAXだった。
何台か並べて壁一面がPAXって感じで。
棚や引き出しの種類が豊富で、好きなように組み合わせる事ができるし
パナソニックなんかより安くて、やってよかったって言ってた。
その家にはカッシーナやB&Bの家具が置かれていたけど、
PAXは扉がおしゃれなので違和感なくおさまっていました。
ちなみに体積的にはウチのWICと変わらないのに
細かく引き出しや棚板をおける為、収納力は断然アッチが上。
402可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:27:03.06 ID:zw1sNx9x0
>>401
いいなあ、そういうの。カッシーナは真似できんがw、PAXはやってみたい。
でも組み立てが不安だわ。不器用旦那には多分任せられないし、
気合い入れて自分でやるか、組み立てサービスつかうか・・・
それと地震で倒れない止め具みたいなのはあるのかな。
403可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:31:42.47 ID:LS1FMC180
性格上家具はなかなか捨てない・捨てられないのわかってたから
本当に気に入った家具を買った。
ブランドとかにこだわりはないけど、家具が好きなので
アンティーク家具も多い

今も欲しい家具あるけど家には限界あるからなかなか買えないよねw
ただでさえ椅子ばっか何脚もあるのに。
404可愛い奥様:2012/07/10(火) 21:59:07.60 ID:40ZjQYa30
予算がないなら、安物買うより、良い物の中古がいいな。
405可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:04:50.33 ID:iGG6OJ9d0
リサイクルショップで、国産ブランド家具の中古品を買った。
子どもか犬が座る椅子にでもいいな、この値段ならと思って
買ったんだけど、すわり心地が良い。
リペアしたらどうかな?と思って見積もってもらったら、
新品だと20万ぐらいするものだし、修理しても数万で済むと
いうので修理する予定。
好みのものがすぐに手に入るわけではないし、面倒ではあるけど、
そういう手もあるよということで。
406可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:05:07.04 ID:viG/C1kX0
>>402
ちょうど電話がきたので聞いたんだけど、固定金具はついていたそうで
外側の箱を休みの日に旦那と組み立てて置いておいたら
翌日大工さんが取り付けてくれたらしい。
結構高さがあるので、天井高注意!っていうのと
大きいため前もってホームページでパッケージの大きさを調べてから
買いに行け、ということです。
407可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:09:08.30 ID:URxA0KXp0
>>401
PAXみたいに高さと大きさがあるものの組み立ては一人ではムリ。
ご主人と2人で組み立てるか、組み立てサービス頼んだ方がいいよ。
最近のIKEAは、背のあまり高くない家具でも
地震用の固定金具がついてるので、その点は安心。
収納系を中心にIKEAの家具を10点余り組み立てた私の経験から。

うちは輸入住宅で最近の日本のモダン系家具が合わないので、
メインとなる家具はIDCの輸入家具とアンティークにして、
あとはIKEA。
IKEAで抑えた予算を大物家具に注ぎ込めてよかったよ。
408可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:28:55.62 ID:dH7RQ4aP0
>>400
賃貸の時はニトリだったよ!便利だよね!
安くてそれなりだから引越しの時も気にしなくてよかった
IKEAはちょっとつくりが大きくて重いんだよね
北欧のニトリのくせに、ニトリより割高だしw

でも家買ったらずっと使うものをと考えちゃうから
ニトリはないかな
小さな子どもも使うものはがっしりとしたIKEAはいいね
カラフルだし
409可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:38:37.43 ID:owoOZeh90
そう
イケアの家具、クソ重い
410可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:39:49.82 ID:iCwzK/zB0
飛騨の家具も重くて実を言うと私は嫌い
411可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:42:16.80 ID:KtG7Vw+L0
いわゆる婚礼家具とは違うけど、結婚する時に家具一式を大川家具(福岡)で揃えた
ブランドものじゃないけど、良い作りで一生もの
新居の建具や床の色はその家具に合わせて決めた
412可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:56:14.43 ID:O8sNOKA+0
○○家具ってたくさんありすぎてよくわからないんだけど
我が家は藤光家具が多い
でも去年は湯川家具でソファを買ったっけ
413可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:59:27.78 ID:LuXTA8sd0
キッチンマット
実家が使う派で敷いてたけどスリッパも履いたままだから
汚いし、水吸い取ってジメジメしてて嫌だった。
洗面台前も同じ。

賃貸だけど敷かないまま暮らしてるよ。
水はねは置いてる雑巾でサッとふき取れば大丈夫。
(足で拭いてるダラです)
414可愛い奥様:2012/07/10(火) 22:59:46.81 ID:RpyJvsP40
うちはHMの紹介で卸のところで買った。
カッシーナなんてとても買えないけどさ。
415可愛い奥様:2012/07/10(火) 23:00:34.04 ID:LcZGzIKd0
一番のハズレをひいたのはベル○ゾンでテーブル買った時
節だらけの上に、裏の板押さえ?みたいなのは虫食った後みたいにボロボロだったw
即効返却した
口コミはよかったのに
通販の怖いね
416可愛い奥様:2012/07/10(火) 23:03:33.88 ID:8eYltNre0
うちはキッチンマットひいてる
薄手で洗ってすぐ乾くもの
頻繁に洗ってる
417可愛い奥様:2012/07/10(火) 23:41:40.82 ID:62zmGuP50
家建ててからは家具選びが慎重になったな〜。
テレビボードなんて3ねんぐらい探してから買った。
418可愛い奥様:2012/07/10(火) 23:47:11.67 ID:LS1FMC180
でも家具選び楽しいよねー
賃貸の時に比べて段違いでいい家具置いても様になるしさ。
綺麗に掃除した時に写真撮ってうっとりしたりしてるw

次はチェスターフィールドの椅子欲しいわ。
419可愛い奥様:2012/07/10(火) 23:57:23.92 ID:8eYltNre0
IKEAは説明書が簡易だし
ネジがプラスのようにみえて、本来プラスじゃないから
慣れないと組み立ててこずってる人が多いと思う
大物は素直に組み立て頼んだほうがいい
420可愛い奥様:2012/07/11(水) 01:09:27.40 ID:7L7p9Oh40
組み立てずに5年寝かしてるIKEAのダブルベットがある
賃貸用に買ってそのまま放置w
新居に持って行きたくないけど、捨てるのも躊躇するしどうしようかな
パーツちゃんと揃ってるかも不明だわw
421可愛い奥様:2012/07/11(水) 01:40:55.10 ID:LywoTDld0
探してる地域に知人が空いてる土地を持ってることが判明したけど
ご近所トラブル必至なので諦めることになりそうだ、悔しい

HMさんと現地を見に行ったら北側の家の人が出てきて
「は?家建てる気?ここは何も使う予定ないって××さん(知人親/他界)が言ってたのに!?」と言われた
ご近所さんによると空き地は北側の方が駐車場や孫の遊び場として使ってるらしい
北側のお宅には敷地びっちりに家が建っていて駐車場も庭も無い
知人に確認とったら、そんなの聞いてないし北側の家が建ったの20年以上前だよとのこと
知人は「あっちは不法占拠なんだし堂々と家建てれば?」というけど
絶対トラブルになるしずっとそこに住んでる人に勝てるわけない

あー、地域も大きさも価格も文句つけどころがないのに悔しい
これ以上の好条件の土地なんか出て来ないよ
まだ売買契約結ぶ前だったのが不幸中の幸いだ…
422359:2012/07/11(水) 02:11:06.59 ID:jAIVHX750
>>401
PAXお話うかがってますますやりたくなってきた
主寝室に幅360×奥90のクローゼットの計画…350×60のPAXに
娘二人各自に幅270×90のクローゼットの計画…250×60のPAX ×2に
しかし、かなり重くなる
特に娘二人のPAXは壁越しに背中合わせ

>細かく引き出しや棚板をおける為、収納力は断然アッチが上
の部分が気になりますが、具体的にどのサイズの比較かさしつかえなかったら教えてください

423可愛い奥様:2012/07/11(水) 05:24:00.78 ID:HFaLshjm0
t
424可愛い奥様:2012/07/11(水) 06:54:37.80 ID:i3teS70i0
IKEAの家具はものによってはニオイがすごい
ベッドサイドに置く引き出しを買ったら、あまりのニオイで眠れないわ気持ち悪いわで
結局寝室に置けなかった。今でも引き出しを開けるとうっすら臭う
425可愛い奥様:2012/07/11(水) 08:52:14.83 ID:yJrnHcVm0
>>421
> 知人は「あっちは不法占拠なんだし堂々と家建てれば?」というけど
> 絶対トラブルになるしずっとそこに住んでる人に勝てるわけない

知人、自分で対処するつもりがないのか。
勝手に使われているのに、鷹揚だな〜
426可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:10:19.62 ID:mXBnJfjHi
>>421
残念だね…。
でも友人に間に入って貰っても、建てたら不便になったって思われ続けられるだろうし
それを理由に悪く思われるのは負担になると思う。
図々しいのはあちらなのに本当に悔しいことだよね。孫なんて小さいうちだけだろうに。
ただ、あちらはあなたが友人と知り合いなのは知らないんじゃない?
土地を売ろうとしてるのを邪魔してるんだから友人にはしっかり言ってもらえば良いよね。
買えなくてもそのくらいはしちゃえ〜。
427可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:12:37.08 ID:JvcNZcaJ0
知人は土地持ちで売れなくてたいして気にしてないのでは?
428可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:20:05.09 ID:ERqkD8IV0
私も知人の対応が気になる。
北側住人に「これ以上ここを利用し続けるならば買っていただきますor駐車場代頂きます」と
知人に言ってもらえば?
>>421がその土地をもう買わないにしろ、何かしてやりたいよね。
429可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:20:06.31 ID:wW64UZnh0
IKEAはmade in china
430可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:25:15.66 ID:Xk/aFHAh0
>>421
書いてある程度じゃ空き地じゃなくなるのが残念ぐらいの言い方に見えるけどな
先代が亡くなったのでって言えば引き下がるとは思うんだけどね
諦めるのはもったいないと思うけどな
無料で貸してるにしても盆暮れにお中元とお歳暮ぐらいは地主に届けてるお宅なら
常識ありそうだけど、そのあたり知人には確認とってないの?
草刈りとかもしてくれず地主にあいさつもよこさない家なら
ちょっと調査した方がいいよね
431可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:26:48.53 ID:yEiOWW8m0
外構が予算以上にかなりかかってしまい家具なんかを買い揃えるお金がなくなってしまった。
8月入居なので、とりあえずエアコンは要りますよね。
優先順位1番は、カーテン、照明、エアコン、内外ともゴミ箱
2番目は、子どものベッド2台(アレルギーがあるので)、リビングソファ、テーブル、TV台
3番目は、親のベッド2台、チェスト、細々とした小物

あと、これも買っとかないと困るわよ!というものあったら教えてください。
いろいろ揃えて素敵な新居!が理想だったのに、なんだか夢がなくなって楽しめなくなってしまった。
当分、人を呼べないわorz
432可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:34:47.63 ID:wW64UZnh0
>>421
べつにそんなDQNは相手にする必要はない。
うちも南側の土地に家を建てたとき、
北側の住人が陽当たりが悪くなるだの文句言ってきたけど、
「ちゃんと法律に則って建てますから大丈夫です。
今後も何か問題があったら弁護士とおして下さい」ときっぱり言った。
相手は論破されて言い返せなくなってすごすご引き下がった。
建てた後の嫌がらせもない。
433可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:38:22.98 ID:Xk/aFHAh0
>>431
テレビ台は今はいらないんじゃない?
うちは新築して四年ぐらい探してから購入した
上の方の奥様で三年かかってる人もいたけどw
家の中での洗濯物干し台とかは?
脱衣所のバスタオルを洗濯するまでの間とりあえず掛けとくものとか
リビングの収納に横と縦の突っ張り棒買ってバッグやエプロン隠したり

一番買ってよかったのはホームセンターで買った
掃除機の細いとこ用延長隙間ノズル 冷蔵庫の脇とか洗濯機の横が吸えるもの
家具じゃないけどw
434可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:41:14.76 ID:hM56bdkD0
でもどうなるかわからないし、一生の問題だから一か八か出来ない気持ちはよくわかる。


>>431
必要に応じて揃えて行けばいいと思うよー
私も新築時は素敵な食器で素敵な生活を!と色々揃えた食器も
結局使いやすいいくつかの食器に固定されちゃって出番ないし
買った家具でもちょっと邪魔だなと使ってない部屋に押し込まれたものもある。
435可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:43:36.61 ID:mXBnJfjHi
>>431
1と子供のベッドは必要だろうけどあとはないものから揃えては?
うちは入居半年、新しく買ったのは持ってなかったダイニングセットと引っ越し直前にガラス割ったTVボードのみ。
カーテンとエアコンと食器棚とカウンターは元々予算に入ってたけど。
子供のは机は買ったけどまだ一緒に寝てるから、ベッドと子供部屋エアコンは来年の予定。
家電はあるものを持ち込んだし、コタツはカバーだけ新しくした。
ラグやTVボードはすぐには買わずに値段が納得いくものを徐々に揃えていってる途中。
今は梅雨明けに備えて日除けシェードをやっと買い、キッチン窓に木製ブラインドを付けたよ。
ソファはまだまだ先になると思うw
何もかも新しいのも素敵だけど、住みながら揃えていくのも悪くないよ。
やっぱり要らなかった!ってならないし。
436可愛い奥様:2012/07/11(水) 09:53:30.58 ID:ILgmUgmA0
>>388
イケアは、DIYで使える小物類がいいのよ
自力でリフォームしない日本ではなかなか見つからないような、
ちょっとこういう物を付けたい、工作したい、
という時にドンピシャな物がある
437可愛い奥様:2012/07/11(水) 10:03:07.28 ID:wW64UZnh0
IKEAはDIYに不慣れな人には向かない。
組み立てサービスがあるならそれを利用した方がよい。
438359:2012/07/11(水) 10:17:07.97 ID:iF9oMCvf0
IKEAの家具がよくないっていうのはモノによる。
10年保証とか謳ってるのは、わりと大丈夫です
しかも2Fのプライベートルームに置くものだから、見栄えより使い勝手を優先したい。

中堅のHMなんですが1間のクローゼット作るとしたら
(折戸とパイプくらいの簡単なやつ)いくら位の追加になるんだろう。
あまり変わらないならやっぱPAX導入したいな。
439可愛い奥様:2012/07/11(水) 10:30:01.32 ID:JMMya2580
>>431

リビングのソファ、安い小さいのを買うと寝るか物置になっちゃうよ。
私なら、頭まで預けられるのを買うか、ナシで暮らす。
440可愛い奥様:2012/07/11(水) 11:10:44.54 ID:czj4yggIi
>>421
その近所と友人の親が土地の貸借契約をしている訳ではなく、占有だけですよね?
占拠されて20年放置していたら、法律上では原則としてその近所さんが占有の事実に基づいて土地をそのまま取得出来ちゃいますよ。
占有開始からまだ20年経過してないのなら、近所と占有部分をちゃんとした貸借契約に切り替えるなど、
はやめに手をうったほうがいいです。
441可愛い奥様:2012/07/11(水) 12:23:06.22 ID:JXKQIY0p0
新居はダイニングとリビングの間、2畳程度のスペースに
マット敷いて4歳の子供のプレイエリアにしましたが
おもちゃや絵本類が片付かない!旧居の時と変わらずふっるい本棚や
100均のカゴ類にボカボカ入れてるだけで統一感まるでなし。
整理整頓術のオヌヌメ教えて下さい。
442可愛い奥様:2012/07/11(水) 12:28:05.91 ID:wW64UZnh0
うちはこれ使ってる。
ttp://item.rakuten.co.jp/ffws/f0700225/
443可愛い奥様:2012/07/11(水) 12:47:12.29 ID:upeJF0vqO
444可愛い奥様:2012/07/11(水) 13:00:30.33 ID:1aZOFHQg0
来月引越しで、キッチンがIHになる。
今までIH非対応のティファールを使ってたから対応してるのに買い替えるけど、
同じ取っ手が取れるシリーズなら、取っ手と蓋は共通だよね?
使っても爆発したりしないよね?
前スレでIHが爆発したとかいうレスを見たから怖い…
445543:2012/07/11(水) 13:57:35.15 ID:MbVM45Jz0
すみません、誤爆でした…orz
446445:2012/07/11(水) 13:59:22.56 ID:MbVM45Jz0
「誤爆しました」を誤爆しました、すみません…orz

土地は義実家所有の土地があるので、建物をお願いする工務店を探し始めたところです。
大手HMじゃなくて地域密着の工務店で建てる予定。お金もそんなにないし。
今って小さい工務店でもちゃんと自社HP持ってるところが多いんですね。
耐震性と高気密高断熱に自信があって、社長がブログで熱く語っている工務店が気になってる。
先日そこの構造見学会に行ってみたら、これから家を建てる人だけじゃなくて、
その工務店で家を建てた人も多く来て社長と談笑していてびっくりした。
こういうのも判断材料の1つですよね。
とにかく思ったより多くの工務店があって何をポイントにして絞っていけばいいか悩んでいます。
地元工務店で建てられた奥様、何かアドバイスがあったらよろしくお願いします。
447可愛い奥様:2012/07/11(水) 14:30:46.61 ID:ILgmUgmA0
>>446
地元工務店で建てました

>その工務店で家を建てた人も多く来て社長と談笑していてびっくりした

何故なんだろうね
うがった見方をすれば、自分の家よりサービスのいい家なんじゃないか、とか
確認に来たともとれるw
まあ自分の家に大満足してれば、
他人の構造見学会なんて行かないと思うからなあ…
社長に会いたければ、菓子折りでも持って事務所に行けばいいのだし。

HMでも工務店でも結局のところ、「人」なんだと思う。
何度か語られてるけど、「一般的な話」で言えば、工務店は提案力に欠ける。
小さいところだと○○コーディネーターなんていない場合もあるし。
自分は専業だから、ともかく調べまくってそこを補ってやった感じです。
自分の建てた工務店の利点としては、
・施主支給に一切文句を言わなかった
・棟梁の腕と人柄がピカイチで、建造物についての絶対的信頼感がある
・追加料金無しで、その場で適当にサービスしてやってくれたりする
てなところでしょうか
そこに決めた理由は、家作りの雑誌に出てた建てた家が良かったから、かな?
ともかくローコスト系家作りや、木の家作りや、いろんな角度の雑誌を買って、
自分がピンと来た方向から選んだ感じです
448可愛い奥様:2012/07/11(水) 14:32:59.92 ID:QyOa4pKl0
HMを持っているかどうかが融資基準になっている銀行もある時代
449可愛い奥様:2012/07/11(水) 15:07:50.69 ID:wW64UZnh0
建てる会社によって融資額が変わる場合も結構ある。
450可愛い奥様:2012/07/11(水) 17:38:24.19 ID:ghfZzbcO0
最近土地を探し始めました。上物の建て方を検討しているのですが、
・ある建築士に設計・管理をお願いする
・工務店(地域密着の中小企業)に一括でお願いする
で迷っています。
451可愛い奥様:2012/07/11(水) 17:46:35.79 ID:3II0kFKm0
>>450
どっちにしても、設計士/営業と気の合うほうにしたらいいと思うよ。
実際建てた人の評判がどうかっていうのと、自分とその設計士/営業が気の合う人か
どうかっていうのは全く別なので、あなたが直接会って話をしてみて確認するしかないと
思います。

うちは、大手HMだったんだけど、営業君とすごく気があった。
現地見学会のときに、ほかの営業さんとも話す機会があったんだけど、その人はそれなりに
人気のある人らしいんだけど、わたしなら絶対頼まないだろうっていう感じの人だったので
本当に気が合うかどうかって大きいと思う。
452450:2012/07/11(水) 18:19:50.85 ID:ghfZzbcO0
>>451さんありがとう。レベル不足で細切れレスですみません。続きです。
外装や内装や建具などはその建築士に依頼すれば見た目は間違いなさそうなのですが、
独自のこだわりが強い方なので(水回りや収納に既製品は使わない、壁は漆喰、床は無垢材)
生活に不便が出そう。また遠方なので毎度の出張費も…。
453450:2012/07/11(水) 18:24:57.16 ID:ghfZzbcO0
工務店は自分が良いかなと思っている断熱工法をフランチャイズでやっているのですが、
自分でかなり勉強して取りこぼしの無いように提案していかないと、思うような家が建てられなさそうです。

>>451さんの言うとおり、直接話してみなければわからない相性も大切ですよね。
454可愛い奥様:2012/07/11(水) 18:29:45.24 ID:ec0xN1920
>>452
なんでその建築士にしようと思ったの?
建築士のこだわりのところが良くて依頼しない?
漆喰や無垢材使ってる施工例見て内装素敵、と思ってもビニールクロスや合板使えば別物になるし。
455450:2012/07/11(水) 18:40:39.12 ID:ghfZzbcO0
>>452
確かにそういう内装が好きで、実際に取り入れたいとは思っているのですが、
施工例を見る限り全館漆喰&無垢材なので、個室は雰囲気を変えたい事や
濡れたり汚れたりしそうな場所はケアが楽なものを使いたいので(システムキッチン・ユニットバスなど)
敷居が高すぎるな、と感じていました。
456431:2012/07/11(水) 18:50:04.83 ID:yEiOWW8m0
>>431です。
皆さん、ありがとうございます。

揃えられないことに落ち込んでましたが、実際ソファーやテーブル、TV台なんかは気に入ったものがまだ見つかってないし、見に行く時間も引っ越しが終わるまでなさそうだし・・・
で、これでいいかーとお手軽なものを買おうとしてたけど、気に入ったものが見つかるまで買わないほうがいいですよね。
要るだろうと思ってたものが要らなかったりもありそうですし・・・物を増やさないためにも、本当に要るものをじっくり探すほうがいいですよね。
買えないんじゃなく、まだ買わないんだと思っときますw

TV台、当分なくても大丈夫ですかね。まだ買ってない方は、床に直置きされてるのでしょうか?
457可愛い奥様:2012/07/11(水) 18:53:41.55 ID:2IEYL0Oi0
>>456
今持ってるテレビとテレビ台を持って行ったよ
テレビ台の大きさにテレビを合わせようと思って
テレビ台がそろうまで小さいブラウン管で過ごしてた
458可愛い奥様:2012/07/11(水) 19:09:56.56 ID:ec0xN1920
>>455
なるほどね。
そしたらその案もって工務店探しかなあ。
工務店の規模にもよるけど、仕入れのパイプが弱かったり得手不得手があったりで
融通はきくけどオールマイティーではないので、気に入った施工例の写真を貯めておくといいよ。
459可愛い奥様:2012/07/11(水) 20:34:35.69 ID:aGXHzw050
>>446
うちも工務店で建てたんだけど、完成後、次に建てる予定の家族が見学に来た
で、その家が建ったのでどうぞ見学に来て下さい、と招待してもらったよ
そんなパターンもあるということで

>>441
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0685765-1342006287.jpg
うちもリビングの一角を子供(4歳男)のスペースにしてます
ここに入る分だけ、と約束をしてるけど地味に増え続けてるかもw
460可愛い奥様:2012/07/11(水) 20:46:10.52 ID:muR3Lp1h0
ディスポーザーを使ってる奥様はいますか?
生ゴミ処理機を買おうかどうかといろいろ考えてるうちにディスポーザーの存在に気づき、これなら万事解決!!と思ったんですが、実際使ってる方の感想等ありましたらお願いします。
461446:2012/07/11(水) 21:55:28.33 ID:MbVM45Jz0
>>447
社長ブログでも
「うちの見学会にはOBさんがたくさん遊びにきてくれる。
他社では建てた人が遊びにくるってあまりないようですね」って書いてました。
結局のところ「人」とか、ピンと来た方向から選んだとか、
やっぱり直感的なものも大事なんですね。

>>459
なるほど、招待がくる場合もあるんですね。
勉強になりました。

色々検索していたらその工務店で家を建てた人のブログを見つけてしまった。
とても大満足のようで家のできばえにも、応対や棟梁の仕事っぷりも絶賛してた。
かなり気持ちが傾いてきてるけどまだそこともう一社しか見てないし、
やっぱり他にもいくつか比較検討してみた方がいいのかな…。
462可愛い奥様:2012/07/11(水) 22:07:24.52 ID:eTyc9O5q0
>>446
地元工務店で建てました。
選んだ1番の理由は「内観の好み」かな。
自然素材が売りの一つで、無垢の床やら梁のある天井やら。
旦那が地元の工務店ってどんな感じだろ?…と興味半分で見つけた会社だったけど、
最初に行った完成見学会で私は一目惚れ。態度には出しませんでしたが。
そこの家が好きなので、自分の家完成間近の見学会や、
そこの社員さんの建てた家の完成見学会にも行かせていただきましたw

あとは最後まで競っていた大手HMの営業さんがダメダメだったのも決めてかな。
決算前で焦ってたんだろうけど、ろくな見積もりも出さないまま契約せまってきたり…。
逆に工務店の方は、大分細かいところまで決めて、見積もりもしっかりしてたから安心して契約できた。
その辺は人相手なので、工務店、HM関係なく運もあるだろうけどね。

