【賃貸・持ち家】住宅どうする？28【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】

1 ：可愛い奥様：2011/08/26(金) 20:55:39.51 ID:3VfkBIpY0

賃貸で住み替えていくのか購入するのか
マンションか戸建てか
まだ決まってない、悩んでいる、そろそろ決めたい奥様いませんか？

地域差も激しいのでその辺書く方も答える方も適当に考慮しつつ
まったり相談、愚痴、雑談しましょう。

特定の地域に関する話題を続けたい場合は
まちBBSや地域の話題を扱うスレなどに移動・誘導願います。

次スレは>>960さんお願いします。

前スレ（478でDAT落ち）
【賃貸・持ち家】住宅どうする？27【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310393898/

2 ：可愛い奥様：2011/08/26(金) 20:56:23.01 ID:3VfkBIpY0

過去ログ
【賃貸・持ち家】住宅どうする？【戸建て・ﾏﾝｿﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171784437/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？2【戸建て・ﾏﾝｿﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181164534/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？3【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1187846546/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？4【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195003628/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？5【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198541147/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？6【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203261527/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？7【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211183945/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？8【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217138519/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？9【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1224241034/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？10【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229727528/

3 ：可愛い奥様：2011/08/26(金) 20:57:00.80 ID:3VfkBIpY0

【賃貸・持ち家】住宅どうする？11【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1232198970/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？12【戸建て・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234130561/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？13【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239083005/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？14【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245766826/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？15【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249192165/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？16【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253266382/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？17【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1257211432/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？18【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1265266986/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？19【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1269420131/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？20【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282677687/

4 ：可愛い奥様：2011/08/26(金) 20:58:40.11 ID:3VfkBIpY0

【賃貸・持ち家】住宅どうする？21【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1287554652/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？22【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1291964236/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？23【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1297328602/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？24【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1300966155/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？25【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1303617246/

【賃貸・持ち家】住宅どうする？26【戸建・ﾏﾝｼｮﾝ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1307619160/

あとは好きに語って下さいですわ。

5 ：可愛い奥様：2011/08/27(土) 00:43:05.04 ID:Jx7PsTeY0

age

6 ：可愛い奥様：2011/08/27(土) 00:43:29.57 ID:Jx7PsTeY0

age

7 ：可愛い奥様：2011/08/28(日) 03:32:13.63 ID:Rw1oLMYW0

631 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[] 投稿日：2011/08/28(日) 02:58:13.37 ID:1LfWrF1W0 [1/2]
629
その方法がありましたね。
地震の後、合板材を作る工場が東北の山間部にたくさんあるのを
テレビで見まして
その時　震災瓦礫を材料に混ぜると言っていたので
不安になりまして

633 名前：地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日：2011/08/28(日) 03:20:14.53 ID:3xRwNgxV0
>>631
これからは新しく家を買うor建てるのにはガイガー必須の時代
賃貸でも調べてから住みたい

8 ：可愛い奥様：2011/08/28(日) 10:56:29.30 ID:jAqmHOHH0

復活キタ！

9 ：可愛い奥様：2011/08/28(日) 11:08:44.04 ID:4smcIa8s0

民主党が推し進めようとしている「人権侵害救済法案」や「二重国籍法」など
多数の法案が成立してしまったら、安心して住める地域も変わってくるかもしれません。
そう思って、もう少し様子をみることにしました。

10 ：可愛い奥様：2011/08/28(日) 14:26:44.80 ID:ip6SkyauQ

うわあああ

【社会】震災時にひび割れたマンションの壁から発泡スチロールや木枠、網…　構造欠陥に住民絶句「悪質な手抜き」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314508148/

11 ：可愛い奥様：2011/08/29(月) 00:42:16.66 ID:zNzxtY480

>>1さんスレ立てありがとう。
現在東京在住で、26万の賃貸マンションを借りてます。
年明けから、会社からの補助20万がなくなりそうで、
旦那が家賃勿体ないから、マンションを購入したいとのこと。
でも外人なのもあって、あまり色々（税金のこととか）わかってない様子。
私も天涯孤独なので、こういったことはあまりよくわからない。
本でも買って勉強すれば、それだけで充分なのかしら？
正直私は賃貸派なので、乗り気じゃないんだけど。。。
うちのように、夫婦で意見が違う家庭はどうしてるんだろう。

12 ：可愛い奥様：2011/08/29(月) 02:14:01.75 ID:zXcriHfi0

【社会】震災時にひび割れたマンションの壁から発泡スチロールや木枠、網…　構造欠陥に住民絶句「悪質な手抜き」★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314534727/

13 ：可愛い奥様：2011/08/29(月) 21:49:20.16 ID:yeioxw960

>>11
日本で永住するなら、持ち家という選択肢もありかも。
税金は不動産取得税と登記費用(登録免許税)、毎年の固定資産税。これは誤魔化しようも節税しようもない。
マンションの場合、管理費、修繕積立金、駐車場代も払う。もちろん、電気ガス水道も。
これらの費用の支払を考えたら、お気楽賃貸という選択肢もあり。
老後の終の住処を確保出来るっていうのが持ち家のメリットかなー。諸経費考えたら、戸建の方がいいかも（老後収入無いのに固定費が高い）。今後国外移住の可能性があるなら賃貸の方がいいと思う。

14 ：可愛い奥様：2011/08/29(月) 21:51:18.97 ID:yeioxw960

（老後収入無いのに固定費が高い）のはマンションの場合。

15 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 16:49:09.32 ID:xW7CPO0c0

すみません、相談させてください。
私は既婚男性ですが、他の奥様方の意見を伺いたくて
ここに書きこませていただきます。
質問は、家を購入するに当たり、実家との距離をどうするか？です。
現在家の購入を考えています。
ここで、妻の実家より「近くに住んで欲しい」と言われています。
妻の実家には両親と軽い障害を持った兄弟が一人います。
将来的に私たちが面倒を見なければならないのは承知しているので、
実家に近いところで探していました。

16 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 16:54:15.41 ID:xW7CPO0c0

最近子供が産まれましたので、子育てに適した環境を重視して探したところ、
理想的な物件を見つけました。
ここは実家から車で1時間程度の場所です。
内覧も済ませ、妻も気に入ったのですが、妻の実家より「もっと近くに」と言われました。
しかし妻の実家は田舎なので、子供の通学も不便になるし、私の通勤も大変になります。
私としては車で1時間は充分に近いと思いますし、何より家を買うのは一生に一度のこと
なので、環境に妥協はしたくないです。

17 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 16:55:54.70 ID:rkcct/7t0

>>16
購入資金は嫁実家から出してもらうの？

18 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 16:57:03.33 ID:xW7CPO0c0

ただ、妻の実家から「近くに建てるならば、ある程度金銭面で援助する」と言われています。
妻は住宅ローンが軽くなるならば近くに住むのもアリと考えているようです。
私は多少ローンがきつくても納得できる環境に住みたいと思っています。
皆さんはどう思われますか？ご意見お聞かせ下さい。

19 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 16:59:31.28 ID:rkcct/7t0

出してもらえるものは正直出してもらった方が身の為だと思う。
多少きつくてもって、きつい時点って大変だよ。
子供も成長してく中でどんどんお金かかるし、ローン組むなら少ない方がいい。
フラット３５なんて間違っても組むものじゃないよ。
問題は嫁実家がいくら出してくれるかだけど、一千万くらい出してくれるなら、いう事聞いてもいいと思う。

20 ：15：2011/08/30(火) 17:11:40.71 ID:xW7CPO0c0

>>19
意見ありがとうございます。
それがいいんですかね･･･。
私の通勤はまだいいんですが、子供の通学が不便なのが気になっています。
また、私が検討した所は新しい街なので綺麗なんですよ。設備も整っています。
妻の実家は古い町なので設備がいまひとつです。
子供には不自由なく子供時代を送って欲しいのですが、
金銭面で不自由させると意味がないか･･･。

21 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 17:26:40.37 ID:rkcct/7t0

新しい街というのは子育て世代がたくさんいて、ある意味別の苦労もあると思いますよ。
今の時代、道路で子供が遊んでるだけで目くじら立てる人もいますからね。
それと新興住宅地の失敗例はたくさんありますから、もっと長い目で見た方がいいですよ。
何より、自分一人で決めないで、家族と経済的な事から全てもっと話し合って、家族の妥協点を
見つけた方がいいかと思います。結局苦労するのも楽するのも、自分の家族なわけですから。

22 ：15：2011/08/30(火) 17:39:34.25 ID:xW7CPO0c0

>妥協点
これですよね。私は今の地域を離れて妻の実家近くに引っ越すってだけでも
充分妥協したつもりです。向こうももう少し歩み寄ってくれればいいのですが。
参考までに、実家まで車で1時間は遠いと感じますか？
もちろん人それぞれの価値観があるとは思いますが、私はここの物件を見つけたときは
バッチリじゃん！と思ったので、まだ近くに来いって言われたときにはびっくりしました。。

23 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 17:52:20.50 ID:Y15ypHEp0

バッチリなんて思う物件ってなかなか無いよ
だいたいなんか妥協してるひとが多いのにもったいない
車で1時間なら充分近いじゃん
子供の環境もいいみたいだし、介護するつもりでも
ある程度、距離をおける環境の方が良いよ

24 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 18:01:25.26 ID:NChBSKvp0

私も１時間もあれば十分じゃないかと思うけれど。
奥様は実家にもっと近い方を希望しているのでしょうか？
私が奥様の立場なら車で1時間もあれば十分と感じるのですが…。
いや、むしろそのくらい距離を置きたい。実家からも義実家からも。

「スープの冷めない距離」よりも、「怒りの冷める距離」に住みたい。

要は奥様の意見次第だと思います。義実家の支援云々よりも。

25 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 18:15:33.14 ID:VP1nXIvI0

なんでキジョじゃないのにレスしてんの…

26 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 18:19:24.99 ID:qtJWipPHO

横からごめんなさい。
上の方でフラット35を組むものではないとありましたが、どうしてでしょうか？
最近家探しを始めたばかりで無知なので、すみません。デメリットを教えてください。
それと家を建てる事も考えておりますが、私はトイレは作らず、そのスペースを収納か本棚みたいにしたいと思ってます。
でも、旦那は年を取ったときに大変だし、お客様用にして普段使わなきゃいいと反対してます。

二階にトイレってそんなに必要でしょうか？

ちなみに家族は夫婦と乳児♀と幼児♂の4人家族です。

27 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 19:27:41.12 ID:kbYa3/kj0

四人家族ならトイレは２つあったほうがいいと思うけど。

28 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 19:34:47.12 ID:9gp/Nb3c0

寝室が2Fならなおのこと。てかトイレ二つはデフォ。

29 ：15：2011/08/30(火) 20:30:00.68 ID:9o1bmDk40

>>23
>>24
ですよねー。妻実家とは徹底抗戦します。
妻は障害者の兄弟のことを心配しており、何かあったらすぐに駆けつけられると
助かると考えているようです。
でも私が探した物件も捨てがたいみたいです。
じっくり話し合うことにします。

30 ：15：2011/08/30(火) 20:37:37.90 ID:9o1bmDk40

>>26
フラット35について
私の見解は、フラット35は「実際は20～25年程度で返せるけど、
生活にゆとりを持たせるためにあえて選ぶ」なら悪くないと思います。
35年でしか返せないというのであれば、避けるのが賢明です。
将来の景気は誰にもわかりませんが、年々子供にお金がかかることだけは
間違いありません。それに旦那様の給与アップの幅が追い付けばよいのですが、
ちょっとしたことで返済プランが崩れる恐れがあります。
まあ旦那様が25才位であればまた話が変わってきますが…。
ご参考まで。

31 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 20:43:43.73 ID:I4E0vHTw0

新興住宅なりの苦労もあるらしいよ。世代が同じ人が多いからママ友と似たようなもので、
トラブると悲惨とか。逃げたいとか、なんでここで買ったんだろうとか、売りに必死になってたり、
近所の人と会わないように帰宅時間までずらしてるとか、
購入を後悔してる掲示板の内容は衝撃的で、長時間読み込んでしまったことがある。
それに、一時間は遠いと思う。年寄りになってから往復二時間はきついよ。
老年で、障害者の介護して、それから運転して帰宅してから家事だから。
せめて片道20分か30分がいいと思うよ。

32 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 22:11:03.77 ID:nr71Gy7d0

>>16
車で1時間ってことは距離にして30km以上離れているわけだよね。
普通、それを「近い」とは言わないわな。
しかし「遠い」を理由にして顔を出さないわけにはいかないくらいには近いという中途半端さ。
最悪の距離感だ。
もっと近く（10km以内）かもっと遠く（100km以上）がよろしいかと。

33 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 22:18:59.72 ID:ekSihWfF0

問題は将来的に建てる方がどの程度その親族の面倒を見るつもりであるか、具体的な援助の仕方を考えれば自ずと距離は出ると思いますよ。

私も夫も障害持ちの兄弟がいるので、お互い実家からはやはり1時間～6時間位の所に自宅を構えました。
それは必要以上に頼られたくないからです。

援助の仕方についてまず夫婦間で具体的にどう考えているか…話しづらい事ではあるかと思いますが、今一度話し合ってみてはどうかと思います。

34 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 22:34:00.33 ID:n6PsfcBQ0

援助してもらうのに「徹底抗戦」とか、立場わかってないな。
ご両親の年齢にもよるけど、近くの方が子育てするときも安心だよ。
乳幼児つれて片道1時間は遠い。

35 ：可愛い奥様：2011/08/30(火) 23:29:10.34 ID:wqtOtmH70

>>15 >>16にレスしてる人ってローカルルールも理解出来ない
バカなの？

36 ：可愛い奥様：2011/08/31(水) 16:23:37.50 ID:RAC4mszQ0

ほんとほんと

37 ：可愛い奥様：2011/08/31(水) 19:55:36.11 ID:uOX/0Jor0

地方都市ですが被災地です。この前の震災でダメージを受けたお年寄り世代が
戸建からマンションに移り住む現象が起きて、売れ残りが完売した有様です。
しかもまだまだ新築も計画されています･･･　立地が重視されているようです。

38 ：可愛い奥様：2011/08/31(水) 23:18:29.82 ID:30Z93Y5D0

>>11
税金に疎いのと天涯孤独なのって何の関係があんの？

39 ：可愛い奥様：2011/08/31(水) 23:41:35.94 ID:3aNsrWjL0

>>13さん
レスありがとうございます。>>11ですが、お礼が遅れてすみません。
アドバイスいただいて、やはりうちは賃貸でいいのではと思うようになりました。
（いつまで日本にいるかわからない、旦那は本国に持ち家ありなどの条件があるので）
なんとか夫を説得して、もう少し考えてもらいたいです。
たぶん、住まなくなったら売るつもりなんだろうけど……色々めんどくさい。
とりあえず家関係の本を数冊注文してみました。もっと勉強してみたいと思います。

40 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 07:04:44.88 ID:8frZP4WT0

>>38
それよりも旦那がいるのに生涯孤独って？
とおもた

41 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 08:51:25.49 ID:ZMakPDEw0

築浅の賃貸マンションですが、数ヶ月前から毎日のように
朝7時頃にはベランダの柵にビッシリ大きな雨粒のような
水滴が落ちています。（雨の日以外で）
ただ、疑問なのはお隣との境目からはなく
家の柵だけなんです。

これって構造的なものなのか、人為的なものなのか
この様な経験ありますか。管理会社にも相談したのですが
正直、頼りない会社なので…。どこに書いていいかわからず、
スレちがいだったらゴメンナサイ。

42 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 09:01:17.12 ID:93LSym920

>>41
上階の人が植木に水まいてるのではなくて？

43 ：41：2011/09/01(木) 09:48:52.60 ID:ZMakPDEw0

>>42
レスありがとうございます。
やはりそれもあり得ますかね。
同じ頃から不定期にタバコの灰もかたまりで
ベランダの柵に落ちているんです。
その件は管理会社から上階に注意してもらっています。
規約で火気厳禁、ベランダタバコ厳禁のマンションです。

ただ、うちも寝る時だけ24時間換気を止めているので（音がすごいので）
そういうことも関係あるのかと考え、マンション内に聞ける人もおらず、
かなり悩んでいました。上手く書けないのですが、結露や構造的のことかと。
ベランダの柵は前にはりだしているタイプではなく、ストンとしたストレートな形です。
もし、同じ経験がある方がいればと思い書きこみました。

44 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 11:47:26.81 ID:69n7cqhYO

持ち家を持たずにずっと賃貸でいくと決めた人はいますか？

うちは都会じゃないので結婚したら持ち家や分譲マンション当たり前の地域だし旦那は転勤もないんですが、
子供もいないし賃貸でもいいかなーと思っているんだけど賃貸のメリット、デメリットってなにかありますか？

45 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 13:11:06.92 ID:sBsxsVmF0

>>44
賃貸のメリットはすぐに引っ越せること。近所問題や家が古くなった時とか。
デメリットは家が残らないこと。持ち家なら旦那にもしもの事があったとき、
住宅ローン組んでても団信で家は残る。
子供作る予定ないなら賃貸でいいんじゃない？

46 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 13:46:23.46 ID:s3oaM11H0

>>44
もし私が子梨なら旦那に先立たれた事を考えて持ち家の方が
いいかな。実家をまるごと相続できるなら賃貸。
年取って独りで家賃払い続けるのって過酷そう。

47 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 14:08:28.60 ID:tOn92kl+0

>>44
都心にいる間は賃貸派かなー。
ほぼ都内だけどダンナの転勤が数年置きにあるから。

でも最終的には持ち家目指して貯金はしてる。
理由は>>46とにたようなもん。

48 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 15:27:16.06 ID:H3h+Zpra0

>>46
そうそう、老後賃料払うのって難しい。
ボロい家なら朽ち果てるまで住み続けられる。
ボロい家なら固定資産税評価額も低くなるし。
土地はかわらないけど。
だから、40～50坪くらいの土地に身の丈にあった建物を建てておくのが一番。

49 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 15:39:24.97 ID:DE+EXxQi0

もう働けなくなっても田舎の一軒家買って一生過ごせるだけの貯金はある
あとは働けるだけ東京で働いて、仕事がなくなったら引っ込む予定
多分体壊さなきゃ当分東京で賃貸、買うんなら生まれ育った田舎、安いし

50 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 17:31:07.85 ID:UkcCf1la0

>>29

ちょっと別の角度から、アドバイス☆

義理にしろ、親からお金をもらって建てるのは絶対に反対です。
自分でローンが組めて計画的にみて余裕をもって返していける額でなければローンなんて組むもんじゃありません。
仕事柄ローン地獄で泣いた人をいっぱいみましたので、借りる時は天国ですが35年間返す重みをきちんと理解して借りるべきです。
また1000万円ほども融通してもらうのであれば、
「近くに住む」からという理由で融通して妥協してしまって、あとから「あのときお金をだしてやった」と、
色々と恩に着せるように、要求はエスカレートしてきたらどうしますか？

仮に「エスカレートするような親じゃない」と考えているとしたら甘いです。
もし、エスカレートしてしまった後では家は引越しできないのですから。
要求を飲む他に道はありませんし、それが自分の親であればまだしも
奥様の親であれば、奥様との関係にもヒビが入る可能性もあります。

奥様はご兄弟が障害者ということで危惧されておられるようですが
本当に困ったらきちんと世話をしてくれる施設もありますし
まずは、自分たちの生活を第一に考えられてはいかがでしょうか？

親よりも義兄弟よりもまずは、子供や奥様という家族を一番大事に考えて下さい。
それが一番ストレスにならない方法だと思います。
貴方は、親も義兄弟に対してなんら責任はありませんが、
奥様や子供を守るのは、貴方の責務です。

いろいろと大変だとは思いますが、35年間の苦痛をストレスとともに過ごす苦痛を考えれば
よく家族で相談して、考えぬいて損はしません。
じっくり考えて下さい。

51 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 18:43:04.84 ID:AYly5mFb0

親から援助してもらうなんてもはや当たり前では？
援助ない人が買えないのは分かるけど、数千万援助なんて今の時代当たり前だよ。
それと35年ローンとかあり得ないから。　平均で20数年で返すのがデフォの時代です。

52 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 18:51:46.31 ID:QxOu0ue+0

>>50
>>35

53 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 19:48:22.32 ID:UkcCf1la0

>>51

親からの援助が当たり前と思っている時点であんたダメだわ・・・。
親は親、子供は子供。もっと自立したほうがいい。
自分たちの家なんだから、買えないなら
賃貸にすればいい。今の時代、賃貸なんか山ほどあると思うよ。

もっとも、これが理想論であることはわかっていますが
少なくとも私はそうしているから、他の人がやってできないことはないはず。
単に親に甘えているだけだと思うのよ。
甘えているんだから、そこに付け入って色々な要求をされても仕方ないと
思えるのなら、援助を有りがたく受けるべきですが、知り合いをみていると
お金がだしてもらうけど、口を出されるのはいやという勝手な夫婦が多いので・・・。

また相続のとき、親がもめているのを間近でみているので
もめないように、借りもつくらない。

私はそう思う。
デフォなんて関係ないと思うよ。
自分の家は自分の家だから、時代がどうとか関係ない。

54 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 20:43:13.84 ID:93LSym920

人にダメだしする前にルール守る方が大切だろうよ

55 ：可愛い奥様：2011/09/01(木) 22:30:36.16 ID:YVlwsTks0

>>41
タバコの灰も同時期なら、管理会社に見てもらって
水の原因がわからなければ管理会社通じて
上階に問いただしてもらうしかなさそうですね。

56 ：41：2011/09/01(木) 23:03:49.32 ID:ZMakPDEw0

>>55
そうですね。ただこちらの勘違いがあったらいけないと
思ったので言いにくいんですよね。
賃貸にしても分譲にしても隣人は選べないですね。

うちは東京だけど震災があったことで、分譲は様子見な感じですが
預貯金があれば賃貸でもいいかなとも思ってしまいます。
身軽でいた方が自分たちには合っているかなと。

57 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 09:15:36.02 ID:doxwLUtO0

>>46 >>48
そもそも賃貸の場合、歳をとると保証人の絡みや自身の健康状態などで更新が年々厳しくなってくる
いずれ嫌でもマンションでも戸建でも購入せざるを得なくなる
４０過ぎるとローン組みにくくなるね

58 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 09:40:47.14 ID:32/YFDsL0

>>57
それもあるとは思うが、現在の賃貸の制度は
少子高齢化でそれなりに変わる気がするんだけどな。
今後給料は急上昇しないだろうから、無理して家を購入しない世代も
増えてくると思うんだよね。

老人は持ち家を売って、老後はマンションに移りたい人も多い。
または貸したい人もいると思う。
よって空室も多くなるだろうし、賃貸オーナーの望む好条件の住人は
そうそういなくなると思う。でも空室は避けたいよね。
ただ、これは本当にその土地で変わるとは思います。

あとは定年あたりに覚悟を決めた場所で即金がいいと思う。
日本自体が（放射能の収束含め）これからどうなるかわからないし。

59 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 14:31:37.14 ID:Bo6s1g+3O

>>58
放射能が日本全体の問題みたいないいかたやめてくれない？
あたしは西日本だから関係ないんだよ。
東京砂漠民が他を巻き込むなよ。

60 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 15:05:37.97 ID:32/YFDsL0

>>59
わざわざアゲてまで書くこと？釣り？
とても既女とは思えない言葉づかいですねw
東日本だけの問題だと思っているのも。

61 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 15:46:03.69 ID:o8Hp80Tw0

>>754
＞俺の友達に爺さんが死んで遺産でマンション貰った奴が居たが、速攻売ってたなw
＞
＞貰った次の月から管理費と積立修繕費が掛かるし、爺さんが住んでたからリフォームしないと人に貸せないし、そもそも築30年近く経ってて同じ棟に空きもあるから貸すの絶対無理だと思って売ったらしい。
＞
＞でも結局は2000万に届かず、税金も掛かって面倒くさいだけとグチってた。
＞こいつの横浜市内でこれだから、23区の徒歩10分以内とかじゃないとお先真っ暗じゃないの？
＞
＞土地の方が残されても管理費と積立修繕費掛からないからまだマシだな。

62 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 19:26:25.93 ID:JxUw9fhf0

>>61　最低の孫だわ･･･　爺さん遺産は寄付すればよかったね

63 ：可愛い奥様：2011/09/02(金) 22:50:31.59 ID:rMX6ecOFO

そんなもんだよ
戸建てでもマンションでも、いらない物を残されてもね。マンションは売り抜け考えると悩むね。

64 ：可愛い奥様：2011/09/03(土) 03:55:51.41 ID:oqVCpQgu0

>>57
今どき契約更新と更新料が必要な物件って…
エイブルとかレオパレスの1人暮らしじゃないんだからさ
URとか都民住宅の特優賃に住めば、そんなのないよ
なんて東京区民だからそう思うけど、地方はそういう物件あまり無いだろうから
変な民間の管理会社に更新料取られるくらいなら購入、ってのはあるだろね
購入代金も安いだろうから、買っちゃったほうが良い

65 ：可愛い奥様：2011/09/03(土) 10:08:15.83 ID:k6n+ZPDd0

>>64
自分たちが老後の頃に赤字URが存続しているとは
思えない。来年以都内中心に民間に売却される
物件もある。（昔ながらの団地はまだらしい）

でも、変な民間の会社に家賃支払っているなら
購入がいいんだろうけど、自分はギリギリまで賃貸で
渡り歩き、定年あたりに購入時は一括で購入すると思う。
ほんとその土地によって考え方はいろいろだね。
自分も東京だからそう思うんだろうけど。

66 ：可愛い奥様：2011/09/03(土) 12:20:20.07 ID:wfosd5Q80

買えば簡単に移動ができないリスク。
借りればものとして何も残らないリスク。

地震がまだイメージとして
鮮明に残っている時期は賃貸優勢かもね。

67 ：可愛い奥様：2011/09/03(土) 12:54:58.40 ID:Nd6uozi70

うちは震災1年前に一括で購入。
今は賃貸で現金残しておけば良かったと思う。
売り払って賃貸に移ろうとも思うんだけどいくらで売れるか
分からないし、場所と家にもかなり愛着がある。

68 ：可愛い奥様：2011/09/03(土) 13:10:28.06 ID:+XR5rU4R0

なら住めばいいじゃん

69 ：可愛い奥様：2011/09/03(土) 19:38:55.68 ID:JeXs12TZ0

だよねぇ・・・変な人。

70 ：可愛い奥様：2011/09/03(土) 22:07:39.75 ID:c++bEr2A0

震災（っていうか原発事故）さえなかったら……って話なんじゃないの？

71 ：可愛い奥様：2011/09/03(土) 23:09:14.68 ID:oqVCpQgu0

まあ住めるならいいじゃん
ローンだけ残って家がなくなっちゃった人も多いんだからさ

72 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 09:10:44.92 ID:aBJguIA5P

地方でも都市部の方は、既に老人の方が賃貸しやすくなってるよ
自治体の支援も老人には手厚い
今時の賃貸は、最初から保証人不要で保証会社に強制的に加入することになってる

このスレにいるような、平均的なレベルが前提ね
厚生年金有りで貯蓄もそれなりの人

国民年金しか貰えないような人こそ、頑張って家を建てないとダメ

73 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 09:42:07.66 ID:+ACvmg4rO

無知ですいません。津波で家が流された人って地震保険やら津波保険みたいなの入ってないのかな？入ってたとしてもローンはチャラにはならないの？

74 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 13:30:04.20 ID:wWL1tCkC0

こういう、自然も社会も不安定な時代は、ぜったい賃貸でいるべき！
うちは去年、将来は永住で、ってことで別荘を買った。
東は「波乗り道路」の向こうに海で、オゾンと海鳴りがすばらしい。
西はすぐに川で、隣接家屋なし。
南は林で鳥の声。
北は豪邸があって、淋しくない。
駅まで１，６キロ。田舎にしては生活便利。
って立地で、そこそこの値段だった。
ところが、３月のアレで価格が暴落しちまった。
おまけに売ってしまおうにも、海近は津波でダメ、川のそばは水害と土砂災害で危険、
って、不動産屋が難癖をつけてくる。
先の見えない時代は、現金で持ってるのが一番。
大きな買い物はいけません！！！

75 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 19:10:30.32 ID:DpOEY2b40

手付けを振り込んだ1週間後に地震があった。
今月入居だが、この10年で払った家賃を考えると
もっと早くマンションを買えばよかったと思った。
旦那が郊外の一戸建て、私が駅から近いバリアフリーのマンションと
条件が折り合わなくて駅から自転車で10分のＵＲに住んでいた。
隣にマジキチが引っ越してきて毎日怒鳴り込まれて、
夜逃げ同然に引っ越したときだけは賃貸でよかったと思ったけど・・・。

76 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 20:43:11.21 ID:ZEF5XQne0

同意
賃貸に貢いだ家賃を計算したら１０００万超えてた…

77 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 21:09:03.65 ID:DUF14l2o0

うちは土地があったから一戸建てを購入したが、土地無い人は賃貸でいいと思う。
ライフスタイルが変わる事に住居も替えと方が良い。

78 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 21:16:18.82 ID:Zb8+lVqQ0

死ぬ気で買ったマンションが液状化でどんぶらこしたら泣けるってもんじゃないよね？
私だったら放射能とダブルパンチでノイローゼになりそう

79 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 21:23:25.92 ID:DuVeapmZ0

マンションは液状化には強いから大丈夫。
問題は戸建の方だ。

80 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 22:35:51.35 ID:PvlMBdJc0

>>49
一旦、東京みたいな便利な所に住んだら田舎に住むのは無理だと思う。

81 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 23:04:23.22 ID:DuVeapmZ0

>>80
過疎地の田舎に住むのは辛いね。
でも、地方の県庁所在地なら買い物も病院通いも東京と同じように十分に便利だよ。
結局、東京に住んでいてもヤマダ電機とかツタヤとかユニクロとか地方にもあるような
チェーン店で買い物することが多いんだし。
映画館も図書館もスポーツ施設もいつも空いてて東京のように行列なんてありえない。
文化の最先端にいつも触れていたい芸術家肌の人は嫌かもしれないけど
普通の人にとっては地方都市は本当に暮らしやすいよ。

82 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 23:58:44.50 ID:5s5y/Al50

>>81
そうだね。東京はあの行列というか混雑が辛いわ。
地方の中核都市は、本当に住みやすい。
それに、ネットで買い物をすることが増えたから、
｢東京じゃなきゃダメ！」
って考えることがなくなってきたよ。

83 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 00:54:02.76 ID:T4+9Gii80

買い物だけが目的なら通販があるからいいと思うけど
田舎は普段の生活にも車が手放せないからなぁ・・・
年寄り向けの都バスのフリーパスとか
うらやましいもんな、やっぱり。
そういうのがあればお出掛け自体が楽しくなると思う。
コンサートや美術展等の催し物とかも楽しいだろうなぁ。

84 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 04:38:42.94 ID:efiO7Jd/0

東京に住んでるけど、地方都市に住もうなんて考えさらさらない。

85 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 04:52:54.66 ID:9m2bKGED0

結婚当初同居しましょう！なんて言われて困った姑、都心住まい
結婚後すぐうちが地方都市に転勤になり、絶対ついてくわなんて言われないｗ
会社の同僚にはついてきた姑、舅もいるらしいが。
そりゃ都心で習い事しまくり、観劇、デパ地下めぐりの生活は手放せないだろう。
てか私も戻りたいずら。

86 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 08:28:52.43 ID:pE5aVM8s0

ここの住人が語る、老後は地方に住んで人生謳歌の話は
身体能力、健康状態が今のままで想定してるからだよ。
たぶんご両親がまだ若いんだろうね。
せいぜい７０代前半までぐらいだよ、車運転できて
PC操作できるのなんて。
それに、配偶者といつまで過ごせるかわからないし。

87 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 08:40:24.10 ID:NtZ2GUqQ0

京都で生まれ育ち、東京10年横浜4年広島3年、で今熊本だけど、
東京から離れても別につらくはなかったな。
むしろ、東京より地方都市の方が快適。都内での人の多さ、渋滞、
圧迫感が嫌。駐車料金も馬鹿高。美術館だって馬鹿みたいに混雑して
ゆっくり見れないし。超お金持ちなら楽しいだろうが、庶民の私は
どこだって行く店は一緒だ。都内に住んでったって埼玉のロヂャース
まで買い出しに行ってたよ。そのたびに渋滞にはまってうんざり。

熊本で家建てたけど、街の中心まで2キロ圏内で50坪の土地が
1000万だった。隣近所も転勤族で、車のナンバーが北海道から
関東、関西ナンバーなのがけっこういる。

88 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 09:19:42.20 ID:4oJA8gMh0

私は日本では東京生まれ東京育ちだけど、あの人の多さや満員電車の
殺伐としたふいんきとかが大の苦手なので、旦那が定年になったら
どこか地方都市に移りたいと思ってる。候補は札幌。

89 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 09:34:51.27 ID:GuLyju2u0

>>88
自分も東京生まれ育った。良し悪しはどこにもあると思っている。
定年前後、国内外を含めて、ここで永住したいと
気持ちが固まったらローンは組まずに購入する予定。
それまでは今は円だけでなく外貨も含めて
バランス良く貯蓄し、あとは身を軽くし、地味に語学勉強だけは
続けているw

90 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 09:54:13.22 ID:E3SzMRKX0

>>86
でも、地方都市は、有料老人ホームも安いんだよ。
車もPCも使えないくらいに年取ったら、有料老人ホームに入ればいい。
東京では入居金2000万円！！とか庶民には絶対無理な価格設定。
地方だとそこそこのクォリティで入居金2～300万円。
今、群馬県が有料老人ホーム建設ラッシュだというニュースを見たんだけど
都内のホームに入れない東京の老人たちが大挙して来てるらしい。

91 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 14:18:17.32 ID:7DTllKvS0

今、親所有の分譲マンションに格安賃料を払って住んでる状態だけど
家族構成が変わりそうなのでリフォームを考えたりしてたら
リフォームも安くないし、その分頭金に足して分譲買おうかとか初めていろいろ考えだした
住宅ローンとかちょっと調べただけで、なんかもうつらい

92 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 16:39:19.79 ID:YUtJT2KE0

>>91
今まで親に甘ったれてきた人生のツケが住宅を購入する事によって露呈するよ。
あなたのこれまでの人生いかにサボってきたか、現実を突きつけられる。
その程度でつらいとか片腹いたいわ。パパにやってもらったら？

93 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 17:52:19.64 ID:IrdN5be20

>>74
将来永住予定なら、地価が下がっても関係ないんじゃ。。。
むしろ、固定資産税が減っていいとｵﾓﾜﾚ

ウチも昨年、軽井沢に山荘を購入。
もちろん東京の家は賃貸集合住宅。
遠い将来の永住を視野に入れての買い物だったけど、
全く異なる環境の住まいを楽しむというスタイルの愉しさに目覚め、
できるだけこのスタイルで行くことにした。

軽井沢なんていうと、随分と高級なイメージだけど、
不動産価格でいえば、坪10万円も出せば、結構いい場所が手に入る。
まあ、旧軽の鹿島の森なんかはとんでもなく高いけど、
傾斜地でもよければ坪1万円を切る物件はざら。

東京で家を買うことを考えたら、
賃貸と山荘というスタイルは安い。

94 ：可愛い奥様：2011/09/05(月) 18:36:46.30 ID:HZ1+T0U00

>91 よっぽど奇抜なﾘﾌｫｰﾑじゃないなら、今の住まいにリフォームするに
一票。うちはﾏﾝｿﾝ→戸建に引っ越したけど､ﾏﾝｿﾝをﾘﾌｫｰﾑすればよかった
と後悔してる。住まいが変わるってしんどいし、家探しって難しい。
「是非欲しい！」と思える物件が既にあるなら本気で購入・引っ越しを
考えてもいいと思うけどね。

95 ：可愛い奥様：2011/09/06(火) 13:20:24.27 ID:5PhwvJ8S0

>>93
＞74だけど、軽井沢はいいかもしれないね。
災害をあまり聞かないもの。
>93さんみたいに山もステキだけど、海が好きだったから海近にしたんだけど、
無邪気に楽しかったのは去年だけ・・。
今年の３月で考えが変わってしまったよ。
つまり、コワくなったんだ。
この７、８月も結構行ったんだけど、大潮の日があって、海面が高くなって海が陸地に押し寄せる。
なんか去年の大潮より海が近くなった感じ。
近所の人が、「地震で土地が少し沈下したって」って言ってた。
潮は白い霧になって押し寄せるし、風が強いと砂嵐。
台風は？地震は？津波は？放射能は？って、3.11以来、心配事が増えてしまったよ。
>93さんは安全なトコでよかったね。

96 ：可愛い奥様：2011/09/06(火) 13:27:59.20 ID:9fbJ4r7E0

地下鉄徒歩３分の市内でも優良地区・優良学区に賃貸で住んでます。
仕事場（医療関係の自営）も普段は車で行くけど
いざとなれば地下鉄１本だし移動が楽。
お店も病院も選び放題の環境。

先々私の実家を相続する。
隣の市だけど駅から遠いし古い住宅街で良く言えば静かすぎ、
何も無くてつまらない所だ。
親は祖父母から他の兄弟を差し置いて譲られたので
（ずっと祖父母と同居で壮絶な介護あり）売ることは望んでない。
実家を建て直して住むことに抵抗があるのは事実。
仕事場にも通うのが大変になる。
今の環境と比べて地味な環境なので子供も抵抗があるようだ。
今住んでる所は地価が半端ないので買っても狭い物件になりそうだけど。
正直どうするか悩む・・・のでこの問題は先延ばしだ。
同じ悩みのある奥様いらっしゃいますか？

97 ：可愛い奥様：2011/09/06(火) 17:29:48.78 ID:ZWB8KT/B0

お子さんはいずれ家を出るので、
狭くても現在の地区に住み続けた方がいいと思います。

98 ：93：2011/09/06(火) 18:55:19.89 ID:rTiu/pYT0

>>95
軽井沢だって、浅間山が大噴火すれば
タダではすまない場所。
生きている間に、中噴火くらいは必ずあると思ってるし。

どこにだってリスクはあるし、
全てを避けて生きてはいけません。

>74さんのところだって、
あの大地震で、大した実害はなかったんでしょ？

まあ、3年もすれば、津波も放射能も忘れちゃいますよ。
それが私たち日本人w
人智の及ばないことで悩んで暮らすのは馬鹿馬鹿しいですよ。

99 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 12:18:06.70 ID:26ArYmD80

＞＞98
うんうん、そうだね。
「まだ、何も悪いことはおきていない」と考えよう。
でも、バリバリの新築なのに、あの地震で土台にひびが入ったよ。
海近だから地盤に難ありとは覚悟してたけど・・たった１年で・・
ああ、考えない、考えないwww
レス､ありがとうね。

100 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 12:30:05.20 ID:36KL1V250

生涯賃貸って裕福な人向きかもね。

＞URとか都民住宅の特優賃に住めば

年をとって独りになって周りが得体の知れない人たちの集まりの
中で暮らしたくない。手頃で環境、住民層も自分に合った戸建てを買えば
多少の近所付き合いを通して被災しても助け合いできそう。

101 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 12:39:10.72 ID:/wJdlHgT0

>>100
ただ30代40代で買った頃と、
60,70代になった頃とは変わってしまうので注意。
特に郊外ニュータウンは明暗が分かれそうだ。

102 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 16:45:47.20 ID:bdZQNCb70

>>87
うお、出身地だ。
地方都市も便利だよなー
つか都内が便利だと誰が決めたと地方都市出身者の友人と話すと
頷く人ばっか。
車あっても駐車場少ないし、東西南北自由にいけるかとっていたら
そうでもないからね・・
慣れたけど、やっぱもやもやして過ごしてるよ。

都内は賃貸ですごしてUターン後、土地があるのでそこに家を建てる予定。
格安で新築立つのがありがたい。

うちの親も2回家建て直したなー。
金額聞いたら安くてびびった。

103 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 19:05:47.74 ID:SvF7GlF60

前に多分このスレか家関連のスレで、
「震災直後に液状化マップで危険と言われてる場所（うちの近所）
に家を買う友人（地元・買う場所に土地勘無い）を止めたほうが良いか」
という相談をしたんだけど・・・
結局友達にメールで伝えたら、そのやり取り以来連絡が途絶えてしまったよ。
やっぱ不愉快だったよな。
でも、買うという連絡をもらったとき、その物件から一キロも離れてない場所は
まだ液状化の被害が収束しておらず断水中だった。
自宅トイレも使えず、わざわざ外のトイレに行っていたくらい。
物件付近も液状化は免れたけど地割れや家にひびが入ったり壁や屋根が崩れたり、
地盤がゆるいため被害も大きかった地域。
今回の震災では5弱だったのでこのくらいで済んだだけで、
もっと強い地震が来たら間違いなく大変になる場所。
海から近い低地だから津波もありえる。
だからこそ伝えたんだけど、伝わったのかな。
友達一人減ったーorz

104 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 19:11:46.01 ID:0B49jsBAO

熊本みたいな田舎を地方都市とは言わないだろ

105 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 20:06:24.95 ID:fanEcZk40

>>104
熊本市は来年4月に政令指定都市になるよ。
区名も決まってる。

106 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 20:07:47.02 ID:TksWFa430

地方都市＝政令指定都市なの？

107 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 21:19:28.23 ID:0B49jsBAO

ググッたら無理矢理合併してたった70万に人口増やしただけのなんちゃって政令市てでてきた
なんか気候が九州で熊本だけは夏は蒸し暑くて冬は寒すぎるみたいね
道がショボくて田舎なのに渋滞が酷いらしいから住むならまだ便利で快適な所がいいわ

108 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 21:23:30.28 ID:mMKVTo0g0

都内が便利ってのは、中央区とか港区とかの駅徒歩地に住んでる人の台詞なのだ。
私は練馬区の駅からバスの所に住んでるけど、本当に不便でうんざりしている。
一番嫌なのは、こんなに不便なのに車が使えないこと（駐車場不足と渋滞）。
前に転勤で住んでた地方都市の方がずっと便利だったよ。
役所も病院も銀行もさっと車ででかけて30分以内に用事を終えて帰宅できる。
夫が定年になったらその地方都市で家建てる予定。

109 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 21:25:31.35 ID:26ArYmD80

>>103
あなたにとって、大切な友人だったの？
せっかくの老婆心で忠告してあげたのに、誤解されちゃったみたいだね。
世の中にはビミョーな人がいて、家を買うかわないの話しになると、親切ごかしの
いじわるやイヤミを言ったりするから・・。
きっと友達は、ちょっと敏感になっていたんじゃない？
あなたから連絡を取ってみたらどうだろう。
「ほんとに、ほんとに心配だったんだよ」って、弁明してみては？
わかってくれるんじゃないかな。

110 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 21:28:21.19 ID:2ECfcFZv0