工務店もいろいろ特徴があるだろうし、雰囲気知るためにも
完成見学会とかあればどんどん行ってみたらいいんじゃないかな?
463可愛い奥様:2012/07/11(水) 22:14:30.51 ID:eTyc9O5q0
連投スマソ…。
そこの工務店で建てた家は、どこの家も中の雰囲気はそこの工務店テイストなんだけど
外観は洋風和風バラバラ、間取りや設備も施主さんの個性が出てて
自由度高そうなところも良くて魅力でした。
464可愛い奥様:2012/07/11(水) 22:36:52.50 ID:fAhbuJSF0
オール電化=原発
OA機器やエアコンなどの普及により、ピークとオフピークの電力需
要の格差は年々広がっており、一度動かすと簡単には止められず、
ベース電源として24時間稼動させている原発の存在意義が脅かされ
ています。
原発を推進するためには、深夜のオフピークを埋める必要があり、
その担い手が、深夜電力を利用したオール電化なのです。
国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原発
の存在があるのです。
オール電化=原発推進であり、オール電化にする人は、原発に加担
しているとの認識が必要です。

福島県民はオール電化推進住民のせいで今も泣いています
465可愛い奥様:2012/07/11(水) 23:25:09.70 ID:2jlsYeDg0
>>460
ディスポーザーは戸建ての場合は
処理槽がいるんじゃなかった?
自治体によっても違うからなんともいえないかもしれないけど

マンションで使ってたときは便利でした。
466可愛い奥様:2012/07/12(木) 04:16:18.96 ID:adVLsrD60
>>460
自分も2階キッチン予定で浄化槽のいらないシンクの排水溝に付ける生ゴミ処理機
↓これね。イズミクリーンを検討中。。。。
http://www.youtube.com/watch?v=0D-I_hO1PP4

今一、使い勝手とかメンテナンスとかが分からなくて
駄目もとで入れてみるかという感じ、その前にキッチンの使用を決めなきゃなんだけど

実際に使用している方の感想とか聞けたら嬉しいです。
467可愛い奥様:2012/07/12(木) 06:45:24.04 ID:kpc7MIxLi
>>466
私もここで実際にイズミクリーンつけている奥様使い勝手聞いて設置しましたよー
でもまだ完成していないので、使用感はわかりません…
468可愛い奥様:2012/07/12(木) 08:02:33.38 ID:+t23Z7zoP
>>460
イズミクリーンは一回販売元?が倒産かなんかしてない?勘違いだったらごめん。
気になって見てたんだけど、メンテナンスがとっても不安だったので、普通の生ゴミ処理機にしたわ。
469可愛い奥様:2012/07/12(木) 08:14:05.82 ID:kpc7MIxLi
過去スレ漁ってきました↓

933 :可愛い奥様 : 2011/08/03(水) 18:49:09.34 ID:GYiosmLJ0
戸建て用のディスポーザー(イズミクリーンとか)お使いの奥様いらっしゃいますか?
粉砕能力とか、危険度とか、手入れの手間とか、使用感をお聞きしたいです。



934 :可愛い奥様 : 2011/08/03(水) 20:28:45.23 ID:jVhAcyGhO
まさにイズミクリーンを使ってる私が通りますよ

個人的な感想だけど、もう無くなったら家事できないんじゃないかと思う。
特に夏場。ダラな私にはぴったり。
お掃除は特別な事はやってないです。中まで手を入れることもめったにないし蓋をしないと動かないから危険もない。
ただ、割とちょこちょこ(年イチ位で)不具合が出るかな。野菜の皮が噛んだとか、部品が磨耗したとか
でもサポートセンターが凄く丁寧にこまめに対応してくれるので有り難い。
あと最初あんまり音がうるさいので返品も検討してたら、販売元の人が「粉砕時の音も個体差があるんですよね」
と言って、工場から静かな個体を選んで持ってきて、付け替えの工事してくれた。
今はそんなことしなくてもマンション等にも普及してるみたいだし静かになってるのかも。
乾燥した生ゴミはそのまま庭の畑に埋めるんだけど、毎年なにかしら勝手に野菜が生えてきて収穫できる
(しかも生ゴミが肥料になってるからなのか美味しい)のもウマー。
ゴミ捨ても生ゴミないだけで軽いし、一回くらい出し忘れても平気だし、オススメします。
935 :可愛い奥様 :2011/08/03(水) 21:37:10.05 ID:GYiosmLJ0
>>934

おお、実際に使っている人の使用感が聞けて嬉しい。
アフターサービスもよさそうなので、これはつけるように頑張らないと。
子供が手を突っ込んだらどうしようと心配していたのですが、蓋をしめないと動かないということで安心しました。
ありがとうございました。

470可愛い奥様:2012/07/12(木) 08:59:25.16 ID:7iAu3r0l0
>>461
なんかその社長さんのブログ、人格的にどうなんだろう…
個人的にはなんか引っかかるなあ

土地は直感や出会いが大事だけど、
うわ物についてはじっくり選んだ方がいいよ
家の中をどういう風にしたいとか、希望があるなら、
それが可能かどうかを事前に調べておいた方がいいかも
例えば輸入食洗機入れたかったけど、制約があって諦めたとか
風呂を造作にしたかったのに、異様に費用がかかっちゃうとか
防音室を作りたいけど、出来そうかどうかとか、まあいろいろと。
今の段階でも、漠然とした希望はあるだろうし。
471可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:06:13.56 ID:ovuNHYRB0
工務店の多くはかなりいい加減だよ。
木造なのに「うちは外断熱ですから」とか平気で言うし。
基本高卒だから設計も構造計算もアバウト。
ミスがあると姑息な手段で適当にごまかす。
あと、現場管理がいいかげん。くわえ煙草で仕事したりするし。
だから設計は建築事務所に頼んで、そこを通して工務店で建てるのが良い。
472可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:27:26.77 ID:7iAu3r0l0
>>471
また脳内統計しちゃって…何百軒の施主さんなのかしら…
言いたい事はわかるけど、そういう書き方すると、
説得力ゼロっすよ
473可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:27:55.28 ID:d2lQMp7W0
くわえ煙草で作業は大手でも見かけるわ
474可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:35:52.66 ID:35RB/J9m0
>>472
消費者センターでの住宅建設に関するトラブルのほとんどは工務店がらみだよ
475可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:38:56.37 ID:ovuNHYRB0
>>473
それどこ?
大手だと休憩時間以外は喫煙禁止のはずだけど。
しかもうちのとこは作業車内のみ喫煙可だった。
476可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:40:24.33 ID:Klqk175Xi
大手は下請け使うからピンキリというか運だよね。
うちは工務店で建てたけど、近所が大手で同時期に建てててくわえ煙草で作業してるのを何度も見た。
間に空き地があってすぐ隣ではないんだけど境目に空き缶を並べるんで
くわえ煙草を知ってるこちらの大工さんが火事になって飛び火でもされたら嫌だからと缶を片付けてたよ。
HMはコーディネーターが付いたり流行りのものが揃うし良いとこいっぱいあると思うけど
現場の人がどんな人がくるか分からないのはちょっと怖いと感じたな。
工務店が提案力に欠ける傾向なのは事実だから、建てるなら施主の手間や勉強が必須になるけれど。
でも自分もどんどん参加して一緒に建てた!って感覚もなかなか良いよ。
477可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:42:15.25 ID:GhA0VimE0
現場仕事してる人はたまにひどいのいるよね。
私は朝仕事行く前に現場に行って現場監督と話して、写真撮りまくってたしゴミを掃除したりして夜も行けるときは行ってたな。
大工って隠してしまえば手抜きしてもわからないって思ってる人もいそうだから。
現場の人には細かいうるさい施主だと思われただろうけど欠陥住宅建てられたらこっちが困るもんね。
タバコをポイ捨てなんかされてたらギャンギャン説教してたわw
478可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:46:44.95 ID:d2lQMp7W0
>>475
どこって言われても色々だよ
規模の大きい分譲地だから色んな大手ハウスメーカー入ってるし。
現場作業は下請けがしてるからそんなもんだと思ってる。
479可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:51:20.42 ID:ovuNHYRB0
>>478
だからハウスビルダーの現場監督の管理能力が重要。
いい加減な会社だと工務店のやりたい放題。
480可愛い奥様:2012/07/12(木) 09:55:03.16 ID:7iAu3r0l0
うちの斜め前がすみ○んだったけど、
休憩時間は敷地内でタバコ吸ってたよ
だからと言ってすみ○んがいい加減な会社だとは思わないけど、
貼り付いて監督するのは無理だろうし、現場はそんなもんかなと
481可愛い奥様:2012/07/12(木) 10:00:34.16 ID:ovuNHYRB0
つまり「工務店だけに任せるとチェック機能ゼロだから危ない」
ということになるのかな。
482可愛い奥様:2012/07/12(木) 10:05:54.13 ID:3II/9xqM0
前の家は土地を見つけてくれた工務店で建てたけど
そこは棟梁さんを複数抱えていて
誰に当たるかは運次第ってことだった。
一人の人が責任もって建てるから、時間もかかったよ。
うちは詳しい人のよると「まぁまぁ当たり」ってことだったけど
「ハズレ」に当たったら残念過ぎるよね。
483可愛い奥様:2012/07/12(木) 10:33:09.01 ID:avnUJb1M0
>>480
「休憩時間」に「敷地内」なら問題ないじゃない。
吸殻入れだって用意してあるんでしょ?
建築中の建物内とか、道路で吸うならともかく。

それが気になるなら
最初からタバコ吸わない職人さんだけでとお願いするしかないよ。
484可愛い奥様:2012/07/12(木) 10:36:48.63 ID:ovuNHYRB0
>>483
うちのとこは敷地内禁煙だったけどね。
485可愛い奥様:2012/07/12(木) 11:05:02.96 ID:ifi+dpum0
2F子供部屋の窓のカーテンはニトリの既成品を
設置できるようにしたいんだけど、
そうなると結構大きな窓になるよね。
二方角に窓、クローゼットありとなると
壁が少なくなると不便かな?

候補は引違い、横滑り。
横滑りは子供が開け閉めしにくそう、
でも雨が降りこみにくいかなと。
486可愛い奥様:2012/07/12(木) 11:25:27.51 ID:I9Sb07HV0
このスレで知った吹抜にグレーチングがやりたくなったのですが、現物を見たことがありません。
webを参考にしているのですが、普通の吹抜と違い意外と暗いという意見も目にしました。
こちらで実際採用された奥様、またはモデルルームなどで現物ご覧になった奥様、
ホントのところの使用感を教えていただけませんでしょうか。
1F日当たりが悪くなりますので、第一目的は採光、
冬場は透明のポリカなど敷けばコールドドラフト対策にもなるのではないかと思っているのですが。
487可愛い奥様:2012/07/12(木) 11:43:22.22 ID:ovuNHYRB0
>>485
お子さんいくつか知らないけど
小さい子だと窓から転落とかあるからお気を付けを
488可愛い奥様:2012/07/12(木) 11:48:07.20 ID:adVLsrD60
>>469
おお。わざわざ、ありがとうございます。
現在のマンションがディポーザー付きでこれが無くなったらどうしよう
値段も結構するしメンテナンスとか不安だしと悩んでいたのですが
良さそうな感じですね。

わたしも頑張ってつけることにします。
489可愛い奥様:2012/07/12(木) 12:15:25.59 ID:35RB/J9m0
マンションだったら確かに重宝するのわかるけど、戸建てになったらあんまりいらないのと違うかな?
うちは庭木の剪定や、草抜きしたゴミと一緒に生ごみも出しているから、イズミクリーンほしいなんて
全然思わない
490可愛い奥様:2012/07/12(木) 12:33:22.05 ID:/ddBGFTr0
うちは乾燥するタイプの生ごみ処理機。ちょっと音うるさいけど便利。
ディスポーザーはなんか環境に厳しそうな感じがするんだがちがうのか
491可愛い奥様:2012/07/12(木) 12:50:39.75 ID:UOH+GsV4i
>>490
イズミクリーンってキッチンのシンク下につける粉砕機プラス生ゴミ処理機なんですよ。
マンションタイプの粉砕機プラス浄化水槽から下水へ…というのとは違って。

まあ、生ゴミ処理機で足りるっちゃ足りるんだけど、ダラ奥なので設置しました。
492可愛い奥様:2012/07/12(木) 13:15:44.51 ID:hSTStS1j0
>>489
マンションの方が24時間ゴミ出し出来るからいらなかった…という人も少なくないw
食洗機と一緒で使ってからいるいらないが別れる評判のものは難しいよね。
493可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:23:12.30 ID:7iAu3r0l0
>>481
つまりになってない。んなことひと言も書いてませんてば
工務店に何かよほど深い恨みでもあるのかw
494可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:30:36.40 ID:ovuNHYRB0
>>493
>工務店に何かよほど深い恨みでもあるのかw
意味不明。
どこに依頼しようが実際に家を建てるのは地元の工務店なわけだし。
語尾にwつける人は(ry
495可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:39:32.60 ID:7iAu3r0l0
>>471を読み返してみたら…?

触らない方が良かったのかな。スレ汚し失礼
496可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:43:10.03 ID:ovuNHYRB0
>>495
>>471に対応する形の>>481なんだけど理解出来ないのかな?
その間に他の人の現場のいい加減さを語るレスもあるし。
497可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:44:03.59 ID:T0ojHuwD0
豪雨の県の写真見たんだけど
あの川がクの字に曲がった行き止まりの住宅街って怖いね
家が新しそうだけど気にせず買ってしまったんだろうか
命あっての家だろうにな
二階建てのお宅はベランダで救助を待ってるのが何軒もあるのに
平屋のお宅は屋根に誰もいないよ…
498可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:46:10.79 ID:ovuNHYRB0
土地購入の際は最低限ハザードマップは確認しないとね。
499可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:46:46.70 ID:km4eNq5E0
ハザードマップみるまでもな、川のそばってそんなもんだろう
500可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:48:48.64 ID:W7x02Q7DP
>>496
それであなたはどちらのHMで家を建てられたらのですか?
そこを含めて拘った部分を御教授頂ければ、これから家を建てる方々の参考になると思いますので是非にお願いします
501可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:52:45.87 ID:ovuNHYRB0
>>500
ID変えたのですね。何でそんなに必死なのでしょうか?
>御教授頂ければ
まずは日本語やり直しましょうね。
502可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:56:19.72 ID:W7x02Q7DP
>>501
揚げ足取るだけで教えてくれない(ノД`)
503可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:57:50.30 ID:7iAu3r0l0
触らない方がいいよ…
504可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:05:39.68 ID:ovuNHYRB0
>>500
別人だったのですね、失礼しました。
うちの場合、工務店だと突然アボンの可能性が非常に高いので除外しました。
505可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:06:01.37 ID:o2g+oFah0
都内50坪豪邸在日奥キタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!
506可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:12:38.12 ID:ovuNHYRB0
うちは地方政令都市、敷地100坪、建坪25坪の一般的な家ですけど。
507可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:16:39.98 ID:nRccG5VL0
>>>506
建坪25?
508可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:18:10.24 ID:ovuNHYRB0
>>507
何か問題でも?
509可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:20:20.04 ID:nRccG5VL0
北海道って、もっと大きな家を建てるイメージがあったのでw
510可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:21:38.30 ID:T0ojHuwD0
建坪25なら延床50になるから十分大きいと思うわ
511可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:26:35.98 ID:ovuNHYRB0
一応都市部ですから。
ちなみに土地の坪単価は40万でした。
ほぼ総2階だから延べ床は50坪弱ですね。
512可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:26:41.17 ID:XwqU0P210
>>506
建坪が25坪って相当狭いよ。
たとえ平屋で25坪だとしても。
513可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:26:47.08 ID:W7x02Q7DP
建坪25ってことは延床48くらい?

ウチの近所だと延床35くらいが普通だって聞いてたから豪邸をimageしちゃう
514可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:29:51.94 ID:XwqU0P210
ああ、延床で50坪か。それなら普通だね。
勘違いごめん。
515可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:29:54.49 ID:5RopBcj00
土地安くていいなー。坪40万かー。
516可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:34:46.77 ID:ovuNHYRB0
>>515
東京に住んでた所(浜田山)の地価が10倍以上だったので、
「こりゃマイホームなんて絶対無理。」と思って移住しました。
おかげでローン組まずに建てることが出来ました。
517可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:35:12.88 ID:T0ojHuwD0
東京だと中央線沿線で駅から徒歩圏内で探すと
高尾駅のあたりになるね
住みやすくていいとこだよ
518可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:38:24.29 ID:km4eNq5E0
帰宅で行楽気分になれるね
519可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:39:49.25 ID:ovuNHYRB0
実際裏山に熊いますからねぇ
520可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:43:00.18 ID:5RopBcj00
>>516
なるほどー。
今住んでるところは坪200オーバーで、うちも今度建てるところが坪500オーバーだからなー。
これから地価も下がる一方だろうし、
老後にその土地を売って・・・なんてのも微妙になっちゃうのかな。
でも通勤が大変そうだ。熊コワス。
521可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:48:23.28 ID:ovuNHYRB0
>>520
札幌駅まで車で30分だから通勤はそんなに苦じゃないみたい。
522可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:49:16.51 ID:7iAu3r0l0
坪500〜って凄い!
都心三区かな? そのくらいのレベルだと、
老後くらいの未来でも、充分に資産価値がありそう
浜田山は一番高いところでも今は坪200ちょっと
523可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:55:13.14 ID:ovuNHYRB0
>>522
>浜田山は一番高いところでも今は坪200ちょっと
そうなのか、ずいぶん前の話だからなぁ。
(例のマンションに魔猿氏やキムタクが住んでた時代)

でも実際に住む家の資産価値って下がった方が得じゃない?
固定資産税が下がるから。
投資目的なら話は別だけど。
524可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:55:14.26 ID:yzU1TsGO0
流れぶった切りスミマセン。
旧居から新居へエアコンを移設された方、取り外し・取り付けはどこに依頼されましたか?
引っ越し業者で大丈夫でしょうか?
525可愛い奥様:2012/07/12(木) 15:58:31.31 ID:oLCJRUU80
>>524
HMがやってくれるって言ってた。
引越し屋でも頼めばやってくれるんじゃない?
526可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:03:15.74 ID:Klqk175Xi
>>524
うちは工務店から依頼されてきてた電気屋さんに頼んだよ。
新しいのもそこで買ったから配達料とクリーニングサービスしてくれた。
527可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:04:22.27 ID:5RopBcj00
>>522
都心3区です。狭小地なので資産価値があるかどうかは微妙ですが・・・
商業地域だからビル建てようと思えば建つのかな。

>>523
通勤30分なら大変じゃなさそうですね。

確かに売ることを考えなければ、固定資産税下がってくれた方がうれしいですけどね。
528可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:07:20.15 ID:yzU1TsGO0
エアコンはHMには関係ないと思ってましたが、HMや工務店で対応してくれるものなんですね。
営業担当に聞いてみます。
LDKには新しいエアコンを購入予定なので、その電気屋さんに頼むこともできるんですかね?
529可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:10:10.44 ID:d2lQMp7W0
>>528
うちは購入した家電量販店で頼んだよ
引越屋は穴あけ失敗の話も聞くから避けた方がいいかも。
530可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:14:06.01 ID:yzU1TsGO0
ありがとうございます。
説明不足でしたが、穴あけまではHMに依頼済みです。
まさか取り付けまでしてもらえるとは思っていませんでした…
穴さえ開いていれば引っ越し業者でも大丈夫でしょうか?
量販店やHMの方が無難ですかね?
531可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:15:36.52 ID:3II/9xqM0
引越し屋さんに頼んだことあるけど
取り付けに来た人が、とっても態度悪くて
場所が取り付けにくいとか文句言って、嫌な感じだったわ。
当たりが悪かっただけだと思ってたけど
>>529さんの書き込みを見て、営業努力しなくても仕事が来るからかも
と思ってしまった。
532可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:30:44.27 ID:BV7boRIRO
まとめサイトで家電量販店に取り付けは頼まない方がいいってのがあったな
533可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:34:48.27 ID:7iAu3r0l0
>>531
あ、うちも!
少しでも雨が降ったら行きませんからとか言われて、
当日ぱらっぱらっくらいで案の定来ない。
夫が激怒して取り付け屋さんに電話したら、
それを聞いてた引越しの作業員が本社に連絡してくれて、
そこから取り付け屋に話が行って、やっと来たって感じ。
その後も、料金は既に現場で支払ったのに、
取り付け屋さんの事務から未払いの電話もらったりで
なんだか最低な経験だった
あのブスっくれた顔の若い兄ちゃんが元凶だったんだけどね…
なるほど、営業努力か。得心したよ
534可愛い奥様:2012/07/12(木) 16:51:06.66 ID:nRccG5VL0
坪500って凄いなぁ。
うちからしたら、もう別世界の人だよ。
上物合わせて3億くらい?
固定資産税とかどのくらいなんだろう?
535可愛い奥様:2012/07/12(木) 17:05:38.55 ID:Fe1R/ZAK0
二坪分でうちの土地買えるw
536可愛い奥様:2012/07/12(木) 17:16:50.46 ID:3II/9xqM0
>>533
他にもそういう経験した奥様がいらっしゃったのね。
うちも大手HMでリフォームした後の取り付けだから
場所が悪いと言われても、穴も空いてるし、コンセントも横にあるし
ホント、壁につけて諸々つなぐだけの簡単なお仕事です
な工事だったのに、終始イライラした態度で嫌だったわ。

量販店のときは気持ちのいい対応だったよ。
帰り際に取り付けにきた人達についてのアンケートハガキを置いて帰ったから
店の方もしっかり教育してるんだと思う。

今回はエアコンはHMで購入して、取り付けまでやってもらう。
537可愛い奥様:2012/07/12(木) 17:23:39.94 ID:xqS7g0VN0
エアコン、HM経由で買って取り付けてもらうか
量販店で購入して後から取り付けるか迷ってるんだけど、HM経由ってすごく高いよね?
でも壁に穴あけるんだからそっちの方が安心なんだろうかと思ったりもするし。
みんなどうしてるんだろう。
538可愛い奥様:2012/07/12(木) 17:50:19.02 ID:5RopBcj00
>>534
25坪しかないの狭小地なので3億なんていかないですよ。
固定資産税、現在更地なので80万弱でした・・・orz
事情があって着工が遅れているので、年内の完成が怪しくなってきて
また来年の固定資産税に怯える日々ではあります。
539可愛い奥様:2012/07/12(木) 17:57:09.36 ID:1IvORMY50
>>535
おお!安っw
坪単価って高いところばかりが書き込まれる傾向にあるけど
うちは安いんです!ってのも書いてくれるとなんだか楽しい
540可愛い奥様:2012/07/12(木) 17:59:44.61 ID:avnUJb1M0
エアコン取り付け、
うちは自分で見つけた自営のエアコン工事業者に依頼した。

今まで使ってたエアコンの取り外し&クリーニング
新居ではネットで新規購入したものも併せて3台設置。

引越し屋や家電量販店の下請けのどこの誰だかわからない業者でなく、
客から直に仕事の依頼を受けてる訳だからヘンなことはできない。
取り外しの際に新居の設置場所やカバーの色など事前打ち合わせもしてくれたし、
礼儀正しく、全体的な作業も手早くきちんとしていてよかったよ。
541可愛い奥様:2012/07/12(木) 18:16:52.23 ID:/+UFf2tA0
坪500なら、うちの土地は一坪分で買えてお釣りで車一台買えますw
542可愛い奥様:2012/07/12(木) 19:44:33.50 ID:Svxgc51y0
>>539
うちも2坪分だ
うちは同額で120坪買えたけどorz
543可愛い奥様:2012/07/12(木) 19:47:22.20 ID:hXJ4u0lF0
東京の戸建てより田舎の戸建ての方に憧れる
東京は空気汚いし道もごちゃごちゃしているから問題外
544可愛い奥様:2012/07/12(木) 19:49:49.36 ID:sgGk+rkl0
>>543
うちは地方都市の繁華街すぐそばの戸建てだけど、歩いて飲みにいけるとか歩いて
映画見に行けるとか歩いてデパチカ行けるとか楽しいぞ
545可愛い奥様:2012/07/12(木) 19:51:31.61 ID:ZBsWMzu80
うちもド田舎だが、都会には都会の良さが、田舎には田舎の良さがあるとおもう。
どっちもどっちだと思う。

都会に雀の額ほどの土地を大枚出して買って小さな家に住むのもよし。
田舎で大きな土地を買って小さく家を建てても大きく家を建てて住んでもよし。

いいじゃん、その人が良ければ。その人が住みたい家が立てられれば。

546可愛い奥様:2012/07/12(木) 19:53:38.22 ID:hXJ4u0lF0
東京の住宅地って道路が狭いから地価が高くても格がない
まだ関西や名古屋のお屋敷街の方がはるかにいい
547可愛い奥様:2012/07/12(木) 19:55:28.85 ID:eSmTLgKo0
>>546
夢語ってもしょうがないと思うけど、どうしたいのw
548可愛い奥様:2012/07/12(木) 20:10:06.75 ID:RL1iMi430
>>547
私は名古屋のお・・・、いやなんでもない
549可愛い奥様:2012/07/12(木) 20:12:29.26 ID:+t23Z7zoP
雀の額ってどっかで流行ってるの?
550可愛い奥様:2012/07/12(木) 20:22:03.24 ID:Y6t2akA90
みなさん、断熱材はどのようなものにされましたか?
551可愛い奥様:2012/07/12(木) 20:27:41.72 ID:T8MVlbcm0
IKEA PAXの話題、乗り遅れてしまったけどぜひお知恵拝借したいです。

以前IKEAで購入した安いタンスの背面ボードと引き出しの底部が
カビてしまってひどい目にあったのですが、PAXの収納パーツには
とても魅力を感じています。

収納の枠と棚板はビルダーに造作してもらって、パーツのみPAXを使う
というようなことができたら良いなぁと思うのですが、実際に経験された方は
いらっしゃらないでしょうか。是非ノウハウを教えていただきたいのですが。
552可愛い奥様:2012/07/12(木) 20:58:06.29 ID:TrNZebmL0
>>471
木造≠外断熱 ではないよ?
RCとは構造が異なるらしいけど、このスレでも人気?のへーベルの旭化成で出してる
ネオマフォームは、木造用の外張り断熱建材だよ。
うちが建てた工務店というか、大手HMではない建設会社は、
一級建築士がいて、店舗建設なども手掛けている所だった。

自分の見たものが、全てではないよ。
553可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:06:22.50 ID:TrNZebmL0
レスしてから、触っちゃいけない人に触ったことがわかった…

エアコンについては、うちは気密断熱かなり力を入れている所で建てたので、
「エアコン増設などで壁に穴を開けるときは、必ず当社にご連絡ください」
と言われたな。
新築時にエアコンも込みで建てたので、今の所増設はないけれど。
554可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:15:37.20 ID:MErJBlsw0
気密が高いとこだと、換気扇廻すとエアコンがポコポコいうね
最初何???と理由わからなかったが、気圧の問題とわかって消音バルブつけたわ
555可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:27:04.11 ID:ovuNHYRB0
>>552
>木造≠外断熱 ではないよ?
日本語おかしいですねぇ。外国の方?

外断熱という言葉は木造住宅には使わない。
木造住宅の場合は外張り断熱と呼ぶ。

>>554
高高用の換気扇付けなかったの?
556可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:36:31.35 ID:Y6t2akA90
>>553
気密断熱かなり力を入れている所っていうのは
外断熱や外張り断熱ですか?それとも泡みたいな断熱ですか?

住み心地はいかがですか?
お教え頂けたら幸いです!お願いします。
557可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:42:29.18 ID:ovuNHYRB0
>>553
>エアコン増設などで壁に穴を開けるときは、必ず当社にご連絡ください」
これ単なるセールストークだということに気付いた方がよい。
558可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:45:46.15 ID:yh+f6Nh60
そういえば袋の断熱材は年月経つと痩せて落ちてくるって聞いたから
自分もアイシネンにするか悩んでる
袋のって主流だよね?断熱の質ってどうなんだろう
559可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:47:34.27 ID:TrNZebmL0
>>556
うちは、外張り断熱と内断熱の2つの断熱をしています。あと、気密シート。

住み心地は、同時期に建てた知人が暑い寒いと訴えている中、
快適に過ごしているし、
寒い地域のQ値C値の基準も余裕でクリアしているので、居住性は良い方だと思う。
560可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:50:34.51 ID:ovuNHYRB0
アイシネンの断熱性能ってグラスウールと大差ないはずだよ。
私の記憶が確かなら。
561可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:51:06.02 ID:Y6t2akA90
>>558読んだ本では袋のはコスト◎ 断熱○ みたいな感じでした。
アイシネンはコスト△ 断熱◎。

営業は袋ので十分とか言うし、でもずっと日が当たるかどうかなんて
全く判らないと思うので、アイシネンのような泡にしようか悩んでます。
床暖をやめて、そっちで暖かさや涼しさを手に入れられたらと思うんだけど、
メンテナンスや住み心地が気になります。
562可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:54:32.89 ID:Y6t2akA90
>>559ありがとうございます!!
参考になります!快適という言葉にあこがれます!
内断熱はグラスウール等ですか?

>>560勉強になります。
563可愛い奥様:2012/07/12(木) 21:58:47.14 ID:ovuNHYRB0
個人的にはハイブリッド断熱は寒冷地以外はオーバースペックだと思う。
あと、まともに施工出来る業者もまだまだ少ないし。
予算に余裕があれば選択肢に入れても良いとは思う。
564可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:04:18.59 ID:VcnUxu2/0
うち木造で外断熱で高気密高断熱の家だ。

家を建ててからずっと換気扇の吸いこみが悪いような気がして
業者呼んで調べてみてもらったんだけど問題ないと言われて
おかしいなーおかしいなーって思ってたら
気密が高すぎたのが原因だったw
ペットボトルから空気吸い出そうと思っても力いるでしょ?そういう感じ。
穴があいてたら吸いだせるけど。
気が付いたのは換気扇かけてるときにドア開けようと思ったらものすごい
力がいってなかなか開かなかったから。
それ以来換気扇付ける時は少し窓開けてる。
565可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:11:14.49 ID:TrNZebmL0
>>562
内断熱は、グラスウールです。
同時期に建てた知人宅と基礎の厚みが違ったのは、
基礎内にも断熱材が入っていたからだったかも。
知人宅は上物は発砲断熱材のみだった。
566可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:17:25.17 ID:Y6t2akA90
>>565ありがとうございます!そうなんですねえ、基礎の厚みが違うんですね。
それは工務店等にすすめられたことですか?自身で選択されたことですか?

その知人宅にも行かれたこと、ありますか?やっぱり快適度が違うんでしょうねえ。

重ね重ね質問申し訳ないです。
567可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:24:33.73 ID:ovuNHYRB0
>>564
換気システムは第三種?
だとしたら給気口がついているはずだけど。

あと、基礎断熱は無駄。床断熱の方がメリット大きい。
568可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:31:40.28 ID:yh+f6Nh60
>>560->>561
ありがとうそうなのか
見学会に行った所の工務店がアイシネン標準にしてる所で
袋の断熱材を落ちないように出来る技術を持ってる所みたことない
だからうちは使わないって言ってたけど発泡も技術いるよねえ
569可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:42:29.30 ID:i/dnBnkU0
木製の表札を考えているんですが、経年劣化や変色はどんなものなんでしょう?

夫が木製の表札を付けたいということで、正方形タイプのもので考えています。
私は昔ながらの長方形タイプじゃないなら木製でもいいのですが、南向きで日に当たる方向なので劣化が心配です。
10年くらいは持つでしょうか?
570可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:45:49.19 ID:Y6t2akA90
571可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:46:41.81 ID:TrNZebmL0
>>566
建てた所の施工例を見て、気に入ったのでそれを取り入れました。
基礎が厚いのは、床下暖房を入れているから。

知人宅には行った事はないけれど、
うちでは暖房を使っていない時期に「寒くて寝られない」と言っていました。
あ、でもその知人宅は発砲断熱材ではなかった。内断熱パネルだったかと。

発砲断熱材のみの家は、換気口のせいかもしれないけれど家の中の音が結構聞こえてた。
572可愛い奥様:2012/07/12(木) 22:50:29.95 ID:ovuNHYRB0
基礎断熱は全く無意味。なぜならコンクリートの断熱性のはゼロに近いから。
あと、断熱材によって防音性能が違うなどということもほとんどない。
573可愛い奥様:2012/07/12(木) 23:00:38.06 ID:LnB1odVV0
>>569
うちの実家も親の実家もずっと玄関に昔ながらの木製の表札(世帯主フルネーム)出してるよ。
家建て替えても表札は同じの使ってる。
日は当たるけど、雨にはほとんど濡れない。

門扉にはこれもよくある御影石の表札です。
574可愛い奥様:2012/07/12(木) 23:15:21.78 ID:Y6t2akA90
>>568ありがとうございます!勉強 参考になります!
575可愛い奥様:2012/07/12(木) 23:20:03.86 ID:KDimd3vJ0
床下暖房って、床暖房と違うの?
576可愛い奥様:2012/07/12(木) 23:25:14.14 ID:ovuNHYRB0
蓄熱暖房のことじゃないかな
577可愛い奥様:2012/07/12(木) 23:32:59.63 ID:SGx27uojO
全員に無視されてるのに延々よく書くなあ
さすが頭おかしい人は違うな。
578可愛い奥様:2012/07/12(木) 23:40:55.67 ID:KDimd3vJ0
蓄熱床下暖房のことなの?
なら、基礎断熱は当然だよね?
全く無意味の意味がワカンナイ
家は予算の都合で蓄熱床下暖房はあきらめた
カーボンヒーターに床断熱だけど、寒いよ
579可愛い奥様:2012/07/13(金) 00:10:46.22 ID:xHh7tVsP0
風呂場は黒はやめておいた方がいいです。
水垢が目立つので掃除が大変。
後悔してます。
580可愛い奥様:2012/07/13(金) 01:03:44.84 ID:M6Hvd5Um0
http://www.hasebe.com/index.html

こちらの建売が気になっています
そもそも木造ってどうなんでしょうか?
なにか情報ご存知の方いらっしゃいましたら、教えていただけるとありがたいです
581可愛い奥様:2012/07/13(金) 05:38:13.85 ID:tH7nPu9B0
>>572
基礎断熱って、コンクリートのみじゃないよ。(よく知らないけど)
寒冷地じゃ重要だって言われたよ。
582可愛い奥様:2012/07/13(金) 05:44:10.51 ID:tH7nPu9B0
>>575
基礎のコンクリートの中に暖房の配管をまわしている写真をみたことあるよ。
構造材がじんわりあったまると、本当に暖かいらしい。寒冷地住みなので
検討してみたけど、メンテナンスのことを考えると踏み切れない。
583可愛い奥様:2012/07/13(金) 06:02:03.32 ID:6J+QyaDm0
>>582
うちも寒冷地だけど、基礎断熱して床下暖房って最近の新築では
よく聞く。新築ならやってみたいけど、うちはリフォームだからなあ。

いじっちゃいけない人だろうけど、基礎断熱って、基礎を断熱材でくるむのよね…
意味を取り違ってないかな。
584可愛い奥様:2012/07/13(金) 07:56:44.59 ID:dmLQwPa8i
ペレットストーブを導入された方いらっしゃいませんか?
新居に導入を希望しているのですが、周りに使用している人がいなくて、実際に使っている方の感想が聞きたいと思いまして。
585576:2012/07/13(金) 08:55:11.48 ID:+yIh/UZT0
>>583
>基礎断熱って、基礎を断熱材でくるむのよね…
>意味を取り違ってないかな。
とり違ってないよ。
わざわざ断熱するスペースを広くする意味がどこにあるのかと。
床でちゃんと断熱して、基礎部分は風通しを良くした方が
害虫対策とかいろいろメリットがある。
あと、断熱するわけだから密封するから基礎内換気も必要だし、
大雨で浸水したらアウト。
ベタ基礎,基礎断熱は作り手が金儲けのために広めたもの。
ちなみにうちも寒冷地。
586可愛い奥様:2012/07/13(金) 09:26:17.98 ID:arXDwNNp0
>584
どんな感想が聞きたいのかな?
近所の知り合いにあったけど、ペレットが定期的にちゃんと手に入るかどうかが問題
だって言ってたよ。ペレットにも質の善し悪しがあるそうだ。
においはやっぱり若干出るね。全然いやなにおいじゃないけど。
定期的なメンテナンスは絶対必要。
後大事なのはぜったいの信用が置ける専門の業者さんにお願いするのが良いよ。
薪ストーブほどじゃないと思うけどね。
587可愛い奥様:2012/07/13(金) 09:32:11.84 ID:+yIh/UZT0
>>584
導入を検討したけどランニングコストを考えて却下した。
588可愛い奥様:2012/07/13(金) 09:57:55.28 ID:v3F9kYe20
基礎断熱に由来するシロアリ被害急増中、ってうちに来てくれたシロアリ駆除業者が
言ってたよ。
>>585は正しいと思うよ。
589可愛い奥様:2012/07/13(金) 10:03:06.82 ID:cPmCow1y0
カーテンってどれくらいお金をかけられましたか?
もちろん選ぶ生地によって値段が変わることはわかっています。
つけたい窓が八窓、天井付けやらシェードやら小窓やいろいろあるのですが
レール取り付け込みで約350,000円。
完全に予算オーバーですが、かといって安い既製品の中から自力で探すようなセンスもなく…。
590可愛い奥様:2012/07/13(金) 10:06:36.89 ID:gv1IHSaH0
>>589
値段は覚えてないんだけど、
お金かけるのはLDとお客の目につくとこだけにした
そこは値札見ずに欲しいものを付けたけど
それ以外は値札じっくり見て安いのにしたよ
カーテンレールもそうやって選んだ
591可愛い奥様:2012/07/13(金) 10:16:55.17 ID:6NdMk3uv0
カーテン、意外と高くつきました。
シェードが多かったせいもあるけど、
100平米ほどの家なのに60万を超えた。
家を建てたドサクサだから払えたけど、
今ならぜったい払えない。
その点でも、後悔は無いかも・・・
592可愛い奥様:2012/07/13(金) 10:19:38.24 ID:E7XPL3Ct0
>>586
使ってる人の話を直接聞いたけど、同じこと言ってた。
とにかくペ質のいいペレットが安価で定期的に入ることが前提だそうです。
593可愛い奥様:2012/07/13(金) 10:19:59.86 ID:3JHczrxt0
>>589
うちは窓6つで、うち4つが50cm幅の縦長フルハイト窓だけど取付費込みで43万だよ。
全部シェードにしたのと、リビングはシャープシェードにしたからちょっと高くついてるかも。

>>590さんの言うとおり、リビングなど人目に付くとことの物だけいいものを入れればいいような気がする。
うちはリビングと和室と寝室はオーダーカーテン、その他は既製品だよ。
594可愛い奥様:2012/07/13(金) 10:20:08.20 ID:+yIh/UZT0
家建ててる時って金銭感覚がおかしくなるよね。
595可愛い奥様:2012/07/13(金) 10:28:47.64 ID:e+8VsiG70
>>584
考えてました。というか、まあ今も少しは考慮中かな
使用者ではなくてすみません

良いペレットは工務店の関係で東北方面から常時購入出来るのだけど、
そのペレットから微妙にセシウムが…となってしまい、
ベンディングしてます
それと、都内なので匂いがどうかなあと、それも躊躇理由かな
それなりに煙突のある家を散見する地域だけど…
コストについては、あれは完全に林業応援的に考えるしかないので、
趣味と割り切ればいいのでは。
596可愛い奥様:2012/07/13(金) 10:29:33.71 ID:NP2OvYpJ0
うちも>>590さんと同じでLDは高かった。
開口部が多い&大きくて普通のカーテンレールを付けるのが難しかったので
業者呼んで値段気にせずつけちゃった。
他の部屋は普通の窓だから既製品。
597可愛い奥様:2012/07/13(金) 11:18:05.43 ID:xjsL5U+Oi
>>589
うちは10窓で割引き入れて38万円だった。
子供部屋や寝室は安めのものにしてLDKは高めでも気に入ったのにした。
特にレースはデザインはそこそこに、ウォッシャブルでUVでミラーなことを中心に選んだよ。
もう既製品を探し回る気力がなくて全てオーダー。
カタログだとつい良いものに目が行くけど、真ん中くらいの値段ならそんなに見劣りしないから大丈夫だよ。
LDKのはリボンを垂らして結ぶアレンジが載っててそれがとても気に入ったから自分で後からやったよ。
凄く気に入ってる。こんなかんじの↓
http://ameblo.jp/stylekei/image-11204343965-11875927143.html
洗濯を考えて軽く糸で留めただけで簡単だったよ。
リネンのカーテンはとっても素敵だったけど、手入れを考えると自身がなくて辞めたわw
598460:2012/07/13(金) 12:00:51.22 ID:FEQxGSW90
ディスポーザーについての回答、ありがとうございました。
はりきってつけようとしたら、パナソニックは排水口の拡張工事が必要になり、そうするとスキマレスシンクの保証がパナではできなくなり、改造費用も大幅にかかるとのことで結局あきらめました。
残念…。
599可愛い奥様:2012/07/13(金) 12:40:13.13 ID:ZyVh9y+H0
>>589
うちもLDKは好みで。二回はシンプルなレールとブラインドだけ取り付けまで頼んで
子供部屋のカーテンとかはどうせ後々本人の好みで買うし
人目にもつかないから既製品。

なんだかんだで、1階のウッドブラインドとかは一箇所だけあとからつけたんだけど
自分でつけてもそんなにおかしくはなかった。
というか現場監督さんが引渡しあとなら頼めば取り付けやってくれるとも言ってた。

ただ目立つところはやっぱり気に入ったのがいいかと思う。
カーテンは安物でもよかったかな。
リビングのカーテン結局子供がいじくりまわしてボロボロだもん
レールは付け替えなんてそうそうしないから頼んでよかったけど
600可愛い奥様:2012/07/13(金) 14:42:42.27 ID:YP11wxE10
>>599ウッドブラインドってどう?
1箇所ってことは全面には使わなかった?

あと話が全然違って悪いけど、門ってつけました?
変な人がきても嫌だし、入りにくいように塀みたいなのを作ってもらおうと思うけど
それで家人が入りにくいとか物を搬入しにくいとか嫌だし
話聞かせてください
601可愛い奥様:2012/07/13(金) 14:53:56.97 ID:Op+Mw7VV0
>>600
門って普通あるものじゃないの?地域によるのかな
両開きの門だけど片方は普段固定してて、
大きいものを運ぶときだけ両方開けるよ
家にいる時は鍵かけてる
車は別の門になっててそっちもほぼしめっぱなし
車通りが少ない道だからできることだけどね
602可愛い奥様:2012/07/13(金) 14:57:59.62 ID:+yIh/UZT0
地域によっては塀の高さに規制とかあるから確認した方がよい。
603可愛い奥様:2012/07/13(金) 15:22:13.96 ID:ZyVh9y+H0
>>600
いや、別の箇所にも使ったけど
そこは決めてたから頼んだ。
一箇所は別のものをつけるかどうするか迷ってたので
最初に頼んだ時に、一緒に頼まなかったんだ。
急ぐ場所じゃなかったってのもあるし。
見た目はいいし、気に入ってるけど
やっぱりブラインド系はどれも、カフェカーテンか何かレース的なものは必要だなぁ。
光も通る角度にすれば、斜めからの角度からはもちろん見える。
あと、fix窓じゃなくて、風を通すことを考えてたら
窓を開けると風が強ければ揺れてしたがぶつかるから。

>>600
一応門扉つけた。周りはセミオープンでつけてないところがほとんど。
機能門柱とか、表札やポストを埋め込むための壁とか立ててる人はいるけど
門という形で左右にある、って人はいないな。
門扉あるのはうちだけ。
何もないオープンなら、リビングの掃き出し窓からものが入れやすくて楽そうだよ
まあ大概のものは玄関から入れられるけど。特にプロの配送がやるようなものなら。
引越しは外構がなかったから、掃き出し窓からダイレクトですごく楽そうだったけど。
604可愛い奥様:2012/07/13(金) 15:42:08.36 ID:YP11wxE10
600です。
門について教えてくれてありがとうございます。
やっぱりあったら犯罪面では安心ですよねー

そしてブラインドについて、ありがとうございました。
風を通そうと思ってました。揺れてぶつかる、盲点でした。
605可愛い奥様:2012/07/13(金) 16:46:25.32 ID:3Jq+fHwc0
大津のいじめ事件の元担任教師の家は外構の植栽スペースに何も植えていないでむき出しだった
公務員であれはないとおもったら在日とか帰化人とかハングル語がでてくるし。外構は大切だよ。
606可愛い奥様:2012/07/13(金) 17:01:00.48 ID:cPTvOz400
>>579
今まさに、浴室の壁の色決めしてるところです。
黒か茶色に惹かれてたんですが、やめた方がいいんですね・・・
安いプランだから選べる色が少なくて。
やはり、ベージュや淡い大理石系にした方がいいのかなorz
607可愛い奥様:2012/07/13(金) 17:12:52.08 ID:68sQHJMb0
カーテンBOXってやっぱり必要かな?
掃除のことを考えるとつけておいたほうがいいと思うのですが、
どうもインテリアに合わない・・・・・・
608可愛い奥様:2012/07/13(金) 17:18:30.57 ID:3JHczrxt0
>>607
天井埋め込み型のカーテンボックスは?
うちはみんな埋め込み型にしたよ。すっきりしてていいと思う。
609可愛い奥様:2012/07/13(金) 17:21:59.69 ID:tk7OY4QD0
>>606
前の家が壁の一面だけ濃い茶だったけど、壁なら全然気にならないなかったよ。
水のたまるカウンターとか床とかだと水垢が目立つかもしれないけど。
私も浴室を決めてるところ。かっこいい蛇口やらカウンターやらに憧れるけど値段が…。
金持ちになって全部高級グレードの風呂にしてみたいわー。
610可愛い奥様:2012/07/13(金) 17:26:37.48 ID:Gv0VM/1l0
側面は濃い茶だけど、特に気にならないなあ
カウンターの黒の方は水垢つきやすくて、ちょっと気をつけなければならないけど
たいした面積もないし、少しこすったらいいぐらい
浴室の手入れは使い終わったらざっと水気をふいて、乾燥させるぐらいだよ

気になる人は素材によるかな?
611可愛い奥様:2012/07/13(金) 19:32:42.08 ID:tk7OY4QD0
風呂話のついでに、
他の住宅設備には興味のなさそうな旦那が風呂のカタログだけは熱心に見て意見言ってくる。
キッチンは女の城、風呂は男の城ってどっかで見たけどほんとだなーと思った。
612可愛い奥様:2012/07/13(金) 19:35:39.03 ID:TJyS9Vtx0
>>611
うちも風呂だけは夫に全面的にまかせた
掃除も夫の担当なのですごく楽だw
でもちょっと広過ぎたかも。毎日はじっこで身体洗ってる感じ。
湯船にこの時期はつからないし・・・
613可愛い奥様:2012/07/13(金) 19:41:59.22 ID:zJheRVLL0
>>612
この時期はお風呂の給湯温度を39℃くらいにしてつかると気持ち良いよ
614可愛い奥様:2012/07/13(金) 19:50:42.37 ID:68sQHJMb0
>>608
おー天井埋め込み型知りませんでした。ありがとうございます!
615可愛い奥様:2012/07/13(金) 21:26:06.17 ID:ePHMsHkE0
男の人は書斎とお風呂に拘ると教えてもらっていたので旦那に任せた
この「あなたの好きにして」作戦のおかげで他の全ては私の好みが通りました
616可愛い奥様:2012/07/13(金) 23:38:42.17 ID:rIRRRT810
うちもお風呂と、あと外観は夫に任せた。っていうか譲ってやったw
いかにも奥様趣味の外観の家って、女から見ても好きじゃなかったから。
カッコいい感じになってしまった。
617可愛い奥様:2012/07/13(金) 23:55:56.27 ID:YoOHiizz0
上のほうで基礎断熱意味無いって言ってる奥様がいたけど、ちゃんと意味ありますよ。

最大のメリットは根太レスにできること。
基礎そのものを断熱するので、床に断熱材を入れる必要が無く、
根太が無い剛床工法(分厚い構造用合板を張る後方)を採用できる。
床の剛性が上がり、かつ、床を低く出来ることで、天井を高く取れる。

低層住宅規制がある住宅地では北側斜線規制があるので屋根の高さに制限がある。
2階建てで天井高を2.7mとかそれ以上に高くとりたい場合は、
根太レスは非常に有利になる。
また床が下がることで、玄関との段差を少なくしたり、
庭へのアプローチのしやすさやウッドデッキ面をフラットにできたりと、メリットは多いよ。
最近の進んでる高高ビルダーは基礎断熱を採用するところが増えてる。

あと、基礎断熱の工法にもよるけど、基礎コンクリの熱容量を利用できる。
これは冬は確実にメリットだけど、夏は微妙かもね。
618可愛い奥様:2012/07/14(土) 00:50:28.61 ID:GY2EbJsp0
なるほど。一理ありますな。
玄関の段差減少は良いと思う。
619可愛い奥様:2012/07/14(土) 00:53:10.20 ID:tSfErz7o0
>>609>>610
レスありがとうございます。
壁なら大丈夫そうで安心しました。
カウンターは無難にホワイト系にして、アクセントパネルは黒か茶でいきたいと思います。
620可愛い奥様:2012/07/14(土) 01:29:34.23 ID:EuGIrrpD0
>>617
>基礎そのものを断熱するので、床に断熱材を入れる必要が無く
本来床に入れるものを基礎に入れただけの話ですけど。
>最近の進んでる高高ビルダーは基礎断熱を採用するところが増えてる。
それ5年以上前の話だよ。建売りでさえ基礎断熱だ。
>基礎コンクリの熱容量を利用できる。
コンクリって断熱性能ゼロだけど。
後,ウッドデッキを付けるなら基礎断熱は特に気をつけた方がよい。
外国産木材に忍び込んでいるシロアリは日本の薬剤が効かないからね。
621可愛い奥様:2012/07/14(土) 01:49:58.43 ID:Jaf4VtxV0
>>620
何が言いたいのかよくわからないけど。
基礎断熱にメリットがあるとなんか困るのかな?
別に基礎断熱が完璧な工法というつもりはないけど、
メリットが無いとかいう大ウソを見過ごせないから書いただけ。