>>108
港区が便利と言えるのか謎な部分はある

111 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 21:57:28.22 ID:/wJdlHgT0

>>108
江戸川区だが、大変気に入ってる。
きっと住めば都フィルターだと思うけど、こんな便利な場所ないってくらい。
場所や生活スタイルが自分に合ってるのかなと。

112 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 22:11:37.59 ID:fanEcZk40

>>107
まあ、それでも地方都市には間違いない。

>>108
うちは練馬でも東武練馬の駅徒歩5分圏内だったけど、
サティができるまでは不便だったよ。電車にのって
日常の買い物に行くのもやだし、北町商店街までは
ちょっと遠かったし。
大体車で出ようとすれば必ず渋滞にひっかかる。日常的に
イライラすることが多かった。
乳幼児もちなら、車で移動がやはり便利なんだけどね。

113 ：可愛い奥様：2011/09/07(水) 23:41:04.00 ID:dAbcpG9D0

生まれてからずっと港区の高台で、他に住んだことないから
今の場所が便利かどうかすらわからん。
転勤もない。でも賃貸で気楽。家賃もったいないけど。
将来は山梨か大分か高知の山奥に住んでみたい。

114 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 07:24:00.01 ID:Mriqc8rP0

>>96
相続したら賃貸に出すといいよ
夫の実家、私実家と将来2軒持たなきゃならない
↑は去年バリアフリーに改装したから借り手は付く
いずれにせよ切羽詰まっていないなら賃貸継続でいいじゃないの

115 ：108：2011/09/08(木) 08:31:15.10 ID:RfGoRHTr0

>>113
うらやましい。
私は駅からバスの練馬区しか知らないけど
23区内の生活がこんなにまで不便だとは想像もしてなかった。
東京本社に転勤って聞いた時は小躍りしちゃったのに。
夫（東京生まれ）に言わせると
東京で便利で楽しい生活できるのは都心で暮らすお金持ちだけだそうで。

116 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 09:40:54.12 ID:WmCWS4I90

>108
大泉学園ですね、わかります。

117 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 10:13:12.57 ID:s4ZAUpbX0

>>108
中央区民だけど、銀座に至近とか
丸の内辺り勤務だと帰宅難民になりにくいなどは
とてもありがたい。

でも、大手の庶民用？スーパー（ヨーカドー、イオン、ダイエー等）も
少ないし、多くの品数の中から程良いものを見つけるのが大変。
ネットスーパーはあるが、生鮮は目で見て選びたいし。
東京生まれだから、地方都市はわからないけどいいかも。
今は賃貸で家賃25万は割り切っているけど（会社補助なしorz）
医食住のバランスがとれたところに老後は住みたい。

118 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 10:26:06.81 ID:d47df/ba0

>>115
バス便とか選ぶからだよー。
隣の区に住んでるけど、
そんなに家賃高くないし、スーパー多いし、
結構快適だよ。電動自転車で繁華街はどこでも行けるし。

地方都市は普段の暮らしにはいいかもしれないけど、
デパートとかがつまらないから苦手。バーゲン時期もつまらないし。

119 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 11:23:40.01 ID:FnaDhgxF0

バス便は何かと不便っていうのは確かにあるね。

120 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 11:53:53.54 ID:lBDbUZ0XO

バス便でも東京だから便利だろうと思っていたのは残念だけどちょっと見通しが甘かったかもね。
私は北区と品川区と目黒区でそれぞれ駅歩圏内に住んだ経験あるけど便利だったよ。
山梨の富士吉田は流石に不便だったけど。

121 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 12:14:57.91 ID:crijMRQK0

23区内ならバス距離でも自転車で駅まで行っちゃわない？
徒歩も健康なら15-20分なら、許容で歩いてしまえるかなと思う。
（多摩の丘陵地帯は坂で疲れるけど）
毎朝通勤だったり、小さい子がいると大変だろうが。

122 ：108：2011/09/08(木) 20:54:05.84 ID:RfGoRHTr0

>>121
炎天下に生鮮食品の買い物袋下げて自転車とか、雨降りの中20分も歩くとか。
すでにしているけれどね、それが本当に嫌なのよ。
うちの近所の人たちは嫌にならないんだろうか、こんな生活。

123 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 21:43:02.26 ID:BGWiALMF0

>>122
つネットスーパー
つ生協個人宅配
つ Amazon
つタクシー

都会には都会のやり方があると思うよ。
タクシーだって田舎と比べて
すぐ捕まるんだし、割り切らないと。

124 ：可愛い奥様：2011/09/08(木) 23:52:39.30 ID:DS5C5ESy0

>>123
そうだよね、割り切りが大切だ。
でも、一度車生活に慣れるとそれが難しくて。
行きたい時に行きたい所へ行けるからね。
雨が降っても、荷物が重くても大丈夫だし。
五年ぶりに帰ってきた東京になじめないわたしがいる。
>108さんの気持ちがよくわかるよ。

125 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 13:27:46.19 ID:uMMoNLb0O

購入を迷ってるマンションがある。
一つは23区内で最寄の地下鉄の駅から徒歩10数分。
もう一つは、市部のやや郊外めの街で駅から
フラットな道を徒歩15分。
販売価格はどちらも似た価格だけど、23区内の方だと
駐車場代が高過ぎなので、恐らく車は持てない。
両方共そろそろ申し込みなので、買うなら決断しなきゃいけないが
そもそも今のタイミングで購入していいものか
マンションでいいのか、とか堂々巡りで決められない。
決断の勇気が出ないわ…

126 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 13:40:26.44 ID:lcCuetaC0

>>125
市部も区内もマンションなんだよね？
買い換えも視野に入れてるなら、23区内かなぁ。
でも市部も都心に近い武蔵野市とかなら回りの環境で決めるな。
八王子や立川と区内なら、小梨の自分は区内（交通が不便な足立、葛飾除く）だな。

127 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 15:35:31.23 ID:Vtx66QQB0

子どもの有無と23区内のどこかがわからないと
何とも・・・。23区と言ってもDQN区もあるし。

128 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 16:26:36.75 ID:3huP+Cnc0

23区っつうか今首都圏の不動産買えるのってサバイバーか金持ちだな

129 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 16:48:58.37 ID:uMMoNLb0O

説明不足ですみません。
現在妊娠待ちの小梨で
迷ってるのは杉並区と国立です。

最初は、高額になるならもう少し不便になっても
戸建が良いと思っていましたが
夫の通勤（転勤になっても移動範囲はかなり狭い）や
ちょっと気が早いですが、子供の教育環境
また売却する場合を考えると、候補のマンションがいいかなと。

130 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 16:56:23.14 ID:uMMoNLb0O

補足。
杉並区だと、今の勤務先及び転勤（の可能性がある）先は
1時間以内で通勤できて
国立だと、転勤先は1時間～1時間半くらいです。

131 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 17:51:27.04 ID:lcCuetaC0

立地や通勤を考えると、文章からは国立のメリット（迷いどころ）が見えないよ
車が持てないことくらい？

132 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 20:26:30.42 ID:/sRF2/Fb0

テス

133 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 21:31:21.98 ID:Tw4vYlA90

迷ってるうちは見送るが吉。まだチャンスはあるんだから焦るなｗｗ

134 ：可愛い奥様：2011/09/09(金) 22:07:44.51 ID:3RDIzjc50

岐阜の公営住宅、幽霊騒動
岐阜県加茂郡富加町の町営住宅で2000年夏頃から怪奇音や皿が飛ぶなどの“ポルターガイスト現象”に住民が悩まされてきた。
そんななか、2000年11月27日の下ヨシ子のおはらいを境に怪奇現象がピタリとなくなり、町営住宅は平穏を取り戻した。
「霊視すると、この土地には強力な未成仏霊がたくさんあった。私はただそれを誰よりも思いやりをもって供養しただけです。」
http://www.shimo-yoshiko.com/

135 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 00:35:29.56 ID:EBEqkY8a0

http://cerea.enpc.fr/HomePages/bocquet/Doc/cumulated_total_deposition_ground_fukushima.png

汚泥に含まれる放射性物質の濃度

福島市　447,000
東京(3月)　170,000
東京(7月)　55,000
前橋市　42,800
宇都宮市　26,000
大阪市　　　　28　　　

（参考）2009年全国水準　65
単位はBq／kg

これを東京マスコミは数値出さずに大阪まで検出と報道

136 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 00:39:24.15 ID:EBEqkY8a0

お茶の葉に含まれる放射性物質

神奈川県荒茶　3000
千葉県勝浦市荒茶　2300（2番茶は810）
埼玉県所沢製茶1436←NEW
千葉県野田市荒茶　1800（2番茶）
千葉県八街生茶　985
群馬県桐生市荒茶　1010
静岡県緑茶（フランスで検出）　1038
静岡県本山茶　679、614、602
愛知県新城市荒茶　360
愛知県岡崎市荒茶　157
愛知県東栄町荒茶　165
愛知県設楽町荒茶　69.2
愛知県豊橋市荒茶　53.5
愛知県安城市荒茶　10.6
愛知県西尾市荒茶　4.5
愛知県豊田市荒茶　3.1
三重県大台町　9.13
三重県亀山町　7.70
奈良県内荒茶　6.9
京都府和束町生茶　0　（5/13　荒茶に換算すると０）
島根県生茶 0.48 (荒茶に換算すると2.4)

単位はBq／kg

大阪の汚泥の数十倍以上お茶すらベクレてる首都圏

放射能汚染】所沢の製茶からセシウム、1436ベクレル　自主検査で判明、市場には流通せず
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1315576131/1-100

137 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 08:05:40.46 ID:BWXJY8Uc0

テスト

138 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 09:26:24.97 ID:QXQIdS/K0

事故物件って、事故から二年たったらその後の入居者に告知しなくていいんだよな。
http://chintai360.jp/mansion/1319/918
星島貴徳のマンションはここ。918号室。埋まってます。

http://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CXH118A23/
市橋達也のマンションは別の階なら売り出しに出されてる
広いね。

139 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 09:30:56.41 ID:QXQIdS/K0

事故物件って、事故から二年たったらその後の入居者に告知しなくていいんだよね。
http://chintai360.jp/mansion/1319/918
星島貴徳のマンションはここ。918号室。埋まってます。
このマンションはまだ新しいのに、星島の事件のせいでなかなか部屋が埋まらず、大変だったみたいだね・・・
普通事故物件は取り壊したりするんだが、新築マンションじゃそうはいかないんだろう。
山地の事件現場古いマンションだったから取り壊されて更地になってるらしい。

http://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CXH118A23/
市橋達也のマンションは別の階なら売り出しに出されてる
広いね。

140 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 09:41:58.14 ID:lef7YBsb0

告知義務に関して、2年なんて決まりはないと思うけど。

141 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 09:49:30.18 ID:Urlvmh5j0

事故物件で思いだしたけど、
大島てるで色々見てると、
川崎駅の近辺て事故物件多い上に刺殺とか無理心中とか変な死に方多すぎ。

142 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 10:01:37.52 ID:VknaQn9/O

>>125
今朝の折り込み見て二つともどれか分かっちゃったw

買うなら杉並じゃない? カーシェアあるみたいだから、車必要な時はそれを使えばよし。
ただ病院が近いから救急車の音とかどうなんだろうね。
某宗教法人が近いのと、環七からの排気ガスも気になる。

143 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 10:30:11.33 ID:I1GIKmTH0

>>141
繁華街だからね、新宿とかも酷い。繁華街に住む人はマンションくらいだと思うけど。

144 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 13:59:52.06 ID:sJriJ6mM0

関光彦市川一家殺害の事件現場（８階）
http://gekkankiroku.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/08/06/iti1.jpg
　↑
市川一家４人殺害事件の現場には今は人が住んでいる
ただし家賃は半値

145 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 14:17:51.79 ID:0v2kIh/50

>>144
見れないし。
それに気にしないひとは気にしないからどうでもいいんじゃないかと。
あっちこっちに貼ってて一体何が楽しいのか分かりません。

146 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 14:26:50.04 ID:WTlRV9zF0

北九州だけど殺人現場の部屋に半額で住んでるけど、
今のところなにもないよ。
両側の部屋も高齢者で静かだし、上も空き部屋みたい。
排水が少し悪くて覚えのない肉片が風呂場に詰まってたり
「松永さんですか？」の間違い電話が多いのが少し迷惑だけど

147 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 15:17:04.18 ID:5DX6s2f60

孤独死の死体はむごたらしい。
死後１０日ほどを過ぎると体の表面にたかったハエが大量に
卵を産みつけ、ガスも発生し死体がパンパンに青黒く膨れ上がる。
さらに日数がたつと、卵から孵化したウジが腐敗した死肉を食い尽くし、
死体はもはや原形をとどめない。
死後１０日も過ぎると大量のハエが発生し、第一発見者が故人の部屋
のドアを開けた途端、ハエの大群が迫ってくるのだという。

148 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 15:21:30.00 ID:e873OYMBO

ほんとかよ

149 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 15:21:51.17 ID:XURoh/EdO

結婚して１年たたないけど、子供は作らない事にしたから賃貸でずっといいかなーと思い出したけど、高齢になった時に持ち家ないのって大変かな？

持ち家持たないで賃貸でいこうと決めた方いますか？

150 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 15:24:35.87 ID:e873OYMBO

>>146のこと。
死体の話はどうでもいい。このスレに関係ないよ

151 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 16:17:04.98 ID:s1uUla3b0

学校で先生が言ってた話で
先生が子供の頃に仲間と山林に遊びに行ったら
川の向こうから腐乱死体が流れてきて
仲間の一人がその死体に岩を投げつけたらしく
肋骨がバキバキ折れる音がしたって言ってたなw

152 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 16:29:41.32 ID:GF6/618XO

>>128
同意だけど、逆に中古で買いたい人にはチャンスかも？
うちは葛飾なんだけど、周りで新しめの中古が結構出てるけど全然売れてない。
新築も今は以前と変わらない金額だけど、やっぱり売れてないから
来年以降に安くなるんじゃないかと思う。
うちは区外に引っ越すけど、放射能とか気にしないタイプならラッキーなのかも？

153 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 16:30:00.04 ID:I1GIKmTH0

うちの先生なんて戦争中、小隊長で人肉食べたとか言ってたよ。

154 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 17:50:06.04 ID:XEj+rHLF0

>>149
うちも子供にいない転勤族でこのまま賃貸でいくことに決めました。
十分な貯金もないし無理してローンで購入して
自然災害にあったらと思うと・・

155 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 21:26:00.59 ID:XOkQeQN60

うちも夫婦二人の転勤族だけど、むしろ賃貸がいいと思います。
再来年、社宅定年制にひっかかるということで、
去年からマンション探し初めて、今年震災前に引っ越したんだけど、
この震災で大いに刺激された？らしい三浦断層のすぐ近く。聞いてないってば･･

156 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 22:08:43.38 ID:inn8CmT00

企業の家賃補助が手厚かった時代ではもうないからね。
あんまり旦那様が年をとって購入になると団信に入れないし
（キャッシュなら問題ないが）３大疾病特約なんかも
つかないからその辺はよく考えないと。

157 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 23:24:17.68 ID:GF6/618XO

住んでる場所にもよると思うんだけど、都内だと東は津波＆西は断層
さらに放射能まであったりして、安全な場所が分からないんだよね…。
私が老人になるころは、マンションは余ってて
老人でも借りれるんではないかと楽観視してるけど、どうだろう。

158 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 23:47:42.40 ID:XURoh/EdO

149 です
賃貸を考えてて転勤族の方多いですね
転勤族さんだと家賃援助はずっとあるんですか？
うちは転勤なしで家賃援助は結婚後10年間までだからあと９年くらいしかもらえない
今は半額自己負担だけど、それがなくなればローン払うくらいの額になってしまうなー

持ち家なら家賃援助はなく手当てだけになるし

159 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 00:39:32.29 ID:rB+HghOF0

ちなみに今年の模試のトップスリーは
全員関西の医学部に進路変更した。

160 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 05:15:08.06 ID:V6RKoAte0

>>155
聞いてないって言うより調べなかっただけなんじゃ？
三浦の活断層、震災後の報道前から有名だよ。
もう何十年も前からヤバイって言われてて、周辺地価下がってたのに。

161 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 07:03:52.00 ID:K7oygowA0

老後の賃貸に関しちゃ、もう心配しなくてもいいレベルになってるよ
まぁ、旦那がリーマンや公務員の人限定だけど

162 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 08:04:00.60 ID:wGhIzFJc0

テス

163 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 08:57:54.33 ID:rB+HghOF0

■■■　　東京の水道水検査が出鱈目であることが判明？！　　■■■ （水道水や降下物の計測データが捏造されているのか？？）

http://geiger.grupo.jp/bbs/

KH-ML20測定テスト（試料＝水） cdcreation 投稿日：2011年09月03日 23:56 [返信]

東京都葛飾区の水道水、400mlの測定を行いました。

1)BG測定時間：900秒
2)試料測定時間：900秒

測定値は8.12Bq/Lでした。

【参考】
http://2chnull.info/r/newsplus/1303784554/701-800

世界大手のドイツ系バルブ会社日本支社（新横浜）の外国人スタッフ２０名
が今月１８日に全員一時帰国しました。理由；日本の公的・私的放射能物質
計測サイトの数字が自社計測値と余りにもかけ離れているのだそうです。
因みに数値は１０倍以上で水道水に至っては１００倍だそうです。　　　　　

164 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 09:34:46.54 ID:Y6SIJ4IU0

転勤族の場合、企業の借り上げ住宅で暮している方も多いと思います。
定年後、個人で借りる場合の想定は出来ているでしょうか。
今、賃貸は個人で借りる場合、保証会社と保証人の二本立ての保証をつけるところが多いですが、
保証人は確保出来るでしょうか。
世の中が、だんだんと弱者に厳しくなる方向に進んでいる様子を見ると、
個人的には、子梨が老後を民間賃貸住宅でっていうのは怖い気がします。
賃貸でも、公営住宅に入れるアテがあるなら安心ですが。

165 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 09:57:06.57 ID:Pq12Q1ZZ0

↑団塊ジュニアの親は高度成長期の価値観を語るからね。
原発や地震、これからはまったく新しい時代だっていうことをまず認識しないと。

新築造り過ぎニッポンが迎える「空き家40パーセント時代」
http://news.goo.ne.jp/topstories/business/154/fb65216529ed450eb17bb9a58fcc1c7e.html

166 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 10:14:56.20 ID:vB4/lOZW0

両親が未だに賃貸に住んでる人ってどのくらいいます？

167 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 10:26:17.02 ID:Y6SIJ4IU0

いや、現実の話ですよ。
この先いくら民間空家が増えようと、保証人が確保出来ない老人は借り難いと思います。
リスクが大きい年寄りを好んで入居させるオーナーって少ないんです。
部屋で死なれるとアウトなのはもちろん、心配な要素が多いので。

ボロボロのアパート等のオーナーは審査基準が緩いですが
そういう物件は、今度は借り手のみなさん嫌がりますね。当然ですが。

168 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 10:52:48.39 ID:JUdgTT/u0

今丁度引っ越す予定で色んな賃貸探しているんだけど、
最近のはどんな賃貸でも保証会社使用できますってとこがほとんどだけど、
ああいうの老人は利用できないの？

169 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 10:57:10.57 ID:Pq12Q1ZZ0

別に賃貸じゃなくても、30年後はいくらでも安い家があふれてくるでしょ。
空き家40％じゃ経営だってなりたたなくなるしさ。
オーナーっていうか、趣味でマンション持っているなら別だけど。

170 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:02:44.27 ID:TQzcPSHA0

>>169
まあ、そうかもね。賃貸経営だってボランティアじゃないんだし
リスクばっかりでやる気なくなるよね。もっているだけでも維持費・
固定資産税はかかるし。
田舎の方じゃマンション300万、一戸建てでも500万とか今でも
あるよ。そういう物件買った方もババつかみかも知れないけど。

171 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:07:08.14 ID:kerX5H5s0

それどんな物件？　
というか、家を買っても買わなくても、自分が満足出来る場所に住んでればいいと思うよ。
賃貸の最大のメリットは近所に変な人が住んでたりした時に簡単に他探せるからね。
ギリギリの生活で買ってしまった人はそうそうコロコロは家建てられないでしょう。
ようは居住環境のいい所にに住んでる人は幸せだと思う。
ちなみにうちは買ったけど、まぁ、メリットデメリットは７：３くらい。
いずれは、実家の土地に家を建てて、今の家は貸すか売るかしようと思ってる。

172 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:08:33.63 ID:vB4/lOZW0

>>170
売値500万の戸建てだと家賃は４万てとこですね。
田舎って家賃は意外に高いんですよね、、

300万のマンションは家賃3万かなあ。

173 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:11:13.74 ID:mZKKaYBG0

うちの近所は昭和５１年築とかのマンションが７００万で売ってる。
「平成１４年全面リフォーム済み、大変綺麗にお使いです。」
広告に書いてあっても耐震基準とか立地を考えるとどうかなと思う。

174 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:12:50.86 ID:J4T2kAMs0

ある程度安くなっても日本人は買えず、外人に買われてるらしいよ
底値買い支えがいる限り、ヨコヨコちゃうん

175 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:14:32.12 ID:kerX5H5s0

500万の戸建てって物理的にあり得ないと思うよ、家建ててみたらいくら
かかるか分かると思うけど。プレハブ小屋だったら分かるけど。
それか、坪１万とかで築３０年以上の中古物件なら分かるけど。
新築で５００万はどう見積もっても無理だと思う。

176 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:18:08.46 ID:vB4/lOZW0

>>175
新築の話じゃ当然ないでしょう。

新築で500万はむりですね。

建物価格だけなら500万位の新築はあるけど。
アキュラとかアーネストワン等。

177 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:20:02.29 ID:mZKKaYBG0

>>175
>>170には新築とは書いてないよ。

178 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 11:29:05.23 ID:K7oygowA0

職場の上司とか、叔父叔母、義父母も退職後に賃貸に移ったけど
保証人要らなかったそうです
保証料は入居時に半月分の家賃とか、毎月家賃の1-3％とかでOKらしい

最近は親族間ですら誰も保証人やりたがらないし
そういった時代じゃなくなってきてるんですねぇ

179 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 17:03:49.31 ID:gApVR9SB0

いい物件は保証人２人持ってこさせる所もまだあるよ。＞都内

180 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 18:27:08.51 ID:jXPFu3rf0

過去に家賃踏み倒された揚句に夜逃げされた事がある大家さんは
保証人付けられない場合は賃貸保証会社を使う場合がほとんど。＞都内

181 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 18:38:09.72 ID:7sFKERh70

>>176
アキュラといえばさあ。
住宅展示場にひとりで行ったら、入り口で冷たく断られたよ。
冷やかしだと思われたんだろうな。まあ半分はそうだけどｗ
次言った展示場では普通に接客してくれて、それだけで神に思えたよ。
まあ主人の職種が固いからってのもあるだろうけど。

それで思い出したよ。まだ独身の頃、保証人問題で賃貸で断られた時の事。
やっぱり悲しいし悔しいよね。払う金はあるのにって。
年寄りになってたらもっと精神的にキツイだろうね。

182 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 20:42:42.80 ID:K7oygowA0

>>179
老後に入るんだから、いい物件の事は考えなくてもいいと思うｗ
2DKもあれば十分でしょ

今は、保証人用意しても、保証会社の補償必須な所が増えてきてるから
居ても居なくても入れるから、結局のところ同じなんだよねｗ

183 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 20:49:23.68 ID:9L4y2EpvP

やっぱ、ローン組むくらいなら賃貸がベストだよねぇ
あまり、庭とか家の設備に興味ないし

実両親も義両親も、実家出て便利なところに賃貸借りた
リフォームするお金が勿体無いってさ
両方共誰も住んでなくて物置状態だよ
たまに空気入れ変えるくらいだってさ
人が居ない家は傷むのが速いと聞くから、あと数年もしたら建て替えが必須になるんだろうな

184 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 20:59:43.79 ID:vB4/lOZW0

>>183
うちの両親は実家を貸家（月10万）にしたよ。
でその賃料を新しく建てた終の住みかのローンにしてる。

親がなくなったら自分もそこをさらに賃貸に出すんだろうな

185 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 21:35:28.96 ID:8GL9O2qp0

単純な興味なんですが誰か教えて欲しい。
近所に築45年過ぎた県営団地があるんです。建て替えしないとヤバそうな位古いです。
全国的に今団地ラッシュの時に建った団地は終焉を迎えるところが多いらしく
築50年を経過したものから建て替えたりするようですが
新築になると家賃が3倍～4倍になると聞きました。
そうすると今安く住んでる人達はどうなるんでしょうか？
他の団地に移されたりするんでしょうか？

186 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 22:32:11.16 ID:+3KNv1neO

一括で買えるお金持ちならいいけど、これからの時代
庶民がローンを組んでまで買うのはリスキーすぎると思う。
よほど安全な、断層も原発もないような土地なら関係ないのかもしれないけど。
>>185
そういう人達って生活保護とかなんじゃないの？
優遇されて住み続けそうだけど。

187 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 22:39:42.45 ID:dtq79v4M0

>>185
立ち退き料が百万～貰えるらしい。
(賃貸といえども居住権はあるので）
ギリギリまで粘ったほうがたくさんもらえたりするんじゃないかな。
格安の古い団地に住み続けているのは貧乏家庭の年寄りが多いし、
値上がりした賃料を払う資力もマイホーム買う資力もないだろうし、
近くの同じような別の団地or低価格賃貸に移り住むケースが多いと思う。

188 ：可愛い奥様：2011/09/11(日) 23:40:22.12 ID:9L4y2EpvP

>>184
荷物を置く場所がないｗ
それぞれ私と旦那の兄弟姉妹と両親の荷物がほとんど置きっぱなし

そして、実は母は、母の兄弟姉妹の共同名義の家を田舎に持ってて
そこも物置になってて、兄弟姉妹の通知表とか思い出の品を全部残してるそうだ
こっちは二束三文の土地なので、財産にはならないが

両家とも、年金が月額30万近いので、無理に貸さなくても余裕あるしね

189 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 01:02:20.96 ID:YiUMUDxk0

>>166
うち港区に実家あったんだけど周辺にマンション立てるとかで売っぱらって
両親今はちょっと郊外の駅前の賃貸マンションに2人で住んでるよ
以前の家は最寄駅までバスだわ近所に店が無いわの陸の孤島だったので
徒歩5分で行ける郊外駅前の「なんでもある状態」に感動してる
歳とったら身軽で便利なとこに住むのが一番と力説してる

190 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 01:13:12.46 ID:n8KLenaaO

>>189
分かる！
祖母の家が港区だったけど、いちいちバスに乗らないといけないし老人には不便そうだった。
若い時ならいいんだろうけど。

191 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 01:51:30.40 ID:8b/94+cW0

神戸に家を買ってしまったが　やっぱりこのスレ見ると　リスキーだったかな。

192 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 02:33:45.01 ID:f774qv5B0

>>191
神戸のことはよく知らないけど、海抜と地盤によると思う。
ハザードマップ見て確認するといいかも。
地盤がヤバそうなら、せめて基礎がしっかりしてるかどうかが大事じゃないかな。

我が家も今住んでるところを売って、新しい住まいを買って移ることになった。
しかし、時期が悪いせいか知らないけど、買い叩かれるもんだねえ…。
そんなに強気な価格ではなかったつもりだけど、かなりの値下げを余儀なくされた。
不動産業者も調子いいこと言わないで、最初からもっと安い価格を提案してくれれば
いいのに。不動産価格は水ものだし、やむを得ないこととは分かってるけど、やっぱり
あまりいい気分ではないね。
まあ、今より安全なところに移る安心料と割り切ることにしました。

193 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 03:31:59.04 ID:X/W1UySv0

震災後、住む家は立地を重視すべきと実感した。本当に周囲になんでもある
便利な場所だったので助かった。もしかして売り出したら意外と値崩れして
いないような気もしてきた。でも移りたくない。ベランダから花火も見えるし。

194 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 10:45:23.56 ID:jy48z5gc0

老後に市営（都営）、URの賃貸ってDQN地区だと
強盗殺人のターゲットとかにされそう。

195 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 10:53:02.58 ID:vPM/KgMs0

市営に住んでるような金なし老人を強盗する人って何？

196 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 11:41:06.36 ID:n8KLenaaO

>>194
高齢で市営の人って、若い時からずーっと住み続けてるDQNが多いのでは？
たいていはもう少し綺麗なマンションなりアパートなりに引っ越すと思う。

197 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 11:49:52.75 ID:dSoWcJfdO

親が県営なんだけど高台だし地盤調べたら頑丈そうだし引っ越し話が出たけど全力で止めてる。

198 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 12:24:19.71 ID:oFWfOpbj0

全国勤労者世帯　持家比率[統計局家計調査]2009
　　　　　　　　持家比率　　　
25～29歳　　20.9％　　　　　　
30～34歳　　43.5％　　　　　　
40～44歳　　69.6％　　　　　　
50～54歳　　83.8％　　　　　　
55～59歳　　88.1％　　　　　　

199 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 12:49:17.81 ID:Qojq8DOK0

185です。いくつか回答ありがとう。
ですよね、条件の近い場所に移るんだろうな。
各家庭100万なら全国の県全体で立ち退かせる為にいくら払うんだろう。。。

200 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 13:19:12.16 ID:jMyc2FLf0

私は今マンション買うか賃貸で行くか迷っている。
土地も家も買ったことあるけど、よっぽど運と見る目が無いらしく隣人と家に問題あって両方手放した過去を持つ。
ここでマンション買って後悔しないか、失敗しないかと思うと、賃貸にしたい気もあるんだけどどうしたもんかなあ。
賃貸で行けるところまで行った方がいいのかなあ。

201 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 14:25:01.13 ID:OjGBYS6k0

マンションには賃貸で住んだ経験あるのかな？
自分はマンションは不便で窮屈でダメだった

202 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 16:01:34.83 ID:7zYkPqk40

>>200
ある程度の値段のするとこは変な人少ないよ。安い地域とかは変なの多い。
まぁ、当たり前だけどね。買うなら６千万以上の物件じゃないと危険。

203 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 17:46:09.38 ID:jMyc2FLf0

>>201
マンションには今現在住んでいる。
分譲賃貸なんだけど他の住民のみなさんがとても上品な方ばかりで建物は古いけど住み心地は悪くない。
>>202 札幌なので6千万出さなくても結構いいところには住めるんだ。　

204 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 18:34:36.24 ID:LJnUFhTF0

>>163
検出限界についてちゃんと勉強しましたか？

205 ：可愛い奥様：2011/09/12(月) 20:56:44.20 ID:Li72nH6U0

当方オーナーですが、年寄りでも保証会社だけで貸しますよ。
おそらく亡くなるまで住むであろうお方もいらっしゃいます。
なるべく長生きして、ながく家賃を納めて欲しいです。
家はボロいですｗ

206 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 07:09:54.47 ID:zvwKHW2d0

>>202
住宅って6000万円を超えると、とたんに売れにくくなるんだって。
自力で買える層が少ないから。
で、これらを自力で買える層は、士業、会社経営者などがぐっと多くなる。
この会社経営者というのが曲者で、業種は多岐にわたるので注意が必要。

207 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 07:11:28.71 ID:dJq6Dm5D0

ヒルズ族（笑）とか

208 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 07:43:19.31 ID:MoEf0YR0O

ヒルズ族（笑）は何億単位の世界って感じ。数千万なんて端金～みたいな。

209 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 08:02:35.36 ID:g23Wao1b0

『”住宅ローンでマイホーム購入”がいかにハイリスクかを解説』
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110709-00000009-pseven-bus_all

戦後の日本社会において、人生設計の最適なポートフォリオは、大きな会社に就職し、住宅ローンを借りて
マイホームを購入し、定年まで勤め上げた後は退職金と年金で悠々自適の生活を送ることだとされてきた。

日本人の資産運用は預貯金が大半だといわれるが、実際には、その「金融資本」のほとんどは
不動産に集中している。年収の何倍にも及ぶ住宅ローンを組んでマイホームを買うことは、レバレッジをかけて
不動産に投資するのと同じだから、これは要するに不動産の信用取引だ。

バブルが崩壊した1990年代以降、地価の下落傾向に歯止めはかかっていない。それにもかかわらず、
多くの日本人は「土地神話」を信じて、不動産を所有することのリスクから目をそむけてきた。

経済学的に考えれば、持ち家と賃貸の違いは不動産投資のリスクを負うかどうかだ。

今回の震災では家ごと津波で流されたり、　原発からの放射能汚染で避難区域に指定されたり、

首都圏・湾岸エリアの埋立地では液状化に見舞われるなど、想像すらできないことが現実のものとなった。
余震のたびに大きく揺れるオール電化の超高層マンションが敬遠され、価値が大幅に下落しているともいう。
今回の震災は、マイホームという不動産投資のリスクを顕在化させたのだ。

ところが賃貸なら、こうした不動産のリスクをすべて大家に転嫁できる。地震や津波で家がなくなっても、
契約を打ち切って別のところに住み替えればいいだけだ。

これに対してマイホームは、資産運用の観点から見れば、卵をひとつのカゴに盛っているようなものだ。
不動産は価格変動の大きい投資商品で、それにリスク耐性の低い個人が金融資産のすべてを投じ、
さらには住宅ローンでレバレッジまでかけて投資リスクを極大化している。

それが今でも、「安全で有利」な資産運用だと信じられているのだ。

210 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 12:51:46.89 ID:PVQjOxQl0

買うか賃貸か年明けから悩んでいて、いくつかモデルルームみたあとに大地震。
一度賃貸で行く！と決めたけど、また欲しいな～と思うように。
旦那も40だし、今後ローンが辛くなる。
健康じゃないと団信入れないし…。

昼間→雑誌やテレビ見ながら、やっぱ頑張って買おう！
深夜→Twitterや2chで関東オワタ＼(^o^)／やっぱり今後どうなるかわからないし、賃貸で。
と、延々ループだ。

211 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 14:51:13.97 ID:FDbQX6Z/0

マンションのモデルルーム2箇所だけ見ただけなんだけど、建具がなんか安っぽく感じて萎える。
あと天井の高さも一般木造の家と同じ240センチ。
一軒目見たのはうちの地域じゃ場所の割に安めマンションで、二件目はちょっとお高めマンションなんだけど、
ドアの角とか収納扉の角がいかにも突板張り合わせましたっていうのがわかる感じ。
パッと見は家具とかインテリアの妙で豪華に見せているけどピンポイントで見ると安っぽい。

みんな妥協して買っているのか?
だったらもっと高いの買えと言われるだろうけど、地方都市なんで新築中古含めて選択しが無いんだよね。

212 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 15:00:26.27 ID:fdPoi8Bw0

>>211
今借りてる所も妥協の産物でしょ

なんの妥協、制約なしに住める人なんて100人に一人

213 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 15:25:27.05 ID:zvwKHW2d0

>>211
気に入らなければ、リフォームしちゃえばいいじゃん。
箱だけ買ったと思って。

214 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 16:20:36.97 ID:cCA4dixa0

うちも今モデルルーム回ってて、内装はどこも可もなく不可もなくって感じだけどそんなもんだと思ってる。
気になる部分をオプションでグレードアップするも良し、
予算を残しておいて将来思い切ったリフォームをするのも良し。

今住んでいるマンション（分譲賃貸）が築15年で、しっかりしてはいるんだけど
モデルルームを見てしまうと古さを感じたり設備面で見劣りする部分も多いから
もし新しいマンションを買っても、15年後ぐらいに水回り総取り替えのリフォームが出来たらいいだろうな。

215 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 16:58:38.93 ID:FDbQX6Z/0

211ですがみんなやっぱり妥協しているんだね。
ある中でベスト選ぶか、リフォームするかか。
リフォームと言えば、マンション見た時営業の人に床の事聞くんだけど「こちらでは東京みたいに二重床はほとんど無いですよ。」と言われる。
マンション買う時の選び方をネットで見ると二重床、二重天井みたいに書いてあるのに。
あと床も合板フローリングの下に防音のためにクッション付いているみたいで床がふかふかするんだよね。
慣れると平気になるかなあ。

216 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 17:40:14.56 ID:cCA4dixa0

フローリング床、ふかふかしてるよね。
思わず営業さんに「クッションフロアですか？」って聞いちゃった。
でも畳やじゅうたんよりは全然堅いわけだし、すぐに慣れるんじゃないかな？

間取り・駐車場（一戸一台確約、自走式でシャッターあり）・景観が90点で
通勤・買物・外食の充実度が70点の郊外マンションと
駐車場（抽選、シャッターなし。近くに空きパーキングあり）と景観が70点で
通勤・買物・外食と間取りが90点の都市部マンションで迷ってる。
郊外マンションの景観は最高だけど、夫が激務なのでやっぱり通勤重視かな～。
あー迷ってるうちにどちらも買えないかも。どこかで決断しないとね。

217 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 18:08:59.13 ID:FDbQX6Z/0

>>216
旦那さん激務なら都市部がいいと思う。
中心部の方売る時も売りやすいし。

なんかいろいろ書いていて、自分は性格的に賃貸の方が合っている気がしてきた。
もっとコーポラティブハウス普及して欲しい。そうしたら天井の高さもドアや建具も床も好きなものにできるから。

218 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 19:33:47.56 ID:yfM6MgTp0

>>216
都市部マンションだな。郊外マンションって値崩れ必至。

219 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 21:11:22.08 ID:WLmRMzBm0

旦那さんの通勤が一時間以内なら郊外かな
売る予定なら都市にするかも。そうでないなら値崩れは気にしない

220 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 21:23:50.27 ID:cCA4dixa0

ご意見ありがとう！
みなさんがおっしゃる通り値崩れの件は気になってるんだ。
夫の定年後もそこに住むかどうかまだわからないので、15年後ぐらいに売る可能性も高い。
となるとやっぱり都市部が有利だよね…。
他の候補も探しつつ、頑張って決めたいと思います。

>>217
ご希望通りのマンションを探すのは確かに大変かも…
地方都市なら一戸建ては選択肢にないのかな？
なにはともあれ、お互いにいい住まいを見つけましょう！

221 ：可愛い奥様：2011/09/13(火) 21:43:04.75 ID:FDbQX6Z/0

>>220
ありがとう。お互いがんばろう。

222 ：可愛い奥様：2011/09/14(水) 13:03:53.49 ID:auzTB1w10

どんなにしらべても、どんなにしたみしても
実際住んでみないとわからないことってどうしてもあるよね

223 ：可愛い奥様：2011/09/15(木) 10:06:58.35 ID:sNPCPh160

景観て大事な人もいるだろうけど、まだ毎日忙しい世代なら、
景観の良さは旅行先で見つけようと思うくらいがちょうど良いかも。

224 ：可愛い奥様：2011/09/15(木) 11:19:37.25 ID:nn7PxtcZ0

自分は景観で決めたと言ってもいいくらい
広い家、広い空で隣を気にせず暮らせるから徒歩5分が車5分になってもこっちにしようって思った
何時でも洗濯機回せるのが地味に嬉しいw

225 ：可愛い奥様：2011/09/15(木) 17:54:30.36 ID:wNd07tLt0

『円高：町工場タイへ　「生き残れぬ」　産業空洞化の懸念も』
http://mainichi.jp/select/today/news/20110914k0000e020064000c.html

戦後最高値圏で推移する歴史的な円高を背景に、中小企業の間でも東南アジアなど海外に生産を
移転する動きが広がり始めた。納入先の大企業などからコスト削減が求められる中、
「国内生産にこだわっていては生き残れない」と判断しているためだ。

海外移転を検討する中小企業の中には精密部品の製造などで高い技術を持った町工場も多い。
大企業に加え、有力中小企業の海外移転まで加速すれば、雇用や技術流出など産業の空洞化懸念が
一段と高まりそうだ。

タイだけでなく、中国や韓国、ベトナムなどの新興国が大胆な税制優遇措置や電力料金免除などを提案し、
国ぐるみの工場誘致活動を活発化させており、急激な円高は誘致の追い風となっている。
経済産業省が大企業製造業と中小企業計約１５０社を対象に８月に行った円高に関する緊急調査では、
現行水準（１ドル＝７６円台）の円高が半年以上続いた場合、大企業製造業で４６％、中小企業でも１７％が
「工場や研究開発拠点を海外に移転する」と回答した。

226 ：可愛い奥様：2011/09/15(木) 17:55:02.27 ID:wNd07tLt0

『パナソニック：調達、物流の両本部　シンガポールに移転へ』
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110915k0000m020113000c.html

パナソニックは１４日、調達、物流の両本部を１２年４月にもシンガポールに移すと発表した。アジアで安価な部材調達を
加速するとともに、円高に対してドルでの調達を増やす。
また、世界の取引先企業を１万７０００～１万８０００社（１０年度）から１２年度までに約１万社へと約４割減らすなどの
調達改革を進め、年約６００億円のコスト削減を狙う。日本企業の本社機能の海外移転は異例。
取引先企業の削減は、国内の下請け企業に大きな影響を及ぼす可能性が高い。

パナソニックは世界に約２５０カ所ある生産拠点のうち約１００カ所が日本以外のアジアに展開。
調達部門をシフトすることで、調達から生産までを一貫させ、アジアに比重を移す。シンガポールを選んだのは、
インドや東南アジアへの物流が急激に増えると見込まれるため。海外調達の比率は０９年度の４３％から
１２年度は６０％に高める。アジアからの調達も３３％から５０％に増やす。
太陽電池パネルなど先端技術関連の調達部門は日本に残す。

227 ：可愛い奥様：2011/09/16(金) 21:02:40.26 ID:vbuo8tuK0

>>223
それもあるけど、電車通勤ならば、駅から自宅までの景観、街路樹が大事かも
圧迫感のあるビルが立ち並ぶ道を歩いてると気がめいる

228 ：可愛い奥様：2011/09/17(土) 08:09:46.35 ID:FR1q9ZvU0

そもそも駅まで歩けない場所は致命的

229 ：可愛い奥様：2011/09/17(土) 20:06:33.58 ID:4jK+F1Wp0

今度引っ越す予定があって、ネットでいろいろ見ていたら丁度良い物件を見つけたので、
不動産やに家賃の事についてメールで問い合わせた。
そしたら翌日「先日お問い合わせのあった○○駅の物件、まだご紹介できます。ご都合はいかがですか？」
というメールが不動産屋から返ってきた。
私が問い合わせたのは○○駅の物件じゃないし、
家賃関係の問い合わせをしただけで、内覧したいとも言っていないので、
「間違ってませんか？家賃の件で問い合わせたんですが・・」的な内容のメールを送ったら返事がない。
なにこの不動産屋。

230 ：可愛い奥様：2011/09/17(土) 21:02:35.88 ID:RVxOKHqs0

不動産屋なんてそんなもんでしょ。
いい加減なところ多いし、ネットやメール使い慣れてないような人がやってたりもするし。
きちんとやり取りしたいなら電話の方が確実だと思う。

231 ：可愛い奥様：2011/09/17(土) 21:35:20.17 ID:7kK7zpi80

３０代になると家買う人周りで多くなってきた。
基本子ありでお金に余裕のある人からだけど。

232 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 03:10:38.39 ID:Xva5JPdN0

地域によるよ
2000万で一戸建て買えちゃう田舎と
8000万ないとミニ戸じゃない普通の一戸建ては買えない都会とは全く違う
地域名も書いてくれると参考になるね

233 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 07:26:34.98 ID:mT3FRQXD0

ミニ戸ってどんなの？

234 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 09:23:11.46 ID:5eyQjhiC0

http://wizco.jp/president/images/CIMG5700.JPG
こんなのや
http://bbs75.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/building/12903396500011.jpg
こんなの

235 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 10:30:39.44 ID:XRRp3ekE0

ちっさ

236 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 10:52:11.49 ID:qZUS/wfCO

大東建託が田舎で売りにしてるメゾネットの戸建て風の洋風アパート
って関東の都心だとやっぱり少ない？
愛知なんだけど賃貸の部屋を探すときにすごい沢山あって迷った

結局住まなかったけど、今分譲でもメゾネットのアパートみたいなのがあるんだね

ミニ戸建てとは違って各家が繋がってるから戸建てではないしアパートとも違うからどんなジャンルになるんだろ

237 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 10:58:41.65 ID:0QjvDlxf0

>>236
テラスハウスのこと？
分譲だと少ない気がします。
賃貸だとちらほら見るけど。
あんまり数は多くない気がします＠関東23区

分譲にすると建物の共有になるから、修繕立て替えが難しくなると思う。

238 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 11:06:26.54 ID:mT3FRQXD0

>>234
ありがと。土地高いとこだとそんなのよく見るね。若いうちの仮住まいな感じかな

239 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 12:05:41.88 ID:k/oamNi00

>>238
土地１５坪もあれば建つし
小梨世帯か隠居世帯だね。２ＬＤＫ（～６０㎡）かな

240 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 13:45:33.16 ID:ppEIXR/F0

>>232見てうちの田舎は一戸建ていくらしているんだろう? と思ったら建売一軒も無くて、土地が一戸建て分(50坪)で3000万だった。
全国から田舎と思われている地域なのに地味に高い。

新築一戸建てで2000万で買えるところなんて日本にあるのか?

241 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 14:22:18.69 ID:XRRp3ekE0

マトモな上物だったら無理だろう
プレハブレベルのウンコハウスだったらあるだろうが

242 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 14:28:18.91 ID:uL6kw38tO

北海道は安いよ。

それにしてもミニ戸って凄いね。
隣からまる見えじゃん。侵入できるんじゃないｗ
いくらなんでもこれはなー

243 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 14:28:49.97 ID:k/oamNi00

>>240
坪単価６０万の地域じゃ田舎じゃないよ。

本当に地方都市の郊外とかいけば坪単価１ケタとかざらにある。

坪１０万なら５０坪５００万　建物１５００万で余裕でしょ。

244 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 14:35:34.82 ID:8Im1ldIa0

今住んでる地域は空き巣や放火が怖いから戸建は怖い。
治安が悪くなっていくばかりだし。あと町内会大嫌い。

245 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 14:50:14.44 ID:pQnGBetA0

>>234
こんな戸建、どう考えてもマンションの方がマシだと思うんだけど。
地面にくっついているということ以外に何のメリットもない。
どうしてこんなの買う人がいるのか理解できない。

246 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 14:57:35.47 ID:Xva5JPdN0

23区内のミニ戸って5000万円前後かな
そんなお金じゃマンションでもロクなの買えないのよ

247 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 15:07:35.56 ID:pQnGBetA0

>>246
いくらなんでも>>234のようなミニ戸が5000万円ってことはない。
5000万円あれば、都下（府中とか調布とか）の駅前に立派な新築マンション買える。
23区内のタワーマンションでも60平米の２LDKなら5000万円台だよ。

248 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 15:25:19.91 ID:Xva5JPdN0

府中とか調布と言われましても。

249 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 16:29:45.62 ID:0QjvDlxf0

地方ではミニ戸ってありえないですよね…

港区等の高級アドレスのミニ戸は5000万じゃ買えないです。
でも同じ住所でマンション買おうとしたら70平方メートルあれば1億は軽く超えるのでね…ミニ戸で9000万でも購入とかもありうるわけです。
なにせ、管理費と駐車場代がかからないから。
港区内のマンションの駐車場専用使用権付の場合でも最低でも3万5000円～。
管理費もそんな感じでかかる（物件によるけど）。

港区に限らず23区内のある程度高級な地域だとそんな感じだと思います。

250 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 17:26:31.05 ID:pQnGBetA0

ミニ戸に9000万円！
もう全く理解不能だ…
そこまでして高級アドレスにこだわる意味があるのかしらん。
アドレス高級なのにミニ戸に住んでるなんてかなり恥ずかしいと思うんだが。

251 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 18:14:43.68 ID:2CTzDgmC0

>>250
経堂のミニ戸は億超えてるのもあったよ。

252 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 19:15:40.33 ID:ppEIXR/F0

>>243
だって青森なんだもの。　誰が見ても田舎だよ。住んでいても不便この上無いし。

253 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 19:28:14.49 ID:0QjvDlxf0

>>250
例えば…自分の場合なんだけど。

子供の頃からその近くに住んでいた。でも実家は家業とともに兄弟が相続する予定。
私も育ったところが便利で離れがたい、子供の教育（母校）にも適している。
親は実家の近くに住んでほしいので、ちょびっと援助あり（ごめん荒れる援助ネタですね）。
なので23区高級アドレスで探す。
マンションはとても高いし、車ももてるミニ戸になる…みたいな感じです。

254 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 19:39:30.65 ID:ppEIXR/F0

>>247
都内のタワーでも6000万で買えるのか。
青森じゃないけど最近マンション探していて、地方都市なんだけど16階以上が6000万～とか最高一億のマンションがすごい売れ行きみたいで、
しかも6000万以上の物件はキャッシュで買う客ばかりだとマンションの掲示板で話題なっていた。

255 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 19:50:01.81 ID:0QjvDlxf0

>>254
都内のタワマンは数が多いから、ピンキリです。
液状化の恐れのある地盤の土地、品川湾岸あたりの埋め立て地にある物件なら、
地方都市の人気の地区にあるタワマンよりも安いプライス付けになるかもです。

都内の物件ってひとくくりにできないくらい広いし、いろいろです。

256 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 20:31:15.33 ID:qZUS/wfCO

そこまで住まいにこだわりがないし子供もいないからマンションよりも安いならミニ戸建てでもいいかなと思った

一応駐車場もあるし上の階の騒音に悩ませられなさそうだけど、隣の騒音はありそうだね

ただ田舎だから上に上がってたようなミニ戸建てがあまりない

普通の建て売りでも3000万くらいで買える地域だから

257 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 21:48:08.95 ID:ZsmQAKGK0

うちも子どもいないしそんなに広くなくていい
駅に近くて店がある便利なところに住みたい
マンションは管理費、修繕費、駐車場代を延々払い続けるのが嫌
ってなるとミニ戸も十分選択肢に入るよ

258 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 22:00:21.42 ID:k/oamNi00

>>252
青森郊外なら
新築ミニ戸で1000万であるよ。

土地82坪　建物免責80㎡３ＬＤＫ　1040万

http://www.homes.co.jp/search/freeword=%E9%9D%92%E6%A3%AE/

259 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 22:34:26.18 ID:uL6kw38tO

ミニ戸ってさ、外観や家の小ささは別にいいんだけど、隣との距離があれだからｗ
住んでる人は何とも思わないのかな。
話し声も筒抜けだろうし、人の姿もまる見えでしょ。風の通りも悪そうだし。
立地条件以外でミニ戸で良かったー。って事あるのかね。

260 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 22:40:13.50 ID:k/oamNi00

>>259
＞話し声も筒抜けだろうし、人の姿もまる見えでしょ。
まあマンションやアパートよりはマシだよね。その辺は

261 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 22:53:13.52 ID:uL6kw38tO

いや、マンションやアパートは壁だけど、
ミニ戸は窓だから余計聞こえるんじゃない。
ってか窓も開けれないよね。
人の姿もアパートやマンションよりまる見えじゃない。
こういう家が好きな人はいいんだろうけど。

262 ：可愛い奥様：2011/09/18(日) 22:59:50.01 ID:k/oamNi00

>>261
最近の家は窓が大きかろうが防音性高いよ。

自分の生家（築40年）はピアノ弾いたらそりゃ夜は苦情来るような感じだったけど
今の家夜弾いても問題ないからね。＜防音室とかは特になし。

263 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 00:11:26.19 ID:j0FidbYV0

実家の隣のお屋敷がミニコになってから、
非常に声がうるさく聞こえる。
夏場はどうしても窓開けてるからね。
ばーさんが孫とでちゅまちゅ語で話してるのとかw
ミニコ同士は仲が悪い。騒音のせいかはわからないけど。
結婚してマンションに住んだら全く人の声がしなくて快適だわ。

264 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 01:19:50.69 ID:IK0dcrPt0

同じ場所で同じ価格の広い家とミニ戸
どっちでも選んでいいよと言われたらＨＭの普通に広い家取らない？

　

265 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 01:26:09.60 ID:hquU0y430

お前が落としたのは広いミニ戸ですか？それとも狭いミニ戸ですか？

266 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 02:14:45.49 ID:gAKPl4pn0

>>264
意味がわからん
なんで同じ価格なのｗ

267 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 07:13:03.11 ID:7O2rthS40

>>259
自分もそれが嫌で便利な場所は諦めた
夏の終わりに見に行ったけど隣の晩ごはんの匂いや
何のテレビ見てるか全部わかるし窓あけたら隣の窓だしでげんなりした

ここじゃ不便な場所は値崩れが～と嫌われるけど便利な場所は家にいる時快適じゃないよ
便利さ求めるなら駅直結や近くのマンションだね。都会だと徒歩20分以内はマンション圏内で戸建てないし

268 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 07:16:22.36 ID:RaSuJPtO0

>>267
マンションのお隣さんが窓開ければ同じ。意味わからん。

269 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 08:23:13.14 ID:w2CjbI+80

マンションは窓が向き合ってないから、若干違うんじゃない？

270 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 09:31:18.95 ID:JZ5v/m6P0

マンションでも南側リビングで並んでるから
窓開けたら隣の声が聞こえるでしょ？
上下の騒音は避けられないし・・・
結局近所の人が周囲に気遣いができるかどうかだと思う
あと夏場に窓開ける家多いんだね
旦那が暑がりだからうちは窓閉めてエアコン入れっぱなしだよ

271 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 10:25:54.83 ID:gTJQ2AOpO

夏場はエアコンつけっぱなしだけど、さすがに年中窓閉めっぱなしではないしね。

272 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 10:46:01.57 ID:j0FidbYV0

窓が向き合ってないし、ベランダ窓開けてても、全然上下左右の話し声なんて聞こえない。
賃貸だけど、たまたま当たりのマンションだったのかな。
マンションはそういうものだと思ってた。

273 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 10:59:31.98 ID:gTJQ2AOpO

いや普通だと思う

274 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 11:02:30.34 ID:RaSuJPtO0

マンションなんかすんだことないからわかんない。
ミニ戸もわかんないけど。両方とも見に入ったけどね。お土産目当てで

どんな家に住んでたかしらないけど
あと家同士の窓が向かい合うってそうそうないよ。うちもそうだけど向きがあるからね。

275 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 11:13:54.92 ID:j0FidbYV0

希望地域で新築マンション探してたらどこも高い。
60平米で6000万とか。
某マンション掲示板とかみると、売れていたりしてみんな金持ちなんだなぁと思う。

最初にそういう価格のをみてしまったので
少し低い価格の物件を見つけたら
すごいお買得なのでは？と感じて夫は買う気満々。
安いなりのデメリットは多少あるし、安いと言っても我が家にはギリギリ。
私も欲しい気持ちと、ローンの不安で毎日考えがまとまらないよ。

276 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 11:26:13.04 ID:20MNyo//0

田舎者だから？他人との距離感つーか家を出るたびに共通エレベーターとかが苦手。マンションに
入ったら余計に外出しなくなると思うｗ　あと駐車場も２階建てのとか難しそう。そういう人がミニ戸建て
買うんじゃないかな。どっちか選ぶなら自分ならミニ戸建て選ぶ。　高所恐怖症だしｗ

277 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 12:55:35.33 ID:7O2rthS40

>>268
ごめん。ミニ戸ならマンションと同じくらい隣との距離感あるから戸建てのメリット少ないと言いたかった
しかも戸建ての方が駅から遠いから便利さならマンションじゃない？
戸建てにするならちょっと田舎の駅近60坪3000万かなと思う

278 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 12:59:48.95 ID:hrfVZXpL0

>>277
ミニ戸選ぶ人は土地だけでも残したいんじゃないかな？
防音は文句なしにマンションだけど。
建物に掛けられてるお金が倍くらい違うし当然だけど。
都内のミニ戸とか、建物1000万いかないからね。

279 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 14:26:32.54 ID:7O2rthS40

なるほど。上物は置いといて土地を買う感覚かー

280 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 14:29:05.88 ID:pIv+ol2J0

でもミニ戸って土地自体もどうしようもなく狭いよね

281 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 14:40:10.68 ID:e3JQmUAL0

>>280
将来再開発で立退料目当てとか。
それより、建ぺい率の法律が変わって、再建築不可・二束三文の
可能性が高そうだけど。

282 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 14:58:30.61 ID:gTJQ2AOpO

ミニ戸は物凄く窮屈そう。

うちも戸建て探してるけど、お金持ちじゃないから
色々迷うなー。
ローンでかつかつには絶対なりたくないから
余裕をもって返せるように少しランクを下げるか。
頑張ってローン組んでる人って普段どんな生活してるんだろう。
家計に家が占領されて苦しくないかな。
育児板のローンが苦しい。みたいなスレ見たら怖くなるｗ
お金持ちだったら何の妥協もせず好きな家買えるのになー。

283 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 15:44:36.94 ID:ySlqiqdi0

＞田舎の駅近60坪3000万かなと思う

そうとう田舎の話だよね。

284 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 17:34:51.00 ID:Tg7dZG4E0

>>283　茨城の水戸でも買えないね。神奈川の小田原はもっと買えない。　
　　　　　だって、そんな都合の良い土地が既にどこにもないもの・・・。

285 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 21:25:22.22 ID:+D8MNj0r0

うちはミニ戸です、って猛者は現れんのか。
皆さんの疑問に答えておくれ。

286 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 21:28:32.42 ID:pqlGp+6g0

>>285
ミニ戸って土地の面積何坪からを定義していいものやら。。。
20坪以下？30坪も含む？？

287 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 21:34:26.21 ID:+D8MNj0r0

そうねえ・・・私が思うミニ戸は20坪以下かな。

288 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 21:45:32.70 ID:6QHCMUlq0

マンションー＞ミニ戸
車の駐車場が３万だったから、戸建てに移って管理費、修繕積立、駐車場代で
６万ぐらい浮いた。（２０００万ぐらい多く借りれるということですよね）
マンションは、上が変わって騒音がひどくなったり、同じ階でもうるさい人がいると
大変。共働きで深夜しかいなかったからあまり感じなかったけど。
管理組合も総会とかあったりしました。
戸建ては、たしかに、そばの家の音とか聞こえるけど、マンションより気楽。
窓がいろんな所にあるし、解放された気分です。近所付き合いも回覧板まわす
ぐらいで楽です。建売だったので、窓も隣りと重ならないように工夫されていて
気になりません。

289 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 22:13:09.19 ID:pqlGp+6g0

結局のところ、同じ予算でマンションにするか、ミニ戸にするか、はそれぞれの価値観によるところが大きいと思う。

ミニ戸→小さくても土地は残る、駐車場代ゼロ、上下は五月蝿くない。
マンション→セキュリティ万全、立地がよいことが多い、景観など。

ミニ戸建てた後に、建ぺい率／容積率が厳格化されて、既存不適格で存在可能ではあるものの、再築不可になるってことは実際あるのかしら？
そうなると土地の価値はほぼゼロよね。

290 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 22:41:54.39 ID:YWpsCJlxO

都内なんだけど家の近所でミニ戸建て四軒分譲中
そのうちの一軒がゆるい坂道の下に坂に向かって玄関がある

ちょっと前(内覧会始まる前)に大雨が降った時
絶対にその家の玄関の扉、下から２～３０㌢まで水がいってたはずなんだよね
その家買う人、車とか持ってたら最悪なことになると思う

この近所の人は絶対に買わないだろうから
他所から来て何も知らない人が買うんだろうなぁ

291 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 23:02:43.39 ID:6QHCMUlq0

マンションだって地震で壁からペットボトルがでてきてと
色々あるよ。アネハ物件みたいなのも。

今は、駅近くの戸建てが割安で買えることが多いから
マンションは売れなくても戸建ては売れるということで
たくさん建築されてる。大手が絡んだものが売れ行きは
良い感じ（やはり不安はあるので）

あと、柱一本残せば、リフォームになるので、価値は
下がらないよ。

292 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 23:22:37.84 ID:0eLECvwx0

ミニ戸考えている人はユーチューブに耐震実験した動画残っているはずだからそれを見てからにした方がいい。

(金具で柱をがっちり固定したミニ戸が耐震実験でパタンと倒れる動画)

293 ：可愛い奥様：2011/09/19(月) 23:29:01.15 ID:j0FidbYV0

もともと数十坪あったお宅が、まるでパズルのように
18坪くらいのミニ戸が複数建てられていると
足場を組むのも大変そうだし、リフォームや壁の塗り替えとかできるのかなって思っちゃう。
特に旗竿形状だったりすると。

294 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 00:14:05.23 ID:50qoLPwl0

東京まで新幹線で約2時間の田舎だけど、
賃貸でミニ戸にあてはまるだろう（30坪もない）物件に住んでる。
2台分ガレージ付き（車必須地域）
両隣とも約1ｍ離れてる。
築17年で古いせいもあるけど、生活音は窓開けてるからどんどん聞こえる。
地震の時は、鉄筋アパートから引っ越してきたばかりで、
同じ一階に住んでいたのに、木造のせいなのか、揺れの感じ方が大きく感じた。

295 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 00:46:41.13 ID:jpVHc32QO

賃貸ならまだいいけど、買うとなるとどうかと思うね。ミニ戸

296 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 04:55:17.47 ID:9fQtEp6b0

>>295
ミニ戸VS集合住宅なら、どっちもどっちでケースバイデースでしょう。

そういう自分も両親を亡くし遺産を相続し
不動産でも買うか、マンションか小さい戸建か、それともローン組んで
土地を買って家を建てるかと悩んでいるうちに原発事故勃発…
今は、とりあえず（海外避難も念頭にいれ）賃貸＋現金で持っていようと…
（何に投資していいか分からない、今日も米ドルのせいで数十万の損失。。。。）

つか、ミニ戸の定義って最低土地面積以下ってこと？

297 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 05:11:59.78 ID:mbASdsDW0

ここで言われているミニ戸というのは三階建てのペンシルハウスのことだよね?
ペンシルハウスは使いづらそうで嫌だけど平屋は大好き。
二階建ても三階建ても欲しくないけど平屋となると話は別。小さい平屋に住みたい。
前住んでいたところに小さい新しい平屋があっていつもいいなあと思って見てた。20坪も無いぐらいの小さいの。
壁が塗り壁で、窓のレースのカーテンの柄が良くて、車が小さくて。

298 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 05:32:48.98 ID:kOVjC89V0

20坪で駐車場もつけて平屋ってかなり無理。たぶん、ダイニングキッチン
だけとかになるよ。

299 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 05:33:38.64 ID:1pcYVRCR0

真っ赤なバラと白いパンジー

300 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 06:14:07.93 ID:mbASdsDW0

>>298
でもマンションで20坪の間取りってあるでしょ。
あの間取りそのまま持ってきたらと想像したら結構住めると思う。　もちろん車は外置き。
以前8畳二間にリビングとキッチン合わせて14畳くらいのアパートに住んでたけどそこで20坪くらいだったよ。もちろん風呂トイレ含めての坪数で。
8畳二間っていうのがものすごく使いやすいの。その後6畳三間あるアパートに住んだけど8畳二間の方がずっと使いやすかった。

301 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 07:32:54.24 ID:8L7OL/mG0

ただマンションは鉄筋コンクリで壁が薄かったり柱が少なくてもいいけど
木造は耐震度数に合わせて壁も柱も厚くなるんじゃ？

302 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 08:37:04.28 ID:886mNywY0

>>300
なんか誤解があると思うのだけど、ミニ戸は土地自体20坪あるか
ないかなんだよ。建ぺい率が60％の地域だと、建物の建て坪は
12坪。マンションの間取りは入らないよ。

地方によくある平屋の貸家みたいなのはミニ戸って言わないよ。
20坪の大きさの建坪だと、土地は40坪～50坪は必要。

303 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 08:40:33.30 ID:y5B6QD6S0

うちの近辺は85㎡前後のミニ戸がいっぱい。
坪数にしたら、小さいよ。それで7000万前後ってどうなのかしらね。
車庫だって、大きい車は、入れた後、どうやって乗り降りするんだ状態だし。

304 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 08:57:58.04 ID:j74oMHUh0

>>302
ミニ戸に定義なんてあるの？

こういうのだと思ってたけど
http://www.leohouse.jp/smart_value/index.html

305 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 09:02:15.55 ID:j74oMHUh0

>>297
うちは将来平屋にする予定。

地方の郊外に中古で家かったので。
今の建物面積６０坪の家は広すぎるし平屋がいい。
都心で平屋はむりだけど。

都心と地方じゃ別世界だよね。居住環境は。

306 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 09:59:04.28 ID:DfsdPgAR0

http://ja.wikipedia.org/wiki/ミニ戸建

↓こんなのがミニ戸かと思ってた。どっちにしても小さいけど、隣との距離感がいやだｗ
http://bbs75.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/building/12903396500011.jpg

307 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 10:01:07.58 ID:DfsdPgAR0

↑リンク飛んだら見える

308 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 10:03:27.77 ID:v3+ebJMx0

>>306
上に貼ってあったのと同じじゃん

309 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 10:15:28.22 ID:Og5Af+IQ0

304の19坪の2LDK＠902万が良いわー。
夫婦ふたり、荷物も少なめだし、掃除も楽そうでちょうどいいわ。
左は寝室でクロゼットは撤去し引き戸にして正方形の部屋にする。
右は納戸にする。十分十分。

あー、891万も上下の洋室をクロゼットでつなげてもいいな。
対面式キッチンじゃなくてもいいな。
キッチンは対面式が人気なのか需要が高いのか知らないけど、正直独立型のほうが良い。
LDKでつながってると臭いとか行きわたるから嫌になる今。
風呂も広くなくていい。掃除とか面倒くさい。1612でも広すぎて面倒だと思ってる今。

がしかし、虫が苦手だから周囲はコンクリでガッチガチにしたい。見た目汚らしくなるかな…。
やっぱ選択肢はマンションしかないのかな。あーあ

310 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 10:25:12.05 ID:DfsdPgAR0

>>308
家の作りは同じだけど、連なって建てられてるのがミニ戸だと思ってた。
普通の小さい家は建売の小さい家だと

311 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 11:27:09.07 ID:8L7OL/mG0

>>283
難波まで乗り換えなしの一時間とかそんなん。関東はもっと高いだろうね

312 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 12:14:49.61 ID:iUdkykMy0

被災地住みだけど、ご両親がご高齢だったり足腰弱い家は
しきりに「これからは平屋がいい」って何度も言ってたよ・・・。
水辺から遠い高台ならいいかもね。歳とって3階建は住めん。

313 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 12:20:26.58 ID:v3+ebJMx0

私は足腰弱ってる訳じゃないけど理想は平屋だな。

314 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 12:56:24.37 ID:DfsdPgAR0

土地が安ければね～。外国みたいな平屋に住みたい。

315 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 14:13:43.64 ID:PO//4uA70

>>304
それはただの平屋。
立てるには25坪くらい必要だし。
25坪はミニ戸の土地面積にはならないと思う。

316 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 16:36:41.24 ID:j74oMHUh0

>>315
平屋じゃない２Ｆ建てのは15坪ぐらいで建つよ。

317 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 18:59:44.90 ID:mbASdsDW0

>>297で書いた近所の平屋だけど庭は無いよ。家の周囲1メートルぐらいしか敷地が無くて、かろうじて変形の半端な部分に無理に車置いている感じ。
東京じゃないけど地下鉄の駅から7分以内なのでそれなりに土地の価格はすると思う。
前後の家が二階建てと三階建てでくっ付いていて余裕無いんだけど見た目に閉塞感感じないんだよね。

318 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 19:30:26.32 ID:/UepMhCu0

ミニ戸に10年住んでました。
購入したときは20代前半だったのでお互い通勤のことを考え
とにかく便のいいところ、それでいて車が好きだから駐車場付き一戸建て、
という希望で駅まで歩いて7分くらいの15坪の3階建てミニ戸を選びました。

狭い、使いづらい、と思ってもやっぱり便利だったので
住み替える気はなかったのですが子供が出来てから風呂とトイレが遠かったり
階段が多かったり子供を抱えて2階に移動したりととにかくつらかったので
結局住み替えしました。今は２階建てってこんなに便利だったのか！！！
と大満足。確かに駅からは倍くらい遠くなったけどこんなのは全然我慢できる。

319 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 19:33:59.71 ID:j74oMHUh0

>>318
3階建てはさすがにきつそうですね。

うちは今家族3人には広すぎる家にいるので１階しか使ってません。
将来は平屋にフルリフォームを予定してます。

320 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 19:42:30.86 ID:muFfOMTa0

まだミニ戸の話か
ミニ戸にでも5000万以上かけるような都会と、
2･3000万で立派な庭付き一戸建が買えちゃう地方とでは
全然価値観が違うから
「一戸建て買って当然」的なレス書く人は地域名も書いてねって話だったんだよな

321 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 20:03:00.93 ID:PO//4uA70

>>316
そうなんだ～
それなら、ザ・ミニ戸だわ。
子供が巣立ったら建てようかとお気に入りに追加したｗ

322 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 21:07:46.11 ID:mbASdsDW0

最近マンション買うつもりでモデルルーム見に行っていた。
場所的にも魅力ある物件がモデルルーム見たら結構良くて、どうしようか本気で悩み始めたのでそのマンション販売会社の名前と欠陥というキーワードでググったら
出てくる出てくる。　
すっぱり辞めることにする。
なんか家賃払うより買った方が得だろうし、精神的にも安心するかと思ったけど余計な心配ごとを背負い込むのは嫌だ。

323 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 21:26:38.90 ID:3unqVUSd0

>322
なんてデベか、ヒントプリーズ。

324 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 21:30:01.22 ID:PO//4uA70

知りたいｗ
でもぶっちゃけ、財閥でも欠陥住宅沢山あるから、現場の下請け次第だよ。
どれ買っても一緒。

325 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 22:23:25.52 ID:pkNzFAF50

賃貸不動産の　結局マンションと戸建てのどちらがお得より
浦安みたいな液状化のないところを選ぶの当然です。

震災の状況を踏まえて、どちらがよいか議論しましょう。

これまでの結論
＜基本＞
☆どのような価格帯であれ、同じ初期費のマンションと戸建なら、戸建の方を選ぶべし。
　資産性、セキュリティ、居住性、利便性の４つの点では戸建の方が優れている。

＜例外＞
☆以下の条件ならマンションも選択肢に入る
　属性が
　　１．独身、単身
　　２．子無し夫婦
　　３．子供独立後の老夫婦
　であって、資産性、セキュリティ、居住性、利便性よりも
　　1.居留守が使いやすい　
　　2.宅配ボックスがあると便利(戸建で同水準の実現は不可能に近い)
　　3.雪掻きしなくていい
　　4.入手しやすい
　　5.眺望や夜景などを都市部で実現可能
　といった点を優先したい人。
　または一棟のマンションオーナーとして経営する人。

326 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 23:02:32.19 ID:3unqVUSd0

うーん？なんか納得いかないな。
資産性や利便性は立地によるだろうし、セキュリティはマンションのほうが高い気がするけど。
居住性は個人によるから、どちらがいいとも言い切れないだろうし。
あと液状化はマンションのほうが杭が深いからなりにくい。

327 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 23:44:27.38 ID:iUdkykMy0

震災後の今は買わずに様子見が一番いいと思うんだが。
こんなに台風とかあると戸建はどうかと思うけど。未だに
レンガ屋がこなくて屋根がブルーシートの家沢山あるよ。

328 ：可愛い奥様：2011/09/20(火) 23:45:32.59 ID:iUdkykMy0

訂正。レンガ屋じゃなくて瓦屋ですｗ　スレート屋根の家も剥がれた家もある。

329 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 04:50:07.88 ID:k479ayS30

>>326
資産性は、立地次第だな。
東京でも、都心への通勤距離が同じでも城南と城東では資産価値は倍以上の差があると思う。
更に言えば利便性も、、、、必ずしも資産的には優先順位は高くないのでは？

皇居、霞ヶ関、大手町からの距離なら、（3Aレベル等は除き、埋立地は論外としても）
例えば「江東、足立」vs 「世田谷、杉並、武蔵野」の場合
前者の方が、若干近いけど、同列に騙るなというくらい差がある
と思うのは個人的偏見なのだろうか？？？

330 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 04:53:57.97 ID:S0KPp15v0

武蔵野が入る理由が分からない。

331 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 06:43:03.66 ID:k479ayS30

>>330
よーわからんが、住みたい町アンケートでは上位常連らしい。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/news/110526/trd11052607350000-n1.htm
ほどほどの利便性＋子育てしやすいサポート＋住環境ってことらしい
それ以上は、ググってくれ

332 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 06:56:26.58 ID:rFTSufBS0

武蔵野は地盤も良いので震災以来人気急上昇だよ

333 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 07:41:03.80 ID:S0KPp15v0

全然、人気の理由が分からない。

334 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 07:49:59.86 ID:y/n+iADv0

日本の拠点土地(首都圏通勤圏＋地方５都市の中心部くらい？)の駅近なら
マンションでも評価下がらないし、現実的に戸建を無理する意味がないからマンションだろうけど
その他の地方、特に車がいるようなところだと郊外沿線沿いの戸建とかがいいんだろうな。
ミニ戸は戸建のメリット感じないね。空間的な余裕とか、騒音とか…
下手に近接なのに木造だったり騒音対策されてないとマンションよりうるさそう。

マンションも大きな付帯設備の入れ替えとかも費用がかかるし
修繕がすんなり決まらないと揉めて面倒ってのはあるかな。
マンションなら水害大丈夫とか思ってても集合玄関付近が水没して
操作パネルとその系統が全滅とかもあるし…。
でもマンションが建ってるような場所って割と中心部＝河川や海とかの水路にも近い
よね。

335 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 07:58:02.69 ID:S0KPp15v0

リバーサイドはほとんどマンションだよね。

336 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 08:02:07.26 ID:i72HNkb/0

ホテルもリバーサイド

337 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 08:11:42.62 ID:S0KPp15v0

古いから。

338 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 08:22:08.43 ID:rFTSufBS0

川沿いリバーサイ

339 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 08:58:54.29 ID:S0KPp15v0

まんまじゃん

340 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 09:39:46.36 ID:4GTUWGJX0

ミニ戸といえば、少し離れた所にあるミニ戸5～6軒のうち1軒が火事おこして
外側は家の状態を保ってるけど中は真っ黒こげ。前に停めてる車も焼けて
だめになってた。
それを見たのが7月始めで今もその状態のまま。
隣も壁が傷んでて、火事の家の側の植物が枯れたままになってる状態で
住んでるみたい。ああいうトラブルも困るなぁ。

341 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 09:43:57.58 ID:j2S+Jtfi0

自分は車庫入れが苦手だから、交通量の少ないやや広めの道路（幹線道路ではない）
に面してる土地が欲しい。
都内の売り地を見に行くと、一通やあるいは一通ではないが
すれ違えないほど狭い道に面してる土地が多く、これでは車庫入れの切り返しが
私には出来そうにない。
千葉県の市川市もそんな道路の住宅地が多い。
なかなか理想の土地と巡り会えない。やっぱり４０坪前後、５０００万程度
の低予算で探してるのがまずいんだろうね。でも、地面に掛けられる予算は
これで精一杯。都内は３０坪ぐらいから見て回ってるけど、あのひしめき合った
並びを観ると、遠くてももう少し広く・・・って思っちゃう。建坪率が８０％とか
結構ある。
それと、都内って四角い土地ってなかなか出ないのね、低予算だと。
台形とか三角の土地とか、どんな家を建てるのか想像付かないものが
結構売り出されてる。

342 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 09:55:04.55 ID:KjUR+Xip0

>>341
この頃、なぜか沢山安い、条件のいい物件が出てきてるよ？＠城南地区
やっぱり震災の影響なのかと思うけどね。

343 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 09:57:20.64 ID:S0KPp15v0

都内で建ぺい率８０％は商業地域だけだね、むしろ。商業地域に戸建ては普通は建てないね。

344 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 10:04:23.56 ID:KjUR+Xip0

>>343
こちらでは陸の孤島みたいな場所（交通がバスとか）に
戸建てで１億とかついてて個人的には価値を感じないよ。

345 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 10:10:38.06 ID:S0KPp15v0

高級住宅街の戸建てというのは、そもそも駅近とかあまりない。
当然、駅近の商業地域なんてところに家は買わない。

346 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 10:22:03.39 ID:RKNyaBay0

>>341
本当に都内の道路ってびっくりするほど狭い。
ストリートビューができてから世田谷の高級住宅街を見ているけど狭い、地方だったらむしろ低所得者が住むような狭い道路に沿ってお金かかってそうな家、
建築家が建てた家とか高級外車が数台並んでいるような家、中規模マンションなんかあってなんかむなしくなる。
戦後、荒れ野原になった時に都市計画をもっときちんとしていたらなんとかなったんじゃないのかと。
やっぱり自分の国の首都の高級住宅街はよその国の人が見ても高級住宅街だと思われる風格が備わっていて欲しいと思う。

347 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 10:35:37.18 ID:j2S+Jtfi0

>>346
世田谷は戦火を免れたんだよ。だから区画整理ができてないの。
杉並もだったかな？

高級住宅地は駅から遠いね、どこも。きっと電車に乗る必要が無い人の
集落だからなんだろうけど。

348 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 10:43:16.05 ID:KjUR+Xip0

都内は一通が多いよね。
　
>>347
大きな外車をよたよた乗るお年寄り、バスでよたよた移動するお年寄りも多い。
近所に有名と言われる方々もいるけど、そんなに裕福な感じでもない。
運転手を雇ってるなんて、ほんの少数かリタイアしたらただの人よ。

349 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 10:49:37.82 ID:3pPYsYrO0

道が狭いと何か起きた時に消防が入ってこれないんだよね。
阪神を体験した身としてはああいうところには住めない。

350 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 11:48:49.99 ID:7s3udkLN0

>>348
道が狭い所を離合する時、高級車にのったおばあさんは
バックしないのよね。

351 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 13:27:47.31 ID:zY/A38XJ0

そんなばあさんがブレーキとアクセルを踏み間違える

352 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 13:57:22.75 ID:uxP8Vq3OO

東京って家賃や家が篦棒に高いみたいだけど、それだけ稼ぎがあるってことだよね。
と考えれば田舎の給料、家賃、住宅の金額の比率を比べたら、都会の人の感覚では高いわけではないって事かね。

353 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 14:08:36.31 ID:S0KPp15v0

>>352
あり得ないくらい安く感じるね、実際。でも、住みたいとも思わないんだな、これが。

354 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 14:11:48.78 ID:fqlDPRYr0

あまりの部屋の汚さに愕然とした↓
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view8655134.jpg

355 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 14:59:21.87 ID:uxP8Vq3OO

金額は違えど、感覚が同じなら、都会で五千万の家買うのと田舎で二千万の家買うのって同じ感覚だよね。

356 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 15:07:21.21 ID:3pPYsYrO0

>>352
都心の不動産は感覚的に高いでしょ。

地方へ転勤したからって給料が下がるわけでもないし
東京へ転勤になったからってそこまで手当てがでるわけでもない。

357 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 15:10:04.95 ID:S0KPp15v0

うちの旦那の会社、勤務地手当とういのが出るんだけど、東京で５万出てる。
地方だと５千円とか余裕であるらしい。

358 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 15:18:10.02 ID:EVY+d9RgP

バブル前に出来たミニ戸育ちの私の感想
土地は40平米で、間取りは1Fがキッチン2畳、リビング6畳、和室4.5畳、2Fが和室6畳が2つ
200平米の一軒家を立てて、それを5で割ったような価格なので、破格だったらしいｗ

微妙な点
となりの音は結構聞こえる
個人でのリフォームがかなり難しい
土地が売りにくい

よかった点
隣近所とすごく上手く行って、一種の共同体のようで、今でも親が離れたがらない
リフォームを5軒共同でやったのでかなり安かったらしい

自分自身は特に嫌な思いはしなかったですが
敢えて自分では買いたいとは思わないですねぇ

359 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 15:28:09.84 ID:S0KPp15v0

都内で私のイメージするミニ戸っていうのは最低でも５０平米はあると思うけどな。
というか、リフォーム不可って長屋？　あまり東京でそういう家見ないけど。
どんな家なの？想像も出来ない。

360 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 15:29:18.29 ID:p7HKxSNL0

>>358
いちおう屋根・壁は独立してるの？
それともテラスハウスみたいなもの？

361 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 15:34:42.18 ID:06yp3lHj0

>>358　これで、ご近所仲が険悪だったら・・・

362 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 16:17:54.61 ID:EVY+d9RgP

言われて見ればミニ戸じゃないですねorz
全部つながってます

363 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 16:20:27.43 ID:S0KPp15v0

長屋か。そりゃ、建て替え不可能だわ。関西の方は長屋が多いってイメージ。
東京で長屋なんて見たことないわ。

364 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 16:29:35.74 ID:KjUR+Xip0

>>363
世田谷にはテラスハウス（長屋ね）は普通にあるよ。

365 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 18:18:48.73 ID:6ZLBje8+0

台風すごいな～

一戸建ては修繕費いらないからマンションより金がかからない！
と力説しているサイトをついこないだ見たが
3月の大震災以来ずっと屋根にビニールシートを石の重石でかぶせてある家を見ると
そういうの本気にしちゃったんだな～と思う。
庭木が折れたら自分で片付けなきゃいけないしやはり
積み立ては必要だね･･･

366 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 18:42:53.21 ID:cKVAbfeQ0

>>365　うん、備えが必要なのは戸建も一緒。

雨漏りしてても、傾いてても、ボロボロでも自分が良ければ住めるとか、
そういう勝手さはあるけど、やっぱり有る程度キレイに住みたいしね。
維持管理の大変さは戸建も変わらないよ。

367 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 18:50:16.06 ID:k479ayS30

テラスハウス一時はやったよね。セボンだっけ？　南欧風のオサレなの
全戸に屋上付いてたり中庭とか良い感じだけど
まあ、でもあれでは低層マンションとあまり変わらない様な気もする。

368 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 21:28:37.75 ID:o0p05FVe0

新築建て売り四年目、安普請だとは思っていたけど、
一階リビング天井から台風の雨漏りがしてきたよ

一時間くらいで収まったけど、台風が過ぎ去る直前にタポタはじまり、
小雨になったらとまった。天井ボードの穴から流れており、
その上階部分はベランダで、業者と防水処理がどうこうと、
これからやりあわなきゃいけないんだ…

気が重いけど、よそ様に迷惑かける複雑な関係にならなかっただけ
マシだと考えとくかな。

369 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 21:31:54.80 ID:xIepg0ap0

前に代々木上原に住んでたけど、四件長屋割とあったよ。
ボロ戸建てが晴れた日にいきなり崩壊して、ニュースになったことがあった。
ちゃんと修繕しないと、命にかかわるし近所に迷惑かかるしね。

370 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 21:40:47.09 ID:lSKpFI8B0

この間の台風で瓦が飛んじゃって、20万超えの修理したけど、
保険で全額まかなえたよ。

371 ：可愛い奥様：2011/09/21(水) 22:55:16.23 ID:pghcD/350

>>365
修理の順番待ちもあるらしいよ。
腕のいい職人だと200件待ちとからしいからね。
6月くらいの話だけどね。
金が無いだけじゃないみたいよ。

372 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 03:48:25.70 ID:zmpmrcuQ0

>>369
これか！
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=&layer=c&ie=UTF8&ll=35.667366,139.679849&spn=0.000968,0.001717&z=19&cbll=35.666881,139.679746&panoid=6ulnQetbYwI7eLRz0DFtaQ&cbp=1,79.16860161102511,,0,6.0046776854190975

373 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 03:57:47.11 ID:E0I6QCc80

>>372
すごい。ここまでボロい家って見たことない。
これ崩壊時は無人だったの?