一点また間違いがあるから指摘しておく。

>>基礎コンクリの熱容量を利用できる。
>コンクリって断熱性能ゼロだけど。

断熱性(熱抵抗)と熱容量は違う物理量だよ。混同してるね。
熱容量は非定常の温度変化に関係するパラメータで、密度×比熱。
コンクリートは密度が大きいので大きな熱容量となり、温度変化しにくいということ。
断熱は熱伝導率で考える。このへんちょっと勉強しないとわからないかも。

コンクリートの熱伝導率はたいしたことないのでだから基礎に断熱材を抱かせる。
それが基礎断熱。熱容量はそれとはまた別の概念です。

622可愛い奥様:2012/07/14(土) 01:56:40.07 ID:Jaf4VtxV0
>>553
断熱ついでに。

>「エアコン増設などで壁に穴を開けるときは、必ず当社にご連絡ください」
>
特に充填断熱だとベイパーバリア破るから穴あけは慎重になるよね。
エアコン業者なんて高高仕様知らないのが普通だから、
適当にやられたらそこから壁が腐る。

623可愛い奥様:2012/07/14(土) 03:47:36.18 ID:39AMuxkr0
風呂について、出遅れたけど質問です。
風呂にそんなにこだわりがないので1坪でいいかと思っていたら0.75坪しかとれなそう。
夫はカラスの行水タイプ、私は半身浴でダラダラ入るほうだけど掃除がしやすければいいやって、タイプ。
子供は一人です。

実際ショールームで見てもあまりピンとこなかったのですが、やはり1坪ないと圧迫感在りますか?
脱衣所を減らしてでもひろくするべきか…?
624可愛い奥様:2012/07/14(土) 03:56:56.74 ID:3TznpDnP0
メーカーのショールームに、
○坪、みたいに坪数を明記した展示あるよね
あれ見てもピンと来なかった?
625可愛い奥様:2012/07/14(土) 07:53:02.64 ID:7YJ4GyJh0
>>623
うちもお風呂は体を洗うという作業の場という考え。
個人的には制限があるなら洗面所を兼ねた脱衣所優先派だな。
でも、主人が膝をケガしてあまり曲がらなかったときは一坪にしておいて
よかったと言ってた。
626可愛い奥様:2012/07/14(土) 08:02:34.24 ID:Lt1QTmp40
>>621
>基礎断熱にメリットがあるとなんか困るのかな?
ワロタw

うちも基礎スラブヒーターなので、基礎断熱してるよ。
冬は床下から暖められた空気が循環して、ほんわか暖か。
大きな暖房器具を居住空間に置かなくていいし、
玄関からお風呂場まで家中暖かいし、
基礎の空間は閉じられているから、虫が入ってくることもないし、
やってよかったと思っているよ。

白アリなどのデメリットもあるのは知っているから、
こまめに点検していこうかなとは思ってる。
627可愛い奥様:2012/07/14(土) 08:06:08.26 ID:huUIwb3V0
基礎断熱やベタ基礎は業者が楽だから!とか言ってたから、
業者に騙されるな派の人じゃないかな。

でもその後、「シロアリ駆除業者が基礎断熱はヤバイと言ってた」という
人が来た時は、建築業者は信じなくてもシロアリ業者のセールストークは
信じるんかいと思ったw
628可愛い奥様:2012/07/14(土) 09:14:28.97 ID:LBLqxx3l0
シロアリ駆除業者の方がうさんくさい人が多そうだよねw
629可愛い奥様:2012/07/14(土) 09:33:45.17 ID:dSwd1Xq70
>>623
今は1坪の浴室なのかな?
うちは今アパートで0.75坪の浴室で子供二人なんだけど
このサイズだとかなり狭いと感じる。
耐えられないほどじゃないけど毎日のことなので地味にストレス。
お子さんがまだ小さいとかで複数人で入るならはっきり言って窮屈です。
逆に全員が一人で入るなら十分な広さだけど。
あと0.75坪サイズは数社見たけど浴槽の選択肢が少なくなるよ。
そのメーカーの最新の機能を搭載したものは
0.75坪は対応してないってことも多かった。

間取りが分からないからなんとも言えないけど階段下を脱衣室とくっつけて
空間を作ってそこに洗濯機を置くとか出来ないだろうか。
630可愛い奥様:2012/07/14(土) 09:56:54.71 ID:aesq9WC1O
>>623 湯船無しで、全身シャワーにしたら?
631可愛い奥様:2012/07/14(土) 10:27:11.17 ID:eHr8rGL60
>>623
0.75で半身浴は辛いよ。ゆったりはできない。
これがわかりやすいかな?0.75坪を1坪にできるシステムバス。
http://www.noritz.co.jp/product/bathroom/glb

脱衣所はどれくらいあるの?それによっては脱衣所減らさないほうがいいかも。
632可愛い奥様:2012/07/14(土) 11:32:31.87 ID:dVA88X97O
LDKのエアコンで迷ってる。
皆さんどこのメーカーにしましたか?
23帖用だから選択肢が少なくてつらい。
今のところパナソニック検討中です。
633可愛い奥様:2012/07/14(土) 11:38:21.82 ID:3TznpDnP0
うるるとさらら
マジおすすめ
エアコン観が変わった…
634可愛い奥様:2012/07/14(土) 11:42:46.29 ID:0MeUdA/C0
>>633やっぱりそんなに違う?
635可愛い奥様:2012/07/14(土) 11:45:32.21 ID:3TznpDnP0
>>634
そうは言っても、最新機種の使い比べなんて出来ないので、
そこは主観ですけれども…
寝室もうるるとさららにすれば良かったとちょっと後悔してます
高いから、シャープのイオンなんちゃらで妥協してしまった自分orz
636可愛い奥様:2012/07/14(土) 11:51:18.13 ID:tPdjrApk0
>>632
うちもLDK23畳でパナにした。
特に不満はないです。
637可愛い奥様:2012/07/14(土) 11:55:53.87 ID:0MeUdA/C0
ユニットバスのメーカーはどこにした?
TOTOのカラリ床は改善されたのか?INAXは魔法瓶浴槽じゃないのか?いまいち判らない
638可愛い奥様:2012/07/14(土) 11:57:01.24 ID:0MeUdA/C0
>>635ありがとう。主観とはいえ、orzで伝わりました!うるる見てくる
639可愛い奥様:2012/07/14(土) 12:02:25.67 ID:GGjQGCAM0
>>632
23畳ならメーカー問わず200Vのエアコンがパワフルで良いよ。
6畳用とかだと普通100V。変換は電気屋さんがやってくれるから大丈夫。
640可愛い奥様:2012/07/14(土) 12:05:36.14 ID:dVA88X97O
>>635
どういう部分が今までのエアコンと違いますか?
乾燥しないとか?

>>636
ありがとうございます。
いいって程ではないんですね。迷うなぁ。
641可愛い奥様:2012/07/14(土) 12:14:32.39 ID:Lt1QTmp40
乾燥が気になるから、うるるとさららが気になってたけれど
家電の専用スレみてると、それほど評判は良くないような感じだったよ。
良ければ買い替えのときに検討したいけれど。
今のパナでも特に不満はないけれどもね。
642可愛い奥様:2012/07/14(土) 12:15:53.18 ID:p4thVAHF0
家電板は、ステマ等いろんなことになってるから
あんまり参考にはならないかもね
643可愛い奥様:2012/07/14(土) 12:18:23.65 ID:dVA88X97O
>>641
全く同じです!
乾燥が気になるのでうるるとさらら検討してました!
でもうちの場合、高くて躊躇してて…
パナソニックは乾燥はどうですか?
644可愛い奥様:2012/07/14(土) 12:23:33.12 ID:1xvTckWX0
>>642
以前家電板みてB-Ray買ったけど大失敗だったw
ステマだったのかマニアックな人の好むものが評判よかったのか
よくわからないけどw
645可愛い奥様:2012/07/14(土) 12:23:38.90 ID:1R0xVu6e0
うちもうるるとさらら
除湿は他社のメーカーでもよくあるけど、加湿はダイキンが特許持ってるから他でないですよ、って店員に勧められたから。

ナノイーとかプラズマクラスターとかも何か効果あるんだろうけど、
加湿は効果を知ってる&水入れたり面倒なのも知ってるので、エアコンで加湿できれば便利かな、と。

ただ、加湿暖房使うと暖房が弱運転になるみたい。
646可愛い奥様:2012/07/14(土) 12:41:40.88 ID:YFP/MVbX0
パナソニックのエアコン、音うるさいよ。
うちは欲しいのが在庫切れでタダでパナソニックの最上位に
してくれるっていうからなんも考えないで選んだけど。
タダじゃなかったら違うのにした。
647可愛い奥様:2012/07/14(土) 13:43:12.99 ID:uyPvMfKy0
エアコン、うちは19畳だからあまり参考にはならんかもしれんが、三菱の霧が峰にした
家電量販店3店回ったけど、どこの店員さんもダイキンか三菱押しだった
国産で、丈夫で省エネ性能がとにかくいいらしい
確かに過去一ヶ月の電気代が理論上では600円ほどしかかかってないw
高かったけど満足です
648可愛い奥様:2012/07/14(土) 14:56:59.47 ID:3TznpDnP0
>>640
う〜ん、なんだかエアコンつけた部屋にいても、
身体が楽なんですよね
今の季節、快適エコ自動(28度50%)を選択してるけど、
それくらいなら以前のエアコンにもあったし
なんだろう?
とりあえず、寝室のシャープとは全然体感が違うのだけは確か。
プラズマクラスターエアコンと、こちらも一応最新機種なのだけど
649可愛い奥様:2012/07/14(土) 15:16:11.13 ID:bS63Dr+n0
うちのエアコンはシャープでプラズマクラスター付の初期モデル(5〜6年前くらい)。
シャープのプラズマクラスターは単なる空気清浄機能だから、
体感が良くなるとかはないな。
ただ今くらいの気候なら弱冷房除湿運転で足りるから、家計がほんの少しお得なくらい。
650可愛い奥様:2012/07/14(土) 15:51:45.83 ID:z8BgFUL10
うちも寝室が7年くらい前購入のうるさらだけど寝るとき風ないス
にしてると風があたらなくていいよ
リビングは天井埋め込みのダイキンだけど性能比べると絶対普通の
壁後付けのやつ(?)の方がいい
なんか性能いいやつは緩やかに長時間温度変動少なく運転できる感じがする
一時期自動掃除機能とかの出てたけどあれってどうなんだろう?
651可愛い奥様:2012/07/14(土) 15:55:25.45 ID:iJIjL6Om0
LDKのエアコンはリモコンのタイマーが細かく選べる高機能機種にしたほうが良いよ
652可愛い奥様:2012/07/14(土) 16:16:15.41 ID:iJIjL6Om0
あと寝室や子供部屋は単機能の安いほうがお勧め
というのは冬場暖房になると高機能機種は霜取りとか最適運転とか言うモードが
自動的についていて、朝7時に設定していたら6時前から予備運転初めてうるさい@パナ。
653可愛い奥様:2012/07/14(土) 16:30:28.75 ID:PSzdeze6O
うちはまさに寝室は単機能の安いパナソニックのやつだw
LDKは高機能の高い東芝のにした。リビングは天窓ついてて、真夏は地獄なんだけど200Vにしたから快適で問題なし。
654可愛い奥様:2012/07/14(土) 16:59:41.01 ID:JlIdq6Mx0
とにかく安く建てたいんだけど
どうすればいい?
655可愛い奥様:2012/07/14(土) 17:03:56.31 ID:GGjQGCAM0
888万円の家とか
656可愛い奥様:2012/07/14(土) 17:06:48.56 ID:ouvCtX9D0
ネット住宅建てた人いるかしら?
安いよね
657可愛い奥様:2012/07/14(土) 17:18:25.47 ID:UmfW8/7g0
最大手で建てたけど、それでもトラブルあった。
安くてトラブルないならそれにこしたことないけど、
よその職人さんが金髪くわえたばこでげらげら笑いながら
仕事してるのみると怖すぎる。
一番高い買い物なのに職人がムショあがりでもできる仕事だし
運に任せるとか怖いよね。
658可愛い奥様:2012/07/14(土) 17:29:21.71 ID:Jaf4VtxV0
エアコン談義に便乗。

検討しているお勧めしたいのがなんと言っても再熱除湿。
これは優れものです。お値段の高い上位機種についてる。うるさらにもついてます。

普通のエアコンの除湿は弱冷房運転をしていることと同じなので上質能力が低い。
再熱除湿は空気を一旦強力に冷やして大量に除湿し、
そのままだと冷えすぎるので、除湿し終えた乾燥した空気を再度暖めるというもの。
暖めるのには本来室外機から捨てるはずだった熱を利用するので、
再熱することで余分な電気代はかかりません。
ただ強力に冷やすので冷房よりも電気代はお高くなる。

これは今のような梅雨時期はもちろん、真夏でも重宝します。
エアコン感が変わるとはまさにこのこと。
冷房病の原因は刺すような冷気ですが、これは除湿だけして空気は暖かいので、快適そのものです。
室温が29度あっても湿度が40%切ってるととてもさわやか。暑くない。

うるさらはこの再熱除湿だけでなく加湿も独自で、例えば加湿のための給水を必要としないとか。
最近の機種はレビューして無いのでわからないけど、まあ、除湿ほど加湿は
過度に期待できないのも確かかも。
659可愛い奥様:2012/07/14(土) 17:33:29.35 ID:TVw6RX/t0
うちは1階にエアコンないからな・・・
660可愛い奥様:2012/07/14(土) 19:25:27.11 ID:oy8qj8mb0
なるほど、再熱除湿ってとにかく電気代が安いと思ってたけど、
冷房よりは高いんですね。
661可愛い奥様:2012/07/14(土) 20:14:38.58 ID:bS63Dr+n0
電気代は 再熱除湿>冷房>弱冷房除湿 だったはず。
662可愛い奥様:2012/07/14(土) 21:59:28.84 ID:MXLVb7Rr0
今工務店3社で見積りしてもらってるけどしぼれない
細かい相談までして断るのは失礼なんだろうか
早い段階でひとつにしぼる方が良いんでしょうか?
663可愛い奥様:2012/07/14(土) 22:22:22.65 ID:ui/tp05GO
エアコンHMのすすめで24.5帖だけど小さめ10帖用2台つけた
今の住宅&エアコンの性能のW効果で常に1台しかつけないよ
664可愛い奥様:2012/07/14(土) 22:44:36.00 ID:0MeUdA/C0
>>622細かいところまで相談させてもらってから3社の中から決めたいんですけど、いいですか?っ
て聞くのはどうですか?
665可愛い奥様:2012/07/14(土) 22:49:19.07 ID:MXLVb7Rr0
>>664
なるほど、そうですね話してみます

断るのって断りにくいなあ
666可愛い奥様:2012/07/14(土) 22:51:21.79 ID:0MeUdA/C0
>>665同じく。2社から迷ってます。なので、断りにくくなってきてます。
でも 細かいところまで決めてからの契約にしたいと言ってあるのです。
どうなることやら・・・
667可愛い奥様:2012/07/14(土) 23:34:17.64 ID:CsvtsqST0
営業さんや設計士さんとの相性があるから
細かい打ち合わせもある程度しておいた方がいいよ。
契約は焦ってはダメ〜

同じような間取りで打ち合わせをしていくと
見えなかった間取りの失敗が見えてきた。
うちは、やっと一社にしぼれてきたよ。
668可愛い奥様:2012/07/15(日) 00:14:22.40 ID:bpryrtME0
わたしもエアコン談議に便乗。
HMがどうしても配管を「隠蔽配管」にしたいという。
これって、エアコンを買い換えた時、次のもその配管が使えるのでしょうか?
営業さんの話では、同じ機種(お掃除エアコンとかはダメ)だとOKみたいな感じだったのですが、
どうも歯切れが悪くて心配なんです。
669可愛い奥様:2012/07/15(日) 00:15:36.97 ID:laUrMApb0
>>668
絶対にやめときなされ
670可愛い奥様:2012/07/15(日) 00:19:04.86 ID:e67OuX340
買い換え時に壁ひっぺがしたりして再度工賃が発生する仕組みだね
悪い言い方だけど継続的に搾取するシステムは工務店には大事だろうけどね
671可愛い奥様:2012/07/15(日) 00:20:25.48 ID:laUrMApb0
>>668
てかそれどこのHM?
672可愛い奥様:2012/07/15(日) 00:22:58.66 ID:bpryrtME0
>>671
SWHです、隠蔽配管が「基本」なんだそうです。
673可愛い奥様:2012/07/15(日) 00:29:03.74 ID:ruWeY3g70
>>669
えっ!!うちも取り付ける場所の都合上 隠蔽をすすめられてて、その方向で話は進んでいるんですが・・・考え直したほうがよさそうですね。
674可愛い奥様:2012/07/15(日) 00:42:49.73 ID:IswdYfeq0
壁はがしてなかったよ?
近所の東急(輸入)の中古が売れてエアコンつけてたけど。
675可愛い奥様:2012/07/15(日) 00:43:51.36 ID:e67OuX340
エアコンの配管隠すくらいなら雨樋も隠そうよ
676可愛い奥様:2012/07/15(日) 01:25:03.33 ID:WrvkNsPz0
壁は剥がさないよ。
ただ、将来、壁の中の配管で何かトラブルが起きたら
壁を剥がしての修理・交換工事になる。
てか、その場合はさくっと新たに穴を開けてエアコンを取り付けた方が早いw
677可愛い奥様:2012/07/15(日) 01:41:29.07 ID:i2sA8USE0
>>668
隠蔽はトラブルのもと
絶対にやってはいけない
678可愛い奥様:2012/07/15(日) 01:57:23.42 ID:2Nn3BqYG0
金が余ってて、大規模リフォームするつもりなら隠蔽も良いんじゃない?
庶民の私は、隠蔽を隠蔽するため今、苦労している。
679可愛い奥様:2012/07/15(日) 05:39:37.01 ID:xHCjiuPC0
進化がすさまじい家電を
交換しにくそうな取り付け方はやめた方がいいと思う…
おすすめしませんとしか聞いたことないよ。
680可愛い奥様:2012/07/15(日) 06:03:22.52 ID:+wwReYZF0
配管って外のヤツ?
あれはカバーつければそんなに外観を損なわないと思う
681可愛い奥様:2012/07/15(日) 06:41:30.48 ID:ki0fnB25O
うちも隠蔽配管になりそうで正直気になってる。やっぱりよくないんだね。
でもそうしないと南側に室外機を置くしかないんだけど、
その場合は日除けカバーとかつけたら大丈夫なのかな。
682可愛い奥様:2012/07/15(日) 09:01:55.96 ID:h5iDSwTB0
問題の多い隠蔽配管って家の中の話だよ
天井にエアコンを埋め込んで、配管を天井裏に廻すやつ

中でも外でもカバーで囲うのはただの配管カバー
こっちは何かあったらカバー外せばいいだけ
見栄えだけの問題
683可愛い奥様:2012/07/15(日) 09:07:33.12 ID:GaaiLMAt0
浴槽は保温タイプにしたほうがいいですか?
旦那の帰りが22時過ぎることもあるので、した方がいいんだろうけど
オプションで追加金になります。
エコキュートはフルオート、浴槽はFRPです。
684可愛い奥様:2012/07/15(日) 09:18:55.46 ID:WvYEMVC80
>>668
隠避にしたけど、買い替えの時、結局表に出して配管しなおしたよ。
うちの場合は、HMはあまり薦めてなかったんだけど、義母(スポンサー)が乗り気だったので。
買い替えの時にHMに連絡したら、「今はやってない」とまで言われた。
685可愛い奥様:2012/07/15(日) 09:35:55.18 ID:uxzNe/is0
>>682
あぁぁぁ!天井にエアコン埋め込むのなら前の家でやったわ。
天井高を少し上げたら、暖房が足下まで届かなくて冷えるし
新しいエアコンに変えたくなったら、天井からさわらないとダメだったりで
本当に後悔しかなかった。
今度は7台付けるけど、全部普通に壁付け。
686可愛い奥様:2012/07/15(日) 09:40:34.40 ID:IswdYfeq0
>>682
674だけど、天井埋め込みじゃなくて、家電量販店の壁付けエアコンの配管を
隠蔽配管にしてて、基礎の部分から室外機が生えてるよ。
配管は天井裏でなくて、壁内かな。

うちも風呂水を洗濯機に入れるための壁内配管があって一瞬いいなぁ、と思った
けど、よく考えたらカビはもちろんのこと、万が一壁内で水漏れするほうが大変だ
と思った。
無駄に壁の中に配管を納めるのは外観はいいんだけどちと考え物だと思う。
外観重視(万が一でもサっと修理費払える経済力!とか)なら隠蔽もいいかもだけど。
687可愛い奥様:2012/07/15(日) 10:25:32.73 ID:acwmNj4i0
オサレな設計事務所で建った家が近所にあるけど、
何もかもが見映え重視、という感じ
シャッターが一つもついてないし、
エアコンも上で話題になっていた通りの配管。
それが好きな人には最強なんだろうな
個人的には、家は外から眺めるものではなくて、
住んでナンボのものだと思ってる…
688可愛い奥様:2012/07/15(日) 10:59:33.20 ID:h5iDSwTB0
見映え重視なんだからそれはそれでいんじゃないの
考え方の違いだろう
689可愛い奥様:2012/07/15(日) 12:57:58.09 ID:OslI3MG10
リフォーム案件を色々見てると、天井セッティングのエアコンや浴室機器が一番面倒で
直したい時には規格に合う在庫がなくなってるから止めたほうがいいって書かれてる。

近所の土地でうちも考慮していた場所に、超格安建築物件が。
平日は暇そうなのに休日になると早朝から重機が入って騒音がひどい。
挨拶なし。弁当くずとタバコのゴミだらけ。
苦情を言おうにも大手じゃないし、怖い雰囲気なので言えない。
超格安ってこういうことかと納得した。
自分の時はケチるところはケチっても
近所迷惑になるようなケチり方は絶対にしちゃいけないって肝に銘じた。
690可愛い奥様:2012/07/15(日) 16:02:26.57 ID:iE4YX1ji0
うちの賃貸の隣に建ったミニ戸建もあいさつなし、朝から晩まで騒音で、
その頃はまだ自分が建てること具体的に考えてなかったけど、絶対そのHMでは建てない、って思った。
今になってそのメーカーぐぐってみると、結構悪い口コミが・・・
やっぱりそうかって思ったわ。
691可愛い奥様:2012/07/15(日) 17:31:00.78 ID:+wwReYZF0
悪いクチコミはどのメーカーでもあるけどね
あてにはならんよ
でもそういう細かい所で評判の差がつくのかもね
692可愛い奥様:2012/07/15(日) 18:51:32.94 ID:6ylc7lyJO
うわぁぁぁ助けて〜!!
キッチンのシンクの色が違ってる!
ピンクとグリーンなんてどうやったら間違うの?
おまけにコンセントの位置も違う〜!!
シンクは直せるらしいけど、絶対変なことになるよね?
コンセントはメーカーが休みで火曜日まで直るか分からないらしい…
どうしたらいいんだろう。泣きそう…
693可愛い奥様:2012/07/15(日) 19:14:14.33 ID:op5tcBdg0
>>692
私なら交換しておかしなことになるくらいなら
そのままグリーンを受け入れて、後はお金で解決する。
コンセントの位置は断固として直してもらう。
694可愛い奥様:2012/07/15(日) 19:25:47.34 ID:6ylc7lyJO
>>693
ありがとう。
おかしなことになるって言うのは私の勝手な想像なんだけど、
あんなに一体化してる物を綺麗に取り替えられる気がしなくて…
コンセントも側面のはずが前面についてるから、外した後の前面はどんな感じになるか不安。
もう全部取り替えてほしい…
695可愛い奥様:2012/07/15(日) 19:32:29.81 ID:+Z3rPvuv0
>>663
エアコン2台置きはさすがに貧乏臭い
696可愛い奥様:2012/07/15(日) 19:40:33.87 ID:HnyRaobx0
そんなことないよ
697可愛い奥様:2012/07/15(日) 19:46:54.47 ID:+Z3rPvuv0
>>696
実物見たけど酷かったよ。やらないのお勧め。
698可愛い奥様:2012/07/15(日) 20:18:43.58 ID:PxnGTWUw0
家庭用のエアコンって12畳用よりも大きいのって効率悪いよね。
20畳用一台よりも10畳用二台つけたほうがエコ。
699可愛い奥様:2012/07/15(日) 20:25:50.12 ID:+Z3rPvuv0
>>698
2台横並びだと配管が目立って圧迫感あるよw
700可愛い奥様:2012/07/15(日) 20:26:21.62 ID:xHCjiuPC0
予定と違う部分て絶対出てきそう。
入居者訪問の時には
無垢の予定じゃなかった床が無垢になってて
追加料金なしだからそのままにしたとか。
(無垢床は高いから)
しかし、黒カビがひどかった。

脱衣所に無垢は怖いな…
701可愛い奥様:2012/07/15(日) 20:43:31.75 ID:kEN1h/rQ0
うちは脱衣所とキッチンが繋がっててタイルになってる
換気がしっかりした家じゃないとカビは怖いね
702可愛い奥様:2012/07/15(日) 21:37:44.50 ID:gbQmvAGB0
>>551
遅レスですが、安いのと種類が豊富なのでウチはやりました。
棚板もPAXのものにした方が引き出しの色と合わせられていいと思います。
注意点としては、部品を取り付けられるように枠を作ってもらえるかなので
私は取り付けたいパーツを設計段階でいくつか買ってきて預けて
「これらが取り付けられるように」ってお願いしました。
その後大工さんにも渡してもらいました。
やはり実物がある方が間違いがないです。
それと枠に開けるダボ穴ですが、棚板の水平を出す為にもビルダーに
してもらった方がいいんじゃないでしょうか。
穴の大きさも実物のネジを見てもらった方がいいと思います。
棚板等のシュミレーションはPAXプランナーでするといいですよ。
ドラッグ&ドロップでパーツを置いていけるし合計金額も出ます。
703可愛い奥様:2012/07/15(日) 21:47:06.65 ID:HnyRaobx0
>>699
2台同じ場所につけるわけないじゃん
704可愛い奥様:2012/07/15(日) 21:59:09.09 ID:+Z3rPvuv0
>>703
ところが横並びにつけるところがある
705可愛い奥様:2012/07/15(日) 22:00:09.82 ID:HnyRaobx0
それはきっと夢見てたのよ
706可愛い奥様:2012/07/15(日) 22:02:17.39 ID:GbMQizJ70
横並びにつけたらリモコンはちゃんと反応するの?
707可愛い奥様:2012/07/15(日) 22:19:47.75 ID:ScpK57NS0
話をぶった切ります。すいません。
住宅ローンの変動・固定で迷ってます。
あとHMにとある都市銀行をおされています。ネット銀行にしようと思っていたのに。
知恵をお貸し下さい。
708可愛い奥様:2012/07/15(日) 22:51:29.97 ID:PxnGTWUw0
>>706
最近のは、リモコンの設定番号を変えたらちゃんと別々に操作できるよ。
709可愛い奥様:2012/07/16(月) 00:34:25.85 ID:YGdfVe7y0
>>707
将来の金利なんて誰にもわからない
自分で決めるしかないよ
710可愛い奥様:2012/07/16(月) 01:12:20.10 ID:BoseJUfN0
天井セットとかいつの話してるの?
古い情報を自信満々に語る築20年奥がまた来てるんだ
711可愛い奥様:2012/07/16(月) 08:00:10.07 ID:2r0L+Nbj0
>>707
10年くらいで返せる、もしくは金利上昇しても払えるなら変動、自信がないなら固定がよいかと。
712可愛い奥様:2012/07/16(月) 08:30:34.29 ID:En6k4SHC0
>>710
20数年前に転勤先で家を建てて、また今回建てるから来てます。
やっぱりエアコンを天井にセットするのって、今はやってないんだね。
あれは本当に酷かったよ。
今流行ってたり、HMが取り入れてたりすることで
20年後に「あれはダメだった」と言われることって、何があるだろう?
って思わず考えてしまう。
713可愛い奥様:2012/07/16(月) 09:57:52.83 ID:ZSyIV00vO
>>712
設備なら換気システム、間取りなら吹き抜けやリビング階段は結構意見が分かれると思う。

どちらも音が気になるって人も多いしね。
予算的に余裕がないとメンテナンスや維持費(空調も)が辛くなるかも。
714可愛い奥様:2012/07/16(月) 10:01:00.65 ID:F9Q+kp+f0
うちの住宅街はどのお宅もすっきりと隠蔽配管になってますよ、雨樋だけでも
隠したいくらいなのに、エアコンの配管が外壁から何本も出てるなんて
みっともなくないですか? せっかくの新築の時は隠蔽にしておいて
10年以上経ってもし不具合が出たときは、その時こそ外壁をぶち抜いて
配管すればいいだけじゃないの? そりゃ隠蔽にすれば
お金掛かるかも知れないけれど、新築の時は見栄えも大切でしょう
715可愛い奥様:2012/07/16(月) 10:17:59.99 ID:QJeVKQYE0
>>714
見栄えも大切かもしれないけど、気になるのは最初だけ。
ひどい外観の家を見て「ないわー」と思っても一瞬だけだわ。
ましてや、エアコンの配管が出ててもそんな家はたくさんあるから「みっともない」なんてほどには思わない。
うちはスッキリしてて満足と思うけど、よその配管見て見下すような感情はないわ。
716可愛い奥様:2012/07/16(月) 10:29:42.63 ID:F9Q+kp+f0
>>715
お気に障ったのならすみません。大規模開発の住宅街なので
自分の廻りのことしか頭になかったみたいです
ただ、大手HMでは隠蔽配管は基本みたいですよ
717可愛い奥様:2012/07/16(月) 10:34:51.49 ID:WPig9Bx10
>>716
全然基本じゃないよ
どこのHMか書いてみて
718可愛い奥様:2012/07/16(月) 10:49:44.93 ID:mIil4FOD0
>>709
>>711
ありがとう
自分で決めるしかないね。711の意見を参考にします。ありがと
719可愛い奥様:2012/07/16(月) 10:49:59.42 ID:D9erQl6C0
>>712
スマートキーのドアってどうかと思うw
720可愛い奥様:2012/07/16(月) 11:05:08.19 ID:QJeVKQYE0
>>719
20年後にはもう手ぶらでもOKになるんじゃない?w
指紋認証とか顔認証なんかの生体認証が戸建でも当たり前になったりして・・・
721可愛い奥様:2012/07/16(月) 11:28:32.41 ID:EbyOkNRK0
なんで住宅には自動ドアって無いんだろう
鍵を携帯している人が近づくだけでドアが開いたら便利そうに思うんだけど。
例えば玄関を広く作って自転車置き場を兼ねるのが私の理想なんだけど、
その場合でも自動ドアなら自転車をおしての出入りが楽だろうなーと思うのよね。

でもまあ、まだまだ非現実的だなw
722可愛い奥様:2012/07/16(月) 11:44:23.38 ID:iHY4ShpD0
うちは、ゆるゆると閉まる室内ドアが欲しい。
玄関ドアは勝手に閉まるけど、室内の引き戸は開けたら開けっぱなしなのが残念。
723可愛い奥様:2012/07/16(月) 11:49:59.45 ID:Pmk+m9nd0
旦那が男性用小便器が欲しいと言い出しました
子は娘2人の4人家族で男性は旦那しかいません
今は洋式に座ってしてもらっていますが小便なのにズボンを脱いで座るのが面倒だし
そもそも座ってやらされているというのが嫌だということでした

男性便器つけてるひといますか?
私は目に入るのも嫌だしニオイもありそうだし
そのためにトイレを増やすのも嫌で諦めさせたいんですがいい知恵ありませんか?
掃除は自分でする!といってました・・・

724可愛い奥様:2012/07/16(月) 11:51:14.41 ID:QJeVKQYE0
>>721
近づいても開いてほしくない時もあるしね。
声で開くドアとか出来るかしら。「開け、ゴマ!」とかw
ご近所に聞こえると恥ずかしいわね。

内側だけでしゃべるドアあったら便利かしら。
「鍵、かけ忘れないでね」「いってらっしゃい」「今日は雨が降りそうです。傘持っていってね」とかw

設備はいづれ傷むものなので、取り換え時のコストや手間を考えておかないといけないね。
電子錠にしろ、エアコンにしろ電化的なものは10年以上使えればヨシと思ってるわ。
その期間の使い勝手やコスパを次の取り換え時に参考にすればいいと。
725可愛い奥様:2012/07/16(月) 11:56:52.38 ID:vW8EFwL2P
>>723
男性用小便器は旦那さんが(最低でも週1で)掃除するって条件は必須かも
少しでも難色を示したら必要無いですよ
結局跳ねて床も汚れるし
726可愛い奥様:2012/07/16(月) 12:03:34.24 ID:QJeVKQYE0
>>723
だんなさんはどれくらい家にいらっしゃるの?
在宅の仕事とか家に居る時間が長いなら、希望を叶えてあげてもいいかもしれないけど
日中家にいない出張が多い我が家なら却下してしまうわ。
息子二人いて男三人で新築するとき一瞬考えたけど、掃除の手間を考えて採用しませんでした。

「いくら掃除しても匂うらしいよ!大きな家の端っこにトイレがあるんなら気にならないかもしれないけど、
ドア閉めててもリビングまで匂うらしい」と言ってみてはいかがでしょう?(匂うかどうか知らないけどw)

その金額で他の事で、ダンナさんの希望を叶えてあげてみたらどうかな。
727可愛い奥様:2012/07/16(月) 12:14:10.79 ID:FRJZzio3O
壁内にアイリーン赤外線バリア材入れたら本当に涼しいわ
これで西日も怖くないわ
ちなみに屋根と西面と南面に入れました
ここ2年は築45年の掘っ建て小屋みたいな借家に住んで熱中症になりかけてたから、今とても幸せだわ
low-eガラスもあると無しじゃ全然違うね〜感動したわ
今年はまだ殆どエアコン作動してない
ちょっと除湿しただけだ
728可愛い奥様:2012/07/16(月) 12:30:05.84 ID:eLx+EnP8O
>>727
ステマ?

今年はうちもまだ1回しか冷房入れてないわ。例年ならもう毎日昼間は入れてたけど。
729可愛い奥様:2012/07/16(月) 12:36:09.35 ID:mIil4FOD0
>>728まだ1回?羨ましいー 早くお家がほしいわ
730可愛い奥様:2012/07/16(月) 12:48:52.48 ID:0C3lQdoB0
>>723
あなたしか使わないんだから、あなたが掃除してね。
もししなかったらあなたのお小遣いで取り壊すから。

で誓約書を取るでいいんじゃないでしょうか・・・
たぶん、というか絶対掃除当番になってもしない。
なぜなら自分で掃除したことがないからそういうことを言い出すわけで。
うちは夫が1人暮らしをし、掃除の大変さを知っていたので最初から
座ってする派で実家の男どもと違って感動したもんでした。
でも掃除の苦労知らない男は絶対座ってしないし他人の家でも立ってするよ。

ホント嫌だよねーーー
731可愛い奥様:2012/07/16(月) 12:49:07.76 ID:En6k4SHC0
>>713
リビング階段は、前建てた頃に丁度始まった感じだったから
20年以上住んで、子どもも成長して・・・な人の感想が聞けそうだ。

うちは無垢床がイラネだったので、今度の家は合板のフローリングにした。
732可愛い奥様:2012/07/16(月) 12:58:49.31 ID:CeaJYrRR0
>>723
あれはトラップにずっと尿がたまる構造だから、掃除挫折すると思うよ
週1で男子小便器の下の蓋持ちあげて、水抜いてサンポール湿布してってこれでもまだ足りない

旦那さん専用洋式トイレを一つ作ることで妥協したらどう?
733可愛い奥様:2012/07/16(月) 12:58:51.28 ID:m9COq5Ip0
>>723
あれは結構男の誇り?みたいよ。
こういうものをつけさせてる俺様えらい、みたいな。
734可愛い奥様:2012/07/16(月) 13:30:35.40 ID:KGgQQOWu0
こまめに自分で掃除する男なら普通の洋式でいいはずなのになあ
面倒だから立ち式希望としか思えない
でも男には男の自浄があるのかも
735可愛い奥様:2012/07/16(月) 13:33:26.33 ID:1qcY3Z7O0
立ってするっていうのはささやかなホコリらしいね
736可愛い奥様:2012/07/16(月) 13:36:07.49 ID:KGgQQOWu0
タイミングのいい誤変換。自浄なんて使ってないのになぜ?
事情。

新居をスリッパ式にするか悩んでいます。
裸足が気持ちいいだろうと居間を無垢にしたけれど
玄関から廊下はスリッパにしたほうがいいか、でも10歩もないw
お客さんにとって板の間に素足は失礼か…
737可愛い奥様:2012/07/16(月) 13:40:27.45 ID:PMkm2ODy0
うちの4歳息子も立ってしてる…
今は便器と尿が出る位置が近いけど、背が伸びたら飛び散りそう
738可愛い奥様:2012/07/16(月) 13:45:24.40 ID:1qcY3Z7O0
トイレは鏡面パネルにすると掃除が楽らしいね
何にも考えなかった
739可愛い奥様:2012/07/16(月) 13:53:44.97 ID:FRJZzio3O
>728
ステマじゃないが…
あまりの快適さに書き込んじゃったよ
西日が差し込んでも涼しいトイレとかさw
まあ、今までが生き地獄だっただけなんだろうけどねw
ちなみに赤外線反射だから冬の暖房もよく効いたよ
借家は帰宅するとリビング氷点下とかだった…
740可愛い奥様:2012/07/16(月) 14:37:42.61 ID:ZR2gMIEK0
現在建築中なのですが、質問させてください。

完成後、親戚等にお披露目するとき(当方田舎です)、子連れの方対策は何かしましたか?
丁度ハイハイ期の赤ちゃんが来るかもしれないのですが、
心が狭いようですが、汚されないか心配です。
ちなみにうちはまだ小梨で、赤ちゃんの両親の性格はおおらかで、
自分にも他人にもゆるいタイプ。はじめに注意しておかないと、
勝手にすべての部屋を覗くようなタイプです。(前の賃貸でやられました)
いいじゃんいいじゃん、ってよく言う人なので。

リビングに大きめの洗えるラグとかひいておけば、大丈夫でしょうか。
どのくらい赤ちゃんが動き回るのかも、よくわからないので・・・。
741可愛い奥様:2012/07/16(月) 14:39:16.44 ID:Fn/e8L1N0
今日は暑い@関東地方。
室内31度44%RH。
湿度計が狂ってるのか?
エアコン無しでしのいでます。
742可愛い奥様:2012/07/16(月) 15:21:30.86 ID:yPSz9pLF0
>>740
何かやっても絶対無理。
自分はママ友でいい子なんだけど、子供はのびのびwさせてる子数人に
色々苦労した。仕方ないよ。やられます。あきらめて後で掃除するしか
ないw大量の食べこぼし、汚れた手で窓ガラス、鏡ベタベタ、オムツ替え、
鍵ガチャガチャ裸足でデッキから庭に出て走り回り、そのまま室内へ戻るw
帰ってから壁紙、床、ガラス類、半泣きで掃除したよ。
743可愛い奥様:2012/07/16(月) 15:46:59.16 ID:vW8EFwL2P
>>742
いつかは汚すし汚れるけど、新築で家族以外の人に汚"される"のは心情的にはキツいよねぇ
744可愛い奥様:2012/07/16(月) 15:54:36.36 ID:IOQb115N0
風呂の選択は旦那に任せるべしというのを以前このスレで見たようなきがするのですが、
うちの旦那がダークブラウンの浴槽をチョイスしやがりました。
人大だからFRPほど汚れがつきませんよ〜という店員の説明を鵜呑みにしてるようですが、
私にはポツポツ湯垢で白くなった浴槽が目に浮かび、なんとか阻止したいのですが、
どうやって思いとどまらせればよいでしょうか。
INAXのラ・バスで、壁は一面のみこれまたダークブラウンのアクセントパネルです。
掃除は私担当ですが、
私が洗うんだから私に決めさせろ、というのは旦那の沽券に関わりそうで。
お智恵おかしください。
745可愛い奥様:2012/07/16(月) 16:20:37.13 ID:iHY4ShpD0
ダークブラウンでいくなら、湯上りに毎度きっちり水分を拭き上げる。
白でも毎日大方は拭いてるけど、浴槽の角の平らなところに少し水跡が見えるわ。
水垢自体を減らしたいなら軟水器を設置する。
スーパーなどで給水できる逆浸透膜水で流してから拭き上げる、とか。
グラスをこの水で濯ぐと洗いっぱなしでも水垢はつかない。
まあ、浴室レベルでは普通に面倒だよねw
746可愛い奥様:2012/07/16(月) 16:52:07.01 ID:lo7QWhSX0
湯上りに、クエン酸水スプレーとかじゃダメかなー?
747可愛い奥様:2012/07/16(月) 17:37:07.11 ID:Fn/e8L1N0
>>744
水垢湯垢対策の最強兵器。
それは軟水器。
もしエコキュートや電気温水器だったら
軟水器の併用はかなりお勧め。
748可愛い奥様:2012/07/16(月) 19:18:30.06 ID:qcZ2OK330
>>744
ダークブラウンは重厚感があっていいね。
でも白い浴槽に青い水って清潔感があっていいなあ。
毎日のことだからすっきり気持ちいいほうがよくない?

とか。暑い今こそイメージに訴えかけるんだ。
749可愛い奥様:2012/07/16(月) 19:30:31.50 ID:0C3lQdoB0
うちも夫にまかせたら濃紺選んだなー浴槽。
実家も同じ色だったので違和感もないし掃除は夫の担当だから
気にしてないやw

でも夫自身が汚れが目立つので後悔してるっぽいw
750可愛い奥様:2012/07/16(月) 19:30:57.46 ID:gpD4DI390
www
751551:2012/07/16(月) 20:58:16.79 ID:jVmTbLE80
造作クローゼットにIKEAのPAX部品流用について質問したものです。

>702
レスなくてあきらめていた矢先の経験談とても参考になりました。
自分でプランを立てて先に部品購入が成功のカギのようですね。

次回、収納の打ち合わせなので自信をもって設計士さんに相談したいと思います。
752可愛い奥様:2012/07/16(月) 21:34:05.94 ID:sHnCR8Ux0
ライオンの研究
ttp://www.lion.co.jp/press/2005038.htm
1.研究の背景
近年、住宅の気密化が進み、家の中の温度や湿度が上昇する傾向にあります。さらに、有職主婦の増加などにより、
家に不在な時間が増加して、室内が閉め切られた状態になっているため、カビや菌がより増殖しやすい環境になっています。

トイレは「普段の掃除では行き届かない」と考えられている場所のひとつで、多くの主婦は、「尿がしみついたようなニオイ(84%)」
や「何となくこもったようなニオイ(63%)」など、不快なニオイを気にしていることがわかりました(2004年当社調べ)。

当社は2003年、トイレの汚れの分析を行い、便器のふち裏汚れの発生メカニズムを明らかにしました。
この度は、さらに使用実態の解析から、トイレで気になる不快なニオイの発生メカニズムを初めて解明いたしました。


■ 男性が立って小用をすることで、トイレの床には肉眼では見えない尿ハネが1日約2300滴飛び散り、その尿ハネの場所には菌が多数存在すること
■ 菌が尿を分解することで、強いニオイ(アンモニア臭)が発生すること
■ 尿が乾燥すると、さらに別の強い不快臭(硫黄含有化合物)を発生すること が明らかとなりました。

旦那は無理でも、息子は小さいうちから座って用を足すように躾けた方が良いかも。
753可愛い奥様:2012/07/16(月) 21:41:39.06 ID:mIil4FOD0
>>723んー尿が飛び散っても、拭きやすい(汚れがとれやすい)床材が
確かTOTOかダイケンにあるはず。

ちなみに使用しなくなっていくようです。臭いとかが気になって
754可愛い奥様:2012/07/17(火) 05:42:53.07 ID:8v6GWf580
>>753
ダイハードアートトイレタフN 大建工業 というのがありますよ。
私は普通のダイハートアートを脱衣場に使うのも営業にNGされましたが
よく性能を見てみると普通のクッションフロアとまったく同じ
そんでOK(しぶしぶ)となりましたが
当然トイレにはNGされました。
家に帰ってからよく調べてトイレタフNがあることがわかったので次の打ち合わせにはこれでお願いするつもりです

トイレネタついでにお聞きしたいです
タンクレストイレにしたいのですが、手洗い器を別途設置しなければなりません
普通使わせている手洗い器はかなり小さく使いにくそうなので
省スペース型の洗面台(幅40、奥行27cm)を置くことを考えていますがどうでしょうか
トイレの大きさは1畳です。
755可愛い奥様:2012/07/17(火) 07:37:43.36 ID:8rhrUb/Q0
うち、トイレ一畳でアラウーノ設置。
手洗もパナで出しているアラウーノと同じシリーズ?の四角いヤツをつけたよ。
手洗の下は配管隠しを兼ねた収納にしている。
あまりスペース取らないし、すっきりしてて気に入っているけれど、小さいかな?
どのメーカーを使うのかわからないけれど、狭いスペースで手洗いをつけるなら
そのメーカーで出している手洗いをつけるのが無難かもしれない。

ところで、アラウーノは男性も座りション推奨なせいもあり、
こちらで何も言わなくても立ちションはしなくなった。
立ちションは便器の汚れより、壁や床の汚れの方が酷いんだよね。
賃貸時代、どれだけ掃除しても臭いが残っていたのが、今は掃除は週一でも殆ど臭わない。
756可愛い奥様:2012/07/17(火) 07:54:55.64 ID:pQMz4cN30
>>754
一坪でカウンターに乗せる手洗い付けたけど小さい。
まさに小型の洗面台でせっけんつけてきちんと洗いたいと日々思ってる。
以前はタンクの上の手洗いだったからカウンターにしたらきっと楽♪と
大きさにまで気が回らなかったら後悔してるよ。
757740:2012/07/17(火) 11:21:03.86 ID:P1mRdYj10
>>742,743

レスありがとうございました。やはり汚れるんですね・・・。

ご両親が気をつけてすぐ抱きかかえてくれたり、こちらに気を遣ってくれているのが
わかれば、こちらとしても仕方ないよ〜って気持ちになるんですけど、
赤ちゃんは動き回って当然、汚して当然、というより赤ちゃんは汚くない!
という考えの親戚一同なので・・・、覚悟しておきます。
いっそ床上1メートルのところまで養生しておきたい・・・。
758可愛い奥様:2012/07/17(火) 11:30:51.71 ID:CXAn957L0
>>754
うちはTOTOの手洗器付キャビネットを使っているけど必要にして十分と思う
洗面器下にトイレットペーパーとか置けるし。
http://www.toto.co.jp/products/toilet/washer_list.htm

おしゃれにしたい人はもっといいの選べば良いかもしれないけど。

あとうちも1畳でタンクレストイレをおいたらスペースが微妙にあまった。
トイレの後ろを50センチあけて猫用トイレ砂とかを置けるようにすればよかったと反省
759可愛い奥様:2012/07/17(火) 11:43:02.60 ID:CXAn957L0
追加)タンクがない分、微妙に奥行きがあまって入り口から遠くなった。
760可愛い奥様:2012/07/17(火) 12:18:50.84 ID:sURzlaUZ0
夫は座りたくない、との事なので、
腰壁の高さまでと床をタイル貼りにして、
水を流して洗えるようにしようかと考えているのですが
何か題点があれば教えて下さい。
761可愛い奥様:2012/07/17(火) 12:22:19.55 ID:Zw0hiPp10
大きさが許せば男用の便器を別につけるのが一番いいんだけどな。
信じられないところまで飛ぶから。
762可愛い奥様:2012/07/17(火) 13:26:40.75 ID:vW5Co6150
>>760
想像上のデメリットで悪いけど…
トイレでタイルって目地に汚れが染み込んでいきそうなイメージ。
よく分からないけど、床の防水加工とか気を使いそう。
トイレがジメジメしそう。梅雨時にカビが生えそう。
水が出入り口から廊下にいかないよう、段差つけると危険な感じ。
段差がないと水で流す時に気をつかいそう。

見た目にこだわりがないなら、水を流すより拭き掃除のしやすさを考えて
壁はキッチンパネル系、床はクッションフロアとか?
763可愛い奥様:2012/07/17(火) 13:46:58.00 ID:ROerV0EnP
>>760
座りたく無いならトイレ掃除させてみれば良いと思う
福山雅治ですら座ってすると言ってたのに(ラジオ番組で力説してた)

冗談ばかりさておき、座りたくないって男のプライドのせいで掃除が大変になるのは事実だから、そこはシッカリ伝えるべきなのでは?
764可愛い奥様:2012/07/17(火) 14:03:51.67 ID:sURzlaUZ0
>>761 男性用個室全部をタイル張りにして、丸洗いとかも考えたのですが
あれが家にあるのを許容しがたい、そして何より場所がない