374 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 04:54:53.93 ID:zmpmrcuQ0

>>373
老女２人が在宅で自力で脱出。
ttp://www.47news.jp/CN/200808/CN2008082601000658.html

当時は結構話題になっていてワイドショーでも色々ネタにされていたと思う。
築80年だから、関東大震災の後に建てられたんだろうけど道路狭いよね。
WW2の戦災を免れたけど、区画整理もされずそのまま。
あの辺りはセットバック要の4mギリギリやそれ以下が多い。
今となっては地価が高騰したため行政が買い取って立退かせての区画整理もほぼ不可能。

そう言う意味では六本木ヒルズの地所も似た様なもんだったけど

375 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 11:28:04.24 ID:BugK8wQu0

>>372
スレチで申し訳ないんだけど、ストビュー画面の貼り方ってどうやるの？
以前どうやっても貼れなくて苦労したことが…
教えてもらえるとありがたいです

376 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 11:42:51.76 ID:hHRY75Vm0

>>375
>>372じゃないけど
画面右上の鎖みたいなアイコンクリックするとリンクが出てくる

377 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 11:44:19.34 ID:BugK8wQu0

>>376
そのリンクを貼ったんだけどダメだったんだ
もう一度やってみるね、ありがとう

378 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 11:45:28.30 ID:zmpmrcuQ0

>>375
ページの右上にリンクボタン（メールの隣にある鎖マーク）があるのでそれをクリック
そーするとURLが表示されるのでコピペ

379 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 11:51:59.11 ID:zmpmrcuQ0

ｽﾏﾝ被ってた。

380 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 12:12:32.98 ID:BugK8wQu0

>>379
ありがとうｗ
親切な人が多くて感謝

381 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 12:15:55.13 ID:2KzpiSkH0

うちの隣にもこんなボロイ家あるけど、最初空き家かと思ってたら
じいさんばあさんが住んでた。大きい地震や台風あったらもう駄目だろうな。

382 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 12:24:13.35 ID:/oZDfcS+0

たまに、もの凄いボロ家なのにお年寄りが生息してるって家あるよね。
ああいう人家族は居ないのかな・・？と心配になる。
隙間風が入ってきそうだし、ちょっと何かあったら崩れそうだし、周りの人からも「なにこれ？」と奇異に見られるし、
自分の親があんな暮らししてたら心配でしょうがない。

383 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 15:17:36.73 ID:Ou7GMebD0

>>382
そう？
あなたも、その老人がトメだったら見て見ぬふりじゃない？
引き取って同居するのは嫌だし、新しいマンション借りてあげて家賃を払ってあげるのも嫌。

384 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 17:39:11.88 ID:E0I6QCc80

>>383
じゃあ息子である旦那の立場は?
私はトメに靴から髪型から息子のことからとにかくいびられたからトメを恨んではいるけど、それでも旦那の親だから
いくらなんでもそんなボロ家に住まわせておくのは罪悪感感じるので何かいい方法は無いか模索すると思う。
(私の履いていた靴が野暮ったいと言われ、髪は肩に付く長さだったのが「子育てに長い髪は向かない」とか、あと私のブランド物のバッグを「袋」とか
あと私の出身地のこととか、私の兄の体型とかことごとく貶された。)

385 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 18:38:53.25 ID:Ou7GMebD0

>>384
だからどんな方法を？
いろいろ探しまわって老人ホーム見つけてあげたのにトメが
「ホームなんか嫌だ。あんたたちの家に同居するならいいけど。」
と言い出したら引き取る覚悟あるの？

386 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 18:48:22.32 ID:4P+r9GxU0

>>385
その土地担保にミニ戸建てれば解決でしょ。

なにをそんなに、必死になるひつようがあるの？

387 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 21:35:06.24 ID:eeuCYbmQ0

>>384
仮定の話で「私ならこうするのに！」って、全然説得力ないよ。
他人の事情も知らずに哀れむのは、単なる自己陶酔だよね。

388 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 21:39:35.05 ID:+rAunAyh0

引っ越すお金があっても、馴れたボロ家がいいっていうお年寄りもいそう。

389 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 21:52:32.09 ID:DdLQZm9Z0

>>384
世の中にはそれ以上のいびりなんて沢山ある。

390 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 23:02:28.99 ID:E0I6QCc80

>>389
そりゃあそうだろうけど私だってやられた事、言われた事全部書いた訳じゃないし。

391 ：可愛い奥様：2011/09/22(木) 23:58:34.36 ID:BmJOd9240

>>388
そういうこと。

そして、ボロくてもなかなか壊れんもんだよ。
現に、自然崩壊するなんて、ニュースになるくらい珍しい出来事。

392 ：可愛い奥様：2011/09/23(金) 02:28:11.94 ID:nuZKoCVB0

都内に住んでますが、近場に夫が買う気満々だ。
私は優柔不断だから、買っても買わなくても後悔しそうな性格。
買った後にもっと気に入った物件が出たら…
こんなにローン抱えて心穏やかに生きていけるかしら…
きままな賃貸でもいいけど、いずれ終の棲家は見つけなくちゃならないなら
早く買ったほうがいいのか…

ちなみにいずれ相続する家がありますが、
4m道路に接してないため、もしかして再建不可なのか思いっきりセットバックなのかな。
そんな住みにくいものもらっても困るけどどうしたらいいんだろう。

393 ：可愛い奥様：2011/09/23(金) 02:31:12.82 ID:oZ4jJvHH0

>>381
近所じゃなくて隣なのかw

>>391
普通は、そこまでボロになる前に立て替えなりなんなりするしね。
劇的ビフォーアフターで出てた家は土台部分の柱が湿気で腐って宙に浮いた状態で
さらに二階はトランポリン状態で人が入れないとか言うのあったけどw

394 ：可愛い奥様：2011/09/23(金) 02:35:13.52 ID:p4V/+9vo0

物凄いオンボロ家屋は借地権で居座ってる人じゃないの？
返す時は土地だけにしないといけないから建て直さないよ。

395 ：可愛い奥様：2011/09/23(金) 15:24:18.69 ID:N4w+oxAL0

>>388　年よりは慣れた土地じゃないと一気にボケる可能性もあるからね。
数十年お付き合いのあったご近所さんとかもいるからなぁ。

おじの家の隣がものすごいぼろ屋で空き家だけど、台風来てもビクともしない。広い庭には草が生えてて
蚊の温床になってるが、県外に住んでる所有者が財産争いでもめてるらしいので放置。おじの家は
住みやすそうな静かな街なんだけどその空き家だけがネック・・。

396 ：可愛い奥様：2011/09/23(金) 16:06:48.74 ID:lEDcHQilO

>>392
まさに私がそう。
半年前に新築マンションに入居したんだけど、震災でマンション価格が下落したので、以前は手が届かなかったエリアの物件が現実的な金額になってきていて、本当に引っ越したい。

今のマンションと同価格でも、向きや平米数は多少妥協しなくてはならないけど、それでも環境の良さは重要だよね。
今の場所もそれなりに住みやすい所ではあるけど…。

397 ：可愛い奥様：2011/09/23(金) 22:28:04.59 ID:nuZKoCVB0

>396
地震後、価格下がってますか？
希望地域は殆ど変化ありません。

ミニ戸建てや中古は多少下がったかな？
という気もしないでもないけど、
実家→新築マンション賃貸ときたので
どうにも中古や新築じゃない賃貸は抵抗あって。
金もないのに贅沢ですが。

398 ：可愛い奥様：2011/09/23(金) 22:28:57.47 ID:nuZKoCVB0

>394
まさに上の崩壊物件は、老姉妹が借りて住んでたと記憶してます。

399 ：可愛い奥様：2011/09/24(土) 17:17:42.51 ID:Z2D5J7+S0

震災や洪水前と地理の見方が変わってきた
海抜とか河とか今まで以上に考えるようになってきた

400 ：400：2011/09/24(土) 19:08:53.46 ID:mBNNhbjM0

　∩∩
　(*'A`) ＜400
c(_ｕﾉ

401 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 15:50:01.68 ID:YqL7nsW+0

ちいさくても住みづらい家、そうじゃない家があるな

402 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 19:55:03.10 ID:+Fb0yjD00

広過ぎて住みづらい家も世間にはあるからなあ

403 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 21:28:39.62 ID:t6XMkUcm0

戸建で建延90㎡ないような家は、絶対住みづらい。
狭すぎる。

404 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 21:38:36.06 ID:v/JrLxsI0

あくまで私見だけど、建坪100坪、庭入れて500坪の実家より
85㎡しかないマンションが気にいってる。
掃除も管理も楽だし、狭くても工夫する楽しみがある。
それ以前に住んでいた建坪40坪の一戸建てよりいい感じよ。

家族構成に見合う間取りや立地も快適に過ごす大切な条件かも。

405 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 21:53:10.32 ID:TOi+Wi2R0

今地震の番組見てる人いる？滝川クリステルの
高層マンションと狭小は絶対やめたほうがいいと確信したよ
収納が少なくて、家具がたくさんある部屋も本当に怖い
寝室には棚とかたんすとか絶対置かない方がいい
高層階の揺れ方とかホント勉強になるので見てみて　

406 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 21:55:59.32 ID:G41tLyZ10

阪神を経験してから
高層でも何でもないけど
家の中に高いものおかないようにしてるよ。

407 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 22:02:22.07 ID:TOi+Wi2R0

>>406　
身近には不幸があったかもしれなくてごめんなさい
>>406がご無事でなによりです　本当に怖くなってしまったよ

408 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 22:25:53.39 ID:dUNcBYqG0

>>405
高層マンションと狭小がだめな理由って！？

409 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 22:43:42.42 ID:gM6m9YO90

高層マンションは電気止まってエレベーター乗れなくなったら、
下に降りるだけで３０分もかかったりして大変なことになるよ。ろくに歩けないような乳幼児なんかいたら最悪。
この前の震災の後散々言われてたじゃん。

410 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 22:55:59.57 ID:Ztw3tAVBO

まず地震云々じゃなくても高層マンションに住むってのが凄いよね。

411 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 22:57:36.77 ID:t6XMkUcm0

405の中に書いてある気が・・・。

高層マンション
＞高層階の揺れ方
狭小
＞収納が少なくて、家具がたくさんある

412 ：408：2011/09/25(日) 23:20:43.48 ID:dUNcBYqG0

特集とのことだったので、
他にも色々理由があるのかと、勝手に深読みしてました…Orz
すんません&ありがとう。

余談だけど、これから土地探しを始めようと思うんだけど、
土地の地盤の強さとか、どんな断層が通っているかとかはどうやって調べるんだろう？
わかる人いたら、教えてください。

413 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 23:38:41.69 ID:gM6m9YO90

自治体のハザードマップとかあるじゃん。なぜｸﾞｸﾞらない

414 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 23:39:08.51 ID:Ztw3tAVBO

役所かなんかで古い地図みたいな土地のことが載ってる資料を取り寄せるとかじゃなかったかな

415 ：可愛い奥様：2011/09/25(日) 23:41:01.04 ID:ER8wg8gU0

>>412
断層については、市で情報公開しているところが多いんじゃないかな。
土地の地盤については、敷地のなかでも地点によって違うし、ひな壇など
盛り土と切り土が混在してたりで、実際杭を打ち込んで調べるのが確実
でしょう。でも地盤調査は購入してからでないとできないですね。

まあ、まず市の名前、ハザードマップ、断層などのキーワードを入れて
検索してみてください。

416 ：408：2011/09/26(月) 00:05:55.71 ID:qjYFw3Ub0

>>413 >>414 >>415
！
あ、ググってなかった…すみまえん。
ハザードマップに役所に土地の地盤についてなど
大きなヒントをありがとうございます！
あとは、ググったり問い合わせたりしてみます。
さすが奥様達、物知りな人が多くて驚きます。

ありがとうございました。＼(^o^)／

417 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 00:09:47.97 ID:VrcLbnAb0

物知りな人が多いのではなく、あなたが物を知らなすぎるだけ

418 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 00:18:26.41 ID:n8NVOO+p0

>>417
ハザードマップは全然市民に浸透してないよ。

419 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 00:21:14.01 ID:VrcLbnAb0

いや、でも今回の震災関係で散々ハザードマップって言葉は聞いたと思うけど。液状化マップとかも聞いたし。

420 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 01:39:06.37 ID:fZDVA6Fu0

うん、もはや常識だよ、ハザードマップとか。

421 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 03:10:16.77 ID:SLJYV6lGI

山間部の小さな市に住んでるけど
川の堤防が切れた時の水没地域のハザードマップしかない。
地盤の強弱なんてもちろん分からないし
断層が一本通ってるはずなんだけど、直下なのかどうかまでは分からない。
市の公開情報があまりに少ないんだけど
皆さん土地探しの際は常識として市の担当課に地質等確認してるんでしょうか。
昔から住んでる人間じゃないから手探りすぎる。

422 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 03:58:27.74 ID:5pg+LPjw0

亀だけど
高層マンションは、あと子供の発達にも影響がある
成人の場合も、精神疾患の罹患率が低層住宅の3倍との結果もある
なので欧米では一部を除き高層マンションは禁止さてる
（50年代に流行って、70年代にはスラム化が問題になり）
建てるのを禁止してたり、住むのを禁止してたり
未成年が住むのを禁止してたり、未成年が住む階数（5階以下とか）を制限してたりとか
この辺はググれば色々あると思う。

で、海外で禁止されているのに日本ではバブル後に高層マンションが増えた理由は
バブルはじけて、借金まみれの不動産業界を救うため

お金持ちがセカンドハウスとして使う分には良いと思う。

423 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 13:18:40.75 ID:XxXgAEIp0

私もタワーマンション嫌いだ。たとえ下の階でもタワーマンションには住みたくない。
なんというか本能が拒否している感じ。

424 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 14:13:24.33 ID:kj1CNOOs0

この前地震保険の被害状況を確認に来た保険屋に聞いたんだが
10階以上の建物は（超高層はわからん。多分14階建くらいまでかも）
ラーメン構造といって4～6階辺りが一番揺れるって。ウチは10階建
だけどどの階でも子供沢山産まれてる。皆さん頑張っているのねｗ

425 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 15:48:48.53 ID:VVLccbiv0

阪神大震災の時、マンションの11階に住んでた友達が、
何日か停電・断水したんだけど、
やっと給水車が来て水をもらえても、エレベーターが停まってるから、
11階まで持って上がらなくちゃいけなくて大変だった、と言ってましたよ。

私が住んでた所は大きな被害がなかったけど、
近くにいて被害を目の当たりにしたから、
406さんと同じように高いものを置かないようにしてます。（特に寝室）

426 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 17:14:47.30 ID:7v/6E0Zn0

>424
うちはタワマン賃貸だけど、4階に住んでて
壁の亀裂が多かった。
管理人の話だと4階が一番被害報告が多いとのことだったよ。

実家などを相続予定だけど、自宅を購入した人いる？
将来住む場所があるなら、リフォーム予算残してそれまで賃貸住まいもいいんだけど
新しい家に住むというウキウキを感じたい！

気になるマンションを移りつつ、賃貸エンジョイというのも憧れるけど
子供がいると学区が決まってるし、
そうそう引っ越しも面倒そうだし。

買うべきか、買わざるべきか。

427 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 17:18:18.04 ID:4za6Pzl80

>>424
えー？そうかな？
家のマンションがまさに１４階建てだけど、上の方の家が被害酷かったよ。
食器棚の中身が全部出てしまったと語っていたのは
１１階の奥さんだった。４階の我が家は、多少軽い物が落ちた程度

428 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 18:26:34.24 ID:8eNNMtRu0

大学のとき先生が建物によって違うって言ってたよ
1階がつぶれる構造、真ん中を犠牲にする構造とかあるんだって
昔の建物の話かもしれないけど

429 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 19:13:52.83 ID:UugqWZzZ0

耐震構造だと基本的に上のほうが大きく揺れて
制震だと真ん中あたりが大きく揺れる可能性もあるんじゃないっけ？
タワーによくある免震は上も下も同じように揺れるのかな？

430 ：可愛い奥様：2011/09/26(月) 19:52:29.46 ID:n8NVOO+p0

阪神の時も中層階が丸々つぶれたりしたよね。
10階建てのマンションの4階だけなくなってた。

431 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 00:01:44.30 ID:C6jKatuz0

被災地なんだけど市内の同じデべが建てたマンションでも311の震災での
損壊具合が天と地だったりする。やはり地盤は調べて購入するべきだと思う。

432 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 14:30:47.53 ID:N8dAVXQg0

>>431
値段で地盤がわかればいいのにあんまり地盤の良しあしは価格に反映されないよね

433 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 14:52:21.56 ID:OQB3bOKRO

品性下劣極まりない関西に引っ越すくらいなら放射能まみれの東京で死にたい

434 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 14:54:12.30 ID:kIdQ/OUH0

>>432
そりゃそうだよ。
100年に1回来るか来ないかの地震に備えて
生きてる80年間、高くて遠いけど安全な場所で暮らすなんて
選択する人いないよ。
今年地震があったから皆口々に言うけど、3年ぐらいで
「めった来ないし～」と甘くなる。

435 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 14:57:25.89 ID:Y7fJP6Rm0

>>423
同じです、私は高所恐怖症だし
スカイツリーも一度は登ってみようと思うけど
外から眺めてるだけになるかも

436 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 15:00:44.97 ID:Y7fJP6Rm0

>>432
浦安は最新の土地価格調査で2割くらい下がったらしいですね
あそこまで液状化被害がはっきりしちゃったから仕方けれど

437 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 16:24:57.23 ID:ddEVfZqV0

昨日TVでやってたけど、都心のタワマンの予約件数がすごい上がってるって。
なんで？本能で皆急激に終の棲家を探し始めた？？
購入者は別に中国人ってわけでもないらしい。

438 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 16:41:02.71 ID:xsgl78Zy0

マンションでも４階以上には住みたくない
火災なり地震なり何かあった時高いと逃げにくいし、子育て考えると
子供が落ちないか心配だ
たまに友人のマンション８、９階でもなんだかそわそわするし
タワマンなんてもっての外

439 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 16:45:26.32 ID:FgjHQtve0

>>437
マンション売れないから、煽ってるネタかもしれないし、
あとは元々タワマンに住んでいた人が、
制震にすぐれた最新のタワマンに引っ越したいのかもしれないし。

タワマンには住んだこと無いけど、高層ビルに勤めてたことがあって、
建設された年度でかなり揺れ方が違うんだよね。
９０年代に作られた高層ビルは中の人のこと全然考えてなくて
ちょっとの地震でもすごく揺れて長時間揺れがおさまらなかった。
あまりにもひどくて怖くなって転職したよ。

440 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 16:47:21.83 ID:tsf8dg8p0

タワマン20階に住んでる知人の家に遊びに行ったが
駐車場から玄関までの道のりが長い長いｗ
ロビーにグランドピアノとか自販機コーナーとか
中庭に噴水とか無駄な装飾物や設備が多い。
ロビーを結構な人数で掃除してたし、管理費がめちゃくちゃ
高そうな気がした。

441 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 17:40:19.17 ID:gezSBgE60

エレベーターを待つという行動がとても苦痛。
タワマンに住める人、忍耐力あると思う。

442 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 18:57:24.73 ID:3Jf4t1jTO

タワマンは忘れ物したら悲惨だな

443 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 19:33:50.50 ID:VZpgXCbq0

>>441
タワマン１８階住みだが、朝の通勤時は非常階段で降りた方が早い。
待っていてもいっぱいで乗れないことあるし。

444 ：可愛い奥様：2011/09/27(火) 20:38:36.64 ID:icLfSKN/0

どのスレだったか忘れたけどタワマン高層住まいの人が
折り畳み傘を１階の郵便受けに入れておくと書いてたのを見て、さっそく真似してる。
（うちは5階だけど）

445 ：可愛い奥様：2011/09/28(水) 00:40:52.07 ID:E2LABQsJ0

2階だけど、それやってる。あと自転車の籠にも入れてある。

昔、22階?建てのビルで勤務していた時
5Fから最上階にオフィスが引っ越した時は
5分までの遅刻は、定時出社と見なしてくれていたw

普通にオフィスのあるビルについてからオフィスにたどり着くまで15分
最悪なのは、1時間しかない昼休み
外に食べに行くと移動だけで30はみないとならず、皆、引きこもりになってた。

って、スレチですまそ。
こんなん見つけたので貼っておく。
ttp://www.bionet.jp/2008/11/jibeta/7/

大規模修繕とか立て替えとか考えると
タワーは現金で買う余裕のある人じゃないと後々大変そうだね

マンションの老朽化、立て替えトラブルが話題にならないのは
マスコミがスポンサーの不動産業界に遠慮してらしいけど、実際はどーなんだろう？

446 ：可愛い奥様：2011/09/28(水) 12:58:03.61 ID:HbwaOFIFO

やっぱり一戸建てだよなぁ

447 ：可愛い奥様：2011/09/28(水) 13:09:19.80 ID:BHoJVwLj0

地震の際の安全性（地震の最中に家の中にいる時のという意味）では、マンションが上なんだよね。
でも分譲マンションは生き残ってもその後の修繕や立て替えで紛糾する。
そうすると、やっぱ賃貸。
でも、賃貸だと庶民はいろいろ不自由。
釘打てない、改装できない、広さ（７０平米以上）を求めると、
都市部では賃料がバカ高くなる。
田舎では選択肢が少ない。

日本は先進国だし、福祉もまともだし、庶民も貯金いっぱいあって、
失業者や非正規も他国に比べると断然少ないのに、
なぜか豊かさを感じられないのは、衣食住の「住」のせいかなぁと思う。

448 ：可愛い奥様：2011/09/28(水) 13:46:03.95 ID:qmOi7Zgg0

ウチは分譲で震災で多少被害があったけど普通建物自体が保険に
入ってるから修繕費は余裕で賄えた。老朽化後の立替は問題かも。

449 ：可愛い奥様：2011/09/28(水) 23:08:09.74 ID:pZqY5+Lx0

まさしく買おうと思ってる物件が4階だ。
3階までは向かいの建物で眺望が抜けないし、
上に行くほど高くなるし。
洗濯干したり、階段使うこと考えるとギリギリ4階かな、と思って。
最近の耐震構造改革なら4階でも大丈夫だと信じたい。

450 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 04:11:02.97 ID:BSNeP3Sx0

同じく今日見に行った部屋が4階だったｗ
私は何年か前のエレベーター事故（高校生が挟まって亡くなったやつ）以来
エレベーターをあまり利用したくない。
一度エレベーターに閉じ込められたことがあって、
考えてたよりも怖かった。
荷物の多いときとか疲れてるときは利用するけど、
今7階だから、4階だったらまあ普通に歩けるなと思う。

451 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 12:09:37.41 ID:2ex7yMdh0

うちは14階でこのあいだの震災で6強だったとこだけど、
水は買い置きしてたし、電気は5日でついた。
確かに階段上り下りはきつかった。
1日1往復で済むように計画立てて行動したが、年取ったらヤバそう。
部屋の中は全く無傷で、食器も無事。

安すぎない、それなりの価格のものを買う、
というのが、戸建でもマンションでも大事と思うが。
地盤も大事だけど、周り見ると良い家は壊れてない。
古かったり、ちょっとしょぼかったりする家が悲惨。

452 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 12:25:45.69 ID:V0q2Nt8/0

>>451
うーん、もちろん地盤、材質施工に加え運の要素が大きいと思う。

自分は直下型の阪神の被災地区出身。
でも、実家のマンション自体はほぼ無傷だった、でも、すごく剛健なわけじゃなくて、
たまたま、揺れ方（あの時、影響を受けた活断層と違ったから）で免れただけ。
道路はさんだ向こう側は、水は２週間以上、ガスは１ヶ月近くストップ。
一方のこちら側は、停電2時間、水・ガスは影響なし。
震源地から、うちよりずっと遠いはずの高級住宅街宝塚や、豊中が影響受けたのも、
あの時の活断層のせい。
次回もし、地震があって、自分ちの近くの活断層が動いたら、うちの実家はもろ影響だと思う。

食器棚に関しても、配置と揺れ方によっては、倒れたり倒れなかったりだったし。
（たとえば東西の揺れに対し、南・北を背面に置けば、つまり東西に横置きなら、倒れにくい、中身も壊れくいとか）
もちろん地盤が原因なんだけど、活断層の上でも地震の揺れ方によっては、影響するしないはある。
だから、運も大きいかなと思う。

453 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 12:45:59.46 ID:WIYJ4Dcd0

そうそう、神戸市内で被害が大きかった地域に叔母が住んでたけど、
同じ町内でも、家の向きによって被害の大きさがが全然違ったと言ってたよ。

うちは神戸から山ひとつ隔てた郊外のマンション住まいだったけど、
１階の我が家は、壁に立てかけてた絵が倒れただけだったのに、
７階の友人のうちでは、食器が半分以上割れたと言ってた。
あの地震の時は、１階の我が家でも、ゴゴゴ・・・という地鳴りが聞こえると同時に激しく揺れて、心底怖い！と感じたけど。

454 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 13:29:01.08 ID:2ex7yMdh0

>>452
確かに運は大事だね。わかる。たぶんそれが一番の要素。
でもそれを言ったら見も蓋もないですわｗ

455 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 13:31:39.74 ID:2ex7yMdh0

454ですがすみません。
見も、だってorz

456 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 13:48:42.18 ID:5BQuEJEE0

隠れ断層まで分からないしね。

どんなにしっかりしてても断層直下ならアウト

断層調査する専門家全国で30人ぐらいしかいなくって調査が全然まにあわないんだってさ。

457 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 21:46:38.85 ID:f1oJgP6j0

>>451　地震の時に12Fに住んでた婆ちゃんが、エレベーター止まったから階段で降りてきたとテレビで
言ってた。婆ちゃん「降りるのはよかったけどもう上がれない」って言ってたけどどうなったんだろう・・

458 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 22:07:41.54 ID:ruh3nNOK0

>>451
建物がいいのか地盤がいいのか。
ちなみにディベロッパーはどこですか? ヒントプリーズ。

459 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 23:15:14.00 ID:+hmIKmyD0

郊外の戸建は値下がりが怖い

460 ：可愛い奥様：2011/09/29(木) 23:33:00.28 ID:V0q2Nt8/0

>>459
終の棲家にするなら、値下がりは関係ないかな、とも思うが。
ただ、値下がり＝土地の魅力ダウンだから、店がなくなるのが嫌ね。
ニュータウンは慎重に。

461 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 00:26:17.61 ID:EWl34Hfz0

いくら土地が安くても僻地は駄目だよ･･･子供も出て行ってしまうし
売りたくても今後は買い叩かれる。利便性も重要視しないとね。

462 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 00:37:29.26 ID:iRKFQLSJ0

地盤とか活断層とか、考えることが多いなぁ

463 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 02:35:45.26 ID:LqxI+kq40

僻地の基準がわからぬ　郊外と僻地と田舎と地方はどう違うの？

464 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 03:58:15.44 ID:7BKjucW80

郊外に買ったけどSCできるわデカイ病院できるわ道路できるわで値上がりしてる
ほんと売る気ないから関係ない。便利になったけど交通量も駅前の変な人も増えたよorz

465 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 04:18:34.60 ID:VL20GkaX0

>>464
固定資産税が急騰して払えなくなるよりはマシ。

466 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 14:52:17.86 ID:1Lj6exHt0

これからの関東近辺は土地は緩やかに値下がりじゃないかなと思った。
都内は新プライスって事で値引きが始まってる＠城南地区。

もう値段が上向きにならないような気がするんだけど、どうかしら。

467 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 16:30:30.37 ID:PqrUOvcW0

関東どうなるんだろうね。「売り逃げろ」って言う書き込み見ると
昔読んだ「ミカドの肖像」っていう本を思い出す。
戦時中に大方の民が、日本はもうダメだ、アメリカの植民地だって
投げやりになってるときに、東京の一等地を買い漁って云々。

読んだ時は、もう二度とないだろうけど、ピンチの時はチャンスだから
土地を買うぞなんて思ったんだけどね。

現東京都副知事に意見を聞いてみたい。

468 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 19:03:34.09 ID:NCDAVSsJ0

>>463
それは私も考えた
宮崎で育った私（現在東京）と東京育ちの奥様では
僻地の基準がまるで違うのだろうな
私の郊外は、東京奥の僻地w

469 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 20:23:50.24 ID:qDuiCOHl0

>>468
国立とか、八王子までじゃないかな。＜郊外
１時間程度で、主要都市に行けて、そこで働く人のための住宅地

僻地は十津川村とか（実は栄えてたらごめんよ）、
周りも延々山林で買い物難民とか、そんな問題が出るところ。

470 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 20:35:50.94 ID:rUo5x/JB0

実は日本全部が、極東も極東、地図からこぼれ落ちそうな僻地なの。

471 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 21:00:04.37 ID:LqxI+kq40

でも、それも難しいと思うんだよね　
そちらの方面はよく知らないのだが国立や八王子って駅は大きいイメージがあって　
スタバやそこそこ大きな店なんかも普通にありそうなんだけど
例えばそういった駅に住む主婦とそこよりは主要都市には近いけど
駅自体は小さい（快速に飛ばされるような駅）に住む主婦ではどうなのかとか
東京には距離的には近いけど、地方の大都市の奥様はどうなのかとか・・・

472 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 21:46:42.12 ID:zYiFKNM70

消費税２０％時代なんてすぐそこだよね。

さすがにそのとき住宅の駆け込み需要とかすごいんだろうなあ

473 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 22:30:00.93 ID:qDuiCOHl0

>>471
たとえば宇都宮とか静岡市とかだと地方都市だと思う。
さいたま市は東京のベッドタウン、つまり郊外かな。
奥多摩や房総みたいなところは田舎。でも僻地ではない。
と、私は考える。

衛星都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9B%E6%98%9F%E9%83%BD%E5%B8%82

474 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 22:34:50.11 ID:AMh289490

>>471
23区だけど、私鉄の普通しか止まらない駅徒歩3分に
住んでましたが、通勤買い物は都心への絶対的な距離が
近いので便利でしたよ。
国立や八王子など、都心へは遠すぎる。勤務先がその辺で
衣食住教育仕事、全部そこでまかなえるなら便利でしょうが。

今、地方政令市にいますが、3キロ圏内で生活が完結してるので
不便と思ったことはありません。

475 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 23:01:52.63 ID:w4B03Z/l0

>466
当方、城南地区で家を探してますが
値下がりしてるって感じないよ。
新プライスいいなぁ。不動産屋で教えてくれましたか？

476 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 23:33:31.53 ID:3WfTL2fM0

うちはその八王子だけど、通勤は往復座れるので楽なんだ。
都会に近い田舎という感じで気に入ってる。

477 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 23:34:17.39 ID:lpyR3NSd0

皆様の家の天井高ってどのくらいですか？
最低でもこのくらいは必要だった、このくらいあればよかったという高さってどのくらいでしょうか？

478 ：可愛い奥様：2011/09/30(金) 23:34:52.97 ID:lpyR3NSd0

>>477
あ、ごめんなさい。スレ間違った。

479 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 03:34:31.41 ID:JvXaIMaz0

>>473
さいたま市で郊外？えー田舎でしょ
東京の郊外って吉祥寺とか町田とかの都下だと思ってた
埼玉県の市は地方都市でしょ？

480 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 03:45:46.60 ID:JJZKW3u30

>>452
実家が宝塚です。
バブル絶頂期に建てて、当時で丁度築10年くらい。
結構安普請だったけど、壁にちょっとヒビが入っただけで済んだ。
同じ並びには築20年未満の家が多かったけど
それは軒並みヒビ程度で済んでたのと
近所にあったボロいアパートも建っていた。
なので最近建った家なら、基礎が余程でない限りは
死なない程度には大丈夫かなーと思ってるわ…
ただ当時で木造の築20年以上の家は、軒並みダメだった。
あと予想外だったのは、古い住宅地(古くに整備された地区)だと
水道管とガス管がダメになる率が高かった。
実家はまさにその区域で、ガス水道共数ヶ月ダメでしたわ。

481 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 03:54:40.16 ID:JJZKW3u30

訂正。10年も経ってなかったや。

>>479
吉祥寺は郊外というには近くない？
武蔵境あたりから郊外突入って感じがするわ。

吉祥寺は無理だけど、武蔵境あたりで住みたい。
駅前便利だよね。
でも駅からかなり離れないと高いー

482 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 09:59:57.03 ID:HLp2NYNm0

>>479
自分は世田谷育ちだけど世田谷は郊外だと思ってた。
普通に住宅地だし、都心に通う人のベッドタウンだし…

483 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 11:03:57.30 ID:nYwBZHzB0

>>482
世田谷区広いからなー。
三軒茶屋とか玉川田園調布とかでも郊外か… と言われると悩むな。

484 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 11:18:42.70 ID:MeF4nf2d0

>>480
宝塚といっても結構広い。

ちなみに有馬高槻断層からの距離はどのくらいですか？

485 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 11:31:11.35 ID:+9OvgFAl0

大田区、世田谷区だったら環八の外側が郊外な気が。
深沢とか中町より玉川田園調布のほうがひらけてるけど・・
杉並、練馬区なら環七の外側だな。

486 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 13:09:57.80 ID:MeF4nf2d0

八王子は完全に地方都市だね

487 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 13:16:23.42 ID:KyUqIpIc0

今週、大手不動産に行ってきたら、「震災後はマンションは全然売れなかったけれど、
ゴールデンウィークあたりから客（アジア圏の人も含め）が戻ってきた。」
「タワマンの高層階は売れないし、賃貸も高層階だとなかなか埋まらないので、若干
値段を下げている。」「低層階は人気が出てきたので、値段が下がらない。賃貸も
低層階の方が埋まりやすい。」「9月に入ってからは、順調。高額物件も売れている。
消費税の噂のせいか？買い急ぐ家族が増えている。」とのこと。
ここのスレで地震の被害（階段使用や電気復旧までの事も含めて）高層階は、まったく
考えられなくなった。そんな人はきっと多いはず。だから、高層階は裏で値引きされて
いるんでしょう。又、天災で帰宅難民が増えたことで都心人気だそうだよ。勿論、都心
で働く人の為の話。ライフラインの復旧も都心三区の方が早いしって事だと思う。

488 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 18:23:29.44 ID:uo6XS4Xy0

夫婦+年少一人と2LDKの賃貸に住んでいます。
LD9畳で座卓とおもちゃでごちゃごちゃ。
6畳はシングルベッド2台置いて寝室、
4.5畳はPCやらフィギュアやら夫のカオス部屋。
小学校に入ったら、勉強机や学校の荷物を置くのに子供部屋が必要かな～
と思い、3LDKくらいに引越しをしようかと思っています。
でも3LDKだと家賃がくそ高い、そんなら買っちゃう？って感じなんだけど
イマイチ踏み切れない。

親に相談してみたら、子供が巣立てばそんなに広い部屋はいらないんだから
当分3LDK借りて、成人したら夫婦が住めるスペースにまた引っ越せばいい。
旦那ちゃんのフィギュア全部捨てて、子供の部屋にすればいい、と言います。
それもアリっちゃありなんだけど、夫の物捨てるのは難しい…。

タイトルの通り、どうするどうする？と考えまくり。

489 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 19:18:04.59 ID:MeF4nf2d0

>>488
二人目の予定はないの？

二人いると３ＬＤＫでもあれだけど

490 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 20:11:10.94 ID:uo6XS4Xy0

>489
少し治療したけどできなかったんです。
一人っ子と決めて購入するか、本格的に治療して一人頑張りつつ賃貸という選択もアリだったり。

491 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 20:33:53.91 ID:MeF4nf2d0

>>490
それは失礼。家族構成決まると計画は立てやすいよね。

492 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 22:12:14.18 ID:uo6XS4Xy0

いえいえ～！
でもそれで授かったとしても、また部屋が足りないから引越すor賃貸？
という悩みがいずれ勃発するというw
夫も40過ぎたし、そのうちになんて言ってるとローンが組めなくなるよね…。

493 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 22:48:00.78 ID:ZKaoxoVy0

田舎って千葉、神奈川だとどの辺から田舎なの？
個人的にはディズニーランドまでが郊外でその奥は田舎
神奈川だと横浜は郊外でその奥は田舎の印象なんだけど・・・

494 ：可愛い奥様：2011/10/01(土) 23:07:14.62 ID:cjtdxx2b0

どこからが郊外とか田舎とか線引きは難しいと思うよ。
人それぞれ思うとこは違うでしょ。

495 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 02:26:26.81 ID:x8wvaEIy0

>>484
有馬高槻断層、ググって見た地図では
拡大が出来ずに細かな地域名がちゃんと見えませんでした。
近いのかなー？
飛び地的に被害が大きかった辺りです。
因みにググって今回初めて知りましたが
震度7地域が飛び地で発生したのは
断層ではなく増幅された地震派が直撃したのが原因らしい。
今回調べるまで、それは知らなかった…

496 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 02:36:17.18 ID:fdwNXWCN0

ということは、断層の場所だけ把握して選んで住んだとしても
揺れ方によっては飛び地に当選してしまうということだよね？
全ては運次第ってことか。。

497 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 02:58:27.45 ID:x8wvaEIy0

>>496
ってことかもしれませんね…
それと検索結果の先では
増幅振の場合は、地盤の固さは関係ないと
書いてあるところもありました。
今、地盤の固さ重視して探してるってのにorz
とはいえ、断層からは距離があったほうが良いことには
変わりはないとは思いますが。

あと、さっきのレスで一部
何故か消えてしまっていたので、その部分を。↓
実家の地域の場合は増幅振動での被害だったということで
直下できた場合とは、家の倒壊の状況は変わるかもしれませんね。
ただ少なくとも激しい振動だけなら
阪神大震災以降の家なら、持ちこたえられそう。

498 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 03:32:19.22 ID:mTC50EgI0

>>493
でも舞浜（浦安）って相当田舎だよ。
東京駅から京葉線乗ってみるとわかるよ、新木場前後から海と運河と倉庫しかない
郊外ってレベルじゃないからｗ　倉庫会社が休みの土日なんて人の気配がしないから。
そして葛西臨海公園あたりになると駅前だけにﾁﾗﾎﾗマンションが。新興住宅地ですよね。
浦安はいっぱい住んでる人いるけど。けれどまあ、郊外ではないですね。田舎です。

499 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 11:46:42.03 ID:og97/Yj70

>>498
わかるわかる　
東京に住んだ事無いディズニーよりもっと奥の人が都会ヅラしてたので
はぁそうですか・・・としか言えなかったよ　

500 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 11:52:49.43 ID:ub1fzayi0

舞浜のあたりは、都会だ田舎だの定義ではなく
単なる
東京で働く人のベッドタウンだよね。って概念しかないや。

501 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 13:28:03.38 ID:MwDtgLA20

>>498
たしかに浦安は田舎。のどかな郊外とか田園都市wとはかけ離れている。

それはともかく、元々東京のの人にとっては新興の埋立地に不動産を買う住むって言うのは
理解出来ないことなんだよね。。。

埋立地＝新しい土地、古い住民はいない。
埋立地だけじゃなく新興住宅地（田んぼや池を埋め立てた）を購入する時は注意が必要。
大地震じゃなくても被害が出たりするから

502 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 17:08:48.31 ID:YpuF583p0

タワマン自体は無傷でも周りが総液状化で水道もガスも結局止まったって話あったよね。

503 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 19:11:21.73 ID:uFMNjsZ30

仙台は内陸部の造成地がかなりの地すべりの被害にあったが
山崩れには災害の支援があるが
造成地の地すべりには支援がないとNHKでやってた

多少の土地改良じゃどうにもならないもんな

504 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 20:17:26.92 ID:y6nrD6lT0

ベッドタウンが郊外なのではないですか？
中心地とごく狭い半径を郊外と語るのもいいけど、
一般的には、もう少し広範囲が郊外とされているかと思います。
八王子や府中、立川あたりは東京の郊外という表現は、
社会においては素っ頓狂な表現ではありません。
（個人的に三鷹以西は・・・とかはあったとしても。）

505 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 21:08:09.93 ID:YpuF583p0

郊外は経済なのか人口なのか距離なのか雇用なのかでも定義が違う。
30km圏50km圏70km圏て区切りがわかりやすい。

506 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 21:28:05.82 ID:hhaMD6360

そこまで定義にこだわるならこれをみてみたらw

東京を中心とする地域の定義一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%BF%83%E3%81%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%BE%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7

507 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 22:11:25.07 ID:cDLRIk0Y0

>>499
上には上がいるんだなあ。
前にどっかのスレで、千葉駅徒歩20分のところに住んでる人が、
千葉都民と自称していて、「ずうずうしい！房総だろ！」って思ったけど、
東京人には浦安も田舎なのね。

508 ：可愛い奥様：2011/10/02(日) 23:56:37.93 ID:x8wvaEIy0

通勤にそんな時間がかからなくて
住みやすくて環境良いところなら
田舎でも郊外でも、どうでもいいや。

509 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 02:05:29.68 ID:Bygc/o+u0

>>508
環境が良いとなると難しいよね。
原発事故による放射能汚染は置いて置いても
工場からの排水汚染で既に汚染されてたり、汚染されたヘドロやゴミで埋め立てた土地とかは特に

埋立地のため土壌汚染の激しい豊洲に魚河岸を移す計画も
フクシマ事故で、かすんじゃったけどさ…

510 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 08:21:39.49 ID:Fk2oM5Dl0

豊洲って元々そんなに汚染されてたんだ。
キャナリーゼだっけ？キャッチコピーあったけど定着しなかったね。

豚ですが、気に入ったマンションのMRに親を連れて行ったら
高い！と猛反対。いや高いけど相場からすると高くはないと思う価格なはずなんだが。
私が「こんだけ頭金あるから、支払い大丈夫だよ」
と説得できるだけの貯金がないからなんだけどさ…。
文句言うけどお金はあるけど出さないタイプで面倒臭い。

511 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 11:12:33.04 ID:L8aBfZ8q0

>>510
ローン負担を心配しているのかもね。
もちろん、首が回らなくなったら、最後に援助はしてくれると思うけど、
賢明な親御さんだと思うよ。

512 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 11:23:42.63 ID:a7fFFfk00

>>510
ニコニコ現金払いが基本（2回は現金払・1回は教育費と重なってローン）、
一度ローンを組んだら、途中で残債を返済する時に、
元金が減っていないのに驚いた、
マンションは、建て替えで仮住まいした以外、買ったことがない…

そんな私の両親は、ローンを組んでの購入は凄～～く心配だったみたい。
親としては、やはり心配なんだと思います。

特に、最近は天災や終身雇用も崩れ…
面倒臭い、と思いつつもMRへ誘うのは、
510さんが親御さんへの思いがあるからでは？

もし、本当に面倒だと思ったら、
購入後に、事後報告で良いと思いますよ

513 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 11:49:29.20 ID:EPOr1BfXO

現金払いする人って、どのくらいの買ってるの？
４～５千万貯めるのって時間かかるよね。
それだけ貯めて買うから、買う時にはけっこう歳だよね。
現金で買う人は若い頃は賃貸でお金貯めて、
４０代くらいで家買うのかな？

514 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 12:37:06.69 ID:NEIggFrP0

30代で4000ちょっとを現金で買った。
無駄遣いしなかったら、結構たまるよ。

515 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 12:51:50.22 ID:L8aBfZ8q0

>>513
ずっと社宅や家賃補助が手厚い会社なら、
家賃分を毎月貯金してるんじゃないかな。
１月１０万、ボーナス時４０万とか。
そして、４０代や定年時に決めるんじゃないかな。

もちろん、そういうのなくても、相続だったり、親の援助だったり、
自分で貯めたりする人もいると思うけど。

516 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 14:13:31.68 ID:c3U0CNgp0

家賃補助ほぼゼロ、任期制の職だったため転勤族でなく転職族だから引っ越し代補助もゼロ、
親からの援助ゼロ、相続も期待出来ず、かといって頼れる身内知人もゼロの我が家。
最近、酷い騒音と嫌がらせのため、
再度完全自費による引っ越しを余儀なくされた。
そんなだから貯金なんて全くない。

賃貸でも厳しいけれど、私が大きく体壊し、
後遺症等で働くのは絶望的になってしまった。
今回保証会社使ってみたけれど、バカにならない金額。

旦那が死んだら路頭に迷うなんてところじゃない。
もしその時親生きてても、今の時点ですでに親アルツだから帰れないどころではないｗ
生きる覚悟でなく死ぬ覚悟つけつつある。
痛いの苦しいの怖いよ…。

517 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 14:58:57.50 ID:D33vxKyQ0

>>515
それが、意外と貯めてない人も多いそうだ。
先日某企業の社宅跡地に建つマンションのMRに行ったら
営業マンがそう言ってた。
変に余裕ある分、目先に必要なことにお金使いがちなんだって。
もちろんがっちり貯めてる人も多いだろうけどね。

518 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 15:50:46.10 ID:LFn9Qo180

>>516
このスレはみない方がよくないか？

519 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 16:00:21.75 ID:kYnTbCab0

>>516
別に家賃補助が無くても貯金出来てる人は沢山いるよ。
自腹の転勤族もいる。
貯金無いのは収入に見合わない使い方してるからでしょ。

520 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 16:12:33.48 ID:L8aBfZ8q0

>>517
そうなんだー、でも基本、大会社にお勤めの大卒ホワイトカラーなら、変な浪費家っていなさそう。
ちゃんと１０年２０年先を見据えているような。
「お金ない」っていうのは、貯金してるから、
日々の自由に使えるお金の割り当てが少ないだけっていうか。

521 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 16:55:06.37 ID:m4S/p6de0

いやいやそうでもないよ。
俺がそうだから。

522 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 17:15:12.60 ID:l8bIlhvJ0

>>517
共働きで先々の収入見越しておしみなく使ってる人もいるよ。
地方だからだけど、夫婦で車の買い替えが頻繁だったりとか。
うちは1馬力で生活はケチケチだが、頭金は多いほうだったらしい。

523 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 17:38:38.76 ID:D33vxKyQ0

>>520
大企業といっても、福利厚生の具合は結構差があるからなあ。
それにそんなにお給料も飛び抜けて良い訳ではないし
浪費ではなくても、ガチガチの節約じゃなかったら
そんなに沢山は貯金には回せないかと。
子供もいたら教育費なんかも色々とかかって来るだろうし。

月10万、ボーナス時に40万貯めたとしても
30～40までで、やっと2000万
20代はなんだかんだいって、1000万貯められたら優秀な方。
てことで、合計3000万。
この額では、都会じゃ即金で買うのは無理だわ。
もちろんローンは随分楽だけどね。

524 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 17:50:53.76 ID:L8aBfZ8q0

>>523
うん、そうだね。もちろん地域によると思う。
関西なら2000万台でマンション買える場所も多いからね。
（もちろん、通勤は不便になっちゃうけど）

私は浪費家がうらやましい。
いつ何が起こるか分からないで、別にそこまできりつめる必要はないのに、
もっと貯めよう、もっと物欲をなくそうと、何となく我慢することがくせになってる。

525 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 18:14:18.74 ID:EPOr1BfXO

２千万位なら現金で買えるけど
４～５千万以上になると子供いる家庭だと、
よっぽどお金持ちじゃないと難しいんだね。

526 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 18:40:58.73 ID:DcjO78cR0

10年で2000万貯められる人が2000万の土地＆建物で満足するのかな

527 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 18:51:42.06 ID:ONj5R1/I0

カステラを切ったように並んで建ってる鉄筋造三階建てミニ戸の防音性ってどんなもんでしょうか？
全てリビングが二階にあるんだけど、夫婦の会話や子どものはしゃぎ声って両隣に筒抜けになりますか？

528 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 19:24:15.65 ID:oO8/tB1L0

マンションの防音性がピンきりのように、ミニ戸建もピンキリだと思う

戸建てだと子供をのびのびと思ってる人が多いから遠慮ないし
隣の階段を子供が下りる音さえ響くといってる人もいる
防音を意識したつくりかどうかだよ
それに、三階建てのミニ戸建の耐震性は、特に気をつけた方がいいというね
よりちゃんとした所に建ててもらうべきだろう

年取ったら３階は大変なのは折込済みだろうけど

529 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 19:26:51.20 ID:/CGa3E6F0

うちの方は３階建てがよく安く売りに出されてる
年取ると相当不便なのかな
建売ミニ戸より、中古の戸建て買ってリフォームした方が
いいような

530 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 21:36:23.69 ID:zpXueNec0

マンションっていったいどこの会社なら鉄板なの?