>>762 入口の段差、タイルの目地もご指摘の通りですね。

最近、タイルが流行っているし、
ダラなので、夫の友人や親戚関係の宴会の後の掃除をするのを考えると
流せて楽かなー と思いました。
奴ら、酔っぱらうと飛沫どころか的を外すんですよね。
765可愛い奥様:2012/07/17(火) 14:19:57.29 ID:k2y+EEEV0
うちは娘が3歳のとき
「パパ、どうやって立ったままオシッコするのか教えて!」
とトイレを急襲、立って用を足してる夫の脚の間に頭を突っ込んで・・・・

その事件がトラウマになってるとかで、
それ以来、何も言わなくても座ってしてます。
意外と簡単にプライド捨ててくれたみたいw
766可愛い奥様:2012/07/17(火) 14:27:27.38 ID:cOnhor/a0
タカラのショールームに行った時に見た、便器のコーナーに貼ってあった
ポスターのコピー
「一日3000滴」

成人男性一人当たり一日にそれくらいこぼすんだって
767可愛い奥様:2012/07/17(火) 15:33:49.09 ID:IJ6IpkFa0
1日3000滴!!!!!
座ってしてくれてる夫に感謝の気持ち。今夜は刺身でも奮発してやろう。

実家は男性用トイレが別であったけど、
換気扇常時回しててもこまめに掃除してても匂ってたなぁ。
どんなにせがまれても私は絶対に嫌だわ。戦う奥様方、がんばって!
768可愛い奥様:2012/07/17(火) 15:49:44.00 ID:0pd5ayV20
実家が男性用便器あり、その横に女性用があったけど
すべって危なかったし
汚くて臭かったよ。

工務店との打ち合わせで
建築途中で会社が倒産しても他の会社が建ててくれる保険に
加入してるか聞いたけど、してないと。
「あれは取り下げられるんですよ。倒産する前に取り下げる会社ばかりですよ」

って、本当?
地元で人気の工務店だけど急に不安になってきた。
769可愛い奥様:2012/07/17(火) 16:48:59.54 ID:bZElHUn30
タカラ偉いわw
うちも男性用欲しがったけど土間で水振りかけて洗える環境じゃなきゃ嫌だと言って却下したわ。
たとえ土間でも飛び散る事には変わりないんだし。
あとうちはタンクレスにしたんだけど、営業の人に手洗いあれば良いのにと何度も言われた。
トイレ内に別の手洗い付けるにも関わらず。
きっとちょろちょろ出る水で指先濡らしただけで洗った気になる男性が多いんだと思ったな。
念のためトイレ内の手洗いはセンサーで水が出るタイプにして息子には絶対洗うように躾けてる。
たまに遊ばれちゃうけど洗わないよりはいい。
770可愛い奥様:2012/07/17(火) 17:14:57.99 ID:7Nd+xEU30
旦那と小便器抗争中の723です
なんとなく小便器なしでいけそうな雰囲気です
飛び散る尿の量とニオイのこと、専用トイレの分書斎を小さくしてほしいと言ったら
ちょっと調子にのって言ってみただけだから気にしないでwと言われました

がんばって働いてくれている旦那の希望をできるだけ聞き入れてあげたいとは思うんですが
ケンカにならないようにお互い納得するのはいろいろ難しいですね
771可愛い奥様:2012/07/17(火) 17:23:10.15 ID:L3CEAg9f0
もうトイレ話いいよ。
立ってやるという下らんプライドにこだわる旦那なんかと
結婚した女は黙って掃除するしかないんだよ。あきらめろ
772可愛い奥様:2012/07/17(火) 17:40:18.80 ID:CZFbydME0
うちの旦那も座ってするの嫌がってたけど
理由はプライドじゃなくて「面倒くさいから」だったよ。
毎回ズボンを脱いで座って、というのが嫌だったみたい。
座ってしてほしいということをやんわりと言い続けてたら
新居に引っ越してからはしてくれるようになったけど
本当は面倒みたい。
773可愛い奥様:2012/07/17(火) 19:33:52.93 ID:kLfSzqcx0
>>765
妻がこれやったら…
774可愛い奥様:2012/07/17(火) 21:49:28.41 ID:8rhrUb/Q0
>>758
一畳で広くないのに、タンクレストイレにしたら広く使えるな、と喜んでいた私。
HM回りをしていたときに、タンクの後ろ側にペーパー収納BOX設置している所が
何件かあって、いいなと思っていたのだけど、
建てたところはアラウーノでタンクがない上に、壁厚収納にペーパーを収納してたから
広くてすっきりしてていいなと。
いろいろな感じ方があるんだね。

猫用トイレ砂と言えば、全自動猫トイレ(水洗式)というのをネットで見たことがあるけれど、
日本で設置している人はいるのだろうか?
水道を直結じゃないといけないので、お値段はともかく設置で頓挫しそうだけど。
置くのはトイレ砂の買い置きではなく、猫トイレそのもの?
775可愛い奥様:2012/07/17(火) 23:48:31.61 ID:ZIlLJmfO0
トイレの収納ってどうした?スッキリさせたいから、なるべく物を置きたくないんだけど・・・
776可愛い奥様:2012/07/18(水) 07:10:21.30 ID:0jOwfM7Z0
トイレ手洗いタンクを、上の部分だけカウンター上に出して、収納棚に組み込んで隠した。
タンクが入っていない両脇部分が、開きの収納。
掃除道具とトイレットペーパーぐらいは入ってるよ。
777可愛い奥様:2012/07/18(水) 08:30:52.28 ID:k44Qq5btO
うちはコンポニビリにトイレットペーパーとか入れてる。
ちょっと勿体ないかと思ったけど、オサレでかなり気に入ってる。
778可愛い奥様:2012/07/18(水) 08:36:07.02 ID:nT2C1YXf0
コンビニビニールに見えた
779可愛い奥様:2012/07/18(水) 08:37:39.55 ID:1DtD2bDJ0
トイレ、下地の関係で作りつけの棚がものすごく高いところになって手が届かないので
仕方なくそこにつっぱり棚つけてトイレットペーパーとか掃除用具置いてる。
んで、目隠しにてぬぐいカーテンつけてる
780可愛い奥様:2012/07/18(水) 09:10:00.24 ID:Zh1YyVFs0
キッチンのコンセント位置とシンクの色を間違えられた>>692です。
結局、カウンター全体とコンセントの付いていたパネル(?)を交換する事になりました。
綺麗になるのかも心配だし、使っていくうちに不具合が出てこないか不安です…
皆さんもくれぐれもお気を付け下さい。
受注側のミスなので気をつけようがないかもしれませんが…
でも今思ったけど、普通設置する前に現場監督が間違いがないかチェックしないんでしょうか?
781可愛い奥様:2012/07/18(水) 09:15:34.70 ID:INxsDnkI0
契約時にもらった書類は自分の注文通りだったんだよね?
現場に届いた書類と部材は合ってたんじゃないのかしら
色間違いって前も見たことあるしよくあるんじゃない
型番のアルファベットが一つ違ってるぐらいだろうし
782可愛い奥様:2012/07/18(水) 09:30:04.91 ID:Zh1YyVFs0
なるほど…私が貰った書類と同じものを監督も持っていると思ってました。
そこから違うなら仕方ないですね。

色が違うのは稀にあることかもしれませんが、そのメーカーのキッチンが先月リニューアルしたばかりで、
私が選んだ色はリニューアル後に出た物で、付いていた色は旧製品の物なんです。
なので、型番も全然違うだろうし、どうして間違うのか不思議です。
まあ考えても仕方ない事ですが…

ありがとうございました!
783可愛い奥様:2012/07/18(水) 09:40:55.47 ID:7vlzUDCj0
トイレ収納、うちは階段下にトイレ設置で天井が斜めなので
TOTOのまるごと収納というのにしようかと思います。
タンク部分が棚になっていてトイペが買ってきたまましまえるというもの。
タンクレスに憧れたんだけどな…。

ところでキッチンが決まりません。
工務店はどこでもいーよーってな感じで提案がないので調べまくってますが、悩む。
パナに行けばトリプルワイドいいなと惹かれ、TOTOに行けばつまらくいいなと惹かれ…。
いや、食洗機はミーレやガゲナウがいいのか?
そしたらトーヨーとかエイダイにしちゃう?とか。
ダラだし、あまり料理は好きではないし、3人家族だからこだわりすぎてもなぁと悩んだり。
カタログみるの疲れたわ。
784可愛い奥様:2012/07/18(水) 09:45:26.09 ID:w8ckfGTdP
>>783
そんなこと言ってたらショールーム行ったら卒倒しちゃうよ
785可愛い奥様:2012/07/18(水) 09:49:29.91 ID:INxsDnkI0
>>783
そんな時こそショールームよ
私は7社ぐらい行っちゃった
一番違うのは、面材っていうの?扉の質感と色
迷うなら一度見てみてはどうだろう
同じ色でも実物結構違うよ
あとは家電収納とかカウンターの高さとか
どこかこだわりないのかしら
786可愛い奥様:2012/07/18(水) 09:54:48.35 ID:7vlzUDCj0
いや、行ったんですw
でも、うわー!素敵で終わってしまった。
デザインより性能を重視したいので、どこをポイントにすればいいのか自分でわかってなくて…。
収納多くてすっきりできそうなタイプにするか、楽したいから食洗機を大容量にするか、とか。
ここは譲れないポイントを決めなくちゃなぁと思ってはいるんですが…。
787可愛い奥様:2012/07/18(水) 10:02:11.72 ID:dc3e3FTH0
完成見学会と同じで、最初は「へ〜いいね〜」だったのが
「ここは高いものを使っている」
「案外チープかも」なんて
自分の好みや質感の違いを感じるようになるかも。

とはいえ、未だトリプルワイドいいな〜状態だ。
何度も見に行くのは二歳児連れだと疲れて。
788可愛い奥様:2012/07/18(水) 10:03:45.22 ID:nT2C1YXf0
うちはキッチン造作だわ
システムキッチンとそう値段が変わらなかたから
身長にあわせてもらったり、カウンター下にはゴミ箱を置けるようスペースあけてもらったり
好みの吊り戸棚を作ってもらったり
その代わりシンクはステンレス一択で
食洗機も工務店標準にしたわ
789可愛い奥様:2012/07/18(水) 10:16:17.77 ID:INxsDnkI0
>>786
ダラなら隠せる収納一択 対面式ならフラットよりステップ対面
できれば一番背の高いステップ対面
家電収納もすっきり なるべく物が見えないものってなりそうだけど違うかな
食事中に使った鍋が見えるのが気にならないか我慢ならないか
皿は水切りに放置するタイプかそうじゃないかって感じで
譲れないじゃなく、ここは絶対許せないポイントで考えるのもアリかも
とダラは言ってみるw
790可愛い奥様:2012/07/18(水) 10:25:05.60 ID:7vlzUDCj0
>786です。
そうです、ダラなので対面希望ですがステップにしたいとは思っています。
それでトリプルワイドの新しいのがいいなぁと思って。
でも食洗機は45センチなので、使いにくそう?
背が低いので、高すぎる対面は子供の様子が見れなくて心配では、と気になりますが。

工務店からは造作でI型に壁作ったりしてステップ対面にもできると言われて…。
そしたら選択肢がありすぎる〜と頭ポーンです。
791可愛い奥様:2012/07/18(水) 10:44:13.67 ID:l9YRj2eN0
上の方でLDKのエアコンの話出てたけど、もう決めちゃったかな。
ダイキンの4方気流のエアコンすごくいいよ!
うちのLDKはL字の24畳ぐらいだけど、均等に涼しくしてくれる。
4方向から風が出てくるから冷えるのもすごく早いし、
設定温度を高くしておいても部屋が均等に冷えてるからすごく涼しく感じる。
ほんとこの4方気流いいよね!って
旦那と毎日感動してます。
L字だし心配だったからダイニングの方にももう一つエアコン付けたけどほとんど使ってないや。

話は変わって隣の庭の雑草がものすごい。ダイニングからちょうど見えるから嫌でも毎日目に入る。
それだけならまだいいけど、最近はフェンス?の網の間から
うちの庭にはみ出してきてるからさすがにちょっと気分悪いわー
792可愛い奥様:2012/07/18(水) 10:54:51.33 ID:5w2nM+LI0
>>791
猛暑で雑草取る気ないんじゃない?w
そこに後から自分達が引越ししてきたのなら、仕方ないね
自分で雑草とるか、直接苦情言いにいけば?
793可愛い奥様:2012/07/18(水) 11:08:15.60 ID:5sLxYSdw0
>>791
うちもLDKが25疊L字型で、
ダイキンのエアコン2台取り付ける予定だけど
HMの営業さんに 「多分1台つけただけで十分涼しくなりますよ」
と言われたわ。

雑草は種が飛ぶと、来年は自分の所も大量発生だから困るね。
エノコログサの穂とか・・・。
私なら、はみ出してるところに霧吹きでラウンドアップかけるわw
794可愛い奥様:2012/07/18(水) 11:31:11.95 ID:l9YRj2eN0
>>793
寝室にも同じの付けたけど、ほんと快適です。
つける位置によってどっちかだけ風が行って寒いっていう苦痛が無くなってほんと良かった。
うまく言えないけど風が当たるっていうより風に包まれてる感じ。

雑草の種飛ぶの?嫌だな。雑草の種類とかよくわかんないけど、
茎の太そうな、もう木なんじゃないの?みたいな1m弱のやつが何本もあるし、
猫じゃらしもワッサワッサしてるし•••
建売でうちよりだいぶ後に入ってきて今3ヶ月ぐらい経つかな。
うちは小まめに手入れしてるからきにしなかったけど、
手入れしないとこんなになるんだってゾッとするよ。
今度担当してくれた営業マンが変わりないですか?
みたいな感じで様子見にきてくれるんだけど、ちょっと相談してみます。
795可愛い奥様:2012/07/18(水) 12:03:36.52 ID:5sLxYSdw0
>>794
その猫じゃらしがエノコログサだよ。
あの穂の部分が落ちたら、それこそ無数の芽が出てくる。
それに、あの木みたいな草はなかなか抜けなくて厄介。
もう直ぐ実がなって、それで増えると思う。
困ったね〜。営業さんに良いアイデアがあればいいけど。
796可愛い奥様:2012/07/18(水) 12:04:41.53 ID:4yakhgWN0
>>794
滋賀のイジメ教員の自宅も植栽が何もなくって殺風景でびっくりした
外構が駄目な家の人は気をつけたほうが良いかも
797可愛い奥様:2012/07/18(水) 12:07:02.74 ID:jaabLrXs0
私は自他共に認めるダラだから、ラウンドアップを噴霧器で撒いてる。
暑いし、蚊はすごいし、庭に全く思い入れ無いし、でも近所に迷惑かけるわけいかないし。
木はあるからそんなに殺風景じゃないしね。秋に落ち葉をはくのは嫌じゃない(蚊がいないから)。

>>783
うちはリフォームだけど、ダラ最優先で食洗機と隠す収納最優先にした。
ショールームのお姉さんに
「私は掃除が大嫌いなんです。一番汚れの目立たない面材(カウンター、取っ手etc)はどれですか?」
と聞いて決めていったくらい。はっきり聞いちゃうと向こうもプロだから、グイグイ教えてくれるよw。
798可愛い奥様:2012/07/18(水) 12:23:51.51 ID:Zh1YyVFs0
旦那がダイキン信者だから今うちにあるエアコン2台ともダイキンなんだけど
他メーカー(パナとか三菱)のエアコンと変わらない…
2年前に買ったやつだけど、最上位機種じゃないからかな?
今度新居用に買ったのはうるるとさららだから、快適だったらいいなぁ〜
私としてはちょっと安いパナので十分と思ってたけど、ここ読んで旦那に感謝したw
799可愛い奥様:2012/07/18(水) 12:36:10.04 ID:Kyx57pkX0
うちも1台あるけど
ダイキンは業務用が多いから、故障や問い合わせの電話を
365日24時間受け付ける体制になってるね 
それはちょっとびっくりした
性能の差はよくわからんわーw
800可愛い奥様:2012/07/18(水) 13:03:01.61 ID:4yakhgWN0
ダイキンとパナは基幹部品を共用化している
ソフトが違うだけ
801可愛い奥様:2012/07/18(水) 13:11:10.93 ID:WlUYTzyF0
>>800
機種によるはず
802可愛い奥様:2012/07/18(水) 13:30:05.86 ID:L9JDYAsWP
この流れでエアコン買ったけど、安さと電気代に負けて、
普通の除湿エアコン買っちゃった

しかし、エアコン工事の人はどうせ隠れるとか思ってんのか、下地探しやビス打ちなおしとか平気な顔でやるよね
こちとら時計かけるねじ打つのですら勇気いるのにさっ!
803可愛い奥様:2012/07/18(水) 13:52:33.25 ID:k44Qq5btO
ダイキン、除湿の評価が高いみたいだけど加湿はどうですか?
給水不要で加湿してくれるなんてダラな私には魅力的すぎる!
加湿器と同じくらいの効果があるなら欲しい!
804可愛い奥様:2012/07/18(水) 13:54:23.87 ID:d0Je0VqA0
外が乾燥してるときはやっぱ無理だよ
加湿器は別で置いてる
805可愛い奥様:2012/07/18(水) 13:55:53.41 ID:pfEylEkA0
ダイキンで外れ当たってから避けている
806可愛い奥様:2012/07/18(水) 13:59:02.01 ID:ueKGPcUj0
>>803
カタログだと結構すごいんだけど、なんか物足りない。
加湿器みたいにモクモクしないし、部屋中を加湿するからだと思うんだけど。
もっとピンポイントで加湿してくれればいいんだけどなあ。
加湿暖房付けて寝てもカピカピしないし、ただの暖房+加湿器より湿度上がるから効果はあるんだけどね。
807可愛い奥様:2012/07/18(水) 14:00:18.67 ID:k44Qq5btO
>>804
やっぱりダメなのかぁ。
ありがとう!
808可愛い奥様:2012/07/18(水) 14:03:09.01 ID:k44Qq5btO
>>806
カピカピしないのか!
それなら給水が面倒で加湿器置いてない私には十分かも。
ありがとう。
809可愛い奥様:2012/07/18(水) 16:51:32.87 ID:/+WurhrL0
>>777
その考えはなかった!
10年使って飽きてたから、トイレ用にしようかな
でも溝多いからホコリたまるの早いよね
トイレは特にホコリ多いし
810可愛い奥様:2012/07/18(水) 16:59:39.33 ID:/+WurhrL0
雑草の件で教えてください
久しぶりに予定地を見に行ったら雑草がとんでもないことになってました
着工は秋くらいなんだけど、草刈りやった方がいいよね
現時点で数十センチなんで、真夏には1mくらいいってしまいそう
狭小地なんで近隣にかなり迷惑を掛けてると思うので、早めに対処しようと思ってます

専門の業者に頼んだ奥様いらっしゃいますか?
狭小地といえど、更地だしこの暑さだから自力は厳しい・・・
811可愛い奥様:2012/07/18(水) 17:57:28.15 ID:nSSgwrAS0
>>810
うちは昨年、アカザ・シロザがすごいことになって手持ちの鎌では
手におえなくなり、地元のシルバー人材にお願いしましたよ

草刈りと処分いれて、120坪4万前後かな?
とてもキレイにしてもらって、助かりました
812可愛い奥様:2012/07/18(水) 19:10:52.10 ID:/+WurhrL0
>>811
ありがとうございます
4万ですか〜参考になります
土地は半分以下だから2万以下って事はないだろうなw
813可愛い奥様:2012/07/18(水) 19:29:42.28 ID:TH4pT1390
キッチンの奥行きが930にするか750にするか迷ってる。全然決まらない!!
930とかじゃま?

ダンナは、「テーブル置くからカウンターでご飯食べないから、安い方でいいんじゃない」とか言うし
トイレは「近くの収納にトイレットペーパーしまえばいい」とか
ダンナ本当むかつくわぁ。
いやいや本っ当そんな何度も建てれるわけないのに、なんてお気軽な・・・

愚痴すいまそ。
814可愛い奥様:2012/07/18(水) 20:04:32.91 ID:ckRFMkEY0
>>797
教えてもらった内容をここに書いてちょーだい。
お願いします。
815可愛い奥様:2012/07/18(水) 21:14:49.53 ID:2hf5EjYC0
>>814
汚れといっても、主に手垢関係だけど
面材は鏡面仕上じゃなくてふつーの木目(わりと安いの)。
カウンターはステンレス(傷を気にしないならば)、これはサンウェーブ。
今までは鏡面仕上げと人大がが流行ってたけど、最近ちょっと木目も戻ってきたっていう話だった。
料理は好きだけど、ダラで鍋敷きとか無理なので、カウンターのステンレスは最初から決めてたのもあるけど。
食洗機はミーレを入れる予定なんだけど、ショールームの人曰く
ブラウン>ステンレス>面材を揃える>ホワイト(ホワイトと面材の差は面材の種類によるかも)の順に汚れが目立つとか。
で、ホワイトにしようと思ってたんだけど、カウンターと換気扇フードがステンレスだから
値段も鑑みてステンレスにした。(当初の予定ではブラウンだった。
価格が 面材を揃える>ステンレス>ブラウン>ホワイト だったので)。
最近買い換えた冷蔵庫が鏡面仕上げのブラウンで、しょっちゅう拭かないといけないのがストレスだったので
聞いてよかったと思う。
あと、収納は扉付き1択。とりあえず閉めればなんとかなる。
816可愛い奥様:2012/07/18(水) 21:43:12.80 ID:0vC16ijR0
>>775
うちは壁厚収納2つに、手洗カウンター下の収納で、かなり確保できた。
壁厚収納は一つでトイレロール紙12個保管。
もう一つは生理用品やその他必要な物。
カウンター下は掃除用の洗剤など。
掃除ブラシと汚物入れだけ別においているけれど、
カウンターと同じ奥行だから、全く邪魔にはならないよ。

壁厚収納って、付けられる場所に制約はあるけれど便利だよね。
817可愛い奥様:2012/07/18(水) 23:57:29.57 ID:4s+4Hpfc0
>>810
絶対やった方がいいよ。あなたいい人そうだから心配ないと思うけど…

うちの近所も一番最初に一番良い場所買って、分譲地内で
一番最後で建てた奴が敷地ず〜っと草ボウボウにしてて顰蹙かってた。
雑草の種はもう建てて住んでる人の庭に飛んでくるし、ゴミ捨てられて
危ないし…見かねたらしく旦那ご両親(その土地買ってやったらしい。
謝られついでに愚痴られた)が来てある日近隣にあやまりつつ刈ってた。
で、建ってみたらすごい非常識夫婦でやっぱりな…と近所で噂。
嫁は自分の親を連日呼んで、草刈に来てた旦那親は来てるの見たことないしw
雨降りそうなのにポストに回覧板を平気で突っ込んで知らんふりしてるわ
資源ごみの出す時間は守らないわで最悪な一家でしたw
818可愛い奥様:2012/07/19(木) 00:17:00.80 ID:KwWmU0et0
まあ草ぼうぼうの空き地があると
治安上もあんまりよくなさそうだよね
タバコや放火での火事も怖いし
819可愛い奥様:2012/07/19(木) 02:34:43.68 ID:tl9zqEQt0
>>815
ダラで鍋敷きが無理な人がステンレスのカウンター…?
ステンレスは水の白い跡がつくから乾燥必須で
拭くのが面倒なんじゃないかと思うんだけど
水切り部分のステンレスの手入れが面倒だと毎日思ってるダラとしてはね
820可愛い奥様:2012/07/19(木) 02:44:19.01 ID:8X8xoeX20
ネットの配線のことなんですが
有線にして各部屋にソケットをつけるか無線にするか迷ってます
我が家のPC関係を管理してる旦那(ネトゲ好)曰く有線しかあり得ん!そうです
私はネットはiPadかスマホなので旦那のpc置き場だけ有線つけて
あとは無線がいいんじゃないかなと思っていますがどうでしょうか
建坪25の総2階で屋内全部に届く無線ってのは難しいですか?
821可愛い奥様:2012/07/19(木) 03:20:16.72 ID:S2jnPtXC0
>>820
有線の方が安定&速度が出るから各部屋に端子はつけてる
スマホやゲーム端末用に無線も併用、1Fリビングから全部屋(2F鉄骨38坪)十分使えるよ
822可愛い奥様:2012/07/19(木) 04:50:43.68 ID:9aadvQTe0
>>820
無線で生活するにしても有線出口は各個人部屋プラスメインTV端子横には必要と思うよ。
823可愛い奥様:2012/07/19(木) 05:15:24.40 ID:nZLNqdTo0
>>819
私もそう思った。最新のステンレスは水跡がつかないのかな。
それが嫌で人大の継ぎ目なしにしたんだけど。
水滴は放置してるけど、水跡が目立たないから今まで以上に掃除しなくなった。
824可愛い奥様:2012/07/19(木) 05:48:11.60 ID:nZLNqdTo0
>>820
UQwimaxの無線のみ有線なしだけど、各部屋一応届く。ノートPCとスマホ。
離れた部屋は電波強度は弱になってしまうけど。
UQwimaxの受信するカードみたいなやつが、もともと中〜強で安定していない。感度が一番いい部屋が一番端の部屋なので、そこに置いてるがそれでも。
そのカードをおいてある部屋でスマホを使うとスマホの電波強度3〜4本で中・強、隣の部屋だと2本で中、離れた部屋だと1本で弱に。MAXの5本は出たことがない。
以前はNTTで無線LAN機をレンタルしていたけど、同室内で5本、離れた部屋だと受信できないという感じでいまと比べると落差が激しかったと思う。


825可愛い奥様:2012/07/19(木) 06:45:05.15 ID:tXkrWkw20
昨日キッチンについて悩んでいた者だけど、>815さん参考になりました。
わたしはダラだから、ステンレスより人大のほうが汚れが目立たないと思っていました。
水垢とか、キズとか。
でもシンクは色移りや食器を落とすと割れる、とかでステンレスのほうがいい?
と思い、選ぶならカウンター人大&シンクステンレスのスキマレスが最強と思い込んでた…。
815さんのは、エンボスとかの加工のステンレスなのかな?