ネットで見るとコンクリートスラブ最低20センチ、二重床推奨みたいに書いているのに、
私の見る新築マンションのサイトではみんな自信満々でコンクリート20センチとそれに直接フローリング貼っているって書いている。
あとで騒音とかでもめたくないし、躯体の丈夫さを求めているのに。
(東京ではありません)

531 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 22:18:26.00 ID:ey2pput90

>>530　どこも鉄板じゃないよ。用は住人次第だから。念のため
最上階を買っておくしかない･･･としか言えない。売貸やすいだろうし。

532 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 23:06:16.97 ID:NEIggFrP0

ミニ戸の3階建ては、火事のとき危ないよ。

533 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 23:08:04.74 ID:DiJECuJ90

うちは二重天井だけだけど、防音性は特に問題ないなあ
LDには床暖パイプが入ってるのでその分多少は防音かわりになってるのかな？
上と隣に小さな子がいる
５０ぐらいの規模の小さなマンションなんで、子供が共用部で走りまわったり
廊下やエントランスに母親がたまってるみたいなことがないのがないのがメリットかな
静かだよ

一応有名なところのマンションではある

534 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 23:14:07.36 ID:D33vxKyQ0

>>530
東京で自分が見た所のだと
野村不動産だと、最近見たのはどれも2重床だった。
三井も、安い価格帯シリーズ(でも安くない)だと直床だけど
高いシリーズのは2重床
大京も高いシリーズは2重床。
因みに施工が長谷工だと、直床率高かったかなー
大手ゼネコンだと2重床率高い気がする。

うちも価格からいうと、戸建てならミニ戸が現実的だけど
壁の塗り替えや建て替えもできないと聞いて、選択肢から外したよ…
左右ギリギリまで建て込んでなければ、可能なんだろうけど
うちが買いたい辺りは、どれもギリギリなんだもの。

535 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 23:28:01.39 ID:L8aBfZ8q0

ミニ子同士の壁をくっつけたみたいなマンションだと、
管理費、修繕費が将来的にえらいことになってしまうしね。

536 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 23:34:34.02 ID:AOy3ZGcf0

二重床も一長一短らしく、太鼓現象なるものがあり
音の出し方によっては、直貼りより大きく聞こえることもあるんだと。
あと、うちの旦那は構造設計士で
ワイドスパンと梁無しは、構造上では良くないとされてるんだと。
実は我が家はマンション住まいで、ワイドスパンの部屋なんだが
（旦那の会社とは別の会社の分譲）
旦那の友人や会社の人が来ると図面を見たがり、皆さん
「うわ～大丈夫なのかね？」と図面を魚に盛り上がるｗ

537 ：可愛い奥様：2011/10/03(月) 23:42:28.18 ID:ey2pput90

>>536　太鼓現象は半端ないよ。上階の住人が踵落としで歩き回ってたら
ノイローゼになるから。すぐ売りに出してるのはその被害者家族だと思う。

538 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 00:27:49.50 ID:Dwc2EHts0

>>530
今見ている物件には野村不動産は無い。
中古物件にも見かけないから進出してないのかも。
三井ってマンションシリーズって5段階あるんだってね。一番下がパークホームズだってね。
うちの地域パークホームズしか無いみたい。

>三井も、安い価格帯シリーズ(でも安くない)だと直床だけど
三井パークホームズは質に比べて値段が高いってこと?

>>536旦那さん楽しそう。
梁梨しとワイドスパンってパンフレットにもそう書かれているの? 素人でもわかる?

539 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 03:40:00.64 ID:RVboN0y30

パークホームズ、結構な価格で出てる気がする。
そうか、安いほうだったのか…手が届かないよ。

直床だとフワフワ感があるんだよね。

ちなみにワイドスパンがやばいのは何でですか？
旦那さんが危険と知りながら何故住んでいるのかも気になるw
私は横長リビングより、縦長の方が配置がしやすいから好きだけど
ワイドスパンで窓が大きくとってあるのも憧れる。

540 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 09:37:33.43 ID:U92cr/Fl0

>>538
三井は会社の設定してる利益率高いから、確かに割高だよ。
施工会社や下請けは安いデベと同じだから、欠陥とかもたまにある。
建設会社調べて決めるのが一番だと思う。
ただ、高いところの方が民度が良いので平和を買う意味が大きいかも。

鉄板・・・というか一番分譲してるのは大京だよね。
一番スタンダードな物件作ってるとは思う。
何回も破綻しても融資も途切れないし完全倒産は無いだろうからある意味安心ｗ

541 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 09:41:38.45 ID:Ix7n51lp0

マンションって、1個経てばすごい量の人が流入するから、
もう少し規制すりゃいいのに。
首都圏でも江東区のとある狭いホームの小さな駅に、マンションが乱立して、
乗り込んでくる人の量がすごい。
すでに千葉側のマンションでいっぱいだから、ムチャはやめてほしい。
でも、政治家のメシのタネだから建設業界に規制なんかしないよな。

542 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 09:44:49.78 ID:XCnOjNJB0

ライオンズ物件で最近問題おきてたよ
http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20110830.html
でも費用出して建て直すっていってるんなら
対応は良心的なんだろうか？

543 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 09:46:56.88 ID:XCnOjNJB0

>>541
激込みの田園都市線沿線に
ガンガン新規マンションたってたなあ
あの路線今はどうなってるんだろ

これだけ新築マンション立ちますという広告をみて
引越しを決めたw

544 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 10:19:43.44 ID:U92cr/Fl0

>>541
江東区は区で待ったは掛けてるよ。
でも業者は作っちゃうｗって構図。

545 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 10:32:07.68 ID:+B1JCbB80

>>539
ワイドスパンで窓はでっかいけど、風が凄いよ。
夏は直射じゃなくても熱気が来る。
明るくていいが、カーテンがでかすぎて、
新築で入居して4年、一度も洗っていないｗ

546 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 11:13:10.10 ID:cd/Pb/Vf0

>>543
去年、複々線工事ほぼ完了して、早くてすいてる小田急沿線から
田都沿線に引っ越して激しく後悔中。。。
工事前の小田急と良い勝負

547 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 12:06:47.74 ID:0rwBZ+tn0

東横線もここ10年は、まずみなとみらいのマンションで増え、武蔵小杉で増え
と言う感じだ、

548 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 12:35:25.76 ID:Dwc2EHts0

>>540
その建設会社の優劣がわからなくて。

わかる範囲でいいので教えて下さい。

549 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 12:50:18.40 ID:Dwc2EHts0

>>539
逆に二重床だとふわふわ感無いのか。
行ったモデルルーム全部コンクリート直貼りで、全部ふわふわ感あった。
営業の人に聞くと慣れるって言うんだけどね。
パークホームズとブランズとりビオと行ったけど、みんなドアとか収納扉が安っぽくて、これで30年とか持つの? って思った。
あと天井が250センチぐらいだったけど、天井が低く感じた。

せっかくモデルルーム見に行っているんだから、お客さんの欲しいマンションの傾向をつかもうとするアンケートかあっていいし、いい情報収集の機会なのに、
書かせるのは年収とか個人情報とこのマンションを積極的に買う気はあるか? とかそんなのだけだった。
三井はあとで営業担当者の感じはどうだったか? というアンケートはがき。

550 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 12:55:25.00 ID:9GisBbFE0

>>540
大京はもうオリックスに支配権移ったからね。
コスト圧縮を進めてる最中。今後どんな物件になるのかわからないね。

551 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 13:01:58.03 ID:XSLmsPdb0

>>549
理想のマンションアンケートやって、お客様が現実に気がついちゃったら困るとかw
うわ、このマンション全然自分たちのニーズに合わないわ、他あたろう。とか。

同じメーカーで居住者がいる他の物件見るのが一番手っ取り早いね。
住んでる人見るとわかりやすい。

552 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 22:14:01.89 ID:sNj9COq20

殺人や自殺が行なわれた部屋に一カ月間だけ住む仕事
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317719404/
事故や事件で人が死んだ部屋に一カ月間だけ住む、というのが主人公りさ子の仕事である。
賃貸物件の場合、問題の部屋に一度誰かが入居すれば、それ以降の入居者には事情を説明
する義務がなくなるらしい。そこで生まれた職業なのだ。
当然ながら、りさ子は死んだ人間の部屋ばかりに住み続けることになる。「住む」こと自体
が仕事だから、あとは何をしていても自由なのだ。

553 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 22:37:08.46 ID:btjCBlre0

先にアンケートとっても意味無し。
最初は大きいものしか目に入ってないから。
自分の予算で可能な範囲も分からずに好き勝手書くし
消防法も、建築法も日照権も一般の人は分かってないしね。

一般人の意見が参考になるのは、細かい部分で
ちょっとした使い勝手の違いで、思い切り住み心地が変わる。
簡単な例で言うと、コンセントやスイッチの数や高さ。
これらは入居して落ち着いてからでないと気づかない部分なので
購入後半年、１年目ぐらいにアンケートが来る。

554 ：可愛い奥様：2011/10/04(火) 23:57:39.45 ID:Dwc2EHts0

>>553
うーん上から目線だね。
全部叶えろとは言ってない。
どんなニーズがあるか知ると知らないでは大きな差だと思うだけど、そういう気持ちも無いんだ。
消防法とか日照権とか建築法は業者がそれに叶う建物作ればいいだけじゃないか。
建築に携わる人って売れないとか不況だとか嘆くけど上から目線だよね。
欠陥建ててもまるで建て主が不勉強だとかさ。
「お前ら病院に手術しに行く時、全部医学のこと勉強していくのかよ」って思うよ。
客の意見は参考にならない。参考になるのはコンセントの位置とか数だけ。なんて偉そうにして、売れないと不況だと騒ぐんだから、
アホの集まりなんだね。

555 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 00:45:39.06 ID:fqr+p2r30

>>554
客の事なんか考えてないでしょう。考えているのは利益だけ。
ってeマンションのスレとか見ると酷いもの。
竣工間近なのに地下水が出てるのを、客が尋ねても
大丈夫しか言わずに、どう対処するかも示さないとかさ

556 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 02:54:53.23 ID:24sMR2wG0

さっきGが出た！マンションってGいないと思ってたのにorz
いろいろ荷物来たりしたからそれにくっついてたのかな？
コワイヨー

557 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 07:13:44.27 ID:Rex9e5Xn0

>>556
マンションだっている
住んでる人次第

558 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 08:51:43.96 ID:0L2J4mGv0

昔、団地・マンションを転々としたけど
Gは大抵ベランダと玄関から来るね!
ベランダが汚い家があるのでは～

>>556
おいら、届いたダンボールの中にGが
居たことある。開封したらコンニチハwww

559 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 09:40:56.56 ID:AW0SDacA0

「うちはコンセントの位置や高さがすごいんですよ～。」
なんて、セールスポイントになりそうにないんだが。
売ることだけ考えたら、何が欲しいか、買う前の心理が大事なんじゃない？

560 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 09:57:04.72 ID:G6AmHBBD0

家全般に言えるけど、立地、日当たり、間取りが購入動機の要だから、
キッチン設備にビルトイン食洗機が必ずしも必須でないように、
コンセントの位置、高さをアピールしても、客の心には響かない。

561 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 09:58:21.93 ID:G6AmHBBD0

最重要条件は、立地、日当たり、間取りと「値段」ですね。

562 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 10:02:43.95 ID:LFbrhyV30

コンセントの位置は知らんが、
立地、日当たり、間取り
予算が多ければ、いくらでも選びようはあるような・・・。
自分、元旅行会社社員だったけど
格安旅行を求める人間ほど、部屋から海が見えなかったとか
お土産や屋に連れて行かれたってクレーム挙げるんだよね。
だったら海も見えるし、お土産屋にも行かないプランありますよ！
って代案で高い方のパンフレット出すと、「そういうことを言ってるんじゃない」
とか言い出す。
いえいえ、値段の絡繰りなんてそんなもんでしょ。

563 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 10:14:41.80 ID:G6AmHBBD0

>>562
＞予算が多ければ、いくらでも選びようはあるような・・・
そうだよ。だから、立地、日当たり、間取りと値段とのかねあい、妥協になるじゃない？
家という庶民にとっては大きな買い物の中では、コンセント位置や数は、眼中に入らないから、
不動産会社もそういうアンケートは取らないし、アピールポイントにもなりにくいと思うってことが言いたかった。

564 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 10:14:51.33 ID:aptJ3lho0

事前に海が見えない、コースにお土産屋が含まれると説明がなかったから文句来るんじゃないの
写真のすみーっこに※全室オーシャンビューではありませんとかね
ほんと、そういう話じゃないよね。高い方にはオーシャンビューだとかちゃんと書いて売り込んでるんでしょ？
そりゃ海が見えた！って怒る人もいないかと……本当に仕事してたの？

565 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 10:16:04.89 ID:Do/XEkaV0

最近６カ所ぐらいのマンションモデルルームを見たけど
ほとんどの物件がやや高めの位置（40cmぐらい？）にコンセントを付けていた。
購入の決め手にはならないけど、使いやすいように客の意見が反映されているのはありがたいね。

某モデルルームでは主婦の意見を取り入れたのが自慢らしく、その一環で
「分電盤が見えるところにあると見栄えが悪い」とウォークインクロゼットの一番奥の壁に取り付けてあった。
そりゃ普段は目立たなくていいかもしれないが、もし夜に停電がおきたら
部屋の奥にあるクロゼットの、一番奥の天井近くにあるブレーカーをあげるのは大変だろうし
電気の点検の人にクロゼットの中まで入られるのも嫌だ。
せめてクロゼット内の一番手前の壁に付けるべきだろうと思ったわ。
まあそれが買わない理由にもならないけど。

566 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 10:19:56.34 ID:oeqwNMhg0

>>562
えーとそれは単に説明不足なんじゃないの？w
海は見えません、その分安いですと事前に説明してるに文句いったらダメだが、
海見える写真使って曖昧な表現してるからだろ？

不動産屋もパンフレットはそういうイメージだけで売り込んで
説明はなるたけせず、実際は違うからちゃんと注意した方がいいよというアドバイスならわかるがw

567 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 10:24:19.10 ID:LFbrhyV30

>>564
お部屋のタイプに関しては、ちゃんと明記してありますよ。
そして、格安ツアーであっても、
同じページに「海の見えるお部屋確約プラン」と書いてあるコースも
あるのですから、分かるはずです。
お土産屋に関しても、行程表に書いてありますよ。

まぁ私が書いた例は、お客様からの事後の意見でしたが
事前にアンケートで予算はこれくらいで、このような条件でと
言われたら、半分以上は「よそ当たってください」になるだろうな
と、いいうことを言いたかっただけです。
集合住宅なんて十人十色で住むんだから、どんなに意見を取り入れても
それぞれ完全に満足行く物なんてないと思う。
どこを妥協するかで選ぶしかないんじゃないかな？

568 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 11:02:16.90 ID:fqr+p2r30

>>567
＞わかるはずです。
分からない“紛らわしい”からトラブルになるんでしょ？
新人の営業さん？　添乗員さん？　客なんて、そんなものでしょう。
「部屋から海は見えません」と一言書いておけば避けられるクレーム。
写真はイメージです（）で客を釣っているならクレームは自業自得。
パック旅行なんか行かないけど、こういう傲慢なスタッフのいる会社は取引したくないね。

不動産も、特に新築マンションの広告とかもイメージ先行の酷いの多いよね。
紛らわしい広告出した挙句、上から目線のスタッフ…
まあ、そういうところは遅かれ早かれ淘汰されると思うけどね。

569 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 11:13:36.28 ID:ZAE0jmWu0

立地と面積で95％決まるんだけどね資産価として値は。

570 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 11:19:19.36 ID:YlVg4Bb60

便利さと治安だったらどちらが良い方が高いの？

571 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 11:21:33.18 ID:PJ/yd8UF0

>>568
そうそうw
ID:LFbrhyV30みたいに、クレームポイントが想定できるのに
極力不利な事は説明せずとりあえず売りつける。自分の売上になるからね
クレームも「いや、でもこっちには書いてるが、これには○○とは書いてないじゃないですか、
安いプランなんですから、それぐらいは当然でしょう？」と客の落ち度とする。

よくあるやつだなw
旅行ならまだしも、目先の売り方してるところは、内容も悪いし、当然アフターサービスも悪いから
絶対に関わってはダメだなw

572 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 11:29:46.43 ID:TOwXAXrB0

石川遼がご案内します！ってCMやってるマンションあったな。

573 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 13:33:20.51 ID:l5DJ39bs0

前行ったマンションMRで当たった営業マンが
ど新人で、ものすごーく緊張して
お客に見せちゃいけない社内販売マニュアルを
パンフレットと間違えて渡してくれたことがあった。
セールストーク方法についてもあれこれ書かれてた。
内容ほとんど忘れちゃったけど。

574 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 18:12:20.96 ID:pmI8tjqM0

その内容が知りたかったわw

575 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 18:17:49.20 ID:QUbsX/hJ0

北九州の賃貸に半額で住んでるけど、両側の部屋も高齢者で静かだし、
上も空き部屋みたい。
排水が少し悪くて覚えのない肉片が風呂場に詰まってたり
なぜか「松永さんですか？」の間違い電話が多いのが少し迷惑だけど

576 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 18:31:15.18 ID:4wathFcf0

>>575
ちょｗｗｗ

>>548
建設会社はある意味くじ運。
どんな大手でも、下請け業者と現場作業員が家の出来は左右するから。

577 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 22:29:29.59 ID:SODqQDb40

>>576
くじ運悪くて。今までも家と土地で二度はずれひいてます。
その他賃貸でもいろいろ瑕疵見てます。

やっぱり一生賃貸で行った方がいいかなあ。
なんか住みたいと思う場所に新しいマンションが建ったり、もう売り切れそうだと見たらなんかむずむずしてくるんだよね。

578 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 23:09:25.77 ID:8ysjg5d40

これから地震保険は絶対に必要。

579 ：可愛い奥様：2011/10/05(水) 23:35:09.56 ID:QEVg4X900

地震保険は全壊判定出ないと保険かけても意味が無いから
木造家屋には有効かもしれないけどマンションはどうかなあ

580 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 00:36:27.73 ID:mJGnl06I0

地震保険、本来は査定がとても厳しいんだってね。
今回は特例で甘くて、家財道具や電化製品壊れた、倒れたとかで家財も相当出たし、共用部分が全壊なら各戸全部全壊判定でたり
ありえない査定だったけどそれが今後も適用されるとは限らないからね。

581 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 01:16:49.84 ID:iC8h4+Xg0

>>580　特例のソースを下され。なんで今回だけなの？

582 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 01:43:11.52 ID:mJGnl06I0

ソース持ってないや。
でも宮城住まいで旦那がそっち関係の仕事なんで。
うちは地震保険入ってないので何も無かったけど、地震のあとの宮城や仙台スレではいくら貰ったとか知人がいくら貰ったとかちょっとした話題になっていた。
冷蔵庫倒れて100万とかちょっとした宝くじ状態だったみたいだよ。壊れたのが冷蔵庫だけでもそんな感じだったみたい。

地震保険の査定が甘かったのは自治体の査定が甘かったのもある。
普通では全壊でもないような家でも自治体が全壊とか判定しちゃうから、お客さんが「○○町はこういう判定したのになんだお前のところは」
と文句言ってくるので大変だったと>夫談
本当に家を津波でもっていかれた人、地震で本当に住めない人はどうしようもないけど、軽微な被害で保険出た人多いみたいで
知り合いの金融機関の人が今年度の貯蓄額の目標を6月で達成したと話していた。

583 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 02:43:25.64 ID:1MV1wn1v0

保険ってもともとそういうギャンブル的なものだから仕方ないんじゃない？
年数万の保険料を節約するか、払うか
地震が来なければ前者が得だし、地震が来たら後者が得
そんなもんだよ
事が起きてからあーだこーだ言っても遅いよ

584 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 03:07:18.27 ID:IRYGgAc50

>>581
個別はわかんないけど、今回は特別に
Googleマップの衛星画像で損壊判定行ったのも
甘々査定の理由のひとつなんじゃないのかな。

585 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 05:19:46.52 ID:UJM3fxwv0

地震は迅速に保険が下りるように審査内容が曖昧なんじゃなかったっけ？
審査を極力省いてすぐ被災者の助けになるようにって仕組みだったと思う
だから被害が大きいほどざっくりでお金がもらえるんだと思うよ

586 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 05:43:35.85 ID:f4xs9uhQ0

>>583
保険に入るのも、ある意味ギャンブルは同意。
今回の地震の査定の現状がどーなっているのか実際の所不明だけど
鑑定人不足で、まともに鑑定も査定も出来ないのが現状。

保険会社が再保険状態でも、それなりの出費があるのは予測がつく。
そこでの出費を補うため、さらに勧誘が必要で、地震保険は入ればお得な流言を流すのもね。
（個人的には外資のがん保険売り切りの方が興味ある）

東電の筆頭株主に日本の大手保険会社は軒並み顔を出しているけど

↓こういう記事を見ると、保険かけてまで不動産を購入するより
現金で持っていた方が良いのかなとも思える。

財政破綻、放射能汚染――“ジャパンリスク”嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった！
http://diamond.jp/articles/-/14258

587 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 07:08:28.28 ID:v5i4Kb9W0

現金でもってても円の価値が下がればめベリするし
外貨でもっててもリスクはデカイし

とりあえず資産は分散しとけってことでいんじゃないの

588 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 08:18:20.39 ID:WxivytWX0

今んとこ、分散させずに円だけ持ってりゃ良かった状態…。

589 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 09:11:42.73 ID:f4xs9uhQ0

>>588
( -_-)人(-_- )　ﾅｶﾏﾐﾀｲﾈ。。。

590 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 09:40:48.05 ID:v5i4Kb9W0

分散投資を短期でもみてもしょうがないよ

591 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 10:39:27.53 ID:xh82oyp+0

>>585
国がお金出すからじゃなかった？
保険会社が全額出したら潰れちゃうから、
国も出します、みたいなことにしたはず。

592 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 10:42:14.56 ID:m9bv9qX60

中古物件の購入を考えてるんだけど、南北東は住宅に挟まれ西からしか陽が当たらない物件と、
南向きだけど北東（鬼門）に水回り（キッチン、バス、トイレ）のある物件だったらどちらの方がマシだと思う？

593 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 10:56:12.39 ID:DNvOwIg10

>>592
北に水回りって普通っぽいけど、だめなの？

594 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 11:06:44.44 ID:m9bv9qX60

>>593
風水的に北東に水回りがあると家相は凶とされてるもので…。

595 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 11:14:46.49 ID:tjNvdfeP0

>>594
家相気にしすぎると家建てられなくなるよw
最低限奇妙奇天烈な家にならないようにするためにならいいけど。

奇妙な形の家、使い勝手の悪い間取りじゃなければOKなんじゃないかな？
あとは好み。
北東のバス、トイレは寒くならないように暖房がついているとか、北東のキッチンの照明は明るくするとか、そんな感じでマイナス点をカバーすればいいと家相の本に書いてあった。風水でもそうじゃないかしら？

596 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 11:17:17.82 ID:DNvOwIg10

風水で家を作ると大変だよ。
どでかい宮殿なら分かるけどｗ
日本の住宅事情に合わせて、これぶらさげておけば、凶を回避できるとかいうグッズとか、
カーテンの色、鏡を置くみたいな感じでの回避術がなかったっけ？

597 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 11:29:06.81 ID:q9ED4Hbq0

>>552
すごい宣伝コピペしてるみたいだけどこの本面白いの？

598 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 11:38:59.27 ID:m9bv9qX60

>>595
>>596
そうなんですよねぇ…。
考え出したらキリがないと言うか、狭い日本では余程の金持ちでもない限り
全条件を満たした家には住めないのでどこかを妥協するしかないんですよね。

ところで今まで西日の当たる家に住んだことがないんですが、西日の当たる部屋って
他の方角の部屋との気温差ってかなり違うんでしょうか？

599 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 13:58:49.43 ID:1vDoNAsr0

すごい亀だけど、今どき壁の塗り替えとかしない。
みんなパネルみたいなのを張ってあるだけ。

一戸建ては寒い。マンションは暖かった。
各部屋にいくつも窓があるのがうれしい。
バスルームに窓とかトイレに窓とか、ごく普通のことに感動。
各部屋によって温度も違う。西日はキツイ
各部屋に温度計＆湿度計（熱中症対応）買いました。

600 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 18:32:34.50 ID:Y61C7sGg0

>>599
サイディングにも寿命あるんだよ。１５年毎くらいに取り換えるものなんだよ。

601 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 18:36:29.24 ID:iC8h4+Xg0

夜中の2時半頃にどこからかステレオ音が聞こえますが万村は暖かいです。

602 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 18:37:26.47 ID:iC8h4+Xg0

>>582　>>584　遅ればせながらレスありがとう。

603 ：可愛い奥様：2011/10/06(木) 22:26:05.01 ID:5c4iq80j0

>>598　西日の当たる部屋があるってこと？なら住んだ事がある（つか実家ｗ）
夏めちゃくちゃ暑い。高気密なんたら住宅じゃなかったからかな。暑くていられなかったりもした。
昼間はリビング等で過ごしてたなぁ。（エアコンあったんだけどね、古いから効きがイマイチってのもあった）

604 ：可愛い奥様：2011/10/07(金) 18:44:12.73 ID:n7sUgVkT0

>> 592
一概にはいえないけど、日当たり＞＞家相　かなあと思うけどね。
どっちもパスして、もうちょっといい物件に出会うまで待つほうがいいかも。

605 ：可愛い奥様：2011/10/07(金) 20:42:15.32 ID:bWyiuqde0

家相にこだわる人に、そんなの気にしてもしょうがないといっても無理なんだよね
本人がきしちゃってたら何か悪いことあったら全部そのせいに思えてくる

606 ：可愛い奥様：2011/10/07(金) 21:39:11.73 ID:SYplGOQ40

風水気にして玄関あけたらお風呂ってトンデモ間取りがビフォーアフターにあったよねw
物理的に住みやすい事がまずだろうよと思うわ

607 ：可愛い奥様：2011/10/07(金) 23:10:06.12 ID:tW1VOMdF0

建売だと、どれも吉相の家なんてのはなかなか無い気がする。
自分もどっちかといえば日当たり重視かな。
だけどこればかりは本人がどう思うかだから、
気になって仕方ないからパスするとか。

608 ：可愛い奥様：2011/10/08(土) 11:50:52.37 ID:rX5xRzZM0

セキスイがヘーベルハウスのヘーベル板を思い切り意識した
ベルバーンという外壁材を新しく出しててワロタ

609 ：可愛い奥様：2011/10/08(土) 12:44:33.05 ID:GNIiRPfZ0

日当たりは変えられないけど、風水だったら
ここに緑や鏡をを置いて、とか解消法あるからなんとかする予定。

一度日当たり悪い家に住んでたけど、
朝から電気つけたりして嫌だった。
仕事してたからいいけど、子供できたら家にいること多いから、南向きに限定して探してる。

610 ：可愛い奥様：2011/10/08(土) 18:06:01.80 ID:oARDSRXE0

西向きのリビングはとにかく暑くて、夕日が見えるのが物悲しくて、
私には向かなかった。
マンションのモデルルームに行ったときに、西向きを進められて
営業のお姉さんが
「共働きでお休みにゆっくり起きて、平日は朝早くから出て行くなら
西向きはお勧めです」
と言っていたが・・・。
休みでも５時半に起きる私は東向きのリビングでほぼ同じ間取りを買った。

611 ：可愛い奥様：2011/10/08(土) 19:03:35.23 ID:kPzgoAqN0

>>610
その辺は、人それぞれだろうね。
朝遅くて東向きだと洗濯物も干せないと西向き希望の人もいるし
都心の密集地だと北側斜線を気にしなくてすむ北側道路を希望する人もいるし
アトリエなんかは北向きが日の入りに左右されないデフォだし
ライフスタイルによって変わってくると思う。

南でも北でもメリットデメリットはあるし、それを理解して
ライフスタイルに合わせて対応すれば問題は無いと思う

612 ：可愛い奥様：2011/10/08(土) 20:06:55.91 ID:lWGUm5W40

海外の日差しの強い国では窓を小さくとり
あえて日差しが入らないようにしてるしね

613 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 01:10:17.15 ID:X/gphhpJ0

家具が日焼けしないから、北側の部屋が人気だったりするんだってね<海外

東と北にしか開口部のない部屋に住んだことがあるけど、
働いていたせいか昼間に日が差さなくても案外平気だった。
マンションだったから温かかったし、洗濯は浴室乾燥でOK。
北側はさえぎる建物もなかったので、空の景色を堪能できたよ。

614 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 07:35:34.42 ID:3Z0IH3a30

東向きは普通に明るいよね。私も平気だった。でも家具は普通に日焼けしたよ
サッシから１つ奥の部屋のふすまを開けていたら閉めた時に色が全然違った
今は南向きだけどデメリットは特に感じてないな。明るくて気持ちいい

615 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 08:16:27.37 ID:AbE6CABH0

まあ便利な場所のマンションだったらすぐ前がマンションで、
南だろうがあんまり意味なかったりするけどね
風通しがいいのがいいかも

616 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 08:20:54.35 ID:AVzPiAts0

うちはマンションで南向き角部屋だけど、
隣にぎっしり建っちゃったよ。
日当たり？ナニソレ？って感じになってるｗ
もう笑うしかないけどね。
法的にどうよ？みたいなところがいろいろあって
裁判沙汰になったけど、建っちゃったしね。

とにかく隣のボロ家と空き地には注意だよ。
日影規制と用途地域もね。

617 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 12:14:23.94 ID:RCTWiW8q0

>>616
前そういうのテレビで見た。
マンションのすぐ隣にマンション建って、そのまた前に大きいマンションが建ってっていうの。
マンションに挟まれた一戸建て住宅も気の毒だって思う。

618 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 13:33:15.98 ID:UHpZLQJS0

以前、中古マンション見に行った時に
南向きで目の前駐車場って言うのがあった
「前が駐車場で遮るものが無いので開放感あるし日当りもいいですよー」
って不動産屋が言うから
「でも将来何が達かわからないですよね」っていったら
「それは、わからないですね」だって

賃貸ならいいけどね。買うとなるとリスク高すぎるよね。。。

619 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 13:40:45.80 ID:nibOD1/v0

>>618
田んぼ、駐車場は高いですね。忌み嫌われる前方お墓の方が、リスク激減

620 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 19:45:01.55 ID:pOL0Jk3n0

そう考えて、お寺と墓地が南にあるマンションにしました。
おそらく日当たりは永久保証。
部屋からは見えないけど、これは嫌な人がいるから気にしない人向けだけど。

その前に検討してたのは、某学会の集会所の駐車場が南にあって、
多分これもマンションなどにはならなそうだった。
でも集会の度に気になりそうだったので
同じ宗教系でも亡くなってるほうを選んだw

621 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 19:52:17.13 ID:I+LNLR9B0

良いなー、お寺と墓地って、本当に日当たり永久保証だよね。
今はもう無い実家が寺の横で、墓も割合近所にあったけど
私は子供の時からその環境だったから、別に気にならなかったな。
夜がすごく静かなのが良いよね。裏山。

622 ：可愛い奥様：2011/10/09(日) 20:43:22.15 ID:xX3AuVJ30

以前、お寺と墓地の間にあるようなマンションがあって迷ったけど、結局やめたなあ
普段から風水だの縁起だのは一切気にしないタイプなんだけど
（むしろいいんだっけ？）
窓の真下にお墓はやっぱりなんか嫌だった
お墓のおかげでかなりお買い得だったからか、人気物件だった

人の気にするポイントはほんとそれぞれだよね

623 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 04:00:03.08 ID:IgaZu1YT0

そういうのは夫婦間でも意見が分かれるみたいだね。

気にしない嫁は、墓の側の土地（その他の条件は良い）を
気にいったけど、婿の方は嫌だって夫婦で揉めて
仲介の不動産屋さんが、夫婦の仲介までするはめになったww
って、物件探し中の時に話してくれた事がある。

624 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 11:14:09.30 ID:LbrG6/xw0

うちの前は小さい公園。
というといろいろ反対する人はいるんだろうな。

でも市の土地だから売却されたり別のものが建つ可能性はほぼない（過去の実績を調べ済）
三階のベランダの前一面がサクラやケヤキの緑。
都心なのに朝は小鳥の声で目が覚める。

夜にヤンキーがたむろったりすることもない。
一回だけ深夜に歌の練習をしてた女の子がいたけど、おまわりさんに連れていかれた・・・w

625 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 11:28:01.52 ID:dAb5ZXZm0

買った家の道路はさんだ南側お墓だわｗ
不動産屋にただ隣お墓なんですよねえ、、っていわれたけど
うちら家族はまったくきにしてない。

626 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 11:29:12.71 ID:dAb5ZXZm0

そうそうお彼岸とかお盆とか線香のにおいがしてくるよ。

627 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 18:23:55.26 ID:IZSbg4Rh0

むしろ線香のにほひは落ち着くw

実家の向かいの家のおじいさんが、いつも玄関前でタバコ吸っています。
多分家の中では禁止なんでしょうね。
一日に何度も出たり入ったりしてるので、母は出かける度に挨拶したりと、落ち着かないと言います。
しかも灰皿使わず、側溝に捨ててるし。
たまにうちの側溝にもタバコがあるけど、犯人はその人と決めつけられない。
嫌がらせをされてるわけでもないから、迷惑とは言えないから、そういうのこっちが我慢するしかないですよね。

628 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 21:22:49.47 ID:8B0oXNxD0

タバコの煙がダメな私は、お線香もダメだ…

軽い喘息持ちなので、気分的な問題ではなく、
身体の方が反応してしまいます。

629 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 21:24:29.35 ID:sayZVVPB0

身内が亡くなったらちょっと大変そうだね

630 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 22:11:35.18 ID:CSRjTpoD0

今さら戸建てと集合を比較するってタブー、大昔から戸建てに軍配が上がってるんだから
誰がどう見ても、環境と建物自体は戸建ての比ではない、集合は駅近の立地のみを買ってそれ以外は全て犠牲にしてるんだから・・・
①騒音が気にならない②駅近の超狭生活で満足③プライバシー無視の電車生活で満足
今や戸建ては近所付き合いなんてないんでむしろ集合の方が大変だろう
それと庭にジャリを引けば草むしりなんて必要ないし、集合は無理して分譲にする必要性なく賃貸で充分、
一番のデメリットは、戸建てと違って居住してる限り支払いは永遠に続くという事
それを理解した上で集合がいいんなら好きにしたらいい

631 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 22:19:19.51 ID:WA6itYGx0

>>630みたいのって、戸建買って後悔してる人の嘆きにしか読めないｗ

632 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 22:30:24.73 ID:sayZVVPB0

こればっかりは永遠に相容れないだろうしなあw
「何を優先するか」だから

立地って大事だよ

633 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 22:39:17.14 ID:1nybSMzP0

>>632
あと、メンテ管理が面倒くさくないことでいえばマンションかな。
大災害がなければ、家周りの掃除とかは管理費・修繕費さえ払えば、すべて解決できる。
でも、それでいえば、賃貸で十分なんだけど、
分譲レベルの賃貸は、うちのレベルだと会社補助がないと借りられなる家賃ではない。
年金生活だと、たとえ家を買わずに貯金があったとしても、
自分の場合、貯金にはなるべく手をつけなくて、高い家賃の所には済まないだろうから。

結婚１０年だが、会社補助があと５年は出るため、結局家の購入は先送り。
せめて戸建て、分譲、賃貸、どれか希望がはっきりできたら、気は楽なのにな。

634 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 22:59:09.29 ID:CJpiwp4F0

うちは賃貸でずっと行く！と決めていたが
急に気が変わって戸建てを建てることにした。
気が変わった理由は子供たちに「実家」をつくってあげたくなったこと。
子供がもう大きいので一緒に暮らすのはヘタすると数年しかないんだけど
それでもここがあなたたちの家だよ、時々は帰っておいでというところを
つくりたくなった。

635 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 23:19:02.99 ID:HtPABJVm0

>>634
ああ、なんかいい話だなぁ。
ウチはまだ小学生だけど、一緒に住むのってそう長くないもんね。
いろいろ問題山積みだけど、頑張ろうって思えたよ。
ありがとー。

636 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 23:28:13.50 ID:qZc5YooQ0

やっぱり「実家」は欲しいよね。親がふらふらしてたら何か落ち着かないよね。
超お金持ちで世界中に家があるならまだしも。

637 ：可愛い奥様：2011/10/10(月) 23:46:34.68 ID:qvvC8Bkm0

>>634
心から同意だな。

うちは実家が賃貸でそろそろ定年だから引越しするんだ。
今から中古マンションか戸建を買うって言ってる。
育ったところがなくなるっていうか、帰る「実家」って感じのものがなくなるから
落ち着かない感じするよ。
不動産の事も全然知らないっぽいし、金銭的な事も心配になってしまう。
家族全員で暮らすのは短い期間だから、子供が小さいうちにこそ家を買いたいと思うよ。

638 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 06:30:22.57 ID:pSXxGz+yO

借家美（ぶたみ）です固定資産税の納付書を見たことも触れたこともありません

639 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 06:56:17.81 ID:a1WumUa7O

>>634
それはあるかもなあ。
夫の両親が転勤族で、ここ10年は取締役になったので(しかも上場企業)
駅前の超便利なマンションに住んでるけど、夫が育った仙台にはもう帰らない。
だから学生時代の友達はほとんど交流もない。
実家に帰っても一回も自分が住んでた場所ではないから
やはりそんなに落ち着かないみたい。

だから29歳で家建てたのかなあ。

640 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 07:22:38.93 ID:3kqdbaAD0

風水については、大学時代東洋思想の講義で日本では意味がない的なこと聞いた記憶がある。
ネットとかでも、元来中国で当時の建築事情や希少とあいまった合理的ないみもあったから
占いとしてはともかく、全てを風水に振り回されることはないみたいに主張してる人もいるね。

私は信じないほうなんだけど、個人的にもし「気」とか「気の流れ」なんてものがあるとしたら
使いやすさ、利便性、目線に入るモノとかが無意識レベルにストレスになるか快適かで
その人の活動や、精神状態に影響するからそういう意味では
「風水にこう書いてあるからほかの希望を我慢して合わせる」よりは
自分の希望や使い勝手を重視したほうが気の流れはよさそうだけどな。

別の宗教思想の講義の先生の主張だと日本人が星座占いから風水まで気にするのは
言霊信仰の影響だと言ってたな。
個人的にはそこにケガレの意識も入る気がする。
なんとなく、気とかで難がついたり、悪いとされると気になるのかなと。
住みやすくしてグッズや色で回避くらいが現実的だろうと思うよ。

641 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 07:28:28.73 ID:3kqdbaAD0

北道路だけど場所は人気で、南がお墓って土地見に行ったけど自分はダメだった。
ちょうどお彼岸っていうのもあって、異なる種類の臭いの線香の臭いが交じり合って
田舎なのでお墓参りも盛んなんだよね。
小さなこじんまりしたお墓くらいならいいけど、広いと臭いもすごい。
外に布団屋洗濯物も干せないなぁと思って。マンションで煙が届かないならいいかもしれない。
あとは溜まり水がどうしても多くなるから、蚊が多いところもあれば
回収されたお花が一時的に積み上げられて、風向きで臭いがすごいとか
お墓によってもいろいろ（近隣にお寺が結構あるので…）

642 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 07:48:29.34 ID:WaYRKo/i0

>>640
個人的に大地の気の風水を
都会の自然なんかこれっぽちもないような狭小住宅にあわせて
ここに黄色とかってアホらしいと思うんだけどねwww
そんなんよりも風通しを考えろと思う

643 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 08:18:54.59 ID:siJvFuzt0

いくら条件が良くても、荒れ寺では管理が悪くてにおいや害虫の原因になりそうだし
住職がしっかり管理されているお寺なら、むしろすがすがしい感じがするだろうし。

あと出てるけど、風通し・日当たりなど、自分と家の素材自体が気持ちよい場所なら
それでいいと思うんだ。
あと、「勘」とかｗ

644 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 08:28:32.68 ID:CalVUbrZ0

最近はお供えやお花は持ち帰りましょうってところが多いと思うけど
そうしない人はいるしね

645 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 09:41:49.29 ID:3kqdbaAD0

住宅地とかのコンパクトなお寺とかならいろいろ規制もあるんだろうね。
うちのあたりだと今宅地開発されてるようなところは
田畑とか空き地の中にあったりで
お備えはNGだけど線香やお花はOK。２～３日でお寺がしおれてきたものは抜いてまとめるけど
捨てられた水の臭いとかもするところはするんだ。

>>642
色やグッズ程度なら気休めというか、それで気にならなくなるなら
大した負担でもないからいいかな、とは思うんだけどね。
日本でアレンジされたとはいえ、土間でかまどだった時代に蓄積されたデータと
今の設備の台所に当てはめるって無理があるよね。
風水や家相の原点が、住みやすい家を建てるための知恵だったというところを信じるなら
現代に合わせた機能や都合で考えるのが一番教えに沿ってる気がするけど

646 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 14:11:55.68 ID:bR/Isj/BI

家探し始めてまだ間もないのですが
中古ですごく魅力的な物件を見つけてしまいました。
場所も金額も築年数もバッチリ。ただ予定より広すぎるってくらい。
買ってしまいたくてウズウズしてるのですが
家探し始めてすぐに決めてしまうのって、どうなんだろう。
皆さん探し始めてどれくらいで購入にふみきりましたか？
ネットの不動産情報はもともと好きなので良く見てたんですが
内覧とかには行った事がありません。

647 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 14:22:05.19 ID:ejLpow9/0

家探し始めてすぐだからって理由だけで買わずにいたら、
後でモーレツに後悔しそう。

648 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 14:32:24.70 ID:EV98PpaN0

>>646
私もネットでは数年前からチェックしてたけど
最近ふとしたきっかけで探し始めて５つ程見て１か月弱で決めた。
欲しい時期に場所や金額等希望通りな物件ってなかなかないと思うし。
家族が増えると手狭になってくるし広いのも良いと思う。

１軒だけで判断も不安だろうから比較の為に数軒見て
そこが気に入ったなら買うのもありじゃないかな。

649 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 14:54:55.47 ID:e/Q2Ldd+0

>>646
お見合いに似てるのかもね。
もっと良い人（家）が出てくるはず～ってズルズルいくかも。
本当に気に入って、御主人もおｋなら買いなのでは。

650 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 14:58:46.45 ID:3kqdbaAD0

とりあえず仮予約しないと
他に買われてしまったらどうしようもないのでは？

仮予約したら期限は切られてしまうだろうけど
それで決めきれずに解除したあとも残ってるようならまた考えればいいだろうし。
金額を冷静に出していたのなら、立地は結構重要だと思います。
立地のために中古買う人もいるくらいだし。
うわものの後悔は後からなんとかなる場合もあっても
土地に後悔したら土地と家と両方やり直しか、諦めるか、になるから…。

651 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 15:01:33.19 ID:bR/Isj/BI

>>647-648
ありがとうございます
やっぱりウジウジして後悔するのも嫌なので
とにかく内覧申し込みします。
希望間取り4LDKになのに、その物件9SLDK(実質8LDK)なんです
夫に見せたら、こりゃ広すぎだろ～と言われまして。
実際見てみて手に追えない広さなら考え直すとして
でも、この立地で状態のいい中古が出ること自体稀なので
後悔しないようにしたいと思います。

652 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 15:31:26.82 ID:ejLpow9/0

私は長く探して買ったけど、この家買わなかったら本当に後悔したと思う。
うちも8ＬＤＫの中古で、別棟の倉庫があるけど、住む上で広すぎて困ることは無いよ。
ただ、固定資産税が・・・。
そして、不動産取得税が・・・。
あと、日本庭園の手入れも大変。
でも新築でこの家買うと億超えてたと思うし、満足してる。

653 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 15:41:24.69 ID:FqosRmfs0

中古で買った方、どういう点を気をつけましたか？
土台とか、築年数とか、前住人の事とか。

654 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 15:57:38.32 ID:rkkgq2zA0

一年ほど前から新築と中古含めてマンション探してたけど、今の住まいを決めたのは実質５日。
月：ネットの新着情報で中古物件を見つける。
火：とりあえず一人で内覧。運命感じる。
金：夫が有給取って二人で内覧。その日に購入申し込み。
現金購入だったので、引き渡しも早かったです。
立地・築年・間取り・生活環境等は理想通りでしたし、何より管理人さんと住人の質が良すぎるのが本当に幸せ。
もうこればかりは縁としか言いようがないですね。

655 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 15:58:03.18 ID:dGva/D870

>>651
そうそう。>>652さんと同じく税金の事が気になる。
その辺もクリア済ならいいね。

656 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 17:36:36.76 ID:aaZz2OSJ0

うちは近所の賃貸にいた時によく通る道があって、
夫がそこの道からちょっと引っ込んだ閑静な住宅地を見て、
「ここらへんの家、どこか売りに出ないかな～」と散々言っていた。
ある日ネットで不動産情報を見てたら、夫が欲しいと言っていた
一角のなかの家が売りに出されてた。築年数も値段も希望通り。
即効電話してその週のうちに決めたよ。
前住人も最悪だったし、不動産屋とも散々もめたし、
この間の地震で建物にちょっと不具合が出たけど、
とにかく縁で買ったと思っているので不満はない。

657 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 18:31:45.59 ID:f477ht4p0

はー、タッチの差でまた土地購入負けてしまった…
もう同じような場所で３回目。
疲れたよ…

658 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 18:38:06.75 ID:P7YQajCG0

>>657
縁がなかったんだよ。気にせずもっといい物件に出会えるチャンスだと思うがよし

659 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 18:47:55.06 ID:V9bREUo30

実家かあ・・・
みんな義実家実家と良好なのね。
両実家とも一戸建てだけど、年老いるとちゃんと手入れできなくなるから行くのもキツイ。
それに、一戸建てに住んでる老人はマンションや賃貸よりも土地に執着するので
施設とか入るのを渋りそうで怖い。
「実家を作ってあげたい」は、嫁には正直迷惑なので娘さんしかいない家だけにして欲しいｗ

660 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 18:59:34.59 ID:P7YQajCG0

>>659
いくたびに庭の手入れをしてあげないといけないもんね。
正月とかは長居してあげないといけないし。
大晦日か、正月のどちらか1日、夜の4時間だけで集まればいいと思うのに、
めんどくさいわー。
うちは自分が夫に対して、実家臭を一切かがせないので、
（私が縁起切りした。）
義実家も、私に対して遠慮して欲しいわ。

661 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 19:54:26.80 ID:kxCzzNgk0

>>646
10日。出会ってしまった中古の物件はそういうものだと思う。結果はとても満足。
他人に買われなくてよかった。

662 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 20:38:01.00 ID:f477ht4p0

>>658奥様
ありがとう。涙でた。
ちょっと予算オーバーだったんだよね。
ほんとタイミングと思い切りって必要だな…

663 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 22:20:05.29 ID:3kqdbaAD0

>>662
そうやってすごく後悔した土地を、キャンセルが出てゲットしたんだ。
縁があればめぐってくるし、やっぱり逃す土地は縁がないんじゃないかな。
いずれきっとご縁があると思います。

664 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 22:25:30.12 ID:ejLpow9/0

うちの前の持ち主が、家の手入れが困難になった老夫婦だったな。
金持ちなんで、便利でラクな所に移ったみたい。

私もタッチの差で逃したことあったけど、
今、全力で「あれ買わなくてよかった～！！」と叫べる。
きっとそういうのに出会えるよ。

665 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 22:40:10.71 ID:mSDz8M7I0

うちはもう持ち家は諦めかけてる
その代わり、トメ、ウトメの実家が両方共に島なので同じ集落に家を買った。
年に数回帰って、そこに子供が将来帰れる故郷的な場所にしてる
自分と旦那の子供の頃からの持ち物も全部そこに持っていった
家の手入れは親族に任せてるし、維持費は思ったよりかからないですね

666 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 22:42:15.24 ID:3kqdbaAD0

>>665
別荘みたいなもんですよね。楽しそう。
それぞれのご両親同じ島なんですよね？

667 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 22:46:13.69 ID:bSjUNvOv0

８LDKなんていいな。
趣味の部屋をいっぱい作れそうだ。

ネットの検索で最初にひっかかったのがここだった。
主人にいったら、いいんじゃないということで電話して。
１週間以内に決めた。
あんまり家興味なかったから（マンション派）引っ越して
からいろいろチラシとかみてる。後で知ったけど、１０００万
ちかく値引きしてあってラッキーだった。

地方の田舎の中古をみると、広い庭で豪邸が買える
値段だけど、やっぱり都会は良い。

668 ：可愛い奥様：2011/10/11(火) 23:01:46.62 ID:09F6RTig0

>>664
元金持ちの家って、売値が安く出てても
維持費にえらくお金がかかる仕様になってたりしない？

友人宅が築浅の、全住人が注文で建てた家をお手頃で手に入れたんだけど
家中ダウンライトだらけ、何でも電動になっているので
最初に喜んで使ってたら、夫婦二人の家なのに
電気代が月５万近くなって驚いたと言ってた。

669 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 01:01:49.44 ID:iF1RL0r20

私は広い家が逆に苦手…。
怖がりだから誰もいない部屋から物音とかしたら
自分一人では絶対確認しに行けない。
とにかく広すぎる家は泥棒とお化けと宇宙人を連想してしまうから無理orz

670 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 03:15:06.47 ID:JGE03Un10

自分もあんまり広いの苦手だ。掃除きらいだし
なんて言ったら地方出身の友人に「やっぱ東京ﾓﾝだよねー」と言われたことある
いや東京にも豪邸に住んでる人はいますけどね
私は庶民だからあんまり広いと落ち着かないほうの人なんだろな

671 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 03:51:35.21 ID:RsLwjTuP0

>>670
ジャンコクトーの恐るべき子供達を思い出した。
広すぎず狭すぎず快適な生活スペースっていうのはあると思う。
悲しいかな300平米程度じゃあ所詮は兎小屋だけど…

672 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 07:22:15.35 ID:aTBxmTPbP

>>668
友人もそんな感じ。
風呂なんてジャグジーで円形バスタブだったよｗ
インナーガレージ2台分ついてるせいで税金馬鹿高いって言ってた。

長い目で見るとやっぱり「払える税金」「維持費」っていうのが
一番身の丈にあってないとなと思った。
建てる時・買う時は少々無理出来るけどね。

673 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 07:52:08.38 ID:wFi2hzqM0

>>651
広すぎワロスw
１部屋多いとか、５～１０坪くらいの話かと思ってたw
でも気になったら見てみたり、悩んでる間は抑えておいて
イマイチなら断ればいいんだとおもうよ。
他のオープンハウスとかも見てみるといいんじゃないかな。

674 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 07:56:12.95 ID:2UOPPnXy0

>>666
そうですよー
トメ両親、ウトメ両親も同じ集落です。

観光以外には、釣りとか泳ぐことくらいしかすることが無いので
子供たちは1週間ぐらいで飽きちゃうけどねｗ

675 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 08:39:08.05 ID:WL/SY6X10

>>668
それが、設備は普通、もしくはそれ以下ｗ
宮大工の建てた純和風建築の家で、庭が枯山水。
そういうところにしか、こだわりはなかったらしい。

676 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 08:49:41.06 ID:DwTbITuf0

うちは海外移住も視野に入れてるけど、日本に死ぬまで住むなら
東京横浜で耐久性やメンテナンスの条件が整ってるマンションの方と決めてる。
田舎も素晴らしいところはたくさんあるけど、
やはり利便性や最先端の文化的欲求を満たすにはこちらがいい。
まぁ、ボケて不健康で旦那にも先立たれたらどこぞの田舎でもいいけどね。

混んでる混んでるという人がいるけど、
いっつも混んでるみたいな思い込みはちょっと違うと思う。
田舎も都会も混みそうな日程や道はあるしね。
その土地に詳しい人はそれを避けて通るから問題ないお。

677 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 08:53:03.68 ID:5CAd2nKR0

>>672
そうそう、お風呂のことも言ってた。
水位半分の位置で２００Ｌ超えちゃうんだって。
肩までつかりたいけど、半身浴で我慢ｗと自虐言ってた。

678 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 08:53:37.63 ID:HOkj1kPd0

>>659
>>施設とか入るのを渋りそうで怖い。
　
それって、要は義理親が渋らなければさっさと施設に放り込みたいってことだよね。
施設に入れるって大変なことなのに、わかってるのかな。

良質で安くて最期まで面倒見てくれる施設は４年も５年も空き待ち状態だし、
ちょっと小奇麗でちょっと高めくらいの施設は要介護状態になると追い出されるし
（そういう施設は寝たきりや医療措置が必要な入居者を受け入れない）。
安価で超劣悪で死ぬまで面倒みてくれる施設もある（例：群馬で大火事起こした施設）けど
いくら大嫌いなウトメでもそんなところには入れたくない。
最期まで面倒みてくれる高級な施設に入るにはものすごいお金がかかる…。

親に持家の戸建に住み続けてもらって、近居もしくは二世帯住宅形式で同居して
デイケアとか利用しながら在宅介護するしか道はないんじゃないかね。

679 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 09:31:55.54 ID:5CAd2nKR0

地方部へ行けば、ややお手頃なのもあるけど
そうなると、なかなか顔を見に行けなくなって
寂しがるだろうし。
しかし、本当の要介護状態になったら、家で見るのはもっと難しいかも。
先日、友達が泣きながら話してくれたけど
母親が痴呆でオムツを着け始めたんだけど、用を足すと外しちゃうんだって
気持ち悪くて。で、そこまでは出来るんだけど、新しいもを履くということ
まで頭が回らない。
なので、垂れ流し状態になっちゃって、買い物から帰ったら
家中糞尿だらけのなか、何故こんなことになったのか理解できず
羞恥心と情けなさで泣きじゃくる母親の姿を見て
介護を甘く見てる自分は、実は母親を傷つけてるんじゃないか？と
げっそりした顔で悩んでた。
明日は我が身、真剣に考えなきゃなと思った。

680 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 11:06:54.07 ID:M1F62hrD0

>>678
子供に姥捨て山の罪悪感を抱かせないように、
親自身が進んで施設に入らないといけないと思う。

60すぎたくらいから、自分の持病をチェックして、
病気や関節、神経痛、そして痴呆、どう転んでもいいように、
ケース別に施設をピックアップ。
いざとなったら、すぐに入れるようにね。

子供が親を介護したいといっても、>>679のように、互いに消耗してしまう場合もある。
義両親ならなおのこと。
だから、お互いいい感情を持ったまま、最期を迎えられるように、親側が察して子供から離れるべきだと思う。
これは私の理想だし、せめて自分の親には、そんな風になってほしい。
だから、今のうちに施設探しておいてねという。
そう実親に言っていることを、自分の夫にも言っている。（義母介護に対する牽制の意味を込めて）

681 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 11:31:35.23 ID:WL/SY6X10

自分が子供のために心がけとくくらいでいいんじゃないの？

まあ、あんまり住宅には関係ない話だと思う。
賃貸でも施設に入らない（or入れない）独居老人は多いよ。

682 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 12:06:50.27 ID:Gkrteq1S0

私も広い家とか一軒家が苦手。
自分の実家が広い一軒家だから、引っ越しも難しいと思ったし
維持が大変。トイレ壊れたりお風呂とか壊れたり、雨もれしたら
自分で業者呼んで直してもらわないといけないし。
庭の手入れとか　好きな人はいいけど、暇ないし面倒くさいと見ていて思った。

土地税とかもある。毎月家賃を払うよりは、土地税の方が安いけど
なんせ　維持費が大変。子供がずっとそこに住むとも限らないし。

683 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 13:47:42.94 ID:UDnCdyEa0

部屋数が増えても、実質物置が増えてるだけだったw
・寝る時だけの寝室
・服がおいてあって、朝夕着替える時だけ入る部屋
・お客様用という名の、季節物置き場
・趣味の部屋という名の、本置き場
こんな感じだなあ

684 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 14:46:58.34 ID:7TthtOIW0

２０畳のＬＤＫと家族の人数＋１くらいの部屋があればいい

685 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 15:44:30.10 ID:M5lrrLL30

>>683　引越しよくするから物をたくさん増やしたいよー＞＜　でも次の転勤におびえて物をなるべく
増やさないように心がける毎日です・・・
義両親がアポなしで来たりするので洗濯物の山とか放り込む部屋がほしい。(たまたまあったのよ！）
あと、泊まるとか言い出してすごい狭いから雑魚寝になるのもすごい嫌。壁があったらどんなに
いいだろうとよく思う。　しかし部屋多すぎると「ここは自分達の場所｣と思われるかな。

686 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 17:15:44.11 ID:HiNqTb+a0

結婚して10年余り、ずっと狭い賃貸生活だった
去年マンション購入契約した時、
夫が「１部屋余るからうちの親が泊まりに来てもおｋだな」とwktk
泊まりって…夫の実家は新居から車で10分、タクシーでも2000円なんですけどー
ヤバイと思ってその余分な部屋の壁を取り払って広めLDKに間取り変更した

687 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 17:17:12.56 ID:dtA/JIym0

>>686
いい判断だと思うw

688 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 17:42:48.63 ID:HOkj1kPd0

>>680
>>ケース別に施設をピックアップ。
>>いざとなったら、すぐに入れるようにね。

だから、それが無理なんだってば！
入りたいところにいつでも入れるわけないでしょうに。
入居金３０００万円月額２０万円なんて高級老人ホームなら入れるかもしれんが。
いや、そういうところだってタイミングがあわないと入れない。
幼稚園や保育園に子供入れるのと同じ感覚で考えてるのかしらん。
今、老人施設がどれほど不足していることかか、今後ますます不足する。

親も自分も老後は在宅介護であることを前提に住宅計画をすべきだよ。
施設に入れたらラッキーなんだと思わなくちゃ。

689 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 18:16:24.65 ID:TS6XUS+w0

そんな鼻息荒く言わなくても

690 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 18:46:02.17 ID:HOkj1kPd0

すみませんね。
現実に苦労しているんで。
老親は施設に入ればいいのよ～なお気楽なこと書いているのを見ると黙っていられない。

691 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 18:59:15.58 ID:XVIrJ5GS0

うちは旦那と2人、「一生賃貸でいいよね」と言ってる
今の物件は遠隔地から転勤になったとき　ネットと不動産屋の話だけで決めたんだけど
土地自体がすごいスラム、アパートの住人もDQNばっかだから　お金を貯めて引っ越したいと思ってるんだ。
家買ってご近所とトラブってるけど引っ越せないしっていう友人もいて、やっぱ
何かあったら引っ越せるという身軽さが私ら夫婦には合ってるよねと話した

692 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 19:07:36.03 ID:M1F62hrD0

あなたの親はあなたが見るつもりで見ているなら、それで親子共々幸せじゃん？
私は介護は可能な限り避けたい。それだけ。
（と言ってても、実際問題、どうしようもなくて見ることになるかどうかはまた別の話）

介護した人・している人は、介護拒否を表明する人にくってかかる人が時々いて、嫌なんだよね。
自分だって仕方なくやってたくせに、同じ苦しみを味わえってか。
健康にころっといってくれなくて、施設のあてもなくて、或いは親戚や親、配偶者の要求で
見ざるを得ない場合が多いじゃん。

現実に苦労しているなら、
「そうだよね、避けられるなら、避けた方がいい。
元気に見えても老いや病気は突然やってくるからね。
なるべく早く情報収集して、手を打っておくべきだよ。
それでも介護って避けられない時もあるから、今から家購入を考えているなら、
バリアフリーにしておいたら、介護する時も肉体的負担が軽減するよ。」って言えば、すごく感じ良くなるのに。

>>678のスレなんて攻撃的すぎて受け付けない。

693 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 21:59:09.81 ID:VqfeaBtL0

>>651
広すぎて困ることなんてないよ。うちがそう。
敷地１６０坪に８Ｋ　建物面積２２０㎡の中古

ただ現状家族３人では半分も部屋つかってない。２歳の子供が広い家の中走り回ってる。
ただ固定資産税だけは要確認だね。自分は田舎物件だからまったくたいしたことないけど。

694 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 22:49:13.63 ID:MbQm5lkA0

広すぎたら困るよｗ
毎日掃除できる大きさの家じゃないと。

695 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 23:03:01.26 ID:5CAd2nKR0

そうそう。出来れば延長コード使って
掃除機のコンセント差し込みを替えずに全部掃除できる
ぐらいの広さで十分
庭の手入れも最小限で済むようにしたい。

696 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 23:18:24.20 ID:VqfeaBtL0

>>694
おおらかになるよ。毎日全部屋掃除なんて無理ｗ。
居住３部屋だけ。使ってない部屋なんて１０日に一度掃除するかどうかｗ

697 ：可愛い奥様：2011/10/12(水) 23:54:50.47 ID:MbQm5lkA0

毎日掃除しなきゃｲﾔﾝ

698 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 00:02:34.94 ID:ZvWkB+j40

ルンバを走り回らせたくなる

699 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 00:25:06.49 ID:CDf9h8Yf0

掃除はいいけど、部屋数多いと暖房冷房備えるのも大変だよね
空けといて全部回るぐらいに風通しがいいならいいけど、
そうじゃないと寒い暑いの時期は結局あんまり寄り付かなくなるww

700 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 01:07:20.34 ID:5wzgN/LqO

>>691 無理をしてまで買えとは言わないけど買える用に頑張りなよ。
「結婚できない女」スレで賃貸の毒女の話で「賃貸」に関してはスルー。
多分賃貸奥様達が毒女叩いているんだよ。だから「賃貸」に関してはあまり触れたがらない。
年をとって賃貸だと借りれなかったり色々大変だし、家賃＝家一軒分だものもったいない。
持家か賃貸かって精神的にかなり違う。賃貸だと病気になれない。何があっても働かなきゃならない。

701 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 01:53:41.42 ID:iBYhDdHq0

>>700
遠隔地転勤とあるから、会社から家賃補助出るんじゃない？
で、本来払うべき家賃は現役中にためておけばいい。

定年後、貯金と年金額を勘案して、買うか、賃貸続けるか考えたらいいと思う。
賃貸でもＵＲなら、保証人いらないし。

>691ではないが、転勤族の私は上記のように考えている。

702 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 01:56:22.20 ID:CDf9h8Yf0

そんなこと言い出したら
ローン抱えてる精神的負担はどうなんだということに

703 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 02:00:44.63 ID:5wzgN/LqO

>>701 「一生賃貸でいいよね」と言っていると書いてあるよ。買う気なさそう。
>>702 一生家賃を払わなきゃいけない精神的不安は？ローンはいつかは終わる。

704 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 02:05:38.81 ID:iBYhDdHq0

>>703
小梨だしいいんじゃないの？一生賃貸で。
特に今、引っ越した場所がハズレだったから「賃貸で良かったー」なんじゃない？
あと、5年後とか10年後とか、
たまたま見に行ったＭＲ気に入ったとかで買うかもしれないし。

結婚できない女は見てきたけど、高齢毒女の親の賃貸ってのと、
小梨で自分たちが住む家は賃貸ってのは意味が違うような。

小梨の両親の家の相続だってあるかもしれないし、なくても二人、いずれ一人、最期は施設か病院なら、
賃貸というのも賢明だと思う。

705 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 02:08:24.21 ID:iBYhDdHq0

【追記】
高齢毒女も、別に賃貸でもいいと思うよ、
ただ、両親が貧しくて、独身だと大変だろうなとは思う。

706 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 02:12:42.51 ID:oQuLspZI0

既女の「どうする？」スレなのだから、
別板のスタンダードや、「＊＊すべし」という論調は違うような気がします。

＊＊だとメリットはこう、デメリットはこう。という持ち方で、あとは個々のお宅の事情次第ではないでしょうか

707 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 06:48:55.12 ID:5wzgN/LqO

>>704=705 なぜそうなるw うちは賃貸経営しているけれど、入っている人はある程度の年齢になると必ず「家を買っておけば良かった」と言ってる。
「もう自分の物になっている年齢なのに、家賃安くてもしんどい！」と愚痴ってたのを聞いちゃった。
5年後に気が変わって買うかもしれないって言ってるけど、それなら今から安い所に住んで節約した方がいいし、買うつもりになるのと買わないつもりだと貯め方全然違う。
それに5年間てかなり大きい。
親の遺産で家が入っても自分で買えるなら買っておいた方がいい。
親の家は最悪老人ホームに入る時に役立つ場合が多い。
賃貸なんて学生時代の数年か、若い内の数年にとどめた方が絶対にいい。無理は禁物だけど。

708 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 07:14:30.84 ID:9VHO/GmCO

持ち家いらないって言ってる人に、
｢持てるように頑張りなよ｣とかｗ余計なお世話でしょ。
子供いないなら夫婦で自由にできるんだし、
特に必要ないと思うけどね。
家って子供のために買う部分も大きいんじゃない？
広い家が欲しい、実家を作ってあげたい、
子供の財産になるように。とかさ。

709 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 09:55:31.51 ID:decw5JcH0

押しつけオバサンだね
自分とこの客でもないのに、家主って立場で見下してそう
人の価値観も、暮らし方も、自分の立場ではかりきれるものじゃなし
ここ持ち家にしなさいスレじゃないから

710 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 10:05:09.34 ID:tLxAWkZu0

賃貸は若いうちだけって20代で家買う人は少ないのでは？
誰がどうしようと勝手でしょ。お節介おばさんだね。

711 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 10:08:24.16 ID:iBYhDdHq0

>>707
>>701にも書いたけど、転勤で社宅補助出るだろうから、
言われなくても貯金はできるでしょ。
無理して安いところ住まなくても、規定で決まってるだろうしさ。
まあ、敢えて言うなら、規定超えの自己負担分が多くなりすぎないように気をつけるくらいで。

その貯めたお金で、家に使うか使わないかは別として。
親の家もホーム入るときに売るのか、自分たちが住んで、
自分たちの浮いたお金をホームに流用してもいい。

全額家賃持ち出しで、地元にずっと住み続ける人なら買っておいてもいいと思うけど、
小梨で転勤がわりと頻繁にあるなら、転勤が続く間は買うメリットは少ないと思う。

712 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 10:16:57.70 ID:xlfDsnkM0

このご時世家が必ず売れるとも限らないし、
遠方の親が亡くなった後の家の処分に悩む子供だって多いのに
なんでそう決めつけた狭い考えになるのか不思議だ
土地神話時代の年配の方なのかな？

713 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 11:15:30.51 ID:YCECVZD/0

>>707
家を買ってローンで苦しんでる人相手には、
無理しても家買っておけばよかったとか社交辞令で言ったりするよね。
家なんて賃貸の方が気楽で良いと思っていても、家を買ってローンで頑張ってる人に言ってしまったら嫌味と取られる可能性もあるし。
こういうことではなかなか皆本音なんか言わないものだから、
いちいち人の言ったことを真に受けるべきじゃないと思う。
特に日本人は謙遜して、苦労してるとか、大変だとか言いたがるから。

714 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 11:16:15.40 ID:wBD0lrHM0

以前広い家に住んでた時は猫三匹いたから自由に走り回ってたなぁ。今思うとあの頃が一番楽しかった。
猫飼いたいので広い家に住みたい。お金ないし年だし馬鹿だから仕事続くとか思えないから旦那の稼ぎ
だけだとかなり苦しい。　大きな家なんて到底無理だ。

715 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 11:18:07.21 ID:i9r6Y9sy0

>>713
ローンだから大変て決めつけもどうかと思う。ゆとり持って支払いしてる人もたくさんいるしね

716 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 11:19:19.26 ID:7YVZ7G9T0

私も大家だけど、買わずに借りて欲しいですｗ

ちなみに、老後のこと思って無理して買って、
ローン破綻して、老後になる前に家失って借金だけ残る人も少なくないんだから、
あんまり無理しないでね。

717 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 11:25:48.06 ID:YCECVZD/0

>>715
あー、まぁローンで苦しいとは限らないけど、
ローンで買った人を否定するかのようなことは言わないよね。普通。

718 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 11:51:38.43 ID:gxG9bIFs0

まあお互いでしょ？家買った人は賃貸の人の前では「ローンで大変よ～」といいつつ内心「家買う踏ん切りもつかない貧乏人がw」と見下してるかもしれないし

719 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 12:22:26.88 ID:8ItN4QLI0

今家を買うならお金があってもローン組んだ方が絶対いいよ。
自分とこは大した値段でもなかったのでキャッシュでかってしまったけど。

１０年固定１．６５％とか昔から思えばありえないから。資金はできるだけ手元に置いといた方がよいよ。

３０００万のローン組んでも利払いたったの年５０万なんて
業績も財務もいい企業の配当利回りが３％、４％当たり前のこの時代に

720 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 12:22:48.30 ID:LGPSqYau0

貧乏不妊様が暴れているスレはココですね？

721 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 12:52:25.16 ID:iBYhDdHq0

>>719
キャッシュで買って貯金ゼロよりも、
貯金でローンカバーできるけど、手元に残したいからローンってのは賛成。
東京スター銀行だと、貯金分は利息ゼロじゃなかった？
そういうのを利用したら得だとは思う。
いずれにしろ、先立つものはお金だな。

722 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 16:11:13.46 ID:2TjnPMyL0

都内に家を買うサラリーマンだったら
平均幾らぐらいのローン組んでるんだろう。
普通のサラリーマンなら、3500万までなら
無理せず返せそうかなと思っているのだけど。

ぼんやりだけど家見出して一年経っちゃったよ。
しかもマンション希望から最近戸建てに変更して
振り出しに戻った気分だわ。

723 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 16:18:19.80 ID:9VHO/GmCO

3500万とか35年で組むのかな。
35年とかローン払い続けるのは怖いので、うちはなるだけ貯金してから買う

724 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 16:26:01.19 ID:2TjnPMyL0

35年で組んで、実際は繰り上げして短縮。
そういう人が大半だよ。
できるだけ貯金してからの方がいいに決まってるけど
貯まるまで10年単位で時間かかるのと
うちは援助がある為諸々考えて今購入の決断になった。
が、肝心の住みたい家が見つからなきゃ意味がないw

725 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 16:43:07.83 ID:atwPP1170

35年で組むけど大抵の人は繰り上げしていくから
35年かかる人はほとんどいないよね。
ローン払い続けるって言っても高い家賃払い続けるのも憂鬱になるもんよ…

726 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 16:47:22.90 ID:MHX81lPW0

今本当に金利安いからローンも3年で見直しにしてる。
ボーナスなしの月7万弱でアパートより断然いい家に住めるんだから
すごいよなぁとは思う。

727 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 17:13:00.09 ID:iBYhDdHq0

>>722
都内に家を買うサラリーマンの年収ってどのくらいなんだろう。
うち、一部上場の食品系メーカーだけど、ここ10年右肩下がりの結果、40代で700万。
30代後半で780万くらいまで行ったから、40代は800万台いけるかな、と思ったけど、甘かったわｗ

首都圏在住だけど、二人とも関西出身で、借り上げ社宅だから都内や首都圏での購入は考えていないけど、
今、貯金が3500万なのね、で、
新たに10年～15年で1500万借り入れして、5000万の家とかは考えられない。
都内なら3500万で買えるのは中古マンションだろうから、貯金1500万残しつつ、1500万ローンが関の山かなと思う。

728 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 17:36:59.07 ID:xlfDsnkM0

フラット35利用者調査みてみると多少はわかるかも
http://www.jhf.go.jp/files/100149418.pdf

729 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 17:47:13.98 ID:mKxLP2XI0

都内で援助なしに家買う人は、共働きの人も多いから
世帯年収になると１０００万はこえてると思う

730 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 17:55:21.71 ID:qWF8pbn10

うちの夫の会社みると
関西在住の同期は３５００～５０００万
東京在住の同期は４５００～６０００万
という感じ
年収は40歳で750～1000万らしい

731 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 18:00:25.47 ID:DI7JYFy40

私は専業で夫は820万、もう45歳近いのでローン組むにも限界。
だから都内4000万のローン組む予定。
返せるのか不安。
今の金利で計算して大丈夫だけど、今最低だからね。

732 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 18:10:55.41 ID:3jseZIxs0

今住んでる社宅の校区がとても環境がいいので、
同じ社宅の奥様と不動産屋さんに行って近くの家をいくつか内覧してきたんだが、
色んな家を周る途中で新築6000万くらいの高級住宅街で築5年で3000万の格安物件があった。
ここに住んで長い同じ社宅の奥様が
「何でこんなに安いんですか？」と問い詰めたら「競売にかかる直前だからです」とのこと。
それ以外にもローンが払えなくなって・・・という物件が意外と多かった。

好きな家具やら色々揃えたのに立ち退かなくてはいけないというのはいかに辛い事だろう。
無理しちゃいかんなぁとつくづく思ったよ。

733 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 18:18:37.64 ID:JhwWAsIo0

結局、よほどの低年収とかでない限り
どれだけ相続や親の援助、貯金があるかによって変わるだけ。

うちもぎりぎり一千万あるけど、
任期制の仕事で転職族上。
引っ越し代も家賃補助もほぼゼロだし、親の援助も何もない、むしろ援助する方、
さらに私が何度も手術繰り返す状態で後遺症もあり、
プラス騒音のため再度の引っ越しもしちゃったから
結婚１０年にして貯金なんて全くありやしない。

親がアルツになっちゃってね、結婚当初私もこんな体になるとは思ったことなかったし。
家も買えないなんて思ったこともなかったよ。。

734 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 18:21:26.07 ID:M0A66XggI

今まさに任意販売の物件を購入しようか考え中のところ。
おそらく建物だけで6000万しただろう物件が
土地込みで2000万。(土地は田舎なので多分1000万弱)
現況渡しなのと瑕疵担保責任免責なのはこわいけど
お買い得なのは確実なんだよね。
ただこういう物件だと親類がうるさそう。縁起悪いとかなんとか。
まあ黙ってればいいんだろうけどね。
実際任意販売物件とか競売物件買った人いたら
購入時気をつけた事とか住んでみてどうとか聞いてみたいな。

735 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 18:39:12.40 ID:K85OQ1MC0

http://www.tanteifile.com/diary/2011/10/13_01/index.html

736 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 18:57:17.07 ID:SyNHJt5VO

>>732
東京ですか？それとも地方ですか？

東京郊外、高級住宅街でもなんでもない普通の所で
新築戸建40坪6000万～7000万だった。
売り主が某不動産会社だからというのもあるけど。
郊外なんだからもう少し下がっておくれよー

737 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 19:32:30.31 ID:2AmhGctH0

>>688
そもそものレスを書いたものだけど、そんなのわかってるよ。
だからこそ、最初からそのつもりで家はそこそこにして欲しいと思ってるの。
持ち家の老人って、家を売るのも渋りそうだから。
いざ要介護になっても家を売れば施設に入るだけのお金が手に入るのに
売るの渋って自宅介護ってよく聞くし。
気楽に言ってるわけじゃないよ。

738 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 20:05:54.29 ID:klC7vnKK0

>>734
家の場合、もともといくらしたとかあんまり意味ない
縁起よりも、トラブルに巻き込まれないかどうかだろうから、リスクをどうとるかだよ。
運を天に任せるのでなければ、交渉できるだけの知識つけてから手だしたほうがいいと思う

739 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 20:08:55.95 ID:3jseZIxs0

>>736
地方です。
一応県庁所在地だけど、新築は大体2000万～3000万ってとこ。
同じ校区内のそこの高級住宅街だけが浮いてる感じｗ
でもやっぱりそういう所を買うだけあって、親もお金持ちだし頭が良いから
子供もそういう子が多く、近隣の中学校が荒れまくってるのをよそに
公立中学校の学力が県内トップなのよ。

740 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 20:30:18.52 ID:kHI4G9Kp0

スポクラの知り合いに不動産屋で働いてる人いるんだけど
差し押さえ物件が多いって言ってた
夜逃げ同然だから物とか置きっぱなしが多くて
卒業アルバムとか思い出の品っぽいものを見つけると悲しくなるって言ってた

741 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 21:10:36.68 ID:+/xBfe840

家買うときはかなり冷静でシビアでないと厳しいね。
子供を伸び伸び育てたい！なんてあれもこれもと盛って結局破綻したりよくあるらしい。
建造物の基礎がしっかりして、土地柄や住民の層がまともだったら中古で買ってリフォームでもかなり住める。
ガワより土地だよね、どう暮らしたいかってビジョンが明確でないと業者に振り回される。

742 ：可愛い奥様：2011/10/13(木) 23:03:09.92 ID:7YVZ7G9T0

任意売却物件は、間に不動産屋が入ってるし、
破綻した人も、何とかしようと思って行動してる人だから、割りとマトモ。
そんなに怖がることはないかと。
ただ、競売にかかって落札される所まで行った人の中には、家を出る前に、
柱をノコで挽いた、排水口にセメント流した、なんて人もいるらしい。
任売で買ったこともあるし、落札後、話つけて出てもらったこともあるし、
話ができずに強制執行で出したこともあるよ。
ただ、その物件に住んだことはない。

743 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 00:33:50.23 ID:qJ4JWTwy0

育児板のローンが辛いスレ見たら怖い。
ああはなりたくないと思う
だから頑張ってローンは組まず、組むなら身の丈にあった家を持ちたいね。

744 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 00:49:21.69 ID:/vrEaanG0

>>743
見てみたｗ
住宅ローンって絶対銀行が損しないようにできてるね、当たり前だけどｗ
10年ローン払って、でもこれ以上は無理になって夜逃げでも、10年分のお金と、家を接収。
払いきったら、利息分
繰り上げしても、手数料がかかる（と聞いた）
銀行ってほんと、すごいね。

公務員とか富裕層とか、確実なローンは別で、
楽観的思考で20代380万→450万→600万→45歳で800万→50歳で1000万みたいな
未来予想図描いて買っちゃうタイプは怖いなー、すごいギャンブルだ。

745 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 01:37:40.36 ID:xu0sGuuQ0

んー
それはローン組む側の考えが甘かったんじゃないのかな
もちろん甘い言葉で無理目のローン組ませる銀行どうなの？という考え方もあるんだろうが
何千万ってお金、借りるほうがちゃんと考えなきゃいけないのは当然だと思う

746 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 02:37:01.43 ID:hFjP47OF0

今家やマンションを建てている場合、原発事故からの雨とか風とかで
放射性物質を取り込んだままになるのかな。
そこに住んでいたら、多少被ばくし続けたり、いざ売るときに2011年に
建てられたものは安く買い叩かれたりとかあるのかしら。

747 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 02:39:25.02 ID:/vrEaanG0

>>746
って言って、数年後、中古を買うとき値段交渉してみるのもありかも。

748 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 07:36:43.65 ID:/ed1mroyO

どうせ相手にされないよ

749 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 14:40:11.18 ID:FUaoPMw70

>>743
見てみた
自分のローンが精神的に負担だったが
世の中無謀な人が多いんだと改めてわかった
難病持ちなのに借りる時どこも簡単にOKでたはずだ

750 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 19:49:49.83 ID:QETng3d+0

>>734
競売物件買った事はある。
市内で昔はお金持ちで有名な一族のビル、豪邸だった。ペントハウスで屋上に中庭庭園があるくらい広かった。
が、バブルで失敗して落ちぶれて、今はアパート住まい、奥さんスーパーでパート。

さすがにどんな豪邸でもそんな所に私は住む気になれないのでリフォームして、
いくつかにわけて、店舗と住居、別々に賃貸に出してるよ。
本当に安かったし駅前だから貸すのに困らない利幅のいい物件だが、
いまだにたまに、そこんちの奥さんに会っちゃうんだたまに。
結構いたたまれない。
ちなみにうちは、豪邸とは程遠い普通の家に住んでる。たまたま、
夫が事務所に使う物件探してて買ってみた。夫も結局使ってないけどね(居心地悪いんだって)
なんか悲しいストーリーはあるからねぇ。
資産として手に入れるのはいいけど、住む気になれない人は多いと思うよ。

751 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 20:37:39.33 ID:x50tSA/R0

賃貸で住んでいた場所の至近で４年ぐらいかけてマンション探してた
都内の住宅街でなかなか新築物件が出ないor出ても100万円/㎡以上だったので中古で探してたんだけど、
ちょっと良いかなと思う物件はほぼ確実にいわく付きだった
そしてその情報は子供の学校のママ友達（身内が不動産業とか地元に強い人達）が教えてくれた
事故物件ではないけど孤独死腐乱死体とか
同じ学校の児童で父親が亡くなって引っ越すことになったとか
離婚で売りに出したとか
ちょっと関わりたくない児童保護者の住んでるマンションとか

結局住宅バブルが弾けた後に理想的な場所に新築建ったのでそこにした

752 ：691：2011/10/14(金) 20:52:39.95 ID:gy9MG8DB0

意外にもたくさんのレスをいただきまして・・・

夫は借金が大嫌い。車も、まぁ国産の中古だけど独身時代に一生懸命貯金してキャッシュで買った。
カードも、ポイントが貯まるので買い物は楽天カードに1本化してるけど　日常の買い物ばかりだよ。
リボなんて絶対使わないし
贅沢もしないので貯金は同年代の子無し夫婦に比べたらある方だと思う。

753 ：691：2011/10/14(金) 20:55:19.66 ID:gy9MG8DB0

・選択子無し
・私は末っ子なので遺産に家はついてこない
・夫の親も賃貸住まいだけど、もともと老後は自己資金でホームに入ると若い頃から決めていたそうで
　その資金はとっくに貯まっており余っているくらい

なので自分たちの意思でどうにでもできる状況です。
今すぐ引越しが何回もできるくらいの貯金はきちんとあるけど、崩すんじゃなくて
引っ越すなら引っ越すで「引越し資金」を貯めてからにしたいんだよね。

ちなみに会社からの補助は一切ないです、こっちに来るときの引越し費用が出ただけ。
でも昇進したし　物価が高い分給料も高いから、前の土地とトータル収支は変わらないかな。

では消えます

754 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 22:33:10.45 ID:VzENPIy30