わたしは料理はあまり好きじゃない、片付け苦手なので、食洗機優にしようと心が決まってきました。
ミーレやその他外国製はカウンター90センチ必要なので、チビのためガケナウの86センチ一択になるかな。
造作も含め検討します。
826可愛い奥様:2012/07/19(木) 08:27:51.89 ID:IJOLh2IxO
>>819
エンボスのトップなら水跡も傷もあまり目立たないよ。
普段だらしても気になったらガシガシ磨けるし。
以前は白の人大で重い鍋やフライパンを置いて傷付けちゃったり
汚れた所メラミンで擦ったら、光が当たるとそこだけ
はっきり見えちゃったりして結局マット使ったりしていた。
見た目かわいいし明るいのは良かったけど、私も2軒ではステンレスに戻ったよ。
827可愛い奥様:2012/07/19(木) 08:42:46.21 ID:6mv3DUe90
引っ越し準備に時間がない。もう泣きそう。
あと、一週間で引っ越しなのに、次々と違う予定(親の入院、子の習い事の用事、PTAの用事)が入ってきて一日中空いてる日が二日しかありません。
1/4くらい荷物は詰めたけど、きちんとすぐに使えるように段ボール中にも整理整頓しながら詰めたかったのに、そんなことしてる余裕なさそう。

ポンポン入れていくしかないですよね。
もう一週間前だったら、普段の家事より引っ越し準備優先させないと間に合わないですよね?
動けるのは夕方から夜だけです。
828可愛い奥様:2012/07/19(木) 09:02:58.37 ID:mXj4vxq60
引っ越し大変だよね
私は引っ越しってやったことなかったから新居への引っ越しは
元いた賃貸の退去一週間前ぐらいにやったよ
業者の引っ越し後にも旧居に戻って掃除とか残りを整理してた
二日前ぐらいから外食とお惣菜で食事はすませばいいよ
掃除ももうしなくていいでしょ 洗濯だけやれば
引っ越し前日は深夜までやってたなあ
階下の人には事前に引っ越しの挨拶してたけど
深夜はさすがに音にびくびくしながらやったわw
829可愛い奥様:2012/07/19(木) 09:42:10.27 ID:TQ9hxiee0
義実家の隣の土地に新築します。
現在、基礎工事中なのですが、
仮設トイレがいまだに設置されてない…
行程表には基礎工事開始と同時に仮設トイレ設置とあるのに。
裏の土手で立ちションしているのを義父が見たという。
今日は義実家にトイレを借りにきた。
義両親は不在だったけど、
たまたま私が用事で在宅していたからよかったものの、
だれもいなかったらどうするつもりだったんだろ…
830可愛い奥様:2012/07/19(木) 10:11:22.34 ID:8X8xoeX20
>>820です
併用!なんで思いつかなかったんだろう
頭固くなっちゃってるな〜ありがとうございました
831可愛い奥様:2012/07/19(木) 10:22:41.19 ID:gyzkei4C0
>>830
TV置くところは有線LANの差込口2つつけたらTVとビデオ両方に使えるから重宝するよ
832可愛い奥様:2012/07/19(木) 10:28:37.36 ID:QXsI1G010
>>829
HMに問い合わせたほうが良いと思う。
仮設トイレ設置分の費用を浮かすためだとしたら悪質。
立ちション・近隣に借りるなんてもってのほかだよねえ。
833可愛い奥様:2012/07/19(木) 10:45:29.41 ID:tsND2yZJ0
リフォームなんだけど仮設トイレって言わなくても付けてくれるのかな?
トイレはリフォーム中でも使えるのですが、使われたら絶対嫌。
きちんと言っておいた方がいいですよね。
でも寒い時期に工事するからこっそり使われたら嫌だなあ・・・。
834可愛い奥様:2012/07/19(木) 10:46:09.00 ID:RhdLKi5r0
775です。手洗いはつけずにすぐ目の前の洗面所で手を洗うようにしようと思ってたけど、
トイレ内に手洗いをつけて収納も確保する案で検討する。
ありがとうございました
835可愛い奥様:2012/07/19(木) 10:51:17.06 ID:RaTAIeQz0
>>827
引っ越し作業お疲れ様です。
泣きそうなほど大変なら、いっそ料理のことを考えなくていいように台所用品を早めに梱包しちゃえば?
残り数日は外食や総菜、出前で乗り切っちゃえ!

すぐに必要なトイレ・洗面・風呂用品、パジャマと着替え一日分などをすぐわかるようにしておけば引っ越し後に楽かも。
836可愛い奥様:2012/07/19(木) 12:05:54.38 ID:V4Np9xxS0
>>829
それ酷い
うちなんて隣の公園にトイレがあるのに
ちゃんと初日から設置してたよ
(それが当たり前なんだろうけど)
837可愛い奥様:2012/07/19(木) 12:06:09.08 ID:Zpz7ezoP0
>>827
うちも来週末、引っ越し。
子供のものなんか、詰めたそばから「あれ、どこ〜?」とかって出してくるw
とにかく今の勢いなら何でも捨てられる!荷造り、荷解きするくらいなら捨てる方が楽w!
あと、新居の間取りのコピーを取って部屋に番号をうち、ベッドや机などの置き場所を書き込んでおくと楽です。
当日引越し屋さんにも渡します。荷造りした段ボールにも内容物と一緒にどの部屋に運び入れるかも書いておきます。
838可愛い奥様:2012/07/19(木) 12:12:11.84 ID:sOLeLv2AO
>>827
今からでも、手伝いレディみたいなのに依頼すると良いよ
839可愛い奥様:2012/07/19(木) 13:43:35.03 ID:Gw3QyHUS0
>>827
当日、作業前に引越し屋さんに多めに包んどけば、料金外のことも結構手伝ってくれたり
します。
うちはリフォームだったので二回引っ越してほんとううんざりしました。
840可愛い奥様:2012/07/19(木) 14:23:51.82 ID:EHsHOQ3u0
手伝うっていうか、そうしないと引越しできないからでしょうよ・・・
841可愛い奥様:2012/07/19(木) 14:36:53.82 ID:vyOHgj1O0
床の相談お願いします
現在ウォールナットで話を進めているんですけど
コチラで同じ色にした奥様はいますか?
そこそこの埃なら見ないふりができるダラ性格です
1日に何回も掃除しないと我慢できない位目立つものでしょうか


842可愛い奥様:2012/07/19(木) 14:46:22.02 ID:S2jnPtXC0
>>841
ウチは夫の書斎と子供部屋以外にパナのウォールナット使ってる
リアロだったなー?
ホコリは冬はこたつやらで多少気になるけど、隔日の掃除で十分ぐらいだよ
843可愛い奥様:2012/07/19(木) 14:52:28.38 ID:RhdLKi5r0
>>827引越屋にやってもらったら?3万位で梱包してもらったことあるよ

>>829仮設トイレの設置料取られてない?うちは見積もりに入ってるよ。
入ってたら設置してないなんて契約違反だよー
要確認で
844可愛い奥様:2012/07/19(木) 14:57:09.62 ID:98UtOcrx0
あいさつ回りについて質問です。

20区画ぐらいの建売分譲予定地を先に土地で取得し、来月着工予定です。
他の区画はほぼ建売で完売しました。

地鎮祭の後にあいさつ回り予定ですが、上棟とか結構音がうるさいと思うので
全区画行こうかと思っています。
やりすぎでしょうか?

ちなみに開発道路を作って、車で主に出入りする入口に割と近い区画を取得しました。
奥の方の人まで行くと「なんで中にまであいさつに?」となるでしょうか?
多分町内会みたいなのを作る際はみんな同じメンバーになると思います。
よろしくお願いします。
845可愛い奥様:2012/07/19(木) 15:26:08.13 ID:fMIbJVs90
>>844
20区画くらいなら、全部周ってもいいと思う。
っていうか、周った方がいいと思う。
最初が肝心だよ。
846可愛い奥様:2012/07/19(木) 16:15:10.78 ID:Q94nZWJ80
全部挨拶するのかー
開発道路はなくて20区画あるかないかだけど隣近所だけにするとこだった
847可愛い奥様:2012/07/19(木) 16:21:19.19 ID:64YA3MGq0
周らなくても問題ないが
周ったからって、わざわざご丁寧にと思うだけで
やりすぎよねーと思う人はいないだろう
848可愛い奥様:2012/07/19(木) 16:22:41.07 ID:S2jnPtXC0
区画とは違うけど、引越しの挨拶は同じ班の30数軒巡ったよ
班長付き添いでorz
849可愛い奥様:2012/07/19(木) 16:34:28.74 ID:vyOHgj1O0
>>842
ありがとうございます!
隔日でも十分ですか・・・・良かった
暗めの部屋でひっそり暮らしたかったので
これで心おきなくウォールナットでいきます
850可愛い奥様:2012/07/19(木) 16:48:30.22 ID:98UtOcrx0
>>844です。
レスありがとうございます。
やはり最初が肝心ですよね。
これからのこともあるのでやはり全区画回ろうと思います。
851829:2012/07/19(木) 16:52:34.50 ID:TQ9hxiee0
仮設トイレ設置料は契約書に書いてありました。
たまたま営業さんが家に来たので、仮設トイレの件を伝えたら、
さきほど設置してました。
言わなかったらこのままだったのかと思うと…
852可愛い奥様:2012/07/19(木) 18:20:38.49 ID:RhdLKi5r0
>>829よかったね!
853可愛い奥様:2012/07/19(木) 18:34:33.63 ID:SHf52Lwn0
>>850
気合が入りすぎ
もっと肩の地から抜いたほうが良いよ
離れているのに挨拶に来るほうが近所迷惑とか考えないのかね?
854可愛い奥様:2012/07/19(木) 18:36:51.99 ID:eFxIMeow0
>>853
町内会の同グループになるなら回るのは別に普通だよ
855可愛い奥様:2012/07/19(木) 18:50:25.89 ID:s/JVgD9E0
この挨拶周りって、粗品もって行くんでしょう?
引っ越しの時にも挨拶行くよね。
全部回った方が良いっていう人、
もしマンションだったら、端から端まで全戸回るの?
856可愛い奥様:2012/07/19(木) 18:54:18.13 ID:SHf52Lwn0
>>854
うちだったら隣じゃなかったら引越しの挨拶だけで良いな
あと周りは建売ばっかりでしょ
みんなそんなことやっていないから浮いてしまったり反発買ったりするかも
857可愛い奥様:2012/07/19(木) 19:08:14.26 ID:eFxIMeow0
>>856
建売も注文も同じだっつの
ご丁寧にあいさつに来られて浮くだの反感だの病んでんじゃない?
858可愛い奥様:2012/07/19(木) 19:10:03.84 ID:SHf52Lwn0
>>857
建売って建設が始まるor完成した後で買うものだから
建設前の挨拶とかしないでしょ普通。
859可愛い奥様:2012/07/19(木) 19:50:18.71 ID:fMIbJVs90
>>858
むしろ、これからご迷惑おかけしますって挨拶しないと。
20区画くらいの距離だったら、騒音も結構あるよ。
そんなあなたは周らなかったの?
860可愛い奥様:2012/07/19(木) 19:54:50.90 ID:SHf52Lwn0
>>859
うん
うちの一軒隣の家も2つ建て替えやったけど挨拶に来なかったし、お互い様だから良いんじゃないかな
861可愛い奥様:2012/07/19(木) 19:58:07.46 ID:SHf52Lwn0
逆に、ちょっと遠くに離れているのに子供とか身障者の人がいて、工事が始まる前から
挨拶に行ったら言いがかりみたいなクレーム付けられることになるとか思わないのかな?
すべていい方向に進むばかりじゃないよ。
862可愛い奥様:2012/07/19(木) 19:58:08.37 ID:fMIbJVs90
>>860
そんな常識で通るような所を基準にしない方がいいとは思うけどw
863可愛い奥様:2012/07/19(木) 20:02:58.36 ID:B/qN2ypx0
うち、新興住宅の1番二番で建てたが、
一年後建てたうちは挨拶こなかったよ。
上棟前も引っ越し挨拶も
小さい公園挟んで向こう側だから家は丸見えだけど。

でも、向こう三軒両隣りじゃないから気にもしなかったわ
864可愛い奥様:2012/07/19(木) 20:04:21.03 ID:fMIbJVs90
まぁ最終的には自分が決める事だからね。
賢い人は、わかるでしょう。
865可愛い奥様:2012/07/19(木) 20:10:31.01 ID:CRhArK/a0
まあ、>>864 みたいなのが近所にいる可能性もあるから
あいさつは行っておけってことでしょ。
866可愛い奥様:2012/07/19(木) 20:11:37.68 ID:SHf52Lwn0
隣組20数件に全部挨拶しておかないと大変なようなマンションみたいな
豪邸建てるのなら挨拶していたほうが良いと思うけどw
867可愛い奥様:2012/07/19(木) 20:33:51.33 ID:xXMRWaVQO
引越挨拶の時にお渡しする物は、お菓子はやっぱりダメなのかな?
タオルは好みがあるし、着工時にジップロック渡したからお菓子にしたいんだけど…
ちなみにご近所は30〜40代の方です。
自分なら美味しいお菓子の方が嬉しいけど非常識?
868可愛い奥様:2012/07/19(木) 20:57:45.54 ID:Sd4n0GEZ0
>>867
洗剤がいいです
869可愛い奥様:2012/07/19(木) 20:58:41.55 ID:RhdLKi5r0
>>867洗剤がいいな もらうのも渡すのも。もらって困らないものじゃない?

>>866面白い
870可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:02:00.16 ID:vjMCYf+7O
地域指定ゴミ袋あるなら有料ゴミ袋嬉しいな
確実に使うし趣味も関係ない
871可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:08:17.47 ID:64YA3MGq0
うちは液体洗剤なので、固形をもらったら人にあげてるけど
そんな事考えだしたらどうにもならないから、なんでもいいと思うよ
872827:2012/07/19(木) 21:09:06.88 ID:6mv3DUe90
引っ越しのアドバイス、皆様いろいろありがとうございます。

とりあえず、もう明日から朝のお弁当のみで料理はしないことにします。
順番を考えて使わないものから・・・と思っていましたが、必要最低限すぐに要るもの以外はどんどん詰めていこうと思います。
そして、思い切ってガンガン捨てて物を少なくしてみます。

引っ越しやさんに荷物を詰めてもらうのは、この週末しか昼間に来てもらうことが出来ないのでもう間に合わなさそうです。
引っ越し前4日間は昼間に家に居られないんです。明後日とか日曜に来てもらえるかダメもとで聞いてみようかな。

新居なのに、うれしさよりも引っ越しのしんどさでウキウキ感がまったくない。悲しい。
873可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:11:21.47 ID:s/JVgD9E0
洗剤もこだわりある人いるし(アトピーなど
自分の好きなものを差し上げればいいんじゃないかな〜
実用的なものか否かでも、人柄も多少は見える気もするし
874可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:11:51.54 ID:zuZ4Fw5U0
挨拶の品に文句付ける方がおかしいんだから
「挨拶に行った」という事実が大事であって品物は
好き好きでいいと思うよー
875可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:13:51.60 ID:xXMRWaVQO
洗剤は固形派と液体派がいるので難しいかなと。
そんなこと言ったらお菓子も食べない人がいるかもしれませんが…
でも洗剤もゴミ袋も消え物だし、あんまり深く考えなくてもよさそうですね。
ありがとうございました。
876可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:36:44.86 ID:7GM/DYpVO
>>874
言いたい事は分かるけど、2chならではの本音書き込みは参考になるよ。
877可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:47:38.62 ID:98UtOcrx0
>>844です。
いろんな意見があるんですね。

全件はやりすぎですか。
近所迷惑だと思う方がいるなんてちょっと考えていませんでした。

以前、実家の向かいに家を建てた人(町内会は別)が一切あいさつに来なくて、
上棟日は車8台路駐し、一族郎党で酒盛りどんちゃん騒ぎをして、
うちの町内の評判が最悪になったことが頭にあり、
上棟はうるさいからきちんと挨拶しないとまずいかな、と思っていました。
実家の例はかなり特殊ですね…。

878可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:50:24.13 ID:98UtOcrx0
>>877補足です。
もちろん上棟式でどんちゃん騒ぎをするつもりはありません。
ただ、上棟って結構うるさいんだなぁという記憶があったし、
工事中は何かと騒音の御迷惑もあるかと思っていました。

たびたび失礼しました。
879可愛い奥様:2012/07/19(木) 21:51:26.20 ID:RhdLKi5r0
>>870うちはあなたのゴミ袋案に変更します!いいなー
880可愛い奥様:2012/07/19(木) 22:10:43.45 ID:mvG+WXcg0
>867
私もお菓子がいいですw
なのでお菓子(缶入りクッキー)を持っていきました。
881可愛い奥様:2012/07/19(木) 22:25:22.35 ID:IJOLh2IxO
>>877
わざわざ挨拶に来てくれた人に、迷惑って思う方が特殊。
20軒で1ブロックなのかな?
さすがに着工挨拶で20軒は多いかもしれないけど、道路向かいも含む全方向8軒か
最低でも東西南北4軒位は挨拶しておいた方がいいと思うよ。
お互い様かもしれないけど、何ヶ月もうるさくなる訳だから一言あって当たり前。
20軒全部(か同じ班)は引越後の挨拶でいいと思う。
882可愛い奥様:2012/07/19(木) 23:19:24.68 ID:hu3i1a5P0
うちはHMが用意してくれたオリジナルタオルを持参した。
そのタオル、うちは貰ってないのだが・・・記念に欲しかった。
883可愛い奥様:2012/07/19(木) 23:33:04.53 ID:s/JVgD9E0
このスレ見ていると、かなり礼やプレゼント、お金を渡しているようだけれど
田舎の付き合いのあるところは別として、
新興住宅地の新築で、大工さんにお礼のお金って渡すべきなのですか?
HMの担当者は必要ないです、って言いますがは気持ちでよすね
ね 
884可愛い奥様:2012/07/19(木) 23:41:16.85 ID:+helU3i40
せ、背中押して欲しいの?
885可愛い奥様:2012/07/19(木) 23:43:44.14 ID:y2GfOUc50
1000円のきれいきれいが便利で挨拶につかったね

>>883
5000円を何度か渡して、
ちょっとした棚のダボの取り付けやHMを通していない作業を頼んだ
よろこんでくれてたよ
886可愛い奥様:2012/07/19(木) 23:44:00.70 ID:HbvtSfhtO
>>883
お金は渡さなかったけど、建築中に差し入れ程度の軽食は何度か持って行きました。
担当者にもお中元お歳暮程度です。
887可愛い奥様:2012/07/19(木) 23:55:28.68 ID:s/JVgD9E0
HMの営業からは、直接大工さん等に言わず
必ず営業を通すように言われています。
現場を見るときには、冷たい飲み物など差し入れするつもりです。

それ以外にお礼って必要ですか?
888可愛い奥様:2012/07/20(金) 02:39:47.90 ID:+cPQN7IW0
>>887
着工のときに大工さんにはお金包んだ。現場打ち合わせのときは、毎回お菓子持って行ってた。
営業君にもお菓子はあげてた。

うち、新居に入居して半年なんだが、今日、ガス会社から「リフォームフェア」のDM届いて
ワロタ・・・
889可愛い奥様:2012/07/20(金) 04:34:48.92 ID:a8WA+eMz0
これから家を建てる予定の方 やめた方がいいです。
キャッシュで建てるならいいですが、ローンを組んで建てるなら
お勧めしない。
地震であの悲惨な現状見ました?地震で家が倒壊しても
全額保障なんてしてくれませんよ。

ちなみに私は築10年で地震の影響は全くありませんでしたが
もし家が・・・と思うとゾッとします。
890可愛い奥様:2012/07/20(金) 05:31:28.47 ID:V/91hGIIP
>>889
意味がわかりません
そもそも地震が怖いのに日本に住んでる事に矛盾を感じます
891可愛い奥様:2012/07/20(金) 07:09:47.37 ID:0N6xge6E0
>>888
他人から見たら一日でも人が住んだら中古。
新築後半年でもすべての人が満足して住んでるわけでも無いだろう。
892可愛い奥様:2012/07/20(金) 07:22:20.95 ID:tLYAj9DT0
いや〜、挨拶で訪問するのにゴミ袋は非常識ですよ。
まだ間に合うならお止めになった方が良い。
特定の人がゴミ袋欲しいと言っていて自分も良いと思っているとはいえ、
常識と言うものを考えましょう。
893可愛い奥様:2012/07/20(金) 07:28:11.50 ID:38R6juzT0
うん、ゴミ袋はなんかいやだ
お菓子か洗剤かタオルでいいんじゃね?
894可愛い奥様:2012/07/20(金) 07:49:59.16 ID:XQZU0yyz0
ファーファの洗剤を送るに一票。花王は止めとき。
895可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:10:52.96 ID:nGYBULLzO
>>889
では、築10年の家を売ってローン返済し、賃貸に移り住んだのですね?
してなくて怖がってるなら、早くそうすべきです。
896可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:16:41.32 ID:KIU3vBe/0
>>892
既存の住宅地で後から若い家族が仲間に入れてもらうなら失礼だけど
新しく造成したところにほぼ一斉に入居するならありかなと
自分は思う。
897可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:18:03.14 ID:Cbfm4VJQ0
ゴミ袋いいと思うけどね。
各種類とかもらったら、かなり嬉しい。
898可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:20:56.08 ID:jDlURuFD0
ゴミ袋は値段がわかっちゃうからどうかなぁ。
各種セットで合計数百円、だよね。
899可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:26:29.56 ID:rcZERuv40
10棟だけど挨拶でごみ袋って人はいなかったな。
900可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:37:38.86 ID:6KglWLPA0
洗剤もらったことあって
私はなんでも使うしうれしかったんだけど
渡すときに「お好みのものもあるかもしれなせんが・・・」とかうだうだ言ってて
そんな気になるならほかのものにすればいいのにと思った
901可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:41:59.64 ID:0Lspj7YW0
ゴミ袋の可否って、地域性もあるんじゃないの?
実用本位の物がいいって若い世代や庶民的な雰囲気の所ならいいけど、
カタチを重んじる人が多い所だとヒンシュク買うとか・・・
902可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:48:20.26 ID:+cPQN7IW0
あまりにも想像がつかないようであれば、最寄りの百貨店とかSCの贈答品売り場で
「ここらへんの相場と良く使われる品物はなんですか」って聞くのもアリだと思う。
わたしはそうした。
903可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:49:30.04 ID:qzSVAXII0
すこぶる庶民的だが、ゴミ袋という発想はなかった
もらったとしたら、これは嬉しいはねーといいながらありがたく使わせてもらうと思う 
でも自分はやらないと思う
904可愛い奥様:2012/07/20(金) 08:54:12.97 ID:/EC2CZNn0
有料だからか何回か貰ったなぁ>ゴミ袋

過去スレではウェーブって意見があったような?
905可愛い奥様:2012/07/20(金) 09:07:44.33 ID:kDzlg+P+O
有料ゴミ袋もらったことあるよ
実用的で嬉しかったからいいかなと思ってたけどここの意見参考になった
906可愛い奥様:2012/07/20(金) 09:15:10.64 ID:WQZ0W5t/0
ゴミ袋の値段って地域によってかなり差があるから
高い地域なら普通にありだと思う。
うち各種そろえたら1000円いくし使わない洗剤よりはありがたいなあ。
まあ私ももらえるものに文句は言わないお菓子も大歓迎派ですが。
907可愛い奥様:2012/07/20(金) 09:16:24.47 ID:WQZ0W5t/0
あ、洗剤がありがたくないわけじゃないよ。
ゴミ袋の方がよりありがたいということね。
908可愛い奥様:2012/07/20(金) 09:20:52.73 ID:exkub2IB0
私はラップとアルミホイルのセットを貰ったことがあって、ありがたく使わせてもらったな。
ゴミ袋も、指定の袋がある有料地域ならいいと思うなあ。
でも明らかに自分たちより世代が上の方に渡すならお菓子ぐらいが無難かな。
909可愛い奥様:2012/07/20(金) 09:35:11.89 ID:mMVX4lwX0
自分はMARKS&WEBのハンドソープ配った
新興でみんな新築だし来客多そうだから使えるかなと思って
910可愛い奥様:2012/07/20(金) 09:57:58.59 ID:w2H0aeeM0
ま、贈り物にもセンスが現れる事があるよね
911可愛い奥様:2012/07/20(金) 10:03:45.85 ID:5QCBRPBJ0
お菓子なんていらない。特に甘いものなんて食べない。
実用的なもののほうが嬉しいわ。
ごみ袋もらって嬉しかったけど・・・

タオルセットにして「きっと要らなかったよね」と後悔したわ。
かさをとらない、使ってなくなるものがいいと今は思う。
912可愛い奥様:2012/07/20(金) 10:06:01.79 ID:tYV0mmq60
挨拶品話の流れで私も相談。
建てる予定の土地のお向かいが3階建てのアパートなんです。
賃貸ですがファミリータイプのようで赤ちゃんの鳴き声なんかも聞こえてきました。
こちらが北道路なのですが、そちらにも挨拶行ったほうがいいでしょうか?
913可愛い奥様:2012/07/20(金) 10:19:54.12 ID:MkevJv7+0
賃貸アパートはいらないのでは?
大家さんが住んでるなら別だけど
どんどん住人変わっていくでしょ
914可愛い奥様:2012/07/20(金) 10:23:56.53 ID:axXiRe120
>>912
うちは大家の方だけど、近くに家が建つときは
少なくとも業者さんは必ず挨拶にくるよ。(我が家は別の場所にあります)
で、何かあった時の連絡先を置いていってくれる。
入居者からの苦情は管理会社に行くから、
管理会社の方にも連絡を入れてもらってる。
915可愛い奥様:2012/07/20(金) 10:27:58.61 ID:zm3HWgj70
そこまでやっていたらキリがないと思う
例えば分譲の12階建てのマンションが通り向かいにあったら全戸挨拶に行かなきゃならないのだろうか?