小梨の人は賃貸の方が無難なんじゃないかな、と私も思う。
だってドリームハウスとか建築雑誌見てても小梨の人が建てる家って
とんでも物件だらけで、いくら本人が良いとは言えども絶対住みにくいだろ！
っていう現実見えてない家だらけなんだもの。
収納が全然ないとか、風呂と寝室がなぜか同じ部屋とかキノコの鳥葬ハウスとか。

モラトリアム引きずっててなんか変な人が多いから近所の人との人間関係も下手そうだし
賃貸で狭いとこウロウロ引っ越して礼金を不動産会社に寄付しつづけたらいいよねw

755 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 22:40:10.36 ID:FUaoPMw70

釣りなのか
単に頭が悪いのか

756 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 22:45:18.85 ID:2zVhtux00

>>753
引越し資金？引っ越して賃貸を借りるお金？
数十万程度の事？貯めるとかいうようなもの？

757 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 23:25:58.52 ID:/ed1mroyO

何か苦笑って感じ（笑）

758 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 23:41:09.09 ID:7vrLciqD0

>>756
大多数の人は数十万でも貯めるものだと思うけど。
月収が数百万とかなら貯めるって言わないだろうけどさｗ
貯金はあっても引越し用にはしたくない種類の貯金なんでしょうよ。
ウチだって子供名義の貯金とか定期とかは結構な金額貯まってるけど、
それを引越し用に取り崩すのは絶対嫌ってのと同じでしょ。

759 ：可愛い奥様：2011/10/14(金) 23:52:29.67 ID:2zVhtux00

家を買うスレだからなあ
引越し代程度に右往左往するぐらいなら
選択買わないじゃなくて、買えないんだと思うよ

760 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 00:25:49.11 ID:6yqjMHBd0

いや、車をキャッシュで買うタイプなら
今までの貯金は崩さずに
新しく引っ越し代の名目で貯める
裕福か貧しいかじゃなくって、お金の価値観の違いでしょう
どっちかというと、ドケチ寄りな方かなと思う
よく言えば堅実

761 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 00:29:46.28 ID:6yqjMHBd0

>>759
＞家を買うスレだから
えっ？と思って、思わず>>1を読み返してしまったわ

762 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 00:37:43.98 ID:dw5A3rLB0

引っ越し代って運送費だけじゃなくて敷金とか礼金とか前家賃、仲介手数料とかのことだと思う。
関西は敷き引きってあって今は名前変えて解約引きってなったりしているけど、礼金みたいに返って来ないお金数十万取るし、
東京は敷金や礼金高い。
だから引っ越しするためには何十万と家賃によっては百万以上かかるので、
今まで貯金したきた分に手を付けたくないと書いているのでは。

763 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 02:06:35.49 ID:RCUX1Gbw0

都心で引っ越すと普通に100万くらい必要になるよね
そんなに贅沢な物件じゃなくて、小梨向きの間取りのごく普通の住まいでも

764 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 06:08:43.12 ID:yxki82g60

小梨だからといって皆がアホな家を建てる訳じゃないだろ。
ドリームハウスはTV番組だから、奇抜な家を建てたいとか言ってるアホな施主を探し出してきて見せものにしてるだけ。
こんな番組を見て現実と勘違いする人って世間知らずも良いとこだと思うよ。
それとも中二病の人？

765 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 07:56:58.76 ID:5HQPszGA0

過去のドリームハウスでは、子ありでも変な家あったしな。

766 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 08:14:41.40 ID:+NJDtckaP

うち小梨で家建てたけど普通の家だよｗ（完全イギリス風なんで普通かどうかはアレか）
家建てて良かったよ。インテリア好きだから。

767 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 09:08:05.42 ID:Qnnr8rzz0

完全イギリス風の家を日本に建ててる時点でやはし、、、

768 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 09:20:17.67 ID:rZRRiUGbO

イギリス風の家はイギリスにあるからいいのです。日本は外観規制がなさすぎて街並みが汚い。１つ１つはいい家でもね。

家買うか本当に迷う。とりあえず賃貸でつないでいつか実家をもらうか、マンション買っておくか。
どっちも実家貰えるの前提だから、貰えないとなると計画破綻なんだよね。

769 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 09:24:55.16 ID:+NJDtckaP

うちの近所輸入住宅ばっかりだからシンプルモダンとか
和風じゃ逆に浮いちゃうんだよｗ

770 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 09:43:26.99 ID:GYnO6YKOO

結婚してすぐに住宅購入資金を貯め始めて、今６００万貯まって子供は１才児が一人。
予算３０００万以下で探してたら、希望の地域で元値３６５０万の建売が３１８０万まで下がって売られてた。
様子を見てたら、２９８０万まで下がった。
でも、これって逆にそれだけみんな今は買わないって事だよねって夫婦で消極的になってきちゃった。
建築が終わったの３月だし。
長年マイホームを夢見てたけど、もうこのまま賃貸で貯金を続けて、老後に余裕があったら２LDK位の小さな平屋を買うのもアリかなって気になってきた。
今の日本で多額の負債を負うのは恐すぎる。

771 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 10:18:36.97 ID:5HQPszGA0

逆に買い時ともいえるよね。だから私も悩む。
私は都内だけど、汚染されてるけど多分ずっと住み続ける予定です。
そしたら賃貸料もかかるし、購入すっか、と安全厨の夫は言っている。
普通より危険厨よりの私は、買う買わないで悩んではげそうですw

772 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 10:30:25.88 ID:ag+dUIIF0

建売は、元値がアホみたいに高く設定されてるのもあるからなあ。
でも、特に欠陥もないのに誰も買わない…みたいな、
そういう星の下に生まれた物件もあるんだよね。
その値段で欲しいと思ったら買ったら良いと思う。

773 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 11:42:10.65 ID:rJQTGaqK0

今はねー悩む時期ではあるよね。
右肩上がりなら、収入も物件の価値も上がるなら
借金して買っても、買った時点の金額なんて安かったという事になるけど
現状は、どうなるか、全く読めないからね。
つか、良くて現状維持、下手すれば借金だけが残る時勢だしね。
不動産価格＠東京も、2001～2004頃の底値？の後のプチバブルで上昇した後
バブルとプチバブル前程下がってないので、下落する可能性高いし
（状況が状況なので売る方も買う方も様子見でマーケットが動いていない
動き出した時に、どーなるかってことだけど、結局は景気次第かな）

余裕があるならともかく、借金してまで(35年ローンとかさ、ありえない)
買うのは、お勧めしないなーIMO

774 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 11:47:06.91 ID:wfyWsLwN0

>>770
押せば2600ぐらいまで下げてくれるかも。

買うならいい時期だと思うよ。超低金利に消費税もまだ騰がってない。
まあ社宅やなんかで賃貸で暮らしながらでも購入費用を貯めれるならそれはそれでいいと思うけど。

賃貸にいくら月々払うのかとローン返済が月々いくらになるのかと天秤にかければいい話だよね。

775 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 12:58:13.05 ID:RAyjMDpL0

＞賃貸で貯金を続けて

どっちか病気になって医療費でスッカラカンになって
高齢で賃貸に住んでる人なんかホント悲惨だよ。
もうあまりみんな長生きできないんだから、団信＋購入の方が
得なような気がする。

776 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 13:51:27.99 ID:bADaDc370

>>770
私も夫も危険厨寄りなので、お気持ち分かります
子供の事を考えると、家を持つ事に慎重になってしまって
貯めた分を、いざというとき身軽に移住できる資金にしようかとか…
原発事故で、ライフプランが大幅に変わっちゃいました

777 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 14:46:29.07 ID:2WGG6qSa0

>>755
それだけを考えて多大なリスクを背負う人は今の時代いないでしょうね。
社宅や賃貸補助が多い人は賃貸のまま貯蓄するのが一番いいと思う
うちの場合は２度天秤にかけましたけど、あきらかに賃貸の方がよかったです
チラシとかで一戸建て月々＊＊万円（頭金、ボーナス支払い繰上げ返済なし）
で安いと思う人もいますが、実際には固定資産税と修復費貯蓄も
考えないといけませんからね。そうなると安くても２、３万はＵＰしますし。

778 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 15:18:54.34 ID:CUvgjsUT0

>>770
そこまで下がるからには誰も買わない明確な理由があるんだよ。
気軽にとりあえず、見てきたら？　たぶん、納得するような理由が見つかるよ。

779 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 15:34:10.82 ID:I5rzCTxT0

三鷹以西だと、築浅中古（5年～10年未満）めちゃ安いよ。値引きもしてくれるし。

こんな老後も将来も見えない日本で、やっぱ持つべきものは現金。
不動産屋からは「もっと高い物件も狙えますよ？」と言われたが、
もう一軒同等の物件買えるくらいの貯金はあえて残して、
旦那の小遣い程度の月々の返済ローンで買える郊外の築浅中古を買った。
持ち家なら好き勝手にリフォームして大改造できるし、まあ楽しいよ。
新築輸入住宅を無理して買って日々の生活苦しくなるより、
ゆとりもって家具やインテリアに存分にお金を使える方がいいと思ったしさ。

780 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 15:53:01.11 ID:CUvgjsUT0

確かに、持家のいいところはたくさんある。
うちは全て間接照明付の家具をオーダーした。インテリアも何でも好きなように
できる。あまりこだわりのない人は賃貸でもいいんじゃないかと思うけどね。

781 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:03:12.41 ID:IxD2YJqX0

家を好き勝手出来るというところに魅力を感じなければ
賃貸の方がいいよねぇ
大都市圏で家賃に10万以上払ってる人なら、それでも買った方がいい場合もあるだろうけど

782 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:08:40.36 ID:CUvgjsUT0

うちの付近で戸建て賃貸しようと思ったら月３０以上はいくよ。

783 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:14:03.52 ID:F1SvMuRA0

去年まで賃貸で15万払ってた・・・

近所の三階ミニ戸建、たしか去年できたばかりなのにリハウスの幟たってた
どうしたのかな

転勤とかで泣く泣く
ミニが嫌になって引っ越した
ローン払えなくなって手放した

784 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:18:48.30 ID:I5rzCTxT0

家賃補助とかお勤めの会社によって事情は変わると思うけど、
うちは都内の賃貸1LDKに暮らししてた時の、約半分の支払い＋50歳位でローンが終わるのね。
いざ関東がダメってときも（もう既に危ないか？）まあこの家あきらめて逃げられるかな、程度。
決して家と共に心中する、までではないんだよね。
でもとりあえず帰れる棲み家、自分だけの場所だ。

785 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:22:08.18 ID:CUvgjsUT0

家とともに心中しないといけないような人には銀行はお金貸さないよ。
ある程度余裕のある人しかローン審査通らない。
貧乏な人はローン組めないから、家なんてとんでもないよ。

786 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:26:32.80 ID:ag+dUIIF0

銀行が貸してくれるってことは、やっていけるってこと。

ってことは、ないからね。

787 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:28:36.74 ID:CUvgjsUT0

やってけない人は今の審査は通らないよ。その後無職になったとかは論外だけど。
不動産屋さんが言ってたけど、本当に審査通らなくて家買えない人が多いって。
契約決まっても、通らなくておじゃんになるケースなんて当たり前だって。

788 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:29:38.57 ID:6ouO1AcQ0

銀行はもっと借りてくれって感じだったけど住宅ローンは年収の3倍程度の
家を買った　。希望通りの物件はギリギリ買えたけどその後の節約生活が
目に見えていた。買った後はやはり家が一番大事だった。ケチらなければ
よかったと思っていたら先の震災。若干の余裕のある今の生活を選んで
良かったんだと思っている。それなりの物件だけど雨風しのげて寝れればOK。

789 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:33:35.45 ID:CUvgjsUT0

年収５００万程度の３倍と年収２０００万の３倍とでは偉い違いだからね。
節約なんてしないといけないようなギリギリの人は家なんて持たない方がいいと思うよ。

790 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:37:23.03 ID:Hd8SuVrE0

銀行通らないと言えば、伴侶に内緒で自己破産した人とかいるからね。
年金だって滞納してたら通らないし、身の丈知らないと痛い目見るよ。

791 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:39:02.17 ID:I5rzCTxT0

年金問題もいよいよ現実味を帯びてきたしね・・・

ただ無年金・無収入の６０～７０の間の賃貸は大変だと思う。
たとえ家賃が安い団地でもね。

792 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:47:56.70 ID:yxki82g60

教えてくだしあ。
住宅ローンの仮審査が通過しました。
近々、銀行マンと不動産営業マンとで面会があって本審査の手続きに入ります。
しかし、
仮審査通過した後でクレジットカードに申込みをしてしまいました。しかも翌日になってお断りメールが来ました。クレジットカードすら作れなかったのに、銀行の住宅ローン本審査なんて通るのでしょうか？

793 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:53:16.04 ID:I5rzCTxT0

カードの名義はご主人？奥様？

794 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 16:58:25.81 ID:IxD2YJqX0

>>791
家を買う買わないで悩むレベルの人なら、そんなの貯金で余裕だよ
資産の話なら殆どの人は賃貸＞持ち家（ローン）になるから

>>792
担保有り無しの差じゃないかな？

795 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:04:05.66 ID:Hd8SuVrE0

>>792
金こまっぽい匂いがする

796 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:05:07.95 ID:lTH21shw0

なるほど、家を「建てる」じゃなくてもいいんですね
築浅中古を買って、
身の丈よりかなり軽めの負担にしておけば
いざ何かあったら、迷わず逃げられる
どうせ家を建てるなら立派なものを、と思ってましたが
定住する住まいにお金を掛ける時代じゃなくなりましたね

797 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:11:32.67 ID:CUvgjsUT0

>>792
え？あり得ないな。私も旦那もそれぞれの名義でゴールド持ってるし、
カードの審査すら通らないのに、ローンの審査通るとは思えないけど。

798 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:17:41.09 ID:GYnO6YKOO

>>770です。
現在は親の持ち家に家賃2万で住んでいて、家賃９万のつもりで浮いた７万＋４万５千円を貯金しています。
物件は何度か内覧していて、プロパンガス&対面キッチンじゃない事を除けば、庭と屋根裏と納戸もありとても気に入ってます。
でも、２９８０万なら誰か買うだろうな。
えいや！で買ってその後どうなるか。
MIX金利で計算してもらったら、月々９万でしたがそれだけじゃないしなー。
タイムマシーンが欲しいわー。

799 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:24:35.22 ID:yxki82g60

>>797
自分もクレジットカードは3枚持っています。そのうち2枚は三井住友とアメックスのゴールドです。今まで滞納したことありませんし、作れなかった事もないです。
今回初めてクレカ落とされたのでショックなんです。現在、住宅ローンの仮審査は通過しており本審査の前なのですが、とても不安になってきました。

800 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:26:57.34 ID:nRRva2600

政令指定都市在住だけど、旦那に通勤30～60分を我慢してもらえれば
60平米以上の3-4LDK、駐車場付きの賃貸が5万前後でゴロゴロしてる
持ち家なら同じ間取りでも広くて設備もいいけど、支払いがどうしても倍以上になるんだよね
うちは一括で買えるような金持ちじゃないので、賃貸に決めた

801 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:27:51.59 ID:Y9GzdtYY0

>>799
仮審査の時に銀行が信用情報を取ります。
信用情報機関は銀行系、信販系、消費者金融系の3つあります。
住宅ローンの場合は3つすべてから取ります。
情報を取ると記録が残ります。それによって与信不可になる規定の会社もあります。

802 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:30:51.13 ID:vfs6++0q0

SMBCもAMEXも審査厳しくないし、4枚目なら収入次第では無理の可能性あるね
通ってもキャッシングゼロとか限度額が小さかったりする

803 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:31:12.54 ID:yxki82g60

>>801
なるほど、ご指摘通りの理由も考えられますね。じゃあ本審査は心配いりませんね。ありがとうございます。

804 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:32:54.01 ID:yxki82g60

>>802
なるほど、そのような理由も考えられますね。ありがとうございます。

805 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:33:05.35 ID:c9TP9YID0

>>800
地方はやっぱり安いねぇ
旦那にくっついての上京だったので、今でも地元に帰りたくて仕方がないｗ

806 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:39:16.03 ID:CUvgjsUT0

60平米で３～４LDKってどんな家？かなり無理ない？

807 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 17:54:26.24 ID:WeJXzq9m0

うちが6，6，4.5，4.5、LDK10で70平米
ちなみに家賃は共益、駐車場2台込みで55000円

土地代安くても、建物代は東京とあまり変わらないんだろうな
家を建てる気が全く起こらない

808 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 18:04:28.51 ID:XLxESOnsO

やすっ

809 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 18:50:37.54 ID:dw5A3rLB0

>>807
安いね。
以前住んでいた人口5万の市(はっきり言って田舎です)では6万円だとボロボロの長屋みたいなところしか無かった。

810 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 19:13:43.21 ID:Xj0nUc3G0

>>807
狭っ！でも家賃安っ！
築何年なんだろう、、、
そんなに家賃が安い田舎だと、土地も安そうだから自分なら
我が家を自分の好きなように建てちゃうわ。建物代だけならたかがしれてるもんね。
都内は土地がとにかく高いんだよなぁ(涙

811 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 19:16:22.05 ID:5HQPszGA0

一人っ子の母が相続したミニ戸建てがあるので、いずれ私も相続することになりそう。
でももしかして売りに出して老人ホームにはいるかもしれないし、私にくれると言ってるけど気が変わるかもしれない。
と考えると今のうちに我が家(私の場合はマンション希望だけど)を買っておいたほうがいいのか。
やっぱり老後も賃貸は嫌だなぁと思って。
保証人のいらないURは高いし、すっからかんになって都営とかも嫌だし。

いっそ生前贈与してくれたらいいんだけど…。

812 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 19:20:05.38 ID:mXBs/7wq0

>>811
贈与だと相続よりも税率が…うまいこと免税枠なんかを駆使できればいいだろうけど。

お母様の年齢にもよるけど、まだまだお若いなら、>>811さんはマンション買っといて、相続したら、どちらかを売ればいいんじゃない？

813 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 19:40:35.04 ID:dRlfx5HKI

うちも人口8万人のド田舎だけど
築年数が浅い賃貸は駐車場付けると普通に7万強8万近くまでは行くわ
2000万の30年ローン、ボーナス無し返済が
ちょうど月7万ちょっとなので、それだけ毎月賃貸に消えるなら
持ち家のほうがいいなあって思う。
もちろん固定資産税とか考えとかなきゃいけないけど
田舎なので、目が飛び出るほど高いことは無いし。
と言うか、東京だと自己資金かなり無いと
ローンを2000万に抑えること自体難しいのかな。

814 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 19:57:27.77 ID:MSCyP9dc0

>>805
地方で６０分通勤は耐えられないと思う
１時間通勤して普通なのは首都圏だけだ

815 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 20:19:59.37 ID:WeJXzq9m0

旦那の会社が家賃補助が25000円出るので、うちはずっと賃貸だろうなぁ
持ち家にも出してくれればいいのに

816 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 20:41:31.23 ID:/mZpfBTJ0

>>785
んなことないｗ
年収の34％の返済額なら通るよ。
通らない人は個人信用で引っかかるか会社が傾いてるかだけだよ。
それさえクリアすれば年収400万あれば3000万借りられるんだよ。
十分心中しちゃう額だよ。

817 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 21:00:25.85 ID:wfyWsLwN0

>>800
地方都市でさすがに通勤３０～６０分じゃ
坪単価１０万切るからね。賃貸に６０万年間払うならそのあたりの中古住宅
買った方が安上がりな気がする。

818 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 21:20:43.54 ID:RAyjMDpL0

＞保証人のいらないURは高いし、すっからかんになって都営とかも嫌だし。

今、ナマポがすごい勢いで増えてるご時勢だよ。
普通の人間で家ナシが高齢でURや都営なんか絶対入れないと思う。

819 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 21:31:33.97 ID:eIpFMNH90

三鷹以西だと～って…
立川断層が。。

820 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 21:49:49.51 ID:Yu5aRz980

北関東某県県庁所在地在住だが、今住んでいる賃貸マンションは
築20年の75平米で家賃7万5000円＋駐車場5000円だ。
駅にもバス停にも遠いが、電車もバスも全く利用しない（移動はすべて車）ので関係ない。
仮に死ぬまで40年、このマンションを借り続けると家賃総額４０００万円。
ところがこの近所は、土地40坪建物100平米の新築建売が３０００万円で買える。
そりゃもう、買う方がいいに決まってる。

821 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 21:57:09.19 ID:2WGG6qSa0

>>820
今の経済状況で頭金をいくらもってるかによりますね
頭金なしだと1000万程度は金利つきますし。。。

822 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 22:39:04.31 ID:6ouO1AcQ0

>>820　もしや水戸では？ビンゴならナカーマですが。ただ今は
震災とか原発の心配があるので慎重に検討した方がいいかも。
ウチはもう買ってしまったけど万が一の準備はしているよ～。
それに地盤も心配だよ。同じ市内でもクッキリと明暗分けたし。

823 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 22:39:49.86 ID:5HQPszGA0

>812
まだ母は60代半ばなので、まだ寿命まではありそうです。
マンションに飽きたら売れるようだったら売って、戸建てを建て直してもいいかも。

>818
やっぱり普通の老人には厳しいよね。
今住んでるところの近所にURあって月20万くらいだけど、初老の人が多い。
でも家があって貸してたり、息子に住まわせたりしてる。
マンションで駅近くが気楽だから借りてるの～って、優雅な方が多い。

やっぱ買おっかな。

824 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 23:34:51.40 ID:2EbZkR5o0

>>779
めちゃ安いのって、やっぱり不動産屋さん行かないと
見付けられないですよね…

今三鷹以西で探してるけど
ネットで見てる分には築浅でもそんなに安くない。
そもそもやたら広いか狭いかで、希望する広さも殆ど無いんだけど。
で結局新築中心で見ていたけど
そろそろ不動産屋さんに足運ぶべきかな。

825 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 23:38:05.49 ID:XFouq40v0

政令市から電車で30分くらいの田舎だけど、
駅徒歩8分、築2年80平米の3LDKで月9万（駐車場2台込）の賃貸に住んでる。
家賃補助があるので実質6万ちょっと。
この程度の条件の賃貸物件がコンスタントにあれば、
10年ごとに住み替えて定年まで賃貸で行きたいぐらいだ。

826 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 23:46:55.88 ID:2vdKX7Is0

>>824
電話攻勢はうるさいけど
行く分にはただだし、不動産屋周れば？

827 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 23:47:19.93 ID:ag+dUIIF0

>>816
だよねえ。
実際、破綻してる人多いし。

828 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 23:54:35.49 ID:Y9GzdtYY0

>>824
不動産に「めちゃ安い」ってのはまずないよ。
あったとしたら何かがあるって事。

829 ：可愛い奥様：2011/10/15(土) 23:58:26.77 ID:wfyWsLwN0

>>827
率にすればそんなんでもないよ。５％にも満たない

そんなに多かったら銀行また公的資金注入とかになるｗ

830 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:00:01.84 ID:yz3r8uXE0

もし、破綻してしまった人がいたら
悪いんだけど破綻して払えなくなるのがわからない
大体の人が夫の給料のみの中から返済を考えており
だから夫が失業しても奥さんがフルタイムで働いて
夫がバイトして車を軽に変えて食費抑えて・・・とやり繰りすれば
払えない事は無い気がするんだけどな
月々の返済が15万以上だと無理かもしれないけど
3000万前後の借り入れなら、夫が少々バイトでもしてくれれば
慎ましく生活して返せる額だと思うんだけど・・・

831 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:01:33.38 ID:5SJccUEj0

>>828
そうそう。相場より安いのは何らかの瑕疵物件。
心理的瑕疵（自殺があったとか）が気にならないなら、
その他は水準以上だろうからお買い得。

832 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:04:05.08 ID:co7Vl/Oy0

>>828
逆に言うと売るときは適正価格で売れるってことだね。

競売物件なんて運よく競合がすくなければ結構お買い得物件にあたるけどね。

833 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:12:11.11 ID:5SJccUEj0

>>832
そうとは限らない。
なんかしら難癖つけて買い叩くのが不動産屋の常。

834 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:14:42.98 ID:co7Vl/Oy0

>>833
不動産買ったことある？

買い方はいろいろだよ。個人から個人への売買で不動産屋はさむなら
不動産屋は仲介手数料（定率）をとるだけ。値段は売主と不動産やが協議して決める。

買いたたかれるような不動産屋に売るのは単なる無知。

835 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:17:24.81 ID:O0CANCqj0

叩かれると思うけど、うちは売主の前の住人ががローン破産した物件で
とにかくすぐにでも売りたくて、なのに震災があって売れなさそうということで
結構値引いてもらった。
ずっと狙っていたマンションで、もう一つ別な部屋も売りに出ていたけど
５００万違うのでこちらで良かった。
階が違うし間取りも若干違うけど。
ちなみにたまたま親戚に弁護士がいて破産物件を紹介してもらったんだが
それ専門に扱う不動産屋がいることを知り驚いた。
今は扱い物件数が増えているらしい。

836 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:21:19.52 ID:NfGxPqux0

別に叩かれるような内容じゃないと思うなあ

837 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:21:22.61 ID:co7Vl/Oy0

>>835
破産の場合は債権者（銀行等）が即資金回収しようとするからね。
裁判所経由で競売にかけて確実に現金化するのが一般的

裁判所には競売日時の常に告示がされてるよね

838 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:26:51.97 ID:O0CANCqj0

>>836
優しいね。
縁起が悪いっていう人、結構いるからさ。
もちろんそんなことは気にしないので買ったのだが、
縁起を担ぐ人曰く、出世しないそうですｗ

839 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:31:12.95 ID:/2N2oGJK0

>>830
「慎ましい生活」のレベルが人それぞれだからねえ。
まあ、家のために何があっても必死で返済してくれる人の方が多いから、
銀行もギリギリの人にも貸すんだろうし、担保があるからね。

840 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 00:52:58.90 ID:yz3r8uXE0

>>839
今思ったのは奥さんが病気になってしまったなどもあるのかもな・・・
だったら私の発言は軽率かもしれない。

841 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 07:39:54.85 ID:ZLWvDmoO0

周囲でローンが大変そうな家のパターンは子供がらみかな。
その時は払える額、御主人のお給料も多少増額していくとしても
子供が学校に行くようになると、細々した経費がかかるようになる。
習い事もするしね。後は家や車のメンテナンスを安く考えててはまってる。

842 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 08:30:19.37 ID:NfGxPqux0

今の時代年収８００→６００万とかダウンしてる人たくさんいる
一時的に緊縮財政はできても、将来２０年３０年とローンの為にバイト生活を送るより
破綻させて生活再設計したほうがいいんだろ

843 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 09:10:38.20 ID:6LNk+aW90

大変具合は感覚値だから、せめて実年収とローン金額が明確じゃないと参考にならん。

844 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 09:39:35.63 ID:XTORHLRV0

若いうちの安い年収に合わせてローン組んだから
破綻はしないなー

でも住宅メーカー回った時、自分たちが想定してた金額よりプラス1000万くらい
借りられるとかって勧められたｗ
いっぱい借りさせて高く買ってほしいわけだから仕方ないけど無責任だなーと思ったよ。

845 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 10:32:08.50 ID:olLnL4uI0

>>820
価格は３０００万でも
長期ローンで買ったら支払い総額は４０００万超えるよ
そのほかに税金かかるから

846 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 11:32:37.09 ID:qDzctizd0

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847 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 11:46:04.46 ID:co7Vl/Oy0

>>845
75㎡の賃貸と100㎡の新築戸建てを比べてることに気づけ。

100㎡の賃貸なら支払総額は5000万かかる

848 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 11:57:08.82 ID:yz3r8uXE0

>>841　
そういう家の奥さんはパートで稼いだりしないのかな？
年間100万でも稼げば、
習い事月3万*12ヶ月（子供の数によって変動）=36万
おこずかい（小学生なら月12万もかからない位？）=12万
プレゼント（誕生日とクリスマスとお正月）=10万
学資保険の積み立てして位は出来ると思うんだけどな　
病気で働けないなら別だけど・・・

849 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 11:58:26.36 ID:yz3r8uXE0

ごめんおこずかい月1万ね

850 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 12:03:08.72 ID:co7Vl/Oy0

自分の周りで破綻したって人はあんまりいないけど
一人だけいたな。

理由は家族が破産して連帯保証人になっていたって人。
その後離婚もした。

851 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 12:08:38.72 ID:fvFCeJ310

立川～八王子あたりまで距離を広めて探すと、だいぶ安いけどね。
西武線沿線とかもいいよ。
旦那は通勤大変だろうから、せめて駅まで歩かせず車で送ってあげたりとかで労うｗ
自分は困った時には、近場で車通勤のパートでもしようと楽観的。
まあ専業で都心にもう興味ないからこそ選んだ暮らし。
自分も都内でバリバリ働いてたら、この場所は選ばなかったけどね。

852 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 12:26:13.59 ID:VuC2E50O0

家なんて苦しくなったら売ればいいだけ。
だから売れる物件を買わないといけない。
今の戸建ては２件目の購入だけど、最初のマンションは駅近の
中古。買った額とほぼ同額で売れた。

853 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 12:38:29.54 ID:Bmph71a/0

【政治】安住財務相、消費税５％上げを国際公約　基礎的財政収支を20年度に黒字化…Ｇ20会議
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318710461/

住宅に対する優遇はいつまで続くかなあ

854 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 13:56:41.85 ID:Is6ZccOn0

>>853
だからこそ買える奴は今のうちに買っとけと。消費税上がって、優遇政策も打ち切られたら後で必ず後悔するぞ。今みんなが買わないのは不況だという雰囲気からだ。今後も安定してるであろう会社に勤めてるならば絶対に今が買い時だ。

855 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 14:01:05.57 ID:QMBD3Yiu0

全員が買い時ではないよ。

856 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 14:04:15.91 ID:Is6ZccOn0

>>855
だからよく嫁よ
買える奴って書いてるだろが

857 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 14:06:24.30 ID:QMBD3Yiu0

>>856
どうしてそんなに偉そうなの？

858 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 14:20:59.04 ID:NdAcPvX+0

そもそもここは既女板。男性はお引き取りください。

859 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 14:27:25.96 ID:+NWS3/c40

>>853
だほが、勝手に約束してきやがって、ホントに脳なしだよ。

860 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 14:40:11.01 ID:co7Vl/Oy0

>>853
５％で済むとはおもえないよね
最低２０％にはしないとどうにもならないところまできてる

861 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 14:54:05.65 ID:fvFCeJ310

２０％で年金問題も解決するならいいが、違うんでしょう？

高額なものは今のうちに買って（流行に関係ないアンティーク物とか）
増税後の余生はひたすら倹約＋自然のなかで金を使わずに遊ぶしかないのかしら。

862 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 14:59:34.77 ID:UQMVlxsl0

20％にして買い渋りとか皆しなければ、年金問題なんて余裕で解決するよ。

863 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 15:06:34.96 ID:bEMuSNLd0

公務員の給料にまわされる

864 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 15:13:18.31 ID:/wDuUFrQ0

業者に言わせると常に買い時。

不動産価格が上がっているから今が買い時
下がった今が買い時
増税がある”らしい”から、その前が買い時
減税だから買い時
好景気の今だから
不景気の今だから（略

>>852
売れるかどうかも値段次第だし、価格もね、どうなるかだよね。
（2000年代始めに買って、後半に売ったなら、ある話し＜購入価格で売却。逆もしかりだけど）
ちなみに実家が都内に持ってたマンションはバブル前に新築で2000万しなかったのが
バブルの時は億近い値がついて、バブル後は1000万まで下がった。
その後のプチバブルでは築30年超で4000万まで値上がりした。

不動産は、投資対象になるので景気に価格がもろに左右される。
特に都心部はね、バブルの頃は、それに釣られて郊外や地方まで値上がりしたけど

そう言う意味では不動産購入はギャンブルだけど
まあ自分たちが一生住むつもりなら購入後の資産価値を考えないでも問題ないか
ローンが払えず、売却しようとしたら資産価値が下がってという事もあるけど…

865 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 15:19:18.54 ID:GlVvWxZz0

もの買って古くなったら価値が下がるのは当然の事
消耗していってるんだから別に損してるわけじゃないのにな

866 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 15:29:50.62 ID:UQMVlxsl0

だいたい、家って売る為に買うものじゃないから、ほとんどの人が何十年も
同じ場所に住んでる。ある程度のお金がある人は皆買ってるよ。
買えない人は負け惜しみで何だかんだこじつけてるだけ。

867 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 15:30:46.70 ID:fvFCeJ310

まあ投資家でもない一般人が、
不動産で収益出そうなんて考えない方がいい。
プラマイゼロなんてのもほとんどない、必ず買値より損をして売る事になる。
そう覚悟してコツコツ人生設計してた方が後々いいよ。

868 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 15:51:28.42 ID:MGOjkEqB0

買うなら、欲しい物件より狭いマンションを買った方がいいと思う。
（都内なので、一戸建ては考えず。）
狭い分、荷物が置ききれなければトランクルームを借りたり、
必要なものは借りて済ますなどすれば良し。

広くてりっぱなマンションを無理して買うから、破たんする。
適度なところで我慢して、その時の経済状況によって
アウトソーシングをしながら調整して生活すれば、
それほど困ったことにはならないと思う。

うちも、困ったら一時的に隣のワンルームマンションでも
借りてしのごうと思っている。

869 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 15:52:35.65 ID:UQMVlxsl0

ローンが払えなくて売りに出して借金が残るケースっていうのは、
頭金ゼロの35年ローンとか組んだ人くらい。どうがんばっても土地代だけで
借金は返せるのが常識的な考え。最初から買えない人とか無理な人ってのは、
やっぱり、そもそもそれなりなんだと思う。

870 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:00:18.69 ID:UQMVlxsl0

というか、都内でも戸建ては人によっては可能（うちのように）。
それこそ、狭い家とか、不満の残るような物件なんて最初から買わない方がいい。
家は一生ものだから、無理して住む事ない。買えない人は買わない方がいい。
無理して買うものじゃない。。

871 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:36:19.59 ID:MGOjkEqB0

う～ん、私の言っているのは、贅沢して無理な借金をして
破たんする人が多いからなんですよね。
ちなみに私はキャッシュで購入しています。

家を買うときに夢が膨らんでしまって、というパターンが
多いみたいなのね。
それに家は一生ものっていうものでもない。
マンションは２件目。どちらもキャッシュで買った。

自分が好きな条件を満たせばそれが良い家。
デパートが近い。駅が徒歩５分。フィットネスクラブも徒歩１分。
それ以外の商業施設も充実。
もっと広ければとは思うけど、広ければ掃除も大変だし、
管理費も高いし。それよりも外国旅行とかオペラに行ったりの
生活の方を選ぶ。もし経済的に今より悪化すれば、贅沢はしない。
それだけ。だから不安が無いのです。

872 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:41:58.82 ID:UQMVlxsl0

うちは二億だからキャッシュは無理だったけど、10年でローン返した。
うちは戸建てだから、建て替えて一生この土地に住むつもり。
何より、閑静な住宅街で物凄く土地が気に入ってる。　私は、商業地域に
だけは住みたくないわ。一種低層が本当の人間の住むところだと思ってる。
むしろ、拘る人はだいたい一種低層のそれなりの住宅街に住んでるよね。

873 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:45:16.18 ID:67g6ydCf0

>>872

二億・・・

ちなみに、土地と上物それぞれいくらですか？

うちは土地１０００万円家が３０００万円くらい
茨城です

874 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:46:37.40 ID:UQMVlxsl0

>>873
土地一億三千万に家が7千万です。　茨城とは東京は坪単価が違うから、
土地の値段は比べられないよ。東京は高くて当たり前だから。

875 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:47:14.81 ID:MGOjkEqB0

経済状況も、生活の優先度も人それぞれだから
自分に合ったものを選べばいいだけ。
自分の家の価格を自慢げに出すなんて、なんか品が無いから
おやめになった方が、、、。

持ち家か賃貸かで悩む基準の話なんだから、
こんなところで自慢などせず、セレブ同志でなさってください。

でも、本物のセレブは、教養でつながるものだからね。。。。

876 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:48:37.92 ID:UQMVlxsl0

私が言いたいのは、家なんて無理しないといけないなら買う事ないって事。
現実と不動産屋さんなんかが言う事は全く違うから。マンションのちらしなんて
見ると吹き出しそうになるわ。

877 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:49:23.21 ID:fvFCeJ310

>>874
固定資産税いくら？すごそう・・・

878 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:50:37.65 ID:UQMVlxsl0

>>877
100万いかないよ。建物もだいぶ価値下がったから。

879 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 16:59:34.96 ID:fvFCeJ310

>>878
すげーー！！

880 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 17:11:16.57 ID:9/L5s1UTO

私は23区外で4000くらいで頭金もほぼ無かったけど勢いで購入。決して広くもないけど第一に自然豊かな子供の環境を考えたから後悔はしてない。

881 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 17:17:19.96 ID:/wDuUFrQ0

>>860
税金は、諸費税だけじゃないけどね。

平成になるまで消費税なんて無かったし
法人税も、高額納税者の所得税も、減税しまくりだし
取りやすい所から取るって言う事なんだろうけどさ。

882 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 17:20:55.30 ID:/wDuUFrQ0

失礼
×　諸費税
○　消費税

883 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 17:46:21.30 ID:qjOqI4Td0

無理ってどの程度が無理なんだろう?
私のことじゃなくて、ひとつの例としてなんだけど。
例えば貯金が5000万くらい。買おうか迷っている物件がマンションで3500万。
年収1000万。夫51歳。
旦那は60までしか働く気がない。
妻は45歳で無職で個人的貯蓄が800万ほど。
でわからないのがその3500万のマンション買って、老後大丈夫かってことだ。
退職金来ると思うけど、年金開始年齢が68歳になると8年間無収入で暮らさないといけない。
そして年金開始したとしても年金だけで生活が賄えないので貯金から足して生活することになる。
無収入でも健康保険料払わないといけない。マンションは月々の維持費がかかるし固定資産税も一戸建てより高い。

今30代の夫婦でも同じことなんだよね。
家のローン払い終えるのだけ考えていちゃダメで、その他に老後の貯金いくら貯められるかということ。
むしろ年金がもっとあやしくなるので、貯金がもっと重要になる。
年齢関係なく体が動く限り働ける職業なのかどうか。
年金が貰えない年数が一年でも増えるというのは、一組の夫婦にとって年間何百万かの損失な訳で、その減る分貯金しなきゃいけない。

884 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 17:49:08.42 ID:tuqx9JdI0

最近、自慢奥が常駐してるね
見るに耐えない…
現実で口に出すよりは、匿名の場で発散する方がマシなのだろうけど
幸せじゃないんだろうなぁ

885 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 18:08:39.69 ID:qjOqI4Td0

確かに幸せじゃない。
政治見ても原発事故の政府の対応見ても年金制度改悪の動き見ても嫌なこといっぱいだ。
あと家族のことでも悩みがあるし。　将来が不安でいっぱいだ。

886 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 18:15:58.89 ID:tuqx9JdI0

>>885
ごめん、あなたに当てたレスじゃないんだ
毎日、ID赤くしてる奥がいるなぁと思って
ちゃんと書けばよかった、ごめんなさい

887 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 18:39:41.93 ID:utpyfyto0

2億も出して家買ってホットスポットになったりしたら目も当てられないね。

888 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 18:56:58.50 ID:MGOjkEqB0

日本のというか、東京の土地は高いけれど、
これからは価値が下がる。ましてや震災後は、、、。
だから所有に価値を見出さず、
自分の考える豊かな生活を送れるかどうかを考えて
家を買うかどうかを考えればいいことだと思う。

ホットスポット、ゲリラ豪雨、などなど何があるかわからないし、
あまり自己所有にこだわらず、買うなら生活を逼迫しない
程度のものにして、、、、、。

ただ、二重床、二重天井は音が響かなくて本当にいいな、と思うので
そこは分譲マンションを購入して良かったかな。
うるさいのは苦手なので。。。。

889 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 20:57:54.65 ID:/2N2oGJK0

収入に対して、普通なら返せる額のローンなのに、
どうしても無駄遣いが多くて破綻・・・って人もいる。
欲しいものが多い上に、我慢できないんだね。
うちの近所の10数件の新興住宅地、10年で2件競売にかかったよ。
ま、そのうち一軒は、ウソの源泉で多めにローン組んでたらしいけど。

890 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 21:29:41.15 ID:/wDuUFrQ0

ここは2ちゃんだし、2ちゃんでの自慢話しは察してあげた方が…

つか、ますます高齢、少子化に拍車がかかるだろうし
不安だから持ち家が、不安だから現金を持っていたい
どっちも分からなくはない。

ウクライナもチェルノ以降子供の数が激減して人口が17％減ったって言うし
日本もいずれそうなるかもしれないし、平均年齢が20歳下がったというのが
朗報なのかどうかは不明だけど

家を買う事がというのではなく、
自分もずいぶん前から家を買おうと思ってた。（現金派）
最初が2004年頃、色々見てたら、あっという間に不動産価格が跳ね上がり
で、こんなに値上がりしたら無理だと当分は見送る事にし
徐々に相場も落ち着いてきたので、また物件探しを始めたら
今回の震災で、、このスレにきたけど、、

関東以北と西日本、個有りと小梨では違うのだろうけど
わりと安易にローン組んででも買った方が良いみたいなレス見るとモニョった。

891 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 22:14:09.37 ID:67g6ydCf0

>>874

家が7000万円か
豪邸ですね。

裏山

892 ：可愛い奥様：2011/10/16(日) 23:39:12.87 ID:GlVvWxZz0

>>890
２００４年からみてて跳ね上がってるの？
一体どこの地域？

893 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 00:03:44.01 ID:fSHIGsFp0

2004～ギリ2007までは高めだったかな。転職もしやすい時期だった気がする。

894 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 00:03:56.58 ID:oOUek4+00

>>820
この例思い出したw
http://suumo.jp/edit/ikkodate/9man/110629/index.html

ローン返済額「月9万円台」で頭金なしで新築一戸建て購入しました♪
賃貸の時より１．８万アップしたけど、広さは倍になりました。無理なく返せます♪

内容は、夫40代前半妻専業子供4才で3000万前半を頭金なしで３５年ローンw
詰みすぎ
こういうのを読んで私もできそうとか思っちゃうのかもね

895 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 00:11:16.20 ID:h/+Tn7Vt0

>>890じゃないけど…
リーマンショッックで不動産バブルがはじけたのが2007年頃なので、その前は不動産バブルだったよ。都市部に限るけど。

1980年代のバブル程ではないけれど、2004年頃の都市部の不動産価格は高かったはず。

896 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 00:12:33.01 ID:FRCVs6P60

退職金で完済を考えてるのかな。

今買うか迷っている、周辺物件よりちょっと高めの家。
(ただ土地価格＋建物価格を割り出すと、突飛でもない)
完済はほぼ確定しているけど
こんなにお金かけてもいいかって不安が湧きまくり。

897 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 00:19:52.35 ID:Tdfakafi0

退職金で完済って多いみたいだけど、
旦那さんが頑張って働いてきたご褒美を家のローンにまわすって可哀想
全部使うわけじゃないかもしれないけど、
今後の貯蓄とか旦那さんの好きな事に使わせてあげたらいいのにと思う。
うちはそろそろ家買おうかと思ってるけど、
頑張って返済とか退職金あてにするのは嫌だから
ぎりぎりじゃなくちょっとレベル下げた家にしようかと思う。
ローン地獄になるのが怖すぎる。
家の事で人生終わりたくないかな。

898 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 00:34:57.75 ID:kNzoLAHM0

定年後好きな事にお金を使うためには、まずはローン完済だと思うのだがね。
定年退職したら給料は入ってこないんだから。
本来は定年前に完済しておくべきだろうけども。

899 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 00:35:12.52 ID:7dmygKjX0

でもさ、賃貸だったら年金が少なかった場合は、その退職金や貯金で家賃を払いながら食いつないでいくわけでしょう。

購入と賃貸どっちが得かは、トータルで支払う金額は変わらないとかいうよね。
そしたら稼いだ金を住居に使うことに変わりはない気がするが。

900 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 01:02:46.71 ID:FRCVs6P60

>>897
払う本人(旦那さん)だって「退職金で完済」で
満足感得るかもしれないんだから
そこは他人が可哀想だと言い切っちゃうのも違うような。

901 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 02:20:12.64 ID:xevM/axq0

これが達成感とかね。
満足のいく家で、老後も家族が喜んで住んでいるのを見ると
これも幸せなのかもしれんw

902 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 02:45:06.93 ID:oeqciHAB0

>>892
東京です。

903 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 03:02:21.18 ID:oeqciHAB0

追記です。
このページの地価変動グラフ見れば分かると思うけど
不動産価格は90年代に底ついて2004年頃に上がりはじめてる
2003年がバブル後の底で2007年が第2の頂点
（バブル云々は子供だったので、実際には経験してないけど）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4317127/
東京圏に関しては2004年に平均値の-8程度から＋8にまで跳ね上がっている。

マジで物件によっては数倍に跳ね上がってた。
検討していた中古マンションが、市場から消えて売れたのかと思っていたら
3ヶ月後にリフォームされて＋2000万の値段がついていたのは忘れない。
それで、購入は当分見送る事になったので

904 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 03:16:26.44 ID:oeqciHAB0

連投ｽﾏﾝ。
改めて、そのグラフ見ると80年代後半から90年代始めの異常さが分かる。
2003～2008の動きだけでも相当だと感じたけど、
数年で平均値の60倍からマイナス20って、、、
破綻者続出するのも無理ないかと…

円高だからと、外貨にしてたけど、円換した金額の目減りは卒倒ものだしw
震災、原発とあった日本以上に、欧州、米国の経済状況はグチャグチャだし
このままでは1930年代の恐慌を上回る事態になっても驚かない。
現金を持っていても紙屑になり、家を買っても税金が払えず、
ローンを組めば借金しか残らない様な

まあ、悲観的過ぎるとは自分でも思うけどさ
結局は、なるようになるのだし、今が楽しければで
やりたいようにやるのが良いのかもだ。。

905 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 10:22:28.72 ID:8UpsPtIq0

>>894
夫４０歳としても、５５歳の役職定年以降は給料がくんと減少する。
５５歳の時に子供が１９歳。
首都圏は国公立のレベルが高いから、並の頭脳だと家から通える私立。
しかも浪人不可だな。ま、大学全入時代だけどさ。
繰り上げは難しいよね。
常務クラスまで出世したら別だけど。
年金も６８歳支給になったら大丈夫なのかな。
家はあれど、食料買えないみたいな。

完済したモデルケースではないことを読者対してに赤字で書いておかねばｗ

906 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 11:26:15.65 ID:8S27D8oC0

>>905
賃貸のモデルケースもひつようだね。

907 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 11:30:49.23 ID:8S27D8oC0

>>905
賃貸のモデルケースを想定すると面白いよね。その人。
戸建て買っても賃貸と同じ広さにしておけば月々の支払いはふえないのに。

賃貸でいってたほうが詰んでるきがするよ。

突っ込むところは広い戸建てになんでうつるのか？だね。
賃貸と同じひろさの戸建てにうつればいいのに。

908 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 11:46:49.45 ID:8S27D8oC0

>>905
http://suumo.jp/edit/ikkodate/9man/110629/index.html
よくよく見たら3人家族で
２ＤＫ　52㎡　7.9マン（駐車場込）にすんでたんだね。

子供が少しでも大きくなってきたらとてもじゃないけど狭すぎて生活できないよ。
結局この人は家賃も騰がる広い賃貸に引っ越すか、戸建てを買うかっていう選択肢。

もしくはさらに郊外に移って安い賃貸、安い戸建てを買うかという選択肢。

もっともこの人の年収も、金融資産も分からない状態で一方的になにが正解かなんて言えないけどね。

909 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 11:48:31.36 ID:ZLN4SLBJ0

４０歳で頭金出せない時点で、
家買える能力ではないんだよ

910 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 11:54:04.99 ID:8UpsPtIq0

最悪最低ラインの場合、賃貸のメリットは市営住宅に行けること。
年金暮らしなら、さらに独居なら、さらに入りやすい。
あと老人向けのUR特優賃もあるし。
持ち家の場合は不可だっけ。

ま、いざとなれば売ればいいってことだろうけど、ローンとかあると簡単にはいかないからさ。
市営入って、ローン払うのはむなしい。
自己破産して、今までの資産や貯金を無にするのも、これまたむなしい。

金融資産や相続に関しては、頭金なしで買ってることから、両親ともに当てにできなさそうと判断した。
資産家なら、生前贈与くらいしてくれるだろう。
死後に相続できる親の資産があれば、救いはあるね。

911 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 12:01:28.89 ID:D8qwtaax0

>>894さすが不動産屋のサイトだなw

他にも税金かかりますよ～
定年になる前に払いきろうと思ったら
これに＋月５万にボーナス時＋２０万ぐらいで
繰り上げていかなきゃダメじゃないの？

912 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 12:05:14.79 ID:8UpsPtIq0

あと、賃貸も購入も武蔵野線沿線ということから、
あまり年収は多くないと予想したｗ
もし埼玉勤務で通勤に便利ってのなら、失礼だけど。
でも地方公務員なら、もう少し収入があるはずなので、
子供の将来を考えると、武蔵野線沿線に住むことはないと思われる。
武蔵野線ってことは、埼玉東部～千葉西部だよね。
埼玉/東京西部の武蔵野線沿線だとしたら、西武やJRの別の路線を書くと思う。

千葉・埼玉でも特に不便な沿線がゆえに、安めのファミリーマンションや敷地分譲が多い。
SCもあってぴっかぴかの街っぽく宣伝しているけど（越谷あたり）、
何年持つかな－、SC撤退したらめちゃ不便。

913 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 12:07:53.06 ID:8S27D8oC0

>>909
今の金利なら貯蓄があっても当然みんなフルローン組むよ。
2009年なら住宅ローン控除＜なんと10年間これが大きい＞も当然あるし、ローン組んだ方が特だもの
10年間ほとんどタダでおかね借りれるようなもんだからね。繰り上げ返済は10年後すればいいんだから。

914 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 12:31:45.98 ID:8S27D8oC0

>>912
賃料相場からみて東京なら清瀬だとかあのへんでしょうし埼玉千葉でも
52㎡7.2千円てのは妥当なところでしょうね。

でも広い賃貸に移って３人家族最低でも75㎡はいるでしょう。それだとだと賃料は１０万ですね
さらに買った戸建てと同条件の９５㎡だと１２．３万の賃貸が相場です。

１２万円の賃貸に引越すのがあなたとしての正解ですか？この家族。
それとも５２㎡の狭小賃貸に暮らし続けることが正解ですか？

915 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 13:24:05.66 ID:7jIQAbbbI

>>910
さすがに性格悪過ぎよ。

親戚が70過ぎてから市営に入ったんだけど
入居時に風呂桶を自費で取り付けなきゃいけないっていうのを聞いて驚いた。
前の人のが古過ぎてとかじゃなくて、毎回全交換が規則らしい。
なんでそんな決まりあるんだか分からないけど。
そこがすでに築40年ほど
私達が70過ぎて市営に逃げ込みたいと思っても
市営住宅自体無いんじゃないかとさえ思う。

916 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 13:25:19.17 ID:8UpsPtIq0

もし自分がこの家族なら、古めのURで家賃１０万を探すかな。６０平米～くらいで。

あと、下記のようなことも考える。
・家賃補助が手薄いからローンの方が得→会社の規模が小さい→先行き不透明
・大手だが採用地勤務がゆえに家賃補助が社宅扱いではない→転勤の可能性あり
・中小だが、今の勤務地以外に事業所がある→転勤の可能性もあり
・夫婦のいずれかが上京組で、両親二人暮らし→介護の負担、別居が嫌なら通いだが、遠距離は金銭的負担もでかい。妻パートでも辞めざるをえない。

自分がこのケースの妻ならば、武蔵野線沿線での一戸建て購入は絶対しない。

917 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 14:05:08.17 ID:8S27D8oC0

>>916
よくそこまで勝手な妄想が膨らみますね。

定年まで２０年ただ２４００万を賃貸に払うというわけですか。たった６０㎡に
とても正解には見えないですね。その後どうするんですかね。市営ですか？

今すぐ市営に移って貯蓄を貯めるというならわかりますが、所得制限に引っ掛かりますし。
１０年住宅ローン控除を受けてその時にできるが切り繰り上げ返済するというのが現実解な感じがしますね。

さすがに現在貯蓄が０とかはないでしょうから今所得が少ないなら共働きでも何でもしてね。
所得があるなら不必要ですし。

918 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 14:11:26.34 ID:LnNusdb80

ここまで話題にされるとは…
広告掲載の同意なんてするもんじゃないね～。

919 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 14:35:15.91 ID:DHhDH8w00

家賃払ってるなら家買った方が得ですよ！
ってセールストークに負けて買った人はそのうち気づくよ。

人生最大の借金と多大な税金の支払いに。
賢い人は賃貸に住んで家族構成とか生活に合わせて移住する。
これから先は家余りだから不動産なんか売れないよ～だ。

920 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 14:43:41.96 ID:+0zvBk8N0

新築信仰だからつけ込まれるね、日本人は。
個人や家庭の身の丈にあった生き方でいいんだよ。
不動産屋やら、２ちゃんの書き込みやらを全部真に受けちゃまずい。

921 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 14:51:21.37 ID:eLQUDSqEi

>>919
単に家が買えないやつの僻みだね、ここまで来るとw
ローンが終わった自分は全然不安無いわ。
固定資産税なんてたかがしれてるし。
いい感じに広くて快適な我が家。住居費ももうかからないから、楽に貯蓄もできて、
老後の備えもばっちり。

一生賃貸なんて、よっぽど収入が少なくてちゃんとした家に住めないのねぇ。
老後も賃貸って惨めすぎw

922 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 14:57:01.40 ID:FpXa+kyA0

かわいそうな人だね

923 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 14:59:04.75 ID:8UpsPtIq0

>>915
スーモへのつっこみなんですけど・・・性格悪いと言われるとは思わなかったｗ
実際、越谷あたりで買ってる人は、頭金ゼロでは買わないだろうしさ。
もっと健全家計でやってると思うよ。

ところで、公営はそうかも＜風呂桶
義両親が古い県営から一戸建て買って引っ越した時、
風呂桶は外していけと言われたと話していた。
でも、どうせ後の人も（気持ち悪くなければ）使うだろうから、おいていっておとがめなしだったそう。
もともと昭和４０年代築だと、風呂桶は後付けみたいで、風呂桶は設備としてなかったみたい。
さすがに１９８０年代以降の公営住宅にはあるだろうけど。
その市営住宅も古めじゃないかな？
あと、私の例の提示は、最低最悪ラインなので、最悪最低、墜ちてもココがあるっていう程度の話でとどめておいてね。
支給開始が遅れようと、まじめに厚生年金３０年かけましたって人は何とかなると思うよ。
子供が中高になったあたりで考えてもいい。

長くなるけど、最低な例を１つご紹介。
義両親はその親の事業失敗の借金返済で苦労してた。
で、ずっと県営だったけど、義父６５歳すぎて時、キャッシュで中古一戸建てを買った。
息子（夫）、娘はすでに独立していたけどね。
この間亡くなって１０年も住んでいないかもだけど、本人的には幸せな老後だったと思う。
戦前世代の人だったから、特にすべてやり尽くしてよかったなーと思う。

一方、義父の弟はそれより２０年くらい前に家を買ったが、ローン払えずUR。
健康保険も払えないくらいらしい。
確か親子ローン？で、息子共々、正社員になれずじまい。

こういうのを見ていると、無謀なローンは恐ろしいと思う。

924 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 15:03:54.33 ID:8UpsPtIq0

>>917
>>916については、妄想ではなく、勘案するべき事例を出しただけ。
もちろん、完済すれば結果オーライなのだから、闇雲に否定する訳じゃない。
自分が、列挙した事例に当てはまる場合は、買わないし、
買う場合でも、転売するにも難しくなるであろう武蔵野線は避けると言っただけ。

自分が切羽詰まっていないのは、借り上げ社宅だからで、
１００％自己負担の賃貸の人が購入する心理はよく分かります。
でも、やはり自分が家賃負担していないから、家賃払うくらいならローン（つまり、家賃＝ローン）という考え方はできず、
住宅雑誌の多くの事例の場合、無謀だなーという目で見てしまう。

925 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 15:18:31.39 ID:VzU4GrsN0

このスーモ家族が、何故突っ込まれてるのか理解できないでいます。
40歳で3000万円のローンて普通じゃないの？
このぐらいのローンで済むなら、頭金入れなくてもいいのでは？
って、甘い？
途中で繰り上げちょこちょこすれば、20年もあるんだから定年までに
完済できそうだし。
本気で家を買おうとしたら、とりあえずローンは35年で組むのは一般的。
35年で組むのと、35年かけて返済するのは別の話。

うちなんて旦那48歳で5500万のローン組んじゃったよ。
頭金は限りなく少ない。
48歳だとさすがに35年は組ませてもらえなくて、24年にしたけどｗ

とりあえず、4年で半分にしたんだが、こうやって義務感＆目標があれば
年600万ぐらい支払えるのに、それがないと捻出出来ないんだよね
我が家。何で年600万払えるのに、頭金も600万しか用意できなかったのか
自分で謎だ。

926 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 15:33:52.18 ID:8UpsPtIq0

>>925
高収入の人が好立地の物件を買うことと比べてはいけないと思う。
年収2000万の人の５倍とかとはわけが違うから。
年収500-700万の人が頭金なしで3000万ちょいのローンって厳しめだと思うよ。
年収500万、頭金なし、3000万ローンでも、35歳ならまだマシだと思う。

40代前半だから、40歳とは限らない。よくて40歳だ。
仮に４４歳だとして、40歳の時の子だよ。
子供が15歳の時、役職定年で年収下がる（一般的になので、もちろん例外も多数ありで役職定年がない場合もある）、
子供20歳の時、つまり大学2年の時、定年。

もちろん、「なんだ、私でも買えるじゃん」と思わせたい記事なので、
頭金2000万、ローン1000万なんて堅実派の人はモデルケースにならないのだろうけどね。

927 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 15:39:08.26 ID:VE/TdRszO

こういうモデル例みたいな家庭って、
旦那さん稼いでるんだな～、余裕あるんだな～、
ドラマに出てくるみたいな家庭だな～。なんて思ってたけど、
実際はカツカツなんだろうか。
奥さん専業で子供３人とかの例もあるけど、
どうやって生活してんだ？って素朴な疑問。

人の家庭は家の価値等では分からないもんだね～

928 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 16:00:48.62 ID:fSHIGsFp0

今賃貸に住んでる方なら、
今の賃料の3分の2の月払い・ボーナス払い無し・定年前まで払い終えれる設定。
それくらいのローンの家にしてた方が絶対に無難だよ。

929 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 16:14:35.18 ID:XitKij220

大きい病気したり、色々あるからね。
手元にある程度の現金を持ってるかどうか。
カツカツで購入しても実家が裕福とかね。

930 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 16:24:12.81 ID:Tdfakafi0

親に出してもらうって普通のこと？
出してもらう人って結婚資金とかも出してもらった人？
実家は普通の家庭だったけど、結婚資金も出してもらってないし、
家の購入も出してもらうつもりはないけど、出してもらう人の実家は裕福なのかな？
ちょっと羨ましいけどｗ
でも年老いた両親が食べていけるだけの財産があって。ってなら分かるけど
そうでもない人が出してもらったりしてたらちょっとね・・
自分の家くらい自分で買えよｗと思うけど。
出してもらう人ってやっぱり将来は面倒みたりそれなりの見返りを求められるの？

931 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 16:39:06.45 ID:XitKij220

>>930
いや普通かどうかは知らないし、感覚は人それぞれ。
実際には割とあるよ、見返りとか条件全くなく全額実家持ちとかね。
子供や孫になんか買ってあげたいなってかんじで家買う。
裕福なんだろうね、人に話さないだけで。
件のモデル例だって実家が裕福で何かにつけ援助あるかも知れない、実情なんか誰にもわからないよ。

932 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 17:08:41.12 ID:Tdfakafi0

そっかそうだよね。
端からは何も分からないよね。勘繰るのも下世話だしねｗ
でも全額実家持ちとからくでいいよなーうらやま

933 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 17:30:53.29 ID:I6U4Puj/0

夫48歳年収800万で3000万25年ローン。自分は専業主婦（内職で年間
収入50万）、子ども小3小6、しかも夫単身赴任で二重生活。
不思議と苦しい感じはしない。今まで月14万貯金したのが
ローンに変わっただけ。
教育資金は自分名義の貯金が1000万ほどあるのでそれをあてるつもり。

934 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 17:36:45.32 ID:0g2+rIcq0

>>930
年齢にもよるのでは？
環境によるのかもしれないが、買った時同期の話を聞いてたら周りは結構出してもらってたよ。
流れ的に、住宅購入に贈与が非課税とかメリットがとか煽ってたから
将来相続するなら、住宅購入するときに援助をという人は多かったみたい。
今の親世代って厚生年金はたくさんもらってるし
特別裕福じゃなくても数千万ぐらいはもってたりするしね

935 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 17:38:33.87 ID:atDfN2wu0

>>933
老後は？

936 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 17:43:30.15 ID:Yy0BceFd0

堅実な方は、きちんと貯金もするし、
もともと家計の管理もしっかりしているから、
ローンを組んでも大丈夫なのよね。
住宅ローンの破たんは大変だから、
せめて今までの家賃プラス家のための貯金額と、
ローン、固定資産税、積立金、そして管理費を足した額が
同じかそれ以下のものにしないといけないのよね。

マンションの販売に携わっている人なんて、
適当なこと言うから、自分でいろいろ調べて、、、。

せっかく買うからといって贅沢することを考えず、
家を買うのが、何のためかをしっかり考えれば、
そして適切な物件があれば、たぶん買いなんだと思う。。。

937 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 17:49:13.33 ID:kG8QEnQf0

都内通勤1時間の範囲で援助も頭金もなしでマンション購入検討中。
FPに相談したら3500万が限界だと。
家族4人で70m2以上ないときついかな？

938 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 17:49:17.39 ID:oeqciHAB0

>>933
素朴な疑問。48歳まで月14万貯金してたら
1年で168で、28歳から続けていいたら3000万超の預金あるのでは？
それを頭金にしたって事？
2000万を頭金にして残り1000万が貴方の名義にしたってこと？

このスレって、不思議な人が多いよね。
50近くなって頭金無しとか、
2億の物件を買替えじゃないとか

939 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:02:19.44 ID:/U2uaL3d0

>>937
個人的に100㎡くらいないと嫌だな4人なら

940 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:07:19.05 ID:U8axPCML0

うち二人暮らしで１００平米超えてるけど、
７０平米で４人って、ちょっと想像つかない。

941 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:10:34.25 ID:FRCVs6P60

全額実家持ちの場合、贈与税とか名義とかどうしているのか
ちょっと聞いてみたい今日この頃。

942 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:15:33.27 ID:FZvEdxRB0

>>937
70平米3LDKで家族三人で余裕だけど、四人だとどうだろう？

943 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:20:09.67 ID:FRCVs6P60

>>937
以前マンション売買の特集番組で見た
70未満マンションから75平米の中古に買い換えた
4人家族が、買い換え前は部屋がきつかったと言っていたのを覚えている。

今見ているのが新築で23区内なら
都下で中古築浅マンションで探してみたらどうだろう。
あと西武線の田舎で不便な駅なら、新築で
80平米でも3000万台とかあったけどね。

944 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:30:52.82 ID:I6U4Puj/0

>>938
なんで28歳からなんだ。
月14万の貯金ができるようになったのはここ7年くらい。
若いときはもっと年収低かったし、独身時代はお互いじゃんじゃん
お金をつかってた。海外旅行にスキーにダイビングと金がかかる
趣味だったし。

諸費用込み総額4200万の家に頭金1200万、ローン3000万。
自分名義の貯金は、若い頃買ったマンションの売却金。
夫名義の貯金は社内預金に500万残してある。フラット35の金利が10年は
1.5％なので、当面繰り上げはしない。

945 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:33:32.92 ID:fSHIGsFp0

７５平米がファミリータイプマンションの平均っぽいね。
個人的に最低でも80平米以上あるマンションのほうが収納もいいと思う。
ちょっと田舎でもちょっと中古でも、広い方が解放感が全然違うと思うよ。
いくらリフォームで間取りいじったり綺麗にできても、
専有面積だけは絶対に変えられないからさ。

946 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:38:06.47 ID:ioQ05PzRO

都内、川崎横浜あたりだと80㎡以上のマンションてなかなかないよね。物置か？って感じの小さい部屋を作りなんとか4LDKっていってる気がする。

947 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:45:55.18 ID:Oeep45Q80

そもそも完済する気など毛頭ない。

948 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 18:51:21.75 ID:U8axPCML0

>>946
戸建てにすればいいじゃん。８０平米以下なんてまずないよ。

949 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 20:11:01.76 ID:CSZkZsrw0

>>944
旦那さん65歳まで働くの?
退職後の生活費は退職金充てるの?
年金で足りない部分を補足する貯金は?

950 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 21:02:54.51 ID:8S27D8oC0

>>924
あなたの話じゃないでしょ。
この家族は家賃=ローンなんですけど？

住宅手当が家賃持ち家一律数万なんてのもかなり当たり前にあるケースですよ。

自分のレアケースから見れば馬鹿に見えるだけですよ。
ちなみに自分は中古の家を現金で買っていますが、ローンを組んでもよかったと思ってます。
住宅ローン控除が適用されるなら。　残念ながら中古住宅でその適用から外れましたが。
私の場合もあなたから見ればレアケースでしょ？

この家族の話です。ローン＝家賃という。あなたは2400万家賃を払うことを薦めてるんですよね？
>>916によれば。

私は70㎡程度の戸建（-1000万）てを買うことを薦めたでしょう。

951 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 21:18:41.47 ID:8UpsPtIq0

>>950
いや、だからね、
私は、>>924で家賃＝ローンになる心理について理解を示していますよ。
ただし、自分が想像して、そのケースになったら、
>>916のような事例をまず考えて、そこにあてはまるなら、
10万の古めのURということです。

主たる働き手が40代前半の４歳子持ちで頭金なし3000万は、
結構なリスクだと思いますね。
だからこそ自分なら、10万以下の賃貸（9万でも、８万でもいいけれど）にします。
他人には絶対賃貸とか薦めたりしませんよｗ
自分ならこうするなー、釣り記事だなーと思う旨をつらつら書いただけです。
何か気に障ったらならごめんなさいね。

あと、中古の家を現金、いいじゃないですか。
私の義両親と同じですね。
義両親（今は義母だけだが）、いい家だととても喜んで住んでいます。
ただし、無謀なローンは心と家族の関係を壊すので、
スーモの記事は、そのまま鵜呑みにしないほうがいいと思った次第。

952 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 21:39:43.82 ID:oeqciHAB0

>>944
年収低くて、お金じゃんじゃん使っていた
若い頃にマンション買ったんだ。ふーん。

で、そのマンション売却した時に、共同名義で家購入しなかったの？
売却しただけだと税金が大変じゃない？　40％は税金でしょ？
住替えなら3000万控除あるのに、売却しただけなの？

本当に不思議な人が多いスレだ

953 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 22:12:03.08 ID:8S27D8oC0

>>951
＞主たる働き手が40代前半の４歳子持ちで頭金なし3000万は、
ですから住宅ローン控除をご存じないですか？
今の制度なら新築であればだれでもフルローンを組みます。

40代前半で子供が一人だけで貯蓄0だとか思ってるんですか？
どれだけ超低年収なんですか、、市営住宅に入れますよ条件満たして。

40代前半の勤労者世帯の持ち家率は69.6％（2009）です。

月10万の賃貸に住み続けるならその程度のローンは全く問題にならないでしょう。
奥さんは余力ありありの専業主婦ですし、子供も入園で手がかからない年齢になってますしね。

954 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 22:16:44.19 ID:8S27D8oC0

>>952
横スレですが40％？ってなんですか？

不思議なことを言う人ですね。

955 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 22:25:18.91 ID:7dmygKjX0

suumoの家族に嫉妬w

これから家賃と同等のローン組む予定。
繰り上げ返済は、当初10年は頑張ってしていく予定だから、貯金は全然できないかもしれない。
私は不安だけど、夫は老後の家賃の為に貯金するなら、今金が貯まらなくても同じだろうと言うんだよね～。呑気だ。

956 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 22:35:46.22 ID:8UpsPtIq0

>>953
そう思って買ったんでしょうね。

なんか、買わないって言っちゃいけないのかな？
自分は無謀だと思うから買わないって言ってるのに、それじゃダメ？

実は今度の転勤で採用地勤務だから家賃補助から外れるかもという事態に陥ったけど、
私は夫の定年まで家賃10万払うつもりでいた。
会社の規定が変わり、最初の5年は引き続き補助が出ることになって胸をなでおろしたが、
以降はやはり買わずに行くだろう。

こう言うと、あなたはこの人のケース！というだろうが、
この人のケースを見て、さらにあなたの説くメリットを聞いても、
大変申し訳ないのですが、やはり買う気は起こらないのですよ。
武蔵野線沿線に3000万のフルローンで一戸建てを買うこと、
ここだけ取り出すと、愚かしいほどに無謀だと思ってしまうのです。
実際には勤務地、実家、いろんな要素があって考えたのでしょうけどってことは分かっています。

記事ネタなので、失礼とか言わないでね、どうせ釣りor吹かし記事なので、
つっこみを楽しみましょう。

私なら買わないし、無謀と思う。ただそれだけです。
自分は買ってないから、いろいろ無責任に言えるだけなのでｗ
あなたはあなたが思う賢明な判断をされたのだから、それでいいと思いますよ。

957 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 22:55:09.88 ID:GG9UaCA10

suumoって、面白い記事書くよね。
突っ込みどころ満載。
載ってる物件も、長く売れない割高なものが多いし。
アンケートとか○○さんの例とか、捏造でしょ。

958 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 23:01:48.07 ID:6glI/Df00

＞武蔵野線沿線に3000万の一戸建て
ようするにこの物件そのものが956にとって何の魅力も感じないというだけでは
ローンどころかキャッシュ持ってても買いたくないと思ってるでしょ？

959 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 23:25:10.18 ID:I6U4Puj/0

>>952
あなた本当は家の売買の経験なんてないんじゃないの？
いろんなケースがあり得ること、想像できない？

マンションの売却金で得た1000万は、損切りしたんで無税ですよ。
今時、マンション売買で利益出して納税してる人なんて、ごく
わずか。税務署の人も、9割以上は赤字計上だって言ってましたよ。
しかも事業用（賃貸に出していた）なので住み替えの恩恵はなし。
マンションは独身時代に購入したので名義はすべて自分。

今回建てた家は、夫名義100％なので、自分のお金は一銭も
入れてません。

なんか不思議なことある？

960 ：可愛い奥様：2011/10/17(月) 23:31:46.48 ID:8S27D8oC0

>>951
＞一方、義父の弟はそれより２０年くらい前に家を買ったが、ローン払えずUR。
＞健康保険も払えないくらいらしい。
＞確か親子ローン？で、息子共々、正社員になれずじまい。

住宅ローンで破綻する人は3.6％（2009）です。
サブプライムでかりまくってたアメリカで人ですら５％です。

逆にいえば９６％の人は健全を保ち破綻しません。

リスクを恐れるあまり2400万の賃料をどぶ（まあ超高額な掛け捨て保険料とでもいいますか）
に捨てるのはどうかと思います。

961 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 00:19:53.13 ID:6+35m8OH0

>>949
夫の父親は75歳まで働いてたし、自分の父も69歳だけど働いてる。
全然惨めじゃないよ。外に出て自分が必要とされる場があることが
生き甲斐になってると思う。姑も65歳まで働いてたし。

親の世代より、自分たちの世代の方が状況は厳しいと思うけど、
それでも、そんなに悲観していない。身体が動くうちは働けばいいんだし。
定年退職後、夫200万自分100万稼ぎ、退職金年100万取り崩しで年金支給まで
つなげれば、生きていけるんじゃないかな。

なんだか必要以上に老後を心配して、お金を使わないようにしてる
感じだけど、家を建てる→不動産会社、工務店、銀行、設備会社、
インテリア関係、引越業者、とお金が回っていく。内需を上げることが
大事だよ。

962 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 01:08:39.89 ID:fkoKCwQ50

買った人は買ったらええねん、
買わない人は買わない理由があるねん。
その人にとって得な方を選択してるねん。

963 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 01:18:48.43 ID:pKoa22lK0

>>961
ごめん。うちは親も義親も60歳定年でその後働いていないし、
旦那も普通のサラリーマンで定年延長したとしても65歳までだし、旦那は60過ぎて働く気が無いのでつい老後の貯蓄しないといけないと思って。

自営業とか特殊な資格持っていて年齢関係無く働けるし働く気がある人は違うよね。

964 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 01:18:52.54 ID:l2dVyS9t0

それでええねん！それでえーえーえーえー

965 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 01:31:41.90 ID:NV9xKUUx0

>>960
そうですね、親子ローンからして、義父の弟はその妻も含め、あり得ないのですがね。
あと同級生は離婚して、高校生の家を売って市営へ、義妹も離婚してマンションの連帯はずれるのに手間取ったり、
普通の人（決して低学歴の金髪DQNではない）の不幸でやっかいな例を身近に見ているのも慎重な理由の１つ。
それに、私は阪神大地震の元被災民であるってのも、さらに慎重になってしまう要素ですね。
だから、掛け捨てでも足かせがない方を選んでしまう。
今、自分が夫婦円満、夫の仕事が順調だけど、一寸先はどう崩れるか分からないというのを
常に考えてしまうタイプなので、どんなにバカだ愚かだ死ねぼけかすと言われても、
3000万のフルローンで買う気にはならないのです。
「私なら買わない」この結論は変わりません。

あなたは買った方がいい、私は無謀だと思ってしまう、どうしても距離は縮まりません。
どんなに税制の有利さや賃貸の愚かさを説かれても、私の考えは変わらない。
だからこその「私なら買わない」です。それがいけませんか？
あなたに対して無謀だとは言っていません。賢明な判断をされていると思います。

966 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 01:34:13.97 ID:NV9xKUUx0

>>965
あと同級生は離婚して、高校生の家を売って市営へ
→あと同級生は離婚して、高校生の時に家を売って市営へ

967 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 02:36:26.14 ID:l2dVyS9t0

もう返済とか額とか…人それぞれだもんね

それより今のこのタイミングで、都内に家を買うか激しく迷う。
税制等考えると今こそなんだけれど
未だかつて無いギャンブルな感じ。
どうせ移動できないのだから、買うと決めたつもりが
不動産板見てたら、もう数年待てばグッと下がるような気にもなる。
一般人にはどれが正解かなんて、わからないけどさ…

968 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 03:24:43.03 ID:pKoa22lK0

>>967
値段はともかく売り家の種類は増えた。
何年も前から見ている東京の不動産サイト、明らかに事故前より物件増えているし、いい家の売り家も増えている。
うちは東京に住む予定も何もないんだけどやっぱり都会は地方では見ない変わった物件とか独創的な物件見られるので好きなんだ。

969 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 06:05:57.80 ID:ZZSSNSYg0

５００万円住宅買ったらいいよ

970 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 07:29:57.22 ID:pZ5gwSbGI

うちは共働きだから鍵1本で出られるマンション希望だけど
なかなかよい間取りがない。
4人だと無駄のない間取りで90平米は欲しいけど
そんな物件みたことない。

971 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 07:30:18.93 ID:pZ5gwSbGI

972 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 08:03:56.69 ID:k5zXDflT0

=937です。
みなさんありがとうございました。
今はいいけど将来70m2ないときつそうですね。
娘2人で自分も一部屋ずつなかったのでどうにかなる気でいました。
最悪どうにもならなければ賃貸か売るか…相談しておきながらなかなかあきらめれない。。

973 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 08:50:28.35 ID:aTjkjpBd0

>>972
うちのマンションに、60㎡の2LDKに家族４人で住んでるファミリーが２組います。
２組ともお子さんは娘２人だから、部屋は姉妹で一つ。ベッドは二段ベッド。
そして共働きなので、「朝から夕方まで誰も家にいないから、これで充分」と言ってるよ。
家の中はすっきり片付いていて、そんなに狭く見えなかったよ。
不用品を収納に溜めずに済むし、悪くないと思った。
ちなみに、立地がかなりいい（山手線の駅から５分ちょっと・第一種低層住居専用地域）
ので、立地が狭さをカバーできているかも。

974 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 09:03:42.27 ID:6+35m8OH0

>>973
第一種低層住居専用地域なのにマンション建つの？
せいぜい2階建てアパートやテラスハウスくらいかと思うんだけど。

家族4人で60㎡は、子どもが小学生まではいいけど、思春期迎えると
やっぱりキツいな。２LDKじゃ一人になれる空間がない。お父さんの
居場所もなくなるし。

975 ：868：2011/10/18(火) 09:09:32.91 ID:6D5TeKJe0

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　　　　　　　||飯.|　／丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼;.:.:..:.;,;i.;:.;:.;:,;:..;:,;)
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　　　　　　　||店.|／田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼人从ﾉ:::,)
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976 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 09:17:17.56 ID:aTjkjpBd0

>>974
うちのマンションは３階建てです。
周りの邸宅にちゃんと溶け込んでいますよ。

977 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 09:43:30.99 ID:AayIcU8a0

このスレだと、「今時１００平米越えのマンションなんて当たり前」って書き込みを
よくみかけるんだけど、実際探すとなかなかないよね＠首都圏
最上階角部屋１戸とか、埋め立て地のタワー角部屋で扇形の使い憎い
間取りだったり、億を優に超える価格だったり。
こんなのを「当たり前」ってかける人って、どんな人なんだろう？

千葉ニュータウン、液状化の浦安、幕張はお断り

978 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 10:01:56.20 ID:xa0CUW820

>>974
何歳まで働くか人それぞれでしょ？
決めつけられて反論してたわけで

それと同じで、どの広さが必要かだって家庭による。
その広さ(プラス立地)で快適に暮らしている家庭があるって話に
「それじゃ足りないでしょ」って決めつけ否定は無粋だわ
アドバイスでもなんでもない

否定することなく「自分の場合はこうだ」でいいじゃない

第一種低層にマンション不可みたいな決めつけもなんだかなぁ

979 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 10:10:13.56 ID:wovwNQqGI

最近は戸数稼ぐよりも、平米数確保して単価上げる方が主流だけど
少し前の物件だと本当に狭いよね。
間取りは直せても平米数は増やせないから
どうしようもないわな。
あと古い物件はLDKが狭い。共働きなら気にならないかもしれないけど
家にいる時間が長いと特にリビング部分が狭いのはつらいな。

980 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 10:10:48.11 ID:aTjkjpBd0

>>978
第一種低層にマンション不可みたいな決めつけもなんだかなぁ

↑↑↑同意。
閑静な住宅街に低層マンションが建っているなんて、普通の光景なのに。
一体どういう地域にお住まいなのかしら？と不思議です。

981 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 10:47:07.02 ID:6+35m8OH0

>>978,>>980
調べてみた。第一種低層は12Mか10Mまでの高さ規制がある。
3階建てまでは建てられるようですね。
新築マンションで、第一種低層地域に建ってることを売りにしてる
広告もありますね。なんか戸建て地域に無理矢理押し込んだ感じで
先住の戸建てからすると、嫌な気分でしょうね。

戸建が多い地域で、マンションは異質ですね。子どもも肩身が狭い
思いをしてるし。マンションの子は家に遊びにくるばっかりで
自分ちには呼んでくれない。「うち、狭いし。」が口癖。
　

982 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 10:51:34.16 ID:zdFd7Dj/0

うちのマンションは70平米しかないから子供大きくなると確かに狭い。

でも今の立地が便利過ぎて引っ越す気がまったく起きない。スーパー駅病院銀行学校全て徒歩5分に揃ってるし、車は完全にドライブ用

983 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 11:08:15.81 ID:qxI4Q96a0

うちは狭いし。ってただの理由付けじゃない？
狭いの承知で買ったんだし。ただ人を呼びたくないんでしょ

984 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 11:09:57.17 ID:qxI4Q96a0

あーごめん子供が言ってるのかね。
うち狭いしって。狭いのは賃貸だけで十分だと思うけどなー
戸建てを買うなら広いほうがいいよね。
広いってか、家族にあった大きさ。

985 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 11:14:19.70 ID:2NUWS8df0

家は建てたいが、仕事に通える範囲で住みたい地域がない。
どうすれば…？

986 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 12:14:55.63 ID:xek25quh0

>>982
うちも。不便なことが本当に一つもない。
駅は違う線が二つあるから便利だし、治安も住民層もいい。
マンションくらいの規模だと面倒臭がりの自分でも毎日の掃除に手が行き渡るし。
毎年引越しの話が出ては消える。

987 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 13:16:46.67 ID:6CgwPEGX0

そうそう、マンションって便利。
戸建ては庭の手入れまでするのが面倒、、、と思うなら
マンションは最高。
管理費が、って言うけど、玄関先の掃除もしないでいいし、
鍵をかければ安全だし。

積立金が徐々に上がる、、、らしいけど、
でも、戸建てだって古くなったらそれなりの手入れに
貯金しとかないといけないから、同じのような気がする。

地震にもどちらかと言えばマンションの方が強いし。
直下型が来たら、いずれにせよ終わりだとは思っているけど。

988 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 13:59:34.35 ID:rXRXj07c0

>>977
同意。平均年収が異常に高い人の集まりみたいだよ、ここｗ
でもたまに頭金なしで購入という人も湧く不思議なｽﾚ。

989 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 14:30:29.35 ID:4U0AutCm0

>>977
このスレ結構田舎者が多いんだと思う。

990 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 14:34:46.69 ID:ppRomXZb0

一種低層って言ったら、普通に戸建だよね。でも、ここマンションの需要しかないみたいね。

991 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 14:37:40.21 ID:pKoa22lK0

札幌だけど100㎡超えのマンションなんて無いよ。
そりゃあ探せばあるところにはあるんだろうけどそんなの6000万～億超えだと思う。
住居費安いと言われるんだけど個室が5畳とか、リビング狭くて隣の6畳合わせて普通の広さとか。
これ特殊例じゃなくて札幌の中心部と言われる中央区で新築モデルルーム5軒とも同じような間取りと広さだった。
売る方も狭いと自覚しているらしく、子供がいない想定のモデルルームばっかり。
5畳の部屋はもれなく書斎。寝室はダブルベッドだし、狭いリビングは隣の6畳とつなげて広く見せているのばっかり。

992 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/10/18(火) 14:39:30.46 ID:QiVwyXno0

不動産関係のコミュも業者の書込みだらけだし
ここもそうなんじゃない？

つか、次スレどうするの？

993 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 15:59:56.06 ID:G49fwMx60

都内だと戸建の方が延床面積取れるから、
結局は子供が大きくなっても買い換え無しで、現実的な気がする。
まぁ土地が高いけど。
今、山手線内の3LＤＫ84平米に住んでて、マンションにしては割と
広い間取りなんだけど、やっぱり子供が二人目産まれたら狭く感じて、
実家(世田谷の外れ)の近くに家建築中。
実家が土地持ってたからできる技なんだろうけど、
なんか今までは便利な場所>広さだったのに三十路になったら
すこしのんびりした緑多い場所でゆったりした広さの家で
落ち着きたいなぁと思って止まらない。
床とかもちゃんとした木の床で、じっくり選んだ家具で広々と暮らしたいなぁ。
子供の教育にもいいような気がする。

994 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 16:09:26.31 ID:SZ+XDq0n0

いろいろ事情はあるかもしれないけど、
やはり子供がいる家庭は戸建が一番じゃないかなと思うわ。
できればそれなりの広さや環境を確保するのが親としての義務だと思う。
マンションは制約も多いし、親の利便性だけで子供にとっては窮屈な思いをするだけだと。

995 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 16:21:43.66 ID:qxI4Q96a0

子供が小さいうちはマンションは怖い。高層とか。
目を離したりは絶対ないけど、たまに落ちて死ぬ子っているよね。

996 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 16:38:19.67 ID:YJ9reJu80

戸建買うなら、広い庭付きで、隣と充分に距離があって延床の広いの戸建じゃないと意味がないと思ってる
。今住んでるとこでそんなの買うと億いくけど

997 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 16:54:52.31 ID:K7LLfjyz0

友達とその子の子供がうちに遊びに来た時、一軒家なんだ？凄い。うちも一軒家に
住みたい～って言ってた。子供って残酷だわって思ったわ。

998 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 17:06:08.15 ID:i61vkRyE0

その逆もいたよ？理由はマンションのほうがなんかカッコいいからだって。さすが小学生w

999 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 17:14:43.91 ID:Xw67O/Hr0

うちも世田谷だけど、戸建てとマンションが同じような値段だなあ。
条件によるけど、新築なら似た感じ。
広い戸建てなら1億は超えるし、
今住んでいる場所ならその人のライフスタイルの一部の家って感じ。

>>993
近所は緑たっぷりだけど、スーパー難民も多い。
老人になってのスーパーまでの距離は近い方が良いよ。
御用聞きもいなくなり、車も乗らず、タクシー代も出せずバスとか大変そうよ。

1000 ：可愛い奥様：2011/10/18(火) 17:25:26.01 ID:UuFZGk300

>>982
でも狭いと感じるのも一時のことなんだよね。
いずれ子供は独立するから。
終の棲家の場合は、
死ぬまで長く「掃除が面倒」期間が続くからね。

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