>>914
そうだね
マンションの大家さんか管理会社に連絡を入れておけばいいのかも
916可愛い奥様:2012/07/20(金) 11:12:45.84 ID:zctyO+cE0
>>888
大工さん全員に現金配ったのですか?
それとも親方だけ?
いくら包めばいいんですかね?迷います

>>889
そーですか。それで賃貸に移ったんですかね?
917可愛い奥様:2012/07/20(金) 11:25:23.82 ID:TS1uqC6W0
ご挨拶の品、うちは小倉山荘のおせんべいにした。
着工前は500円のを15軒で、引越し時に1000円のを6軒にしました。

包装紙も華やかだし、お年寄りだけのお家にも喜ばれました。
918可愛い奥様:2012/07/20(金) 12:22:51.67 ID:4OuJfUuA0
うちはタオルにした。
義母が「なんでも良いから三越の包装紙で」と言ったから(笑)
で、三越で聞くと、そういう場合はタオルが一番のお勧めと言う事で、
ちなみに、三越にはなんの義理もありません・・・
919可愛い奥様:2012/07/20(金) 13:19:55.88 ID:38R6juzT0
なんか、ゴミ袋って、大げさにいえば汚物入れじゃん
汚物入れを差し上げるというのが私には分からん感覚だわ

私が頂いたら使うけど、とりあえず梱包開けてびっくりはすると思う
920可愛い奥様:2012/07/20(金) 13:33:36.62 ID:g9JJ6BfDO
お菓子の場合、缶入りと箱入りならどっちがいい?

自分なら何かと使える缶がいいけど、簡単に捨てられる箱の方がいいかな?
921可愛い奥様:2012/07/20(金) 13:39:59.12 ID:4OuJfUuA0
箱が良いな。
922可愛い奥様:2012/07/20(金) 14:22:23.95 ID:g9JJ6BfDO
箱にしたいと思います。
ありがとうございました。
923可愛い奥様:2012/07/20(金) 14:49:23.00 ID:OBZI/g1a0
食事制限のある人もいるだろうし、
お菓子よりジップロック類のほうが無駄にならないと思う
924可愛い奥様:2012/07/20(金) 14:52:21.01 ID:zfOZjbiU0
>>923
言いだしたらキリがないから、どこかで自分の好みも入れて妥協すべきだよ。
要る要らないはもらうほうが判断するんだし、万人に受けるものなんてないよ。
挨拶にジップロックなんて貧乏くさい、と思う人もきっといるよ。
925可愛い奥様:2012/07/20(金) 14:55:23.95 ID:tYV0mmq60
>>912ですが、住民の挨拶はナシにしておきます。
大家さんとか管理会社は思い至ってませんでした。
建築条件付き土地なのでHMにもどこまで挨拶に行けばいいか相談してみます。
ありがとうございました。
926可愛い奥様:2012/07/20(金) 16:45:37.25 ID:2V72U9kP0
外壁を貼り分けるか単色にするかで悩み中。
どちらにするにしても白系がいいけど汚れ目立つかなー。
927可愛い奥様:2012/07/20(金) 17:11:03.74 ID:DmpjtBL70
>>926
汚れっていうか白系で水垂れが無い家はないからね・・・
それ対策を考えた外壁以外はどうやっても10年程度で塗り直しは必須ではないかと。
928可愛い奥様:2012/07/20(金) 17:37:02.80 ID:0Ikdd19M0
塗り直し?
929可愛い奥様:2012/07/20(金) 17:44:19.45 ID:MLy6627k0
>>926
うちは淡い茶色のちょっとおしゃれなサイディングに統一した。

近所の積水ハウスは、総2階だけど2階部分を白で1階部分を淡い茶色にしている

こんな風に
http://housingplaza-ube.com/modelhouse/sekisuihouse.html

これだったら水垂れはめだたないんじゃないかな。

夜見ると2階部分がお城みたいに浮かび上がって綺麗ですよ
930可愛い奥様:2012/07/20(金) 18:27:56.25 ID:4rL9IC/l0
ファーファならOKとかいう基準も、洗剤の香料の臭いが嫌いな自分にとってはNGだ。
お菓子やタオルだって好みがあるし、
食べ物だけでなくて香料なんかでもアレルギーを持っている場合もあるし。

考えたらキリがないよ。
931可愛い奥様:2012/07/20(金) 19:57:25.70 ID:D1j5iTbk0
この間ゴミ袋もらったばかりだ。
ずっしり重い茶色の紙袋を開けたら
市指定のゴミ袋が10パック入っててビックリした。
便利に使わせてもらったけどね。
932可愛い奥様:2012/07/20(金) 20:00:33.00 ID:IBiLUFZg0
さんざん悩んだ挙句、有名カレー店のカレー缶詰で挨拶回りしてしまった。
姉には「黄レンジャーの新築挨拶回りw」と笑われた。
御近所さんカレー嫌いだったらマジごめん。
933可愛い奥様:2012/07/20(金) 20:03:37.19 ID:KOg4C/Zz0
うちにも黄レンジャー来て欲しいw
934可愛い奥様:2012/07/20(金) 20:23:24.50 ID:SF7A3Umi0
うちにも是非w
秋に挨拶まわるから、この流れ参考になった。
ラップとホイルにするわ。
935可愛い奥様:2012/07/20(金) 20:26:04.01 ID:tYV0mmq60
北道路で東西南は家に囲まれる予定の我が家、
北面だけちょっと違う質感のサイディングにしたらおかしいかな?
色とかはあわせてもやっぱりびんぼっちゃまみたいになりますかね。
936可愛い奥様:2012/07/20(金) 20:32:29.84 ID:08NryOb30
>>935
うちは中途半端に色変えると建売みたくなるから止めた方が、とHMに言われて茶一色にしたわ
937可愛い奥様:2012/07/20(金) 21:10:29.43 ID:D6qdU+z10
>>935
気にしないでいいと思うけどな
黒とかピンクとか紫とか色が変じゃなければですが
びんぼっちゃまの方がかっこいい家より噂にはならないよ多分w
普通の外見の家、それこそ建売みたいな方が
目立たなくて面倒くさくないと思う
938可愛い奥様:2012/07/20(金) 21:14:11.78 ID:fkU2FM8J0
びんぼっちゃまはやめたほうが・・・・(ゴクリ
939可愛い奥様:2012/07/20(金) 22:07:21.83 ID:zm3HWgj70
北面だけ高級なサイディングにするって事?
一面のっぺり同色で変えると変かもしれないけど
上手い具合に同系色でポイント使いしたらいいかも
HMに相談して施工例見せて貰ったら?
940可愛い奥様:2012/07/20(金) 22:36:25.39 ID:IF/Apo390
そういうの、この前見てきた。3面白で、一面だけ木調のサイディング。
人それぞれ趣味はあるだろうけど、別に悪くなかったよ。
違和感は感じなかった。
941可愛い奥様:2012/07/21(土) 08:13:56.54 ID:PljMj4x60
           >>935

        _,、-::::: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::゙:ヽ
     ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',    元  落
     {::::::_、-ーゥ::,.-ゥ:,、-ーー "゙、:::::::::::::::::::::',    上  ち
     ゙、::l.i.、i .i/  /"   _ノノノノ ゙ヽ:::::::::_::::::}   .流  ぶ
      `l `ゝ、、_、、 、 /,、-ヽ   ゙,:::/ .ヽ:!    .家  れ
       l | !||o;i`` `′(||9ノ   ゙'   .}    庭  て
      ..〉.` `- " -、.  `´  ミ   、_ノ^',    !  も
   へ、 ./   .r-、′ 、- "⌒ \       l
 /  ゙`i l   .\ーーーーー "_ ゙、     ノ
../   ,/ \  /.l"゙__ーーーー '''"  }   _,、,、-ーi"\
..゙、  /:\_,,,>`ー"   ̄``丶― ",、- "´\    .l
  |  \:::::/:::::/` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´   、   .}    ノ
  .l   \l:::/                   l´
  l    ´        ,      .,   ,   /
  \          /      /   ./   /
    \      / \     /   l_ /
    /\__、-":/       (´)r_^)_l        びんぼっちゃま
    .l::::::::::::::::::::::::l---ー'''''''''' ̄/ \  ヽ
942可愛い奥様:2012/07/21(土) 09:46:35.80 ID:IQRC9/Zb0
びんぼっちゃまって有名なの?
943可愛い奥様:2012/07/21(土) 09:52:19.57 ID:+HvykUP00
有名人です
944可愛い奥様:2012/07/21(土) 10:21:48.16 ID:cX3s4nxT0
>>942
びんぼっちゃま「落ちぶれてスマン」
945可愛い奥様:2012/07/21(土) 10:36:37.94 ID:ZeGVVeWD0
北以外にも壁があるならいいと思います。
946可愛い奥様:2012/07/21(土) 10:44:40.75 ID:aVAgevff0
昨日深夜2時でも騒音出している新築工事現場があった。
ちょっと離れたうちでもうるさかったから、ご近所にとっては迷惑すぎる。

さすがに2時に寝たので、実際いつまで騒音出していたか知らないけど、
朝7時半に通り過ぎたら作業員がいた。徹夜したのか?

通報されただろうから、朝は静かだったけど、雨天なのによくやるよ。
上から早く施工しろと言われているのかもしれないけど、
高齢者が多い閑静な住宅街で、深夜2時でも騒音出しているなんて。

業者と施工主の記載された看板も建てていないし。
常識はずれな業者を選ぶと、住み始めた時にご近所から白い眼で見られる
から注意したほうがいいよ。
947可愛い奥様:2012/07/21(土) 11:04:35.91 ID:pusKnBWm0
それ、施主は知らないんじゃないかな?
通報された時点で施主に連絡行くとは思うが、工務店が黙ってればわからないかも。
948可愛い奥様:2012/07/21(土) 12:18:41.05 ID:Vf+VUZOE0
びんぼっちゃま奥です。
いろいろご意見ありがとうございます。
工務店の標準が14ミリサイディングなので、
北面だけ16ミリにしようかなと思っています。
全面16ミリにすると100万以上UPになるのですが、
1面だけなら20万くらいで済みそうです。
色はベージュで質感だけ変えようかと思ったのですが、
>>940さんの言うように
いっそ木目調とか全く違うものにしてもいいかもですね。
旦那はどうせ20万かけるならほかは14ミリで、
玄関ポーチだけ32ミリの超高級サイディングにしたいなー、とか言ってます。
こんな感じの貼り分けってどう思われますか?
けちくさい話でごめんなさい。
949可愛い奥様:2012/07/21(土) 12:30:32.29 ID:0IxGmPtj0
>>948
14mmと16mmでそんなに値段変わるものか疑問。いくらなんでもぼられすぎだよ。
950可愛い奥様:2012/07/21(土) 12:42:34.52 ID:Ajt4+i040
>>948
近所の家が玄関ポーチだけレンガ風サイディングであとはコテ跡をつけた塗り壁。
バランスが絶妙で、素敵だなあと通りかかるたびに思う。
その代わり、玄関ドアもポストも門柱もそれなりのものを使っている。
サイディングを高級にすると、その近くのものもグレード上げなくてはならなくなるかもよ。
951可愛い奥様:2012/07/21(土) 12:56:26.31 ID:QwGiO/ki0
厚みがある=高級 なの?
うち、建てた所が16ミリ標準で、本当はのっぺりしたサイディングが良かったのに
それは14ミリにしかないと言われて、違うのにした。

うちは玄関とか窓の間にアクセントで木目調の濃い色を入れた。
建てた所の提案で、本当は全面一色でも良かったんだけど。
階によって色を変えたりするのは好きじゃないけど、アクセント入れたのは気に入っている。

>>950
コテ跡をつけた塗り壁って、汚れやすくない?
近所に2件ぐらいあるけれど、コテ跡部分がだんだんと黒くなって行ってる。
あれも、味と考えて、施主は気に入っているのかな?
952可愛い奥様:2012/07/21(土) 13:13:33.70 ID:aVAgevff0
>>947

施工主が安くしてくれって値切っているに対する報復かもしれないな。
随分キレているのかも。

それにしても、
施工主の電話番号も知らないし、業者の連絡先も分からないし、
今後、午前様でも騒音だしたら警察に連絡するしかないな。
953可愛い奥様:2012/07/21(土) 13:15:51.01 ID:Vq/OusTg0
安いところで工期がぎっちぎちなんだろう
954可愛い奥様:2012/07/21(土) 13:17:43.66 ID:aVAgevff0
>>953

パッと見た感じ、日本人っぽくなかったし
955可愛い奥様:2012/07/21(土) 13:55:44.19 ID:HtfVM6PO0
ここで以前に話題になったpidを作っている会社の面格子SOLを
設置している方いらっしゃいますか?
網戸不要で通風や採光、防犯的にも優れているようですが
使い勝手とかいかがでしょうか? デメリット等あれば教えてください。

ttp://www.moritaalumi.co.jp/product/exterior/archives/200811018.php
956可愛い奥様:2012/07/21(土) 14:06:28.42 ID:lNKXcDFgO
長男長女夫婦なので畳み部屋を作りました。
将来仏壇入れる所は、洋服ダンスとして臨時仕様。
957可愛い奥様:2012/07/21(土) 14:07:37.06 ID:jJNXzwZT0
>>956
うちの実家、そうやってて結局今も洋服ダンスになってて、仏壇は客間に設置されたよwww
958可愛い奥様:2012/07/21(土) 14:24:08.31 ID:WHzlNGkK0
うちの実家も老親用にと広めの和室つくったが、
一人になったら住む気まんまんだった祖母が先に亡くなり、
祖父は住み慣れた家がよいとのことで、同居しなかったな。
まあ近距離だったからかもだけど。
959可愛い奥様:2012/07/21(土) 14:26:02.94 ID:WI+Bv9gh0
夫は長男だけど、仏壇のスペース無いよ
義両親がそんなん一切いらんから、と。
墓も自然葬の区画を自分達で用意しているらしい
これからはそういうのも増えるんだろうね
960可愛い奥様:2012/07/21(土) 15:34:08.10 ID:lNKXcDFgO
>>959
仏壇用ってのは自分達用ってのも在るんだけどねw
洋室にお線香は合わないし、お盆飾りも和室が似合うしね!
宗派に依って飾るのは違ってくるけど。
961可愛い奥様:2012/07/21(土) 17:42:14.17 ID:s+7zoEqv0
和室無くして建てたけど、何一つ困ってない。
ついでに言うとベランダも外観に合わないので無くしたけど
これも一切困ってない・・・
962可愛い奥様:2012/07/21(土) 17:55:28.88 ID:CC4TchB+0
実家から離れた土地に二階建てか
実家の近所の土地に三階建てか…

実家に近いと私が仕事をする上で、土日の出勤の時に子供を見ててもらったりと対応してもらえるけど
三階建てってどうなんだろう…足腰の不安は今のところないけど。

今は階段のみの4階で、夏はあと一階低かったらな…と思ってるw

実際三階建てを建てて住んでる人って少ないのかな?
963可愛い奥様:2012/07/21(土) 18:16:20.25 ID:0IxGmPtj0
>>961
2階のベランダなくすと吐き出し窓にできないから採光が限られる
964可愛い奥様:2012/07/21(土) 18:21:05.93 ID:+HvykUP00
ベランダが無いと洗濯の楽しみが全然ないわあ…
965可愛い奥様:2012/07/21(土) 19:58:52.29 ID:Drc5Odpb0
賃貸マンションのベランダで(屋根有)
ウッドデッキのジョイントパネルを敷き詰めてるんだけど、
何気にゴミや虫がたまっててびっくりした。
設置して3〜4か月。
裏がゴム?の網みたいになってるから
水を流してもひっかかって溜るみたい。

新築予定の6畳ベランダは
一部だけ敷いた方がいいかな〜
防水加工が長持ちするのか
逆に傷んで短くなるのか…
966可愛い奥様:2012/07/21(土) 21:01:28.67 ID:ZeGVVeWD0
うちもベランダない。
ベランダなくても明るいよ。
967950:2012/07/21(土) 21:48:36.57 ID:Ajt4+i040
>>951
その家はまだ築1年ほどなせいか全く綺麗なまま。
近くに学校があるからグラウンドの土ですぐ汚れるんじゃないかと思ってたんで意外。
4〜5年もすれば汚れてくるのかな。
968可愛い奥様:2012/07/21(土) 22:13:02.90 ID:/EnLoql50
>>963
下半分がFIXになった大きい窓あるよ
うちも二階リビングでベランダつけなかったけど、窓はそれにした。
969可愛い奥様:2012/07/21(土) 22:15:10.62 ID:Ltfmh94g0
>>968
風通し駄目じゃん
970可愛い奥様:2012/07/21(土) 22:20:45.24 ID:1SCHvK/v0
>>968風通る?うちもそうしたいなと思ったんだけど(吹き抜けのとこね)
風が通るか気になる
971可愛い奥様:2012/07/21(土) 23:10:51.92 ID:Uh7rzhYU0
>>970
次スレよろ
972可愛い奥様:2012/07/21(土) 23:17:32.01 ID:VJyI1QOSO
うちリビングの吹き抜けはFIX窓だけど風の通りは気にならないな
風用に小さな窓つけたらいいよ
泥棒入れないから開けっぱでいれる
973可愛い奥様:2012/07/21(土) 23:27:58.70 ID:UdXZuZwIO
皆様総支払い金額は、どのくらいのタイミングで確定しましたか?
契約時の金額より、一割増くらいになりそうです…
あまり高額になるようだったら、戻せる仕様は標準に戻したい
具体的なプラス金額決定しないまま、地鎮祭まで来てしまうって普通なのかな?
「そんなに払えないから要らない!」事態になったら、土地神様も怒りそうだ
974970:2012/07/21(土) 23:29:11.20 ID:1SCHvK/v0
ごめん スレたてれない。誰かよろしく
975可愛い奥様:2012/07/21(土) 23:48:05.54 ID:iObId98p0
建てられないならなぜ書き込んだんだか…
976可愛い奥様:2012/07/21(土) 23:51:50.04 ID:1SCHvK/v0
>>975ごめん たてれると思ったんだけど
アクセス規制で
作ったテンプレだけでも載せたいとここに書き込んだんだけど、それもムリで

本当ごめん
977可愛い奥様:2012/07/22(日) 01:37:05.48 ID:WOuucf1G0
>>973
外構以外のオプションと追加工事は契約時までに全部決めろとうるさかったから、
契約の金額以外に追加は無しだった。
978可愛い奥様:2012/07/22(日) 01:40:48.42 ID:OJcueWHk0
>>970
968じゃないけど、うちも下半分がFIXで上半分が開くタイプ。
風が吹いてれば空気の入れ換えと床の埃が風下に移動する程度。
マンションのべランダ〜玄関の一直線を開け放った時のように勢いよく風が一気に通り抜ける感じはしない。
けど風通しが悪いってストレスはないよ。
979可愛い奥様:2012/07/22(日) 03:16:49.77 ID:a0o4rTfY0
>>955
網戸いらずなんだ。いいねこれ。
よくある面格子好きじゃないからこういうのいいな。
980可愛い奥様:2012/07/22(日) 04:25:41.54 ID:GdyLpIwg0
これ位の穴だったらこばえとか入って来そうじゃない?
981可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:01:43.43 ID:9q7NyL9y0
>>974
スレたてトライしてきます
982981:2012/07/22(日) 08:05:02.06 ID:9q7NyL9y0
ごめん。私もスレ立て規制されてた。テンプレ置いて去ります。

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■91言目


マイホーム購入・建築相談スレです。

※以下の話は荒れる元なので***厳禁***
 ×風水・家相
 ×電磁波
 ×親からの援助金(援助あり、なし、金額含め)

※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ。

※次スレは>>970を踏んだ方よろしくお願いします

前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■90言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341275491/

関連スレ
家を購入して後悔している奥様☆73軒目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1340859576/l50
983可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:12:55.64 ID:xJxftnbi0
スレ立て行ってみる。ちょっとお待ちを。
984可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:13:59.27 ID:GdyLpIwg0
985982:2012/07/22(日) 08:16:21.97 ID:xJxftnbi0
立てたよ。

■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■91言目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342912464/
986可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:17:35.14 ID:xJxftnbi0
>>985は、>>981の間違い。

って、え?他にも立てたの?どうしよう?
987可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:21:07.14 ID:rWSFSfyG0
>>965
ベランダにジョイントタイルとか敷くのは、
植木鉢をおくのと同様に、ゴキ等の巣になると読んだことあるよ。
気をつけてね。
988可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:24:41.13 ID:9q7NyL9y0
>>984,985
ありがとう

先に立った>>984使って、985は落ちるの待ちでいいんじゃない?
よくあることだし、気にしなくて大丈夫だよ
989可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:25:56.94 ID:xJxftnbi0
>>986も間違ってて、>>983>>985>>986 でしたorz

どうしよう?一応、テンプレは関連スレとまとめサイト含めて貼ったけど。
他の方たちの判断でお願いします。
990可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:27:16.57 ID:Mkk+ds1A0
まとめサイト入ってる>>985の方がいいんでない?
991可愛い奥様:2012/07/22(日) 08:34:45.98 ID:a9KvhVG40
スレたては、宣言してからやらないと、こうなっちゃうよね。
>984はテンプレ不十分だし、>985がいいよ。
992可愛い奥様:2012/07/22(日) 11:00:48.68 ID:OICoG1YB0
どちらもスレ立て乙です!
新スレは>>985がいい。
スレ立て宣言してるし、テンプレもちゃんと入れてくれてるし。
993可愛い奥様:2012/07/22(日) 11:07:41.45 ID:ut6WPEQy0
(´・ω・`)つ梅
994可愛い奥様:2012/07/22(日) 11:14:37.83 ID:9q7NyL9y0
>>984が立つ前に>>985スレたて宣言してるのか
じゃあルール的にも>>985がいいな
995可愛い奥様:2012/07/22(日) 11:30:39.13 ID:gSswx9C60
うん、984さんもお疲れ様だったけど
やはり筋通してスレ立て宣言&テンプレきちんとしている985のスレがいいかな?
996可愛い奥様:2012/07/22(日) 12:17:21.00 ID:xU8v5cDn0
970です。>>984>>985ありがとうございます!
本当ごめん
997可愛い奥様:2012/07/22(日) 14:52:42.72 ID:ut6WPEQy0
(´・ω・`)
 つ梅
998可愛い奥様:2012/07/22(日) 14:59:57.42 ID:ifPQAYbh0
張り切って新居に46インチのテレビを置いたのだが、これが今の季節ものすごい熱を
発して暑い。クーラーの効きが悪いと思ったらテレビのせいみたい。
999可愛い奥様:2012/07/22(日) 15:02:39.40 ID:ut6WPEQy0
梅と(´・ω・`)つ梅
1000可愛い奥様:2012/07/22(日) 15:07:26.48 ID:lakPPqhT0
1000ならみんな素敵なおうち
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